エホバの証人ふざけるな！71

┌────────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として　　　　│
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える　　　　　│
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ，　　　　│
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を　　　　　│
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている　　　　　│
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考　　　　　│
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告　　　　　│
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。　　　　　│
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。　　　　　　　│
└────────────────────────────────────────┘

ようこそおいで下さいました！

前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

※ 過去ログ・関連サイトは http://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。

前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198716047/

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://buta.exjw2.org/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論〜科学と疑似科学の違い〜
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
(↑編集合戦で頻繁に内容が変わります)

■ 擁護系のリンク

エホバの証人： ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html

エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/

エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/

エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/

新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/

はじめ的ラオデキア人日記
http://blog.goo.ne.jp/4790_002/

対処しにくい危機の時代に疲れていませんか？
http://shinamon.fc2web.com/index.htm

★ 掲示板リンク　　　・・・暇だったらのぞいてあげましょう

【ザ・掲示板】宗教論・人生論
http://religion.bbs.thebbs.jp/
Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏他擁護派常駐：三つある氏引退確認）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
昼寝するぶた (掲示板閉鎖済）
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1202178/bbs_plain
陽のあたる場所
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YIU55901
「陽の当たる場所」二世用
http://8106.teacup.com/akimoto21/bbs
ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
http://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain
未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
恋愛＆JW問題（擁護系）
http://shinamon.fc2web.com/
みんなの掲示板４（possibleちゃん(*^＾*) ）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi
エホバの証人になりたい掲示板
http://groups.msn.com/qgbu8k

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース　ttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

テンプレの途中ですが。これ↑、最近の事情も追加補正してくれるひと期待。次スレからででも。

■ 統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

輸血禁止→？？？

http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

■ ＪＷが国連と提携していたことを公式に認めた国連の公式回答文書 ■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。

新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　 ２２４億３４４１万６７９５円
平成7年（1995）　　..　 １２１億９５１５万６６９５円
平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円
平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円
平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円

海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり


土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

http://buta.exjw2.org/money/money.htm

↑これもそろそろ、どなたか法務局訪問して更新お願いできないでしょうかm(__)m
故ゆーじさんのサイト以外に最新の情報が見当たらない。

■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。

ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ttp://www.jwic.com/n030103.htm
ttp://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

■ 「破壊的カルト」（＝カルト）

　▽ 信者本人の人格破壊
　▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
　▽ 信者と社会との関係破壊


■ カルトの見分け方

1.　真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2.　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.　自分の頭で考えることをしないように指導する
4.　世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.　白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.　外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.　信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

【参考】[カルト]セミナー

■ 破壊的カルトのチェックリスト

　勧誘方法は良心的か
　教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
　教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
　信者の個性を尊重するか
　異常に厳しい生活上の決まりはないか
　外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
　伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
　一般の学校への進学に積極的か消極的か
　信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
　信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか


■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。

破壊的カルトの中では、そこをやめる正当な理由というものは絶対にない。
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。

　メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。

スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ

●マインドコントロールされた人間は巣に帰る

マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固であるということである。多くの場合において、
コントロールされている人間は、その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、
そのために無理に引き離せば心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際に
団体内部で「繰り返し呪文を唱える」「組織の本を繰り返し読む」等の思考停止の方法を
教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない葛藤に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も
聞く気が無いので、徒労に終わる事がある。更には帰依する団体が解散してしまうなどして
永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、その団体に取り込まれてしまう事も多い。

●マインドコントロールの開放

マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように、あるいは組織の本を
読むように強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に
至るように誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えたり、
自ら考えることを放棄するようにるようになってしまう。

この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け
行動を規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。
また、コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。

真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。

輸血を拒否する患者に対する兵庫県立こども病院の基本方針

小児患者において、その親権者がエホバである場合、輸血もしくは輸血が必要となる可能性のある手術や
治療などに対する親権者の承諾が得られないときに対応する日本の法的制度はない。しかしながら、輸血
拒否が信仰上のものであり本人の意思にもとづくものであるとの確認がもっとも重要視されるので、小児患
者や意識障害のある患者など判断能力が十分でないと考えられる場合は、医療者は社会的に正当で最善
と考えられる治療を行うべきであり、また患者はそのような治療を受ける権利があると考えられる。すなわち
当院で治療を受ける小児患者に対しては、親権者の輸血拒否の希望があった場合、輸血回避のための最
大限の努力は行うが、輸血以外に救命の手段がない場合は担当医の判断で輸血を行う、という方針をとる
ものとする。

http://www.hyogo-kodomo-hosp.com/src/news/060529.html

親の問題行動

児童虐待

アメリカでは年間 200 万例（子供 30 人に 1 例の割合）が報告されているがこのうちの 60 % は誤診で
あると言われている。見逃された場合の罰則があるため過剰報告される傾向がある。発生率はおそらく
16.0 / 1,000 くらいだろうと考えられている。

問題点として、アメリカの多くの州で児童虐待防止法に〈宗教による除外規定〉が設けられていることが
上げられる。これは、「宗教上の理由で親が子供に必要な医療を拒んでも児童虐待として報告されたり
起訴されたりすることはない」というもので、《 Jehovah's Witnesses （エホバの証人）》の信者による輸血
拒否など論議を呼んでいる。アメリカ小児科学会は、この除外規定の廃止を訴えており「医師は医療の
必要性を宣言し裁判所の命令を得て輸血その他の治療を行うことができ、その時、裁判所は子供に対
し法的な監護者として機能する」ように改正することを求めている。

日本では、〈児童福祉法〉により《要保護児童》の通告は児童相談所あるいは福祉事務所におこなうよう
に義務づけられている（第 25 条）。児童相談所は必要と認めた場合、都道府県知事に報告する（第 26
条）。都道府県知事は報告された児童を施設に収容したり里親に預けたり家庭裁判所に送致することが
できる（第 27 条）。残念なことにこの法律は緊急性を考慮されていないので医師は自分の判断で患児を
入院させひとまず子供の安全を確保した上で手続きする必要がある。法的措置をとって入院させること
は日本の現状では困難である。親が入院を拒否した場合は強制できない。また医師は法律によって守ら
れていないので親から訴えられることもありうる。患児が死亡した場合は〈変死〉として警察により司法解
剖され刑事事件として扱われるが、そうなってからでは手遅れである。

http://home.hiroshima-u.ac.jp/hsc/nurse/nursing/child/kougi%20note/oya-no-monndai.html

（5）医療ネグレクト

医療ネグレクトとは、医療水準や社会通念に照らして、その子どもにとって必要かつ適切な医療を
受けさせないことです。

医療ネグレクトの具体例

重症の病気やケガをしたときにあえて病院に連れて行かない場合や、病院には連れて行くものの、
治療に同意しない場合（「治療拒否」ともいう）などです。後者については、たとえば宗教上の理由に
よる輸血拒否や手術拒否などがあります。
（出典：日本弁護士連合会子どもの権利委員会　編「子どもの虐待防止・法的実務マニュアル」）

医療ネグレクトについては、「適切な医療水準や社会通念」の解釈や、治療に対する倫理観・自己
決定権の考え方とも密接に関係するため、医療機関だけでの判断が困難な面があります。また、
親子の分離や親権の停止などの措置が必要な場合や、児童福祉施設長の権限として親権者が
いる場合でも監護の措置により治療を行う場合もあります。医療ネグレクトが疑われる場合には、
児童相談所に相談や通告を行ってください。

親の意思に反した治療をする場合

法的手続きをとる時間がある場合、親権喪失宣告、親権者職務執行停止決定後、親権者と同一
の職務を行使できる職務代行者による代諾により治療を行います。しかし、子どもの生命に緊急
性を要する場合、医師が職業上の倫理として代諾を得ずに治療することは、社会的な相当行為
とされます。また、児童相談所に相談し、病院として一時保護委託の手続きを行い、病院長の責
任で治療を行うことができます（児童福祉法33 条）。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kodomo/bosiho/kosodate/kosodate_handbook_3.pdf

●2007年7月現在の統治体のメンバー

ケアリー･W･バーバー 1905生（2007没）　102歳
アルバート･D･シュローダー　1911生（2006没）　享年94歳
ジョン･E･バー　1913生　94歳
ダニエル･シドリック　1919生（2006没）　享年86歳
セオドア･ジャラズ　1924生　82歳
ガイ・ピアース　1934生　72歳
サミュエル・ハード　1935生　72歳
ゲリト・レッシュ　1941生　65歳
デビッド・スプレーン　1944生　63歳
スティーブ・レット　1949生　58歳
アンソニー・モリス二世　1950生　57歳?
ジェフリー・ジャクソン　1955生　52歳?

現存9人、最年長が94歳、最年少が52歳（なぜか明記されていません）。
内7人が1935年の教理にひっかかってしまっています。
いくらなんでもそれだけの人数が「離れ落ちた奴隷級の補充」 とは言いづらいのでしょう、
2007年5月の教理の変更は、統治体の権力維持、若返りをもくろんだ、
実に卑劣なものであったことが伺えます。

http://www.freeminds.org/history/listofgbmembers.htm
http://corior.blogspot.com/2006/02/notes-on-governing-body-of-jehovahs.html

●エホバの証人組織内部で多発する児童性的虐待・組織的隠蔽問題

アメリカ全米ネットワークのNBC放送は、2002年5月28日、ニュースショウ番組
"Dateline NBC"で、エホバの証人の間に蔓延する子供達への性的虐待の問題を、
ニュースドキュメンタリーの形でアメリカ全土に放映しました。

事件の概要はこのようなものです。

・アメリカのJW長老が、会衆の女児を5歳の頃より数年にわたって
　性的虐待を繰り返していた。
・ものみの塔協会はこれ以外にも会衆内で生じている2万件以上の
　児童性的虐待問題を把握していながら、内々に処理しようとしていた。
・エホバの証人内部の裁判（審理委員会）は「自白」と「2名以上の証人
　による証言」を証拠としているため、多くの児童性的虐待者は断罪され
　なかった。
　（児童性的虐待者が自白することはまずない。
　　虐待が2名以上の他者の監視の元で行われることもありえない。）
・逆にものみの塔協会は虐待を訴え出た被害者の女性信者を排斥にした。
・また、虐待について調査し、被害者を保護しようとした善意の長老も排
　斥にした。
　（この場合の証拠とは「彼ら被害者はJWの児童性的虐待者を司法に訴え
　　ることによって、会衆内に分裂をもたらした」という2名以上の証人に
　　よる証言によるもの。）
・ものみの塔協会ははその後のマスコミの追求に対してだんまりを続けている。

http://buta.exjw2.org/nbc.htm
http://www.jwic.com/molest.htm
http://www.jwic.com/ny-times.htm

●ベテル奉仕者が少年とのセックス容疑で逮捕−アメリカ（2006年）

アメリカのCBSニュースで、ベテル奉仕者が少年とセックスしようとしたことで逮捕・告訴されたことを伝えた。
以下はアメリカCBSウェブサイトの記事である。レポートをしたのはCBSのスコット・ワインバーガーである。

（引用始まり）
ミドルタウン警察は、少年とセックスしようとしたことで、
50歳になるエホバの証人の奉仕者ヒーズス・カノ（Jesus Cano）を告訴した。
印刷した自分のヌード写真に電話番号を入れていたために明らかになった。
警察の発表によると、カノは6月17日に11歳の少年を自分の車に呼び、ヌード写真を渡して、
少年とセックスをするために別な場所に呼び出したとされている。
一週間後、カノは別な少年も誘ったが、その時は被害者の両親が警察に通報した。
警察はカノの青いニッサン車の中からビールとコンドームを発見した。
捜査官によると、身元未確認の十代の少年がセックスをしている写真とカノが
シカゴのオヘア空港で撮影したとされるビデオテープも見つかった。カノは隠しカメラを持って
少年や男性の後をつけ、小便器を使っているところを隠し撮りした。逮捕されたとき、
カノは自分の（ベテル）奉仕者のIDを所持しており、教会（ものみの塔協会）もカノの所属を確認している。
警察は、カノの性犯罪容疑がカリブ海沿岸地域にまで及ぶであろうと述べている。
（引用終わり）
別な報道によると、被害者から訴えがあった後、警察は15歳の少年に扮して写真の電話番号から
カノとコンタクトを取り、約束した場所に来たところで逮捕した模様。
また、カノの車からカリブ地域の少年の写真またシカゴの空港で撮影したビデオテープが見つかったことから、
余罪がさらに広域に及ぶものと考えられる。

※この件について、ものみの塔協会はカノの所属は認めたものの、それ以上のコメントはいまだに出ていない。
What's Tower 2006年06月30日
http://web.archive.org/web/20060821155952/mezameta.cside.com/blog/jw/2006/06/post_11.html
アメリカCBSニュースの記事と動画（2006年）
http://wcbstv.com/topstories/local_story_177180721.html

・Jesus CanoのベテルＩＤカードと顔写真
Bethel member arrested for nude photos and other crimes against children
http://www.silentlambs.org/bethelitechildmolester.htm

ちなみに、最期の？奴隷級であるセオドア・ジャラズ氏は性的虐待問題に関連して、
元ブルックリン事務員の女性信者に対するセクハラ容疑で告訴されています。
http://sak2-2.tok2.com/home/exjw/watchtowernews/sexualabuse/silentlamb.html

Watchtower Classic Library(WCL)とは、
Watch Tower Bible and Tract Societyが1956年（昭和31年）12月31日
までに発行した著作権切れの書籍、冊子、それに基づく私的翻訳文を
共同で公表し、私的利用に供するものです。（2007年現在）。著作権
について理解している人であれば、 だれでも投稿することができます。

http://ja.wcl.wikia.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

http://info.2ch.net/before.html

■ 詭弁のガイドライン

1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.　陰謀であると力説する
8.　知能障害を起こす
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

┌───────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 　 　 　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。　.　...　　│
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を　　　　│
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し，　　..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが　 　 　 .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。 　..　│
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
└───────────────────────────────────────────┘

エホバの証人の精神疾罹患率は高い。
エホバの証人の自殺率は高い。

心理学者ジェリー・バーグマン博士が著した本
『エホバの証人と精神病の問題』（英文）の和訳が開始され、
以下のサイトに掲載されている。

「エホバの証人とこころの病の問題」
ジェリー・バーグマン博士著
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi.htm
エホバの証人の夫たち　トップページ
http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html

Amazon.com
Jehovah's Witnesses:A Comprehensive and Selectively Annotated Bibliography
(Bibliographies and Indexes in Religious Studies) by Jerry Bergman (Author)
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0313305102/104-0312765-4977569?v=glance&vi=customer-reviews

精神分裂病患者が三倍、妄想型分裂病が四倍

以下、エホバの証人情報センター《編集者より》

「エホバの証人の間に精神疾患が多いという事実は、多くの医師の印象ですが、
これを正確に調査した報告は余り多くありません。最も有名な研究は、
1975年のイギリス精神医学雑誌（British Journal of Psychiatry)に
発表されたオーストラリアでの調査があります。

これによると3年間の調査期間の間に西オーストラリア精神病院に入院した患者7500人の
宗教を調べた所、エホバの証人の間に、エホバの証人以外の患者に比べて
精神分裂病患者が三倍、妄想型分裂病が四倍も多く見られたと報告されています。
その他、心身症的な不定愁訴の患者がエホバの証人に多いという一般医の印象が報告されています。」

エホバの証人の妻の精神疾患について
http://www.jwic.com/forum99/090399.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
＊エホバの証人情報センターの《編集者》は、医師で専門は神経内科。

Mother dies after refusing blood
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/shropshire/7078455.stm
英国の22歳のエホバの証人が、双子を出産後に輸血を拒否して死亡(ニュース動画有)

Watchtower vs. Eagle
http://www.brooklyneagle.com/categories/category.php?category_id=23&id=16437
ものみの塔の「"奇跡の小麦"スキャンダル」を取り上げた過去の自社記事を紹介

要約すると
・ものみの塔協会が極めて高価な小麦の種を出版物上で広告
・それは"奇跡の小麦"と称され、他の小麦より5倍も成長すると宣伝されていた
・収益は、ラッセルの説教内容を出版するために用いられるとも説明された
・Brooklyn Daily Eagleはこの件を風刺漫画形式で市民に報道
・ラッセルは名誉毀損でイーグル紙を告訴し、十万ドルの賠償を要求
・政府機関が小麦を調査し、担当職員が重要証人として裁判で証言する
・職員は「"奇跡の小麦"は試験の成績が低かった」と証言
・訴訟はイーグル紙の勝利に終わる

この記事で取り上げられた補足情報
・法廷記録によると、ラッセルは近親相姦と不倫の罪で妻に離婚されていた
・世界旅行で数千人の前で説教したとのラッセルの主張は、彼の想像の産物だった
・ラッセルと同じ船旅に参加していた目撃者たちが、ラッセルの嘘を証明した

ものみの塔協会はナチス政府の「最強の支持者なのです。」

以下、エホバの証人のベルリン大会の「宣言」の一部

『私達の本や出版物を注意深く調べてみると、
現在のドイツ国家政府によって打ち出された崇高な理想は
私達の出版物の中に提示され、支持され、強く強調されていることがわかります。
そしてエホバ神はこれらの崇高な理想が来るべき時において、全ての正義を愛し、
神に従う人々によって達成されることを示しています。従って、私達の出版物と活動が
現在のドイツ国家のこれらの原則にとって脅威となることはあり得ず、
逆に私達はその様な崇高な理想の最強の支持者なのです。』

ナチス・ヒトラーと「ものみの塔協会」との協調関係
http://www.jwic.com/hitler.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人年鑑　Year Book 1934 - Page 137（原文）
http://www.bible.ca/jw-yearbook-1934-p137.gif
エホバの証人年鑑　Year Book 1934 - Page 138（原文）
http://www.bible.ca/jw-yearbook-1934-p138.gif
The Watchtower Society　and the Nazis
http://www.macgregorministries.org/jehovahs_witnesses/wt_nazi.html
Jehovah's Witness leaders sympathized with Hitler
http://www.bible.ca/jw-hitler.htm

エホバの証人のメリット

・聖書的な道徳教育
　（他のキリスト教にもいくらでもある）
・会衆内のウェットな人間関係
　（それ故の弊害も多い）
・自分たちだけが救われると言う選民思想による自尊心の充足
　（むしろこれこそがJW問題の根）
・男子であるならば割と簡単に末端幹部になれる
　（能力人格面で足りない人物でもなれてしまうなれても長老どまり）
・世界的な宣教活動
　（伝えてる内容が間違っているのならばむしろマイナス）

エホバの証人のデメリット

・明文化された教理によって信者に不利益が生じている、場合によっては死をも。
　（>>6輸血拒否、兵役拒否、>>5偽予言…etc）
・明文化されていない提案によって信者に不利益が生じている。
　（開拓奉仕、高等教育否定、家庭内の宗教対立…etc）
・日付を区切った終末予言を繰り返し、信者の信仰を煽っている。>>5
・自分たちだけが正しい唯一の宗教であり、
　それ以外の全ての人類はハルマゲドンで滅ぼされると主張している。
・信仰よりも業が重視されている。
・極一部の上層部>>21のみに聖典の解釈が許されていて、その解釈が絶対視されている。
・信者内に明確な待遇差がある。
　（14万4千人の忠実で思慮深い奴隷級は天で復活しみ使い以上の地位に就く、
　　しかも不滅性が付与されており、滅ぼされる事はなくなる。
　　それ以外の全ての信者（大群衆）は地上の楽園へ。
　　しかもこちらは不忠実になったら猶予無しに即滅ぼされる。）
・円満に脱退できない。排斥者は実の家族であっても接触が制限される。
・過去の過ちを認めず、謝罪せず、補償もしない。

1935年と奴隷級に関する教理なのですが、
ものみの塔の信者専用号初回となる2008年1月15日号で、

１．1935年以降に自覚した奴隷級は、離れ落ちた奴隷級の補充ではなく
　　真の（？）奴隷級だよ
２．終わりの日の間中ずっと、奴隷級が地上にいられるようにエホバが取
　　りはからってくれたんだよ
３．いつの日かわからんが、奴隷級が全滅したら天の政府は完全になるんだよ

となっておるそうです。
１．は新解釈ですよね。もう確実に14万4千人以上になることでしょう（笑
２．３．はこれまでもそれに近い見解だったようにも思えますが、明言したの
は初めてでしょうか？
明日にもハルマゲドンは来る、というスタンスは残されたものの、この先どれ
だけでも先伸ばしになっても、問題はなくなったと言う事ですかね。

2ch過去ログ40くらいまで保管されてます。

JW@2ch Watcher
http://www.jw2ch.org/

他にログ保管サイト知ってたら教えてくださいm(__)m

>>36
あ、これは>>1にも記載ありましたね。でもちょっと古い。

関係者のblogなども増えてきたので、このスレでピックアップして頂けるとありがたい。

「テンプレ」の文字で前スレを検索して追加したいと思ってますので。

なんかグダグダなってしまいましたが、これでテンプレ終了！かな？

よくある信者さんとの討論

エホバの証人（エ）：我々はエホバ神を崇拝している。エホバの証人こそが唯一の宗教だ。
私：そうですか、なんでそれがわかるんですか？
エ：聖書に書いてあります。
私：私は聖書からそのようには読めませんでした。その聖書解釈は貴方個人の物ですか？
エ：忠実で思慮深い奴隷級、統治体が備えてくださる出版物によって理解できました。
私：そうですか。その統治体の解釈が正しいとなぜ思うのですか？
エ：聖書と統治体の出版物を学ぶことによって理解できます。
私：そうですか。統治体の正当性を統治体の文書から見いだすわけですか。矛盾を感じませんか？
エ：全然感じません。それにエホバの証人が生み出してきた実によって正しさは証明されています。
私：そうですか。論理的に破綻した主張を確認するには結果を見るのが一番ではありますね。
　　ちょっと調べてみたのですが、統治体にはこれこれこういった間違いがありましたよ。
エ：それは反対者の捏造です。私たちはその様な情報を知りませんでしたし、知りたいとも思いません。
私：そうですか。例えば偽予言・各種忌避事項の矛盾についてはものみの塔から、輸血拒否については医師から、
　　NGO問題は国連の公式文書から、児童性的虐待については全米各メディアが大々的に報じています。
　　これらはとても捏造とは言えませんよ。
エ：統治体も不完全なんです。反対者は統治体に完全さを求めすぎです。神がいずれ正してくださいます。
私：そうですか。確かに統治体自身が自分達の言動については聖霊を受けていないと何度も認めていますね。
　　でも、エホバの証人は自身を唯一絶対の宗教であり、自身以外の他者全てをサタンの使いとしていますよね。
　　唯一絶対の宗教の指導者は完全さを求められてしかるべきだと思いますよ。
　　それに、聖書解釈の権利を持ち、エホバの証人の教理を決定しているのは統治体ですよね？
エ：私たちは統治体ではなくエホバ神を崇拝しているんです。（最初に戻る）

阿呆

>>39
entityくん最近こっち荒らしてない？
http://bbs.avi.jp/187967/

スレ立て＆テンプレ乙>>1

>>1乙。

>>1　スレ立て乙です。

自分も７〜8回くらいふざけるな！スレのスレ立てをやったことがあるんですけど、もうちょっとコンパクトな
テンプレにした方がいいかも。じゃないとスレ立て人の負担が大きすぎるですよ。今回も1時間半は掛かって
るみたいですし。せめて20位で抑えないとあかんのとちゃうかな？　今後の課題ですね。

>>1乙であります！

>>43
確かにそうですね〜
昔からある分をブラシュアップして、
それ以降は気がついた方が適宜載せて行く、
という方式が良いのかもしれませんね。

久々にスレ立てしたけど、なんか乙が来るのが妙にうれしい。
まだ回復途中で、世との関係もうまくいってないから。。

ttp://www.jw2ch.org/
にテンプレの一部を主題ごとに移行して、スレにはタイトルとダイレクトリンクを入れるのも手ですね。

例えば、>>38なら、
「よくある信者さんとの討論　（無限ループ！ｗ）」
ｈｔｔｐ：//〜〜
とすれば2行で済む。

ttp://www.jw2ch.org/の編集は誰がやってるのかな？

前スレの終わりのほうで、流れが速すぎて見れなかった人のために、

■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm

新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm

宗教活動は離婚原因になるか
ttp://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html

いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。

これ、二世にとっては首を縦にブンブン振って同意だと思う

>>45回復ふぁいと！
てか世との関係ウマく行ってるやつなんて
あんまし見たこと無いしｗ
世って、そんなとこだわさ

439 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 06:35:18 ID:zRQ3p7LE
個人的には「教育権侵害」がとても問題だと思う。
「マインド・コントロール」は社会心理学的考察から証明すべきもので、
教義の矛盾をつくのは見当違いかと。

林氏も教義の矛盾をつくと、ただの「改宗家」になり、「反カルトという『カルト』」
に陥る危険性を指摘している。

445 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 07:40:19 ID:aJQ2oDuO
とうぜん教理の矛盾を突いても脱退はしないけどね。己の愚かさは少しは自覚してる・・・はず。

446 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 07:41:25 ID:F02fjZbT
>>443
教義を攻めるのも良いが、ただしその代わり、キリスト教全体や聖書そのものも焼け野原にする覚悟が必要だ。
それができる人間だけが教義批判をすべきで、キリスト教にマイコンされてる牧師連中が首を突っ込むべきではない。
中途半端にくすぶらせると再燃するから注意が必要。

464 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 18:35:12 ID:zRQ3p7LE
教義批判についての限界については、446あたりと近いが、そもそも、終末預言や
一神教というキリスト教の根幹、聖書の本質を否定することができない、「いわゆる既存
、正統派教会」による異端論争はカルトやマインド・コントロールにたいする
批判にはならない。
ものみの塔はあくまで「原理主義的な聖書の理解」をしており、幾ら極めて恣意的かつ
特殊な「新世界訳」によっているとは言え、それを信じる権利は「基本的な信教の自由」
の盾のもとで認められるべき。それを批判するなら、信教の自由から否定することになる。

481 ：464：2008/01/12(土) 23:39:03 ID:zRQ3p7LE
>>477
>「信教の自由」は「基本的人権」や「公共の福祉」があってのもの。
> 破壊的カルトは存在する資格なし。

そのとおり、「公共の福祉」という留保のもとに、カルト宗教は規制されるべきもの
なんですけど、「破壊的カルト」か否かを判断するのが、「教義によるのでは
なく、伝道や思考操作の方法によるのだ」と言っているのです。
教義批判を始めると、「反カルトという体裁の『カルト』」になります。

>>480
> 宗教の批判は言論の自由によって保障されている。エホが普通のキリスト教を大いなるバビロンと
> 批判自由があるように、エホを偽りの宗教と批判することが許されている。

その批判では「ものみの塔は、マインド・コントロールを行う破壊的カルト」
と糾弾する根拠にはなりません。
そこを乗り越えないと、所詮、「正統派論争」で終わり。今日的社会的な問題には
なりません。「お互い自分が正統だ」と思いこんでいる同志の平行線。
人類が2000年以上やっています。決着の行方は見えません。

485 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 12:11:01 ID:dMlij8ZI
>>482
そのとおりであっても、「そういう宗教なのだ」という一言で、信教の自由の
名の下に認められます。カルトを糾弾するときやってほしくないことが、
ある特定の団体を叩くためには、なにをやっても許されるのだ、という短絡的
思考と言動。日本人なら、あくまで日本国憲法の原理だけは大切にしてほしい。
批判の方法は自由かもしれないけれど、一部のキリスト教会の自己満に終わりかねない。

「信教の自由」を損なわずに、ちゃんとエホバの証人の反社会性を指摘できるの
です。それだけの材料もいろいろ散らばっている。
逆に、「独特な教義について」信教の自由の御旗を掲げて反論することは、
エホバの証人にとっていたってたやすいこと。へたな傷を負うのは賢くない。
それどころか、彼らに自信を与えるだけです。

「予言がはずれるとき−この世の破滅を予知した現代のある集団を解明する」
という本を知っていますか？ある破壊的カルト（残念ながらものみではない）
の終末予言がはずれるたびに、熱狂し、むしろ組織への凝集性、求心力が高まる
というメカニズムを説明した力作です。マインドコントロール信者にたいして、
理のある説明（教義の矛盾を説明したりする）がまったく無力であることは、
ちゃんと解明されています。こういうのを読んでおくと、「1914年はどうした」
とか自信満々に言っちゃうことがいかに無意味かわかってもらえそうなのですが。

マイコンを解明して、そのことに批判をしぼったほうが得策ではないかと、老婆心ながら。。。

695 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 14:24:01 ID:lo0utUUm
>>693
> >>４００台後半あたりで少し批判の内容を統一しようという動きがあったのに・・・

同意です。
無理に意見を統一を強要する必要はないとは思いますけど、
ｽﾚ違いは避けたいですよね〜

697 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 14:58:05 ID:BOAUsKaV
ちょくちょく　fIv3YrLn　みたいな人が出てくるけど、意味無いよ。エホを批判するのに、「自分たちの聖書解釈
の方が正しい！」と言うのは意味を成さない。信仰の問題なんだから、どっちもどっちだよ。キリスト教徒の
人たちにはそのあたりをよく考えて欲しいね。

>>694
神次第という批判の内容は同意なんだが、エホの解釈はきちんと知った方が批判にも重みが増すと思う。
「144000人が天でキリストと共に奉仕し、残りの人は地上の楽園で永遠に暮らす」というエホの考え方は基本中の
基本だから、知ってて損はないよ。実生活では無駄知識にしかならないけどｗ

720 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 12:05:32 ID:gekswmT8
>>714
＞ クリスチャンでは有り得ません！勝手に自称して あちこちでクリスチャンの印象悪くしないで下さい。

日本人の９９％にとって、どーでもいい『内輪もめ』だね。

728 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 18:16:41 ID:wqMd19o3
>>722
聖書はいろいろな訳がある。統治体信仰（信者＝エホバの証人は、エホバを信仰している
のだという錯覚にうまく誘導されている）が前提のものみの塔の聖書も、聖書は聖書。
そういう信仰なのだから無問題。そもそもキリスト教なんて大昔から違う宗派を「セクト（＝異端≒カルト）」 攻撃してる。
>>720
>日本人の９９％にとって、どーでもいい『内輪もめ』だね。
キリスト教信徒がなんと言おうと、 聖書の解釈・教義の違いへのこだわりに終始してるなら、それはあくまで「キリスト教」としての宗派争い。
９９％かどうかは知らないけれど、どうでもいい、内輪もめっぽい気はする。

地下鉄でサリンを撒かなくちゃ危険じゃないってわけじゃない。

自分の宗教を正しいと説明するための、カルトの攻撃なら、日本人の大半とは無関係。

>>50
> マイコンを解明して、そのことに批判をしぼったほうが得策ではないかと、老婆心ながら。。。

マイコンや精神的虐待が一番の問題であり、マイコンの存在を裁判
でも立証できるようになればと願っています。

一方で、私は世の人のふとした言葉がきっかけで教義に疑問を持ち、
協会の文書を徹底的に調べ上げて協会の偽善や教義の矛盾に気づき
脱会に至りました。

アプローチは一つではないと思います。
まぁ私はマイコンが浅かったのかもしれません。あと、感情よりも知能が活発なタイプです。
マイノリティかもしれませんが、私のようなタイプもいるってことで。
教義３、マイコン７くらいで参戦します。
個人レベルの救出と、組織犯罪の追及という２面で考えていきたい。


