エホバの証人やめないほうがよかったかも

元エホの人でやっぱりやめないきゃ・・・・・
って感じた人集まりましょう

自分は現在30歳
典型的な二世として育ちました
最終経歴は・・・・奉仕の僕
時々・・・・続けていたら・・・って思うこともあります

でもやっぱりやめて正解だと思ったりします。

どうなんだろう？やめたからと言って教理が頭の中から消えるわけではないし
・・・・・・・・・
かといって、今の生活を崩してまで、戻るための勇気も出ない・・
>>3
は、元信者ですか

vv

元エホバ。。。現在少し後悔って人。・・・・どんどん書き込もう！！

じゃあ戻れば

具体的には?
後悔する意味がわからない。
自分から前に進めないような奴ではエホの生ぬるい籠の中が居心地いいだけだろう。

エホの環境が居心地がよかったのかもしれません。
ただ・・・生ぬるくはないと思いますがね。
>>8
が、元なのかどうかワカリマセンが・・・・・
　　　　元であれば後悔とか、ためらいはなかったのでしょうか？

>>1
どんなとき、続けていたら…と思いますか？

>>10
自分が生活に疲れたときとか、
人生これでいいのかなって最近悩んでますね

こんばんは。
全く外部の者なんですが…

ここ最近(10年くらい)のものみの塔は、なんとなく以前と変化しているように思います。

何と表現したら良いのか分かりませんが…言ってみれば「成熟期」に入っているのかな、とも思います。

良く知られた「ものみの塔のスタイル」(つまり訪問、過酷とも言える開拓者制度、輸血の拒否など)がものみの塔の本質的な部分ではない(というより変更可能なもの)なら、
また彼らの「統治体」の性質や役割も変容する可能性がもしあるなら、
もしかすると、今までよりも穏健な立場に変わっていくのかもしれません。
例えば一般的なプロテスタント教会との関係も、
ローマ・カトリックに対するコプト教会のような形になってゆく可能性もあります(もちろんすぐにはならないでしょうが)。

もちろん、実際にそうなるにはまだかなりの教理的円熟や変革(統治体から末端信徒に至るまで)が必要かとも思うし、
またそのような「穏健化」が「ものみの塔として正しい方向」なねかどうかも分かりませんが。

今ある伝統的宗教だって、どれも始めは新興宗教だったわけで、ある程度急進的だったわけです。
それが時代を経て穏健化、一般化し、世の中に定着した。
それだけのことだと思います。

プロテスタントもルターらによる急進的な活動だったし、
カトリックも元をたどればパウロやステパノらの過激な布教活動から始まったわけです。

>>13
一般的な流れとして、そうなのかもしれません。

私見ですが、ローマとコプト教会とは恐らく完全に一つにはならないでしょう。
(ローマの現在のコプト教会への態度は厳密に言えば、典礼を認可できるかどうかの最終審査のような段階であるらしいですが)

三位一体を始めとしたニケア〜カルケドン信条をすべて受け入れるいわゆる「正統的プロテスタント」とものみの塔は、
完全に一つになったりすることはないでしょう。
(元々プロテスタント各教派も「一つになっている」わけではありません)
しかし、現在のような先鋭的な敵対関係はだんだん薄らいでゆく可能性はあります。

三位一体が間違いだといい続けてきたのだからそこは変わらない。
でも一般の人にもあれは危ないとか、
輸血拒否なんてねとか
普通の教会じゃないのよ
とか
キリスト教じゃないのよ
とか言われてくれば
自分達の言い分を伝える方法についても妥協を余儀なくされる。

ソシテ骨抜きになったという人たちが
分裂して
新たな教派を考え出す
プロテスタントの歴史などそんなもんだ。

正当かも知れ得ないコプト教会なんか三位一体じゃないもんね。

>>1
乙　同じく

生活が変わってると戻るってのは本当に難しく思う

最近の二世は、かつての二世よりかなり自由に振る舞える。
恵まれてる。

俺の人生を返せ！

戻りたいと思ってるうちは、まだまだ抜けきってない。
なぜ、戻りたいとおもうか？
それは、あなたたちが、一般の感覚から隔離されていたからです。

世間に馴染めない、人生どうしたらいいかわからない。
そんなのみんな同じです。
ものみの塔の手引きがないとどう生きればいいかわからないようなら、戻ったほうがいい。
世の中で生きてくのは甘くないですから。

宗教未経験の俺だけど、多分こういうことだと思う。
宗教に入ってるときは特に救われると事も無く煙たがられる事もあって、自分は
何をしているのだろう？なんて気持ちが募ってやめてしまった。
やめた後、つらい時に気軽に相談したり寂しい時に集まりに参加したりする事が
できない事に気付く。
実は救われていた部分がそれだったという事かも。
でも、そんな事なら宗教じゃなくてサークルなんかにしたら良くないかな？

確かに世の中で生きていくのって大変ですね。
もう10年近くになりますが、最近ようやく、世の中に慣れてきた
って感じですね。私は今でも、エホバの教理を否定する気はないですね。
そもそも、会衆の中の人間関係で疲れてしまって離れたので・・・・
今は、外からエホバの人達を見ながらどっちが正しいんだろうって、そんな疑問を抱くように
なってきましたね。ここ数年でなされている聖書の解釈の改定をドウ見ていくかって事ですかね

>18
宗教についてですが、コミュニティのメンバーに、自分に対する何かの働きを期待するというと、ちょっと違う気がします。
それならば仰るように、趣味が同じとか、感覚が似ていて相談しやすい人が集まっている、サークルのほうがマシです。
宗教は、集っている人はたようで人間としてのレベルもさまざまだから、個人的な事を相談出来る人は少ないと思います。
(そこを勘違いしてやな思いをしている人も多いような気がします)

俺もバプテスマ受けたかった。でも彼女いたからな。
いつか必ず。

バンナさん・・・申し訳ないのですが・・・あなたが来ると
スレが荒れていくような気がします・・・・
もし・・あなたが純粋にバプテスマ受けていないことを後悔しているのなら別ですが

バンナはエホの敵 荒らされるのは確実

>>15
聖霊は難解だが、イエスは神だろ？ヨハネ１の１
エホバとロゴスは一体だと書いてあるぜ。キュリオスだし、エゴーエイミだしな。
君 基本的聖書の知識ないね。

つまり旧約のエホバはイエスの御名にシフトしているんだよ。エホバの性格とイエスのペルソナは違うが ある意味そっくりな
山上の垂訓ってエホバが旧約の解釈を親切に補習しているみたいで面白いと思わない？

カカカ

>>1
「自分はエホバの証人だから最大限の努力をして述べ伝えなきゃいけない」
と思うから、うまくいかないのでは？
戻るなら、適当に頑張り、適当にサボる事で、マイペースにやるのも良いと思う

>>26
確かにそういう考え方はありですね。自分で出来る範囲で
よい意味で適当にするってことは、何においても大切でしょうね

>>25
エゴーエイミホオーンな

やっぱりエホバの証人は清い団体だから、みんな戻りたいんだろうな。
昔エホって糞コテも結局はもどりたいんだろう。
元僕っすも未練たらたらだしね。
みんなで戻ろうよ。放蕩息子やめてさ。
暖かく迎えてくれるさ。

エホバに戻って何か良いことあるん？(・ω・)

本当に後悔してる方へ

３月〇〇日に記念式があります
本当に元エホバの証人で後悔されてる方カキコミしてください

その日だけでもいぃ

声にならなくてもいぃ

泣き叫んでもいぃ


祈ってください
今のエホバの証人の出版物をみたらこの世の終わりを感じてしまうよ．．．．．

「戻りたい」などと考えるのは洗脳から抜け切れていない証拠。
私はあんな閉鎖的な組織の中で、くだらない教えに人生を左右されるのは絶対嫌だね。
離れた理由は、お世話になった兄弟と姉妹が精神的に壊れてしまい、別れも告げず
自殺してしまったこと…。それがきっかけで自然消滅。

離れて改めて思うけど、やっぱりエホバはおかしい。
「信仰が弱い」などという事では片付けられない問題を多く抱えてると思うよ。
今はエホバにいる頃と比べて幸せをしみじみ感じている。
エホバにいるときの感情とは全く違う。
今感じてる幸せが、人間としての「当たり前の」幸せなんだろうとつくづく思うよ。

>>32さん。戻りたい・・と言う気持ちを洗脳されてるからだ、の一言で片付けるのは
いかがなものでしょうか？
確かに、否定的な人から見ればそうかもしれませんが、私もそうですが、エホバの
証人と言う組織に対して、恨みとかは盛ってない人間もいるわけですよ。
　実際に20年以上組織の中にいたわけですし。あなたのように離れて幸せを感じる
事が出来る人もいればそうでない人もいるんだよ。

　お世話になった兄弟・姉妹がなくなったことはとても残念だと感じますが。

エホバの証人でも
そうじゃない世の人でも同じように自殺してしまう人はいるんじゃないんでしょうか。
人間は完全じゃないんだから


ちょっとエホバの事悪く言われてイラッとしてしまうなんて
皮肉ね．．．．．．．

>>32
だからさぁ、結局「戻りたい」と思うのは組織による隔離的な教えに
洗脳されてきたからでしょ？
それが染みついているからエホバに否定的でなく、離れた理由は様々だとしても、
どこかで行き詰まったりしたとき「戻りたい」などと思ってしまうんじゃないの？
それに気付いてないだけ。
こんなこと言うのもなんだけど、もしエホバの家庭に生まれていなければ、
こんな悩みはないはずなんだから。

>>33だね。間違えた。ごめんね。

>>35
エホバやってたから悩んだに決まってんじゃん。
でも、普通の？生活してる人だって後悔することあるっしょ。あの時こうして置けばよかったって
あの時、会社辞めなければとか、あんなこと言うんじゃなかった・・とか
　　洗脳されているいない、の問題じゃなく、体に染み付いているって言いたいのよ
　日本人の大半は仏教の教えが体に染み付いてるでしょ・・・それとおんなじ感覚なんだけど

>>31
記念式か・・・22日でいいのか？
行けるかどうか微妙だけど

>>38
22日土曜日であってるよ。昨日ポストにビラが入ってた。。
うちの近所の会衆は１９：００〜らしいよ
土日は、完全に仕事なんで・・・いけないがね

どんな時に戻りたいって思うの？(・ω・)

>>39 トンクス

まさしく、ショーシャンクの空だな。

>>40
いつもそんなこと考えてるわけじゃないけど・・・
現役の人を見たりすると、思うことはあるね。
まぁ、戻れるような健全な生活をしてるわけではないですが・・・・

北の王の正体はもうわかったんでしょうか？
中国がｱﾔｼｲと個人的に思いますが…

>>44
ダニエルと現代日本は関係ないよ。

>>45
孫具のアレの話でないの？

>>44
北の王の最後の行動みないと実態は分からんでしょ
緋色の野獣が先かもしれんし、北の王が先かもしれんし、一緒かも試練

以前住んでた町と離れて数年。
記念式のビラみたから行ってみようかなと
思ってたけど、珍しい人が居るとヤツら超話しかけてくるでしょー！
それが嫌で行くの止めようかと思ってる

>>47
なんだよビラもらってないの俺だけ？

>>44
御心が地になるように
ではダニエルの預言を詳細に講解していた。確か 北の王はソ連を中心とした共産勢力だと書いていたと記憶あり。
まさかソ連が消滅するとは…

で、今の解釈だと
テロ急進勢力とか言うの？

>>49
一般的な聖書解釈では北の王とは、
歴史的に南の王と対立する反対勢力のこと。では南の王とは何か…
アレクサンダー王が急死し４つの国家に分裂し、エジプトプトレマイオス朝とシリアのエピファーネ王と対立
マカベヤの反乱を経て、長い歴史の予言の終末に現れるのが反キリスト 新世界秩序を成立させ、一時的な平和と安全を享受するが、北からのロシア 東からの中国軍に麗しい地エルサレムを占領され、第三次大戦 メギドの丘で…そしてキリストがオリブ山上空に再臨し

>>44
参照にものみの解釈を載せておきます。

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FHeartLand-Gaien%2F6470%2Fkingofnorth.html&hl=ja&q=%E5%8C%97%E3%81%AE%E7%8E%8B%E3%81%A8%E3%81%AF&source=m

>>50
北と南という区分はエルサレムを中心にしている。
「北の王」はシリア（セレウキアやアンティオキアが首都）のセレウコス王国。
「南の王」はエジプトのプトレマイオス王国。

ダニエル11：30の「キッティム」というのは新興勢力のローマのこと。
ローマが出現することによってセレウコス王国は歴史舞台の脇へ押しやられる。
そういう状況でセレウコス王国はエルサレム神殿を我が物にする。
その辺りのことは、ダニエル11：31−39で描写されている。

しかしセレウコス王国のアンティオコス四世エピファネスは遠征先で死ぬ。
このことはダニエル11：44−45に書いてある。
12章以降の希望に満ちた予言は、アンティオコスが死んだちょうどその頃に書かれたのかもしれない。
まあ、最終的にはマカベア家というユダヤ人のゲリラ一家が神殿を奪還してメデタシになるんだけどね。

というわけで、ダニエル書の予言はとっくの昔に成就してる。
現代のために残された予言は残っていない。
なんで使い古されて賞味期限がとっくに切れた本から未来を知ろうとするのか？

>>52
だいたい、そんな感じな
ただ、細かい所がちょっと
例えばキッテムとは今のキプロス島のこと。つまり、エルサレムから西方の海を隔てた国な
ダニエルの予言はマタイ24にシフトするから面白い研究になるよ。
昔 花岡姉妹と御心が地になるようにを学んだので懐かしい。
東京久が原の御国会館な
花岡姉妹は沖縄ハワイの名幸氏と日本に最初に来た兄弟の奥様 パーシー・イズラブ氏とか思い出す。７３年の大阪万博跡地の神の勝利国際で断絶したからもう35年になる。

いわゆる過去派によると、７０年のエルサレム崩壊で聖書予言はすべて成就な
聖書は面白い 解釈ひとつでいろいろ教えが万華鏡みたいに花ひらく。
ただ、イエスと言うかマタイ辺りははダニエル書を提示して 読者に呼びかけていることに注意されたし。以上

>>53-54
＞例えばキッテムとは今のキプロス島のこと。
＞つまり、エルサレムから西方の海を隔てた国な
↑
用語それ自体は、確かにキプロス島のフェニキア植民都市を意味する。
しかし、ダニエル書ではローマのことを意味する。
ピンポイントでキプロス島を表すのではない。
例えばエレミヤ2：10ではエーゲ海周辺の意味で使用されている。
死海文書中の「キッティム」もローマの意味。
マカベア書�Tだとマケドニア王国を意味している。

＞ダニエルの予言はマタイ24にシフトするから面白い研究になるよ。
↑
ダニエルの予言がシフトしたのではなくて、マタイの作者が再解釈しただけ。
ダニエル書の作者の意図とマタイは無関係。

＞いわゆる過去派によると、７０年のエルサレム崩壊で聖書予言はすべて成就な。
↑
ダニエル書はもっと昔の紀元前二世紀のお話。

＞聖書は面白い 解釈ひとつでいろいろ教えが万華鏡みたいに花ひらく。
↑
解釈というデタラメ感想は読者の数だけ存在する。
それに付き合うのは時間の無駄。

>>53
ｎakou兄弟とか懐かしい名前ですね。昔、電話回線の大会で、話を
聞きましたよ。当時は、音響も微妙で殆ど何喋ってるのかわかんなかったけどね

>>55
聖書の予言の解釈を、学問として捕らえてる方々の知識の豊富さには
常に感謝しております。今後とも発展させていきたいですね

元僕っすさんって、ズバリyonbanmeでしょう?
違います?

>>57yonnbanme
ってどういう意味でしょう。それがＨＮなら私は違いますが・・・

>58
失礼しました。
以前にそういう名前の人のぶろぐがありました。ちょっと思い出したもので

>>56
その時代は、ある意味で、エホ証の黄金期だったかも。

サイボーグ二世が大量生産された暗黒時代でもあったけど。

>>60
確かにね・・自分もそのときに生産された2世ですがね＾＾

大阪大会ならかぶりそうだ・・・行けなかったが

ナコーって名前は覚えてるけど、俺も大会で聞いてたのかも知れんな

記念式いくやついる？

>>63
ﾉｼ　あくまで予定な。
仕事はなんとかできそうだから後はなんとかできるだろうと期待。

エホバを離れてまた戻りたいと思うのは、エホバ時代に一般社会での様々な適応力が
十分に身に付いていないからでは？
�@エホバを何らかの理由でやめる
　　　　　　　↓
�A一般社会の様々な面で適応できないことが多く、人生行き詰まる
　　　　　　　↓
�B悩んだ末「やっぱりエホバにいる方が居心地がいい」と考える

結局こんな感じでしょ？
元２世の俺から言えることは、エホバの教えが人生の役に立つことなど
ほとんどないということ。

>>65
たしかにあまり役にたたないね。斉藤一人さんに興味がある人いる？

>>65
俺は職場でも家でもエホバの証人っぽい部分が残ってるけど、
そこが今でも好評でなんとか生き残れてるわ。信頼してもらえてる思う

いやなこと断るから出世もしないけどね

やめて５年ぐらい経つけど、戻りたいとは全く思わないな。
あの独特の雰囲気や偽善者ぶった作り笑顔の面々を思い出すだけでも拒否反応ｗ
集会や大会などで学んだ教えが、人生にとっていかほどのものか考えても
確かに役に立ってない。結局エホバの組織の中でしか通用しないもの。
小・中・高と過ごしてきた中で、自分がエホバの証人であることに後ろめたさを
感じていたし、友達にバレるのが正直嫌だった。
自分の人生なんだし宗教に大きく影響されたくない。
やめて正解だった。

>>67
エホバの証人ぽい部分で生き残れてるというのはある。
それさえなかったらだれも相手にしてくれなくなるだろうな。

普通に会話ができればＯＫだよ、世の中も。

>>69
うわー死ねるよ俺。すずめに負ける

私は記念式行きませんか？
と 主催監督からお誘いが来たのですが。。。
実は 内緒で世の男性とお付き合いして 一緒にいたいが為に親がすぐ来れないような地方に引っ越して一緒に暮らしています。
でも 正直家族が証人としての行動が矛盾していて嫌になり離れたかったので
今の彼に相談したら一緒に暮らすことになってしまったのですが。。。
行かない方がよいでしょうか？。

>>65
�A一般社会の様々な面で適応できないことが多く、人生行き詰まる
と言いますが、会社内では、同年代ではそれなりの地位にいますし。プライベート
でも・・・これといって行き詰るほどの問題は抱えていませんよ。
確かに、エホバのほうが居心地がよかったと思う人はいるんでしょうが（むしろ、そういう人は
エホバにいるほうが自分にとって都合がよかったのでは・・・）

自分はどちらかと言うと>>67さんよりですかね

>>72
なんで出席しようと思うの？

>>72
自分も記念式のビラをもらいました。当然ながら、母親も、記念式ばかりは
誘いの電話がかかってきますね。
まぁ・・・行っても行かなくてももちろん個人の自由でしょうが、
もし参加するのが地元の会衆ならかなり、根堀葉堀聞かれるのは間違いないでしょうね
自分は、実家から離れているので、今すんでいる地域の記念式に出ようかどうか・・・・
正直考え中ですね

>>73
あなたは何らかの理由で離れたわけですよね？
あの組織から離れてみて、エホバの証人の実態や真実というものに気付かないのですか？
例えば輸血拒否ひとつ取っても、生きる可能性を否定するかのような教えで
今までも多くの人が尊い命を無駄にしてきたわけで、それを称賛する組織なんて
どう考えたっておかしいと思いませんか？
「そういう教えだから仕方ない」では済まされないし、「楽園に入れるから」などと
いう考え方も、仮想空論の世界で生きているのではなく現実世界で生きている以上、
命というものを何よりも大前提として考えるべき問題ですよ。

やはり一般論として受け入れがたい宗教だから世間から敬遠されてしまうわけで、
いくら長年染みついてきたものがあるとはいえ、真実に気付けば組織に戻りたいなどと
思うこと自体到底考えられないと思うのですが。

人生は辛くて当たり前なんだよ
世間に出れば楽しくて気楽な生活が待ってると思ったらそれは間違い
エホバに戻ればぬくぬくした人間関係の中で気楽にやれるってのも間違い
どう生きようと悩みや困難にぶち当たるのは当たり前
それが生きるということなんだから

>>72
行かない方がいいに決まってる
行った所で面倒が増えるだけ
あなたは彼との生活を選んだんだから
この宗教のことなんて忘れて二人で幸せになることを考えた方がいい
それがご両親への最大の親孝行だろう

>>76
基本的には輸血をせずに命を落とすことを称賛しているわけではないと思いますよ。
そこを批判するなら、タバコを吸っている人のほうが、よっぽど死にたいと望み
死ぬためだけに生きているような気がしますが・・・・
タバコを開発し製造し販売しているほうがよっぽど頭がおかしい・・・と言う理論にはなりませんかね

ただ、エホの人達が世間に受け入れられていないと言うのは正直なところですね。
また、清い宗教だといいながらいわゆる問題児が多く存在しているのも事実ですね。
でも、そんな異端児は、どの業界にも政界にもいるんじゃないですか。
そんなことを言い出したら、世の中全て狂っていると言うことになりませんか。
↑多少極論かとは思いますがね。

あなたが2世なのか、元なのか、現役なのか、よく知っている人なのかワカリマセンが
よっぽどのひどい目にあってやめたのでなければ、中々否定的な気持ちにはならないのでは？
と私はかんじます。

肯定派、否定派色々いていいと思いますが、もし極端な否定や宗教論争をしたいと思うのであれば
ふざけるな板へ移動したほうがよいですね。

あちらはバンナで大変なようですが・・・・

>>79
いや、組織は間違いなく賞賛してたよ
１９９４年だったか輸血拒否で命を落とした若者の記事を扱っていた
当時は俺自身が彼らの勇気に賞賛さえおくっていたかもしれないが
エホを辞めた現在、酷い話だとしか思わなくなったよ

エホバに戻ると何か良いことあるの？
ぬくぬくした人間関係？(・ω・)

>>79
輸血拒否は絶対教理であり、それを破れば排斥。
つまり、輸血して生き延びることは罪だという認識。
死んだほうが遥かにマシという考え方だ。
輸血して命拾いして、審理委員会にかけられて、泣いて詫びねばならないとはどーゆーことよ？

>65
前にも書きましたが、居心地だけで論ずるならJWというコミュニティはけっして居心地のいい所ではありません。
まじめな人が愛を実践しようと頑張っている、という事はあると思います。
でも、自分が他の人に対して"愛で覆う"ように頑張らなければいけない場所でもあるのね。ぬくぬくはしていられません。

"戻りたい"心理を考察するに当たっては、崇拝という側面を含めるべきかと思います。

>>83
崇拝は関係ないだろ。

>84
何で?

崇拝するのに他人は関係ない

一人で祈ってればいい。

>86
なるほど、崇拝は個人でのみ行うという考えですね?
多分そう考えたり感じたりする人もいると思います。そして確かに、その人にとっては集まる事は崇拝と無関係ですね。
JWだと、崇拝についてもJW的に考えるという暗黙の前提がありました。
JWの場合、次の言葉が思い浮かびます。
マタイ 18:20 二人または三人がわたしの名によって集まるところには、わたしもその中にいるのである。」
なので、集まる事と崇拝は自然と結びついているのです。これは感覚の問題。
理屈ではもっと別の理由もあります。

元2世の俺が言うけど親が子供にエホバを押し付けないで欲しい
何で子供まで巻き込むんだよ…そのせいで苦しんでる子供達がいっぱいいる事を考えると胸が痛む
現に俺の会衆でも4人の2世がエホバから離れた
俺は幼稚園の時から集会に連れて行かれてたけどずっと寝てた誰があんな糞つまらん話しなんか聞くかよ
小学校の時は集会や奉仕が嫌で嫌で逃げたかった行きたくないから嘘をついて行かないようにする事が中学まで続いて今でも嘘癖が治らない
中学に入ったら柔道の授業があり従順な2世はやらないのだが俺は違った、やりたかったから親と話してやる事にしたこの頃から集会に行く事を拒否し始め激しく抵抗した
高校に入ってからは集会に行く事もほとんど無くなり段々と俺はエホバから離れて行った
今考えると小さい頃からエホバエホバって周りから言われてたのにそれを信じなかった自分に感謝したい、もう戻りたくも無い。
長文乱文失礼しました。

>89
嫌味でなく、そらお気の毒でした。
戻るというより、気持ちはもともとそこに無かったのでしょう。

居心地よくなくて、世間からカルトと言われているのに戻りたいと思うのはどうして？
純粋に知りたいです。

>>90
確かに気持ちは全く無かった
たまに王国会館の前通るんだけど親子連れを見ると何とも言えない気持ちになります

エホバの人達はよう布教してますよね。
でもその目的がどこに向かっているのかは疑問ではあります。
キリストのなのに、何故勝手に名前付けたのです？
神様はそれを本当に望んだの？（わかる術は無いはず。霊能者はいるけど、果たしてそこに入り込んだのは本当の神なのか？）
もしくは人間が勝手にしたの？
どちらかはわからないけれど…キリストさんから別れたという時点で、真実から遠くなった、と、自分は考えております。
皆さんはどうお考えでしょう？
聖書は、人間の手が加わった時点で聖書ではないのでは？（そういう意味では旧約、新約、どちらもそうですが）

>>79
そもそも肯定できる要素がないｗ　だから否定（批判？）されても仕方ないんじゃよ。
元の人間も含め、一般人から肯定されたいのだったら、そういう言動に改めなきゃだめ。


＞そんなことを言い出したら、世の中全て狂っていると言うことになりませんか。

それは違う。信者の人々は信者以外の人間を「世の人」と呼び、自分たちは清い人間が集まる集団だと公言している。
であるのならば、世間と同じような行動をとる人間がいてはおかしいわけだ。そんなんだったら言わなきゃいいのに。
と、批判につながるわけだよｗ

>>91
詩編84編を個人研究のテーマに汁

>>94
信者が守ってる道徳律は世間と確かに別格だよ
だから排斥される人いるわけじゃん

>>80
書き込みが遅くなりましてすいません・・・
もちろん協会の出版物等で取り上げるケースはあるでしょう。が、組織は
血を避けるように・・・と言う教えを守るように、と言う意味ではないでしょうか？
死ぬことを称賛しているわけではないと考えますね。
↑最近は分画製剤等の問題もあるようですが・・・その点に関しての意見は、ふざけるな板に行きましょう


>>94
＞それは違う。信者の人々は信者以外の人間を「世の人」と呼び、自分たちは清い人間が集まる集団だと公言している。
であるのならば、世間と同じような行動をとる人間がいてはおかしいわけだ。そんなんだったら言わなきゃいいのに。
と、批判につながるわけだよ

彼らの教えでもそうですが、私も、エホバの人達が全員救われるとは思ってないですよ
不真面目な方々により、教理とは違った行動をする人がいるのも事実でしょうし
排斥者は後を絶たないですね。
　その部分を見れば、エホバの人達は矛盾していると、感じるのは当然ですね。
また、排斥されないように隠れている人もいるでしょうね。私自身もそうでしたからｗｗ

>>96
もちろん「血を避けよ」という教えを守らせる目的もありますが、
ものみの塔機関誌に写真と実名入りで紹介されている以上、
称賛（褒め称える）しているじゃないですか。
つまり、いざとなれば「教えを守ること＝死」を意味することになるんですよ。
もうこの辺にしときますが、なんで理解できないのか、あなたに呆れてしまいます。

