★★『幸福の科学』統合スレッドpart202★★

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1 ：神も仏も名無しさん：
★★『幸福の科学』統合スレッドpart201★★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200403702/

・幸福の科学スレ 過去ログ集
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8DK%95%9F%82%CC%89%C8%8Aw&sf=2&all=on&view=table&shw=5000

・幸福の科学関連スレ
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%B9%AC%CA%A1%A4%CE%B2%CA%B3%D8&tnum=50&sort=title

・資料：幸福の科学スレ 告発等まとめ集　
http://trident02.site.voila.fr/

・資料：幸福の科学 事件報道まとめ　(ページにあるURLをクリック)
http://kk-links.blogs-de-voyage.fr/archive/2007/10/01/kk-news-link.html

・資料：ＮO MORE　幸福の科学
http://lexposition.blogs-de-voyage.fr/
（北軽井沢精舎動画、宇都宮仏宝館動画もあり）
2 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 21:52:24 ID:2VDOhct4
○資料系
・法子の部屋
http://balder.prohosting.com/norico/
・KKに傷ついたあなたへ　　
http://odin.prohosting.com/~koufuku/
・幸福の科学 Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B8%E7%A6%8F%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6
・大川隆法 Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B7%9D%E9%9A%86%E6%B3%95
・エル・ア・カンターレ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%A4%A7%E5%B7%9D%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%BB%E9%9A%86%E6%B3%95
・幸福の科学コピペ専用スレ　ｐａｒｔ１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990915533.html
・「虚業教団」全文　（繋がりにくい場合あり）
http://ca.geocities.com/nancywatts2007/
http://ca.geocities.com/nancywatts2007/photo.html

○過去ログ検索
・ＫＫ過去スレ検索システム＠坊ちゃんHP （Part78くらいまで検索可）
http://www.dolphin-street.net/w2ch/search.htm
・２ちゃんねる検索Light　http://2ken.net/light.html
・２ちゃん過去ログ全文検索システム みみずん　http://mimizun.com/
・Internet Archive　http://www.archive.org/index.php
・２ちゃんねるビューア（通称●）　http://2ch.tora3.net/about.html
3 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 21:59:16 ID:b2XK1ccu
〇主な関連スレ、BBS系
・【Yahoo!】　幸福の科学　会員と語るトピ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=9acja1a4n2j3xa1a12q0wa4h8la4ka5ha5t&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
・【ザ掲示板】 幸福の科学信者へ質問です 【２】
http://religion.bbs.thebbs.jp/1177186309/e40
・幸福の科学被害者の会　～泣き寝入りせずに声をあげましょう！～
http://6009.teacup.com/ks26450627/bbs
・★「幸福の科学」撲滅対策本部控室★
http://www2.ezbbs.net/30/kofukunokagaku/
・片山実験場　第弐BBS　KK法論専用BBS「ザ・法論」
http://jbbs.livedoor.jp/study/6228/#top
・片山実験場　第四BBS　ＮＥＯ初代さん倶楽部「ひっそり亭」
http://happiness.lib.net/db/epigone/patio4.cgi?

○主な関連サイト（個人系）
・ＫＫ総合サイトをめざす実験場「片山実験場」
http://happiness.lib.net/limited/index.html
・関谷晧元.com
http://www.sekiyakogen.com/
・坊ちゃんHP「幸福そして科学」
http://www.dolphin-street.net/
・日浦祐次のウェブサイト　覚醒への道標log
http://www.ijn-jp.net/user24/dilb/patio.cgi?mode=view&no=620&p=1
・☆「幸福の科学」研究会☆
http://www.c-player.com/ac59183
・佐倉哲エッセイ集
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/index.html
・「百禍繚乱」幸福の科学の誤りを破す
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/kouhuku.html
・幸福の科学精舎　非公式ガイド
http://irh.white.prohosting.com/　　http://kofukunokagaku.web.fc2.com/　（ミラー）
4 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 22:00:05 ID:b2XK1ccu
○主な関連サイト（団体系）

・レムリアルネッサンス
http://www.lemuria.cc/
・ＪＤＲ（Japanese Dream Realization）天川貴之
http://www.jdr.co.jp/
・GLA
http://www.gla.or.jp/top.html
・創世潮流 on The Net
http://gen-mov.org/top/mid/index.html
・正法
http://www.shoho.com/index.html

○ｋｋサイド

幸福の科学　公式　　http://www.kofuku-no-kagaku.or.jp/
幸福の科学出版　　http://www.irhpress.co.jp/
月刊誌リバティ　　http://www.the-liberty.com/
法務部　　　　　　http://www.justice-irh.jp/
Young Buddha!　　　　　　　　 http://www.young-buddha.com/
携帯サイト「サトリーランド」　http://gaku7.jp/
幸福の科学精舎ポータル　　http://www.shoja-irh.jp/

残りは自分で張ってください。前スレ使い切ってから移動しましょう
5 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 23:51:38 ID:ALCZRehU


中島みゆきはネ申



合唱
6 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 10:47:25 ID:NT2qAIGl
test
7 ：傍観者：2008/01/26(土) 17:58:37 ID:PFsxHZNr
最近のTOPICSその１：殺人予告事件

インターネット掲示板「2ちゃんねる」内の
★★『幸福の科学』統合スレッドpart123★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134939311/
において、「幸福の科学信者」を名乗る者によって殺人予告がなされました。
　　　　　　　　　　↓　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134939311/898
898 幸福の科学元信者 2005/12/25(日) 21:44:29 ID:wkU0YqA2
ファルコン戸越でメッタ○しや 必ずや

この者はこのスレッドの常連である「ファルコン」というハンドルネームの者を、
幸福の科学職員「山田○○[※テンプレ用に伏字]」さんであると名指しで何度も特定しており
　　　　　　　　　　↓　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134939311/787
787 幸福の科学信者一同 2005/12/24(土) 12:54:45 ID:FGjxNjTf
戸越の山田○○[※テンプレ用に伏字]の懲戒免職処分を早急にお願いします。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134939311/817
817 幸福の科学信者一同 2005/12/24(土) 17:50:15 ID:FGjxNjTf
戸越精舎講師 山田○○[※テンプレ用に伏字]=ファルコンを早急に懲戒免職解雇処分にせよ｡
講師の器は無し｡ ５０万の給料は信者の尊いお布施です

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134939311/882
882 幸福の科学信者 2005/12/25(日) 20:47:36 ID:wkU0YqA2
ファルコン=山田○○[※テンプレ用に伏字]
大壕院邪気氏宛に地裁から必ず呼び出しがあるはずだ身の回り整理しとけ
お前の過去スレは実名批判認定やマル坊と一緒に豚箱送ったる｡
おう ゆうとくヤサとは違うで 間違うなよ
8 ：傍観者：2008/01/26(土) 18:00:52 ID:PFsxHZNr
コピペ
792 ：傍観者：2006/08/01(火) 19:35:38 ID:uojEoq9/
厳しい懐事情のなかで、何かひとつ継続するというのは、素晴らしいことです。
　ただ、少し気をつけなくてはならないのは、懐が寂しいことで、布施が布施に
ならなくなってしまうという問題です。
　懐事情を考えてどうするか考えるのは、当然といえば当然だし、仕方ないこと
なのかもしれません。
　そんななかでも、心の持ち方ひとつで、随分違った世界が展開します。
　普通の人は、懐具合と相談しますが、それでは対価を払うのと大して変わらない
ことになります。
　「心よりの布施」というのは、まず、布施をするという目的、目標有りきで、
そのためにどうするか？という創意工夫と努力が必要です。
　そういう努力の末の布施は、無限の喜びのなかにあります。
　これが「貧者の一灯」というものであり、本当の功徳を積む行為です。
　これが本当に実感できると、「今までのは単なる寄付でしかなかったのだ」
ということが解ってきます。
　「布施は許されて出来るものなのだ」という悟りの言葉があります。
　「心よりの布施を受けたまえ」という、ある経文の一節もあります。
その意味を『修慧』してみてください。
　その上で研修を受けると、すごく学びが深まり、感謝の念いに満ち満ちることでしょう。
　（これは実はヴァイオラっち（兼ｊｖｃ）の個人的意見そのままのコピペ）
9 ：傍観者：2008/01/26(土) 18:01:59 ID:PFsxHZNr
コピペ続き
793 ：傍観者：2006/08/01(火) 19:58:33 ID:OUboK5F5
　　（なりすまし批判をせず、すぐさま上のヴァイオラっちのコピペを絶賛同調して）
布施は､サンリンショウジョウが大切や｡
縁起を見るは､法を見る｡
究極は､させて戴く思いや｡
布施は､心を磨く行為や｡

795 ： ◆JBLfMwCXhY ：2006/08/01(火) 20:03:23 ID:QBFpsFSk
＞「布施は許されて出来るものなのだ」という悟りの言葉があります。
＞「心よりの布施を受けたまえ」という、ある経文の一節もあります。
＞その上で研修を受けると、すごく学びが深まり、感謝の念いに満ち満ちることでしょう
プッ
上の文を要約すれば「懐具合が寂しい貧乏人のお前にも、献金させてやるから感謝しろ」 ってことにしかならないじゃないの(爆)
しかし、このセチがらい世の中で、よくこんなミエミエのインチキ宗教が存続してるもんだ。
信者はバカ・アホ・キチガイを通り越して廃人だな！！
あんまりカネを貢いでると、また自殺したくなるのがオチだぞ
10 ：傍観者：2008/01/26(土) 18:07:36 ID:PFsxHZNr
コピペ続き
802 ：傍観者：2006/08/01(火) 21:12:23 ID:OUboK5F5
おう｡ ＪＢＬ
話しにならん｡
尊い救世活動に唾を吐きつけ､泥の足で踏みつけとる｡悪魔の所業や｡
お前の､支離滅裂な暴言は､ルシファ-にピノキオやからや｡
時代が違っとたら｡
お前は､俺に殴り殺しや｡
　　（と、ファルコンへの殺人予告に続き２度目の脅迫。たかだかヴァイオラ個人の意見を非難したＪＢＬ氏へのヤサの言動は異常である。）

というわけで、ＪＢＬ氏に対し「殴り殺し」と言ったヤサ（＝７９３と８０２の発言者）。と脅迫罪時効の３年が切れる、２００９年７月まで潜伏せ。あと１年半の辛抱や。これで潜伏期間が半年伸びたな。
11 ：傍観者：2008/01/26(土) 18:25:04 ID:PFsxHZNr
潜伏中のファルコン

ヤサ軍団は、総合本部の職員と函館在住の一会員の合作だと思う。
精神不安定な方が函館の一会員だ。
あなたの推理にも一理あると思う。

そして、主と従の役割が途中で違っているようだ。
殺人予告の前後あたりで入れ変わっているような感じだな。
中島神の出現もこのあたりが関係あるかもしれない。
まあ参考にしてくれ。
12 ：大畑好一：2008/01/26(土) 18:25:57 ID:M3ImH/ur
まったくバカは法に触れる発言するからバカなんだよなｗｗｗ



おまんこ大好き！
13 ：傍観者：2008/01/26(土) 18:43:49 ID:PFsxHZNr
ヤサ

ヴァイオラっちと全く同じ意見を披露して

「布施は､サンリンショウジョウが大切や｡
布施は､心を磨く行為や｡」

と発言し

さらにその同じ日（2006/08/01(火)）、
「殴り殺し」なんて書いてたら

どちらの発言でも、心境の低さをうたがわれるぞ！

「殴り殺す」という発言をしても
別で心を磨けばそれでいいのか？
14 ：大畑好一：2008/01/26(土) 18:58:03 ID:M3ImH/ur
自分に正直に生きてみた
ヌルヌルおまんこだあい好き!!

15 ：傍観者：2008/01/26(土) 19:45:14 ID:PFsxHZNr
コピペ
366 ：ラザニア鈴木：05/02/27 09:42:39 ID:vQwVSITQ
俺は、本物や。ゴンザレス高山の支部の信者に、シューベルトがおる
かなり、熱心やで、精舎ほとんどまわっとるし、かなり霊的やで、
2年前の正月や東京正心館でイエス様に、あったゆうて、ほんまに会ったんやって、
感激で、感激で、嬉しいゆうて
俺のとこ、一時間以上も長電話や　よっぽど嬉しかったんやろな　シューベルトとベェートベンは、同じ町の出身や　家も近いんや　歳は二人離れとるで　ベェトーベンは、信者やない　目覚めとラン　いつか目覚めるんやないか

潜伏中のファルコン。
上の発言をしていた人物こそが、ファルコンの読み通り、総合本部職員で
テキストデータベースを検索できる人物。
そして、霊的に敏感で２００３年ころにイエスキリストに出会ったという過去世シューベルトの人物こそ、
函館在住の一会員。彼は、ヴァイオラのキャラも兼ねているとおもうけどな。
この二人の緊密な協力でヤサ軍団は構成されていると思う。

結局、分派だよ、冷静に見て彼らは。ｋｋに友好的な分派だな。
ヤサ軍団は、レムリアのことを批判できる立場にはないな。霊的認定を独断で行なっているから。
16 ：傍観者：2008/01/26(土) 19:49:55 ID:PFsxHZNr
ぉイ酢 投稿者：エンゼルＸ－8 投稿日：2006年10月 7日(土)18時13分28秒
。　　　　 ､-'''"´￣￣｀"''''-､
。　　　／ ＼　　　　　 　／ ＼ 　　　　　　おい酢！！
。　　/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽうーみちゃん いつも応援しとる　愛と夢と希望
。　|. 　　　　（__人__）　　　　　| 　　日本を代表する　歌手になってや
。　　　''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' 　　　おいら　ベーリング海にかえる。

オイラの泉 投稿者：エンゼルＸ－8 投稿日：2006年10月 7日(土)18時01分47秒
うーみ殿の過去世は、シューベルトの○○○やと思う。シューベルトは、函館におるんやないか。歌曲の大作曲家

これは、函館の歌姫のサイトの掲示板にある書き込みだ。
ヤサが自分のことをシューベルトの生まれ変わりだと信じている書き込み。

上の　366 ：ラザニア鈴木：05/02/27 の内容と、きちんと整合がとれている。
「ゴンザレス高山の支部の信者に、シューベルトがおる
かなり、熱心やで、精舎ほとんどまわっとるし、かなり霊的やで、2年前の正月や東京正心館で
イエス様に、あったゆうて、ほんまに会ったんやって、感激で、感激で、嬉しいゆうて
俺のとこ、一時間以上も長電話や　よっぽど嬉しかったんやろな」

う～ん、これで、ぴったり！！
17 ：傍観者：2008/01/26(土) 20:46:53 ID:PFsxHZNr
ファルコンの実名さらしでは、ガマンが先行し、ゼロがガマン情報を入手して追随。
しかし、ヤサだけ、１ヶ月ほど訂正が遅れた。総合本部職員のヤサが、
ファルコン＝山田説にこだわっていたせいもあって、確認と修正に余計な時間がかかったのだろう。

ところで　>>7での発言も実は微妙にトーンが違っている。
まず、2005/12/24(土)に総合本部職員のヤサが、ファルコン＝山田説を発表。
過激な函館のヤサとは微妙にトーンが違う。それに「懲戒免職処分」、
「講師の器はない」という表現は、信者の立場では発想しにくい。職員だろう。

787 幸福の科学信者一同 2005/12/24(土) 12:54:45 ID:FGjxNjTf
戸越の山田○○[※テンプレ用に伏字]の懲戒免職処分を早急にお願いします。

817 幸福の科学信者一同 2005/12/24(土) 17:50:15 ID:FGjxNjTf
戸越精舎講師 山田○○（実際は実名）=ファルコンを早急に懲戒免職解雇処分にせよ｡講師の器は無し｡ ５０万の給料は信者の尊いお布施です

続いて翌日、函館シューベルトのヤサが表現を過激にして追従。
これくらいの表現はｏｋという了解もしてあっただろう。

898 幸福の科学元信者 2005/12/25(日) 21:44:29 ID:wkU0YqA2
ファルコン戸越でメッタ○しや 必ずや
　　　　　　　　　
882 幸福の科学信者 2005/12/25(日) 20:47:36 ID:wkU0YqA2
ファルコン=山田○○（実際は実名）
大壕院邪気氏宛に地裁から必ず呼び出しがあるはずだ身の回り整理しとけ
お前の過去スレは実名批判認定やマル坊と一緒に豚箱送ったる｡
18 ：傍観者：2008/01/26(土) 20:59:14 ID:PFsxHZNr
潜伏中のファルコン。

山田氏にここまで敵意を持てる総合本部職員とは誰だ？
かなりの憎しみを持った人物とはいったい誰だ？
それがヤサの正体（の片割れ）だ。

案外、女性かもな。

それなら、ファルコンの隣の女性が「ヤサの書き込みに女性の匂いを感じた」というのと、話もあってくる。
19 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 21:23:41 ID:hlZ8lBuO


中島みゆきはネ申










合唱
20 ：傍観者：2008/01/26(土) 21:37:06 ID:PFsxHZNr
>>19
中島神さんはそんなヤサのことを尊敬してるの？

前にも聞いたけど、こたえがないよね？


「是々非々」による判断だそうだから

ジークさん　＞＞＞＞　グロいヤサ

でいいよね当然、


中島神はネ申　まだキャラを固めきれていないようだが
合唱
21 ：合唱員：2008/01/26(土) 22:15:31 ID:hlZ8lBuO


中島みゆきはネ申













合唱
22 ：合唱員：2008/01/26(土) 22:18:50 ID:hlZ8lBuO

ろくなのおらん。
話にならん。

タクシーすらおらん。






合唱
中島みゆきはネ申
23 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/26(土) 23:42:17 ID:XPvzW3Xb
アンチの言われる箇所は、時代背景がとても古く。。。。おこたの世代に通用しないですよ。。
今　旬な話題を取り上げて下さりません？？

あなた方の言われることがあまりにも古臭いために、おこた詳しくないので話がわけわかめです。
みな小さい範囲でしか捕らえてなく、規模も時代もちぃーちゃな虫眼鏡で見ているようで、
心のど近眼治されてはいかがでしょうか？
24 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/26(土) 23:45:26 ID:XPvzW3Xb
あっ旬な話題を求めてしまって申し訳ございません。
皆様がた　旬な話題を知らないんですよね。。それに気がつかず申し訳ございませんでした。。
ふるーい会の事でしか　お話できないですよね。。いいですよ。古いお話で。。
生命の法のお話とかご無理があるでしょうから。。仕方ありません
25 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 23:47:30 ID:zP0n3rgE
>>996　←前スレ
本に救われたり法話で生き方変えた人がいるから20年続いてるんだろ。
弟子だって悟った人いるけど、私悟りましたって言いまわらんよ。
あんたあたりまえと断定してることに間違い多い。
もう少し慎重に
そして思慮深くなってくれ。

26 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 23:48:11 ID:vPZc8jfR
本当にこのスレは成りすましだらけだ。
これがKK信者だったらひどいものだな。

まあ、妄言を許し、妄言に責任を取らない組織のようだから仕方がないか。
27 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/26(土) 23:48:50 ID:XPvzW3Xb
>>25
９９６さんの世代でしかお話できないんですよ。。（コソッ）
28 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 23:55:40 ID:drSsDR8C
じゃあ、とりあえず予言の話でもしようか。

主の言われたことは必ず成就される。
思われたことは必ず成就される。

なぜなら、そのような存在だから。

戦争をかわいそうに思うからおこさなかった？
戦争自体否定していないのに。
魂の経験だという理由で。

そもそもそうなりそうだという理由だけで、軽い気持ちで予言などするものではない。

主として戦争がその自体、そこに生きている人に必要であるから、
必ず起きるから言った。
世の中にあるべきだから言う。
それに反対する神などいない。
逆らえる神もいない。

主がなされた予言は、はずすために予言だって？
そんな気持ちで予言しているなら、そもそも予言ではないし・・・
29 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 23:57:18 ID:drSsDR8C
KKのすべてを否定していないことくらいは、わかると思ったのだが。

大川隆法氏が、主だとか、イエスより悟っているとか、お釈迦様以上に偉いとか言っているからおかしいといっているのにねえ。

30 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/26(土) 23:57:40 ID:XPvzW3Xb
生命の法で世界を１つにという時代に　戦争の話・・・・
昔の法に詳しい会員の方　お願いします・・・
31 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 23:58:29 ID:XX8dmgYF
アンチは主体性がない､感情の赴くまま。

意味不明の作文を書き続けて

揶揄、ボヤキしかできないのかしらネ！


　　　さいなら～
32 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/26(土) 23:58:41 ID:XPvzW3Xb
>>29
それ以上の悟りを出してくれてるじゃん。その部分をおこた前スレで出したじゃん。
じゃんじゃんじゃん！
33 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 23:58:48 ID:drSsDR8C
Ｘ　主として戦争がその自体、そこに生きている人に必要であるから
Ｏ　主エルカンターレとして戦争がその時代に、そこに生きている人に必要であるから
34 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 00:00:07 ID:yLkIQanU
>>29
主の現在説かれている法は、キリスト教よりも、既存の仏教よりも　これから広まるのですよ。。
35 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:00:18 ID:D8ShqlIG
馬鹿じゃないの？

ここには、ＫＫが間違っていると言いに来ていると言っているのに。

俺を先生といい、
言うことをすべて信じたいのかい？

おこたみかんさん。
36 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:04:16 ID:yLkIQanU
ばっかじゃないの？

あなたの書き込み、少し言葉が変で結局　何が言いたいのか、前文と後文の
つじつまが合ってないわ。

「俺を先生といい、 言うことをすべて信じたいのかい？ 」
↑
何がいいたいのですか？？

ここが悪いために　最後の捨て台詞　おこたみかんさんが
まるっきり無駄になってますよ

格好悪い～
37 ：大壕院邪気：2008/01/27(日) 00:05:28 ID:NxUi1k/u

>>35 意味不明だな。

まず自分の悟りを示せ。

38 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:05:37 ID:D8ShqlIG
ほら、間違いをとりあえず>>28にあげたよ。

じゃあ、とりあえず予言の話でもしようか。

主の言われたことは必ず成就される。
思われたことは必ず成就される。

なぜなら、そのような存在だから。

戦争をかわいそうに思うからおこさなかった？
戦争自体否定していないのに。
魂の経験だという理由で。

そもそもそうなりそうだという理由だけで、軽い気持ちで予言などするものではない。

主として戦争がその自体、そこに生きている人に必要であるから、
必ず起きるから言った。
世の中にあるべきだから言う。
それに反対する神などいない。
逆らえる神もいない。

主がなされた予言は、はずすために予言だって？
そんな気持ちで予言しているなら、そもそも予言ではないし・・・
39 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 00:05:49 ID:yLkIQanU
相手を責める言葉にセンスがありませんわ。。。

捨て台詞の使い方がまるっきりダサい。。。書き込みの内容の前にセンスを疑うわ。。
40 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:06:35 ID:XqK1ivQ6
大川隆法はたしか仏典を現代語、日本語で説いていると言っている。
大川隆法の説く教えは知だけでは理解できない。
それを弟子達は伝えることができない。
41 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:08:09 ID:DwGDzbuM

それにしてもバカだねえアンチは。
警告の意味を含む予言って観点はないのかよ。

42 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:08:25 ID:D8ShqlIG
きちんと反論しないと、
そもそも霊界で一番偉い権威のある霊ってのが嘘って言っているんですから。

わかりますか？

「私はそう信じているからで、信者は済むかも知れないけどな。」
それ以外、言いようないでしょうがね。
43 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 00:08:47 ID:yLkIQanU
>>38
おこたは御法話で予言についてを聞いた事がまだ１度もないんですよ。。。
戦争の予言なさったのですか？？
形だったり時期だったりが少し変わってるのではないですか？くらいしか言えません。勉強不足で申し訳ないです。。。。

予言に関しては、ジョのつく外人さん、その他の予言も全てが当たっているわけではないですよね。。。
変化しちゃうんじゃないの？
44 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:10:29 ID:D8ShqlIG
警告？

戦争を防ぐために北朝鮮に米を送った行為をなんと言っていた？
そんなことをしてはいけないといっていたでしょう？

もともと警告するつもりでなんて言ってないんですよ。
45 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 00:12:22 ID:yLkIQanU
何といっていたのでしょう
46 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:12:51 ID:D8ShqlIG
警告によって未来を変えるつもりがあって、
戦争を防ぐつもりなら、
「かくかくしかじかのことをすべきだ。
それによって、戦争を防がなくてはいけない。」
となるはず。

アメリカが、北朝鮮トップの身柄の安全を保障すれば戦争は防げるといったが、そのようには世界は動いていない。
47 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:13:41 ID:D8ShqlIG
あんたも、そのくらい自分で調べな。

つうか、無責任だよ。

自分で知らないものを人に勧めるなんて行為は。

48 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 00:15:36 ID:yLkIQanU
>>47
キィー　あなた方の言っていることが時代が古すぎるのよ！
49 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 00:17:17 ID:yLkIQanU
IRHの動きは霊速なのよ！

50 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:22:58 ID:D8ShqlIG
エルカンターレ宣言したより後の話が古すぎる？
大川隆法氏が、エルカンターレだと公表してからの話だよ。

修正されていないし、絶版にもなっていない本に載っているよ。

そもそも法が大事だと思っていない信者未満か。
間違ったものを擁護するなら、それについての責任があの世で生じるだろうから気をつけるんだな。

私は、ＫＫの中の正しいものを、間違っているとは一言も言っていない。
間違っているものを、間違っていると言っている。

勘違いしないでね。
51 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:25:24 ID:DwGDzbuM

戦争も結果として魂経験になるということを述べているのに、
それが起きることを望んだかのように嘘をつくアンチ
・・・終わってるね。
おこたさん、こんな連中の相手するなんて親切過ぎるよ。

52 ：大壕院邪気：2008/01/27(日) 00:25:47 ID:NxUi1k/u

私見だが
子供たちに自由意志を与えておいて、なおかつ子供らの自由意志がある事を踏まえて将来を100パーセント的中できる神なぞ大した事ない。


むしろ予想をも裏切るくらいの子供の成長を喜ぶことができ、悲しい時も苦しい時も共にある神の方がよほどいい。


まぁ私のような人間心ではかるのは愚かな事だが。

53 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 00:25:57 ID:yLkIQanU
>>50
ﾜﾅﾜﾅﾜﾅ ｝｝｝｝｝｝

おこた信者未満なのですよ。。。そんな戦争の予言知りません。。。
先生どうしちゃったのかしら？そんなこと言ったことが　おありだったの？

54 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 00:27:15 ID:yLkIQanU
おこたの知らない分野を出すなんて　なかなかの知恵者ね！

捨て台詞　こうやって使うのですよ　
55 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 00:28:41 ID:yLkIQanU
おこたもう戦争の話どうでもよくなってます。。。
困りました。この話まだ続きます？？

不利になると逃げると言われそうですから、続いてもいいですけど、、、、、
56 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:29:40 ID:o6bhc8OA
>>46
北朝鮮についてはアメリカは制裁解除し、援助に向かってるだろ。ブッシュは大統領最後の仕事として、そして大統領時代の最大業績として北朝鮮との和解を選んだんだろ。

