エホバの証人ふざけるな！72
┌────────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日 │
│ │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ， │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考 │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告 │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。 │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。 │
└────────────────────────────────────────┘
ようこそおいで下さいました！
前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。
改めて、エホバの証人ふざけるな！
※ 過去ログ・関連サイトは http://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1201598378/
│『ものみの塔』1974年4月15日 │
│ │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ， │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考 │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告 │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。 │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。 │
└────────────────────────────────────────┘
ようこそおいで下さいました！
前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。
改めて、エホバの証人ふざけるな！
※ 過去ログ・関連サイトは http://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1201598378/
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■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://buta.exjw2.org/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
(↑編集合戦で頻繁に内容が変わります)
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
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エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
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エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
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Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
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エホバの証人と血の教え
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エホバの証人と輸血の問題
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「世の終わり」は１９１４年に始まったか
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Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
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「新世界訳聖書」は学問的か
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進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
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「エホバの証人と科学」
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エホバの証人 - Wikipedia
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■ 擁護系のリンク
エホバの証人： ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html
エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/
エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/
エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/
新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/
はじめ的ラオデキア人日記
http://blog.goo.ne.jp/4790_002/
対処しにくい危機の時代に疲れていませんか？
http://shinamon.fc2web.com/index.htm
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【ザ・掲示板】宗教論・人生論
http://religion.bbs.thebbs.jp/
Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏他擁護派常駐：三つある氏引退確認）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
昼寝するぶた (掲示板閉鎖済）
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1202178/bbs_plain
陽のあたる場所
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YIU55901
「陽の当たる場所」二世用
http://8106.teacup.com/akimoto21/bbs
ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
http://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain
未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
恋愛＆JW問題（擁護系）
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みんなの掲示板４（possibleちゃん(*^＾*) ）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi
エホバの証人になりたい掲示板
http://groups.msn.com/qgbu8k
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■ ものみの塔の過去の予言の記録
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
画像ソース ttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
画像ソース ttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
■ 統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる
種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁
輸血禁止→？？？
http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁
輸血禁止→？？？
http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
■ ＪＷが国連と提携していたことを公式に認めた国連の公式回答文書 ■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf
【翻訳文】
２００４年３月４日
各位
近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。
２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf
【翻訳文】
２００４年３月４日
各位
近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。
２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。
新しい支部委員の調整者：池畑重雄
日本支部の基本財産
平成7年（1995）以前 ２２４億３４４１万６７９５円
平成7年（1995） .. １２１億９５１５万６６９５円
平成11年（1999） １５１億７３８９万１４０６円
平成12年（2000） １８６億７３４０万８４１６円
平成13年（2001） １９２億７９９２万６３４円
海老名ベテルの概算査定
所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり
土地概算査定額 ６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額 ４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計 １０６億１４４３万円
http://buta.exjw2.org/money/money.htm
日本支部の基本財産
平成7年（1995）以前 ２２４億３４４１万６７９５円
平成7年（1995） .. １２１億９５１５万６６９５円
平成11年（1999） １５１億７３８９万１４０６円
平成12年（2000） １８６億７３４０万８４１６円
平成13年（2001） １９２億７９９２万６３４円
海老名ベテルの概算査定
所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり
土地概算査定額 ６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額 ４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計 １０６億１４４３万円
http://buta.exjw2.org/money/money.htm
■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル
ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。
ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。
ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル
ttp://www.jwic.com/n030103.htm
ttp://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story
ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。
ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。
ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル
ttp://www.jwic.com/n030103.htm
ttp://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story
■ 「破壊的カルト」（＝カルト）
▽ 信者本人の人格破壊
▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
▽ 信者と社会との関係破壊
■ カルトの見分け方
1. 真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2. 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3. 自分の頭で考えることをしないように指導する
4. 世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5. 白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6. 外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7. 信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8. 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9. 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
【参考】[カルト]セミナー
▽ 信者本人の人格破壊
▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
▽ 信者と社会との関係破壊
■ カルトの見分け方
1. 真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2. 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3. 自分の頭で考えることをしないように指導する
4. 世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5. 白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6. 外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7. 信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8. 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9. 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
【参考】[カルト]セミナー
■ 破壊的カルトのチェックリスト
勧誘方法は良心的か
教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
信者の個性を尊重するか
異常に厳しい生活上の決まりはないか
外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
一般の学校への進学に積極的か消極的か
信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか
■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。
勧誘方法は良心的か
教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
信者の個性を尊重するか
異常に厳しい生活上の決まりはないか
外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
一般の学校への進学に積極的か消極的か
信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか
■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。
破壊的カルトの中では、そこをやめる正当な理由というものは絶対にない。
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。
メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。
スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。
メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。
スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ
●マインドコントロールされた人間は巣に帰る
マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固であるということである。多くの場合において、
コントロールされている人間は、その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、
そのために無理に引き離せば心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際に
団体内部で「繰り返し呪文を唱える」「組織の本を繰り返し読む」等の思考停止の方法を
教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない葛藤に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も
聞く気が無いので、徒労に終わる事がある。更には帰依する団体が解散してしまうなどして
永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、その団体に取り込まれてしまう事も多い。
マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固であるということである。多くの場合において、
コントロールされている人間は、その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、
そのために無理に引き離せば心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際に
団体内部で「繰り返し呪文を唱える」「組織の本を繰り返し読む」等の思考停止の方法を
教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない葛藤に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も
聞く気が無いので、徒労に終わる事がある。更には帰依する団体が解散してしまうなどして
永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、その団体に取り込まれてしまう事も多い。
●マインドコントロールの開放
マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように、あるいは組織の本を
読むように強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に
至るように誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えたり、
自ら考えることを放棄するようにるようになってしまう。
この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け
行動を規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。
また、コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。
真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。
マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように、あるいは組織の本を
読むように強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に
至るように誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えたり、
自ら考えることを放棄するようにるようになってしまう。
この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け
行動を規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。
また、コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。
真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。
輸血を拒否する患者に対する兵庫県立こども病院の基本方針
小児患者において、その親権者がエホバである場合、輸血もしくは輸血が必要となる可能性のある手術や
治療などに対する親権者の承諾が得られないときに対応する日本の法的制度はない。しかしながら、輸血
拒否が信仰上のものであり本人の意思にもとづくものであるとの確認がもっとも重要視されるので、小児患
者や意識障害のある患者など判断能力が十分でないと考えられる場合は、医療者は社会的に正当で最善
と考えられる治療を行うべきであり、また患者はそのような治療を受ける権利があると考えられる。すなわち
当院で治療を受ける小児患者に対しては、親権者の輸血拒否の希望があった場合、輸血回避のための最
大限の努力は行うが、輸血以外に救命の手段がない場合は担当医の判断で輸血を行う、という方針をとる
ものとする。
http://www.hyogo-kodomo-hosp.com/src/news/060529.html
小児患者において、その親権者がエホバである場合、輸血もしくは輸血が必要となる可能性のある手術や
治療などに対する親権者の承諾が得られないときに対応する日本の法的制度はない。しかしながら、輸血
拒否が信仰上のものであり本人の意思にもとづくものであるとの確認がもっとも重要視されるので、小児患
者や意識障害のある患者など判断能力が十分でないと考えられる場合は、医療者は社会的に正当で最善
と考えられる治療を行うべきであり、また患者はそのような治療を受ける権利があると考えられる。すなわち
当院で治療を受ける小児患者に対しては、親権者の輸血拒否の希望があった場合、輸血回避のための最
大限の努力は行うが、輸血以外に救命の手段がない場合は担当医の判断で輸血を行う、という方針をとる
ものとする。
http://www.hyogo-kodomo-hosp.com/src/news/060529.html
親の問題行動
児童虐待
アメリカでは年間 200 万例（子供 30 人に 1 例の割合）が報告されているがこのうちの 60 % は誤診で
あると言われている。見逃された場合の罰則があるため過剰報告される傾向がある。発生率はおそらく
16.0 / 1,000 くらいだろうと考えられている。
問題点として、アメリカの多くの州で児童虐待防止法に〈宗教による除外規定〉が設けられていることが
上げられる。これは、「宗教上の理由で親が子供に必要な医療を拒んでも児童虐待として報告されたり
起訴されたりすることはない」というもので、《 Jehovah's Witnesses （エホバの証人）》の信者による輸血
拒否など論議を呼んでいる。アメリカ小児科学会は、この除外規定の廃止を訴えており「医師は医療の
必要性を宣言し裁判所の命令を得て輸血その他の治療を行うことができ、その時、裁判所は子供に対
し法的な監護者として機能する」ように改正することを求めている。
日本では、〈児童福祉法〉により《要保護児童》の通告は児童相談所あるいは福祉事務所におこなうよう
に義務づけられている（第 25 条）。児童相談所は必要と認めた場合、都道府県知事に報告する（第 26
条）。都道府県知事は報告された児童を施設に収容したり里親に預けたり家庭裁判所に送致することが
できる（第 27 条）。残念なことにこの法律は緊急性を考慮されていないので医師は自分の判断で患児を
入院させひとまず子供の安全を確保した上で手続きする必要がある。法的措置をとって入院させること
は日本の現状では困難である。親が入院を拒否した場合は強制できない。また医師は法律によって守ら
れていないので親から訴えられることもありうる。患児が死亡した場合は〈変死〉として警察により司法解
剖され刑事事件として扱われるが、そうなってからでは手遅れである。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/hsc/nurse/nursing/child/kougi%20note/oya-no-monndai.html
児童虐待
アメリカでは年間 200 万例（子供 30 人に 1 例の割合）が報告されているがこのうちの 60 % は誤診で
あると言われている。見逃された場合の罰則があるため過剰報告される傾向がある。発生率はおそらく
16.0 / 1,000 くらいだろうと考えられている。
問題点として、アメリカの多くの州で児童虐待防止法に〈宗教による除外規定〉が設けられていることが
上げられる。これは、「宗教上の理由で親が子供に必要な医療を拒んでも児童虐待として報告されたり
起訴されたりすることはない」というもので、《 Jehovah's Witnesses （エホバの証人）》の信者による輸血
拒否など論議を呼んでいる。アメリカ小児科学会は、この除外規定の廃止を訴えており「医師は医療の
必要性を宣言し裁判所の命令を得て輸血その他の治療を行うことができ、その時、裁判所は子供に対
し法的な監護者として機能する」ように改正することを求めている。
日本では、〈児童福祉法〉により《要保護児童》の通告は児童相談所あるいは福祉事務所におこなうよう
に義務づけられている（第 25 条）。児童相談所は必要と認めた場合、都道府県知事に報告する（第 26
条）。都道府県知事は報告された児童を施設に収容したり里親に預けたり家庭裁判所に送致することが
できる（第 27 条）。残念なことにこの法律は緊急性を考慮されていないので医師は自分の判断で患児を
入院させひとまず子供の安全を確保した上で手続きする必要がある。法的措置をとって入院させること
は日本の現状では困難である。親が入院を拒否した場合は強制できない。また医師は法律によって守ら
れていないので親から訴えられることもありうる。患児が死亡した場合は〈変死〉として警察により司法解
剖され刑事事件として扱われるが、そうなってからでは手遅れである。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/hsc/nurse/nursing/child/kougi%20note/oya-no-monndai.html
（5）医療ネグレクト
医療ネグレクトとは、医療水準や社会通念に照らして、その子どもにとって必要かつ適切な医療を
受けさせないことです。
医療ネグレクトの具体例
重症の病気やケガをしたときにあえて病院に連れて行かない場合や、病院には連れて行くものの、
治療に同意しない場合（「治療拒否」ともいう）などです。後者については、たとえば宗教上の理由に
よる輸血拒否や手術拒否などがあります。
（出典：日本弁護士連合会子どもの権利委員会 編「子どもの虐待防止・法的実務マニュアル」）
医療ネグレクトについては、「適切な医療水準や社会通念」の解釈や、治療に対する倫理観・自己
決定権の考え方とも密接に関係するため、医療機関だけでの判断が困難な面があります。また、
親子の分離や親権の停止などの措置が必要な場合や、児童福祉施設長の権限として親権者が
いる場合でも監護の措置により治療を行う場合もあります。医療ネグレクトが疑われる場合には、
児童相談所に相談や通告を行ってください。
親の意思に反した治療をする場合
法的手続きをとる時間がある場合、親権喪失宣告、親権者職務執行停止決定後、親権者と同一
の職務を行使できる職務代行者による代諾により治療を行います。しかし、子どもの生命に緊急
性を要する場合、医師が職業上の倫理として代諾を得ずに治療することは、社会的な相当行為
とされます。また、児童相談所に相談し、病院として一時保護委託の手続きを行い、病院長の責
任で治療を行うことができます（児童福祉法33 条）。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kodomo/bosiho/kosodate/kosodate_handbook_3.pdf
医療ネグレクトとは、医療水準や社会通念に照らして、その子どもにとって必要かつ適切な医療を
受けさせないことです。
医療ネグレクトの具体例
重症の病気やケガをしたときにあえて病院に連れて行かない場合や、病院には連れて行くものの、
治療に同意しない場合（「治療拒否」ともいう）などです。後者については、たとえば宗教上の理由に
よる輸血拒否や手術拒否などがあります。
（出典：日本弁護士連合会子どもの権利委員会 編「子どもの虐待防止・法的実務マニュアル」）
医療ネグレクトについては、「適切な医療水準や社会通念」の解釈や、治療に対する倫理観・自己
決定権の考え方とも密接に関係するため、医療機関だけでの判断が困難な面があります。また、
親子の分離や親権の停止などの措置が必要な場合や、児童福祉施設長の権限として親権者が
いる場合でも監護の措置により治療を行う場合もあります。医療ネグレクトが疑われる場合には、
児童相談所に相談や通告を行ってください。
親の意思に反した治療をする場合
法的手続きをとる時間がある場合、親権喪失宣告、親権者職務執行停止決定後、親権者と同一
の職務を行使できる職務代行者による代諾により治療を行います。しかし、子どもの生命に緊急
性を要する場合、医師が職業上の倫理として代諾を得ずに治療することは、社会的な相当行為
とされます。また、児童相談所に相談し、病院として一時保護委託の手続きを行い、病院長の責
任で治療を行うことができます（児童福祉法33 条）。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kodomo/bosiho/kosodate/kosodate_handbook_3.pdf
●2007年7月現在の統治体のメンバー
ケアリー･W･バーバー 1905生（2007没） 102歳
アルバート･D･シュローダー 1911生（2006没） 享年94歳
ジョン･E･バー 1913生 94歳
ダニエル･シドリック 1919生（2006没） 享年86歳
セオドア･ジャラズ 1924生 82歳
ガイ・ピアース 1934生 72歳
サミュエル・ハード 1935生 72歳
ゲリト・レッシュ 1941生 65歳
デビッド・スプレーン 1944生 63歳
スティーブ・レット 1949生 58歳
アンソニー・モリス二世 1950生 57歳?
ジェフリー・ジャクソン 1955生 52歳?
現存9人、最年長が94歳、最年少が52歳（なぜか明記されていません）。
内7人が1935年の教理にひっかかってしまっています。
いくらなんでもそれだけの人数が「離れ落ちた奴隷級の補充」 とは言いづらいのでしょう、
2007年5月の教理の変更は、統治体の権力維持、若返りをもくろんだ、
実に卑劣なものであったことが伺えます。
http://www.freeminds.org/history/listofgbmembers.htm
http://corior.blogspot.com/2006/02/notes-on-governing-body-of-jehovahs.html
ケアリー･W･バーバー 1905生（2007没） 102歳
アルバート･D･シュローダー 1911生（2006没） 享年94歳
ジョン･E･バー 1913生 94歳
ダニエル･シドリック 1919生（2006没） 享年86歳
セオドア･ジャラズ 1924生 82歳
ガイ・ピアース 1934生 72歳
サミュエル・ハード 1935生 72歳
ゲリト・レッシュ 1941生 65歳
デビッド・スプレーン 1944生 63歳
スティーブ・レット 1949生 58歳
アンソニー・モリス二世 1950生 57歳?
ジェフリー・ジャクソン 1955生 52歳?
現存9人、最年長が94歳、最年少が52歳（なぜか明記されていません）。
内7人が1935年の教理にひっかかってしまっています。
いくらなんでもそれだけの人数が「離れ落ちた奴隷級の補充」 とは言いづらいのでしょう、
2007年5月の教理の変更は、統治体の権力維持、若返りをもくろんだ、
実に卑劣なものであったことが伺えます。
http://www.freeminds.org/history/listofgbmembers.htm
http://corior.blogspot.com/2006/02/notes-on-governing-body-of-jehovahs.html
●エホバの証人組織内部で多発する児童性的虐待・組織的隠蔽問題
アメリカ全米ネットワークのNBC放送は、2002年5月28日、ニュースショウ番組
"Dateline NBC"で、エホバの証人の間に蔓延する子供達への性的虐待の問題を、
ニュースドキュメンタリーの形でアメリカ全土に放映しました。
事件の概要はこのようなものです。
・アメリカのJW長老が、会衆の女児を5歳の頃より数年にわたって
性的虐待を繰り返していた。
・ものみの塔協会はこれ以外にも会衆内で生じている2万件以上の
児童性的虐待問題を把握していながら、内々に処理しようとしていた。
・エホバの証人内部の裁判（審理委員会）は「自白」と「2名以上の証人
による証言」を証拠としているため、多くの児童性的虐待者は断罪され
なかった。
（児童性的虐待者が自白することはまずない。
虐待が2名以上の他者の監視の元で行われることもありえない。）
・逆にものみの塔協会は虐待を訴え出た被害者の女性信者を排斥にした。
・また、虐待について調査し、被害者を保護しようとした善意の長老も排
斥にした。
（この場合の証拠とは「彼ら被害者はJWの児童性的虐待者を司法に訴え
ることによって、会衆内に分裂をもたらした」という2名以上の証人に
よる証言によるもの。）
・ものみの塔協会ははその後のマスコミの追求に対してだんまりを続けている。
http://buta.exjw2.org/nbc.htm
http://www.jwic.com/molest.htm
http://www.jwic.com/ny-times.htm
アメリカ全米ネットワークのNBC放送は、2002年5月28日、ニュースショウ番組
"Dateline NBC"で、エホバの証人の間に蔓延する子供達への性的虐待の問題を、
ニュースドキュメンタリーの形でアメリカ全土に放映しました。
事件の概要はこのようなものです。
・アメリカのJW長老が、会衆の女児を5歳の頃より数年にわたって
性的虐待を繰り返していた。
・ものみの塔協会はこれ以外にも会衆内で生じている2万件以上の
児童性的虐待問題を把握していながら、内々に処理しようとしていた。
・エホバの証人内部の裁判（審理委員会）は「自白」と「2名以上の証人
による証言」を証拠としているため、多くの児童性的虐待者は断罪され
なかった。
（児童性的虐待者が自白することはまずない。
虐待が2名以上の他者の監視の元で行われることもありえない。）
・逆にものみの塔協会は虐待を訴え出た被害者の女性信者を排斥にした。
・また、虐待について調査し、被害者を保護しようとした善意の長老も排
斥にした。
（この場合の証拠とは「彼ら被害者はJWの児童性的虐待者を司法に訴え
ることによって、会衆内に分裂をもたらした」という2名以上の証人に
よる証言によるもの。）
・ものみの塔協会ははその後のマスコミの追求に対してだんまりを続けている。
http://buta.exjw2.org/nbc.htm
http://www.jwic.com/molest.htm
http://www.jwic.com/ny-times.htm
●ベテル奉仕者が少年とのセックス容疑で逮捕－アメリカ（2006年）
アメリカのCBSニュースで、ベテル奉仕者が少年とセックスしようとしたことで逮捕・告訴されたことを伝えた。
以下はアメリカCBSウェブサイトの記事である。レポートをしたのはCBSのスコット・ワインバーガーである。
（引用始まり）
ミドルタウン警察は、少年とセックスしようとしたことで、
50歳になるエホバの証人の奉仕者ヒーズス・カノ（Jesus Cano）を告訴した。
印刷した自分のヌード写真に電話番号を入れていたために明らかになった。
警察の発表によると、カノは6月17日に11歳の少年を自分の車に呼び、ヌード写真を渡して、
少年とセックスをするために別な場所に呼び出したとされている。
一週間後、カノは別な少年も誘ったが、その時は被害者の両親が警察に通報した。
警察はカノの青いニッサン車の中からビールとコンドームを発見した。
捜査官によると、身元未確認の十代の少年がセックスをしている写真とカノが
シカゴのオヘア空港で撮影したとされるビデオテープも見つかった。カノは隠しカメラを持って
少年や男性の後をつけ、小便器を使っているところを隠し撮りした。逮捕されたとき、
カノは自分の（ベテル）奉仕者のIDを所持しており、教会（ものみの塔協会）もカノの所属を確認している。
警察は、カノの性犯罪容疑がカリブ海沿岸地域にまで及ぶであろうと述べている。
（引用終わり）
別な報道によると、被害者から訴えがあった後、警察は15歳の少年に扮して写真の電話番号から
カノとコンタクトを取り、約束した場所に来たところで逮捕した模様。
また、カノの車からカリブ地域の少年の写真またシカゴの空港で撮影したビデオテープが見つかったことから、
余罪がさらに広域に及ぶものと考えられる。
※この件について、ものみの塔協会はカノの所属は認めたものの、それ以上のコメントはいまだに出ていない。
What's Tower 2006年06月30日
http://web.archive.org/web/20060821155952/mezameta.cside.com/blog/jw/2006/06/post_11.html
アメリカCBSニュースの記事と動画（2006年）
http://wcbstv.com/topstories/local_story_177180721.html
アメリカのCBSニュースで、ベテル奉仕者が少年とセックスしようとしたことで逮捕・告訴されたことを伝えた。
以下はアメリカCBSウェブサイトの記事である。レポートをしたのはCBSのスコット・ワインバーガーである。
（引用始まり）
ミドルタウン警察は、少年とセックスしようとしたことで、
50歳になるエホバの証人の奉仕者ヒーズス・カノ（Jesus Cano）を告訴した。
印刷した自分のヌード写真に電話番号を入れていたために明らかになった。
警察の発表によると、カノは6月17日に11歳の少年を自分の車に呼び、ヌード写真を渡して、
少年とセックスをするために別な場所に呼び出したとされている。
一週間後、カノは別な少年も誘ったが、その時は被害者の両親が警察に通報した。
警察はカノの青いニッサン車の中からビールとコンドームを発見した。
捜査官によると、身元未確認の十代の少年がセックスをしている写真とカノが
シカゴのオヘア空港で撮影したとされるビデオテープも見つかった。カノは隠しカメラを持って
少年や男性の後をつけ、小便器を使っているところを隠し撮りした。逮捕されたとき、
カノは自分の（ベテル）奉仕者のIDを所持しており、教会（ものみの塔協会）もカノの所属を確認している。
警察は、カノの性犯罪容疑がカリブ海沿岸地域にまで及ぶであろうと述べている。
（引用終わり）
別な報道によると、被害者から訴えがあった後、警察は15歳の少年に扮して写真の電話番号から
カノとコンタクトを取り、約束した場所に来たところで逮捕した模様。
また、カノの車からカリブ地域の少年の写真またシカゴの空港で撮影したビデオテープが見つかったことから、
余罪がさらに広域に及ぶものと考えられる。
※この件について、ものみの塔協会はカノの所属は認めたものの、それ以上のコメントはいまだに出ていない。
What's Tower 2006年06月30日
http://web.archive.org/web/20060821155952/mezameta.cside.com/blog/jw/2006/06/post_11.html
アメリカCBSニュースの記事と動画（2006年）
http://wcbstv.com/topstories/local_story_177180721.html
・Jesus CanoのベテルＩＤカードと顔写真
Bethel member arrested for nude photos and other crimes against children
http://www.silentlambs.org/bethelitechildmolester.htm
ちなみに、最期の？奴隷級であるセオドア・ジャラズ氏は性的虐待問題に関連して、
元ブルックリン事務員の女性信者に対するセクハラ容疑で告訴されています。
http://sak2-2.tok2.com/home/exjw/watchtowernews/sexualabuse/silentlamb.html
Bethel member arrested for nude photos and other crimes against children
http://www.silentlambs.org/bethelitechildmolester.htm
ちなみに、最期の？奴隷級であるセオドア・ジャラズ氏は性的虐待問題に関連して、
元ブルックリン事務員の女性信者に対するセクハラ容疑で告訴されています。
http://sak2-2.tok2.com/home/exjw/watchtowernews/sexualabuse/silentlamb.html
Watchtower Classic Library(WCL)とは、
Watch Tower Bible and Tract Societyが1956年（昭和31年）12月31日
までに発行した著作権切れの書籍、冊子、それに基づく私的翻訳文を
共同で公表し、私的利用に供するものです。（2007年現在）。著作権
について理解している人であれば、 だれでも投稿することができます。
http://ja.wcl.wikia.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
Watch Tower Bible and Tract Societyが1956年（昭和31年）12月31日
までに発行した著作権切れの書籍、冊子、それに基づく私的翻訳文を
共同で公表し、私的利用に供するものです。（2007年現在）。著作権
について理解している人であれば、 だれでも投稿することができます。
http://ja.wcl.wikia.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
http://info.2ch.net/before.html
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
http://info.2ch.net/before.html
■ 詭弁のガイドライン
1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
┌───────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日 │
│ │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。 . . │
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を │
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し， ..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。 .. │
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。 │
└───────────────────────────────────────────┘
│「ものみの塔」1964年3月15日 │
│ │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。 . . │
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を │
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し， ..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。 .. │
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。 │
└───────────────────────────────────────────┘
エホバの証人の精神疾罹患率は高い。
エホバの証人の自殺率は高い。
心理学者ジェリー・バーグマン博士が著した本
『エホバの証人と精神病の問題』（英文）の和訳が開始され、
以下のサイトに掲載されている。
「エホバの証人とこころの病の問題」
ジェリー・バーグマン博士著
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi.htm
エホバの証人の夫たち トップページ
http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
Amazon.com
Jehovah's Witnesses:A Comprehensive and Selectively Annotated Bibliography
(Bibliographies and Indexes in Religious Studies) by Jerry Bergman (Author)
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0313305102/104-0312765-4977569?v=glance&vi=customer-reviews
エホバの証人の自殺率は高い。
心理学者ジェリー・バーグマン博士が著した本
『エホバの証人と精神病の問題』（英文）の和訳が開始され、
以下のサイトに掲載されている。
「エホバの証人とこころの病の問題」
ジェリー・バーグマン博士著
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi.htm
エホバの証人の夫たち トップページ
http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
Amazon.com
Jehovah's Witnesses:A Comprehensive and Selectively Annotated Bibliography
(Bibliographies and Indexes in Religious Studies) by Jerry Bergman (Author)
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0313305102/104-0312765-4977569?v=glance&vi=customer-reviews
精神分裂病患者が三倍、妄想型分裂病が四倍
以下、エホバの証人情報センター《編集者より》
「エホバの証人の間に精神疾患が多いという事実は、多くの医師の印象ですが、
これを正確に調査した報告は余り多くありません。最も有名な研究は、
1975年のイギリス精神医学雑誌（British Journal of Psychiatry)に
発表されたオーストラリアでの調査があります。
これによると3年間の調査期間の間に西オーストラリア精神病院に入院した患者7500人の
宗教を調べた所、エホバの証人の間に、エホバの証人以外の患者に比べて
精神分裂病患者が三倍、妄想型分裂病が四倍も多く見られたと報告されています。
その他、心身症的な不定愁訴の患者がエホバの証人に多いという一般医の印象が報告されています。」
エホバの証人の妻の精神疾患について
http://www.jwic.com/forum99/090399.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
＊エホバの証人情報センターの《編集者》は、医師で専門は神経内科。
以下、エホバの証人情報センター《編集者より》
「エホバの証人の間に精神疾患が多いという事実は、多くの医師の印象ですが、
これを正確に調査した報告は余り多くありません。最も有名な研究は、
1975年のイギリス精神医学雑誌（British Journal of Psychiatry)に
発表されたオーストラリアでの調査があります。
これによると3年間の調査期間の間に西オーストラリア精神病院に入院した患者7500人の
宗教を調べた所、エホバの証人の間に、エホバの証人以外の患者に比べて
精神分裂病患者が三倍、妄想型分裂病が四倍も多く見られたと報告されています。
その他、心身症的な不定愁訴の患者がエホバの証人に多いという一般医の印象が報告されています。」
エホバの証人の妻の精神疾患について
http://www.jwic.com/forum99/090399.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
＊エホバの証人情報センターの《編集者》は、医師で専門は神経内科。
Mother dies after refusing blood
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/shropshire/7078455.stm
英国の22歳のエホバの証人が、双子を出産後に輸血を拒否して死亡(ニュース動画有)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/shropshire/7078455.stm
英国の22歳のエホバの証人が、双子を出産後に輸血を拒否して死亡(ニュース動画有)
Watchtower vs. Eagle
http://www.brooklyneagle.com/categories/category.php?category_id=23&id=16437
ものみの塔の「"奇跡の小麦"スキャンダル」を取り上げた過去の自社記事を紹介
要約すると
・ものみの塔協会が極めて高価な小麦の種を出版物上で広告
・それは"奇跡の小麦"と称され、他の小麦より5倍も成長すると宣伝されていた
・収益は、ラッセルの説教内容を出版するために用いられるとも説明された
・Brooklyn Daily Eagleはこの件を風刺漫画形式で市民に報道
・ラッセルは名誉毀損でイーグル紙を告訴し、十万ドルの賠償を要求
・政府機関が小麦を調査し、担当職員が重要証人として裁判で証言する
・職員は「"奇跡の小麦"は試験の成績が低かった」と証言
・訴訟はイーグル紙の勝利に終わる
この記事で取り上げられた補足情報
・法廷記録によると、ラッセルは近親相姦と不倫の罪で妻に離婚されていた
・世界旅行で数千人の前で説教したとのラッセルの主張は、彼の想像の産物だった
・ラッセルと同じ船旅に参加していた目撃者たちが、ラッセルの嘘を証明した
http://www.brooklyneagle.com/categories/category.php?category_id=23&id=16437
ものみの塔の「"奇跡の小麦"スキャンダル」を取り上げた過去の自社記事を紹介
要約すると
・ものみの塔協会が極めて高価な小麦の種を出版物上で広告
・それは"奇跡の小麦"と称され、他の小麦より5倍も成長すると宣伝されていた
・収益は、ラッセルの説教内容を出版するために用いられるとも説明された
・Brooklyn Daily Eagleはこの件を風刺漫画形式で市民に報道
・ラッセルは名誉毀損でイーグル紙を告訴し、十万ドルの賠償を要求
・政府機関が小麦を調査し、担当職員が重要証人として裁判で証言する
・職員は「"奇跡の小麦"は試験の成績が低かった」と証言
・訴訟はイーグル紙の勝利に終わる
この記事で取り上げられた補足情報
・法廷記録によると、ラッセルは近親相姦と不倫の罪で妻に離婚されていた
・世界旅行で数千人の前で説教したとのラッセルの主張は、彼の想像の産物だった
・ラッセルと同じ船旅に参加していた目撃者たちが、ラッセルの嘘を証明した
ものみの塔協会はナチス政府の「最強の支持者なのです。」
以下、エホバの証人のベルリン大会の「宣言」の一部
『私達の本や出版物を注意深く調べてみると、
現在のドイツ国家政府によって打ち出された崇高な理想は
私達の出版物の中に提示され、支持され、強く強調されていることがわかります。
そしてエホバ神はこれらの崇高な理想が来るべき時において、全ての正義を愛し、
神に従う人々によって達成されることを示しています。従って、私達の出版物と活動が
現在のドイツ国家のこれらの原則にとって脅威となることはあり得ず、
逆に私達はその様な崇高な理想の最強の支持者なのです。』
ナチス・ヒトラーと「ものみの塔協会」との協調関係
http://www.jwic.com/hitler.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人年鑑 Year Book 1934 - Page 137（原文）
http://www.bible.ca/jw-yearbook-1934-p137.gif
エホバの証人年鑑 Year Book 1934 - Page 138（原文）
http://www.bible.ca/jw-yearbook-1934-p138.gif
The Watchtower Society and the Nazis
http://www.macgregorministries.org/jehovahs_witnesses/wt_nazi.html
Jehovah's Witness leaders sympathized with Hitler
http://www.bible.ca/jw-hitler.htm
以下、エホバの証人のベルリン大会の「宣言」の一部
『私達の本や出版物を注意深く調べてみると、
現在のドイツ国家政府によって打ち出された崇高な理想は
私達の出版物の中に提示され、支持され、強く強調されていることがわかります。
そしてエホバ神はこれらの崇高な理想が来るべき時において、全ての正義を愛し、
神に従う人々によって達成されることを示しています。従って、私達の出版物と活動が
現在のドイツ国家のこれらの原則にとって脅威となることはあり得ず、
逆に私達はその様な崇高な理想の最強の支持者なのです。』
ナチス・ヒトラーと「ものみの塔協会」との協調関係
http://www.jwic.com/hitler.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人年鑑 Year Book 1934 - Page 137（原文）
http://www.bible.ca/jw-yearbook-1934-p137.gif
エホバの証人年鑑 Year Book 1934 - Page 138（原文）
http://www.bible.ca/jw-yearbook-1934-p138.gif
The Watchtower Society and the Nazis
http://www.macgregorministries.org/jehovahs_witnesses/wt_nazi.html
Jehovah's Witness leaders sympathized with Hitler
http://www.bible.ca/jw-hitler.htm
エホバの証人のメリット
・聖書的な道徳教育
（他のキリスト教にもいくらでもある）
・会衆内のウェットな人間関係
（それ故の弊害も多い）
・自分たちだけが救われると言う選民思想による自尊心の充足
（むしろこれこそがJW問題の根）
・男子であるならば割と簡単に末端幹部になれる
（能力人格面で足りない人物でもなれてしまうなれても長老どまり）
・世界的な宣教活動
（伝えてる内容が間違っているのならばむしろマイナス）
・聖書的な道徳教育
（他のキリスト教にもいくらでもある）
・会衆内のウェットな人間関係
（それ故の弊害も多い）
・自分たちだけが救われると言う選民思想による自尊心の充足
（むしろこれこそがJW問題の根）
・男子であるならば割と簡単に末端幹部になれる
（能力人格面で足りない人物でもなれてしまうなれても長老どまり）
・世界的な宣教活動
（伝えてる内容が間違っているのならばむしろマイナス）
エホバの証人のデメリット
・明文化された教理によって信者に不利益が生じている、場合によっては死をも。
（>>6輸血拒否、兵役拒否、>>5偽予言…etc）
・明文化されていない提案によって信者に不利益が生じている。
（開拓奉仕、高等教育否定、家庭内の宗教対立…etc）
・日付を区切った終末予言を繰り返し、信者の信仰を煽っている。>>5
・自分たちだけが正しい唯一の宗教であり、
それ以外の全ての人類はハルマゲドンで滅ぼされると主張している。
・信仰よりも業が重視されている。
・極一部の上層部>>21のみに聖典の解釈が許されていて、その解釈が絶対視されている。
・信者内に明確な待遇差がある。
（14万4千人の忠実で思慮深い奴隷級は天で復活しみ使い以上の地位に就く、
しかも不滅性が付与されており、滅ぼされる事はなくなる。
それ以外の全ての信者（大群衆）は地上の楽園へ。
しかもこちらは不忠実になったら猶予無しに即滅ぼされる。）
・円満に脱退できない。排斥者は実の家族であっても接触が制限される。
・過去の過ちを認めず、謝罪せず、補償もしない。
・明文化された教理によって信者に不利益が生じている、場合によっては死をも。
（>>6輸血拒否、兵役拒否、>>5偽予言…etc）
・明文化されていない提案によって信者に不利益が生じている。
（開拓奉仕、高等教育否定、家庭内の宗教対立…etc）
・日付を区切った終末予言を繰り返し、信者の信仰を煽っている。>>5
・自分たちだけが正しい唯一の宗教であり、
それ以外の全ての人類はハルマゲドンで滅ぼされると主張している。
・信仰よりも業が重視されている。
・極一部の上層部>>21のみに聖典の解釈が許されていて、その解釈が絶対視されている。
・信者内に明確な待遇差がある。
（14万4千人の忠実で思慮深い奴隷級は天で復活しみ使い以上の地位に就く、
しかも不滅性が付与されており、滅ぼされる事はなくなる。
それ以外の全ての信者（大群衆）は地上の楽園へ。
しかもこちらは不忠実になったら猶予無しに即滅ぼされる。）
・円満に脱退できない。排斥者は実の家族であっても接触が制限される。
・過去の過ちを認めず、謝罪せず、補償もしない。
前スレの終わりのほうで、流れが速すぎて見れなかった人のために、
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
ttp://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。
これ、二世にとっては首を縦にブンブン振って同意だと思う
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
ttp://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。
これ、二世にとっては首を縦にブンブン振って同意だと思う
34 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 08:01:24 ID:GhdrJKSQ
研究生だったけど当時俺は高校生で終わりが近いって事で集会に張り付いてた
田舎の会衆だったが美少女が多くその事もこれが真の宗教たる所以
なのではないかと勝手にわけのわからん解釈をしていた
（実際神が顔で判断するとは思えないしブサイコな娘もいたけど）
離れて１３年、三十路に突入した現在、たまに集会のお誘いがあると
当時気になっていた姉妹に会いたくなる衝動にさいなまれるが
一度行ったら無限地獄、あの糞面白くもない集会に２時間あまり拘束される
日々が待っていると思うとやはり行くことが出来ない
気になる娘がいても集会でしか会えないしあんなとこで食事に誘おうものなら
一気に噂になるだろうし断られでもしたら惨め過ぎる
２０そこそこで結婚した姉妹（やっぱ可愛い娘）がいると聞かされたがその兄弟はうまくやったなと思うよ
でもやっぱこんな狂信教続けてたらいつか狂いそうなので離れて正解かと思う
当時は信じてたから耐えられたが現在はただの妄想だと知ってしまったからな
田舎の会衆だったが美少女が多くその事もこれが真の宗教たる所以
なのではないかと勝手にわけのわからん解釈をしていた
（実際神が顔で判断するとは思えないしブサイコな娘もいたけど）
離れて１３年、三十路に突入した現在、たまに集会のお誘いがあると
当時気になっていた姉妹に会いたくなる衝動にさいなまれるが
一度行ったら無限地獄、あの糞面白くもない集会に２時間あまり拘束される
日々が待っていると思うとやはり行くことが出来ない
気になる娘がいても集会でしか会えないしあんなとこで食事に誘おうものなら
一気に噂になるだろうし断られでもしたら惨め過ぎる
２０そこそこで結婚した姉妹（やっぱ可愛い娘）がいると聞かされたがその兄弟はうまくやったなと思うよ
でもやっぱこんな狂信教続けてたらいつか狂いそうなので離れて正解かと思う
当時は信じてたから耐えられたが現在はただの妄想だと知ってしまったからな
35 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 08:32:27 ID:3U/SPv0D
今日町内会の会合があるので、遠回しに「エホバの恐ろしさ」について語ってやろう
と思っているよ。５０人ぐらいは来るかな。
あ、私はサタンじゃないよｗ
エホバの証人が真実を述べ伝えないから悪いんだよ。エホバこそサタンそのもの。
後で結果報告してあげるねｗ
と思っているよ。５０人ぐらいは来るかな。
あ、私はサタンじゃないよｗ
エホバの証人が真実を述べ伝えないから悪いんだよ。エホバこそサタンそのもの。
後で結果報告してあげるねｗ
36 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 08:39:43 ID:SHr8oMf1
>>35
町内会の会合で囲碁でもやんのか爺さんよw
町内会の会合で囲碁でもやんのか爺さんよw
>>1 スレ立て＆テンプレありがとうございます。
38 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 09:30:02 ID:iOcDpKQS
結局 前スレ500超えてアウトかよ…
自然消滅な
自然消滅な
39 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 09:40:21 ID:iOcDpKQS
40 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 11:29:48 ID:9ROeWlJt
エホバの証人家庭崩壊
http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki2/pro.html
どせいさんのエホバの証人日記
http://www.geocities.jp/saturn_doseisan_jw_diary/
元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye
http://www.k4.dion.ne.jp/~bautin/
エホバの証人（ＪＷ）元二世信者の語り
http://blogs.yahoo.co.jp/supergoripon2002
自然消滅への道
http://blogs.yahoo.co.jp/ding_dong_u1
光の天使
http://blogs.yahoo.co.jp/mimiko_fujimaru
自然消滅ＪＷ
http://blogs.yahoo.co.jp/jw_bye
脱JW宣言
http://blogs.yahoo.co.jp/net8720
http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki2/pro.html
どせいさんのエホバの証人日記
http://www.geocities.jp/saturn_doseisan_jw_diary/
元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye
http://www.k4.dion.ne.jp/~bautin/
エホバの証人（ＪＷ）元二世信者の語り
http://blogs.yahoo.co.jp/supergoripon2002
自然消滅への道
http://blogs.yahoo.co.jp/ding_dong_u1
光の天使
http://blogs.yahoo.co.jp/mimiko_fujimaru
自然消滅ＪＷ
http://blogs.yahoo.co.jp/jw_bye
脱JW宣言
http://blogs.yahoo.co.jp/net8720
41 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 11:30:35 ID:9ROeWlJt
エホバの証人と精神疾患
http://www.jwic.com/psych.htm
１．不安神経症的な性格
２．心気症などの神経症
３．分裂病気質
４．被害妄想
５．妄想型分裂病
これでエホバの証人の存在や新約聖書はつじつまが合う
http://www.jwic.com/psych.htm
１．不安神経症的な性格
２．心気症などの神経症
３．分裂病気質
４．被害妄想
５．妄想型分裂病
これでエホバの証人の存在や新約聖書はつじつまが合う
内部告発ビデオ 『エホバの証人について』
・内部告発ビデオは、統治体（教団の最高指導機関）の元成員によって作成された。
・このビデオには、統治体（教団の最高指導機関）の元成員であり、
「良心の危機」の著者であるレイモンド・フランズ氏も登場する。
・内部告発ビデオは、全編約59分の英語版。
英語版のタイトルは［Jehovah's Witnesses exposed］
・内部告発ビデオは、「日本語吹替版・ＶＨＳ」も出ている。
「日本語吹替版・ＶＨＳ」のタイトルは『エホバの証人とは』
・全編約59分（英語）が見られるところ。
ビデオ「エホバの証人について」(Jehovah's Witnesses exposed)
http://video.google.com/videoplay?docid=6861723185926041712
・youtube版・約9分（全編約59分の内の約9分・英語）が見られるところ。
[Jehovah's Witnesses: History of Shame]
http://www.youtube.com/watch?v=ZlHbz5G4UTM&mode=related&search=
・ビデオに登場する「良心の危機」の著者レイモンド・フランズ氏
http://www.manfred-gebhard.de/RFranz2.jpg
・内部告発ビデオは、統治体（教団の最高指導機関）の元成員によって作成された。
・このビデオには、統治体（教団の最高指導機関）の元成員であり、
「良心の危機」の著者であるレイモンド・フランズ氏も登場する。
・内部告発ビデオは、全編約59分の英語版。
英語版のタイトルは［Jehovah's Witnesses exposed］
・内部告発ビデオは、「日本語吹替版・ＶＨＳ」も出ている。
「日本語吹替版・ＶＨＳ」のタイトルは『エホバの証人とは』
・全編約59分（英語）が見られるところ。
ビデオ「エホバの証人について」(Jehovah's Witnesses exposed)
http://video.google.com/videoplay?docid=6861723185926041712
・youtube版・約9分（全編約59分の内の約9分・英語）が見られるところ。
[Jehovah's Witnesses: History of Shame]
http://www.youtube.com/watch?v=ZlHbz5G4UTM&mode=related&search=
・ビデオに登場する「良心の危機」の著者レイモンド・フランズ氏
http://www.manfred-gebhard.de/RFranz2.jpg
『「エホバ」という読み方は
中世末期のクリスチャンの誤解から生まれたものであり、
歴史的にも文法的にも根拠がありません。
（中略）
ところが、誤解から生まれた「エホバ」という誤った神の名前を
大々的に宣伝してしまった「エホバの証人」という新興キリスト教団体は、
引っ込みがつかなくなって、いまさらその呼び名を改めることができないわけです。 』
佐倉哲エッセイ集 来訪者さんへ
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b436.html
佐倉哲エッセイ集 トップページ
http://www.j-world.com/usr/sakura/index.html
中世末期のクリスチャンの誤解から生まれたものであり、
歴史的にも文法的にも根拠がありません。
（中略）
ところが、誤解から生まれた「エホバ」という誤った神の名前を
大々的に宣伝してしまった「エホバの証人」という新興キリスト教団体は、
引っ込みがつかなくなって、いまさらその呼び名を改めることができないわけです。 』
佐倉哲エッセイ集 来訪者さんへ
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b436.html
佐倉哲エッセイ集 トップページ
http://www.j-world.com/usr/sakura/index.html
>>１
乙です！
>>38
テンプレがでかくなっちゃってるからここまでは仕方ないよ。
それよりも前ｽﾚで容量を食ってたのは長文レスの応酬を二人でやってた人が居たからでしょ。
別段目新しいことを言ってるわけでもなかったから、俺は途中から読み飛ばしていたけど。
完全に二人の世界に入り込んじゃってたから、今後はそういう人は自重してほしい。
っていうか二人だけでメールでやれｗ
前ｽﾚ>>987
感染症のことを考えたら、血液分画製剤なんて使えないはずなんだが、エホ信者はそれを受け入れる。
それって大いなる矛盾なんだよ。だから批判される。
こういう批判をする俺だって、事故や病気の時にはできるだけ無輸血でやってほしいと思う。
でも、エホ信者はそういう基準がなく、実に曖昧なんだよ。信者本人だってよく理解できてない人がなんと
多いことか。
あと医者（特に救急救命）は保険点数のことなんて考えておらんよ。目の前の患者を助けることしか
考えない。助かる確率が高い手段を迷わず選ぶ。それだけの話。ごちゃまぜにして話をするのは
エホ信者の影響を受けているとしか思えないよ、一般の人っていうならさ。
乙です！
>>38
テンプレがでかくなっちゃってるからここまでは仕方ないよ。
それよりも前ｽﾚで容量を食ってたのは長文レスの応酬を二人でやってた人が居たからでしょ。
別段目新しいことを言ってるわけでもなかったから、俺は途中から読み飛ばしていたけど。
完全に二人の世界に入り込んじゃってたから、今後はそういう人は自重してほしい。
っていうか二人だけでメールでやれｗ
前ｽﾚ>>987
感染症のことを考えたら、血液分画製剤なんて使えないはずなんだが、エホ信者はそれを受け入れる。
それって大いなる矛盾なんだよ。だから批判される。
こういう批判をする俺だって、事故や病気の時にはできるだけ無輸血でやってほしいと思う。
でも、エホ信者はそういう基準がなく、実に曖昧なんだよ。信者本人だってよく理解できてない人がなんと
多いことか。
あと医者（特に救急救命）は保険点数のことなんて考えておらんよ。目の前の患者を助けることしか
考えない。助かる確率が高い手段を迷わず選ぶ。それだけの話。ごちゃまぜにして話をするのは
エホ信者の影響を受けているとしか思えないよ、一般の人っていうならさ。
「ヘブライ語」から「エホバ」を検証。
『 納得！ 「神の名前はエホバでない」 わけ 』
『全文』を条件に『印刷と無料配布を許可』されています。
ヘブライ語の部屋：納得！神の名前が「エホバ」でないわけ
http://www.01.246.ne.jp/~magnific/yhwh.htm
マニフィカトの小屋
http://www.01.246.ne.jp/~magnific/at.htm#kaidan
『 納得！ 「神の名前はエホバでない」 わけ 』
『全文』を条件に『印刷と無料配布を許可』されています。
ヘブライ語の部屋：納得！神の名前が「エホバ」でないわけ
http://www.01.246.ne.jp/~magnific/yhwh.htm
マニフィカトの小屋
http://www.01.246.ne.jp/~magnific/at.htm#kaidan
「エホバ」は「人造語」
「エホバという発音は12世紀まで存在しなかった全くの人造語です。」
「エホバ」のみ名－対話シリーズ
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name9_11.htm
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name1_2.htm?200823#top
「エホバという発音は12世紀まで存在しなかった全くの人造語です。」
「エホバ」のみ名－対話シリーズ
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name9_11.htm
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name1_2.htm?200823#top
結局は二世の社会不適応者のスレと
48 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 15:26:41 ID:iOcDpKQS
ピラミッドとかアメリカ東部鉄道路線距離が新しいエルサレムだとか笑える内容なんだが、
1922年から1928年の大会が七つのラッパって話も そろそろメッキが剥げてきたな。
だいたいキリストが再臨されて、黙示録の世界が始まったにしては、もう９４年だぜ！
いい加減間違いに気づけよ。
いいかイエスキリストはな、これから再臨されて、先ずは七年患難時代が始まるんだよ。
お前らは大患難を生き残れると本気で思っている オメデタイ馬鹿
1922年から1928年の大会が七つのラッパって話も そろそろメッキが剥げてきたな。
だいたいキリストが再臨されて、黙示録の世界が始まったにしては、もう９４年だぜ！
いい加減間違いに気づけよ。
いいかイエスキリストはな、これから再臨されて、先ずは七年患難時代が始まるんだよ。
お前らは大患難を生き残れると本気で思っている オメデタイ馬鹿
49 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 15:34:06 ID:iOcDpKQS
黙示録の数字には意味があるんだ。例えば144000とは、すべてのクリスチャンって意味なんだよ。エホは文字通り信じているが間違いなんだよ
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fchurch.ne.jp%2Fakasaka-nazarene%2Fakasaka%2Frogosu%2Fmokusi.html&hl=ja&q=%E4%B8%83%E3%81%A4%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%91%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2&source=m&start=5&site=web
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fchurch.ne.jp%2Fakasaka-nazarene%2Fakasaka%2Frogosu%2Fmokusi.html&hl=ja&q=%E4%B8%83%E3%81%A4%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%91%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2&source=m&start=5&site=web
前スレの500ｵﾊﾞｰのことだけど、たまにはあってもOKだとおもう。目くじら立てるものでもないっしょ。
毎度だとﾂﾗｲけどね。ﾊﾞﾝﾅ､entity,減益祭りには少し穐田。いやなら読まなきゃいいんだし。
毎度だとﾂﾗｲけどね。ﾊﾞﾝﾅ､entity,減益祭りには少し穐田。いやなら読まなきゃいいんだし。
51 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 21:12:10 ID:bLALcEFJ
俺もたまにオーバーしてもＯＫと思う
53 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 22:20:03 ID:Yv1kaG+6
54 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 01:29:32 ID:uv/qArQa
現役の人は、こ～ゆう系のネットはしないし禁止されてるから、現役ぶってるだけ
テンプレの量が異常なのはエホ証のアラ探しに必死な感じが伝わって来るね
その多くのテンプレのソースも否定派の自演のマッチポンプ的なリンクで病んでるだなあと思うよ
前スレの後半保険点数の話は事実なんだよね、
パック単位で消費期限決まってるから医局単位でノルマみたいなのは在る、だからと言ってストック不足は危険
使える時に使う方向なのは事実なんだけどね、病んでると聴けないんだなーと思った。
ある意味宗教が怖い理由はここにあるのかもね、宗教にも社会にも溶け込めない人は世間の呪って耳を塞ぐんだね
新しい宗教より仕事して病院行くか、日常に生き甲斐を見つけなきゃね
その多くのテンプレのソースも否定派の自演のマッチポンプ的なリンクで病んでるだなあと思うよ
前スレの後半保険点数の話は事実なんだよね、
パック単位で消費期限決まってるから医局単位でノルマみたいなのは在る、だからと言ってストック不足は危険
使える時に使う方向なのは事実なんだけどね、病んでると聴けないんだなーと思った。
ある意味宗教が怖い理由はここにあるのかもね、宗教にも社会にも溶け込めない人は世間の呪って耳を塞ぐんだね
新しい宗教より仕事して病院行くか、日常に生き甲斐を見つけなきゃね
56 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 02:17:59 ID:qa1lyeT2
日常に生き甲斐を見つけたら、第三会場に呼び出されたｗ
そういえば、詩編90編から人生の意義を語って証言する、
「創造者」の本の紹介も、あと数日で終わりだなぁ。
「幸せな家庭」は独身の俺には証言しづらいものを感じるｗ
そういえば、詩編90編から人生の意義を語って証言する、
「創造者」の本の紹介も、あと数日で終わりだなぁ。
「幸せな家庭」は独身の俺には証言しづらいものを感じるｗ
エホバとはアラー(神)のことですね？
えっ、違いますよ。全然違います。
でもエホバは神ですよね。
そうです。神です。
それではエホバはアラーですよね。
なに言ってるんです、それはイスラム教の神じゃないですか。
・・・エホバの信者の知識・認識なんてこんなものなんでしょうか。
まあイスラム教徒も似たようなものですけど・・・。
えっ、違いますよ。全然違います。
でもエホバは神ですよね。
そうです。神です。
それではエホバはアラーですよね。
なに言ってるんです、それはイスラム教の神じゃないですか。
・・・エホバの信者の知識・認識なんてこんなものなんでしょうか。
まあイスラム教徒も似たようなものですけど・・・。
58 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 06:56:53 ID:+Hi+8XE7
>>56
entityさん？第三会場集合ってなにしちゃったの？
entityさん？第三会場集合ってなにしちゃったの？
59 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 20:52:42 ID:ltA5yRwV
2007年度の「奉仕報告」
2007 Year Service Report for Jehovah's Witnesses (posted 2/17/08)
http://www.jehovahs-witness.com/10/153038/1.ashx
Jehovah's Witnesses Watchtower News
http://www.watchtowernews.org/
2007 Year Service Report for Jehovah's Witnesses (posted 2/17/08)
http://www.jehovahs-witness.com/10/153038/1.ashx
Jehovah's Witnesses Watchtower News
http://www.watchtowernews.org/
60 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 21:24:01 ID:NTPsyhHo
奥田Ｕ子知らない？
>>55
確かにテンプレは長いなｗ
だが、だからと言って批判の内容がおかしいわけじゃないですが？ おかしいとこがあるんだったら、
そこを指摘して間違っているという根拠を示せばいいだけ。それが出来ないのならマッチポンプでは
ないわなぁｗ
血液製剤の使用現状がどうあれ、全血輸血はしないが血液分画製剤は使うというエホの矛盾は
どうあがいても説明できないよ。医学的な根拠などないのだから、感染症云々をエホ信者が言うのは
間違っていると断定しちゃうねｗ
殆どの人はこういうスレも含め、エホ系のネットの世界に出入りするのは僅かな期間だと思う。みんな
入れ替わり立ち代わりやってくるから72スレも続いてるわけでさ。 心配しなくてもみなさんエホに関わ
っていた時代よりも健全な日常を送ってます。
確かにテンプレは長いなｗ
だが、だからと言って批判の内容がおかしいわけじゃないですが？ おかしいとこがあるんだったら、
そこを指摘して間違っているという根拠を示せばいいだけ。それが出来ないのならマッチポンプでは
ないわなぁｗ
血液製剤の使用現状がどうあれ、全血輸血はしないが血液分画製剤は使うというエホの矛盾は
どうあがいても説明できないよ。医学的な根拠などないのだから、感染症云々をエホ信者が言うのは
間違っていると断定しちゃうねｗ
殆どの人はこういうスレも含め、エホ系のネットの世界に出入りするのは僅かな期間だと思う。みんな
入れ替わり立ち代わりやってくるから72スレも続いてるわけでさ。 心配しなくてもみなさんエホに関わ
っていた時代よりも健全な日常を送ってます。
62 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 23:22:06 ID:+Hi+8XE7
>>61
つうか元二世にニートが多いって情報はどっからきてんのかねー？
現役さんがニート・パラサイト・パート開拓者だってんなら分かるんだけど。
元だったらせっかくやめたんだからって、バリバリ働くもんだと思うし、
私の知る元は大体そんな感じだけどね？
つうか元二世にニートが多いって情報はどっからきてんのかねー？
現役さんがニート・パラサイト・パート開拓者だってんなら分かるんだけど。
元だったらせっかくやめたんだからって、バリバリ働くもんだと思うし、
私の知る元は大体そんな感じだけどね？
63 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 23:54:58 ID:yluYQu3k
>>61
ずーっとエホから卒業できない人も何人かいるけどね。
ずーっとエホから卒業できない人も何人かいるけどね。
>>63
カルト批判に卒業はいらんだろ
カルト批判に卒業はいらんだろ
65 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 02:10:47 ID:EUmTLYva
滋賀県草津市の林広子には我々も大変に迷惑をこうむっています。
あんな狂女を何故に放置してあるのか不思議でなりません。
早急に精神病院に収容するべきだと思います！
こういう変質者を世間に送り出すのが、このカルトの実態なんですね。
呆れ返りました！
あんな狂女を何故に放置してあるのか不思議でなりません。
早急に精神病院に収容するべきだと思います！
こういう変質者を世間に送り出すのが、このカルトの実態なんですね。
呆れ返りました！
マッチポンプな、そいえば会社のドメイン丸出しで自演してた反対派が居たのを思い出した。
エホ証を辞めようかと思っているのですが・・・・みたいな書き込みに、一生懸命止めるべきと力説してるんだが
良く見たらドメインが同一で観ててアチャーって思った。
２ｃｈなら滅多に現役が来ないから好き放題書けるし自演も可能なのに、なんでドメイン出る掲示板でカキコするのかワロタ
ゲームオンの自演と肩を並べる歴史に残る自演をリアルタイムで見れた３０歳でした。
エホ証を辞めようかと思っているのですが・・・・みたいな書き込みに、一生懸命止めるべきと力説してるんだが
良く見たらドメインが同一で観ててアチャーって思った。
２ｃｈなら滅多に現役が来ないから好き放題書けるし自演も可能なのに、なんでドメイン出る掲示板でカキコするのかワロタ
ゲームオンの自演と肩を並べる歴史に残る自演をリアルタイムで見れた３０歳でした。
67 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 07:03:37 ID:wzvcSFFG
「手」が・・・？！
エホバの証人（ものみの塔）の書籍
「啓示の書 その壮大な最高潮は近い！」 p.52の挿絵の「手」
YouTube -LOS TESTIGOS DE JEHOVA Y SUS IMAGENES OCULTAS
http://www.youtube.com/watch?v=KdNYXeJw_2Q&feature=related
「啓示の書 その壮大な最高潮は近い！」 p.52の挿絵
http://www.amen-amen.net/especiales/mensajesubliminal/image/Apo52-a.jpg
p.52の挿絵 「手」のみ拡大
http://v.i.v.free.fr/image/main3.jpg
エホバの証人（ものみの塔）の書籍
「啓示の書 その壮大な最高潮は近い！」 p.52の挿絵の「手」
YouTube -LOS TESTIGOS DE JEHOVA Y SUS IMAGENES OCULTAS
http://www.youtube.com/watch?v=KdNYXeJw_2Q&feature=related
「啓示の書 その壮大な最高潮は近い！」 p.52の挿絵
http://www.amen-amen.net/especiales/mensajesubliminal/image/Apo52-a.jpg
p.52の挿絵 「手」のみ拡大
http://v.i.v.free.fr/image/main3.jpg
68 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 10:00:00 ID:ge9ypOAZ
>>52
見てきたけど酷いなw
しかも批判派のやり口も嫌らしい…
それよりもｴﾎのせいで離婚しそうになってる一般人がかわいそすぎるよ。
せめて親権はとれるといいね。
ここみてる法に強い批判派は助けになってあげらんない？
見てきたけど酷いなw
しかも批判派のやり口も嫌らしい…
それよりもｴﾎのせいで離婚しそうになってる一般人がかわいそすぎるよ。
せめて親権はとれるといいね。
ここみてる法に強い批判派は助けになってあげらんない？
69 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 10:06:10 ID:ge9ypOAZ
70 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 10:08:32 ID:ge9ypOAZ
71 ：クレベリン：2008/02/26(火) 11:27:34 ID:Q6qP38cR
その手のやつはユダって事か？
73 ：ガブノア：2008/02/26(火) 15:06:00 ID:AjQkMx9k
福岡地裁：
信仰理由に遺影謝罪拒否 慰謝料に７００万円加算
福岡県二丈町で００年９月にあった居眠り運転の乗用車と軽貨物車の正面衝突事故をめぐり、
死亡した軽貨物車の男性（当時５５歳）の遺族が相手側に
約１億４１００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決がこのほど、福岡地裁であった。
大西忠重裁判官は加害者が信仰上の理由で遺影に謝罪しなかったことなどを理由に、
慰謝料に７００万円を加算。計約７３００万円の支払いを命じた。
今月１６日の判決によると、乗用車の男性は居眠り運転で中央線を越え、
衝突された軽貨物車の男性は内臓破裂などで死亡した。
遺族は加害者に仏前に線香を上げたり、遺影に謝罪するよう求めたが、
拒否されたことなどから提訴。損害への補償などのほか、
死後に遺族が受けた精神的苦痛に対する慰謝料も求めた。
これに対し加害者は「真剣に謝罪したが、信仰している宗教は偶像崇拝を認めておらず、
仏壇の遺影にぬかずくことはできなかった」と主張していた。
判決は「信教の自由は保障されるべきで、
遺影に謝罪することを拒否したのがただちに不誠実な態度とは言えない」としながら
「信仰上の理由とはいえ、加害者側が線香を上げたり遺影に謝罪した場合に比べて、
被害者側の精神的な苦痛が軽減される度合いは低い」と判断。
加害者が遺族に居眠り運転だったことを説明しなかった「不誠実な態度」と合わせて、慰謝料増額の理由とした。
事故当時１９歳だった加害者は業務上過失致死罪などに問われ、執行猶予付きの有罪判決が確定している。
信仰理由に遺影謝罪拒否 慰謝料に７００万円加算
福岡県二丈町で００年９月にあった居眠り運転の乗用車と軽貨物車の正面衝突事故をめぐり、
死亡した軽貨物車の男性（当時５５歳）の遺族が相手側に
約１億４１００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決がこのほど、福岡地裁であった。
大西忠重裁判官は加害者が信仰上の理由で遺影に謝罪しなかったことなどを理由に、
慰謝料に７００万円を加算。計約７３００万円の支払いを命じた。
今月１６日の判決によると、乗用車の男性は居眠り運転で中央線を越え、
衝突された軽貨物車の男性は内臓破裂などで死亡した。
遺族は加害者に仏前に線香を上げたり、遺影に謝罪するよう求めたが、
拒否されたことなどから提訴。損害への補償などのほか、
死後に遺族が受けた精神的苦痛に対する慰謝料も求めた。
これに対し加害者は「真剣に謝罪したが、信仰している宗教は偶像崇拝を認めておらず、
仏壇の遺影にぬかずくことはできなかった」と主張していた。
判決は「信教の自由は保障されるべきで、
遺影に謝罪することを拒否したのがただちに不誠実な態度とは言えない」としながら
「信仰上の理由とはいえ、加害者側が線香を上げたり遺影に謝罪した場合に比べて、
被害者側の精神的な苦痛が軽減される度合いは低い」と判断。
加害者が遺族に居眠り運転だったことを説明しなかった「不誠実な態度」と合わせて、慰謝料増額の理由とした。
事故当時１９歳だった加害者は業務上過失致死罪などに問われ、執行猶予付きの有罪判決が確定している。
74 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 15:54:58 ID:Qs2INsMO
エホバの証人って居眠り多いよね
75 ：クレベリン：2008/02/26(火) 20:57:11 ID:Q6qP38cR