>>97
つまり、いざとなれば「教えを守ること＝死」を意味することになるんですよ。
それは、彼らは信者として十分に認識して、覚悟してると思いますよ

でも協会は死ねって言ってるわけでもないし、死ぬことを美化してるわけでもないんじゃない

確かに、死ぬまで忠誠を保った人は称賛されてもいいんじゃないでしょうか。
ただ、生きることに対しての価値観は普通の人とは違うんでしょうがね。

*** 良 20章 178ページ 幸福に通ずる命の道 ***

良心的に輸血を拒んで亡くなった例はまれですが，神の律法を忠実に守るゆえに，
そのような人には神のパラダイスにおける復活が保証されています。

*** 目86 1/8 23ページ 血に関する神の律法に敬意を示す―日本からの報告 ***

まれなことながら，忠実なクリスチャンが輸血を拒んで死亡するような場合でも，その人は神の
約束により，神のご予定の時に確かに復活させられます。大君の両親も，マルタが自分の兄弟
ラザロについて述べたように，「彼が終わりの日の復活の際によみがえることは知っております」
と確信をもって言うことができます。

エホバの証人にとってこの問題は全く宗教的な問題です。…主要な関心事となっているのは，
永遠の命を与えることもおできになる，命の授与者エホバ神に対し従順を示し，その好意を受け
続けることです。

忠節なクリスチャンが，『血を避けていなさい』という聖書の禁令に従うためにはある程度の犠牲
が求められるかもしれません。それでも，多くの社会で自己犠牲は一つの徳として認められて
おり，創造者に従うがゆえの自己犠牲は，確かに創造者からの是認のほほえみをもたらします。

*** 塔71 12/1 723‐724ページ 忠誠を保ってもたらされる喜ばしい結果 ***

白血病と診断された，ベルリンの13歳の一少女は，忠誠を守った人の近年のもう一つの例となり
ました。医師は，輸血をすれば，少女の病状はもっと楽になり，病気の進行をくい止められるかも
しれないと述べました。その母親は神を恐れるクリスチャンなので，血を食べることを禁ずる聖書
の教えを知っていました。それで，母親は輸血を施すことを断わりました。少女も輸血を断わって，
こう言いました。

「もうしばらく生きたいばっかりにエホバ神のご命令を破るよりは，むしろエホバに忠実を保って
死にたいと思っています」。その少女はなくなりましたが，母親あての遺書を残しました。その手紙
は少女の知っている人すべてにあてたもので，輸血に反対したことで母を責めないでくださいという
趣旨の遺書でした。少女はこう述べています。

「律法を破る者となるよりも，神のみことばに誠実で従順でありたい，これこそ母と同様，私の堅い
決意です。……もし生命の偉大な与え主であられるエホバが私を価値ある者とみなされるなら，
喜びと幸福の宿る清められた楽園の地に―正真正銘の血肉の人間として―復活させてくださる
でしょう。死ぬのがつらくなかったのはそのためだったのです。わかっていただけるでしょうか」。

…少女は，神が約束された新しい事物の体制と神のみ子の犠牲によってあがなわれる人たちの
復活とに対する十分の信仰をいだいていました。しかし，死に面してさえ忠誠を守るよう少女を助
けたほどの信仰を，それほど若い人がどこから得られるのでしょうか。それは神のことば聖書を
研究して得たのです。

>>99
それでも亡くなった方の今生の周りの方々は悲しまれますよね。
まわりも納得できればいいですけれど…果たして皆、そうなんですか？
生まれ変わるからまぁ安心ですけれど。
何故輸血がダメなのか。それは他人の借り物だから、自分には借りれない、ということなのでしょう。
輸血がダメで手術はいいのでしょうか？
むしろ手術のほうがいけないと思いますが、手術はよいのですか？
手術は、神様からの手紙を破り捨てているようなものだから…と、自分は思います。
自分はいつも献血の時、神様に「すみません、お借りします」って言って、してもらいます。
そうすると痛みも軽く、献血後の血圧もほとんど変わりません。しんどかったことも一度もないですよ〜。
横から失礼しました。
〜名古屋の変態天理教布教師　市川真大〜

>>97
アメリカでは法律上子供には強制輸血の州があるから
あの記事にはその前提で読むと分かりやすい
裁判所も医者もなんで強制輸血しなかったのか考えてみながら読むとおもしろいよ

そりゃ皆辞めなきゃ良かったって思ってるよ。

やめて正解だったよ…。

自分とちゃんと向き合え。

エホバとものみの党って一緒なん？
こないだ子供がパンフもらって、読んでみたら世界が滅亡するとか書いてあったけど何？
怖くてすぐ捨てました
また来たらどうしよう…

>>106
うちは仏教徒ですので、と丁重に断れば帰ってくれるよ
ただ断ってもまた来るから根気が必要だね

来て欲しくなければ、「もう来ないでください」の一言でOK。
その家は「訪問拒否」となって訪問されなくなる。

現役さん・・・あなたが本当の現役かどうか知らないですけど・
スレタイもそうですが、ここにあなたの居場所はないんですよ。

やめないほうがというわりには、現役さんに冷たいなぁ。
まあ何か事情が有ったのかとは思いますが。

>>110
冷たいんですけど、やっぱここは現役さんが出入りするようなとこじゃないな
って思うからね。
　
現役なのに隠れてコソコソってのは、よくないですね。○○会衆の××ですって
名乗ってくれるならまだしも・・・

やめなきゃよかったとは時々感じますが、自分が交流するなら、健全な現役さんがいいですね

エホ２世なんて表と裏の使い分けが普通だろ。
現実を直視しろよ。
それができないから戻りたいなんて思うんだぞ。

>>106
嫌なら固く断るべし。
エホバの証人は自分たちがしている愚かな行いに気付いていない。
「王国のよい便り」など世の人間は全く望んでいないし必要としない。
カルト宗教として認知されているエホバの証人が、悪く言えば人を騙して
仲間に取り込もうとする行為は詐欺と同等。
都合のいいことしか告げず、次第にカルトな教えをすり込んでいく恐ろしい宗教。
奉仕活動など即刻やめるべき。
まあ２世も被害者と考えるべきだろうな。

排斥されて良かったと今は思うが時々「集会で自分が割り当てやる時間になってるのに話が出来上がってない」みたいないやーな夢を見る 一生付きまとわれるのかと思うと軽く死にたくなるね

二世は、割り当てだの野外奉仕だの実演だのて、対人恐怖症になる。
ガキにとっちゃ、マジで神経擦り減るからな。

>111
元僕さん
こんな所で人に意見されるのも不愉快だろうけど、まあ聞いてください。
やめた事後悔している人や戻りたい人と、現役とは、神の視点からするとかなり近い所にあるかと思います。
(失われた1匹の羊てなわけですから、むしろ注視されているかもしれません)
なので、人がここに一線を引くというのは、硬い事を言っているという気がします。
現役がここに書いちゃうというのは、その人のポリシーなのか罪深さなのかは知りませんが、その人自身の決定です。
禁止する立場にある親とかなら別ですが、そうでない他人はその事についてとやかく述べるべきではないと思います。
ローマ 14:4 …召し使いが立つのも倒れるのも、その主人によるのです。
しかし、召し使いは立ちます。主は、その人を立たせることがおできになるからです。
とあります。
マタイ 6:12 わたしたちの負い目を赦してください、／わたしたちも自分に負い目のある人を／赦しましたように。
と祈れともあります。

俺は救われたいんだと思う。

>>116
聖書から引用したところで何になるのか？
今朝の新聞のチラシから何かを引用するのとどう違うのか？

>>116
「神の視点」？？
あなたは神なのか？

馬鹿ばっかり、
聖書を神のことばと認識した土台に立たない者がこのスレに来るのが間違っていることに気づけよ！
エホ証なんかヤメテ正解でしょう。偽クリスチャンなんだから
呪われているから就職も満足に出来ないでいる。あなたの人生はかしらですか？尻尾ですか？
アブラハムの祝福を得てこそ、神の栄光を現すのが真のクリスチャンの人生でしょうに…

>>120
バカはどっちかね？
なんで聖書を神の言葉と認識しなきゃならんのかね？
誰だね？神って。

根拠も出さずに、口から出まかせ書かないように。
エホ証とまったく一緒ジャン♪

>118
神の言葉は生きており力を発揮して、心の思いや考えを見分けることができるとあるノヨ。
それで私は読んだ人の反応を観察して次の対応を決めてる訳です。
でもご意見歓迎。

>>121
では自己紹介します。
私はクリスチャンです。私の家族もクリスチャンです。父は元エホバの証人でした。デタラメな教えにウンザリして断絶届を提出して辞めたそうです。
それから北海道で仕事を見つけ母と出合い私が生まれました。
聖書は生きた神のことばです。神とは父なる神ヤハと子なるイエスと霊なるプネウマのペルソナを持つ唯一の天地創造の主です。
理解は出来ません。イメージし信じることは出来ます。
そういう貴方は聖書をお持ちですか？

>>117
バンナさんは
何から救われたい訳？
キリスト教の救いとは何か？

一言で言えば、地獄へ行かなければならない霊魂が罪赦され、地獄行きを免除され、良い行い無しでも天国へ行く資格を得る事が第一義の救い
十字架の傍らで 信仰告白しただけで天国行きを約された罪人の例がそれ、彼は何も良い行いはしなかったが救われた。奉仕時間は０ 集会出席０ 良い行い０でも主の血潮の効果は奇跡を起こす。それが命と御霊の法則
ローマ8:2

教義的に間違っているとわかれば、戻りたいって気持ちにならないわけでしょ。

人間関係とかじゃなくてエホの教えのここが教義的に間違っているという理由でやめた人。いませんか？

>>126
父に聞いた話ですが、エホバの証人の語る良いたよりは
一世紀にクリスチャンたちが命を賭けて伝えた良いたより(福音ｴﾌﾞｧﾝｹﾞﾘｵ)とは 明らかに異なるものだと気づいた時点で 力が抜けたそうです。
ではクリスチャンたちが語る御国の良いたよりとは何だったのか、それはイエス・キリストが神でありながら天から降臨し人となって十字架につき、全人類の贖ないの為死んでくださったこと、陰府に降り三日目に新しい肉体で復活し天へ昇られたこと。�Tｺﾘﾝﾄ15:1-8

>>127
イエスが宇宙に飛んで行ったとか信じてる時点でアホだよ。

>>128
創価学会池田豚作信者はスレ違いですよｗｗ

創価も豚だよ。
キリスト教同様。

>>128それ信じられない時点でお前もアホだよ。

>>131
悟空もキントウンでお空を飛ぶんだぜ！

アーメン！

悪い霊に騙されていてお気の毒様 惑わしの霊はあなたを欺き地獄へ導くことでしょう。指輪物語の王の帰還にある通り この信仰は内なる霊の闘いです！勝利しないなら滅び去るのみです。十字架の血潮の神秘を伝えて離脱します。
http://www.believers.org/jp/jbel207.htm

>>131
坊やみたいに、聖書に書いてあることを鵜呑みにするほど純粋無垢じゃないんでね。

>>133
聖書を引用したところで何も始まらんよ。

>>126　輸血をしないことなど、教義的に間違っているって
聖書や他の文献を使って証明できないだろうか？

ルカ 14: 5
それから、彼らに言われた。
「自分の息子や牛が井戸に落ちたのに、安息日だからといって、
すぐに引き上げてやらない者があなたがたのうちにいるでしょうか。」

律法より人命優先。

>>128

私が以前書いた文章を批判しているのですか？
>死から復活した主の体は触れることの出来る実質的な体でした。天使が霊のような存在ではなく、これまでに存在したどんな創造物にはない驚くべき体でした。現れたり隠れも出来る体 一瞬でテレポートできる有形であり無形でもあるまったく新しい創造の体
イエスの復活体は最後に空中を飛翔し たぶん成層圏の上へと昇ってから別次元の天界へ移動しました。
だって聖書にはｴｸｽﾆﾋﾛの創造とありそれがキリスト者の希望です

>>136
教義的な間違いを証明することは可能ではないでしょうか。

でもエホバの証人に対して世の人間が気嫌いし敬遠するのは、
エホバの証人の様々な教えが「一般論からかけ離れた受け入れ難いもの」
だからです。常識というか一般論をもってして判断するなら、
エホバの証人の「間違い」の部分を意識せずとも拒否したくなるのは
当然でしょうね。
だから必死に奉仕活動で訪問にしても新たな信者獲得に結びつかない
のでしょう。

９４です。

>>96元僕さん

> 彼らの教えでもそうですが、私も、エホバの人達が全員救われるとは思ってないですよ
> 不真面目な方々により、教理とは違った行動をする人がいるのも事実でしょうし
> 排斥者は後を絶たないですね。
> 　その部分を見れば、エホバの人達は矛盾していると、感じるのは当然ですね。
> また、排斥されないように隠れている人もいるでしょうね。私自身もそうでしたからｗｗ

うん、だから世の中に見られる現象（不道徳など）がJW内部にも見られるわけでしょ？
だったら「自分たちは世の人よりも清い」なんて言えないですよ、意味わかります？
排斥したからいいんです、ってのはちゃんちゃらおかしいってこと。
出来ないことは言わない、ってのは人間として当然のことなのだけど、不思議なことにJWは勝手な理屈を
持ち出しては捻じ曲げてるよね。そこは批判されてしかるべきだと思うよ。

事実認識はしっかりと持っていただきたいです。これは解釈の問題ではないのだから。

>>139　だから必死に奉仕活動で訪問にしても新たな信者獲得に結びつかない
のでしょう。

日本で「たくさん改宗してる。公式な発表もある。」って聞きましたよ。

信者がマイナスになってきたから、世界統計発表しないようになったんだょ。まさに御都合主義 真摯な対応の出来ない異端カルト

外側は綺麗に飾りたてデコレーションしても内側は あらゆる汚れや悪霊に満ちた貪欲な律法主義者たちよ、ヤハの裁きを免れると思っているのか。

>>141
日本では０％成長のおそらく実質減。
世界的には３％。先進国では横ばい。発展途上国では伸びている状態。
ふつーの教育を受けふつーの情報を得られる人はもう今後信者になることもないでしょう。

>>143
ところがところが
０%とは名ばかりで、洗礼の数と同じ位
脱会者の増加が食い止められない雪崩れ現象の前兆があると
目薬の岩村氏が書いておられました。
これからもっと排斥断絶自然脱会等が増加するでしょう。誰にも止められません。ネットの普及で今まで隠蔽していた都合悪い情報が晒されているからです。新世界訳聖書の不備や協会がナチスや国連と関わっていたこと等
ベテルの関係者の皆さんへ、災いに巻き込まれる前に彼女から出なさい。流血の罪は天に達しています

>>144
まあ、お嬢ちゃんが言うところの「天」なんてのは存在しないんだけどね。

天で話しにならない

>>146
キントウンに乗ったことあるか？

>>144
人の財布の中身なんかよりも自分のを心配したらどうだい？
あっ心配してるからここで一生懸命勧誘してんのかw

一人息子ォ呉やったほどに神様ァこの世ォ愛すんだ。これァ全でこの和子にその身も心も委ねる者さ、
誰も滅びねァようにすて、時の流れェ遥がに超えで生きる力ァ呉べってだ。
この和子ォこの世さ寄越すやったのァ、この世ォ裁ぐためでァなくて、この世ォ助けでけべってだ。…
光ァ折角この世に来たのに、人ァその光より
闇の方ばり大事にすたんだ。人の行ァが悪がった所為で、こんな羽目になったんだ。
…んだども、真の道ィ歩む者ァ
光の方さ寄りさって来る。

ﾖﾊﾈ3:16-21

あなたがたには天の国の秘密を悟ることが許されているが、あの人たちには許されていないからだ。ﾏﾀｲ13:10

彼(ﾌｧﾗｵ)とその家臣の心を頑迷にしたのは、わたし(ヤハ)自身である。出ｴｼﾞﾌﾟﾄ10:1

我はヤハウェなり、我の他に神なしと言えり。我は光を造り、また闇を創造し、繁栄を造り、また災いを創造するなり。
ｲｻﾞﾔ45:6､7

母さん、俺ァ心ォすて聞けよ。やれ、此方の山でねァばなんねァ、やれ、エルサレンでねァばなんねァって、分げで隔でる事ァなぐ、お父様ァどごァ拝む日ァ来るんだ。

>>140だから世の中に見られる現象（不道徳など）がJW内部にも見られるわけでしょ？

姦淫の罪を犯すとどうなるんですか？

>>151
バプテスマ受けた信者が罪を犯して悔い改めないなら排斥
バプテスマ受けていない伝道者の場合は資格剥奪

糞ゆみは荒らすな。スレタイもよめないのか？ブス。最低限のルール守れよ。偽善者が。

1 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 17:00:01 ID:e7/MkYE8
元エホの人でやっぱりやめないきゃ・・・・・
って感じた人集まりましょう

うん、だから世の中に見られる現象（不道徳など）がJW内部にも見られるわけでしょ？
>>140
＞だったら「自分たちは世の人よりも清い」なんて言えないですよ、意味わかります？
排斥したからいいんです、ってのはちゃんちゃらおかしいってこと。
出来ないことは言わない、ってのは人間として当然のことなのだけど、不思議なことにJWは勝手な理屈を
持ち出しては捻じ曲げてるよね。そこは批判されてしかるべきだと思うよ。

でも、今の世の中に、結婚するまで、キスもセックスもしない人って・・・
どれだけいるんでしょうか？（出来ない人は、除きますよ）
排斥してるからいいでしょってわけじゃなくて、そういう人を排斥できる仕組みが
あるってことが大事じゃないんでしょうか。
そもそも、ダメっていわれてることをしてる段階でエホバの証人としては認められないですから

学校の先生が犯罪で捕まったからって、先生全てがおかしいわけじゃないでしょ。

元です。2世で小学生でバプテスマを受けて、
中学生で補助開拓とかやっていました。
周りの人につまづいたり等で、高校生くらいから不活発になり、
喫煙で悔い改めずに排斥。

その後は、全く逆の方向に行きました。
今でも、教理は正しいと思います。
でも戻りたいとは・・・

大麻吸引で排斥ってどう？俺なんだが

警察に捕まってバレたのですか？

いいえ
証拠も無いですし
辞めたかったから長老にそう言ったら「悔い改めますか」も無く「排斥です」だって

やっぱり警察沙汰になることだからですかね？？

>>154
「私はほかの人と違い真っ白なシャツしか着ません」という人が黒い染みのついてるシャツを着てたら
「あんた言ってることとやってることが違うじゃん」と言われるよね？　「脱いで捨てたからもう大丈夫！」
って言われても（ｒｙ

出来ないのなら言わなきゃいいだけの話。「できるだけ真っ白なシャツを着ようと努力していますが、
たまに汚れることもあります。他の人よりも優れているとは思いません」というくらいの謙虚さがなくて
どうするよ？

論点がずれてるみたいだけど、俺はJW全員がどうこう言ってるわけじゃなくて、JW全体の精神態度が
おかしいでしょ？って指摘をしてます。自分たちの宗教だけが真の宗教で他の宗教は糞扱いしている
のに、実態ではくそ扱いしているほかの宗教と同じことが見られるのだから、そこは認めないと。

他宗教を糞扱いするのは組織であって個人じゃないからな。
末端の人間に何を言っても無意味だよ。

>>161
エホの末端信者は、組織の教えを神のご意思として鵜呑みにしなければならない。
だから組織が他宗教を糞扱いするなら、末端信者も同じ思想とみなされる。
組織の教義に対する批判は、末端信者といえども逃れられるものではない。
それぐらい分かってるでしょ?

>>155　今でも、教理は正しいと思います。

なぜ？

私の考えが理解いただけたいのは残念ですが・・・
あまり過激な宗教論争はしたくないので、この辺にしましょうか。
きっと何を話しても平行線になると思いますので

>>155さんの、様な方が集まっていただけたら・・・と思いますね。
私も同じように教えは正しいと思いますが。。。戻るかどうかは微妙ですね
と言うか、今のところは・・・ないでしょうね

>>139
確かに世人にとってはエホは受け入れがたいものだろうし、興味すらないんだろうね。
自分も離れて改めてエホの愚かさに気付いたし、教えが正しいなんて思えない。
だから戻る気なんてさらさらない。
現役だったガキの頃、奉仕に連れ回されて酷い目にあったことを思い出すな〜。
怒鳴られたりしたことはけっこうあったし、手渡した冊子を目の前で無言で破られたり…。

>>141>>143
死亡、排斥、自然消滅などで離れる信者がいるわけだが、新たに入信する人や
戻る人は逆に少ないと思うよ。
実際信者が減少し、全国各地の会衆の統廃合がかなり進んでいるんだし。

>164
度々の苦言で本当申し訳ないのだけど、元僕さん、せめて相手が何を述べているのか、もう少し詳しく聞いて欲しいです・・・
元とはいえ"僕"って、JWの中では宗教的にちょっと偉い人でしょ? 今はやめておられるとはいえ、こういうスレッドを作られた
訳ですし、今一度クリスチャンらしさを発揮していただく事は出来ませんか?

「僕」なんてただの雑用係。誰でもなれる。

エホバの音楽ってあの賛美歌みたいなのしかないんでしょ？
あんなんじゃ気分が乗らない
世人が提供してくれる楽曲の方が遥かに素晴らしい
エホバの夫婦ってどういう生活してるんだろ
家のあちこちに聖句が貼ってあったりするんだろうな
仕事行って残業は断り集会、あとは聖書とかものみの自主研究？
日曜は奉仕活動？平日もかな
お金がないから旅行とかにも行けないだろうし
こんな生活死ぬまで続けるのか、正気の沙汰じゃないよ
辞めるとかそういうレベルの話じゃないだろ

>>168

普通に考えるとそうかも知れないが、実態はかなり違う人もいる。

うちの会衆には、開拓者の夫婦でしょっちゅう日本中を旅行している人がいる。
もちろん仕事は新聞配達だが、なにせ　年金は払わないし、市営住宅にいるので家賃は最低。
結構二人でエンジョイしているぞ。エコノミ−ツアーの達人だ。
同じような人たちが日本中にいるので互いに宿を提供しあってもいるようだ。

これでハルマゲドンで生き残ったら丸儲けだぞ！　楽して得取るだ。
過労死なんて有り得ない。国際大会も行くようだ。

神はいないと結論したほうがいいのかもしれない。

マタイ 24:13　しかし，終わりまで楽しんだ人が救われる者です。

エホバの証人は、その組織を離れるとその人には希望が全く無いと教えられます。
（コリント第一15：31，32）。
エホバは組織を離れた者の祈りをお聴きにならないと教えられています（イザヤ1：15）。
また「組織を離れた者はエホバに立ち返らない限り（これはエホバの証人としての健全な
状態を取り戻すことを意味する）ハルマゲドンで死に絶え、二度と復活することはない」ということです。

これで苦しんでいる人が多くいるのが事実だと思う

>>170
んなことはないから安心して断絶しなよ。

聖書の主なる神ヤハウェと ものみの塔のエホバ神は全然異なる存在だから、
聖書を間違って引用して恐喝しているだけ
現に私は断絶届出して、十数年
兄弟姉妹たちによると、神の裁きにあって死んでいることになっております。
本人たちから聴きました。
──あれ、生きている？
子供たちは、久しぶりに僕の元気な姿見て喜んでいたが大人たちは複雑怪奇
会話もシカト無視されました。
大丈夫 エホ証は偽者だから神通力はないよ

>>170
それは無い！

そもそも エホバの証人のいう事を100％信じる事は間違っている
(エホバの証人による聖書の解釈が100％正しいとは言えない)

ただ、エホバの証人にとっては、排斥とかされると、
「生き甲斐」を失う事になるから、相当辛い筈

>172
排斥されたけどやってた時より生き甲斐感じてるけどなー 辞めてほんと良かった！
親はまだやってるけど辞めさせようとは思わないね
本人がそれで楽しいならそれでいいし
教理が間違ってるから救い出したいとか思わないんだよね なぜか
本人が真剣に信じてんだからそれがそいつの「真理」なんだよ 他人に「間違ってる！」って言われたってはね除けられるだけだろ
特にエホはみんな理屈っぽいやつばかりだから論爆しようとすればするほど意固地になって守りに入るからさ ほっときゃいいよ
どうせみんな「終わりの時」なんて見ずに普通に死ぬんだぜ だって人間だもの

宗教はアヘンと同じって誰かが言ってたな

マルクス

背広はあるがYシャツもネクタイもねーぞ
間に合うかな・・・時刻もわからんし

>>173
君は寛大だよ。

真っ昼間に街をウロウロし勧誘。
｢またお母さん見たけど何やってるの？｣

何も言えない。

自分は奉仕ばかりして父親に稼ぎが悪いと文句を言う。

父親は愛想つかして出て行った。

自分がそうなる日も近いと思っている。

家族団らんとかあるのかな？

元JWの皆さん、ここだけの話で質問ですが・・・

こっそり内緒で、他のキリスト教会や宗教施設などに出かけてみて
それが群れの監督などにバレて、排斥になってしまったとか
排斥まで逝かないまでも、厳しい取り扱い（処分）を受けたという人いますか？

>>179
特に自分の周りにはいなかったよ。
ベテランの特開がいた会衆は、そういう基準が結構厳しかったみたいだけど。

神社境内に入るのも、教会に入るのも一緒。

記念式の誘いが来たが・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・仕事だ＠＠

記念式って何？一般人が暇つぶしに行っても大丈夫ですか？

始まるまで近くのコンビニで時間潰してる…

オワタよー、緊張した

初めの歌と祈りの間に入ろうと思ったら鍵が掛かっていて焦った
帰ろうとしたら誰か気づいたみたいでドア開けてくれた
不審そうにしてたけど入れてくれたんで
とりあえず中の人に聖書借りて話聞いてきた
そん時一緒に賛美の歌のプリントしたやつももらった

ほぼ満席で後ろの席に座った。和服の信者？がちらほら目立つ
隣のちっちゃい女の子が聖書開いてるのが初々しくてよかった
ときどきこっち見るから負けない勢いで聖書をめくる
反対側ではおばあちゃんがでっかい聖書をじーっと見てた

アダムが失った命をイエスが弁償してくれたという話や
天に行く人たちや地上で永遠に生きる人たちの話。普通。
コリント第一開いて説明してからパンとワイン回す

回す前のそれぞれの祈りのときね
「祈りなんてずっとしてないし、自分がエホバに祈っても…」
と思いつつ、おばあちゃんも女の子もほかの人たちも祈ってるから
とりあえず目を閉じて祈りを聞いて、なんとなくアーメンって言う
皿もグラスも落とさないように回すのが緊張した
皿とかグラスの中身をもうちょいじっくりみて考えたかったんだけどな
変な人みたいだからやめといた

最後のイエスの歌のとき、
前の方から和音で歌ってる人たちがいて、ぐっと来た
若い人たちとかがなんか仕組んでたんだと思う
祈りの間に会場を退席。聖書貸してくれた人が見送ってくれた
なんかニコッと声かけてくれたよ

以上、ネカフェから

来年も来てね☆

>>186
現役か…

>>186
現役のなりすましでしょうか。
元にしても、研究生にしても・・・・微妙な文章ですね＾０＾

まぁ・・・どちらでもいいですがね

>>189
着眼点が明らかに内部の人間でしょ。

>>186
もし初の人なら、なんで入場する前から、「始めの歌と祈りの間」を狙えるんだ？
始めの歌をどうして知っている？

スレタイからして、元現役じゃね？

>186
レポートに感謝!

