ＴＭマハリシマヘッシヨーギ死亡

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080206-00000894-reu-ent

>>1
師の名前のカタカナイズはどれが
サンスクリット語の正確な発音に近いんでしょうか？

しかし、まあよう金取るインドの伝統のヴェーダを利用したビジネスヨーギーだったわ
地獄に堕ちてないか心配だわ

インドにはいられなくなって活動拠点を外国へ移してたのかな？

先月11日に引退を発表していたそうだね
死期を悟っていたんだろうか
今後この集団はどうなるんだろう

メディテーションを世界に広めた功績は素直に評価したいと思う。
しかし、組織としてはもうグダグダになってしまったね。

>>3
20年くらい前はまだ信じていたし、まともだったと思う・・・。
このおじいさんは、ヒマラヤから下山して堕落してしまったんですね。

晩年は聖者ではなく実業家になってしまいました。

でも最期はガンでも何でもなく本当に自然死の９１歳だとするなら、
アーユルヴェーダを啓蒙しただけのことはあります。

もともと物理学者だったと言う話はよく聞くけど、
物理学の方面での功績はどうなんでしょうか？

マハは摩訶？
リシは聖仙って意味だから
マハリシは大仙って意味かな？

読売新聞社からもＴＭ瞑想の本が出ています。すごいな。

肩書だけのマハリシならインドに掃いて捨てるほどいるけどね。
本物のマハリシで有名なのは、ラマナ・マハリシくらいかな。

マントラ代、9万返せ

高校生のとき、読んだなぁ。超越瞑想入門
当時は1万5000円やった。高い安いの世界ではないけども
随分おせわになった。人間は不幸を売り物にしてるから、
どんなサービスしても、まあ高いとなるわな。

本当にこの組織はどうなるんだろう？解散かな？もともと実際に組織を
運営してたのって、世俗の人間としてもはみ出してたような人たちだったから。
あーああ。もう駄目かもね。っていうかもうやめようかなあ。
やっぱりさあ。ビジネスチックだったと思う？私も20年以上瞑想してるけど
どんどん金額上がってって「なんなのよ」って感じだった。

マントラ代って？

「ビジネスチック」かどうかは、「お金」というものにどういう印象を抱いているかで決まるよね。
日本人は大体において「お金は汚い」という印象を持っている人が多いから、ちょっとお金を取るとイメージが悪くなるっていうだけの話。
また、マハリシ本人と組織の中の人間は別だし、TMを実践してる人間も別。
教師の中にもわけの分からん人がいたなあ。
岡山のＫ教師は知らない間にマハリシ総研から抜けてるみたいだが、事情を知ってる人いる？

岡山のKって誰だかわからないけど、ここの教師って変動多くない？
いつの間にかいなくなる人多いですよね。まあ、教師じゃ生活できないん
じゃないかなあ。結局。

>>17
ＴＭを素直に実践して年収数千万になった人も知ってるし、シダーにまでなっていながら結局ＴＭを貶してアルバイトで食い繋いでる人も知ってるよ。
教師で上手くやってる人もいればいつの間にか消える人もいる。
どこの世界にもあることだけどね。TMだけが特別じゃないよ。
何をやっても成功する人は成功するし、しない人はしない。
成功するきっかけとしてTMがあったというだけのことでね。

TMを素直に実行。私、シダー。結構どっぷりつかってるつもりなんだけど
今、人生何回目かの無職生活。これって私が何やっても成功しないって
ことかなあ。（笑）

ここは、いかがわしい金取り主義のカルト一歩手前のところだよ。

>>19
いやいや、今が幸せなら成功者ですよ。

ＴＭって、マントラ・ヨーガの一種だろ・・・。
これも、向き不向きがあるからなー。

俺なんかマントラをいくらゴニョゴニョ唱えたって精神集中も統一もでけんｗｗｗ
やっぱ、スポーツやアーサナ、プラーナヤーマの身体訓練からやって、
チャクラやクンダリニーを活性化してからでないと瞑想には入れないタイプだ。
マントラだけで瞑想に入れるのは相当進んだひと・・・。

でも、マヘッシヨーギのじいさんは、マントラヨーガで悟りは開いたのかな・・・？？？

>>22
> 俺なんかマントラをいくらゴニョゴニョ唱えたって精神集中も統一もでけんｗｗｗ
> やっぱ、スポーツやアーサナ、プラーナヤーマの身体訓練からやって、
> チャクラやクンダリニーを活性化してからでないと瞑想には入れないタイプだ。

俺は逆にそんなめんどくさいことはできないよ。
マントラだけで超越できる。

> マントラだけで瞑想に入れるのは相当進んだひと・・・。

進んでいるというよりも、めんどくさがりなんだろうね。

なんで日本には真言宗という伝統的なマントラ宗教があるのに
高いお金をかけてヨーロッパ経由のインド系修行に奔りたがる人がいるんだろうか？

>>24
なんで他人が他人に支払っているお金なのに
「高いお金」という自分の価値観を持ち出して不思議がってみせる人がいるのだろうか？

いや、確かに、あそこは不当に高いｗｗｗ
何だかいかがわしい、「オイオイだいじょーぶかい」みたいなお粗末なのが
でてきて事務的な事言うだけで（全然、宗教的真実みも精神的感動も無い）、
カネカネと言われても引いてしまうだけ・・・。

高いと思ったら払わなければいいだけのこと。
金を取るからどうのとか、高いからどうのなどと言ってるのは、「金は汚いものです」って公言してるに過ぎないってなぜ気付かないのかねえ。
金のかわりに肩叩き一万回ならどうだ？　物好きなやつがいるものだと思うくらいだろう。
金になると途端に高いだの不当だの言い出す。
つまり、自分が金に対して偏見を持っているというだけのことだよ。
マントラに9万も払うなんて、物好きだねえで済ましておけばいいんだよ。

>>27
君が一番金にこだわってるよな。

お悔やみ申し上げる。
もうそろそろかなと思っていたけど、なかなかの長寿だった。
10年ぐらいお世話にはなった。
まだ、瞑想は続けてる。
ここ5年間ぐらいさぼりがちだったんだけど、2年前から自分の
前世でであった人がはっきりわかったり、人の心の声が聞こえてきたり
していた。これって、さぼりがちだったものだから瞑想の効果とは
わからなかった。
また、自分でもわからない、コントロールできない心の葛藤に悩まされていた。
あまりに苦しいものだから、霊能者に初めて相談した。
そしたら、宇宙、神から霊能者通じて言われた。
俗世の修行はもう卒業。至福意識でいきる段階に入るから覚悟しなさいと。
それを伝えるために、いろんな現象苦しみ起こして、その霊能者に会わしたらしい。
驚いた。霊能者に瞑想のことも言ってないし、霊能者から至福意識という言葉
が出てくるとは夢にも思ってなかった。
だから、金とり集団ではあったけど、テクニックはだてではなかったかなと
思ってる。でも、霊能者にそう言われる決め手になったのは、テクニック
にも原因があるけど、自分の場合、この世俗に対して、関心、欲がまったく
なくなった。これが大きいと思う。後は宇宙、神あるのみ。
そして、霊能者にもう一つ言われたのが、そこへ達する宿命をもっていたこと。
ひとそれぞれあるらしい。これから、1年以内に起こるらしいから楽しみにしてる。
こう書いても、笑うやつの方が多いかもね。

>>29
いや信じるよ。
TMのテクニックが引き金になったんだろうね。

ただここを見ている人でTM未経験者が、じゃあ>>29さんみたいな体験したいからといって、
大枚はたいてTM習いに行ってもたぶんそういう成果は得られないよね。
>>29さんはもともと今生でそういう段階に到達する時期に来ていたと。
それがTMによってトリガーが引かれてそういう状況にまで導かれるように到達したんだと。

今はフルフィルメント瞑想とか、他のいろんな瞑想法も普及しているし、
マントラ瞑想をやってみたい人はTMに限定せずに財布と相談してやりやすいのを選べばいいと思う。
瞑想にこだわらずただのマントラ行でもいいしね。ガヤトリーマントラ一日108回とか。

俺もTMはずいぶん昔に習ったが最近はあまりやってないなあ。
って、久し振りに続けてやってみようかって思ってやり始めた翌日にマハリシが亡くなったってメールが入ってきてびっくりしたんだけどね。
宝彩有菜さんの「はじめよう、瞑想」だっけ？　最近この本を読んだけど、とても良かったよ。
マントラ瞑想をやりたければこの本（文庫本）を参考にやってみるのも良いかもね。

なんかどうしてもお金の話が多くなるようだけど
彩図社から先月でたサドゥーの本を読んだらインドの達観のサドゥーたちも「お金、お金」の人たちだったりするんだよね。
マハリシ・マヘーシュ・ヨギ自身もそれほどインドによくいるサドゥーの感覚と大差はないんじゃない？
でも、インドはまだまだ貧しい国なわけで、
豊かな国で払える人が払いたくて払ってるお金だったらいいよね。

>>27
今、9万円じゃないでしょ。たしか20万円以上。私は20年以上前に始めて
学生料金だったから確か2万くらいだった。上級テクニックも同じように
値上がり。初め3万くらいだったのに今は20ウン万円。もう出せないわよ。
広めたいんだったら、安価にした方がいいと思うんだけど。こんなに高いと
人にも早々薦められないわよ。前、自分の恋人に始めさせようとした人が
10万円になってて、させられなかったって言ってた。今や倍以上。
何でこんなに値上げするのか知りたいなあ。ところでさあ。オウムの
浅原彰晃ってここのシダーだったってこれ本当？

お金は出せば出すほど戻ってくるものなんだけど、高いとか文句を言いながら出すお金は戻ってこないんだよね。
まあ、出せば出すほどって言っても無駄に出すお金もまた戻っては来ないんだけどさ。
マハリシがお金を出させてたのは、価値あるものにお金を払うと、それは何倍にもなって戻ってくるってことを知ってるからだと思うんだよね。
お金の悪口を言わないっていうのは、金持ちには当たり前の常識なんだけどね。
もちろん、お金を支払って買ったものの悪口を言ったり、粗末に扱ったりするのもお金を大切にしないことだから金に嫌われるよね。
もう少しお金に関する勉強をした方がいいね。
「スピリチュアル・マネー」か「マネー・バイブル」なんかを読むといいよ。
お金をもらう時もさ、こんなに高いお金を出してもらって悪いなと思いながらもらってはだめ。
TM教師にはそういう人もいたけどね。あれ、ダメ。
そういう態度は、支払う側に対して失礼。マハリシに対しても失礼。
与える側は積極的に与え、受け取る側は当然の権利として受け取る。これがお金のやり取りに関する正しい態度。

で問題はね、グルパランパラ（法脈、霊脈）だと思うんだけどね。
マントラを伝授してくれる人が正統な法脈の中にいる人なのかどうか。
実はマントラそれ自体には意味はない。
マントラを通して何を受取るかということ。
その受け取ったものを日々育んでいくということ。

そういう法脈、霊脈を受け継ぎ、繋がる、というプロセスにおいてのみ、
お金を差し出すことの意味がある。
シルディババがダルシャンに訪れた人たちから数ルピーずつ徴収していたようにね。
そしてグルがそのお金をどう使っているかを見極めること。
誰に対してでもお金を出せばいいというものではない。

さて、マハリシ・マヘッシは正統なグルパランパラの流れの中に位置していた人なのかどうか。
彼らの組織としての在り方も含めて冷静に観察する必要があるね。

>>34
屁理屈にしか聞こえないのって私だけなのかなあ。

専従者をなるべく少なくし余計な施設を作らず必要最小限の金のかからない組織運営をし
会員から法外な料金を取る事なく常識的に受け入れられる良識的な料金体系でやってくなんて
賢者でなくとも一般的な常識人なら考えつく事じゃないかね
それともTMをやると洗脳されてどんどん常識が飛んでしまうのかね
そして類似の高額のマントラ商売を生み出す結果になっている
もっとTM運動が常識に立脚した真の賢者のムーヴメントへと分岐してゆくのも正しい選択ではないだろうか

