【和解】キリスト教と同性愛＝ぱーと８【恩讐】

1 ：世素：2008/02/21(木) 02:33:00 ID:shOsMgIN

パウロの書いた手紙が、２０００年間ホモフォビアの考え方に
勢いづかせてしまったり、裏打ちしてきたことは認めなければなりません。
事実、このスレにもパート４くらいまで、聖書に書いてあるから間違いない
と言う書き込みが多かったように思います。

我々は、聖書に書いてあっても間違いは間違いであると
主張してゆきたいと思います。また、福音派の人達には天動説のように
ホモフォビアに固執せず、新しい時代に合わせてゆくように
伝えていきましょう。

2 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/21(木) 09:57:50 ID:iddoubcT

だれも２を取らないようだから、２を取っておこう。

3 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 13:02:30 ID:7V4Av/dY

>>1
ゲイを認めましょうという事？

4 ：世素：2008/02/22(金) 17:00:48 ID:qqmuWmbG

人間の性は社会的な性と生物的な性の両方でなりたっています。

そのどちらの性によっても、人間の価値は決定されないというルールに
よって現代社会は成り立っています。

つまり、パウロの考え方では駄目だということですよ。

5 ：世素：2008/02/22(金) 17:04:12 ID:qqmuWmbG

２０００年前、パウロと言う宗教家は人間の価値を
性によって限定してしまいました。

それによって、長い間セクシャルマイノリティーは、個体数ではなく
社会的にマイノリティーになったのです。

たしかに、個体数ではいわゆるノンケと呼ばれる人が多数派である事は
事実です、しかし社会的にはなんら差別をされるいわれはありません。

今日、立派に社会的に実業家として成功しているセクシャルマイノリティーの
人が多数います。

6 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 17:08:26 ID:ENuUlzPd

>>5
　というかそれ以降のキリスト教の伝統に成ってしまったのが問題
なのだよね。イエスの伝道までの空白期間、ギリシャ哲学に触れる
機会も少なからず在ったろうとは云われているけど、その点は
スルーされているね（新約自体、いかにイエスが旧約で約束された
メシアであるかを明かすのに必死だもの）。

7 ：世素：2008/02/22(金) 17:08:29 ID:qqmuWmbG

社会的に成功するというのは、イエスのタラントの教えに
副っています。だれでも、性で差別されず、おのおの自分の器量に応じて
社会に貢献してゆけばいいのです。

私は、ローマ法王に対してセクシャルマイノリティーを
社会的にマイノリティーに押しやってきたことの謝罪を求めています。

8 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 17:13:05 ID:ENuUlzPd

>>7
　お説は尤もだが、無理だな。同性愛者への不当な虐殺の
歴史を認めるのが精々だろ。せめて現行のカトリック信者の
構成比に鑑みて、有色人種やＬＡの教皇が誕生しても不思議は
ないのだが、それすら望めない

9 ：世素：2008/02/22(金) 18:51:14 ID:qqmuWmbG

正直言って、過去の弾圧や虐殺の罪に関しては許そうと思うのです。

罪を許すことも大切であるから、しかし未来に向けての謝罪はあって欲しいと
思います。

現在から未来の社会へ、これから生まれてくるであろうセクシャルマイノリティーに
対して、謝罪を求めませんか？
謝罪とはすなわち、我々の社会の変革でもあるし、教義としてパウロの過ちと、
それに便乗してきた差別を撤廃する意識改革でもあると思います。

10 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/02/23(土) 23:35:20 ID:ZThq5f3d

dead or alive
http://www.youtube.com/watch?v=CMwdAc1Dzfg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eFBlPXM_m_w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lHLIdHh5-c8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GUUHY3OXt9s&feature=related

お仲間ですよ♪どうぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=vek19QsF_u0&feature=related

誰がお好みですか？ご自由にどうぞ。

11 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 12:55:03 ID:xQFWXZf5

人権問題は人権板なのにｗ

宗教上、宗教が定める倫理観にそぐわない人間の迫害・殺戮行為は肯定されるものよ。。。
そういう教典を持つ危険集団なんだから、当たり前じゃないさｗ

12 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 13:45:55 ID:9R4cRQAV

聖書そのままでは明白に死刑っぽいな。
でもユダヤ含めアラブでは普通だったり。
（まぁ他所に逃げればＯＫが本来の姿だ）

　　『アメリカの創価学会』という本からは
　　学会はレズビアン公認（…推奨？）だ。

　　「れ『す』びあんじゃないぞ」

レスビアンはレスボス島の人って意味、
けっこう有名な男性哲学者とかも入るｗ
元祖？の女性詩人サッフォーもだけど。
サフィズムの方がＰＣ※的にいいとしても、
それ知ってるのはそういうのをタイトルに
含むエロゲーをぅゎ何をする以下ふじこ。

※ポリティカルコレクトネス。一種のネタ。
もとい「政治的に正しい」の意の湾曲語法。
　　例えば、×『背が低い』
　　→○『垂直方向にチャレンジド』
・・・それ何て手の込んだ嫌がらせ？

現在公明党は名誉会長同様に保守的だが、
それはライバルの共産党に対しての立場。
（「大衆政党」は政治＝舵取り用のハンドル。
　　大雑把に直接舵を切るのに使うから、
　　一つなら左翼、右翼は二つ目からだ。
　「大衆の為の政党」って意味はないｗ）

学会そのものは…何というか元が元だから、
そーとーリベラルというかむしろ不謹慎主義。
例えばエロ業界には（以下、えろ話題を自粛

13 ：くしこ：2008/02/24(日) 21:37:11 ID:DcQgRyLk

謝罪なんていらないわ。。。
彼らは彼らの道を歩めばいい。

自分達がされてきたことを彼らにするなんて、
やっちゃいけないわよ。。。絶対にね。

14 ：世素：2008/02/24(日) 22:56:41 ID:/52yEaQx

謝罪を求めないというのは、実は一番高飛車な考え方なのです。
お互いに、対等の関係であるならば、とうぜん謝罪は求めるべきものです。
あなたの周りに、福音派の牧師がいたら論戦を仕掛けて、謝罪させるべきです。

15 ：くしこ：2008/02/24(日) 23:22:51 ID:DcQgRyLk

いいえ、謝罪を求めるって言うのは、相手の姿勢を認めないってこと。。。
こっちは相手の姿勢を認めるわ。
私らが私らであるように、連中が連中であることを否定しない。。。

16 ：世素：2008/02/24(日) 23:27:53 ID:/52yEaQx

過去の謝罪は、忘れても彼らは今現在も続いて
同性愛者を迫害して、その権利を奪う運動をして、そのように教壇から
説教をし続けているのです。

今を生きる人間として、我々が出来ることは謝罪を求めることです。

17 ：くしこ：2008/02/24(日) 23:32:20 ID:DcQgRyLk

それがキリスト教なんだからそれでいいじゃない。。。
一体何が悪いというのさ？

18 ：世素：2008/02/24(日) 23:33:23 ID:/52yEaQx

わたしは、今現在同性愛者の信者を受け入れているリベラル派の牧師には
謝罪は求めません。わたしが求めるのは、過去に対しての謝罪ではないからです。

今を生きる同じ人間として、福音派とカソリックには謝罪を求めましょう。

19 ：くしこ：2008/02/24(日) 23:37:55 ID:DcQgRyLk

何で、カトリックや福音派や正教会やオリエンタル諸教会に
謝罪求める必要があるの？

彼らは彼らの道を歩めばいいじゃない。。。
人権問題ということでやりたいなら、人権板で話し進めれば済むことよ。
何で、私らが謝罪を求めなきゃいけないの？

20 ：世素：2008/02/24(日) 23:47:36 ID:/52yEaQx

>>4　が答えです。パウロが間違っていたと教えてあげる必要があります。

21 ：世素：2008/02/24(日) 23:49:11 ID:/52yEaQx

イエスの言葉は腐りませんが、パウロの言葉は時代が来て
腐ったのです。

22 ：くしこ：2008/02/25(月) 00:05:09 ID:DcQgRyLk

>>20
いいえ、パウロは同性愛者にも救済の範囲を広げたのよ。。。
ヨシュアは口にするのも嫌なくらい忌み嫌っていたと考えるのが普通。
同性愛なんて、口に出すだけ穢れるからねｗ

>>21
残念ながら、ヨシュアの言葉も腐ってしまったのよ。。。
史実をきちんと読み解くことでね。。。

23 ：世素：2008/02/26(火) 17:58:31 ID:AaTLqpZA

パウロの書いた内容なら、同性愛者に対する人格否定です。
イエスは同性愛者を特別扱いしませんでした。
同性愛者が同性を愛することは、空気を吐いたり吸ったりするのと
同じことなのですから、特別扱いしないのは当然です。

さすが、救世主ですね。私のメッセージは同性愛者にも向けてはいますが
同性愛者に謝罪の請求をしろと言うメッセージではありません。
謝罪を請求する権利があるのは、イエスを受け入れた人です。
パウロは、イエスの言葉に自分のパン種を混ぜてしまったからです。

24 ：世素：2008/02/26(火) 18:01:24 ID:AaTLqpZA

また、パウロの書いた内容が腐ったのは、遺伝子学の発達にも
よります。遺伝子学から人間の性染色体が１００％男と女の
性に分類できないことが、分かってきました。
また発達の段階で、性腺が体の中に一部残る事も分かってきました。
いろいろな事実の積み立てにより、パウロの言葉が腐ったのです。

25 ：くしこ：2008/02/26(火) 19:50:46 ID:PyuObSg/

>>23
ヨシュアは排斥してるわｗ史実じゃ明らか。。。
人を愛しなさいってんのもあくまで自慰と社会への憎悪という腐った理由だもの。。。
・・・仕方ないわよ。

26 ：くしこ：2008/02/26(火) 19:51:15 ID:PyuObSg/

>>24
ヨシュアの言葉もね。。。

27 ：くしこ：2008/02/26(火) 19:53:50 ID:PyuObSg/

パウロはさ、まだセクマイを性行為を止めれば救われるとしたわけで、
助けてやろうとしただけえらいわよ。。。
ヨシュアにはない理性的な愛よね。

まぁ、こっちにとってはありがた迷惑な話ってだけだったんだけどね。。。

28 ：世素：2008/02/26(火) 21:15:22 ID:AaTLqpZA

同性愛者が同性とセックスしたいと思うのは、呼吸するのと同じことです。
パウロは人権を否定したのです。

29 ：くしこ：2008/02/26(火) 22:15:45 ID:PyuObSg/

人権問題なら人権板へ。。。

ヨシュアもノンケなら回心すれば救われるとしていた。。。
そこのところは何ら変わりなく同じよ。
セクマイはその枠外よ。

宦官を辞めさせたわけだしね。。。

30 ：世素：2008/02/26(火) 22:23:21 ID:AaTLqpZA

パウロのしてきた事は、罪と言う名前をつけた人権否定です。
実質は、同性愛者にはなんの罪はありません。なんにも所に罪をでっち
あげたのです。同性愛者は罪人ではありません。
同性愛者が同性を愛する事は、あたり前の事ですから・・・

パウロのしてきた事に、パリサイのパン種と言う罪があるのです。

31 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/02/26(火) 22:25:29 ID:CviGCx1/

おい、世素！

おまえ、sexのことばかり考えているなあwww
そんなに、後ろつっつかれたいのか？
二丁目でもいけばあ？

32 ：世素：2008/02/26(火) 22:26:53 ID:AaTLqpZA

あなたが、もし排泄する事が罪だと言われたらどうです？
呼吸する事が罪だと言われたらどう思います。

パウロのしてきた事はそういう事なのです。

33 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/02/26(火) 22:28:32 ID:CviGCx1/

あきれた・・・

34 ：世素：2008/02/26(火) 22:29:07 ID:AaTLqpZA

同性愛者に生まれついた人は、同性を愛して
愛される権利があります。生きていく権利を否定したのが
パウロとその一味です。
同性愛者でなくても、賛同する人はキリスト教に謝罪を求めましょう。

35 ：くしこ：2008/02/26(火) 22:30:54 ID:PyuObSg/

>>30
他所の世界とキリスト教の相違。。。
でもね、その世界が嫌なら出ればいいだけの話し。
出る努力もせずにバカみたいにわめいてたってお話しにもならないわよ。。。

36 ：くしこ：2008/02/26(火) 22:33:37 ID:PyuObSg/

日本じゃ、宗教がいやなら他所へ行けばいいだけのこと。
同じ宗教にとどまりたいなら、その宗教の掟の中で歩めばいいだけのこと。。。

それは人の勝手。。。外野があれこれ、人に押し付けることじゃないのよ。。。
人間ってもんは、批判されればされるほど頑なになるものよ。

37 ：世素：2008/02/26(火) 22:36:31 ID:AaTLqpZA

あなた方は、ローマ人への手紙を読んだ事がありますか？
あれは人間の心のもっとも大切な人を愛する事を、どぶの様にさげすみ
人格を否定した手紙です。あなたの近くにいる人が同性愛者で、友人に
同じ手紙を書いたとしたら、私はその書いた人の人格を疑います。
パウロは人格破綻者です。同性愛者の心の中までも否定したのです。

38 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 22:37:35 ID:fl1nFEGF

　　　　　　　(・ω・ヽ)
　　　　　　　　// ）
　　　　　／￣￣《￣￣＼　　轢き殺されてぇのか馬鹿野郎！
　　　　　|　・　Ｕ　　　　　 |
　　　　　| |ι　　　　　　　|つ
　　　　　Ｕ｜｜￣￣｜｜

　　　(´・ω・)　　　なんだと！
　　　（ヽ　ヽ
　ε⌒》ﾍ⌒ヽﾌ
　（　　( 　・ω・）
　　しーし─Ｊ

39 ：世素：2008/02/26(火) 22:38:33 ID:AaTLqpZA

また、科学がパウロを否定しました。同性か異性かは１００％
区別つかないのです。パウロの書いた事に普遍性がなくなりました。
普遍性のない事は、ただのたわ言です。パウロに騙されないでください。
同性愛者は同性を愛していいんですから・・・

40 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/02/26(火) 22:46:47 ID:CviGCx1/

>>38
いただき♪

41 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/02/26(火) 22:50:26 ID:CviGCx1/

　　　　　　　(・ω・ヽ)
　　　　　　　　// ）
　　　　　／￣￣《￣￣＼　　おいゴイム野郎！メス豚野郎！
　　　　　|　・　Ｕ　　　　　 |
　　　　　| |ι　　　　　　　|つ
　　　　　Ｕ｜｜￣￣｜｜

　　　(´・ω・)　　　うるさいー！
　　　（ヽ　ヽ
　ε⌒》ﾍ⌒ヽﾌ
　（　　( 　・ω・）
　　しーし─Ｊ

42 ：世素：2008/02/26(火) 23:15:29 ID:AaTLqpZA

人を愛する事自体が罪になるはずがないじゃないですか・・・
それが人権と言うものです。

もし副次的に愛から人を傷つける行為が生じてしまうことはあり
それが罪になることはあっても、愛を否定することは誰にも出来ません。
神にもできないのです。ですから地上で同性婚姻すれば天国でも認められます。

43 ：世素：2008/02/26(火) 23:18:27 ID:AaTLqpZA

現ローマ法王も、福音派の牧師も同性愛の人権を否定する発言を
公にしています。現在から未来に向けての謝罪を彼らに求めていきましょう。
謝罪は過去の出来事ではなく、未来に生まれてくるであろう
同性愛者のためのものです。

44 ：くしこ：2008/02/27(水) 12:21:27 ID:0b5puSx8

>>42
罪なんだから仕方がないじゃない。。。
ナザレのヨシュアもいってるわよ。童貞でいることが望ましいってさ。。。
だから修道ってものがある。

その理由？簡単なことよ。自らの出生への呪い。。。
そういったドロドロしたものをパウロがきれいに整備したって話し。

別にどうでもいいじゃない。。。そんなものを美しいと思うのも人の勝手。

45 ：くしこ：2008/02/27(水) 20:48:33 ID:SSKit71y

まぁ、私は個人的には仏教やなんかの東洋的な宗教とも
関連性もあるように思うけど、彼の使った治療法とかね。。。

46 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 20:03:29 ID:baPzG3iN

いぇほしゅあーにさたんよばわりされたことのある
ただのひとやそのこうけいのはつげんをなぜに…

まちがえちゃったでいいじゃ（ｒｙ

47 ：くしこ：2008/02/28(木) 21:55:35 ID:Hj/iG5F3

>>46
つーか、何信じようが人の勝手。。。好きにすればいいじゃない。

48 ：世素：2008/02/29(金) 23:51:41 ID:icCh81Z1

同性愛婚もしくはパートナー婚制度が大切なのは、
この制度によって、社会と天に向けて「僕たちは結婚しました。私たちは
結婚しました」と宣言する重要な意味があるからです。

社会に向けて当然責任も生まれます。しかしそれによるメリットも大きいのです。
社会に向けて、公にパートナーであると宣言することにメリットがあるのです。
ですから、一組でもパートナーとして婚姻したいセクシャルマイノリティーが
いたら、性別を問わずに応援してあげることが大事です。

49 ：くしこ：2008/02/29(金) 23:54:28 ID:+lUjb2OA

他国のスパイ拠点やゲリラの拠点作りに有効。。。
日本みたいに国家機密法さえない国は、
やったら今以上にあらされて終了。。。

私ら孫なのに利用されて言われなき差別受けるのゴメンよ。。。

50 ：世素：2008/03/01(土) 00:12:39 ID:puFtFot7

日本の政治家もカミングアウトしてパートナーと
一緒に外遊したり、国家元首のパートナーだから、ファーストパートナーと
呼ばれる人が出るといいですね。ファーストレディーという言葉は
不適切です。看護婦とか保母と一緒で性を限定しているからです。

51 ：くしこ：2008/03/01(土) 01:31:09 ID:NTIKjtQD

それをすべきだというなら先に国家機密法と、
違法活動禁止し国外追放できる法律を先にねｗ

52 ：くしこ：2008/03/01(土) 01:31:47 ID:NTIKjtQD

そんな法律はいらないと言ってるのが、
あんた達セクマイ利権の推進者達なんだからさ。。。

53 ：世素：2008/03/09(日) 22:20:13 ID:EybtvSet

引き続き、キリスト教に謝罪を求めていきましょう。

脳にも女性の脳と男性の脳がある事がわかってきました。
科学がパウロを否定し始めているのですから、我々は彼の
たわ言にだまされないようにしましょう。

54 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 22:23:39 ID:DX8N4iUl

同性愛なんて障害者なんだから
日陰者扱いで当然だろう。
人権屋の商売にしかなっとらん。

55 ：くしこ：2008/03/09(日) 22:30:04 ID:k41kY6Su

>>53
パウロやキリスト教徒たちの世界。
他の人間には無関係。。。

56 ：世素：2008/03/09(日) 22:43:46 ID:EybtvSet

人権屋が活動してるのなんて、日本のごく一部の都市です。
多くの田舎の地方にはそんな人間はいない。

地域のつながりの中に、同性愛者の輪を広めていきましょう。

57 ：くしこ：2008/03/09(日) 22:46:53 ID:k41kY6Su

>>56
あら、田舎へ行くほどに人権屋が跋扈してるけどね。。。
何にも知らないんだ。。。

58 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 22:50:18 ID:VFLW66rA

個人的には同性愛の人がいたとしてもそんなことで差別したいと思わないし
その人が好きか嫌いかというのの判断に同性愛であるかというのは関係ないけれども
聖書は同性愛を禁じています。もう裁かれてるとあります。
キリスト教の中で人間同士で和解するかとかしないとかそういう問題と
対神との問題は別問題です。
神から見て同性愛者でありつづけることは罪です。

59 ：世素：2008/03/09(日) 22:54:45 ID:EybtvSet

そんな事はないですよ。パウロが間違って神の言葉を語っているに
過ぎません。聖書と言うのは手紙の集積です。特にパウロの手紙は
間違いだらけなんで注意してください。
イエスがパリサイのパン種に注意せよと言っているのを思い出してください。

60 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/03/09(日) 23:02:31 ID:jZmGvOZ8

また、sexのお話ですかw

懲りずに、まあ・・・

61 ：くしこ：2008/03/09(日) 23:09:28 ID:k41kY6Su

>>59
いいや、ヨシュアもね。。。
だからこそ、宦官は仕事やめたわけでさ。。。

62 ：くしこ：2008/03/09(日) 23:10:02 ID:k41kY6Su

それとも、仕事やめろって言わなかったとかｗまさかｗｗｗ

63 ：世素：2008/03/10(月) 06:47:25 ID:A8nNLilO

これからは、何よりも人権を守っていかなければならない
時代になりました。人権屋よりたちの悪いのは、天下りの官僚と
官僚に癒着した支持基盤が土建屋などの政治家です。

キリスト教徒は発言にとても注意しなければ、ならない時代に突入したのです。
自身でガイドラインを作るのも良いでしょうね。

64 ：世素：2008/03/10(月) 06:49:56 ID:A8nNLilO

もしパウロと言う人が現代にいたら、そうとう叩かれることでしょう。
パウロの発言は、各方面に人権無視だと言われることでしょう。

65 ：くしこ：2008/03/11(火) 22:25:04 ID:XQlaUdl+

>>63
人権利権要求するのは人権屋ｗ
諸悪の根源はこっちよ。

66 ：くしこ：2008/03/11(火) 22:25:56 ID:XQlaUdl+

>>64
別に何とも思わないけどね。。。
宗教なんて所詮そんなもんよ。

ヨシュアみたいな偏狭な人間よりずっとマシだってことは確かだけどね。。。

67 ：世素：2008/03/15(土) 00:37:48 ID:j0+JRQZD

とても重要な警告です。
教会内でも発言に注意してください。幼児虐待、児童虐待に
なる可能性があります。教会内でさえ、同性愛が罪であるとは
発言しないでください。

68 ：世素：2008/03/15(土) 00:41:25 ID:j0+JRQZD

人を罪に裁くのは刑法だけで十分です。

神も人間が同性愛を認めればそれに追随するのですから
それでなくても、みな同性愛者は悩みを抱えて大人になるのです。
パウロみたいな人にはならないように注意して欲しいです。

69 ：世素：2008/03/15(土) 00:52:03 ID:j0+JRQZD

子供の頃に、教会で同性愛が罪であると言い聞かされたり
キリスト教徒の親が同性愛者を忌み嫌っている態度を示すと
それがトラウマになり、思春期に多大な影響を与える可能性が
あります。キリスト教徒は子供を虐待しているのです。

70 ：世素：2008/03/16(日) 17:09:01 ID:Tip52UDb

パウロの思想は政治的な人気取りだったに過ぎません。
政治的に多数派に同調していれば、まず干されることはないからです。

自分に自信がない人はこういう言動に出るという典型的なパターンです。
もしパウロに同調して、発言するならそれは、過去のローマ法王といえども
その後、思春期に成長した性同一性障害の人が自殺するような悲劇に
導いてしまう虐待に抵触するのです。

71 ：世素：2008/03/19(水) 14:04:42 ID:639DeJJl

将来的には、日本でもゲイのカップルやレズビアンのカップルが
子供を（自身の子供であれ養子であれ）育てられる環境を目指していかなければ
なりません。マイノリティーであっても、社会的な権利を求めることが
自然な成り行きだからです。

その時に、キリスト教関係者は反対しないでくださいね。

72 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 14:14:55 ID:mi+LTIfc

>>67ー>>71
　趣旨は判るが、多くのキリスト教会は同性愛を認める訳に
はいかないだろうな。出産可能な年齢を過ぎた通常の男女の
結婚すら、教会としては認める訳にはいかない、と主張してい
た香具師すらこの板には当たり前にいるもの。ただ、彼らは
世俗法までは介入できないのがせめてもの話

73 ：世素：2008/03/19(水) 14:22:09 ID:639DeJJl

キリスト教が政治的に無力であることは、ヨーロッパの
３０年戦争で証明されています。
カソリックとプロテスタントの分断で多くの犠牲者がでたからです。

政治と宗教は理想は切り離されるべきです。それが上手くいかないのは
政治家も宗教家も利権があってつるむからでしょう。

74 ：くしこ：2008/03/19(水) 14:23:46 ID:0ZdRcEgz

>>71
あら、ふつうに育ててるけど？
日本じゃ養子縁組みしても法的にも通説にも問われることはないわ。

75 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 14:30:35 ID:mi+LTIfc

>>73
　キリスト教の場合は歴史的経緯から言っても、
世俗分離が進んだからね。犠牲を幾ら出し続けても、
宗政一致国家は未だに珍しくない

76 ：くしこ：2008/03/19(水) 14:33:23 ID:0ZdRcEgz

>>72
別に教会の中の話しだからね。。。
宗教固有の教義なんだから信者は信者でいる限りそれに従う義務はあるわ。

しかし、日本でキリスト教が爆発的に広まる可能性はほぼないから、
教会当局は反日をやって影響力を残そうとしてるわけ。。。

77 ：くしこ：2008/03/19(水) 14:50:52 ID:0ZdRcEgz

>>67
何で虐待になるのさ？
宗教の教義に従って生きる自由も辞める自由も
日本じゃ保証されてるじゃないさ。。。昔からｗ

78 ：くしこ：2008/03/19(水) 14:53:53 ID:0ZdRcEgz

>>69
そんなの宗教から逃れる勇気のないどっちつかずの言い訳よ。
人のせいにするな！

79 ：世素：2008/03/22(土) 22:31:18 ID:k7XuCODg

教会で、同性愛に対して批判的な発言を聞いたことの
ある方は、ここで教えてください。いっしょに考えていきましょう。

80 ：世素：2008/03/23(日) 00:19:26 ID:JrcXW3kz

人間には、生物的な性と社会的な性があり
そのどちらによっても、差別されないことを教会の中でも確認していきましょう。

81 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 00:48:05 ID:s+tXSiJz

教会が同性愛を認めるなんて絶対にないね。
ぼくは好きな人いるし、教会に行ってない。
神様のことは好きだけど、キリスト教徒ではありたくないな。
せっかく洗礼受けたのに悲しいけど。

欧米じゃそれすら難しい場所もあるだろうね。
仮にセックスさえしなければ認めてくれるのかな？セックスなしというのはありえないけど。

82 ：世素：2008/03/23(日) 01:18:18 ID:JrcXW3kz

自分が同性愛だと気付いたのは、洗礼を受ける前？それとも後ですか？

その事を教会の誰かに相談しましたか？

あからさまに、人間を否定された経験とかありますか？

83 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 15:13:21 ID:vQWzftPX

洗礼前にはほぼ気付いていました。

そのことは洗礼後に神父さんには相談しましたよ。
それ以外にはオープンにしていないので面と向かって嫌な事を言われたことはありません。
でも、教会内で『エイズは天罰』とか信徒が話しているのを聞いて嫌な思いをしたことがあります。
教会のニュースで同性愛が話題になるのも好きではありません。絶対にいいニュースはありませんし。

84 ：世素：2008/03/23(日) 15:26:52 ID:JrcXW3kz

わたしは同性愛が罪だとはこれっぽちも、思いませんが、
もし仮に罪だとしても、イエスは罪びとを招きいれ
いっしょに食事をする人だったと聞いています。

教会内で差別があるのは明らかですね。

85 ：世素：2008/03/23(日) 15:29:07 ID:JrcXW3kz

なぜ、教会がこういった差別を捨てないか？

それはパウロの書いた手紙のせいだと思います。
イエスの意に反して、キリスト教会はパウロによって
教義と政策を重視する集団へと変化していったのです。

イエスの教えには教義も政策もありません。

86 ：世素：2008/03/23(日) 15:57:37 ID:JrcXW3kz

人を愛することは、同性愛といえとてもすばらしいことです。
イエスが安息日に病人を癒した事を思い出してください。

同性愛それ自体が、罪に問われることはありません。
イエスの教えは、律法からの解放です。律法によって
人々が裁きあうのを、救ったのです。

イエスがイチジクの木に枯れろと言ったのは、律法の時代が過ぎて
いった事への象徴でした。
創世記に出てくるイチジクの象徴は、人類が裸を恥ずかしいと思って
隠した葉です。これが人類に与えられた律法の最初だからです。

87 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 16:46:23 ID:vQWzftPX

ぼくが嫌なのは教会です。
神さまもマリアさまも好きですよ。一人で信心していると疎外感はどうしてもあります。
でも、好きな人が男だということが悪いとは思えないし、直接ではないにしろ、罪びと呼ばわりされるのは不愉快です。

聖書ほどゆがめられた正典もないと思いますが、それを解釈したり翻訳する人の頭もゆがめられてたのかもしれませんね。

88 ：世素：2008/03/23(日) 19:48:30 ID:JrcXW3kz

牧師、神父のみなさま、ここをごらんでしたら、あなたの

子羊が迷い出てしまっています。どうぞ招き入れてあげてください。

89 ：世素：2008/03/23(日) 19:51:11 ID:JrcXW3kz

教会に、同性愛の人がいないと言うのは、パウロが排除したからに

他なりません。

今こそ、あなた方は、パウロの罪を謝罪すべきときです。

90 ：世素：2008/03/23(日) 20:01:51 ID:JrcXW3kz

パウロと言う人は、芥川龍之介の蜘蛛の糸に出てくる人に似ていると
思います。

自分が罪を犯している事を棚に上げ、同性愛者は罪びとだから、
イエスは救ってくれないと言ったのです。
パウロが今天国にいるか地獄にいるか、どっちでしょうか？

イエスは同性愛者をそのままの性で受け入れてくれる人です。
愛する人が、同性でもなにも問題ありません。

91 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 20:03:51 ID:U2VhYAAH

>>83　
　え、HIV血液製剤薬害訴訟の起きたこの国でそう断言する聖職者
がいるんですか？　‥正直、怖いです
>>87
　愛って肉欲に溺れるのなら明らかに罪ですけど、愛する男性との
間で友情と信頼、そして神への愛を共有出来るなら、他人の咎め
立てする事とも思えませんが‥。
　（普通の女性を愛せずに）聖母を愛し貫き独身の儘、戦に臨み
狂死した騎士が、悪魔の讒言にも関わらず、哀れみを受けて天に
召されたというプーシキンの詩がありましたね

92 ：くしこ：2008/03/23(日) 20:58:24 ID:Kkxg0v/B

>>87
同性愛が罪だというのは当たり前。
しかし、それは天主との一致に入るための禁忌。。。

パウロのせいにしてる人もいるけど、キリストと一致することこそがキリスト者の道。。。

人を非難するために同性愛諸々を罪と定める聖書・聖伝があるのではなくて、
救いに与るために必要なことだから。

93 ：世素：2008/03/23(日) 21:46:16 ID:JrcXW3kz

キリストに近づくための禁忌なら、誰を愛するかじゃなくて
どう愛するかだと思います。

パウロの言ってることは、禁忌として間違っているんですから。

94 ：世素：2008/03/23(日) 21:48:42 ID:JrcXW3kz

２０００年の間に、どれだけの人が苦しんできたでしょう。
すべてパウロのせいだと思います。

たとえば、生まれてからずっと自分の事が女だと思って育って
来ても、遺伝学上は男性と言う人が相当数います。
２０００年間で１００万人単位でいたと思います。
大事なのは、誰を愛するかではなく、どう愛するかだけです。

95 ：くしこ：2008/03/23(日) 22:15:16 ID:IO7VolQ5

>>93
パウロは同性愛者も天主の救済に与からせようとした。。。
だからパウロは間違ってない。

同性間性交やってるような人間は、天主は自らの救済の枠外としていたからさ。
悪いけど、それまでは一度やったら死の対象、
それが告解することで許されるって言い出したわけだからね。。。
こうやって同性愛者達も福音に預かることができるようになったってわけｗ
それがパウロの偉業。。。

ナザレのヨシュアの頃なら、人間としてすら認められない存在。
だから聖書にも同性愛者は非難の対象として存在はすれども、
登場させはしていない。。。

悪いけど、同性愛ってんのは異教徒がやるものだから、
キリスト教徒で同性愛ってんのは、本来両立しないわけ。。。

96 ：くしこ：2008/03/23(日) 22:24:34 ID:IO7VolQ5

>>94
それも間違い。。。キリストからはとっとと離れることと勧めるべき。
何故なら、ナザレのヨシュアは同性愛者を嫌っていたからね。
ノンケの罪人を招き入れることはあっても、セクマイの罪人は招き入れなかった。。。
宦官に仕事をやめろと命じたぐらいｗ
男と寝るような人間を彼は異教徒と断じて許さなかった。

97 ：くしこ：2008/03/23(日) 22:35:25 ID:IO7VolQ5

異教徒に福音を述べ伝えることを許可した背景には、
ユダヤ人の中では広まらなかったので、
彼らは活動の存続が難しくなったから。。。

悪いけど、これ以外に理由らしき理由なんて
ほんとは一つもなかったのよね。。。

98 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 00:02:55 ID:gFzrM+U7

>>91
天罰と言ったのは信徒です。
感染源の上では性行為や麻薬中毒などがきっかけで感染している人のほうが多いですからね。
ついポロッとと言ってしまったのかもしれません。

愛する男性との間で友情というのは無理と思います。お互いゲイだったら余計に。
昔イグナチオ教会の英語ミサで、ぼくの前に立っていたフィリピン人の男の子2人は
ずっと手をつないで、平和の挨拶の時にキスしていました。くちにね。
幸せそうでいいなと思いました。今でもその2人のこと思い出します。

99 ：世素：2008/03/24(月) 00:03:37 ID:3iAc4itP

いいえ、パウロのしたことは、こうすれば救われる、こうすれば救われない

と言った教義を打ち立てたに過ぎません。その結果としてユダヤ人との

あいだに決定的な溝を作ってしまい、イエスが計画していた

律法からの解放という目的も果たせないまま２０００年が無駄に

流れてしまったのです。

100 ：世素：2008/03/24(月) 00:05:56 ID:3iAc4itP

すべては、パウロがイエスの意をまったく捉えない

布教を始めてしまったからこうなってしまったのです。

結果として、同性愛者も教会のコミュニティーから排除されて

魔女狩り同様のひどい仕打ちを受けてきたのです。

101 ：世素：2008/03/24(月) 00:19:24 ID:3iAc4itP

イエスの考えは新しいぶどう酒は新しい袋へ、古いぶどう酒は古い袋へ

という考えでした。この通りに布教していたらパウロのような失敗は

起きなかったでしょう。ユダヤ人が離れて、キリスト教と言う律法を

作った原因はパウロにあるのですから。

102 ：くしこ：2008/03/24(月) 02:00:16 ID:HfqvHMB3

>>99
ヨシュアは律法からの解放なんて一言もいったことはないわよ。。。
むしろ、律法の遵守を勧めた。
彼がユダヤ人を糾弾したのは、信仰ではなく律法を守れば
良いとした当時の風潮ね。。。

むしろ、ヨシュアの弟子達が律法に拘り続けたのとは逆に、
生活規定や罰則等で、律法からの解放を訴えたのは
パウロだったからね。。。

＞すべては、パウロがイエスの意をまったく捉えない
＞布教を始めてしまったからこうなってしまったのです。
そう、ここは正解。。。異教徒には福音なんて必要がないのに、
伝えてしまったことね。。。

＞結果として、同性愛者も教会のコミュニティーから排除されて
＞魔女狩り同様のひどい仕打ちを受けてきたのです。
ナザレのヨシュアも救済の対象に入れなかった。
彼が救済の対象としたのは、病人や徴税人や売春婦など、
治療や生活環境を変えれば良いようなものばかりであって、
治りやしない、同性愛者ではなかったってわけ。。。

103 ：世素：2008/03/24(月) 19:38:04 ID:3iAc4itP

81と83さん、よかったら、もう少し書き込みしてくれませんか？
神父さんのその時の対応とか、教会を辞めようと思うにいたった
きっかけとか・・・
勇気を出して、書き込んでくれてありがとう

104 ：81,83：2008/03/24(月) 21:43:40 ID:ikgPHGVo

ぼくたち同性愛者が救済の対象じゃないんなら、偉そうに世界中に広めないで欲しかったな。

神父さんは男の人が好きなことは罪ではないと言ってくれました。それでずいぶん気持ちは楽になりましたよ。
ぼくが気になったのはやはりセックスのことです。
アメリカの不祥事以降、同性愛の傾向がある人が神学校や修道院に入るのを受け入れないと言うニュースを聞いてもういいやと思いました。
司祭になりたかったわけではありませんが。
異性愛者の神父だって同じじゃないですかね？

失礼ですけど、くしこさんはゲイですか？キリスト教徒？

105 ：くしこ：2008/03/24(月) 22:12:44 ID:lyx2XAmg

>>104
私は元信者よ。。。信者の頃は、侍者の責任者もやってたのよ。
性転換や女装の必要がない、Ａセクに近い女寄りのセクマイよ。

昔からオカマもオナベもゲイもレズもいたけど、
あまり問題にはならなかったわね。
別に信者でも良かったんだけど、家の事情があって止めたのよ。。。
そういうところでは、外からも見ることが出来る様になってよかった。

行為をやるかどうか、これが救済を受けられるか否かを分けるのよ。
しかし、罪であることを理解し告解を行うなら天国へいけるわ。。。
昔の一神教徒にとっては、他に救いはなしだから仕方ないわ。
だから、何とか同性愛者が救われる方法を考えていった。
これがパウロの偉業ね。。。
それ以前なら、うまく行って追放、行かなくて石打刑だったから。

で、セクマイの集会や教会とかは行った？
関西なら、長岡京の牧師にルイカちゃんっていう性転換した子が
セクマイのための教会開いてて、カトリックの神父さん方の
典礼指導も受けていたり、なかなかいい雰囲気らしいわよ。。。

日本じゃ、聖公会や日本基督教団なら科学的認識取り入れてＯＫよ。
しっかし、カトリックは無理だろうね。。。

106 ：81,83：2008/03/24(月) 22:58:51 ID:ikgPHGVo

くしこさん
お答えいただいてありがとうございます。

確かに行為をするかどうかが分かれ目なのはわかります。
でも、ぼくにはそれが無理だと思いました。実際無理でしたし。
求められて断るのにも限界がありましたし、説明しても理解してもらうのは難しかったです。
相手もぎりぎりまではガマンしてくれましたけど。

セクマイの教会は行ったことがありません。考えにも及びませんでした。
一度行ってみてもいいかもしれませんね。
確かにカトリックではどう転んでも無理ですね。アメリカでセクマイの人たちに司牧していたシスターと神父さんが
ローマから『やめないと破門か聖職停止にする』と脅されていたこともありました。

107 ：世素：2008/03/24(月) 23:12:11 ID:3iAc4itP

律法をすでに守ってる人には、もう守らなくて良いとは言わない。
律法をはじめから守っていない人には、守りなさいとは言わない。

これがイエスが新しいぶどう酒は新しい袋へ、古いぶどう酒は古い袋へ
と言った布教の真髄です。

われわれ日本人はレビ記に書いてある同性愛の禁忌を守る必要のない
新しい袋ですから、守らなくても大丈夫です。

パウロはイエスに会っていないので、独自の教義を作って布教して
沢山のぶどう酒と皮袋を駄目にしてしまったのです。

108 ：世素：2008/03/24(月) 23:17:54 ID:3iAc4itP

むしろ同性愛者は、世界に平和を布教できる可能性を秘めています。

同性愛の信者同士が手を取り合えば、カソリックとプロテスタントの
融合や、ユダヤ教やキリスト教の融合も可能です。

私は同性愛者は、ローマ法王よりイエスの愛を知ってる人達だと
宣言できます。なぜなら、イエスは悲しむものは幸いなりと
言っています。同性愛者は一度は誰しも自分の愛を悲しみ嘆いて
大人になって、イエスの愛を知っているのですから。

109 ：くしこ：2008/03/24(月) 23:19:32 ID:lyx2XAmg

>>106
http://www.ch-fukuinkan.com/

これよ。一回行ってみな。カトリックの洗礼は有効よ。

110 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 23:42:18 ID:KZ1uWuKT

別に。。。愛を嘆くというか、普通にやりたいだけじゃね？生存に関わる寄生をｹﾞﾄし損ねると
戦国乱世じゃあるまいし大変鴨だが♪

111 ：世素：2008/03/25(火) 00:05:10 ID:Ap6m9Jzh

なによ？人間は精神性の前に動物性があるんだから、よって「やりたい」と
思うのは正常なのよ。

その精神性と動物性を埋める役割が宗教だと思うわけで・・

112 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 11:57:30 ID:1sACjkC1

同性愛は神の前に重大な罪です。これはまぎれもない事実です。

　　　　 ∧＿∧　掘られない様に、オシリ閉めとこっと。
　　　　（　・∀・）　
　　　 ⊂ ､, 　つ　　きゅっ
　　　　（（, 　｜
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　（.（＿）

113 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 11:58:33 ID:1sACjkC1

　>>108
　　　　気持ち悪いこと言わないでください。

114 ：世素：2008/03/26(水) 20:48:32 ID:Fts2axTj

>>113は大丈夫ですが、>>112は人権に抵触します。
お近くの神父さん、牧師さんにご相談の上、発言を撤回してください。

なぜなら、科学的に脳細胞が性別とは別の性を持って生まれてきている
人がいることが、立証されています。
こんご、112のような発言は教会内でも慎んでください。

115 ：くしこ：2008/03/26(水) 21:35:08 ID:hv86G0Te

悪いけどさ、宗教の教義を科学の力で変えようとするのは無駄。。。

つーか、単なる人権教でしょｗこれじゃ。。。

116 ：世素：2008/03/27(木) 16:36:32 ID:8mXn/yHo

>>87にこう書いてある。『ぼくが嫌なのは教会です。
神さまもマリアさまも好きですよ。』勝手に引用させていただきましたが

その通りです。これが２０００年間キリスト教会でおきて来た同性愛者
への差別と迫害です。
イエスに導かれて信仰している（イエスの事が好きである）人が
同性愛者だという理由で、教会から疎外感を感じている。

すべて、パウロと言うでっち上げられたイエスの後継者の仕業です。

117 ：世素：2008/03/27(木) 16:38:28 ID:8mXn/yHo

パウロは、イエスの事を何も知りません。

勝手に後継者だと名乗り出た人に過ぎません。
パウロの言っていることは、２０００年の間にメッキがはがれました。
科学で論破できるし、神学で論破できるし、社会的にも論破できます。

118 ：くしこ：2008/03/27(木) 17:57:21 ID:VVFFFxuw

>>117
ううん、それも違うのよね。。。
洗礼を受けて、きちんと教育も受けてるのよ。
その教育の延長線上に、彼独自の信仰観、
例えば他者に福音を述べ伝えて異教徒も救おうとしたって訳。

昔は一度ユダヤ人にならなければならなかったからね。

119 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 19:32:42 ID:kixA5Pzn

世素ってノンクリ？
なら問題ないんじゃないの？
聖書では同性愛は禁止されています。
差別というものではありません。
真理は一つであり、排他的なものです。
神は同性愛者を作りませんでした。
神が造ったのは男と女です。

120 ：世素：2008/03/27(木) 20:41:51 ID:8mXn/yHo

聖書で禁止されてるのではなく、パウロが手紙を書いて禁止しようと
いう意図を持って教義を作ったんです。

神は同性愛を禁止していません。あなたは、神の声が聞こえて
るから言ってるんですか？
かつて一度でも神の声を聞いて言ってるんですか？
人の言ってることをそのまま受け売りですよね。
パウロを信じても良いことないよ。

121 ：くしこ：2008/03/27(木) 21:13:51 ID:VVFFFxuw

>>120
ええ、天主は同性愛者は自分の定めた法を犯す存在だから絶対に許さないと。。。
じゃあ、色々調べてみるわって調べてみた結果がそう。

ナザレのヨシュアは同性愛を罪じゃないと発言したことはない。
しかも、同性愛に対しては非常に厳しい態度を取った。
望んで仕事に入った宦官に対して、仕事をやめさせるような
罵声と脅迫を加えた。。。

パウロは何とか彼らのような人間を救いたかったから、
同性愛行為をするな、けど、どうしても我慢できずにやったら
告解すればいいと言ったわけ。。。

天主も自分の民をもっと増やしたかったから、そのことを受け入れた。
至ってまともな話しじゃない。。。

122 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 01:38:43 ID:vcqPz5bP

>>120
パウロがどういう経緯で使徒に任命されたかご存知ですか？
パウロは神に選ばれた使徒です。
よってパウロの筆を通して神はご自身を現したのです。
つまり、パウロの手紙はただの人間が書いた”教義”ではなく
神の啓示なのですよ。
ローマ人への手紙では同性愛は「自然の用を捨てた罪」といわれています。
よって神は穢れに引き渡した、と。既に裁かれているとも書かれています。
同性愛を犯すものは罪です。

そして現代の医学では性同一性障害は精神病の範疇ですね。
両性具有の人はおるそうですが、明確に身体にそういう病気を持っているのが認められなければ
>>114のように科学的に脳と体がベツに出来ているなどという立証はできてはいないはずです。

