エホバの証人ふざけるな！73

1 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 23:13:29 ID:k5Afkg9I

┌────────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として　　　　│
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える　　　　　│
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ，　　　　│
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を　　　　　│
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている　　　　　│
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考　　　　　│
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告　　　　　│
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。　　　　　│
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。　　　　　　　│
└────────────────────────────────────────┘

ようこそおいで下さいました！

前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

※ 過去ログ・関連サイトは http://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。

前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203762746/

2 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 23:15:15 ID:k5Afkg9I

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://buta.exjw2.org/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
(↑編集合戦で頻繁に内容が変わります)

3 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 23:16:09 ID:k5Afkg9I

■ 擁護系のリンク

エホバの証人：ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html

エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/

エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/

エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/

新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/

はじめ的ラオデキア人日記
http://blog.goo.ne.jp/4790_002/

対処しにくい危機の時代に疲れていませんか？
http://shinamon.fc2web.com/index.htm

4 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 23:16:51 ID:k5Afkg9I

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」（注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース　ttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

5 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 23:18:38 ID:k5Afkg9I

┌───────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。　.　. 　│
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を　　　　│
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し，　　..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが　　　 .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。　..　│
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└───────────────────────────────────────────┘

6 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 23:19:27 ID:k5Afkg9I

前スレの終わりのほうで、流れが速すぎて見れなかった人のために、

■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm

新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm

宗教活動は離婚原因になるか
ttp://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html

いわゆる「監禁裁判」大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。

これ、二世にとっては首を縦にブンブン振って同意だと思う

7 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 23:20:48 ID:k5Afkg9I

■ ＪＷが国連と提携していたことを公式に認めた国連の公式回答文書 ■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。

8 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 23:23:10 ID:k5Afkg9I

●エホバの証人組織内部で多発する児童性的虐待・組織的隠蔽問題

アメリカ全米ネットワークのNBC放送は、2002年5月28日、ニュースショウ番組
"Dateline NBC"で、エホバの証人の間に蔓延する子供達への性的虐待の問題を、
ニュースドキュメンタリーの形でアメリカ全土に放映しました。

事件の概要はこのようなものです。

・アメリカのJW長老が、会衆の女児を5歳の頃より数年にわたって
　性的虐待を繰り返していた。
・ものみの塔協会はこれ以外にも会衆内で生じている2万件以上の
　児童性的虐待問題を把握していながら、内々に処理しようとしていた。
・エホバの証人内部の裁判（審理委員会）は「自白」と「2名以上の証人
　による証言」を証拠としているため、多くの児童性的虐待者は断罪され
　なかった。
　（児童性的虐待者が自白することはまずない。
　　虐待が2名以上の他者の監視の元で行われることもありえない。）
・逆にものみの塔協会は虐待を訴え出た被害者の女性信者を排斥にした。
・また、虐待について調査し、被害者を保護しようとした善意の長老も排
　斥にした。
　（この場合の証拠とは「彼ら被害者はJWの児童性的虐待者を司法に訴え
　　ることによって、会衆内に分裂をもたらした」という2名以上の証人に
　　よる証言によるもの。）
・ものみの塔協会ははその後のマスコミの追求に対してだんまりを続けている。

http://buta.exjw2.org/nbc.htm
http://www.jwic.com/molest.htm
http://www.jwic.com/ny-times.htm

9 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 23:26:06 ID:k5Afkg9I

疲れた。のこりは勝手に

10 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 03:58:43 ID:ldteQP4r

>>1
乙。
前スレでテンプレの長さに関して議論があったから、ひとまずテンプレはここまででいいんじゃない？
次スレのテンプレについては、このスレで話し合うってことで。

11 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/03/17(月) 05:49:00 ID:hSb9wzL7

阿呆

12 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 06:49:00 ID:iyjvg7EH

もう11KBだよ、このペースだと1000いかないよ。マジで500で書き込み出来なくなって中途で消去しちゃうか、ずっと板をさ迷うよ。いわゆるシベリア行き

13 ：バンナ：2008/03/17(月) 12:15:24 ID:/gtQ/1BQ

14 ：バンナ：2008/03/17(月) 12:16:17 ID:/gtQ/1BQ

15 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 14:55:04 ID:7qruKOZn

エホバの証人はふざけていないだろう
こういうところで批判を繰り返すほうがふざけている

16 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 15:58:46 ID:1zLAvt6/

>1 乙

>15
現役乙

17 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 16:16:37 ID:7qruKOZn

>>16
あいにく様だが俺は現役ではない
乙

18 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 16:23:46 ID:QcYihyQ9

>>17
前に別スレで騒いでいた人？

19 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 16:24:10 ID:iyjvg7EH

>>15
エホバの証人は組織に洗脳された気の毒な人たちだ。忠実で思慮深い奴隷級と呼ばれる一部の実体の不明なエリート集団の中の｢統治体｣と呼ばれる人たちによる管理機構。
考えてみたまえ、イエス・キリストがブルックリン本部を是認した唯一真の団体だと思っているなら、
何故たびたびスキャンダルがあり隠された事件が存在するのか。予言の不備基本的教えのたびたびの変更輸血による死者流血の罪過去の情報隠蔽と悪質な偽装工作獣国連との癒着…etc

20 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 16:40:34 ID:7qruKOZn

俺は騒がないよ・・・
おとなしく見ているだけ

21 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 16:42:50 ID:QcYihyQ9

>>20
ならROMしてれば？

22 ：ガブノア：2008/03/17(月) 17:23:44 ID:rvDzW7Xn

ニューヨークで躍進するモルモン教会
　６万人の宣教師を世界各地に遣わして、現在、
１２００万人の信者を獲得しておきながら、
アメリカにおける成長が鈍っていたモルモン教会ですが、
ニューヨークだけは例外のようです。ここ１０年間、
教会はニューヨークで３８パーセントの増加率を遂げ、
去る５月にマンハッタンのリンカーン・センターの近くに、
１２億円の神殿をオープンさせました。
特に、ハーレムでの伝道活動が大きく成功しています。
毎週、洗礼式が行われ、集会室も満席状態です。
ところが、驚いたことに、今使用中の集会室は、
モルモン教会がものみの塔聖書冊子協会から借りているものだ、というのです。

23 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 20:39:18 ID:sJ/t2LS9

>>22 呉越同舟！

因みに　創価学会と　ものみの搭も同じです。

24 ：バンナ：2008/03/17(月) 20:53:32 ID:/gtQ/1BQ

25 ：バンナ：2008/03/17(月) 21:02:34 ID:/gtQ/1BQ

26 ：バンナ：2008/03/17(月) 21:03:06 ID:/gtQ/1BQ

27 ：バンナ：2008/03/17(月) 21:11:42 ID:/gtQ/1BQ

28 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 21:11:44 ID:ldteQP4r

>>バンナ
通報しますた！

29 ：バンナ：2008/03/17(月) 21:27:56 ID:/gtQ/1BQ

30 ：バンナ：2008/03/17(月) 21:28:39 ID:/gtQ/1BQ

31 ：バンナ：2008/03/17(月) 21:29:34 ID:/gtQ/1BQ

32 ：バンナ：2008/03/17(月) 21:44:47 ID:/gtQ/1BQ

33 ：バンナ：2008/03/17(月) 21:49:06 ID:/gtQ/1BQ

34 ：バンナ：2008/03/17(月) 21:49:55 ID:/gtQ/1BQ

35 ：バンナ：2008/03/17(月) 21:59:22 ID:/gtQ/1BQ

36 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 23:18:14 ID:1zLAvt6/

あれ？　なんでレス番号が飛んでるんだ？

37 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 23:52:09 ID:ZH7A8/zI

このレスも・・・バンナに犯されたか・・・

38 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/03/18(火) 01:00:59 ID:UgSA5IBl

バンナ様
偉大な
御力を
お示し下さいませ。

39 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 01:52:49 ID:5WFSyoJb

以下、掲示板リンク貼ります（リンク切れ更新しました）

★ 掲示板リンク　　　・・・暇だったらのぞいてあげましょう

【ザ・掲示板】宗教論・人生論
http://religion.bbs.thebbs.jp/
Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏他擁護派常駐：三つある氏引退確認）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
昼寝するぶた (掲示板閉鎖済）
http://buta.exjw2.org/
陽のあたる場所
http://www.alles.or.jp/~philip/f_head.htm
「陽の当たる場所」二世用
http://8106.teacup.com/akimoto21/bbs
ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
http://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain
未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
恋愛＆JW問題（擁護系）
http://shinamon.fc2web.com/
みんなの掲示板４（possibleちゃん(*^＾*) ）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi
エホバの証人になりたい掲示板
http://groups.msn.com/qgbu8k　→閉鎖？

40 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 01:53:52 ID:5WFSyoJb

■ 統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

輸血禁止→？？？

http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

41 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 01:55:44 ID:5WFSyoJb

新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　２２４億３４４１万６７９５円
平成7年（1995）　　..　１２１億９５１５万６６９５円
平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円
平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円
平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円

海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり

土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

http://buta.exjw2.org/money/money.htm

42 ：スレ立て：2008/03/18(火) 01:59:09 ID:NFuImOTf

結局、またテンプレ元に戻る気がする悪寒。

43 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 02:00:41 ID:5WFSyoJb

■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。

ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ttp://www.jwic.com/n030103.htm
ttp://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

44 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 02:03:47 ID:5WFSyoJb

テンプレ議論するにも、前スレ流れてるから、貼ってから始めようじゃないか。
特にこれは外せない気がするぞ↓（以下テンプレ本文）

■ 「破壊的カルト」（＝カルト）

　▽ 信者本人の人格破壊
　▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
　▽ 信者と社会との関係破壊

■ カルトの見分け方

1.　真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2.　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.　自分の頭で考えることをしないように指導する
4.　世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.　白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.　外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.　信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

【参考】[カルト]セミナー

45 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 02:04:36 ID:5WFSyoJb

■ 破壊的カルトのチェックリスト

　勧誘方法は良心的か
　教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
　教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
　信者の個性を尊重するか
　異常に厳しい生活上の決まりはないか
　外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
　伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
　一般の学校への進学に積極的か消極的か
　信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
　信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか

■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。

46 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 02:12:06 ID:5WFSyoJb

破壊的カルトによるマインドコントロールの恐怖

破壊的カルトの中では、そこをやめる正当な理由というものは絶対にない。
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。

　メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。

スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ

47 ：スレ立て：2008/03/18(火) 02:14:07 ID:NFuImOTf

じゃあ全部貼ってくれ、じゃあね。

48 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 02:16:49 ID:5WFSyoJb

●マインドコントロールされた人間は巣に帰る

マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固であるということである。多くの場合において、
コントロールされている人間は、その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、
そのために無理に引き離せば心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際に
団体内部で「繰り返し呪文を唱える」「組織の本を繰り返し読む」等の思考停止の方法を
教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない葛藤に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も
聞く気が無いので、徒労に終わる事がある。更には帰依する団体が解散してしまうなどして
永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、その団体に取り込まれてしまう事も多い。

49 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 02:17:56 ID:5WFSyoJb

●マインドコントロールの開放

マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように、あるいは組織の本を
読むように強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に
至るように誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えたり、
自ら考えることを放棄するようにるようになってしまう。

この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け
行動を規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。
また、コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。

真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。

50 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 02:18:37 ID:5WFSyoJb

輸血を拒否する患者に対する兵庫県立こども病院の基本方針

小児患者において、その親権者がエホバである場合、輸血もしくは輸血が必要となる可能性のある手術や
治療などに対する親権者の承諾が得られないときに対応する日本の法的制度はない。しかしながら、輸血
拒否が信仰上のものであり本人の意思にもとづくものであるとの確認がもっとも重要視されるので、小児患
者や意識障害のある患者など判断能力が十分でないと考えられる場合は、医療者は社会的に正当で最善
と考えられる治療を行うべきであり、また患者はそのような治療を受ける権利があると考えられる。すなわち
当院で治療を受ける小児患者に対しては、親権者の輸血拒否の希望があった場合、輸血回避のための最
大限の努力は行うが、輸血以外に救命の手段がない場合は担当医の判断で輸血を行う、という方針をとる
ものとする。

ttp://www.hyogo-kodomo-hosp.com/src/news/060529.html

51 ：スレ立て：2008/03/18(火) 02:19:12 ID:NFuImOTf

＞●マインドコントロールの開放

やっぱりやったよ。パチンコ台だねまるで。

52 ：テンプレ案：2008/03/18(火) 02:34:29 ID:5WFSyoJb

日本輸血・細胞治療学会　2008年2月28日

「宗教的輸血拒否に関するガイドライン」
ttp://www.yuketsu.gr.jp/information/2008/refusal1.pdf
「未成年者における輸血同意と拒否のフローチャート」
ttp://www.yuketsu.gr.jp/information/2008/flowchart1.pdf

　信仰上の理由で輸血を拒否する「エホバの証人」信者への輸血について、
日本輸血・細胞治療学会など関連５学会の合同委員会（座長＝大戸斉・福島
県立医大教授）は、１５歳未満の患者に対しては、信者である親が拒否しても
救命を優先して輸血を行うとする指針の素案をまとめた。
　「信教の自由」と「生命の尊重」のどちらを優先するかで悩む医療現場の要
請に応えて検討を始め、「自己決定能力が未熟な１５歳未満への輸血拒否
は、親権の乱用に当たる」と判断た。社会が保護するべき子どもとして最善の
治療が必要で、それに輸血も含まれるとしています。

　座長は「医師と患者のあつれきを可能な限り解消する方向性を示した。子供
は社会で保護すべきだ」、「子供時代の考えは成長とともに変化する。治療拒
否が信念かどうか、慎重に見極める必要がある」と話す。
　エホバの証人の信者が輸血を必要とする治療例は、全国で年間１０００件程
度発生し、約１割が１５歳未満と推定されている。

　二世信者は、親のしつけと重複する形で親の信仰を受け継いでおり、一世信
者よりも信仰に背く恐怖や罪悪感、正しい信者になれなかったことによる自己
否定感が強いという指摘がある。このため、輸血後は心理的葛藤（かっとう）が
生じるとして、カウンセリングの重要性も強調された。

指針に対しエホバの証人は「年齢により、一律に輸血するのではなく、我々の
考えを踏まえた治療をしてほしい。指針は法的拘束力がないので、医療機関
に理解を求めたい」としている。

53 ：テンプレ案：2008/03/18(火) 02:34:56 ID:5WFSyoJb

また、2007 年5 月25 日に成立した改正児童虐待防止法の議論では、子ども（注２）を保護・監督する
「監護権」のみを一時的に停止できる規定により、親の同意なしでの治療を可能にすることも検討された。
これは今回の改正法には含まれなかったものの、付則に「親権の一時停止」として盛り込まれ、将来の
法改正に向けた検討課題となっている。

こうした議論の高まりには、医療ネグレクト概念の定着がある。医療ネグレクトとは、医療水準や社会通念に
照らして、その子どもにとって必要かつ適切な医療を受けさせない行為を指し、親が子どもを病院に連れて
行かない場合だけでなく、病院には連れて行くものの治療に同意しない場合も含んでいる。そのため、親が
自己の宗教的信条によって小児に対する輸血治療を拒否し、その生命を危険にさらすことは一種の児童
虐待であると考える立場もみられる（出典：日本弁護士連合会子どもの権利委員会編「子どもの虐待防止・
法的実務マニュアル」（2001））。

54 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 02:38:00 ID:5WFSyoJb

親の問題行動　（広島大学サイト）

児童虐待

アメリカでは年間 200 万例（子供 30 人に 1 例の割合）が報告されているがこのうちの 60 % は誤診で
あると言われている。見逃された場合の罰則があるため過剰報告される傾向がある。発生率はおそらく
16.0 / 1,000 くらいだろうと考えられている。

問題点として、アメリカの多くの州で児童虐待防止法に〈宗教による除外規定〉が設けられていることが
上げられる。これは、「宗教上の理由で親が子供に必要な医療を拒んでも児童虐待として報告されたり
起訴されたりすることはない」というもので、《 Jehovah's Witnesses （エホバの証人）》の信者による輸血
拒否など論議を呼んでいる。アメリカ小児科学会は、この除外規定の廃止を訴えており「医師は医療の
必要性を宣言し裁判所の命令を得て輸血その他の治療を行うことができ、その時、裁判所は子供に対
し法的な監護者として機能する」ように改正することを求めている。

日本では、〈児童福祉法〉により《要保護児童》の通告は児童相談所あるいは福祉事務所におこなうよう
に義務づけられている（第 25 条）。児童相談所は必要と認めた場合、都道府県知事に報告する（第 26
条）。都道府県知事は報告された児童を施設に収容したり里親に預けたり家庭裁判所に送致することが
できる（第 27 条）。残念なことにこの法律は緊急性を考慮されていないので医師は自分の判断で患児を
入院させひとまず子供の安全を確保した上で手続きする必要がある。法的措置をとって入院させること
は日本の現状では困難である。親が入院を拒否した場合は強制できない。また医師は法律によって守ら
れていないので親から訴えられることもありうる。患児が死亡した場合は〈変死〉として警察により司法解
剖され刑事事件として扱われるが、そうなってからでは手遅れである。

ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/hsc/nurse/nursing/child/kougi%20note/oya-no-monndai.html

55 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 02:47:07 ID:5WFSyoJb

（5）医療ネグレクト

医療ネグレクトとは、医療水準や社会通念に照らして、その子どもにとって必要かつ適切な医療を
受けさせないことです。

医療ネグレクトの具体例

重症の病気やケガをしたときにあえて病院に連れて行かない場合や、病院には連れて行くものの、
治療に同意しない場合（「治療拒否」ともいう）などです。後者については、たとえば宗教上の理由に
よる輸血拒否や手術拒否などがあります。
（出典：日本弁護士連合会子どもの権利委員会　編「子どもの虐待防止・法的実務マニュアル」）

医療ネグレクトについては、「適切な医療水準や社会通念」の解釈や、治療に対する倫理観・自己
決定権の考え方とも密接に関係するため、医療機関だけでの判断が困難な面があります。また、
親子の分離や親権の停止などの措置が必要な場合や、児童福祉施設長の権限として親権者が
いる場合でも監護の措置により治療を行う場合もあります。医療ネグレクトが疑われる場合には、
児童相談所に相談や通告を行ってください。

親の意思に反した治療をする場合

法的手続きをとる時間がある場合、親権喪失宣告、親権者職務執行停止決定後、親権者と同一
の職務を行使できる職務代行者による代諾により治療を行います。しかし、子どもの生命に緊急
性を要する場合、医師が職業上の倫理として代諾を得ずに治療することは、社会的な相当行為
とされます。また、児童相談所に相談し、病院として一時保護委託の手続きを行い、病院長の責
任で治療を行うことができます（児童福祉法33 条）。

ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kodomo/bosiho/kosodate/kosodate_handbook_3.pdf
（リンク切れ）

56 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 02:48:30 ID:5WFSyoJb

●2007年7月現在の統治体のメンバー

現存9人、最年長が94歳、最年少が52歳（なぜか明記されていません）。
内7人が1935年の教理にひっかかってしまっています。
いくらなんでもそれだけの人数が「離れ落ちた奴隷級の補充」とは言いづらいのでしょう、
2007年5月の教理の変更は、統治体の権力維持、若返りをもくろんだ、
実に卑劣なものであったことが伺えます。

ttp://www.freeminds.org/history/listofgbmembers.htm
ttp://corior.blogspot.com/2006/02/notes-on-governing-body-of-jehovahs.html

57 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 02:49:48 ID:5WFSyoJb

●エホバの証人組織内部で多発する児童性的虐待・組織的隠蔽問題

アメリカ全米ネットワークのNBC放送は、2002年5月28日、ニュースショウ番組
"Dateline NBC"で、エホバの証人の間に蔓延する子供達への性的虐待の問題を、
ニュースドキュメンタリーの形でアメリカ全土に放映しました。

・ものみの塔協会ははその後のマスコミの追求に対してだんまりを続けている。

ttp://buta.exjw2.org/nbc.htm
ttp://www.jwic.com/molest.htm
ttp://www.jwic.com/ny-times.htm

58 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 03:00:29 ID:5WFSyoJb

●ベテル奉仕者が少年とのセックス容疑で逮捕－アメリカ（2006年）

アメリカのCBSニュースで、ベテル奉仕者ヒーズス・カノ（Jesus Cano）が少年とセックスしようとしたことで
逮捕・告訴されたことを伝えた。

※この件について、ものみの塔協会はカノの所属は認めたものの、それ以上のコメントはいまだに出ていない。
What's Tower 2006年06月30日
ttp://web.archive.org/web/20060821155952/mezameta.cside.com/blog/jw/2006/06/post_11.html
アメリカCBSニュースの記事と動画（2006年）
ttp://wcbstv.com/topstories/local_story_177180721.html

・Jesus CanoのベテルＩＤカードと顔写真
Bethel member arrested for nude photos and other crimes against children
ttp://www.silentlambs.org/bethelitechildmolester.htm

ちなみに、最期の？奴隷級であるセオドア・ジャラズ氏は性的虐待問題に関連して、
元ブルックリン事務員の女性信者に対するセクハラ容疑で告訴されています。
ttp://sak2-2.tok2.com/home/exjw/watchtowernews/sexualabuse/silentlamb.html

59 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 03:01:07 ID:5WFSyoJb

Watchtower Classic Library(WCL)とは、

Watch Tower Bible and Tract Societyが1956年（昭和31年）12月31日
までに発行した著作権切れの書籍、冊子、それに基づく私的翻訳文を
共同で公表し、私的利用に供するものです。（2007年現在）。著作権
について理解している人であれば、だれでも投稿することができます。

http://ja.wcl.wikia.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

60 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 03:07:20 ID:5WFSyoJb

■ 詭弁のガイドライン

1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.　陰謀であると力説する
8.　知能障害を起こす
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

61 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 03:21:32 ID:5WFSyoJb

エホバの証人の精神疾罹患率は高い。
エホバの証人の自殺率は高い。

心理学者ジェリー・バーグマン博士が著した本
『エホバの証人と精神病の問題』（英文）の和訳が開始され、
以下のサイトに掲載されている。

「エホバの証人とこころの病の問題」
ジェリー・バーグマン博士著
ttp://www.jca.apc.org/~resqjw/mi.htm
エホバの証人の夫たち　トップページ
ttp://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html

----------
前スレ>>27あたりから続きをお願いしたい。
タイトルとリンクで内容はカットとか間引きつつ。
あと、http→ttp で、容量ダイエットできるんだったっけ？

62 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 08:06:27 ID:qpzIBYCI

39 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 01:52:49 ID:5WFSyoJb
61 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 03:21:32 ID:5WFSyoJb

たった２０ほどのコピペ投稿だけで１時間半もかかってしまっている事実だけ
は指摘しておこう。

63 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 08:17:33 ID:z3m9kiaO

＞前スレ>>27あたりから続きをお願いしたい。

精神分裂病患者が三倍、妄想型分裂病が四倍

以下、エホバの証人情報センター《編集者より》

「エホバの証人の間に精神疾患が多いという事実は、多くの医師の印象ですが、
これを正確に調査した報告は余り多くありません。最も有名な研究は、
1975年のイギリス精神医学雑誌（British Journal of Psychiatry)に
発表されたオーストラリアでの調査があります。

これによると3年間の調査期間の間に西オーストラリア精神病院に入院した患者7500人の
宗教を調べた所、エホバの証人の間に、エホバの証人以外の患者に比べて
精神分裂病患者が三倍、妄想型分裂病が四倍も多く見られたと報告されています。
その他、心身症的な不定愁訴の患者がエホバの証人に多いという一般医の印象が報告されています。」

エホバの証人の妻の精神疾患について
http://www.jwic.com/forum99/090399.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
＊エホバの証人情報センターの《編集者》は、医師で専門は神経内科。

64 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 08:18:32 ID:z3m9kiaO

Mother dies after refusing blood
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/shropshire/7078455.stm
英国の22歳のエホバの証人が、双子を出産後に輸血を拒否して死亡(ニュース動画有)

65 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 08:19:15 ID:z3m9kiaO

Watchtower vs. Eagle
http://www.brooklyneagle.com/categories/category.php?category_id=23&id=16437
ものみの塔の「"奇跡の小麦"スキャンダル」を取り上げた過去の自社記事を紹介

要約すると
・ものみの塔協会が極めて高価な小麦の種を出版物上で広告
・それは"奇跡の小麦"と称され、他の小麦より5倍も成長すると宣伝されていた
・収益は、ラッセルの説教内容を出版するために用いられるとも説明された
・Brooklyn Daily Eagleはこの件を風刺漫画形式で市民に報道
・ラッセルは名誉毀損でイーグル紙を告訴し、十万ドルの賠償を要求
・政府機関が小麦を調査し、担当職員が重要証人として裁判で証言する
・職員は「"奇跡の小麦"は試験の成績が低かった」と証言
・訴訟はイーグル紙の勝利に終わる

この記事で取り上げられた補足情報
・法廷記録によると、ラッセルは近親相姦と不倫の罪で妻に離婚されていた
・世界旅行で数千人の前で説教したとのラッセルの主張は、彼の想像の産物だった
・ラッセルと同じ船旅に参加していた目撃者たちが、ラッセルの嘘を証明した

66 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 08:21:53 ID:+ZLcL3H7

ものみの塔協会はナチス政府の「最強の支持者なのです。」

以下、エホバの証人のベルリン大会の「宣言」の一部

『私達の本や出版物を注意深く調べてみると、
現在のドイツ国家政府によって打ち出された崇高な理想は
私達の出版物の中に提示され、支持され、強く強調されていることがわかります。
そしてエホバ神はこれらの崇高な理想が来るべき時において、全ての正義を愛し、
神に従う人々によって達成されることを示しています。従って、私達の出版物と活動が
現在のドイツ国家のこれらの原則にとって脅威となることはあり得ず、
逆に私達はその様な崇高な理想の最強の支持者なのです。』

ナチス・ヒトラーと「ものみの塔協会」との協調関係
http://www.jwic.com/hitler.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人年鑑　Year Book 1934 - Page 137（原文）
http://www.bible.ca/jw-yearbook-1934-p137.gif
エホバの証人年鑑　Year Book 1934 - Page 138（原文）
http://www.bible.ca/jw-yearbook-1934-p138.gif
The Watchtower Society　and the Nazis
http://www.macgregorministries.org/jehovahs_witnesses/wt_nazi.html
Jehovah's Witness leaders sympathized with Hitler
http://www.bible.ca/jw-hitler.htm

67 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 08:22:31 ID:+ZLcL3H7

エホバの証人のメリット

・聖書的な道徳教育
　（他のキリスト教にもいくらでもある）
・会衆内のウェットな人間関係
　（それ故の弊害も多い）
・自分たちだけが救われると言う選民思想による自尊心の充足
　（むしろこれこそがJW問題の根）
・男子であるならば割と簡単に末端幹部になれる
　（能力人格面で足りない人物でもなれてしまうなれても長老どまり）
・世界的な宣教活動
　（伝えてる内容が間違っているのならばむしろマイナス）

68 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 08:23:17 ID:+ZLcL3H7

エホバの証人のデメリット

・明文化された教理によって信者に不利益が生じている、場合によっては死をも。
　（>>6輸血拒否、兵役拒否、>>5偽予言…etc）
・明文化されていない提案によって信者に不利益が生じている。
　（開拓奉仕、高等教育否定、家庭内の宗教対立…etc）
・日付を区切った終末予言を繰り返し、信者の信仰を煽っている。>>5
・自分たちだけが正しい唯一の宗教であり、
　それ以外の全ての人類はハルマゲドンで滅ぼされると主張している。
・信仰よりも業が重視されている。
・極一部の上層部>>21のみに聖典の解釈が許されていて、その解釈が絶対視されている。
・信者内に明確な待遇差がある。
　（14万4千人の忠実で思慮深い奴隷級は天で復活しみ使い以上の地位に就く、
　　しかも不滅性が付与されており、滅ぼされる事はなくなる。
　　それ以外の全ての信者（大群衆）は地上の楽園へ。
　　しかもこちらは不忠実になったら猶予無しに即滅ぼされる。）
・円満に脱退できない。排斥者は実の家族であっても接触が制限される。
・過去の過ちを認めず、謝罪せず、補償もしない。

69 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 08:25:05 ID:lWE1RwtJ

エホバの証人家庭崩壊
http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki2/pro.html

どせいさんのエホバの証人日記
http://www.geocities.jp/saturn_doseisan_jw_diary/

元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye
http://www.k4.dion.ne.jp/~bautin/

エホバの証人（ＪＷ）元二世信者の語り
http://blogs.yahoo.co.jp/supergoripon2002

自然消滅への道
http://blogs.yahoo.co.jp/ding_dong_u1

光の天使
http://blogs.yahoo.co.jp/mimiko_fujimaru

自然消滅ＪＷ
http://blogs.yahoo.co.jp/jw_bye

脱JW宣言
http://blogs.yahoo.co.jp/net8720

70 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 08:25:50 ID:lWE1RwtJ

エホバの証人と精神疾患

http://www.jwic.com/psych.htm

１．不安神経症的な性格

２．心気症などの神経症

３．分裂病気質

４．被害妄想

５．妄想型分裂病

これでエホバの証人の存在や新約聖書はつじつまが合う

71 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 08:26:30 ID:lWE1RwtJ

内部告発ビデオ『エホバの証人について』

・内部告発ビデオは、統治体（教団の最高指導機関）の元成員によって作成された。

・このビデオには、統治体（教団の最高指導機関）の元成員であり、
「良心の危機」の著者であるレイモンド・フランズ氏も登場する。

・内部告発ビデオは、全編約59分の英語版。
英語版のタイトルは［Jehovah's Witnesses exposed］

・内部告発ビデオは、「日本語吹替版・ＶＨＳ」も出ている。
「日本語吹替版・ＶＨＳ」のタイトルは『エホバの証人とは』

・全編約59分（英語）が見られるところ。
ビデオ「エホバの証人について」(Jehovah's Witnesses exposed)
http://video.google.com/videoplay?docid=6861723185926041712

・youtube版・約9分（全編約59分の内の約9分・英語）が見られるところ。
[Jehovah's Witnesses: History of Shame]
http://www.youtube.com/watch?v=ZlHbz5G4UTM&mode=related&search=

・ビデオに登場する「良心の危機」の著者レイモンド・フランズ氏
http://www.manfred-gebhard.de/RFranz2.jpg

72 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 08:28:13 ID:jo1JMPKI

『「エホバ」という読み方は
中世末期のクリスチャンの誤解から生まれたものであり、
歴史的にも文法的にも根拠がありません。
（中略）
ところが、誤解から生まれた「エホバ」という誤った神の名前を
大々的に宣伝してしまった「エホバの証人」という新興キリスト教団体は、
引っ込みがつかなくなって、いまさらその呼び名を改めることができないわけです。』

佐倉哲エッセイ集　来訪者さんへ
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b436.html
佐倉哲エッセイ集　トップページ
http://www.j-world.com/usr/sakura/index.html

73 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 08:28:59 ID:jo1JMPKI

>>１　
乙です！

>>38
テンプレがでかくなっちゃってるからここまでは仕方ないよ。
それよりも前ｽﾚで容量を食ってたのは長文レスの応酬を二人でやってた人が居たからでしょ。
別段目新しいことを言ってるわけでもなかったから、俺は途中から読み飛ばしていたけど。
完全に二人の世界に入り込んじゃってたから、今後はそういう人は自重してほしい。
っていうか二人だけでメールでやれｗ

前ｽﾚ>>987
感染症のことを考えたら、血液分画製剤なんて使えないはずなんだが、エホ信者はそれを受け入れる。
それって大いなる矛盾なんだよ。だから批判される。
こういう批判をする俺だって、事故や病気の時にはできるだけ無輸血でやってほしいと思う。
でも、エホ信者はそういう基準がなく、実に曖昧なんだよ。信者本人だってよく理解できてない人がなんと
多いことか。

あと医者（特に救急救命）は保険点数のことなんて考えておらんよ。目の前の患者を助けることしか
考えない。助かる確率が高い手段を迷わず選ぶ。それだけの話。ごちゃまぜにして話をするのは
エホ信者の影響を受けているとしか思えないよ、一般の人っていうならさ。

74 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 08:29:58 ID:OMRgnli9

みんなの迷惑エホバカの商人

町内にエホバカのサティアン(王国会館)があるけど、ダサくてヘンな人たち
がぞろぞろ遣ってきてキモい。朝会うと「おはようございます。」
とみんな挨拶するけど、近所の人が挨拶に応じたら家まで集団でやってきて
ヘンな雑誌をしつこく押し付けてきたらしい。下手に挨拶に応じるとの人たちの
相手をすると自分たちの仲間になってくれると勝手に
期待されてやってくるからかなわない。一切取り合わないしかない。
医者をしている同級生の話では病院にエホバカが入院すると大変、エホバカの仲間が
たくさん押しかけてきて病室をエホバカのサティアン化して我が物顔、ほかの患者は
部屋を変えろと文句いうし、あの人たちは自分たちは聖書の真理を知っているから
医者よりも偉いと内心思い込んでいるし・・・。
どうしてほかの人まで自分と同じヘンなクループに引き込もうとするんだろうね。

75 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 08:30:36 ID:jo1JMPKI

「ヘブライ語」から「エホバ」を検証。

『　　納得！　「神の名前はエホバでない」　わけ　　』

『全文』を条件に『印刷と無料配布を許可』されています。

ヘブライ語の部屋：納得！神の名前が「エホバ」でないわけ
http://www.01.246.ne.jp/~magnific/yhwh.htm
マニフィカトの小屋
http://www.01.246.ne.jp/~magnific/at.htm#kaidan

76 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 08:31:55 ID:KCuX13Hl

「エホバ」は「人造語」

「エホバという発音は12世紀まで存在しなかった全くの人造語です。」

「エホバ」のみ名－対話シリーズ
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name9_11.htm
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name1_2.htm?200823#top

77 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 08:32:52 ID:KCuX13Hl

2007年度の「奉仕報告」

2007 Year Service Report for Jehovah's Witnesses (posted 2/17/08)
http://www.jehovahs-witness.com/10/153038/1.ashx

Jehovah's Witnesses Watchtower News
http://www.watchtowernews.org/

78 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 08:33:41 ID:KCuX13Hl

「手」が・・・？！

エホバの証人（ものみの塔）の書籍
「啓示の書　その壮大な最高潮は近い！」 p.52の挿絵の「手」

YouTube -LOS TESTIGOS DE JEHOVA Y SUS IMAGENES OCULTAS
http://www.youtube.com/watch?v=KdNYXeJw_2Q&feature=related

「啓示の書　その壮大な最高潮は近い！」　p.52の挿絵
http://www.amen-amen.net/especiales/mensajesubliminal/image/Apo52-a.jpg

p.52の挿絵　「手」のみ拡大
http://v.i.v.free.fr/image/main3.jpg

79 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 08:35:59 ID:qKc6kbUF

福岡地裁：
信仰理由に遺影謝罪拒否　慰謝料に７００万円加算　

福岡県二丈町で００年９月にあった居眠り運転の乗用車と軽貨物車の正面衝突事故をめぐり、
死亡した軽貨物車の男性（当時５５歳）の遺族が相手側に
約１億４１００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決がこのほど、福岡地裁であった。
大西忠重裁判官は加害者が信仰上の理由で遺影に謝罪しなかったことなどを理由に、
慰謝料に７００万円を加算。計約７３００万円の支払いを命じた。

今月１６日の判決によると、乗用車の男性は居眠り運転で中央線を越え、
衝突された軽貨物車の男性は内臓破裂などで死亡した。
遺族は加害者に仏前に線香を上げたり、遺影に謝罪するよう求めたが、
拒否されたことなどから提訴。損害への補償などのほか、
死後に遺族が受けた精神的苦痛に対する慰謝料も求めた。

これに対し加害者は「真剣に謝罪したが、信仰している宗教は偶像崇拝を認めておらず、
仏壇の遺影にぬかずくことはできなかった」と主張していた。

判決は「信教の自由は保障されるべきで、
遺影に謝罪することを拒否したのがただちに不誠実な態度とは言えない」としながら
「信仰上の理由とはいえ、加害者側が線香を上げたり遺影に謝罪した場合に比べて、
被害者側の精神的な苦痛が軽減される度合いは低い」と判断。
加害者が遺族に居眠り運転だったことを説明しなかった「不誠実な態度」と合わせて、慰謝料増額の理由とした。

事故当時１９歳だった加害者は業務上過失致死罪などに問われ、執行猶予付きの有罪判決が確定している。

80 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 08:36:37 ID:qKc6kbUF

エホバの証人（ものみの塔）の書籍
『啓示の書　その壮大な最高潮は近い！』（p.159）に見られる隠し絵
http://www.jwic.com/im_revel.htm

エホバの証人の「ものみの塔」誌
１９８３年２月１日号１７頁（日本語版５月１日１７頁）に見られる隠し絵
http://www.jwic.com/im_83wt.htm
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/zeusinskirt2.JPG
http://www.hiddenmysteries.org/mind/subliminal/jw/sjw091900q.html

イメージで見るものみの塔宗教
http://www.jwic.com/image.htm

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

81 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 08:37:34 ID:qKc6kbUF

「さし絵」は「統治体の成員による綿密な検査を受けます。」

以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌　1987年3月1日号
（引用開始）
『「ものみの塔」と「目ざめよ」の両誌に掲載されるすべての記事、
それにさし絵などのアートワークを含むすべてのページは、印刷に先立ち、
選ばれた統治体の成員による綿密な検査を受けます。加えて、
「ものみの塔」誌の記事の執筆を助けている人々はクリスチャンの長老であり、
その割り当ての重大性を認識しています。(歴代第二19:7と比較してください。)
それらの長老たちは多大の時間を費やし、書き記される事柄が真理であり、
聖書に忠実に従っているかどうかを確認するため聖書や他の参考資料を
徹底的に調べます。…ですから、「ものみの塔」と「目ざめよ」の両誌は
信頼して読むことができます。』
（引用終了）

82 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 08:39:36 ID:PWMBqnt1

2008年3月22日（土）死の記念式のビラ
表
http://pub.idisk-just.com/fview/DcGSrarXldGzul6Zl2ZVhffAETyFm0kscMYdEtio2a0lz-8X0DozomN8Sz_sd9BA/SU1HXzBh.jpg
裏
http://pub.idisk-just.com/fview/DcGSrarXldGzul6Zl2ZVhffAETyFm0kscMYdEtio2a0lz-8X0DozomN8Sz_sd9BA/SU1HXzBi.jpg

83 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 08:40:07 ID:PWMBqnt1

Youtube video (posted 2/25/08)
Comments you will not hear at the Watchtower Study

YouTube - Watchtower Comments 2.25.08 Responding
http://www.youtube.com/watch?v=OopY0Ee6WOg

84 ：テンプレ補完：2008/03/18(火) 08:43:06 ID:O6jz9usu

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

http://info.2ch.net/before.html

85 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 10:20:59 ID:PIl8cK/s

86 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 11:06:04 ID:TNd5E1Ra

＞テンプレ補完

毎度これじゃねぇ。コピペ荒らしにしか見えないよ。
http://www.jw2ch.org/　を利用する話は出てたけどどおよ？

87 ：バンナ：2008/03/18(火) 11:53:13 ID:PIl8cK/s

88 ：バンナ：2008/03/18(火) 11:53:36 ID:PIl8cK/s

89 ：バンナ：2008/03/18(火) 11:54:00 ID:PIl8cK/s

90 ：バンナ：2008/03/18(火) 20:33:07 ID:PIl8cK/s

91 ：バンナ：2008/03/18(火) 20:33:32 ID:PIl8cK/s

92 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 22:15:09 ID:KOeqahI6

ウジムシ野郎　バンナ　消えうせろ！

93 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 03:42:59 ID:DAFnRRg7

テンプレ補完の続きをやってくれた方、ありがとうございます。

テンプレ減量作戦

・リンク先から文章を引用する場合は、最小限にして、リンクの中身を示すタイトルを洗練されたものにする。

・世間に対してエホバの証人の恐ろしさを効果的にわかってもらえるようにする。
（細かい教義をつつきまわすより、現実に起きている問題を示すほうが、世の人には効果的かも）

・現役さんが脱会する助けになる。
教義の矛盾を突く場合は、簡素な論理で必殺の一撃を用意したい。
（論理的には前スレ>>928のどこかを突くのが良いだろうが、現役は思考力が低下していることを考慮する必要あり。）
3段論法すら効かないかもしれない。。）

94 ：バンナ：2008/03/19(水) 07:44:32 ID:wCnLz2s0

95 ：バンナ：2008/03/19(水) 07:46:16 ID:wCnLz2s0

96 ：バンナ：2008/03/19(水) 10:52:11 ID:wCnLz2s0

97 ：全レスバンナ：2008/03/19(水) 12:39:55 ID:wCnLz2s0

98 ：バンナ：2008/03/19(水) 12:41:13 ID:wCnLz2s0

そういえば小学校の時エホバの証人を
みんなで蹴り飛ばしてイジメてました。
どうもすいませんでした。

これを虐待と言います。

99 ：バンナ：2008/03/19(水) 12:42:21 ID:wCnLz2s0

そういえば小学校の時エホバの証人を
みんなで蹴り飛ばしてイジメてました。
どうもすいませんでした。

これを虐待と言います。

そういえば小学校の時エホバの証人を
みんなで蹴り飛ばしてイジメてました。
どうもすいませんでした。

これを虐待と言います。

そういえば小学校の時エホバの証人を
みんなで蹴り飛ばしてイジメてました。
どうもすいませんでした。

これを虐待と言います。

100 ：バンナ：2008/03/19(水) 12:47:00 ID:wCnLz2s0

エホバの証人ほど清く正しい団体はない!!
上層部も所詮人間だ、多少の間違いはあるだろう。
しかしあれだけ聖書の助言を忠実に守ってる団体は他に例を見ない。
唯一神に是認された団体
『エホバの証人』。
どんなに批判、中傷、迫害されようともその道を忠実に歩むだろう。

101 ：バーバ：2008/03/19(水) 12:50:36 ID:GUvB58df

思想は支持しないが、良い人多いよ。

102 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 13:04:22 ID:ggUjj58X

>>93
意見tnx.折れの意見を言わせてもらえば、教会VSエホのキリスト教同士のバトル
からは、極力距離を置きたいね。

ようつべのリンクは公共放送のもの以外、すべて不要。
YHWHの名前系のリンクや、聖書解釈系もすべて不要。
裁判所、公的機関、公共放送、マスコミがソースのものは必要。

という意見を出してみます。所詮キリスト教内部の宗派争い、と見られてしまう
ことは、特に日本社会では得策ではないと思う。

次に、エホ証に教理上ショックを与えるものを簡潔に出すことは難しんじゃね？
折れ的には、「聖書からいかに離れているか」よりも、エホとそっくりの宗派
の話をして、『いかに違っていないか、同じか』という話の方が嫌だった。
敵に、「離れている」と攻撃されるのは、優越感をくすぐるけど、客観的に
第三者から『おなじやん』と言われる方が、効き目はある、と思うなり。