日本だけ拉致問題で北朝鮮に制裁解除できず国際協調から取り残され苦境にたたされてる。

アンチは安直で思考足らないのが多過ぎ
57 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:31:50 ID:D8ShqlIG
＞戦争も結果として魂経験になるということを述べているのに、
ＫＫは、戦争を否定していない。
だから、大川氏が努力して、言ったその未来を変える理由にはなりえない。

＞それが起きることを望んだかのように嘘をつくアンチ
＞・・・終わってるね。
大川隆法氏が戦争が起きる、間違いないと。
その未来が一番起きやすいものだと。
本当に主が言われたら起こるでしょうね。
間違いなく。

＞おこたさん、こんな連中の相手するなんて親切過ぎるよ。

支離滅裂な文章なんですが、
あなたも、普通の信者と同じように間違いを直視できないから、
最終的に、
いいたいことは、
相手をするなってことになるわけですよね。

信者ならそう言いそう。
58 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 00:32:41 ID:yLkIQanU
ヘンッ！
会員には５６のよーな人もいるのだ！
59 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:33:37 ID:D8ShqlIG
>>56
ＫＫの言っている内容をあげることと、
私の考えを混同しないでくれ。

私が北朝鮮についてどう思っているか、どう対処するべきだと思っているかなんて一言も言っていない。


ＫＫの言っていることが、間違っていたとしか言っていない。
60 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 00:33:52 ID:yLkIQanU
>>57
あなたの文章　読むと頭が痛い。
61 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 00:35:05 ID:yLkIQanU
心がですね。逆とげみたくなっている感じがしまして、、、
まぁるくまぁるく　やすりで削りましょう
62 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:35:22 ID:XqK1ivQ6
心の指針

本当は、未来のことは、誰にもわからない。
一人一人が、人生の主人公で、
一人一人が、自由意志を持っているのだから、

ただ言えることは、未来を開く鍵は、
あなた自身が持っているということだ。
人間は、考えを選択できる。

幸福を選ぶか、不幸を選ぶかは、
あなた自身の決断にかかっている。
感情は、行動に従うということを、知るがよい。
63 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:36:47 ID:D8ShqlIG
>アンチは安直で思考足らないのが多過ぎ
私は、北朝鮮について、同対処するかなんて一言も書いていない。

「ＫＫの予言が当たらないのは、主ではないものによる予言だからだ」
と言っている。

その理由はもう書いた。
きちんと読んでね。
64 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:38:47 ID:D8ShqlIG
>>60
頭がいたいのは、
おこたみかんさんが、無責任な言動をするからですよ。

ＫＫでも学んでいるでしょう？

反省できない人には、蛇の霊が取り付いて、
霊視すると頭にぐるぐる巻き付いて苦しめるってさ。

きちんとまちがいは正したほうがいいですよ。
65 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 00:40:00 ID:yLkIQanU
へびでしたか。。

アンチの方は裁くのが得意なんですね。。。
66 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 00:43:09 ID:yLkIQanU
人の悪口だらけを言っている友達グループにいる雰囲気に似ている。。。
やっぱり一緒にいて楽しい愛のあるグループにいた方が、幸せですよね。。。

おこたもここのグループ　卒業するかな。。。

67 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:43:12 ID:XqK1ivQ6
結局どんなに高次元の法であっても
地上で説けばくさってしまうものなんですよ。
68 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:45:01 ID:D8ShqlIG
>>62
ＫＫでは、戦争も地上での尊い経験と位置づけています。
そして、悟りの高い、高次元にいる霊は、当然正確に未来を見通せるとも言っています。

個々人に自由が与えられていても、当たるといっています。

当然のことすぎるが、ＫＫ信者は62のことを予言が外れる理由ならないことを知るべきだ。
弟子なら62のように言ってごまかせるだろうがな。

主の言葉というには、重みがあまりにも無い。
69 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:45:19 ID:RS41AiM/


へびオンナ、中島みゆきで治る。

夜を徹して聴くんや




合唱
中島みゆきはネ申
70 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:45:53 ID:o6bhc8OA
>>63
ｌＲＨを信じなくてモヨいが >>62を読んでくれ
アンチが書いたものかもしれんが真実ある。あんたが他人にいちゃもん、罵倒繰り返すたびに、不幸呼び寄せてる。
もっともあんたは罵倒してるつもりはないかもしれないが。

71 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:47:56 ID:RS41AiM/


中島みゆきはネ申
















合唱
72 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:48:08 ID:D8ShqlIG
他にもＫＫにはたくさん間違いがありますよ。
おかしなこともたくさん。

面倒くさいから、今日は一つだけにしておきます。
73 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 00:49:15 ID:yLkIQanU
>>72
疑いだらけになってしまったのですね。。。
74 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:53:21 ID:D8ShqlIG
正しい所は正しいですし、
間違いは間違いです。

不幸など寄ってきませんよ。
罵倒もしていませんし。

62を予言がはずれる原因だとはいえないと言いました。
主に見通せない未来は無いのです。
見通せないと告白しているなら、その時点で主ではないのです。

あの世でエルカンターレは、最高の権威なんて持っていません。
エルカンターレの認識力はとても低いです。

（私も含めて）本当は、未来のことは、誰にもわからない。
と言っているなら信仰の対象にはなりません。

これは、町の拝み屋で不幸な未来を言われた人に言うべき言葉です。
主に対してではありません。
それはとても失礼なことです。

当たり前すぎますけど、それすらわからないみたいなので、あえて書きましたよ
75 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/01/27(日) 00:53:56 ID:NAqZrCuS
最初の投稿の人　ご苦労さまです。


前スレ

>>911　to　Mr.鋼鉄ジーク

原典はないね。　中央公論社の世界の名著の　バラモン教典　原始仏典　ありますけど。
最近よんでないんもんで。　バラモン教典も読んでよ。ヴァガバット・ギーターどうですか？

　　「すべての欲望を捨て、愛着と利欲と我執を離れて行動するものは、寂静[解脱]に達する。」


>>915　to　ほー縁センセ

ぬけてました！　ｗ　　田原総一朗の環境問題のテレビみてたもんで！　ｗ
76 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:57:14 ID:D8ShqlIG
>>73
あなたは騙されているようだ。
そもそもＫＫには、間違っている部分と、正しい部分があると言っているのにそれが読めないのは何故だ？

幸福の科学が、「間違ったことはひとことも言っていない。」
「大川隆法先生の言うことは、すべて正しい」と言い続けるなら、
それは人を騙す行為だ。
正しくないなあ。

ほんとう、いまさらながら、ここの信者は「正しき心の探求」が必要かもしれない。
77 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 00:59:54 ID:yLkIQanU
>>74
私達　人類に創造主である神のことは理解不可能。。
私が信じている主が本当の主であるかどうかも。。わからない。。
私たちは毎日の１日をただ生きることだけで精一杯。何が正しいのか間違っているのか
そのことさえも間違えてしまうことだってある。。

その間違いは時代を超えてわかる事もあれば、時代の中で最後までわからなかった人もいる。。

あなたが間違っているのか、私が間違っているのかさえも今の私にはわからない。。
けれども、私がIRHで学んでいる主は、愛と許しを持った方です。。
主が本物だとしても　きっとあなたをお許しになりますよ。。

主が間違っていたとしたら、あなたがたアンチの方でもおこたらを嘲笑なさらないでしょう？
78 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 01:03:54 ID:RS41AiM/

ヌシは無謬や。鼻たらせ

今日は晴れるゆうたら腫れるんや
こっちの水は甘いぞゆうたら甘いんや

びゅう助、くだらん。布団かぶって早よ寝るんや



合唱
中島みゆきはネ申
79 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 01:05:27 ID:o6bhc8OA
>>74
それはあなたが、「主がすべてお見通しで、すべてが主の思い通りになる」と勝手に思い込んでいたからでしょう。
人間には自由意思が与えられている、それがこの世に生まれて来る意味で修行だと何回も言われてるのに。
あなたはそれを忘れて自分のこえるべきという妄想を信じて、そうならないとわめく子供のようです。

80 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 01:07:01 ID:wDdzjmR9

合唱
中島みゆきはネ申


頭逝かれてるだろ、心療科に逝って来なさい。
81 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 01:09:41 ID:RS41AiM/

こんなはずじゃなかった

ビュースケ涙目 ゆうのそれや。

夜鍋は有効に使えよ



合唱
中島みゆきはネ申
82 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 01:13:40 ID:D8ShqlIG
>>79
あなたは自分に都合の良いように言葉を選んでいる。

高次元の根本仏には見通せない未来などないのは当然のことと言っている。
大川隆法氏が、自分自身で。

妄想しているのは、大川隆法氏ですよ。
はずれたから、単にいいわけしはじめただけに見えます。

霊能力がないと離れて言った元弟子に言われ、
予言をしてみたがほとんどはずれ、
霊能力があるとは言えないことがはっきりした。

大川氏は自分でもわかっているはず。
未来が見えているのではなく、空想しているだけだと。

83 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 01:18:23 ID:RS41AiM/

おれは心療内科開業しとるからよそへいく必要はないんや。

武器は中島みゆきや。
ようきょゆのそれや。
菊地もオメガもおれのてのひらなかや。

幸福科学バカするやつ許せんにや。太陽しぼむで。えんか
くわばらゆわんと落雷くるで。ざまみやがれ



合唱
中島みゆきはネ申
84 ：冬司：2008/01/27(日) 01:26:07 ID:o6bhc8OA
>>82
それについては、この世では根本神でも能力のわずかしか使えないと言ってる。
こっちでは魂の進み具合に関係なく皆、自由意思があるのです。
警告与えたり、道示せても根本神でも勝手に世界の運命決めれないです。
その辺りをもう少し考えて下さい。

85 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 01:27:14 ID:RS41AiM/

逝かれとるいわれて我が意を得たりゆうのそれや。
ことは着実に進んどる。
ヤサ軍団のカキコ、アンチへの導きなっとる。
まじや。
鼻たらせ。マラかくせ。頭隠して尻かけ棒にあたるようの
棒に振るなよ。
けみ



合唱
中島みゆきはネ申
86 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 01:30:27 ID:RS41AiM/
なかあきしなや
つよなかはらめ



合唱
中島みゆきはネ申
87 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 01:38:26 ID:vWgAbCUt
198 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 01:19:33 ID:1lRnRRdn0
悪徳詐欺師精選リスト

江原啓之、織田無道、麻原彰晃、大川隆法、池田大作、船井幸雄、川口喜三郎、小林正観、衣川晃弘、下ヨシ子
深見東州、福永法源、文鮮明、桐山靖雄、石田千尋、森田健、細木数子、伊島良昭、大泉の母、Dr.コパ
李家幽竹、貞白龍、北条一鴻、田口真堂 、黒門、鈴木星翔、松岡秀達、永瀬久嗣、バースデイ喜多寺、新日本福寿の元社員
ミーシャ、氷川館、大島みどり、チョン・ミョンソク、千乃裕子、高橋弘二、小島紀武〔小島露観・小島紀武〕
成合弘、松永修岳、長島豊、小林世征、藤原忠行、田岡満 、Reiko（鍬ヶ谷恵子、レミ、杏樹、ミリリアン、斎藤まなみ）
高山神海、柴田真嵯兼、松村潔、高山秀之、八海光道 、園世修、松田明、水宮可琳、宮ありさ、森村みなみ、瑠花
木村藤子、ミスペルセフォネー、ジョゼフ・マクモニーグル、ジュセリーノ、蒼龍、ジッソーナ紫珠子、加藤真由儒
宇佐美由麻、黄麗、ルーサー田中、坂本幸夫、佐藤六龍、市毛実、リリアントゥー、アポロ、阿部将英
88 ：ランスロット ◆jazz/dvuA2 ：2008/01/27(日) 01:56:20 ID:cpWXxC75
>>84
これでok？

『ねえﾏﾏ、世界の運命を決めれない根本神が警告や道示をしている本が読みたいよ』
『そうねﾎﾞｳﾔ、では今度本屋に行って幸福の科学のご本を買いましょうね！』
89 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 01:58:46 ID:vWgAbCUt
>>56
おまえ、日本国籍持ってるか？

拉致、北朝鮮問題に関してのど素人はすっこんでろ！
日本が孤立しているなんてコトはありえんのだよ。
そんなことを言っているのは工作員に踊らされているマスコミ、チャイナスクール、
小銭をもらっている政治家や評論家、左翼系大学教授、ぱちんこサラ金関係者くらいだ。

いいか、世論を惑わそうとしている勢力は多いが、
日本国民で拉致問題を置き去りにして北朝鮮と国交正常化、資金援助を肯定している人間なんぞ、
幸福の科学シンパと同じくらいの人数、多く見積もっても１０万人くらいしかいない。
90 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 02:01:59 ID:vWgAbCUt
＞おれは心療内科開業しとるからよそへいく必要はないんや。

バカがｗ
カウンセラーという肩書きはテキトーに憑けられるが、
診療内科医の肩書きを詐称したら刑事罰食らうんだぞｗｗｗｗｗｗ
91 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 02:05:04 ID:eLUd3L0n
>>83
中島神様に質問です。

立派な姿勢が時折垣間見られますが、ジークの収入の1/10以上のお布施をKKしておられるのでしょうか。
後学のためにお教えください。
92 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 02:06:56 ID:RS41AiM/


中島みゆきはネ申








合唱
93 ：ランスロット ◆jazz/dvuA2 ：2008/01/27(日) 02:10:29 ID:cpWXxC75
＞ジークの収入の1/10

これって社会保険控除後の額に対する10％相当以上ってことかい？
税引後の手取りの10％？
94 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 02:13:37 ID:vWgAbCUt
>>93
自宅警備の仕事なんて、どっちにしても日給２０００円くらいのもんだろう。
95 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 02:15:28 ID:RS41AiM/

ジークの収入がどれくらいなんか分からんから答えようがない。



合唱
中島みゆきはネ申
96 ：ランスロット ◆jazz/dvuA2 ：2008/01/27(日) 02:19:40 ID:cpWXxC75
日給2000円の10％相当は200円が布施金として充当されるわけですか。
もはや気持ちや心意気の問題となってくるわけか．．．
97 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 02:20:36 ID:vWgAbCUt
坊ちゃん、皆様、明けましておめでとうございます。
No. ： 640 [返信] Name ： ミントチョコ
Date ： 2008/01/07(Mon) 00:43:29

田村裕さんの本バカ売れでしたね。現在175万部だそうで。
一人ひとりが買ってこんなに売れるのは凄いですね。（
このサイトに書くと少々イヤミになります（笑）。）
生い立ちも凄いですが、その中で田村君が素直で明るく、
兄妹とも助け合って生きていった様子が人々の心に感銘を与えていますね。
私も思いましたが、テレビのインタビューで「お父さんを恨んでないんですね？」と言う質問に、
「全然恨んでないです。親父も大変やったんやなとか、よく働きながら俺らの面倒見てくれたなとか思います。」
と言うようなコメントをしていました。

優しい感謝のある心は見習うべき心境ですし、だから読者がこれだけ増えたんだと思いました。
それと比べるのは田村さんに失礼かと思いましたが、ヘルメスエンジェルズに書いてあった、
大川君の書き下ろし「兄弟の競争（闘争？抗争？うろ覚え、なんだったけ？）」あの内容に書いてあるのは、
兄と比べられて辛かったとか、大人にしては、イジイジ、じめじめした事を書いていて、
最後までその心境に対して、その当時はそう思ってしまったけれど今は変わったという内容が無かったんだけど。
今もそうなのかと受け取ってしまうのだけど、そうなんでしょうね。

ずいぶんつまんない心境で、これが仏陀と言っているんだから今考えるとあほみたいな話です。
霊能力を持っているだけで、『なんて凄いんだ、神かもしれない』って思ってしまったから、
自分を過剰評価しすぎて（なんせ仏陀と言ってしまった！）
下げられなくなってしまった結果、引きこもってしまったんでしょうね。表に出ると、無能がばれるから。
せめて霊能者止まりにしておけば、色々江原さん並に仕事が出来たかもしれないね。残念だけど。
98 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 02:26:10 ID:vWgAbCUt
>>96
ああ、たいした心意気ではあるｗ
親と同居で衣食住の心配も無く、ディナーや晩酌を欠かさない状況だからこそ
その収入でやってけるわけだがなｗ
99 ：ランスロット ◆jazz/dvuA2 ：2008/01/27(日) 02:36:47 ID:cpWXxC75
衣食住かあ。。
「衣」はなんとかなるでしょう、場合によればﾌﾙﾁﾝ生活上等だぜ！って心意気持てるから。
「住」もなんとかなるでしょう、今時はﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙでの野外生活の方がむしろ健康に良いかも。
しかし
「食」だけはどうにならないでしょう。仙道なんかにあるところの不食でもﾏｽﾀｰしないとね。






ﾌﾞｸｽﾃﾌｰﾃﾞ
ﾃﾚﾏﾝ
ﾊﾞｯﾊはネ申
100 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 03:22:19 ID:vWgAbCUt
俺が認めるロック界の２大神

ロバート・フリップ

ジョージ・マーチン
101 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/27(日) 03:24:19 ID:LuOXD/VM
まー、ここで、ごちゃごちゃ言ってもしょうが無い、とは思いつつ、・・・

当たったから、信じるとか、当たらなかったら「エル・カンターレ」では無い、とか
正直、馬鹿じゃん!と、思うけどね。

アンチに成る、のはその人個人の「認識力・責任」だから、どうしようもない。
言っている事自体が、「その人の悟りの低さ」を現している。「その程度で迷っているのか?」と
思う。

瞑想や霊能力、と言っても、それ以前に「識の部分」、「真理の学習」が十分、成される必要がある。
それが無いと、「般若」修行は難しい。

どうも、アンチに成った人の文章読んでると、「初級・中級・上級」の資格までも行けず、故に
まして、「研究員」などには成った事もないのではないのか?と思う。

それ位の、基礎的学習の領域まで到達していないと感じる。故に、「自我に基づき」自分勝手な判断に
陥って、「迷いの茨の道」に入り込んでいる。「おーい、こっちの道だよ」と叫んでも、解らない。

してみると、基礎学力の「初級・中級・上級・研究員・検定試験」制度は、やはり「重要」と
改めて、思わざるを得ない。それあるが故に、異説、邪説、悪見、邪見に出会っても判断する事が出来る。

ここ、２ちゃんねるは、そういう意味では、自分の実力を知る意味では、戦場でもあり、
鍛錬の場、でもある。「降魔即悟り」とは、よく言ったものだ。
102 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/27(日) 03:51:49 ID:LuOXD/VM
収入の十分の一のお布施、と言うのは、私個人の目標、だからね。（＾０＾）V

人間はどうしても、自分に甘くなる。「いくらでも良いですよ」と言われれば、
カトリックのミサの時の「献金」のように、１０円、２０円、１００円しかしない。
それでも、駄目だとは思わない。子供でも出来る金額はありがたくもある。
バチカンは２０００年のカトリックの歴史の上に立って、１０億以上の信者がいて
金銭的に裕福だから、それでも良い。しかし、

当会は「草創期」で歴史も浅く、「現在進行形」である。創業者の苦労は大きい。
軌道に乗せるまでは大変な努力が必要だ。私達、会員は、そういう時代に生まれている。
故に、苦労も大きい。だから、魂的にも、かなり強い魂群が、出てきているはずだ。

あの世においては、魂は「自由自在」だ。強く思えば、それが実現する。お金も、服も
住居も、食べる心配も必要ない。空も飛べる、壁も通り抜ける。

しかし、この世においては、「思い」のみでは実現しない。実現させるエネルギーの一つは
「お金」に還元されている。お金が無ければ、支部も精舎も建立されない。それが、
この世の現実である。故に、そんな事は当然、解っていなければならない。

自分の「衣食住」を満たしているならば、「生かされているお返し」をする。
自分の為だけに使うのではなく、後輩達、子供達、後から来る「魂たちの為」に、
「主のお手伝い」をする。それが「お布施」だと思う。

自分なりに、「ちょっときついかな?」と思うくらいが「中道」だ。私はそう思う。
金額は決められていない。自分が出来るだけ、「自由」にすれば良い。

何の十分の一か？　それも自分で決めれば良い。私は決めている。
103 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 04:02:09 ID:vWgAbCUt
で、その一割はの原資は自宅警備費なんだろ。
せめて酒くらいやめろｗ
104 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/27(日) 04:07:25 ID:LuOXD/VM
言っとくけど、余力と言うのは、各人で違う。「貧者の一灯」とも言う。

たとえば、完全に自由に使える１００億の収入のある人が、一億円の「お布施」を
したとして、それが「貧者の一灯」と仏神から認めてもらえるか？私には解らない。

どうも、私には「金銭の多寡」ではなく、個人の「思いの何パーセントか？」だと思う。

ですから、遠慮要らないから、百億でも、一兆円でも、出来る方はして下さいね。m(__)m　（人）
105 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/27(日) 04:15:18 ID:LuOXD/VM
他人の罵声や悪口を　忍んで耐えてひるまずに　

ただ　ひたすらの精進を　己に課する　誓いなり・・・仏説・伝道教


ってね（＾０＾）V
106 ：ランディ ◆PuusKOGldw ：2008/01/27(日) 07:56:22 ID:H5jCAW4t
>>1 と　他のスレ立て協力者さん、乙です。
107 ：ランディ ◆PuusKOGldw ：2008/01/27(日) 07:57:09 ID:H5jCAW4t
>>23-24
＞アンチの言われる箇所は、時代背景がとても古く。。。。おこたの世代に通用しないですよ。。

退会者からすると、そういう発言を聞くたびに、幸福の科学は都合の悪い過去は隠蔽して、新しい信者に知らせないんだなぁという感想を持ちます。
過去を切り捨てて歴史を断絶させたら、同じ間違いを繰り返すばかり。
それより、過去を直視して、対策を講じて、それをそのまま次代に継がせるようにした方がいいと思う。

>>25
＞弟子だって悟った人いるけど、私悟りましたって言いまわらんよ。

悟りの輝きは、黙っていても周囲を感化するかと思います。だから「わたし悟りました」と告げまわらなくても、「あの人はスゴイ」という評判は自然発生的にはじまることでしょう。
でも今のところ、一般世間でも、宗教界でも、幸福の科学にそういう人がいるという評判は流れてないようです。
108 ：ランディ ◆PuusKOGldw ：2008/01/27(日) 07:57:55 ID:H5jCAW4t
>>30
＞生命の法で世界を１つにという時代に　戦争の話・・・・

「世界を一つに」と考えれば、戦争が発生するのは自然の成り行きかと＿。
「自由と民主主義」みたいなかなり普遍的と思われる思想であっても、世界中で受け入れられるわけではありませんので。

>>34
＞主の現在説かれている法は、キリスト教よりも、既存の仏教よりも　これから広まるのですよ。。

キリスト教は、ローマの覇権、西欧列強の植民地主義などの権力があったからこそ広まったのでしょう。
仏教も、偉い王様が帰依した影響は大きかったでしょう。イスラム教は……よく知らない。

国内一位の宗教になるには、やっぱ国家権力を活用できなければ難しい。
世界宗教になるには、帝国主義みたいなものを利用できなければ難しい。でも現代は、大日本帝国が復活するのは在り得ない。
また米国は、「自由と民主主義」みたいな普遍的概念と思われるものさえ、他国に強要しきれないでいる。
今後、新たな世界宗教が誕生するのは、かなり困難と思う。
109 ：ランディ ◆PuusKOGldw ：2008/01/27(日) 08:19:16 ID:H5jCAW4t
>>40
＞大川隆法の説く教えは知だけでは理解できない。

高次元は低次元を包含してるんですよね。
三次元を包み込むように四次元が存在する。四次元を包み込むように五次元が存在する。というように＿。

とすると、
①三次元的な知でもって解明不可能であれば、四次元以上で○になる可能性はありますが、
②三次元的な知でもって明らかにバツであれば、四次元以上でもバツになりそうです。

そういうわけで三次元的な知による精査を放棄して、信仰によって②のことまでも○にしてしまうとしたら、それはちょっと……と思います。

あと宗教は知だけでは理解できないことについては、①の観点から同意できます。
110 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 08:55:58 ID:8XLOdyuN
こういっては申し訳ないかもしれんが、「退会した」とゆーことは、
「恥ずかしい」ことだよ。
「私の判断は正しい」
「間違ってるのは教団のほうだ」
との根拠、もしくはやめた言い訳、自己正当性が欲しいのかな。

ただのアンチじゃなくて、退会してアンチの人。勇気を出して、もう一度支部なり、どこなり、
行った方がいい。
信じるに値する「あなた」だし、皆「あなた」を信じて待ってる。小さな自我の砦から出てくればいいのに。
111 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 09:51:35 ID:OFvt993s
ねえ、きみ。詐術をつかう人間をどうやって信じろというのさ。

簡単な話だよ。よく考えてみてごらん。
112 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 10:02:02 ID:gOe5XRLm
ことわっておかなきゃ。ランディ氏みたいに考えるタイプの人は、なにも退会した人に限らないし。
活動に参加しない会員にもいる。ウチもその一人さ。
自分の見解を延々言うが、共通してるのは「動かない」こと。
何年考えてたって、行動しなかったら変われない。頭だけはいいが、それが災いしてグルグルを繰り返し、
自己保身思考にはまってく。で、自己イメージで固めた教団の幻影を必死で批判してみるんでしょ。
それ、違うよ。間違ってる。
動かなきゃいけないのは自分のほうだ。
自分にあった価値観に教団をひきずりおろそうとする愚かな思考を、それにしがみついてるちっさな自我を捨てる。


113 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 10:25:34 ID:RS41AiM/

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

有名なコピペや。
それぞれの新宗教のスレに貼ってある。

自分のことばで語るようにせ




合唱
中島みゆきはネ申
114 ：傍観者：2008/01/27(日) 10:35:22 ID:FNOuWyFW
>>85
逝かれとるいわれて我が意を得たりゆうのそれや。
ことは着実に進んどる。
ヤサ軍団のカキコ、アンチへの導きなっとる。
まじや。鼻たらせ。マラかくせ。合唱　中島みゆきはネ申

↑なんだ、中島神はヤサ軍団が兼務でやってるんだ。

なぜなら「ヤサ軍団のカキコ、アンチへの導きなっとる。」
なんてことは、ジークさんも、ハイムさんも、おこたさんも
そのほか誰も発言していない。これまで一度も。ゼロですらも。

こんな発言をするのは、唯一ヤサ本人だけだ。

隠れないと危ないという自覚と、それでもネットで誰かにほめてもらいたいという
自己顕示欲の間で揺れているんだね。気持ちはよくわかるよ。
だからついついこういう余計な発言をしてしまんだよね。
うんうん大変な苦しみだね。執着のなせる技だね。

結局
ヤサ軍団　＞＞　ハイム　＞＞　おこた　＞＞ゼロ、ジークでＦＡ？
115 ：ゴンザレス高山：2008/01/27(日) 10:42:26 ID:FNOuWyFW
ヤサ

中島神がまたもやシンパの立場に逆戻りしてるぞ。
中島神は、汽水湖の魚じゃなかったっけ？
あなたのキャラ設定で参考にすべきは、ランスロットであって、
元のヤサ軍団ではない。

気をつけろ





とは書いたけど、まあ無理だろう。
元の荒野（ヤサのキャラ）のところへお戻りなさい。
116 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 11:06:39 ID:2BqrFIlw