>>36
別に屁理屈ではないよね。
曇りのない目で見て、考えてごらんよ。
高いの安いので文句を言ってる人って、心の底で金儲けは汚いって思ってるんだよ。
そうでない人は、上手に儲けるなあとか、たいしたもんだなとか思うんだから。
あるいは、自分もこうやれば儲かるなとか考えるんだよね。
もちろん、不正なことをして儲けるってことは除いてだよ。
で、金儲けは汚いとかお金は汚いとか思いながら、本当はお金が欲しいんだよね。
お金が欲しいっていう欲の裏には、「自分には金がない」っていう念がある。
実はそれが潜在意識に作用して、金がないという状況を作ってるんだよ。
これは割とよく知られてることだよね？
俗に言う「貧乏波動」っていうやつなんだけどね。
お金っていうのは豊かさのエネルギー、豊かさの波動だから、豊かな波動を持ってる人のところに自然と集まるわけ。
貧乏波動を出してる人のところには寄ってこない。
貧乏な人でも、自分が豊だって思うだけで豊かさの波動って出てくるんだよ。
豊かな人ならどう考えるだろうか、豊かな人なら何を言うだろうかって考えて、実際に豊であるような言動を取ってみればいいんだよ。
そうすると、信じられないような方法でお金がやってくるから。
とりあえず、使ってない通帳にボールペンか何かで１０億円ぐらい記入して、それを眺めてるってのでもいいよ。
使わないけど口座には１０億あるって思いこむんだよ。
馬鹿馬鹿しいと思うかもしれないけど、本当にそんなことで豊かな波動が出て、お金を引き寄せるよ。

みんな屁理屈だと思ってるだろ。
あー、また勘違い兄さんが本読んでその気になってるよって。
この手の子多いな。
大体、「豊かな人ならどう考えるだろうか」なんて行動すんのは、貧乏であるという
認識があってこそ。お前の理屈だともう絶対豊かになれん。
豊かで欲も不安もない人は「スピリチュアル・マネー」も「マネー・バイブル」
も買わんし。マネー本買う奴を見たら「金欲しくてしょうがないんだな」と思うの
は常識。深層意識に刻み込まれてなきゃ、買わんて。

現実には「自分は虚弱体質だから、強くなりたい。」と思って努力した奴が格闘家
になってんだよ。「自分には金がない」という念など持たない深層意識まっさらな
アフリカの子供たちが、金も食べ物も引き寄せられずに死んでる。

ここのマントラって、「オウム」によく似た発音のものが多いって
ホントですか？
一人ひとりの合ったマントラ伝授という話ですけれど、実際には
複数のパターンがあるだけとか。

マハリシの次は誰？ナンキショー博士？最近彼の話聞かないけど彼は
どうしてるのかな。

>>39
> みんな屁理屈だと思ってるだろ。

そんなことないでしょ。
それに、あなたの文章を読む限り、あなたはマハリシが何を言ってるかも知らないし、TMをやったこともない人でしょ？
スピリチュアルみたいな「くだらないこと」に興味を持ってる人間を罵倒するためにこの板に住み着いてる人だよね？

マントラってヴェーダに載っている中から選んで授けるのが正式な作法ですよね。

>>38
マハ研のやっていることと君がお金についての蘊蓄を傾けていることとは何の関係もない。
マハ研のやっているのは本当のマントラ伝授ではなく年齢別にマントラをピックアップして機械的に教えているだけ。
TM教師もとてもじゃないが伝授ができるようなレベルにはない。
マニュアルに従って教えているだけ。あなたのマントラは○○○です。それだけ。それで30万。
そこには師から弟子へと受け継がれる正統な霊脈などない。
もちろんTMのようなマントラビジネス業者から買ったマントラでも、
どこかで拾ってきたマントラを唱えるだけでも効果が全くないわけではない。
しかし、それはクリシュナムルティが言っていたように、コカコーラ、コカコーラ、コカコーラ、
と繰り返すことによって生じる単なる催眠効果に過ぎないということ。
TMのために大枚はたくくらいなら、自律訓練法でもやるほうがよほどマシだろう。

ついでに言っておくと、マハリシ・マヘッシはシャンカラチャリアの身の回りの世話係をやっていただけで、
シャンカラチャリアの弟子でも何でもなかった。ところが彼はシャンカラチャリアの衣鉢云々と喧伝している。
インドではそういうことがよく知られているから、正統なヴェーダの実践者たちからは、
マハリシ・マヘッシは蛇蝎の如くに嫌われ、ヴェーダの伝統を西洋人に売った犯罪者と位置付けられている。

だからインドにいないのか
サンスクリットの解説書を読むとインド古来のヴェーダをつまみ食いしてる感がある

5年TMすれば、宇宙意識っていうふれこみだったって言うのが本当だったとしたら
それは本当に嘘だ。私の周りにも10年以上瞑想してる人いるけど、啓発
してるとは私を含めて思えないけど。（笑）

ＴＭはヴェーダのマントラじゃないね。

>>42
マハリシ・マヘーシュのことは何も知らないが、ヒンドゥに嵌っていたことがある。
インドにいたこともある。むしろ先輩かも。
そもそもスピリチャリティに嵌ったことなければ、こんな板に関わることはないだろう。
それに、俺が反論したのはマヘーシュ本体ではなく、あなた（？）の理屈についてだから、
マヘーシュを知ってるかどうかは関係ない。
マヘーシュについて話してるときは知らんから黙ってる。そうなのかーって。
39の指摘に対して、自分の理屈を修正する必要があるのではないかな？

>>45
実際問題その通りなわけです。

ジョーティルマットという僧院の世話係からスイスの高級別荘、ロールスロイス、
ベンツと出世して終わったのだからご本人は満足でしょうね・・・。

でも運動当初のチャールスＦルーツが言っていたバラ色の社会、平和を
享受しあう夢の世界は何処へ行ってしまったのか？
ＴＭを教える功徳により光のような速さで進化するはずの教師達の
生活苦はどう説明するのか？

マハリシー！！戻ってきて説明を！

高く狭い門は閉ざされるであろう

.

>>51
＞スイスの高級別荘、ロールスロイス、ベンツ
これ本当？そういえば私の友達の知り合いがマハリシの家を見て
瞑想やめたって人いたって。やっぱり実業家だったのかなあ。
私、ヴェーダの知識や瞑想そのものは本物だと思ってたんだけど。
　
ただ、前も書いたけど、5年で啓発とかって言うのは当てはまらない人が
多いんだろうな。アメリカかどっかで訴えられてるって言うのは聞いてる。

マハリシは聖人だったんだろうけど、絶対神ではないだろうから、本当の事は
もう絶対神しか分からないのかなって。

マヘッシヨーギは聖者ではない。
精神世界の商売人です。

>>54
高級別荘も高級車も全て本当ですよ。
ヴェーダの知識と言っても、実態は年齢層や性別によって一律同じ
マントラを伝授していただけで、それも口伝しなければならないような
マントラではありません。

だいたい２０年前に数万円だった受講料が今や１０倍前後に跳ね上がる
のは、傍若無人もいいところです。

マハリシは聖者だったが間違いなく堕落したのです。
金、女、名誉というこの世の毒に刺されてしまったのです。

その片鱗はビートルズ関連で、もてはやされた頃からありました・・。

私はマハリシが崇め続けたシャンカラチャリヤの道統を汲み
当時のインド大統領が「生ける神」と賛美した
聖スワミブラーマナンダサラスワティ大師がご存命であったなら、
果たしてマハリシのＴＭ運動を肯定されたかどうかは甚だ疑問です。

今頃マハリシはヴェーダの神々からの厳しい戒め、叱責にあって
いるのではないでしょうか？

貧乏人の妬みは醜い。

>>58
まあ、あなたはそういう風にして納得しておけば？
ニセモノはいずれ淘汰されていくから。
というかすでにもう淘汰されつつあるけどね。

＞２９　自分の場合、この世俗に対して、関心、欲がまったく なくなった。

ＴＭは純粋意識のみのアプローチだからこうなりますね。その結果、会社をやめたり、
家庭生活が崩壊したりすることをみなさん知っておいたほうがいい。本人は至福なんで
すけどね。

TMで純粋意識まで到達する人自体少ないが。

純粋意識に到達するのは簡単だし、だれでもすぐに到達できるよ。
規則的な瞑想を長く続けないからあまり効果が無いだけであってね。

>>62
それはどうかな？　
あなたは自分がTMで純粋意識に到達したと思っているそれが本当に純粋意識なのかどうか。
瞑想の習慣＝純粋意識への到達、という図式に矛盾は感じない？
因果律から解き放たれている領域にアクセスするのに因果律に縛られなければならないなんて。
関係ないんだよ、瞑想と純粋意識とは。

>>63
純粋意識は、いつでもそこにあるよ。
今の意識状態は、要するに自我だよね。
瞑想をすると自我が黙り込む。そして、純粋意識なんだと気付くだけ。
テレビのスイッチを切ると、ただブラウン管がそこにあると気付くようにね。
今意識している意識っていうのは、自我の絶え間ないお喋りに過ぎない。
そのお喋りをやめさせるのに、瞑想は手軽で効果的な方法だよ。

ということは定義の違いね。
それなら自律訓練法の上級訓練でも辿り着く。

>>65
自分に合ったやり方を選べばいいんだよ。
自分は自我ではないということに気付けばいいんだから。

一人の人物に「純粋意識」という信仰の対象が立脚していたという点では所詮「新興宗教」だったのである

だぁ〜れも空中浮遊できないｗｗｗｗｗｗｗ

高校くらいに興味あったんだけど、止めてくれた人がいて助かった。
大学でて仕事するようになって、たまたま新宿だかにTM研究所があるのを見つけて
「随分小さいなぁ」ってびっくりしたもんだ。

>60

興味深いお話ですね。もう少し具体的なお話を聞いてみたいです。
恐らくＴＭ経験者の中でも一部の方であるとは思うのですが、
他の瞑想法と比べて、そのような状態を生みやすいということは
ありますか？
あるいは、マントラ瞑想の特徴とか？？

>31
私も宝彩さんの本は好きで、時々読んでいます。
ＴＭと両方経験なさったようですが、両者に大きな違いとかあります？
一般公開されているマントラより、直接口受されるマントラの方が
やはりパワーが強いんでしょうか？

瞑想で全ては解決すると信じてるTM教師の運命や如何に？

>>70
ちゃんとした指導者に従うなら、どんな瞑想も同じですよ。
宝彩さんは、マントラは意味のない言葉であれば基本的に何でも良いとしていますが、件の書の中では、多くのマントラから音の良さそうなものを組み合わせたものが紹介されています。
意味のない音を唱えていると、意味のないことの嫌いな自我が喋り始めるわけですが、そこで自我を無視してまたマントラに戻る。
この繰り返しで自我のお喋りが徐々に静まっていきます。そして静寂が訪れます。
この静寂の体験が瞑想だとしています。
マントラのパワーなど、あるのかもしれませんが、あまりそういうものを追求しないほうが良いと思います。
こういうことはできるだけシンプルにやって、シンプルに考えるのが良いと思います。
そうしないと、結局自我の描いた幻想にとらわれることになりますからね。

TM関係者は心ある、使命感のある人ももちろんいる。ただの世間からの脱落者もいる。

ま、自分は悟っていると勘違いしている俗物が多いよね。はっきり言って
精神的なものにあまり興味ない人より人間としてできてない人多いですよ。

だから、ただの脱落者。この厳しい世の中に生きていけない人間が結構
いる。この世的に成功していないから大体お金に困っている。だから
とても嫉妬深い人多い。この世的に成功し、豊かに暮らしている人をもっともらしく
悪く言ったりする。こういう人は本当に多い。頭の良い人は瞑想のテクニック
だけ覚えて後は普通の生活してる。たいてい。私は女だがTM教師系統と
結婚する気ゼロ。生活できないよ。本当。お金がない人が精神的に豊か、
金持ちは俗物みたいな思想あるけど、金に困った俗物が多くて始末に終えない
感ある。