103 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/03/19(水) 13:46:43 ID:o9FEozTF

http://0bbs.jp/jordan2019/img0_100

104 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 13:56:16 ID:UyXbGATV

バンナさん
それすべてあなたのことですW

105 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 18:14:08 ID:evaOA/a7

良い人達なんだけど思想は間違ってるんだよね
生きるって辛いなぁ

106 ：ｘｘｘ：2008/03/19(水) 18:25:29 ID:05QT3KHP

>>102
確かに、解釈系は不要。
ただし学術系は必要。
学問に基づいた聖書、キリスト教批判はすべき。

107 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:41:48 ID:RuKwZuTQ

意味不

108 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 01:03:00 ID:6QV0Lal5

>>106
すまぬ。

>確かに、解釈系は不要。
>ただし学術系は必要。

これは折れも分からん。テンプレ補完から、要・不要のぐたい例きぼんぬ。

109 ：バンナ：2008/03/20(木) 02:22:18 ID:YLlERUsz

110 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 05:14:44 ID:+s0lAA9m

>>106
意訳：宗論したいんだから禁止するなｺﾞﾗｧ

111 ：ｘｘｘ：2008/03/20(木) 05:32:20 ID:gx4XDjtr

>>110
「宗論」とはどういう意味かね？
俺は特定の宗派を擁護するつもりはないし、そういう目的の議論は不毛だと考えている。
そういう意味での「宗論」をするつもりはサラサラない。
だから>>106で書いているだろ？
「解釈系は不要」だって。

ただし、学問的な手法に基づいたキリスト教批判や聖書批判は不可欠だろう。
例えば、信者らに罪に意識を植え付ける「エデンの園」のエホ証教義は、とんでもないこじつけ。
創世記には「サタン」も出てこなければ「イエス」も出てこない。
創世記の著作の意図を無視してデタラメ解釈をしている、という点は指摘せねばならない。
そういう聖書理解の誤導を糾弾する必要がある場合もある。

112 ：みかん：2008/03/20(木) 07:39:54 ID:i126GagQ

ユダヤ教…バルミツパと呼ばれる成人式を祝う。誕生日も結婚記念日も禁止する理由なし
輸血も純粋に医学的処置なので問題なし、食事制約は厳しい。特に血抜きされていない肉を食べた場合は全身を水で清めて悔い改めの祈りをする。自己申告だが、この儀式をすることで夕方には清まる。絶たれるとは決して死刑になることはないとのこと。レビ記17:14-16

113 ：ｘｘｘ：2008/03/20(木) 07:51:36 ID:gx4XDjtr

>>112
でもエホ証は、徹底的に血抜きするユダヤ教徒の厳格さを笑うんだよな。

114 ：みかん：2008/03/20(木) 07:52:32 ID:i126GagQ

安息日を十戒で制定した主御自身が、公生涯に於いて安息日の真の意味を語り、そもそも安息日とは人の為に制定した経緯を語っていることに注目
血を避けるのも同じ
自ら贖ないの小羊として血を流す経過を弟子たちに語るが悟らない為主は聖餐を制定し、血を現すワインと体を現す種なしパンを弟子たちに与えた。
血を食べない者は私の御国にふさわしくない。明日夕に記念式に集まる人たちは、天国とは何の関係もない気の毒な人たちであります。

115 ：みかん：2008/03/20(木) 07:57:00 ID:i126GagQ

新しい契約に与からない者はクリスチャンではありません。血と体を食しない者は御国にふさわしくありません。
もちろん私はパンとワインに与かる者です！
来たりませ、我が花婿主イエスよ！

116 ：ｘｘｘ：2008/03/20(木) 07:57:40 ID:gx4XDjtr

>>114
妄想垂れ流しは控えてくれたまえ。
新約は神話であり、それを根拠にして何かを語ることはできない。

117 ：みかん：2008/03/20(木) 08:13:14 ID:i126GagQ

>>116
新約を神話とする時点でXXXさんと議論する気が失せました。
御勝手に
華麗にスルーします。

118 ：ｘｘｘ：2008/03/20(木) 08:15:14 ID:gx4XDjtr

>>117
悪いねwww
でもね、そこから議論しないと、エロ本をネタに話していることと変わらんからね。
皆が皆、「聖書によると…」なんて言われて「ハハァ～」と跪くわけじゃないんだよ。

119 ：みかん：2008/03/20(木) 09:12:04 ID:i126GagQ

>>118
ｘｘｘさんは、聖書を否定されていますがクリスチャンではありませんね。
よろしければ、どのような信仰をされているのかお聞かせ願いますが

120 ：減益一人：2008/03/20(木) 09:13:02 ID:O2InjeS6

ポストに雑誌とチラシが・・・

121 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 09:15:16 ID:fVEXVmkZ

>>119
みかんさんはドラゴンボールを否定されていますが、サイヤ人ではありませんね？

122 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 09:20:27 ID:fVEXVmkZ

聖書だから何なんだ？っう話。
パレスチナ産の古文書がどーかした？

123 ：バンナ：2008/03/20(木) 09:34:04 ID:YLlERUsz

減益一人は記念式行けよ。

124 ：みかん：2008/03/20(木) 09:41:19 ID:i126GagQ

>>121
はい、ドラゴンボールは鳥居さんの創作です。悟飯は好きです。
妙法蓮華経も創作です！でも聖書は真実に基づく神のことばであり砦です。地獄の霊どもはこの砦を過去数千年攻撃し無きものにしようと努力してきましたが無駄でした。何故なら、神のミラクルがあるからです。聖書を真摯にお調べください

125 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 09:44:20 ID:fVEXVmkZ

>>121
聖書が創作で、ドラゴンボールが事実だよ。

126 ：みかん：2008/03/20(木) 09:47:45 ID:i126GagQ

>>125
じっくり事実を説明する気にもならないわ。
スルーします。相手して馬鹿見たわ、

ゆみちゅん
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2F6202.teacup.com%2Fremnant%2Fbbs&hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF&source=m&start=15&site=web

127 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 09:51:23 ID:fVEXVmkZ

>>126
おぉっとぉ、悟空様への暴言はそこまでだぁ。

128 ：ゆみちゅん：2008/03/20(木) 10:43:06 ID:i126GagQ

>>127
ﾋｭﾎﾟｸﾘﾃｰｽ役者やね
hypocriteﾏﾀｲ6:2､5､16

129 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 11:11:47 ID:6QV0Lal5

>>111

というわけで、テンプレ補完から、要・不要の具体例を各一つでも挙げてくれると
あっという間にみんな分かると思うのだけど、どうでしょう？

130 ：ゆみちゅん：2008/03/20(木) 11:41:59 ID:i126GagQ

佐倉哲氏の聖書の高等批評は如何ですか？
とても学問的に勉強になり、たくさんの人が信仰を失ったそうです。
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

その批評を批判する反対サイトもあるのですが…敢えて教えませ
自分で捜して新たに信仰を再確立されてください。では一度ノックアウトされてくださいまし

131 ：ゆみちゅん：2008/03/20(木) 12:08:57 ID:i126GagQ

明日の夕方
パンとワインに与からない新しい契約の恩恵外の証人たちが、
キリストの死を記念する集まりをする。
イエスは死を記念しろとは聖書に書いていない。新しい契約の記念として聖餐を制定した筈
死を記念し復活を喜ばない気の毒な人たち
イエスと何の関わりもない連中契約外
他の羊の意味を理解出来ない馬鹿
クリスチャンとはイエスを信じて、天国に希望を持つ人を意味します。キリスト者よ！
エホバの証人はクリスチャンではありません。

132 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 12:12:02 ID:PNlHnOqB

>>131
「もうここには来ません」と言いながら何度も書き込みをする嘘つきな人もクリスチャンではないことは
無宗教者の俺にも分かるｗ

133 ：バンナ：2008/03/20(木) 12:28:30 ID:YLlERUsz

134 ：バンナ：2008/03/20(木) 12:29:46 ID:YLlERUsz

135 ：ゆみちゅん：2008/03/20(木) 12:39:57 ID:i126GagQ

( ｀Д´)､ﾍﾟｯ

136 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 12:41:31 ID:x36ljITu

どうもすみませんでちゅ。

137 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 14:02:01 ID:/Omm42YL

パンナのオツムが一番おかしい。

138 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 14:36:49 ID:FknPKoaj

エホバの証人の人達は自分たちだけで集会開こうが賛美歌歌おうがかまわないけど、
しつこく勧誘することだけはやめてほしい。
町内会の役員として王国会館と交渉になんどか言ったけど、「長老」という立場の人
は町内会としての立場もわかってくれますね。内心はどう考えているかはわからないけど・・・。
あの人達はなんだかとてもフレンデリィに接してくるから「いい人なのかな・・。」と思って
一緒に食事なんかをすると、ある程度親しくなったところで自分たちのグループに引き込もうとしますね。
そういう勧誘の目的を伏せておいて親しげに説してくるということは信用できませんね。
特に子供なんかはすんなりと王国会館についていってしまう。結局「話してわからない人達」ですね。
別にわたしも町内の盆踊りなどに協力してもらうことを期待はしていないけど、しかしあの人達はあの人達だけの常識があるようだから付き合わないようにして済めばそれは一番ですね。迷惑ですね。訪問による布教も場合によってはかなりしつこいこともあるし・・。

139 ：ゆみちゅん：2008/03/20(木) 16:59:43 ID:i126GagQ

エホバの証人とは名ばかりで組織の奴隷です。
戦前の日本の上層部が一番大事だったのが国体でした。天皇制維持つまり組織崩壊が怖かったのです。
1870年代から一世紀半に及ぶものみの塔の組織と呼ばれる巨大システムこそ、彼らが信頼するモンスター
エホバの名を借りたサタン崇拝なのは
ヤハに移行しない頑くなさやキリストを天使に格下げて実質主イエスを追い出し、最初に創造され天に論争を挑んだ者堕天使を崇拝しているのです。協会出版物にある冠を被ったにやけた王は私にはルシファーに見えます。

140 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 17:04:53 ID:fVEXVmkZ

>>139
金星がどーかしたか？

141 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 17:08:20 ID:fVEXVmkZ

>>139
存在しないイエスを追い出して何が悪い？

142 ：ゆみちゅん：2008/03/20(木) 17:57:01 ID:i126GagQ

ギリシャ語

　η αληθεια
ελευθεωσει
　υμαζ

(ﾍｰ･ｱﾚｰﾃｨｱ･ｴﾘｭｰﾃﾛｰｾｲ･ﾌｭｰﾏｰｽ)

ラテン語
Veritas Liberabit Vos.

「真理はあなたたちを自由にする」

143 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 18:04:50 ID:fVEXVmkZ

>>142
できもしないギリシャ語を書くな。

144 ：ゆみちゅん：2008/03/20(木) 18:17:46 ID:i126GagQ

　Was it Greek to me?

145 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 18:56:05 ID:lAH1sShL

こんにちは　エホバ神です。友達は貧乏神と疫病神です。

いつも嘘を栄養にして成長しています。

こんど貧乏神と疫病神を連れてみなさんを家庭を訪問したいと思います。

そのときはよろしくお願いします。

146 ：減益一人：2008/03/20(木) 19:09:53 ID:ercjqwRx

>>123
もぅマイコンされた眼光は見たくないな

147 ：バンナ：2008/03/20(木) 20:24:07 ID:YLlERUsz

頭のおかしな女には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな女もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな女に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな女の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く女
　「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

http://info.2ch.net/before.html

148 ：ｘｘｘ：2008/03/20(木) 22:24:54 ID:gx4XDjtr

>>142
＞η αληθεια（ヘー・アレーセイア）
＞ελευθεωσει（←エレウセオーセイ？）
＞υμαζ（←ヒュマズ？）

↑スペリング間違えまくり。
動詞「自由にする」の三人称・単数・現在ならば、「エレウセ“ロー”エイ」。
三人称・単数・未来ならば「エレウセ“ロー”セイ」だ。

あと「ヒュマズ」とはどういう意味だ？
「あなた方を」ならば「ヒュマース」なのだがね。

149 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 22:38:22 ID:PNlHnOqB

キリスト教徒って口ばっかりだよな。自分の言動すら律することのできない人間が何を言いたいんだろうね。
ますますキリスト教が嫌いになりました。
これであなたは一人の人間を救いの道から遠ざけてしまったことになりますね。血の罪を負ってくださいなｗ

131 名前：ゆみちゅん本日のレス投稿日：2008/03/20(木) 12:08:57 i126GagQ
明日の夕方
パンとワインに与からない新しい契約の恩恵外の証人たちが、
キリストの死を記念する集まりをする。
イエスは死を記念しろとは聖書に書いていない。新しい契約の記念として聖餐を制定した筈
死を記念し復活を喜ばない気の毒な人たち
イエスと何の関わりもない連中契約外
他の羊の意味を理解出来ない馬鹿
クリスチャンとはイエスを信じて、天国に希望を持つ人を意味します。キリスト者よ！
エホバの証人はクリスチャンではありません。

132 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2008/03/20(木) 12:12:02 PNlHnOqB
>>131
「もうここには来ません」と言いながら何度も書き込みをする嘘つきな人もクリスチャンではないことは
無宗教者の俺にも分かるｗ

135 名前：ゆみちゅん本日のレス投稿日：2008/03/20(木) 12:39:57 i126GagQ
( ｀Д´)､ﾍﾟｯ

150 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 23:53:43 ID:fWMqTQ39

>>102
> エホとそっくりの宗派
> の話をして、『いかに違っていないか、同じか』という話の方が嫌だった。

これ、わかるわぁ。。
なんでサタンがエホバと同じことしてるの？？しかも、道徳的に正しいことを！！
って、疑問バリバリ湧いたもんなぁ

その理屈の反転で、エホバがいかに残虐な神なのか、大乗仏教とかと比較しちゃうのもありかも

151 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 23:56:04 ID:fWMqTQ39

>>101
一見、「良い人」に見えても、やっていることは児童虐待やマインドコントロール。
しかも信者たちはよかれと思ってやってるから性質が悪い。
「無知の罪」とはまさにこのこと。

152 ：テンプレ議論：2008/03/21(金) 00:02:16 ID:BUHF+5zf

>>108
> テンプレ補完から、要・不要のぐたい例きぼんぬ。

たとえば、>>50は、>>52が出たから不要ぽい

>>54は、リンクがあるので、
＜リンクURL貼り付け＞

児童虐待（ Child Maltreatment , CAN Child Abuse and Neglect）
　└児童虐待の歴史

「宗教上の理由で親が子供に必要な医療を拒んでも児童虐待として報告されたり起訴さ
れたりすることはない」というもので、《 Jehovah's Witnesses （エホバの証人）》の信者に
よる輸血拒否など論議を呼んでいる。

てなかんじに簡素化できるかも

153 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 00:07:29 ID:BUHF+5zf

>>113
エホは偏執狂的な幹部の作り出す0か1かの厳しい教義で有名なのに、
ユダヤの厳格さを笑うとはね。。

敵には一寸の欠陥も認めないのに、自分たちには妙に甘いところもある、分裂質な宗教。

血液分画OKなのも、全血から「適度」に血抜きしてあるからかな。。

154 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 00:14:03 ID:BUHF+5zf

あさっては記念式だっけ？

一ヶ所にたくさんの人があつまって集会をする場合は、消防法の規定があるらしく、
人が多すぎると違法状態。

記念式でたくさんの人が集まると通報に値するかもね(^o^)丿

155 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 09:59:01 ID:9KT+nzMX

血液分画ってあれ元は血液なんだよね
血液の成分使ってるのになんでそれはＯＫなんだろ
聖書に血液のこの部分なら使ってもいいとか細かく指定
してあるわけがないのにな

156 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 10:32:43 ID:Hd8+dksx

>>154

今はそんなに来ません。昔が懐かしい。空席まだありますからどうぞいらしてください。

157 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 11:10:52 ID:wM/X8669

世の中なめた言動が多いな、人の情や心も無視。ふざけた連中だよ。
来るなと言い続けて20年以上、通算40回以上しつこい訪問で仕事のペースを定期的に乱されてきて頭にきてる。
おまえら悪魔か？

158 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 13:12:43 ID:NH57eSu3

ノストラダムスの大予言という本が流行ったことがあるんですけど、
知り合いのエホ証の人も、あの本を読んで恐怖にかられてエホバになった
と言ってました。

しかし、あの本は読み物なんですよ。ノストラダムスが書き残した文書は
あまりにも漠然としているので、例えば「２０世紀には大きな悪いことが起きる」
なんて書いてあるわけですよ。

でも、確か翻訳者兼作家の五島さんと言ったかしら、その人がテレビで
「ノストラダムスの言ったことは当たるも八卦、当たらぬも八卦の
非常に曖昧なものなんですよ。でも、私は彼よりも後の時代の人間なので
歴史は歴史書で知ることが出来るわけです。
ですからノストラダムスの言ったことを具体的な歴史に当てはめて
書き直したものですから読み物として読んでいただきたい」と言っていました。

例えば「２０世紀に大きな悪いことが起きる」という漠然としたテキトーな
予言も、五島さんにかかると

「1930年代、ドイツでは大きな勢力が台頭し始め、やがて隣国に侵攻する。
東アジアでは日の国が台頭し、やがて世界中が戦争に巻き込まれる。
そして、この戦争を終わらせるのは空から降ってきた大きな火の玉であろう」

なぁんてことにされちゃう。すると読んだ人は、ナチ党のことを思い出し、
日本の富国強兵策を思い出し、広島・長崎の原爆のことを思い出す。
「大きな悪いこととは第二次世界大戦のことなんだな。
すごく正確に当たってるじゃん」なんて思ってしまう。アホやね。

これは別の話しだが、「小惑星が地球に激突する」という占いも、実は
「小学生が転んで地面に激突した」だけだったりするわけで、統治体のような
詐欺師を信じるのもどうかと思うよ。

159 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 16:04:57 ID:TI1gSZ45

最初は完全だったアダﾑとエヴァのエホ流解釈って新約の何処にもないよ。不完全になった≠罪を背負った

よく完全な人間アダムに対応してキリストと天秤の挿絵あるよね。
でも考えてみると、
イエスは罪を受け継がないで人となった、のと完全な人間とは話の次元おかしくないか。
あれではイエスはアダムからのオリジナルな罪しか解決しないことになるが
聖書ではイエスの贖ないは全人類に及ぶとある。それに、あの天秤で測るなら神で人であるキリストの犠牲の価値は量り知れない。釣り合う訳ない。

160 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 16:16:38 ID:TI1gSZ45

良いですか、イエスは神であり人なのですよ。単なるアダムに対応した完全な人間なんてもんじゃない。魂には魂をなんて誤魔化しに惑わされた神学は
イエスの神としての価値に焦点をぼやかしているに過ぎない。
計り知れない神の小羊の犠牲の価値だからこそ、アダムの罪を含め全人類ばかりか全宇宙を清め一新するパワーがあるんじゃないのか。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fhomepage2.nifty.com%2Fichikawakita%2Fwitness%2Fnagata.html&hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%A4%A9%E7%A7%A4&source=m

161 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 16:37:13 ID:TI1gSZ45

やっぱりイエス・キリストは十字架にかかったじゃないか†

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww009.upp.so-net.ne.jp%2Fjwtc%2Fjujika.htm&hl=ja&q=%E5%8D%81%E5%AD%97%E6%9E%B6%E3%81%8B%E6%9D%AD%E3%81%8B&source=m&start=5&site=web

162 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 17:33:32 ID:p120wGn3

市ね

163 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 17:43:15 ID:O/1dGPSi

>>162

あまりほめられた言葉ではないが、禿同。
ノンクリには全くどうでもいい議論。

164 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 18:06:31 ID:9yGGXDlB

>>160
良いですか、イエスは罪深いアダムとイブの子孫であり人なのですよ。

その証拠にイエスは服を着ていました。これは禁断の実を肯定する所業です。
禁断の実を食べる以前のアダムとイブは全裸だったのですよ。

イエスは船大工でした。しかし儲からないのでキリスト教とかいう
新興宗教を作って教祖様に納まったのです。これはド偉く儲かりました。
しかし、時の為政者からカルト宗教と認定されて十字架にかけられたのです。

165 ：減益一人：2008/03/21(金) 18:54:09 ID:ABvrwMCL

おまえら、アホやろ！

166 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 19:51:41 ID:cYegM3xx

「何故彼女はこんなどす黒い団体にはまったのか・・・聞けるものなら聞いてみたい。
あなたも輸血拒否で死んでいく子供たちや大人たちは美しく崇高で
輸血で命をつなぐそれ以外の人々は愚かで醜悪だと思っているのか、と。
エホバの教義を由としない人々は滅亡する運命だと思っているのか、と。」

ttp://shimin.blog.so-net.ne.jp/2007-06-21

167 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 23:20:03 ID:yPZ97Wyn

エホバの証人と輸血問題

麻酔を生業としていると必ず避けて通れない問題に輸血の問題があります。特に患者さんがエホバの
証人の信者である時は医師をはじめ医療関係者全員に緊張が走ります。侵襲が小さく、出血も少ない
ようなオペであれば大きな問題になることはまずありませんが、輸血の可能性があるようなオペの時
には法律も絡んでくるので大きな問題となります。

うちの病院では基本的にエホバの患者さんには免責証書を書いてもらうことにしています。内容は、
宗教上の信念に基づき、オペ中に輸血を必要とするような出血をしても輸血を拒否し、それゆえに
死亡を含む重大な結果が起きても、医療関係者に責任を問わないという趣旨のものです。

ただ、輸血を拒否すると言ってもエホバの信者にもいろいろな考え方の人がいるのも事実です。
自己血やアルブミンなどの血液製剤をはじめとするすべての血液由来のものを拒否する人もいれば、
血液製剤はOKという人もいます。また、自己血もオペ前に採取するのはだめだけど、麻酔導入後採取
し、回路を体から分離せずにいて輸血が必要になったら、また体に戻すというのはOKという人もいます。
キリスト教やイスラム教にいろんな宗派があるようにエホバの信者の中にも輸血に対していろいろな
考え方がやっぱりあるということです。

大人の場合は、自分自身のことに関して自己決定権があるのでまだいいのですが、問題は、エホバの
証人を親に持つ小児患者の場合です。子供の場合は判断能力に乏しいので、当然親の判断を仰ぐこと
になります。しかしだからといって親の宗教観を子供に押し付けていいのかということになります。

168 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 23:22:05 ID:yPZ97Wyn

例えば、脳腫瘍、巨大腹腔内腫瘍、重症心奇形、交通事故などの外傷などは高頻度で輸血の
可能性があります。そのような状態になりオペをするにあたって、自分（親）がエホバだから子供
にも輸血はしないで欲しいと言える権利が親にはあるのでしょうか？輸血をすれば着実に助かる
可能性があるのに、エホバの親の言いなりになり子供を見殺しにしていいのでしょうか？

このような問いに対し、僕の先輩医師は、「自分だったら親の前では、輸血をしないと嘘をつき、
オペ中どうしても輸血が必要になったら医療倫理に基づき絶対に輸血する。」と言ってました。
この場合、民事訴訟になる可能性は十分ありますが、見殺しにして刑事訴訟になるよりはるかに
いいし、良心の呵責に悩むことはないので、僕もおそらく同じことをすると思います。

だって、子供も親と同じように立派な人格を持った一人の人間ですし、親とは独立した生存権が
ありますからね。子供だってこの世に生を受けた以上、親の意思とは関係なく、１分１秒でも長く
生きたいでしょうし。

これらの問題は、医療、倫理、宗教、法律が複雑に絡んだ問題ですが、根本的な解決策は未だに
見つかっていません。ただ、個人的に思うのは、エホバの証人の信者の医師が、同じく信者の医療
スタッフとともに開業し、信者のみを診てくれたら、信者じゃない僕らはこのような問題に振り回され
ずに済むのになあということです。

ttp://ameblo.jp/bory-zoly/entry-10081051958.html

169 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 23:25:27 ID:yPZ97Wyn

宗教勧誘はお断り

去年、この国に来た直後から、数回ホテルのフロントに私宛のメッセージが入り、「英語使用の集い、
会費無料」を売り物にした新興宗教の勧誘がある。勧誘員と一度フロントで直接会ったこともあり、
英国から派遣されてきているということを聞いた。ホテルの掲示板には、学生にもお誘いの案内が
英語で出ている。他の掲示はちんぷんかんぷんいっさい分らないので、この張り紙はよく目につく。
英語で釣っているのだ。

つい、先ほど、部屋へ直接、わたしの名前をフルネームで言って、勧誘の電話があった。電話の
声で、ある会にご招待したい旨聞いた途端、標準的なきれいな英語だったので、ピンときた。忘れた
ころに接触がある。

暇を持て余した時間が十分あり、人とのコンタクトは大切にしたいが、新興宗教だけはお断りだ。
彼らの最初の接触は、人の心につけこむのが巧みだ。日本でも、よく家庭を訪問している団体
Jehovah's Witnesses 「エホバの証人」だ。サイトで調べてみたら、やはりtransfusion-alternative
health care - つまり、輸血は教義で禁じられている。この戒律を守って、助かる命を捨てた若い
母親を知っているだけに、いやな電話だ。

ttp://sidediscus.exblog.jp/7522814/

170 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 00:15:14 ID:Fqu8jfd2

>>156
え？いいの？？
ワインとパンご馳走になりに行こうかしら(^○^)

171 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 00:22:38 ID:Fqu8jfd2

>>167
余計な問題を起こしてくれる連中だよね。

危険度が高くほんの小さなミスにより輸血が必要になるかもしれないような
手術でも輸血拒否して死亡。

ついでに輸血すれば許容可能であったはずのミスを医療ミスとして追求しそうなのがエホ

172 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 06:50:21 ID:1dT3rTkv

エホバな人たちが輸血拒否をして死ぬと、天国で永遠の命が
与えられるとか、変な考えがあるんだよね。

それはともかくとして、ありがたいことではある。
エホバな人たちが輸血拒否問題を起こすまでは、日本は世界中から
血液製剤を輸入する、その量が世界一の、吸血鬼の国なんて言われていたものだ。

でも、エホバな人たちのおかげで、めっきり減ったし、輸血の量もめっきり
減った。輸血せずに手術をして死んでも文句は言いませんと言って誓約書を
書いてくれるのだからありがたい。

医者のほうも、何とかして輸血せずに手術を成功させようと努力した。
その結果、無輸血手術の技術が飛躍的に高まったので多くの手術で輸血が
必要なくなった。
そして、どうしても必要なら自己血輸血という技術も飛躍的に高まったのだ。
手術中に出血した血をそのまま体に戻すとか、１・２ヶ月前から少しずつ
採血して手術のときに本人の血を輸血するなど、すべてにおいて飛躍的な
進歩を遂げたのだ。

エホバな人たちがモルモットになってくれたおかげだ。だからエホバな人たちが
いくら死んでも構わないから、もっと輸血拒否をして欲しいというのが俺の本音だ。

173 ：減益一人：2008/03/22(土) 07:44:48 ID:fIdMhppp

>>172
素晴らしく同意します。
古代の血を避けよはもっとシンプルな意味だったろうけど、今は文明が発達して
物事が複雑になってしまった。
血の摂取が良くないのは今も変わらない。
なぜ良くないかは血そのものよりも、むしろ霊的エネルギーについて。
血自体もばい菌だらけと云われるように扱いには気をつけなければならない。
しかし、政府や製薬会社の怠慢により十分な注意が払われていない。
日々少量口にするのは無問題だけど、一時的にでも大量摂取すると肉的霊的に
負担が大きく場合によっては危険が伴うものです。
焼肉食べるだけで結構ダメージ負ってるんですよ。
これは感覚が鋭敏な人ほど理解できる。

174 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 09:02:00 ID:bMAEIqsM

>>172
批判するふりをして擁護ですか、お疲れさんです。

日本国内の輸血使用の総量が減ったというデータがあるのか？

仮に減ったとして、それがJW患者が輸血拒否した結果だという根拠は？
（国内の総患者数に占めるJW患者の割合を考えれば分かりそうなものだが）

JW患者がいようがいまいが、無輸血手術の技術は向上しただろう。
ひとつだけ同意なのは、JW患者が大学病院で実験台になってくれたことはあるということ。

白黒思想が残ってるのかどうか知らないけど、今でも輸血なしでは出来ない手術はあるわけ。
（例：交通事故などやお産などの急な大量出血）　そういう事態の場合、JW患者が病院に来ても
医療技術の向上にはなんら役立たないよ。だから、輸血拒否して死ぬ＝医療技術の向上ではない。

ちなみに、JWが許可しているのは術中に行う「希釈式の自己血」のみだよ。一般的に言われている
自己血輸血とは全く性質の異なるもの。あなたが言うような術前の数か月に少しずつ貯血するやり
方はJWではNG行為です。医療行為について語りたいのなら少しくらいは勉強しようよ。

175 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 09:43:10 ID:NhcYnCNk

輸血技術は医療技術の発展に大きく貢献したけど
ふつうに副作用が多いから輸血以外の代替方法の研究がすすんでいる。
異形輸血で重篤な症状を引き起こしていた時代から、つねに
副作用を回避する代替治療の研究はすすめられている。
輸血技術自体が完成されたことはなく、常に副作用のない、ほかの
方法を探っている。

エホバの証人が影響を与えたのは医療技術ではなく医療倫理。

176 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 10:11:18 ID:KD2jWeLX

そもそも、なぜ血液が生命の源なのか考えたことありますか。
血液循環は酸素と二酸化炭素の交換作用で成り立っています。
酸素と養分を全身の細胞に行き巡らせる大切な臓器血液
命の息霊を鼻から入れられて人は生きた魂になるのです。
神秘な血液
血がなければ罪の許しはない。水と血と霊は一致する。
キリストの十字架は血血血…刺ある冠の頭部からドクドクと血潮が噴き出し釘を打たれた両手から血が全身を浸し、全身鞭傷で出血しイエスの裸体は血に覆われていました。血と闇で父は子の裸を隠したのです！

177 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 10:11:42 ID:bMAEIqsM

>>175
輸血は臓器移植ってことを考えれば、もっとよりよい方法を求めるのは当然だろうね。
バイオエシックスの面では必ず教科書にも出てくるのがこの宗教だもんなｗ
そういう面で有名になってどうするよ？とは思いますが。

スレ違いもはなはだしいのだけど、ここだけは言わせてくれｗ

＞ふつうに副作用が多いから

普通なのか？多いのか？ｗ
物凄く変な日本語だと思うよ、これって。
すまん、スルーしてくれｗ

178 ：すべての者は自分の家のために羊を取るべし：2008/03/22(土) 10:27:12 ID:KD2jWeLX

血を注ぎ出すことがなければ、罪の赦しはない。ﾍﾌﾞﾙ9:22
ローマ兵は第二のアダムの腰の布を残したとは考えられません。主の裸をかくすのは闇と尊い血潮の被いです！黙示3:18
茨の冠が荒々しく主の頭に突き刺さり深い傷口からドクドクと血が噴き出して、髪にもひげにも流れ太い釘が手のひらに食い込み、そこから血は両腕両脇に流れ足先も太い釘に刺し貫かれ全身鞭の傷痕槍が脇腹に突き刺され大量の血がしたたり落ちました。
それは、血、血、血でありました。

179 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 12:27:52 ID:jBPGJP1G

君達ねぇ、昨今の医療技術の進歩を知らないでしょ？
無輸血手術はもはや当たり前のものとなっています。
現場でも可能な限り献血・輸血を避ける傾向にあります。危険性が各方面で指摘されているからです。
エホバの証人は大切な命を、輸血にともなう感染症や合併症から守っています。
これは称賛すべきことです。

180 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 12:28:05 ID:Ug3wVPY0

うーん、変態性欲ってかんじ。
年に一度のお祭りならいいんだけど、二六時中このようなことばかり考えている人は
ちょっと、ね。

181 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 12:32:57 ID:Ug3wVPY0

>>179

>例：交通事故などやお産などの急な大量出血

の時は、輸血に代えて、どのような処置をとるのでしょう。昨今の医療技術の進歩
をふまえて簡単に。

182 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 12:38:53 ID:jBPGJP1G

>>181
血液希釈方や自己血採取方が有効かと。
水分とアルコール成分を溶合させたアドワード溶液も使用されますね。(笑)

183 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 12:42:36 ID:YV/jc0K9

エホバいらん

184 ：減益一人：2008/03/22(土) 13:06:02 ID:Ucgt4p0j

>>176
相変わらず妄想全開だなカトリックよ
笑えて楽しいよw

185 ：バンナ：2008/03/22(土) 13:24:19 ID:yghH6z3r

>>184減益は俺と一緒に記念式行こう。今日６時３０分に北千住来い。

186 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 15:56:53 ID:bMAEIqsM

>>182
体重40kg成人女性、交通事故で約２Lの失血状態で運ばれてきた。ヘモグロビン値４程度。
この状態で無血性溶液では間に合わんし、希釈なんぞしてる余裕はないよ。
完璧に血液に代わる溶液は現在開発されてないのだから、どんな場合にでも無輸血で行けるみたいな
発言は慎んだ方がいい。それこそ医療の現場を知らない、って言われるぜｗ

で、アドワード溶液って何だ？　そんな溶液は存在しないのだけど？　脳内で勝手に作り出すなよｗｗｗｗ

187 ：【急募】誰でも出来る簡単な仕事です：2008/03/22(土) 17:46:09 ID:z7/+ugCJ

「この世代」延長につき油注がれた者急募！
記念式でパンとぶどう酒にあずかるだけの簡単なお仕事です。
親切丁寧に指導いたしますので若い方も歓迎します。
自覚さえあれば天に復活できます。審理委員会は開かれません。
自分の可能性、見つけてみませんか！！

188 ：減益一人：2008/03/22(土) 19:16:56 ID:xZZQ/FUF

>>185
遅せーよ、もっと早く誘えよ。
そしたら行ったかも知れんのに。

189 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 19:28:26 ID:PItSU8YE

今夜の記念式に行かれた方、感想をお願いします

190 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 19:54:54 ID:KD2jWeLX

クダラナイ集まり。パンとワインを見ているだけ…
天の希望のない、愚か者たちの集い
死を記念するが復活を祝わないエホ証の歪められた戯むれ

191 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 21:01:09 ID:PItSU8YE

イエスキリストの購いの犠牲により、人類の罪が神に赦され、永遠の命を得る事が出来るのだから、
イエスキリストの死はかなり重要な意味がある

どこ宗派のキリスト教会でも十字架が架かっているでしょ！

192 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 21:03:56 ID:hTP8lcYx

アホ・クリスチャンは失せろ！

193 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 21:59:48 ID:tmGSHO5c

残念な人間ばかりだな。実に愚かだ。猿を見てるみたいで滑稽だわ

194 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 22:06:47 ID:OeQODDZx

ほんと
エホには「愚か」って表現がぴったりだわ

195 ：バンナ：2008/03/22(土) 22:08:31 ID:yghH6z3r

>>188記念式最高だった。おい減益、来年は一緒にいこーな。

196 ：減益一人：2008/03/22(土) 22:26:06 ID:JDkWbhIj

>>195
おまいのネーチャンとなら行ってやる

197 ：バンナ：2008/03/22(土) 22:32:37 ID:yghH6z3r

今日姉貴来たぞ。でも渡さない。

198 ：減益一人：2008/03/22(土) 23:28:27 ID:JDkWbhIj

>>197
渡さないって何だよ、いつかは嫁ぐんだぜ。
それとも一生独身姉妹にならせるつもりか。
オレが真理に導いてやるぜ。

199 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 00:39:23 ID:dnNGJgem

もしもエホ証の人が大怪我をして病院に担ぎ込まれて
輸血を必要とする大手術ということになったらどうするかな。
輸血だけは駄目だと拒否したとするだろ。

ところが、そこにイエスキリストが現れて、「エホバから与えられた
大切な命を守る義務が貴方にはあるのです。輸血を受け入れなさい」
と仰ったとする。

それでも「いえ、統治体から固く禁止されていますので、たとえキリスト様の
命令でも従えません」とか言うのかね。
つまり、エホバに逆らってイエスキリストに逆らっても
統治体の命令に従うのがエホバの証人として正しいことなんだと。

そしてエホ証の患者は死んだ後に地獄に落とされた。
なんか本末転倒ですね。
ところで人工血液も輸血しちゃ駄目なのかね。

200 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 00:47:13 ID:j3PEj5Sz

>>199
統治体
「あれは偽物キリストだ、キリストのふりをしたサタンだ
だから信じるな、聖書の教えを否定する筈が無い
良い木は良い実を結ぶが、イバラはブドウやイチヂクの実を結ばない
だから、良い実を結ぶかどうかで本物を見分けろ」

201 ：通行人：2008/03/23(日) 00:54:12 ID:1XlXjkeg

エホバの証人はキリスト教というベールをまとった、偽キリスト者の集いである、と言っても過言ではない。
彼らは伝道のノルマを課せる、それもかなり厳しいやつを。
おかげで信者の家庭が崩壊したり寸前であったり。
神の祝福は一体君らエホバの証人のどこに注がれているんだ、目を覚ませ。
それしプロテスタントの長老派や改革派に悔い改めろ。

202 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 01:21:40 ID:JKePYhL0

みなさんの親がエホバに入った理由はわかります？

１．朝刊のソ連爆撃機の領空侵犯の記事　　　　　←８時

２．はやりのノストラダムスの大予言の本　　　　←１０時

３・２時のワイドショーのあなたの知らない世界　←２時

４．団地にエホバが勧誘に来る　　　　　　　　　←３時

６．核戦争の映画　　　　　　　　　　　　　　　←９時

これでエホバの証人が簡単に誕生する
　　　　　　　　　　　　　

あんたらの親は２時のワイドショーのあなたの知らない世界を見て

203 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 01:26:46 ID:JKePYhL0

鳥山明も暇つぶしに聞いただけなのに信者にかってに
祭り上げられ勧誘の種話しに利用されていた。

204 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 01:39:05 ID:lY8vG/Gk

ちょっと考えればわかってやめるが

ネット見て考えてもやめない人間は頭の病気

205 ：通行：2008/03/23(日) 01:49:15 ID:1XlXjkeg

エホバの証人はキリスト教会ではかなり異端視されているのが現状です。
わざわざ「エホバの証人や物見の等」とは関係ないと宣言してるしwwwwwwwwwwwwww

206 ：西原このみ：2008/03/23(日) 02:19:17 ID:ifwnR01R

>>205
どこのｷﾘｽﾄ教のHP行っても書かれてるよな、赤い字でww
ﾓﾙﾓﾝ教、ものみの塔・・・一切関係ありません、って。
でもｴﾎ証の人はｳﾁに来ると必ず《ｷﾘｽﾄ教の一派なんですよ！》と言う。
迷惑だな・・・・

207 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 12:58:45 ID:j3PEj5Sz

>>202
俺の場合、
自宅に勧誘に来る→話や「目覚めよ」の内容が面白い
→更に話を聞く→聖書を貰う

っていう流れです

集会とかあるようですが、面白そうだから気が向いたら行こうかな？

208 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 13:45:54 ID:1omQkHAO

>>203
鳥山明の話はまったくのガセなのにＤＢみたいなバトル漫画を描かなくなって
目立った執筆活動もないことから妙に信憑性が高かったのか、よく聞くな

209 ：サキ：2008/03/23(日) 14:22:49 ID:HSqYvJM1

聖書の何処にも、イエスキリストの死を記念しろ、という文章はない。
｢またパンを取り謝してさき、弟子たちに興へて言ひ給ふ『これは汝らの為に興ふる我が體なり。我が記念として之を行へ』｣
(ルカ傳22･19)

死の記念ではなく、我が記念です！つまり文脈から考慮して新しい契約の記念なのが理解できますが

如何に

210 ：サキ：2008/03/23(日) 14:31:44 ID:HSqYvJM1

しかも、パンとワインに与かる行為は弟子たちのその後パン割きと云う陰語で年一どころか毎週毎月執り行われていたとあります。
エホ証は其のことをどう弁解しますか。しかも死を記念しながら、復活は祝わないとは呆れます。使徒2･42 20･7

211 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 14:53:50 ID:kvOLJw8O

一応>>102のラインに沿って分けてみます。解釈系は不要、学術系と必要という意見があったけど、
私もよく分からないんで、そのへんはご勘弁を。

>ようつべのリンクは公共放送のもの以外、すべて不要。
>YHWHの名前系のリンクや、聖書解釈系もすべて不要。
>裁判所、公的機関、公共放送、マスコミがソースのものは必要。
>
>という意見を出してみます。所詮キリスト教内部の宗派争い、と見られてしまう
>ことは、特に日本社会では得策ではないと思う。

生き
>>2-8　>>40　>>46　>>52-53　>>55　>>59　>>61
>>66　>>69

212 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 14:55:49 ID:kvOLJw8O

死に①
>>41 (1)　>>43 (2)　>>44-45 (3,4)
>>48-49 (3,4)　>>50 (5)　>>54 (5)
>>56 (2)　>>57 (1,5)　>>58 (2,5)
【死亡理由】( )内の数字です
１．引用もとサイトリンクで十分
２．使われない・使えない・必要なときだけ使えばいい
３．ソース不明
４．キリスト教会色濃厚・宗教色の強いもの
５．他のもので代用できる

213 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 14:56:56 ID:kvOLJw8O

死に②
>>60 (2,3)　>>63 (1)　>>64 (5)
>>65 (2,4)　>>67-68 (2,5)
>>70 (1)　>>71 (2,4)　>>72(1)
【死亡理由】( )内の数字です
１．引用もとサイトリンクで十分
２．使われない・使えない・必要なときだけ使えばいい
３．ソース不明
４．キリスト教会色濃厚・宗教色の強いもの
５．他のもので代用できる

214 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 15:04:47 ID:kvOLJw8O

死に③
>>73 (?)　>>75-76 (2,4)　>>77 (2)
>>78 (2,4)　>>79(2)　>>80-81 (2,4)
>>82 (2)　>>83 (2)　>>84 (1,2)
【死亡理由】( )内の数字です
１．引用もとサイトリンクで十分
２．使われない・使えない・必要なときだけ使えばいい
３．ソース不明
４．キリスト教会色濃厚・宗教色の強いもの
５．他のもので代用できる

215 ：mkiodfjjf：2008/03/23(日) 16:58:01 ID:1XlXjkeg

エホバの証人は伝道に熱心である。というよりノルマが課せられている。
だから信者を獲得する。しかしそのノルマ故に家庭が顧みられず、崩壊して去っていく
人も多いｗ。よってカトリックやプロテスタントが来る人と去る人の割合が
９対１とするとエホバの証人は１０体９くらいｗ。
でも数字以上の差がそこにはある。
家庭内の幸福、信徒同士の人間関係はカトリックやプロテスタントの足下にも
及ばない事は自明であり真理である。

216 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 17:16:23 ID:j0xU4+Ta

>>215
勧誘なら他でやってくれ自演君。

217 ：mkiodfjjf：2008/03/23(日) 17:26:44 ID:1XlXjkeg

エホバの証人はそのような理由によりキリスト教会では異端視されている。
（それはきわめて当然の結果である）
くれぐれもエホバの証人に入信し家庭が崩壊したからってキリスト教の
せいにはなさるな。
あれはキリスト教ではないのだから。
それより最初からプロテスタントの改革派や長老派で洗礼をどうぞ。

２１６いやー、お恥ずかしい限りで。
というのも２ｃｈは初心者でIDが表示されてばれるとは思わなかったｗ。
しかし目的は一つ。このスレ通りエホバの証人の危険性をアピールし警戒心を
いだかせるべし。

218 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 18:33:35 ID:C6Tas6vS

2ch初心者で、いきなり自作自演かよ・・・
長老派、改革派とやらもロクなのがいないな

219 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 18:39:13 ID:3ORQD/9M

>>218
>>217のやり口はエホと変わらんよ。
他スレのmkiodfjjfのカキコ読んでみ？
中東の油田が4000年前に誕生したとか、キチガイ論垂れ流しまくってるから。
たぶん、エホとカルト仲間なんだな。

220 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 19:31:00 ID:C6Tas6vS

まあ、聖霊に満たされてしまったんでしょうな・・(-人-)ﾁｰﾝ

221 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 19:42:08 ID:C/ShnN08

>>204
あ～ぁ、本当のこと言っちゃったよｗ

222 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 19:44:08 ID:C/ShnN08

>>208
クレヨンしんちゃんの作者はガチらしいね

マンガの内容が教義に違反しないのか、元信者としては心配ですｗ

223 ：mkiodfjjf：2008/03/23(日) 19:57:50 ID:1XlXjkeg

219さんはここでもそんな事を・・・・・・・。
それについては決着はついていないはず。
別なスレで攻撃するのはずるい。
ワシのエホバ中傷だってそのスレでやっているのだから。