>>114
>>115
ID:FNOuWyFW

↑
こら　小僧、ヤサ軍団のハンドルネーム使うのは止めるんや！

中島センセより、お前の方が紛らわしいゆうのそれや。

それに思い込みもファルコン並みや　　気付け！



　　　　　　　　　　　　　Я
117 ：ラザニア鈴木：2008/01/27(日) 11:09:36 ID:FNOuWyFW
>>116

あなたは誰？

ヤサさんならお相手しますけど、そうでなければ引っ込んでおいてください。
118 ：シニカル三浦：2008/01/27(日) 11:19:10 ID:FNOuWyFW
>>116

思い込みなら、こんな風にあわてなくてもよろしいかと。


わたしだって、たとえば
ゼロ＝ヤサ説や、ランス＝ファルコン説はとりえない。
キャラが明らかに違うとわかってるからね。
119 ：極道のヤサ：2008/01/27(日) 11:40:49 ID:FNOuWyFW
>>116

いまごろ
小僧、ヤサ軍団のハンドルネーム使うのは止めるんや

ていうくらいなら、ヤサさまも
最初からトリップをつけておいたほうが
良かったのでは？

トリップつけたら、みなさん遠慮してたでしょう、

こういうのを自業自得って言うざんしょ？
120 ：シューベルト函館：2008/01/27(日) 11:56:13 ID:FNOuWyFW
>>116

中島神のキャラで反論してもいいよ



中島みゆきはネ申
合唱

とかけばすむだけだし簡単じゃん


ていうか中島神からの反論もお待ちしてます。
121 ：ランディ ◆PuusKOGldw ：2008/01/27(日) 11:57:49 ID:H5jCAW4t
>>112
僕は逆に、動いてしまったから駄目だったと思ってる。

信者を長く続けたければ、
活動といってもたまに行事に参加するだけとか、
宗教の話は、気の合う信者仲間とだけに限るとか、
伝道は、幸福の科学を勧めるだけで、相手の批判的意見は軽く聞き流すとか、
そういう感じにすればいいんじゃないかとは思う。

でも、僕は、
活動といえば、行事に参加するだけじゃなくて、行事の準備とかにも参加して、会の内幕見ちゃったし、
宗教の話は、気の合う信者仲間以外……たとえば他宗教信者から沢山いろいろ教えられたし、
伝道は、幸福の科学を勧めるだけでなくて、ついつい相手の意見にマジに耳を傾けてしまったし、
あと、ＫＫ本以外の宗教関連書籍もいろいろ見ちゃったし、
まあ、これじゃ退会になるのも必然かと思います。

あと幸福の科学が世界宗教になるとか、統一とか言う人って、他宗教信者と話して、彼らの確固たる信仰心に触れたことないんだろう、と想像してます。


122 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 12:16:37 ID:OrXPsRgj
でも、僕は、
活動といえば、行事に参加するだけじゃなくて、行事の準備とかにも参加して、会の内幕見ちゃったし、
宗教の話は、気の合う信者仲間以外……たとえば他宗教信者から沢山いろいろ教えられたし、
伝道は、幸福の科学を勧めるだけでなくて、ついつい相手の意見にマジに耳を傾けてしまったし、
あと、ＫＫ本以外の宗教関連書籍もいろいろ見ちゃったし、
まあ、これじゃ退会になるのも必然かと思います。

伝道して相手に耳傾けちゃうって、あなたが弱い善人の「ええかっこしい」で
耳傾けちゃってるふりしてるのさ。
それほどに、あなたには信念のかけらもなかったって言いたいのか。
宗教関連の本なぞ、誰だって読む。古いものも新しいのも読むでしょ、普通。
行事の準備、それが何なんだ？それしきで裏側見たとか、笑わせるな。
ただ自分の感情いたわりたいだけの甘ったれだってことか。
123 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 12:27:11 ID:R46LctlO
ヤサ軍団こそネ申
124 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 12:48:44 ID:nAQnRpGr

人の心は玉ねぎのように重層構造になっていて、その芯は九次元以上にも
つながるものを持っている。それは信じてよい。
自分は小さくて愚かでなにも判らないと思っているかもしれないが
心の奥には神や仏と言われるものと同じものがあるんだ。
玉ねぎの表の色のついた皮をみて自分だと限定しないでね。

小さな人間に見えるあなたでも、九次元以上に通じた心で
「この世は消えろ」と本当に思うと消えてしまう力はあるんだ。
もっとも、九次元以上に通じた心には皆がいとおしく、ただいとおしく
しか思えないのでしょうけどね。
125 ： ◆DGPK9RXLY6 ：2008/01/27(日) 12:59:12 ID:RS41AiM/

＜1

スレ立て乙



合唱
中島みゆきはネ申
126 ：シニカル三浦：2008/01/27(日) 13:14:22 ID:FNOuWyFW
>>125

おお、中島神がトリップをつけたか？　◆DGPK9RXLY6

今後の発言が楽しみだね。

このトリップで行くのかね、中島神さん？
127 ：ゴンザレス高山：2008/01/27(日) 13:16:49 ID:FNOuWyFW
>>125

トリップをつけたから中島神がヤサ軍団のはずがない。

これはかなり説得力があるよね。ふむふむ
128 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 13:47:24 ID:ep/ddfYg
煩悩を止滅した人は柔和である
その過程にある人もそう努める
129 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/27(日) 15:51:22 ID:LuOXD/VM
昨日、TV見てたら、心臓移植した人の、「人格」食べ物の好みが変った。突然、
スポーツ好きになった。とか、やっていた。それは同居の奥さんなんかも驚いたそうだ。

そして、臓器提供者を調べてみたら、その提供者がそういう趣味だったらしい。

その理由付けが面白い、「心臓」には「脳」と同じような「神経」が有って、心臓から脳に、
心臓が好みを覚えていて、脳に伝達するそうだ。つまり、心臓の記憶が脳に作用して、
脳の「好み」などを書き換える。という「仮説」らしい。ふーん？

何でも、物質的に解釈すると、そうなるか？と思った。心臓では無く、ほかの臓器の時はどうなのだろうか？
「人格変化」が在るのだろうか？たとえば、腎臓、胃、肝臓なんかを移植しても、人格変化は起きるのか？

総裁先生によれば、各臓器にも、それぞれの魂が、意識があるそうだ。それで、臓器を与えた方が、霊的知識があり、
感謝して提供してれば、憑依の問題は無いらしい。納得しているからね。しかし、好みは
影響があって、変化があるのかも知れない。

ただ、提供者が「唯物論者」だったり「犯罪人」で、「脳死」とかで、霊的理解無く、
移植された場合は、「自分の臓器だ」という正当な理由、「橋頭堡」があるが故に、
憑依現象が有り得るらしい。これは恐ろしい事だ。人格がまるっきり変ることもあるらしい。

こう言う事は、「医学関係」の方々は、詳しい研究が必要なのではないかと思う。
130 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 16:00:57 ID:yLkIQanU
おはようございます。ランディーさんお久しぶりです。。

都合の悪い事は隠蔽ではなく、IRHは学びが多すぎておこたが追いついていないんですよ。。
主は皆平等に　愛の光を放っておられます。けれど　その愛をさえぎっているのは、
ランディーさんはじめ　>>28　さんのような方々だと思います。。

光が平等に放たれていても、疑いの心のスモッグでさえぎられてしまってるんですよ。。
>>88　でランスさんまで。。。。

素直に心を開いてみて下さい。光がさんさんと通りますから～
131 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/27(日) 16:07:15 ID:LuOXD/VM
結局、アンチの人々の勘違いは、「知らない」という事に尽きる、と思う。たとえ
元会員でも、近頃の現状は詳しくは知るまい。

当会は進み方が早くて、会員でさえ、しばらく行かないと「情報に疎くなる」位だからだ。
故に「退会アンチ」、ましてや、ネットの情報でしか知らない「アンチ」に解るわけも無い。

当会と「邪教」の区別さへ出来ない位、宗教音痴か、他宗の「嫉妬」もある様だ。

そういう「非難・誹謗中傷」は避けて通れないものだ。いつの時代もある。

ああー、無明・・・。
132 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 16:11:02 ID:yLkIQanU
おこたの言葉を馬鹿にしてもいいんですけれどね。。
ふらりと正心館、支部精舎に足を運ばれて、ただ静かに座ってコーヒーでも飲んで見てくださいな。
お布施は飲み物代だけでいいですし、別に新しい御法話なんて聴かなくて結構。
心素直に開いて静かな時間をとってみて下さい。。

新しい会員さんであろうと、古い会員さんであろうと関係ない。。
会員からアンチになったとて　別に誰も監視している人がいるわけでもない。。
疑いだらけ、傷ついた心、棘だらけの心が少しは癒されると思います。。。

みなさんきっと傷ついてしまったんですよ。。
思い出したときにしてみて下さいね。お名前の所は一般参拝者でいいじゃないですか。。

お天気のいい日に参りましょう～
心
133 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 16:12:05 ID:yLkIQanU
心に光がさんさんさん～～～
134 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 16:23:22 ID:yLkIQanU
マキロンマキロン～

まずは傷ついたその心を治してしまいましょうよ。。
マキロン　ｼﾞｭ～　ガーゼ、包帯、テープの用意です。。

１．幹部を見つける
２. ほこりを取る
３．マキロンをつける
４．ガーゼ、包帯。
135 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/27(日) 16:49:31 ID:LuOXD/VM
原始仏典　第一巻　長部経典Ⅰ　中村元　監修より　

第七経　遍歴行者ジャーリヤの問い（霊魂と肉体）　渡辺研二

P３０１・・・二人の出家修行者（マンディッサ、ジャーリヤ）は、尊師にこう申し上げた。

「友、ゴータマさん、霊魂と肉体は同じものでしょうか」と尋ねた。

そこで、尊師は、次のように話をされた。

【友よ、修行完成者（如来）は既にこの世に現われているのです。尊敬さるべき人（阿羅漢）であり、
全き悟りを開いた人（等正覚）であり、明知と行いを具えた人（明行足）であり、
幸せな人（善逝）であり、世間を知った人（世間解）であり、人間を調練する人（調御丈夫）であり、
無上の人（無上士）であり、

神々と人間の師（天神師）であり、ブッダ（仏陀）であり、尊師（世尊）なのである。

その修行完成者は、神々の世界、悪魔の世界、梵天の世界をふくめて、そのすべての世界を

知り、道の人、バラモン、神々と人間をふくめて、生きとし生けるものみずから知り、

まのあたりに悟って〔他に対して〕解き明かすのです。修行完成者は、はじめもよく、

なかごろもよく、終わりもよい真理を、その意味と字句を明らかにしながら説き示し、

まったく完全で清浄である清らかな修行を明らかにするのです。・・・】

○と、ある・・・。ああー、疲れた。（＾０＾；）

つまり、神々、悪魔、梵天の世界を認めている。これのどこが、「唯物論」か？

「霊魂と肉体」についての釈尊の答えは、・・・知りたい？
136 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 16:54:44 ID:yLkIQanU
しゃくとり虫みっけ→　　　　　∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿○

難しい。。。。
137 ：ゴンザレス高山：2008/01/27(日) 17:00:56 ID:FNOuWyFW
ヤサ

地獄霊の共通の特徴を知ってるか？

地獄霊には
身近な周囲への感謝の気持ちが一切ないということだ。

いくら知識を蓄えていても
周囲への感謝の気持ちがなければ
全く役に立たないからな。

信仰が本物かどうかのチェックポイントはこの点だ。

よくよく覚えておくように、


わたしはヤサに感謝している。
こんな人物が世の中にいるんだと勉強させてもらった。
ありがとう。
138 ：ランディ ◆PuusKOGldw ：2008/01/27(日) 19:02:27 ID:H5jCAW4t
>>122
はい。そりゃあ僕にもそれなりに自己保存欲はあるので、甘ったれと言われれば、はい済みませんとしかいいようがないです。

それはそうと念のためにいうと、行事の準備というのは、椅子を並べるとかそういうのじゃなくて、
活動信者の企画会議みたいなやつとか、職福目安がどういう風に決められてゆくか見てしまったとか、
宗教関係ない人たちの集まりでは有り得ないような、異様なイザコザを見てしまったとか、いろいろです。
あれこれ詳細に述べたところで、「昔のことで今は改善された」「印象操作だ」とか何とか言われるだけなので省略しときます。

ただ僕の生来の倫理観からすると、到底容認できない事柄が多々あったとだけ申し上げておきます。
あと、僕は、「会の発展のためには仕方ない」「今はこうするしかない」「あれすると堕地獄だから」とか、
そういう言い訳によって、自己の倫理観を曲げなかったことについては、誇りを感じてたりします。
実を言うと、会にひっぱられて、ちょっぴり曲げちゃった時期もあったけど、後から何とか立て直したつもりですから。

それから相手に耳を傾けるというのは、聞いてるふりするのではなくて、
相手の言葉を正面から受け止めて、それにきちんと答える努力をするということですよ。
139 ：ランディ ◆PuusKOGldw ：2008/01/27(日) 19:23:00 ID:H5jCAW4t
>>130　おこたみかんさん。
そういう風に紳士淑女的に対応されると困ります。批判し難くなりますから。（笑）

実を言うと、おこたさんの書き込みみてて、アンチの批判のかわし方を学びました。
たとえば、
①論理による批判には、こう言う。
「ゴメン。難しい事は分からない。でもちゃんと法を学んだ人は答えられると思います。だから支部で聞いてみてね」
（宗教は論理じゃないので、論理議論になると不利になるから、論理議論はさっさと切り上げるのが得策）

②過去の批判にはこう答える。
「ゴメン。昔のことは分かりません。でももし問題点があったならば改善されてると思います」

③現在の批判にはこう答える。
「会は発展しています。今問題点があったとしても今後だんだん解消されて行きます」

④情緒的批判にはこう答える。
「アンチは本当は幸福の科学がすきなんでしょう。でも何か傷付くことがあったので、素直になれないのじゃないですか。素直になってみたらどうですか」

僕には、おこたさんのアンチに対する対応はこんな感じに見えてます。
だから、おこたさんは、すごいなぁと感服してます。こういう、きりかえしをしてれば、ずっと信者を続けて行けることでしょう。

蛇足ながら、以前、他の信者さんの対応見て、「こりゃ最高だ」と思った批判のかわし方は、こういうやつです。
「その点につきましては、会内限定の内部経典において矛盾なく解決されています。けれども内部経典ですので、その内容については詳しくお答えできません。あしからず」

論理的議論で、自分のプライドのために、①にあるように「よく分からないから」といって議論を打ち切れない信者は、こういうやつを用いたらどうかと思います。
140 ：ランディ ◆PuusKOGldw ：2008/01/27(日) 19:30:45 ID:H5jCAW4t
>>135
ジークさん。

僕は、幸福の科学で仏教シリーズがはじまったころから、原始仏典とか読み始めたけど、
はじめはジークさんみたいに、釈尊は神とか、あの世とかを認めてると解釈してました。
つまり「やっぱり幸福の科学は正しかった」という読み方ですね。
だからジークさんの仏典解釈に、ああだこうだ激しくは言わないでおきます。

ただ、岩波文庫には安価な原始仏典があるし、できればそれを購入しといて、
折りに触れて、見返したりしてみたらどうかなぁとは思います。
古典は、自分が成長するに従って、新たな発見があるもんです。
最初の印象は最初の印象として大事にしていいですが、
何年後かに読み直した時に、また違った印象を抱くようになってることも、これまた楽しいもんです。

ちなみに僕は、図書館で借りてみて、気に入った本を古書店、新刊書店などで探して購入したりします。
それだと、外れがないですから。
141 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/01/27(日) 19:39:43 ID:RS41AiM/

ランディ。見事や。

吹き溜まりに風が吹き込んで、ゴミが吹き運ばれていきよる。

必要な過程や。

続けてくれ



合唱
中島みゆきはネ申


142 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 19:47:47 ID:2ZiAFJzG
>当たったから、信じるとか、当たらなかったら「エル・カンターレ」では無い、とか
>正直、馬鹿じゃん!と、思うけどね。

そんな話ではないのです。
天上界で一番認識力が高い霊が、未来を見通せないことは無いのです。
未来を見通せないというのは、それ以下だということです。

エルカンターレが一番偉いと言うのは、本当の主に対する冒涜です。
143 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 19:56:45 ID:2ZiAFJzG
>それについては、この世では根本神でも能力のわずかしか使えないと言ってる。
未来予知が当たらないということではないでしょうね。
太陽の法に霊能力について書かれていますよ。
そもそも根本仏としての能力について私は語っていません。
それ以下のものすらできないと書いています。

>こっちでは魂の進み具合に関係なく皆、自由意思があるのです。
自由意志があるが、わかると言っていますよ。
ＫＫの書籍読んでから反論しな。

>警告与えたり、道示せても根本神でも勝手に世界の運命決めれないです。
>その辺りをもう少し考えて下さい。
決めれないのではないですよ。
日本が白人に勝ったが、アメリカに負けた理由など運命を決めている偉い神がいるとＫＫでは言っています。

ＫＫ信者ではないようですね。
あなたも、なんちゃって信者、信者未満だから偉そうなのか？
そう思っておきますよ。
144 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 19:59:22 ID:2ZiAFJzG
＞してみると、基礎学力の「初級・中級・上級・研究員・検定試験」制度は、やはり「重要」と
＞改めて、思わざるを得ない。それあるが故に、異説、邪説、悪見、邪見に出会っても判断する事が出来る。

そのうちＫＫの間違いに気づくと思います。
きちんと勉強しましょうね。

書いてある内容を自分のものにしようと思えばおかしい所だらけだと気づくでしょう。
あなたは、そこまでいけないかもしれませんが。
145 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 20:03:28 ID:2ZiAFJzG
>>107
＞「あの人はスゴイ」という評判は自然発生的にはじまることでしょう。
ここで書き込みを読んでいて思ったのですが、
あの人はスゴイという評判をもらうことは会内部では、理想としてはいけないと言っているのではないでしょうか？
弟子は目立たなくてもいいとか書いている人いましたから。

多くの人を導くなんてことをしたらだめなんじゃないでしょうかね。

そもそも教えの内容が悪いから、しないほうがいいですし、
そもそもそんなにたくさんの人をだませないでしょうけどね。
146 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 20:06:23 ID:2ZiAFJzG
>>110
こうゆうのを読むと、
ＫＫ信者というのは、間違いを認められないのだなあと思う。

生きる上で、正しさを捨てて信者を続けることはとても恥ずかしいこと。
反省もできないだろう。

そして、すべてを正当化するようになるだろう。
ここの教団の未来は暗いな。
147 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 20:09:52 ID:4CJCeov+
>>ただ静かに座ってコーヒーでも飲んで見てくださいな

キチガイが来まして、騒いでいましたよ。
頭に電流を流しているという患者もいるみたいですね。
親が相談していました。
暴力を振るわれ、生きていくのがつらいと。

答えらしい答えはないようです。
148 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 21:14:08 ID:+LT55NwO
アラン・カルデックの「霊との対話」幸福の科学出版の本去年買いました。
これはまともな生まれ変わり輪廻転生の本だと思います。
149 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 21:24:16 ID:RS41AiM/


中島みゆきはネ申





合唱
150 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 21:52:15 ID:RS41AiM/


中島みゆきはネ申












合唱
151 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 21:54:32 ID:RS41AiM/


愛よ伝われ

ひとるさすらう旅人にも











合唱
中島みゆきはネ申
152 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:28:44 ID:LQhBtuOV
ジークさん原始仏典を読み始めたんですか
ちょっと意外ですが嬉しいニュースですね
今は素直に読めないかもしれませんが、いつかきっと気付きをもたらしてくれますよ
153 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 23:08:17 ID:yLkIQanU
今晩は。。。ランディさんって会員さんでしたっけ？？
元会員さんのアンチになった方でしたか？？

>>138
見てはいけないものを見てしまったんですよ。。。責任ある地位にいたので、おっきな魔に
襲われたのではないでしょうか？　それだけ深く学ばれて、魂も求めていて、的確な回答、
会の中でも運営に携わっていた方が、外れてしまうのは勿体ないですよ。。全く幸福の科学に興味が失せたわけでも
ないでしょうに。。

支部、お世話人さんとの葛藤は出ますよ。。ランディさんのように自分の考えをしっかり持っている方は、
きっと理想と現実が葛藤されたのでしょうね。
ランディさん。主は今　会を大きくするために、裾野も広げているそうです。。
これからの会員さんのために、しっかりとした考えを持った方が支えて下さいよ。。。

距離を置いていてもいいので、離れないで下さい。


154 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 23:16:05 ID:yLkIQanU
>>147
あら～そんな時に行ってしまったんですか。。。運が悪いとしか思えない。。偶然とも思えない。。
可愛そうに。。日を改めて行かれてはどうでしょうか？
冗談抜きに、景気がまだ回復されていない今、疲れきって辛くなってしまう時があると思うんですよ。。
そういう時に、光の充電だけでも行かれることを勧めます。。
その後、心からの植福されて帰って来ると、すがすがしいですよ。。
金銭的に無理な額でもなく、強制的でもない、笑われるような額でもいいじゃないですか。
古い会員さん達の力もあっての建物ですよ。


155 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:31:05 ID:b3iIJj94
>>154
？

運の問題ともいえないと思いますよ。
精神をわずらっている人が会員にはたくさんいる。
役職ある人が精神的な病をわずらっているというのもざらのようだしな。

古い会員さん達の力もあっての建物とあなたが言っているのが、
いまいちわからないなあ？

磁場が悪いのは前会員で無理にお布施をしてやめた人が原因だと言っているわけなのですがね。
今でも、熱心に活動していた人がたくさんやめているのですね。
あなたの言葉から、そう伝わってきます。
156 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:32:33 ID:RS41AiM/


中島みゆき浴びるように聴け

光の充電なる



合唱
中島みゆきはネ申
157 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:33:51 ID:RS41AiM/


山上路夫はネ申



合唱
158 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:39:39 ID:e6IFLkd+
>>154
景気の話を147あてにする理由も理解できないなあ。
その親に暴力を振るう息子さん、無職だし。
親の方は、景気にあまり影響されない仕事だしなあ。
子供が無職で、精神的に不安定でお布施たくさんできるような状況ではなかったようだがなあ。

実際、ここの会員にはかなりの割合が、精神的にやんでいます。
宗教にすがりたいという人たちですから、それを悪いこととは思いません。

ですが、それがその154の話とどう結びつけたのだろう？
接点ないなあ。
光の充電して戻って、同じ現実があるというなら、
ＫＫが一生懸命批判していた某邪教とシステム的になにも変わらないわな。

たいした違いなんてない、そこが限界ってだろうな。
159 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 23:41:57 ID:yLkIQanU
>>155
主はだから鬱の時の対応の説法もされたのですかね？？
鬱の人、現代は多いんですよ。。。会に関係なく、ストレス社会なのか、日本人的性格なのか。。。困ったものですね。

古い会員さんあっての建物ですよ。の意味がこう受け取られてしまうなんて、驚きました。。
いやみで書いたわけではないですよ。古い会員さんで退会してしまったとしても、そうした人の力もあって建った建物でもあるのですからという意味で書いた
つもりでした。。。



160 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 23:45:47 ID:yLkIQanU
>>158
景気の話は、１５４さんだけに言ったのではありません。その場にいたわけではないので、詳しいことまでわからず、
的外れな話をしてしまったみたいです。申し訳ありません。。

161 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:45:55 ID:DB5EoYDL
「邪教は、
なにか一心に行をしているときは、悩みを忘れることができるが、
日常に戻ると何も変わらない。
それではいけないのです。」
「ＫＫでは智慧が得られ、それによって人生そのものが変わっていく」
と言っていて、
「それが他宗教とＫＫの大きく違う所だ」
と言っていたが、
現実はまったく同じだということ。

瞬間的に悩みを忘れることはできるかも知れないが、現実を変える智慧なんて得られない。
信者はＫＫに幻滅することだろう。

当然だ。
大川隆法氏は仏陀でもなければ、主でもないのだから。
162 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 23:49:01 ID:yLkIQanU
>>161
映画で「神は死んだ～」って言っていた人がいました。

163 ：ランスロット ◆jazz/dvuA2 ：2008/01/27(日) 23:53:13 ID:cpWXxC75
ﾆｰﾁｪはいい奴だよ。うん、ﾎﾝﾄにﾏｼﾞで。
164 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:54:51 ID:nAQnRpGr

人に親切なかたというのは、なんとなく判る。なぜなのでしょう。
165 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:54:52 ID:DB5EoYDL
やめた信者は優秀とは言えないのですと、信者らしき人が言っていたが、
今信者の人は優秀なのかい？

ただただ救われたくて集まってきている吸血鬼みたいな存在なのではないかい？

くるしい～
たすけてくれ～
肩が重い～
頭が痛い～
あいつが悪いんだ
これのせいで不幸になった～
体が痛い～
生きていくのがイヤだ～


それに対しての答えは、
「それはあなたの問題集です。」
「愛を与えましょう」

否定はしませんよ。
でも、実態を見るとイマイチみたいだな。
うまくいっていないんだろ？

それが支部だろうが、精舎だろうが変わらないだろう？
166 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/27(日) 23:56:36 ID:yLkIQanU
>>163
まじで？いいやつだったのか。。。
167 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:59:05 ID:DB5EoYDL
渋谷精舎でのＱ＆Ａで、
悪霊がついていると、信者同士がエルカンターレファイとしているような状況ですだってよ。

なぜ、他人にとてもいい磁場だなんて勧められるなあ。
まあ、信者は全般的に言われたことを、なにも考えず行動してしまうくらい
責任を取れない状態のように見えるからその言動もある程度予測の範囲内な訳だが・・・
168 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:59:16 ID:RS41AiM/


ヌシはええことゆうとる

これと思うとこだけ取り入れてみ

ブンブンがやかましいが、マシンガンのように中島みゆきの魅力を力説してみ。
静かなる。
クワイエティズムゆうのそれや。



合唱
中島みゆきはネ申
169 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:59:39 ID:PHaBlq9O
>>166

そうだよ、みんないい奴なんだよ。
大川隆法だっていい奴だ。
池田大作だっていい奴だ。
麻原しょうこうだっていい奴だ。
ヒトラーだってスターリンだっていい奴なんだよ。

こ　の　世　に　悪　い　奴　な　ん　か　い　な　い

それが究極の真実
170 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 00:00:47 ID:yLkIQanU
>>165
今の信者はですね。優秀層が若い世代に多くいますよ。。
古い会員の方々が縄張りを荒らされないように吸血鬼化してるのではないでしょうか？
会に執着している？おこたはそんなことは思ってないですよ。。。

そういう答えを期待しているだろうなと書いてみただけです。。



171 ：ランスロット ◆jazz/dvuA2 ：2008/01/28(月) 00:01:35 ID:cpWXxC75
>>164
これがけっこう顔や雰囲気に表れているからじゃないか？
僕も先日、会社に営業で来てる保険外交員の年配女性から

「あの彼（ﾗﾝｽ）って見るからに優しそうで
　いい人そうなのがお顔に溢れていませんか？」
と僕の同僚に尋ねていたのを聞いた。

172 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:01:59 ID:mGhNH87O
Ｘ　なぜ、他人にとてもいい磁場だなんて勧められるなあ。

