キングダム　フェローシップ　チャーチ ２

ttp://www.dr-luke.org/
ttp://www.kingdomfellowship.com/frame.html

前スレでは、

ウオッチマン・ニー（ウォッチマン・ニー）の三位一体論と
ウイットネス・リー（ウィットネス・リー）の三位一体論が
同一であることが証明されました。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148229313/
http://www.church-in-kyoto.com/faith1+index.id+23.htm

これは、唐沢治牧師のライフワークともいうべき地方教会批判の崩壊を意味します。
異端・カルト問題の専門家として活動してこられた氏の
信仰と神学と行動について真剣に論じ合う時期に来たといえましょう。

主の導きに従った議論を冷静に進めてください。
煽り、叩き、誹謗、中傷、捏造、歪曲、同じ主張の繰り返し、
スレ違いの議論、ＡＡの貼り付けなどはご遠慮ねがいます。

とりあえず誰も２を取らないから取っておこう。

>>1乙

>>1

＞ウオッチマン・ニー（ウォッチマン・ニー）の三位一体論と
＞ウイットネス・リー（ウィットネス・リー）の三位一体論が
＞同一であることが証明されました。

＞http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148229313/
＞http://www.church-in-kyoto.com/faith1+index.id+23.htm

＞これは、唐沢治牧師のライフワークともいうべき地方教会批判の崩壊を意味します。

意味不明。

「初めにウォチマン・ニーありき」ならば分かるけど。
これでリーカルチャーチでは、初めにニーとリーがありきなんだな、と分かるが。

>>4
ニー派に立ってリー派を批判してた唐沢氏の理論が崩壊したってことじゃない？

>>4
だからね、唐沢さんはニー兄弟の批判はしないし、ニー兄弟を基準としてたわけでしょ。
そしてリー兄弟はニー兄弟から外れたと主張してたわけ。
ところが、イエスは父であり、キリストはその霊になった、とニー兄弟自身が言っている。
だから唐沢さんのリー兄弟批判は根底から崩れたんだよ。
そもそも唐沢さんのサイトの内容が捏造だってばれてきてるしね。
唐沢さんと山谷さんは捏造がお得意。彼らは日本教界の恥だね。

山谷さんもニー兄弟について必死で何か言ってるなｗｗｗｗｗｗ

http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs

わらえるが

>>6
唐沢氏の独善っぷりはすごいよね。

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=240
↑この独善もかなりだｗ

山谷と漫才組んだらってとこかｗ

test

□□□□□□□□□□□□□□　神学叩きのおかしさ　□□□□□□□□□□□□□□

徹底的に神学を否定するカラサワ大先生。
しかしご自分の言動が矛盾してることに気づいてないのだろうか？

（１）矛盾その１
　自分の考えを言葉や文字にして表現したとたん、それは一種の神学と化すが
　どうやら本人にはその自覚がない模様。これは自己を客観視できてない強力な証拠。

（２）矛盾その２
　神学を否定しながら、霊・精神・身体医学を提唱する矛盾。
　霊・精神・身体医学って、一種の神学体系ですよね。

（３）矛盾その３
　神学を否定しながら、山谷神学を支持する矛盾。

（４）矛盾その４
　カルバン、アルミニウス、アタナシウスをろくに知りもしないのに排斥する矛盾。
　知らないものをどうして否定したり、排斥したり出来るのでしょう？

□□□□□□□□□□□□　天上天下唯我独尊的高慢な態度　□□□□□□□□□□□

ニッポンキリスト教を罵倒し
カルバン、アタナシウス、アルミニウスさえも、ろくに知りもしないのに否定し、
東方教会やカトリックが奉じる神化の正当教理さえも「異端だ！」と騒ぎ立てて
総スカンを喰らったカラサワ大先生。

ようするに唐沢大先生は
　「　俺のキングダム・フェローシップが一番！
　　　ハヤク、ニッポンキリスト教をエクソダスして
　　　来たれ、我がキングダム・フェローシップへ！！！」
と言いたいだけなのでしょう。何とも営業熱心なことです・・・。

まさに
　　天　上　天　下　唯　我　独　尊
を体現したようなお方です。

唐沢大センセは口ではキリストの十字架を説いてますが、行いではどこまでも
自己中心を貫いて十字架を否定するのであった。。

□□□□□□□□□　ニッポンキリスト教叩きのおかしさ　その１　□□□□□□□□　
唐沢サンのニッポンキリスト教叩きを読んでて思ったのだが、
↓のような理由でニッポンキリスト教を叩いてるのにはワロタ

（１）ニッポンキリスト教は株式投資に否定的だからケシカラン
　いくらご自分が株式投資をしてるからといって、株式投資を
　やらない人を非難する必要はないでしょう。そもそも、株式投資って
　クリスチャンにとってそんなに重要なんですか？
　聖書は「天に宝をつみなさい」と言ってないでしょうか？
（２）ニッポンキリスト教は禅に否定的だからケシカラン
　いくらご自分が禅に造詣が深いからといって、禅を嫌う
　クリスチャンを批判する必要はないでしょう。それとも
　禅はクリスチャンに必要不可欠なものだとでも言うのでしょうか？
（３）ニッポンキリスト教の牧師は献金で生活してるからケシカラン
　使徒パウロは「働き人が報酬を受けるのは当然のことだ」と
　言ってないでしょうか？
（４）ニッポンキリスト教は映画に否定的だからケシカラン
　はあ、ニッポンキリスト教は映画に否定的なんですか？
　否定的なところもあるかもしれないけど、全体的には
　否定的でも肯定的でもなく信者の判断に任されているのでは
　ないでしょうか。
（５）ニッポンキリスト教は財務諸表を公開してないからケシカラン
　キングダムフェローシップでは財務諸表を公開してるんですよね。
　それはスゴイですね（棒読み）。
　でもこれってそんなに重大なことなんですか？

・・・・とまあ、ちょっと見ただけでオカシナ理由がたくさん出てくるわけですよ。
このことからも唐沢さんのニッポンキリスト教叩きの異常さがわかるでしょう。

□□□□□□□□□　ニッポンキリスト教叩きのおかしさ　その１　□□□□□□□□

唐沢サンのブログを読むとわかるが、彼のニッポンキリスト教叩きは
だいたい↓のようなパターンで行われる。

　（１）ニッポン・キリスト教の一部の問題を取り上げ、それを分析する。
　（２）「だからニッポンキリスト教はダメだ！」と結論づける。

さて（１）については問題ないし、唐沢サンの分析には頷く点も多い。
だが問題は（２）だ。思慮深い読者ならすぐ見抜けると思うが、
（１）から（２）へ至る過程で
　　　　　
　　　【　重　大　な　論　理　の　飛　躍　（　コ　ジ　ツ　ケ　）　】

があるのだ。本来（１）から導かれる結論は
　「ニッポンキリスト教の【一部には】問題がある」
ということであるはずなのに、カラサワさんの手にかかると
　「ニッポンキリスト教は【すべて】ダメだ！」
ということになってしまう。このようにカラサワさんは緻密な論理を
展開してるように見えるが、実は重大な論理の飛躍＝コジツケが
隠されている。なんとも巧妙というか、狡賢いというか、東大出身の
心理学者はサスガ人を煙に巻くのに長けてるな、と感心してしまう。

まあ、こんな悪賢い論理を平気で展開してるから、周りから叩かれるのですね　
＞＞　カラサワさん
それにしても自称科学者にしては論理展開が粗雑ですね（笑）

「ココがヘンだよカラサワさん」はシリーズ化する！！！




・・・かも。乞うご期待！！！

ココカラ（略称）乙w

唐沢センセ、ウェスレーまで病人扱いしてるよ・・・・

ウェスレーの「全き聖化」には人間性疎外が絡んでて
ウェスレーは強迫性人格傾向だってさ・・・・

この人いったい何様のつもり？
ウェスレーより自分の方がエライと思ってるのかね？
アタマダイジョブなの？

それにしても、なぜ山谷氏はここまで言われて唐沢センセとつるんでるんだろね。
まあ、山谷氏にとってウェスレーは取るに足らないつまらない存在だということか・・・

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2971#continue

181 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/10/02(火) 10:36:59 ID:mek1HGKC
ウェスレーは強迫神経症、まったき清めなど嘘。だからホーリネスは病気が多い。
カルヴァンは殺人者。反対者を殺した。
十字軍、魔女裁判、キリスト教の歴史は血塗られている。
キリスト教は人を狂わせる。だからニッポンキリスト教には病んだ人が多い。
特に教職者に。。。
―ドクターのメッセより。

唐澤さんはキリスト教と牧師嫌いでつねｗ

マジかよ。
このセンセにかかったら
誰でも異端者・カルトですねぃ。

なんでこんな変なこと主張するんだろね？

>>19-20

どうやら唐沢センセは、自分と自分の取り巻き以外はすべて精神病、カルト、異端に見えるらしい

>>21
なんという唐沢王国。“キングダム”フェローシップチャーチはダテじゃない。

自分の取り巻きは除外！？

取り巻きは信用してるっていいたいの？

唐沢と山谷は捏造、でっち上げの名人。

彼らのサイトやBlogを信じる方がどうかしている。

日本の教界の恥部。排除する必要があるだろう。

23こと坂井もなｗ

>>23
>自分の取り巻きは除外！？

取り巻きは唐沢キングの臣下といったところでしょう

As the Son is the Father's second self,
so the Holy Spirit is the second self of the Son.
The form alone is changed.

>>27
そうです、御子は御父であり、キリストは御霊になりました。

唐沢も山谷も三神論の異端者であることは明白。

、、、、というニーの一文は、何を意味するか？　という一点だけに絞られる。

上記文を要約すれば、次の命題となる。

「イエスにおいて『我』は『彼』にしてまた『父』であるというのは、いかなる仕方によるのか」

リー派は、「我が彼で父であるなら、手順を経た三一である」と主張し、かつ「我が彼であるなら、神性と人性は混ざり合う」と主張するのである。

かくのごとき主張は、小生に言わせれば、動態的モナルキア主義かつ属性の融通を説くものであって、「手順を経た三一とのミングリング」は、アタナシオス信条ともカルケドン信条とも相容れない。

駁論一題 投稿者：山谷 投稿日：2008年 2月28日(木)08時52分32秒 　
リー派曰く。

ヨハネ伝イエス言行録につき、ニーは、かく解釈した。
すなわち、イエスにおいて「我」と「彼」と「父」は交換可能な概念である。
ゆえに、イエスにおいて「我」は「彼」にしてまた「父」である。
かくて、ニーは「動態的モナルキア主義」（“手順を経た三一”あるいは“プロセス的三一”あるいは“経綸的三位一体論”）こそ真なり、と言外に示唆した、と解されるべきである。

リー派続けて曰く。

イエスにおいて「我」と「彼」とが交換可能なれば、「神性」と「人性」も交換可能なはずである。
ゆえに、イエスにおいて「神性」と「人性」は渾然一体である。
かくて、ニーは「属性の融通」（“ミングリング”あるいは“混ざり合い”）こそ真なり、と言外に示唆した、と解されるべきである。

リー派結論して曰く。

かるがゆえに、「手順を経た三一との混ざり合い」を説くリーこそ、ニーの正統な後継者である。

以上のリー派の論に対して、小生は、こう答えるべきであるとする。

リー派は、ミングリングが真であると論証するのに、聖師父アタナシオスの「神が人となりたるは、人が神となるため」の定式を引き出すのを常とする。

http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs

　ここの荒れっぷりはそのままローカルチャーチの体質が表れてますね。w

　さすが神化した人たちは違いますね。（禿ﾜﾗ　ww

>>27-33

ローカルチャーチネタは専用スレ立てて、そこでやれば？
このスレは唐沢王国“キングダム”フェローシップチャーチのスレですよ。

つまり　ろりぽっぷは2派。

むしろお仕着せの輸入キリスト教より
キリスト教の土着化　ニッポン・キリスト教がないから
根付かないのでは? と提起しておこう

キンタマフェラシップチャーチンコ

>>36
>むしろお仕着せの輸入キリスト教より
>キリスト教の土着化　ニッポン・キリスト教がないから

内村鑑三、新渡戸稲造、矢内原忠雄らはかなりいい線行ってるのでは？

唐沢国王の場合、ニーやコリン・アーカートの劣化版コピーなので
暇人氏の定義によると「お仕着せの輸入キリスト教」ということになるのかな？
唐沢国王は精神分析的手法を取り入れてオリジナリティを出そうとしてるようだけど
その試みは完全に大ハズレしてて、かなり痛々しい。

>>38
自己レス

それにしても、内村鑑三、新渡戸稲造、矢内原忠雄らと比較すると痛感するのだが
唐沢国王のなんと底の浅いことよ・・・
このテイタラクでニッポンキリスト教を罵倒してるのだから、異常としかいいようがない。
ニッポンキリスト教を批判するなら、せめてこの三人を超えてからするべきだね。

>>39
神学ヲタ、がんばってるね。
痛いとこつかれるから反応してるんだよ。君。w

神学に入れ込んでる人ってやっぱり日本基督教団系？

私は唐沢さんのHPで自分とこの教会のこと言われてるのか思ったほど
真実ついてると思ったのでかなり共感いたします。

では、三つの霊、という言い方は、、、、 投稿者：山谷 投稿日：2008年 3月 1日(土)21時02分59秒 　 返信・引用
絶対に不適切なのか、というと、そんなことはないのだ。

なぜなら、新約聖書正典そのものに、「神の七つの霊」という表現が出て来るからである。

じゃあ、文字通り、神には、コンクリートに区別される七つの霊があるのか、という議論になるのか？？？？？？？？

ならない。

神の霊が、人類の救済のために、地上の教会を通して、動的に展開しているさまを描写したのが「神の七つの霊」という表現なのである。

それは、再臨の主イエスキリストの口から、文字通りの両刃の剣がにゅーっと飛び出しているわけではないのと、同じことである。

さて、神の霊が、人類の救済のために動的に展開するさまを、新約聖書正典が「神の七つの霊」と表現することが許されているのであれば、

崔先生が「この場合の霊とはヒュポスタシスの意である」と前提した上で「神の三つの霊」と表現することが許されるのは、当然のことである。

もし反対論者が、「いや。いかなる理由や前提や言い訳があろうとも、『神の三つの霊』と発言したことは、絶対に許せない」と言い張るのであれば、小生はこう言わなければならない。

「それじゃあ、まず、おまえさんのポケット聖書の黙示録のページから、『七つの霊』というところをハサミできちんと切り抜いて来なさい。それが出来んのだったら、うちに帰って、だまってお祈りしていなさい！」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080229/trl0802291533008-n1.htm

あのぅ　黙示録は難解すぎて私には理解できんのですが、
山谷氏的には　黙示録をどう読まれているのか
400字でお願いします

理解できないなりに「神の七つの霊」を考えると、
これは「七つの教会」に対応しているのではないか。

現代に教会が一万あれば「神の一万の霊」と表現されたのではないだろうか

つまりこれは「父、子、聖霊」に対応関係がなく、
我々に対応している「数」なのではないだろうか。。。

>>40
>神学ヲタ、がんばってるね。
>痛いとこつかれるから反応してるんだよ。君。w

まあ、自分は神学オタではないけどね。
多分自分が知ってるのは、クリスチャンなら知っておくべき一般常識程度だね。
そんな自分から見ても唐沢国王の無知蒙昧で傍若無人な態度は目に余ったから
それを指摘してるだけ。

自分から見ると、霊・精神・身体医学なんてものを提唱してる
唐沢国王の方がよっぽど神学オタだね。

やまたにさんのイタいところは、
ニーからの長い引用が問題となっていて
それを読み解けばニーの真意がわかるはずなのに
最後のセンテンスだけちょんぎって
勝手な注釈をつけて世間さまが納得すると思っておるあたりさ。

ローカルチャーチが痛いだろ。。。。

「化身」には笑った。

七つの霊はあるが
三つの霊は聖書にはない。

47
いや聖書に「三つの霊」はあるのだよ。

ちなみに黙示録で「三つの霊」といえば
16:13の「汚れた三つの霊」だね。

神格の霊はお一人。

さすがにこれはローカルチャーチでなくても
三神論っていうぞ。
暇人、ヘンリー・シーセン持ってる？

あと、回復訳の２８：１９の注釈は
なんて書いてあるかアップできる？

組織神学? 持ってないよ。山谷氏なんかが得意分野でしょ>シーセン

「相手を三神論」と論難すれば負けだよ>三位一体談義。
「ワンネスだからだ」と不毛な罵倒合戦になるだけ。

51
マタイ28:19の父と子と聖霊か?

Matthew and John are the two books in which the Divine Trinity is
revealed more fully than in all the other books of the Scripture,
that God's chosen people may participate in and enjoy Him.
For our experience of life, John unveils the mystery of the Godhead
in the Father, the Son, and the Spirit, especially in chs. 14--16;
whereas for the constituting of the kingdom, Matthew discloses the
reality of the Divine Trinity by giving one name for all three.
In the opening chapter of Matthew, the Holy Spirit (1:18), Christ
(the Son — 1:18), and God (the Father — 1:23) are present for the
producing of the man Jesus (1:21), who, as Jehovah the Savior and
God with us, is the very embodiment of the Triune God. In ch.
3 Matthew presents a scene in which the Son was standing in the
water of baptism under the opened heaven, the Spirit like a dove
descended upon the Son, and the Father spoke out of the heavens to
the Son (3:16-17). In ch. 12 the Son, in the person of man,
cast out demons by the Spirit to bring in the kingdom of God the
Father (12:28). In ch. 16 the Father revealed the Son to the
disciples for the building of the church, which is the life pulse
of the kingdom (16:16-19).

In ch. 17 the Son entered into
transfiguration (17:2) and was confirmed by the Father's word of
delight (17:5), bringing about a miniature display of the
manifestation of the kingdom (16:28). Eventually, in the closing
chapter, after Christ as the last Adam had passed through the
process of crucifixion, entered into the realm of resurrection,
and become the life-giving Spirit, He came back to His disciples
in the atmosphere and reality of His resurrection to charge them
to make the heathen the kingdom people by baptizing them into the
name, the person, the reality, of the Divine Trinity. Later,
in the Acts and the Epistles it is disclosed that to baptize people
into the name of the Father, the Son, and the Spirit is to baptize
them into the name of Christ (Acts 8:16; 19:5), and that to baptize
them into the name of Christ is to baptize them into Christ the
person (Gal. 3:27; Rom. 6:3), because Christ is the embodiment of
the Triune God, and He, having become the life-giving Spirit
(1 Cor. 15:45), is available at any time and in any place for
people to be baptized into. According to Matthew, being baptized
into the reality of the Father, the Son, and the Spirit is for the
constituting of the kingdom of the heavens. Unlike an earthly
society, the heavenly kingdom cannot be formed with human beings
of flesh and blood (1 Cor. 15:50); it can be constituted only
with people who have been immersed into the union with the Triune
God and who have been established and built up with the Triune God,
who has been wrought into them.

>>45-53

ローカルチャーチネタは別スレ立ててやってほしいものだ

英語かよ。微妙にいけず。
でもまあさんx

ここだけ読むと結構まともに見える。

シーセンじゃなくても定評あるものならなんでもいい。
父なる神、子なる神、霊なる神で三つの霊なんて教えは
ありえないことを確認してもらいたい。
聖書の啓示では神格の霊は一つ。
父なる神、子なる神、霊なる神の
本質（つまり霊）は一つという定式は絶対に崩してはならない。
三つの霊だなんて三神論以外の何物でもない。
七つの霊を七つのヒポスタシスと解釈したら七神論。
宗教的多元主義の正体が見えてきたな。
明らかな異端だ。

唐沢さんて
この三神論については肯定派じゃないよな？

神学は脳化だと。。。山谷をやけにヨイショしてｗ
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=243

Isaiah Ben Hur （03/01 08:59） 編集・削除
神を脳化したのが、いわゆる神学でしょうか。。。

Luke （03/01 09:36） 編集・削除
おっしゃるとおりです。造られし者が造りし者を、造られし脳の中に記号化（言語化）によって納めんとする営みが神学と言えるでしょうね。
いったん記号化されるとそれが勝手に（まあ、論理にのっとっていると思い込んでいるのでしょうが）一人歩きして、
ついには「神性と人性を性質を変えることなく混ぜ合わせる」とか言うナンセンスなことをまともに信じ込む。
何を信じるのも自由ではありますが（笑）

というわけでこのような「メタ視点」を持ちつつ、神学の研究に邁進していただけると私的にも安心できるのですが・・・。
リーやダビデのシンパや再建主義の富井さんあたりを見てると、この辺がどうも不安なわけです。
対して、山谷さんはこのあたりをきちんと意識して神学と関わっている故に、信頼できるわけですね。

げに恐ろしきは飲み込まれた人々―しかもその病識を欠如した人々。ニッポンキリスト教には、ほんと、この手の人々が多いわけです。

結論：唐沢と山谷は三神論の異端者である。

Isaiah Ben Hur は山谷ｗ

あぁあ。
こりゃダメだ。

アナテマ。

>>56
いや私は神学なんて難解なものはわからんのだが、

ヒポスタシスが七つだったら七神論になるのだったら
ヒポスタシスが三つの三位一体論は、三神論になるぞ。。。(^。^)y-.。o○

『神の三つの霊』の『霊』は三位一体論者が聞けば
「=ヒュポスタシス」と自動解釈されるが、
リー派には「ウシア」と聞こえ、三神論、
多元主義と聞こえるということなのか

うむぅ。。。

リー派じゃないって。

霊＝本質が正統派の定義。
カトリックもプロテスタントも共通。
霊＝ヒポスタシスと定義したりはしない。
霊＝ヒポスタシスなら、
三位一体の一体ってなんなのさ？

つまり崔氏の「三つの霊」は各々がヒュポスタシスであると言えるかもだが、
(三位格・一本質)
黙示録の「七つの霊」は各々がヒュポスタシスであると解釈できないので、
(出来るのならば七位一体になる!!!???)
山谷氏が崔氏の「三つの霊」を擁護して黙示録の「七つの霊」を出すのは
神学的に無理があるのではないだろうか。

神学をしらんノンクリにはそう思えるのだが

定義しているよん
聖霊はヒュポシスタスぢゃん

父と子と聖霊の三つのヒュポシスタスと一つのウシアが三位一体。

じゃあ仮に聖霊がヒポスタシスとしてだ。
九位一体なんて異端でなくてなんだかなあ。

なんで仮なんだ。。。＼(◎o◎)／

第三位格(ヒュポスタシス)ぢゃん。。。

ところで「九位一体」ってなんだ!!???
「父と子と聖霊と七つの教会に派遣された七つの霊」だと10になるが、
これから聖霊をマイナスして、
「九位(父と子と七つの霊)と一体(聖霊)」という理解なのか!!??

あなた難しく考え過ぎでは?

>>67
キリスト教はオリジナルなものは何もない。
神学もエジプトの神概念から借用して作ったのさ
エジプトのエネアッド調べて見なさい。
九位一体の神々である。

べニー‐ヒンという怪しげな伝道者はキャサリン・クールマンの墓で特別な霊感を受けたと広言している。
彼はどうしてそこに入ることができたのだ。フリーメーソンか親族以外には入れないはずなのだ。
彼は一体どんな霊感を受けたのだ。この他、フレーソン、アナコンディア、ハンター夫妻など
沢山のキャサリン・クールマンの弟子を自称する連中がキリスト教会をどこか見知らぬ国に連れて行こうとしている。
私はそれと知らずにフレーンンの大会の手伝いをしたことがあるが、彼が明らかに怪しげな手つきで会衆を操ろうとしたのを見た。そういう大会では、何時間
も、泣くもの、倒れるもの、叫ぶもの、笑うもの、犬猫牛馬の真似をするものなどが出てくる。これをクリスチャンは霊の解放と呼ぶのだから話にならない。どうしてこんなに馬鹿にされても分からないの
か理解できない。ベニー・ヒンはオーストラリアの大会で「神の三位一体にはそれぞれ三位一体があって、全部で九位一体だ」と発言して物議を醸した。彼はその後「誤りだったった」と訂正したが、こん
な事は訂正して済むことではない。クリスチャンならそんな間違いは決して犯さない。三位一体はクリスチャン信仰の基礎の基礎。それなくしては「救われた」とさえ言えない。
ベニー・ヒンは「誤りだった」ではなくて「私はクリスチャンではなかった」と告白すべきだったのだ。
私はこの事を私の機関紙『Count Down』に書いた。するとその内容が回り回ってベニー・ヒンの所に届いたらしい。
間もなく彼はペンテコスト派の最大派閥から脱退した。私に言わせれば、こんな男を聖職者にしていたこの派の米国の指導者たち全員がやめるべきだ。
いずれ神の前で本人たちが責任を問われるに違いない。
www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/am9.html

ベニーヒン？
山谷が崇拝してる伝道師は聖霊派から追放されたのか？

Benny Hinn- [ このページを訳す BETA ]

Some took this to mean that there are nine persons, which is not what Hinn was saying.
"Nine of them" referred to the separate elements of the Trinity: three bodies, souls, and spirits.
Hinn is clearly guilty of teaching as "revelation ...

www.discernment.org/faithhealers/benny.htm

山谷は３神論者、山谷のボスは９神論者とｗ

ウィットネス・リーは、三位一体論を物質で比喩して説明しようとするので、聖書の教えを霊的
あるいは神学的に理解することができません。キリストが説いた教えの中の「父が私の中におられ、
私が父の中にいる」という言葉を、文字通り空間的に理解しようとしています。そのような理解では、
伝統的な三位一体論を理解することはできないのです。

三位一体論は、325年にニケア公会議で教義として確定され、381年のコンスタンティノポリス公会議で
再確認されました。ニケア公会議の前後に多くの議論がありましたし、異端説も多くありました。
ですので私たちは、教会に伝統的に伝えられて来た信仰告白を尊重して受け入れながら、理解しなければ
ならないし、あまりにも長大な議論をして説明しようとすれば、間違いを犯し易くなるのです。例を
挙げれば、「人格」（ペルソナ）を「霊」という言葉に置き代えて説明してみるというような、誤った
理論に落ちこむことになります。ウィットネス・リーには、様態論的な見解があまりにも多く、彼なりに
とても深く説明しようとしてはいるのですが、結局は神への崇敬の念に欠く比喩まで使いながら、ますます
低級になって行き、自分の確信にしがみつくので、異端となるのです。

★ ウィッチネス・リーが押し進めた極端な教えとはどのようなものですか？

☆ それは過去にJECニュースにおいて連載された「ウィットネス・リーとロ
ーカル・チャーチ」のシリーズをご覧いただきたい。今わたしが記憶してい
ることのひとつは神性と人性のミングリングの教えについての記述があった。
それを読んだとき、わたしはウィットネス・リーという人は歴史神学や組織
神学についての素養において欠陥があると思った。三位一体論とかキリスト
の二性一人格論などは、「世界教会信条（使徒信条・ニカヤ信条・ニカヤコ
ンスタンチノープル信条・カルケドン信条・アタナシウス信条）」において
表現されており、聖書に信仰の基礎をおくカトリックからプロテスタント諸
教派が共有する基本信条であり、それからの逸脱は異端とされるのである。
それらの信仰告白からいとも簡単に逸脱していると思った。なぜそのような
ことが起るのだろうと不思議に思った。

>>73-74

山谷はサンダーシング大好きだそうなんで、
ききたい。

インドで使徒トマスが開いた
東シリア教会は異端なのか？

三位一体否定してるが。

山谷様　黙示録の解説　感謝します。

ところで
<黙示録の「神の七つの霊」という命題は、
神の「三つのヒュポスタシス、一つのウーシア」という根本命題の
下位に従属させて解釈することになります。>
とのことですが。。。
崔先生の「三つの霊」は、その一々がヒュポスタシスかもですが
黙示録の「七つの霊」は、その一々がヒュポスタシスではないと思いますが
いかがでしょうか?

「七つの霊」の一々がヒュポスタシスならば
「三つのヒュポスタシス、一つのウーシア」という根本命題の
確かに下位概念としての解釈は説得力はありますが、
「七つの霊」の一々がヒュポスタシスないならば
「三つのヒュポスタシス、一つのウーシア」という根本命題と関連付けて
解釈するのは混乱を招くのではないでしょうか?

１．おお,何という奇跡,奥義！ 神と人が混ざり合う！
神が人となるは,人とが神となるため；
天使も世びとも知らぬことよ,
はかり知れない神のエコノミー，
最高の目的,神・人の混ざり合い。

２．受肉した神・人は, わたしを神とならせる；
いのち,性質同じ, 唯一神格はなし；
神聖な特質はいまや,
わたしの徳としてあらわれる；
栄光のみかたち,神は表現される。

３．わたしは単独でなく, いま,神とともに生きる；
神と協力して, 宇宙の家を建造する；
キリストの有機的なからだ,
団体の大きなうつわとなり,
三一の神を,宇宙に表現する。

４．最終の新エルサレム,啓示,ビジョンの集大成,
三一の神と 三部分から成る人は,
混ざり合い,ともに住み合って,
夫婦として永遠にいたる；
神の栄光は, 人にてあらわれる。

　　人が神になるなんてアブナイことを言うのはヤメテクダサイです。

　　〇〇病院には神様になった人がたくさんいるそうです。

こういうことです。

１．リー派が「キリストと聖霊は二つの分離した位格ではない。一つの位格である。これは人間の
理解を超えた神秘だ。キリストは聖霊だ」と説いた。

"Christ and the Spirit are not two separate persons. They are one person. This is a divine
mystery that is beyond human understanding. Christ is the Spirit (1 Cor. 15:45b; 2 Cor.
3:17)." Lee, Witness, The Organism of the Triune God in the Organic Union of His Divine
Trinity, Anaheim, CA, Living Stream Ministry, 1988, p.21.