224 ：テンプレについて：2008/03/23(日) 20:12:21 ID:C/ShnN08

>>211
>>69はリンク切れしてないか要確認かも

225 ：テンプレについて：2008/03/23(日) 20:13:24 ID:C/ShnN08

>>212
>>42 >>43 >>44-45は、「その他参考情報のリンク」として残してもいいかもね。

>>44-45の出展は、
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

>>48-49はｗｉｋｉ「マインドコントロール」からの引用。wiki側は多少変更されている模様。

>>54は、広島大学という公的機関のサイトでエホバの証人について触れられていることに意義を感じる。
リンクのみでも残したい。

226 ：テンプレについて：2008/03/23(日) 20:14:31 ID:C/ShnN08

>>56リンクのみで可

>>57 >>58「エホバの証人による事件リスト」としてリンクのみで可

>>60 2ch「詭弁の特徴のガイドライン」が出展だが、hatenaなどにも転載されている。リンクのみで可
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366

227 ：テンプレについて：2008/03/23(日) 20:18:43 ID:C/ShnN08

>>213
>>64 >>65 「エホバの証人による事件リスト」としてリンクのみで可

>>67-68 エホバの証人の特徴を端的にまとめていると思うので、どっかまとめサイトにでも残しておきたい。
リンクのみで可。

>>71リンクのみで可

>>72 「エホバ」という呼称の正統性について
というリンクタイトルでいかが？

228 ：テンプレについて：2008/03/23(日) 20:19:12 ID:C/ShnN08

>>214
>>75-76 >>72とまとめてリンクのみで可

>>77 >>78 >>79 >>80-81 >>82 >>83
テンプレにする必要は無いけれど、まとめサイトにでも残しておかないと、今後見つけるのが大変そう。

229 ：テンプレについて：2008/03/23(日) 20:35:05 ID:C/ShnN08

「参考図書」のテンプレを作りたい。

カルト教団からわが子を守る法
カルトの子
良心の危機―「エホバの証人」組織中枢での葛藤（レイモンド・フランズ）
隠された「ものみの塔」の実態
マインドコントロールとは何か
Q&A 宗教トラブル110番―しのびよるカルト
エホバの証人の子どもたち―信仰の子らが語る、本当の姿
カルト宗教性的虐待と児童虐待はなぜ起きるのか
説得―エホバの証人と輸血拒否事件（ビートたけし出演ドラマ化）
「エホバの証人」の悲劇―ものみの塔教団の素顔に迫る
エホバの証人引き裂かれた家族
エホバの証人カルト集団の実態
現代こころ模様―エホバの証人、ヤマギシ会に見る
無慈悲な牧者たち―エホバの証人十年間の報告
子どものトラウマと心のケア
カルトで傷ついたあなたへ―カウンセリングとリハビリテーション

230 ：mkiodfjjf：2008/03/23(日) 20:45:16 ID:1XlXjkeg

エホバの証人やものみの塔には要注意。
かわいい我が子の一生を台無しにされるかもしれません。
くれぐれも賢明なる判断を

231 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 20:53:11 ID:Up/c00KZ

>>224

>>n44-45 の出典は一つじゃないよ。

■ カルトの見分け方
は、どっかの牧師さんが８年くらい前に作って放置プレイ中。ｲﾗﾈ。

■ 破壊的カルトのチェックリスト
は、本の紹介。これは必要かも。

「カルト教団からわが子を守る法」
J.C.ロス、M.D.ランゴーニ　著　　多賀幹子　訳
朝日新聞社　ISBN4-02-273055-2
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条
これは、掲示板でのやりとりのことを言ってるようだ。「頭のおかしな人…」
と同種の文書じゃないの？こんなの自分で判断しろよ。ｲﾗﾈ。

つうわけで、書名と紹介URLだけで十分ではないかと提案する。全部まとめてたった4行に圧縮だ。

232 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 20:57:27 ID:L4JXrFMl

>>222
うそつくなよクレヨンしんちゃんの作者がカルトの信者？

イメージが悪くなるじゃないか！

本当に信者ならＴＶ打ち切りだな

まずスポンサーが離れるよ

233 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 20:58:07 ID:Up/c00KZ

あと、大項目（サイトの表玄関）が紹介されていたら、
特別にタイムリーまたは重要であるもの以外は、小項目（サイト内の記事）の
紹介はいらないように思う。

例：昼ぶた（大項目）→○必要
　　ものみの塔の基本資産（小項目：サイト内の記事）→×不要　自分で探せ。

とにかくテンプレ大杉！

234 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 21:01:51 ID:Up/c00KZ

>>232

もし本当の場合、君の理屈では、

スポンサーが離れてない→テレビが打ち切られていない→世間では作者がエホ証程度では
イメージが悪化しない→エホ証はカルトと認識されていない

ということになってしまうけど、そんなんでいいのかい？

235 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 21:10:17 ID:c7ksE6z7

エホバの証人がカルトだと？
面白い冗談を言うなよ(笑)

236 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 21:17:15 ID:Up/c00KZ

>>229

乙。

キリスト教系の出版物は、最小限少なくしたい。質が良い悪い
と言う問題よりも、やはり、教派性・党派性が強く出てしまうのが難点。

Amazonで買えるとか、ISBNコードがあるなどの最低基準を設けた上で、
必要最小限の基本書にとどめた方がいいと思う。

>所詮キリスト教内部の宗派争い、と見られてしまう
>ことは、特に日本社会では得策ではないと思う。

237 ：ﾊﾞﾝﾅ：2008/03/23(日) 21:27:43 ID:c7ksE6z7

僕ばかぽんでしゅ

238 ：バンナ：2008/03/23(日) 21:29:53 ID:TYdgry4L

バカかw

239 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 21:56:46 ID:quQIaXjd

反科学は科学と対消滅するもの。両立することはない。

240 ：バンナ：2008/03/23(日) 22:58:31 ID:TYdgry4L

バカかw

241 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 01:32:50 ID:VpaxRKVx

聖書そのものを、たとえ学術的に論じたとしても、ただのキリスト教の党派争いに聞こえない、というのが日本人のクオリティ。
あまりにも無知なため、後ずさるしかないだろうな。
そういう無頓着が、カルトへの無防備の一因かも。

242 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 02:12:51 ID:iXaR9mNQ

>>というのが日本人のクオリティ

ちが～う。長老派・改革派のmkiodfjjf君とか、

ゆみちゅん：2008/03/20(木) 12:39:57 ID:i126GagQ
( ｀Д´)､ﾍﾟｯ

とかを先に何とかしろよ。

>>聖書そのものを、たとえ学術的に論じたとしても、

一度でもやって見せてから言ってくれよ。

243 ：mkiodfjjf：2008/03/24(月) 02:59:01 ID:MwPH63nc

ワシはそんなに痛いことしたか？？
自分の思ってることを述べたが。
①地球誕生は紀元前４０００年
②創造論が広まれば犯罪が減る
③ノアの洪水により中東は石油大国
④化石は１００年でできる
⑤エホバを攻撃するために自作自演。
これがワシの主張してきたことややったこと。
①～⑥の一体どれがそんなにおかしく、痛いんじゃ怒怒
ちなみに①～⑥を何故主張するかの根拠は創造論と進化論を扱ってるスレの投稿
したのでそちらをお読みください。
ダブルとおもしろくないからさ。

244 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 09:10:56 ID:EzUlNMn5

>>242
「学術的」という言葉は大げさに聞こえるが、単純に、聖書の成り立ちや歴史を突付けば良いだけ。

例えば、聖書が完成したのは紀元後4世紀のコンスタンティヌス帝の時代で、皇帝の都合の良いように正典リストが選ばれたということ。
後1－2世紀の初期キリスト教徒は多種多様な文書を著していて、正統も異端も見分けがつかなかったということ。
新約記者は、外典・偽典から無数に引用しているということ。
パウロは福音書など読んだことがなく、それゆえにイエスの格言や生涯について語ることができなかったということ。
「イエスの生涯」というフィクションは、マルコ福音書が初めて提示したもので、それ以前にイエスの伝記は作られなかったということ。
イエスの受難物語は、完全なる創作であるということ。
各福音書記者が参考にした共通資料（いわゆる「Q資料」）の筆者は、イエスのことを神の子だとか殉教者だとはみなしていなかったということ。

新約についてだけでこれだけ突っ込み箇所がある。
旧約についても同様。
学問は、聖書がただの本であることを示している。
エホ証が拠り所とする聖書がタダの本でしかないと分かれば、現役信者も多少は冷静なれるだろう。

245 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 09:16:05 ID:EzUlNMn5

>>243
創造論が圧倒的だった時代の犯罪率が低かったことを示すデータを提示しろ。

246 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 11:16:37 ID:VpaxRKVx

>>229
レイモンドも結局、キリスト教から離れられなかったんだな。
だから、彼によるエホ批判も、所詮党派争い。

247 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 12:16:58 ID:JePFnZ4c

>>234
イメージは確実に悪くなるから公けになると
スポンサーも離れるかもね
信者ならその稼いだ金がカルト教団のお布施として
流れる可能性もあるんだからね

世間の認識は輸血拒否のキチガイカルト宗教だから

248 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 14:30:34 ID:vrOyGh3S

>>222
そんなのネタだろ
鳥山と一緒で

249 ：mkiodfjjf：2008/03/24(月) 20:59:38 ID:MwPH63nc

>>245
証拠はない。
しかし論拠ならある。それは進化論対創造論のスレでもワシのコメントを
みてくれ。

250 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 21:16:05 ID:VpaxRKVx

>>249
そいつはだめだな。

創造論が支配的だった時代が現にあったのに、それを根拠にしないのは反則だろ。
あと、犯罪者のうち、創造論者が占める割合も証拠として提出しよう。

251 ：mkiodfjjf：2008/03/24(月) 22:02:17 ID:MwPH63nc

>>250

252 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 22:14:24 ID:VpaxRKVx

>>243
>>250みたいに論述できない時点で痛いんだよ。
思い付きなら、何だって言える。

253 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 22:21:34 ID:VpaxRKVx

創造論と犯罪の関係について論じるには、犯罪を定義しないといかんな。
何をもって犯罪者と呼ぶのか？

254 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 22:43:28 ID:JePFnZ4c

>>248
また作り話かよまっく・・証人ってホラ吹きの集団だな

255 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 01:56:04 ID:ETXMA4BQ

>>246
レイはキリスト教のバックグラウンドがあるから戻っただけ。
キリスト教国では普通のこと。

著者の現在の信仰なんてどうでもよい。
それよりも、統治体の内部を暴露した重要な資料としての価値を認める。

256 ：mkiodfjjf：2008/03/25(火) 02:25:33 ID:SF5TEEhn

とりあえず法律を犯したら犯罪者と呼ぶことにしよう。

>>250そんなのどこも統計とってないし公表していないだろＷ
だからって証拠がないとはいえない。
なぜなら質問自体が現実離れしており提示するのが無理な物を求めているからだ。
しかもそれは「結果」の方であり原理や原則からまず始めないといけない。
どういう考えでそのような結論「創造論は犯罪を低下させる」至ったか、
それから始めるべし。

257 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 03:15:30 ID:ETXMA4BQ

テンプレについては、

> 228
> テンプレにする必要は無いけれど、まとめサイトにでも残しておかないと、今後見つけるのが大変そう。

>>233
> あと、大項目（サイトの表玄関）が紹介されていたら、
> 特別にタイムリーまたは重要であるもの以外は、小項目（サイト内の記事）の
> 紹介はいらないように思う。

あたりに同意

まぁ、初心者向けにリンクレベルの深いところのネタを出してあげれる人が、
常駐できてるかは疑問だけどね。

258 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 03:57:51 ID:yGl4Wqe6

エホバは高額な寄付を求めたりする？
または何か高額商品を売りつけたり

家族がやってて家計の出し入れが気になるんだよ
誰か詳しく産業

259 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 04:01:43 ID:kgToGlsk

エホ症は金は巻き上げませんが、労働力は巻き上げます
金さえ払えば救われるという所よりタチは悪いと思います
寄付は自己判断で、冊子代も有りますが、高額はらう必要はないです
信者ではないですが・・・

260 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 04:19:20 ID:/Mb4GHzz

>>256
なるほど、法律を犯したら犯罪者ね？
じゃあ、まずイエスが犯罪者にカウントされるな。
使徒たちもだな。
モーセもそうか？

あんたは創造論が支配的になれば犯罪が低下すると言っている。
であるならば、日本よりアメリカの方が犯罪率は低いはずだし、進化論が圧倒的だった時代の犯罪率は低いはずだよな？

あと、犯罪率の統計取るのはちっとも非現実的じゃないぞ？

261 ：mkiodfjjf：2008/03/25(火) 06:13:04 ID:SF5TEEhn

>>260
イエスが犯した事ありましたか？
モーセは確かに殺人犯だな。
それでも後に悔い改め出エジプトを指導したからキリスト教会では
信仰の偉人とされている。
アメリカはキリスト教国ですね、確かに。
しかし一口にアメリカといってもそこには無神論者もかなりいるし一概には
比較できない。犯罪犯す人は貧しいヒスパニック系や黒人の人に多いという
統計は読んだことがある。
だから比較するのは国単位ではなくクリスチャンの創造論者の犯罪率と
ノンクリスチャンの犯罪率の比較。
でもそれは統計とってないだろうから無理だというのが主張してきている
私の持論。

262 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 08:52:38 ID:/Mb4GHzz

>>261
福音書によれば、イエスは犯罪者として死んでいるぞ？
え？無実だった？

そうしたら、アンタの犯罪者の定義は改められねばならないぞ。
アンタがいう「犯罪者」の中には濡れ衣着せられた人がどれだけいるかも分からんしな。

アンタは犯罪の要因が貧困にあると反論したが、それ言うと、アンタの説は崩壊するんだがね。
つまりだ、創造論が犯罪の要因ではないんだな。
アンタ、自分で幕引いちゃったね。
ダッサ…

263 ：現役ですが？何か？：2008/03/25(火) 11:46:39 ID:/smBfqxf

キリスト教を批准してきた国が、奴隷制度や植民地を作り、十字軍によって侵略戦争をしてきた。
それは当時の彼らにとっては、聖書的に根拠のある行動であった。
つまり解釈の仕方ひとつで、戦争もするし、人を殺す。それが創造論者の実態。
JWに関しては、彼らは自ら直接的な人殺しはしない。
しかし、自分たちの教えに従わない人達が神によって滅ぼされる事を望んでいる。いわば、神による代理戦争によって人が死ぬ事を望んでいる事になる。
それのどこが平和的なのか、大いに疑問。
また、中央集権的な組織は集団的な犯罪や問題行動に至りやすい。新興宗教やキリスト教の組織はとりわけ中央集権的であり、トップの意向（教典解釈）にすべて支配されている、いわば独裁社会である。

264 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 11:59:37 ID:dxkWEE97

>>263
それを分かっても現役なの？
訳あり？

265 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 12:00:59 ID:/Mb4GHzz

>>263
脳内ホロコースト。
ヒトラーと考えてることは変わらんよ。
大量殺戮が正義をもたらす最後の手段だと考えているんだから。

266 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 12:04:54 ID:/Mb4GHzz

>>264
特にアクション起こさなければ現役のままじゃ？

267 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 12:38:53 ID:mvCyPt0w

>>232
春日部在住の者ですが、
近隣の会衆でもそのような話は聞いたことがありませんが…。

268 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 12:50:59 ID:3jB5Q0/6

＞ ④化石は１００年でできる

じゃあとりあえず明治時代の化石を持ってきてくれよ。

269 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 14:29:29 ID:oSsdBh3P

>>258
遺産をものみの塔協会に寄付する事ができるという記事過去にあったよ
表立ってそういう事は言わないけど
協会は巻き上げる気満々だと思うよ

270 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 14:31:43 ID:ekGT+48M

先日春分の日の二十日にNASAが約70億光年の宇宙の彼方で大爆発の光を観測したニュースがあったのだけど、
宇宙誕生を7000+7000+7000+7000+7000+7000+6000=48000年前と考えているものみの塔の聖書解釈って矛盾していないか。
だって光の速度で７０億年かけないと地球に届かないって事は
宇宙って最低７０億年前に誕生した事になるよね。小学生でもわかると思うんだけど…

変だと思わない？

271 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 16:34:41 ID:Q5oZ91P3

>>270
たしかJWは、創世記の記述は宇宙誕生じゃなく地球誕生の時点が基点と考えてるはず。
地球が４８０００年前に誕生ってのも十分可笑しいがｗ

別に叩くほどのネタじゃ無いな
文字通り七日間で出来たと信じてる人も居るくらいだｗ

272 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 18:25:52 ID:ko+sP3yt

「オートロック式マンションの回り方」などが書かれた「訪問販売マニュアル」押収

「教えを実践するため」統一教会“偽ボランティア”「ＳＨＩＮＺＥＮ」の男、無断侵入で書類送検
ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206435128/

273 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 19:46:59 ID:ekGT+48M

叩かないけど、笑える。それぞれの創造の一日が7000年ってまだ主張してるの？
昔の古いほうの進化と創造の本ではそう書いてありましたよ、あと古い聖書は神のことばですか？にも

で人類創造6000年が1975年今年は33年でなんか期待しているらしいよ、アホ～、アダムとエバの創造の歪みが33年キリストも33年半
あと半年で何かあるのかな？あるわけネェよ、

274 ：昔エホ（本物）：2008/03/25(火) 20:01:09 ID:CdsXTKrr

エホの教義ってのはマイナス思考の塊みたいなもんだ。

この世で生きることを否定しているようなもんだからな。

「人間の努力は無駄で意味がありません。エホバに拠り頼むのです。」

「自分の個人的な努力でこの世で出世しようと考えてはなりません。

神エホバのご意思を優先させるべきです。」・・・・・・

こんな思想で凝り固まっているから人生がおもしろくも何ともないんだよ。

しかし現実はまったく逆だね。人間の努力はとても価値あることなんだね。

本当の神は努力している人に力を与えてくれるもんだ。

人間の努力をまったく肯定できないエホバ神なんてのは

はやくいなくなってほしいもんだね。

本当ははじめからいないんだけどさ。

275 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 20:13:40 ID:ekGT+48M

みっともない。
町の教会で結婚しようよ、なら歌になるけど
町の王国会館で結婚しようなんて野暮ったい。学会会館のほうがまだマシだ。

招待される未信者の親戚もいい迷惑だ。冠婚葬祭ならキリスト式でもないし、さてさてどう言う宗教なのか戸惑う葬式も同じ…
迷惑なんだよね、カルト異端は

276 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 20:16:17 ID:kgToGlsk

神の時間と、現代の時間は違うらしいよ
神が宇宙創造した時の時間は、一日で現代の1万年とかそういう漢字なんです

277 ：減益一人：2008/03/25(火) 20:16:50 ID:xhqhCZJw

>>274
そうですねエホバなんて神はいません。
ＹＨＷは神がこの宇宙の創造の際に放った音（言霊、マントラ）を意味します。
ＹＨＷをもじって発音するとは何か、宇宙でも創造しようというのかwww

以前、アホがＨがひとつ足りないとほざいてだが、Ｈはひとつで表裏の関係がある。
ＹＨＷＨはあえて表裏の関係を含めて表記しているだけだ。
単にそこまで詳細な真理を知っていると誇示しているようなものだ。
くだらんことで突っかかるなアホーが！

と、へべれけでレスする。（ﾌﾟﾊｰ

278 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 20:20:17 ID:kgToGlsk

すみません　一日7000年でしたか
でも、その後も時間が一日7000年程度だったかもしれないじゃないですか?
創造が終わったとたんに一日が一日になるのは変じゃ無いですか

279 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 20:26:05 ID:ko+sP3yt

「こっそり変更された年数記述」

創世記の扱われている期間（西暦紀元前）

「新世界訳」1982年版p.1972　『1章2節以後：46,026年－1657年』
　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　
「新世界訳」1985年版p.1928　『「初めに」から1657年まで』

『・・・質問をされて返事に困るような真理はこっそり捨て去られて
新しい差しさわりのない真理に置き換えられていくのだろうと思います。
ほとんどの人は気がつきません。』

「こっそり変更された年数記述」
http://www.jwic.com/forum03/072703a.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

280 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 20:28:22 ID:ekGT+48M

聖書全体は神の霊感を受けて有益です
初版本の巻末の
時間の項目に
絶対年代があった記憶があるんですが
何時の間にか第２版以降には消去されているんですよ。
確か1975年の年代計算に必要な絶対年代だったのに…こんな感じで都合悪いと隠す組織
つくづく卑怯だと思います。他にもたくさん隠しているんでしょうね、ウィクペの項目も都合悪い情報は隠蔽しているし。

281 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 20:29:48 ID:bxyDaROU

>>275
たしかに未信者の親戚には辛いと思う。学会も嫌だけどw
葬式に関しては、証人式には未信者は参加するけど、証人は自分以外の宗教には
焼香してあげたり参列しない我侭ぶり。愛より自分が救われる事を優先する偽善者達。
しかもその行動が見本となり、集会で経験として嬉々として話す。

真実の愛があるなら、葬式で悲しんでいる親しい人のために、自分の事を犠牲にするはず。
自分の命を失ってまでイエスが人類に示した究極の愛を模範にしてるんならね。

282 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 20:39:40 ID:o7GLBsMY

昨日、知り合いの人が勧誘に来ました。
玄関先で、こっちが玄関を開ける前からずっと大声で1人で喋ってました・・・
玄関開けたら、「久しぶりー！今度いっしょに聖書のお勉強しようね！」
すごいハイテンションでした。
「興味ないです」って言って玄関閉めたんだけど、また来るだろうなあ。

283 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 20:50:41 ID:ekGT+48M

ナアマンは異教の神殿で王様の介助しなければならず、
私はエホバだけを神と信じますが、この場合はお赦し下さい。と嘆願します。エホバはエリヤを通して、大丈夫お前が私を崇拝しているのは知ってる。仕方ないだろうから神殿での礼拝に参列することは赦すから安心して良い。と回答しています。
シャデラクたちとは随分話が違いますが、ものみの塔はこんなエホバの判断もあることは絶対あかしませんよね。列王下5･18 19

284 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 21:03:25 ID:ekGT+48M

血を食べたサウル王の兵士たちも水浴すれば夕方には清くなる話も隠されていて決して取り上げないしね
レビの何章かに、血を肉と食べたものは絶たれるとは死ぬことではなく汚れることだとあるし…何か変
輸血したら死んだほうがマシだなんて完全に洗脳マイコン

285 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 21:06:36 ID:ekGT+48M

で部分成分輸血はオッケーって馬鹿じゃないの。キチガイカルトに乾杯ウィ
寝る

286 ：mkiodfjjf：2008/03/25(火) 21:23:51 ID:SF5TEEhn

ワシはここでまたヨーロッパ列強のために弁論しなければならない。
「キリスト教国のヨーロッパが何故植民地支配をし黒人を奴隷として扱うのか、
クリスチャンなら創造論信じてるしそんなひどいことはしないのではないか」
という疑問に答えるべし。
まず植民地支配政策を推進した指導者がクリスチャンだったか確証はない。
キリスト教国といっても全員がクリスチャンではない。
これは相対的に日本に置き換えたらわかりやすくないか？
日本は仏教国なのにアジアにひどいことをした。何故か？それは指導者たちが
仏教徒ではないからであろう。和尚さんはきっと戦争に反対したのではないか。
同じ論理で欧米の政治的指導者はともかく牧師や神父は非戦争論を唱えていたのでは
ないのか。事実戦争に向かう日本において内村鑑三は指導者を批判し公職を追放
されたというのは有名なところである。
よって繰り返しになるが国単位で判断するのは極めて危険である。
小さい個人の意見を無視しやすくなるから

287 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 21:38:05 ID:/Mb4GHzz

>>286
バチカンが、宣教師を介した奴隷貿易の収益で生計を立てていたことを知らないか？

多くの奴隷船の船長の日誌がマリアへの祈りで書き始められていることを知らないか？

南北戦争のとき、南部の奴隷制支持派が、聖書を引用して奴隷制を正当化していたことを知らないか？

ピサロに同行した宣教師が聖書をどう利用したか知らないか？

288 ：mkiodfjjf：2008/03/25(火) 21:45:20 ID:SF5TEEhn

質問が４つですか？
まずマリアを神としてあるいは聖母として祈りを捧げるのはキリスト教ではない。
それはマリア教だｗ。
祈りを捧げられるのは三位一体なる神のみ。

そのバチカンの宣教師達は本当にクリスチャンだったのか？
我々は慎重にならなければならない。偽クリスチャンは実に巧妙に聖書を
用いて神の御心ではなく自分の欲望を達成するからだ。

これは南部の奴隷を正当化しようとした人たちにもあてはまるはず。
ピサロのは知らないな。むしろそれを詳しく知りたい

289 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 21:52:07 ID:/Mb4GHzz

>>288
おいおい、話題を逸らすな！
問題はマリア教云々ではない。
聖書を神の言葉と信じていたか、
創造論者であったかどうかだろう？

お前は奴隷貿易について何も知らないんだな！
顔洗って出直してこい！

290 ：mkiodfjjf：2008/03/25(火) 21:55:17 ID:SF5TEEhn

＞＞２８９
君こそ話をそらすな。ピサロの件はどうなった。本当は知らないのか？
聖書を神の言葉として彼らは信じていなかった可能性もある。
しかし今となってはそんなことどう調べたらわかるというのか？
奴隷貿易？それなら知っているぞ。
それからその関連で奴隷解放宣言としたリンカーンがクリスチャンだと
いうのも忘れてはいけないな。

291 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 22:03:25 ID:/Mb4GHzz

>>290
ピサロがアタワルパを捕捉したとき、同行宣教師がどういう罠を仕掛けたか、調べてみろ。

リンカーンがキリスト教徒かどうかは関係ないね。
なぜなら、お前は、創造論に差別抑止力があるとほざいているんだから。

ちなみに、南部に比べて、北部の反対派のほうが聖書の引用にてこずっているんだな。

292 ：mkiodfjjf：2008/03/25(火) 22:06:42 ID:SF5TEEhn

>>291
いや関係あるね。彼はキリスト教徒であり故に創造論も信じていた。
そういう人間はこのような差別をなくす宣言をする。
故に創造論は差別をなくすのだ。

聖書の引用にてこずるかどうか、と奴隷解放の是非は全く別問題。
うまく引用できなくても正しいことを言っているリンカーンが最終的には
勝ち、北部が栄えた。

293 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/03/25(火) 22:09:50 ID:ofPbpah0

生きるとは差別する事ですよ
えこひいきしないんですか？
考えられないですよ

294 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 22:10:13 ID:/Mb4GHzz

>>292
じゃあ、リンカーンが引用した聖句をあげてみ？

295 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 22:21:18 ID:/Mb4GHzz

>>286
クリスチャンはヒドイことやりまくってるんだよ。
歴史を勉強しような。
この薄らバカ。

296 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 22:32:42 ID:k/9b15ty

>>288
マリア様が処女のまま妊娠したのは事実だ。
これは間違いない。
でも産んだのは男の子だった。
つまりイエスキリストだ。でも出産のときだけど、
この男の子のオチンチンとマリア様の膣がこすれて気持ち良く
なっちゃったわけ。つまり、近親相姦だな。
よって、妊娠したときは処女だったけど、出産したときに
処女性を失ったと解するのが正しい。

297 ：mkiodfjjf：2008/03/25(火) 22:38:30 ID:SF5TEEhn

>>294「じゃ」とか関係ない。その引用聖句は一つじゃないだろうしｗ。
君は少し話をそらしすぎ。まともに反論しない限りとりあえず君の事はスルーします。

>>293あなたがどういう考えをもってそういっているか、分かりませんが「生きることが差別」は
浅はかな考えと言わざるを得ない。差別の根本的問題は人間の内に潜む罪なのです。
「自分は楽になりたい、もうけたい」そういう欲が奴隷制度の根底にあったことは否めないはず。

>>296マリアの処女性についてのスレではないｗ。マリアは今は関係ない。
マリアはあくまでイエスの母。それ以上でもそれ以下でもない。

298 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 22:41:07 ID:/Mb4GHzz

とーんだバカが現れたもんだ！

299 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/03/25(火) 22:42:40 ID:ofPbpah0

好き嫌いしない人がこの世にいますか？って言う話ですよ
誰がいるんですか差別をまったくしない人って

300 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 22:45:25 ID:/Mb4GHzz

キリスト教が奴隷制の抑止とはなってきたとはいえないんだよな。

301 ：mkiodfjjf：2008/03/25(火) 22:50:41 ID:SF5TEEhn

>>299だから差別をしない人はいない。つまり人間は生まれながらにして
聖書にあるとおり原罪を持っている。
まさに聖書にあるとおりじゃないかｗ。

302 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 22:58:10 ID:RQk3ioCj

>>287
>多くの奴隷船の船長の日誌がマリアへの祈りで書き始められていることを知らないか？

これ船乗りのあいさつみたいのもの。定型句だよ、サンタマリア。

303 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 23:03:49 ID:/Mb4GHzz

>>302
クリスチャンの証拠。
皮肉よのう。

304 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 23:07:31 ID:/Mb4GHzz

ま、クリスチャンだから奴隷貿易をするようになったとか、クリスチャンじゃなけりゃ奴隷貿易をしなかったと言うつもりはないがな。

305 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 23:09:41 ID:RQk3ioCj

>>303

いやー、これは不覚。ってことで俺は仏教徒ってか。

306 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 01:05:46 ID:g7Yr5V0F

まー何でもいい。とにかく
「自分ら以外は全て邪教徒じゃ！　ﾊﾙﾏｹﾞで滅びてしまえ！」
なんぞと抜かす、謙虚さのかけらもない教団なんぞ
さっさと潰れてしまえとか思うわ。

あと、子どもを見殺しにさせるのも気に入らない。
遠回しに遠回しに、信者が勝手に深読みしてくれるように
表現するんだよな。キッタネエ。

307 ：mkiodfjjf：2008/03/26(水) 01:11:23 ID:iRyHER3N

>>306
誰がですか？
人が滅びるのを喜ぶのは偽クリスチャンです。
本当のクリスチャンは日本の為政者のためにも良い政治が行われるように祈っています。
祈祷会でもディボーションでもそうでしょう。

308 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 01:15:05 ID:NtXsDtbX

商人のチラシがポストに
ｺﾜｲﾖｳ

309 ：mkiodfjjf：2008/03/26(水) 03:41:49 ID:iRyHER3N

エホバの証人はキリスト教ではありません。
エホバものみの塔には気をつけて下さい。
彼らは偽キリスト者です。狼です。羊の仮面をかぶっているのです。
彼らの家庭には分裂や嘆き悲しみがあります。
どうかみなさん、上記のところに足を踏み入れないで下さい、

310 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 03:44:33 ID:+iC7HgG7

エホ証はまじめと思うよ　あとキリスト教ではなくて本家のユダヤ教の流れをくんでるのでは

311 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 03:45:38 ID:MbCK31BN

最近の統治体ネット部隊は、キリスト教系信者のふりまでするようになったのか？
このスレがそんなにウザいか？ｗｗ

テンプレについては、>>257あたりで収束してきたとみて良いかな？

次のスレからは、テンプレダイエットでいこうね。
悲しいけど、スレ作成中に荒らすような2chのマナーすら守れない人っているんだよね。

312 ：mkiodfjjf：2008/03/26(水) 04:00:35 ID:iRyHER3N

>>309のカキコはスレ通り。エホバの証人ふざけるなにのっとっている。
むしろすれ違いなのはフォローしようとする、>>310.
しかし彼はまだ疑問形式だから許せる。
エホバはユダヤ教の流れとも違うね。
というのも中途半端にイエス・キリストを認めているから。
キリスト教ではキリストは神、ユダヤ教ではキリストは気違いのはりつけに
された人物。エホバの証人はキリストよりもエホバに焦点を当てている。
しかしエホバは創造主でも何でもない。
エホバだけを強調したがるのはエホバの証人特有

313 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 04:47:51 ID:+iC7HgG7

はりつけにしたのは役人でしょ
ユダヤ教でもキリストは預言者でしょ

314 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 07:10:02 ID:Jt9AH7tC

「JW解約-エホバの証人の真理を検証する」

１．不思議なシンボル
２．出版物と霊の力
３．組織とスキャンダル
４．神の経路と奴隷級
５．1914年と終わりの日
６．原理主義者の限界
７．【番外編】笑わせてくれますね、背教者！

「JW解約-エホバの証人の真理を検証する」
http://www.h3.dion.ne.jp/~pbwzwdq/jw/jw_kaiyaku/
エホバの証人Q&A
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/

315 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 08:31:26 ID:vSZOypjU

>>310
認識不足の勉強不足
エホバの証人ＪＷ
国際聖書研究生協会ＩＢＳＡは
Ｃ.ＴラッセルがＳＤＡセブンスデイ・アドベンティストと決別した時点から始まる。しかし、教理の大半はそのままアドベンティスト教会の教えを引き継いでいる。
ハア？ユダヤ教…おいおいアドベンティスト教会からのコピーなんだよ、エホバの証人ってのは
天使ミカエルがキリストだの、死ぬと無意識で燃える地獄はないなど、そのままだろうが
きちんと教会史学びなさいよ。ものみの塔のフィルタの知識は無駄ですよ、

316 ：減益一人：2008/03/26(水) 08:35:09 ID:jxugO2ao

>>277
ＹＨＷＨが神の名として置き換えられたのにも意味がある。
人間にとって法律は神だ、違反すれば裁かれる。
宇宙は神が定めた法則に満ちている。
それ故宇宙の大きさ、範囲を規定する言霊であるＹＨＷＨを神の名の
替わりに当てはめたんだろ。
旧約に最初から神の名は記されていない。
このことによって悪戯に神の名を用い罰せられないようになっている。
わざわざ罪を犯す者を増やすようなことはしないさ。
突き癖のある牛を・・・　だ。

317 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 08:42:30 ID:vSZOypjU

ものみの塔の源流

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fkmcc.sakura.ne.jp%2Fclt%2Fcolumn2.html%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&q=%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%B4%BE&source=m

318 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 08:55:17 ID:vSZOypjU

>>316
一世紀のクリスチャンたちはYHWHはアドナイ(キュリオス)様と発音して礼拝していました。エホバなんて知らないし、ヤハウェの発音は年一大祭司が公に発するだけで
一般信者がヤハウェの発音をするなら、石打ち刑になります。新約聖書の神の名称はキュリオス主で正しいのです。無理にエホバにするものみの塔の不正行為を正します。
主キュリオスはイエスにシフトしているのをものみの塔は隠蔽しています。神を畏れぬ所業許せません！

319 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 08:56:59 ID:vSZOypjU

ものみの塔の源流

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fbuta.exjw2.org%2Fbooks3.htm%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&q=%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%B4%BE&source=m

320 ：減益一人：2008/03/26(水) 09:35:42 ID:FdVx5/7Z

>>318
むーーーーふっふっふっふっふ、違うなぁ。
神の本当の名はいつの時代にも表には出てきていないよ。
まして白人ごときに伝えるわけないじゃん。
大祭司の年一の神の名の発音はヤハウェーではないよ。
ここから誤情報が展開され始めているみたいね。
ヤハウェーが神の名と本気で考え始めたのはパンピーユダヤ人でしょ。
それ以外の名を知らないんだから当然の成り行き。

ぉぃぉぃ、神の名称はキュリオス主って、主は固有名に成らんでしょ。
なんでそんな簡単なトリックに引っ掛かるかな。

　　　　カ　　　ル　　　トト　　　リ　　　ッ　　　ク　　　に　　ｗｗｗ

カトリックも名称や考える方向性がそれしか無いから強引なこじ付けをしたんだね。
パンピーユダヤ人と同じよ。歴史は繰り返すなぁ。。。

321 ：ゴルゴダクロス：2008/03/26(水) 11:50:59 ID:N41z2xrj

なんだこいつ？アタマ平気か？変態キチガイの坊ちゃん刈り童貞信者が（爆）

322 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 12:02:40 ID:/n/qf1qX

mixi id=3937123

323 ：mkiodfjjf：2008/03/26(水) 12:13:03 ID:iRyHER3N

いや神は時と場合によって自称を変えておられる。
モーセを勇気づけるときは「わたしはあるという者である」との答えを
与えられた。しかし別なところでは「イスラエルを守るお方」
「我がやぐら、我が砦」と言われている。
よって一つの名称ではない。それにおさまりきれない方なのだ。
もっとも新約聖書では「神は愛です」（Ⅰヨハネ４：８）と
言われている。
またキリストを神とするキリスト教界では「不思議な助言者」「命の君」
「こひつじ」と言われている。
よって名称は何十個もあるだろう。

それよりここではエホバの危険性をみんなに存分に知ってもらいたい。

324 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 12:39:15 ID:Jt9AH7tC

「決定的に心が冷めたのは、知り合いの姉妹が亡くなった時、
病院から家につれて帰ることもなしなんですよね。
そのまま冷凍しておいて
直接火葬場に業者に運ばせ、焼いておしまい。
遺骨も業者に処分を頼むのが正しいクリスチャン。」

2008/03/26 10:14
ttp://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain

325 ：減益一人：2008/03/26(水) 13:50:02 ID:IKhcLOZe

>>318
パンピーは神の名を知らないから神を主と呼んでいた。
キリストも主と呼ばれていた、しかしキリストは神に祈っていた。
主の称号はキリストにシフトしたからキリストが神？　　ふあぁ～ぃ。

答えを教えよう。
弟子が慕うのは師だがキリストは師以上、神（創造主）未満の存在なんだよ。
だから主と呼ばれていた、ということなんだよ。
創造主とキリストの意識は別、別の存在。

もっと言おうか。
キリストは創造主と原罪を負った我々との間の仲介役を担う立場にいる。
この立場の魂は1000人。キリストが担当する宇宙の１／１０００の区域に
この地球が含まれる。
創造主の意向は全てキリスト経由で地球に伝えられる。
その仲介役が地上にやってきて現れたのだから創造主の主の称号が
キリストにシフトしたというのはある意味においては正しいと言って良い。
しかし創造主とキリストは別の存在だ。
ここの識別は霊感が無ければ不可能だろう。
法王に霊感はねーよ。有ったらニューエイジに危機感を覚えたりしないだろｗ

326 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 14:54:27 ID:vSZOypjU

>>325
君ね、自分で何言ってるかきちんと理解してる？

一世紀のユダヤ人クリスチャンたちは
神聖四文字をアドナイキュリオス主と読んだ。それの何処がおかしい訳ですか、
あと確かに年一のラッパの祭りに大祭司は神の正しい名前を発音したと伝承にあります。サマリヤ教会では確かにヤハウェと発音した、
形なき神は名もなき神となってより普遍的な方になろうとされたのかもしれませんが…

イエスはヤハをアッバ父と語り、決してヤハウェよ、と祈っていません。新世界訳は信用できません。

327 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 15:22:09 ID:NHIWx6/G

エホバの証人って昼間勧誘してるフリーターでしょう？
きもちわるいよね
精神病らしいじゃん

328 ：減益一人：2008/03/26(水) 18:17:53 ID:TG59rt6D

>>326
> 神聖四文字をアドナイキュリオス主と読んだ。それの何処がおかしい訳ですか、
YHWHは初めから発音できない代物だし。
弟子がパンピー向けに慣例に倣ってアドナイと発音したところで何か問題が？

> サマリヤ教会では確かにヤハウェと発音した、
ぉいぉい、発音が外に漏れる分けなかろう、騙さry

> 形なき神は名もなき神となってより普遍的な方になろうとされたのかもしれませんが…
こういう妄想はしない方が理性を保てて良いですよ。

> 新世界訳は信用できません。
そうですね、でもそれ以前に聖書自体がね、、、

329 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 18:34:06 ID:r+dISeEb

たった今エホバが来た
自分の宗教を「真の宗教」って考え方してるんだな、びっくりしたよ

330 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 18:51:38 ID:bZFvp4xR

>>329
神から是認された唯一正しい宗教らしいですよww
自称ね。

331 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 20:10:17 ID:vSZOypjU

聖書理解がエホバのお陰で歪んでいるよ、
エホバの聖書理解は話にならないが、本家ホンモトの聖書理解がおかしいと感じるのは変だよ。
ハーレイの聖書ハンドブック等で新たに研究しなおしたら如何

神聖四文字を刻んだ神御自身が発音してるよ、モーゼも立ち合っている。聖書をおちょくるなよ、見下すような態度を改めなさい。ひねくれているのは判るけど、
サマリヤ教団の話詳しく説明しようか

332 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 20:13:03 ID:8GSuRTkW

>>331
なーにが本家本元だよ。

サマリア教団のお話よろしくね。
くれぐれも史料から離れないようにな。

333 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 20:18:00 ID:8GSuRTkW

>>326
ラッパの祭？
なんじゃそりゃ！

ヨム・ハ・キプールではないのかね？

334 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 20:36:53 ID:vSZOypjU

資料で勉強しな、
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Fytbpch%2Fnyuumon%2Fsinnmei.htm&hl=ja&q=%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%A4%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%A7&source=m&start=15&site=web

335 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 20:38:14 ID:vSZOypjU

聖書研究しなおしな

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FHeartLand-Gaien%2F6470%2FYHWH1.html&hl=ja&q=%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%81%AE%E7%99%BA%E9%9F%B3&source=m&start=15&site=web

336 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 20:51:13 ID:8GSuRTkW

そんな程度じゃ研究の内に入らんよ

337 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 20:55:57 ID:vSZOypjU

サマリヤ人はアッシリヤによって移住させられた異民族でⅡ列王17･6 モーセの５書を受け入れ、エルサレムではなくサマリヤに主権を置くサマリヤ教団を設立しユダヤ人とは別にメシヤ来臨を待望した、サマリヤ伝承では神名はヤハウェとあります。
第七の月の十日贖罪の日大祭司は年一回ヤハウェの名を告知します。ヘブライ10･3

338 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 21:00:36 ID:8GSuRTkW

>>337
浅い知識だな。
てっきりサマリタンペンタチュークでも引用してくんのかと思ったぜ

339 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 21:07:58 ID:CUbb7aBh

良く考えたら神様に名前があるっておかしくないか？
神様に名前があるということは、名前をつけた親がいる証拠だよね。
するとエホバにも両親がいたことになるし、両親から見るとキリストは孫か。
それはともかく、神様の親なんだから御両親も神様だし、ご両親の
ご両親も神様だし、結局エホバというのはギリシャの多神教の神様の一つ
なんじゃないかな。
でも神の世界の掟を破って人間の女、すなわちマリア様と結婚して
男の子をもうけた。
このせいで神の世界から追放されてしまったのかもしれないね。
エホバが何故追放されたかは諸説あるけど、大体こんな感じで正しいと思う。

340 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 21:19:17 ID:vSZOypjU

>>338
ハーレイの聖書ハンドブックからだよ、あまりに長いから同じ内容の資料を提示しただけ。
要するに聖書は一貫して神聖四文字よりもエゴーエイミなる主イエスキリストの名前に焦点を移行させたこと。試しに使徒たちの活動は誰の御名で進められたか、聖書本文から見つけてみ、ラインマーカーで引けば明らか
イエスの御名イエスの御名イエスの御名が答え

父の名はイエスにシフトしたことをしっかり肝に銘じなさい。人を見下す癖やめてね
何様のつもり
私の正体知ったら、びっくりする癖にｗ

341 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 21:22:51 ID:w4JRPyxg

>>340
>私の正体知ったら、びっくりする癖にｗ

（笑）

342 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 21:33:38 ID:JW56cdNX

>>340
＞私の正体知ったら、びっくりする癖にｗ

びっくりしねーよ。
なんだ？どこかのアイドル歌手か？

＞要するに聖書は一貫して神聖四文字よりもエゴーエイミなる主イエスキリストの名前に焦点を移行させたこと。

意味不明な文書を書くな。
イエスの名が頻出するのは、イエスの権威に寄りかかってのことだ。
別に、彼らの神がヤハウェからイエスに切り替わったわけじゃない。

つうか、バカみたいだから、新約の各文書を十把一絡げにして論じるのやめろ。
使徒5：30の「ホ・セオス・トーン・パテローン・ヒュモーン」は誰のことだよ？

343 ：ジョー：2008/03/26(水) 21:47:16 ID:1lZAVK/s

>>342何？ホセ・メンドーサーか。

344 ：減益一人：2008/03/26(水) 21:48:08 ID:TG59rt6D

>>337
で、そのサマリアは正統なんですか？
>>モーセの５書を受け入れ
旧約自体パンピー向けプロパガンダ文書であり聖典といえるものではないんだが。
荒れるユダヤ人を縛り付けておくためのもので真理の書物ではないがね。
根本からやり直し。
まず<誤訳><改竄><捏造>箇所を全て洗い出しな。話はそれからね。

>>340
>私の正体知ったら、びっくりする癖にｗ

（笑）

>>339
> 良く考えたら神様に名前があるっておかしくないか？
> 神様に名前があるということは、名前をつけた親がいる証拠だよね。
あんた鋭いね、ビックリしたわ。云えないけど。
でも自称することは可能だよね。

345 ：減益一人：2008/03/26(水) 21:52:12 ID:TG59rt6D

>>340
因みにあなたは最近来るようになった人？
私の過去レスは見てないですか、ラクダが針の話とか。

346 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/03/26(水) 21:55:54 ID:8qnZD6F3

サマリア人は現存するんだぞ。
数百人規模だがな。
古代同様、ゲリジム山の麓にコミュニティがある。
現代のパレスチナ人自治区のナブルス市がそれにあたる。
サマリア教も、今世紀初頭にユダヤ教との和解が成立。
ユダヤ教との一会派として認められ、各会派との交流も盛んだ。

347 ：減益一人：2008/03/26(水) 22:03:07 ID:TG59rt6D

>>346
ほぅ、Emptyが物知りだな。
因みに今のユダヤ教は何派と云えるのか教えてくれないか。
知ってればで良いが。マジ質問だ。

348 ：ｘｘｘ：2008/03/26(水) 22:08:13 ID:JW56cdNX

>>344
＞で、そのサマリアは正統なんですか？

そりゃ、エルサレムの神殿権威から見たら、サマリアのユダヤ教は異端だったサ。
だが実は、「神殿はエルサレムじゃなけりゃならん」という神学はバビロン捕囚以後、エルサレム神殿の権威者によって作られたものだ。

そこで、捕囚期以前に書かれたモーセ五書をよく読んでると…。
そこには「聖所は一つ」という神学はあるけれど、その場所は指定されていない。
これはサマリア教団にとっては好都合だった。
その聖所を「ゲリジム山」にしてしまえばいいだけの話だからだ。
こうして、モーセ五書によって正当化されたサマリアのユダヤ教ができたわけ。

349 ：減益一人：2008/03/26(水) 22:14:48 ID:TG59rt6D

>>348
素晴らしい！　多謝！
あなたは何者？
カルトリックの妄想狂よりも興味あるんですけど

350 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/03/26(水) 22:25:23 ID:8qnZD6F3

ユダヤ教の正統派の事か？
ありゃ、キリストの時代のパリサイ人が源流。
パリサイ派ってのは、民衆の中で信仰を実践しようとした、いわば世俗的な会派なんだな。
それに対して、神殿儀礼に固執したのが、パリサイの対立会派のサドカイ。
当然西暦70年のエルサレム陥落の際に神殿は崩壊。サトカイも事実上の滅亡。
パリサイ的な教義信仰は、ユダヤ民族の離散と共に、世界中に伝わり、事実上の正統なユダヤの教理として定着した訳さ。
ハシディムや改革派、保守派等の他勢力が台頭したのは18～19世紀に入ってから。
強いて言及するなら、カバラを基調とするハシディムは、
いわゆる『サドカイ』的なのかもしれんがな。

351 ：減益一人：2008/03/26(水) 22:28:55 ID:TG59rt6D

>>348
つぅことはモーセのパンピー向け五文書を持って行って、伝統的な神の名を
唱えていただけということだね。
そんなパンピー儀式を見てヤハウェーが真の神の名とか言ってたらお話にならんわw

こうやってカルト教義は抜けや隙が多いんだよ。
カルトリックもエホ証も。トリックばれたらThe End.