Ｏ　なぜ、他人にとてもいい磁場だなんて勧められるのかなあ。
もしくは、
Ｏ　よくもまあ、他人にとてもいい磁場だなんて勧められるなあ。
173 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:03:22 ID:PHaBlq9O
>>170
> 今の信者はですね。優秀層が若い世代に多くいますよ。。

この世に「優秀な奴」とか「劣った奴」なんていないんだよ。
まだ、そんなことがわかんないのかな？
174 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:04:23 ID:RS41AiM/


イムネ申うやまうんや

聖徳大佐がそうゆうとる



合唱
中島みゆきはネ申
175 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:04:35 ID:+P8sbabU
>>171
まだ希望はある。あきらめるんじゃねぇぞ。
176 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 00:04:38 ID:fl/tduDj
>>172
おこた　にぶいのですかね？
いい磁場だと思うけれどなぁ。だから勧めてみたんですけど、悪い磁場を何故勧めると思われたのでしたら、
勧めませんよ。すいません。。

もう一生　幸福の科学アンチでいかれて下さい。
177 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:05:07 ID:mGhNH87O
信者暦が短い若い年代に期待するしかないというのは、とてもよくわかるよ。
まじめに勉強するとおかしいと気づくから、そう遠くない未来に優秀な人は批判し始めると思うよ。

＞古い会員の方々が縄張りを荒らされないように吸血鬼化してるのではないでしょうか？
そうですか。
古い会員は吸血鬼化してもおかしくないですか。
教えを長く学ぶとそうなるのですね。

ＫＫの実態が良く伝わってきます。
178 ：ランスロット ◆jazz/dvuA2 ：2008/01/28(月) 00:06:32 ID:cpWXxC75
>>166
そうだよ。ﾆｰﾁｪはいい奴さ。
この人、ｋｋ的にいえば過去世で
仏教でも学んでいたんじゃないの？

ｋｋ的にいえば菩薩とかになるんじゃないのかね？
179 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 00:06:41 ID:fl/tduDj
>>173

アンチの方の言っていることも矛盾していますよ。
優秀層はIRHにいないとか批判しながら、元はそんなのはないだなんて。。

あなたが墓穴を掘ってしまったのか、、何を言っても、批判されてしまうのか・・・
与党みたい
180 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:07:35 ID:mGhNH87O

ＫＫの味方に見える人が、一番強力なアンチだったようだな。
181 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:08:21 ID:IQDfvhv1
おこたさん、2chでは自分以外みんな同じ人に見えるタイプ？
182 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 00:10:18 ID:fl/tduDj
>>178
IRH的に菩薩になるのではなくて、アンチの方々にとって（強調）菩薩になるのでないですか？？

>>177

もう皆さん、一生　IRHアンチで行かれてください。
関係ないですし
183 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:10:47 ID:YxRZZ5sl

支部の磁場がどうであるかは、支部に通う人数が物語っている。

管轄地域の人口←→登録会員数←→支部でいつも見るメンバー

ジーク万歳！



合唱
中島みゆきはネ申
184 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 00:10:55 ID:fl/tduDj
１８１
はい。違いが判断できません。
185 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:11:09 ID:Xt3Jtbam
>>179
> アンチの方の言っていることも矛盾していますよ。
> 優秀層はIRHにいないとか批判しながら、元はそんなのはないだなんて。。

そうじゃないんだよ。
ファルコンがｋｋに優秀な職員はいなくなったというのは、
あくまでも、大川隆法的価値観に照らして、そうなったという指摘。
大川にとっての優秀の基準は学歴、職歴、家柄だからね。
ファルコンはそれを揶揄しただけでしょ。

ほんとは、そんなことどうでもいいと、彼自身は思ってるよ。
186 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:11:18 ID:mGhNH87O
ＫＫに優秀層がいないなんて言っていないよ。
いても続かないとは言ってはいるけど。
まあ、こっちは名無しだからわからなくてもしょうがないけどさあ。

ＫＫをやめる一番よい方法は、本人が熱心に教義を学ぶこと。
矛盾だらけで、とても使えるものではない。
実際に、なにかやろうと思うと、中身が無い。

昔の宗教と同じように、「いい人になりましょう」という以上のことは無い。
それ以上の内容はあるかい？
187 ：ランスロット ◆jazz/dvuA2 ：2008/01/28(月) 00:15:05 ID:LAJTSaEW

『多くのことを中途半端に知るよりは
　何も知らないほうがいい。
　他人の見解に便乗して賢者になるくらいなら
　むしろ自力だけに頼る愚者であるほうがましだ』　　ﾆｰﾁｪ
188 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 00:16:23 ID:fl/tduDj
思いましたが、アンチの方は主に愛されなくてもいいのですよね？？
会員は主＝大川総裁先生であり＝エルカンターレですけど、みなさんは違うと認識されている。

神なる存在は認めているんでしたっけ？神なる存在を信じているならば、そのあなた方の信じる神なる存在に
愛されるような人になって下さいな。
ニーチェが天使に見えるならば、方向は違うかもしれないですけど。
189 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:18:21 ID:YxRZZ5sl


お前らピノキオなっとる

話にならん。



合唱
中島みゆきはネ申
190 ：ランスロット ◆jazz/dvuA2 ：2008/01/28(月) 00:21:10 ID:LAJTSaEW
ﾆｰﾁｪは天使には見えないなあ。
偏屈な哲学者にしか見えない。
しかしなかなかｷﾗﾘと鋭いことを発する哲学者だ。

大川総裁＝ｴﾙｶﾝﾀｰﾚ≠主　って感じかな。
191 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 00:22:23 ID:fl/tduDj
>>186
いい人になりましょうとしか言っていないと思われたのであれば、それはあなたの認識力が・・・それだけだったのではないでしょうか？
中身がないですか。その中身のない中から教訓を学ばれて、企業を成功させた方も出ていますよ。。
192 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 00:23:55 ID:fl/tduDj
多くのことを中途半端に知るよりは
何も知らないほうがいい。
他人の見解に便乗して賢者になるくらいなら
むしろ自力だけに頼る愚者であるほうがましだ』　　ﾆｰﾁｪ

少し間違えると、学ばないでいいという意味にとれるよね。


193 ：ランスロット ◆jazz/dvuA2 ：2008/01/28(月) 00:26:52 ID:LAJTSaEW

いやいや、ｹﾞｰﾃもﾆｰﾁｪと同様のことを言っていますよﾀﾞﾝﾅ！
194 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:28:41 ID:mGhNH87O
>>191
企業を成功させるというのは素晴らしいですね。
笑顔でまいどと言う旧宗教の教えでもそこそこ大きな企業はたくさんありますよ。
比較しているのが何かわからないです。

古い仏教でも、古いキリスト教でも。
どこの宗教にも起業家はいますよ？

おこたみかんさん。
195 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 00:29:28 ID:fl/tduDj
神は死んだと言った　１点だけ間違えたのでは？
１点だけ間違えただけでも思想の場合は恐ろしい結果になるそうですし。。
おこたは主を信じているので、主が間違っていると言っているものにはあまり触れたくありません。。

主が言われたことそのままでなくとも、神は死んだという言葉そのものが恐ろしい言葉。。
私たちはそれほど傲慢になっていいのでしょうか？

196 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:30:30 ID:YxRZZ5sl

ポチのヌシはおれや。
生殺与奪の権にぎっとる。

秋に仙台でタンカレー食った。
ライスのヌシはタンカレーや。
おれから見たら単なるルーや。いもや隠し味のりんごからしてみたらヌシや。
それでええ。

おう、死んだ後、ヌシ主催の論功行賞あるゆうてきいとる。
今から励めよ。

ヌシ択び大事や。
浪人の心地、心の片隅に置いとくんやぞ。



合唱
福田恒存はネ申
197 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 00:30:36 ID:fl/tduDj
>>194
「ひょっとこめぐみちゃん。」アニメで意地悪役だった　ゆうと君そっくり！
198 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 00:31:55 ID:fl/tduDj
おこたエネルギーロスしたくないので、もう落ちます。
アンチの方々で、盛り上がって下さい。。さようなら。
199 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:33:29 ID:mGhNH87O
ＫＫ自体にある教えの内容というより、
ＫＫが勧めている経済学者のドラッカーや、
松下幸之助がやっていた経営についての勉強がきいていると思っています。
他に政経塾と仲の悪いところの思想書も勧めていたりしているのでしょう？

実際に、正確に検証するなら、
ＫＫの教義というよりも、
ＫＫ以外の教義によって成功していると思いますよ。

おこたみかんさん。
200 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:35:00 ID:mGhNH87O
そもそも神が生きたり死んだりするなんて言う時点で前提が間違っている。
たった一点じゃなくて、その言葉が出てくる時点で、とてもたくさんの間違いの積み重ねがある。

間違いがたった一つというなら、それは間違い。
201 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:36:30 ID:YxRZZ5sl


おた子は引き際がうまい。

中島みゆきに学ぶべきや。

おれはアンチやない。ツンパや。まちがうなよ。



合唱
中島みゆきはネ申
202 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 00:39:01 ID:fl/tduDj
>>199
もう落ちますので、私宛に書き込みするのやめて下さい。。

もしもそうだとしても、経営ドラッカー、松下幸之助さんの経営学を幸福の科学を通して学べ、
知恵を得るのでもいいのではないですか？？どの経営書から読んでいいかわからない人もいるでしょうし、
経営書はとても難しく書いてある物が多いですが、幸福の科学の書籍だと、アンチの人で言われている方もいましたが、
いい人になりましょうくらいの要点になっているのでしょう？？
簡単に経営学の要点を学べて成功できる。いいじゃないですか。

名前も出せない弱虫さん
203 ：ランスロット ◆jazz/dvuA2 ：2008/01/28(月) 00:39:09 ID:LAJTSaEW
そもそも「神は死んだ」とは
「神の存在を否定」したものではないのですね。
彼はｲｴｽ・ｷﾘｽﾄを好きだったし、本来的な神は認めていたはずです。
世界、宇宙を歪めたｷﾘｽﾄ教の神は許されなかったのでしょう。
204 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:39:58 ID:mGhNH87O
ＫＫ信者が起業して成功しているなら、
ＫＫの理論が正しいことが証明されたのではなく、
ドラッカーの理論と、
松下幸之助の経営についての知見を学ぶことが有効だということが証明される。

そうゆうこと。
205 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 00:40:28 ID:fl/tduDj
最後の名前の部分の書き込み見ると、ぞっとしました。。

本当にやめて下さい。。不気味で寝際に良くないです。
206 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 00:44:07 ID:fl/tduDj
>>203
いくらイエス様を好きだっても、本来的な神も認めていようとも、
神は・・・の言葉を出した時点で、人間として最低ですよ。。

それほど傲慢な言葉はない。
おこたは　主の前ではいつも謙虚でいたいです。さようなら。
207 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:45:51 ID:YxRZZ5sl

さいなら～



合唱
中島みゆきはネ申
208 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:46:16 ID:SwAdU3Xo
結局おこたさんて大川隆法を知る前は神を信じていたのかな。
209 ：ランスロット ◆jazz/dvuA2 ：2008/01/28(月) 00:47:29 ID:LAJTSaEW

正真正銘の賢者と愚者には問題はない。
中途半端に賢いやからが一番問題なのである　　byｹﾞｰﾃ

学のある愚者は、無学の愚者より馬鹿です　　　byﾓﾘｴｰﾙ
210 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 01:05:29 ID:mGhNH87O
まったく知らない私の認識力をその程度と馬鹿にできるだけあって、度胸はいいみたい。

ＫＫの内部では、ＫＫを批判する人は馬鹿だと教えているのだろう。
認識力が低く、物事がわからず、苦しみのなかに生きているとかさあ。

それ自体、コントロールされた世界観だと気づいたほうがいい。
それは間違った世界観だ。

ＫＫは間違った世界観を植えつけている。
211 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 01:09:20 ID:YxRZZ5sl


中島みゆきはネ申








合唱
212 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 01:22:38 ID:IQDfvhv1
何を根拠に断言してんだよw
それじゃ同じ穴の狢
213 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 01:48:41 ID:Yp0GUC8I
何を根拠に大川のことを神や仏だと断言してんだよw
それ（根拠無し）じゃ他のインチキ宗教と同じ穴の狢
214 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 01:54:51 ID:z6SrETmk
自分が馬鹿だとコンプレックスをもっている人はわからないことがあっても聞けないだろうな。
ＫＫでは、そういった無言の文化があると思った。
自分が愚かだと思える人の方がいろいろ勉強できるだろうね。

どうして認識力が低いから、馬鹿だからアンチになるなんて思えるのかなあ？

宗教は理論ではなく、優しくしてくれるからそこにいたい
いという感情が生まれそれが支配しているのも事実だけど、
明らかに間違っているからそう言っているのに対して、
どこが間違っているか訂正できないまま、
批判すると認識力が低いから、
悟っていないからわからないのだ、あなたが馬鹿だからわからないのだと言い切るのはねえ。


霊界のことまで考えて運営もできない人が、地球５０億人超えの未来を導いているとは思えないなあ。

215 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 01:56:45 ID:z6SrETmk
ＫＫのことをほとんど知らないみたいだから、そう言うのだろう。

「心の挑戦」だよ。

ＫＫのスレに書くなら、人をインチキ呼ばわりする前に、少しはＫＫ本くらい読め。
216 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 02:01:01 ID:8c0LQFue
許す愛が、見下す愛になっているんだよ。

自分は菩薩で、相手は迷っている人間。
私は許す愛を実践するから、まわりにいる人は過ちの多い人生を手探りで歩いているかわいそうな人たちに見なければいけない。

と、ｐ.135あたりを読んで実践しているんだろうな。

そのくらい理解してあげようね。
217 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 02:06:28 ID:8c0LQFue
ＫＫは教義の内容薄いからしょうがない。
人を導けない教えを説いているから、こうなる。

批判されるのは、認識力が低く、悟っていないからではなく、
ＫＫがきちんと指導していないことが原因だと気づいてほしいなあ。

肯定的に言っているけど、指導者がよっぽどうまく導かないとＫＫの教えだと悟れないと思うなあ。
ここには、指導者なんていないのだろうなあ。
218 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 02:09:34 ID:8c0LQFue

批判されるのは、批判している人が認識力が低く、悟っていないからではなく、
ＫＫがきちんと指導していないことが原因だと気づいてほしいなあ。

と主語を入れないと誤解されそうなので、217を修正します。
219 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/28(月) 02:12:48 ID:TxqLeUXi
私が「原始仏典」を読み始めたのは、それを根拠に、仏教はあの世や霊魂を
認めていないといっている輩が居るからだ。だから、その間違いを論破する為に
読んでいる。

実際に「原始仏典」を読んでみて、訳している人達自身が、悟っていないから
非常に読みづらく、解りづらい。だから、お釈迦様が、何故、そう言ったのか
「仏法真理のフィルター」にかけて読まないといけない。

ランディ君は、総裁先生の説かれている内容が、深く理解できなかったのだろう。
ゆえに、２５００年まえから、弟子達が見聞きし、覚えていた内容、後の弟子達が
解釈していった内容に戻って、自分なりに理解しようとしているようだが、結局それは
「よく真意の解らなかった弟子達と同等」と言う事だ。

釈尊の時代も、解り易い「対話形式」で真理を説かれていただろう。総裁先生も同じだ。
私は、対比しながら読んでいるが、先生の解釈のほうが、的を得ていると思う。
当たり前だけどね。

ランディ君は、自分で解っているつもりらしいが、私から見ると、ここでも
ヤフーでも、「認識力・解釈力」が浅いと思われる。君も「自我」が強すぎて
どうしても、「一枚」殻が抜けないようだ。それが、今の実力だろうから、しょうがない。

ガラスとダイヤモンドの区別がつかないようだ。たとえ「原始仏典」「旧約・新約聖書」を
学んでも、現代の仏教、キリスト教を見れば解るように、世の中を変える力は無い。

君個人の「幼い頭」を満足させるだけだ。君は「真実の道の厳しさに」逃げているだけに見える。
残念な事だ。いまさら、２０００年、２５００年前のものを学ぶ前に、本当は、まず、
「新しいぶどう酒の味」を深く知るべきだった。

正直、君は、餓鬼だなーと思うよ。しかし、今がそうなのだが、君にだって、
無限の可能性がある。登り方は違っても、頂上を目指すなら、やがては到達するだろう。
諦めない事だ。
220 ：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY ：2008/01/28(月) 02:25:43 ID:pfciAzXX BE:494733637-2BP(0)
>>219
本を読む、ということ－「折れた剣」
http://www.mars.dti.ne.jp/~techno/buraun/buraun5.htm

アーサー・セント・クレア卿の謎

　イギリスの英雄、陸軍大将アーサー・セント・クレア卿の記念碑に詣でたブラウン神父とフランボウ。神父は
フランボウにセント・クレア卿の謎について語り出す。

　セント・クレア卿は生涯最後の戦闘でブラジルのオリヴィエ大統領と戦い、大軍相手にごく少数の兵での
突撃を敢行した。卿はその戦いが捕虜となった後、無残な宙吊り死体で発見されたのである。ここでブラウン
神父はフランボウに問い掛ける。

　なぜ、老練な戦略家のセント・クレア卿が、誰が考えても勝ち目のないような無謀な作戦をとったのか？
なぜ、寛大な理想家として知られるオリヴィエが、セント・クレア卿に対してのみ、かくも残酷な処刑を行った
のか？

　さらに不思議なことは続く。セント・クレア卿の主治医は卿の死後、彼が実は狂信者だったと暴露、非難した
ということ。セント・クレア卿の部下で後にその娘と結婚したキース大尉はその自叙伝で、その最後の作戦が
「将軍の一生におけるもっとも抜群かつ深慮の戦闘」であり、オリヴィエもまた「同戦闘に際して日頃以上の
善良なる人間味をもって行動した」と証言していること。

　フランボウは自分の推理を開陳するが、神父は「あんたの話は清らかだ。（中略）世のなかには、それより
もっとひどいことがあるんだよ」と身震いするばかり。

　ブラウン神父はその手元に集まってきた関係者の証言をもとにすでに事件の真相にたどりついていた。
ブラウン神父は重大さゆえに沈黙を守ろうとしていたのだが、ただ一人、フランボウにだけは打ち明けておき
たかったのである。
221 ：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY ：2008/01/28(月) 02:26:38 ID:pfciAzXX BE:989466067-2BP(0)
聖書の読み方いろいろ

　さて、「折れた剣」は私の見るところ、「ブラウン神父」シリーズでも随一の傑作である。まず、その冒頭の
美しさ──

　 「森では、樹々の千本もの腕が灰色にくすみ、百万本もの指が銀色に輝いていた。石板を思わせる濃い
　　緑青色の空には、氷のかけらのような星が荒涼ときらめき、こんもりした森におおわれて、住居のまばら
　　なこの一帯は、もろくはげしい霜でこちこちに固まっていた。樹の幹と幹とのあいだのまっ暗な空間は、
　　あのはかり知れぬ酷寒の地獄、スカンジナビア半島の底なしの暗黒洞窟そっくりだった。教会の四角い
　　石塔さえが異教的な感じをあたえるほど北方的で、アイスランド沿岸の岩礁にそびえ立つ未開人の塔を
　　思わせた。何者にせよ、こんな晩に教会の墓地を探るというのは、ふつうのことではあるまい。が、反面、
　　これはけっこう探り甲斐のある墓地なのかもしれない」

　また、「賢い人間なら小石をどこに隠すかな？」「浜辺でしょう」「賢い人間なら樹の葉はどこに隠すかな」
「森のなかですよ」「さよう、賢いひとは小石を浜辺に隠す。だが、浜辺のないときにはどうするかな？」という
有名なやりとりで暗示されるトリックも素晴らしい。笠井潔氏は、このトリックに着目し、「折れた剣」こそ二十
世紀、大量死（世界大戦）の時代の文学としての本格探偵小説の先駆とみなしている。

　さらに謎解きも終えた後、最後に来るオチとなるとこれはもう絶妙である。
222 ：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY ：2008/01/28(月) 02:27:36 ID:pfciAzXX BE:471174454-2BP(0)
　だが、その傑作の中でも、ここで特に取り上げたいのは、ブラウン神父の語る聖書の読み方に関するくだり
である。

　 「アーサー・セント・クレア卿は自分の聖書を読む男だった。彼の問題はそこにある。いくら自分の聖書を
　　読んだところで、あらゆる他人の聖書を読んでみないかぎり、なんの役にも立たぬということを、世間は
　　いつになったら理解するだろう。印刷屋は誤植探しのために聖書を読む。モルモン教徒はモルモン教の
　　聖書を読んで、そこに一夫多妻制を見つけだす。クリスチャン・サイエンスの信者も、やはり専門の聖書
　　を読んで、人間には手も足もないと考える。セント・クレアは、インド育ちのイギリス人で、プロテスタント
　　の老兵だった。さあ、するとどういうことになるか考えてごらん－ただし、それについてのお説教はごめん
　　だな。つまり、これは、熱帯の太陽が照りつける東洋の社会に暮し、良識も指導もなしに東洋の書に読み
　　ふけった肉体的に手に負えぬ男ということになりかねない。むろん、彼は新約聖書よりむしろ旧約を読ん
　　だ。むろん、自分の求めているものがすべて、肉欲も専制も反逆も、みんな旧約にのっていたからさ。
　　あの男がいわゆる正直者であったことは否定せん。だが、不正直を礼讃することにおいていくら正直だった
　　ところで、どうにもなるまい。あの男は、神秘的な熱帯のどの国に行っても、ハレムに妾をかこい、証人を
　　拷問し、不善の富を集めた－にもかかわらず、当人に言わせれば、それは主の栄光のためにやったのだ
　　と眼をそむけもせずに言ってのけたろう。わたし自身の神学でいえば、それはどっちの主なのか、神なのか
　　悪魔なのかと問うてやりたいところだ。ともかく、こういう悪は、その性質上、つぎからつぎへと地獄の戸を
　　あけてしだいにせまい部屋に入って行くものなんだよ。犯罪がよからぬものであるという真の理由は、
　　人間がしだいに奔放にあるからでなく、ただただ卑しくなるばかりだからさ」
223 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/28(月) 02:31:12 ID:TxqLeUXi
ランディ君自身が

「原始仏典」「旧・新約聖書」をある程度学んだら、もう一度、総裁先生の

「悟りの挑戦・上下」「沈黙の仏陀」「釈迦の本心」を読み直してみたら良いと思う。

きっと、良く解るようになるだろう。君はまだ、宗教知識が浅く、今、学んでいる段階だ。
自分の「認識力」がまだ、「幼い」と言う事は知っておくほうが良い。

それと、あと一枚、皮がむける為には、どうしても、「反省・瞑想」の実践が必要だ。
「守護霊との交流」が必要だ。「反省・瞑想・禅定」は高級霊界との交流の「作法」である。

努力精進しなければ、その「心境」を獲得する事は出来ない。どうしても「正しい霊的体験」が
あと、皮一枚の為に必要だ。その安全な方法が「精舎の研修」などだが、離れている君は
自分でやらなければならないだろう。「読書と実践」、「学びと実践」が平行して成されなければ
「悟り」は開けない。これは「法則」だと思う。この場合の「実践」とは、

「精神統一」「禅定」「反省・瞑想」である。これなくして、真にわかる事は無い。
覚えておき給え。
224 ：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY ：2008/01/28(月) 02:35:56 ID:pfciAzXX BE:235587252-2BP(0)
>>223
>>220-222
225 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/28(月) 02:46:04 ID:TxqLeUXi
ただし、「精神統一」「禅定」「反省・瞑想」の実践は

体調の良いとき、心が平静である時に、行わないと高級霊どころか、低級霊、
地獄霊が寄ってくる時もあるから、注意が必要だ。この世は、より、地獄界のほうが
近いからだ。

もしも、努力精進、「実践」出来るなら、その時は気をつけることだ。
226 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/01/28(月) 03:07:36 ID:wMSZVOt4
Mr鋼鉄ジークの無感化力は抜群。
227 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/28(月) 03:18:58 ID:TxqLeUXi
>>226 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/01/28(月) 03:07:36 ID:wMSZVOt4
Mr鋼鉄ジークの無感化力は抜群。

○総裁先生さえ批判する君らだ。私のいう事なんかで、感化されるものか。
最初から、君等を感化する為に書いてるのじゃないよ。

鋼鉄ジークは、あえて、言っているのであります。（＾０＾）V

ところで、霊能力好き、裏側仙人の「黒田君」は「レムリア」って
どう見てるの？　評価してる？してない？
228 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：2008/01/28(月) 03:58:58 ID:Ma0SYWgJ
>>前スレ　ランディさんへ
>自分のダーウィンのイメージ…変わりました。

そう、それやったら次に『モラル・アニマル（上）（下）』（ロバート・ライト著　講談社）を是非にと薦めたくなっちゃいます。
進化論について、ダーウィンの伝記が「入り」だとしたら、社会生物学とか進化心理学といわれる分野がひとつの「着地点」かと思います。
テーマはそれなのですが、ダーウィンの生涯をサンプルとして取り上げる構成になっていて、２倍面白く仕上がっていますよ。
ランディさんが幾つか挙げられたダーウィンの人格というか性格も、見事に料理されちゃっていますから。（笑）
思い返してみるに、私の好きな本ベスト５に入るかもです。
進化全般については後で埋めるとして、せっかく伝記を読んだのだったら、熱い内にこっちを先にいってみてもいいかもと思いますよ。

>遺伝のこととか、地球が出来て何十億年も経ってることとか、いろんな化石とか、ダーウィンに知らせたら喜んだろうなあと想像したりしてます。

同じくです。
229 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：2008/01/28(月) 03:59:46 ID:Ma0SYWgJ
>>前スレ　ジークさんへ
>ＴＶで、タカジンとかの「ここまで言うかい」だっけ?　大阪のＴＶなのかな?