ようやく奇妙な教えの一部紹介します。汽車を予言している聖書だそうです。順ぐりに御覧下さい。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.jca.apc.org%2F%7Eresqjw%2Flocomotive.htm&hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E8%A8%88%E7%AE%97%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90&source=m&start=15&site=web
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.jca.apc.org%2F%7Eresqjw%2Flocomotive.htm&hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E8%A8%88%E7%AE%97%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90&source=m&start=15&site=web
76 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 21:25:08 ID:cB4e4PiO
>>58
ID違うけど、56です。
自分の持っている技術を活かせる仕事に誘われたら、
「それは兄弟にとって罠になる」と言われて、小一時間話し合いがあった。
開拓も続けながら出来るんだが、じゃ、なんのために、
「自分を養うために技術を身につける」ことを協会はすすめているんだろうね？
ID違うけど、56です。
自分の持っている技術を活かせる仕事に誘われたら、
「それは兄弟にとって罠になる」と言われて、小一時間話し合いがあった。
開拓も続けながら出来るんだが、じゃ、なんのために、
「自分を養うために技術を身につける」ことを協会はすすめているんだろうね？
>>67
エホバの証人（ものみの塔）の書籍
『啓示の書 その壮大な最高潮は近い！』（p.159）に見られる隠し絵
http://www.jwic.com/im_revel.htm
エホバの証人の「ものみの塔」誌
１９８３年２月１日号１７頁（日本語版５月１日１７頁）に見られる隠し絵
http://www.jwic.com/im_83wt.htm
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/zeusinskirt2.JPG
http://www.hiddenmysteries.org/mind/subliminal/jw/sjw091900q.html
イメージで見るものみの塔宗教
http://www.jwic.com/image.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人（ものみの塔）の書籍
『啓示の書 その壮大な最高潮は近い！』（p.159）に見られる隠し絵
http://www.jwic.com/im_revel.htm
エホバの証人の「ものみの塔」誌
１９８３年２月１日号１７頁（日本語版５月１日１７頁）に見られる隠し絵
http://www.jwic.com/im_83wt.htm
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/zeusinskirt2.JPG
http://www.hiddenmysteries.org/mind/subliminal/jw/sjw091900q.html
イメージで見るものみの塔宗教
http://www.jwic.com/image.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
「さし絵」は「統治体の成員による綿密な検査を受けます。」
以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌 1987年3月1日号
（引用開始）
『「ものみの塔」と「目ざめよ」の両誌に掲載されるすべての記事、
それにさし絵などのアートワークを含むすべてのページは、印刷に先立ち、
選ばれた統治体の成員による綿密な検査を受けます。加えて、
「ものみの塔」誌の記事の執筆を助けている人々はクリスチャンの長老であり、
その割り当ての重大性を認識しています。(歴代第二19:7と比較してください。)
それらの長老たちは多大の時間を費やし、書き記される事柄が真理であり、
聖書に忠実に従っているかどうかを確認するため聖書や他の参考資料を
徹底的に調べます。…ですから、「ものみの塔」と「目ざめよ」の両誌は
信頼して読むことができます。』
（引用終了）
以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌 1987年3月1日号
（引用開始）
『「ものみの塔」と「目ざめよ」の両誌に掲載されるすべての記事、
それにさし絵などのアートワークを含むすべてのページは、印刷に先立ち、
選ばれた統治体の成員による綿密な検査を受けます。加えて、
「ものみの塔」誌の記事の執筆を助けている人々はクリスチャンの長老であり、
その割り当ての重大性を認識しています。(歴代第二19:7と比較してください。)
それらの長老たちは多大の時間を費やし、書き記される事柄が真理であり、
聖書に忠実に従っているかどうかを確認するため聖書や他の参考資料を
徹底的に調べます。…ですから、「ものみの塔」と「目ざめよ」の両誌は
信頼して読むことができます。』
（引用終了）
79 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 02:20:27 ID:hqMHZcoi
今日もみんなエホってるかい？
俺は脱会して人生楽しんでるよ！
俺は脱会して人生楽しんでるよ！
80 ：バンナ：2008/02/27(水) 12:23:58 ID://056jf5
楽しんでるんだったら書き込まないよなW
未練があるからこそ書き込みオツカレ
未練があるからこそ書き込みオツカレ
81 ：バンナ：2008/02/27(水) 12:27:02 ID://056jf5
エホバ否定する人って何なの？
大半は層化の人？
政治に参加しない、反日的な行動はしない、金はせびらないし、超健康的な宗教じゃん。
面白そうな雑誌もくれるし、昨日もポストにはいってたよ。
ただし雑誌は読まずに捨てた。
大半は層化の人？
政治に参加しない、反日的な行動はしない、金はせびらないし、超健康的な宗教じゃん。
面白そうな雑誌もくれるし、昨日もポストにはいってたよ。
ただし雑誌は読まずに捨てた。
82 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 13:25:16 ID:FaaD4Hp1
>>73
これって加害者はエホ証の人？
これって加害者はエホ証の人？
83 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 15:39:27 ID:wBwhHufi
>>81
なんかIDかっこいい！！
なんかIDかっこいい！！
84 ：昔エホ：2008/02/27(水) 19:36:06 ID:o7GpepuW
>>エホバ否定する人って何なの？
それを理解したいならエホバの証人になりましょう。
雑誌は捨てないでくださいね。ちゃんと読んでね。
それを理解したいならエホバの証人になりましょう。
雑誌は捨てないでくださいね。ちゃんと読んでね。
85 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 19:44:04 ID:WY9NeUSM
86 ：昔エホ：2008/02/27(水) 20:03:48 ID:o7GpepuW
エホってのは職業選択の自由がまったくないんだよ。
俺は昔ある事情があって音楽関係の仕事につくはずだったが
長老に激しく反対されたことがある。
表向きは自由なように装うが内情はすべて会衆単位で長老が
決めてしまう。大体長老ってのはどういうわけか底意地の悪い奴
がなっていることが多い。長老の本音は「つらい思いして
毎日エホで骨折ってきたのに新人のエホにいい思いをさせてたまるか。」
ということだ。エホってのは実は会衆の長老が実権を握っていて
それには逆らえないようなっているんだよ。要するに
長老が絶対者で信者のすべてを支配しているようなもんだ。
とにかくこの世のものとは思えないひどい世界だぞ。
俺は昔ある事情があって音楽関係の仕事につくはずだったが
長老に激しく反対されたことがある。
表向きは自由なように装うが内情はすべて会衆単位で長老が
決めてしまう。大体長老ってのはどういうわけか底意地の悪い奴
がなっていることが多い。長老の本音は「つらい思いして
毎日エホで骨折ってきたのに新人のエホにいい思いをさせてたまるか。」
ということだ。エホってのは実は会衆の長老が実権を握っていて
それには逆らえないようなっているんだよ。要するに
長老が絶対者で信者のすべてを支配しているようなもんだ。
とにかくこの世のものとは思えないひどい世界だぞ。
87 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 20:10:24 ID:1pseorOp
輸血禁止→解禁
自分で何言ってるか解らないぐらいどうかしちゃってるよＷ
その場に直面した時、輸血が必要かどうか自分で判断できなないんだろうな
自分で何言ってるか解らないぐらいどうかしちゃってるよＷ
その場に直面した時、輸血が必要かどうか自分で判断できなないんだろうな
2008年3月22日（土）死の記念式のビラ
表
http://pub.idisk-just.com/fview/DcGSrarXldGzul6Zl2ZVhffAETyFm0kscMYdEtio2a0lz-8X0DozomN8Sz_sd9BA/SU1HXzBh.jpg
裏
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91 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 22:38:57 ID:dlsIdfcn
俺が小学生低学年の頃、家で留守番してたらエホバのババアが来て、
エホバが宇宙を創造したとか分けのわからん話を30分位聞かされた。
今思い出すとすんげー腹立つんだけど、物事の分別がつかないような年頃の子供に、
親に無断で布教（洗脳）するって異常というか犯罪ものだろ。
エホバが宇宙を創造したとか分けのわからん話を30分位聞かされた。
今思い出すとすんげー腹立つんだけど、物事の分別がつかないような年頃の子供に、
親に無断で布教（洗脳）するって異常というか犯罪ものだろ。
92 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/02/28(木) 01:42:41 ID:7whB0i8q
>>91
それは違う。
サタンにより視界を曇らされた無知な親御さんにかわり、
命を救う王国の真理の教育活動を実施しています。
それは多くの人に、真の幸福とは何かを知らせる助けとなり、
エホバの側に立場を定めさせる一助となってきます。
あなたもエホバの証人の伝道者に近づき、
聖書研究に応じられてはいかがですか？
爽やかになれますよ。
それは違う。
サタンにより視界を曇らされた無知な親御さんにかわり、
命を救う王国の真理の教育活動を実施しています。
それは多くの人に、真の幸福とは何かを知らせる助けとなり、
エホバの側に立場を定めさせる一助となってきます。
あなたもエホバの証人の伝道者に近づき、
聖書研究に応じられてはいかがですか？
爽やかになれますよ。
二世だがもう集会行かなくなってもう3年。
でも集会のおかげでコミュニケーション能力と国語力は抜群だよ。
朗読もうまいって先生に褒められるし、皆から好かれやすい。
感謝してるよ。
でも、戻りたいとは思わない。
でも集会のおかげでコミュニケーション能力と国語力は抜群だよ。
朗読もうまいって先生に褒められるし、皆から好かれやすい。
感謝してるよ。
でも、戻りたいとは思わない。
94 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 02:09:23 ID:URa5Sp3+
>>92
>>無知な親御さんに代わり…！
無知は貴様だ 人様のご両親にそれも悪人でもない人になんて屈辱的な言葉を浴びせ掛けるんだ この場で謝罪しろ 俺は貴様と同じエホバの証人だか無性に腹がたつわ ちゃんとこの場で謝罪したら長老のところに行って自分の過ちを打ち明けて救いを求めてこい！
>>無知な親御さんに代わり…！
無知は貴様だ 人様のご両親にそれも悪人でもない人になんて屈辱的な言葉を浴びせ掛けるんだ この場で謝罪しろ 俺は貴様と同じエホバの証人だか無性に腹がたつわ ちゃんとこの場で謝罪したら長老のところに行って自分の過ちを打ち明けて救いを求めてこい！
95 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 02:35:32 ID:URa5Sp3+
>>92
無知と貴様が言ったご両親もエホバ神に救われる権利を持っておられるんだぞ 貴様の心ない一言で真理を拒否されたら 貴様は人殺しと同じだ 舌の用い方は常日頃 ものみの塔の研究でわかっているだろう エホバ神が貴様を救われるように 祈ってやるから謝罪はしろよ
無知と貴様が言ったご両親もエホバ神に救われる権利を持っておられるんだぞ 貴様の心ない一言で真理を拒否されたら 貴様は人殺しと同じだ 舌の用い方は常日頃 ものみの塔の研究でわかっているだろう エホバ神が貴様を救われるように 祈ってやるから謝罪はしろよ
96 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 02:52:48 ID:ev4ImjMB
洗脳されて現実逃避するのって案外快感なのかな？
97 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 03:33:51 ID:/nXVu3F9
うちの会衆の長老はみんな精神病ですが
98 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 03:50:22 ID:ev4ImjMB
俺は、エホの8割は何かしら病んでると考えているんだが。
エホになるから病むのか。病んでるからエホになるのか。
エホになるから病むのか。病んでるからエホになるのか。
>>96
だから残るんだよ
だから残るんだよ
100 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 08:21:21 ID:7whB0i8q
>>94-95
知らない事を蔑んでいるんじゃない。
知らない故に滅ぼされることがあってはならないのです。
知らない人をヴァカにするのではなく、知る事を阻んでいるサタンとその配下と業を憎み、
その影響に抗する必要性について言及した次第ですね。
屁理屈抜きできちんと奉仕しなさいよ。
知らない事を蔑んでいるんじゃない。
知らない故に滅ぼされることがあってはならないのです。
知らない人をヴァカにするのではなく、知る事を阻んでいるサタンとその配下と業を憎み、
その影響に抗する必要性について言及した次第ですね。
屁理屈抜きできちんと奉仕しなさいよ。
101 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 09:12:44 ID:YEGpzm5o
釣りかしらんけど、
まさかこの場で現役同志の罵りあいを見るとはw
まさかこの場で現役同志の罵りあいを見るとはw
釣りだろ、またネタが無くなったら新規装って脱会トークのループだｗ
103 ：処刑人：2008/02/28(木) 10:14:17 ID:ufzM64pU
はじめまして僕は元二世で奉仕者までなってました。
９３さん信者の経験をいい方向にいかせていてうらやましいです。僕は逆で社会性の欠如感情欠落など不便な思いをしてます。
でも確かに勉強しなくても国語は成績よかったです(笑)
９３さん信者の経験をいい方向にいかせていてうらやましいです。僕は逆で社会性の欠如感情欠落など不便な思いをしてます。
でも確かに勉強しなくても国語は成績よかったです(笑)
104 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 15:08:03 ID:URa5Sp3+
>>100
皆さん ID:7whB0i8qの書き込み読まれましたか謝罪することなく自分の非を正当化していますエホ証にも彼のような自分勝手な人がいる事を恥ずかしく思います彼にとってこの事柄はエホ証以前の問題でした彼の中でクリスチャン特質が最優先にする事を願いたいです！
皆さん ID:7whB0i8qの書き込み読まれましたか謝罪することなく自分の非を正当化していますエホ証にも彼のような自分勝手な人がいる事を恥ずかしく思います彼にとってこの事柄はエホ証以前の問題でした彼の中でクリスチャン特質が最優先にする事を願いたいです！
どうでも良いけど改行白
自演偽装の為の改行無しでしたか 失礼しますた
107 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 16:16:47 ID:AFKqmipe
ここにカキコする奴 オレも入れてやけど 社会一般通念から
逸脱したアウトローばっか 92が言う（無知な親御さんに代わり）が
エホ証が責任もつなら それでも いいけど しかし その子が
真理学びだして 途中でやめたら エホ証は責任とれるのかい 責任取れないから
その子を又実の親にダメでしたと言って返すのやろ。大人の場合なら まだしも
その子の人生 無茶無茶にしてしまう 馬鹿なやつら 103の人も真理から離れて
性格めちゃめちゃやと 言うてはるやん 彼がわが身で 証拠だしてるやろ
エホ証のこぜりあい 自演とちがうやろ 真実やろう あいつら ある意味で熱いからなぁ
逸脱したアウトローばっか 92が言う（無知な親御さんに代わり）が
エホ証が責任もつなら それでも いいけど しかし その子が
真理学びだして 途中でやめたら エホ証は責任とれるのかい 責任取れないから
その子を又実の親にダメでしたと言って返すのやろ。大人の場合なら まだしも
その子の人生 無茶無茶にしてしまう 馬鹿なやつら 103の人も真理から離れて
性格めちゃめちゃやと 言うてはるやん 彼がわが身で 証拠だしてるやろ
エホ証のこぜりあい 自演とちがうやろ 真実やろう あいつら ある意味で熱いからなぁ
108 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 16:52:11 ID:AFKqmipe
107やけど 自演やないなぁ 二つのところから発信してる
一つは携帯からやなぁ
一つは携帯からやなぁ
109 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 16:54:16 ID:AFKqmipe
IPアドは 書いたろうか（笑）
110 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 17:40:37 ID:AFKqmipe
あの～
111 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 17:43:43 ID:AFKqmipe
ひょとしたら 携帯とパソコン二つ使ってカキコかも・・・
だとしたら１００番は 粘着釣り師やなぁ エホ証て コワイ～
だとしたら１００番は 粘着釣り師やなぁ エホ証て コワイ～
112 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 17:54:51 ID:AFKqmipe
９１が的確に書いてるぞ「親に無断で布教（洗脳）するって異常というか犯罪ものだろ。」
奴らは犯罪者だ
奴らは犯罪者だ
113 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 18:03:09 ID:URa5Sp3+
>>100
理屈抜きで奉仕をしなさいとかかれましたね あなたの奉仕には理屈ない意味なし奉仕ですか 私達は理をもち奉仕すべきですよ
理屈抜きで奉仕をしなさいとかかれましたね あなたの奉仕には理屈ない意味なし奉仕ですか 私達は理をもち奉仕すべきですよ
114 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 18:12:34 ID:URa5Sp3+
そして 私はあなたに言われなくても きちんと奉仕に携わっています 私の非はあなたをこの場で批判した事です 私の奉仕にあなたから非を指摘されるのは 遺憾に思います。
115 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 18:23:51 ID:AFKqmipe
批判するほうも される方も どっちもどっちだ ここは そんな批判人種の
場所だ こんな板で建設的なものが あるわけねぇ ここは 足の引っ張り合いの
地獄だべ ここに カキコする奴は 地獄の住人だ 死んでもやっば 地獄に落ちる
奴らばっかりだべ～
場所だ こんな板で建設的なものが あるわけねぇ ここは 足の引っ張り合いの
地獄だべ ここに カキコする奴は 地獄の住人だ 死んでもやっば 地獄に落ちる
奴らばっかりだべ～
理由があって奉仕をする（その理由とは何かは聖書中にある）
問題はその理由は誰の意思でかである、自分と神の間に交わされた理由なのか親の教育による意思なのか
親から真理を学び、疑うことを悪とされ成長するから二世はコケる
親になれば貴様等も解るが、子供を基地外にしようとか、悪意を持って物を教える親は無い
子供は古い表現を使えば、「子供は親に轢かれたレールの上は歩きたくない」と思う時期があって当然
しかしながら親の信じた宗教が、受け継いだそれが社会的に観て有害か有益かを
自分で判断する次期と必要性が「二世」にでは無く「人間」にはあると言う事でござんすよ
エホ証の場合は「親の信仰を疑う＝神を疑う」だからその疑問を自己解決するか、ぶっちゃけて親と話すかしか無い
二面性を持ち親から離れるまで仮面を被って生きるか、信仰への疑問疑心を親と話すかで良い
二面性を持ち育った輩は２ちゃんに降臨し続け、同類を探して批判を続ける
自分の判断で距離を置いた奴はこんな所に来てマッチポンプを繰り返しながらヤンヤ言わない
自分の判断で距離を置き社会に出たが認められなかった奴が、
「私が社会に適応出来ないのは幼い時の宗教のせいだ」と同思考の仲間を探し
現役の降臨しないこの場で好き放題投石を繰り返すガス抜きの場所なのだよ。
問題はその理由は誰の意思でかである、自分と神の間に交わされた理由なのか親の教育による意思なのか
親から真理を学び、疑うことを悪とされ成長するから二世はコケる
親になれば貴様等も解るが、子供を基地外にしようとか、悪意を持って物を教える親は無い
子供は古い表現を使えば、「子供は親に轢かれたレールの上は歩きたくない」と思う時期があって当然
しかしながら親の信じた宗教が、受け継いだそれが社会的に観て有害か有益かを
自分で判断する次期と必要性が「二世」にでは無く「人間」にはあると言う事でござんすよ
エホ証の場合は「親の信仰を疑う＝神を疑う」だからその疑問を自己解決するか、ぶっちゃけて親と話すかしか無い
二面性を持ち親から離れるまで仮面を被って生きるか、信仰への疑問疑心を親と話すかで良い
二面性を持ち育った輩は２ちゃんに降臨し続け、同類を探して批判を続ける
自分の判断で距離を置いた奴はこんな所に来てマッチポンプを繰り返しながらヤンヤ言わない
自分の判断で距離を置き社会に出たが認められなかった奴が、
「私が社会に適応出来ないのは幼い時の宗教のせいだ」と同思考の仲間を探し
現役の降臨しないこの場で好き放題投石を繰り返すガス抜きの場所なのだよ。
117 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 18:55:25 ID:AFKqmipe
ほれほれ 地獄の住人様116が おこってるぞ ワシらと同じ人間だ
ここは 地獄の一丁目 まったく こんなとこで
ギャーギャーほざくなよ 正論なんて ない
ここは 地獄の一丁目 まったく こんなとこで
ギャーギャーほざくなよ 正論なんて ない
俺も親からゴムホースで尻を引っぱたかれた口だが、それ以外の生活で親が自分を愛していたのは理解していた
俺が真理から離れたのは高Ⅱの冬だが、今でも神を恐れ神に対する感謝の念と信仰は捨てて居ない
ただし、俺の信仰は彼らの望むボーダーラインに達して居ないだけの話だｗ
そしてあの環境から離れた今でも道徳と言う物を子供に教える為には適した宗教であると考えている。
血液分画製剤の使用を認めた事についても不思議は無い、全ては神と自分の関係であると俺は理解しているから
もう死んだが、もし俺の親なら協会が認めても血液分画製剤は使用せんだろうと思う、宗教とはそういう物だ
好きな人間と生きていく為に彼らの求める信仰は俺には無理だった。
家族を食わせて行くために彼等の求める信仰は俺には荷が重かった。
余談になるが結婚した嫁は俺が元２世であるとは知らずに今聖書研究をしている
ここからは嫁と神の関係であるｗ 俺はそんな嫁と子供を食わせる為に給料を稼ぐのである
嫁や息子がもし自分の真理を見つけエホ証としてこの世で食って行ける様にな。
俺が真理から離れたのは高Ⅱの冬だが、今でも神を恐れ神に対する感謝の念と信仰は捨てて居ない
ただし、俺の信仰は彼らの望むボーダーラインに達して居ないだけの話だｗ
そしてあの環境から離れた今でも道徳と言う物を子供に教える為には適した宗教であると考えている。
血液分画製剤の使用を認めた事についても不思議は無い、全ては神と自分の関係であると俺は理解しているから
もう死んだが、もし俺の親なら協会が認めても血液分画製剤は使用せんだろうと思う、宗教とはそういう物だ
好きな人間と生きていく為に彼らの求める信仰は俺には無理だった。
家族を食わせて行くために彼等の求める信仰は俺には荷が重かった。
余談になるが結婚した嫁は俺が元２世であるとは知らずに今聖書研究をしている
ここからは嫁と神の関係であるｗ 俺はそんな嫁と子供を食わせる為に給料を稼ぐのである
嫁や息子がもし自分の真理を見つけエホ証としてこの世で食って行ける様にな。
119 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 21:00:45 ID:n8nKNjNy
【宗教】「エホバの証人でも１５歳未満には輸血行う」５学会が指針・・本人や親による拒否の意思は酌まず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204198940/
宗教上の理由で輸血を拒否する「エホバの証人」の未成年信者への対応について、
日本輸血・細胞治療学会など関連５学会の合同委員会（座長・大戸斉福島県立医大教授）は
２８日、１５歳未満の患者に対しては、本人や親が拒否しても
生命の危険があれば輸血を行うとする指針を正式に発表した。
患者が信仰や親の意思に反して輸血を受けたことで苦しむ恐れがあるとして、
退院後も児童心理の専門家らによるカウンセリングを行うよう医療機関に求めている。
指針によると、１５歳未満は輸血するものの、１８歳以上では患者本人が、
１５歳以上１８歳未満では患者と親の双方が輸血を拒んだ場合は輸血しないとした。
最高裁の判例に基づき、宗教上の輸血拒否を患者の自己決定権として尊重した。
ただ、１８～１９歳の患者でも、医療について適切な判断ができないと
複数の医師が評価した場合には、輸血すると定めた。
１５歳未満への輸血について、大戸教授は記者会見で
「子供は親の所有物ではない。社会が守るべき存在だ」と社会の責任を強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080228-OYT1T00513.htm
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204198940/
宗教上の理由で輸血を拒否する「エホバの証人」の未成年信者への対応について、
日本輸血・細胞治療学会など関連５学会の合同委員会（座長・大戸斉福島県立医大教授）は
２８日、１５歳未満の患者に対しては、本人や親が拒否しても
生命の危険があれば輸血を行うとする指針を正式に発表した。
患者が信仰や親の意思に反して輸血を受けたことで苦しむ恐れがあるとして、
退院後も児童心理の専門家らによるカウンセリングを行うよう医療機関に求めている。
指針によると、１５歳未満は輸血するものの、１８歳以上では患者本人が、
１５歳以上１８歳未満では患者と親の双方が輸血を拒んだ場合は輸血しないとした。
最高裁の判例に基づき、宗教上の輸血拒否を患者の自己決定権として尊重した。
ただ、１８～１９歳の患者でも、医療について適切な判断ができないと
複数の医師が評価した場合には、輸血すると定めた。
１５歳未満への輸血について、大戸教授は記者会見で
「子供は親の所有物ではない。社会が守るべき存在だ」と社会の責任を強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080228-OYT1T00513.htm
>>118
よくいるタイプだね。エホ辞めてから、エホの教えを検証したことないでしょ？
まだ「真理」って呼んでるくらいだしね。将来ハルマゲドンで滅ぼされると思ってる？
ちょっと調べれば、エホが全く信じる値しない宗教だって分かるはずなんだけどね。
よくいるタイプだね。エホ辞めてから、エホの教えを検証したことないでしょ？
まだ「真理」って呼んでるくらいだしね。将来ハルマゲドンで滅ぼされると思ってる？
ちょっと調べれば、エホが全く信じる値しない宗教だって分かるはずなんだけどね。
121 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 22:10:39 ID:nctCYfVo
>>118
道徳を教えるには適した宗教だと？
お前は愚か者の典型だな…（失笑）。
神との関係というが、結局は統治体信仰でしかないこんなカルト宗教に
自分の嫁やかわいい子どもたちが入ることを許せるとはな…。
自分の大事な家族がカルトな教えで苦しめられることが許せるのかよ。
ましてや自分では深い信仰心を持てなかったくせに。
お前自身「エホバの証人は世間が認めるカルト宗教だ」ってよく分かってんだろ？
エホバの恐ろしさもお前自身はよく分かってるはずだろ？
一番かわいそうなのは子どもだぞ。
人間としての「力量」があれば、宗教なんて頼らなくても立派に育てられるんだよ。
カルト宗教で道徳を教えようなんて親として、人間として「失格」だな。
道徳を教えるには適した宗教だと？
お前は愚か者の典型だな…（失笑）。
神との関係というが、結局は統治体信仰でしかないこんなカルト宗教に
自分の嫁やかわいい子どもたちが入ることを許せるとはな…。
自分の大事な家族がカルトな教えで苦しめられることが許せるのかよ。
ましてや自分では深い信仰心を持てなかったくせに。
お前自身「エホバの証人は世間が認めるカルト宗教だ」ってよく分かってんだろ？
エホバの恐ろしさもお前自身はよく分かってるはずだろ？
一番かわいそうなのは子どもだぞ。
人間としての「力量」があれば、宗教なんて頼らなくても立派に育てられるんだよ。
カルト宗教で道徳を教えようなんて親として、人間として「失格」だな。
>>120
>>121
無神論者なのか元２世なのか純正アンチかは知らんけど
終末論を唱える多くの宗教と同じく強迫観念が共にあるのは事実だと思うよ、
そしてその事実性は俺にはまったく興味がない、ハルマゲドンが来ようが来なくても、なにを恐れてるんだ？ｗ
俺達は滅びるなら滅びればいいじゃないか、あの環境で教える物全てを肯定する必要はないだろ？
俺は終末論を信じているから命が欲しくて宗教をする気は無い、またそれを行う人を否定しない
只、子供や愛する人を救いたいが故に、亡くした人を想う故に宗教にハマる人間が居る事を知っている
そして、人間という生き物はそれをどこかに必ず求める、その心理を金儲けや政治に利用する誰かが居る
それと同時に誰かではなく何かが居るのは君らも解っているんじゃないのか？２世ならね
俺は神の存在を信じているし、その対極にある者の影響も受け続けて来た
そして半端な信仰を盾に対局にある物には勝てない事も知っている、心が逃げた時点で目をつけられたら終了ｗ
心霊現象と世の人が言う事や、病院池それは鬱だと言う全ての情報を受けての上でね
君らや俺はプロセスは違えどもその影響を受けて今ここに居る。これが全てだよ
>>121
無神論者なのか元２世なのか純正アンチかは知らんけど
終末論を唱える多くの宗教と同じく強迫観念が共にあるのは事実だと思うよ、
そしてその事実性は俺にはまったく興味がない、ハルマゲドンが来ようが来なくても、なにを恐れてるんだ？ｗ
俺達は滅びるなら滅びればいいじゃないか、あの環境で教える物全てを肯定する必要はないだろ？
俺は終末論を信じているから命が欲しくて宗教をする気は無い、またそれを行う人を否定しない
只、子供や愛する人を救いたいが故に、亡くした人を想う故に宗教にハマる人間が居る事を知っている
そして、人間という生き物はそれをどこかに必ず求める、その心理を金儲けや政治に利用する誰かが居る
それと同時に誰かではなく何かが居るのは君らも解っているんじゃないのか？２世ならね
俺は神の存在を信じているし、その対極にある者の影響も受け続けて来た
そして半端な信仰を盾に対局にある物には勝てない事も知っている、心が逃げた時点で目をつけられたら終了ｗ
心霊現象と世の人が言う事や、病院池それは鬱だと言う全ての情報を受けての上でね
君らや俺はプロセスは違えどもその影響を受けて今ここに居る。これが全てだよ
>>118
元二世で現役ではないがエホを信じてるってか？もう少しマシな「設定」を考えろよ。
元二世で現役ではないがエホを信じてるってか？もう少しマシな「設定」を考えろよ。
124 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 23:15:47 ID:qcugRILW
>>122
最後のほうは何が言いたいのかよく分からん。
「あの環境で教えるもの全てを肯定する必要はない」って？
では聞くが、お前の嫁さんや子どもがエホバに入信して深く真理を求める中
お前の信仰レベルを遙かに凌ぐほどになり、教えの全てを肯定するように
なってしまったらお前はどうすんだ？
相当な価値観や感覚のズレは生じると思うぜ？
最後のほうは何が言いたいのかよく分からん。
「あの環境で教えるもの全てを肯定する必要はない」って？
では聞くが、お前の嫁さんや子どもがエホバに入信して深く真理を求める中
お前の信仰レベルを遙かに凌ぐほどになり、教えの全てを肯定するように
なってしまったらお前はどうすんだ？
相当な価値観や感覚のズレは生じると思うぜ？
126 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 23:35:56 ID:XKA65jVK
>>116 いや、まったくその通りです！喝采！
ふうなんか凄い食いつきだな、何が聞きたいんだ背教者諸君、先輩が答えてやろう
>>127
現役でもないのに、背教者呼ばわりかｗ
輸血拒否の聖書的根拠を教えてくれ。↓ここらを考慮に入れた上で。
ttp://www.geocities.com/gnu_exjw2/transfusion.html
現役でもないのに、背教者呼ばわりかｗ
輸血拒否の聖書的根拠を教えてくれ。↓ここらを考慮に入れた上で。
ttp://www.geocities.com/gnu_exjw2/transfusion.html
元二世が全て、アンチなエホ証になると思ってるのかい？
神への信仰は捨ててないが、神に救われる立場では無いのは自分で理解しているそれだけの話だよ
真昼間に髪の毛を掴まれ部屋をたり、見えない物が見えたりした事はないかい？
多分ある２世も居るだろ、世間一般で言うオカルトだ
んでもってそれの多くは鬱病や心的障害だ、金縛りも肉体疲労から起こる物が半数以上だ
だが、二世が信仰を追う途中には少なからずそのような影響はある、現に俺がそうだった。
その時期の会衆の反応は、「信仰が足りない、祈りが足りない」だったけどなｗ
神への信仰は捨ててないが、神に救われる立場では無いのは自分で理解しているそれだけの話だよ
真昼間に髪の毛を掴まれ部屋をたり、見えない物が見えたりした事はないかい？
多分ある２世も居るだろ、世間一般で言うオカルトだ
んでもってそれの多くは鬱病や心的障害だ、金縛りも肉体疲労から起こる物が半数以上だ
だが、二世が信仰を追う途中には少なからずそのような影響はある、現に俺がそうだった。
その時期の会衆の反応は、「信仰が足りない、祈りが足りない」だったけどなｗ
>>129
ザっとだが目を通した んで何が聞きたい？
ザっとだが目を通した んで何が聞きたい？
>>132
だから～、輸血拒否の聖書的根拠。
だから～、輸血拒否の聖書的根拠。
>>131
セックルしたい 世の楽しみを同じように桜花したいと思って離れるならそれが一番理由としてストレートでいいんじゃないか？ｗ
ただ、世の中には悪霊の影響を受けて離れる人種も居ると言うことだよ
それがエホだろうと仏教徒だろうと、何が難しいんだｗ
むしろそんなストレートな理由があって離れるなら離れて正解だと思う、いやな思いをしなくていい。
離れる奴は離れるのだから、ALL OR NOTHINGだよ
セックルしたい 世の楽しみを同じように桜花したいと思って離れるならそれが一番理由としてストレートでいいんじゃないか？ｗ
ただ、世の中には悪霊の影響を受けて離れる人種も居ると言うことだよ
それがエホだろうと仏教徒だろうと、何が難しいんだｗ
むしろそんなストレートな理由があって離れるなら離れて正解だと思う、いやな思いをしなくていい。
離れる奴は離れるのだから、ALL OR NOTHINGだよ
136 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 00:00:13 ID:g4iuKlqG
ま、結局病気なんですよ。優しくしてあげようねw
>>133
根拠か「故意に血を取り入れるな」と言うのはその時代の衛生的、また倫理的な枷だと理解してるぞ
その枷を守るか否かで信仰が試されるだけの話だ、早い話「朝起きたら歯を磨け」レベルで考えてみたらいい
その結果その信仰と現在の命、これからの命を天秤にかけるならその道を各々選択すればいい
前にも出てたが、サラミ食うなとかゼラチン使うなとか●ちゃんのラーメンスープは故意に血を使用するから～
様々な情報や信仰の尺度で子供や協会は右往左往してきただけ。
根拠か「故意に血を取り入れるな」と言うのはその時代の衛生的、また倫理的な枷だと理解してるぞ
その枷を守るか否かで信仰が試されるだけの話だ、早い話「朝起きたら歯を磨け」レベルで考えてみたらいい
その結果その信仰と現在の命、これからの命を天秤にかけるならその道を各々選択すればいい
前にも出てたが、サラミ食うなとかゼラチン使うなとか●ちゃんのラーメンスープは故意に血を使用するから～
様々な情報や信仰の尺度で子供や協会は右往左往してきただけ。
138 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 00:03:38 ID:83fUEd/8
たまに出てきたと思ったら、相変わらず所轄は気持ち悪いな…
http://shokatu.sakura.ne.jp/cgi-bin/dobbsr.cgi#1
http://shokatu.sakura.ne.jp/cgi-bin/dobbsr.cgi#1
>>139
オカルトが悪の影響だと思ってるのかい？大違い、奴等は相手に応じて変化球を投げるよｗ
それこそ恋愛観であったり経済的な物であったり手を変え品を替えね、俺の場合はオカルトだっただけの話
＞血抜きされてない魚を食うのは故意に血を取り入れることにならないの？
ものすごく簡単な答えを出そう
君がその血を欲しているか、
血を取り入れる事によって起こる被害を避けさせようとしたその時代の教えに対する感謝があるか
血を取り入れる事によって得るメリットを枷と比較して重要視したか。
まだあるんだろうが俺の脳ではこれで判断している
オカルトが悪の影響だと思ってるのかい？大違い、奴等は相手に応じて変化球を投げるよｗ
それこそ恋愛観であったり経済的な物であったり手を変え品を替えね、俺の場合はオカルトだっただけの話
＞血抜きされてない魚を食うのは故意に血を取り入れることにならないの？
ものすごく簡単な答えを出そう
君がその血を欲しているか、
血を取り入れる事によって起こる被害を避けさせようとしたその時代の教えに対する感謝があるか
血を取り入れる事によって得るメリットを枷と比較して重要視したか。
まだあるんだろうが俺の脳ではこれで判断している
>>140
>血を取り入れる事によって得るメリットを枷と比較して重要視したか。
↑これって聖書のどこに書いてる？
エホを信じてて、悪霊の影響も感じてるんなら祈ればいいのにｗ
なんでエホは助けてくんないのかね？
>血を取り入れる事によって得るメリットを枷と比較して重要視したか。
↑これって聖書のどこに書いてる？
エホを信じてて、悪霊の影響も感じてるんなら祈ればいいのにｗ
なんでエホは助けてくんないのかね？
神への感謝の念があれば、現状セーフティであっても俺は輸血を使用しないだけ
血液製剤を協会が許可したから使うと言う考えには至らないだろな
科学の進歩に伴い、昔の枷がどう今変化していくかは協会の判断ではなく、自分と神の距離だと思う
そして俺はその協会の判断に瞬間的に向きを変えれるほど反応速度も速くないし器用でもない
許可されても、心に迷いがあるなら拒否するでしょうな、明日事故でもしてみなワカランけどなｗ
自分の嫁さん子供が危機的状態にあれば迷わず使うだろね、俺はもう背教者だから
ただし、輸血は行わない色々な面でのデメリットを考えてね
ただし、嫁や息子がこれから自分の信仰を持ち、拒否するならそれを全うさせるよ
>>141
聖書や出版物に書いてる事を行うだけが真理の追究じゃないんだよ
そして、間違いは正されるべきだが、今の俺は
>血を取り入れる事によって得るメリットを枷と比較して重要視したか。
これが視野に入っているだけの話、守る守らない以前の問題だよ、神との距離でそれを個人で選ぶべきだよ
たとえ＞指定の物が間違っていようが肯定されようがね
血液製剤を協会が許可したから使うと言う考えには至らないだろな
科学の進歩に伴い、昔の枷がどう今変化していくかは協会の判断ではなく、自分と神の距離だと思う
そして俺はその協会の判断に瞬間的に向きを変えれるほど反応速度も速くないし器用でもない
許可されても、心に迷いがあるなら拒否するでしょうな、明日事故でもしてみなワカランけどなｗ
自分の嫁さん子供が危機的状態にあれば迷わず使うだろね、俺はもう背教者だから
ただし、輸血は行わない色々な面でのデメリットを考えてね
ただし、嫁や息子がこれから自分の信仰を持ち、拒否するならそれを全うさせるよ
>>141
聖書や出版物に書いてる事を行うだけが真理の追究じゃないんだよ
そして、間違いは正されるべきだが、今の俺は
>血を取り入れる事によって得るメリットを枷と比較して重要視したか。
これが視野に入っているだけの話、守る守らない以前の問題だよ、神との距離でそれを個人で選ぶべきだよ
たとえ＞指定の物が間違っていようが肯定されようがね
＞なんでエホは助けてくんないのかね？
簡単な話、俺の信仰は神の保護を得るまでに無い。そして自らの身を守る為だけに必要とする信仰など価値がない
もう一つ付け足すなら神は今の世の中で助ける事はしないだろ、居ないのでは無くね
よく昔良いことがあると「ご意思」ですねとか言っていた人が居たが、もしご意思を連発するような神ならそのほうが怪しいよｗ
なんたるポジティブ脳としか言いようがないｗ
簡単な話、俺の信仰は神の保護を得るまでに無い。そして自らの身を守る為だけに必要とする信仰など価値がない
もう一つ付け足すなら神は今の世の中で助ける事はしないだろ、居ないのでは無くね
よく昔良いことがあると「ご意思」ですねとか言っていた人が居たが、もしご意思を連発するような神ならそのほうが怪しいよｗ
なんたるポジティブ脳としか言いようがないｗ
俺なんかの祈りより悪霊の力の方が遥かに強大だよ、昔はそれを悔やんだけどね
今は悔みは無い、影響を受けなくなった事はある意味俺も世に立派に染まったサインなんじゃねかなｗ
もう攻撃する必要ないんだろｗｗｗ
今は悔みは無い、影響を受けなくなった事はある意味俺も世に立派に染まったサインなんじゃねかなｗ
もう攻撃する必要ないんだろｗｗｗ
>>145
やっとエホの呪縛から解放されたってことじゃない？
あんたの場合、
①いろんなオカルト的な出来事がサタンの仕業であることを確かめる。
②神がいることを確かめる。
③神がエホであることを確かめる。
④組織がエホから選ばれた唯一の伝達経路であること確かめる。
最低限こんだけのことはしないと、そんな発言できないんじゃね？
やっとエホの呪縛から解放されたってことじゃない？
あんたの場合、
①いろんなオカルト的な出来事がサタンの仕業であることを確かめる。
②神がいることを確かめる。
③神がエホであることを確かめる。
④組織がエホから選ばれた唯一の伝達経路であること確かめる。
最低限こんだけのことはしないと、そんな発言できないんじゃね？
147 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 00:38:52 ID:Q/6T5Bhw
mixiのアンチコミュ面白いぞ
お水の経験語ってるw
お水の経験語ってるw
>>146
医学的に考えるなら君の４項目中上記３項目は解決する
そして、これは言おうか、
1～3はオカルトな攻撃を君自身が受けたらその時理解するよ、何を想い何をする時攻撃を受けるか
そして意識しないときにも悪霊は「結果」と言う形で人生に介入してくる。
4の唯一の伝達経路か、
どこの何方が言ったか知らんがそれはエホバの証人にとってだろね
現にアララト山の方舟を衛星写真で見て仏教徒からキリスト教に興味を持った人もいるだろし
そこからの分岐でエホに流れてきた人もいるだろよ、そう考えるとまったくもって「全て」「唯一」と考えるのは傲慢
むしろ、神の意思を行って居ると信じるが故に起こす過ちを彼等は理解するべきだと俺個人は思うよ
医学的に考えるなら君の４項目中上記３項目は解決する
そして、これは言おうか、
1～3はオカルトな攻撃を君自身が受けたらその時理解するよ、何を想い何をする時攻撃を受けるか
そして意識しないときにも悪霊は「結果」と言う形で人生に介入してくる。
4の唯一の伝達経路か、
どこの何方が言ったか知らんがそれはエホバの証人にとってだろね
現にアララト山の方舟を衛星写真で見て仏教徒からキリスト教に興味を持った人もいるだろし
そこからの分岐でエホに流れてきた人もいるだろよ、そう考えるとまったくもって「全て」「唯一」と考えるのは傲慢
むしろ、神の意思を行って居ると信じるが故に起こす過ちを彼等は理解するべきだと俺個人は思うよ
149 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 00:42:27 ID:s8MvfIDz
昨日断絶されて来たんだが、結局最後は矛盾だらけで
きちんと答えてくれなかったし、あれほど温和な長老が
キレたのは真面目に怖がった
きちんと答えてくれなかったし、あれほど温和な長老が
キレたのは真面目に怖がった
【宗教】「エホバの証人でも１５歳未満には輸血行う」５学会が指針・・本人や親による拒否の意思は酌まず
ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204198940/
「エホバの証人」１５歳未満には輸血行う…５学会が指針
痛いニュース＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1204199810/
「エホバの証人」１５歳未満には輸血行う…５学会が指針 [02/28]
ニュース＆天候実況＋＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1204210005/
ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204198940/
「エホバの証人」１５歳未満には輸血行う…５学会が指針
痛いニュース＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1204199810/
「エホバの証人」１５歳未満には輸血行う…５学会が指針 [02/28]
ニュース＆天候実況＋＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1204210005/
>>148
>医学的に考えるなら君の４項目中上記３項目は解決する
↑これ、説明して欲しいな。
俺から見れば、あんたはエホで悪霊について教え込まれた結果
精神を病んでオカルト的な経験をするようになって、その影響が最近まで
続いてただけだろ。いっぺんちゃんと病院行った方がいいよ。
>医学的に考えるなら君の４項目中上記３項目は解決する
↑これ、説明して欲しいな。
俺から見れば、あんたはエホで悪霊について教え込まれた結果
精神を病んでオカルト的な経験をするようになって、その影響が最近まで
続いてただけだろ。いっぺんちゃんと病院行った方がいいよ。
怒る理由は人様々感情のある自由意思として創られているのだから
ただし、怒る理由を考えてごらん、いぁ感情が表に出る理由といったほうが良いかもね
男と女の感情もまた違う、これは生物学的にね
解り易い例を挙げると、君に近い人を事故で無くするとする、恋人でも親でもいいが明日事故で死ぬとしよう
君の涙腺からナトリウム入りの液体が出るだろうが、問題はその理由だわな
死んだ親や恋人が可哀想だと思って君の眼から涙が流れるのか
恋人や親を亡くした事によって自分の得る（得ていた）物を喪失する事を嘆き涙を流すか
もしくはこの両方か
長老が怒ろうが泣こうが、その真意を君が今知れないなら知れる時まで疑うのも人生の選択でしょなｗ
ただし、怒る理由を考えてごらん、いぁ感情が表に出る理由といったほうが良いかもね
男と女の感情もまた違う、これは生物学的にね
解り易い例を挙げると、君に近い人を事故で無くするとする、恋人でも親でもいいが明日事故で死ぬとしよう
君の涙腺からナトリウム入りの液体が出るだろうが、問題はその理由だわな
死んだ親や恋人が可哀想だと思って君の眼から涙が流れるのか
恋人や親を亡くした事によって自分の得る（得ていた）物を喪失する事を嘆き涙を流すか
もしくはこの両方か
長老が怒ろうが泣こうが、その真意を君が今知れないなら知れる時まで疑うのも人生の選択でしょなｗ
>>151
完結で的を得てる問題提起だね、流石二世現国は良いようだね
俺も教会内のアナーキストと言われていた以上まずその当時の自分の精神を疑ったよｗ
でもね、鬱じゃないんだ、これは本当に影響を受けた者にしかわからないと思う。
ファーストコンタクトが何かで変わると思うし、影響を受けた結果鬱になる事はあると思うよ
飯も食えなくなるし、睡眠もできなくなるからね、でもね、あーーなんていうかなｗ
食 ら っ た 奴 し か わ か ん ね
としか言葉が思いつかないや
かといって食らってみろともいえないしなｗｗｗ
まぁ３４歳のオヤジがそう言ってたと記憶の隅にでも置いて置いておくれ、エホから離れても影響を受ける人はいるし
君が思っているよりハードな物だその時少し、元気で社会生活を送れている３４歳が居ると思えば楽だろｗ
完結で的を得てる問題提起だね、流石二世現国は良いようだね
俺も教会内のアナーキストと言われていた以上まずその当時の自分の精神を疑ったよｗ
でもね、鬱じゃないんだ、これは本当に影響を受けた者にしかわからないと思う。
ファーストコンタクトが何かで変わると思うし、影響を受けた結果鬱になる事はあると思うよ
飯も食えなくなるし、睡眠もできなくなるからね、でもね、あーーなんていうかなｗ
食 ら っ た 奴 し か わ か ん ね
としか言葉が思いつかないや
かといって食らってみろともいえないしなｗｗｗ
まぁ３４歳のオヤジがそう言ってたと記憶の隅にでも置いて置いておくれ、エホから離れても影響を受ける人はいるし
君が思っているよりハードな物だその時少し、元気で社会生活を送れている３４歳が居ると思えば楽だろｗ
>>153
鬱とは別物っぽいね。
鬱とは別物っぽいね。
>>156
要点を掻い摘んで完結に述べる必要性がこのスレにあるならそうするがな
もしくはそれに対する対価があるならな
君の言うエホの悪影響とはどこかのコピペか？それとも自分自身の生きた経験かい？
経験を尋ねられる以上はリアルタイムで完結に書けっつーのは俺には無理かもね
是非君の生きた経験でのエホ証の悪影響を聴かせて貰いたい物だ
要点を掻い摘んで完結に述べる必要性がこのスレにあるならそうするがな
もしくはそれに対する対価があるならな
君の言うエホの悪影響とはどこかのコピペか？それとも自分自身の生きた経験かい？
経験を尋ねられる以上はリアルタイムで完結に書けっつーのは俺には無理かもね
是非君の生きた経験でのエホ証の悪影響を聴かせて貰いたい物だ
むしろ、世を桜花したいとの考えから
否定的なリンクやコピペを張って自己を正当化するスレ となって居るなら話は別なんだが
真剣に悩んでいるなら
人柱的な俺をエスケープゴートにして雑談から情報を得ようとする心理的嗜好が無いのか
もし俺が現役時ならこんな美味しいツマミは無かったけどなｗ
それが今無いなら上記が当てはまるのかもシレンねぇ
誰かが先に書いていたがこの異常なリンクがそれを物語っている、自己を正当化する為の鎧に見えるよ
もっと自分で判断して自分の言葉で語る方が１００倍有益だと思わ内科医。
まぁ 明日は仕事休みだし俺はＲＯＭってるだろうから自分の言葉で肯定否定があるなら俺も意見は出そう。
否定的なリンクやコピペを張って自己を正当化するスレ となって居るなら話は別なんだが
真剣に悩んでいるなら
人柱的な俺をエスケープゴートにして雑談から情報を得ようとする心理的嗜好が無いのか
もし俺が現役時ならこんな美味しいツマミは無かったけどなｗ
それが今無いなら上記が当てはまるのかもシレンねぇ
誰かが先に書いていたがこの異常なリンクがそれを物語っている、自己を正当化する為の鎧に見えるよ
もっと自分で判断して自分の言葉で語る方が１００倍有益だと思わ内科医。
まぁ 明日は仕事休みだし俺はＲＯＭってるだろうから自分の言葉で肯定否定があるなら俺も意見は出そう。
>>158
> 人柱的な俺をエスケープゴートにして雑談から情報を得ようとする心理的嗜好が無いのか
> もし俺が現役時ならこんな美味しいツマミは無かったけどなｗ
要約：かまって下さい
7文字で簡潔に要点を整理してみました。
> 人柱的な俺をエスケープゴートにして雑談から情報を得ようとする心理的嗜好が無いのか
> もし俺が現役時ならこんな美味しいツマミは無かったけどなｗ
要約：かまって下さい
7文字で簡潔に要点を整理してみました。
>>159
暇だから６割正解だわ、裏でやってるＭＭＯがアイテム落ちないんでな
暇だから６割正解だわ、裏でやってるＭＭＯがアイテム落ちないんでな
161 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 02:07:40 ID:GfSJXFWa
（俺も意見は出そう）お前の意見など 聞きとうもないわ ちゃんと漢字変換しろ
馬鹿でも出来る筈 それ以下か アッハハハ
馬鹿でも出来る筈 それ以下か アッハハハ
自分に肯定的な意見しか聞けないなら2ｃｈに何故住んでるのか自体疑問だよ
リンクやコピペ貼って給料が出る団体所属なのか、もしくは俺を赤く塗装して角付けた以上の暇人としか思えん罠
リンクやコピペ貼って給料が出る団体所属なのか、もしくは俺を赤く塗装して角付けた以上の暇人としか思えん罠
163 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 02:15:16 ID:GfSJXFWa
シッシー
あんだよー３倍速い所見せておくれよ
165 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 02:20:30 ID:GfSJXFWa
貴様 低いなぁ
166 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 02:21:49 ID:GfSJXFWa
シッシー 臭い
自覚はあるから良しとしてくれ
168 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 02:24:53 ID:GfSJXFWa
おもろい やるなぁ
本当は帰る前に尺物上げて行きたいんだけどさ、他スレに逃げたり コピペ坊の雑魚ばかりで困ってるのよ
君ちょっとで良いから針飲んでみないか？
君ちょっとで良いから針飲んでみないか？
170 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 02:31:54 ID:GfSJXFWa
まじ すまん 今 仕事中なんだ あっははは ２時30分から 別室へ移動なんだ
今度 どこかで 逢えたらなぁ
今度 どこかで 逢えたらなぁ
172 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 03:02:48 ID:/HHPtXP4
え？アビバの商人？
173 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 15:37:49 ID:KA6DH394
【宗教】「エホバの証人でも１５歳未満には輸血行う」５学会が指針・・
本人や親による拒否の意思は酌まず★２
ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204263222/
本人や親による拒否の意思は酌まず★２
ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204263222/
エホバのようなカルト宗教を長い間やってると
悪霊に取り憑かれやすいことは事実だ。
神奈川県だったら寒川神社が一番力があるって話だ。
熱田神宮とかいうのも凄く力があるらしいぞ。
まず、お風呂に入って身を清めてから正装して行こう。
参道の入り口で、二礼二拍手一礼。参門から神域に入るときも同様。
そしてきちんとお祓いを受けると、体から黒い物がボタボタと
落ちて地の底に吸い込まれて行くのが分かる。
そもそも参門で二礼二拍手一礼したときに体から離れて
ボタボタと何かが落ちるの経験する人も居る。
ネタだと思う人はそれで良い。しかし、決してネタなどではないぞ。
エホバの証人がみんな悪霊に取り憑かれているように思えるのは俺だけではない。
悪霊に取り憑かれやすいことは事実だ。
神奈川県だったら寒川神社が一番力があるって話だ。
熱田神宮とかいうのも凄く力があるらしいぞ。
まず、お風呂に入って身を清めてから正装して行こう。
参道の入り口で、二礼二拍手一礼。参門から神域に入るときも同様。
そしてきちんとお祓いを受けると、体から黒い物がボタボタと
落ちて地の底に吸い込まれて行くのが分かる。
そもそも参門で二礼二拍手一礼したときに体から離れて
ボタボタと何かが落ちるの経験する人も居る。
ネタだと思う人はそれで良い。しかし、決してネタなどではないぞ。
エホバの証人がみんな悪霊に取り憑かれているように思えるのは俺だけではない。
175 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 19:15:30 ID:yKFc3Ooj
エホバの証人って、要は民間聖書研究者の作った教団だろ？
それも、かなり原理主義的に、原典となったヘブライ語版の旧約聖書を読み解くみたいな。
あと「アブラハムの書」とかいうパピルスも研究してるんだっけ？
別に、興味をもって研究するのは勝手だけど、その解釈を宗教にまで押し広げるのも
いかがなものかと思うよ。
たとえ魅力ある仮説でも、それを真理に置き換えるのは不誠実だし。
そもそも真理なんて普遍的なもので、宗教なんていう枠に収まりきらないだろう。
それも、かなり原理主義的に、原典となったヘブライ語版の旧約聖書を読み解くみたいな。
あと「アブラハムの書」とかいうパピルスも研究してるんだっけ？
別に、興味をもって研究するのは勝手だけど、その解釈を宗教にまで押し広げるのも
いかがなものかと思うよ。
たとえ魅力ある仮説でも、それを真理に置き換えるのは不誠実だし。
そもそも真理なんて普遍的なもので、宗教なんていう枠に収まりきらないだろう。
>>174-175
あんたら好いこと云うなぁ。
>>174
古神道は酷い有様になってるようだけど神社は生きてるところが多いですね。
>>175
今グノーシスについての解説本読んでるけど、自称正統多数派は笑えるね。
霊性が低くなければあんなチープなことは出来ない。
あんたら好いこと云うなぁ。
>>174
古神道は酷い有様になってるようだけど神社は生きてるところが多いですね。
>>175
今グノーシスについての解説本読んでるけど、自称正統多数派は笑えるね。
霊性が低くなければあんなチープなことは出来ない。
あんた、エホとして育てられなかったら、オカルト的な体験はしなかっただろうよ。
エホが真理だからサタンが邪魔をしにきたんじゃなくて、幼少期から「サタンはこうやって
邪魔をする」って教え込まれてたから精神を病んでそんな体験をするようになったんじゃない？
なんでも「エホバねぇ」って言ってる姉妹たちと同じで、「サタンねぇ」って言ってるだけ。
現代では神が人を助けることがないってなら、エホの主張は間違ってるってことだろ？
祈りより悪霊の力が強いってのも、エホの主張とは違ってる。
輸血拒否が個人の良心の問題ってのもそう。
あんたは「唯一」ってのも傲慢って感じてるんなら、なおのことエホは真理じゃないでしょ？
あと「アララト山の方舟」って本物だと思ってんの？
×「エスケトーゴート」
○「スケープゴート」
テンプレにリンクがたくさんあるのは、そんだけエホの問題点が多いってことで
それなりにまとめられてるページを紹介した方が話が早いからだ。
エホへの批判が的外れってなら、具体的に反論すればいい。
いくらでも相手してやるよ。
エホが真理だからサタンが邪魔をしにきたんじゃなくて、幼少期から「サタンはこうやって
邪魔をする」って教え込まれてたから精神を病んでそんな体験をするようになったんじゃない？
なんでも「エホバねぇ」って言ってる姉妹たちと同じで、「サタンねぇ」って言ってるだけ。
現代では神が人を助けることがないってなら、エホの主張は間違ってるってことだろ？
祈りより悪霊の力が強いってのも、エホの主張とは違ってる。
輸血拒否が個人の良心の問題ってのもそう。
あんたは「唯一」ってのも傲慢って感じてるんなら、なおのことエホは真理じゃないでしょ？
あと「アララト山の方舟」って本物だと思ってんの？
×「エスケトーゴート」
○「スケープゴート」
テンプレにリンクがたくさんあるのは、そんだけエホの問題点が多いってことで
それなりにまとめられてるページを紹介した方が話が早いからだ。
エホへの批判が的外れってなら、具体的に反論すればいい。
いくらでも相手してやるよ。
178 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 20:51:31 ID:G0gT6cgG
あの、ちょっとエホバの証人について気になることがあります。
私は元信者で、未だにあの体験には違和感や嫌悪感を持ちつつ傍観しています。
気になる件というのは、
http://biblia.milkcafe.to/column012.html
の中で、1975年「断定派」と、「慎重派」なるものが存在したかのように書かれています。
が、私の感覚では、皆が熱狂していたように感じます。
しかし、どうもエホバの証人の歴史の中では「断定派」を異端扱いにしたいような
意図が読み取れます。
「一致した」組織であったはずのエホバの証人は、実は分派していたことを認めるのでしょうか？
そして、断定派＝異端として、切り捨てることで組織とは無関係だったなんていうことに
なっているのでしょうか。
私は元信者で、未だにあの体験には違和感や嫌悪感を持ちつつ傍観しています。
気になる件というのは、
http://biblia.milkcafe.to/column012.html
の中で、1975年「断定派」と、「慎重派」なるものが存在したかのように書かれています。
が、私の感覚では、皆が熱狂していたように感じます。
しかし、どうもエホバの証人の歴史の中では「断定派」を異端扱いにしたいような
意図が読み取れます。
「一致した」組織であったはずのエホバの証人は、実は分派していたことを認めるのでしょうか？
そして、断定派＝異端として、切り捨てることで組織とは無関係だったなんていうことに
なっているのでしょうか。
面白い人が来てたみたいだね、月末の忙しさで24時間見にこれなかったのが残念だわｗ
俺が思うに、エホを辞めても頭の中が「エホ思考のまま」って人が1番かわいそうだと思う。
明確にスレ住民が矛盾点を指摘しているのに、都合が悪くなると「神との関係なのだ」と言う。
これって現役さんと全く同じ思考なんだよな。
これだけいろんな情報に触れることが出来ているのに、論理的に思考が出来ないのは、
まだマイコンが解けてないから。（とか書くとマイコンの定義は？とか言い始めるんだろうが）
この人から学べるのはそれくらいしかないわけで、スケプゴートにもなりゃしねぇｗ
同年代の人間としてちょっと恥ずかしいよ。30代半ばでこれってのは。
嫁さんがやる分には自由だけど、子供は巻き込むなよ。俺がいいたいのはそれだけ。
俺が思うに、エホを辞めても頭の中が「エホ思考のまま」って人が1番かわいそうだと思う。
明確にスレ住民が矛盾点を指摘しているのに、都合が悪くなると「神との関係なのだ」と言う。
これって現役さんと全く同じ思考なんだよな。
これだけいろんな情報に触れることが出来ているのに、論理的に思考が出来ないのは、
まだマイコンが解けてないから。（とか書くとマイコンの定義は？とか言い始めるんだろうが）
この人から学べるのはそれくらいしかないわけで、スケプゴートにもなりゃしねぇｗ
同年代の人間としてちょっと恥ずかしいよ。30代半ばでこれってのは。
嫁さんがやる分には自由だけど、子供は巻き込むなよ。俺がいいたいのはそれだけ。
>>178
まず大前提の話だけど、そこのHPは個人のものだから、そこの管理人の見解が示されて
いるに過ぎません。人の感じ方なんてのは千差万別なのだから、その人が「～だと感じていた」
と言うのならそれでいいわけです。
で、「断定派」と「慎重派」が存在していたように書かれているけど、俺個人の見解ではちょっと違う。
エホという宗教は75年以前にもある特定の年を断定し、ハルマゲが来ると断言してきた。でも、
その年が到来する数年前には見解を変更してきている。最近だと「20世紀中に終わりが来る」という
見解はリミットの00年の5年前の95年に変更されたようにね。
特定の年の数年前には「断定派」「慎重派」が毎回混在しているわけｗ 分派でもなんでもない。
最終的には断定してた人が「いや、それは理解が足りて無かっただけ」と言い訳して変化するわけ
だから。都合のよい話だし、勝手な理屈だけど、エホでは常識なんだよなｗｗｗ
まず大前提の話だけど、そこのHPは個人のものだから、そこの管理人の見解が示されて
いるに過ぎません。人の感じ方なんてのは千差万別なのだから、その人が「～だと感じていた」
と言うのならそれでいいわけです。
で、「断定派」と「慎重派」が存在していたように書かれているけど、俺個人の見解ではちょっと違う。
エホという宗教は75年以前にもある特定の年を断定し、ハルマゲが来ると断言してきた。でも、
その年が到来する数年前には見解を変更してきている。最近だと「20世紀中に終わりが来る」という
見解はリミットの00年の5年前の95年に変更されたようにね。
特定の年の数年前には「断定派」「慎重派」が毎回混在しているわけｗ 分派でもなんでもない。
最終的には断定してた人が「いや、それは理解が足りて無かっただけ」と言い訳して変化するわけ
だから。都合のよい話だし、勝手な理屈だけど、エホでは常識なんだよなｗｗｗ
181 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 21:46:32 ID:eaFPQg5w
前スレにたくさん長文を書いていた者です。前スレの「容量」問題で自己反省
してしばらくROMってますが、先日の新聞報道で驚喜したので一言。
親による子どもの輸血拒否は「児童虐待」であり、児童虐待防止法違反での
取り扱いが可能であると相当前のスレから申し上げておりました。今回実際的
な取り扱いを専門家団体が提示していただいたとのこと。一歩前進です。
15歳～17歳や18歳以上の取り扱いも常識的。あとはきちんと運用されることを
望むばかり。休日夜間とか児相の業務時間外にもちゃんと運用できるよう。
繰り返し申し上げますが、カルトはいつでも抜け道を見つけ出します。
今回の報道も、すぐになにか彼らの動機づけにつながるとは考えません。
予想できない逆効果をもたらすかも。ただ、一般に「エホバ＝輸血拒否
＝子どもに強制したら児童虐待」という認識をもたらしました。
また「児童虐待」はものみの塔誌でも取り上げられているテーマ。
「あなた方自身のやっていることが児童虐待なのですよ」という問題提起
にどのような答えをいただけるのかを見守りたいと思います。
ひとつだけ引っかかるのは、「輸血をうけた子どもへの精神的フォロー」。
うっかり脱会カウンセリングのようなことをしがちですが、それとこれを
ちゃんと切り離して精神的フォローができるのか。カウンセラーに、カルトに対する
広範な知識と真剣かつ柔軟な姿勢で臨む力量が問われます。どれだけできるのか。
美酒をのみながらのカキコで、いつもながらとりとめなくなりました。
してしばらくROMってますが、先日の新聞報道で驚喜したので一言。
親による子どもの輸血拒否は「児童虐待」であり、児童虐待防止法違反での
取り扱いが可能であると相当前のスレから申し上げておりました。今回実際的
な取り扱いを専門家団体が提示していただいたとのこと。一歩前進です。
15歳～17歳や18歳以上の取り扱いも常識的。あとはきちんと運用されることを
望むばかり。休日夜間とか児相の業務時間外にもちゃんと運用できるよう。
繰り返し申し上げますが、カルトはいつでも抜け道を見つけ出します。
今回の報道も、すぐになにか彼らの動機づけにつながるとは考えません。
予想できない逆効果をもたらすかも。ただ、一般に「エホバ＝輸血拒否
＝子どもに強制したら児童虐待」という認識をもたらしました。
また「児童虐待」はものみの塔誌でも取り上げられているテーマ。
「あなた方自身のやっていることが児童虐待なのですよ」という問題提起
にどのような答えをいただけるのかを見守りたいと思います。
ひとつだけ引っかかるのは、「輸血をうけた子どもへの精神的フォロー」。
うっかり脱会カウンセリングのようなことをしがちですが、それとこれを
ちゃんと切り離して精神的フォローができるのか。カウンセラーに、カルトに対する
広範な知識と真剣かつ柔軟な姿勢で臨む力量が問われます。どれだけできるのか。
美酒をのみながらのカキコで、いつもながらとりとめなくなりました。
182 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 22:36:55 ID:Q/6T5Bhw
長い。
ブログでもやれ。
そしたら誰も文句は言わんから。
ブログでもやれ。
そしたら誰も文句は言わんから。
>>183
お疲れカトリック
お疲れカトリック
185 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 12:17:43 ID:sN1LJctI
>>180
たしかにそうかも。
リミットが近づいて、「これはやばいかも？」と思い始めた人たちが
いわゆる「慎重派」として活動を始め、やがて全員が「慎重派」へと
「調整」されていく過程を毎回たどっている気がします。
懲りないカルトだなぁ。
でも害悪を撒き散らすカルトはそろそろ崩壊して欲しい。
個人的にはもう関係無いけど、社会に暮らすの一員として看過できない。
たしかにそうかも。
リミットが近づいて、「これはやばいかも？」と思い始めた人たちが
いわゆる「慎重派」として活動を始め、やがて全員が「慎重派」へと
「調整」されていく過程を毎回たどっている気がします。
懲りないカルトだなぁ。
でも害悪を撒き散らすカルトはそろそろ崩壊して欲しい。
個人的にはもう関係無いけど、社会に暮らすの一員として看過できない。
186 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 13:13:38 ID:zzCMu1Yf
>>185
あなたの言うとおり。
慎重派になるということは「真実」に気付き始めたということかもね。
知り合いに２世の子がいるけど、ハルマゲドンなど組織の教えは信じてないって言ってる。
「じゃあ信者やめたら？」って聞くと、親の手前続けてるだけで、もう少ししたら
やめるようなこと言ってた。
聞くところ、その子の仲のいい２世の友人もそうだってさ。
だから２世の人は教えなんてどうでもいいんじゃないの？
組織の上層部をはじめ全体的に高齢化が進んでいるし、２世、３世なども信仰心が
持てないんじゃ先が見えてるよｗ
まして新たに信者を獲得すべく必死に宣教しても、世間じゃ「エホバ＝カルト」だから
ふつうは拒否だし、新信者獲得なんてかなり難しい。
実際信者もどんどん減少しているんだし「崩壊」という日も近いね。
ん？実はハルマゲドンって「エホバの組織崩壊の日」を意味するのｗ？
だから必死に組織からの信者流出を食い止め、宣教しているんじゃないのｗ？
哀れな人たちだね…。
あなたの言うとおり。
慎重派になるということは「真実」に気付き始めたということかもね。
知り合いに２世の子がいるけど、ハルマゲドンなど組織の教えは信じてないって言ってる。
「じゃあ信者やめたら？」って聞くと、親の手前続けてるだけで、もう少ししたら
やめるようなこと言ってた。
聞くところ、その子の仲のいい２世の友人もそうだってさ。
だから２世の人は教えなんてどうでもいいんじゃないの？
組織の上層部をはじめ全体的に高齢化が進んでいるし、２世、３世なども信仰心が
持てないんじゃ先が見えてるよｗ
まして新たに信者を獲得すべく必死に宣教しても、世間じゃ「エホバ＝カルト」だから
ふつうは拒否だし、新信者獲得なんてかなり難しい。
実際信者もどんどん減少しているんだし「崩壊」という日も近いね。
ん？実はハルマゲドンって「エホバの組織崩壊の日」を意味するのｗ？
だから必死に組織からの信者流出を食い止め、宣教しているんじゃないのｗ？
哀れな人たちだね…。
配布担当でさっき家に来たかわいらしい女性を手ゴメにするための
もっともらしい神の言葉プリーズ
もっともらしい神の言葉プリーズ
188 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 14:25:56 ID:J50lETPP
「ｻﾀﾝよ離れ去れ！」
189 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 14:54:38 ID:Kr3gsG5H
エホバに入信したらどんな法則事を守らなくてはいけないのですか？
191 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 15:40:00 ID:YwzQ/3dR
取引先のエホバの証人週３日しか働かない
気持ち悪い変な人間
気持ち悪い変な人間
長老がハルマゲドンが来ると言うから田舎に引っ越したのに
ハルマゲドンは来なかった。
引越し費用と、会社を辞めた遺失利益と慰謝料は
長老を相手取って訴訟を起こすことが出来るはずです。
何故なら長老は、統治体の出先機関であるからです。
みなさん、長老を訴えてお金持ちになりましょう。
「青春を返せ裁判」でも原告が勝訴したのだから、楽勝ですよ。
ハルマゲドンは来なかった。
引越し費用と、会社を辞めた遺失利益と慰謝料は
長老を相手取って訴訟を起こすことが出来るはずです。
何故なら長老は、統治体の出先機関であるからです。
みなさん、長老を訴えてお金持ちになりましょう。
「青春を返せ裁判」でも原告が勝訴したのだから、楽勝ですよ。
詳しい方がいらしたら教えてください
エホバの証人はハルマゲドンの延期や輸血問題でよく槍玉に挙げられるようですが
霊感商法とか寄付の強要みたいな点で特に問題になることはないのですか？
あまりそういう話を聞かないので
エホバの証人はハルマゲドンの延期や輸血問題でよく槍玉に挙げられるようですが
霊感商法とか寄付の強要みたいな点で特に問題になることはないのですか？
あまりそういう話を聞かないので
194 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 22:14:09 ID:YJXOEz/k
>>193
寄付の強要や物を売りつけられたりはないと思うけど
集会、奉仕活動の参加、社会的出世より組織の中での出世を重要視される
よって宗教に時間を費やされるしお金も稼げない
将来にあるのは役に立たない聖書の知識と貧乏生活だけです
そういう意味で言えば財産を搾取されます
寄付の強要や物を売りつけられたりはないと思うけど
集会、奉仕活動の参加、社会的出世より組織の中での出世を重要視される
よって宗教に時間を費やされるしお金も稼げない
将来にあるのは役に立たない聖書の知識と貧乏生活だけです
そういう意味で言えば財産を搾取されます
>>193
全日奉仕者なんて完全に仕事を辞めて親の金で生活していたり、
週に４日働いて３日は奉仕だとか・・・。
王国会館の維持費とか無料で配る冊子のお金などは強要ではないけど
出さないとならないでしょ。お金出さないと排斥ではないけど、中に
入れてもらえないし。
それではブルックリンの統治体の人たちは、どうやってあの富豪のような
生活を支えているのでしょう。プール付きの広大な庭に豪邸に別荘。
自家用大型クルーザー、運転手付きのリムジン・・・。
彼らも働いていません。ではどうやって？
そうです。全世界のエホ証の会員が出した会費が莫大な金になるのです。
その金で王侯貴族のような豪勢な生活を送ってこの世の人生を楽しんでいるのです。
「人間死んでしまえばみな終わり。せいぜい楽しまなきゃ損だぜ」と内心では
思っていることでしょう。
彼ら統治体が14万4千人のうちに入っているなら、何故あのような豪勢な生活を
する必要があるのかですね。そうです、彼らは「復活なんて有り得ない」と
知っているから精一杯人生を楽しんでいるのです。
統治体のメンバーは白人男性のみと、非常に厳しいです。女性は駄目。
黒人も東洋人も駄目。まして、有色人種である日本人のしかも女性などは
とんでもなく論外なのです。それなのに全世界の女性信者と有色人種の
信者は、せっせと今日も布教をして上納金を納めているのです。
全日奉仕者なんて完全に仕事を辞めて親の金で生活していたり、
週に４日働いて３日は奉仕だとか・・・。
王国会館の維持費とか無料で配る冊子のお金などは強要ではないけど
出さないとならないでしょ。お金出さないと排斥ではないけど、中に
入れてもらえないし。
それではブルックリンの統治体の人たちは、どうやってあの富豪のような
生活を支えているのでしょう。プール付きの広大な庭に豪邸に別荘。
自家用大型クルーザー、運転手付きのリムジン・・・。
彼らも働いていません。ではどうやって？
そうです。全世界のエホ証の会員が出した会費が莫大な金になるのです。
その金で王侯貴族のような豪勢な生活を送ってこの世の人生を楽しんでいるのです。
「人間死んでしまえばみな終わり。せいぜい楽しまなきゃ損だぜ」と内心では
思っていることでしょう。
彼ら統治体が14万4千人のうちに入っているなら、何故あのような豪勢な生活を
する必要があるのかですね。そうです、彼らは「復活なんて有り得ない」と
知っているから精一杯人生を楽しんでいるのです。
統治体のメンバーは白人男性のみと、非常に厳しいです。女性は駄目。
黒人も東洋人も駄目。まして、有色人種である日本人のしかも女性などは
とんでもなく論外なのです。それなのに全世界の女性信者と有色人種の
信者は、せっせと今日も布教をして上納金を納めているのです。
196 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 23:00:47 ID:J50lETPP
>>193
■ ものみの塔の強引な大口寄付金の応募法
２００７年１１月１日号の『ものみの塔誌』において、ものみの塔協会は再び、大口の寄付金を応募しています。「このような
方法で与える人もいる」（２０頁）という記事の中で、通常の寄付以外に、「保険」と「遺贈」による寄付を勧めています。
「生命保険金などの受取人として、ものみの塔聖書冊子協会を指定することができます」とか、「法律に従って作成された
遺言書によって、金銭、預貯金、有価証券、不動産、動産をものみの塔聖書冊子協会に遺贈することができます」と書か
れていますが、『ものみの塔』誌の中に定期的に現れるこうした記事は、信者の人生設計に相当の影響を与えるものと
思われます。それは、日ごろ、「世の終わりが近い」と教育されているからです。
真面目なエホバの証人たちは、この世で残された時間が短いと感じれば感じるほど、自分の持っている財産を組織に寄付
することが最も賢明な生き方だと確信するようになります。この傾向は、１９７５年の預言の時に、特に顕著に現れました。
「家や資産を売って、開拓奉仕をしてこの古い体制における自分たちの残りの日々を過ごそうとする兄弟たちのことをよく
耳にしますが、確かにそれは、邪悪な世が終わる前に残された短い時間を過ごす優れた方法です」と１９７４年６月号の
『王国奉仕』（３頁）にありますが、偽預言を繰り返すことにより信者を不安にさせてその財産を巻き上げ、組織が豊かに
なるというのは、詐欺的行為だと言えるのではないでしょうか。
http://www.jesuscom.net/helpcult/news.htm
■ ものみの塔の強引な大口寄付金の応募法
２００７年１１月１日号の『ものみの塔誌』において、ものみの塔協会は再び、大口の寄付金を応募しています。「このような
方法で与える人もいる」（２０頁）という記事の中で、通常の寄付以外に、「保険」と「遺贈」による寄付を勧めています。
「生命保険金などの受取人として、ものみの塔聖書冊子協会を指定することができます」とか、「法律に従って作成された
遺言書によって、金銭、預貯金、有価証券、不動産、動産をものみの塔聖書冊子協会に遺贈することができます」と書か
れていますが、『ものみの塔』誌の中に定期的に現れるこうした記事は、信者の人生設計に相当の影響を与えるものと
思われます。それは、日ごろ、「世の終わりが近い」と教育されているからです。
真面目なエホバの証人たちは、この世で残された時間が短いと感じれば感じるほど、自分の持っている財産を組織に寄付
することが最も賢明な生き方だと確信するようになります。この傾向は、１９７５年の預言の時に、特に顕著に現れました。
「家や資産を売って、開拓奉仕をしてこの古い体制における自分たちの残りの日々を過ごそうとする兄弟たちのことをよく
耳にしますが、確かにそれは、邪悪な世が終わる前に残された短い時間を過ごす優れた方法です」と１９７４年６月号の
『王国奉仕』（３頁）にありますが、偽預言を繰り返すことにより信者を不安にさせてその財産を巻き上げ、組織が豊かに
なるというのは、詐欺的行為だと言えるのではないでしょうか。
http://www.jesuscom.net/helpcult/news.htm
197 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 23:05:53 ID:J50lETPP
>>195
1999年に入ったハードさんだけが黒人の方ですね。>>18
次の統治体員候補で現スポークスマンのブラウンさんも黒人の方です。
それまでの100年はおっしゃる通り白人だけでした。
JWはちょっと前までは末端会衆でもあからさまに人種差別を行なっていますし。
もちろん他の宗教もその時代はそうだったのですが、
そちらはその事実を認めて謝罪しています。
まともなとこだったらそうしますよね。
翻ってJWは人種差別のあった事を認めませんし当然謝罪もしません。
まともじゃないんですね（笑
「JWIC：エホバの証人の人種差別」
http://www.jwic.com/racial.htm
1999年に入ったハードさんだけが黒人の方ですね。>>18
次の統治体員候補で現スポークスマンのブラウンさんも黒人の方です。
それまでの100年はおっしゃる通り白人だけでした。
JWはちょっと前までは末端会衆でもあからさまに人種差別を行なっていますし。
もちろん他の宗教もその時代はそうだったのですが、
そちらはその事実を認めて謝罪しています。
まともなとこだったらそうしますよね。
翻ってJWは人種差別のあった事を認めませんし当然謝罪もしません。
まともじゃないんですね（笑
「JWIC：エホバの証人の人種差別」
http://www.jwic.com/racial.htm
200 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 23:22:08 ID:VrKUZs2K
ちょっと教えてくれ
「なあ、「エホバの証人」って○ェ○○オしちゃいけないっていう掟があるんだぜ。
顔者はいいけど、他人の肉体と混じることになるからゴックンはだめなんだって。
証人の彼女が言うから」これ本当？
「遺言」「贈与」「生命保険」
不動産・動産・現金・預貯金・宝石・貴金属・有価証券
以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌 1993年12月1日号より
人々が王国を宣べ伝える業のために寄付する方法
□ 世界的な業のための寄付: 多くの人は，「協会の世界的な業のための寄
付―マタイ 24:14」と表示された寄付箱に入れるために，ある額を取り分けて
おきます。会衆は毎月それをまとめて協会の支部事務所に送ります。
□ 贈与: 現金の自発的な寄付を 243‐04 海老名市中新田1271 ものみの塔
聖書冊子協会へ直接送ることができます。不動産や，宝石その他の貴金属
などの動産や有価証券も寄付できます。（ただし不動産の場合，必ず前もって
協会と連絡をお取りください。）そのような寄付には，それが無条件の贈与で
あることを説明した簡単な手紙を添えることになっています。
□ 条件つき寄付の取り決め: 個人的な必要が生じた時には返還が受けられる
という条件で，現金をものみの塔協会に寄付することもできます。
□ 保険: 生命保険の保険金などの受取人に，ものみの塔協会を指定するという
方法もあります。そのような取り決めをする場合は，協会にその旨を通知すること
になっています。
□ 遺言: 法規どおりに作成された遺言状によって，動産・不動産または現金・有価
証券・預貯金をものみの塔協会に遺贈することもできます。その場合には，公正
証書遺言の形式を取ることが勧められています。（ただし不動産の場合，必ず前
もって協会と連絡をお取りください。）
不動産・動産・現金・預貯金・宝石・貴金属・有価証券
以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌 1993年12月1日号より
人々が王国を宣べ伝える業のために寄付する方法
□ 世界的な業のための寄付: 多くの人は，「協会の世界的な業のための寄
付―マタイ 24:14」と表示された寄付箱に入れるために，ある額を取り分けて
おきます。会衆は毎月それをまとめて協会の支部事務所に送ります。
□ 贈与: 現金の自発的な寄付を 243‐04 海老名市中新田1271 ものみの塔
聖書冊子協会へ直接送ることができます。不動産や，宝石その他の貴金属
などの動産や有価証券も寄付できます。（ただし不動産の場合，必ず前もって
協会と連絡をお取りください。）そのような寄付には，それが無条件の贈与で
あることを説明した簡単な手紙を添えることになっています。
□ 条件つき寄付の取り決め: 個人的な必要が生じた時には返還が受けられる
という条件で，現金をものみの塔協会に寄付することもできます。
□ 保険: 生命保険の保険金などの受取人に，ものみの塔協会を指定するという
方法もあります。そのような取り決めをする場合は，協会にその旨を通知すること
になっています。
□ 遺言: 法規どおりに作成された遺言状によって，動産・不動産または現金・有価
証券・預貯金をものみの塔協会に遺贈することもできます。その場合には，公正
証書遺言の形式を取ることが勧められています。（ただし不動産の場合，必ず前
もって協会と連絡をお取りください。）
203 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 00:19:52 ID:VokmVSxs
「聖書に対する洞察」の書籍を古本屋に持っていけば 第1巻第2巻二冊で一万円で買い上げてくれます 案外 価値ある本です！
日本輸血・細胞治療学会
http://www.yuketsu.gr.jp/
2008/2/29 掲載
宗教的輸血拒否に関するガイドライン
(2) 親権者が拒否するが、当事者が15 歳未満、または医療に関する判断能力がない場合
①親権者の双方が拒否する場合
医療側は、親権者の理解を得られるように努力し、なるべく無輸血治療を行うが、最終的に輸血が
必要になれば、輸血を行う。親権者の同意が全く得られず、むしろ治療行為が阻害されるような状況に
おいては、児童相談所に虐待通告し、児童相談所で一時保護の上、児童相談所から親権喪失を申し
立て、あわせて親権者の職務停止の処分を受け、親権代行者の同意により輸血を行う。
②親権者の一方が輸血に同意し、他方が拒否する場合
親権者の双方の同意を得るよう努力するが、緊急を要する場合などには、輸血を希望する親権者の
同意に基づいて輸血を行う。
http://www.yuketsu.gr.jp/
2008/2/29 掲載
宗教的輸血拒否に関するガイドライン
(2) 親権者が拒否するが、当事者が15 歳未満、または医療に関する判断能力がない場合
①親権者の双方が拒否する場合
医療側は、親権者の理解を得られるように努力し、なるべく無輸血治療を行うが、最終的に輸血が
必要になれば、輸血を行う。親権者の同意が全く得られず、むしろ治療行為が阻害されるような状況に
おいては、児童相談所に虐待通告し、児童相談所で一時保護の上、児童相談所から親権喪失を申し
立て、あわせて親権者の職務停止の処分を受け、親権代行者の同意により輸血を行う。
②親権者の一方が輸血に同意し、他方が拒否する場合
親権者の双方の同意を得るよう努力するが、緊急を要する場合などには、輸血を希望する親権者の
同意に基づいて輸血を行う。
宗教的輸血拒否に関するガイドラインの解説
…患者が18 歳未満の場合の対応については、各病院の判断に委ねられてきた。しかし、最近に至り、
人命にかかわる緊急性の高い手術のケースについて、児童相談所長からの親権喪失宣告申立を本案
とする親権者の職務執行停止・職務代行者選任の申立を認容する審判前の仮処分（家事審判法15 条
の3・家事審判規則74 条）が、各地の家庭裁判所で相次いで出されている。親権への介入は裁判所の
手続によらなければならず、一般にその手続には時間がかかるが、親権者の同意を得られない児童への
手術への対応に窮する病院に対して、司法が理解を示した結果、審判前の仮処分が促されたといえる。
また、2007 年5 月25 日に成立した改正児童虐待防止法の議論では、子ども（注２）を保護・監督する
「監護権」のみを一時的に停止できる規定により、親の同意なしでの治療を可能にすることも検討された。
これは今回の改正法には含まれなかったものの、付則に「親権の一時停止」として盛り込まれ、将来の
法改正に向けた検討課題となっている。
こうした議論の高まりには、医療ネグレクト概念の定着がある。医療ネグレクトとは、医療水準や社会通念に
照らして、その子どもにとって必要かつ適切な医療を受けさせない行為を指し、親が子どもを病院に連れて
行かない場合だけでなく、病院には連れて行くものの治療に同意しない場合も含んでいる。そのため、親が
自己の宗教的信条によって小児に対する輸血治療を拒否し、その生命を危険にさらすことは一種の児童
虐待であると考える立場もみられる（出典：日本弁護士連合会子どもの権利委員会 編「子どもの虐待防止・
法的実務マニュアル」（2001））。
…本ガイドラインでは、患者が未成年者の場合の対応について慎重に検討し、基本的には患者自身の
自己決定権（輸血拒否権）を尊重しつつも、満15 歳未満の小児（医療の判断能力を欠く人）については、
特別な配慮を払いながら、輸血療法を含む最善の治療を提供できるようにすることを提唱する。
…患者が18 歳未満の場合の対応については、各病院の判断に委ねられてきた。しかし、最近に至り、
人命にかかわる緊急性の高い手術のケースについて、児童相談所長からの親権喪失宣告申立を本案
とする親権者の職務執行停止・職務代行者選任の申立を認容する審判前の仮処分（家事審判法15 条
の3・家事審判規則74 条）が、各地の家庭裁判所で相次いで出されている。親権への介入は裁判所の
手続によらなければならず、一般にその手続には時間がかかるが、親権者の同意を得られない児童への
手術への対応に窮する病院に対して、司法が理解を示した結果、審判前の仮処分が促されたといえる。
また、2007 年5 月25 日に成立した改正児童虐待防止法の議論では、子ども（注２）を保護・監督する
「監護権」のみを一時的に停止できる規定により、親の同意なしでの治療を可能にすることも検討された。
これは今回の改正法には含まれなかったものの、付則に「親権の一時停止」として盛り込まれ、将来の
法改正に向けた検討課題となっている。
こうした議論の高まりには、医療ネグレクト概念の定着がある。医療ネグレクトとは、医療水準や社会通念に
照らして、その子どもにとって必要かつ適切な医療を受けさせない行為を指し、親が子どもを病院に連れて
行かない場合だけでなく、病院には連れて行くものの治療に同意しない場合も含んでいる。そのため、親が
自己の宗教的信条によって小児に対する輸血治療を拒否し、その生命を危険にさらすことは一種の児童
虐待であると考える立場もみられる（出典：日本弁護士連合会子どもの権利委員会 編「子どもの虐待防止・
法的実務マニュアル」（2001））。