352 ：ｘｘｘ：2008/03/26(水) 22:33:43 ID:JW56cdNX

>>349
>私の正体知ったら、びっくりする癖にｗ

せっかくだから、もう一つ面白いことを。
歴代誌⇒エズラ⇒ネヘミヤには一つの共通した傾向があるんだ。
それは列王記の傾向とは全く異なる。
それは何か？

それは、王の否定だ。
歴代誌～エズラは王より祭司職の役割を強調する。
歴代誌の王は、祭司職のお膳立てでしかない。
だから、帰還後の神殿再建ではダビデの末裔がないがしろにされている。
これはゼカリヤ書やハガイ書とも異なる傾向。

歴代誌～エズラは、アレクサンドロス以後に書かれたと考えられる。
つまり、我々が想像する大祭司の権威というのは、かなり後代にできたもの。
少なくとも捕囚後なんだ。
こういう背景を意識しながら、列王記と歴代誌を読み比べてみると面白いよ。

353 ：☆チベット大虐殺っ！！！☆：2008/03/26(水) 22:35:52 ID:kPRzSFje

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not foundやnot image になってても見れますので
何回かクリックしてみてくださいね

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

354 ：ｘｘｘ：2008/03/26(水) 22:44:07 ID:JW56cdNX

>>350
おお、上手くまとまっている！

まあ、パリサイ派の起源というのはどうも良く分からないんだよね。
一説には、紀元前2世紀に、正統の大祭司家ではないハスモン家がエルサレム神殿を支配するようになったため、
神殿体制に愛想尽かして、神殿抜きでユダヤ教の祭儀を実行できる道を模索し始めた党派が起源だとも言われている。

ここで面白いのは、70年の神殿喪失以前から、神殿抜きのユダヤ教を開発し始めていた党派があったということ。
こいつらのお陰で、ユダヤ人たちは神殿を失っても路頭に迷わなくて済んだ、とも考えられる。
だから70年以後、パリサイ派のユダヤ教が大人気を博するんだ。

355 ：減益一人：2008/03/26(水) 22:48:53 ID:TG59rt6D

>>350
なんか今日は凄い人居るなw
勉強させてもらったよ。
ひとつ云うとカバラが真の霊的後継だからエッセネ派と言って良いかな。
アブラハムがメルキゼテクから継承した真理を保持してるんだよ。
とはいえカバラもピンキリだけどね。

>>352
xxxさんは先週からいらっしゃいますね。
エホ証とは何かしら関係が？

356 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/03/26(水) 22:57:18 ID:8qnZD6F3

こうやって考察すると、
宗教宗派なんぞ結局、人の作り出したモノなのか…いやいや！いかんいかん。
エホバの証人は正しい筈だ！

俺は寝るぞ。
おまいらくれぐれも喧嘩しないように…。(-.-)zzZ

357 ：ｘｘｘ：2008/03/26(水) 23:04:22 ID:JW56cdNX

>>355
メルキゼデクの話も面白いな。
旧約にはたったの二回しか言及されていないんだが（創14：18－20と詩110：4）、新約の「ヘブライ人への手紙」と死海文書に現れる。
この分布には何か意味があるのか？

358 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 23:04:50 ID:1lZAVK/s

>>353、どうもありがとう。ジックリ見させて貰いましたけど、かなり酷い。やはり宗教心を拒否してる国は平然と意味不明な迫害をしますね。このような情報は非常に貴重な意味を持ち、世界の現実を見る助けになります。

359 ：ｘｘｘ：2008/03/26(水) 23:13:49 ID:JW56cdNX

>>340
さあて、ハーレイの聖書ハンドブックが唯一の頼みの綱の謎のお嬢ちゃんはどこへ行ったんだろうね。

360 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 23:18:13 ID:0X9hhzTv

>>345
> 私の過去レスは見てないですか、ラクダが針の話とか。

お前の過去レスでの評価って、根拠も証拠も提示出来ない電波垂れ流しのオカルト野郎じゃ無かったっけ？

361 ：減益一人：2008/03/26(水) 23:57:11 ID:NqCTQ4c0

>>356
> こうやって考察すると、
> 宗教宗派なんぞ結局、人の作り出したモノなのか…いやいや！いかんいかん。
> エホバの証人は正しい筈だ！
ここを突破すれば真理に踏み込むんだかな。

>>357
メルキゼデクについてはバビロン流刑以前には結構な量の記述があったそうですが、
流刑時のゴタゴタに便乗して大幅に記述が削除されたそうです。
流布されていた聖書は流刑時に殆ど失われたでしょうから改編は容易だったでしょう。
もはやユダヤ人は公に真理を知るに値しなくなったということでしょうね。
同時に創世記の冒頭の部分も削除されたから継ぎはぎな文になってますね。
分布については解りませんが、ユダヤ人の霊的歴史を起こした重要人物ですから
霊的真理を知る者にっては度外視は出来ない人物です。
なにせキリストがその様に従うのですから。
ヘブライ７章
「彼は，父もなく，母もなく，系図もなく，生涯の初めもなければ命の終わりもなく，・・・」
つまり受肉。

362 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 00:05:43 ID:wCNA6RMS

宗教法人に業務停止命令・・・・

ハルマゲドンが来るとウソついて他人の人生むちゃくちゃにする
銭金を超えた超インチキ宗教ものみの塔は停止されないのでしょうか？

363 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 00:14:26 ID:ObFrVHrr

金川容疑者みたいな事件のニュースを聞くと、まさか元二世の仕業の仕業ではあるまいな、一瞬疑ってしまう。

364 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 00:40:55 ID:W7677BFz

禿同。
俺もエホバの奴じゃ！？って思ったよ。

365 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 00:45:33 ID:ObFrVHrr

人生狂わせられて現実に絶望した元二世がやらかしそうでね。

カルト被害者の若者の受け皿作ってやらなきゃと思うぞ。

366 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 01:07:31 ID:W7677BFz

その前に何故これほど嘘隠匿の多い宗教がメディアでとりあげられないんだろうか？

367 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 01:36:00 ID:9JZlB2WT

嘘隠匿がひどすぎで、まともにとりあげるのも馬鹿らしいんじゃない？
信者は基本的にみんなビョーキでしょう。

368 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 06:05:59 ID:ofZ1Yf9i

あのさ、mkiodfjjfとそれにレスする人たち、荒らしはやめてくれないかな。
せめて前スレ読め。

2chにもルールってものがある。スレ違いはやめてくれ。
どうしてもスレ違いで無いと主張するにしても、スレの自治ってもんがあるんだよ。

今回はテンプレ貼りのときに荒らしが出てスレがグダグダ。
この機会だからテンプレ整理しようって話が出てるんだよ。

自治のためにもせめてテンプレ整理の流れに一言くらい意見をお願いします。

369 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 06:06:52 ID:yw0hAx8l

「春は花　夏ほととぎす　秋は月　
冬　雪さえて　すずしかりけり」　(道元)

370 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 06:07:07 ID:ofZ1Yf9i

自治と言えば、スレ分け議論もあったね。

「エホバの証人の教義を批判するクリスチャンのスレ」
「エホバの証人を批判する被害者のスレ」

タイトルはどうあれ、この2種に分けることを提案しますがいかがでしょう？

371 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 08:46:13 ID:eQQ8JrUb

>>370
結局、活発な方に戻ってくるよ

372 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 10:40:10 ID:XHbfP2FU

>>363
何かにつけて「JW関係者では？」と思う気持ちは分からんでもないが、実際のところはその確率は非常に
少ないんで考えるだけ無駄ｗ　ということに5年かかって俺は気がついたｗｗｗ

>>366
センセーショナルな話題ににしかマスコミは食いつかないから。JWみたいに地味ーに人生を狂わされるという
のは記事にしても受けないからね。金を巻き上げられたとか教祖（上層部）がレイプしまくってたとか、輸血拒否
して子どもが死んだとかでなければなかなか（ｒｙ

>>368
俺も同感。聖書解釈や教義の間違いを指摘するだけならいいんだが、そういう人の主張の結局のところは
「自分の宗教団体の方が正しい！」でしょ。それじゃJWと変わらんよ。　ま、マシな方に行くという意味では
良いことなのかもしれないが、自説の正しさのためなら度を過ぎてもスレ住民に迷惑をかけても構わないと
いう考えのどこが宗教者なんだろうか？と言わざるを得ない。

>>370
その場合、この「ふざけるな！」スレが後者になるのでしょうかね？

前者の受け皿としては
■エホバの証人の間違いがわかるスレッド■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203205565/l50
が既に立っていると私は考えます。

というわけで、聖書解釈やらその他なんたらかんたらについて語りたい人は
■エホバの証人の間違いがわかるスレッド■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203205565/l50
へ移動したらいいと思う。

373 ：減益一人：2008/03/27(木) 11:43:51 ID:aokCoTUr

>>370
その場合、私はクリスチャンではないので後者ですが良いでしょうか。
私も益が減った一人なので。
まぁ余り教義に深入りするとスレチに抵触するようなので考慮しますね。
しかし偽りの教義を批判するには深く突っ込む必要もあるのでご理解を。

374 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 11:52:20 ID:GGlA7pbR

土浦の事件より岡山の事件のがJWっぽいような・・・
小中学校では苛められてたそうだし大学行きたいのに行けなくて悶々としてたとか
土浦のほうは分裂家族が産み出したただの基地外って感じ
もちろんJWにも分裂家族は多いけど

375 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 17:29:39 ID:WhD+njtm

エホバの証人で不妊です。
宗教の関係上、高度治療ができない上　高齢でリミットがせまってます。
子供できていく人、高度治療をしている人が憎く羨ましく妬ましいです。
毎日朝方まで眠れません・・・。
朝の７時から２ちゃんねるの不妊関係のスレを巡回し
不妊の人に子供が授からなくてよかったと思うよ、生まれた子供が不幸だ。
神様はちゃんと見てらっしゃる、不妊婆市ねと一日張り付いて言ってまわる日々です・・・。

こんな私にも救いはありますか？

376 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 17:43:07 ID:vqOdKDoR

>>375
マジでお願いなんだが、
そういう類の成り済まし中傷レスは控えな。
荒れる元凶だ。

377 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 17:43:59 ID:W7677BFz

西日本スレの貧欲な肉の姉妹とは対照的ですね。

378 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 17:59:18 ID:WhD+njtm

>>376
成り済まし中傷レスの意味がわかりません。
あなたは私を中傷してるのですか？
神の救いはないと

379 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 18:35:06 ID:1uTUorWI

755 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 18:04:19 ID:WhD+njtm
いやー面白いな～
不妊ババアどうしの争いはなんて面白いんだろうＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
つまらないマンガを読むよりこのスレの不妊ババアどうしの争いを見てるほうが断然面白い！
皆さんこれからも楽しませてねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

380 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 20:16:01 ID:WhD+njtm

>>379
それですか？誤爆しただけですがなにか？

381 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 20:18:22 ID:WhD+njtm

>>379
IDまで調べて追跡してくれてありがとぉー。あんた昨日の粘着でしょｗｗ
不妊メンヘラの件で反論できないから愚痴スレでネタ拾ってきたの？あの程度のネタで「離婚すれば」って、不妊は他人の不幸が好きなんだね。

私はメンヘラ不妊キモいって言ったけど、他人の旦那の事まで言及してないわ。
ホントに陰湿だねぇ、不妊。妄想も酷くて痛々しいわ。

脳内のお子さんはお元気ですか？母親がストーカーまがいの陰湿行為してるなんて、脳内育児に悪影響だよ。

382 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 20:34:02 ID:wv/iNiGU

何故エホバが神の世界から追放されたか。
俺は、それが知りたい。

383 ：ピエロ：2008/03/27(木) 20:38:10 ID:Bf8mMnff

>>382
君は誰？どこでそれを聞いた？それは噂だよ。信憑性はない。

384 ： ◆Oo/boys/q2 ：2008/03/27(木) 20:47:18 ID:zpWlVBXF

>>375
エホバの証人で出来ない高度治療ってなに???

385 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 20:49:55 ID:wfqPCt6+

>>384
★エキスパート向け・赤ちゃんが欲しい16★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206057942/

386 ： ◆Oo/boys/q2 ：2008/03/27(木) 20:58:41 ID:zpWlVBXF

>>385
リンク先を読んでも分からないんですが
具体的にどんな治療法ですか?

387 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/03/27(木) 22:24:49 ID:vqOdKDoR

死ね

388 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 22:37:16 ID:W6F1DQw2

金もねーんじゃねーの？？証人のパート収入じゃ足らないだろ。
不妊治療は金がかかるから。

389 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 22:39:02 ID:W7677BFz

本当に子供が欲しいなら、偽りの組織から離れなさい。

390 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 23:35:11 ID:ZnD84OkI

>>381が人として痛々しく感じる

>>386 エホバに通じてる人？昔の雑誌に不妊治療の簡単な記事がある
２つくらい聖書の原則のってるからそれで察し図れ

391 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 19:33:41 ID:oeI7HMGH

あっ！　神様が三人もいる！

呼びましたか？そうです私が貧乏神です。

呼びましたか？そうです私が厄病神です。

呼びましたか？そうです私がエホバ神です。

392 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 00:50:24 ID:n2EbkHKL

すべてを兼ね備えたのがエホバ神じゃねーの？

393 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 06:56:55 ID:tper9A31

排斥断絶になった人に聞きたいんだが、
①誓約書は書いた？
②やはり街中で信者に会うとシカトされる？
③区域内に住んだままだと訪問拒否になってる？
俺は断絶したはずなのに末端の兄弟姉妹から会釈くらいはされる。シカトするのは長老と僕。
隣の会衆の区域内(会館は同じ)だが訪問しにくる。
誓約書書かせて自分たちは組織のルール守っていないの可笑しくねえのか？誓約書取り返しに王国会館に乗り込むべきか・・・

394 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 12:03:20 ID:UxlI7inF

>>372
> というわけで、聖書解釈やらその他なんたらかんたらについて語りたい人は
> ■エホバの証人の間違いがわかるスレッド■
> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203205565/l50
> へ移動したらいいと思う。

これができない人が多すぎる気がする。

395 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 15:47:35 ID:LvYRtrwu

お金ないのに無理に結婚する人とかいるよね
集会場で知り合いだけで厳かに結婚式をしたりとか
子供作るにしても大変だろうなぁと思うよ
子供はエホ漬けになるんだろうか

396 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 17:58:15 ID:5tJR4FC/

>>393
誓約書についてｋｗｓｋ

397 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 00:32:37 ID:H0pyM+qQ

>>396ローカルルールじゃないよな？
断絶で書いたのは長老の決定と発表される事に異議を唱えないと。
霊的に元気がなくなってしばらく集会行かなくなったら長老に呼ばれたんだが、
話も関係ない話で聖書も開かずに｢このままでは排斥か断絶しかないです｣と言われて、
後日主催に抗議したら取り合ってももらえなかった。
なので誓約書書いて発表もされたはずなのに、未だ遊びませんか的な電話がかかってくる。

398 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 04:05:34 ID:5voLQgrG

Watchtower.org has a traffic rank of: 18,271
ttp://www.alexa.com/data/details/traffic_details/watchtower.org

Jwic.com has a traffic rank of: 2,437,720
ttp://www.alexa.com/data/details/traffic_details/jwic.com

背教者の負け！！！

399 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 10:09:20 ID:NTrXg99+

「クリスチャンライフの優先順位」

「カルトの子　心を盗まれた家族」（米本　和広　著　文芸春秋）を読み終えました。この本は、
オウム、エホバの証人、統一教会、ヤマギシ会の子供たちの被害と脱会後の様子、心の傷
について書かれています。…

エホバの証人は、信者が家庭を出てべつの場所に住んだり、子供をせわ係に預けることは
ありませんが、伝道活動、集会出席の強請、体罰、厳しい規則、子供の気持ちを聞かない。
子供の気持ちを押さえつけたり、無視する。大学進学をさせない。条件付の愛が問題になって
います。

子供が熱を出しても、「１時間でも伝道しよう」と言って、無理に連れ出す母親。疲れていても、
眠くても、集会に連れて行く親。「世界平和」、「人々の救済」、「地上の楽園」…。それらのために
親たちは伝道し、奉仕し、日々頑張っていると思っているのですが、その陰で子供たちが愛情に
餓え、空腹で栄養不足になり、希望や夢もなく、泣いているのです。

教祖やリーダーの命令には、無理をしても従い応じようとするのに、子供が泣いていても、愛情が
ほしくてそばにやってきても、子供の心を思いやることができません。そのように人を変えてしまう
のがマインドコントロールの恐ろしさです。

ttp://angel.ap.teacup.com/sheepsweetpea/269.html

400 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 00:12:23 ID:9hr3yShp

>>398
信者が見ることを許可されている数少ないWebサイトだからな。。

それにJWICを見るのは背教者だけではないぞ。

仮に背教者だけが見ているとして、全世界の狂信者数にかなうわけもないだろうけど。。

401 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 00:19:01 ID:3y9vmH5b

■ノニ・ジュースに発がん性【危険】

ニュース＆天候実況＋＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1206884793/

402 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 00:20:08 ID:3y9vmH5b

「エホバの親がノニジュースを勧めてきた。」

エホバの証人ふざけるな！6７
373 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 09:16:15 ID:6G1VSF29
なんとかしてくれ

うつ病で通院してる私に、エホバの親がノニジュースを勧めてきた。
１リットル６０００円、原価率１０%のぼったくりと言われている健康食品ｗｗ

前にもプルーンはガンにも効く万能薬だとか言って勧めてきたり。。
どうしてエセ科学の知識は豊富で、一般医学の基礎知識も無いのでしょうか

403 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 00:22:24 ID:3y9vmH5b

会衆内の健康食品ニノの取引について
http://www.jwic.com/forum02/061002.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

404 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 08:26:57 ID:sAZNJ0Kw

「形見とて　何か残さむ　春は花　
山ほととぎす　秋はもみじ葉」（良寛）

405 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 10:20:46 ID:dwJ+lXGX

>>402 なんという2,3年前の昔のおれの親
ずっと逃げ回ってたら何も言われなくなったよ

406 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/04/01(火) 15:49:08 ID:dp5BEbtO

というよりなにより、
この過疎っぷりは絶対異常。
これだけはいっておく。
まあ、僕には都合がいいのだが。

407 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 19:20:19 ID:SK7hs5tU

>>406
大体こんなものだよ。いつも通りに戻っただけだから。
盲信者やらおかしな人がいたり、相談者光臨やニュースになったりするとと賑やかになるんだよ。
今までこんな感じに進んできたわけで。
まあ、静かって事は証人も沈静化してきたって事だし、お互いにとって良いんじゃない？？

なんにもない事は幸せな事だよ。

408 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 20:47:02 ID:WDMg1br9

んじゃ暇だしテンプレ議論でもする？

だいたいの流れは
>>233
>>257
てかんじなのか？

あと個人的には、>>229の言う、推薦図書みたいなのを入れたらよいと思う。
それから>>228の言うように、どっかまとめサイトに移しちゃえばテンプレもだい
ぶスリム化できると思うんだけどなぁ

409 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 21:59:25 ID:q1r4oB6D

数年前にこのスレで相談した元２世です。

JW狂いの母が妊娠中の嫁を追い詰めて流産し、母に『今度近いたらﾇｯｺﾛｽ!』と脅すも全く効かず、このスレのみんなのアドバイスでJWの会集に母のｲｶﾚっぷりを訴え、暴走が止んだ的な話をした者です。
誰か覚えてますか？当時相談に乗り、励ましてくれたこのスレの元２世仲間に報告があります。

●あの一件以来で母とは完全な絶縁状態です。
元々母とは疎遠でしたが心の中では母の存在が相当なストレスだったようです。
二度と関わらないと決めた事でそれが緩和されみたいで「表情が柔らかくなった」とよく言われます。
…まぁ年齢的な部分もあるのでしょうがねwww

嫁はしばらくカウンセリングを受けていましたが今ではすっかり元気になり、毎日趣味の手芸サークルの出来事を笑顔で楽しげに話すようになりました。
夫婦で障害を乗り越えた事で、二人の絆が強くなったと感じます。

父は長年母のJW狂いを我慢してきましたが、あの件で踏ん切りがついたようで離婚しました。
今は俺の住む街に越してきて毎日趣味の釣りばかりしています。
いつも笑顔で釣果自慢に来ますが、父がこんなに笑顔でいるのは以前では考えられませんでした。

410 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 22:01:48 ID:q1r4oB6D

母の事は知りません。興味もありません。
きっと身から出た錆をサタンのせいにして、エホバに祈っているでしょうw

長くなりましたが最後にもうひとつ。子供が出来ました。今４ヵ月です。幸せを噛み締めています。

あの時このスレに相談に来ていなければ、嫁とは離婚し、俺は母を殺して人生滅茶苦茶になっていたかもしれません。
このスレの元２世仲間のアドバイスや叱咤激励のおかげで今の幸せがあると思います。

ありがとうおまいら。おまいらの人生にも幸あれ！

411 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 22:31:33 ID:yyy6/hk/

>>409
覚えているとも！　そういう報告が聞けるのが同じ元2世としては一番うれしいよ。
お母さんのことは残念だけど、ある意味「病気」なので諦めるしかないよな。
お父さんとは良い関係が築けてるのが救いだね。

今年の秋にはパパですか、おめでとう！
嫁さんと3人で仲良くやっていってね。

412 ：現役：2008/04/01(火) 23:13:32 ID:OaYiBt9X

>>409
おめでとう。あなたの幸せを心から嬉しく思います。

私は今も苦しんでます。この組織のせいで人生めちゃくちゃです。ただで辞めるのは嫌なので、現在協会にとっての爆弾を作ってます。
国連の件や異邦人の時の間違い、投票解禁などを質問状の形にまとめ送付する予定です。
そこで皆さんの知恵を借りたいのですが…
607年にエルサレムが滅びたとする協会の偽善を暴露する為の資料で、「異邦人の時再考」意外で良いものを知りませんか？
知っていたら教えてください。インターネットサイトでも構いません。
よろしくお願いします。

413 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 01:40:21 ID:mOwT4MNl

２世は皆、つらい思いしてるんだな～。

俺は自然消滅ヲきめて、２０年。高校入学とともに脱会成功。
辛い信者生活から開放された。

マジ、辛かった。友達との遊び、校歌斉唱、クリスマス会の制限。

小学生っって子供だよな？小学校っって友達の大切さや、集団生活の規律
、団体行動の楽しさを学ぶトコだよな。

なんで、何もわからない子供を親は巻き込むんだ？

世の人？ふざけんじゃない。平凡でいいじゃないか？
エホバの証人は聖人君子とでも言いたいのか？
確かに、この腐った世の中に際しては、理に叶った行動をしていると思う、それは否定しない。
だが、子供を巻き込むな。最近、「虐待」ということがメディアで頻繁に耳にするが、
暴力だけが虐待ではないぞ。現役証人。
子供に強要すること、子供が知らない間にストレスを蓄積し、洗脳する事も大いなる虐待なんだぞ。
親のエゴで子供の可能性を奪うなよ。
子供の幸せを奪うなよ。せめて、自我が確立できてから、子供と相談して集会にでも参加してくれ。

自分たちは好き勝って人生を過ごし、快楽に明け暮れ、自暴自棄になり、宗教とう最後の砦に
たどり着いたのだろ？
これっぽちの楽しい事も知らず、小さな小さな幸せも知らず、こどもの人生を狂わすな。
反論できるか？現役証人。戦争は何故起きるか？それはすべて宗教。
がんじがらめの洗脳から起きた思想相違から戦争は勃発する。
頭の回転が速い奴ならわかるだろ？反発こそ最大の怒りになるんだよ。
自然の摂理に逆らうほど、人は方向性を誤る。

短い人生、悔いの無い人生を送りたい。
永遠の命より、天寿を全とうしたほうが俺は幸せだ。

414 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 05:46:01 ID:oRcp6hNe

>>413
はげしく同意。
親は好き勝手して生きて、恋愛もして好きな人を自由に選んできたのにそれを子供には許さない。
宗教の自由すら子供にはない。やめるなら断絶。恐ろしい規則だよ。
子供が学校でどんだけ肩身の狭い思いをしてるのか分かってるのか？

部活もやらせてもらえない。スポーツだったらレクリエーションがあるでしょ、なんて言うし。
そんなの望んでないんだよ。普通に同級生と学生時代を過ごしたいだけ。青春時代は少ししかないんだよ・・・

友達が証人以外だったら世の人だから付き合うな、なんて注意したり、普通に買い物とかで遊んでいるのを
他の兄弟姉妹が目撃したら親や長老に即通報。がんじがらめの子供がまともな思考回路で育つ訳ない。
体育(柔道とかね)を出来ない理由を自分で説明して休み。運動会で一致団結しているクラスメイトを横目に応援合戦や騎馬戦は不参加。誕生会も断る。
そりゃイジメにもあうわ。証人の２世が何故苦しんでるのか考えてみろ。自分の子供時代に同じ生活だったらと想像すれば簡単に分かるだろうに。

自分は２重生活を上手くこなせたし、親友にも会えたから助かったけど、真面目で繊細な２世ほど苦しんでる。
子供にとっては虐待でしかない。意味不明な理由での鞭打ちもあるし、体も虐待される。
証人の良い面も分かるが、暗い部分も多いんだよ。こういう事を少しは現役も考えて欲しい。
このスレを見ている現役達も２重生活をしている訳で、ある意味、証人の被害者だろうな・・・かわいそう。

宗教にしがみつかなきゃ幸せを得られない人の方が不幸。
親に相談したくても、親は宗教論でしか語らないから、相談できず、２世の子供が２重生活を送っているのを知らない親も不幸だ・・

415 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 10:52:22 ID:KDQ7cwSx

たった今来たよ、勧誘のおねえさんwww

416 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 11:57:53 ID:bnRqm+Nr

>>412
>国連の件や異邦人の時の間違い、投票解禁などを質問状の形にまとめ送付する予定です

無視されて終了～の予感。

417 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 12:59:24 ID:rydhlq8R

>>415
うちはおばさん×2だったよ
どうせなら可愛い子を連れてこいよっていつも思う

418 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 13:42:07 ID:JYUTcEbM

>>412
良かったら決意の決定打が何だったのか教えて頂けますか

419 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 14:45:03 ID:WdxXjNft

>>412
乙です

「JW解約-エホバの証人の真理を検証する」

１．不思議なシンボル
２．出版物と霊の力
３．組織とスキャンダル
４．神の経路と奴隷級
５．1914年と終わりの日
６．原理主義者の限界
７．【番外編】笑わせてくれますね、背教者！

「JW解約-エホバの証人の真理を検証する」
http://www.h3.dion.ne.jp/~pbwzwdq/jw/jw_kaiyaku/
エホバの証人Q&A
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/

この資料のスピリチュアル系じゃない部分を抜粋すればOKじゃないかしらん？

420 ：現役：2008/04/02(水) 18:45:35 ID:Kg3hpHop

>>418
決定的だったのは、国連NGO問題です。それ以前に疑問を持っていたので、それを国連加盟の事実を知ったのですが…。
そもそも疑問を持つきっかけは、個人研究の一環として一般の歴史の資料を読むようになったことです。
前607年の滅びの誤り、精神医学の否定、誕生日の否定…。
様々な分野でエホバの証人の教えが聖書からも、確証された学問からも逸脱していることを知りました。
それ以降、世の人や排斥者に対する愛の欠如、特権意識、中央集権的な組織、精錬(調整)の連発など
について疑問を持つようになりました。
また２世であるゆえに経験した苦い青春時代も影を落としています。

>>419
有難うございます。参考にします。

421 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 20:21:19 ID:lbnTQWXS

最近の中国国営メディアの論調

毒ギョーザやチベット問題を報ずる外国メディアの記事を逐一取り上げて批判に躍起になっている。
まるで某ものみの塔協会のようなやりかただなぁと思うのです。

422 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 20:26:11 ID:lbnTQWXS

>>414
元2世のblog見てると、自由を奪われ、イジメられ、うつ病になっちゃった人や、
いまだに世に適応できずに苦しんでる人、けっこういるみたいね。

思春期まっさかりにエッチな夢見ても罪の意識を感じなければならない。
本能的な欲求すら否定しなければならないなんて、まさに人格否定の殺人宗教。

ほんとうに自殺した人もいるらしいし、自殺未遂は私も直接聞いたことある。

423 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 23:33:50 ID:JDbhx9P2

昔研究生だったことがあり、今もエホバの証人から電話がある。いつも夜の１２時近くに。
話はそれから１時間以上に及ぶ。眠くとも必ず。ちなみに主人は仕事の関係で９時半に寝ます。
相手はそれを知ってるはずなんですがW
主に記念式の前日に電話があった（厳密には当日ですＷ）
記念式の誘いに限らず当たり障り無く自分から世間話をして話を逸らして終わらせるのですが、
今回は、以前から納得いかないと感じてことを思い切って言いました。
その人の言葉につまずいたことと、聖書を勝手な解釈をしていること、外れたとしてもなんら責任をとらないこと
統治体を信頼できないこと、子共に懲らしめのムチは打てない。自分は日本人であり、憂国の思いが強くとても左翼的な考えになれないことを
言いましたよ。分かって貰えないでしょうけど。

その人の家庭は神権家族っていうのでしょうか、家族全員エホバの証人です。
ガッチガチの上に自分の母親くらいの年齢の方に、否定するような失礼なことはとても言えなかったのですよ。
若い人ならガンガン質問して納得いくように説明してみよ！
と言えたかもね。

424 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 23:57:07 ID:mOwT4MNl

>>414賛同ありがとう。
今考えると、無駄な青春を過ごしたと後悔の念でいっぱいだ。４１４と同じく俺も陰と陽の生活をクリアできたほうだった。
しかしながら、どうしても許せない証人がいた。今、思い出しても腹が立つ。
俺は昔も今も札幌在住。当然のことながら、夏の地域大会は札幌だった。
ドコからの紹介なのか、毎年、地方からくる見ず知らずの兄弟姉妹を大会期間中、宿泊させるのが我が家の恒例となっていた。
その年の宿泊者は、旭川から来たS一家。４人家族で全員が洗礼者。大会終了と共に旭川に帰っていった。
最後に「是非、旭川に遊びにきてね！歓迎するから」と言うことばを残して。
俺はその一言が嬉しく、数週間後にS一家の家に遊びにいった。
S兄弟とS姉妹は歓迎してくれたが、その二人の息子は違った。
一日目の夜、次男の部屋で寝た。違う環境で過ごす俺は、寝付けずにソワソワしていた。
すると　「うるせえっ！お前が動くと寝れないんだよ！」と一喝された。
当時小学校３年だった俺は正直怖かった。
何回か罵声を浴びせられ、とうとう布団ごと廊下に出され、次男は、長男の部屋の前で「こいつ寝ないから、兄貴の部屋で寝かせろよ」と言った。
長男が「そんなの知らねぇよ」といって部屋に引っ込んだ。次男は仕方なく布団ごと自分の部屋に戻した。
俺は本当に帰りたくなった
次の日、旭川会衆の違う家族とS一家とキャンプにいった。S家の次男はその家族の長男と仲がいいらしく、
昨晩の経緯を、俺に聞こえるように話始めた。
マジで居場所がなかった。
しかも、次男の友達が最後に言った一言。
「大会で泊めたからって、それだけでワザワザ旭川に来るんじゃね～よ」だって。
そいつも、因みに洗礼者。
マジで最悪な奴らだった。そんな奴らが、他人の永遠の命を伝道していると思うと、本当に吐き気がする。
そんな奴らが全部ではないと思うが、一人でも居ると品格が問われる。
俺の小学生の夏休みで一番嫌な出来事だった。
しかも、真の神と豪語する兄弟の口から出た言葉が、俺にとって少年期の最悪の思い出になった

425 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 00:29:48 ID:bC6gCP38

>>424
証人は噂好きで陰湿な人間が多い。
閉鎖された空間に生きているからとりわけ陰険。

証人同士の言葉に嫌になり、証人に疑問を持つと、
「神との関係を人のつまづきで壊すな」と言う上手な教えがある。
そういう陰口叩く人間は救われない、とか。
本当に良く出来たカラクリw普通の思考を持っていれば見抜けると思うんだけど、
盲信者には無理なのかな・・・

426 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 00:37:47 ID:J9zz76Su

>>425だろうね。

427 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 03:00:35 ID:SzQIJkdF

>>425
> 本当に良く出来たカラクリw

組織は人で成り立っているのに、何か問題が起こると「個人」のせいにして組織は無傷というカラクリですな。

「個人」を管理しているはずの統治体は何をやっているんだ？？

428 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 10:00:55 ID:Y7AZcgGD

>>424
復讐だ。復讐するしかない。
エホバの証人は「復讐すると、返ってエスカレートしますから良くないです」
と言うけど、それは自分が復讐されるのが嫌だからそう言っているだけだ。
相手が逆切れして仕返しをしてきたら、こちらは輪をかけて仕返しをするんだ。

どんどんエスカレートしたって輪をかけたほうが勝ちだよ。
それに俺は誰がやったか分かるような間抜けな復讐はしないぞ。
相手の勤め先を調べたらサラ金業者を装って督促の電話をかけるとか、
車のタイヤの空気を抜くとか、罪の無い復讐ばかりだ。

でも、それを毎日毎日やれば凄い効果があるんだよ。
本当にエホバの守りがあるなら俺が電話しても通じないはずだし、
空気を抜こうとしても抜けないはずなんだ。
だから何をやってもいいんだよ。
「目には目を　歯には歯を」・・・つまり、やりすぎては良くないが、
１０年２０年とやられ続けて青春の全てを奪われたのだからやり過ぎということは無いのだ。

429 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 10:08:38 ID:1TGX34c3

実際に組織から離れる2世は大勢いたよ。それと少子高齢化の影響もあって会衆は深刻な若者不足に悩んでいる

430 ：減益一人：2008/04/03(木) 12:13:46 ID:az5ar3vO

>>428
悪に抗うな

因果法則がキッチリケリを着けるのだから自分が悪因を創ることは無い
いまだにエホ証なんだろ、十分報いを受けてるじゃないかwww

431 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 19:15:05 ID:Z21GXlJx

>>428

俺も >>430 の意見に同意だね。そんなイタイ人達の為に自分が不利になるような事しちゃダメだ。

俺今からヌルいこと言うぞ。みんなよく聞いてくれ。
せっかくエホ症脱出して自由になったのに、過去のエホ症に縛られてるなんて嫌な人生じゃないか？

人間長いことやってりゃイタイ過去や思い出すだけで血管沸くようなことわあるさ。
でもそんなもん心の奥にグッとしまって生きてくしかないって。だってそれしかないんんだもの。
みんなそうやってるのさ。それが人生。それが生きるってことじゃないか？

ただ俺達にわ幸せになる自由がある。権利じゃないぞ。自由だよ。
特に俺たち元２世は元から自由だったんじゃない。フリーダムじゃねんだよ！
俺たちわイカレた親や環境から自力で脱出したんだ！自由を勝ち取ったんだよ！リバティなんだよ！
自由を大事に生きようぜ。自由でいられるように努力するんだ。そうすれば少し幸せに近づけるんじゃないか？

それでも火の粉(エホ症)が振りかかってくるならば振り払えばいい。
親だろうが友達だろうがエホ症が絡んで来た時には全力で戦えばいい。

‥あぁヌルい。書いててサブイボ立ってきたw浜崎あゆみかよ俺www

432 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 20:41:41 ID:Y7AZcgGD

>>431
>ただ俺達にわ幸せになる自由がある
>俺たちわイカレた親や環境から自力で脱出したんだ

ちょっと貴方、まともに日本語書けないのか？
「こんにちわ」とか「私わ」とか「俺達にわ」などと
書いて喜んでいる女子中学生みたいなことしやがって。
真面目な議論のときに茶化す奴は大嫌いだ。まともじゃないな。

433 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 22:40:10 ID:bC6gCP38

今ひどい自演をみた。

434 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 22:49:30 ID:Z21GXlJx

>>432
本気でチャカしてるとか言ってんの？意味ぐらい分かるだろ？

「貴方」とか書いてりゃ真面目だってかい？
真面目な議論を遮っちゃいないだろう？エホ症のタイヤの空気抜くなんて不健全なこと考えてる暇あったら、もっと他の事に目を向けた方がいいよっていう話だよ。
そっちの統治体に質問状的な流れとは別の話題へのレスだろ。本気で分かんないの君www

結局「俺の話し方が嫌」「俺のヌルい書き込みが嫌」「このスレの空気に合わない」って事だろ？
中身もよく理解せんで「私は嫌い」「そんな話しかたはサタン」とか言って感情論で真っ向否定。そんな奴いたなあ。

うちのエホ症のオフクロとその仲間達だけどwww
あんたまだ抜け出せてないんじゃねね。とりあえず「目覚めよ！」wwwwww

ゴメン。今のはチャカした。今回は照れ臭いから厨房レスした俺が悪い。謝る。スマソ。
じゃあ巣に帰るわ。たまにVIPにも来いよ。息抜きになるぞwww

435 ：昔エホ（本物）：2008/04/03(木) 22:56:38 ID:e7NdiLeL

>>いまだにエホ証なんだろ、十分報いを受けてるじゃないかwww

うまいこというな。そのとおりだ。

嫌な奴だと思ったらそのままエホをやらせておくのが一番。

あいつだけは許せねえと思ったらうまいこといってエホを続けさせるのが

一番。「兄弟の熱心さに心を打たれます」とかなんとか心にもないこと

いっておだてりゃいいんだよ。

エホやることほど不幸はないからな。

436 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/04/04(金) 07:39:07 ID:9v6GeFG3

僕は幸せだけどな。
こいつらはやめたから、結果としてそう思いたいだけなんだよ。

437 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 08:15:09 ID:yM3yR0Fj

檻の中の幸せ、、、

438 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 08:51:03 ID:zw6elcpB

アイランドって映画
エホ証そっくり
楽園とは実は…

439 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 09:48:21 ID:NOHwAqEO

妄想の幸せ…

ま、それはそれでおk

好きに生きろ

440 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 10:22:33 ID:yM3yR0Fj

そう。好きに生きろ。
人に迷惑かけるな。
伝道奉仕も迷惑だからするな。
献血しないなら血の一部も受け入れるな。
年金払わないなら福祉をうけるな。
紙の無駄だから冊子刷るな。
北朝鮮にエホみんな移住しろ。

441 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 12:27:01 ID:R+TDuZgp

>>440
激しく同意！
働けんのに働かず市営住宅に住んでいるエホバの証人は税金泥棒
本当に困ってる人が入居できないじゃないのか？

エホバの証人ってヤクザと同じだね

442 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 17:23:18 ID:CKN6Ydzx

>>440 >>441
献血や臓器提供しないのに、成分輸血や臓器移植はOKなんてトンデモナイ宗教だな

443 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 17:48:49 ID:9mg05uky

以前、仕事に行くために自転車こいでて信号待ちしてた。
すると、おばさんに『おはようございます』と声をかけられた。
私も反射的に挨拶を返したんだけど、その後いきなりエホバのお話へ。
(信号変わりますけど…)と思いつつ、適当に頷いてたら『最近の若者は婚前交渉が云々…』って。
『どう思いますか？』って尋ねられたけど…
『あの、結婚してます』って答えた。
まだ寒い時期で手袋してたから指輪が見えなかったみたい。
チビで童顔だから10代に見えたのかな？
おばさん、恥ずかしそうに慌てて謝ったけど、失礼だと思った。