123 ：世素：2008/03/28(金) 02:20:08 ID:EBP4cVdd

あなたは、病気とか異常とかいう言葉で同性愛を形容する
パターンにはまっていますね。

では、同性愛はどうして異常とか病気だと思うんですか？
パウロの言ってる事を鵜呑みにしてるだけと違いますか・・・

124 ：世素：2008/03/28(金) 02:22:14 ID:EBP4cVdd

同性愛者は、神の栄光を天の御国で輝かせるために
この世に授けられた天使の卵たちです。

同性愛者の魂は、天の御国に入ると天使に生まれ変わります。

125 ：くしこ：2008/03/28(金) 02:42:25 ID:VBKrg6PB

＞性同一性障害は精神病
それは精神の性と肉体の性が異なる状態だから、
脳の性に体を近づけることで解消するという治療法を取る。。。
すなわち、体の性を治せば病は止まるってわけ。。。
これは、キリスト教以外の一神教じゃ、認められてるわね。。。

126 ：世素：2008/03/28(金) 03:19:13 ID:EBP4cVdd

わたしは、いやと言うほど同性愛者を異常だとか病気だと言う
クリスチャンを見てきました。
パウロの言葉を神の言葉と勘違いするのは勝手ですが
その前に、同性愛者がそう言われる事によって、どれ程涙を流してきたか
考えるべきです。これがパウロの罪の深さ、彼が救われない魂だと
私が主張する所以です。

127 ：世素：2008/03/28(金) 03:43:47 ID:EBP4cVdd

>>122の様なクリスチャンは聖書を読んでいても、イエスの事が
まったくわかっていない人です。つまりパウロと言う茨に覆われて
イエスの言葉が実らなかった人です。

イエスが性同一性障害の人に>>122の様な言葉をかけるでしょうか？
あなたの信仰心に問い直していただきたいです。
今からでも遅くはありません。まだ恵みの時です。

128 ：ピエロ：2008/03/28(金) 03:44:08 ID:8Zej+P/W

資本主義経済に最大級の感謝を捧げる。
所得のある親を持てば子は一生勉強しなくても働かなくても食っていける。
これが共産主義だったらそうはいかない。
財産は平等にされるために経済的余裕はまず生まれてこない。
ニートとはこうした資本主義のひずみが生み出したものさ。
その恩恵に与っているものは幸いである。
ニートは悪者ではない。そう考えるのは最近の悪い傾向。
ニートは社会の不平等を是正する。
貧乏な家庭だとニートはまず生まれない。
働かないと食っていけないから。
しかし金持ちの子はニートでやり通せる。
つまりニートとは経済的不平等を是正する、正義の使者であったのである

129 ：世素：2008/03/28(金) 23:21:52 ID:EBP4cVdd

胎児の時は未分化の性を宿しています。
大人になっても、体内に性腺が残ってる人もいます。

性は科学的には男性と女性に分けられないことが分かって来ました。
たまたま、男性に発現したか、女性に発現したかだけの事です。
ようするに、パウロはデタラメを言っていた。
もしくは、神様がデタラメを言ったかのどちらかです。

私は前者だと思います。

130 ：世素：2008/03/28(金) 23:25:12 ID:EBP4cVdd

イエスはこうする事が正しい。こうする事は間違っている。
と言う規律は作りませんでした。

イエスの考えには教義も政策もありません。
パウロがウィルスのようにイエスの弟子たちに取り入って
そういった考えを持ち込んだに過ぎません。

131 ：世素：2008/03/29(土) 04:40:05 ID:k4tSEsVF

イエスの考えに、同性愛を区別する事はありませんでした。
これはきわめて先進的な考えです。

遺伝子の型がXYだと男性に生まれる確立が極めて高いだけで、
100％男性に生まれるわけではありません。
XX型も同じです。

人はたまたま発現した性（生物としての性）を受け入れて
社会の中で自分の性を育ててゆくのです。

その２つの性のどちらによっても差別されるものではありません。
同性愛と異性愛を区別する事も、ナンセンスです。

132 ：世素：2008/03/29(土) 04:51:47 ID:k4tSEsVF

×確立
〇確率

パウロはたまたま生まれついた少数派の人達を槍玉に挙げて
叩いてきたのです。それに便乗する人は誰でしょうか？

パウロの言ってる事が正しいとするならば、愛は性によって
限定される事になります。
しかし、性はもともと男性と女性にでさえ限定できないもので
あり、よってパウロの言ってる事は正しくないのです。

133 ：世素：2008/03/29(土) 13:38:04 ID:k4tSEsVF

人間には、二つの性があります。
生物的な性と、社会的な性の二つです。

生物的な性は一つの連続したX軸
社会的な性は一つの連続したY軸に考えればわかりやすいでしょう。
キリスト教会は自分たちの理想とする性のみを許し、
その他の性に生まれついた人々を迫害してきたのです。

134 ：世素：2008/03/29(土) 14:47:22 ID:k4tSEsVF

旧約聖書は性行為の取り決めに過ぎませんでした。

しかし新しい皮袋に新しいぶどう酒を入れるため、我々には取り決められて
いません。

パウロは、もう一歩踏み込んで性の多様性まで否定したのです。
パウロの発言の中に「女は黙っていなさい」と言う箇所があります。
>>133の性の分布図の中で生物的な女性は社会的にも女性で
なければならないと言う考え方です。

135 ：世素：2008/03/29(土) 14:52:48 ID:k4tSEsVF

そして、キリスト教会がしてきた事は、
生物的な性は男性か女性のどちらかでなければならない、
生物的な性はそのまま社会的な性であると言う
思想の押し付けでした。

そこからはみ出していた人は、迫害されるか矯正されたのです。
原因の発端はパウロの書いた手紙にあるのは明らかです。

136 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/03/29(土) 15:50:22 ID:G1/FxsPr

なんでゲイは出口を出入り口にするんだ？

出口は出口。入り口は入り口。
出入り口を持っているのは女性だけ。
分かってるのか～～～～こにゃろ～～～！

137 ：くしこ：2008/03/30(日) 21:29:14 ID:MliR08rU

>>135
そんな嘘はつきなさんな。。。ナザレのヨシュアのセクマイ嫌いは、
今の超正統派のユダヤ人以上よ。。。
パウロはずっとマシ。

138 ：くしこ：2008/03/30(日) 21:30:46 ID:MliR08rU

それからね、セクマイの信者は信仰マゾなんだから、
別にそれでいいじゃない。。。そういう性癖なんだからさ。

139 ：世素：2008/03/30(日) 22:38:14 ID:3X7SsdRE

自殺した同性愛者は２０００年間で１００万人単位でいると思います。

私に反論できないなら、今すぐに、同性愛者たちに謝罪してください。

パウロは虎の衣を借るなんとやらです。

イエスにあったと言うだけで、権威を得たのです。それも

嘘だったんです。イエスはパウロなど認めていません。

キリスト教そのものも否定するでしょうね。

140 ：世素：2008/03/30(日) 22:44:23 ID:3X7SsdRE

日本の同性愛者たちも世界標準に合わせて

同性愛結婚を積極的にするべきです。

キスくらいの仲ならべつに必要ないですが、

セックスする仲になるなら、婚姻関係を結んでいたほうが

あとあと良いと思います。もちろん人それぞれで

強制ではないですが。

婚姻関係を結んだ上でセックスするなら、人にも神にも

祝福されるでしょう。

141 ：くしこ：2008/03/30(日) 22:58:01 ID:MliR08rU

>>139
ん？そっちは嘘書きなぐってるだけじゃない。。。
死にたい奴は死ねばいいのさ。問題なしよ。

142 ：くしこ：2008/03/30(日) 22:59:01 ID:MliR08rU

>>140
だから、天主さんなんてどうだっていいのよ。。。
ここは日本だから。

143 ：世素：2008/03/30(日) 23:08:48 ID:3X7SsdRE

パウロがインチキであると言うのは、確信があります。

まず、同性愛を非難している点です。

そして、何よりもイエスに出会ったとデタラメを言ってる点です。

イエスは昇天してから誰に会われる事もありません。

まだ天使やマリアが降りてきて話しかける事は信憑性はありますが。

イエスが今度来るときは再臨のときです。パウロは嘘をつきました。

144 ：世素：2008/03/30(日) 23:14:54 ID:3X7SsdRE

イエスは弟子に言ってます。わたしがいると言って飛び出しては

いけないよと。またパリサイ人のパン種に注意せよとも言ってます。

これは、すべてパウロに対する警告でした。

しかし一番弟子さえ、イエスの言葉をまったく理解できなかった事も

福音書には記してあります。

145 ：くしこ：2008/03/30(日) 23:20:54 ID:MliR08rU

>>143
いいや、インチキじゃないわ。。。
当時のキリスト信者には、良くそういった集団催眠現象があったもの。。。
パウロもその内の一人よ。

146 ：世素：2008/03/30(日) 23:26:23 ID:3X7SsdRE

イエス自身が、自分で誰にも現れないと言ってるんですから（

イエスがいると言っても信じるなと）

こんな単純な騙しに引っかかるなんて・・・

イエスは昇天から再臨までこの世に現れる事は一度としてありません。

147 ：世素：2008/03/30(日) 23:34:19 ID:3X7SsdRE

また、イエスが墓から蘇らせたラザロは高確率で

同性愛またはセクシャルマイノリティーだったと思います。

墓から蘇らせたと言う、事実でありながら福音書にそろって

記述がない事は、発覚すると命を狙われる可能性があった。

ラザロかもしくは関係者が存命していた。

すなわち、命が狙われる人と言うのはユダヤ教では同性愛者

である確率が高いからです。

148 ：世素：2008/03/30(日) 23:44:19 ID:3X7SsdRE

また、イエスが訪れたベタニアの村も娼婦や男娼や

らい病など社会からつま弾きにされた人のコミュニティーで

あったと考えられます。

高価な香油を買っていた女も、もと娼婦だったので

その金で香油を買っていたのでしょう。

いっしょに暮らしていたラザロは男娼で

一度ユダヤ教徒に石打ちをされていたのだと思います。

149 ：くしこ：2008/03/30(日) 23:58:08 ID:MliR08rU

>>146
いや、正統な信者の中にも使徒達にも、普通に現れてたわよ。。。
パウロなんかもその類。。。

150 ：くしこ：2008/03/30(日) 23:59:06 ID:MliR08rU

ていうか、あんたが言ってる箇所って
あんたのいってる意味に於いて、存在しないのよ。。。

151 ：世素：2008/03/31(月) 00:37:46 ID:j5Icebh1

あんたの言ってるのは、聖霊のことでしょ。聖霊≠イエスだよ。
カソリックではどう教えてるかしらんけどね。

パウロは聖霊じゃなくて、直接にイエスの姿を見てあったと言ってるんだから

パウロがあったと主張してるのはイエスそのものかイエスの霊です。

イエスは再臨まで誰に現れる事もありません。

そしてイエスの再臨を証する人に日本人の同性愛者があらかじめ

選ばれています。

152 ：世素：2008/03/31(月) 00:43:19 ID:j5Icebh1

同性愛者が解放された現代は、イエスの再臨にふさわしい時代です。

もし、今までに同性愛者に罵詈雑言をあびせた記憶があったら

今のうちに謝罪してください。それまでに恵みは下るでしょう。

153 ：くしこ：2008/03/31(月) 08:18:23 ID:2y9TuyZj

>>151
そんなこと一言も言ってないし書いてないってｗ
あんたの読み方が変なだけ。。。
セクマイを禁忌とする宗教、迫害する宗教、
あって当たり前。。。

いやならとっとと出れば良し。
出る勇気がない言い訳に他者批判なんて情けないわ。

154 ：くしこ：2008/03/31(月) 08:21:29 ID:2y9TuyZj

>>152
ノンケが何言おうが私らの知ったことじゃないわ。。。
バカにはつける薬はない。それだけのこと。

155 ：世素：2008/03/31(月) 14:09:29 ID:j5Icebh1

教会を出れば、あんたはそれでいいかも知れないが、生まれてくる
同性愛者はどうなるの？

また、カソリックと福音派はアンチ同性愛、ホモフォビアの思想を
世間に向けて今でも発信している。
教会の中でさえ、そんな思想は人権問題だわ。宗教以前に
社会悪だ。

156 ：世素：2008/03/31(月) 14:20:14 ID:j5Icebh1

>>122にも書いてあるように、パウロは神が同性愛者を穢れに引き渡した
と主張している。

解釈の仕方によっては、同性愛者や、性同一性障害などは、生まれついた罪人とも
とれる人権蹂躙の発言です。パウロは差別思想を広めた悪人です。

157 ：世素：2008/03/31(月) 14:27:21 ID:j5Icebh1

わたしは、イエスは性同一性障害の人がいても
パウロのような発言はしないと確信してます。

パウロはイエスに会ってなどいません。そう発言してるのは
聖書の中ではパウロだけです。
砂漠の中を歩いていて、光で一時的に視力が落ちただけだと思います。

158 ：くしこ：2008/04/01(火) 21:54:37 ID:q/Yjb/qB

>>155
嫌なら出たらいい。
出ないでウジウジしてるなら、教えに従うべき。。。
出られないなんて言い方は逃げよ。

人権こそ害悪じゃない。この国で一体なんの役に立ったというの？
逆差別をやっただけ。ナザレのヨシュアの教えと同じよ。。。

159 ：くしこ：2008/04/01(火) 22:18:54 ID:q/Yjb/qB

>>156
別にそれでいいんじゃない。。。宗教的見解だからね。
というかさ、大体そもそもがオリエントやヨーロッパ辺りじゃ、
トンデモ宗教扱いされてた代物よｗ

160 ：くしこ：2008/04/01(火) 22:19:23 ID:q/Yjb/qB

>>157
宦官はｗ

161 ：世素：2008/04/02(水) 00:19:14 ID:q1y/4ZAf

イエスとパウロの教えを比較すれば、まったく違う事が
わかるはずなのに、イエスにあったと言うパウロの権威が一人歩きし
キリスト教徒を騙してきたのです。

イエスの再臨の日には、パウロにつくかイエスにつくかの選択を
迫られるでしょう。
今は恵みの時です。同性愛者に謝罪する事が、イエスの御心です。

162 ：世素：2008/04/02(水) 00:24:17 ID:q1y/4ZAf

イエスの教えは、他人の痛みがわかる人が教える人になりなさい
というものです。

パウロの性格は他人の痛みなどまったくわからない、弱者をいたぶる
性格でした。イエスの山上の教えをまったく理解していない
人間だったのです。

人権と言うのは弱者が主張するから、おかしなことになるのです。
本来は、山に登ってきた人が理解していなかったらいけない事です。
つまり、イエスはわざわざ山に人を登らせて教えたのです。

163 ：くしこ：2008/04/02(水) 00:37:46 ID:5gy+XmLa

>>161
だから言ってるでしょ。。。
ヨシュアは同性愛者なんて無視。
すなわち異教徒＝無条件の殺戮の対象ってわけ。
パウロは救済できる道を模索した。。。

どっちがマシだか。。。

164 ：くしこ：2008/04/02(水) 00:39:15 ID:5gy+XmLa

>>162
人権を主張してるのは、社会的弱者なんかじゃありませんｗ
発言力・利権を持った人たちです。

165 ：世素：2008/04/02(水) 03:19:13 ID:q1y/4ZAf

イエスの言葉はよい地に蒔かれなければ、実を結びません。

鳥が種をくわえて持って行ってしまう人もいるようですね。

同時に、パウロと言う茨が塞いで、苗を枯らしてしまうのです。

同性愛者を迫害するのは、このタイプの罪人です。

166 ：世素：2008/04/02(水) 03:22:08 ID:q1y/4ZAf

特殊な地方の特殊な事情で、一般論の人権問題を語らないでください。

同性愛者の人権は世界規模の問題ですから。

167 ：くしこ：2008/04/02(水) 21:21:07 ID:5gy+XmLa

>>165
どこへ行っても悪い芽しか出ないじゃない。。。
謝罪要求してるようじゃダメよｗ許しなさい。

>>166
いいえ、全世界的にそうよ。。。
いえるやつってんのは、バックがついてるから言えるのよ。。。
地位、名声、財力ね。。。

そんな連中が勝手に思い込みで論じてしまう。
だから、世界中でみんな迷惑してるってわけｗ

中東のセクマイが、リブのことどう思ってるか？
「あいつらが死ねばいい」こんなもんよ。。。

168 ：世素：2008/04/02(水) 22:04:29 ID:q1y/4ZAf

人間にとって最後まで残るものは、お金でも名誉でもなくて

誰かを愛したと言う記憶と誇りです。

人間によって一番崇高な愛が成就するのです。

神の事を知ってる人ならば、同じように人間を愛するはずです。

パウロは同性愛者の心から、人を愛する権利を奪ったのです。

同性愛者はその権利と同性愛は人間の誇りである事を

取り戻すために戦わなければなりません。

169 ：世素：2008/04/02(水) 22:16:26 ID:q1y/4ZAf

同性愛者にとって、同性を愛する行為は、心の根幹をなすものです。

パウロはそれを>>122に書いてある通り、手紙の中で断罪したのです。

パウロの行為そのものが穢れです。

170 ：くしこ：2008/04/03(木) 19:47:17 ID:3/qR/w5+

だからさ、聖書と科学的根拠に相違があっても問題ないのよ。。。
宗教の世界は霊的な世界なんだから、信じる信じないは人の勝手。
信じるに値しないと思ったら抜ければいいわけ。。。

抜ける勇気がないなら従うべきよ。

171 ：世素：2008/04/03(木) 21:43:17 ID:VwpYHtVp

いえ、宗教と言うのは、神がこう言ってる、これが真理であると
いうものだからこそ、指導者はそれなりの弱者への配慮が
必要なんです。

イエスの山上の垂訓はまさにその事を言っていました。
誰の心の中にも、>>122のように同性愛を差別する
気持は生じてしまうものです。

自分と少しでも違うものを、人間は恐れたり排斥しようとする
本能があるからです。しかしその事をイエスは見抜いていたのです。

172 ：世素：2008/04/03(木) 21:45:56 ID:VwpYHtVp

パウロはイエスの教えをまったく台無しなものに変えて

キリスト教を無駄に大きくしたに過ぎません。

まさに、パン種です。キリスト教の中に党派争いや

魔女狩りや同性愛者差別などが生じたのは、イエスのパンだけ

食べていれば起きなかったのです。

173 ：くしこ：2008/04/03(木) 21:59:40 ID:u6BPc1Yj

>>171
必要ないわよ。。。そんなもの。
ヨシュアは自分のいうことのみが真理だといったわけだけど、
実際はそうじゃないことが判明したわけだからね。。。

>>172
ヨシュアの教えじゃ、ヨシュアの教えどおりにやってたペトロのように
殺戮なんて平気でやってたのよ。。。
今で言うと、極左の内ゲバ状態ね。

パウロが来るまでの教会は、
悪いけど今のカルトよりトンでもない事を散々繰り返してた。。。
理性もへったくれもなかったからねｗ

パウロが入って、ようやくギリシャ哲学の導入とかやって、
理性ってものに基づいた教えをやるようになったのよ。。。

174 ：くしこ：2008/04/03(木) 22:02:16 ID:u6BPc1Yj

言ってみれば、ヨシュアの教えを穏健化させたのがパウロってわけ。。。
ヨシュアの教えなら、同性愛者は皆殺しよｗ

だから、セクマイ教会の連中もパウロ否定は絶対にしないんだからさ。。。
霊の言ってることを正当化させたかったら、史実もきちんと調べろってｗ

175 ：世素：2008/04/04(金) 05:46:36 ID:rQt3EoQ/

あなたこそ、イエスの事が霊的にもなんにもわかってないようだわ。

>>105に書いてあることは、まったく根拠がないし、カソリックの司祭には
罪を許す権限はない。告解することで許されるって言うのは間違いです。
それに、同性愛を許してもらう必要などない。
神はそれを罪だとは思っていない。姦淫にならないように、同性婚姻
すればいいだけ。キリスト教は同性婚姻を認めればいいだけの話です。

176 ：くしこ：2008/04/05(土) 20:44:33 ID:XpxsWMTy

>>175
霊が言うことが本当かどうかは史実を調べなってｗ

177 ：くしこ：2008/04/05(土) 21:08:22 ID:XpxsWMTy

というか、ヨシュアの教団は単なるデンパ集団なんだから、
自殺予告してた形跡はあるし、自殺したのを処刑されたと
信者が思い込んだって当たり前。。。

ユダヤ人もヨハネの教団も全く相手にしてないじゃないｗ

彼の従兄弟だか異母兄弟は名声を得ていたけど
彼の弟子達は、その後ナザレ派も消息を掴めず姿を消す。。。
ヨハネの教団は既に離れていたから、そこに合流した可能性も濃厚ね。。。
調べていけばパウロ以前のキリスト教の言い分もかなり怪しいんだってば。。。

178 ：世素：2008/04/05(土) 23:09:01 ID:uOSzxGnN

パウロの罪は、書面により同性愛者やセクシャルマイノリティーに
向けて、文章と言う牙で傷をつけたことです。

その文章が信者の間で、神の権威と結び付けられていき
マイノリティーに対して、迫害が始まったんです。

また、パウロは同性愛者が同性を愛する事を彼なりに分析して
解釈しているようですが、まったく間違っている偏見でしかありません。

179 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 23:11:09 ID:H1+Fi3W+

くしこかよ。。。

180 ：くしこ：2008/04/06(日) 02:59:39 ID:eGSuALNj

>>178
普通のユダヤ人の感覚ね。。。特に問題ないわ。

181 ：くしこ：2008/04/06(日) 22:02:48 ID:eGSuALNj

＞カソリックの司祭には罪を許す権限はない。
事実誤認ｗ原理主義プロテスタントやエホ商にありがちなデマね。

＞告解することで許されるって言うのは間違いです。
罪は天主が許すもの。。。

＞それに、同性愛を許してもらう必要などない。
それじゃあ、その教団から離れたらいいだけのこと。。。
霊的なものなら他所へ行けば罪ではなくなる。
セクマイの教会へ移籍するのも一つの手段。

182 ：世素：2008/04/06(日) 22:39:31 ID:LoqqyfL6

ここで、史実史実と騒いでる人が独りいますが、

史実とは、過去の一点の出来事で考えるのではなくて、

現在に至る継続された歴史と捉えるべきです。

史実として、パウロのもたらした思想は同性愛者を迫害してきたのです。

183 ：世素：2008/04/06(日) 22:42:11 ID:LoqqyfL6

そして、史実を捉えた上で、未来に繋ぐ信仰として、

キリスト教会は同性愛者に最善の対処をするべきです。

まず社会的な償い=常識ある責任追及=謝罪を行ってください。

184 ：くしこ：2008/04/06(日) 22:54:27 ID:eGSuALNj

>>182
歴史的事実に対して嘘をつくような霊的創作なんて意味ないわ。。。
あんたの天主は邪神ってことさｗ
まぁね天主自身が邪神だけどね。。。

185 ：くしこ：2008/04/06(日) 22:55:11 ID:eGSuALNj

>>183
いいえ、邪神を奉じる人間は所詮は邪なことしか出来やしない。。。
いいじゃない、あのままでｗ

186 ：世素：2008/04/10(木) 22:04:27 ID:6eKCj4Cs

私は、人を殺していけないとか、人のものを盗んではいけないとかは
律法だと思いますが、同性愛者が同性を愛してはいけないと言うのは、

律法だとは思いません。神の名を借りた人権侵害です。
キリスト教はこの行いを直ちに改めるべきだと主張します。

反論のある人は、聖書にあるからと言う以外のまっとうな反論をお願いします。

187 ：くしこ：2008/04/10(木) 22:20:08 ID:Q9kzPykv

>>186
邪神が定めた律法なんだから当たり前ｗ
何らおかしなことはない。。。

188 ：世素：2008/04/11(金) 20:56:17 ID:x6QWOXTl

最終的には、教会など辞めればいいというのは、その通りだけど、

それまでに心に傷つけられる事は否めません。

パウロと言う偽者が、ローマ人への手紙と、コリント人への手紙に

傷つける言葉をかいて、それを勝手に神の権威として

しまったのがけしからんのです。特に福音派では同性愛者を

攻撃する人が少なからず存在します。

189 ：くしこ：2008/04/11(金) 22:00:37 ID:/HNh2CwW

>>188
パウロは修正したのさ。。。より哲学的で説得力あるものにね。
それまでのナザレ教団は、暴力と狂信が支配するトンデモカルトよ。。。

他にもグノーシスとの合一とかやって穏健化させたグループがあったり、
そうやって世間に順応させようとしたのさ。

190 ：世素：2008/04/15(火) 22:03:18 ID:b9sXwd3I

パウロの中の人は、人格破綻者でした。

彼は、もともとキリスト教徒を迫害していたのです。

しかし、結局かれは改心などしていなかったのです。

パウロの書いた書簡は弱者を傷つける言葉と攻撃する

言葉がつづられているだけです。

191 ：くしこ：2008/04/16(水) 22:07:36 ID:h6ey+aj4

>>190
その話も疑った方がいいんじゃない？
パウロの正体を考えていくとね。。。

パウロというのは、金でローマの市民権買った一族の
人間ってことになってるわよね。。。異教哲学に通じていた。
そんな人間が何故カルトに接近するのかしら？

カルト教団が自己正当に用いるテクニックに偽証は付物なのよ。。。
敵が急に回心したっていうのは、良く使われる嘘なのね。
私は、そんな話しはしょっちゅう聞くわｗ

あんたが褒め称えるヨシュアの言動とパウロが来る前の教団の言動とは、
全く一致しないのよね。。。これって、悪いけど変なのよ。

192 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 23:07:17 ID:YHTkWbBB

人権とはすなわち、隣人を愛し、自分を愛し、社会を愛する

人にとっては、空気のようなもので、新しく規定したり

取り決めて再三にわたって主張するものではありません。

では、なぜキリスト教は（一部のですが）人権を無視して

同性愛者を攻撃するのですか？もう一度隣人愛について

イエスの教えを聞いてみてはどうですか？パウロにだまされてる

だけですよね。パウロは偽者だったのです。

193 ：くしこ：2008/04/18(金) 00:20:58 ID:TBB7v3Xo

>>192
ヨシュアもパウロも偽者よ。。。

人権とは、隣人を愛することじゃないし、自分を愛することでもないし、
社会を愛することでもないのよね。。。

いかに、隣人に対して自己の存在を認めさせ、
自分を最大限に世の中に認めさせ、
社会に対して自己を認めさせるっていう類のものなのよ。。。

まぁ、ひとことでいうなら、世間への我侭の押し付けねｗ

194 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 00:29:05 ID:qmP58irJ

>>186
それは自分に都合のよい読み方だからです。
同性愛は禁じられています。
同性愛は罪です。
罪を悔い改めなさい。
悔い改めるとは行いも変えることです。

195 ：世素：2008/04/19(土) 00:42:00 ID:R79tGxQA

同性愛は罪ではありませんよ。進歩的に聖書を解釈しても
昔は罪と言う認識があったにせよ、今は違うと言うのが
正しいのです。
今は、同性愛婚姻やパートナー制度が認められています。
その上で、↑194の発言をしていれば人権蹂躙で訴えられますよ。
もう一度、聖書を読み直してご覧なさい。パウロだけがそんな
妄言を吐いてるのですから。

196 ：くしこ：2008/04/19(土) 22:45:53 ID:0n5wwqwW

>>195
いや、正しくないね。。。
こういう時代が来ることは、聖書はきちんと予言していて、
血で血で洗うような争いに入るとなっている。。。
というか、そりゃあ毎度教団内で欠かさずやってきたことさｗ

元々教団内部じゃ、殺し合い、帝国への密告だって盛んだった。。。
愛なんてそこになかったのさ。単なるカルト内の内ゲバ。
だから、パウロが愛を定義し始めた。。。

どう考えたって、ナザレのヨシュアってのは
単なる辺境のカルトのボスなのさ。。。
だから、悪の教師といわれた。

197 ：世素：2008/04/25(金) 20:20:01 ID:cS+e/NSF

パウロの基本思想は「女の頭は男だ」というものでした。

こんな思想は真理でも何でもありません。

神の言葉でもありません。ありがたがる人のほうが人権意識が

麻痺してしまっているのです。

198 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/04/25(金) 21:55:05 ID:9BB2YVbf

世素とくしこよ・・・

自分の肉体に自信があったら、談話室常連のなかやま（なかた）というのがいるんだが・・・
そいつのセフレになてやってくださいなw

199 ：くしこ：2008/04/26(土) 18:54:26 ID:RQoIpFsW

>>198
私はそういう趣味ないからね。。。

200 ：くしこ：2008/04/26(土) 18:54:51 ID:RQoIpFsW

>>197
だから、最初から狂ってんのよ。。。

201 ：世素：2008/04/27(日) 21:23:46 ID:CwM6qqpB

遺族年金という制度があります。同性愛のカップルも年金はまったくもらえません。

事実生計をいっしょに暮らしてるカップルはもらえるようにすべきです。

202 ：世素：2008/04/28(月) 21:00:50 ID:ZuhGJJt7

同性愛者を嫌う自由はありますが、否定する自由はありません。

パウロは人権を抑圧した張本人です。キリスト教は謝罪をしてください。

203 ：くしこ：2008/04/28(月) 21:27:29 ID:AMBn+7xh

>>201
何で男女の枠組みに私らセクマイが
押し込められなきゃならないわけ？

>>202
いいえ、ヨシュアからの伝統です。

204 ：世素：2008/04/28(月) 21:49:16 ID:ZuhGJJt7

したくない人はしなければいいでしょ。全員が同性愛結婚して

年金もらいなさいと強制する話じゃなくて、今まで。権利の行使ができない人ができるように

して行こうと言う話なんだから論点を変えないで。

205 ：世素：2008/04/28(月) 21:53:09 ID:ZuhGJJt7

社会が変わっていけば、同性愛カップルもきっと子供を育てる
権利が認められる日が来ると思います。（養子実子問わず）

キリスト教はその法案にパウロがおっしゃっていますからとか
反対しないでください。

206 ：くしこ：2008/04/28(月) 22:25:26 ID:AMBn+7xh

>>204
いいえ、そういった制度が出来るってことは、
同性愛者全員が、その制度の中に入るように勧められるってこと。。。
団体による事実上の脅迫・強制も出てくるのが目に見えてるのさ。。。
あんたは部外者なんだから、知ったかするのはお止しよｗ

そして、その団体は政治的に権力を持って、
同性愛者の世界の弾圧・悪用おっぱじめるってわけさ。

>>205
もう既に日本じゃ認められてるわよ。。。それも昔から、明治以降もね。

207 ：世素：2008/04/28(月) 22:35:47 ID:ZuhGJJt7

少なくとも福音書に出てくるイエスは、異性愛と同性愛を差別する

発言をしていません。彼にとってはどっちも同じ隣人愛だったのです。

もともと人を愛する事に、義も不義もありません。

ですから、部外者も部内者もいないのです。

208 ：世素：2008/04/28(月) 23:42:03 ID:ZuhGJJt7

同性愛者またはセクマイであることは、個性であってもアイデンティティー

と捉えるのはどうでしょうか？私は時代遅れであると思います。

個が大事にされる事が第一義で、私らセクマイはと語りだす事は

じゃあ、あなたはセクマイとセクマイ以外で垣根を作るのねって話です。

セクマイと言うお洋服を着て、ルンルン気分の裸の何とやらですね。

人権と言うのも、本当は個の主張であれば、そんな被害妄想には

陥らないですよ。

209 ：くしこ：2008/04/29(火) 00:51:59 ID:KSTjLN+z

>>207
してます。同性愛者には全く接近していませんw
接近したのは、病人や貧乏人や売春婦等、
組織化すれば金になる人たちだけです。。。

>>208
その個や個性って捉え、セクマイの団体や人権団体が使ってるけど、
結局はアイデンティティーと捉えさせる指導をして、集団化意図してるよねw
個や個性っていうアンデンティティーの強要なのよ。

だから、私らセクマイはそこに乗らないのよ。。。
私らの世界はね、そんなものどうだっていいの。
アンデンティティーとか個とか個性とかね。。。
そういう枠なんて超えてんのよ。

つーか、認められている権利を認められてないって言うのは欺瞞ね。。。

210 ：世素：2008/04/29(火) 02:35:14 ID:RXvcwQQM

あなたみたいな人は、人格形成される段階でプライドで武装してきたのよ。

差別される側に見られる歪んだ形だと思うわ。それが悪いとは言わないけど、

戦ってる人に対して、勝手にどうぞって感じなのね。それがわかったわ。

でも私たちって言葉使ってる時点で、あんたも弱い人間なのよ。そんな

主張するなら、「わたしは」って言えば良いじゃない。

211 ：世素：2008/04/29(火) 02:41:23 ID:RXvcwQQM

自由とか平等とか、普通に使ってる言葉だけど、この言葉が

使えるのだって、その為に血を流してきた人がいる事をわすれないで

ほしいわ。天から自由は降りてこないし、平等も与えられたわけじゃ

ないわ。日本人の意識は戦後米軍に与えられた平等だから

歪んでいるのかもしれないわね。

212 ：世素：2008/04/29(火) 02:46:56 ID:RXvcwQQM

イエスの言っていた、親や兄弟が分かれて血を流すって

アメリカ独立戦争やフランス革命の事だと思うわ。

ファシズムに一時なったけど、今またこうして同性愛者が

世界中で解放されて行くのは、イエスの蒔いた種が

大きく実ってるからなのよね。

213 ：くしこ：2008/04/29(火) 21:20:11 ID:KSTjLN+z

>>210
あーあ、何も分かってないね。。。
私らセクマイのほとんどは、リブなんて支持してないのよ。。。
その理由はこれまで散々書いてきたよね。。。
だから私らなのよ。これは当然でしょ。
みんなリブ釜の話しをする時は、非常に冷淡だからね。。。

＞あなたみたいな人は、人格形成される段階でプライドで武装してきたのよ。
いいえ、それはあんた達第三者が良くしでかすミスよ。。。
差別を受けてきた人間はこう思ってるだろうという思い込みを、
そこに当てはめるの。
実は自己を他人に押し付ける過程で見られる、
自己の投影なんだけどね。。。

＞差別される側に見られる歪んだ形だと思うわ。
で、こういう結論に至るのよ。。。それはあんたが世間に対して、
セクマイに対して、歪んだ視点で見てるから。。。
心理的には良く見られる現象の一つね。。。

プライド云々というのは、リブ釜の連中が主張している言葉だけど、
私は、私らの社会の現実を語ってるわけだし、
私なんて差別受けたのは共産党や社会党等の左翼・極左だけで、
世間は左翼なんてそんなにいないし、
右翼やヤクザからなんて差別受けたことすらない。
だから、あまり該当しないわけ。。。

214 ：くしこ：2008/04/29(火) 21:25:59 ID:KSTjLN+z

>>211
日本は昔はセクシャルの問題にしろ、階級にしろ自由と対等の国よ。。。
その自由と対等を侵そうとしてきたのが、一神教。

アメリカは一神教に基づく歪んだ自由と平等の国。
私の親戚はGHQで日本にやって来た白人。
彼らの蔑視がどれだけ強烈かは、あんた達には分からない。。。
だから、彼らは自分を他者に押し付けることでしか、
自己正当化が出来やしないのさ。。。
ずっと血を流し続けているのもそうなのさ。。。

自由と平等について、もう一度問い直しなさいな。。。
本当にそれが自由であり、平等であるのか否かをね。。。

215 ：くしこ：2008/04/29(火) 21:32:29 ID:KSTjLN+z

>>212
ヨシュアの巻いた毒牙ね。。。

はっきり言っとくけど、人と人は平等であってはいけない。
対等の関係であるべき、補完する関係であるべき。。。

平等ってんのは、あなたと私は同じ人間思想を共有する
人間でなければならないってことよ。。。
すなわち、その根本は実はファシズムなのさｗ

対等ってんのは、人間に相違が在って然るべきって発想さ。。。

それからアメリカなどヨーロッパの自由ね。。。
人間は完全に孤独で、一人でなければいけないというのが彼らの自由。
しかし、私らの自由ってんのは、
人間は個であり集団でもあるっていう基本にあるのが自由。。。
どちらがまともな話か良く考えてみればいいわ。。。

216 ：くしこ：2008/04/29(火) 22:01:58 ID:KSTjLN+z

【NHK】ゲイ／レズビアン第1弾【ﾊｰﾄをつなごう】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1208517530/

217 ：世素：2008/04/29(火) 23:09:11 ID:RXvcwQQM

わたしはリブ釜って言葉は好きじゃないけど、彼らの方がまともだとおもうわ。

だって、日曜日に街を歩いてる人が手をつないで歩いてるのは

男と女のカップルだけでしょ。結局日陰にいる僻みと言い訳が

２ｃｈみたいな掲示板では鬱積した形で現れるの。

わたしにも、ゲイリブに向かって罵声を浴びせて後から

申し訳なさそうにカミングアウトした人を知ってるわ。

心の本心では、みんな街を仲良く手をつないで歩いてみたいと思ってる。

それができない弱さを、偽装してるだけね。

218 ：世素：2008/04/29(火) 23:12:40 ID:RXvcwQQM

個である事は自由である事よ。日本人が世界の中で集団の中で

落ち着くなんて発想をする恥の民族なのは特異なだけです。

恥という文化で育ってきてるから、ゲイリブも恥だと発想するのね。

しかし、日本の多くの人だって昔はただの百姓で、人権などなかったわ。

人権は西洋人に与えられたものだからよ。

219 ：世素：2008/04/29(火) 23:15:49 ID:RXvcwQQM

そして、人権を享受していながら、戦って血を流した事が

ない人が、個の確立もできないで、かわいいとか

みっともないとか、そういう他人の目を気にする文化の中で

育ってきて、同性愛者であることをカミングアウトしないで

日陰でこそこそしながら、ゲイリブを笑っている人が多いのよ。

220 ：くしこ：2008/04/29(火) 23:26:36 ID:KSTjLN+z

>>217
そう思い込んでるのはあんた達部外者だけよ。。。
うちらはカミングアウトしてたって、奴らと同じになりたいと思わないのよ。

＞申し訳なさそうにカミングアウトした人を知ってるわ。
工作員断定wwwよくいるのよね。。。ヨシュアの奇跡捏造と同じよ。

＞心の本心では、みんな街を仲良く手をつないで歩いてみたいと思ってる。
それがどっこい、そう思ってる奴って少ないのよね。。。リブ釜ぐらいよ。
私ら、ノンケじゃないんだからさ。。。

＞日本人が世界の中で集団の中で落ち着くなんて発想をする
＞恥の民族なのは特異なだけです。
あのね、恥の文化は支那や朝鮮よ。。。まずそこからして勘違いしてるわ。。。
それから、家族・地域・国を求めない人間が世界の多数派っていうのかい？
そういう妄想してるのは日本の左翼だけよ。。。

＞恥という文化で育ってきてるから、ゲイリブも恥だと発想するのね。
周りの迷惑考えない、利権が欲しいだけの連中は最低よ。。。
世界中どこへ行っても嫌われる。

＞しかし、日本の多くの人だって昔はただの百姓で、人権などなかったわ。
人権より大きな権利持ってたけどね。。。百姓ってんのは。
あんた日本の歴史もう一回やり直して外国の農奴と比較すればいいよｗ

221 ：くしこ：2008/04/29(火) 23:28:49 ID:KSTjLN+z

＞個である事は自由である事よ。
いいえ、人間ってものは社会性を好む動物よ。。。
個ってんのは、わがままやりたいがための言い訳ね。。。
個に縛られる必要性を求めることこそが、本当言うと異常なのよ。。。

人間って者は、個とともに社会性も求める動物なのさ。

222 ：世素：2008/04/29(火) 23:32:18 ID:RXvcwQQM

捏造じゃないは、ほんとの話よ。歪んだ形であらわれるのね。

ほんとは僕も私も、ゲイリブになりたいと思ってる心が何処かにあるから。

223 ：世素：2008/04/29(火) 23:35:59 ID:RXvcwQQM

どんな革命だって、見てるだけの人はいたわ。

フランス革命だってそう。でも民衆がみんな戦ったみたいに

歴史書にはかかれてしまうだけ、そして今では世界中の人が

人権について考えるようになってるじゃない。一部のゲイが

戦って法案を通したら、結果多くのゲイはその法案に乗る気がするわ。

始めはゲイリブなんてって馬鹿にしていた人ほどね。

224 ：くしこ：2008/04/29(火) 23:38:21 ID:KSTjLN+z

>>222
いいや、捏造よ。。。彼らそういうパフォーマンス良くやるから。
ゲイバーで何度そんな下手な芝居見せられたかwww
もうやめなって言っておやりよ。

＞ほんとは僕も私も、ゲイリブになりたいと思ってる心が何処かにあるから。
じゃあ聞くけどさ、何でお2ちょや堂山から人が消えたの？
店が他へ移ってリブお断りなんてやってんの？

リブ釜が恫喝するからじゃないｗ・・・本当に何も分かってないわね。

225 ：くしこ：2008/04/29(火) 23:39:52 ID:KSTjLN+z

>>223
で、百姓についてちゃんと調べた？

【東ﾌﾟﾗ一味】東京ｹﾞｲﾊﾟﾚｰﾄﾞ第９幕【政治ﾃﾞﾓ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1208240919/

ここ読んでみ。。。その可能性はかなり低いわよ。。。

226 ：世素：2008/04/29(火) 23:39:52 ID:RXvcwQQM

特に年金生活者は、一人で暮らすよりパートナーと暮らした方が

よっぽど楽よ。そして遺族年金がもらえれば老後も安泰とは

言えなくてもなんとかなる程度の保障は受けられるわ。

団塊ジュニアが老後どんな風に暮らすのか、ゲイは相当数隠れて

いるから、今のうちに法案を通したほうが良いよね。

227 ：くしこ：2008/04/29(火) 23:47:32 ID:KSTjLN+z

>>226
その頃になったら、普通の釜はパートナーなんて欲しくならないのよ。。。
あんた本当に何も知らなさ過ぎ。。。

男は売り専で事足りるし、より色んな男が食えるって感じよ。
寂しけりゃ、仲間内で一軒家と別荘いくつか借りて
豪華に暮らす生活送るのよ。。。
ろくに仕事もしないで偉そうな貧乏なリブ釜は、
人から金ふんだくることばっかり考えてるけどね。。。

自分の不幸を人のせいにするなって感じよ。

228 ：世素：2008/04/29(火) 23:53:03 ID:RXvcwQQM

あんたオダギリなんとかが出てた映画の見すぎよ。

あんなのフィクションじゃない。ばっかみたい。

229 ：くしこ：2008/04/30(水) 00:56:56 ID:tzrMjcsP

>>228
何？それ。。。私はそんなの知らないわ。

あのね、ゲイのババアって案外金持ってる人多いから、
他人の金欲しがるような馬鹿は少ないのよ。。。
現実を知りなってｗ

新世界や上野のお母さん方に言ったら、マジ怒られるよ。。。
あんたの世間知らずは。

230 ：世素：2008/04/30(水) 20:47:05 ID:DwpahQXU

ノンケがデリヘル呼べば奥さんなんか要らないって言ってる様な

もんじゃない。そんなの肯定できないわ。セックッスするならそうだけど、

パートナーは家政婦でもセックスだけの関係でもない、心と心が

繋がった関係だから必要なんじゃないの？それはゲイでもノンケでも同じよ。

231 ：世素：2008/04/30(水) 20:50:41 ID:DwpahQXU

共産党だろうが、自民党だろうがこう言うのは超党派で

立法可決して欲しいしそのための運動をしていかなければ

いけない時期に来ているのよ。ゲイよ目覚めなさい。

そして、クリスチャンはまず謝罪をしなさい。誰でも、ゲイに

生まれつく可能性はあったんだし、ゲイの子の親になる

可能性があるし、他人事の問題じゃない。

232 ：くしこ：2008/04/30(水) 21:11:26 ID:Mciho6hU

>>230
だから、ゲイの世界ではそういう人間が少数派なのよ。。。
いい加減諦めろってｗ
ノンケの理屈でセクマイをかたるな。

233 ：くしこ：2008/04/30(水) 21:13:51 ID:Mciho6hU

>>231
しかし、現実は少数だけ、それも１％未満の
自分が不幸なのは人のせいとか言ってる馬鹿のたわごとだもんｗ

234 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/04/30(水) 23:14:04 ID:2uE5VCLP

　　　　　　　　 /　　　　 :!、　　　　｀ヽ　　/　　 ,'.:.:.:;:.:/´ﾘ_`　　　＿　ﾉノ.:i:.ﾞ!
　　　　　　〈 l'i　　／ヽ._　i　! ﾄ､ト、　　 !.:.:.:.:;':ｲ（:J〉　　　,=、ヽｲ.:.:.:!:.|
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　　　 /　　　　　　　　　　　　 /　ノ　｀ｰ-　　　　　　　 -‐-､_(（"ｰ-､　　　　　　世素とくしこよ・・・
..　　/　　　　　　　　　　／ヽ￣　　　　　　　,:　　　　　　　 "i ｀　　 !　　　うらやましいだろW
. 　/　　　　　　　　　　　／　　　｀:.　　　　_ノ　　　　　　　　　l .: 　　 l　　
　,'　　　　　　　　　　　'´ :.　　　　　　　　　 ´　　　　　ヽ.　　　ﾉ-'" 　 /　　　
　|　　　　　　 ,..:'　　　　　:、　　　　ヽ.　　　　　　　　　　`ーグ　　／　　　
　.i　　　　 ,:'", : '_"´　　　　i.　　　　　 `　　　　　　　　　　.／　　 ./　　　　
　　!　　　,'　' "　　,.:-‐　　ー----　､..＿､　　　　　／/　　 __/＿__ ／´ヽ._
　　ヽ　　,.　'"´￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣｀ ` ー'-- ､ﾍ　| ト.