２．催先生が「キリストと聖霊は二つの位格だろう」と反論した。

３．リー派が「キリストは霊だ。聖霊も霊だ。霊は一つだ。だから一つの位格だ」と再反論した。

４．催先生が「位格イクオール霊と定義するなら、三つの霊を言わなければならん」と再々反論した。

５．リー派が「三つの霊と言うなら、三神論だ」と再再々反論した。

上記の問題点は、リー派が「キリストは霊だ。聖霊も霊だ。霊は一つだ。だから一つの位格だ」と
主張していることです。

ここで、リー派は、「霊」という言葉を使って、位格と本質を、ごちゃまぜにしてしまっている
のです。

もしリー派が正統に立つなら、「キリストは位格だ。聖霊も位格だ。本質は一つだ。だから二つ
の位格だ」と言わなければならないはずなのです。

三つの霊、と崔先生が言ったとき、、、、

本質（ウーシア）が三つある、という意図で述べたのでないのは当然です。

位格（ヒュポスタシス）を「霊」という術語で表現する、という条件を立てるなら、
「三つの霊」を言わなければならない、ということに過ぎません。

これすなわち、「三つの位格がある」と言っていることなのであって、「三つの本質が
ある」と言っているわけではないのです。

ところが、リー派は「三つの霊」という発言の言葉尻を捉えて、「あなたは神に三つの
本質があると言ったのだ」と難癖をつけたわけです。三神論すなわち神に三つのウーシア
がある、ということですから、そういう内容の難癖です。

しかし、リー派は、黙示録の「七つの霊」を、回復訳から削除しているわけではない。

むしろ、七つの霊とは、七つのヒュポスタシスを指すのでも、七つのウーシアを指すの
でもなく、一つの霊の七重の働きを指す、と解釈して、受容しているのです。

「七つの霊」について、そういう解釈、そういう受容が出来るのであれば、なぜ、崔氏の
「三つの霊」についても、「それは、三つのウーシアを指すのではない。三つのヒュポスタシス
を指すのだ」というふうに、崔氏が意図する通りに受容することができないのか？

受容できないのは、受容すれば崔氏の論が正しいことを認めることになり、リー派が
「イエスと聖霊は一つの位格だ」とした前言を撤回しなければならなくなるからです。

>>79-80

なるほど。

山谷さん、ネストリウスは正しかったと思いますよ。

人派と神派の両極端の論争に対して
「キリストの母」と呼ぼうと主張したわけです。
ネストリウスを断罪した教父が引用した論文は片方の異端のテキストである
ことはあまり有名です

この時代の論争は　今からしますと「不幸であり不毛」です

唐沢も山谷も異端捏造の常習者
唐沢も山谷も異端捏造の常習者
唐沢も山谷も異端捏造の常習者
唐沢も山谷も異端捏造の常習者

286 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/01/17(木) 15:16:13 ID:wKQW+lJn
>>281
地方教会系のサイトもよく読んだ？
唐沢さんのブログは、
よく言えば彼の勘違いと誤解と思い込みと憶測と願望を
彼の特徴である誤解を招く表現で綴った拙い作文。
悪く言えば歪曲と捏造と恣意的な決めつけを
思わせぶりな書き方で書きなぐった戯れ言。

まともに受け取るほうがどうかしてる。

結論はゆっくり出してみてはいかがかな？

唐沢さんのブログ読んでごらん。
この人、ものすごいこの世的な生き方しているでしょ。
こんな生き方している人の言葉を信じる方がおかしい。

いくら理屈を言っても
父、子、霊を３つの霊とはいわんでしょう。
父、子、霊で３つの位格、その本質である霊は１つ。

霊は本質。
神格の第三位格である聖霊の意味で使う場合をのぞいては
位格という意味では使いません。

>>78
>人が神になるなんてアブナイことを言うのはヤメテクダサイです。
>〇〇病院には神様になった人がたくさんいるそうです。

カラサワ国王受け売りの無知蒙昧発言キターーーー！
カトリックや東方教会のことも知らないなんてカワイソスｗ

神化といえば
ルター
ウェスレー
Ａ・Ｂ・シンプソン
プロテスタントにも神化の真理が受け継がれておるようです。

ｷﾓ

唐沢国王って批判はするけど、それを改善・解決に導くことをしないよね。
何て言うんだろう。建設的な意見が言えないタイプ？国の未来暗いな。

チョンのあやかり創価学会

偽善者が政治活動、公明党

ニセ仏教、騙されバカ信者、池田犬作チョン大教祖様、さっさと死ねや

カルトキチガイ・創価騙されバカ信者

カルト・キチガイ・偽善政治活動・公明党

カルト・キチガイ・偽善政治活動・公明党

カルト・キチガイ・偽善政治活動・公明党

いや、いきなりこんなところでそう言われてもｗ

捏造大好き、好き、好き

唐沢あんど山谷

それからそのトリマキ〜

唐沢王国、と解釈してる次点でもうだめだよね。w
キリストの王国の意味でしょ。キングダムってさ。
唐沢王国っていう人って自分の教団を王国と思ってるんだろうね。w
みっともねー。
うちにもいるよ。自分の教団崇拝の人間がゴロゴロ。
クリスチャンの中では大嫌いなタイプ。

>>94
＞唐沢王国、と解釈してる次点でもうだめだよね。w
嫌味ってわかんないかな？w

それを嫌味にしてる次点でオカシイってことですわ。w

>>94
だから、○○に在る教会こそが、回復の教会で、
正統な立場に立つ唯一の教会でしょう？
それ以外の名称の教会はみんな偽者なのだｗ

>>85
この世的ってどういう意味っすか？
自分の仕事を持ってきちんと自立した生活をしてるってことかな。
信徒の献金を120％当てにしてこの世とはかかわらず、だらだらと何するでもなく
適当に浮世離れした説教で食ってる人間の話のほうが信用ならないですよ。w

なーんの苦労もなく公務員並の年収で食ってまだタリねーという牧師婦人とか
謝儀じゃ足りないから学費をねだる牧師の子供とかetc...そういう人の話のが信用できます？w

>>97
それはちょっと一線を越えてますね。w
エクストラバイブルですねー。
私は神様になりたくないので遠慮しておきます。w

ID:DfuE9D5H＝ルークでおｋ？w

>>94
>唐沢王国、と解釈してる次点でもうだめだよね。w
>キリストの王国の意味でしょ。キングダムってさ。

キングダムの本来の意味がキリストの王国であることは知ってるよ。
でもカラサワさんの場合、キリストの王国がカラサワ王国に変質してるんだよね。
カラサワ国王とその取り巻き（臣下）の王国にね。

>>90
>唐沢国王って批判はするけど、それを改善・解決に導くことをしないよね。
>何て言うんだろう。建設的な意見が言えないタイプ？国の未来暗いな。

傷つけることはできるが癒すことはできない、ということだね。
「○○○○に刃物」って言葉があるけど、それが当てはまりそうだね。
カラサワ国王の場合、精神分析という刃物を振り回して周囲をナデギリにしてるけど、
傷つけるだけで癒せない。つまりヤブ医者。

ここでネガティブキャンペーンに暗躍する人たち（予想）

�@神になりたい（もうなった？w）人
�A神学という世の中では何のたしにもならない、はまれば妄想病になる
　能のないカワイそうな人　もしくは神学で食ってる人
�Bリアル精神病の人

特に�Bはなぁ〜カワイそうかも。

>>99
ちがうよ、バイブルの啓示そのものだって。
人の神化、○○に在る教会、、、
バイブルにある名称をリストしてみるべし。
書いてあるとおりになｗ

>>102
唐沢さん、ムキになって、ガンバｗ

>>102
２ちゃんらーは全員精神病の集まり

>>102
�@�A�Bが全部国王に当てはまる件wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>106
禿げ同

ID:DfuE9D5H唐沢さん、もっと燃えてｗ

>>102 ですが実際には重複している場合が多いです。
精神病院には「俺は神だ」と言う人が多数います。
つまり、ローカルチャーチは精神病を作り出す教理といっていいようですね。


っていうか、

神格を持たない「神」　ってなんだよ。WWW

なめとんのか　( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！

言葉遊びしとんのんか。

　　　ローカルチャーチとは　精神病院の隔離病棟の別名です。ｗｗｗ

　　　中には神様が多数おります。ｗｗｗｗ

はい、燃料投下。山ちゃんとの名コンビｗ
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=245

山谷 Ｅメール ＵＲＬ （03/01 22:01） 編集・削除
うーむ。日本の最高責任者の発言を読む限り、リー派は完全なるサベリウス主義ですね。
大韓イエス教長老会統合が総会で異端認定したのは、いたしかたないことでありましょう。

Luke （03/01 23:19） 編集・削除
ご指摘のとおりです。ところが彼らは批判を受けるごとに言説を微妙に変えてきたわけです。
それで一応普通の三位一体論も言うのですが、何しろホンネが本音ですから、取り繕うほどにおかしくなるわけです。
問題点をまとめておきましょう：

1)堕落とはサタンの命である善悪の木を食べ、人の肉体にサタンが住むようになった事（サタンの受肉）。
この内住のサタンが原罪。
2)贖いとは神が人になり（神の受肉：みどり子は神格の御父）、キリストの体にサタンを閉じ込めて十字架につけ、
サタンを墓に残して、キリストは復活した事。
3)キリストは復活によっていのちを与える霊、すなわち御霊（彼らは「その霊」と呼ぶ）になった。
4)神化とは手順を経た神（その霊）と人を混ぜ合わせ、人が、すなわち教会が神になること。
5)地上におけるキリストの体の表現は一行政区にひとつのみ。これが「○○に在る教会」。
正常な霊的生活と神化はここでのみ可能。これを「回復の教会」と言う。
6)新エルサレムとは神と人の混ざり合いの究極であり、それは神・人（God-men）であり、神格を持たない神である。
7)ウィットネス・リーは終わりの時代の神の託宣（The Oracle）であり、神は彼の見た幻によって回復の御業をなしている。

まあ、何をどう信じるのも自由であると再度繰り返しておきましょう。

燃え上がれ、燃え上がれ、燃え上がれ、カラサワ♪w

中国じゃ、ウィットネス・リーはキリストだよん
http://www.geocities.jp/the_local_church/part2/tract.html

米国ロサンゼルスに住むウイットネス・リーはすでに聖書６６巻を開きました。彼はすなわち神の子羊です。彼には７つの博士号を取得する能力があり、彼は１１年の心血を注いで、
４０００以上のライフスタディーを書き、多くの国語に翻訳されて、全世界で発行されています。彼には７０年以上にわたる実績があり、今日宇宙教会をリードする指導者であり、
すでに全世界を統一する動きがなされています。

地方教会に帰され、ウイットネス・リーに従うことは終わりの世の人類が九十九死に一生を得る道です。彼は東方の太陽であり、彼は世界の光であり、彼は諸天国の新しい王であり、
彼により頼んで命を得、彼により頼む者は来るべき４つの災いから免れ、彼により頼む者は諸天国に入り、1000年の祝福を享受することができます。ウイットネス・リーは主であり、命であり、道です。

彼はこの世に勝ち得てあまりがあり、すでに２００以上の国々で高く挙げられ、時の満ちるのを待っています。天上のもの、地上のものなど、すべてのものはこのウイットネス・リーなる
生けるキリストの中にあって一つに帰されます。万民また万国はみなこの山に流れ来る、このことは到底抵抗することのできない歴史の潮流です。


唐沢国王などは問題にあらずｗｗｗｗｗｗ

あれ、両方とも黙っちゃった・・・・

私の職場の創価学会婆さんらは「集団的悪意」に満ちています。
創価学会は狂った犯罪者集団でしかないというのが素直な感想です。
日蓮系攻撃型新興宗教を長年続けていると最後はこの様なものか・・・。
悪意を楽しみ、あざけりに満ちた宗教。
こんな親達に育てられた新世代が哀れです。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
仏教開祖の釈迦の教えとは程遠い創価学会。
いや、仏教とは違う宗教です。
繰り返される人類の歴史の６６６組織。
そんな人間集団。
創価学会の魔界連鎖は続くのか？
創価新世代にも苦悩している者が多数います。
創価内部改善を誘導し、外部監査を続けます。
悪の絆を断ち切る為にも。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
笑って誤魔化す創価魔婆さん達とイカレた新世代達。

>プロテスタントの中には、肩を持つ向きも、いますね。

カトリックにだっている　前教皇さんとかネメシェギとか。。。

福音派がヂャンダビデとエキュするよりははるかに健全だと思うのだが。。。

>>102
>ここでネガティブキャンペーンに暗躍する人たち（予想）
>
>�@神になりたい（もうなった？w）人
>�A神学という世の中では何のたしにもならない、はまれば妄想病になる
>　能のないカワイそうな人　もしくは神学で食ってる人
>�Bリアル精神病の人

�Cカラサワ国王のあまりのオカシサに辟易してる人
　（詳しくは「ココがヘンだよカラサワさん」シリーズ参照 >>11-14 ）

やさしく、愛のある感じで説教してもらわないと、傷つきますか？
敬虔そうな感じでしゃべらないと、カチンとくるのですか？
たとい、金太郎飴でも、やっぱり清らかそうな感じの牧師がいいのですか？
組織のレールにそっていくことを、おかしいと気づかない盲目の牧師がいいのですか？

>>117
国王の受け売りぽいですね。信者さんですか？

>>112
>中国じゃ、ウィットネス・リーはキリストだよん
>http://www.geocities.jp/the_local_church/part2/tract.html

そのトラクトは中国共産党による捏造だよ。
リー本人も公式にそのトラクトの内容を否定してるね。

中国では、国営の三慈愛教会以外はすべて異端・カルトの
汚名を着せられて迫害されてるわけだけど、そのトラクトは
そのような流れの中で出てきてるわけですね。

それにしても中共の捏造文書まで持ち出すなんて、
唐沢キングはよほど追いつめられてるんだね。

そうなんですか？
ソースがあれば（できれば日本語）お願いします。

>>110
>3)キリストは復活によっていのちを与える霊、すなわち御霊（彼らは「その霊」と呼ぶ）になった。

新約聖書では「最後のアダム（キリスト）は命を与える霊になった」と言ってるから、これはＯＫなのでは？
それとも命を与える霊と聖霊は別物なのですか？

>5)地上におけるキリストの体の表現は一行政区にひとつのみ。これが「○○に在る教会」。
>正常な霊的生活と神化はここでのみ可能。これを「回復の教会」と言う。

一行目はニーが最初に言ったことだけど、
二合目については聞いたことがないですね。リーの著書からのソースキボンヌ

>7)ウィットネス・リーは終わりの時代の神の託宣（The Oracle）であり、神は彼の見た幻によって回復の御業をなしている。

これもリーの本のどこかに書いてあるんですか？
リーの本からのソースキボンヌ

唐沢さんのリーからの引用は
だいたい出所不明というか
唐沢さんが特別なルートで入手した非公式な文書みたいなのや
唐沢さんの＜翻訳＞したものやらが多すぎますな。
普通、カルト団体のを研究・批判する場合
その団体公式の出版物を対象にしますね。
無論、その教団の訳や編集がおかしいなら
原典なり原文なりと比較したり
ほかの人・グループの手で翻訳・編集されたテキストと比較したり
それが常道です。
唐沢さんはそういうことをほとんどしませんね。
センセーショナルな記事をアップしたり
罵倒したり
精神病だと断定したり
確たる根拠を示さないで異端・カルトの烙印を押したり。
だから信憑性にかけるのです。

Kfcの2002年あたりの礼拝説教の音源がお勧めです。
KFCの礼拝説教の音源を2002から2008の最新まで聞き比べてみて、
2002の頃の音源がすごく、感じ良かったです。
これは、携帯録音機で聴衆席側から録った音っぽくて音質はすごく悪いのですが、
ルークさんの声と聴取の声がバランスよく聞こえて和やかな雰囲気をかもし出しています。
最近の礼拝メッセの音源は、ハンドマイクで録っているようですから音質は良いのですが、
ルークさんの声しか聞こえないのです。
2ｃｈで、ルーク氏のものの言い方が、
見下げるような言い方だと反感を持たれている方々がいるようですが、
それは最近の音源を聞かれている方々なのではないかなあと思います。
2002の音源と2008の音源を比較してみるとやはり、
最近のものの方が感じ悪いのではないかなあと思います。

ルークさんにぜひ、ハンドマイクと録音機の間に、コンプレッサーをかましてもらいたいです。
めいっぱいコンプレッサーを効かせて、ルークさんの声と聴衆の笑い声がバランスよく聞こえるようにすればいいと思うのですけど。

>>121
ローカルチャーチをヘーブクキョヘイ（回復教会）と呼ぶのは
ローカルチャーチに友好的な韓国系の教団です。
ローカルチャーチも正式名称ではないらしいですよ。

もともとコンプレッサーはそういう目的で使うエフェクターではないのですが、
コンプレッサーを強く効かせると、マイクでしゃべる人のDBは抑えられ、マイクから遠いかすかな音を拾うという効果が出ますので。

それに、携帯録音機で会堂全体を録音するよりも、だんぜんマイク+コンプレッサーの方がメッセンジャーの声の音像がきれいです。

コンプレッサーを使えば、もしかしたら「感じ悪い」っていう人がいなくなるかも。
ルークさん、ぜひ試してみてください。

>>123
なんで録音方法がかわったら
見下げられてると思わなくなるんですか？
全く意味不明。

石頭ってかなりうっとうしい。
空気読めないタイプだね。
アッ、そういえばホ〜リネス系の人だったっけ。納得。
オッサンだったら納得だけどな。
正直、ｷﾓい。

>>117と矛盾してますが。

126さん　
KfcのFTPで　2002あたりの礼拝メッセと最近の礼拝メッセを聞き比べてみてください。
2002年の礼拝メッセのほうがすごく感じがいいのです。
なぜかというと、ルークさんのメッセにたいして、聴衆が反応する声。
バランスよく聞こえるのです。
和やかなのです。これは現場に近い雰囲気。
ルークさんの言っていることが、感じ悪くないのです。
音が原因なのです。
最近のメッセで感じ悪く思うのは、音が原因なのです。

>>129
音が原因だったらなんでブログまで感じ悪いんだよwwwwwwwwwwwwwwww

ルークさんへ。

エフェクターを使用するのがめんどうであれば、
思い切ってハンドマイクからのライン録りをやめてみてください。
メッセ時の録音は、高音質の携帯録音機にして、
あとは録音機の位置をどうするかで決まると思います。
ルークさんの声は明瞭に、そして聴衆の声も入るようにセットするのが良いと思います。

FEBCなどで、話されているお上品な物言いの説教者たちならマイクのライン録りが効果的だと思いますが、
ルークさんの場合は群れ全体の雰囲気がかもし出された録音のほうが良いです。

山谷少佐殿の場合は、マイクのライン録りでOKだと思います。

＞石筆
どうでもいいけどなんでIDがコロコロ変わるんだ？

>>132
国王のは説教って言うか、エンターテイメントなんだろ？

>>133
あの人の場合は、聴衆の失笑が入ったらあれだしな。

あなーたーはー♪
天地を越えて高く〜〜♪
神々を無とし、見下ろす〜〜♪

あなーたーはー♪
天地を越えて高く〜〜♪
神々を無とし、見下ろす〜〜♪

さんび〜〜し〜〜〜ます〜〜〜〜♪

声高く＝＝♪

王の王を〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪

ほめよ〜〜〜〜〜〜〜〜♪


さんび〜〜し〜〜〜ます〜〜〜〜♪

声高く＝＝♪

王の王を〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪

ほめよ〜〜〜〜〜〜〜〜♪

ジーザス！！
ジーザス！！

ジーザスに聞く。

とりあえずKfcのFTPで　
2002年あたりの礼拝メッセと
最近の礼拝メッセを聞き比べてみてください。

>>119
だから、唐沢の情報サイトもブログもすべて捏造
唐沢は中国共産党の工作員だって

そういや、CTがらみで、山谷も訳の分からん情報を並べてたっけ。
こいつら、やってることが同じだわｗｗｗｗｗｗ

ht tp://www.church-in-tokyo.com

東京に在る教会のホームページへようこそ！

わたしたちは福音主義の中でも最も福音主義の人たちです。
わたしたちは絶対に聖書の権威に従います。

782 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/02/16(土) 01:30:05 ID:xfi6MQ6m
根田祥一は今香港で行われていることが全部ダビデ張の汚名を解くためになされていることも知らない
香港での調査によってヤマタニの異端捏造の醜悪さが明らかにされるだろう

妄想を100回言えば事実になるとでも勘違いしているらしいが。
虚偽をいくらばら撒いても根田の努力は無に帰す。

>>110
それぜぇんぶニーが言ってたらどうする？

>>112
ネットで調べがつく範囲で調べたが、間違いが多すぎる。
あまりにズサンな捏造。

＞米国ロサンゼルスに住むウイットネス・リーは

ロスにいたのは１９７４年まで。ライフスタディをはじめたのはそれ以降。

http://www.dgw-in-japan.com/leeprofile.htm


＞彼は１１年の心血を注いで、４０００以上のライフスタディーを書き、

ライフスタディは２１年かかってる。メッセージ数はどうかぞえても２０００はない。
書いたのではなくしゃべった。録音がネットで公開されている。

後半はどのサイトをみても確認できなかった。
おそらく言ってない。

>>79

＞１．リー派が「キリストと聖霊は二つの分離した位格ではない。一つの位格である。これは人間の
＞理解を超えた神秘だ。キリストは聖霊だ」と説いた。

＞"Christ and the Spirit are not two separate persons. They are one person. This is a divine
＞mystery that is beyond human understanding. Christ is the Spirit (1 Cor. 15:45b; 2 Cor.
＞3:17)." Lee, Witness, The Organism of the Triune God in the Organic Union of His Divine
＞Trinity, Anaheim, CA, Living Stream Ministry, 1988, p.21.

一生懸命工作したつもりだろうが、
http://www.ministrybooks.org/
で引用元を確認したらすぐ解決したよｗ
トリックバレバレ。

この個所には小見出しがついていた。

IN THE SPIRIT

御霊すなわち三位一体の本質のことを言っているわけだ。
３つの位格、１つの本質。
personという単語はラテン語のペルソナ（位格）ではなく、
ギリシア語のプロソーポンの訳と思われる。
つまり、三位一体の一体を指す語である。

The grace of the Lord is the Lord Himself as life to us
for our enjoyment (John 1:17 and note 1; 1 Cor. 15:10 and note 1),
the love of God is God Himself (1 John 4:8, 16) as the source of the grace of the Lord,
and the fellowship of the Spirit is the Spirit Himself as the transmission of the grace
of the Lord with the love of God for our participation.
These are not three separate matters but three aspects of one thing,
just as the Lord, God, and the Holy Spirit are not three separate Gods
but three "hypostases ... of the one same undivided and indivisible" God (Philip Schaff).
The Greek word for hypostasis (used in Heb. 11:1—see note 2 there),
the singular form of hypostases,
refers to a support under, a support beneath, i.e.,
something underneath that supports, a supporting substance.
The Father, the Son, and the Spirit are the hypostases,
the supporting substances, that compose the one Godhead.

英語版回復訳�Uコリント１３：１４note１

There is one name for the Divine Trinity.
The name is the sum total of the Divine Being, equivalent to His person.
To baptize someone into the name of the Triune God is
to immerse him into all that the Triune God is.

同上マタイ２８：１９note５

＞３．リー派が「キリストは霊だ。聖霊も霊だ。霊は一つだ。だから一つの位格だ」と再反論した。

捏造くさいｗｗｗｗｗ
酔っ払いの自慢話みたいなもんだな。

＞４．催先生が「位格イクオール霊と定義するなら、三つの霊を言わなければならん」と再々反論した。

定義がおかしいから結論もオカシイ。自信満々に三神論、気の毒すぎる。

＞５．リー派が「三つの霊と言うなら、三神論だ」と再再々反論した。

そりゃまあ、そういうわなあ。。。。。

＞上記の問題点は、リー派が「キリストは霊だ。聖霊も霊だ。霊は一つだ。だから一つの位格だ」と
主張していることです。

捏造。>>145-146で論証ずみ。

＞ここで、リー派は、「霊」という言葉を使って、位格と本質を、ごちゃまぜにしてしまっている
のです。

「リー派」ってここではリーの本を根拠に崔牧師と議論してた人であって
ローカルチャーチの人じゃないんだよね？　これ、歪曲にあたりますねえ。

リーの言葉を原文で読む限り、SchaffやScofieldをそのまま引き写してるから
神学上の問題はない。
むしろ霊＝位格などというとんでもないミスリードをしているのは
崔氏であり、それを持ち上げている唐沢氏、山谷氏である。

結論：崔氏、唐沢氏、山谷氏の三位一体論はおかしい。

アタナシウス信条

２４．
それ故（ゆえ）に、一（ひと）つの御父（みちち）であって、三（みっ）つの御父（みちち）ではなく、
一（ひと）つの御子（みこ）であって、三（みっ）つの御子（みこ）ではなく、
一（ひと）つの聖霊（せいれい）であって、三（みっ）つの聖霊（せいれい）ではない。


http://homepage1.nifty.com/shingaku/shinjou04htm.htm

唐沢・山谷は捏造異端製造常習者
唐沢・山谷は捏造異端製造常習者
唐沢・山谷は捏造異端製造常習者

回復は福音主義の中の福音主義
回復は福音主義の中の福音主義
回復は福音主義の中の福音主義

69 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/12/24(日) 08:08:09 ID:G8q32WBn
三位格の質的同一性を「一体」の根拠とするのは三神論の異端。
相互内在しているから「一体」って、正統な三位一体論だぜ。
あぶなっかしいな、この牧師さん。

イエスは父でもあり、キリストはその霊になった、でどこが間違い？
聖書に書いてあるとおりだよ

やっぱ３つの霊なんて教えは異端なのか。
なんか変だと思ってた。

44 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/09/05(火) 03:47:41 ID:Yz8ckgwd
肉はサタンの内住だと教えたら異端だというけど
なんにも根拠を示してないね。

「肢体に罪が住んでいる」とパウロは言っている。「住んでいる」と人格化している以上、
罪は人格を有している。これがサタンの命であり、サタン。

山谷の詭弁。彼は三神論者、唐沢も、崔牧師も！

「難癖」の部分は、、、、 投稿者：山谷 投稿日：2008年 3月 2日(日)23時42分28秒 　 返信・引用
これです。

「崔三更牧師は 『三つの霊』という言葉を『分離した三つの本質』の意味で使っているから、三神論者だ。
何故なら、神を 『霊』と呼ぶとき、それは必ず『本質』を指すからだ。
たとえ崔牧師が『「三つの霊」とは「三つの位格」の意味だ』と言い訳しても、崔牧師はこれを『分離の意味』で使うのだから、
やはり三神論の異端を免れることはできない」

http://www.forthetruth.org/cults/response6.html

上記の注意すべき点は、これです。

「三つの位格だと言い訳しても、分離の意味で使っているから、三神論だ」という言明。

そうすると、位格の永遠の区別を言う正統教会の「内在的三位一体論」は、リー派に言わせれば、三神論ということになるのです。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080229/trl0802291533008-n1.htm

罪（単数形）がサタンでなかったら、じゃあ、罪って何ですか？
私たちの体に「住んでいる」のですよ。
私たちに罪（複数形）を犯させるんですよ。
明らかに意志を持ち、力を持つ以上、人格を持った存在です。

民主党と同じだな、対案を出せない、唐沢さんも山谷さんもｗｗｗｗｗ

二人とも涙目だから、ひとまずこの辺にしておきましょうｗｗｗ

http://www.church-in-kyoto.com/faith1+index.id+11.htm#10

>>155
アウグスティヌスは言っている。
サタンは堕落した人の肉という名の牢獄に閉じ込められていた、と。

>>158　まったく同意。
サタンの内住について、"The Economy of God"、Witness Lee

MAN CORRUPTED BY THE TREE OF DEATH
As we know, Adam was induced to take the second source, the tree of knowledge, into himself. This was not a matter of merely doing something wrong.
It was much more serious than transgressing God’s law and regulation.
The significance of Adam’s taking the fruit of the tree of knowledge was that he received Satan into him.
Adam was the “earth.” When he took the fruit of the tree of knowledge into himself as the earth, he received Satan,
who then grew in him. This is not a small matter. Not many Christians have realized the fall of Adam in such a way.
The fruit of Satan was sown in Adam as a seed is sown in the soil; thus, Satan grew in Adam and became a part of him.

Now we need to discover into what part of Adam Satan was received. Satan not only came into Adam when he fell in the garden,
but he still remains in the human race today. Where is he located in the human race? As we have seen in these chapters,
we are a tripartite being composed of spirit, soul, and body (1 Thes. 5:23). When Adam took the fruit of the tree of knowledge, into what part of his being did it come?
Of course, it came into his body, because he received the fruit by eating it. Although this is logical and reasonable,
we need scriptural ground to confirm that something of Satan is in our body. Romans 7:23 says, “I see a different law in my members,
warring against the law of my mind and making me a captive to the law of sin which is in my members.” The words different law refer to a law of a different category,
a law of a contrasting category. The word members denotes the parts of the body. This verse says that the “different law” in our members makes us a captive to
the law of sin which is in our members, that is, in the parts of our body.