読売テレビ制作の「たかじんのそこまで言って委員会」です。

>スピリチュアル、霊感商法の批判をしてた。…「この世を全てとも見ず、あの世を全てとも見ず、両方包含しながら、生きること」。…

宮崎哲弥さんが指摘してはりましたね。
昔のネガティブな…「貧・病・争」が原因となるような…自殺から、ポジティブな…生まれ変わりを想定したような…最近の自殺のケースについて。
これを防ぐには、例えば江原さんの持ってくる「人生のリセット」的説明では全く歯止めにならないだろうという話。
確かにゲーム世代には無力どころか、逆に自殺が促される恐れ大いにありですね。

>ＴＶでの、彼等の「認識の低さがわかる自分」に驚く。

それはないって。（笑）
230 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：2008/01/28(月) 04:01:07 ID:Ma0SYWgJ
>>前スレ
>リンドバーグ

この２冊、面白いよ。
『誰がリンドバーグの息子を殺したか』（文藝春秋）
『リンドバーグの世紀の犯罪』（朝日新聞社）
231 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/01/28(月) 04:32:53 ID:wMSZVOt4
>>227

　　幸福の科学における表とか裏とかいう分類は差別的ニュアンスを感じて好かんのだよ。
　　それの正しい解釈は愛と知恵をとうしての進化か力をもちいて環境を創造することをとうしての進化かの違いにすぎない。
　　正しい力はその中に愛を含み、神の意志と力は神の愛の別の側面に他ならないのだ。
　　単なる霊能力好きなのではなく正確な霊能力が厳しい自己統御の結果なのでそれを重要視しているのだよ。
　　霊能力ならなんでもよいわけじゃないんだよ。
　　「私も霊能力だそうとおもったらだせるんですが出さないだけ」とかいって検証にたえないまた証明しようもない霊言集だされてもねー。

　　＞総裁先生さえ批判する君らだ。私のいう事なんかで、感化されるものか。
　　＞最初から、君等を感化する為に書いてるのじゃないよ。
　　
　　あえてやらなくてよいよ。”じょうぐぼだい”なんだから。石ぶつけられたから石をなげかえすのは誰でもできること。
　　いや金剛石をなけかえしているんだといってもそれはあなたのものでなくて自分が拾った石をまぜてるね。

　　＞「レムリア」ってどうみてるの？

　　レムリア・ルネッサンスのことかな。田舎な近所の書店でもレムリアの本が８冊も並んでいた。
　　アマリエが何年もテレビも本もみれない環境でやってて初めて検証するに値するよ。
　　KK総裁にしても同様。公開されている総裁や恭子さんの霊道現象でこれは本物であるといえるものが
　　はたしてあるでしょうか？原久子と総裁との霊道現象聴きました？無様です。GLAのアポロンさま！並です。

232 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 05:07:32 ID:SwAdU3Xo
心の挑戦に「禅定とは、霊天上界、すなわち高級霊界との交流をなすための
作法であるのだ」と。つまり「人間は木石にあらず。心が人間の本質である」と。
「ちょうど、山里深くに坐っているような、あるいは海を前に、終日ゆったりとした
気分で寝そべっているような気持がしてきます。」「リラックスした状態になって
くると、脳の活動を中心とした精神作用が次第しだいに沈静化して、意識の水
面下に沈んでいきます。そうすると、それとちょうど交替するようなかたちで、
潜在意識という、通常は表に出てこない部分が浮上してきます。」「日頃、善な
る念いと行ないを心がけている人にとっては、表面意識を沈静化させていくだ
けで、守護霊や指導霊といわれる、高級霊界の人たちとの交流が始まります
が、日頃、善なる念いを持つことが少なく、善なる行ないを心がけることの少
ない人は、表面意識を沈静化させることで、かえって悪霊の虜になることもあ
ります。」「本来の自分自身が、本来の世界へと参入していくのです。これが瞑
想の世界です。」

仙人のほうがｋｋ信者よりも理解していると思う。
233 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/28(月) 06:37:16 ID:TxqLeUXi
>>231 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/01/28(月) 04:32:53 ID:wMSZVOt4
あえてやらなくてよいよ。”じょうぐぼだい”なんだから。石ぶつけられたから石をなげかえすのは誰でもできること。
いや金剛石をなけかえしているんだといってもそれはあなたのものでなくて自分が拾った石をまぜてるね。

○先に雪合戦仕掛けといて、「俺は投げるが、お前は投げるな」はないだろう？
合戦だぜ。私は「弱弱しき善人・聖人」ではございません。「ジークフリーﾄ」でしょ。

殴られたら、殴り返すほうだって言ってるでしょ。（＾０＾）V

相手の増上慢を許すほどの、神父様みたいな人間じゃないのだよ。

最初から、解ってるだろう？
234 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/28(月) 06:57:33 ID:TxqLeUXi
いくら書籍をたくさん読んでいても、実践が伴なわなければ、

「机上の空論」に過ぎない。こんな事はいくらでも言われている事だ。

「識」は「般若」を支える足腰で、基礎ではあるが、「識」の特徴は、自分が見えない、
という所だ。「刀」のように切ることは出来るが、「自分自身」を切れない。

「般若の智慧」は「識」を土台とし、その上位にある。それは「全体」を見通す目、
「直観力」「洞察力」と言っても良い。

初代君の欠点は、そこだ。どうしても、深く「見れない限界」が有るようだ。だから、

「JGRS」JBL 、ジラン、ランディ、初代の「識の立場」と名付けてる。

皆さんが、共通している段階だ。K黒田君は、宗教的ではあるが、裏っぽい。
235 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/28(月) 07:15:58 ID:TxqLeUXi
さて、「お風呂瞑想」して、breakfast　にしよう。
236 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 09:13:35 ID:Qg2NTh8y

パ食った教えを

教団に都合のよい解釈に逆利用し信者を増やす　こんなところばかりではないですか？

信者は今まで概念のないことを言われて凄いと感動し感情移入する

そうなれば元々自分の知ってることがすべてでプライドだけが強い人は

トンでも科学エセ科学だろうが何でも信じてしまう

予言にはこうなってほしくない近未来
こうなれば良いと誰しもが描く遠い未来が予め用意され

教団を発展させることが近道だといつのまにか形作られる

悪い予言が外れればそれはそれでよし　私たちの努力の結果
逆のパターンは　　　　　　　　　　　私たちの力不足　先生方の責任ではないと
自ら反省するように洗脳させられてる　

こんな感じでしょ
237 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 09:25:53 ID:Qg2NTh8y

あの時血液製剤は良かれと思って使った　使わなければその時命は無くなっていた

しかし　その中に何年か先、人体に影響を及ぼす　よろしくない物　が含まれていた事がわかり

大変なことになった　

真理に一滴の毒をたらせば　それはどうなるものかね皆さん

これは真理に間違いない！

と　のめり込む　100パーセント信じ込む　という危険な思いは

臨床実験などの検証なしに良いことばかり信じ副作用など関係ないと薬を飲むに等しい行為だ
238 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 09:36:31 ID:Qg2NTh8y
つまり

団体は団体に都合の良いことしか発表しないのだ　　解釈をさせようとしないのだ

世の中に　信じ込む　ことなど何もないのだ　

人の話を聞くことは大事だが　何でも100パーセント信じ込むのはおかしい

辻褄の合わないことを全て信じるのは矛盾してるよね

ひょっとして全部間違っているかもしれないよ
239 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 09:56:57 ID:x4923aXU

と、迷っている人に言われてもなぁ・・・
240 ：シューベルト函館：2008/01/28(月) 10:01:03 ID:X87ErVnu
ヤサ軍団は

ファルコンの動きをつかめていないようだな

ガマン氏に

状況確認することを強くおすすめする。

彼は口が堅いし信用に足る人物だ。
241 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 10:42:49 ID:SwAdU3Xo
「般若と許す愛」
「日々、自らを戒め、また禅定の体験をし、そして智慧を蓄えていく。その過程
で、やがて解脱という体験をし、解脱の結果、涅槃の境地を得る。この涅槃の
境地を得たときに得られる、透明感あふれる深い深い智慧、これを『般若』と
呼ぶ。」
「『生かされている自分というものを知る』、あるいは『生かされている他人とい
うものを知る』、あるいは『すべてを生かしめるための世界であるということを知
る』―そういう智慧があるわけです。これを「般若」といいます。」
「識とは、霊的なものが加わったとしても、あくまでも三次元的に開発しうる能
力であり、自他の区別を認めながら、ともに切磋琢磨していける範囲内で働け
るものであることが主たる特徴です。」
「そのもっともっと奥のところ、深い深い、魂の奥深くにある本来の記憶、つまり
『仏性』なるものとは、いったいどのようなものであるか、そして、その仏性、仏
の子としての性質に照らして、それを光らせる方向の念いであるのか、行ない
であるのか、それともその逆のことであるのか、これを読み取っていくことが
実は般若の智慧なのです。」
242 ：傍観者：2008/01/28(月) 11:30:59 ID:X87ErVnu
中立の立場で言っておく。

どこまで本気かわからないが、ファルコンの手の内のひとつに
ヤサ軍団による殺人予告への告訴がある。警察が一番興味を示す部分だそうだ。
ファルコンによれば、ヤサ軍団にはテキストデータベースにアクセスできる職員がいるらしい。データ検証した結果、この推理はほぼ正しい。

これまで教団は、ファルコンへの対抗上、ヤサ構成員の職員を見逃していたのだろう。
しかし状況は大きく変化している。
今後のファルコン対策、組織防衛のためにも、
この職員を特定し、解雇処分等で含め排除しておくべきではないか？
243 ：傍観者：2008/01/28(月) 11:32:57 ID:X87ErVnu
>>242つづき

解雇理由は以下の通り

機密データベースの情報を無断で第三者に転送または２ちゃんねる掲示板に貼り付けた
２年前に、山田氏の懲戒処分要求を２ちゃんねるで発表し、教団の内部分裂を図った
第三者（ファルコン）に殺人予告をし、ファルコンにつけいるスキを与えた。
北海道にベートーベンやシューベルトの生まれ変わりがいるなどの、正式の教義にないネット宣伝をし分派活動を継続した。
244 ：傍観者：2008/01/28(月) 11:36:44 ID:X87ErVnu
解雇にいたる手順は以下の通り
機密データベースのアクセスログを抽出する。コピペが一番ひどかった２００６年のみでよい。アクセスした人物を洗い出す。
アクセス数が妙に多い人物あるいは、アクセスする根拠の見出せない人物をとくにマークしておく。
次に全員を尋問する。質問事項は以下の通り、
「あなたはこのデータベースにアクセスした目的は何ですか」
「アクセスした内容を不正に第三者に横流し、あるいはネットの掲示板に無断で大量に貼り付けましたか」
「あなたはヤサというグループ名を知っていますか？　彼らと実際に接触を持ったことがありますか。　あなたはそのメンバーですか？」
「尋問された人たち全員が、自分はメンバーでないと証言した場合、全員が処罰されることになります。それでもあなたはヤサというグループのメンバーではないのですね」
あとは状況に応じて適宜処分を下す。
245 ：傍観者：2008/01/28(月) 11:43:04 ID:X87ErVnu
テキストデータベースにアクセスできる職員のヤサ

こうやってアイデアを書いてはみたものの、おそらく採用されないだろう。
絶対にこういう尋問はおきないと思うよ。


わたしの単なる空想だから
安心して枕を高くして寝てくれたまえ。
246 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 12:23:38 ID:X9y86UT3
>>242
>しかし状況は大きく変化している。

これは何を指してるんですか？
247 ：ジークフリート：2008/01/28(月) 12:25:44 ID:KmThR7ap
〉〉241

素晴らしい！猪
248 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 12:40:20 ID:YxRZZ5sl


中島みゆきはネ申




合唱
249 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 12:43:55 ID:YxRZZ5sl


ジークフリートさんは素晴らしい。
日本晴れゆうのそれや。




合唱
中島みゆきはネ申
250 ：傍観者：2008/01/28(月) 12:45:23 ID:X87ErVnu
>>246

教団にとって
ヤサ軍団の利用価値などすでになく、
ファルコンからの防御の観点からすると
相当厄介なお荷物になっているということ。

中島みゆきはネ申　合唱
251 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 13:27:26 ID:teI3sZo0
新潟正心館　http://www.niigata-irh.jp/
中部正心館　http://www.chubu-irh.jp/
北陸正心館　http://www.hokuriku-irh.jp/
名古屋記念館　http://nagoyakinenkan.kofuku-no-kagaku.or.jp/
琵琶湖正心館　http://www.biwako-irh.jp/
大阪正心館　http://www.osaka-irh.jp/
聖地・四国正心館　http://www.seichi-shikoku-irh.jp/
聖地・川島特別支部　http://kawashimatokubetsushibu.kofuku-no-kagaku.or.jp/
聖地・四国本部精舎　http://shikokuhonbushoja.kofuku-no-kagaku.or.jp/
中国正心館　http://www.chugoku-irh.jp/
湯布院正心館　http://www.yufuin-irh.jp/
沖縄正心館　http://www.okinawa-irh.jp/
九州本部研修所　http://kyushuhonbukensyujyo.kofuku-no-kagaku.or.jp/
252 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 13:51:17 ID:GMx1ejV/
中島ネ申、話にならん。
253 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 14:01:14 ID:axBjf33T
私は名無しのひとりだが。
>それと、あと一枚、皮がむける為には、どうしても、「反省・瞑想」の実践が必要だ。
>「守護霊との交流」が必要だ。「反省・瞑想・禅定」は高級霊界との交流の「作法」である。
できる弟子が一人でもいるのかい？
大川隆法氏すらできないと思われているのに。
＞KK総裁にしても同様。公開されている総裁や恭子さんの霊道現象でこれは本物であるといえるものが
＞はたしてあるでしょうか？原久子と総裁との霊道現象聴きました？無様です。GLAのアポロンさま！並です。
と思われている現状は、弟子にはどうしようもないものだよ。
大川隆法氏の問題なのだから。

>努力精進しなければ、その「心境」を獲得する事は出来ない。どうしても「正しい霊的体験」が
>あと、皮一枚の為に必要だ。その安全な方法が「精舎の研修」などだが、離れている君は
>自分でやらなければならないだろう。「読書と実践」、「学びと実践」が平行して成されなければ
>「悟り」は開けない。これは「法則」だと思う。この場合の「実践」とは、
>「精神統一」「禅定」「反省・瞑想」である。これなくして、真にわかる事は無い。
>覚えておき給え。
悟るための方法、システムが完成しているような書きっぷりだが、それならたくさんの信者が悟って（霊能力を伴った状態になって）いるだろう。
正しい霊体験ではなく、こうなるだろうといわれたことを空想できたらＯＫという研修なのだろう？
未来予知のように、自分が見たものが本当に正しいかどうか検証できるような体験など皆無。
本当にできるなら内容もあると言えるだろうが、
自分自身でこう言っている。
＞いくら書籍をたくさん読んでいても、実践が伴なわなければ、
＞「机上の空論」に過ぎない。こんな事はいくらでも言われている事だ。
そういうなら実践してみてくれ。

それは弟子の仕事で、それは師にはできないことだから。
法を広めるのは弟子の仕事というのは、そういう意味にとらなければいけないと思うよ。
254 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 14:15:41 ID:K9JmySUH
>>232読みました。
＞心の挑戦に「禅定とは、霊天上界、すなわち高級霊界との交流をなすための 作法であるのだ」
ＫＫではそう言っていますが、霊的になり交流できなくても、人間の本質が心であるとわかればそれでいいといっています。
ですから、霊的交流などできない人ばかりで、しなくても良いものなのです。
そんなあつかいした受けていない本に本当に中身があるのかい？
やっていることはいい人になりましょうね。というところまで。

＞「ちょうど、山里深くに坐っているような、あるいは海を前に、終日ゆったりとした気分で寝そべっているような気持がしてきます。」
＞「リラックスした状態になってくると、脳の活動を中心とした精神作用が次第しだいに沈静化して、意識の水面下に沈んでいきます。
＞そうすると、それとちょうど交替するようなかたちで、潜在意識という、通常は表に出てこない部分が浮上してきます。」
＞「日頃、善なる念いと行ないを心がけている人にとっては、表面意識を沈静化させていくだけで、
＞守護霊や指導霊といわれる、高級霊界の人たちとの交流が始まりますが、
＞日頃、善なる念いを持つことが少なく、善なる行ないを心がけることの少ない人は、
＞表面意識を沈静化させることで、かえって悪霊の虜になることもあります。」
＞「本来の自分自身が、本来の世界へと参入していくのです。これが瞑想の世界です。」

ここに書いてあることが書いてあることをやるだけで、
そんなに簡単にできるなら、
フランクリースピーキングの対談相手は、霊道開いているだろう。

＞仙人のほうがｋｋ信者よりも理解していると思う。
仙人ではないが、
表面意識を沈静化させていくだけでいいのかい？

日頃、善なる念いを持つことが少なく、善なる行ないを心がけることの少ない人は、危険だからやるなと言われているなら、
一般ＫＫ信者全員がそう言われているわけだから、もうちょっと考えたほうがいいと思ったよ。

ＫＫの思想の底には性善説ではなく、性悪説が流れていることになるね。
ＫＫからのアドバイスは、
多分、信者をいいように言い含めるために、伝道したらそれはいいことだから、それを心がけたらいいのだよ、になるのかなあ？
255 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 14:31:33 ID:nM/3kdCr
松下幸之助（松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」


幸之助さんは、霊格高いね。宗教家もかくあるべきだ。
256 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 18:05:42 ID:UqFjrLtX
きみたちの師が仏陀であっても、エル・カンターレであっても構わない。
そうでなくても構わない。
悟りの方法や、霊界との交流の方法が本当であっても構わない。
そうでなくても構わない。

そんなこと、どっちだっていいんだよ。

確かな真実は、KKが生まれて二十年余、世の中ちっとも良くなっていないということだよ。
きみたち信者は、もっともっと真剣にならなくてはいけないよ。
きみたちの師が本物かどうか、それを証明するのは、きみたち以外にいないんだよ。

遠慮することはない。
信者よ、早く悟りなさい。
信者よ、早く世を救いなさい。
それだけがきみたちの師を本物と証明できるのだ。

こんなところで、アンチ相手にぎゃーぎゃー言ってるヒマはないんだよ。
がんばりなさいな。

おばかさん。


257 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 18:18:53 ID:N/WOcA9X
>256

もうこんな社会の片隅でしか相手にされなくなってるからねぇ。

ここ覗くモノ好きもずいぶん減った。
「悪魔！悪魔！」ってののしりたい相手がほしくてたまらないんだろうけど。

おれも書き込むのは月イチもない。

二十年で活動信者2万5千人。
しかも活動信者、減ってる。

あと１５年したら活動信者1万人ぐらいかな？

それくらいなら存在してもいいよ。別に。
どうせ新しいカルトが流行っててそっちが問題になってるだろうから。



258 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 18:28:07 ID:UqFjrLtX
>>257
>それくらいなら存在してもいいよ。別に。

いやあ、手厳しいね。w
私はゼロになっていてほしいけどね。

ここで一生懸命、アンチ相手に「愚か愚か」と言ってる信者だって、あと百年後には死んでるんだよね。
本当に愚かだよねえ。
そんなことしてるヒマあったら、世を救えば良いのに。

彼等を悟らせるにはどうしたらいいんだろう。w

259 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 18:31:50 ID:N/WOcA9X

まあ要望あるとすればまた大川に「大伝道」コールやってほしいね。

ここで正論読み聴かせるより、
大川のシュプレヒコールの自爆効果のほうがずっと効果ある。

それで休眠したのを信者が罵倒してくれたら一発だよ。
大川があおれば仲間割れ・自滅が起こるんだから世話無いよ。

信者たちはかわいそうだが三年～五年スパンで
いいかんじで活動信者が目減りしてくれる。

厳しいようだが長い目で見れば
そっちの方が彼らのためだ。

260 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 18:38:03 ID:N/WOcA9X
>私はゼロになっていてほしいけどね。

そうはいっても現実問題、先進国からカルトが無くなることは
ないでしょうから。文明病ですよ。

カルトを最後のひとりまで減らそうとしたら、
別の問題が起こるでしょうし。

ソフトカルトはあるとこまで減ったら、残りの信者は自己責任にするしかない。

かわいそうだが一定数まで減ったら
放っておく方が世の不幸をなくす効率はよいでしょう。


261 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 18:55:54 ID:N/WOcA9X

活動信者歴が
三年未満なら『被害者』として扱ってもいいだろうが、
カルト信者も七年超えたら『加害者』として扱ったほうが現実的ってことです。

七年以上もカルト活動されたら、家族・友人・職場にどれだけ苦痛と迷惑を与えることか。。

そこまで行くとガツンと厳しい現実が現れない限り、
性根を入れ替えることはまずないでしょうしね。

でもまあその時に気づいて、「ゴメンほんとに迷惑かけた」って本気で謝ったら
笑って許してくれますよ。人間あったかいもんだから。

そんなシーンが一日にひとりにでも起これば、
それだけ世の中あったかくなるさ。やっぱり、ひとりひとりはかけがえがない。
262 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/28(月) 19:02:21 ID:TxqLeUXi
他人や、環境のせいにばかりして、君等は何をやるのか？何もしないで、批判だけなら

誰だって出来るだろう。なんて、「甘えん坊」なんだ。親の顔を見てみたい。

どういう「甘やかし教育」を受けて来たのだ？

黒田君もそうだが、世の中を変えるのは「自分自身」だろう？

君等自身が、どう努力し、どう変えようとするかだ。批判するなら、代案を出し、
当会より、素晴らしい事をやってみろ！

今の世に満足なのか？　どうしたいのか？　何もしないで、無駄とあきらめているのか？

ならば、愚痴、不平不満を言わないで、黙ってろ。スカート穿いて来い！

女が腐ったみたいに、ぐちゃぐちゃしちゃってさ、あほか！
263 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:11:17 ID:SwAdU3Xo
「縁起とは何か」
「神人隔絶型は、人間というものを弱いものとして捉えて、神の力を非常に巨
大なものとして捉えています。巨大な神の御前で、ほんとうに小さな人間が、
謙虚にその他力の力にすがることによって、心を正しくして生きていこうとする
考え方です。ですから、謙虚さもありますし、祈りもあります。感謝もあるでしょ
う。そして、神の恵みのなかに生きていこうとする考えですから、これはこれで
間違っているというわけではありません。しかし、この神人隔絶型は、どちらか
というと、性悪説に傾きがちであることが多いのです。」
「これに対して、神人合一型は、自らが神に近づいていこうとする思想ですか
ら、どちらかというと、その内に非常に強いものを秘めています。これは、ある
意味では、性善説を内に秘めているものだと思います。」
「ところで、仏教は神人合一型のスタイルの宗教ですから、それを基本精神と
する幸福の科学も、どちらかというと力点はそちらにあると言えます。」
「『○○を信じたら救われる』という、そんな単純なものは、実際は仏教ではない
のです。仏教の本質ではありません。たとえば、『南無阿弥陀仏を唱えたら救われ
る』『この仏像を拝んだら救われる』『この掛け軸を拝んだら救われる』『ただ坐っ
たら救われる』『板曼陀羅は幸福製造機だ」など、今、仏教の名のもとにいろい
ろな宗派がありますけれども、仏陀の教えとはまったくかけ離れたものなので
す。」
「縁起の思想があって、すべては原因・結果の連鎖のなかにある。その連鎖を
見抜いて、その連鎖をよき連鎖とするために努力しなさい。さすれば、あなたが
たは、自らが自らを救うことができる。自らが自らを救うことができるものは、い
ったい何であるか。それを神というのだ」
「『救う立場としての神、救われる立場としての人間というのがあるのではなくて、
自らで自らを救うことができる』というのは、『人間が、もはや神になったのと同じで
ある』ということです。」
「これが、神人隔絶型宗教との大きな違いであるわけです。」
264 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:14:19 ID:Cz8gwF/d
オームや統一と違い社会に迷惑かけてないからいいじゃん。
目くじらたててギャーギャーわめくことか。
265 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:15:48 ID:UqFjrLtX
>>262
ジークよ

取り乱してはいけないよ。
現実をきちんと見たまえ。

>確かな真実は、KKが生まれて二十年余、世の中ちっとも良くなっていないということだよ。

さあ、早く悟りなさい。
さあ、早く世を救いなさい。

ここでアンチ相手にぎゃぎゃー愚か愚かと言っているヒマはない。

きみたちの師を本物だと証明するんだ！
証明するのは、きみたち弟子以外存在しないんだぞ！

がんばりたまえ。

266 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:19:41 ID:rnG/wvt8
皆様お疲れ様でございます。が


なんか読んでましたらめちゃくちゃ腹が立ってきました!
批判してる人何様なんですかね。


それもこれもアンチの音頭とりのジランさんが、これらちゃんと管理してくれないからですよ。

267 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:20:44 ID:UqFjrLtX
>>264
きみね、それは違うよ。
オウムや統一教会と比較して、「いいじゃん。」と言えるものではないんだよ。

なにしろ、えらーーーーーーい、エル・カンターレがつくった団体だからね。
邪教と比べて、「いいじゃん。」で済むことではないんだよ。

268 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:23:26 ID:UqFjrLtX
>>266
私の文章に腹を立てているのかな。>>256
どうして腹を立てているのかな。

>それだけがきみたちの師を本物と証明できるのだ。

ここかな？w


がんばりたまえ。

269 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:23:45 ID:N/WOcA9X
>目くじらたててギャーギャーわめくことか。

まあ、関係ないなら騒がなくていいんじゃない？
関係あった人だけ　そうすればいいと思ってるよ。

俺も、ときどきふっと思い出して　
信者の家族や子供が哀れになるだけだよ。

本人は七年超えたら自己責任。
270 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:27:06 ID:Cz8gwF/d
>>269
それは家族の問題
他人が信仰してるのにギャーギャー非難するな！
271 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:32:08 ID:Cz8gwF/d
>>267
統一やオームは被害者の会があって社会問題になるぐらいだから非難すべき
ＫＫは邪教かもしれんが非難される筋合いがないと言ってるんだよ！
272 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:32:53 ID:y0gZvgf4
ジリ貧教団ｗｗｗ
273 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:34:52 ID:UqFjrLtX
>>270
きみね、それは違うよ。
私の家族がKK信者なんだよ。きみのいう「家族の問題」だね。
本当にこっちとしては切実なんだよね。

ああ言えば、こう言う、という反応はしないようにね。


274 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:37:59 ID:UqFjrLtX
>>271
きみね、それは違うよ。
邪教は非難の対象になるんだよ。スジアイの問題じゃない。

邪教非難は、KKが散々やってきたろう？

275 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:40:23 ID:Cz8gwF/d
>>272
ジリ貧で結構
蓼食う虫も好き好きと言うように、人には好みがあるんだよ
それに心の問題だぜ
いいじゃん、何を信仰しようと
人の信仰にぐだぐだとけちつけるな！




と言いたいのであります、ハイ
276 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:42:37 ID:Cz8gwF/d
>>273
それは失礼
ならば教団ど３者対談して問題解決して下さい
277 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:48:09 ID:UqFjrLtX
>>276
きみね、それは話が違うよ。
対談の話なんて一度もしてないからね。
私を笑わせようとしてるのかい？

ああ言えば、こう言う、というのはいけないよ。


278 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:51:37 ID:rnG/wvt8

ジランさん見てますか？

あなたみたいなアンチの親玉格が生悟りなもんだから、こんな変なの湧いてくるんですよ。


279 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:57:23 ID:Cz8gwF/d
>>277
いや、ご家族が教団に入ってることで困っているなら、そのご家族とあなたと教団で話あわれたらということです。

案ずるより生むがやすしと昔からいわれてるじゃないですか

ところで君の家族が教団に入って何が問題なのかね？
280 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:00:52 ID:UqFjrLtX
>>278
それはいいから。きみは、早く悟りなさい。早く世を救いなさい。

えらーーーーーい、エル・カンターレのつくった宗教団体に所属しながら、
そのエル・カンターレの、有り難ーーーーーーい、指導を受けながら、それらをまるで実現できないことを恥じなさい。

人様にあれこれと要求するのはそれからにしなさい。
身のほどを知りなさい。
この文章を十回以上読みなさい。

281 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:03:48 ID:UqFjrLtX
>>279
>何が問題なのかね？