>>51
> 日本人の９９％にとって、どーでもいい『内輪もめ』だね。

世のキリスト教関係者が、聖書をネタにいろいろ言ってくるのはバカバカしいだけというのには同意。

あと、組織犯罪という面からは、「法人」における責任は、企業トップと同
じ扱いができるのか興味がありますね。

社長はトップとして部下のやったことにも責任を取るのは当然。

一信者が「良心」に従って行ったことであっても、その「良心」をマイコン
で縛っているとしたら、組織的犯罪と言える。

いつかエホバの証人組織が柔軟になり、ソフトな宗教になったとき、

元エホ：「おかしくない？昔はこんなんじゃなかっただろ？」

エホ証：「だから離れずに組織に堅く付き従っていればよかったのに」

と言われるとしたら。。。

>>54
> いつかエホバの証人組織が柔軟になり、ソフトな宗教になったとき、

そうなったらめでたい事じゃない。
カルトな新宗教から一般大宗教への第一歩ですな。
そんな状況ならば過去の偽予言と殺人教義についての謝罪もあるでしょうしね。
このｽﾚも無事役目を終えるでしょう。



でもそんな日は来ないと思いますよん。

エホバの証人の主張する、
原始キリスト教から逸脱した背教的なキリスト教が、
現在のカトリックを形成しているというのはそれなりの根拠があると思うが。

その“原始キリスト教”に最も近いのが現在のエホバの証人だという彼ら自身の主張も
なるほどそうかなと思うんだが。

そうだね。子供を鞭で打つ。
それが駄目と言われると水道のホースで打つ。
これは原始人のやることだよね。

>>57
でっち上げの捏造を晒すより、私の質問に答えて下さいな…(^-^)

*** 塔96 3/15 16‐17ページ 忠節の試みに立ち向かう ***

仮に，ものみの塔協会の出版物に載せられた事柄がその時点でよく理解できない，あるいは同意できないとしたら
どうでしょう。わたしたちはどうするでしょうか。憤慨して組織を離れますか。何十年も前のことですが，「ものみの塔」誌が
新しい契約を千年期に適用したとき，一部の人たちは組織を離れました。また，「ものみの塔」誌がかつて中立の問題に
関して述べた事柄に憤慨した人たちもいます。

そうした事柄につまずいた人たちは，もし組織と兄弟たちに対する忠節を保っていたなら，エホバがそれらの事柄を明快に
説明してくださるまで待ったはずです。実際，エホバはご予定の時にそうされたのです。ですから，忠節ということには，より
明確な理解が忠実で思慮深い奴隷によって公表されるまで辛抱強く待つことも含まれます。

*** 塔00 9/1 13ページ 待つ態度を示しましょう ***

待つ態度は，せん越にならないための助けでもあります。背教した人々の中には，待とうとしなかった人たちもいます。
それらの人は，聖書の理解に，あるいは組織上の事柄に調整の必要がある，と感じたかもしれません。しかし，次の点を
認めることができませんでした。すなわち，エホバの霊が，忠実で思慮深い奴隷を動かして，調整が必要だとわたしたちが
感じる時にではなく，神の定めの時に調整させる，という点です。

また，どんな調整も，わたしたちの個人的な考えではなくエホバのご意志と一致していなければなりません。背教者は，
せん越な態度のためにゆがんだ考え方をするようになり，またそのために自らつまずきます。しかし，キリストの精神態度
を身につけていたなら，喜びを保ってエホバの民の中にとどまれたことでしょう。

『異邦人の時再考』　−　要旨と抄訳

ものみの塔協会が私のように、協会の教義に反する議論をする者に対して、その口を塞ぐために使う議論は、「エホバは、
キリストがすべての持ち物をつかさどらせた『忠実な思慮深い奴隷』を通して、真理を漸進的に明らかにされる。従って
われわれは、『エホバにおいて待つ』、つまり組織が『新しい真理』を出版するまで待つ必要がある」ということである。
組織の先を行く者は、『忠実な思慮深い奴隷』よりも多く知っているという、思い上がり者であるというのである。

しかしこの協会の論理は、この今、問題となっている協会が使っている年代計算そのものが間違っていたら、崩れ去る議論
なのである。なぜなら、キリストがすべての持ち物をつかさどらせた『忠実な思慮深い奴隷』が、今の統治体であるという教義は、
ひとえにこのたとえ話の中の、主人に当たるキリストが、１９１４年に帰ってきて１９１９年に『忠実な思慮深い奴隷』を任命した
という、教義にかかっているのである。つまり、もしこの論文で示されるように１９１４年に異邦人の時が終わらずに、キリストが
その年に帰って来なかったなら、ものみの塔協会の指導部だけが『忠実な思慮深い奴隷』として、独占的に真理を出版する
という教義も崩れ去るからである。

クリスチャンにとって『エホバにおいて待つ』ことは確かに重要なことである。しかしものみの塔協会の歴史を見てみると、その
最初から彼らは『エホバにおいて待つ』のではなく、常にエホバの先を行ってきた。彼らが１８７４年にキリストの再臨の時を
決めて以来、数多くの年代設定が予言され、全てが外れた。これが彼らの言う『エホバにおいて待つ』態度とどうつながるの
だろうか。本当に『エホバにおいて待つ』ことが重要と思う者は、今すぐものみの塔協会の時期尚早な年代推測から手を引く
べきであろう。

http://www.jwic.com/gentim_x.htm

>>56
> その“原始キリスト教”に最も近いのが現在のエホバの証人だという彼ら自身の主張も
> なるほどそうかなと思うんだが。

エホバの証人の根幹教理である
14万4千人の選ばれた上級信者だけが天に行き、それ以外の信者は地上の楽園に行く。という教理や
その14万4千人から統治体という絶対権力者が選ばれ、彼らを筆頭としたピラミッド上の階級社会とかは
原始キリスト教からもっとも遠いものではないですかね。
むしろカトリックの方に近いと思います。
だってたった120年前に既存キリスト教から別れて出来た新宗教なんですから。

>>58
> でっち上げの捏造を晒すより、私の質問に答えて下さいな…(^-^)

　その時代は、親がムチで子供のお尻を叩く、ぴしっ！ぴしっ！と言う音と一緒
に、「ごめんなさい、ごめんなさい、もうしません、もうしません、うぎゃー
ぁぁあああぁぁああぁぁあぁぁぁぁ！」という悲鳴が会場内に響き渡って、
（当時私のいた会衆での実話）事情を知らない人が見たら、児童虐待の親が揃
った集団ヒステリー宗教としか思えない時代がありました。（事情を知っても
やっぱりおかしい）

「昼寝するぶた：なぜ２世はムチなんだ？」
http://buta.exjw2.org/muchi_1.htm
http://buta.exjw2.org/muchi_2.htm
http://buta.exjw2.org/muchi_3.htm

>>58
「エホバの証人二世ならば、ほぼ全員が経験したことのある「ムチ」
私の少年時代、体、心に大きな傷が残ったままの「ムチ」
「痛かったね、かわいそうだね」なんて片付けないでいただきたい。同情だけでは救われません。
「ムチ」……。それはどういうものなのか、別メニューで書き加えていきます。」

「元「エホバの証人」が証言する Bautin's Eye」
http://www.k4.dion.ne.jp/~bautin/mutimenu.html


【エホバの証人】懲らしめのムチ【ＪＷ２世】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166739371/l50

>>58
「若い夫婦の体罰で、４歳の二男が死亡した事件の判決が７月２９日、広島地裁で
いい渡されました。夫婦はものみの塔（エホバの証人）の熱心な信者。事件にも
「信仰」が強くかかわっていました。シリーズ「現代こころ模様」のいっかんとして、
この事件を考えてみました。（柿田睦夫記者） 」

「JWIC：エホバの証人とせっかん死」
http://www.jwic.com/abuse.htm

裁判所が証拠として認めたエホバの証人の「懲らしめのムチ棒」

エホバの証人の離婚裁判で
裁判所が証拠として認めた電気コード製の
エホバの証人の「懲らしめのムチ棒」
http://buta.exjw2.org/111.jpg

「実際のむちを使用する」

エホバの証人の「ものみの塔」誌　1961年7月1日号 　製本版p.396

『家族の平和と尊敬を保つために実際のむちを使用することが必要になる時もあります。
聖書は、次のようにさとしています、
「子を懲らすことを、さし控えてはならない。むちで彼を打っても死ぬことはない。
もし、むちで彼を打つならば、その命を陰府から救うことができる」。』

「子供のおしりをうんと叩いても、子供を殺すことになりません。」

エホバの証人の「ものみの塔」誌　1961年7月1日号 　製本版p.397　

『少年にこらしめを与えることをひかえてはなりません。
子供のおしりをうんと叩いても、子供を殺すことになりません。
おしりを叩けば、子供はあなたの愛をうけていると感じます。』

「体罰は子供の命を救うものともなります。」

エホバの証人（ものみの塔）の書籍「あなたの家族生活を幸福なものにする」p.132

『体罰は子供の命を救うものともなります。なぜなら、神のみ言葉聖書には、
「単なる少年から懲らしめを差し控えてはならない。
あなたが彼を細棒でたたいても、彼は死なない。
細棒をもってあなたは彼をたたくべきである。
その魂をシェオールから救い出すために」とあるからです。』

>>53
その件について協会は言い逃れできるようにしてある。

と言うのは、宗教法人としての「ものみの塔聖書冊子協会」と各地にある会衆を包括法人の扱いに
してないから。各会衆はそれぞれ宗教法人格を取得するように勧められているし、数は少ないがそう
している会衆もある。「指示はしているが、それはあくまで提案であってものみの塔聖書冊子協会として
は責任はない」と言い張るつもりらしい。別の宗教法人だから責任はないとか詭弁もいいとこだけどｗ

もっともそれを覆すだけのネタを個人的には持っているので、それを巡って裁判などが起きた場合に
証拠として提出したいと思ってるｗ　　
（出し惜しみじゃなく、こういうカードは公開すると意味がないからね）

>>56
宗教学的には、原始キリスト教に近いのはカトリックだろうね。そこから分裂して出来たのがプロテスタント。
プロテスタントの一派からさらに枝分かれして出来たのが、エホバの証人という宗教団体。だからエホは
原始キリスト教に一番遠い団体の一つであることは明らか。

カトとプロの関係なんて高校で習うレベルの話だと思うよ。エホを立ち上げたラッセルは主要な教義の多くを
プロの一派である「再臨派」から学んだものだと認めているんだから、エホはプロテスタントの傍流なことも
明らかだよね。なので、エホの言うことをあまりに真に受けるのもどうかと。少しは自分の頭で考えようよ。


>>58
おいおい、いまさらムチの問題について「捏造だ！」なんて言い出す人が居るとは思わなかったよｗ　
「私はエホについて何も知りません」と公言してるようなものだから。

>>69
いやいや。
カトリックが背教したから、長い時間をかけて元に戻る必要があったんですよ。

でなきゃ異端審問や魔女狩りをどう説明しますか？

オウムがアーレフになったところでカルトはカルト

>>58
>>56の独り言のどこに質問があるんだ？

質問ってのはこういうもんだ。
これだから日本語の不自由な家畜は困る。

>>70
　＞長い時間をかけて元に戻る必要
エホの何処が元に戻っているの？　そもそもイエスは特定の
建物として教会を持っていたの？　
　異端審問自体は困った事にカトの独占物じゃない。特定の
信者が信仰に適った者であるかどうかを評価し判断するのは、
教団としては信仰を同じくする集まりで在る以上、不思議ではない。
ただ、カトは長期に渡って、国家権力すら支配下に置いていた
から、個人の物理上の生命を左右する権限まで有してしまった。

>>70
> >>69
> いやいや。
> カトリックが背教したから、長い時間をかけて元に戻る必要があったんですよ。

長いことかけて、>>61や>>5、>>7になったわけですか？

> でなきゃ異端審問や魔女狩りをどう説明しますか？

審理委員会、排斥・断絶、大いなるバビロンへの攻撃、自分達以外の世の中への蔑視…
JWは暗黒時代のカトリックと同じ道を歩んでいるって事ですか？

>>55
> >>54
> > いつかエホバの証人組織が柔軟になり、ソフトな宗教になったとき、
>
> そうなったらめでたい事じゃない。

そうなんだけどさ、

エホ証信者が、
「だから離れずに組織に堅く付き従っていればよかったのに」
と言うとしたら、組織崇拝カルト臭プンプン、マイコンされたままじゃん？と思ったのです。

>>59
> もし組織と兄弟たちに対する忠節を保っていたなら

96年にもまだこんなこと言っていたのですね。
80年のベテル大量排斥事件の時と変わらんじゃんｗｗ

新しい光とやらを「待つ」だけなら良いが、その待つ間にも、死亡した輸血拒否者や
兵役拒否者の犠牲にはどう説明するのでしょうね。。

復活するから無問題！てか？

>>68
> >>53
> その件について協会は言い逃れできるようにしてある。

別の独立した法人まで立てさせて、「一致した組織です」とか、
「分派などありません」とかよく言うもんだね。
その実が実態を現すとはこのことだ。

> もっともそれを覆すだけのネタを個人的には持っているので、それを巡って裁判などが起きた場合に
> 証拠として提出したいと思ってるｗ　　

期待してます。
私もカードは小出しにしてます。

1から一つ一つ読んでいくと、エホバの証人の恐ろしさが改めて認識できるな。
「ムチを打って死ぬことはない」などと叫んでいるが、直接的に死因とならなくても
長い年月の果てに鬱などになり「自殺」に追い込まれる人がたくさんいるじゃん。
こんな宗教に関わったせいで命まで…。特に２世はかわいそう…。

エホバの証人てどうしようもないほどカルト宗教だわ…。

(;￣_￣)=3
まるで話になりませんね。
皆さんの見解はまるっきりの“感情論”じゃないですか。

もっと論理的な話をしましょう。
ヒステリを起こさずにね。

>>67
貴重なデータ39です。
製本メインと言うことは、この辺のデータはライブラリーから削除されている
ってことでしょうかね。
なんだかなぁですよね…

>>79
あなたの感情論によるJW≒原始キリスト教論に対する反論への再反論と
「鞭による虐待はねつ造」発言についての謝罪はなしですか？

謝罪…？
何を？

もはや理解不能ですな。

>>82
ﾅﾊﾊ
ええと、あなたの発言とそれ行こうの皆さんのレスの流れは一目瞭然なのですよ。
そこが2chならびにネットの怖い所です…可哀想に…

>>79
感情的になっている人がいても無理はないでしょう。
この宗教の様々なカルトな教えによってたくさんの人が苦しめられ、命をも落としてきた
わけですし、現在でも苦しみ続ける人がたくさんいるわけですからね。

それらの事実が覆ることはありませんし、「エホバはカルト宗教である」という
世間の認識が覆ることもありません。
それにエホバの証人と論理的な話しをしようとしても、エホバからまともな返答が得られたことは
一度もありませんでしたよ。

>>79
あのさぁ、>>73とか>>74とかは感情論じゃないと思うけど、なんで返事しないの？
出来ないんだったらそう言ったほうがいいと思うけど？

>>78

＞ 1から一つ一つ読んでいくと、エホバの証人の恐ろしさが改めて認識できるな。
＞ 「ムチを打って死ぬことはない」などと叫んでいるが、直接的に死因とならなくても
＞ 長い年月の果てに鬱などになり「自殺」に追い込まれる人がたくさんいるじゃん。
＞ こんな宗教に関わったせいで命まで…。特に２世はかわいそう…。
＞
＞ エホバの証人てどうしようもないほどカルト宗教だわ…。

*** 塔97 8/15 15ページ 今日のために，それともとこしえの将来のために生きますか ***

地上に生き残っている真の油そそがれた神の子たちの人数は非常に少なくなっています。しかも，聖書は，「選ばれた者
たちのゆえに」大患難の最初の局面が「短くされる」ことをはっきり述べています。（マタイ 24:21，22）油そそがれた者の
一人であると唱える人たちの大半は，かなり年老いています。これもまた，終わりが間近に迫っていることのしるしでは
ないでしょうか。…

わたしたちの希望の実現する時が間近に迫っていることを示す証拠は圧倒的です。「残された時は少なくなって」います。
なるほど，この体制はすでに，多くの人が考えていた以上に長く存続してきました。今では，こうなることが前から分かって
いたなら，あのような犠牲は払わなかったのに，と考える人もわずかながらいるかもしれません。

しかし，そのようにしたことを悔やむべきではありません。結局のところ，犠牲を払うことは，クリスチャンであることの基本
的な要素です。クリスチャンは『自分を捨てる』のです。（マタイ 16:24）神を喜ばせる努力はむなしかった，などと考えるべき
ではありません。イエスはこう約束なさいました。「わたしのため，また良いたよりのために，家，兄弟，姉妹，母，父，子供，
あるいは畑を後にして，今この時期に百倍を……得，来たらんとする事物の体制で永遠の命を得ない者はいません」。

あなたの仕事，家，銀行預金は，今から1,000年後にどれほどの意味を持っているでしょうか。しかし，あなたがエホバの
ために払った犠牲は，今から100万年後にも，いや，10億年後にも意味を持つものなのです。「神は不義な方ではないので，
あなた方……の働き……を忘れたりはされないからです」。ですから，「見えるものではなく，見えないものに」目を留め，
とこしえの未来を目指して生活しましょう。

*** 塔98 8/15 17ページ 神の義に対する確信を強める ***

証人たちの中には，今なら良心が許容するような何らかの活動にかつて参加を拒んで苦しみに遭った人もいます。
例えば，それはある種の一般市民的奉仕に関して幾年か前に自分が選んだ道であったかもしれません。今なら，
現在の事物の体制に関するクリスチャンの中立の域を踏み越えることなく，それを良心的に行なうことができる，
と考える兄弟もいるかもしれません。

今なら行なっても何事もないような事柄なのに，それを拒んで苦しみに遭うことをその人に許したのは，エホバの側
の不義でしょうか。そのような経験をした人の大半は，そのように思っていないはずです。むしろ，宇宙主権の論争に
関して確固としていようという自分の決意を公に，またはっきりと実証する機会が与えられたことを歓びます。

だれにせよ自分の良心に従ってエホバの側に確固たる立場を取った人には，そのことを後悔すべきどんな理由が
あるでしょうか。それらの人は，忠節を尽くしてクリスチャンの原則を自分が理解しているとおりに守ることや，良心の
働きかけにこたえることにより，自分がエホバからの友情に値することを自ら証明したのです。…

エホバに従順を示し，その組織を通して与えられる指導に従い，エホバの決定を受け入れることは，行なうべき正しい
事柄である，という確信を抱きましょう。わたしたちは「まことの神を恐れる者たちが……良い結果になる」ことを確信
しています。…いま確信を強めることは絶対に必要です。もしクリスチャン兄弟たち，エホバの組織，とりわけエホバ
ご自身に対する確信がなければ，生き残ることは不可能になります。…そうです，エホバとエホバが用いておられる
組織に対する絶対的な確信を表わせば，必ず報われるのです。

「教えて下さい」−現役エホバの証人の方よりの再質問

統治体も自分たちは不謬ではないことをはっきりと認めています。その中には大きな罪もあるのかもしれません。
しかし、人間である以上仕方がないことです。完全に罪を犯さないことは誰にもできないのです。その犠牲者と
なった人はお気の毒というか、悲惨であるというか、本当にむごいことです。しかし、地上の楽園ですべて解決
されます。

《編集者より》
エホバの証人は、エホバの証人以外の人々の罪に対してどう教えているでしょう。あなたは、ものみの塔誌や
目ざめよ誌で、何度も何度もキリスト教世界の僧職者が罪を犯したことを大々的に取り上げて、カトリックを
初めとするキリスト教会を厳しく批判しているのを、読まれたことでしょう。ものみの塔はどうして同じように、
自分たちの指導部に起こる、多くの罪について同じように真剣に取り上げないのでしょう。ここでも、エホバの
証人の自分中心の価値判断が出ていると思いませんか。自分たちの罪に対しては「人間である以上仕方ない
ことです」と寛容で、人の罪に対しては厳しいというのは、真のクリスチャンの態度でしょうか。

あなたの、「犠牲者となった人は・・・・地上の楽園で解決されます」という考えがいかに矛盾したものかは、次の
簡単な例を考えて頂けばご理解できるでしょう。これは全くの仮定の話ですが、エホバの証人であるあなたが、
気の狂った仏教のお坊さんに襲われてけがをしたとしましょう。お寺の責任者があなたの入院している病院を訪れ、
「犠牲者となったあなたには気の毒ですが、あなたには仏の加護が加わるからすべて解決します」、と言われたら
あなたは納得しますか。「仏の加護」はこの場合、加害者を守るための加害者のための論理です。「地上の楽園で
すべて解決されます」というあなたの論理も、同じように加害者にとって都合のよい論理ではありませんか。被害を
受けた人に必要なのは、加害者に都合のよい「仏の加護」や「地上の楽園」のような慰め話ではなく、公正な義では
ないでしょうか。

http://www.jwic.com/forum99/090998.htm

Emptyは毎度毎度ボッコボコだな。

>>90
もうなんつうかヤツはむしろ背教者なんじゃないの？
エホの評判を貶めるための工作員なんだ！

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ AA略

さっきからあなたの信条を聞いていると主観に満ちています

って言われた(T▽T)
主観ってどんな意味だっけ？だれか教えて下さい

>>91
少なくとも、背教者なのはとっくの昔からだろ。
奴のような行動を肯定する宗教なんて、カルト教団まで含めても聞いたことないわ。

勘違いしちゃいけないのは、宗教とは論理を超越したものだということ。
宗教に科学的な証明はいらない。
その宗教に論理性を持たせようと試みたのが、ものみの塔。これが大勘違い。
そのものみの塔に、論理で挑もうとするから、これもやはり大勘違い。
宗教は主観でＯＫ。
主観に満ちていると言った、その人もやはり大勘違い。
「聖書にこう書いてあります」
それはわかった。
子どもの教育や健康をまもる医療は、主観だけでなく客観的な科学的考察に
もとづく対応も必要。カルトにはまると、信仰（＝主観）だけですべて解決
できるように信じてしまう。チョー勘違い。

>>94
> その宗教に論理性を持たせようと試みたのが、ものみの塔。これが大勘違い。

そこの間違いを

> そのものみの塔に、論理で挑もうとするから、これもやはり大勘違い。

この方法で指摘してあげるのはありじゃない？

> 宗教は主観でＯＫ。

でもこれは同意。
最初からそう言ってくれれば、まともな状況にある人が
信者になったりする事はまあないでしょ。

> 子どもの教育や健康をまもる医療は、主観だけでなく客観的な科学的考察に
> もとづく対応も必要。カルトにはまると、信仰（＝主観）だけですべて解決
> できるように信じてしまう。チョー勘違い。

これまた同意。それは悲劇でしょう。
だからこそ指摘してあげないとね。
エホバの証人の皆さん、あなた方は狂信者なんですよって。

聖書ってのは、どこの馬の骨かも分からない人たちが書いたわけでしょ。
それを編集するときに、あれは駄目、これも駄目と取捨選択した人が
いたから外伝とかいう、聖書になり損ねたものが出来ちゃったわけですよ。

これっておかしくない？
本当に神の言葉なら外伝なんて出来るわけが無いです。だからウソです。
しかも、誰が編集したのかも分かってない。
それを、「ものみの塔」が自分のカルト宗教に都合良く書き直したわけでしょ。

これからは自分で聖書を書く時代なんですよ。
どこの誰が書いたか分からん、どこの誰が編集したかも分からん
怪しげなパンフレット。それが聖書なんですよ。
でも自分で書いた聖書なら、これほど身元が確かなことはないです。

>>87
> ですから，「見えるものではなく，見えないものに」目を留め，

「見えないもの」にばかり意識を集中すると、統合失調症的になっちゃいますよ

統合失調症になりながらもエホバ信仰する人

「わたしはどのようにエホバの証人として歩んだか」
http://aurasoul.vis.ne.jp/ltg/a/ltgh.html

文章が特徴的

みなさん、統合失調症のことを知ってください。
そして、カルトはそれを悪化させるだけだと。

>>96
　そう言う言い方が許されるとするならば、
イエス自身がどこの馬の骨とも知らない輩でしょう。
　その編纂も所詮はただの人でしか在り得ない人々による
作業ではあるのですが、只、それでもそこいらの教祖様が
自分こそ唯一絶対の神である、とでっち上げた文章とは
異なり、当時の水準とはいえ、研究や考証を重ねてこれこそ、
神の言葉ではないか、と選択された結果であったかと。
　まあ、自分をメシアと名乗る教祖様には現在でも不自由は
していませんからご懸念なきよう。
、

>>88
辞めて１０年、ずっと避けてきたけれど、今読んでも吐き気がする。

母や妹たちがいまだにこんな教育を受けているのかと思うとやりきれない。

そろそろスレを分けませんか？

キリスト教の立場から、宗教としてのエホバの証人を糾弾したい方々

輸血拒否死やマインドコンとロールによる精神破壊など社会問題を考えたい方々

>>99
問題なのは、なんでそれを「神の言葉」にしたか？ということでしょう。
魂胆を探らないと。
それらを「神の言葉」に仕立て上げることで得した人たちがいることを忘れてはならない。

>>101
それはいい案だ。
だが、「マインドコントロールによる精神破壊」はキリスト教全体のお家芸だからねえ…。
ヨーロッパ全体をマイコンする力がキリスト教にはあるからね。

>>101
これ以上エホスレを増やすのには反対。これまでのスレの歴史を見ても
後者用のスレとして存続すべき。前者は自分でサイトでも作って勝手にやれ。
２ちゃんでやるんなら「異端」スレでも作ればいい。

疑問に思ってる事あんだけどさ、
モーゼの十戒に「神の名をみだりに口にするな」
ってやつあるんだろ。


その辺、どうなのよ

http://www.wikihouse.com/HamRadio/index.php?%A5%BB%A5%D6%A5%ED%A5%F3

>>101
　分けても良いな。既成キリスト教にとって何よりもエホが
問題なのは、イエスをメシアとして認識し、聖書を唯一の聖典
と見做しているかどうかにあるもの
>>102
　損得だけで物事を割り切るのも悪くはないけど、話は一筋縄では
いかない。新約の形成史については、田川建三や浅見定雄辺りを捲ってみて
　

>>104
新しい契約に入っているから律法や十戒はあくまで原則として適用ってことらしいから
じゃあ、偶像は？父母は？殺人、淫行、盗み、虚偽、貪欲は？適用されているよね。安息日とYHWHだけでしょ？安息日は土曜から週の始めに移行されたし、新約には、やはりアドナイ・キュリオス主であってエホバやヤハは使用されていないのは明らか
つまり、自分たちを御名の民だと主張してエホバの証人ってのは、御名をみだりに‥の原則に反しているって訳
イエスはヤハを父アッバとした。

>>100
心中お察しスル。
私も研究辞めるとき、ホント吐き気を催した
なんつうか、すごい負のエネルギーを皮膚で感たんだと思う
あの人たちってすごい強迫観念持ってて、基本ネガティブだと思うけど
そんな自分を肯定するために不自然な努力をしてるような・・・
でもそれ自然な感情じゃないよね。体壊すよホント
思い出すだけで胃が痛い
研究生でこれだから元はどんだけ辛いかって思う
そういう不自然なココロのあの人たちが聖書読んでも
まともな解釈なんて出来ないだろ

>>106
どういうわけか田川は何かと人気だが、彼の著作が良いと思って事は一度もない。

それはともかく、新約の各文書の成立と、正典化は別個に考えねばならない。
新約がひとまりになって「神の言葉」として権威付けられるのは、教会制度が整ってから。
つまり、教会の司教たちの権威付けのためだ。

エホバの証人は、自分抜きにして世を裁いてる気がする。
自分の信仰が正しいかどうか長い時間をかけて何度も自問したり
仲間の励ましを受けてるうちに心がカサブタみたいに
固くなっちゃったんじゃないだろうか
積み重ねって怖いと思った

>>109
人が何をしようが勝手だが、一つ言わせてもらえば、
「キリスト様様」のクリスチャンに、エホバの証人を叩く資格はない。
傍から見て、マイコンされた人間が、他人のマイコンを解けるわけがない。

聖書なんていう紙屑にすがっている限り、カルトにハマる危険はついて回る。

>>103
そうなんですが、この新スレ始まって半分くらいは、そういう方々(前者)のレスで
埋まってきており、後者の切実さが薄められている印象があります。

平和的に共存しつつそれぞれの目的を達成するためにも分けたい

もちろん、歴史的に見れば、元エホバの被害者による「ふざけるな！」のスレなのですが。。

最近の、あまりに多いキリスト教関係者のコメントや議論撹乱を見ると、
ものみの塔協会の回し者ではないかと疑いたくなるほどです。

この板には自治スレ無いのでしたっけ？
これもスレ違い議論なので、自治スレで議論したい。
立てて良い？

>>101
一定の範囲で同意するのですが。。。。わかりやすくなるかもしれないけどね。

例えばこのスレでものみの塔の教義の矛盾をついて異端論争をしかける人のなかに
元現役証人とかっていると思うんですよね。
というのも、おそらくこういうことについて頭の回転がいい人っているわけで、
なんとか、教義の矛盾について突きつければ間違いに気づくだろうという信念があるの
かもしれないけど、そもそも、そうやって「論理性」で自己の信条を唯一無二のものだと
考えるのって、王国会館での研究の積み重ねで培われた体質でもあるんですよね。
こういう人って、本質的にけっきょく「洗脳状態」から抜け出せてないわけで、
「マイコン派」としては、このあたりの人もちゃんと批判してあげて、意見を戦わせたい
気がします。
スレわけちゃうと、「教義の批判や異端論争してるあなたも洗脳されてるんですよ」
と書いたら、「スレ違い」と言われそう。

現実の社会で、白黒つけられることって少なく、真理贋作、混沌としてるものなんです。
わかりやすい思考や２択問題に慣れると、カルトの耐性も低下します。
あんまり関係ないけど、教義批判もマイコン論議もおなじスレで、辺レスを明記すれば
問題ないんじゃないかなと思うのですが。