ソース忘れた
http://www.ministrybooks.org/alphabetical.cfm

Economy of God, The, by Witness Lee

このスレを見ている方は、自分でリー兄弟の著作全体を読んで、判断してください。

ねえ、みんなお願いだから日本語のソースにしてください。

京都にある教会のメッセージすごく参考になります。

>>161
日本語訳だとまた連中がクレームつけるかもよ。
だから英語オリジナルがいいと思われ

唐沢さんと山谷さんが三神論者である証拠↓

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=245

>>158
アウグスチノが正しいとなぜ言える
イエスはまったくの人でもあった
なればイエスにもサタンがいたことになる
がイエスは神の受肉である。

山谷様　世間話を失礼しますが

天地創造六千年説に立つと、「恐竜はノアの箱舟に同船」したとなるのでしょうか?

巨人と同じく、恐竜も滅ぼすべきものであったろう。
が、生き残りは常にいた

神は６千年ではなく６日で全宇宙を創造した

主はユダにサタンが入り込むのを許された

主はペテロをサタンと呼んでしかった

これらのことが意味するのは、

サタンとは霊ではなく、
反逆の精神という意味であるということだ

いやアメリカの「創世記博物館」の話題なんだが

http://blog.ishikawa-news.com/ishikawa_mt/archives/2007/05/post-75.php

神は６千年前に６日で全宇宙を創造した

そうかね？？？？ 投稿者：山谷 投稿日：2008年 3月 4日(火)17時14分45秒 　 返信・引用
"Christ and the Spirit are not two separate persons. They are one person"

とリーが言ったときの"the Spirit"は、文脈から考えたら「聖霊」のことであろうが？

もし、the Spiritをもって「ウーシア」を言おうと意図していたのなら、上記構文は、こう書き換えることになるぞ。すなわち

「キリストとウーシアは二つの分たれたヒュポスタシスではない」

こんな馬鹿げた構文をいじりくまわすことは、正統教会の文脈においては、絶対にない。

１万歩譲って、リーが"person"をもって「プロソーポン」を言おうと意図していた、と仮定するならば、上記構文は、このようにも書き換えることになる。すなわち

「キリストとウーシアは二つの分たれたプロソーポンではない」

これまた非常に馬鹿げた構文であって、こんな議論は、正統教会の文脈では過去2000年間一度もなされたことがなかったし、今後40万年経過しようとも、絶対にあり得ない。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080229/trl0802291533008-n1.htm

したがって、肉の中にサタンなる霊が封印されていると言うのは
おかしいいのである
肉性は常に霊性に逆らうという意味である
神に、霊に、逆らうことが罪なのである。
われわれが悪魔とともに受肉するのではないのである。

ところで、、、、 投稿者：山谷 投稿日：2008年 3月 4日(火)17時22分44秒 　 返信・引用
経綸的三位一体論に対する内在的三位一体論というのは、"Ontological Trinity"の訳語であるわけだが、どうもリー派は「内在的」というのを、ロシアのマトリョーシカのように考えているのではないかね？

キム・ヨンゼ博士（合同神学大学院教授）曰く、

「ウィットネス・リーは、三位一体論を物質で比喩して説明しようとするので、聖書の教えを霊的あるいは神学的に理解することができません。
キリストが説いた教えの中の『父が私の中におられ、私が父の中にいる』という言葉を、文字通り空間的に理解しようとしています。そのような理解では、伝統的な三位一体論を理解することはできないのです」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080229/trl0802291533008-n1.htm

山谷牧師の声に耳を傾けよ
真理の解説である

>>172
では、罪が体に住んでいるとある罪とは何ですか？
「住んでいる」と人格化されているのですよ。
アダムは善悪の木の実を食べたので罪が入り、死に定められました。
罪のルーツはサタン、死のルーツもサタン。
アダムはサタンを体に取り込んでしまったのです。
サタンが住みつき、それが人類の歴史で成長したのです。
歴史を見れば、人類の罪、サタンの業が理解できるはず。
罪がサタンでなかったら、いったいそれは何ですか？

サタンを人格化するのは方便だ。真に受けたリーがばかなんだなあｗｗｗ

ヨブ記嫁
サタンは神の子供たちの一人に加えられている
実にサタンの働きなくして、ヨブ記は存在し得なかったのだ
サタンでも拝んだらどうだ。そんなにサタンの力を恐れるならｗｗｗ

>>176
聖書に対する冒涜ですね。

>>178
サタンが肉の中に封じられているなど大嘘突く野郎が
ナニ言ってやがる
























ブタ野郎！！

サタンが体に住む、という教えは、原理講論にもあったよね？((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>179
ほら、ほら、だんだん正体が・・・ｗｗｗ
魂はサタンによって占有されていますから、鬼が云々すると書くのです。
魂で生きることの結果が、あなただよｗ

>>177
サタンの力を恐れてなどいません。こうやって捏造するのですね。
イエスには罪はありませんでした。罪の肉の様で来られたのです。
そしてイエスの体に取り込まれたサタンは、十字架につけられたのです。
サタンはイエスのかかとを傷つけましたが、主はサタンの頭を砕きました。
死の力を持つサタンはすでに処理済みです。

MAN RELEASED FROM THE TREE OF DEATH
After God became a man and put that man with Satan within him upon Himself, He brought that man to the cross. Satan thought he had succeeded, but he only gave the Lord an easy way to put him to death.
A mouse that is loose in a house is rather difficult for the owner to catch.
But if the owner sets a trap with a little bait, the mouse will then be tempted to seize the bait. The mouse at first will think that it has succeeded in getting the bait, but it will not realize that it has been trapped until it is too late.
Once the mouse is trapped, it is easy for the owner of the house to come and put it to death.
Like a trap set to catch a mouse, Adam became a trap to catch Satan. Satan was the “naughty mouse” running loose in the universe. When Satan came to possess man, he thought he was successful,
but he did not realize that he had fallen into a trap. Satan thought that man was his home, but he did not know that man was a trap.
He thought man was his food, but man was only the bait. By seizing man, Satan was caught and imprisoned in man. Subsequently, the Lord came and put man upon Himself to bring him to the cross,
that “through death He might destroy him who has the might of death, that is, the devil” (Heb. 2:14).
Man was the trap, and the devil was trapped in him. Through incarnation God put the corrupted man upon Himself and brought this man to death on the cross. At the same time, Satan within this fallen man was put to death also.
Thus, it is by His death on the cross that Christ destroyed the devil.
This is the reason that Satan is afraid of the cross, and this is the reason the Lord told us to take up the cross. The cross is the only weapon by which we can overcome Satan.

http://www.ministrybooks.org/books.cfm?id=%23%28%2D%2B%2D%0A

>Man was the trap, and the devil was trapped in him. Through incarnation God put the corrupted man upon Himself
>and brought this man to death on the cross. At the same time, Satan within this fallen man was put to death also.
>Thus, it is by His death on the cross that Christ destroyed the devil.

って、どうゆう意味よ？

＞人は罠だった、悪魔はその罠にかかった。受肉によって神は腐敗した人を自分の上に着た。
＞そしてその人を十字架で死に置いた。同時に堕落した人の中のサタンもまた死に置かれた。
＞よって、キリストが悪魔を滅ぼしたのは十字架の彼の死によってだ。

受肉した神が着た人間性ってサタンの入った人間性だったわけ？？？？？

国王スレめっちゃ伸びてるね。石筆まだぁ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

悪いことは全部サタンのせいにすればいいの

>>119
>そのトラクトは中国共産党による捏造だよ。
>リー本人も公式にそのトラクトの内容を否定してるね。
>中国では、国営の三慈愛教会以外はすべて異端・カルトの
>汚名を着せられて迫害されてるわけだけど、そのトラクトは
>そのような流れの中で出てきてるわけですね。
>
>それにしても中共の捏造文書まで持ち出すなんて、
>唐沢キングはよほど追いつめられてるんだね。

中共の捏造文書を使って誇らしげに批判を展開してた
カラサワ国王の釈明マダーーー？

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 カラサワ国王の釈明まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>Satan is no longer outside of man but is in man.
>But God, who was still outside of man, seemed to say, “I too will become incarnated. Since Satan wrought himself into man, let Me enter man and put man upon Myself.”
>Do you see the complicated situation? God put on this man?Satan being in him?through incarnation. When God became incarnated as a man,
>the kind of man He put on was a man corrupted by Satan. At the time of God’s incarnation, man was no longer a pure man but a man ruined and corrupted by Satan.

>Romans 8:3 says, “God, sending His own Son in the likeness of the flesh of sin...” When the Lord Jesus was incarnated in the flesh, He was “in the likeness of the flesh of sin.”
>There was no sin within Him (2 Cor. 5:21), but there was “the likeness of the flesh of sin.” Sin was within corrupted man, but there was no sin within the Lord Jesus;
>there was only the likeness of the flesh of sin.

>It is quite complicated. To repeat, man was created pure, but one day Satan came into man to possess him. Satan was joyful, thinking he had succeeded in taking over man.
>Then God put upon Himself the man who had Satan within him.

よく分からなくなってきたよ。。。

＞サタンは外ではなく人の中にいる。しかし人の外にいる神も「自分も受肉しよう。
＞サタンが人の中に入ったから、私も人の中に入り、人を自分の上に着よう」と言ったように見える。

＞複雑な状況が分かるか？神は受肉によってこの人を着たのか、サタンが内にいる人を？
＞神が人として受肉したときはサタンによって腐敗した人を着た。神の受肉の時には人はサタンによって腐敗されていたから。

＞ローマ8：3が言う通り、主イエスは罪の肉の様を取ったのであって、罪はなかった。罪の肉の様だった。

＞状況は複雑だ。繰り返すが、人は純粋に創造されたが、サタンが人を所有するために人の中に入った。
＞人を乗っ取ることが出来たと考えてサタンは喜んだ。そして神はサタンがその内にいる人を自分の上に着た。

はあ？？？？？？

自分でリーの本読め言われたから、ちょこっと読んだが、
こんがらがってきた。

今日はもう寝る！

キンタマフェラシップチャーチンコ
キンタマフェラシップチャーチンコ
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>>171
文脈を考えるってのは、そのセンテンスだけではなくて、前後も見ることでしょう。
ここのthe Spiritは第三位格のことをいっており、ウーシアでないのは自明。
それを「ウーシア」と無茶読みして難癖をつけ議論をミスリードするとは
どういうことなんですかね？

>>190
するとリーは

第三位の御霊とキリストは別の位格ではない。彼らはひとつの位格である。

と言っているわけ？

ところが>>145で

＞御霊すなわち三位一体の本質のことを言っているわけだ。
＞３つの位格、１つの本質。
＞personという単語はラテン語のペルソナ（位格）ではなく、
＞ギリシア語のプロソーポンの訳と思われる。
＞つまり、三位一体の一体を指す語である。

と、personは位格ではない、とあるからわけわかめ。

だいたい

「御霊すなわち三位一体の本質」って何よ？

本質はウシアだろ。

よって

御霊すなわち三位一体の本質

って言ったら、御霊はウシアになるわけ？？？？？？

http://www.ministrybooks.org/diagrams/EconGod/CWWL_EOG_8.jpg

↑この図にはサタンが人の体にいることがはっきり書いてある。
体にはサタン、霊には神がいて、その間ではさまれてるのが魂。
魂はサタンに毒されていて、サタンと神の戦場だと？？？？？

THE TWO PARTIES FIGHTING FOR THE SOUL

The soul cannot stand against Satan, who is much stronger than the human soul.
Our condition before we were saved was that our soul was poisoned by Satan through the flesh.

We are very complicated because we have become a battlefield. We are the universal battlefield for the universal battle.
Satan and God, God and Satan, are fighting one another within us day by day. Satan is fighting toward the center,
while God is fighting toward the circumference.

組織神学か教理史の本に書いてあるだろうに。
基本的なことすらしらないらしい。

“History of the Christian Church” Volume III by Philip Schaff
§ 130. The Nicene, Doctrine of the Trinity. The Trinitarian Terminology.
http://www.ccel.org/s/schaff/history/3_ch09.htm

The doctrine of the essential deity and the personality of the Holy Ghost
completed the Nicene doctrine of the Trinity
; and of this doctrine as a whole we can now take a closer view.

おやおや、御霊は本質ではないのかね？？？？？ 投稿者：山谷 投稿日：2008年 3月 5日(水)08時39分56秒 　 返信・引用
すると、リーの以下の構文における"the Spirit"は、ウーシアではなくヒュポスタシスとしての聖霊を指示するわけだね？

"Christ and the Spirit are not two separate persons. They are one person. "

上記構文は、こう書き換えることができることになる。すなわち

「子のヒュポスタシスと聖霊のヒュポスタシスは二つの分たれたパースンではない。一つのパースンだ」

こうなって来ると、問題の焦眉は、リーが「パースン」なる語をもって、何を言わんと意図していたか、ということだ。
リーは『新約ライフスタディ・啓示録３』で「神格の三つのパースン」という語を用いている。これは明らかに、ヒュポスタシスを意図している。
これを、先の構文に置き換えてみると、こうなる。すなわち

「子のヒュポスタシスと聖霊のヒュポスタシスは二つの分たれたヒュポスタシスではない。一つのヒュポスタシスだ」

これでは完全なサベリウス主義だ。異端である。

これを回避するには、リーの語法におけるパースンは、文脈において次々に意味内容が変化する、と考えるほかない。
つまり、文脈においてパースンが、ヒュポスタシス、プロソーポン、ウーシア、エネルゲイアにシフトチェンジする、というわけである。
そこで、先の構文は、こう考えるしか道がない。すなわち

「子のヒュポスタシスと聖霊のヒュポスタシスは二つの分たれたウーシアではない。一つのウーシアだ」

これだと正統的三位一体論の定式と合致し、異端は免れる。

しかし問題は、いったい正統教会2000年の歴史において、いまだかつて、パースンがウーシアの意で用いられた試しがあったか、ということである。
そんなことは、ただの一度も無かったのだ。
なぜなら、パースンすなわちペルソナは、東方教会のヒュポスタシスと同義を指示する西方教会の術語だからである。

他人の用語を自分勝手に定義

→「これを、先の構文に置き換えてみると、こうなる。すなわち」と勝手に書き換えて

→異端だと決め付ける。


お決まりのパターン。

山谷さんはムキになって反論しないほうがいいんじゃありませんか？
あなたが言ってることが真理であれば
反論しなくても神がそれを証明なさるのでは？
もし山谷さんの神学が異端であれば
やはり神はそれを証明なさるでしょう。
神はすべてをご存じです。

>>198
なんだこいつｗｗアホｗｗｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
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　　無職+ヒッキー　な現人神様たち　が　抗議にきました

>>197
異端捏造定義、またの名を・・・ヤマ谷バスター（爆）

教会のカルト化を考える
1 名前：雲 投稿日： 2004/04/30(金) 10:56 [ /fHxF6ak ]
ここでは、カルトになった教会の何が間違っていたのか、皆様の経験
に基づいて考えることにしましょう。

ちなみに、私も去年、カルト的な教会に行っていました。そこから、
非常な苦しみを通って出たものです。

いったい、何が間違っていたのか？
指導者がただ間違っていたのか？その教えは何が違っているのか？

私がおおまかに出した結論は、以下のとおりです。

１　信仰というものの捉え方の歪み。
信仰が、現実と自由意志に基づいたものではなく、指導者が自分に対して行なう
あるいは自分が自分に対して行なうマインドコントロールになっている。
その信仰は、一種のヴァーチャルリアリティを作り出し、信徒の間で信仰の競争
が行なわれる。

２　愛の否定
イエスご自身が「わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し
合いなさい」と言われ、パウロが「愛がもっとも大きなものである」と言われて
いるにも関わらず、実質上の愛の否定がなされる。兄弟姉妹同士がお互いを愛す
るのではなく、お互いを監視するように促される。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1083290208/

３　聖書よりも教えの優位
一見、聖書を大事にしているといいながら、メッセージでは聖書の文脈を無視し
て、聖句をピックアップしながら特定の教えが語られる。
しかし、これこそが聖書のすばらしい解き明かしだとか啓示だとかＭＣされるた
め、信者は聖書が語っていることがこの教えだと信じてやまない。そのうちに、
信者は自分でその教えを聖書に読み込むようになる。

４　マインドコントロールのテクニック
例えば、「私はマインドコントロールがどんなものかよく知っていますし、その
気になればみなさんにマインドコントロールをかけることもできます。」
（一呼吸）「しかし、私はみなさんにそんなことをしようとは思いません。それ
がどんなに恐ろしいものか破壊的なものか知っているからです。」
お分かりだろうか、安心させて、実はマインドコントロールにかかりやすくする
テクニックである。

４　理性の否定ないし軽視
理性を信仰の敵であるかのように言う。また、同じく論理も否定する。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1083290208/

５　権威の強調
神の立てられた権威に従うことが信仰であるかのように説き、ＭＣする。
いかなる理由があってもそれに逆らうものは敵・悪魔だとみなす。実際
に逆らったものは徹底的に攻撃し、恐怖心をあおる。

６　陰謀説
この世が陰謀に満ち満ちているかのように吹き込む。この世だけでなく
キリスト教界の有名な牧師・神父が実はサタンの使いのように思わせる。

他にもあると思いますが、みなさん、無理のない範囲内で実例を交えつつ、
分かち合ってください。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1083290208/

・信仰というものの捉え方の歪み
・愛の否定
・聖書よりも教えの優位
・マインドコントロールのテクニック
・理性の否定ないし軽視
・権威の強調
・陰謀説

唐沢国王冷や汗（笑）

ローカルチャーチ批判で言ってきた内容と重なってないか!?

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　　神格のない　神　ですが　KFCに抗議にきました

牧師と信徒との共依存関係のどこが愛なんですか。
神様を求めずに、教職者を求めるものを
突き放すことが「愛がない」とはこれいかに。

組織によって、信徒をがんじがらめにすることこそ愛がないことではなかろうか。

罪の内住を、、悪魔の内住というふうに改ざんすることこそ、愛がない。

>>208>>209>>210
あー　私もそう思います。
言葉にしてくださってありがたい。
真理を語ってくれることが愛だと思います。
それがその時その人にとってキツイ言葉であったとしても
それが真理ならその人のためです。

とことん悩んだ人ならわかると思うんだけど。

見せかけの愛でごまかしごまかしされても何の解決にもならない。

>>202
それにしても、、既に解決済みの　その過去レスを持ってきてコピペして
汚い。やり口が汚い。
それが神化した人がやることなんですかね？

http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs

なんか書き込みの人が少なくなりましたね。ルーク氏と一緒に山に行ったからでしょうか。
ということは、そういうことなのでしょうか。怨恨関係はものすごく身近な関係にあると言われますし。
ここでKFCの悪口を書いているのは、ローカルチャーチ工作員ではなく、KFCのメンバーだったりして。
もっと身近な、ルークさんの家族の誰かだとか。
ふとそう思いました。

>>214
あんた。どっちの味方なんだよ。変な視点で唐沢さん批判するの自粛してもらえるかな？

age

　まず一般の話から。後半は少々遊び過ぎなので飛ばしても…。
正と邪＝不正の違いは、正当か不当か＝丁度か歪んでいるか、
どちらも配列＝排列の違いで、それぞれを成す実体は同じです。
だから、それ自身で正であるものも邪であるものもありません。
（『罪』という字をこう書くのは正邪が対応関係＝排列だからです。）
　塩分≒電解質を取らずに水ばかり飲めば確かに疲労が増すが、
バランスを保つ取った方が運動成績・練習効果共に良いようで。
塩分に含まれるナトリウム分は細胞内においては危険な物質で、
細胞はかなりのエネルギーをナトリウムの排出に使っています。
しかし、ナトリウムが少し不足しただけで人は生きていけません。
　銅イオンはビタミンＣを急速に破壊するから、銅鍋で料理すると、
あるいは銅の食器を使っただけでも栄養失調の原因になります。
しかし銅は人体に欠かせない。もちろんビタミンＣも欠かせません。
どちらも良いものであっても、この場合だと生命に欠かせなくても、
「ひとつの食材として取り入れるには向かない」、と考えられます。
　たとえばサリン中毒にはアトロピンが解毒剤として使われます。
劇症型のアレルギー性ショック：アナフィラキシーなどにおいて、
解毒の為にアドレナリンなどが使用されます。両方とも猛毒でして、
アトロピンもアドレナリンも身体機能を歪めますが、毒物の歪みと
相殺し命を救います。歪みの評価も場面次第、排列次第ですよ。

『…で、契約式の各項に対応する実現主体に関する話はまだ？』
何の為の契約【式の三項】から見た【主体】の話なのかなーって。
ちゃんと【未来と過去と現在の王】…あ、契約式三項の対応順ね。
　邪悪は本物の名を騙るが期待される価値の無いニセモノの事で、
騙っている名自体は自身の為の名ではなく、本物用の名前です。
それをニセモノ専用にくれてやるって、えらく気前がいい…のかな、
…相手よりはそれらに値すると思うなら、返してもらった方が？
『水』＋『風』＝３３３＝『火』＋『地』。『地』＝ＨＢＲ＝５＋２＋２００
　＝【内包・外側・分離】＝容器。後の代の言い方だと水ですか？
　＝下地・余「白」…第一項Ｈは通称「白」羊宮（不動産。亥＝家）
確かＹ＝戌とＷ＝申の二大「文脈（Ｈ‐ＢＲ）」が有名だった気が？

>215
いや、ルーク氏を批判するつもりはさらさらないです。
ただ極身近な連中がルーク氏を悪く言っているのではないかなと思っただけです。
初めてキングダムフェローシップスレ１のルーク氏への悪口を見たときに、ああこれはルーク氏の教え子女子大生もしくはルーク氏のお子様方だなと思いました。
自分の親父が嫌いだっていうのは、だれも同じじゃないでしょうか。

ルーク氏を批判するつもりはありません。
私はルークさんを尊敬していますよ。
書籍：真理はあなたを自由にする、でとてもお世話になってます。
オンラインカレッジも受ける予定ですし。

石筆くん、妄想はやめとけ。
学生さんやお子様云々は名誉毀損になりかねない。
ローカルチャーチか、クリスチャントゥデイに決まってるだろ。
話の見えんヤツだわ。
Luke氏も変なファンを抱えて大変だわな。

石筆くん、君も工作員？それとも病人か？

>>220>>221

いいんじゃねえの、頼りになるシンパがいてさｗｗｗｗｗ

おっしゃるとおり名誉毀損になりかねない。
私の妄想だということにしておきます。

石筆、おかしな香具師ｗｗｗｗｗｗ
ドクターの周辺はこんな香具師ばかりってかｗｗｗｗｗｗ

キングダム 見えざる敵（笑）

>>223
こいつバカ？
家族やメンバーが中傷書いてたら、どうなるのよって。
まったく援護になってねえだろがｗ
かくしてビョウキが多いと嘆くDr.Lukeであった。

まあ、ええわ、石筆、もっと援護射撃せろｗ

それじゃ、こういうのはどうでしょうか？
福音派・聖霊派の牧師たちの息子さんたちお嬢さんたちがDr．ルークを中傷している。やっぱりこれでしょう。
ルーク氏は常々、福音派・聖霊派の欺瞞性をついていますから。
欺瞞に満ちた世界の中で育った子供たちは、社会適応性のない子供に育っています。
世の子供たちよりも、キリスト業界の子供たちのほうが変な子が多い。
その被害を一番受けているのが、牧師の子供たち。
私もクリスチャン二世ですが、自分でいうのもなんですが、変ですね。
この「変」は　直る直らないの観点では　曰く「手遅れ」。
それをルーク氏は鋭くついているから、それに向かってキリスト業界で育ったJr達は逆上します。
本当のことを言われて逆上している。
人は、触れられたくない部分に触れられると怒ります。
当時の、律法学者だって触れられたくない部分に触れられたから、
Ｊｅｓｕｓをころしたんですよね。
ステパノのときもそうだったし。

結論。
クリスチャントゥデイ、ローカルチャーチは、キリスト業界で育てられたお子様より以下。
クリスチャントゥデイ、ローカルチャーチは、ルーク氏をからかう女子大生以下。

石筆。。。。。一人でやってろ。。。。

一人でやるならまだしも、ローカルチャーチは大勢を巻き込んでやってるじゃないですか。
なおかつ、ローカルチャーチやクリスチャントゥデイがやってることなんで『ごっこ』ですよ。『ごっこ』
それは福音派も聖霊派も同じ。『・・・ごっこ』
社会ではまったく通用しない、『ごっこ』ですよ。

なかには少女・女信徒にお医者さんごっこをやって捕まった牧師もいることですし。

お医者さんごっごに王様ゲーム。それがK沢クオリティー。

援護射撃が石筆だけじゃあな、まじだめっしょ。

しかし石筆、自分がおかしいってわかってる？

録音方法変更を熱弁する石筆。

129 ：石筆：2008/03/03(月) 23:57:44 ID:/41HZs7g
126さん　
KfcのFTPで　2002あたりの礼拝メッセと最近の礼拝メッセを聞き比べてみてください。
2002年の礼拝メッセのほうがすごく感じがいいのです。
なぜかというと、ルークさんのメッセにたいして、聴衆が反応する声。
バランスよく聞こえるのです。
和やかなのです。これは現場に近い雰囲気。
ルークさんの言っていることが、感じ悪くないのです。
音が原因なのです。
最近のメッセで感じ悪く思うのは、音が原因なのです。

130 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 00:01:39 ID:dLSgTyKo
>>129
音が原因だったらなんでブログまで感じ悪いんだよwwwwwwwwwwwwwwww

131 ：石筆：2008/03/04(火) 00:06:03 ID:QEEt/u61
ルークさんへ。

エフェクターを使用するのがめんどうであれば、
思い切ってハンドマイクからのライン録りをやめてみてください。
メッセ時の録音は、高音質の携帯録音機にして、
あとは録音機の位置をどうするかで決まると思います。
ルークさんの声は明瞭に、そして聴衆の声も入るようにセットするのが良いと思います。

132 ：石筆：2008/03/04(火) 00:11:00 ID:unFfG48d
FEBCなどで、話されているお上品な物言いの説教者たちならマイクのライン録りが効果的だと思いますが、
ルークさんの場合は群れ全体の雰囲気がかもし出された録音のほうが良いです。

ローカルチャーチとクリスチャントゥデイ、この調子でガンガレ！

山谷がオカルト信奉者にして、妄想病患者であり、
その自閉的妄想から、ダビデ張氏を、キリストに捏造したことは明白となった。
同様に唐沢も雲氏の証言で明らかなとおり、カルト牧師であり、
論理性を欠如した、バーチャル世界の住人、陰謀論者であり、
その妄想とMCテクニックで、ウィットネス・リーをキリストに捏造した。
山谷も唐沢も、三神論の異端者かつカルトであり、その発言は、もはや誰も信用しない。
彼らのサイトの文書や情報は、彼らの妄想による捏造、
または中国共産党の工作によるもので、信用性はゼロである。
彼らの偽りの扇動によって、純真な日本のキリスト者が欺かれないよう祈る。
彼らの悪質性に鑑み、日本の教界を、彼らの影響から守る必要があろう。
最後に、すでにクリスチャン・トゥデイの正統性は、SolaGratia氏が宣言したとおりである。
http://solagratia01.blogspot.com/
同様に地方教会の正統性も、これまでの証言と議論から明白である。

キンタマフェラシップチャーチンコ
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　　　　 　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　　　
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

　　神格のない　神　ですが　KFCに抗議にきました

SolaGratia氏は　聖書知識がゼロなんだが。。。

>>238
ネットの情報など当てにしてはなりません。
リー兄弟のライフスタディを、ご自分で読むことを奨めます。

EMANNA JAPANをパクってるブログおおいね。

>>228
私が感じたことですが、牧師の子供って性格が良い。素で本当に良い。
みなに愛されて素直に育ったまっすぐな羊って感じだな〜と思いうらやましく思ったものでした。
二世に関してもそう思いました。
すれてないというか、、それがあだになって世の中とうまくいかないこともあるのかな？
ヘビのようにさとく鳩のように素直でありなさい、と言いますが、鳩ではあってもヘビのようには
なれないんでしょうか？
まあルークさんの言うことはもっともですがあまり悲観しないでください。
神のもとで育ったクリの子の性格のよさは、世の中の子がどうあがいても得ることのできないもの
と思います。
石筆さんにもそれは感じます。
脆弱であっても純粋な魂を神はとても愛しておられると思うのです。
イエスにあって強くしてくださることを信じて歩みましょう。

>>240
唐沢と取り巻きたちはニー兄弟やリー兄弟の劣化コピーだね。
唐沢は自分がニー兄弟の後継者とか勘違いしてるんじゃ？
回復は真似できっこない。回復はひとつしかないもんね。
それがばれないように、リー兄弟に関する中傷を捏造したんだよ。
もうバレバレ。くれぐれも唐沢がもっともらしくばらまく嘘の情報で惑わされないように。

>>241
取り巻きがこんなのばっかしじゃｗ

Dr.ルーク的に言うと>>241は石筆さんを励ましているようで実は自分を励ましてるんですね。w
and父性的な霊ではなく、女の霊が包んでいるってとこかな。w
まぁ私はクリスチャンホームの二世ではありませんが、教会が造りあげた思想、価値観がものの考え方の中心だった期間が
長いので多少とも気持ちがわかるような気がするわけです。
ルークさんのブログを読んだり聖書解釈を知って、それはもうコペルニクス的変換なわけです。
今まで信じてきたものはなんだったのか、と。
自分の中でのぶり返しというか落胆がハゲシイ。
それに加えて現実と真実に帰らせてくださったことに感謝。
しかし、見上げるのは主お一人である、主が建て直してくださると希望は主のみであると気がつくのでーす。

>>242
唐沢さんの言うことが嘘かそうでないかは聖書を照らして見るといいわけだが
リーのフレームを通してだと無理なのか。
まぁ聖書は人を選ぶものなのでこればっかりはどうしようもないのかな。