235 ：くしこ：2008/05/01(木) 09:46:34 ID:DKIXybSj

>>234
全然ｗ

で、あんたは女になりたいのｗｗｗ

236 ：世素：2008/05/03(土) 21:27:57 ID:c6keeXf6

パウロの信仰心は表面的なもので深みがありません。

ですから、彼のような差別的な発想が生まれたのです。

神は同性愛者もわけ隔てなく愛しています。

237 ：くしこ：2008/05/03(土) 21:30:47 ID:NPbxXfzl

>>236
それは有り得ないわ。。。史実的にも、天主は冷淡よ。

238 ：世素：2008/05/03(土) 21:31:58 ID:c6keeXf6

神＝キリストと言う幻影を信仰しているのがパウロの発想です。

イエスの神との対話はそんな表層的なご都合主義ではありませんでした。

同性愛者が同性愛を辞めなければ救われないと言うのは、

パウロのご都合主義によるものです。

239 ：世素：2008/05/03(土) 21:35:36 ID:c6keeXf6

しかし、科学はすでにパウロを否定しています。

最新の科学では、同性愛は治せないし

胎児の時にすでに決定されているのです。

理論上、性は男性と女性に区別できません。便宜上

区別してるに過ぎないのです。

240 ：くしこ：2008/05/03(土) 21:37:14 ID:NPbxXfzl

パウロのみならず、天主もね。。。
天主というのは、この世へのアンチよ。

241 ：くしこ：2008/05/03(土) 21:37:55 ID:NPbxXfzl

即ち、人が作り出した霊なのよｗ

242 ：はと：2008/05/03(土) 22:22:26 ID:tFJPUsBy

男の子同士では
産めよ殖やせよ
に応えられません。

243 ：世素：2008/05/03(土) 22:28:27 ID:c6keeXf6

全知全能という神の設定は、人間にとってのご都合主義で

しかない。イエスはその事もわかっていたんですよ。

イエスは独身でいる事も神が設定していると言っています。

つまり埋めよ殖やせよの否定です。

244 ：はと：2008/05/03(土) 22:29:41 ID:tFJPUsBy

勘当覚悟で駆け落ちしておきながら、なお親のスネをかじるのはどうなんでしょう。

245 ：世素：2008/05/03(土) 22:41:58 ID:c6keeXf6

かじれるスネがあるだけましですね。

246 ：くしこ：2008/05/03(土) 22:42:15 ID:NPbxXfzl

>>243
あんた、ナザレのヨシュアが本当に独身だと思ってるのかいｗ
あの時代の常識なら、独身者には会堂で説教なんて出来やしないよ。。。

247 ：世素：2008/05/03(土) 22:55:39 ID:c6keeXf6

好きになった人がいたとは思いますが、結婚はしていないと

考えます。あまり女性に興味がなかったタイプじゃないでしょうか？

まあ、結婚式で最初の奇跡を起していますから

婚姻を祝福する人です。修道女や独身を守る事が大事だとは

イエス自身は考えていないはずです。例えばセクマイ

などの人が、無理に結婚しなくても、結果として独身を通す事も

よしとしていたと意味です。

248 ：世素：2008/05/03(土) 22:58:03 ID:c6keeXf6

大事なのは、産めよ殖やせよではないし、無理に男女が

結婚する意味もないです。ただし、同性愛者同士が

パートナーとして認められる権利は必要です。

それは神の意思に反している事でも罪でもありません。

249 ：くしこ：2008/05/03(土) 23:00:25 ID:NPbxXfzl

あらま、史実出されると支離滅裂になるわね。。。なんで？

250 ：はと：2008/05/03(土) 23:03:41 ID:tFJPUsBy

アダムが受けた初めての言い付けなんですが。

251 ：世素：2008/05/03(土) 23:09:21 ID:c6keeXf6

イエスが結婚していたかなんて、興味がないです。

興味があるのは、イエスと結婚観と神との関係です。

252 ：くしこ：2008/05/03(土) 23:50:23 ID:NPbxXfzl

>>251
結婚してないと会堂で説教は出来ませんｗ
ヨシュアは会堂に上がるために、結婚していました。。。

253 ：世素：2008/05/04(日) 00:44:38 ID:a4hhiqor

イエスは結婚について、人間が不完全なように

神もまた不完全である事を見抜いています。

ですから、ある人は独身に生まれ付いていると言って

いるのです。これは科学的にも妥当な見解です。

結婚は望ましい事であるが、人間が不完全なように

結婚しない事もまた認められるのです。

この事と、同性愛者の権利とは別次元の事です。

同性愛者は差別から立ち上がることが必要です。

254 ：世素：2008/05/04(日) 00:47:12 ID:a4hhiqor

その反対に、パウロの結婚観はどうでしょうか？

彼は神が厳格に男性と女性を創ったと信じていました。

しかし、神はこの事に関して不完全だった事を見抜けなかったのです。

この点が決定的に真理ではないのです。

255 ：世素：2008/05/04(日) 00:51:09 ID:a4hhiqor

同じ脊椎動物である、魚類には環境によって

性を変える種が多数います。

神は厳格にオスとメスを創っていません。人間も同じです。

256 ：中山車体：2008/05/05(月) 08:38:23 ID:3QWG4Tjg

聖書当時に推奨されたことは、よく子供が死んでいたので沢山生むことが正義
だから、オナニーを罪にして早く結婚させて、沢山生む女が褒められて、同性愛は貶されたわけ

で、栄養たっぷりでオナニーは重要だし、生まない女は人権教で守られて、人口爆発で同性愛は褒められてもいいくらいのもんだっての

結局、時代の都合で、ステレオな要求が織り込まれただけのこと

257 ：くしこ：2008/05/06(火) 14:07:31 ID:6X1ipeL3

>>253
なんだｗ今度はグノーシスかい。。。

258 ：くしこ：2008/05/06(火) 14:09:44 ID:6X1ipeL3

>>256
それから、他の民を駆逐するには人数増やさないとねｗ
それが天主を生み出してしまった連中の考えたことなのさ。。。

259 ：世素：2008/05/06(火) 15:38:17 ID:m3haleaA

これは、まだ仮説の段階ですが男性として成長するに

胎児の時になんらかのホルモンが脳に与えられないと

性行動も男性的にならないのではないでしょうか？

体の機能が男性でも、性が男性として目覚めない人が

相当数いるからです。どちらにせよ、神は性の少数派を責めたり

しません。またパウロが神の声を聞いていなかった事も

科学により証明されたのです。

260 ：世素：2008/05/06(火) 15:42:12 ID:m3haleaA

キリスト教の価値観とか神の価値観と言って

同性愛者を責めたり差別するのは、正しい事ではありません。

すべてはパウロと言うひとりの人間の偏見によるもの

であるからです。初期教会の人達が天動説を信じていたと

同じくらい現代のキリスト教徒は過ちを認めるべきなのです。

261 ：くしこ：2008/05/06(火) 16:57:02 ID:X4AW7oCm

>>260
だからそれは、ヨシュアのほうが酷かったって何度いえばわかるのかしらね。。。

262 ：世素：2008/05/06(火) 17:34:03 ID:m3haleaA

いいえ、イエスは弟子たちにパウロの事をパリサイのパン種だと言って

遺言を残しています。しかし弟子たちはその意味がわからずに

パウロの術中にはまったのでした。

弟子がもう少ししっかりしていたら、キリスト教の歴史は変わっていたでしょう。

しかし、すべてはイエスの再臨の時に裁かれる人と祝福される人とに

はっきりするのです。パリサイのパン種を食べてる人は裁かれます。

263 ：くしこ：2008/05/06(火) 18:18:31 ID:X4AW7oCm

>>262
パウロの方がヨシュアより同性愛者には好意的よ。。。
歴史をちゃんと勉強しなさいってｗ

264 ：くしこ：2008/05/06(火) 18:20:22 ID:X4AW7oCm

行為やめれば救われる＝パウロ
同性間性交渉は問答無用で石打ち＝ヨシュア

この相違はかなり大きいからさｗｗｗ

265 ：くしこ：2008/05/06(火) 18:32:39 ID:X4AW7oCm

ヨシュアが許される範囲の罪として定めたもの。

売春・・・罪を犯すな＝仕事をやめれば良し。当たり前ｗ
疥癬等の皮膚病や目暗やオシ等・・・治れば社会復帰して良し。当たり前ｗ

さて同性愛は？となると、言及なし。

しかし、参考例として宦官には仕事をやめろと脅迫。。。
ユダヤ人は宦官も罪深いが、奴隷として売り飛ばされた挙句に
起こったことなので、やめれば良しとされたが差別を受けた。
しかし、続けている人間に対しては、同性愛者や
両性愛者同様の忌み嫌いようだったｗｗｗ
これは当然のこと。。。

同性愛者の何が当時は罪だったかと言うと、産まれてきたことだからねｗ
ヨシュアもこういう説なのよ。。。だから同性愛者とは関わらなかったってわけ。

で、そこに同性愛者の救済を付け加えたのがパウロ。
行為をやめれば救われるってね。。。

266 ：くしこ：2008/05/06(火) 18:35:01 ID:X4AW7oCm

だから、キリスト教徒の元は、あんましパウロを批判しないのよ。。。
ほんで誰を非難するかと言うと、身の回りの肉親を含むキリスト教徒ってわけ。

267 ：世素：2008/05/06(火) 18:50:40 ID:m3haleaA

その絵空事はどこから来ているのですか？ローマ人への手紙
を読めば、パウロの主張は、神が同性愛と言う状態に引き渡したと
あります。その理由の一つとして、偶像を挙げています。

パウロの論点あるいは見識はその程度のおよそ、差別的でありまた
科学的・論理的でないものです。

268 ：世素：2008/05/06(火) 18:53:26 ID:m3haleaA

パウロの見識はその程度のものでした。

しかしそれを神の見識だとして権威を与えてきたのが

キリスト教会です。

269 ：中田七郎：2008/05/06(火) 19:24:21 ID:F2thFNyY

2000年前の社会に有益なことが盛り込まれただけなんで
それは当時の社会状況とセットで価値を持たないとアフォです。

状況が変わったのだから、その単なる対策に固持してないで、柔軟に考える。
書いたマンマを崇めてないで、書いていない余白部分も理解して、
その前提が変わった現在に、２０００年前の対処を当てはめる基地害行為は自覚しましょうね

270 ：くしこ：2008/05/06(火) 20:05:34 ID:X4AW7oCm

>>267
ええ、だって同性愛とは異教徒の行いだもの。。。

まさかそんなことも知らなかったとかｗｗｗ

271 ：くしこ：2008/05/06(火) 20:06:44 ID:X4AW7oCm

>>269
どれに従おうが人の勝手よ。。。
ゲイリブなんかに現抜かしてんじゃないわよｗ

272 ：世素：2008/05/06(火) 20:21:26 ID:m3haleaA

ここに来る人には知っておいて欲しい知識です。

アメリカではサンフランシスコの市長が射殺されました。

彼はゲイリブの活動家でした。キリスト教過激派の

犯行です。彼らは自分たちの事を福音派と呼んでいます。

日本にも過激派の教会があります。注意が必要です。

273 ：中山車体：2008/05/06(火) 20:32:17 ID:F2thFNyY

>>271　何を信じるかが勝ってなのと、信じる前提がセットになってる事をトータルで見れてないことの指摘は別ですよ
しかも性癖の種類をどうのとも考えてもいない。まったく見当違いの指摘ですね

274 ：世素：2008/05/06(火) 20:33:59 ID:m3haleaA

また、アトランタにあるゲイの集まるディスコを爆破した犯人を

福音派の教会が何年にも渡って匿っていた事件もおきています。

このように、キリスト教過激派は社会悪です。

275 ：中山車体：2008/05/06(火) 20:36:29 ID:F2thFNyY

キリスト教もそうですが、大きな組織、細分化された宗派があるククリでは、かならず過激宗派があるものです。

それをもって、キリスト教は・・・と大きな属性すべてを性格付けするのが愚かなことです。

276 ：世素：2008/05/06(火) 20:36:57 ID:m3haleaA

このスレッドでは、キリスト教過激派＝パリサイ人のパン種を食べてる
人達に、差別主義がイエスの御心ではない事を悟らせてあげましょう。

そして、科学的に神学的にそして社会的に彼らの活動に「ノー」と言いわたしましょう。

277 ：世素：2008/05/06(火) 20:41:11 ID:m3haleaA

キリスト教が、同性愛者が生まれついたものであり、本人の

罪でない事を正式に認めなければなりませんね。

少なくともローマ法王に対して、謝罪を求める活動をしている

クリスチャンなら私は認めます。実際にキリスト教徒は

直接的にも間接的にも同性愛者を自殺に追い込んだり、殺しています。

278 ：くしこ：2008/05/06(火) 20:58:02 ID:X4AW7oCm

>>273
ここは宗教板よ。。。人権問題と捉えるなら人権板ね。

>>274
さて、それは彼らの信仰としては当然のことでしょう。。。
一つとして悪いことをしていないんだからさ。

>>276
差別と虐殺は、ヨシュアとヤハウェの御心です。問題ありません。。。

>>277
即ち、同性愛者は異教徒＝差別と虐殺の対象だということです。
キリスト教的に何ら間違っていませんｗ

279 ：naka ：2008/05/06(火) 21:03:17 ID:F2thFNyY

>>278 人権教は宗教ですから、そこらへんに壁をつくってるからループするんです。
現在は人権教や民主主義教などと習合してる最中なんですよ、
当時の習合もあった結果が聖書に書いてあることだし、それをトータルで見て
なおかつ、現在の習合状態に鑑みて、現在であれば、なにを採用すべきかを考えることが

聖書を信じるということであり、書いたままを信じるのは亜フォですよ

280 ：くしこ：2008/05/06(火) 21:23:16 ID:X4AW7oCm

>>279
キリスト教はキリスト教、人権教は人権教ね。。。
人権のこと言うなら、人権板で。。。

しかし、ここは宗教板だから、宗教的解釈として、
キリスト教からの同性愛者の差別や虐殺は合法か？という問題なのさ。。。
そして、歴史的にも答えは合法。。。
嫌なら離れりゃいいことさ。霊的世界は他へ移動すりゃおしまいさ。

聖書に書かれているからではなくて、天主の命令だからなのさ。。。
それでいいのよ、宗教板的にはね。

281 ：naka ：2008/05/06(火) 21:45:39 ID:F2thFNyY

>>280　それが思考の壁なんですよ
いいですか、聖書時代ならいつまでも独身で子供を生まない女とかは異常者扱いですよ

しかし現在は人権教の影響で、そのことは見ないふりしてるじゃないですか、これは
人権教をキリスト教徒も受け入れている証拠なんですよ
その見えないが、採用してしまってる宗教を考えないで、キリスト教だけ見てるなら
そいつは単なる宗教オタクで、たまたまオタねたがキリスト教だけだったって事よ

それでいいとか、それは別とか、それこそ貴方の主観でしかない

282 ：くしこ：2008/05/06(火) 21:59:30 ID:X4AW7oCm

>>281
はぁ？何わけの分からない話をいってるの？
聖書時代はいつまでも独身でってあんたｗｗｗ本当に無知だね。。。
あの当時なら、既に女の出家者とかも普通にいたよ。。。
日本の武家社会と一緒にすんなってｗ

ほんで、それとこれとを結びつけて、どこをどうこねくり回したって、
同性愛問題は禁止を解く必要性なんてないんだってｗ
差別もＯＫ、虐殺もＯＫなのよ。。。伝承的にもね。
ただ、世俗法がそれを許さないからみんなしないだけのこと。。。

していいよといわれりゃ、多くのキリスト教徒は喜んでやるよｗ

283 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/05/07(水) 16:12:21 ID:8k4rLU14

おい、なかやま。

ここは、新宿2丁目じゃあないんだよ。
ビール飲みながらセクシャルマイノリティーと語るなよw
あ、それから、世素は前田健かスキンヘッドのおねえだぞwww

284 ：くしこ：2008/05/07(水) 16:39:13 ID:WDQlvTVd

ったく、同性愛＝異教徒。
このヘブライ的な定義が分からないといけないってば。。。

285 ：なか：2008/05/07(水) 17:26:07 ID:ocuBOy/v

>>282　とたんにサロメレベルに堕ちたけど体調でも悪いの？

まず尼さんというレアケースなら仏教も同じことです。シスターや尼さんは、神父や坊主と同じ聖職者というだけの事です。
それは一般化できませんね、一般の出家者という選択は、独身である正当性確保の面と、それも一般化できるものではないレアケースです。

レアケースを結びつけてるのは貴方ですね

世欲が許さないのこそが、人権教や民主主義教との集合ではないですか、なにからなにまで私の意見を補強してるだけでしたね

286 ：くしこ：2008/05/07(水) 17:38:09 ID:WDQlvTVd

>>285
いや、当時のユダヤ社会は、
色んな派があるから、そんなことはないわよ。。。

一体何を言ってんのかしら？
神秘主義が横行していたから、特殊なケースでもなんでもないんだけどね。。。

287 ：くしこ：2008/05/07(水) 17:39:30 ID:WDQlvTVd

で、キリスト教で同性愛賛成が教義化・正当化されるって話しは、
どこからの解釈？

288 ：くしこ：2008/05/07(水) 17:47:35 ID:WDQlvTVd

＞世欲が許さないのこそが、人権教や民主主義教との集合ではないですか、
いや、それは全く違うわね。。。
世俗の法ってんのは、宗教法とは別種類のものよ。
だから欧米なんかでは、同性愛者が殺されても世俗が
介入しないことも多いのよ。。。

＞なにからなにまで私の意見を補強してるだけでしたね
残念だったわね。。。

289 ：なか：2008/05/07(水) 18:17:40 ID:ocuBOy/v

世欲と宗教は車の両輪ですよ

宗教と法は、神秘と科学でともに求心力があるものです。
法は世欲ではなくて、世欲と各宗教と科学の落としどころですよ

290 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 20:56:48 ID:Qq07wBaj

くしこは友達いないだろうｗ

291 ：くしこ：2008/05/07(水) 21:04:56 ID:WDQlvTVd

>>289
両輪である、即ちは人はしばしば別のものを望むもの。。。

教権が世俗に介入しようとしたら、世俗権を逆に強めるってやり方をするの。。。
日本人の場合は、宗教にも世俗を注入しようとしないといけないと考察してしまうけど、
欧米じゃそこまで行かないのよ。。。

292 ：くしこ：2008/05/07(水) 21:05:36 ID:WDQlvTVd

>>290
友達いなけりゃ、こんなところ来ないわよ。。。

293 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 21:27:43 ID:vvORqoiw

同性愛者は、過去に同性愛者をばかにしていて、
それのために、今生では同性愛者に生まれて差別されるようになるとか、
あるいは、連続して何回も男に生まれた人が、今回女に生まれても、
まだ男の性質を保っている部分があって、女として生きるのが難しかったりするので
同性愛者になってしまったりする場合もあるようです、ほんとかどうかはわかりませんが
エドガーさんの理解は参考になると思いますよ

294 ：くしこ：2008/05/07(水) 21:30:21 ID:WDQlvTVd

>>293
はい？なんじゃそりゃ。。。

295 ：中山車体：2008/05/07(水) 23:20:19 ID:Abq3LaX2

>>291　違いますねえ、宗教価値のみの宗派で、純粋なだけに
流行ったわりに、世欲否定しすぎて、養子とって跡継ぎだったとこ
知ってるでしょ、それで勢力あったのに滅んだのも

そうなると聖職者、あなたが掲げたレアケースや出家と
日常を過ごす民の２階層にしたところが生き残ったということです。
それが生き残りの車の両輪ですよ

296 ：くしこ：2008/05/07(水) 23:41:08 ID:WDQlvTVd

>>295
レアケースじゃないってばｗ
当時のユダヤは、色んなのがいたのよ。。。

で、欧米人ってのは、宗教信じてる人間は、
宗教的考察と世俗的考察、この二つが出来るのよね。。。
前者は信仰の対象、後者は世俗的生活っていうふうに
分けてるわけ。。。

297 ：↑なか：2008/05/07(水) 23:44:40 ID:Abq3LaX2

それ最初から言ってますが？両輪ですから

欲人と二人歩きというんです。
リサイクルでも平和主義でも、日本人のように理想主義で自滅しないで
現実と調和させることこそ、欧米人に学ぶべきことですね

298 ：くしこ：2008/05/08(木) 00:04:57 ID:hFPyEyhs

>>297
てや、あんたは習合っていってたわ。。。
欧米人は習合なんてしてないのよ。使い分けてんの。。。

現代の日本人よ、習合と勘違いして失敗するのは。。。

299 ：中：2008/05/08(木) 00:34:06 ID:hK86QObk

外国人は調和エスプリ
日本人は習合です。　否定してもそういう脳味噌ですから

300 ：くしこ：2008/05/08(木) 01:58:56 ID:hFPyEyhs

・・・ったく、そうならそうとちゃんと言いなさいよ。。。
だったら、最初に私が言ったように人権問題なら人権板で。

それで済む問題でしょ？
日本人の勘違い肯定しなくてもいいのよ。

301 ：なか：2008/05/08(木) 14:29:34 ID:yizeXbR6

人権主義は宗教であり、義兄弟連帯のやくざな宗教であるから宗教板で話さないと宗教板の意味がないですよ

302 ：世素：2008/05/08(木) 19:39:22 ID:/PBAVnQP

人間と言うのは、完成するまでに紆余曲折があるものです。

一人の人間が思春期に悩んでいる時に、クリスチャンがどういう

行動に出るかが、その人の一生を左右してしまうかも知れません。

「神様にお祈りして、同性愛を治してもらいましょう」と

言う人もいるかもしれません。それだけは止めてください。

人間は人間に関わって生きているのです。そんな関わりの中に

宗教は当たり前のように介入しているのです。

303 ：世素：2008/05/08(木) 19:41:27 ID:/PBAVnQP

じゃあ、どんな風に関われば良いのか？それはパウロの様にではなく、

イエスのように関わって欲しいと思います。

パウロは同性愛者に同性愛を治せと言いました。それは関わり方として

間違った方法です。

304 ：世素：2008/05/08(木) 19:46:43 ID:/PBAVnQP

パウロの関わり方は、ともすると同性愛者の人権を脅かすものです。

実際に教会により同性愛者が殺された事実もあるようです。

また自殺した人も大勢いるのです。その原因となる書簡を書いたのは

パウロです。彼はイエスの弟子ではありませんでした。イエスとパウロは

少なくとも同じ時代に生きていました。イエスが生きていた時代に

なぜそんなに有能な人材ならそのタレントを発掘しなかったのでしょう。

パウロがイエスに見出されなかったのにはそれなりの

理由があるのです。それはパウロが偽者だからです。

305 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 20:33:33 ID:/0DU7T0e

世素さんも人権宗教でしたね

306 ：世素：2008/05/08(木) 20:45:57 ID:/PBAVnQP

人権と言うより、人間の社会のありようと宗教は密接に

結びついているのです。人の心を扱っていながら、

人間関係に影響を与えるのですから、人権にも関係します。

人権抜きにして宗教は語れません。

307 ：くしこ：2008/05/08(木) 20:46:31 ID:hFPyEyhs

>>301
ありゃ宗教じゃないよ。。。
信仰するもんじゃないからね。
自分の身を守るためのもんさ。。。

308 ：くしこ：2008/05/08(木) 20:48:00 ID:hFPyEyhs

しかし、宗教であるという仮定があるなら、
層化にも層化板があるように、人権板というものがあるんだから、
そこで討議すればいいことじゃないかい。。。

資源の無駄。

309 ：くしこ：2008/05/08(木) 20:49:09 ID:hFPyEyhs

>>302
そりゃ決め付けというもんさ。。。
そういってる奴らは自分は悪くない、世間が悪いと言うやつらだよ。。。

310 ：世素：2008/05/08(木) 20:51:29 ID:/PBAVnQP

人権を抜きにして宗教を語るのは無意味です。

宗教家が無人島や洞窟のなかで一生を終えるのではなく、

少なくとも人に自分の考えを布教して、人と関わろうと

するのですから・・・・

パウロも手紙など書かないで、イエスに会ったらそれで満足して

洞窟に篭ってくれれば良かったんです。そうすれば同性愛者が

多数死んだりしなかったはずです。

311 ：くしこ：2008/05/08(木) 20:51:31 ID:hFPyEyhs

>>303
ヨシュアは同性愛者を殺せといってる律法を肯定して、
同性愛者とは関わらなかった。
何故なら、同性愛者は当時では異教徒という分類だったから。。。
ユダヤ人の中に異教徒が産まれた場合は、殺さねばならなかった。。。

パウロは直せば救われるといいました。

さて、どちらが人権的にまともな話しでしょうか？

312 ：くしこ：2008/05/08(木) 20:53:02 ID:hFPyEyhs

>>304
は？パウロは直せば救われると言ってるよね。。。

313 ：くしこ：2008/05/08(木) 20:54:22 ID:hFPyEyhs

>>306
はい、人権は世俗に関わる事柄で、宗教とは全く関係はありませんｗ

314 ：世素：2008/05/08(木) 20:58:40 ID:/PBAVnQP

イエスを曲解してるし、パウロを過剰評価してますね。

パウロの治せば救われると言う教えが、同性愛者の人権蹂躙なんです。

同性愛者は生まれつきで治らないですし、治す必要などないのです。

イエスは同性愛者として悲しんでいる人に悲しむものは幸いなり

と言っています。そして律法を成就するために、死んだから

律法はもう枯れました。律法で義人になる人などいない時代が

来たのです。日本の法律だけ守っていればそれでOKです。

315 ：世素：2008/05/08(木) 21:01:32 ID:/PBAVnQP

とりあえず、２１世紀の科学はパウロを否定しました。

性を男性と女性に区別するのは不可能です。

遺伝子でも、生殖器でも、１００％はありません。

316 ：世素：2008/05/08(木) 21:04:09 ID:/PBAVnQP

そして、パウロの書簡には人権を蹂躙する言葉が含まれているのです。

同性愛者の人権、女性の人権、奴隷の人権です。

２０世紀後半から現代にかけて、人権の復活はイエスの復活を

呼ぶものです。

317 ：くしこ：2008/05/08(木) 21:26:48 ID:hFPyEyhs

>>314
いや、宗教特有の排他性。。。別に問題はないわ。
同性愛者排除は、異教徒排除ってこと。。。
しかし、パウロは行為さえやめれば同性愛者でも救われると言い切った。。。

それまでそんな考え方はなかったのよ。
ヨシュアの時代は、同性愛者は殺戮の対象よ。。。

318 ：くしこ：2008/05/08(木) 21:29:18 ID:hFPyEyhs

>>316
奴隷の権利を保障したのもパウロ、
女性の特異性と役割を保障したのもパウロ、
同性愛者は行為さえやめさえすれば救われるとといたのもパウロ。。。

ヨシュアと大違いねｗ

ヨシュアは、エチオピアの宦官に仕事をやめろと脅迫した。
何故なら、彼らはユダヤ教徒のエチオピア人だったからよ。。。

319 ：くしこ：2008/05/08(木) 21:35:11 ID:hFPyEyhs

パウロなら、罪を犯さぬように（同性愛行為を避けること）と
彼らに言って仕事をさせたことでしょうね。。。

320 ：中山車体：2008/05/08(木) 23:28:36 ID:Mn0ClNEp

ソウカネタは公明ソウカ板ですが

人権は、ほぼ全ての人間に刷り込まれた宗教ですので
人権だけ排除して宗教を語ることは出来ません。

ソウカはソウカという宗教団体員に属性があるもので分離もできますが

人権思想という宗教はみなに刷り込まれて
たとえば未婚で未出産の女性を非難できなくなった影響もあるわけで
それでコウダ発言騒ぎもあったのですから
人権は人権板でというなら、宗教板での会話が成り立たなくなります。

321 ：くしこ：2008/05/09(金) 00:06:01 ID:605l2kSo

>>320
そりゃ、近世－現代のプロの原理主義の一部に限定すべき話しよ。。。
悪いけどさ。。。

322 ：な：2008/05/09(金) 00:28:22 ID:2QTMY9uv

人権はもはや日常の最優先課題になってるんですよ
チベット報道でも、人権を重視しない中国＝悪いのは中国という
ラベリングが可能になったのです。
人権概念とはもはや世界を支配している
一番、大きな宗教なのです。これを排除して宗教を語るなんて不可能でしょう。

323 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 05:05:34 ID:NWf1CJT7

生殖行為云々の同性愛行為否定プラトニックラブ視点じゃなくて、

モノガミーか？ポリガミーか？レイプか？

で、旧新聖書を解釈したほうがよいのでは？

324 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 05:33:41 ID:NWf1CJT7

生殖云々なら、不妊症の女や閉経した女との行為も罪だろうね。
産めよ増やせよなら、一生を神に捧げる童貞も罪だろうね。

童貞とは精神性だと思うんだな。
同性愛者の行為を伴う童貞性を理解できないものかと思う。

もっと言えば、風俗の女にも童貞性はあると思うがな。

正しい者ほど、目で女の尻を追うのが人間というものじゃないか？

325 ：ななな：2008/05/09(金) 20:28:35 ID:Omgnfq+O

ユダヤ教ならタルムード込みのユーモアある実際の解釈事例まで考えたほうがいいと思う。

イスラム法だって相談にいくとこがあって、アドバイス受けてる日常があるでしょ、そこまで見て判断したほうがいいんじゃないかな

326 ：くしこ：2008/05/09(金) 21:45:29 ID:605l2kSo

>>322
それは世俗の分野よ。。。

327 ：ななな：2008/05/09(金) 22:02:08 ID:Omgnfq+O

生めよ育てよも当時の世欲との落としどころです。

現在は宗教であり日常であり世欲である人権との落としどころとして
生まない女性を批判できなくなりました。

世欲と宗教はセットで分けられません。余白部分を見ないと原理主義者のように暴走するのです。

また聖書は音符表ともいえます。それを見てイメージして演奏する人間次第ということです。

328 ：くしこ：2008/05/09(金) 22:25:00 ID:605l2kSo

>>327
それは違うわよ。。。セットではなくて別物として分離されてんのよ。。。
現にユダヤもヨシュアの時代は、既に形骸化してたのよ。
ヨーロッパの普通の信者は、きちんと二つを分けて考察することが出来るってわけ。
日本人の信者は、そこのところが出来たのは、私らがいた時までだったけどね。。。
そういう意味で退化してる部分はある。
世俗の事柄にまで教権が及ぶなんて言い出す司教の傘下じゃ、仕方ないけどね。

同性愛は宗教上の禁忌である、
しかし、科学的＝世俗的見地からは何ら問題がない。。。
こういう整合性の付け方ができるってわけ。
だからセットではなくて、別物なのよ。。。キリスト教世界の人々の認識はねｗ

日本に限っては、左翼やリベラルは世俗は教権を支配すべきものだと考えている。
ここが欧米の世俗派との考え方とのそういってやつよ。

329 ：ななな：2008/05/09(金) 22:49:01 ID:Omgnfq+O

別物で考えてセットで運用するんですよ

330 ：くしこ：2008/05/09(金) 22:56:15 ID:605l2kSo

>>329
セットで誰も運用してないからさ。。。
日本の左翼とリベラルだけよ。その考え方は。。。

宗教的考察に至る場合と、世俗的考察とでは結構違う意見を持ってるの。。。
あっちのリベラル派や左翼はね。

331 ：ななな：2008/05/09(金) 22:57:45 ID:Omgnfq+O

別々に考えて、どちらも存在させることをセットで運用といいます。

332 ：くしこ：2008/05/09(金) 23:28:18 ID:605l2kSo

>>331
別個での運用って言うのよ。。。普通はｗ
セットだというなら、両方が入り混じらなきゃいけない。
となると、どっちも正論って話になる。。。

だから、他所のことをいう時は世俗的立場で話す、
自分たちの中のことを言うときは、宗教法に基づいて話す。。。

単にこの相違なのよ。
日本人はそこのところがバカだから、セットにしてると勘違いしてるけどね。

333 ：なな：2008/05/09(金) 23:35:25 ID:Omgnfq+O

両方の価値を併用してるのをセットといいます。別個での運用なんてありえません。
同じ人間社会の中に別個で運用なんてありえませんよ

334 ：くしこ：2008/05/10(土) 00:39:40 ID:Msxdaf2s

>>333
併用と言うなら、価値観を一つにしないといけないでしょｗ
しかし、普通は二つ以上の答えを持ってるの。それは並立と言うのよ。

335 ：なな：2008/05/10(土) 01:42:45 ID:wqOA9iqa

結局、欧米人の意識を語りながら
欧米人の気質である。欲人とふたい連れという、併用をわかってないじゃないですか

また日本人がわかってないのはその部分ですから、ここが基本ですよ

336 ：くしこ：2008/05/10(土) 01:49:05 ID:Msxdaf2s

>>335
並立と併用は同じではありません。。。

337 ：くしこ：2008/05/10(土) 01:49:40 ID:Msxdaf2s

ったく、困ったもんだね。。。日本人ってんのは。

338 ：な：2008/05/10(土) 01:52:51 ID:wqOA9iqa

セットだと同じ概念じゃないとダメと定義してるのが間違い

別項目なんだから相反していてもいいんだから
セットというのは自動車もバイクも乗ることです。

339 ：くしこ：2008/05/10(土) 01:59:08 ID:Msxdaf2s

>>338
同じ人が、自転車もバイクも乗ると言う定義も違います。

自転車を使う自分と、バイクを使う自分は全くの別人
というとこまでいくのよ。。。切れてさっぱりスパッと分けるのよ。

だから、自由と民主主義がちゃんと根付けたの。

340 ：な：2008/05/10(土) 02:04:06 ID:wqOA9iqa

あらあら、バイクの時の自分と自動車の時の自分が
いつ同一だと誰がいったのかな？前提からして否定認定だからおかしい

341 ：な：2008/05/10(土) 02:06:31 ID:wqOA9iqa

同じ人間社会に同時進行であるんをセットといいます。

個人の心証は別個です。

マクロとミクロを整理してくださいです。

342 ：naka：2008/05/10(土) 02:17:41 ID:wqOA9iqa

日本人がわかってないのは、欲人と二人歩きの内容と感覚です。
内容は採用できますが感覚は無理です。

感覚はあくまでも習合です。感覚が理解などできるわけがない。文化が違います。
問題は、わからないことをわかればいいんです。わかるわけないのだし

343 ：くしこ：2008/05/10(土) 02:50:03 ID:Msxdaf2s

>>341
整理できてないのはそっちじゃないｗ

344 ：くしこ：2008/05/10(土) 03:17:04 ID:Msxdaf2s

そして、習合持ち出したのもそっち。。。
ったく、習合の意味も分かってるのかしら。。。

345 ：な：2008/05/10(土) 14:25:31 ID:MjPn0Vr4

結局、日本人はわかってないといいたかっただけだったようね

346 ：世素：2008/05/10(土) 15:11:20 ID:7EJPtYdK

誰かが、何か言い出したことにより、球は転がり始めるのです。

それまではなんでもない事、動かない事でもです。

同性愛に関しては、パウロと言う人間が発言したことにより、

ヨーロッパ全体を巻き込んで、それ以降の同性愛者の

人権が奪われました。

347 ：世素：2008/05/10(土) 15:14:15 ID:7EJPtYdK

パウロは同性愛者の、心の中を神と罪で説明しようとしました。

これは故なき犯罪です。キリスト教のほうが犯罪集団だったのです。

キリスト教は２０００年間の罪を謝罪する時がやって来たのです。

348 ：くしこ：2008/05/10(土) 20:56:15 ID:Msxdaf2s

>>345
あんたのミスは、習合を持ち出したことよ。。。

349 ：くしこ：2008/05/10(土) 20:58:14 ID:Msxdaf2s

>>346-347
つーか、最初からナザレのヨシュアはほら吹き男だった。。。
事実は単にそれだけ。

350 ：な：2008/05/10(土) 23:13:54 ID:IL/1QzjA

的を得ない話が続いてますね

351 ：くしこ：2008/05/11(日) 08:50:49 ID:Raeakoqc

それともう一つ、当時の同性愛者は、男、即ち奴隷の物色を積極的に行った。。。
それは今の隠れゲイやビアンも、まるで変わらないけどねｗ
イスラム圏やアジアなんかで良く見る光景。。。

352 ：くしこ：2008/05/11(日) 08:51:57 ID:Raeakoqc

>>350
同性愛者の人権認めるなら、奴隷や売春も認めなきゃｗ

353 ：naka：2008/05/11(日) 22:10:21 ID:4tFtRena

もし教会が聖書から王制の否定を読み取っていたら、教皇は王の頭に油を注がなかったでしょう。
教会は新約聖書の「神の王国」への案内人を自負していました。
そして「神の国」は地上に再現され、やがて来る「終末」まで、皇帝が神の代理人として、この地上の王国を支配することになりました。
ですから、旧約だけでなく新約も、王の権威付けのために奉仕してきたのです。

こうした使い道があったからこそ、聖書は長い歴史を生き延びてきたのです。
聖書は権力者とベッドを共にしなければ、現在まで生き延びることはなかったでしょう。
-----これが欲人とふたり歩きというところです。
あと人権を宗教板で語らないというのは完全に破綻した考えです。
またそこことの是非だけで、これからもスレを使うことのほうが無駄でしょうね

354 ：世素：2008/05/11(日) 22:49:53 ID:eTRtAz21

くしこは、キング牧師の爪の垢でも飲んだほうがいいね。

正義感の欠片もない人に人権問題を語ってもらいたくないし。

こういう日本人は多い（一部地域だけの特徴だけど）人権＝人権屋で思考停止する人が。

また社会制度の貧困で奴隷のような状態にいる人の問題と、奴隷の

解放、黒人の人権回復はぜんぜん別なんで、話を広げないでください。

355 ：世素：2008/05/11(日) 22:52:43 ID:eTRtAz21

もし、キリスト教徒に猜疑心があるなら「神」を疑うんじゃなくて

パウロを疑ってみてください。パウロと言う人間の冷たさと

見識の偏狭さが、パウロの書簡には現れています。

356 ：なか：2008/05/11(日) 23:04:10 ID:4tFtRena

人権宗教とは人権主義である兄弟を守り、それ以外を駆逐する
内に閉じてなおかつ義兄弟思想のやくざな宗教なんですよ
そして、国民国家として国民が国のオーナーで代表をナポレオンにした体制が
世界的に強靱でほかに代替えがないから、それを手直しして世界が人権だ人道だのを
便利に振りかざして、最近までスルーだったチベットを欧米の都合でカードに使ってるだけなんですよ

人権とは血塗られた宗教なんですよ

357 ：な：2008/05/13(火) 03:58:33 ID:mEXSwpA5

このスレでも、聖書に書いてるから間違いないと
書いたまま直訳で、その当時の背景というか
書いていない余白の部分までトータルで見て
環境が違った現在にどうやって
そのトータルの意味を組み込むかまでは考えない反応が多かったようだが

最近はそんな奴は少なくなったと
でも世間のクリはそういうのが多いんだろうな

358 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 04:24:06 ID:J08VU5AH

教祖がアーリア人なら信じたいがユダヤ人ではな、、。
やっぱりユダヤ人は何やっても駄□なんか。

359 ：くしこ：2008/05/13(火) 08:28:06 ID:bzsQaNic

>>355
どっちも疑うのが正解。。。

360 ：くしこ：2008/05/13(火) 08:30:15 ID:bzsQaNic

>>354
キング牧師の公民権運動はその後少数民族利権運動に陥った。。。
残念ながら、人権回復じゃなくて、社会の不和を逆に促したのさ。
人権なんて、何の解決にもならないのよ。。。

361 ：中：2008/05/13(火) 11:58:41 ID:JZEGrdxX

人権主義は個別人権を最大肯定すると、個別人権同士がバッティングするの欠陥があります。
凶悪犯罪者と被害者家族間の死刑の是非
女人禁制の山、奈良県のフェミ教師登山とかバーミアン破壊級の宗教テロなど
セクマイもおかしなことをやります。

個別無制限人権肯定はもう限界です。
そもそも10万人の受刑者の人権を制限することで
1億人以上の人権をなんとか最低限確保しているし、この現状は理想ではないですが
現状運営としてコンセンサスがあると思います。これが公共の利益というもので
その最低は、法を基準とし、法治体制でないといけないです。
また、東京裁判や戦後史観のように、事後法での事後の価値観での裁定は野蛮人のすることです。人治国家はいつも魔女狩りします。法治国家の基本を抑えて主権者の自覚を持って欲しいものです。

362 ：世素：2008/05/14(水) 23:03:42 ID:AqQ4OhyL

今の時代なら、パウロのような使徒が何か言っても

別のまともな使徒が、同性愛者は生まれつきだからしょうがないよと

忠告するでしょう。たぶんその当時の使徒で、アンチパウロはいたかも

363 ：世素：2008/05/14(水) 23:28:07 ID:AqQ4OhyL

ですから、パウロの言葉がキリスト教徒すべてのコンセンサスに

なる必要などないですし、違う考えのキリスト教徒がいてもいいのです。

いていけないというのなら、キリスト教会は全体主義であると

言わざるを得ません。全体主義は人権を踏みにじります。

364 ：世素：2008/05/14(水) 23:34:27 ID:AqQ4OhyL

そして、神はその全体主義に対する

アンチテーゼとして同性愛者をこの世に生じさせたのです。

それゆえ、迫害されて殺された同性愛者は天国に行って天使に

生まれ変わります。

365 ：くしこ：2008/05/15(木) 10:09:21 ID:Rs6InfwH

オカマの友情紙より薄いといわれている現実に対しても、
不問に付すとはねｗ

つうか、全体主義者はあんた達だよ。。。
人権の究極の目的は、弱者によるそれ以外への専制支配だからね。。。

366 ：くしこ：2008/05/15(木) 10:10:27 ID:Rs6InfwH

人権というものは、少数派の多数派支配をもくろむために存在しているもの。。。
迫害とかでっちあげりゃあいいんだからｗ

367 ：なな：2008/05/15(木) 13:20:43 ID:uJDS8QKW

生まれ変わりとかいうのは仏教的な考えだね
復活の日まで放置プレーで待機してるんでしょ
迫害されたのはマジョリティー殖産産業としての
憎悪を向ける対象としての不満のはけ口にされたってこと
迫害されたのは不敏だったが、迫害された属性すべてが善の存在でもないしね

人権はキリスト教が被支配者からルサンチマンで這いあがって支配者側に同化した経緯を
科学的に偽装して行う巧妙なカルト宗教
すでに現在人に宗教と感じさせないで、くしこ氏ですら人権板か世欲の話題と言わせるほど
ライフそのもの、基幹でありプラットホームしなった。そのじつキチガイ宗教であるのにだ。

368 ：くしこ：2008/05/15(木) 21:49:47 ID:Rs6InfwH

>>367
ありゃ宗教っていうより、支配理論だからね。。。
中華思想と一緒。

369 ：世素：2008/05/16(金) 00:01:26 ID:HVKPl31I

イエスの信仰哲学は、差別される側に立った

統制への反発です。あらゆる階層の人が、神の統制の支配下にいて

神がその頂点にいるのです。イエスがした事は、その統制を逆転させた

事です。殺された者が復活して天に昇って行ったのですから、

ですから、再臨も同性愛者によって証される事が、あらかじめ

決っているのです。

370 ：世素：2008/05/16(金) 00:04:17 ID:HVKPl31I

また、２０世紀後半から、各地で起きている民族独立

運動や、女性や黒人の解放はイエスの再臨への序章です。

そして肝心な事は、同性愛者の解放によって

舞台が調うと言う事です。イエスの再臨を肌で感じる

時期に来ているのです。

371 ：世素：2008/05/16(金) 00:07:32 ID:HVKPl31I

今まで、キリスト教徒だった人は、多くはパウロにだまされ

パウロと言う茨に覆われて、イエスの命の言葉が

実を結ばなかった人達です。改めて、イエスの再臨を待ちましょう。

372 ：くしこ：2008/05/16(金) 01:02:02 ID:6QNcDWjk

>>369
いや、差別する側に立ったのよ。。。

373 ：な：2008/05/16(金) 03:00:43 ID:GocmjoPE

マジョリティー殖産事業から、その過去を否定して
マイノリティーが絶対善・マジョリティーは悪という固定属性でのファシズム体制が現在ですね
それでフェミファシストが奈良の女性禁制霊山を登山というような、バーミアン破壊級テロを行ったのです。

土俵に女が上がる必要はないし、新体操男子やシンクロ男子はいらんだす。
それなら、ぉ宝塚男子と半々でｗ、ジャニーズ女子をｗ　　いらんわそんなもんｗ

374 ：くしこ：2008/05/16(金) 08:01:19 ID:6QNcDWjk

>>371
パウロよりヨシュアさ。。。福音書は信者の中の妄想の世界。
それもわざわざ下手糞なギリシャ語でシリア辺りの奴隷の少年に書かせた様な
つたない文章でね。。。

