668 :
似非消える:2008/02/05(火) 22:43:45 ID:BsgIbS2/
自分の十字架を背負ってついて来る者でなければ、だれであれ、わたしの弟子ではありえない。
ルカによる福音書 14章 27節
>>667 で、君にとってイエスの十字架を背負うとは具体的にどのようなことを意味するのかな?
670 :
似非消える:2008/02/05(火) 23:07:23 ID:BsgIbS2/
>>669 プライバシーにかかわるので言えないw
一般的な意味でいいか?一般的な意味なら聖書や参考書にも散々書いてあるだろw
671 :
昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/02/05(火) 23:08:57 ID:VO5KVY2q
おお、こんなにレスがあると、さすがにコメントしづらくなりますね。
とにかく、
救世軍はカルト笑
Amplified Bible の新約版が「詳訳聖書(新約)」だ。
これはギリシャ語原典の陰影を伝えようとするもので怪しい聖書ではないのだが、
これによるとマタイによる福音書 16章 24節
それから、弟子たちに言われた。「わたしについて来たい者は、自分を捨て、自分の十字架を背負って、わたしに従いなさい。 に対してはこう補ってあるよ。
誰でも私の弟子になることを望むならば、その人は自分を否定し<すなわち、自分と自分の利益を無視し、それに目もくれず、忘れ>
自分の十字架を取り上げて私に従ってきなさい。[私に堅くよりすがり、生きるのにも、また必要ならば死ぬのにも、
全面的に私の模範にならいなさい]
とあるね。
673 :
似非消える:2008/02/05(火) 23:12:46 ID:BsgIbS2/
増幅された聖書?
てか、何が言いたい?
更に、マタイ10;38だが 同様に詳約聖書(新約)にはこう補ってあるよ。
また自分の十字架を取り上げて私についてこない[すなわち私に堅くよりすがり、生きるのにも、
また必要ならば死ぬのにも、全面的に私の模範に従うことをしない]者は、私には相応しくない。
で、ガラテヤ人への手紙辺りが関連するのであろうな。
特にガラテヤ書2章20節だな。訳にいろいろ不備があるやもしれぬが・・
「私はキリストと共に十字架につけられました。もはや私が生きているのではなく、キリストが私のうちに生きて
おられるのです。いま私がこの世に生きているのは、私を愛し私のためにご自身をお捨てになった神の御子を信じる
信仰によっているのです。」
十字架につけられた は 十字架にあずかった と補記があるね。
神の御子を信じる信仰によっているのです は 彼に対する心服<<よりすがり
<<全き信頼>>によって生きている生活なのです 補記があるね。
675 :
似非消える:2008/02/05(火) 23:25:20 ID:BsgIbS2/
聖書のギリシャ語訳の講義はいいから、言いたいことをストレートに言ってくださいw
THE AMPLIFIED BIBLE はZONDERVANから刊行されている
聖書を深く読むための参考書だよ。
日本でも新約の個所だけ「詳約聖書(新約)」として刊行していたが版権契約が切れて
今のところ絶版なのだよ。
聖書を理解するときに、どうしても翻訳して、ある種のニュアンスが落ちちゃう可能性があるだろ。
それを補うためにギリシヤ語の聖書の言葉の陰影を補記してあるのさ。
何が言いたいって言うのはさ、「自分の十字架を背負う」って言ってもさ、原語のニュアンスを調べたほうが
善いこともあるだろさってことだよ。
自分の十字架を背負うってことは、ひたむきにイエス・キリストにすがりつくって意味のほうが近いのではないかなってことだよ。
678 :
似非消える:2008/02/05(火) 23:29:37 ID:BsgIbS2/
何が言いたいって言うのはさ、「自分の十字架を背負う」って言ってもさ、原語のニュアンスを調べたほうが
善いこともあるだろさってことだよ。
ああ、そうだね。まったくその通りだ。自分で背負う十字架ってそもそも主の十字架で、
我々はまったく主に信頼しより頼むしか生きるすべがない罪人だよw
ペテロですら、イエスを愛していると断言できない。ご存じなのは主イエスですねw
似非消える君が、個人的に人格的にイエス・キリストと出会うことをお祈りしています。
んぢゃ、明日にでもまた話そうかね。
年寄りなんで、ごめんよ。 お休みです。
いや、君が既にイエス・キリストと個人的に出会っていたらごめんね。
本当に申し訳ないけど、眠いので寝ます・・。
んぢゃ。
681 :
似非消える:2008/02/05(火) 23:31:52 ID:BsgIbS2/
>似非消える君が、個人的に人格的にイエス・キリストと出会うことをお祈りしています。
あなたもねw
てか、イエス・キリストって俺の隣にいつもいるんだけど・・
こいつストーカー?