>>114
なるほどごもっとも

ただ、エホバの教義が聖書に基づいていないことを指摘するのだけなら良いのですが、、

「救い」や「三位一体」の解釈などについて、キリスト教の内輪もめとしか思えない議論が
続いたりすると、論点ズレの感は否めないなーと思うのです。

まぁこれも私のいち個人の意見ですので、
2chでは皆様2chルールにのっとってやれば良いと思います。

伝統あるテンプレ>>1-32を読めば、>>101の後者の議論がメインであることはわかっていた
だけると期待します。

>>115
>「救い」や「三位一体」の解釈などについて、キリスト教の内輪もめとしか思えない議論が
続いたりすると、論点ズレの感は否めないなーと思うのです。

個人的には「反カルトを主張する『カルト』」として見逃せないばあい
（結構多いんですけど）をのぞいてスルーして対処してますw

>伝統あるテンプレ>>1-32を読めば、>>101の後者の議論がメインであることはわかっていた
だけると期待します。

もちろんその立場です。

エホバも教会も部分的なものだよね
まさに兄弟の関係
助け合わなきゃ滅びるよ

家に帰ったら「目覚めよ」という冊子が置いてあったので、妻に聞いたら
「キリストの勉強してるとかいう女の人が来ていろいろ話を聞いた」とのこと。
そこでいろいろ調べてみると「エホバの証人」でした。
でも、さらにいろいろ調べたらエホバの証人てカルト宗教なんですね…。

このスレ読んだだけでも恐ろしくて鳥肌が立ちました…。
「カルト宗教なんだから絶対に奴らに近づくなよ」とは言っておきましたが…。
昼間は家に妻と子どもしかいないので心配です。

>>117
フランスの公安が「ものみの塔」を破壊的カルトとして指定していることは、ときどき
カキコに見かけますし、ご存じの方もいらっしゃると思います（知らない方は『カルトか
宗教か』竹下節子著文春新書）。
ちゃんと考えたいのは、フランスは(確かカトリックの土壌だったと思いますが）、
キリスト教を含め、すべての宗教がかつてカルト（＝英語では正式にはセクトといいます）
だった過去があり、社会の側の変化や、教団・教義自身が適応力を備えて、つまり赤子から
成長するような過程を踏みつつ、社会に受け入れられるようになったことを心得たうえで、
カルトは宗教として未だ幼く、危険もあるので、社会全体の責任として監視し、見守って行こう、
という合意が前提にあります。わが国のように「臭いものに蓋」をすればいい的、無責任・無関心
なカルト批判とは違います（だから、「フランスでは公安が監視」ということだけ取り上げて危険だから
潰せ」という意見は、どこかの宗教の刊行物にみる著名人の文脈を無視した引用と通じます）。
キリスト教だって宗教みんなマインド･コントロールじゃないか、という意見にもすごく一理あるのですが、
じゃあなんで、”ふつうの”キリスト教は問題じゃないのにエホバはカルト批判を受けるのかということについての
簡単な洞察すらなく、宗教＝キモイ、宗教＝カルトという短絡的発想で、オウムサリンのあとのような、ヒステリックな
日本国憲法の理念すら無視した新興宗教批判を平然としたりする。
こういう無関心無責任な社会は、カルト宗教にとっても居心地がいいので、
忘れた頃、気づいたらちゃっかり被害者を増やしてたりする。

そうならないためにも、マインド･コントロールとは、カルトとはなにかを
よく議論し、学びあう場があると嬉しいです。

スレを分けても、キリスト教の人たちはこちらのスレにやって来ますよ。
ルール違反になろうが、マナー違反になろうが、善意であれば何をやってもいいと思ってる人たちだから。
そういう面ではエホと全く一緒なんだよな。

>>119
マッタクです、私も今まで個人の問題とばかりに無関心だったと思う。
カルト信者本人は自分自身を世から離して考えてるようだけど、
世ってのは出ようと思って出られるもんじゃないって事を、
いい歳した大人が理解していないのがそもそも問題だと思った。
日本人はもういっぺん勉強し直すべきなのかも知れないなあ。
なんか変だなーと思っても、具体的に何処が変なのか指摘できない
というのではホント大変な事になると思う。

あの、本題です。
先日 エホバの証人に「神の名をみだりに扱う」とは
具体的にどういう事を指すんですかと尋ねたら
「ァーメンソーメンと言うような小馬鹿にする発言などがそうです」
という答えでした・・・・


ホントにその程度の認識で良いのかｗ

ちんこちんこ ちんこの王国だ

死ね死ね叛徒 死ね叛徒
高らかに唱和ッ！

↑
ごらん、これがエホバの証人The Entityだよ。

スレを分けることの心配のひとつは、教義を論理的に解釈することに腐心
しがちな現役エホバの証人が、マインド･コントロール議論から切り離され
ないかと言うこと。
教義を議論すること自体、趣味としては勝手にやればいいのだけれど、
科学的な論点の落としどころは存在しないし、とくにエホバの証人は議論
での展開が難しくなっても
「新世界訳、ものみの塔誌にはこう書いてある」
と言って思考停止する術を身につけています。
「そう書いてあること」が事実なら、それ自体彼らにとっての真実でもある
わけで、つまり教義スレはエホバの証人との議論に逃げ道を与えることに
なりかねないわけです。
議論の行き詰まりを見かねて、ちゃんとした理解をせずに「どうせあいつら
マイコンだから」と深く考えもしないでマイコンレッテルを貼るなら最悪です。
議論を深めず、安易に手に入る答えをつきつけて、満足にひたっても、
カルトに対してなんの力にもなりえません。逆に「われわれは不条理に虐げられている
」ともっともカルトの好む方便をあたえるだけ。

ボク自身は教義の議論にはとても懐疑的ですが、重層的な批判が存在すること
を示すことは無意味ではないし、聖書の教義を利用したマインド･コントロール
（というより「ものみの塔」誌など協会刊行物による思考操作が本質だと
考えているが）という点でも、両議論を併行的に参照する意義もありそうです。
>>115
伝統あるテンプレ>>1-32を読めば、>>101の後者の議論がメインであることは
わかっていただけると期待します。

それにしても3年くらい前、ボクがこのスレにカキコ始めた頃は、「マイコン論者は、
やりたきゃよそで勝手にスレたててやれ」と教義批判派から繰り返しお叱りと、
あっち行け扱いをうけたものですが、少しずつ浸透してきたのでしょうか。
カルトのマインド･コントロール自体、科学的にはむかしから研究されていること
なのですから。

>>125
スレ住人＆スレ分け論者のひとりですが、こんな意識でやってます。

１．聖書やイエスに固執するキリスト教関係者の方々には出ていってほしい。

２．エホバ被害者救済や、被害拡大防止のためには、教義の論理的批判と、マイコン概念の整理をしたい。

こういうスレッドがある事自体ヤバイと思うなエホバ。

いつかハルマゲドンが来るから今まさにニュースで騒いでる問題は
関係ねーと鷹をくくってる連中だぞ。

情けない話だけど俺の家族はそういう理由で家賃とか支払わない。
電気とかなら強制的に止める事も出来るだろうが…
情けないと思わないところが嫌だ

エホバの証人の人の話を聞いていると
「悪魔信仰」の類だと思うんだけど違うのかな。
もちろん悪魔が「我こそは真の神なり」と言うことも
良くあるから信者は騙されてるのかも知れないけど、結局は
エホバの名を騙る悪魔を信仰している、それが「エホバの証人」
なんだと思うよ。

>>111
　何らかのイデオロギーや理念を存しない立場から離脱を求める
のは考え難いな。その立場からすれば、総ての信仰は所詮は妄想
やカルトに過ぎないもの（聖書だけならどんなに話は楽か‥）。
ただ、在るとしたら、その行動を、その社会が認知出来るか否か、
だけだもの。

>>128
　その二元論から先ずは脱出する事だろうな。神も悪魔もいない、
そんな妄執に囚われた人間がいるだけ

>>120
大きなお世話なキリスト教徒の先鋒が
父親が元エホバな、ゆみちゅんなんじゃないの！
結構勉強して、あれこれ書いて逃げるけど、結局本人が元現役じゃなく、キリスト教の立場から理屈をああだこうだ言うじゃない。だから素直に同意できない。

ゆみちゅん退院だってよ♪
http://www.hobidas.com/blog/rosso/yoshida/

>>132
この人がここに来てるゆみちゃん？

>>128
そんな見方もあるのかなあとは思いました。ボクの考えはちょっと違います。
>>130
と、ちょっと近いかも。

「神の名を借りた（語る）人間（の組織）への、盲従によって成立した疑似国家的
コミュニティ」
ってことでしょうか。「エホバ」の名を借りた「統治体」を頂点とする非民主的ヒエ
ラルキのなかで、マインド･コントロール的思考操作により末端信者を搾取する巧妙な
構造がみてとれます。
たくさん過去に例があるんですよ。
わたしたち自身がいちばん忘れてはいけないのは、６０数年前、天皇の名を
借りた軍部の無茶苦茶に、正しい情報から隔絶された国民がお互い加害者
被害者両方の役割を担いながら戦争という目的遂行の搾取の犠牲になりました。
国民相互監視するシステム、情報統制・遮断下での教育による組織に盲従する
構成員の養成などはカルト的国家に特徴的ですが、ものみの塔は、ほんとに
そっくりで、エホバの証人のたいていの問題はこれで説明できると言って
過言ではありません。金書記長を神格化する北朝鮮や、「イスラムの名のもと」
でイラクの故フセイン元大統領が敷いた恐怖独裁体制など、すべてのカルト
的国家の事象も、似たように説明できそうです。

わたしたち日本人はこういうカルトに過去だまされているし、騙されやすい
素質もありそうです。失敗から学ぼうとしなければ繰り返すということ。

134のつづきです。

ボクがものみの塔のカルト性を危険視するのは、神格化した統治体組織
による疑似国家の搾取を認めることが、こうした「日本国憲法」を脅かす
重大な挑戦ととらえているから。
カルト宗教の話なのに護憲の話を持ち出すのは「ちょっと違うんじゃないか」
と思われる方もいらっしゃると思いますが、日本人にとってどんな価値観を
もっていたとしても「日本国憲法の理念だけは絶対」と言い切れる合意があり
（いろいろ議論あるけどね）この理念のもとで、すべての自由が享受できる
わけだから、この理念を侵そうという動きは絶対に認めないのが国民の
義務と考えるのです（なぜ憲法はぜったいと言い切れるのか、乱暴では
ないのか、とエホバの証人に議論を求められたら、いっしょに考えたい
と思います）。マインド･コントロールやカルト議論にこだわりたいのは、
こういう組織の特徴を説明し、科学的に考察できることだからです。

なお日本国憲法がＧＨＱ占領下で制定されたものであり（押しつけ憲法と
いう言葉は嫌いです）キリスト教的思想の影響下にあることを否定しきれない
ことは、公平のためにも申し添えておきます。

憲法＝国民の合意か…

危うい観念だな。
それをベースにエホバを批判するのか？

>>136
ですから憲法に合意するかどうかはさらに別な議論の余地はあります。
前のスレでどこかに書いたのですが、「カルトとは憲法の精神を否定するということは、ある
人物あるいは組織の教えが絶対であると教え込み、基本的人権や憲法の精神を否定し
法違反を行う集団である」というひとつの定義があります。
>>129さんのおっしゃっていることが言い得ているのですが、
すべての議論はその社会が共有すべき価値観を拠り所にしなければ成立せず、
その価値観が共有されうることを否定すると議論が成立しないという限界が
あります。日本人にとって、「日本国憲法」は議論の前提として共有すべき
価値観として差し支えないだけの周知されたものであると思います。
すべての価値観から自由でなければ公平な議論にならない、というのは一種の
詭弁を孕んでおり、そうすると、暴力団や犯罪組織の批判もできなくなるんです。
モーゼの十戒から完全に離れて、善悪の判断って難しいでしょ？
繰り返しになりますが、憲法自体絶対と認められず、合意がないというのなら
違う議論をする必要はあります。

間違いました。訂正。
「カルトとはある人物あるいは組織の教えが絶対であると教え込み、基本的人権や憲法の精神を否定し
法違反を行う集団である」
です。
『救いの正体〜ポストオウムの新・新宗教＆カルト全書』別冊宝島４６１より

もうちょっと訂正
日本人にとって、「日本国憲法」は議論の前提として共有すべき
価値観として差し支えないとして認知されているものであり、
これを否定するなら、この「日本国憲法の改正」という議論をもって
するべき。
机上での議論を弄ぶだけならともかく、国民全体の問題としてカルトを
とらえ、考えるのなら、憲法を前提として問題がないと思うのですが
いかがでしょうか。

>>137
大体同意ですね。
どんな信条だって信じる権利はあるんですけど、
よそ様にご迷惑を掛けたりするのは困るよ。
それにそれを信じ続けたら、あなた自身も酷い目にあうよ。
ってことですよね〜

現役の皆さん。このままでいいんですか？
>>5こんな感じで騙され続けますか?
とお聞きしたい感じですよね。

おっと、後段は教義論争になってしまいますかな？

>>130
神も悪魔も居ない、それ正解
しかしそれでも地球は回ってるという事だ
エホバの証人も自然の一部として立派に働いている
人は皆、カルトの根を持ってる
正直で分かりやすい奴はサッサと世間から振るい落とされ改心するが
微妙なのはうまく隠れてて、むしろこいつがタチ悪い
聖書を使って それを巧みにスナドるのがエホバの証人てわけだ
自覚の無いプチカルトを一か所に集めて、目覚めよ！と教育するのさ
途中で目覚めちゃった者は卒業するが、お礼を言う人は少ないみたいね
ずいぶんな恩知らずだよね
一方、残った信者は二度とこんな所へは戻ってくるなと言って突き放す
まさに愛だね

だけど見てお分かりのように信者自身は神の意思に沿った生き方をしてない
よって最終的には淘汰される運命の地獄の門番だよ
自覚がないとはいえ、これほどの自己犠牲があるか
いくら間違いを指摘しても批判してもダメ
彼らの体には救世主の血が流れてるんだよ
サタンと言われても仕方が無いね
エホバの証人は、まさにイエスの追随者
迫害なんて以ての外、頭が下がります

>>139
あ、そういえば、憲法ってのは厳密には国対個人に適用されるものではありませんでしたっけ?
個人対個人には援用されない感じで。

とは言え、組織対個人に関してはその論も十分説得力がありますね。
JWは信者に対して

・生命権の侵害（輸血拒否）
・職業選択の自由の制限（パート開拓者の奨励）
・学問の自由の制限（高等教育の忌避）
・知る権利を制限している（背教文書、Webへのアクセスの制限）
・婚姻の自由を制限している（信者外との婚姻の制限、終末論による延期の強要０
・平等権を制限（女性信者は幹部になれない）
・信教の自由を制限（信者の子どもは強制的に入信させられる）
・プライバシーの侵害（長老への告白、審理委員会での諮問）

こんな感じで侵害しまくりではありますよね。
ほかにあります？

しかしまぁ、列挙してみるととんでもない組織ですな…

カルトに騙されたくないって思ってる人
自分は絶対大丈夫って思ってる人
これ、時間の問題ですよ
嫌よ嫌よも好きのうちって言うでしょ
避ければ避けるほど近づくのが悪魔
エホバの証人見てれば分かるよね
無意識に騙される前に自分で気づけ

>>143
> 自分は絶対大丈夫って思ってる人

確かにこれって危険ですよね。肝に銘じます。

すいません。頭が悪いのでいつも長文になります。
いままでどおり、いろんな議論に目くじらをたてず、
「ちょっと論点が違うんじゃないか」と思うレスには
丁寧に根拠を説明して反論できればいいのかなと思います。

エホバの証人をあまり批判すると
自分は善人だからカルトには縁が無いなんて勘違いしてるような
偽善者が知恵付けて警戒するから、それだけ地の浄化が遅れるよ
それでも良いなら批判して

エホバの証人は神による掃除人だ
あんまり邪魔しちゃいけないよ

それから

優柔不断なユダは早くそこから出ろ
紛らわしいよ

>>142
>あ、そういえば、憲法ってのは厳密には国対個人に適用されるものではありませんでしたっけ?
個人対個人には援用されない感じで。
そう。憲法違反としてものみの塔を告発することはできないです。あくまで
憲法理念を援用しての批判ということになります。

もし告発を考えるのでしたら、142さんが下に列挙したような個別事例について
憲法を最高法規とする下位法規により民事・刑事などの方法をとることになるのだと
思います。

>>148
> もし告発を考えるのでしたら、142さんが下に列挙したような個別事例について
> 憲法を最高法規とする下位法規により民事・刑事などの方法をとることになるのだと
> 思います。

そですよねー。
でそこで問題になるのが、
「信者は自分の意志で入信して、教義に従っているのだ」という逃げ口上ですよね。
私などは、そこにマインドコントロール的な操作があるから、
信者さんはこれら個別事例に従わざるを得ない状態にされてしまったのだ、と思いますが、
それでも難しいですよね…海老名には教団専門の弁護士もいることですし。

去年あるﾄﾝﾃﾞﾓ新宗教がそのﾄﾝﾃﾞﾓさ加減から、教団から信者へのマインドコントロールがあった、
と裁判で認められていましたけど、あれはホント特例ですよね。
マイコンが認められたのっておそらくわが国では初のことでしょうから、
今後はこの判例を生かして、上手い方向に持っていけると良いのですが…
JWもだてに120年間法廷闘争を繰り返しているわけで、なかなか尻尾を出さない様な気もいたします。

まあ、法で規制できないから、ここまで成長できたわけで…

宗教のしぶとさはオウム・アーレフ・光のなんとかを見れば分かる。

エホバの証人の被害者家族の方は
本気で改心させたいなら反対するばかりじゃなくて
ホントの愛を実践して見せてやって
本物を知らないから偽物に騙されてるって信者も多いはず
いつまでも我を張ってると弱い立場の者が犠牲になるんだよ
子供には何の罪もないんだよ頼むよ

>>148
マインド･コントロールは社会心理学的研究で説明ですることになるのですが、
心理学って、裁判の根拠にすることがなかなか難しい科学であるのも事実。
客観性の証明が難しいから。ただカルトを説明するときのもっとも重要な
キーワードだから、議論を積み重ねて国民的認識を醸成していくべき概念です。
たしかに残念ながらものみの塔も、多くのカルト宗教同様どんどん手口が巧妙に
なりますから、素人の裁判官にとっては難しい。
いっぽう、もしもものみの塔がマインド･コントロール的手法をどんどん
薄めていくのであれば、それは健全な新興宗教の成長として評価できることです。
ちゃんと分析して議論すること。
告発まで行かなくても信者一人ひとりの「気づき」を得られることが重要
ですから、マインド･コントロール議論で認識を深めることが有効だと思います。

>>150
> まあ、法で規制できないから、ここまで成長できたわけで…
>>151
> 本気で改心させたいなら反対するばかりじゃなくてホントの愛を実践して見せてやって

そなんですよね。
私もこの問題に関して、法的文化人類学的に大上段から論ずる事も大事だとは思います。

でも、ＪＷのトンデモ教義でも信じたくて信じている、とか、
ＪＷ内の人間関係が居心地がいい、他にゆく所がない、なんて信者さんには
もう付ける薬がないというか、それで幸せならばいいんじゃないのか。ほって置くくしかないのでは？
なんて思ってしまいます。

もちろん、そこにはマイコンとか現実逃避とか妄想狂信とかがあって、
そのまま居続ける事で精神を壊したりホントに死んでしまう可能性もあるとは思うのですが…
そこは逆に「信教の自由」ですからね。哀しい事ですが。

とは言え、ＪＷの黒歴史やデメリットをスレでつまびらかにするだけでも、
普通の判断力を持った方はｊｗからの勧誘と比較考量されて入信しないでしょうし、
信者さんでも悩んだり矛盾に気付いた方などには効果的なんじゃないかと思っております。

ここにこういう書き込みをするのは違反かも知れない
だけど違反からでも汲み取ってくれる人が居る筈だと信じる
エホバの証人を見て気付いてくれ
問題を細分化しちゃいけない根っこは一つなんだから
批判することが楽しみと言う人も居るかも知れないが
少しでも真面目に考え改善したいと思う気持ちがあるなら
安易に同調しないでくれ

どうか聞く耳のあるひとは聞いてくれー

>>154
同意です。

>>152
> 薄めていくのであれば、それは健全な新興宗教の成長として評価できることです。
> ちゃんと分析して議論すること。

たしかにすべての宗教にそういう側面もありますね。
昨今はどうでしょうね？統治体が若返ってから、ある程度そんな方向性もあるような気もいたします。
もちろん、そんな成長に末端信者として付き合うのは大いなる時間の無駄だとは思います。

> 告発まで行かなくても信者一人ひとりの「気づき」を得られることが重要
> ですから、マインド･コントロール議論で認識を深めることが有効だと思います。

やはり当人に考えていただいて、自分なりの答えを出してもらう事が大事ですよね。
この後のマイコン議論に期待いたしますね〜

>>154
おっしゃることはごもっともだと思います。
カルト的な宗教に入ってしまう方にはその素養も、環境もあるわけでしょうし。
世の中は世知辛いものですしね。

> エホバの証人を見て気付いてくれ

ただ、組織体としてのエホバの証人はそのような実態を隠して、
自分達だけが幸福で清くて正しい唯一の宗教だ、と公言していますから…
一般の方には気付いていただくことは難しいかも知れないですね。

元信者としましては、現役家族に対してあなたのおっしゃるような方向性で
接してゆきたいとは思います。基本的に末端信者さんは被害者ですものね。

>>155

応答39！あたしも生まれた甲斐があったって思ったよ
議論が好きな人から楽しみを奪おうなんて思ってない
批判だって大事な証言だし情報交換も大事
でもそういうことに内心飽きてる人もここにきてる筈
そういう人がターゲット。

>>157
>自分達だけが幸福で清くて正しい唯一の宗教だ、と公言していますから…

そう信じなきゃ出来ない仕事だと思うよ？
あたしが知ってる信者は、本気でそう信じてた
世の人間はそういうの独善的って言って嫌うけど、
それがどうしてもカルトには理解できない
神を畏れない人間に、神の声は聞こえないんだよ

エホバ信者はまだ勤勉さや忠節心を持ってますね
そういう唯一の救いを捨てて怠惰になったが故に
世に落ちてる元信者が一番タチ悪いと思いますよ
悔い改めなければ家族は救えませんよ

>>159
> そう信じなきゃ出来ない仕事だと思うよ？
> あたしが知ってる信者は、本気でそう信じてた

そうなんですよね。信じている方はもうご随意に…

> 神を畏れない人間に、神の声は聞こえないんだよ

無神論者の権利を認めて頂くわけには参りませんか？

>>160
> そういう唯一の救いを捨てて怠惰になったが故に
> 世に落ちてる元信者が一番タチ悪いと思いますよ
> 悔い改めなければ家族は救えませんよ

宗教活動はせずとも、
まじめに働いて家族を養って、人に親切に、社会貢献をする
そんな真っ当な方々も、神を信じていなければ救われませんか？
そもそも、あなたの念頭にある「神」とはどこの神さまを指されていますか？

今日の患者さん
ID:VIf7cRiK

＞229 名前： The entity ◆2IVJn2z82w 投稿日： 2008/01/02(水) 02:55:11 ID:2ya8RdB1  
＞まあ、こんな事俺が今更カミングアウトするまでもないんだけどさ、  
＞擁護系の書き込みは全部俺個人の書き込みなんだ。  
＞PCと携帯駆使すりゃ、同時に三人分位なりすませるんだな。  
＞  
＞これは驚くかもしれんけどね、基本的にバンナも俺っす。  
＞ただあのコテはいろんな奴がちょこちょこ使うんだよな。  
＞でも基本的には俺。  
＞でもって俺はこの状況楽しいからさ、  
＞あえてバンナにはトリつけないでおこうかなーと。  



＞擁護系の書き込みは全部俺個人の書き込みなんだ。

>>141
＞エホバの証人は、まさにイエスの追随者
>>146
＞エホバの証人は神による掃除人だ

さすがキングオブカルトの狂信者は言うことが違いますね。
う〜ん、香ばしい。

>>161

今、エホバの証人の話をしてるのよ？
あなたが無神論者であるかどうかは問題ではありません
私も特定の神を崇拝しているわけではないので安心してね

>>162
>まじめに働いて家族を養って、人に親切に、社会貢献をする
>そんな真っ当な方々も、神を信じていなければ救われませんか？

そんなにリキむな
それが普通の人間だ
信仰とも宗教とも関係無い、当たり前の人の道だ
それ理解できない奴が宗教に嵌って喜んだり
出たと言って古巣を貶すんだよ

>そもそも、あなたの念頭にある「神」とはどこの神さまを指されていますか？

逆に聞きたいね
あなたはどの神を否定することで無神論者を自称するのか
あなたが人を敬ったり新設を施す動機は何なのか

>>166
なるほどー了解です。

で、エホバの証人についてなのですけど、

> 世の人間はそういうの独善的って言って嫌うけど、
> それがどうしてもカルトには理解できない

独善的な教義を信じたり主張したりすることによって、
周囲の健全な一般社会との間に軋轢が、信者さん自身にもトラブルが発生していますよね。
例えば>>34こんな感じで。それが問題なんじゃないですかね？
信仰者だから、勤勉だから、真面目だからという理由で、
このような問題点を無視して、宗教団体としてのエホバの証人を擁護することは
結構危ないことなのではないのかと思われました。
もちろん個々人のエホバの証人信者さんに関しては別ですけどもね。

健全な人間にとって、
神は居ても居なくてもどっちでもイイの
自分の目の前に居る人を芯から敬い
自分の分を全うするのが人の生きる道
こっちから見りゃ相手が神で、相手から見ればこっちが神

居もしない神を否定したり偶像を神と信じて人を侮ったり
どっちも同じカルトだよ

>>167
> 信仰とも宗教とも関係無い、当たり前の人の道だ
> それ理解できない奴が宗教に嵌って喜んだり
> 出たと言って古巣を貶すんだよ

おっしゃる通りですね〜
古巣を知るものとしましては、宗教団体としてのエホバの証人とは、
その様な当たり前の人の道から外れる可能性の高い宗教なんだよー
と警鐘を鳴らしたいわけですね。

> あなたはどの神を否定することで無神論者を自称するのか
> あなたが人を敬ったり新設を施す動機は何なのか

無神論ですからどの神もいない、という考えなわけですね。
そしてもちろん人の道としてできる範囲内で親切を施したいですよね〜

>>169
> 居もしない神を否定したり偶像を神と信じて人を侮ったり
> どっちも同じカルトだよ

そうなんですよね〜至言ですね。

現実の「エホバの証人」という人間が作った組織体が引き起こしている
問題に注目したい所だと思います。

>>170
前にも示したけど、あたしはそういう人を否定しないから安心してね
実際そういう情報は貴重だと思うよ事実なんだし
ただ、あなたが警鐘を慣らさなくてもだれかが鳴らすでしょ、
ってこと

意味分かりますか?