多神教との接触の中で生活していたユダヤ人は、
徐々に信仰を変化ないし捨て始めていた。
・・・ヨシュアの運動は、この危機感に目を付けたものさ。
だからヨハネたちには嫌われた。。。

ただ、それだけよ。

375 ：ヨピ：2008/05/17(土) 01:07:39 ID:GEREY5Cf

地球は絶妙なバランスで回っていると思います。
そのバランスの中には同性愛者もいます。
みんなが地球の仲間です。

376 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 05:38:12 ID:OaqffcYv

昨日　カルフォ二ァ最高裁が州での同姓結婚を合法との判決を下す。
ロスアンゼルス司教区の反応はどうなんだろうか？　此れでカトリックの同性愛信者離れるが加速しなければ良いが。

377 ：な：2008/05/17(土) 12:03:43 ID:YBYWYdKI

カリフォルニアの同性結婚合法化については、該当者は同性愛について理解のあるプロテスタントに行くでしょ
かなしいのはカトリックがいいのだが、同性愛というタイプ
でももともとアメリカはプロテスタントが主流だし
聖書原理主義も元気である。そうなると共和党地盤だったりする地域では
同性愛に否定的なカトリックを受け入れやすくなるし、それはヒスパニック住民にもいいことに作用すると思う。

ここでも同性愛者の処遇を扱った政治が展開される。ロスはゲイタウン
ペットショップボーイズのゴーウェスト♪の意味からして
到達したサカリ場の聖地だろう。

378 ：なか：2008/05/17(土) 20:59:45 ID:MR7BDsMN

サロメンは、ペットショップボーイズのゴー・ウェスト♪聞きながら
ロスに移住して、日本人女性留学生を親切に押し倒すのがいいんじゃないか？

379 ：な：2008/05/18(日) 16:43:31 ID:/m1J6l0I

おっと談話室の書き込みスマソ

同性愛が離れても一般には受けがいいだろうね

380 ：世素：2008/05/18(日) 17:59:51 ID:kSZMli14

天災などで、死ぬ人と助かる人がいます。それは運と言うしか
ありませんが、キリスト教は2000年間、ソドムと言う町は同性愛の
町だったので、天災で滅ぼされたと布教していたのです。

これは、科学的にもまったく間違った考え方で、現代の同性愛者は
強くキリスト教の本部に抗議するべきです。あなたがもし、
被告でそんな非科学的な理由で裁かれたとしたら、どうでしょうか
想像して見てください。

神は同性愛という行為が原因で人を滅ぼした事はいっさいありません。
キリスト教徒の中のホモフォビアの考え方による偏見の最たるものが
ソドムが同性愛者の町だったと言う創作されたお話です。

381 ：世素：2008/05/18(日) 18:03:27 ID:kSZMli14

こう言った、差別的な話は聖書の中にあっても

教会ではその扱いを気をつけなければならないでしょう。

ソドムが同性愛の町だったという証拠は何処にもありません。

イエス自身も、ソドムの町を話していますが、同性愛だったとは

一言も言ってません。イエスの見識の方が正しいと思います。

382 ：世素：2008/05/18(日) 18:07:06 ID:kSZMli14

地震などの災害は、人類が生活してれば必ず起きる事です。

地中の中のマントルは液体で対流しているのですから。

こういう考え方が科学と言うものです。

神がピンスポットで、何処かの町を全滅する理由などありません。

383 ：なか：2008/05/18(日) 21:18:35 ID:uvwi/D6P

科学視点だと硫黄で焼きつくす理由にもならないね

１宗教的には、当時のマジョリティー殖産的に
同性愛者を悪者にしての政策ってことだろうね

どのようにそれらの、欲人と二人歩きだった過去を説明して
新たな歩みをプレゼンできるかだろうね

それはけっして安易な過去の断罪でも、マイノリティー属性の絶対善設定の逆差別、権力者の交代ではないだろうね

384 ：na：2008/05/20(火) 19:48:41 ID:bo5BZqSv

運動家の極端な動きは反発というか、庶民も冷めた目でみてるから、もう

385 ：世素：2008/05/20(火) 23:16:24 ID:+rt/R3XP

キリスト教に関しては、まず謝罪が先でしょうね。私は反発とか

運動と言うより、叫びだと思います。２０００年間蓄積された

叫びです。キリスト教徒は真摯にその声を聞いて謝罪すべきです。

386 ：くしこ：2008/05/21(水) 07:02:39 ID:yOydT0oZ

>>385
キリスト教徒は謝罪不要。殺戮も批判しなくて構いません。。。
キリスト教がキリスト教らしいのは、同性愛否定だから。

同性愛＝多神教否定だからさ。

387 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 00:48:20 ID:zDnXCvAf

好きにしたらええがなぁ

388 ：な：2008/05/24(土) 01:35:32 ID:4AmmZ5V8

問題は大衆の愚かさ、浅はかさなんですよ
それを知らしめるのが宗教であり哲学であり
それが世欲と調和すればいいけど、実際は物欲とマジョリティー殖産産業に流れていった。

印刷技術がルターを生み、通信技術と、アメリカ独立フランス革命ロシア革命が
あらたな宗教を生んで、マジョリティーに配慮するのが良しの世の中になりました。

でも、実際は、マイノリティー権益を肯定し、マジョリティーを迫害する側に立たないと
マイノリティーイジメ者＝差別主義者のレッテル張られるという
差別主義者をマジョリティーもはじめただけです。
架空の大いなる常識人像への同化きょうようが現在の人権問題なんです。
これは新たな人権問題です。
いつまでも人間は過ちというか、なにかを繰り返してしまいます。
このことを追及するものが、同性愛者などのような立場から
訴えるなら説得力もあっていいのでしょうが
責任追及の空想慰安婦を連想させる態度だと忌避されるだけになると思うよ

389 ：な：2008/05/24(土) 12:21:17 ID:cfSr+IWM

しかし、世間から見れば、宗教やってるのが変態なんだが
変態話題を変態といって、変態種が違うだけだったりの自爆自己否定だし

２ちゃんに張り付いてる奴が普通を競い合ってるド変態ぶりが凄かったな

なんでド変態の自覚がないのかねえ
変態観察でここにいるのだが、変態自体が変態自覚のない変態性が真正病魔だな

390 ：世素：2008/05/24(土) 18:32:15 ID:IRXlclZN

２０００年前、パウロと言う一信者が幻視を見て

イエスにあったそうです、その事はデタラメでした。

ぜひ、パウロは否定してください。

単なる一信者の妄想によって、キリスト教徒の同性愛者は

苦しみをこうむって来ました。まず、キリスト教徒は

謝罪からはじめましょう。

391 ：な：2008/05/24(土) 22:58:55 ID:TFovdKuq

おっとまたスレ間違えたごめん
ただ、とりあえず謝れ態度はもう限界でしょう。
ローマ法王も謝ったし、パウロ教だからクリスチャンにも謝らせるの？
それって憎しみを生みますよ
人権弁護士の光市母子殺人犯関係でも
もう庶民はダマされないでしょう。ぎゃくに人権団体の怪しさを認知して、人権関係のバッシングが始めるかもよ
彼らや革新首長がさんざんデタラメをやって
保守金権政治家を消極選択していて、ほんとは官僚が悪いのが実態ですが
大衆は絶えず不満をぶつける対象を求めます。
オカマタレントも自分を蔑んで笑いをとってるわけですが
大衆を舐めては、とんでもない事になりますよ、怖いことです。

392 ：な：2008/05/25(日) 22:21:54 ID:kg65/Ugc

ほんとに危険です。３０代以下は生まれてからマイノリティーの辛さをほんとに
わかっているのであろうか？教育が人間の９割です。
実際はスリコミです。差別しては差別されるスリコミがあり
自分がカワイイから、マイノリティーに理解していた真似をしていただけがマジョリティーです。
でも、マイノリティーってどうよ？と疑問が芽生えています。
ここでバカな態度をとったら、とんでもないブチキレ状態になりますよ。

393 ：世素：2008/05/25(日) 22:56:17 ID:dRXrWDS0

髪の毛にも太い細い、巻き髪いろいろバリエーションがあります。

皮膚の色も人それぞれ違います。性も同じように人それぞれの

バリエーションがあってしかるべきです。なぜ？キリスト教は教義上

男の性と女の性の二つしか認めて来れなかったのでしょうか？

私は図書館で読んだ本の中に中世の教会が、いわゆるふたなりの

人を悪魔呼ばわりしたりしていたとありました。謝罪をするばかりでは

駄目で、教義そのものにも誤りを認めるべきです。特にパウロの罪を

認めるべきです。

394 ：な：2008/05/25(日) 23:44:31 ID:kg65/Ugc

>>393　そのすべての、なぜ？への回答は
マジョリティー殖産産業が生き残った。それはパウロを発展させた政治だった世欲だったということ

責任追及しても逆効果
なぜなら、福音を伝える為の必要な犠牲者だってくらいにしか思わないから
開き直りを加速させるだけ、パウロが悪いとも認めない。パウロとその拡大解釈は
福音を伝える為に機能してきて現在に残っている現実からして肯定されてしまうだけです。
教皇は謝罪した。これ以上は反発しか出てこない。

395 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 00:16:36 ID:ymMTV39P

＞教皇は謝罪した。
　ソースは？

396 ：な：2008/05/26(月) 22:45:50 ID:xI9VD2NR

あぅ、もしかしてユダヤ人や正教に対する十字軍での謝罪とマゼコゼにしたかも知れないごめん
だからまだ、同性愛迫害については、謝罪してないが正解で、おれちゃまが考え違いだったかもしれない鬱

397 ：な：2008/05/29(木) 01:06:42 ID:Vvj7Eswc

間違いついでに調べたのだが、同性愛を後天的な趣味として否定してるのがカトリックの基本っぽいね

プロテスタントは肯定的否定的なところにわかれるね
で、宗派に限らず、肯定的な取り組みの動きはあるようだね

カトリックの同性愛否定的な要因としてふたつ
様々な謝罪をしていながら同性愛についての謝罪が遅れている理由だが

バチカンの政治判断、アメリカ進出の契機であり、訴訟社会アメリカの＜洗礼＞を受けたカトリックとしては、アメリカ保守派に受けがいい同性愛反対姿勢を維持することがメリットがあるという政治判断＝同性愛者批判のマイナスよりもトータルメリットあると

あとは、神父の何割かが、妻帯不可のバックグランドがあり、その救済でもあった神父制度
ホモ・フォビアでもあろうし、反対せずにはいられない立場ということかな

この２者がどちらも機能しているから、マイナス面がプラス面を上回り、組織運営問題もクリアしないかぎり正式謝罪はむつかしいかも
個別には肯定的な組織がサポートあるだろうし

398 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:40:50 ID:3UZTzzWT

なんかレズというなとか言い変えさせるでしょ
あれって逆効果だと思う。

399 ：世素：2008/06/01(日) 21:23:21 ID:aNinEI/V

人間には社会的性と生物的性があり、どちらによっても差別されない事を

ローマ法王にも確認してもらいましょう。パウロは性で人を差別したのです。

我々は、その考えを捨てましょう。

400 ：くしこ：2008/06/01(日) 21:38:46 ID:4hcI6J8m

http://jack4afric.exblog.jp/7868726/
ここでも読んで一通り学習すれば？

401 ：な：2008/06/04(水) 23:11:05 ID:WhuWUPdW

リンク先の内容は、賛同することが多い。
特に美少年やニューハーフなどに萌える非キリスト教文化圏あたりのことと
それが、同性愛属性ではなくて、女性対象への愛に類似したものであるのに、同性愛属性認識にマイコンさせられてること
エジプトの船上ホモパーティー顛末記もなるほどと思った。

402 ：世素：2008/06/04(水) 23:33:11 ID:ewIRuRNp

ゲイに生まれついたからといって、社会的な不利益を被らなければ

いけない理由など何処にもありません。ゲイである事と、罪人である事は

同義語ではありません。その事を確認しましょう。またローマ法王にも

確認してゆきましょう。

403 ：世素：2008/06/04(水) 23:37:56 ID:ewIRuRNp

二千年前の、キリスト教徒が聖書と呼ぶ所のパウロの書簡によれば

パウロはゲイであると言う事と、罪人である事を結びつけて考えていました。

そして、それがあたかも神の考えであるかのような自説を書いています。

科学でこのパウロの説は否定されています。

404 ：世素：2008/06/04(水) 23:40:33 ID:ewIRuRNp

科学が、天動説を否定したように、パウロの自説も否定される

時代がやってきました。クリスチャンは目を覚まして、

生きているうちに同性愛者に謝罪をしましょう。パウロのように

地獄に落ちてからでは、時すでに遅しですから。

405 ：な：2008/06/05(木) 04:01:23 ID:gtJKRxCe

カトリックは一宗教団体です。総合的に考えて利益になる決定をするだけです。
組織に何かを求めるのは自由ですが、意味のあることには思えませんね

406 ：な：2008/06/05(木) 19:30:41 ID:gtJKRxCe

同性愛という物理的な属性に振り分けられた、非キリスト教文化圏の
少年やニューハーフに、成人男子が、バイの割り振りでエッチしたり萌えたりすることは
オネエやアニキともやらない以上は、ホモとか同性愛とは違うようなもんだが
キリスト教文化圏の規定がスタンダードである現在世界で、誤解があるんだね
だから西暦と平成年号を使い分ける日本のような感覚で、複眼力が必要なんだね

407 ：くしこ：2008/06/06(金) 00:42:20 ID:W6XRg28I

>>406
そういうこと。。。
世素みたいなゲイリブ人権至上主義なんて、
言ってみれば机上の空論で馬鹿らしい話しｗ

まぁ、欧米社会に於いてはバランスを保つためには必要なんだけど、
日本じゃ元々バランスが取れてるから必要ないのよ。。。

408 ：世素：2008/06/06(金) 19:52:23 ID:i79h9Qgv

日本にいても、福音派という宗派がアメリカからやって来て
保守的な伝道をしています。

白は白、黒は黒という問題だからあいまいにしてはいけません。
同性愛者は罪人ではない事を確認しましょう。

409 ：世素：2008/06/06(金) 19:55:05 ID:i79h9Qgv

また、２１世紀には欧米社会も、日本社会もない社会がやって来るでしょう。

資本主義もあと５０年と持たずに崩壊すると言うのが、大方の

エコノミストの見方です。日本人の同性愛者がイエスの再臨を

証する時代が来るのです。それまでに、同性愛者を揶揄したり

罪人扱いした、心当たりのある人は謝罪してください。

410 ：世素：2008/06/06(金) 20:01:20 ID:i79h9Qgv

またパウロにはイエスの権威を借りた狐だと言う事を

理解し、騙されない様にしましょう。

イエスは生きている間、パウロを弟子に指名しませんでした。

イエスが霊能者だったら、生きてる間に指名したはずです。

411 ：くしこ：2008/06/06(金) 21:59:52 ID:W6XRg28I

>>408
でも教えは広まらない。。。それは当たり前。
日本ではああいう教えは必要ないもの。

>>409
多分紆余曲折視ながら各地にあった復古になるでしょうねね。。。

412 ：世素：2008/06/07(土) 00:13:16 ID:R1FQOdbQ

410には、答えないのね。つまり410の答えは、イエスが霊能者なら

パウロは偽者。または、パウロが間違いなくイエスが選んだとしたら

イエスは全知全能の霊能者ではないと言う答えになる。

413 ：世素：2008/06/07(土) 00:16:55 ID:R1FQOdbQ

聖書によれば、バプテスマのヨハネはその霊能力によって

イエスの事がわかっていた。では、なぜイエスほどの霊能者が

パウロを見出せなかったか？それは、パウロが偽者に他ならないからです。

聖書（福音書）をよく読めば、パウロのインチキがわかるはずです。

414 ：世素：2008/06/07(土) 00:21:10 ID:R1FQOdbQ

イエスはキリスト教の行く末をパリサイ人のパン種という喩えで

預言しています。まずこれは、パウロとその後継者（ローマカトリック）

などを指し、それらがイエスの教えを飲み込み膨れ上がると

言っているのです。弟子にも注意を与えていますが、イエスの弟子は

イエスの言葉を１００％理解できていなかったのです。

415 ：くしこ：2008/06/07(土) 00:53:58 ID:xZXUGAUC

>>412
いや、パウロはヨシュアの教団のトンデモさを排除した人間。。。
逆に評価できるわね。。。

ヨシュアの教団は常に人殺しや略奪までやってたからね。。。
それに戻せというなら、こっちは別にそれでもいいんだけどさ。。。

あんたはそれは違うというのだからさｗ
当時のキリスト教でパウロほどマシな人間はそういないわよ。。。

416 ：世素：2008/06/08(日) 02:41:02 ID:Fm0xWr2X

イエスは同性愛者を罪に定めたりしていません。

その事を確認しましょう。

また、神が同性愛者を罪に定める事はありません。

イエスの教えによれば、イエスが神から

人を裁くすべての権限を譲渡されているからです。パウロの教えはイエスの

教えに反して、同性愛者を罪に定めたのです。これは謝罪に値する罪です。

417 ：世素：2008/06/08(日) 02:43:18 ID:Fm0xWr2X

パウロは、人を裁いていけないと言ったイエスの教えに

背いて、同性愛者を罪人と裁いたのです。

そして人間の性を男性と女性に限定させてしまいました。

科学によってもパウロの教えは間違いであると認められます。

418 ：世素：2008/06/08(日) 02:45:16 ID:Fm0xWr2X

恵みのうちに、今まで同性愛者を揶揄したり

罪人呼ばわりして、パウロに同調してしまっていた人

ほど、イエスの救いが必要なのです。まず、十字架のイエスに

謝罪し、同性愛者に謝罪してください。

419 ：な：2008/06/08(日) 21:13:49 ID:dHm6RJ0q

時流にのって魔女狩りする人間の原罪は変わらないし、原罪を選択して肯定し繁栄するのが組織なんだよ
いまでもエコファシストが、リサイクルと風力と太陽光とバイオ燃料で、化石燃料の消費拡大してるバカやってるよ
それに対する否定をしてる俺ちゃまなんか、差別されてるよ
時間が過ぎれば、そういうバカも露呈されるけど、魔女狩りの大衆はそのことを一切忘れるし
そのころは、未来のファシストネタでまた同じことを繰り返すんだよ

だから、ここの問題とその該当組織の過去をホジクルよりも、そういう人間の愚かさを追及しないと無意味なんですよ

420 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 19:00:20 ID:W6ooE7/H

えーと
ゲイだとカミングアウトした人はキリスト教をやめなければいけないのでしょうか？

421 ：うーん宗教分からん。：2008/06/11(水) 19:04:40 ID:0NEtoMVo

新約聖書なら大丈夫。旧約だと地獄行きの超特急列車。

422 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/06/11(水) 20:43:29 ID:nZkZWVEj

相変わらず男とsexしたいと主張するおかまキリスト者の今日このごろかwwww

お尻でオナニーでもして我慢しなさいw

423 ：世素：2008/06/11(水) 21:57:08 ID:I+lmRYod

福音派と呼ばれる保守的なキリスト教は、ゲイとカミングアウトした＝
キリスト教徒ではないと教えています。

そればかりか、人間としても扱ってもらえない可能性があります。
わたしは、そう言う主張をするキリスト教徒を実際に知っています。

424 ：世素：2008/06/11(水) 22:02:43 ID:I+lmRYod

しかし、ゲイがカミングアウトするとは、自分のセクシュアリティーを

自分で宣言する大事な通過点です。この通過点を通らなければ

社会に屈したまま、生活しているのですから。

ゲイに生まれたとしても、何も社会に対して不利益を被る理由に

なりません。理想を言えば、カミングアウトなどしなくても

権利が認められる社会が一番ですが、現在の社会はカミングアウトしなければ

キリスト教などの反同性愛の思想と戦えないので、

カミングアウトできる人はした方がいいでしょう。

自主的にしたいと思えばする、あくまで強制ではありませんが。

425 ：世素：2008/06/11(水) 22:06:11 ID:I+lmRYod

また、保守的なキリスト教徒はWHOの宣言を尊重すべきです。

同性愛は病気ではありません。治療も必要ありません。

国民の５％から１０％はなんらかのセクシャルマイノリティーに

属していて、同性愛は大人同士のの自由な恋愛の一部です。

426 ：な：2008/06/12(木) 21:07:20 ID:pE8ncs34

アメリカのような同性愛差別国ならロサンゼルスのような
言わばモルモン教徒自治州ユタのような解放区が必要で
マイノリティーは<主張>すべきだろうが
非キリスト教文化圏は、声高に主張するとかえって差別の元になりますよ
１０％のうち、９％以上、マイノリティーのなかのマジョリティーは
日常を風景の一部として目立たずに、プライベートをこっそり充実させればいいわけで
それなら、周囲もホモだと感づいてもそのことには触れずに
しずかな日常が過ごせるし、それが調和というものです。なんだか自己実現したいからか
同性愛というお題目を掲げて、１０％の代表になったつもりの活動家は、９％には迷惑な存在でしょうね

427 ：世素：2008/06/12(木) 21:31:47 ID:VxJ2Yk0g

そんな主張をしていません。曲解です。私の言いたいのは、たとえ１０％の

中の１％であろうと、その人達が同性愛結婚して、社会と神から祝福された

婚姻をしたいという権利を奪ってはいけないという事です。

428 ：世素：2008/06/12(木) 21:35:19 ID:VxJ2Yk0g

もちろん、社会に隠れてひそかに同性愛の性生活をして行きたい人が

いたら、そうすべきです。しかし、少なからずカミングアウトしなければ

例えば、性同一性障害の人は社会に受け入れてもらえません。

そういった種類の同性愛者もいるのです。

カミングアウトとは人間が生きる権利と宗教の教義が対峙している

場所での問題です。

429 ：世素：2008/06/12(木) 21:39:25 ID:VxJ2Yk0g

もし、この世の中にたった一組の相思相愛の同性愛カップルしか

いなくても、その一組の為に同性愛婚姻の制度化が必要だと思います。

そして、キリスト教の中で福音派とバチカンはこういう制度化に反対しています。

また、その根拠に聖書を使います。そして人を裁き、神が祝福していないと

教えているのです。

430 ：な：2008/06/13(金) 00:25:34 ID:NTHwdVvN

同性愛カップルに肯定的な取り組みは、カトリックや聖書原理主義プロテスタント諸派の中ですら部分運営されており
また、
教育での同性愛教育は反対です。
あくまでも一般家庭像で性の役割がオーソドックスである像を教育することが大事です。
マイノリティー対応や性教育での、小学生教育でとんでもないフェミ教育が問題になってるんですよ
これは差別の元にはなっても共存にはなりませんよ
小動物をいたわったりするアニマルセラピーなどを通じての幼児教育と老人福祉での弱者へのいたわりは応援したいが
安易な同性愛認知教育を若年層でやらかすのは反対します。

431 ：な：2008/06/13(金) 00:56:04 ID:ZgrYAWHy

主張をするのはいいのですが、１０％のなかの一割以下の存在である自覚と明言をして
１％の権利主張と、９％の立場の配慮を明記して
なおかつ９０％のトータル影響も考えて、性急な動きで逆効果にならないようにお願いしますよ

432 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 01:56:30 ID:J3XSqJsW

カリフォオニアにいらっしゃい。お役所で同姓の婚姻届が6月17日から開始されます。
注目したいのは州最高裁が同姓結婚を合法化したにも関らず　カトリック信者が同姓結婚式をカトリック教会で挙げたいと申し込んだらどうなるんだろ。
勿論　教会はノー　でもカトリックで式を挙げたいと申し出るパイオニアはいないのかな？

433 ：な：2008/06/13(金) 02:15:38 ID:N6cJPSxE

アメリカは聖書原理主義がいて同性愛差別が激しいからこそ
カルフォルニアのような特例州というヘブン領域があるわけです。
そういう殺人まであるような差別国なら、<主張>もわかりますが
それに被れて日本で主張するとＫＹさんになります。

434 ：世素：2008/06/13(金) 08:22:35 ID:H2BlnOSh

神が祝福していないのは、カソリックであり福音派の方です。

まず、日本の支部から謝罪を正式にするべきです。

謝罪もなく、寄るな、触るな、穢れると言って迫害していた

歴史は消えません。歴史と言うのは未来に繋がる現時点での

認識です。けっして過去の一点の過ちをほじくるだけではないのです。

435 ：世素：2008/06/13(金) 08:25:31 ID:H2BlnOSh

４３３は、まったく本末転倒ですね。

それでは、同性愛者をカリフォルニア州に隔離しているから

そっちへ行けって言ってるように聞こえますよ。

436 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 20:51:59 ID:O1UY9gWA

ホモの俺が長身美形の恋人との惚気を書いたサイトだぜ。
俺が腐女子だとか日記の内容が妄想とか言うやつは来るな！あとオカマ禁止！
http://69.xmbs.jp/ryuseiandibuki/?guid=on

437 ：くしこ：2008/06/13(金) 21:24:57 ID:8sQNhruZ

つーか、東京釜行進、今年は取りやめになったけど何故だろうね。。。
そこのところから良く考えてみればいいのさ。

438 ：な：2008/06/13(金) 21:43:54 ID:upe00y51

たしか
レインボー行進始めた方が亡くなったでしょ
レインボーが虹なら五族共和のように対等で干渉しあわないし

でも創業氏が亡くなって、プライドになったよね
いかにもアカの運動臭いし
ホームレス、セクマイ、ﾈｶﾌｪ難民を革命戦士にされたり、解放運動ごっこで代表面されたのでは萎えると思う

439 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 23:21:09 ID:raj/k7oF

変な話かもしれませんが、
レズとかホモが入れるキリスト教団ってあるんですか？

440 ：くしこ：2008/06/13(金) 23:22:57 ID:8sQNhruZ

>>439
日本基督教団と聖公会はＯＫ。

441 ：世素：2008/06/14(土) 21:05:49 ID:tT6KhZBm

私はパレードしている時間なんて、一生の間で極わずかじゃない？って

思うわ。その他に、人生の間にやらなくちゃならない事がいっぱいあるし

パレードに参加する事よりも、もっと根本的で日常的な事で

同性愛者として自己実現できることは他にあるんじゃないかしら？

もちろん、パレードを批判するつもりではない、パレードは批判しちゃ

いけないとも思うわ。復活するといいですね。

442 ：な：2008/06/14(土) 21:48:08 ID:MbB/8gjm

パレードの肯定否定じゃないから

443 ：くしこ：2008/06/14(土) 22:36:24 ID:F9rUgoij

>>441
是非以前にリブは全く受け入れられてないという現実を
直視しようね。。。

444 ：世素：2008/06/14(土) 23:02:38 ID:tT6KhZBm

ちょっとまってよ。同性愛の権利主張＝ゲイリブ＝パレードって

どんだけ短絡的な脳細胞してたらそう発想できるわけ？

わたしは、パレードする人達も、批判はしないけど

同性愛者の権利主張とパレードはイコールだとは思わないわ。

445 ：世素：2008/06/14(土) 23:04:38 ID:tT6KhZBm

人間ができることは、パレードだけなのか？パレードでは

ほんのわずかな事しかできないと思うわ。さっきも書いたけど

日常的なことと根本的な、活動のほうが大切よ。

446 ：世素：2008/06/14(土) 23:06:15 ID:tT6KhZBm

しかし、ローマカトリックの法王やユダヤ教徒は

ローマ市内やエルサレムでのゲイパレードに明確に批判コメントを

出しているのを、忘れてはいけません。

447 ：くしこ：2008/06/15(日) 00:15:22 ID:Z/HM5GpL

>>444
それ訴えてるのは、日本じゃリブなんだってば。。。
ノンケの権利が欲しいとかいってるのは、
セクマイの中の０．０１％にも満たないって数字が出たわけ。。。
ノンケはノンケの権利を受ければいいし、
セクマイはセクマイの生き方があるってわけ。

それをあんたはノンケを日向として、セクマイを日陰とする
セクマイ差別の主張をおっぱじめたから、
セクマイは誰も見向きしてくれなかったって訳。。。

だって、養子ＯＫ、実質の結婚も法的に認められているこの日本では、
結婚という概念は必要ないんだからさ。。。
宗教的にも全く禁じられてないんだから。

セクマイの神職や僧侶なんて普通にいるし、
だからと言って、特定の職に就けないという差別を受けるってわけでもないからね。。。

448 ：世素：2008/06/15(日) 00:29:56 ID:p3q9K1Vq

あなたは、何にも福音派教会の実体を知らないんですね。

一度見学に行けばいいと思うよ。私は壇上から同性愛者への

罵声を浴びせる牧師を見聞きしてるしね。

それに、実質の結婚てなんですか？あなたの言うのは、養子に入れば

世間に認められたカップルだって言いたいの？

449 ：世素：2008/06/15(日) 00:36:37 ID:p3q9K1Vq

数やパーセンテージで、人権は語れないし、そんな発想を

するのは、哀れな事ですよ。日本に一組しか同性愛婚姻したい

パートナーカップルがいなかったとしても、その一組の為に

制度を実現してゆきましょう。

450 ：世素：2008/06/15(日) 00:38:25 ID:p3q9K1Vq

イエスは、１匹の羊の為に９９匹が犠牲になることも

あると教えています。わたしは、社会の不利益を受けている

１匹の羊の為に、その羊に手を差し伸べていくのが

正しい事だと思います。

451 ：くしこ：2008/06/15(日) 00:50:45 ID:Z/HM5GpL

>>448
ノンケ社会から見れば実質の結婚。。。
うちらの社会には結婚なんていう概念は無いからね。。。
そこのところは理解できてる？

で、欧米の釜連中が結婚という概念を
自分達のコミュニティーに持ち込んだ理由は、
一つにノンケと同じにならないと差別を緩和しないという事情があったから。

福音派の教会？別にいていいじゃない。。。
そいつらが何喚こうが、日本じゃ次の世代の連中の７割以上は
自然にやめていくんだからさ。。。

452 ：世素：2008/06/15(日) 00:59:12 ID:p3q9K1Vq

パートナーとして宣言するのは、なにも自分たちだけの利益で

そうするだけじゃないわ。結婚と言うのは、社会の中でその2人が

カップルとして承認されている。他にその人の事を好きな人が

あらわれても、結婚してるんじゃ不倫になるからって

周りのためでもあるのよ。私は、無意味な制度ではないと思うし、

子供が生まれたときにも、育てる環境にも婚姻制度は必要です。

もともと、養子縁組してるカップルが子供を育てるときはどうなるの？

養子の養子にするの？兄弟にするの？実質的に結婚してるというなら

実質的な婚姻制度を採用するべきで、養子でと言うのは逃げですよ。

453 ：世素：2008/06/15(日) 01:03:37 ID:p3q9K1Vq

私は、同性愛者でもバイセクシャルでも、子供を作って

同性愛カップルがその子供を育てていく権利があると思うし

その為には、同性愛婚姻が認められている環境の必要が

生じるし、相続関係がすっきりすると思うわ。

454 ：くしこ：2008/06/15(日) 01:46:50 ID:Z/HM5GpL

>>452
それに該当するのが、日本のセクマイの間じゃ養子縁組。。。
結婚なんてしたいと思ってるバカなんて９９％以上いないんだからさ。。。

455 ：くしこ：2008/06/15(日) 01:48:06 ID:Z/HM5GpL

つーか、それはノンケの世界至上主義のノンケの屁理屈。。。
私らセクマイはノンケの社会の屁理屈に付き合わされる覚えは無いのｗ
だから養子縁組という手法をとるって訳。。。

456 ：くしこ：2008/06/15(日) 01:51:58 ID:Z/HM5GpL

>>453
日本には全くそうしたことをする権利は抑制されてませんｗ
欧米の場合は、反同性愛という国民風土からそういうことに対して
とてつもない制限が設けられてるんだけどね。。。

だから、結婚法やパートナーシップ法という法律を必要としてるわけ。。。
あっちのオカマが日本の法では制限されてないって言ったら、
「日本ってどんなけ凄い国なの」ってビックリしてたぐらいよ。。。

457 ：くしこ：2008/06/15(日) 02:01:25 ID:Z/HM5GpL

で、財産分与。。。

それって日本の貧乏なリブガマが金持ち釜の銭せしめたいだけの話しｗ
双方に能力があるなら、一緒に財産築いていくのが当たり前。
・・・ったく卑しいったらありゃしないって言うのが釜社会の本音。

458 ：世素：2008/06/15(日) 02:06:59 ID:p3q9K1Vq

あんたが、外人のリップサービスに気付いていないだけよ。

９９％の外人は、日本は遅れた国だと思ってるはずよ。

だって、同性愛者同士のパートナー制度の法案を出す

与党も野党もないんですもん。老後は、遺族年金も貰えないんですって

きっとびっくりしてるはずよ。

459 ：くしこ：2008/06/15(日) 02:12:26 ID:Z/HM5GpL

>>458
いや、残念ながら外国のリブ釜達が
「僕が日本で生まれてたら、リブなんかやる必要なかったね」
と言ったぐらいよ。。。

だから、日本のリブ釜とつるんでる連中って、
ヒッピーの癖が抜け切らないどうしようもないのばっかりよ。。。
まともな連中は見切りつけてるからさｗ

460 ：な：2008/06/15(日) 03:08:02 ID:gfqlDqJI

パレードは数時間ではない準備期間から大変な作業
パレードはあった方がいい
パレードが国会とすれば、共産党的なプライド開催運動独裁でなく、レインボー的なお祭りで一般とも接するスタイルで

リブはもう古い。地方によくﾆﾁｮｳﾒで疎まわれてるﾄﾝﾃﾞﾓがｼﾞｪﾝﾀﾞｰ講演会やって勘違いを量産してるようだょ

461 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 05:29:06 ID:B5XSYMi/

例えばオカマさんは昔の女言葉を話すとかそれぞれ一定の文化をもっている。
ある人にはファッション感覚だと思う。
病気でもない、ただ好奇心と欲望に忠実なだけの人が、かなりの数紛れ込んでると思う。
特定の文化やマイノリティに酔っている人とか。
認めれば、そういう方向に行かなくても生きていける人が安易に流れることを助長する。
誰もが何でもありの方向に行く事は同性愛者には過ごしやすい環境かもしれないけど
同性愛をハンディだと思えないのは危険。

社会や法律がそういう風に変わっても「異常である」と言う声は絶対必要。
何でもありの世の中で、それが最後まで出来るのは宗教くらいしかない。
同性愛者に対し差別偏見で不利益を与えるのは絶対に駄目だけど、
祝福はしないというのが限界だと思う。「我々は弱い人間だから」に尽きる。

462 ：な：2008/06/15(日) 05:38:44 ID:o3arsWSt

下手にマイノリティ賛美はいいのだけど
低学年にあまりの多用な人間像を教えると帰国子女みたいなﾄﾝﾃﾞﾓが量産される。弱い人間個の逃げ道段取りになるからね

あくまでも一般像家庭を刷り込まないと基準すら出来ないからね

463 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 14:12:30 ID:DmuRlM/d

エイズは神の劫罰、もっとも異性愛者間のほうが多いようだが

464 ：世素：2008/06/15(日) 19:36:11 ID:p3q9K1Vq

同性愛は、人の生き方の問題じゃないです。例えば自然の摂理みたいな
物ですよ。

タバコはいけないとか、不倫はいけないと教えるのは正しいですが
同性愛が正しくない、異性愛は正しいと教育するいうのは間違っています。

ちゃんと、人間には同性愛者が存在するし、集団生活する
哺乳類や鳥類には同性愛があると教えるべきです。

465 ：世素：2008/06/15(日) 19:42:37 ID:p3q9K1Vq

同性愛は異常だと言う事のほうが私は異常だと思います。

どこからそんな発想が生まれてくるのでしょうか？

教えてください。人間の脳には海馬と呼ばれる部位があって

女性の脳に機能している男性がいることが分かっています。

科学を認められない人のほうが異常ですよ。

466 ：世素：2008/06/15(日) 19:44:57 ID:p3q9K1Vq

わたしは、どんな奇麗事を宗教家が言っても

信用できません。まず、同性愛者に謝罪してから

奇麗事を言うべきです。ローマ法王が正式に謝罪するまで

戦い続ける決意です。

467 ：な：2008/06/15(日) 21:05:25 ID:0lK658RN

同性愛が異常だと発言があるか？
だいたい、胎児の一時期に、異性を性的に見る部分の脳形成時に、母親がケガやＤＶなどの危機があるとホルモンバランスが崩れて同性が好きな脳、性衝動部分形成時では異性装したくなるように変わると言ったのは俺ちゃまなんだがｗ

で、マジョリティーの最大公約数を
オーソドックスな共有概念としてのサザエさん家の家庭像としてスリコミ教育を優先させることが基礎教育であり、
その基礎形成のあとに、マイノリティーとの共存を追加しないと
言語脳グチャグチャの帰国子女みたいなのが量産されてるんですよ
小学校高学年のフェミ教育の異常さを知らないのですか？あれはもう人間不信の革命戦士を意識的に作ってますよ、もう大反発が始まるし、そうなったらフェミは差別対象ですから

468 ：世素：2008/06/15(日) 22:59:12 ID:p3q9K1Vq

そんなホルモンバランスの節ならこのスレッドのナンバー２ぐらいに

話題になっていましたよ。その頃は、ガチガチの福音派と思われる

人も書き込みしていました。もちろん同性愛は異常だと書き込んでましたよ。

なさんの言う帰国子女って具体的にどんな人達ですか？

事例を挙げてください。

469 ：世素：2008/06/15(日) 23:10:38 ID:p3q9K1Vq

福音派の人達が、此処からいなくなったということは、

科学的に論破し、神学的に論破してきたからです。

そして、社会的にも論破し謝罪を求めていきましょう。

福音派の教会では、同性愛者が自殺に追い込まれる事例が発生しています。

470 ：世素：2008/06/15(日) 23:13:27 ID:p3q9K1Vq

また、ローマ法王には歴史的、政治的迫害の

責任追及と謝罪を求めていきましょう。また日本の支部が先行して

謝罪をして欲しいものです。

471 ：な：2008/06/16(月) 00:13:42 ID:G3i1U7O5

帰国子女で壊れ系は、親の都合で世界を移動した者で見受けられます。日本語脳にもキリスト教文化圏脳にもなれなかった混乱かも
言えば、納豆醗酵初期にヨーグルト醗酵室に放り込まれて、わけわからん味になるかもimage

バチカンローマ法王に直属の十六ある司教区が日本にあって
塩見の本部にアカ過激派の事務所貸していたのが
バチカンからの情報収集だったのなら先行で謝るｱﾄﾞﾊﾞﾙｰﾝはありうる。
単なる独断なら独断先行再現もありうる。バチカンが謝罪するとしたら謝罪したほうが得という政治判断があったときに謝罪するだけ
そんなものを得る為に大事なものや反発で死者まで出すことのほうが
現状回復できない損失なので避けるべきでしょう。

472 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 01:04:56 ID:rzewj5TR

同性愛者は何かの理由で神様がこの世に生まれさせ給うもの
自分の選択で同性愛者になった訳ではないのは確か。

473 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 17:10:55 ID:i2UF9Wj4

同性愛者の脳というのは、異性愛者とわずかな違いがあるらしい。
また、遺伝子にも差があるかもしれない。

474 ：な：2008/06/16(月) 20:51:07 ID:A+5gqYq6

同性愛を差別から救ったのは、ctスキャンによる脳解析と、胎児脳の発達観察などで
先天的や誕生前の状態で同性愛になるという事がわかったからです。
それがなかったら、カトリックの認定のまま、後天的なる個人の悪趣味として葬り続けられたわけです。

しかし、後天的でも差別すべきじゃないと思いますがね、変なフェミ教育は後天性を量産してますが

475 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 11:20:56 ID:xKHkdW8R

今日　同性結婚式の生放送をビバリーヒルズでやってたけど　ユダヤ教のラーバイの元で式が行はれた。
法律に厳しいはずのユダヤ教で此んな事が許せるのに　隣人を自分の様に愛しなさいのキリストの教えに従ってるはずのキリスト教が許せないと言う事実に複雑なおもいであった。

476 ：な：2008/06/17(火) 19:30:55 ID:aS3hmvNO

まず、キリスト教の宗派はたくさんあって同性愛者についての見解はイロイロ
否定側の宗派も肯定的対応が模索されてるし
個人的な事を全て出して同意と肯定が必要な話なのか？
宗教団体が肯定的に接しないと気が済まないのはなぜ？

同性愛者に否定的な方針の自由はないのか？

477 ：くしこ：2008/06/17(火) 19:36:27 ID:9MIu44wJ

>>475
ユダヤ教も色んな立場のがいるわ。。。
超正統派にもオカマはいっぱいいて、
発展場で抜いてるのもいるわよ。。。

そこのところはキリスト教も同じｗ

478 ：世素：2008/06/17(火) 19:43:50 ID:PC4krPfN

474の後天的な悪趣味と言うのは、言葉のチョイスが違うわ。

悪霊ついている、罪人と言われていたし

実際中世のころは、殺されていた。魔女扱いもあった。

福音派の教会でも、教壇から「地獄に行けー」って言うのも聞いた。

479 ：な：2008/06/17(火) 20:09:31 ID:JswmeOR4

否定の言葉や認定はイロイロですょ
あなたの聞いた否定の言葉は一過性の現場を切り取ったもので
それが全てで他は否定はいかがなものか

後天的認定は、生まれついてなんかいない前提かつ悪魔の誘惑に負けた後天的認定なのです。

先天的であるなら、悪魔呼ばわり出来ませんょ

480 ：世素：2008/06/17(火) 20:45:53 ID:PC4krPfN

一過性じゃありません。人生そのものがなくなっちゃった人

殺された人もいます。先天的であっても、神が決めて罪だからと言う

論理で思考が止まっている人もいます。言葉に出さなくても、

蔑む様な目で見る人もいます。すべて、心当たりの人は、この場で

謝罪してください。

481 ：世素：2008/06/17(火) 20:49:06 ID:PC4krPfN

キリスト教で２０００年間おきていたことは、パウロによる思想の

刷り込みです。パウロが書いた書簡により、あたかもイエス＝神が

同性愛を否定する思想が刷り込まれてきたのです。

イエス＝神でもないし、イエスは同性愛を否定した事は一度もないのです。

482 ：世素：2008/06/17(火) 20:51:40 ID:PC4krPfN

このスレッドでコテハンさんになるなら、一応どこの教会に

所属する人か、自己紹介してくれたらありがたいです。

483 ：な：2008/06/17(火) 20:53:23 ID:JswmeOR4

先天性資質を悪魔認定なら
それは宗教団体の中のカルトですょ
だから公式コメントは後天的認定のはずですが？現場や過去はヤリタイホウダイなのは当然です。
なんせ十字軍に魔女狩りですから

先天性資質まで公式否定する宗派はどこですか？
そんな宗派は相手しなければいいのでは？

484 ：世素：2008/06/17(火) 21:14:02 ID:PC4krPfN

ここは、牧師も見てると思うから、自分の教会だと思ったら

自己申告すればいいのに。私たちの教会は先天性も含め、同性愛をすべて、

認めていませんって。

私は複数の教会（教団）の名前を知ってるよ。

485 ：くしこ：2008/06/17(火) 22:10:01 ID:9MIu44wJ

>>480
だから何？
それで先祖の道に戻った人達も欧米じゃいっぱいいたじゃない。。。
酷い例じゃ悪魔崇拝にまで行ったのもいるけど、
連中、ちゃんと生き残ってるじゃないｗ

486 ：な：2008/06/17(火) 22:52:25 ID:wSgoMMsB

先天性資質も正式悪魔認定するなら、その宗派は
人間を元からある資質で、差別するカルトで人権思想なんかないわけですが、
あくまでも先天性資質があると知らなくての過ちであったしゃないの？

487 ：くしこ：2008/06/18(水) 09:30:18 ID:x1FECAFz

>>484
彼らは彼らの生き方があるのよ。。。
そういう連中はそういう連中だけ集まってバカ騒ぎやってればいいのよ。

488 ：な：2008/06/18(水) 18:38:39 ID:48m/X+Tc

先天性資質の同性愛者を悪魔扱いの宗派はどこ？検索して提示するしかないか？
雲の上の話じゃラチあかん

489 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 23:05:00 ID:2qbViotM

良かったら教えて下さい。
教会で知り合ったりして同性愛をしてるんですか？
周りにはばれてたりするんですか？
聖書は認めていないので、ばれたらキリスト教をやめさせられるの？

490 ：世素：2008/06/19(木) 19:20:03 ID:uKCvl7zY

神が認めていない事でも、人間が認めて神が追随する事が

あります。イエスが私が道であり命であり真理ですと言ったのは

イエスが同性愛者を認め、祝福した事を示しています。

そして、神がイエスに追随したのです。

491 ：世素：2008/06/19(木) 19:23:33 ID:uKCvl7zY

488⇔各教会にメールか電話で問い合わせてみたら面白いかと・・・

結果を報告してくれたらうれしいです。２１世紀に同性愛を

認めない教会には、祝福はありません。今すぐに謝罪をして

下さい。

492 ：な：2008/06/19(木) 23:40:32 ID:25NA14TA

フェミが権力握った印象だね

493 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2008/06/19(木) 23:46:33 ID:9bqu1bTR