444 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 17:57:46 ID:yM3yR0Fj

そういうおばちゃんには、「あなたは婚前交渉しなかったのですか？」と尋ねてみよう。
たいてい、一世は婚前交渉しまくりその後入信してる。
自分がしてきた事は棚に上げ、二世や世人には厳しく抑圧する。
筋が通っていない。

445 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 18:12:06 ID:yM3yR0Fj

聖書は不完全な人間が最初に書き、不完全な人間が何度も書き写し今日に至り、不完全な人間が言語翻訳し、不完全な人間組織が精霊に導かれたと言い、不完全な末端証人がそれを聞く。
そしてそれが間違いない正しい聖書だと末端証人は信じる。

それが唯一の神の組織と自称するエホバの組織の揺るぎない事実。

どこに信憑性がある？

446 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 18:21:24 ID:9mg05uky

>>444
ﾚｽありがとう。

仕事前だし急いでたから、信号変わった時点でそそくさ立ち去った。
自分で言うのもなんだけど、貞操観念しっかりしてる方だと思ってたし(初彼と結婚した)
しかも見ず知らずの他人に、朝から婚前交渉云々とか…
なんて言うか、常識から大幅にｽﾞﾚ過ぎててﾋﾞｯｸﾘした。
普通に小綺麗なおばさんだったのにな。

447 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 18:25:40 ID:yM3yR0Fj

集会では「フェラチオはいけません。精飲はいけません。」と堂々と幼い子供達の前で言います。
そういう常識がおかしい人達なのです。

448 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 19:45:52 ID:8O+N6Cd9

>>447
フェラチオって悪い人なの？って親にでも聞くんじゃねｗ

449 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 20:08:33 ID:yM3yR0Fj

親に聞いたら「そんな言葉言ってはいけません！」ってムチされるのではないでしょうか？
そんなムチャクチャが罷り通る組織ですから。

450 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 20:54:59 ID:lvChfP3V

おまえら今のトレンドを知らないな？
組織は「オーラルセックス」って言葉を多用してんだぞ。

451 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 23:13:02 ID:yM3yR0Fj

では精飲は？
スペルマゴックン？

452 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 23:21:58 ID:tO5KOTDw

「欲情のために身がもだえるなら」

以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌　1961年7月1日　合本版　p.406　

『・・・パウロは独身をはげまして、結婚をすすめませんでした。
独身は、肉欲に打ち勝つ霊の戦いの勝利のむくいとして、
ある人々に与えられる賜物です。
（中略）
もし独身者が自分の注意が乱されていると知るなら、
つまり欲情のために身がもだえるなら、
淫行や他の悪行でたえず誘惑されるよりも、
配偶者を求めて結婚する方がずっと賢明でしょう。
（中略）
しかし、独身を保つことのできる人々は、そうするべきです。
そのような人は結婚する者よりも、「もっとよい」とパウロは言っています。』

453 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 23:53:50 ID:bkZ30s9S

エホバが来たのでいくつか質問した。
旧約に神の名をみだりにとなえてはならないとありますが、そのへんはどうなっているのでしょうか？
そしたら、　みだりにはとなえていない　という答えでした。
そして、　本当の聖書には、神の名が沢山出ているのに翻訳の際に主に置き換えられた。　だそうです。
でも、これも質問の答えになってないと思うんですけど。

翻訳という言葉が出たので、もう一つ質問してみました。
その聖書は古代ヘブライ語やギリシャ語からの翻訳でしょうか？と聞いたら
初めは、ハイと言いました。私が、本当かどうか少し問い詰めたらば、
サザエさんみたいに、ウガッンンンったなった後、すみません、違うかも知れないです。
調べるからまた来てもいいですか？と言うので、ハイと答えてしまいました。
話してる途中、玄関のガラスにそーッとゆっくり動く影があったんです。
良く見たら小さい子供でした。なんだか可哀相になってしっまった。
この子も集会で大人になるまで「オーラルセックス」って言葉を何度も何度も聞くことになるのだろうか。
どんな目的の洗脳なんでしょう。
私がした質問は元エホバの証人の方ならどんな答えになるのでしょうか。
今も現役と同じ答えになってしまうのでしょうか。
教理について考えが変わったという人はいますか？

454 ：現役さん：2008/04/05(土) 00:17:37 ID:e3tDliSs

>>453
ちょっと長いけど、前半の質問の答えは
http://biblia.milkcafe.to/thesis002.html
を読めば分かると思う。

夫婦間以外のセックスのことを「不道徳」「淫行」のように呼んでいるのに、
最近の記事は結構ダイレクトな表現を使っている。
そこまで言わないと気づかないエホバの証人がいるのかな…
http://www.watchtower.org/j/200703b/article_01.htm

455 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 00:30:53 ID:IlL52J8x

>>454
>夫婦間以外のセックスのことを「不道徳」「淫行」のように呼んでいるのに、
>最近の記事は結構ダイレクトな表現を使っている。
>そこまで言わないと気づかないエホバの証人がいるのかな…

そりゃ英語を直訳してるからでしょｗ
カタカナで訳せる語は全部そうなっちゃうんじゃね？

地上の楽園である蝦名ベテルに何十年も居ると世間との感覚が乖離しちゃうんだろうな。

456 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 06:24:32 ID:5T3PLPCU

>>454
淫行には，性交，オーラルセックス（口腔交接），アナルセックス（肛門交接）
，同性愛行為，他の人の性器を刺激する行為など，夫婦関係にない二人の人の間での
，性器の誤用が明らかにかかわっている行ないが含まれます

結構すごい言葉連発ですね
でもこれって夫婦間なら認められてるってことなの？

457 ：減益一人：2008/04/05(土) 07:51:28 ID:j7GyQrvV

>>453
> 教理について考えが変わったという人はいますか？

完全無欠に変わりました。

458 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 08:18:52 ID:cL9tWiMS

曖昧な真の唯一の神の組織だなぁ。

459 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 08:39:26 ID:kpN8kNLE

1919年シーダーポイント1922年7つのラッパ霊的パラダイスＡＤＶ1925年携挙？1931年ＪＷ1935年大群集 1938年2300の朝夕聖所は清まる 1941年あと数ヶ月でハルマゲドン？1942年ラザフォード謎の死1957年天のしるしスプートニク打ち上げ1975年人類生誕6000年

460 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 08:46:22 ID:kpN8kNLE

>>459
霊的パラダイス１９１９年にものみの塔が入ったなら基本的に間違いない？
また１９３８年に神権制度完成なら、何故
聖書解明の光をそれ以後も度々変更するのか。唯一まことの看板出しているなら、宣伝通りに演技しなさいよ。ボロボロじゃんものみの塔

461 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 09:40:56 ID:MsVCn2FB

1914はどうなった？

462 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 13:11:02 ID:v+kSsj1i

引っ越して二日目にいきなりエホバきたｗｗｗｗおばさんと娘さんだったが早速娘に情欲を抱いてしまったｗｗｗｗなんとかして食べれないもんかな～

463 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 14:17:30 ID:iGisQ3xI

>>453は元エホバの証人に対して質問してるのです。
現役はすっこんでなさい。

464 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 14:41:21 ID:kpN8kNLE

>>461
ピラミッド学と呼ばれる聖書年代計算法が崩壊したので、代々に渉る神の経倫を隠蔽した。607+2520は附けたし。それもかなり怪しくなり最近は…
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fhomepage3.nifty.com%2Fboumurou%2Ftondemo%2Fdic%2Fpyramidology.html%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&q=%E3%83%94%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%EF%BC%91%EF%BC%99%EF%BC%91%EF%BC%94%E5%B9%B4&source=m

465 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 15:35:01 ID:nW2+4n8t

>>445
私もそれをうちに来たエホバの人に言ったことがある。
「なぜ神は、不完全なあなた方に伝道をさせようとするの？
　不完全なあなた方は、完全な間違いの無い伝道をしていると思えるの？
　エホバの証人のトップの人だって不完全な人間でしょう？」って。
「でも、聖書は一字一句書き間違えないように、書き間違えたら処刑されるって
　いうくらい厳しく管理されて書き伝えられてきたものなの。
　古代のものと今のものと比べて、それが証明されているのよ」って
とりあってくれなかったなあ。
エホバのこと以外はいい人なんだ。なんかそれ以上責められなくてさ。

466 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 16:35:39 ID:cL9tWiMS

では何故他のどの聖書もgodなのに唯一新世界約聖書だけはa godとなっているのか聞いて欲しかったな。
自分達が出版した、ギリシャ語聖書王国行間逐語訳でさえgodとなっているのに。
処刑されないのか？

467 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 17:19:55 ID:kpN8kNLE

あ！ゴッド
【ものみの塔本当にあったお笑いネタ集】
──研究司会者｢質問です。霊の宮をギリシャ語で？
ハイＡ姉妹どうぞ
──｢オナスです！
──司会者｢…(ナオスなのに)

──司会者｢不思議な指が出現して書いた字は？
ハイまたＡ姉妹
──｢テケテケメケルウパウパパン？
──司会者｢はあ(本当はメネメネテケルウパルシンなのに)…

──司会者｢もう一度
ハイＢ姉妹どうぞ
──｢テコテコ…えっとテケテケハシルウマノシ(リ)

468 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 17:44:32 ID:kpN8kNLE

>>466
＞どの聖書もgodなのに

普通英文でGod。
｢はじめに言ロゴスあり、ロゴスは神Godと共にあり、ロゴスは神Godなりき。｣ヨハネ１の１

何故新世界訳は a godにしたのか。イエスキリストを神と認めたらエホバ信仰が土台から崩壊すると思ったから。つまりはじめに教理ありき。自分らに都合良く翻訳。しかもギリシャ語聖書王国行間逐語訳ではテオスを aのないgodにしてるにもかかわらず不当に挿入

469 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 17:57:45 ID:kpN8kNLE

岩村さんを個人攻撃するいかがわしさを見てください。如何にひねくれたカルトか判ると思います。

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fbiblia.milkcafe.to%2F43-joh-14-09.html&hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%EF%BC%91%E3%81%AE%EF%BC%91&source=m

470 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 18:00:58 ID:kpN8kNLE

>>468
ヨハネ１の１についていろいろ言い訳してるようですが、やはりイエスをどう捉えるかが鍵と思います。

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.jwic.com%2Fforum99%2F102696.htm&hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%EF%BC%91%E3%81%AE%EF%BC%91&source=m

471 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 18:19:19 ID:cL9tWiMS

↑相変わらず自分達の事は棚に上げて言いたい放題の記事ですね。
そのまんま、非難される側をものみに当てはめて読めます。
エホに常識は通じないですね。

472 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 18:31:13 ID:N4mI5zqy

どんな宗教も、自分の考えに対する自信を強めて、エゴを強化する役割しかないみたい。
個々人は自分に戒律を課しているけど、そんなの外から見れば無意味な努力。
今の職場に3人いるけど、
昨日、「職場のルールに溶け込もうとしないお前らは、嫌われ集団だ」と言ってやった。
ちょっとはショックだったみたい。
そういう自覚はゼロだし、面等向かって言われたのは初めてだったようだ。

473 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 18:44:58 ID:kpN8kNLE

ＣＡカトリックアクション
エホバの証人とは犬猿の仲らしくアメリカで戦時中ＪＷ迫害を扇動
いわくつきのカトリック左派集団

日本では過激な社会運動はしていないが、今でも統一教会に対してアクションしてると情報あり。
検索すると面白い話が一杯です！

474 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 19:08:48 ID:0BQyxMkB

1914年になんたらを子供の頃に聞かされていたから
1990年ころにはこの世が滅びると半分信じてたよｗ
2008-1914=94 さすがにもうないよなｗ

475 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 20:02:01 ID:kpN8kNLE

>>474
て言うか、ある方に聞いた話では1975年＋33=2008年つまり今年何か期待してる方もいるようですよ。
或いはまた1914+最大MAX120=2034まで頑張って期待しているか？だべ
それが過ぎたら、流石に気づくだろう普通は間違いに…

476 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 21:55:34 ID:clzZkwLx

エホバの証人の大会にも会場貸さなくすれば良いのに。宿舎とかさ。
大会中の証人はプログラムのせいで興奮状態だからホテルで客に証言するよ～。
客からクレーム出るのも時間の問題。統一教会だっけ？？ホテルに断られたの。

証人もそうなったら訴えたりするのかな？

477 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 22:41:12 ID:NaQBgE8k

「布教的コミュニケーション」「マニュアル的コミュニケーション」

『うちにもモルモン教やものみの塔の人たちが来るが、
アメリカ社会と歴史を体現しているのだと腑に落ちた。

ものみの塔のおばさんは、盛んに進化論を否定していて、
それでうちの奥様が具合が悪くなってしまったので、
しばらく来るのを冬の寒い間、控えてもらっていた。

うちの奥さんは優しい人格者なので、こんな人たちとも付き合うのだ。
でも精神的肉体的に体力が無いので、あまり強い性格の人だと、
負担になり、まいってしまうのである。

対話というより、この方たちの頭には布教という文字しかありゃしない。
話がとどのつまり一方的に傾いてしまうんだ。
布教的コミュニケーションが問題だ。
マニュアル的コミュニケーションと言ってもいいだろう。』

「アメリカという社会～布教的コミュニケーションの問題」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv3a-situ/diary7.html

478 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 23:19:20 ID:9AmvFW7u

>>453 >>463
記念式に行った元エホバが通りますよ・・・

>旧約に神の名をみだりにとなえてはならないとありますが、
エホバの証人がエホバとか使って伝道しても別に問題ないと思う
なんで教会はエホバもヤハウェも聖書に載せないんだろうと未だに謎

>その聖書は古代ヘブライ語やギリシャ語からの翻訳でしょうか？
英語の聖書とヘブライ語・ギリシャ語の資料を照らし合わせながら作ってる

>この子も集会で大人になるまで「オーラルセックス」って言葉を何度も何度も聞くことになるのだろうか。
そんなに聞かないと思う。友達とセックスの話になるよりははるかに少ないし足りないわ
コンドーム自販機が通学路にあるような時代だし、
フェラなんかはお手軽で安全って考える若い人も実社会では多い

>>464
たぶんそれはかなり情報不足じゃないかなーとか・・・
どこで聞いたの？

479 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 23:19:30 ID:iGisQ3xI

>>476
この前日教組が断られましたね。
統一も日教組も変わりありませんが。それから新しい教科書を作る会もね。
それから創価も。
エホバの証人って、自分達が日本の文化や伝統を壊してる左翼集団と同じって
ことに気が付かないのかな。

拝金主義の輩が多い中、このホテルの経営者はまともな考えしてるってことだね。ＧＪ！

480 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 23:35:05 ID:9AmvFW7u

>>479
ホテルを大会とか集会の場所にしなければいいんじゃないすかね？
教員は宿泊も拒否なんだよね？
だとすれば気の毒だな・・・

481 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 23:45:28 ID:DyRrCHZp

>>436への助言。

君が現役なら、俺たち見たいな世の人の掲示板にはレスするな。
君が現役なら、「こいつらは・・・」という発言はエホバの証人らしからぬ言葉。ふさわしくないですよ。

貴様は、辞めてないから結果としてそう思いたいだけなんだよ。

貴様に一つ格言を教えるよ。

「井の中の蛙、大海を知らず」

わかったかい。坊や。

482 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 23:59:27 ID:cL9tWiMS

478さん、協会のマニュアルどおり都合のいい事ばかり書いてるけど、466の意見に反論は？

483 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 00:06:15 ID:9AmvFW7u

>>481
自分は世にいるけどさ、>>436のレスでいうところにはあってるかもだわ

世間と同じ感じで暮らしてるけど、違和感とか罪悪感は未だにある
同棲してるしエホバに喜ばれるような生活に戻れるわけでもないんだよね

>>482
翻訳は言語的にどっちでもできるんでしょ？
翻訳者がキリスト教を信じてて、
三位一体を信じてるかどうかなんじゃないかと思うんだが

484 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 00:15:08 ID:KyO8gx0V

元2世だけどこの前自宅に兄弟が来て「また研究しませんか？」
って言われて勿論断ったけど本当に信者獲得に必死だな(特に若者)

485 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 00:26:28 ID:b2+DcF8w

>>480 頭のおかしい集団は泊めるわけにはいきません。一般のお客様に迷惑になります。

486 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 00:26:47 ID:uXWYUxgd

>>484
そんなもん今に始まったこっちゃねーよ

487 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 00:32:17 ID:47nFmfES

大会の日付ってまだ決まってないの？

488 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 00:43:52 ID:47nFmfES

みんながうろうろしてるうちに寝ますねw

489 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 01:02:48 ID:KmAhksIS

483どう翻訳したらaが付くんだい？
三位一体もキリスト教的も関係ないよ？
過去現在において多くの聖書からaGodと書き替えたのは英文新世界約以外は無い。
他のどの古い聖書にもaはつかない。
それをさらに二重訳した和文新世界は最悪だよ。
翻訳ではないんだよ。
都合のいいように改竄したんだよ。

490 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 01:05:11 ID:uXWYUxgd

>>487
地域大会ならとっくに決まってる

491 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 01:27:32 ID:iFKcGntS

>>490
いつ？いつ？

492 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 02:14:35 ID:uXWYUxgd

場所はどこよ？

493 ：ゆみちゅん：2008/04/06(日) 08:42:21 ID:7H8ZWxuy

福音とは何かエホバの証人に尋ねると決まって答えは｢1914年に神の王国が…

but一度も疑ってみたことないのですか？

では聖書から福音を検証して見ましょう。
御国の福音:マタイ24･14
このメッセージはバプテスマのヨハネによって宣べ伝えられました。彼は王の先駆者であり、三つの偉大なことを強調しました。
１､悔い改め心と思いを変えること
２､贖いヨハネは世の罪を除く神の小羊を知らせた。
３､さばき麦はふるいにかけられ、殻は火で焼き尽される警告

494 ：ゆみちゅん：2008/04/06(日) 08:53:14 ID:7H8ZWxuy

>>493
この御国の王は受け入れられず、十字架につけられてしまいました。しかし、この御国の福音は再臨前にイスラエルのレムナントによって再び宣べ伝えられます。ヨハネの時と同じようなメッセージすなわち悔い改め、贖い、さばきが語られます。
恵みの福音:現在教会時代のための福音です！Ⅰコリント15･1-8
キリストの十字架の死と肉の復活が救いの土台であることを焦点とします。
永遠の福音:大患難時代に宣べ伝えられます。神を畏れあがめよ黙示14･7

495 ：ゆみちゅん：2008/04/06(日) 09:07:56 ID:7H8ZWxuy

福音の奥義ローマ16:25-27 エペソ３参照
｢代々にわたって長い間隠されていたが｣

ローマ１～３:23人類は有罪判決
ローマ３:24～５救いは行いによらず信仰と恵みによる
ローマ６､７聖別信じる者に内在している罪の解決
ローマ８栄化罪に定められることは決してないキリストの愛の力
福音は奥義です。心と思いを明らかするのは聖霊だけです。ただ聖霊だけが人を新しく生まれさせ、永遠のいのちを与えます。

ざっと福音の神学を話しました。

496 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 09:27:05 ID:fp3QSFSa

>>479
スレ違い・板違いだが・・・・・。
プリンスホテルが集会を断ったのは、右翼の街宣車が集結し他の客に迷惑をかけることが目に見えていたから。
他の客を守るという選択肢を選ぶよりなかっただけ。集会の予約をする際にダミーの代理店を入れて日教組主催
の集会であることを伏せていたこともホテル側の怒りを増す原因になったようだけど。

宿泊拒否の方は明らかに旅館法違反なので、おそらくは罰金を払うことになりそうだ。

>>493ゆみちゅん
あなたは「もうここには来ません」と自分で書いたんだぜ。自分の言ったことすら守れないような人間が神学うんぬん
を語っても何の信用性も信憑性もないよ。嘘つきが何を言っても無駄。これを書くのはもう5回目だと思うが？
どうせまた「ﾍﾟｯ！」とか書いてくんだろうな。エホ信者よりもたちが悪いかもしれんね、この女は。

497 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 11:12:14 ID:XVmaWA9E

子どもから楽しい事を軒並み取り上げて
集会や勧誘に連れ歩いて「神の言葉を
伝える大事な役目を頂いてるんだから
あなたは幸せ者よ。ね？　幸せよね？
そうだとおっしゃい！」と気色悪い
猫撫で声で粘着ってのがエホ症の子持ち共の
イメージだ。

つくづく、子どもがかわいそうだよ。

498 ：減益一人：2008/04/06(日) 13:44:50 ID:dOpZf/Gx

>>496
> エホ信者よりもたちが悪いかもしれんね、この女は。
同じ、カルトですから。
親子カルト。

499 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 16:29:27 ID:WTDMP7Wl

wikipediaのエホバの証人の項目、あれ何？
まるでエホバの証人の公式サイトじゃん

500 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 20:45:27 ID:psgnV21m

>>499
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Search?search=%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90&fulltext=%E5%85%A8%E6%96%87%E6%A4%9C%E7%B4%A2
は、双方の言い分を載せるという公平性は確保されていると思うが

501 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 20:50:50 ID:psgnV21m

502 ：田所豊：2008/04/06(日) 21:49:43 ID:4NjC83rk

503 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 00:22:15 ID:kq7xY7X3

>>483
罪悪感を感じてるなら彼女と別れて戻れば良いじゃん。
そんな風に思って付き合うのって、相手にとーっても失礼だよ。
証人には悔い改めれば戻れるんだから恋人と別れれば？
両方欲しいってゆー考え方はただの甘え。
ワガママで、自己中心的。後悔してるなら戻って、恋人とスッパリ別れるべき。
本当に相手を思いやるなら、真実は告げず、一人で証人になれよ。
エホバは戻ってきたあなたを喜んで歓迎してくれますよ。

504 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 00:42:14 ID:5C4XesTE

>>452
> 「欲情のために身がもだえるなら」

これ、1961年の記事なんだね。
80～90年代になっても盛んに引用されてたけど。

他にも、律儀に守られていたおかしな規則いっぱいあったよね。
訂正されない限りいくら古くても守らなきゃならない。
あの組織が自ら間違いを認めて訂正なんてまずなかったし、年々規則が増えてゆく居づらい組織でした。

505 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 00:45:54 ID:5C4XesTE

>>456
> 同性愛行為

これ、まだ解禁されてないんだね。
性同一性障害で苦しんでいる人はどういう扱いなんだっけ？

そういやぁ昔、両性具有の子が手術でどっちか選ばされていたな。自分で決めれる年齢まで待ってあげればよかったのに。

506 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 01:09:29 ID:A2t+Ha5J

>>505
> 両性具有の子

ｋｗｓｋよろ

507 ：バンナ：2008/04/07(月) 10:49:47 ID:WxhqgyQc

しかしお前ら暇だよなー。もう諦めろよ
エホバの証人は清い団体。それでいいじゃないか？
え？

508 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 12:36:07 ID:kq7xY7X3

>>456
夫婦でもフェラとか駄目。派手なエッチは駄目なんだよ。

509 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 12:48:20 ID:Ba1t0aef

俺はエホバの証人は良い人だと思う。
あんなに他人の事を無償で心配してくれる人は居ないだろう。

俺にはあそこまで清い生活は無理だ！
でも尊敬に値する。

510 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 12:56:52 ID:kq7xY7X3

>>509
無償じゃないですよww釣りですか？？
信者獲得、永遠の命を｢自分｣が得るためです。あと、協会からの指示ですw
本当に良い人は宗教や取引なしで親切ですよ。友達とかそうじゃないですか。
まあ、裏を知らないから仕方ないか・・簡単に宗教にはまらないように気をつけてくださいね。

511 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 13:02:25 ID:5C4XesTE

おまいら、ちょっと助けてください。

友人の姉がエホバやってて、いよいよ結婚らしいんだが、未信者の
親父さんはその怖さをまだよくわかっていないらしいです。

結婚といっても、世の結婚とは全く違う意味合いを持つものであること。
（形式上は婚姻届を出すが、式は王国会館で、事実上親戚も呼べない等々）

万一離婚したい場合、世の人どうしの離婚よりも激しいダメージを受けることになること。
どちらかが信者を辞めた上でないと離婚は難しい。つまり排斥と離婚のセット。
幼い頃から育ったコミュニティを取り上げられ、全人格を否定されるような体験をして
さらに離婚。

友人はエホバ問題に関わる気力も無いらしいが、オヤジさんに現実を知って欲しいらしい。
こういった問題をうまくまとめたサイトは無いか？

512 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 14:30:58 ID:zrXSdbe9

>>511
なんで離婚前提の話なんだ？

513 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 14:34:18 ID:6XbRaAZb

>>511
嫉妬カコワルイ・・・

514 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 14:48:40 ID:5C4XesTE

>>512
離婚は万一の話ね。
要点は、普通の結婚ではないことを、お父様は理解されていない様子だということ。

>>513
友人てのは女性で、私にはダーリンがいるんだけど、、
なんで嫉妬という発想になるのかなぁ。。

515 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 14:59:51 ID:N/3ytkew

そういうのをな、
要らぬお世話っつーんだよ。
ほっとけよ。

516 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 18:21:21 ID:99YXo/Ff

>>509
職場や近所の人を見ると、結局のところ、本人の性格によるものだとわかる。
ものすごく利己的なヤツもいるよ。
親切な人はとことん親切だし。
お人好しが、ああいう宗教にはまりやすい、ってだけのことでしょ。
ただ、意見が対立した場合は、どんな善人でも、すごくやっかい。意固地この上ない。
自分が清く正しく生きていて、他人から非難されるようなことは一切やっていない、って自信があるからかねぇ。
あと、職場のルールになじもうとしないのが多い。

大怪我した息子の治療で、輸血を許さず殺してしまう、ってのは、保護責任者委棄致死の類に相当すると思うんだけど、いかが？
子供自身は、自分の意思で判断できる年齢ではないのだから。
こんなことも、教義のためにやってしまう人たちですよ。

入信したら人生終わり。
これだけは確か。

517 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 18:27:44 ID:99YXo/Ff

>>514
友人の姉上は信者なんでしょ？
なら、そうなる以外の道はないじゃないですか。
お父様にそれとなく教えてあげれば、あなたの出番は終わりです。

518 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 18:27:48 ID:kq7xY7X3

>>514
確かにいらぬおせっかいかもしれないけど、
輸血が必要になった時には命が助からないかもしれないという事は伝えたほうが良いかも。
娘の命は嫁にいったとしても可愛いものだから。
あと、孫が出来た場合も輸血はできないって事も伝えた方がいいかも。
命に関わる事、葬儀の問題など、日常生活に関わる事は頭に入れといてもらえば良いよ。

519 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 18:38:04 ID:zrXSdbe9

>>518
そんなの本人が伝えるべきことだろよ。
おせっかいしてどうすんの？その姉を辞めさせたいわけ？
そうなると結婚もおじゃんだけど、あんたが責任取れるのかい？

520 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 18:58:35 ID:5C4XesTE

>>519
さきほどから何度か「おせっかい」というご指摘ありますが、
友人から相談を受けた身としましては、できるだけのことをしたかっただけです。

521 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 19:01:52 ID:kq7xY7X3

>>519
親に直接言わなくても良いじゃん。友達に言えば。
友達がそれを親に言うかは分からないけど、何も知らない人に隠すってのはおかしい。
お姉さんにちゃんと話すべきと伝えても、結局お姉さんが話さなきゃ隠しておけるし。

証人だけの見方をすれば言わないほうが都合が良いけど、証人は隠すのを良しとしてません。
むしろ反対されてる家族に証言して理解を得るマニュアルがある。反対家族とは別居もOK。
だから結婚はできますよ。証人仲間からは熱心な信者として扱われますし。宗教って、全てを捨てる覚悟でやるものだし。

それに輸血の件など、正しい事だと本人達が言ってるのに隠すってのは矛盾してません？

522 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 19:01:54 ID:5C4XesTE

>>518
孫も信者となり、万一輸血のときは、拒否して死亡ということもあり得ますね。

孫が必然的に信者になり、様々な教義に従うことになる、
ということはお父様に想像力あればわかるでしょうが、再確認して
あげたほうが良い点かもしれないですね。

523 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 20:12:33 ID:99YXo/Ff

>>520
友人が何を望んでいるのか、わかりかねますね
結婚させたくないのか、また、父上に反対してほしいのか、
さらには、脱会させたいのか。
とりあえずは、信者の家族にどんな生活・人生が待っているのか、体験談など集めて聞かせることしかないでしょう。
ここにも、元信者の体験談は載っているし。

しかし、姉上が家族よりも宗教を優先する人になってしまうのは、今となっては避けられないでしょうね。

524 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 20:22:54 ID:5C4XesTE

>>521
> 証人だけの見方をすれば言わないほうが都合が良いけど、

「神権的戦略」を活用して、不利なことは言わない作戦に出られるかもしれないので、
こちらとしましては、できる限りの情報開示をしてあげて、お父様に心の準備をさせて
あげたいです。

「ツレがうつになりまして」じゃないけど、
「娘がJW嫁になりまして。。」なんてサイトがあるといいんだけどなぁ。。

娘がJWなのはあきらめるとして、

■孫について覚悟すべきこと
輸血拒否死
世間との軋轢
世間と違うことでイジメを受ける可能性
精神的疾患の発生確率が高い
・・・

■孫についてあきらめるべきこと
各種祝い事
世間並みの高等教育を受けさせること
この世で成功すること（スポーツ選手、経済的成功、等々、）
・・・

525 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 20:26:36 ID:5C4XesTE

孫の件は一例として、

とにかく、最終的には姉の意志を尊重するにしても、お父様が何も知ら
ずに同意して後悔なさらないようにしてあげたい。

個人的には、この機会に母娘にJWとして生き続けることを再考させる機会になればと思ってますが。

526 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 20:34:39 ID:99YXo/Ff

>>525
私が思い当たるのも524に書いてあることなんだけど、
具体例をたくさん調べたほうが説得力あるでしょう。

自分の意思で入信した人は自業自得で、覚悟してのことでしょうが、孫は強制ですから。
孫の生き方には、一切口出し出来なくなるでしょうね。
娘夫婦がどんなにひどいことをしていると思えても。

527 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 22:12:02 ID:czsgwWwu

>>525
結婚式を目前にしたカップルにそういう期待を持つかよ普通
エホバでなくても常識的にありえん

528 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 22:42:38 ID:J8WjMT9m

>>527
真実に気付かせることを否定するお前こそが、常識的にありえん。
他人の人生とはいえ、父親が最も重要な部分を何も知らずに結婚に同意して、
将来家族をも巻き込んで辛い人生を送ることになったらどうすんだ？
カルトというのはそういうものだぜ？わかる？
俺も>>525と本音は一緒。

529 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 23:05:25 ID:1yFQDeLP

>>528
オッサンの妻もエホバだ
よくよめ

530 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 23:14:52 ID:5C4XesTE

>>528
> 俺も>>525と本音は一緒

ありがとう。

>>529
文脈読んでくれてありがとう。
そうなんです。「姉」の母もエホバなんです。
大事なことを書き忘れていました。

>>528さんのレスは、母がエホだろうが関係無く言えることだと思います。

531 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 23:22:10 ID:5C4XesTE

あゎゎ
すみません。
じつは「座談相談しゃべり場」にも相談入れてて、
そっちの最初のカキコには「お母様はJW」って自分で書いてました。

二重の意味ですみませんm(__)m

532 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 23:42:02 ID:st5bRvP4

エホバの証人になると必ず不幸になる

533 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 23:52:02 ID:zrXSdbe9

>>531
>私が父なら、ある程度経済力があり、
>社会に適応した人と結婚してもらいたいと思いますから。
向うで↑書いてるけど、できれば破談にしたいってことなのか？

534 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 00:38:39 ID:VFXGiSN8

>>533
お父様が現実を知ったら、そう思うだろうなという希望的観測です。
私は元JWで否定的な意見を持っていますので。

まぁそこはあまり前面に押し出さず、あくまでお父様には正しい情報を得ていただいて、
あとは本人しだいですが。。

535 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 00:44:53 ID:79M3m1/y

座談相談しゃべり場のちょっと前の過去スレの未信者さんの書き込みを参考にしてみては？

536 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 01:17:46 ID:HgdABhei

悪い所を隠しているならば、友達に真実をまず知ってもらった方がいいんでない？？
お父さんに直接話すのはやめた方が良いよ。
友達が動いてくれるかもしれないから、そこまでは介入して、後は親子、家族の問題だよ。

537 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 01:29:40 ID:XzVNW/Yp

考えたら親子や兄弟ってのは血がつながってるわけだから
輸血してもいんだよね。
だから、そのせいかな。エホバの証人の人たちって兄弟とか姉妹とか
そんな呼び方してるじゃん。
これは、いざというときに兄弟だからいいんだとか姉妹の関係なのだとか
言って、だから輸血には当たらないとか、そういう言い訳の布石なんだろうな。

538 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 01:50:21 ID:VFXGiSN8

>>535

ありがとうございます。
まるでドラマのような展開ですね。
簡潔にまとまっている資料があればと思いましたが、自分なりにかみくだいて参考にさせていただきます。

>>536
はい。私が直接お父様に何かすることはありません。
あくまで私と友人との間の相談事ですし。
友人がどうしたらよいかについて、私にできるアドバイスをすることにしてます。

が、友人も当然のことながら元２世でして、もう関わりたくない気持ちと、この機会に父にはっきり
と実態を知ってもらう良い機会だという複雑な状況です。

みなさま今日は色々とありがとうございました。

539 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 07:42:52 ID:1GQ7u4Vk

林広子という人は、かなり評判が悪いようですね。
いろんな人々に迷惑をかけて回って、自分のいやらしさ、
下品さをさらけ出しているだけだ、という事実に気付いてほしいものです。

540 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 13:17:48 ID:i33AKmI6

>>539
オメーのほうが迷惑

死ねよ

541 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 17:24:41 ID:qSfbTflq

矢野顕子が声優で出演　【映画】宮崎駿監督「崖の上のポニョ」

芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207641221/

542 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 17:34:07 ID:Uafp2d2c

>>538
あなた、事情説明が足りないんだよ。
相談するなら、最初に、自分と友人家族のおかれた状況をちゃんと説明するべきでしょ。
エホバ同士で結婚したら、どういう掟と運命が待っているかは、友人自身の方がよく知っているはずだし。
極端に悪い例は、友人も知らないことがあるだろうから、それは調べる意味がある。

友人も、無責任ですよね。
関わりたくないと言いつつ、相談してくるんだから。
エホバには関わりたくないとしても、父上は堅気の人なんだから、そちらとはとことん話し合うべきでしょうね。
残る問題は、父上が後々、「あの時自分がもう少し真剣に考えていたら」って悔いを残さないことだけでしょ。
ほかの事は、どうしようもないと思いますよ。

543 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 18:00:58 ID:EhgGaMDO

>>542
二世元信者を装った部外者じゃないの？

544 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 18:50:09 ID:VFXGiSN8

>>542
全てを最初に書いたら、長すぎて読む気なくすでしょ。
コミュニケーションですよ。
情報のキャッチボールで答えを見つけていく。

最初に大演説ぶっても読む気なくすでしょ。
キャッチィな導入にはじまり、相手に伝わっていないところは徐々に修正追加。
それがコミュニケーション。

最初に全ての情報を求めるのはナンセンスでは？

友人については人それぞれの事情があるとお考えください。
私も友人も決して聖人君子のような人ではありません。
ごめんなさいね。

545 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 19:36:08 ID:Uafp2d2c

>>544
母上が現役で友人が元二世とわかっていれば、こちらの対応は違うでしょ。
友人から相談受けていないんなら、「余計なお世話」で終わる話だし。
他人が余分な労力使うことに、無頓着すぎませんか？

「全てを最初に書いたら、長すぎて読む気なくすでしょ。」
「最初に大演説ぶっても読む気なくすでしょ。」
なんてレベルではなく、わずか一～二行のことですよ。

546 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 19:37:47 ID:zsO9EEYZ

>>544
コミュニケーションって…
あんた相談しに来たんでしょ？
なのに情報の出し惜しみしてどうすんの？
しゃべり場の常連にも不信感持たれてるじゃんか。

547 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 19:41:47 ID:Uafp2d2c

＞最初に全ての情報を求めるのはナンセンスでは？

全ての情報というより、一番重要なことじゃないですか？
聖人君子でないと自認しているなら、迷惑かけたことは反省してほしいですね。

548 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 20:39:20 ID:RYkkpkez

>>544
あなたみたいな無責任な人に相談するなんて、御友人も似た者同士なんでしょうね

549 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 21:19:14 ID:VFXGiSN8

>>545
母がJWであることを明記しなかったことについては謝罪しましたが、
もう一度と言われるなら誤ります。ごめんなさい。
友人が元JWであるかによってあなたの回答に何か大きな違いが出る
のでしたら見てみたいのですが。。

状況説明が完璧でなくてもアドバイスくださった方々には感謝してます。

友人は献身したJWではありませんでしたが、母親がJW、姉が２世という
時点で、当然JW教育を受けさせられたことは察していただけなかったでしょうか？

ここに書いたことで私のほうはだいぶ整理がついてきましたので皆様には感謝してます。

>>547
あなた以外の方のついてはどれほを迷惑がかかったのかアピールされていないのでわかりませんが、
あなたを含め、迷惑がかかったはずの人には謝ります。ごめんなさい。

550 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 22:35:42 ID:VFXGiSN8

こんなサイト見つけました
ttp://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
エホバの証人の夫たち～恢復へ向かう志～

内容豊富でどこから手をつけてよいかわからないけれど、参考になりそうです

551 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 22:37:19 ID:yJZH5UEB

>>549
友人の家族状況はもとよりあなたが否定的な元信者だということすらかなり後出しです
どこか開き直ってるし

「神権的戦略」を活用して、不利なことは言わない作戦に出られるかもしれないので、
こちらとしましては、できる限りの情報開示をしてあげて、お父様に心の準備をさせて
あげたいです。
↑
これ、やさしい言い方をしてもご自身のコミュニケーション法に言えることですよ

552 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 00:00:13 ID:oqjyf/Da

まあまあいいじゃねーか。
その友人も父親にエホバの恐ろしさを知ってもらいたいのだろうし、
母親や姉にも真実に気付いてエホバから離れてもらいたいというのが
本音なんだろう。
俺も可能な限り現役には真実に気付いてもらい離脱させ、世間ではエホバの
カルト被害を防ぐべく、ネット、口コミ、ビラまきなどで批判的活動してるよ。

553 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 00:17:39 ID:iW68N7GN

別ｽﾚで話題になってた、ものみの塔の株取引って何？教えてｴﾛｲ人

554 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 00:25:25 ID:ltqDodRN

>>552
ビラまき・・・してる方がネットで？

555 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 01:25:40 ID:O0rMpVe+

友人の姉が結婚の人へ

部外者にはわかりにくい質問なのかもな。オレは話の筋はわかったけど。
回答者のほうも、なんだかもったいぶって助言は出さないで文句ばっか言ってるなぁ
「十分な情報を出したら助けてやらんこともないけど？」みたいな雰囲気を感じる。

オレなら、「昼寝する豚」、「カルトの子」、なんかをオヤジに読ませるよう仕組むね。

> お父様に心の準備を
なんて生易しいこと言わず、ドカーンとやっちゃえよ。

556 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 01:31:58 ID:O0rMpVe+

>>553
ものみの塔が軍需関連会社の株を買っていた件なら、
http://buta.exjw2.org/war/war.htm

「ものみの塔　株　戦争」でググるといろいろ出てくる

日本支部の財産が、幹部である本間年男氏の株の失敗で目減りした件については、真否は不明

557 ：453：2008/04/09(水) 01:44:57 ID:373vszZR

またエホバが来ました。
この前の質問について調べてきたと言って本を開いて説明されたけど、
根拠の無い説明にとれたので、納得いかなかったです。
どうしてエホバと呼ぶのか、ヤハウェではないのかとしつこく聞いたら
「発音が間違っているかもしれない。」とお認めになりました。でも、
「名前が間違っているかどうかは重要じゃないと思います。聖書の内容の方が
大切だと思いませんか？」と言われました。
それを聞いて正直びっくりしました。問題のすり替えですし、
私の考えでは、偉大な神の存在を信じて謙虚に生きてさえいれば、
神の御名を知らずとも、神様はそのような者を心に留めておいてくださると
思っています。一人ひとりの心を手に取るように見ることができるお方だと思いますので
祈りも届くはず。だから名前の発音が間違っていても届くはず。
ただ、間違っているかもしれない名称ならば普通は呼ばなくとも良いと思うのです。

エホバを辞めた皆さんはどう思われますか？

558 ：453続きです：2008/04/09(水) 01:49:59 ID:373vszZR

「誰が名前を考案して、そう呼ぶように言っているのですか？
また、間違っているかもしれないとお認めになってるのにどうしてその名を
使い続けるのですか？今明らかになっているアドナイやヤハウェに変えたらいかがですか。」
と質問しました。
そしたら「聖書のお詳しいですね、是非王国の良い便りをのべ伝えて頂きたいです。」
だそうす。
困ったらそう言うように教わってるのでしょうか、ものすごいすり替え術ですねぇ。
でもまた来るそうです。

人の家を回って神を知ってるか？信じるか？と訪ね歩くなんてはっきり言って失礼な行為だと思いました。
私にとってはあなたはウンコをするか？と聞かれるのと同じ感じがします。
まるで、無神論者と思って日本人を小ばかにしてる欧米人のようです。
この方は、伝道者になってまだ日が浅いそうなので、私の質問にちょっぴり
困った態度だったりしますが、もっとこれからズバズバ質問しようと思ってますので
伝道者がおばちゃんだったら、憤慨するかもしれませんね。

>>552
私の家に来たこの新米伝道者でしたら、言い方によって教理の間違い統治体の
の間違いに気が付くかも知れません。
どのように言えば、分かりやすく間違いを伝えられますか？

559 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 07:09:26 ID:JxXlPCUD

>>549
一番腹立たしいのは、544の開き直りですよ。
懲りずに、「友人については人それぞれの事情があるとお考えください。」と書いているでしょう。
友人がエホバとの関係に疲れきっているのは想像できますが、やれることはあるでしょう。
どこまでやれそうか、書くべきですね。
まったくやる気がないなら、アドバイスすることなんか、ありません。

エホバの連中って、自分の非を認めないのが多いです。日常の些細なトラブルでも。
絶対の真理を知っている、みたいなうぬぼれがそうさせるんでしょうね。
あなたも元ＪＷということだから、その傾向が残っているんじゃないですか？
他人の都合を考える想像力も足りません。
今回の件に限らず、この先ずっとあなたに付きまとうことですよ。

>>549
＞友人が元JWであるかによってあなたの回答に何か大きな違いが出るのでしたら見てみたいのですが。
回答が違うというより、「こんなことは言われなくても知っているよ」って書き込みが多くないですか？
そういう書き込みをさせたことを「無駄な労力を使わせる」というのです。
私は部外者なんで、元信者にアドバイスできることと言えば、「悔いの残らないよう、とことんやりなさい」ということだけです。

>>555
「十分な情報を出したら助けてやらんこともないけど？」ではないよ。
「十分な情報を出さないのに、どうやって助けろというんだ」ということ。

560 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 10:55:51 ID:iW68N7GN

>>556ﾄﾝ本部のその話は知ってたけどさどうやら最近の日本支部の話らしく、織田ちゃんの事故死とも関わりがあるとか言ってたんだよ
真相は謎なのね

561 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 16:41:33 ID:O0rMpVe+

>>560
織田氏のは単なる事故だと思ってたけど、そうじゃないてこと？
教えてくださいな～

562 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 16:56:25 ID:O0rMpVe+

>>559
ここは元信者が大勢いるスレなので、549もそれ前提にしたんだろうよ。

自分は元だからか、大体の背景は読めた。

部外者さんが真剣に答えようと努力したことはすばらしいが、スレが
ディープすぎてちょっと無理があったのかもな。無理は禁物。
他にもっとマトモで楽しいスレいっぱいあるよ