スレ主です。
もっと色々語ってくださいね！

ＴＭ教師が能面顔で無機質なのも人間的感情がなくなってきてるからです
ＴＭはチャクラにはアプローチしない　純粋意識をダイレクトに問題にする
だから非人間的になります
ＴＭ自体は本来隠遁者のためのテクニックだから無理があるの
あてがわれるマントラも知性面にアプローチするものだからね

TM教師は離婚者が多い。絶対お金が原因の一つ。っていうか大きな原因では
ないでしょうか。

単に性にだらしないだけ。
つまるところ煩悩ひとつコントロールできないテクニック。
純粋意識とか超越とかいう前にそこんとこ宜しく♪

>76-77

教師同士で不倫をやって首になったのもいますね　池袋センターの先生

そんなもん氷山の一角でしょう（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>78
池袋にセンターなんてあったの？まだ結婚してるのに（不倫って言うのか）
付き合って、離婚、結婚した人がいたのは知ってるけど。この場合は
片方だけ教師だったよね。

今は別でご活躍の○堂先生はなぜＴＭ教師をお辞めになったんでしょう？

そう言えばマハ研が何とか国とか言って、一つの国みたくなっちゃった
時に、当時の国王？が天秤体重計に乗って、体重と同じ分量の
金の延べ棒を片方の秤皿に積み上げていたのを見た時は、
心の底から引いたな〜・・・・。

>>81
私もそれ知りたかったんだー。誰か教えて！！！

あとさあ。代表の事を、拡大大臣って言うって知った時はドン引きだった。
なんか狂ってない？

>>83
思えばあの頃から急速におかしくカルトのような臭いを出しだしました。
バガヴァッドギータでクリシュナが何度も述べる
感官の放擲をマハリシはできず、感官の抱擁に入ってしまったのです。

これまた思えばマハリシの超越瞑想入門もＴＭ誘導のための完全な
プロパガンダであることが、わかります。

ただ、公平を期すために言及しておくと、
ビートルズがその事件をきっかけにしてマハリシから離れたという、例のレイプ事件。
後に女優になるミア・ファローがビートルズの面々とともに、
合宿に参加した際、あろうことかマハリシからレイプされてしまったという…。
あれは、どうもミア・ファローによる狂言だったようですね。

ビートルズを早くイギリスに帰らせたかったんだろ？
それに、ビートルズがいくら払えばよいかって聞いた時に、あんたたちの年間の稼ぎの数パーセントでいいよって言ったら、周りにいた連中がボッタクリ野郎だと思ったんだしね。
マハリシはビートルズが何者か知らずに言ったんだけどね。
ちなみにポールは最近も娘と一緒にマハリシと対談したりしてる。

916 名前：本当にあった怖い名無し [sage]： 2008/02/17(日) 12:04:11 ID:fSjrUldH0
サイババがショタホモ（少年愛ホモ）だったことや、少年に性的虐待を
加えてたことを暴露してたのがパンタ。


サイババにしろマハリシにしろインドは伝統を傘に被った新興香具師も多いからな
料金を釣り上げる事で自分の首を締めてしまってる教師達は今後どうなるのか‥

>>87
それも作り話だよ。

TM教師が食うや食わずという事がか？

TM教師が不倫したりするのも結局金がなくて伴侶とうまく行かないから。
と言うのをあるTM教師がしていました。

その昔、本部で使用しているジョーティッシュのソフトは元日本人教師
が作った・・・。裏話を聞いたが、宝石の処方といい儲けまくりだ。

儲けるのは必要なことだ。しかしそれが暴利なのだ。
適宜相当な利益ではなく、暴力的な利益があった・・・。

マハリシの本音にはＴＭ関連における日本市場は世界の中でも
トップレベルのおいしい市場であった。

ペンギン博士でも途中から教師では生活できないと感じ、先手をとって
マハリシアーユルヴェーダの日本総輸入代理店になったつもりだった・・。

しかしこれはいかんせん日本事務局との口約束だったものだから途中から
他の会社もユートピアに広告を載せて販売しだした・・・。

信用なんてこの団体には存在しない。

そう、その「暴利」こそTM教師の首を締めている最大の原因なのである
この実例から貪る者は貧しくなるという理を学ばなくてはならない

そんな大層な言い方しなくても、嘘ついたりぼったりすれば評判悪くなるのは商売人
には当たり前のこと。
マントラ売ってそれなりの生活しようとするのが間違いだろう。
戒名ビジネスと変わらん。

瞑想で思考能力が麻痺してきて当たり前の事も判らなくなってくるのかね？

(-＿-)アホとﾄﾞアホの間の違い
(∩∩)
─────────────────────

　　　　(-＿-)象のお鼻は鼻毛の軽さ･･･ﾑｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｯ･･･
　 　 　(∩∩) 　 　　　
　 　 　 　| 　 　　　　
　 　 　 　|
　 　 　 　| ────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／

金に困っていたシダー友達が2年ぶりに連絡してきた。瞑想関係者は
金欠で他人にたかる奴多し。もう全員と縁切るか？

TMから枝分かれしていった他の瞑想法もTM同様のマントラビジネスなんだね。

ボブ・フィックスのフルフィルメント瞑想もそうだし、
以前そのフルフィルの日本代表みたいな感じだった阿部将英氏のフリダヤ瞑想も、
それから、ディーバック・チョプラも同じようなのをやっているみたいだし。

みんな、金、金、金、金、金、金。
受け売りの知識だけでよくああいうことをやれると思う。
生きていくためにはなりふり構わず、ってことなんだろうか。

TM教師なんて職業、社会的に全く認知されていないという点では日雇い派遣以下だな
「え、それ仕事？」

>>98
I think so.

金のことばかり言ってるのは君たち自身だと気付けよ。

>>101
金のことばかり言っている、と認識してしまっている君もな。

どうして金のことでこれだけ叩かれるのかというと、
それだけの大枚はたいてTMその他の瞑想法を習ってそれを続けても、
何の効果もないからだよ。
まあ、形だけのﾃｸﾆｯｸではどうしようもないからね。

話はかわるが、フ●ダ●瞑想のA氏は去年某ｽﾜﾐから習ったばかりのﾔﾝﾄﾗを、
今年に入ってもうﾜｰｸｼｮｯﾌﾟにして教えてるんだね、笑ってしまった。
ｽﾜﾐはこれを誰にでも教えていい、とは言ったが、これで商売してもいいなんて言ってないぞｗ
自分が1000＄出して習ったものを、今度は一人当たり4万5000円徴収して教えるのかい？
ずいぶん効率のいい商売だよなｗ

>>自分が1000＄出して習ったものを

これは本当に？だとしたらそのインドのグルも
ろくなもんじゃないよ。

ＴＭに満足できず批判するのは勝手だが、満足している人間を瞑想から引き離そうとすることだけはやめてくれ。

>>満足している人間を瞑想から引き離そうとすることだけはやめてくれ。

いや。同じ人として目覚めさせなければならない。
インド黒魔術の最高峰・・マントラビジネスから。

>>105
批判に蓋をしようとする工作員は去れ

今まで何度か書き込みしているシダーです。TMの良さは経験上認めてます。
マハリシ自身はお目にかかったことないけれど、やっぱり彼自身は私は
聖人だったと思いたい。でも運営してる人間が悪かったんだと思う。
TMを何の効果もないといっている人がいるけれど、それはその人のレベルの
問題。自分に効果がなかったからといってそのものを否定するのは間違っていると
おもう。くそ坊主は袈裟を着ていても歩く蛆虫。くだらない奴は何を
やってもくだらない人間。それだけのこと。瞑想自体に力がないって
ことはないですよ。

客観的データ出せ

>>108
貴方の言うそういうくだらない奴を、まともな人間→優れた人間にしていくのがTMなんじゃないのかね？
何度も言ってきたけど、テクニックだけではダメなんだよ。マントラというのは方便に過ぎないわけでね。
もともと過去の遺産としての資質のあった貴方のような人はマントラビジネスで売買されるマントラでも効果があったということ。
大部分の人たちにとって、マントラだけ受け取ったって無意味なんだ。
グルパランパラ（法脈）に繋がることこそが要なんだから。マントラというのはそのための単なる方便。

しかし、上でも触れたが、ちゃんとグルパランパラに繋がっているはずの人でも、
そこで得た知識を安易に商売に転用してしまう不届き者が後を絶たない。
また、本物の聖者の教えを他の軽薄なニューエイジとごちゃまぜにして、
チャネリングまがいのことをやっている馬鹿もいる。

玉石混淆のこの世界、ほとんどが石ころだと思っていたほうがいい。

>>110
んだ。んだ。I think so.

ＴＭ批判してても、草加信者には何も言えず愛想笑いするお人、手挙げて。

今頃、聖なるスワミブラーマナンダサラスワティ大師も、不二一元論
のアディシャンカラもこのＴＭ運動による大いなる混乱と、ヒマラヤ
に何千年いや・・何万年も前から連綿と伝わる叡智が歪曲、誤謬され
聖なる気高い霊的な伝統が、卑しく下賎な聖者もどきによって取り返
しのつかない所まで、汚されたことに、一体どれだけ胸を痛め悲しい
思いで見ておられるのだろうか！

>>110
>貴方の言うそういうくだらない奴を、まともな人間→優れた人間にしていくのがTMなんじゃないのかね？

これは一理あると思いますが、TMは万能薬ではないと思います。
それに「継続」に意味があると思います。私、瞑想歴20年以上ですが
途中途中での瞑想を通して知り合った方々、何年も続いてる方
いないようですから。私自身も本当に自分が良い方向に変容してると思ったのって
シダー歴10年以上になってからですよ。付け焼刃で瞑想を習得した人が
「効果ない」なんて言ってるんじゃないかな。単にマントラを頂いた
3日坊主ですよ。

＞＞付け焼刃で瞑想を習得した人が

それで充分に啓発していける・・・というのがマハ研の売りのわけだが。

経済的に豊かになることや、国家の防衛のために何らかの手段を講じることを否定的に捉えている瞑想者もたまにいるけど、勘違いもはなはだしい。
精神世界ではメジャーな考え方かもしれないけど、ＴＭは違うと思う。
マハリシは人間が豊かになることを奨励してるしね。
だからこそ自分はＴＭを選んだ。

セーシン世界か？ 肉体世界忘れんなよ？

ちゃんと読んでないだろｗ

ＴＭで人間が豊かになるわけ無いだろｗｗｗ
脳内妄想は豊かにはなるわなｗｗｗ

＞＞マハリシは人間が豊かになることを奨励してるしね。

いいかね・・マハリシは自分を筆頭に取り巻きとインド人を豊かに
しただけなのだよ。
欧米と日本の市場を食いものにしてね。

ＴＭというメソッドで豊かになるのではなく、そのプロパガンダ
に魅せられて集まった瞑想者からのお金で潤沢になっただけ。

そりゃマハリシは豊かになることを奨励するわさ。
自分が聖者の誇りを捨て、ベンツ、ロールスロイス、スイスの
別荘、金の延べ棒を選んだのだから。

世俗の凡夫がＴＭに出会い、そういう物質的な成功、豊かさを
能力を開花させて享受しようとする動機をマハリシが執着のない
聖者の意識から、導くように肯定するのはわからんでもないよ？

だけど自分がその物質世界の名誉・金の虜になってどうすんねん。

おじさんたちって、どうしてお顔が大きいの？

私はアメリカの元ＴＭ教師から色々裏情報を教えてもらいましたが、
そりゃヒドイもんですよ。

ボーイングのジェット機を所有している・・という話だけはアメリカ
の元ＴＭ教師も確認できないと言ってましたが、その他の悪い噂は
ほぼ全部本当のようです。

悪い噂？　自分で勝手に悪い事にしてるだけでしょ（笑）

そもそも「アメリカの元ＴＭ教師」というのが何者なのか分からないのに、そんな人の話を根拠に「悪い噂」とやらを信じ込んでること自体がおかしい。
要するにあんたは何でもかんでも信じ込む人だってことだよ。