ほどほどにしとけよ。

494 ：な：2008/06/20(金) 19:39:34 ID:RkKn+unA

否定派は、なぜなんだ？という圧力が強まれば

聖書に書いてるから→書いたままの正当材料より補強（バカの壁）→反論に意固地になる集団が硬直化

下手すると立場が逆になっただけではないのかな？
タブーを作れるのが権力者なんですよ？

495 ：くしこ：2008/06/20(金) 20:14:50 ID:IdH1Kyi2

住み分けすれば充分じゃないさｗ
色んなのがいていいのよ、宗教板的には。。。この世ではね。

496 ：世素：2008/06/20(金) 21:00:43 ID:adsdFklw

なんで、聖書に書いてあっても間違いがあるのか考えるいい機会になるのです。

そしてパウロと言う腐れ外道のインチキ野郎の詭弁が明らかにされ

科学によって、生まれつきの同性愛者がいることが証明されている事実を

認めるのです。

497 ：くしこ：2008/06/21(土) 00:54:14 ID:Pfe62FSh

>>496
パウロは教団を穏健化させた功労者。。。
ヨシュアの当時なら、同性愛者は即皆殺しｗ

498 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 21:38:15 ID:rdy1+6Uq

ネカマが集まるスレはここですか？

499 ：世素：2008/06/21(土) 21:56:00 ID:YZ0Vfq7p

いいえいいえ、パウロのしたことは、差別の助長です。

また、罪人だと断罪したのです。

この考え方にキリスト教は２０００年間乗っ取られていたのです。

500 ：ゲイ：2008/06/21(土) 23:12:16 ID:2fMoTvuC

ゲイですが。

ゲイのヤリ部屋で神父に会ったことあります。

501 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 06:55:29 ID:ieg1VNW4

ふいたｗ

502 ：ゲイ：2008/06/22(日) 14:41:31 ID:BxnX41Ql

ケ○ック会の管区長だよ(笑)

503 ：な：2008/06/22(日) 21:17:30 ID:8XVzNX5M

子供をたくさん生むべき社会要請があったから、ホモが神父になりホモフォビアなのか

社会要請に合致したシステムが生き残ったということじゃないかな

504 ：世素：2008/06/22(日) 21:35:55 ID:yWHHlSML

たしかに、結婚できない神父になる同性愛者の人はいるかもしれませんが、

その人はほんとに自分の人生を生きているのでしょうか？

もし、同性愛婚姻の制度が人類の歴史上もっと早い段階で

実現したら、神父になる道を選んだかどうかはわかりませんよ。

ですから、同性愛の婚姻制度は大事なのです。

同性愛者が、その人の人生を生きる権利ですから。

505 ：くしこ：2008/06/22(日) 22:35:13 ID:pGFof3g2

同性愛者は本来からして、婚姻なんていう「契約」は結ぶ必要がないのよね。。。

契約が必要なのは、家と家の付き合い、
即ち男女間のものに関してのみ必要なものなのよ。。。

しっかし、キリスト教社会に於いては、
婚姻というのは秘蹟であり、天主から与えられる祝福だって価値観があるわけ。。。
うちら日本人の多くはキリスト教徒じゃないし、そういう意味すら理解できないのよね。

だから、日本的なものを理解し持っている日本人同性愛者は、
こういう概念に対して「私ら相手に縛られて生きるのゴメン。バカじゃない」って
嘲笑してるのよね。。。

某ゲイのミクシィみたいなとこでもアンケートがあったって話しだけど、
やっぱり結婚を望む声っていうのは極少数で、リブガマ達がキレてたのよね。。。

506 ：くしこ：2008/06/22(日) 22:39:26 ID:pGFof3g2

欧米でリブが必要なのは当然なんだけど、
イスラム圏や日本や東南アジアでリブが必要かというと、
そうでもないのよね。。。

そこのところを分かってないのが、
リブガマだったり世素だつたりするってわけｗ

507 ：世素：2008/06/22(日) 23:45:32 ID:yWHHlSML

同性愛者でも、婚姻制度によって社会的責任をまっとうできるんです

そもそも、社会の仕組みはパートナーたる人との婚姻によって

籍を入れて、親からの自立や、相互扶助の契約を取り交わすと言う

メリットがあるんです。悪い事ばかり（縛りあうとか）じゃありません。

もし、そう望もうとする同性愛カップルがいたら権利として認められる

べきです。

508 ：世素：2008/06/22(日) 23:47:32 ID:yWHHlSML

また、神も当然お互いが未来を見詰め合って

生きてゆく同性愛カップルを祝福します。

教会も積極的に受け入れるべきです。（結婚式を執り行ったりして）

祝福してあげてください。

509 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 00:54:11 ID:EDxV9Ern

>>508
日本では同性婚の需要はないでしょうね。

ノンケのカップルの結婚式では、キリスト教の
教会は稼いでるみたいだけど。ｗ

510 ：くしこ：2008/06/23(月) 08:53:01 ID:jhpp+RJQ

>>507
ほらｗ同性愛者には社会的責任を全うしてないという
ノンケ理論じゃないｗ
欧米ではそういうキリスト教出自の社会的責任論という価値観があるけど、
日本じゃそういうのはないの。。。
キリスト教の結婚というのは、天主との契約であって

511 ：くしこ：2008/06/23(月) 08:58:53 ID:jhpp+RJQ

あら、切れたわ。。。

日本ではそういう概念は無いから受け入れられないのよね。。。

イスラム圏も契約概念はあるけど、またちょっと違うのよ。。。
同性愛者にキリスト教的価値観を広げたいのもわかるけど、
やるだけ無駄なことなのよね。。。

日本の多様を認める価値観とキリスト教出自の契約理論だけに縛られる方式、
今後の社会でどちらが採用されていく可能性があるかというと、
欧米社会でも、すでに前者になって来てるんだからさｗ

512 ：くしこ：2008/06/23(月) 09:04:51 ID:jhpp+RJQ

＞同性愛者でも、婚姻制度によって社会的責任をまっとうできるんです
つか、キリスト教に被れたノンケって、
基本的に差別主義者でダメ人間が多いけど、
世素はその典型例ね。。。

＞同性愛者でも
ノンケの一段下の人間だという意識ありありｗ

＞社会的責任をまっとうできるんです
日本じゃ婚姻が、社会的責任を果たすに必須とは見做されていない。。。
独身でもＯＫ。。。これが欧米社会と日本社会の相違ねｗ

513 ：ゲイ：2008/06/23(月) 11:10:50 ID:vYr/DW24

そもそもパウロって、禿で障害あって女にモテなかったノンケだからあんなこと書いただけなんじゃねぇの。

514 ：世素：2008/06/23(月) 19:54:29 ID:Ni/X9kwD

日本には、裁判官や弁護士にも必ず同性愛者はいるはずですが、

彼らは公にしていません。それは同性愛者の社会的責任を全うせずに

日陰に逃げて、偽装結婚しているからです。

もし、カミングアウトして、結婚するなら同性愛者としての

社会的責任を全うしていると私は思います。

日本の多くのゲイは、逃げているのです。

515 ：世素：2008/06/23(月) 19:57:36 ID:Ni/X9kwD

同性愛婚で、女性に金を出して産んでもらった自分の子供を育てるようにすれば

いいのに、それをせずに適当に発展場に行ってセックスするゲイが多すぎるから

ゲイの地位が上がらずに、社会的弱者のまま差別され続けると

私は思います。

516 ：世素：2008/06/23(月) 20:02:08 ID:Ni/X9kwD

税金の配偶者控除や、社会保険の事や年金問題や、有利になるのに

権利を獲得しないまま、養子縁組で逃げるのでなくて

パートナーとして暮らす同性愛カップルが日本に必要だと思います。

すべてのカップルがそうしろとは言いませんが。

517 ：な：2008/06/23(月) 20:13:30 ID:Dk7upGU7

ホモが神父になってホモ属性をを排斥するｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭは、人口増加推奨体制であろうし

リブ運動家が権利を主張しまくってフェミ運動家のコマになるなら人権屋さんの手下であり
形を変えた新たなパウロというわけです。得るものは少なく失う物が多そうです。

ただ同性愛者属性から非難すら受けるリブなので孤立して終わるかもだけど
同性愛者差別の側に叩き材料にはなるでしょうね
嫌われて当然かも？

518 ：な：2008/06/23(月) 20:26:34 ID:Dk7upGU7

同性愛者のなかのリブ権利獲得運動にしたら？

同性愛者属性全般の権利獲得運動は迷惑だと思うから

519 ：世素：2008/06/23(月) 20:30:22 ID:Ni/X9kwD

なぜ、日本の同性愛者がカミングアウトできずに生きているのか

それは日本人の根底にある恥の文化だと私は思います。

自分の発現より、集団の中で目立たないほうを良しとする文化だからです。

520 ：世素：2008/06/23(月) 20:34:32 ID:Ni/X9kwD

日本の問題は、教師や弁護士や医者といった社会的責任のある職業に

つく人でカミングアウトしてる人が皆無だという現状がすべてを

物語っています。日本ではゲイである事＝社会的弱者です。

521 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 20:52:16 ID:HIE0kdmT

日本の場合は精神的病をメンヘルと呼んで差別したり、
同性愛者に対しても差別があると思う。
集団が正しい世論なのであくまでも「普通」であることが
望ましいとの考えがあるからじゃないのかな？
欧米は個人主義だからまた違うけど。

522 ：世素：2008/06/23(月) 21:08:32 ID:Ni/X9kwD

そうですね。私もそう差別はあると思います。

ただ、欧米やイスラム諸国のように宗教による迫害の歴史がない分

対立軸がはっきりせず、ぬるま湯の中で差別に慣れてしまっているですね。

くしこさんが、日本のゲイは欧米に比べて天国だと書いていましたが

ほんとによく言えば天国ですね。しかしそれは仮想現実な天国で

本当の天国ではありません。

523 ：世素：2008/06/23(月) 21:10:45 ID:Ni/X9kwD

それは、日本のゲイが差別になれているというだけで、差別が

ないというわけではないのですから。仮想現実なのです。

差別をなくすにはどうしたらいいかを考えていきましょう。

524 ：世素：2008/06/23(月) 21:13:52 ID:Ni/X9kwD

日本のゲイのカミングアウトしている人の多くは、ゲイである事を

自己卑下しているタイプの大きく分けたらグループが多いと思います。

逆に、欧米ではゲイである事を誇りにしたタイプのカミングアウトする

グループが多いじゃないでしょうか？またその人達をサポートする

グループもいます。福音派と呼ばれる宗教右派が対立軸として存在します。

525 ：くしこ：2008/06/23(月) 21:28:45 ID:jhpp+RJQ

>>520
あら、職業やるのにいちいち男とか女とか必要なこと？
日本は欧米じゃないんだから不要よ。。。
きちんと仕事が出来ればいいのよ。

526 ：くしこ：2008/06/23(月) 21:29:43 ID:jhpp+RJQ

>>521
あると思うということは、無いと思うの裏返し。。。
つまりは区別化差別か分からないってやつってこと。

527 ：くしこ：2008/06/23(月) 21:30:40 ID:jhpp+RJQ

>>524
あら、そんなのいないわよｗ
まぁ、卑下してるのがリブに走るわけなんだけどね。。。

だから釜社会にとっては彼らは迷惑なのよ。

528 ：くしこ：2008/06/23(月) 21:32:07 ID:jhpp+RJQ

>>520
オカマだからって職業に就けないって事例はあるかしら？
具体的に示して頂戴ｗ欧米じゃ今でもあるけどさ。。。

529 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 21:44:17 ID:PCn/K0Xu

>>524
欧米ではゲイであることを誇りにするって
わかる気がする。たしか同性愛者はIQが高いという
実証があるとかないとか、そんなことを聞いたことがある。

恋愛の相手が異性だろうが同性だろうが愛し合うことは
素晴らしいことなのにね。子をなさないことから受け入れない
宗教も多いけど、実際、自分の体と血がつながっているか
いないかの違い。(養子を迎えるとか）
日本人は特に血がつながった家族を大切に考えて
他人を「ひと様」と呼んで区別するけれど、
キリスト教的な考えならば隣人はみな兄弟なのにね。

難しいね～。

530 ：な：2008/06/23(月) 21:50:19 ID:IRuevd3A

リブ運動と聖書根本主義は互いの存在感を補完しあう
相互互助会です。

531 ：くしこ：2008/06/23(月) 22:05:01 ID:jhpp+RJQ

>>529
あれは単に卑下の裏返しよ。。。
だからやることが変になりやすいのさ。

532 ：くしこ：2008/06/23(月) 22:06:02 ID:jhpp+RJQ

>>530
ある種同根ともいえるけどね。。。
だから日本人のセクマイには、そうなることが理解が出来ない。

533 ：な：2008/06/23(月) 22:13:21 ID:IRuevd3A

>>532
ﾌﾞら９側と共産党側の対立みたいなもんかも
または極右と極左
たがいが尖鋭化すると互いに存在感の担保となるかも

同性愛者一般には迷惑だと思う。

534 ：くしこ：2008/06/23(月) 23:25:03 ID:jhpp+RJQ

>>533
そ、単に誤解招くだけの迷惑な存在。。。
しかも、政治的には総連とつるんでるから嫌われ者。
だから放置ｗ現状はこうよ。

535 ：世素：2008/06/24(火) 22:54:03 ID:YAxfFhe/

人間は環境によって変わる動物です、また環境を作り出すこともできます。

宗教家は環境を作り出す仕事をしているのです。

その宗教家たるパウロは、同性愛者にとって最低の環境を作り出して

しまったのです。その環境の中で迫害され、自殺した同性愛者がいるからです。

536 ：世素：2008/06/24(火) 22:55:57 ID:YAxfFhe/

人権活動とは、環境を作り出す運動です。新しい環境に馴染めないと思う人も

大勢いるのは当然の事です。しかし、時代と言うのは常に動いているのも

認めなくてはいけない事実です。

537 ：世素：2008/06/24(火) 23:01:08 ID:YAxfFhe/

今、社会的な性の解放が必要な時代に突入しようとしています。

それは、人間が作り出すもっともすばらしい環境になるでしょう。

538 ：くしこ：2008/06/25(水) 00:23:33 ID:lY+0BLeQ

>>535
だから逆よ。。。
パウロはキリスト教を単なる殺人カルトから穏健化させた功労者。

539 ：くしこ：2008/06/25(水) 00:24:35 ID:lY+0BLeQ

>>536
人権運動＝利権運動。。。
環境を作るのではなく、環境破壊運動。

540 ：くしこ：2008/06/25(水) 00:27:07 ID:lY+0BLeQ

>>537
性の解放なんて必要ないんだってば。。。
逆に性の抑制が必要な時代になったのよ。

抑制が効かないから、定義をどうするかで混乱に陥ってるんだからね。。。

あんた達の運動は、単なる性を混乱させて無政府状態へ持っていきたいだけのこと。。。
共産主義の最終局面、つまりは破滅指向型。。。

541 ：な：2008/06/25(水) 05:50:22 ID:gJGFjTw/

革命ゴッコで混乱を起こす確信犯罪のフェミ教育で後天同性愛者を製造している昨今ですが
新たなパウロに荷担の自覚したほうがいいょ

542 ：世素：2008/06/25(水) 08:22:44 ID:sJACQU5t

地球は回っています。江戸時代には戻らないように、少なくとも

新しい環境適応を身につけた方がよろしいでしょう。

競艇選手に女性が誕生したり、保育士に男性があたりまえになった

時代に突入しているのですから。共産主義が無政府状態だった

歴史などありません。イエスが種をまいたから、人間はイエスの理想に

環境を変えて行き、最終的にはイエスが再臨するのですから。

543 ：世素：2008/06/25(水) 08:25:53 ID:sJACQU5t

安心してください。イエスは日本の同性愛者に、一番初めに

現れる事が決っています。

我々が、それまでにやる事は、社会的な性の解放です。

性同一性障害の戸籍変更が認められたり、社会はもう動いています。

544 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 08:30:08 ID:sJACQU5t

人間が保守化する要員の多くは、宗教です。

ここでは、福音派の人とも語り合っていきましょう。

私は、福音派の人達に多く語りかけているのですから。

545 ：な：2008/06/25(水) 20:04:35 ID:R10lO2ey

だからフェミ教育が行き過ぎる現状は
聖書原理主義を活性化と正統派主張させてるだけなんで

546 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 02:21:54 ID:L4fg51y7

>>524
テレビなどに出て自分自身を茶化して笑い者になったり・・・。悲しい。
米国では役人職　政治家（連邦議員州議員市長）など普通に仕事をしてるし一般の人も異様と感じない。

547 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 03:14:54 ID:rpVtGgDU

>>546
>テレビなどに出て自分自身を茶化して笑い者になったり・・・。悲しい。

自分を茶化すことができるのは、自分に自信がある証拠。
コンプレックスの強い人間ほど「プライド」なんて言葉を口にするｗ

>米国では役人職　政治家（連邦議員州議員市長）など普通に仕事をしてるし
一般の人も異様と感じない。

それはごく一部の特殊な例。一般大衆レベルのホモフォビアは日本と比較に
ならないくらい強い。

アメリカが同性愛は悪だと教えるキリスト教の信者が国民の大半を占める
キリスト教原理主義国家だってことを知らずに、アメリカに憧れる無知な
ホモが多いんだよね。

548 ：世素：2008/06/26(木) 19:34:25 ID:FiVDWl3C

日本以外の先進国なら、男性が職場で女装して出社する事が認められています。

アメリカでも田舎は原理主義ですが、ニューヨークやサンフランシスコだったら

ゲイが市民権を得ています。日本には、こないだ性同一性障害の人を

解雇して裁判になった会社があります。

549 ：世素：2008/06/26(木) 19:36:31 ID:FiVDWl3C

日本人と外国人が三年以上同棲したら、同性でも日本の

永住権が与えられるように、パートナー制度が制定されるよう

運動していきましょう。反対勢力がいるかも知れませんが

日本人の特性から、一度法案が通ってしまえば大人しくなるでしょう。

消費税のときみたいに。

550 ：世素：2008/06/26(木) 19:39:33 ID:FiVDWl3C

日本は、人権に関して遅れた国です。

同性愛者同士の婚姻やパートナー制度がいま必要なのです。

日本人は人権意識が低い国です。政治的に右派も左派もなく

ただ、無党派な人が第一党の国ですから。

551 ：くしこ：2008/06/26(木) 21:10:26 ID:HRd+letZ

>>546
あら、自分を茶化せるってことは、
それだけ自分を知り尽くしてるからできる業よ。。。

それから、釜社会は日本じゃヒッキーっていう根拠は何なのさ？
アメリカや欧米社会では、法で規制されてようやく世に出ることが出来るようになったのよ。
それまでは何されようが文句さえ言えなかった。。。

日本じゃ、ありとあらゆる職業にオカマはいるじゃない。。。
釜がばれてても普通に仕事してるじゃないさｗ
欧米含め外国じゃ、今でもクビにできる要件として成り立つわよ。。。
法律で規制されていても、抜け道なんて沢山あるからさ。。。

日本はその点、釜ってだけで解雇されるっていうケースは少ないわ。

552 ：くしこ：2008/06/26(木) 21:12:43 ID:HRd+letZ

>>548
その話も良く聞いてみれば、別の理由がきちんとあったじゃない。。。
釜だってことが理由じゃなかったのよね。

うちの職場だって、薬やってパープーになったら解雇されるわよ。。。
仕事できないようじゃ話にならないからね。。。

553 ：な：2008/06/26(木) 21:50:56 ID:1pokks1v

同性愛者だから解雇じゃなくて
1個人として問題あってやめさせられたり、自爆した奴が
同性愛者差別訴えも多いかも

554 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 23:49:37 ID:rpVtGgDU

>>548
>アメリカでも田舎は原理主義ですが、ニューヨークやサンフランシスコだったら
ゲイが市民権を得ています。

差別が激しいからＮＹやＳＦのような大都会に逃げてきて、ゲイだけで固まって
ゲットー作って住んでるんでしょうが。

てか、こんなとこでぐだぐだいってる暇があれば、自分で教会でも作って、
牧師になって説教すれば？

あんたの言葉って週末、繁華街の入り口で「あなた方は堕落してます。
イエスキリストの教えに従って悔い改めなさい」とかラウドスピーカー
でいってるどっかのキリスト教系カルトの言葉と雰囲気がそっくりなんだよね。

そういう特性を活かして、そっちの方面に進めば？ｗ

555 ：世素：2008/06/27(金) 07:51:49 ID:gdxkaX5c

私が彼らの言ってることで、正しいと思うのは、
この世が滅びると言う事と、イエスが再臨すると言う事の二点だけです。

あとは、デタラメを言っています。

556 ：世素：2008/06/27(金) 07:54:40 ID:gdxkaX5c

同性愛者と、十字架のイエスに謝罪する事です。

これが救われる道ですから。

557 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 07:56:03 ID:gdxkaX5c

私が道であり、命であり、真理です。

　イエスキリスト

すなわち、パウロは道ではないのです。

558 ：くしこ：2008/06/27(金) 20:15:40 ID:Wo1owmt0

>>555
この世も滅びないし再臨も無い。。。

そろそろ気付けば？

559 ：な：2008/06/27(金) 21:07:31 ID:yXfA2XiI

同性愛者かどうか以前に使えないから解雇されたのまで差別扱い主張してたら
それこそリスク要素として同性愛者サーチの上で最初から雇わなくなるし、それはリブがパウロになっただけですから

だから反リブでプライベートの同性愛者エリアと
パブリックではオーソドックスな性役割を演じきるタイプが主流にならんと
ｹﾞｯﾄｰﾛｽｱﾝｼﾞｪﾙｽを建設するしかなくなるょ

日本人は同性愛者に優しいょただしリブ運動教育が
これ以上進むとやっかいな事態になるょ

560 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 21:48:36 ID:SaWgX++i

>>555
そういやオウムもハルマゲドンが来て世界は滅びるとか
いってたよね。

カルトにはまる人間て、ズーム思想というか終末思想を
信じたがる人間が多いんだよね。

自分を好きになることができず、自分が属する世界も
好きになれず、いっそのことこんな世界なんて滅びて
しまえばいいって考えるんだよね。

561 ：世素：2008/06/27(金) 21:55:27 ID:gdxkaX5c

ハルマゲドンが来て、世界が滅びると言うのは間違えです。

そんな事は作り話です。

しかし、この体制が滅びるだけです。それはパラダイム変換の

ようなものなので、肉体の滅び、文明の滅びとは違います。

世界が新しい価値観で生まれ変わると言う意味です。

562 ：くしこ：2008/06/27(金) 21:57:18 ID:W+hQfehu

つーかさ、リブの連中はゲットー作りたくてうずうずしてんのよ。。。
自分達のためだけの世界をね。。。
まぁ、最初がパソコン通信だったからさ、
ああいうヒッキーになりたがるの分かるんだけど、
私ら他者まで押し付けないでってわけなのさ。

うちらはそんなの要らないって言ってんのさ。。。
そこのところが分かってないのよね。
色んな面があるのが人間ってもんで、一面に拘る必要なんてないのよ。

そこのところが、その他大勢の意見。

563 ：くしこ：2008/06/27(金) 21:59:35 ID:W+hQfehu

>>561
だからそれも無いんだってば。。。
これまでと同じで色んな人間がいる。それで終了。。。
リブは、９０年代の勢いはもう無くて今は選挙で軒並み落選続きよ。。。

オカマはそれだけ、リブを嫌ってるってこと。

564 ：世素：2008/06/27(金) 22:27:27 ID:gdxkaX5c

パラダイム変換は選挙でおきるんじゃないです。

くしこさんは、何も先のことが見えてないんですね。

565 ：くしこ：2008/06/27(金) 22:32:19 ID:W+hQfehu

>>564
だってそんなことも起きやしないもの。。。

566 ：くしこ：2008/06/27(金) 22:39:08 ID:W+hQfehu

欧米ではゲットーが必要。。。
しかし、日本では昔からゲットーは不要ｗ

この相違が何故起こったか、普通に考えてみればいいのよ。
欧米みたいに同性愛者がゲットー作ってるところって、
この地球上に存在する？

・・・他の文化圏にはあまりないわよ。

567 ：世素：2008/06/27(金) 22:57:36 ID:gdxkaX5c

わたしは、泉のように周りに良い影響を湧き出させるなら

ゲットーも認めます。その泉から水が涌き周りが潤うからです。

くしこさんは、今の事もみえないんですね。

568 ：世素：2008/06/27(金) 22:59:54 ID:gdxkaX5c

同性愛者は、この今の時代泉になるのです。

その泉からは、命の水が湧き上るでしょう。

日本の中からも泉が湧き上ります。

569 ：世素：2008/06/27(金) 23:02:03 ID:gdxkaX5c

もはや、パウロの泉＝キリスト教は枯れてしまった泉なのです。

そこからは、命の水が湧き出ていません。

地動説を受け入れた時のような、変革の時がやってきています。

570 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 04:54:41 ID:Z6XbmBsa

>>547
　それを言うなら　俺みたいにアメリカで生活してから発言すれば？？
　アアメリカの事情をしらな過ぎる。

571 ：な：2008/06/28(土) 14:26:58 ID:58Ta++nd

必要ないゲットﾛｽｱﾝｼﾞｪﾙｽーを、リブ＝ﾌｪﾐ教育運動で
マッチポンプで建設してしまったら
全国の同性愛者はゲットーに行くように圧力かかるね

モルモン教徒のユタ州もそうだけど

572 ：なか：2008/06/28(土) 19:41:15 ID:ciXgetLc

しかし女性専用車にﾌﾞｽがいるのが不思議

573 ：くしこ：2008/06/28(土) 22:10:45 ID:1Flkwvta

>>567
無理。。。単なる偏見と憎悪が増幅するだけ。。。
だから向こうのリブ活動も曲がり角に来てることを
もう１０数年も前に認め始めたのよ。

で、日本の活動家はまだ古臭い７０年代の概念に固執しんての。。。

574 ：くしこ：2008/06/28(土) 22:14:18 ID:1Flkwvta

>>570
だって向こうの連中、日本のような世界には
リブの必要ないことまで認めてんのよ。。。
一部の急進派のバカは除くとしてさｗ
でもそれが゛受け入れられないのが日本のリブガマたちじゃない。。。

結局は同和とかみたいに自分達の天下取れる地域が欲しいだけ。。。
利権が欲しいだけだからさｗ

で、二丁目も閑古鳥なんじゃない。。。
あんなところ行ってリブにがんじがらめにされるより、
みんな自由に生きたいもの。。。

575 ：な：2008/06/28(土) 22:45:07 ID:VxuMi4jg

二丁目がリブ運動で閑古鳥で
アソコがゲットー地域ならば
石原知事のホモ排斥も支持できる。
単にマイノリティイジメでなくて
社会攪乱分子リブ運動の駆除なんだし
二丁目もレインボー時代に戻ってﾉﾝｹがリブ運動を気にしないでいいようになればいいね

リブ解放区の候補地あるの？
レインボー派はﾉﾝｹとの妥協ありの静かな共存が大事なのに
変な解放区できたら、移動を強要させられるね
リブに囲まれて解放もあったもんじゃないだろうし

576 ：世素：2008/06/28(土) 23:27:52 ID:YDuzeBjb

インターネットの普及で、出会いがそちらに移ってるからでしょ。

２丁目の衰退とリブとは関係ないわ。

577 ：くしこ：2008/06/28(土) 23:46:45 ID:1b837H2Z

>>576
いや、リブが荒らしたせいよｗ

578 ：な：2008/06/28(土) 23:54:58 ID:tZEl9fMq

いや、出会い手法はネットもあるが、メッカの衰退はリブの影響大きいよ
人間はメッカに集まるものだ。それがレインボーなら嬉しいし
集まるのだが、リブに支配されたリブ特区なら、レインボーは阻害感あって近寄らないよ

だからレインボー特別区が必要、リブは二丁目から移動しないようだし
リブ排除の街が必要だね

579 ：世素：2008/06/29(日) 00:08:58 ID:lTGglhFz

今の若者と盛り場は似合わないのよ。現代の若者はバーチャルな方向に

行くから、酒も昔から比べて飲まなくなってるらしいわ。きっと不況とか

いろんな複合原因があるはずだけど、リブだけのせいではないです。

きっちり現実を見てください。アンチリブは日陰に隠れてないで、自分を見つめなおせばいいのよ。

580 ：世素：2008/06/29(日) 00:10:44 ID:lTGglhFz

私は、リブのせいだというもんく垂れの方が、じゃああんた文句言う以外に

何ができるの？と思うわ。リブのせいだと文句言う前に、自分を変えなさい。

581 ：世素：2008/06/29(日) 00:12:01 ID:lTGglhFz

同性愛者には、同性愛者にしかできないすばらしい才能が眠っているのです。

その才能を開花させれば、世界は平和になるのです。

また、世界が同性愛者によって結ばれてゆくでしょう。

582 ：な：2008/06/29(日) 00:14:13 ID:N5Nf62wp

まったく自覚ないようだが、リブが政治を持ち込んでリブ以外を排除してる結果だよ
同性愛は社会で一般に妥協しながら
バーチャルでやり過ごして、リアルのメッカに行きたいのだが
メッカにはリブが政治してるからイキバがないんだよ、これは新たなストレス要因
だからリブ無しのレインボー特別街ができたらリブは入って来るなよ、迷惑だから

583 ：世素：2008/06/29(日) 00:21:52 ID:lTGglhFz

私は、酒場には政治も哲学もあったほうが楽しいと思うわ。

ただ酒飲むだけなら、家でも飲めるし。あなたは、そのレインボー

特別区とやらで何がしたいわけ？ゲイのディズニーランドみたいなのが

いいわけ？

584 ：世素：2008/06/29(日) 00:23:58 ID:lTGglhFz

ゲイの人達が集まる、仮想現実が欲しいのね。馬鹿げてるわ。

生きていくには政治が必要です。

みんな夢物語で一生終えるなんてとてもできないわ。

585 ：くしこ：2008/06/29(日) 00:28:23 ID:oAV6wNjT

>>579
それはリブ釜の思い込み。。。
まぁ、あんたたちリブ支持者がパソコンで知り合って
集団でおにちょ行って自分達の世界作って、
皆に叩かれたら、今度は左翼引っ張ってきて、
他の連中排除する運動おっぱじめたんじゃないさ。。。

そこに某宗教関係者が親交のある蛇頭やら在日のヤクザを
引っ張り込んで制圧。。。そして今に至るんじゃないｗ

現実をしっかり見てくださいｗｗｗ

586 ：くしこ：2008/06/29(日) 00:36:36 ID:oAV6wNjT

>>583
あーあ、ったく分かってないね。。。リブ釜はｗ
おにちょにしろ堂山にしろ、政・財・官界の連中は
いっぱい来てたじゃない。。。
他所じゃ話せないような外交だってやってたわよ。

それを潰したのはリブ釜達の活動よ。。。

587 ：な：2008/06/29(日) 01:35:11 ID:u7PQEzDp

これでは石原慎太郎がカマ排除したのも頷ける。

588 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 01:57:32 ID:NkpLgcka

>>570
お前はアメリカのどこに住んでたんだよ。
アメリカは広いんだよ。アメリカの一部
の町に一時期、住んだだけで、アメリカ
という国がわかったような気でいるお前
みたいな馬鹿が、実態と乖離したアメリカ
にたいする幻想をふりまくんだよ。

589 ：な：2008/06/29(日) 02:09:47 ID:xCUYJJ3k

アメリカは東部がお気取りあそばせて民主だったりするから
テキサスのブッシュが共和で幅を利かせることに意味があるし
ユタは創設からしてモルモンの自治州だし、カリフォルニアはゴーウェストだしね

そういった背景からみて、一点に一時期いて、その体験でアメリカ語っても困るよね

590 ：な：2008/06/29(日) 09:27:37 ID:IRgIalWm

ネットで集まってで、コアで三十年遅れの全共闘運動を二丁目で数人巡回で
制圧して迷惑かけないでくれない？昔のレインボー雰囲気じゃないと遊び行く気にならんから
なーーーにがプライドだよ、リブ邪魔シッシ！

591 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 11:40:36 ID:ZF8BKySk

リブ解放運動は街から出ていけ

592 ：な：2008/06/29(日) 14:40:18 ID:mXfNyzap

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&as_qdr=all&ie=Shift_JIS&q=%83W%83F%83%93%83_%81%5B%83t%83%8A%81%5B%8B%B3%88%E7&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=
ここらへんと連動してるフェミはいかんよね
多様性排除してれば自己否定なのにね
オーソドックス否定してフリーにレス強要で共産党のコマだし

593 ：口には甘く、腹には苦いMetatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/06/29(日) 16:03:25 ID:S14ttR+f

同性愛と変態は繁殖させない！！！

594 ：世素：2008/06/29(日) 21:24:59 ID:lTGglhFz

>>587あんた、明らかにマゾだね。

わたしは、拉致問題の家族の怒りの演説を見ていると、政治は

戦わなければ、多数派の意見につねに押しつぶされてしまうと思う。

正義とはたぶんとても弱いものだ。

595 ：世素：2008/06/29(日) 21:27:05 ID:lTGglhFz

一粒の麦地に落ちれば。

正義とはそうやって犠牲の上に存在している。

同性愛者はそうやって、戦ってきたので今があるのですよ。

596 ：な：2008/06/29(日) 22:06:29 ID:aX0eQsiV

>>594　リブの正義はリブ限定正義であって、聖書原理主義者にはよい叩きネタであり

同性愛者一般にも日本社会にも迷惑なだけ

でメタ自体が陰謀論フェチの変態なんだが
現在のジェンダー（フリー）リブ相乗り教育の小中学の異常さ知ってるか？後天型ホモを量産してるから

597 ：な：2008/06/30(月) 08:06:47 ID:CDCAzT4o

ジェンダーフリー運動に連動するからフェミは痛い
チャイナフリーでわかるように、ジェンダーフリー運動はジェンダー感の否定一色なんだから
同性愛者をリブ一色にする感覚のｻｲｺﾊﾟｽだから無神経なのか、あんたら利用されて最後は炭坑送りだぜ
夕張廃坑が君たちのゲットータウン

ジェンダーレインボー、マイノリティレインボーになりな

598 ：な：2008/06/30(月) 08:23:10 ID:9O9WZJAi

ジェンダーフリーはジェンダー否定一色強要、ジェンダーレス一色革命

マイノリティをリブ一色にするのもカルト、リブもジェンダーレス（フリー）のコマで使い捨てだょリブもジェンダー感覚の一部で排斥対象なんだから

オーソドックスの家庭像教育とマイノリティへの理解教育は別問題
現在の義務教育は異常！キテレツ教育内容知ってるか？これが一般認識したら
逆風は凄まじいぞ、ジェンダーゴッコはやめとけ

599 ：な：2008/07/01(火) 02:19:49 ID:dbjSJY+J

ｼﾞｪﾝﾀﾞｰｸﾗｯｼｭと命名します。

600 ：くしこ：2008/07/01(火) 04:59:17 ID:5+wFcjGE

リブ釜に正義なんかあったことないわよ。。。
悪いけどｗ

601 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 05:14:19 ID:jdkhrIsM

>>588
1971年からLAに住んでますよ。歳がバレそうだけど・・・。
よって同姓愛を含めて人権関係の「米国の様子」は君よりも知識があると自信はあると思ったのだが。
でも其れを信じる信じないは君の問題であって私の問題ではない。まあ貴方は日本で私は米国でお互いに頑張りましょうや。

602 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 16:43:38 ID:3BYkVTjJ

レインボー時代の共存思考に戻してください。

603 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 02:35:34 ID:yxjKwSSA

>>601
だからＬＡみたいな大都会と南部や中西部の田舎では
同じアメリカといっても事情が全然、違うといってんだよ。
アメリカに長く住んで、そんなこともわかんないの？

604 ：な：2008/07/02(水) 05:16:05 ID:4yEqnt3U

灯台下暗し、東京生まれ育ちで職場コンビニ家しか移動しないみたいなもんじゃね

605 ：な：2008/07/02(水) 05:36:02 ID:4yEqnt3U

荷物は東海岸から西海岸まで運ぶより、西海岸から東京に運んだほうが安い

盲人たち象を撫でる。
尻尾、これはヘビみたいな
耳、ｼﾞｭｰﾀﾝみたいな
足、丸太みたいな

606 ：世素：2008/07/04(金) 21:17:27 ID:4zhWx12c

正義とは弱いものです。ですから戦って勝ち取る価値があります。

黒人も差別を受けていましたが戦ってきたのです。

ゲイも同じことが言えます。

607 ：な：2008/07/04(金) 21:32:17 ID:4KzayTJ5

同性愛の代表のように振舞わないで
同性愛の中のそれまた少数派の権利獲得派で、同性愛全般からは嫌がられている
同性愛コミュニティーにも、社会全体にも特異な集団であることを明示して活動してな、迷惑だから

608 ：世素：2008/07/04(金) 21:39:15 ID:4zhWx12c

戦わない人も戦わない権利があります。どうぞ口を挟まず見ていなさい。

パウロが間違いだったと

ローマ法王に認めさせましょう。

609 ：世素：2008/07/04(金) 21:47:45 ID:4zhWx12c

また、わたしは同性愛者に向けて戦おうと言ってるのではありません。

イスラム教徒でも、キリスト教徒でも同性愛を迫害してきた

人に向けての発言です。

イエスがキリストであると信じる人は、命の泉です。

同性愛者も命の泉です。

610 ：くしこ：2008/07/04(金) 21:56:52 ID:RCOPuw7v

>>606
はい、不正義ね。。。
様々なところでリブ運動は同性愛者を迫害し、
元々統合もされてない性の分断を図ってるしね。。。

やっぱりヨシュアの生み出したものって、
どうしようもないものばかりよ。。。
パウロみたいにそこを穏健化する人物が出てこなきゃね。。。

611 ：くしこ：2008/07/04(金) 22:00:37 ID:RCOPuw7v

黒人差別と同性愛者差別は別物ね。。。
黒人差別ってんのはキリスト教価値観では本来否定されるべきもの。。。
逆に、同性愛者差別というのはキリスト教価値観では肯定されるべきもの。
これはヨシュアを含めユダヤ人に課せられる宿命。。。

で、欧米のセクマイは、キリスト教をやめればいいのに、
それが何故か出来なくて中途半端になってんのよね。。。
ただ単に、ジクジクと馬鹿みたいに騒いでるだけ。
日本人なら、宗教なんて馬鹿らしくなったらとっととやめるわよｗ

612 ：世素：2008/07/04(金) 22:10:58 ID:4zhWx12c

黒人差別だって、毎日聖書を読み、イエスやマリアに祈りを捧げてる

人が当たり前のように、黒人差別をしていた時代があったんです。

聖書を読んで、祈りを捧げても実は真理は見えてこないという事ですね。

同性愛差別も同じです。パウロにおいては、手紙に差別する意思が

あらわれています。

613 ：な：2008/07/04(金) 22:13:45 ID:4KzayTJ5

同性愛差別と社会に対する差別を行っているのがリブですね

614 ：くしこ：2008/07/04(金) 22:15:54 ID:RCOPuw7v

>>612
それはキリスト教主義からではないじゃない。。。
欧州文化の賜物。そこをきちんと線引きしないとさ。。。

同性愛差別はキリスト教では、
見付け次第殺してもいいってことになってて、
ヨシュアたちもそれに反対したことはないし、そうしてきたのよね。。。
当然、構成員は全員ノンケでセクマイはいなかった。

ユダヤ人という人種の特殊性から考察すべし。

615 ：くしこ：2008/07/04(金) 22:21:38 ID:RCOPuw7v

世素は、リブが同性愛者に対して差別・迫害してるって現実も
知らないよね。。。そして、性の固定化もさ。。。
キリスト教社会の悪い妄想を一番引き継いでるのはリブなんだけどね。

それを見て、私ら「はぁ？」って感じでいるんだけどね。。。
あの連中なんて、私が「私の初体験の相手はノンケ５人よ」と言ったら
嘘吐き扱いしてたけど、
奴等はその程度の認識で物言ってるから、ろくなことにならないのさ。

616 ：世素：2008/07/04(金) 22:21:58 ID:4zhWx12c

見てきたような嘘をつかないでください。

イエスは同性愛者を皆殺しに賛成なんてしていません。

イエスと一緒に山に登った人達への垂訓を読めばわかるはずです。

617 ：世素：2008/07/04(金) 22:25:32 ID:4zhWx12c

百人いたら百通りの性があれば良いじゃないですか。

私はそう主張します。人間には社会的な性と生物的な性があって

どのような性であっても、蔑まれたり、天国にいけないと排除されたり

してはいけないのです。

618 ：くしこ：2008/07/04(金) 22:26:34 ID:RCOPuw7v

>>616
いえいえ、彼らはユダヤ人。
罪を許すといったことはあっても、罪を犯しなさいといったことは無いわ。

じゃ、何で宦官やめろって言ったのさｗ
当時の外国のユダヤ人の宦官は、当然同性ともやってたわよ。
外交特権持ってたから殺せなかっただけよ。

619 ：くしこ：2008/07/04(金) 22:27:09 ID:RCOPuw7v

>>617
その固定概念がそもそも間違えなのよ。。。
あんたたちの悪い癖はそこ。

620 ：くしこ：2008/07/04(金) 22:28:54 ID:RCOPuw7v

その後のキリスト教団は、パウロが来るまでは
単なるユダヤ人内の異常者の寄り集まりで、信者同士で殺し合いも頻発。。。

そんな教団だったのよ。。。

621 ：な：2008/07/04(金) 22:32:44 ID:4KzayTJ5

100人いたら百通りなどと言うのなら、百分の一のお願いに留めて
潜在１０％の同性愛代表面したり、社会に変な要求して、争いを起こさないでくださいよ

622 ：世素：2008/07/04(金) 22:36:31 ID:4zhWx12c

ローマ法王への謝罪の要求は、人類としての共通の欲求です。

人類の歴史の中で、同性愛への迫害は清算されなければならないからです。

それは、歴史が動いているからで、一人の人間のお願いと言う次元での話ではないです。

623 ：世素：2008/07/04(金) 22:38:50 ID:4zhWx12c

そして、終りの日にはパウロのまいた毒麦は刈り取られるのです。

その前に、罪の清算は終わっていなければなりません。

毒麦は火に投げ入れられるのです。ローマ法王も例外ではないでしょう。

624 ：世素：2008/07/04(金) 22:42:07 ID:4zhWx12c

今恵みのうちにある時代の終わらぬ前に、同性愛差別をした人は

謝罪してください。同性愛者と十字架のイエスに向けての謝罪です。

625 ：くしこ：2008/07/04(金) 23:05:37 ID:RCOPuw7v

>>622
だから、それに賛同してるのが人類全体の欲求って根拠はなんなのさ？

>>624
ヨシュアすなわちナザレのイエスがね。。。あれが一番の犯罪人さ。。。
パウロは一番まともよ。

謝罪なんて結構。勝手に廃れていってください。。。って感じ。

626 ：世素：2008/07/05(土) 00:02:21 ID:RswnJ5ci

日常と非日常の話をさせてください。くしこさんの属する同性愛の世界は

非日常ですね。一般の同性愛者は一度に5人の人とセックスなどしません。

別にしてもかまいませんが、日常的にいつもそんなセックスをしていたら

その人は異常です。そのゲイリブの人はそういう事が言いたかったんじゃ

ないでしょうか？それをくしこさんが、誤解しているのです。

627 ：世素：2008/07/05(土) 00:06:19 ID:4zhWx12c

イエスは、日常を捨てて私について来なさいという人です。

ある意味、一度に沢山の人とセックスができるくしこさんは

イエスに近い存在かもしれませんね。イエスは非日常を好む

性格のようです。

628 ：くしこ：2008/07/05(土) 00:10:49 ID:QKr3gkUT

>>626
非日常ｗ
＞一般の同性愛者は一度に5人の人とセックスなどしません。
あら、発展場は？あそこでは良く見られる風景よ。。。

＞日常的にいつもそんなセックスをしていたらその人は異常です。
同性愛者の中には少なからずそんな人もいますｗ
異常者だとリブガマはよく言いますが、
彼らの日常は、フリーセックス主義者ですｗ

＞そのゲイリブの人はそういう事が言いたかったんじゃ
＞ないでしょうか？それをくしこさんが、誤解しているのです。
いや、彼らはこういったのよ。。。
「ノンケがゲイと寝るわけがない」