…本ガイドラインでは、患者が未成年者の場合の対応について慎重に検討し、基本的には患者自身の
自己決定権（輸血拒否権）を尊重しつつも、満15 歳未満の小児（医療の判断能力を欠く人）については、
特別な配慮を払いながら、輸血療法を含む最善の治療を提供できるようにすることを提唱する。
1. 宗教的輸血拒否者の主張と心理特性への配慮
宗教的輸血拒否者は、その信仰に基づいて生命の維持よりも、輸血をしないことに優越的な価値を認めて
絶対的な無輸血の態度をとる。しかし、当然、輸血の代替療法は受け入れるし、むしろ積極的にこれを求める。
この点からも医療側としては、どのような代替療法の可能性、および無輸血で手術を行える当該施設における
大まかな見込みを患者に説明しておくべきであろう。
教団への入信を自ら選択した、いわゆる一世信者と、幼少時に親を信者として持つことで、当該教団の教理や
組織の影響を大きく受けた、いわゆる二世信者とでは、その心理的な特性が異なることにも配慮しなければなら
ない。二世信者は、親のしつけと重複する形で親の信仰を受け継いでおり、一世信者よりも信仰に背く恐怖や
罪悪感、正しい信者になれなかったことによる自己否定感が強いという指摘がある。したがって、特に親権者の
養育下にある年齢の子どもにとっては、自らが輸血治療を選択したことや、自らの意思に反して輸血治療が
なされたことによって、今後の信仰上、あるいは家族関係において、何らかの心理的影響を残しうる可能性を
考慮しなければならない。
また、その意思に反して子どもに輸血治療がなされた親に対しては、治療前と変わらぬ養育責任を果たすように
環境を確保するように、医療側が促していく責任があり、必要に応じて教団の理解や支援も得られるようにすべき
である。さらに、輸血を受けた当事者が、信仰や親の意思に反して輸血を受けたという理由によって深い自責の
念に苦しむことがないように、入院中から退院後まで継続的に児童/思春期心理などの専門家などによるカウン
セリングを実施する。なお、親権停止により輸血実施した場合、その後速やかに一時的な親権停止を解除し、
親権者が輸血治療後の子どもを温かく受け入れることができるように継続的に支援する。
http://www.yuketsu.gr.jp/information/2008/refusal1.pdf
宗教的輸血拒否者は、その信仰に基づいて生命の維持よりも、輸血をしないことに優越的な価値を認めて
絶対的な無輸血の態度をとる。しかし、当然、輸血の代替療法は受け入れるし、むしろ積極的にこれを求める。
この点からも医療側としては、どのような代替療法の可能性、および無輸血で手術を行える当該施設における
大まかな見込みを患者に説明しておくべきであろう。
教団への入信を自ら選択した、いわゆる一世信者と、幼少時に親を信者として持つことで、当該教団の教理や
組織の影響を大きく受けた、いわゆる二世信者とでは、その心理的な特性が異なることにも配慮しなければなら
ない。二世信者は、親のしつけと重複する形で親の信仰を受け継いでおり、一世信者よりも信仰に背く恐怖や
罪悪感、正しい信者になれなかったことによる自己否定感が強いという指摘がある。したがって、特に親権者の
養育下にある年齢の子どもにとっては、自らが輸血治療を選択したことや、自らの意思に反して輸血治療が
なされたことによって、今後の信仰上、あるいは家族関係において、何らかの心理的影響を残しうる可能性を
考慮しなければならない。
また、その意思に反して子どもに輸血治療がなされた親に対しては、治療前と変わらぬ養育責任を果たすように
環境を確保するように、医療側が促していく責任があり、必要に応じて教団の理解や支援も得られるようにすべき
である。さらに、輸血を受けた当事者が、信仰や親の意思に反して輸血を受けたという理由によって深い自責の
念に苦しむことがないように、入院中から退院後まで継続的に児童/思春期心理などの専門家などによるカウン
セリングを実施する。なお、親権停止により輸血実施した場合、その後速やかに一時的な親権停止を解除し、
親権者が輸血治療後の子どもを温かく受け入れることができるように継続的に支援する。
http://www.yuketsu.gr.jp/information/2008/refusal1.pdf
207 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 00:43:24 ID:YhzIVC+c
208 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 01:02:20 ID:E6Y8Ub4m
「エホバの証人」１５歳未満には輸血行う…５学会が指針 [02/28]
ニュース＆天候実況＋＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1204210005/
「エホバの証人」１５歳未満には輸血行う…５学会が指針
痛いニュース＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1204199810/
ニュース＆天候実況＋＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1204210005/
「エホバの証人」１５歳未満には輸血行う…５学会が指針
痛いニュース＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1204199810/
210 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 01:58:58 ID:tD01hiXS
うっそ信じられない！
医者に診せないカルト親が出て来そうで怖いんだけど。
それが狙いか？
医者に診せないカルト親が出て来そうで怖いんだけど。
それが狙いか？
211 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 06:04:46 ID:rVORdD32
やあやあ、母親と妹二人がエホバだよ。
でもまあ別にそれほど強要もされないし、
自分が受けた不利益といったらスマブラで相手してくれない位で、
ほとんど問題に思ってなかったけど、スレ読んだらちょっと不安になったよ。
（あ、でも飯時に輸血関係の無修正手術シーン見せられたのはこたえたな）
ところで一番下の妹は不真面目気味でエホバというより中二病のような希ガス。
ハルヒ、銀魂、らき☆すた、ガンダム００、一番はコードギアス。
毎日銀さん可愛いだの、スザク可愛いだの言ってるけど、
それって案外将来有望じゃね？
でもまあ別にそれほど強要もされないし、
自分が受けた不利益といったらスマブラで相手してくれない位で、
ほとんど問題に思ってなかったけど、スレ読んだらちょっと不安になったよ。
（あ、でも飯時に輸血関係の無修正手術シーン見せられたのはこたえたな）
ところで一番下の妹は不真面目気味でエホバというより中二病のような希ガス。
ハルヒ、銀魂、らき☆すた、ガンダム００、一番はコードギアス。
毎日銀さん可愛いだの、スザク可愛いだの言ってるけど、
それって案外将来有望じゃね？
212 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 07:54:49 ID:FMfUgzKh
★３【宗教】「エホバの証人でも１５歳未満には輸血行う」５学会が指針・・
本人や親による拒否の意思は酌まず★３
ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204398331/
「エホバの証人」１５歳未満には輸血行う…５学会が指針 [02/28]
ニュース＆天候実況＋＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1204210005/
「エホバの証人」１５歳未満には輸血行う…５学会が指針
痛いニュース＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1204199810/
本人や親による拒否の意思は酌まず★３
ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204398331/
「エホバの証人」１５歳未満には輸血行う…５学会が指針 [02/28]
ニュース＆天候実況＋＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1204210005/
「エホバの証人」１５歳未満には輸血行う…５学会が指針
痛いニュース＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1204199810/
213 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 13:24:51 ID:YhzIVC+c
>エホバな人々は互いに兄弟姉妹と呼び合うわけだが、
>結婚すれば当然ながら、近親相姦だ。兄が妹と、姉が弟とＳＥＸする
>わけだから、神をも恐れぬ不埒な行為だと思う。
他スレからのコピペなんだけど、キリスト教では近親相姦は絶対駄目なのに
エホバの証人では日常的に行われているのかな。恐いですね。
でも聖書にも、人類はすべてアダムとイブの子孫ですみたいなこと書いてあるよね。
するとアダムとイブの息子と娘たちが近親相姦で子供を作り、また近親相姦で
子供を作りして人類が増えてきたわけですね。
ノアの方舟にしてもすべての動物を一番ずつ方舟に入れましたなんて書いてある。
すると洪水が終わった後、全ての動物が近親相姦で増えて今に至ったわけだから
近親相姦を奨励しているエホバの証人のほうが正しいことになっちゃうし、
なんか納得出来ないです。
>結婚すれば当然ながら、近親相姦だ。兄が妹と、姉が弟とＳＥＸする
>わけだから、神をも恐れぬ不埒な行為だと思う。
他スレからのコピペなんだけど、キリスト教では近親相姦は絶対駄目なのに
エホバの証人では日常的に行われているのかな。恐いですね。
でも聖書にも、人類はすべてアダムとイブの子孫ですみたいなこと書いてあるよね。
するとアダムとイブの息子と娘たちが近親相姦で子供を作り、また近親相姦で
子供を作りして人類が増えてきたわけですね。
ノアの方舟にしてもすべての動物を一番ずつ方舟に入れましたなんて書いてある。
すると洪水が終わった後、全ての動物が近親相姦で増えて今に至ったわけだから
近親相姦を奨励しているエホバの証人のほうが正しいことになっちゃうし、
なんか納得出来ないです。
215 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 16:00:49 ID:VokmVSxs
聖書中の人物で お酒を飲まされ娘と近親相姦した人物はだ～れだ？ この近親相姦した理由もわかる人は書いて！
>>214
神と同等に法や秩序をエホは尊重する、近親相姦を日本は認めてるか考えれば解決する罠
勿論思考的には 「教義＞法」だがね
別の角度で一夫多妻の国においても一夫一婦制を協会が薦めるのは問題点の多かった歴史に習ってだろうな
太古は一夫多妻だった訳だから
教義が変化した訳ではなく学ぶ者が社会性を考え聖書中に背いてないと認めるなら生活形態を変化させるって事だ
近親相姦の危険性は劣性遺伝の有無と嫉妬や財産利益のデメリット
聖書中の創世記の時代は人間は「完全体」として生まれているので、病気も劣性遺伝もしないと考えられている。
聖書中には800歳生きた人間の話とかザラなんだよ、だが交配を重ねていく内に劣性遺伝と完全性が失われ始め
結論として、「近親交配を避けよ」とのお達しが出たと考えればいい。
ちなみにアダムとイブの時代が「完全体」と呼ばれる時代だな、花粉症も風邪もくｓ喰らえドンと来いって時代だ
「近親交配を避けよ」との神からのお達しが出たのは、禁じられた実を食った事で「不完全」になった子孫のもっと後さね
神と同等に法や秩序をエホは尊重する、近親相姦を日本は認めてるか考えれば解決する罠
勿論思考的には 「教義＞法」だがね
別の角度で一夫多妻の国においても一夫一婦制を協会が薦めるのは問題点の多かった歴史に習ってだろうな
太古は一夫多妻だった訳だから
教義が変化した訳ではなく学ぶ者が社会性を考え聖書中に背いてないと認めるなら生活形態を変化させるって事だ
近親相姦の危険性は劣性遺伝の有無と嫉妬や財産利益のデメリット
聖書中の創世記の時代は人間は「完全体」として生まれているので、病気も劣性遺伝もしないと考えられている。
聖書中には800歳生きた人間の話とかザラなんだよ、だが交配を重ねていく内に劣性遺伝と完全性が失われ始め
結論として、「近親交配を避けよ」とのお達しが出たと考えればいい。
ちなみにアダムとイブの時代が「完全体」と呼ばれる時代だな、花粉症も風邪もくｓ喰らえドンと来いって時代だ
「近親交配を避けよ」との神からのお達しが出たのは、禁じられた実を食った事で「不完全」になった子孫のもっと後さね
217 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 16:03:10 ID:E6Y8Ub4m
>>213
エホの序列には２系統あるので、
まとめるのはむずいけどこんな感じかな。
地域監督→巡回監督→特開≒長老→奉仕の僕→正規→補助→伝道者
特開は長老を兼ねるのが普通だけどね。
この他にもべテルやMTといった要素があったりする。
エホの序列には２系統あるので、
まとめるのはむずいけどこんな感じかな。
地域監督→巡回監督→特開≒長老→奉仕の僕→正規→補助→伝道者
特開は長老を兼ねるのが普通だけどね。
この他にもべテルやMTといった要素があったりする。
218 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 20:48:27 ID:FMfUgzKh
【医療】「エホバの証人」１５歳未満には親拒否でも輸血 ５学会指針決定
科学ニュース＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204457235/
科学ニュース＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204457235/
219 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 07:28:57 ID:XP3vZMXJ
>>210
その懸念はある。救急車さえ呼んでくれればいいんだけど。
その懸念はある。救急車さえ呼んでくれればいいんだけど。
220 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 08:46:45 ID:T27gHQrd
>>215
質問の答え ロトその理由 ロトの娘たちは 淫乱だった
質問の答え ロトその理由 ロトの娘たちは 淫乱だった
221 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 15:14:27 ID:T27gHQrd
>>220
だれか 理由 知ってたら 教えて！エホ証なら 知ってるかも？
だれか 理由 知ってたら 教えて！エホ証なら 知ってるかも？
222 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 15:21:09 ID:g+nLpWUX
>>221
婚約者もソドムとゴモラごと焼かれちゃったし、
周りにのこったやつらもそいつらとたいしてかわらぬ悪い奴（神基準で）だから
結婚できねぇ子どもも作れねぇ。ロト家は途絶えちまう。
ただ一人のわりとましな男であるロト酔わせて子どもつくっちまうべ。
そりゃー父だけどまあしかたないっしょ。て感じ。
で酔わせてやって子どもも作ったバンザーイ！
婚約者もソドムとゴモラごと焼かれちゃったし、
周りにのこったやつらもそいつらとたいしてかわらぬ悪い奴（神基準で）だから
結婚できねぇ子どもも作れねぇ。ロト家は途絶えちまう。
ただ一人のわりとましな男であるロト酔わせて子どもつくっちまうべ。
そりゃー父だけどまあしかたないっしょ。て感じ。
で酔わせてやって子どもも作ったバンザーイ！
223 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 15:43:52 ID:T27gHQrd
224 ：214：2008/03/03(月) 17:56:48 ID:J74FJENt
225 ：昔エホ：2008/03/03(月) 22:16:18 ID:Qib3x+9n
エホってのはまともな精神構造をもったひとが
精神病を患ってしまう恐ろしい宗教なんだよ。
明るく元気だった人間がエホになりだんだんおかしくなっていったのを
ずいぶんみたからね。
好きなことは何もできない。貧乏 伝道 集会 性交禁止
くるくるといわれてなかなかこないハルマゲドンと楽園
こんな生き方をするよりは１０００万騙し取られたほうが
はるかに精神衛生にいいってもんだ。
いやーこんなに精神衛生に悪い社会が存在していることが
現代の奇跡だな。
なるほどこれこそエホバ神の現代における奇跡なのかもしれない。
精神病を患ってしまう恐ろしい宗教なんだよ。
明るく元気だった人間がエホになりだんだんおかしくなっていったのを
ずいぶんみたからね。
好きなことは何もできない。貧乏 伝道 集会 性交禁止
くるくるといわれてなかなかこないハルマゲドンと楽園
こんな生き方をするよりは１０００万騙し取られたほうが
はるかに精神衛生にいいってもんだ。
いやーこんなに精神衛生に悪い社会が存在していることが
現代の奇跡だな。
なるほどこれこそエホバ神の現代における奇跡なのかもしれない。
226 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 22:31:40 ID:qwKadUVa
227 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 00:47:54 ID:ncCi4llm
>>225
その通りですな。
>>226
エホバ＝サタンは正にその通り！
エホバの奴らは「この世界はサタンに支配されている、悪事はサタンのせいだ」などと
言うが、「実はエホバそのものがサタンでした」っていう何とも間抜けな話しなんだよね。
信者はそれに気付かない、というより末端信者は騙されているって感じかな。
サタンの親玉はエホバの組織を操る「統治体」と呼ばれる上層部の奴ら。
こんなサタンどもは今日もどこかで善人を装って世の人間に魔の手を伸ばそうとしている。
奴らの行動を止めるのはなかなか難しいが、回りから気を付けるように啓蒙することはできる。
多くの人に呼びかけよう。「エホバに注意しろ」ってな。
その通りですな。
>>226
エホバ＝サタンは正にその通り！
エホバの奴らは「この世界はサタンに支配されている、悪事はサタンのせいだ」などと
言うが、「実はエホバそのものがサタンでした」っていう何とも間抜けな話しなんだよね。
信者はそれに気付かない、というより末端信者は騙されているって感じかな。
サタンの親玉はエホバの組織を操る「統治体」と呼ばれる上層部の奴ら。
こんなサタンどもは今日もどこかで善人を装って世の人間に魔の手を伸ばそうとしている。
奴らの行動を止めるのはなかなか難しいが、回りから気を付けるように啓蒙することはできる。
多くの人に呼びかけよう。「エホバに注意しろ」ってな。
228 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 00:56:39 ID:/C60OCn8
明日は招待ビラか！ もう寝ようっと。
>>217
特開が長老と兼ねるのかは知らんが序列はちょっと違くね？
＞サタンの親玉はエホバの組織を操る「統治体」と呼ばれる上層部の奴ら。
その統治体はアメリカにいるわけで結局日本はアメリカにあそばれてる、と。
特開が長老と兼ねるのかは知らんが序列はちょっと違くね？
＞サタンの親玉はエホバの組織を操る「統治体」と呼ばれる上層部の奴ら。
その統治体はアメリカにいるわけで結局日本はアメリカにあそばれてる、と。
230 ：イザヤ ◆IsatNuNknw ：2008/03/04(火) 04:44:45 ID:wgBk5nXk
聖書的な解釈では>>216さんの意見で宜しいかと思われます
創世記ー「完全体」
アダム・イブ以降ー劣性遺伝の蓄積≒完全性の衰退（創世記では徐々に寿命が縮んでいきました）
なお、非聖書的な考え方としては
単純に「人の始まり」の物語を創作する際に、初期は人間の数が少ないので
近親交配を含め人の数を増やす設定が必要だったと思われます。
創世記ー「完全体」
アダム・イブ以降ー劣性遺伝の蓄積≒完全性の衰退（創世記では徐々に寿命が縮んでいきました）
なお、非聖書的な考え方としては
単純に「人の始まり」の物語を創作する際に、初期は人間の数が少ないので
近親交配を含め人の数を増やす設定が必要だったと思われます。
★３【宗教】「エホバの証人でも１５歳未満には輸血行う」５学会が指針・・
本人や親による拒否の意思は酌まず★３
ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204398331/
【医療】「エホバの証人」１５歳未満には親拒否でも輸血 ５学会指針決定
科学ニュース＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204457235/
「エホバの証人」１５歳未満には輸血行う…５学会が指針
痛いニュース＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1204199810/
「エホバの証人」１５歳未満には輸血行う…５学会が指針 [02/28]
ニュース＆天候実況＋＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1204210005/
本人や親による拒否の意思は酌まず★３
ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204398331/
【医療】「エホバの証人」１５歳未満には親拒否でも輸血 ５学会指針決定
科学ニュース＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204457235/
「エホバの証人」１５歳未満には輸血行う…５学会が指針
痛いニュース＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1204199810/
「エホバの証人」１５歳未満には輸血行う…５学会が指針 [02/28]
ニュース＆天候実況＋＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1204210005/
232 ：昔エホ：2008/03/04(火) 10:57:42 ID:RW7/hJen
最近ちょっと復帰しようかと考えている
>>230
でも劣性遺伝が蓄積されるとか、されないとか、
そういう医学的な話じゃなくて、兄と妹、姉と弟、
母親と息子、父親と娘が性交すること自体がモラルに
反した堕落した行為だと思うんですよ。
でも聖書は、それを当然のこととして扱っています。
そしてエホバの証人は聖書の教えに忠実に生きると言っていながら
劣性遺伝を理由にして近親相姦を禁止していると云うのでは納得出来ないです。
近親相姦が駄目なのは、モラルの問題だと思うのですが。
でも劣性遺伝が蓄積されるとか、されないとか、
そういう医学的な話じゃなくて、兄と妹、姉と弟、
母親と息子、父親と娘が性交すること自体がモラルに
反した堕落した行為だと思うんですよ。
でも聖書は、それを当然のこととして扱っています。
そしてエホバの証人は聖書の教えに忠実に生きると言っていながら
劣性遺伝を理由にして近親相姦を禁止していると云うのでは納得出来ないです。
近親相姦が駄目なのは、モラルの問題だと思うのですが。
禁欲は洗脳するための第一歩
節制し伝道に無駄な時間を費やしつらい人生を送りそして多額の寄付をして下さい
節制し伝道に無駄な時間を費やしつらい人生を送りそして多額の寄付をして下さい
235 ：昔エホ：2008/03/04(火) 21:48:08 ID:aDyhdGqX
232 ：昔エホ：2008/03/04(火) 10:57:42 ID:RW7/hJen
最近ちょっと復帰しようかと考えている
また偽者がでたな。偽者さんにはぜひエホになってもらいたいね。
みんな暖かく迎えてくれるだろうからね。
バンナよ エホバ神を恐れよ。
最近ちょっと復帰しようかと考えている
また偽者がでたな。偽者さんにはぜひエホになってもらいたいね。
みんな暖かく迎えてくれるだろうからね。
バンナよ エホバ神を恐れよ。
236 ：昔エホ：2008/03/04(火) 22:01:13 ID:RW7/hJen
こいつ偽者（爆）
237 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 22:27:10 ID:hi/8QOpl
>>233
近親相姦禁止はレビ記に出てなかったっけ？
近親相姦禁止はレビ記に出てなかったっけ？
239 ：昔エロ：2008/03/05(水) 00:24:00 ID:5d+rU/TH
すぎた 枯れたよ
240 ：明子ちゃん：2008/03/05(水) 08:29:12 ID:6sHB48Q8
お前らは偽善者だ！
隠れてエロ本よんだり、アダルト見ながらオナニーしている癖に
集会の注解ではマスターベーションは罪だと言ってる救いようがない。
由々しき罪って何よ！
ファッションヘルスやソープランド 風俗マッサージ行きたい癖して 婚前交渉は罪だと建前で生きている偽善者
イエスは笑っている、お前らは売春婦と情夫と同じだよ、汚れているのに外側を清めて内側はどうしようもない奴らさ、
偽善者 律法主義者 ファリサイ人よ！離れ去れ
隠れてエロ本よんだり、アダルト見ながらオナニーしている癖に
集会の注解ではマスターベーションは罪だと言ってる救いようがない。
由々しき罪って何よ！
ファッションヘルスやソープランド 風俗マッサージ行きたい癖して 婚前交渉は罪だと建前で生きている偽善者
イエスは笑っている、お前らは売春婦と情夫と同じだよ、汚れているのに外側を清めて内側はどうしようもない奴らさ、
偽善者 律法主義者 ファリサイ人よ！離れ去れ
241 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 10:20:10 ID:2PzyWg9F
242 ：明子ちゃん：2008/03/05(水) 12:08:40 ID:6sHB48Q8
少女を拉致監禁して麻薬漬けにして性奴隷にする人身売買と同じだよ、お前らは
詐りの贋キリスト教と言う覚醒剤の洗脳で
逝かれ人間製造して組織から抜けられないようにしているだけ
在日朝鮮暴力団と変わらない。
麻薬覚醒剤 人身売買拉致に匹敵する 贋福音で世界中に悪魔の王国を宣べ伝えている馬鹿集団さ。
呪われよ！キュリオスなるイエスから人々を引き離す卑怯者よ！
己が腕を頼り心を神から離れし者 神を愛さない者は呪われよ！
詐りの贋キリスト教と言う覚醒剤の洗脳で
逝かれ人間製造して組織から抜けられないようにしているだけ
在日朝鮮暴力団と変わらない。
麻薬覚醒剤 人身売買拉致に匹敵する 贋福音で世界中に悪魔の王国を宣べ伝えている馬鹿集団さ。
呪われよ！キュリオスなるイエスから人々を引き離す卑怯者よ！
己が腕を頼り心を神から離れし者 神を愛さない者は呪われよ！
243 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 14:34:08 ID:5d+rU/TH
愚か
244 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 16:16:13 ID:A5muE/PO
>>186
> だから２世の人は教えなんてどうでもいいんじゃないの？
２世には、一部に「ニュータイプ」と呼ばれるタイプと、マジで幼い頃からたたき上げ
マイコンばっちりのタイプに分かれる。
ニュータイプはほどほどに「信仰」を実践し、選民意識に酔っている。
クラブ活動みたいな意識でいる。
ネット、カラオケから婚外セックスまでなんでもあり。
協会も信者数維持のため黙認している。
２世問題の根幹は、マイコンばっちりタイプ。カルト被害の典型例。
彼らは精神的にも実体的にも社会不適応な存在として育て上げられ、
税金泥棒的存在、精神疾患多発、不要な軋轢を生むなど、社会の重荷になっている。
> だから２世の人は教えなんてどうでもいいんじゃないの？
２世には、一部に「ニュータイプ」と呼ばれるタイプと、マジで幼い頃からたたき上げ
マイコンばっちりのタイプに分かれる。
ニュータイプはほどほどに「信仰」を実践し、選民意識に酔っている。
クラブ活動みたいな意識でいる。
ネット、カラオケから婚外セックスまでなんでもあり。
協会も信者数維持のため黙認している。
２世問題の根幹は、マイコンばっちりタイプ。カルト被害の典型例。
彼らは精神的にも実体的にも社会不適応な存在として育て上げられ、
税金泥棒的存在、精神疾患多発、不要な軋轢を生むなど、社会の重荷になっている。
245 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 16:18:53 ID:A5muE/PO
246 ：昔エホ：2008/03/05(水) 16:57:23 ID:IhStxBmS
お前らは暇人でいいな。いつでも書き込みできるからうらやましくてしからない
247 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 17:38:21 ID:SypdzoDD
>>246
？
？
248 ：明子ちゃん：2008/03/05(水) 17:42:34 ID:6sHB48Q8
ウゼェ、
駅前で雑誌持ってつっ立っているのエホバの人
時間のノルマ、自己申告
馬鹿じゃないの。キリストが見たら呆れてロープで鞭作って叩きに来る。
このドアホ お前ら、聖書読み違えてるだろ、バーカ
ヨハネ５:３９.４０
駅前で雑誌持ってつっ立っているのエホバの人
時間のノルマ、自己申告
馬鹿じゃないの。キリストが見たら呆れてロープで鞭作って叩きに来る。
このドアホ お前ら、聖書読み違えてるだろ、バーカ
ヨハネ５:３９.４０
249 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 18:14:43 ID:5d+rU/TH
>>248
明子ちゃん がんばって書き込みしてください。 しかしキリストのみ名を書き込むなら もっと品格を持って書いて！キリストが泣くよ（笑）
明子ちゃん がんばって書き込みしてください。 しかしキリストのみ名を書き込むなら もっと品格を持って書いて！キリストが泣くよ（笑）
250 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 18:38:54 ID:5d+rU/TH
>>242の明子ちゃんの書き込みの例え方もう一工夫必要、現実的な例えを使うともっと良くなる 下品な文章は 下品さが際だって相手に伝わらない。ちょと残念（笑）
251 ：明子ちゃん：2008/03/05(水) 18:45:32 ID:6sHB48Q8
252 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 18:46:34 ID:hrnd8yom
253 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 19:09:34 ID:5d+rU/TH
>>251
明子ちゃんとは精神に異常を持った人だったのか 申し訳ありませんでした お大事に！
明子ちゃんとは精神に異常を持った人だったのか 申し訳ありませんでした お大事に！
単純な質問
ttp://x51.org/x/06/03/1021.php
ノアの方舟発見
一部のカトリックの考え方だと、アララト山のノアの方舟はどうなるんだろな
聖書中で出てくるノアの家族と神の関係を説明できる数少ない宗教ってエホバとか原始ユダヤ教だろ
この観点から言うとカトリックの解釈の方が疑問なんだがね
553 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/05(水) 19:30:33 ID:8R/PqVW10
例えばノアの方舟に関する発見発掘の結果、
旧約聖書からフィートの単位を正確に新約にしてるのはエホバの中の人の使用してる聖書だろ
実際トルコ側から発掘中止になるまで発掘された残骸の大きさとかを忠実に縦横の長さまで記述してるのは無宗教の俺からすれば奇跡な確率だし
まぁ どなんでしょかね、このスレとは関係ないけどｗ
なぁ 他スレからなんだがコレってどうなの？偽物？
エホバの証人がその時代の木片で船を作って氷の中に埋めにいいったの？
ttp://x51.org/x/06/03/1021.php
ノアの方舟発見
一部のカトリックの考え方だと、アララト山のノアの方舟はどうなるんだろな
聖書中で出てくるノアの家族と神の関係を説明できる数少ない宗教ってエホバとか原始ユダヤ教だろ
この観点から言うとカトリックの解釈の方が疑問なんだがね
553 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/05(水) 19:30:33 ID:8R/PqVW10
例えばノアの方舟に関する発見発掘の結果、
旧約聖書からフィートの単位を正確に新約にしてるのはエホバの中の人の使用してる聖書だろ
実際トルコ側から発掘中止になるまで発掘された残骸の大きさとかを忠実に縦横の長さまで記述してるのは無宗教の俺からすれば奇跡な確率だし
まぁ どなんでしょかね、このスレとは関係ないけどｗ
なぁ 他スレからなんだがコレってどうなの？偽物？
エホバの証人がその時代の木片で船を作って氷の中に埋めにいいったの？
>>255
日本のムーとダーウィンかみたいな雑誌だもんｗ
でも他のノアの方舟発見記事も調べてみたけど、実際にトルコにあって発掘途中で凍結だってさ
いっその事発掘して材木の科学的調査して聖書の基準を正してさ、世の中の宗教戦争に終止符って平和的利用はできんもんかｗ
日本のムーとダーウィンかみたいな雑誌だもんｗ
でも他のノアの方舟発見記事も調べてみたけど、実際にトルコにあって発掘途中で凍結だってさ
いっその事発掘して材木の科学的調査して聖書の基準を正してさ、世の中の宗教戦争に終止符って平和的利用はできんもんかｗ
257 ：エホバ怖いんですけど：2008/03/05(水) 20:55:14 ID:HnkwTgAY
いつになったらハルマゲドン来るんだろう？
子供の頃ハルマゲドンになったら人同士が殺しあうって教えられた。
こんな宗教怖いんですけど。
子供の頃ハルマゲドンになったら人同士が殺しあうって教えられた。
こんな宗教怖いんですけど。
エホバはてっきり約束忘れて今頃他の宇宙に第二の地球を作って人類作ってニヤニヤしてるんだよ
約束を守ってくれない神様だな
信者に輸血もさせないし自虐的過ぎるぜ
信者に輸血もさせないし自虐的過ぎるぜ
どうも偽者が出回って悪さをしているみたいだ。
俺はこのスレの住人だしこのスレを大変ありがたく思っている。
だからこのスレと反エホの住人に対して否定的なことは一切書かない。
もし書いたようなものがあれば全部偽者の仕業だ。
俺本人は物見の塔が潰れるまで 書き込みたいね。
俺はこのスレの住人だしこのスレを大変ありがたく思っている。
だからこのスレと反エホの住人に対して否定的なことは一切書かない。
もし書いたようなものがあれば全部偽者の仕業だ。
俺本人は物見の塔が潰れるまで 書き込みたいね。
261 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 21:32:56 ID:hrnd8yom
>>260
トリップつければいいだけやん。
トリップつければいいだけやん。
>>260
どうでも良い自己紹介マジサンクス！
どうでも良い自己紹介マジサンクス！
263 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 21:42:12 ID:kLi8gsYL
俺現役っす。
エホバの証人の唱える、
原始キリスト教の背教の変遷とか、
世界史の史実と聖書預言との整合性とかは、
疑問の余地がないと思うんですが…。
エホバの証人の唱える、
原始キリスト教の背教の変遷とか、
世界史の史実と聖書預言との整合性とかは、
疑問の余地がないと思うんですが…。
>>263
喪前現役なのに降臨したから、排斥か中国ピーナツ袋食いか選べ。
喪前現役なのに降臨したから、排斥か中国ピーナツ袋食いか選べ。
265 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 21:48:32 ID:kLi8gsYL
>>264
排斥の根拠は？
排斥の根拠は？
不道徳の危険のある環境（不道徳なサイト）を避けるとか無かったか、ここ2ちゃんねるだぞｗ
とりあえず来たなら中国産のカキピーでも食いたまえ。
とりあえず来たなら中国産のカキピーでも食いたまえ。
267 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 21:54:25 ID:l8LgTour
>>265
どうせ来たならソドムとゴモラの塩の柱と死海は関係あるかよろしく。
どうせ来たならソドムとゴモラの塩の柱と死海は関係あるかよろしく。
269 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 21:57:24 ID:5d+rU/TH
270 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 22:07:08 ID:5d+rU/TH
>>266
現役の彼はこの板の柿ピーを食べてしまった 組織の警告を無視してその特質を組織内で発揮してください。食べてはいけないものを食べた 現役のアダムとエバに！！
現役の彼はこの板の柿ピーを食べてしまった 組織の警告を無視してその特質を組織内で発揮してください。食べてはいけないものを食べた 現役のアダムとエバに！！
自らの命を危険に晒すと言う意味では2ｃｈに降臨するのも 中国産シイタケですき焼きするのも差は無い
>>265
さては貴様うわさのニュータイプかっ！
さては貴様うわさのニュータイプかっ！
「高等教育」は「有害」であり、「信仰」を弱める。
以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌「研究用」 2008年4月15日号p.4
『大学教育は成功に欠かせない、というのが一般的な見方です。
しかし、そのような教育を追い求める人は、多くの場合、有害な思想を教え込まれることになります。
そのような教育を受けるなら、エホバへの奉仕に費やすことによって
最善の益が得られるはずの青年時代を浪費することになります。（伝12:1）
高等教育が一般化している国で、神への信仰がかつてなく弱まっているのも不思議ではないでしょう。
クリスチャンは、生活の安定を求めてこの世の高度な教育制度に頼るのではなく、
エホバに依り頼みます。－箴3:5。』
以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌「研究用」 2008年4月15日号p.4
『大学教育は成功に欠かせない、というのが一般的な見方です。
しかし、そのような教育を追い求める人は、多くの場合、有害な思想を教え込まれることになります。
そのような教育を受けるなら、エホバへの奉仕に費やすことによって
最善の益が得られるはずの青年時代を浪費することになります。（伝12:1）
高等教育が一般化している国で、神への信仰がかつてなく弱まっているのも不思議ではないでしょう。
クリスチャンは、生活の安定を求めてこの世の高度な教育制度に頼るのではなく、
エホバに依り頼みます。－箴3:5。』
エホバの証人（ものみの塔）が高等教育を必死で警戒させる真の理由
エホバの証人情報センター《編集者より》
http://www.jwic.com/forum/112605.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人情報センター《編集者より》
http://www.jwic.com/forum/112605.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm
「一般のエホバの証人には大学教育を戒めながら、その裏で組織の戦略に必要とあれば、
全く正反対のこともする、この組織の偽善体質をよくあらわす事例であると思います。」
「大学教育に関するベテルの実態・偽善」－エホバの証人と司法教育
エホバの証人情報センター《編集者より》
http://www.jwic.com/forum03/013103.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm
全く正反対のこともする、この組織の偽善体質をよくあらわす事例であると思います。」
「大学教育に関するベテルの実態・偽善」－エホバの証人と司法教育
エホバの証人情報センター《編集者より》
http://www.jwic.com/forum03/013103.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm
277 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 23:04:44 ID:l8LgTour
大学院までいったが
279 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 05:15:34 ID:UGEeTZN8
問い:大学院まで いったが…
①歩いて帰ってきた。②門から中に入っらなかった。③大学院にいった、と嘘をついた。④本当にいって卒業した。皆さん答えを書いて下さい。
①歩いて帰ってきた。②門から中に入っらなかった。③大学院にいった、と嘘をついた。④本当にいって卒業した。皆さん答えを書いて下さい。
280 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 05:24:38 ID:ve2BjCJs
大学院といってもピンキリだからね。
どの分野の何を研究したかを言わないと、何の意味もない。
どの分野の何を研究したかを言わないと、何の意味もない。
281 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 05:29:34 ID:ve2BjCJs
エホ証の聖書の知識のなさは異常。
⑤大学院まで行ったができちゃった婚でやめました
聖書が正しいのか 教えが正しいのかによる
汎用的な知識は必要の無い時もあるが、この宗教の場合２世は他の宗教と自分の宗教の客観的な視野を必要とする
そんだけの話だよな
汎用的な知識は必要の無い時もあるが、この宗教の場合２世は他の宗教と自分の宗教の客観的な視野を必要とする
そんだけの話だよな
284 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 05:33:36 ID:ve2BjCJs
論文書くのが院生の務めで、入学するのが務めじゃないからな。
285 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 05:35:14 ID:ve2BjCJs
ギリシア語、ヘブライ語、考古学、資料批判…。
まー 客観的な視野に立って疑う事から始めないと本当の意味での信仰は身に付かない。
疑う事を悪とする狂信的な親に育てられた２世は災難だったと思うしかない。
自分で疑い、信仰を持てないと判断したら抜けて本来の神の意思を独自で模索すれば良い。
態々2ｃｈに降臨して仲間を探し自己の正当化の為に古巣を叩く姿が一番哀れだ
神の存在を信じているなら尚の事な。
疑う事を悪とする狂信的な親に育てられた２世は災難だったと思うしかない。
自分で疑い、信仰を持てないと判断したら抜けて本来の神の意思を独自で模索すれば良い。
態々2ｃｈに降臨して仲間を探し自己の正当化の為に古巣を叩く姿が一番哀れだ
神の存在を信じているなら尚の事な。
287 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 05:46:00 ID:ve2BjCJs
キリスト教自体がインチキだからな。
そこを押さえとかないと結局、もとのもくあみ。
そこを押さえとかないと結局、もとのもくあみ。
288 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 05:47:42 ID:ve2BjCJs
「神の意志」とかほざいてる時点で、エホと同じ。
289 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 05:52:49 ID:UGEeTZN8
>>263組織に騙さるな 世界史の史実に組織が後解釈しているだけ 「真理は漸進的に明らかになる」と組織は言ってコロコロと真理変えるその証拠に1914年の預言も紀元前0年をカウントし間違がった年代計算をして後に訂正した 騙されて愚か者になるなよ
なんだ２世は神への信仰も無いのか
エホから離れたら神の存在も否定するのかｗ
まぁ それも１つの考え方だな
エホから離れたら神の存在も否定するのかｗ
まぁ それも１つの考え方だな
291 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 06:02:05 ID:ve2BjCJs
>>290
あんたの思考パターンは結局エホと同じ。
あんたの思考パターンは結局エホと同じ。
２世なら世に一度出て、また神の意思を自分で探すより、このまま世で楽しみを満喫する方が魅力だろな
それも選択の一種だろ 俺が文句を言う事じゃない。
神は居ない、自分は無神論だとワッペンを付ければいいだけだ お手軽で今の世なりのメリットもあるしな
それも選択の一種だろ 俺が文句を言う事じゃない。
神は居ない、自分は無神論だとワッペンを付ければいいだけだ お手軽で今の世なりのメリットもあるしな
293 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 06:10:40 ID:ve2BjCJs
とにかく聖書は変哲もない書で、そこから真理だなんだは語れないからな。
294 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 06:14:16 ID:UGEeTZN8
愚かな奴ら もう辞めとけ ABBAよ
統治体に信仰を持つ事は危険だ、彼等は人であり間違いを冒す、感情もある
ただ、世に出てそれでも神の存在を自分で理解したら
今ある宗教の中で神の意思に一番近い宗教は果たしてどれだろうと考えるべき
統治体は完全では無いが、統治体の集めた聖書研究者はエホ証は優秀だ
他の宗教も教義をパクる位にな、そして優秀な研究者の集まりは常に時代を超えて進歩する
その純粋なエキスが濃くなるまでそこに留まり、自ら研究者になり間違いを正すと考えベテルに行く者もいる
今の時点でアラを探し、完璧じゃないから辞めますって手もある。
自分の信仰を持てなかったなら自己が認める範囲で時を置くべき
全てをかなぐり捨てて野に下るのは愚かだ
一度持った信仰を捨てるのは神から見たら反逆なのだから
ただ、世に出てそれでも神の存在を自分で理解したら
今ある宗教の中で神の意思に一番近い宗教は果たしてどれだろうと考えるべき
統治体は完全では無いが、統治体の集めた聖書研究者はエホ証は優秀だ
他の宗教も教義をパクる位にな、そして優秀な研究者の集まりは常に時代を超えて進歩する
その純粋なエキスが濃くなるまでそこに留まり、自ら研究者になり間違いを正すと考えベテルに行く者もいる
今の時点でアラを探し、完璧じゃないから辞めますって手もある。
自分の信仰を持てなかったなら自己が認める範囲で時を置くべき
全てをかなぐり捨てて野に下るのは愚かだ
一度持った信仰を捨てるのは神から見たら反逆なのだから
296 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 06:20:29 ID:ve2BjCJs
ありもしない神の意志に近いも遠いもない。
＞一度持った信仰を捨てるのは神から見たら反逆なのだから
これも怪しいがなｗ
これも怪しいがなｗ
299 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 06:28:10 ID:ve2BjCJs
あることが証明されないかぎり、ただの妄想。
ゴジラやモスラと大差ない
ゴジラやモスラと大差ない
300 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 06:37:12 ID:ve2BjCJs
ゴジラやモスラを否定する理由は？
301 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 06:41:45 ID:ve2BjCJs
エホの聖書研究のレベルの低さは異常
違うな、答えは簡単だ
今の君にとって、神の存在自体を否定する事が現在一番楽で自分の行動を唯一肯定する道だからだ
そして言うなら俺のいった「違うな」も本来の意味じゃない、その理由を知るのは君がもう少ししてから
幸いな事に君は信仰を捨てていない、何故なら捨てるに値する信仰を未だに得て無いからだ
神を無理に探究する必要はない、自分のペースで自分のタイミングで探せばいい、
ただし、一度信仰を持ったら２度と手放さない方がいい
俺が言えるのは今日はそれだけかな
今の君にとって、神の存在自体を否定する事が現在一番楽で自分の行動を唯一肯定する道だからだ
そして言うなら俺のいった「違うな」も本来の意味じゃない、その理由を知るのは君がもう少ししてから
幸いな事に君は信仰を捨てていない、何故なら捨てるに値する信仰を未だに得て無いからだ
神を無理に探究する必要はない、自分のペースで自分のタイミングで探せばいい、
ただし、一度信仰を持ったら２度と手放さない方がいい
俺が言えるのは今日はそれだけかな
303 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 06:48:05 ID:ve2BjCJs
俺が答えたのに「違うな」とはね。
あんた、ゴジラでも探してな。
つか、勧誘やめろ。
あんた、ゴジラでも探してな。
つか、勧誘やめろ。
>>283 Uybg241i 氏
そうなんですよ、それが云いたいんですよ。
そして客観的に調べていくとキリスト教自体が偽宗教だということに
気付くから驚きなんでよ。
もう驚き通り越して笑ってますけどね。
聖書に固執してる時点で偽宗教に成り下がってしまうんだよねぇ。
>>296
まだ地上に居る人間への神の意志は早く戻って来いということよ。
そうなんですよ、それが云いたいんですよ。
そして客観的に調べていくとキリスト教自体が偽宗教だということに
気付くから驚きなんでよ。
もう驚き通り越して笑ってますけどね。
聖書に固執してる時点で偽宗教に成り下がってしまうんだよねぇ。
>>296
まだ地上に居る人間への神の意志は早く戻って来いということよ。
305 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 07:40:49 ID:ve2BjCJs
>>304
お前さんは神の意志とやらを何から知るんだ？
お前さんは神の意志とやらを何から知るんだ？
306 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 07:42:25 ID:Wdh+SBhL
お告げだろw
全知全能のエホバなら悪魔をやっつけるのは簡単なことなんだよ。
だって全知全能なんだからさ。
それでは悪魔が居るのは何故なのか。そう、その通り。
悪魔はエホバの自作自演なんだよ。
エホバが、たまに悪魔になり悪いことをする。
すると人々はエホバに助けを求める。
そこで悪魔はエホバに戻り人々を救う。
こうして人々は騙されて信仰を持つことになる。
まあマッチポンプみたいなものだ。自分で火をつけておいてポンプを
持ってかけつける。そして消火して人々から感謝されるという寸法だ。
つまり、エホバに信仰を持つということは、同時に悪魔も信仰してることなんだ。
悪魔信仰って恐いですね。要点をまとめると、『 エホバ＝悪魔 』だからね。
だって全知全能なんだからさ。
それでは悪魔が居るのは何故なのか。そう、その通り。
悪魔はエホバの自作自演なんだよ。
エホバが、たまに悪魔になり悪いことをする。
すると人々はエホバに助けを求める。
そこで悪魔はエホバに戻り人々を救う。
こうして人々は騙されて信仰を持つことになる。
まあマッチポンプみたいなものだ。自分で火をつけておいてポンプを
持ってかけつける。そして消火して人々から感謝されるという寸法だ。
つまり、エホバに信仰を持つということは、同時に悪魔も信仰してることなんだ。
悪魔信仰って恐いですね。要点をまとめると、『 エホバ＝悪魔 』だからね。
308 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 08:08:22 ID:6ZV0A6BY
悪魔やサタンの名称はよく出てくるけど
肝心な堕天使長ルシファーやルシフェールの名前を何故隠蔽するのですか？
聖書を調べれば、神が最初に創造されたのが明けの明星ルシフェール、ルシファーなのは明らかですよね。
それでは ものみの塔の最初に神に創造されたミカエルと矛盾するから、ルシフェールは隠蔽するのですか？
御都合主義
戦前の明石順三訳のラザフォード文献には、確かに神に最初に創造された堕天使とありますよ。神の立て琴とか光二巻に
目薬の岩村義雄氏が暴露しておられますが
協会からの正式な回答はないそうです
肝心な堕天使長ルシファーやルシフェールの名前を何故隠蔽するのですか？
聖書を調べれば、神が最初に創造されたのが明けの明星ルシフェール、ルシファーなのは明らかですよね。
それでは ものみの塔の最初に神に創造されたミカエルと矛盾するから、ルシフェールは隠蔽するのですか？
御都合主義
戦前の明石順三訳のラザフォード文献には、確かに神に最初に創造された堕天使とありますよ。神の立て琴とか光二巻に
目薬の岩村義雄氏が暴露しておられますが
協会からの正式な回答はないそうです
309 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 08:28:38 ID:ve2BjCJs
310 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 08:50:09 ID:6ZV0A6BY
>>309
ルシファーはラテン語から派生したと聞いています。ヘブルアラム語の原文は別な言い方ですが、
最初に創造された御使いのかしらで 光輝くケルブだとあります。
つまり最初に創造されたとものみの塔が語るミカエルは誤り。
知恵の擬人法で語られる格言の書をミカエルにするのも無理矢理です。
神に最初に創造された存在 それは堕落した悪魔サタン、つまりルシファーなのです！
この情報を聖書から隠蔽していますよ、と言っているのです。外典僞典も隠蔽しています
ルシファーはラテン語から派生したと聞いています。ヘブルアラム語の原文は別な言い方ですが、
最初に創造された御使いのかしらで 光輝くケルブだとあります。
つまり最初に創造されたとものみの塔が語るミカエルは誤り。
知恵の擬人法で語られる格言の書をミカエルにするのも無理矢理です。
神に最初に創造された存在 それは堕落した悪魔サタン、つまりルシファーなのです！
この情報を聖書から隠蔽していますよ、と言っているのです。外典僞典も隠蔽しています
ユダヤとギリシャ哲学の融合が＝原始キリスト教、ギリシャ哲学のベースはギリシャ神話と同調している
またカトリックが唱える三位一体説では天使神キリストは同体として考えられる、
エホ証は客観的にみると原始キリスト教に近いが上の２の流れを組む宗教では無い
ユダヤ教の前からの宗教なのでルシファーだの言う想像上の天使が居ない、居ないと言うか無理に作る必要が無い
少し前のレスにノアの方舟の発見記録があったが、それより以前からの流れを組む宗教
キリスト教カトリックの長兄に当たる宗教だから、変化したのはむしろルシファーの記述を創作した方と考えるべき
今日の聖書研究者の間ではこれが暗黙の了解、ルシファーとか言う単語を出すと少し恥ずかしい。
聖書の記述を変化させるケースは多々あるから君が恥ずかしい訳ではないがな
またカトリックが唱える三位一体説では天使神キリストは同体として考えられる、
エホ証は客観的にみると原始キリスト教に近いが上の２の流れを組む宗教では無い
ユダヤ教の前からの宗教なのでルシファーだの言う想像上の天使が居ない、居ないと言うか無理に作る必要が無い
少し前のレスにノアの方舟の発見記録があったが、それより以前からの流れを組む宗教
キリスト教カトリックの長兄に当たる宗教だから、変化したのはむしろルシファーの記述を創作した方と考えるべき
今日の聖書研究者の間ではこれが暗黙の了解、ルシファーとか言う単語を出すと少し恥ずかしい。
聖書の記述を変化させるケースは多々あるから君が恥ずかしい訳ではないがな
グレコローマン・ヒューマニズムを研究するとルシファーの名が出てくるが
歴史的にも新しい物だ、興味があるなら調べてみるといい。
歴史的にも新しい物だ、興味があるなら調べてみるといい。
313 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 09:06:27 ID:ve2BjCJs
314 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 09:09:37 ID:6ZV0A6BY
ならサタンの起源について暴露しようか？
だいたいものみの塔では悪霊はノアの洪水前に、人間の女と交わりたくて化肉した御使いたちが起源だと教えていますが矛盾していませんか？
当時の人間の人口は十世代と長寿を考慮しても100万人いません。まして美女をすべて御使いたちに神隠しはないでしょう。人類が廃れますから
せいぜい数十万人の女性に品よく一人の天使は考え難いですが…
で ネピリムを生ませ
洪水で化肉能力も封印され悪霊が
啓示には万の万の1/3ですか？はあ
だいたいものみの塔では悪霊はノアの洪水前に、人間の女と交わりたくて化肉した御使いたちが起源だと教えていますが矛盾していませんか？
当時の人間の人口は十世代と長寿を考慮しても100万人いません。まして美女をすべて御使いたちに神隠しはないでしょう。人類が廃れますから
せいぜい数十万人の女性に品よく一人の天使は考え難いですが…
で ネピリムを生ませ
洪水で化肉能力も封印され悪霊が
啓示には万の万の1/3ですか？はあ
説明が難しかったかな、聖書自体が別物なんだ
キリスト教会とルネッサンス文化と近代的合理主義の融合がプロテスタント
このプロテスタントは今で言うバチカンがベースので生まれた分派一番若いキリスト教と言うべきかな
新しい解釈をして政治や文化の為に作られた聖書にはルシファーを示唆する者や名前自体もある
そっちを調べた方が こと「ルシファー」と言う単語を探すには適してると言えよう。
キリスト教会とルネッサンス文化と近代的合理主義の融合がプロテスタント
このプロテスタントは今で言うバチカンがベースので生まれた分派一番若いキリスト教と言うべきかな
新しい解釈をして政治や文化の為に作られた聖書にはルシファーを示唆する者や名前自体もある
そっちを調べた方が こと「ルシファー」と言う単語を探すには適してると言えよう。
316 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 09:17:01 ID:ve2BjCJs
＞人間の女と交わりたくて化肉した御使いたちが起源
ネビリム ネフィリム ネビリウム ネフィリニウム呼び方は様々だが、そう説く宗教も多いね
そしてその多くはユダヤ教に部類する
＞まして美女をすべて御使いたちに神隠しはないでしょう。人類が廃れますから
＞せいぜい数十万人の女性に品よく一人の天使は考え難いですが
ここの意味が良く理解できない噛み砕いてくれないかな。
理解できれば俺の知ってる事なら一般宗教論として答えれる。
ネビリム ネフィリム ネビリウム ネフィリニウム呼び方は様々だが、そう説く宗教も多いね
そしてその多くはユダヤ教に部類する
＞まして美女をすべて御使いたちに神隠しはないでしょう。人類が廃れますから
＞せいぜい数十万人の女性に品よく一人の天使は考え難いですが
ここの意味が良く理解できない噛み砕いてくれないかな。
理解できれば俺の知ってる事なら一般宗教論として答えれる。
>>316
ウルガタ自体がカトリックだとは理解してるんじゃないかな質問者は
言語が分かれたバベル以降の解釈をすると、よけい難しくないか？翻訳の経緯で変化した物ではなく
変化させる必要性があった事を教えた方がわかりやすいと思う
ウルガタ自体がカトリックだとは理解してるんじゃないかな質問者は
言語が分かれたバベル以降の解釈をすると、よけい難しくないか？翻訳の経緯で変化した物ではなく
変化させる必要性があった事を教えた方がわかりやすいと思う
319 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 09:20:53 ID:6ZV0A6BY
>>313
イザヤ14:12-14
ああ、お前は天から落ちた。明けの明星ルシファー、曙の子よ。お前は地に投げ落とされた。
第一義理的にはバビロン王をさしていますが、サタンの堕落の様相も二重写しに述べたものと判ります。
ルターは｢ルシファーは善なる天使のなかでも最高の存在として創造されたが創造主を裏切ることを選らんだ。その動機は高慢である。裏切りのもうひとつの理由は嫉妬である。神は人間を天使よりも上位に置いたからである。
エゼキエル28:12-16参照
イザヤ14:12-14
ああ、お前は天から落ちた。明けの明星ルシファー、曙の子よ。お前は地に投げ落とされた。
第一義理的にはバビロン王をさしていますが、サタンの堕落の様相も二重写しに述べたものと判ります。
ルターは｢ルシファーは善なる天使のなかでも最高の存在として創造されたが創造主を裏切ることを選らんだ。その動機は高慢である。裏切りのもうひとつの理由は嫉妬である。神は人間を天使よりも上位に置いたからである。
エゼキエル28:12-16参照
320 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 09:24:20 ID:ve2BjCJs
>>319
うん よく勉強してる
その聖書自体の歴史が新しいんだ、もっとも死海文書が一番古いとされているが
ヘブライ語から英語に翻訳する時点でもその名は無い、その後作り変えられた物が多いということだよ
うん よく勉強してる
その聖書自体の歴史が新しいんだ、もっとも死海文書が一番古いとされているが
ヘブライ語から英語に翻訳する時点でもその名は無い、その後作り変えられた物が多いということだよ
322 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 09:28:27 ID:6ZV0A6BY
>>317
ごめん、時間切れ
つまり、ものみの塔の悪霊起源では洪水前に可愛こちゃんとセックスしちゃった天使が悪霊デビルになったと教えているけど
聖書には悪魔は億単位で出てくる訳よ
女の数が合わないと思わない 変でネェか？
ってこと。つまり根本的に悪霊起源の教えが破綻していませんか？ってこと
バイバイまたね
ごめん、時間切れ
つまり、ものみの塔の悪霊起源では洪水前に可愛こちゃんとセックスしちゃった天使が悪霊デビルになったと教えているけど
聖書には悪魔は億単位で出てくる訳よ
女の数が合わないと思わない 変でネェか？
ってこと。つまり根本的に悪霊起源の教えが破綻していませんか？ってこと
バイバイまたね
323 ：昔エホ ◆2Vu/evdxfM ：2008/03/06(木) 11:05:15 ID:/aQVCaWJ
バイバイまたね
もう来るなよ。変態野郎
もう来るなよ。変態野郎
324 ：昔エホ ◆2Vu/evdxfM ：2008/03/06(木) 11:07:25 ID:/aQVCaWJ
俺の結論
エホバの証人ほど清い団体はない
金がかからないんだから好き勝手やればいい
エホバの証人ほど清い団体はない
金がかからないんだから好き勝手やればいい
325 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 11:57:06 ID:zVmyhWMh
そのかわり人生と命をいただくけどなw
偽物ｲｸﾅｲ！
偽物ｲｸﾅｲ！
326 ：昔エホ ◆2Vu/evdxfM ：2008/03/06(木) 12:29:54 ID:/aQVCaWJ
俺の結論
エホバの証人ほど清い団体はない
寄付だけで、アレだけの組織を維持するのは至難の業
神に選ばれしエホバの証人
エホバの証人ほど清い団体はない
寄付だけで、アレだけの組織を維持するのは至難の業
神に選ばれしエホバの証人
神がいることと、エホ証が正しい事はイコールでは無いでしょうに。
328 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 13:32:18 ID:xJ9RpE25
>>328
いつものこと、出典元の都合のいい文脈だけをきりとって自分たちの論理に説得力を
付けようとする。
だから実際の文献を確認すると全く違う意味合いの事を述べている事も多かったりする。
このエホ証も協会の資料から意見を述べているに過ぎず、引用されている文献に
目を通しているかどうか怪しい。
いつものこと、出典元の都合のいい文脈だけをきりとって自分たちの論理に説得力を
付けようとする。
だから実際の文献を確認すると全く違う意味合いの事を述べている事も多かったりする。
このエホ証も協会の資料から意見を述べているに過ぎず、引用されている文献に
目を通しているかどうか怪しい。
330 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 14:35:21 ID:xJ9RpE25
>>196
>家や資産を売って
てことは、資産を売っても、ハルマゲドンまで生活できる。
それほどハルマゲドンは近いと言っていたわけですよね？
協会は信者の人生に責任を負うつもりがあったのでしょうか。
もちろんそんなつもりはなかったでしょうね。
>家や資産を売って
てことは、資産を売っても、ハルマゲドンまで生活できる。
それほどハルマゲドンは近いと言っていたわけですよね？
協会は信者の人生に責任を負うつもりがあったのでしょうか。
もちろんそんなつもりはなかったでしょうね。
331 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 14:36:34 ID:xJ9RpE25
>>206
> 二世信者は、親のしつけと重複する形で親の信仰を受け継いでおり、一世信者よりも信仰に背く恐怖や
> 罪悪感、正しい信者になれなかったことによる自己否定感が強いという指摘がある。
二世問題に光が当たった
バンザイ
皆さん「カルトの子」読んでますか？
> 二世信者は、親のしつけと重複する形で親の信仰を受け継いでおり、一世信者よりも信仰に背く恐怖や
> 罪悪感、正しい信者になれなかったことによる自己否定感が強いという指摘がある。
二世問題に光が当たった
バンザイ
皆さん「カルトの子」読んでますか？
332 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 15:02:13 ID:ve2BjCJs
エホは輸血が仮に何の合併症を引き起こさなくとも輸血拒否するからな。
つまり、輸血拒否と医学的正当性は無関係。
なのに輸血拒否によるメリットを持ち出すこの矛盾。
つまり、輸血拒否と医学的正当性は無関係。
なのに輸血拒否によるメリットを持ち出すこの矛盾。
333 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 15:32:53 ID:VpQdoRxX
感染しようが死ぬよりマシ
334 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 16:16:37 ID:xJ9RpE25
>>274
このところ、高等教育については容認かと思っていましたが、
信者専用雑誌ではまたこんなこと言っているのですね。
一般人への伝道段階ではこんなこと尾首にも出さないで、
入信してから縛り付けるやりかたですか。
ま、入り口はやさしく、一歩踏み込ませてから次第に締め付けるのはカルトの王道ですけど。
それが信者専用（研究用）雑誌の真の目的か
このところ、高等教育については容認かと思っていましたが、
信者専用雑誌ではまたこんなこと言っているのですね。
一般人への伝道段階ではこんなこと尾首にも出さないで、
入信してから縛り付けるやりかたですか。
ま、入り口はやさしく、一歩踏み込ませてから次第に締め付けるのはカルトの王道ですけど。
それが信者専用（研究用）雑誌の真の目的か
335 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 16:33:17 ID:xJ9RpE25
>>295
> 統治体に信仰を持つ事
統治体自身が神からの情報の唯一の経路と自認し、それをもとにした布教活動を行っているのだ。
この時点で、統治体と神は論理的に同値となる。
神＝統治体 となる
ものみの塔協会は根本的にこのような問題（教義）を抱えた組織なのだよ。
> 統治体に信仰を持つ事
統治体自身が神からの情報の唯一の経路と自認し、それをもとにした布教活動を行っているのだ。
この時点で、統治体と神は論理的に同値となる。
神＝統治体 となる
ものみの塔協会は根本的にこのような問題（教義）を抱えた組織なのだよ。
336 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 16:49:37 ID:xJ9RpE25
>>320
言葉は厳しいがその問題提起が解決に一番近いね
>>322
ネビリムの定義だが、地に堕ちて堕落した天使+その子と考えられている
人間の妊娠期間が10ヵ月、出生率に差があるとして男女の比率が1：1とするなら歴史基幹的に可能な数値は算出できないかな
まぁこれは電卓叩いてみないと何とも言えんし、１０ヵ月置きに産む人も居ないだろうがｗ
面白い着眼点ではあるが、最初に神に背いて堕ちて来た天使と言われる存在の数にもよるだろね
神に反逆した天使全てがパパになった訳でもなかろうし、まぁここは俺の考察だから聖書的な肯定要素はない
>>329
都合のいい文脈や自分たちを正当化、理論を肯定するリンクをコピペして避難するのも同じだね
アンチも肯定派も、まあ神を考える上で公平性を欠くリンクを出す事が不毛
言葉は厳しいがその問題提起が解決に一番近いね
>>322
ネビリムの定義だが、地に堕ちて堕落した天使+その子と考えられている
人間の妊娠期間が10ヵ月、出生率に差があるとして男女の比率が1：1とするなら歴史基幹的に可能な数値は算出できないかな
まぁこれは電卓叩いてみないと何とも言えんし、１０ヵ月置きに産む人も居ないだろうがｗ
面白い着眼点ではあるが、最初に神に背いて堕ちて来た天使と言われる存在の数にもよるだろね
神に反逆した天使全てがパパになった訳でもなかろうし、まぁここは俺の考察だから聖書的な肯定要素はない
>>329
都合のいい文脈や自分たちを正当化、理論を肯定するリンクをコピペして避難するのも同じだね
アンチも肯定派も、まあ神を考える上で公平性を欠くリンクを出す事が不毛
統治体が過去にハルマゲドンの次期について信者の誤解を受ける様な発表をした事実はある
その後訂正したが、終末論を唱え恐怖心を必要以上に煽り信者を獲得した事は反省する必要があるだろうね
まぁ客観的に見て間違えた理由を理由を述べを公知し謝罪をしているので他の宗教よりは謙虚だろう
間違えを頑なに認めずに聖書を書き換えたり教義を分派させるより正しい方向であると言える。
>>334
信仰が確立している信者には、教育が神の教えに最低あれば良いと考えるかもしれんが
２世や一般の人間が、自分や社会を見て価値観から宗教を選択すると言う大事なプロセスがある
教育を否定する発表は愛に欠けると言う指摘は間違いではない、盲目的な信仰は脆いのだから
>>336
他の組織と寄付体系は違うのは認めなければいけない点だろう
またその寄付額に対するバックの比率は他宗教のソレとは比べモノにならない、出版物の無料化発行数
多分326の言いたい事はそこだろう、これはエホ証ではない俺から見ても異質で不思議だ
公に政治や権力に介入しない団体がこれを維持するのは驚く、もっとも権力との繋がりが皆無ではないだろう
信仰を起点にする結びつきか、利益を元にするそれかはシランがね
その後訂正したが、終末論を唱え恐怖心を必要以上に煽り信者を獲得した事は反省する必要があるだろうね
まぁ客観的に見て間違えた理由を理由を述べを公知し謝罪をしているので他の宗教よりは謙虚だろう
間違えを頑なに認めずに聖書を書き換えたり教義を分派させるより正しい方向であると言える。
>>334
信仰が確立している信者には、教育が神の教えに最低あれば良いと考えるかもしれんが
２世や一般の人間が、自分や社会を見て価値観から宗教を選択すると言う大事なプロセスがある
教育を否定する発表は愛に欠けると言う指摘は間違いではない、盲目的な信仰は脆いのだから
>>336
他の組織と寄付体系は違うのは認めなければいけない点だろう
またその寄付額に対するバックの比率は他宗教のソレとは比べモノにならない、出版物の無料化発行数
多分326の言いたい事はそこだろう、これはエホ証ではない俺から見ても異質で不思議だ
公に政治や権力に介入しない団体がこれを維持するのは驚く、もっとも権力との繋がりが皆無ではないだろう
信仰を起点にする結びつきか、利益を元にするそれかはシランがね
339 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 18:05:18 ID:pbk5p3+Z
>>338
謝罪してない。言い訳はしたけどw
謝罪してない。言い訳はしたけどw
341 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 18:24:10 ID:6ZV0A6BY
>>338
ベテルの人か？
ベテルの人か？
>>341
神の存在を認めキリスト教全般を思考するパンピーの一人だ
多くを見てきたが、団体としての発足自体はさほど古く少ないが宗教思想は最古では無かろうかと思う研究対象だ。
死海文書発見前に口伝や伝承といった形で残って来た物にこれほど一致する宗教は珍しい。
神の存在を認めキリスト教全般を思考するパンピーの一人だ
多くを見てきたが、団体としての発足自体はさほど古く少ないが宗教思想は最古では無かろうかと思う研究対象だ。
死海文書発見前に口伝や伝承といった形で残って来た物にこれほど一致する宗教は珍しい。
343 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 18:49:14 ID:xJ9RpE25
>>338
> 他の組織と寄付体系は違うのは認めなければいけない点だろう
エホバの寄付体系が高潔なものかどうかは、世の判断基準に頼っているよね？
それに創価や統一も体系は違っても、それを受け入れる人がいて、組織が維持されている。
「寄付だけで、アレだけの組織を維持するのは至難の業」
の反論にはなってないね。
まぁあんたへのレスではなかったけど、反論ぽいこと書いてくれたんで、それに反論。
> 他の組織と寄付体系は違うのは認めなければいけない点だろう
エホバの寄付体系が高潔なものかどうかは、世の判断基準に頼っているよね？
それに創価や統一も体系は違っても、それを受け入れる人がいて、組織が維持されている。
「寄付だけで、アレだけの組織を維持するのは至難の業」
の反論にはなってないね。
まぁあんたへのレスではなかったけど、反論ぽいこと書いてくれたんで、それに反論。
344 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 18:52:22 ID:xJ9RpE25
345 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 18:56:20 ID:xJ9RpE25
>>343
一部の人間や神から見たらお金は紙切れで硬化は金属片だろからねｗ
ただ、社会生活をおくる者からそれを受取るうえで、良心的と言った方がいいだろう
社会と個人と宗教に関する物なら、沢山あるが「香油で足を清めた女の例」が
＞高潔なものかどうかは、世の判断基準に頼っている
と考えるウェイトの度合になるかも知れない、君の考え方も一理あるのはこのウェイトを個人でどう考えるかだね
>>344
>>345
そだね、ラザフォードの財力をベースに聖書を研究する初期の統治体の人間が良く調べてたとする可能性が高いかも
345への回答とも被るが統治体は不完全な人間の集まりである事を忘れてはいけない。
しかし聖書を学ぶ上で独裁的思考に陥る危険性を避ける点ではこの形態のメリットは大きいと思うよ
そしてデメリットが目立った点としては代表されるのが礼の週末日取り違え事件とかだろね
この形態を取る以上は本来ならコンスタントな入れ替えが必要だろう、エホ証の勿体ない所だと俺も思うよ。
二世問題については全ての宗教が同じ問題を抱えているが
二元論、つまり立つ立場によりDEAD OR ALIVEが決定する宗教にとって
協会の意思では無く親が子を救いたいと思う行動が過剰であればあるほど
新の意味での子供の信仰の妨げになる危険性はあるね
油注がれた者？だったかなこの統治体を監視する通常信者の組織があれば
より社会的に受け入れられる宗教と成り得るかもしれない。
一部の人間や神から見たらお金は紙切れで硬化は金属片だろからねｗ
ただ、社会生活をおくる者からそれを受取るうえで、良心的と言った方がいいだろう
社会と個人と宗教に関する物なら、沢山あるが「香油で足を清めた女の例」が
＞高潔なものかどうかは、世の判断基準に頼っている
と考えるウェイトの度合になるかも知れない、君の考え方も一理あるのはこのウェイトを個人でどう考えるかだね
>>344
>>345
そだね、ラザフォードの財力をベースに聖書を研究する初期の統治体の人間が良く調べてたとする可能性が高いかも
345への回答とも被るが統治体は不完全な人間の集まりである事を忘れてはいけない。
しかし聖書を学ぶ上で独裁的思考に陥る危険性を避ける点ではこの形態のメリットは大きいと思うよ
そしてデメリットが目立った点としては代表されるのが礼の週末日取り違え事件とかだろね
この形態を取る以上は本来ならコンスタントな入れ替えが必要だろう、エホ証の勿体ない所だと俺も思うよ。
二世問題については全ての宗教が同じ問題を抱えているが
二元論、つまり立つ立場によりDEAD OR ALIVEが決定する宗教にとって
協会の意思では無く親が子を救いたいと思う行動が過剰であればあるほど
新の意味での子供の信仰の妨げになる危険性はあるね
油注がれた者？だったかなこの統治体を監視する通常信者の組織があれば
より社会的に受け入れられる宗教と成り得るかもしれない。
店のPCなんで誤字が多くてすまんねｗ
349 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 19:48:31 ID:xJ9RpE25
>>348
携帯かもしれないということを考慮して黙っていたが、誤字脱字以前の問題があるぞ。
句読点ぐらいちゃんといれてくれ。
それにしてもわからない部分が多くて疲れる。
とくに
>ただ、社会生活をおくる者からそれを受取るうえで、良心的と言った方がいいだろう
>社会と個人と宗教に関する物なら、沢山あるが「香油で足を清めた女の例」が
の２文の脈絡とか。
ついでに聞いとくと、あまたあるカルト宗教への対策は個別に行うとして、
エホバの証人が引き起こしている被害については、どのように対処して
いったらよいと思われますか？
（他の宗教のほうがもっとひどいとか、比較問題はここでは論外とします）
携帯かもしれないということを考慮して黙っていたが、誤字脱字以前の問題があるぞ。
句読点ぐらいちゃんといれてくれ。
それにしてもわからない部分が多くて疲れる。
とくに
>ただ、社会生活をおくる者からそれを受取るうえで、良心的と言った方がいいだろう
>社会と個人と宗教に関する物なら、沢山あるが「香油で足を清めた女の例」が
の２文の脈絡とか。
ついでに聞いとくと、あまたあるカルト宗教への対策は個別に行うとして、
エホバの証人が引き起こしている被害については、どのように対処して
いったらよいと思われますか？
（他の宗教のほうがもっとひどいとか、比較問題はここでは論外とします）
>>349
話の基本とする聖書をどのタイプを所持してるかで、1-100まで書かないと伝わらない可能性があるな
俺はとりあえず、全聖書を所持、コーラン、上座部仏教の基本的な考え方は把握してるつもり
君がどのタイプなのか教えてくれれば会話が簡潔かもしれん。
話の基本とする聖書をどのタイプを所持してるかで、1-100まで書かないと伝わらない可能性があるな
俺はとりあえず、全聖書を所持、コーラン、上座部仏教の基本的な考え方は把握してるつもり
君がどのタイプなのか教えてくれれば会話が簡潔かもしれん。
【宗教】十戒を受けたときモーゼは…麻薬でハイだった イスラエルの研究者発表
ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204768244/
預言者モーセ「奇跡」は麻薬の幻覚 と実体験に基づく見解しめす
痛いニュース＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1204798268/
ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204768244/
預言者モーセ「奇跡」は麻薬の幻覚 と実体験に基づく見解しめす
痛いニュース＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1204798268/
＞エホバの証人が引き起こしている被害
に関しても、現役信者、元信者、医療関係者、一般社会人の立場に置いて差があるだろし
立場に沿った見解を述べるとなると君の立ち位置が関係してくるよ。
立場を出せないなら先にエホバの危険性や与えてる被害を羅列して貰えると非常に楽だ。
に関しても、現役信者、元信者、医療関係者、一般社会人の立場に置いて差があるだろし
立場に沿った見解を述べるとなると君の立ち位置が関係してくるよ。
立場を出せないなら先にエホバの危険性や与えてる被害を羅列して貰えると非常に楽だ。
353 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 20:21:25 ID:xJ9RpE25
>>350
どのタイプと言われてもね。。
私は、エホバの教理を理解した元信者です。心理学者です。
あのさ、あんたは宗教オタかもしれんけど、私を含め一般の人は、そこまで
各種経典を通読とかしてないのはわかるよね？
でさ、そんな一般人がウヨウヨいるネットに乗り込んで何か言論をしようとす
るなら、相手の立場を読み取りつつ言論するのがいいんじゃない？
私の立場だって幼少時から語り出したら１－１００あっても足りないよ。
そういうあいまいさのなかで、テンプレを共通理解というかネタとして話す
のがこのスレじゃない？
テンプレに反論ありますか？
どのタイプと言われてもね。。
私は、エホバの教理を理解した元信者です。心理学者です。
あのさ、あんたは宗教オタかもしれんけど、私を含め一般の人は、そこまで
各種経典を通読とかしてないのはわかるよね？
でさ、そんな一般人がウヨウヨいるネットに乗り込んで何か言論をしようとす
るなら、相手の立場を読み取りつつ言論するのがいいんじゃない？
私の立場だって幼少時から語り出したら１－１００あっても足りないよ。
そういうあいまいさのなかで、テンプレを共通理解というかネタとして話す
のがこのスレじゃない？
テンプレに反論ありますか？
＞あまたあるカルト宗教
まず第一にカルト宗教の定義だが、死海文書が発見される以前ならエホ証はカルトだろう
しかし死海文書発見後は立場が逆転しているので過去の意味でのカルトは他のキリスト教となる
それでは大義名分が立たなくなるので現在のカルトの定義は「少数派」である事となる
日本ではエホ証はカルトだが世界的規模ではカルトとは呼べない、日本国内でも２０万いるとなると
教えが嫌いな人が「カルト」として居ると言うのが理由の一つ
その理由としては社会的に理解できない輸血拒否の拝啓だが世界的規模で見ると不思議ではない。
まず第一にカルト宗教の定義だが、死海文書が発見される以前ならエホ証はカルトだろう
しかし死海文書発見後は立場が逆転しているので過去の意味でのカルトは他のキリスト教となる
それでは大義名分が立たなくなるので現在のカルトの定義は「少数派」である事となる
日本ではエホ証はカルトだが世界的規模ではカルトとは呼べない、日本国内でも２０万いるとなると
教えが嫌いな人が「カルト」として居ると言うのが理由の一つ
その理由としては社会的に理解できない輸血拒否の拝啓だが世界的規模で見ると不思議ではない。
心理学は専攻したが、分派があるから難しいな
ＲＰかＰＰかだけ教えてくれないかなそれによって解り易くレスする事ができると思う。
ＲＰかＰＰかだけ教えてくれないかなそれによって解り易くレスする事ができると思う。
356 ：昔エホ ◆2Vu/evdxfM ：2008/03/06(木) 20:29:06 ID:/aQVCaWJ
俺の結論
エホバの証人ほど清い団体はない
世界中で大活躍する
神に選ばれしエホバの証人
エホバの証人ほど清い団体はない
世界中で大活躍する
神に選ばれしエホバの証人
357 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 20:30:26 ID:V1dObEPr
結局エホ症が引き起こす数々の社会的問題
(最大は輸血拒否による死亡事件ね)について
コメントしてくれないんだ？
(最大は輸血拒否による死亡事件ね)について
コメントしてくれないんだ？
>>357
輸血拒否の問題ねエホ証を語る上で日本では重要だな、同時に日本の法の観点もね
ＧＨＱが日本を占領した時アメリカの鏡に+反戦を盛り込んだ憲法が基本なのは皆理解の通り
その法に宗教の自由と言論の自由がある。
心理学者である>>353の専門分野でCertified Clinical Psychologist＝CCPの範疇になるんだが
信仰を優先させるか生命を優先させるかのジレンマだろうね
輸血拒否の問題ねエホ証を語る上で日本では重要だな、同時に日本の法の観点もね
ＧＨＱが日本を占領した時アメリカの鏡に+反戦を盛り込んだ憲法が基本なのは皆理解の通り
その法に宗教の自由と言論の自由がある。
心理学者である>>353の専門分野でCertified Clinical Psychologist＝CCPの範疇になるんだが
信仰を優先させるか生命を優先させるかのジレンマだろうね
359 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 20:39:29 ID:xJ9RpE25
>>354
あんたの文章は含みというか文脈上不明な単語が多すぎて疲れる。
日本語だいじょうぶか？
日本語の問題でないとすると、医者行ったほうが良くないか？
本当に心配しています。
>>355
そこまで規定しないと会話できないのか？
どちらでもないよ。さあこまったね。
あんたの文章は含みというか文脈上不明な単語が多すぎて疲れる。
日本語だいじょうぶか？
日本語の問題でないとすると、医者行ったほうが良くないか？
本当に心配しています。
>>355
そこまで規定しないと会話できないのか？
どちらでもないよ。さあこまったね。
360 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 20:42:33 ID:xJ9RpE25
>>357
実際に死んでしまうことも問題だけど、社会不適応など心理的に苦しみつづける人もカワイソウ
実際に死んでしまうことも問題だけど、社会不適応など心理的に苦しみつづける人もカワイソウ
362 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 20:50:55 ID:xJ9RpE25
>>361
一介の学者ってことで。勝手にCCPにされても困ります。
あなたも専攻されたということで、きっとすばらしい成績を修められたのでしょうね。
宗教にしても心理学にしてもいきなりプロファイルを追求してくるあたり。
あなたの文章は疲れるのであまり相手したくないのですが。。
きっとカシコすぎて寂しい思いをされているのではないでしょうか？
利害関係者でもないのに2chのしかもこんなスレに張り付いているあたり。
一介の学者ってことで。勝手にCCPにされても困ります。
あなたも専攻されたということで、きっとすばらしい成績を修められたのでしょうね。
宗教にしても心理学にしてもいきなりプロファイルを追求してくるあたり。
あなたの文章は疲れるのであまり相手したくないのですが。。
きっとカシコすぎて寂しい思いをされているのではないでしょうか？
利害関係者でもないのに2chのしかもこんなスレに張り付いているあたり。
>>362
利害関係ってのは人其々だと思うのだが・・・。
この場合宗教の危険性の立場による差を理解する良い機会だと俺は認識している。
君が俺との会話で臨む物や得る物が無いと判断するなら「お疲れ様」でいい訳で、別に戦う必要なんかないだろ
別に俺はエホ証肯定主義では無いしな。
批判する人の考え方が極論が多いので、その人達が何をもって否定するか知る機会として居るだけだよ
利害関係ってのは人其々だと思うのだが・・・。
この場合宗教の危険性の立場による差を理解する良い機会だと俺は認識している。
君が俺との会話で臨む物や得る物が無いと判断するなら「お疲れ様」でいい訳で、別に戦う必要なんかないだろ
別に俺はエホ証肯定主義では無いしな。
批判する人の考え方が極論が多いので、その人達が何をもって否定するか知る機会として居るだけだよ
364 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 21:19:47 ID:6ZV0A6BY
>>337
アダムは約50人子供を作りました。ユダヤ伝承
ノアの洪水前に人々はいったい何人いたのでしょう。ある条件で算出すると1500年の期間があるにも関わらず十代では数百万人がイイとこらしいです。
たくさんの矛盾も出て来ました。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmovie.geocities.jp%2Ftom_kasa55%2Fcolumn208.html&hl=ja&q=%E3%83%8E%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%B4%AA%E6%B0%B4%E3%81%AE%E6%99%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3&source=m
アダムは約50人子供を作りました。ユダヤ伝承
ノアの洪水前に人々はいったい何人いたのでしょう。ある条件で算出すると1500年の期間があるにも関わらず十代では数百万人がイイとこらしいです。
たくさんの矛盾も出て来ました。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmovie.geocities.jp%2Ftom_kasa55%2Fcolumn208.html&hl=ja&q=%E3%83%8E%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%B4%AA%E6%B0%B4%E3%81%AE%E6%99%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3&source=m
365 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 21:20:32 ID:UU1d5+nn
>>354>>361
そもそもカルトの定義というのは「一般論からかけ離れた教えを持つこと」ではないのか？
であれば、あんたのいう定義の数の論理などというのは通用しない面も出てくる。
エホバは、世間から敬遠されているのは事実であり、信者もどんどん減少し、
どんなに必死に宣教活動しても新たな信者獲得に結びつかない。
だから信者が増えず「少数派」となるわけだが、その根本的な要因として挙げられるのは
「エホバ＝受け入れがたい宗教」という認識が世間で広まっていることであろう。
日本でも世界でもエホバは一般論からずれた教えを展開し、その教えにより多くの尊い人命が
奪われ、多くの人が苦しみ続けているという事実がある。
エホバの教えの一端を知れば、まずもってエホバに対する拒否反応が出るのは当然であり、
故に「エホバ＝受け入れがたい宗教」という考えになるのである。
つまりただ単純に数の論理に照らして、「エホバは世界的に見ればカルトではない」などという論理思考は
見当違いな意見だ。
そもそもカルトの定義というのは「一般論からかけ離れた教えを持つこと」ではないのか？
であれば、あんたのいう定義の数の論理などというのは通用しない面も出てくる。
エホバは、世間から敬遠されているのは事実であり、信者もどんどん減少し、
どんなに必死に宣教活動しても新たな信者獲得に結びつかない。
だから信者が増えず「少数派」となるわけだが、その根本的な要因として挙げられるのは
「エホバ＝受け入れがたい宗教」という認識が世間で広まっていることであろう。
日本でも世界でもエホバは一般論からずれた教えを展開し、その教えにより多くの尊い人命が
奪われ、多くの人が苦しみ続けているという事実がある。
エホバの教えの一端を知れば、まずもってエホバに対する拒否反応が出るのは当然であり、
故に「エホバ＝受け入れがたい宗教」という考えになるのである。
つまりただ単純に数の論理に照らして、「エホバは世界的に見ればカルトではない」などという論理思考は