>>244
私たちはリー兄弟という、個人に従っているのでありません。
あくまでもリー兄弟を通して語られた啓示です。
絶対のものは聖書のみです。私たちは絶対的に聖書に従います。
あなたこそ唐沢マンセーじゃないんですかｗｗｗｗ

唐沢キングダムはスレまで廃墟だなw

>>246
まあ、神の立てた権威ウィットネス・リーに逆らったからでしょ。

おらおら、どした、唐沢センセｗｗｗｗｗ

>>247
回復の真理はニー兄弟とリー兄弟が、古今東西の二千年に渡る霊的遺産や
霊的書物を読破した上で、聖書真理のエッセンスを結晶化したものです。
それに異議を唱える事は、神に異議を唱えることですから。

>>248
あ、失礼、坂井モードだったｗｗｗｗ

地方教会じゃなくてＣＴ・山谷関係者の書き込み？

>>251
ID:xn2ePn0Rローカルチャーチ工作員、必死だねｗｗｗｗｗ

ついでにリンクかけときます

ウイットネス・リー（李常受）の地方教会（地方召会）・主の回復情報サイト

http://www.geocities.jp/the_local_church/

【献金強要】 牧師の犯罪総合スレ ��1 【セクハラ】

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176713324/

>>254
確かにキテるわ

リーの息子による性的陵辱事件の証言抄録
http://www.geocities.jp/the_local_church/part1/testimony.html

唐沢氏のサイトは情報確度の保証がない。
捏造と改竄と悪意ある情報操作の常習者であることは証明ずみ。
何十年も前の出来事を引っ張り出して使い回してる。
つまりカルトである証拠がみつからんのさ。
ネタ切れって自白してるのと同じ。


それよかさ、一匹のひつじの「教会のカルト化を考える」スレはどうよ。
雲さんのまとめたカルトの傾向
唐沢氏のローカルチャーチ批判とそっくりでびっくりしたんだが。

石筆君は大丈夫なんだろうか。
書き込みがないが。

>>256

んじゃ、これも捏造に決まりだね

http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs/591

＞雲さんの件 投稿者：Dr.Luke 投稿日：2008年 3月 6日(木)19時21分47秒 　 返信・引用
＞山谷少佐、フォローを感謝いたします。まあ、いずれと思っていましたが、雲さん自身も懸念して下さっていたのですね。

＞雲さんとは数年間かなり親しく交わってきましたので、あのままにはできず、かと言ってこちらのアプローチを頑なに拒絶されてしまいましたので、
＞あのような形を取らざるを得なかった次第です。よって少佐の件とはまったく質が異なるものと考えます。

＞雲さんからはあの数ヵ月後にひじょうに丁重な謝罪の言葉と祈りの要請を受けており、一昨年も彼自身がBlogにも出て下さって、
＞誠意ある言葉を伺っております。さらに私と山谷さんの擁護のために「2ちゃん」にも出てくださったのですね。
＞私としては、あのスレが私よりは雲さんにとって重荷とならないことを願います。

>>253のサイトはすべて唐沢氏による捏造です、スルーしてください。

捏造するぞ、捏造するぞ、捏造するぞ、捏造するぞ、捏造するぞ、捏造するぞ、
捏造するぞ、捏造するぞ、捏造するぞ、捏造するぞ、捏造するぞ、捏造するぞ、
捏造するぞ、捏造するぞ、捏造するぞ、捏造するぞ、捏造するぞ、捏造するぞ、

レスがはやすぎ。
なんなんだよ。２４時間態勢の２ちゃんねる対策班？
正直引くわ。


真偽のほどは俺には確かめようがないからわからんな。
しかし雲さんの書き込みみたいなことが実際にあったと
唐沢氏自身が認めたことにならん？
雲さんと和解したならしたで、
それも含めてあのスレは重要な資料だよ。


まあしかしさ、確認できる範囲では
唐沢氏のサイトは事実と異なる記事だらけ。
これは唐沢氏のサイトをみながら
ちょっとググればすぐにわかる話。

妄想するぞ、妄想するぞ、妄想するぞ、妄想するぞ、妄想するぞ、妄想するぞ、
妄想するぞ、妄想するぞ、妄想するぞ、妄想するぞ、妄想するぞ、妄想するぞ、
妄想するぞ、妄想するぞ、妄想するぞ、妄想するぞ、妄想するぞ、妄想するぞ、

>>261
まあ、山谷と言い、唐沢と言い、連中は捏造の常習だから
彼らのBlogやサイトはまゆに唾したほうがいいことはマチガイナイ
だいたい香具師たちは中国共産党とつるんでるって、もっぱらのうわさ。

331 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 [] 投稿日：2008/04/08(火) 09:58:03 ID:mcbNFbiY
ところで、話は戻って、山谷の妄想に立ち返ると、

『反キリストが福音主義を装ってキリスト教の団体に浸透しようとする』

というのが、山谷の妄想のもっともコアな部分だとかヽ(^。^)ノ

彼が「聖書中心主義の宗教多元主義」なる奇怪な妄想を発言するのも、すべては、悪魔が来たりて２チャンネルという妄想を生きているからで、

その悪魔の顔もこれまた自分の顔と瓜二つという、極めてブース病院的な現実を生きているからでもあるんですね。

その分裂した自我を客観性のある現実に置き換えるとしたら、彼の言葉はまさに「古代」という漢字を当てはめるしかないわけで、これはこれで、彼の妄想世界の中では閉じた系を形成してるという感じなのでしょう。

まあ、こういう牧師が救世軍の学校では、教鞭をとってるわけです。

ブース病院は、自家発電で回ってますねw

>>261
今、山谷スレと共に、もっとも熱いからな。

唐沢もほとんどおんなじこと言ってる。

332 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 [] 投稿日：2008/04/08(火) 10:09:57 ID:mcbNFbiY
小生は、聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義について、次のように考えます。

キリスト初臨とキリスト再臨に挟まれた「中間の時」である「現在」においては、
堕罪した人類に対し、宣教を通して「福音の召命」が提供されており、
信仰によって「福音の召命」に応答した者は、
救いの恩恵に参与して、キリストのからだに加えられるけれども、
応答しない者は、「人間を救いはしないが、人間に秩序ある安寧な生活を保障する恩恵」であるところの「一般恩恵」によって、
すなわち「諸国家」「諸政府」「諸民族」「諸言語」「諸文化」「諸宗教」の下にあって、適切に保持され、統治されます。
そうして、保持し統治したもうのは、王の王、主の主イエスキリストに他なりません。
http://theologicalreview.blogspot.com/


これを理解できる人がヤマタニアンヽ(^。^)ノ

再臨の山谷笑

336 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/08(火) 10:19:36 ID:jnvJNrKe
読め！

「救いはイエスキリストを通してのみ。しかして、人類がイエスキリストの救いに入る日まで、
人類が滅亡しないよう適切に管理する＜後見人＞が、他宗教である」というのが、
「聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義」である。




337 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 [] 投稿日：2008/04/08(火) 10:22:07 ID:mcbNFbiY
>>333
まさにオームだヽ(^。^)ノ

>>334
違うらしいけど、質問すると、「ただ長い」から、今や誰も尋ねない(爆


338 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/08(火) 10:22:22 ID:jnvJNrKe
＞人類が滅亡しないよう適切に管理する＜後見人＞が、他宗教である

もはやキリスト教ではないな
「他宗教」に創価学会やオウムや幸福の科学も入る

ローカルチャーチもな

345 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 [] 投稿日：2008/04/08(火) 10:31:28 ID:mcbNFbiY
まあ、なんにせよ、こういうことをネットで堂々と発言してる人間からカルト呼ばわりされているCTは、あまりに悲惨。。。。。。。

まともな大人のすることには思えないねw

私が救世軍をカルトだと断定するのを否定できないだろう(つд｀)。。。。。

どーしてもローカルチャーチ工作員の仕業じゃないと困るわけだw

さもなくばクリスチャン・トゥデイだろ。

そうゆうID:QlZ9cbteはどこのひと？

ｶﾗｻﾜさんに何か恨みが？

聖なる公同の教会。

>>269
ID:QlZ9cbteがｶﾗｻﾜさんを、どーしてもカルトかつ捏造常習者にする必要がある件

>>272
ふーん、聖なる公同の教会のひとならこれ知ってるよね。

だから、祭壇の上に供え物をささげようとしているとき、もし兄弟に恨まれていることをそこで思い出したなら、
供え物はそこに、祭壇の前に置いたままにして、出て行って、まずあなたの兄弟と仲直りをしなさい。
それから、来て、その供え物をささげなさい。
あなたを告訴する者とは、あなたが彼といっしょに途中にある間に早く仲良くなりなさい。
そうでないと、告訴する者は、あなたを裁判官に引き渡し、裁判官は下役に引き渡して、
あなたはついに牢に入れられることになります。

ID:QlZ9cbteﾀｿは　○×に在る教会　のひとかと思ってました。ゴメソｗ

唐沢の脳内に在る教会。

唐沢さんに勝ちたいと思ったら
ここに張り付きｲﾁﾞｲﾁﾞﾁﾁｸﾘｱｳ習慣を改め、
毎朝走って、筋トレしてマッチョ男になってください。
そしてその結果の画像を私に送ってください。
私が判断してあげましょう。

かっこよくなければ男ではない！

俺は神だ、と言いながらネットにはりついている男より

日焼けしてマッチョな男になれ。

だんだん分からなくなってきた。
あーいえばこう。
こういえばあー。

何をやればいい？
何を学べばいい？

何を勉強すればいいですか？！

とりあえず、何を？

キリストを求めるのみ　ではないでしょうか？
うちにいるキリストを見出すことです。
絵に描いた餅ではなく、リアリティとして見出すことです。
信じる自分とキリストが一体となってくださっていることを見出すことです。

気持ち悪いな　うちにいるキリストなんて浮世離れというか洗脳だ

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=305

ゴスペルヘラルド問題調査団、報告会を開催2008年04月11日(金)07時17分

クリスチャン・トゥデイのダビデ張氏を指導者とするメディア『ゴスペルヘラルド（基督日報）』に関する香港での調査団が報告会を開催した模様が、
救世軍山谷真少佐のBlogで報告されています。結論的には―

調査団が示した報告書要旨によれば、イエス青年会・オリヴェット大学・基督日報は、外形は異なるものの、戦略・人材・機材・資源を一定程度共有
していること。張在亨氏が現在も統一教会と関係がある確たる証拠はなかったものの、イエス青年会が中国本土で戦略的に活動し、統一教会に類
似した「イエスの初臨は失敗で、自分たちの牧師が再臨主である」との教えを行い、権威主義的組織管理を行っている「高度な可能性」を排除出来
ないとし、これらを踏まえて、調査団は一致して強い憂慮と関心を表明した。

・ゴスペルヘラルド問題調査団、報告会を開催

今後、VIPクラブの広告塔佐々木満男国際弁護士、聖霊派の代表にしてクリスチャン・トゥデイの取締役を務める万代栄嗣牧師、同じく聖霊派代表
の榮義之牧師ら、積極的にクリスチャン・トゥデイを支持したニッポンキリスト教界人士らの責任と去就が注目されます。さらにはニッポンキリスト教
の霊的資質が問われることになり、日本ではむしろこれからが本番と言えることでしょう。

だそうだ。。。

>>282
唐沢さんさぁｗ

アンタ　ＣＣＫＪ決議偽造に加担してないんだろうねぇ？ｗｗｗｗ

唐沢さん

いい加減世間舐めないほうがいいですよ

ＣＣＫＪ決議が真正であると確認したうえで　包囲網のこととか　ブログで言及してるんでしょうね？
山谷少佐やらの　人物保障できますね？

まずあなた自身についてはっきりさせなさいよ

サロメ、熱暴走中ｗ

洗脳信者出現ｗ

900 名前：爺さん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 12:00:55 ID:tjjeepBV
賽の河原の・・・ 投稿者：Dr.Luke 投稿日：2008年 4月12日(土)08時11分14秒 　 返信・引用
山谷少佐の「哲学的・仏教的・認識論的一考察」、興味深く拝読。認知心理学的には、
「認知的不協和」の緊張感に耐え切れず、認知のスクリーン上に構成されつつある
「内部表現」をゼロクリアする試み、と言えるかと。
こうして彼女/彼は人生の"賽の河原"の石積みを延々と繰り返すのでしょう。
手塚治虫の『火の鳥』に、輪廻によって生まれては死に、
死んでは生まれる女の一話がありましたが、私は耐え切れない絶望感を覚えたものです。

901 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/04/12(土) 12:02:02 ID:6oxr8isu
>>900
あーーあｗ
メダボ国王まで恥の上塗りｗｗｗｗ
まぁ三流私大講師が自慢の馬鹿だからｗｗｗ

902 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/04/12(土) 12:08:11 ID:6oxr8isu
唐沢　ＣＣＫＪ決議については逃げの一手かｗ
これで脱カルト協会の会員らしいから笑っちゃうんですがＷ

903 名前：爺さん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 12:09:35 ID:tjjeepBV
難解だな。　庶民にわかる文章をお願いしたい。
サロメの認知のスクリーン上に構成されつつある「内部表現」をドクターは
「なんである」と想定されておられるのか、例示があればわかりやすい。
わからんなりに推測する。外部は「クロ」との認識を示しているのだから
サロメの内部表現は「シロ」ということなのであろうか。
しかし「シロ」をサロメはゼロにもクリアもせずに表現しているわけだから
ゼロクリアを試みられているサロメの「内部表現」は「クロかも」ということか。
すると石積みとは、内的に生じた「クロかも」という想いを抹殺するために
為されている「シロ」という表明ということなのか。
だとするとサロメの「シロ」というレスは、サロメの中で否定しても否定しても湧き起こる「クロかも」という
「内部表現」との絶望的な戦いということなのか。簡単に言えば　サロメはクロだと自分も思っているので
大声でシロということでクロという実感を否定しているということか

906 名前：爺さん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 12:12:06 ID:tjjeepBV
901
あら、図星の時にする「照れ隠しレス」ぢゃん。

図星だったのか。。。ドクターがサロメのことを祈っておられます。

追伸 投稿者：Dr.Luke 投稿日：2008年 4月12日(土)08時17分29秒 　 返信・引用
なお、「賽の河原の石積み」はクリスチャン・トゥデイの若き面々も
行っているわけで、彼らが認知のフィルターを除去されて、バイアスから
解放されて欲しいと思う次第です。前意識的には、彼らも気がついている
のでしょうが、それを抑圧・否定・無視しつつ、真実から逃避しているわ
けです。まさにフロム的自由からの逃走・・・。

主の憐れみがありますように。

雲　名無しで必死ですねぇｗｗｗｗ

「愛されなかったということは、生きなかったことと同義である。」
byルー・サロメ

ある方がルー・サロメの言葉がきついとおっしゃっていました。
彼はこう言うのです。
＿＿＿＿＿＿＿

少し変な例えかも知れませんけど、出会い系の番組で、
「ねるとん」ってありませんでしたか？「お願いしま〜す」と、
何人かの男性が一人の女性に手を差し出す姿が、今でも記憶にありますが、
あそこで振られた男性よりも、誰からも声をかけてもらえなかった
女性の方が可愛そうな気がします。
＿＿＿＿＿

サロメおたぁという方はそういう孤独な方なのでしょうか。
で、Ｄｒ．ルークにかまってもらいたいとそういうことなのでしょうか。
サロメおたぁの名前はそういう意味が込められてるのですか。

唐沢サンって神学的には実はリベラルなんじゃないの？

サロメについては、深入りしない事

石筆ぼっちゃん、良い子ですねｗ

まったくＭＣ信者ってＷ

まぁ　唐沢もＣＣＫＪ決議疑惑から逃げてるってことはｗ

ローカルチャーチへの粘着も底が知れてるってこったｗ

これってサロメ？

"病み"の哀しさ2008年04月14日(月)21時55分 今、私たちはひとりの精神を病んだ女性によってセレブが妨害され、その実施が困難になると言う事態に立ち至っています。
この手の人々がなぜか私たちの元に来ては、去って行きました。しばしば恨みを抱えつつ・・・。彼らは常識が欠如しており、すべての基準は「自分がどう受け入れられ、
どう処遇されるか」のみ。彼らの問題点を指摘しようものなら、たちまち逆恨みを持たれる。加えて今回はある種の危険性を感知するために、慎重な対応にならざるを得ない。

そしてこの手の人々（まあ、人格障害あるいは精神病とラベリングするのは簡単だが・・・）に触れて分かることは、彼らがいかに疎外感と孤独感をいだき、
自己憐憫に自らを閉じ込めているか、である。彼らは自らの歪みによって、ますます外部とのやりとりに齟齬を来たし、さらなる孤立感と疎外感をいだくに至る。ついには恨みをいだき、
時には犯罪化につながる。また自分の娘からも見放されてしまうのだ。最も深刻なのは病識の欠如。自分がおかしいことを認めないか、分かっていない。

こうした彼らの心を思い計る時、何とも言えない哀れさを覚える。自分がまいた種を刈り取るだけなのだが、それに気がつかない彼らの認知の歪み。
そしてしばしば彼らは霊に用いられる。もちろん聖霊ではない。汚れた霊である。彼らから放出される霊は、たちまちにその周囲と人々を汚す。
聖霊派の先生たちはただちに「悪霊よ、去れっ〜!」とかやるのでしょうが、私はサイエンティスト。精神病理を専門とする者。もちろん霊の関わりは認めているが、
問題はその霊を招く彼らの精神病理にある。

今回のケースは、小学生程度のピアノの腕しかない婦人が、自分に賛美の伴奏をさせよとあくまでも主張し、数年前からピアノを占拠するわけ。私が語ってもいない事を"聞いて"いる。
何度かやらせて、ご機嫌を取ったものの、こちらがゆずると図に乗るばかり。さらには自分よりも腕のある姉妹に嫉妬心を燃やし、ストーカーまがいの行動に出る始末。危険なのだ。
このところ完全に逝ってしまい、なりふり構わずピアノに居座り続ける有様。あたかも「自分はここにいるのよ!」と壊れそうな自我をようやく維持しつつ、自己主張的に叫んでいる感じ。

・・・しかもそのピアノは決して電源が入らない設定なのだ。鍵盤を叩いてもまったく音の出ないピアノを占拠する病者。病んでいることの哀しさをしみじみと覚えさせる症例ではある。

病的なのはメダボ国王だろw

ＣＣＫＪ決議偽造疑惑から必死で逃げるその姿はまともな社会人とはとてもとてもｗ

102 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/04/15(火) 08:41:57 ID:mPD82u50
>>101
坂井の自爆被害届け提出が先制攻撃じゃなくてなんなんだってｗ

ＣＣＫＪ決議偽造はもはや致命的だなヤマタニアンｗ

103 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/04/15(火) 08:44:32 ID:mPD82u50
>>99
今でも聖書なんてぜんぜん読んでませんのでｗｗｗ

だって

ＣＣＫＪ決議文偽造疑惑について見解も出せないで　なにが脱カルト協会の会員だよｗｗｗ

で苦し紛れに相手の精神の病理解析かよｗｗｗｗ

まぁローカルチャーチ相手でもそうなんだろうなぁｗ
４流私立医学部の肩書きが後生大事なメダボ国王ｗ

精神をわずらってる人をここまで批判したら
キングダム フェローシップ チャーチ内の人は苦しまないだろうかね？
カルトの専門家、精神医学の専門家って看板ですから
別のカルトで傷ついて転会した人いますよね？
もうちょっと配慮してあげて欲しい。

>>299
わずらってるのは山や坂井唐沢はじめお前らだよヤマタニアンｗｗｗ

違うよ。
唐沢さんに言ってんの。

>>301
流れ弾注意

唐沢治は「濃い」わずらいWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

僕はそう思いません。
彼らはまともだと思います。

>>304
犯罪容疑引き起こす連中が？ｗ

ＭＣ解いてこいよ信者ｗｗｗ

いやいや、、山谷さんがするくらいのことをやってくれる人がいなきゃ。
キリスト業界の教職者が好き勝手しますから。

山谷さんの語るような声は絶対に必要ですよ。

>>306
見事な洗脳ぶりでｗ

メダボ王国って怖いねｗｗｗｗ

もしかしたら私は洗脳されてるのかもしれませんね。

主の回復について、ネットの情報を鵜呑みにして、

いろいろ言っている人がいるようですが、

ぜひ主の回復の書物を、自分で読んで、判断してください。

リー兄弟を正確に理解されることを期待します。

人の目を通した情報ではなく、ご自分の目で判断してくださるように。

>>309

そうですよ、目を開いてください。

>>310
いろいろ言ってる人は　盟友の犯罪疑惑容認でその正体を暴露しています

ここで彼の信者がトンデモ発言してるしｗ

128 名前：勝った（笑）[] 投稿日：2008/04/15(火) 15:20:35 ID:7+WQ2tEx
14時04分、山谷陣営を論破しますた！（爆）

>>312

サロメさんの良心に期待しています。

彼らを正面から論破し、その闇の業を暴露してください。

でも、よくわからないです。なぜ、Dr. ルークが洗脳していると言えるのですか？

>>314
ＣＴが検察にゆだねるでしょ

こととしだいによっては唐沢氏経由で脱カルト協会に迷惑かける可能性もあるのでは？？

たとえば彼の著書「真理はあなたを自由にする」なんてとっても良書ですよ。

>>317

洗脳されているから、そう思えるのです。

>>316

CT側は、実際に検察当局に、すでに働きかけているのでしょうか？

CTも、サロメさんと言う、日本のキリスト教会の良心を得て、心強いことでしょう。

私たちキリスト者が、キリストに直接つながるようにメッセするDr.ルークはとってもまともな人だと思います。

日本のキリスト教会の良心？
サロメさんはキリスト者なのですか？

>>319
キリストが犯罪行為の疑惑を容認なさると？ｗｗｗ

>>320
主に救われたあばずれですが？ｗ

>>318
山谷側が逆切れ刑事告発したので　ＣＴはフリーハンドになりました

時間の問題でしょう

Dr.ルークがメッセの中で語る重要なポイントとして、キリストのもとに行く、キリストに聞くってことですよね。

＞石筆
必死でルークを擁護してるようだけど、君もルークに病人扱いされてるぞ。きっと。

それから、面白いのが、
手遅れの人は手遅れなのだってことをちゃんと語ってるところだと思います。
何やってもがんばっても無駄なんだよってことをはっきり語るところはDr．ルークならではだと思います。
僕なんかも人生負け組みだから、こないだのDr. ルークのメッセ聞いたときは、がっくりきたけど。
でも、Dr. ルークが本当に言いたいことは、結局「ジーザス」だから、。人生、大学の良し悪しで、後の人生が決まるって言われても、それはそれで　私の負け組みにとどまり続けることは　そのまま続けるわけで。
サロメさんのように逆上しないわけです。ハイ。

>>325
ある意味いいお医者さんだね。でも頼んでもない精神分析をしてくれちゃうのはどうよ？w

>>325
で
キミはメダボ国王からキリストが犯罪行為を認めると教わったわけだｗ

Dr.ルークのメッセから教わったことはとっても基本的なものです。
その内容は　以前、使っていた　米田豊　著の新旧約聖書講解書（福音派）に近いと思います。

酷なことを言ってくれる説教者がいないとね。やっぱりだめだと思います。

>>329
王国だけでやってる分にゃいいけど、外部まで押し売り状態ですよ？w

これがね、Dr.ルークのホンネ。石筆君も考え時じゃあねえのｗ

＞恵まれるメッセージや、甲斐甲斐しくお世話をしてもらいたい人は、他所へ行けばよろしい。
＞そういった牧師先生はこのギョウカイ、いくらでもいらっしゃる。

人格障害は人格障害。治る見込みなんかない。どんなにがんばっても希望はない。それでいいじゃないですか。
聞き所が悪ければ、ああもうだめだってことになるわけで。
でも、Dr．ルーク　言ってるよね。ジーザスに聞け、ジーザスのもとに行け、、ジーザスのところに行け、ジーザスのところに行け。

CTのID:7+WQ2tExさまとは、話が合いそうだわな。

よろぴくね

石筆君、変だよ。君はｗｗｗｗｗ

>>333
「CTの」って言っちゃあ語弊があるが。。。ヨロw

>>329
それと犯罪疑惑容認は違うってｗｗｗ

このスレ、稀に盛り上がるよなw

>>337

ローカルチャーチと、クリスチャントゥデイと、ドクターシンパの三つ巴だなｗ

おっと、サロメは狂言回しってとこかｗ

私はドクターシンパじゃないです。
それにドクターシンパなんて存在しないですし。
Dr.ルークは、私のところに来んなって言ってるわけですから。
ローカルチャーチは　一生懸命かき集めて、逃げ出さないように柵を作ってるけど。

Dr.ルークは、私のところに来るなっていってるのです。
ジーザスのところに行けって言ってるのです。

>>339
いや、ドクターが何と言おうと、君はシンパだろ？w

いいえ　違います。
私はキリスト者です。

そもそもMCって何？

>>341
では、キリストよりカラサワをヨイショしてる理由は？w

>>342
この辺のスレじゃあ、ハマーじゃない方の意味で使われてることが多いw

>>339
回復は柵など作っていませんが。。。
教会の合一が行政区ごとなのは聖書の啓示です。
どこに「カトリック教会」とか「ルーテル教会」とか、「何とか教会」なんてありますか？
「救世軍」なんて、一番バカバカしいでしょう。
私たちは絶対的に聖書に従うことを願うだけです。

私のところに来んなって言ってる人が、MCを使う意味ないじゃないですか。
MCっていうのは、宗教活動に自分の利害を置こうとしてる連中がやることです。
一生懸命　信徒をかき集めて、逃げ出さないように柵を作っている教職者連中が、
MCを使うのです。
Dr.ルークみたいに、私のところに来んなって言ってるひとは、MCを使う意味　ないのです。

>>344
ＭＣでぶっ壊れた雲に言うだけ無駄ｗ

こいつ　唐沢の教えで犯罪肯定までしてるしｗ

134 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/15(火) 20:13:54 ID:7+WQ2tEx
>>133
救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　　　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　　　　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　　　　　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　　　　　　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　　　　　　　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w

ID:7+WQ2tExはクリスチャンツデイのえげつない工作員。石筆君、まじにならないほうが。
君は純粋すぎる。ここは所詮２ちゃんねるだって。

>>345
・・・というMCでした（爆）

＞344

何を言ってるんですか。聖書に書いてある罪の内住の箇所を、、悪魔の内住って。WW
これが、聖書に忠実だとでも？？ｗｗ

>>349
聖書に私文書偽造が許されるってどこに書いてあるんだよ　狂信者ｗｗｗｗ

オウムの信者と同じだよオマエさんはｗｗｗｗｗｗ

>>347
君、僕に恨みでもあるの？コピペのセンスがないようだが（笑）

>>351
坂井だよｗ

ちなみに石筆はＣＴ脱会者に成りすました雲ｗｗｗ

「私文書偽造が許される」？

坂井能大さんだったか。。。しかし、自分の名前をこーんなにコピペするなんて、
そんなに有名になりたいんですか？「有名になるためにCTを利用してまつ」ってか？wwwwwwwww

134 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/15(火) 20:13:54 ID:7+WQ2tEx
>>133
救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　　　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　　　　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　　　　　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　　　　　　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w
　　　　　　　　　　　　　　　救世軍牧師の坂井能大大尉乙w

>>353
しらないならすっこんでろよ　雲ｗ

雲「ドクター・ルークは僕の太陽です。」
唐「雲邪魔だ。俺を隠すな。」
雲「そんな。。。」

>>354

オレは坂井氏ではないよ。

石筆君、君のために言うが、君はナイーブ過ぎる。
サロメやCTの連中の本性がどんなか、君は知らないからだ。
君が相手つとまる連中ではない。

ネタがないから寝まつ。オチﾉｼ

>>357
語尾に巻舌忘れるなよ　坂井ｗｗｗｗ

あああ、もう　無駄な時間をすごしてしまった。
もうすぐ10時だよ。。
あああもういやだ
すっごい時間の無駄だよ。
あああもう来なけりゃよかった。

もう二度と　ここには来ませんから。

さようなら。

ジーザス最高♪

>>360
名無しで脱会者に化けるんだろ雲ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞355

その言葉　傷ついたよ。

これで最後です。
では、さようなら。

サロメぶたぁ ◆wHb3.gs/E2 　は実はこの人。
http://www.google.com/search?q=%E9%A8%92%E9%9F%B3%E3%81%8A%E3%81%B0%E3%81%95%E3%82%93&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGLJ

聖なるものを犬に与えてはいけません。
また豚の前に、真珠を投げてはなりません。それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたを引き裂くでしょうから（マタイ７章６節）

石筆って本当に雲さん？
雲さんは時々感情に走るが
もうちっと論理的ですよ。

サロメにとっては誰が誰でも関係ないだろうね。
ひたすら煽るだけ

だから、騒音おばさん。
「サロメぶたぁ」の名前を見ると頭にすぐ浮かぶ。

必死で盟友の犯罪容疑から逃げ回るメダボ国王哀れｗｗｗｗ
事実無根ならきっぱり否定してみろｗｗｗｗｗ

>>321

>主に救われたあばずれですが？ｗ

あなたが本当に過去の自分に死に、主とともに復活しているのであれば
自分のことをそんな風に言うはずがない。
主に贖われたご自分自身をもっと大切にしてはどう？

そうすれば他の人をも尊く思えると思うよ。
”騒音おばさん”から脱却できるでしょう。

沈黙してるメダボ国王の代弁乙ｗ

ドクターは沈黙してないね・・・

コメントの投稿対象: Major Mak's Diary"
イエス青年会、国際陰謀説を主張"
コメント 1 件 - Show Original Post

Dr.Luke さんは書きました...
いよいよ国際陰謀論ですか・・・。まあ、彼らがこうして騒ぐほどにその正体が見えてくるわけです。
少佐の「CCKJ決議捏造」などを訴えてくる場合は、私も証言台に立たせてもらうつもりです。
明らかに本件には偽りの霊が働いております。主の守りを祈ります。

10:48 午前

>>372
ＣＣＫＪ決議が正統なものならきちんと反論しろよメダボ国王ｗ

国王も決議を流用してＣＴ叩いてたしｗ

脱カルト協会員としては責任重大だぞｗｗｗ

きちんと正統だと確認したんでしょうね？

お答えくださいｗ

「だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。
古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。」（IIコリント5:17）

ﾏﾀｲ9:16 だれも、真新しい布切れで古い着物の継ぎをするようなことはしません。そんな継ぎ切れは着物を引き破って、破れがもっとひどくなるからです。

9:17 また、人は新しいぶどう酒を古い皮袋に入れるようなことはしません。そんなことをすれば、皮袋は裂けて、ぶどう酒が流れ出てしまい、皮袋もだめになってしまいます。
新しいぶどう酒を新しい皮袋に入れれば、両方とも保ちます。」

自分の十字架（古い自分の死）を負ってわたしについて来ない者は、わたしにふさわしい者ではありません。

なんか最近回復訳を評価する人をリアルでよくみる。
流行りはじめたんでないですか？

空さんがこのざまじゃねぇｗ

>>377
だから唐沢さんや山谷さんの情報が貴重なんです。

>>379
今度は七誌かよ狂信雲w

雲じゃないのに。。。ぼそ

あいかわらず唐沢さん　自分に不利なことには完黙ｗｗｗｗｗ

私も雲じゃありません。

やっぱ、自分の子供を成人するまでうまく育てられる人っていうのは、いいよね。まともだと思う。
子供がうまく育たなかった、っていうのはよくない。よくないっていうか、非常に悪い。
お偉い牧師先生だろうが。もう、だめだね。子供がうまく育たなかった、てことがその牧師の全てを物語っている。
試金石です。子供は。

立派に成人するまで自分の子供を育ててる人は、尊敬に値するよね。

親父が私文書偽造やら名誉毀損　信用毀損　威力業務妨害で刑務所行きの牧師じゃどうしようもありませんねｗ

自分の子供を成人するまでに立派に育てた人は、尊敬に値するよね。

Makoto Yamaya さんは書きました...
Dr.Lukeさま

小生は「根田氏の犬」と呼ばれていますが、イエス青年会を告発したＹ氏は「日本人的走狗」（日本人の犬）と揶揄されています。
『時代論壇』のコメント欄に寄せられたダビデアン工作員の投稿をご参照ください。

小生が「根田氏の犬」と呼ばれることは全然気にも止めないのですが、Ｙ氏が「日本人の犬」と呼ばれるのは、実に気の毒でなりません。

ですので、英語にて一文をしたため、香港の兄弟姉妹に発信することとした次第です。

主の血潮によって、偽りの霊が縛られますように！

11:49 午後

Dr.Luke さんは書きました...