そこでみんながブーイング。。。
「それは、白人だけの習慣よ」
それも欧米人が言い放ったのよね。。。

629 ：世素：2008/07/05(土) 00:12:46 ID:RswnJ5ci

キリスト教徒に向けてはっきりいえる事は

パウロは死んだ人であり、その発言に責任を持たずに地獄にいる人であって

パウロの発言=イエスではないという事です。イエスが同性愛者が

地獄に行き天国に行けないと言う大事な事を、一言も弟子に言い残していません。

人類のおよそ10％に関わるそんな大事な事を一言も言わずに、十字架に架かるでしょうか？

630 ：くしこ：2008/07/05(土) 00:13:30 ID:QKr3gkUT

>>627
いいえ、私の初体験は金繋がりだからね。。。
だから相手が複数だったのさｗ

で、リブガマの偏見ってものすごくて、
広く世を見ようとはしないのよね。。。
ヨシュアもそう。。。だから彼は教組に祭り上げられたってわけ。

常に妄想なのよ。。。

631 ：な：2008/07/05(土) 00:14:16 ID:7gn8k5P5

リブって、同性愛全般にもレッテルはる差別するってよくわかる反応だね

632 ：くしこ：2008/07/05(土) 00:16:22 ID:QKr3gkUT

>>629
彼はユダヤ人で外国の宦官にも辞めろと迫った。
当時は宦官は、同性との性交渉も行った。
しかし、殺してしまえばエチオピアがローマと結託してヤバかったから、
殺さずやめろなんて言いだしたｗ

はっきり言って狂ってるわｗｗｗ

もし彼が同性愛擁護派であれば、
宦官を辞めろなんていわなかったってｗ

633 ：くしこ：2008/07/05(土) 00:17:37 ID:QKr3gkUT

>>631
だって、差別餌にして食ってるんだからｗｗｗ

634 ：世素：2008/07/05(土) 00:19:53 ID:RswnJ5ci

くしこさんは、イエスの花嫁になる資格がありますよ。

もともとイエスは同性愛者を受け入れる人です。

ラザロも同性愛者でした。彼を墓場から呼び起こしたのは、終りの日に

同性愛者がイエスによって人権を復活させる事の伏線です。

635 ：くしこ：2008/07/05(土) 00:21:57 ID:QKr3gkUT

>>634
話逸らさないのｗ
というか、ヨシュアの生前は麻原以下だから、
あんなの復活してきたらボコボコにしてやるわｗ

そして、ラザロはノンケよ。。。

636 ：世素：2008/07/05(土) 00:22:50 ID:RswnJ5ci

宦官の事を自分と重ね合わせているのですね。

もし、イエスが宦官にそう言ったのだとしたら愛のないセックスをしている

事を見抜いていたからじゃないでしょうか？それが理由だとは思いませんか？

同性愛が問題ではないと思います。遊女にもきっと同じ事を言ったと思います。

637 ：世素：2008/07/05(土) 00:24:34 ID:RswnJ5ci

同性愛者でも、愛のあるセックスをする資格があるし、祝福された

結婚をする権利があります。イエスの福音は同性愛者を、墓場から復活

させることができるのです。

638 ：くしこ：2008/07/05(土) 00:27:44 ID:QKr3gkUT

>>636
ほら、思い込みが激しいんだから。。。
いえいえ、当時の宦官は愛の無いセックスなんてしませんｗ

それから、当時の売春婦の地位に関しては御存じ？
というか、思いっきりあんたの宦官や売春概念は白人のそれよ。。。

実態とむちゃくちゃ乖離があるわ。。。

639 ：くしこ：2008/07/05(土) 00:28:30 ID:QKr3gkUT

>>637
だからさ、ユダヤ教徒とキリスト教は否定してるの。。。
イスラムは地域により有効。

640 ：世素：2008/07/05(土) 00:46:25 ID:RswnJ5ci

イエスが再臨されれば、そこに在るのは非日常の世界です。

嫁ぐ事も娶る事もなく、いわばくしこさんの様な同性愛者がスタンダードになれる

様な世界です。しかしそこに移行する前に、日常の世界でのルールが

完成されなければならないのです。そのルール=大きな意味で「道」です。

ころころと石が転がるように、イエスのひいた道の上を人類は歩いて

来たのです。その結果、２１世紀になって同性愛者が解放されたのですから。

641 ：な：2008/07/05(土) 00:52:03 ID:7gn8k5P5

リブ釜が前世紀の化石というのがよくわかった。冷戦時代の置き土産劣化ウラン重金属汚染だな
属性を一括して、しかもステレオタイプなイメージで、それが同性愛当事者がやるなんて基地外

シナの宦官はシキモク人の優秀な師弟選抜で幼少時に、強制虚勢させられたものだ。
衛生的に三割は死んだものだ。その存在を面白おかしい伝説引用で、三文雑誌知識で、愛の無いセックスだの
また、自分たちリブが、ステージが高く、他の同性愛を教育する選ばれた民意識のようだが、その実態たるやチープそのもの
リブはもう消えてください。

642 ：世素：2008/07/05(土) 00:52:07 ID:RswnJ5ci

また、ラザロの復活がイエスの十字架への最終局面に繋がって

いくように、終りの日には同性愛者の解放がイエスの再臨へと繋がって

ゆくのです。この事によって終りの日が近い事がわかります。

まだ、同性愛者に謝罪していない人は約束の日が来るまでに

謝罪してください。

643 ：な：2008/07/05(土) 00:54:14 ID:7gn8k5P5

いや、リブがフェミ教育者とともに、同性愛全般と社会全体に謝罪すればいいだけなんで

644 ：くしこ：2008/07/05(土) 01:05:13 ID:QKr3gkUT

>>640
それはあの世の話よ。。。
あの世へ行けば、そりゃ遺体が嫁ぐことも無く娶ることも無く、
当たり前の話だね。

645 ：くしこ：2008/07/05(土) 01:05:49 ID:QKr3gkUT

>>643
ええ、ほんとにね。。。

646 ：世素：2008/07/05(土) 01:18:29 ID:RswnJ5ci

嫁ぐ事も娶る事もないというのは、生殖が目的で人間が

結ばれる意味がなくなるという意味です。本当の意味で愛し合うもの

同士で暮らす世の中が来ます。まさにこの世のあの世ですね。

647 ：な：2008/07/05(土) 01:19:20 ID:7gn8k5P5

ゾロアスター教からの流れとして、小さき者が大きく扱われるのは
この世で不憫だったがマジメなものは、あの世で祝福という損失補てんがあるから、日常を我慢して
真の勝利者になりましょうという話です。この世で権利をガナリたて、日常待遇を勝ち取る設定の既得権益になること、そんな戦士になることとは関係ありません。
人間は利他的か利己的か、どちらもあります。しかし、個人として利己が強いのも事実
繁栄してる動物は皆、利他的です。利己側の人間を利他的にするために、ゾロアスター教系列のアノヨでの損失補てん刷り込みがあるんです。
で、損失補てん刷り込みが完成して、募金しました的な会話もしだして、そんな天国設定宗教の存在がメインではなくなり、日常倫理文化になったことを
〔神は死んだ〕というのです。ちなみに、秋葉原殺人加藤は、日常のみで、〔神はいない〕わけです。

リブは利己主義だけじゃないですか、しかも現世利益を目的としている。
同性愛全般と社会全般への、利他主義がないじゃないですか、だから皆から嫌われるし、正義がないと言われるんですよ

648 ：世素：2008/07/05(土) 01:22:08 ID:RswnJ5ci

実質人口の10％はいる同性愛者のほとんどは、異性と結婚しています。

そして子供を育てて、日陰で同性愛行為に及んでいます。

それが逆転する世の中がイエスが再臨すれば来ます。

同性愛者同士は同性愛者同士で暮らし、子供をもうける為に

異性と一時的な契約でセックスまたは、人口受精して、生まれた子供は同性愛者の

カップルで育てられる社会です。

649 ：世素：2008/07/05(土) 01:26:13 ID:RswnJ5ci

または、子供は子供同士の共同体で育てられてゆくかもしれません。

そこにある理想の新・共産体制です。利潤を求める世の中の仕組みが

崩壊してゆくのです。子供に財産を残すという思想もなくなるでしょう。

650 ：な：2008/07/05(土) 01:31:48 ID:7gn8k5P5

いや、こんなフェミやリブが、現在の小学校中学校で、似非フェミニズム教育の
例えば、人形を使った出産や受精の解説や、女生徒男子生徒の同室着替えが、教育でのスキンシップ抱きつき教育で気持ちいいなど
もう、完全に逝かれた教育をしていることが、聖書原理主義や、ガチガチの復古主義を勢い付かせています。逆効果というか
振り子の原理で同性愛バッシングの原因になります。そのバッシングを餌に、更なる闘争運動の既得権益になりたいようです。

火のないところに放火魔のマッチポンプは止めなさい。次世代まで迷惑です。反フェミ反聖書原理主義だ。

651 ：世素：2008/07/05(土) 01:32:56 ID:RswnJ5ci

イエスのタラントの教えにあるように、所有や財産に関する

概念が覆されるでしょう。イエスのタラントの教えは、新・共産

体制へのたとえ話なのです。

652 ：世素：2008/07/05(土) 01:36:05 ID:RswnJ5ci

これは、あくまでイエスが再臨された後の社会であって

いつやって来るかは、私にもまだ知らされていません。

ただ、私には日本人の同性愛者がイエスの再臨に関わる人物で

あることが知らされています。

653 ：な：2008/07/05(土) 01:37:09 ID:7gn8k5P5

半世紀遅れのインターナショナルコミュニストが偽装した似非フェミ似非リブの馬脚晒したね
ペルーの日本大使館爆殺のセンドロルミノソ同志に憧れる自由はいいですが、一般人は引くぞ

654 ：な：2008/07/05(土) 02:19:40 ID:7gn8k5P5

わかりやすいですね、ジェンダークラッシュどころか、家族認識まで破壊したいようだ。
社会が選抜して人工授精か人工培養した子供を、配給させかねん概念が見え隠れ
一般的なジェンダーのままの選択肢すら否定だろ、危険過ぎる。ヒットラーもここまで基地外じゃなかった。

655 ：世素：2008/07/05(土) 09:58:07 ID:RswnJ5ci

資本主義経済への警報は、今に始まった事ではありません。

ヒットラーにしても、あの時代に彼が生まれて来たことには、彼だけの

責任ではないのです。キリスト教にも少なからず責任があります。

656 ：世素：2008/07/05(土) 10:02:30 ID:RswnJ5ci

ヒントはイエスのタラントの教えです。そこには、新・共産体制への

ヒントが隠れています。私有財産や、投機取引が制限される

時代がすぐ来ると思います。

657 ：な：2008/07/05(土) 22:03:46 ID:GC4Dq7zF

批判は自由ですが、代替えｸﾞﾗﾝﾄﾞﾃﾞｻﾞｲﾝとﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟを明確にしなさい。

共産革命手下の似非ﾌｪﾐ運動と連動してないで

658 ：世素：2008/07/05(土) 22:51:38 ID:RswnJ5ci

日本政府は、財政破綻5秒前です。よく収入500万の家庭が借金一億円と

喩えられます。預金の凍結で個人資産をなくしてしまうか、300％超のインフレを

起すしか借金は減らないと言われてます。どの道、アメリカ型の

新自由主義は破綻するでしょう。日本からできることは、個人資産をなくした

新・共産体制への移行だと思います。インフレ300％と言うのは、現実的でないですから。

それができる政治家を同性愛者が選出してゆく事ですね。

659 ：くしこ：2008/07/06(日) 08:17:03 ID:YwXvljO0

>>648
思い込み激しすぎ。。。
日本の場合はほぼ８割が独身者。

660 ：な：2008/07/06(日) 15:08:02 ID:eAPsILp6

新自由主義が変わる事はいいんで

実際にリブや似非ﾌｪﾐがやってる義務教育でのｷﾁｶﾞｲぶりの根底の話だから

661 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 14:32:11 ID:Te2FwYUv

リブ運動、胡散くさくて糸冬了

662 ：世素：2008/07/07(月) 21:58:31 ID:yIvN5T7w

フェミ教育も悪い事ばかりじゃないわ。
２０年前までは、男性の保育士や看護士はいなかったし
なろうとしたら反対させられた。
ランドセルも男は黒、女は赤と決っていた。

今は、色とりどりのランドセルがあるそうですね。男と女の出席番号も
一緒にしてあいうえお順にしたり、もっと男女が一緒になる社会が求められているから
逆戻りはできません。

663 ：くしこ：2008/07/07(月) 22:24:20 ID:FWk1e32p

>>662
＞２０年前までは、男性の保育士や看護士はいなかったし
＞なろうとしたら反対させられた。
嘘ばっかり。。。２０年前ってバブル真っ盛りの時代じゃないｗｗｗ

＞ランドセルも男は黒、女は赤と決っていた。
あら、何かそれが悪いのかい？

＞男と女の出席番号も一緒にしてあいうえお順にしたり、
＞もっと男女が一緒になる社会が求められているから
＞逆戻りはできません。
あれ行き過ぎってことで、近畿圏は結構修正されてるわよ。。。
つーかさ、特定の職種の夜勤を女子に課してもＯＫになったのよね。

国が男女の性差を認めないって言うのは、
実は自然の原理に反することよ。。。
そして、フェミは自らの性を不利な状態にさせる運動だった。
はっきり言って役立たずな運動だったわね。。。

664 ：な：2008/07/09(水) 18:51:47 ID:hSxlMnMN

役立たずを超えて、ウーマンリブをいま大展開したら、女性からも大反発みたいな流れなのに
全共闘っぽく、成田闘争の再現ノリで皆さんが引いてますので
定年後に暇持て余して、邪魔やってないで早く棺桶に入ってくださいよ
リブお断りの店が増えたほうがいいと思う。レインボー時代に戻れよ
一般的なジェンダー観だって、選択の自由があるんだよ、ジェンダーフリーとかバカだろ

665 ：世素：2008/07/11(金) 23:13:05 ID:b/AkoquR

日本のジェンダーが解放されていけば、まだその点で遅れている

アジアの国々に良い影響を与えられるでしょう。

また、同性愛者がまともな政治家を選んで日本から

世界の政治を変えていく事が今必要な時代なのです。

666 ：くしこ：2008/07/13(日) 21:22:32 ID:+7DlKP5a

>>665
欧米は遅れているから性の解放が必要なんであって、
他の社会はそうじゃないのよね。。。

667 ：中出汁：2008/07/14(月) 02:02:06 ID:taX8+y/Q

キリスト教文化圏が生めよ育てよ拓殖政策で
ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにされた反動だね

その迫害概念と反発フェミ運動の両方を
直輸入されても文化摩擦なだけなんで

668 ：世素：2008/07/14(月) 19:13:30 ID:Q19+rkZ6

同性愛者も、積極的にパートナー制度を活用して

老後を迎えるべきです。以前にくしこさんが、映画「メソンドヒミコ」

のような共同生活がゲイの理想であるかのように書いていましたが

あれはフィクションですよね。実際は、異性と暮らすより

同性と暮らしたい人は、隠れていないで戦って権利を勝ち取るべきなのです。

669 ：な：2008/07/14(月) 20:23:32 ID:zBbtnGZa

戦うべきではないと思う埋没したい系の自由を侵害してるんで

670 ：神も仏も名無しさん：2008/07/15(火) 10:45:04 ID:qo1e9w66

男はだれでも祈ったり、預言したりする際に、
頭に物をかぶるなら、自分の頭（男の頭＝キリスト）
を侮辱することになります

女はだれでも祈ったり、預言したりする際に、
頭に物をかぶらないなら、その頭を侮辱することになります。
それは、髪の毛をそり落としたのと同じだからです。
女が頭に物をかぶらないなら、髪の毛を切ってしまいなさい
女にとって髪の毛を切ったり、そり落としたりするのが恥ずかしいことなら
頭に物をかぶるべきです。

671 ：神も仏も名無しさん：2008/07/15(火) 10:49:39 ID:qo1e9w66

男は長い髪が恥であるのに対し、
女は長い髪が誉れとなることを、自然そのものが
あなたがたに教えていないでしょうか。
長い髪は、かぶり物の代わりに女に与えられているのです。

長髪の男は誰でも祈ったり、預言したりする際に、
長髪を剃り落とさないなら、キリストを侮辱しているのです。

672 ：世素：2008/07/15(火) 22:03:26 ID:8qOejI42

↑聖書をコピペするだけじゃなくて、それについてのあなたの

意見を書いてくれますか？

673 ：くしこ：2008/07/16(水) 00:43:43 ID:pSIvgOqC

>>668
別に隠れてないけど、何の権利を抑制されもしてないしね。。。
で、隠れてるっていうなら立証してよｗ

674 ：世素：2008/07/16(水) 22:48:05 ID:7jCkSw91

そんなのあんたの方が知ってんじゃないの？ネットで同性愛板にものすごい

数の書き込みがあるけど、周りには同性愛同士で暮らしてる人なんて

ほとんどいないでしょ。在日の人が１００万人近くいるのに、周りに本名で

暮らしている人が数少ないのと一緒よ。こないだ東京の私立大学で在日の人が

入部拒否された事件が起きたけど、あれと同じでカミングアウトすると差別があるから

できないんでしょ。そう言うのを隠れてるって言うんです。

675 ：世素：2008/07/16(水) 22:50:00 ID:7jCkSw91

同性愛者は、死ぬまで自分が同性愛者だって周りに言わないで

死ぬ人がほとんどじゃないかしら？半数以上はそういう生活を

してるはずよ。

676 ：世素：2008/07/16(水) 22:52:24 ID:7jCkSw91

キリスト教の問題点は、イエスは同性愛者を排除してないのに、

後からしゃしゃり出てきたパウロが教義で、同性愛者の差別をしたこと。

そして、行為のみじゃなくて、人を好く気持も罪だと言ってる事です。

キリスト教は謝罪すべきなのです。

677 ：くしこ：2008/07/17(木) 00:09:33 ID:j4RgYk36

>>674
あら、マンションとか一戸建てに普通にいるわよ。。。
私知ってるだけで５０組ぐらい知ってるけど？

678 ：くしこ：2008/07/17(木) 00:14:21 ID:j4RgYk36

でさ、大半が２ヶ月以下で別れて、事実上の同棲なんて一週間と持たないのが
９割超える現実があるのに、何で優遇措置とらないといけないわけ？

・・・それがそもそも疑問ね。。。何のメリットがあるの？
国家予算そんなところにまわすって訳？単なる無駄遣いじゃないｗ
つーかさ、オカマ基調に置くなら結婚制度自体なくした方がいいんじゃない？

679 ：くしこ：2008/07/17(木) 00:16:59 ID:j4RgYk36

>>675
だから、ノンケでわざわざ自分はノンケの男です、
ノンケの女ですって言って歩く馬鹿がいるかいｗｗｗ

うちらも一緒。わざわざアタシはオカマです、ゲイです、レズですって
言って歩く馬鹿は利権アサリのメンバーじゃないｗ
その点に関しては、ノンケの女性団体や男性団体と同じなのよ。。。

あーあ、バカらしｗ

680 ：くしこ：2008/07/17(木) 00:18:24 ID:j4RgYk36

>>676
ヨシュアも宦官迫害しましたｗ

681 ：くしこ：2008/07/17(木) 00:29:10 ID:j4RgYk36

で、世素が馬鹿なのは、
ジェンダーでもなんでもそうなんだけど、
性は対立するものだと捉えていることね。。。

これはアホな右翼や左翼やリベラル、
すなわち根底にはキリスト教の考え方があるんだけど、
そこから脱しきれてないから結局キリスト教の主張の真逆さえ
言ってれば良いと考えてしまうって訳。。。

異性愛と同性愛なんて、本来は完全に区別を付けるのが難しいもので、
それは先進国以外のキリスト教徒以外の人類学者なんかも良く指摘してるのよ。
まぁ、ユダヤ教徒とキリスト教徒には受け入れられない考え方なんだけどね。。。
イスラム教徒は保守的な連中は理解できる。。。
欧米で教育を受けたいの主流、すなわち原理主義の革新主義の連中には理解できない。

同性愛と異性愛という対立項を付けたのはユダヤ人とキリスト教だけで、
他の社会は同性愛と異性愛というのは完全に区別が出来ないものなのよね。。。
本当はそこのところを取り上げるべきなのに、分かってないのよねｗ

ちなみに昔、私を買った男はほぼ全員ノンケなのよね。。。

682 ：神も仏も名無しさん：2008/07/17(木) 08:56:58 ID:oBWipNIX

関東のカルト団体の教祖に男根をもてあそばれた被害者を探しています。
病気や運命の治療と称して男性教祖から猥褻行為を受けた人がいたら
すぐに最寄の警察に相談してください。
被害者複数で教祖の性犯罪に立ち向かいましょう。

683 ：世素：2008/07/18(金) 22:58:45 ID:Axc+rnq4

同性愛と異性愛が区別できないって最初に言ったのはこの私です。

原理主義者が、人間には男と女しかいない中間はいないと

言ってる事にも、私は反対してきました。

しかし、例えばもしどちらとも付き合えるのだとしたら、同性愛の

方を選ぶ人を、同性愛者というんです。その中にはバイセクシャル

よりの資質をもった人もいますよ。

684 ：世素：2008/07/18(金) 23:00:18 ID:Axc+rnq4

パウロが書いた手紙により、

半陰陽の人や間性と言う人にも迫害が及びました。

キリスト教は謝罪するべきなのです。

685 ：くしこ：2008/07/19(土) 00:27:19 ID:Bhj0O1iY

>>683
いいや、あんたは明確に区別してるわよ。。。
異性相対同性愛みたいな争点を持ち出してきたのはあんたじゃないｗ

>>683
パウロは行為をやめろといったわけで
ユダヤ人としては平和主義者よ。。。
ヨシュアみたいに職業やめて来い＝死んで来いみたいな
迫害に加担した奴よりは余程マシよ。。。

世代が代わって穏健化するっていうのは、良くある話なのよ。

686 ：高見沢：2008/07/19(土) 22:02:32 ID:CC9V0NSz

ノーマルな人間なんていないんだぞ

687 ：世素：2008/07/21(月) 22:43:09 ID:zU+G76fP

ゲイの人口はおよそ１０％といわれています。

この半分の人が投票に行くだけで、野党第一党くらいの規模の政党になれます。

日本から政治を変えていきましょう。

688 ：くしこ：2008/07/21(月) 23:55:55 ID:4R/TmIoe

>>687
釜は馬鹿じゃないからゲイリブなんかやる馬鹿はヒッキーだけｗ

689 ：ｹﾞｲ：2008/07/24(木) 22:48:26 ID:HPI5fFSY

仙○カテドラルの聖水盤にﾁﾝｺのﾊﾘｶﾞﾀが突っ立ってた

690 ：世素：2008/07/26(土) 22:43:53 ID:kI5nU+sz

カソリックの信者さんは、一刻も早くローマ法王が

先天的宿命を負って、ゲイに生まれた人への迫害を謝罪するように

運動しましょう。

691 ：世素：2008/07/29(火) 21:31:26 ID:+gih/xit

人格的にも優れていて、まっすぐ芯が通った人物で、誰からも好かれる人でも

同性愛者だった理由で、牧師はその人の人格を攻撃してきました。

そして、同性愛を辞めなければ地獄に落ちるぞと脅してきたのです。

歴史上、正しい心を持った人が何人も迫害されたり、自殺に追い込まれたのです。

それは、一人の浅はかな考えを持ったパウロと言う人物が始めた迫害です。

であるからして、パウロの罪を謝罪する時が来たと思います。

692 ：くしこ：2008/07/29(火) 21:35:35 ID:mab2dsgO

パウロじゃなくて、ユダヤ人の共通認識ね。。。
パウロはナザレのヨシュアたちみたいに殺さない・存在を無視しない
ということをしなかっただけ、マシだったのよ。

693 ：くしこ：2008/07/29(火) 21:36:44 ID:mab2dsgO

訂正

パウロはナザレのヨシュアたちみたいに殺す・存在を無視する
ということをしなかっただけ、まだマシだったのよ。。。

罪は許されると説いたのだから。

694 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 17:28:18 ID:2DiiVGEk

>>687
最近のアメリカの調査だと２％くらいらしいですよ＜ゲイ人口

695 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 21:28:06 ID:WN04Mxod

>>694
それはないわ。

696 ：世素：2008/08/02(土) 14:56:57 ID:CRx0edO4

聖書に書いてある価値観とおっしゃる方は、エビやカニやウナギを

食べないのでしょうか？そういう原理主義者のほとんどは、食べています。

聖書に書いてあることは、科学的根拠もなく、神が言ってるから

禁止だと言うなら、食べてはいけないのです。同性愛者を攻撃するなら

聖書に書いてある事をすべて実行してからにしてください。

697 ：世素：2008/08/02(土) 14:58:00 ID:CRx0edO4

そして、聖書に書いてある事を全部実行できないのであれば、

同性愛者に謝罪すべきなのです。

イエスの教えはそういう教えです。

698 ：世素：2008/08/02(土) 15:01:14 ID:CRx0edO4

パウロの書簡は、神の言葉も冒涜して、エビやカニを食べていいと

しているし、イエスの言葉もないがしろにして、同性愛者を

攻撃している、自己中心的当たり障りのない教義を打ち立てた

に過ぎません。ですから、科学的にもパウロは否定されるし

神学的にも論破されるのです。

699 ：くしこ：2008/08/03(日) 03:20:41 ID:9vD24vJ3

>>698
最初はユダヤ人と非ユダヤ人の峻別よ。。。
ナザレ教団は、非ユダヤ人を入れようとは考えてなかった
民族主義カルトだからね。。。

700 ：世素：2008/08/05(火) 22:25:30 ID:ff7zCme+

日本の刑法では、同性愛を犯罪とは（罪とは）定めていません。

よって、教会の中でさえ、同性愛行為が罪だと言う主張は

人権侵害に抵触します。かつては鶏姦罪と言う法がありました。

しかし、その法は廃止されています。つまり教会でも、同性愛者の

人権は守られています。２０００年前のパウロと言う一信徒の書簡により

多くの同性愛者が迫害されたり、人権を奪われたり、自殺に追い込まれました。

その事をキリスト教会は謝罪してください。

701 ：世素：2008/08/05(火) 22:29:57 ID:ff7zCme+

また、イエスと言う教祖は信徒に律法によって裁きあう事を

禁止しました。パウロと言う信徒は、イエスの教えを理解していなかったのです。

そして、科学的にも２１世紀になって同性愛者の脳機能が解明されてきたため、

パウロの間違いが指摘されています。また遺伝学上、男性にも女性にも

分類できないジェンダーがいることも認められ、その人権も保護されるべきなのです。

702 ：世素：2008/08/05(火) 22:32:33 ID:ff7zCme+

キリスト教会は、２０００年間、過ちを犯してきた事を

素直に認め、謝罪してください。

また、教会の中でも同性愛者や、中間性のジェンダーの

その人権及び人格を、最大限尊重して罪に定めないでください。

703 ：世素：2008/08/10(日) 14:16:18 ID:s/GTSHm/

日本のゲイはまだほとんどが表に出てきて生活していません。

NYのレンタルビデオショップには、ゲイビデオも置いてあります。

日本でそんな光景を見たことがありません。同様に日本で

同性愛同士で結婚して（またはパートナーとして）公にしている

カップルはほとんどいません。そのサポート体制もないのです。

日本のゲイは権利獲得に熱心ではなく、日陰に隠れているのです。

704 ：世素：2008/08/10(日) 14:18:20 ID:s/GTSHm/

そして青年の家事件のように、キリスト教団体から

攻撃を受けたのです。キリスト教団体の中には、２１世紀になった

現代においても、パウロの書簡を神と同様の権限を与えているのです。

しかし、科学の力でパウロは間違いだった事が証明されました。

705 ：世素：2008/08/10(日) 14:20:08 ID:s/GTSHm/

２１世紀には、同性愛婚姻が認められる社会を築いていかなかったら

イエスの再臨は延期されるでしょう。

イエスの目指していた理想の社会は、ゲイが差別されない社会です。

引き続きローマ法王には謝罪の言葉を求めていきましょう。

706 ：世素：2008/08/15(金) 08:27:57 ID:pUcYYspS

パウロの書いた書簡は、同性愛者に対する人権侵害が含まれています。

教会の中でも、同性愛者の人間として生まれ幸せに生きてゆく権利を

守らなければなりません。そして、キリストが同性愛者を排除していない

事実を理解し、パウロの誤りを謝罪していきましょう。

707 ：世素：2008/08/15(金) 08:31:34 ID:pUcYYspS

パウロは、その書簡の中で独自の稚拙な論理を展開してます。

すべては科学とイエスの神学で否定されます。

教会は（特にパウロの書いた書簡も無誤謬とする教会は）

説明責任があります。

708 ：神も仏も名無しさん：2008/08/15(金) 08:32:14 ID:zmA5k1PP

Leviticus 18:1
[ Unlawful Sexual Relations ] The LORD said to Moses,

姦通するな、のNIVがこれ。
直訳すると、
違法なセックスをするな、
になる。

18歳以上同士が
互いに同意していれば問題なし。

709 ：世素：2008/08/15(金) 08:39:21 ID:pUcYYspS

パウロはその稚拙な思考能力の中で、同性愛行為と

偶像礼拝を結び付けて考え、罪だと結論付けています。

両者はまったく時限の違う行為であることが、

理解できていない程度の思考能力だったのです。

福音派の教会には、謝罪か説明責任かどちらかを選択して頂きたいです。

710 ：世素：2008/08/16(土) 18:26:59 ID:GGeN5nbj

私は、実際福音派と呼ばれる教会内で

牧師が同性愛者に罵声を浴びせるのを見聞きした事があります。

２１世紀には世界中からこのような馬鹿牧師が一人もいなくなりますように。

711 ：世素：2008/08/16(土) 18:28:32 ID:GGeN5nbj

牧師が罵ると、牧師婦人も同調してしまいました。

教会全体で、同性愛者を断罪したのです。

２１世紀にはこのような教会が日本から消える事を願います。

712 ：世素：2008/08/16(土) 18:30:18 ID:GGeN5nbj

なぜ、この様に同性愛者が迫害を受けるのでしょうか？

すべては、パウロと言う毒麦から始まった事なのです。

毒麦は終りの日に刈り取られて火に投げ込まれます。

同性愛者に謝罪する事が救われる道です。

713 ：口には甘く、腹には苦いMetatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/08/16(土) 18:32:46 ID:N6E1Upsi

なんで男に性欲を感じるのですか？

ノンケの私に対して「では、なんで女に性欲を感じるのですか？」
という切り替えしはしないでください。
あなたがたがセクマイは「私は心は女なんです。」ということを言いますけど
その心を疑ったことはありませんか？

714 ：くしこ：2008/08/16(土) 21:17:06 ID:JtpntGeQ

>>713
あんた、ニューハーフと男色者一緒にして論じてるよ。。。
前者は精神的には異性愛者、後者は男でありつつ男を愛するって性癖持ってんの。。。

715 ：世素：2008/08/17(日) 18:58:35 ID:JkAmgczR

福音派の牧師は、自分の葛藤の中で信仰を育ててきたのではなく

浅はかにもパウロの言ってる事を鵜呑みにするだけの信仰です。

それは、損な信仰です。天国には行けないからです。

今まで、牧師として同性愛者に断罪した人は謝罪してください。

716 ：世素：2008/08/22(金) 21:11:49 ID:KKwNCfbu

カミングアウトした信者に罵声を浴びせた牧師は

牧師失格と言うより、人間失格だと私は思います。

カミングアウトとは、してみた人ならわかると思いますが

イエスが十字架を背負ってゴルゴダの丘まで歩いたのと

等しい行為です。そのくらい価値のある貴い行いです。

同性愛者に罵声を浴びせると言う事は

イエスに罵声を浴びせたと等しいと私は思います。

717 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 07:40:12 ID:jENRrGr9

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

718 ：世素：2008/08/23(土) 11:51:17 ID:L/dhRLWi

同性愛バッシング発言をした人は、すぐに謝罪してください。

あの世に行ってから、発言についてイエスに申し開きしなければ

ならなくなります。そして毒麦は火に投げ入れられるのです。

「同性愛者は気持悪い」と言う発言は私はギリギリセーフだと思います。

感情はどう思おうと人の勝手ですから、しかし「同性愛は罪である」

と言う発言をした人は必ずイエスに裁かれるでしょう。パウロは

人を裁いたのでいま地獄にいます。

719 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 12:02:41 ID:dSqIY5gq

男のチンコに欲情するんだろ？
罪以外の何者でもないじゃん。

720 ：世素：2008/08/23(土) 12:57:07 ID:L/dhRLWi

何が罪で、とかうかつに決め付けないでください。

そういった発言は、イエスに裁かれます。

地獄に落ちて苦しみますよ。

721 ：世素：2008/08/23(土) 12:59:23 ID:L/dhRLWi

お互いの体と心が結びつく行為は、男同士であろうと

女同士であろうと罪にはなりません。

お互いが求め合っての事でしたら。

同性愛者は、人権活動を積極的にして、７１９のような発言を

止めるべきです。

722 ：世素：2008/08/23(土) 13:01:54 ID:L/dhRLWi

確かに男女が愛し合う行為はすばらしい事です。

しかしそれと同じように、同性愛の行為もすばらしいのです。

イエスは同性愛者を差別しません。罪に定めたのはパリサイ人の

パウロです。

723 ：たいら：2008/08/24(日) 10:05:49 ID:FHxyv5AH

わたしたちはみなひとつ。この新しい福音は一夜にして世界を変える。地の隅々は悟りの日を迎え、すべての人々がお互いに対する姿勢を変える。わたしたちはみなひとつ。わたしたちはみなひとつ。アーメン

724 ：世素：2008/08/26(火) 20:38:12 ID:fp+bZxsX

神が男と女を創ったと主張する人で、ではなぜ男にも乳首が残っているのか

聖書から説明できる人がいるでしょうか？この様にパウロの主張は

科学的に間違っているから、矛盾が生じるのです。

パウロは同性愛者から人権を奪ったのです。

725 ：世素：2008/08/27(水) 22:45:50 ID:JD8svkTY

科学によって、未分化のまま性が発達する事が事実と足りえる

証拠があり、天動説のように神が男女を創った事が否定される時代に

突入しています。言うなれば、神は様々な性のバリエーションを

持たせて創造したのです。同性愛者がいるのも神の創造です。

神は同性愛者を、地獄に落としたりしません。なぜなら同性愛者は

天使に生まれ変わるからです。

726 ：世素：2008/08/27(水) 22:49:47 ID:JD8svkTY

はやく教会内でガイドライン（同性愛者の人権に関して）

を作ってください。かつてキリスト教は黒人を差別していた

時代もありました。十字軍の遠征もしました。ガリレオの弾圧もしました。

２１世紀のいまは、教会の中でも同性愛者の広義の人権は

保護されるのです。ローマ法王には謝罪を要求していきましょう。

727 ：世素：2008/08/27(水) 22:52:38 ID:JD8svkTY

２０世紀に私が見聞きしたキリスト教会は

牧師が「同性愛者は一人残らず、全員地獄に行く」と教壇から絶叫すると

会堂中が「アーメン」「その通り」と大合唱していたのです。

728 ：たいら：2008/08/28(木) 09:17:05 ID:uU/TdBqY

わたしたちはみなひとつさ。お互いをもっと尊ぶべき生命だと思って見なさい。わたしたちはみなひとつなのだから。

729 ：くしこ：2008/08/28(木) 09:38:34 ID:CU5YJMU7

>>727
だから、それの何がおかしいの？
彼らは彼らの天国へ逝けばいいのよ。。。

人は皆、自分の天国や理想郷を作る権利もある。
と同時に、人権を是認するってことは、究極には他人の自由も
自分の自由をも奪うってことで、
それがどういうことか、良く考えなきゃね。。。

で、こういった宗教が、日本でどれくらいの勢力があるの？
言っては悪いけど、ゲイリブ並みよね。。。

730 ：世素：2008/08/28(木) 19:04:41 ID:HcJT8IiA

権利と権利がぶつかった場合には、主張して勝ち取らなければ

ならないし、人権よりも重い権利はないわ。

だから、宗教する権利は自然権に屈するのよ。

731 ：世素：2008/08/28(木) 19:06:29 ID:HcJT8IiA

そうして、同性愛者にはカミングアウトする権利とともに

パートナーと幸せに暮らす権利があるわ。

だから、それに反対する宗教は認められないのです。

権利と権利がぶつかったなら主張しあうべきです。

732 ：世素：2008/08/28(木) 19:09:06 ID:HcJT8IiA

日本でも、キリスト教団体と同性愛団体がぶつかって

裁判がどんどん起きればいいと思います。とくに東京都の裁判では

キリスト教団体が一枚咬んでいますよね。もし、教会の中で

「同性愛は罪だ」と主張するのであれば、訴えられる事を

覚悟するべきです。

733 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 20:09:29 ID:afbo8UTN

五年前に大学生活板で
最近かわいい男の子が多いよね
というスレッドが立っていた
パート５ぐらいまで進んだっけな
初めは女向けのスレだったけどいつの間にか女子禁制になっててﾜﾗﾀ
やっぱかわいい子には抵抗がないんだなぁと思った

734 ：くしこ：2008/08/28(木) 21:37:13 ID:CU5YJMU7

>>730
それがまず変。。。共産主義的な世界の戯言だとは認めるけど。

権利と権利がぶつかった時には和解と妥協が図られる。
だから人権ってんのは、自分と他者を縛ってしまうのよ。

しかし、日本の社会じゃ共存が重要視される。。。こっちのほうがまともｗ

735 ：世素：2008/08/28(木) 21:58:14 ID:HcJT8IiA

イエスも言っています。イエスがこの世に来てもたらされる事は

争いと戦いであると。それは人権をみんなに勝ち取ってもらう

きっかけを作ったのです。

736 ：世素：2008/08/28(木) 22:01:49 ID:HcJT8IiA

権利とは常に、争いをもたらします。そして勝ち取る事に

意味があるのです。イエスの教えは、この世の終りに人権と

いう形で蘇るのです。同性愛者の人権獲得がそのしるしです。

キャリフォルニア州で、同性愛婚姻の制度ができました。

かつてこの地では、銃弾に倒れた人もいましたが、勝ち取った権利です。

737 ：世素：2008/08/28(木) 22:04:21 ID:HcJT8IiA

もう日本の同性愛者も、権利獲得に動くべき時代に

突入しました。それに反対する権利・団体とは戦うべきです。

738 ：くしこ：2008/08/28(木) 22:15:04 ID:CU5YJMU7

>>737
残念ながら日本じゃリブは自滅した。。。当たり前ｗ

739 ：世素：2008/08/30(土) 00:15:50 ID:Gn4QdVlK

で、↑あんたは何がしたいわけ。

740 ：世素：2008/08/30(土) 13:12:11 ID:Gn4QdVlK

政治と言うのは、ちょっとしたきっかけで右にも振れるし

左にも触れます。とくに同性愛者などのマイノリティーの人権は

２０世紀にガス室に送り込まれて、大量殺戮された歴史的事実があります。

ここで、同性愛者に政治が必要ないと主張する馬鹿は

１００年のスケールで物事が判断できないのです。

741 ：世素：2008/08/30(土) 13:15:04 ID:Gn4QdVlK

まだ、人類史の中で同性愛者が無差別殺戮された

時代から１００年も経っていないのです。

いまこの時代に、同性愛者の権利獲得をする事は

必要不可欠なことであると私は主張します。

年金問題や、資源枯渇など、今度政権が交代されたら

大丈夫は言えなくなります。その前に権利を獲得しておく

事が一番大事です。

742 ：世素：2008/08/31(日) 11:17:58 ID:DPhJrfGJ

聖書が同性愛を禁止しているから、同性愛をキリスト教は

禁止しなければならないと考えているクリスチャンの方に、考えて

ほしい事があります。聖書は様々な事を禁止して、さまざまな生活

習慣の決まりごとを定めています。それを守れる人はいません。

例えば、重たい皮膚病（ハンセン病）の人を隔離しなければならないとか

生理中の女性は穢れているから、物に触れさせてはいけないとか

言う決まりごともあります。聖書の決まりごとを守る事も、イエスを

信じ受け入れる事で、超えられると言うのがキリスト教の真理ではないですか？

イエスは同性愛者の人権を回復するために、十字架にかかったのです。

743 ：世素：2008/08/31(日) 11:19:24 ID:DPhJrfGJ

ですから、今まで同性愛者を差別していた人は

謝ってください。そして、同性愛者の人権確立に協力して

行きましょう。それがイエスの望んでいる道であるのです。

744 ：くしこ：2008/08/31(日) 21:17:51 ID:/Ct7W1XC

>>739
その解放とは、白人世界以外で忌み嫌われているゲイリブ運動によるものよねｗ
しかし、そのゲイリブ運動は全ての世界で忌み嫌われ、
呆れられているのも現実よね。。。

大体、キリスト教の教会で何があろうが我々には関係のないこと。。。
大体ナザレのヨシュアは反同性愛者だったことは、
明らかなんだから仕方ないわよ。。。

もし、同性愛者を彼が祝福していたなら、
パウロに組しなかった教会の方に同性愛者が居たことを示す史実がなければならない。
しかし、現実にはユダヤ人主体の教会に於いては、
男色者に対する迫害は非ユダヤ人の教会に比べても非常に激しい。。。
該当地域に於ける男色者・反陰陽・性転換者の解放は、
イスラム立教まで待たねばならなかったのが現実。。。

>>740
日本でそんなことがあったのかい？
なかったわねｗ説得力なんてないのよ。。。

ナチスが何故、同性愛者達をガス室に放り込んだのか？
そこまで調べてきたかい？

745 ：くしこ：2008/08/31(日) 21:21:10 ID:/Ct7W1XC

パウロに組した教会は、非ユダヤ人の教会。。。
そこには大勢の男色者が存在していたんだけどね。

つーことで、パウロのせいとする説はまた吹っ飛んだ。。。
ヨシュア原理主義なら同性愛者は一人残らず石打にしなきゃｗ

746 ：世素：2008/08/31(日) 21:29:29 ID:DPhJrfGJ

ゲイの人権運動は、２１世紀になって確実に実を結んでいます。

カリフォルニア州のゲイ婚姻に世界中からゲイのカップルが

婚姻証明書の発行してもらいに、集まっています。日本からも行って

実際に祝福されている人たちが何組もいますよ。

はやく日本でも同性婚姻制度がスタートしますよう、クリスチャンは祈ってください。

747 ：世素：2008/08/31(日) 21:33:31 ID:DPhJrfGJ

ゲイの人権の三大要素は

１、差別されない

２、カミングアウトする権利

３、同性同士で婚姻する権利です。

法整備が整い、日本でもこれらの権利が獲得できますようクリスチャンは

祈り続けてください。

748 ：世素：2008/08/31(日) 21:37:26 ID:DPhJrfGJ

同性愛者である事は、イエスの祝福を受ける事と同義です。

イエスはまさに同性愛者の人間としての権利を回復する為に

２０００年前に十字架に掛けられたのです。あなたがまだ

パウロに洗脳されていなければ、この真理を受けいれる事ができます。

749 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 21:52:32 ID:/VgNNUgj

イエスがニューエイジのマスターにされるのと同じ香ばしさを感じる。
これが新興宗教か。

750 ：くしこ：2008/08/31(日) 22:03:16 ID:/Ct7W1XC

>>749
そういうこと。。。
この馬鹿はパウロ教やるべきなんだけどねｗ

751 ：くしこ：2008/08/31(日) 22:06:58 ID:/Ct7W1XC

>>746
加州リブ釜大集合の巻ね。。。
じゃ、加へいけばってかんじなんだけど。。。
つーか、ゲイリブが非白人社会のオカマ迫害して処刑させてる現実に関しては？

だいたい、日本には養子縁組って便利な法律があるので不必要。。。

752 ：くしこ：2008/08/31(日) 22:09:32 ID:/Ct7W1XC

加州が何故、居住年数による制限とかしなかったか知ってるのかしらね？

多分、そんなことも全然分かってないし、キリスト教世界で何故同性婚が
必要なのかもわかってないのが、日本のおろかなリブ釜の特徴なんだけどｗ

753 ：世素：2008/08/31(日) 22:23:24 ID:DPhJrfGJ

養子縁組って結局逃げてるだけですよね。それでは同性愛者が

権利を獲得したとは言えません。カミングアウトすらできないで、養子縁組で

親子と名乗って、幸せな生き方だとは思えませんね。一組でも同性愛者が

カリフォルニアに行って婚姻してきたと言う事は、日本でもその制度が必要です。

754 ：くしこ：2008/08/31(日) 23:21:22 ID:/Ct7W1XC

ほうｗで、加州が居住年数制限しなかった理由って何？

それから、ユダヤ人教会よりパウロ率いる非ユダヤ人教会のほうが
男色者迫害してたって根拠は？

早く出してよｗ

755 ：世素：2008/08/31(日) 23:47:26 ID:DPhJrfGJ

くしこさんは、多次元的なものの見方のできない人のようですね。

イエスはその弟子に真理を伝えましたが、弟子でさえイエスの教えを十分に

理解はできませんでした。２０００年の月日をかけてようやっとイエスの

真の教えである、人間の人権回復が時間の隔たりを超えて、世界各地で

実りつつあるのです。イエスが十字架に掛からなかったら歴史上

奴隷解放もなかったし、女性の地位の向上もなかったり、同性愛の

婚姻制度も誕生しなかったのです。パウロは単にパリサイのパン種だった

だけです。ようするにパンの膨らし粉です。キリスト教徒の数は増えたが

その人が救われてイエスの道を歩んでいるかは、まったく次元の違う事です。

756 ：世素：2008/08/31(日) 23:51:04 ID:DPhJrfGJ

ここに、自分の行ってる教会での同性愛の取り扱われ方の

情報を寄せてくれる人を募集します。直接牧師または神父に

問い合わせていただけたらなお嬉しいです。自分の行ってる教会が

パウロのパン種を食べているのか、イエスの命のパンを食べているのか

見極めてください。

757 ：世素：2008/08/31(日) 23:54:31 ID:DPhJrfGJ

イエスの教えは滅びませんが、聖書の一部であるパウロの記述は

科学によって否定されています。彼の書いたローマ人への手紙は

科学に合致していません。同性愛の理由付けを偶像崇拝と考えています。

パウロが書いた事によって、同性愛者は人権を奪われたのです。

758 ：くしこ：2008/09/01(月) 00:39:33 ID:C5HI1x++

>>755
はい、出せないよねｗ

ヨシュアは男色者に限っては迫害を是認していた。
売春婦が定められた罪は姦通罪。
・・・というか、自ら鞭を振るって追い出したし
殺しの先頭に立ったんだけどねｗ

ヨシュアの教えじゃなくてパウロの教えが発展した成果よ。。。
ただ、血みどろになって泥沼化しているのが現代の欧米ってわけなんだけどね。

759 ：くしこ：2008/09/01(月) 10:31:14 ID:C5HI1x++

＞パウロが書いた事によって、同性愛者は人権を奪われたのです。
いいえ、パウロが書いたことで殺されずに済むようになったのさ。。。
ヨシュアは人殺しよｗ

760 ：くしこ：2008/09/01(月) 13:50:39 ID:zLYXjVwd

＞奴隷解放もなかったし、女性の地位の向上もなかったり、同性愛の
＞婚姻制度も誕生しなかったのです。
あら、白人世界の話ばかりね。。。
そんな話は白人社会ですべきことでは？