いやいや。
ちゃんと自分のサイトも持って警告活動をしている
アメリカの教師です。

昔、マントラの一覧表が公開されていたサイトを見た人も
多いはず・・・。

ほぼ全ての人が年齢と性別に表として一覧化されたマントラ対応表
を見て、自分のマントラと同じであることを確認したはず。

上級テクニックやシディーのマントラ、スートラも公開されていた。

これにより、原初からマハリシが言っていた一人ひとり異なるマントラ
を教師が選定・・・というのは、欺瞞であって年齢や性別、又は時期に
より大まかに異なるだけであったことが白日の下に晒された。

>その昔、本部で使用しているジョーティッシュのソフトは元日本人教師
が作った・・・。

井岡だったかな？古参の教師だよ　本も出してる　もう盲信の塊って男だったな

>>126
エッ？違うんじゃないでしょうか？
○野とか何とかじゃ？

＞話はかわるが、フ●ダ●瞑想のA氏は去年某ｽﾜﾐから習ったばかりのﾔﾝﾄﾗを、
今年に入ってもうﾜｰｸｼｮｯﾌﾟにして教えてるんだね、笑ってしまった。

阿部氏はフルフィルの中では一番まともな人だけど、我が強いし浮気性でいうことやること
がころころ変わる。ボブみたいな空手形でいい加減な口約束はしないけど。
一時期はディクシャの教師になるといって、その舌先が乾かぬうちにディクシャは黒魔術
だとか言い出して・・・
レイキもやるといってやめて　フルフィルもやめて　元々ＴＭやってたんだけどＴＭやってる
ときもいろんなものに手を出してはやめての繰り返し
本人は自分のことを「受難の人生」「選ばれし者」って考えてるからタチが悪い

＞そりゃマハリシは豊かになることを奨励するわさ。
自分が聖者の誇りを捨て、ベンツ、ロールスロイス、スイスの
別荘、金の延べ棒を選んだのだから。

インドの聖人は必ずしも富を嫌わないからこれは別にいい　俗物ぽいけど
マハリシの場合不思議なのは性の匂いがしない
ミワの狂言は別として、女の噂は聞いたことがないな

>>128
全てあなたの分析どおりです。

ただ・・なぜにフルフィルの中で一番まともだと思うのですか？

>>129
そりゃ年齢が年齢だっただけに・・・。

>>122
あなたさあ、もしかしてフェアフィールドにいたの？私もいたんだけど（笑）
いた人間でまともな人は分かると思うんだけど、あそこにいた人間の大半は、平均的な人間よりなにかと劣っているのにそれに気づかず
（いや、本当は気づいてて認めたくないのかな？）「自分はレベルが高い」と思い込んでる勘違い系ですよ。
アメリカ人も含めて。教師なんかもただ教師ってだけで、大半は啓発
だとかなんとか程遠い凡人かそれ以下ですよ。俗世で成功できない無能な
人間が大半。でも認めたくないからすごく嫉妬深い。始末に負えない人間が
多いんですよ。

>>132
では、あなたの仰るまともな人の定義とは？

>>132
私はＴＭ運動の問題をただ純粋に捉えたいだけです。
裏を返せば、あなたの文章はコンプレックスの塊に感じてしまう。

私はマハリシを筆頭にＴＭ運動を世に提供している者への批判、ＴＭ
メソッド、組織への批判は大いにあるけれど、それを受講した個人の
人々まで誹謗・中傷する気は毛頭ない。

私に言わせれば>>133の言葉通り、何を以って
「俗世で成功できない無能な人間」とするのか、その定義がわからない。

事業を起こして成功した人のことか？年収が１千万以上の人か？
詰まるところお金を沢山持っている人のことか？

そしてそれらは、創業者としての成功者なのか？
二代目三代目という家系の恩恵を受けている人もそうなのか？

だとしたら、あなたはもっと人生や人の生き方、人の道を学び直す
必要がある。

>>128
そうそう。

ところが、自分のとこの生徒たちに対しては、

「コロコロといろんなものに手を出すからダメなんだ、ひとつのものを腰を据えて取り組みなさい！
　今のようなことを続けているようでは君は一生ダメだよ」

なんて説教垂れてるんだからね。

>>135
阿○川餅って最低だね・・・・。

＞＞134
あんまり議論する気ないんだけど、「アメリカの元教師」って触れ込みだけで
その人の言っている事信じてるんなら、違うんじゃないって言いたかったって事。

>>LQl2Uc9q

ちょっと質問したいのですが、あのマントラ表ってどう見るのでしょうか？
上に書いてある西暦は何の年を意味しているのでしょうか？
Ageは受ける人のそのときの年齢ですよね？

金を取るのは別にかまわない、本当に効果があるのならね。
そして伝授を受けた一人一人に対して本当にきめ細かい指導ができる力量を持った教師がいるのなら。
ＴＭが批判されるのは、その両方がないから。
そして、集めたお金をマハリシがどう使っていたか。
冷静に観察すれば、マハ研はどこかがおかしいとわかるでしょう。
日本でもね、国際ＴＭ協会と名乗っていた頃は少なくとも組織としてはまともだったんだが…。

シダーアドミニストレーターだった近●夫妻はどうしてらっしゃるのでしょうか。
知ってる方教えてクンロー。恩師なのだ。

>>140
私もです。合宿では中島先生も一緒でした．
たしか私は38回ですが、今はどれくらいまで開催されてるんでしょうか。

最近増えている、２０１２年になればアセンションだかハックションだとかが起こってどうのこうのとか言ってる連中を見てみよ。
「資本主義は崩壊して、お金のいらない世界がやってきます〜＾＾」、「共生の時代がやってきます」なんてやってんだから。
ひどいのになれば、宇宙人や地底人が助けに来るとか言ってる連中もいる。
ＴＭ瞑想者からみれば、奴らの主張はとてもじゃないけど受け入れられない。

私は、２０１２年になったからと言って何も変わったことは起こらないと思う。
そんなに甘いものではない。
あるとすれば憲法改正くらいかな。

>>138
上の西暦はTM教師が訓練を受けた年のようだ。
The year at the top of each column indicates the year the teacher was trained.
サイトを読むと、「公判の書類が秘密のプロセスに光を投げかけた」とあるんで、
アメリカで訴えられたんだな。
参考までに。
ttp://minet.org/mantras.html

藤堂氏がＴＭから離脱して新しいことをやってるね
http://vedacenter.jp/support/index.html

＞＞143　　　　　　　　 ありがとうございます。でも自分が同じ年令の時に別の教師に習っていたら違うマントラになっていたということでしょうか？

スレ立てました

★カレスワール・スワミについて★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203904512/l50

http://gotami.txt-nifty.com/journal/dhammacast/

人生を無駄にしないで下さい。

井岡君まだいたのか？

http://gotami.txt-nifty.com/journal/dhammacast/

人生を無駄にしないで下さい。

井岡君まだいたのか？

なぜマハリシはオランダにいたのでしょうか。

マハリシがオランダにいたのは、アメリカに入国すると逮捕されるからだ
宗教でないという触れ込みで瞑想を普及させたが、マントラが実はバラモン教の神の名だと
知って、激怒したクリスチャンや、刑務所や学校関係者が彼を訴えた。公的施設で普及させてたもんだから信教分離原則にも引っ掛った。で有罪。

>>150
お返事有難う。でも私が知りたかったのはなぜインドにいなかったのかという事。
オランダとカナダがいい国だって言ってたって聞いたことあるけど。

>>151
>>45を読みましょう。
インドでは金で西洋人たちにヴェーダを売った犯罪者という位置づけです。
インドに居続けることは難しかったでしょう。

>>152
お返事有難う。でもマハリシってインドで荼毘に付されましたよね。よく
分からないですね。

日本と同様、死者に鞭打つ文化はありませんからね。

もうTM運動もお終いにしましょう

で、トップ(マハリシの後継者?)はトニー・ネーダー氏なの？正確な情報を知らないけど。
だったらカリスマ性ゼロですなｗ　てっきりナンキショーさんあたりかと思ったら。
ま、ナンキショーさんもカリスマ性ないけど、ネーダー氏より聖人っぽさはあるよね。
金塊もらって喜んでるような人はどうもね。
ずっと昔に会員やめたのでどうでもいいけどさ。シダーにもなったけど結局TMしか
やってない。朝晩シディーのフルプログラムやってたらほとんど世捨て人だよ。
あ、いっとくけどTMという瞑想法自体は悪くないと思うよ。マハリシの取り巻き連中が
キチガイすぎるだけでさ。おれがTM習ったころは受講料３万数千円だったからね。
信じられないぐらい値上げして、あれじゃ金持ちのオカルト好きしか受講できない
だろ。学生とか若いひとたちが気軽に始められないような代物は廃れてゆくだけだね。
昔親しくしていた人の良いTM教師が健在なのか気にかかるけどね。

私も後継者知りたいなあ。ナンキショーって最近話し聞かないけど、まだ
健在なのかな。トリグナももうお年寄り。私、トリグナは脈診見てもらったけど
彼は聖人だと思ったよ。でも瞑想会でトップに立つって感じではないなあ。
トニー・ネーダーって冠つけてる人？この人何者？私、瞑想して
かなり長いんだけど、いつ出てきたんだこの人。知ってる人いたら
教えて。

>>157
もう十五年かそれ以上前かな？　ヴェーダと脳の関係を書いた本を出版したでしょ？
俺買ったけどね。全く理解できなかったけどね。

＞１５２　
まあ、そういう連中もいるけどね　マハリシの葬儀にはインドの大統領も参列し、マハリシの功績をたたえたし、北のシャンカラチャリアも参列してる。

ただ、シャンカラチャリア内ではグルデブ死後内部抗争があって、グルデブの指名した後継者が降ろされたりたいへんもめました。資金力を持ってるマハリシと彼を非難するグループで分裂してしまった　今はシャンカラチャリアは「話し合い」で決めてるそうな・・・・

＞１５６　後継者はトニーネイダーです

シャンカラチャリヤも結局、管長と同じような名誉職に過ぎないからなぁ。
ヒンドゥのプロパガンダを鵜呑みにして崇拝するのは危険だよ。
そういえば、殺人罪で捕まったカンチのシャンカラチャリヤ、どうなったか知ってる
人いる？

インドのグルビシネスのいいお客さんになっている間抜けな日本人。

今やインドは国をあげてグル産業を保護育成してるんだからね。

サティア・サイババに、カルキ・バガヴァンに、カレスワール・スワミに・・・。

まあ、これからも新手のグルビジネスが次々に出てきますよｗ

何が起きてもノープロブレムｗｗｗ

>>158
お返事ありがとうね。
トニー・ネーダー。あの王様みたいなかっこうしてる人ね。国王って呼ばれてるのね。
初めて知りました。UTOPIAでたまに見かけて「なんだこの人」って思ってたんだ。