見当違いな意見だ。
現実に人死んでんだよな。エホの教義とやらのせいで。
「血を避けなさい」っていう、これだけじゃ流血沙汰を避けろって
言ってんだか流れ出た血に触るなって言ってんだか分からん一言を
「輸血するな」って意味に取って、事故って大量出血の患者を
何人も見殺しにさせてる。主に子どもか。
教団は教団で
「ちょっと待てー聖書の記述っていうのは比喩が……ああもうとにかく
子どもの命がかかってたら神様だって分かってくれるから本気で
そういう無茶をするんじゃなーい！」
と末端信者の「人殺し」を止めるそぶりもない。むしろ人死にが出て
喜んでる。こんな宗教に存在意義は認めない。
「血を避けなさい」っていう、これだけじゃ流血沙汰を避けろって
言ってんだか流れ出た血に触るなって言ってんだか分からん一言を
「輸血するな」って意味に取って、事故って大量出血の患者を
何人も見殺しにさせてる。主に子どもか。
教団は教団で
「ちょっと待てー聖書の記述っていうのは比喩が……ああもうとにかく
子どもの命がかかってたら神様だって分かってくれるから本気で
そういう無茶をするんじゃなーい！」
と末端信者の「人殺し」を止めるそぶりもない。むしろ人死にが出て
喜んでる。こんな宗教に存在意義は認めない。
367 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 21:26:28 ID:6ZV0A6BY
やはり悪霊の起源は洪水前に化肉して人間の女と云々ではなく
天でサタン悪魔になった最初に創造されし方に御使いたちが1/3組し堕天使となって悪霊となったのではないでしょうか。
洪水前に女と交わった神の子とは セツ系の正統な家系の子たちがカイン系の女との混血した別次元の話ではないでしょうか。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fhomepage2.nifty.com%2Fichikawakita%2Fwitness%2Fnagata.html&hl=ja&q=%E6%82%AA%E9%9C%8A%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90&source=m&start=15&site=web
天でサタン悪魔になった最初に創造されし方に御使いたちが1/3組し堕天使となって悪霊となったのではないでしょうか。
洪水前に女と交わった神の子とは セツ系の正統な家系の子たちがカイン系の女との混血した別次元の話ではないでしょうか。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fhomepage2.nifty.com%2Fichikawakita%2Fwitness%2Fnagata.html&hl=ja&q=%E6%82%AA%E9%9C%8A%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90&source=m&start=15&site=web
>>367
お帰り、計算した人居たんだねｗ
非常に面白い考察だね、手元に聖書が無いのと接客中なのが悔やまれる。
＞啓示には万の万の1/3
これは何訳の聖書なのか覚えてるかな？出来れば章と節が解れば教えて貰いたいな。
お帰り、計算した人居たんだねｗ
非常に面白い考察だね、手元に聖書が無いのと接客中なのが悔やまれる。
＞啓示には万の万の1/3
これは何訳の聖書なのか覚えてるかな？出来れば章と節が解れば教えて貰いたいな。
369 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 21:44:41 ID:6ZV0A6BY
今聖書ありません、黙示録のイナゴの災いの後で悪魔の数が記されていたと記憶
エホバさんたちは、聖書文書だと解釈らしいですが、あれは地獄ゲヘナから地上へ現れる霊たちの象徴です、
万の万つまり宇宙には天使は億単位で存在し、黙示12の龍が尻尾で天使の1/3を味方にしているから、あのような数字になりました。
エホバさんたちは、聖書文書だと解釈らしいですが、あれは地獄ゲヘナから地上へ現れる霊たちの象徴です、
万の万つまり宇宙には天使は億単位で存在し、黙示12の龍が尻尾で天使の1/3を味方にしているから、あのような数字になりました。
万の万の1/3となると 現在の数字で文字通り考えると10000×10000＝100000000（１億人）÷3＝3333万弱になる
もしくは、10000に10000乗の天文学的数字になるからこれは無いだろうな、
数値的に考えるなら3300万人が～と言う話になるね、さて問題はこれが比喩としての表現なのか実質的な数字を指しているのかだな
聖書中には神の脳みそでは１年が1000年でありまた逆でもある、に代表される数字＝現代のソレと違う場合が多々あるんだ
そこについての考察とかこの否定論を唱えた人の考え方は何か書いてないのかな
もしくは、10000に10000乗の天文学的数字になるからこれは無いだろうな、
数値的に考えるなら3300万人が～と言う話になるね、さて問題はこれが比喩としての表現なのか実質的な数字を指しているのかだな
聖書中には神の脳みそでは１年が1000年でありまた逆でもある、に代表される数字＝現代のソレと違う場合が多々あるんだ
そこについての考察とかこの否定論を唱えた人の考え方は何か書いてないのかな
>>370
近いうち玄関のチャイムが鳴ったら、エホの人に聞いてみるのが良いかもしれん
多分スカートはいたお姉ちゃんは解らんだろうから、できればオジサンがベター
興味があると相手が思うと訪問が活発になって面倒だからゲリラ的に集会場に行って質問して逃げるのがモアベターｗ
俺も自宅に帰って啓示を少し見てみるかな、もしなんか解ったら書き込んでおくよ
近いうち玄関のチャイムが鳴ったら、エホの人に聞いてみるのが良いかもしれん
多分スカートはいたお姉ちゃんは解らんだろうから、できればオジサンがベター
興味があると相手が思うと訪問が活発になって面倒だからゲリラ的に集会場に行って質問して逃げるのがモアベターｗ
俺も自宅に帰って啓示を少し見てみるかな、もしなんか解ったら書き込んでおくよ
安価みすったｗｗｗｗ
373 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 21:53:51 ID:6ZV0A6BY
比喩だと思います。
ちなみに新改訳と新共同訳です。みなさんは知らないでしょうが、新世界訳は聖書モドキでかなり有名です。つまりインチキ聖書
ちなみに新改訳と新共同訳です。みなさんは知らないでしょうが、新世界訳は聖書モドキでかなり有名です。つまりインチキ聖書
>>373
死海文書発見でその前提は180℃ベクトルが変化したからなぁ
バチカンは死海文書自体が模造であると異論を唱えた程だよ、科学的調査をしてバチカンはガックリした訳だが
新世界訳の翻訳が100％正統かと言えばそれも疑問だが、現状では新世界約の方が文書としてはマシかもしれん
死海文書発見でその前提は180℃ベクトルが変化したからなぁ
バチカンは死海文書自体が模造であると異論を唱えた程だよ、科学的調査をしてバチカンはガックリした訳だが
新世界訳の翻訳が100％正統かと言えばそれも疑問だが、現状では新世界約の方が文書としてはマシかもしれん
375 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 22:03:48 ID:6ZV0A6BY
天使学入門
天使長は 聖書には
ミカエル、ガブリエル、ラファエル、ウリエル、など数人(正確には霊者である御使いは一位２位と数えます)
最初に創造されたルシフェルは堕天使となり訴える者悪魔ディアボロス、反抗者サタンとなりました。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww5c.biglobe.ne.jp%2F%7Etensi%2Ftext%2Ftensi-setumei.htm&hl=ja&q=%E5%A4%A9%E4%BD%BF%E3%81%AE%E6%95%B0&source=m
天使長は 聖書には
ミカエル、ガブリエル、ラファエル、ウリエル、など数人(正確には霊者である御使いは一位２位と数えます)
最初に創造されたルシフェルは堕天使となり訴える者悪魔ディアボロス、反抗者サタンとなりました。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww5c.biglobe.ne.jp%2F%7Etensi%2Ftext%2Ftensi-setumei.htm&hl=ja&q=%E5%A4%A9%E4%BD%BF%E3%81%AE%E6%95%B0&source=m
信仰を否定する危険性があるから強くは言えないが、現代の聖書研究者の総合した判断と一般的な見解としてだけどね
>>375
カトリック的だな、読み物としてはそっちの方が夢があって面白いんだけどね
カトリック的だな、読み物としてはそっちの方が夢があって面白いんだけどね
>>354
>現在のカルトの定義は「少数派」である事となる
ものみ反対派掲示板にて擁護派募集
ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=187967&tid=8775331&mode=&br=pc&s=
4：Ｅ231系2008 02/21 18:12
誰も言わない｢カルト｣の定義:それは｢少数派｣であるという事。多数派はどんなに悪どい事を
していても、決して｢カルト｣とは呼ばれない。エホバの証人に｢カルト｣とレッテル貼って日夜
｢救出活動｣にいそしんでおられる既存キリスト教諸教派の皆様:この日本では、自分達も
マイノリティーだという事を完全にお忘れではないですか？
鉄道友の会 ものみの塔支部
ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=187967&tid=8772855&mode=&br=pc&s=
Ｅ231系2007/12/29 20:23
みなさん、こんにちは。お元気ですか？ 寒いですが毎日楽しく過ごしてますか？なんかこの
掲示板読んでると、みんなしかめっ面してまなじり決して根詰めて真面目一本槍でクリスチャン
生活を毎日送ってるのかな～なんて考えてしまいます。でもエホバの証人ってほんとはそんな
もんじゃないでしょ、もっと自由で楽しいものでしょ、って思うんですよね。(日本人の国民性
なのかな～ なんかものすごく深刻に物事を考え過ぎてるように感じるんですよ) もっともっと
明るく楽しく気楽にまじめにエホバの証人生活を楽しみましょ～よ！！！
>現在のカルトの定義は「少数派」である事となる
ものみ反対派掲示板にて擁護派募集
ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=187967&tid=8775331&mode=&br=pc&s=
4：Ｅ231系2008 02/21 18:12
誰も言わない｢カルト｣の定義:それは｢少数派｣であるという事。多数派はどんなに悪どい事を
していても、決して｢カルト｣とは呼ばれない。エホバの証人に｢カルト｣とレッテル貼って日夜
｢救出活動｣にいそしんでおられる既存キリスト教諸教派の皆様:この日本では、自分達も
マイノリティーだという事を完全にお忘れではないですか？
鉄道友の会 ものみの塔支部
ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=187967&tid=8772855&mode=&br=pc&s=
Ｅ231系2007/12/29 20:23
みなさん、こんにちは。お元気ですか？ 寒いですが毎日楽しく過ごしてますか？なんかこの
掲示板読んでると、みんなしかめっ面してまなじり決して根詰めて真面目一本槍でクリスチャン
生活を毎日送ってるのかな～なんて考えてしまいます。でもエホバの証人ってほんとはそんな
もんじゃないでしょ、もっと自由で楽しいものでしょ、って思うんですよね。(日本人の国民性
なのかな～ なんかものすごく深刻に物事を考え過ぎてるように感じるんですよ) もっともっと
明るく楽しく気楽にまじめにエホバの証人生活を楽しみましょ～よ！！！
まず科学と宗教は別と考える人と 科学を元に宗教を考える人の差があると思うんだが
「死海文書」の存在を認めてその炭素調査による科学的なデータをどう見るかだろうね。
バチカンは政治に利用して来た聖書の教えを撤回するには大きくなり過ぎたし、多くを殺しすぎた。
未だに死海文書を忌むべき物として考えている。
まず君が科学と宗教を両立して見れる様になる事がフィクションとノンフィクションを見分ける助けになると思う
「死海文書」の存在を認めてその炭素調査による科学的なデータをどう見るかだろうね。
バチカンは政治に利用して来た聖書の教えを撤回するには大きくなり過ぎたし、多くを殺しすぎた。
未だに死海文書を忌むべき物として考えている。
まず君が科学と宗教を両立して見れる様になる事がフィクションとノンフィクションを見分ける助けになると思う
>>363
>別に俺はエホ証肯定主義では無いしな
戻りたいのですが・・・
ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=187967&tid=8771381&mode=&br=pc&s=
8：Ｅ２３１系2007 12/13 15:34
初めまして。こんにちは。あすｋさん。エホバの組織に戻りたいとの事ですね。そのようにおっしゃる
方が１人でもいらっしゃるというのはとても嬉しい事です。…長年離れていた方が会衆に戻るのは
本当に勇気のいる事だと思います。最初の一歩を踏み出す時には本当に心配で心細い事でしょう。
でも会衆のみなさんは、何よりもエホバ神は、あすｋさんが戻られる事を心から喜んでくださるに
違いありません。
現２世で～す
ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=187967&tid=8772542&mode=&br=pc&s=
291：Ｅ231系2008 02/05 14:10
そうですね。エホバは悪行を行なっている人の事もご自分の道に立ち返るよう、憐れみ深く辛抱強く
待ってくださいます。でもエホバは、永遠に待ってくださる訳ではない事も決して忘れないでくださいね。
充分な悔い改めの機会を与えてくださった後は、必ず義にかなった裁きを下されるという事をくれぐれも
忘れないでください。ノアの時代の不敬虔な人々に洪水をもって裁きをもたらされたように、そして不敬
虔なイスラエル人に西暦前607年にバビロニア人を通して、そして西暦70年には神のみ子キリストを
退けたユダヤ人にローマ人を通して裁きを下され、一つの国民としてのユダヤ人を完全に見放された
のだという事を。是非いつの日か、主さんがエホバの道に立ち返って来るのを、エホバと共に私も待って
いたいと思います。
>別に俺はエホ証肯定主義では無いしな
戻りたいのですが・・・
ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=187967&tid=8771381&mode=&br=pc&s=
8：Ｅ２３１系2007 12/13 15:34
初めまして。こんにちは。あすｋさん。エホバの組織に戻りたいとの事ですね。そのようにおっしゃる
方が１人でもいらっしゃるというのはとても嬉しい事です。…長年離れていた方が会衆に戻るのは
本当に勇気のいる事だと思います。最初の一歩を踏み出す時には本当に心配で心細い事でしょう。
でも会衆のみなさんは、何よりもエホバ神は、あすｋさんが戻られる事を心から喜んでくださるに
違いありません。
現２世で～す
ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=187967&tid=8772542&mode=&br=pc&s=
291：Ｅ231系2008 02/05 14:10
そうですね。エホバは悪行を行なっている人の事もご自分の道に立ち返るよう、憐れみ深く辛抱強く
待ってくださいます。でもエホバは、永遠に待ってくださる訳ではない事も決して忘れないでくださいね。
充分な悔い改めの機会を与えてくださった後は、必ず義にかなった裁きを下されるという事をくれぐれも
忘れないでください。ノアの時代の不敬虔な人々に洪水をもって裁きをもたらされたように、そして不敬
虔なイスラエル人に西暦前607年にバビロニア人を通して、そして西暦70年には神のみ子キリストを
退けたユダヤ人にローマ人を通して裁きを下され、一つの国民としてのユダヤ人を完全に見放された
のだという事を。是非いつの日か、主さんがエホバの道に立ち返って来るのを、エホバと共に私も待って
いたいと思います。
>>378
そのリンク自体もな、特定の宗教を叩く為にサイトを立ち上げてＢＢＳを作り
否定的なマッチポンプする人もいるので参考の対象にならんのだよね。
外部的な偏ったリンクは宗教を語る上では不毛だよ。
煽られたエホ信者が自作自演する確率はあるし事実もあるが、個人を叩く対象にはなりえるが宗教を叩く理由にはならんかもね。
そのリンク自体もな、特定の宗教を叩く為にサイトを立ち上げてＢＢＳを作り
否定的なマッチポンプする人もいるので参考の対象にならんのだよね。
外部的な偏ったリンクは宗教を語る上では不毛だよ。
煽られたエホ信者が自作自演する確率はあるし事実もあるが、個人を叩く対象にはなりえるが宗教を叩く理由にはならんかもね。
382 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 22:20:29 ID:6ZV0A6BY
>>377
私はカトではありません、参照資料です。
あと、ダニエル書にも千の数千倍いると記憶あります。啓示黙示には確か万の数万倍
実際 オギャと生まれた時点で人間には最低２位の守護霊が付き
その方の生前の記録をすべてメモリーするそうです。最後の審判で２位か３位の証人が必要だからです。
守護天使と記録の天使
ユダヤの伝承では ユダヤ人には数万の霊が付いているとのこと。異邦人には二人かよ
失礼しちゃう。
なぜかユダヤ人と日本人の守護の大天使はミカエルだそうです。
私はカトではありません、参照資料です。
あと、ダニエル書にも千の数千倍いると記憶あります。啓示黙示には確か万の数万倍
実際 オギャと生まれた時点で人間には最低２位の守護霊が付き
その方の生前の記録をすべてメモリーするそうです。最後の審判で２位か３位の証人が必要だからです。
守護天使と記録の天使
ユダヤの伝承では ユダヤ人には数万の霊が付いているとのこと。異邦人には二人かよ
失礼しちゃう。
なぜかユダヤ人と日本人の守護の大天使はミカエルだそうです。
うし、店閉めないかん、お客が少なかったから助かったよ、お疲れ様～。
385 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 22:38:21 ID:6ZV0A6BY
>>383
輪廻転生は反聖書的です。人生は一回きり。
あなたがたは決して死なないと騙した蛇が考えついたのが生まれ変わり。全くの妄想惑わしである
基本的に聖書は正しい。エホバさんたちの聖書解釈が違うだけ。
あなたがたにも希望はあります。
聖書の中のミニ聖書
イザヤ書66章をじっくり読んでご覧なさい。
メルキゼデクってセムなの知ってましたか、箱船からアダムとエバの遺体の骨(なんと4ﾒｰﾄﾙだったとか)をサレムのゴルゴダに埋めたそうです。エレミヤも契約の箱を隠した。
そこにキリストの血が地震で亀裂の出来た穴から振り注がれた！
ミラクル
輪廻転生は反聖書的です。人生は一回きり。
あなたがたは決して死なないと騙した蛇が考えついたのが生まれ変わり。全くの妄想惑わしである
基本的に聖書は正しい。エホバさんたちの聖書解釈が違うだけ。
あなたがたにも希望はあります。
聖書の中のミニ聖書
イザヤ書66章をじっくり読んでご覧なさい。
メルキゼデクってセムなの知ってましたか、箱船からアダムとエバの遺体の骨(なんと4ﾒｰﾄﾙだったとか)をサレムのゴルゴダに埋めたそうです。エレミヤも契約の箱を隠した。
そこにキリストの血が地震で亀裂の出来た穴から振り注がれた！
ミラクル
>>385
帰り際に１レス
＞聖書の中のミニ聖書イザヤ書66章をじっくり読んでご覧なさい
イザヤ写本（1947年に発見） ←これもバチカンが嫌う死海文書ね
66には記憶だとシオンとその子に比喩される事しか書いてないと思ったけど・・・・
確かイザヤの最後の章だから記憶は確かな筈、４メートルの骨とかの話は無いとおもうよ
帰り際に１レス
＞聖書の中のミニ聖書イザヤ書66章をじっくり読んでご覧なさい
イザヤ写本（1947年に発見） ←これもバチカンが嫌う死海文書ね
66には記憶だとシオンとその子に比喩される事しか書いてないと思ったけど・・・・
確かイザヤの最後の章だから記憶は確かな筈、４メートルの骨とかの話は無いとおもうよ
387 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:11:33 ID:xJ9RpE25
ただいま。ゴハンしてきたよ。
>>354
>>361
「カルト」という汎用語に違和感があるなら、
マインドコントロール的手法を用い、社会心理学的な圧力をかけることにより組織を維持する団体。
でどう？
それにより、一時的幸福を味わう人間もいるかもしれない。
現代社会に違和感を持つ人たちへオルタナティブを提供しているとする向きもあるが、
それが不正な心理的操作により得られる意識状態であり、依存状態を作り出している
ことに問題がある。
>>354
>>361
「カルト」という汎用語に違和感があるなら、
マインドコントロール的手法を用い、社会心理学的な圧力をかけることにより組織を維持する団体。
でどう？
それにより、一時的幸福を味わう人間もいるかもしれない。
現代社会に違和感を持つ人たちへオルタナティブを提供しているとする向きもあるが、
それが不正な心理的操作により得られる意識状態であり、依存状態を作り出している
ことに問題がある。
388 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:12:23 ID:xJ9RpE25
つづき
「一時的な幸福感」が死ぬまで持続する人もいるだろうが、偽りであることを
「発見」してしまった時には自我崩壊の危機を味わう。
それから、問題は２世。
２世は「真理」を自ら「発見」するのではなく、「真理」の中に育てられるので、
万一偽りであることを「発見」してしまったときのショックが大きすぎる。
「世」はそれまで批判や反感の対象でしかなかったのに、そこで生きていかざるを得ない。
不適応を起こす人が非常に多い。
人格形成期をエホバの中で過ごすことで、修正しがたい人格のゆがみ（「世」にとって）を
身に付けてしまっている。
「一時的な幸福感」が死ぬまで持続する人もいるだろうが、偽りであることを
「発見」してしまった時には自我崩壊の危機を味わう。
それから、問題は２世。
２世は「真理」を自ら「発見」するのではなく、「真理」の中に育てられるので、
万一偽りであることを「発見」してしまったときのショックが大きすぎる。
「世」はそれまで批判や反感の対象でしかなかったのに、そこで生きていかざるを得ない。
不適応を起こす人が非常に多い。
人格形成期をエホバの中で過ごすことで、修正しがたい人格のゆがみ（「世」にとって）を
身に付けてしまっている。
むうｗｗｗ 帰還しようと思ってたのに残業の悪寒ｗｗｗｗ心理学の中の人だったね
＞マインドコントロール的手法を用い、社会心～
まず第一にマインドコントロールの定義だが
サブリミナル、薬物投与、脅迫概念などがあるのだが、エホはこれを行っているのかな
該当するとなると脅迫概念になるかな、終末論を唱えて学べと言う訳だから
しかしゾロアスターに代表される二元論 死ぬか生きるかの宗教は珍しくない。
また一部の仏教、イスラムも律法を破ると死に繋がる、仏教の死後地獄でって考えも同等
エホバの輸血に限りマインド、洗脳等の意見を言う要素はなんだろう
＞マインドコントロール的手法を用い、社会心～
まず第一にマインドコントロールの定義だが
サブリミナル、薬物投与、脅迫概念などがあるのだが、エホはこれを行っているのかな
該当するとなると脅迫概念になるかな、終末論を唱えて学べと言う訳だから
しかしゾロアスターに代表される二元論 死ぬか生きるかの宗教は珍しくない。
また一部の仏教、イスラムも律法を破ると死に繋がる、仏教の死後地獄でって考えも同等
エホバの輸血に限りマインド、洗脳等の意見を言う要素はなんだろう
390 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:19:46 ID:2XVnC31V
帰宅してくつろいでたら嫁が
「今日女の人が２人で来て聖書の話していったよ。よくわかんないところも
あったけどおもしろかった。子どもの教育にもいいみたい。また来るって言ってた。」
などと話し出した。俺はびっくりして
「それはエホバの証人ていう恐ろしいカルト宗教だぞ！人生めちゃくちゃにされるぞ。
もう２度と来るなと言っとけよ！」
と思わず怒鳴ってしまった。
彼らは偽善者の集団であり、輸血拒否など「人殺し」も平気でする集団であること
や様々なカルトな教えを言い聞かせた。
「え～、とってもいい人だったのに信じらんない…。恐いね…。残念だけど拒否するよ…」
と、涙目になりながら言った。
エホバの証人の偽善者ども、エホバ被害者を増やす活動はもうやめろ。
「今日女の人が２人で来て聖書の話していったよ。よくわかんないところも
あったけどおもしろかった。子どもの教育にもいいみたい。また来るって言ってた。」
などと話し出した。俺はびっくりして
「それはエホバの証人ていう恐ろしいカルト宗教だぞ！人生めちゃくちゃにされるぞ。
もう２度と来るなと言っとけよ！」
と思わず怒鳴ってしまった。
彼らは偽善者の集団であり、輸血拒否など「人殺し」も平気でする集団であること
や様々なカルトな教えを言い聞かせた。
「え～、とってもいい人だったのに信じらんない…。恐いね…。残念だけど拒否するよ…」
と、涙目になりながら言った。
エホバの証人の偽善者ども、エホバ被害者を増やす活動はもうやめろ。
時計仕掛けの林檎と言う映画がある、知ってたら話が早いがロボトミーなどの洗脳なら理解が早いが
元２世の心理学者が指すマインドコントロールとは何を指すのだろうか、我々と思考が多少なりとも違うのかな
元２世の心理学者が指すマインドコントロールとは何を指すのだろうか、我々と思考が多少なりとも違うのかな
>>390
マジレスするとここに書いてもエホ証はここ来ないぞ、多分だけどｗ
マジレスするとここに書いてもエホ証はここ来ないぞ、多分だけどｗ
393 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:28:41 ID:Wdh+SBhL
>>391
オレンジだろ？
オレンジだろ？
394 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:30:30 ID:xJ9RpE25
>>388のつづき
「世」がメジャーなのに対し、エホバはマイナー。
エホバを辞めても受け皿は用意されていない。
真面目に信者をやってきた人ほど、深刻な不適応を抱えるようだ。
これは当然の話でもあるが、罪な宗教だと思うのです。
そういった意味では「カルト」という呼称を使っても良いと感じている。
「世」がメジャーなのに対し、エホバはマイナー。
エホバを辞めても受け皿は用意されていない。
真面目に信者をやってきた人ほど、深刻な不適応を抱えるようだ。
これは当然の話でもあるが、罪な宗教だと思うのです。
そういった意味では「カルト」という呼称を使っても良いと感じている。
>>393
オレンジだったなｗｗｗｗ 普通に林檎って書いたよｗｗ
君の指摘通り日本語は愚か外来語も不自由な様だｗｗ
まぁスマンかた
二世なら一般の俺よりそのマインドコントロールについて詳しいと思う。
経験を辛くない程度で教えてくれないか？
オレンジだったなｗｗｗｗ 普通に林檎って書いたよｗｗ
君の指摘通り日本語は愚か外来語も不自由な様だｗｗ
まぁスマンかた
二世なら一般の俺よりそのマインドコントロールについて詳しいと思う。
経験を辛くない程度で教えてくれないか？
396 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:32:34 ID:xJ9RpE25
397 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:32:49 ID:LVOjjoe/
脅迫観念植え付けられた。あの気味悪い挿絵。子供にはｷﾂｲ。心霊写真のような故意な絵。
あと、辞めると縁切るよっとか。縁を切ると脅迫するのはちょっと…
あと、辞めると縁切るよっとか。縁を切ると脅迫するのはちょっと…
受け皿の問題ね確かにある様に見える、高度な学力を否定するのは危険な思想だ
俺からすると現役さんなら規約に現時点で縛られて居るだろうから、就職などの面でお困りだろう。
でも２世なら今自由な訳だから普通に通信教育受けるとか大学通い直すなりして一般社会のステータスを全うすればいいと思うのだが
俺からすると現役さんなら規約に現時点で縛られて居るだろうから、就職などの面でお困りだろう。
でも２世なら今自由な訳だから普通に通信教育受けるとか大学通い直すなりして一般社会のステータスを全うすればいいと思うのだが
400 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:37:45 ID:ve2BjCJs
元二世も特殊な環境で苦労してきたわけだし、諦めずに頑張ればいい。
周りの目は気にせず、マイペースで失われた時間を取り戻すんだ。
周りの目は気にせず、マイペースで失われた時間を取り戻すんだ。
401 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:41:43 ID:xJ9RpE25
>>398
マインドコントロールについて。
西田公昭さんとかはあなたの中ではどういう位置付けですか？
マイコン論をいろいろ書いているけれど。
> でも２世なら今自由な訳だから普通に通信教育受けるとか大学通い直すなりして
一般社会のステータスを全うすればいいと思うのだが
「やり直せばいいじゃん？」って思っちゃいますよね。
確かによく聞く論ですが、それができる人は、マイコンの度合いが薄い人に限られると思います。
先にも書いたように、人格障害と言えるほど影響を受けちゃってる人がいるのが問題。
マインドコントロールについて。
西田公昭さんとかはあなたの中ではどういう位置付けですか？
マイコン論をいろいろ書いているけれど。
> でも２世なら今自由な訳だから普通に通信教育受けるとか大学通い直すなりして
一般社会のステータスを全うすればいいと思うのだが
「やり直せばいいじゃん？」って思っちゃいますよね。
確かによく聞く論ですが、それができる人は、マイコンの度合いが薄い人に限られると思います。
先にも書いたように、人格障害と言えるほど影響を受けちゃってる人がいるのが問題。
>>400
ｈの概念があるからね、脳みそが柔らかい間に世間に通用する勉強を入れれなかったって考えは生物学的にあるだろう。
そこを考えると400の言う道が正しい。
その宗教が自分に向いていないと思ってエホバを捨てたなら、社会に進む道を探せば良くないか？
エホバが自分に向いていると思ったらエホ証をすればいい訳で、難しい問題では無いと思うよ。
ｈの概念があるからね、脳みそが柔らかい間に世間に通用する勉強を入れれなかったって考えは生物学的にあるだろう。
そこを考えると400の言う道が正しい。
その宗教が自分に向いていないと思ってエホバを捨てたなら、社会に進む道を探せば良くないか？
エホバが自分に向いていると思ったらエホ証をすればいい訳で、難しい問題では無いと思うよ。
403 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:46:11 ID:HZnXBaxW
>>388
＞人格形成期をエホバの中で過ごすことで、修正しがたい人格のゆがみ（「世」にとって）を
＞身に付けてしまっている。
なんとも救いようないね。おまえさんも修正しがたいくらい人格がゆがんでいるのかなorz
＞人格形成期をエホバの中で過ごすことで、修正しがたい人格のゆがみ（「世」にとって）を
＞身に付けてしまっている。
なんとも救いようないね。おまえさんも修正しがたいくらい人格がゆがんでいるのかなorz
404 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:48:17 ID:xJ9RpE25
>>401
西田○昭さんは言い方悪いけど、宗教ゆとりの弊害でご飯を食べてる傾向がある
社会的秩序と言う面で宗教やネグレクトに対する動きをしてる訳では無いと思うよ。
それに関してはＮＰＯの方が熱心に宗教問題での弊害に取り組んでると俺個人は思うな
人格障害はＰＴＳＤの様な問題なら法が介入するべきだが
宗教の自由の範囲内で社会との折り合いの十分つく範囲で活動してると思うよエホは
輸血問題に関しては価値観が極端だとは思うが、これもまた日本の法律範囲内だと思う。
西田○昭さんは言い方悪いけど、宗教ゆとりの弊害でご飯を食べてる傾向がある
社会的秩序と言う面で宗教やネグレクトに対する動きをしてる訳では無いと思うよ。
それに関してはＮＰＯの方が熱心に宗教問題での弊害に取り組んでると俺個人は思うな
人格障害はＰＴＳＤの様な問題なら法が介入するべきだが
宗教の自由の範囲内で社会との折り合いの十分つく範囲で活動してると思うよエホは
輸血問題に関しては価値観が極端だとは思うが、これもまた日本の法律範囲内だと思う。
406 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:49:21 ID:ve2BjCJs
どうせ世間はわかってくれないんだし、自分はしゃあないなと腹をくくって生きるしかない。
30歳過ぎて通信大学通い始めたっていいじゃん。
もう、周囲の価値観に縛られることはないよ。
何事をするにも遅すぎるということはない。
とにかく歩き出さないと。
30歳過ぎて通信大学通い始めたっていいじゃん。
もう、周囲の価値観に縛られることはないよ。
何事をするにも遅すぎるということはない。
とにかく歩き出さないと。
407 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:53:41 ID:xJ9RpE25
人格障害ってのは、社会によって規定されるので、エホバの証人社会では適応的な人格が、
世では不適応ってことにもなるんですよね。
世で生きてきて、その間違い(？)に気づき、エホバに入った人には、どうぞお幸せにとしか
言いようが無いが、
エホバに育てられ、その間違いに気づいてしまった人は、いきなり排斥、断絶という処置を
取られ異界(世)に放り出される。
世では不適応ってことにもなるんですよね。
世で生きてきて、その間違い(？)に気づき、エホバに入った人には、どうぞお幸せにとしか
言いようが無いが、
エホバに育てられ、その間違いに気づいてしまった人は、いきなり排斥、断絶という処置を
取られ異界(世)に放り出される。
>>406
正しい見解だ
恨んでアラを探して掲示板を眺めるより、自分に向いてないと思うなら切り替えて宗教感をぬいた生活をする方が大事
宗教に問題があると考える、親に問題があると考えるのは自由だと思うけど
実際は自分の問題だと思う、厳しい言い方になるけどね
正しい見解だ
恨んでアラを探して掲示板を眺めるより、自分に向いてないと思うなら切り替えて宗教感をぬいた生活をする方が大事
宗教に問題があると考える、親に問題があると考えるのは自由だと思うけど
実際は自分の問題だと思う、厳しい言い方になるけどね
409 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:54:58 ID:ve2BjCJs
エホの世界の異様さを知らないで発言する人が多い。
410 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:57:58 ID:ve2BjCJs
でもね、二世で育てられた奴らには選択の自由はなく、人生奪われたも同然だ。
どこかで吐き出さないとおかしくなる。
どこかで吐き出さないとおかしくなる。
異様と捕えるか、心地良いと考えるかは個人差だろうし
親が子に教える「教育」といった面では多種多様だろう、それがキツいなら離れなさい
その後、宗教に問題があったのか、親が狂信的であったのか冷静に見て、戻るなり離れるなりした方がいいと思う。
神はその期間君が距離を置くことを悪とはしない筈だと思うけどね。
親が子に教える「教育」といった面では多種多様だろう、それがキツいなら離れなさい
その後、宗教に問題があったのか、親が狂信的であったのか冷静に見て、戻るなり離れるなりした方がいいと思う。
神はその期間君が距離を置くことを悪とはしない筈だと思うけどね。
412 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:59:47 ID:ve2BjCJs
>>411
神は関係ない。
神は関係ない。
413 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:00:37 ID:xJ9RpE25
>>405
西田氏の生き方や飯のタネの話ではなく、そのマイコン論についてはどう思われますか？
ネグレクトその他については、また別の方が取り組まれていて、それはそれで良いと思います。
人格障害とPTSDについて混同されていませんか？
憲法や法律の範囲内であっても、苦しんでいる人がいる現実はどうしようもない。
西田氏の生き方や飯のタネの話ではなく、そのマイコン論についてはどう思われますか？
ネグレクトその他については、また別の方が取り組まれていて、それはそれで良いと思います。
人格障害とPTSDについて混同されていませんか？
憲法や法律の範囲内であっても、苦しんでいる人がいる現実はどうしようもない。
414 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:01:03 ID:ve2BjCJs
>>411
個人差という言葉は便利だな。
個人差という言葉は便利だな。
415 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:02:19 ID:xJ9RpE25
神が関係ないかも個人の問題、現状ネグレクトすれすれの狂信的な親に管理されて
それでも何処かに神の存在を信じているならば、宗教と親の教育の間のジレンマになる
それなら神は居ないと割り切って世の中での生活を重視するか
神の存在を捨てずに、一度離れて一人の大人として宗教を選別する作業を後にするかで良いと思う。
それでも何処かに神の存在を信じているならば、宗教と親の教育の間のジレンマになる
それなら神は居ないと割り切って世の中での生活を重視するか
神の存在を捨てずに、一度離れて一人の大人として宗教を選別する作業を後にするかで良いと思う。
417 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:06:14 ID:ve2BjCJs
418 ：415：2008/03/07(金) 00:07:25 ID:xJ9RpE25
419 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:07:52 ID:HZnXBaxW
大事なのは 親が狂信的に君らに接しても親を恨んではいけない。
冷静な親として生きられない危険性はどの宗教にでもある問題だから、自分たちは特殊だと思うのは甘え。
冷静な親として生きられない危険性はどの宗教にでもある問題だから、自分たちは特殊だと思うのは甘え。
421 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:07:53 ID:ve2BjCJs
なんだか心理学とか神とかがごちゃまぜだな。
422 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:09:34 ID:4Af22akj
423 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:09:47 ID:J76oisIP
>>420
誰もエホだけの悲劇とはいっていないのだが？
誰もエホだけの悲劇とはいっていないのだが？
424 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:11:50 ID:J76oisIP
>>422
あるいはそういう寛大そうな台詞でおびき寄せる
あるいはそういう寛大そうな台詞でおびき寄せる
>>422
それは神と自分の距離を認識してない２世にはキツイかもな
社会に出て神の存在をいつか気が付いたら解決する、生きるか死ぬかの選択を迫る神でも
人が人として機能してない時期に悪と烙印を押す神は居ない。
親もよかれと思い子供に接する、宗教を恨むのも親を恨むのも筋違い。
それは神と自分の距離を認識してない２世にはキツイかもな
社会に出て神の存在をいつか気が付いたら解決する、生きるか死ぬかの選択を迫る神でも
人が人として機能してない時期に悪と烙印を押す神は居ない。
親もよかれと思い子供に接する、宗教を恨むのも親を恨むのも筋違い。
426 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:15:39 ID:e3MAAorR
突然すまんが
なぜエホに入信するやつがいるんだろう
元２世としては信じられん
なぜエホに入信するやつがいるんだろう
元２世としては信じられん
427 ：415：2008/03/07(金) 00:15:53 ID:4Af22akj
なんか興奮して眠れないわ。
ID:Uybg241iに釣られている気もしてきた。でも意義のある議論だと思うので継続。
眠剤飲んだしそのうち寝落ちしますよ。
>>420
> 冷静な親として生きられない危険性はどの宗教にでもある
そういう宗教は余計な存在なんだよ。
無くてOK。
宗教は葬式仏教で十分。
ID:Uybg241iに釣られている気もしてきた。でも意義のある議論だと思うので継続。
眠剤飲んだしそのうち寝落ちしますよ。
>>420
> 冷静な親として生きられない危険性はどの宗教にでもある
そういう宗教は余計な存在なんだよ。
無くてOK。
宗教は葬式仏教で十分。
ＩＤ変わった時間だなUybg241iだが
最後に聞くぞ、君は未成年か？社会人か？
社会人なら投げて置く、これは個人の問題だからな
未成年なら俺の聴ける範囲で相談に乗る、役に立つ役に立たないは別にしてなｗ
最後に聞くぞ、君は未成年か？社会人か？
社会人なら投げて置く、これは個人の問題だからな
未成年なら俺の聴ける範囲で相談に乗る、役に立つ役に立たないは別にしてなｗ
429 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:16:17 ID:WO8HH7bN
ま結局新興宗教オレ様教を布教しにきたKYな暇人だった訳か。
飽きたら帰ってくれないかな、ｽﾚを無駄に消費すんなよw
飽きたら帰ってくれないかな、ｽﾚを無駄に消費すんなよw
430 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:16:55 ID:J76oisIP
神を持ち出すと無法地帯になるからやめてくれないか？
神学はあんたの頭んなかだけにしておいてや
神学はあんたの頭んなかだけにしておいてや
>>429
それはケンヂの仕事だ 俺の仕事じゃないｗ
それはケンヂの仕事だ 俺の仕事じゃないｗ
432 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:18:18 ID:4Af22akj
>>425
> 人が人として機能してない時期に悪と烙印を押す神は居ない。
残念ながらエホバの神はそれも許してないみたいですよ。
「人が人として機能してない時期」を言うなら、マイコン下の人間全てに適応されるのかな？
> 人が人として機能してない時期に悪と烙印を押す神は居ない。
残念ながらエホバの神はそれも許してないみたいですよ。
「人が人として機能してない時期」を言うなら、マイコン下の人間全てに適応されるのかな？
神自体に嫌悪感を覚えるなら今は神は抜きにしようか。
434 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:19:49 ID:J76oisIP
435 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:20:18 ID:4Af22akj
>>428
未だ「人が人として機能してない時期」にある者です。
未だ「人が人として機能してない時期」にある者です。
>>432
聖書中の裁きの全てを見てみたら良い。なんの警告も猶予も無く裁いた事など一度も無い。
統治体の解釈が誤っているなら、他の宗教より優秀なエホの人材が真理を解きほぐすまで離れなさい。
これは宗教の問題ではなく家庭の問題なのだから
そして家庭の単位で御認識を受ける様に教えたのなら統治体の責任でもある
聖書中の裁きの全てを見てみたら良い。なんの警告も猶予も無く裁いた事など一度も無い。
統治体の解釈が誤っているなら、他の宗教より優秀なエホの人材が真理を解きほぐすまで離れなさい。
これは宗教の問題ではなく家庭の問題なのだから
そして家庭の単位で御認識を受ける様に教えたのなら統治体の責任でもある
437 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:22:07 ID:J76oisIP
ものみの塔を擁護するのに必死な自称一般人w
どう見ても現役です。
本当に(ry
どう見ても現役です。
本当に(ry
海外のエホバの大会をみてごらん、信者はガム食ってるよ
日本人の性格上、許容範囲が差が出てると考えられないか？
その判断の基準が良心であり、両親の差なんだ、そんなに悩む必要はないだろ。
日本人の性格上、許容範囲が差が出てると考えられないか？
その判断の基準が良心であり、両親の差なんだ、そんなに悩む必要はないだろ。
440 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:24:10 ID:J76oisIP
441 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:24:15 ID:4Af22akj
442 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:25:49 ID:VVM+j96T
反カトリックやろ？
何処が違うんやろね。 マスコミも知らんのかな？
何処が違うんやろね。 マスコミも知らんのかな？
443 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:26:24 ID:J76oisIP
中学の不登校を引きずっている30代はゴロゴロしてるんだぞ？
444 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:27:06 ID:4Af22akj
445 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:28:34 ID:J76oisIP
エホ証が法律を厳守してる以上は、
被害を受けている、被害を受けていると自覚している人間を、法で特定の宗教から守れるのは未成年だけだ
また意思を持っている未成年者なら、その意思が優先される国だ、意思の無い・意思を保てない病的な要素があるなら法の元に20上だろうが保護されるべきだ
何も難しい事ではないだろが
被害を受けている、被害を受けていると自覚している人間を、法で特定の宗教から守れるのは未成年だけだ
また意思を持っている未成年者なら、その意思が優先される国だ、意思の無い・意思を保てない病的な要素があるなら法の元に20上だろうが保護されるべきだ
何も難しい事ではないだろが
447 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:29:58 ID:5emOKlfY
>>432
軽つっこみ
>聖書中の裁きの全てを見てみたら良い。なんの警告も猶予も無く裁いた事など一度も無い。
それっぽい発言だが、警告・猶予があるからこそ裁きであって、それがなければ
ただの残念な出来事。ストーリーにもならない。
元寇は、日蓮が警告していたからこそ、仏罰であるとの信仰が生まれた。それが
なければ(ry
軽つっこみ
>聖書中の裁きの全てを見てみたら良い。なんの警告も猶予も無く裁いた事など一度も無い。
それっぽい発言だが、警告・猶予があるからこそ裁きであって、それがなければ
ただの残念な出来事。ストーリーにもならない。
元寇は、日蓮が警告していたからこそ、仏罰であるとの信仰が生まれた。それが
なければ(ry
448 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:30:32 ID:J76oisIP
＞統治体には、日本人独特の生真面目さを考慮して緩和する措置を取らなかった不作為の罪があると思いませんか？
むしろ逆と考える、真面目な人種、勤勉な人種であり命を主君の為に捨てれる、思想の為に零式に乗れる人種に
宗教の弊害を管理しなかったのなら、統治体に落ち度はあるだろな
むしろ逆と考える、真面目な人種、勤勉な人種であり命を主君の為に捨てれる、思想の為に零式に乗れる人種に
宗教の弊害を管理しなかったのなら、統治体に落ち度はあるだろな
>>448
＞宗教と法は無関係では無いぞｗ
＞宗教と法は無関係では無いぞｗ
451 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:33:37 ID:J76oisIP
>>449
なんであれ、上の輩の対日本戦略の歪みが、元二世の苦悩を生んでいるわけ。
なんであれ、上の輩の対日本戦略の歪みが、元二世の苦悩を生んでいるわけ。
452 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:33:48 ID:4Af22akj
>>446
> 保護されるべきだ
というのは、具体的には、意思決定能力が無い人間が、エホバの組織に取り込まれている状態を指しますか？
その場合にはなんらかの法的措置により、救出（一時的脱会）が行われるのですか？
そのような人をどのようにして探し出し、保護しますか？
> 保護されるべきだ
というのは、具体的には、意思決定能力が無い人間が、エホバの組織に取り込まれている状態を指しますか？
その場合にはなんらかの法的措置により、救出（一時的脱会）が行われるのですか？
そのような人をどのようにして探し出し、保護しますか？
453 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:33:54 ID:WO8HH7bN
454 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:36:02 ID:J76oisIP
大前提を書くぞ、日本国は憲法により信仰宗教の自由を認めている。
宗教法人であるエホバの証人が、現時点での法に背く反社会的、虐待的な教義をもっているならとっくに弾圧されている。
現法律で、法とのグレーゾーンに在るのは、輸血問題での未成年の意思決定に関する事だけだろう
それ以外で反社会的行動が統治体を含める物にあるなら法に照らし裁きを受ければいい。
統治体の促す教えが、親の感覚で子供にネグレクトに至る危険性あるならそれを組織内で解消するべき
親が狂信的と思うなら、子供の立場でエホ証の内部、外部に助けを求める事は出来る筈。
もしくは距離を置いて離れる事をするべき、それをせずして宗教批判をする事がおかしいと言っているのだよ。
宗教法人であるエホバの証人が、現時点での法に背く反社会的、虐待的な教義をもっているならとっくに弾圧されている。
現法律で、法とのグレーゾーンに在るのは、輸血問題での未成年の意思決定に関する事だけだろう
それ以外で反社会的行動が統治体を含める物にあるなら法に照らし裁きを受ければいい。
統治体の促す教えが、親の感覚で子供にネグレクトに至る危険性あるならそれを組織内で解消するべき
親が狂信的と思うなら、子供の立場でエホ証の内部、外部に助けを求める事は出来る筈。
もしくは距離を置いて離れる事をするべき、それをせずして宗教批判をする事がおかしいと言っているのだよ。
456 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:42:50 ID:J76oisIP
既存の法制度で万全だ！
っつう“ゆとり”前提か…
っつう“ゆとり”前提か…
457 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:44:11 ID:WO8HH7bN
>>455
もちろんエホにいやけがさして離れた背教者の皆さんがつどうｽﾚなのですがね。
もちろんエホにいやけがさして離れた背教者の皆さんがつどうｽﾚなのですがね。
458 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:44:37 ID:J76oisIP
裁けない、離れられない、抜け出せない、だから問題なんだろーが
459 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:46:36 ID:4Af22akj
ID:VadY4MgX氏へ
できれば>>413に答えていただけないかしら。
とくに、西田氏のマイコン論自体についてどう思っているか。
>>455
せっかく深まってきたのに、大前提に戻っちゃうの？
人間の自由意志を過大評価していませんか？
被虐待児は、自分で助けを求める力すら奪われていることもありますね。
学習性無力感とか。
そりゃ普通の状態だったら、「なぜ距離をおかない？」「逃げればいいじゃん？」て思いますけどね。
できれば>>413に答えていただけないかしら。
とくに、西田氏のマイコン論自体についてどう思っているか。
>>455
せっかく深まってきたのに、大前提に戻っちゃうの？
人間の自由意志を過大評価していませんか？
被虐待児は、自分で助けを求める力すら奪われていることもありますね。
学習性無力感とか。
そりゃ普通の状態だったら、「なぜ距離をおかない？」「逃げればいいじゃん？」て思いますけどね。
>>455
エホバの問題は教義を守ることにより社会生活を送るのが
困難である点でしょう。
信仰の自由があるのでエホバを潰すべきとは主張していないですから。
ただ高等教育をよしとしなかったり時間の大半を奉仕に
回す事を要求する教義に忠実であるほど普通の生活を送れなくなる。
あと外部の考えを「この世的」と蔑む。
これこそカルトではないですか？
エホバの問題は教義を守ることにより社会生活を送るのが
困難である点でしょう。
信仰の自由があるのでエホバを潰すべきとは主張していないですから。
ただ高等教育をよしとしなかったり時間の大半を奉仕に
回す事を要求する教義に忠実であるほど普通の生活を送れなくなる。
あと外部の考えを「この世的」と蔑む。
これこそカルトではないですか？
エホバに嫌気が差したと言うより、狂信的な度を超えた家庭に嫌気が差してるんだろな二世は
親を恨む事を自然に避けるから、宗教を否定する方向に走っている。
そして親を狂信的と取るか、実際は普通の家庭の宗教とは違うと言う 異点を２世で集まりそれを否定する
早い話「自分は特殊な環境に生まれ可哀想だ」と言う自虐的ナルシズムに集団で酔っているだけだぞ
言葉は厳しいかもしれんが・・・・・
どの宗教も大差は無い、親が教義を取り違えれば子にそれは及ぶと言う認識をしろ
そして その場合自らを自衛する手段を考えろって話だ
親を恨む事を自然に避けるから、宗教を否定する方向に走っている。
そして親を狂信的と取るか、実際は普通の家庭の宗教とは違うと言う 異点を２世で集まりそれを否定する
早い話「自分は特殊な環境に生まれ可哀想だ」と言う自虐的ナルシズムに集団で酔っているだけだぞ
言葉は厳しいかもしれんが・・・・・
どの宗教も大差は無い、親が教義を取り違えれば子にそれは及ぶと言う認識をしろ
そして その場合自らを自衛する手段を考えろって話だ
463 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 01:00:27 ID:4Af22akj
>>461
> 親を恨む事を自然に避けるから、宗教を否定する
>>425では
>宗教を恨むのも親を恨むのも筋違い。
とおっしゃってますが。。
二世は両方とも恨んでるんじゃないですかね。
少なくとも私はそう。
で、西田氏のマイコン論については意見なし？
知らないなら知らないって言ってくれればいいんですけど。
> 親を恨む事を自然に避けるから、宗教を否定する
>>425では
>宗教を恨むのも親を恨むのも筋違い。
とおっしゃってますが。。
二世は両方とも恨んでるんじゃないですかね。
少なくとも私はそう。
で、西田氏のマイコン論については意見なし？
知らないなら知らないって言ってくれればいいんですけど。
自虐的ナルシズムに酔って 2ｃｈで仲間を集めて宗教を叩き
生活が変化するか？真の意味での精神の安息を得るか？
答えはＮＯだ、これは断言していいぞ
それよりなら距離を取って自分の社会で適応するスキルを身につけろ
それもせずに居るなら これは甘え以上の何物でもない、俺がエホじゃないから解らないんだよと言うのも自由
だが前に進め。
生活が変化するか？真の意味での精神の安息を得るか？
答えはＮＯだ、これは断言していいぞ
それよりなら距離を取って自分の社会で適応するスキルを身につけろ
それもせずに居るなら これは甘え以上の何物でもない、俺がエホじゃないから解らないんだよと言うのも自由
だが前に進め。
465 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 01:02:48 ID:4Af22akj
いいかげん頭も回らんくなってきたんで寝るわ。
また遊んでね。
また遊んでね。
>>461
>どの宗教も大差は無い
他の宗教信者は違う宗教者に対して
「あれはバビロンです。交わってはいけません」などとは言わないでしょう？
>親が教義を取り違えれば子にそれは及ぶと言う認識をしろ
具体的にどういうことですか？
教義に忠実になるから社会不適応になるのでは？
>どの宗教も大差は無い
他の宗教信者は違う宗教者に対して
「あれはバビロンです。交わってはいけません」などとは言わないでしょう？
>親が教義を取り違えれば子にそれは及ぶと言う認識をしろ
具体的にどういうことですか？
教義に忠実になるから社会不適応になるのでは？
>>463
コミュニケーションの能力の差に重点を置いてるのは解る
彼の言う宗教での封鎖的弾圧で子供が社会適応力を持てない場合、ここは興味はある
全般的には、病気障害の範囲を持論で広げている様に見えるので、間違っているとは思わないが甘えが多いとは思う
コミュニケーションの能力の差に重点を置いてるのは解る
彼の言う宗教での封鎖的弾圧で子供が社会適応力を持てない場合、ここは興味はある
全般的には、病気障害の範囲を持論で広げている様に見えるので、間違っているとは思わないが甘えが多いとは思う
>>466
＞あれはバビロンです。交わってはいけません
とは言わないだろう、
あそこの家庭は真光だから近寄るな。
墓の近くは自縛霊が多いから近寄るな
更に挙げるなら、部落民だから近寄るな、異教徒だから結婚するな
これはどの社会でもある事なんだよ、何故自分達を特殊化して嘆くんだ
＞あれはバビロンです。交わってはいけません
とは言わないだろう、
あそこの家庭は真光だから近寄るな。
墓の近くは自縛霊が多いから近寄るな
更に挙げるなら、部落民だから近寄るな、異教徒だから結婚するな
これはどの社会でもある事なんだよ、何故自分達を特殊化して嘆くんだ
>>464
書き込むことで、今の生活が変化するかどうかは知らん。
しかし、聖書と神への熱心がもたらす弊害について一人でも多くの人に知ってもらうことができる。
あと、皆それぞれに社会に適応する努力はしている。
勝手に決め付けるな。
書き込むことで、今の生活が変化するかどうかは知らん。
しかし、聖書と神への熱心がもたらす弊害について一人でも多くの人に知ってもらうことができる。
あと、皆それぞれに社会に適応する努力はしている。
勝手に決め付けるな。
>>468
君の言う通りセラピー的要素はあるかも知れん
だがそれは専門の医療分野で昇華の作業が出来る物に付き初めて効果を成す
生兵法は避けた方がいい。
昇華する作業を間違えば、トラウマに輪を掛けるぞ。
精神が付いて来て無い状態なら避けるべきだと思うぞ
君の言う通りセラピー的要素はあるかも知れん
だがそれは専門の医療分野で昇華の作業が出来る物に付き初めて効果を成す
生兵法は避けた方がいい。
昇華する作業を間違えば、トラウマに輪を掛けるぞ。
精神が付いて来て無い状態なら避けるべきだと思うぞ
ID:VadY4MgX
↑こいつはエホについて調べようともせず、一体何を意見しようってんだ？
↑こいつはエホについて調べようともせず、一体何を意見しようってんだ？
とにかく、ID:VadY4MgXよ。
ここで布教は成功しないぞ。
他イケ。
ここで布教は成功しないぞ。
他イケ。
>>473
俺に聞くより専門の非利益的なＮＰＯに相談する方が良いと思う
特定の個人や利益を生む団体、やぶ医者に相談するより良い、飯のタネにされるからな
>>474
バビロンがエホのなのは理解してる
自己の教義や道徳を基準に他者を否定する事を指してる
輸血拒否の有無は社会が宗教を理解し、その上で日本の法律で決めるまで介入出来ないだろう
また俺自身はエホでは無いが信念の為に死ぬ事は無駄では無いと考えてるよ
その信念が押し付けなら法的にも人道的にも問題があるのだから離れれば良い。
エホはその点では信者の為に流動的に拘束する要素を吟味し時間をかけて社会に順応する道を選んでると思うよ
それを教義を変化させてると考えるか、聖書研究者の新しい理念構築と考えるかは別問題
俺に聞くより専門の非利益的なＮＰＯに相談する方が良いと思う
特定の個人や利益を生む団体、やぶ医者に相談するより良い、飯のタネにされるからな
>>474
バビロンがエホのなのは理解してる
自己の教義や道徳を基準に他者を否定する事を指してる
輸血拒否の有無は社会が宗教を理解し、その上で日本の法律で決めるまで介入出来ないだろう
また俺自身はエホでは無いが信念の為に死ぬ事は無駄では無いと考えてるよ
その信念が押し付けなら法的にも人道的にも問題があるのだから離れれば良い。
エホはその点では信者の為に流動的に拘束する要素を吟味し時間をかけて社会に順応する道を選んでると思うよ
それを教義を変化させてると考えるか、聖書研究者の新しい理念構築と考えるかは別問題
バビロン否定がエホのなのは
に訂正しねーと訴えられかねんなｗ
に訂正しねーと訴えられかねんなｗ
>>477
＞エホはその点では信者の為に流動的に拘束する要素を吟味し時間をかけて社会に順応する道を選んでると思うよ
ノンノン。
特に２世への扱いは非道。
その辺を調べ直してから出直して来い。
＞聖書研究者の新しい理念構築と考えるかは別問題。
↑唐突で意味不明な文。
＞エホはその点では信者の為に流動的に拘束する要素を吟味し時間をかけて社会に順応する道を選んでると思うよ
ノンノン。
特に２世への扱いは非道。
その辺を調べ直してから出直して来い。
＞聖書研究者の新しい理念構築と考えるかは別問題。
↑唐突で意味不明な文。
Fe0Kr6BW俺のレスをギコで抽出してみれｗｗｗ
布教の要素がどこにある、一部のエホへの肯定が布教と捕える程病んでるなら
敵対する事でしか己の価値を見出せん病気だぞ
布教の要素がどこにある、一部のエホへの肯定が布教と捕える程病んでるなら
敵対する事でしか己の価値を見出せん病気だぞ
>>477
何でも「信念」の一言で正当化できると思ったら大間違い。
何でも「信念」の一言で正当化できると思ったら大間違い。
ハッキリさせて置こう、お茶のみながらで悪いが
俺はエホ証でも無く、キリスト教の広い範囲で見て死海文書の正当性を書いた面でしか肯定してないそｗ
これはエホを肯定したのでは無く、死海文書を正当化したのだ、
勿論エホと死海文書の関係を理解してるなら２世に肯定者と言われる理由もわかる
勘違いせんようにな。
俺はエホ証でも無く、キリスト教の広い範囲で見て死海文書の正当性を書いた面でしか肯定してないそｗ
これはエホを肯定したのでは無く、死海文書を正当化したのだ、
勿論エホと死海文書の関係を理解してるなら２世に肯定者と言われる理由もわかる
勘違いせんようにな。
>>480
「神の猶予期間」がどーたらこーたら抜かしてるじゃねえか。
「神の猶予期間」がどーたらこーたら抜かしてるじゃねえか。
そして第二の問題として、君らがゆとり気分で俺可哀想理論を繰り広げるから
一般的考察から、社会に出る道を考えた方がいいんじゃまいか？と言っただけだ
何を過敏に反応しているのか理解にくるしむ。
一般的考察から、社会に出る道を考えた方がいいんじゃまいか？と言っただけだ
何を過敏に反応しているのか理解にくるしむ。
神の猶予期間が２世信者に話す上で必要じゃないか？終末論の宗教なんだからなエホは
俺の判断に間違いがあるなら聞くよ。
俺の判断に間違いがあるなら聞くよ。
俺の家にもエホババーが良く来るよ。ヒマを持て余してるんだな。
高尚な趣味だと思ってやっているんだろうけど、とんでもないよ。
一度目覚めよという雑誌をもらったんだけど表紙を見て驚いたね。
輸血を拒否して死んだ子供たちの顔写真が沢山載っていて
本物の信仰者ですとか書いてあった。恐ろしい宗教だこと。
高尚な趣味だと思ってやっているんだろうけど、とんでもないよ。
一度目覚めよという雑誌をもらったんだけど表紙を見て驚いたね。
輸血を拒否して死んだ子供たちの顔写真が沢山載っていて
本物の信仰者ですとか書いてあった。恐ろしい宗教だこと。
>>477
>自己の教義や道徳を基準に他者を否定する事
問題はその程度ですよね。エホバの教義に他者が意見したときの
否定の強さを見たことはないのですか？
それでいて一般社会の価値観を「この世的」と全否定し
それによって社会生活が困難になるのはエホバだけだと
466で言いたかったのです。
輸血拒否は圧力に耐えられずいずれ撤回するのでは？これまでの移植と同様に。
その際「新しい光」なんて詭弁はとても「聖書研究者の新しい理念構築」
「信念の為に死ぬ」などとは考えられませんね。
>自己の教義や道徳を基準に他者を否定する事
問題はその程度ですよね。エホバの教義に他者が意見したときの
否定の強さを見たことはないのですか？
それでいて一般社会の価値観を「この世的」と全否定し
それによって社会生活が困難になるのはエホバだけだと
466で言いたかったのです。
輸血拒否は圧力に耐えられずいずれ撤回するのでは？これまでの移植と同様に。
その際「新しい光」なんて詭弁はとても「聖書研究者の新しい理念構築」
「信念の為に死ぬ」などとは考えられませんね。
491 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 01:45:39 ID:J76oisIP
エホの聖書の学問的理解は最低レベルなんだがな…
＞輸血拒否は圧力に耐えられずいずれ撤回するのでは？これまでの移植と同様に
その思考が既に病んで無いか？
最古の文献を保守的な立場で守り、座して待たず追及していくのがエホ証のイメージとしてあるが
変化する事を
信者への対応と考えるか、外圧への妥協と考えるかは、立場の違いで解決すると思うよ
勿論否定要素を必死に探して 現在の自分を肯定する事に重点を置くなら後者一択なんだろうが
その思考が既に病んで無いか？
最古の文献を保守的な立場で守り、座して待たず追及していくのがエホ証のイメージとしてあるが
変化する事を
信者への対応と考えるか、外圧への妥協と考えるかは、立場の違いで解決すると思うよ
勿論否定要素を必死に探して 現在の自分を肯定する事に重点を置くなら後者一択なんだろうが
エホなんか何？って外野から見てれば、VadY4MgXの意見に賛同する人もごく少数ではない、と思うよ。
自分を守るための心理学、教義批判をしてたら、VadY4MgXには絶対にかなわない。
ってことはわかったね。残された手は、人格攻撃しかないよ。
VadY4MgXは、弱いものイジメになる前に切り上げたらどおよ。利害関係者でないなら生暖かい目で見守ろうじゃない。
自分を守るための心理学、教義批判をしてたら、VadY4MgXには絶対にかなわない。
ってことはわかったね。残された手は、人格攻撃しかないよ。
VadY4MgXは、弱いものイジメになる前に切り上げたらどおよ。利害関係者でないなら生暖かい目で見守ろうじゃない。
>>488
おまえが読んだ死海文書の概説書ってまさか「死海文書の謎」とかじゃないだろうな？
おまえが読んだ死海文書の概説書ってまさか「死海文書の謎」とかじゃないだろうな？
>>488
>死海文書さえ解らないなら宗教に脅迫されたと言うレベルの被害でもないだろｗ
これは余りにひどい言い草では？
生まれたときからエホバの世界にどっぷりつかり少数者として生き
信仰がなければ親の愛もなく鞭で叩かれ教義に疑問を感じて苦しみ
エホバをやめても社会に居場所はない・・。
死海文書がなんだか知りませんがそこまで自分を特権化できる根拠は何？
>死海文書さえ解らないなら宗教に脅迫されたと言うレベルの被害でもないだろｗ
これは余りにひどい言い草では？
生まれたときからエホバの世界にどっぷりつかり少数者として生き
信仰がなければ親の愛もなく鞭で叩かれ教義に疑問を感じて苦しみ
エホバをやめても社会に居場所はない・・。
死海文書がなんだか知りませんがそこまで自分を特権化できる根拠は何？
>>492
＞最古の文献を保守的な立場で守り、
どの宗派もそう主張しているが？
安息日守っている教団もあるぞ。
エホを特殊化するなやwww
>>498
＞エホなんか何？って外野から見てれば、
そりゃそうだろう。
外野にはワカランさ。
あんたは大正解。
＞最古の文献を保守的な立場で守り、
どの宗派もそう主張しているが？
安息日守っている教団もあるぞ。
エホを特殊化するなやwww
>>498
＞エホなんか何？って外野から見てれば、
そりゃそうだろう。
外野にはワカランさ。
あんたは大正解。
死海文書の議論ならばちったあ相手できるぜ。
さあ、死海文書の中で、エホと教義が似通っている箇所を章節挙げてもらおうか。
さあ、死海文書の中で、エホと教義が似通っている箇所を章節挙げてもらおうか。
>>495
親の宗教理念を精神に被害が及ぶまで受けたと主張したいのでしょ？
単純にその親の宗教の基礎となる死海文書を知らないとは思えんかったのだが気を悪くしたなら謝る
だがそれと同時に
基本概念を叩きこまれる事で精神に被害を受けたとする君らのナルシズムの根底は甘えじゃないかとの意は濃くしたよ
親の宗教理念を精神に被害が及ぶまで受けたと主張したいのでしょ？
単純にその親の宗教の基礎となる死海文書を知らないとは思えんかったのだが気を悪くしたなら謝る
だがそれと同時に
基本概念を叩きこまれる事で精神に被害を受けたとする君らのナルシズムの根底は甘えじゃないかとの意は濃くしたよ
>>498
ささ、エホの基礎となる死海文書の章節を挙げてもらおうか？
ささ、エホの基礎となる死海文書の章節を挙げてもらおうか？
死海文書を理解してるか？
>>492
ブルガリアでは輸血拒否の教義を撤回しましたよね？
布教の邪魔になるからでしょうが。
絶対の教義ならそれはできない。
信者に対しては「新しい光」でＯＫなんでしょうが。
程度についても答えて頂けませんか？
>>493
>心理学、教義批判をしてたら、VadY4MgXには絶対にかなわない。
ってことはわかったね。
ぜんぜんわからない。なにそれ？
>残された手は、人格攻撃しかない
どこが人格攻撃？
ブルガリアでは輸血拒否の教義を撤回しましたよね？
布教の邪魔になるからでしょうが。
絶対の教義ならそれはできない。
信者に対しては「新しい光」でＯＫなんでしょうが。
程度についても答えて頂けませんか？
>>493
>心理学、教義批判をしてたら、VadY4MgXには絶対にかなわない。
ってことはわかったね。
ぜんぜんわからない。なにそれ？
>残された手は、人格攻撃しかない
どこが人格攻撃？
>>500
ほんの二、三の例を挙げてもらおうか。
ん？できないか？
>>501
いいや理解していない。
死海文書は謎が多く、議論の盛んな分野だからだ。
死海文書を理解していると抜かしている輩がいたら、眉に唾をつける。
ほんの二、三の例を挙げてもらおうか。
ん？できないか？
>>501
いいや理解していない。
死海文書は謎が多く、議論の盛んな分野だからだ。
死海文書を理解していると抜かしている輩がいたら、眉に唾をつける。
Fe0Kr6BW
>死海文書の中で、エホと教義が似通っている箇所を章節挙げてもらおうか。
マジレスするとこの言葉が全てを物語ってる様な気がする。
多分君が必死で敵を作るのは、宗教を叩きこまれたからでは無く、
親と子の関係だと思うよ。
＞ほんの二、三の例を挙げてもらおうか
相違点の間違いじゃ無いなら、その時点で論破を目論むのは不毛だぞ
>死海文書の中で、エホと教義が似通っている箇所を章節挙げてもらおうか。
マジレスするとこの言葉が全てを物語ってる様な気がする。
多分君が必死で敵を作るのは、宗教を叩きこまれたからでは無く、
親と子の関係だと思うよ。
＞ほんの二、三の例を挙げてもらおうか
相違点の間違いじゃ無いなら、その時点で論破を目論むのは不毛だぞ
>>498
>親の宗教理念を精神に被害が及ぶまで受けたと主張したいのでしょ？
違います。エホバの証人聖書冊子協会の理念についてです。
その理念に沿って親が子に施した教育についてです。
死海文書は触れません。わからないので。
>基本概念を叩きこまれる事で精神に被害を受けた
基本概念がエホバを指しているとして話しますがそれも上で述べた程度の問題です。
常識を知らなかったら生活できません。常識も叩き込まれるものです。
でもエホバの理念を常識にしたら生活が困難になる。
僕はそのことを一貫して言っています。
レスを読み返してぜひエホバの教義の程度について述べてもらえませんか？
>親の宗教理念を精神に被害が及ぶまで受けたと主張したいのでしょ？
違います。エホバの証人聖書冊子協会の理念についてです。
その理念に沿って親が子に施した教育についてです。
死海文書は触れません。わからないので。
>基本概念を叩きこまれる事で精神に被害を受けた
基本概念がエホバを指しているとして話しますがそれも上で述べた程度の問題です。
常識を知らなかったら生活できません。常識も叩き込まれるものです。
でもエホバの理念を常識にしたら生活が困難になる。
僕はそのことを一貫して言っています。
レスを読み返してぜひエホバの教義の程度について述べてもらえませんか？
>>502
こーゆー悪引用、どこで習ったｗ
>>493
>心理学、教義批判をしてたら、VadY4MgXには絶対にかなわない。
ってことはわかったね。
ぜんぜんわからない。なにそれ？
>残された手は、人格攻撃しかない
どこが人格攻撃？
こーゆー悪引用、どこで習ったｗ
>>493
>心理学、教義批判をしてたら、VadY4MgXには絶対にかなわない。
ってことはわかったね。
ぜんぜんわからない。なにそれ？
>残された手は、人格攻撃しかない
どこが人格攻撃？
死海文書ワクワク！
実は俺も少しワク
>>505
少なくとも今価値のある建設的な話をするべきなのは君の方だな
＞常識を知らなかったら生活できません。常識も叩き込まれるものです。
＞でもエホバの理念を常識にしたら生活が困難になる。
これは親との関係だと俺は理解してるんだが、君の話を聞く限り
組織自体の出版物での危険性を君は感じてるって事だよね
俺も組織の危険性は抽出してくれると解る通りあると思うんだ
では、それを考慮して、２世が現実的に社会に適応出来ない人が多い理由は何だろう
少なくとも今価値のある建設的な話をするべきなのは君の方だな
＞常識を知らなかったら生活できません。常識も叩き込まれるものです。
＞でもエホバの理念を常識にしたら生活が困難になる。
これは親との関係だと俺は理解してるんだが、君の話を聞く限り
組織自体の出版物での危険性を君は感じてるって事だよね
俺も組織の危険性は抽出してくれると解る通りあると思うんだ
では、それを考慮して、２世が現実的に社会に適応出来ない人が多い理由は何だろう
>>507
こーゆー悪引用ってどーゆー悪引用？
こーゆー悪引用ってどーゆー悪引用？
>>510
おーい、死海文書まだかあ～！
おーい、死海文書まだかあ～！
予想できる要素としては
教義が幼少期に学んだ物なので、自分の意思としてエホから離れようと思って世にでるが
社会生活をする上で、生活の一部とした教義が抜けきらない終末論その他、エホの組織が否定する物への嫌悪感
そう言うレベルの話かい
教義が幼少期に学んだ物なので、自分の意思としてエホから離れようと思って世にでるが
社会生活をする上で、生活の一部とした教義が抜けきらない終末論その他、エホの組織が否定する物への嫌悪感
そう言うレベルの話かい
>>510
申し訳ないですが質問に質問で返されたようで答えずらいのですが・・
>俺も組織の危険性は抽出してくれると解る通りあると思うんだ
では、それを考慮して、２世が現実的に社会に適応出来ない人が多い理由は何だろう
上段下段で話がつながってないような・・？と言うか答え出てませんか？
再三出してる言葉を使うなら「エホバの常識の程度が一般社会の常識を
逸脱してるから」でいいのではないでしょうか。
申し訳ないですが質問に質問で返されたようで答えずらいのですが・・
>俺も組織の危険性は抽出してくれると解る通りあると思うんだ
では、それを考慮して、２世が現実的に社会に適応出来ない人が多い理由は何だろう
上段下段で話がつながってないような・・？と言うか答え出てませんか？
再三出してる言葉を使うなら「エホバの常識の程度が一般社会の常識を
逸脱してるから」でいいのではないでしょうか。
>>515
＞「エホバの常識の程度が一般社会の常識を逸脱してるから」
反社会的な要素を無理やり出そうとすると、２点
①終末論
②輸血拒否
んでこれは俺が二世では無いから、これ以外の反社会的要素があるなら教えて欲しいとレスるね
②は信教の自由が保障されている限り、不満を述べても解決しない問題なんだ。
人道的視野から見て、統治体なりが軟化させて行くのを待つしかないと思うよ信者さんは
そして信者じゃ無いなら守る必要が無いでＦＡ
①に関しては終末論を唱える事で、恐怖感を煽るって意味で精神に影響を与えるって危険性
これも教義を否とするなら問題ないよね
エホバと言う宗教の何を否定したいのか教えてくれるか？
＞「エホバの常識の程度が一般社会の常識を逸脱してるから」
反社会的な要素を無理やり出そうとすると、２点
①終末論
②輸血拒否
んでこれは俺が二世では無いから、これ以外の反社会的要素があるなら教えて欲しいとレスるね
②は信教の自由が保障されている限り、不満を述べても解決しない問題なんだ。
人道的視野から見て、統治体なりが軟化させて行くのを待つしかないと思うよ信者さんは
そして信者じゃ無いなら守る必要が無いでＦＡ
①に関しては終末論を唱える事で、恐怖感を煽るって意味で精神に影響を与えるって危険性
これも教義を否とするなら問題ないよね
エホバと言う宗教の何を否定したいのか教えてくれるか？
>>517
エホ信者の共同体意識について調べるといい。
エホ信者の共同体意識について調べるといい。
宗教が生活に介入する事を否とするなら、人が宗教を模索する必要自体無いでしょ？
そして日本も海外も道徳の規準を教えるのは宗教が基本だ
親がその道徳を宗教を使い子供に教える、それを否定したら宗教の最も大事な部分が欠落する
A神さまが見ているから人の物を盗むな Ｂ警察に捕まるから人の物を盗むな
これは盗みを禁じる道徳だが、基本の思想が違う
神を否定して道徳感を抜き去ると、極端な話
「じゃあ警察に捕まらなきゃいいじゃんｗｗｗｗ」となる訳で、宗教が精神に与える拘束力は軽視できないんだよ
例が解りにくかったらスマンね
そして日本も海外も道徳の規準を教えるのは宗教が基本だ
親がその道徳を宗教を使い子供に教える、それを否定したら宗教の最も大事な部分が欠落する
A神さまが見ているから人の物を盗むな Ｂ警察に捕まるから人の物を盗むな
これは盗みを禁じる道徳だが、基本の思想が違う
神を否定して道徳感を抜き去ると、極端な話
「じゃあ警察に捕まらなきゃいいじゃんｗｗｗｗ」となる訳で、宗教が精神に与える拘束力は軽視できないんだよ
例が解りにくかったらスマンね
その精神に影響する道徳、拘束力を虐待とするなら宗教の歴史は虐待だよ
>>521
キリスト教の歴史は虐待そのものだな。
キリスト教の歴史は虐待そのものだな。
>>522
エホがどうか知らんが十戒などの教理は
その時代の人間を衛生面、道徳面で大いに保護してきただろうね
のちの人間が、政治や戦争に利用する為それを変化させてきた歴史もある
そしてその最古の物（死海文書）は今の人間の多くが理解しにくい教理が記されていて
それを頑なに守るエホの人と社会に摩擦が出るのも必然だと思うが
これが精神に負担を強いるなら、離れなさいと俺は言ってるんだよ
エホがどうか知らんが十戒などの教理は
その時代の人間を衛生面、道徳面で大いに保護してきただろうね
のちの人間が、政治や戦争に利用する為それを変化させてきた歴史もある
そしてその最古の物（死海文書）は今の人間の多くが理解しにくい教理が記されていて
それを頑なに守るエホの人と社会に摩擦が出るのも必然だと思うが
これが精神に負担を強いるなら、離れなさいと俺は言ってるんだよ
親を恨むのも筋が違うし、最古の文献を元に出版物を出す協会を恨むのも筋が違うのではないか？
って事だ
問題の多くは 家庭レベルで子供に教える時、誤って狂信的に協議を教えてしまった例じゃないのか？
それ以外の問題点があるなら聞くが
って事だ
問題の多くは 家庭レベルで子供に教える時、誤って狂信的に協議を教えてしまった例じゃないのか？
それ以外の問題点があるなら聞くが
>>517
微妙に違います。反社会的ではなく一般常識の逸脱です。
・社会をバビロンと蔑み意見に耳を貸さない
・アルバイトでしか就職できない奉仕活動
・子供に教義を叩き込み離れたら親子関係断絶
・高等教育の否定
他の宗教でここまで生活に悪影響を受ける宗派はほぼ無いです。
その影響の程度が強烈だからこうして書き込んでいます。
微妙に違います。反社会的ではなく一般常識の逸脱です。
・社会をバビロンと蔑み意見に耳を貸さない
・アルバイトでしか就職できない奉仕活動
・子供に教義を叩き込み離れたら親子関係断絶
・高等教育の否定
他の宗教でここまで生活に悪影響を受ける宗派はほぼ無いです。
その影響の程度が強烈だからこうして書き込んでいます。
これでやっと 親と子の問題じゃないか？と言った俺のレスの意味が半分くらい伝わったのかな
他に問題があるなら聞かせてくれ
他に問題があるなら聞かせてくれ
>反社会的ではなく一般常識の逸脱です
宗教観念の薄い今の日本で一般常識と君の親の教える歴史のある宗教が差があるのは仕方ない。
①社会をバビロンと蔑み意見に耳を貸さない
②アルバイトでしか就職できない奉仕活動
③子供に教義を叩き込み離れたら親子関係断絶
④高等教育の否定
1～4については現場レベルではなく組織として出しているなら危険な思想だ
勿論ソースを他人に強請る程若くないからここは自分で時間を見て調べてみる
1-4が組織の発表としてなのか、過剰な解釈で生み出されているかで反応が変わるだろうから
この件に関しては保留でいいかな？自分で調べて居ない事や未確定のソースで責任無く論じる気はないから
宗教観念の薄い今の日本で一般常識と君の親の教える歴史のある宗教が差があるのは仕方ない。
①社会をバビロンと蔑み意見に耳を貸さない
②アルバイトでしか就職できない奉仕活動
③子供に教義を叩き込み離れたら親子関係断絶
④高等教育の否定
1～4については現場レベルではなく組織として出しているなら危険な思想だ
勿論ソースを他人に強請る程若くないからここは自分で時間を見て調べてみる
1-4が組織の発表としてなのか、過剰な解釈で生み出されているかで反応が変わるだろうから
この件に関しては保留でいいかな？自分で調べて居ない事や未確定のソースで責任無く論じる気はないから
>>527
すいません僕の書き方が悪いのかぜんぜんわかりません・・。
僕の論点は「程度」です。社会生活が送れないという点の。
死海文書が正しいとかどうでもいいです。誰が書いたかわからないし。
仏法の経典だろうがなんだろうがそれに従ったら生活できない
それを問題にしてます。
さらに輸血拒否も聖書にはっきりと誰にでもわかる形で書いてはないでしょう？
だから血漿成分？ならＯＫとか途中で教義がかわったりするそれに
命掛けたり幼少から叩き込まれたりするのはおかしいと言いたいのです。
すいません僕の書き方が悪いのかぜんぜんわかりません・・。
僕の論点は「程度」です。社会生活が送れないという点の。
死海文書が正しいとかどうでもいいです。誰が書いたかわからないし。
仏法の経典だろうがなんだろうがそれに従ったら生活できない
それを問題にしてます。
さらに輸血拒否も聖書にはっきりと誰にでもわかる形で書いてはないでしょう？
だから血漿成分？ならＯＫとか途中で教義がかわったりするそれに
命掛けたり幼少から叩き込まれたりするのはおかしいと言いたいのです。
:さて待たせたなFe0Kr6BW
もう一度 論点をきこうかｗ 何が聞きたい？
もう一度 論点をきこうかｗ 何が聞きたい？
>>531
終末論の教えにより 立つ道で 「生きる死ぬ」が分かれる場合
血の問題にせよ「疑わしきは避ける」と言う方法は組織の考えとしてはいたって普通じゃないか？
自分等の間違いにより1000万近くの信者の命を左右するのだから、あくまでも彼等の宗教感でだが
だからこそベテルと言う専門組織を作り、研究を重ね変化して行く体系を取ってると思うのは
部外者の勝手な推測なのかなｗ
終末論の教えにより 立つ道で 「生きる死ぬ」が分かれる場合
血の問題にせよ「疑わしきは避ける」と言う方法は組織の考えとしてはいたって普通じゃないか？
自分等の間違いにより1000万近くの信者の命を左右するのだから、あくまでも彼等の宗教感でだが
だからこそベテルと言う専門組織を作り、研究を重ね変化して行く体系を取ってると思うのは
部外者の勝手な推測なのかなｗ
>>530
>一般常識と君の親の教える歴史のある宗教が差があるのは仕方ない
戦後無数の新興宗教ができましたがここまで軋轢起こしてるのはそうないのでは？
１～４はぜひお調べください。
>>532
僕も死海文書がエホバの教理になってるか聞きたいです。
>一般常識と君の親の教える歴史のある宗教が差があるのは仕方ない
戦後無数の新興宗教ができましたがここまで軋轢起こしてるのはそうないのでは？
１～４はぜひお調べください。
>>532
僕も死海文書がエホバの教理になってるか聞きたいです。
ならばご両人が死海文書について興味シンシンなんで
カトリックの横槍が入る前に簡単に説明しようかな、会社の回線がＢＢなんで串規制されたらスマンね
君らの理解度を先に聞こう死海文書とは何を指す？
カトリックの横槍が入る前に簡単に説明しようかな、会社の回線がＢＢなんで串規制されたらスマンね
君らの理解度を先に聞こう死海文書とは何を指す？
>>534の質問に早く答えてくれないか？
>>533
統治体は神から預かった？群れを率いる立場ですよね？
生きる死ぬの判断を高々十数年で変更するのは不見識では？
確か移植はＯＫ-ＯＵＴ-ＯＫとコロコロ変化したはずです。
これに不信感を抱き組織を離れた方は大勢いますよ。
統治体は神から預かった？群れを率いる立場ですよね？
生きる死ぬの判断を高々十数年で変更するのは不見識では？
確か移植はＯＫ-ＯＵＴ-ＯＫとコロコロ変化したはずです。
これに不信感を抱き組織を離れた方は大勢いますよ。
簡単に説明しよう、羊飼いのチビっ子が見つけた聖書の歴史、地球の創世のお話だ
エホバ教はこの死海文書を1947年に羊飼いがハケーンする前に
口頭や伝承を元に聖書を研究していた貴重な研究材料なんだよ。
ある意味この文書が発見されるまでエホ証は邪道とされてきた
プロテスタントやカトリックの聖書と違う物を研究してきて居たからね
何故違うかと言うと
プロテスタントはカトリックの流れを汲む分派
んでもってカトリックは政治の為に口伝や伝承を無視して聖書を改ざんしてきた事実がある
これはカトリックのせいでは無くローマを統一するにあたって政治が宗教に介入したと考えればいい
ヨハネパウロはその事実を後に語っている。
エホバ教はこの死海文書を1947年に羊飼いがハケーンする前に
口頭や伝承を元に聖書を研究していた貴重な研究材料なんだよ。
ある意味この文書が発見されるまでエホ証は邪道とされてきた
プロテスタントやカトリックの聖書と違う物を研究してきて居たからね
何故違うかと言うと
プロテスタントはカトリックの流れを汲む分派
んでもってカトリックは政治の為に口伝や伝承を無視して聖書を改ざんしてきた事実がある
これはカトリックのせいでは無くローマを統一するにあたって政治が宗教に介入したと考えればいい
ヨハネパウロはその事実を後に語っている。
>>536
僕は上で述べたとおり全くわかりません。
せいぜいエヴァンゲリオンがらみでちょっと聞いたくらいですｗ
やめてから１０年以上になりますが当時その言葉を聴いたことなかったし
今までそれが教理だったとは知らなかったので質問しました。
僕は上で述べたとおり全くわかりません。
せいぜいエヴァンゲリオンがらみでちょっと聞いたくらいですｗ
やめてから１０年以上になりますが当時その言葉を聴いたことなかったし
今までそれが教理だったとは知らなかったので質問しました。
死海文書に書かれているのは多くがヘブライ語な訳よ
だからヤハウェを主体に考えていたイスラエル・ユダヤの伝承とエホバの伝承は合う
ヤハウェが本来の読み方とされているが、エホバと訳された
肝心のエホバの連中は起源が同じだから、他に叩かれてもエホバでいいんじゃね？と開き直る
これが死海文書に後押しされた神エホバの誕生だわな
だからヤハウェを主体に考えていたイスラエル・ユダヤの伝承とエホバの伝承は合う
ヤハウェが本来の読み方とされているが、エホバと訳された
肝心のエホバの連中は起源が同じだから、他に叩かれてもエホバでいいんじゃね？と開き直る
これが死海文書に後押しされた神エホバの誕生だわな
>>541
＞聖書の歴史、地球の創世のお話だ
↑こんなのレポートで書いて出したらD評価で返ってくるぞwww
＞エホバ教はこの死海文書を1947年に羊飼いがハケーンする前に口頭や伝承を元に聖書を研究していた貴重な研究材料なんだよ。
↑おいおい、発見される前にどうやったら研究材料になるんだよ？
なんだよ、口頭や伝承って？
口頭伝承じゃなく？
それに何だその口頭伝承は？
だれからだれに伝承されたんだ？
つか、はやく>>534に答えろって！
＞聖書の歴史、地球の創世のお話だ
↑こんなのレポートで書いて出したらD評価で返ってくるぞwww
＞エホバ教はこの死海文書を1947年に羊飼いがハケーンする前に口頭や伝承を元に聖書を研究していた貴重な研究材料なんだよ。
↑おいおい、発見される前にどうやったら研究材料になるんだよ？
なんだよ、口頭や伝承って？
口頭伝承じゃなく？
それに何だその口頭伝承は？
だれからだれに伝承されたんだ？
つか、はやく>>534に答えろって！
泡を食ったのは、バチカンや世の中の主体になっていたキリスト教世界全般
今まで邪教としていたエホバや少数のユダヤ・イスラエル国家の伝承が
書籍として出てきた訳だからね
その少数派を邪心の教えとして来たバチカンはこの死海文書をこともあろうに
「誰かが作って埋めたんじゃね？」とか言い出す訳だ
だが昔なら魔女裁判の時の用に政治の力で潰せたが1947年少し人間は賢くなってる
これを科学の力でいつの時代に作られた物か調べれる技術をすでにもっているわけだ
今まで邪教としていたエホバや少数のユダヤ・イスラエル国家の伝承が
書籍として出てきた訳だからね
その少数派を邪心の教えとして来たバチカンはこの死海文書をこともあろうに
「誰かが作って埋めたんじゃね？」とか言い出す訳だ
だが昔なら魔女裁判の時の用に政治の力で潰せたが1947年少し人間は賢くなってる
これを科学の力でいつの時代に作られた物か調べれる技術をすでにもっているわけだ
炭素年代識別法と言う科学の力でこの文章が作られたのがいつの時代か調べちゃう訳よ
その結果紀元前2世紀～紀元後1世紀の物であることが立証されちゃう
神の名前を削除したり天使が増えてたりする聖書を持ってる人は慌てる罠
ここまでで質問あるかい？
その結果紀元前2世紀～紀元後1世紀の物であることが立証されちゃう
神の名前を削除したり天使が増えてたりする聖書を持ってる人は慌てる罠
ここまでで質問あるかい？
ソース出せやwww
>>548
簡単に書くとこういう事だ ソースがいるなら死海文書でぐぐれｗ
簡単に書くとこういう事だ ソースがいるなら死海文書でぐぐれｗ
551 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 03:46:33 ID:J76oisIP
やはりググ厨ウィキ厨だったか…
あー勘違いするなよ ヤハウェ エホバが死海文書に書いている訳じゃないぞｗ
ユダヤ教のヤハウェという唯一絶対神が死海文書により肯定されたと言う意味だ
エホバもここが語源な
エホバもここが語源な
「で？」としかいいようないですね。
>死海文書の正当性を書いた面でしか肯定してないそｗ
と482で書かれてますが死海文書が正当である理由は？
>自虐的ナルシズムに酔って 2ｃｈで仲間を集めて宗教を叩き
と455で言ってますがそこまで言う以上はソースが欲しいですね。
>死海文書の正当性を書いた面でしか肯定してないそｗ
と482で書かれてますが死海文書が正当である理由は？
>自虐的ナルシズムに酔って 2ｃｈで仲間を集めて宗教を叩き
と455で言ってますがそこまで言う以上はソースが欲しいですね。
r'ﾆﾆニ二二二ニﾆﾆヽ
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ｒ ┤| |├､
| | | Π | | .|
l l l lﾆ コ | | .|
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/ ｨ ,ｲ / } !､ ヽ ヽ
. / ./| / l/ｘ' l.ハ`x ヽ ! }
{ /| N ﾚ;行ミ ≠ミﾄ､!､ト､!