寝ますw
683 :
似非消える:2008/02/05(火) 23:50:03 ID:BsgIbS2/
>>682 それがキリストの偏在、つまり今はやりの「ユビキタス」です。
暇人さんが戻られたのは最高ですし、
大いなる忍耐をもってゴキブリを相手にされているサンチャゴさんには同情しますし、
オフ会の男がカルトをや荒らしを適当に相手にされるのはお疲れ様だなぁと思います。
あ、山谷少佐が資料をアップされているようですが、
そろそろ「来臨のキリスト」の履歴書なんかが出てきそうですねw
…和解の破綻者君は態度を改めないみたいなので仕方がないですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>684 履歴書はいいからKノート出してよ。
肝心の来臨のキリストの箇所がなきゃ話すすまないよ。
686 :
似非消える:2008/02/06(水) 00:01:23 ID:h95bovPY
>あ、山谷少佐が資料をアップされているようですが、
>そろそろ「来臨のキリスト」の履歴書なんかが出てきそうですねw
ごめん、もうまったくそんなのには関心がないんだww
君もイエスに会って心を落ち着かせたまえw
暇人の伝言「個人的に人格的にイエス・キリストと出会うことをお祈りしています。 」
なんてすばらしい恵みなんだろ〜
>>686 俺はクリスチャンだから、韓国人の「来臨のキリスト」なんかに興味はないよw
688 :
似非消える:2008/02/06(水) 00:05:00 ID:h95bovPY
>俺はクリスチャンだから、韓国人の「来臨のキリスト」なんかに興味はないよw
ええ?嘘だろ?じゃなぜ?
>>688 元(現?)統一協会幹部の張在亨にまんまと騙される連中が多いので、
加勢しているだけなんだよね。
…まあ、君達ダビデアンを相手にするのは既に日常の一部だから安心したまえw
690 :
似非消える:2008/02/06(水) 00:18:39 ID:h95bovPY
>君達ダビデアン
悪いが、私は現在その団体のいかなる関係も持ってないぞw
所属教会も全然違うところだ。
>>690 あれ?
前は東京農工大学ACMに関係していたんじゃないの?
692 :
似非消える:2008/02/06(水) 00:21:10 ID:h95bovPY
>>691 さーなwプライバシーにかかわるのは言えないねw
裁判になれば証人として出なきゃだめかなw
>>692 あ、認めているね。本当にわかりやすい男だw
証人?自動的に呼ばれると思うけど。
…和解の破綻者としてねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
694 :
似非消える:2008/02/06(水) 00:26:15 ID:h95bovPY
>>693 いや、私が如何にダビデ団体と関係がないか証明するためだ。
私を「和解の破綻者」などと呼んだ君らの愚行を暴いてやるw
>>694 まあ聞け、和解の破綻者君。
このスレに君の笑える自爆を振り返るために、
情けない姿を晒されたからってカリカリすんなよw
…ここで遠吠えしているのなら、高柳タソが早く裁判するように伝えてくれたまえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
696 :
似非消える:2008/02/06(水) 00:28:02 ID:h95bovPY
山谷は、ダビデ団体と関係ない人を和解の破綻者と呼んで侮辱したことが
法廷で暴かれるだろうw
>>696 君の名誉毀損で帳消しだね。
…いやぁ、君を自爆させる作戦を山谷少佐に提案したのは俺なんだけど、君の自爆ぶりは期待以上だったよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
698 :
似非消える:2008/02/06(水) 00:30:20 ID:h95bovPY
>>695 いや、君らは馬鹿だw
なぜなら、和解の破綻者がどういう存在かによって君らの運命は左右されるからだw
当初から、その手は滅びに至る手だからやめとけと忠告しただろw
自業自得だよ。2chの書き込みにすべてをかけてwwバカじゃないの?
699 :
似非消える:2008/02/06(水) 00:31:06 ID:h95bovPY
>君の名誉毀損で帳消しだね。
訴えたらいいさw
700 :
似非消える:2008/02/06(水) 00:32:53 ID:h95bovPY
訴えられたら弁護するまでだw
何もやましいことはしてない。馬鹿な人を馬鹿だと忠告してやっただけだw
さーて、訴えられたらクリ新に乗るのかなw
>>698 運命を左右される方は神様でしょ?
これまでの流れを見ると、高柳タソは脱会した方がいいねw
…俺は2ちゃんねる担当者だから、君達ダビデアンを相手に遊んでいるだけだよw
>>699 あのー、もう1年以上前から高柳タソや矢田タソは裁判したがっているんだよね。
…座して待つwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
702 :
似非消える:2008/02/06(水) 00:43:06 ID:h95bovPY
互いに座して待てば平和だw
私ももうこれ以上書き込みなくなるかもw
サロメおたぁさんが帰って来られたらまた現れますw
>>702 ま、和解を破綻させるという大自爆の経験者だから、そろそろ消えておいた方がいいかもねw
…サロメさんの援護射撃がなければ登場できないというのも情けないけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
704 :
昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/02/06(水) 01:07:21 ID:KhGBOV8Z
親の危篤状態にも顔を出さず、自分たちを批判する人間に対してゴキブリと称する。
おまけに、電話では闇金の取り立てまがいの言葉遣いで、相手を恫喝する。
これが救世軍の牧師なんだからねぇ〜
教団を批判する以前に、自分達の人間性について考えた方がよくはないか?