>>171
やはり、惹きつけられる何かがあるんだよな
何故か自分ではどうすることも出来ない感情が
家族がカルトを挟んで右と左に別れてる
血は水よりも濃い、だね
早くそこから解き放たれる日が来るとイイね

誰が鳴らしてもよい警鐘を「なにも貴方が鳴らさなくてもよい」
この意味するところは……。

そう、警鐘を鳴らされると困る立場にあるということである。
誰が警鐘を鳴らしたところでやはり「なにも貴方が鳴らさなくてもよい」なのである。
「そういう人を否定しない」と言う台詞が完全に偽りであることが判るというもの。
>>141
＞エホバの証人は、まさにイエスの追随者
>>146
＞エホバの証人は神による掃除人だ
と併せて見ると実像が浮かび上がる。

>>172
> ただ、あなたが警鐘を慣らさなくてもだれかが鳴らすでしょ、ってこと

おっしゃる通りですね。
JW被害者も微増とは言え刻々と増えていますし、離脱者の増加はそれを上回る勢いです。
私よりもっと論理的で人間的にも大きな論客の登場を待ちたいです。

>>173
> 家族がカルトを挟んで右と左に別れてる
> 血は水よりも濃い、だね

まったくですよね。
これが「幸福な家族生活の秘訣をお教えします」とか言って
勧誘活動をしている宗教なものですから質が悪いですよね（笑

>>168
>宗教団体としてのエホバの証人を擁護することは
>結構危ないことなのではないのかと思われました。

心身ともに健康な人には全く問題無し
それが正しいかそうでないかを見極める目を持ってるし
そういう人の家族も同じ価値観持ってるから
危ないように感じる人は、ある意味自覚してるのかも

類は友呼ぶって言うでしょ

>>176
> 危ないように感じる人は、ある意味自覚してるのかも
> 類は友呼ぶって言うでしょ

良かったー
このスレで問題提起してくださっているあなたも、
我々の友、ということでOKなんですね〜

まあそれは冗談ですが、
お互いJWのあり方に興味があるものとして、
少なくとも被害者の方が減ることを期待したいですね〜

とは言え、だんだんエホバの証人問題からそれつつありますね（笑
omop/cDさんの人生哲学論も大変興味深いのですが、
そろそろすれ違い、ということで…ではでは〜

>>174
エホバの証人の聖書解釈に似てるな
字義を追っても真意は汲めない事を学ばなかったのか
否定はしない、信じない人は信じなくてイイ
分かる人には分かると思う

>>175
>JW被害者も微増とは言え刻々と増えていますし、

そんだけカルトが潜んでるってことでしょ
まだまだ増えると思いますよ


>>離脱者の増加はそれを上回る勢いです。

出来ればキッチリ浄化されて世に戻って来て欲しいです。
エホバの証人をヤメてカトリックに行ったんじゃ
あまり意味がないような

>>177

>良かったー
>このスレで問題提起してくださっているあなたも、
>我々の友、ということでOKなんですね〜

勿論そうだよ、人類は兄弟　みんな友達
人生哲学じゃない
その事に早く気が付いてくれ

エホバの証人にそう言ったら、
サタンでもイエスが神の子だと知ってると言われたが

>>141
＞エホバの証人は、まさにイエスの追随者
>>146
＞エホバの証人は神による掃除人だ

さてこれは字義どおりの発言であろうか、
はたまた真意はエホバの証人に対する痛烈な皮肉の類であろうか。

質問。エホバの地方支部みたいなとこって、英語や中国語勉強するコースみたいなのあるの？
すごいちゃんと勉強できるし段階踏んでテストもやってるんだよ、
それで留学したりあっち行って住んでる人もいるんだよ
一度勉強しにきてみない？って勧められたんだけど……
どんなかんじ？

>>181
ありますけど、あくまで外国への宣教者派遣のためのコースですね。
信者以外の方に参加するようおすすめすることは無いと思います。

ご招待されたのは、いわゆる「外国語会衆」の集会への参加でしょうか。
つまり普通の宗教勧誘の一環ではないでしょうか。

なるほど。ありがとうございます。
ちょっと不思議なのが、歌は絶対に歌わない子だけど
朝礼でラジオ体操に合わせての運動はするんだよね…

>>180

どっちも正解、それが真理
個人的にはエホバの証人大嫌いなんだけどな
最終的には滅んでしまうと思ってる
でも今は必要悪

だから被害に遭う前に悔い改めるべし
そうしないと自分は大丈夫でも
思わぬところで大事な人が奪われるぞ

>>178
＞分かる人には分かると思う

読者諸君、「分かる人」など存在しないので安心してほしい。
これは痛いところを突かれた者が、相手や周囲を混乱させることで
保身を図る典型的な手法である。
>>172に対する>>174が図星だったので、苦し紛れに「言ってみただけ」なのだから。
>>184も同様のことが言える。

>>186

それはあなたが決めることではない
人を疑ってはいけない
世を信じるべし

「信じろ」「疑うな」
これを別の言葉に置き換えると、
一頃話題になったカルト法の華で言うところの「頭を取る」になる。

>>188
そういうこと
物事全て表裏一体しかも螺旋
自分はどっちを信じるか、常に選択の連続だ
あたしはエホバの被害者が近くにいるので
何とか助けになりたいと思って思って研究を始めた
結構強い信念持ってたつもりだったけど
あぶねーと思ったことが何度もあった
ホント、巧妙だと思う
99パーセント正しいからと言って
最後まで疑うことをやめちゃいかんな

エホバの証人の人たちを見ていると
「悪魔信仰」の邪教の信者って感じがする。

>>178

>エホバの証人をヤメてカトリックに行ったんじゃ
>あまり意味がないような

エホ証そっくりの、似たようなプロテスタントに行っても。無意味だよね。

人前でこれ見よがしに祈っちゃったり、泣きわめいたりするようなのも、ちょっとねぇ。

>>178、>>191
自分もそういうふうに思う時期もあったけど、今は「輸血拒否死んでしまったり、人生を狂わせてしまうような
エホよりかはマシなプロやカトへ行くのもいいんじゃないか」と思うようになったよ。AからA'への移行でも
死ぬよりはマシだから。

>>192

おおむね同意なんだけど、>>178のカトだけを特別敵対視している
考えがどうも気に入らなくてねえ。絶叫祈りとかやってるところ
じゃなければ、折れも、別にいいんじゃないと思う。

だから、エホバの証人は悪魔信仰なんだよ。

>>192
確かに。
あと子供が守られるが何より

>>193
特別敵対視というより逆に期待が大きいのかも試練
勝手な求め心だな

質問何ですがエホバの証人ではアルコール＆タバコは禁止されてるんですか？

>>194
カルトな教えによって、多くの信者を苦しめ、時には尊い命を奪い去るエホバ。
「カルトな教えを示しているのは神ではなく統治体、つまり人間である」
つまり、
「人々を苦しめる統治体こそサタン（悪魔）である」

よって、彼らが信じている「エホバ神」とは毛頭存在すらせず、統治体に対し従順であるべき仕組みと
なっている以上、彼らが真に信仰しているのは人間そのものなのです。
所詮人間に踊らされているだけの哀れな人たちの集まりが「エホバの証人」なのです。

>>197
統治体の人間と信者はキホン同質だと思うが

仮にこの組織が悪魔に支配されてるとしたら統治体ごと騙されてると思う
本気で信じていなければ人は動かせないだろう
善を貫けないように悪を貫く事も出来ないのが人間
そう考えるのが自然と思うが

むしろああいう�dでも教理を信じたいと思う信者の気持ちが理解できん
説明を求めると聖句を示して読めと言ってくる
限界まで理解しようと努めたけど吐き気を催して撤退

>>196
アルコールについてとくに規定はなかったんじゃないかと思います。
もちろん泥酔したり、人に迷惑を掛けるような飲み方はよくないという
指導はあったらしいですが・・・友人談

>>198
統治体はわかってる気がしますね。予言の時期が近づくたんびに慌ててた
わけですから。
ものみの塔のちょっと不思議なとこは、あれだけ強大な組織をもち、教団としての
不動産など保有物はすさまじいけど、組織の最高位の集合体である統治体の構成員
個人が莫大な収入を得ているわけではなく、きわめて慎ましくやっているらしいという
ことをなにかの本で読んだことがあります。刊行物で得た世界からの莫大な収益は
すべて組織のものになる。統治体の人を肥やしているわけではない。ここがカルト
国家的コミュニティたるものみの塔協会の不思議さ。
本気で良心にもとづいてやっている可能性はあります。
教祖ぼろもうけで好き放題の、よくあるカルトとはちょっと毛色が違うらしい。

もちろんその結果としての信者への思考操作と、それによるさまざまな人権侵害
が受忍できないこととは別問題。

>むしろああいう�dでも教理を信じたいと思う信者の気持ちが理解できん
カルトは、信者の思考を停止させ、組織への服従を強いていますが、それを
引き換えてもあまりあるなにかを、確実に信者は手に入れているのです。
（このばあい２世はあてはまりません）。家庭不和だったり、地方から都会に
でてきて孤独で不安だった人間など、こころがとても弱い状態になっている状況
の人をみつけてそっと忍びより、温かな人間関係を装ってみたり、できあいの「真理」
という「答え」をさしだしてあげることで、こういう弱い状態だった心に
入り込みます。これが、いちばん最初のカルトとの出逢いになるわけです。

>>199
例によっておおむね同意であります。

> ものみの塔のちょっと不思議なとこは、あれだけ強大な組織をもち、教団としての
> 不動産など保有物はすさまじいけど、組織の最高位の集合体である統治体の構成員
> 個人が莫大な収入を得ているわけではなく、きわめて慎ましくやっているらしいという

この点は、確かに他所のあからさまなカルト宗教とは違い、確かに慎ましげではあります。
もちろん、衣食住はブルックリン他で完備。
全世界の支部へ望む時に望む場所へファーストクラスで旅行出来る、
各支部では下にもおかぬ歓待。例えば海老名ベテルには彼等上級信者専用の
高級ホテルのスイート並の宿泊施設があったりはします。
食うや食わずやの末端パート開拓者とは比べるべくもないですが、
たしかに金銭的な旨味は少ないでしょうね。

ただ、それら物質欲とは別に、権力欲は多いに充足されていると思います。
地帯監督以上のメンバーは、ほとんど神に近い権力を持っている訳です。
彼等にとって、組織の拡大はほぼ自己の権能の拡大とイコールなんじゃないでしょうかね。
つまり組織＝自分なんですよね。
だから聖書とか人倫とかをまったく無視した教理とか解釈の変更が出来るんでしょうね。

なるほど、権力欲を満たされるというのは、衣食住がことたりる
環境にいるのであれば、このうえないことですね。
なんとなく合点がつきました。

ブルックリンはすごいらしいですね。

>>134
もう読んでるかもしれんけど、
最近読んだ本、
「中空構造日本の深層」河合隼雄
オススメです。
神輿（みこし）の権威を借りて好き勝手しようとする輩。
神輿を担ぎ上げてるその他大勢は気づかず犠牲となる構造。

80年代に心のよりどころを無くした連中がなだれ込んだ構造も理解できます。

>>202
>80年代に心のよりどころを無くした連中がなだれ込んだ構造も理解できます。

そういうことには興味があります。読んでみたいと思います。
でも河合隼雄って難しいですよねw

>>201
ブルックリンや海老名の上層部まで地位が上がれば、あとは安泰です。
伝聞でもなんでもなく200さんの言う状態が事実なわけですが、そういう状態こそが「地上の楽園」だと思います。
彼らにとってパラダイスは到来しているわけですよ。

>>204
その楽園を「永遠に」するために組織を拡大し、搾取される被害者がふえるのですね。

>>202
さっそくAMAZONで購入しました。たのしみ。


「地上の楽園」というのは、飢えも病気も無縁。なんとなくすばらしい響きです。
でも人間って、病気の人がいて、看病したくなったりしてやさしくなるんです。
そして病気のない世界というのは、「障害者を否定する社会」です。
障害者当人は「もしこの手足が自由に動いたらどんなすばらしいだろう」と
思うかもしれません。でも、なに不自由ない人が「病気がない社会」を思い
描くとき、ここには「病者や障害者など」を社会から排除する無意識的な心理が働いています。

このあたりに、できれば現役の人とかに気づいてもらいつつ、意見が聞けたらいいなと
思います。

>>205
>「病者や障害者など」を社会から排除する無意識的な心理
マッタクその通りだと思う。
ただ漠然と善を求める気持ばかりが強くて
あのハルマゲドンの挿絵が具体的に何を意味しているのか
信者は理解できていないように見えるのだが
イイ歳した大人が気付いていないと素直に捉えて良いのか
それとも更に奥が深いのかと勘繰っていると吐き気がしてくる
精神衛生上宜しくない

>>203
河合隼雄はユング派ですが、フロイトやユング心理学、精神医学を否定して、
人間性の理解を妨げ続けたものみの塔

心理学がいちばん必要な人たちなのに

脱会後、心理学に目ざめる元JWは多いようです

つまり組織幹部と末端信者の利害が一致してるという認識で良いのだろうか

>>152
おっしゃること、ごもっともなことばかりです。

ひとつ、覚えていただきたいのは、たとえものみの塔が「健全な新興宗教」になったとしても、
オウムの子たちと同様、いまだに苦しんでいる過去の被害者がいるということです。

あくまでも被害者に拘るのですね

>>176
> >>168
> >宗教団体としてのエホバの証人を擁護することは
> >結構危ないことなのではないのかと思われました。
>
> 心身ともに健康な人には全く問題無し
> それが正しいかそうでないかを見極める目を持ってるし
> そういう人の家族も同じ価値観持ってるから
> 危ないように感じる人は、ある意味自覚してるのかも
>
> 類は友呼ぶって言うでしょ
>

マインドコントロールに限っては、心身健康だから騙されるはずがない、というのがいちばん危険です。
高名な心理学者も心理トリックに騙されるんです。
マインドコントロールとはそういうものです。

話題変えるけど、映画[es]
小さな命令で集団が暴走する。集団心理の怖さがわかる映画。
だから、権力をもつ人・団体はよほど成熟かつ自覚的でないと、一般人民を誤導し破滅に導くことになる。

>>181
信者当時、趣味で英語版の聖書を買い、英語版目ざめよを定期購読していたら、
お誘いが来ましたよ。

行かなかったので実態は知りませんが。
少数言語への翻訳者や旅行する監督の候補とかになったりするんでしょうか。
参考にならなくてすみません。

>>186
> >>178
> ＞分かる人には分かると思う
>
> 読者諸君、「分かる人」など存在しないので安心してほしい。

「分かる人には分かる」
一見、自分は高尚な真理を知っているかのような印象を与え
その場にそぐわない、一読してもわかりにくい言葉を並べることで、
他の者とは違うことを印象付ける。

マイコンの準備状態作成手順です

>>199
> >>198
> 統治体はわかってる気がしますね。予言の時期が近づくたんびに慌ててた
> わけですから。

統治体は明らかに恣意的です。信者のコントロールに必死です。

「良心の危機」byレイモンド・フランズ　や、

JWICサイトの、
「歴史 第四部　フランズ会長と１９８０年代の内紛」
だけでも読んでみてください。

かなり読み応えあるけど同サイトのこれもオススメ
「レイモンド・フランズ　−　エホバの証人最高指導者の人生の軌跡とその信仰」

どこまでいじけた根性

>>205
それはいわゆる健常者の理屈ですな。
彼らとて好きで障害を持っている訳じゃない。
彼らの本当の苦しみを知らない者が軽はずみな意見をいうもんじゃないよ。

>>211
高名な心理学者が心身ともに健康だと思う根拠は?
健康の定義が違うね多分

>>204
> >>201
> ブルックリンや海老名の上層部まで地位が上がれば、あとは安泰です。
> 伝聞でもなんでもなく200さんの言う状態が事実なわけですが、そういう状態こそが「地上の楽園」だと思います。
> 彼らにとってパラダイスは到来しているわけですよ。

ある意味そうかも。。
しかし、下級信者全員にそんな「地上の楽園」を提供できるはずは無く、
彼らはやはりピラミッド組織における「特権」を享受しているわけですよね。

しかも、万一組織に疑問を呈するなどしたら、「死」が待っています。
排斥により社会的に抹殺されるわけです。
世で生きていく能力を奪われた人がいきなり世に放り出されるということはそういうことです。

上記レイモンド・フランズですらそうでした。
皮肉にも、彼は簡素な生活に慣れていたし、賛同者も居たので生き延びましたが。

下級信者は、上級信者の「地上の楽園生活」を守るために働いているという面もあるかもね〜

統治体のメンバーは、白人男性のみ
と決められていたのですが、今はどうなんですかね。
スペイン人やポルトガル人はヨーロッパ人ではないから駄目とか、
ヨーロッパ人でもイタリア人は駄目とか、かなり細かい既定があって
人種差別の巣窟みたいでしたね。

>>219
そんな規定はありません。

>>216
じつは私、障害者の施設で働いております。家族に障害者がいる関係もあって、
障害者問題っていつも考え方のどこかから離れないんですよね。
もちろん、身近なところにいたからとて、ほんとの気持ちに肉薄できると
言い切ることは傲慢です。ただ、いわゆる「健常」な障害をもたない方に「想像力」をもって
考えてもらいたいな、という呼びかけをすることは、自分の中では、意義のある
ことだと考えています。軽はずみに聞こえたなら、申し訳ないなと思います。

>>213
なるほど、わかりにくい言葉、なじみの少ない言葉を共有しているコミュニティ
に足を踏み入れると、ちょっと「すごいなオレ」的気分をもつし、はやく周りの
人のように「理解したい」という欲求にかられて、きちんとした分析を
少しおろそかにしてでも、その雰囲気を吸収しやすい精神状態になるような
気がします。

障害のない方にこそ「病気や障害のない世界」、という「希望」の孕む危険をいつも心得て
いてほしいなと思います。もちろん障害者当事者の苦しみを想像することも。
こういう「現実感」をときどき思い出すことができれば、カルトを寄せつけません。

障害者やその家族の痛み、カルト信者の過去や、家族にカルトをもつものの痛み。
それぞれの痛みを「理解」することは到底難しく、ときに傲慢であっても、
想像し、関心を向けたい、という気持ちをまわりがもっていることは、当事者にとって
も心強いのです。

生活習慣病や慢性疾患など、わたしたちを不安にする病気がたくさんあります。
それぞれも外に苦しみが伝わりにくく、理解されにくい。不安は内へうちへと
向かいます。慢性疾患の患者さんがカルト宗教にはいって散在したり、（エホバ
ではないけど）適切な医療を怠り重症化したニュースもありました。
他人のことを想像し、思いやる社会で、カルトに対抗しましょう。

　しかし、足取り重たく訪問してますなあ。
　
　本当はやりたくないオーラ出てます。

　組織に言われて、かわいそう。

　近所の教会の人たちの方がよっぽど明るい！

おまけに肌寒いですからね。家にきたなら、風邪に気をつけるよういたわりの
言葉を掛けてあげましょう。

新世界訳聖書の嘘を話します。
そも聖書翻訳は原語から訳すのが本筋
然るに新世界訳翻訳委員会なる(ほとんどがフランズの意訳)実体のない連中がヘブライとギリシャもまともに学んでいない癖に 理屈こねて自分らの教理に都合良いいわゆる捏造聖書を完成させた。今回はその過程はスルーするが、
では日本語訳の新約ははギリシャ語からの翻訳かと言えば さにあらず
英語版の翻訳の翻訳 つまり聖書として最低な二重訳だから、滅茶苦茶で奇妙な日本語聖書ができちゃっ た。

キリストの証人とエホバ証人のやりとり見ていると如何にエホバ証人が(イエスが神であることを否定したがっているのが良くわかる。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.stopover.org%2Flib%2FKanazawa%2FKekkan%2Findex.html&hl=ja&q=%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A8%B3%E4%BA%8C%E9%87%8D%E7%BF%BB%E8%A8%B3&source=m

地上の楽園はそんざいしますよ
地球はいずれにしても５０年後に南極の氷で覆いつくされます
エホバはきっとその前に行動を起こされるでしょう

>>227
そーですか。また五十年先延ばしですか。お疲れさまです。
パート開拓者の生計は50年持ちますかね？

ちなみに、その試算が、統治体の備える出版物からのものでないのならば、
あなたは僭越さの罪により、我々背教者の仲間入りです。ようこそ〜

丁重にお断りします
破滅に向かうこの世界で君はどんな悦びを見出すのかな？

>>229
自分の出来る範囲で環境保護にも投資しましょう。
思考停止してしまって来る当てのない来世を待つよりはなんぼかましでしょうかね。
>>5

と申しますか50年後の楽園待ちって、
結構長くないですか？わたしなんど死んでる可能性もありますよ。

エホバ証人って集団自殺するんじゃないか、レミングみたいに
いやぁ既に出口のない迷路に入って 窒息状態だよな。

死ぬなよ。精神崩壊 結構 風俗女って元エホバと創価多いんだってな

えぇ。僕も死んでいるかもしれません。癌の家系なので
神の記録に名前を残されるよう努力しています。

面倒に巻き込ませるのは嫌なので

思考停止はどちらでしょうか？自分の出来る範囲で環境保護に投資しただけで世界が救えるのですか？

終わりの始まり、それは既に始まっている。君の意思にかかわりなく

>>232
世界を救う必要もないのではないですかね。
と申しますかエホバの証人は世界を救ったことも救う可能性もないですよね。>>5

終わりのはじまり、結構じゃないですか。
文明というものは必ず滅ぶものです。
出来る範囲で真っ当に生きて行くのがベストではないですか？

あとですね、エホバの証人の現在の教義によれば、
144000人の忠実で思慮深い奴隷級以外は、
神の記録に名前が残される確証はいただけないはずですよね。
おかしな教義ですね。

出来る範囲で真っ当に生きて行くのがベストではないですか？

そうですか　君がベストを尽くしてる様に見えない

>>231
> エホバ証人って集団自殺するんじゃないか、レミングみたいに
> いやぁ既に出口のない迷路に入って 窒息状態だよな。

どうでしょう。
信者の皆さんにとりましては、生きてハルマゲドンを通過する、
というのが第一目標なのではなかろうかとお見受けいたします。

現役の9XoW9XWBさんは、どう思われますか？
協会の提案のままに自分の生活と可能性を全部棄てて
宗教活動に没頭された方って結構いらっしゃいます？
そんな方は今回の1935の撤回とか世代の解釈の変更等で
わりと終わりの期限が先延ばしになってしまって、
自暴自棄な感じだったりされておりますか？

> 死ぬなよ。精神崩壊 結構 風俗女って元エホバと創価多いんだってな

これはわりとありますよね…
特に二世三世の方って、性的に極度に抑圧された歪んだ教育を生まれながらに
受けていますので、終末思想とその開放からなのか、
おっしゃるような状況がありますよね。
これまたJWの生む悲劇の一つなんですね…

>>234
すいません。ベストはいいい過ぎでした。
ベターを目指しております。

ところで、エホバの証人にとってのベスト、
毎日伝道活動して、>>5のような偽終末予言と、
>>7のような偏見に基づく命に関わる医療的制限と
>>20、>>35に代表される、明日にも変更されてしまう教義を
唯一の神の経路による真理として世の中の皆さんに広め歩くことが、
世界を救う道になると、本当に信じていらっしゃいますか？
あなたの大好きなエホバ神はそういう行動を是認される神でしたっけ？

偏見に基づく命に関わる医療的制限

偏見的な考え方は君ですよ

>>237
>>7をご覧になりました？
種痘や臓器移植、血液分画使用をを禁止していたのも事実、
なんとなく解禁したのも事実ですよね〜

これらの行動の根拠って何だったんでしょうか？
聖書の解釈ですよね。それも統治体、という人間の集まりの多数決で。
つまり個人の医療に対する認識の結果、そうなったと言うことですよね。
これつまり偏見ということではないでしょうかね。
結果として間違っていて、多数の被害者も出している訳ですから。

>>235
> 現役の9XoW9XWBさんは、どう思われますか？

ご、ごめんなさい。
tVOqKIGuさんの間違いでした…休みだからって昼からの呑んでちゃダメですね。
そりゃーベストな世の人になれませんね…皆さんごめんなさい。

>>227
> 地球はいずれにしても５０年後に南極の氷で覆いつくされます

地球温暖化の心配はしなくて良いってこと？
それと、エホって氷河期の存在を否定してなかったっけ

だって まめやかでさときしもべの統治体の何人かが精神崩壊したら、絶対命令なんだろ。ものみの塔がハルマゲは結局来ません、伝道は中止します、解散して死にましょう、なんてカルト発言しちゃったら 忠実に従い、〇んじゃうんだろ

所詮マタイの例え話からの権威付けしかない連中の言うこと聞いて
馬鹿だよなあ、池田大作を生き仏にして拝む創価笑えないぜ。
捏造聖書の偽エホバに偽キリストに踊らされ、一ダースな爺さんの言いなりなカルト エホバ証人 偽クリスチャンめ

>>241
> だって まめやかでさときしもべの統治体の何人かが精神崩壊したら、絶対命令なんだろ。ものみの塔がハルマゲは結局来ません、伝道は中止します、解散して死にましょう、なんてカルト発言しちゃったら 忠実に従い、〇んじゃうんだろ

さすがにそれはﾔﾊﾞｲということで、
1935年の奴隷級選抜の期限の撤回なんでしょうね。
>>20にありますように、現統治体の平均年齢は67で主要メンバーは50代になりましたから。
でも彼等ってどういう心持ちで統治体委員になれたんでしょうね。
ちょっと空恐ろしくなります。偽善だなぁ。

>>240
> 地球温暖化の心配はしなくて良いってこと？
> それと、エホって氷河期の存在を否定してなかったっけ

ﾅﾊﾊまあ打ち間違えはどなたにもあるってことで…

創造の本によれば、氷河期のマンモスが急速冷凍されたのは
大洪水の証拠だってことになっていますね。

まああの本のﾄﾝﾃﾞﾓさ加減は、現在では協会のアキレス腱なわけですが…（笑
http://www.jwic.com/hitching.htm
http://www.jwic.com/life_con.htm

知ってるか？ものみの塔はフリーメイソンとつながりあるんだってよ。エゼキエルのツロの王を明けの星になぞらえサタンを表すのは知ってるだろう。実はこれは巧妙なトリックがあって
普通教会ではサタン悪魔は堕落した天使ルシファなのは子供でも知ってるが
ものみの塔はサタン＝ルシフェルをいつも隠蔽している。何故なら、将来 実は明けの星ルシファこそイエスキリストだと 公表する可能性大だからだ
啓示22:16つまり 最初に創造された天使ルシファをミカエル、イエスと教えるようになり、屁理屈だが悪魔崇拝させる魂胆さ
実際ニューエイジはそのようにして悪魔を拝むように仕組んでいる

現役の方が、自分はマインド･コントロールの影響を
うけていないと考えている根拠は、なんですか？

>>245
どもどもお疲れさまです。
上の書き込みが現役さんに対する教義の不備をもとにした
ご自身による気づきを期待した友好的な会話の一例、と言うことになると思います。
いかがでしたでしょうか？

で、元不真面目な現役としましては、
真面目な現役さんはマインドコントロールという概念について知らない、
知りたくない、ということは置いて置きまして、
むしろ彼等にとっては、いわゆるマイコンは望む所なのだと思います。
世の中の情報をシャットアウトして、統治体の備える出版物だけに頼る。
あちらの世界に没頭し、聖書と出版物のみをたよりに宗教活動に邁進する。
これすなわちマインドコントロールそのものなのだと思われますが、
自らその状態を望んでいらっしゃる面が多々あるのではないのかと…

>>241
ちょ、ちょっと待て。あんた何歳よ？ｗｗｗ
まめやかでさときしもべ、なんて表現が分かるのは'70年代頭くらいの信者だろｗｗｗ
　↑今で言う「忠実で思慮深い奴隷」ってことだと思うんだけどｗ

ID:VIf7cRiK
↓
ID:Omop1/cD
↓
ID:Yogv2L5k
↓
ID:tVOqKIGu

馬脚を現す過程が見える。特に抑制がきかなくなる>>210,215あたりは見もの。

>>246
「彼ら」のことではなくてあなた自身のことについてお聞きしています。
自分はマインド･コントロールの影響をうけていないと考えている根拠は、なんですか？

>>246
> >>245

> むしろ彼等にとっては、いわゆるマイコンは望む所なのだと思います。
> 世の中の情報をシャットアウトして、統治体の備える出版物だけに頼る。
> あちらの世界に没頭し、聖書と出版物のみをたよりに宗教活動に邁進する。
> これすなわちマインドコントロールそのものなのだと思われますが、
> 自らその状態を望んでいらっしゃる面が多々あるのではないのかと…

信者は望んでマイコンに浸っているということでしょうか？

死ぬまでマイコンが解かれることが絶対に無いなら、そんな人生もありでしょう。
本人が子どもを作らず個人的にやる限り。

でもマイコンが解けたときのダメージが大きすぎる。生死に関わる。

加えて子ども（２世、３世）の問題。

親は、自分が死んだ後、さらに子どもが死ぬまで、マイコンから外れず幸せでいられることを保証できるでしょうか。

むしろその逆で、精神的問題を抱えた人々がネット上でも声をあげ始めています。
抜けて１０年苦しみ、やっと心の整理をつけ始めた人を多く目にします。

もし、ものみの塔が、

「世」を知る機会すら完全に奪ってくれるなら、
性欲など背教に至る自由意志も完全に奪ってくれるなら、
また〜り幸せにお花畑状態でで生きていけたかも。それもありかも。
楽園が来ても来なくても、ある意味死ぬまで楽園でしょうね。出て後悔した。

万一組織の欺瞞に気づいてしまったら、それは本人のアイデンティティと直結したものであるだけに人格崩壊をもたらす。
だからこそ、多くの証人は無意識的に、核心に迫る議論が始まると思考停止して防御する。

精神安定剤飲み続けてポカ〜ンと言われたことだけやってればよかったかな。。

>>249
私は二世でしたので、
正直一度もJWに帰依した事はありませんでした。
そんな感じです。

でもですね、私個人に関しましては、
マイコンの影響下に無い、なんて断言する事は出来ません。
JWの教理下になくても、テレビ見たり新聞読んだりするだけで、
なにがしかの思想の影響を受ける可能性は常にあると思います。
常にそこに気をつけていたいですが…完全な自由なんてないとも思います。
ちょっとそれますけれども。ｽｲﾏｾﾝ。

>>252
> また〜り幸せにお花畑状態でで生きていけたかも。それもありかも。
> 精神安定剤飲み続けてポカ〜ンと言われたことだけやってればよかったかな。。

おっしゃる通りですね〜
JW内の多数派を占める、未信者の夫を持つ主婦信者さんなどは、
そのような状況に近いんでしょうね。
生活の糧は未信者の夫がきちんと稼いでくれる。
自分は教義の矛盾や組織のアラなんて関係なく、
サークル活動的な人間活動が心地よいって感じで。

でもそれでいいはずもないんですよね。
特に若い男性信者さんにとっては、この宗教に残っていい事なんて、
ほとんどないと思いますよ。
いつかかならずまいた種を刈り取る事になるんじゃないかなーと。

>>246
の方は実はとても貴重なことをおっしゃっています。
マインド･コントロールというのは、あたかも「自ら望んでその行動を行っている
のだ」と、本人ですら信じてしまう思考操作のシステムです。
このあたりが暴力や脅迫、拘禁によって強制的に思想を注入する「洗脳」との
大きな違い。洗脳のばあい、これらの状態が解けたとたん、もとにもどる可能性が
あります。例えば北朝鮮拉致被害者の方が、帰国当初、バッチをしっかりつけて
総書記への忠誠を繰り返していたけど、日本政府がしっかり保護する姿勢をみせて、
わりと短期間に回復したことを思い出していただけるでしょうか。
北朝鮮をカルト的でマインドコトロールによる思想統制をしている国と上に書きましたが、
拉致被害者のばあいは、精神的相当な重圧下で「洗脳」状態になっていた可能性を考えます。

>>250さんのおっしゃっているようなケースもある考えられますが、これはどっちかっていうと、
「洗脳」を説明するときのケースになります。

いっぽうのマインド･コントロールとは、本人にすら理解できないうちに、あたかも自らの
意思ですすんでその行動を行っているのだと信じさせるプログラム。
だから、一般に「洗脳」よりはるかに回復に困難と時間を要すと言われています。
もちろん246さんが「望んでいる」と書いたからマインド･コントロールだと言うわけではありませんが、
ものみの塔は「洗脳」ではなく「マインドコントロール」を行っているという
ひとつの材料を提示していただくことができました。
くわしくは西田公明氏という、わが国マインド･コントロール研究の第一人者の方の
著書をごらんください。読みやすいと思います。

>>253
さて予想通り２世の方だったのですね。
２世の方の場合は違う説明になります。自らが喜んで参加するというプロセス
を経ていない。純粋系のマイコン信者ではないわけです。親から子への、教育
という、すべての家庭内で行われる当然の、一種「マインド･コントロール」
によって、「マイコンテキスト」をもちいた協会の聖書研究などの過程を経て
つくりあげられる。親から子への教育は刷り込みのようにとても重いけれど
純粋な人為的マイコンプログラムではないぶん、成長過程のいろいろな人間関係
などをもって「気づく」ケースは少なくないと思われます。デキのわるい親から
立派な子が成長するケースがあるのと同様。
もちろん、ある暴力をもってものみの塔の聖書研究が強制されたとき、
また、親から子への教育が一般に多かれ少なかれ「強制性」を伴うものであること
を考えると、こっちは一種「洗脳」の考え方が通用するのかもしれません。
一般には「マインド･コントロール」より速やかな回復が期待されます。

>>JWの教理下になくても、テレビ見たり新聞読んだりするだけで、
なにがしかの思想の影響を受ける可能性は常にあると思います。

もちろんテレビ・新聞それぞれ、とても冷静な目をもってみなければいけません。
私たちはかつて、新聞の報道により喜び勇んで戦争をすすめた国の国民です。
レスどうもありがとう。

失礼しました。
西田公昭氏です。
『信じる心の科学』マインド･コントロールとビリーフ・システムの社会心理学
（セレクション社会心理学）
『マインド･コントロールとはなにか』
など。

すごく俗っぽい言い方をすれば、子どもに勉強を進んでやるような動機づけを
与えれば、喜んですすんで勉強するし、学んだことはわすれない。
暴力など無理矢理、子の意に反するやり方で勉強させると、一時的に成績が
あがっても、学んだことが身につかない、ってことです。

>>253情報統制のことをちょっと追加。
>>JWの教理下になくても、テレビ見たり新聞読んだりするだけで、
なにがしかの思想の影響を受ける可能性は常にあると思います。

自由でお互いいろいろな情報にアクセスできる時代状況ならあまり心配
しなくていいかもしれません。
戦前は思想・信条・言論・出版、あらゆる自由があり、出版物は検閲
という国の目を透ったものだけが流通します。
新聞も同様。戦争末期は情報統制がすすみ、大本営発表のみ載せていた。
日本は各地で大勝利という報道を国民が疑うすべがないのです。

現在の憲法は検閲を禁止していますが、事実上の検閲である「教科書検定」
がいつも話題になるのは、教育による国家の思想統制を危惧するからです。

現在は表現の自由もあるし、思想信条の自由もある。
それぞれが、自分の価値観で情報を取捨選択できる時代。

現在もカルト的国家にとって情報統制は生命線。国営放送と
党機関誌しか国民の手にする情報がない国とかがありますよね。
教団の発行する刊行物以外に目を通す時間がないような生活をすすめる。
カルトにとってはテレビもネットもすごく脅威。なるべく、「批判的」
情報に触れないよう、あの手この手で信者に繰り返すとしたら、
そういう組織は疑ってみる必要がありましょう。