563 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 16:56:31 ID:+sHYiHhm

>>557
神様には名前はありません。何故なら両親が居ないから
名前をつける存在がないのです。
だから、アラブ人は神様のことはアッラーと呼びます。
アラビア語で神という意味の単語です。日本でも神様と呼びますよね。

だから、名前のある神なんてウソの神なんですよ。
アメリカではエホバと呼ばずに「ジェイホヴァ」ですが、テキトーですね。
日本は一神教の仏教と、多神教の神道の国なので○○の神という言い方を
しますが、それは呼び名であって神様の名前ではないのですね。
神様に名前は無い。これは厳然とした事実であり、それゆえエホバの証人と
いう宗教の正当性が疑われるわけなのであります。

564 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 16:58:47 ID:iW68N7GN

正直わかんない。各スレからかき集めた情報によると現在も日本支部が信者には秘密で行なっている（本部は容認かも）株取引による莫大な被害の責任の重さに耐えられずに自殺という線も。
わたしは、他殺の可能性だってゼロではないと思いますが。例えば織田は良心の呵責からこの事を信者や外部に公表しようとした→内部による他殺とかね。ま、それは仮説だけど、それをやりかねない位このグループの隠蔽体質は異常。
ただ信者の寄付が絡んでる分、塔の他のスキャンダルよりよっぽどこの事件は大きなダメージを協会に与えると思う。

565 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 23:08:59 ID:qsnpouBV

昨日家で寝てたら
「ボランティアやってるんですけど・・」
と言われ世界がどうこう意味不明なこと言ってきて不気味な雑誌を渡されて
エホバ？って聞いたら逃げるように帰っていった・・
ものすごい迷惑な連中・・・
ちょっと調べたらカルト宗教・・やはり信者も目つきはおかしかった

566 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 00:10:06 ID:gpHJCSeH

>>564ﾄﾝ
組織の隠蔽体質は、「良心の危機」を書いたレイモンド・フランズの事件でも明らかだよね。
組織によって霊的に「殺された」人なら数え切れないほどいる。自殺も。
実際の「殺人」があったかどうかは知らんが、組織は殺人者と同じだね。

話題変わって、これ↓読んでるんだけれど、

「マインド・コントロールの後遺症と克服法」
ウィリアム・ウッド著
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/mindcont.htm

マイコンから抜け出るには、本来の自分を取り戻すこと、やりたかったことを思い出すこと、
などなど書かれている。
けれど、産まれたときからマイコンされちゃってる2世には、
取り戻す「自己」なんて初めから無い気がするんだよね。

子どもに宗教強制しちゃいかんよホント

567 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 02:17:31 ID:Xepewri/

エホバの証人って目つきおかしいよね

568 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 02:24:47 ID:O1W12XIZ

>>566
＞取り戻す「自己」なんて初めから無い気がするんだよね。

あるいは、失われたものがあまりにも大きすぎて、取り戻せないことに絶望してもっと落ち込むか、だな。

569 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 02:37:19 ID:wI4IYODO

エホバの証人は妄想癖がある人の集まりですか？
ハルマゲドンが来ると言ってますけど？

570 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 02:42:32 ID:wI4IYODO

エホバの証人の足りない頭に１２４本の電極の付いたヘッドギアを付けて
電気的刺激を与えて側頭葉の異常を調べてみたい
もはやエホバの証人の活動は妄想型犯罪である

571 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 06:44:49 ID:7VgQKvxw

>>567
エホバは、まともな方ですよ
大きなところで一番おかしいのは統一教会
大学にいたときは、一目でわかったもん
友人は創価学会に入ってから目つきがおかしくなった
やっぱり、洗脳された人の特徴、とろーんとした目になり、生の感情を表に出さなくなった
学部の先輩が一人、統一教会にいたんだけど、その人だけ覚めた目つきをしていた代わりに、いつも疲れきっていた

572 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 07:47:02 ID:FKN0eLIB

エホバはまともだろ、二世のハグレメタルが集まって何いってんだか

573 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 08:09:13 ID:7VgQKvxw

>>572
571は目つきだけの話
まともとは言っても、それはそう行動するよう躾けられているからで、
頭の中身は、おかしいよ

574 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 10:38:32 ID:PSfnOv0J

>>557

ゴメン。純粋に質問なんだが
エホバという呼び方にこだわるあなたは
イエスがジーザスだったりイーサーだったりすることはどう思うの？
やはりギリシャ語風にイエソウと呼ぶべきかな？

575 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 12:13:57 ID:jwsmhK5q

>>571
エホバの証人が一番頭おかしいよ
病院で検査してみたいね
まともだと言うなら健康診断をかねて精神の鑑定もしてもらって
データーを公表すればいいんだ
王国会館通ってるとわかると思うけどなにかしらおかしい人も
たくさんいた・・・

576 ：減益一人：2008/04/10(木) 12:30:27 ID:az7rkvSe

医師が肛門から指を挿入し、
直腸壁を介して前立腺マッサージを行うことにより中にたまった古い前立腺液を絞り出すことは、
前立腺炎や前立腺肥大症或いはそれらを原因とする勃起不全などの治療の為にしばしば行われる処置である。
そして、感想ですが、
まず、とにかく「でかい！」というのが初印象。
こんな太い物が入るのか？と思いました。
そこで、肛門入口をローションで念入りにマッサージしてから
ゆっくり肛門に先端を当てると、意外にもスムースにくわえ込んでいって
そのうちゴツンゴツンという感覚とともに中に入ってしまいました。

577 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 12:31:53 ID:0PQ/Uz1z

「ヘブライ語」から「エホバ」を検証。

『　　納得！　「神の名前はエホバでない」　わけ　　』

『全文』を条件に『印刷と無料配布を許可』されています。

ヘブライ語の部屋：　納得！神の名前が「エホバ」でないわけ
http://www.01.246.ne.jp/~magnific/yhwh.htm
マニフィカトの小屋
http://www.01.246.ne.jp/~magnific/at.htm#kaidan

578 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 12:32:22 ID:u49Urme6

イエスを神と認めたら信仰崩壊する偽クリスチャンエホ証
捏造聖書新世界訳
年代設定の嘘
丗

579 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 12:32:50 ID:0PQ/Uz1z

『「エホバ」という読み方は
中世末期のクリスチャンの誤解から生まれたものであり、
歴史的にも文法的にも根拠がありません。
（中略）
ところが、誤解から生まれた「エホバ」という誤った神の名前を
大々的に宣伝してしまった「エホバの証人」という新興キリスト教団体は、
引っ込みがつかなくなって、いまさらその呼び名を改めることができないわけです。』

佐倉哲エッセイ集　　著者より来訪者へ
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b436.html
佐倉哲エッセイ集　トップページ
http://www.j-world.com/usr/sakura/index.html

580 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 12:33:41 ID:0PQ/Uz1z

「エホバ（Jehovah）」は「人造語」

「エホバという発音は12世紀まで存在しなかった全くの人造語です。」

「エホバ」のみ名－対話シリーズ
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name9_11.htm
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name1_2.htm?200823#top

581 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 13:07:28 ID:b9Kv83pD

“エホバ”発音問題
http://biblia.milkcafe.to/thesis002.html

582 ：574：2008/04/10(木) 16:10:59 ID:PSfnOv0J

>>579-581，これは私の質問に対する答えなのかな？，全部読んだが答えになってないよね。，イエスという呼び方も日本にキリスト教が来てから作られた呼び方でしょ。，じゃあむしろイエースースとかヨシュアとよぶべきでは？，イエスが神様ならなおさらそうでしょ。

583 ：574：2008/04/10(木) 16:14:33 ID:PSfnOv0J

携帯ブラウザを変えたら改行ミスしました。ゴメンなさい

>>579-581
これは私の質問に対する答えなのかな?
全部読んだが答えになってないよね｡
ｲｴｽという呼び方も日本にｷﾘｽﾄ教が来てから作られた呼び方でしょ｡
じゃあむしろｲｴｰｽｰｽとかﾖｼｭｱとよぶべきでは?
ｲｴｽが神様ならなおさらそうでしょ｡

584 ：557：2008/04/10(木) 19:19:15 ID:6zBBL5Ar

>>574 >>583
エホバという名前が正当である。と言われたから自分で調べてみたりしてるのです。
根拠が無いと言っても、「エホバでいいじゃないですか」的なことを言われたのですよ。
寧ろこだわっているのは伝道に来たエホバの証人の方だと思いますよ。

＞じゃあむしろｲｴｰｽｰｽとかﾖｼｭｱとよぶべきでは?
ｲｴｽが神様ならなおさらそうでしょ｡

うわっロボットみたいで怖い。これとすっかり同じことを言われました。
でも間違いなく問題のすり替えですよ。
話を逸らさないでください。

うちに来てこのようなことを言われたらこれくらいのことは普通に考えると思いますよ。
考える力の無いロボットのようじゃなければなおさらです。

585 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 19:32:11 ID:u49Urme6

本当に御名に対する敬意を持つならイエスがイエシュアだの次元の違う事ではぐらかさないで下さい。
例えば、神の名字が田中さんだとして｢田中の証人｣たちは(でんちゅうの証人)だと勝手に発音し、偉大なるでんちゅう神は今でんちゅうの御名を清める、等と主張しているなら田中さんとしてはどう思うでしょうか？
やはり学問的にも道理としても99%たなかと発音するのが正しいのにいやいや完璧にでんちゅうを否定していないなら、呼び名にこだわるのは如何でしょう、と主張おかしくない

586 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 19:37:53 ID:u49Urme6

エホバの省略形がヤハってやはりおかしくない？ヤハウェの省略形がヤハでしょ。

587 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 20:05:03 ID:lVZWyEBY

>>586
エホシャファトはガチ

588 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 21:21:29 ID:385gem7B

「エホバは、人々を不幸にするサタンと敵対しているというが、エホバこそが人々を
　不幸に導いているという事実が故に、エホバとはサタンそのものである」

↑これが真実。
エホバに関わった多くの人がエホバによって殺され、多くの人が苦しみ続けている。
こんな危険なカルトには近づいてはならない。近づいてきても相手にしてはならない。

589 ：昔エホ（本物）：2008/04/10(木) 21:58:36 ID:E7wdW8OZ

　　　　悲しきエホ伝道　　　作詞　昔エホ（本物）

エホバ神にしがみつき

人生　投げてきたけれど

人生　得るもの何もなし

いつまで続く　伝道奉仕

心で泣いて　顔でニッコリ　伝道奉仕

今日も　雑誌片手に　さ迷い歩く。

エホの詩をつくりました。ヨロシク！

590 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 00:12:59 ID:ay7khFO2

>>589
> 心で泣いて　顔でニッコリ

これやりすぎると多重人格になるから要注意

591 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 01:33:03 ID:ErSf1aLc

エホ証叩いてる奴がキモい奴が多い事は解ったｗｗｗｗｗ

592 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 01:37:07 ID:P5m7RTo6

元エホなんだからキモいに決まってんじゃんかよw

593 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 04:56:25 ID:881T069Z

見た目はまとも
言う事支離滅裂
その名は唯一真の宗教（自称）エホバ
（名探偵コナン風に）

594 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 06:52:59 ID:NeWVkl6n

>>593
>見た目はまとも

まともじゃないよww一目見りゃ証人って分かるキモイ顔と服装じゃんww

595 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 10:58:44 ID:38jwjM1m

あいつらエホバって名のらないで「地域でボランティアをしている００と
言います。」だってよ！ボランティアで人騙すのかバカタレが！この前
頭きたからインターホンそっと切って玄関で聞き耳立ててたらまだ
しゃべってやんの。回りが何も見えない聞こえない気の毒な病人の集団だ。
誰かワクチン作ってあげて！

596 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 11:03:58 ID:awXse3Jv

精神疾患者＝キチガイどもが、国をだまして金をぼった食っています。
こいつらを、神の道に率いてください。

障害年金 46
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1206892088/l50

597 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 12:11:38 ID:881T069Z

>>594
まあ確かに街で見かけると奉仕活動中なんだな、と一見してわかるね
あの独特なオ－ラはどこでも共通だね

598 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 12:15:21 ID:g//vea0E

>>593
証人は目つきがおかしいよ

599 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 13:09:34 ID:D4LFem/L

俺は生まれながらのＪＷ経験で、とっさにイイ顔を取り繕う術だけは突出している。
悪く言えば偽善者面だが、これが営業にはかなり効くんだよな。お陰で今月も高額のご契約頂きます。
とっさに顔を使い分けないＪＷなんていないんじゃない？特に上層部やべテルの無能な勘違い共。この辺がＪＷのキモさの究極の発信源だろ。ヤバいよあそこは

と脱ＪＷキモ営業マンが言う…

600 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 18:51:21 ID:wWrwerbk

>>599
俺の職場に数人いるけど、（心の奥底は不明として）皆、良い人に見える。
一人だけ、善人面しない無愛想なのがいるけど、そっちの方が案外いいヤツなのかも知れないね。

金をもらう以上は職場のルールに従え、って言ってやったら、相当ショックだったみたい。
エホバのルールでは、実社会を生きていけないと初めて認識したんだろうか。

ところで、オウムとか統一教会とかは、上にいくほど信仰心は薄くなるもんだけど、エホバはどうなんかね？
統治体に信仰心があったら、予言をコロコロ変えるなんてできないと思うけど。

601 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 19:31:42 ID:881T069Z

>>600
結構詳しいみたいだけどエホではないんだよね
この宗教も上に行く程いい加減で駄目だと思うよ
底辺で真面目に頑張ってる人は哀れだとしみじみ思う
ただ教理の変更とか色々あったから心から信じているのかと疑問はある
今更辞めることもできないし思考停止してる人が大半なのかなと思う

602 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 20:11:37 ID:wWrwerbk

>>601
ダメなバイトでも、使わなきゃならない身なんで、今、一生懸命勉強している最中。
知れば知るほど、今までの対応が間違っていたことを自覚してしまう。
それと、大学時代に“来る者拒まず”で話を聞いていたから、
統一教会や歎異抄、左翼系まで、末端信者に詳しくなってしまった。
勧誘に際して、「サタンはだましてもいい」とするのは、統一教会も使う手口。
ほかにも、勧誘・洗脳手口は共通点が多い。
カルト宗教は、根本的なところはどこも同じ、ということかな。

603 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 20:47:19 ID:ay7khFO2

>>599
たしかにエホやって、偽善スマイルは上手くなった。
必要なときに、いつでも瞬時に出せるあのスマイル。
悲しくても、疲れ果てていても、あのスマイルだけは出せる自信があった

これを世で活かさない手は無い。
しかし最近はカルト脱出治療のおかげで鈍ってきた。ヤバイ。

604 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 22:05:21 ID:bxTJndak

>>603
作り笑いしたって、それが嘘だと誰にもわかるよ。
本当の笑いは相手を喜ばせるが、エホバの笑いは相手に伝わらない。

605 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 22:10:49 ID:D4LFem/L

>>603
同意
自分も仕事始めた時よりも、偽善ぶりが薄れてきたかな。
でもそれでもＪＷ出身者は偽善の笑みのレベルが桁外れに違うと思う。特に生まれながらの２世は。遺伝子の反射レベルだしね。
大袈裟だけど、それがあの世界で生きてく術だったから。
ＪＷなんてさ、生まれながら営業活動させられてるわけでしょ。しかも飛び込み営業で、ネタは宗教ｗ
これって冷静に考えたらある意味最強レベルの難関な営業経験を子供の時から積んでるわけ。
脱ＪＷ考えてる人は、学歴職歴なくてもあきらめずに営業の仕事したら今までの糞みたいなＪＷ経験も少しはチカラになっていいと思うなぁ。
とマジ長文すまん。

606 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 22:16:34 ID:bxTJndak

まあ、エホバの人間できちんと社会で働ける人は少ないだろうな。

607 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 00:17:43 ID:+fipmBKV

>>605
同意（涙）

ただ、飛び込みで初回の印象バッチリでも、だんだんお客を騙し続けることがつらくなってくる。
なんていうか、所詮偽善とわりきろうとしても、
「そこまで良い商品じゃないのに。」という良心の呵責が。。

初回飛び込み専門の営業職が最適だな。そんなんがあればだけど。

608 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 00:33:35 ID:Fk7CVnUN

何考えてるんだろうねぇ。他人の主観や固定観念を読み解いてから接するのも面倒くさいね。
作為に等しいから接するのが無意味。

609 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 00:38:45 ID:ojsTJutQ

エホバの証人って集会参加するときは正装なんだろ？
俺、正装のときはそれなりの格好するから高価な装身具も身に着けるお。
しかし集会の前後には清掃当番ということで
床掃除だかトイレ掃除だかしなくちゃいけないっても何だかな～
そういう汚れ仕事は普通は普段着でするものだろうに
着飾ったときはそういう仕事はしたくないんだお
服が汚れる　やめてくれ～

610 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 01:20:29 ID:ojsTJutQ

【表現の自由】ビラの戸別配布で住居侵入罪に問われた３被告の罰金確定へ　最高裁第２小法廷が上告棄却
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1207903539/

611 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 07:25:36 ID:yjGApHi4

エホ証より辞めた二世の方が社会に適応出来てない事実

612 ：減益一人：2008/04/12(土) 07:39:25 ID:fzUg4Mab

>>576
ネットが使えない会社の俺が居る

613 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 08:04:22 ID:qevqDlNq

フィブリン糊の使用はＤＶＤで勧めていたよな？肝炎の件でニュースになってるがどうなんだ？まあ人間の組織だから仕方ないか･･･

614 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 08:22:57 ID:yO2XK+5W

ものみの塔は倒れた！私の民よ彼女から出なさい！
ものみの塔の説くデタラメな教えは全て暴露され、偽りだと認定された。

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fkmcc.sakura.ne.jp%2Fclt%2Fkyodan.html&hl=ja&q=%E5%86%8D%E8%87%A8%E8%81%96%E6%9B%B8%E6%9C%AA%E6%9D%A5&source=m

615 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 08:51:33 ID:dvhoa767

>>610
訪問を拒否する姿勢を何度も見せているのに敷地内に入り、ビラを置いていくことが違法だと最高裁判所で
判決が下ったわけで、ＪＷの人もそのあたりの認識を持ってほしいものだと思いました。

>>613
ええ、思いっきり勧めています。

生体止血剤: コラーゲンやセルロースで編んだパッドを患部に直接当て，止血する。
フィブリン糊やフィブリン･シーラントを使えば，刺し傷をふさいだり，広範囲に出血して
いる組織を覆ったりすることができる。
http://www.watchtower.org/j/20000108/diagram_01.htm

今までだって、ちょっと医療知識がある人が見れば「フィブリノゲン製剤を使うって？血液の成分のひとつを
使っても良いってのは血液を避けてることはならないだろうよ？」と指摘する人も多かったです。

616 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 09:28:02 ID:sXQO0yDe

>>615の後半

ローマ教皇が荻野式避妊を認めたようなもんじゃないかな
教義が現実に合わなくなってきたから、認めざるを得ないという
輸血禁止も、多数の信者の命を奪ったわけで、そのうち消滅するんじゃない？
いきなり禁止解除したら反発が大きいから、段階的にやっていこうと
結局のところ、ご都合主義だけど

617 ：減益一人：2008/04/12(土) 12:04:56 ID:G5nvtzsi

オナニー禁止だったから俺は前立腺刺激のドライオナニーで肛門を開発した。
すさまじい刺激力だった。

618 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 12:42:51 ID:vS8boVIO

おれもオナニー禁止だったから短小包茎でチンカスだらけで
ニキビ面で毎朝夢精だらけだった

しかもおきにの可愛い姉妹と毎朝バックで中田氏の夢精

619 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 12:45:54 ID:vS8boVIO

忠実なエホバの男子は短小包茎ですね
まちがいなく皮カムリでしょうね

姉妹は机の角にこすり付けたり銭湯のジェットでオナニーして
たよ・・だって証拠が残らないんだもんね

620 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 12:49:50 ID:AS13GSYY

>>613
信者でもフィブリノゲンの危険に詳しい人は選択肢から外したりするらしい
別の理由からヘモグロビン？の選択はかなり慎重。これは協会の指示

621 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 13:47:05 ID:vS8boVIO

カルト宗教ものみ！
短小包茎どうしてくれる！
おれの人生とムケムケチンコを返せ！！

622 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 13:51:16 ID:vS8boVIO

正上位のみの前儀のないSEX・・・
短小包茎チンコでいきなりズブリ・・・
濡れる間もなく腰の2振りで発射・・・・・

623 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 13:52:15 ID:vS8boVIO

エホバの姉妹って便所みたいな存在だな

624 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 17:34:54 ID:7J80Z75B

>>622
そんなセックスしかやっちゃいけませんとか
結婚する時言われるの？
エホバって結婚する時いちいち長老に報告して
承諾を受けないといけないんだよね？
その時性生活とかについて触れられるのかな（あくまで助言として）
しかし日本みたいな国に生まれて宗教に人生を左右されるなんて悲惨過ぎるな
もっと人生他に悩んだり大変なことたくさんあるのに

625 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 17:59:27 ID:yO2XK+5W

この予言者
元エホかな？三位一体を否定してるし、死は眠りだと言ってたし、キリストの肉体の復活を否定してるから

今年秋に大変なこと起こるらしい

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/219052/187398/category/20089683

626 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 19:24:47 ID:sXQO0yDe

>>624
宗教に左右される代わりに、それ以外の悩みがなくなるみたいだよ。
「世の人」に迷惑かけても嫌われても平気、とか。
うちの馬鹿バイトどもは、職場が大変なときでも、平然と休むし怠けるし、
同僚の危機意識もどこ吹く風。
「（布教活動など）組織から指示されたことさえ一生懸命やっていれば、永遠の生命を得る」って
信じ込まされれば、そうなるんじゃないかな。
とはいえ、給料泥棒という概念を植え付けるのに成功したようで、罪意識にさいなまれているようだ。

ありもしないことを一生懸命信じて、この世の苦楽を忘れるのもひとつの生き方だろうが、大半の日本人はそんなことに関心ない。

627 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 22:02:04 ID:+fipmBKV

>>611
それが破壊的カルトの問題なんだよね。

脱会という選択肢は初めから用意されていないので、辞めちゃった二世は破壊的な影響を受ける。

628 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 23:12:20 ID:lgJfbN6L

>>627
努めの本読まずに伝道をしてバプテスマまでいったの？

629 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 01:39:31 ID:d25EbM8A

学会の信者もかなりキモイけど
エホバの証人に比べたらかわいいもんだぜ

学会非難してる人には一度じっくりエホバの恐怖を味わってもらいたいね

630 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 02:06:59 ID:c2N0TmRe

>>629
どっちもどっち。
思想統制でコントロール、文化と伝統破壊、家族や共同体の破壊は共通する。
思想が違うだけで結局同じ山の頂に通じる。
これらの新興宗教は出所が同じかもしれない。
片方はあからさまな金集の役割で、もう片方はお布施を要求しない清らかな団体と見せておきながら
寄付としてキッチリ頂いちゃう。
集まった金がどう使われているか。考えたところで末端の信者が知る術はない。
どうせ想像もつかない使われ方をされてる。

層化は善人が基地外よばわりされるような恐ろしい工作をしてくるらしいから
可愛いものだなんて安心できないよ。

631 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 05:02:47 ID:BYYPMoxp

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632 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 06:02:22 ID:lhXT+WoO

>>629
破壊する対象が違うでしょ。
エホバは信者とその家庭を破壊する。
創価は信者の破壊はエホバより少ないが、公明党に限らず、検察など社会の中枢に送り込んだエージェントを駆使して、社会を支配する。
定量的にどちらが恐ろしいか、比べるのは難しいと思いますよ。

633 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 06:55:51 ID:na059/UV

>>632
創価が政権に入っていることでカルト規制がゆるい
→エホバも層化もウハウハ

ってのだけは言えるな

634 ：減益一人：2008/04/13(日) 07:18:15 ID:o8X1zqB9

>>618オナ禁してたなら、にきびにはならないはずだぞ。
フライドポテト食いすぎたのか？
まぁともあれ、エネマグラでの前立腺オナニーはとてつもない快感だぞ。
射精しないから今でも俺は肌つるつるで髪フサフサだぞ。
短小包茎だけどな。

635 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 07:22:01 ID:AxCVAfYI

いい加減そういった誹謗中傷はやめていただけませんか？
エホバの証人に対しての誤解を助長しかねませんので。
あなたたちの書き連ねるような事実は一切ありません。

636 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 07:30:31 ID:bJi3FzF9

何を今更

637 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 07:41:16 ID:k4evsjvF

エホ証の２世が糞だと言う事はわかるけどな

現役には別に文句はねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

638 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 09:29:10 ID:lhXT+WoO

>>635
どこが誤解でどこが真実か、部外者には本当のところは知り得ないけれど、
身近にいるＪＷを見ていると、この教団がとんでもないことを教えているのは容易に想像できますよ。
ものみの塔を読んでも、詭弁ばかり。
あれをスラスラと飲み込む人は、頭が悪いです。

「要するに灯台社の信仰はルサフォードという人間が聖書を
ひねくりまわして都合のいい教義をつくりあげたものによっていたのだ。」
『思想月報』八十九号、一九四一年十一月,「元灯台社社員、明石真人の手記」
http://buta.exjw2.org/money/money.htm

残念ながら、これが真実ではないですか？
キリストの教えを第一義としないキリスト教なんて、言葉の定義からしておかしいです。
素直に「ラッセル教」と名乗ったらいかがです？

639 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 09:46:21 ID:eimPhvWE

ビラ配り有罪

『「たとえ思想を外部に発表するための手段であっても、
他人の権利を不当に害するようなものは許されない」と厳しく指摘した。』

ビラ配り有罪　一つのルールが示された（2008年4月13日付・読売新聞社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080412-OYT1T00589.htm

640 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 09:59:56 ID:X3O8NUqg

★エホバの証人は、組織全体がどんどん弱体化しているという事実。

①自然消滅や排斥処分による離脱
②信者の死亡（輸血拒否、病気や事故、自殺など）
③組織全体の高齢化
④２世の信仰離れ
⑤新たな信者獲得に大苦戦

現に全国各地の会衆の統廃合がどんどん進んでおり、組織全体の規模が縮小しているのは
紛れもない事実。
①～⑤のような実情を踏まえれば、この組織も先が見えている。終わりだね。

641 ：減益一人：2008/04/13(日) 10:39:11 ID:o8X1zqB9

勃起時の長さには、個人差があるがドイツ人研究者の統計によると平均で13.6cmである。
ただ、平均より小さくとも女性の膣の長さは7～10cmほどなので、これくらいあれば生殖行為としての性行為には支障はない。
人間の勃起は、陰茎内圧の上昇によって行われるため、当然伸縮性のある陰茎は内圧の高まりに拠って非勃起時よりも太くなる。
普段の血圧では内部構造の関係で鬱血しないようになっているが、この太さ・膨張率は人によってまちまちで、非勃起時の太さが同じでも、勃起時の太さが同じだとは限らない。
勃起時の陰茎は太く長く硬くなることに加え、上方向に角度を付けて反り返る。一般に若いほど勃起の角度が急となり直立時に下腹部に接するぐらいの角度で勃起するが、
年齢とともに角度が緩やかになっていく傾向がある。角度は硬さに比例し、硬く勃起するほど角度は上向きとなる。
また、平常時亀頭に包皮が被っていても、勃起により包皮が反転し亀頭が露出するものを仮性包茎と呼ぶが、性行為の上では全く問題はない。

642 ：禿丸どん：2008/04/13(日) 23:07:22 ID:uGpMUKPH

熟女好きＭ男の私目には、その懲らしめの鞭とやらで力一杯、思いッッッッきし
ブチ喰らわして戴きたいのです。

643 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 06:14:33 ID:fJb0ci7U

ものみの塔健康食品販売 : 健康食品販売を賢くやる方法！

ものみの塔健康食品販売の概要：健康食品販売の仕方を基礎から教えます。
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644 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 07:34:58 ID:zoAsqUTN

>>640
インターネットの普及で内部情報が簡単に手に入るようになり、だまされる人は減る。
一方で、個人が孤立化する社会になり、帰属性を求めて入信する人は増えそう。
どちらが勝つか、むずかしいですね。
統計的には２００４年から微減らしいですが。

645 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 10:39:09 ID:6BHTdC22

>>643
段落の1文字目をデカいフォントにするのはものみの塔独特の表示なんだよな。
やっている中の人は間違いなく関係者なんだろうな。

646 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 18:32:03 ID:ZnxsruKI

>>段落の1文字目をデカいフォントにするのはものみの塔独特の表示なんだよな。

洋書では珍しくも何ともないと思われ

647 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 18:50:49 ID:CpgaDMfb

>>646
神の組織はなんでも世界基準。
和食もナイフとフォーク必携。
だから一致した民なんだ。

648 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 20:01:38 ID:X5CSwyeT

>>640
つぶれちゃう前に訴訟で賠償の責任を認めさせたいんだけどな。。

オウムだって細々と賠償金を支払いつづけている。

649 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 20:05:46 ID:X5CSwyeT

>>638

明石真人氏はJW２世だよね。
そして、棄教したJW２世としても最古参の部類だな。つまり私らの仲間ってことか？

６０年以上経ってもエホは同じ間違いを犯しつづけている。

650 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 20:39:41 ID:zoAsqUTN

「奉仕」訪問を受けた人が、最初から
「ハルマゲドンの予言は、１９１４年説から始まり、幾度となく更新されています」なんて聞かされたら、
入信する人なんかいないよね
だから、嘘予言連発は、間違いというより組織存続の唯一の手段なんだろう
最初の予言が外れたとき、「私たちは間違っていました」と組織を解散すればよかったんだけど、
後戻りできないところまできていた（あるいは、組織の旨みを知ってしまった）ということか

>>649
間違いと言うより、それがエホバのエッセンスだと思う

651 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 20:43:23 ID:zoAsqUTN

>>648
賠償請求は、どういう名目でやるの？
エホバの家に生まれなければ、これだけの人生が歩めたはず、としてそれを金に換算するの？
あるいは、幼少時の体罰の慰謝料をとるの？
「奉仕」の報酬を請求するの？
取れる可能性は低いと思うが、精神的ダメージは与えられると思う
がんばってくれ

652 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 21:07:56 ID:X5CSwyeT

>>651
とりあえず今思いつくのは、

虐待（精神的肉体的）
「青春を返せ！訴訟」的なもの
マインドコントロールによる不当な財産・時間の搾取

ネット見てると、いろいろ被害を受けた人は居るみたいだし、
どれも実際に賠償を取るのは難しいけど、社会問題として認知さ
れれば良いのではないかと思っている。

653 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 21:09:24 ID:X5CSwyeT

>>650
同意です
組織を維持するためのエッセンス。ものみの塔の本質とでも言えるものですね。

654 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 21:13:05 ID:DkLdhVM1

>>644
＞個人が孤立化する社会になり、帰属性を求めて入信する人は増えそう。
　どちらが勝つか、むずかしいですね。

それは有り得ませんし、難しいことなんてありませんｗ
帰属性を求めたとしても、カルト宗教なんかに飛び込む必要ないでしょｗ
世の中に、そんな考えを起こして入信する人なんてまずいませんよ。
>>640が述べているとおり、今後ますます組織の弱体化は進むでしょうね。

655 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 21:28:23 ID:zoAsqUTN

>>654
ならいいんですがね。
でも、家庭でも学校職場でも親密な人間関係が築けずに孤独感を味わっていた人が、
http://buta.exjw2.org/kh.htmにあるようなラブシャワーをあびたら、ころっといってしまうことが多いと思いますよ。
アメリカでメガチャーチが繁盛するのも、移民国家ゆえに共通の価値観・道徳観でつながった人間関係が希薄だから、とか。

>>652
がんばってください。
最低でも、新たな信者の獲得が難しくなる、という打撃だけは与えられますから。

656 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 21:43:10 ID:6BHTdC22

>>646
洋書では、ね。
和文には明らかに違和感が有り過ぎ。
日本語文書であれをやってるのをものみの塔以外でお目にかかったことがないですｗ

657 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 21:55:18 ID:g2D/DdHc

辞めたんだからPAシステム返せ!!
と15年前山〇県の山〇の会衆の長老に言ったけど、
完全無視された!!

658 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 02:06:41 ID:JPlgs9EH

結婚して子供が生まれて
旦那は仕事で寂しいだろうという時期にやたら勧誘を受けました。
最低…エホバ。

659 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 06:16:03 ID:qQMbqYj8

エホバの一番の仕事って集会に出席して伝道奉仕する事なんだろうけど
それではお金は貰えないよね
一般的にどんな仕事してるんですか？

660 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 07:20:17 ID:LB0jlIZ5

>>659
宗教的な活動に時間を割くために、ほとんどの人が何らかのアルバイト生活です。
正規雇用で全時間働いている人はかなり少ないでしょう。
月々僅かな収入しかないため、年金未納、税金未納、それでいて生活保護は受けよう
などという愚かな考えの人もたくさんいます。
子どもができたり、歳をとってからの生活を考えたりすると、自分の生活を犠牲にしてまで
人生を捧げるほどの価値など全くない宗教です。

661 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 07:49:28 ID:otW/DFEN

>>659
奥さんの後にバプった夫は、普通に全時間の仕事を続けてる場合が多い。

662 ：減益一人：2008/04/15(火) 07:51:36 ID:uXx14ShX

俺はエネマグラを輸入して国内で転売してる。

663 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 08:07:16 ID:Xfd8B8S7

盗っ人エホ証!!

音響返せ!!

寄付金返せ!!

失った時間返せ!!

664 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 09:30:33 ID:2Fp+/CC8

私は二世だったけどいろいろいやになって抜け出した。

こないだ人に「お前は自分の考えがない、考えの軸がない」って言われて
そうだいままでは
「エホバのよろこび一番」以外かんがえんな、
って教育受けてたんだとその怖さに気付いた。

こえーよエホバ
カルトバカにしてるけど自分だってカルトじゃんよエホ証
気付けてよかった

人生まだとりかえせるかな…

665 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 10:17:44 ID:Mw3rt1AM

>>659
歩いて回って勧誘が一生の仕事で週3の集会が生きがい
その他あまった時間はアルバイトで生活をしのぎ
月二万五千円で市営住宅に入って生活している税金ドロボー

得意の生活保護も最大限に活用しバカにしている世の人にすがって
生きているフリーター精神障害者の集団

666 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 10:25:25 ID:Mw3rt1AM

>>659
市営県営の団地など
本当に困ってる人が入居できないからエホバの証人は
実に迷惑
公団などかなりの割合でエホバの証人がいると思え
府民や市民に税金を負担してもらって寄生しているうじ虫

667 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 10:29:04 ID:bcNEYSAN

訴訟をされるかた

・度重なる教義変更により、信仰心を傷つけられた
・ハルマゲドンの予言が過去何度も出され、それが起こらなかったことを、最初に教えてくれなかった
・エホバの教えに背くことはサタンであると脅かされ、教団を抜けられなかった
・キリスト教とは名ばかりで、実態は統治体が勝手な聖書解釈で教義をでっち上げるラッセル教・ラザフォード教だった

など、いかがでしょう

668 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 10:31:44 ID:Mw3rt1AM

働けるのに働かず宗教に専念してるって
国民の義務を果たしてない
その分税金も納めてないわけで

宗教法人なので税金収めてないや・・・本当に寄生虫

フランスみたいにカルト指定して税金かけろや

669 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 10:37:04 ID:Mw3rt1AM

提訴します！

1・ハルマゲドンが来ると脅されて勧誘に狩り出された

2・そのためまともに就学できずに人生を棒に振った

670 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 12:24:17 ID:aZCUgdQA

誤　解

TOSHIの件では、相変わらず「マインドコントロール」と「洗脳」が区別されずに使われています。
（まあ、別にいつも厳密に使い分けなければならないわけではありませんが。洗脳の方が、字数が少ないし、インパクトがあるかな？）

この話題で、彼がワイドショーに出ていたときです。あるワイドショーのディレクターから私のところに電話がありました。

数時間後に本番（生番組）なのだが、彼も出席している場で、セミナー主催者の発言ビデオを流す。
それを見て、彼が何か狂乱状態の様になることはないだろうかというご質問でした。

すでに、彼がよく知っている内容のビデオを見ても、そんなことにはなりません。

別の番組で、彼の友人が、彼の話す内容は変わったが、様子が特別おかしいとは思えない（だから洗脳されているとは思えない）
と言っていました。

マインドコントロールされた状態とは、特殊な催眠状態でもありませんし、発狂しているわけでもありません。
もっと日常的に、静かに心の中に入り込んでくるのが、マインドコントロールの怖さです。

671 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 12:57:32 ID:fZL7fxxU

【考古】ユダ裏切ってない？「裏切り」はイエスの指示――1700年前の古代エジプト語で書かれた禁書「ユダの福音書」写本解読
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1144636163/

672 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 13:13:23 ID:KoKLxtmZ

エホバのネタで小説でも書くべきかな……
正直もっと一般に認知されないと、この問題は解決しきれないと思う。

673 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 18:31:41 ID:4ZnZmY7U

>>658
現在２０代後半～３０代前半の元JW二世の親だね

高度成長期で忙しすぎてパパは子どもや妻をかまえず、妻はさみしくてカルトに入り、子どもも巻き添え

674 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 18:35:01 ID:4ZnZmY7U

>>655
> http://buta.exjw2.org/kh.htmにあるようなラブシャワーをあびたら、ころっといってしまうことが多いと思いますよ。

ラブシャワー卑怯なり

マインドコントロールの１手法だね

アメリカではメガチャーチに救いを求める。
日本ではスピリチュアル・オカルトブーム。
また被害者拡大する前兆ではないかと思っている

675 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 18:39:28 ID:dtEzK+yz

嘘はエホバの証人でなくとも原則だめだ。

676 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 18:40:31 ID:4ZnZmY7U

>>664
> 人生まだとりかえせるかな…

一刻も早く自分を育てなおすことだ。
元JW２世はアダルトチルドレンになる確率が高い。

今日からは、無理して大人ヅラせず、幼児期から自分をやり直すつもりで親に迷惑かけまくることだな。
日本では年齢制限が厳しいので、年取るほど「歳相応」を求められるので、年取るほどやり直しが聞かないぞ。

677 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 18:47:04 ID:4ZnZmY7U

>>667
信仰心を逆手に取るってのは、アメリカでは有効かもな。

宗教に理解の無い日本では。。

アメリカの元JWと協力してやるって手はあるけどな。
相手も国際的組織なわけだし。

「悪魔の手先である国連と手を組んでいたなんて、信仰心が傷ついた。もう何も信じれない！」とかね。

２ｃｈであまり手の内明かすとやりにくくなるんで、会員制専用掲示板でも作るか？
訴訟準備委員会とか銘打って。

678 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 19:25:53 ID:cFiLHeT9

>>677
脱会推進派と元エホバのトラブルがまた起こりそうな予感

679 ：減益一人：2008/04/15(火) 20:09:23 ID:uXx14ShX

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Anus_2.jpg
ここにあるんじゃないか？

680 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 20:11:06 ID:bcNEYSAN

>>670
マインドコントロールと洗脳の違いは、マインドコントロールが普通の状況・普通の言葉でなされるのに対し、洗脳は眠らせない・食事を与えないなど、異常な精神状況に追い込んでコントロールすること、と解釈すればいいのですか？
エホバ作成の書面に「脳を洗いましょう」なる表現が使われていて、大笑いした覚えがあります。
統一教会は、洗脳をバンバン使いますね。

>>658
家の扉に「宗教の話、おことわり」の札を貼るだけで、効果あると思いますけど。
うちは、全く来なくなりましたよ。
いっそのこと、地域ぐるみでやってみましょうか。
勧誘の扉が狭くなり、新規が大幅に減るでしょうから。

>>677
ハルマゲドンの予言が外れた、なんてのは、約束不履行にならないんでしょうかねぇ。
これを元に、ほとんどすべてのことを押し付けているわけでしょ。
死後のことは証明できないけれど、これは現世の事件だから、立件できそうな予感が。

681 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 20:18:46 ID:4ZnZmY7U

>>680
> >>677
> ハルマゲドンの予言が外れた、なんてのは、約束不履行にならないんでしょうかねぇ。
> これを元に、ほとんどすべてのことを押し付けているわけでしょ。
> 死後のことは証明できないけれど、これは現世の事件だから、立件できそうな予感が。

「偽のハルマゲドン予言」
あまりにも基本的なことだったので忘れてました。
ハルマゲドンの恐怖をちらつかせて組織への帰依を要求していたわけですからねぇ。
いけない組織です。

「壷を買わないと･･･」ていう霊感商法と同じですよね。

682 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 20:28:55 ID:otW/DFEN

法的問題に関しては２年も前にどせいさんが書いてるぞ。

683 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 20:31:04 ID:4ZnZmY7U

>>682
新参者ですみません。
参考に該当URL教えていただけませんか？

684 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 20:33:24 ID:R6rtV7cj

半端者が身を寄せ合って自己正当化する為のスレですね

685 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 20:50:39 ID:4ZnZmY7U

>>682
とりあえずgoogleで「どせいさん　法的問題」でひっかかったあたりから読んでみてます

他にアドバイスありましたらお願いしますねm(__)m

686 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 21:35:47 ID:ZeBgidKu

>>685
[昼寝する豚」で検索されたら？
資料も沢山掲載されていますし、「どせいさん」ともリンク
していたとおもいますです。
まだホームページがあれば、の話ですが。

687 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 22:03:27 ID:D9f8sWWb

最近の証人は霊的に「低い」ね。
若い「兄弟」がコンビニで少年ナントカの漫画を
立ち読みしてたよ。しかも暴力的な漫画を熱心に。
あんたら、「この世」にどっぷり浸かってるじゃねーか。

688 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 22:10:29 ID:dkPYGPoM

>>686
「昼寝するぶた」
http://buta.exjw2.org/index.htm
どせいさん
http://dosei-jw.com/

689 ：昔エホ（本物）：2008/04/15(火) 22:14:39 ID:9+DOOfU+

エホみたいな独善狂宗教が　衰退していくのをみると

まだ日本も捨てたものでもないなと思うね。

俺が二十代の時の友達といったらほとんどがエホだった。

昔の友達には早くエホを辞めてほしいね。

過去の傷はいつまでも残るもんだがやり直しが利かないもんじゃない。

エホってのはマイナス思考に凝り固まってて精神がそれに順応

してしまっている。世の中のいろんなことにただ関わらないで

おとなしく生きていくことに慣らされてしまっているわけだ。

だから生きてても味気ない人生なんだな。

エホバ神もハルマゲドンもすべて架空の物であるという事を

歴史が証明してしまったんだから一切過去を振り返る必要は

ない。人からどんな風に観られているとかそんなことは一切考える

必要はなし。嫌われない程度にずうずうしく生きりゃいいんだよ。

エホの第二の人生　に乾杯ってとこかな！

690 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 22:19:27 ID:4ZnZmY7U

>>686
>>688
ありがとうございます。
内容豊富ですね。
特に訴訟に関する情報を得たかったのですが、どなたか特定のリンクを指示いただけないでしょうか。。

あまりに内容豊富で。。
どれも興味ある記事なのですが、読み出すと実生活に支障をきたしそうなほど豊富なので。。

691 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 23:55:52 ID:OPMebFOH

私はネットの掲示板や口コミ、友人からの相談などでエホバに批判的な活動をしています。
今までに、エホバに興味を持った４人を入信直前で思いとどまらせることができました。
まず様々な「エホバの恐怖の実態」を話し、自分の人生を大事にするように説得しました。
共通していたのは「エホバの人からはそんな事実は全く聞いていなかった」ということ。
その本人はもとよりその家族からも大変感謝されました。