なるほど、彼らの策はまったくセオリーどおりですね。少佐の、私の、そしてY兄弟のクレジットを貶めること。
このような策を取る事自体が、彼らの「何か」を証明しているのですが、ニッポンキリスト教界の政治屋の方々は
それに対する霊的識別力を持ち得ないのでしょうか。そこまで盲目なのでしょうか。情けないことです。
私も、主の名によってY兄弟に最大限の祈りとエールを送る次第です。

8:56 午後

>>388
犬だからｃｃｋｊ決議文に関して言及できないし　きっぱりとその正当性を保障できないんだろうがｗ

有力牧師たちや脱カルト協会の牧師たちに見放されたのがそれほど無念ですか？ｗ

アンタの自業自得でしょうがｗｗｗｗ

笑わせないでくださいよＷ
ＣＣＫＪ総会長がきっぱり捏造だと公式に表明してるのにｗ

ｃｃｋｊ決議に疑問を持つ信者がいたとして

　われを信ぜよ！

と説明責任さえ果たさないんですかねぇ？ｗ

それってあなたが主張するカルトそのものじゃないですかｗｗｗｗ

>>388

＞私も、主の名によって

主のご尊名をそんな使い方しないでください。

出エジプト 20:7
「あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。
みだりにその名を唱える者を主は罰せずにはおかれない。」

レビ記 18:21
「あなたの神の名を汚してはならない。わたしは主である。」

レビ記 19:12
「わたしの名を用いて偽り誓ってはならない。
それによってあなたの神の名を汚してはならない。わたしは主である。」

レビ記 20:3
「わたしは、その者にわたしの顔を向け、民の中から断つ。」
「わたしの聖なる名を冒涜したからである。」

レビ記 21:6
「神に属する聖なる者であるように、神の名を汚さないようにしなければならない。」

レビ記 22:32
「あなたたちは聖なるわたしの名を汚してはならない。」

申命記 18:22

「その預言者が主の御名によって語っても、そのことが起こらず、実現しなければ、
それは主が語られたものではない。
預言者が勝手に語ったのであるから、恐れることはない。」

>>392の聖句引用に脱帽。

ｃｃｋｊ決議文って何ですか？

山谷氏の生きざまってかっこいいよね。
イエス様に似てるよね。

似てネ〜（苦笑）。

いいえ。似てます。

929 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/04/19(土) 23:36:55 ID:2/HxK7H1
完全に自己埋葬ですよ山谷さんwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞墓穴を掘った？？？ 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月29日(土)23時35分19秒 　 返信・引用
　　　　　　（略）
＞ダビデアンの誰かが、CCK-J総会長に、「山谷がCCK-J決議文を捏造した」と、虚偽の情報を吹き込んで、
＞総会長に事実を誤認させ、もって、総会長に教界連合諸機関に虚偽の文書をファックスさせた。それにより、
＞山谷に圧力をかけようと目論んだ。。。。。

916 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/04/19(土) 23:10:35 ID:2/HxK7H1
>>913
つまり議決は総会長と無関係だった

ＣＣＫＪ全体にかかわることでＣＴ関連も加盟してるのに
地方支部の東日本の　それも実行委員会とやらが
総会長の承認もなく　ＣＣＫＪといつわって議決したとＷ

CCKJ決議文というのが何なのか私はいまだにわかりません。

>>399
だったらすっこんでろ　洗脳狂信者ｗｗｗｗ

香港独立調査団報告書2008年04月19日(土)21時22分
「クリスチャン・トゥデイ」については山谷少佐のBlogに香港などの新しい動きが報告されています。ご参照下さい。

また独立調査団の報告書はこちらをご参照下さい（英語と中国語）：

http://www.enquirycommittee-ghi.org/en/index.htm

特に次の部分に注意してください。イエス青年会の教えについての評価です：

YD promoted doctrines similar to that of Unification Church, including (1) the first coming of Jesus to the Earth
was a failure and (2) their pastor (Muksanim in Korean, in abbreviation, Msn ) is the “Second Coming Lord” or
“Second Coming Christ” in Mainland China; and YD developed rapidly in Mainland China and established bases
in various major universities, and promoted the above doctrines in an organized, systematic and strategic manner.
In addition, it has adopted an authoritative management style.
Because of the above reasons, the Committee unanimously expressed its serious apprehensions and concerns.

ニッポンキリスト教の政治家の方々や、「クリスチャン・トゥデイ」に組する霊的識別力の欠如した者たち、
あるいは「リバイバル音頭」で霊的盲目にされている人々に、これ以上の倒錯が進行することがないように、
彼らの頑なさに対して主の憐れみと光があるように、主イエスの御名によって祈る次第です。

【追記】本件では結局のところ、ニッポンキリスト教の霊的闇の深さが証明されたわけであり、今後の対応如何によっては、
彼らはさらなる過ちを積み上げ、自らを闇の中に幽閉することであろう。すでに一昨年ベニー・ヒン聖会で1万人が「君が代」
を歌うと言う偽善を犯し、しかもそれを正当化し、自己欺瞞に落ちている。これを悔い改めることがなければ、今後、
この自己欺瞞を繕うために、強迫反復的に偽りを積み重ねるであろう。この中に幽閉されている心ある兄弟姉妹のために、
再度、主の憐れみを祈りたいと思う。

>>401
相変わらず逃げの一手ですかw

脱カルト協会も落ちたものですねぇwww

> ニッポンキリスト教の霊的闇の深さ

霊的病みの深さじゃないのか?

ほんと、クリスチャンって、ビョーキW

医師免許を持たない唐沢牧師は、その霊的レベルの高さとやらで、キリスト教版の「おーらの泉

」とやらでも、やればいい。


って、途中でレスしたら、つまんねぇ(- -;

4.18.2008
VERY IMPORTANT ANNOUNCEMENT

Following is a message from Major Mak to every Christians in the World.
Please read, think, and consider to take your own action carefully and prayerfully.

-D.W.

------------------------------------------------

Dear Brothers and Sisters in Christ,

Peace be with you in our one and only Lord, Jesus Christ of Nazareth.

Independent Inquiry Committee (IIC) of Hong Kong, which worked out an investigation on David Jang's Group
- The Gospel Herald, Young Disciples of Jesus, and Olivet University, since end of 2007, is now reached to
its conclusion.

As you may know, on 10 April 2008, brief summary of the inquiry was made public to Hong Kong Christian Leaders
at "IIC Report Meeting".

Today, IIC launched an Internet Site of "Report of Findings", provided in both English and Chinese,
at following address:

http://www.enquirycommittee-ghi.org/en/index.htm

To summarize the findings, there are two points which IIC cannot exclude after the inquiry:
(1) The Gospel Herald, Young Disciples of Jesus, and Olivet University are one in sharing of personnel,
provisions and resources.
(2) Young Disciples of Jesus in China teaches a heresy that their leader is Second Coming Christ.

Please read the Report of Findings of IIC carefully and prayerfully to discern the most critical situation
which is ongoing within World Evangelical Christians Circle.

It is strongly expected that Christian Leaders in Japan, Korea and USA should carefully study the Report
of Findings of IIC to consider their own further possible action toward David Jang's Group.

Please be noted that David Jang is in position of Executive Director of WEA North Region, extending his
influence through WEA IT Center, WEA Press Center, Christianpost, Christiantoday, Crossmap, ACM,
Verecom and many other wings.

This should be regarded as an urgent matter.


In His Service,

Makoto Yamaya

Major Makoto Yamaya
Assistant to Training Principal
The Salvation Army Officers Training School

>>407
相変わらず救世軍の肩書き使ってるんだ

さっすが二枚舌だな日本本営と大田w

最大の疑問は
なぜ唐沢氏は山谷氏と関係があるのかだ。

アンチ・クリスチャン・トゥデイ
アンチ・ローカル・チャーチ
アンチ・再建主義
道元とか親鸞が好き
根本主義に基づく宗教多元主義の異端者
三神論の異端者

つながりでそ。

父神、子神、聖霊が別人格で、本質においてひとつは、三神論の異端

それは唐沢さんの言葉ですか？
ソースは？

自己解決。
誰の発言かは知らないが、何がいいたいかはわかった。
>>1の京都に在る教会のトップページのことか。

３格位１本質は正統な三位一体論でしょう。
どこが三神論？

>>413
神学はどうでもいいからｗ

ねぇ
国王はなんでＣＣＫＪ決議偽造加担疑惑から逃げるの？ｗｗｗ

批判者はよく読みなさい。
www.church-in-kyoto.com

三一の神

目次

第一章 三一の神は奥義である神は唯一である
神は三一―父、子、霊である
奥義中の奥義
わたしたちは理解することはできないが、享受することはできる

第二章 神は永遠に三一である三―父、子、霊― すべてが神である
三すべては永遠である
三すべては同時同存しており、様態の変化したものではない
三すべては永遠に相互内在しており、三人の分離した神ではない

第三章 子は三一の神の具体化である子は神である
子は父である
子の受肉は聖霊からである
子は父「から共に」来る
子は霊である
神たる方の全豊満は彼の中に住んでいる

>>414
さあ、そりゃわかんないよ。
でも、本当にだんまり決めこんでたら
ふれてほしくないって意味でしょ普通は。

>>1についても
山谷さんが反論しちゃったから一応歩調あわせつつも
その実話題にしたくなさそうじゃない。
山谷さん明らかに三神論だし。

前スレにこんなのありましたが、、、

69 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/12/24(日) 08:08:09 ID:G8q32WBn
三位格の質的同一性を「一体」の根拠とするのは三神論の異端。
相互内在しているから「一体」って、正統な三位一体論だぜ。
あぶなっかしいな、この牧師さん。

873 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 22:12:40 ID:rGvk17ZV
（２）"地方教会"最高責任者吉○氏による"聖書真理"のプリントより：

三人格はそれぞれの役割の違いであって、絶対に三神論者（注）が主張しているような別々の三人格ではないのである。。。
神の三一性はイエスの神人二性をお持ちのことからも分かるように唯一である。。。
彼らのようにあまりにも神の三格位を文字通りに強調する者は皆アリウス異端説のような三神論に落ち込んでしまう。
彼らも一体という言葉を使うが、結局は父というお方がおられ、そのそばに御子というお方がおられ、
そしてまたそのそばに神の霊というお方がおられ、三人が一つにまとまっているという考え方である。
あるいは本質が同じであるから通じ会っておられ、三人が一つにまとまっているという考え方である。
‘聖霊が私たちとキリストとを神秘的に結合してくださる’という彼らの言葉はなるほど神秘的で理解に苦しむ。
別々に独立している三人格であれば、他人格を私たちを結合することは不可能なことである。。。
見えない根源なる神をさす時に御父と呼び、現れなすった神をさす時、御子イエスと呼び、私たちのうちに入られたのを聖霊なる神と呼ぶ。。。
三人格は機能的分担の時に啓示されたに過ぎない。人格という言葉自体が不正確である。

>>416
山谷＆唐沢さんが三神論異端、ローカルチャーチが正統でことでオケ？
どっちがどっちか、ID:q+4a1hC0、ちょっと整理しておながい。

>>418
さあねえ。

京都に在る教会はまともっぽいと思うけど。

>>417はソースがはっきりしないからわからん。

唐沢＆山谷はあまりよくわからんのに
勢いで発言してる可能性あるから判断保留が無難か。

>>417

後半の長い引用、
唐沢さんの文体に見えるが気のせいか？

そろそろ工作員扱いされる頃だw

張り付き、ご苦労さまですW

211 名前：非常に重要なお知らせ[] 投稿日：2008/04/25(金) 16:03:16 ID:WHXBTBg3
非常に重要なお知らせ

張在亨氏の中国語メディア『基督日報』（ゴスペルへラルド）と、同じく張在亨氏の設立になる学生宣教団体
「イエス青年会」に対して、香港で異端嫌疑が起きていましたが、この問題を調査した「独立調査団」は、2008年4月10日に「異端である高度な可能性が排除できず、深刻な憂慮と関心を表明する」との結論を発表しました。

「独立調査団」の報告書は（１）イエス青年会、ゴスペルへラルド、オリヴェット大学は、
人材・設備・資源の共有において一体の関係にあり、（２）中国イエス青年会において「キリストの初臨は失敗であり、"牧師様"（このグループの指導者）が再臨のキリストである」とする、統一教会に類した教えが組織的に行われている、との調査結果を示しました。

この調査報告を受け、各国のゴスペルへラルドの顧問牧師団が辞任しました。この問題を、『時代論壇』『香港経済日報』『基督教新聞社』『基督教論壇報』等の中国語メディアが報じています。

「《基督日報》事件独立調査団報告書」（英文）　

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286 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/01/17(木) 15:16:13 ID:wKQW+lJn
>>281
地方教会系のサイトもよく読んだ？
唐沢さんのブログは、
よく言えば彼の勘違いと誤解と思い込みと憶測と願望を
彼の特徴である誤解を招く表現で綴った拙い作文。
悪く言えば歪曲と捏造と恣意的な決めつけを
思わせぶりな書き方で書きなぐった戯れ言。

まともに受け取るほうがどうかしてる。

結論はゆっくり出してみてはいかがかな？
----------------------------------------------------------------------

>>423
またまた山谷さんが捏造したらしい。唐沢さんといい、山谷さんといい、捏造の迷人のようだｗ

唐沢さんは北京五輪についてどうお考えでしょうか？

>>425
「彼らのカプセルの中で行なわれるものなのです。」

彼らのカプセルってなんですか？
唐沢さんはその中ですか？ 外ですか？

よっこらしょ。隣のスレからやって来ましたよ。

>>427
＞唐沢さんはその中ですか？ 外ですか？
外であると堅く信じています。呆れるほどの信仰で。

カプセルとは？

ＣＴ包囲網とかいう代物はカプセルですね？

>>429
現実世界から隔離された独自の空間。だったかな？

>>430
あれは、カプセル作ろうとして失敗したんじゃ。。。

　　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　病気のキリスト教徒がちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・

　　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　>>418
　　|　 　　/　　　　　病気のキリスト教徒ですが病気でも神に用いられるのでお答えします。 　　　
　　| /|　|　　　　　　それは逆です、逆。 　　ローカルチャーチは異端ですので、、御願いしますね。。。　　
　 //　| | 　 　　　 　

Ｕ　 .Ｕ　　↑足を忘れました。。。

.　　　 　 　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ_,,. ＼ヽ、 　 |
.　　 　 ￣ﾞr=<‐-ﾐﾆﾓﾆr;＝ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　 みんなの手の上で踊らされているんだよ！奴が一番人生を楽しんでいる！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ 　　ﾄr‐' 　奴が一番人生を楽しんでいる！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　　　　/│　　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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>>435は間違えました。
下記が正しいです。

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>>1
メッセージきいた。
予備校講師の余談みたいな話がおおい。

CT問題-香港の動き2008年05月13日(火)07時36分
香港においては調査団の報告について、セオリーどおり（これがローカルチャーチなどもそうですが、見事にセオリーどおりなので笑ってしまうほどですが）、調査団のクレジットを落とさんとして、
それは陰謀であるとの工作がCT側からなされているようですが、調査団は明確に否定しています。また今回かつてCTの顧問であった5名の牧師たちが対談をしたそうです（以上、山谷少佐のBlogより）。
その記事がこちらにありますので、ご参照ください（→時代論壇）。

彼らの侵入の方法は各国のキリスト教界の有力者に取り入り、実に巧妙に彼らを広告塔とするわけ。ニッポンキリスト教の重鎮などは"色気"がありますし、霊的識別力がありませんから、
いとも容易に篭絡されることでしょう。それにしても日本福音同盟の峯野龍弘理事長のお言葉はここに採録しておくに値することでありましょう。
彼はこれらのことばをどう主の前で申し開きなさることでしょうか?（いや、ここまで言ってしまうと、今後あくまでCT擁護で突っ走るしかないでしょうね、哀れなことです）

試練の年は明けて
峯野龍弘 （ウェスレアン・ホーリネス教団淀橋教会主管牧師　日本福音同盟理事長　ワールド・ビジョン・ジャパン名誉会長）

新年明けましておめでとうございます。
創業以来今日に至るまで、貴社の辿ってきた道のりは、極めて厳しい苦渋の道、また試練の道以外ではありませんでした。とりわけ昨２００７年の戦いは、さぞかし肉体的にも、精神的にも、そして霊的にも、
その上経済的にもどんなにか厳しい戦いを余儀なくされたことか知れません。
そうした中にあってスタッフ一同がひたすら真実を知り給う主を仰ぎ見て屈せずに会社を支え、かつ日本のキリスト教会に有益かつ真実な情報を、間断なく迅速に発信し続けてくれたその並々ならない涙と労苦に対して、
心から主にあって敬意を表します。願わくは試練の年が明けて、迎えた新年貴社の上に豊かな主の祝福がありますように！

なんともご立派な肩書きがついているわけですが、日本福音同盟の事務局に20年以上お勤めになった姉妹のお話を伺ったことがありますが、
要するに彼らはニッポンキリスト教の政治屋なのです。しかしこの下線部を扇動したのが山谷少佐であり、23さまであり、Dr.Lukeであるわけでしょう（苦笑）。

時代はすでにクリスチャンが篩い分けられる時代に入っています。個々の事態において、それぞれの心の中のものが現れ、何を動機とし、
何をもっとも大切にしているか、これが目に見えて明らかになってしまうのですね。今後、ニッポンキリスト教では"裸の王様"が次々に出現することでありましょう。
これも私がかつて懸念したとおりです。

・真実に対して霊の目を開く

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi

これって名誉毀損にならないの？

>>437
唐沢の得意なもの

�@捏造
�A誹謗中傷
�B漫談

地方教会もCTも気の毒だな。

それよりもこのｷﾓい偽善者ヅラの面々、伝道といいつつ献金目当ての、自分で稼ぐことはせず
献金で食ってる羊のなりをした狼のほうが見物。w
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/
ｷﾝﾓい。背筋がゾクゾクッとする。

特に一番下のVIP　VIP、ビップビップと連発している怪しいオッサン、何この人？w
上の牧師はおんなじ顔してるんだけどこのビップおじさんは色が違いますね。
いかにも怪しいベンチャー企業してますって顔なのが笑える・・・。
コレ何？この人もクリスチャンなわけ？w

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　あなたは神のビップ！　
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　
　　　 / ./　　　　 （　ヽ、　 　 　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　ですから会員料金払って会員になりなさい。献金しなさい。

　

あ〜あ、こうしてｶﾗｻﾜさんとそのシンパは、日本の教会を敵にまわしてく、というわけだ。
ﾔﾏﾀﾆｱﾝも、もうほとんど誰にも相手にされてないし。。。
23こと坂井ｸｿも、天下のVIPクラブの佐々木弁護士にもケンカ売っちゃったし。。。

ご愁傷様でございまつ

必死だなｗ

Isaiah Ben Hur 2008年05月13日(火)10時05分 編集・削除
いつもながら辛辣な評価ですね。またLukeさんもニッポンキリスト教から叩かれることでしょうが、それも計算の上なのでしょうか?
あえてしている感じも致しますが。。。

23 2008年05月13日(火)12時12分 編集・削除
笑いましたｗ＜下線部を扇動した

しかし実際には扇動ではなく、クリスチャントゥデイが間違いなくカルトであると問題提起しただけなのですが、一部の方々の私たちに対する扱いはひどいですよねｗ

JEA関係者のA先生やB先生は私たちと同じ見解をお持ちで、C先生は２ちゃんねるをＲＯＭった結果、私たちと同じ確信を持つに至ったそうです。
また、霊的識別力がある先生が少しはJEAの中にもおられるからこそ、JEAの臨時理事会も開かれ、理事の就任要請もあったのだと思います。
私は現在JEA加盟教派に属していますので少しだけ弁護をさせていただきましたｗ

Luke 2008年05月13日(火)13時29分 編集・削除
>>23さま
あ、これはお立場了解です。内部的にはこれからいろいろありそうですね。さらに今後、本件の扱い方を通して、ニッポンキリスト教の資質が問われることになるわけです。
あくまで主の側に立つことができるように祈ります。

jesusistruechrist 2008年05月13日(火)23時29分 編集・削除
＞とりわけ昨２００７年の戦いは、さぞかし肉体的にも、精神的にも、そして霊的にも、その上経済的にもどんなにか厳しい戦いを余儀なくされたことか知れません。

この言葉は山谷少佐とか２３氏とかルークさんとかにかけてほしかったですねぇ。
将来に全てが明るみに出たときに峯野先生はこのお言葉を皆様にかけて下されるのでしょうかしら？と思いました。
パンダ輸入の福田首相と同じくある種の「存在の耐えられない軽さ」を感じた次第です。

Luke 2008年05月14日(水)07時08分 編集・削除
まあ、統一教会の幹部だったのは潜入して脱会工作をしていたダビデ張氏と同じように、峯野氏もCTの味方になっていると見せかけているのではないでしょうかねぇ（笑）。
「諸君、あの時にはそれが言えなかったが、ご苦労だった」（涙）・・・シャンシャン、とか。山谷さんは主にあってよく立っておられます。

>>441
佐々木弁護士は空詐話が山谷派にしたハーベストタイムの有力者だよ鬱病wwwww

いっただろ？
菅野よりCTは手ごわいぞってwwwww

>>444
理事就任要請は一蹴でしたねｗｗｗｗっていうよりかｗ相手にされてなかったそうじゃないですかwwwww

汚山親子やらKGKのアカ福音の主事たちが以下に孤立してるか暴露しましたよねwww

>>444
ていうかさ
坂井牧師の恫喝電話や同僚牧師を嘲笑したブログ記事読んで山谷陣営の正体を知った牧師さんのほうが
はるかに多いですよw
３人どころではありませんのでw

例によって唐沢さんはローカルチャーチのときと同じように自分の陣営の不都合は目をつぶるんでしょうねwww

ドクターのブログに、ヨドバシカメラ、っと・・、もとい、淀橋教会関係者ご光臨ｗ

Luke 2008年05月14日(水)07時08分 編集・削除
まあ、統一教会の幹部だったのは潜入して脱会工作をしていたダビデ張氏と同じように、峯野氏もCTの味方になっていると見せかけているのではないでしょうかねぇ（笑）。
「諸君、あの時にはそれが言えなかったが、ご苦労だった」（涙）・・・シャンシャン、とか。山谷さんは主にあってよく立っておられます。

JOHN 2008年05月16日(金)07時58分 編集・削除
　LUKEさま。皮肉？ナイスフォロー？みなさま、いずれにしてもご心配をおかけして申し訳ありません。淀橋の関係者です。
確かに年頭のあいさつを見た時はうまく利用されてしまって大丈夫かなとも思いましたが、
CT関係者が淀橋の中で真に主に繋がるのを待っておられるのだと思います。
このまま地下活動をされて本当のカルトになってしまう方が心配です。すべてが明らかにされて真のキリスト教ネットメディアが生まれることを祈っております。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=353

>>448
サンチャゴ関係者の間違いだろwwwwwwwwww

唐沢さんは
何でわざわざややこしいことに
首を突っ込んでしまうのだろう？

>>450

正義の味方だからさ　爆

自分を月光仮面とか勘違いしてるんだろ　爆爆

>>450
ローカルチャーチ　見返したいんでしょwwwwwww

この人、危険思想の持ち主だわなｗ

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi

＞今回GS（ゴールドマン・サックス）が原油価格の予想をしている。何と1バレル200�j。第三次石油ショックの到来はまず間違いない。
＞収入は増えず、物価は高騰。かくして失業者が街に溢れるのこと。新自由主義の本質は強い者が勝つ。

＞石油で潤うドゥバイでは800�bのタワーが建つそうだが、まさにバベルの塔。神はバベルの塔を壊し、人々の言語を乱し、散らされたのだ。
＞今のような富の集中、それによる権力の集中、人と物資の集中は神の願うところではない。
＞キリスト教会のいわゆるエキュメニカルも巧妙に偽りに対する妥協と欺瞞が侵入している。ユダヤ人はAD70年にタイタスによってエルサレムが陥落してから世界に散らされた。
＞クリスチャンもエルサレム教会がメガチャーチ化すると思いきや、迫害によって散らされた。神の民は散らされる民である。

＞カプセル化したニッポンキリスト教の中で、自分の羊を自分の領分に囲い、「教勢の拡大」と称してその数を競う牧師センセイたち、バベルの塔を建てることがないように。
＞神の業はまずこのニッポンキリスト教を混乱させ、完膚なきまでに荒地になさることから開始されるでしょう。私はもう10年近く、ガラガラポンが必要と言っている。
＞CT問題はその具体的兆候。それは神の御手による地上げと更地化。人の目には希望がなく、ニンゲンの力が一切介入できない状態になる時、それは幸いなのだ。
＞さてそこから芽生えてくるものは・・・。

>>453
ローカルチャーチも成長してるから地団太踏んでるんですよｗ

>>454　でしょうね。回復は主のわざですから。

ローカルチャーチ最近よく見かけるもんなあ。
あそこの学生、なにきいても聖句スラスラ引用して答えてくる。
土台がちゃんとしてると思う。

>>453
メダボ国王ｗｗ

フラヴィウス朝の２代皇帝はタイタスではなくてティトスですよ？ｗｗｗ

>>456

言えてるね。土台は聖書、御言葉だけ。

>>457

わろたｗ

雲さんの言うとおり、陰謀論者、脳内妄想世界に生きるバーチャル牧師の証拠（↓）
こうやって信者を巧妙にマインドコントロールしてるわけだ。
唐沢のBlogやサイトは、すべて妄想に基づく捏造、まともに受け取る方がどうかしている。

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=359

＞で、映画はリチャード・ギアの『ハンティング・パーティ』。ストーリーはこちらを。実際の国際情勢をネタにした作品。911がヤラセであることはほぼ間違いない。
＞私の同僚の国際政治学の専門家に911関係のDVDを見せたところ、彼は言下に「これはケネディをヤッタ連中の仕業だね。
＞でも一部で声を上げても妄想扱いされてオシマイだし、下手に関わるヤバイよ」と。アメリカのディープな部分は怖いのだ。よって現ジャーナリズムも真実を語らない。
＞否、表に出るものは出してよいものだけ。その後オサマ・ビン・ラディンは世界最高の軍隊の追跡を"逃れ"続けているが、この映画を見るとそのカラクリが分かる。要するに彼が捕まるとむしろ米国にとっては不利益なのだ。
＞カッコの悪いジャーナリスをリチャード・ギアが好演している（しかし彼はやはり小泉純一に似ているね・・・）。

＞例えば一枚の写真を紹介しましょう。鉄の柱が斜めにキレイに切断され、しかも切断面が融解しているのが分かりますか?これは制御倒壊の際の定石なのです。
＞（まあ、これを偶然と言う人は、人が存在するのも偶然、と同じ心理メカニズムが働いているわけです。「偶然」は実に便利な単語です。）

>>459
うちの彼女でさえ陰謀論粉砕したのにｗｗｗｗｗ

＞イラク戦の深層の真相2008年05月12日(月)13時50分
＞一般市民を665,000人殺したブッシュのイラク戦については、当初ハーベストタイムの中川健一氏らイスラエル・フリークのクリスチャンたちがブッシュを褒めちぎっていたものだが、
＞今、彼らは何を考えているのであろうか?