カルトだから。
馬鹿な質問だ。

282 ：ランディ ◆PuusKOGldw ：2008/01/28(月) 20:03:58 ID:uJHLwzoX
>>153　おこたさん。
念のために書きますが、僕は責任ある地位ではなくて、モロ末端会員でした。
ただそれなりに頑張った時期があったから、会議の場に居させてもらえたとかそういう感じです。それからこれはずっと昔の話ということも強調しときます。

>>228　初代さん。
図書館に寄ってみたらありました。まえがき部分ちらっと見ました。「うふふっ」という感じのようです！

>>219 >>223 >>225
ジークさん。アドバイスどうも。
せっかくの長文を要約してしまって申し訳ないけど、一言でいえば「ランディ、お前はまだまだだぞ」ということでしょうか。「まだまだ」というのはそれはその通りなので、そのまま受け取りました。

ただし、ココには異論ありです！

＞釈尊の時代も、解り易い「対話形式」で真理を説かれていただろう。総裁先生も同じだ。

大川総裁は、基本的には、対話形式でなくて講演形式でしょ。質疑応答でも対話というよりは、ほぼ一方通行じゃないかな。支部巡りしてる際はどうかしらないけど＿。
283 ：ランディ ◆PuusKOGldw ：2008/01/28(月) 20:07:17 ID:uJHLwzoX
>>241
自らを戒め、禅定し、智慧を蓄え、"その過程" で、解脱を体験し、涅槃になるならば、
"その過程" がどんななのか、きちんと説明してくださいなと思う。
深い深いところに仏性があるのは分かったから、深くもぐってゆく過程に何を見るか、
語ってくださいと思う。

他人にちゃんと道を教えようとするならば、「あっちの方です」「下の方です」とは言わないもの。
きちっと道順に沿って目印を教えるもの。
たとえば、「この道を真っ直ぐ行くと、ガソリンスタンドがありそこを右に折れてゆくと、コンビニがありその横の路地を入って……」みたいに。

弟子が道に迷わないためには、過程をこそきっちり書く必要があるのに、
幸福の科学の修行論は、悪魔悪霊が邪魔するとかそのくらいで、さほど詳細緻密には示されていない場合が多い印象がある。

事典であれば、紙幅の都合で、はしょって書くのも仕方ない。
でも大川総裁の場合、たくさんの実体験があるはずだし、ホントに本当にたくさんの実体験があるはずだし、
バンバン好きなだけ詳しく書ける地位にもあるし、それなのに、なぜか辞典的説明に終始しているように見える。不可解だ。
284 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:12:43 ID:Cz8gwF/d
>>281
カルトだと何故に問題？
それにＫＫはカルト？それはフライデー事件のときの週刊誌の受け売りじゃないかね
今もＫＫはカルトといわれてるかい？

それより君の家族のどこが問題なのかね？
285 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:22:30 ID:rnG/wvt8

それはいいから世を救いなさいって、君に言われる筋合いはサラサラないですね。


286 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:23:01 ID:UqFjrLtX
>>284
>カルトだと何故に問題？
>今もＫＫはカルトといわれてるかい？

きみはすごい人だね。ちょっと笑ってしまったよ。

287 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:27:43 ID:UqFjrLtX
>>285
きみね、それは違うよ。
KKは世を救う団体なのだろうに。

えらーーーーーい、エル・カンターレのつくった宗教団体に所属しながら、
そのエル・カンターレの、有り難ーーーーーーい、指導を受けながら、それらをまるで実現できないことを心から恥じなさい。

人様にあれこれと要求するのはそれからにしなさい。
身のほどを知りなさい。
スジアイがあってもなくても、この文章を十回以上読みなさい。

どうせきみにはわかんないんだから。

288 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:28:58 ID:Cz8gwF/d
>>286
しつこくて気を悪くされたとしたら失礼
根からの性分なので
289 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 20:34:05 ID:fl/tduDj
。。。。。。。。。こんばんは。寝不足からかとても疲れた１日でした。。。。。。。

>>186
昔の宗教と同じように、「いい人になりましょう」という以上のことは無い。
それ以上の内容はあるかい？こう書かれていましたが、１８６さんは、何故　いい人になりましょうと言うのかわかりますか？
IRHの書籍を学んでいるのなら、説明できますよね？「生命の法」でも説明がありますしね。
是非　ここで説明して下さい。

>>282

ランディーさんがどのような方であるか存じませんが、アンチにも色々なアンチの方がいるみたいですね。。
主の言う事は信じられるけど、運営等に不満がある人から、
主に言う事が矛盾だらけで、主のことまで信じられなくなってしまった方。
色々な方がいるのでしょうね。。。

主の言う事まで信じられなくなってしまったアンチの方には、おこたも何も言う事もないのですが、
まだ少しでも主のことを信じる気持ちがある人がいるなら、離れていても、会員でいて欲しいという気持ちが少しあります。。

主はIRHがある程度大きくなるまでは、ある程度の植福の負担があっても法を求めるような弟子を集めたかったのではないでしょうか？
救いをはじめから打ち出すと、長期的な法の広がりの視点からあまりよくなく、
大きくなるまでは、法の高みを出したかったのではないかと　思いました。

法の高みを求める弟子を集めた後で、これから救いの法も説かれ、大きく組織も動いていくのではないですかね？？？？
布教所が出来ていくということは、そういうことなのでは？？


290 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:39:19 ID:Cz8gwF/d
>>286
それから私は会員じゃないよ
群れるのは嫌い、というか集団の中ではういてしまうのでね

私は大川さんの本に感銘受けた一市民にすぎない。
ネットみてて何でたたかれてるのかわからない。
それに信者の方には共感感じてるし。
それで信者が非難されるとムカッとくるのです
291 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 20:44:26 ID:fl/tduDj
会が広まるまでは、ある程度カルト的なという言葉は使いたくないのですが、
法を求める熱心な会員さんの集りが中心的な会だった。
これからは、それでは駄目な時期になり、これから組織も、会員の人も
変化をしていかなければいけない時期になっているのでは？？？

ランディさん　主は信者との会話で、質疑応答をされていますよ。
292 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:45:30 ID:Cz8gwF/d
>>289
おこたさん
あまり無理なさらぬように
アンチとの対話もほどほどにされた方が精神衛生上いいです。
293 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:51:16 ID:Xh4K4r3C
名無し幸之助（宗教評論家）
「宗教人の使命は、水道の水のごとく真理を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
294 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 20:51:50 ID:fl/tduDj
ようは、会の職員の方々、熱心な会員さんは主によってきっと鍛えられているんですよ。。
ここにいる会員さんもそうですが、教えない部分もありますよね？？
出して問題のある場合もあるからもあるとは思うのですが、会員になった時に、以外と冷たい会員さんが多いのだなと思ってしまったのですが、
みな大変なのかな？とも。宗教なのに少し驚きました。

これから布教所等が出来ていくときには　これだと広まらない。
会員も愛を持たないといけない。学びが全くなく救世からはじまり愛のみの運動に参加した人よりも、
学びから愛へと信仰を続けた人は、きっと魂にとっては雲泥の差が出ているのでしょうね。。

295 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:54:36 ID:Cz8gwF/d
>>290 の追伸
ＫＫをたたいてるファルコンの主張は、不倫と脱税でしょ。
この世におりてきたら間違いだってあるじゃん、
とぐらいに思えないかな
予言がはずれたからって、どうってことないじゃん
本で説かれてる法に比べれゃどうってことないじゃん

アンチは過大な期待しすぎたんじゃない？
296 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:55:00 ID:Xh4K4r3C
松下幸之助はネ申
297 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 20:56:41 ID:fl/tduDj
>>186
「いい人になりましょう」しか書いていない。何故　いい人にならないといけないのですか？

幸福の科学で学んだ答えでいいので、回答お願いします。
298 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:58:08 ID:UqFjrLtX
>>290
>それから私は会員じゃないよ
>何でたたかれてるのかわからない。
>>295
>どうってことないじゃん

うーむ。きみはしばらくROMに徹した方がいいのじゃないかなぁ。

もっとも、もう長いことKKスレを読んでいて、この発言なら、
きみを「わからない人」と判断するしかないけどね。


299 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 21:05:05 ID:Xh4K4r3C
あとKK信者に伝道の自由は与えられていないのじゃないのかな？
与えられている手段は献本と布施だけじゃないのかな？

ネットでKK本の内容を大量に引用していたらクレーム付くんじゃないの？

これじゃ、広まる訳もない。
300 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 21:11:08 ID:GMx1ejV/
>>295

ファルコンが不倫と結婚詐欺と債務不履行をしてきたのが
本当の真実です。

だから、今の状態になった。

301 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 21:13:19 ID:fl/tduDj
松田翔太と沢尻エリカか。。。。
302 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 21:14:44 ID:N/WOcA9X
>>300

うわ...また成りすましか...
303 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 21:17:49 ID:GMx1ejV/
>>302

アンチ邪魔をするな。本当のことだ。
304 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 21:18:08 ID:N/WOcA9X
>ＫＫをたたいてるファルコンの主張は、不倫と脱税でしょ。
>この世におりてきたら間違いだってあるじゃん、
>とぐらいに思えないかな


これはｗｗｗｗｗｗｗ香ばしいｗｗｗｗｗｗｗ
305 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 21:20:06 ID:fl/tduDj
２９７の回答、他のアンチの方も回答いいですよ
306 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 21:27:25 ID:Cz8gwF/d
>>305
情けは人のためならず
307 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 21:28:29 ID:fl/tduDj
>>306
もやっと
308 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 21:29:58 ID:Pg34ivfX
>>295
不倫と脱税は、決定的にまずいですよ。
説かれた法に矛盾するからです。

ですので、もしファルコン告発が真実なら、それは
KKにとって決定的といえるほどのダメージを与えましょう。
309 ：怒ったみかん：2008/01/28(月) 21:46:59 ID:Qg2NTh8y
松下さんは間違いなく社会に貢献しました
で○ｋはというと○ですよね
同じにされたら　あちらの社員さん怒るぜｗ
310 ：怒ったみかん：2008/01/28(月) 21:54:35 ID:Qg2NTh8y
＞297 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 20:56:41 ID:fl/tduDj
>>186
「いい人になりましょう」しか書いていない。何故　いい人にならないといけないのですか？

宗教はその程度でいいの
あなたたちは妄想のみ大袈裟なの
妄想に見合っただけのことしてますか？
311 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 22:02:23 ID:Cz8gwF/d
>>310
「情けは人のためならず」が297のもっとも適格で簡潔な回答だと思うが・・・

この格言は昨年ニュースでみたがほとんどの人が間違えて解釈していた。

正しい意味は、「他人には情けをかけなさい。それは人のためじゃなく、人に親切にすれば結局自分にかえってくるからです」です。まさに因果の法則を述べてます。
だから、いい人にならなければいけないのです。
312 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 22:05:15 ID:Cz8gwF/d
>>311
の続き

刹那的に生きる人を救うことが宗教の大きな目的です。
313 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 22:09:21 ID:N/WOcA9X
>>312

これで救い？？？？？？？

世の中なめてるだろ
世間知らずくん。

私は天使でおまえら地獄行き。
救ってやる偉いだろ特別なんだ私はってね


　宗　教　ゴ　ッ　コ　がしたいだけ


だよ、君は。
314 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 22:12:13 ID:Cz8gwF/d
>>313
そういうわけではないのだが。
生き方を改めれば運も向いてくるということです。

では、おやすみなさい
315 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 22:15:34 ID:N/WOcA9X

おれたち以外は生き方間違えていて救ってやるってワケか。
本のテープレコーダーになったぐらいで他人様を救うとは恐れ入ったよ。

がんばって言い返さずに寝てごらんなさい。
316 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 22:16:02 ID:Cz8gwF/d
>>313
追伸
寝る前に１５分でいいから感謝して下さい。確実に人生上向きになっていかます。

317 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 22:17:00 ID:fl/tduDj
>>310
回答できないんじゃ・・・・？？まさかそんなことはね～

>>311
　
間違ってはいないと思うんですけど、、、IRH的な回答で・・・。
学びに詳しい方々だから　すぐできると思ってました。。

最近の活動は、主の御法話が布教所で気軽に聞けるようになっていますよ。。
318 ：怒ったみかん：2008/01/28(月) 22:18:31 ID:Qg2NTh8y
情けは人の為　ならず　　だよーん


この誤解の根本は、「人の為ならず」の解釈を、「人の為（に）成る+ず（打消）」（人のために成ることはない）としてしまう所にあるとされる。
本来は「人の為なり（古語：「～にある、～にする」という「存在」の意）+ず（打消）」、
すなわち「人のためにあるのではない（→　自分のためにある）」となるからである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E3%81%91%E3%81%AF%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%82%BA%E3%81%AA%E3%82%89%E3%81%9A

319 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 22:20:34 ID:Cz8gwF/d
>>318
ありがと
320 ：怒ったみかん：2008/01/28(月) 22:20:49 ID:Qg2NTh8y
＞317 名前：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 22:17:00 ID:fl/tduDj
>>310
回答できないんじゃ・・・・？？まさかそんなことはね～

エルカン様が人を作ったと信じてる人に納得する答えを探せとでもｗ？
321 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 22:20:53 ID:fl/tduDj
>>311

ま間違いは誰にでもありますよね。。劣等感にならないで下さいね。大丈夫です。
じっぱひとかげら！　間違ったことは覚えますから。。
322 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 22:22:27 ID:fl/tduDj
>>320
それ答えられない言い訳ですよ～
IRHの教義に問題があるんですよね？　その教義から出た答えを出して、どこがどう間違っているのか説明していただきたいなぁと。
　
323 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 22:22:49 ID:N/WOcA9X

大川信者以外は、うらみつらんで眠るから教えてやると。
大川教を批判するヤツは、きっと運が悪いにちがいないと。

大川教に関わらないで
寝る前に感謝していて運のいい人間なんて
考えられない、きっと少ないに違いないと。。。

世界は、君の思ってるよりもずっといい人間であふれているよ。
324 ：怒ったみかん：2008/01/28(月) 22:24:30 ID:Qg2NTh8y
＞IRHの教義に問題があるんですよね？

何ですかそれ？ご免ね私教義知らないの
知りたいとも思わない
325 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 22:27:00 ID:fl/tduDj
>>324
　
元は、おこたが書いた番号の人に出したのであって、あなたがどうであろうと関係ない。
なら　おこたの所に返事しなければいいのに。あなたに聞いてないですっていうか
おこたも　あなたに興味なし！
326 ：怒ったみかん：2008/01/28(月) 22:31:29 ID:Qg2NTh8y
>>325
おこたも　あなたに興味なし

あなた自意識過剰じゃないですか？
教義について教えてくださいよ
日本人すべて会員になるんでしょ？
冷たくあしらうとしたら教義に矛盾してますよ
327 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 22:33:28 ID:fl/tduDj
いかってら
328 ：怒ったみかん：2008/01/28(月) 22:40:29 ID:Qg2NTh8y
おこたさん
そんな受け答えでは先生方から
反省しなさい
もっと本を読んで勉強しなさい
と叱られますよ
何度同じことを言わせるんですか！
同じことしかいえないんですから！
ってね
冗談よｗ
329 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 22:41:45 ID:fl/tduDj
>>328
答えるつもりないなら、もうその質問流していいですよ・・・
違う話題でどうぞ
330 ：怒ったみかん：2008/01/28(月) 22:45:49 ID:Qg2NTh8y
答えは３１０で出てますが何か？
それを答えになってないと言ったのは君。
331 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/28(月) 22:47:28 ID:i/f+iV5/
>>219 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/28(月) 02:12:48 ID:TxqLeUXi
＞実際に「原始仏典」を読んでみて、訳している人達自身が、悟っていないから
非常に読みづらく、解りづらい。だから、お釈迦様が、何故、そう言ったのか
「仏法真理のフィルター」にかけて読まないといけない。
　
　
予想どおりの反応ですな（藁）

「釈尊は、大川総裁と同じことを言っているはずだ」という先入観に凝り固まって
いたのでは、違和感に耐えられず、原始仏典は読めないよ。
　　

＞釈尊の時代も、解り易い「対話形式」で真理を説かれていただろう。総裁先生も同じだ。


ランディ氏も書いてるけど、大川総裁は信者と対話なんかしてましたっけ？？
　　
　
＞ 私は、対比しながら読んでいるが、先生の解釈のほうが、的を得ていると思う。
当たり前だけどね。
＞いまさら、２０００年、２５００年前のものを学ぶ前に、本当は、まず、
「新しいぶどう酒の味」を深く知るべきだった。
　

要するに、「これは、違うな」というのが感想でしょ（藁）

まあ、分かりきったことですけどね。
　
332 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 22:48:30 ID:fl/tduDj
>>330さんは　>>186さんですか？

私、１８６さんがIRHはそれしかないっていうから、確かにそのことも大事と言われているし、
何故大事なのかも勿論知ってるんですよね？と確認したいんです。
333 ：怒ったみかん：2008/01/28(月) 22:54:45 ID:Qg2NTh8y
ニューエイジの影響を受けた教義はわかりやすい(ようになっているｗ)

入りやすいが出口が見えない仕組みになっているｗ

うへーー○○商法じゃないかまるでーｗ
334 ：怒ったみかん：2008/01/28(月) 23:00:24 ID:Qg2NTh8y
１８６じゃないです　

おこたさん、あんまり深みに入るなよ

これ以上は、やめとくｗ　では御休みなさい
335 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 23:02:32 ID:YxRZZ5sl
のどかな雰囲気が好きや。
今夜はとげとげしすぎや。
ウェルナーの野ばらや、ダニーボーイ、溝口肇の『眠る水』なんかを流してやりたい。
こころがまんまるなる。
まんまるな幸せ、あちらにもこちらにも舞い上がれ。
しゃぼん玉ホリデーゆうのそれや。
みかんはまんまるや。
外は雪でこたつではネコがまんまるなっとる。
そうや。要はじっぱひとからげや。じっぱや、じっぱ。
おた子、ええハンドルネーミングやで。
けどもうすぐこたつの季節は過ぎるで。
春すぎて夏来たら、別の名前にせ。こたつは暑くるし過ぎる。
そうや。『すいかサワー』にせ。
すいかもまんまるな幸せや。
のどかは価値や。あんまりいさかうな。張り合う過ぎるな。

うまし歌を合唱せんか。それであした天気になるんや。

合唱
336 ：怒ったみかん：2008/01/28(月) 23:03:27 ID:Qg2NTh8y

入り口は広く　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　出口が　ない！
337 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 23:03:53 ID:fl/tduDj
>>336
はいはいはい　はい・・・・
338 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 23:03:57 ID:YxRZZ5sl


中島みゆきはネ申



合唱
339 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 23:06:07 ID:fl/tduDj
>>335
その頃はもういたくない
340 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 23:07:49 ID:YxRZZ5sl


のどかで思い出した。
ダカーポはええ仕事しとる。
おすすめや。



合唱
富士の峰。大紫。われは海の子
341 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/28(月) 23:08:56 ID:fl/tduDj
美空ひばりも　竜宮界の人なのかなぁ
342 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 23:11:24 ID:+P8sbabU
>>282
>大川総裁は、基本的には、対話形式でなくて講演形式でしょ。
>質疑応答でも対話というよりは、ほぼ一方通行じゃないかな。
>支部巡りしてる際はどうかしらないけど＿。

霊的になっているときに、複数の人の前で話すと聞いてる人が
なにを考えているのかが判る。聞いてる人が話しているように
聞こえる感じで伝わってくるんだよ。

これがつかめると、自分が発信者になれるんだ。
心が空白というか我を意識しないでふと思ったことが総裁に
伝わっているんだ。
この話は数ヶ月前に思っていたことだった。と思えることが
幾度もあるのです。そのような意味では対機説法なんだろうね。
343 ：怒ったみかん：2008/01/28(月) 23:22:42 ID:Qg2NTh8y
美空ひばりは、涙を流しながら一曲まともに唄いきる。
あれには驚いた。
普通の歌手では鼻垂らしながら俯いて唄えないのにね。

　ひばりは天気のよい日に空中で鳴くんだよね。英語名も確かスカイラーク
344 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 23:23:38 ID:YxRZZ5sl

なに界かは知らんが、ひばり観音もええ仕事しとる。

ええもんをええと感じる心は大事やで。

この世に生まれて、たくさんのええもんとすれ違うのはもったいない。

ええもん。英語ではアメイジンググレイスゆう。
キリスト方面では恩寵ゆう。ええ言葉や。

この世はたくさんの恩寵で満ちとる。恩寵であふれとるゆうまなざしで世界を見るのは心の豊かさや。
『正しき心の探求』ゆうのその方向へ向かうべきや。


合唱
夏山の雲。光る風。水は澄み、
345 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/28(月) 23:25:26 ID:i/f+iV5/
　
ジークフリート氏は、まだ「原始仏典」を読み始めたばかり。
でも、もう詰まってきている。ＫＫ教義の刷り込みが、理解を妨げています。
　
まだ、これからですよ。

じっと我慢して読み進んでいけば、「私は二度と生まれ変わらない」と、
釈尊が何十回も繰り返す場面が出てきます。

とにかく、しつこく繰り返す。敬虔な仏教徒でも、「もういいよ。アナタは
生まれ変わらないのは、分かったからもういい」と言いたくなるほど、しつこい。
それでも、「私は解脱した。二度と生まれ変わることはない」と呪文のように
繰り返す。
　　
釈尊だけではありません。

弟子たちも、「釈尊のおかげで、私たちも解脱した。私たちも、もう
二度と生まれ変わることがなくなった」と大合唱します。これまた、
敬虔な仏教徒でも、「もういいよ」と言いたくなるほど、しつこく繰り返す。

この「二度と生まれ変わらない」には、天界や地獄界、つまり「あの世」
も含みます。
　
つまり、「この世とあの世を通じて、どこにも再生しない」というのが、
釈尊の死後観。
　
こんな話を、どうやって「仏法真理のフィルターにかけて」理解すると
いうのか。
　
346 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 23:51:03 ID:CJGokf3J
＞　美空ひばりも　竜宮界の人なのかなぁ

ちなみにオーラの泉で江原さんによると、美空ひばりさんは
あの世でも歌っており、固定ファンが居るそうです。
あの時、ちょうど見たのに詳細は忘れてしまいました。

　合唱

　う～　寒っ　　風呂入って寝ます。
347 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 23:55:53 ID:YxRZZ5sl

ひろげよう 合唱の和



合唱
中島みゆきはネ申
348 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:10:51 ID:FkJmH4oT
本物の仏陀の言葉はこちらで

【ブッダのことば】スッタニパータ＜中村 元訳＞
http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/buuta-0t.htm
【真理のことば】ダンマパダ＜中村 元訳＞
http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/sinri-0t.htm
349 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:26:00 ID:FkJmH4oT
【真理のことば】ダンマパダ＜中村 元訳＞
◆▲　第２２章　地　獄　▼◆　　　
いつわりを語る人　　　　　　　　　
あるいは自分でしておきながら　　　　
「わたしはしませんでした」と言う人　
この両者は死後にはひとしくなる　
来世では行ないの下劣な業をもった
人々なのであるから


来世をあまり語らない仏陀が珍しく来世の応報を語っている。
きっと、２ｃｈの成りすましとか自演も許せないだろうな。多分。
350 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:29:54 ID:FkJmH4oT
>>348
このサイトは高度熟練技能がないとコピペは出来ません。
351 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 00:45:23 ID:R5aaseGw
483 名前： ランスロット 2005/12/16(金) 16:45:55 ID:EWx2TMrf

もう日が沈み始めている。タイムリミットまでもうわずかだ。
構成員達はまだあきらめていなかった。あきらめた時点でお終いである。
彼等にはそのことがよくわかっていたのだ。
ちょうどその時、ある構成員の携帯がなったのだ。メールだ！！
親分さんはそのメールを「すぐ開けっ！」と指示をだした。

　『　―☆素敵な出会いあるよん☆―　』

メールのタイトルにはそう綴られていた。
彼らはすぐさま飛びついた 『 これしかない！』
すぐにクリックしてみた。返事はスグに返ってきた。

　『 登録料金６０，０００円、使用料金１５，０００円、
　　　計７５，０００円を下記口座までお振込み下さい 』

あきらめにも似た一陣の清々しさが構成員達の心を貫いた。
その瞬間に鳴り響く肉のわななき、耳に届くか届かないかの
微妙な振動はあるひとつのメロディを奏でていた。
そう、ソレはゴスペルソングの古典的名曲『アメイジング・グレイス』であったのだ。

十字架を背負って旅を続ける構成員達、
どうやらこれは象徴的な意味ではなかったのである
そう、本当に、背負っちゃっていたのであった。
彼等の魂は間違いなく救済されたのであった。

夕暮れの風はピリリと冷たかった．．．
352 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 00:46:16 ID:R5aaseGw
ランスロット 2006/04/11(火) 21:44:45 ID:VnMa/pKc
>>193
裕･･･子･･。僕は途切れ途切れに彼女の名を呼んだ。
それに答えるかのように 真っ白い肌を桃色に上気させ
必死に指を絡ませてくる彼女が愛おしかった。
やがて迎えるであろう、あの琥珀色の時間を前に
僕は、電波系ｲﾀｺの軍隊的な規律を
思い出して萎縮とｴﾚｸﾁｵﾝを繰り返しているのであった。
353 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 00:48:10 ID:R5aaseGw
698 名前： ランスロット 2005/12/17(土) 20:45:49 ID:dodUx6iv

後ろの世界がどうなっているか、見ようとして振り返れば、
また見えない世界が出来てしまう。
そんなとき、やって来たのはスーパーマン！

『我輩は仏陀である！』

なんて言われた日にゃ知恵熱出ちゃうほど考えるよ。
もうかなり長いこと心の奥底にしまったままだった、
お得意のｱｶｼｯｸﾚｺｰﾄﾞに聞いてみることにした。

『お前は菩薩なんだよ』

Oh! Yes!! I can!!!
やはりそうだったんだ。神よ答えをありがとう。
人と馴れ合って生きられずに悩んでいた私はもういない。
これで私はもう誰とも馴れ合う必要はなくなったのだ。

そうさ、人々なんて、所詮はその他大勢ｴﾄｾﾄﾗ
どうら、奴らの前世でもみてやろうか！
お得意のｱｶｼｯｸﾚｺｰﾄﾞにもう一度聞いてみた。

『名前はまだない』

やっぱりな、正直やる気もげんなりだが
私が幸福にしてやるとするか。
354 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 00:52:45 ID:R5aaseGw
78 名前： ランスロット 2005/12/19(月) 14:41:53 ID:6Uxv8EF7

泣き伏したくなるほどの青い空
頬を撫でる一陣の冷たい風
嗚呼、やはり僕は恋愛がしたいんだ
そう強く思ったのは、いま私が愛宕に来ているからだろうか

『愛しい宕』と書いて「あたご」と読む
宕をどれほど愛していたのか
私にはその心が痛いほどにわかる．．．

『恋しい宕』と書いて「恋宕」
もはやなんの言葉もいらないだろう

しかしなんと読むのだろう
それにそもそも『宕』っていったいニャンダレス？？

ひさしぶりです。
ｺｺはﾎﾝﾄにひどいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね．．．
355 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:53:21 ID:FkJmH4oT
http://religion.bbs.thebbs.jp/1177186309/197-
【リバティ】
『仏教学の世界的権威　中村　元氏の功罪』
もよく検討せんといけない。
356 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 00:53:22 ID:R5aaseGw
502 名前： ランスロット 2005/12/21(水) 11:22:26 ID:vUGy/IGy