これはキリスト教の否定、即ちヨシュアの否定で
パウロの肯定なのにね。。。

多次元的というならそこまで考察することｗ

761 ：くしこ：2008/09/01(月) 13:56:09 ID:zLYXjVwd

奴隷？白人社会の奴隷制度は異教社会の身分制度とは違って厳しく苦しい。。。

女性の地位の向上？ヨシュアは伝統主義的秘教カルト。

同性愛の婚姻制度？日本じゃ婚姻以外の付き合い方、養子縁組が当たり前。
宦官・男性妻・少年妻なんても他所の社会じゃ当たり前。。。

キリスト教世界だけよね。。。ずっと否定してきたのは。
イスラムの立教後、ようやく同性愛者は解放されたんだけどね。。。
それも、ヨシュアが同性愛者迫害したお陰よ。。。全く。

762 ：世素：2008/09/01(月) 18:32:05 ID:7CEbib2s

あなたは、単に性格の悪いアンチキリストですね。終りの世には

アンチキリストが出てくるものです。ただあなたが憐れなのは、前に書いていたように

最初のセックスが５人のノンケの男に回されたらしいですね。ほんとの愛を

人生の終わる前に知ってくださいね。きっとイエスを受け入れたら世界が変わりますよ。

イエスは同性愛者をありのままの姿で受け入れてくれるのですから。

763 ：世素：2008/09/01(月) 18:38:02 ID:7CEbib2s

そして、自分の通っている教会が同性愛者を差別していると

感じたら、牧師にこのスレッドに書き込むよう促してください。

毒麦は火に入れて焼かれる事を、牧師に教えなくてはなりません。

764 ：世素：2008/09/01(月) 18:39:56 ID:7CEbib2s

同性愛者の人権確立なくして、イエスの再臨は起こりません。

イエスの再臨を待ち望む人は、同性愛者の人権確立の為に

行動をおこしましょう。

765 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 20:11:38 ID:uCB25OL6

＞あなたは、単に性格の悪い

＞最初のセックスが５人のノンケの男に回されたらしいですね。

766 ：くしこ：2008/09/01(月) 21:39:01 ID:BfocGUOb

>>762
私の性格や過去のことなんて関係ないわよｗ
そうやって中傷する姿勢を確かにパウロもヨシュアは良く使ったとしてｗ

アンチキリストは自らをアンチとは言わないわよねｗ
あんたこそヨシュアの意思に逆らうアンチじゃないさ。。。

パウロは回心すれば許されるとしたのに、
それを許さない、ヨシュアが認めてたって言い張るんだから、
同性愛者及びセクマイに対する敵対だね。。。

男色者は、パウロの教会にはいて、ヨシュアの教会にはいなかった。。。
はてさて、何でだろうねｗ

767 ：世素：2008/09/01(月) 22:48:16 ID:7CEbib2s

イエスが弟子を選ぶ基準は、ちゃんと自分の言葉を記憶して後世に

伝える事ができるかどうかだった筈です。あえて文字が書ける人を選んで

いません。または、パウロみたいに自分の考えを加えてしまう人も

弟子には選んでいません。イエスが同性愛者を招きいれていない

イエスの記述はありません。人間がある程度集まれば、同性愛者が

いない確率は皆無です。これは前にも書いてあるし数学的な証明もできます。

768 ：世素：2008/09/01(月) 22:51:08 ID:7CEbib2s

イエスは大勢の人を癒されたと、書いてあります。大勢の人の中に

数学的に同性愛者が一人もいない集団は存在しません。

あえて、同性愛者を排除したと書かれていない以上、

ラザロが同性愛者だった可能性を誰も否定できないのです。

イエスは同性愛者を墓の中から、呼び出しました。

それは、終りの日の象徴だからです。

769 ：世素：2008/09/01(月) 22:53:40 ID:7CEbib2s

それは、同性愛者の人権が回復されることが、イエスの

再臨に続くサインになると言う事です。

ラザロの復活を恐れて、イエスは十字架に掛けられていったのです。

770 ：くしこ：2008/09/02(火) 04:59:17 ID:u6KMPBct

>>767
聖書に同性愛者のことなんて書かれませんがｗ

＞ちゃんと自分の言葉を記憶して後世に伝える事ができるかどうかだった筈です。
＞あえて文字が書ける人を選んでいません。
じゃあ、何でヨシュアの教会には男色者がいなくて、
パウロの教会にはいるのさ？
・・・おかしいでしょｗ

＞パウロみたいに自分の考えを加えてしまう人も弟子には選んでいません。
だったら男色者を許したパウロの罪は大きいわねｗ　

ラザロの件は書いたわよねｗちゃんと当時のユダヤ人の風俗振り返りなよｗｗｗ

>>769
だったら、異教を認めてパウロを含むヨシュア一派には退場願うこと。。。
他の社会では、白人社会を含めて、男同士がセックスしようが、
結婚しようが、同棲してようが、誰も何も言わなかったんだからさ。。。

771 ：くしこ：2008/09/02(火) 05:03:25 ID:u6KMPBct

＞大勢の人の中に数学的に同性愛者が一人もいない集団は存在しません。
ユダヤ人は、単なる同性間性交渉でさえ忌み嫌ったのさ。。。
あんな特殊な集団は珍しいわよ。

見つかりゃ殺されるから、異教徒になってしまうってわけ。。。
ヨシュアも同性間性交渉に非常に冷淡で
宦官に職を辞めろ＝自殺しろと宣告したりしたのは当たり前なのよ。。。

772 ：くしこ：2008/09/02(火) 05:06:34 ID:u6KMPBct

パウロは同性愛者を擁護して、ヨシュアは同性愛者を殺したっていうのにさ。。。
・・・ホント何考えてんだろ。。。意味不明。

773 ：世素：2008/09/02(火) 20:49:54 ID:ohTjQlvy

まったくなにもわかってないですね。イエスの言葉が同性愛者に対する祝福で

ある一方、パウロの書簡の内容は、同性愛者に対する呪詛です。

パウロが、浅はかな知識で教義を作ったので、多くの同性愛者が不幸になりました。

774 ：くしこ：2008/09/02(火) 20:55:55 ID:+PuSzo3e

だって史実がそう物語ってるんだから仕方ないわよ。。。
諦めなさいな。

775 ：くしこ：2008/09/02(火) 20:58:30 ID:+PuSzo3e

パウロの書簡の内容は、同性愛者が同性愛やめれば良し
と説いた、ユダヤ人社会では画期的な救済書簡。。。
だから男色者たちが集まった。

しかし、ヨシュアの側は殺しなさい、自殺しなさいと説いた。。。

・・・ヨシュアに側にシフトしろってことだと、死になさいって事になるんだけどね。。。
どうするんだろ？

776 ：世素：2008/09/02(火) 21:09:47 ID:ohTjQlvy

なんない。なんない。

777 ：くしこ：2008/09/03(水) 00:20:40 ID:j3y9UOkn

>>776
じゃ、ヨシュアがパウロのお株取ったって事になるけど、どうすんの？

778 ：くしこ：2008/09/03(水) 00:21:38 ID:j3y9UOkn

で、ヨシュアはパウロのせいにして居直りｗ
これってどうなのかしらね？まさに悪魔ねｗ

779 ：世素：2008/09/03(水) 20:08:50 ID:96st8Wli

わからない人もいるんで、時系列で説明します。

イエスが弟子に教えを授けました。
　　　　　↓
評判になり、イエスの元に同性愛者も駆けつけました。
　　　　　↓
イエスは、わけ隔てなく接しました。
　　　　　↓
イエスがラザロと言う同性愛者を墓から蘇らせました。
　　　　　↓
その行為を見て、イエスを十字架に掛けろとユダヤ人は思いました。

780 ：世素：2008/09/03(水) 20:12:03 ID:96st8Wli

外国に逃げる事もできましたが、イエスは十字架に掛かりました。
　　　　　　↓
イエスは蘇りました、弟子たちに「パリサイ人のパン種に気をつけなさい」
と言って天に昇っていきました。
　　　　　　↓
弟子たちは、イエスの言ってる意味がわからず、パウロがやってきました。
　　　　　　↓
パウロはいつの間にか弟子たちのリーダーになりました。
　　　　　　↓
殺戮集団、差別集団、キリスト教の誕生です。

781 ：世素：2008/09/03(水) 20:14:37 ID:96st8Wli

キリスト教が同性愛者や、他宗教の人にどう接してきたかは

歴史がすべて物語っています。

しかし、イエスの教えは死んでおらず、種はまかれていたのです。

２１世紀になってようやっと、同性愛者の人権回復がなされつつあるのです。

南アフリカ共和国では、憲法でその権利が保障されています。

782 ：くしこ：2008/09/03(水) 21:56:51 ID:j3y9UOkn

>>779
それって史実とは違うよね。。。
ヨシュア直系の連中には同性愛者は居なかった。
ラザロは病人で、奥さん養える力がなかった。。。

一方、パウロの元に集まったのは同性愛なんて当然の異邦人の信者で、
それやめれば救われるってんで、世間に対して不満持ってたような性格ブスで
特に問題はなかった。。。

783 ：くしこ：2008/09/03(水) 22:35:21 ID:j3y9UOkn

霊的な話をするなら、史実を基礎において展開した方がいいよ。。。
ホントに。。。妄想話だと、こうしてレス付くのは私一人になるしさ。。。

784 ：世素：2008/09/04(木) 03:01:57 ID:XIk/sxog

いいえ、ラザロが病気になったのは、迫害によるものです。

そして、わざわざイエスがラザロを選んで蘇らせたのは、それなりの

理由があったからです。その理由とはラザロが無実の同性愛者だった

からに他なりません。イエスが伝道中に、死んだ人は沢山いたはずです。

しかし、墓から出てきなさいと声を掛けたのは、同性愛者のラザロにです。

ラザロは今で言うセクマイの方だったのです。

785 ：世素：2008/09/04(木) 03:04:32 ID:XIk/sxog

ラザロが住んでいたのは、郊外にあるベタニアと言う村でした。

この村には、売春婦や同性愛者などの被差別者が暮らしていたのです。

イエスはことさら彼らのことを気にかけていました。

そして、それがユダヤ人たちの気に食わなかったのです。

786 ：世素：2008/09/04(木) 03:12:40 ID:XIk/sxog

ここに、書き込む人は少ないですが、見てる人は多いはずですよ。

その証拠に、ちょっと前に私が数学的証明をわざと間違えたら

すぐに何件かの指摘が書き込まれていました。性格のいい人と

偏差値が４０以上の人は大歓迎ですから、書き込んでください。

それ以外の人は、遠慮しながら書き込んでください。

787 ：くしこ：2008/09/04(木) 21:53:51 ID:wO+yBJV3

>>785
あそこは一般地区よ。。。
同性愛者や売春婦が住んでたのは、
エルサレムとかの主要都市よ。。。

788 ：世素：2008/09/05(金) 20:27:15 ID:e6JPfshm

パウロの神学は、パウロの浅はかな頭で考えた神学だったので

破綻をきたしているのです。もし同性愛を禁ずるなら

同じように異性愛も禁ずるべきです。それが人権の考え方なのです。

南アフリカの憲法は、同性愛者の人権も保障された画期的な憲法です。

日本もようやっと憲法論議ができる環境が整ってきました。

789 ：世素：2008/09/05(金) 20:29:06 ID:e6JPfshm

もし、異性愛を禁じないのであれば、同性愛も禁じては

いけなかったのです。こんな根本もわからなかったのが

キリスト教です。キリスト教がイエスの考えや教えを

継承していないので、間違った道に進んでいったのです。

790 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 20:29:27 ID:b6U1ZRDs

偏差値38の私は書き込んだらいけないのですか?

791 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 20:30:53 ID:b6U1ZRDs

ラザロって同性愛だったんですか?

792 ：世素：2008/09/05(金) 20:31:06 ID:e6JPfshm

イエスの種は蒔かれていたので、２１世紀になって

同性愛者の人権回復という実を実らせたのです。

日本でも憲法で同性愛者が人権を認められるよう活動して行きましょう。

793 ：世素：2008/09/05(金) 20:34:04 ID:e6JPfshm

別に、書き込むのは自由ですが、偏差値４０以下の人の書き込みと

性格が極端に悪い人の書き込みには、まともに対応できない場合があります。

空気を読んで、遠慮して書き込んでください。ラザロは同性愛者または

セクマイでした。もしかしたら半陰陽の人だったかもしれませんね。

794 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 20:34:15 ID:b6U1ZRDs

むしろパウロが同性愛者だと思ってました。

もてない君パウロは、自分がもてず嫌われ者だから
結婚しないでいるほうが偉いみたいなことを書いたのだと思いますが
同性愛者ぽいと思います。

795 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 20:38:40 ID:b6U1ZRDs

どうしてラザロが同性愛者だとわかつたのですか?

796 ：世素：2008/09/05(金) 20:45:53 ID:e6JPfshm

パウロは同性愛者というより、女性にもてないから

性格が歪んだ人だという感じじゃないですか？外見上とても

コンプレックスがあるような事も有名ですね。人から指摘されるくらいの

事があって、手紙の中で自分で言っています。自分から言うと言うのは

相当のコンプレックスの証拠です。

797 ：世素：2008/09/05(金) 20:49:28 ID:e6JPfshm

ラザロは、イエスの伝道中に死んだ人は沢山いるのに

墓から出て来なさいと言ったのは、それ相応の理由があり、また

その技を見て、ユダヤ人たちが有罪だと決めたと言う事から

推測し、神からの啓示が会ってひらめきました。普通の神学的にも優秀な人を

墓から蘇らせたなら、ユダヤ人はイエスを許したでしょう。と言うか賞賛したはずです。

798 ：世素：2008/09/05(金) 20:51:58 ID:e6JPfshm

ラザロの死を悲しむ人がいたと言うのは、ラザロが若かったからです。

また、結婚していれば妻が看病していたと思います。

ラザロは、同性愛者で石打の刑にあって病気で寝込んでいたのです。

799 ：世素：2008/09/06(土) 16:22:25 ID:pqs/AeaD

ID:e6JPfshmさん、この質問はいい質問でしたよ。

私の神学は神からの啓示があったものなので、牧師も反論ができないのです。

ぎゃくに、パウロの神学はほころび、すでにボロボロです。

もうこのスレッドにパウロを支持する人はいなくなったのがその証拠ですね。

人間には男と女で割り切れない、性の本性があるのです。

800 ：世素：2008/09/06(土) 16:24:12 ID:pqs/AeaD

その人が同性愛者やセクマイに対してどう接しているかによって

その人の信仰がわかります。

いい試金石になるのです。ですから、まともな信仰を持っている

人は、同性愛者を迫害したり差別したりしません。

801 ：世素：2008/09/06(土) 16:25:50 ID:pqs/AeaD

また、まともな信仰を持っていない人は、

パウロの書簡に洗脳された人です。

美辞麗句で飾られたこれらの書簡は、人をだます書簡です。

そしてイエスの言葉から離れてしまうのです。

802 ：くしこ：2008/09/06(土) 22:26:57 ID:jqpFCPrL

>>798
石打の刑って、死ぬまでやるのよ。。。

それから結婚ていうのも契約だから、
当時の社会は病人や障害者は罰を受けた者とされて結婚できなかった。
それはパウロも同様よ。。。

803 ：くしこ：2008/09/06(土) 22:29:39 ID:jqpFCPrL

>>793
人権侵害ねｗ学歴差別と性格差別ｗｗｗ
ま、これが人権活動家の正体でもあるわけだけどさ。

でも、地道に史実探ったほうがあんたのためだよ。。。
パウロの教会には、異邦人が集まったのさ。
彼らはユダヤ人みたいなノンケじゃないわよ。

804 ：世素：2008/09/06(土) 22:59:14 ID:pqs/AeaD

いいえ、ラザロは石打たれ瀕死だったけど、献身的なマリアの介護により

奇跡的に一命を取り留めていたのです、しかし重症で寝たきりでした。

イエスはラザロが罪のない同性愛者であることをご存知だったのです。

805 ：世素：2008/09/06(土) 23:00:47 ID:pqs/AeaD

ラザロと同じような事が、２０世紀にもドイツで起きました。

同性愛者がガス室に入れられて殺されたのです。

ドイツはキリスト教国家で、ほとんどの国民はクリスチャンだったはずです。

パウロがキリスト教の元凶です。

806 ：世素：2008/09/06(土) 23:03:33 ID:pqs/AeaD

この様にキリスト教は、罪ないイエスを一方で神と崇め

一方で同性愛者を迫害していたのです。

イエスの再臨には同性愛者の人権回復が鍵になります。

807 ：くしこ：2008/09/07(日) 02:12:04 ID:CU3mMyh9

>>804
男色者なら、自覚した途端とっとと出て行ったのよ。。。
ヨシュアが宦官に自殺迫ったのと同じ。

808 ：くしこ：2008/09/07(日) 02:16:08 ID:CU3mMyh9

男色者間の結婚というのは、ユダヤ教とキリスト教以外の世界ではよく見られた。
・・・だから異教世界を取り戻すことが、同性愛者の解放に繋がるってわけ。

ヨシュアは、異邦人には全く興味がなかったからね。秘教カルトだから

809 ：くしこ：2008/09/07(日) 02:17:58 ID:CU3mMyh9

>>805
ヒトラーは、ヨシュアと同じ秘教カルトだもん。。。
だから当たり前のことをやったまで。

ある種、彼は第二のヨシュアだと思うわよ。

810 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 06:38:10 ID:HfyVZlvA

>>603
君　そんなことちっとも言っていないじゃないかよ　人を罵倒するだけで・・。
まあ　今後事情の知らない国の事は慎むことですな。

811 ：世素：2008/09/09(火) 20:32:46 ID:AT2ZzjfY

わたしは、解放という言葉を使っていますが、それはリブ運動とは

ニュアンスが違います。そんな人間による行動を意味しているのではなく、

イエスの言う罪からの解放です。それは同時に律法からの解放でもあります。

同性愛者を解放するのは人間ではないので、私の事をリブと呼ぶのは間違いですね。

812 ：世素：2008/09/09(火) 20:37:04 ID:AT2ZzjfY

パウロが、書簡の中で書いた事により、

同性愛者はその人生を異性愛化するように強いられました。

これは、精神の虐待に当たります。

同性愛者には、同性愛者としての人生を生きる権利があります。

813 ：世素：2008/09/09(火) 20:39:19 ID:AT2ZzjfY

そして、現代が同性愛者の権利獲得の時代に

突入しているのは、イエスが種を蒔いていたからに他なりません。

キリスト教がどのように、脹らみ信者が増えようと、関係なく

イエスの種は蒔かれ実を結んでいくのです。

814 ：くしこ：2008/09/09(火) 21:07:24 ID:j0DezLcm

律法の完成とヨシュアは称しているわけだけど、
実は自己都合っていう当たり前の話。。。

815 ：世素：2008/09/11(木) 22:54:31 ID:qj7VuiRV

キリスト教団体で、同性愛者の人権を阻害している所があったら

ここで紹介してください。皆さんで、イエスの福音をその団体に

伝えていきましょう。イエスは同性愛者を差別せず、その人権を

支持します。

816 ：典型的キリスト者：2008/09/12(金) 06:49:09 ID:iBZznG+F

ヨシュアもヒトラーもスターリンもホメイニーも偉いなぁ

817 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 07:19:35 ID:iBZznG+F

私は同性愛嫌悪者じゃありません。でも、パウロがキリスト教創始者なのだから、

同性愛許容は神学上、難しいのでは？

パウロを否定していた原始キリスト教諸派(例えばエビオン派)は早々に滅びたし、

どんな理屈を並べようと今に続くキリスト教（おそらく全宗派）はパウロが創始者。

あと、らい病患者だったラザロがこのスレでは同性愛者になってしまっているし、

イエスは同性愛者をも愛した云々で（福音書にイエスが同性愛者を攻撃した記述は皆無だが、逆に許容した記述も見当たらない）、

リアル・クリスチャンならばイエスをみならない同性愛者のことも愛すべし、としているような・・・

どうしてもパウロを否定したいのならば、キリスト教から分離して、｢イエス教｣を作るしかないよ。

818 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 16:08:50 ID:q4JXAxdg

和解　有り得ない
”姦淫の罪”を犯したものは
石打ちの刑に処す。

819 ：世素：2008/09/12(金) 22:17:44 ID:64f8/3b4

あなたがたに、キリスト教の何がわかるんですか？分裂しまくりで

収集がつかないですよね。ローマカトリックが善行だけしてきたんですか？

違いますね。終りの日にはいろんな人が現れて、偽キリストを名乗るんです。

福音派の牧師は、偽キリストです。福音書にもパリサイのパン種が

混じっているのです。

820 ：世素：2008/09/12(金) 22:23:12 ID:64f8/3b4

今まで同性愛者に、ひどい事を言った人は謝罪してください。

福音派の牧師が偽物なのは、同性愛者を迫害するからです。

その教会が同性愛者をどう扱っているかで、判断してください。

821 ：世素：2008/09/12(金) 22:25:33 ID:64f8/3b4

イエスの種は２０００年前に蒔かれました。

その良い実が実り、同性愛者の人権が認められるようになったのです。

パウロは茨です。茨が覆いかぶさり、芽が伸びなかったのです。

しかし、確実に良い地に蒔かれた種が実を結びました。

822 ：くしこ：2008/09/12(金) 23:37:10 ID:JVyN+W5R

>>817
ヨシュアが同性愛擁護するなんてことはありえないわ。
彼らの認識では同性愛者＝異邦人だからさ。。。

823 ：たいら：2008/09/14(日) 06:41:31 ID:yrQR7yqt

祈ります。世界人類の希望のために。わたしたちはみなひとつ。この新しい福音でしか地球を一夜に変えることなんてできないのです。わたしたちはみなひとつです。アーメン。

824 ：キリスト信者きもい：2008/09/19(金) 20:49:32 ID:p0U4UCBk

http://40.xmbs.jp/rl.php?ID=acanne&c_num=7704
キリスト教くだらねぇｗ
ホモセックス最高！
文句あんなら直接こいや！

825 ：世素：2008/09/20(土) 13:52:31 ID:GMJ8fvtk

馬鹿で浅はかな、パウロと言う人間の手紙を読んで、

同性愛者に対する偏見をいだかないようにしましょう。

そして、イエスの愛に満ちた福音で同性愛者の

人権を日本にも認められる社会を築いてゆきましょう。

826 ：世素：2008/09/21(日) 17:30:59 ID:R4zEBp2C

>>818

福音派の方でしょうか？このスレッドでは、科学的にも神学的にも

あなた方の聖書は絶対であると言う主張は論破されています。

まともに議論できる牧師を連れてきてください。

827 ：世素：2008/09/21(日) 17:33:16 ID:R4zEBp2C

そして、福音派の主張は社会的にも抹殺されるべきです。

なぜならば、彼らは同性愛者の人権を認めないからです。

828 ：世素：2008/09/21(日) 17:35:06 ID:R4zEBp2C

日本で、そうした反同性愛的団体は、

人権蹂躙で訴えられるべきです。

教会の中でも、差別的な発言の容認はできません。

829 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 20:27:06 ID:57baITVt

ソドムとゴモラのホモを焼き付くした神が
後のイエス・キリストなんだろ？

ホモが強引にキリスト教を曲解してまで信じる必要がどこに？

830 ：世素：2008/09/21(日) 20:55:14 ID:R4zEBp2C

ソドムとゴモラがホモの町だったと言うのは
後世のキリスト教会が作り出した情報操作です。

旧約聖書にさえそんな記述はありません。

また神がイエス・キリストだと言うのもパウロ以降のキリスト教
神学の洗脳を受けているに過ぎません。

神は、イエスに終りの日に人を裁く権限を与えていますが、
神＝イエスではありません。イエス自身も自分が神であるとは言っていません。

そして今日の我々は、科学によって火山の爆発は同性愛者を
滅ぼすために起きない事を知っているはずです。

一日もはやく、>>829さんは、イエスの愛の福音に触れてください。そして
同性愛者に謝罪する事が大切です。

831 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 21:11:07 ID:57baITVt

でもイエスの父は神なんでしょ？その神が旧約聖書では

「女と寝るように男と寝る者は、…必ず死刑に処せられる。
彼らの行為は死罪に当たる」レビ記20：13

って言ってるんじゃないの？

832 ：世素：2008/09/21(日) 21:13:51 ID:R4zEBp2C

イエスも言っていますが、終りの日の罪にはソドムの罪など
比べたら、可愛いものらしいですよ。アメリカの金融システムの
崩壊を見ても、この意見に同意ですね。

私の考えでは、たまたま自然災害で滅んだ町を旧約当時の人が
天罰だと考えて、さらに新約聖書の時代になると、キリスト教会が
ソドムは同性愛の町だったから滅んだと脚色して行ったのです。

つまり、性的に乱れていた町がたまたま自然災害で崩壊した事に
反同性愛のキャンペーンがトリックとして仕組まれて、
同性愛は滅ぼされると言った風評を作ったのです。

833 ：世素：2008/09/21(日) 21:20:45 ID:R4zEBp2C

これと、同じ事が８０年代にアメリカの教会でも起きています。

当時エイズと言う未知の病気が同性愛者を中心に流行っていたので、

教会では、反同性愛のキャンペーンを仕掛けたのです。

まさに神が同性愛者を滅ぼそうとしていると言った感じでした。

イエスが行った事は、>>831その律法からの解放です。ですから彼の伝道は

９割がユダヤ人に向けられていたのです。あなたがもし、律法の行いを

すべて守っていても、イエスはそれを良しとはしないと言ってますよ。

永遠の命を得たければ、イエスの言うようにそうした被差別者に

石を投げない事です。

834 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 21:27:57 ID:R4zEBp2C

>>831さん、レビ記に書かれている事がまさに律法ですね。

生活への決まりごとです。神が人間に与えたのは１０戒だけでは

ないでしょうか？あとは、人間が神に似せて創作した律法です。

神も１０戒だけだと言っています。もし同性愛婚姻が成立したら

同性愛は姦淫ではありません。れっきとした婚姻の契約の一部ですから。

835 ：世素：2008/09/21(日) 21:30:27 ID:R4zEBp2C

ですから、私は同性愛の婚姻が認められない状態で

同性愛を罪とする律法は無効だと思います。

同性愛者の人権を認めるなら、最初にすべき事は同性愛婚姻ですね。

これに反対しているのが、カソリック教会と福音派の勢力なのです。

836 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 21:32:40 ID:57baITVt

>>832

>たまたま自然災害で滅んだ町を旧約当時の人が
>天罰だと考えて…脚色して行ったのです。

それを言ったら、マリアの処女懐妊やイエスの復活を含め、
聖書のありとあらゆる奇蹟話が「脚色」になっちゃうわなw

創世記19章5節では
ソドムの住人がロトの家を囲み、
客として訪れた2人の天使とやらせろ！と迫る記述があるぞよ。
その代わりにロトは「処女の娘とヤラせてさしあげますから、
あのお客には手を出さないでください」と懇願する。
ソドムは全く同性愛と関係ないわけではない。

837 ：世素：2008/09/21(日) 21:37:25 ID:R4zEBp2C

>>836それを言うんだったら、そもそも天使とは何かを定義しなければ

ならないでしょう？天使に性別はあるんですか？天使は霊体だから

セックスができるんでしょうか？一般の人の目に背中に羽がある

男と写るんですか？そもそもその話自体がめちゃくちゃじゃないですか？

838 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 21:52:05 ID:57baITVt

>>830

>同性愛者に謝罪する事が大切です。

ってかぶっちゃけるとアタシ自身がホモなわけだけどw

>>837

「めちゃくちゃじゃないですか」って言われても、
まぁ、処女から神の子が生まれたり、
死体がワラワラと蘇ったりするのが聖書だからねぇ…

結局アナタは自分の都合のよい記述を取捨選択して
信じてるだけのご都合主義者ね。
それでクリスチャンを自称するには無理があるわ。

839 ：世素：2008/09/21(日) 22:01:29 ID:R4zEBp2C

わたしは、クリスチャンだなんて今まで一言も言ってないですよ。

わたしは、神の霊に打たれて、神と喋った事があるだけです。

そして、真理に目覚めました。パウロの欺瞞に気付いたのですよ。

福音書の中にさえ、パリサイ人のパン種が紛れ込んでいるので

イエスの全体像は注意して想像する方が良いです。

私は、イエスの蘇りと再臨を信じています。

840 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 22:01:55 ID:57baITVt

創世記19章を読めば分かるけど、その二人のみ使いは旅人の姿でソドムに来たそうよ
パンを食べたりしてるから霊体じゃなく、傍目には普通の人間として映ったんでしょう。
また「彼ら」と書かれていることから、見た目は男だったんでしょうね。

それに対して住民が「ヤラセロ！」って迫ってきたという記述は、
やっぱりここの住民はホの字だったってわけよw
信じる信じないは別として、このストーリーの中ではそうなっているのよ

841 ：世素：2008/09/21(日) 22:08:12 ID:R4zEBp2C

見た目は男って言っても、睾丸がないと髭は生えませんよね。

天使には睾丸もあって、生殖能力オッケーて事ですか？

そんな旧約聖書の記述で２０世紀まで同性愛者は迫害をされていたんですよね。

いや２１世紀になっても完全に人権が認められているとは言えませんが。

842 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 22:09:36 ID:57baITVt

>>839

>わたしは、神の霊に打たれて、神と喋った事があるだけです。

ｱﾗﾗ…キリスト教徒じゃなくて、
脳内神様教徒だったのね…これですべて理解したわ。　

これは侮蔑でもなんでもなく、統合失調症の方は時々
「神」としゃべってしまうそうだから、一度冷静になって
精神科を受診することをおすすめするわ

843 ：世素：2008/09/21(日) 22:10:10 ID:R4zEBp2C

この様に、旧約聖書は歴史書でもなく、たんなる創作で

物語に過ぎないことを、福音派は認めるべきだと思います。

福音派の意見を聞きたいですね。

844 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 22:13:07 ID:57baITVt

>>843

じゃあイエスの話も創作じゃないの？
処女から子が生まれるわけがないでしょ？
水の上を歩けるわけがないでしょ？
死んだイエスが復活するわけないでしょ？

この様に、新約聖書は歴史書でもなく、たんなる創作で
物語に過ぎないことを、世素は認めるべきだと思いますw

845 ：世素：2008/09/21(日) 22:13:49 ID:R4zEBp2C

喋った事のあるのは、一度だけですから、大丈夫ですよ。

常に、妄想や幻覚があるわけではないので。

と言うかパウロもイエスの幻覚を見たと聖書に書いてありますが？

私は、パウロの方こそ、眉唾だと思いますよ。科学的にパウロは間違って

いるんですもの・・・

846 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 22:17:15 ID:57baITVt

>>845

預言者全否定w

それはそれでいいけど、
イエスキリストとホモの肯定を無理矢理結びつける必要がどこにあんのよ！w

847 ：世素：2008/09/21(日) 22:18:24 ID:R4zEBp2C

私にとって、イエスが処女から生まれようが、売女から生まれようが

関心がないです。奇跡も信じてはいますが、奇跡があるから信仰している

訳ではないですから。ただイエスの言葉が私の中に蒔かれて、実を実らせた

のです。神との会話も、イエスのおかげだと思っています。

その時、神は自分はイエスではないとはっきり言っていました。

キリスト教２０００年の欺瞞に気付いたのです。

848 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 22:19:13 ID:57baITVt

>>845

イエスも断食中にサタンの幻覚見てるわね。
だから「科学的じゃない」んじゃないの？w

結局アンタはご都合主義の自分教でしょ？
ところでアンタ、プロフ教えなさい。

849 ：世素：2008/09/21(日) 22:22:49 ID:R4zEBp2C

大事な事は、イエスの言葉があなたの中に蒔かれて、実がなることだと

思います。そしてイエスの命のパンを食べる人は、パリサイ人のパン種で

脹らんだパンをパンだともはや思わないと言う事です。

850 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 22:26:30 ID:57baITVt

ところでアナタは、神様と何しゃべったの？

神様は、「心置きなく存分に男のティムポをしゃぶれ」と
おっしゃってたかしら？w

851 ：世素：2008/09/21(日) 22:32:05 ID:R4zEBp2C

私は、霊とは多次元（５次元や６次元やそれ以上の）世界から
我々の言う４次元の世界にやって来ていると思うので、科学的だと

おもいます。専門家ではないのですが、ビックバンの宇宙では９次元同士の
衝突が起きたとか、聞いています。我々の世界から高次元に移動できないけど

高次元から低次元にはこれると言うのは科学で証明されていますからね。

それと同時に神や悪魔は心理的な状態だと言う節も、否定はしません。
我々の心の状態の一部であると言う考えですね。

と言っても宗教の影響するのは心の作用のほうが大きいですし、しかし
私の信仰に対する考えは、同性愛の人権を蹂躙する自由は信仰には
認めないと言う骨格です。

それは、どんな小さなものの人権であれ尊厳であれ宗教によって
否定されてはいけないのです。この点はイエスも同じ考えであったと
自信を持って主張できます。

852 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 22:34:37 ID:57baITVt

>>851

ゴメン、聞いたアタシが馬鹿だったわ…

853 ：世素：2008/09/21(日) 22:39:02 ID:R4zEBp2C

>>850
ぜんぜん、そんな内容の会話はなかったですね。と言うか
最初私は、あなたは誰ですか？と聞いたくらいで、
あとは一方的に、神が喋っていましたから。

大体の内容は、この世の終りに関することでした。
日本の同性愛者がイエスの復活（再臨の）証をするという内容でしたよ。

その人の名前も聞いています。
人が救われるかどうかは神はもう
関知していないようですね。イエスに全権委任されたんじゃないでしょうか？

854 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 22:54:07 ID:57baITVt

>>853

ずいぶん自己中な内容ねw
結局アナタも、神の啓示を受けたと主張する
モルモン教や統一教会の開祖と同じよ

855 ：世素：2008/09/22(月) 20:21:53 ID:m2kEakWL

アトランタオリンピックの時、ゲイが集まるディスコが爆破され死者が出ました。
犯人を匿っていたのは、福音派の教会です。

統一教会でもモルモンでもありません。異端裁判をして自分たちが
政党派だと言う主張の中にこそ、パリサイ人のパン種は宿るのですよ。

856 ：世素：2008/09/22(月) 20:25:14 ID:m2kEakWL

正統派でした。訂正します↑

その他、ナチス統治時代のドイツで同性愛者がガス室に入れられ
殺されましたが、統一教会もモルモンも関与していません。

十字軍の遠征で、イスラム教徒を惨殺したのも、３０年戦争で
カソリックと対立したのも、モルモンも統一教会も関与していません。

自分たちが正統派だと言う主張はできますか？それでも・・・
できるのなら、あなたは洗脳されているのです。

857 ：世素：2008/09/22(月) 20:27:46 ID:m2kEakWL

この様に、キリスト教の中に初期の段階で混じりけのないパンは
絶滅しているのです。パウロによってパリサイのパン種が入れられて

キリスト教は脹らんだのです。
私の主張は、パウロへの断罪と、同性愛者の立派な人間としての
人権確立にあります。同性愛婚姻に反対しないでください。

858 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 20:51:19 ID:nK12TsVt

「ジャックの談話室」というブログをおすすめする。
見識を少し深めてください。

859 ：くしこ：2008/09/22(月) 22:14:34 ID:Q5AMj3gO

>>858
既に提示やったわ。。。
「あんなの見たって理解する気もないという
典型的なクローズド人権派よ。

860 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 08:40:36 ID:rqqDv0se

>>856

>自分たちが正統派だと言う主張はできますか？それでも・・・

アタシは無宗教だし「正統派の自分が正しい」
なんて主張はしてないわ。

アタシが言いたかったのは、あなたのように
「神と話した」「直接啓示受けた」と主張する宗教家が
どれだけ多いかという事実。全く別々の主張をしている
彼らが、同時に全員正しいということはないでしょう？

アナタも「神と話した」のかもしれないけど、
同時にそれが思い込みやカンチガイかもしれないと思うだけの
客観性は持ち合わせて欲しいわね。

861 ：世素：2008/09/23(火) 16:41:18 ID:/kgIAu2V

福音派は、アメリカで政治的発言力のある団体です。

彼らの趣旨は聖書は絶対であり、同性愛婚姻には賛成できないと言う

ものです。聖書が一字一句誤りないと

主張する彼らに、パウロが間違いだった事を認めさせる事が、私の

第一義です。

862 ：世素：2008/09/23(火) 16:43:38 ID:/kgIAu2V

パウロは、性統一性障害の事も書いていないし、半陰陽の事も書いていないし

性ホルモンのバランスによって胎児のうちから

同性愛者として生まれ付いてる人がいる事を知りませんでした。

性が男性と女性に１００％完全に分かれると言う主張も

科学的ではありません。現代科学はパウロを否定しています。

863 ：世素：2008/09/23(火) 16:46:00 ID:/kgIAu2V

また、ローマカソリックは長年にわたり、

半陰陽を含む、セクシャルマイノリティーの迫害をしてきました。

各教会に残る古文書にもそうした記述があります。

ローマ法王にまず、謝罪を求めてゆきましょう。

そして、福音派には同性愛婚姻に反対しないように、社会的に

彼らの協議を抹殺させましょう。

864 ：くしこ：2008/09/24(水) 12:17:29 ID:uuWMSRFi

パウロは穏健派。ヨシュアは過激派。。。
単にこの相違だけｗ

865 ：世素：2008/09/24(水) 21:59:59 ID:aYDz1ye9

福音派は、結局逃げていくのです。このスレッドでいつも

彼らは議論から逃げていきました。議論できないなら

政治的主張を撤回してください。

866 ：ゲイ：2008/09/26(金) 04:40:27 ID:zeG4wApw

あたいらあんたたちクリスチャンのイジメを忘れないからね！

人のことイジメといて今更何が｢和解｣よ！ふざけんじゃないわよ！

クリスチャンなんて氏んじまえ！

867 ：同性愛者：2008/09/26(金) 16:22:29 ID:IJqMLidY

キリスト教を撲滅しよう！

868 ：世素：2008/09/26(金) 20:43:26 ID:C0KhDKvZ

キリスト教のほうが１００％悪いのですから、

キリスト教は同性愛者に和解させて頂くのです。

869 ：くしこ：2008/09/26(金) 22:31:43 ID:J3dVIgxe

キリスト教は何も悪くないわよ。。。
キリスト教以外の人間にとっては悪いだけ。

870 ：くしこ：2008/09/26(金) 22:31:51 ID:J3dVIgxe

キリスト教は何も悪くないわよ。。。
キリスト教以外の人間にとっては悪いだけ。

871 ：世素：2008/09/27(土) 17:27:37 ID:ZwKtefhG

キリスト教が悪いわ。

身内に同性愛者（半陰陽や性同一性障害も含めて）いた場合、

その身内にも辛く当たるように、教会は指導していたし、

実際に、多くの家族が縁を切ったりして不幸な人生を送ってきたの。

教会には社会的な責任があり、ガリレオが地動説を指摘したような

改革が必要で、今日同性愛者に対して教義を改める時期に来ていると言う事です。

872 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 17:59:53 ID:qIOz9iz5

私は福音派の教会に通っているのですが、同性愛について、
多くの福音派の解釈は現実を無視していて、おかしい、と思っています。

世素さんがおっしゃるように、聖書は、
生まれつき医学的に性の境界線上にいる方々のことに、全く触れていないのです。
触れていないことに関して、クリスチャンが決めつけたり、裁いたりする権利はありません。

医学的なことに無知だった昔から、
キリスト教会はそういった人々を傷つける罪を犯して来ました。
しかし今のように、医学的なことが証明されている今でも、そのことを冷静に学ばずに、
ただ裁き続けるというのは、本当に言い逃れのできない、ひどい罪だと思います。

その人が生まれつきそうだということは、神様がそのように造られたということだと思います。
神様が造られた心とからだが自然に生かされることが、その方の主にある最善なのだと思います。

そういう方々が社会的に負ったハンデや、心の葛藤に対して、むしろクリスチャンはサポートし、
ご本人が主にあって、あるがままに生きることを、ともに考え、励ますことが
本来求められていることだと思います。

キリスト教会が、ずっとそうやって、性的なマイノリティの方々を傷つけて来たこと、
そして、今も傷つけ続けていること、心が痛みます。
クリスチャンの一人として謝ります。本当にごめんなさい。

今までも、そしてこれからも、微力ではありますが、
私はこの問題については教会内で反論して行こうと思います。

873 ：世素：2008/09/27(土) 18:22:38 ID:ZwKtefhG

ちょっと、うるっとしてしまいました。

あなたの様な人が一人でもいると言うのは、ほんとにこのスレッドを

続けてきて良かったと思います。大きな流れになるように、これからも

頑張りましょう。

874 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 20:11:16 ID:qIOz9iz5

世素さん、ありがとうございます。
ともにがんばって参りましょう！

私は、この問題の聖書の解釈には確信を持っているのですが、
まだ、歴史的なことや、各国の現状、日本の教会での現状について、
知らないことがたくさんあると思います。
これからも謙虚に学んで行きたいと思います。

いつか（でもできるだけ早く）世界のキリスト教会が、
この過ちに気づき、悔い改めることができますように！

875 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 20:12:54 ID:IuD479Fu

同じキリスト者として、性ジェンダーで苦しまれた方々に謝罪すると共に互いに理解が深まるようお祈り申し上げます。

876 ：世素：2008/09/27(土) 22:15:27 ID:ZwKtefhG

多種多様な「性」が受け入れられる社会が、日本にもいや世界中に

来るといいですね。また謝罪の書き込みはとても有意義であると思います。

その第一歩から、社会は変わっていくし、自分の周りを決定していくのです。

ほとんど小さな決定でも、小さな積み重ねで社会は変わります。

877 ：世素：2008/09/27(土) 22:20:39 ID:ZwKtefhG

キリスト教は、男性は男性でなければならなく

女性は女性でなければならないと教えてきたと思います。

その教えからはみ出していた人には、差別や偏見が降り注がれました。

今は、恵みと謝罪の時です。イエスの種が蒔かれ、よい実をならせましょう。

878 ：世素：2008/09/27(土) 22:23:16 ID:ZwKtefhG

福音派の人の中から、同性愛婚姻制度に賛成の人が多数現れることを

願ってやみません。日ごろイエスのことばを心にそそぎ、命のパンを

食べている人なら、賛成するはずだと私は信じています。

879 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 22:59:56 ID:v83FtAdo

同性愛なんて許される訳ないでしょ。
なんのために男性と女性がいるの？子供を産むためでしょ？そのように天主様はわれわれ人間を造られたのに。同性愛者の行っていることは、単なる肉体の快楽への欲望で、天主様の御旨に背いて、イエズス様を十字架に張り付ける行いだよ。地獄に陥ることになる罪だよ。
地獄から救うために、カトリックは同性愛者を説得してるんだよ。犯罪を行っている人をほっとけるなんてできないでしょ？