＞ここに面白い情報がある。2007年9月15日のロンドンタイムズ紙において前FRB議長のグリーンスパン氏が、イラク戦の真の動機は対テロではなく、
＞オイルであったと公言している。それまではオイルの代金決済はすべてUSドル立てだったのだが、なんと第二の産油国であるイラクのフセインは、
＞無謀にもユーロ建てを目論んだのだ。もしOPEC諸国が彼に追従するならば、USドルの価値は地に落ちるわけ。そこで米国は・・・。

＞というわけで、この種の話は「911米国政府関与説」も含めて、いわゆる陰謀論として、それを唱える者は妄想の世界に生きる者とされたものだ。
＞私なども、ニッポンキリスト教界の一部では、陰謀論を唱え、信者をマインドコントロールするヴァーチャル世界に生きるカルト牧師とされているわけで、
＞最近ではついに山谷少佐すらもオカルト信奉の妄想病者にしてサイバーテロリストの陰謀論者にされてしまったのだ（やれやれ・・・）。
＞ところが事実は小説よりも奇なり。まあ、彼らからするとFRBのグリーンスパンも妄想病者に仕立てないとやばい時代になってきたわけ。
＞またブッシュに対する弾劾決議がある州ではなされている。

＞かくして今私たちが生きている世界は、何がリアルで、何がフェイクか、よほど心していないと容易に欺かれる時代なのだ。
＞これもかつて私が予想したとおりの展開ではあるが・・・。

＞・神のご計画と"陰謀論"
＞・ヴァーチャル化による自我肥大の病理

だそうだよ、サロメさま。

まあ、何だかんだ言っても、フラー神学校が地方教会を公認したわけだからなあ、、、、

>>456
回復では、聖書をよく知っているのは、学生だけではないと思うけどなあ〜
ウィットネス・リーの教えに従ってるとか、批判されてるようだけどね、彼らは聖書だけ。

ICFの細木も仲間らしいわｗ

＞細木 2008年05月17日(土)23時59分 編集・削除
＞専門家さえも、口をつぐんでいるのですね。個人的には、中国よりはましな国な気がしていましたが・・・。

＞185 名前：雲 投稿日： 2004/05/07(金) 23:37 [ X3kG0ZN2 ]
＞船長様、今晩は。

＞私が行っていた教会も男の人と若者がほとんどいませんでした。
＞中年の女の方に囲まれて、ハーレムというか、そういう人たちの
＞パワーを利用していましたね。

＞指導者が自分の罪に気がつくのは難しいです。
＞私も相当激しくやりあいましたが、ほとんど無駄でした。
＞返って、攻撃を身に浴びただけでした。

ハーレムのこの"指導者"って、いったい誰のことか知らんｗｗｗ？
この"指導者"の言っていることなんて、もう誰も信じないだろうね。

>>464
さもありなんｗｗｗｗｗｗ

＞220 名前：雲 投稿日： 2004/05/08(土) 23:57 [ cfINfrnc ]
＞ところで、205さん、初めまして。

＞偽クリスチャン集団かあ、私がいた教会も他の教会けなしまくっていたなあ。
＞カトリックを大バビロンとか、有名な人の名前あげて噂で非難とか…

＞そんな教会出られてよかったですねー

＞224 名前：雲 投稿日： 2004/05/09(日) 00:01 [ cfINfrnc ]
＞まあ、社会性があるかどうかはひとつの基準ですよね。

社会性ですね、問題は。大丈夫ですか、この指導者の社会性は？

まあ、雲さんが謝罪したなんてのも、捏造でしょうね。
口から出任せ、嘘八百、捏造大好き、勢いでしゃべるだけ、これがルーククォｵリティ！

自ら地方教会のサイトを調べて判断する事を勧めますけど。

>>467
残念ながらＣＣＫＪ決議文偽造疑惑の対する態度から見て。。。。。
そういう疑念が強くなりますねｗ

>>468
まあ、雲さんも言ってるとおり、論理性もない人のようですからねｗ

>>467
しっかりと読んで見ました。なるほど聖書のとおりですね。納得しました。

地方教会について

　キリストのからだである宇宙教会は、諸地方教会を通して表現されます。キリストの一つのからだの表現である地方教会は地方的には一つです。地方教会がなければ、
宇宙教会の実行と実際は存在しません。宇宙教会は諸地方教会において実際となります。宇宙的に教会を知ることは、地方的に教会を知ることによって完成されなければなりません。
地方教会を知って、それを実行することは、わたしたちにとっては大きな前進です。
　地方教会においてのみ、教会の実行はあり得ます。地方教会においてのみ、また地方教会によってのみ、わたしたちは教会の実行を持つことができます。
もし地方教会を持たないなら、教会に関する限り、わたしたちはどのような実行的なものも持っていないと言えます。
　聖書は一つの都市に幾つかの教会があるとは言わず、常にある特定された地方に在る教会という言い方をします。例えば、エルサレムに在る教会、アンテオケに在る教会、ケンクレヤに在る教会、コリントに在る教会などのようにです。
あらゆる地方教会は一つの教会の表現です。教会は一つですが、その表現は多くあります。その多くの表現が諸地方教会です。「マケドニヤの諸教会」（�Uコリント８：１）、「ガラテヤの諸教会」（ガラテヤ１：２）、
「ユダヤの諸教会」（ガラテヤ１：２２、�Tテサロニケ２：１４）、「異邦人のすべての教会」（ローマ１６：４）、シリヤとキリキヤの諸教会（使徒１５：４１）、「至る所のあらゆる教会」（�Tコリント４：１７）、「教会ごとに」（使徒１４：２３）、
「神の諸教会」（�Tコリント１１：１６）、「キリストのすべての教会」（ローマ１６：１６）、「聖徒たちのすべての教会」（�Tコリント１４：３３）、「すべての教会」（�Tコリント７：１７）など、
新約聖書の中の教会に関して述べられたこれらの教会はすべて地方教会に関するものですが、
それらは、一世紀に、この地上で、ユダヤ人世界と異邦人世界の両方において生み出された一つの宇宙教会の多くの地方における表現です。

詳しくはhttp://www.church-in-nagoya.org/localchurch.html

>>467

唐沢氏が紹介するリーの三位一体論は
>>1の京都にある教会のホームページと全然違ってる。


京都：三位一体


唐沢：ほら「一体」だってよ。「三位」を無視すんなよな。
異端者め！


京都：三位一体だっての。ちゃんと読めって。

>>456
>>462

どこの話だ？

>>471
まあ、唐沢さんと山谷さんは同じ見解のようだし、ふたりとも捏造大好きだし、三神論者だし、
地方教会もこうして正統、いや最も聖書的で正しい立場に立っていることが分かったし。
クリスチャントデイも正統だってことが近いうちに分かることでありましょう。
とにかく、彼らのサイトもブログも信用しろってほうが、土台無理無理ｗｗｗｗｗｗ

ほらほらどうしましたかな、唐沢センセ。山谷センセも「にちゃんれす」でも音沙汰なし。
あ、そうか、裁判控えてご苦労さまですねぇ。

それにしても京都に在る教会のサイト、これはよいサイトです。
聖書真理を的確にまとめていますね、ぜひ読んでみましょう。
www.church-in-kyoto.com

a

>>445
またきたか。騒音レズビアン元AVババァ。w
いっただろってお前と会話した覚えなんかないわけだが？
エイズでレズビアンで脳みそは梅毒に侵されてるくせに
クリスチャンを名乗り相変わらずのデカイ態度にもう失笑しかないですね。w
みんなあなたのことは笑ってますよ？相手にしてるのはローカルチャーチ関係とCT関係の方々だけ。
働いたことがあるのはAV関係だけ。裏社会のみで生きておられるおかわいそうな方。

460 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/17(土) 23:13:13 ID:baTxYCNQ
>>459
うちの彼女でさえ陰謀論粉砕したのにｗｗｗｗｗ

からさわさーーんｗ

おちついてーーｗｗｗ

からさわさんのわけないじゃん。
お前みたいな低脳と会話するわけないじゃん。w
何勘違いしてんだろ。このレズババアは。w

†さくや†＝くさやの干物　w

くさいよ。あんた。w

からさわさん。。。。ローカルチャーチに粉砕されたからってｗｗｗｗ

あいかわず捏造、作り話満載な女だな。レズババア。

>>475
モデム切り替えのテストでつか？爆
あんましえげつない言葉使うと、唐沢シンパのお里が割れますなｗ
地方教会のサイト、しっかり読んで聖書を学びなさい。

からさわさん　シャドウが大暴れｗｗｗｗｗ

これだけ粘着してくるのって>>476がかなりきた？w
まあ、暴露された話でもないだろ。
みんな知ってますよ。君の正体。w

レズなもんだからファンダメンタルな信仰者が大嫌いなんだよね。
だから聖書も大嫌い。聖書を持ち出す人はキチガイの如く嫌いで叩く。でしょ？
パウロ書簡のレズの罪定めの箇所なんか見たら気が狂うんだろうね。w
ご愁傷様。
誰をどこをどう叩いても、同性愛は罪です。聖書に書いてあります。

>>485
んｗ
とっくに　ミクシより先に２ＣＨでカムアウト済みですよ　からさわさんｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうサイトをノッケル人を叩くのがレズビアンババアのお仕事。
↓
http://72.14.235.104/search?q=cache:TfWVTmqsllcJ:www.kingdomfellowship.jp/Ministry/
Articles/camp03.html+%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%80%80%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9
B%E3%80%80%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%90%8D%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%
E3%81%A6%E6%96%AD%E7%BD%AA&hl=ja&ct=clnk&cd=1

あ、ここって唐沢さんのサイトか。ああナルホド。

>>487
良くわからないしリンクが長すぎですよ　からさわさんｗ

ビアンだと何か不都合ですか？wからさわさんw

前半はコリン・アーカートが、英国とヨーロッパの霊的雰囲気を変えるために、第一に私たちの父である神との関係における
親密な祈りの必要性と、リバイバルに備えるために各自が主の前での取り扱いを受けることを語った。神が"私の父"であるこ
とを真に見るときに祈りは変わり、その聖なる父にふさわしい神の子としての生き方が生まれる。真理に対する妥協を一切排
すべきことが語られ、特に英国で問題となるフリーメーソンと同性愛をイエスの名によって断罪した。

同性愛をイエスの名によって断罪した。
同性愛をイエスの名によって断罪した。
同性愛をイエスの名によって断罪した。

>>489
頭のねじがハズずれてる異端の聖霊派なんてどうでもいいんですけど　からさわさんｗ

レズビアン否定の箇所ってどこですか？w

不都合とは？
同性愛者は既に今現在神に裁かれてる、ってことですよ。

クリスチャンなどと名乗らないで欲しいね。
同性愛者クリスチャンを名乗る者の発言など（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>491
少なくともレズビアンは禁じられてませんｗ
父娘の近親相姦や一夫多妻もねw

>>490
聖霊派じゃないですよ。そんなことも見分けがつかない？
あはは〜。以前は聖霊派の集会でゲロゲロ吐いたことがあり、服脱いで気持ちいいとかいってたくせにな。w
頭のネジが外れてるのはあ・な・たッ。w

>>493
あれぇw
リバイバルで脳みそ沸騰してるのは福音派もなんですか？ｗｗｗ

まぁどっちも異端ですけどね　からさわさんｗ

>少なくともレズビアンは禁じられてませんｗ
>父娘の近親相姦や一夫多妻もねw
　
ダメだこりゃ。w
話にならない。
不思議だなぁ。あなたのような人がクリスチャンだなんて。
まぁ　ほおっておくか。御使いの刈り取りまで。w

レズビアンと会話しててもダルい。

見てる人はブタサロメ以外おわかりかと思いますが私は東大卒の
唐沢さんではありませんので。w　

ID:mLPJnVU8さま、もっともっと、燃えてくらはいｗ
地方教会は高みの見物だなあ〜、きっと　爆
も一度言いますね、京都に在る教会のサイト、目からうろこだな〜

ああ　自称クリスチャンってだけか。

でも正直、物凄く嫌だね。
レズビアンクリに同じ土俵にいるのよ、あなたと私はと考えられると。w

とっとと逃げよっ。
病気が移る。

>>483
唐沢シンパってなんだ？
私は関係ありませんよ。誰某シンパとかそういうものには興味ないです。
地方教会サイトでお勉強か・・。
ご苦労さまですねぇ。あなた様が教会に搾り取られてるのに気がつきますように。

>>495
アW
牧師なのに聖書読んでないですねwからさわさんＷ

>>497
不思議だなぁw
♀のにおいがぷんぷんw
からさわさん
もしやwww

>>496
この人じつはwww

捏造大好きのからさわセンセには ID:mLPJnVU8、やまたにセンセには23こと坂井ｸｿ、
どっちも頼りになる子分がいていいなあ〜ｗ

まあ、回復の真理には誰も太刀打ちできないでしょう。主ご自身の啓示ですから。

>>499
ていうか　ソイツはミクシのバカ女ですからwww

からさわさん

もっと聖書読まないとだめですよぉw

レズビアンは直接禁じられてませんからw

このスレに地方教会はいるんだろうか？
高みの見物すらしてないのでは？

>>502
いないと思う
地方教会に関心持った人
唐沢さんのサイト経由で地方教会サイトのぞいたら感動した人

とかじゃない？

いるわけがありません、当然。
私もサロメさんの言うとおりの者ですから。

>>503
けっきょく、唐沢さんの捏造サイトは、地方教会の宣伝してくれてるってことでｗ

じゃ、風呂落ちノシ

批判しても放置か。
ある意味徹底してるなあ。

単に卑怯なのよw

変な人にからまれたら
逃げの一手ってわかる気がするが。

とは申せ
ローカルチャーチが本気で反論したらどうなるか
見てみたい気もする。

>>508
いいえ
急所への一撃でｽｗｗｗ

>>510
それが>>1の京都ってわけ？
だんだん読めてきたよ。

主の回復とは、堕落、損害、損失の後の、正常な状態への復興、復帰です。主の回復は、わたしたちを初めに連れ戻して、正当な召会生活を持たせます。
召会は、絶対的にその霊の中のものです。わたしたちは、わたしたちの霊に戻り、霊の中にとどまっている必要があります。
その霊の中で、わたしたちは一です。新訳聖書には、信者たちの一ほど重要で、戦略的なものはありません。主イエスは、わたしたちすべてが一であるようにと祈られました（ヨハネ17：21）。
ある人たちは、聖書的でありたいと主張しますが、彼らはその聖書的であろうとうする行動において、聖徒たちを分裂させます。聖徒たちを分裂させることほど、非聖書的なものはありません。
正常な召会生活は地方教会において可能なのです。
www.lordsrecovery.jp/

>>512
アタシは同意できないけど　まぁいいんじゃないの？
地方教会が異端なら救世軍は大異端だしw

捏造されたものにまともに答える必要はないのです。

あらw
からさわセンセ　おはようございますw

>>513
フラー神学校が認めたのですよ。

>>515
おはようございます。いつもご苦労さまです。

>>516
アタシはカトリックなのでw

暇人のバカw
キリストの母だってw

洗礼前異端だｗｗｗ

おめでとうございます。ご苦労さまでした。

424 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/05/20(火) 07:47:38 ID:fjP7a3vO
＞しかし実際には扇動ではなく、クリスチャントゥデイが間違いなくカルトであると問題提起しただけなのですが、
＞一部の方々の私たちに対する扱いはひどいですよねｗ

一部じゃなくて大多数ですねw
ＣＴがまっとうなクリスチャン・メディアであると支持してる人　自分で調査して中立から支持に転じた人
まだ中立を守ってる人など

山谷陣営のシンパは黒幕人脈　ネット人脈だけでしょうｗｗｗｗ
あとは怠惰な否定的中立ねw

まぁ山谷陣営がここまで追い込まれてるならアタシの役目も終わったかなｗｗｗ

>>509
同意。唐沢さんの涙目、見てみたいｗ

>>521
唐沢さん　逃げるでしょWWWWWWWW

>>512
そのサイト探したけど
コピペの記事が見つからない。
どこからとってきたんですか？

>>521 >>522

京都は相当打撃だったみたいですからね。
京都のホムペから飛べる英語や中国語のは
おっそろしく巨大ですよね。
日本語版が出たらどうなっちゃうんでしょう？

いまのところリーの本がなかなか手に入らないから
何言っても誰も確かめようがないだけですもんね。
ネットで回復訳をアップしちまえばいいのに。

唐沢さんって回復訳持ってないかもしれないね。
批判してるわりに引用しないから。
ちなみにあっしは古本屋でみつけました。

460 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 [] 投稿日：2008/05/20(火) 11:33:08 ID:K0lLD3V1
しかし、唐沢みたいな脱カルト協会も救世軍のこんなカルトの実態を無視してるとしたら、マジにキリスト教界全体がカルトってことだ。

それを考えるとぞっとするね。

そう考えると、ナルミさんも被害者ってことだなぁ〜

合掌

>>524　そのとおりです。
ttp://www.lordsrecovery.jp/

わたしが合衆国に来た時、わたしたちが見た新鮮な啓示を伝えるのに、多くの新しい用語を発明しました。この三年間で、主はわたしたちを、彼の神聖な啓示の高嶺へともたらしてくださいました。
わたしたちには、回復訳とライフスタディという完全な賜物があります。わたしたちはこれを尊ぶべきです。これは、わたしたちがウオッチマン・ニー、あるいはウイットネス・リーを高く上げることを意味するのではありません。
むしろ、わたしたちは三一の神を高く上げます。彼は何世紀にもわたって多くの解釈をする者を通して語り、二人の兄弟を用いて、神聖な啓示の蓄積された理解の結晶を、わたしたちに提示してくださいました。
わたしはこれが終わりの時代であることを知っています。主はこの時代を、回復訳とライフスタディメッセージの中で伝えられたすべての真理をもって、閉じられるでしょう。
遅かれ早かれ、これらのすべての真理は出ていって、キリスト教の不完全な神学を征服するでしょう。

>>525　この世の組織に、霊的な真理を、判断させることがおかしいのです。

証拠
462 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ [sage] 投稿日：2008/05/20(火) 11:44:22 ID:XtPXbsu2
ノンクリからみたらＪＥＡ信条は完全にカルトですよ。

おまいらイエス以外にも救いがあるといってみろ。

>>512
あっちこっちから切り貼りして
元の文章の文脈がわからなくなっています。
そういう不誠実な「引用」をして
あなたの良心は痛まないのですか？

あなたは地方教会の味方を装って、
地方教会が過激なことを言っているかのように
ミスリードしようとしています。
そんな小細工をしなければいられないあなたは、一体どこのどなたですか？

ｶﾗｻﾜさんも、ナルニア物語大好きのオカルト牧師ﾔﾏﾀﾆさんの影響受けたようだ。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi

円卓会議2008年05月23日(金)22時18分
本日夜、都内の某所にて、山谷さんを囲んで、十数名の円卓の騎士の会議でありました。この世界の要所を固める頼れる面々ばかりでした。
弁護士たちも・・・ですね（誰でしょう、楽しみにしてください）。で、内容は?

はい、もちろん、HIGHLY CLASSIFIED!

クリスチャン・トゥデイにとりまして、いかなるものとなるでしょうか。ある意味、興味深いですね、この裁判は。

>>529
すべては捏造だから。。。

>>530
まぁおおよそ推測つきますｗｗｗ

ＮさんＧさんは行き掛かりでｗ　Ｏさんは洗脳でｗｗｗ

>>531
おまえのそれには根拠がないなｗ

教会と言ってもホームスクーリングｙたチャーチスクールをしている教会もあるが
あれは良くないな。親の聖書的な価値観を一方的に子供に押しつけて洗脳している、。
ホームスクーリングは日本では廃れるべき

ＣＣＫＪ決議文からも
ローカルチャーチとの直接対決からも

逃げ回りの国王の記事なんてｗｗｗｗ

とりあえずクリスチャンホームの子供達に私は同情いたします、その哀れな環境を。
ある人が自分の意志で教会に行ったりクリスチャンになるのは別にいい。
しかしクリスチャンホームの子供達は親に手を引かれ強制的に連れて行かれる。
そして教会で聖書の話を毎週聞き洗脳されていく。
クリスチャンホームの子供達よ、私は君たちに自分の考えを持ち「教会に行くべきかどうか」
疑える思考力を持つ大人になって欲しい。ＣＳの先生にだまされるな

>>533
聖書の真理を教えてなぜいけないのかな？
子供を神のご計画に参加させて、なぜいけないのかな？
テモテは子供の頃から、神の息吹かれた聖書で育ったのだ。
君の霊はキリストの霊ではないことだけは分かるが。

でも、別に議論する気はないので、悪しからず。。。
あなたは名前のとおり、地獄への道を歩んだら良いでしょう。

884 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 [] 投稿日：2008/05/24(土) 18:43:17 ID:q/lQdVuF
創価学会が新潮社を名誉毀損で提訴（→記事）。新潮社側は、学会側の信じがたい脅迫の事実が明らかになる、として全面的に受ける模様。
私もローカルチャーチからの通告書をもらったとき、いくらでも提訴するようにとの回答をしたものの、相手が腰砕けになってしまった（→こちらを文書�@、文書�A）。
脅迫電話と妄想の入った手紙もそのうち公開します（と言いつつも、最後のカードは残しておきますが＾＾）。
しかし、山谷さんのケースは、公器である新聞メディアが紙面で何らの反論もすることなしに、
匿名Blogで個人である山谷さんを妄想病者・オカルト信奉者・サイバテロリストと中傷し、さらに個人である山谷さんを提訴するという異常さぶり。
これら3例だけでも宗教、特に妄想的確信に満ちた人々を相手にすることは、実にリスキーであることが分かる（しかし彼らの言動で彼らの本性が分かるわけだ）。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi


「妄想病者・オカルト信奉者・サイバテロリスト」って。。。。
まあ、確かにサイバーテロリストは、ちょっと、ほめすぎだと私も思うヽ(^。^)ノ
しかしまぁ〜訴えられることを自慢しあうとは、つくづくカルト犯罪者って、ヤクザの世界なのね。
宗教なんかに絶対ハマんないように注意しないとねぇ〜

それに、週刊誌が名誉毀損のリスクを負うのは、宣伝目的で部数で採算がとれるからだろうに・・・・・・・・・・・

ほんとガキだよなぁ〜

唐沢さんの地方教会とのもめ事ったら
唐沢さん一生懸命書いてるから最近のことかと思ってたのに
ずーっと昔の話なんですね。

>>539
内部的には、現状はどうなん？

映画とか、ジャズとかの話ばっかりのこの世的なBlogなんて、
まともに相手しない方がいいと思うよ。

>>540
地方教会メンバーは
このスレも唐沢もＣＴも救世軍もマジしらない。
いろいろ聞かせてやったのにあんまり反応なかった。

次スレ

ｸﾘｽﾁｬﾝﾄｩﾃﾞｲ異端捏造を謀る根田祥一と山谷真 Part6
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211710354/

892 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/02/26(火) 18:20:13 ID:PGt7vhsn
But notice: immediately following the word, "For he abideth with you and shall be in you,"
he continues with, "I will not leave you desolate: I come unto you."
In analysis, we discover the "he" has changed to "I."
In other words, "I" am "he." While the Lord Jesus is on the earth,
He is the Comforter; that is, the Holy Spirit in Him is the Comforter.
This is seeing light.
On earth, the Lord and the Holy Spirit are one, for the latter abides in Him.
He is seen and known by the disciples, because He abides with them.
But now, another Comforter is given.
The Lord is to die, to be resurrected and to come again.
How will He come?
He will come in the Holy Spirit so that He may not leave His disciples desolate.
"Yet a little while, and the world beholdeth me no more;
but ye behold me: because I live, ye shall live also."
For a little while you do not see Me,
yet after a while you shall see Me again and I will live in you.
In verse 17, "he shall be in you," but now in verse 20, "I in you."
The "he" above is therefore the "I" of the following verses.
The first time it is the Holy Spirit in Christ,
the latter time it is Christ in the Holy Spirit.
Who is the Holy Spirit?
The Holy Spirit is the second self of the Lord Jesus.
As the Son is the Father's second self,
so the Holy Spirit is the second self of the Son.
The form alone is changed.

894 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/02/26(火) 18:35:28 ID:+M2rYr/9
最後の一文がすごいですね。
これまでリー兄弟を叩きつつ
ニーは素晴らしいって言ってきた人たち、涙目。

895 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/02/26(火) 18:37:30 ID:+M2rYr/9
どんな言い逃れを考えてくるか観察してみよう。

896 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/02/26(火) 19:15:45 ID:/HMgkTcZ
これでリー兄弟がニー兄弟の忠実な後継者である事が証明されました。
ニー兄弟は終わりの時代にあって新約の神のご計画を明確に見たのです。
リー兄弟はニー兄弟の見た啓示に忠実に従って、実行したのです。
神は人になりました。次にキリストはその霊になりました。
人をその霊と混ざり合わせて、人を神にするためです。
神と人の混ざり合いこそ、これまで堕落したキリスト教が見失っていた真理の回復です。
主の回復は神がなしていることです。批判者の口は神によって必ず塞がれます。

唐沢も山谷もこれで完黙したからなあ（遠い目）

ヘシュカズム：「主イエス・キリスト、神の子よ、僕を憐れみ給え。」を繰り返すことを通じて
　　　　　　　　 　自己の内奥に臨在する聖霊（すなわち神）と一つと成る行→「人が神になる」

1341年　ヘシュカスト論争に決着すべく公会議を召集→ヘシュカズム肯定　反対派異端認定

>>546
完黙じゃなかったよ。
リーがリーがって批判して、
ニーだとわかったらしばらく沈黙して
「三つの霊」とか言い出したんだよ。

まだ「３つの霊」撤回してないんでしょうか？

リー兄弟の
”What a Heresy ? Two Divine Fathers, Two Life-Giving Spirits, And Three Gods!”
をお奨めします。http://www.contendingforthefaith.org/responses/booklets/heresy.html

みどり子が父と呼ばれるなら（イザヤ書９・６）、御子は御父である。
理由：そうでなければ二人の父がいることになる。

キリストは命を与える霊になったのなら（第一コリント１５・４５）、キリストは御霊である。
理由：そうでないならふたつの霊があることになる。

こうして唐沢さんや山谷さんのような三神論に陥るのだ。

神と人との混ざり合いは正統教理でしたｗ

東方の伝統だったんだね　ローカルチャーチ勉強してるね

西方にもその教えはあるんだってば。
ないって宣伝してるヤツらがおかしいの。

受肉について調べてごらん。
カルケドン信条成立の背景も。

>>552
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜なるほど！ローカルチャーチってカトリック並みですね。。。

フラーが地方教会を評価してるのは
そういう点も大きいかもね。

>>555
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しかし何でそこまで掘り下げて勉強してるんですかローカルチャーチw
　　　　　　　アタシ　質問箱で戦ってるけど　普通のプロテスタントなんてカトリック未満の神学知識ですけど
　　　　　　　教会の成立とかまるで無知ですし

まともな相手と議論したかったら
２ちゃんねるは場違い。

さすがに地方教会だわ。

完膚なきまでに論駁。

唐沢・山谷沈没

>>557　同意

こんな人たちは相手するまでもないと思うけど。

>>550
日本語があるのに何で英語をすすめるかなあ？

751 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 07:28:20 ID:SkoC01M3
もうひとつ不可解なのが、クリスチャン・トゥデイ。山谷さんが「にちゃんれす」と称する掲示板を開いているのだが、これがまた名誉毀損に当たるので閉鎖せよ、との弁護士からの要求があったらしい。
クリスチャン・トゥデイのこのような対応を見るにつれ、彼らの異常性が露わになるが、要するに自分たちに関しては一切批判や疑義を呈するな、さもなくば訴える、と言うわけであろうか。

このような姿勢はローカルチャーチも同様であるが、昨年130億円（額が常軌を逸している。要するに脅迫）の名誉毀損損害賠償訴訟で、米最高裁はローカルチャーチ側の主張を却下した（→記事）。
彼らの価値観とプロトコルが一般とは乖離していることが証明されたわけだが、CTもそれに輪をかけている。
彼らの共通項は、単にクリスチャンとなるだけでは不足であり、終わりの時代にあって主に従うためには、ダビデ・張だの、ウィットネス・李だのが見た"回復された真理"を受け入れ、彼らの中へと"回復される"必要があるのだ。

そこで簡単な思考実験をして下さい。もしクリスチャン全員がダビデ・張だのウィットネス・李だのが見た"啓示"に服して歩んでいる状況を。
そこでは一切の批判は許されず（したら神に裁かれて癌になったり、ただちに訴えられる）、ひとりの使徒/預言者、ひとつのビジョン、ひとつのミニストリー、ひとつの心、ひとつの実行、ひとつの教えだけの世界・・・。
皆さん、ひとつ試しに素晴らしい"主の回復"に入られたらいかがですか？