>>169
でもハルマゲドンは来ないしエホバの言うような楽園もないからね
そんな話聞いても楽とも羨ましいとも思わないな
結局あちこち行きながらあの息苦しい教育を死ぬまで受け続けなきゃいけないんだから
俺が研究生だった頃、真理を知った者は（バプを受けた人のこと？）
知らなかった時よりむしろ悪い状態になるのです、と聞かされた
知らなかった方がマシじゃんと思ったしバプを受ける事や離れることに恐怖を感じた

真理を知った者=エホバ教の教えを知った者

>>195
そうなんだ
一度聞いて認識したら信じる信じないに関わらず
真理を知る者になるってことかな
どっちにしてもエホの真理は偽りだけども

>>196
感嘆にはそういうことですね。
教理を偽りだと決め付けるのは、どうでしょうか。
信じれば真理。。。だと思いますが

信じた事が真理というならばそうだけど
教理が偽りだという証拠は残念ながら過去の資料から一目瞭然だよ
エホの組織下で一方的な教育を受けてるうちは永遠に気付かないかもしれないけど
だいたい気付いていてもその組織から外れて生きていくことなどできないから
惰性で続けてるような状態の人もかなり多いだろうけど

確かに惰性とか、行くところがなくって続けてる人も多いんだろうね。
そう人が、いるから評判悪くなる感じはするね

昨日、創価の人が勧誘にきた

キモすぎ
カルトって怖い、視野狭窄の集まりだよね創価って

ふと思ったがハルマゲドンの日程変更は法華経の化城喩品みたいだな

>>200お前の書き込みも結構キモイよw

>>199
むしろ俺らの様な人がいるから評判悪いって言われるわけじゃね？

評判が悪いのは勧誘活動がしつこ過ぎるからでしょ
それとあと輸血問題とか
教義の矛盾や撤回なんかは無関係な人には一切関係ない問題だから

>>203
いやいや、俺らのような人間は、すでに部外者だから・・・

勧誘がしつこいって言うか、勧誘された人に対して、周りの人がいろいろ吹き込んで
評判悪くなってる感じがする。
実際一部には、押し付けがましい人もいるんだろうがね。。。

変なパンフ配って周るから変に思われるんだよ。
当たり前のこと。

でも、自分もそうだったけど、特に変なことしてるって意識はなかったね。

本人がどう思おうと、一般人にとっては変なことなんだよ。

現代においては様々な形でいろんな情報が入ってくるからね。
例えば「輸血拒否によって死亡」などとニュースで流れれば
一般人の我々からすれば考えられない事態なんだよね。ドン引きですよ。
やはり一般人が受け入れがたい教えを展開しているから
「エホバの証人＝カルト宗教」とか「変な人の集まり」などと思われるんでしょう。

だって本当の聖書に基づいていないもん

はじめに教理ありき
自分たちの教えに都合良く聖書を捏造編纂したのが新世界訳聖書

翻訳委員会でギリシャ語ヘブライ語に唯一精通していたのはフランズのみ、ノアなんか裁判の法廷でギリシャ語の挨拶も出来ないみっともなさ晒していたよ
そんな新世界訳聖書をさもありがたく研究して 結局イエスを主と信じることを拒否しているエホバの証人
主とは神の意味だからね ヨハネ1･1

>>210
まあ、翻訳委員会が原語を理解していなかったのは問題だが、ギリシア語で挨拶できる必要はないぞ。
ギリシア語会話と、ギリシア語文法は別物だからな。
法廷でギリシア語の挨拶を要求し、それでその人の翻訳者としてのレベルを量ろうとすることのほうがナンセンス。

あと、「イエスを主であると信じろ」とか、ヨハネ福音書の解釈とか、そういう勧誘はイラねーから。
ちなみにエホ証はイエスを「主」と呼ぶぞ。

イエス＝主≠神・・・これがエホバの証人の正しい解釈です

一つ疑問なんですが、ギリシャ語とヘブライ語が聖書の言語でありながら
なぜ二つとも現在まで、主要言語として残ってないんでしょうか？

ぶはははは。宗教の話すんなキチガイども（爆）お前ら正気に戻れ変態野郎（笑）

イエスは神のこ
聖霊はなんだ
天使はなんだ
神はエホバ神だけか
人間とは幽霊とは霊とはどうちがうのかね

>>212
その頃に見限られたんじゃない？

去年くらいにやめました。
今20代だけどモテ期は中学の時だった…
その頃は真面目だったから勿論お断りしてたので
気付けば彼氏いない歴＝年齢orz
今までは彼氏いない事も宗教を言い訳にできたけどもうできない訳でちょっと後悔…

でも好きなアーティストはｱﾝﾁｸﾗｲｽﾄｽｰﾊﾟｰｽﾀｰだわ小学生の頃から腐女子だわでとてもじゃないけど戻れないｗ
それにうちの会衆聖書勉強する前に常識勉強して来いよって人ばっかで嫌だし。

これからヲタとして生きて行くしか生きがいがない
来るなら早くハルマゲドン来て欲しいよ

愚痴ｽﾏｿ。

私は元２世だけど戻りたいなどと思ったことはないね。
辞めたことで後悔はしてない。むしろこの宗教にいた過去を後悔している。
ものみの塔によって過去の自分の人生に、「失われた時間」ができたことは
拭い去ることはできない事実なわけで、ただ憎悪がこみ上げてくる。
まあ今は幸せだけどねｗ私みたいな元２世は多いね。
ものみの塔なんて早く解散して消えてなくなればいいのに…

>>217
禿同

まぁ人前で話する練習はできた気がする

僕はワケ有りで研究生を辞めたけど、一つの理由はタバコがどうーしても止められ無くて(笑)。あれ止めるの俺に取っては息するなと同じでして‥ハハ

>>219お前の言いたいことはさっぱりわからん。

>>220、だってタバコはダメでしょう？エホバの証人は。

タバコ、オナニー、嫁以外とのセクロス、
国歌、校歌、格闘技、正月、クリスマス、誕生日、
結婚式、葬式、墓参り、輸血はダメですもんね、エホバの証人は。

大学進学もダメだったね。

サイテー

でも脅迫は良いのか？
福島県の南相馬って言う田舎に住む、おばさん信者に、
「あんたの父親を火あぶりにするぞ」と、
なんかその信者さんから、僕に気に食わない事があったらしく、言われたが…。

日本の大学は概ね駄目らしいなあ。
では、キリスト教徒が多い国の大学とかは？？

大学は禁止ってわけじゃないけど、
雰囲気が「駄目」って言ってるようなもんｗ

>>227
奉仕に集会。
行けたとしても、勉強なんかまともにできない。
哲学やキリスト教史、政治学、生物学なんて専攻した日には白い目で見られるし。

俺もｴﾎ二世だ。生まれた時から中二まで集会にいってた。
でも中二の時、親に｢もう集会も行かないし伝道訪問もいかないから｣
といって止めた
いまならハッキリ言えるよ。ｴﾎﾊﾞなんていないよ。ｴﾎﾊﾞなんて糞だよ。信じてる人は頭悪いんだよ。人間の進化論は正しいんだよ。ｴﾎﾊﾞｶしね
でもｴﾎﾊﾞの商人は礼儀正しいのは間違いない

「高等教育」は「有害」であり、「信仰」を弱める。

以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌「研究用」2008年4月15日号p.4

『大学教育は成功に欠かせない、というのが一般的な見方です。
しかし、そのような教育を追い求める人は、多くの場合、有害な思想を教え込まれることになります。

そのような教育を受けるなら、エホバへの奉仕に費やすことによって
最善の益が得られるはずの青年時代を浪費することになります。（伝12:1）
高等教育が一般化している国で、神への信仰がかつてなく弱まっているのも不思議ではないでしょう。

クリスチャンは、生活の安定を求めてこの世の高度な教育制度に頼るのではなく、
エホバに依り頼みます。−箴3:5。』

エホバの証人（ものみの塔）が高等教育を必死で警戒させる真の理由

エホバの証人情報センター《編集者より》
http://www.jwic.com/forum/112605.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

「大学教育に関するベテルの実態・偽善」−エホバの証人と司法教育

http://www.jwic.com/forum03/013103.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

世の中で生きていく方法が分からない
エホ証の中なら何をすればいいか分かる

だから戻りたくなるのかもしれない

233死ね
それで解決する

>>233
組織を離れれば人生行き詰まるように、この宗教の教えは仕向けているよね。
それがカルトの恐ろしさ。
俺はエホバのようなカルト宗教を離れた人が「まともに」生きていけるよう
何らかの形でサポートしてやりたい。

235ｻﾎﾟｰﾄなんて出来ないのに大口叩くなよ。
なにも知らないから、宗教つか、組織の連帯感知らないから言えるんだよ。
エホバ止めても家にわざわざ伝道に来る。
8年たった今も｢明日記念式なの｣と言いながら１時間くらい帰らない。
殺すしか無いんだよ

それにご心配なく
エホバ辞めるｴﾈﾙｷﾞｰが有れば普通の生活に馴染んでいくｴﾈﾙｷﾞも絶対ある訳。
ほっとけ

同意

意外だが、カルトをやめた人間はそこらの一般人よりしっかりしてるぞ

よりによってここで本音話してる２世いる？
レスしてんのは未だ何かしら補えずにいる人の末路だよ
もしくは何かしらの利益を期待している勧誘

例え飛び出しても、いつかどこかで重責を担えば「不完全な人間」てのが何なのかわかる

どれも不完全な人間の集合体なんだから


いろいろあるのはわかるけど、もったいないぞ

それなら>>239も何かしら補えずにいる人の末路ということになるな

自分研究生ですけど、>>239は辞めたほうがいいってこと？辞めないほうがいいってこと？
どっちを言ってるの？理解力乏しくてスマン

末路なんて、自分の評価基準だけで他人を評価するみたいでやだなぁ。

>>241 >>239はここにいる人間は屑ばかりだからここで得られることは何もない
たとえ宗教を抜けても人が不完全である限りこの世の辛さから逃げることはできない
だから辛いのは分かるが辞めても何にもならないし逆に今までやったことがもったいないぞと言いたいんではなかろうか

ちなみにおれは周りを巻き込まないのなら辞めなくてもいいかもしれないが
人の気持ちよりも聖書（というよりエホバの証人と言う組織）を重視する考え方になるから薦めることは出来ない
聖書に反すること＝絶対悪 組織に反すること＝悪 といったような考え方だ

カルトに入ると狂うから、まともに考えることができなくなるわな。
親戚が入信以来、目付きや話す様子が明らかにおかしくなった。
で、そのおかしい頭で辞めようとはならんわ。

辞めようと少しでも思ったり、迷ったりする人は、まだ正気が残っている。
だいたい某宗教もそうだが洗脳マニュアルがあるなんてことはもう常識。
引っかかったことは勉強と思い諦めるしかない。

アンチはくるなよ。自分の道をいけばいいだろ。

>>222
結婚式や葬式もだめだっけ？
オナニ−は禁止なのに嫁とのセクロスはいいなんて意味わからんね
避妊セクロスがいいならオナニ−も解禁してやれよ
集会や奉仕にかける時間って莫大なものだよな
無報酬でこんなことして馬鹿みたいだよ
学生の時分はまだしも社会に出たら手に職持った方が絶対いい
宗教なんかカスだよ、ボランティアでもやった方がまだ建設的

会社の同僚が私の披露宴出席をドタキャンしたんだけど
うわさではその子はエホバ。このスレみて納得。
その子、たいしたこと無い女子大卒。
お兄さんは東大出だって聞いたけど。
その子だけがエホバなのかなあ？

国歌斉唱がダメなのはともかく校歌もダメなの？
体育だけじゃなくて音楽の時間も困るんじゃない？
もうさあ、人に迷惑かけないでよね。

披露宴は良いが、結婚式(神式・キリスト式)は駄目
…なんじゃなかったっけ？

ｴﾎﾊﾞ死ね、
ｲｴｽ死ね

永遠の命なんていらねえから真面、一億年以上も生きたくねえから真面
ｴﾎﾊﾞうぜえ、ｱﾌﾞﾗﾊﾑ糞ｻﾑｿﾙただのエロ、ﾓｰｾﾞ思い上がり
みんな糞

保守

元2世。家出して逃げてきた。正式な話し合いをしてないから断絶でも排斥でもないという理由で
しばらく親と長老からの電話がすごくて宗教の規定で縁が切れるから少しはお互い楽かと思ったのに
携帯番号変えるまでの数日は最悪だった。
家出も愛人になってその人にマンション借りてもらってやっとだった。
そうでもしなきゃ逃げられなかった。まともに働かせてもらえず少ない給料から家にいれて
他にもそうしてる人はいただろうけど女なんだから人並みにお洒落とかしたいんだよ。
とにかく実家から逃げたくて結局愛人になる道しかなかった。思い付かなかった。
クズだけどそうじゃなきゃ親を殺してた。
親は好きなのに宗教が関わるとおかしくなる。目がおかしい、今思い出しても怖い。
好きだから未だに心配はするけど会いたくない。怖い。矛盾しすぎて胸が張り裂けそう。
私の中でいつもの親と宗教の親が分裂してるから普通の親を宗教に奪われたみたいで憎い。
遊び相手なんて宗教内にしかいなかったわけで家出した今はほんとに孤独。
愛人相手は好きだけど家庭があるから会う時間は限られてるしいつ捨てられるか分からない。
まともなコミュニケーションがとれないから新しい友達や彼氏も作れない。
神様なんて信じられないけどどんなに辛くて苦しくても宗教にいたほうが
ましだったのかと最近思い始めてきた。生まれなきゃよかった。

自然界に存在する人間への掟はまことに厳しい。しかもこれは永久に
変わらず、その昔から永遠の将来まで、証として実存している。
真理は峻厳にして侵すべからず。
間違った生き方に対する正しい心構えが万一にも用意されないと、たちまち
事実が反省を促します。
その反省を促す事実とはいかにといえば、病なり不運です。

どうも現代の文化教養を受けている理知階級は、人生に侵すべからざる
コンペンセーション（報復）の法則があるということにたいして、正しい
自覚をもっていない傾向を私はしばしば事実として感じさせられるんです。
アクシデントというものは、自己が知る、知らないとを問わず、
必ず自己がまいた種に花が咲き、実がなったんです。

>

書き込みミス失礼
>254
これは字句どおりに読むと、何でも自分のせいと読めますが、この文は個人について述べているのでしょうか?
個人については、例えば避けがたい事故死とか、生まれつきの病気等、当てはまらない事例があると思います。

>253
上のはアンカーミスでした。またやってしまった・・・

先祖のせいなんて説明はやですよ。
まあ、矢鱈サタンのせいなんて言う人もありますが。

>>251
そうやってまた逃げる

親が怖いとか宗教が怖いとか言う前に、
自分ができるところを考えたほうがまだマシじゃん

今の状況はよくないって自覚してんなら別れろ
自活できないんなら親に説明して家に戻れ

エホバ死ね

池田大作とエホバはどっちが偉いんですか？

ﾄﾝﾄﾝです。

エホバの証人とその組織から、心身共に脱出したかったら、
まず、家を出て自活（ココ重要）すること。

結婚とか同棲とか、愛人囲われとかでは、精神的依存をまず断ち切れないよ。
それは、親または組織では無い、また誰かへの依存に過ぎないから。
その誰かがいなくなったら、どうしよう…という不安がずっと付纏うことになるよ。

孤独とどう付き合うか、どう受け流すか。これを一人での生活によって学ぶ。
孤独には「寂しい、怖い」とは別の感覚もあることを身をもって知る。

一人の人間として、フラフラでも一人で立とうすること。

出来ない？あっそう。
でもそれは「出来ない」じゃなくて「やりたくない」だよ。
つまり今の悶々とした時間が好きだってこと。
そう言う人も少なくないから否定はしないよ。

マルチスマソ。
しかし言わしてもらう。

聖書は不完全な人間が最初に書き、不完全な人間が何度も書き写し今日に至り、不完全な人間が言語翻訳し、不完全な人間組織が精霊に導かれたと言い、不完全な末端証人がそれを聞く。
そしてそれが間違いない正しい聖書だと末端証人は信じる。

それが唯一の神の組織と自称するエホバの組織の揺るぎない事実。

どこに信憑性がある？

☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から
　復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。

実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ10ー９〜１０）

神がいるのかどうかはわからないけど
宗教なんて長い歴史の中で人間が独自に作り出して勝手に信仰してるだけで
何の意味も説得力もない
偶像を作りあげて太陽が神だと祈っていた古代人と何も変わらない
すべては不明の領域、誰にもわからないんだよ
誰も神と出会ったことも会話を交わしたわけでもないのにまるでそれが
この世の原理、真実かのごとく信じ信仰する
しかし、そんなものに自分の人生を翻弄されて生きるなんて罪深い事だよ
人間は今ある現実をまるごと受けとめて自分の弱さ
将来にある死という現実を見据えて人生を生きるべきなんだよ

神様なんていねーわ
お前ら死ね、ｷﾁｶﾞｲ共キモイわ
本当にこの世から消えてください。

>>266
一般キリスト教のスレに行って同じこと書いてこいよw

よく言った

やめたきゃやめる
続けたきゃ続ける
それでいいだろ

あんな街頭に突っ立ってどうすんの？
邪魔なだけだよ。
それよりも浮浪者にパンでも渡したほうが会員が増えるかも？

>>267一般キリスト教ってどんなスレだ？
俺宗教詳しくないから教えてちょ
まあ、信仰がどうたらこうたら言ってる奴は全員現実逃避組だ。死ね
つかｷﾁｶﾞｲこの世界から消えろ、お前らがビンボーな現実をしれや、そんで自殺しろ

>>269
あんたさぁ、「やめたきゃやめる」ってことが簡単にできると思ってんの？
特に２世の多くは信仰心なんて全く持てず嫌で辞めようと思っても、
長年の洗脳的教育のせいで染みついたものやしがらみがなかなか消えないし、
辞めるならいくら憎き親でも絶縁しなきゃならない教えになってんだぞ。
それを打ち破るぐらいの相当な覚悟でないとこのカルトからは抜け出せないないんだよ。
信教の自由なんてないに等しい。ホントにかわいそうだ…。

>>272、二世でほんとに抜けれないんであれば死ね。それで解決するだろ？しのごの語るな。
行動しろや、出来ないなら死ね、真面

>>272
去年仕事で必要になって実家に泊まってきましたが、その間、宗教以外は普通でした

>>273
いったん自立してからこっちの世の生活にはまると、
生活パターンも道徳基準もなかなか元に戻れないのよ。楽ではあるけど

確かに2世は大変だろうな
入信前という状態をそもそも経験してないし、
自由を取るか家族を取るかの二択だもんな


エホ証は集会に出なかったりすると、親子でも縁切られるの？

ずっと出なければ切られる

うわあ、カルトだ

家庭によって違うと思うが。

まあ、神死ね

予言→延期→予言→延期
昔からこれの繰り返し
まるで自転車操業
詐欺のバ−ゲンセ−ル
そろそろいい加減にして目覚めようぜ

サタンなんて、いるのか？
自分の醜い陰におびえているだけじゃないのか？

>281
何処で誰に聞くかによって答えが違ってくると思う。

辞めた当時はいつも不安でしばらくは地に足がついてない感じだったが
今は辞めて良かったとしか思えない
深く関わったのは３年くらいで家族はやっていなかったから
俺の場合は離れてもダメ−ジはないに等しかったからってのもあるが

俺は辞めてしばらく経つけどエホバの気持ちは未だに考えることがある
夜にふと空見たり、そばにいる犬みたりするとき。スレタイそのまんまだな・・・

久し振りーって集会に行ったら？

でたらめな予〜言の、バーゲンセールかよぉ〜♪
ＢＯФＷＹ風ｗｗｗ

戻りたい、て考えてる人もいるんだね。
まぁ辞めた理由にもよるだろうけど。
俺の場合、西暦前607年の根拠が何もない事に気付き、歴史書を読みあさったことがきっかけだった。
そしてこの組織の教義の矛盾点を知った。
俺にとって、エホバに戻るって事は、虚偽の教義を何も知らない人に布教し、その教えに生活が縛られる事を意味している。
そんな事は自分の良心が許さない。

戻りたい、と思う人は「良心の危機」を読んで、熟考してみるべき。

★エホバの証人は、組織全体がどんどん弱体化しているという事実。

�@自然消滅や排斥処分による離脱
�A信者の死亡（輸血拒否、病気や事故、自殺など）
�B組織全体の高齢化
�C２世の信仰離れ
�D新たな信者獲得に大苦戦

現に全国各地の会衆の統廃合がどんどん進んでおり、組織全体の規模が縮小しているのは
紛れもない事実。
�@〜�Dのような実情を踏まえれば、この組織も先が見えている。終わりだね。

>>287
教義の矛盾点とは？

自分で調べな。
607年ってググるだけでもゴロゴロでるから。

606年でぐぐるとエホバ以外がヒットするな

そりゃそうだ笑

なるほど、法隆寺か

皆さんはじめまして。
皆さんのその有り余るエネルギー、
ほとばしる情熱を、どうか以下のスレで発揮して下さいませんか？
私も長い間キリスト教にも身を置いていた一人です。
よろしくお願いいたします。
○不老不死を実現しよう○
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204558749/

>>287
俺は逆だな。根はエホバだから、もし宗教を選べとなれば戻ることを考える

異邦人の時の終わりをエホバの証人よりも明快に扱ってるとこっていう前提だと、
父である神の名を普通に会話でも使えたり、死者はたとえ善人でなくとも無意識で苦痛には会わないっていう宗教が見つからない
かといってエホバから離れた人は王国のたよりや聖書の教理を全地の家々で今更伝道しようともしないし

良心の危機書いた元エホバは今何してんの？

そもそもエホバでもヤハウェでも旧約聖書で

ダブったw

そもそもエホバでもヤハウェでも旧約聖書で「主」になってるけど、
正確な発音まで分かってるんなら聖書には戻しといたほうがよくないかな

>>295
見つからない、というが、本当に世界中の隅々までそういう宗教がないかを探したのか？
っていうか、そもそもそういう条件づけならＪＷしか見つからないだろうよｗ
「11人でやるゲームで試合形式は前半後半に分かれており、１つのボールを蹴ってゴールにシュートする
スポーツこそが真のスポーツだ！」と条件づけられたらサッカーしか見つからないもんなｗ
いや、俺も世界中のスポーツを知っているわけじゃないから、そういうスポーツがあるやもしれんがｗｗｗ

>298
〜こそが真のスポーツだ、だと確かに変です。
〜こそが自分のやりたいスポーツだ、じゃないですか?

>>290>>291
ラッセルはそもそも異邦人のときを西暦前606年〜1914年としてた。しかし、紀元0年が存在しない事に後から気が付いた。1914年から逆算して西暦前607年の教義を完成させたのはラザフォードの時。

>>295
あなた発言は「ものみの塔協会」の教えが正しい、という前提での話しですね。
異邦人の時が話題になってるので、この例を挙げれば…
この考えの基礎を作ったのはアドベンティスト派。
つまり協会が「キリスト教世界」と批判している組織の教えを取り入れ、1914年の教義を完成させたわけ。
この教義に関して言えば、「キリスト教世界」がなければ完成しなかった教えであり、「ものみの塔協会」だけが正しく理解しているという理論は成り立たなくなる。
それに神の名に関して考えてみても、イエスや弟子達はほとんど「エホバ」という神の名を使っていない。ヘブライ語聖書とギリシャ語聖書を比べれば一目瞭然。
もしイエスが神をその名で呼んでほしいと考えておられたなら、自ら模範を示されたのではないでしょうか?

>>295早くエホバに戻れよｗ

>>300
アドベンティスト派はどうやって前606年という年をだしたんだろう？
バビロン捕囚の終わりから逆算かな？

>300
少なくともヘブライ語聖書に書かれているのであれば、いいんでないですか?
神の名を使う事。
１９１４年はともかく、エホバという名を使う事はJWのアイディンテティだから、
言うなという方が心情的に違和感があるでしょう。

>>295お前は人以下だ。
存在する価値がなく、この世界に必要のない人間だ。自分で自分の首を切り落とせ。生きるんじやない。死ね。
楽園に入り、一億年以上生きるより良いだろ？

白人は東洋人を見下す
知能レベルは東洋人のほうが遥かに高いのに


自身が爬虫類なのにこちらを爬虫類と見ている
90しかないのに

>>305、俺、自分の知能指数位計った事あるよ。ネットでいくらでもあるだろ。
120から128だったよ。俺の嫁(阪大)は110から120位だった。
まあ、阪大はアホだからな、無名私立の俺が言うのもなんだがまあ、
305、お前よりは俺は知能が高い

>>300
部外者乙

>>303
何度か見かけるコテだが、1914の年代がつつかれるのが怖いんかな
進化論や三位一体信じてるの？

>>300
エホバの証人の基本的な歴史は元も現役もかなり知ってると

教会の関係の方であれば知りたいのですが、
新約はもとより旧約にすらエホバもヤハウェもないのはなぜなんすかね？
公式な見解は何？

先に産業革命したのが白人だったから仕方ない

神の名をみだりに唱えてはならない、と書いてある

ソープに行っていい汗でも流すかな♪♪

マリアを指名しょう♪♪

>308
そこ突かれると痛いよ。
進化と三位一体は信じていません。

>311
自分の名前だってみだりに唱えられては嫌ですよ。
ちょっと前に、指名手配のポスターで"おい小池"というのが有ったのだけど、あれ全国の小池さんが迷惑していると思う。
マツモトキヨシって言うのもやな人には嫌だろうし・・・

>>295
良心の危機の著者はＪＷから離れクリスチャンやってるんじゃなかったかな
聖書については深い関心があるとあったから
ただ宗教は自分の理想に当てはめてやったって仕方ない
結局真理に遵守しているか、要は正しいかってことが問題で
人が作った教え真理なんていくら学んでも
結局人は人として人生を生きて終えるしかないんだから

>>313
ペテロやパウロはいつ復活したんだろ？

>315
いつ復活が起きるかについて、こう書かれていました。
新共同訳
1コリント 15:23 ただ、一人一人にそれぞれ順序があります。最初にキリスト、次いで、
キリストが来られるときに、キリストに属している人たち、

新改訳(3版変更箇所付)
次にキリストの再臨のときキリストに属している者です。

新世界訳
その後，その臨在の間に，キリストに属する者たちです

俺のレスを消すなよ
糞カルトエホバ、操作すんじゃねよ

>>317
ｷﾁｶﾞｲめ、この世界から消えろ

>>318お前俺に喧嘩うってんのか?
つか、なにが言いたいんだ？はっきり言えや

エホバの方の訪問があって冊子だけ貰ったよ。
冊子の内容は良くできてた。新聞勧誘のチラシよりはね。

>>295
少なくとも他の宗教団体には行かない罠。
個人的に個人崇拝をする宗教は腐敗するのが常だと思うし、
第一しばられたくない

>>319
何この頭悪そうなコテ( ´,_ゝ｀)プッ

>>317
テスト

知り合いのキリスト教徒の人を観察していると面白い。
エホバの証人が、非エホバのクリスチャンに職場で、仲良く話しかけるんだけど、
エホバは能天気というか鈍感というか仲良いつもりなんだが、
非エホバの方から話しかけることは皆無なんだよなあ…。
(幸せだなあ、エホバは。)

>>324
空気読めないって事？

もらった冊子読んで見たけど、結局全文まとめて言いたいのは
エホバこそがこの世で唯一(ここ凄い強調してた)正しい宗教であり
エホバをやめて改宗した奴らは問答無用で処罰され(古代は法的に、現代は自然淘汰的に？)
他国の、彼ら曰く「偽りの神」を崇拝する奴らはその信仰を捨て、エホバだけを信仰しろ
って事か？

回りくどい上えらいキチキチしてんねー

>>326
子供を平気に輸血を認めず見殺しにする宗教が正しいか？

>>327
絶対的に正しいわけがないってのは俺にも分かるけど？

>>328

うんならいいや。
絶対的に正しいって言うんだった、なんか言うつもりだったけど。

>>329
えーと、批判的ってか、彼らの考えに疑問を持ってあの文章を書いたんだけど…そうは見えなかったかな？なんか擁護するような部分あったかな、だったらごめん。
でも、あんな文章でも少なくとも俺の考えが「エホバは正しい」とか言ってるんじゃないってのは分かってもらえるよな？

>>330
うん納得したよ〜

>>331
ありがとう

>>332
どもども^ ^

それにしても朝からエホ証のせいで眠いよ〜

>>333
どうしたの、朝から勧誘？

>>334

勧誘じゃないよ〜
一番早いのは、エホバの証人ふざけるな!!75のスレを読めばわかるよ〜^ ^

>>335
了解、読んでくるね

>>336
読んだら、朝から俺の有給が悲惨な目になってるから・・・・

>>336
確かに悲惨だった…(^ω^)朝っぱらから何してんだ奴等。
でも頑張ったんだね！お疲れ様、人様の迷惑も考えられないエホ証なんか早くまとめてどっか行くか、活動を辞めれば良いのに…

>>338
奴等は本当に迷惑だよね〜
昨日は出勤前に注意したから、これで�A日連続だよ・・・・
もう活動やめるか、するとしても富士の樹海でしてほしいよ〜

>>339
うん、有り得ない程迷惑
俺も昔通ってた塾の先生がエホ証でしつこく勧誘されたっけ…
いいね富士の樹海ＷＷＷあそこなら誰にも迷惑がかからないから好きなだけ布教してればいいよ

>>340

塾の先生に!?勉強してるのに迷惑だったね。
でも俺の職場に、バイトで来る女の子がエホ証だから、仕事中に２chしてる時は警戒しとかなきゃいけないし、お仲間がたまに勧誘しに来るよ〜www
朝からと仕事中には来るなよってね。

ネットワークビジネスを感じますね。
勧誘活動

自分がまじわってた会衆では、長老は特開者1人で、その人が、大学に通っている人や子供を幼稚園
や保育園に通わせている人には、神権学校の入校資格はない、という考えの持ち主だったから、神権
学校に入ることすらできなかった人が、何人もいたよ。

>>343
エホ証の第23条の憲法違反!!人には学ぶ権利と自由がある!!