692 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 00:26:04 ID:lwYaFbFn

>>684
かなり昔に裁判になったキリスト教会関係の人はこのスレ見てると思うけど
脱会をさせようとして有料で監禁拘束してた人
あれもう方向転換してるんだろうか

693 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 00:32:14 ID:LSYfy+am

>>691　何度同じこと言ってんだよ。聞き飽きた。ひょっとして人に言ってもらいたい？

694 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 00:32:54 ID:KykE+s5i

> エホバに批判的な活動

ってのがなんだか初々しい印象を与えるね。
ガンガレ。

ちなみにどんな話で「恐怖の実態」を広めてるの？

695 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 00:39:38 ID:NdCkIvby

□　洗　脳　警　鐘　歌　ttp://space.geocities.jp/mindmanipulate/cult-text.html#song

696 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 13:42:28 ID:LFaL9Ixp

留守中ポストに、ものみの塔とめざめよを入れられました。
古新聞の袋に入れようとしたのですが、ふとパラパラめくってみると、
ものみの塔から質問が消えていました。
いつからこうなったんですか？
今は集会で討議したりしないんですか？
ご存知の方教えてください。

697 ：現役さん：2008/04/16(水) 14:09:22 ID:mfUookW8

>>696
目ざめよ！は月一回発行
ものみの塔は1日と15日に発行で、1日号は一般＆信者向け、
15日号は信者向けで15日号にものみの塔研究が載せられている。

698 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 17:23:02 ID:LFaL9Ixp

>>697
ありがとうございます。
なるほど、見てみると確かに1日号でした。
それにいつの間にか、めざめよが月1になっていたのは驚きです。

699 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 17:40:43 ID:DUMIPld1

TOSHIはライブでもノリノリだったよね
まだ洗脳されてるのだろうか・・？

700 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 18:40:13 ID:65oM/p6G

半端者が身を寄せ合って自己正当化する為のスレですね

701 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 19:14:51 ID:ecoMQTS/

>>691
批判的な活動が実を結んだ結果だな。４人も入信を思いとどまらせたなんて、ただでさえ
新たな信者獲得が進まないエホにとっては大きな効果があるかも。

>>700
カルトな教えに踊らされているだけのエホバの証人のほうがよっぽど人間的に半端者ですよｗ

702 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 19:29:17 ID:1ItccJSk

それに気付かないのがエホ証でありマインドコントロール。
理解すらできない。

703 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 19:36:14 ID:KnvzcBeg

今、審理委員会中(Θ_Θ)です

彼女が審理を受けていて、オレは別室で待機中です。

さ～どうしたものか(・ω・)

704 ：のぶ：2008/04/16(水) 19:36:52 ID:d1KaQOfz

26年エホ証人生　やめて8年　やっと人をみるとき　あのひと　世の人感覚　　がぬけた

705 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 19:42:04 ID:aKOq5COP

来年から集会が週２回になるらしい。

706 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 19:45:53 ID:1ItccJSk

週二回ってホントですか？
差し支えなければどこからの情報か教えていただけますか？

707 ：のぶ：2008/04/16(水) 19:45:17 ID:d1KaQOfz

本当ですか　週2回とは

708 ：のぶ：2008/04/16(水) 19:47:58 ID:d1KaQOfz

元エホ証の人達で会社をたちあげたい

709 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 19:51:32 ID:1ItccJSk

元エホの方には自由で幸せになってもらいたい。
切に思います。

710 ：のぶ：2008/04/16(水) 19:52:08 ID:d1KaQOfz

でもエホ証も時代をみてる証拠かも　自分はかつて奉仕の僕までやりましたが　今は普通に世の中でいきてます

711 ：のぶ：2008/04/16(水) 19:54:41 ID:d1KaQOfz

確かに神も仏も名無しさんの言う通りです　ふつうの人以上に幸せに

712 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 19:55:49 ID:1ItccJSk

しかしエホ証は時代によって教理は変えません、て教えて無かった？

713 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 19:57:08 ID:1ItccJSk

しかしエホ証は時代によって教理は変えません、て教えて無かった？
辞めれてよかったね。
当たり前の幸せを大切に生きていこう！

714 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 19:58:47 ID:1ItccJSk

ミスって一部ダブったね、ｺﾞﾒﾝ

715 ：のぶ：2008/04/16(水) 20:00:21 ID:d1KaQOfz

明日仕事なのでまた

716 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 20:02:41 ID:1ItccJSk

仕事頑張って下さい。
ではまた！

しかし週二回ってホントかなぁ？

717 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 20:31:49 ID:FxVd6ckG

>>704
身近にエホバが何人かいるけど、「世の人」と見るのが普通なんですか？
信仰心が薄く、普通の友達感覚になれる人は、少ないんですか？

718 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 23:15:57 ID:bbJ62Cr6

>>672
とりあえずWikipediaにでも書いてみてわ？ネットでエホの事検索すると必ずここが上位に来るし。

719 ：557：2008/04/17(木) 00:24:25 ID:KxqbjVP+

>>またエホバが来ましたよ。
エホバの教えにある、輸血の問題など（はっきりいっておかしな教理）を
言いましたが、横から助っ人が現れて「おかしいかどうか、とにかく聖書の中身を勉強しましょう」
と強引に勉強の話にもっていかれそうになりました。いつも子供を沢山連れていて
問答の最中、私の顔をジ～っと睨む様に見つめます。なんだか悪いことしてるようね罪悪感に苛まれます。

それから、実は私にはエホバの証人になった友達がいました。
その友達のお母さん（証人）に、自衛官や警察官は楽園に入れないと言われたことがあります。
それで私はとても腹が立ちました。その理由は後で書きますが、
伝道者にこのことを言っても楽園に入れるのか肝心なことは言わず、
「人の言葉でつまづかれたのですね」と言われました。
ということは、自衛官や警察官でも楽園に入れるとでもいうのでしょうか。
それとも、はっきり言ってしまっては聖書研究までこぎつけないから、黙ってるだけでしょうかね。
もしそうならば、ずるいな～と思うわけで、、神の為ならなんでもありなのか？
ここにいる元エホバの人は、マインドコントロールが解けてよかったですね。
そうじゃなければ人間の作った教理を懸命に実践して、一生奴隷でしたね。
神ではなく、人間に仕える奴隷です。この伝道者にも早く気づいて欲しいものです。

この前の神の御名についての質問にお答え頂いた皆様、どうもありがとうございました。
分からない事だらけで、また質問させて頂くと思います。その時はどうぞ宜しくお願いします。

720 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 01:45:39 ID:i5TzwVch

>>704
わかる。10年ちかくかかるだろうね。真面目にやっていた人ほどその傾向が強いと思う。

>>708
どんな会社？
場所と業種は？
興味あるんだけど。

>>717
「友達」がどういうものを指すのかにもよるけど、「世の人」とは必要最低限のお付き合いしかしないよ。
カラオケとか飲みとか旅行とか、そんな暇無いしね。

ところで2chが異様に重いんだけど、中国あたりから反チベット勢力が妨害に来ているのかしら。
2chサーバって原始的な方法で過負荷にできたりするから。。

721 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 01:47:16 ID:i5TzwVch

722 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 03:14:38 ID:vijowb6a

当方現役2世
下記の書き込みに納得してしまったので自分の意見を書く。

>>719
>その友達のお母さん（証人）に、自衛官や警察官は楽園に入れないと言われたことがあります

現在の1世の中には
学生運動に係わっていたものが多くいる。
彼らは1970年代の共産主義運動を敗北から
新たなよりどころを必要としていた。

その理想の共産主義社会の幻影を
神の王国すなわち「平和な地上の楽園」に取り替えた。

よって夢見る左翼崩れが多く、
国家権力を必要以上に敵視する者とが多い。

723 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 03:20:59 ID:vijowb6a

つづき

特に団塊世代の1世には左寄りの連中が多くいる。
彼らは聖書の言葉を自分たちの思想を基礎にして歪んだ形で咀嚼した。

これに基づき、自分の子供たちの世代を教育したので、
子供たちの世代は親たちの虚偽・欺瞞に気づき、、
現在の組織に見切りをつけている。

荒野を40年間さまよい死に絶えたイスラエル人と同様に、
彼らは聖書の意味を悟る事が出来ない。
共産主義思想に毒された団塊世代のエホバの証人1世が死に絶える事が必要だ。

そうなる時に真の会衆の平安がもたらされる。

724 ：減益一人：2008/04/17(木) 06:27:25 ID:MQeH2vR2

>>723
> そうなる時に真の会衆の平安がもたらされる。
悪いがそれも幻影だ

725 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 09:24:09 ID:y9ZPcTlJ

半端者が身を寄せ合って自己正当化する為のスレですね

726 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 09:28:19 ID:aU7dYC3B

↑同じ事しか書けない単細胞

727 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 10:43:04 ID:O7C8S1Ar

>>722
入信に至った経緯で、だいぶ違うようですね。
何がしかの喪失感で拠り所を必要とし、それがエホバだった場合は、周囲（家族、特に子供）にものすごい迷惑かける、という例を多く見ました。
元から従順でまじめな性格、波乱のない人生を望む人は、すんなり溶け込めて、世の人ともトラブル起こさずやっていける。
こういう人の子供は、二世として定着する確率が高い。
こんなところでしょうか。

しかし、エホバの教えが嘘っぱちであることは、疑いようない事実です。
一握りの上層部が予言や教義をころころ変える、末端信者には上層部が考えていることを教えられない、世の人を勧誘するときは、自分が知っていること全部を教えてはならない。
こんなの、まともな宗教ですか？
そもそも、キリストの教えを二の次三の次にする“キリスト教”がどこにあります？
統治体が聖書をひねくり回して、都合よい解釈を引き出しているだけでしょう。

従順なる人をもてあそんだ統治体こそ、ハルマゲドンで最初に滅ぼされる人でしょうね。
もっとも、ハルマゲドンなんて永遠に来ませんが。
エホバの予言が当たったことって、今までありましたっけ？

728 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 11:31:12 ID:aU7dYC3B

よくわかっていらっしゃる。
一片の間違いの無い根拠のある正論ですね。

729 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 14:23:57 ID:7BC/Z5F3

洗礼をバプテスマと呼んでいるのに会衆はアテンダンスとかで呼ばないのは
何故ですか？

730 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 14:42:56 ID:g4tPVvYu

>729
ベテルに聞け

731 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 15:12:15 ID:6c2VeO6s

ものみの塔!!

ヤマハYES-130の音響装置返せ!!

15年前返還要求したら長老に無視された!!

本州最西端の山陰の田舎の会衆の話し。

会衆名晒そうかな。

732 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 15:16:16 ID:1TghlPWU

>>731みたいな奴が、一般社会でも通用しないんだろうなぁ。

733 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 15:43:27 ID:aU7dYC3B

なわてか？

734 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 16:02:13 ID:IIyZlQLL

集会が週2回になったら、削られるのは書籍研究かな？

735 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 16:05:54 ID:6c2VeO6s

>>732
釣られてやんの(爆)

736 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 17:36:37 ID:aU7dYC3B

本当？週二回って？

737 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 18:06:54 ID:O7C8S1Ar

>>723
団塊の世代って、どこでも嫌われるんですね。
でも、120年の歴史からすれば、団塊だの元全共闘だのは、些細な問題ですよ。
エホバの教義がすばらしいものなら、始めたきっかけが挫折感や喪失感であっても、その後の人生は満ち足りたものになるでしょう。

セールスマンが最初は商品の全貌を説明せず、契約が進むにしたがって明らかにしていく、なんてことするのは、インチキ商売でしょ。エホバは同じことをやっていますよ。

>>728
ありがとうございます。

>>731
15年前ですか。
難しいですね。
私なら、やめるときに自分で持ち帰ります。
今となっては、それも難しいでしょう。
会衆名さらされても、あちらは痛くも痒くもないでしょうね。

738 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 18:17:11 ID:DueE0vq7

>>736
目覚め太のとこで速報として流れたらしい。
俺は見れないんで詳しくはわからんが。

739 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 18:34:55 ID:aU7dYC3B

無知で申し訳ない、、、
目覚め太ってサイトかなんかですか？

740 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 19:07:20 ID:aU7dYC3B

ぐぐってみました。
初めて聞くサイトでした。
どうやら週二回は信憑性がありますね。

741 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 19:34:08 ID:DueE0vq7

目覚め太んとこもずいぶんと知名度が落ちたなぁ。
昼ぶたと連動して千葉大会ホールの納骨堂を暴いたサイトなのに。

742 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 19:58:16 ID:aU7dYC3B

目覚め太って登録？みたいなのしないとダメなんですね。
読んでみたいけど簡単には容認してくれないんですか？

743 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 20:16:07 ID:DueE0vq7

過去に荒らし行為したIPじゃない限り大丈夫なはず。

744 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 20:22:14 ID:aU7dYC3B

荒らしたんですか？
(・・?)

745 ：通行人：2008/04/17(木) 22:21:32 ID:ervBntlg

僕は東京都在住の高校生です。
僕はうちの学校だとふつめんでそんなにかっこいいというわけではなく、
「悪くはない」って感じです。
女子からきゃーきゃー言われる奴はクラスに４人くらいいます。
僕は一ヶ月に５回くらいしかルックスではほめられません。。。
しかし「きもい」とか言われたことも一度もありません。

しかしこんな僕でも田舎のばあちゃんの家に行くとき（青森）駅で
待っていると地元の女子高生に「あの子かっこよくない」とか言われます・・。。
それも一人や二人ではありません。３０人くらいです。。。（一週間で）
中には「一緒に写真とってください」という子もいました。。
もちろん断っています。。

そこで思ったのですが渋谷とか吉祥寺を歩いても騒がれない僕ですが田舎に帰ったとたんに
イケメン扱いされてしまいました。。。
やはり都会はルックスから何からレベルが高いですね。。。
東京神奈川は美人が多いですよ。。。
まあ田舎での美男子が東京ではそこらにいる兄ちゃんと変わらないっていうことも。。。っｗ。

顔偏差値田舎で５０だったら東京だと４２くらいになりますよ。ｗｗ。
ちなみに僕は東京で５４なので田舎では６２くらいになったんだろうな。。

746 ：昔エホ（本物）：2008/04/17(木) 22:53:19 ID:1QIrdIbL

集会が週二回になるとは・・・・・

昔のエホは開拓９０時間　補助６０時間だったね。

だんだん荷を軽くしていくつもりだな。

そのうち週一回にして信者をかき集める魂胆だな。

昔のエホは浮かばれないね。

747 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 23:12:00 ID:vijowb6a

>>727
>そもそも、キリストの教えを二の次三の次にする“キリスト教”がどこにあります？
>統治体が聖書をひねくり回して、都合よい解釈を引き出しているだけでしょう。

この意見には全く持って同感です。
ただこれまでの自分を否定するのが怖いので、
組織を抜けることができないのです。

748 ：減益一人：2008/04/17(木) 23:36:26 ID:wSN41PyE

>>747
人間には全てを突破できる自由意志という神属性能力があるのだよ。
しりごみして滅びに向かうつもりか。

749 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 23:45:36 ID:y9ZPcTlJ

半端者が身を寄せ合って自己正当化する為のスレですね

750 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 01:54:17 ID:ywLQ4jal

今日はＪＷＰだな♪♪

751 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 03:46:55 ID:GPrR53tS

>>723
信者の左寄りの傾向をコントロールできなかったのは協会の失態だな。

752 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 03:49:42 ID:GPrR53tS

>>731
私も持っていかれたものはたくさんあるが、現金と幼年・青年時代は返して欲しいものNo1だな。

753 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 06:14:08 ID:A1X5R42w

ttp://video.google.com/videoplay?docid=4326166236938823019
長いが見よ
特に後半を見よ

754 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/04/18(金) 08:25:05 ID:+YiAxeqT

長い冬も過ぎ、気がつけばすっかり春な今日この頃。
広大な青空を眺めるにつれ、
僕は大きく羽ばたきたいと思うのであります。

755 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 08:56:37 ID:9WwKWdov

>>746
それってどういうこと？
その分奉仕時間を増やすとか？

756 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 09:26:47 ID:+iUVS8lg

奉仕時間増やしそうだね。
誰かわかる人、得意の予言に「21世紀に伝道は終わる」かなんかあったと思うけど、どういう意味か教えて。

757 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 09:35:04 ID:ywLQ4jal

ものみの塔
都合が悪くなると
この世のサタンが作った法律を盾に自己保身する。

758 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 11:46:42 ID:1UJPNKnv

のべ伝える業が終わるとハルマゲドンが来るって話だよ。

759 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 16:55:44 ID:SL/N2YXQ

>>747
これまでの自分って、エホバに作られた自分でしょ
なら、これからの人生を大事にして、勇気出して捨てましょう
自分自身で感じるままを大事に日々すごしていれば、やめてよかったと思える日が、かならず来ますよ
思い立ったが吉日、どーんとやめましょう

760 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 19:52:31 ID:+eQ4UD9d

週二回の件、激しく気になります。

目覚め太氏のサイトに入れない為（新規登録に時間がかかる）、
どなたか詳細を教えて下さいませ。。

761 ：通行人：2008/04/18(金) 20:19:56 ID:zhIY9se4

と、新たに湧いてきた自演厨のウジ虫が申しております

おまえが一番つまらないんだよ消えなオナニー狂いのチンカスｗ

762 ：557：2008/04/18(金) 21:04:25 ID:Su2+Q3Zh

>>722
レスありがとうございます。
そうですね、かなりの左翼思想だと思います。
個人的にその辺がとてもイヤです。
確認しますが、基本的には楽園に入れないということになっているのですいよね？

でも、そんなことはないよ～自衛官、警察官でも楽園に入れるよ、と思っている人が貴方を含めて回りにはいるとでしょうか？
たとえ団塊の世代がいなくなったとしても、１８０度教理が変わるわけではないと思うので
左翼的な部分は変わらないと思います。ワンワールドを目指しているのと同じですよね。
アナーキーな感じ、、それは危険だと思いますよ。

763 ：557つづきです：2008/04/18(金) 21:10:07 ID:Su2+Q3Zh

私にはこのような職に就いている家族がいます。とてもまじめに勤めている上に
引越しして間もなく地域の消防団に入団しました。ただ守りたいという気持ちで。
忙しくて私にもしわ寄せがきたりしますが、本人の大変さに比べたらたいしたことないと思って
我慢しています。

言われたその当時よりも忙しくなるにつれ、今のほうが酷いこと言う人だな～という思いが強いです。
非常の際には、当然何時でも急いで出て行きます。家族のことは、当然二の次三の次です。
救出相手が誰であれエホバの証人であれ、これも当然分け隔てなく遂行します。

これが滅びの対象になるならば、いったいどんな人が楽園でくらせるのでしょうね。
私は滅びの対象になっても不思議はありませんがw

764 ：557つづきです：2008/04/18(金) 21:13:41 ID:Su2+Q3Zh

長文御免。お読みになりたくない方はどうぞ飛ばしてくださいませ。

エホバの教理はアイデンティティーの骨抜きプログラムだと思うのです。
この教理（思想）を受け入れるということは現実を生きることができなくなっちゃいますね。ホント
特に子供の頃からだと。。辞められない、辞めても戻りたくなる気持ちその辺は理解できます。

でも、我々は元々誇り高い民族だと思うのですよ。（ここで民族と使ってよいのかわかりません。すみません）
日本人ってどこか他の国の人と違いますよ。海外に行くと特に顕著です。日本の、日本人の良いところがわかったりします。
不思議ですが、すぐに日本に帰りたくなって（いやな目にあってとかではありません）帰ったらあれしよう、これしようとか考えちゃいました。

こんなことを言ったらしかられるかも知れませんが、特別な気がするんです。
日本人には聖書の、いえそれ以上の教えのベースが備わっている気がします。（ホントすみません）
選民と言ってもいいくらい沢山の素晴らしいものを兼ね添えているのに、まったく選民意識がありません。（気が付かないだけかな）

それだけ恵まれているのですからどうか自身を持って頂きたいです。
エホバの証人の組織を離れるからといって、神との繋がりを絶つわけではないですよ

765 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 21:14:17 ID:UN4GA2bL

自衛官、警察官が楽園に行けないってのは、
思想云々じゃなく武器を使う仕事だからだと思うが。
てかJWじゃない人間は職業に関係なくみんな楽園には行けんだろ。

766 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 21:26:50 ID:vN0yyRDG

>>557　この人信者になりそうな気がする…　勉強熱心だからな

767 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 22:18:11 ID:Su2+Q3Zh

>>765
＞てかJWじゃない人間は職業に関係なくみんな楽園には行けんだろ。

　そうだっ！そうなんだよね。。ただね、わざわざ言わなくてもと。
　気分悪くさせてどうすんじゃーって感じです。

　泣いてるところにたまたま電話が掛かってきたので愛犬が亡くなったと言ったら
「動物は復活しません」だってー。わざわざ言うことかなぁ。やっぱりこの人はおかしいよ。
警察、自衛官についてまだ続きがあって、友人のお母さんに
「もしも、この人達が皆エホバ側になったら誰が国、国民を守るのですか？」
と聞いたら、さて、なんと答えたと思いますか？

>>766
そうですか～私の雰囲気は信者臭がしますかｗ
エホバが来ても玄関を開けるのは１０センチ未満をキープしてます。
それでこんだけ会話してるのだから、まあ、私も変人なんでしょうね。
そしてだんだん戸を開くようになっていくのだろうか？

でも大丈夫です。たとえ聖書研究したとしても、信者にならない自信はあります。
出来たら脱会させたいー！多分無理だけど。

768 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 22:42:50 ID:WyCKA7Bj

たまにこのスレ覗かしてもらってます。

このスレには、証人辞めた人が今までと正反対の事をするようになっちゃう人がいるけど、それ自体、呪縛から解けてない行動のように見えるんだけどどうかな。
なにも正反対の方向に行かずに良いところは残しても良いと思うんだが。
俺はエホバの証人はおかしな所も多々あると思うし入らないけど、別に風俗行くのもきっぱりやめてるし、タバコも吸わない。ついでに酒も。
エホバの証人は酒は飲むんだよな。晩酌やめらんない証人ﾜﾛﾀｗ

769 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 22:50:26 ID:7DOmliRB

>>768
同感だな。証人辞めたからって、別にわざわざ真逆の事やらなくても。。。
普通に卒業したと思えばいいことだし。
どうも、反抗にしか見えないな。
学ぶべき事はたくさんあるだろうし、尊重できる教えは多々あるだろ。

なんか違うんだよな～

770 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 23:00:32 ID:GPrR53tS

>>768
> 今までと正反対の事

って例えばどんなことでしょう？

風俗行きまくりとかでしょうか？
それも単に世の楽しみのうちのひとつですし、特に正反対なことしてる印象はないんですけど（私の主観ではね）。

自覚が無いだけに、ぜひとも具体例を教えていただきたいです。

771 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 23:02:53 ID:vN0yyRDG

エホバ教を否定するって事だよ

772 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 23:05:30 ID:vN0yyRDG

家が仏教徒だったとして、世間一般では子供が仏教徒をやめたとしても、生活スタイルはガラッと変わらない

773 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 23:20:44 ID:KqFpcFI6

>>723
団塊のエホバの証人なんだけど
マジで「日本が悪かったから原爆が落とされた」と思っているんですね
エホバの証人は原爆を容認しているのでしょうか？

774 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 23:22:13 ID:GPrR53tS

>>771
教義が過激なだけに、否定しないと出られなかったという現実があるだけでは？

葬式仏教では、そこまでの帰依は求められないので、べつに仏式やめたからって
内的心理過程に大きな変化は無いと思われる。

775 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 23:23:46 ID:WyCKA7Bj

結構反応があるもんですね。
>>770
現行スレではないけど、証人やめて風俗で働いてますって人がいた。
そりは、エホバの証人を辞めるとサタンの業に従う事になるっていう教えをそのまま実践してるように見えたもんでね。
エホバと関係ない一般の人から見ても売春等で"一生"生計を立てていくなんて、少なくとも俺は終わってると思います。清濁併せ持った経験豊かな人なら
もっとおおらかな見解を示すかもしれないけど、そういう人だって少なくとも
自分の娘が風俗で働くって言ったらいい顔はしないでしょｗ

776 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 23:50:52 ID:GPrR53tS

>>775
女性にとっての風俗ね

世間的には職業選択の一つという見方もできますが、
実際には他に職業能力が無いので体を売る、とか、
何らかの心の障害を抱えているゆえに選択してしまう人も多い印象です。

マトモな心理状態では選択しない職業でしょうね。

>自分の娘が･･･
てのにはもちろん同意ですけど。

777 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 00:26:07 ID:m5Gp8gAl

777

778 ：エホバの被害者：2008/04/19(土) 03:22:50 ID:cCd0tPz4

>>769
正反対のことってなんだよ？
まるでエホ時代が正しいみたいな言い方じゃねーか？
>>775
エホバの証人で生きていく方が人生終わってると思うんだが・・・

779 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 03:57:21 ID:X7mxtSQM

生活保護受けてるエホバの証人の多いこと

780 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:20:36 ID:oA1UjTat

エホの代弁者、統治体が勝手に決まり作ってコロコロ変えて不誠実だから批判されてそうなるんだよ。
それが正しいと言い切るから矛盾が生じて批判されるんだよ。
矛盾を指摘したら迫害だと言うからおかしいの。
迫害の意味はき違えてるよ。
根本的な事を考えてから書きなよ。

781 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:28:19 ID:egtxna+y

神のお告げは、人間が完全に理解できるものではない
預言者であっても完璧に把握できない

782 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:58:19 ID:3wn9V/xN

根本的もクソも無いから，とにかく仕事しろよ！
毎日毎日上に上げてベラベラ喋ってるけど
あんた達一体普段何してんの？
こっちから見ると，ニート以下のアホにしか見えないけどね。

783 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 09:05:12 ID:3wn9V/xN

>>781へ
ここに書いてる人達相手にしても無駄ですよ。
何言っても聞かないし。
救いようの無い人達だと思う。

784 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 09:20:47 ID:8VgODk4w

諸味の党と拘わってた痔款、ホントに無駄だった。

性春を返せ!!

785 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 09:42:22 ID:L+BTCwUj

>>781
そう言っておけば、矛盾が明らかになっても言い逃れできますよね。
それが目的なんでしょ。

まあ、「完全に理解できない、把握できない」というのは、それはそれで事実でしょうが、
なら、どうしてエホバこそ唯一の真理、なんて断言できるんですか？
下に向かっては、「私の言うことは神のお告げです。絶対に守りなさい」と言い、
自分に関しては、「人間だから間違いはあります」でしょ。
そういうのを、“他人に厳しく自分に甘い”と言うのですよ。
およそ、人の上に立つ人間のとる態度ではありません。

>>782
宗教被害のおそろしさを知らないんですね。
まずは、「カルトの子」あたりを読んでください。

786 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 09:52:04 ID:L+BTCwUj

>>782-783
ここは、エホバの証人の問題点を語るスレッドです。
それについて知ろうとしない人は、書き込む資格はありません。
実態を知らない人は、口出ししないほうがいいですよ。

787 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 09:54:04 ID:egtxna+y

細かいことと本質の違いがある　細かい間違えがあっても良い

788 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 10:09:49 ID:L+BTCwUj

>>768
＞呪縛から解けてない行動のように見えるんだけどどうかな。

それは、しょうがないじゃないですか。
意識のかなり深いところまで刷り込まれたことが、脱会したくらいで簡単になくなりますか？

>>771
これは、当たり前のことです。
嘘っぱちの教義を押し付けられて、嫌な思いをさんざんしてきたわけですから、
エホバ（特に統治体）を批判するのは当然のこと。
エホバの欺瞞を誰よりもよく知っているわけですからね。

やめたからきれいさっぱり忘れる、なんてのは、聖人君子にしかできないことです。
普通の人間に、そんな無理難題押し付けないでください。
簡単に忘れられないようにするのは、抜けたくても抜けられなくする手段のひとつですし。

元二世ってのは、最大の被害者なんですよ。
被害者が加害者を恨むのは当然のことじゃないですか。
安全な場所にいる傍観者は、批判しないほうがいいですよ。

789 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 10:13:22 ID:L+BTCwUj

>>787
「ハルマゲドンは○○年○月に来る」って予言が外れるのは、細かいことなんですか？
へえー。
傍から見れば、ご都合主義にしか見えないんですが。

790 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 10:22:08 ID:L+BTCwUj

>>787
細かいことは間違うでしょうね。
何しろ、聖書のどこにも書いてないようなことをひねり出すんだから。

791 ：平信徒：2008/04/19(土) 10:23:12 ID:e3wmbxzx

最近は家族防衛の為なら殺人も肯定している武術も解禁か？

792 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 10:29:29 ID:J2/CvD49

「教えて下さい」－現役エホバの証人の方よりの再質問

統治体も自分たちは不謬ではないことをはっきりと認めています。その中には大きな罪もあるのかもしれません。しかし、人間で
ある以上仕方がないことです。完全に罪を犯さないことは誰にもできないのです。その犠牲者となった人はお気の毒というか、
悲惨であるというか、本当にむごいことです。しかし、地上の楽園ですべて解決されます。

《編集者より》
私は人が罪を犯しただけで、直にその人を判断すべきではないという点は、賛成です。では、エホバの証人は、エホバの証人
以外の人々の罪に対してどう教えているでしょう。あなたは、ものみの塔誌や目ざめよ誌で、何度も何度もキリスト教世界の
僧職者が罪を犯したことを大々的に取り上げて、カトリックを初めとするキリスト教会を厳しく批判しているのを、読まれたこと
でしょう。ものみの塔はどうして同じように、自分たちの指導部に起こる、多くの罪について同じように真剣に取り上げないので
しょう。ここでも、エホバの証人の自分中心の価値判断が出ていると思いませんか。自分たちの罪に対しては「人間である以上
仕方ないことです」と寛容で、人の罪に対しては厳しいというのは、真のクリスチャンの態度でしょうか。

あなたの、「犠牲者となった人は・・・・地上の楽園で解決されます」という考えがいかに矛盾したものかは、次の簡単な例を考え
て頂けばご理解できるでしょう。これは全くの仮定の話ですが、エホバの証人であるあなたが、気の狂った仏教のお坊さんに襲
われてけがをしたとしましょう。お寺の責任者があなたの入院している病院を訪れ、「犠牲者となったあなたには気の毒ですが、
あなたには仏の加護が加わるからすべて解決します」、と言われたらあなたは納得しますか。「仏の加護」はこの場合、加害者
を守るための加害者のための論理です。「地上の楽園ですべて解決されます」というあなたの論理も、同じように加害者にとって
都合のよい論理ではありませんか。被害を受けた人に必要なのは、加害者に都合のよい「仏の加護」や「地上の楽園」のような
慰め話ではなく、公正な義ではないでしょうか。

http://www.jwic.com/forum99/090998.htm

793 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 10:35:40 ID:togIUANE

「完全に一致する真理」

エホバの証人（ものみの塔）の「神権宣教学校案内書」p.6

『言語の持つ力を正しく用いるには，常に，
神のみことばと完全に一致する真理を話さねばなりません。
虚偽は，聞く人に霊的な健康を分け与えるものではありません。』

794 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 10:37:00 ID:togIUANE

「絶対に正確」

エホバの証人（ものみの塔）の「神権宣教学校案内書」p.110

『エホバの証人は真理の組織です。わたしたちは真理を話し，
いつでも，またどんな詳細な点でも絶対に正確でありたいと願ってしかるべきです。

教理に関してだけでなく，引用文，または他の人々について話す事がらでも，
あるいはそれらの人のことを伝える場合でも，さらには，科学的なデータや
ニュースとしてのできごとに関する事がらであっても，そうであるべきです。』

795 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 10:45:11 ID:XJhTDVcw

>>779

生活保護を受けるための秘訣

秘訣の本３００ページ　
・・学会に援助を求めるなら、すんなり決定します

この場合、直接にはエホバに頼りません。
エホバは・・学会を用いて下さいますので。orz

796 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 10:57:09 ID:egtxna+y

神の時間と、人間の時間は違う　人間の寿命など一瞬の出来事である

797 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 10:57:25 ID:J2/CvD49

エホバの証人の長老への手紙：１９１４年の教義に関して

エホバの証人は、「統治体が説く教えを真理だ」と信じているわけではないのですね。エホバの証人は統治体が
くるくる教えを変えても、変える度にその新しい教えを真理だと受け入れますね。私の知っているあるエホバの証人は、
もう開き直って「今度はどのような新しい光が与えられるのかと、ワクワクしながら期待して待っている」とまで言うように
なってしまったのです。結局皆さんが信じているのは、もはや聖書でも、統治体が説く聖書の教えでもなく、統治体その
ものだと言わなければなりません。これは神信仰ではなく、組織信仰ではないでしょうか。

建前はともかく、実質的には、エホバ神を信じているのでも、キリストを信じているのでもなく、統治体を信じていることに
なります。私には、それはもはや、キリスト教の異端という範疇に入れるより、カルト集団の信仰、と規定した方がよい
ように思うのです。エホバの証人が聖書の教えをそのまま信じるようになっていただきたい、と切に思わされています。

統治体が気ままにその教えを変えることは自由です。しかし、その統治体の権威を信じている一般のエホバの証人に
対して、本当に痛みを感じます。統治体こそ「神の唯一の伝達経路」と教え込まれ、その教えを絶対的なものと受け止
めなければならないからです。統治体が間違ったとき、誰がそのことを正してくれるのでしょうか。

エホバの証人たちは自分で聖書を解釈する自由を認められていないので、統治体が教えることをそのまま信じ、その
まま他の人に伝える以外にないのです。個人の意見は「独立的考え」として否定され、高慢な人間が陷る最も罪深い
行為と見なされています。協会に批判的な書物や声に耳を傾けることも許されていません。それらはすべて背教者の
もの、悪魔からのものとして、ポルノ雑誌と同じぐらい忌み嫌うべきものとされています。従ってどれ程大きな教理の
変更があっても、欺きがなされても、組織内にいる限り、それに気づくことはないのです。気づいても発言する自由が
ないのです。どこか、本当におかしいと思いませんか。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/letter.htm

798 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 11:20:25 ID:rEk6mxGI

　　　　 /.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,
　　　　 /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{　l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i|　|l | 」_「ﾊ:.:.l 　　　　　　　おじちゃんたちお仕事しなくていいの？
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ　　1::d〉ヽ:.ト
　　　　ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ｀ﾞ´　 _.. -　　 i　　 ! /　　 i
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ　'''　　l　　| 　ｲ:! ｜l/ /　ﾉ
　　　ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣　| |! ﾚ／
　　　　｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣〉‐y´　　　　｀ヽ
　　　　　'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ,　／Fiヽ､人ｌ　’　　・　}
　　　　　　　}　｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞヽ、　ｘ　_ _.ノ
　　　　　　　〉　　　ゝﾒーｲ卅　}　 , '7｀ｰ 'ｪヽ
　　　　　　　ｌ　　＿＼　｀ﾞッﾞ´　 /./　　　 |三〉
ﾉ⌒ー-ァyヽj　 ´　　￣ヽ､_　, ュ/　.　　 !　 l
‐　　ー F　 =＼　　　　　ﾂ}　彡　　　　!　 j､

799 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 11:22:03 ID:rEk6mxGI

おじちゃんたちは昼間寝てるからだいじょうぶなんだよ？　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　"""""　丶.
　　　　　　　：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､．　　　／　　　　　　　　　＼
　：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　,ｲノ⌒＼｀　ヽ、:{　　　l＞､ }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:|　 `ｰ-= -　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　(_）　　　＼　　＞く^ヽ　}／＾∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::| 　｀ヽ　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ

800 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 11:22:21 ID:L+BTCwUj

>>796
それはそうでしょうが、だから何？
あなたは何を言いたいの？

801 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 11:27:43 ID:rEk6mxGI

俺が無職童貞なのは、俺が悪い訳じゃないんだ
やってた宗教が悪かったんだよ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ　　　＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

802 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 11:37:29 ID:rEk6mxGI

iいや・・・俺はこの宗教の危険性をだね
社会に是非教えていかねば・・・・・・・・
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）頼んでねーよ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　何様？　　　　＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. まず仕事しろよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

803 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 11:41:14 ID:5tLQ1iB6

一般人が受け入れやすい「まともな」宗教だったら、エホバによってこれ程たくさんの人が
殺されることは無かっただろうし、これ程たくさんの人が苦しむことはないでしょう。
エホバの証人は間違っていることが多すぎるんです。

804 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 11:41:20 ID:ZOfELZN4

隣に越してきた30代夫婦だけど
奥さんは化粧っ気なしで地味なロングスカートで静かそうな人
旦那さんも地味なボタンダウンシャツにごくごく普通のジーンズ。
連休でも全く外泊せず、車も10年落ちぐらいの地味な車。
時々来ている友人らしき人もロングスカートかチノパンみたいな人で
今時の格好をした人を見たことがない。
一見して時代錯誤な感じの夫婦なのだけどエホバでしょうか？鑑定お願いします。

805 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 11:42:18 ID:rEk6mxGI

働きたくても、洗脳さの影響で
働けないっつーか　俺に見合うクリエイティブな仕事が・・・
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）宗教関係ねえよ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　ゆとり？　　　＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. まず仕事しろよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

806 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 11:53:27 ID:V1Gm4IGg

>>804
どうせヒマなんだろうから、奉仕や集会らしき時間に出かけるか見張ってろよ。
服装や車なんかで判断するよりいいぞ。

807 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 12:13:55 ID:ex6CZbRx

>>804
「最近変な宗教の勧誘が多いのよー。エホバとか言ってたかしら怖いわねー。
奥様も気をつけてね。」て聞いてみたらどう？

808 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 12:21:20 ID:rEk6mxGI

>>804
献血行きましょうでＦＡ

809 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 12:58:22 ID:oA1UjTat

兄弟姉妹、どちらの会衆からいらしたのですか？
でリーチ！！

810 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 13:02:24 ID:D+ypfQxx

>>803
一般人が受け入れやすいカルト宗教だからね

811 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 13:18:18 ID:U86L2sc5

>>776
風俗は稼げるからな
元手を稼いで将来店を持ちたいという娘もいるし
学費のたしに働いている娘もいる
人に後ろ指指されようが自分の身体を売ろうが他人に頼らず
自分の力で生きてる彼女達は俺から言わせれば自立して頑張ってると言える
少なくともエホバみたいな宗教被害者より遥かにましだよ

812 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 13:45:29 ID:rEk6mxGI

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　　　　ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　　　　　　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　　 l　　 !　　 !
　　　　　　　　　ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ﾉゝ--‐′

813 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 13:46:31 ID:pBBMWk3R

>>812
ロリで排斥になった奴を思い出したｗｗｗ

814 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 14:09:35 ID:D+ypfQxx

>>812
今日は何曜日だ？

815 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 14:13:50 ID:rEk6mxGI

￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）過去スレの時間帯みろ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　公務員か　　＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. まず仕事しろよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

816 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 14:16:01 ID:rEk6mxGI

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　土日は皆休み　終身雇用制
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

817 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 17:01:13 ID:p8fgVudU

イエス・キリストの謎
だいたいキリストは神だと主張した罪状で死刑になったんじゃない。イエスは神ジャン
ヨハネ10:33
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.benedict.co.jp%2FSmalltalk%2Ftalk-16.htm&hl=ja&q=%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AE%E6%97%A5&source=m

818 ：現役：2008/04/19(土) 17:42:56 ID:8VgODk4w

集会が減って風俗に行ける時間が増える♪♪
兄弟達よ喜べ!!