地上の楽園を作るって、最近発売されたゲームにそんな話があったな〜。

すいません
>戦前は思想・信条・言論・出版、あらゆる自由があり、出版物は検閲
という国の目を透ったものだけが流通します。


「あらゆる自由に制限があり」の間違い。

>>260
スレと無関係だが、
光文事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E6%96%87%E4%BA%8B%E4%BB%B6
からもわかるように、国の目を通らなければ流通できなかったというのは間違い。
情報統制が厳しくなったのは戦況が悪くなってから。

>>255−260
同意
>親から子への教育が一般に多かれ少なかれ「強制性」を伴うものであること
を考えると、こっちは一種「洗脳」の考え方が通用するのかもしれません。
一般には「マインド･コントロール」より速やかな回復が期待されます。

二世の場合、生まれつきエホバの価値観を植え込まれているので
その、戻るべき価値観というのがもともと存在しなかったり、他の集団とくらべて
未成熟な状態にあること、外の世界はサタンの影響を受けているといった
ことが復帰を困難にさせるといった問題がある。

>外の世界はサタンの影響を受けているといった
ことが復帰を困難にさせる

訂正
外の世界はサタンの影響を受けているといった教団の価値観が復帰を困難にさせる

治安悪化で国連難民支援スタッフが撤退　チャドのキャンプ


外の世界はサタンの影響を受けている

知的障害の女性使い遠隔操作で起爆、ペット市場の自爆テロ



外の世界はサタンの影響を受けている

>>264-265
その通り

>>21-23
JW教団内でも世の中よりも酷い状況が起きている

4. 「悪魔」によるコントロール

　「悪魔」によるコントロールなんてというと、なんだか物騒かもしれませんが、組織が「神」に属するとするならば、
組織に属さないもの、反するものは「悪魔」に属するとみなされることがあります。

　もし家族や友人が、集団のカルト性に気がつけば、当然、問題点を指摘し、離れるように説得すると思います。
しかし、組織や指導者の誤りを指摘したり批判したりすることは、「真理を妨げようとする悪魔の働き」とか、
「サタンの惑わし」というふうに教えられるのです。

　間違っても、カルトに所属している人間が、組織に対して批判的なことは言えませんし、言おうものなら、
自分がサタンにやられていることになって攻撃されてしまうからです。
　そうやって反対の声や、自分自身が「おかしい」と思う気持ちでさえも、すべて「悪魔(サタン)の惑わし」として
情報をシャットアウトさせ、自分で考えさせないようにさせてしまうのです。

　これなら、どこかに隔離、監禁しなくても、情報操作が可能になります。
　ちなみに、これは、エホバの証人でも全く同じ手法が使われているそうです。

http://www.holyhope.net/colum0211.htm

>>266
自作自演とか恥ずかしいよなぁ。

>>269
ID

>>253
> >>249
> 私は二世でしたので、
> 正直一度もJWに帰依した事はありませんでした。
> そんな感じです。

私の場合、

私は2世でしたので、純粋培養で栄養管理（マインドコントロール）も行き届いた、
出来の良いJWでしたよ。

教義への攻撃は、即アイデンティティの危機ですので、穏やかにかつ徹底的に反論してました。

学校の先生：「エホバってのはいちど入ると辞められないらしいぞ？」
わたくし：「真理に居るので何の問題もありません。辞めることを想定する必要なんかありません。」

周りの同輩信者がなぜ教義を守らず脱落していくのか不思議でした。

でも、崩壊は突然やってきましたけど。
激うつと心身症で動くのもままならなくなり。
やはり心の声を無視して無理をしていたってことですね。

全てはコントロールされ作られた人格だった

>>255
> くわしくは西田公明氏という、わが国マインド･コントロール研究の第一人者の方の
> 著書をごらんください。読みやすいと思います。

西田氏の本、読みたいと思いつつ、なかなか手がつけられず。
自分の傷の核心に触れるからかも。
もう少し元気が出たら。。

あえて、初めに読むべき１冊を挙げるなら？

>>270
いえ、私もいまいちな信者でしたけれども、
「どうして僕はJWの教義を信じられないんだろう、
親の期待に応えられないのだろう。」という罪悪感は感じておりました。
中学生なのに胃潰瘍になったり、衝動的な自殺未遂もありましたし…あ、ﾋｶﾅｲﾃﾞｰ（笑

まああれですよ。
やはりJWの教義の方に不備があるってことでokなのではないでしょうか。
それに輪をかけて、社会性から逸脱した組織と信者さんの実情があるってことで。
お互いあの無限地獄（現役さんには霊的パラダイスらしいですが）から抜け出せて、
まずは重畳なんでしょうね〜
あんまり軽々に申すのは失礼かもしれませんが、この世で頑張りましょー

>>62
こんなのもあったので貼っておく

「お尻たたきの誤用の危険性」
http://www.geocities.jp/jyara66/de.html

「エホバの証人の鞭（ムチ）。それは精神的虐待」
http://blog.livedoor.jp/crying_soul/archives/50463180.html

「ムチで・・・叩かれた時。-私はエホバの証人の子供です。」
http://yaplog.jp/7nadhia/archive/5

最近出版された「実話ナックルズX vol.4」にも有名サイトの方のムチ実話が載っていましたね。


あと関係無いけどおもしろいのが、
「もしも彼女がエホバの証人だったら」
http://blog.livedoor.jp/tongari321/

そのうちテンプレにでも入れてくださいな。

>>273
わたくし胃潰瘍は２度。自傷行為数知れず。計画的自殺未遂が１度。
まぁ普通じゃないですか？

霊的パラダイスに居るはずなのに、なんで頭痛や神経痛が治まらないのか。
１０年ほど悩んでました。
痛みで体はゆがみ、成長期にも成長が非常に遅れていました。

そうですね。
ときどき、くじけそうですけど、あきらかにマトモなこっちの世界でもうしばらくはやっていきますよ

>>270
あーケータイですかぁ。

>>275
いやまったく。
しかしこうしてネットで元の方とコミュニケーションをとらせて頂くってのは
ホントにありがたいですよね。
リアルで一般の方にこんな話ししたとしても、共感も理解もして頂くのはまあ無理ですよね…

まあJWに対する恨み辛みももちろん山盛りなのですが、
それよりもなによりも、まず自分自身をきちんと救い出したいですよね〜
道は遠いですが、頑張りたいですね〜

私は中学校教員ですが、エホバの子供を３人ほど担任しました。
基本的にどの子も真面目で礼儀正しく、よい子たちでした。
ただ親、とくに母親は狂信的で何度も家庭訪問で話をしましたが、
校歌は歌わない、学級委員はやらない、体育の競技や武道はやらないなど
平行線でした。

エホバの子供たちは将来の夢を捨てさせるようです。
夢などもっても終末がくれば意味がないと教えられるのです。
だからエホバの子は進学（高校はＯＫ）も就職もせず、アルバイトだけで布教活動に
一生を捧げるのです。

親の意志で入信させられた子供は自分意志が反映されません。
なんか本当にかわいそうでした。

>>220
「エホバの証人　統治体　白人男性」で検索してみてください。
統治体のメンバーは、英語圏出身の白人で、しかも男性でないとならないのです。

ですから、黄色い猿である日本人はどんなに頑張っても統治体のメンバーになれず、
意志決定には関与できないのです。
日本人の女性は尚更です、黄色い猿のメスがいくら信仰しても、
利用されているだけなのだということに気付いたほうが良いです。

１４万４千人の中に日本人は含まれません。何故なら人間ではないからです。
白人でも女性は含まれません。女性だからです。
日本人の女性など、まるで論外なのです。まさに奴隷級信者なのです。

ウソだと思うなら本気で検索してみてください。
調べもしないで捏造だなどと言わないで下さい。

>>275
> 霊的パラダイスに居るはずなのに、なんで頭痛や神経痛が治まらないのか。

こういう症状がでるのはあなたの魂の霊的回復度が大きいからです。
教義が偽物だということを魂が訴えていたのです。
首尾良く離れられたのだから次は真理を探すことですね。


>>279
いま黒人の倒地帯員いなかったっけ？

>>268
なるほど、こうすれば、テレビや新聞から物理的に隔絶させにくい
一団体でも、情報統制できそうですね。
おもしろそうなサイトだと思いました。

>>272
読みやすさという点ではどちらもおなじくらい。
心理学系の雑誌でマインド･コントロールの特集が組まれれば、
寄稿されていることもあります（最近世間がマイコンを忘れてますからあまりみあたりません）。
いずれにしても、ご自身に負担のないように読んでみてください。

>>279
エホバってそんな人種差別宗教だったのか。
まあキリスト教は白人宗教だしな。

モルモン教も有色人種を下に見た宗教だしな。

こういう人種差別宗教をありがたがっている日本人の愚かさに、乙！

>>282
1999年に入ったサミュエル・ハードさんが唯一の有色人種統治体員です。>>20
現スポークスマンのブラウンさんも黒人ですね。彼は時期統治体の噂がでています。
実際それまでは、上層部に白人だけでしたし、黄色人種は現在でも皆無です。

JWの人種差別についてはこちらでも書かれていますね。
「JWIC：エホバの証人の人種差別」
http://www.jwic.com/racial.htm

例によって、彼らが主張するほど、ご立派な組織ではない、
世間様と対して変わらないか、場合によってはむしろ酷い、ということで…

>>278
> 親の意志で入信させられた子供は自分意志が反映されません。
> なんか本当にかわいそうでした。

どもども。
自分を振り返ってみても、中学生ぐらいでは自分の意志で進路を選ぶことは難しいですよね…
たしかに教団としてのエホバの証人は信者の子息に高卒以上の高等教育を受けることに関して
否定的な見解を出しています。かなり断定的かつ定期的に強調されます。
ただ、この高等教育忌避に関しては絶対的な「教義」ではなくて、あくまで「提案」という形を
とっております。強制ではないはずなんです。
もちろん、末端会衆（教会のようなもの）の雰囲気や末端長老（幹部）の恣意によって、
ほとんど強制になっている状況もありますが。

学校の先生として親の宗教教育に関して口を挟むことは難しいかと思われますが、
この辺の実情を踏まえて頂いて、エホバの証人の子息に進学も就職もしたいのならば、
選択肢として考えるのもありなのではないか？なんて教えてあげてほしいです…
狂信的な親になんやかやと言われてしまうかも知れませんが…

しかしホントに狂信的な親を持つ子供は災難ですよね…

>>284
レス有難うございます。

＞エホバの証人の子息に進学も就職もしたいのならば、
　　選択肢として考えるのもありなのではないか？なんて教えてあげてほしいです…

これは私も試みました。人間は自己実現し、社会貢献することが人生の喜びだと考えます。
故に私も夢をもったエホバの子供には、それを実現する方向で指導します。

しかしエホバの家庭に育った子供は、多分自己選択の可能性は極めて低いです。
かつて宗教と自分の夢の両立を話したことがありましたが、親にすごく怒られました。
私も他人の宗教をやめなさいなどと言う権利はありませんから、限界はあります。

>>285
> これは私も試みました。人間は自己実現し、社会貢献することが人生の喜びだと考えます。
> 故に私も夢をもったエホバの子供には、それを実現する方向で指導します。

まったく同感であります。
限られた人生だからこそ、そうありたいと思います。

で、御存知の通り、エホバの証人てのは終末思想の来世信仰なんですよね、かなり極端な。
だからこそ現在の生活を棄てて、宗教活動に邁進するようになってしまうんですよね…
中学生くらいのご子息でしたら、そこまで深刻に信心していることもないのかと思われますが、
親の意向による部分で、従ってしまうんでしょうね。

> しかしエホバの家庭に育った子供は、多分自己選択の可能性は極めて低いです。
> かつて宗教と自分の夢の両立を話したことがありましたが、親にすごく怒られました。
> 私も他人の宗教をやめなさいなどと言う権利はありませんから、限界はあります。

これまたおっしゃる通りですよね。
でも、例えばレギュラーの授業以外での、先生のお話し、
たとえば夢についてとか、過去の偉人の人生とか、社会問題についてとか、
そういうご子息の将来に役立てるような示唆をいただけるお話しって、結構残るような気もいたします。
いまは狂信的な親に従わなければならないとしても、JWて宗教はおかしな部分が多々あるものですから、
いずれご子息の方で気付くことも多いわけでして。
そんなときに、そうした先生の意見も、役に立つとイイナァと。

あとはあれですね、エホバの証人が出版する刊行物以外の本をたくさん読むように進めることでしょうか。
私個人に関しましては、いまにして思いますと、これは効果があったように思えます。

>>286>＞あとはあれですね、エホバの証人が出版する刊行物以外の本をたくさん読むように進めることでしょうか。
　　　　　　私個人に関しましては、いまにして思いますと、これは効果があったように思えます。

私に出来ることはこのようなことだと思います。
エホバの子達に限らず、若い頃は出来るだけ幅広い知識や見聞を広げることが大切だと思います。
エホバの子達も成人して世の中を知るようになれば、これが役に立つこともあると思います。

私個人は特定の宗教や団体に帰依したり、信仰したりしていませんが、
この世に絶対善とか絶対正義というものはないと思っています。
すべてが相対的な世界が私達の世界だと考えております。
ですから、キリスト教でもプロテスタントだけでも、
その神学解釈によって何百もの宗派があるわけですよね。

子供たちには十代のころから一つのことに価値観を固定させないで欲しいと考えます。
そういう意味から読書は大切ですね

この、ものみの塔エホバの証人って本当に腐ったカルトだな。
まるで現代の律法主義者、パリサイ人、イエスが一番嫌われた外見だけ白い墓みたいな糞みたいな連中だな

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.jwic.com%2Fanonym6.htm&hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E6%AD%BB%E3%81%AE%E8%A8%98%E5%BF%B5%E5%BC%8F&source=m&start=5&site=web

未来予測テレビジキルとハイドって番組のCMで
富士山は必ず噴火するとか言って
それを見てたエホ証の母親が
そうよ富士山は必ず噴火するのよとか
一人納得するようにつぶやいてた
こういう危機感を煽るテレビ番組は流さないでほしいね
それだけでカルトの信者が増える

エホバの証人の聖書って基本的なことは他のキリスト教と変わりないんだよね？
入信はしないけど聖書だけは貰っておきたい。

これほど身の回りに証拠があふれていて、
あれほど聖書の中で言及されてんのに、
それでもエホバの証人に異論反論唱える奴の気が知れない。


狂ってるよあなたたち…。

>>291
言及はされていても読み違えるような指導者に用は無い。
つまり偽預言者も現れるということ。

>>291
君さ、頭の螺子一本何処かに落としたのか？
聖書の証拠ってマタイ24の終わりの日のアレだろ？1914年云々
アレはね、確かに第一次大戦は偶然 旧秩序を覆すほどの 歴史的ターニングポイントだったのは認めたとしても、当時の国際聖書研究生の主張は全然違うんだよ。
1914年にキリスト教世界が崩壊し、ハルマゲドンで世界が滅亡する。キリストの再臨は1874年に目に見えない様で云々
当時はクリスチャンは携挙されると信じられていた。そんな感じだよ

エホバの主張は
すべて後出しジャンケン ズルイ教団だよ
過去の情報隠蔽している体質 今でもウィキペ検索 必死で過去の歴史隠して都合悪い情報隠蔽してる。

例えば、1925年まで1874年をキリスト再臨の年と教えていた話とか、

>>290
大筋は同じです。
「主」を「エホバ」に置き換えていたり、
細かい解釈の違いはありますけど、そんなに気にするほどではないかと思われます。

ただ、エホバの証人から聖書を受けとりますと、
あなたの住所氏名などの個人情報が教団側で記録されることになります。
住宅地図にマーキングされますし、家族構成や思想信条の有無、在宅曜日時間帯なども。
それらの記録を元に、定期的に信者さんの訪問があるわけです。
ちょっと怖いですよね。

>>291
まああれですよ、>>5とか>>7とかﾃﾝﾌﾟﾚ読んできて下さい。

>>294
ちょっと訂正な
>1925年→1929年まで

話の情報源ソースです↓
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Fsaturn_doseisan_jw_diary%2F200509.html&hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%901874%E5%B9%B4%E5%86%8D%E8%87%A8&source=m

>>295
全然違うよ。
本当のキリスト教ならイエスを信じるだけで永遠の命 救いに入る恵みの信仰を論じる。いわゆる信仰義認な
ﾖﾊﾈ3:36｢御子を信じる人は永遠の命を得ている
ﾛｰﾏ10:9､10｢口でイエスは主ｷｭﾘｵｰであると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです
ｴﾍﾟｿ2:8､9｢事実、あなたがたは恵みにより信仰によって救われました。‥行いによるのではありません

>>298
て 書くと必ずヤコブ書の行いのない信仰は死んだものだと反論 ワンダパターンな 確かに信仰は行いで証しされる、しかしだ
人間の努力で必死に集会奉仕をしてハルマゲドンを生き残る意味での救われるしか勘定ないから呆れる。救われるとは どういう意味か勉強しなおせ あまりに奥のない蛋白な教えだよ。
福音も一世紀のクリスチャンの宣へ伝えたものとまったく別物だし
�Tｺﾘﾝﾄ15:1-8 ｶﾞﾗﾃﾔ1:8

弟子たちの語る王国のたよりと1914年云々のアレは別物だよ

>>291さん
コメントありがとうございます。
「聖書」のなかで言及されていることは、残念ながらなにかを
証明する科学的な証拠にはなり得ないんですよ。
もちろんあなたの信仰するところはよくわかる。

聖書から離れて、もういちど291の意見を述べつたえなおしてみませんか？

この際もっとばらしてやろうか？
聖書研究生会報によると天国は宇宙空間にあってな 何とシリウス第２惑星なんだとよｗｗ
目薬誌で暴露されている 神の竪琴だっけか
あっと世々に渉る神のけい侖とか言う本にはピラミッドの内部構造から1914年とか1799年とか出て来るから笑える。
ラッセルの墓はピラミッドに十字架だぜ！
ラザフォードは 飲酒運転と傷害罪で逮捕されている。ベッサレムの別荘で愛人と腹上死だしな、
ギリシャ語知らない癖に翻訳した振り
コイネーの意味も挨拶も出来ないし、訳わからないカルトだな

>>300
でも聖書って預言書ですよ。
バビロニア陥落なんか歴史の事実だしね。
それを「証明不可」とは乱暴でしょ。

>>301
ラッセル兄弟は宣教旅行中にテキサス(?)で亡くなられました。

他には 今ソースはないが、黙示録にある新しいエルサレムの距離が 東部アメリカの鉄道路線の距離と一致しているらしく、但しマンハッタンを船でどうのと細かい説明付きの聖書解説書なんて 今の証人たちに知られたら恥ずかしいよな。

他にもいろいろ隠蔽情報あるんだが 今日はココまで。

>>302
> でも聖書って預言書ですよ。

聖書が本当はいつ書かれたか、
どのようにして現在の形に編纂されたか、お調べになってみました？

> バビロニア陥落なんか歴史の事実だしね。
> それを「証明不可」とは乱暴でしょ。

エルサレム陥落についての歴史の事実もお調べになられました？
ものみの塔の出版物にはBC607年て書いてありますけども。

>>295
そうですか・・・・。それで何かを買わされたりという例はあるんでしょうか？

>>303
＞今の証人たちに知られたら恥ずかしいよな。

そうなんですね。
まさに漸進的な光なんですね。

>>302
そうだよ1916年な燃える世界って講演旅行中 列車内で急死な

俺が言ったのはラザフォードな、

聖書は正しいんだし、唯一神信仰も棄てる必要はないが エホバの証人解釈は歴史認識を含め完璧に騙されていますよって言ってんのよ。
聖書預言なら俺は君らが生まれる前の40年以上前｢神の御心の本でダニエル書みっちり花岡さんと学んだよ英文な、

>>304

聖書はイカサマだとでも？
発行部数世界一の書籍なんですがね。
もしそうなると壮大な詐欺ペテンですな。

ハハハ 年齢がバレたから退散する。
訂正 御心が地になるように だっけか記憶が曖昧

>>306
> まさに漸進的な光なんですね。

>>5のような偽終末予言と、>>7のような偏見に基づく命に関わる医療的制限と
>>20、>>35に代表される、明日にも変更されてしまう教義を
唯一の神の経路による漸進的な光なんですか？

これらの教義を真に受けて、例えば臓器移植拒否や輸血拒否で死んでしまったり、
終末予言を信じて、働かないで開拓奉仕者になってしまって、
現在困窮して年金ももらえず生活保護を受ける信者さんがいたりするのは、
神のご意志だよ、という事なのですか？

>>308
> 聖書はイカサマだとでも？
> 発行部数世界一の書籍なんですがね。
> もしそうなると壮大な詐欺ペテンですな。

あなた自身がそう言いました…（笑

まあ聖書そのものについては置いておきましても、
それを解釈しているあなたがたの上層部、統治体さんの決める教理や提案に関しては、
いろいろと問題がありませんか？

>>307

そりゃあないよ。(笑)
今の厳格な教理の骨格を築いたのがラザフォード兄弟でしょ？
なんでそんな死に方を？
違います。

>>310-311

今日のものみの塔研究の記事、2007年の12月15日号P20の16節がその答えですな。

誰かにコピペしてもらって下さいな。(笑)

>>312
> 今の厳格な教理の骨格を築いたのがラザフォード兄弟でしょ？

ラザフォードさん当時はタバコも兵役も輸血もOKでした。
異邦人の時の開始は1799年で、
キリストの再臨は1874年、ハルマゲドン開始は1914年と予言していました。
その1914年の根拠として、ピラミッドの寸法や、
新しくできた汽車の線路の長さを引合いに出していました。

これらがぜーんぶまるっと外れたので、
何事もなかったかのように変更してしまったわけです。
それ以降もこのかってな聖書解釈による偽予言→外れる→撤回・新解釈
の繰り替えしなわけです。>>5を御覧下さい。

また、去年も色々ありましたよね、
1935年に奴隷級と大群衆が分けられた、という教義の撤回、
「世代」は「世の中の邪悪な人々」から「残りの者」への解釈の変更。
これれらは、旧解釈では奴隷級の残りの者が、近い将来死滅してしまうから、
変更しているんですよね。これって新しい光なんですか？
人間の解釈の間違いをごまかしているだけなんじゃないですか？

>>313
> 今日のものみの塔研究の記事、2007年の12月15日号P20の16節がその答えですな。
> 誰かにコピペしてもらって下さいな。(笑)

はいどぞー
http://blogs.yahoo.co.jp/tuyumaru3150/1871659.html

こんな破廉恥な言い逃れが許されるんでしたら、
なんでもあり、ってことになってしまうと思いますけどね。
まああれですよ。
少なくとも普通の良心を持った人には出来ないと思います。

>>313
例えば、少なくとも2008年2月15日号が扱われるまでは、
「世代」に関しては、違う解釈が「真理」だったんですよね〜
で、あなたもそのように世の中の皆さんに伝道活動されていらっしゃったわけでして。
少なくとも、あなた自身に関しては、「世代は邪悪な世の人々」と宣伝されたすべての皆さんに、
「「世代は奴隷級の残りの者」に変わりましたよー今迄は間違っていましたｽｲﾏｾﾝ」と
通達するべきだと思いますよ。

さらにつけくわえるならば、
「唯一の神の経路であるエホバの証人の宣べ伝えている真理とは、
突然180度変更される可能性のあるものです。
今回変更された解釈もいずれ変更されるかも知れません。
これにご留意された上で、我々のお話をお聞き下さい。」
とか先に説明しておかないと、嘘つき、偽預言者呼ばわりされても、
否定は出来ないのではないでしょうかね。

で、それを統治体さんは決してしないですよね。
どんない間違いがあっても、「唯一の神の経路」である、と公言していますよね。
聖書にはその様な宗教指導者や自称預言者についてなんと述べていますか？

追加

君らは、気づいていないかも知れないが世代の変更以上に重大なのは 羊と山羊の分ける作業は証人の伝道で成し遂げられるものではないと これまでの教えを完全否定したこと。
つまり 証人たちの伝道は無意味だと協会は認定したことを意味するね！
マタイの話では羊たちは自分らが覚えていない事で主の是認された行動をしてる。つまり公の奉仕ではあり得ない。
それで、先の偽りの良いたよりだもんな嫌になるよ。早く気づいて脱会せぇよ後輩たち。そのままでは人生真っ暗やで

>>317
羊とやぎを分ける業がハルマゲドン後にうつされたのは、
1993年5月でしたね。
http://www.jwic.com/forum99/112699.htm

聖書が予言の書というのはよく耳にしますが、
いまから２０００年も前に書かれた預言書が、
現代のことに言及するでしょうか？

例えば現代にイエスが降臨したとして、
西暦４０００年の世界とか終末とかの予言をして、
人々は信じるでしょうか?

私はそんな先のこの世があるかどうかもわからない予言を
聞いたって信じませんけどね。

>>319
どうぞ御勝手にｗｗ
但し西暦4000年でなく3000年とﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞな
つまり千年の終わりまでちゃんと聖書に書いてあるんだが‥
それと、イエスは見えない姿でなく、復活の肉体で再臨されるンだ、これからな。
千年の後で新しい天新しい地の段階に入る。無限の大洋への船出だよ。もちろん人類は新しい体を頂いて遠く宇宙へ進出するね！進化と創造にちゃんと書いてある。シリウス第２惑星へ行ってみたいな、
新しい復活体検索してご覧 楽しいぞ。未来は

>>320

　　　　いつまでもお花畑でお幸せに！

現役の方に質問したい。

�@ハルマゲドンとはどんなことが起きるのか？（その根拠も含めて）
�A過去にハルマゲドンの予言を度々外してきたが、それについて疑問に思わないのか？
�B本当にハルマゲドンが来ると思っているのか？
�C私は絶対に来ないと思っており、そんなエホバの教えに従い、自分の貴重な人生を
　費やすことは無駄だと思うがどうか？
�D偽予言に振り回された奉仕活動などで時間を費やすよりも、ボランティア活動でも
　展開した方がよほど立派であり社会奉仕になると思うがどうか？

すみません、どこで質問したらいいのかわからないんですが、
長老になると、何かしらの手当てみたいなものはもらえるんですか？

>>314
＞ これって新しい光なんですか？

新しい光ですね。漸進的なね。

>>323
普通の長老はまったく０です。
普通のベテル奉仕者で衣食住完備＋月８千円ぐらい。
ベテルの幹部で衣食住完備＋月５万円ぐらい。
旅行する監督で衣食住完備＋月10万円ぐらい。
と聞いた事があります。

>>315

＞こんな破廉恥な言い逃れが許されるんでしたら、
＞なんでもあり、ってことになってしまうと思いますけどね。
＞まああれですよ。
＞少なくとも普通の良心を持った人には出来ないと思います。

そうでしょうか？
愛ある訓戒と理解しましたがね。

>>324
> 新しい光ですね。漸進的なね。

あら？
奴隷級が常に選抜されうるっていうのと、
「世代」が残りの者って教義は、
ラザフォード時代の教義とほぼ同じなのですけども。
漸進的ってわりには、過去に逆戻りしておりませんか？

と申しますか、統治体のあれやこれやについてはなんでも許容出来るんですね。
で、他のキリスト教については一切ミスを許容しないと…

このｽﾚの上の方に、マインドコントロールについて詳しく説明して
くださっている方がいらっしゃいますので、読み返されると面白いと思いますよ。

ということで、現役の0nvucAlpさんの言い分をまとめますと、

・世界は破滅にひんしている
・聖書は予言書であり不謬だ
・エホバの証人に反するヤツはｷﾁｶﾞｲだ
・エホバの証人だけが救われる
・教義は頻繁に変更されるけどそれは漸進的な光だ
・統治体のいい訳は愛ある訓戒だ
・教義変更で死人が出ようが貧乏人が出ようが関係ない

ってことですか。
いやーエホバの証人って素晴らしい宗教ですね。
>>34ここに付け加えたいです。

>>325
ありがとうございました。
知人にエホバの証人がいて、なんか気になったのですっきりしました。

>>328
カルト宗教は嫌だねぇ。
その信者も。
おー怖い怖い。

ID:VIf7cRiK
↓
ID:Omop1/cD
↓
ID:Yogv2L5k
↓
ID:tVOqKIGu
↓
ID:0nvucAlp

Emptyが馬脚を現す過程が見える。
教養がないせいか論理的思考が出来ず、友達がいないせいか常識も持てない。
さらに教団の標榜する信者の姿とは真逆ですぐ頭に血が上るのは、
自己中心的な教義によって人格的な成長が阻害されるからであろうか。
特に抑制がきかなくなる>>210,215,229,291あたりは見もの。

>>302
預言を科学的証明にはできません。
占いのようなもの。あたることもはずれることもあります。
それを根拠に論理性のある議論をもつことはできません（その
人の「論理性」を疑われます）
>>291
聖書から離れて、論理的な説明をすることはできますか？

エホバの証人の彼女がいてＳＥＸとかしてた。でも最終的には彼女は戻ったけど、人間なんてららららっらららっららららーーーー

漸進的な光、について現役さんに言いたい。

最終的に「これが答えです。これ以上の変更はありえません！」という教義になったら教えて
くれませんかねぇ？　

完成してない教義を布教しちゃいかんよ。分かってないんだったら「分からない」と言えばいい。
分からないのに「これが今んとこベターな解釈だから、とりあえず（ｒｙ」なんてことを言うのは
不　誠　実　さ　し　か　感　じ　ら　れ　ま　せ　ん　。

>>334
そんな事言ってたらハルマゲドンでみーんなあぼーんされて終わりでつ。

>>310
> >>306
> > まさに漸進的な光なんですね。
>
> >>5のような偽終末予言と、>>7のような偏見に基づく命に関わる医療的制限と
> >>20、>>35に代表される、明日にも変更されてしまう教義を
> 唯一の神の経路による漸進的な光なんですか？

そうなんですよね〜

普通、人は何かを信ずるには、ある程度の一貫性と継続性を持っていることが
要因となるのですが、それを飛び越して入信させる技（マイコン）を持っている
エホバの証人は、カルトの鑑です。ていうかカルトの定石ですがな

>>314
> >>312
> > 今の厳格な教理の骨格を築いたのがラザフォード兄弟でしょ？
>
> ラザフォードさん当時はタバコも兵役も輸血もOKでした。
> 異邦人の時の開始は1799年で、
> キリストの再臨は1874年、ハルマゲドン開始は1914年と予言していました。
> その1914年の根拠として、ピラミッドの寸法や、
> 新しくできた汽車の線路の長さを引合いに出していました。