戻ってこいよ

やだ

ドア開けた途端サタンがどうこう言い出すおばさんは何なんですか？

俺はエホバの証人 結構すきだな 嘘をつかない 生活は質素 身なりはキチッと 言葉は上品 金金言わない… いいんでないかい

「人徳」はかれらが真理を知っていることの証明にはなりません。

『・・・どんなに暖かく迎えてくれても、それで、かれらの信じている内容が
真理であることの証明にはなりません。
また、どんなに冷たい人間でも、それだけで、かれの主張が
誤謬であることの証明にもなりません。

善人なら必ず数学や理科の試験に百点満点を取るわけでもなく、
悪人だからと言って、百点満点を取らないということもありません。
人徳はかれらが真理を知っていることの証明にはなりません。』

佐倉哲エッセイ集　　著者より来訪者への返信
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b130.html
http://www.j-world.com/usr/sakura/index.html

他人の人生を軽視する“親切者”

『いま、もし選ばなければならないとすれば、
人徳はあっても知識や技術のない医者よりも、
人徳がなくても知識や技術の確かな医者に、
わたしは危険な手術を依頼することでしょう。

しかし、このことをもっと突き詰めて考えてみれば、
知識や技術の確かでない医者に
そもそも人徳があるかどうか、疑わしく思われます。
人の命を預かる医者に知識や技術が不足しているのは、
患者の命を真剣に思っていないことの証拠とも考えられるからです。

同様に、確かな知識ではなく、根拠のないあやしげな信念を
なんの羞恥心もなく真理だと他人に言い触らす人々にも、
そもそも人徳があるかどうか、疑わしく思われます。
十分な知識と技術を得るための真剣な努力をしない医者のように、
他人の人生をあまりにも軽視しているとも考えられるからです。

危険な森の中で迷っている人に、確かな知識もないくせに、
信仰（思い込み）だけで、道を軽々しく教えてやることのできる親切者には、
つくづくなりたくないものだと思います。』

佐倉哲エッセイ集　　著者より来訪者への返信
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b130.html
http://www.j-world.com/usr/sakura/index.html

>>348
生活は質素と言っても、極端に質素(お寺の修行僧レベル)っていうわけではなく、
肉食をするし、自家用車やマイホームを持っている信者も居る

極端に質素という訳ではなく、適度に質素という所が良いんだな

その時彼らJWは知らん、我Jesusこそエホバなるを

>>352
キリストの再臨なんて無い

>>348
質素？それは普通の信者達だ！
俺の祖母が信者で、エホバの証人のお偉いさんっぽいのを見たことあるが、ベンツ乗ってて、家も凄い豪華で広いぞ
　
しかもその人は何も仕事をしていない。
　
これがどういう事か分かるよね

　
後いくら金、金、言わなくてもお布施など、どこかで必ず金が絡んでくるのが真実。

>>354
残念。ボンボンの家庭からエホバが発生することもある

>>355
いや、もちろんそういう人もいると思うよ。
ただ、仕事もせず親なしの方が何故あんな贅沢な暮らしが出来るのかなと
　
てか俺は10人ぐらいの偉いっぽい人を見たことあるが、全員例外なく裕福な生活をしてましたよ。これが偶然と言えるでしょうか？
　
てかエホバは皆、金にはうるさくないと言いますが、俺の祖母は騙されたとは言いませんが、大金をエホバにお布施として出しました。0が7つく金額です
　
後から気付いた家族が言っても後の祭でしたがね
　
そのお布施をしたとたん待遇が変わり、それまで来なかったが信者がよく家にきたり、偉そうな人が来だしました
　
言葉は悪いですが、エホバも所詮、洗脳して上の人らがお布施を貰って楽に稼ぐ組織なんだと思います

>>356
その金額はどうやって寄付されてますか？
寄付箱へではないのですね？

元２世（中学で離れた）
それからもう２０年。いわゆる世で、世の人達の中にいたけど、
エホバの証人の人たちと交わってた子どもの頃を思うと、胸がきゅっとなる。
やっぱり違うよ。世の人達とは全く。
自分は汚れきっているなって思う。そしてハルマゲドンで滅ぼされるんだなーって
思うよ。教理は正しいと思う。だって今の世の中ひどすぎじゃない。
問題だらけだよ。

宮城県仙台市は「エホバの証人対策委員会」「家族の会」等々
何も無い。全国の皆さん,おかしいと思いませんか?
そこで奥州人の忍耐を捨てて

　　　　【仙台のエホ証徹底的に暴き,つきあがれ!!】

>>358
> 思うよ。教理は正しいと思う。だって今の世の中ひどすぎじゃない。
> 問題だらけだよ。

わかるよ確かに。
子どもを輸血拒否で殺したり、来もしないﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ予言を繰り替えして信者を騙したり
働かないで宗教活動に没頭させてワーキングプアを量産している
そんなカルト宗教がのさばる世の中だもんな。

>>358
「世の中がひどすぎる　＝　JWの教理が正しい」　となる根拠は何？

あんたは中2で離れてるから何にも知らないんだろうけど、生まれた時から30歳の今日までJWの中を
見てきた俺から言わせると「こんなに汚い組織だったんなら中学の時に辞めときゃよかった」と思うんだけどな。

>>361
極論されてもな

日本がここまで汚い社会だったんなら、中学のうちに氏んどきゃ
とは思わんでしょ

自分の周りがヒドイ → 社会が悪い ＝ 秋葉原で無差別刺殺

な世の中だからな・・・

>>363
あれは酷かったな・・・
救命に加わった人が病気にかかるリスクとかなんとかν速でやってるし

>>361
根拠は聖書預言に決まってるじゃん。
信じるか否かは個人の自由でしょ。
汚い組織とは思わないよ。今でも。

こんな所でウダウダ言ってないで戻れよ。

と、

言いたいところだが、戻る勇気が無いからココで書き込みしてるんだよね・・・分かります。

>>365
ハルマゲドン、まだー？ｗｗｗ

信じてるんならさっさと戻っておいでよ、俺はここから去りますんでｗ

「笑ゥせぇるすまん」て仕事中の藤子不二雄スタジオに来たエホバの証人がモデル
だって聞いたのだけど詳しい人いる？
　　　　　　　　　　＿　−　￣ −￣ −　＿　
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　
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　　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　
　　　　　　　 ＿|」　　　 ／　|　　　| ＼　　　　|」＿　
　　　　　　　( d 　　 ／　　 o| ∩ |o 　　＼　　　b )　
　　　　　　 （＿]　　＼＿ ／ (　　)＼＿／　　 [ ＿）　　　
　　　　　　　　 |　　 ＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　　
　　　　　　　　|　　 |　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　|　　|　　　　　
　　　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|　
http://www.youtube.com/watch?v=WtQ4xcX8REk
ただのセールスマンではございません 私のとり扱う品物はココロ そう、
人間のココロでございます この世は老いも若きも男も女も
ココロの寂しい人ばかり そんなみなさんのココロのスキマをお埋めいたします ...

大学ゎ行かない方がいい全時間の仕事はしない方がいい、世の友達と遊ぶな服装&髪がた気をつけなさい…って全時間の仕事しなかったらどぅやって生きていけばいぃんだよって感じですょ！

>>365少しは調べろよ

>>369

夜勤とか変則的なシフトの家族から孤立する様な仕事はするな
て意味だろ

なるべく土日休みの仕事にしなさいて事

>>368
ありえそうだな

ｃ⌒っ´Д｀)φ

おまえら、「エホバ」と「証人」を一緒にすんなｗｗｗ
エホバは神、信者は証人

勘違いしてませんか？
元２世　＝　献身済み
未献身　→　単なる姉妹の息子娘

献身したら２世を名乗れるってことか

Carroll Quigley

久しぶりに帰ってきました。スレ立ち上げっぱなしでほかっていましたが・・・

明日は久しぶりのお休みです。。

最近、地元OR住んでるところ近辺の元2世を探していますが、いないかなぁ？？

オレも元開拓元僕だ。
いまだに現役だがｗ

おんなじですね。自分も元開拓者やってました。
大会のインタビューとかやりましたね

エホ証はキリスト教ではないのに自分達をクリスチャンと呼んでるが
それっておかしくない？

え、キリスト教じゃなかったの？
じゃあ世の人に宗派聞かれたらなんて答えりゃいいんだ

ユダヤ教＋キリスト教＝エホバ＝原始キリスト教

静岡の大会の情報求む・・・

エホバのクリスチャン証人　とも呼んでます

>>380
戻ったら？
といってもまぁ戻りづらいのもたしかだよね。

だいたい中学生から高校生でやめるよな2世は
つーかやっぱり歪な環境だからヤンキー化か完全な僕の二極化が何処でも見られる

なんか規制が嫌になって止めても2世特有の再入会どーですか？空気が疲れた現実からの逃避を誘う・・・
普通に考えたら哲学チックな説教と小芝居を一週間で何時間か聞くのは苦痛でしかないけどな

>>384
親、証人なんだろ？

素朴な疑問なんだけど、二世同士でｹｺｰﾝして奉仕ばっかりやってる人とか、生活が本当に成り立ってるのかどうか不思議でならないんですけど。

戦況の合間にバイトだの入れて
神のフリーターとでもいうべき人たちが多かったな周囲では
スゲー質素な生活だけど、全然気にしないで生活してて切なくなった
多少金のある人がやっぱり食料補給とかしてなんとか間に合ってた感じ

逆に金が余りすぎて棘の少ない世界を楽しむ人々もたまに見かけた
寄付箱に万券と小銭がゴロリと出てくるのみると会計の兄弟よく持ち逃げしねーと思ったｗ

オナニーもセックスも贅沢も禁止って、いまでもそうなの教え的に？

<<379
仕事は続けられるものを選んだほうがよい。
集会の曜日も、これから変わって行くからね。
長老やしもべだって全時間の仕事しついる人はたくさんいるよ！
仕事の日は集会も普通に休んでいるしwww
ちなみにこれらを全部やろうとすると、
体がおかしくなってメンヘルになっちゃいます。

>390
オナニー　→　駄目　（でも、してないヤツがホントウにいるのか？洩れはひそかにオナホ持ってるしwww）
セックス　→　結婚してりゃOK
贅沢　　　→　「物質主義」でなければOK　何じゃそりゃ？な理論だけど、要は拝金主義や物質大好き！でなく
　　　　　　　かつ、元々金持ちで他人から見りゃ贅沢でも、本人はそう思っていなければOK、ということ。

禁欲・物質主義・・・全て自己申告の世界やからねぇ
隠れてやってもわからないのは事実、
後は各個人の良心の問題でしょ。。

エホバの証人に戻りたい奴は世でいう“負け組”なのか？
なら戻ったほうがいいな。エホバの証人は出来ない聖書のおきては守らなくてもいいから。
世はエホバの証人さえ知らないような戦いがあるからな。
どうせ戻りたい奴は楽したいだけだろ。

そりゃエホ信者やってるほうが楽だもん。
週2〜3日働いてる方が誉められるという世間とは逆の基準があるしｗ

わたしたちはみなひとつです。この新しい福音が、地球の唯一の水となるでしょう。神はこの御言葉を残して立ち去っていかれました。わたしたちはみなひとつ。この福音を改めて考えてみて下さい。

３０年くらい前、年金生活送ってる長老達は､自分達は生活の心配がない為か､末端信者にはやたら全時間奉仕を奨めてたな。

無責任極まりない!!

山口県防府の関〇、山口会衆の三〇一、オマエラの事だよ!!

じい様だったからとっくに塵に還ってるかな？

モマいら、先日のものみの塔の研究記事、読んだ？

それによると、イエスが弟子達に「伝道旅行の時、あいさつをするな！」という指示に対しての新解釈が書いてあった。

なんでも、当時のあいさつというのは、単に「こんにちは」だけでなく、抱擁する・お辞儀する・いろんな話をする・・・とエラく時間を潰すものだったらしい。

そこで・・・モレは考えた。

「排斥された人にあいさつをしてはいけないというのも、これと同じではないか？」と。

道であっても挨拶しねーなんて、やっぱオカシイしな。

現役のつぶやきでした・・・・・・・・・・・・・

自分は負け組ではないよ。仕事は結構楽しいし、それなりの役職にもついてるし。ただ、ふとしたときに時々考えますがね

何が「エホバの証人やめないほうがよかったかも」だ
辞めて良かったんだよ
自分の好きなことがあったら、どんどんやってみろ
何をしたらいいか分からないだけだろ
振り返るな
もっと自分に自信を持てよ

誰にもわかってもらえない。
元証人のひとと話がしたい。

>>401
何となく考え方が俺と同じじゃないかと思った。
証人を辞めて８年になるが、未だに色々な事を思い出すし、考える。

>>402
自分も８年になります。この特殊な悩みは誰にも通じない。
だからといって、証人糾弾の組織に集まる元証人と語るつもりもありません。

かといって、もう組織に戻る気力もありません。
ずっと、抱えてる葛藤を通じる誰かと話してみたかった。

自分は10周年です。こういう方々が集まると、スレ作った甲斐がありますね。
批判・攻撃ではなく、何となく同じような人と話してみたくなるときってありますよね。でも探すのはむずかしいね。

>>ここ数スレの方々

俺も近いかも。
訳あって自然消滅の元開拓僕だけど、JWに感謝している部分もあるし、
それだけに今の組織のあり方を残念に思う部分もある。
たまに連絡とる現役もいる。

でも、正直、JWのような組織は自分には不向きというか、
「俺にはムリ」みたいな…。
（ま、無理しすぎていろいろ壊れ、やっと回復しつつあるのだが）
かといって、JWを糾弾したり教理的な矛盾をこねくり回す小難しい話には
加わりたくない。

交わらなくなって、約10年位になるが、俺の場合、いい歳から
まるで見知らぬ海外へ移住したかのごとく社会生活をリセットせざるを得なかった。
まぁ、奇跡的にというかようやくキャリアアップも見えてきたから、
JWライフを客観的に見る心の余裕が生まれてきたのかもしれない。

一方で、JWが人生の一部分でもあったから、やはり特殊な悩みもある。
例えば、恋愛にしても、いまさらクリスマスとか恋人と楽しみたいとは思えない。

まあ、今のスタンスは、協力的「OB」ってところかな。
JWのOB・OG会でもつくってみようかなとか思ったことがあったけど、どうなんだろ。

1世で自然消滅したひといますか。自分がそうなんだけど、なかなか1世のひととこういうスレでは出会えなくて・・・

>>405
そういう考えには大賛成です^^自分も感覚的にはおんなじスタンスですね。
自分も身内で兄貴は長老やってるみたいだけど、それはその人の人生であって
自分が元に戻るとかなんて、今は想像つかないし。かといって生まれたころからしゅうかい連れて行かれて
自分で選んで、開拓とか僕とか特権？してたからね。
なんとなく同じような環境の人を見ると安心できるっていうかそんな感じかな。。
批判的な人から見たら傷の舐めあいとか、頭おかしいんだろっていいそうな感じやけど
きっと同じ様な環境の人はたくさん居るんじゃないんでしょうかねぇ

不活発で、今は２chばっかやってます。

age

たしかに境遇が特殊で一般人にはわかりにくい葛藤はあるわな
時間はかかるが歳をとり人生経験を積んでいけば段々とラクにはなる

自分も無理したんで壊れてしまい薬の世話になってるよｗ

まあJWのOB会なんて必要ないと思う
自分はこのスレだけで十分だよ

自分も元僕で辞めて10年。。
家族も持ってそれなりに幸せを感じています。
子供が産まれて色々考えも変わってきて、
エホバの教えはうまく利用すれば子供に
よい影響を与えるのかなと感じてきた。
今年記念式に出席し地域大会も1日だけ参加
しました。もちろん家族を連れて。
こんな僕はおかしいでしょうか・・・

>>400

自分に言い聞かせてるみたいだな

>>405
何に感謝してんの？
戦争や病気はこの世から無くなるとか嘘を平気で言ってまわって、虐待を推奨している宗教だぜ。

エホバってカミングアウトされたらエイズとおなじ位インパクトあるな

>>>413
虐待は推奨してないと思いますよ

>>411
かわいい子どもをJW２世にするつもり？
あなた父親でしょ。
こんなインチキ宗教にノスタルジーなんか感じてないで、
もっと未来に目を向けろよ。

自らのﾏﾝ(ﾁﾝ)ｶｽと屁に妄想上のｷｬﾗｸﾀｰ(意識してくれてる人)をｾｯﾄ笑
排斥者（原始ｷﾘｽﾄ教式大爆笑）。

市民集会（超絶笑）。
経済論（獄死笑）。

教育の未来予想（控笑）。
友だち（呆笑）。

知り合い（妄笑）。
天理教ってさ、（賢笑）。

ローゼン麻生（乞食笑）。
共産党乙（悶絶地獄笑）。

まわりが漏れのこと憧れてる（瀕死笑）。
頼りになる漏れ（あり得ない笑）。

済まないことをしたと反省（飽笑）。
もうすぐ管理職から理事になれる（無視後笑囲）。

情報（勘笑）。
歴史（拷問笑）。

ﾊﾞｽｹｯﾄﾎﾞｰﾙ（等笑）。
糾弾してる人とか（居たの？笑）。

ヤンキー（誰？笑）。
上（転笑）。

真実（文化笑）。ﾅﾙｼｽﾄ
文化（真実笑）。ﾅﾙｼｽﾄ

分かち合うことが大事（多言語笑）。
モテる（他人事笑）。

躰のしくみ（虫さされ笑）。
こころ（乙洗脳笑）。

コピー（辞笑）。
差別（めるへーん）。

差別（ｳﾗﾝ食べろ笑）。
知能、知覚（甲偽書類笑）。

ろーまじ　なまえ　じゅうしょ（ﾊﾟｷｽﾀﾝ経由笑）
ユダヤの皮被ったナチスのクセに決定を好む（集団笑）　

古民家（ムリです笑）
アパート（都市内だったら笑）

責任（喧嘩笑）
学校教育（ねつ造笑）

守るんだ（事後笑）
競争（借金笑）

作品（見せしめ笑）。
努力（憐笑）。

影響（妄想は全て犯罪級に笑）
待てよ？（妄想は全て犯罪級に笑）

辞めたい→ムリ。

>>406
自分もそうだと思う。
体力、資力、時間、家族、仕事すべてをエホに捧げたんだが今は薬の世話になっている。
なんでぇぇぇwww

>>416
2世にするつもりなんて毛頭ないですよ。
そもそも自分が戻ってるわけじゃないから。
ひとつの経験として教えてるつもりなんですが。
何事もバランスって重要でしょ。
偏見の無い子供に育ってほしいなぁという願いも込めて。

この子（悲笑）
無知（馬鹿笑）

メド（継続笑）
偏見（猿笑）

権利（再笑）
常識（ジェンダー笑）

追い込む（届け出後笑）
視野搾取（出世笑）

なんとかなる→ならない。

>>411
子供に終末思想の教えは百害あって一利なし。やめとけ。
あんたらだって、エホのそういう教えに影響されちゃってるから「やめないほうがよかったかも」なんて
行ってるわけだ。自分では意識してないかもしれんけど、そういことだ。

>>423
おっしゃる気持ちよくわかります。
自分は辞めてよかったと思ってるくちです。
ただうちの母が熱心な信者で普通に交流が
あって子供もなついてるんですね。
その子供に対して、おばあちゃんが信じてる
ことは間違いだからと教えることはよくないと
判断してるんですよ。おばあちゃんはこういうことを
信じてるけどそれはひとつの考えや思想であって、
世の中にはいろんなことを信じてる人がいて、
お互い認め合って生きていかなくちゃいけないんだよ、
ということを教えていきたいんですよ。

>>424
> 世の中にはいろんなことを信じてる人がいて、
> お互い認め合って生きていかなくちゃいけないんだよ、
> ということを教えていきたいんですよ。

おばあちゃんの宗教は自分たち以外の考えや思想を一切認めず、
将来的に地球人類の99.999％を滅亡させることを目的としているんだよ。
てことも教えろよな。

子供が尋ねる。「皆殺し」にされる「悪い人々」って誰？

以下、エホバの証人の子供向け絵本「わたしの聖書物語の本」114より引用

『この戦争は、地上にある悪いものを全部ほろぼしてしまうのです。
このハルマゲドンでの戦いで先頭に立つのは、イエスです。
（中略）
つるぎは、イエスが神の敵をみな殺しにされることを示しています。
神が悪い人々をひとり残らずほろぼされることを聞いて
びっくりすべきですか。』

「エホバの組織」を擁護する人々だけを救う「復讐の神エホバ」

以下、ものみの塔の書籍「エホバの証人 神の王国をふれ告げる人々」p.170

『聖書は次の結論を強力に支持している。
すなわち、エホバはハルマゲドンで地上の人々を滅ぼし、
ご自分のおきてに従い、ご自分の組織を擁護する人々だけを救われる。』

エホバの証人情報センター《編集者より》
http://www.jwic.com/forum99/072299c.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

「排除」される“害虫”

以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌　2005年12月1日 p.6より引用

『では、仲間の人間の平和と安全を脅かす者たちは、どうなりますか。
神は、義にかなった人々のために、
そのような“害虫”―矯正不能な邪悪な者たち―を
排除しないわけにはいかないのです。』

>>415
虐待全盛期しらねーんだろ
ケツも叩かれたことない甘ちゃんは困る

虐待とかいってるやつ馬鹿じゃねーの。死ねよ。

>>430
オレも虐待された、暑い日も雨の日も雪の日も連れ回されてブキミな本（もち聖書）読まされて
尻をシバキたおされて、それが虐待でなくなんなんだ？

ものみの党は児童虐待の悪魔の組織だ、それに参加しているお前も同罪だ。
お前が死ね

普通に聖書読めば、エホバの証人が正しい宗教じゃないことぐらい分かるもんだが。
エホバの証人の考えは、「自分たちは正しい」が前提で話をするから困る。

エホバの証人はある意味創価より危険だよ。

どんな意味だよｗ

>>431
ケツを叩かれて奉仕に連れ回されたってのは平均値だわ
アイロンを体に当てられたり、飯を食わせてもらえなかった奴もいるんだ

改めて考えるとほんとやばい宗教だよな。宗教と呼べるか？って疑問も湧いてくるぐらいだ。
エホバの様々な実態を知れば「やめないほうがよかったかも」なんて発想は起きないぜ。
今は「カルトに染められる前に辞められてほんとよかった」としか思わない。
自分の貴重な人生、無駄にはしたくないからなｗ

>>428
害虫はエホだよな

>>434
高等教育の否定的見解
まともな就職よりフリーター奨励
輸血するより死を選ばせる

最終的に本人が困っても「あんたが選択したんでしょ」と自己責任論ｗ

エホを否定するやつら必死すぎて萎える
別にいいじゃん。
ここは昔をなんとなく懐かスレなんだから。
あの頃僕らは若かったでいいんだからさ。
エホに恨み持ってない人もたくさんいるってこと。

>>439
自分が恨みを持ってないからと言って、
このカルトの被害者の気持ちが想像できないのは
今もこのカルトにだまされ続けていることと同じ。

エホの教えで納得いかないこと

すべての動物がもともとは草食だった？
ありえねーだろ。。
生態系を根本から無視した戯言だろう。

エホバは正論なのはわかるが　しばられまくってとても幸せとはいえない

>>441
どこに書いてある？

>>15
コプト教会も三位一体の神だぞ。
何いってるの？

出来れば宗教論争はほかのスレへ移動してもらいたいですね。
>439　の言うとおり、懐かしむのが目的のすれなんで・・・
すれ違いはご勘弁（＞＜）ｃ

ＪＷの三位一体否定とＳＤＡの土曜安息日は正しい。

他のキリスト教がどうかしている

>>445
懐かしむのは結構なことだが、懐かしんでいる対象（つまりJWという宗教組織）からは自分たちは「気持ち悪がられている、
死ねばいいのにと思われている、サタンの世に離れ落ちたクズたち」　と思われてることも忘れないようにねｗ
それなのに「やめなかった方がよかったかも」とか「自分はJWに協力的な立場なんだ」とか言ってるやつの気持ちは
俺には全く理解できんけどな。そういう病気もあるって聞いたし、仕方ないのかもしれんけど。

まああれだ
時が解決する

以上

二世として育てられ
現在、二十歳になり..
高校の頃から真理から離れ、それからは世の友達と遊び彼氏作って、援交、風俗、薬、タバコ全部エホバが嫌がる事したのに残ったのは自分に対する嫌悪感だけです。

連スレすいません！
やめないほうが良かったと思うみなさん？約束の地はあると思いますか？世に出てみて幸せでしたか？

↑ちっとも。
でも元に戻れないですよ。色々ありましてね。現役がうらやましい。
俺はゲヘナだけど、神の名前知っただけでも感謝ですよ。

>>450に限って現役にいつか戻るよ。

>>450
せっかく脱会したのに、ダメ人間になってんじゃねーよ。

ダメ人間です。本当に
ヤクザさんとも付き合って裏もみて本当にエホバの証人の方々がどれだけ親切だったかわかりました。しかしｹﾞﾍﾅいきです

ゲヘナ行き結構。そんな心の狭い神なんかいらん。

おまいは両極端だな
子は親と同じ生き方をするか、180度違う生き方をするのがラクなのだ
90度で生きてみろ
要は普通に生きるということだが案外難しい
20歳で人生のすべてを知るわけがないだろ　ﾎﾞｹ
釣りだといいがな・・・