V |/ .!ｲ {r､::} ﾄｨ,.:} 〉! l | 聖書によるとマスターベーションは
. l | .| ゞー' 弋ツ ﾊ ! | 殺人に等しい犯罪なのですよ！
| ! ﾄ､''''' {￣j ''''' ｨ'|l .| .l 直ちにやめやがれ～！
j l !_|_l ` r - ｬ＜_j_| ハ.|
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}､ ﾆﾆ! ヾ ,ニ, //ﾆﾆﾝ
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うーん、ちと残念
なんだ全部細かく書かないといかんのかめんどくさいなｗ
死海文書の正当性を考えるなら、そもそもキリスト教がどこから「発足」
したと考えるか、イエスか、公生活か、復活かこの視点で考えるぞ、
まずは否定から考えるイエスを神とする信仰の否定、これは三位一体に代表される物だが
この死海文書の中の1つであるナグハマディで考察する
福音派に代表される聖書とこのナグハマディの差は多分中学生レベルの頭があれば
これどっちか違うんじゃね？と考える筈
ナグハマディではグノーシス思想が解るかどうかが味噌なんだが
簡単に言うと、トマスの福音書、フィリポの福音書こことの差が大きい
因みにグノーシスは理解おｋ？
したと考えるか、イエスか、公生活か、復活かこの視点で考えるぞ、
まずは否定から考えるイエスを神とする信仰の否定、これは三位一体に代表される物だが
この死海文書の中の1つであるナグハマディで考察する
福音派に代表される聖書とこのナグハマディの差は多分中学生レベルの頭があれば
これどっちか違うんじゃね？と考える筈
ナグハマディではグノーシス思想が解るかどうかが味噌なんだが
簡単に言うと、トマスの福音書、フィリポの福音書こことの差が大きい
因みにグノーシスは理解おｋ？
なんかドン引きの様だが語弊を招いてる点があるか？
＞聖書の歴史、地球の創世のお話だ
普通に考えて預言が付随してる時点で創生記とは別の視点で創世の歴史と記すのは間違いじゃないと思うが
＞エホバ教はこの死海文書を1947年に羊飼いがハケーンする前に口頭や伝承を元に聖書を研究していた貴重な研究材料なんだよ。
↑おいおい、発見される前にどうやったら研究材料になるんだよ？
これは個人的な話な死海文書自体が研究材料って話では無くエホバ教が研究材料としておもろいって事な
ところでグノーシスの方はいいのだろか
＞聖書の歴史、地球の創世のお話だ
普通に考えて預言が付随してる時点で創生記とは別の視点で創世の歴史と記すのは間違いじゃないと思うが
＞エホバ教はこの死海文書を1947年に羊飼いがハケーンする前に口頭や伝承を元に聖書を研究していた貴重な研究材料なんだよ。
↑おいおい、発見される前にどうやったら研究材料になるんだよ？
これは個人的な話な死海文書自体が研究材料って話では無くエホバ教が研究材料としておもろいって事な
ところでグノーシスの方はいいのだろか
563 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 04:43:00 ID:J76oisIP
イエスの生活は死海文書には入ってないからナグハマディを元にして死海文書だなスマン
大分眠いな俺もｗ
グノーシスについては説明はいいのかな
カトリックが2000年初めに協会ありきで考え、使用してきた聖書に変更が無いとしてきた事への
間違いを先に書かないといかんのでな
大分眠いな俺もｗ
グノーシスについては説明はいいのかな
カトリックが2000年初めに協会ありきで考え、使用してきた聖書に変更が無いとしてきた事への
間違いを先に書かないといかんのでな
565 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 04:55:34 ID:J76oisIP
ナグ・ハマディをもとにして死海文書ぉ！？
なんじゃいなそりゃ？
なんじゃいなそりゃ？
死海文書の中の文章中からモルモンが大好きなナグハマディ文書を比べ
その起源であるカトリックの教えとの差を追及しないと分派の流れが見えんだろから
先にナグハマディを考察するのが早い気がする。
んでここを考える上で重要なのがグノーシスなんだが グノーシスはいいのかねｗ
グノーシスが理解できてないと死海文書との差を指摘しても、カトリックの考え方は否定できない
もっともモルモンなんて邪教あたし等知りませんと言われるともう一段掘り下げなきゃイカンのだが
このモルモンの発生を考えると なぜキリスト教が分派し始めたか一番簡単に分かるとされてる
それともエホバの２世ならここの関係は説明せんでもわかるのだろうか
一般的にはアメリカの田舎町で生まれた宗教とされてるが
ナグハマディが大好きなこの宗教を無視しては進めん理由がある訳だよ
その起源であるカトリックの教えとの差を追及しないと分派の流れが見えんだろから
先にナグハマディを考察するのが早い気がする。
んでここを考える上で重要なのがグノーシスなんだが グノーシスはいいのかねｗ
グノーシスが理解できてないと死海文書との差を指摘しても、カトリックの考え方は否定できない
もっともモルモンなんて邪教あたし等知りませんと言われるともう一段掘り下げなきゃイカンのだが
このモルモンの発生を考えると なぜキリスト教が分派し始めたか一番簡単に分かるとされてる
それともエホバの２世ならここの関係は説明せんでもわかるのだろうか
一般的にはアメリカの田舎町で生まれた宗教とされてるが
ナグハマディが大好きなこの宗教を無視しては進めん理由がある訳だよ
567 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 05:10:17 ID:J76oisIP
ほら吹きには付き合い切れん。
以後スルー。
以後スルー。
君らのイカン所は角度を変えて考える事を最初から否定するところだな
宗教感に囚われ杉ると柔軟な発想ができなくなるぞ、まぁ正面突破が好きならそれも手だが
反論が出た時にその前の所まで遡れないと意味ないんだよ宗教論は
宗教感に囚われ杉ると柔軟な発想ができなくなるぞ、まぁ正面突破が好きならそれも手だが
反論が出た時にその前の所まで遡れないと意味ないんだよ宗教論は
ユダヤ教のパリサイ、ドカイ・エッセネ、エッセネ、クムランを羅列してもその差が解らんのであれば
先にメジャーなキリスト教の中での分派でそれに近い思想をもった並行する教えを持つ物を並べなきゃ話が前に進まないぞ
最後にユダヤ教とキリスト教の差を比べなきゃイカンのだからな
そして死海文書の正当性を認める認めないはユダヤ教の教理を理解するかしないかなんだよ最終的にはな
パリサイとクラムンの差が解っても、結局クラムンとエネッセの思想の違いを知らんと死海文書の背景が見えないのがわからんかなー。
先にメジャーなキリスト教の中での分派でそれに近い思想をもった並行する教えを持つ物を並べなきゃ話が前に進まないぞ
最後にユダヤ教とキリスト教の差を比べなきゃイカンのだからな
そして死海文書の正当性を認める認めないはユダヤ教の教理を理解するかしないかなんだよ最終的にはな
パリサイとクラムンの差が解っても、結局クラムンとエネッセの思想の違いを知らんと死海文書の背景が見えないのがわからんかなー。
寝てるな頭が ドカイでなくサドカイ、エネッセを２回書いてるが意味は無い単なるミスで１個だ
ちなみに聖書中に出てくる サドカイ人のサドカイだ
ちなみに聖書中に出てくる サドカイ人のサドカイだ
つーか 死海文書について教えて欲しいと言ったのは喪前等だろｗ
超簡単にハショって書けばブーブー言うし
論理的に外堀埋めて行こうとすると話は聞けない子だし
エホ証の狂信的な親で無くても投げ出したくなるぞｗｗｗｗ
どんだけゆとりなんだＹＯｗｗｗｗ
超簡単にハショって書けばブーブー言うし
論理的に外堀埋めて行こうとすると話は聞けない子だし
エホ証の狂信的な親で無くても投げ出したくなるぞｗｗｗｗ
どんだけゆとりなんだＹＯｗｗｗｗ
死海文書に書かれているのは多くがヘブライ語な訳よ
だからヤハウェを主体に考えていたイスラエル・ユダヤの伝承とエホバの伝承は合う
ヤハウェが本来の読み方とされているが、エホバと訳された
肝心のエホバの連中は起源が同じだから、他に叩かれてもエホバでいいんじゃね？と開き直る
これが死海文書に後押しされた神エホバの誕生だわな
まぁ確かに語弊は招くな、ハショり過ぎたので中略いれるわ
だからヤハウェを主体に考えていたイスラエル・ユダヤの伝承とエホバの伝承は合う
ヤハウェが本来の読み方とされているが、エホバと訳された
肝心のエホバの連中は起源が同じだから、他に叩かれてもエホバでいいんじゃね？と開き直る
これが死海文書に後押しされた神エホバの誕生だわな
まぁ確かに語弊は招くな、ハショり過ぎたので中略いれるわ
>>556
紀元前2世紀～紀元後1世紀この意味は解る？って俺の質問の意図から行くか
旧約聖書の説明はイランよなイエスの産まれる前の時代についての意味
モーゼの十戒が紀元前１２５０年頃だった筈だから西暦前930年のアンレポより-1000昔だ罠
エステルはメギッラだからこの時点でユダヤ教とキリスト教のベースは同じと推測するのが正しい
これを君らに訪ねたのだが回答無しだった訳だな
紀元前2世紀～紀元後1世紀この意味は解る？って俺の質問の意図から行くか
旧約聖書の説明はイランよなイエスの産まれる前の時代についての意味
モーゼの十戒が紀元前１２５０年頃だった筈だから西暦前930年のアンレポより-1000昔だ罠
エステルはメギッラだからこの時点でユダヤ教とキリスト教のベースは同じと推測するのが正しい
これを君らに訪ねたのだが回答無しだった訳だな
更に中略入れると エステル自体を否定するキリスト教も多いのでここも覚えて置く事
ユダヤ人がエステルありがとうって話だが
ユダヤよりキリスト教の方がエライと考えるタカ派のキリスト教はこれ自体を否定する
エホ証もキリスト教も現在のユダヤ教の教えと違う訳だが、そこの差はぐぐれ
大事なのはイスラエルの民が神から選ばれたか捨てられたかと考える事
本人等は自分達を選ばれた民として今も生きる
聖書の記述ではイスラエルは神に背いたとされる
そしてイスラムとユダヤの教義の大きな差はここで生まれる。
ユダヤ人がエステルありがとうって話だが
ユダヤよりキリスト教の方がエライと考えるタカ派のキリスト教はこれ自体を否定する
エホ証もキリスト教も現在のユダヤ教の教えと違う訳だが、そこの差はぐぐれ
大事なのはイスラエルの民が神から選ばれたか捨てられたかと考える事
本人等は自分達を選ばれた民として今も生きる
聖書の記述ではイスラエルは神に背いたとされる
そしてイスラムとユダヤの教義の大きな差はここで生まれる。
>>574
が理解できれば現在の中東の宗教戦争の理由は完結
キリスト教もユダヤイスラエルより、捨てられた民の宗教より我々の方に神は居ると
言わずもがな考え、ユダヤイスラエル系はコーランや独自の書物（聖書含む）で信仰を繋ぐ
（この間ユダヤイスラエルも信仰や教義は若干変化するがキリスト教程では無い）
キリスト教はイエスが神であると考える思想の連中は言うに及ばず
絶対神とする宗派もローマ帝国の統治の中で教義信仰書籍が変化する
その後この異教として居た他宗教の格差は更に分派し宗教戦争や敵対の意識の成長曲線
は国際連合の成立と共に収束する事になる
が、問題は1947に発掘される死海文書
が理解できれば現在の中東の宗教戦争の理由は完結
キリスト教もユダヤイスラエルより、捨てられた民の宗教より我々の方に神は居ると
言わずもがな考え、ユダヤイスラエル系はコーランや独自の書物（聖書含む）で信仰を繋ぐ
（この間ユダヤイスラエルも信仰や教義は若干変化するがキリスト教程では無い）
キリスト教はイエスが神であると考える思想の連中は言うに及ばず
絶対神とする宗派もローマ帝国の統治の中で教義信仰書籍が変化する
その後この異教として居た他宗教の格差は更に分派し宗教戦争や敵対の意識の成長曲線
は国際連合の成立と共に収束する事になる
が、問題は1947に発掘される死海文書
>>489のした2行みたいな直接的な例については
誰もコメントしてくれないんだ……
誰もコメントしてくれないんだ……
僕の立場は「信仰の自由があるからエホバは布教してもＯＫ
ただ普通の社会生活送るのに不自由な教理はＯＵＴ
教理の根拠もあいまいだし強引な解釈もあるそこは述べ伝えるｗべき」
VadY4MgX氏は「エホバの教理は死海文書と言う根拠がある
親が狂信者化するのが諸悪の根源。教理は大まかにＯＫ」みたいな感じですよね？
僕は社会から見て貴方は教理（資料かな？）からの視点・・。
過去ログ読んでたんですが
>>354に>まず第一にカルト宗教の定義だが、死海文書が発見される以前ならエホ証はカルトだろう
>しかし死海文書発見後は立場が逆転しているので過去の意味でのカルトは他のキリスト教となる
僕はバビロンと真理の２項対立だけでカルトと決めていいと思うのですが
上記の通りなら死海文書にこうあるからエホバの教理には正当性があるみたいな論を期待してたのですが
そうではないようで・・。
社会から見た限度を超えた教理に文書からのどういう根拠があるか聞きたかったのですが・・。
ただ普通の社会生活送るのに不自由な教理はＯＵＴ
教理の根拠もあいまいだし強引な解釈もあるそこは述べ伝えるｗべき」
VadY4MgX氏は「エホバの教理は死海文書と言う根拠がある
親が狂信者化するのが諸悪の根源。教理は大まかにＯＫ」みたいな感じですよね？
僕は社会から見て貴方は教理（資料かな？）からの視点・・。
過去ログ読んでたんですが
>>354に>まず第一にカルト宗教の定義だが、死海文書が発見される以前ならエホ証はカルトだろう
>しかし死海文書発見後は立場が逆転しているので過去の意味でのカルトは他のキリスト教となる
僕はバビロンと真理の２項対立だけでカルトと決めていいと思うのですが
上記の通りなら死海文書にこうあるからエホバの教理には正当性があるみたいな論を期待してたのですが
そうではないようで・・。
社会から見た限度を超えた教理に文書からのどういう根拠があるか聞きたかったのですが・・。
:>>ID:VadY4MgX
死海文書に実際に書かれている文章を日本語か英語で読めるところを教えてください。
あなたがどこで原文を読んだかも教えてください。
死海文書に実際に書かれている文章を日本語か英語で読めるところを教えてください。
あなたがどこで原文を読んだかも教えてください。
この文書の発見で誰がエライかまたもめる。
1）何故またモメるかと言うと
2）戦いの巻物＝終末論」が書かれた預言の書の存在
3）神殿の巻物＝エルサレムの法律に関する物が出てきた事
4）ユダヤ共同体憲章＝ヤハドの存在
5）銅の巻物＝再興の為とされる財宝の問題
6）旧約聖書の写本
この単純な６個の問題がバチカンに不利に働いたからとするのが正しい。
1）何故またモメるかと言うと
2）戦いの巻物＝終末論」が書かれた預言の書の存在
3）神殿の巻物＝エルサレムの法律に関する物が出てきた事
4）ユダヤ共同体憲章＝ヤハドの存在
5）銅の巻物＝再興の為とされる財宝の問題
6）旧約聖書の写本
この単純な６個の問題がバチカンに不利に働いたからとするのが正しい。
>>578
ジュデアの砂漠って本があるから英検１級なら買って嫁ば良い
ジュデアの砂漠って本があるから英検１級なら買って嫁ば良い
>>577
＞社会から見た限度を超えた教理に文書からのどういう根拠があるか聞きたかったのですが・・。
死海文書をよく調べると予言の書に終末論が書いてある
君の親がその終末論を協会の書物から学んだのなら、君の命を助ける為に狂信的になった事もうなずける
だから親を恨むなと言っているだけの話
＞社会から見た限度を超えた教理に文書からのどういう根拠があるか聞きたかったのですが・・。
死海文書をよく調べると予言の書に終末論が書いてある
君の親がその終末論を協会の書物から学んだのなら、君の命を助ける為に狂信的になった事もうなずける
だから親を恨むなと言っているだけの話
大分頭が寝てるな
>>579は６項目になってるが5項目で考えれ
>>svC6Yu/W
むしろ俺が言いたいのはエホの正当性や死海文章ぢゃねぞ
再三いってるがメインは>>581
親を恨むな、現在キツイなら距離を置けって事だ
他に質問無いなら語弊を招いたレスをカタす為に死海文章の説明に戻るぞ
>>579は６項目になってるが5項目で考えれ
>>svC6Yu/W
むしろ俺が言いたいのはエホの正当性や死海文章ぢゃねぞ
再三いってるがメインは>>581
親を恨むな、現在キツイなら距離を置けって事だ
他に質問無いなら語弊を招いたレスをカタす為に死海文章の説明に戻るぞ
○戦いの巻物＝終末論が書かれた預言の書の存在
終末論を唱えない超リベラルな連中は元より、カトリックの教えて居た事に矛盾が生じる
○神殿の巻物＝エルサレムの法律に関する物が出てきた事
自分達キリスト教が2000年以上変化させずに来たと唱えていた法律が
この文書で変更している事を露見する危険性
○ユダヤ共同体憲章＝ヤハドの存在
キリスト教が独自に１２人を頂点とするオリジナルの統治体制をしてきたと言っていたが
実はユダヤのヤハドのパクりであった事との露見
○銅の巻物＝再興の為とされる財宝の問題
神の民として捨てられたか、まだ許される為の試練か流浪の旅をしてる国民（ユダヤイスラエル）に
いずれ復興の時の為に蓄えた財産をローマ帝国が持ち去っている可能性を示唆する恐れ
（ローマ帝国へ協力したバチカンの拝啓の露見）
○旧約聖書の写本
原則的に聖書に対して書き足したり削る作業は罪だが、一方の物は完璧に写本されているのに
政治に有利に働くような聖句は改竄されているのが露見する危険性があったので
簡単に書くとこれが都合悪い点として出る訳だ
終末論を唱えない超リベラルな連中は元より、カトリックの教えて居た事に矛盾が生じる
○神殿の巻物＝エルサレムの法律に関する物が出てきた事
自分達キリスト教が2000年以上変化させずに来たと唱えていた法律が
この文書で変更している事を露見する危険性
○ユダヤ共同体憲章＝ヤハドの存在
キリスト教が独自に１２人を頂点とするオリジナルの統治体制をしてきたと言っていたが
実はユダヤのヤハドのパクりであった事との露見
○銅の巻物＝再興の為とされる財宝の問題
神の民として捨てられたか、まだ許される為の試練か流浪の旅をしてる国民（ユダヤイスラエル）に
いずれ復興の時の為に蓄えた財産をローマ帝国が持ち去っている可能性を示唆する恐れ
（ローマ帝国へ協力したバチカンの拝啓の露見）
○旧約聖書の写本
原則的に聖書に対して書き足したり削る作業は罪だが、一方の物は完璧に写本されているのに
政治に有利に働くような聖句は改竄されているのが露見する危険性があったので
簡単に書くとこれが都合悪い点として出る訳だ
>>585
そのタイトル、Amazon.comでは見つかりません。出版社名、ISBNも教えていただけますか？
売ってる書店でもかまいません。
あなたはもちろん読まれたんですよね？
>>583の二つ目の質問にも答えてください。
そのタイトル、Amazon.comでは見つかりません。出版社名、ISBNも教えていただけますか？
売ってる書店でもかまいません。
あなたはもちろん読まれたんですよね？
>>583の二つ目の質問にも答えてください。
>>586
高価な本だからネットじゃ出てこないぞ、俺も大学院時代に複写を貰って見ただけだ
オックスフォード大学出版局からだ
大きな図書館で貸出禁止のを探した方がいい、この手の本は表に出る事は無いだろ
色々な圧力も 値段の面でも 売上的にもなｗ
高価な本だからネットじゃ出てこないぞ、俺も大学院時代に複写を貰って見ただけだ
オックスフォード大学出版局からだ
大きな図書館で貸出禁止のを探した方がいい、この手の本は表に出る事は無いだろ
色々な圧力も 値段の面でも 売上的にもなｗ
さて会社で一晩PCに座っちまったな、
内容と他宗教の相違点まで書きたかったが、嫁が心配してるんで帰宅するぜ
＠は興味があれば自分で調べて自分の信仰を得ろ
細かい事はぐだぐだ言わん。
否定とナルシズムに酔って嘆く事しか出来ない奴は所詮そこまでだ
信仰なんざ二の次でも良いから ２世は恨む事を止めてまず社会的に前にすすめ
んじゃけえるわ
内容と他宗教の相違点まで書きたかったが、嫁が心配してるんで帰宅するぜ
＠は興味があれば自分で調べて自分の信仰を得ろ
細かい事はぐだぐだ言わん。
否定とナルシズムに酔って嘆く事しか出来ない奴は所詮そこまでだ
信仰なんざ二の次でも良いから ２世は恨む事を止めてまず社会的に前にすすめ
んじゃけえるわ
>>588
時間切れ。出勤します。
時間切れ。出勤します。
590 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 07:52:39 ID:CMNfs5H4
>>577
俺はあなたの「社会から見て」という意見に近いかな。
一般の人の多くは、エホバの教理についての知識が不足していると思う。
それにID:VadY4MgXが語っているような、教理の深い部分には興味がない。
俺が一番問題だと思うのは、エホバとも名乗らず都合のいいことしか言わずに
宣教していること。いざとなれば死をも覚悟しなければならないことをはじめ
多くの一般論からかけ離れた教えについては述べようとしない。
悪く言えば騙されて入信してしまう人もいるだろう。
だから俺ら批判派はネットに書き込んだり、ビラを撒いたり、様々な人脈を利用し
口コミでエホバの実態を広める活動をして啓蒙を図る。
それらメリット・デメリット両面を知った上で初めて「信教の自由」が語れるのである。
俺はあなたの「社会から見て」という意見に近いかな。
一般の人の多くは、エホバの教理についての知識が不足していると思う。
それにID:VadY4MgXが語っているような、教理の深い部分には興味がない。
俺が一番問題だと思うのは、エホバとも名乗らず都合のいいことしか言わずに
宣教していること。いざとなれば死をも覚悟しなければならないことをはじめ
多くの一般論からかけ離れた教えについては述べようとしない。
悪く言えば騙されて入信してしまう人もいるだろう。
だから俺ら批判派はネットに書き込んだり、ビラを撒いたり、様々な人脈を利用し
口コミでエホバの実態を広める活動をして啓蒙を図る。
それらメリット・デメリット両面を知った上で初めて「信教の自由」が語れるのである。
591 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 08:48:32 ID:DcIFy7iH
★2【宗教】「十戒」を受けたとき、モーゼもイスラエルの民も麻薬で「ハイになっていた」…
イスラエルの研究報告★2
ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204844485/
預言者モーセ「奇跡」は麻薬の幻覚 と実体験に基づく見解しめす
痛いニュース＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1204798268/
イスラエルの研究報告★2
ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204844485/
預言者モーセ「奇跡」は麻薬の幻覚 と実体験に基づく見解しめす
痛いニュース＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1204798268/
593 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 09:43:25 ID:sN4DQxyQ
ずいぶんと必死で痛い人でしたな。
まー2chで批判ばかりしていても幸せになれないってのは同意ですが。
つうかそんな二世ばかりでもないだろうにね。
>>591
エホにとっては自分らだけが正しい唯一の宗教なので、
他の宗教さんがどうであろうと関係ありませんw
まー2chで批判ばかりしていても幸せになれないってのは同意ですが。
つうかそんな二世ばかりでもないだろうにね。
>>591
エホにとっては自分らだけが正しい唯一の宗教なので、
他の宗教さんがどうであろうと関係ありませんw
594 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 09:50:27 ID:DcIFy7iH
>>593
その突っ込みはようわからん
大方の２世はエホなんかすっかり忘れて普通の生活してるんでない？
それができない一部の人間がネットで恨みつらみを吐くから、
２世は批判者ばっかのように感じるんだろ
その突っ込みはようわからん
大方の２世はエホなんかすっかり忘れて普通の生活してるんでない？
それができない一部の人間がネットで恨みつらみを吐くから、
２世は批判者ばっかのように感じるんだろ
595 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 10:14:04 ID:sN4DQxyQ
>>594
ごめんごめん。
エホは自分だけが正しいって主張してるけど、
やってることはその辺の宗教と対して変わらない、
むしろ輸血拒否とか変な教義がある分より質が悪いただの新宗教じゃんね～
ということで。
二世さんも普通に暮らしている人が多いすよね。
でもそんな二世同士でもたまにあって呑んだりすると、
話題はエホ時代の恨み辛みだったりするんですよw
ごめんごめん。
エホは自分だけが正しいって主張してるけど、
やってることはその辺の宗教と対して変わらない、
むしろ輸血拒否とか変な教義がある分より質が悪いただの新宗教じゃんね～
ということで。
二世さんも普通に暮らしている人が多いすよね。
でもそんな二世同士でもたまにあって呑んだりすると、
話題はエホ時代の恨み辛みだったりするんですよw
596 ：昔エホ ◆2Vu/evdxfM ：2008/03/07(金) 10:14:12 ID:XTcpvYCU
あぁ戻りたいなぁ。
Ｔ姉妹は今頃なにやってるのだろう？
Ｔ姉妹は今頃なにやってるのだろう？
597 ：昔エホ ◆9a.DrIhWpE ：2008/03/07(金) 11:45:41 ID:XTcpvYCU
エホの何がいいって？
金がかからない
美人な姉妹がぶさいくな俺を気遣ってくれる
永遠の命
金がかからない
美人な姉妹がぶさいくな俺を気遣ってくれる
永遠の命
>>586
ＵＫ盤のバラだから金掛かる覚悟はしてくれ。
title
「Discoveries in the Judaean Desert 」
ttp://www.oup.co.uk/searchresults?searchType=UKSimple&searchStart=1&pathToSearch=&keywords=Discoveries+in+the+Judaean+Desert+&Go.x=14&Go.y=6
ＵＫ盤のバラだから金掛かる覚悟はしてくれ。
title
「Discoveries in the Judaean Desert 」
ttp://www.oup.co.uk/searchresults?searchType=UKSimple&searchStart=1&pathToSearch=&keywords=Discoveries+in+the+Judaean+Desert+&Go.x=14&Go.y=6
DJDなら、その世界ではイロハのイで書名を間違うなんてあり得ないんだけど。
チミの記憶ではDDJになっちゃうでしょ？気がつくけどな普通。
チミの記憶ではDDJになっちゃうでしょ？気がつくけどな普通。
2002年の院時代のコピーにはジュディアの砂漠と書いてたんだが、再度確認したらユデアだった
ユデアとジュディアの差で手間掛けた、Amazonでも置いてるが購入はお奨め出来ない
数年したら日本語版出るだろうから、急がないなら和訳された物の購入を待つ方がいい鴨。
ミスリードすまんな。
油田持ちのバイリンガルさんなら即購入でも良い。今日は忙しいから安価指定以外ROMの方向で。
585をDiscoveries in the Judaean Desert に訂正
580をユデアの砂漠の秘密 に訂正
ユデアとジュディアの差で手間掛けた、Amazonでも置いてるが購入はお奨め出来ない
数年したら日本語版出るだろうから、急がないなら和訳された物の購入を待つ方がいい鴨。
ミスリードすまんな。
油田持ちのバイリンガルさんなら即購入でも良い。今日は忙しいから安価指定以外ROMの方向で。
585をDiscoveries in the Judaean Desert に訂正
580をユデアの砂漠の秘密 に訂正
>600
Discoveriesだから「ジュデア砂漠の発見」だな各修正ヨロ 秘密ってなんだＹｏｗｗｗ
まぁ睡眠不足なんだ簡便してくれぃ
Discoveriesだから「ジュデア砂漠の発見」だな各修正ヨロ 秘密ってなんだＹｏｗｗｗ
まぁ睡眠不足なんだ簡便してくれぃ
602 ：星のｷﾗﾒｷ☆：2008/03/07(金) 13:32:21 ID:h096+ayu
603 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 16:50:02 ID:GsDY2k3o
良く分からないんだけど、なんで2世や辞めた元信者が、ネットで批判や情報を見たらいけないの？
2世のように自分の意思に関係なく信仰を強制させられて、子供の頃に苦しい思いをした人同士が
「そういうの嫌だったわぁ」って話すのが、なんで前に進んでいない状態になるのかな？
誰だって昔話ってしたいし、長年疑問に思っていた事を調べるのは悪い事かな？
それに親が今でも熱心な人もいるし、切っても切れない関係なんだけど。親とは離れたくても恨んでいても捨てられないものだし。
だからこそ、疑問に思っていたことや、子供の頃の異様な教育など、体験者同士で話すんじゃない？
過去の話って、人が集まれば必然的に始まる。同じ体験をした人達なら特に。
体験した事がない人からしたら不思議かもしれないけど、同窓会のたびに思い出話をするのと同じ感覚。でも普段は社会人として普通に生活してる。
思い出話をする=世の中に出れてないってのはｲｺｰﾙではないかと…そういう考え方って視野が狭い気がする。
それに、批判がダメなら宗教語る方も、いつまでもネットに張り付いて宗教語ってないで、宗教に縛られず自力で社会に出て前に進んだら？って思う。
2世のように自分の意思に関係なく信仰を強制させられて、子供の頃に苦しい思いをした人同士が
「そういうの嫌だったわぁ」って話すのが、なんで前に進んでいない状態になるのかな？
誰だって昔話ってしたいし、長年疑問に思っていた事を調べるのは悪い事かな？
それに親が今でも熱心な人もいるし、切っても切れない関係なんだけど。親とは離れたくても恨んでいても捨てられないものだし。
だからこそ、疑問に思っていたことや、子供の頃の異様な教育など、体験者同士で話すんじゃない？
過去の話って、人が集まれば必然的に始まる。同じ体験をした人達なら特に。
体験した事がない人からしたら不思議かもしれないけど、同窓会のたびに思い出話をするのと同じ感覚。でも普段は社会人として普通に生活してる。
思い出話をする=世の中に出れてないってのはｲｺｰﾙではないかと…そういう考え方って視野が狭い気がする。
それに、批判がダメなら宗教語る方も、いつまでもネットに張り付いて宗教語ってないで、宗教に縛られず自力で社会に出て前に進んだら？って思う。
604 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 17:30:58 ID:sN4DQxyQ
>>603
まったく同感ですね。
まああれですよ、どこにでもいるもんですよ。
大して知りもしないのに、よそ様に首を突っ込んでなにか偉そうに
断言したい人ってのは。
思えばエホバの証人の伝道活動も似たようなものですよね。
望まぬ者には迷惑以外の何者でもないという。
まったく同感ですね。
まああれですよ、どこにでもいるもんですよ。
大して知りもしないのに、よそ様に首を突っ込んでなにか偉そうに
断言したい人ってのは。
思えばエホバの証人の伝道活動も似たようなものですよね。
望まぬ者には迷惑以外の何者でもないという。
元エホや二世が組織の内情やその為に被った苦しみを語ってくれるのは
有意義な事だと思う。
勧誘やってる奴は外面良いからね。カルい気持ちで入信しようとする
香具師も多い。そういう連中に実情を知らせて
「あなたは自分の子どもをこんな目に遭わせたいですか？」
と言うことが出来る。
有意義な事だと思う。
勧誘やってる奴は外面良いからね。カルい気持ちで入信しようとする
香具師も多い。そういう連中に実情を知らせて
「あなたは自分の子どもをこんな目に遭わせたいですか？」
と言うことが出来る。
606 ：昔エホ ◆2Vu/evdxfM ：2008/03/07(金) 18:23:11 ID:XTcpvYCU
伝道活動
あぁ懐かしいな。
戻りたい、でも 戻れない 排斥者
あぁ懐かしいな。
戻りたい、でも 戻れない 排斥者
607 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 18:32:30 ID:isGhHiWw
批判すべき点が多々あるのを忘れてはいけない。
事実を知る者の意見があることは悪い事じゃない。
証人は教義だけじゃなく、それ以外にも問題あるからな。人間関係などなど。
体験者しか分からない事だし、真実を書くのは大賛成。
良いことしか言わないってのはフェアじゃないしな。擁護系のスレもあるんだから批判系があっても良い。
事実を知る者の意見があることは悪い事じゃない。
証人は教義だけじゃなく、それ以外にも問題あるからな。人間関係などなど。
体験者しか分からない事だし、真実を書くのは大賛成。
良いことしか言わないってのはフェアじゃないしな。擁護系のスレもあるんだから批判系があっても良い。
608 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 18:52:27 ID:4Af22akj
ID:VadY4MgXさん、居るかな？
集会行ってたりして。。
まぁ、「いやなら逃げればいいじゃん？」てのは誰でも言えることでさ、
現実には、逃げ切れず、体は逃げても精神が逃げ切れていないで苦しんでいる人が居るわけで、、
オウムスレ見てごらんよ。
廃エホバの証人と同じように論争延々とやってるよ。
まぁそれで彼らが幸せなら言うことは無いんだけど、多くは苦しんでいるように見える。
集会行ってたりして。。
まぁ、「いやなら逃げればいいじゃん？」てのは誰でも言えることでさ、
現実には、逃げ切れず、体は逃げても精神が逃げ切れていないで苦しんでいる人が居るわけで、、
オウムスレ見てごらんよ。
廃エホバの証人と同じように論争延々とやってるよ。
まぁそれで彼らが幸せなら言うことは無いんだけど、多くは苦しんでいるように見える。
609 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 18:53:48 ID:J76oisIP
610 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 19:00:57 ID:4Af22akj
>>477
> 俺に聞くより専門の非利益的なＮＰＯに相談する方が良いと思う
自分の発言を解説できないようじゃ困ったもんだね。
言ったことには責任持とうね。
それに最初は、「俺の聴ける範囲で相談に乗る」とか言っておいて、
だんだん逃げの姿勢になってませんか？
相談に乗る気があるなら、せめて具体的にNPOの名前やリンクを挙げてあげるとかしたら？
それら支援団体にたどりつけなくてこんなところにカキコしてるかもしれないんだから。
> 俺に聞くより専門の非利益的なＮＰＯに相談する方が良いと思う
自分の発言を解説できないようじゃ困ったもんだね。
言ったことには責任持とうね。
それに最初は、「俺の聴ける範囲で相談に乗る」とか言っておいて、
だんだん逃げの姿勢になってませんか？
相談に乗る気があるなら、せめて具体的にNPOの名前やリンクを挙げてあげるとかしたら？
それら支援団体にたどりつけなくてこんなところにカキコしてるかもしれないんだから。
611 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 19:14:20 ID:4Af22akj
>>488
>>498
死海文書は知っても知らなくても、別に精神に害悪をもたらすものじゃないと思うんだよね。
それにエホバの証人の教えの中では、権威付けのために単語「死海文書」として出てくる
ことはあっても、それ以上追求されることは無い。
それよりも、ものみの塔協会から通達される、こまごまとした律法が日々強調される。
あなたは「宗教」論争をしたいみたいだけど、ここの被害者たちは、宗教の衣をまとった
カルト的・原理主義的集団の影響関係の中で、人格的障害を身に付けてしまった人たちだと
思うんですよ。
>>498
死海文書は知っても知らなくても、別に精神に害悪をもたらすものじゃないと思うんだよね。
それにエホバの証人の教えの中では、権威付けのために単語「死海文書」として出てくる
ことはあっても、それ以上追求されることは無い。
それよりも、ものみの塔協会から通達される、こまごまとした律法が日々強調される。
あなたは「宗教」論争をしたいみたいだけど、ここの被害者たちは、宗教の衣をまとった
カルト的・原理主義的集団の影響関係の中で、人格的障害を身に付けてしまった人たちだと
思うんですよ。
英語版のライブラリで検索したけどDiscoveries in the Judaean Desertについての
引用は、一点もないみたい。
引用は、一点もないみたい。
613 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 19:18:48 ID:4Af22akj
ID:VadY4MgXさん、それにしても朝まで良くがんばったね。
この世のものとは思えませんｗ
>>492
> 最古の文献を保守的な立場で守り、座して待たず追及していくのがエホ証のイメージとしてあるが
テンプレの、輸血に対する見解の変遷を読み直してごらんよ
この世のものとは思えませんｗ
>>492
> 最古の文献を保守的な立場で守り、座して待たず追及していくのがエホ証のイメージとしてあるが
テンプレの、輸血に対する見解の変遷を読み直してごらんよ
614 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 19:31:14 ID:4Af22akj
ところで ID:VadY4MgXさん、
あなたは、エホバの証人に対して必ずしも肯定的な意見を持っているわけではないようですが、
明日からエホバの証人社会の中で生きていくことを強制されたら、
それも、もっとも教義・細則に厳格な集団に属することを強制されたら、
どうしますか？
あなたは、エホバの証人に対して必ずしも肯定的な意見を持っているわけではないようですが、
明日からエホバの証人社会の中で生きていくことを強制されたら、
それも、もっとも教義・細則に厳格な集団に属することを強制されたら、
どうしますか？
>>612
エホ証は、自分たちの教義を死海文書で正当化することはしない。
あくまでプロテスタントが採用する正典リストのみを経典とする。
外典や偽典に触れることもない。
だから集会や大会の話や注解で、死海文書のどれかからエホ証の教義を説明するなら、即座に警告カードが出される。
エホ証は死海文書とは距離を置いている。
もっとも、都合の良いように引用することはあるかもしれんがwww
というか、『死海文書』という名の巻物が存在するわけじゃないからな。
あくまで死海の湖畔で発見された複数の諸文書を全部ひっくるめて「死海文書」と呼んでいるに過ぎない。
それぞれの文書は、内容も著者も時代もバラバラ。
だから『死海文書』という一個の単位でそれらの諸文書を解説することは不可能。
ID:VadY4MgXは>>561-566で、ナグ・ハマディと死海文書とグノーシスをゴッチャに論じている時点で無知をさらしている。
こいつの話をまともに受け取ってはダメ。
確実にただの知ったかぶり。
たぶん元２世で、エホの教義を出発点に一般の聖書学をかじって浮かれている状態。
トンデモ本と学術書の区別がついていない。
たとえば死海文書のカトリック陰謀説は『死海文書の謎』という本がぶち上げたが、今ではそれは根拠無しのゴシップとして否定されている。
エホ証は、自分たちの教義を死海文書で正当化することはしない。
あくまでプロテスタントが採用する正典リストのみを経典とする。
外典や偽典に触れることもない。
だから集会や大会の話や注解で、死海文書のどれかからエホ証の教義を説明するなら、即座に警告カードが出される。
エホ証は死海文書とは距離を置いている。
もっとも、都合の良いように引用することはあるかもしれんがwww
というか、『死海文書』という名の巻物が存在するわけじゃないからな。
あくまで死海の湖畔で発見された複数の諸文書を全部ひっくるめて「死海文書」と呼んでいるに過ぎない。
それぞれの文書は、内容も著者も時代もバラバラ。
だから『死海文書』という一個の単位でそれらの諸文書を解説することは不可能。
ID:VadY4MgXは>>561-566で、ナグ・ハマディと死海文書とグノーシスをゴッチャに論じている時点で無知をさらしている。
こいつの話をまともに受け取ってはダメ。
確実にただの知ったかぶり。
たぶん元２世で、エホの教義を出発点に一般の聖書学をかじって浮かれている状態。
トンデモ本と学術書の区別がついていない。
たとえば死海文書のカトリック陰謀説は『死海文書の謎』という本がぶち上げたが、今ではそれは根拠無しのゴシップとして否定されている。
おいおい、１人で1日100レスも書かないでくれよ。読むのが大変じゃねえかよｗ
と言うわけで、その中から俺が気になるのを1つだけピックアップ。
>>530
＞①社会をバビロンと蔑み意見に耳を貸さない
＞②アルバイトでしか就職できない奉仕活動
＞③子供に教義を叩き込み離れたら親子関係断絶
＞④高等教育の否定
＞ 1～4については現場レベルではなく組織として出しているなら危険な思想だ
それはマジで言ってるのか？ 自分で調べるといっているからこちらからWLBをコピペすることは
しないでおきますが、出せない言われるのでしたら、いくらでも出して差し上げますよ。出版物に
いくらでもそういう記事が載ってますから。
と言うわけで、その中から俺が気になるのを1つだけピックアップ。
>>530
＞①社会をバビロンと蔑み意見に耳を貸さない
＞②アルバイトでしか就職できない奉仕活動
＞③子供に教義を叩き込み離れたら親子関係断絶
＞④高等教育の否定
＞ 1～4については現場レベルではなく組織として出しているなら危険な思想だ
それはマジで言ってるのか？ 自分で調べるといっているからこちらからWLBをコピペすることは
しないでおきますが、出せない言われるのでしたら、いくらでも出して差し上げますよ。出版物に
いくらでもそういう記事が載ってますから。
617 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 21:19:08 ID:KJDGUvI8
肉の塊には毛細血管が沢山有る。
そしていくら水で洗っても毛細血管の中の血は抜けないの。
だから、「血を避けよ」という教えは、肉は一切食べてはいけない
という意味なの。もちろん魚の肉もですよ。
白身の魚の刺身だって顕微鏡で見れば血がバッチリ入ってるの。
でも、我が家に来るエホバな人は「そんなこと気にしなくて良いんですよ。
血を避けよと言っても大体避ければ良いんですよ」と言ってる。
そうか聖書の教えは「血は大体避けよ」なのか。
「あまり盗んじゃだめ」とか「あまり人殺ししないでね」とか
「浮気はほどほどに」とか、聖書って結構柔軟じゃないですか。
だから輸血も、「出来たら避けてもいんじゃない？」程度の軽い教えなんですよ。
そしていくら水で洗っても毛細血管の中の血は抜けないの。
だから、「血を避けよ」という教えは、肉は一切食べてはいけない
という意味なの。もちろん魚の肉もですよ。
白身の魚の刺身だって顕微鏡で見れば血がバッチリ入ってるの。
でも、我が家に来るエホバな人は「そんなこと気にしなくて良いんですよ。
血を避けよと言っても大体避ければ良いんですよ」と言ってる。
そうか聖書の教えは「血は大体避けよ」なのか。
「あまり盗んじゃだめ」とか「あまり人殺ししないでね」とか
「浮気はほどほどに」とか、聖書って結構柔軟じゃないですか。
だから輸血も、「出来たら避けてもいんじゃない？」程度の軽い教えなんですよ。
618 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 21:42:57 ID:J76oisIP
>>617
正論
正論
>>547 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 03:39:25 ID:VadY4MgX
＞炭素年代識別法と言う科学の力でこの文章が作られたのがいつの時代か調べちゃう訳よ
AMSについてはどうなんだ？
＞炭素年代識別法と言う科学の力でこの文章が作られたのがいつの時代か調べちゃう訳よ
AMSについてはどうなんだ？
>580：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 06:52:29 ID:VadY4MgX
＞ジュデアの砂漠って本があるから英検１級なら買って嫁ば良い
↑ハア？
英検一級じゃなくても、中卒程度の文法力と辞書があれば読めるが？
>>587：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 07:36:56 ID:VadY4MgX
＞高価な本だからネットじゃ出てこないぞ、
＞俺も大学院時代に複写を貰って見ただけだ
＞大きな図書館で貸出禁止のを探した方がいい、
＞この手の本は表に出る事は無いだろ
＞色々な圧力も 値段の面でも 売上的にもなｗ
↑オイオイ、突っ込みどころ満載だなwww
館外貸出し禁止図書は稀少だからであって、圧力がかかっているからじゃない。
それに専門洋書は大体、大学図書館が所蔵していて、学生以外が館外に持ち出すことは基本的に禁止。
単に図書館のシステムの問題。
他の図書に関しても同様。
だから館内閲覧は自由にできるし、館内複写も余裕でできる。
最寄の公立図書館に申し込めば、取り寄せてもくれる。
ID:VadY4MgXはきっと資料調査したことないんだな。
「高価な本だからネットじゃ出てこない」という論理も意味不明。
価格の高低でネット検索できるかどうかが決まるわけではないwww
＞ジュデアの砂漠って本があるから英検１級なら買って嫁ば良い
↑ハア？
英検一級じゃなくても、中卒程度の文法力と辞書があれば読めるが？
>>587：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 07:36:56 ID:VadY4MgX
＞高価な本だからネットじゃ出てこないぞ、
＞俺も大学院時代に複写を貰って見ただけだ
＞大きな図書館で貸出禁止のを探した方がいい、
＞この手の本は表に出る事は無いだろ
＞色々な圧力も 値段の面でも 売上的にもなｗ
↑オイオイ、突っ込みどころ満載だなwww
館外貸出し禁止図書は稀少だからであって、圧力がかかっているからじゃない。
それに専門洋書は大体、大学図書館が所蔵していて、学生以外が館外に持ち出すことは基本的に禁止。
単に図書館のシステムの問題。
他の図書に関しても同様。
だから館内閲覧は自由にできるし、館内複写も余裕でできる。
最寄の公立図書館に申し込めば、取り寄せてもくれる。
ID:VadY4MgXはきっと資料調査したことないんだな。
「高価な本だからネットじゃ出てこない」という論理も意味不明。
価格の高低でネット検索できるかどうかが決まるわけではないwww
621 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 22:28:47 ID:4Af22akj
ID:VadY4MgX氏はさ、
結局のところ、親子関係に還元する論法を取っているけれど、そこにエホバのような強力で
特殊な規範が入り込まなかったら、もっとマシだったのでは？
と思うのです。
もちろん世にもひどい親がいるけれど、それはここでは話題ではない。
まぁ究極的には双子を用いた、環境・遺伝的比較実験を行わないと真相はわからないけれど。
結局のところ、親子関係に還元する論法を取っているけれど、そこにエホバのような強力で
特殊な規範が入り込まなかったら、もっとマシだったのでは？
と思うのです。
もちろん世にもひどい親がいるけれど、それはここでは話題ではない。
まぁ究極的には双子を用いた、環境・遺伝的比較実験を行わないと真相はわからないけれど。
622 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 22:29:59 ID:4Af22akj
単に親子の葛藤の問題なら友人とウサ晴らししながら解消していくのかもしれないけれど、
宗教ゆえの恥ずかしさや、親に反抗することを禁じられていることなどもあり、相談すら
することができない。
これは問題だと思うのです。
それにしても、やっぱ集会行ってるのかな。。
宗教ゆえの恥ずかしさや、親に反抗することを禁じられていることなどもあり、相談すら
することができない。
これは問題だと思うのです。
それにしても、やっぱ集会行ってるのかな。。
>600 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 13:04:40 ID:VadY4MgX
＞Amazonでも置いてるが購入はお奨め出来ない
＞数年したら日本語版出るだろうから、急がないなら和訳された物の購入を待つ方がいい鴨。
＞ミスリードすまんな。
＞油田持ちのバイリンガルさんなら即購入でも良い。
↑こいつの情報はデマばかり！
死海文書の邦訳はすでに刊行済み。
『死海文書』山本書店（1994）だ。
あと、英訳もペーパーバックで低価格で読める。
“Dead Sea Scralls in English”Penguin Books (1995)だ.
その分野を少しでもかじったことがあるなら、上の二冊を知らないはずはない。
何が「油田持ちのバイリンガルさんなら」だよwww
>601 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 13:18:01 ID:VadY4MgX
＞Discoveriesだから「ジュデア砂漠の発見」だな各修正ヨロ
＞秘密ってなんだＹｏｗｗｗ
＞まぁ睡眠不足なんだ簡便してくれぃ
↑睡眠不足だからって、“discoveries”を「秘密」と訳したりなんかしない。
ID:VadY4MgXの英語力は相当悲惨だぞwww
＞Amazonでも置いてるが購入はお奨め出来ない
＞数年したら日本語版出るだろうから、急がないなら和訳された物の購入を待つ方がいい鴨。
＞ミスリードすまんな。
＞油田持ちのバイリンガルさんなら即購入でも良い。
↑こいつの情報はデマばかり！
死海文書の邦訳はすでに刊行済み。
『死海文書』山本書店（1994）だ。
あと、英訳もペーパーバックで低価格で読める。
“Dead Sea Scralls in English”Penguin Books (1995)だ.