このへんの古い話は初耳でした。
本当だとしても驚きませんが。
1世紀当時から絶えることなく続く「エホバの証人」の由緒正しい血統がこれですか。。

>>336-337
悪足掻

>>335,338を通訳しましょう。
「理屈で反論できません」

>>318
１９９５年１０月１５日の「ものみの塔」誌でも強調されていますね

http://www.jwic.com/history5.htm#3
従って、それまでのエホバの証人が１９１４年以来行ってきた家から家への
伝道活動は、それまで教えられていたように、イエスが「羊」と「やぎ」とに仕
分けする裁きの仕事を実際にやっていたのではなく、「人々の間に分離を生
じさせる音信をふれ告げる」ことをやっていることに変更された。

>>335
ハルマゲすら来るか分からないじゃん？
そのうち新しい光が来て、ハルマゲもなしになるよ

>>337
>腹上死
ってまさかね
別人のラザフォードの話だと信じたい。
ラッセルは講演旅行中の心不全
ラザフォードは別宅で癌で死亡とは聞いている。
ただ、ラザフォードは、かなり荒っぽい方だったらしく、情報によれば酒癖が悪くアル中だった。喧嘩っ早く傷害事件も記録あり、声量も異常に大きく、マクミランの静かな教えの後でのラザフォードの話はシナイ山の雷鳴のようだとある、
情報センターでは暴力団の組長のようだとあり何とも言えない。

お前らしつこい
いいかげんやめたら？この暇人w

>>332>>預言を科学的証明にはできません。占いのようなもの。あたることもはずれることもあります。
それを根拠に論理性のある議論をもつことはできません（その人の「論理性」を疑われます）

予言がこの通りだとしたら、キリストも細木数子も街角の占いおばさんも皆同じなんですな。
要は信じるか、信じないかだけですね。
細木数子にも熱心な信者が一杯いますもんね。

>>343
お前こそエホバなんぞもう信じてないくせに。
もう信者やめたら？
友達がいないから続けてるわけだろ？

はぁ？友達がいない？独りが好きなだけ
お前らみたいに匿名じゃないと動けないカスと一緒にするな

>>346
つ鏡

はいはーい皆さん注目ですよー。
エホバの証人の実態が垣間見えるレスですねー。>>346

それはそうと、ここに書き込みつつ
＞お前らみたいに匿名じゃないと動けないカスと一緒にするな
ってことは、匿名掲示板でわざわざ本名出しちゃうってことになるんで
じっくり観察してみましょう。
でっきるっかな、でっきるっかな、はてはてほほ〜♪

>>343
ここでエホ批判されると困るからですねｗ
これだけしつこく続いてきたこのスレで「はい、分かりました。エホ批判は止めます！」という奴が
居るとでも思ってるのかい？ｗｗｗ　

少なくとも君の態度は人にモノを頼む態度ではないよ。
「申し訳ありませんが、止めていただけないでしょうか？」と言う態度であれば少し検討してやってもいい。
検討した結果、批判は続くんだけどなｗ

>>349
すみませーん、>>348という者ですけどー、あのちょっとアンケートいいですかー？

○○県○○市の山○太郎です。
暴力団と朝鮮総連とカルトはこの町から出てけ〜！

とか言えますかー？

あ、そう言う>>348はどう思うのか、ですかー？
とてもじゃないけど怖くて言えませーん！＞＜
拉致られて埋められるのはイヤですからー！＞＜
特にエホバの証人なんて、ムラムラしながら伝道してる人がいるらしいんですよー、怖くないですかー？
男が留守してる間、女子供しかいない家にそういう人が来るのってー、怖くないですかー？

最近考えていることがあるのですが、

エホバの証人は、精神病者、障害者囲い込みをやっているのではないかと。
恣意的にではないにせよ。

エホバの証人は、子どもの教育に厳しいですよね。道徳的にも一見正しい。
そして、エホバの子たちは、一見良い子に見える。

潜在的障害を抱えた子を持っている親は、そこに光を見出す。
そして、精神医療を無視した教義によって、強制的な「良い子化」教育が始まる。

以前の激しいムチ教義なんかは良い例です。
他にも心理的に圧力をかけるやり方は今も健在です。

そうやって、潜在的に弱い部分を持った子たちを、見かけは健常者にする一方、
実態はさらに病的に追い込むようなことをしているのではないかと。

ばっうちーん！！

>>351
精神障害を抱えた子供・・・云々とありますが、
そもそもこういったカルトに熱心になる人間そのものが、
精神病理学的に問題のある人たちが多いのです。
そして軽度の障害者は入信後、ますます病気が重くなっていくのです。

かわいそうなのは何も判断力のない子供です。
精神の病んだ親の言うことが正しいと信じ、
一生懸命よい子を目指して布教活動をしていくのです。
教団は何も知らない子供の方が洗脳しやすいのです。

これは昔のヒットラー・ユーゲントや毛沢東の紅衛兵と同じで、
成人して社会がわかって来ると初めて、
自分の生き方や価値観がおかしいことに気がつきます。
なかには自殺する人もいて、本当に可愛そうです。

>>352


　　　　　　　　　　　　 　ミ　 　　　"""""　　　 彡　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　 |　~"""''''、　,''''"""~ ::|.　　　
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　　　　　　　　　　　　 ゝ{|　　 　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　.し|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ　　　
　　　　　　　　　　　　　 　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .| 　
　　　　　　　　　　　　　　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　 .　｀＼､,.__,.／´

　　　　　　　　　　　　　　　 　　んっ？

↑の続き。

以前なにかで読んだことですが、あるエホバ信者の女性、彼女も親が信者なので
物心ついたころからエホバの信者として育てられたのです。

彼女が高校に進学するころ、同じ信者の同級生の中から信仰に疑問をもつ者が出てきました。
その同級生は男性で勉強熱心で成績もよかったので、
進学を希望しましたが親から強烈に反対されていました。

これが彼を信仰に疑問を抱かせることになり、聖書の考えとエホバの信仰を相対化し始めたのです。
結果、彼はエホバの方がキリストの教えとは異なることに気がつき、親と大喧嘩の末脱会しました。
それに続く同級生が何人か出てきました。

彼女も進学したいと思ってはいましたし、多少の動揺もありましたが、
信仰をとって教会に残る方を選択したのです。

↑の続き。その２

脱会した彼女の同級生は親と決別してわが道を進んだ人もいるし、
親と和解して、進学許可をえて進学した人もいました。
彼女は高校卒業後、アルバイトをしながらも布教に明け暮れる毎日を送りました。

それから２０年後、彼女は独身のままエホバの忠実な信者として、
布教活動をする暮らしを守って生きていました。
ある日かつての同級生の一人の女性と、ばったり街で会いました。

その友人は大学進学後、製薬会社の研究室で新薬開発の仕事をしていました。
職場結婚して子供も２人授かり、幸せな暮らしをしていました。
それを知った彼女は突然自分の生き方に疑問が出てきたのです。
かつて終末の日を信じた自分は何だったのだろう。
これまでの人生を否定はしないが、なぜか友人のほうが人間的で幸せに見える。
なぜなんだろう？

ここから彼女の人生で初めて苦悩と呼べる日々が始まったのでした。

>>291>>302>>308

史実については壮大な歴史物語と考えていただければいいと思います。多くの方に
感銘を与え、その後の人類の発展に大きく寄与したことも確か。
倫理書、教養書と考えられる方もいらっしゃるでしょう。あなたにとって、大きな力
をもつ書物であることを否定することはできません。
人類が「科学」を発見する以前の書物であるため、（科学的証明に必須の）客観的証明
を要する科学書の体裁は到底なしえていませんが、宗教文明に替わり科学文明が人類を
席巻する今日においても、人々の心の拠り所として、ときに科学の発展の背中を押す
精神的支柱として、とても偉大な存在感を示しています。

さて291、302、308は同一の方のようにみえますが、エホバの証人を特徴づける
大きな間違いをみせてくれています。以下、多くのことはいままで述べたことの繰り返し。
これは、聖書という「主観」をもちいて、論理的な証明を行えると考える
思考の癖があるということ。
人類は科学を発見してから、論理的説明のためには客観的な証拠が不可欠であることに
気づきました。それ以降、なにかを科学的に証明するときに聖書は根拠になり得ないけれども、
そのような科学的探求を支える精神的支柱として、科学と宗教の共存を図ったのは以前書いた
こと。とくにキリスト教は紆余曲折ありましたが、真実を探求することが神の意志に沿っている
という解釈で、強力な科学的発展を支えたことも言うまでもないでしょう。
ただし、とくにアメリカ人という民族の思考の癖で、どんなことでも論理的に説明しなければ
ならず、論理的説明ができないと不安になる人たちがいます。本来、論理から超越したもので
論理的説明を要しないものであった宗教を、論理的な証明ができる科学にしたいという衝動です。
論理的証明のために信条は当然原理主義的傾向をおびる。これがアメリカ型原理主義的カルトの
特徴です。
倫理・教養として、精神的支柱としての宗教信仰と、科学的根拠を土台とする日常生活との
併存は、こうしてバランスに変調をきたします。

宗教は「だれだれがこう言った〜だからこうなのだ」という主観にもとづくもの。
「聖書に書いてある。エホバ神はこう考えている」はこれ。
科学は同一条件ならだれがやっても、同様の結果が導かれる客観的なモノ。人文科学など、
同一条件を揃えることが難しいモノでも、できるだけ主観を排除して検証されます。

論理的説明のためにはどれだけ客観的な証拠をあつめられるかが胆なのですが、こうした
ことについて鍛えられていないと、街角でのおばさま方2人の会話のように
「聖書にはこう書かれているのですって」「まあなんて論理的なのかしら！」
などというちょっと笑うに笑えないくすぐったさを醸してしまうのです。
知識偏重のわが国の教育制度で育つと、論理とはなにか、論理性をともなった
考えを育む機会が少ない。高等教育ではさすがに「主観と客観、論理と非論理」
をわきまえることができそうだけれど。だからものみの塔は高等教育を
「終わりの世界だから必要ない」とかなんとか言って忌避させるでしょ。
ばれるのはコワイモノなのです。
エホバの証人を支えているのは「とてもまじめだけど、考えの足りない」傾向の人たち。
主婦とか。高等教育をうけていても、異様に「まっすぐな」学生も同様に
「ちょっとたりない」ので、カルトを支えていることが多いですね。

以上、ほとんど繰り返しでした。

ウザイよ、エホバ
偽キリストなんだろう。何がクリスチャンだよ、真のクリスチャンだ？十字架を怖れるエホバ クリスマスを祝わないエホバ キリストの死を唯一祝う馬鹿エホバ キリストの復活を祝わないエホバ
国旗を偶像だから拝む？ことを拒否するだ？誰も拝まないよ。敬意を持って礼を尽すだけだろ、キチガイ
誕生日も祝わないエホバ キリストが神でないなら主でもないわけだ？主でもないなら、キリスト教と名乗るなよ。ウザイよ、偽キリスト 消えろよ、偽善者 愛なんて無い癖に

>359
>敬意を持って礼を尽すだけだろ

べつに国旗に敬意を表すかどうかは個々の内心の自由です。
日本でも一部国旗掲揚に拒否的な宗教集団もありますし、戦争の記憶と重ねての
起立拒否もあります。ぼくも、「特に主張する信条がない」ので起立してるだけです。
（強いて言えば、郷に入っては郷に従え的「日本教」の、まわりとの協働歩調をとっているだけ）
「行動そのもの」ではなく「なぜその行動なのか」という部分が問題。
逆に、まわりとおなじ行動をとれないこと「そのこと自体」を問題視するのは、
日本教的カルトにつながります。

>>353
同意ですよ。

一方私は、「潜在的障害を抱えた子を持っている親」に主眼を置いて書いたつもりでしたよ。

ちょっと問題のある子でも、この宗教に入れれば良い子に・・と思う、悩める親もいるかもね

といいたかった

親が、適切な療育をせず、宗教に走るケース。
戸塚ヨットスクールとかアイメンタルスクールとかのイメージです。

被害者は子ども。
親もある意味、鴨にされた被害者。

国旗を布で出来た像と勘違いしてないか 布で出来た像って人形だろ、国旗は偶像ではない、組織からのマイコンだよ、直ぐダニエルの友人がネブカデネザルの像を拝まない話するよな、だったらナアマンは何なんだろう
偶像崇拝しても許されてるぜ！特別許可か。
列王下5:18-19

とにかく、国旗は偶像崇拝とは違う。誕生日も人間崇拝ではない、なら結婚記念日も偶像崇拝か。
キリストを神と認定出来ないからな
御使いは羊飼いの前でキリストの誕生を祝い賛美し マギは礼拝した

とにかく、滅茶苦茶なカルトだよエホバの証人ってのは。ハルマゲ来たって唯一神に是認されていないから生き残れないよ、七年の大患難の間にみんなお陀仏さ。だって偽キリスト者だもん。イエスの花嫁じゃないし、パンとワインにも与かっていない連中が何言ってンだか

キリストとの関わり無きゃ滅びるだけなんすよ。地上組なんてもともとないの。
144000人は象徴数 クリスチャンは皆天へ行き、復活の体もらって地上に戻るって聖書にあるんだけど読まなかったのか

>>363
天へ行って新しい復活の肉体もらって不老不死な無敵な体で千年王国を再建します。

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fha3.seikyou.ne.jp%2Fhome%2Ftenryo%2Fanastasis6.htm&hl=ja&q=%E5%A4%A9%E3%81%AE%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E4%BD%93&source=m

ばうちんもゆみちゅんもすごいな
世の霊受けまくり状態だね

深遠なる聖書の奥義では、栄光の霊にふさわしい体は 新しい創造、空中も宇宙も自由自在に飛行できますし、地上界と天上界を行き来出来る体になります。
まさに ソルジャーブルー みたく無限なスーパーパワーで新しい世界に生きる 今だ人類が想像だにしなかった歴史が 千年の後に展開します。これが神が当初人類に与えようとした未来の入り口です。それはまだスタートラインに過ぎません。全ては主の十字架のお陰なのです

…。
俺にはJwの間違いってのが全然分からん。
聖書を当てはめようとすると、自然にエホバの証人の正当性に行き着く筈なんだがな。

>>367
新世界聖書が腐っているから そう見えるだけ 新世界の中の蛙さん真のキリスト教を知らず

>>367
偽預言についてはどう思う？

私は手品マジックしてたから、人が如何に騙され易いか嫌になる位知ってるよ、いわゆるミスディレクションって言うんだけど、一番効果的な騙ましのトリックは 本物の中に偽物を忍ばせる手口
聖書の良い部分は基本的に正解でも一割の中に素人には判らない毒を仕込むとね、たいがい引っ掛かるわけ

レッドヘニング 赤いにしんとも言われます。

>>369
それをもし隠蔽でもしてりゃ不誠実とは思うが、
その点は組織は実に謙虚だと思う。
絶えず最新の理解を与えてくれてんだと思うんだけど。

>>371
真理でないものを真理だって言ってたんだよね？
それって罪じゃないの？

>>367
そう、ここがものみの塔による思考操作の胆です。
「聖書はとても論理的なのですよ」と、「ものみの塔誌」などを
もちいて集会で繰り返し、ほんらい論理的でも何でもない聖書が、
さも科学的裏付けにもとづいているような説明します。
おなじ考え方をしている人たちの集団のなかでは「集団心理」という
個々の批判力が低下する状態に置かれるのですが、このような
環境で繰り返し、「聖書は理に適っている」と言われると、
そんなもんかなあという気になる。少なくとも目くじらをたてるほど
とんでもないことは書いてなさそうだし、と「聖書＝論理的」と認める。

こうなるとあとはすごい。「聖書＝論理的」なら、「ものみの塔＝論理的に正しい」
ということになる。もちろん、あらかじめ統治体＝神の組織と書き換えた新世界訳
聖書に取り替えさせることも忘れてはなりません。
ほんのささいとも思える勘違いを受け入れた瞬間、ものみの塔の語るすべてが
論理的に正しくなります。

繰り返しますが、聖書の内容が間違っているとは言っておりません。
精神的、教養的に大きな影響力をもち、人間の発展に寄与しています。
しかし、こうした聖書を「不適切に利用し」、「論理的ではない
聖書」を「論理的である」という「間違い」を受け入れさせることが、
ものみの塔のマインド･コントロールの前提になっています。

単純なまちがいなら、誰でも気づきます。こういう気づきにくい巧妙な
しかけがあるのです。

エホバの証人は聖書を原理的に理解しようとする（理由はうえに述べました）原理主義的カルト。
原文の字面に忠実であろうとする傾向があります。「ものみの塔」誌などの、協会の刊行物である
「副読本」を利用した聖書研究という教育（思想操作）は、この傾向は強めるために行われます。
そもそも、宗教の聖典というのは、今日的価値観にそぐわないことが多く記述されていますが、
「ふつうの人」にとっての信仰態度は、日常生活と自らの信仰のバランスをもって、お互いを損なわない
ような距離感をたもち、宗教で得たいい影響を生活にフィードバックさせること。エホバの証人以外の
多くのクリスチャン にとっては、聖書は「論理を超えて」人としての教養を得たり、生活のうえでの
精神的支えとしての書であり、聖書を読むとどうじに、聖書のもつ数千年の歴史に由来した「文脈」を
読むことで、聖書やキリスト教の、人間の発展に果たした成果を読む。
しかしものみの塔のようなカルト信仰に陥ると、信仰以外のすべてが軽視されるので、人類が「精神的
支柱としての宗教」と、「科学文明に基づく日常生活」を潤滑に行うために身につけたバランス、宗教との
向き合い方というのはいちじるしく損なわれます。

王国会館や家庭で行われる「聖書研究」は、実際は、「ものみの塔協会刊行物の副読本」が推奨するとおりの
生活を、「聖書で分析する」思考作業となります。つまり、ここまでくると、すべての思考の基礎に「ものみの塔」が
潜んでいることになります。

>>371
エホバの証人がせこせこ奉仕活動でやってきて、都合のいい表の部分しか語らず
裏にある恐怖の実態をひた隠しにして、恐ろしいカルト世界に引きずり込もうとする
行為は、詐欺の訪問販売と同等！
こんなエホバの証人を野放しにしておくことは危険極まりない！
私は、エホバに対する予防線を張る意味で、世の人間に対して「エホバの実態と問題点」を
あらゆる手段、人脈を使い伝え広めている。

エホバの証人の悪魔たちよ、これ以上人を恐怖のカルト世界に陥れるのはやめよ！

http://www.jwic.com/forum02/052502.htm
これ最悪やな

ものみの塔聖書冊子協会の出版物に「エホバの証人・神の国をふれ告げる人々」（以下「ふれ告げる」）
という本がある。1993年に出版されたこの本は、以前には「ものみの塔協会」が隠し続けてきたことの多くを
公表している。協会はなぜそのことを明らかにしたのか。自分たちの間違いを認め、悔い改めたのか。

（１）「ふれ告げる」の出版背景
　エホバの証人のことを調べている者たちにとって、「ふれ告げる」が出版される以前に、よく用いた本は
「1976年の年鑑」や「神の千年王国」等であった。ところが、1993年に「ふれ告げる」が出版されて、驚いた。
この本には今まで苦労して調べていたことの殆どの事が載っている。　どうして、協会はこんなに正直に
なったのだろうか。その訳は、彼らが悔い改めたということではない。嘘がばれてしまったので、ばれた
ところだけは白状しておこう。外部から攻撃されても言い訳が出来るよう、信者を理論武装させようという
のが狙いのようである。アメリカのエホバの証人は1980年前後、レイモンド・フランズを始めとする頭脳集団
の多くが組織を離脱し、伝道が困難になったのでその対応として、「私たちは間違いが分かればすぐに訂正
する正直な団体です」と弁明したのである。

※どのような間違いを認めたか
○ラツセルやラザフードの時代には杭ではなく、十字架を教えてきた。
○エホバの証人は誕生日を祝ってきた。
○ラツセルは教理の大半をアドベント派から教わった。
○ピラミットによつて終わりの日を計算していた。
○ベッサリムの家にアブラハム。ヨセフ。ダビデたちが帰ってくる
○その他
「私たちは間違いに気づいたのでそのことを認める正しい組織です」と言いたいようだが、
これは反対者の批判をかわしているだけである。

※結局「ふれ告げる」は、外部から批判されたときに弁明できるように備えた、信者向けの組織の歴史書で
有り、実際に起こったことを客観的に記述したものではない。歴史の記述という形式をとった護教書である。

http://kmcc.sakura.ne.jp/clt/column2.html

先日、「エホバの証人−王国をふれ告げる人々」の書物を読みました。驚いたことに、その書物では、75年の預言の失敗
についてはほんの数行触れるのみです。…その後で「こうした試みは人々をふるい分けることになり、ある人たちは小麦を
あおり分ける際のもみがらのように吹き飛ばされましたが確固たる立場を保った人たちもいました。」と述べていることに
引っかかりを感じます。ここには論理の飛躍、ごまかしがあります。組織は間違っていたことを教えたにも関わらず、その
ことを明らかにせず、神の言葉と神は正しい方であるからその方に忠実であれば吹き飛ばされることはなかったはずだ、と
この文章は言っているのです。これがずいぶん変な論理であることは村野さんもすぐにお気づきになると思います。

神の言葉と神ご自身が正しいお方であることは言うまでもありません。従って、神の言葉と神ご自身に信頼を置きなさいと
主張することもまた正しいと言えます。そうすれば、本当に吹き飛ばされることはないのです。ということは、間違ったことを
教えた統治体には信頼してはいけない、そのようなことをするなら、もみがらのように吹き飛ばされてしまいますよ、と言って
いることになります。

…神と神の言葉に忠実に従うとは、エホバの証人にとっては結局統治体に忠実に従うことなのです。その統治体が間違った
教えを説いておいて、神の言葉と神ご自身は変わらないお方ですと言うことはおかしいのです。この矛盾はおわかりいただけ
ますか。もし、統治体の言うことはいいかげんなことが多いので、統治体の解釈を信じないで、神の言葉と神ご自身に信頼を
置きなさい、とはじめから終わりまで一貫して言ってくだされば、すっきりするのですが。

何はともあれ、統治体は自ら説いてきたことが間違っていたことを明かにし、謝罪して、同じ間違いを二度と行ないません、と
誓う必要があります。そしてもし、その間違ったという事実がある人々をつまづかせたり、背教や背教的な行為に追いやって
しまったとしたら、まずその人たちに赦しを請い、関係の修復をはかる責任があります。間違ったことを教えた組織に疑いを
もち、離反した人々こそ、誠実に真理を探求し、真理に忠実であろうとした人々だからです。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/letter.htm

>>360>>まわりとおなじ行動をとれないこと「そのこと自体」を問題視するのは、
日本教的カルトにつながります。

それを言うのなら、エホバ信者も同じだろう。

「なぜその行動なのか」という部分は、エホバの教えに従ってまわりと同じ行動をとるわけだろう？
だったらエホバはキリスト教的カルトなんだろうな。
あんたの理屈に従えば。

>>367
聖書の正確さとか正当性とかは、
古来よりカトリックでもプロテスタントでも神学論争が続いており、
その解釈によってプロテスタントは何百という教会宗派に分裂している。

１８世紀のドイツ人プロテスタント神学のシュライエルマッハーは、
聖書の成立に関して、キリスト以前の西アジアに原点があり、
さまざまなテキストや、偽書や伝説が混在しながら成立したものだ。
という見解を提示している。

これが事実かどうか私は知らないが、神学論争が宗派分裂を起こさせる以上、
聖書の記述が絶対かどうかなど殆ど客観性はない、と考える。

要は「信じるか信じないか」である。
ちなみにドイツ観念哲学の巨人・インマニエル・カントはこういっている。
「どんなに偉大な宗教も、所詮は個人的問題にすぎない。」

>>378
「こうした試みは人々をふるい分けることになり、ある人たちは小麦を
> あおり分ける際のもみがらのように吹き飛ばされましたが確固たる立場を保った人たちもいました。」と述べていることに
> 引っかかりを感じます。ここには論理の飛躍、ごまかしがあります。組織は間違っていたことを教えたにも関わらず、その
> ことを明らかにせず、神の言葉と神は正しい方であるからその方に忠実であれば吹き飛ばされることはなかったはずだ、と
> この文章は言っているのです。


そういうときに限り、「間違いは誰にでもある」とかいう人間的な理屈が
持ち出されるのですが、そう言われると「神から与えられた予言」という
側面は意識から消え、逆に自分の至らなさを責めたりすのです。
http://blog.livedoor.jp/crying_soul/archives/50072664.html

>>379
カルト的方法でカルトを説得するな、ということ。
カルト的思考でカルトを断罪するな、ということ。

>>382
>だったらエホバはキリスト教的カルトなんだろうな。
あんたの理屈に従えば。

最初からそう申し上げています。

↑おっと
>>379
の間違い

宇宙の法則、真理とは　頭の弱い者が　騙されても喜ぶ様じゃないでしょうか。

http://sky.geocities.jp/sonnna_ahona4649/arucult.html

一番素朴な質問。

エホバのなにがそんなにいいの？
信仰してなにか救われたの？

俺は無信仰だが、別に自分の悩みは自分で解決してるし
宗教は宗教で興味の対象ではあるが、信仰しようとは思わないし、
解決にもならないね。だから宗教にのめりこむ人の心理がわからない。

たんなる妄想癖かと・・・・・・

　自分、元エホだ。言うなれば、母親にガキの頃連れて行かれてた。
　だが、ナチスと大日本帝国大好きだぜ！！

ドイツ国防軍は好きだが国家社会主義ドイツ労働者党はなあ……。

ゆみちゅんって美人だぜ
http://www.hobidas.com/blog/rosso/yoshida/

>>342
＞ラザフォードの話はシナイ山の雷鳴のようだとある、

シナイ山の雷鳴？？？
聞いたこともないものを、どうして例えとして使えるのかwww
聖地巡礼ツアーのときにでも聞いたのかwww

>>359
キリスト教は全部偽キリスト教。

>>367
広範な知識と理解が足りない。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=d2n6h5s8

不活発になった二世が、エホ証の本を売って小遣い稼ぎ？

>シナイ山の雷鳴
なかなか良いフレーズだなあ、
エホバの大会でも下手な講演者はやたら、大きな声で誤魔化しているよ。緊張してんだべな。俺耳栓して眠ってたから♪

>>371
見解や解釈が変更になったことを発表さえすれば「誠実」なのかね？

最新の理解って言っても、JWの言う預言と言うのは、ある時期になったらハルマゲドンが来る　というもの。

これまで100数十年に渡って、この年にハルマゲが来る！と発表してきた。
1914年、1925年、第二次世界大戦は終結しないままハルマゲへ突入する、1975年、20世紀中には来る、と。

で、今は「いつ来るか分からなくなったけど、来るのは確かだから終わりは近い！」って言ってるわけでしょ？


どう見てもJWは狼少年です。
本当にありがとうございましたｗ

>>378
それちょっと違うと思う

自分は小麦であっちが価値の無いモミガラだと思う独善性が
信者を組織に残らせるんだと思うよ。
組織は信者を騙してるんじゃなくて、罠にかけてる気がする。
他者を悪者にしたくないという健全な良心が在る人間は
サッサと振るい落とされ、世で幸せになるんだよ。

そして最後まで組織に残ったのは焼き払われる。
本当に組織に忠実なら残れる筈が無いんだよ。
それは多くの「背教者」が訴えてる通り。

サタンに背教者呼ばわりされて怒ってるのはどうかと思うが。

ちなみに、私が研究生の頃の司会者さんは
自分の父親を、サタンに騙された可哀そうな人なので、人格的に問題が多い
と批判してました。お父さん可哀そう。
肉親を馬鹿にする人間が全くの他人を本当に愛しているとでも？
自分の親を理解できない人間が神のご意思を分かろうと思う時点で
すでに高慢だとは思わんのかィ？

人としての基本ができてないから簡単に人の道を踏み外して恥じる心もない。
これは分を忘れた母親と悪に迎合した父親の罪だ。

>>398
> 肉親を馬鹿にする人間が全くの他人を本当に愛しているとでも？
> 自分の親を理解できない人間が神のご意思を分かろうと思う時点で
> すでに高慢だとは思わんのかィ？

168 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/09/13(木) 19:32:57 ID:oB67+0+Z
カルトをからかうのにも そろそろ飽きました・・・(-。-)
ＰＣ仕事から解放されたので２チャンネルもこれまで。
常連さんになったら大変だもんｗ
カルトで２チャンネル常連…
悪魔といえども同情に値するｗ

169 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/09/13(木) 20:44:05 ID:oB67+0+Z
結論：私たち世のものは、背教者と言えども「一度毒されたもの」には触れたくありません。
こっちサイドに来て一緒にカルト批判するなんて厚かましすぎる！
身内批判も見苦しいです。恥知らず！
以上。


他人を馬鹿にする人間は、自分が高慢だとは思わんのかィ？

>>399
おお、よく解ったね。
言いたい事は同じですよ。


他人って言うか、自分が馬鹿にされたと感じたようですね。
イイ勘してますね、貴方。

>>391

同意。勿論全ての信者がそうだとは思わないけど、
人前で祈ったりしてるのは自分の罪に気づいていない証拠。
その点ではエホバの証人と同じ。

>>400
170 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/09/14(金) 00:26:34 ID:a0Go/Czt
なるほどー。
つまるところ、あなたはご自分のあり方は棚上げにして、
一見弱い立場にある方を見下げて自尊心を充足させたいタイプのかたで
いらっしゃったんですねー。
エホバの証人の教理にも、彼等が引き起こす問題についても、さほど興味はないと。
これは私もいらぬおせっかいをしてしまったようですね。
お時間を取らせて申し訳ありませんでした。

ただ、２chとはいえ、あなたの書き込みは全て記録されております。
あなたの御主張については、ちょっとさかのぼればご覧の皆さんには瞭然なんですよね。
あなたの御主張についてはみなさんが判断してくださると思われますね。


以上、こういう無理解かつ傲慢な一般の方も、
元JWにとっての壁なんですね。

ID:ejtnUgd5さんの本性については

エホバの証人の「背教者」ふざけるな！１
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164966799/l50
の138〜175あたりを御覧下さい。

まあ、こういう方ですので…

悪いが意味不明。あなたは元信者の方ですか？

>>402

つまり、元信者の貴方は社会で大きな壁にぶつかっており、
その原因は「こういう無理解かつ傲慢な一般の方」にある。
というような理解で宜しいのでしょうか?
間違っていたらご免なさい。

>>402
あなたが元信者で、これがあなた本人による書き込みとの
想定で言わせて頂きますと、

>一見弱い立場にある方を見下げて自尊心を充足させたいタイプ

これは、あなたがエホバの証人から学んだ事だと思います。
私も大変不愉快な思いをしたことがあるので分かります。
しかし、立派な社会人も弱い人間を同じように叱咤しますよ。
見下げているように見えるかもしれないけど、そうではなく
その人の社会人としての立場や責任が、そうさせるのです。
安心して素直に従った方が貴方自身が幸福になれると思いますよ。
カルトと社会人の愛情の大きな違いは、その表現ではなくて心根です。

似ているように見えても中身は雲泥の差です。
その事をどうか忘れないで下さいね。

>>406
> その人の社会人としての立場や責任が、そうさせるのです。
> 安心して素直に従った方が貴方自身が幸福になれると思いますよ。
> カルトと社会人の愛情の大きな違いは、その表現ではなくて心根です。