彼は意識レベルとしてどれくらいなんでしょうね。トップは聖人であるべき
ではないでしょうか。彼は聖人なんですかね。

>ヒンドゥのプロパガンダを鵜呑みにして崇拝するのは危険だよ。
そういえば、殺人罪で捕まったカンチのシャンカラチャリヤ、どうなったか知ってる
人いる？

この情報は初めて知った　KWSK　やはり脱神話化が必要だね
シャンカラチャリアだけは本物だと思っていたのだが

英語が達者ではないから、正確ではないかもしれないが、英語版wikiより。

"カンチ・マットの元職員シャンカラマンが2004年に殺害され、警察はジャエンドラ・
サラスワティとその共謀者を告訴した。シャンカラマンは以前から両シャンカラチャリヤ
が特定の女性と部屋にこもることや財政上の不正を指摘していた。
警察は襲撃者への電話がマット内からかけられていたことをつきとめ、ジャエンドラと次期
（副）アチャリヤのヴィジャエンドラを告訴した。2004年11月11日ジャエンドラはアンドラ
プラデーシュ州内で（タミルナドゥ州警に）逮捕された。
逮捕は初めヒンドゥの国民の間に大きな騒動を巻き起こし、ヒンズー至上主義政党「インド人
民党」や他のヒンドゥグループも彼の釈放を求めて活動を開始した。"
で、その後、
"保釈が認められ、タミルナドゥ州ではメディアの注目や他の要因により公正な裁判ができない
ことから、裁判が連邦自治区のポンディシェリーに移されることになった。2006年3月ジャエンド
ラとヴィジャエンドラ・サラスワティの両人は共謀者と共に、殺人と共同謀議を含む14の罪状に
よって告発された。"

日本語サイトだと、ヒンドゥ寄りのものがある。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/bless/Shankara/shankara.htm

こうなると泥仕合でどちらが正しいのかさっぱり。確かにタミルナドゥはブラーミンを弾圧して、
脱カースト、近代化を目指している州ではあるようなんだが。

我々日本人が、というより近代社会の人間がヴェーダの教えに従うとき、カーストの問題は
どう考えたらいいものか。あれは差別と後進性の塊みたいなもんで、ヒンズー教ってのは
まさに社会差別の正当化のためにあるようなもんだからな。

古来、宗教は社会を国家を形成する為にあった

汚泥星也
オデュッセイア

現代、宗教は営利組織を形成する為にある

昨夜、ある会で「マハリシって亡くなりましたね」って言ったら「マハリシ
って沢山いる」って言われた。そう？

>>170
マハ＝偉大なる　リシ＝師

マハトマ＝偉大なる父

とにかくTM は金かかり過ぎｗｗｗ

俺はジョーティシュとヤギャまではやったな。それ以上は金が続かなかった。
それから、立川クリニックで３拍４日のパンチャカルマは受けたな。結構金はかかったけど、パンチャカルマは良かったぞ。

インドのいい加減な非科学的占星術とお護摩の焚き火になんぼ使ったの？
10万以上なら馬鹿だよｗｗｗ

>>174
おいおい、10万のヤギャなんてもういつの話だよ。いま、最低30万、
なんだかんだで100万ないと受けられないらしいよ。

私の知り合い。結婚のヤギャ40万かな。受けたの10数年前。いまだに独身。
笑っちゃうのって私だけなのかなあ。

>>174
１０年以上前の話だからなあ。５万くらいじゃなかったっけ？
パンチャカルマにはホテル代やらいろいろ込みで３０万くらい使ったけどな。

ジョーティッシュは確かに外れることあるよね。

私の知り合いで彼とは結婚しないと言われた人がいたけど、結局結婚して
子供もいるもんね。

TMは今から24年前に始めて、確か費用は学生が２万くらいでした。
まだ組織は国際TM協会という名前で教師は非常に貧乏でお金に困っていて
ペットの餌にするといってスーパーからパンの耳をもらって食いつないでいた
というエピソードも聞きました。（名古屋センター中○・井○）
井○さんは人間の愛情の欠片も感じられないドライな人で個人的には大嫌いでした。
今から思えば大して流暢でもない発音の悪い英語でエリートぶっている感じ悪い人。
学生の間にシディーコースもとり（確か費用は二週間の合宿込みで40万？）
貧乏学生だった私はアルバイトで必死に稼いだお金をつぎ込みました。
今は当然シディー（筋肉痙攣ジャンプ）なんてやっていません。
そんなこと毎日2回（90分/each time）していたら世捨て人ですよ。
人生の成就なんてただ目を瞑っているだけでやってくるはずがありません。
各人がそれぞれの肉体・精神・才能・努力・人間関係など使ってやっていくしかありません。
そりゃ運がいい人、生まれつきお金持ち、天賦の才能がある人、努力と根性の塊りの人いろいろ
差があり、当然格差も生まれてきます。
人間はそれぞれの持ち場でやって生きていくしかありません。
わたしは大学を卒業後に本当に路頭に迷いました。
その後お金をためアメリカに留学してPｈDまで取りましたが、
その時点で瞑想やオカルト的なものからきっぱり足を洗いました。
本当に青春時代を無駄に過したと後悔しました。
その時代に若者が出来ることを精一杯たのしんでおくべきでした。
今はTMを気が向いたときにやっているくらいです。
瞑想自体は活動の中の休息の部分にあたり
忙しい人にはリフレッシュとしていいことだと思います。
ただ宗教的になるとどこかで歪が出てくると思います。
ましてや組織でやっていると金・権力が絡み変な方向に必ず行きます。
まだ普通のきちんと税金を払って高品質なものを提供している
優良企業のほうがよっぽど社会に貢献していると思います。

＞井○さんは人間の愛情の欠片も感じられないドライな人で個人的には大嫌いでした。
今から思えば大して流暢でもない発音の悪い英語でエリートぶっている感じ悪い人。

低学歴でひどいもんだった　英語の実力もたいしたことなかったのはたしか
不快で傲慢な奴だったな確かに　自分が選ばれた人間だという意識がなぜか強い
社会的に見れば屑みたいな存在なのに　TM教師に多いタイプ

それでも阿部将英よりはマシ

井○ってギータ訳した人？私、名前はよく聞くけど会った事ないな。たぶん。
まだいるの？

＞自分が選ばれた人間だという意識がなぜか強い

こういう人、瞑想者に多いよね。

＞社会的に見れば屑みたいな存在なのに　

そうなんだよ。これ、そのものなんだよ。自分を知らない奴が多いよなって
感じ。世間でのいわば凡人よりいろんな意味で下層なのに自分は特別
だと思ってる。始末におえないってかんじ。

どっちもどっちって思うけどなぁ。
178さんだってアメリカ留学してPｈDとったなら、上昇志向が強い鼻持ちならない人間
と思われるのが普通だよね。良くて、不適当と分かってるから抑えて出さないようにして
いるが滲み出してしまっている人。
内側は大して変わらん。
そもそも完全無欠の人間はTMなんてやらんからね。突っ込みどころは誰にでもある。
みんな人が思ってることは知らないから呑気に生きられるんだよ。181なんて、自身が
自分の言ってる人間っぽいし。人間大して変わらんよ。

どちらにしてもTMがダメであることに変わりはない

>>182
人間大して変わらんよ。

？聖人と殺人犯。変わりませんか？まあ、あんたのレベルから見れば変わらないん
だろうね。

TM教師も自己の失敗を反省して何かを学び取れればいいのになあ

＞１８５　普通の人以上に誤りから学習することはない

なぜなら奴らは「自然の支持」という言葉であらゆる結果を合理化してしまうから
いいことがおこれば自然の支持　悪いことはストレス解消　努力はしない　なぜなら自然の
支持があるし、全てが自動的だから

TM教師とひとくくりに言うのは間違ってると思うな。

ピンきりですよ。

ヒンドゥに関わってると、そいつが嵌ってるグルとそいつの行動の間に明らか
に相関関係があることが分かってくる。バクティ系に嵌るとボランティア始めた
り人に親切にしだすし、ギャーナ系なら無機質になって無愛想、無関心、努力し
なくなる。
罪を憎んで人を憎まずじゃないけど、結局、人間は頭に何を入れるかでずいぶん
変わってしまうんだよね。
上祐や青山のように模範的だった人間もいまでは犯罪者詐欺師じゃん。オウムな
んかに関わらなければ、今頃誰にも文句言われずいい暮らししてただろうにね。

それはどうかな？
上祐や青山のカルマだろ・・・、その破壊的生き方は。
オウムに入らなくても奴等は、やはり同じような破壊的生き方をしてただろう・・・？

指導者がどんな人かは大事ではないでしょうか。

聖人と殺人犯。弟子が同じ方向に行くわけないような。

＞ギャーナ系なら無機質になって無愛想、無関心、努力し なくなる。

TM教師とオームの青山って似てるよね？

いい大学出てても楽な生活できるわけじゃないって鬱屈でああいう宗教に
入っちゃったんじゃないかなあ。

行き詰った時に何に出会うかが分かれ道のような。下火の時に出会ったのが
オームだったんだよ、きっと。

身内にひどい仕打ちをうけ、20年経っても恨みが消えない。20年瞑想
してるけど、これって瞑想が私には為になってないって事かな。

その瞑想とはＴＭとかｼﾃﾞｨﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ？

>>194
私はもう長年シダーですよ。

ＴＭの中身について書きませんか。

眼を閉じて静かに座り、マントラは唱えるというより、静かに想う、
というやり方で行ないます。

マントラを静かに想っても、しばらくすると雑念が浮かんできますが
雑念が意識の中心を占めてしまい、囚われているなと気づいたら、
マントラを静かに想う、という感じで戻ります。

こうして瞑想を続けているうちに、雑念が少なくなり、雑念が出てこ
ない日が訪れます。

そういう日には、マントラをいつものように静かに想うと、そのマン
トラが、微妙になり精妙になり、くらくらっとする感じがして、ふっ
と意識が消える、失う感じになります。

マントラが微妙になり消えるのと同時に自分の意識も消えるようです。

くらくら、ふっ、と意識が消えては戻り、消えては戻りします。

そうしているうちに、意識が消えてしまい、２０〜３０分経って
我に返るという経験をするようになります。

傍から見ていると寝ているように感じるそうですが、眠りだと
すれば、深い眠りの情態で、目覚めた後の爽快感が違います。

>>196
それは特にTMでなくてもそうなりますね。

>>197

そうだろうと思います。

ところで、ＴＭでなくてもそうなる瞑想法とは、どのようなやり方の
ものですか。

ＴＭでなくても、他の瞑想法でも同様の状態になったとしたら、
両者に共通する方法とは何か、そこのところを知りたい。

その共通する方法を用いると、同じ状態になるのだとしたら、
そこにどのような人間の仕組み、意識の仕組みが読みとれるのか、
知りたい。

>>199
宝彩有菜さんの「始めよう、瞑想」という本を読めば、マントラを使う瞑想の仕組みが分かりますよ。

>>200
検索して、見つけました。

http://homepage2.nifty.com/alina/meisou001/ane-001/me-jikann01.htm

基本的なやり方は似ていますが、「この作業には極度の集中力が必要」と
いう部分が違います。

シダテクニックを用いて、ホッピングではなく、短時間でも一定宙に浮く
という現象は、起こるのでしょうか。

起きた人、いますか？

ピョンピョン跳ねるのは、

http://www.h2.dion.ne.jp/~hakusan/katsugen.htm

にも書かれている錐体外路系運動・錐体外路系反射と呼ばれるものでは
ないか、と思っていますが。

皆さん、どう思われますか？

野口整体の活元運動、気功の自発動功と同種のものでは？

>>201
いや、実際にはそんなに集中しませんよ。
それに、マントラが雑念を生んでそれを消していくメカニズムは上手く解説されています。
本書は文庫本で安く手に入りますし、一度目を通して損はないと思います。
私はこの本を読みましたが、やってる瞑想はTMです。
TMの方が楽に実践できます。