その分野を少しでもかじったことがあるなら、上の二冊を知らないはずはない。
何が「油田持ちのバイリンガルさんなら」だよwww
>601 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 13:18:01 ID:VadY4MgX
＞Discoveriesだから「ジュデア砂漠の発見」だな各修正ヨロ
＞秘密ってなんだＹｏｗｗｗ
＞まぁ睡眠不足なんだ簡便してくれぃ
↑睡眠不足だからって、“discoveries”を「秘密」と訳したりなんかしない。
ID:VadY4MgXの英語力は相当悲惨だぞwww
624 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 22:46:00 ID:4Af22akj
>>ID:VadY4MgX氏へ
いろいろ書いてますが、>>614には答えて欲しい。
>>517
非人道的要素として
③マインドコントロール的な感情・行動の制御
を追加したい。
②は、>>515氏も言うように
「エホバの常識の程度が一般社会の常識を逸脱してるから」、
日本輸血・細胞治療学会から児童虐待からの保護の指針出たよね。
いろいろ書いてますが、>>614には答えて欲しい。
>>517
非人道的要素として
③マインドコントロール的な感情・行動の制御
を追加したい。
②は、>>515氏も言うように
「エホバの常識の程度が一般社会の常識を逸脱してるから」、
日本輸血・細胞治療学会から児童虐待からの保護の指針出たよね。
＞514 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 02:26:37 ID:VadY4MgX
＞バチカンの圧力で開示が遅れた第四節以外
↑どこかおかしいことに気付かないか？
＞バチカンの圧力で開示が遅れた第四節以外
↑どこかおかしいことに気付かないか？
627 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 22:58:44 ID:4Af22akj
>>520
> 宗教が精神に与える拘束力は軽視できないんだよ
たまにはマトモなこと言うじゃん。好感持ったよ。
>>525
> 問題の多くは 家庭レベルで子供に教える時、誤って狂信的に協議を教えてしまった例じゃないのか？
そのとおり。これまたマトモなこと言うじゃん。
そして、情報や行動が統制された集団においては、末端の過ちを含め、その指令元が責任を問われるべき。
軍隊と同じ。やつら「エホバの軍勢」だしな。
> 宗教が精神に与える拘束力は軽視できないんだよ
たまにはマトモなこと言うじゃん。好感持ったよ。
>>525
> 問題の多くは 家庭レベルで子供に教える時、誤って狂信的に協議を教えてしまった例じゃないのか？
そのとおり。これまたマトモなこと言うじゃん。
そして、情報や行動が統制された集団においては、末端の過ちを含め、その指令元が責任を問われるべき。
軍隊と同じ。やつら「エホバの軍勢」だしな。
ID:VadY4MgXは現役確定だよ。
（もちろん現役信者が悪いとは言わん）
死海文書についても、エホ証レベルが低すぎるから、自分でちょっとかじった程度で舞い上がってしまっている。
現役２世の典型だ。
だが、その分野を専攻している者からしたら、ID:VadY4MgXの書き込みは無知そのもの。
“世”の本物の研究をしたことがないから無知のまま。
現役エホならではの学問レベルだ。
まあでも、これから調べて行けば良いわけだし、自分で調べようとしただけエライ。
一応褒めておこう。
ID:VadY4MgXは大恥かいたから、もう出てこないんじゃないか？
（もちろん現役信者が悪いとは言わん）
死海文書についても、エホ証レベルが低すぎるから、自分でちょっとかじった程度で舞い上がってしまっている。
現役２世の典型だ。
だが、その分野を専攻している者からしたら、ID:VadY4MgXの書き込みは無知そのもの。
“世”の本物の研究をしたことがないから無知のまま。
現役エホならではの学問レベルだ。
まあでも、これから調べて行けば良いわけだし、自分で調べようとしただけエライ。
一応褒めておこう。
ID:VadY4MgXは大恥かいたから、もう出てこないんじゃないか？
629 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 23:31:15 ID:zxC4ACUm
とにかく「エホバの証人という宗教はカルト教義で、人を殺しても平気な恐ろしい宗教だ」ということはよく分かった。
エホバの恐怖について、大々的に宣伝することをここに宣言する。
エホバの恐怖について、大々的に宣伝することをここに宣言する。
630 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 23:50:35 ID:J76oisIP
考えてみ？
聖書とかいう得体の知れない古文書から、輸血禁止とかいう無根拠な規定を作りだし、それを乳児、幼児までに適用！
命惜しさに違反したら、審理委員会という破門審査会議に呼び出され、輸血したことが悪行だったと認めて詫びなければ共同体から村八分。口すらきいてもらえず、葬式すら開いてくれない。
そういう心持ちで皆さんエホをやっている。
集会でいつも隣の席に座っている人が輸血して生き延びたら、それを否定し、その人を無視しなきゃならない。
そしてそういう冷酷な人間になるよう二世は教育される。それが善行だと刷り込まれて…。
どう考えてもおかしいだろ？
聖書とかいう得体の知れない古文書から、輸血禁止とかいう無根拠な規定を作りだし、それを乳児、幼児までに適用！
命惜しさに違反したら、審理委員会という破門審査会議に呼び出され、輸血したことが悪行だったと認めて詫びなければ共同体から村八分。口すらきいてもらえず、葬式すら開いてくれない。
そういう心持ちで皆さんエホをやっている。
集会でいつも隣の席に座っている人が輸血して生き延びたら、それを否定し、その人を無視しなきゃならない。
そしてそういう冷酷な人間になるよう二世は教育される。それが善行だと刷り込まれて…。
どう考えてもおかしいだろ？
631 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 23:52:53 ID:4Af22akj
632 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 00:00:12 ID:KXnWBqJU
>>ID:VadY4MgX氏へ
いろいろ書いてますが、>>614には答えて欲しい。
>>541
宗教としてのエホバ教を研究するのは勝手だが、その被害についてはもう少し調べてからモノを言え。
それに、口頭伝承を元にしているといっても、ラザフォード以降の近代の話だ。
口頭伝承を調べたかったら、もっと広範にやらないと井の中の蛙だぞ。
いろいろ書いてますが、>>614には答えて欲しい。
>>541
宗教としてのエホバ教を研究するのは勝手だが、その被害についてはもう少し調べてからモノを言え。
それに、口頭伝承を元にしているといっても、ラザフォード以降の近代の話だ。
口頭伝承を調べたかったら、もっと広範にやらないと井の中の蛙だぞ。
う～ん。邦訳が出ていない場合、勝手に訳したりしないで、普通は原書のタイトルを紹介するんじゃないかなぁ？
じゃないと、調べようがないんだよね。院で配布するような資料に出典が書かれていないなんて考えにくいし。
これってエホの出版物によく見られるやり方だね。
「買って読めばいい」って言ってたけど、Discoveries in the Judaean desertって
一巻が数万円、全37巻なんだね。私、何回か質問しましたよね？あなたは読んだのかって。
あなたは数枚のコピーを読んだだけで、原書には触れたことすらないんじゃない？
Webcatで調べてみたら、キリスト教系の大学もちゃんと所蔵してるよ。圧力かかってるはずなのにね。
そもそもOxford University Pressなんてメジャーどころが出してるし。
そういえば、ID:VadY4MgXさん、IDがずっと一緒だね。
朝、帰宅して、院時代の資料を確認。そして午後から出勤かな？
>>623
これですか？
http://www.amazon.com/Dead-Sea-Scrolls-English-Extended/dp/0140237305/
あんまり興味がない本に100ドルはきついんで、
http://www.amazon.com/Complete-Scrolls-English-Penguin-Classics/dp/0140449523/
でもいいでしょうか？
じゃないと、調べようがないんだよね。院で配布するような資料に出典が書かれていないなんて考えにくいし。
これってエホの出版物によく見られるやり方だね。
「買って読めばいい」って言ってたけど、Discoveries in the Judaean desertって
一巻が数万円、全37巻なんだね。私、何回か質問しましたよね？あなたは読んだのかって。
あなたは数枚のコピーを読んだだけで、原書には触れたことすらないんじゃない？
Webcatで調べてみたら、キリスト教系の大学もちゃんと所蔵してるよ。圧力かかってるはずなのにね。
そもそもOxford University Pressなんてメジャーどころが出してるし。
そういえば、ID:VadY4MgXさん、IDがずっと一緒だね。
朝、帰宅して、院時代の資料を確認。そして午後から出勤かな？
>>623
これですか？
http://www.amazon.com/Dead-Sea-Scrolls-English-Extended/dp/0140237305/
あんまり興味がない本に100ドルはきついんで、
http://www.amazon.com/Complete-Scrolls-English-Penguin-Classics/dp/0140449523/
でもいいでしょうか？
634 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 00:19:50 ID:KXnWBqJU
それにしてもID:VadY4MgX氏は要を得ない「ほのめかし」がお好きでしたね。
ものみの塔のやり方と似ている。
「死海文書」など意味ありげな言葉を振っておいて、その詳細を語らないやりかた。
論点をずらしつつトンデモ論を展開するあたり。
統合失調症・関係妄想の素因のある人にはキツイでしょうね。
エホバの証人の被害者の中には、妄想癖を刺激され悪化している人もいるようですし。
ものみの塔のやり方と似ている。
「死海文書」など意味ありげな言葉を振っておいて、その詳細を語らないやりかた。
論点をずらしつつトンデモ論を展開するあたり。
統合失調症・関係妄想の素因のある人にはキツイでしょうね。
エホバの証人の被害者の中には、妄想癖を刺激され悪化している人もいるようですし。
>>633
英語ができればそのVermes訳で十分。
低価格だが研究者も引用しているし、信頼できる。
一冊に全部が詰まっていて解説つき。
聖書学をかじった人間なら絶対に購入していなければならない必携の書。
邦訳の山本書店版『死海文書』なら大き目の図書館で借りられる。
ただし、これはシリーズ物で一冊が高いから購入には勇気がいる。
DJDは死海文書の専門家向け。
とても素人に紹介する本ではない。
学生や専門化が大学図書館で閲覧したりコピーしたりするためのもの。
個人が購入するような代物ではない。
すでに邦訳もあるし手ごろで良質な英訳もあるのに、どうしてそれらを紹介せずいきなりDJDを勧めるのか？
しかもDJDでないと死海文書は読めないかのような物言い（>600）。
ID:VadY4MgXはたぶん死海文書について何も知らないのだろう。
出典を聞かれて慌てて“dead sea”でググり、最初に目に止まった洋書の書名をリンクしただけ。
それが一冊ウン万円もするシリーズものだとは露知らず、収集がつかなくなった模様www
ID:VadY4MgXの死海文書知識は、ペイジェント＆リー著の『死海文書の謎』（ただしトンデモ本）を立ち読みした程度。
カトリック陰謀説はその本が元ネタだからね。
あるいはウェブから拾い集めてきた程度。
エホのスレだから死海文書についてはオレが一番と思って乗り込んだのだろうが、当てが外れたな。
残念！
英語ができればそのVermes訳で十分。
低価格だが研究者も引用しているし、信頼できる。
一冊に全部が詰まっていて解説つき。
聖書学をかじった人間なら絶対に購入していなければならない必携の書。
邦訳の山本書店版『死海文書』なら大き目の図書館で借りられる。
ただし、これはシリーズ物で一冊が高いから購入には勇気がいる。
DJDは死海文書の専門家向け。
とても素人に紹介する本ではない。
学生や専門化が大学図書館で閲覧したりコピーしたりするためのもの。
個人が購入するような代物ではない。
すでに邦訳もあるし手ごろで良質な英訳もあるのに、どうしてそれらを紹介せずいきなりDJDを勧めるのか？
しかもDJDでないと死海文書は読めないかのような物言い（>600）。
ID:VadY4MgXはたぶん死海文書について何も知らないのだろう。
出典を聞かれて慌てて“dead sea”でググり、最初に目に止まった洋書の書名をリンクしただけ。
それが一冊ウン万円もするシリーズものだとは露知らず、収集がつかなくなった模様www
ID:VadY4MgXの死海文書知識は、ペイジェント＆リー著の『死海文書の謎』（ただしトンデモ本）を立ち読みした程度。
カトリック陰謀説はその本が元ネタだからね。
あるいはウェブから拾い集めてきた程度。
エホのスレだから死海文書についてはオレが一番と思って乗り込んだのだろうが、当てが外れたな。
残念！
ID:VadY4MgXは逃げたな。
院に進んだというのは多分ホラだろう。
心理学専攻ということだが、心理学についての具体的なコメントもない。
図書館での資料調査も知らない。
第一、彼の英語力で院に進学できるわけがない。
聖書学をかじったかのような書き込みもあったが、たぶん、近所の本屋の貧相な宗教コーナーに並んでいるトンデモ本を立ち読みした程度。
あとはググとウィキが情報源。
専門書なんて目にしたこともないだろう。
ID:VadY4MgXは、未だに集会出席、奉仕参加を欠かさない現役２世。
十代後半から二十台前半で、まだ社会で独り立ちしていない年代。
JWの方針に疑問はもっているが、会衆に留まり続ける自分を正当化するために、その問題を親子関係レベルに引き下げているだけ。
ローカルルールと個々の信者の教義の曲解さえ解消されれば、JW組織は正常化されるはずだと期待している。
自分の家庭と会衆は自由で開放的、という幻想から抜け切れていない。
これまでのレスを読む限り、彼はまあ、典型的なJW現役２世だ。
院に進んだというのは多分ホラだろう。
心理学専攻ということだが、心理学についての具体的なコメントもない。
図書館での資料調査も知らない。
第一、彼の英語力で院に進学できるわけがない。
聖書学をかじったかのような書き込みもあったが、たぶん、近所の本屋の貧相な宗教コーナーに並んでいるトンデモ本を立ち読みした程度。
あとはググとウィキが情報源。
専門書なんて目にしたこともないだろう。
ID:VadY4MgXは、未だに集会出席、奉仕参加を欠かさない現役２世。
十代後半から二十台前半で、まだ社会で独り立ちしていない年代。
JWの方針に疑問はもっているが、会衆に留まり続ける自分を正当化するために、その問題を親子関係レベルに引き下げているだけ。
ローカルルールと個々の信者の教義の曲解さえ解消されれば、JW組織は正常化されるはずだと期待している。
自分の家庭と会衆は自由で開放的、という幻想から抜け切れていない。
これまでのレスを読む限り、彼はまあ、典型的なJW現役２世だ。
638 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 01:16:03 ID:KXnWBqJU
皮肉なことに、このスレでは、ID:VadY4MgXの書き込みが、一番JW２世の闇を浮かび上がらせているんだよ。
ID:VadY4MgXよ、憐れに思うぞ。
まあ、もうROM専に引っ込んでしまっただろうが。
641 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 04:23:57 ID:0v/Tv99p
VadY4MgXは、いかにも自分が頭が良いような書き込みする人でしょう、IDが変わっても彼の書き込みすぐ分かるよ、読んでると途中から内容より彼自身の愚かしい部分が見えてきて 気持ち悪くなるんだ。性格に歪むがあるんだろうなぁ
642 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 04:28:48 ID:iZa0kYLr
エホバに育てられたら、たいていは歪んぢまうさ…
彼も被害者の一人だ。
彼を責めるのは酷だぜ。
彼も被害者の一人だ。
彼を責めるのは酷だぜ。
643 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 04:39:57 ID:0v/Tv99p
それに 決して 知能は高くないでしょう 異なる意見に対して 理解できてないだもんね 反論できるはずがないね
644 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 04:41:26 ID:0v/Tv99p
>>642
分かった 気をつける
分かった 気をつける
645 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 04:46:49 ID:iZa0kYLr
知能ではなく、教養・知識な問題では？
エホバ一本で育てられて来て、論理的思考をする訓練を受けられなかったんだろう。
ベテルの執筆委員会のレベルが高いなんて言っちゃってるんだからね。
エホバ一本で育てられて来て、論理的思考をする訓練を受けられなかったんだろう。
ベテルの執筆委員会のレベルが高いなんて言っちゃってるんだからね。
646 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 04:50:38 ID:iZa0kYLr
俺はエホバの証人の一人一人は憎めない。
647 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 04:59:10 ID:0v/Tv99p
>>646
あんたも高いところから 物申すタイプのお人だね（笑）報復レスはやめてよ 馬鹿見たいだから（笑）それにもう寝る おやすみ。
あんたも高いところから 物申すタイプのお人だね（笑）報復レスはやめてよ 馬鹿見たいだから（笑）それにもう寝る おやすみ。
JWｸｿとか市ね言ってるだけじゃさ、
終末論唱えるJWと大差ないじゃん。
本当に良い宗教に変わって欲しいと願ってんならさ、誰か頑張って50年くらいかけてさ、トーチタイのトップになりなさいよ。
それかJW自体を禁止させたいなら、警察に行くだけじゃなく、ちゃんとあんたが政治家になって国を変えなさいよ。
もしくは国連の実権を握るとかさぁ。そういやつにちゃんと投票するとか。
どうせ科学的にみても地球はもう大してもたないんだしさぁ、ガタガタいってねぇで遊べよって思うね。
あと、いわゆるJW予言からすれば、アンチの行動がまだ弱いから終わりがこねーんだってな。アンチJWデモを世界中で大々的にやりゃぁ、神様もﾏﾙﾊｹﾞをやる気起こすんじゃない？
さっさと終わらせようぜ、こんな茶番。
終末論唱えるJWと大差ないじゃん。
本当に良い宗教に変わって欲しいと願ってんならさ、誰か頑張って50年くらいかけてさ、トーチタイのトップになりなさいよ。
それかJW自体を禁止させたいなら、警察に行くだけじゃなく、ちゃんとあんたが政治家になって国を変えなさいよ。
もしくは国連の実権を握るとかさぁ。そういやつにちゃんと投票するとか。
どうせ科学的にみても地球はもう大してもたないんだしさぁ、ガタガタいってねぇで遊べよって思うね。
あと、いわゆるJW予言からすれば、アンチの行動がまだ弱いから終わりがこねーんだってな。アンチJWデモを世界中で大々的にやりゃぁ、神様もﾏﾙﾊｹﾞをやる気起こすんじゃない？
さっさと終わらせようぜ、こんな茶番。
649 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 05:24:03 ID:iZa0kYLr
エホバの問題点を改善していったら、エホバの証人は消滅しちまうぞ
650 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 05:32:50 ID:qeioG26w
>>648
新しい酒は新しい皮袋へ、のたとえ話知らないのか、
最初から腐ったカルトを良くしようなんて無意味
さっさとそこから出ないと害を被る 現に家庭内離婚 別居 崩壊 精神破綻 引きこもり、社会不適応 輸血 児童虐待 という実を刈り取っていませんか。
キリストの祝福がないので呪われています。彼らの顔はまるで能面のような不気味な無表情な顔 あれがカルトに洗脳された人達のしるしです！
ハルマゲが来ても彼らは通過できません。何故なら偽クリスチャンだからです。
新しい酒は新しい皮袋へ、のたとえ話知らないのか、
最初から腐ったカルトを良くしようなんて無意味
さっさとそこから出ないと害を被る 現に家庭内離婚 別居 崩壊 精神破綻 引きこもり、社会不適応 輸血 児童虐待 という実を刈り取っていませんか。
キリストの祝福がないので呪われています。彼らの顔はまるで能面のような不気味な無表情な顔 あれがカルトに洗脳された人達のしるしです！
ハルマゲが来ても彼らは通過できません。何故なら偽クリスチャンだからです。
651 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 05:36:11 ID:iZa0kYLr
ハルマゲとか偽クリとかほざいてる時点でオマエもエホ級。
>>635
サンクス。ちょうど米Amazonで買い物しようとしてたんで、ついでに安い方も注文しときます。
死海文書って専門家しかアクセスできないようなものかと思ってました。
それにしては、Amazonで十数ドルの本があるのはどうしてだろうとも。
ID:VadY4MgXさんは、たぶん「死海文書 エホバ」でググったんだと思います。
その結果の上位に来るサイトがこれ
ttp://10e.org/oldlog/penguintalklog/sikai.htm
「ジュデアの砂漠」でググった時に、検索されるたった二つのサイトのうちの一つ。
>>648
地球は大してもたないのに、JWを良い宗教に変える努力をしないといけないのですか？
統治体のレイモンド・フランズも変えることはできなかったのに。
あなた、まだエホの終末論から抜け切れてない元二世って感じですね。
サンクス。ちょうど米Amazonで買い物しようとしてたんで、ついでに安い方も注文しときます。
死海文書って専門家しかアクセスできないようなものかと思ってました。
それにしては、Amazonで十数ドルの本があるのはどうしてだろうとも。
ID:VadY4MgXさんは、たぶん「死海文書 エホバ」でググったんだと思います。
その結果の上位に来るサイトがこれ
ttp://10e.org/oldlog/penguintalklog/sikai.htm
「ジュデアの砂漠」でググった時に、検索されるたった二つのサイトのうちの一つ。
>>648
地球は大してもたないのに、JWを良い宗教に変える努力をしないといけないのですか？
統治体のレイモンド・フランズも変えることはできなかったのに。
あなた、まだエホの終末論から抜け切れてない元二世って感じですね。
>>652
そのリンク先サイトに載っている↓の情報も間違っている。
＞この「死海文書」が発見されたのが1947年。
＞その後、研究を重ねてつい先日の2001年にようやく出版されることになりました。
＞ちなみにオックスフォード大学出版局から「ジュデアの砂漠」ってタイトルの本で出版されるの！
＞無論、日本の翻訳はまだ…。
ここでいうオックスフォード大学出版局の「ジュデアの砂漠」というのはDJDシリーズのことだろう。
それが「つい先日の2001年にようやく出版さることに」なったというのだ。
だが、DJDシリーズはとっくの昔の1955年に出版をスタートしている。
このHP作者の、まるで1947年に発見されて以来2001年まで翻訳版が出版されていなかったかのような書き方は悪質。
また、邦訳も山本書店版が1967年に初版が出ている。
「日本の翻訳はまだ」という情報もデマ。
＞それにしては、Amazonで十数ドルの本があるのはどうしてだろうとも。
個人訳はすでに複数出版されている。
日本の一般読者にそれがあまり知られていないだけ。
日本の聖書学はキ神学者らが独占していて、聖書外文書研究が遅れている。
日本の死海文書研究はこれからだろう。
とはいえ質の良い概説書もある。
そのリンク先サイトに載っている↓の情報も間違っている。
＞この「死海文書」が発見されたのが1947年。
＞その後、研究を重ねてつい先日の2001年にようやく出版されることになりました。
＞ちなみにオックスフォード大学出版局から「ジュデアの砂漠」ってタイトルの本で出版されるの！
＞無論、日本の翻訳はまだ…。
ここでいうオックスフォード大学出版局の「ジュデアの砂漠」というのはDJDシリーズのことだろう。
それが「つい先日の2001年にようやく出版さることに」なったというのだ。
だが、DJDシリーズはとっくの昔の1955年に出版をスタートしている。
このHP作者の、まるで1947年に発見されて以来2001年まで翻訳版が出版されていなかったかのような書き方は悪質。
また、邦訳も山本書店版が1967年に初版が出ている。
「日本の翻訳はまだ」という情報もデマ。
＞それにしては、Amazonで十数ドルの本があるのはどうしてだろうとも。
個人訳はすでに複数出版されている。
日本の一般読者にそれがあまり知られていないだけ。
日本の聖書学はキ神学者らが独占していて、聖書外文書研究が遅れている。
日本の死海文書研究はこれからだろう。
とはいえ質の良い概説書もある。
それにしてもググ廚ウィキ廚の多いこと！
しかもトンデモサイトからの引用だったとはな…。
何が「院時代にコピーを貰って」だよwww
インターネットで情報が溢れても、その情報を振るいにかける能力がないと無意味。
むしろ、悪質な情報で汚染されてしまう。
しかもトンデモサイトからの引用だったとはな…。
何が「院時代にコピーを貰って」だよwww
インターネットで情報が溢れても、その情報を振るいにかける能力がないと無意味。
むしろ、悪質な情報で汚染されてしまう。
>>653
ユデアの砂漠のは現在廃版の先行出版されたもの、ジュディアの砂漠は別物
ユデアの砂漠のは現在廃版の先行出版されたもの、ジュディアの砂漠は別物
ID:VadY4MgXは結局死海文書がきっかけで自滅したのだが、自滅前の彼の主張には、ある
種のリアリティがあったね。いや、彼が本物という意味ではなく、自滅前に彼が主張して
いたような「親子関係」の主張に出くわすことは、世の中では珍しくない、ということ。
２世に対して「甘えている」という考えを持っている人が、みんな死海文書で自滅してく
れるとは限らないからね。今後も自滅前にID:VadY4MgXがしていたような主張は、時々
出てくるんじゃないかな、しかも、インチキ学問のオブラートに包まずむき出しで。
種のリアリティがあったね。いや、彼が本物という意味ではなく、自滅前に彼が主張して
いたような「親子関係」の主張に出くわすことは、世の中では珍しくない、ということ。
２世に対して「甘えている」という考えを持っている人が、みんな死海文書で自滅してく
れるとは限らないからね。今後も自滅前にID:VadY4MgXがしていたような主張は、時々
出てくるんじゃないかな、しかも、インチキ学問のオブラートに包まずむき出しで。
また湧かないかな先行出版の存在を調べずにwiki厨と決めつける所に沸くかだけど
ロム専としては住人が論破されてる様に見えたけどね
ロム専としては住人が論破されてる様に見えたけどね
658 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 12:49:56 ID:KXnWBqJU
659 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 13:01:16 ID:KXnWBqJU
>>656
エホ批判をする人々が、裏には「親子関係」の文脈を持っているとして、
ここまで引きずっているのは珍しいんじゃないか？
やはり、幼年時代を奪われてしまい未だにオトナになれない人々がいる、
という現実でもあると思うんだ。
これはこれで問題なんですよ。
単に「大人になれ」「社会に出ろ」で済まされる問題じゃない。
彼らなりに社会に出ようと努力もして、社会不適応を起こしてもいるようだし。
エホ批判をする人々が、裏には「親子関係」の文脈を持っているとして、
ここまで引きずっているのは珍しいんじゃないか？
やはり、幼年時代を奪われてしまい未だにオトナになれない人々がいる、
という現実でもあると思うんだ。
これはこれで問題なんですよ。
単に「大人になれ」「社会に出ろ」で済まされる問題じゃない。
彼らなりに社会に出ようと努力もして、社会不適応を起こしてもいるようだし。
ジュディアの砂漠と言う先行出版があるんだからVadY4MgXがそれを元に解釈した事をレスる事に問題は無い
先行出版物の存在を調べようともせずに人格攻撃に移行する住民が問題、しかも憶測である故に性質が悪い
自分等の勉強不足を棚に上げて人格攻撃する様な奴が多いからアンチの二世は低脳だと言われる
論破出来ないなら戦うなよ、同じ二世として同じ穴の狢と思われるのは迷惑だ。
先行出版物の存在を調べようともせずに人格攻撃に移行する住民が問題、しかも憶測である故に性質が悪い
自分等の勉強不足を棚に上げて人格攻撃する様な奴が多いからアンチの二世は低脳だと言われる
論破出来ないなら戦うなよ、同じ二世として同じ穴の狢と思われるのは迷惑だ。
661 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 14:26:41 ID:KXnWBqJU
>>659
>これはこれで問題なんですよ。
よく分かるよ。オレも２世だから。でもね、その問題ある２世と向き合うはめに
なった周りの人の気持ちもわかる。死海文書以前のID:VadY4MgXのような考え
の人も珍しくないし、わかってもらう労力より、自分の中で消化する方が無駄な
エネルギーを使わない場合もあるってこと。
>>661
学問的対決には見えない。ググり合い。
>これはこれで問題なんですよ。
よく分かるよ。オレも２世だから。でもね、その問題ある２世と向き合うはめに
なった周りの人の気持ちもわかる。死海文書以前のID:VadY4MgXのような考え
の人も珍しくないし、わかってもらう労力より、自分の中で消化する方が無駄な
エネルギーを使わない場合もあるってこと。
>>661
学問的対決には見えない。ググり合い。
>>66
＞人格攻撃じゃなくて学問的な対決にしか見えないけどね。
学問的な対決にはなっていない1、学問を否定して挙げ足を取りに行ってる
VadY4MgXがナグハマディを引き合いに出す理由は不明。
グノーシス教慮せよと言うのは一般的にも理解できる、二元論の最古がゾロアスターと現在考えられている訳だから。
ゾロアスターの先行性を否定するにはグノーシス思想となるのは論法として正しい。
早期に否定したFe0Kr6BWはよって低脳と言われても仕方ない、憶測が多すぎる
VadY4MgXは無駄が多い、学問的知識が乏しい挙げ足取りはスルーで良かった。
大方その後に死海文書の発見で古代ユダヤ教が二次元論の始祖であるとしたかったのだろう。
二元論の始祖としてのユダヤを語り、エホバの証人と原始ユダヤ教の接点から終末論を考えるVadY4MgXを否定してしまっている。
大学時代に結果先行出版物の題名を自分の勘違いと思ってるVadY4MgXも賢いとは言えないが、それに輪を掛けて噛みついてる住民が低脳すぎる。
二次元論の歴史的.始祖を死海文書とし、論じる話を聞いてみたかったが、二世の住民が低脳と言われてもこれは仕方ない
＞人格攻撃じゃなくて学問的な対決にしか見えないけどね。
学問的な対決にはなっていない1、学問を否定して挙げ足を取りに行ってる
VadY4MgXがナグハマディを引き合いに出す理由は不明。
グノーシス教慮せよと言うのは一般的にも理解できる、二元論の最古がゾロアスターと現在考えられている訳だから。
ゾロアスターの先行性を否定するにはグノーシス思想となるのは論法として正しい。
早期に否定したFe0Kr6BWはよって低脳と言われても仕方ない、憶測が多すぎる
VadY4MgXは無駄が多い、学問的知識が乏しい挙げ足取りはスルーで良かった。
大方その後に死海文書の発見で古代ユダヤ教が二次元論の始祖であるとしたかったのだろう。
二元論の始祖としてのユダヤを語り、エホバの証人と原始ユダヤ教の接点から終末論を考えるVadY4MgXを否定してしまっている。
大学時代に結果先行出版物の題名を自分の勘違いと思ってるVadY4MgXも賢いとは言えないが、それに輪を掛けて噛みついてる住民が低脳すぎる。
二次元論の歴史的.始祖を死海文書とし、論じる話を聞いてみたかったが、二世の住民が低脳と言われてもこれは仕方ない
664 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 17:21:22 ID:uO9m4RD6
エホバの人が家に来ました。玄関先で話しを聞きました。すると週１くらいの頻度で訪ねてきて冊子や書物でエホバの話しをします。そのうち勧誘されたりするんでしょうか？
>>664
冊子や書物ねえ。。。散々既出、得る物が無いなら断れ
冊子や書物ねえ。。。散々既出、得る物が無いなら断れ
>>660
>ジュディアの砂漠と言う先行出版があるんだから
『ジュディアの砂漠』という題名の本の著者・出版社・発行年を教えてもらいたい。
＞VadY4MgXがそれを元に解釈した事をレスる事に問題は無い
VadY4MgXは死海文書原文からの解釈を披露していない。
披露したのは、①トンデモ本の陰謀論と②トンデモサイトのコピペのみ。
＞先行出版物の存在を調べようともせずに人格攻撃に移行する住民が問題。
＞しかも憶測である故に性質が悪い。
出典を明らかにするまでのVadY4MgXの書き込みの内容から、彼の主張のほとんどが全くのでたらめであることは明白だった。
そこから彼がトンデモ本かトンデモサイトを参考していると判断できた。
とくにカト陰謀説に関しては、『死海文書の謎』というトンデモ本が元ネタなのは明白。
ところが、さんざん出典を問い詰めて出てきたのが『ジュディアの砂漠』という題の本。
だが残念ながら、そのような題名の和書は存在しない。
また、DJDシリーズは死海原文の校訂であって、カトの陰謀説やナグ・ハマディ、グノーシス説とは無関係。
>ジュディアの砂漠と言う先行出版があるんだから
『ジュディアの砂漠』という題名の本の著者・出版社・発行年を教えてもらいたい。
＞VadY4MgXがそれを元に解釈した事をレスる事に問題は無い
VadY4MgXは死海文書原文からの解釈を披露していない。
披露したのは、①トンデモ本の陰謀論と②トンデモサイトのコピペのみ。
＞先行出版物の存在を調べようともせずに人格攻撃に移行する住民が問題。
＞しかも憶測である故に性質が悪い。
出典を明らかにするまでのVadY4MgXの書き込みの内容から、彼の主張のほとんどが全くのでたらめであることは明白だった。
そこから彼がトンデモ本かトンデモサイトを参考していると判断できた。
とくにカト陰謀説に関しては、『死海文書の謎』というトンデモ本が元ネタなのは明白。
ところが、さんざん出典を問い詰めて出てきたのが『ジュディアの砂漠』という題の本。
だが残念ながら、そのような題名の和書は存在しない。
また、DJDシリーズは死海原文の校訂であって、カトの陰謀説やナグ・ハマディ、グノーシス説とは無関係。
>>663
＞VadY4MgXがナグハマディを引き合いに出す理由は不明。
死海文書とナグ・ハマディを混同している時点で退場決定。
そんな初歩中の初歩を間違えている時点で、それ以上のことを語る資格はない。
ましてやグノーシスという複雑な概念について語ることはできない。
＞グノーシス教慮せよと言うのは一般的にも理解できる。
＞二元論の最古がゾロアスターと現在考えられている訳だから。
＞ゾロアスターの先行性を否定するにはグノーシス思想となるのは論法として正しい。
グノーシス、ゾロアスターそれぞれの分野を論じるだけでも厖大なページを要する。
2chの宗教板では安易にそれらの用語を口にする輩が多いが、それは無謀。
ましてやそれを死海文書に結び付けるのは危険。
VadY4MgXがそれらを少しでもかじったことがあるなら、そんな無謀で危険なことはしない。
どうしてもその論を展開させたいのなら、筋道を立てて丁寧にやらねばならない。
＞早期に否定したFe0Kr6BWはよって低脳と言われても仕方ない、憶測が多すぎる。
＞二元論の始祖としてのユダヤを語り、エホバの証人と原始ユダヤ教の接点から終末論を考えるVadY4MgXを否定してしまっている。
もしゾロアスターに二元論を求めるならば、二元論の始祖はユダヤ教より昔に遡ることになる。
話にならない。
またエホバの証人と原始ユダヤ教に接点はない。
どさくさにまぎれてトンデモ説を撒き散らすな。
＞VadY4MgXがナグハマディを引き合いに出す理由は不明。
死海文書とナグ・ハマディを混同している時点で退場決定。
そんな初歩中の初歩を間違えている時点で、それ以上のことを語る資格はない。
ましてやグノーシスという複雑な概念について語ることはできない。
＞グノーシス教慮せよと言うのは一般的にも理解できる。
＞二元論の最古がゾロアスターと現在考えられている訳だから。
＞ゾロアスターの先行性を否定するにはグノーシス思想となるのは論法として正しい。
グノーシス、ゾロアスターそれぞれの分野を論じるだけでも厖大なページを要する。
2chの宗教板では安易にそれらの用語を口にする輩が多いが、それは無謀。
ましてやそれを死海文書に結び付けるのは危険。
VadY4MgXがそれらを少しでもかじったことがあるなら、そんな無謀で危険なことはしない。
どうしてもその論を展開させたいのなら、筋道を立てて丁寧にやらねばならない。
＞早期に否定したFe0Kr6BWはよって低脳と言われても仕方ない、憶測が多すぎる。
＞二元論の始祖としてのユダヤを語り、エホバの証人と原始ユダヤ教の接点から終末論を考えるVadY4MgXを否定してしまっている。
もしゾロアスターに二元論を求めるならば、二元論の始祖はユダヤ教より昔に遡ることになる。
話にならない。
またエホバの証人と原始ユダヤ教に接点はない。
どさくさにまぎれてトンデモ説を撒き散らすな。
668 ：sa：2008/03/08(土) 19:14:39 ID:awtGNZd5
っていうか、りんご一個盗み食いしたのを許せない神っていったい・・・・・。
まあ、VadY4MgXには、いつでも再登場してもらっても構わないのだがね。
むしろそれを心から望んでいる。
さあ、死海文書について“学問的に”議論しようではないか。
オレには限られた知識しかないが、ある程度は相手ができる。
ただし、>>652のリンク先のようなインチキサイトからのコピペは今後は無しにしてくれ。
トンデモ・デタラメ説をいちいち指摘するのは時間と手間の無駄だからな。
お手持ちのDJDの複写からバンバン引用してくれ。
オレも勉強したい。
で、お手持ちの複写は死海文書のどの部分かね？
むしろそれを心から望んでいる。
さあ、死海文書について“学問的に”議論しようではないか。
オレには限られた知識しかないが、ある程度は相手ができる。
ただし、>>652のリンク先のようなインチキサイトからのコピペは今後は無しにしてくれ。
トンデモ・デタラメ説をいちいち指摘するのは時間と手間の無駄だからな。
お手持ちのDJDの複写からバンバン引用してくれ。
オレも勉強したい。
で、お手持ちの複写は死海文書のどの部分かね？
670 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 19:19:48 ID:+h/HGSB6
>>666
>>667
無知以外の何者でもないな
どうでも良いがお前らと一緒にされたく無いって事だけ言って置く、そんなんだから二世がアホと言われるんだよ
二世の代表の様な事を言ってこれ以上肩身を狭くしてくれるな。
>>667
無知以外の何者でもないな
どうでも良いがお前らと一緒にされたく無いって事だけ言って置く、そんなんだから二世がアホと言われるんだよ
二世の代表の様な事を言ってこれ以上肩身を狭くしてくれるな。
672 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 19:28:28 ID:KXnWBqJU
エホバの証人：１５歳未満の信者は輸血 ５学会が指針
宗教上の理由で輸血を拒否する「エホバの証人」の信者への治療指針を、
日本輸血・細胞治療学会など関連５学会の合同委員会が２８日公表した。
患者が１５歳未満の場合、両親が輸血を拒否しても、児童相談所への生命
を危険にさらすという虐待通告などの手続きを経て輸血する。輸血後は、心
理的葛藤（かっとう）が生じるとして、カウンセリングの重要性を強調した。
指針はこのほか１８歳以上は本人の意思を尊重、１５～１７歳は本人また
は、親のいずれか一人でも希望すれば輸血するという対応を定めた。
指針に対しエホバの証人は「年齢により、一律に輸血するのではなく、我々
の考えを踏まえた治療をしてほしい。指針は法的拘束力がないので、医療
機関に理解を求めたい」としている。
毎日新聞 2008年2月29日
http://mainichi.jp/select/science/news/20080229ddm012040135000c.html
こういうときに限り、「一律」はやめてくれ、とか「法的」とか言い出すんだよね。
厳格な教義を一律適用しているのはエホバだし、結局のところ世の法律なん
て知ったこっちゃないだろうに。
法的拘束力があったら、輸血するのかといえば、NOなわけで。やつらが法律
に言及するのは無意味。
宗教上の理由で輸血を拒否する「エホバの証人」の信者への治療指針を、
日本輸血・細胞治療学会など関連５学会の合同委員会が２８日公表した。
患者が１５歳未満の場合、両親が輸血を拒否しても、児童相談所への生命
を危険にさらすという虐待通告などの手続きを経て輸血する。輸血後は、心
理的葛藤（かっとう）が生じるとして、カウンセリングの重要性を強調した。
指針はこのほか１８歳以上は本人の意思を尊重、１５～１７歳は本人また
は、親のいずれか一人でも希望すれば輸血するという対応を定めた。
指針に対しエホバの証人は「年齢により、一律に輸血するのではなく、我々
の考えを踏まえた治療をしてほしい。指針は法的拘束力がないので、医療
機関に理解を求めたい」としている。
毎日新聞 2008年2月29日
http://mainichi.jp/select/science/news/20080229ddm012040135000c.html
こういうときに限り、「一律」はやめてくれ、とか「法的」とか言い出すんだよね。
厳格な教義を一律適用しているのはエホバだし、結局のところ世の法律なん
て知ったこっちゃないだろうに。
法的拘束力があったら、輸血するのかといえば、NOなわけで。やつらが法律
に言及するのは無意味。
674 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 19:33:00 ID:KXnWBqJU
札幌在住信者が説く「エホバの証人」の輸血拒否と無輸血治療 前編
http://www.bnn-s.com/news/07/08/070810192218.html
「エホバの証人が輸血を拒否する主な理由は宗教上の理由であり、医学的な理由ではありません」
と言いつつ、結局は医学的論議に終始する医療機関連絡会員 米沢氏。
http://www.bnn-s.com/news/07/08/070810192218.html
「エホバの証人が輸血を拒否する主な理由は宗教上の理由であり、医学的な理由ではありません」
と言いつつ、結局は医学的論議に終始する医療機関連絡会員 米沢氏。
675 ：sa：2008/03/08(土) 19:34:38 ID:awtGNZd5
マイクテスト、マイクテスト。ただいまマイクのテストをしております。
音質・音量・明りょうどはいかがでしょうか？×２
音質・音量・明りょうどはいかがでしょうか？×２
677 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 19:42:49 ID:KXnWBqJU
死海文書で300レスも消費してるぞ。
ID:Uybg241i
ID:VadY4MgX
ID:wdTL8SA5
エホバ側は死海文書とは関係無いことになってるんだから、どっかほかでやってくれ。
「エホバの証人を学術的に研究するスレ」とか作ってさ。
ID:Uybg241i
ID:VadY4MgX
ID:wdTL8SA5
エホバ側は死海文書とは関係無いことになってるんだから、どっかほかでやってくれ。
「エホバの証人を学術的に研究するスレ」とか作ってさ。
>>655
『ユデアの砂漠』と『ジュディアの砂漠』の違いを教えてください。
>>663
「結果先行出版物」の意味を教えてください。もしかしてtypoかな？
私は元二世なんだけど、正直聖書に興味はないんですよ。聖書学の専門教育も受けてないし。
聖書に関する知識はエホ時代に受けたものだけ、それもだいぶ忘れてきてる。
そんなところに「学問的にエホの教理は正しい」なんて言われたら、根拠を聞くしかないよね？
知識がないもんだから、調べなきゃいけない。それってダメですか？
>>676
低脳な二世と同じに見られたくないんですよね？なら擁護派を待つんじゃなくて
>>667の問題点を指摘して、「正解」を書いてくれたらいいんじゃないですか？
『ユデアの砂漠』と『ジュディアの砂漠』の違いを教えてください。
>>663
「結果先行出版物」の意味を教えてください。もしかしてtypoかな？
私は元二世なんだけど、正直聖書に興味はないんですよ。聖書学の専門教育も受けてないし。
聖書に関する知識はエホ時代に受けたものだけ、それもだいぶ忘れてきてる。
そんなところに「学問的にエホの教理は正しい」なんて言われたら、根拠を聞くしかないよね？
知識がないもんだから、調べなきゃいけない。それってダメですか？
>>676
低脳な二世と同じに見られたくないんですよね？なら擁護派を待つんじゃなくて
>>667の問題点を指摘して、「正解」を書いてくれたらいいんじゃないですか？
680 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 20:02:40 ID:KXnWBqJU
エホバの証人の被害者の方々は、高等教育を否定されてきたために、
論理的反証能力などが磨かれていない可能性があると思っています。
そのためか、エホバ辞めた方々は感情的な反応に終始することもしばしば。
人格形成期・幼年時代を奪われているため、精神的にも未熟な方が多いように見受けます。
一方、統治体では一部の信者にエリート教育を施し、ネット対策・情報宣伝部門もあると聞きます。
スタート地点からして不公平だとは思いますが、そういう方たちとこの問題に当たっていきたいと思います。
論理的反証能力などが磨かれていない可能性があると思っています。
そのためか、エホバ辞めた方々は感情的な反応に終始することもしばしば。
人格形成期・幼年時代を奪われているため、精神的にも未熟な方が多いように見受けます。
一方、統治体では一部の信者にエリート教育を施し、ネット対策・情報宣伝部門もあると聞きます。
スタート地点からして不公平だとは思いますが、そういう方たちとこの問題に当たっていきたいと思います。
>>677
まさか、そのIDって全部同一人物？
まさか、そのIDって全部同一人物？
683 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 20:07:08 ID:KXnWBqJU
第３章 精神疾患の研究に対するエホバの証人の反応
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi3sho.htm
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi3sho.htm
>>681 だからその態度が恥ずかしいんだよ
＞もしゾロアスターに二元論を求めるならば、二元論の始祖はユダヤ教より昔に遡ることになる。
＞話にならない。
＞またエホバの証人と原始ユダヤ教に接点はない。
十回音読しろ、
>>679
必要な単語英訳して、日本語のページを検索のチェックを外せクレクレ房
＞もしゾロアスターに二元論を求めるならば、二元論の始祖はユダヤ教より昔に遡ることになる。
＞話にならない。
＞またエホバの証人と原始ユダヤ教に接点はない。
十回音読しろ、
>>679
必要な単語英訳して、日本語のページを検索のチェックを外せクレクレ房
685 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 20:12:58 ID:KXnWBqJU
>>681
上の2つは同じ。3つ目は不明。
>>682
神権宣教学校は一般信者向けで、詭弁術や言い訳の方法を学ぶところ。
別コースとして、協会を擁護する弁護士を養成したり、対外宣伝のスペシャリストを養成している。
世の会社組織なら当然の行為だが。。
神が助けてくれないから、世の仕組みで自らを守るしかないのね。
上の2つは同じ。3つ目は不明。
>>682
神権宣教学校は一般信者向けで、詭弁術や言い訳の方法を学ぶところ。
別コースとして、協会を擁護する弁護士を養成したり、対外宣伝のスペシャリストを養成している。
世の会社組織なら当然の行為だが。。
神が助けてくれないから、世の仕組みで自らを守るしかないのね。
ID:VadY4MgXの死海写本話は03/07の未明に、すでに終わってる、つーか逝ってる話だと思うが。
その後死体殴りが始まった。
その後死体殴りが始まった。
>>684
「ユデアの」はリーダーズによればJud(a)ean
「ジュディア」は、研究社新英和・和英大辞典、リーダーズ＋プラス、ランダムハウス英語辞典、
ジーニアス英和大辞典、いずれにも掲載されていません。
英語の本ならそのまま英語のタイトルを書けばいいのに。
どの辞書を使って何を「ジュディア」と訳したのか説明できますか？
「ユデアの」はリーダーズによればJud(a)ean
「ジュディア」は、研究社新英和・和英大辞典、リーダーズ＋プラス、ランダムハウス英語辞典、
ジーニアス英和大辞典、いずれにも掲載されていません。
英語の本ならそのまま英語のタイトルを書けばいいのに。
どの辞書を使って何を「ジュディア」と訳したのか説明できますか？
>>684
なーんだ「態度」の話ね…。
てっきり書き込みの内容かと思っちった…。
いわゆる「ユダヤ教」ってのは捕囚以後の産物だからね。
すべてを超越した唯一無二の神観が出現するようになったのも捕囚以後というのが常識。
捕囚以前はどちらかというと多神教的。
イスラエル王国とユダ王国の宗教と、「ユダヤ教」を同一視してイカンよ。
もちろん、常識を覆す意見があっても構わんが…。
そうした捕囚以後ユダヤ教の流れを汲むのが死海文書。
ゾロアスターはペルシアの宗教で、捕囚以後に誕生したユダヤ教より起源は古い。
そのため、ユダヤ教に現れる二元論はペルシア帝国支配下にあった状況から生まれたのでは？という説もある。
だから通説からいけば、ユダヤ教の二元論はユダヤ教オリジナルではなく、ペルシア産。
オレはそれを前提に>>667を書いたんだがな。
まあ、博学なお前さんなら言わずとも分かるだろうがwww
ただし個人的には、二元論という安易な枠組みで、異なる宗教観を単線的に系統立てるのはいかがなものかとも思う。
エホバの証人と前二世紀のユダヤ教に接点はないね。
そもそも前二世紀には、統一された「ユダヤ教」なるものは存在しなかったわけだし。
またエホ証はその時代の多数のユダヤ教文書を無視し拒絶している。
もしエホにユダヤ教的な部分があれば、それはユダヤ教を受け継いだキリスト教の影響。
なーんだ「態度」の話ね…。
てっきり書き込みの内容かと思っちった…。
いわゆる「ユダヤ教」ってのは捕囚以後の産物だからね。
すべてを超越した唯一無二の神観が出現するようになったのも捕囚以後というのが常識。
捕囚以前はどちらかというと多神教的。
イスラエル王国とユダ王国の宗教と、「ユダヤ教」を同一視してイカンよ。
もちろん、常識を覆す意見があっても構わんが…。
そうした捕囚以後ユダヤ教の流れを汲むのが死海文書。
ゾロアスターはペルシアの宗教で、捕囚以後に誕生したユダヤ教より起源は古い。
そのため、ユダヤ教に現れる二元論はペルシア帝国支配下にあった状況から生まれたのでは？という説もある。
だから通説からいけば、ユダヤ教の二元論はユダヤ教オリジナルではなく、ペルシア産。
オレはそれを前提に>>667を書いたんだがな。
まあ、博学なお前さんなら言わずとも分かるだろうがwww
ただし個人的には、二元論という安易な枠組みで、異なる宗教観を単線的に系統立てるのはいかがなものかとも思う。
エホバの証人と前二世紀のユダヤ教に接点はないね。
そもそも前二世紀には、統一された「ユダヤ教」なるものは存在しなかったわけだし。
またエホ証はその時代の多数のユダヤ教文書を無視し拒絶している。
もしエホにユダヤ教的な部分があれば、それはユダヤ教を受け継いだキリスト教の影響。
>>688
パリサイ派エッセネ派クムラン派ゼロテ派ナザレ派サドカイ派
死海写本はどの宗派が残した物だ。
何故その宗派が迫害されてたか調べろ。
その教義の決定的違いは何だ。
その上で自分のレスを見てみろ。
それでも解らんのなら二世がアホ呼ばわりされるレスは書くな。
パリサイ派エッセネ派クムラン派ゼロテ派ナザレ派サドカイ派
死海写本はどの宗派が残した物だ。
何故その宗派が迫害されてたか調べろ。
その教義の決定的違いは何だ。
その上で自分のレスを見てみろ。
それでも解らんのなら二世がアホ呼ばわりされるレスは書くな。
>>690
調べるのメンドイから記憶で書くね。
死海文書を書き残したユダヤ教派については議論が多い。
そもそも、パリサイ派、サドカイ派、エッセネ派について教えてくれる資料が乏しい。
その三つの宗派についてはヨセフスが書き残しているが、どこまで信用していいのやら…。
死後の復活、神殿への態度、祭司階級との関わりなどについて相違があるとは言われているが。
とはいえ、通説では、死海文書と関連があるのはエッセネ派と考えられている。
なぜなら、エッセネ派については、プリニウス、フィローン、ヨセフスといった物書きたちが、「死海の湖畔に住んでいた」と伝えているからだ。
そのために、クムランで書物を残した集団はエッセネ派であろうと考えられている。
だが、短絡的にクムランの住居遺跡とそこから発見された巻物の神学、そしてエッセネ派とを結び付けていいのかは疑問視されている。
エッセネ派が迫害されたのだとすれば、紀元前2世紀～前1世紀にかけてエルサレムの神殿を支配したハスモン一族との対立に起因する。
クムランの共同体は、おそらくハスモン一族によってエルサレムを追い出されたのだろう。
クムラン出土の文書からは、現職エルサレム大祭司への怨み辛みと読み取れるものもあり、同時にエルサレム神殿への憧れも読み取れる。
そうした状況証拠から、エッセネ派の迫害者を特定することができる。
有名な「義の教師」の概念もそれで説明される。
いかがでしょう？
ID:wdTL8SA5大先生、これで正しいでしょうか？
wwwww
調べるのメンドイから記憶で書くね。
死海文書を書き残したユダヤ教派については議論が多い。
そもそも、パリサイ派、サドカイ派、エッセネ派について教えてくれる資料が乏しい。
その三つの宗派についてはヨセフスが書き残しているが、どこまで信用していいのやら…。
死後の復活、神殿への態度、祭司階級との関わりなどについて相違があるとは言われているが。
とはいえ、通説では、死海文書と関連があるのはエッセネ派と考えられている。
なぜなら、エッセネ派については、プリニウス、フィローン、ヨセフスといった物書きたちが、「死海の湖畔に住んでいた」と伝えているからだ。
そのために、クムランで書物を残した集団はエッセネ派であろうと考えられている。
だが、短絡的にクムランの住居遺跡とそこから発見された巻物の神学、そしてエッセネ派とを結び付けていいのかは疑問視されている。
エッセネ派が迫害されたのだとすれば、紀元前2世紀～前1世紀にかけてエルサレムの神殿を支配したハスモン一族との対立に起因する。
クムランの共同体は、おそらくハスモン一族によってエルサレムを追い出されたのだろう。
クムラン出土の文書からは、現職エルサレム大祭司への怨み辛みと読み取れるものもあり、同時にエルサレム神殿への憧れも読み取れる。
そうした状況証拠から、エッセネ派の迫害者を特定することができる。
有名な「義の教師」の概念もそれで説明される。
いかがでしょう？
ID:wdTL8SA5大先生、これで正しいでしょうか？
wwwww
692 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 21:15:36 ID:iZa0kYLr
>>677
全員同一人物確定だな。
全員同一人物確定だな。
記憶で書いたなら褒めてやるが７０点だ
＞エルサレムの神殿を支配したハスモン一族との対立に起因する
は結果論
＞その教義の決定的違いは何だ。
これを理解しないであの手のタイプと争うなって事だ
推測だがグノーシス、ゾロアスターの話を持ち出したのはVadY4MgXは次の展開と結びつける気だ
>>692
残念ながら外れだ、エホ叩いてる奴が皆そんな低脳の被害者妄想患者だと思われる
宗教理論で負けるのは仕方が無いだろうが、そういった発言を含んだ物が恥ずかしいんだよ。
只でさえ社会不適応者のオナニスト軍団と言われてるんだから発言に気をつけろ。
自演乙 ２PCですか？ 携帯から御苦労 挙句の果てにはコピペ、飛んでみれば元二世の自演サイト
ハッキリ言って社会に出てやってる元エホ二世の迷惑なんだよ。
勝てないなら戦わないでくれ、死体叩きするにしても口臭撒き散らしながら叩くなマスクくらいしろ
憶測で叩くから否定派全体が無能だと思われるんだ。
＞エルサレムの神殿を支配したハスモン一族との対立に起因する
は結果論
＞その教義の決定的違いは何だ。
これを理解しないであの手のタイプと争うなって事だ
推測だがグノーシス、ゾロアスターの話を持ち出したのはVadY4MgXは次の展開と結びつける気だ
>>692
残念ながら外れだ、エホ叩いてる奴が皆そんな低脳の被害者妄想患者だと思われる
宗教理論で負けるのは仕方が無いだろうが、そういった発言を含んだ物が恥ずかしいんだよ。
只でさえ社会不適応者のオナニスト軍団と言われてるんだから発言に気をつけろ。
自演乙 ２PCですか？ 携帯から御苦労 挙句の果てにはコピペ、飛んでみれば元二世の自演サイト
ハッキリ言って社会に出てやってる元エホ二世の迷惑なんだよ。
勝てないなら戦わないでくれ、死体叩きするにしても口臭撒き散らしながら叩くなマスクくらいしろ
憶測で叩くから否定派全体が無能だと思われるんだ。
>>693
なんだか、質問の意図が不明だな。
まあいい、一応答えてあげよう。
その時代、ハスモン一族が突如として大祭司職を手に入れたわけだが、彼らの大祭司職は系図で証明できるものではなかった。
彼らはのし上がった成金的大祭司。
だから、もともとの大祭司一族はそれに反対した。
しかし、ハスモン家の権力と軍事力は絶大で、反対派はハスモン家に破れ、エルサレムから逃亡せざるを得なかった。
それで彼らは、いつの日かエルサレム神殿の支配階級に返り咲くことを夢見て隠遁生活を送る。
その際には、神殿システムを抜きにした清浄儀式を開発した。
簡単に言うと、エルサレム神殿無くしてどうやってユダヤ人らしさを維持できるかが、彼らの課題だった。
パリサイ派もそれに近いことをしている。
要するに、大祭司の資格と神殿体制への態度の違いが、ハスモン一族とエッセネ派の違いといえる。
クムラン文書に二元論が出てくるというが、それはおそらく、自分たちとエルサレムの支配層を対比させてのことだろう。
宗教的文書に見えて、その裏からは政治的関心がプンプン臭ってくるわけだ。
さてと今度はオレが質問しても良いか？
いや、やめておくよ。
そこまで鬼にはなれないさwww
なんだか、質問の意図が不明だな。
まあいい、一応答えてあげよう。
その時代、ハスモン一族が突如として大祭司職を手に入れたわけだが、彼らの大祭司職は系図で証明できるものではなかった。
彼らはのし上がった成金的大祭司。
だから、もともとの大祭司一族はそれに反対した。
しかし、ハスモン家の権力と軍事力は絶大で、反対派はハスモン家に破れ、エルサレムから逃亡せざるを得なかった。
それで彼らは、いつの日かエルサレム神殿の支配階級に返り咲くことを夢見て隠遁生活を送る。
その際には、神殿システムを抜きにした清浄儀式を開発した。
簡単に言うと、エルサレム神殿無くしてどうやってユダヤ人らしさを維持できるかが、彼らの課題だった。
パリサイ派もそれに近いことをしている。
要するに、大祭司の資格と神殿体制への態度の違いが、ハスモン一族とエッセネ派の違いといえる。
クムラン文書に二元論が出てくるというが、それはおそらく、自分たちとエルサレムの支配層を対比させてのことだろう。
宗教的文書に見えて、その裏からは政治的関心がプンプン臭ってくるわけだ。
さてと今度はオレが質問しても良いか？
いや、やめておくよ。
そこまで鬼にはなれないさwww
>>693
あなたの有能さが垣間見えるようなレスが欲しいなぁ。
あなたは社会のどういった場で、自分が元エホ二世であると打ち明けることがある？
で、どういった時に、低脳な元二世のカキコによって迷惑を被っていると実感するんですか？
あなたの有能さが垣間見えるようなレスが欲しいなぁ。
あなたは社会のどういった場で、自分が元エホ二世であると打ち明けることがある？
で、どういった時に、低脳な元二世のカキコによって迷惑を被っていると実感するんですか？
こりゃまた随分とVadY4MgXの気持ちが分かるお人が現れたもんだね。
>>663：ID:wdTL8SA5
＞学問的な対決にはなっていない1、学問を否定して挙げ足を取りに行ってる
＞ゾロアスターの先行性を否定するにはグノーシス思想となるのは論法として正しい。
＞早期に否定したFe0Kr6BWはよって低脳と言われても仕方ない、憶測が多すぎる
＞VadY4MgXは無駄が多い、学問的知識が乏しい挙げ足取りはスルーで良かった。
＞大方その後に死海文書の発見で古代ユダヤ教が二次元論の始祖であるとしたかったのだろう。
＞二元論の始祖としてのユダヤを語り、エホバの証人と原始ユダヤ教の接点から終末論を考えるVadY4MgXを否定してしまっている。
＞大学時代に結果先行出版物の題名を自分の勘違いと思ってるVadY4MgXも賢いとは言えないが、それに輪を掛けて噛みついてる住民が低脳すぎる。
＞二次元論の歴史的.始祖を死海文書とし、論じる話を聞いてみたかったが、二世の住民が低脳と言われてもこれは仕方ない
>>693:ID:wdTL8SA5
＞これを理解しないであの手のタイプと争うなって事だ
＞推測だがグノーシス、ゾロアスターの話を持ち出したのはVadY4MgXは次の展開と結びつける気だ
>>663：ID:wdTL8SA5
＞学問的な対決にはなっていない1、学問を否定して挙げ足を取りに行ってる
＞ゾロアスターの先行性を否定するにはグノーシス思想となるのは論法として正しい。
＞早期に否定したFe0Kr6BWはよって低脳と言われても仕方ない、憶測が多すぎる
＞VadY4MgXは無駄が多い、学問的知識が乏しい挙げ足取りはスルーで良かった。
＞大方その後に死海文書の発見で古代ユダヤ教が二次元論の始祖であるとしたかったのだろう。
＞二元論の始祖としてのユダヤを語り、エホバの証人と原始ユダヤ教の接点から終末論を考えるVadY4MgXを否定してしまっている。
＞大学時代に結果先行出版物の題名を自分の勘違いと思ってるVadY4MgXも賢いとは言えないが、それに輪を掛けて噛みついてる住民が低脳すぎる。
＞二次元論の歴史的.始祖を死海文書とし、論じる話を聞いてみたかったが、二世の住民が低脳と言われてもこれは仕方ない
>>693:ID:wdTL8SA5
＞これを理解しないであの手のタイプと争うなって事だ
＞推測だがグノーシス、ゾロアスターの話を持ち出したのはVadY4MgXは次の展開と結びつける気だ
>>693
でかい都市じゃねえんだ地元で生活するなら普通に誰の子で誰が親か解る
>>695
２ＣＨはもうアングラじゃない輸血の問題などで反対者以外にもここに飛んでくる
そんな時に基地外じみたリンクの寄せ集めや住民の語るレベルを一般の奴も見るんだよ
スレ建て時に消費する量見てみろ、一般人があれみたらどう思うよ
でかい都市じゃねえんだ地元で生活するなら普通に誰の子で誰が親か解る
>>695
２ＣＨはもうアングラじゃない輸血の問題などで反対者以外にもここに飛んでくる
そんな時に基地外じみたリンクの寄せ集めや住民の語るレベルを一般の奴も見るんだよ
スレ建て時に消費する量見てみろ、一般人があれみたらどう思うよ
テンプレの量見てみろ、基地外だと思われても何とも言えんぞ、そのリンク先にも問題あるし量にもな
世間の認知度はこうだ、現役信者は頭がいいが二世は社会不適応者の低脳の集まり、傷舐めあって世間や親や宗教批判ばっかしてると思われてんだよ
社会生活を送ってる元二世の立場をこれ以上悪くしないで貰いたい。
世間の認知度はこうだ、現役信者は頭がいいが二世は社会不適応者の低脳の集まり、傷舐めあって世間や親や宗教批判ばっかしてると思われてんだよ
社会生活を送ってる元二世の立場をこれ以上悪くしないで貰いたい。
>>697
だからオレは、死海文書についてトンデモ本とトンデモサイトを引用したVadY4MgXを叩いたんだろうが。
あんなトンデモ説を撒き散らされて反論できないほどバカじゃねえんだよ。
スレ読み返してみろ、VadY4MgXの書き込みは、キチガイサイトのコピペだぞ。
だからオレは、死海文書についてトンデモ本とトンデモサイトを引用したVadY4MgXを叩いたんだろうが。
あんなトンデモ説を撒き散らされて反論できないほどバカじゃねえんだよ。
スレ読み返してみろ、VadY4MgXの書き込みは、キチガイサイトのコピペだぞ。
>>697
それなら、なおのことあなたは自分が他の無能な二世とは違って有能であることを示すべきでしょう？
>>687に答えて欲しいな。あなたは他人を「無能だ無能だ」と蔑むだけで、自分がそうでないことは説明できないね。
>>698
テンプレが長すぎるってのには同意。玉石混淆だしね。
どの世間が現役信者は頭がいいって？少なくとも私の周りではエホが話題になることは
ほとんどないし、その元二世が社会不適応者だなんて意見を聞くことはない。
輸血拒否の変な宗教ってな程度の認識で、信者が頭がいいなんて言う人は皆無だ。
それなら、なおのことあなたは自分が他の無能な二世とは違って有能であることを示すべきでしょう？
>>687に答えて欲しいな。あなたは他人を「無能だ無能だ」と蔑むだけで、自分がそうでないことは説明できないね。
>>698
テンプレが長すぎるってのには同意。玉石混淆だしね。
どの世間が現役信者は頭がいいって？少なくとも私の周りではエホが話題になることは
ほとんどないし、その元二世が社会不適応者だなんて意見を聞くことはない。
輸血拒否の変な宗教ってな程度の認識で、信者が頭がいいなんて言う人は皆無だ。
>>697
>ロム専としては住人が論破されてる様に見えたけどね
具体的に上げて
>自分のレス読み返せ恥ずかしいにも程がある
>必要な単語英訳して、日本語のページを検索のチェックを外せクレクレ房
>死体叩きするにしても口臭撒き散らしながら叩くなマスクくらいしろ
人格攻撃を指摘する割にはずいぶん汚い言葉遣いだね
VadY4MgXと同一人じゃないならそこまで低脳だの何だの言う根拠は何よ？
>ロム専としては住人が論破されてる様に見えたけどね
具体的に上げて
>自分のレス読み返せ恥ずかしいにも程がある
>必要な単語英訳して、日本語のページを検索のチェックを外せクレクレ房
>死体叩きするにしても口臭撒き散らしながら叩くなマスクくらいしろ
人格攻撃を指摘する割にはずいぶん汚い言葉遣いだね
VadY4MgXと同一人じゃないならそこまで低脳だの何だの言う根拠は何よ？
>>699
だからお前のそう言う考え方が恥ずかしいんだって
飛んだかどうか見たのか？仮に飛んだとしてトンデモサイトに書いてないカトリック批判は宗教論頭にある奴のだろ
その後の文見たってお前がぐぐって勝てる相手じゃねえだろが、俺にも勝てない程度なのに
自称心理学者や医師が出て来てエホ証否定する自演の多さ、いい加減簡便してくれ恥ずかしすぎる。
だからお前のそう言う考え方が恥ずかしいんだって
飛んだかどうか見たのか？仮に飛んだとしてトンデモサイトに書いてないカトリック批判は宗教論頭にある奴のだろ
その後の文見たってお前がぐぐって勝てる相手じゃねえだろが、俺にも勝てない程度なのに
自称心理学者や医師が出て来てエホ証否定する自演の多さ、いい加減簡便してくれ恥ずかしすぎる。
俺は反対者だよ！いつもはロム専だが言わせてもらうぞ
テンプレが基地外じみてる
自演で批判するな
勝てない奴と闘うな
憶測で物を言うな
反対者個人じゃなくて 反対者連中はアホだと思われるって言ってんの
テンプレが基地外じみてる
自演で批判するな
勝てない奴と闘うな
憶測で物を言うな
反対者個人じゃなくて 反対者連中はアホだと思われるって言ってんの
>>704
だから反対者にも有能なのがいるって自ら証明したらいいのに。
だから反対者にも有能なのがいるって自ら証明したらいいのに。
お前らの尻拭いする気なんざねえよ
>>703
はあ？
オレは死海文書の知識についてググッた覚えはないぞ？
あと、死海文書とカトの関係はかつてはゴシップ的に取り沙汰されたが、今ではそれは否定されているぞ？
なんだ？
それとも単にカトリック批判をやりたいだけか？
なら、ここのスレでやるべきではないだろが。
なんで、死海文書をもとにしたカト批判をこのスレでやらなきゃならないんだ？
死海文書とエホバは無関係なのに…。
あと、「俺にも勝てない」って、いつオレがお前と勝負した？
お前はオレに質問しただけで、おまえ自身は何も論じていないじゃねえかwww
自称心理専攻で大恥かいたのはVadY4MgXだろwww
はあ？
オレは死海文書の知識についてググッた覚えはないぞ？
あと、死海文書とカトの関係はかつてはゴシップ的に取り沙汰されたが、今ではそれは否定されているぞ？
なんだ？
それとも単にカトリック批判をやりたいだけか？
なら、ここのスレでやるべきではないだろが。
なんで、死海文書をもとにしたカト批判をこのスレでやらなきゃならないんだ？
死海文書とエホバは無関係なのに…。
あと、「俺にも勝てない」って、いつオレがお前と勝負した？
お前はオレに質問しただけで、おまえ自身は何も論じていないじゃねえかwww
自称心理専攻で大恥かいたのはVadY4MgXだろwww
>>706
じゃああなたも無能の一員だと思われても我慢してくださいね。
2ちゃんでのカキコによって、自分が世間からどう思われるかを気にするのも辞めましょうね。
>>707
「俺にも勝てない程度なのに」は、もう一つの解釈ができますよ。
「ID:VadY4MgXは俺にも勝てない程度に有能なのに」って。
勝ち負けの問題とも思わないけど、ID:VadY4MgXが勝ったのならここから消える必要はなかったのに。
じゃああなたも無能の一員だと思われても我慢してくださいね。
2ちゃんでのカキコによって、自分が世間からどう思われるかを気にするのも辞めましょうね。
>>707
「俺にも勝てない程度なのに」は、もう一つの解釈ができますよ。
「ID:VadY4MgXは俺にも勝てない程度に有能なのに」って。
勝ち負けの問題とも思わないけど、ID:VadY4MgXが勝ったのならここから消える必要はなかったのに。
>>704
>自演で批判するな
はっきりしてない内容で批判してるのはあんたじゃないの？
自演証明できんの？
>勝てない奴と闘うな
>憶測で物を言うな
だからどこが論破できてるか具体的に上げて
上げられないなら憶測で言ってるのはあんたでしょ？
>自演で批判するな
はっきりしてない内容で批判してるのはあんたじゃないの？
自演証明できんの？
>勝てない奴と闘うな
>憶測で物を言うな
だからどこが論破できてるか具体的に上げて
上げられないなら憶測で言ってるのはあんたでしょ？
VadY4MgXが湧いた時だってどう考えてもエホ証肯定派じゃねーだろが
それを取って付けた知識で戦うから肯定派にしちまってんだろ
輸血に関する医師が下した１５歳未満の拒否の話で倫理感の話して誘導しなきゃいけないのを
アホが戦うから死海写本の話になるんだ、アホはアホなりに考えろ折角助け舟出しても何の役にも立たねえ、
第一組織の危険性を自分で語ってる奴に知識で優位に立ったらどうなるって勘違いしてんだ。
>>707
お前だけだよ勝ったつもりで居るのは、一般人から見たら大敗じゃねか、その喧嘩癖直さないと皆が迷惑するって言ってんだよ
それを取って付けた知識で戦うから肯定派にしちまってんだろ
輸血に関する医師が下した１５歳未満の拒否の話で倫理感の話して誘導しなきゃいけないのを
アホが戦うから死海写本の話になるんだ、アホはアホなりに考えろ折角助け舟出しても何の役にも立たねえ、
第一組織の危険性を自分で語ってる奴に知識で優位に立ったらどうなるって勘違いしてんだ。
>>707
お前だけだよ勝ったつもりで居るのは、一般人から見たら大敗じゃねか、その喧嘩癖直さないと皆が迷惑するって言ってんだよ
712 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/03/08(土) 22:29:16 ID:B4PgEFR3
現役証人の正義の猛攻に、
打たれっ放しで反撃の狼煙すら上げられず、
半泣き状態の背教の叛徒共。
事実を受け入れろ。
貴様らの屁理屈に勝目はないぞ。
打たれっ放しで反撃の狼煙すら上げられず、
半泣き状態の背教の叛徒共。
事実を受け入れろ。
貴様らの屁理屈に勝目はないぞ。
今説かなきゃいけないのは子供に対するエホ証の教えの危険性だろがｗｉｋｉぐぐって戦って何がしたいんだお前らは
>>712
現役はこねえよ来ても腰ぬけだから意味ねえよ
現役はこねえよ来ても腰ぬけだから意味ねえよ
>>711
どこの誰だよ？
最初に死海文書とエホの関係ぶち上げたのは？
俺じゃねーぞwww
心理学と神をまぜこぜにした奴もいたなwww
お前さ、勝ち負け問題にしてるけど、お前が勝負に出た形跡ないんだが…。
もしや、俺の書き込みに「70点だな」って一方的に採点したのが反撃のパンチだったのか？
喧嘩したいなら鍛えて出直して来い。
どこの誰だよ？
最初に死海文書とエホの関係ぶち上げたのは？
俺じゃねーぞwww
心理学と神をまぜこぜにした奴もいたなwww
お前さ、勝ち負け問題にしてるけど、お前が勝負に出た形跡ないんだが…。
もしや、俺の書き込みに「70点だな」って一方的に採点したのが反撃のパンチだったのか？
喧嘩したいなら鍛えて出直して来い。
>>711
>>354>まず第一にカルト宗教の定義だが、死海文書が発見される以前ならエホ証はカルトだろう
>しかし死海文書発見後は立場が逆転しているので過去の意味でのカルトは他のキリスト教となる
これの一般人が見たらどう思う？あんたの素直な感想述べてみて
しかもVadY4MgXはバビロンその他の２項対立や他のカルト的要素も知らずに354書いてんだよ？
どう考えても肯定派じゃん
>>354>まず第一にカルト宗教の定義だが、死海文書が発見される以前ならエホ証はカルトだろう
>しかし死海文書発見後は立場が逆転しているので過去の意味でのカルトは他のキリスト教となる
これの一般人が見たらどう思う？あんたの素直な感想述べてみて
しかもVadY4MgXはバビロンその他の２項対立や他のカルト的要素も知らずに354書いてんだよ？
どう考えても肯定派じゃん
717 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 22:36:47 ID:B4PgEFR3
>>713
いやいや…。(笑)
エホバの証人は、健全な道徳教育に努めていますよ。
一般の識者からも高く評価されています。
ちなみに私も現役二世です。
組織のおかげで道徳的で模範的な生活を営んでいます。
いやいや…。(笑)
エホバの証人は、健全な道徳教育に努めていますよ。
一般の識者からも高く評価されています。
ちなみに私も現役二世です。
組織のおかげで道徳的で模範的な生活を営んでいます。
>>713
私はwikipediaを検索してカキコしてるわけではありませんよ。
分からないことは分からないと正直に認めてますし。だから色々尋ねるんです。
エホの教えが子供に及ぼす悪影響なんてのは10年も前からネットでは論じられてます。
『エホバの証人の子どもたち』や『カルトの子』という成果もあります。
2ちゃんでも定期的に論じられていて、その合間に死海文書の話題が出ただけのこと。
ロム専なら分かるでしょ？
で、どの「英」単語を訳したら「ジュディア」となるのか答えていただけますか？
有能なところを見せてくださいね。
私はwikipediaを検索してカキコしてるわけではありませんよ。
分からないことは分からないと正直に認めてますし。だから色々尋ねるんです。
エホの教えが子供に及ぼす悪影響なんてのは10年も前からネットでは論じられてます。
『エホバの証人の子どもたち』や『カルトの子』という成果もあります。
2ちゃんでも定期的に論じられていて、その合間に死海文書の話題が出ただけのこと。
ロム専なら分かるでしょ？
で、どの「英」単語を訳したら「ジュディア」となるのか答えていただけますか？
有能なところを見せてくださいね。
頭湧いてるのかお前、日本ではカルト宗教だろが海外出れば750万居るんだぞ、人数でカルト視できる枠じゃねえだろ
VadY4MgXと意見は違うがエホをカルト批判できる要素は現在では輸血に関する事と親の子へのネグレクトだけだろ
一般人がバビロニアなんか持ち出すかよ
VadY4MgXと意見は違うがエホをカルト批判できる要素は現在では輸血に関する事と親の子へのネグレクトだけだろ
一般人がバビロニアなんか持ち出すかよ
721 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 22:43:18 ID:iZa0kYLr
絵に書いたような自演！
ジュディアの示唆する意味ぐらい解らんのかボケ、クレクレ言ってないでぐぐって来い
お前らゆとり過ぎなんだよ、2ｃｈ出て来て足止めて殴りあう力量も無いなら黙ってロムってろ
俺もロムるから、社会に出てる二世に迷惑かけんな。
お前らゆとり過ぎなんだよ、2ｃｈ出て来て足止めて殴りあう力量も無いなら黙ってロムってろ
俺もロムるから、社会に出てる二世に迷惑かけんな。
724 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 22:46:32 ID:iZa0kYLr
>>722
“また”逃げたか…。
“また”逃げたか…。
>>719
オレがバビロン持ち出した意味わかってるの？
一般社会を「バビロン」エホバの側を「真理」その２項対立を言ってんだけど
あんただって２世だったら「この世の言い分はサタンの誘惑だ
ネットに書いてることは真理じゃない
真理の言葉だけを心に留めればいい」そう言われてきたんじゃないの？
意見の全否定これこそカルトの証・・こう言ってんだけどわかってる？
オレがバビロン持ち出した意味わかってるの？
一般社会を「バビロン」エホバの側を「真理」その２項対立を言ってんだけど
あんただって２世だったら「この世の言い分はサタンの誘惑だ
ネットに書いてることは真理じゃない
真理の言葉だけを心に留めればいい」そう言われてきたんじゃないの？
意見の全否定これこそカルトの証・・こう言ってんだけどわかってる？
726 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 22:47:40 ID:B4PgEFR3
なんだこの展開は…。
スレ住人の民度が問われかねんぞ。
スレ住人の民度が問われかねんぞ。
>>726
数日前に「エホの教義は死海文書の発見によって正当化された」という珍説をぶち上げた奴を叩いたらこんな騒ぎに。
そいつは死海文書の基礎知識が皆無で、そこを突付きまくったら、トンデモサイトからの引用だと判明。
そいつは読んでもいない洋書を出典元にしてしまったからさあ大変。
それでこんな状況。
数日前に「エホの教義は死海文書の発見によって正当化された」という珍説をぶち上げた奴を叩いたらこんな騒ぎに。
そいつは死海文書の基礎知識が皆無で、そこを突付きまくったら、トンデモサイトからの引用だと判明。
そいつは読んでもいない洋書を出典元にしてしまったからさあ大変。
それでこんな状況。
>>728
The entityはスルーで。
The entityはスルーで。
730 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 23:03:25 ID:iZa0kYLr
やっぱ、『ジュディアの砂漠』が弱点か…。
わっかりやすいなぁー。
自演するなら、そこんとこ解決してから出てこなきゃならんのに。
わっかりやすいなぁー。
自演するなら、そこんとこ解決してから出てこなきゃならんのに。
>>704
>テンプレが基地外じみてる
玉石混淆だね。あと長杉。
>勝てない奴と闘うな
同意。自滅前のVadY4MgXの意見は、勝ち負けで言うと絶対勝てない内容。
これはVadY4MgXが強いという意味ではなくて、ネット上では相手に理解する気
がないと通じない話で、勝負を挑んで勝ち負けの付く性質のものではない。
ここで勝ち負けにこだわった連中が、自滅後のVadY4MgXをたたいて、自滅前に
までさかのぼっての完全勝利にこだわっているのはちょっとね。
>憶測で物を言うな
VadY4MgXを現役２世だと断定したい気持ちはわかるし、現役の偽装なら許せない気持ちはあるよ。１世の可能性だって否定できないぜ。わかってると思うけど、現役でも元でも、２世に対してすさまじい怨念を持ってる１世ってたくさんいる。
さらにエホに限らず、１世で何らかの宗教に入信した人は、似たような考えの人が多いよ。ｲﾊﾟｰﾝ人でも、ダメ２世（オレは全てがそうだとは思わないんだけどね）に、迷惑をかけられた人
なら言ってもおかしくないことでしょ。この人たちに理解しろったって無理だよ。
>テンプレが基地外じみてる
玉石混淆だね。あと長杉。
>勝てない奴と闘うな
同意。自滅前のVadY4MgXの意見は、勝ち負けで言うと絶対勝てない内容。
これはVadY4MgXが強いという意味ではなくて、ネット上では相手に理解する気
がないと通じない話で、勝負を挑んで勝ち負けの付く性質のものではない。
ここで勝ち負けにこだわった連中が、自滅後のVadY4MgXをたたいて、自滅前に
までさかのぼっての完全勝利にこだわっているのはちょっとね。
>憶測で物を言うな
VadY4MgXを現役２世だと断定したい気持ちはわかるし、現役の偽装なら許せない気持ちはあるよ。１世の可能性だって否定できないぜ。わかってると思うけど、現役でも元でも、２世に対してすさまじい怨念を持ってる１世ってたくさんいる。
さらにエホに限らず、１世で何らかの宗教に入信した人は、似たような考えの人が多いよ。ｲﾊﾟｰﾝ人でも、ダメ２世（オレは全てがそうだとは思わないんだけどね）に、迷惑をかけられた人
なら言ってもおかしくないことでしょ。この人たちに理解しろったって無理だよ。
あれ本当にロムに戻っちゃったのかね・・
人格攻撃批判したくせに汚い煽り言葉使ってんの見られる方が
よほど２世に迷惑掛けてると思うけど
>2ｃｈ出て来て足止めて殴りあう力量も無いなら黙ってロムってろ
オマエモナー
人格攻撃批判したくせに汚い煽り言葉使ってんの見られる方が
よほど２世に迷惑掛けてると思うけど
>2ｃｈ出て来て足止めて殴りあう力量も無いなら黙ってロムってろ
オマエモナー
733 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 23:08:20 ID:iZa0kYLr
なんであれ、シッタカはいただけん。
もしシッタカして間違ったならすぐ訂正する。
相手の指摘を受け入れる。
最低限のマナーじゃ。
もしシッタカして間違ったならすぐ訂正する。
相手の指摘を受け入れる。
最低限のマナーじゃ。
734 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 23:14:38 ID:iZa0kYLr
2ちゃんはレスが残る。
だから死体叩きされて当たり前。
言い方変えれば、ただのレス。
何にも悪いことじゃない。
だから死体叩きされて当たり前。
言い方変えれば、ただのレス。
何にも悪いことじゃない。
>>だから死体叩きされて当たり前。
まーね。オレも死体はどうでもイイよ。たたいてる奴らの方を心配して言っただけ。
これもただのレス。
まーね。オレも死体はどうでもイイよ。たたいてる奴らの方を心配して言っただけ。
これもただのレス。
736 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 23:27:04 ID:B4PgEFR3
感情論はぬきにして、
実のある議論を深めてゆこうよ。
これでも僕をスルーするのかな？
実のある議論を深めてゆこうよ。
これでも僕をスルーするのかな？
738 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 00:04:33 ID:sVK9VNEH
739 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 00:08:47 ID:zI/1MvkH
>>738
せっかく教えてやったのに！！とか？？w余計なお世話だけどさ。
せっかく教えてやったのに！！とか？？w余計なお世話だけどさ。
740 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 00:11:46 ID:sVK9VNEH
>>739
え？
え？
Judah
ユダはJudah
先行出版は英語で何と訳す
先行出版は英語で何と訳す