↑釣りって何ですか??
もう.終わりの日が近いですよねーやりたいことたくさんまだあったのに、でも今更勉強や戻れないですよね

なあ、本気でいってんのか？
2ちゃんのこんなスレ探し出すことできるなら、協会の実態や真実とか、聖書の信憑性とか調べられるだろ？
釣りとしか思えん

確かに、本当なのかなって高校の時思ってたけど実際元エホ証の人は分かると思うけど自然災害や戦争起きてるし、政治もﾀﾞﾒになってきてるし！予言の通りですよね？
今更だけど､､､(´･ω･`)

>>460
勉強しなさい。
ホンモノを
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm

>>460

「終わりの日のしるし」とは何か？
http://www.jwic.com/compsign.htm

「ものみの塔統治体の論理と倫理について」（地震は増えているか？）
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkjw/koen.htm

「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html

元エホバの証人の人に聞きたいんです★まず、ここは懐かしむスレでは？どの宗教が正しいなんて人それぞれだし押し付けるのは違うと思う！
(･A･`｡)

元JWに拘るんなら、もう管理人は癌で死んだと思うが「昼寝するぶた」のミラーサイトがあるはずだ
ぐぐって調べてみなさい

また釣られてしもうたかｗ

祈ります。わたしたちはみなひとつ。この新しい福音によってのみ悟りの人類が開ける。わたしたちはみなひとつなのだ。アーメン

｢昼寝する豚｣みたことあります★確かに、なんであんなにエホバは縛るの？と、感じるけど
五年間散々遊んで身を守る為だったのかなって思います。でも今更戻ってまた、書籍研究や会衆の交わりまた奉仕する生活に戻れるかといわれたら戻れないです。エホバは信じてるけど神の業に携わるのはとｼﾞﾚﾝﾏを感じてる方多くないですか？

不安を募っての布教活動
血液拒否
武器を使っての子供教育さえないなら　それなりの宗教なんじゃないですか？

>>450
JW信者としてとことんまでやり尽くしたわけでもないんだろ？　だからそういうことを言うんだ。>>466みたいな
発言をみると「なんて中途半端な生き方してるんだろう？」としか思えないです。

さっさとバプ受けて正規開拓にやって必要なところへ行きなよ。10年はそういう生活をしなきゃこの宗教は
見えてこない。っていうか、あんたは全然JWのことも世の中のことも知らないだけ。

こーゆー奴は結局、悶々としながら何もせず流されるままに年を取るんだよ
それはそれでいいんじゃね

そして死ぬ直前に気が付く
ハルマゲドンに脅えていた自分の愚かさと、もう帰らぬ貴重な人生の日々をなｗ

おまいら必死なのはわかるが激しくスレ違いだ。

>>466
エホバは信じてるけどって言うけど、
統治体のいい加減さは知ってしまったでしょ？
予言や教理をコロコロ変える様は、ご都合主義の一言に尽きますよ
構成員の人格でドロドロした人間関係になるのが、神の組織ですか？

>>450
そりゃそんなことするからだ。
エホバをやめたらみんな援交、薬やるとでも？

このスレタイからして胡散臭いよな
スレ主が元僕で３０歳・・・
ふつう２世は十代で辞めないとその後の人生がけっこう大変だぞ
社会人として自立する二十代前半を棒に振るケースが多いからな
それに無理をするから辞めても精神的な疾患に苦しむ者も多い
大勢の元２世がひっそりと苦しんでるのに呑気なこった

糞スレ立てんなよ馬鹿工作員が

確かにエホバ辞めて、薬や援交したのは自分自身の弱さです。しかし、小さい頃からエホ証の教育を受けてきました。毎週の集会、研究、奉仕は母と一緒に頑張ってきました。ですから、高校までの16年間中途半端な気持ちで学んではないです。

しかし、また、あの日々に戻れるかと言われたら戻れません。でも、小さい頃から信じてきてるからなんともいえないです

474 ：あ：2008/09/17(水) 17:37:15 ID:ZNmdT75X

高校までの16年間中途半端な気持ちで学んではないです

生まれてすぐから真剣なんだ
もっと上手く釣れよヴァーカｗ

言い方
申し訳ないです！
物心ついた頃には
研究してました★

>>474
小さい頃から真剣にエホ教育を受けていた奴は辞めても薬や円光なんかには走らないよ。
いかに不真面目にやってたかを自分で証明してるようなもんだ。
結局のところ、あんたは信じてたわけではなく親がやってたから漫然と付き合ってただけ。
今だって信じてるんならば、さっさと戻るはずなのに「戻れません」とか言うから馬鹿にされるんだよ。

真面目にしてたからこそ世の友達とも遊んでませんでした！しかし中学くらいから周りがすごくうらやましくなって、遊びたくても我慢してました！その反動がすごくて、友達と遊んでいくにつれて世の遊びにはまりました！

しかし遊ぶ金もなくて友達が援交してて、その紹介で援するようになりました！それは自分の弱さです。神は信じてても、奉仕や集会に交わる事とは別じゃないでしょうか？

>>480
組織ではなく、イエス・キリストの元へ来なさい。

そうそう、神の御子イエス様のもとへ来なさい。神と人との仲介者はイエスキリストだけです。マタイの例え話の自称忠実で思慮深いものみの塔組織がさらに間に入る謂われは一切ありません！ものみの塔に救いはありません。救いは神と小羊イエスキリストだけです。

（ ＾ω＾）

「キリストの棺　世界を震撼させた新発見の全貌」
シンハ・ヤコボビッチ，　チャールズ・ペルグリーノ著　沢田　博訳。

この本によれば、キリストの墓には、「イエス」と、その妻（マグダラのマリア）と、
その子「ユダ」の骨が入っていたらしい。

これは、考古学者の発表だから、信じて良いでしょう。

ものみの塔は、しばしば、考古学者の実績を評価していますからね。

妻子の有る人間が人類の罪をあがなえるのでしょうか？

これにコメントをお願いします。

>>482
変なとこから息吸ってて苦しいよ

>>479
16年間中途半端な気持ちになったことはないと言ってるのに、中学から周りが羨ましくなったっていうのは矛盾してるよな。
気持ちが半端だったから高校からはＪＷ辞めて円光や遊びに嵌っちゃったんでしょ？　
きちんと自分の過去を整理しないとこれからの人生も同じことを繰り返すことになるよ。

自分は「これは真理ではない」という
確固たる結論に達して辞めた元一世ですが、
あの世界を懐かしむ気持ちは分かりますよ。
僕たちロボットじゃないから。
友情や愛がそこには確かにあった。

今でも王国の調べとか聞くと、
いろんな思いがこみ上げてきます。

ただこのスレの住人は「ゲヘナに行く」だとか、
罪悪感を抱いてる人が多いね。
ってことはまだあの教理が真理だと
信じてるってこと？
もうじきハルマゲドンが来るって
思ってる人、手をあげて！

洗脳が溶けるまで時間がかかるんだよ
絶対的な真理なんかそうそう無いものだ
自分の人生をかけて自分自身で探すしかない
人から言われて、「ああそうですね」と飛びつくものじゃない
ある意味、人間としての成長がとまったままなんだよ

>>486
一世てことは、あんな穴だらけのキチガイ教義に一度でもひっかかったわけでしょ？
そんなお馬鹿さんに偉そうになにか言われたくないな〜

確かに反動はあったんだろうけど、
エホバ辞めたことと援交や薬やったことは分けて考えたほうが整理できると思う

エホバの集会なんか行かなくても人間立派に幸せに生きられる
良い友達を見つけなさい

>>1
そう思うなら集会へ行ってください！
正直に、｢一度辞めたけど、辞めなかった方が良かったか考え直したい｣
って言えば歓迎されると思いますよ

確かに過去に間違いを犯した事はいけないと思います！しかし、過ちを認め今は大学に通い、彼氏も友達も普通です。バイトもｷｬﾊﾞですが、飲み屋で働く事は悪いと思ってません。神は信じても戻れないって思うのは今の生活を壊したくないからです(;∀;)

エホ証にもどれば、神を第一に考えなければいけないし、彼氏とも別れて大学も辞めて規制のある生活になりそうで戻れないです。みなさんも、今の生活を壊せなくて戻れない方いるんじゃないんでしょうか？

485>>実際高校まで聖書に反するような事はしてないですし、奉仕も集会も研究も毎週かかさず行ってました。しかし、人間、誰しも不完全です！人を羨む事もあるでしょう？特に思春期の時期です。これは二世特有ですし、二世にしかわからないかもしれませんが！

「戻れない」ってのがひっかかる

戻らなくて普通でしょ？

誰も「あ」さんの過去を責めているわけではないの。

「あ」さんが真面目にエホバをがんばってきたことも分かるよ。

そして、世の中には援や薬の誘惑もあるのも事実。
その結果、辛いこともあったでしょう。

分かるな。
私も開拓時代から援交とキャバクラやっていたよ。

>>493
俺も2世ですけど何か？　　人間は誰しも不完全なんて言葉が出てくるところなんてまだ洗脳されてると思うです。
時間はかかると思うけど、ゆっくり自分が今までやってきた行動を振り返るといいですよ。そしたら戻りたいけど
戻れないなんて発言が出てくることはありえなくなるから。

あなたの考える神とエホバという神は違うってことなんじゃないの？　その違いは大きいよ。

あなたにはあなたの人生があるんだから、ベストな生き方をしてほしいです。大学に行ってるというのを見て
正直ほっとしてるよ。若い時に軌道修正ができてよかったなあと。皮肉じゃなく心からそう思う。あとは自分でよく
考えてね。

497さん 二世とはしらず申し訳ありませんでした★★このスレでたくさんの意見を見て、懐かしいのとエホ証に行く道は難しいですね(･A･)
これからは結婚して仕事して子供産んで普通に生活したいです(><)

私も二世。
高校卒業と同時に離れてキャバやってAVまでいったょ。
今はまともに戻れたけど…やめたあとの行動は自分でも驚いた。

その気持ちわかります！わたしも、デリヘルからソープにおち今はｷｬﾊﾞでおちついてますが､､､
あの反動ってすごいですよね？！あたしも、AV単体誘われてて一時期金に目がくらみ迷いました！(>A<)

DQNは戻ってこないでください　by 塔痴態

エホバなんかどうだっていいから
とにかく自分の心と身体は大切に…

デリヘルでも本番やっちゃうのにソープのほうが下かｗ
おまえおもしろいな

＞499 AVまでいったょ。
後学のため出演作教えて下さい。

>>504

「エホバの娼人〜熟年姉妹のマル秘奉仕活動〜」
です

ﾜﾛﾀｗ

某ﾁｪｰﾝ店で一人で飯食ってんだから笑かすなｗｗ

キャバとかAVとか、似たような姉妹結構いるんだな

戻って来て何食わぬ顔して母親姉妹やってるとか・・・

それはー無いーです

みんな壮絶な人生送ってるんだな…
俺なんて自然消滅して6年経つけど、実家を離れた田舎町で質素な生活。

この6年間、意識してるわけじゃないけど排斥されるようなことは一切やってない。
JWに戻るつもりは一切無いけど、完全に世に溶け込んでいる訳ではないし友人も少なくて寂しい。

あ、最近母とJWのことで大喧嘩。この機会なんで協会に断絶届け出す予定でつ('A`)

俺は断絶してもいいんだが、残っている母親の立場もあるから自然消滅のままだ
まー辞めて10年もたてば向こうも諦めるだろうから、それまで無視でもいいんじゃ？

>>511
俺も母の立場を考えて自然消滅を選んだ訳だが、俺が不活発なJWでいる内は、母も俺の復帰の希望を捨ててないわけよ。
そんなだから、離れて何年経とうがJWの基準を押し付けてくるし、何か問題起こせば長老に報告すると騒ぎまくる。

俺も断絶なんて選びたくなかったが、母が俺を未だJWとして見ていて、再び俺がJWに戻るという淡い期待を抱き続けていることに耐えられなくなったんだ。
いっそ断絶して母の期待を断ち切ってやるのが母のためかなって。

今回の喧嘩も、母が来月結婚する弟(不活発)の結婚を祝福せず、逆に結婚を批判する手紙を出して弟を憤慨させたことが原因なんだ。
さすがに俺も頭にきて、母に｢弟と連名で断絶届け出す！｣と吐き捨ててきた。この人は母親以前にJWなんだなって痛感したよ。

組織や現役JWは｢JWは家庭を幸福にする｣と言ってるが、現実は家庭を壊すカルト宗教だよ。幸福に寄与なんて大嘘！

タイミング的（ﾏﾙｸｽが玄関でﾚﾍﾞﾙとか言っとる）に辞めたら辞めたで軽く親姉弟を超えているけどなｗ
　　まあ宗教について良く知っているとか思っとくのだけはやめとけ
　　経済的偏見なだけだから。知ったかぶりジャスまんことすると思うし
　　そん時やっぱり親以上だし。そしたら人生が終了するよｗ
　　実家というはもう止めとけ。ｹｰｻﾂゥｇｐく

　　お節介ﾃﾞｽﾀ

　　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

あたしは親も辞めたからなー
断絶すれば街で兄弟姉妹に会ってもあいさつもないね
世にどんどん染まっていっても、二世ってなんで学んだことが抜けないんだろう(つд｀)

どんな経験も無駄にはなりませんよ。
腐っても、学んでいた基盤は聖書ですから、徳となる善い教えは取り入れ、
人間の考えや組織的マイコンさえ解ければ、案外人生の近道を通ってきたことになるかも知れませんよ

社会的な要因で問題を抱えている人が多いようだけど、組織を抜けた人で
信仰を失った事に不満を感じる人っていないの?
辞めてから10年位たつけど、プライベートで宗教の話になると自分はクリスチャンだって答える。
戻る気はないですが。
無神論者にはなれないってことを実感したし、不可知論というのは居心地が悪い。
神道や仏教には興味はあるけど、
エホバの薫陶を受けた者としては、生ぬるいという感じで、馴染まない。

元ヘルス・ホテヘル・ソープ嬢が入信した
いいかげんな集団である
それとも汚れた者が汚れた所にいったのか？

やめるっていったって510ジジイの様に次の準備でしかないんだな

俺はどうしようかな

だれかマザコンとロリコンの関係について明言してぷ

>>510
個として社会悪なことが社会問題とされているんだが。
エホバかどうかは関係ない
ふがいない自分をもてあますのなら辞めない方が
波風起たないのでは？

カルトからでて人生を経験することが社会にとっても一番怖くやっかいなことだと思うので。

お前そうゆうこと言うなよ
良いじゃないか、一度きりの人生なんだから
乗り越える壁が大きいほど、人間でっかくなれんだよ

まあ街はでっかくなる罠

age

エホバの証人…清い生活をしようと努力しているところがよいと思う。（してるんだよね？）
辞めてもクリスチャンであること、清い生活を貫く努力は辞めないで欲しい。

なぜ教会内外でそんなにしがらみがあるのか理解できませんが。
（これが嫌いな理由の一つ）

溺れそうだったので方舟につかまったら舟ごとひっくり返った
始めから乗せてくれれば良かったんだ

考察にならって笑二次元と婚約するための署名してくっかな

>>515
ものすごく人生を遠回りしたような気がするのはオレだけか？
聖書なんてエロ本といっしょに廃品回収にまわしたぞ

>>527
じゃあ、もう二回りくらいしてみようかｗ

【性欲が満たされた後の苦痛】の巻き
主人公はアイルランドの父親と日本人の母親の間にできた１７歳になるジェイミー。
ジェイミーはオナニーを我慢して精液を溜めていたのか、同じクラスのかわいい女子の
短いスカートの中を見ようと必死になっていた。友達の進が「おい、お前見すぎだぞ！
気づかれたらヤバイって」と言うが、ジェイミーは「俺、溜まってっから頭の中エッチィことばっかでさぁ〜！（笑）」
と大きな声で言った。進が「お、おいお前声デケぇぞ！」　しかしクラス全員聞こえてたらしい。
皆ジェイミーの方を見る。しかしひとりだけジェイミーの方を見ないで腕を組んでいる。
そいつがクラスで１番美人で見た目もエロイ女、「麗美」だった。その放課後、
進とジェイミーはいつもの通り部活でやっているバスケの練習をしに体育館に向かった。
足の間からボールを通したり、シュートの練習をしたりして汗を流していた。
１時間くらい経って練習をしていたジェームスはジャンピングシュートをした後着地に失敗し
転んでしまい腰を痛めてしまった。

ハロウィンの時期、元二世のすることといったら・・・

>>524
間違っていますよ。
正しい聖書理解で云うなら、イエスを信じて主と受け入れる者は永遠の命 救いが与えられています。救いは人間的努力や律法を守る事では手に入れられません。恵みにより信仰によってです。行いによりません。エフェソ2:8.9 ローマ3:22-24 10:9-13

救われた者は喜んで、自ら努力して善行をおこなうようになります。救われる為に努力して善い事をおこなうのとは、月とスッポン、アンコとウンコぐらい違っています。

>>531
なるほど。
エホバの証人は逆のような気がするなあ。
そしてそれを奨励している。

>>532
奨励じゃないよｗ実践だよｗ戻れないｗｗｗ

必ず こうした議論を言うとヤコブ書の｢おこないのない信仰は死んだ信仰｣の話をちらつかせて、信仰義認を否定させようと話を摩り替えをする。
しかし、パウロの行動義認否定の教えは必ずしも、ヤコブのおこないのない信仰云々の話とは矛盾しない。確かにローマ書のアブラハムが信仰でエホバに義とされ、息子イサクを捧げようとしたおこないは大事だからだ。

森を見て木を見ない過ちを犯してはならない。人の救いにおこないは必要条件ではない。ただキリストの十字架を信じて主と告白する、それだけで天国行きが決定される。
主の傍らにいた罪人に主は言った｢あなたは今日私とともにパラダイスにいるんだよ、と
彼は熱心に集会に出席したり、布教や研究に参加し、洗礼も受けた者ではない。それでも彼は救われた、事をどうか心に留めてほしい。

>>534
エホバの証人の行いは、傍から見ると意識的だよな。
もっと簡単に言えば、わざとらしい。
神から来た行いなら、もっと自然体かと。

そんな無理をした活動ばかりするから、
精神疾患などになる人や、児童虐待などがあるのでは。

意識的な発言って嘘くさいんだよなあ。
意識的な行動ってのもそれと同じように、嘘くさい行動だ。

祈りも人に見せる祈りらしいね、キリストが一番嫌われた祈り
神からの評判より組織や人間からの評判を気にする。てっとりばやく言えば外見を飾ったパリサイ人そのものじゃあね

世のものにならない、とは第１ヨハネ2:15-17世の精神に浸らないように注意すること。政治に参加しない、とか選挙で投票しないことではない。
フィリピ4:22では皇帝の家族がクリスチャンになっていることが書いてあるし、第１テモテ2:2では政治家の為に祈りを捧げるように奨められています。エホバの証人は公にパウロのこの奨めを実践してきましたか？
新世界訳では全然違う内容なんでしょうか？

>>537
"聖書　新世界訳"
でググったら、最初のリンクをクリックして、
"NW TEXT"ってとこにあるよ＜新世界訳

>>534
巣くわれたｗｗｗ
またやったｗｗｗｗｗｗ

エホバの証人って、行動がパブロフの犬のように、
条件反射的に聖書を持ち出したり、行動もそうだろ？

人間は多少迷った後に、考えたり判断したり行動するのが普通。
こういう行動がよくみられるのは、せ･･･。

彼らは自分自身で考えたり判断するのは良くないと組織から教えられている
迷った時はものみの塔紙の過去の記事から参考になりそうな記事を必死でさがす
過去記事検索用の手引きまで用意されているくらいだｗ

普通のクリスチャンなら聖書と自分の良心から物事を決断するだろう
しかし彼らの場合は自分の良心までも教団に差し出さなければならない
その結果は何も考えないで良心に鈍感になるか、精神的に破たんするかのどちらかだろう

エホ証の良くないとこは、終末思想と選民思想が強い事。
内内」で地味にやりなさいよ。

内々で地味にやってたらこれだけ大きくはならんわな

ウチのオカンは選民思想に見合わないが、
勧誘されたオカン程度には渡せないテクニックがあるんだろうか
無い様な気がする

言ってる意味がよくわからん

選民思想がなくなったら、団体が瓦解するだろ。
自分たちは選ばれているから滅ぼされない。
それ以外の人たちは滅ぶ、と半ば恐怖で支配しているんだから。

神の規範に逸脱した性質を示す者達に言っておく。
主はお前らが選民であっても簡単に捨てるぞ！

ざっと読んでみたけど、ここで懐かしがってる奴はやめてせいぜい10年以内なんだな
小さい頃から刷り込まれたマイコンはそう簡単には解けない
俺は小６で集会に行かなくなったけど、25くらいまではハルマゲドンが来ると漠然と思っていたし
都会でカラスが増えたと聞けばそろそろハルマゲドンが来て殺されるんだと思っていた
子供4人は完全に離れて、鬱病の母親一人が未だにやっている
実家には誰にも近づかない、母親は早く死んでほしいとさえ思っている

現世の親子関係すら壊すような宗教が真理だの永遠の命だのと笑わせるわ

>>531
其れはパウロが言っているだけ。
パウロの教義なんて信じちゃ駄目。

イエス様に倣うことだね。

>>548
どんな親か知らないけど
当時は子供や家族の幸せを想って入信したんじゃねーの？

>>1
そんな人はここで訪問依頼をドゾー
→https://watch002.securesites.net/j/contact/submit.htm

私は宗教はやらないけど、終末思想はあるし、選民もあると思っている。

エホバに入り、クリスチャンになって二年。
五人のエホバの証人を抱いてきた。
楽しいぞ、エホバの証人を落とすのは。

吐き気がする

まったくだ。。。

お前らエホバ止めたんだろ？だったらやりまくってるくせによ
なんだよ、吐き気ってクソ野郎が

自分らは唯一まことのキリスト教だと自称しているが、客観的に考察すると、エホ証は他のカルトとそう違わんよ。
例えば、聖書巻末の書の最後の章に｢聖書は完成されていて、故意に付け加えたり、削除するな｣とあるが
末日聖徒イエスキリスト教会モルモン教は、聖書だけでは真理は理解できない、モルモン経が必要だと主張し、黙示の原則に反している。×
統一協会も聖書は過去の書物、原理講論を読まないと救われないで×
エホ証は昔は聖書研究が必要 今はものみの塔出版物がないと真理を理解できないで×

聖書だけでイイ

コーランも要らない。

>>556
うるせえよバーカ

>>556みたいなのがでかい面して奉仕だの集会に出てるのを想像するだけで反吐が出る
ホント辞めてよかった

あげ〜

>>557

１９１４年とか、統治体とか、勝手な解釈が過ぎるよな

あげ

ある時期過去の事は一切なかった事にしてまたリスタ−トする
その際信者には何の説明もなく何の謝罪もない
もちろん新入信者はそんなこと知る由もなく
無駄な努力に時間を費やす
社会的敗者やお人好の善人、思考停止した人が大半という酷い宗教
辞めて正解なのだが洗脳された人は今更世の中で生きていく気力もなく
出戻るという地獄絵図

>>556
お前みたいなやつを”偽善者”って言うんだよｗ

ま、そのうち痛い目に遭うと思うけどな。
やりまくってるんだよって言ってるやつに限って童貞クンなんだよなーｗｗ

1から全部読んで来ました
いろいろと意見があるようですけど
本当にハルマゲドンが到来するならエホバは正しかった
到来しないならエホバはいなかった
それで結論は出ると思います
机上の空論はやめましょう

>>565
現時点でハルマゲドンは来ていませんから、「エホバの証人は間違い」ということでいいですかね。
ハルマゲドンが来た時のみ正しいのであれば、そういうことになりますね。

到来していないのですからエホバの証人が間違いか間違いでないかはまだ決めかねます
否定するのも肯定するのもハルマゲドンが到来してから当人が決めることですから
何度も言いますが人間に予知などは無理ですからこの先何が起ころうが起こるまいが空想で論議したのでは机上の空論です
死者を蘇らせたり、世界の終末だったり、キリストが打ち付けられたのは十字架ではなくただの棒だったり、聖骸布だったり、聖痕だったりはオカルト板でやってくださいね

騙されない方法　　http://www.geocities.jp/sonomama_da/moushin.html

>>567
人間に予知は無理なんだろ？　であるのならばハルマゲドンが来ると主張する当地体にも無理があるってことだね。
机上の空論と言うより明確な結論なのでは？

>>569
地震と同じで「いつ来るか」を予知するのが無理なんだろｗｗｗ
来るものは来るんだよｗｗｗ
い・つ・か
これでもちゃんと嫁↓
*** 塔04 12/1 29ページ エホバの優しい気遣いを確信して ***
父はよくこう言っていました。
生きている間にハルマゲドンが来ないかのように考えて
将来の計画を立てるべきだが，
明日ハルマゲドンが来るかのように考えて生活すべきだ，と。
私はこの大切なアドバイスを当てはめようと常に努力してきました。
***

>>570
来ればいいねｗ

>>567
君が2万年後の世界から来た未来人であっても同じこと言ってそうだなｗｗｗ

先見性のある人なら、ある程度の予知が可能である。
40年ほど前に「40年後に黒人のアメリカ大統領が誕生する」と予言していた人がいる。
今回の金融危機も数年前から必ず起きると指摘していた経済専門家がいる。

預言者というのは特別にこういう能力が優れている人なのかもしれない。
だから預言者などと通常ではない名称がついている。

しかしエホバの統治体が預言者ではないことは確実。
何回も予言して何回も外しているから。
連続３回も外せば、十分に偽預言者だろう。

>>567
否定も何も到来したら事実なんだから肯定しかできない。

>>573
だからこれくらいのスタンスはどうなわけ？
↓
>*** 塔04 12/1 29ページ エホバの優しい気遣いを確信して ***
>父はよくこう言っていました。
>生きている間にハルマゲドンが来ないかのように考えて
>将来の計画を立てるべきだが，
>明日ハルマゲドンが来るかのように考えて生活すべきだ，と。
>私はこの大切なアドバイスを当てはめようと常に努力してきました。
>***

予言当たりゃ神の使いの預言者と豪語。
外れりゃ『予言ではなく解釈です。』と言い訳するのは卑怯者のカスのやること。
これ、統治体のことね。
もちろん、カスのほうだけどね。

>>573
それがエホバを信じるか信じないかの問題だよな。
実際，聖書の中で誰もその日はわからないと述べているのに計算したのは人間の持つ過ち。
かつエホバの証人の上層部が犯した最大の過ちだと思う。
でも，そいつらが何と言おうと｢神｣はいる。これだけは絶対に揺るぐ事がないよ。

>>576
おまいとは現在の信仰のスタンスは違うかもしれんが
全文に禿同

>>574
終りの日がいつ来ても良いような心がけで生活する。
ようするに神からみて正しいと思ってもらえるような生活をするのは間違いではない。
ハルマゲドンが恐ろしくて、表面的に正しい生活をしようとするのは誤り。

神から見て正しいのが正しいのであって、
エホバの証人やその統治体から見て正しいのでは意味がない。

ただし神の心は誰にも推測できない、むしろ推測しようとするのは驕り。
しかしエホバの証人の統治体はこのような傾向が強いと感じる。
だから自分たちは正しいなどと言い切れる。

福音書を見れば、自分の行いなどが正しいか疑問を持っていたような人こそ、
イエスに認められているのがわかる。

あと人に正しいと認められたから満足するような状態では意味ないよ。
それこそ自分の心を自分で満足するようにしないと意味がない。
これは宗教とは関係なしにね。

ようするにそのスタンスに自分が満足していることが大事。
むしろ自分の行動に満足できないから、他者に同意を求めるんだよ。
だから逆説的に言えば、布教活動に熱心な人ほど満たされてないとも言える。