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi

754 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/05/28(水) 08:48:30 ID:rYrfBb/5
>>753 相手が普通の常識のある人ならそれもできたでしょうし、弁護士など通さなくてもよかったの
だと思いますが、かなり常識からはずれている、妄想による特定個人の誹謗中傷が激しく、やめる兆しを全く
見せないのでやむをえずの処置であったのではと思いますよ。

　ダビデ・張だの、ウィットネス・李だのが見た"回復された真理"を受け入れ、彼らの中へと"回復される"必要がある
＞とかいうのではなく、主イエスキリストの使徒として、「２ちゃんれす」のような
働きをするクリスチャン牧師が存在すること自体がどうかと思われるところでしょう。

キーワード：妄想と捏造

常に自分たちが正しいと思ってる人間と会話することは不可能。
山谷しかり唐沢しかり

>>561
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜からさわさんw神と人は混ざり合いますよ？w　　　　
　　　　　　　否定したら異端ですが？

デイリーコンサイス英和でgodmanて引いてみ。
イエス・キリストのことだと書いてある。

次スレ

ｸﾘｽﾁｬﾝﾄｩﾃﾞｲ異端捏造を謀る根田祥一と山谷真 Part7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212046975/

メディアの責任放棄 投稿者：JOHN 投稿日：2008年 5月27日(火)22時49分20秒 　 返信・引用
　今回のケルビム法律事務所の高須・朝倉両弁護士「クリスチャントゥデイ問題BBSの記載内容が株式会社クリスチャントゥデイに対する名誉毀損に相当するゆえ、削除せよ」との要請は
CTの背景を深く追及している個人に対する暴挙であると言わざるをえません。この問題に対しては日本のキリスト教メディアも及び腰です。今日のキリスト教メディアに何が起きているかを
知る上でも山谷先生の活動は十二分に公益性があります。

　一方でCT擁護のSola Gratiahttp://solagratia01.blogspot.com/に記載されている以下の内容はいつ証明されるのでしょうか。

「張師本人が、韓国基督教総連合会異端えせ対策委員会に提出した「悔い改めの覚書」は統一協会の信仰を悔い改めたものではない、とはっきりと主張するなら、それが正しいのでしょう。
何よりも、張師本人が統一協会の外郭団体で働いていた際、統一協会の信徒たちがイエス・キリストを捨てようとし始めていたときに、張師が彼らを伝道し、どうにかして福音に立ち返らせよう
と尽力されていたことが確認されました。証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。」

　自分達の活動や背景に後ろめたさがないならば、裁判を待つまでもなくCTの紙面できちんとこれまでの経過や上記の内容を説明するか、香港のように第三者に調査してもらえばいいだけ
のことではないでしょうか。メディアとしてやるべきことをきちんとやらずに裁判に解決を求めること自体メディアとして責任放棄であり自殺行為です。そのようなメディアをだれが信用するのでしょうか。

　山谷先生の働きが守られすべてが明らかにされますよう祈り応援しております。

http://9103.teacup.com/majormak/bbs

唐沢サンって戦略的にこういってるだけかな？
マジでそういう考えなのかな？

188 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 10:34:56 ID:tRNu741z
ダビデ張氏とCTとニッポンキリスト教の真実2008年05月31日(土)08時26分

う〜ん、雨で朝が走れない・・・。ややフラストレーション。

山谷少佐の裁判日記の連載『裁判縁起覚書正本』をぜひお読み下さい。
ダビデ張とクリスチャン・トゥデイの問題が時系列的にとても分かり易く整理されています。
思うに、日本の同社社長Sola Gratia高柳泉氏はすでに当事者能力がないですね。
彼らの訴状を読むと分かりますが、これが弁護士の書いたものと思われるほどに幼稚です。
果たしてこれで公判が維持し得るものでしょうか。
何となく、ダビデ張しからして支離滅裂な彼らの行動パタンから推測するに、
突如訴えを取り下げるなんて場面もありそうですね。
私たちとしては、このまま訴えを継続してほしいわけです。
その間に真実が次々に提示され、明らかになるわけですから。


http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi

222 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 12:17:21 ID:tRNu741z
ニッポンキリスト教、人に心地よい"福音"でほとんど霊的実質と塩気をなくしていますが、
その反動で再建主義のようなやや狂気の入った思想を振り回す者がおり、
またクリスチャン・トゥデイのようなものが侵入しているわけです。
私の予測どおり、これまでも、またこれからも、ますます混迷の度を深めるでしょう。
そして混乱の極みに至り、一度更地あるいは焼け野原となる必要があるでしょう。
最も問題なのは、このまま生きることも死ぬこともなく、ゾンビのように見かけだけ継続してしまうことです。
ゾンビ化したニッポンキリスト教。野心と色気のあるセンセイたちやビョウキの人々の絡み合い。
実に不気味であり、気持ちの悪い世界ですよ。このギョウカイとは一切の利害関係を持つべきではなく、
むしろこのギョウカイから可及的速やかに「逃げるが勝ち」のモードに入りつつあるのです。
ロトの妻のように振り返ってはなりません。


昆布君は偶然ルーク氏の意見と接近遭遇だ（笑）

次スレ
ｸﾘｽﾁｬﾝﾄｩﾃﾞｲ異端捏造を謀る根田祥一と山谷真 Part8
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212325930/

天安門…
ひどい事件だったなあ。

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=82

Pr.プーチンとDr.ルークの競演だと藁
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/data/upfile/82-1.jpg
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/data/upfile/82-2.jpg

なんか勘違いしてるよな

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=324

358 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 23:50:21 ID:6Kz21gRq
CT問題最新情報2008年06月04日(水)22時41分
この数日間にニッポンキリスト教界でも実に面白い動きがあった模様。
あっと驚く、どんでん返し。
「儚きかな、人の運命・・・」とでも言うべきでしょうか。
詳細は例によってヒ・ミ・ツ。さて、さて、梯子を外された高柳泉氏はどう出るでしょうか?
クレオパトラはシーザーだったわけですが・・・。私の予想がまたも的中しそうです。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi

359 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 23:53:45 ID:fJyWaGNf
>>358
JEA理事長が改選では？ヒミツってアホかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

360 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 [] 投稿日：2008/06/05(木) 00:01:16 ID:NdIpSdIM
思わせぶりや扇動的な言い方でしかものが言えないというのは、聖書の教えなんだろうね。
クリスチャンにだけはなりたくないし、クリスチャンが人間的に低いってのが良くわかるネタになってるね。
キリスト教の新聞って、ほんとレベル低いんだね(笑
CTの先入にビビりまくるわけだ(^O^)／

286 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/01/17(木) 15:16:13 ID:wKQW+lJn
>>281
地方教会系のサイトもよく読んだ？
唐沢さんのブログは、
よく言えば彼の勘違いと誤解と思い込みと憶測と願望を
彼の特徴である誤解を招く表現で綴った拙い作文。
悪く言えば歪曲と捏造と恣意的な決めつけを
思わせぶりな書き方で書きなぐった戯れ言。
まともに受け取るほうがどうかしてる。
結論はゆっくり出してみてはいかがかな？

もうちょっと真理っぽい話題ないの〜？

>>577
無理でしょね。唐沢さんと山谷さんじゃあｗ

でも、ライフスタディは真理の宝庫だよ。

おまえらもよっぽど暇なんだな

ウイットネス・リーが正しいのかどうか俺は知らない。
だが、唐沢や山谷より格上なのは確か。彼らの言動は僻み以外の何物でもない（笑）

>>571
>最も問題なのは、このまま生きることも死ぬこともなく、ゾンビのように見かけだけ継続してしまうことです。
>ゾンビ化したニッポンキリスト教。野心と色気のあるセンセイたちやビョウキの人々の絡み合い。
>実に不気味であり、気持ちの悪い世界ですよ。

全くその通りなのでグゥの根も出ません。
ただうちの教会は野心はあまりないようで、心を患いながらも牧師職にただしがみついてるという風情。
それを教会員はただでさえ献身者がいないのにこの牧師がいなくなっては大変とばかりに、真綿にくるんで
至れり尽くせり。
「あなたがこの教会に召されたのは神の御心なのでここに留まるべきです」と何度も何度も繰り返しの洗脳が
功を奏してると思われる。
何でも愛して受け入れてイエスは健康な人の為にではなく病の人の為に来られたのです、愛が一番重要です、
の刷り込みのためニッチもサッチも行きません。
病気のメッセンジャーを食わせるために私達は働いて献金する。
これが愛、いつか報われるはず・・・と。
ここから出る人間は除名、信仰を捨てた、とみなされる。
これが現状。

>>582
速やかに転籍されることをお勧めします。

>>583は救世軍若松小隊の坂井能大牧師なんだけど、自分の教団への転籍は勧めないみたいです（笑）

>>584
統一協会系の株式会社クリスチャントゥデイ又は関連企業のベレコム辺りの関係者君、必死だねｗ

>>585
実名バレてる奴が妄想書いたって反撃にも何にもならない（笑）

>>586
株式会社クリスチャントゥデイ代表取締役の高柳ﾀｿみたく、
名無しの書き込みによって本人が特定され、その後警視庁に被害届が提出されて逮捕って一体ｗ


…さすが統一協会系だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>587
妄想乙（笑）
坂井能大牧師は巻き舌脅迫電話録音されてるイタイ香具師（爆）

(業務連絡)
ご通行中の皆様、ダビデアンをついからかって遊んでしまいました。


…主にあってお許しくださり、ダビデアンが脱会するように覚えてお祈りくだされば幸いです。

>>589
脱会したら巻き舌と木刀で人生の軌道を修正してくれるって本当ですか？（笑）

>>583
転籍もなにも、行くところがありません。
田舎なので教会は限られています。
行ける距離にあるのは比較的躍進中の聖霊派系と基督教団とカトリックですから。。
ちょっと遠いところでロシア正教系。きらびやかな建物で有名な所。
究極の選択として真ん中かなと思いますが、それもアレコレ想像されて揉めるのかなぁと思います。
一番いいのは見た目信仰捨てたのねと思わせておくのが一番か、と。
どの水も汚れていて飲む場所がないのが現状みたい。

>>589
ヨハネ10章
わたしの羊はわたしの声を聞き分けます。
またわたしは彼らを知っています。そして彼らはわたしについて来ます。

---------
私にはなぜ脱会できないのか、そこにどんな魅力があるのか皆目見当もつきませんが
主の羊であれば主の声を聞き分けることでしょう。

>>591
日本では囲い込み運動が盛んなので、転籍しようとすると羊泥棒だの何だのと言われがちなので大変です。
それに、選択の余地が限られているとなると尚更大変だと思います。

私もネットで色々な先生のメッセージを拝見(聴)することがありますが、
ID:gt5eZqcJさんが何らかの形で御言葉からの養いを受ける機会が与えられますようにお祈り申し上げます。


>>592
クリスチャントゥデイ他の関係者にとって、羊飼いとは｢来臨のキリスト｣を意味します。
私たちの羊飼いと彼らの羊飼いは完全に違うのです。

自分達は｢来臨のキリスト｣に従うことでクリスチャン以上の特権階級に属しているのであり、
かの日には救われ、｢第3の天｣で悠々自適に暮らすことが出来ると考えているようです。

統一協会系のカルトだからなのか、マインドコントロールが激しいという特徴もあります。
なかなか脱会することは難しいようですが、最近も脱会者が続出しているようなので安堵しています。

>>577

なさそうだね。

ウォッチマン・ニーのキリスト者の標準が復刊されたってよ。

http://www.wlpm.or.jp/fukkan/index.htm


こっちがあるのにみんな知らないんだよ。

http://www.watchman-nee.org/zen/zen33.htm

目次　

　
「ウオッチマン・ニー全集」の「正常なキリスト者の生活」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　への序言

正常なキリスト者の生活第三版への序言
第　一　章　キリストの血
第　二　章　キリストの十字架
第　三　章　前進する道―知ること
第　四　章　前進する道―認めること
第　五　章　十字架の区分
第　六　章　前進する道―自分自身を神にささげること
第　七　章　永遠の目的
第　八　章　聖霊
第　九　章　ローマ人への手紙第七章の意義と価値
第　十　章　前進する道―霊にしたがって歩くこと
第十一章　キリストにある一つのからだ
第十二章　十字架と魂の命
第十三章　前進する道―十字架を負うこと第十四章　福音の目的


http://www.watchman-nee.org/zen/zen33.htm

簡単な紹介


ウオッチマン・ニーは、一九三八年七月に英国へと旅をし、
一九三九年五月までそこにとどまりました。
この期間、彼はヨーロッパ中を旅し、主が彼に与えられた光から数多くのメッセージをしました。
これらのメッセージの多くは英語で語られましたが、
中国語には翻訳されませんでした。
しかしながら、これらのメッセージを内容とする何冊かの書が、
アングス・キンニア（Angus Kinnear）氏の監修の下で出版されました。
これらの書の版権は、キンニア氏の出版社である
「キングスウェイ出版社（Kingsway Publishing）が保持しています。
「正常なキリスト者の生活」を含むこれらの書は、
英文におけるウオッチマン・ニーの務めの傑作として認められており、
数多くのクリスチャンに霊的な助けを与えました。
これらの書が本全集に収められたのは、
キングスウェイ出版社が進んで協力と許可を与えてくださった結果です。
リビング・ストリーム・ミニストリーはキングスウェイ出版社に対し、
このことへの協力のゆえに感謝の意を表します。

＊本書は、日本では「キリスト者の標準」という題名で広く知られているものです。
今回、ウオッチマン・ニー全集に収録するにあたって、
本書の題名は、英語原文に合わせて
「正常なキリスト者の生活」(The Normal Christian Life)といたしました。


http://www.watchman-nee.org/zen/zen33.htm

今の時代における神聖な啓示の伝承者
ウイットネス・リー Witness Lee
（1905-1997）

ウオッチマン・ニー兄弟は1903年に中国で生まれ、1920年に主イエスを信じ受け入れ、救われました。
ウイットネス・リー兄弟は、1905年に中国で生まれ、1925年に主イエスを信じ受け入れ、救われました。
ウオッチマン・ニー兄弟は、主が今の時代に教会（召会）に与えられた、純粋な聖書からの神聖な啓示の先見者でした。
ウイットネス・リー兄弟は、主が今の時代に教会（召会）に与えられた、神聖な啓示の伝承者でした。
リー兄弟は、1925年から1927年までニー兄弟の著書である「クリスチャン誌」から多大な助けを得、
その後、ニー兄弟と文通するようになり、1932年からは直接ニー兄弟の下で指導を受けるようになり、そして最も親密な同労者となりました。
リー兄弟は、ニー兄弟が聖書から見た純粋な啓示の最も忠信な伝承者であり、彼ら二人は中国大陸各地で数百の都市に教会（召会）を興し、
無数の人たちを救いにもたらしました。中国共産党が中国大陸を占拠する前に、ニー兄弟はリー兄弟を自由地区に遣わし、
ニー兄弟自身は1952年に、主に忠信であるゆえ無神論政権によって上海で投獄され、1972年に獄中で殉教しました。
しかし、ニー兄弟とリー兄弟たちの務めを通して、全世界六大陸の2,600以上の都市に教会（召会）が興されました。
リー兄弟は、1974年にアメリカ合衆国カリフォルニア州アナハイム市のリビング・ストリーム・ミニストリーにおいて、
正式に聖書のライフスタディの訓練を始め、毎年数千の奉仕者を産出しました。
リー兄弟は数千のメッセージをし、数百冊の著書を通して、全世界に真の霊の食物を供給してきました。
リー兄弟は1997年に九十一歳で主にあって安息しました。彼ら二人の指導を受けた二千万人以上の聖徒たちは、
現在、全世界で神聖な啓示を推し広め、キリストのからだの建造の働きをしています。
主から託された彼ら二人の務めは「新約の務め」であり、「キリストのからだを建造して、新エルサレムを究極的に完成する務め」であるゆえ、
永存の価値があります。ぜひ彼らの著書を読まれ、新約の務めの奉仕者となってください。

http://www.jgbr.com/lee.html

>>597
ほんと日本福音書房ってすごいよね。
ウイットネス・リーとウオッチマン・ニーの本だけであれだけの出版点数。
やっぱり神様の業だからだろう。
いのちのことば社は経営苦しいんでしょう、クリスチャン・トゥデイの営業妨害までしてさ。

思考がシンプルすぎない？単純なんだね。w
ローカルチャーチの人か。。

>>600
ニーの「標準」は福音書房のが正統だってことじゃない？

ｸﾘｽﾁｬﾝﾄｩﾃﾞｲ異端捏造を謀る根田祥一と山谷真 Part9
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212999194/

閉塞社会の病理2008年06月09日(月)08時11分
秋葉アキバ事件の犯人は、おとなしくて、進学校出身、派遣社員として働いていたとか。職場の評価は、キレやすい性格と。頭がよいというか、
知性はそれなりに備え、普段はおとなしくて、しかし何を考えているか分からず、ある面不気味でもあり、些細なことでキレル人々。
私もニッポンキリスト教と関わってしばしば遭遇し、私自身も脅威を覚えた場面もあった。
とにかく一度キレルと、まさに豹変と言う単語が相応しい。誰でも良かった、人生無意味なので、人を殺したかった・・・。
ちなみにこの人物はかの太宰治の出身の青森高校卒業。太宰は自殺という形で、生のナンセンスを終えたが、
この犯人は他殺に向かった。何が岐路になったのだろう？

派遣社員と言う先が見えないシゴトで人生の狭い迷路（ある意味"蛸壺"）にはまり、ついに堪忍袋の尾がキレたのだろうか。
昨年は私の予言どおり、佐世保で閉鎖社会ニッポンキリスト教の病理を象徴する銃乱射事件があった。今回はその世の中版と言えるだろう。
共に閉鎖社会で家畜化されているニッポンの病理の象徴的事件ではある。今後、類似事件が連鎖する可能性が高い、皆さまも十分なる注意を。

・参考：ストーカーの知識

追記：秋葉原はアキバと表記した方がよいらしい。要するに私の知っている世界ではなくなってしまった（→記事）。犯人は携帯BBSにリアルタイムの書き込みをしていたようだ（→記事）。
ここで分かるのは彼の屈折した自己顕示欲。日ごろよほどの自己疎外感を抱いていたのだろう。事件当日も「道路が渋滞で、ここでも俺の邪魔をする」などと書いている。

こういった人物の鬱屈したネガティブなエネルギーがネットを介して増長され、ある閾値を越えると実行行為に入る。
ネット規制については国が関与すべきではないとかの声もあるが、私は現状の無法地帯化した状況には国の関与も止むなしと考えている。
「2ちゃんねる」をはじめとするこの種の世界で、病者たちが妄想を共有し、フェイクの世界が構築されていく過程は、山谷さんvsCTのケースを見てもよく分かる。
彼らの屈折し病んだ自我の表現媒体と化している。まさに「律法は罪の力である」が、ネットは病者の力である。現状の放置によって被害者は確実に増えることであろう。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi

とのご託宣です。

評論してどうすんだっていいたい。
いやしを与えるのが役割なんじゃないの？
論評して切り捨ててるだけで
いやしになることは何にも言ってないですね。

誰に誰がいやしを与えるんだい？w

人間にいやしを求めるというその心根が正直気持ち悪いわけだが。

直接神に向かえって？
人を通して神が語ることはないわけ？
だとするて教会は必要ないね。
ＫＦＣのレゾンデートルもない。
カラサワさんのブログもムダってことか。

君の言い方は
人にいやしを与えられないクリスチャンが逃げ口上につかうフレーズの
典型例。

君が人にいやしを与えられないのは
君自身がいやされてないからさ。
自尊心が強すぎて
プライドが高すぎて
兄弟姉妹をとおして神の愛が注がれても
受け入れられないんだよね。
だから「直接神に」って強がりを言って
さらにそれを人に押し付けてしまう。
悪循環だよそれ。

いや私はキャサリン･クールマンじゃないし。w
私に誰かをいやす義務があるのかい？
いやしぬしは主ですよ。聖書にそうありますね。
個人的には私はあなたを癒してあげます、なんて人は気持ち悪くてしょうがないわけだが。
あなたを癒すとかあなたに愛をとか近づいてくる人ほど鈍感で
人の心に土足でズケズケと入り込んできて、しかも的外れだと感じる。
大きなお世話だし鬱陶しい。
勘違いクリの典型でしょ。
そういうのがお好みならとりあえず正統派で愛の御言葉の看板を掲げている教会に行けばいいと思う。
脳内マザーテレサがたくさんいますよ。うちの教会には。w

適当に愛っぽいこと言うのなんて簡単ですよね。
御言葉掲げてさあ　祈りましょう、で結べばいいでしょ。w
個人的には私は唐沢さんには究極の知恵と知識をいただいていると思っている。
神が語るようになされたのだと思う。
あと、愛がなかったらこれだけずばずば言わないと思います。
私は聖霊派だの福音派だのローカルチャーチだのほっとけばいいのに、としょっちゅう思うしね。w
適当に愛っぽいｺと言うのなんて簡単ですよね。
御言葉掲げてさあ　祈りましょう、で結べばいいでしょ。w
個人的には私は唐沢さんには究極の知恵と知識をいただいていると思っている。

あ、コピペ間違った。最後重複した。ｽﾏｿ

>>607
そうですね。直接神に向かえ、です。
受動的になっていいのは神にのみです。
新約の時代はイエスを通して直接私たちに語ります。

人を通して神が語る、なんてよくよく注意したほうがいいですね。

>>607
ほい、神は人を通して語るってよ
http://www.geocities.jp/the_local_church/part1/leemsg.html

私はあなたがたに回復をもたらした．私は3,000以上，30,000ページのメッセージを送りだした．もし私の語ることが神の言葉の託宣であれば，あなたがたは人間の言葉を聞いていることを意味しない．
私が召されたその日から，私は攻撃されるように準備されていた．次の事が私が徹底的にキリスト教を非難してきた理由である．なぜならば，それは主の子供達をだましており，
肢体を役に立たたないものにしており，多くの偶像を設けたからである．

１９６２年来，ある者達は私の語りを２６年間聴き続けている．私の言葉を聴いているとき，あなたがたは誰の言葉を聴いているのか？もし今日，人間の言葉を聴いていると思う者があれば手を挙げなさい．率直でありなさい！
　私の陰で物を言うな．私はこのようなことを聞いている．私は嫌われている．憎悪の存在がある．なんたる恥だろうか！

私は誇る．神の託宣については，他の誰によっても提供されていなかったきわめて多くの点についてあなたがたに提供してきた．
あなたの教授の所へ行き，彼にP.T.(processed Triune；手順を経た三一の）神の（不明）は何か知っているか聞いてみなさい．私がこの国に来る以前にこのことを読んだことがあるのか？
　誰がキリストを経験し，キリストを楽しむなどということを聞いたことがあるのか？　私がこれらのすべての言葉を発明したのである．神の託宣は聖書に対応していなくてはならない．
今だかつて誰も最後のアダムは命を与える霊になったことを見たものはいない．

７倍に強化された霊についてはどうか？　このことを聞くことは人間の言葉を聞くことなのか？

また燭台は三一の神の化身であることについて誰が語ったことがあるか？　私である！　私は，ある者達がリー兄弟は言ってないと言うのを聞いた．なにがおかしいのか？　
あなたがたは私の言うことを聞いているのである！

あなたがたは神の託宣が私とともにあり続けていることを否定できない．私はこのことを主イエスの面前で主張する．神の権威の代理権は彼の託宣にある．
すべての時代を通じて神のために語るものは神の代理権を持った．今日回復には不法が存在する．

これも面白い
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=126

ストーカーの知識2007年12月19日(水)22時44分 今回の件は、私が教会で殺人が起きると11日に書いて、数日後に起きましたので、やや寒くなりました。
私も、かつてまた現在も、ネットまたリアルでストーキングされている身の上ですので、とても人事とは思えません。
皆さんもいつこういう人々に粘着されるかは分かりませんから（こちらの都合ではないのです）、ちょっと基礎知識を提供しておきましょう。ストーカーの種類は大体次のとおりです：

�@妄想型：エロトマニア（被愛妄想）で相手を追っかける；対象とは個人的関係がないことが多い（一方的）
�A人格障害型：妄想はないが、過去の感情経験に基づいて執着する；対象からの拒絶により恐怖と怒りが引き金
�Bその他型：自閉症などによる

まあ、これらが混合しているのが普通ですが、特に�Aの人々は自我がきわめて脆弱でして、自分を受け入れてもらいたい、愛してもらいたい、認めてもらいたい、
尊重してもらいたいと言う潜在的欲求を抱えています。それに対してこちらが応えている間は、こちらに対してもポジティヴな感情を転移するのですが、一度裏切られたとなるや、
一転、その病んだネガティヴな感情を剥き出しにしてきます。自分が拒絶され、メンツをつぶされ、傷を受けることが彼らはたまらないのです。ここから執拗な粘着行為が開始されます。

後は自分で読んで

唐沢さんも実はオタク？
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=393

オタク化は米軍でも2008年06月09日(月)22時33分 TIME誌によると、最近のイラク戦では兵士が精神的にダウンして欝化したり、被害妄想を持ったりするために、
SSRIなどの抗欝剤の処方がえらく増加しているらしい。ベトナムではメタンフェタミン（あのパンツ１丁で転落死した牧師やNEA理事長テッド・ハガードが使った覚醒剤）を常用していた。
かくして兵士は薬漬けとなり、その副作用がまた問題化している。彼らはほとんど発狂寸前である。

かつてジャン=クロード・ヴァン・ダム主演の『ストリートファイター2』と言うオタク映画があった。家内と観に行ったのだが、何とも観客がソレ系の若者ばかりで、
ものすごい違和感を覚えた事を記憶している。この中でクスリで筋肉を増強し、ヴァーチャルリアリティティの世界で精神を改造して作られる兵士が出てくる。
彼は人間の心を失いかけるが、最後にはその片鱗が残っているのだ。米軍では実際にこのような訓練がなされているらしい。
かくして殺人を行っても痛痒を覚えない冷酷なサイボーグ的兵士、殺人マシンが生まれるわけだ。ゴルゴ13でもそのような殺人マシンとゴルゴが対決する場面があるが、
アドレナリンの大量投与で殺人マシンは発狂して果てる。

聖書から離れすぎ。

>>615
アーメン

これが主に反逆して落ちていった者たちの辿る道です。
彼のブログには霊性の「れ」の字も感じられませんね。
この人がどのような人であるか、十分に分かりました。

コロサイ２：８

金玉フェローシップチャーチ！

リーの本を読めって言ってる奴
ウソっぽいなあ。
回復訳の�Tコリント第１３章がどうなってるかゆうてみい。

286 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/01/17(木) 15:16:13 ID:wKQW+lJn
>>281
地方教会系のサイトもよく読んだ？
唐沢さんのブログは、
よく言えば彼の勘違いと誤解と思い込みと憶測と願望を
彼の特徴である誤解を招く表現で綴った拙い作文。
悪く言えば歪曲と捏造と恣意的な決めつけを
思わせぶりな書き方で書きなぐった戯れ言。
まともに受け取るほうがどうかしてる。
結論はゆっくり出してみてはいかがかな？

京都に在る教会サイト
http://www.church-in-kyoto.com/

第一章 三一の神は奥義である神は唯一である
神は三一―父、子、霊である
奥義中の奥義
わたしたちは理解することはできないが、享受することはできる

第二章 神は永遠に三一である三―父、子、霊― すべてが神である
三すべては永遠である
三すべては同時同存しており、様態の変化したものではない
三すべては永遠に相互内在しており、三人の分離した神ではない

第三章 子は三一の神の具体化である子は神である
子は父である
子の受肉は聖霊からである
子は父「から共に」来る
子は霊である
神たる方の全豊満は彼の中に住んでいる

なあ偽物君よ。
コロサイ２の８でもいいよw
出してみろって。
フットノートとやらもな。

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なんだかなあ、ローカルチャーチ、今更逃げず、もっと突っ込めよ
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=397

アキバ事件の犯人はやはりオタクで、「ロリコン、スピード狂　携帯片手に２ちゃん書き込み『２Ｄしか興味ない』」なる横顔が（→記事）。
彼の掲示板の書き込みを分析した臨床心理士が（→サイト）、自己愛が強過ぎて自らを自己愛カプセルに閉じ込め、リアルでの女性関係が築けず、
一方で幼児的全能感を抱き、それがために現実とのギャップに耐え切れず、掲示板で発散していたものの、
結局は自分に関心を寄せないギャラリーに対して爆発したと分析している（→記事）。

だいたい私の見解と同じですね。「2ちゃんねる」あたりにはまる連中の特質として、幼児的全能感を持っていること、
自己内世界にカプセル化していることは前にも指摘しているが、これがアキバ系オタクのすべてではないだろうが、
ある意味典型的病理標本と言えるだろう（→存在の薄い自己の病理、粘着の精神病理�@、�A）。

この「2ちゃんねる」なる場が実は西村博之の人格の拡大であり、ある意味、参加者も、低モラル・アナーキー的・権威の否定・
おちゃらかし的性質を帯びた彼の世界に飲み込まれる。そこでは一種の変性意識状態になり、罪悪感に対する閾値が下する。
すべてを冗談めかして、「2ちゃんねるなどはタンツボだ」として、自らは必死に書き込む倒錯。かくして恨みを抱くと報復の場としてスレを立てる。
私もローカルチャーチとクリスチャン・トゥデイ関係者（及びその他）に粘着されているが、
いわゆるクリスチャンと称する人々が西村博之の世界―ある意味それはきわめてサタン的な闇の世界―に飲み込まれていることに、
ニッポンキリスト教の現状と将来を見ることができる。サタンは実に巧みなツールを得て、社会と教界を内部からじわじわと、しかし着実に崩壊へと向かわせている。