悪いこたーいいません。ＴＭだけで止めておけ。（TTC他事情通）

ここの人たちには竜王会とかの人たちもいるんですか。

三浦関造　　綜合ヨガ
田中美恵子　　神智学協会日本ロッジ
ジェフ・クラーク　　アグニ・ヨガ
至上我の光！

マントラ、自分にとっては意味不明の言葉を静かに思うと、それが微妙になり
それとともに、くらくらっと来て、意識がとぶ。

座ってやっている場合には、意識がとぶと、首ががくんとなって、意識が戻る。

これの繰り返し。

では、逆に、雑念に囚われてしまった場合には？

雑念には意味がある。雑念が浮かんできて、それに囚われると、意識の中心
に置いてしまうと、意識全体に拡がり、そこから連想が始まる。

夢を見ているのに近い状態になる。

そこで、ハッと雑念に囚われていたことに気づくと、雑念からはなれること
ができる。そして、マントラに戻る。

マントラは、意味のない言葉というのが、まずポイントなのだろう。

意味がない言葉なので、連想が始まらない。思考が始まらない。

かといって、マントラに集中しようとしたり囚われるのはよくないみたいだが。

静かにマントラを想い、意識の中に放っていると、微妙になり精妙になり

くらくらっと来て意識を失う。

>>207
「始めよう、瞑想」によると、マントラは意味のない言葉なので、意味のないことを嫌う自我が意味のある事を考え始める。これが雑念。
雑念が浮かんだら自我のお喋りだと思って無視してマントラに戻る。自我はまた意味のあることを考えたがり次ぎの雑念を提示する。
無視する、提示する、無視する。この繰り返しでやがて自我は諦めてお喋りをやめる。
自我のお喋りが止めば、そこに真我が顔を覗かせる。
という理屈のようですね。
通常、自我は絶え間ないお喋りをしてるということです。自我のお喋りを止めるというのが瞑想の目的だとか。
テレビの電源を切ると、テレビ自体が見えるというようなことだと思います。

>>208
そういうマントラの使い方もある。
しかし、もうひとつ、意味のあるマントラを繰り返すジャパマラ行というのもある。
マントラというのは方便にすぎない、という意味では同じだけどね。
そしてジャパマラ行で使うマントラは、相応の力のある人からの伝授でないと意味がない。

瞑想中は確かに穏やかにもなりましょう。
しかし人間には煩悩がありますから、
普段の生活において持続的にその効果を発揮するのは無理でしょう。

だからＴＭ関係者には嘘つきが多い。色恋沙汰が絶えません。

教師レベルのﾗｳﾝﾃﾞｨﾝｸﾞを繰り返しながら不祥事を
繰り返すのはその為です。具体例をあげたらきりがないです。

教師なんてたいしたレベルではありません。それはみんな分かってるかなみたいな。

私の知っているアメリカ人のTM教師はレズビアンで離婚しました。

笑っちゃうよなあ。

雑念とは何か。雑念とは想念の一種だろう。　

マントラは、意識的に外部から導入した想念、しかも意味のない想念。

雑念は、内部からのもの。

何らかの理由があって生じているのが、雑念。

ＴＭでは、神経系統がねじれている、そのねじれが元に戻ろうとするときに
生じるのが、雑念とした。

一日の仕事が終わり、ゆったりとしているときなど、想念が浮かんで来る。

それらは記憶だったり、問いだったり、問題解決に繋がるアイデアだったりする。

問いの場合は、それは自分にとって問題解決が必要とされていることだろう。

記憶の場合も、問題解決が必要なものがある。

例えば、日常、違和感のある言動をしてしまったとき、それは、甦ってくる。

日常生活において、違和感のある言動を自分がしてしまったときのこと
が甦って来た場合、それは、解決を求めてのことが多い。

その甦って来た記憶を見つめると、それは解決していく、
つまり、その違和感のある言動はしないようになるのだが、

正面から見ずに拒否してしまうと、その違和感を感じる言動は止まず
これから後も、出てくることになる。

また、甦ってくるが、拒否をし続けていると、違和感のある言動は、
無意識化され、条件反射のように無意識の内に自動的に実行されるようになる。

瞑想中に浮かんでくるもののうち、正面から見る必要がある、

想念・雑念があるとしたら、これらだろう。

正面から見る、と言っても、それから連想が始まるわけではない。

正面から見るだけでおわり。

それに囚われて、連想は始まらない。

連想が始まる雑念・想念とは何か。何が違うのか。

煩悩という生存本能に直結している内容を、
思念とか想念とかの理屈だけで解決しようとするは実に愚か。

まぁTMしか知らんで人生過ごしてきたらそうなるわな。

>>216
勘違いの典型ですね。
瞑想などが目指すのは、欲を無くすことではありません。
欲に支配されないことを目指しています。
例えば食欲は体の維持に必要な欲ですが、その欲に支配されると過食などによる苦を生みます。
性欲も種の存続に必要な欲ですが、それに支配されると、性的な懊悩による苦を生みます。
生存するためのあらゆる欲求は、生存のために必要ですが、それに支配されると死に対するる恐れを抱き、それが苦を生みます。
欲は、本来の役目を越えると人に苦を生じさせます。
それを解決するための手段のひとつがTMです。

>>217
TMでそれを解決できると思い込んでいるあなたこそ勘違いの典型でしょうね。

>>218
もちろんできますよ。

>>217
>>219
解決できない具体例あげてやろうか？

>>220

具体例を挙げてちょ＾＾

雑念に囚われて、連想が始まるのと

夜、寝ているときに見る夢が始まるのと似ています。

TMはじめて欲が全部なくなるというのなら、すぐさま全員出家するんでないの？

瞑想始めて20年。肉も魚も食べます。

「肉を食べる？意識レベルが低いですね。」

形だけで意識レベルが高いと言おうとするのは低レベル集団の口癖。

夜、眠っていく瞬間を観察していると、おしゃべりが聴こえてくる。

「うるさい、眠れないじゃないか、誰なんだ、こんな夜中に！？」

と思うと、それは自分の声であることに気づく。

それは、自分の足の方だったり、自分の思考がいつもだったらあると
思っている頭の位置とは別のところから聞こえてくることが多い。

それが、意識の中心に移動して来て、拡大していくと、夢が始まり
夢を見始めた。

この状態は、瞑想中に雑念に囚われて、その世界が拡がって幻想の
ようなものを見ている状態に似ている。

いつだったか、夜、床につくと、眠くなって身体が寝た。

意識は起きていて、その意識が寝たが、

まだ、起きている意識がいた。

最初は、気になったが、まぁいいかと思って寝た。

朝、起きるときには、起きていた（だろうと思われる）意識が、

眠っていた意識を起こし、次に身体を起こした。

ＴＭでは、大我・小我という表現・解釈をしていたが、どうなんだろうか。

自分自身、不思議でわからないのは、

＞意識は起きていて、その意識が寝たが、

＞まだ、起きている意識がいた。

＞最初は、気になったが、まぁいいかと思って寝た。

最後の部分、身体が寝て、意識１が寝る。意識２が起きている。

そこまではいい。

「最初は、気になったが、まぁいいかと思って寝た。」ということ
が起こったのだが、

これは意識１なのか、意識２なのか、それとも意識３？

見っとも無いから一行あけで書くなよｗｗｗ

教師Ｍは、なぜクビになったのか？

教え子に手でも出したんだろうw

＞教師Ｍ
誰これ？

そういえば、よく「○○が見える」って目に見えないものを見えるといって
自分の意識が高いようなこと言う人いるけど、自分と同じレベル（波長）のものが
見えるんだと思う。

ところで、ＴＭは五感を超越して純粋意識を経験すると言っているようだけど
経験って五感によっているわけでしょ。五感を超越したら、何も経験していな
い状態なんじゃない？

本人も意識を失っているわけだし、傍から見ていても寝ているようにしか見え
ない。確か、昔、科学的データが日経サイエンスに掲載されていたと思うけど
単に通常より深い熟睡状態だったはず。

ＴＭ自体はテクニックとしては、何らかの現象を起こすテクニックなんだろう
けど、その解釈であるマハリシの理論は正しいとは限らないのでは？

意識がオンになり覚醒している状態だと五感や神経系統が刺激を受けていて
ストレスがかかっている。

それを、ＴＭにより意識を失わせて熟睡させることにより意識をオフにして
五感や神経系統を休ませてリフレッシュさせる効果は、あっても不思議はない。

意識には、通常、３つの状態がある。
覚醒状態、夢を見ない睡眠状態、睡眠中夢を見ている状態。
確か、第四の意識があると、ＴＭでは言っていたはず。
五感を超越して意識を失っていても、第四の意識が目覚めたら、
そいつだけは、意識があるってことになってるんじゃないの。

経験ある人いる？

だぁ〜れも飛べない浮かばないｗ

以前、
オウム担当の弁護士がﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねていてワロ田

その場で跳ねる、ホッピングができる人しかいなかったのではないか
と思います。ホッピングで跳ねた瞬間を撮ったものをフライングと称
していただけ？　あと、ホッピングする際に、斜めに跳ねれば、滞空
時間はわずかだが長くなるはず。

ホッピングの現象そのものは、反射運動のようなもの。だから、自分
の力で跳ねているとは、当人は感じない。リラックスして、お腹の筋
肉の痙攣のようなものと息を吐いた際の腹筋の動きが連動して、それ
につれて、おそらく、インナーマッスルが反射的に動くのではないか。

＞ホッピングで跳ねた瞬間を撮ったものをフライングと称していただけ？

それね。詐欺ですよ詐欺。

実際にはﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねてるだけなのにその瞬間を写真にして、
あたかも空中を自由に飛び回るみたいに誇張して話すということ。

それで凄い大金取ってるんだろ

まさに詐欺ボッタ

正座をして両手を合わせて合掌し揺すっていると、痙攣のような反射運動
のようなものが起こってピョンピョン跳び始める。そういう現象は、確か
神道か神道の流れを汲む宗教団体の修行の中にあったはず。

結跏趺坐を組んでいるだけで本質的に同じ現象ではないか。誰か試しにや
ってみて欲しいのだが。上下に身体を自力で揺すってみる。最初のとっか
かりは、筋力でもいいが、あとは力を抜いて自然な反動に任せてみる。

この動きに呼吸を合わせる。息を鼻からふっと吐く。それと同時にお腹を
凹ませる。こうやって揺すっていると、動きが大きくなってきて、ぴょん
ぴょん跳び始める。板の間だと脚やお尻が痛くなるので、布団やクッショ
ンをしいてやってみる。

ＴＭで言っているフライングは、この現象のことだろうか。それとも、
これはフライングの前段階のホッピングというもので、その延長上に
滞空時間の長いフライングという現象が起こるのであろうか。

ＴＭ関係者ではないが、成瀬雅春とう人がの場合は、どうだったのだろう。
本の表紙に画像がかすかに見れるが↓
http://www.naruse-yoga.com/book.html#levitation

ＴＭシディの原理とは異なるかもしれないが、瞑想中に自然に起こる
身体の揺れ、前後の揺れや上下の揺れを少し意識して増幅すると、お
そらく大腰筋ではないかと思うが、それの動きに繋がって身体の上下
動に合わせて両足の大腿骨が引き上げられる動きになるのではないか。
これが、ホッピングの原理ではないか、と思うのだが。

専門家の方のコメントが頂けたら、ありがたい。

このホッピングをしてみると、外側の筋肉を使った動きではなく、
リラックスした上でインナーマッスルを使った反射的な動きで
身体の筋肉や内臓を揺することになるので、筋肉はほぐれてくるし
内臓もマッサージされ位置を修正されることになるのではないか。
勿論、背骨の矯正や他の骨の状態も自然に矯正されるのだろう。
また、ホッピングをしていると、動きに合わせて強い深呼吸を繰り
返すことになるので、その点も身体にはよいのではないか、と思う。

瞑想により、意識状態が変化してくると、それが全身のリラックスに
繋がり、座った姿勢から身体が揺らいでくると、それが反射を喚起し
跳ねるということはあり得るだろう。

意識状態が変化してくると、時間に対する感覚がゆっくりとしたもの
になり、その際に、力感のないジャンプが起これば、身体が浮いたと
主観的判断に至ることはあり得ることであろう。

しかし、現代においては、ビデオで撮ることも可能であり、主観的
体験からの判断で済ますことはできない。また、ヒンズー教なり何
かの宗教の信者であれば、神秘化してしまうこともあろうが、その
必要がないのが現代であり、ＴＭであろう。

仮にフライング（空中浮遊）という現象は起こっていず、ホッピン
グ（跳ねている）だけであったとしたならば、それは事実として認
め、神秘化せず内的な意識常態の変化と健康面等生理的な好影響の
記述に止めるべきであろう。