>>574だが
>>578
↑
すなおに　おおむね同意する
これだけがいくらか断定的に聞こえるが（煽りではないょ）
↓
>だから逆説的に言えば、布教活動に熱心な人ほど満たされてないとも言える。

布教活動に熱心でありさえすれば満たされる
と考えるのは大マチガイだがなｗｗｗ

あのスタンスを貫いて　ＪＷ20年（●＾o＾●）

>>574だが
>>578にはすなおに　同意する
これだけがいくらか断定的に聞こえるが（煽りではないょ）
↓
>だから逆説的に言えば、布教活動に熱心な人ほど満たされてないとも言える。

確かに
布教活動に熱心でありさえすれば満たされる
と考えるのは大マチガイだがなｗｗｗ

あのスタンスを貫いて　ＪＷ20年（●＾o＾●）

何故辞めるのですか？私は20年余り研究生？の身分（途中で研究を辞めてしまい、以後
何の活動もしていませんが、心には神の存在を忘れた事や否定したりする気持ち
はありませんでした。）ですが、今年からは神の道に真剣に入ろうと思います。

>>581
>何故辞めるのですか？
↑
イミフ
あのスタンスって分かってんのか？

>>582
もう寝るから補足な
まじめにやる気があるならこのスタンスを貫けよ
↓
*** 塔04 12/1 29ページ エホバの優しい気遣いを確信して ***
父はよくこう言っていました。
生きている間にハルマゲドンが来ないかのように考えて
将来の計画を立てるべきだが，
明日ハルマゲドンが来るかのように考えて生活すべきだ，と。
私はこの大切なアドバイスを当てはめようと常に努力してきました。
***
このスタンスを貫いて　現役ＪＷ20年超だにょ
辞めるつもりはありませんが・・・

今まさにイスラエルにおいて戦争状態を和平に導く666の出現が間近では
ないですか。666による仮初の和平が3年半続いた後、メシェク（モスクワ）
とトバルの長であるマゴグのゴグがイスラエルに攻め込む・・・・

今まさにそう言う状況ではないですか。

>>583
「生きている間にハルマゲドンが来ないかのように考えて将来の計画を立てるべき」なんて20年前に
会衆内で公言してたら排斥ものだったけどな。出版物でそうやって徐々に変更していることに中に
ずっと居ると気がつかないのだろうな。

>>584
どう考えたらそうなるんだ？
ロシアがイスラエルに権力を行使する力は、ソ連崩壊後は全くない。
イスラエルが攻められるというより、攻めているのはイスラエルだろ。

それにアラブ周辺の国じゃ、
アメリカ製ハイテク兵器で武装されたイスラエルに絶対勝てるわけがない。
万一攻められても、アメリカが絶対支援するだろうし、核兵器だって保有している。

ロシアは大統領や前首相が多極主義を主張しているの知らないかなあ。
世界はアメリカ一極主義を捨てて、
EU・アジア・北米（＋アフリカ・南米・ロシア）など多極的な世界を構築すべきと公言している。
ロシアに威信がもうないことを示す。

悪いがエホバの証人から配布されている読み物ばかり読んで、
現実世界が見えてないとしか思えない。
数年前は、こういう情勢を書いている一般紙は皆無だったけど、
今じゃ日本の読売新聞辺りでも、この辺の事情を解説しているよ。

ロシア在住の人によれば、
ロシアでは共産主義時代に禁じられていた、
ロシア正教が大ブームらしいですよ。
エホバの証人のお仲間のキリスト教ですよ。

かつての権力者も昔のことは何とやらで、競って教会に通っている状態だってさ。
今の権力者も多くの人が通っているのでは？
で、モスクワが何だって？？

>>583
>>生きている間にハルマゲドンが来ないかのように考えて
>>将来の計画を立てるべきだが，
>>明日ハルマゲドンが来るかのように考えて生活すべきだ

俺の時は、親が組織や他の信者の目を気にして
　生きている間にハルマゲドンが来るかのように考えて
　将来の計画を立てるよう強要し
その一方で親達自身は
年代に関する教理の変更に一喜一憂して信仰を失う事のないように
　明日ハルマゲドンが来るかのように考えずに生活して
んだもんな・・・

キャッチセールスでよくある手口
かわいいお姉ちゃんが勧誘してきて、
姉ちゃん「このアクセサリー身に付けると、女の子にもてるようになりますよ！（高いけど）」
僕「へー、そうなんだ。デザインいいしそうかもね」
しかしもてない…。
姉ちゃん「こっちのさらによいデザインのなら必ずもてます！（さらに高い）」
僕「へー、前のは駄目でも、こっちならもてるかも（それにこの姉ちゃんがゲットできるのかも！？）」
しかしもてない…。
姉ちゃん「新商品の…（繰り返し）

エホバの証人のハルマゲドン説の場合
証人「もうすぐ世の終りが来ます！備えてください、財産も意味がなくなります寄付がよいですよ！」
信者「そうだな、今の世の中にしがみ付いても結局なくなるし、財産は寄付しよう！」
しかし終りが来ない･･･。
証人「神の計画がずれ込んだだけです、やはり財産は処分して下さい、結果として報われます！」
信者「そうだな、神様にも何らかの都合が生じたのだろう、あの後蓄えた財産も処分して供え用！」
しかしハルマゲドンは無し･･･。
証人「多くの人を助けるために、計画がさらに変更に･･･（繰り返し）

で、エホバの証人が夢想しているハルマゲドンって本当に来るの？？
ああいうイメージでは来ないような気が･･･（ゴホッ！ゴホッ！）

>>589
>証人「もうすぐ世の終りが来ます！備えてください、財産も意味がなくなります寄付がよいですよ！」
>信者「そうだな、今の世の中にしがみ付いても結局なくなるし、財産は寄付しよう！」
>しかし終りが来ない･･･。
>証人「神の計画がずれ込んだだけです、やはり財産は処分して下さい、結果として報われます！」
>信者「そうだな、神様にも何らかの都合が生じたのだろう、あの後蓄えた財産も処分して供え用！」
え？
マジでこの流れ書いてんの？
誰が「神の計画がずれ込んだだけです，やはり財産は処分してください」なんて言うんだよｗｗｗ
もちっとマシなツッコミしろよ
勉強が足りんｗｗｗ

何でエホバの証人を、ツッコムためにもっと勉強しないといけないんだ？？
あんた馬鹿？
もしくはよほど勉強しているならば、よほど興味があるのか、よほど騙されたのでは？

家や資産を売って、開拓奉仕をしましょう。

以下、エホバの証人（ものみの塔）の「王国奉仕」1974年6月号　p.3

『家や資産を売って、開拓奉仕をしてこの古い体制における自分たちの
残りの日々を過ごそうとする兄弟たちのことをよく耳にしますが、
確かにそれは、邪悪な世が終わる前に残された短い時間を過ごす優れた方法です。』

53.　「なぜ、あなたは仕事をやめないのですか　ある人々は家も売っています」
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/053.jpg
エホバの証人、ものみの塔の予言と教理の移り変わり
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/index.htm

毎年恒例 暮れの物乞い
http://blog.goo.ne.jp/laodicea/e/591bc15110836958c52a0d3016e18cd9

終わりは近い〜♪ 終わりは近い〜♪
毎度おなじみ、エホバの証人でございます。
ご家庭で不要になりました現金・不動産・宝石・貴金属・有価証券など、なんでも結構です。
雑誌とお取り替えいたします。
お気軽にお声をおかけください。

画像ソース
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/49/a8/bdf5b8837bee9c308ffe8d168f5b85af.jpg

ところで、個人的には、
666ってのは、United States Dollarだと思っているんだが、
エホバの証人の皆さん的にはどう思いますか？
（いや、これはジョークじゃなくて本気な質問なんだよ）
文字数からすると666でしょ？
で、今ドルの権威が大失墜しているから。

>>591
で>>590についてのコメントは？

もうコメントしているだろ。

>>596
>誰が「神の計画がずれ込んだだけです
↑
ここネ　ヽ(^。^)ノ

あんたの希望に沿うようにコメントしていないだけで、
コメント自体はしている。

で、あんた完璧主義者か？

>>598
>で、あんた完璧主義者か？
え？
流れが分かりませんが？

なぜネタもので完璧なセリフを用意しないといけないんだ？
あとこれに突っ込むなら、キャッチセールスの姉ちゃんも突っ込めよ。
実際にはあれと全く同じようなセリフは使わないから。

>>600
なる〜　^m^
あ
完璧主義者ではありませんので　あしからず

あと言いたいことはわからないわけではない。

>>602
おお　(゜o゜)
それは　せっかくですから
おっしゃってくださいマセ

吉田真って人知ってる？

>>604
いや　存じ上げませんが・・・

>>603
完璧な存在である神の計画がずれ込むことがあるはずがない。
だと思うんだけど、どう？

>>606
あ，そこそこ　ヽ(^。^)ノ
で　こんな記事もあるわけよ
*** 塔05 1/15 7ページ 運命は自分で決められますか ***
無限の力と無類の知恵を持たれるエホバは，ご自分の創造物が
自由意志を行使した結果として生じ得るどんな非常事態や偶発的な
出来事にも対処できます。（イザヤ 40:25，26。ローマ 11:33）
前もって考えることなく，即座にそうできるのです。能力に限界が
あって誤りを犯しがちな人間とは違い，全能の神は，あらかじめ
準備された詳細な計画を必要とされません。地上にいるすべての人の
将来を前もって決めておく必要はないのです。（箴言 19:21）
エフェソス 3章11節は，一部の聖書翻訳では，神が持っておられるのは
定められた計画ではなく「とこしえの目的」であると述べています。
***
現代のＪＷは神の行動に関して「計画」という語彙を
使わないわけです
ソコね　（＾◇＾）

>>605
あ、そう。偽名使うから彼奴
またの名を怪人２０面相とも言われている。

>>607
じゃあさんざん偽予言して来た統治体は真っ先に神に滅ぼされるなw

>>607
計画って言葉は使わないにしても>>589はちゃんとエホ信者を観察できてると思うよ。
昔は「新しい光が・・・」と言ってたけど、党地帯が明言してきた時期までにはハルマゲが来なかった
ことは事実なんだしさ。

>>609
ニセ予言じゃありません。時期に関して期待を高めてしまっただけですｗｗｗ

>>609
スレタイ的には

>真っ先に神に滅ぼされるなｗ
というのはハルマゲドンのことを言っているわけで
ということはハルマゲドンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ってことで勝利確定ですな
あ〜　こりゃこりゃ　ヽ(^。^)ノ

　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　⊂⊃　⊂⊃ ／~~＼ 　 ⊂⊃
　　　　林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...

　　　　　　統治体が組織を解散させたら起こして下され
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
　　　　　　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,
　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

>612
第二の復活ですね
わかります

しかし、エホバの統治隊が主張するように、
「ドカーン！」とハルマゲドンって起きるのかいな？

これはもちろん仮定だが、自分がもし起こすとするなら、
悪は潮が引くように消え、善は潮が満ちるように、
なだらかな決着を試みるぞ。
その方が平和だし。

その場合には、
ハルマゲドンが起きていることを気付かない人がいるだろうね。
特に平和な人ほど、逆に気付かないかな。

これは俺の仮説だが
エホ証がフリメの広告塔だったと考えれば
同性愛禁止、輸血禁止、臓器移植禁止、タバコ禁止、その他もろもろは
要するにアレなわけで・・・
マゲ丼は・・・つまり・・・その・・・と言う事になり・・・これは・・・なわけだ

丼なだけに、それを使ったり売ったりして金儲けか？？
本音で商売する奴と、本音では商売しない奴があるからな。

ネットワークビジネスは本音を絶対に言わない。
真相をよく知っているのは、上層部だけ。
末端は騙されていることが多く、貢君になっている。
そして一度ハマると中々抜け出せない。

ん？ネットワークビジネス？
信者によるネットワーク？
真相は上層部だけがよくわかっている？？
末端は騙されていて、貢役？？？
ハマると抜け出しにくい？？？？
似…。

>>614
なだらかな決着ではダメだという設定だろｗ
***鑑09 12 過ぐる1年の際立った事柄***
エホバの組織は，太平洋の遠くの島々で用いられている言語に文書を
訳すことにも力を入れています。ミクロネシアのポーンペイ島で，
ある姉妹はそこで奉仕する宣教者にこのように言いました。
「わたしたちも見過ごされていなかったことをエホバに感謝しているわ。
それまではポナペ島の『ものみの塔』を英語より数か月遅れで受け取って
いたでしょ」。姉妹は冗談交じりにこう続けています。「この分だと，
島にハルマゲドンが来るのも数か月遅れになるかも，と思っていたの」。

では、エホバの証人は、
争いごとを好む
ってことでOKかな？

*** 目97 5/8 23ページ クリスチャンは平和主義者であるべきですか ***
真のクリスチャンは平和を愛します。世界の軍事紛争，政治闘争，民族紛争などに対して厳正
中立を保ちます。しかし，厳密に言って，真のクリスチャンは平和主義者ではありません。
なぜでしょうか。なぜなら，真のクリスチャンは神のご意志が最終的に遂行される神の戦争を
歓迎するからです。この戦争は宇宙の主権をめぐる大論争を解決し，平和の敵すべてを地上から
永遠に除き去るのです。―エレミヤ 25:31‐33。ダニエル 2:44。マタイ 6:9，10。

>>619
結局、血ぃ見るの好きなんじゃねぇかｗ
神さまがやらかす戦争なら大歓迎って論理が意味不明ｗ

>>620
あら（＾◇＾）
こちらでもお会いしましたね(^・^)
ライブラリーくらい手元にあるでしょうから
その記事の頭から尻尾まで見てちょ
ちなみに引用したのは最後の段落だけだからね

>>621
＞真のクリスチャンは神のご意志が最終的に遂行される神の戦争を
＞歓迎するからです。

神の戦争を歓迎するからですｗｗｗｗｗｗ

戦争を歓迎するなよｗ

>>622
あら　こちらにいらっさったのね
>神の戦争を歓迎するからですｗｗｗｗｗｗ
>戦争を歓迎するなよｗ
神の　を省略しているあたりが恣意的ですねｗ

>>623
誰の戦争でも歓迎するなよｗ
神の戦争だと何で歓迎するんだ？

イスラエルの戦争
イスラムの戦争
アメリカの戦争
ハマスの戦争

神の戦争

どこに違いが？

>>624
ＪＷの教理によれば
>>619
>この戦争は宇宙の主権をめぐる大論争を解決し，平和の敵すべてを地上から
永遠に除き去るのです。―エレミヤ 25:31‐33。ダニエル 2:44。マタイ 6:9，10。
だからでしょｗ
その引用の前に書いてある理由云々の部分は読んだ？
結構長文だけどｗ

>>626
戦争の理由なんて
表向きは奇麗事ばかりだぞｗ

神の正義の戦い
自由のための戦い
平和のための戦争
未来のために武器を取れ・・・・・

聖書を開いて「これが理由だ」と言われてもねｗ
歴史上、大概の戦争はコーランや聖書、トーラーを盾に行われてきたからな。
みんな口をそろえて「神の名のもとに」と言うんだよ。

類はまだ加入してるの？
君は、まだ私をストーカーする気？
気持ち悪いよん。

>>627
違いは
その戦いを「神の名のもとに」行うのと
その戦いを「神が（自分で）」行うのと
ですな
ＪＷは傍観者ですよ　目撃証人になるのが仕事ですから

>>629
神サマが自分の腕力に物を言わせて人類を殺戮しまくるのを
歓迎するとはこれいかにｗｗｗｗ

神が戦争するのと
アメリカが戦争するのと
ハマスが戦争するのと
いったいどこが違うの？

神の意思＝正義といえる根拠は？

>>630
>神の意思＝正義といえる根拠は？
それが話の設定だからでしょｗ
え？
違うかな？

神ってそんなに正しいのか？

エホバの証人は神の戦争を歓迎します。
↓
戦争は戦争でも神の戦争なので歓迎です。
↓
神は正しいので、神の戦争は歓迎です。
↓
神は正しいという設定なので、神の戦争は歓迎です。

何という思考停止。

>>631
その程度の根拠で人を殺すなよ。
戦争しかり輸血拒否しかり。

それがかなりおかしなことだとは思わんの？

>>634
「神は正しい」という設定なので何でもありだそうですｗ
設定なので仕方ありません。

だれが決めた設定だか知りませんがｗ

>>635
おっしゃる通りです。
JWのすべてが彼のような偽善者ではないのでしょうけど…
やっぱりブルックリンにいる親玉が一番の毒ですね。

>>636
いや、エホバの証人の信者一人一人に問い詰めていくと、
どんな善良な信者でも、偽善的な答えをせずにはいられなくなる。

まあ、それを強要しているのはお偉方なんだろうけど。

>>634
え〜
>その程度の根拠で人を殺すなよ。
>戦争しかり輸血拒否しかり。
なぜ（神の）戦争と輸血拒否が同列なのかがイミフなのですがｗ
ちなみにＪＷの言う「神の戦争」で人を殺すのは神ね（←ここ重要ｗ）
>>635
>だれが決めた設定だか知りませんがｗ
ま
聖書のそう書いてある
とＪＷは信じてるんですから仕方ありません
その設定を受け入れる人がＪＷになり
それはむりぽ　という人は
辞めるというだけの事です

>>638
人命軽視では同等じゃないの？

で、神の戦争で人を殺すのは神で、
輸血拒否で人を殺すのはJW信者ということでOKですね。

なんという殺人予告！

>>638
「実際に殺戮するのは神で、俺たちはタダの傍観者さ」
という言い訳に何の意味がある？

その言い訳の中に
「神に従わない人間は殺戮されてもかまわない」、という
大量虐殺の思想が込められていることに気づかないのか？
こういう抹殺の思想が諸悪の根源なんだよ。

どこが平和主義だよｗ

>>637
> いや、エホバの証人の信者一人一人に問い詰めていくと、
> どんな善良な信者でも、偽善的な答えをせずにはいられなくなる。

確かに…
いまいる嘘つきさんのように偽善的になるか、
思考停止してシャットダウンしてしまうかのどちらかですね。
精神病患者が多いのもうなづけてしまいます。

通報しますた

だな　流れとしてはｗｗｗ

>>638
＞それはむりぽ　という人は
＞辞めるというだけの事です

詭弁のお手本だなｗ
エホバの証人をはじめとするカルトの子供たちは
辞められないんだよ。

そんでもって、偽善的な回答をして思考停止する訓練を施される。
そういう経験をした子供たちの心にどれほどの傷が残るか想像できるか？
エホバの証人は廃人製造工場だよ。

>>642
あんた、２ちゃん用語を無理して使ってるだろ？

>>640
>どこが平和主義だよｗ
えっと…
>>619　も一回見てね
*** 目97 5/8 23ページ クリスチャンは平和主義者であるべきですか ***
真のクリスチャンは平和を愛します。世界の軍事紛争，政治闘争，民族紛争などに対して厳正
中立を保ちます。しかし，厳密に言って，真のクリスチャンは平和主義者ではありません。

平和主義者ではありませんｗ

エホバの証人は教義によって宗教ニートとワーキングプアを量産し、
家庭内に不和をもたらし、子供に虐待を加えることを称揚し、
根拠のない偽予言を繰り返し、外し続けて人心を惑わし、
うつ病患者、自殺者を生みだし、児童性的虐待者を保護し、
軍事用エンジンの開発会社やタバコ製造会社に信者の寄付を投資し、
ヒトラー政権を擁護し、非難していた国連NGOに参加し、
輸血拒否で年間1000人の死者を出し続けている、
フランス政府もロシア当局も認定する反社会的殺人カルト教団です。

てことですね。

>>645
知ってる。

＞真のクリスチャンは平和を愛します。

俺は↑の一文を「平和主義者」に置き換えただけ。
大量虐殺大歓迎なら、最初から「平和を愛します」という文言は不要だろ、ということ。

>>647
お　了解　ヽ(^。^)ノ
ただこういうことネ
>世界の軍事紛争，政治闘争，民族紛争などに対して厳正中立を保ちます。
↑
これは人間が手を出すんだろ？
だから「中立」ってことでＪＷは手を出しませんから
>真のクリスチャンは平和を愛します。
が成り立つ
と考えてるわけｗ
>しかし，厳密に言って，真のクリスチャンは平和主義者ではありません。
なぜかというと「神の戦争」云々

ま結局は600万人のJW以外、
人類60億人の大虐殺を心待ちにしている
異常者の集まりってことで結論ですね。

>>648
それこそ詭弁だよ。
その記事の最後までを読めば、
最初の「平和を愛します」が不要だったことがわかる。

結局は大量殺戮歓迎の思想を持ってるわけだから。
政府がやらかそうが、神がやらかそうが、
大量殺戮（抹殺）であることには変わりないからな。

ヒトラーがやった民族浄化と
神がやってきた、あるいはやる予定の
最後の審判との間には大した違いはない。

まあせいぜい、神がやるほうがヒトラーのより
殺戮の規模がはるかに大きいということくらいかｗ

>>649
あ
ちなみに>>647補足で書くつもりだったけど
こういうのがＪＷ教理ね
ペテロ第二 3:9-10
9 エホバはご自分の約束に関し，ある人々が遅さについて考えるような意味で遅いのではありません。
むしろ，ひとりも滅ぼされることなく，すべての者が悔い改めに至ることを望まれるので，あなた方に
対して辛抱しておられるのです。10 しかし，エホバの日は盗人のように来ます。そのとき天は鋭い音と
ともに過ぎ去り，諸要素は極度に熱して溶解し，地とその中の業とはあらわにされるでしょう。

だから
>大量虐殺大歓迎
というわけじゃ　ぜ〜んぜんありませんヨ(>_<)
ということですネ

>>652
どこの馬の骨が書いたとも知れぬ“聖書”とかいう
古文書の一節を引っ張り出されても「ハァ？」なんですけどｗ

それにエホバ神による大量虐殺の命令は聖書のあちこちに散在してるだろ？
神がカナン人に何をしたか
カナンに入るイスラエル人に何を命令したか・・・。
そういう神の残虐行為をエホバの証人は支持してるんだろ？

そもそもハルマゲドンに大領虐殺がつきものだろ？
殺戮をもってして問題を解決する、という原理が
まさしく抹殺の思想、大量虐殺の思想の根幹を成してるんだよ。
もうヒトラーと一緒。

そこんとこ認識してる？

エホバ神がやらかす殺戮なら好物よってかｗ

>>652
＞すべての者が悔い改めに至ることを望まれるので

勝手に望むなってｗ
他人の勝手だろｗ

>>653
ワシは分かってるよｗ

失礼かもしれないが
いちおぅＪＷの公式教理を分かってる人というつもりで書くけど
>古文書
の内容を信じるも
>カナンに入るイスラエル人に何を命令したか…。
を許容するも
最終的に
>殺戮をもってして問題を解決する
という話を聞いて　そりゃ困った　殺されたくない
と思うか

なんや　おまえ　脅迫するんかゴルァ　上等やないか　かかってこいや
と思うかは人それぞれでいいわけで…

どぉ？

>>656
抹殺の思想万歳だって自覚してるなら、
なんでこれまでグダグダと弁解のレスを投稿してきたんだ？

「どう思うか」という問題以前に事実として
生命への脅迫をもって服従を要求していることに気づかないのか？
そしてその点を批判することについて
エホバの証人が積極的ではなく、むしろそれを禁じていること、
それを批判させないために詭弁のテクニックを信者に叩き込んでいること、
こういうことに問題は感じないのかね？

ヒトラーの大量虐殺と
エホバの大量虐殺は
本質的なところで同じです！

って講演で言ってみｗｗｗｗｗ

>>652
> >大量虐殺大歓迎
> というわけじゃ　ぜ〜んぜんありませんヨ(>_<)

いや結論としては、60億人皆殺し、
そしてその後の楽園が来て欲しくてたまらない、
そんな人間の集まりってことには違いないでしょ。
終末思想ってのはそういうもんでしょ。

>>657
>生命への脅迫をもって服従を要求していることに気づかないのか？
もちろん　こういう記述があるのは知ってるな
↓
ヨブ 9:12
12 見よ，神は奪い去られる。だれが神に抵抗できよう。だれが神に向かって，『あなたは何をしているのか』と言えよう。

イザヤ 45:9
9 土器のかけらが土の他の土器のかけらと争うかのように，自分を形造った方と争った者は災いだ！粘土がそれを形造る者に
向かって，「あなたは何を作るのか」と言ってよいだろうか。また，あなたの作り上げたものが，「彼には手がない」と
言ってよいだろうか。

ローマ 9:19-20
19 そこであなたはわたしに言うでしょう，「なぜ神はなおもとがめるのか。いったいだれがその明示されたご意志に抗しえた
だろうか」と。20 人よ，神に言い逆らうとは，いったいあなたは何者なのですか。形作られたものが，それを形作った者に
向かって，「なぜわたしをこのように作ったのか」と言うでしょうか。

ま
そういうことですよｗ

>>660
聖書ってのはそういうもんですよね。
だからJWのような原理主義は禍の元なんでしょう。
ごらんのみなさん、カルト宗教と呼ばれるにはそれなりの理由があるということです。
努々お近づきなきよう。

>>661
お　(゜o゜)
終了か？

>>662
こんなふうになっては社会生活は終了です。
哀しいカルト信者さんおやすみなさい。
ハルマゲドンが来ると良いね（笑

>>663
はい　どうも乙ヽ(^。^)ノ
*** 塔04 12/1 29ページ エホバの優しい気遣いを確信して ***
父はよくこう言っていました。
生きている間にハルマゲドンが来ないかのように考えて
将来の計画を立てるべきだが，
明日ハルマゲドンが来るかのように考えて生活すべきだ，と。
私はこの大切なアドバイスを当てはめようと常に努力してきました。
***

>>660
意味不明です。
中東で書かれた古文書の一節が
「大量虐殺バンザ〜イ」の思想をを正当化してくれると
本当に考えてるんですか？

>>661
神の命令に絶対服従して
自分の息子さえ殺すことが信仰のお手本だ
と教えているのが聖書ですからね。
狂気の元凶ですわ。

>>664
「ハルマゲドンがくるぅ」とかいう妄言を我が子に垂れ流す父親ｗ
キチガイじゃないっすかｗ

>>665
あ　ID:Sdmj4GQM氏がいらっしゃいましたね
>「大量虐殺バンザ〜イ」の思想をを正当化してくれると
いちおう書いておきますが
「大量虐殺バンザ〜イ」っていうのはワシは一度も書いてませんからね
今度は釣られないようにネ
それは　ID:Sdmj4GQM氏なりの表現としてカキコしているだけでｗ

で　失礼ながら
ＪＷ用語がうまく通じないので確認しますが　カキコの土台は
ネットでググった知識？　それともＪＷから習った知識？

>>666
>>619
＞真のクリスチャンは
＞神のご意志が最終的に遂行される神の戦争を
＞歓迎するからです。
＞この戦争は宇宙の主権をめぐる大論争を解決し，
＞平和の敵すべてを地上から永遠に除き去るのです。

Ｑ1.エホバの証人が歓迎するものは何か？
Ａ1.（神の）戦争。

Ｑ2.その戦争とはどういうものか？
Ａ2.（平和の）敵すべてを地上から除き去る。

つまり、
自分たちの敵が地上から抹殺されることを
エホバの証人は歓迎しているということ。
これは結果的に大量殺戮を容認し、それを歓迎しているということ。
これを「大量殺戮バンザイ」の思想と言い換えても差し障りないでしょう。