まあ、どうせ無駄だとは思うがな。
これで信者がいるんだから、私には笑えるw
>>704 逆に考えましょう。親孝行な人は宗教団体幹部なんてなりません。
宗教にはまっている時点で親不孝。
706 :
昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/02/06(水) 01:11:18 ID:KhGBOV8Z
救世軍はカルトであるのは、坂井脳梅牧師と山谷嘘牧師の行いで明白。
あと、そんなバカをあやつる太田なんだか牧師もいたわ(笑
どちらにしても、こんなマヌケ団体に17百万円も年末年始に献金したありがたい人がいるということだ。
ああ、日本って、なんていい国なんだろうなぁ〜
707 :
昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/02/06(水) 01:14:00 ID:KhGBOV8Z
>>705 まあ、とりあえず、そんな救世軍の実態を明証してるということで、どんどん指摘しなければならないでしょう。
ここは、いわば、救世軍がカルトであるという反証になってるのです。
救世軍は、こんな牧師がいる募金詐欺カルトwwww
708 :
似非消える:2008/02/06(水) 01:22:27 ID:h95bovPY
>そろそろ消えておいた方がいいかもねw
君は正体がばれてとっくに有効期限が過ぎて腐り過ぎたけどねw
>サロメさんの援護射撃がなければ登場できないというのも情けないけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
私もそれなりに頑張ったんだけどねw
サロメさん尊敬しているからwただそれだけだw
709 :
昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/02/06(水) 01:26:25 ID:KhGBOV8Z
>>708 アホにマジレスするだけ無駄笑
まともな人間で坂井や山谷の話を聞いている奴はいないだろう。
サンチャゴも一緒だと、今では実感してしまった。。。。。
710 :
似非消える:2008/02/06(水) 01:30:00 ID:h95bovPY
ですねw
話になりませんねwおやすみなさいw
711 :
昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/02/06(水) 01:53:20 ID:KhGBOV8Z
おやすみw
まあ、とりあえず、こんな牧師がいる救世軍がどれだけ詐欺団体なのかみんなで検証(^o^)/
ってのがこのスレの目的。
あきらめずに、坂井や山谷に付き合ってあげなくちゃwwwwwwwwwwww
そうやって、変なキリスト教を分別する目を養い、襟を正せばいい。
他教団をこんな形で否定してる輩がどんなところで間違っているのか学ぶ、いい教材。
それは、CTにも言えるでしょうしね。
まあ、CTはさすがに学習してるようだけどね。
712 :
昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/02/06(水) 01:55:09 ID:KhGBOV8Z
頑張れ、カルト救世軍(^o^)/
CTは、あなた方の活躍に尚一層期待していますヽ(^。^)ノ
救世軍はカルトw
713 :
昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/02/06(水) 02:06:48 ID:KhGBOV8Z
ところで、サンチャゴさんw
坂井矢田電話会談の全貌を坂井牧師から聞いてますか?
どんな言葉遣いでどんな脅迫まがいの恫喝を坂井はしたのか?
自分達の都合のいいことしか言わない人間と付き合うと、ほんとに立場悪くなりますよ。
いい加減考えた方がいいと思いますよ。
彼らは、このネットの件も含めてほんとに犯罪者集団ですから。
なんでもあの巻き舌は、かなりやり慣れてるものだそうです。
若い時からあれでは、相当やってるという話ですよ笑
坂井は誰に対してやってるのでしょうwwwwwwwwwwwwwwwwww
こわいですねぇ〜
714 :
サマエル:2008/02/06(水) 04:08:58 ID:/U5gRIed
ところで山ちゃん元気?
715 :
神も仏も名無しさん:2008/02/06(水) 04:56:47 ID:CyhuWyTm
結局のところ、救世軍は宗教でもなく、
慈善団体の皮を被った暴力団であるんだろうねえ。
神戸の震災のときは、〇〇組も炊き出しをしたんだし。
カルトではなく、やくざかもしれない。
やくざも世界の一部だから、有り得ることだな。
制服は、バッチかな。
716 :
神も仏も名無しさん:2008/02/06(水) 05:31:50 ID:CyhuWyTm
もしCT救世軍問題を、博徒系の縄張り争いと捉えるなら、
救世軍の疑惑に答えない訳も、何年にもわたって粘着する訳も、巻き舌の意味も納得だよね。
クリスチャントゥデイスレは、街宣車だな。
暇人さんが同乗していることは理解に苦しむけどねえ。
717 :
神も仏も名無しさん:
ふむ。たぶん暇人さんは、左ではなくてノンポリなんだろうな。
ノンクリのノンポリで、
しかし、アンチ「サロメ」なんだと思う。
救世軍問題には、非常に歯切れが悪く、
何か無理をしているように思うよね。
他の人も指摘しているけど。
サロメが右むきゃ暇人さんは左、
サロメが左むきゃ暇人さんは右、
それも哀しいねえ(T_T)
どうなのよ、いったい。