819 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 18:40:09 ID:L+BTCwUj

>>817
ＪＷ統治体は、キリストより上位に立ちたいんじゃないですかねぇ

820 ：減益一人：2008/04/19(土) 19:51:05 ID:Ad29otcA

>>817
短絡過ぎてwww

821 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 20:12:48 ID:p8fgVudU

>>820
短絡じゃない。
深い洞察の結果だ。
キリストを石打ちにしようとした理由をパリサイ人が単純明快に返答している。
つまり、神をぼうとくしていると
罪を赦す権威は神のみもしイエスが単なる御使いミカエルの完全な人間の生まれ変わりなら、逸脱した行為なのではないのか？
マルコ2:7 しかし、主は罪を赦す権威を持つ神である事を見える形で｢起きて、歩け｣と言うことで｢汝の罪赦されたりが真実であると証した

822 ：減益一人：2008/04/19(土) 21:16:39 ID:O1v1Dni/

>>821
> 罪を赦す権威は神のみ
人の子がと言ってなかったか？

823 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 22:32:03 ID:kWwuyPzA

様々な性病に罹患する可能性を考えず、短期間で大金を稼げるという理由で
風俗で稼ぎ、それを学費に当てるというのも短絡的な様な気がする。
言いたい事は解るけど。

824 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 01:21:54 ID:sJ32GGyS

>>823
短絡的ってのは否定しないけど、エホも同じようなもんだよ
唯一神の宗教だとよく吟味したわけでもなく短絡的に信じきり
その為に人生をドブに捨てる
そして善人が善人の足を引っ張るような偽預言者達が作り出した
愚かなパラドックスに陥っていく
ヘルスでバイトしてる娘は説得すれば辞めてくれる場合が多いが
（元々小遣い稼ぎで短期でやるって娘が多いこともあるが）
エホは頑として引かない、あらゆる意味で始末に悪い

825 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 01:24:54 ID:NIhGNwrj

>>811

アンタが数回風俗行って、聞いた話で判断しちゃいけないよ
１００回通って、同じ質問し続けたら、鈍感なアンタも気がつくよ

年増は、判で押したように「元手を稼いで将来店を持ちたい」と言うし
若いのは、「学費のたしに働いている」って言うよ

そこで、アンタははたと気が付くわけだ、自分は、相手にとって返答不能な質
問をしていたことにね

アンタの質問は風俗嬢にスルーされてんだよ、気づけよ

826 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 07:43:15 ID:sJ32GGyS

>>825
そんなこと俺にはどうでもいいけど理由は人それぞれ
１００人いれば１００通りの事情があるだろ
俺の人生経験上カルトに洗脳されるってことが一番惨めで
悲しいって事が言いたいだけだ
自分だけならまだしも周りも否応なしに巻き込む
長年の忍耐と学習と努力の果てに築くのは負の遺産だけ
助けようにもそれをするのは困難という愚かな図式

827 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 11:01:59 ID:WWrqyT7D

>>825
風俗でなんで働いてるとか身の上聞くのはタブー

828 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 11:22:32 ID:TTcQjbQJ

>>825
社会に適応出来ない脱落者の方が見てる分には哀れ
理由を宗教へ丸投げして2ちゃんで自己弁護をする姿はもっと哀れ

風俗やキャバ嬢に説教する奴は普通にアホ

829 ：現役：2008/04/20(日) 12:03:54 ID:25dYMjAv

>>828ソープ嬢と旅行する俺は？

830 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 12:10:37 ID:TTcQjbQJ

>>829
温泉とか行きたい系～～～の話は色恋営業では良くやるぜ
小旅行位は行ってもハマるなよｗ

831 ：減益一人：2008/04/20(日) 13:01:21 ID:ggFYqJiZ

ポストに幸福の科学の冊子が投函されてました。

832 ：現役：2008/04/20(日) 13:31:41 ID:25dYMjAv

>>830
ハメてもハマッてはないな、
ぶっちゃけ会衆で誰も世話してくれないから。

給料も出た事だしお姉ちゃんと阿蘇の温泉にでも行くか。

今日の講演チマンネ。

833 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 14:40:46 ID:+Q8EjkmM

エホバとサタンの違いがよくわかりません。
エホバのほうが精神年齢が低いのでしょうか？

834 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 15:33:46 ID:G0g9jzVP

>>833
エホバ最恐

神と悪魔が聖書内で殺した人間の数を比較
http://gigazine.jp/img/2007/04/05/god_kill/god-v-satan.png
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070405_god_satan_kill/

835 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 15:37:05 ID:DW+ay5ky

>>832
おい、俺の地元にお姉ちゃんと来るのかよ？ｗｗｗ
こっちの講演も俺が眠るほどつまんなかったぞ。

836 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 17:00:59 ID:KqgjDIzF

>>833
それは、こちらでどうぞ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189221894/

837 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 17:13:08 ID:KqgjDIzF

>>828
うわっつらだけ見ている分にはね
しかし、話を聞いていると、現役は独自の考えを持たない幽霊のような人間だとわかる

「脱落」という言葉はふさわしくないな
一生ハマったまま終わるやつは、普通の人生から脱落しているわけで、こっちの方が脱落だ
エホバをやめた人は、ドラッグをやめた元中毒患者のようなものだ
続けるほうが一時的には楽なのに、やめる道を選んだ
将来的には、かならず良い人生が待っている

マインドコントロールを受けたことない者が、安全な場所から宗教被害者を批判するのは、よくないよ
おれには、あなたがこのスレで一番卑劣な人間に思える

838 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 21:58:29 ID:TTcQjbQJ

>>837
具体的な洗脳の例を挙げてみてくれよ　組織のマインドコントロールってやつな
まさか終末論とは言うまいが、
電極付けたヘッドギアでも幼少期に付けられたか？

悪いが、「エホバの証人ふざけるな73」と言うＡＶを集団で見ながらチンポ扱いてる様にしか見えない

「脱落」と言う単語はね、君等はきっとどの宗教やっても結果同じだったんじゃないか？て意味さｗ

839 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 21:58:40 ID:25dYMjAv

>>835
明日、大津会衆の前をで素通りして行く。

840 ：昔エホ（本物）：2008/04/20(日) 22:33:12 ID:/Wpn4sYG

８３８

あなたはばかか？　おまえはバカである。

841 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 22:39:23 ID:KDpsjE8V

838はバカだと素直に私も思う。

842 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 23:12:44 ID:zMIl7Q8H

エホバの方の訪問があって冊子だけ貰ったよ。
冊子の内容は良くできてた。新聞勧誘のチラシよりはね。

843 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 23:30:47 ID:ZsFMCuZ6

いや838はアホだ
あんな気持ち悪い冊子を毎日声だして復唱させられるなんて
洗脳以外の何物でもないわい

844 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 23:38:45 ID:ZsFMCuZ6

>>842
お前の住んでる地方じゃ新聞勧誘のチラシがあるんか？
そうだ実によくできたウソで固めた洗脳用の雑誌だ

845 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/04/20(日) 23:51:14 ID:nlnBmAm2

今まで度々失礼なレスを重ねてごめんなさい。
煽るつもりは全然ないんですが、
現役のわたくしと致しましては、
エホバの証人の教理のどこが聖書と矛盾しているのかがどうしてもわからんのです。
ヒステリックにならずに、論理的に教えていただけませんか？
それと、個人的憶測ですが、集会週二回ってのはデマじゃないかなと…。
組織が容認しないでしょうからね。

846 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 23:59:05 ID:HThglpgd

>>845
今週の集会で発表されるんだが。

847 ：減益一人：2008/04/21(月) 00:17:34 ID:UvH/4jzO

>>845
聖書自体がトンデモなので、教義のことごとくが真理と矛盾しています。

848 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 00:24:09 ID:Ss2oCVuH

>>845
そんなにエホが好きなんだったら一生やってればいいんじゃね？
べつに無理にやめなくてもいいし。哀れだとは思うけど、それも人生。
カルトに騙されるのも自己責任さ～

849 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 00:34:46 ID:Dt13VjhH

>>845
教理の内容なんてどうでもいいんだ
エホバの証人は楽園に行くという妄想サバイバルゲームを
人生を賭けて集団で楽しでいるだけなんだ。

850 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 00:37:42 ID:S5Cr/MiD

>>844
地方じゃなくて都内だけど、新聞のは産経、毎日、朝日とかの
購読申し込み書やら、新聞の紹介やらが付いた奴だよ。
ちなみに、渡されたのは「もののみの塔」と「目ざめよ！」という冊子。

851 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:43:07 ID:AAMEC2A9

>>782
>こっちから見ると，ニート以下のアホにしか見えないけどね。

残念ながらあなたのご指摘は当たっています。
エホバを信仰したなれの果てでございます。

あなたが「どっち」から見ているのかは、まったくもって不明ですが。
あなたも朝からご苦労様なことですね。

852 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:44:20 ID:kO1Lkg/G

食事の援助って非信者にもしてくれるの？

853 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:58:13 ID:+rabzb3m

>>845
ここらに反論してみて↓
ttp://www.geocities.com/gnu_exjw2/

854 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 04:28:47 ID:AAMEC2A9

>>838
>電極付けたヘッドギアでも幼少期に付けられたか？

「ヘッドギア付けられた」って訴えることは簡単だが、
マインドコントロールは立証が難しいので悪用される
ってことには同意するよ。

855 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 04:31:41 ID:AAMEC2A9

>>846
これまで「真理漬け」にされてきた信者の反発が怖いですね。

麻薬の供給が断たれるようなものですから。

それにしてもどの集会を削るんだろう。。興味津々

856 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 07:37:56 ID:lwIy1Hke

エホから脱落したとか、どの宗教をやっても同じだったって言う人が出たかwwたまに来るねぇ。
宗教は自由だし、信仰心ってのも自由。だから自分が信じた物に対して面倒臭くなって逃げたなら脱落者で良いと思う。
ただ、都合の悪い事を隠して入信させ(ﾃﾝﾌﾟﾚ参照)、これは自分の信じた真理ではない！となれば騙された可哀想な人なんだよ。自己責任もあるけど。
で、ここにいる多くの2世はエホを信じて入信したのではなく、親に無理矢理やらされたわけ。それはもう、小さい頃から。
信仰心なんて無い年齢に入らされた宗教に対して疑問を持って辞めて、ここに来るエホ被害者に自分の体験から提案したり話すのは当然。
まぁ、同志って感じに近い人もいるんじゃない？こんな特殊体験した人は回りにいないからw
無理矢理、宗教をさせられた事の無い人には分からないだろうが、もう一度言うね。
自分で信じて入信した訳ではないから、他の宗教でも辞めただろと言う考え方は根本的に間違ってるぞw

857 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 10:50:28 ID:7+YhWROE

>>856
それって宗教の問題より　親と子の関係じゃね？ｗ

858 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 12:12:10 ID:wjUrTCnP

>>857
幼い幼児にブキミな絵本を読ませ王国会館に引きずり込み
勧誘活動にも利用されてるので親だけの責任じゃないね

859 ：ヤマウチ・イタリアン：2008/04/21(月) 12:22:29 ID:qTZvCDg7

とーーーーーーーーりすがり
私はアナルが大好きでしたので、

860 ：ヤマウチ・イタリアン：2008/04/21(月) 12:28:15 ID:qTZvCDg7

まぁネットでネチネチ批判ばかりするしか脳の無い君達も十分気持ち悪いがね。俺は日本人じゃないけど海外から見たら無宗教の日本人が一番意味不明。存在理由がわからない

861 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 16:27:58 ID:dam8qYVf

>>860
三国人？

862 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 16:46:59 ID:9Jt0rmnS

>>838
＞具体的な洗脳の例を挙げてみてくれよ　

この言葉で、JWのマインドコントロール（洗脳とは似て非なるもの）実態を知らないというのが、バレてしまいますね。知識のないことについて、批判するのはよくないですよ。
JWの問題点や被害について、ネット情報はいくらでもあるのに、何も読んでいないのですか？
批判するなら、まずは「昼寝する豚」を全部読んでからにしていただけませんか？
http://buta.exjw2.org/index.htm
特に、このあたり。
http://buta.exjw2.org/kh.htm
http://buta.exjw2.org/tactics/tactics1.htm

「脱落」ですが、わかりやすい例を挙げます。
霊感商法の壷を買った人が二人います。
一人は、ありがたい壷だと感謝し、さらに高い壷を買い続けています。
もう一人は、インチキだったと気づき、売りつけた相手を恨んでいます。
どちらも客観的に見えるご利益はありません。

どっちが賢いでしょうか？
インチキだと気づくことは、「脱落」なんですか？
JWの教義なんか、まともな人が見たら、ハルマゲドンで危機感をあおって、統治体への依存心を強くさせるための屁理屈以外の、何物にも見えません。
しかし、残念ながら、末端ほど教義の全容を知らされません。過去に教えてきたことも、封印しています。知らせたら入信する人が減るからです。
インチキだとわかりつつも、だまされているのを認識するのが怖くて、組織にしがみつく人のほうが、よっぽど脱落者ですよ。

863 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 16:47:52 ID:9Jt0rmnS

繰り返すようですが、
ほとんど何も知らないのに、上っ面だけで判断して、他人を批判するあなたが、一番卑怯で愚劣な人なんですよ。被害者が加害者を恨むのは、当然の権利なんですからね。
それとですねぇ、>>856にも書いてあるけど、
自我が固まってからコントロールを受けるのと、何も知らない幼少時に受けるのでは、影響力がぜんぜん違うんですよ。
あなたは、自分と違う体験をした人のことをわかろうとしないので、念を押しておきます。

>>857
親子の関係まで細部にわたって口をはさむのがJWです。
あなたは、物事を知らなすぎる。
そのくせ、目についた者だけ批判する。
まずは、ここら辺を読んでください。
http://buta.exjw2.org/muchi_1.htm
読んだうえで、言いたいことがあったら、またどうぞ。

864 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 16:53:26 ID:9Jt0rmnS

>>860
そういうことは、ＪＷに入ってから言ってください。

865 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 17:24:15 ID:lwIy1Hke

>>857
無知ってのは本当に罪だねぇ…
何も知らない、調べようともしない、まして体験した事もないのに知ってるように話す。
2世がただの親子問題ってw少しは調べて発言しないと恥ずかしいよ？
まぁ、文章だけ読んでも分からないと思うけど。体験した事がないと…ねぇ…
とりあえずﾚｽするなら、あなたは知識がなさすぎるのでたくさん調べてからでお願いしますw

866 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 17:41:12 ID:0/KCfjQ2

>>766
また来たので真面目に話してしまいました。しかも、１０センチではなくて、
ちゃんと玄関開放して。
いつまでも少ししか開けないなんて失礼だから。
貴方の仰せの通りになりそうで怖い。
でも大丈夫。聖書について、真面目に話せる相手は普通なかなかいないるものでは
ないので、自分の益になる気がします。

>>860にはレスしないほうがよいと思いますよ。
餌を与えられて喜ぶのが目に浮かびます。
受け売りのようなレスが痛すぎ。三国人より劣るでしょう。
まともな答えは期待できないでしょう。

867 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 17:46:11 ID:7+YhWROE

親に地獄絵図見せられて経典覚える仏教徒と
絵本みせて音読する宗教の差がわかんねな、基本同じだろ

868 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 17:49:23 ID:7+YhWROE

自分等は損をして来た、抜けて間違って無い！て事の正当化に必死だよね

869 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 18:09:02 ID:lwIy1Hke

>>868
あ～…答えられないからってそういう煽りは必要無いですからw
とりあえず、無知な状態をなんとかしないと、辞めた人間が間違えかどうか分からないでしょ？たくさん調べて体験してからﾚｽしてねw

870 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 18:41:24 ID:j67YTrXK

>三国人より劣るでしょう。

ふざけるな５０くらいから見てる。エホ系は嫌韓・嫌中とは無関係に存在して
いるように思うけど、ネットである以上、これからはそうはいかないのかな。

871 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 19:03:59 ID:3SXe66gc

>>868
いや、それで合ってるんだけど？
それの何がおかしいのかが俺には分からない。
結局、あんたには理解不能な世界なんだよ。
とっとと消えうせてくださいｗ

872 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 19:36:50 ID:QPNicT/7

ラハブの捏造話しが一時期話題になった子供向けの「わたしの聖書物語の本」。
絵もキモいけど、最後の結びが「神を信仰しなさい」とか「キリストを主としなさい」とかではなくて、
「ものみの塔の本で学び続け、宣教すれば、楽園で永遠に生きることができます。」
ていうのが、ＪＷの本質を現してると思った。

873 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 19:51:30 ID:i/x+HYSD

僕アルバイトォォォォォォォ！！！！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JAt4wSzW6QQ
僕アルバイトォォォォォォォ！！！！リミックス
ttp://jp.youtube.com/watch?v=68VkQiDMYHI&NR=1

874 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 20:32:36 ID:9Jt0rmnS

>>868
要するに、「ネットで他者を批判するのは良くない」ってことですか？
あなたには、負けますよ。
エホの実態を何一つ知らない人が、抜けた人を批判するんですから。
少なくとも、こちらはエホを経験し、その後やめたんですからね。
やることやっているんですよ。
あなたは何もせず、何も知らず、ただ批判している。

875 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 20:38:00 ID:9Jt0rmnS

>>867
エホのしつけがその程度だと思っているんですか？
まあ、あなたも王国会館に行ってみればいいですよ。

876 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 20:45:08 ID:9Jt0rmnS

>>866
かかわらない方がいいです。
なんやかんや、あちらのペースに乗せられて、いつのまにか抜けられなくなるかも知れませんよ。
すでに、「いつまでも少ししか開けないなんて失礼だから。」と相手につけこまれているでしょ。

聖書の話といっても、エホバの解釈は独特のものですし、単なるセールストークですよ。
聖書の勉強が本当にしたいのなら、プロテスタントの教会にいった方がいいです。
扉に「宗教の話、おことわり」と書いた紙を貼るだけで、来なくなりますから、即、実行してください。
人生終わりにしたいのでなければ。

877 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 22:34:21 ID:GbF1/Ige

集会週2になるってまじかよ。
これまでの苦労はどうなるんだ！！
集会があるから部活はだめとか。
全時間の仕事はだめとか。

もう戻れないんだよ過去には。
もっと早くできなかったのかよ！！
どこに怒りをぶつけてよいのやら。

878 ：昔エホ（本物）：2008/04/21(月) 22:44:25 ID:RmN7zBHP

エホって宗教はよ

人生のハンディーキャップは山ほど与えてくれるが

実生活では何の役にも立たないんだよ。

そんなことが解れば　基地外かマゾぐらいしかこの宗教

には残る奴はいないわけだ。

もうハルマゲドンの脅しも通用しなくなった時代が来たということだ。

モノミよ　消えうせろ！

879 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 23:27:09 ID:En2+XxFq

>>877
ですよね・・・
最近の活動縮小はなんだろう？どういう狙い？

880 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 23:35:26 ID:fy2dUEFp

集会減らして奉仕活動増やす気か
集会増やして引き篭もってくれよ

881 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 00:20:32 ID:8IAwlZmp

ID:9Jt0rmnS氏は強力な論客ですな。

体験していない者に何がわかる。
知らない者に何が言えよう。

まさに正論。
言いたかったけどうまく言えないことを言ってくれた。

882 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 00:23:11 ID:8IAwlZmp

こうやって見てみると、カルト問題ってのは２世問題がかなりのウェイトを占めるものだと改めて思います。

オウムのように現実に破壊的行為を行う団体も問題だけど、緩慢に子どもの心を蝕む破壊的カルトも大問題。

883 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 00:38:34 ID:NbvGc9A3

エホバの証人を親に持つ子供たちは、きちんとした道徳感と聡明さを併せ持つとされています。
これは聖書の教えと統治体の提案による情操教育の成果とは言えないでしょうか？
人間の集まりで、不完全さゆえの不具合も稀に生じ得ます。
が、やはりこの実によって、この道こそが最善の道であると結論づけるべきでしょう。
これが筋道立てて論理的に思考を巡らした結果なのです。

884 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 01:00:42 ID:+P2tFnfB

>>881
日にちが、代わってIDも代わっての、すぐの書き込み

まんま自演乙！

885 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 01:53:29 ID:cGH3Osm+

ID:9Jt0rmnSは、エホのトラウマを引きずってるんだろうよ。
自演するところが、エホに対して応報感情むきだしだねぇ

こんな奴になりたくないから、オレはエホにちかずかないょ
エホを体験しなくても、忌み嫌う宗教っだと、ワカルゾ　

886 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 02:02:33 ID:GR8up8ww

なんだかんだ言ってもリアルカルトだから。

887 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 02:16:41 ID:U+K9VWz3

神権学校・奉仕会が一番早い会衆、集会二回の真偽の報告ヨロ。

888 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 02:50:25 ID:BGh/enDl

小学生の時イジメ倒されませんでした？
よく蹴りいれられてました・・・
でもいじめられて当然なんですよね、行事に参加しないので
先生には嫌われるし意味不明なこといってるし、
汚い団地に住んでるし親も気持ち悪いし・・

今考えるとクラスのみんなにすごい迷惑かけてたんですよね・・・・
身勝手な宗教だと思います・・

889 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 05:35:28 ID:TUVXBwHL

中国は民主化したら多少まともになるけれど、韓国は民主主義体裁を取っているけれど
反日運動は異常なまま。親日家の財産を全部没収するという法律まで作った民主主義なんて
有り得るの？100年前まで遡って法律で財産没収しますよ？
何が言いたいかというと、中国民主主義体制化だけでは残虐性も賄賂主義も民度も対して
変わらないと言いたいです。だから、アメリカが日本との開戦の何年も前から日本人と戦争した後の
統治の仕方を研究していたように中国人という性格を分析して根本から自虐歴史観を注入するべきです。

中国は法輪功主義国家になれば良いと思う。アレだけの中共からの迫害にも屈しずに信念を貫く
人達の作る国家ならば信頼できる。民主主義でも共産主義でもない法輪功主義国家を作って欲しいです。

日本は韓国と北朝鮮と中国とアメリカの様に受身外交ではなく、積極的に裏工作して他国の弱体化を
工作するべきです。それと自国の防衛として国内と国外からの外国からの裏工作への厳罰法を実施すべきです。
異常国からの攻撃に受身で懸念する国家姿勢ではなく、ガンガンと攻撃し返すクオリティーが必要でしょう。

日本人は政府レベルでも民間レベルでも中共打倒を掲げて、台湾や中共内部の人間の弱みを握り
打倒策を推進するべき。

890 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 07:38:40 ID:dWIyrELr

>>887
手紙が読まれるのは、今度の日曜日の集会です。

891 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 07:52:11 ID:8HbQVDzv

アウシュビッツで処刑された時も皆笑顔だったらしいね、正直気持ち悪いよ…

892 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 08:43:26 ID:4Bmci806

俺は出社だお　お前らも働けよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

893 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 11:15:48 ID:UuayirZo

人生崩壊させるカルト宗教ものみの塔

894 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 11:20:15 ID:+xPA8IRV

>>890
親に話したらそんなわけないじゃんwwて言われた・・・
公開講演の短縮の時もビックリしてたから、しばらく立ち直れないだろうな。

895 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 15:37:03 ID:UuayirZo

こんど長老を後ろから蹴り上げて
かわいい姉妹の乳をもみまくったろと思うんですが
できそうにないので
姉妹の裸を想像してチンコいじります

896 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 15:39:53 ID:Fl4BM9WZ

>>895
お前、まだやってないのかよ？ｗｗｗ
みんなやってんぞｗｗｗ

897 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 15:42:27 ID:UuayirZo

うちの姉妹の巨乳たまんね～
たまにスカートでなくパンツの姉妹がいるんですけど
そのほうがプリッとしたお尻のカタチと割れ目がよく見えるのでそそります

898 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 15:54:43 ID:UuayirZo

コンニャクに穴開けてローション最高
◎◎姉妹をバックでズコバコズコバコ～～どひゅひゅひゅぴゅ～～～

亜～～～いいいいい～～～！！！！イクイク！！！！

エホバなんてどうでもいい！！　いい！！　いい！！！！！

あへへへへ～～

899 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 15:55:59 ID:UuayirZo

いま◎津姉妹の巨乳と尻の妄想でコンニャクオナニーしました

900 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 17:18:19 ID:4Bmci806

仕事から戻ったら今日はニートの妄想が少なくてガッカリしたわ
ニートなら１００レス位キモい発言しておけよ！
明日は頼むぞ！

901 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 18:41:31 ID:NbvGc9A3

>>899
うｐうｐ！

902 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 18:41:58 ID:Bha8xWIy

すいません、今更なんですが集会が週2回になるって、どこからの情報ですか…？
詳しく知りたくて。よろしくお願いします。

903 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 19:08:04 ID:z1uq0QT1

どせいさんにメール汁

904 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 19:12:58 ID:DtJZWf5O

どせいさんのとこは又聞きの情報だろ。
むしろ目覚め太にメールすべき。

905 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 19:17:39 ID:KzkFIK9m

集会2回になるなんて超レアな情報が今週発表になるわけないだろ。
自分も含め知り合いの長老だれもしらんわ。

906 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 19:24:53 ID:DtJZWf5O

超レアな情報だからこそ主宰しか知らされてないらしい。

907 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 20:06:39 ID:YoYfDZsV

エホバは乾杯禁止ですか？

908 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 20:47:51 ID:8IAwlZmp

ID:9Jt0rmnS氏の名誉のために、私は別人だと言っておくよ(^o^)丿

>>883

実を見るとどれも腐ってるのばかりだとは思わないか？
とくにあんたが嫌いな「組織からこぼれ落ちた熟した実」なんか特にさ

909 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 20:52:19 ID:8IAwlZmp

あ、一文目は、>>884へのレスね

910 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 21:00:41 ID:+P2tFnfB

>>908
あんたも腐ってるの？

自分でどう思う？

911 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 21:01:42 ID:8IAwlZmp

微妙な喩えをしてしまったな

「組織からこぼれ落ちた熟した実」ってなんだ？？

いや、熟してない実はまさに未熟もの。おいしくないはずだ。
エホバは未熟な実を刈り取られるだろうか？

こぼれ落ちた頃がいちばんウマイはず。

そもそも腐った実に近づけば腐敗が移るぞ。
寄り添い合って腐敗してることにも気づかないのはどの連中だ？

あぁ何言ってんだわたし。

>>907
禁止です。

912 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 21:06:42 ID:8IAwlZmp

組織からこぼれ落ちたのは腐ったからなのか、、

こぼれ落ちたから腐ったのか、、

でもこぼれ落ちるときには既に腐っていたからこそ追放されたわけで、

腐ったものは切り捨てるのが組織なわけで、

そんな愛の無い組織がものみの塔なわけで、、

え～っと。。

>>910
腐っているかどうか、腐っている者が自覚することはできないと思うよ。

ただ、被害者が多数存在するという現実があるのみ。

913 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 21:24:03 ID:NbvGc9A3

>>905
長老が19:17に何してる。
啓示の書の司会は？

914 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 22:06:11 ID:Es1d3nwa

9Jt0rmnSです。

>>882
同じカルトでも、ヤマギシは子供を操る術に劣るようですね。
子供が早いうちに脱会するから、被害は拡大しないかも。
エホバは、さすが120年の歴史とでも言いましょうか（ほめるべきスキルではありませんが）。

>>885
エホバは近づいてはならない組織だとわかっていただけたようで、満足です。
「脱落した者に問題があるんだ」といった論調が多かったですが、なんか、風向きが変わりましたね。
どっちにしても、脱退した人を非難しているのに違いはありませんが。

普通のサラリーマンが転職するとき、それに至った事情というのはいろいろあるでしょう。
会社の厳しさについていけなかったり、要求される任務が果たせなかったり、というマイナスの場合。
逆に会社のレベルが低すぎて、もっと自分の能力を活かせる場所を見つけて転職することもある。
片方の理由しか思い浮かばない人は、自分がそっちのケースしかないからなんでしょう。

統治体は、下に厳しく自分に甘い。彼らのいい加減さに気づかないなんて、馬鹿ですよ。
そんな人の言いなりになる人は、独立した自我が、まったくないんじゃないですか？

915 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 22:20:55 ID:4Bmci806

夜になるとキモオタが湧いて来て面白いなここｗ
昔は昼もニートの元２世が沢山居たのにメッキリ減ったなー。

916 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 22:29:17 ID:+P2tFnfB

>>911
ふざけた質問に答えてくれてありがとう。

917 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 22:33:08 ID:/8AMLPgA

↑夜になるとキモオタが湧いて来て面白いなここｗ

918 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 22:36:15 ID:/8AMLPgA

917は>>915のことだよ
>>916
ごめんｙo

919 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 22:51:18 ID:8IAwlZmp

>>916どういたしまして
>>909に反応して出てきた>>910 ID:+P2tFnfBはカワイイよ(^O^)

２世問題を的確に説明してくれたID:9Jt0rmnS氏、ID:lwIy1Hke氏には感謝だね。

あなたには、ぜひとも>>862や>>863であげられたリンクを読んで頂きたいですね。

920 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 23:21:48 ID:2JH6rp4g

分裂病型人格障害

荒唐無稽な考えや奇異な信念に取り付かれ奇妙な行動や言動を取る。
神秘的な物に取り付かれ「自分は神と交信できる」
などと信じていたり極端に迷信深かったりする。
話し方や身振り外見などが変わっており一見として普通じゃないと・・・・

まんま兄弟姉妹のことやんけ

921 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 23:24:25 ID:eK+ii70R

>>887
普通、手紙って日曜に読まれるか？

922 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 00:09:21 ID:P1xPRXnW

>>920
迷信深いのはエホバの証人の特徴なんだよね
普通の人の縁起がよいことは証人はすべて拒絶
その行動は普通一般の人達より激しいんだよね

それ分裂病の特徴

923 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 00:34:44 ID:yEp1deu7

悪霊とかも好きだよね。
取り憑かれたとか、家具に乗り移ったからｴﾎﾊﾞに祈って燃やして助かったとか。
その経験を嬉しそうに語る。回りからは誉められる。普通に考えて異常でしょw
霊の存在は人それぞれ考え方があるとしても、その話を興味抱くではなく、さすが姉妹、偉いわぁなどと誉めるっのは異常…ま、統治体に取り憑かれてるから仕方ないか。

924 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 01:47:46 ID:omSBniZj

さぁ～てと
寝よ！

925 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 05:01:59 ID:omSBniZj

まだ５時か

もう一度寝よう！

926 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 06:20:46 ID:YmWnmt4n

>>915 >>917ほか
キモヲタ、ニート、自演
こんな言葉が出るようになったら、具体的な攻撃材料がなくなった、と見なされます。
いわば、敗北宣言。
自分と利害関係のない第三者を攻撃する人の方が、よっぽど暇人で性格悪いですよ。
（しかも、ろくな知識もないのに）
暇でないなら、パラノイアに取り憑かれているか。

被害者が加害者を恨むのは当然の権利、と昨日のニュースを見て感じませんでしたか？

927 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 07:34:24 ID:9OPAbjp3

>>926
それでも、更生の機会を受けるのは加害者の権利である。
僕はそう思う。
被害者・加害者の双方が、憎しみの連鎖を断ち切る努力をしなければならない。
聖書の述べる、『互いにおしみなく許し合いなさい』。とはこの事だ。
利他的な愛と神への信仰、これこそが人類社会に真の平和、秩序と安定をもたらす。
そして組織と統治体の権威に敬意を払うこと。
これにより私達人間は、全知全能の神エホバに言い開きが可能になる。

928 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 08:12:03 ID:UFnB+9op

昼ぶたの作者が亡くなったみたいですね　50才だったらしいです
日本人の平均寿命は80才くらいと思います
エホバ脱退すると早死にするんですか? 身近な人はどうですか?
死ぬまでエホバやってると楽園にいけるんですか

929 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 10:23:55 ID:oQENNgAe

でも　キモイの事実だよね

930 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 10:56:12 ID:A6Qa0nUD

この方面についてさっぱり分らないのでお聞きします。

職場の同僚に「エホバ」という宗教を信仰してるひとがいるらしいのですが、
（人から聞いたからよく分りませんが）
その人が、選挙はしないということで、つい最近行った、職場の小さな役員の
選挙にすら投票しませんでした。

不信任の場合のみ○をつけるやつで、みんな適当に白紙で出しましたが、
その人だけは出しませんでした。
適当に出しときゃいいものの、出さなかったため上司がちょい機嫌を悪くしてしまいました。

こんな小さなことでもこだわるもんなんでしょうか？

931 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 11:19:09 ID:lR+81FE7

だからカルトなのです。
その人には関わらない方がいいですよ。
おかしいとか少しでも批判的な事を言えばたちまち言った人はサタン（つまり敵）扱いです。
同意してあげると羊（つまり仲間）扱いです。
はっきり言って、常識が狂っています。
取り扱いにはお気を付けて。

932 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 12:06:21 ID:omSBniZj

12時か
起きよ

933 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 12:40:36 ID:sWqd1XtG

>>930
選挙系は一切駄目だよ。
子供の学級員をきめるのもうちは駄目だった。
細かい所にもこだわる。

934 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 12:49:24 ID:oQENNgAe

ニート２世の皆様　今日もエホバについて語りましょう

935 ：ｍ：2008/04/23(水) 13:18:15 ID:kq0AQb9h

この度の考察”
集会を２回とした原因：ものみの塔的教育の成果と不景気により　日本からの寄付が減少した為、
本部が資金不足に陥り　苦し紛れに経費削減、集金力強化の為画策　
効果：日本で会員数を増長し　収益を回復する目論見のはずが　日本人の特徴を見誤り　さらなる減少を招く可能性が大きい
元々　日本は神道の国であり　キリスト系新興が定着する事は　不可能に近い　

936 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 15:49:27 ID:zvOhmSBz

集会2回が何で経費削減になるの？
大会減らした方が削減になりそうだけどね。

937 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 15:49:57 ID:G6EUkst1

フライングしないように日曜日全国一斉・・・・・

最近は、情報漏らす長老が多いから・・・

今回は主宰のみだな・・・

938 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 15:55:38 ID:boMSy8uk

>この度の考察

全く見当違い。ブルックリンは日本の事情なんか全く考えていないよ。
アメリカの事情でみんな決まる。

939 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 16:07:37 ID:kxUohm57

>>938
結構いい線いってるんじゃない？
ブルックリンからしても日本はイイ金蔓だろうし。
同じく目ざめた氏のＨＰからのネタだけど、
NYの新聞にブルックリンベテル売却の話題が出たらしいし。
あそこを引き払って農場へ移るって話はちょっと前から話題になってたしね。
信者が増えてるのは第三世界だけ、先進国では減少の現状は
金が足りなくなるのも当然だしね。

940 ：津川館長：2008/04/23(水) 16:16:10 ID:X2oHTaXy

なるほど。。。

941 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 16:22:24 ID:5HdWNWgg

両親共に熱心なエホだったもので、俺も中１まではエホ２世だった。
俺は良く言えば純粋な性だったから、恥ずかしいことにエホの洗脳に毒されてしまった。

抜けてからもう15年ほど経つが、今でも忌ま忌ましい過去として脳裏に刻まれている。
ただひたすらに愛の鞭と称して角材や木製バット、皮ベルトで何十と身体中を殴られてた毎日。
学校での孤立や貧乏だったこと…
聖書の内容はほとんど忘れたけど、それでもあの頃は信じてた。

エホとは憲法９条賛美であり、無防備無抵抗論者であり、その思想は極左と一致してることも追記しておこう。
このカルト宗教は弾圧と厳しい迫害を加え、この地球上から根絶しなければならない。

942 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 16:30:16 ID:fiQDpYW5

今さっきエホバが勧誘にきたので少し愚痴らせてください

老夫婦風の男女
カメラ越しに会話してたら相手はこちらが子供だと勘違いした様子
しかし子供相手に説明開始
適当に追っ払おうと思ったら婆ちゃんが部屋から颯爽と登場
婆ちゃんにエホバっていう宗教が来てると説明してる間に二人は帰っていた
子供に説明してどうするつもりだったんだろう
大人がいるって分かったから逃げたみたいだった

ちなみにうちの近所には創価の集会所があります
うちは創価じゃないがこんな所までわざわざご苦労なこった

943 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 16:41:29 ID:YmWnmt4n

>>927
被害者が声を上げなくては、加害行為はなくならないでしょ。
更正の機会どころか、犯罪が犯罪だと認知されることなく続いているのが、現状ではないですか？
十分な判断力のない子供を、強制的に信者にするのはやめよう、という話題が出たことがありますか？

“憎しみの連鎖”って、何です？
自分は親に強制的に兄弟にさせられた。その恨みを晴らすため、自分の子供もJWにしてやろう、ってことですか？なら、納得ですが。

『互いにおしみなく許し合いなさい』というのは、罪にかんする話が終わってからのこと。統治体の過ちについては、問題提起すらなされないじゃないですか。
信者に迷惑かけたとき解任されれば、多少は自浄作用のある組織になると思うんですが、前科者が、そのまま犯罪を犯せるポジションにとどまり続けているでしょう。
教義を変更する際は、統治体からの辞任など、何がしかの責任ある行動が必要です。
まずは、まともな判断力のない子供を強制的に二世に仕立て上げるシステムをやめることです。
それが、被害者が次の世代の加害者になる連鎖を断ち切る方法です。

憎しみの連鎖なんて、平和な国では大げさな話。中東のような紛争地域くらいでしょう。
犯罪被害にあった一般市民が加害者に報復した、なんて話がどれだけあります？
日本は、加害者の人権ばかり優先しすぎですよ。
（もっとも、刑事裁判の有罪率９９％なんて異常なこともありますが）

＞そして組織と統治体の権威に敬意を払うこと。

もう、組織信仰ですね。
あなたが信じているのは神でも聖書でもありません。

>>928
「エホバにいるだけでは楽園にいけない」と教え込んで、いろいろやらせていますよね。
ゆーじさんより早死にする現役は多いし、長寿をまっとうする排斥者だっていくらでもいますよ。

944 ：ガブノア：2008/04/23(水) 16:47:57 ID:TPLg4KSx

ttp://keitablog.seesaa.net/archives/200803-2.html

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=754312193&owner_id=161401

37歳同性○者のかたが　15年ぶりに研究を再開なさいました

みなさん祝福してあげて下さい

945 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 16:52:07 ID:wGnBV0sW

>>926
分かりづらいかもだけど、>>917は>>915の発言を本人に
そっくりそのまま返しただけ。
>>915と同等に扱わないで。

946 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 17:47:15 ID:YmWnmt4n

>>945
そうでしたか。
これは、失礼。
でも、同じ言葉を使えば、同等の人間になりますよ。
私は、自分が正しいと思う以上は、考えていることを正確に伝える努力をします。
最後は、正しい方が勝ちますからね。

947 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 17:48:08 ID:omSBniZj

アンパン買って来て！

948 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 18:05:08 ID:YmWnmt4n

>>942
大人には大人向けの説明があり、それとの矛盾がバレるからじゃないんですかね？
扉に「宗教の話おことわり」と貼り付けるだけで、来なくなりますよ。

949 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 18:42:50 ID:zvOhmSBz

ブルックリンを売り払って、
農場で印刷するのか…？

950 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 19:46:27 ID:omSBniZj

パンありがとう。

机の上に置いといて

951 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 21:04:34 ID:HPWrCRb3

>>930
そんなちっぽけなことでも嫌気さすだろ？
飲み会も来ないし仮に来たとしても乾杯もしないし腹立つだけだ
エホバの証人なんてマトモに相手にしないほうがいいよ

変なこだわりがる・・・まさに分裂病だよ！

952 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 21:20:56 ID:3uilVDeH

>>941氏の意見に反論したい。

>エホとは憲法９条賛美であり、無防備無抵抗論者であり、その思想は極左と一致してること>も追記しておこう。

昔は左翼崩れが多かったので、共産主義的な考えの者もいた。
しかしエホバの証人の実態は、神の王国国家主義とも言うべきものである。
戦争に参加しない事については、戦時国際法にのっとり非戦闘員は戦闘行為に携ってはならないのと同じように、組織のメンバーは交戦権を与えれていないので、徴兵を拒んでいる。

軍事活動を行なう権限は、王国政府によって任命された共同支配者に与えられているので、
他の羊の大群衆は僭越な行動を慎んでいる。

本質的にエホバの証人は
神の王国という国家の「国家主義者」であり
平和主義者ではない。
反戦平和を唱える連中とは別物である。

953 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 21:42:31 ID:oQENNgAe

エホって頭良いイメージあるけど、ここみるとアホばっかだと解るよ
危険な宗教ですね

954 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 21:48:00 ID:dXLKLoHc

>>949
すでにウォールキルの農場では印刷工場が存在しているから、そっちに全面移行してもなんらおかしくはない
んじゃね？　ブルックリンではすでに何棟もの建物を安く購入しては無償奉仕で集めた人たちに「ここが新しい
べテル宿舎です」と言って改装し、数年後にはホテルとして売却、っていう錬金術をやってるからなあｗｗｗ

955 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 23:19:10 ID:xBI7Igop

>>927
> 聖書の述べる、『互いにおしみなく許し合いなさい』。とはこの事だ。
そうですよね～
「神の組織」であるはずのエホバの証人の方が、一方的に世を断罪し続け、
排斥者には徹底的な拒絶を続けている点で、許しを知らない無法者ですよね。

> それでも、更生の機会を受けるのは加害者の権利である。
この点については異論もあるでしょうが、相当の機会を与えても更正しない者もいる。
だからこそ死刑制度は無くならないのだと思っています。

>>933
民主主義を根本から否定する教義は、体制の転覆を狙っているとも思えるな。
全員がエホバの証人になったら、統治体による独裁国家ができあがるのか？？

>>941
>俺は良く言えば純粋な性だったから、恥ずかしいことにエホの洗脳に毒されてしまった。
よくわかります。純粋で無知だっただけに利用されてしまった屈辱。
レイプに近いものがある。

> 無防備無抵抗論者であり、
レイプされて出来た子でも中絶できないんだよね。。あわれ。。

956 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 23:40:10 ID:5mcqTkaD

>>952
＞本質的にエホバの証人は神の王国という国家の「国家主義者」

全く理解できません。もしそのように考えているならば、エホバの証人や>>952が
仮想空論の世界に浸る愚かで哀れな人たちだということはよく理解できますが。

957 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 23:47:04 ID:lR+81FE7

結局、聖書無視の統治体主義者でしょ。
奴隷に等しい。
それで心が平安ならマゾですな。

958 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 23:52:09 ID:9OPAbjp3

>>955
あなたはコラという人物をしっていますか？
イスラエル民族の、荒野での放浪記の人物です。
無論旧約にも記述があります。
コラは、モーセの指導者としとの権威に不平をもらし、極めて不敬な態度をとりました。
その結果彼は、他の何百人という反逆者と共に、『天からの火によって焼き尽くされた』。のです。
古代イスラエルが神による選民だったのと同様、
今日神エホバは、エホバの証人を御自分の唯一正しい経路として備えておられます。
そして、古代においてモーセをイスラエルの指導者として任命されたのと同様、
今日統治体とよばれる奴隷級を用いて、地上の業を監督させておられます。
モーセを拒絶したコラと仲間の反逆者はどうなりましたか？
では奴隷級に不敬な態度をとる者をエホバはどうご覧になり、どう扱われるでしょうか？

959 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 00:07:08 ID:6M64/mey

>>958
どこにエホバの証人を唯一正しい経路にするという供述があるの？
エホバが言ったの？

960 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 00:09:44 ID:py5mbygV

>>959
全くだ。同感。

961 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 00:30:39 ID:bW/s9Mnp

>>959
経路はあるの？ないの？

962 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 00:32:37 ID:yEX8G2Gl

>>958
>奴隷級に不敬な態度をとる者をエホバはどうご覧になり、どう扱われるでしょうか？

そんなことは世間一般の未信者や完全に断絶した者にとって、つまりエホバに対して無関心あるいは否定する者にとっては
どうでもいい話しだ。
ちなみに俺は元２世だが、既にエホバなんて全く信じてない。
いつまでもエホバというカルトから断絶できない人は、そのような呪縛から抜けられず一生を終えるんだろうな。哀れ。

963 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 00:39:34 ID:U8jA1yck

偽預言者を指導者とする経路があるのか？

964 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 01:48:49 ID:RtuVh3Y8

奴隷級=ｴﾎ証
具体的にどこに記述されてるのか教えて欲しい。聖書にあったっけ？
是認されてる証拠を見たい。

965 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 01:57:17 ID:6HP0Y0AO

966 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 02:01:12 ID:6HP0Y0AO

↓「マインドコントロール - Wikipedia」からの引用らしいが、現在は変更されている。
　短くまとめるなり削除なり、議論してくれ。

●マインドコントロールされた人間は巣に帰る

マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固であるということである。多くの場合において、
コントロールされている人間は、その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、
そのために無理に引き離せば心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際に
団体内部で「繰り返し呪文を唱える」「組織の本を繰り返し読む」等の思考停止の方法を
教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない葛藤に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も
聞く気が無いので、徒労に終わる事がある。更には帰依する団体が解散してしまうなどして
永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、その団体に取り込まれてしまう事も多い。

967 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 02:21:19 ID:6HP0Y0AO

詭弁に注意しましょう

■ 詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366
出展：2ch「詭弁の特徴のガイドライン」

968 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 03:19:33 ID:6HP0Y0AO

>>965-967スレ立て時に間違えてこっちに貼ってしまいましたが、あっちにも貼りなおしました(^^ゞ

969 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 03:52:58 ID:6HP0Y0AO

あ～。。
新スレにこれ以上カキコできなくなってしまったので、これからここに貼るものを、
新スレのテンプレとしてカキコ願えないでしょうかm(__)m

■内部告発ビデオ『エホバの証人について』

「良心の危機」の著者で元統治体メンバーのレイモンド・フランズ氏も登場

・全編約59分（英語）が見られるところ。
http://video.google.com/videoplay?docid=6861723185926041712

・youtube版・約9分（全編約59分の内の約9分・英語）が見られるところ。
http://www.youtube.com/watch?v=ZlHbz5G4UTM&mode=related&search=

・ビデオに登場するレイモンド・フランズ氏
http://www.manfred-gebhard.de/RFranz2.jpg

970 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 03:53:19 ID:6HP0Y0AO

■「エホバ」という呼称の正統性について

「エホバ」という読み方は中世末期のクリスチャンの誤解から生まれたものであり･･･
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b436.html

納得！神の名前が「エホバ」でないわけ
http://www.01.246.ne.jp/~magnific/yhwh.htm

「エホバ」のみ名－対話シリーズ
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name9_11.htm

971 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 03:54:56 ID:6HP0Y0AO

本スレの>>69をコピペお願いします

972 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 04:07:03 ID:6HP0Y0AO

以上が主要なものになります。

>>77 >>78 >>79 >>80-81 >>82 >>83　については>>228あたりで議論あったようですが、お任せします。

>>229あたりも個人的にはあったほうが良いかなと思います。

jw2ch.orgを編集可能な方がいらっしゃればそちらにでも。。

以上、お手数かけますがお願いいたします。

973 ：減益一人：2008/04/24(木) 06:23:07 ID:IEyVvHSj

おは

>>970
「エホバ」という読み方は中世末期のクリスチャンの誤解から生まれたものであり･･･
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b436.html

これって説明違くないか？
挿入したのは（ａ）ｄ（ｏ）ｎａ（ｉ）の３文字だし、ゲマトリア法則の記載が抜けてる。
それに誤解で生まれたんじゃなくてＹＨＷＨを発音するための便宜上の創作だがな。
誤解の説明は無理があるだろ。桜ちゃんも何だかなぁ。。

974 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 06:49:22 ID:6HP0Y0AO

975 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 07:25:59 ID:6HP0Y0AO

あぁ、またこっちに貼り付けてしまった。。

>>973
違うと思うならテンプレとして採用できるような対案を出してください。

とりあえずもうスレ終わるので次のスレでテンプレをエサに思う存分議論してください。

あと残り>>971なんですけど、、

今日はもう寝ます。じゃオヤスミナサイ。