ええと、あなたの書き込みを昨晩から眺めておりますが、
そのような印象は全く受けませんでした。
カルト宗教であるエホバの証人を攻撃する、別種のカルト宗教の信者さんである
と私は判断しています。

>>400でご自身でお認めになっていますが、
あなたは>>402の通りの方だと思われます。


>>403
こう書いた方がわかりやすいですね。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164966799/138-

>>407
残念ながら私は昨晩から書き込みしていませんので、人違いかと思われます。
証明する手立てはありませんので、信じるかどうかはあなた次第です。
また私にはあなたの誤解を解く義務もありません。
しかし強い憎しみは早く捨てないと体を壊しますよ。
老婆心ながら、きちんと専門家に相談した方が良いと思います。

辛いときかも知れませんが頑張ってくださいね。

エホバってものみの塔に登録されたりしてるんですか？
信仰はメッセージが重要なのに団体を作るのはおかしいですよね

>>408
> >>407
> 残念ながら私は昨晩から書き込みしていませんので、人違いかと思われます。

このスレの頭の方から常駐されておられますね。
ID:jL66LnzH
ID:VIf7cRiK
ID:Omop1/cD
ID:sO6JyIpD
ID:p0e0SY/l
ID:Uq8XSBAh
ID:ejtnUgd5
でたくさん書かれていらっしゃる。

元研究生という肩書き。
JWはカルトであり、JW信者は滅びのために集められている、という思想。
元であってもJW信者はカルト性を多分に残している、という主張。
自らを健全で判断力に富んだ一般人である、という自負。

私の判断では>>403のリンク先で暴れていらっしゃる元研究生もふくめて、
同一人物だと思います。

>>394
そうそう、俺の高校時代の友人が終末は近いと騒いでいたな。
それから３０年以上経つが何も起こらない。

まあ、エホバも一種の詐欺商法だが、こんな荒唐無稽なことを
信じる人間もヴァ〜カ以外の何ものでもない。

まだ詐欺予言でも共産党はマシだぞ。
不破オヤジは社会主義革命はあと２〜３００年後に起きるって。
これならすぐにばれないウソだもんね。
同じカルトでも共産党のほうが賢いわ！

>>412
柔道拒否して体操着で準備体操だけしていたっけ、ミットもないが根性据わっていた。
格闘技は確かに殺人にも使われる訳なんだが、やはり今から思うと短絡的な考えだな、軍隊拒否とは本質的に違っていた訳だし、
護身用にイザという時彼女守れないエホ証って情けない奴だよな
今なら携帯あるけど、あの頃は公衆電話捜して110番するのが襲われた時のエホ証の答え
逃げろよ、足が折れても それでも無理なら闘えよ命がけで
個人の良心ってそれを云々言う組織って間抜け

宗教板初めて来てみたけど、スレのタイトル見てピンときた。

これってあれか、｢めざめよ！｣って書かれてる小冊子みたいなやつの宗教じゃないか？

なんかしらんが一年くらい前まで、家のポストに定期的に冊子入れられててめちゃめちゃびびったんだがw

>>412同意。信じる人間もヴァ〜カw

>>410
「宗教団体ものみの塔聖書冊子協会」が教団名。
その教団の信者がいわゆる「エホバの証人」。

>信仰はメッセージが重要なのに団体を作るのはおかしいですよね

それはあなたがそういう信仰なのであって、団体をつくる信仰もあります。

昔の正式名称は

シオンのものみの塔とキリスト臨在の告知者
シオンとはエルサレムにある山 つまり象徴的に神の国を意味し、ものみの塔は 戦場でいち早く敵の位置を確認する見張りの塔
キリスト臨在ヘラルドとは
いわゆる イエスの再臨のこと。告知者とはプレゼンター、メッセンジャーってことかな。
省略して ものみの塔
ワッチタワー

ジオン、ズ ワッチタワー アンド クライスツヘラルド プレズンズ

って読む
別名インターナショナル バイブルステューデンツ アソシエーション 国際聖書研究生協会

>>413
こういうカルト教団に入信している人間の共通の感覚は、
　１．自分は選ばれた幸福な人間だ。
　２．こんなに素晴らしい宗教を信じない人間は不幸か馬鹿だ。
　３．この宗教を批判する人間は悪魔の仲間だ。
　４．自分は世界人類を救済する崇高な使命の仕事をしている。

・・・・で、結局自分の頭でモノを考えられず思考停止になり、
　　　常識や良識で物事を判断せず、教団の教えに照らして判断する。

結論・・・熱心な信者にはなにを言っても無理。
　　　　　むしろ普通の感性を持っている人間が、
　　　　　入信しないように予防的啓蒙活動をすることが重要。

アレレゆみちゅんの顔変わったぞ。

http://www.hobidas.com/blog/rosso/yoshida/

なんか団子鼻になったようなｗｗ

>>419
ゆみちゃんってのはエホ商の信者なのか？

>>418
その通りですね。
私はエホバの証人の恐ろしさについて広めています。
知人は２世でしたがこの宗教のせいで鬱になり自ら命を絶ちました。
エホバに殺されたのです。
彼の親がエホバに入らなければ…。彼の親も精神的におかしくなり入退院を繰り返しています。

この悪魔のようなエホバの証人たちが、今日もどこかで偽りの笑顔を振りまいて宣教活動…。
カルト世界に引きずり込むべく宣教活動…。
寒気がするほど恐ろしいです…。

子供と下度戦記見てたら悪魔みたいな顔した悪役が死ぬの怖い永遠に生きるんだとか言ってて笑った。
まるでエホみたいと思った。いい歳したオバサンが悪霊恐いとか言ってるのって正直少し気持ち悪いと思う、

何が真実なのか分かりません…

でも現に俺は病気…。
アヒャヒャヒャ…

顔で笑って心で泣いて　これがエホの生きる道

これってアメリカの宗教ですよね。

そんでも
この俗世間よりゃ
すんげーマシですわ。


長老を金で買収したとか
そんなの聞いた事ねーでしょーが。

でも偽善者丸出し

幼児を性的に虐待とかは聞いたことあるな。
宗教なのに。

ふん

エホバの人いますか？

今日高校時代の友人と久しぶりに会いました。
彼女は一人暮らしをしていて、エホバの人が度々家に来て話を聞くうち興味を持ったと
話したので、これはやばいと思い、
「エホバはカルト宗教なんだから下手に近づくと大事な人生めちゃくちゃにされるよ」
と、エホバの実態を含めいろいろ話しました。
彼女はエホバの真実を知り、
「キモ〜い…、かなりやばいね…。絶対拒否するよ。危なかったよ…」
とのことでした。

危うくカルト世界へ引きずり込まれそうになった友人を助けることができました。
ほんと人助けになってよかったです。
入信直前で救えたのはこれで３人目です。

>>432
それはよい行いをしましたね。

>>432
えらい！
あなたは神のご加護があります。

>>432
それはシリーズものか？
いつまで続けんの？
そろそろ飽きられるんじゃないの。(笑)

ってゆーかキモーv(｀∀´v)

>>435
お前こそエホバなんぞもう信じてないくせにいつまで続けるの？
もう信者やめたら？
友達がいないから続けてるわけだろ？

友達がいないのはお前がキモイからか？

>>392
協会側の人間かもよ。

協会側に住所氏名把握されたら、何されるかわからん。

出品がものみの塔関連だけというのもひっかかる。

>>435
別にシリーズ化するつもりはありませんが…。事実として書いてます。
少しでもエホバの証人の恐ろしさを多くの人に知ってもらうことが重要です。
昨日の彼女も「エホバがそんな宗教だとは知らなかったし、エホバの人は
そんな恐ろしい教えがあるとは言ってなかった」と言ってました。
今回は彼女が偶然その話をしたところから始まったのですが、このように
既に興味を持ち始めた人を直前で救えたというのは大変意義あることです。

来もしないハルマゲドンを信じ、カルトな教えに踊らされ、それに人生の貴重な時間を
費やすことがいかに愚かなことでしょうね。
そう思いません？The entityさん？ｗ

>>438
ん…？
既に俺の心はそっち側に傾きつつあるとでも言いたいの？
んなこたぁないよ。(笑)
ってかentityたる根拠は？
まさか“擁護系総entity”を真に受けてんのかい？



一度聞きたかったんだけどさ、
お前ら仮にハルマゲドンが本当だったらどうすんの？
お前らってさ、
�@んなものは絶対にない！阿呆が！
�A来るか来ないかは知らないが、俺は俺の生きたいように生きるさ…。干渉すんぢゃねーよバカルト…(｀ω´♯)

この二つのうちどっちがより近いわけ…？

まあどちらにしろ痛いんだけどね…v(｀∀´v)

>>439
エホの教えがインチキだって分かったときにさぁ
ハルマゲドンも来ないって気づいちゃった。
「ノストラダムスの大予言」なんて言って1999年に世界が滅ぶって
言ってた人らと同じ人種だな。

お前さぁ、仮にハルマゲドンが嘘だったらどうすんの？

おはようございます！本物の吉田由美です。
みなさんエホバ関係者が主イエスキリストにあって 豊かで健やかな人生を歩まれますように、お祈り申し上げます。

http://6202.teacup.com/remnant/bbs

http://www.believers.org/jp/jbel207.htm
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/525827/511057

>>440
カルトのマインド･コントロール下では、予言がはずれても、
そのこと自体で求心力の低下はせず、「神のご加護によりまもられた」
など、まあ理屈はいくらでもつけられるのですが、大抵、より
一層の熱狂と、組織への求心力が高まることがわかっています。
いちおう知っておいていただけるといいかと思います。

参考までに
予言がはずれるとき―この世の破滅を予知した現代のある集団を解明する (Keiso communication) (単行本)
L. フェスティンガー (著), S. シャクター (著), H.W. リーケン (著), Leon Festinger (原著),
Stanley Schachter (原著), Henry W. Riecken (原著), 水野 博介 (翻訳)

アマゾンで買えます。

Q.エホバはハルマゲドンの時、生まれて間もない赤ちゃんや子供たちをも、
エホバの証人でなければ滅ぼすのでしょうか？

A.過去に神の裁きに直面した人々は沢山いましたが、（たとえばノアの日など他にも）
そのようなケースにおいて、確かにそうなったと言えます。

とはいえ、それは、神の公正に反する行為とはならなかったと言えます。
なぜなら、神はそれらの状況において、人々が滅びるのを望まれないので、
繰り返し警告を発しておられたからです。残念な事ですが、それらの人の滅びは、
自分自身で選んだものと言えるでしょう。

現在も神は、同様の警告を行っておられます。
「そして，王国のこの良いたよりは，あらゆる国民に対する証しのために，
人の住む全地で宣べ伝えられるでしょう。それから終わりが来るのです」。ーマタイ２４：１４

また、多大の犠牲を払って、救いの備えまで設けて下さいました。
「神は世を深く愛してご自分の独り子を与え，だれでも彼に信仰を働かせる者が滅ぼされないで，
永遠の命を持てるようにされたからです」。（ヨハネ?3:16）

そして、今すぐにでも、終わりをもたらすことがお出来になりますが、待って下さっています。
「むしろ，ひとりも滅ぼされることなく，すべての者が悔い改めに至ることを望まれるので，
あなた方に対して辛抱しておられるのです。
しかし，エホバの日は盗人のように来ます。そのとき天は鋭い音とともに過ぎ去り，
諸要素は極度に熱して溶解し，地とその中の業とはあらわにされるでしょう。ーペテロ第二３：９，１０

質問した人からのコメント
エホバって子供たちにとっては残酷な神様なんですね。両親が信者かどうかで、
両親とも無信者なら選択権を与えられる事なく問答無用で滅ぼすのですから。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014602500

「投書を読んで思うこと−組織から離れないようにしましょう」

ハルマゲドンのときに全て正されるでいいじゃないですか。だって必ずくるんだからハルマゲドンは。それまで気を長くして
待ちましょうよ。そんなの来ないって考えることは絶対に出来ないんだから。もし聖書が間違っていたら人間が存在してる
理由、自然界の理知ある設計、人間の将来など全て納得できる説明が無くなってしまうもの。そうしたら今自分が何の
ために生きているのかも分からなくなってしまう。こんな時代がこのままずっと続いて、何の希望もなくだらだら生きるなんて
まっぴらです。…

ハルマゲドンは絶対にくるのすから、組織内で嫌なことがあっても、ますます神に頼り、決して組織から離れないように
しましょう！エホバは全てご存知です　楽園には入れたら過去のいやな思いも全てきれいさっぱり忘れられますよ！

《編集者より》
2000年前にパウロも、やはりあの時代が終わりの時であり、イエスの再臨が直ぐであると信じていました。あれから2000年
が経ちました。これは何を意味するでしょうか。…ハルマゲドンが何時どのように来るか誰も知りませんが、それまでの間に
夫々の人は皆、夫々の人生を生きて行かなければなりません。この2000年間にも、無数の人が生まれて死んでいきました。
私もあなたも、多分パウロやラッセルと同じように、ハルマゲドンを見ないで死んでいくと考えるのは、確率から考えると当然
でしょう。もしそうであれば、夫々の人が、ハルマゲドン以外に人生の生き甲斐を見出して、自分の人生の範囲の中で生きる
目標を見出すのは当然であり、それは大事なことではないでしょうか。

ハルマゲドン後の楽園を生き甲斐にして生きていくエホバの証人の姿は、いつ抽選が来るか分からない宝くじに当たった
ことを想定して、絵に描いた餅を味わいながら人生を生きているようなもので、「信仰」と言ってしまえばそれまでですが、
何と空しい人生ではありませんか。

http://www.jwic.com/forum02/090702.htm

JW解約さんが2/10で閉鎖されるそうです。
pdf資料を今のうちに頂戴されることをオススメしますよ〜
http://www.geocities.jp/jw_kaiyaku/

彼の経歴もあらたに加えられてます。なかなかすごいJWだったんですな。
殿下と握手とかって死ぬほどうらやましい…

>>432
知人に娘さんが入信して大変苦しんでおられる方がいます。
初めのうちは学業を疎かにして布教活動に没頭することを批判する程度で
基本的には擁護派だったのですが、次第にカルト性が表面化して来て
批判も擁護もできない立場になりました。
その方は自分の育て方が間違っていた事を認め自分を責めています。
カルトを避けようとするのは自然な事だと思います
組織が悪で信者は被害者だと言う主張も一理あると思いますが
親の心を知らない心無い発言が人を傷つけることも知って下さい。

>>446
>組織が悪で信者は被害者だと言う主張も一理あると思いますが
親の心を知らない心無い発言が人を傷つけることも知って下さい。

なるほど、と思いました。
ひとつ押さえておきたいことは、その親御さんにとって、ご自身が傷つかれること
と、娘さんがカルトに没入することと、どちらがより苦しいことなのか、ということ。
もちろん2者択一できるような簡単なことではありません。
「擁護」していたということ、子を理解しようという親のこころも尊重されるべきですが、
やはり関心がうすかったと言わざるを得ません。ただ、これだけ情報にアクセスしやすい
現代においても、すべての方がカルトの有効な情報を得て、未然に回避できるとは限らない
こと、カルトの情報の蔓延は、新たなカルト信仰をも助長しかねないということも、冷静に
考えるべきではあります。

さて、わたしたちは、２ちゃんねるという、匿名性のなかで誹謗中傷しようと思えばいくらでも
できる環境で、エホバの証人やものみの塔のカルト性について批判を繰り返しています。
カルト信仰しているものにとっては、その信仰も全人格を預けたものであり、
こうした批判が人格批判とも受け取られかねない強いものとして影響することもあるでしょう。
強い口調の批判が、必ずしもカルトに有効ではないことは知っているはずですが、ここは
人間同士の生の感情のぶつかりあい。きれいごとからたびたび一線を越えています。
>>446さんは知人の方にとって、ご自身が傷つかれないことと、娘さんの救出のどちらを
優先されるのか確認のうえ、もしも勇気をもたれるのであれば、積極的にエホバの証人の」
情報にアクセスされることをすすめてみてほしいのです。
２ちゃんねるの掲示板しかり。
無数の誹謗中傷の行間に、有効なヒントが隠れているかもしれません。

>>435
なるほど、狂信者から見れば気持ち悪い話として映るんだねえ。

カルト信者の感性の異常さはこれを見てもよくわかります。

>>448
お前の書き込みも結構キモイよｗ

>>439
おい、キ○ガイ・・・だから仕方ないが、読め。

ハルマゲドンだろうと交通事故だろうと病気だろうと、
人間死ぬときは死ぬんだよ。

別にハルマゲ丼が来なくても、事故、事件、病気しなくても
人間は必ず死ねからこそ、いつ死んでもいいように、悔いの残らないように
日々真面目に真剣に生きることが大切なんだよ。

多分君にはわからないけど、
カルトに下らない情熱注いでいきているより、もっと社会や人間に役に立つ生き方もあるんだよ。
例え目立たなくとも、地道に賢明に生きている人もたくさんいるんだよ。

>>439
私はハルマゲドンなんて絶対来ないと思ってますよ。全く信憑性がないですからね。

逆に質問したいんですけど
�@ハルマゲドンとはどんなことが起きるのでしょうか？
�Aハルマゲドンが来るという根拠は？
�B今まで何度もハルマゲドンの予言がはずれてますけどどう思います？ｗ

来ると信じている以上、まともに返答できるんでしょうからお願いしますｗ

>>449
ゴキブリやバイキンは清潔なものが大嫌いです。

>>451
上の４５０の者です。その質問の気持ちはわかるけど、まあ無駄だよ。

上のレスの流れ見てご覧。
まともな常識、感性もって生きてる人間じゃないぞ。
実際本当にキ○ガイだと思うわ。

友人に大学で精神科の研究やってるやつが、創○学会に入り、エホバの研究生とかやってるんだが、
勿論信仰のためでなく、研究のフィールドワークの一環として信者の精神分析をしている。

いろいろ面白い話を聞いたが、ひとつ決定的なのは、
カルト信者はすべて精神薄弱製が強く自己確立不十分で、権威依存体質だということらしい。

>>447

ご丁寧なレス有難うございます。
そうですね、これはあくまで想像でしかありませんが、
最初の頃は人が言うほど悪いものではないだろう程度に考えて、
そういう自分の価値観を過信していたように感じます。
幼少時代から様々な面で苦労され、自分の信念を支えに生きて来られた世代なので、
まさか我が子が、終末論信仰に走るなどとは想像していなかったと言う感じです。

私がエホバの証人に関する事実を知ったのは、主にこの方からの情報なので、
447さんが想像されているほど弱いタイプの方ではないとは思いますが、
我が子が非人道的な組織に加担するに至った経緯を自分の責任として振り返ることは
今までその人を支えてきた信念の否定を意味するものであると考えます。
これは大変勇気のいる事で、むしろエホバの証人がその薄っぺらい信仰を
捨てる事の方がよほど簡単ではないかとすら思ってしまいます。

いずれにしても、人ひとりの人生、つまり命がかかった問題です。
偏頗な正義感で裁く事だけは避けたいですね。

>>452
へぇ、お前ゴキブリやばい菌の好みに詳しいんだな

さすが同種w

>>454
> 我が子が非人道的な組織に加担するに至った経緯を自分の責任として振り返ることは
> 今までその人を支えてきた信念の否定を意味するものであると考えます。

もちろん親の教育は大きなファクターだと思われますが、
子と親は別個の人格ですから、そこまで思い詰める必要はないように思えます。
むしろ、正確な情報を知らぬ人にとって、エホバの証人という宗教の勧誘活動は
それなりに巧妙で、その宗教教育（≒マインドコントロール）もしかり、
ということなのではないでしょうか。

> これは大変勇気のいる事で、むしろエホバの証人がその薄っぺらい信仰を
> 捨てる事の方がよほど簡単ではないかとすら思ってしまいます。

このスレを読んで頂いても御理解いただけるかと思われますが、
完全に信じてしまった信者さんはの信仰はなかなかくずれないものです。
そこがマインドコントロールの怖さなのでしょうね。

>>447さんもおっしゃられておりますが、
ご友人にはさらに正確なエホバの証人についての情報を得て頂くことが、
問題解決のまず最初の一歩ということになるのではなかろうかと。
こちらのテンプレ、また>>2のリンク先をご覧ください。
特に
「エホバの証人情報センター 」
http://www.jwic.com/home_j.htm
こちらは必須かと思われます。

愛国教育もマインド・コントロールだよね

>>439
その何ていうの？　個性的？
そう、個性的(苦笑)な話が実にEntityなんだな。
ハルマゲドン(苦笑)
そんなものを信じてるなんて痛いなあというのが世間一般の見方なんだ。
残念だねえ？
>>449
キモさじゃEntityには誰もかなわない。

>>451
さきにぼくのしつもんにこたえてくださいよ((´皿｀))
ハルマゲドンでは、お前みたいな反逆者が死をとげるんだ。
エホバの公正が立証されるっちゅー事だね。

>>153
そう思えば安心かい？
Hahahahahahahahahahahaha…

キモさでは>>456が一番！粘着質Ｗ

Entity臭がきつすぎる。

>>459
俺はお前の質問に答えたぞ。
さぁ今度はお前の番だ。

┌─┐┌┐┌┐┌┐┌─┐
│┼└┘└┘└┘└┘┼│終わりの日には,対処しにくい危機の時代が来ます。
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│というのは,人々は自分を愛する組織,金を愛する組織,
└┐┼┼┼┼┼┼┼┼┌┘うぬぼれる組織,ごう慢な組織,冒とくする組織,親に
　 └┐┼┼┼┼┼┼┌┘不従順な組織,感謝しない組織,忠節でない組織,自然の
　　　│┼┼┼┼┼┼│情愛を持たない組織,容易に合意しない組織,中傷する組織,
　　　│┼┼┼┼┼┼│自制心のない組織,粗暴な組織,善良さを愛さない組織,
　　　│┼┼┼┼┼┼│裏切る組織,片意地な組織,[誇りのために]思い上がる組織,
　　　│┼┼┼┼┼┼│神を愛するより快楽を愛する組織,敬虔な専心という形を取り
　　　│┼┼┼┼┼┼│ながらその力において実質のない組織に頼るからです。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│こうした組織からは離れなさい。

親戚にエホバの証人がいます
エホバの証人は精神病だらけって本当ですか？

>>457
愛国教育も中国、韓国、北朝鮮は異常。
エホバと同じカルトのマイコン。

>>439
あたりからハルマゲドンのはなしがでてきましたね。
この方の観点にもマインド･コントロールされたエホバの証人の特徴をみること
ができます。
現在の世の中ではどんなことでも科学で証明できる、解決できる、という考え方
が支配的。しかし、実際どんどん複雑化する現代社会において、人間活動ですら
原因と結果をすべて説明できる人はいません。科学万能のはずだったのに、戦争
はなくならないし、科学によってもたらされた地球規模の問題は数限りない。
口に入れるモノすら安心できなくなりました。
こんな積もりつのった不安に科学の限界をみてしまうのです。
この不安はだれが解決してくれるのでしょう。

最終戦争がくるかどうか、科学では証明することはできません。
カルトは、こうした「科学では証明できないこと」に安易な答えを提供します。
「聖書」というものが、そもそも、このようなオカルト的要素を含んでいるために、
キリスト教系カルトという、聖書のオカルト性を誇張し、不安を煽って信仰をひろめる
スタイルはアメリカ中心に活発です。
カルトの提供した安易な答えは信者に、自信をもって「答え」を提供する。
とても頼もしくうつるのです。
カルトから身を守るひとつの考え方のコツは、難しくわからない事象にぶつかっても
丁寧に観察すること。そのうえで、現在の科学ではわからないこともあるし、
科学とは決して万能ではなかったことを思い出すこと。そのいっぽう、
「自分にはなにができるか」をつねに考えること。そのちいさな自分の一歩
に確信が伴えば、決してちいさな力ではないのです。
いま学校教育ではやりの「生きる力」をつけるということも重なります。
科学では解決できないこと、科学で説明できないことは確かに存在します。
なんでも科学で解決しようという態度にもときに危険が孕みます。
しかし、カルトというのは、そのような科学の限界を、自分たちの組織拡大に
つなげるストーリーを用意し、手ぐすね引いて待っているということも胆に
銘じなければなりません。
「地球がいつか滅ぶかも」の答えは「エホバを信仰すればだいじょうぶ」なのですか？
それはある組織が組織拡大のためにつくった物語ではないのですか？

いちおういまの科学でわかっていること。
・太陽は５０億年後までにすべてのエネルギーの放出が終わります。
・そのとき、地球上の高等な生命体も大ピンチになります。
・ただし、いままでの生物学的研究から、（恐竜がそうであったように）
地上を支配するような種の繁栄は１０億年くらいのサイクルでかわっています。
人類もいずれ絶滅します。
・現在の人間活動による地球環境への影響は、その変化を早めています。

さて、一番最後のことだったら、わたしたちがきょうからできることを含んでいます。
カルトの信仰に走る前に、自分の生活を振り返ってみませんか？

>>464
４５３の者ですが、友人の精神病理学者ははっきりそういっています。

上にも書きましたが、エホバに限らずカルト信者はまずアイデンティティの確立が
出来ておらず、自分に対する信念が他者依存、
それも権威のある何者かによって形成されるそうです。

さらに教団のマインドコントロールで完全思考停止におちいりますから、
自分で常識や一般教養で考えたり、判断できなくなります。

一般教養と書きましたが、教養や学歴とは異なります。
よい例が、サリン事件のオウム真理教の犯人も一流大学の大学院修了者が
結構いますよね。
一般教養とは、まあ社会人としての常識や良識という意味です。
ここにカキコしているエホバ信者と思しき者たちの発言を見ると
よくわかるでしょう？一般常識や教養は完全欠如しています。

彼らの発言が殆ど常軌を逸していることをみても、
精神異常者の集団であることはまちがいありません。

>>456
気にしなくていいぞ。
Entityがこのスレに粘着してる期間のほうがよほど長い。

>>456
>子と親は別個の人格ですから、そこまで思い詰める必要はないように思えます。

これを悩んでいる本人が聞いたらどう思うか、想像してみましたか？
あなたには子供さんはおられますか？

>>470
> これを悩んでいる本人が聞いたらどう思うか、想像してみましたか？

すいません、ご本人の気持ちはご本人にしか分からないと思います…
あなたの子育て論に反するのでしたらこれまた申し訳ありません。
私はその様に思います。

>>469
> 気にしなくていいぞ。

ありがとうございます。
この方は>>407の方だと思います。
そういう方ですのであまり気にしておりません。

>>439
あの。。
そうやってエホバやって傷ついて辞めた人の心を逆なでするのは
止めていただけないでしょうか

>>442
予言が当たっても外れても組織への忠誠度が高まる仕組みですね。

これぞマインドコントロールの真骨頂。

抜け出すのに20年かかりました。

>>445
ある意味、幸せなJWライフを送られた方だったんですね。
証人相手のビジネスもやっていたようだし。
ご本人はそれなりに苦しんでJWを辞められたようですが、環境が特殊で、
日本特有のJWの苦しみには直面しなかったことも、お幸せ。

ただ、ベテルに居ても組織の本質を見抜けなかったことには失望。
それだけ組織の中枢の暗部は深いということなのかもしれないけれど。

結局、大学出たベテル奉仕者との格差・差別という、人間的な感情が引き金で
エホバを辞められたようですね。

>>417

人の役に立ちたいと思う気持ちは大事だが
的外れな回答は逆効果

誤）417
正）>>471

>>445　つづき

何はともあれこれだけのサイトを構築されたことには感心。
自分史を公開された勇気にも感動。

しかしなれの果てがスピリチュアル系かよ。。
彼の神秘体験は彼本人にとっては真実だろうけれど、スピリチュアルカウンセラー
だけじゃなく本当の精神科にも行くことをお勧めするな。
「覚醒」体験とJW人生を自ら「封印」てのがひかっかる。

あと、誰かがこのサイト見てエホバ辞めても、スピリチュアル系に流れるなら本末転倒。
カルトからカルトへのお手本。

いや、本人が幸せならいいんですよ。
死ぬまでにもう一度「覚醒」が起きて、後悔しないならね。。

>>474

そういうあんたは一体何者だ

>>446

あなた、そこまで言うなら、悪いのはカルトだって言ってあげればよいと思うよ。
その親御さんを慰めてやりなよ。

コテコテのカルトに20年も騙され続けておいて
スピリチュアルを貶すとは・・・
しかも傷ついてるから逆撫でしないで欲しいってか・・・



ご立派ですこと

>>453

私も大学院でそれ系の研究をしようと思っていたのですが、やはりそういうことですか。
ちなみに著書や論文などありましたら、ご紹介願えないでしょうか？

精神弱い上に、カルトの親に育てられた子は悲劇ですね。

>>477
覚醒は向こうからやって来るものではなく自分で起こすものなんだよ

>>474
>ただ、ベテルに居ても組織の本質を見抜けなかったことには失望。
>それだけ組織の中枢の暗部は深いということなのかもしれないけれど。

べてるに居ても見抜けなかった組織の本質を、あなたは見抜けたんですね。
そんな大したお方を20年も騙し続けたカルトはナルホド大したもんですね。

って大槻教授かｗ

マジ気分が悪くなってきたので退散ｗ

私、精神行院に通う、難治性うつ病患者、元JWですが、
JW親が泣いて謝ってきた。

悪いのは私、ってさ。

悪いのはJWだってなぜ分からない。
マイコンの解き方を教えてくれ。
親は、精神科に行く気は無いそうだ。

死ぬまで自分を責めつつ、JWを続けるのか？

>>484
あなた、さんざん風呂敷広げといて、いつも自分から退散ですね

インナーチャイルド・プログラム
今でもやってるのか？
どう考えても親がその線でアプローチしてきている。

ずたずたに切り裂いておいて、あとから赤チンとバンドエイドで手当てするようなプログラム。

まず先に切り裂き行為をやめろ。

手術針と縫合糸も要るだろ。

>悪いのは私

どういう意味だ？？

>>487


>もちろん親の教育は大きなファクターだと思われますが、
>子と親は別個の人格ですから、そこまで思い詰める必要はないように思えます。

>>456もこう言ってる事だし、まあ気にするな

>>488
親は、自分自身が悪いと思ってるようだ。

まぁ、ちょっとは悪いんだけど、カルトの影響を受けて子育てをしたことを自覚できていない。

あはれ。。

>>489
個人的には親のことはあまり気にしてない。
でもこういう悲劇が世に広がらないよう、経験談を語り続ける。

>>488
↑これだから日本語の不自由な畜生は困る。

お考えになったことがありますか？

耳口
王書には予言をはずした者は死ぬべきと書いてあります。(申命記１８：２０−２２)
聖書を忠実に解釈するエホバの証人ならば、
偽りの宗教組織の教えを伝道することは許されません。
聖書の中身が真実なら、これはもう曲げられない事実です。
真の良いたよりをどうして待てなかったのでしょうか。
羊の皮を被った狼の誘惑に負けた人々は、真のサタンの証人です。
サタンがこの世を支配しようとする時、どうしますか？
エホバの名を騙ります。サタンは「真の良いたより」を待てない人を狙います。
次項では、自称エホバの証人の逃れられない末路について考察します。