>>666
今度は釣られないようにね、って
あなた俺を釣ってたのか？
どのレスで釣った？

>>667
Ｑ1，Ｑ2は正解ですｗｗｗ
で
つまり云々が恣意的ですな
たとえば
「一般市民は警察組織の働きにより犯罪が根絶されることを歓迎します」という文を見て
「犯罪にかかわりそうな奴が地上から抹殺されることを一般市民は歓迎しているということ。
これは結果的に云々」
って言い換えるか？
例にツッコミはナシね

あとライブラリーとか持ってなさそうだから
長文だけど冒頭だけ↓カキコ

*** 目93 11/8 20ページ エホバは戦争の神ですか ***
聖書の見方―エホバは戦争の神ですか
聖書を読んで，エホバは戦争の神，それも血に飢えた神であるとずっと非難してきた人たちがいます。
例えば，ジョージ･A･ドーシーは自著「文明物語―人間によるショー」の中で，聖書の神エホバは
「略奪者，拷問者，戦士，征服者，またあらゆる残忍な激情の神である」と言い切っています。聖書の
批評家ローランド･H･ベイントンは，「神が絡んでいない場合のほうが戦争に人情味がある」と，
きたんなく述べています。
エホバは本当に戦争の神ですか。ある人が言うように，エホバは無実の人々を虐殺することを実際に
楽しまれますか。
過去の裁き
確かに聖書は，エホバ神が過去に不利な裁きを下したことを包み隠さず記しています。しかし，
そうした裁きは常に不敬虔な人々を対象にしていました。例えば，エホバはノアの日に地が「暴虐で
満ちる」ようになって初めて，「わたしはいま，地に大洪水をもたらして，その内に命の力が
活動しているすべての肉なるものを……滅ぼし去ろうとしている」と語られました。（創世記 6:11，17）
別の裁きに関しても，あくまでソドムとゴモラの都市が「性の不道徳にふけり，倒錯した肉欲におぼれていた」ため，
神は「硫黄と火の雨を……降らせられた」のです。―ユダ 7，新バークレー訳。創世記 19:24。
******
続きが読みたかったらリクエストしてちょｗ

>>668
ワシは釣ってませんよｗ
ご心配なく　(^0_0^)

>>669
犯罪の根絶に殺戮は必ずしも伴わないが・・・。
もし殺戮が犯罪撲滅に伴うという意見があれば、
それを歓迎することはなく、まず批判する。

ところがエホバの証人は「戦争の敵が除き去られることを歓迎する」と宣言している。
戦争における敵の除去は、必ず殺戮を意味する。
犯罪撲滅と戦争を摩り替えた例えはあまりにも下手すぎる。

「不敬虔」という言葉が使われているが、
そこで意味する敬虔とは、本質的にはエホバに服従することであろう。
つまり、エホバという神は自分に服従しない者を抹殺する性癖がある。
仮に虐殺を楽しんでいなくても、
自分に平伏さない者は殺されてしかるべきという考えの持ち主なら、
エホバを「殺人鬼」、「殺戮者」と呼んでも差し障りないだろう。

ちょ
フロ入るから連投するｗｗｗ

↓続き
*** 目93 11/8 20–21ページ エホバは戦争の神ですか ***
神はノアの日にすべての肉なるものを滅ぼし去ることを好まれましたか。あるいは，ソドムとゴモラの住人を滅ぼすことから，
幾らかでも残忍な喜びを味わわれましたか。その答えを知る上で，ノアの日の洪水に関連した出来事を調べてみましょう。神が
地を暴虐から清めるため，邪悪な人類を地の表からぬぐい去ることを述べた後，聖書は，「エホバは……その心に痛みを覚えら
れた」と言っています。実に，「[人]の心の考えのすべての傾向が終始ただ悪に向かう」様子を神は悲しまれました。だからこそ，
差し迫った大洪水からできるだけ多くの人を救うため，神は「義の伝道者」ノアを遣わして警告の音信を知らせ，命を保つための
箱船を造らせました。―創世記 6:3‐18。ペテロ第二 2:5。
同様に，神はソドムとゴモラを滅ぼすみ使いを送るに先立って，「わたしは，彼らに対して上げられて（いる）叫びの中で言われている
ことすべてを彼らが行なっているか否かを見るために下って行くつもりである。わたしは知ろうと決めている」と言われました。
（創世記 18:20‐32，エルサレム聖書）エホバはアブラハム（甥のロトがソドムに住んでいた）に対し，もし調べた上で義人が10人でも
いればそれらの都市を容赦すると，保証なさいました。血を流すことを楽しみとする神が，そのような憐れみ深い配慮を払うでしょうか。
かえって，エホバの支配的な人格特性の一つは憐れみであると言えないでしょうか。（出エジプト記 34:6）エホバは自ら，「わたしは，
邪悪な者の死ではなく，邪悪な者がその道から立ち返って，実際に生きつづけることを喜ぶ」と述べておられます。―エゼキエル 33:11。
神から不利な裁きが臨むのは，どんな場合でも，邪悪な人々が頑として悪行をやめないためであり，エホバが人を殺すのを楽しみとする
ためではありません。とはいえ，『エホバはカナン人と戦って滅ぼし尽くすようイスラエル人をけしかけたのではないか』と思う人が
いるかもしれません。
******
またあとで

>>670
ではなぜ「釣られないように」と書いたんだ？
お前が釣らなくて、誰が釣る？

>>672
その記事は
エホバという神が
全知全能であるにもかかわらず、
殺戮という手段でしか物事を解決できない
ヒトラー気質の（単細胞の）持ち主であることを一切批判していないな。

エホバを批判するのはタブーなのか？

>>669
犯罪を根絶するのに
「大量殺戮」という手段しか浮かばない警察があれば
無能としてボコボコに批判されるだろｗ

その無能な警察が「エホバ神」なんだが・・・

そもそおも、ワシは分かってると男性ぶっているID:mSRl/UQ8は
男子？

戦争はしない、断じて。といってる宗教のわりに
宇宙戦争、宇宙論争とか言って信者を殉教死させつづけてます。
これも戦争の犠牲者では？？

霊者との戦い、あくれいとの戦い、目に見えない敵との戦いって
年がら年じゅう、戦争の話で信者を洗脳してる。

>>676
講演できるのは男子だけだな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230037077/534
まあ、あくまで自称だが・・・。
法螺吹きのきらいがあるからどこまでほんとだか・・・。

エホバが意図した「血だらけの宴」

以下、エホバの証人(ものみの塔)の書籍「救い」15章 271–272ページ

『エホバはご自分の宇宙主権に敵して反対する者や戦う者たちの
死体をもって、「中天を飛ぶすべての鳥」のための
血だらけの宴を設けることを意図されました。（啓示 19:17、18）

殺された者たちの体は、名誉ある埋葬場で朽ちるのではありません。
葬られぬまま、彼らの肉はきれいについばまれて骨だけにされ、
身元不明のむきだしの骸骨と化します。

殺される者はおびただしいので、それは腐肉をあさる生き物にとって
途方もなく大きな宴となるでしょう。』

「救わなきゃ」という余計なお世話的な強迫観念も、
その裏返しに殺戮と抹殺の思想があるからだろ。
信者がよく言う「宣教しなきゃ“血の罪を負う”」という言い回しも、
信者でない人間は最終的に神に殺戮されるという恐怖感があるから。
エホバの証人の終末思想・楽園への希望は血にまみれているんだよ。

お
伸びてる〜(゜o゜)

さて
>>674>>675
についてはあとで何か記事を拾ってくるとして
とりあえず記事全部アップ
続きな
↓
*** 目93 11/8 21ページ エホバは戦争の神ですか ***
平和のために神の戦いは必要
歴史を見ると，カナン人はおぞましい生活をしていたことが分かります。彼らは甚だしく邪悪でした。
心霊術，子供の犠牲，サディスティックな暴力，様々な形の倒錯した性崇拝は日常茶飯事でした。全き
専心を要求する公正の神として，エホバはそうした忌むべき慣行が無実の人々，特にイスラエルの平和と
安全を乱すのを放置することはできませんでした。（申命記 5:9）例えば皆さんの住む地域に，国の法律を
施行するための頼りになる警察や民兵がいなかったらどうなるかを考えてみてください。無政府状態，
また最悪の暴力行為が誘発されるのではありませんか。同様に，エホバがカナン人に対して行動せざるを
得なかったのは，そのみだらな傾向のため，また彼らが清い崇拝に紛れもない脅威となったためです。ゆえに
エホバは，「その地は汚れており，わたしはそのとがのゆえにそれに処罰を加え（る）」と宣告なさいました。
―レビ記 18:25。
神はご自分の刑執行隊，つまりイスラエル人の軍勢がカナン人を滅ぼすことによって公正を施行なさいました。
この裁きを執行するために，神が火や洪水ではなく，人間をお用いになったからと言って，刑が軽くなった
わけではありません。そのため，カナンの七つの国民と戦うイスラエル人の軍勢には，「あなたは息あるものを
いっさい生かしておいてはならない」という指示が与えられました。―申命記 20:16。
しかし，神は命を尊重する方であるため，無差別の殺人をよしとはされませんでした。例えば，カナン人の
都市の一つ，ギベオンの住人が情けを求めたとき，エホバはその願いを聞き入れました。（ヨシュア 9:3‐27）
凶暴な戦いの神がこうした措置を取るでしょうか。いいえ。しかし，平和と公正を愛する神ならそうなさいます。
―詩編 33:5; 37:28。
******
つづくよｗ↓

みんな見てんのねｗ
続き
↓
*** 目93 11/8 21ページ エホバは戦争の神ですか ***
エホバの規準は平和を促進する
聖書は再三，神の祝福を平和と結びつけています。エホバは戦争ではなく，平和を愛されるからです。
（民数記 6:24‐26。詩編 29:11; 147:12‐14）ですから，エホバを崇拝するための神殿を建てたいと
ダビデ王が願い出たとき，神は，「あなたがわたしの名のために家を建てることはない。あなたは
わたしの前で地にたくさんの血を流したからである」とお告げになりました。―歴代第一 22:8。
使徒 13:22。
大いなるダビデであるイエス･キリストは地上におられたとき，神が公正を愛されるゆえ，今の時代に
見られる悪を容認できなくなるときが来ると言われました。（マタイ 24:3，36‐39）神はノアの日の
洪水のとき，またソドムとゴモラの滅びのときになさったように，地上から利己的で邪悪な人間を
取り除くという司法上の行動を間もなく取られます。こうして，神の天的な王国の支配のもと，平和な
状態がもたらされる道が開かれます。―詩編 37:10，11，29。ダニエル 2:44。
明らかに，エホバは血を好む戦争の神ではありません。他方，エホバはしかるべき時に司法上の処罰を
与えることをしりごみすることもありません。神は善良を愛されるため，ご自分を愛する者たちを虐げる
邪悪な体制を滅ぼすことによって，彼らのために行動しなければなりません。神がそうなさるとき，
真の平和が地上全体に行き渡り，真に柔和な者たちは，「平和の神」エホバを一致して崇拝するのです。
―フィリピ 4:9。
*******
以上
ＪＷの公式見解はこれね　ヽ(^。^)ノ

>>680
すごい資料持ってますねｗ

>>682
＞心霊術，子供の犠牲，サディスティックな暴力，様々な形の倒錯した性崇拝は日常茶飯事でした。

日常茶飯事ぃ？
ソースは何だよ。
一方的な視点から書かれたプロパガンダ文書（＝聖書）がソースじゃないだろな？
それに心霊術のどこがいけない？
それはカナン人の勝手だろ。
それにエホバだってアブラハムに自分の息子を生贄にするように命じたではないか？
カナン地方で、どれほどの規模、人身御供があったかは不明のはずだが・・・。

>>683
平和を愛してるというのは方便だろ。
戦争家はみんな平和をスローガンに掲げて殺戮するぞｗ
エホバも例外ではないな。

自分は散々殺戮しまくってるくせに
ダビデについては血で穢れてるなんて言うのは
勝手すぎやしないかｗ

>>684
これは読んだかな↓
*** 目80 11/8 30ページ 聖書理解の助け―カナン，カナン人（その二） ***
カナン人の堕落した慣行としてさらに述べるべきものは子供のいけにえです。
メリル･F･アンガー（「考古学と旧約聖書」，279ページ）はこう記しています。
「パレスチナにおける発掘調査は異教祭壇周辺の墓地から幼児の骨格の残片と
灰とを多量に掘り出した。これは，その忌むべき残酷な慣行が広く行なわれて
いたことを示すものである」。
******

みなさん
連投でスマソ
*** 塔97 4/1 17–18ページ 19–20節 義の新しい世への救出 ***
19 ヘンリー･H･ハーレイの「聖書ハンドブック」によると，考古学者たちはメギドで，バアルの妻に当たる
女神アシュトレテの神殿の遺跡を発見しました。ハーレイはこう書いています。「この神殿からわずか数歩
離れた所に墓地があった。そこから数多くの壺が見つかり，それにはこの神殿で犠牲にされた幼児の遺骨が
収められていた。……バアルとアシュトレテの預言者たちは，国家公認の児童殺害者だった」。「もう一つの
おぞましい慣行は，『土台の犠牲』と呼ばれる[もの]であった。家を建てるときには子供が犠牲にされ，
その遺体が壁の中に埋め込まれたのである」。
20 ハーレイはこう注解しています。「バアル，アシュトレテ，その他カナン人の神々の崇拝は，甚だしく度を
過ごしたお祭り騒ぎであった。彼らの神殿は悪徳の中心地であった。……カナン人は……不道徳行為にふける
ことにより，またその後，自分たちの長子をそれら同じ神々への犠牲として殺害することにより礼拝を行なった。
カナンの地は大方，国家的規模でソドムとゴモラのようになっていたようである。……そのような忌まわしい
汚れや残虐行為を事とする文明に，それ以上存続する権利があったであろうか。……カナン人の諸都市の遺跡を
発掘する考古学者は，神がなぜもっと早く彼らを滅ぼさなかったのだろうかと不思議に思うほどである」。
―列王第一 21:25，26と比較してください。
******

で、イスラエル人はカナン人の子供も皆殺しにすんのね。
つうかあれかい？なんでも皆殺しで解決okで頭悪すぎるでしょ。

>>686
幼児生贄の実態はよく分かってないんだよ。
仮に、それが残虐な生贄の遺物だったとして、
なぜそのためにカナン人が皆殺しにされねばならないのか？
>>654で「どれほどの規模」とあえて書いたのに気づかなかったか？

それに。「生贄が悪事だ」という理由で、
そこの住人を皆殺しにするのか？ｗｗｗｗｗ
これは本末転倒ではないか？

それに、将来のハルマゲドンでは
幼児を生贄にしない人間も殺されるだろう。
そんな考古学的遺物は、神の殺戮を弁護してくれないぞ。
そういうときだけ考古学を持ち出してｗ

>>687
そういう儀式は
病気で死んだ幼児の埋葬の代わりだったかもしれないし、
世界各地にある「間引き」という習慣の変形だったかもしれない。
短絡的に考古学を持ち出して、
エホバの殺戮を正当化するもんではないぞ。
神の殺人を弁護するにはあまりにも貧弱な証拠だ。

ttp://www.jwic.info/kidsdie.htm
この「目ざめよ！」誌、１９９４年５月２２日号の表紙に出ている、
これらの可愛げなたくさんの子供達の顔写真は何を意味するのでし
ょうか？中の記事を読めばすぐに、これらの子供達はものみの塔協
会の輸血禁止の教えを守って死んでいったことがわかります。


輸血拒否と言う教義にのっとり、
子供を教団の生け贄に支えている宗教があります。

こんな無惨な宗教はみなごろしにしてもいいんですか？

>>691
そういうときは「殉教」という思想で正当化するんだよ。
他の宗教の殉教はサディスティックだと非難するくせにｗ

結局エホバの証人の「教え」というのは
「自己正当化の詭弁」でしかないんだよ。

>>687
＞カナン人の諸都市の遺跡を発掘する考古学者は，
＞神がなぜもっと早く彼らを滅ぼさなかったのだろうかと不思議に思うほどである

聖書考古学者たちには
熱狂的なファンダメンタリストが多いからな
こんな発言をするのは学者の皮をかぶった狂信者たちだよ。
良識ある学者なら「神が早くに滅ぼせば・・・」なんて発言しない。

>>690
神の弁護人が必要ですかね？
神自身が弁護すべきでしょうｗ
この記事の冒頭の趣旨はわかりますよね
↓
*** 塔85 3/15 3–4ページ エホバ―残酷な神か，それとも愛に富む神か ***
「でも聖書の神は残酷な神ですよ」と，その日本人の男性は力説しました。戸口に立つ宣教者は，
自分が神の言葉聖書をよく知っている人を前にしていることに気づきました。
「神は洪水で人々を溺死させたではないですか」と，その人は言葉を続けました。「またソドムと
ゴモラを焼き払ったではないですか。それにイスラエル人にカナン人を撲滅させたでしょう。神は
残酷だと言うしかないではないですか。おまけに『新約聖書』の神は全く違う。イエスは平和と
愛の神について教えた」。
“旧約聖書”の神を残酷で好戦的な神とするこの見方は，多くの人の考えに浸透しています。
したがって，“新約聖書”の愛の神に対してさえ疑念を抱いている人々がいます。神が二重人格者の
ように見えるならば，だれだってそのような神に仕える気持ちにはなれないでしょう。
「そのすべての道は公正である」
しかし人間はとても神の行動を批判できるような立場にはありません。（中略）わたしたちも初めは
神がとられる処置をすべて理解することはできないかもしれません。詩編作者は，「エホバが神である
ことを知れ。わたしたちを造ったのは神であって，わたしたち自身ではない」と述べています。
―詩編 100:3。
したがって，神のとられる処置は残酷であると性急に判断するのは賢明でないと言えないでしょうか。
「『あなた方の考えはわたしの考えではなく，わたしの道はあなた方の道ではない……』と，エホバは
お告げになる。『天が地より高いように，わたしの道はあなたの道より高く，わたしの考えはあなたの
考えより高いからである』」。（イザヤ 55:8，9）さらに聖書は，「そのすべての道は公正である」と
保証しています。エホバについては，「忠実の神，不正なところは少しもない」と述べられています。
（申命記 32:4）それで，神が裁きを執行することをよしと見られた幾つかの場合について考えてみることに
しましょう。
******
続きはイラナイよな？

>>694
いやだからその聖書とやらが無謬だとは、
原理主義者以外はだれも信じてないんだって。
そんな聖書の文句に神が正しいから正しいんですって言われても、
ああそうですか、カルト信者は大変ですね。としか言い様がないです。」

>>694
殺人鬼が自分の犯行が正当であったことを主張するには弁護人が必要だろうな。
というか、弁護するために、中途半端に考古学資料を持ち出してるんだろ？
さっきから、エホバの殺戮の言い訳（弁護）ばかりじゃねえかｗ

エホバが特別扱いされなければならない理由はどこにもないぞ。
エホバもまた、裁かれるべきだ。

>>693
エホという神を信じるかどうかの問題になってるな
手を広げすぎじゃないか？
キリスト教徒全員を相手にすることになるぞ

>>691
>こんな無惨な宗教はみなごろしにしてもいいんですか？

犯罪予告として通報しま・・・せんでしたｗ
エホの奴らなんて放置しとけばいいんだよ。楽園という妄想を待ち望んだまま
人生台無しにして年老いていくんだから。自分の意志で人生を歩めず、統治体
という組織に乗っ取られた人生。ある意味、残酷な人生だと思うよ。

>>697
キリスト教が本質的に狂信を要求する宗教である以上、
必然的にキリスト教徒全員を相手にしなければならないだろう。
えこひいきはしないｗ

>>698
おっしゃる通り。
でありますけど、一世の人はそれで良いと思うけど、
悩んでる二世さんとかには色々考えて欲しいような…

でもあれですか、
今いる擁護さんの言葉で信仰が強まるような人なんていないですか（笑

>>695
これについては>>697がカナリ鋭い指摘をしておられる様子ｗ

>>696
ちなみに>>694の趣旨は分かった？

「神のみぞ知る」ということばもあるくらいで　ワチらには神様の考えは
深遠すぎて分かりません　＼(-o-)／
でも　ま　「哀れみと慈しみに富み　怒ることに遅く　愛ある親切と真実とに満ちる神」っていうくらいだから
その神様が　ヤルってからにはそれ相応の理由があるんでしょうな
わからんけど
じゃあ　こんなん遺跡が出てきたけど　これも理由かねｗｗｗ

というスタンスですが
違うかな？

エホバの証人に生まれた子供は悲劇だぞ。
カナンの子供たちのようにｗ

>>699
ならエホスレじゃなくキリスト教スレでやったほうがいい
論点がぼやけるだけだ

>>701
> >>695
> これについては>>697がカナリ鋭い指摘をしておられる様子ｗ

聖書原理主義と現状の多くのキリスト教教会はカトリックでもプロテスタントでも
かなり差があると思いますよ。

>>701
> その神様が　ヤルってからにはそれ相応の理由があるんでしょうな
> わからんけど

その程度の認識で、社会生活を捨てさせたり、
輸血拒否で子供を殺すのはものすごく残念です。

>>703
エホバの証人はアメリカのキリスト教から派生した。
エホバ批判からキリスト教批判に飛び火することは避けられない。
それにビビるくらいなら、エホバ批判をやめて、
王国会館かどっかの教会にひきこもっていたほうがいい。
キリスト教批判、聖書批判、宗教批判する度胸がない人間は
引っ込んでるべき。

アブラハムが息子を生贄ささげようとした物語が信仰の鑑・美談として
称えられている限り、イスラム過激派を含む狂信主義はこの世からなくならない。

>>701
＞「哀れみと慈しみに富み　怒ることに遅く　愛ある親切と真実とに満ちる神」

どの神も、どのカルト教団指導者も
どの独裁者も、そういう甘言を吐いてるぞｗ

ヒトラーだってｗ

>>706
ビビるとか度胸は関係ない
エホ特有の問題だけに焦点を絞るべき
「キリスト教徒ふざけるな」スレでも立てれば？

>>706
ま　聖書の魅力についてID:Sdmj4GQM氏の理解を得られないのは
ひとりの聖書愛読者として残念です
ですが　スレタイ的には　(；一_一)

>>708
エホ特有の問題は必ずしも
他のキリスト教（あるいは一神教）から切り離せる問題ではない。

エホのある問題が、キリスト教全体の問題と関係しているからという理由で、
そも問題を避けて通ることはしない。

>>705
あ　ちなみに社会生活は捨ててませんので（*^_^*）ヨロ
もう寝ていいですか
明日から普通に仕事なんで

>>709
聖書は魅力的な本であるという点は同意できる。
ただし「どういう意味で」魅力的であるかは、
あなたとは意見を異にするだろうがｗ

聖書は特別素晴らしい本ではない。
どこにでもある作り話、プロパガンダ文書を寄せ集めただけだ。
聖書が何か特別であると信じている限り、
エホバに似たキリスト教系カルトにまんまと引っかかるだろう。
聖書を冷ややかに見つめられる冷静さがなければ
カルト批判、宗教批判はできない。

聖書に屈服する人間が、
コーランに屈服して自爆テロを起こす連中を笑うことはできない。

>>710
具体的にはどんな問題がそれに該当する？
そんなら「一神教を信じるやつふざけるな」でもたてた方がいい

>>711
おやすみなさい。
労働は尊いものですよね。協会のススメとは反しますけど。
あと通勤中の事故にはお気をつけを。
輸血が必要な事例て結構ありますからね。

>>713
これまでのレスを読めば、
どんな点を問題にして語ってきたかがわかるはずだが。

エホバの証人は「一神教」である。
そしてエホバの問題は一神教の問題とも絡み合っている。
エホバの問題を語る上で、一神教の問題に触れなければならないときもある。
それをあえて避ける必要はない。

避けたいと思うのなら、
俺のレスを単に無視すればいい。
とても簡単なことではないか？

>>711
次登場するときはコテつけてお願いします。

聖絶
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

聖絶（せいぜつ）とは、旧約聖書において神の道に叛くとされた民族や都市国家の住民などを全て虐殺し、
財産も全て滅ぼしつくすこと。

…実際にこの規定が適用されたことは現実問題としてかなり稀なことであったと考えられている。したがって
現在の歴史学では、聖書に書かれた虐殺の記述は歴史を正しく伝えたものではなく、後代のバビロン捕囚
前後の時代にイスラエル中心主義の影響で書かれたものとされている。

…敵対異民族を聖絶の捧げ物とした場合、相手を滅ぼしてもイスラエルの民には物質的には何の利益にも
ならないため、当然ながら違反者が続出した。また、一民族を全て根絶やしにすることは現実問題としても
無理であった。「このように聖絶が不徹底であったため、バアル信仰がイスラエルの中に蔓延り、神の怒りを
招いた結果、自分たちは異民族に支配されなければならなかったのだ」という反省及び歴史解釈がイスラエ
ルの中に起こり、バビロン捕囚以後にそのような観点の下に聖書が編纂されたものと考えられている。

現代のキリスト教・ユダヤ教では聖絶を表向き肯定する意見は比較的少数派である。しかし、神学上の解釈
に於いてはなお「この聖絶は神の御心に沿ったものであり、現代では許されないことだが当時は正しかった」と
する意見が根強い。しかしこの聖絶という行いは現代風に言えば間違いなく「民族浄化」に他ならず、ユダヤ人
のホロコーストを想起させざるを得ない行いである。聖書の無謬性を重んじるか、普遍的人道を重んじるかで
クリスチャンやユダヤ教徒の解釈も割れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E7%B5%B6

ユダヤ人の聖絶願望

考古学的な調査によると、『旧約聖書』に書かれているエリコやアイでのホロコーストは史実ではないようだ。
しかし、それならば、『旧約聖書』での記述はさらに異様である。ユダヤ人は、わざわざ歴史を捏造して「自分
たちは、こんなにすごいホロコーストをやったのだぞ」と誇示しているのである。

実際には、ホロコーストをするだけの軍事力はなかったが、できればホロコーストをしたいという願望だけは
あったということである。それでいて、ユダヤ人は、ナチスのホロコーストに対しては、厳しくその罪を糾弾し、
今日に至るまで謝罪と賠償を要求し続けている。

…エステル記』には、王国内のユダヤ人たちは、王とモルデカイの権威を借りて、7万5千人の反ユダヤ人勢
力を殺害したと書かれている。想像を絶するホロコーストである。しかし、この話もフィクションであり、たんに
ユダヤ人たちの聖絶願望を反映したものに過ぎないと考えられている。『エステル記』は、キリスト教徒からは
嫌われているが、ユダヤ人たちの間では人気がある。
http://www.nagaitosiya.com/a/old_testament.html

殺せ！と神が命じるとき

信仰者にとって、善悪の基準が先にあって、その規準に従って善なる神があるのではなく、むしろ、神が先に
あって、その神の命令が善悪の基準となります。したがって、信仰者にとって、神の殺人命令が善となるのは
論理的必然です。クリスチャンはしばしば、神の殺人命令には、人間にはわからない深い神の理由があったに
違いない、と正当化しますが、まさにその「普通の人間にはわからない深い神の理由」によって、オウムの信者
は殺人命令を実行したのです。

殺人は一般社会では犯罪であり、許されないことですが、かならずしも教義上では許されない行為ではありませ
んでした。麻原の心は「四無量心」そのものであって、すべて見切ることができるが故に、「真の愛」「真の哀れみ」
を発揮できる、それ故いかなる時代でも、いかなる社会でも、それに束縛されない「普遍の善」を実践できるという
ことだったのです。 （林郁夫『オウムと私』４０２頁）