それとも、ＴＭシディでは、ホッピングは初期の段階で、段階が進
んでいくとフライング（空中に一定時間停止したり、長時間滞空す
したり）することが可能となるのであろうか。

NATIONAL GEOGRAPHICの映像

http://jp.youtube.com/watch?v=NHwhGUo90jw&feature=related

もう一つ、おそらくＴＭのシディ

http://video.google.com/videoplay?docid=-3825056345770693923

こういうのマジ信じちゃう人いるから困っちゃうんだよな

http://jp.youtube.com/watch?v=D9XdflXlpo8&feature=related

どうせならこれくらいやれよ！

http://jp.youtube.com/watch?v=W5R9ejs2BTc&feature=related

でもさ、247は別にして啓発すればなんでもできるらしいよ。本当に。

どんと来い、超常現象　(￣∇+￣)vｷﾗｰﾝ

一人アホがいるようだ。
なんでもったって限度があるんだよ。
インドの聖典や本の中だけはなんでもできることになってるけどな。
それは映画と同じようなもの。
ヒーローもので勇気をもらうのは良いけど、誇大妄想は痛い。

TMの浮き方とは違うけど、これがヨギの空中浮遊のトリックだそうだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=etSivpBHUmE&NR=1

>>250
それＴＭの合宿でやってたぜ。
マジシャン呼んでトリックの空中浮遊ｗ

組織自体がマジシャン呼んでどうするｗｗ

フライング自体が目的になっちゃうと違うんじゃないかな。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

人は死ぬ
必ず死ぬ
絶対死ぬ
死は避けられない

私は死ぬ
必ず死ぬ
絶対死ぬ
死は避けられない

あなたは死ぬ
必ず死ぬ
絶対死ぬ
死は避けられない

死を忘れていても
死をごまかしていても
今日はまだ死なないだろうと思っていても
死から逃れることは誰もできない

全ては無常
過ぎた時間は終わってしまえば瞬間だった
まだ遠い先の未来のことだと思っている死も確実にやって来る
memento mori - 汝の死の瞬間を迎えるときを想え

>>254
俺はいくつもの肉体を持ち、いくつもの肉体を滅ぼしてきたが、未だかつて死んだことはない。

>>254
オウム教信者ウザイ

料金3万数千円の時TMを習ったけど、顕著な効果を感じたのは、毎日の日課だったオナニーの
回数が激減したことと、不眠症気味だったのが治ったこと。
（不眠症気味だからオナったってか）
あと、超越を数秒間体験した深い瞑想の後、母ちゃんの「ゴハンだよー」という声で速攻でメシ
食いに行ったら吐きそうな頭痛が…！

そう？私は変わらないなあ。食欲、性欲、全く変化ないよ。
あ、でも食べる物は気をつけるようになったかな？

渡○大臣、期待してますよ。

最悪洗脳カルト、統一教会の名前を隠した詐欺勧誘とは知らずにカルチャーセンターを装った施設で
洗脳ビデオやら洗脳合宿に行って洗脳されかかったが、戻ってこれたのはTMがきっかけで東洋思想に
興味もって浅い知識があったおかげ。
入信拒否したら個室に呼ばれて、あなたの家族に災いがおこると脅迫されたw。
洗脳されてたら今頃、貯金、不動産、私有財産すべて吸い取られて、世界平和のためにと霊感商法の
手先になってたかも。
信者に自己破産させてまで献金させるカルトの横綱に比べたら、マハ研はずっとマシ。

まあちょっと狂ってる感じせんでもないけど、さすがに殺人まではしないもんね。

この瞑想やる人は、他の精神世界系と比べて、堅気の人が多いよね。
自分のようなサブカル系の人間ってあまりいないのには驚いた。
わりと真面目な人多い。

人は死ぬ
必ず死ぬ
絶対死ぬ
死は避けられない

私は死ぬ
必ず死ぬ
絶対死ぬ
死は避けられない

あなたは死ぬ
必ず死ぬ
絶対死ぬ
死は避けられない

死を忘れていても
死をごまかしていても
今日はまだ死なないだろうと思っていても
死から逃れることは誰もできない

全ては無常
過ぎた時間は終わってしまえば瞬間だった
まだ遠い先の未来のことだと思っている死も確実にやって来る
memento mori - 汝の死の瞬間を迎えるときを想え

オウム残党ウザいよ
さっさと消滅しろ！

あっしは、TMの日本上陸の初期の話も知ってるよ。
最初に1965年ニューズウイークにTMの特集が出た。
それを日本にいち早く紹介したのが、英語に堪能で神秘主義に詳しく、
エドガーケイシーを翻訳したり、スブドの修業者であった、十○Ｒ氏だった。
1968年当時、日本に高弟のデベンドラを呼んで各地でイニシエイションを与えた、
十○Ｒ氏、○田孝雄氏、マハリシ国際大学卒業の牧○元三氏もいた。
自分は1973年以降、彼らとはも何回も会っていた。
牧○氏は、ビートルズのジョンレノンの批判、クリシュナムルティーの
「コカコーラ、コカコーラというマントラでも効果があるかも知れませんよ」
というジョーク的批判に対する｣に対するマハリシの生で聞いたコメントのことも
伺った。それは牧○さんが1972年の春のことだったようだ。自分が聞いたのは73年暮れ。

何しろ、自分はＴ雄さんとよく会ってた1975,6年当時は、ＴＭの日本支部は日野市にあったようだが、
瞑想協会の会員は600名程度、最初の講習料金は3万円だったかな。
その次の年あたりにシッディー・コースのウン十万円がw　出来たんだよね。
当時あったUFOと宇宙なんかによく宣伝が載ってたなー、あー懐かしい、、、
で、それからブームになって、久○田ヨー○さんだっけ？　11PMに出て、
司会の大橋巨船に「久○田さん、あなたも出来るんですか、空中浮揚？」
と言われて「ハイ、もちろん出来ますよ！」なんて言ってたw。

最近の「瞑想界」のことはよく知らん、、。
もう30年も前の話だね。時代はどんどん進んでいるようだ。

連投でごめん

Ｍ師との対話（1972年）・・・牧○氏から聞いた話

◎ジョンレノンとビートルズの批判について
Ｍ師「彼らは純粋で才能豊かで素晴らしい、ウン、素敵な青年たちだヨ。」

◎Ｋ・ムルティーに対して
「彼のトークって言うのはね、相当意識が進化した人向けのものなんだよなー、
あまり一般的じゃないねー」

で、ＴＭは「初心者も熟練者もすべての真理探究者に向けて開かれた優れた
メソッドなのだよ」と言ってた、だそうです。←マハリシ・マヘッシュらしいねw

>だぁ〜れも空中浮遊できないｗｗｗｗｗｗｗ
俺の知り合いのバーティゴって奴はできるぞ、それも５ｍくらいは浮遊する。

>>267
虚言癖乙！

>>268
vertigo(空間識失調)ってことみたいよ。
前にipodのCMに使われてたU2の曲がこのタイトルだった。
それが漫画「ジョジョの奇妙な冒険」に使われて、
空中浮遊するキャラの名前になってる。

空中浮遊はしないみたいだ。訂正。

age

マントラねー、、、、

そうだね、これを唱えてみなはれ
般若心経をサンスクリットで

どうせチミらは全部覚え切れないだろうし、最初の部分だけでも挙げておく。
（正確に言うと般若心経を唱えるときに最初に詠まれる部分ね。）
それだけも、「瞑想に」役立つかもしれんよ。功徳もあると思われるしね。

オーム　ナモ　バガヴァーティーヤー　
　　　　アラヤー　プラジュニャー　パラーミーターヤー

意味は、こういうこと

ああ、遥かなる彼方の　究極の　大いなる叡智に　
　　　到達されし　魂の勝利者に対し　帰依し奉りまする〜〜

日本人最初のイニシエーターは伊藤正巳さんでしょ。

リシケシでＭの指導を受けた、このころはタダでしたよ。

牧野は燐さんの弟子だったよな。

デベンドラさんはマハリシからすぐ離れて貿易商になった。

四年で宇宙意識に入れるって言う売り込みだったから
井岡やニレイはどのくらいのところにいるのかね？


初期のころの人間まだいるのかい？

２５年ほど前にTMやった。
その時伝授された秘密のマントラは
誰にも言っていません。

最近のＴＭ団体はなぜにこうも貧乏人を締め出そうとするのか。

>>273

りんさんは、もう80歳超えてるだろうが、今どうしてるんでしょうね？
牧野さんはサイババの翻訳なんかやってたけど、その後どうなったのかなー？
知っておられますか？

貧乏人は悟る必要なし、とっとと市ねという解釈でよろしいかな？

燐さんは存命ですよ！
ただしべっドの上で生活保護・・・マア昔からだけど。

ゲンゾウはサイババの組織で楽々生活。Ｎｏ2だって。

http://minet.org/mantras.html

リンさん
成長の家　　　
アメリカの大学へ留学　　国務省役人と喧嘩して早めに帰国
スブド　AZ発刊
（E・ケイシーなど翻訳）　親父は占星学者
AUM発刊　　メーハー・ババを翻訳紹介
UFO　超心理学　　　
天下の奇書出版　　死亡通知書を読者に送付して驚かす
超越瞑想入門出版　
従兄弟の方はK．ムルティを翻訳

リンさん・・・世田谷→与野→あちこち→栗東→大分→天理（一人暮らし？

makino氏・・・延岡→アメリカ？→スイス（マハリシ）→大分→？→
オーム(すぐ脱会）→ NY→プッタパルティ（サイババ）→目黒のサイセンター
→現在、色々と翻訳業しながら自由に暮らしてるらしい？

ここってマハ件社員の広場？

リンさんとかいう人の訳と、今の「超越瞑想入門」とはどう違うの？

あんまりさ、ＴＭの広報なんかで政治家の瞑想実践者の名前とか出さない方がいいと思うよ。
碌な政治家いないじゃんｗ
その人たちが一丸となって、日本のために那須のプロジェクトなんかを一生懸命やってくださるのならいいですがね。
公の場で宣言してくださった某大臣、本当に動いてくれるのでしょうか？
個人的には、あの人の政策や言動は支持できないところもありますがね。

あの頃いた教師の人はみんなやめて行った。
いい人たちだったのにね・・・。
そしてマハ研もとっつきにくくなった。

人は死ぬ
必ず死ぬ
絶対死ぬ
死は避けられない

私は死ぬ
必ず死ぬ
絶対死ぬ
死は避けられない

あなたは死ぬ
必ず死ぬ
絶対死ぬ
死は避けられない

死を忘れていても
死をごまかしていても
今日はまだ死なないだろうと思っていても
死から逃れることは誰もできない

全ては無常
過ぎた時間は終わってしまえば瞬間だった
まだ遠い先の未来のことだと思っている死も確実にやって来る
memento mori - 汝の死の瞬間を迎えるときを想え

今のナショナルリーダーって楡井夫婦？あの旦那のお兄さんの方の
シディアドミニストレーターってもう組織脱退？

ナショナルリーダーは鈴木さんです。

志○夫さんですか？

はい

今ＴＭって受講料いくら？
かなり値上がったらしいが・・・

大人で２５万円位する。
昔なら学生やフリーターでもがんばればなんとか稼げた額（５万円くらい）だが、今の御時世ではちょっと無理。
子供や学生の場合、裕福な家庭の子で無いと学べない。
何でそんなことをする必要があるのか。
貧乏人は死ね、残った裕福な人々だけで「地上の楽園」を創りましょう・・・ということなのか。
そこが今のこの団体の最も怪しいところ。
これを絶対に放置しておくわけには行かない。
渡辺行革担当大臣ともつるんでるみたいだが・・・。
その辺のところ、もう少しちゃんと、一般の瞑想者にも説明して欲しいんだよな。
そんなことじゃ潰れるぞ、この団体。
庶民をなめるな！
ちゃんと釈明しろ、鈴木！