ものみの塔っぽく書いてみた

>>490
つまり子供が優秀なカルトに育たなかったのは
自分の不徳だと言っているのか？
それとも病気にさせてしまった事が？
いずれにしても親に謝られてしまうと子供は立つ瀬がないな〜

>>492

この世がサタンの支配下にあると考える根拠は幾つかあるらしいが
「サタン自身がそう言っている」ことが何よりの証拠らしい
何故サタンの言うことを素直に信じる？
ェホ場の証人七不思議その壱！

ちょっとおうかがい

ウワサ話の科学について、
なんかどっかのwebページで読んだ気がするんだけど、

人は、不可解な現実を目にすると、それに対する説明を求める。
説明が不十分な場合、ウワサがどこからともなく発生し支配する。
みたいな論理。

どせいさんのとこだったかなぁ
見つからない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ･･･ありのまま　今日　起こったことを話すぜ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれはエホバの証人をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　『引越しした俺の新住所を知らないはずの、　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|　　　　　　　昔の友達の母親が俺の家に勧誘しにきた』
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　な…何を言ってるのか　わからねーと思うが　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ「その旧友と共通の友達全員に確認を取ったが誰も新住所を教えていない」
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉「タウンページにも乗せていない」「表札もつけていない」のに、だ…
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ゲヘナの裁きだとかハルマゲドンだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

中国政府はものみの塔のやり方を見習うと良いと思うよ。

中国政府いわく、今回の食中毒は「日中友好を妨害する少数分子」による
犯行の線が出てきた。
これまで散々反日を煽ったのは当の中国政府なんだが。。

JWは散々妄想的な教義を吹き込んでおきながら、信者による破壊的行為
には至っていない。

歴史を見ると、霊的大量殺戮（大量排斥）で事前に回避してきた。

よくよく見ると、継続的に精神疾患者を生み出しているし、
思い出せば、「不平分子」による王国会館放火事件などあったのだがね。。
それにしてはものみの塔、なかなかうまいことやってるんじゃない？

政権にカルトが入り込んでいるからしょうがないか？

>>496
あの人ら新聞配達とか宅配屋でバイトしてるから、外回りしながら引越ししてる家をチェックしてるの。
翌日にはいくから。すげーよ。

滋賀県草津市に住む林広子とかいう醜女の老婆が近隣や関係者に
多大の迷惑や被害をかけて回っているそうです！
このカルトに狂ってしまうと、死ななきゃ治らないとの取り沙汰
が為されています。
呆れ返った愚劣な団体ですね。エホバの証人とかいう詐欺団は！
みんな林のような化け物に成り下がってしまわないように、よくよく
物見の塔には要注意を！！！

折り返し500ゲット

>>495
ちょっと逸れてスマンがそのハナシ、常識の無い人間が荒唐無稽なカルトの
教理を鵜呑みにしてしまう心理に似てるような気がした。
カルト信者にもそれなりに真理を求める気持ちはあるのかも知れないが、
世の常識という最も重要な情報を軽んじている。というか、
持前の性分が邪魔をして、それが真実である事が理解出来ん。
人が当たり前と思うことを不可解と感じ、満足感を求めてハルマゲを受け入れる。
それって、エホバの支配に飽き足らずサタンの誘惑に乗ってしまったアダムと同じじゃねえか？
実に哀れだ。

>>497

>それにしてはものみの塔、なかなかうまいことやってるんじゃない？


だから、たちが悪いんじゃない？
エホバと言う名のサタンを後ろに付けながら
聖書で外側を飾る真のクリスチャン集団

それがエホバの証人！

奴等の偽善を見抜けなければ、楽園という名の地獄を見るぞ

一生懸命奉仕活動して朝から晩までくたくたに伝道して 月何十時間か知らねぇが、ノルマに集会に仕事？に家庭も顧みず、本当に御苦労なことだが‥
イエスキリストとは何の関わりもないんだよね。つまり君らのやってる事は全くの骨折り損のクタビレ儲けさ。
しかも贋福音と来てりゃ、結局楽園なんか逆立ちしても行けやしない。
エホの２世な子どもたちが可哀想、親は勝手に滅びてしまえばイイが 何も知らないで地獄逝きは酷い話だよ。

そう、イエスとは無関係。
彼らは仕事なんかしてる場合じゃないと思うぞ。
どうしても自分には宗教が必要だと思うなら、
本気でクリスチャンになりたいのなら、
集会で交わる前に朝から晩まで聖書読んで理解することが先だ。
他人の加護を祈ってる暇がったらカルトから抜け出せ偽善者め。

奴らは迫害を受けると燃えるというタイプの変態なので注意が必要。
今度会ったら、満面の笑みで「尊い働き御苦労さま」と声をかけよう。
彼らは、自分たちを迫害しない未信者を悪霊に憑かれた霊媒師と思うらしい。
彼らの望みどおり、この世を悪霊だらけにしてやろうではないか。
全うに生きているならカルトにどう思われてもいいじゃないか。

>>505
> 全うに生きているならカルトにどう思われてもいいじゃないか。

つ鏡

>>503

>家庭も顧みず、本当に御苦労なことだが‥

>君らのやってる事は全くの骨折り損のクタビレ儲けさ。

>何も知らないで地獄逝きは酷い話だよ。

つ鏡

奴らは迫害を受けると燃えるというタイプの変態なので注意が必要。
今度会ったら、満面の笑みで「尊い働き御苦労さま」と声をかけよう。
彼らは、自分たちを迫害しない未信者を悪霊に憑かれた霊媒師と思うらしい。
彼らの望みどおり、この世を悪霊だらけにしてやろうではないか。
全うに生きているならカルトにどう思われてもいいじゃないか。


つ鏡

JWICを読んでの感想

「歴史 第五部　エホバの証人の最近の動きと将来の展望」（一部引用）
〜
今までの統計をみると、特にキリスト教の背景のある国々（アメリカ、ヨーロッパ）
ではエホバの証人が人口２００から３００人に一人に近い密度になると、ほとんど
例外なくそれ以上の伸びは止まっている。これはどのような国でも、人口のある
一部の割合の人々が常にこのような性格の宗教を必要としていることを示唆して
いる。従って、たとえものみの塔宗教が衰退したとしても、他の似たようなカルト
がその真空を埋める形で出てくるのであろう。
〜

ごもっとも。
しかし、科学や心理学の発達した現代においては、「ある一部の割合の人々」は
精神科医療の対象かもしれない。

例えば、妄想などを主症状とする統合失調症は１００人に一人の割合で存在する
と言われている。
彼らが適切な医療を受ける機会を逸し、カルトに取り込まれ、さらに悪化するよう
なことがあれば、非常に不幸なことである。

脱会者との会話やネットで体験談などを見ていると、どうもそのような例が多いよ
うな気がしてならない。

研究専用「ものみの塔」手に入れたい。ヤフオクは高杉。

研究生になればタダでもらえるぞw

ミイラにはなれん！

永遠の命ある人いるか？千年の終わりまで ないよ、って言ってるようじゃ聖書に疎い証拠 イエズスを信じる者は永遠の命があるとヨハネ三章にあるから捜しな

１４万４千人のうちに既に入っている人は死刑になっても
どうせ復活するんだから大丈夫なんだよね。
快楽殺人だろうが、強姦だろうが、捕まって死刑になっても
どうせ復活するんだから大丈夫ってんでやりたい放題。
近頃凶悪犯罪が増えたのはそのせいかな。

http://shock.gray-japan.com/ura/freak/file-0161.html

>>515
いかにも怪しげなアドレスだなｗ

>>471
自己主張も大事だが、それに飽きたら人を思いやる事も学んでほしい

>>507
つ鏡ってなに？
言っておくが言葉で伝えなければ自己成長も無いぞ

人は言葉によって他者を裁くことで自らも裁かれる。
しかしそれを恐れて何も言葉を発しない輩は卑怯者。
エホバに叱られるのを恐れて表面を取り繕うカルト信者と同じ。
父の戒めを避けようとしている自分に気付くべし

>>514
>近頃凶悪犯罪が増えたのはそのせいかな。

その通り。

カルト信者自身は世を離れているつもりらしいが紛れもなく世の一部だ
むしろ世そのものと思ってもいい。
こういう不自然な感覚を持った輩が増えてきているという事だ。

エホバの証人は神に是認されているという自負が故に
臆面も無く己のカルト性を世に晒す事が出来る。
それを支援するのがものみの塔という組織！

ﾒﾝﾍﾙおばはんすっかりいついちゃったか…
しばらくはｽﾙｰですな（笑

相変わらずだなこのスレも
いつになったらみんな騙されてることに気付くんだろう

そうだね
統治体に騙されてるねw

>>517

>言っておくが言葉で伝えなければ自己成長も無いぞ

同じことピカソに言ってやれよ

＞カルト信者自身は世を離れているつもりらしいが紛れもなく世の一部だ
＞むしろ世そのものと思ってもいい。
＞こういう不自然な感覚を持った輩が増えてきているという事だ。

＞むしろ世そのものと思ってもいい。 
不自然な感覚だ…。

>>519
> カルト信者自身は世を離れているつもりらしいが紛れもなく世の一部だ
> むしろ世そのものと思ってもいい。

統治体の内部の人事のゴタゴタを見てると、世のものとしか思えないね。

私のしもべを叩くのはやめなさい

【茨城】１３年前の万引き、謝罪の手紙届く…水戸のスポーツ用品店
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202449483/

>>527

まー、クリスチャンも万引きするってことでおｋ？

「盗むものはもう盗んではなりません」って新世界訳でおｋ？

>>520
つ鏡

どうせハルマゲドンが来れば世界は終わるし罪はチャラになるし、
今の内に万引きだろうが強盗だろうが殺人だろうが強姦だろうが
やれるだけやっておこう。どうせハルマゲドンが来ればすべてはチャラだ。

・・・これが、エホバの証人の教えなのです。そして１４万４千人の一人として
復活して永遠の命をもらって幸せに暮らせるのです。
エホバの証人の構成員になれば、何をやっても良いのです。人助け、人殺し
なんでもありです。神は人間に完全な自由を与えたもうたのです。
エホバの律法にのみ従いなさい。人間が作った法律などまるで意味がないのです。
ですから、人助けも人殺しもすべては自由なのです。

エフェソの信徒への手紙 / 4章 28節
新共同訳：盗みを働いていた者は、今からは盗んではいけません。
口語訳：盗んだ者は、今後、盗んではならない。
新改訳：盗みをしている者は、もう盗んではいけません。
新世界訳：盗む者はもう盗んではなりません。

新世界訳っぽいね。「者」が漢字かひらがなかの違いだけで。

>>531
デタラメこくなよ

>>529

新世界訳では

『盗む者はもう盗んではなりません。むしろ、骨折って働き、自分の手で良い業を行ない、窮乏している人に分け与えることができるようにしなさい。』

「者」が漢字だから違うんでないの？

この聖句の後半の部分は、ま る で 存 在 し な い ようにスルーする人が多いよね。

>>529

新世界訳では

『盗む者はもう盗んではなりません。むしろ、骨折って働き、自分の手で良い業を行ない、窮乏している人に分け与えることができるようにしなさい。』

「者」が漢字だから違うんでないの？

この聖句の後半の部分は、ま る で 存 在 し な い ようにスルーする人が多いよね。

>>532
あらら 本当だ、
新世界だね。へぇーそうなんだ。こんなにクローズアップ為れてしまったわね。
今回は素直に偉いねって感想です。
間違った教理とか偽クリスチャンであることに変わりないけど、でも偉い。いずれエホ証って明らかになるだろうから
でも本当はわたくしもいろいろ償い為たんだ右手のしたことは左手に教えるなって話

>>532,>>534
thx

>>534
>この聖句の後半の部分は、ま る で 存 在 し な い ようにスルーする人が多いよね。

確かにその通りｗ
盗みはもちろんしないけど、困窮した状態なのに宗教活動にはうちこみ、ただ助けを待ってる状態の
人が多すぎる。真面目に働くことを勧めている聖句なのにねｗ

層化とかは信者が困ってると助け合うっていうじゃん。
エホ証は層化以下。

>>539
エホ信者であればある程度は助け合いますよ。

信者でなくなったときの仕打ちは、まさにこの世のものとは思えない非道さだけどね

層化はすごい助け合うそうだがエホバはある程度、か。

きさまらにとって
このスレに書き込む事ってのは
つまりがオナニーみたいなものなんだなと
そうやって満たされないこころを慰めたいんだなと
でもお前らは現状の根本原因に気付いていない
きさまらの糞便の如く卑しむべき状態は
神との関係において疎外されていることの結果だということをね

きさまらはこのスレの存在意義を無知な世間に対する啓蒙だと唱える
しかし世間ではエホバの証人に対する好意的な風潮が支配的圧倒大多数である










無駄骨だがまあ頑張れ

Empty必死ｗ

>>542の半径50cm四方を世間とは言わない。

>>542
きさまらという表現から既に余裕が無いことが分かる。
自分を欺くことさえ不器用とは、心が育っていない証拠だ。
マイコンは心の成長を抑止するからな。

だが、あなたは此処に来る勇者だ。
もう少しだ、そこで心素直になればどう在るべきかが分かる。

>>545
しかし26にもなってこれだぜ？

ねぇねぇエホバな証人ってバレンタインチョコも贈らないの

こんな宗教正しいと信じなきゃやれるわけない
あの退屈な話や勉強会を毎週３回もやりつつ
奉仕活動や大会まで出席し貧乏生活に耐え続けるのも
最終的に神の楽園に入る為
自分はこれだけの事をしているのだから神が見捨てるはずはない
自分の努力が報われないはずはないと本気で考えているんだよな

>>547
バレンタインはおろか
クリスマスもやりませんよ

>>542
＞きさまらの糞便の如く卑しむべき状態は
　神との関係において疎外されていることの結果だということをね

そうですね。存在しない無能な神エホバなんて鼻から信じてませんからｗ

＞しかし世間ではエホバの証人に対する好意的な風潮が支配的圧倒大多数である

であるならば、信者がどんどん減少しているのはなぜｗ？
奉仕活動で訪問しても、拒否され、罵倒されるのはなぜｗ？
世間ではカルト宗教としてのレッテルをバッチリ貼られてますよｗ

>>546
26ならやり直しは十二分に可能だろう
その否定は人の開花を閉ざす行為だ

YHWHってのは神の「威力名称」であって神自身の名じゃないんだよ。
神はY,H,Wの3つ(Hは表裏の関係がある)を使ってこの宇宙を創造したんだよ。
だからエホバだヤハウェーだと唱えたって神には届かないんだよ。

>>549
へぇーそうなんだ、可哀想ス
(ノ_<。)クリスマスを祝わないキリスト教ってヤッパニセモノだよね。良かった入らなくて
バレンタインもダメなんだぁ 起源か何かで？
でも友達がエホ巻き食べてたよ、エホバな証人のキモイ女
(;^^<〓ﾑｼｬﾑｼｬｼｱﾜｾ

ヤッパ、バカみたい。バレンタインを祝えないエホバって
素直に楽しめばイイじゃ
パーフェクトワールドの男の子が 遊園地もハローウィンも祝えなくて可哀想だった。もしイエス様が そんなエホバな証人見たら、外側は清めても内側が汚れた偽善者よ離れ去れって一喝だよ、
イエス様ならたぶんバレンタインでもひな祭りでも七夕でも〜たとえ異教起源な祭りでも みんなで楽しんじゃうよ、そんなイエス様を驚いて眺めるエホバな証人

愚かよね

もし、今イエス様が人間の姿で秘かに再臨されたなら…
教会の偽善的な集まりには決して出ないでしょう。
クリスマスには、孤独な年寄りの家を訪ねて、楽しい時を過ごし
年末には、ホームレスの人たちと 来年は良い年だと良いね と話を聞くでしょう。
赤提灯に群がる疲れたお父さんたちと辛い人生を肴に酒を一緒に呑み、将来の見えない若者たちの中に入って
俺がアーサーが紹介したジーザス本人だ、一緒に苦しんで行こうぜ、って一喝
泣いている売春婦を抱いて慰めるでしょう

キリストがほんとに神なのかどうかわからんし
聖書が何なのかもよくわからんけど
もう宗教はこりごりです
あと人類を救済する為の神の降臨なんかもないと確信した
無神論者として生きていくは

俺エホバ。証人じゃないよ。本人。何か質問ある？

http://bbs5.fc2.com/php/e.php/~jwqa/


ここの（未信者です）ってハンネの人かわいそすぎる、、、
またこのカルト宗教で犠牲者がでたな、、、。

>>557
マジで？全知全能なんでしょ…今
各種スパイス20種類でカレー粉作っているんだけと、
先ずターメリックをフライパンで弱火で乾煎りしてオレンジ色に焦がさないように 混ぜて、他のスパイスを
コリアンダー、クミン、フェネグリーク、カルダモンに唐辛子、胡椒、フェンネル、生姜、クローブ、セージ、シナモン、オールスパイス、ナツメグ、ローレル、キュラウェイ、等を余熱と共に加え 完全に冷えてから

あとどうするか教えて

>>559
すいません。カレーはレトルトしか作ったことありません。
全知全能とかそういうのは
私の証人とかいう連中が勝手に言ってるだけなんです。
あと、ハルマゲドンはとっくに終わってますよ。
９７年にサタンと対決した結果、私８６点サタン７５点で無事に私が勝ちました。
あ、ワニワニパニックです。
今からピンサロ行って来ます。失礼します。

エホ伝道　つくり笑顔で勝負する。

勧誘の姉さん喰っちゃった。なかなかいい体してたよ。エホバ系ってあんな喘ぐように教えがあんの？

みなさん神様はカレーの作り方がわからないそうです。駄目じゃん。
神は天地を造り、インド人はカリーを創った。

創○とエホバは水と油の関係だけど、二つの宗教が対等な力を持っているかと言うと
それは違う、政治、経済、芸能等に静かに確実に蔓延っていて気付いても公けに公言出来ない
雰囲気を持っているのが前者で、後者はキチガイ宗教や偽カルト集団と言葉に出来る団体である。
又、エホバの信者は海老名べテルから恩恵等受けられないから、自分の身は自分で守ると言う
行為の為に前者の宗教団体を利用して生きていく手段としている者も要る、
前者の宗教団体を事後Sとして話を進めたい
Sの議員の力を借りて今は申請受理がしにくいと言われる生保の申請を一回でクリアーする等 エホバの信者は巧妙に利用している
ｴﾎﾊﾞの信者はｴﾎﾊﾞで有る事を隠して親戚や民生委員って言う人なのか分かりませんが
相談していました、その人がSの末端信者で有る事はそのｴﾎﾊﾞは知っていましたが
誰かの助言無しに今の状況で生保を受理されない事は分かっていましたから
その人の紹介でSの信者で議員でもある人に相談しました、もちろんｴﾎﾊﾞを隠して
私はｴﾎﾊﾞに貴方が信じているｴﾎﾊﾞの神に祈って生保が受理されるようにした方が
貴方たちｴﾎﾊﾞの信者らしいのではないのですか？と聞きましたが
ｴﾎﾊﾞの神はその様な一個人の頼み事より、より大きな仕事をしているのですと言っていました

「この世代」延長につき油注がれた者急募！
記念式でパンとぶどう酒にあずかるだけの簡単なお仕事です。
親切丁寧に指導いたしますので若い方も歓迎します。
自覚さえあれば天に復活できます。イジメ、派閥はありません。
自分の可能性、見つけてみませんか！！

Sの議員の口利き申請者と知らせれている生保の受付けの人は苦々しい顔を しながら面接の手続きをしていたそうです　
帰り際、そのｴﾎﾊﾞはあの受付けの人、顔に出ていたよ「議員なんか使いやがって」て
わたしも議員なんか使わずにｴﾎﾊﾞに祈れば？と再三言いましたが その人は祈りよりコネを使うことを選びました、
面接と言っても面接官も内情は知っていますから内心面白く有りません二言、三言嫌味を
言って申請は受理されました（面接官もエホバの信者の事をSだと思ったに違い有りません）
申請が通ってからS議員は表には出てきませんでした、口利きしてくれた人が
Sの新聞を購入するように頼んできて一ヶ月試しに取りますと承諾しました（エホバがS新聞購入ですか？）
Sの人が集会や食事会に誘っても断り続ける物ですから、その人も痺れを切らして Sを勧めるように成った時、
そのエホバはSの人に「偶像崇拝は真の神が喜ぶ行為ではありません」等と 等々宣戦布告したのです　その人は少し考えて小さく、だけど確信を持って
「あんたエホバか？」と言ったそうです
その後は、Sを利用して生保をスムーズに受理する為に汚い奴らだと言われたそうですが
生保受給者も私が生保を受理出来たのはエホバの神が力を与えてくれたからで
貴方たちSの力など使っていないと言い放ちました（こいつもかなり馬鹿）
少しの間やり取りをして、その人は「汚いエホバ」と言って帰ったそうです

あ、私は例のカレー屋ではありませんから、キリストスレ荒しのガチカレー屋さんはあまりに有名人

>>542
＞つまりがオナニーみたいなものなんだなと

＞きさまらの糞便の如く卑しむべき状態は

あーそういえばエホバの証人The Entityの大好物は汚物とオナテク板だったっけ

＞しかし世間ではエホバの証人に対する好意的な風潮が支配的圧倒大多数である

嘘も大好きだったっけ

統一原理とモルモン、エホ証はキリスト教三大カルト
お互いに自分だけが正しいと主張

キリスト教の教理からは逸脱した内容
聖書＋独自な教典は全て異端と呼ばれる。
黙示録(啓示)２２･１８､１９
この原則からすると
統一協会は ＋原理講論でカルト認定
モルモンは ＋モルモン経でカルト認定
で、ものみエホ証は聖書自体を捏造しながら、さらにものみの塔教本を聖書に次ぐ権威ある書物として生き方の指針とされていることで カルト認定

以上。

モルモン教も統一教会も聖書を愚弄してますよね。
正しく聖書を理解し、今の時代の緊急性を認識しなければなりませんね。

ま、あの原則から考えると カトも聖書＋さまざまな伝承 でカルト認定ですね
最大の異端ってカトだったというオチ

>>566

生活保護はひどいね。誰も、神も助けなかったのか？

誰もたすけてくれない時に生活保護でしょ。


マタイ 6:33　ですから，王国と[神]の義をいつも第一に求めなさい。
そうすれば，これら[ほかの]ものはみなあなた方に加えられるのです。

生活保護によって・・・ですか？

>>552
毎度の事だけど、根拠とかソースは提示できないんだろうなぁ

JW解約　エホバの証人の真理を検証する

・閉鎖日を2/11（月）に延長

・資料の開示に関してお知らせ追加

http://www.geocities.jp/jw_kaiyaku/

>>573
そうだなぁ、ソースは縁がないと入手できないだろうな。
確か前スレに本の画像うpしたけど、あれがソースの一端。
読んだかな？読んでたら感想でも聞かせて欲しいが。
そのソースにロゴスの正しい訳は理性であると書かれているし、
針の穴の喩えはラクダではなく綱だと記されている。

YHWを展開したのがこの宇宙空間でそれを図形で表現したのが
ダビデの星なんだよ。この世は６方向。YHWを並び替えると何パターン？
あと三つ組(三角形)も関係している。
世界中の宗教を調べれば何かしら見えて来るょ。

>>534

クリ名乗ったり、わざわざ聖句を添えるあたりエホ症臭い
気持ちはわからんでは無いが
個人的には無記名でしかもカネで解決しようという考えは間違ってると思う
それでチャラになったと考えるくらいならむしろ払わなかった方が本人の為

”真理真”って”ばうちん”のことじゃないの？

>>577
本名とかさらしてるよ

>>547
>ねぇねぇエホバな証人ってバレンタインチョコも贈らないの

バレンタインチョコはキリスト教徒もやらないでしょ。
日本のチョコレートメーカー組合が、４０年ぐらい前に売上アップのために
考えだして始めたキャンペーンだから。
そういう風習が昔からあると勘違いした人が多くて、チョコが沢山売れたのね。
組合は、すっかり気に入って次にホワイトデーというものを考え出したの。
これも勘違いする人のおかげで大成功。

聖書だって本当は、小説家になりそこねた人が、腹いせでたった一人で書いたものかも
知れないの。でも、勘違いした人が他の人に紹介していくうちに、本物の
神の言葉として広まっちゃった。そして今度はエホバの証人というカルト団体が
この聖書を商売に利用することを考え出したわけ。元を辿ればこんなものなんですよ。

エホ証の女の子が家に来て付き合いうようになってSEXをする仲になったオレはアダムになる 彼女と苦労を共にする

>>580
お前死ねよ 死ね。
俺の姉さんはエホバの証人だ
お前みたいなのが見てると思うとぞっとする
死ね

>>581
姉の身を案じるならエホ証を止めさせるべきだろ

>>575
根拠やソースを提示しなければ信用されないよ。いいかげん学習しなさい。

あなたが何を信じていようと勝手だが、ここで吹聴するのはスレ違いです。
カルト宗教を批判するのに、出所の怪しいオカルトを根拠にするなよ。

>>583
同感。

>>583
ソースでなく提示された情報について深慮してみれば？
そのくらいの理知はあるでしょう。
それとも教皇がソースだったら盲目的に信じるのかな？

エホ証はキリスト教ではありません。クリスチャンと名乗ることはルール違反です。

なんか文句あっか。

わたしも、Sを利用した事は事実でエホバの教えに反して居ないのか？と聞くと
わたしの近くに力有る者を用意してくれたのがエホバです、と言いました（ハァ？）
力有る者はS議員だろ？　じゃS議員は知らない間にエホバの神に利用されていたのかと聞くと 利用はして無い　祈りが通じただけです、と言います
＞ｴﾎﾊﾞの神はその様な一個人の頼み事より、より大きな仕事をしているのですと言っていました
↑この話はどうなったの？
テレビでSの芸能人等を見ると口汚く罵りますが、そのSの力で今の生活を出来るようにしてもらったんでしょ？
姉妹、兄弟に話したらと言っても、言わなくていい事は言わないと言います と言う事は言ったら不味いと言う事を理解しているんだなｗ
姉妹が訪問した時、丁度私も居たのでこの話をしてみたのですが
S議員が力に成ってくれたのは知らない所でエホバの神の力でも働いたのでしょう、と言ってました
こいつら纏めて頭可笑しいんじゃないかと 利用したんじゃない、力を貸してくれただけ、その力はエホバの神の力、
只単にお前らの良いように解釈しているだけじゃん　海老名べテルは こう言う信者を救わないのかと聞いたら
べテルに奉仕はしても、べテルから信者に福祉なるものはありませんと力強く言われた
自慢する事かよｗ　貧乏信者はSでもなんでも利用できる物は利用してエホバの信者を続けるのかい？　意味がわかんねーぞｗ

こうして、わたしはエホバの信者がSを利用して生保を一発で受理する所を目の当たりにしたのでした

>>585
> ソースでなく提示された情報について深慮してみれば？

あくまでも根拠やソースの提示を拒む態度から深慮してみるに、個人的な妄想レベルの与太話ではないかな。

何かを提唱したければ、それに見合う根拠や証拠を提示する責任は提唱する側にあります。
それをしないで、周りの無理解を責めるのはお門違いもはなはだしいです。

>>588
相応しいものにしか教えられないんだよ
このことを誠実に深慮する思いがあれば招かれるかもね

でた！カルト！
ソースは「縁のあるものだけ」。論理的な土俵に持ち込もうとすること自体が
間違ってるカルト信仰なんだけど、当の本人はいたって「論理的」なつもり。
この選別思考がカルト信者を支えています。
都合がわるいときは「相応しくない」。本心からそう思ってますから〜。
マイコンこわいこわい。

>>589
> 相応しいものにしか教えられないんだよ

だったら中途半端な断片を吹聴しなさんな。
スレ違いなんだしさ。

>>589
それならこんなとこで油売ってないで、相応しい人を探しに奉仕に出ろよw

最近見つけた、元JWブログ

http://blog.goo.ne.jp/eleven49/
http://blogs.yahoo.co.jp/kycjw027
http://yaplog.jp/7nadhia/archive/30
http://cultrecovery-jw.cocolog-nifty.com/blog/

>>575
>YHWを並び替えると何パターン？

YHWHで２４パタンかな。何で一つHがなかったことになるのかわからんが。
都合の悪いものを除去できるなら、元経企庁長官の越智通雄（おちみちお）でもいいじゃん。

おちみ
おみち
ちおみ
ちみお
みちお
みおち

の６パタンだよ。


>YHWを展開したのがこの宇宙空間でそれを図形で表現したのが
>ダビデの星なんだよ。この世は６方向。

あんたの理屈なら、越智通雄や、あしたのジョーを展開して宇宙空間を表現できるかもね。何せこの世は６方向らしいから…

>>594
面白いねｗｗｗ

>>591
あれだよ、「宿題はやったんですけどノートを忘れました」と同じだよ。

>>581
＞229 名前： The entity ◆2IVJn2z82w 投稿日： 2008/01/02(水) 02:55:11 ID:2ya8RdB1   
＞まあ、こんな事俺が今更カミングアウトするまでもないんだけどさ、   
＞擁護系の書き込みは全部俺個人の書き込みなんだ。   
＞PCと携帯駆使すりゃ、同時に三人分位なりすませるんだな。   
＞   
＞これは驚くかもしれんけどね、基本的にバンナも俺っす。   
＞ただあのコテはいろんな奴がちょこちょこ使うんだよな。   
＞でも基本的には俺。   
＞でもって俺はこの状況楽しいからさ、   
＞あえてバンナにはトリつけないでおこうかなーと。   



＞擁護系の書き込みは全部俺個人の書き込みなんだ。

>>564
「生保」って言っても、層化やエホバの人じゃないと、一般人には「生活保護」のことだってわからないよ。

生命保険？？とか思っちゃう。

しかし、層化とエホバの関係がそこまでとは自分にとっては新事実でした。

>>587
そういえば、不治の病で死ぬ間際なのにあえて結婚したり、子どもには不可解なことありましたが、
遺族年金とかそういう仕組みがあったのを知り、納得。

べつに愛し合ってるだけなら結婚しなくてもいいのにね。
世の終わりも迫っていて、結婚するより伝道しろみたいな時代でしたし。

世に暮らし、世を徹底的に利用しつつ、世の者ではないと言い張るエホバの実態

（‥‥はうぅ！あん！）

600

キリ番欲しがるとかまるっきりガキの精神だな

黙れチンカス

>>590
キリストも真理を教える相手は選んだろぅ。
先のネタに対してそんな応答しか出来ないから教えられないんだよ。
キリストの気持ちが良く分かる。
真理の知識は結構危険を孕む場合もあるから相手を選ぶんだよ。
これは善意の判断だ、分かるかい？
ひねくれ者が知ったら悪に落ちる場合もあるんだょ。