…神が命令するとき殺人が正義となることは、昔も今も、キリスト教のような伝統的宗教においても、疑う余地の
ない明白な事実といわねばなりません。したがって、「殺人を犯すような宗教は偽宗教である」と信じたがる多くの
日本人は、まったくの宗教音痴としか言えません。すなわち、オウム殺人事件は、オウム真理教が偽宗教である
ことを決定する判断基準にはならないのです。逆に言えば、もし殺人の教えが偽宗教であることの判断基準の
一つであると信じるならば、そのひとはユダヤ教もキリスト教も、またその聖典である聖書も偽宗教であると判断
する一貫性を持たなければならないでしょう。

しかも、キリスト教のおこなってきた異端狩りや宗教戦争や新大陸侵略にくられべれば、オウムの破壊活動など、
ほとんど取るに足らないものです。聖書における神の殺人命令を否定することのできないクリスチャン、もっと一般
的にいえば、人間的判断より神の意思を先行させる信仰原理を信奉する者には、麻原の命令にしたがって殺人を
犯したオウム信者を根本的に批判することはできません。
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

>>719
>人間的判断より神の意思を先行させる信仰原理を信奉する者には、
>麻原の命令にしたがって殺人を犯したオウム信者を
>根本的に批判することはできません。

まさにそのとおり。
オウムは、エホバやイエス、アラーが麻原に取って代わっただけで
無批判に服従するという精神は共通している。

↓まんま同じだな・・・

>>719
＞麻原の心は「四無量心」そのものであって、
＞すべて見切ることができるが故に、
＞「真の愛」「真の哀れみ」 を発揮できる、

>>701
＞でも　ま　「哀れみと慈しみに富み　怒ることに遅く　
＞愛ある親切と真実とに満ちる神」っていうくらいだから
＞その神様が　ヤルってからにはそれ相応の理由があるんでしょうな

元二世です。
今の自分があるのは聖書の教えがあったからだし感謝するところもあります。
でも、辛いことが多すぎて前と同じような気持ちで組織を見ることはできません信仰は捨てていないですけど。
この辛子の種程の信仰を持て余してしまうときがあります。
辞めてある意味人生リセットしたような感がありました。
友達家族まるごとなくなりました。
そんな自分に手を差し伸べてくれる人たちがいました愛してるからさよならした人たち。
愛してるからそばにいてくれる人たち。
何とも言えない気持ちです長文失礼しました。

>>723
私と似ている。まああとは死ぬまで生きるだけですわ。

>>722
俺もＪＷを辞めて友人全て失った。現役親との関係もぎくしゃく。
休日はいつも１人だし、職場の同僚とも表面的な付き合いだけ。結構孤独な人生
送ってますよ。寂しいと言えば寂しいけど、自由で気楽な日々でもある。

神の存在は否定しないけど、今は自分自身の力で生きることに精一杯。
神のために何かしなきゃいけないみたいな気力や時間は一切無い。長いＪＷ人生
で失われた自由な時間や普通の人生を、今はただ少しでも長く満喫していたい。

｢孤独」という問題は元２世の多くが直面する問題だと思う。
決して>>722だけの悩みじゃない。あれだけ長くＪＷの中で生きていれば、外の
世界と簡単に馴染めないのだって仕方ない。あとはそれをどう克服するか。。。

ま、結局は自分自身の力で人生切り開かなきゃいけないんだけどねｗ
神も聖書も助けてはくれないよ。あくまで精神的な支えだね。

ですね。
命いっぱい生きて。
もし、この世が終わるときになって、言い開きを求められても、この生き方しかなかったって言えるくらいがんばりたいよね。

聖書の神はヒトラー真っ青の殺し屋だから。
そんな神が導く組織なんてたかが知れてる。

でも、命を奪わないと生きていけないのが人間だよ。生まれながらギフトを授かっているんだよ。
それをどうするかは自分で決めなきゃいけないなんて私には荷が重いのよ。
魂があるかぎり考えてしまう
自分、不器用ですから。

>>725
もしエホの言う神が実在し、終わりの日に言い開きをしなけりゃいかんとしたら俺は言う。
｢宇宙主権だか論争だか知らんが、自分の面子を守るために人間を犠牲にしたのはテメーだろ！｣とw
旧約聖書の神なら俺は一瞬で消されるだろうけどなwww

>>727
人間に限らず全ての生き物が、別の命を犠牲にすることで生きられるわけですよ。
だからこそ食事は｢感謝｣して残さず食べる。無駄な殺生はしない。必要なぶんだけ分けてもらう謙虚な気持ちが大切。

この世界は秩序で成り立っている。｢可哀相｣と言う理由だけで秩序を乱すなら、食物連鎖のピラミッドが崩れ、より多くの命が危機に陥る可能性だってある。
命を奪うことで守られているものもあるのですよ。重荷だなんて考えちゃいかんよ。

はああ。
考えだすと深いですよね−料理人なんてしているアタシは人一倍業も深そう。
アダムにしろソロモンにしろ知恵を簡単に手に入れられた時代は羨ましい。
けど、知恵を手に入れると失うものが物凄いのはなぜだろ？
知らないほうがいいこともあるから？
確かに今の生活やってくだけでキャパオーバーだけど挑戦したいこと、勉強したいこと、行って見たい場所多すぎるんだよー
とりあえずペルー行きたいＷＷ

>>728
宇宙主権とか論争って聖書の何処にも具体的には書いてありませんけど、
せいぜい、ヨブ記の人間の忠節さの問答の文学や、イザヤ書あたりにちょこっと出ているだけでしょう？
ものみの塔の作製した妄想ドグマに洗脳されて信者のみなさんは気の毒です。
新約聖書に宇宙論争を示唆する書き込みありましたら、教えていただけますか？

寧ろイザヤ書45.7には神は光をつくり、暗きをつくり 繁栄も災いも神の自演だとばらしていませんか？

ダビデがサタンに惑わされ人口調査する歴代か列王の記述ではサタンの部分が神が誘惑し、って書き込みになっていた
サタンの仮面被ってダビデを騙したのは神って事になる？神は悪魔を用いてでも目的を完遂する 摂理論になる、宇宙論争って妄想信じたら神の主権は証明される必要がない事と矛盾。イエスは論争解決の為に死ぬではなく、贖罪の犠牲として死んだ
イザヤ書53章

>>730
宇宙主権てうそだったのかよ。
おい、俺の人生をどうしてくれるんだ。
へたこいた。

正しいか間違いかはともかく、そんな挑戦的なかきかたしなくても。
へたはこいてないとおもいますよ。
学んだこと総て否定することないと思います！

学んだことすべて・・・・
でも普通の生活だけするのにやっぱり必要ないと、ほとほと
しんみりする時がある。
音楽や、歌や、芸術やいっぱいやりたいこと斬り捨てられた。
もし宗教してなかったらどんな自分なりに人生を送ってたのかと
ふとよぎる。迷惑な宗教の教えが振り払っても　きづいたら湧いてくる。

　

>>731
＞贖罪の犠牲として死んだ

贖罪の神学自体が論理的に破綻してて、
トンデモなんだよなぁ・・・

>>729
＞アダムにしろソロモンにしろ知恵を簡単に手に入れられた時代は羨ましい。

アダムは架空の人物、
ソロモンは謎の人物（著作は存在しない）。

だからそんな羨ましい時代は存在しないんですが・・。

女がこの宗教にはまる。
　　　　↓
集会に連れて行かれその子供が純粋だから信じる。
　　　　　↓
子供が社会に直面し挫折する。（適応できる子もいる）
　　　　　↓
無職の出来上がり←いまここ

↑正確にいうとまったくの無職じゃない。
拾う神もいたのさ。

手に職つけると良いよ。
イエスも優秀な大工だった

イエス関係ねーw
つか、イエスが大工だったとか作り話だし。

エホ証の大工ろくなのいねーな。
高いし仕事遅いし下手くそだし、ほとんど詐欺。

>>794
わかるわかる。
俺もどれだけ遠回りな人生送ったことかorz

約30年近くあの世界で生きることを強要され、燃え尽きて実家を出て自然消滅して、今やっと自分の意志で生きてるって実感してる。
今は遠回りした分を取り戻すかの如く、旅行や趣味に多大な時間と費用を注いでるよ(笑)

自分と同世代の知人は、既に結婚して子育てに奮闘してる。
それを羨ましいと妬む気持ちもあるけど、これがエホの世界で遠回りした｢人生の差｣かなって諦める気もある。

でも、もし仏教の言う輪廻転生があるなら、今度は宗教の無い家庭に生まれたいかな。

>>739
イエスが優秀な大工だなんて聖書にあったっけ？
ただ大工の息子ってだけでしょ。

宗教や芸術にあまりに関わり過ぎない方が良い。平穏な生活を人生の第一と考えているならば

宗教は商売であり、罠である、ってスローガン流していた本人が一番の罠だったりしてな
宗派にとらわれない聖書教育とか、嘘っぱちだしな

ホメロスの有名な詞を引用するとな｢如何にも恐ろしき獣を牧する汝は げにさらに恐ろしきものなればなり

もう手元に聖書がないのでちょっとはっきり言えないけど
父の仕事を手伝って大工の修業してた気がするよ！

人生無駄にしたなんて言わないでよ悲しすぎる！
同じような環境でも前向きに行こうとしてる人間もいるし！
好きなヒトが出来ればかなり価値観も変わると思う
恐がらずに愛する気持ちをなくさないで。

>>744
全てとは言わないけど、エホにいた30年近くの99％が無駄だったよ。悲しいけど現実だから。。。

あの世界で築いた友人関係も、自分がエホ辞めると同時に途絶えてしまった。全て幻みたいなものだった。

人間として生きてなかった気がする。
クラブ入ってたら、同級生から「幽霊部員してるんじゃないの？」
とからかわれて。考えてみればいつどこにいても目立たなかった。

わかるよ！
世のかなに放り出されてあまりに周りと違う価値観の自分を思い知ったとき
その絶望と苦悩は並大抵ではなかった。
それでも見放さないで傍にいてくれるヒトもいるんだよ。
アタシは恵まれてるのかも知らないけど
家族はバラバラ。

兄の結婚式にすら出席できなかった。
父もお金は出したけど式には出られなかった。
人生で祝福すべき日に家族はバラバラなんだ。

そうか。うちも母と父が宗教のことで毎日けんか。兄は母の宗教きらって父についたが父は「宗教の人が何をしてくれるのか」と
お酒のんでアル中。兄は父も好きではなかったけど、かといって母の宗教が嫌いだった。

熱心に勧誘していた仲のいい若い夫婦がいたけど奥さんから「あなたは宗教しても幸せになってない」と見抜かれ
勧誘を断られ。

いつか家族がわかりあえる日がくるといいけど。
うちは難しそう。

普通に人一倍かしこかった家族が、精神秒に。
痩せてリンゴだけしか食べないし、物見の塔雑誌だけ読んでひきこもって
家族とも話さない。宗教の人もあまり出入りしてないみたい。
まえはすごく人に愛されてたけど。

>>750
お気の毒に

自殺しないといいわね。生きてください。参照してください。

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fkirisutoinochi.seesaa.net%2F&hl=ja&source=m

エホバの証人の家庭て 機能不全家族が 多いよ ２世の子供達は感情や自我を抑圧されて 育ったからね裏表も激しいし 強迫性 ACも多い

>>752
そりゃそうよ、仮面ペルソナを付けていたら心が歪んでしまうよ。
心理的かなりなプレッシャーな毎日 ハルマゲは来ない、生活は苦しい、本当にこの信仰が正しいのだろうか
さまざまな葛藤と不安定な生活で次第次第に心が病んで しまいにはサウロのように悪霊の餌食になるわけ

本当のキリスト教なら祝福され幸せになるのに
あなたがたは呪われている。ゲリジム山とエバル山、

それに他の姉妹達による 脅迫的なｲｼﾞﾒもあるしな

ひとつしかない椅子を取り合ってるみたいに見える。

組織内の問題には現役の人たちも気づい低るんだと思う。
でも、疑問を持つこと自体排教につながるという思い込みがあるかぎり行動を起こすのは難しいし。
母は統治体に手紙出して排斥になったけど
また復帰しているし。
話し合いは平行線だし。
10年以上戦い続けているけどさすがに疲れている今日この頃。
家族としての普通の生活を取り戻したいだけなのに

>>756
統治体に手紙？
ブルックリン本部に英語で送ったのか？

統治体に手紙を出しただけでは排斥にならないはずだが、
いったいどんなことを書いたのか？
手紙の中で組織の矛盾点を指摘したら
「背教」または「不従順」ということで
排斥されるかもしれないが・・・。

詳しく書くとネタばれするんで…
いろんなヒト巻き込んでかなり大問題になったみたいもちろん手順はふんで日本支部にも手紙は出して
最終的にブルックリン本部ってなって。
手紙の内容とか詳しくは聞いてないけど、それが排斥の原因としか…

>>758
「審理委員会」はもちろん開かれて、
そこで「悔い改め」が認められなかったから
「排斥」になってしまったんだよね？
それとも「悔い改め」なんかしなかったのかな？

最終的に復帰したようだけど、
本人は手紙を出したことを後悔してるの？

その事件があったときはアタシが現役だったんで
何も話してくれなくて…
何十年も信仰して、離婚までして真面目に開拓やってそんな母が簡単に排斥になって。
母としてはもんだいあったけどあの人のエホバに対する愛と信仰はほんものだったょ
そんな母を組織はゴミみたく捨てた。
本人が許してもアタシには許せないことだった。

>>760
エホバに対する愛・・・。
エホバなんていないのにな。

>>760
勇気のあるお母さんだね
復帰されたとの事、きっと立派な「姉妹」なんだろうね

僕は、
まじめな人が馬鹿を見るのが嫌だったし、
自分を守るために小さな角を使うのなら、弱い者虐めじゃなく世でと飛び出した２世です

自分の中ではだけど、勝ったよ

少し虚しいけど他人を傷つけずに生きられた

今は毎日ニュースを観て「まだか？」と思ってる

いくら勝ってもまだ埋まらない物事があるからね

>>1
やめた方が絶対絶対絶対良かったと思います。

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>>760

元・練馬会衆か?

まぁ、否定する事もないが。信じる者はそれぞれやしな。
が、まぁ目の前の人誘うとき時にその信心はどのくらいあるのかのぅ。
あと旧ドイツ時代のエホバ史はどう思うんですか？

母も何年とかかってやっと復帰できたので会衆名は伏せておきます。
愛する対象が目に見えないとかいないとかは他人が決め付けることでもないので母やその他の家族の生き方を断罪することはアタシにはできない。
母は母子家庭で仕事もしながら本当に頑張っていたから。

　中臣の太祓祝詞に国津神の罪として、生膚断死膚断、白人故久美、己が母を
犯せる罪、己が子を犯せる罪、畜を犯せる罪、昆虫の災高津神の災高津鳥の災、
畜仆せる罪がある。
　手術したり、解剖したり、外人と結婚したり、近親相姦、獣姦したり、獣を
殺したり(肉食)するのは罪であり、虫や鳥の大量発生、台風等の災害も罪の為
に起きる。
　人は畜生に生まれ変る事がある。子供の先天異常、三つ口(兎唇)、立耳(犬耳
)、合指病(牛蹄)が神の警告として現れている事から分る。
　ハンセン病は屍姦や獣姦の罪、淋病、梅毒は姦淫の罪、血友病は近親相姦の
罪、天然痘は畜生の殺生の罪、エイズは肛門交接の罪、狂牛病は共食いの罪で、
血統が犯した罪でもある。
　鳥インフルエンザは戦死者が赤屍鬼の怨霊となって起こす病気で、鳥食の罪
が原因である。戦争は火気によって起こり、鳥は火気によって生じる事からで
も説明出来る。
　癌は肉食をする事によって動物の怨霊がその仇を討とうとするからであり、
戦争はその怨霊が人間に取り憑いて行わせるものである。

>>1
メーソンの宗教なんてとっととやめること

764 765 はエロサイトにクリックされるので 注意！

>>764 >>765
エロ注意
スルーしてくれ

やめたことで後悔は全くしていないし、「こんなふざけたカルトに身も心も深く投じずに済んだことが何よりの救い」としか思わない。

俺も深入りしなくてよかった

>>771
日本語でおk
×クリックされるので
〇アクセスされるので
って言いたかったんだろう?

まあだれだって楽をしたいし、お金はほしいし、
いい女（男）を抱きたいし、いい人だと思われたいし、

≫771さんの通りです

≫775さんでした どうもすいません m(_ _)m

ふざけてはいない。
ただでさえ生きることに必死な世の中で、ふざけて信仰してるなんてありえない逃げたいとか、現実逃避とか多少はあるかもしれないけど
からだはってる人は沢山いますよ。
言うだけなら誰だってできるよ。
自分が実際何をしてるかなんじゃないですか？

>>779
「ふざけた」という意味は、ふざけて中途半端に信仰しているということではなくて、教義や組織がふざけていると言ったんだよ。
常識はずれの教義を真面目に信仰している人もいるだろうけど、カルトに貴重な人生を捧げることがどれほど無意味なことか、じっくり考えてみなよ。

離れた2世の女の子って、なんで水商売に流れる子が多いんだろ。抱っこしたりして可愛がってた
女の子が汚い親父連中に抱かれてるかと思うと悔しくなる。いや、心が痛む。

まあ、2世は学生時代に離れられるかがキーポイントでしょうな。学生時代に上手く人間関係を
作り上げて、世の中に旅立てることに成功したら証人のこともすぐに忘れられる。社会人に
なっちゃったら大失敗。たとえ離れても人間関係を構築できる場所がないんで孤独な人生を
送ることになって、エホバの証人に戻ろうか考えたりする。

なかには違う人もいるだろうけど、だいたいそんな感じになってる。

>>768

もしかしたら俺の人かもね。

まあ、俺の司会者も精神病入った姉妹にストーカーもどきの行為を受けて
挙句の果てに、そいつが「〇〇兄弟にやられた」とかって虚偽の告発して、
あっさりとそれが通って排斥になっちまったけどなw
風の噂で、その司会者は普通に結婚して子供が出来たとかどうとか・・・。
幸せであって欲しいもんだ。

日本語が不自由な人になっちまった。

×もしかしたら俺の人かもね。
〇もしかしたら俺の知っている人かもね。

>>783
ポテパルの妻乙

ひどい目に遭いましたね。
幸せになっておられるといいんですが…
世間は狭いですからつながりはあるかも知れませんね
もしかしたら排斥になってしまった司会者ｻﾝの話しが１０年以上前のことならアタシの知っている方なのかも…
心当たりがあります。
今更ながら心が痛みます。

>>786

10年以上前の話だ。
多分同じ会衆では無かったとしても、会館は一緒だったかもね。

787
そうでしたか…
多分同じ会衆でしょう。
なんとかしようとして、訴えたりご家族や親しかった方達は随分苦しい思いをされて…
沢山のヒトが傷ついてしまいました。
随分時間がたっているのに今だに鮮明に覚えていますよ。

>>788

そうなんだろうな。
俺はもうその事件が起きた時には、その会衆にはいなかったんだけどね。

あなたのお袋さんの復帰の話は風の噂で流れてきたよ。
ある意味凄い人だと思った。
俺だったら到底出来ないな。

789
人間何かを手に入れるときは何かを捨てないといけないんですよ。
お互い大人ですから干渉はしませんが、家族は決裂したままです。
アタシの唯一の願いは家族の団欒それだけですが、かないそうにないです。
信仰は認めるコトが出来ても一番身近な家族がこんなことではアタシの生まれてきた意味さえ考えてしまいます。
今だに父は酒を飲んでは母のことを悪く言うので…
すごく辛いです。

う〜ん、確かにそれは辛いな。
JWはある意味本当に家族を引き裂くし、その状態さえも信仰だと
教えられてしまっているから、どうにもならないんだよなぁ・・・。

オイラのお袋も現役。
親父とは一緒に住んでいるけど、ほとんど会話もないみたい。

エホバの証人の教理をほとんど信じてなかったけど価値観や人生観みたいもんは
エホバの証人で教えられたとうりのものが植えつけられてるのが自分でも分かる。

まだ集会に参加してた頃、離れた2世の姉妹（未バプ）が交わるようになった。どうして戻って
きたのか聞くと「世の中の人と価値観が違うから馴染めなかった。だから証人として生きていこうと
決めた」と話してくれた。その姉妹は雑誌にも載るようなモデル系の顔した美人姉妹だった
から、ナンパもしょっちゅうされ、そういう行為に及びそうになったことも何度もあったが、や
っぱりできなかったらしい。

エホバの証人の教理を信じていなくても価値観や人生観がエホバの証人ちっくだから戻りたく
なったり、戻ったりするのもありだと思う。エホバの証人が多々問題を抱えているのは承知の上でね。

余談で、その姉妹はバプテスマを受けてから3ヵ月後、姉妹を見初めた他の会衆の兄弟から
猛烈なアタックがあって結婚してあっというまに会衆から去っていった。

いや〜ほんとに世界は美人が生きやすいようにできてるんですね。

ありがとうございます。
やはり例え元とはいえ、一度本気で信じた道を捨てて別な生き方をしてる。
ある意味特殊な人生ですから…
わかってくれるヒトがいるなんて思いもしなかった。一人じゃないって思えます。

俺も一家５人でｴﾎｴﾎってたけど数年まえ俺が排斥、で今はほとんど連絡なし…

やめない方が良かったかも？
という人は、サンクコストを気にしすぎです
サンクコストは忘れると快適に生活できます
サンクコストに縛られるのは、未来を束縛されるようなものです

ところで、会衆の集まりに数回だけ参加したことがあるのですが
60才を過ぎたおじいちゃん信徒が
上の方から黙って見守るだけの光景を目にかけました
何か役職には付いているようでしたが、ほとんど口出ししません
傍観していた自分から見ると、
既に気持ちがエホバの証人からは離れているように見えました
しかし60才まで行ってしまうと、いまさら辞めることはできないようです

というわけで、
若いうちに辞めた方！
まだまだですよ、これからです！人生！

ttp://moepic3.moe-ren.net/gazo/remod/files/remod2756.png

元信者で、過去に排斥され、約５年マットヘルス・ソープランド・ホテルヘルス等の
風俗店でSEXをし、堕胎したことがある元信者は、再び証人に戻れるでしょうか？

自分がやめても家族に一人でも信者がいる限り、この宗教によって色んな問題が出て来る。
精神病になっても似非宗教にすがって周りに迷惑を掛け続けている母親に対しては、さっさと死んで欲しいと思う。
自分でも嫌になるが本当にそう思う。

精神的に未熟だと
この宗教にひっかかりやすいな

８００

８０１

邪教からはすんなり手を引け。
詐欺で生計立ててる団体なんだから。

信者さんは人間の妄想でできた本を関係ない人が勝手に解釈したお話を
信じてるだけですよ。仮にこの宗教が真実なら布教さずに封じ込めるのが正しい
と思わなかったのかい？。お話を聞きに行った感想です。
いいこともいうなぁとは思ったが、どこの宗教もそんなもん。

エホバって昔からDQN自慢する痛い奴多いよな。
「昔は私は暴力団員でした」とか「これが刺青の跡です（しょぼい筋彫り）」とかガキの頃、研究（笑）の司会者が何回も言ってたわ。

ここ見るとやめた後も援交だのソープだのAVだのDQN自慢してる奴がいるのかｗ
売女自慢とか馬鹿じゃねえの？マジで。
特にネットが発達したこのご時勢、AVに出るとか自殺したようなもんだろ。
半永久的に残るのにな・・・分かってんのかね。

>>797
一度でもエホバの教えを受けてその後脱退した者は、神に滅ぼされる

宇宙主権論争質問集


１
「神は、人間が自らうまく治める事が出来るか試させている」と言う歴史観
が正しいことを証明する聖句はどこですか？
　
２
この論争が本当ならば、サタンは、人間の統治がうまく行くように、また世
の中全体を良くしていったほうが、明らかに得だと思いますが、そのような
聖句は見当たりません。なぜそうしなかったのですか？

３
この論争が本当ならば,科学が十分発達するまで、神は待たれたので、もう
終わりが来るという主張もおかしなことだと思います。現在科学はより加
速度的に、進歩しており、それならもっと進歩しきる所まで、神は待たれ
なければ、人間が自らうまく治めることができるか試された事にはならな
いのでは無いでしょうか？それゆえ、「今はまだ終わりはこない。」とで
も、ものみの塔は主張したほうが、一貫性がある事になると思うのですが
どうでしょうか？

４
歴史観を左右するような、根幹的教理が、聖句による根拠が無いことは問題
だと思います。重要な教理なら、なぜ神は聖書に残さなかったのでしょうか？

聖書のある箇所を読むと
真面目に父親に従っていた兄と
不良で家出したが結局父を慕って家に帰ってきた弟の話があります

戻ってきた弟を父親は大変喜び
財産をわけると言いましたが
兄は自分は真面目にしてきたと不満を言います

不良だった弟は本当に父親を慕って戻ってきたこと
兄は家の財産目当てで言うことを聞いていただけと知っていたので
逆に兄の方を叱ります

ようするに何か目当てがあって真面目にすることは
よくないという比喩です

さて、エホバの証人のみなさんは
「ハルマゲドンで滅ぼされないため」
だけで真面目に従っているだけなのではないでしょうか
それならば一見すると真面目だった兄と一緒です
当然たとえ話の父親のように神様ならお見通しでしょう

たとえ正式なキリスト教徒ではないにせよ
心から神を慕っている人たちは生き残り
キリスト教徒と謳っていても
そうではない人こそが滅ぼされるのかもしれません

聖書の最大のおきてはなんですか？（これくらい、書かなくても分るでしょう）
その対象である神は三位一体ですか？
神を神と認めないことは最大のおきてに対する違反です
キリストを神と認めないことは最大のおきてに対する
違反で裁かれることは、聖書全体で一貫して
示されています

だから聖書でキリストを受け入れないだけであれだけ裁かれているのです。
この事は、未信者が一般的な意味でいわゆる「いい人」でも裁かれる
根拠でもあります

正しい意味で神を信じているなら
何が出来るかは、おかれた立場によって
ことなるので、人を裁くべきではありません

　　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　俺にもありました

>>811
ガラテヤ1：8 しかし，たとえわたしたちや天からのみ使いであろうと，
わたしたちが良いたよりとして宣明した以上のことを良いたよりとして
あなた方に宣明するとすれば，その者はのろわれるべきです。 9 わたし
たちが上に述べたとおりのこと，それをわたしは今もう一度言います。
あなた方が受け入れた以上のことを良いたよりとしてあなた方に宣明
している者は，だれであろうとのろわれるべきです。

広い宇宙から見たら、キリストなんて所詮鼻くそ以下の存在だろｗｗｗｗ。

キリストは創造物よりも超越された方。
まだ君の考えは浅い

キリストは創造物よりも超越された方。
まだ君の考えは浅い。
そうなると、君は鼻くそ以下だ。

教え方が下手糞な教師は
文献の変な引用をして、自分の説を押し通す

キリスト教徒でも、聖句を変な風に引用して
自分勝手な説を展開する人がいる

>>816

それがＪＷのやってることだろ。

>>817
遠まわしに言ってやっただけだぞ
その方が自分で気付くかもしれないし

人から言われて修正しているようじゃ、全くダメだ
（これもJWたちの特徴だけどな）

>>818

失礼しました

「終わりの日には偽キリストが現れるでしょう」
これって偽キリスト教団も入るかもなあ

偽キリストたちは本人では本物と錯覚しているようだし
偽キリスト教団も自分たちでは真理の集団と思っているはず