880 ：世素：2008/09/27(土) 23:11:35 ID:ZwKtefhG

ですから、私はローマ法王に謝罪を求めてゆきます。

カソリックの人はローマ法王が謝罪したらそれを受け入れると

思います。ローマ法王が同性愛者に謝罪するよう求めてゆきましょう。

881 ：872：2008/09/27(土) 23:44:50 ID:qIOz9iz5

クリスチャンの人は、聖書に書いてある同性愛の忌まわしい記述を
ただ鵜呑みにするのではなくて、
実際に当事者である彼らとつきあい、彼らがどう生きているのか、
何を悩んでいるのか、知ってほしいと思います。

快楽を追求するために同性愛の行為をしているような人は、
一部であることがわかると思います。
（少なくとも私が出会った人達は、そうではありませんでした。）

また、現代医学で明らかになって来た、性同一性障害の原因や、
当事者達が抱える問題について、謙虚に学んでほしいと思います。
本人の努力や決心で変えられるような問題ではないことが、わかるはずです。

そういうことを知ったら、「聖書に書いてあるから罪」などという、
短絡的な解釈はできないと思います。

882 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 23:50:35 ID:v83FtAdo

ローマ教皇が同性愛者に謝罪するなんて、有り得ない。なぜならそれは犯罪者に対して犯罪を行うことを許すことになるから。同性愛の人たちも性的な事を行っているんでしょ？それは欲望以外の何ものでもなく、ましてや愛なんて有り得ない。
権利とは天主様から与えられるものだが、勝手にあなた達が同性愛を権利だと言って、騒ぎ立てれば、どれだけの人が影響を受けるか。ああ、同性どうしで付き合ってもいいのかと。まわりの人々を罪に陥れることになるんだよ。

883 ：世素：2008/09/27(土) 23:51:40 ID:ZwKtefhG

そうですね。同性愛者が快楽の為に同性を愛していると言うのは

短絡的で、極端な見方です。物事のすべてを見ていません。

そしてまさにこれが偏見です。

884 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 23:56:20 ID:v83FtAdo

性同一性障害は、自分の肉体に対するコンプレックスの一種だと思うんだが。誰だって自分に対してコンプレックスを持っている。背が小さいとか、頭が大きいとか。だけど、それは天主様からいただいたものであって、人間が強引に変えてしまうのは、傲慢すぎる

885 ：世素：2008/09/28(日) 00:05:45 ID:U0XB7eWr

ローマ法王は人間です。罪を犯します。パウロも人間です。

罪を犯しました。罪に罪を重ねてきたのがローマカソリックでは

ありませんか？天主様に聞いてみましたか？ほんとに同性愛者が

地獄に行くか？私はそんな事はないと確信しています。

イエスがすべてを司っているからです。

886 ：世素：2008/09/28(日) 00:08:10 ID:U0XB7eWr

あなたの、偏見や差別的な考え方で人を傷つける信仰の方が

わたしは罪だと思います。ほんとに回りに性同一性障害の人がいて

そう思うんですか？同性愛者と心を打ち解けた話をしましたか？

887 ：世素：2008/09/28(日) 00:09:58 ID:U0XB7eWr

天主様に聞いてみてください。絶対に真理は一つです。偏見や

差別の信仰は止めましょう。イエスはそう言う信仰心を偽善だと

言っていますよ。パリサイ人のパン種に気をつけろと。

888 ：872：2008/09/28(日) 00:25:09 ID:YQNPQvo3

>>884
それは事実と違います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/性同一性障害

889 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 00:32:19 ID:i7KnyQus

俺は一言も同性愛者に対して差別も偏見のコメントをしていないけど。
どの書き込みが差別と偏見になりますか？
肉欲はカトリックでは大罪ですよ。聖書に書いてないからそれは違うと思うかもしれないけど、カトリックには聖伝というものがあり、聖書はそれの一部に過ぎない。
だから私から見たら、同性愛者が同性を愛する権利を主張することは、殺人者が人を殺していい権利を主張することと一緒です。

890 ：世素：2008/09/28(日) 00:37:56 ID:U0XB7eWr

同性愛者が主張しているのは、同性を愛する権利じゃなくて

同性婚姻をする権利と、同性愛をカミングアウトする権利です。

人を愛するのは、交通事故にあうようなものじゃないですか？

自分で会わないように気をつけていても、どうする事もできない事も

ありますよね。だからそれは権利とは呼びません。

891 ：世素：2008/09/28(日) 00:40:49 ID:U0XB7eWr

また、同性愛とカミングアウトした事で差別されないという

事も大切だと思います。それは自然権と言って人間が生まれながらに

持っている基本的人権です。南アフリカ憲法では保障されています。

892 ：世素：2008/09/28(日) 00:45:23 ID:U0XB7eWr

カソリックの考えでは、同性を愛する事は罪じゃなくて、同性愛の

行為をしたら罪になると言う考えですよね。つまり、殺意を抱く事は

罪ではないが、殺人を犯したら罪だと。はたして、イエスはそんな

裁きをするでしょうか？イエスの福音書に残る言動から見て

そんな事はありませんよ。

893 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 00:47:13 ID:i7KnyQus

同性愛者同士で婚姻する権利はなおさら許されないですね。婚姻とは、天主様が男性と女性を一緒にさせ、子供を産まさせる聖なる行為。
だから子供を産むことができない同性同士の婚姻は許されず、行えば大きな罪です。
あと愛が交通事故と同じということが、意味が分からないのですが

894 ：世素：2008/09/28(日) 00:48:44 ID:U0XB7eWr

極端な例ですが、もしあなたが男性で女性を愛したとして、その人が

あとから遺伝学上は男性だったと発覚したらどうなります？

その愛は無効になるのですか？罪になるのですか？

現実に、性は男性と女性には分けられないという科学的論拠から

カソリックの教義は間違っていますよね。

895 ：世素：2008/09/28(日) 00:52:02 ID:U0XB7eWr

交通事故に会うと言うのは、自分だけでは気をつけようがない

と言う喩えです。男性同士でもおなじ時間と空間を共有している

場合に愛が芽生える事もあるのです。それが神父様にいけない事と言われても

愛は、生じてしまうものじゃないですか？

896 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 00:54:38 ID:i7KnyQus

殺意を抱くことも罪だよ。人間は思い、言葉、行いで罪を犯すと聖書にも載っていると思うが。
確かに人を愛することは罪ではなく、逆に天主様を喜ばせる行為。ちなみに先程からあなた達が言われている愛ってどういうもの？

897 ：世素：2008/09/28(日) 00:57:55 ID:U0XB7eWr

では、男性が女性を愛する事も、殺意を抱く事も罪ですね。

殺意を抱きながら愛する人もいると言う事は、愛する事もすべて

罪じゃないですか。愛とか殺意とかと言うのは、言葉に過ぎず

感情は音楽のように人の心に流れているものです。

898 ：世素：2008/09/28(日) 01:04:49 ID:U0XB7eWr

もし仮に、カソリックの教義が正しいとするならば、愛は

ＤＮＡ鑑定を受けて男性か女性かはっきり調べた時でないと

成り立たない事になってしまいます。

人間の感情はそのようにはできていません。殺意も愛も同時にやって来る事もあるし

感情をコントロールするのは、なかなかできない事です。

899 ：世素：2008/09/28(日) 01:08:29 ID:U0XB7eWr

イエスの教えで、腕を切り落としなさいと言ったのがあると

思いますが、そのくらい人間の感情や心はコントロールが効かない

ので、むしろ体の一部を切り落としたほうが楽だと言う意味だと思います。

900 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 01:08:41 ID:i7KnyQus

>>897
愛とは人を赦す事と自己犠牲。人が何をしても許し、困っていたら、身を削り助けてあげる。
殺意を持った愛ってどういうこと？相手を殺したい程好きってこと？それは愛ではなくて、人を自分のものにしたいってだけの欲望だし、もちろん殺意も罪だし。だから、同性でそういう%8

901 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 01:09:49 ID:i7KnyQus

>>897
愛とは人を赦す事と自己犠牲。人が何をしても許し、困っていたら、身を削り助けてあげる。
殺意を持った愛ってどういうこと？相手を殺したい程好きってこと？それは愛ではなくて、人を自分のものにしたいってだけの欲望だし、もちろん殺意も罪だし。だから、同性でそういう愛ならむしろ天主様を喜ばせる素晴らしい行為で、当たり前のこと。
罪なのは、同性同士で結婚するだの、肉体関係を持つこと。

902 ：世素：2008/09/28(日) 01:11:59 ID:U0XB7eWr

しかし、その愛の実を実らせて、幸せに暮らしている同性愛の

カップルもいるのですよ。人間の感情は、殺意も愛もほんとは

ごちゃまぜの中にある中で、愛の実を実らせていると言う奇跡を

御覧なさい。人間が人間を愛すると言うのは、尊い行為なのです。

903 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 01:15:13 ID:i7KnyQus

>>899
違うよ。イエズス様は体の一部が罪を犯そうとしていて、罪を犯すぐらいなら、その部分を取り除く方がましだと仰った。それ程罪を犯すことは重大なことだと仰っている

904 ：世素：2008/09/28(日) 01:16:01 ID:U0XB7eWr

人間の心の中には、常に愛憎が渦巻いていると言う意味です。

純粋に愛だけ取り出せることはありません。言葉にすれば、愛している

となるけど、心の中はモザイク状に善悪が入り乱れ、愛の中にも

妬みや嫉妬が入り込む余地がありますよね。愛した人に裏切られたら

愛が殺意に変わる事もあるでしょう。それは、もともと人間の心の中に

愛と殺意が一緒にいたからなんです。

905 ：世素：2008/09/28(日) 01:20:49 ID:U0XB7eWr

男女の愛でも、愛が突然嫉妬に変わって、大好きだった恋人が

般若になる事があると思います。しかし、それでも祝福された

愛を求めて、男女が婚姻しているんじゃないですか。

男性同士でも、女性同士でも、祝福される婚姻が認められることが

大切ですね。それが、イエスの言う愛だと思います。男性同士でも

女性同士でも、そうした祝福されたカップルが増える事を願います。

906 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 01:23:48 ID:i7KnyQus

>>902
その通り。人間が人間を愛することは尊く、素晴らしい行為。だけど、あなたが言う愛とは、同性同士で結婚したいとか、異性に対してのものは？何回も書いているけど、それは愛ではなく、単なる欲望です。

907 ：世素：2008/09/28(日) 01:24:03 ID:U0XB7eWr

カソリックの聖伝とか、人間のモザイク状の心を理解できていません。

そして、カソリックの教義は、人間の「性」の本質を理解できていません。

908 ：アドルフ・ヒトラー：2008/09/28(日) 01:24:38 ID:W4lCEVBv

同性愛者を摘発、隔離、強制収容せよ！

909 ：世素：2008/09/28(日) 01:27:33 ID:U0XB7eWr

人間に欲望はありますよ。だから言ってるじゃないですか。愛の中に

もともと欲望も殺意もあるって。それ全部含めて究極に人を愛する

誓が婚姻制度です。神と社会から祝福を受ける為に、同性愛婚姻が

必要です。

910 ：世素：2008/09/28(日) 01:30:25 ID:U0XB7eWr

パウロの愛の定義のほうが、偽善そのものです。愛は決してなんたら

かんちゃらって、いろいろ御託を並べていますが。・・・

パウロは偽善者だったから、愛の本質が見えていません。

911 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 01:41:43 ID:i7KnyQus

あなたは愛＝殺意と考えているんですか？人間なんだからいろいろな感情を持っているのは当たり前だし、俺はそんなこと言っていないですよ。
同性愛など、罪になるようなことはすぐに止めるべきだと言っているだが。喧嘩だってそうだし、殺人も。それは男女関係ないけど。
罪を許してもらうためにカトリックがあるんだし。聞いたことあると思うけど、カトリックでは懺悔（告解）をして、罪を赦してもらう

912 ：世素：2008/09/28(日) 01:46:14 ID:U0XB7eWr

では、カトリックで同性の婚姻式をして、同性愛者を祝福して

あげれば良いじゃないですか？婚姻をしたカップルが愛し合い

キスをしても罪ではないですよね。

913 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 01:47:13 ID:W4lCEVBv

いくら2ちゃんとはいえセックス話が多過ぎw

宗教板なんだからさ、少しはアルファベット三文字以外のことも話し合ったら？

914 ：世素：2008/09/28(日) 01:50:34 ID:U0XB7eWr

憎悪の究極が殺意であれば、また憎悪のもう一つの究極が愛であると

言ってるまでです。人間の心には、愛憎が湧き上る部分があって

コントロールするのは難しいと言っているのです。

陰と陽の様に、どちらかが愛なら、その対極には憎があって

その二つは心の中に同時に存在しているお互いの影のような存在ですね。

915 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 01:53:40 ID:i7KnyQus

あなたの愛の意味がイマイチ分からないけど。
愛とは赦しと自己犠牲であって、婚姻とは天主様による、男女間の、子孫を残すために行う秘蹟。
今まで人の歴史で、どの時代、どの国に行っても多くの人が同性同士で結婚している所がありましたか？そんな国ないよ。同性愛者はいたけれど、どこでもタブーとされてたでしょ。それは人間の倫理に反しているから。あと、社会とか天主様に祝福とかどういうこと？

916 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 02:01:26 ID:i7KnyQus

>>914
それはそうでしょ。人間誰でも自分の考えとか、好意が無視されれば怒りを持つ。俺もそうだし。
だけど、何回も言っているけど、そういう感情を捨てて、相手を赦すことが愛なんですよ。これが出来たら、聖人だけど。
自分がお前を好きなんだから、お前も俺を好きになれとか傲慢でしょ。で、無視されたら殺すとか、それのどこが愛なんですか？単なるキチガイだよ。あなたが言っていることはそういうことだよ。

917 ：世素：2008/09/28(日) 02:06:12 ID:U0XB7eWr

文化人類学の人に言わせると、同性同士のカップルはかなりあるようですよ。

もちろんキリスト教が宣教されていない地域ですけど。

それから、そういう感情をコントロールするばかりか、社会と神から

祝福されるために、教会は婚姻するんじゃないですか？

しかし、聖書の中にも、殺すとか若い女は子供を産ませるために殺すなとか

書いてあるけどね。

918 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 02:09:34 ID:i7KnyQus

>>912
？カトリックでは同性の婚姻は認めないって何度も言っているんだけど。
キスしても罪ではないよ。挨拶で行っている国もあるし。
ではあなた達同性愛者はなんのために同性同士で結婚するの？俺にはそれがよく分からない。

919 ：世素：2008/09/28(日) 02:14:24 ID:U0XB7eWr

じゃあ、何のために異性同士で結婚するの？

子供産めない人もいるよね、わかってて結婚するよね。〇〇症候群とかいって

女性の体だけど、遺伝学上は男で生殖機能のない人もいるよね。

920 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 02:17:41 ID:W4lCEVBv

アドルフ・ヒトラーなんて悪趣味な馬鹿書いたけれど、

そんな迫害は許せないが、日本を含め多くの地域－非キリスト教圏を含む－で同性愛者は白眼視されている。

そういう私も正直｢薄気味悪い｣と思うし。

残念ながら同性愛者に迫られたこともないのに（苦笑）、その手の話を聞くだけで拒絶反応が出る。

生理的に受け付けないんだよ。旧約だ、福音だ、パウロだの話以前の問題。

921 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 02:20:02 ID:i7KnyQus

>>917
あるよ。日本でも戦国時代の武士は若い男と性的な関係になるのが多かったし。だけど、人間は弱いもので、環境に左右されやすいんだよ。最初は罪の意識をもっていても、何回も繰り返していくうちに平気になる。そういう人間の罪を赦すためにカトリックがあるんだよ。
あと、婚姻は祝福されるためじゃなく、子孫を残すためにあるんだよ。できるだけ天国に行ける人間を増やすために。だから子孫を残せない同性同士の婚姻は許されないし、単なる罪深い欲望でしかない

922 ：世素：2008/09/28(日) 02:24:09 ID:U0XB7eWr

ペンギンや鴨など集団で生活する鳥類に、同性カップルが多数いることが

判明しています。猿のボノボという種類はコミュニケーションの為に

同性愛的な行為をしていると言われています。

もしかりに、同性しか愛しては駄目で、愛したら死刑と言う法律を施行した場合、

その試行段階で、性の境界線上にいる人をどう扱うかで、試行できないと思います。

年齢なら、大丈夫ですが。だから、日本にも鶏姦罪という法律がありましたが、

廃止されています。実情に合わなかったのです。

923 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 02:29:21 ID:i7KnyQus

>>919
子供は天からの授かりものって聞いたことある？
婚姻したからといって、子供が産まれるわけじゃないし、産まれるか産まれないかは天主様の計画だから受け入れるしかない。子供が産まれないからといって罪にはならない。そして結婚したらお互いで助け合って生きていく義務があるし。

924 ：世素：2008/09/28(日) 02:34:50 ID:U0XB7eWr

書き忘れましたが、若いオスのイルカ同士は性交するらしいです。

そして、その集団の中で同性愛のイルカが差別されると言う

話は聞きません。たしかに、環境によって同性愛者に目覚める人もいますが、

生まれつき脳機能が発達段階から、性と不一致になる事も事実ですよ。

どっちにしても、罪ではありません。神にも祝福されるパートナーと

セックスするのであれば、何の問題もありません。

925 ：世素：2008/09/28(日) 02:40:19 ID:U0XB7eWr

わたしは、天主様がイエスにすべての事を任していると聞いています。

天国に行くのかはイエスが決める事です。律法によるのでもなければ、

カソリックの儀式によるのでもないのですよ。

私は、多様な性を天主様が創造していると思います。性は男性と女性だけでは

ないのですから。そして、脳機能もアスペルガー症候群とかさまざまな

特徴のある千差万別な個性があるのです。同性愛の一部の人だけ、人を愛したら

その行為が罪になるわけはありませんし、そんな主張は認められません。

926 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 02:45:16 ID:i7KnyQus

>>922
人間と動物が同じだと？人間は自由意志があり、動物は本能に従って生きているだけ。天主様は人間と動物をそのように造られた。だから動物は罪を問われず、死んだらそれでおしまい。人間は自分の意志で、物事を選択できる。だから欲望に従って同性を好きになったら罪になる。
国の法律なんて人の考えでどうにでもできるでしょ。俺が言っているのは人の根本に関わる天主様が造られた法のことを言ってるんだし

927 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 02:46:43 ID:W4lCEVBv

>>922

いくら維新前の日本が男色に寛容だったからって同性間婚姻などなかった。

婚姻は近代以前は主に家と家の関係を築くor深めるために、近代以降ならば多くは愛し合う異性間が行うもの。

共通して結果はともかく、子供を作ることが基本的には前提になっている。

治政府が定めたんだよね、鶏姦罪。

主に【兄分】による【弟分】への性的暴行や少年を巡る暴力沙汰を取り締まるためのものだったらしいけれど効果乏しく廃止。

これは名称こと違っても徳川幕府も何度か男色禁止令を出したが、効果が乏しかった。

何故か江戸時代後期になると江戸、大坂、京では男色は衰退したが、維新の主力で江戸改め東京や大阪に多く移住した旧薩摩藩士の影響(という説が事実か否かはともかく)で維新後に東京や大阪で復活。

鶏姦罪は効果がなかったので廃止したが、明治政府は男色排除政策に乗り出した。

男色茶屋を取り潰し、さらに、当時宿舎学校に蔓延した男色を弾圧(例えば三浦梧郎は陸軍士官学校の校長だった時、男色摘発を徹底的に行った)。

928 ：世素：2008/09/28(日) 02:53:37 ID:U0XB7eWr

どこかに少数民族があって、いわゆるおねえキャラの子だったら

男の子と結婚させてもれえるお話を聞いたことがあります。いい風習だと思いました。

江戸時代は衆道のカップルはいたんじゃないですか？

東海道中膝栗毛は、そのカップルの話だと聞いたので。丁稚奉公とか

多そうですよね。禁止もされてなかったし。

929 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 02:56:36 ID:i7KnyQus

>>925
カトリックの儀式は全部イエズス様、天主様が造られたものだよ。ミサで常にイエズス様の犠牲を思い起こし、婚姻の秘蹟や告解（懺悔）もイエズス様が制定されたものだよ。天国に行くためにこれらの秘蹟を行うんだよ。あなたが言う律法というのは何？

930 ：世素：2008/09/28(日) 02:57:20 ID:U0XB7eWr

イルカの知能を馬鹿にしていませんか？

感情も豊かだし、人間より頭がいいらしいですよ。

じゃあ、モリアオガエルの集団セックスはどうですか？あれも神が創造しているんです。

オスもメスもジュルジュルの泡まみれになって、性交しますよ。

931 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 02:58:17 ID:i7KnyQus

ちなみに聖書に出てくるファリザイ派の言う律法は、ファリザイ派の連中が勝手に作った人間の律法だから。全部じゃないけどね。

932 ：世素：2008/09/28(日) 03:01:26 ID:U0XB7eWr

私が言う律法の定義は、大きく分けてレビ記なんかにかいてある事を言うけど、

パウロが付け加えて、女は黙ってなさいとか、それこそ同性愛者はうんぬん

どうしたこうしたも律法だと思うね。パウロは律法主義者だったから。

933 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 03:06:18 ID:i7KnyQus

>>930
だから、人間と動物は違うって書いてるんだけど。イルカは頭がいいって言っても、人間みたいに言葉を話して自分の意志を表したりできないでしょ。
カエルは自分で好きに集団で産卵してるんじゃなくて、本能でやってるんだよ。人間は個人で自由に自分の意志で好きに行動できるでしょ。罪になるけど、快楽を求めて集団でセックスもするし。動物は違うから

934 ：世素：2008/09/28(日) 03:09:59 ID:U0XB7eWr

そろそろ寝ます。最後に。あなたがカソリック大事に思ってるのはわかりました。

しかし、社会の実情にあわない教義は改めるように、改革するか

ローマ法王に働きかけてみては如何でしょうか？それに神父さんに罪を告白したら

許される？そう思うのは好き好きですが、わたしは何か違うと思ってしまいます。

そして、カソリックの神父さんが同性愛者にそのつど罪の意識を植え付けているかと

思うと、一刻も早く止めてもらいたいです。

935 ：世素：2008/09/28(日) 09:32:49 ID:U0XB7eWr

>>933　この様に、人間が自然を支配しているかのような思想は、すでに20世紀の

ものになっています。この様な考え方に立っていると、オゾン層の破壊や地球温暖化

のような、自然界からしっぺ返しをうけるのです。

人間は自然のおっぱいを吸って生きている、よちよち歩きの動物の一つです。

自然がおっぱいをくれなくなったら、人間は死んでしまう生き物です。

936 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 12:14:11 ID:i7KnyQus

>>934-935
社会の実情とは？
確かに人間は科学を進歩させ、生活を向上してきた。
しかし、精神は以前と何も変わっていない。
人間の倫理、他人の物を盗んではいけない、
姦淫してはいけない、同性愛は許されないなど、
いつの時代でも、どの国でもこれらは共通している。

937 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 12:16:43 ID:i7KnyQus

交流のない世界中の人々が同じような共通している倫理、道徳心をもっている。
旧約聖書にもあるように、同性愛など堕落した生活を送っていた人々が住んでいたソドムの街は、天主様によって滅ぼされた。
そして人間の倫理、道徳心は現在でも、どの国でも変わっていない。

938 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 12:20:03 ID:i7KnyQus

変わったのは、商業主義やフランス革命以後の、人間のあらゆる自由と権利を主張するとい悪しき観点から、そういう同性愛や、離婚や、婚前性交渉等がマスコミや人権団体等によって、世の中がそれらを行っていいような風潮になり、
俺たちの罪の意識が薄れていること。
何度も言うけど、いつの時代も人間の道徳、倫理は変わらない。

939 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 12:33:36 ID:AjgOHo12

同性愛であるという理由で、安全を脅かしたり財産を奪いさえしなければ十分でしょう。
正直、相手から引き出せる譲歩はここまでかと思います。

ttp://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-273.html
上のリンク先を読めば、その理由がピンとくるかもしれません。

940 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 13:47:02 ID:W4lCEVBv

非同性愛者同様に身体の安全と自由・財産の安全・言論の自由が認められていれば十分ジャマイカ？

同性間結婚なんて論外。

941 ：世素：2008/09/28(日) 13:58:24 ID:U0XB7eWr

現実が見れていないと言うのは、こういう人の事を言うんですね。

今では、ヨーロッパを中心に同性愛婚姻制度もしくはパートナー制度が

実現している国があります。また南アフリカでは、あらゆる性差別が

禁止されています。カソリックはまず謝罪をローマ法王に求めることから

改革を始めてください。

942 ：世素：2008/09/28(日) 14:01:16 ID:U0XB7eWr

ソドムの町が滅んだのは、自然災害によるものです。

それに、ソドムの町が同性愛の町だった証拠などありません。

もちろん、同性愛者がいなかったら滅びなかった事もありえません。

阪神大震災は同性愛者がいなかったら起きなかったんですか？

言ってる事が、旧約聖書という作られた話を信じ込んでいるだけでは？

伝承がどうして偏見を生んだかを考えてください。

943 ：世素：2008/09/28(日) 14:03:20 ID:U0XB7eWr

姦淫してはいけないと言うのなら、同性同士の結婚を認めてから言ってください。

何十年も一緒にパートナーとして暮らしている同性愛カップルに「姦淫」と言う

言葉を浴びせないでください。彼らもしくは彼女らは、「愛」で結ばれています。

944 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 14:29:00 ID:AjgOHo12

>>941
同姓婚が認められるのは政教分離の上だからです。

ここ（>>939）での「相手」とは「教会」や「キリスト教徒」です。
ローマ教皇による謝罪は可能でしょう。ただしそれは「手段が誤っていた」
という点でです。迫害したという手段は誤り、しかしながら
同性愛をマイナスとする価値観そのものを誤りとすることはできません。

彼らがそうしなければならない理由は939のリンク先にある通りです。
>>943
他の例を示しましょうか。

ダライラマ（仏教徒）を素晴らしい人と思うキリスト教徒は多いでしょう。
ガンジー（ヒンドゥー教徒）を素晴らしい人と思うキリスト教徒は多いでしょう。
ムハマド・ユヌス（イスラム教徒）を素晴らしいと思うキリスト教徒は多いでしょう。
だからといって仏教やヒンドゥーやイスラムが正しい（キリスト教で認められる、という意味で）
ことを意味しません。

945 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 14:39:43 ID:W4lCEVBv

スペイン（現在の社会労働党政権)、ベルギー、オランダがどうかしています。

イギリスやドイツも労働党や社民党・緑の党の力で結婚と変わらぬ公的パートナー制度が認められていますが、いかれてます。

結婚は男女がするものなのですから。

946 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 14:53:55 ID:W4lCEVBv

南アもアパルトヘイト撤廃は大正解（というか当たり前）ですが、ＡＮＣ(アフリカ民族会議)政権は経済政策、治安政策に失敗し続けている上、

ＡＮＣ政府高官の汚職もとどまるところを知りません。

アパルトヘイト撤廃の先頭に立ってきたアングリカン・チャーチのツツ大司教も同性婚公認、治安対策失敗（例えば強姦発生率は人口比で日本の130倍以上）、新大統領になる（既に就任したっけ？）人の汚職歴や少女強姦疑惑を厳しく非難しています。

947 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 14:57:49 ID:/awiBe9N

同性愛である自分自身を受け入れて貞潔な生活するか、異性を愛するか

948 ：世素：2008/09/28(日) 15:06:57 ID:U0XB7eWr

同性愛婚が認められるようになったのは、イエスが種を蒔き

その実が実ったからに他なりません。パウロと言うパリサイのパン種で

膨れはしたが、キリスト教徒の中にはイエスの命のパンを食べている人が

いたのです。ですからキリスト教国家で、法案が通っているのです。

そして、同性愛の解放を通じて世界が平和に導かれていく事でしょう。

宗教の垣根を取り払う、力に繋がっていきます。

949 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 15:10:29 ID:AjgOHo12

「風が吹けば桶屋が儲ける」レベルですね。

950 ：世素：2008/09/28(日) 15:10:59 ID:U0XB7eWr

イエスの再臨までは、時間があまりありません。

同性愛者に謝罪するのは、今しかないのですよ。

今まで、パリサイ人のパン種を食べていた人は、イエスの

命のパンに切り替えてください。そして素直に謝罪しましょう。

951 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 15:13:47 ID:OjgMa2Yt

>>948
電波はいい加減にして下さい。
同性婚姻公認とイエスが何の関係があるんですか？
６０年代末からゲイ解放運動と左翼が結託した結果です。
私はカトリックじゃありませんし、自称「福音派」でも
ありませんが、同性愛は神の教えにも自然法にも反していると
マーティン・ルーサー・キングも言っています。

952 ：世素：2008/09/28(日) 15:15:00 ID:U0XB7eWr

イエス自身が、同性愛の解放を持って再臨の合図とされると

考えているのかもしれません。黒人が解放され、女性が解放され

最後に解放されるのが、同性愛者だからです。

同性愛者が解放されれば、国家の枠組みや宗教が崩壊した

世の中に変化していく事でしょう。

953 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 15:18:08 ID:OjgMa2Yt

>>952
あなたの道徳心はペリシテ人やパリサイ人にも劣る
いやネブカドネザルにも劣ります

954 ：世素：2008/09/28(日) 15:28:17 ID:U0XB7eWr

このスレッドがキリスト教徒の謝罪の言葉であふれる日が来る事を

節に願います。今までパリサイのパン種を食べて同性愛者を

迫害していた人は、今日から謝罪をし、明日から同性愛婚姻の

成立に向けて進んでゆきましょう。

955 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 15:31:07 ID:OjgMa2Yt

>>954
あなたはユニテリアン・ユニヴァーサリストなのでしょうか？

956 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 16:07:06 ID:AjgOHo12

>>955
>>839-853

957 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 16:13:44 ID:YQNPQvo3

私は、昨日このスレッドで謝罪をした者です。
クリスチャンが同性愛の方々を迫害をしたこと、また今もし続けていることに関しては、
謝罪をし、改めるべきだと思います。

でも、同性愛婚姻を社会の制度として認めるかどうか、
という問題になると、これは、神が定めた婚姻制度とは何か、
また、社会的制度としての婚姻制度とは何か、
ということに関わって来ますので、
謝罪＝同性愛婚姻賛成と直結して考えることは、私にはできません。

また、私は聖書をすべて言葉通りに信じている福音派なので、
パウロの言葉を退けることはできません。
（第１コリント１３章は、私にとっては、
やはり、自分がめざすべき最高の愛の形なのです。）

その上で私は、自分の同性愛の友人を大切に思っており、
彼が悩んでいること、苦しんでいることに、
できるだけ寄り添って行きたいと思っています。
（そういえば彼はもともと、結婚を望んではいない人だし、性行為もやめた、
と言っていたので、ーー私が説得した訳ではありませんがーー
その辺を話し合ったことがありませんでした。）

そういう考え方をご理解頂けたらと思います。

でも、私はまだこの問題に関しては無知なことが多いので、
今ここで多くを発言するよりも、このスレッドや、様々な資料、
また当事者の方々の声を聞く事で、もっと勉強したいと思います。

958 ：世素：2008/09/28(日) 18:45:29 ID:U0XB7eWr

福音派の教会や、カソリックの教会で同性婚姻式が挙げられると良いですね。

キング牧師についてですが、彼が活躍していた事は、同性愛者に対する

偏見が満ちていました。私が記憶するにはＷＨＯが精神疾患から

同性愛を除外したのはごく最近の事ですし、国語辞典をひいて

同性愛に付いて調べると、異常性愛と書かれていた時代です。

いまは、そんな偏見を持つ事は許されないし、たとえ宗教であろうと

同性愛者を差別する発言は容認できない時代なのです。

959 ：世素：2008/09/28(日) 18:46:56 ID:U0XB7eWr

ですから、もし福音派の信徒さんで牧師が昭和の時代から

牧師であるなら、ほぼ１００％の確率で差別発言をしている

はずですから、このスレッドに誘導して謝罪するようにしてください。

960 ：世素：2008/09/28(日) 18:49:51 ID:U0XB7eWr

同性愛は自然界にごく一般的にみられる性愛行為です。

集団生活をする脊椎動物には、普通にある行為です。

また脳細胞の発達段階で、いろいろなタイプの人間が

いることも自然の摂理です。神の方から同性愛者を

排除する事はありません。人間が同性愛者を排除したのです。

その筆頭にいた人間がパウロです。

961 ：中山車：2008/09/28(日) 21:41:26 ID:ZaKK4gQ4

男女のジェンダー観は、オーソドックスを尊重し、少数派を否定するのはある意味、社会規範として当然でしょう。

社会規範中枢であった時代、それも情報の相互発信もなかった時代の行為
それは現在からみて酷い被害者もいて心の痛むことでもありましょう。

しかしそれを現在価値観から断罪するフェミもまた、同質の問題要素といえましょう。

962 ：世素：2008/09/29(月) 07:44:13 ID:abdE+jqi

>>947のようにカソリック教会は、同性愛者や性同一性障害の

人たちに言ってきたんですよ。それを謝罪してください。

多くの少数派の人が不幸にされました。現実を見て謝罪しましょう。

963 ：世素：2008/09/29(月) 07:47:52 ID:abdE+jqi

>>961　当たり前じゃないですか、過去に目を閉ざすものは

未来に対しても目を閉ざす者なのです。

過去にあった過ちは、最新の科学によって過ちと断定されているなら

直ちに謝罪すべきです。

964 ：世素：2008/09/29(月) 07:54:41 ID:abdE+jqi

ローマ法王が正式に謝罪するまで、このスレッドは続けていきます。

また福音派の信徒さんで自発的に謝罪する人も募集します。

よろしくお願いします。

965 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 08:37:59 ID:tKm31ee2

愛があれば、同性愛もいいんじゃないの？

966 ：中山車：2008/09/29(月) 17:51:21 ID:y/PM2xqd

>>963　貴方がローマ法王に、正式なる同性愛者迫害の謝罪を求めることは自由です。続ければいいでしょう。

そして、貴方のようなフェミ原理主義を問題追及するのが私の自由です。

どちらかと言えば、貴方のような存在を同性愛コミュニティーは迷惑だと思っているし
中世時代に同性愛バッシングしたホモフォビアと同程度の困ったちゃんという自覚は持ってください。

967 ：世素：2008/09/30(火) 22:05:55 ID:0xav/Y6v

私は、ぜんぜんフェミニズムじゃないわよ。あなたはとんだすっとぼけキャラですね。

<<965その通りだと思います。愛があるのに、それが社会的に認められずに

罪だとか姦淫だとか言われるのは、精神的屈辱ですよね。そっこく改めましょう。

今まで、言っていた人はこのスレッドで謝罪してください。

968 ：世素：2008/10/01(水) 23:37:17 ID:+bNnGJBn

キャリフォルニア州では、同性愛婚姻の是非を住民投票で決める

事になるようです。福音派のクリスチャンにはこれは踏み絵ですね。

今度こそ、自分はイエスの信仰に立つのか、パウロの信仰（牧師の信仰）に

立つのかはっきりさせる良い機会です。

多くの福音派のクリスチャンが牧師の意見を聞かずに、イエスの意見を

聞いて、同性愛婚姻に賛成して欲しいですね。

969 ：中山車：2008/10/03(金) 00:36:37 ID:M1oWJzjc

アメリカの同性愛超差別象徴としての、カルフォルニア同性愛ゲットー化がいいニュースなんだかねえ

970 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 00:44:04 ID:D3Ks/Ez8

聖書がまじないを否定したのは「非科学的だから」ではありませんでした。
同性愛も同じことです。だからこそ否定的態度をぬぐいきるのが不可能なんです。

971 ：世素：2008/10/04(土) 00:24:03 ID:8IEBg04i

まじないと、同性愛を同じレベルで語るって同性愛者を

馬鹿にしてないですか？同性愛者は人生をぜんぶ棒に振るほど

迫害されているんですよ。

972 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 00:34:34 ID:NtjXcqxE

えーと、一神教以外の土着信仰を馬鹿にしてるんですか？

973 ：世素：2008/10/04(土) 08:44:37 ID:8IEBg04i

同性愛者の多くは、脳機能の問題です。生まれつきなので

自分ではどうする事もできません。パウロ以下福音派の牧師は

科学を受け入れて同性愛者に謝罪するべきです。

974 ：世素：2008/10/04(土) 08:46:31 ID:8IEBg04i

しかも、パウロはローマ人への手紙の中で、同性愛者の

心の中まで踏み込んで、批判しています。

パウロは人間として最低の事を手紙に書いた最低の人間です。

975 ：世素：2008/10/04(土) 08:49:21 ID:8IEBg04i

イエスは再臨の時まで、だれにもお目にかかるような事は

ありません。パウロがイエスにあったと言う事実は嘘です。

イエス自身が、そう言ったインチキまじないしのようなパウロを

認めることはないのです。イエスは言っています。

パリサイ人のパン種に気をつけなさいと。パウロがまさにそれです。

976 ： ◆IbYG6dQTTc ：2008/10/04(土) 08:53:09 ID:4EFLw8Iy

>>958
同性結婚をあげるような教会は、
それだけでもリベラル派と判断されます。
実際に同性愛牧師や同性愛婚を行う教会は、
神学的リベラルばかりです。

977 ：世素：2008/10/04(土) 15:53:11 ID:8IEBg04i

福音派のような教会も、パウロの科学的誤りを認めて、

同性婚姻を受け入れていく事が一番大事です。

まず、過ちを謝罪する事です。話はそれからです。

978 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 16:47:45 ID:zYBgidrW

この世と調子をあわせてはいけません。
いや、むしろ、神のみこころは何か、すなわち、何が良いことで、神に受け入れられ、完全であるのかをわきまえ知るために、心の一新によって自分を変えなさい。
　

979 ：世素：2008/10/04(土) 17:10:48 ID:8IEBg04i

同性愛婚姻は、神に受け入れられる正しい行いです。

もともと生まれつき同性愛の人たちが、勝手に付き合って別れていくよりも

神の名の下に、婚姻生活をする方がよっぽど祝福される事です。

980 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 17:32:15 ID:zYBgidrW

それゆえ、人はその父と母を離れ、妻と結ばれ、ふたりは一心同体となる。
この奥義は偉大です。私は、キリストと教会とをさして言っているのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　（エペソ５章３１・３２節）
しかし婦人（教会）は、信仰と愛と清さを保ち続け、貞淑であるならば、子を産むこと（教会が生む新生したｸﾘｽﾁｬﾝ）子供によって救われます　テモテへの手紙一2:15

なんと幸いなことでしょう、あなたを宿した胎、あなたが吸った（聖書では御言葉の乳）乳房は。

そしてその赤ん坊である『内なる人』は、御言葉の乳によって養われ、
少しづつ育っていきます。１コリ3：1

教会）
女は自然の関係を自然にもとるものに変え、同じく男も、女との自然の関係を捨てて、
互いに情欲を燃やし、男（男は女から生まれた）どうしで恥ずべきことを行い

１コリ14：34　教会では、妻たちは黙っていなさい。彼らは語ることを許されていません。律法も言うように、服従しなさい。
もし何かを学びたければ、家（教会）で自分の夫（イエス）に尋ねなさい。教会で語ることは、妻にとってはふさわしくないことです。
神のことばは、あなたがたのところから出たのでしょうか。あるいはまた、あなたがたにだけ伝わったのでしょうか。

天の御国に皆さんが入れますように　他にもまだ沢山奥義はあります　聖霊に聞いて下さいね

981 ：世素：2008/10/04(土) 19:26:58 ID:8IEBg04i

パウロに洗脳されているから、そういう言葉が浮かんでくるんですよ。

聖霊に満たされたなら、パウロがインチキである事がわかるはずです。

そして、パウロの言葉には、パリサイのパン種が含まれています。

汚染された食べ物を食べていると、人間は魂まで汚染されるのです。

982 ：世素：2008/10/04(土) 19:28:28 ID:8IEBg04i

パウロの汚染された食べ物を食べた人が、同性愛者を

ガス室に入れて殺したのです。今すべき事は謝罪ではないでしょうか？

イエスの命のパンを食べてください。

983 ：世素：2008/10/04(土) 19:31:00 ID:8IEBg04i

キリスト教には初期の段階でパリサイ人のパン種が入れられてしまい、

キリスト教の歴史は、醜い宗派争いや、女性や黒人や同性愛者を

迫害してゆく歴史なのです。人権はイエスがともした明かりです。

984 ：中山車：2008/10/04(土) 22:14:56 ID:SmvI/Dv0

カリフォルニアでの合法結婚がよかったかどうか結論出すのは問題だね
三十年経ってから検証すればいいでしょ

985 ：世素：2008/10/04(土) 22:49:07 ID:8IEBg04i

それは、１１月に行われる住民投票に反対だと言う意見ですか？

続きは、次ぎスレパート９でお願いいたします。

私も、住民投票には反対です。しかし、イエスの蒔いた種が実る事を信じています。

986 ：中山車：2008/10/04(土) 22:54:12 ID:SmvI/Dv0

住民投票に反対？なんでやｗやりたければやればいいし
多数決で決定したらそれを実行すればいいよ

でもその結果、30年をもって判断するのも自由

987 ：中山車：2008/10/04(土) 23:02:27 ID:SmvI/Dv0

合法化する以上は、住民投票で民意の是非に決着つけるのは当然

それは合法であるから、夫婦という社会制度上の保証もあることだからです。
合法にするということは、社会の主権者である国民の同意がハッキリしないと制度として成立しないからです。
これで反対というなら、合法化自体に反対ということになりますよ？

988 ：世素：2008/10/04(土) 23:06:18 ID:8IEBg04i

それは、イエスの教えを受けた人の発言ではないです。

イエスの隣人の教えは困っている人の助けになれと言うものです。

今住民投票して、多数決の論理で少数派がまた迫害されるような

逆戻りは許されないのです。同性愛者は、婚姻しました。その婚姻まで

無効とするような、住民投票は魔女狩りよりもたちが悪いです。

あたかも、キリスト教が奴隷貿易をしていた頃、奴隷を物として扱って

いた時代に戻ったかのようです。

989 ：中山車：2008/10/04(土) 23:16:12 ID:SmvI/Dv0

違いますね論点が、婚姻制度を合法とするならば
おのずと異性カップルとおなじく、婚姻による世帯としてのメリットと義務が関わって来ますし
財産分与においても、別れた場合の慰謝料なども普通のカップルと同じ条件になります。

この社会コストや事務処理など、膨大な新規リスクとなるでしょう。
主権者がそのようなリスクをシミュして、なおかつ１世代と認知される30年間後にも
さまざまな問題と解決と歩み寄りが成されるでありましょう。

世界的宗教団体は影響が大きいし、このような実施例を観察してからの三十年後にでも結論を出せばいいのではという提案です。またそれを決定する自由はあります。非難も自由ですし、非難の非難も自由ですがね

990 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 23:34:18 ID:zYBgidrW

この世と調子をあわせてはいけません。
いや、むしろ、神のみこころは何か、すなわち、何が良いことで、神に受け入れられ、完全であるのかをわきまえ知るために
心の一新によって自分を変えなさい。ローマ人への手紙　12章2節
>>1

991 ：世素：2008/10/05(日) 06:46:22 ID:ngF/y8ov

>>990
聖書を書き写すときは、それについてのあなたの考えも一言でいいので、書いてください。

992 ：世素：2008/10/05(日) 06:50:53 ID:ngF/y8ov

パウロの言葉には、汚染物質が含まれています。

こういう言葉を食べていると、精神が汚染されて、パリサイ人のように

なり、他人を迫害し差別する人になるのです。

993 ：世素：2008/10/05(日) 06:53:31 ID:ngF/y8ov

キリスト教徒が、いかにしていろんな人間を迫害してきたか？

その中には、同性愛者などのセクシャルマイノリティーがいました。

まず、謝罪をして下さい。イエスは終りの日に再臨され

パリサイ人を裁くのです。

994 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 07:08:45 ID:nM2B6hB0

「今のキリスト教は本物のキリスト教じゃありません！イエスの後の時代の人によって
改変された物です！」ってどっかで聴いたことがある主張だとおもったらモルモン教と同じじゃん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/末日聖徒イエス・キリスト教会

しかしこっちは同性愛絶対反対なわけだが

995 ：世素：2008/10/05(日) 08:08:13 ID:ngF/y8ov

キリスト教には、教えだけあってキリストはいません。

だから、同性愛者を迫害してきたのです。

996 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 09:12:27 ID:tufDa3LE

>>994
所詮は>>839-853ですから。

997 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 09:29:40 ID:nM2B6hB0

>わたしは、神の霊に打たれて、神と喋った事があるだけです

完全にジョセフ・スミスじゃねーかwwwww

998 ：世素：2008/10/05(日) 10:22:20 ID:ngF/y8ov

イエスと神は別人格です。そしてイエスの霊は昇天されてから

こんど再臨されるまで、誰にも会うことはありません。イエス自身が

そう言っているのに、多くのクリスチャンはパウロにだまされたんです。

神の霊はそれに反して求めるものに、現れる事があります。

私は神に聞きましたが、わたしはイエスではない。と言っていました。

999 ：世素：2008/10/05(日) 10:23:23 ID:ngF/y8ov

次スレッドを作りましたので。続きはそちらでお願いします。

1000 ：世素：2008/10/05(日) 10:24:45 ID:ngF/y8ov

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223103414

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。