743 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 01:37:45 ID:sVK9VNEH
Judeanだといいたいん？
744 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 01:44:38 ID:sVK9VNEH
745 ：さち：2008/03/09(日) 01:48:42 ID:wUabei2Y
元JW2世で散々聖書の勉強し、自分なりに考えた結果・・・・
紙？宗教？ど～でもいぃですょっ♪ ｗｗ
政治？環境問題？死後の世界？人生？兄弟姉妹？楽園？永遠の命？
ど～でもいぃですょ♪ｗｗ
こんな私はどう生きていけばよいのでしょう。誰か教えてください。
紙？宗教？ど～でもいぃですょっ♪ ｗｗ
政治？環境問題？死後の世界？人生？兄弟姉妹？楽園？永遠の命？
ど～でもいぃですょ♪ｗｗ
こんな私はどう生きていけばよいのでしょう。誰か教えてください。
746 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 01:53:11 ID:sVK9VNEH
楽そうでいいじゃん。
747 ：さち：2008/03/09(日) 01:54:16 ID:wUabei2Y
たしかにっ！ って、おい！！
廃番と先行出版の英訳出来る人キボンヌ
749 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 01:59:21 ID:sVK9VNEH
>>748
英文貼付ければ？
英文貼付ければ？
750 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 02:01:34 ID:sVK9VNEH
>>748
廃版になったのがあるからって、それがどーしたの？
廃版になったのがあるからって、それがどーしたの？
でも、サウルは貧しくて小さな人ではありません。サウルは裕福な家に生まれ背が高くてとても顔立ちの良い人です。
サウルはイスラエルで他の誰よりも30センチセンチ位背が高いのです。それにサウルは走るのがとても速くて大変力のある人です。
人々はエホバがサウルを王に選ばれたのを大変喜んで居ます。人々は皆「王様万歳！」と叫び始めました。
抜粋は家に置いてった黄色い本
このサウルを偶像化するのはどうなんだ？
単純に人種差別に当たらないか、道徳を教える点でヒーロー化するこの文章は要らないと思うのだが
地位や名誉を書き込む事でものみの塔は何に誘導したいんだろう
サウルはイスラエルで他の誰よりも30センチセンチ位背が高いのです。それにサウルは走るのがとても速くて大変力のある人です。
人々はエホバがサウルを王に選ばれたのを大変喜んで居ます。人々は皆「王様万歳！」と叫び始めました。
抜粋は家に置いてった黄色い本
このサウルを偶像化するのはどうなんだ？
単純に人種差別に当たらないか、道徳を教える点でヒーロー化するこの文章は要らないと思うのだが
地位や名誉を書き込む事でものみの塔は何に誘導したいんだろう
752 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 02:17:38 ID:sVK9VNEH
サウルは立派だったと言いたいんじゃない？
聖書をとにかく美化したい。
聖書をとにかく美化したい。
>>750
単純にググって存在の有無を確かめたいのだが、英語力が無い
ユダがイルラエルのユダを指すのかイスカリオテのユダなのかも正直わからない。
Judean Judah と砂漠だと沢山文書があり過ぎる、廃番と言う単語と英語で先行発売って何と訳するのかが解らない。
単純にググって存在の有無を確かめたいのだが、英語力が無い
ユダがイルラエルのユダを指すのかイスカリオテのユダなのかも正直わからない。
Judean Judah と砂漠だと沢山文書があり過ぎる、廃番と言う単語と英語で先行発売って何と訳するのかが解らない。
754 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 02:22:34 ID:sVK9VNEH
例文を載せてみたら
廃番 ジュディア 先行出版 砂漠 オックスフォード
Abolition version（廃版） Judia（ジュディア）Preceding is put on the market.（先行発売）Desert（砂漠）
エキサイト翻訳だとこう、でも違う気がする。
無知な俺には無理寝ます。
エキサイト翻訳だとこう、でも違う気がする。
無知な俺には無理寝ます。
757 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 02:36:07 ID:sVK9VNEH
Judaean Desert
か
Judea Desert
＋
Oxford Press
とアマゾンで検索すれば？
か
Judea Desert
＋
Oxford Press
とアマゾンで検索すれば？
>>753
全40巻に及ぶオックスフォード大学出版局のDJDシリーズはこれまでに正式名称を変更している。
最初のシリーズ名称は、
“Discoveries in the Judaean Desert of Jordan”
（『ヨルダンのユダ砂漠での発見』）だった。
「ヨルダンの…」という題になっているのは、当時クムランがヨルダン領だったからだ。
この第１巻は1955年に出版され、表題は「クムランの第一洞穴」だった。
第２巻（二冊分）は1961年に、第３巻（二冊分）は1962年に出版される。
第４巻「クムランの第十一洞穴の詩篇の巻物」と、第５巻「クムランの洞穴第四洞穴（1）」は1960年代に出版される。
さて1967年に「六日戦争」が勃発し、イスラエル政府がヨルダンの領土を一部征服してしまう。
これに伴って死海文書もヨルダン政府からイスラエル政府の手に渡ることになる。
このときイスラエル政府はDJDシリーズの名称を、
“Discoveries in the desert of Judah of Israel”
（『イスラエルのユダの砂漠での発見』）に改めるように迫った。
しかし交渉の末、原題から「ヨルダンの…」を省いただけの、
“Discoveries in the Judaean Desert”
（『ユダ砂漠での発見』）に落ち着くこととなった。
これが現在に至るDJDシリーズの正式名称。
こうして新たな名称の下で、第６巻が1977年に出版されることになる。
第１巻から実に22年を費やしていた。
その後も作業は進まず、1980年代には第７巻だけしか出版されなかった。
第８巻が出たのは、1990年のことだった。
あまりの遅さに人々の苛立ちは頂点に達し、『死海文書の謎』（ペイジェント＆リー）というトンデモ本まで出る始末。
しかしこの時期に、E・トーヴがDJD編集責任者に就任し、1997年までに全巻物を公表すると約束する。
現在では残り3巻を残した、37巻分が出版済みである（たぶん）。
全40巻に及ぶオックスフォード大学出版局のDJDシリーズはこれまでに正式名称を変更している。
最初のシリーズ名称は、
“Discoveries in the Judaean Desert of Jordan”
（『ヨルダンのユダ砂漠での発見』）だった。
「ヨルダンの…」という題になっているのは、当時クムランがヨルダン領だったからだ。
この第１巻は1955年に出版され、表題は「クムランの第一洞穴」だった。
第２巻（二冊分）は1961年に、第３巻（二冊分）は1962年に出版される。
第４巻「クムランの第十一洞穴の詩篇の巻物」と、第５巻「クムランの洞穴第四洞穴（1）」は1960年代に出版される。
さて1967年に「六日戦争」が勃発し、イスラエル政府がヨルダンの領土を一部征服してしまう。
これに伴って死海文書もヨルダン政府からイスラエル政府の手に渡ることになる。
このときイスラエル政府はDJDシリーズの名称を、
“Discoveries in the desert of Judah of Israel”
（『イスラエルのユダの砂漠での発見』）に改めるように迫った。
しかし交渉の末、原題から「ヨルダンの…」を省いただけの、
“Discoveries in the Judaean Desert”
（『ユダ砂漠での発見』）に落ち着くこととなった。
これが現在に至るDJDシリーズの正式名称。
こうして新たな名称の下で、第６巻が1977年に出版されることになる。
第１巻から実に22年を費やしていた。
その後も作業は進まず、1980年代には第７巻だけしか出版されなかった。
第８巻が出たのは、1990年のことだった。
あまりの遅さに人々の苛立ちは頂点に達し、『死海文書の謎』（ペイジェント＆リー）というトンデモ本まで出る始末。
しかしこの時期に、E・トーヴがDJD編集責任者に就任し、1997年までに全巻物を公表すると約束する。
現在では残り3巻を残した、37巻分が出版済みである（たぶん）。
>>753
“Judah”というのは、人名の「ユダ」か南王国の「ユダ」を表す。
“Judea”というのは「ユダヤ（地方）」あるいは「ユダ（地方）」を表す。
“judaea”も一緒。
ニュアンスとしては一地方という感じ。
ペルシア領の「ユダヤ地方」とか、ローマ帝国内の「ユダヤ地区」という感じ。
“Judean”とか“judaean”というのはそれが形容詞化したもの。
「ユダヤ（地方）の～」とか「ユダ（地方）の～」ということ。
“Judah”というのは、人名の「ユダ」か南王国の「ユダ」を表す。
“Judea”というのは「ユダヤ（地方）」あるいは「ユダ（地方）」を表す。
“judaea”も一緒。
ニュアンスとしては一地方という感じ。
ペルシア領の「ユダヤ地方」とか、ローマ帝国内の「ユダヤ地区」という感じ。
“Judean”とか“judaean”というのはそれが形容詞化したもの。
「ユダヤ（地方）の～」とか「ユダ（地方）の～」ということ。
760 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 06:12:17 ID:1BI+uNBC
>>745 さっちゃんへ
まず英語の勉強を始めましょう。
そしてすぐにココに登録するの。
http://www.japancupid.com/
幸せな結婚をして可愛い子供に恵まれてください。
このままだと一世の親とは「やがて断絶」は必定です。
その前にこちらから断絶してやりましょう。
まず英語の勉強を始めましょう。
そしてすぐにココに登録するの。
http://www.japancupid.com/
幸せな結婚をして可愛い子供に恵まれてください。
このままだと一世の親とは「やがて断絶」は必定です。
その前にこちらから断絶してやりましょう。
761 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 06:25:14 ID:sVK9VNEH
悪徳
762 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 08:44:28 ID:khMoPbsf
サウルってダン部族出身だろ、メシアはユダ部族から出るのを予言していたんだから(ヤコブの臨終の遺言)
エホバは最初から、サウルを見限ること知っていて王にしたのだったら…
あるいはサウル王は最初っから棄て駒ってことか？
ああ
エホバは最初から、サウルを見限ること知っていて王にしたのだったら…
あるいはサウル王は最初っから棄て駒ってことか？
ああ
>>762
まあ、聖書を単純に読めばそういうことになるわな。
でも悲惨なのは、どちらかというとサウルの息子ヨナタンではないか？
最初からダビデの家系に決まっていたということは、何らかの形でサウルからヨナタンへの王位継承が途切れるということだろ？
途切れるのって大抵不幸な要因だろ？
だからヨナタンはサウル王の息子に生まれた時点で、不幸な結末を迎える運命にあったんだよ。
他の息子も殺されてるし（サム下4）。
ちなみにサウル王はベニヤミン族の出身とされている（サム上9：1；歴上8：33）。
まあ、聖書を単純に読めばそういうことになるわな。
でも悲惨なのは、どちらかというとサウルの息子ヨナタンではないか？
最初からダビデの家系に決まっていたということは、何らかの形でサウルからヨナタンへの王位継承が途切れるということだろ？
途切れるのって大抵不幸な要因だろ？
だからヨナタンはサウル王の息子に生まれた時点で、不幸な結末を迎える運命にあったんだよ。
他の息子も殺されてるし（サム下4）。
ちなみにサウル王はベニヤミン族の出身とされている（サム上9：1；歴上8：33）。
ま、サウル王の最期はダビデの最期なんかより何倍もカッコイイがな。
エホ証でこんなこと発言したら干されるだろうがwww
エホ証でこんなこと発言したら干されるだろうがwww
>>677>>685
やっぱID:VadY4MgXとID:wdTL8SA5は同一人物だわ。
なぜかって、二人とも「湧く」って言葉を使うんだよね。
二人とも「書き込み」という意味で使ってるんだけど、普通は「湧く」という単語に置き換えないでしょ。
改行や句読点の打ち方、論法とか他の点も酷似してるし（>>696）、総合して、二人は同一人物とみて差支え無し。
一人で何役やってんだろwww
>>585 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 07:25:08 ID:VadY4MgX
ちなみに昨日湧いてリンク貼ってた人とは俺は別
>>657 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 12:09:07 ID:wdTL8SA5
また湧かないかな先行出版の存在を調べずにwiki厨と決めつける所に沸くかだけど
>>711 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 22:27:12 ID:wdTL8SA5
VadY4MgXが湧いた時だってどう考えてもエホ証肯定派じゃねーだろが
やっぱID:VadY4MgXとID:wdTL8SA5は同一人物だわ。
なぜかって、二人とも「湧く」って言葉を使うんだよね。
二人とも「書き込み」という意味で使ってるんだけど、普通は「湧く」という単語に置き換えないでしょ。
改行や句読点の打ち方、論法とか他の点も酷似してるし（>>696）、総合して、二人は同一人物とみて差支え無し。
一人で何役やってんだろwww
>>585 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 07:25:08 ID:VadY4MgX
ちなみに昨日湧いてリンク貼ってた人とは俺は別
>>657 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 12:09:07 ID:wdTL8SA5
また湧かないかな先行出版の存在を調べずにwiki厨と決めつける所に沸くかだけど
>>711 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 22:27:12 ID:wdTL8SA5
VadY4MgXが湧いた時だってどう考えてもエホ証肯定派じゃねーだろが
766 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 11:38:47 ID:khMoPbsf
あレレレ、サウル王はダンかと思い込んでいた…
ベンジャミンか！
フランクリンだなｗｗ
Ｇ－
ベンジャミンか！
フランクリンだなｗｗ
Ｇ－
ID:VadY4MgXさんは死海文書の正当性を主張していました。>>482
当然ID:VadY4MgXさん死海文書を読んだことがあるんだと私は判断しました。
死海文書について無知な私は、死海文書を読んでみたいと思ったので、どこで読めるのか尋ねました。>>578
そこで出てきたのが『ジュデアの砂漠』でした。>>580
ID:VadY4MgXさんはこの本を読んだことがあるので、私にも読むように勧めたんだと判断しまし
日本語訳が出ていないのに『ジュデアの砂漠』という日本語に訳されたタイトルだけ教えてもらっても
原書を特定することはできません。
そこで原書名を尋ねました。>>583
それに対する回答はDesert of Judeaでした。>>585
このタイトルで検索しましたが、該当はありませんでした。そこで特定するための情報と
ID:VadY4MgXさんも読んだのかを確認してみました。>>586
判明したのは、コピーをもらって読んだだけということでした。それだけで死海文書を正当化していたことが明らかになりました。
原書名を答えておきながら、ネットじゃ見つからないと言い出しました。>>587
原書名が間違っていただけで、ネットでも見つかると言い出しました。>>598
大学院で配布されたコピーでは『ジュディアの砂漠』となっていたと発言されました。>>600
原書名を書かずにコピーを学生に配布するような大学があるんだろうかと疑問に思いました。
聖書がコンパクトな一冊の本にまとまっているのに対して、死海文書は何十巻にも及ぶ膨大なもので、一般人には入手が難しいものなんだと無知な私は思ってしまいました。
当然ID:VadY4MgXさん死海文書を読んだことがあるんだと私は判断しました。
死海文書について無知な私は、死海文書を読んでみたいと思ったので、どこで読めるのか尋ねました。>>578
そこで出てきたのが『ジュデアの砂漠』でした。>>580
ID:VadY4MgXさんはこの本を読んだことがあるので、私にも読むように勧めたんだと判断しまし
日本語訳が出ていないのに『ジュデアの砂漠』という日本語に訳されたタイトルだけ教えてもらっても
原書を特定することはできません。
そこで原書名を尋ねました。>>583
それに対する回答はDesert of Judeaでした。>>585
このタイトルで検索しましたが、該当はありませんでした。そこで特定するための情報と
ID:VadY4MgXさんも読んだのかを確認してみました。>>586
判明したのは、コピーをもらって読んだだけということでした。それだけで死海文書を正当化していたことが明らかになりました。
原書名を答えておきながら、ネットじゃ見つからないと言い出しました。>>587
原書名が間違っていただけで、ネットでも見つかると言い出しました。>>598
大学院で配布されたコピーでは『ジュディアの砂漠』となっていたと発言されました。>>600
原書名を書かずにコピーを学生に配布するような大学があるんだろうかと疑問に思いました。
聖書がコンパクトな一冊の本にまとまっているのに対して、死海文書は何十巻にも及ぶ膨大なもので、一般人には入手が難しいものなんだと無知な私は思ってしまいました。
ID:Fe0Kr6BWさんが死海文書は日本語でも英語でも低価格で入手可能であることを教えてくれました。>>623
ID:VadY4MgXさんはDiscoveries in the Judaean Desertじゃないと死海文書を読めないかのようなことを言っていましたが、
実際は十数ドルのペーパーバックでも読むことができると分かりました。
ID:VadY4MgXさんはこれらの本を読んだこともなくて、全て学生時代にもらったコピーに依拠していると判断しました。
ID:wdTL8SA5さんが登場され、『ユデアの砂漠』という先行出版があり、『ジュディアの砂漠』とは別物だと主張されました。>>655
ID:wdTL8SA5さんは今度は『ジュディアの砂漠』が先行出版であると主張されました。>>660
私は死海文書のことはよく分からないので、xxxさんの>>758が正確であると仮定して考えるんですが
3つの書名のうち、どれが『ユデアの砂漠』でどれが『ジュディアの砂漠』とID:VadY4MgXさんやID:wdTL8SA5さんは主張していたのでしょうか？
こういう日本語名で呼ぶ・区別するのは、日本の聖書学界では当たり前のことなんでしょうか？
ID:VadY4MgXさんはDiscoveries in the Judaean Desertじゃないと死海文書を読めないかのようなことを言っていましたが、
実際は十数ドルのペーパーバックでも読むことができると分かりました。
ID:VadY4MgXさんはこれらの本を読んだこともなくて、全て学生時代にもらったコピーに依拠していると判断しました。
ID:wdTL8SA5さんが登場され、『ユデアの砂漠』という先行出版があり、『ジュディアの砂漠』とは別物だと主張されました。>>655
ID:wdTL8SA5さんは今度は『ジュディアの砂漠』が先行出版であると主張されました。>>660
私は死海文書のことはよく分からないので、xxxさんの>>758が正確であると仮定して考えるんですが
3つの書名のうち、どれが『ユデアの砂漠』でどれが『ジュディアの砂漠』とID:VadY4MgXさんやID:wdTL8SA5さんは主張していたのでしょうか？
こういう日本語名で呼ぶ・区別するのは、日本の聖書学界では当たり前のことなんでしょうか？
湧く 降臨 は2ｃｈ用語の基本でしょ
770 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 13:49:31 ID:sVK9VNEH
>>769
お、頑張るねー
お、頑張るねー
ID:/ginK0wu氏が言う事が否定派としてのあるべき姿だと思う。
ID:wdTL8SA5氏が言う「恥ずかしい」と言う意味ってこう言う事を含めてじゃないのかな。
>>769の様な事を書くと私も同一人物として確定されるのだろうか。
実際恥ずかしくなって来た。
ID:wdTL8SA5氏が言う「恥ずかしい」と言う意味ってこう言う事を含めてじゃないのかな。
>>769の様な事を書くと私も同一人物として確定されるのだろうか。
実際恥ずかしくなって来た。
772 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 13:57:51 ID:sVK9VNEH
>>771
何をそんなにビビってんの？
何をそんなにビビってんの？
と言うより叩いてる人の方が心配、同時に迷惑してる人もいるとは思う。
774 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 14:01:13 ID:sVK9VNEH
775 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 14:05:16 ID:sVK9VNEH
>>773
まーねー、叩かれてる人には迷惑だろね
まーねー、叩かれてる人には迷惑だろね
先行発売の英訳が出来なくて昨日は寝てしまいましたｗ
無い物を一生懸命探してる気もするし、もしかしたらあるのかも・・・と思うと釈然としないし
ユダの解釈は非常に助かりました。
無い物を一生懸命探してる気もするし、もしかしたらあるのかも・・・と思うと釈然としないし
ユダの解釈は非常に助かりました。
職場がネットしながら働ける場所ならいいんですけどね、３時から仕事なんでお風呂入ってきます。
なんか解ったらよろしくお願いします。
なんか解ったらよろしくお願いします。
778 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 14:13:03 ID:sVK9VNEH
779 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 14:15:43 ID:sVK9VNEH
ありゃ？
『ジュディアの砂漠』を持ち出したらまた人がいなくなっちゃった。
『ジュディアの砂漠』を持ち出したらまた人がいなくなっちゃった。
780 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 14:18:07 ID:sVK9VNEH
781 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 14:18:47 ID:RShgCm/y
out
>>778
僕にとってはジュディアの砂漠の存在の有無で特定の人間を叩く為の捜索ではなくて
死海文書の中身がエホ証を肯定する要素があるかと言う一点で関心があるのですが
ジュディアの砂漠と言う書籍の存在が無ければ、調べる必要も無いので気分的に楽と言う事です。
死海文書を語っていた人の話の内容に興味があったのであって、死海文書に興味があるかと言うと無いですからねｗ
僕にとってはジュディアの砂漠の存在の有無で特定の人間を叩く為の捜索ではなくて
死海文書の中身がエホ証を肯定する要素があるかと言う一点で関心があるのですが
ジュディアの砂漠と言う書籍の存在が無ければ、調べる必要も無いので気分的に楽と言う事です。
死海文書を語っていた人の話の内容に興味があったのであって、死海文書に興味があるかと言うと無いですからねｗ
783 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 14:24:48 ID:sVK9VNEH
784 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 14:28:20 ID:sVK9VNEH
>>779
皆仕事を持って働いていますからね。
>>780
そっちは自力で普通に調べれました。
>>783
ユダヤとエホバの関連性を無しとするか、あるのでは無いかと言う話で
その話が出来る人がジュディアの砂漠を読んだと言っていて、嘘っぱちなら調べる必要もないから楽だと言う意味です。
無ければ悩む必要も無くて楽ですがｗ
時間も無いので帰宅後のお楽しみでｗ
皆仕事を持って働いていますからね。
>>780
そっちは自力で普通に調べれました。
>>783
ユダヤとエホバの関連性を無しとするか、あるのでは無いかと言う話で
その話が出来る人がジュディアの砂漠を読んだと言っていて、嘘っぱちなら調べる必要もないから楽だと言う意味です。
無ければ悩む必要も無くて楽ですがｗ
時間も無いので帰宅後のお楽しみでｗ
786 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 14:36:47 ID:sVK9VNEH
787 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 18:27:07 ID:7xaXGjXc
>>677
ID:VadY4MgX=ID:wdTL8SA5は正解？
>>282のID:Uybg241iにはじまり、粘着っぷりが笑える。
それにしてもいいかげんエホと関係ない死海文書消えてくれないかな。スレの無駄。
ID:VadY4MgX=ID:wdTL8SA5は正解？
>>282のID:Uybg241iにはじまり、粘着っぷりが笑える。
それにしてもいいかげんエホと関係ない死海文書消えてくれないかな。スレの無駄。
788 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 18:34:25 ID:sVK9VNEH
>>785も、もしかしたら…
789 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 18:42:20 ID:sVK9VNEH
エホバの証人が正しい宗教だと信じてやまない現役二世さんの壮大な自演でした！
790 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 19:14:31 ID:7xaXGjXc
んじゃ、ちょっと古いけど、最近の話題ってことで、
日本輸血・細胞治療学会の指針の話か、
ものみの塔4月15日号の話でもしようか。
日本輸血・細胞治療学会の指針の話か、
ものみの塔4月15日号の話でもしようか。
791 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 19:17:42 ID:7xaXGjXc
自分的には、
「15歳未満への輸血拒否は児童虐待として児童相談所へ通告する」
ってのが画期的指針だと思うんだけど。
業界では以前から議論されてたみたいだけど、学会の指針として出る意義は大きいね。
「15歳未満への輸血拒否は児童虐待として児童相談所へ通告する」
ってのが画期的指針だと思うんだけど。
業界では以前から議論されてたみたいだけど、学会の指針として出る意義は大きいね。
792 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 19:23:27 ID:7xaXGjXc
壮大な自演のおかげで置き去りになったレスを救出してみる
> 274 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/05(水) 22:48:15 ID:/Hos3yAu
> 「高等教育」は「有害」であり、「信仰」を弱める。
>
> 以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌「研究用」 2008年4月15日号p.4
>
> 『大学教育は成功に欠かせない、というのが一般的な見方です。
> しかし、そのような教育を追い求める人は、多くの場合、有害な思想を教え込まれることになります。
>
> そのような教育を受けるなら、エホバへの奉仕に費やすことによって
> 最善の益が得られるはずの青年時代を浪費することになります。（伝12:1）
> 高等教育が一般化している国で、神への信仰がかつてなく弱まっているのも不思議ではないでしょう。
>
> クリスチャンは、生活の安定を求めてこの世の高度な教育制度に頼るのではなく、
> エホバに依り頼みます。－箴3:5。』
信者専用ものみの塔では、いまだにこんなこと言ってるんだね。
> 274 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/05(水) 22:48:15 ID:/Hos3yAu
> 「高等教育」は「有害」であり、「信仰」を弱める。
>
> 以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌「研究用」 2008年4月15日号p.4
>
> 『大学教育は成功に欠かせない、というのが一般的な見方です。
> しかし、そのような教育を追い求める人は、多くの場合、有害な思想を教え込まれることになります。
>
> そのような教育を受けるなら、エホバへの奉仕に費やすことによって
> 最善の益が得られるはずの青年時代を浪費することになります。（伝12:1）
> 高等教育が一般化している国で、神への信仰がかつてなく弱まっているのも不思議ではないでしょう。
>
> クリスチャンは、生活の安定を求めてこの世の高度な教育制度に頼るのではなく、
> エホバに依り頼みます。－箴3:5。』
信者専用ものみの塔では、いまだにこんなこと言ってるんだね。
うわー仕事から戻ったら入りずらい雰囲気、本来そう言うスレだからいいけどねー。
794 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 20:44:40 ID:sVK9VNEH
おかえりー！
死海文書から話題が逸れつつあるから自演君にはホッと一息だね！
死海文書から話題が逸れつつあるから自演君にはホッと一息だね！
795 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/03/09(日) 20:49:59 ID:9AfhlDGz
ただいま。
頼むよみんな。
僕の相手をしてよ。
僕寂しいんだよ。
やり切れないんだよ。
孤独は嫌だ。
みんなと幸せを分かち合いたいんだ。
頼むよみんな。
僕の相手をしてよ。
僕寂しいんだよ。
やり切れないんだよ。
孤独は嫌だ。
みんなと幸せを分かち合いたいんだ。
>>792
＞「高等教育」は「有害」であり、「信仰」を弱める。
↑「信仰を弱める」とはどういうことだ？
高等教育を受けた人間が無神論者になるとでも？
要するに、エホバの証人から離れられるのを危惧しているんだろ？
「団体からの離脱」と「信仰の喪失」を意図的に混同している。
＞『大学教育は成功に欠かせない、というのが一般的な見方です。
＞しかし、そのような教育を追い求める人は、多くの場合、有害な思想を教え込まれることになります。
↑「大学教育＝成功を追い求める人」という公式を刷り込もうとしている。
大学に行く人の中には、純粋に学問を追及したいと思っている人もいる。
そういう人種を無視して「大学教育＝成金」と切り捨てるあたりが姑息。
また、大学に通う人を「有害な思想」触れている人とレッテル貼りしているのも悪質。
＞そのような教育を受けるなら、エホバへの奉仕に費やすことによって
↑「エホバへの奉仕」ってなんだ？
>最善の益が得られるはずの青年時代を浪費することになります。
↑大学に行って多くの知識を吸収したい若者の願望をぶち壊しているのはどこの誰だ？
もっとも多感で、もっとも脳みそが柔らかい時代に、エホのクソったれ思想を詰め込んで「浪費」させているのはどこの誰だ？
>高等教育が一般化している国で、神への信仰がかつてなく弱まっているのも不思議ではないでしょう。
↑「高等教育が一般化している国」も挙げず、「神への信仰」を定義せず、それと大学教育との因果関係も定義せず、統計も出さず…。
いい加減な文章にもほどがあるwww
>クリスチャンは、生活の安定を求めてこの世の高度な教育制度に頼るのではなく、エホバに依り頼みます。
↑エホバにより頼むとはどういうことか？
エホバにより頼んで生活が安定するのか？
＞「高等教育」は「有害」であり、「信仰」を弱める。
↑「信仰を弱める」とはどういうことだ？
高等教育を受けた人間が無神論者になるとでも？
要するに、エホバの証人から離れられるのを危惧しているんだろ？
「団体からの離脱」と「信仰の喪失」を意図的に混同している。
＞『大学教育は成功に欠かせない、というのが一般的な見方です。
＞しかし、そのような教育を追い求める人は、多くの場合、有害な思想を教え込まれることになります。
↑「大学教育＝成功を追い求める人」という公式を刷り込もうとしている。
大学に行く人の中には、純粋に学問を追及したいと思っている人もいる。
そういう人種を無視して「大学教育＝成金」と切り捨てるあたりが姑息。
また、大学に通う人を「有害な思想」触れている人とレッテル貼りしているのも悪質。
＞そのような教育を受けるなら、エホバへの奉仕に費やすことによって
↑「エホバへの奉仕」ってなんだ？
>最善の益が得られるはずの青年時代を浪費することになります。
↑大学に行って多くの知識を吸収したい若者の願望をぶち壊しているのはどこの誰だ？
もっとも多感で、もっとも脳みそが柔らかい時代に、エホのクソったれ思想を詰め込んで「浪費」させているのはどこの誰だ？
>高等教育が一般化している国で、神への信仰がかつてなく弱まっているのも不思議ではないでしょう。
↑「高等教育が一般化している国」も挙げず、「神への信仰」を定義せず、それと大学教育との因果関係も定義せず、統計も出さず…。
いい加減な文章にもほどがあるwww
>クリスチャンは、生活の安定を求めてこの世の高度な教育制度に頼るのではなく、エホバに依り頼みます。
↑エホバにより頼むとはどういうことか？
エホバにより頼んで生活が安定するのか？
>>792
ま、なんだかんだ言って海老名の幹部は皆、大卒（しかも東大）だったりするけどなｗ
意訳すると「お前ら下っ端信者は大学なんぞ行ってたら余計な知恵が付くだけなんで行く必要は無い！
パートタイムで最低限働いてそん中から寄付をせい。そしたら俺らの地位はますます安定だからさ。」
ってことですかねｗｗｗ
ま、なんだかんだ言って海老名の幹部は皆、大卒（しかも東大）だったりするけどなｗ
意訳すると「お前ら下っ端信者は大学なんぞ行ってたら余計な知恵が付くだけなんで行く必要は無い！
パートタイムで最低限働いてそん中から寄付をせい。そしたら俺らの地位はますます安定だからさ。」
ってことですかねｗｗｗ
798 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/03/09(日) 21:26:17 ID:9AfhlDGz
余計なお節介だ。
そういうの鬱陶しいからやめてくれないかな。
僕らは幸せだ。
かつてない幸せを噛み締めている。
お前らと違い、一筋通った人生を送るのは誉れだ。
そういうの鬱陶しいからやめてくれないかな。
僕らは幸せだ。
かつてない幸せを噛み締めている。
お前らと違い、一筋通った人生を送るのは誉れだ。
結局ものみの塔は、「高等教育は良くない、そんなとこに行くな」と言っているわけだ。
「それは良心の決定に任されている」なんていう寝言を抜かす信者もいるが、も塔が紙面で「有害な教えを教え込まれる」場所と定義している以上、組織が大学へ行くことを禁じているも同然。
ここでポイントになるのは、も塔誌が神から下ってきた神聖な出版物と位置付けられていること。
だから信者がそこに書いてあることに異議を差し挟むことが絶対あってはならない。
そんなことないというなら、日曜の「も塔研究会」で>>796のような意見を注解してみたらいい。
したがって、も塔誌上で「有害」とされていることは、神が有害とみなしているということになる。
また「排斥」という措置が信者たちの判断力を鈍らせる。
どういうことかというと、「排斥に該当しないことは、組織は禁じていないということだ」という思考にはまるのだ。
排斥というあまりに思い罰則が存在するために、その他の事は実は許されていて、すべては良心の決定に任されているというトリックに騙されている。
それゆえに「高等教育受けたって排斥にはならないだろ？だから許されているんだよ」という、第三者には通用しない摩訶不思議な思考パターンが出来上がってしまう。
しかし実質的には、上に書いたように組織は公式に高等教育を「禁じている」のだ。
こうした理論構造で、信者たちは巧妙に組織の方針に縛られていく。
そして人生を浪費する。
「それは良心の決定に任されている」なんていう寝言を抜かす信者もいるが、も塔が紙面で「有害な教えを教え込まれる」場所と定義している以上、組織が大学へ行くことを禁じているも同然。
ここでポイントになるのは、も塔誌が神から下ってきた神聖な出版物と位置付けられていること。
だから信者がそこに書いてあることに異議を差し挟むことが絶対あってはならない。
そんなことないというなら、日曜の「も塔研究会」で>>796のような意見を注解してみたらいい。
したがって、も塔誌上で「有害」とされていることは、神が有害とみなしているということになる。
また「排斥」という措置が信者たちの判断力を鈍らせる。
どういうことかというと、「排斥に該当しないことは、組織は禁じていないということだ」という思考にはまるのだ。
排斥というあまりに思い罰則が存在するために、その他の事は実は許されていて、すべては良心の決定に任されているというトリックに騙されている。
それゆえに「高等教育受けたって排斥にはならないだろ？だから許されているんだよ」という、第三者には通用しない摩訶不思議な思考パターンが出来上がってしまう。
しかし実質的には、上に書いたように組織は公式に高等教育を「禁じている」のだ。
こうした理論構造で、信者たちは巧妙に組織の方針に縛られていく。
そして人生を浪費する。
800 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 21:33:26 ID:zI/1MvkH
証人は自分の人生も指示してもらわなきゃ生きられないのか・・・悲しいな・・・
>>797
パートタイムをすすめるのは、信者を社会で使い物にならなくするため。
そうやって組織の中でしか生きられない人間を製造する。
映画「ショーシャンクの空」で、刑務所を出所した爺さんが社会で通用せず、自殺するシーンがあるだろ？
結局その爺さんはムショの中でしか生きられない人間になっていた。
自由を満喫できたはずが、もっと悲惨な結果に…。
組織は、組織を出所した人間がそういう苦しみに直面することを見越して、社会的地位をあらかじめ放棄させる。
そうすりゃ、また組織に戻ってくるからな。
親戚の冠婚葬祭と切り離し、エホ一本に絞ることによって、エホでしか人生を終えられないように拘束するのも同じやり口。
パートタイムをすすめるのは、信者を社会で使い物にならなくするため。
そうやって組織の中でしか生きられない人間を製造する。
映画「ショーシャンクの空」で、刑務所を出所した爺さんが社会で通用せず、自殺するシーンがあるだろ？
結局その爺さんはムショの中でしか生きられない人間になっていた。
自由を満喫できたはずが、もっと悲惨な結果に…。
組織は、組織を出所した人間がそういう苦しみに直面することを見越して、社会的地位をあらかじめ放棄させる。
そうすりゃ、また組織に戻ってくるからな。
親戚の冠婚葬祭と切り離し、エホ一本に絞ることによって、エホでしか人生を終えられないように拘束するのも同じやり口。
他宗教との接触を禁止するのも、
親戚の反対を「悪魔による迫害」と刷り込むのも、
冠婚葬祭の儀式参加を禁じるのも、
大学教育を禁じるのも、
バリバリ稼ぐのを禁じるのも、
部活動を禁じるのも、
信者以外との交際・結婚を禁じるのも、
週何回も何時間も王国会館に通わせるのも、
ぜ～んぶ、一般社会から信者を隔絶させるための“装置”。
そうやって、組織でしか生きて行けない人間を生み出していく。
このおぞましい拘束力こそ、エホバの証人が命脈を保っている秘訣。
親戚の反対を「悪魔による迫害」と刷り込むのも、
冠婚葬祭の儀式参加を禁じるのも、
大学教育を禁じるのも、
バリバリ稼ぐのを禁じるのも、
部活動を禁じるのも、
信者以外との交際・結婚を禁じるのも、
週何回も何時間も王国会館に通わせるのも、
ぜ～んぶ、一般社会から信者を隔絶させるための“装置”。
そうやって、組織でしか生きて行けない人間を生み出していく。
このおぞましい拘束力こそ、エホバの証人が命脈を保っている秘訣。
803 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 21:58:57 ID:sVK9VNEH
大学通わせる金があるなら組織に落とせ！
ゲラゲラwww
ゲラゲラwww
エホ証の数々の禁忌は、「聖書は神の言葉であり、それに厳格である組織は神の組織である」、という前提の上に成り立っている。
その前提を信じ込んでいる限り、エホに騙される危険は高い。
聖書に厳格従うことが美徳である、と信じている人ほどエホにはまり易いだろうね。
だから大事なのは、聖書を疑い神を疑うこと。
エホはID:VadY4MgX＝ID:wdTL8SA5みたいなインチキ学問で武装しているから、それを見抜く目も鍛えねばならない。
もちろん、死海文書の正しい知識も要求される。
そうすればID:VadY4MgX＝ID:wdTL8SA5の悪質な自演ヤローも袋叩きにできる。
エホが「洞察」を出したのも、エホ以外の研究書で聖書を調べられるのを恐れてのことだろう。
「洞察」が有益図書であるなんていう根拠はどこにもない。
その前提を信じ込んでいる限り、エホに騙される危険は高い。
聖書に厳格従うことが美徳である、と信じている人ほどエホにはまり易いだろうね。
だから大事なのは、聖書を疑い神を疑うこと。
エホはID:VadY4MgX＝ID:wdTL8SA5みたいなインチキ学問で武装しているから、それを見抜く目も鍛えねばならない。
もちろん、死海文書の正しい知識も要求される。
そうすればID:VadY4MgX＝ID:wdTL8SA5の悪質な自演ヤローも袋叩きにできる。
エホが「洞察」を出したのも、エホ以外の研究書で聖書を調べられるのを恐れてのことだろう。
「洞察」が有益図書であるなんていう根拠はどこにもない。
805 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 23:05:30 ID:7xaXGjXc
>>797
> 「お前ら下っ端信者は大学なんぞ行ってたら余計な知恵が付くだけなんで行く必要は無い！
オウムでも、中枢部は高学歴頭脳集団で占められていたからね。
下っ端は結局は兵隊。働きアリ。集金マシン。
> 「お前ら下っ端信者は大学なんぞ行ってたら余計な知恵が付くだけなんで行く必要は無い！
オウムでも、中枢部は高学歴頭脳集団で占められていたからね。
下っ端は結局は兵隊。働きアリ。集金マシン。
>>791
今までの十二歳未満から十五歳未満に引き上げたのは正解だね
自分の意思で拒否するのは構わないが
結局何歳から意思決定権があるのかってのは難しいし。
そこを考えると法律で一既に線引出来ない。
法律が後手になる以上、民間レベルである程度強行して貰うのは良いことだよ。
法律で線を引いても二十歳過ぎて仕事もしないニートや社会不適応者がいる以上
成年で線引いても二十歳以上の意思決定権が生きるかどうかは疑問だけど。
今までの十二歳未満から十五歳未満に引き上げたのは正解だね
自分の意思で拒否するのは構わないが
結局何歳から意思決定権があるのかってのは難しいし。
そこを考えると法律で一既に線引出来ない。
法律が後手になる以上、民間レベルである程度強行して貰うのは良いことだよ。
法律で線を引いても二十歳過ぎて仕事もしないニートや社会不適応者がいる以上
成年で線引いても二十歳以上の意思決定権が生きるかどうかは疑問だけど。
国営の病院で今回の様な発表をするとエホ証以外の無輸血治療希望者にも受け入れ拒否にならないか反発される。
大学病院だから出来る荒業だが得る物は大きかった気がする。
大学病院だから出来る荒業だが得る物は大きかった気がする。
808 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 23:15:21 ID:7xaXGjXc
>>801
> パートタイムをすすめるのは、信者を社会で使い物にならなくするため。
> そうやって組織の中でしか生きられない人間を製造する。
2世信者を厳しく育てる方法も同じだね。
「幼い頃から信仰を保つことが重要」と教えるのは、一般社会に適応した人間を作らないため。
社会に適応したら逃げられてしまうからね。
> 「ショーシャンクの空」
なぜかうちの現役エホはこの映画が好き。
美しい話だが、自分たちに重ねることはできないようだ。思考停止中。
> パートタイムをすすめるのは、信者を社会で使い物にならなくするため。
> そうやって組織の中でしか生きられない人間を製造する。
2世信者を厳しく育てる方法も同じだね。
「幼い頃から信仰を保つことが重要」と教えるのは、一般社会に適応した人間を作らないため。
社会に適応したら逃げられてしまうからね。
> 「ショーシャンクの空」
なぜかうちの現役エホはこの映画が好き。
美しい話だが、自分たちに重ねることはできないようだ。思考停止中。
仕事しないのは個人の意思の問題だけどｗ
教義を守っていると務めれる仕事は規制を受けるのは問題。
規制を受ける以上はスキルや学歴は一般以上に必要でを否定する考えの統治体は何を考えて居るのかとｗ
教義を守っていると務めれる仕事は規制を受けるのは問題。
規制を受ける以上はスキルや学歴は一般以上に必要でを否定する考えの統治体は何を考えて居るのかとｗ
810 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 23:30:05 ID:Ot5zOrUh
＜エホバの現状＞
①組織全体の高齢化の進行
②２世などの信仰離れ（自然消滅や排斥）
③輸血拒否による死亡や鬱などに起因する自殺
④カルト宗教としての認識の広まりにより新たな信者獲得に大苦戦
これら総合的に見て、何らかの形で組織から離れていく人が多く
信者がどんどん減少しているのが現状。
長～い目で見れば、先が見えてるなｗ
ものみの塔よ、終わりだなｗ
①組織全体の高齢化の進行
②２世などの信仰離れ（自然消滅や排斥）
③輸血拒否による死亡や鬱などに起因する自殺
④カルト宗教としての認識の広まりにより新たな信者獲得に大苦戦
これら総合的に見て、何らかの形で組織から離れていく人が多く
信者がどんどん減少しているのが現状。
長～い目で見れば、先が見えてるなｗ
ものみの塔よ、終わりだなｗ
平日の昼間にレス付けてる様な元二世が、社会に適応出来ないのは組織の教育のせいだと言うのも解るけど
結局仕事するかしないかって言えば
宗教の問題＜自分の問題、
経済的に圧迫されれば結局何の仕事でも働く訳で、自分の夢が叶わなかったのを
人のせいにしたり、親の宗教のせいにする人は、結局社会で就職して上司や取引先のせいする。
ポルノ男優の才能やデスメタルの才能があった人なら才能を宗教に潰されたと言いきっても良いけどｗ
はぁ 明日の仕事の為に寝るかね。。。
結局仕事するかしないかって言えば
宗教の問題＜自分の問題、
経済的に圧迫されれば結局何の仕事でも働く訳で、自分の夢が叶わなかったのを
人のせいにしたり、親の宗教のせいにする人は、結局社会で就職して上司や取引先のせいする。
ポルノ男優の才能やデスメタルの才能があった人なら才能を宗教に潰されたと言いきっても良いけどｗ
はぁ 明日の仕事の為に寝るかね。。。
812 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 00:38:21 ID:/5+Y6poH
813 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 00:50:52 ID:7RpsrQN9
スポーツの才能がある奴にとって部活禁止はつらいぞぉ～。
担任に、「君には○○競技の才能があるのにねぇ…」とまで言われてそれを断る気持ち。
ガキにはタフな過ぎるだろ。
経験したことあるか？
担任に、「君には○○競技の才能があるのにねぇ…」とまで言われてそれを断る気持ち。
ガキにはタフな過ぎるだろ。
経験したことあるか？
814 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 00:56:27 ID:7RpsrQN9
ポルノ男優だって、デスメタだって、立派な才能だろ。自衛隊のレンジャーだって立派じゃん。剣道やボクシングの才能は？政治家はどうだ？女優は？
もしそういう道に関心があるのが二世だったら？
エホは多様な若い才能を最初から閉ざすんだよ。
挑戦もさせてやらずに！
もしそういう道に関心があるのが二世だったら？
エホは多様な若い才能を最初から閉ざすんだよ。
挑戦もさせてやらずに！
815 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 00:57:37 ID:/5+Y6poH
高等教育について ものみの塔４月１５日号より一部引用。
では、大学で受ける高等教育についてはどうでしょうか。大学教育は成功に欠かせない、
というのが一般的な見方です。しかし、そのような教育を追い求める人は、多くの場合、有
害な思想を教え込まれることになります。そのような教育を受けるなら、エホバへの奉仕
に費やすことによって最善の益が得られるはずの青年時代を浪費することになります。（伝
12:1）高等教育が一般化している国で、神への信仰がかつてなく弱まっているのも不思議
ではないでしょう。クリスチャンは、生活の安定を求めてこの世の高度な教育制度に頼る
のではなく、エホバに依り頼みます。－箴3:5
大学で教えられる「有害な思想」ってどんなだよｗ
「高等教育が一般化している国で、神への信仰がかつてなく弱まっている」ってなに一般化してるんだよ。
エホバ神への信仰以外はどうでも良いんだろ？ｗｗ
では、大学で受ける高等教育についてはどうでしょうか。大学教育は成功に欠かせない、
というのが一般的な見方です。しかし、そのような教育を追い求める人は、多くの場合、有
害な思想を教え込まれることになります。そのような教育を受けるなら、エホバへの奉仕
に費やすことによって最善の益が得られるはずの青年時代を浪費することになります。（伝
12:1）高等教育が一般化している国で、神への信仰がかつてなく弱まっているのも不思議
ではないでしょう。クリスチャンは、生活の安定を求めてこの世の高度な教育制度に頼る
のではなく、エホバに依り頼みます。－箴3:5
大学で教えられる「有害な思想」ってどんなだよｗ
「高等教育が一般化している国で、神への信仰がかつてなく弱まっている」ってなに一般化してるんだよ。
エホバ神への信仰以外はどうでも良いんだろ？ｗｗ
816 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 01:00:55 ID:7RpsrQN9
>>811
↑は自演の現役だから何の参考にもならん。
↑は自演の現役だから何の参考にもならん。
817 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 01:05:00 ID:7RpsrQN9
>>815
｢有害な思想｣www
｢有害な思想｣www
818 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 01:14:30 ID:7RpsrQN9
>>807
宗教的理由以外で、どこの親が子供を見殺しにするんだよwww
宗教的理由以外で、どこの親が子供を見殺しにするんだよwww
819 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 01:28:05 ID:7RpsrQN9
>>808
『ヴィレッジ』という映画も完全エホ社会の丸写しなのに、うちの現役エホもそれをまるで自覚してない。
『ヴィレッジ』という映画も完全エホ社会の丸写しなのに、うちの現役エホもそれをまるで自覚してない。
元二世で歌手や女優やスポーツで開花してる人と親の金でニートして宗教批判してる人種の最大の差は何か考えよう。
「最 大 の 差」 な
親の熱心度とか離れた時期とかそんな言い訳じみた事はいらね。
俺仕事してるよ！とか言う嘘も、親はともかく社会に出てる元二世には迷惑なんだから。
「最 大 の 差」 な
親の熱心度とか離れた時期とかそんな言い訳じみた事はいらね。
俺仕事してるよ！とか言う嘘も、親はともかく社会に出てる元二世には迷惑なんだから。
>>820
文章でバレバレですよ。
文章でバレバレですよ。
822 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 01:36:21 ID:7RpsrQN9
823 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 01:38:11 ID:7RpsrQN9
自演をいちいち指摘するのもメンドクセー。
824 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 01:40:30 ID:7RpsrQN9
>>820
エホは摘む必要のない芽を摘む。
エホは摘む必要のない芽を摘む。
825 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 01:47:51 ID:7RpsrQN9
エホのカスな教義のせいで夢と未来をぶち壊しにされた若者がたった一人でもいたら、それだけで十分罪だ。
偽予言の数々
「ものみの塔」は。1879年にアメリカのペンシルバニア州で創立されて以来、何度も世の終わりを予言
しなおしては、信者の数を増やしてきた団体です。1914年にも、1918年にも、1925年にも、1941年にも、
1975年にも、ハルマゲドンが到来すると明言しています。そして、その都度、エホバの証人の若者に
向かって、結婚、家庭、教育、就職は第一に求めるべきではないと教育し、伝道者になることが最前の
生き方だと強調してきたのです。
「若い人々はまた、現在のこの事物の体制の下で年配に達することは決してないという事実を直視
しなければなりません。どうしてそう言えますか。なぜなら聖書予言の成就という証拠はすべて、この
腐敗した体制があと数年のうちに終わることを示しているからです。････ゆえに、若い人々はこの体制
の差し伸べるいかなる立身出世の道を決して全うすることができません。もしあなたがいま高校生で、
大学教育をこころざしているとすれば、大学を卒業して、専門的な職業に携わるには少なくとも四年、
場合によっては六年もしくは八年もかかるでしょう。しかしこの事物の体制はその時までにどうなって
いるでしょうか。もし実際に過ぎ去っていないとすれば、ほとんどその終わりに達しているでしょう！」
（「目ざめよ！」1969年8月8日号、15頁）
この記事が書かれた当時、「ものみの塔」は、1975年の秋にハルマゲドンが来るという予言を掲げて、
伝道の緊急性を訴えていました。そこで、「この体制の差し伸べるいかなる立身出世の道をも決して
全うすることができない」と信じて、多くの若者は婚約を破棄したり、大学に行く夢を捨てたり、就職を
蹴ったりしました。予言が不発の終わって、既に20年になろうとしている今、彼らはどんな思いで人生
を歩んでいるのでしょうか。彼らに対して、「ものみの塔」は一切、謝罪も代償もしていません。むしろ、
組織のために人生を棒に振った若者が「得をし、益を得た」と、鉄面皮で主張しているのです（「ものみ
の塔」誌、1976年10月15日号、633頁）。
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/chirashi.htm
「ものみの塔」は。1879年にアメリカのペンシルバニア州で創立されて以来、何度も世の終わりを予言
しなおしては、信者の数を増やしてきた団体です。1914年にも、1918年にも、1925年にも、1941年にも、
1975年にも、ハルマゲドンが到来すると明言しています。そして、その都度、エホバの証人の若者に
向かって、結婚、家庭、教育、就職は第一に求めるべきではないと教育し、伝道者になることが最前の
生き方だと強調してきたのです。
「若い人々はまた、現在のこの事物の体制の下で年配に達することは決してないという事実を直視
しなければなりません。どうしてそう言えますか。なぜなら聖書予言の成就という証拠はすべて、この
腐敗した体制があと数年のうちに終わることを示しているからです。････ゆえに、若い人々はこの体制
の差し伸べるいかなる立身出世の道を決して全うすることができません。もしあなたがいま高校生で、
大学教育をこころざしているとすれば、大学を卒業して、専門的な職業に携わるには少なくとも四年、
場合によっては六年もしくは八年もかかるでしょう。しかしこの事物の体制はその時までにどうなって
いるでしょうか。もし実際に過ぎ去っていないとすれば、ほとんどその終わりに達しているでしょう！」
（「目ざめよ！」1969年8月8日号、15頁）
この記事が書かれた当時、「ものみの塔」は、1975年の秋にハルマゲドンが来るという予言を掲げて、
伝道の緊急性を訴えていました。そこで、「この体制の差し伸べるいかなる立身出世の道をも決して
全うすることができない」と信じて、多くの若者は婚約を破棄したり、大学に行く夢を捨てたり、就職を
蹴ったりしました。予言が不発の終わって、既に20年になろうとしている今、彼らはどんな思いで人生
を歩んでいるのでしょうか。彼らに対して、「ものみの塔」は一切、謝罪も代償もしていません。むしろ、
組織のために人生を棒に振った若者が「得をし、益を得た」と、鉄面皮で主張しているのです（「ものみ
の塔」誌、1976年10月15日号、633頁）。
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/chirashi.htm
827 ：元信者：2008/03/10(月) 08:23:52 ID:EXl/v3pA
はじめまして。元信者です。
交ざってもいいですか？
交ざってもいいですか？
829 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 08:54:43 ID:7RpsrQN9
エホの組織はただ勧誘員を増殖させたいだけなんだな。ノーギャラで。
830 ：元信者：2008/03/10(月) 09:03:48 ID:EXl/v3pA
私は昔、献身したクリスチャンでした。二世ってやつですね。
物心がついたときには、毎週の集会やら奉仕やら…。
高校3年までまじめに行ってましたよ。
幼い時から叩き込まれた知識（？）は、身に付き過ぎるほどです。
なぜ辞めたか…。それは会衆内のいじめです。
本気で頑張る若者ほど、オツボネ達から蹴落とされるのが現実だった。
当時の彼氏の元に逃げた形で、辞めたんです。
10年ほど過ぎた今でも、自宅にはお誘いの訪問がしつこくやってきます。
留守にしていれば、手紙と雑誌を置いていく…。本当に迷惑なんです。
ただ、祖母が現信者ということもあり、きつく言えない自分にも原因はあるのでしょうね。
物心がついたときには、毎週の集会やら奉仕やら…。
高校3年までまじめに行ってましたよ。
幼い時から叩き込まれた知識（？）は、身に付き過ぎるほどです。
なぜ辞めたか…。それは会衆内のいじめです。
本気で頑張る若者ほど、オツボネ達から蹴落とされるのが現実だった。
当時の彼氏の元に逃げた形で、辞めたんです。
10年ほど過ぎた今でも、自宅にはお誘いの訪問がしつこくやってきます。
留守にしていれば、手紙と雑誌を置いていく…。本当に迷惑なんです。
ただ、祖母が現信者ということもあり、きつく言えない自分にも原因はあるのでしょうね。
831 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 09:09:51 ID:7RpsrQN9
>>830
家族を人質に取られてるようなもんだな。
家族を人質に取られてるようなもんだな。
832 ：元信者：2008/03/10(月) 09:12:54 ID:EXl/v3pA
何かといえば、「楽園がくれば、全てが報われる」というばかり。
そのセリフは20年以上聞いてるよ！！
ほおっておいてほしいね。
そのセリフは20年以上聞いてるよ！！
ほおっておいてほしいね。
833 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 09:20:13 ID:7RpsrQN9
エホのために払った犠牲は楽園程度じゃ報われないなwww
834 ：元信者：2008/03/10(月) 09:28:00 ID:EXl/v3pA
ほんと・・・。
私の青春を返して欲しい！！
一番楽しいはずの10代の時期に、たくさんの制限をされてたんだから。
まぁ、辞めた途端 今まで堪えていた分の遊びは、やりまくったけどね（笑）
私の青春を返して欲しい！！
一番楽しいはずの10代の時期に、たくさんの制限をされてたんだから。
まぁ、辞めた途端 今まで堪えていた分の遊びは、やりまくったけどね（笑）
835 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 13:50:06 ID:Ep5Y9CQE
ちょっとお聞きしますが、エホバの証人は捕鯨反対団体なんすか
親戚の信者が、鯨殺すやつは滅びると言ってたんで
親戚の信者が、鯨殺すやつは滅びると言ってたんで
836 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 15:11:43 ID:tWp/n5Pu
鯨肉は巨大ゆえに血液を除く作業が行われ、それゆえに鯨肉は肉を血のまま食べてはならない律法に違反する為、証人たちは食べないと 日本のみに通用するローカルルールがありました。
原則からして血入りサラミソーセージやスッポンの生き血入りワインもご法度です。
最近はかなり緩くなり魚の血合いやサラミ は各自の良心で決めるという曖昧になりました。
結局 血を抜く作業をしていれば云々らしいですが…
原則からして血入りサラミソーセージやスッポンの生き血入りワインもご法度です。
最近はかなり緩くなり魚の血合いやサラミ は各自の良心で決めるという曖昧になりました。
結局 血を抜く作業をしていれば云々らしいですが…
837 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 15:13:47 ID:tWp/n5Pu
>作業が行われ→作業が行われず
訂正な
訂正な
838 ：ガブノア：2008/03/10(月) 16:27:52 ID:/Y6LEXrP
去年 私の実家の近くにある会衆では
記念式の当日に（数日前かもしれない） 何者かが地元の消防署に
通報していたらしく、式の途中に消防署の方が王国会館に入ってきて
そこに集っていた責任者を呼びつけ、叱責していたようです
なんでも当日、会館内にいた人数は
役所に届けてある消防法の収容人数を大幅に超えていたようです。
カエサルのものはカエサルに
記念式の当日に（数日前かもしれない） 何者かが地元の消防署に
通報していたらしく、式の途中に消防署の方が王国会館に入ってきて
そこに集っていた責任者を呼びつけ、叱責していたようです
なんでも当日、会館内にいた人数は
役所に届けてある消防法の収容人数を大幅に超えていたようです。
カエサルのものはカエサルに
839 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 17:27:11 ID:P6+1FHBQ
証人はそういう事を良くするよ。
駐車場を少なく借りて、つめてつめて停めるとか普通。ばれなきゃOKな感じ。
あと、奉仕や書籍研究で各家庭に集まる時の路駐とかね。チャリも他人の家の前に堂々と放置。
世の模範になってない！！
駐車場を少なく借りて、つめてつめて停めるとか普通。ばれなきゃOKな感じ。
あと、奉仕や書籍研究で各家庭に集まる時の路駐とかね。チャリも他人の家の前に堂々と放置。
世の模範になってない！！
840 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 17:41:18 ID:7RpsrQN9
皆さん、何を言っているんですか？
神の救いの業のためですよ？
神の救いの業のためですよ？
841 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 17:56:55 ID:7RpsrQN9
どーでもいーけどさ、仮にイエスが実在したとして、仮に現代に生きてたとして、瀕死の子供に投与されてる輸血のチューブを引き抜いたりするだろうかね？
「律法違反だ！信仰が足らん！排斥だー！」と。
だとしたらタダの悪魔だな。
「律法違反だ！信仰が足らん！排斥だー！」と。
だとしたらタダの悪魔だな。
イエスだったら瀕死の子供を奇跡で救うでしょ。
843 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 18:24:12 ID:ZZHzNine
844 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 18:37:34 ID:7RpsrQN9
イエスの取りえは奇跡能力だけだったんか…
>>843
いままで何千年も人間が死んでいく様子を見ているわけだ
今すぐにでも人間を罪から解放するのは神の方法ではないと・・・
輸血をもし本当に神が禁じているのなら、イエスは何も言わないだろう
それがはっきりわからない限り、無駄な推測にしかならんよ
誰も聖書の言葉の「本当の意味」など、わかるわけないんだ
いままで何千年も人間が死んでいく様子を見ているわけだ
今すぐにでも人間を罪から解放するのは神の方法ではないと・・・
輸血をもし本当に神が禁じているのなら、イエスは何も言わないだろう
それがはっきりわからない限り、無駄な推測にしかならんよ
誰も聖書の言葉の「本当の意味」など、わかるわけないんだ
846 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 18:45:26 ID:7RpsrQN9
847 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 19:06:26 ID:ZZHzNine
848 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 19:25:49 ID:7RpsrQN9
わかりもしないものに命をかける愚かしさ
849 ：カレブ：2008/03/10(月) 19:49:05 ID:tWp/n5Pu
わたしはアブラハム、イサク、ヤコブの大いなる神 そしてシャデラクとメシャクとアベデ・ネゴを救い出した方に仕えるものです。
神は｢自分たちが突き刺した者、わたし｣を仰ぎ見、彼を嘆くと言われます。メシアは突き刺された方
そして神御自身は 突き刺された者を｢わたし｣と言われます！
メシアは神でもあるのです。恐れてはいけない。しっかり立って、主の救い(イエシュア)を見なさい。
神は｢自分たちが突き刺した者、わたし｣を仰ぎ見、彼を嘆くと言われます。メシアは突き刺された方
そして神御自身は 突き刺された者を｢わたし｣と言われます！
メシアは神でもあるのです。恐れてはいけない。しっかり立って、主の救い(イエシュア)を見なさい。
850 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 20:12:25 ID:7RpsrQN9
>>849
病んでる人が…
病んでる人が…
851 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 20:52:17 ID:xyHmMjvk
はじめまして。現役バリバリの2世です。交わってもいいですか？
852 ：元信者：2008/03/10(月) 21:36:50 ID:4HRg/UIZ
輸血以外の方法を使うんじゃなかった？
ってかさぁ、このスレのせいで世間の目が厳しいってことってある？
そんな世間からなら、親がエホやってることのほうが白い目で見られると思うんだけど。
そんな世間からなら、親がエホやってることのほうが白い目で見られると思うんだけど。
854 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 21:59:28 ID:mERfiWD8
血液製剤なんか使うからＣ型肝炎なんか出てきて世の中
大変な事になってるでしよう。
エホバの輸血拒否の「副産物」よ！
大変な事になってるでしよう。
エホバの輸血拒否の「副産物」よ！
855 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 22:39:29 ID:P6+1FHBQ
>>854
証人も使ってるから。
証人も使ってるから。
856 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 23:12:20 ID:y5tnzevE
>>853
そりゃ当然でしょ。仮に自分は信者じゃなくても親が信者なだけで世間の目は厳しいですよ。
信者とはいえ特に２世は信仰心の低い人が多く、回りの目を気にすると奉仕なんかには出ません。
やはり世間一般の認識では「エホバの証人＝カルト宗教」ですからｗ
そりゃ当然でしょ。仮に自分は信者じゃなくても親が信者なだけで世間の目は厳しいですよ。
信者とはいえ特に２世は信仰心の低い人が多く、回りの目を気にすると奉仕なんかには出ません。
やはり世間一般の認識では「エホバの証人＝カルト宗教」ですからｗ
857 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 23:18:58 ID:7RpsrQN9
野外奉仕なんかして詐欺行為の片棒を担ぐつもりはない！
858 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 23:51:55 ID:Re/RKp+O
世間一般の認識は「エホバの証人＝何それ？」だろ。
859 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 00:03:22 ID:V/P48PSx
エホバ＝輸血拒否集団だという認識は広まってるだろ。
860 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 00:11:16 ID:uMSl/x8s
ものみの塔ってゆー宗教だと思ってる人も多い。
まあ輸血拒否って言うとﾋﾟﾝと来るみたいだけど。
まあ輸血拒否って言うとﾋﾟﾝと来るみたいだけど。
>>846
ほぉ
血を避けよとの命令に、輸血は含まれないと断言するんだな？
個人的にどう解釈しようと勝手だが、イエスや神がどう判断するかは、
本人しかわからんはずだが・・・
それでもわかると言うのなら、おまえ統治体になれよｗ
ほぉ
血を避けよとの命令に、輸血は含まれないと断言するんだな？
個人的にどう解釈しようと勝手だが、イエスや神がどう判断するかは、
本人しかわからんはずだが・・・
それでもわかると言うのなら、おまえ統治体になれよｗ
いい加減、聖書解釈と社会問題切り離そうぜ・・・？
神が禁じてるかどうかなんて、信じたいやつが信じたいように信じればいいだけの話だろ？
神が禁じてるかどうかなんて、信じたいやつが信じたいように信じればいいだけの話だろ？
863 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 00:24:55 ID:VgSEovp/
俺の勝手な考え
「エホバ＝カルト宗教」っていう認識があるのは20％
輸血拒否って聞いて理解するのが40％
残りの40％は「エホバ＝何それ？」
「エホバ＝カルト宗教」っていう認識があるのは20％
輸血拒否って聞いて理解するのが40％
残りの40％は「エホバ＝何それ？」
864 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 00:26:32 ID:uMSl/x8s
だから、統治体は正しいと信じたいやつは信じてりゃいいじゃんかｗ
>>861
>個人的にどう解釈しようと勝手だが、イエスや神がどう判断するかは、
>本人しかわからんはずだが・・・
この「本人」は神ですよね？それを統治体は断言してるような・・
>>862
社会に混乱起こす解釈してるから問題になるわけで
というかバレバレです。
>個人的にどう解釈しようと勝手だが、イエスや神がどう判断するかは、
>本人しかわからんはずだが・・・
この「本人」は神ですよね？それを統治体は断言してるような・・
>>862
社会に混乱起こす解釈してるから問題になるわけで
というかバレバレです。
ID:HkhW3bGP
↑またしても、オツムの弱い現役ボウヤのお出ましかい？
>>861
＞血を避けよとの命令に、輸血は含まれないと断言するんだな？
＞個人的にどう解釈しようと勝手だが、イエスや神がどう判断するかは、本人しかわからんはずだが・・・
>>862
＞いい加減、聖書解釈と社会問題切り離そうぜ・・・？
↑はエホの問題点がちっとも分かっていないようだな。
まず、輸血禁止の教理は聖書に明文化されていないことに気付くべき。
それで、たとえ聖書至上主義の教団であっても、輸血禁止を絶対的な教理とすることは不可能。
理性的な判断に従えば、輸血禁止は無数にある自由解釈の一つに過ぎず、輸血推奨と同格に扱われるべき。
ではなぜそれが絶対的な教理としてまかり通っているのか？
エホの聖書解釈と、エホの社会問題を切り離すことは不可能。
エホ信者は、一般社会との接点を断ってエホ共同体に属している。
それゆえ、エホの教理に従うか否かは、信者の死活問題に関わる。
エホ信者の唯一の拠り所であるエホ会衆を追い出されたら、エホ信者は行き場がなくなる。
それを逆手にとって、弱みを握って、信者に輸血拒否を強要するのは問題。
輸血禁止に疑問を持ちつつも、エホ共同体から締め出されることを恐れて、しぶしぶそれに従っている信者も多いはず。
特に二世はそうであろう。
本来、自由な解釈が行なわれるべき聖書解釈を、共同からの隔絶という脅しでもって信者に押し付けるのは大問題である。
この辺のカラクリを問題視できないID:HkhW3bGPはよほどのお馬鹿さんか、お馬鹿さんを装った現役である。
↑またしても、オツムの弱い現役ボウヤのお出ましかい？
>>861
＞血を避けよとの命令に、輸血は含まれないと断言するんだな？
＞個人的にどう解釈しようと勝手だが、イエスや神がどう判断するかは、本人しかわからんはずだが・・・
>>862
＞いい加減、聖書解釈と社会問題切り離そうぜ・・・？
↑はエホの問題点がちっとも分かっていないようだな。
まず、輸血禁止の教理は聖書に明文化されていないことに気付くべき。
それで、たとえ聖書至上主義の教団であっても、輸血禁止を絶対的な教理とすることは不可能。
理性的な判断に従えば、輸血禁止は無数にある自由解釈の一つに過ぎず、輸血推奨と同格に扱われるべき。
ではなぜそれが絶対的な教理としてまかり通っているのか？
エホの聖書解釈と、エホの社会問題を切り離すことは不可能。
エホ信者は、一般社会との接点を断ってエホ共同体に属している。
それゆえ、エホの教理に従うか否かは、信者の死活問題に関わる。
エホ信者の唯一の拠り所であるエホ会衆を追い出されたら、エホ信者は行き場がなくなる。
それを逆手にとって、弱みを握って、信者に輸血拒否を強要するのは問題。
輸血禁止に疑問を持ちつつも、エホ共同体から締め出されることを恐れて、しぶしぶそれに従っている信者も多いはず。
特に二世はそうであろう。
本来、自由な解釈が行なわれるべき聖書解釈を、共同からの隔絶という脅しでもって信者に押し付けるのは大問題である。
この辺のカラクリを問題視できないID:HkhW3bGPはよほどのお馬鹿さんか、お馬鹿さんを装った現役である。
868 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 01:19:22 ID:FjiqEnEr
xxxさんて、エホ経験ある？あっても１世で、数年でやめたとか。または、親が研究生で親と一緒に幼少の頃やめちゃったとか。
>>868
二十年以上関わったことがあるが？
二十年以上関わったことがあるが？
871 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 01:29:02 ID:FjiqEnEr
信者として？
>>871
ああ
ああ
873 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 01:37:46 ID:FjiqEnEr
ごめん疑って悪かった。謝る。
>>867
自由解釈の一つである以上、多少むりがあろうと、
聖書から導き出せる以上教理に成り得るだろ
後半のほうはその通りだと思う
だから言ってるだろ、統治体が正しいと思ってる奴のことはどうでもいい
信じてないor信じれなくなったのに、強制される人等のことを問題にするのは当然だと思うが
それと、聖書的根拠の確かさは何ら関係ないだろ
それとも何か？
自由解釈の一つの三位一体を信じない人を受け入れないキリスト教も一緒に批判するか？
自由解釈の一つである以上、多少むりがあろうと、
聖書から導き出せる以上教理に成り得るだろ
後半のほうはその通りだと思う
だから言ってるだろ、統治体が正しいと思ってる奴のことはどうでもいい
信じてないor信じれなくなったのに、強制される人等のことを問題にするのは当然だと思うが
それと、聖書的根拠の確かさは何ら関係ないだろ
それとも何か？
自由解釈の一つの三位一体を信じない人を受け入れないキリスト教も一緒に批判するか？
詭弁とか言われちまったよｗｗｗ
だから>>874みたいな内容は大いにやってくれよ
そこにイエスがどうだの、聖書は禁じてないだの
結局不確かな推測しか出てこない内容を持ち込むのは時間の無駄だといってるだけだ
邪魔したなｽﾏｿ
だから>>874みたいな内容は大いにやってくれよ
そこにイエスがどうだの、聖書は禁じてないだの
結局不確かな推測しか出てこない内容を持ち込むのは時間の無駄だといってるだけだ
邪魔したなｽﾏｿ
最後にもう一言
聖書解釈の正しさに拘るってことは
本当に正しい解釈に基づいてれば社会的に問題を起こす教理でも良いわけか？
聖書ってのはそんなに偉いんか？
もしそう思ってるとしたら、そいつもエホ証と変わらない思考を持ってるわけだろ
そう思ってないんなら、聖書的根拠なんて関係ないだろ？
DQNな教理を持ってる宗教がある、ただそれだけだ
その教理の出所なんて関係ないだろ
そんなに俺の言ってることはおかしいのかな？
聖書解釈の正しさに拘るってことは
本当に正しい解釈に基づいてれば社会的に問題を起こす教理でも良いわけか？
聖書ってのはそんなに偉いんか？
もしそう思ってるとしたら、そいつもエホ証と変わらない思考を持ってるわけだろ
そう思ってないんなら、聖書的根拠なんて関係ないだろ？
DQNな教理を持ってる宗教がある、ただそれだけだ
その教理の出所なんて関係ないだろ
そんなに俺の言ってることはおかしいのかな？
878 ：元信者：2008/03/11(火) 02:28:33 ID:7myHn8IC
どんな宗教でも、信じるか信じないかは個人の自由だよね。
一世の証人は、十分なりに学んで決めた道だろうし。
ただ、二世からすれば ただ迷惑なことであって、幼い時期からの洗脳といっても
間違いではない。
親は、多分良かれと思ってそうしたんだろうけど、
それを間違った方法で雁字搦めにされることによって、
二世たちは反発するわけですよ。
鯨の肉も、輸血も、明確な記述などないのに、自分たちにとって都合よく捕らえているだけ。
いかにも自分は忠実な僕です～みたいな。
一世の証人は、十分なりに学んで決めた道だろうし。
ただ、二世からすれば ただ迷惑なことであって、幼い時期からの洗脳といっても
間違いではない。
親は、多分良かれと思ってそうしたんだろうけど、
それを間違った方法で雁字搦めにされることによって、
二世たちは反発するわけですよ。
鯨の肉も、輸血も、明確な記述などないのに、自分たちにとって都合よく捕らえているだけ。
いかにも自分は忠実な僕です～みたいな。
>>877
社会との折り合いをエホの側がどうつけるかがまず問題でしょう。
エホの聖書解釈が社会から見て看過できないからカルト認定されてる訳で。
あとは自分たちを「真理」と主張する以上教理は議論の対象です。
>真理（しんり）とは、歪曲や隠蔽や錯誤をすべて排したときに明らかになる事のありようをいう。
wikiからで恐縮ですが聖書を上記なしに解釈してるか甚だ疑問です。
社会との折り合いをエホの側がどうつけるかがまず問題でしょう。
エホの聖書解釈が社会から見て看過できないからカルト認定されてる訳で。
あとは自分たちを「真理」と主張する以上教理は議論の対象です。
>真理（しんり）とは、歪曲や隠蔽や錯誤をすべて排したときに明らかになる事のありようをいう。
wikiからで恐縮ですが聖書を上記なしに解釈してるか甚だ疑問です。
880 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 03:21:04 ID:FjiqEnEr
>>879
前半だけで十分じゃない？ってのが前々スレからの流れ。後半は前半に絡んだとき
だけで十分じゃない？エホがいかに聖書の真理から遠いかっていうはなしにのめり
こむとノン栗の日本人は引くんじゃない？この時点で前半の話の論点がぼやける。
前半だけで十分じゃない？ってのが前々スレからの流れ。後半は前半に絡んだとき
だけで十分じゃない？エホがいかに聖書の真理から遠いかっていうはなしにのめり
こむとノン栗の日本人は引くんじゃない？この時点で前半の話の論点がぼやける。
881 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 03:28:35 ID:GD52Go4/
マル12:28-34,マタ22:35-40,ルカ10:25-37
に照らしておかしいことは、やめた方が良いと思う。
に照らしておかしいことは、やめた方が良いと思う。
882 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 04:14:05 ID:UDT7dBtl
ギター好きか？
883 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 04:36:20 ID:V/P48PSx
エホには自称ギター弾きが多いな。
>>875
>自由解釈の一つである以上、多少むりがあろうと。
あくまで自由な解釈であって、そこには論理性も必然性もないからな。
いわばデタラメってことだ。
デタラメを、デタラメであると宣言して何が悪い？
>聖書から導き出せる以上教理に成り得るだろ。
「導き出せる」という言い方は厳密には誤りだな。
理性的・論理的に輸血禁止の教理を聖書から「導き出す」ことはできない。
何ならお前さん、試しにやってみろよ。
>それと、聖書的根拠の確かさは何ら関係ないだろ
「聖書的根拠がある」と公言しておきながら、無根拠の教理を広めていたら詐欺だろ。
「看板に偽りあり」じゃねえか？
エホ証は、自分たちの教理がすべて聖書的根拠に根差した真理であると公言しているからな。
もしそれに偽りがあれば、問題にされるのは当然。
しかも野外奉仕で他人の家に押しかけて虚偽を広めているんだからな。
>自由解釈の一つの三位一体を信じない人を受け入れないキリスト教も一緒に批判するか？
ああ、批判するね。
三位一体なんぞ、聖書的な根拠ないからな。
その教団が「こじつけで」三位一体教理を作り上げたと公言しているなら批判にはならない。
「神学というエセ学問に基づいているのが三位一体です」と認めていれば、批判は避けられる。
だが、三位一体があたかも論理的帰結として出てくる教理であるかのように教えていたら、当然批判されてしかるべき！
>自由解釈の一つである以上、多少むりがあろうと。
あくまで自由な解釈であって、そこには論理性も必然性もないからな。
いわばデタラメってことだ。
デタラメを、デタラメであると宣言して何が悪い？
>聖書から導き出せる以上教理に成り得るだろ。
「導き出せる」という言い方は厳密には誤りだな。
理性的・論理的に輸血禁止の教理を聖書から「導き出す」ことはできない。
何ならお前さん、試しにやってみろよ。
>それと、聖書的根拠の確かさは何ら関係ないだろ
「聖書的根拠がある」と公言しておきながら、無根拠の教理を広めていたら詐欺だろ。
「看板に偽りあり」じゃねえか？
エホ証は、自分たちの教理がすべて聖書的根拠に根差した真理であると公言しているからな。
もしそれに偽りがあれば、問題にされるのは当然。
しかも野外奉仕で他人の家に押しかけて虚偽を広めているんだからな。
>自由解釈の一つの三位一体を信じない人を受け入れないキリスト教も一緒に批判するか？
ああ、批判するね。
三位一体なんぞ、聖書的な根拠ないからな。