＞大人で２５万円位する。

えええええええええええええええええええーーーっ！
し知らぬまにそんなんなってたのか！

そうなんですよ、異常でしょ？

異常ｗ
ならｼﾃﾞｨｺｰｽは100万くらいになってる？
ＳＣＩとかその他も比例して値上がってるのかなぁ。
会員制になった頃には縁が切れてたからなぁ。
その頃も一ヶ月千円も会費取るってぼやいてたけど
今それどころじゃないんだな。驚いたわ。

シディは大体１００万くらいで、他のコースもかなり高い。
会費は税込みで１０８２円だったかな？

バブルの時代は安くて、今のような貧富の差が激しく、しかもインフレの時代に最高に高いなんて、いったいヴェーダの経済学ってどんなもん？って思ってます。

俺は７万くらいのときに受講したな。
が、今はほとんどやってない。たまに思いついてやったりするくらいだ。
良いものを安くというのが常識のようになってるが、本当に良いものは、俺は高くしてもいいと思ってるよ。
もし俺が24万で受講したなら、毎日欠かさずやり続けてるかもしれない。
7万だったから安くて良かったのか？　今やってないのなら、結局その７万を無駄にしたというだけのことだよね。
たとえ２４万でも、せっかくそれだけのお金を使ったのだからと毎日やり続けているのなら、その方がお金を無駄にしなかったということになるのかも知れない。
セミナーなんかでも、良いものほど高いよ。
こういうのって、単に商品を買うというのではなくて、自分に対する投資だよね。
安い方安い方にと流れるって、結局自分にそれだけ投資する価値がないって、潜在意識に刷り込むことになると思うんだよね。
だから、本当に役立つものほど高くしたほうが俺は良いと思ってるよ。

とにかくまずは２５万稼ぐために頑張れ、それくらいのことが出来ないやつがいくら瞑想やったってたいしたことは無い、悟りなんか得られない・・・ってことかな？

どうも精神世界系のブログなんかを読んでいると、お金は悪、お金を儲けることは悪いことだと言う考えを持ってる人が多くて、２０１２年に「アセンション」だとかが起こるとか、お金のいらない世界がやって来るとかいうことを信じてる人も多いね。
そういう人らはたいてい、ＴＭのことを話しても拒否反応を示す。
あと彼らは、この世界は闇勢力がいて、そいつらが世界を牛耳っているとか言っている。
かつてはＴＭを熱心に勧めていた船○氏までが最近はその論調だ。

船井印

この動画を観ると・・・カイジの名セリフを思い出す
http://video.google.com/videoplay?docid=-3911448599094951946&q=&hl=ja
所詮おまいらは　ヒ・ツ・ジ　なのだぁ〜ｗｗｗ

25万円が高いとか安いとか、そんな数字の問題ではないんですよ。

マントラに定価をつけて、それを商品として売買する行為自体がヴェーダの伝統に反する、
ヴェーダの説く叡智の意味がまるでわかっていないということなんです。
もちろん、グルをはじめとしてヴェーダの伝統に従事する人たちにとってもお金は必要です。
しかしそれは純然たるドネーション（布施）によって賄うのが筋というものです。

TM、フルフィルメント瞑想、フリダヤ瞑想・・・・。
これらの瞑想の創始者たちは自分たちはヴェーダの伝統と叡智を汲んでいる、と主張していますが、
マントラ伝授一件につき○万円です、と定価をつけて販売している時点ですでに終わってます。
どれほどそれらの瞑想の効果を喧伝しても、もはや何の意味ありません。
そこにはグルパランパラ（神へと連なる正統な霊脈、法脈）との本当の繋がりはないからです。
お金が悪いと言ってるのではありません。
ドネーションの意味がまるでわかっていない、ということを言ってるんです。

ドネーションというのは、現在のその人の経済状態にとって、
まったく痛みを伴わないものでは意味がなく、また、生活に支障をきたすようでも意味はありません。
クリスマスのプレゼントのルーツと同じく、今晩自分が食べるはずだった夕食を食べずに、
それをサドゥや恵まれない人たちに捧げて彼らに食べて頂く、ということです。
それらの人たちは、自己と同様に神そのものの一部、神の顕れそのものを意味しているからです。
今晩食べるはずだった夕食を抜くことで、多少の空腹感は感じるかもしれません。
しかし、その空腹感はやがて、神から降り注ぐ恩寵によって有り余るほどに満たされることになります。
それが寄付や布施ということの本当の意味であり仕組みです。そのようなメカニズムになっています。
自分にとって必要な分はちゃっかりとっておいて、いらないものを寄付したり布施したりしてもダメです。
また、自分自身の生活も賄えなくなるほどの寄付や布施は、自分という神の顕れを虐待し、
ないがしろにしていることになるわけですから、これもダメなんです。
例えば平均的な高校生や大学生にとって、２５万円は経済的にちょっと痛い程度の額ですか？
億単位の年収を稼ぎだす人にとって、２５万円はふところが少しさみしくなるような額と言えますか？

自分（＝エゴ）を犠牲にして捧げることによって、神にすべてを委ねる、明け渡す、ということ、
それによって初めて、マントラ伝授にしろ、プジャにしろ、本当の意味で成立し機能し始めるわけです。
マントラやプジャはエゴという客人がその場を明け渡した後にやってくる、本当の主人の象徴です。
そのようにして、本当の主人を招き入れたとき、初めてその人はグルパランパラと繋がります。

マントラを伝授する側からすれば、そんなやり方では1000円のドネーションで瞑想を習う人ばかりになる、
それではとてもじゃないが経済的にやっていけるはずがない、と反論してくるかもしれませんが、
彼らのそういう言い訳は、まさに彼らが日々伝授しているであろうマントラによってもたらされるはずの、
「自然からの支持」ということを、彼ら自身が実はまったく信頼していないということの表れでもあります。
教師自身が、エゴを明け渡す覚悟がない、つまり、神を信頼せず、自然の支持を疑っている、ということです。
“まず、神の国とその義を求めよ、そうすれば他のものは後から付け加えられる”（マタイ伝6章33節）
まず、「神の国とその義」を求めず、「その他のもの＝経済的な安定他」を優先して求めているからこそ、
ドネーションだけでは心配になってくるんです。だからこそ逆に経済的にはますます困窮していくことにもなります。
それがこの数十年の間にTM伝授の“価格”が等比級数的に跳ね上がっていったことの背景にあるものです。
神の国へと人々を導く役割を担っているはずの人たちが、どうして神の恩寵を信頼できないのですか？
神の恩寵、自然からの支持を信頼できない、つまり、彼ら自身そう確信するだけの体験も能力もない人たちに、
一体何を伝授することができるというのでしょうか？

この分野の一般論として高額の費用が発生する所はまず駄目だ
これから瞑想を学ぼうとする人は心のどこかに留めておけ

私が瞑想を始めた頃は学割で確か2万程度。その後受けたシディーは全部で
70万くらい。6個受けた上級テクニックも初めは3万くらいだったのにどんどん
上がって行き、10万くらいでも「参るよな」だったのに6個目は25万。また
新しいテクニックができたみたいでもう一度受けるようにTM教師にも薦められたが
「もっと安くしてよ」って感じ。TMを広めたいなら、もっと安価にした方が
いいと思う。プレゼントできるような。

「地上の楽園」なんてものを実現できるなんて本気で信じてる瞑想者ってどれくらいいるんだろうね。





まもなく日本は難民大国となります・・・。

>>306
「地上の楽園」は、君自身の内側に作るものだよ。君自身の内側に実現すれば、それが外に現れる。
君が君の内側に「地獄」を作るなら、それも外に現れるだろう。

この組織は公然と１％効果を謳っている

>>307 ←詭弁乙！

>>307
＞「地上の楽園」は、君自身の内側に作るものだよ。君自身の内側に実現すれば、それが外に現れる。

それくらい解ってる。
もう聞き飽きたくらい何度も聞いている。
それが最近うまく行かないからそう言ってるのではないか。
この２０年間、一日も欠かさず実習してきた。

何でもかんでも教科書通り行くものではないよ。
アンタはどうなんだ？
ところでアンタは教師か？

>>309
> それくらい解ってる。
> もう聞き飽きたくらい何度も聞いている。

それは解ってないやつのセリフだよ。

> それが最近うまく行かないからそう言ってるのではないか。
> この２０年間、一日も欠かさず実習してきた。

うまく行かないから愚痴を言う、文句を言う。
それって全然解ってない証拠だよね？
たしかに、何かうまく行っていないと感じることはあるだろう。
しかし、そうでないことは皆全てうまく行ってるはずだ。
それを当たり前だと思ってるから感謝がない。
当たり前だと思って感謝せずにいるから、感謝を忘れてるよって、「うまく行かないこと」がお知らせにやってくるんだよ。
本当に何もかもうまく行っていないことだらけなのか、自分の周りを見回してみろよ。
親だから当たり前、金を払ってるんだから当たり前、上司だから、部下だから、同僚だから当たり前、そういう理由で、感謝すべきものに対して感謝することを忘れてるんじゃないかい？

瞑想をしている人間で善良な人間は一部。あとはただの現実逃避者や口先
ばっかのムードメーカー。
私も20年瞑想してるけど、その間知り合った人間見てそう思いました。
「地上の楽園」なんて考えてる人は使命感のあるほんの一部。あとは
自分さえよければいい自分を知らない超利己主義者。それでいて自分は
選ばれた特別な人間だと思ってるから始末におえない。自分を勘違いしてる
脳タリン瞑想者が多いかなって。口ではさも、「人のために尽くす」等
言っているが全く行動が伴わず、ちょっとしたことでも他に譲ろうとしない。

>>310
口の減らない奴だな。理屈なんて関係ねーんだよ。
1％の奴がTMすりゃ平和になるって言ってるだろ。
都合悪くなるとお前みたいな屁理屈ぶっこくんだろ！

どうもＴＭ関係者は、他の精神世界系の人々に比べて冷たい人が多いですね。
これだから会員がなかなか増えない。

「光の息吹」
http://suzakunoibuki.blog7.fc2.com/

「涅槃はどっちだ」
http://www.whereisnirvana.com/

瞑想自体は素晴らしいと思うけど、瞑想関係者っておかしな人多いから
自分の大事な友達に薦めようと思わない。あんな奴らのお仲間入りされちゃ
たまらないから。

単なる営利組織
暴利をむさぼってる分、普通の企業よりたちが悪い
今、問題になってる日雇い派遣より悪質

「藤原直哉のインターネット放送局」
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/

「天木直人のブログ」
http://www.amakiblog.com/

秋野太作は？

http://tmsite.blog40.fc2.com/blog-category-22.html
米国のTM公式サイト：http://www.tm.org/

マハリシ経営大学：http://www.mum.edu/

医療とTM：http://www.doctorsontm.org/

ビジネスとTM：http://www.tmbusiness.org/

ＴＭではこれからのアセンションをどのように捉えておられるのか・・・？

あんまり知らんのちゃうか？

そんなんどおでもええ思てるヤツばっかり集まっとるんやろ

>>313
だからかな、会員とか瞑想自体やめちゃう人多いよね。私は20年選手。でも
当時仲間だった人で今でも続けてる人ってあんまりいないもん。

他の精神世界系に入るみたい。私は瞑想一筋だけど。

お前らの伝授されたマントラをどうぞ↓

アイム、アイム、アイム、アイム、アイム・・・・・

アイアンガ

おいこら。それだけはご法度だぜい。

おいおまえら伝授されたスートラをどうぞ！

>>95 >>96

さすがにｽｰﾄﾗを晒す奴はいないとみえるｗ

っていうか晒すような奴はスートラなんて覚えてないんじゃないの？

んだ

（ ´,_ゝ｀）プッ ...

このお爺さん不老不死とかいってなかった？

（

（ ´

（ ´,

（ ´,_

（ ´,_ゝ

（ ´,_ゝ｀

（ ´,_ゝ｀）