金と銀とを　散りばめた　星と星とのその狭ま
その中で　ひときわ美しいこの星で
君は　ボサノヴァとカサノヴァを　間違えたね
かつて君は踊りが好きだったから．．．
357 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 00:54:27 ID:R5aaseGw
642 名前： ランスロット 2005/12/22(木) 10:40:46 ID:dSLb6Pc4
では、今度は逆に僕から君へ
ホットなメッセージを贈らせてください。
どう？

泣いたっていい　知らなくてもいい
生活は言葉ではないし　思想でもない
ややこしいカラクリ仕掛けの様なものでもない
出っ張ってみるか　引っ込んでみるかは　引っ張ってみて決めればいい
358 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 00:59:23 ID:R5aaseGw
708 名前： ランスロット 2005/12/23(金) 18:42:41 ID:gYzmu84L

ああ良子．．．
おまえが良子でなければ、誰が良子だというのだ。
もう土地には慣れたか？
それから、多い日は安心なのか？
それでも良子ではないと言い張るのか。？
ごめん、良子、言い過ぎた。
359 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 00:59:57 ID:R5aaseGw
709 名前： ランスロット 2005/12/23(金) 18:52:14 ID:gYzmu84L
何を泣く必要があるのか。
高山君はいま死んだ。脳卒中であっけなく。
俺はマウスを握りしめ、じっと涙をこらえていた。
…過去の記憶を吹っ切るようにして、俺は叫んだ。

「よし！今夜はパーティだ！
貯蔵庫から、ありったけの食料を出して来い！
阿羅漢どもは、さっそく料理の支度にかかるがいい！」

23日、クリスマスイブイブ、忘れられない夜になりそうな予感がした。
じゃあな！
360 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 01:00:29 ID:R5aaseGw
178 名前： ランスロット 2005/12/27(火) 16:20:01 ID:9Z0/HY7n

目覚し時計の鳴らない生活がしたいと
よく彼女がいっていた．．．そして彼女は去っていったんだ。

僕は悲しみをこらえてパソコンにむかった。
『ケンブリッジ』と入力して変換をポンッ！
するとあらビツクリ『剣橋』となった。

いや、これは何かの偶然だ、僕は今度はもう一度
『ビューティスター』と入力して変換をしてみた
でもやっぱり『美星』にはならなかった．．．

こうして僕のひとときの夢は終わり、そして僕は大人になった。
361 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 01:12:29 ID:R5aaseGw
328 名前： ランスロット 2005/12/28(水) 16:14:31 ID:R78l/nDl

『君、便衣兵？中国系なんでしょ？
ピッキングもうまいんだろうね？どこで習ったの？幸福の科学で？』
見知らぬ男ランスロットが話し掛けてきたが私は無視を続けた。
この男は犬以下だ。きっと寝覚めが悪かったのだろう。
瞳からは心の汗が際限なく湧き出ていたが
私は気にせずシニカル三浦のコピペに隠れ続けた。
362 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 01:12:59 ID:R5aaseGw
409 名前： ランスロット 2005/12/28(水) 22:02:34 ID:R78l/nDl
>>405
君達は無論、「帝釈天の蟻」の話はご存知であろう。
君達の手下（ガマン氏等）は阿修羅の軍勢と同様に映る。
君達の義とすることの為ならば手段は選ばないその様のことを指摘している。

僕にはルシファーの手下など入っていない。
僕は主体的に人生を生きている。
もし僕にそのルシファーの手下が入っているのならば
それはそれでもいい、なぜならば僕には人を思いやる気持ちが
あることを知っているからさ！
君達の様な阿修羅の手下に成り下がるよりも、
思いやりの心を持ったルシファーの手下の方が上等！
363 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 01:13:37 ID:R5aaseGw
515 名前： ランスロット 2006/04/05(水) 17:12:44 ID:0ftm4pkH
>>510
君が先頭に立ち、ビッグ・ブラザー計画等を推進する闇の組織の打倒運動を展開するべきだ。
しかし、彼らはとてつもなく強大なので、我々だけで闘いを挑んでも勝ち目はない。
そこで、我々は優良なるエイリアンと手を結び、彼らに協力してもらうほか術はないと思料する。
闇の組織自体も、実は古くから爬虫類系エイリアンと結託しているのだ。
いや、組織の成立自体に関わっており、既にエイリアンの傀儡となっているのだ。
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/kaseitoegypt.htm（証拠の画像）←なんでこれが証拠じゃ！

我々人類としては、どの優良エイリアンと同盟を締結すれば良いだろうか？
幾つか候補は挙げられるが、選択の重要な条件として
「優しそう」「頭が良さそう」「頼りになりそう」の3つだ。
例）
#http://images-jp.amazon.com/images/P/B0009HBHYW.09.LZZZZZZZ.jpg
#http://www.1101.com/taro/idenshi/image/04_02.jpg
#http://www.kudan.jp/EC/mokuroku/photo-zasshi/shougaku5nensei1975-01-4.JPG
364 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 01:24:08 ID:R5aaseGw
590 名前： ランスロット 2006/04/06(木) 16:50:46 ID:ijvHVNOF

通常、企業などが不祥事や問題を起こした場合、
どのように対応対処したかが、後の視点から見て大きな分水嶺と
なっていたというケースが多いのだが、幸福の科学はもうこの際
大きな賭けに出てみたらどうか？これまでは危機を危機として
終らせてるだけの消極的な対応をするのみで、それでことごとく失敗に終っている。
たまには誠意ある姿勢を見せて欲しいものだけどねぇ、宗教団体なんだしさ。。。
何か度肝を抜くようなリアクションをとってみてはどうだろうか？
#http://www.asahi-net.or.jp/~va5n-okmt/cg/images/rokkaku/images/marsoct02.jpg
365 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 01:24:32 ID:R5aaseGw
186 名前： ランスロット 2006/04/11(火) 21:14:50 ID:VnMa/pKc
>>178
それは違いますよ、核心即ち世界の中心にあるものが膨張宇宙であり
それを取り巻くのがﾓｽﾊﾞｰｶﾞｰであり、また収縮オウムであるということだ。
我々人類はさらにその外側を取り囲む卑猥な存在に過ぎず
また同時にいつでもデモクラシーなのである。
ギリギリの可能性としては池田大作がせいぜいってとこでしょうか！

ではまた！
366 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 01:25:01 ID:R5aaseGw
388 名前： ランスロット 2006/04/14(金) 00:33:05 ID:WjIxRrjW
携帯片手に、雨の中を歩く最中
ふと浮かんだ考えは「病的なまでのエルカン信仰は
執着心としては見做されないのか？」ということだった。
そもそも「宇宙への同調度」っていったい何だ？
「仙人の視点」っていったい何だ？
と僕は今夜思い切って尋ねてみたいものだ。
なんの前触れもなく現われいきなり「今なら分かるよ」って．．．

数百年間の冷凍を溶かれた偉人AAが僕の目の前に繰り広げられていた
僕は涙が零れ落ちるのを拭いもせず、ただ、ただ感動して見つめていたのであった

シュール満点、芸術満点！
もうだめだ、下痢がとまらない．．．
367 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 01:37:34 ID:R5aaseGw
714 名前： ランスロット 2006/05/05(金) 02:46:00 ID:SdXeHHUd
>>711
オブラートに包んだ表現を排してストレートに下衆な言葉遣いをします。
世の中には、知性や理性のある人間、直観力のある人間、感性の発達した人間もいます。
反面、純粋で馬鹿で愚直な人間、素朴な田舎のおばちゃんやおじさん、あまり学のないお人好しな高齢者などもおります。

そんな方々はどうすればよいのですか？
様々な過程を経て、KKがインチキであると看破できた方は良いでしょう。
もちろん、そうはいっても、そこに至るまでには、大変な苦闘や激痛を伴いながらであったのは間違いありません。
信じていたものが、自己内部で音をたてて崩れていった時の喪失感は誠に苦しいことであったことであります。

僕はとても青臭い現実把握能力の貧困な理想家です。
できれば、前述の後者の方の方々には、このままKKを信じた状態のままで生活を、人生を歩んでゆかせてあげたい。

組織のあり方をもっと穏やかなものと変貌させ、高額なお布施は排除してほしい。
そのためには、新たなる心ある方便を打ち出しても構わない！
善意に基づいた方便ならば、これは容認したいところである。

新たに分派を作るのはダメです、幸福の科学が「新・幸福の科学」として立派な団体として
新生してほしい。今夜は中途半端ですが、これにてごめん。
368 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 01:38:12 ID:R5aaseGw
453 名前： ランスロット 2006/05/08(月) 23:33:09 ID:p6GBRkzH
>>448
聖杯さん、バッハとブルックナーには貫くものもあるけれど
ブルックナーは大宇宙を描いたかとおもえば、山野に咲く一輪の花をも見せてくれるんです。バッハにはそういった要素はありませんよね。

472 名前： ランスロット 2006/05/08(月) 23:59:22 ID:p6GBRkzH
>>456
聖杯女子へ。

＞バッハって宗教者でいうと空海みたいな一人ぶっ飛んでる感じ。
ビンゴですね！内に向かう音楽、大日如来、天才肌、弟子はついてゆけない。

＞モーツアルトが親鸞
むむむ、これが一番難しい、モツは多元的で聴く者にとっては合わせ鏡。
そういう意味では、かなり飛躍させすぎだけど釈迦にしておきたい、無理を承知でね。

＞マーラーが日蓮
マーラーは禅宗系統がいいなあ、いきなり頭殴られてみたかと思いきや、この世離れした天国的な優しさを垣間見せる。
ぶっ飛びパンクでわけワカメ。禅ではないけど言ってる事がコロコロ変わる兼好法師でどうだろうか？

＞ビバルディが一遍
バッハが正しい音を正しい時に奏でている音楽とするのなら、ビバは正しいメロディが正しい時に見事に奏でられる。
センスバッチリな天才野郎！コイツこそが親鸞では？

＞ベートーベンが道元
うむ。確かに違和感はないですよね。しかし道元には嫉妬心や女への執着心が弱い。
ベトは鑑真→ミケランジェロ→ベト→ピカソではダメ？
369 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 02:04:57 ID:R5aaseGw
103 名前： ランスロット 2006/05/16(火) 04:37:39 ID:t+BqHagg
・朝倉奈緒 と人名らしきものがきて
そんで↓
①１９８０年生まれ。
②１９９９年３月女子学院高等学校卒業
③２０００年４月東京大学理科Ⅲ類入学
④２００２年４月東京大学医学部進学
⑤２００６年３月東京大学医学部卒業
⑥２００６年４月東京大学大学院医学系研究科進学

経歴・学歴っぽい情報が羅列された。

①③④⑤は僕でも書ける。過去ログを見るなり何なりしてこれまでのｶｷｺから類推してね、
それが真実でも真実でなくとも書ける、何故ならば「聖杯と剣」というキャラが戦略上
これに対して否定や肯定をするカキコが「し難い」か、或いは「しないだろう」ということを把握したのだろうからさ。 でも①③④⑤はたまたまﾋﾞﾝｺﾞであったかもしれない。

そんで②と⑥はデタラメでもよかったわけでさ、というより②と⑥は特別な方法を使わないと解からない部分。
やはりzYk7nzF/も解かっていない。だからこう上手に書いてみせた↓

814名前： 名無しさん＠３周年投稿日： 2006/05/15(月) 13:30:44 ID:zYk7nzF/
809は警告です。わかりますね。わざとわかるように外しています。次は外しません。警告です。去りなさい。
370 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 02:06:06 ID:R5aaseGw
104 名前： ランスロット 2006/05/16(火) 04:42:31 ID:t+BqHagg
なぜ組織の人間でないかの理由は
教義の熟知ﾚﾍﾞﾙに粗さがあったし（JBL氏との対話で露呈済み）、
当会はｶﾙﾄでないと陳述しつつも、zYk7nzF/は如何にもｶﾙﾄ教徒っぷりを演出している。
これではKKｶﾙﾄ教団説を払拭するどころか、KKに対して益々
「恐怖」という心理的ｲﾝﾊﾟｸﾄを人心に与える行為となっており
これが大川派であれ、夫人派であれ組織人とはどうしても考え難い。
組織人であれば、現在佳境にある当スレにおいて
迂闊なｶｷｺなど絶対に出来る得るものではないし、もう少しﾚﾍﾞﾙの上の奴を送り込んでくるはず。
だから、KKに何かしら執着している組織外の輩というのが正体だと思う。
それで「名前」の件だけど、これはさあ、あれじゃない、朝倉○○と○○奈緒って
名の女優の名をﾄﾞｯｷﾝｸﾞさせて作成した人名でさ、
聖杯さんってさ、AV女優がどうとかﾁｮｺﾎﾞｰﾙがどうたらと語ったりするじゃない、
だからこういうのって当人には何かしらのｲﾝﾊﾟｸﾄ効果が作用するのかもしれない。
105 名前： 聖杯と剣 ◆cw5y7tfNuA 2006/05/16(火) 05:12:54 ID:BBbK4GfG
今回の件についてランスロットさんがいい事を言ってくれている。
否定しても肯定しても主張しても主張しなくてもそれ自体「主張」となる。
故に私はやはり肯定も否定もしないというスタンスを守り続けるしかない。
だがzYk7nzF/はプロの行動だな、と思わせる部分がある。ファルコンさんに
よればＫＫ本部は原則ネットでアクティブな行動はとらないというとの事。
私もそう思う。布教の過程でアンチが出る事は自然だし、それをいちいち強圧的に
潰してはどこでボロがでるか分からない。また下手に訴訟を濫用して祭りが起こったら
教団は崩壊する。何もできないのは事実だと思う。
371 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 02:07:05 ID:R5aaseGw
106 名前： 聖杯と剣 ◆cw5y7tfNuA 2006/05/16(火) 05:16:47 ID:BBbK4GfG
実は私はアンチの言論にＫＫが屁ほどのインパクトしか感じていないのは
うすうす感じていた。リバティに２ちゃん語を使ったりするのは虚勢のあらわれ
だろうがここに何が書かれてもせいぜいリバティ素人ライターを降板させる
事くらいしか影響力は無い。ちなみにライター降板も逆に言えば２ｃｈの
影響力を総合本部がそれほど重視してない姿勢のあらわれともいえる。
もし２ｃｈを重視していれば２ｃｈ批判に乗っかる形でライターを交替させはしまいだろう。
ここで鬼の首でもとったかのように書かれる事は自然だからだ。

107 名前： 聖杯と剣 ◆cw5y7tfNuA 2006/05/16(火) 05:23:08 ID:BBbK4GfG
じゃあ何がＫＫにとってクリティカルかといえばやはり内部情報の漏洩だろう。
例えば私は我が国有数のＫＫウォッチャーであると自負しているが、それでも
教団内部にアクセスできないため、今の理事長の名前すら知らない。ゼロさんなど地方信者も知らないだろう。
ＫＫが病的に内部の情報を秘匿している事は90年代後半の雰囲気を見ればわかる。
理事局長本部講師クラスが月刊誌に出てくる事が全く無くなった。96年の組織変革からだろう。
だからこそ私は職員人事情報に強い関心を示してきた。人事が公然化される事をどうしてそこまで極端に嫌うのかは分からないが
それがこの組織の自浄作用をもたらすと考えていたからだ。
372 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/29(火) 02:07:45 ID:TABaX42X
>>345 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/28(月) 23:25:26 ID:i/f+iV5/　
ジークフリート氏は、まだ「原始仏典」を読み始めたばかり。
でも、もう詰まってきている。ＫＫ教義の刷り込みが、理解を妨げています。

○ところで、君自身の【刷り込み】、は何処から来てるのだい？「仏教学」か？

君自身は、お釈迦様を信じているのかい？　君は自称、仏教徒と思ってるのかい？

何処かの団体に所属してるのかい？

まー、何にせよ、君の仏教解釈にはあきれる。中村元　監修の本読んでたら、
繰り返しが多く、実際には分厚い本でも、内容は当会の「小冊誌」位だ。

もー、既に一巻読んでしまった。とりあえず、後六巻、読もうとは思うが
内容が今一で、既に興醒めしてる。リバティーの「中村元　評」が解って来たよ。

仏教も、「学」になっちゃうと、つまらない。あれじゃー、大学でも、生徒は
集まらないだろう。
373 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 02:10:22 ID:R5aaseGw
108 名前： ランスロット 2006/05/16(火) 05:24:28 ID:t+BqHagg
あらら、このカキコがさっきの>>103の続きで>>104は
このカキコの次に送信すべきカキコだったけど逆になってしまった。

それで>>103の続きだけど、わざと外したんじゃなくて、これが最初からMAXだった。

【否定も肯定も為されない事項①③④⑤＋ｱﾊﾞｳﾄな事柄②⑥】

という構成図式でさ、ｱﾊﾞｳﾄな②⑥については『わざと外している』というレトリックでフォローされている。
『次は外しません』なんて言ってるけど、次なんてないよ。②⑥は解かってないんだから。
でもってzYk7nzF/はこれが違法ｶｷｺとならないことも知っている。

では仮に何らかの方法を駆使して①～⑥の事柄の真実を知っていたとすればどうか？
これも簡単、名前の部分で調整すればよかった。当該人でない名前にしておけばｾｰﾌとなる。
それにzYk7nzF/は「聖杯と剣」なんて一言も口にしていない、「彼女」という表現しか使用していないしね。

でもね、やはり事柄②⑥は解かってないんだと思う。
なぜならばzYk7nzF/はKKの組織の人間でないから
そんな調査費用は個人では捻出できないと思うんだ。（でさっきの>>104へ続く）
374 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/29(火) 02:15:17 ID:TABaX42X
>>345ジラン＞ＫＫ教義の刷り込みが、理解を妨げています。

○君自身の「理解」、を妨げているのは「何の刷り込み」なのかな？

　君は、何に「洗脳」されているのだろうか？

　その「思い込み」は、何処で形成されたのだろうか？

　考えた事ある？
375 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 02:16:11 ID:R5aaseGw
407 名前：ランスロット 03/12/12
>>363
すすき氏のこの投書文について、性的なる内容が表現されている
ことは無論否定できない。すすき氏は「もとの楽しい掲示板に戻ること」を目的とし
性的なる体験談を掲載（この手法が効果的であるのかどうかの議論は別）したということだが
では、それは単なる口実であり、当該公開掲示板、或いは当該掲示板管理人に対して
彼の述べる目的とは異なる邪心で以って行った投書であったのだろうか。
ごく自然に見て、私にはそうは思えない。

ところで、性的いやがらせ（sexual harassment）という行為は
そこに至るコンテクストが存在して初めて成立するものであり

A) このすすき氏の投書が当該掲示板管理人を嫌がらせるためにした投書である。
B)　当該掲示板管理人を表現した投書である。
C)　当該掲示板管理人に対して当該投書文中の性的なる体験談についての感想を聞くなど
当該投書文中の性的なる体験談を介した嫌がらせ行為（例えば、繰返しこういった類の投書をするなど等）が現に発生している。

といういずれかの条件であれば、セクハラの発生を認めることもできるが
そうでない場合、聖杯と剣氏の「セクハラに近い」という意見は、独自のヒステリックな主観か、
現代の幾つかの先進国の一風潮に肖った「女性であるということを武器にした我儘」にすぎず
もし此を「sexual harassment」であると判断するような意見者は、論理的思考能力が大幅に欠けている。
376 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 02:16:45 ID:Qhr8N5Rf
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 01:55:59 ID:zfnbD1+8O
ﾎﾞｹにﾏｼﾞﾚｽする326が禿げしくｶｺﾜﾙｲんですがw
377 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 02:18:16 ID:R5aaseGw
341 名前：ランスロット 04/03/18
◆riphRx9D4.氏へ

あなたが、ｶﾄﾘｯｸの歴史における正なる部分についての知識、情報を
伐善することは、読み手にとっては何らかの参考になるに過ぎず
読み手が得ているｶﾄﾘｯｸの歴史における負なる部分についての知識
情報を没却するに至らない。また、あなたが、他宗教の歴史における
負なる部分についての知識、情報を披露してみせようとも、読み手に
とってはやはり何らかの参考になるに過ぎない。あなたは常にｷﾘｽﾄ教
信仰の素晴らしさを謳いあげているのだから、それで良いのではないだろうか。
つまりあなたは「信仰」ということの意味を理解しているのでしょうから。
もしこれ以上、あなたが現在行っている一連の主帳を繰り返すのなら
あなた自身は矛盾を孕む者となります。（以上）
378 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/29(火) 02:20:35 ID:TABaX42X
>>345ジラン＞ＫＫ教義の刷り込みが、理解を妨げています。

○あ、ジラン君じゃなくて、JBL君だ。失礼した。
379 ：コアなランス同好会：2008/01/29(火) 02:25:10 ID:R5aaseGw
371 名前： ランスロット◆e.ROLEX/zg 投稿日： 2007/12/03(月) 00:57:03 ID:eOUfMeT7
「明るさは滅びの姿か」と語ったのは太宰治です。
小説「実朝」だったと記憶しています。

僕の明るさは常に恐怖と悲しみに隣り合わせのものでした。
それは認めたくない事実なのですが、今の僕自身にはそれを
否定し得るだけの材料や要件が見出せないのです。
つまりはそういうことです．．．残念ですが。
380 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 02:38:23 ID:FkJmH4oT
http://religion.bbs.thebbs.jp/1177186309/197-
【リバティ】
『仏教学の世界的権威　中村　元氏の功罪』
＜三、釈尊をリーダーシップのない組織に向かない人にしたがる＞
　中村氏の研究は、歴史的事実としても釈尊の実像を十分に捉えているとは言いがたい。
　例えば中村氏は釈尊を｢大勢にむかって叱咤激励して、団体行動を起こさせる人ではな
かった｣（注８）などとして、努めて釈尊を他の修行者の中の同輩の一人、即ちリーダー
シップのない、組織に向かない人にしたがっている。


ふむふむ、ＫＫは逆だと言いたい様に見える。
「ＫＫはリーダーシップがあり組織作りに向いている。」と。

信者の個人伝道は認めない、布施、献本により、一元集中で組織運営をする、と主張しているようにも聞こえる。
別に良いんですよ自由だから。

世界の大きさはその世界を見る人の大きさに依存する、ようにも感じる。
381 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/29(火) 02:52:30 ID:TABaX42X
>>380>信者の個人伝道は認めない、

○そんなことは無いよ。大いに奨励してるよ。
382 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/29(火) 03:31:08 ID:TABaX42X
私が思うに、仏神が人類を導くのに、歴史的段階があって、２５００年前と
今では、環境が違うし、教えの内容も違ってくるのは当然だと思う。

アトランティスの陥没が真実だとして、約一万年前に、人類は一度「文明」を
無くしてしまったとしたら、それをまた、元の高みにまで復帰してくるには、
時間がかかったと考えられる。

今の現代文明、科学の高みにまで来るのに、一万年かかったとしたら、２５００年前は
一万年の４分の３までの段階だった。一万年を１０とすると、２５００年前は７．５の時期と
なる。今現代は、１０期だね。７．５期と１０期では成長の段階が違う。

例えば、中学生３年、高校生３年、大学４年で、計１０年間と考えると、
7.5期は、大学２年生の途中に当たる。そして、現代は社会人になる前の
「大学院生」ちゅう事に成るだろう。

大学２年生と、大学院生に教える内容は、当然違うし、大学院生の学びのほうが
より、高度である。

お釈迦様の時代が、大学２年生なら、今現代は「大学院生」なのだから、
「仏法真理」も、より高度な教えに成っているはずだ。仏神が教師ならば
当然、そう、されるだろう。

だから「JGRS」君達も、はやく、単位を取って、いつまでも２年生で「留年」、
してるのでなくてね、「大学院生」まで上がって来ないといけないよ。
383 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/29(火) 03:46:56 ID:TABaX42X
お釈迦様の時代は、インドが一つの世界で、教えの内容も、限定されていたと思うし、
その時代にあった教えしか説けなかった事は、十分想像出来る。現代人ほどの
科学的知識、も無かったろうし、車も本もパソコンもTVもDVDも無かった。故に
教えは、弟子達の記憶が頼りだった。

現代は６０億以上の「人類」だし、情報も科学も文化も、高度に発達している。
「教え」の内容も現代に即したもでなければならないはずだ。

現代は、情報網、交通網、科学の発達によって、世界が一つに成れる時期だ。
アトランティスの陥没から、一万年以上かかった。

現代は「地上仏国土」「ユートピア」建設が「可能な時代」であると思う。ただ、
足りないのは、精神的支柱、「真理」「宗教」であると思う。

総裁先生と「当会」には、「それ」があると思う。ゆえに、邪魔しないでね（＾０＾）
384 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/29(火) 04:12:57 ID:TABaX42X
当会の教えは、キリスト教、仏教、イスラム教他の「正教」、の正しき所、全てを認め、
包含し、統一できる内容である。　アンチの皆さんは誤解している。深く理解していない
からだ。

当会の教えが広がれば、「宗教戦争」なんかも無くなると思う。教えの中に
「転生輪廻」があり、今闘っている人々も、過去世では「兄弟姉妹」であった「可能性」を
理解できれば、「許し、愛し」慈悲の心も持てるはずだ。

ゆえに、私から見れば、君ら「アンチ」は、そういう「素晴らしきもの」を、
批判し、非難し、誹謗中傷し、妨げている存在である。憎んでいるのではない。

その「愚かさ」に、義憤する。無明なる者、ああー、無明よ、明かり無く歩く愚かさよ。
385 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 04:46:32 ID:Qhr8N5Rf
ジークよ

おまえは本当に他者を卑しめなければ収まらない心性の持ち主のようだな。

このスレを使って、それをしなければ気がすまないのだな。

それをするために、こんな時間に書き込んでいるのか。

読みなさい。↓

>>256
>確かな真実は、KKが生まれて二十年余、世の中ちっとも良くなっていないということだよ。
>きみたち信者は、もっともっと真剣にならなくてはいけないよ。
>きみたちの師が本物かどうか、それを証明するのは、きみたち以外にいないんだよ。

>遠慮することはない。
>信者よ、早く悟りなさい。
>信者よ、早く世を救いなさい。
>それだけがきみたちの師を本物と証明できるのだ。

>こんなところで、アンチ相手にぎゃーぎゃー言ってるヒマはないんだよ。
>がんばりなさいな。

ジークよ、
もっと真摯になりなさい。
386 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/29(火) 04:57:01 ID:TABaX42X
>>283ランディ君
＞他人にちゃんと道を教えようとするならば、「あっちの方です」「下の方です」とは
言わないもの。きちっと道順に沿って目印を教えるもの。たとえば、
「この道を真っ直ぐ行くと、ガソリンスタンドがありそこを右に折れてゆくと、
コンビニがありその横の路地を入って……」みたいに。

○あのね、すでに材料は与えられているのだよ。やるかやらないかは、各人だよ。
君の言ってるのは、「全部答えを教えて下さい」だろう？そうじゃ、無いのだよ。
この世は「問題集」だ。参考書は与えてくれる。しかし、試験場に行って、問題を解くのは
「自分自身」だよ。そこに「努力精進」が要る。