その教団が「こじつけで」三位一体教理を作り上げたと公言しているなら批判にはならない。
「神学というエセ学問に基づいているのが三位一体です」と認めていれば、批判は避けられる。
だが、三位一体があたかも論理的帰結として出てくる教理であるかのように教えていたら、当然批判されてしかるべき！
>>877
＞聖書解釈の正しさに拘るってことは本当に正しい解釈に基づいてれば社会的に問題を起こす教理でも良いわけか？
何を言っている？
あくまで「聖書を指針とした場合」という仮定の話だろが。
その仮定で話を進めても、エホ証は失格だと言っているんだよ。
この仮定で話を進めるメリットは、聖書が正しいと信じている盲信信者に利くということ。
仮に聖書が正しい本だとしても、エホ証の解釈には無理がある、と言える。
じゃあ、他のキリスト教諸宗派を見回して、正しい聖書解釈をしている宗派があるといえるのか？
無論、そんなのも存在しない。
どれのどんぐりの背比べ。
＞聖書ってのはそんなに偉いんか？
あんなデッチアゲの古文書が偉いわけないだろ。
いちいちくだらないレスするな。
＞聖書解釈の正しさに拘るってことは本当に正しい解釈に基づいてれば社会的に問題を起こす教理でも良いわけか？
何を言っている？
あくまで「聖書を指針とした場合」という仮定の話だろが。
その仮定で話を進めても、エホ証は失格だと言っているんだよ。
この仮定で話を進めるメリットは、聖書が正しいと信じている盲信信者に利くということ。
仮に聖書が正しい本だとしても、エホ証の解釈には無理がある、と言える。
じゃあ、他のキリスト教諸宗派を見回して、正しい聖書解釈をしている宗派があるといえるのか？
無論、そんなのも存在しない。
どれのどんぐりの背比べ。
＞聖書ってのはそんなに偉いんか？
あんなデッチアゲの古文書が偉いわけないだろ。
いちいちくだらないレスするな。
①聖書を根拠にエホ証の教理の矛盾を突付く技術。
②聖書やキリスト教教理そのものの絶対性を否定する技術。
③社会におけるエホ証の教理の危険性を論じられる技術。
これらを状況に応じて使いこなせるようにならんとイカンと思う。
エホ証を叩く牧師連中は①のテクニックばっかり使っていて、②には目を向けない。
その点ではエホ証と同格。
最終的には、聖書やキリスト教のインチキも暴いていかないと、カルトを根絶することはできない。
887 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 09:14:45 ID:7VtW8vy5
>>886
確かに～
でも携帯で見てる人とかのために、1とか2の場合は
一筆書いといたほうが今回みたいな誤解を生まなくていいのかもしれませんね。
「JWが聖書的根拠ありと主張するんで、あくまで言葉遊びで論破します」的な。
確かに～
でも携帯で見てる人とかのために、1とか2の場合は
一筆書いといたほうが今回みたいな誤解を生まなくていいのかもしれませんね。
「JWが聖書的根拠ありと主張するんで、あくまで言葉遊びで論破します」的な。
888 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 11:08:18 ID:u/punj6m
888ゲットな
ﾊﾊﾊ(^O^)
889 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 11:44:45 ID:V/P48PSx
擁護派とっては居づらいスレとなりました。
890 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 12:02:33 ID:c7zv3igg
エホバの証人ってチョーキモチワルイ
891 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 12:18:44 ID:V/P48PSx
信者のワルクチはよくないよ
>>886
俺はね、①が無駄だと言いたいんだよ
結局聖書解釈なんてする側の自由なんだから、
エホ証の教理が聖書的に矛盾するというのも、こちら側の一つの解釈に過ぎず
こちら側が正しいと主張することは出来ない
聖書を聖典としない宗教だって多々ある
教祖の思いつきで出来る教理だってあるだろう
それでも信じる人は信じる、それでいいじゃないか
教理の根拠がどうこうよりも、
それがもたらす社会的問題に目をむければいいんじゃないか？
もともと聖書やキリスト教なんて信じてない側からすると
聖書議論なんてウザいだけなんだけどな
俺はね、①が無駄だと言いたいんだよ
結局聖書解釈なんてする側の自由なんだから、
エホ証の教理が聖書的に矛盾するというのも、こちら側の一つの解釈に過ぎず
こちら側が正しいと主張することは出来ない
聖書を聖典としない宗教だって多々ある
教祖の思いつきで出来る教理だってあるだろう
それでも信じる人は信じる、それでいいじゃないか
教理の根拠がどうこうよりも、
それがもたらす社会的問題に目をむければいいんじゃないか？
もともと聖書やキリスト教なんて信じてない側からすると
聖書議論なんてウザいだけなんだけどな
893 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 12:57:14 ID:V/P48PSx
>>892
君のためだけに議論してるわけじゃないんだよ。
君のためだけに議論してるわけじゃないんだよ。
>>892
＞俺はね、①が無駄だと言いたいんだよ
無駄ではない。
＞エホ証の教理が聖書的に矛盾するというのも、こちら側の一つの解釈に過ぎずこちら側が正しいと主張することは出来ない。
「エホ証の教理が聖書に照らして矛盾だらけである」ということを指摘することは可能。
何も、こちらが「正しい聖書解釈」を主張しなくても、それを指摘することは可能。
輸血拒否に関しては、単に「そんなこと聖書に書いていないだろ」と指摘するだけでも十分効果がある。
だからといって、こちらが「輸血すべき」という文言を聖書から引き出す必要はない。
単に「明記されていないぞ」ということを指摘するだけでも違う。
もちろん、エホ証のインチキ手法を逆手に取って「輸血すべし」の教理を捻り出すのも面白いと思う。
ただし、相手に皮肉を理解するセンスがあればの話だが…。
また、学問的知識に基づいてエホ証の聖書へのアプローチの仕方を批判することができる。
＞教祖の思いつきで出来る教理だってあるだろう。
＞それでも信じる人は信じる、それでいいじゃないか 。
ただし、「これは教祖の思いつきの教理です」と明言していなければ、批判は免れない。
教祖の思いつきであるにもかかわらず、「これは聖書に基づく確かな教えです」とか「歴史学や科学で証明されています」とウソをついているならば、袋叩きに遭って当然。
＞教理の根拠がどうこうよりも、それがもたらす社会的問題に目をむければいいんじゃないか？
俺が言っているのは、その両方から攻めること。
＞もともと聖書やキリスト教なんて信じてない側からすると聖書議論なんてウザいだけなんだけどな。
それはお前だけの話。
俺はお前に聖書議論を吹っ掛けているわけではない。
＞俺はね、①が無駄だと言いたいんだよ
無駄ではない。
＞エホ証の教理が聖書的に矛盾するというのも、こちら側の一つの解釈に過ぎずこちら側が正しいと主張することは出来ない。
「エホ証の教理が聖書に照らして矛盾だらけである」ということを指摘することは可能。
何も、こちらが「正しい聖書解釈」を主張しなくても、それを指摘することは可能。
輸血拒否に関しては、単に「そんなこと聖書に書いていないだろ」と指摘するだけでも十分効果がある。
だからといって、こちらが「輸血すべき」という文言を聖書から引き出す必要はない。
単に「明記されていないぞ」ということを指摘するだけでも違う。
もちろん、エホ証のインチキ手法を逆手に取って「輸血すべし」の教理を捻り出すのも面白いと思う。
ただし、相手に皮肉を理解するセンスがあればの話だが…。
また、学問的知識に基づいてエホ証の聖書へのアプローチの仕方を批判することができる。
＞教祖の思いつきで出来る教理だってあるだろう。
＞それでも信じる人は信じる、それでいいじゃないか 。
ただし、「これは教祖の思いつきの教理です」と明言していなければ、批判は免れない。
教祖の思いつきであるにもかかわらず、「これは聖書に基づく確かな教えです」とか「歴史学や科学で証明されています」とウソをついているならば、袋叩きに遭って当然。
＞教理の根拠がどうこうよりも、それがもたらす社会的問題に目をむければいいんじゃないか？
俺が言っているのは、その両方から攻めること。
＞もともと聖書やキリスト教なんて信じてない側からすると聖書議論なんてウザいだけなんだけどな。
それはお前だけの話。
俺はお前に聖書議論を吹っ掛けているわけではない。
①聖書を根拠にエホ証の教理の矛盾を突付く技術。
②聖書やキリスト教教理そのものの絶対性を否定する技術。
③社会におけるエホ証の教理の危険性を論じられる技術。
輸血問題についても上の①～③のすべてを使って戦う必要ある。
つまり、輸血拒否の教理を焼け野原にして否定してしまうのだ。
例えば①を使って、聖書に輸血拒否の教理が明言化されていないことを示せば、聖書至上主義者にとって、その教理に命を賭けることはバカらしくなる。
輸血拒否が絶対的な命令として認識されている要因の一つは、それが聖書に基づいていると錯覚していることだ。
エホ組織は非論理的でごまかされた手法で、その教理を作り上げている。
そこを指摘することが必要。
また②では、聖書そのものを絶対的な権威とみなすことを否定してしまうこともできる。
そのためには、聖書の学問的知識が求められる。
>>892
＞教祖の思いつきで出来る教理だってあるだろう
＞それでも信じる人は信じる、それでいいじゃないか
うん、それでも良いだろうねえ。
でも、エホ証の信者は本当にそれで良いと思っているだろうか？
エホ証信者は「輸血禁止は教祖（統治体）の思いつきで出来た教理だ」と認識しているだろうか？
それを認識した上で、エホ証信者は輸血拒否を守っているのだろうか？
お前さ、試しに王国会館での講演か注解で「皆さん、輸血拒否は統治体の思いつき教理です」と発言してみ？
どうなると思う？
もし信者たちが「それでも信じてるのなら」、黙って頷くだけのはずだよな？
だが現実にそうなるか？
そうならないってことは、信者たちはそういう意味で信じているわけじゃないってことだろ？
＞教祖の思いつきで出来る教理だってあるだろう
＞それでも信じる人は信じる、それでいいじゃないか
うん、それでも良いだろうねえ。
でも、エホ証の信者は本当にそれで良いと思っているだろうか？
エホ証信者は「輸血禁止は教祖（統治体）の思いつきで出来た教理だ」と認識しているだろうか？
それを認識した上で、エホ証信者は輸血拒否を守っているのだろうか？
お前さ、試しに王国会館での講演か注解で「皆さん、輸血拒否は統治体の思いつき教理です」と発言してみ？
どうなると思う？
もし信者たちが「それでも信じてるのなら」、黙って頷くだけのはずだよな？
だが現実にそうなるか？
そうならないってことは、信者たちはそういう意味で信じているわけじゃないってことだろ？
897 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 14:25:55 ID:UDT7dBtl
>>819
「ヴィレッジ」見たとき涙出た(T_T)
「ヴィレッジ」見たとき涙出た(T_T)
898 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 14:33:17 ID:UDT7dBtl
>>820
> 親の熱心度とか離れた時期とかそんな言い訳じみた事はいらね。
でもそれが現実なんだよね。
親の狂信度。
ローカルルールが厳しい会衆にいたこと。
カルト臭バリバリの時代に組織にいたこと。
ぜんぶが要素となり、今の被害者たちを作り出している。
普通に暮らせてる元JWには、おめでとうと言うしかない。
元軍人には国から軍人恩給や遺族年金出るのと比べてみ。
いくら国家批判しても、国家組織から恩給は出る。
エホが毛嫌いする国家体制ですらこのやさしさ。
> 親の熱心度とか離れた時期とかそんな言い訳じみた事はいらね。
でもそれが現実なんだよね。
親の狂信度。
ローカルルールが厳しい会衆にいたこと。
カルト臭バリバリの時代に組織にいたこと。
ぜんぶが要素となり、今の被害者たちを作り出している。
普通に暮らせてる元JWには、おめでとうと言うしかない。
元軍人には国から軍人恩給や遺族年金出るのと比べてみ。
いくら国家批判しても、国家組織から恩給は出る。
エホが毛嫌いする国家体制ですらこのやさしさ。
899 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 14:36:24 ID:UDT7dBtl
>>826
> 「若い人々はまた、現在のこの事物の体制の下で年配に達することは決してないという事実を直視
> しなければなりません。
> （「目ざめよ！」1969年8月8日号、15頁）
当時の20歳も、もうじき年金もらうお年頃ですね。
> 「若い人々はまた、現在のこの事物の体制の下で年配に達することは決してないという事実を直視
> しなければなりません。
> （「目ざめよ！」1969年8月8日号、15頁）
当時の20歳も、もうじき年金もらうお年頃ですね。
900 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 15:05:12 ID:UDT7dBtl
世間的には、先日の輸血学会の指針がTVや新聞でニュースになったこともあるし、
輸血関係の議論がこのスレで活発になることはタイムリーで良いと思います。
ただ、聖書的根拠などに突っ込みすぎると、解釈問題になってしまう恐れはあります。
まぁそれでもエホバの原理主義さを露呈することにはなりますが。。
ここは、エホバが社会的に問題であること、そして、カルト共通の問題としての
二世問題に脚光が当たると良いと思っています。
輸血関係の議論がこのスレで活発になることはタイムリーで良いと思います。
ただ、聖書的根拠などに突っ込みすぎると、解釈問題になってしまう恐れはあります。
まぁそれでもエホバの原理主義さを露呈することにはなりますが。。
ここは、エホバが社会的に問題であること、そして、カルト共通の問題としての
二世問題に脚光が当たると良いと思っています。
901 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 15:14:53 ID:FjiqEnEr
>聖書的根拠などに突っ込みすぎると、解釈問題になってしまう恐れはあります
全く同意。オレも現役ならこちらに話を持ってく。ギャラリーは減るし、どっちもどっちの「引き分け」だったらこっちの勝ち。「お前らだけで勝手にやってくれ」
でこっちの大勝利だ。現役だったらね、オレが。
全く同意。オレも現役ならこちらに話を持ってく。ギャラリーは減るし、どっちもどっちの「引き分け」だったらこっちの勝ち。「お前らだけで勝手にやってくれ」
でこっちの大勝利だ。現役だったらね、オレが。
聖書解釈で論破するには二つの方法がある。
①聖書の字句を絶対化して、その土俵の上で戦う。
②聖書の信憑性そのものを学問的に批判する。
上の二つ手法は、聖書の権威をそれなりに認めておりその権威が世俗の権威に優越すると盲信している信者と争うときに使わなくてはならない。
具体的には、「輸血拒否の教理は、聖書から演繹された教理であり、それゆえに“この世”の法を超越している絶対的な権威である」と信じ込んでいる信者を説き伏せるに必要になる。
そういう信者には、「社会的カルト」とか「社会との共存」とか「社会通念」という用語は耳に入らない。
彼らにとっては聖書こそがすべてであり、聖書に基づかないあらゆる前提を無視する。
彼らとっては、聖書に従っているという確信が得られれば、カルト呼ばわりされることはむしろ大歓迎なのである。
盲信信者に「輸血拒否によってあんたの尊い子供の命が失われるぞ！」といくら怒鳴っても、「神の命令だから」とか「神が甦らせてくださる」という意味不明な論法で耳を閉ざしてしまう。
そうした論法はすべて「聖書が正しく、聖書の神が正しい」とい絶対普遍の大前提の上に立っている。
そのために彼らに少しでもダメージを食らわすには、“一旦”彼らと同じ前提に立ってやり、そこでファイトしなければならない。
本当に聖書は「輸血」を禁止しているのか？
聖書を読めば、輸血禁止の教義が自動的に浮かび上がってくるのか？
それは何としてでも守らねばならない絶対的な教理か？
その根拠はあるのか？
そうした点を聖書を土台に論じなければならない。
「引き分けになる」と最初から匙を投げるのは、単に聖書を読んでいないだけ。
聖書に対する信仰などクソみたいなものだが、聖書を経典とする信者とやり合うには最低限の知識が必要。
それが面倒臭くて勝機が見込めないのなら、単に引っ込んでいれば良いだけの話。
①聖書の字句を絶対化して、その土俵の上で戦う。
②聖書の信憑性そのものを学問的に批判する。
上の二つ手法は、聖書の権威をそれなりに認めておりその権威が世俗の権威に優越すると盲信している信者と争うときに使わなくてはならない。
具体的には、「輸血拒否の教理は、聖書から演繹された教理であり、それゆえに“この世”の法を超越している絶対的な権威である」と信じ込んでいる信者を説き伏せるに必要になる。
そういう信者には、「社会的カルト」とか「社会との共存」とか「社会通念」という用語は耳に入らない。
彼らにとっては聖書こそがすべてであり、聖書に基づかないあらゆる前提を無視する。
彼らとっては、聖書に従っているという確信が得られれば、カルト呼ばわりされることはむしろ大歓迎なのである。
盲信信者に「輸血拒否によってあんたの尊い子供の命が失われるぞ！」といくら怒鳴っても、「神の命令だから」とか「神が甦らせてくださる」という意味不明な論法で耳を閉ざしてしまう。
そうした論法はすべて「聖書が正しく、聖書の神が正しい」とい絶対普遍の大前提の上に立っている。
そのために彼らに少しでもダメージを食らわすには、“一旦”彼らと同じ前提に立ってやり、そこでファイトしなければならない。
本当に聖書は「輸血」を禁止しているのか？
聖書を読めば、輸血禁止の教義が自動的に浮かび上がってくるのか？
それは何としてでも守らねばならない絶対的な教理か？
その根拠はあるのか？
そうした点を聖書を土台に論じなければならない。
「引き分けになる」と最初から匙を投げるのは、単に聖書を読んでいないだけ。
聖書に対する信仰などクソみたいなものだが、聖書を経典とする信者とやり合うには最低限の知識が必要。
それが面倒臭くて勝機が見込めないのなら、単に引っ込んでいれば良いだけの話。
一世を含めたエホバの証人の信者が、どうしてそこまで輸血拒否の教理を受け入れているのか？
誰か論じることができるか？
どうして彼らは、輸血を拒否するのか？
どうして、輸血拒否の書類にサインするのか？
彼らが輸血拒否を受け入れるに至る仮定を具体的に説明できるか？
「一世は自分の好みで輸血拒否を受け入れているから放っておけばいい」。
なるほど、そういう意見もあるだろう。
だが、彼らは彼らなりに「そこに論理性がある」と信じているのではないか？
厳密に言えば、「そこに論理性がある」と騙されていると言えるのではないか？
考えてみるといい。
もしエホ証組織が、あれほど熱心に輸血禁止の教理の説明に力を入れていなかったら、それでも末端信者は輸血拒否の教理を聖書から引き出すだろうか？
組織の論法を抜きにして、世界中で何百万の人間が輸血拒否を守るために命を捧げると誓うだろうか？
そこに、組織側の巧妙な策略は無いのか？
俺はそこにエホ証の恐ろしさが隠れていると思う。
その仕組みを暴き、それに正面から立ち向かえる力が批判者には求められる。
誰か論じることができるか？
どうして彼らは、輸血を拒否するのか？
どうして、輸血拒否の書類にサインするのか？
彼らが輸血拒否を受け入れるに至る仮定を具体的に説明できるか？
「一世は自分の好みで輸血拒否を受け入れているから放っておけばいい」。
なるほど、そういう意見もあるだろう。
だが、彼らは彼らなりに「そこに論理性がある」と信じているのではないか？
厳密に言えば、「そこに論理性がある」と騙されていると言えるのではないか？
考えてみるといい。
もしエホ証組織が、あれほど熱心に輸血禁止の教理の説明に力を入れていなかったら、それでも末端信者は輸血拒否の教理を聖書から引き出すだろうか？
組織の論法を抜きにして、世界中で何百万の人間が輸血拒否を守るために命を捧げると誓うだろうか？
そこに、組織側の巧妙な策略は無いのか？
俺はそこにエホ証の恐ろしさが隠れていると思う。
その仕組みを暴き、それに正面から立ち向かえる力が批判者には求められる。
>>902
＞彼らと同じ前提に立ってやり、そこでファイトしなければならない。
彼らには聖書の言葉を独自に解釈することは許されません。
「聖書の神の言葉を伝える経路は統治体であり、それを実践している組織はＪＷだけである。」
というふうに、聖書に対する信仰と同等に組織を妄信している信者と、おなじ土俵の上で戦って勝てますか？
＞彼らと同じ前提に立ってやり、そこでファイトしなければならない。
彼らには聖書の言葉を独自に解釈することは許されません。
「聖書の神の言葉を伝える経路は統治体であり、それを実践している組織はＪＷだけである。」
というふうに、聖書に対する信仰と同等に組織を妄信している信者と、おなじ土俵の上で戦って勝てますか？
>>896
＞うん、それでも良いだろうねえ。
＞でも、エホ証の信者は本当にそれで良いと思っているだろうか？
＞エホ証信者は「輸血禁止は教祖（統治体）の思いつきで出来た教理だ」と認識しているだろうか？
＞それを認識した上で、エホ証信者は輸血拒否を守っているのだろうか？
は？
エホ証にとっては聖書的根拠のある教理だろｗ
そう信じられる人はそれでいいと思うんだが
ちなみに。教祖の独断だろうと「神のお告げ」になるのが宗教だ
いちいち断る必要ないだろ
＞お前さ、試しに王国会館での講演か注解で「皆さん、輸血拒否は統治体の思いつき教理です」と発言してみ？
＞どうなると思う？
＞もし信者たちが「それでも信じてるのなら」、黙って頷くだけのはずだよな？
＞だが現実にそうなるか？
＞そうならないってことは、信者たちはそういう意味で信じているわけじゃないってことだろ？
「思いつき」じゃないが、その例で言えば
「皆さん、輸血拒否は統治体の独自の聖書解釈に基づく教理です」
といっても、信じる奴はいるわけだ
で、そうならないような奴は、本来もう信じてないってことだろ？
それでも辞められない状況を問題視するのは当然だろうけど
信じきってる奴に言えるのは、間違いを指摘することじゃなく、
「人に押し付けるな」くらいのことだけだと思うんだが・・・
それを聖書を持ってきて論破しようとするのは、すでに社会問題ではなく
信仰の問題に入ってくるんで、結局は同じ穴の狢かと
＞うん、それでも良いだろうねえ。
＞でも、エホ証の信者は本当にそれで良いと思っているだろうか？
＞エホ証信者は「輸血禁止は教祖（統治体）の思いつきで出来た教理だ」と認識しているだろうか？
＞それを認識した上で、エホ証信者は輸血拒否を守っているのだろうか？
は？
エホ証にとっては聖書的根拠のある教理だろｗ
そう信じられる人はそれでいいと思うんだが
ちなみに。教祖の独断だろうと「神のお告げ」になるのが宗教だ
いちいち断る必要ないだろ
＞お前さ、試しに王国会館での講演か注解で「皆さん、輸血拒否は統治体の思いつき教理です」と発言してみ？
＞どうなると思う？
＞もし信者たちが「それでも信じてるのなら」、黙って頷くだけのはずだよな？
＞だが現実にそうなるか？
＞そうならないってことは、信者たちはそういう意味で信じているわけじゃないってことだろ？
「思いつき」じゃないが、その例で言えば
「皆さん、輸血拒否は統治体の独自の聖書解釈に基づく教理です」
といっても、信じる奴はいるわけだ
で、そうならないような奴は、本来もう信じてないってことだろ？
それでも辞められない状況を問題視するのは当然だろうけど
信じきってる奴に言えるのは、間違いを指摘することじゃなく、
「人に押し付けるな」くらいのことだけだと思うんだが・・・
それを聖書を持ってきて論破しようとするのは、すでに社会問題ではなく
信仰の問題に入ってくるんで、結局は同じ穴の狢かと
>>904
＞彼らには聖書の言葉を独自に解釈することは許されません。
その通り。
＞聖書に対する信仰と同等に組織を妄信している信者と、おなじ土俵の上で戦って勝てますか？
彼らが組織を盲信しているのは、「組織が聖書に基づいた神の組織だ」と確信しているから。
もし彼らが、「聖書に基づいている輸血教理」という認識ではなく、「聖書に基づいた統治体が決定した輸血教理」と認識しており、「たとえ聖書から導き出せなくとも、統治体が決定したことは絶対」と自覚しているならば、今度はその統治体の権威を否定するまでだ。
やり方は幾らでもある。
「勝てない」と思うのは、勝つ気がないか、勝つだけの力が無いだけ。
戦う前に諦めてどうする？
随分弱腰なんだなwww
＞彼らには聖書の言葉を独自に解釈することは許されません。
その通り。
＞聖書に対する信仰と同等に組織を妄信している信者と、おなじ土俵の上で戦って勝てますか？
彼らが組織を盲信しているのは、「組織が聖書に基づいた神の組織だ」と確信しているから。
もし彼らが、「聖書に基づいている輸血教理」という認識ではなく、「聖書に基づいた統治体が決定した輸血教理」と認識しており、「たとえ聖書から導き出せなくとも、統治体が決定したことは絶対」と自覚しているならば、今度はその統治体の権威を否定するまでだ。
やり方は幾らでもある。
「勝てない」と思うのは、勝つ気がないか、勝つだけの力が無いだけ。
戦う前に諦めてどうする？
随分弱腰なんだなwww
>>905
＞エホ証にとっては聖書的根拠のある教理だろｗ
＞そう信じられる人はそれでいいと思うんだが
↑彼らはそう信じ込んでいるだけで、実際には論理的に説明することは出来ない。
＞ちなみに。教祖の独断だろうと「神のお告げ」になるのが宗教だ
＞いちいち断る必要ないだろ
↑「断る必要が無い」のではなく、「断ることが出来ない」。
教祖が「神のお告げ」を否定し、教祖の気まぐれと私利私欲のために教理が出来上がっているということを認識している信者は少ない。
＞「皆さん、輸血拒否は統治体の独自の聖書解釈に基づく教理です」といっても、信じる奴はいるわけだ。
↑その言い方なら信じる奴はいるだろう。
聖書の権威の利用して「聖書解釈に基づく」という甘い文句を付け加えているんだからな。
だが実際のところはどうだ？
＞で、そうならないような奴は、本来もう信じてないってことだろ？
↑その通り、そうなれば、もう信じなくてよくなる。
このことに何か問題でもあるか？
＞信じきってる奴に言えるのは、間違いを指摘することじゃなく、「人に押し付けるな」くらいのことだけだと思うんだが・・・。
↑間違いを指摘しないから、カルト被害が増えるんだろうが！
＞信仰の問題に入ってくるんで、結局は同じ穴の狢かと
↑あえて同じ穴の狢になる。
＞エホ証にとっては聖書的根拠のある教理だろｗ
＞そう信じられる人はそれでいいと思うんだが
↑彼らはそう信じ込んでいるだけで、実際には論理的に説明することは出来ない。
＞ちなみに。教祖の独断だろうと「神のお告げ」になるのが宗教だ
＞いちいち断る必要ないだろ
↑「断る必要が無い」のではなく、「断ることが出来ない」。
教祖が「神のお告げ」を否定し、教祖の気まぐれと私利私欲のために教理が出来上がっているということを認識している信者は少ない。
＞「皆さん、輸血拒否は統治体の独自の聖書解釈に基づく教理です」といっても、信じる奴はいるわけだ。
↑その言い方なら信じる奴はいるだろう。
聖書の権威の利用して「聖書解釈に基づく」という甘い文句を付け加えているんだからな。
だが実際のところはどうだ？
＞で、そうならないような奴は、本来もう信じてないってことだろ？
↑その通り、そうなれば、もう信じなくてよくなる。
このことに何か問題でもあるか？
＞信じきってる奴に言えるのは、間違いを指摘することじゃなく、「人に押し付けるな」くらいのことだけだと思うんだが・・・。
↑間違いを指摘しないから、カルト被害が増えるんだろうが！
＞信仰の問題に入ってくるんで、結局は同じ穴の狢かと
↑あえて同じ穴の狢になる。
908 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 16:38:26 ID:UDT7dBtl
909 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 18:06:53 ID:V/P48PSx
書籍研究ですよ
910 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 18:31:58 ID:u/punj6m
>>906
たとえば、テンプレにあるような過去の間違えた予言やネットからの情報などを示しても、
それが「世」の情報であるわけで、盲信してる人には何の説得力も無いものです。
それどころかサタン側のものとして目を通すことも無いかもしれません。
聖書を根拠に教理の矛盾を示そうにも、統治体以外は正しい解釈が出来ないとなれば、統治体の権威をどのように否定するのですか？
912 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 21:03:50 ID:V/P48PSx
913 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 21:17:56 ID:c7zv3igg
エホバの証人って薄気味悪いよね
なにが危険かっていえば情報不足だ。
情報不足であれば間違った選択をしてしまうもんだ。
一世だからって自分でエホと言う生き方を選択をしたわけではなく
情報不足がおかしな判断をさせてしまうことがあるんだよ。
つまり協会の怪しい情報操作にまんまとはまってしまったということだね。
進化と創造なんかの本を読むと確かにエホバ神はいるかもしれない
なんて思い始めてしまうんだね。
今みたいに十分の情報さえあれば エホなんかは絶対やらなかったね。
問題は物見の塔の情報操作にあるんだよ。
これによって判断が曇らされて取り返しの付かない行動にでてしまうんだな。
情報操作で人を操るのはカルトの特徴なんだね。
情報不足であれば間違った選択をしてしまうもんだ。
一世だからって自分でエホと言う生き方を選択をしたわけではなく
情報不足がおかしな判断をさせてしまうことがあるんだよ。
つまり協会の怪しい情報操作にまんまとはまってしまったということだね。
進化と創造なんかの本を読むと確かにエホバ神はいるかもしれない
なんて思い始めてしまうんだね。
今みたいに十分の情報さえあれば エホなんかは絶対やらなかったね。
問題は物見の塔の情報操作にあるんだよ。
これによって判断が曇らされて取り返しの付かない行動にでてしまうんだな。
情報操作で人を操るのはカルトの特徴なんだね。
>>912
狂信者を相手に何言っても無駄だよなぁ
でも、入信しかかっている人や、教義に疑問を持ちはじめた信者さん
家族等が入信した事に不安を感じている人に判断材料となるような
情報を提示する事は無駄ではないと思う。
でもって、語っている自分だけが楽しい宗論を撒き散らしている”ｘｘｘ”は空気の読めない子
狂信者を相手に何言っても無駄だよなぁ
でも、入信しかかっている人や、教義に疑問を持ちはじめた信者さん
家族等が入信した事に不安を感じている人に判断材料となるような
情報を提示する事は無駄ではないと思う。
でもって、語っている自分だけが楽しい宗論を撒き散らしている”ｘｘｘ”は空気の読めない子
信じたい奴は信じてればいい ＝ 信じていることが正しい じゃないもんな。
だからxxxさんは徹底して批判しているのだと思う。俺も同感。つーか、俺の出る幕がないorz
>>901
昔からこのスレを見ているけど、減益さんの主張（エホの正しさの証明）は大まかにわけて
１、信者の言動が素晴らしい
２、教えられている教義や解釈が他のキリスト教とは違う良いものを持っている。
の2点に尽きると思う。なので、2の議論にスレの流れが傾くのも仕方のないこと。
その流れになった場合、どう見ても信者さん側が議論に勝った流れにはなってないけどね。
なので、そういう流れになっても見ている人には「なるほどね、エホってダメじゃん」と思わせる
ことは出来ていると思う。大抵の場合は信者さんの勝利宣言で終わり、だよｗ 意味分かる？
だからxxxさんは徹底して批判しているのだと思う。俺も同感。つーか、俺の出る幕がないorz
>>901
昔からこのスレを見ているけど、減益さんの主張（エホの正しさの証明）は大まかにわけて
１、信者の言動が素晴らしい
２、教えられている教義や解釈が他のキリスト教とは違う良いものを持っている。
の2点に尽きると思う。なので、2の議論にスレの流れが傾くのも仕方のないこと。
その流れになった場合、どう見ても信者さん側が議論に勝った流れにはなってないけどね。
なので、そういう流れになっても見ている人には「なるほどね、エホってダメじゃん」と思わせる
ことは出来ていると思う。大抵の場合は信者さんの勝利宣言で終わり、だよｗ 意味分かる？
>>915
あのね、別にあなた様を楽しませたくて書込みしてるわけじゃないの。
あのね、別にあなた様を楽しませたくて書込みしてるわけじゃないの。
>>911
統治体の権威は何によって正当化されているのかね？
なぜ「統治体に権威がある」と信者たちは信じ込んでいるのかね？
そういったことも考えていかないと、エホ証に人々が引き込まれる原因を解明できない。
まあ、考えもせずに、「ムダムダ」と繰り返して何もしないのも好き勝手だが。
統治体の権威は何によって正当化されているのかね？
なぜ「統治体に権威がある」と信者たちは信じ込んでいるのかね？
そういったことも考えていかないと、エホ証に人々が引き込まれる原因を解明できない。
まあ、考えもせずに、「ムダムダ」と繰り返して何もしないのも好き勝手だが。
エホバの人は２ちゃんねる向きではなさそうだな
元のつく人は違うかもしれないが
元のつく人は違うかもしれないが
920 ：現役：2008/03/12(水) 00:30:32 ID:GIYtIpiC
現役信者とやり会う際には、最終的に彼らの真理が、①聖書に照らしても、②学問に照らしても、③社会的常識に照らしても、無根拠のデタラメであることを自覚させないといけない。
聖書や統治体の権威の淵源を突き詰めていって、結局彼らの信仰が「なんとなくである」、「ただの好みの問題である」ということを彼ら自身の口から言わせるべき。
そのためには徹底的に、一部の隙も残さずに論破しなくてはいけない。
「聖書が統治体の権威を認めているから」と彼らが主張するなら、聖書にそんなことが書かれていないことを証明すればいい。
「聖書が正しいから」と彼らが反論すれば、聖書が正しくないことを証明すればいい。
「イエスが言ったから」と彼らが主張するなら、イエスが言った保証などないということを反論すればいい。
「宇宙は神が造った」と信じているなら、宇宙と神の存在の関係には何の因果関係もないことを示せばいい。
聖書や統治体の権威の淵源を突き詰めていって、結局彼らの信仰が「なんとなくである」、「ただの好みの問題である」ということを彼ら自身の口から言わせるべき。
そのためには徹底的に、一部の隙も残さずに論破しなくてはいけない。
「聖書が統治体の権威を認めているから」と彼らが主張するなら、聖書にそんなことが書かれていないことを証明すればいい。
「聖書が正しいから」と彼らが反論すれば、聖書が正しくないことを証明すればいい。
「イエスが言ったから」と彼らが主張するなら、イエスが言った保証などないということを反論すればいい。
「宇宙は神が造った」と信じているなら、宇宙と神の存在の関係には何の因果関係もないことを示せばいい。
922 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 00:31:46 ID:zRlB/0E0
>>920
そのためにはいくつかの方法がある。
俺自身が有効的だと思うのは、書かれた時代も作者も異なる各文書を無理矢理に繋げて、そこから年代計算をするアホらしさを指摘すること。
まあ、細々した年代計算にお付き合いして論破するのも手だが…。
そのためにはいくつかの方法がある。
俺自身が有効的だと思うのは、書かれた時代も作者も異なる各文書を無理矢理に繋げて、そこから年代計算をするアホらしさを指摘すること。
まあ、細々した年代計算にお付き合いして論破するのも手だが…。
>>916
「聖書は歴史的に正しい。だから聖書を信じる」と主張する人がいた場合、
それを信じるのはその人の勝手だから放置しておく、と考えることもできるが、
実際は「歴史的に正しくない」のだから反論することも出来る。
特にエホ証は、「聖書はすべてにおいて正しい」と信者に刷り込み、それを盾にして聖書を振りかざしていかがわしい教理を作り上げている。
ものみの塔にいちいちいちいち聖句が引用されているのはそのため。
聖書の権威を借りて、自分たちの主張を通そうとしているのだ。
これに立ち向かうには、聖書がちっとも正しくないこと、聖書に権威などないことを証明しなければいけない。
「聖書は歴史的に正しい。だから聖書を信じる」と主張する人がいた場合、
それを信じるのはその人の勝手だから放置しておく、と考えることもできるが、
実際は「歴史的に正しくない」のだから反論することも出来る。
特にエホ証は、「聖書はすべてにおいて正しい」と信者に刷り込み、それを盾にして聖書を振りかざしていかがわしい教理を作り上げている。
ものみの塔にいちいちいちいち聖句が引用されているのはそのため。
聖書の権威を借りて、自分たちの主張を通そうとしているのだ。
これに立ち向かうには、聖書がちっとも正しくないこと、聖書に権威などないことを証明しなければいけない。
925 ：現役：2008/03/12(水) 00:51:43 ID:GIYtIpiC
>>923
やはりカール・オロフ・ジョンソン氏が書いた、「異邦人の時再考」が一番有効な資料になると思われる。
この中で著者は聖書を否定していない。むしろ考古学的資料と聖書が一致して、バビロンが前586ｰ7年に滅びた事を示している、ということを歴史の事実として実証している。
つまり矛盾しているのは、ものみの塔協会の説明、ということになる。
やはりカール・オロフ・ジョンソン氏が書いた、「異邦人の時再考」が一番有効な資料になると思われる。
この中で著者は聖書を否定していない。むしろ考古学的資料と聖書が一致して、バビロンが前586ｰ7年に滅びた事を示している、ということを歴史の事実として実証している。
つまり矛盾しているのは、ものみの塔協会の説明、ということになる。
926 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 01:28:55 ID:F1cAKWq6
>>908 替え歌サイト作ってる人じゃないか？
927 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 03:08:57 ID:+5rJiVRM
>>911
完全にマインドコントロールされちゃってるエホバの証人も、「人間」であることには変わりなく、
社会的生物としての可能性にかけたい。
つまり、エホバの証人の教理がオカシイということをより多くの一般人・社会に認知させることで、
マイコンされた証人たちも何か思うかもしれない。ということだろう。
無駄ではないよ。
他にもいろんなアプローチで活動されている方々がいる。
それぞれの方法があってよいと思うよ。
完全にマインドコントロールされちゃってるエホバの証人も、「人間」であることには変わりなく、
社会的生物としての可能性にかけたい。
つまり、エホバの証人の教理がオカシイということをより多くの一般人・社会に認知させることで、
マイコンされた証人たちも何か思うかもしれない。ということだろう。
無駄ではないよ。
他にもいろんなアプローチで活動されている方々がいる。
それぞれの方法があってよいと思うよ。
928 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 03:19:58 ID:+5rJiVRM
>>921
「統治体の言うことは正しい」 なぜ？
↓
「聖書が統治体の権威を認めているから」 なぜ？
↓
「聖書が正しいから」 なぜ？
↓
「統治体が聖書は正しいと言うから」 なぜ？
↓
はじめにもどる
この論理の永久ループを見抜けないカワイソウな人たち。
大学で論理学を学ばなくても、せめて高校で国語と数学をしっかり勉強すればわかりそうなものだが。。
高等教育否定の弊害はこのように現実化する。
「統治体の言うことは正しい」 なぜ？
↓
「聖書が統治体の権威を認めているから」 なぜ？
↓
「聖書が正しいから」 なぜ？
↓
「統治体が聖書は正しいと言うから」 なぜ？
↓
はじめにもどる
この論理の永久ループを見抜けないカワイソウな人たち。
大学で論理学を学ばなくても、せめて高校で国語と数学をしっかり勉強すればわかりそうなものだが。。
高等教育否定の弊害はこのように現実化する。
>>928
＞高等教育否定の弊害はこのように現実化する。
ハハハ、エホ証上層部にとっては弊害どころが、願ったり叶ったりだろうなwww
専門用語としての「マイコン」にはちゃんとした定義があるだろうが、俺にとしては、そういった論理矛盾を指摘できないように意図的に思考停止状態にさせることをマイコンと呼びたいね。
神権学校というのは、その論理矛盾をいかに誤魔化すかを訓練するところだ。
その矛盾には意外と、小学校高学年とか中学生くらいの子供が気付くんなじゃないかと思う。
もちろん全員ではないが。
ただ、せっかくの疑問も大人たちにはぐらかされたり押さえつけられてしまう場合が多い。
それで後はズルズルと…。
ぜひとも現役信者さんには>>928の「なぜ？」の質問に答えてもらいたいもんだね。
9歳児でも分かるように答えられるかな？
エホ証をやるということは、その永遠ループに、たった一度きりしかない人生を捧げることを意味する。
そして、伝道するということは、その永遠ループに他人の人生を巻き込むことを意味する。
はてな、人間の人生ってそんなに無価値だったかな…。
＞高等教育否定の弊害はこのように現実化する。
ハハハ、エホ証上層部にとっては弊害どころが、願ったり叶ったりだろうなwww
専門用語としての「マイコン」にはちゃんとした定義があるだろうが、俺にとしては、そういった論理矛盾を指摘できないように意図的に思考停止状態にさせることをマイコンと呼びたいね。
神権学校というのは、その論理矛盾をいかに誤魔化すかを訓練するところだ。
その矛盾には意外と、小学校高学年とか中学生くらいの子供が気付くんなじゃないかと思う。
もちろん全員ではないが。
ただ、せっかくの疑問も大人たちにはぐらかされたり押さえつけられてしまう場合が多い。
それで後はズルズルと…。
ぜひとも現役信者さんには>>928の「なぜ？」の質問に答えてもらいたいもんだね。
9歳児でも分かるように答えられるかな？
エホ証をやるということは、その永遠ループに、たった一度きりしかない人生を捧げることを意味する。
そして、伝道するということは、その永遠ループに他人の人生を巻き込むことを意味する。
はてな、人間の人生ってそんなに無価値だったかな…。
930 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 04:41:09 ID:wxpoa719
932 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 11:39:31 ID:/sUxYfkU
詐欺師が精神病を利用しているということですな？
>>930のリンク先のコラムはなかなか面白い。
精神医学の学術論文ではないものの、エホ証の特徴を一般的な概念で的確に捉えている。
＞もう一つのエホバの証人の生活の中での大きなストレスの原因は、宗教活動の「業」を計量して、それによりエホバへの献身の度合いを比較する体質です。
＞これには週に五回の集会への出席とそのための準備、そして多ければ多いほどよいと考えられている野外奉仕と家庭聖書研究があります。
＞ほとんどの場合、学ぶこと、教えることは単調な繰り返しであり、倦怠感との戦いになります。
＞野外奉仕も多くの場合は一般人に毛嫌いされ、見返りのない仕事を黙々と続けなければなりません。
＞そしてこのような単調で実りのない活動に時間とエネルギーを使い切る結果、精神衛生に本当に必要な、くつろぎやリクレーションの時間がなくなるのです。
上記のように、エホ証の最大の特徴は、集会と伝道活動への多大な時間の浪費だと思う。
集会は週三回、しかも日曜昼間や夕食の時間帯。
これに予習、家族研究が加わる。
さらに月に1時間以上を伝道活動に計上しなければ（実際は10時間は要する）、不活発扱いされ落伍者のレッテルを貼られる。
また大型連休期間には連日大会出席のために遠出させられる。
この生活サイクルで信者たちはかなり拘束される。
子供が部活動を禁じられるのは、こうした集会や伝道への絶対参加の義務が果たせないためとされる。
この生活サイクルを守るために、仕事を制限される人もいる。
家族を養うために集会・伝道を欠席して働く人が賞賛されることは無い。
二世に関して言えば、普通の住宅街をネクタイ背広姿で連れ回され、見ず知らずの家にアポなし訪問させられるのは精神的にかなり負担になる。
しかも毎週何時間も。
勝手な推測だが、これに伴うストレスにより、対人的に問題を抱えるようになる若者も多いのではないかと思う。
神権学校も、今では朗読のみになったが、かつては自分話を考えねばならず、多くの時間を浪費した。
気が変にならない子供がいないほうが不思議だ。
精神医学の学術論文ではないものの、エホ証の特徴を一般的な概念で的確に捉えている。
＞もう一つのエホバの証人の生活の中での大きなストレスの原因は、宗教活動の「業」を計量して、それによりエホバへの献身の度合いを比較する体質です。
＞これには週に五回の集会への出席とそのための準備、そして多ければ多いほどよいと考えられている野外奉仕と家庭聖書研究があります。
＞ほとんどの場合、学ぶこと、教えることは単調な繰り返しであり、倦怠感との戦いになります。
＞野外奉仕も多くの場合は一般人に毛嫌いされ、見返りのない仕事を黙々と続けなければなりません。
＞そしてこのような単調で実りのない活動に時間とエネルギーを使い切る結果、精神衛生に本当に必要な、くつろぎやリクレーションの時間がなくなるのです。
上記のように、エホ証の最大の特徴は、集会と伝道活動への多大な時間の浪費だと思う。
集会は週三回、しかも日曜昼間や夕食の時間帯。
これに予習、家族研究が加わる。
さらに月に1時間以上を伝道活動に計上しなければ（実際は10時間は要する）、不活発扱いされ落伍者のレッテルを貼られる。
また大型連休期間には連日大会出席のために遠出させられる。
この生活サイクルで信者たちはかなり拘束される。
子供が部活動を禁じられるのは、こうした集会や伝道への絶対参加の義務が果たせないためとされる。
この生活サイクルを守るために、仕事を制限される人もいる。
家族を養うために集会・伝道を欠席して働く人が賞賛されることは無い。
二世に関して言えば、普通の住宅街をネクタイ背広姿で連れ回され、見ず知らずの家にアポなし訪問させられるのは精神的にかなり負担になる。
しかも毎週何時間も。
勝手な推測だが、これに伴うストレスにより、対人的に問題を抱えるようになる若者も多いのではないかと思う。
神権学校も、今では朗読のみになったが、かつては自分話を考えねばならず、多くの時間を浪費した。
気が変にならない子供がいないほうが不思議だ。
934 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 17:56:13 ID:YHgiUImY
mixiのアンチコミュが面白いことになってるw
935 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 19:25:23 ID:+5rJiVRM
>>932
実際、マルチ商法やカルト被害者には、精神病質の人が多く見られる。
知ってか知らずか、利用（悪用）されていることは事実でしょうな。
長いことエホバの証人やマルチ商法を観察しつづけているが、
精神科に行った方が良い人たちが、取り込まれてしまっている。
取り込まれてしまうと、ハシゴを外され、そこにとどまらざるを得なくなる。
２世で精神疾患のある人なんかはさらに悲惨。
障害に加えて、社会性を奪う方向に養育されるのだから、たまったものじゃないだろう。
本人たちはその被害者であることすら認知できずにいるかもしれない。
実際、マルチ商法やカルト被害者には、精神病質の人が多く見られる。
知ってか知らずか、利用（悪用）されていることは事実でしょうな。
長いことエホバの証人やマルチ商法を観察しつづけているが、
精神科に行った方が良い人たちが、取り込まれてしまっている。
取り込まれてしまうと、ハシゴを外され、そこにとどまらざるを得なくなる。
２世で精神疾患のある人なんかはさらに悲惨。
障害に加えて、社会性を奪う方向に養育されるのだから、たまったものじゃないだろう。
本人たちはその被害者であることすら認知できずにいるかもしれない。
936 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 19:33:37 ID:+5rJiVRM
はっきりと「障害者」であることが認められれば、国の支援も受けられるが、
世の中には「障害者」「病人」の何倍もの予備軍が「一般人」として暮らしている。
そういった公的支援を受けるほどではない人たちは、ともすれば民間療法や奇跡のような話に飛びつきやすい。
そこに詐欺師や破壊的カルトが入り込むスキがある。
予防のためにも、破壊的カルトは撲滅したい。
世の中には「障害者」「病人」の何倍もの予備軍が「一般人」として暮らしている。
そういった公的支援を受けるほどではない人たちは、ともすれば民間療法や奇跡のような話に飛びつきやすい。
そこに詐欺師や破壊的カルトが入り込むスキがある。
予防のためにも、破壊的カルトは撲滅したい。
937 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 19:46:01 ID:+5rJiVRM
>>930
リンクを読もうとしたのだが、ものみの塔からの引用が多すぎて気分が悪くなった。
６０年代には、精神医学の徹底的拒否。
８０年代に至っても、「良心」に任せるといういつものやりかたで、
その「良心」は精神科を拒否するものだという示唆が行われていることはわかった。
リンクを読もうとしたのだが、ものみの塔からの引用が多すぎて気分が悪くなった。
６０年代には、精神医学の徹底的拒否。
８０年代に至っても、「良心」に任せるといういつものやりかたで、
その「良心」は精神科を拒否するものだという示唆が行われていることはわかった。
938 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 20:16:41 ID:/sUxYfkU
939 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/03/12(水) 22:10:36 ID:VUbbMgDO
異常な奴は、正常な人物が異常に見えるそうだ。
940 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:26:25 ID:+5rJiVRM
ものみの塔から出てきたばかりの私には、ものみの塔が異常に見える。
ま、どっちも異常なんだろうな。
いつになったら正常になれるかな。。
ま、どっちも異常なんだろうな。
いつになったら正常になれるかな。。
何が正常で、何が以上かを決めるつもりは無いが、エホ証が>>930のコラムの後半で分類されているような人たちを組織に引き込もうとしているのは明らか。
なぜかというと、も塔発行の書籍は、そういうタイプの人たちの感情に訴えるような文章の書き方になっているからだ。
そして、野外伝道でも会衆でもそういうタイプの人たちが引き込まれるような接し方が徹底されている。
大会や集会での演壇からの話も、ある特定の人たちの感情に訴えかけるように綿密に構成されている。
そして組織はそういう人たちにとって、排斥という措置がもっとも“効く”ということを知り尽くしている。
『カッコーの巣の上で』という映画を知ってるか？
エホ証組織はその映画の中の婦長みたいなものだ。
そして信者は、あの悲劇的な若い男の患者みたいなもの。
なぜかというと、も塔発行の書籍は、そういうタイプの人たちの感情に訴えるような文章の書き方になっているからだ。
そして、野外伝道でも会衆でもそういうタイプの人たちが引き込まれるような接し方が徹底されている。
大会や集会での演壇からの話も、ある特定の人たちの感情に訴えかけるように綿密に構成されている。
そして組織はそういう人たちにとって、排斥という措置がもっとも“効く”ということを知り尽くしている。
『カッコーの巣の上で』という映画を知ってるか？
エホ証組織はその映画の中の婦長みたいなものだ。
そして信者は、あの悲劇的な若い男の患者みたいなもの。
>>939
君は自分のことを正常だと思う？それとも異常だと思う？
君は自分のことを正常だと思う？それとも異常だと思う？
943 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:03:38 ID:zRlB/0E0
>>928
論理が元に戻るのに四段階もあれば充分過ぎる位だな
大抵は疑問に思っても答えが返ってくれば、その一段階で満足しちゃう
相当入念な奴でも二段階までだろう
それ以上 なぜ？ を繰り返すとアホと思われやしないかと気になってくるし
論理が元に戻るのに四段階もあれば充分過ぎる位だな
大抵は疑問に思っても答えが返ってくれば、その一段階で満足しちゃう
相当入念な奴でも二段階までだろう
それ以上 なぜ？ を繰り返すとアホと思われやしないかと気になってくるし
>>944
権力の淵源に辿り着くには、いくつもの「なぜ？」を乗り越えねばならない。
通常そうした議論は大学の政治学や法学の中で学ぶ。
法の拘束力の正当性はどこにあるのか？etc.などだ。
学問というのはそうした「なぜ？」を、妥協することなく徹底的に問うことを意味する。
エホ証は統治体や聖書の権威について、そうした議論が交わされることを徹底的に嫌う。
それで、>>928の「なぜ？」に対しては、たった一つの回答で満足させるようにする。
それ以上の「なぜ？」を問うと、不信仰な奴とか、疑心暗鬼な奴、反抗的な奴という烙印を押される。
それは統治体の権威の正当性がループの上に成り立っていることを隠すためだ。
組織が高等教育を嫌うのもうなずける。
権力の淵源に辿り着くには、いくつもの「なぜ？」を乗り越えねばならない。
通常そうした議論は大学の政治学や法学の中で学ぶ。
法の拘束力の正当性はどこにあるのか？etc.などだ。
学問というのはそうした「なぜ？」を、妥協することなく徹底的に問うことを意味する。
エホ証は統治体や聖書の権威について、そうした議論が交わされることを徹底的に嫌う。
それで、>>928の「なぜ？」に対しては、たった一つの回答で満足させるようにする。
それ以上の「なぜ？」を問うと、不信仰な奴とか、疑心暗鬼な奴、反抗的な奴という烙印を押される。
それは統治体の権威の正当性がループの上に成り立っていることを隠すためだ。
組織が高等教育を嫌うのもうなずける。
946 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 13:43:12 ID:25Pne/es
友達がエホバの証人の勉強会に行って頭がおかしくなった
どうしちまったんだ…
どうしちまったんだ…
947 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 13:49:37 ID:+WPvX++w
連れ戻す作戦はここで練ろ
話豚切ってすまんのだが、近々母親にｴﾎを止めたいって言いたいんだ。
で、話をどう切り出すかについてアドバイス頂きたい。
今置かれている状況を簡単にまとめると、
・母は私が信者だと思ってる
・母は春にﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ受ける予定
・私は生まれた時からずっとｴﾎやらされてた
ｺﾃがうざかったら外します。(一応仮ｺﾃ)
で、話をどう切り出すかについてアドバイス頂きたい。
今置かれている状況を簡単にまとめると、
・母は私が信者だと思ってる
・母は春にﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ受ける予定
・私は生まれた時からずっとｴﾎやらされてた
ｺﾃがうざかったら外します。(一応仮ｺﾃ)
949 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 14:05:43 ID:+WPvX++w
950 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 14:10:44 ID:25Pne/es
汝、姦淫するべからず、とかいう考え方がまじウザイ
信者同士のエッチは認めてるけどね
あんないいものまで規制する考え方が許せない！！
子供がいる家庭で子供に部活動をやらせない家庭なんかもあるみたいよ
「部活する暇があったら勉強しなさい！！」って
時間はきっちり守るダチだったのに勉強会とかいって遊ぶ約束１時間半も遅れて
きた…
信者同士のエッチは認めてるけどね
あんないいものまで規制する考え方が許せない！！
子供がいる家庭で子供に部活動をやらせない家庭なんかもあるみたいよ
「部活する暇があったら勉強しなさい！！」って
時間はきっちり守るダチだったのに勉強会とかいって遊ぶ約束１時間半も遅れて
きた…
951 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 14:14:52 ID:+WPvX++w
>>950
信者同士でもセックスは禁止だぞ。
信者同士でもセックスは禁止だぞ。
952 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 14:18:30 ID:zwX1hV+n
いいか！！
「生きたい！！」っていうことは
セックスしたいってことなんだよ！！
953 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 14:20:11 ID:+WPvX++w
954 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 16:57:18 ID:M58+nAVB
人生のかけがえないの一番美しい時期をカルトで過ごすなんて悲劇としか言いようがない
宗教なんて年老いて年金貰ってやることがない人間がやるもんなんだよ
一度しかない自分自身の人生を実現しない将来の為に
溝に捨てるなんてあまりにも空しいよ
宗教なんて年老いて年金貰ってやることがない人間がやるもんなんだよ
一度しかない自分自身の人生を実現しない将来の為に
溝に捨てるなんてあまりにも空しいよ
955 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 19:50:01 ID:/cAvUYdv
>>948
止めたいって言った時、相手(お母さん？)がどう言うか想像がつくだろう。
心の限り、思いの限り、知力の限り、返答できるようイメージトレーニングするんだな。
これで良しと思ったら、単刀直入に止めたいと言えばいいのでは？
止めたいって言った時、相手(お母さん？)がどう言うか想像がつくだろう。
心の限り、思いの限り、知力の限り、返答できるようイメージトレーニングするんだな。
これで良しと思ったら、単刀直入に止めたいと言えばいいのでは？
956 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 20:16:27 ID:dOFIjAcW
お前ら、客観的に考えて呉 エホバの証人と呼ばれる新興宗教は、唯一真のキリスト教でも何でもない ただのデタラメカルトであることを。
文鮮明の統一教会とか、末日聖徒キリスト教会のモルモン教と何ら変わらない。
と云う認識が無難な
文鮮明の統一教会とか、末日聖徒キリスト教会のモルモン教と何ら変わらない。
と云う認識が無難な
957 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 20:54:14 ID:+WPvX++w
キリスト教はぜーんぶカルトだよ。
958 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 21:35:43 ID:q8bMBvcd
というか、カルトにあらずんば真の宗教にあらずだな
959 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 21:42:20 ID:QHkl7JO+
オレが小学生の頃、自宅で留守番をしていた時に
エホバの証人が来て、冊子を１００円で売りつけようとした。
その時お金がないと言ったら
「１００円も持ってないのか？」と言われた。
この日以来、宗教自体全く信用していない。
エホバの証人が来て、冊子を１００円で売りつけようとした。
その時お金がないと言ったら
「１００円も持ってないのか？」と言われた。
この日以来、宗教自体全く信用していない。
960 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 22:34:58 ID:fVQ0/HuH
>>948
真正面からぶつかったら上手く行かない可能性が高い。
サタン扱いされて家を追い出された事例も多くある。
だからね、正攻法よりも寝技を使おう。
お母さんを排斥に持ち込むんだよ。君しか知らない事実だとまずい。
犯人が君だとばれちゃうからね。
だから、君以外の人も知っている事実を大げさに誇張して
長老や他の信者に匿名の手紙を出すんだ。いわゆるタレコミ。
あるいはでっち上げでも良い。あることないこと、みんな書こう。
お母さんの名前を書いた聖書を信者の目に付くところに捨てるのも良い。
お母さんの名前を使って長老の悪口を言いふらすのも良いかも。
もし本当にエホバの守護があるなら、何の効果もないはずだ。。
しかし、村八分的になればお母さんも「おかしい、エホバの守りが無い」
と気付くだろう。効果が出るまでは、何食わぬ顔で信者を続けるのが吉。
十分に効果が出てから、君は「もう二人で辞めましょう」と言い出す。
痛めつけられているお母さんには救いの手のように感じられるはずだ。
真正面からぶつかったら上手く行かない可能性が高い。
サタン扱いされて家を追い出された事例も多くある。
だからね、正攻法よりも寝技を使おう。
お母さんを排斥に持ち込むんだよ。君しか知らない事実だとまずい。
犯人が君だとばれちゃうからね。
だから、君以外の人も知っている事実を大げさに誇張して
長老や他の信者に匿名の手紙を出すんだ。いわゆるタレコミ。
あるいはでっち上げでも良い。あることないこと、みんな書こう。
お母さんの名前を書いた聖書を信者の目に付くところに捨てるのも良い。
お母さんの名前を使って長老の悪口を言いふらすのも良いかも。
もし本当にエホバの守護があるなら、何の効果もないはずだ。。
しかし、村八分的になればお母さんも「おかしい、エホバの守りが無い」
と気付くだろう。効果が出るまでは、何食わぬ顔で信者を続けるのが吉。
十分に効果が出てから、君は「もう二人で辞めましょう」と言い出す。
痛めつけられているお母さんには救いの手のように感じられるはずだ。
961 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 22:40:59 ID:6EobffM4
>>948
お母さんはずいぶん長い間研究生だったんだねw
お母さんはずいぶん長い間研究生だったんだねw
>>957
論点すりかえて、エホ症の問題点をうやむやにしたいの？
論点すりかえて、エホ症の問題点をうやむやにしたいの？
963 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/03/13(木) 23:53:56 ID:skCO5dD5
組織の偽善？
笑わせるなクズどもが
笑わせるなクズどもが
964 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 00:08:08 ID:lboktmYr
965 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 00:13:36 ID:90q7XW2s
The entityがどんなにエホバを擁護しようとも、エホバの証人という組織によって
多くの人が殺され、多くの人が現在も苦しみ続けている事実が消えることは絶対にない。
そしてエホバの証人がカルト宗教であるという世間の認識が覆ることも絶対にない。
The entityよ、こんなカルトに大事な人生捧げて空しくないのか？
君のような犠牲者を見てるとかわいそうで仕方がない。
いい加減「真実」に気付けよ。
多くの人が殺され、多くの人が現在も苦しみ続けている事実が消えることは絶対にない。
そしてエホバの証人がカルト宗教であるという世間の認識が覆ることも絶対にない。
The entityよ、こんなカルトに大事な人生捧げて空しくないのか？
君のような犠牲者を見てるとかわいそうで仕方がない。
いい加減「真実」に気付けよ。
966 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 00:25:13 ID:msS5HHNg
>>964
興味がないと言ったのだが、それでも１００円で冊子を売りつけようとしてるヤツはおかしくないとでも言うのか？
興味がないと言ったのだが、それでも１００円で冊子を売りつけようとしてるヤツはおかしくないとでも言うのか？
967 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 00:33:04 ID:peGf2JV4
968 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 00:50:29 ID:NTDB981l
さすがに冊子売りつけるエホはいないと思うけど
適当にやってる信者の中にはそういうのもいるのかな？
適当にやってる信者の中にはそういうのもいるのかな？
969 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 01:17:22 ID:RmkEKc7d
雑誌100円(２冊)たら30年くらい前の話だろさ。
970 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 01:45:56 ID:F65wgcEn
>>964
その時はまだ子供だったみたいだし油断したんだよ、証人が。
その時はまだ子供だったみたいだし油断したんだよ、証人が。
971 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 05:59:08 ID:aujjJKCV
>>967
オイオイ、言いがかりは止めておけ。
966は言っていることは違わないだろ。
959で書かなかったのは本質と関係ないからだ。
君は「やった」と言わなければ「やらなかった」と言ったと思い込む
タイプの人間らしいな。
問題をすりかえているのは君だよ。
ことの本質は、エホバの証人が、金で売ろうとしたこと。
俺のところには１冊７０円で買って欲しいと言う人も来る。
「これは無料で配ることになっているんですよ」と言う人も来る。
バックナンバーは無料で、最新号は７０円欲しいと控えめに言う人も来る。
様々だよ。
エホバの証人は貧乏だから少しでも元を取ろうとして７０円と言う人も
居るんだろう。それなら昔、２冊で１００円と言う証人も居たことだろう。
もっと想像力を養うことだな。
オイオイ、言いがかりは止めておけ。
966は言っていることは違わないだろ。
959で書かなかったのは本質と関係ないからだ。
君は「やった」と言わなければ「やらなかった」と言ったと思い込む
タイプの人間らしいな。
問題をすりかえているのは君だよ。
ことの本質は、エホバの証人が、金で売ろうとしたこと。
俺のところには１冊７０円で買って欲しいと言う人も来る。
「これは無料で配ることになっているんですよ」と言う人も来る。
バックナンバーは無料で、最新号は７０円欲しいと控えめに言う人も来る。
様々だよ。
エホバの証人は貧乏だから少しでも元を取ろうとして７０円と言う人も
居るんだろう。それなら昔、２冊で１００円と言う証人も居たことだろう。
もっと想像力を養うことだな。
972 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 06:18:15 ID:quFq1ykn
973 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 08:54:24 ID:86Uf2TeV
「とこしえの命に導く真理」は「400円」
以下、エホバの証人（ものみの塔）の書籍「聖書はほんとうに神のことばですか」p.191より
『「とこしえの命に導く真理」
全22章192ページ
わずか400円のご寄付
聖書の基本的な教えを論理的な順序で配列したもの』
『「とこしえの命に導く真理」1冊の場合には400円、
「あなたの家族生活を幸福なものにする」をそえる場合には
800円のご寄付でお求めになれます。』
以下、エホバの証人（ものみの塔）の書籍「聖書はほんとうに神のことばですか」p.191より
『「とこしえの命に導く真理」
全22章192ページ
わずか400円のご寄付
聖書の基本的な教えを論理的な順序で配列したもの』
『「とこしえの命に導く真理」1冊の場合には400円、
「あなたの家族生活を幸福なものにする」をそえる場合には
800円のご寄付でお求めになれます。』
975 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 20:47:33 ID:VbAQ0yGk
エホ症の布教活動は特別な訓練と長老の承認があって初めてできる”特権”
らしい。創価学会の布教活動は”折伏”といって、やらねばならぬ”義務”
である。
同じ布教活動でも見方によってずいぶん違うもんだな。
らしい。創価学会の布教活動は”折伏”といって、やらねばならぬ”義務”
である。
同じ布教活動でも見方によってずいぶん違うもんだな。
*** 塔71 7/15 429ページ 分裂した家庭を一致させる ***
クリスチャンの父親には，一家のかしらとして，自分の子どもをぜひ真のクリスチャンとして育て
なければならないという責務がエホバから課せられていることに注目してください。したがって，
家族に霊的なものを備える者としての務めを果たせるようにするため，率先してクリスチャン会衆
の集会に子どもを出席させたり，神の王国の良いたよりを公に伝道するわざに携わらせたり，
子どもと家庭聖書研究をしたりするのは父親の義務とされているのです。
*** 宣 73/1 5ページ あなたは弟子をつくるわざにあずかっていますか ***
わたしたちは命が危機にさらされていることを考えて，羊のような人びとを捜すためにできるだけ
多くの時間をもうけようという意欲を持たねばなりません。クリスチャンの奉仕には自分の家族の
世話をし家庭を顧みることも含まれていますが，この責任を果たすからといって，家庭外での
王国の伝道や弟子をつくるわざにあずかる義務から解放されるわけではありません。
**** 塔90 8/1 29‐30ページ 私たちはエホバの懲らしめをもって8人の子供を育てました ***
子供たちの大半が成人した時，私は「ものみの塔」誌，1955年3月1日号（日本語版は1955年5月
1日号）の，「あなたに対する全時間宣教奉仕？」という記事を思い出しました。そこにはこう記され
ていました。「全時間宣教を例外なものと考える人がいるかもしれません。しかし，それは間違い
の考えです。どうしてもやむを得ない事情で不可能でないかぎり，どのクリスチャンもその献身の
誓いにより全時間奉仕をする義務を持っているからです」。
*** 塔71 6/15 384ページ 発表 ***
あなたは真理を受け入れる態度をお持ちですか。そうでしたら，「とこしえの命に導く真理」と題する
本をお読みください。…この本は1冊わずか100円のご寄付でお求めになれます。
クリスチャンの父親には，一家のかしらとして，自分の子どもをぜひ真のクリスチャンとして育て
なければならないという責務がエホバから課せられていることに注目してください。したがって，
家族に霊的なものを備える者としての務めを果たせるようにするため，率先してクリスチャン会衆
の集会に子どもを出席させたり，神の王国の良いたよりを公に伝道するわざに携わらせたり，
子どもと家庭聖書研究をしたりするのは父親の義務とされているのです。
*** 宣 73/1 5ページ あなたは弟子をつくるわざにあずかっていますか ***
わたしたちは命が危機にさらされていることを考えて，羊のような人びとを捜すためにできるだけ
多くの時間をもうけようという意欲を持たねばなりません。クリスチャンの奉仕には自分の家族の
世話をし家庭を顧みることも含まれていますが，この責任を果たすからといって，家庭外での
王国の伝道や弟子をつくるわざにあずかる義務から解放されるわけではありません。
**** 塔90 8/1 29‐30ページ 私たちはエホバの懲らしめをもって8人の子供を育てました ***
子供たちの大半が成人した時，私は「ものみの塔」誌，1955年3月1日号（日本語版は1955年5月
1日号）の，「あなたに対する全時間宣教奉仕？」という記事を思い出しました。そこにはこう記され
ていました。「全時間宣教を例外なものと考える人がいるかもしれません。しかし，それは間違い
の考えです。どうしてもやむを得ない事情で不可能でないかぎり，どのクリスチャンもその献身の
誓いにより全時間奉仕をする義務を持っているからです」。
*** 塔71 6/15 384ページ 発表 ***
あなたは真理を受け入れる態度をお持ちですか。そうでしたら，「とこしえの命に導く真理」と題する
本をお読みください。…この本は1冊わずか100円のご寄付でお求めになれます。
977 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 21:44:52 ID:4Iw1q+nF
おいらも100円もないのか?ふんっ。と鼻で笑われたことあるお。
商人、性格悪っ。
子供だからってなめてんのか?
後に知ったが、そいつは長老の妻らしい。pgr
商人、性格悪っ。
子供だからってなめてんのか?
後に知ったが、そいつは長老の妻らしい。pgr
>>948です。色んな意見ありがとうございます。
まず、母親と共に止めるというのは出来ない…というかあまりやりたくはないんです。今私と母は二人暮らしで、父は何年も前に亡くなりました。多分すがってるんだと思う。母の信仰が純粋すぎるので、私が家を出るまでの辛抱だと今は思ってます。
二人暮らしですが、歳の離れた兄は２人います。２人も幼い時はｴﾎを学ばされてたみたいですが、次第に自ら止めていったらしいです。
まず、母親と共に止めるというのは出来ない…というかあまりやりたくはないんです。今私と母は二人暮らしで、父は何年も前に亡くなりました。多分すがってるんだと思う。母の信仰が純粋すぎるので、私が家を出るまでの辛抱だと今は思ってます。
二人暮らしですが、歳の離れた兄は２人います。２人も幼い時はｴﾎを学ばされてたみたいですが、次第に自ら止めていったらしいです。
979 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 22:55:27 ID:K1Iy0xRQ
>>976
～義務というけれど、義務だという理由が知りたい。それをみんなは知らないのではないか？
～義務というけれど、義務だという理由が知りたい。それをみんなは知らないのではないか？
で、何で私がｴﾎから抜けられなかったかと言うと、兄が止めていったからという理由もあるんです。私だけはｴﾎ信者にさせようという感じで。生まれた時からやらされてるから当然私は洗脳されてます。だけど小学生になったら私は段々面倒になってきました。
でも母と集会に行かされて、「今日の話は良かったね」と言われたら相槌を打つしかなくて。正にｴﾎの手口にハマり(?)ました。
正直に言うのが一番良いかなと思うのですが、なかなか言えないものですね。悶々と考えてしまいます。
正直に言うのが一番良いかなと思うのですが、なかなか言えないものですね。悶々と考えてしまいます。
>>974
実態は売買なのに、寄付にしているのは税金対策？
実態は売買なのに、寄付にしているのは税金対策？
巧妙な税金対策
『１９８０年代のテレビによる福音伝道団体の腐敗に端を発し、
アメリカでは非課税非営利を称する宗教団体への課税の見直しが
叫ばれるようになってきた。その結果、ものみの塔協会の膨大な資産は
誰の目にもとまらない訳にはいかない。
協会はこの動きをいち早く察知し、１９９０年以降、
その膨大な数の雑誌や書籍を「売る」ことを止めた。
現在少なくともアメリカでは、協会はこれらの文書を「無料」で配布し、
その代わりにそれに相当する金額の「寄付」を
「世界的な聖書教育の仕事のため」と称して勧めている。
つまり、収入源の名目を「売り上げ」から「寄付」に変えることにより、
税制が変更になっても収入に課税されないような手だてを打ったわけだが、
収入はその後もほとんど変わっていないようである。
その証拠に、例えば１９９６年１１月の「王国宣教」では、
どのような出版物を受け取るにはいくら位の寄付を出すべきかが、
具体的な金額とともに詳細に指示されている。
つまりこの「寄付」という名目変更が巧妙な税金対策であり、
実質的には出版物の販売が依然として重要な財源であることが示されている。』
「協会の資金ぐり」
http://www.jwic.com/history5.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
『１９８０年代のテレビによる福音伝道団体の腐敗に端を発し、
アメリカでは非課税非営利を称する宗教団体への課税の見直しが
叫ばれるようになってきた。その結果、ものみの塔協会の膨大な資産は
誰の目にもとまらない訳にはいかない。
協会はこの動きをいち早く察知し、１９９０年以降、
その膨大な数の雑誌や書籍を「売る」ことを止めた。
現在少なくともアメリカでは、協会はこれらの文書を「無料」で配布し、
その代わりにそれに相当する金額の「寄付」を
「世界的な聖書教育の仕事のため」と称して勧めている。
つまり、収入源の名目を「売り上げ」から「寄付」に変えることにより、
税制が変更になっても収入に課税されないような手だてを打ったわけだが、
収入はその後もほとんど変わっていないようである。
その証拠に、例えば１９９６年１１月の「王国宣教」では、
どのような出版物を受け取るにはいくら位の寄付を出すべきかが、
具体的な金額とともに詳細に指示されている。
つまりこの「寄付」という名目変更が巧妙な税金対策であり、
実質的には出版物の販売が依然として重要な財源であることが示されている。』
「協会の資金ぐり」
http://www.jwic.com/history5.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
ものみの塔協会は「完全寄付制」に移行し、課税問題を解決した。
『出版物の配布が額を定めない「完全寄付制」に変更されたとき、
情報をより入手しやすくするための措置であるとの説明を受けましたが、
全容は決して知らされませんでした。
カリフォルニア州がジミー・スワガート（訳注：アメリカの有名なテレビ伝道師）
の「伝道」に6%の売上税を課した際、協会（およびいくつかの教会）は
「法廷助言者」申立書をスワガートのために提出しました。
彼が敗訴したため、協会は売上税を払わずに出版物を「販売」することが
できなくなったのです。
スワガート敗訴から一カ月も経たずに、協会は「完全寄付制」に移行し、
それによって課税問題を完全に解決しました。
こうして協会は大金を支払わずにすんだのです。
なぜ協会はこのことを説明しなかったのですか。』
「問題点２．財政面での不誠実さ」
http://www.stopover.org/lib/translation/letterofdis.html
http://www.stopover.org/index.shtml
『出版物の配布が額を定めない「完全寄付制」に変更されたとき、
情報をより入手しやすくするための措置であるとの説明を受けましたが、
全容は決して知らされませんでした。
カリフォルニア州がジミー・スワガート（訳注：アメリカの有名なテレビ伝道師）
の「伝道」に6%の売上税を課した際、協会（およびいくつかの教会）は
「法廷助言者」申立書をスワガートのために提出しました。
彼が敗訴したため、協会は売上税を払わずに出版物を「販売」することが
できなくなったのです。
スワガート敗訴から一カ月も経たずに、協会は「完全寄付制」に移行し、
それによって課税問題を完全に解決しました。
こうして協会は大金を支払わずにすんだのです。
なぜ協会はこのことを説明しなかったのですか。』
「問題点２．財政面での不誠実さ」
http://www.stopover.org/lib/translation/letterofdis.html
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人（ものみの塔協会）が
テレビ伝道師ジミー・スワガートの為に提出した「法廷助言者」申立書
Jehovah's Witnesses and Jimmy Swaggart
http://www.geocities.com/paulblizard/jimmy.html
テレビ伝道師ジミー・スワガートの為に提出した「法廷助言者」申立書
Jehovah's Witnesses and Jimmy Swaggart
http://www.geocities.com/paulblizard/jimmy.html
ものみの塔が「集金方法」を変更したのは何故か。
『ものみの塔は1990年4月から集金方法を変更しました。
それまでの冊子購読という方法を、冊子に対する信者の自発寄付という方法に変更したのです。
その理由は、プロテスタント伝道師の冊子販売の売上に対して、アメリ力で課税が行われたからでした。
冊子販売は伝道活動であるとして、この伝道師は収入に対して非課税を主張しました。
裁判は最高裁まで争われました。この時、ものみの塔はこの伝道師の立場を支持する文書を
裁判所に提出しています。彼らが「悪魔、サタン」と呼び、嫌悪しているキリスト教会の伝道師に
味方したのです。それは自分たちの収入に同様に課税されては困るからでした。
判決は3月に出ました。結果は伝道師が負け、10年前の収入までさかのぼって課税されました。
この裁判に対する「ものみの塔」の反応は素早いものでした。
2 月、3月号の出版物には定価の所が空欄になっており、4月号には
「世界的な自発寄付により出版物が作られている」と書かれていました。
さらに、5月号の冊子には、私たちは税金逃れをするような団体ではない、という記事まで載せています。
このような経緯で、ものみの塔は先手を打ち、自発寄付を行うようになったのです。
これも税金逃れの一つの手段なのです。』
報告 ジャン・ドウゲン氏
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/dogen.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/index.html
『ものみの塔は1990年4月から集金方法を変更しました。
それまでの冊子購読という方法を、冊子に対する信者の自発寄付という方法に変更したのです。
その理由は、プロテスタント伝道師の冊子販売の売上に対して、アメリ力で課税が行われたからでした。
冊子販売は伝道活動であるとして、この伝道師は収入に対して非課税を主張しました。
裁判は最高裁まで争われました。この時、ものみの塔はこの伝道師の立場を支持する文書を
裁判所に提出しています。彼らが「悪魔、サタン」と呼び、嫌悪しているキリスト教会の伝道師に
味方したのです。それは自分たちの収入に同様に課税されては困るからでした。
判決は3月に出ました。結果は伝道師が負け、10年前の収入までさかのぼって課税されました。
この裁判に対する「ものみの塔」の反応は素早いものでした。
2 月、3月号の出版物には定価の所が空欄になっており、4月号には
「世界的な自発寄付により出版物が作られている」と書かれていました。
さらに、5月号の冊子には、私たちは税金逃れをするような団体ではない、という記事まで載せています。
このような経緯で、ものみの塔は先手を打ち、自発寄付を行うようになったのです。
これも税金逃れの一つの手段なのです。』
報告 ジャン・ドウゲン氏
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/dogen.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/index.html
家に訪ねてくるエホバの証人の女の人ってみなさん服を着ているけど、
聖書の教えでは全裸じゃないといけないんですよね。
たしか、ヘビに騙されて禁断の実を食べたら急に恥ずかしくなって
イチジクの葉っぱでオマンコを隠すようになったんですよね。
これはいけないことですよね。
それなのにエホバの証人の女の人たちって全然全裸じゃないんですけど
これって聖書の教えを守ってないですよね。
聖書の教えでは全裸じゃないといけないんですよね。
たしか、ヘビに騙されて禁断の実を食べたら急に恥ずかしくなって
イチジクの葉っぱでオマンコを隠すようになったんですよね。
これはいけないことですよね。
それなのにエホバの証人の女の人たちって全然全裸じゃないんですけど
これって聖書の教えを守ってないですよね。
>>983-986
カエサルの物はカエ（ｒｙ
カエサルの物はカエ（ｒｙ
エホ伝道 かけた情けが 命取り
990 ：神も仏も名無しさん：