「今更逃げず」というか
最初からずっと放置じゃん。

このスレみてる人は
英語の研鑽に励んでて
ダイエット中？
宗教板の常連とかじゃないんだ？

英語が重要視されてる教団で
かつ、体を鍛えるのはちょっとは益があるとか教えられてるんでしょうか？

ローカルチャーチを煽ってるが
リーの本は回復訳さえ持っておらず
実はあまりよくわからないまま批判しているらしいってのも
付け加えておこう。

だから、もっと叩けって。

捏造と歪曲ばっかりだからな。

>>626　リーファン？それともメンバー？
どっちでもいいけど、何だか必死だねｗ
普通に考えて、【リー兄弟】とか言うかあ？第三者が、、、
まあ、俺にはどうでもいいことだがｗ

894 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/02/26(火) 18:35:28 ID:+M2rYr/9
最後の一文がすごいですね。
これまでリー兄弟を叩きつつ
ニーは素晴らしいって言ってきた人たち、涙目。

545 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/05/25(日) 21:40:33 ID:hr8x+v5G
895 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/02/26(火) 18:37:30 ID:+M2rYr/9
どんな言い逃れを考えてくるか観察してみよう。

896 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/02/26(火) 19:15:45 ID:/HMgkTcZ
これでリー兄弟がニー兄弟の忠実な後継者である事が証明されました。
ニー兄弟は終わりの時代にあって新約の神のご計画を明確に見たのです。
リー兄弟はニー兄弟の見た啓示に忠実に従って、実行したのです。
神は人になりました。次にキリストはその霊になりました。
人をその霊と混ざり合わせて、人を神にするためです。
神と人の混ざり合いこそ、これまで堕落したキリスト教が見失っていた真理の回復です。
主の回復は神がなしていることです。批判者の口は神によって必ず塞がれます。

しっかしこのスレ、唐沢さんと山谷さんへの憎悪が満ちてるって感じ。。。

>>627
ところで、　ローカルチャーチ＝神格のない神々の団体　ってことでおけ？

キンタマ・フェラーシップ・チャンコって何？

>>617

というのは、彼のうちにこそ神性の全充満〈神というかた〉が
肉体の形をもっていつまでも宿られる
〈神性の完全な表現がなされている〉からです。

神が人になりしは、人を神にするためなり―アタナシウス

>>633

それ、コロサイ第２章９節。

>>>634
無理して文語文で書かなくてもいいよ。

>>629

(・∀・)ｼﾞｴﾝｸｻｲ

長い間疑問だったのですがここで叩けと煽ってる人間の正体がわかりました。

統一教会信者。

さすが朝鮮人です。

身元を隠しつつ、狙った対象を敵対させるのはお家芸ですね。

残念ながらどれだけ頑張ってもあなた達の末路は地獄と定められています。
文鮮明をメシヤとしている限りは。w

それ回復訳ではないですね。

燃料投下

病理性の証明2008年06月20日(金)08時24分
地方召会（ローカルチャーチ）にせよ、クリスチャン・トゥデイにせよ、ウィットネス・リー（李常受）やダビデ・チョウ（張在亨）が批判を受けること自体が問題となる。
いずれも彼らにとっては、終わりの時代を閉じる"預言者"にして、"真理の完成者"であるからだ。
よってリーやチョウにまつわる何事かを語るならば、それは神に逆らう事であり、「神に裁かれて癌になる」とか、訴訟の脅しをかけてくる。

つまり彼らにとっては、「ナザレのイエスがどなたであるか」を問うだけでは十分ではない。
リーを受け入れ、チョウを認めるかどうか、これが神の御心に沿った信仰生活にとって本質となる。
私が地方召会で福音を聞いたときも同じだった。御言葉を聞いて、私はナザレのイエスを私の救い主として受け入れた。
その次に、彼らは「実はリー兄弟と言う人がいて、中国人だけれど、神が立てた終わりの時代の預言者であり、神は神のエコノミーを彼を通して実行している」とし、
「あなたはリー兄弟を受け入れるかどうか」と実質的に迫られた。私はここで大いなる違和感を覚えた。
そして遂に彼を受け入れることができなかったので、今ここにこうしているわけだ。

ここで彼らとリーやチョウとの病理的関係を見ることができる。これは霊的にも、精神病理的にも異常である。
例えば、私が服している英国のコリン・アーカートが批判を受けたとする。事実、彼も執拗な中傷を受けた時期があった。
もちろん彼は訴訟提起などはしないし、神の裁きに委ねた。私はその頃の彼を知っているし、中傷記事を書かれて憤った彼のメッセージも聞いたが、別に私とは何らの関わりがなかった。
コリンがニッポンキリスト教から謂れなき非難を受けたとしても、私は別に何らの策も取らない。それはあたかも山口組から批判されても、あるいは山口組の世界で評判を落とされても、私とは何ら関わりのないことだからだ。
そもそもコリンは私の救い主でもないし、私の信仰の要でもない。それは主ご自身だけ。
つまりその主の居場所に、他の者を入れること。これがローカルチャーチやクリスチャン・トィデイでは起きている。

面白いもので、偽りの証言をする舌は、自ら落ちていく。
この意味で再建主義の富井さんの6月19日の「なぜクリスチャン同士のトラブルを裁判で解決してはならないのか」と言う問いかけにはアーメンする次第。神は生きている。

そもそも、あなたがたの間に裁判ざたがあること自体、既にあなたがたの負けです。なぜ、むしろ不義を甘んじて受けないのです。
なぜ、むしろ奪われるままでいないのです。

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi

>>638　それがどしたって？

473 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 08:03:20 ID:1to/HvOw
安心立命を与える場という意味では、、、、  投稿者：山谷  投稿日：2008年 6月21日(土)16時39分37秒

http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs/761


こちらもどぞ。

唐沢氏も宗教多元主義異端ってことでおけ？
http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs

(無題) 投稿者：Dr.Luke 投稿日：2008年 6月21日(土)17時43分46秒 　 返信・引用
いえいえ、小生、出力30％のアイドリング人生を送らせてもらってはおりますが、「雲悠々水潺々」とはなかなか・・・。目指すところは「自然法爾在基督」ではありますが。

それにしてもいつもながら少佐の筆の面白さは抜群ですね。在基督禅的に止揚された境涯を拝察して、安心して事態の推移を見守らせていただけます＾＾

506 名前：小生[] 投稿日：2008/06/22(日) 18:59:59 ID:BQUuW6WO
> 在基督禅的に止揚された境涯

異端だな。

小生は、常に、座して待つのみだ！！

631 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/06/23(月) 17:11:56 ID:cUjFgIRJ
＞Dr.Lukeはまさに、その実践者であられるとお見受けしますが、如何？

唐沢「褒めたってメタボなお腹以外何にも出ないよ。山谷さんw」

633 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/06/23(月) 17:28:31 ID:cUjFgIRJ
言ってしまえば、CT叩きだって唐沢のローカルチャーチ叩きの真似だもんw
真先輩ったら子どもなんだから♪w

山谷＆唐沢の目的は？

>>646
統一協会系カルトの一部門であるクリスチャントゥデイの宣伝ですｗ

カラサワさんはCTなど、どうでもいいみたいねｗ

相対性理論再考2008年06月22日(日)18時51分
下の常温核融合成功を告げるサイト『21世紀物理学の新しい公理の提案』を見ると、相対性理論が間違っていることを証明している。
アインシュタインの相対性理論に対しては、確かにいろいろなパラドックスが生じるために、今でも批判があることは事実だ。
しかししばしば数学や物理学をキチンと理解していない単なる素人の思いつきや妄想であることが多かった。ところがこのサイトは一応数学の素養もあるし、
マックスウェル方程式なども運用できる人のようだ。

前に『相対性理論の矛盾を解く』を紹介した。著者の原田氏はれっきとした物理学者であり、
相対性理論には時間や長さの相対性を単位の絶対性の上で議論しているという根本的矛盾があると指摘している。
上のサイトではマックスウェル方程式をすべての慣性系において不変とするハズのローレンツ変換が、実はその証明にインチキがあることを指摘する。
はてさて、小生はこれまで素直に相対性理論を受け入れてきたのだが、ちょっと根本的に考え直してみる必要を覚え出した。

アインシュタイン（注）の相対性理論は、「特殊」と「一般」があるが、「特殊」は加速度の働かないすべての慣性系において、
すべての物理法則は同じ形を取ることと、光の速度がすべての慣性系で不変であること、この二つを公理として理論が構成される。
すなわち普遍量＜x^2+y^2+z^2-(ct)^2=x'^2+y'^2+z'^2-(ct')^2＞とする1次変換がローレンツ変換となり、数学的にはその空間をミンコフスキー空間と呼ぶ。

「一般」では、加速度系を考えるが、その際の公理は、慣性力と重力の等価性である、である。電車で加速度がかかると身体が逆の方向に引っ張られるが、それの力は見かけの慣性力なのだが、
本人から見ると重力と区別がつかない。ここから構成された空間をリーマン空間と称する。
この重力の方程式を解くといわゆるブラックホールの存在などが予言されるのだ。ところがこの公理にもどうも問題があるらしい・・・。
う〜ん、中学3年の時、数学の天才森君と考えてきた相対性理論が根本から崩れようとしている、さてさて、しばらく楽しい悩みの時間になりそうだ・・・。

【注】「アインシュタイン」はドイツ語で「一つの石」。そこで高校時代から私は「唐沢一石（いっせき）」と名乗っていた。まあ、今でも一石を投げ続けているわけだが・・。。

信仰といかに関係するんだらうねィ？

山北センセの次は。。。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=183

VIPクラブ指導者たちへの公開メール2008年01月19日(土)07時53分
クリスチャン・トゥデイの高柳泉社長の今回の振る舞い（山谷少佐のBlog参照）を受け、
VIPクラブの広告塔佐々木満男国際弁護士と同代表の市村和夫氏に対して、以下のメールを送付致しました。

佐々木様＆市村様

表題の件につきまして、すでに香港やアメリカで動きが起きていることはすでにお知らせいたしましたとおりです。
今回本邦に起きましてもひとつの決定的事態が生じておりますので、ぜひ山谷少佐のBlogをご確認くださいませ。

神の業は決してフェイクの上に建て上げられる事はございません。VIPクラブのあり方につきましても私的には神の宮きよめがなされる時期に入っているかと思いますが、
事態が進まないうちに、可及的に速やかに公の措置をなされることを僭越ながらお勧めいたします。

特に佐々木様へ：弁護士はわずかな兆候があっても擁護されるのがお仕事と言われましたが、私ども医学畑の者はわずかな兆候に対して最悪を想定して対応いたします。
加えて弁護と支援はまったく異なるものと素人的には考えます。精神病理的には、言い訳が多い時は自己欺瞞が潜んでいるものであります。

本件に関わる御両者に対する私の預言的働きかけはこれで終わります。Now You have my final warning. It's up to you.　主の憐れみがありますように。

なお、これまでのメールも本メールも私のBlog上にて公開いたしております。

在主

追伸
高柳泉社長に対して今後メンタルなケアが必要になろうと判断いたします。最悪の事態はないとは思いますが、まだ若いですし、まじめですから。
VIPクラブにおかれましても彼を利用されたわけですから、ぜひバックアップして差し上げてくださいますように。

>>651
公の措置がなされる日は近そうですねｗ


…高柳ﾀｿは、｢法的処置｣とか言っていましたが、脱会したら笑い話になるでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/06/27(金) 17:28:08 ID:8vjMUvpn
細木 さんは書きました...
よその掲示板では、日本基督教団が、疑惑が晴れるまでは関係しないことと、創刊にあたっての祝辞を取り消すという声明を出したと書いてありました。本当でしょうか。

事実なら、日本でも包囲網が狭まりつつあるように思います。

11:48 午後


Makoto Yamaya さんは書きました...
それは本当です。

日本基督教団総会議長名の文書で公印も押されているものです。小生は写しを入手しております。

ただし、小生は以前、CCK-J決議文の経験がありますので、今回の文書については、しかるべきメディアで報道されるまでは、ブログでの詳細な言及は控えておこうという姿勢です。

現在、韓国基督教総連合会の異端似非対策委員会がダビデ張問題を検討の俎上に乗せようとしているところです。また、北米基督教言論協会（在米韓国人系）が「調査委員会」を設立する意向を示しています。

日中韓米包囲網が形成されつつあるように思います。

4:31 午後

ＣＴ山谷関連はスレ違い。

関係あるじゃん、唐沢さんも対CTの当事者だし
山谷さんも対ローカルチャーチの当事者

純粋にカラサワ神学を論じたりはしないんだ？

そうですね。ローカルチャーチさんに荒らされておりますから。

カラサワ神学に触れると、天に突き抜ける感じがして私は好きです。
深いところの納得が得られるというか、それまで保留にしておいた
心の底でもじゃもじゃしてたものがスッキリするというか。
ああ、そうか、そうだったのか！という感じです。
そしてそれは心の底にあるなにか、、魂かな？にしっくりきます。
つくづく聖書というものは鳥瞰しなければならないということも教わりました。

657
君がまず論じたら。。。。

＞＞631

サタンを宿し、神と混ざりて、神格無き神々となりし者らの群れ。

けっこうシュールだと思われ

バイザウェイ、あの　回復君　こと　安得烈氏　はどしてるかな？

>>658　こんなとこでマジレスしても・・・

>>660

学生だったよねたしか。
東神大だっけ？

>>662

へえ、すごいですねぇ、東京神学大学の学生さんとは
フラー神学校も公認ですしねぇ

隣のＩＣＵ。

じゃ、シーテーの井出君といっしょね。

Yamaya Makoto Watcher-Cyber Terroist　& Plulaｒist
http://yamayamakotowatcher.blogspot.com/

ローカルチャーチもやったらｗ

>>664
あ、そうでしたか失礼。

848 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 16:48:43 ID:EXVzo/eE
>>846
そもそも、ニーも、リーも、どっちにも問題があると思われ。
http://www.aguro.jp/d/jec/07jec.html

★我喜屋師の教えとウォッチマン・ニーの教えについてはどうですか？
☆ ウォッチマン・ニーの著作集からも学ばれたといわれる我喜屋師であるが、
あるときに「ウォッチマン・ニーは細かく定義しすぎる。」と批評されたこ
とが印象に残っている。「霊の人」とか「魂の隠された力」とかには心理分
析的な描写が多い。それらは時に行き過ぎていると批判されている（”
Understanding Watchman Nee”ダナ・ロバーツ 参照）。

★ ウィッチネス・リーが押し進めた極端な教えとはどのようなものですか？
☆ それは過去にJECニュースにおいて連載された「ウィットネス・リーとロ
ーカル・チャーチ」のシリーズをご覧いただきたい。今わたしが記憶してい
ることのひとつは神性と人性のミングリングの教えについての記述があった。
それを読んだとき、わたしはウィットネス・リーという人は歴史神学や組織
神学についての素養において欠陥があると思った。三位一体論とかキリスト
の二性一人格論などは、「世界教会信条（使徒信条・ニカヤ信条・ニカヤコ
ンスタンチノープル信条・カルケドン信条・アタナシウス信条）」において
表現されており、聖書に信仰の基礎をおくカトリックからプロテスタント諸
教派が共有する基本信条であり、それからの逸脱は異端とされるのである。
それらの信仰告白からいとも簡単に逸脱していると思った。なぜそのような
ことが起るのだろうと不思議に思った。

★ ウィットネス・リーの逸脱の原因はどこにあると思われますか？
☆ ダナ・ロバーツの”Understanding Watchman Nee”を読んでいて思った
ことであるが、「牧会的権威についての理解に関して、ウォッチマン・ニー
とウィットネス・リーは、自分たちも含め教会の長老たちを地方君主のよう
にしてしまった」と記述されている。そして彼らは「会衆にとってグル（教
祖）となり、従順な会衆を”霊的”な信者とし、そうでない会衆を”肉的”
と判断するようになった」とある。

851 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/02/23(土) 19:04:07 ID:cEBYArZg
>>848

そのサイトの根拠となってるダナ・ロバーツだが、
「よくもまあ、こんないい加減なことが書けたものだ」
と呆れてかえってしまう。
ニーやリーの本をろくに読まずに、先入観で判断してることが明らか。

こんな独断と偏見に満ちた低レベルな情報が巷にあふれかえってるから、
自分で一次資料（ニーやリーの本）を読む必要があるわけですよ。

>>1からして、ウォッチマンニー無謬説？こうゆう反応がそもそも（以下10文字略）
まあ、確かに、これで地方教会の思想構造は分かるが。

>>1 に対する返答っすね？

祝クリスチャン・トウデイ、クリ新一面を飾る！

76 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 17:37:18 ID:QZ4ONBUF
>>75

一面と二面に取り上げられていますね。

[CSD]2008年７月６日号《ヘッドライン》
　＝ １面 ニュース＝
◎クリスチャントゥデイ問題：異端疑惑追及の牧師を「名誉毀損」などと提訴 　　　　　　　　　　　　　　　　　←ココ
★英国：調査結果で、半数が「キリスト教は1世紀以内に消滅」
★伝統芸能で神を讃える−−能囃子と賛美舞踊

　＝ ２ 面 ニュース ＝
★神学校の戦責問題にも言及−−第17回ホーリネス弾圧記念聖会
★ＮＣＣ：被災地救援金中間報告−−引き続き支援募る
★クリスチャントゥデイ問題：「再臨主」疑惑の創始者張氏をクリスチャントゥデイ社長が擁護−−本紙への説明と矛盾　←ココ
◎クリスチャントゥデイ問題：山北宣久日本基督教団議長が声明−−疑念を表明し創刊号の祝辞など撤回 　　　　　　　　←ココ
★アジアン・アクセス：新総裁にジョセフ・Ｗ・ハンドレー氏が就任
★＜教界ニュース＞チャルド・ファンド・ジャパンが比台風被害に緊急援助開始
★＜落ち穂＞四川被災者への中国クリスチャンの援助活動

告日本基督教団声明文！

68 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 15:07:24 ID:QZ4ONBUF
山北先生の声明に関して以下の報道がなされている（クリスチャン新聞）

　日本基督教団の山北宣久総会議長（聖ヶ丘教会牧師）は６月13日、「クリスチャントゥデイ」に関する声明を発表した。
　CTに関して「その当初より発行団体について疑念が持たれてきた。
　ことに韓国における設立者である張在亨牧師の統一協会の前歴問題をはじめ異端問題までも提起されている。
　日本においても救世軍山谷真少佐、クリスチャン新聞根田祥一氏に対して法的抗争を図るなどしている」と状況を認識。
　「日本基督教団としては、これらの疑惑が解決されない限りキリスト教として同一の線に立つことは出来ない」との判断を示し、
　今後一切の関係を持たないと表明すると共に、クリスチャントゥデイ紙創刊号（04年4月11日付）に掲載した祝辞およびメッセージを取り消した。

http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1545

ローカルチャーチもクリスチャントゥデイも、プロトコルの相違
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=423

・・・
プロトコルがまったく異なるのだ。この用語は原義は「儀礼」の意味であるが、今日的にはデータ通信用語であり、
インターネットのTCP/IPもそのひとつ。データのやり取りの手順を意味するが、この規格が異なれば、通信はまったく不可能。

同様に、人との関わりを持つ場合、相手のプロトコルを知らないと、大いなる齟齬が生じる。だから私はビョウキの人々とはガチンコしてはならないと言っている。
逆にプロトコルが分かるとその言動も理解できる。もっと言えば、その人の大脳辺縁系に蓄積されている情動と記憶の過去の痕跡から、
いわゆる価値観や人生観が構成されるが、それがプロトコルの核心。つまり何を一番大事にし、動機がどこにあるか。

人は結局、たとえ再生されたとするクリスチャンであっても、現経綸においてはこの大脳辺縁系の影響を免れ得ない。
よって再建主義などのように、現経綸で"ヴァージョンアップしたモーセ律法"を社会や司法に適用し、100％の神の国の出現を実現することは、
人間を知らない暴挙であり、結局は批判者のカルバン的粛清と狂気を生むだけだ。

ニッポンキリスト教の病理はすべからく霊的問題や聖書解釈の問題以前に、この大脳辺縁系に由来するのだ。
昨日語ったキリスト教のバビロン化の問題の本質もまさにここにある。人間性を忘れた神学などは、人間性疎外と狂気を生むことは、
ニッポンキリスト教の現状を見れば、言わずもがなであろう。

＞だから私はビョウキの人々とはガチンコしてはならないと言っている。

ワロタｗ

ダビデアンに届け、暇人愛の説教

331 名前：暇人[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 07:54:08 ID:33nlEQig
ダビデアンの若い皆様。
よくよく考えてみてください。
「事実」はすべて白日の下に明らかにされるのです。
隠せば隠すほど漏れでて、なぜ彼らが隠したかったのか衆目を集めます。

ヂャンタビは統一教幹部としてキリスト教を悪用するプロでした。
キリスト教から神学校を騙し取ったり、偽装団体のトップを歴任したり
学生をカルト的野望のために使役する大悪党です。
大悪党はしたことによって既に裁かれているのです。
世間はただ　ただヂャンダビの悪事を示すだけで充分なのです。
しかしヂャンタビの悪事を隠蔽したいダビデアンは大変です。
脅迫したり、なだめたり、媚を売ったり、すかしたり、嘘をついたり
つきはぎだけけで次から次に自分たちの悪事を繕わなければなりません。

ヂャンダビの下で「つぎはぎ人生」の『使役』に生きるのか
イエス・キリストの下でシンプルに事実に生きるのか
どちらが生き甲斐がありますでせようか
あなたの人生を選択するのはあなたです。

ダビデアンの若者たちが　主に導かれて　良い選択ができますように。

>>674
どこが大悪党なのか

具体的な事実をあげて説明できない卑怯者の極悪人

ヤマタニアンwww

あｗ
それと人と神が混ざり合うから逃げまくる唐沢牧師wwwwwwwww大異端wwwwwwwwww

サロメじゃん！

具合はよくなったのか？

>>675
負け惜しみ乙

>>677
ねぇねぇｗ

アンタ何で電話恫喝記録公表しないの？ｗ

郡山小隊ゴミの宮日記公開せんの？ｗ

張さんが過去を語りたがらないのと同じでしょうがｗｗｗｗ

>>678
お元気になられたようで何よりです。
祝福と２ちゃんねるでのご活躍をお祈り申し上げます。
在主

>>679
ねぇ
ゴミの宮木刀日記公開していいですか？
巻き舌の電話音源も？
牧師として恥じるところ　ないんでしょ？

長さんにも過去を公開しろと迫るあなただから　当然　ＯＫですよね？

>>680
長さん こと いかりや長介の最初の奥さんの息子さんは、1学年上の先輩ですが何か？

山谷さんにしても　後輩が自分にとっても先輩に当たる先任を　心を病んでる可能性が大きい先任を
ブログで罵倒し脅迫してても何も言わない

張さんに何も言わない人たち　批判できないだろうがｗｗｗ

>>682
トーンダウン乙


…これからお出掛けしますので、どうぞゆっくりお休み下さい。ハレルヤ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2008年7月1日
テレビ報道
ダビデ張在亨の異端疑惑が韓国CBSテレビで報道されました。

http://www.cbs.co.kr/chnocut/show.asp?idx=865232

>>682
ねえ、サロメおたあさんも豚の頭を礼拝してるのですか？
http://www.geocities.jp/bonnppu/page003.html

424 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/02(水) 22:01:08 ID:3FIs0qTi
＞＞423
だからあ、やまたに一味のたいほはいつよって。

しかしだ、これからがオモシロイ。
佐々木満男国際弁護士は、ああ見えてけっこうプライド高いから
唐沢さんの何言っても悔い改めて方向転換はしないだろうし、
万代牧師や榮牧師も、いまさらどの面を晒せるか、と言ったところだろうし、
彼らはこのままCT支援で、いくとこまで行かないとダメだろうね。
サロメ、彼らを支えてあげろよ。
峯野センセイは選挙に落ちたから、むしろ口実ができて引けたし、と言っても風はアゲインストだが、
山北議長も風が変わりそうだから、あわててギリギリ方向変えて、ほっとしているところかな笑
この人は機を見るに敏の政治家。。。

さあて、これからの展開、特に裁判で証拠調べと証人尋問になるとオモシロイぞ！

>>686
山谷より先に逮捕されるやつがいるよw

韓国もう帰れないとおもうな？wwwwwwwwwwwww

佳境に入ってきたね。。。
622 名前：暇人[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 20:46:02 ID:FvJTExMd
クリ新2面によると、高柳氏はクリ新に対して
「ヂャンダビは、一度たりとも統一協会の信仰を持ったことはない」と
抜かしたそうだ。

なんでたかちゃんがこんな「嘘」を主張できるかというと
驚くことに
「ヂャンダビが云ってる。ヂャンダビの云うことを信じない奴はおかしい」
と主張したそうだ。。。。

たかちゃんは、
理性を失い、完全にヂャンダビのマインドコントロール下にあると
みずから宣言してしまったそうだ。

たかちゃんがヂャンダビの軛から開放されますように
皆様　お祈りくださいませ

623 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 20:51:58 ID:kr8AQnR2

ダビジャンを相対化できなくなている。。。。

624 名前：暇人[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 20:52:15 ID:FvJTExMd
確かに
ダビデアンの世界ではヂャンダビの言葉は「絶対」の価値があり
なんぴともそれに異議を唱えることは不遜なのでありませう。。。

国際的カルトのダビデアンの一対一の聖書講義は最初に
「疑うことは罪」とMCをするようだ。
だから、たかちゃんが属する国際的カルトのダビデアンの世界観として
ヂャンダビデの言葉に絶対服従なのは理解できる。
だが、その国際的カルトのダビデアンの世界観を
その世界の外にいるものに強要しても無駄だし
むしろ逆効果なのです。
そこに　きづけず押し付けようとするので
世間との齟齬が着実に深まるのです。
そこがカルトの本質なのです。
たかちゃん
ヂャンダビデの嘘に立ち向かってください

628 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 21:11:08 ID:hQEHAoRb
624 名前：暇人[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 20:52:15 ID:FvJTExMd
確かに
ダビデアンの世界ではヂャンダビの言葉は「絶対」の価値があり
なんぴともそれに異議を唱えることは不遜なのでありませう。。。

唐沢さん的には、ローカルチャーチも同じなんだろね。

629 名前：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 [sage] 投稿日：2008/07/03(木) 21:12:25 ID:MeiFkVPZ
我が陣営は皆さんクリスチャントゥデイの問題を通して「カルトとは何か」「信仰とは何か」ってテーマについてそれぞれ学んでおられるようですね。
それにひきかえ昆布陣営ときたら(以下省略

630 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 21:12:36 ID:hQEHAoRb
素朴な疑問
サロメは、誰を絶対化してるのだろか？
自分自身？サロメ神とか。。。

I thought what I'd do was, I'd pretend I was one of those deaf-mutes, or should I?

＞668　ジャンダビもだ

767 名前：暇人[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 07:52:58 ID:wb+vcGgd
734
23氏にもつつけば非があるでしょう。
山谷氏にも非はあるでしょう。人間ですからね。
しかしダビデアンにとっては、来臨のキリストであるヂャンダビは「無謬」なのです
「絶対」なのです。
ヂャンダビデのみ言葉を疑うなどあってはならないのでしょう。
しかしその感覚は「ヂャンダビの軛」です。

ほんとヤマタニアンは印象操作しか手がないようですねw
見苦しいwwww


まるで神と人との混ざりあいから逃げ回る唐沢みたいwwwww

>>688
だからそれ　根田発ジャンかwwwww

絶体絶命の根田さんのwwww

しっかし　統一教会に洗脳されるほど純粋な方だったんですねぇ。さろめおたぁって。
知らなかったぁ。
いや、それとももしかして二世、三世かな？

空詐話に洗脳された馬鹿に言われたくないｗｗｗ

唐沢さんも「にちゃんれす」作れば言いのに、、、
http://9007.teacup.com/localchurch/bbs

キリストが御霊になった？ 投稿者：管理人 投稿日：2008年 7月 1日(火)18時56分9秒 　 返信・引用
１．ローカルチャーチではヨハネ14,16章を根拠に、ウィットネス・リー式に「キリストが御霊になった」とし、
ウォッチマン・ニーも同じ事を教えていると主張しているようですね。ニーがキリストが御霊になったなどと言っていますか？

愚かなものです。人間、一度ある思考回路が刷り込まれますと、認知の選択的透過性によって、その方向付けによる議論しかできなくなります。
下のような主張そのものが病理サンプルになります（拾ってくださり感謝です）。

この論点については、次のヨハネ福音書の御言葉を提示すれば十分でしょう：

16:13 しかし、その方、すなわち、真理の霊が来ると、あなたがたを導いて真理をことごとく悟らせる。その方は、【自分から】語るのではなく、聞いたことを語り、また、これから起こることをあなたがたに告げるからである。

16:14 【その方】は【わたし】に栄光を与える。わたしのものを受けて、あなたがたに告げるからである。

キリストと御霊が位格として別である事は明白でしょう。

２．また時代を閉じるリーのメッセージについては、まあ、人が何をどう信じるのも自由であると申し上げておきましょう（笑）

そもそも２ちゃんねるのようなところで、闇からモノを言う事しかできないことで、彼らの本質が明らかになると思われますが。
この点、クリスチャン・トゥデイも同様。共に実にセオリー通りのことをしてきますね。

やはり三神論ですね。

>>695
だから人と神との混ざりから逃げ回る貴様が大口叩くなって唐沢ｗ

湧出って意味わかるか？wwww

やっぱり、山谷先生も三神論。

http://theologicalreview.blogspot.com/2008/01/167-1.html

>>698
三神論ですねw
連中はサベリウス主義もしらんしw