どんな世界もそうだよ。自分が苦労して得るから、力にも成り、喜びもある。
君が悟れなくとも、悟る人は、菩提心が強く、努力精進するから、今の材料でも
悟っていくのだよ。

たしかに君がいた頃は、途中の時期で、そういう人達も少なかったかも知れない。
しかし、それは、言い訳にならない。君自身が、そうなれば良かったのだ。
387 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/29(火) 05:03:27 ID:TABaX42X
>>385 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 04:46:32 ID:Qhr8N5Rf

○私には、私の意図がある。他人の指図は受けない。

　君は、何者か？

　私は真摯である。　理由があるのだ。君に解かるのか？

　皆が、言われたまま、同じ事をする必要は無い。

＞他者を卑しめなければ

は？　卑しめて等いない。
388 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/29(火) 05:11:02 ID:TABaX42X
それと、この時間に書いているのは、十分睡眠を取っているからだ。

それと、アンチの余計な波動に邪魔されない。またインスピも受けやすい。

以上の理由である。

それと、もう一つは、自分の今の状態を、ここで確かめている。

アンチに言っている様で、実は自分自身にも言っている。・・・以上・・・。

お風呂瞑想に行く・・・またね（＾０＾）V
389 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/29(火) 05:40:24 ID:DVpFt1kA
>>382 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/29(火) 03:31:08 ID:TABaX42X
＞私が思うに、仏神が人類を導くのに、歴史的段階があって、２５００年前と
今では、環境が違うし、教えの内容も違ってくるのは当然だと思う。


だからさあ・・・。

単に「大川総裁の説と、釈尊の説が符合しない」というだけなら、別に問題ないん
ですよ。時代も文化も違うんだから、違ってて当たり前でしょうな。

でも、「私は釈尊の生まれ変わりである」という、自称・仏陀ともあろうお方の、
「私はインド時代、このような教えを説いていたのであるぞ」というご託宣だから、
問題なんでしょうが。
　
両者を比較して、内容が合わなければ「ウソ」ということになる。

実際、まさしく「ウソ」なんですけどね（藁）
　
390 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/29(火) 05:42:02 ID:DVpFt1kA
　
でも、幸か不幸か（？）、信者は、原始仏典を読んでもチンプンカンプンで、
理解できません（藁）
　　
大川総裁が「自称・仏陀」でいられるのは、そのおかげです。
　
391 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/29(火) 06:24:39 ID:DVpFt1kA

ジークフリート氏が原始仏典を読んで、「おもしろくない、つまらない」という感想を
連発するのは、予想通りの反応です。
　　
「なぜ、おもしろくないのか」ということは、考えるまでもなく明らか。

それは、ＫＫ信者が大好きな「霊界」とか「輪廻転生」の話を、釈尊がほとんど
しないからですよ。

もちろん、釈尊も「極楽浄土」とかについて語ることはあります。

「極楽往生したい」と願う、恵まれないお爺さん・お婆さんたちにまで、
「人間は死後生存するという考え方があろうが、死後生存しないという考え方が
あろうが、悲嘆苦憂悩はあるのである」というような、求道者向けの話はしません。
　　
それは彼らのためにならないし、優しさとは言えない。
　
でも、それは民衆向けの「方便」として、あえて認めているだけ。
　
釈尊が「霊界・輪廻転生」について積極的に主張することは、やはりありません。
そういう人じゃなかったんだから（藁）　
　
392 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/29(火) 06:38:57 ID:DVpFt1kA
　
＞でも、幸か不幸か（？）、信者は、原始仏典を読んでもチンプンカンプンで、
理解できません


いや、これはさすがに言い過ぎました。
　
よく見ると、理解はそれなりに出来てます。
　
どうやら、ジークフリート氏は「大川総裁の説と、釈尊の説は大きく異なる」と
いうところまでは、理解が進んだ様子。
　
そもそも、「原始仏典を読んでみよう」という探究心は、普通の信者にはまず
見られません。
　
その点は、信者にしては立派ですな（ホメてるようには見えないでしょうが、
当方が信者に贈る言葉としては、かなりのホメ言葉です）
　　
393 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 06:52:18 ID:n8EgjJW1
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html
394 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/29(火) 07:31:25 ID:TABaX42X
>>392 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/29(火) 06:38:57 ID:DVpFt1kA　
＞でも、幸か不幸か（？）、信者は、原始仏典を読んでもチンプンカンプンで、
理解できません
>いや、これはさすがに言い過ぎました。 よく見ると、理解はそれなりに出来てます。

○ははは！（＾０＾）V　さすがに、まずいと解ったか？　あとで、いじめてやろうと思ってたのに
残念！　ところで、褒めてくれて、ありがとう。ほかにも、たくさん居ると思うよ。
言わないだけでさ・・・元仏教者で会員の方にも、意見を言って欲しいよね。

>>393さん、も面白そうだ。時間無いから、あとで、読むね。勉強になる。だから、
このスレ、好きなんだ。私の好奇心をくすぐる。支部内では、皆、似たような価値観だから
私にとっては、刺激が少なくてさ（＾０＾；）　スリリングなのが良いね。

ジェットコースターとか大好きだよ。
395 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 07:33:12 ID:n8EgjJW1
≪憂いと悲しみと物惜しみを捨てる。その他もろもろの心を騒がすものを捨てる。最後には、こころを騒がす源になっている「わがもの」という思いを捨てる。
「わがもの」と思っているものは、「わがもの」ではありえない。何故なら、人は必ず「死ぬもの」だからである。「わがもの」と思い、飾り、いとおしむこの肉体も、死ねば腐敗し、消え去る。
愛する人も、愛した物も、財産も、すべてをこの世に残して、一人で死ななければならない。わが身にとって「わがもの」というものは何ひとつ無い。あるはずの無い「わがもの」に執着し、
怒りや妬みに心を騒がせるのはなんと愚かなことか。
　この理を知り、次々に湧き上がる「わがもの」という思いを捨て去ることが、すなわち修行である。自分の心を注意深く観察し、湧き上がる「わがもの」という思いをひとつひとつ消しつづける。
「わがもの」という思いがもはや湧き上がることのない状態、こころを騒がせるものが何もない、それがニルバーナ（涅槃）である。人は努めてニルバーナに至り、楽しく暮らせ。≫

　ごくごく、大雑把に、しかも、乱暴に「スッタニパータ」などで説いているシッダルタの教えをまとめれば、こういうことになると思います。宗教の教義らしくありません。生活哲学、とでもいうべきものです。
ここには、崇拝されるべき神は存在しません。

シッダルタは「信仰」すら禁じています。

ましてや、自分自身を崇めよとは言っていません。この世の理を信じよ、というだけなのです。
シッダルタ自身には、宗教という意識はなかったといわれています。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~kiyosu/bukkyou.html
396 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 07:38:46 ID:n8EgjJW1
ゴータマ・シッダルタの死後、教団が分裂し、大きくは保守派、革新派に分かれます。革新派は自分たちを「大乗」と呼び、保守派を「小乗」と呼びました。
「大乗仏教」は、修行者だけでなく、すべての人がニルバーナに至るという、「宗教」を目指しています。
大乗仏教の出現によって、仏教は世界宗教としての要素を持つようになったのです。
日本に伝わった経典は漢訳の経典で、漢訳のまま利用し、和訳することはありませんでした。経典は漢訳の過程において、原典のある部分を落とす一方、
大量に中国文化を含むことになります。
大乗仏教であったこと、漢訳の仏典をそのまま利用したこと、
この二つによって、日本の仏教は原始仏教から遠く離れたものになったと言えます。

　理諏経と原始仏教典を比べてみると、仏教という同じ宗教で括るのは不可能という他ありません。法華経、浄土三部経などの経典とも、その違いは明らかです。
この違いは、大乗仏教は「宗教」であり、シッダルタの説いたのは「生活哲学」ともいうべきものだったことが、大きな理由です。
宗教である限り「信仰」が必要となります。大乗仏教の経典では、信仰を説くことに主眼が移っています。シッダルタの死後、宗教としての体裁を整え、教義を深めたり、
他の宗教をとり入れたりして、変化、発展したものが日本に伝わりました。そして、日本において更に変化をとげ、今日の姿になっています。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~kiyosu/bukkyou.html
397 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 07:42:55 ID:5CR7zaxd
ファルコン

０５年ころのファルコンの読み通りでいいのじゃないのか？

０５年末に
Y氏を勘違い攻撃したからといって
当時の状況からして
その人物がどちらの派閥に所属していたか
なんて特定できるものではない

可愛さあまって憎さ百倍かもしれない
398 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 07:43:46 ID:n8EgjJW1
中村元の翻訳した原始仏教の経典を読むと、書かれている意味がよく分かります。漢文の棒読み、あるいは、読み下し文と比べても、その違いの大きさに驚かされます。中村元が翻訳するにあたって、
お経はもともと耳から聞いて理解できるものだったはずだとして、読んで意味が分かる、聞いて意味が分かる日本語を心がけたのです。極力、漢訳の語句を使用しないという翻訳の方針もたてています。
漢訳の呪縛を取り払ったことが、読みやすさ、理解のしやすさになっています。「空」といわれても何やら判じ物のようですが、「この世に確かなものは何も無い」と言われれば、同意するにしろ反対するにしろ、
言わんとするところは即座に分かります。シッダルタの言葉は、もともと、このように分かりやすい言葉であったのです。言葉の易しさと、内容の質とは本来関係がありません。
原始仏教の研究は、自然、現在の仏教を批判するという側面を持つことにもなりますが、無論、批判が主眼ではありえません。日本の文化歴史に深く影響を与えているのは大乗仏教であり、日本において仏教とは現在ある仏教以外にはありえません。
ただ、現在の仏教、特に、葬式仏教と悪し様に言われる仏教が、理解しがたい宗教であるのは事実です。漢訳のお経を聞いて、意味が分かるのはごく一部の人に限られています。聞いて意味が分からない、その代名詞が「お経」であるのが実情なのです。
教義が複雑になったうえ、聞いても分らないお経を通しては、仏教とはどういう宗教なのかが容易には理解できません。
中村元が著した、一連の原始仏教典、そして、それらを簡潔にまとめた「原始仏教」、これらの本によって、仏教の本来の姿に近づくことができます。
現在の仏教は、原始仏教の何をとり、何を捨て、どう深化、あるいは変容したのかを探ることができます。このことは現在の仏教を知るうえで重要なことだと思われます。
仏教界に「ブッダに帰れ」という声があるやに聞きます。死人の宗教ではなく、原始仏教にみられるように、生きた人のための宗教として、
身近な存在になって欲しいと、個人的な願いを持っています。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~kiyosu/bukkyou.html

399 ：大壕院邪気：2008/01/29(火) 08:07:46 ID:AqkyR9dK

結局原始仏教との比較で当会を論破しようという試みだろう？

時代も環境も違う中で、まったく同じ事を説くという事はありえない。


しかもこの検証がテーマの時は大体アンチ側でネタ切れの時と昔から相場が決まっているがな（笑

400 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 08:17:14 ID:n8EgjJW1
あなたは自分自身より教団のほうが大事のようですね　ご立派ｗ
アンチ側？
そんな表現使ってること事態、何を目的に教団で勉強しているの？

「この世に確かなものは何も無い」

つまり 信仰なんか必要なし　はやく解放されてはいかがですか？

宗教入って還って悩み増えたしイライラするようになったでしょ？
401 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 08:21:06 ID:n8EgjJW1
＞時代も環境も違う中で、まったく同じ事を説くという事はありえない。

当たり前ですｗ
では　永遠のなんとか　という表現もおかしいということですねｗ
402 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 08:26:27 ID:2ybOlGFg
いや、信仰だけが確たるものとして魂を形作っていくのでしょう。
心したほうがいい、
といっても心さえまだ認識が及ばないひともいる。好き勝手に心を暴れさせ、
苦しむ人はまだまだ多いですよ。
得がたいからこそ、また輝きもひとしおなもの。
403 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 08:49:50 ID:n8EgjJW1
悪いことをしてはいけないという概念は信仰することによってしか得られない
という大それた考えは如何なものか
一生信仰に囚われるのですか？
説法といっても所詮は一個人の考え
万人に全て当てはまるわけでなし
よき話はよき話として参考にはなれど
それを鵜呑みにするのは危険
完璧な教えなんかあるわけない

404 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 09:02:12 ID:n8EgjJW1
ブッダの遺言

　　
　　「すべてのものはうつろいゆく。私に頼るな。あなた方はあなた方自身で生きよ」



405 ：中川家次男 ◆5TdDrjKfl6 ：2008/01/29(火) 09:25:18 ID:RW2hyWdr
「スッタニパータは最初期に編纂された最古の仏典のひとつ。
東部マガダ語とみられる用語が含まれていることから
仏典の中でも最古層に位置づけられている。」Wikipedia

　仏陀のことばが最もそのままに近い形で載っているのが
　スッタニパータです。

1 蛇の毒が(身体のすみずみに)ひろがるのを薬で制するように、
　怒りが起こったのを制する修行者(比丘)は、この世とかの世とをともに捨て去る。
　──蛇が脱皮して旧い皮を捨て去るようなものである。

　ホンモノの仏陀は「仏弟子はこの世もあの世も捨て去る」と
　おっしゃっています。
　「あの世こそすべて」と信じる大川信者は仏弟子でなく、
　ジークくんたちをごらんのとおり、唯物論者のように怒りを断てません。

2 池に生える蓮華を、水にもぐって折り取るように、
　すっかり愛欲を断ってしまった修行者は、この世とかの世とをともに捨て去る。
　──蛇が脱皮して旧い皮を捨て去るようなものである。

　ホンモノの仏陀は「仏弟子は唯物論も霊的人生観も捨て去る」と
　おっしゃっています。
　「霊的世界観こそ至高の真理」と信じる大川信者は仏弟子ではなく、
　ゼロくんたちをごらんのとおり、唯物論者のように愛欲を断てません。

3 奔り流れる妄執の水流を涸らし尽して余すことのない
　修行者は、この世とかの世とをともに捨て去る。
　──蛇が脱皮して旧い皮を捨て去るようなものである。

　ホンモノの仏陀は「この世こそ全て」も「あの世こそすべて」も
　蛇の旧い皮のように捨て去れとおっしゃっています。「この世がすべて」を捨てた次は
　「あの世こそすべて」という妄執を蛇の皮のように捨て去りましょう。
406 ：中川家次男 ◆5TdDrjKfl6 ：2008/01/29(火) 09:33:21 ID:RW2hyWdr
4 激流が弱々しい葦のの橋を壊すように、すっかり驕慢を減し尽くした
　修行者は、この世とかの世とをともに捨て去る。
　──蛇が脱皮して旧い皮を捨て去るようなものである。

　ホンモノの仏陀は唯物論も霊的人生観も
　蛇の旧い皮のように捨て去れとおっしゃっています。唯物論を捨てた次は
　「霊的人生観」で創った驕慢を、蛇の皮のように捨て去りましょう。

　　スッタニパータ　中村元訳

http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/buuta0.htm


さて、福音書のイエスの言葉を「ゆがめられている」といい、
全く逆のことを話す自称イエスの再誕を信じる人がよくいます。
彼らは、ただのカルト信者ですね。

上記のイエスを仏陀に入れ替えてみましょう。
すると統一教会が幸福の科学になりました。

仏陀の言葉を「ゆがめられている」といい、
仏陀と全く逆の内容を悟りと詐称する男は歴史上そこそこいます。
彼らは、ただのカルト教祖であり、大川はその一人に過ぎません。

きみたちは統一教会信者たちと同じような信心をやってるんですよ？
本当にはやく目を覚ました方がよいですよ。
407 ：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY ：2008/01/29(火) 09:50:26 ID:t9XD7e6c BE:1272170096-2BP(0)
>>382-383
にしては、その「仏法真理」も、「より高度な教えに成っているはず」どころか逆に幼稚になっているから問題なんじゃないかと。
大体、まともな心霊主義者すら取り上げないインチキ霊媒師をマジメに取り上げるヘマをするし、レプタリアンとかが紛れ込んでるって真顔で言っている。これで「高度な教え」って・・・・・（笑

まだ、中村元の仏教学とかアンドベーカルの新仏教運動の方が「高度な教え」って気がするなぁ。
408 ：ジークフリート：2008/01/29(火) 10:10:00 ID:ziYuPh+k
〉398

○素晴らしい 解説だ。
409 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/29(火) 10:17:19 ID:jDPwLj6y
＞ははは！（＾０＾）V　さすがに、まずいと解ったか？　あとで、いじめてやろうと思ってたのに
残念！　ところで、褒めてくれて、ありがとう。
　　
そりゃ、読もうとしたこと自体は立派でしょうな。

＞ほかにも、たくさん居ると思うよ。 言わないだけでさ・・・

いないよ（藁）
原典を読んで裏を取るような人ばかりなら、ＫＫはとっくに潰れている。
　
＞元仏教者で会員の方にも、意見を言って欲しいよね。
　
こらこら、人まかせにしなさんな（爆）
　
410 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/29(火) 10:17:44 ID:jDPwLj6y
　
要約すれば、｢原始仏典を読んでみたところ、大川総裁が言ってることと
全然違うし、ちっとも面白くなかった｣というのが、ジークフリート氏の感想ですね。
　　
411 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/29(火) 10:53:28 ID:jDPwLj6y
>>399
　
＞時代も環境も違う中で、まったく同じ事を説くという事はありえない。
　
　
大川総裁は、｢私は釈尊の生まれ変わりだ。古代インドでは、このような教えを
説いていたのであるぞ｣とご託宣してるんでしてね。
　
だから、内容を照合することに意味があるんですよ。
　　
単に｢私は、日本のブッダです｣というくらいなら、好きなように自説を披露
してもらって結構。　
　
399氏は、｢まったく同じ教えを説くことはありえない｣と言って、暗に｢大川総裁
と釈尊の教えは違う｣ということを示唆している。
　
ということは、｢私は古代インドでこのような教えを説いておりました｣は、ウソ。
　
「似非仏教・偽仏陀」が結論ということになる。
　　　
　
412 ：ジークフリート：2008/01/29(火) 10:57:01 ID:ziYuPh+k
〉〉「この世がすべて」を捨てた次は
＞ 　「あの世こそすべて」という妄執を蛇の皮のように捨て去りましょう。
○だからー、この世も、霊界なの。心、思い なのだ。故に 両極端を去れ の意味なのだ。解らないかな？
413 ：ジークフリート：2008/01/29(火) 11:29:07 ID:ziYuPh+k
原始仏典が面白く無いのは訳者が理解してないし、伝えた弟子達も どこまで解っていたのか怪しいからだ。故に後世、分裂したのではないか？

悟りの挑戦、 沈黙のブッダは凄いよ！釈迦の本心もね猪 皆さん 読みなはれ。
414 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/29(火) 11:39:23 ID:jDPwLj6y
　　
＞原始仏典が面白く無いのは訳者が理解してないし、伝えた弟子達も どこまで
解っていたのか怪しいからだ。
　
　
違うよ。
　
面白くないのは、ＫＫ信者が大好きな｢霊界｣とか｢輪廻転生｣の話を、釈尊が
ほとんどしないから。
　
｢お釈迦様は、大川総裁と同じような話をしていたはずだ｣と思い込んでいた人に
とっては、あまりにも期待はずれな内容なので、ピンと来ないのは仕方がない。
　　
　
＞故に後世、分裂したのではないか？
　
　
分裂したのは、釈尊の入滅後、百年も経った後です。
　　

＞悟りの挑戦、 沈黙のブッダは凄いよ！釈迦の本心もね猪 皆さん 読みなはれ。


とっくに読んでるよ、そんなもん・・・。

｢この本の内容はエセ仏教であり、著者はニセ仏陀である｣というのが結論です。
　
しかも、出版して何年か経ったら絶版になってた。忘れた頃に再出版されたのを
見たら、すっかり書き直されてたよ（藁）
　　
415 ：186：2008/01/29(火) 11:59:14 ID:T5P/qysa
ずいぶんスレが流れていますね。

直接聞かれているので、289に一応答えておきます。
私がいうであろう内容は、過去の書き込みを読めば、
予想がつきそうなものですが、わからないようなので書いておきます。

「大川隆法氏は自分が仏陀、救世主以上の存在だと勘違いし、多くの人びとを導かなければいけないと思い込んだから。」
だと思います。

ですから、私は大川隆法氏が仏陀でも、救世主でもありえないという話をしているのです。
わかりましたか？

別に悟っていないから、いろいろ言っても、
いい人になりましょうという内容以上のものが出てこないと言っているのです。

宗教としては、それだけでも成立します。
実績から見て、その程度の宗教と見ています。
416 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 12:10:17 ID:T5P/qysa
情けは人のためならず（めぐりめぐっておのがため）というのはいい答えですね。

この世が縁となってあの世が決まるのですから、
この世を捨てると、それが縁となってできるあの世も同時に捨てることになるんですよ。
それをわかっていらっしゃる方が書き込んだのでしょう。

仏教もいい教えですよね～。
417 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 12:43:45 ID:YyRrEYaT


結論としては、中島みゆきはネ申




合唱
418 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 13:22:34 ID:D5oIGgw3
皆さん救いようがない方ばかりですね。
唯物論者で頭でっかちばかり。
目に見えないものを信じる尊い心を持ちましょう。
419 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 13:34:08 ID:Z80Gi0FF

言葉を発すればそれにとらわれてしまう。

知識によって聖者となるのではない。

というのがまだ伝わらない。
420 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 13:36:58 ID:EhoCR8t3
そうそう、
あの世を捨てるというのが、あの世がないことを言っているわけではないことがわからないのではしょうがない。

この世でなにかを捨てる前まで行く予定だったあの世の世界とは違うところに還るという意味くらい。
縁起がわからない人にはいつまでたってもわからない話。
その前に、あの世があるとは思えない人にもわからない話。
421 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 13:41:38 ID:EhoCR8t3
「私たちを救うために教えを説いてくださっている」と信者はビデオを見て納得しているだろうが、
信者以外の人は、
＞「大川隆法氏は自分が仏陀、救世主以上の存在だと勘違いし、多くの人びとを導かなければいけないと思い込んだから。」
＞だと思います。
という前提で話をしたり、聞いたりしているわけ。

勘違いから自分をお釈迦様以上に偉く、悟っていると思い、
挙句の果てに、イエスキリストの悟りなど手のひらに乗るくらいに見えたなどとノタマイ、
じゃあどんな指導を弟子にしているのかと思えば、たいしたことはしていないと・・・

宗教として全否定するほどひどくはないが、思い込みが激しすぎると思いますよ。
422 ：中川家次男 ◆5TdDrjKfl6 ：2008/01/29(火) 13:59:33 ID:RW2hyWdr
大川「中村元は唯物論者だから中村訳の仏典は読んじゃいけない」
そう言って仏典を信者に読ませないようにしています。

しかし中村訳仏典はほんとうに唯物論なのでしょうか？？

　「よいことをすると天国に行く」
　「神々(梵天)は存在する」
　「悪いことをすると地獄に行く」
　「悪魔は存在する」

これらのことはすべて中村訳仏典に具体的に描き出されます。
後世のいじりが最も少ない原始仏典「スッタニパータ」から抜き出してみましょう。


　■中村訳仏典によると「悪いことをすると地獄に行く」

656　このように説かれたときに、一人の修行僧が師に告げていった、
「尊いお方さま。紅蓮地獄における寿命の長さは、どれだけなのですか？」

　「修行僧よ。紅蓮地獄における寿命は実に長い。それを、幾年であるとか、
幾百年であるとか、幾千年であるとか、幾十万年であるとか、
数えることはむずかしい。」

661 嘘を言う人は地獄に墜ちる。また実際にしておきながら、わたしはしませんでした」
と言う人もまた同じ。両者とも行為の卑劣な人々であり、
死後にはあの世で同じような運命を受ける(地獄に墜ちる)。

666 けだし何者の業も滅びることはない。それは必ずもどってきて、(業をつくった)主が
それを受ける。愚者は罪を犯して、来世にあってはその身に苦しみを受ける。
423 ：中川家次男 ◆5TdDrjKfl6 ：2008/01/29(火) 14:00:57 ID:RW2hyWdr
■中村訳仏典によると「よいことをすると天国に行く」

188 信仰あり在家の生活を営む人に、誠実、真理、堅固、施与というこれら四種の徳が
あれば、かれは来世に至って憂えることがない。

678 ここに説かれた地獄の苦しみがどれほど永く続こうとも、その間は地獄に
とどまらなねばならない。それ故に、ひとは清く、温良で、立派な美徳をめざして、
常にことばとこころをつつしむべきである


　■中村訳仏典によると「悪魔は存在する」

439 ナムチ(悪魔)よ、これは汝の軍勢である。黒き魔(Kanha)の攻撃軍である。
勇者でなければ、かれにうち勝つことができない。(勇者は)うち勝って楽しみを得る。

440 このわたくしがムンジャ草を取り去るだろうか？　(敵に降参してしまうだろうか？)
この場合、命はどうでもよい。わたくしは、敗れて生きながらえるよりは、
戦って死ぬほうがましだ。

446 (悪魔はいった)、
「われは七年間も尊師(ブッダ)に、一歩一歩ごとにつきまとうていた。しかも
よく気をつけている正覚者には、つけこむ隙をみつけることができなかった。
424 ：中川家次男 ◆5TdDrjKfl6 ：2008/01/29(火) 14:02:56 ID:RW2hyWdr
　■中村訳仏典によると「神々(梵天)は存在する」

273 神霊よ、聞け。それらの煩悩がいかなる原因にもとずいて起こるかを知る人々は、
煩悩を除きさる。かれらは、渡りがたく、未だかって渡った人のいないこの激流を渡り、
もはや再び生存をうけることがない。

656 さて、その夜が明けてから、師は、諸々の修行僧に告げて言われた、

「諸々の修行僧らよ。昨夜サハー世界の主である梵天が、夜半を過ぎた頃に、
麗しい容色を示して、ジェータ林を隈なく照らして、わたくしのいるところに来た。
それからわたくしに敬礼して傍らに立った。さうしてサハー世界の主である梵天は、
わたくしに告げていった。

『尊いお方さま。修行僧コーカーリヤは死去しました。
修行僧コーカーリヤは、サーリプッタとモッガラーナとに対して敵意をいだいていたので、
死んでから紅蓮地獄に生まれました』と。

サハー世界の主である梵天はこのように言った。
そうして、師を敬礼し、右まわりして、その場で消え失せた。」

http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/buuta0.htm


どうですか？
中村訳仏典のどこが唯物論なのでしょう？？
大川はなぜこんなあからさまなウソをつくのでしょう？

　答え：仏典を読まれたら「大川＝ニセ仏陀」とバレるから

それだけです。
425 ：中川家次男 ◆5TdDrjKfl6 ：2008/01/29(火) 14:08:50 ID:RW2hyWdr
　「よいことをすると天国に行く」
　「神々(梵天)は存在する」
　「悪いことをすると地獄に行く」
　「悪魔は存在する」

その上で釈尊はこう語っているのです。

　「この世もあの世も捨てなければ悟れない」
　「悟った者はこの世にもあの世にも生まれ変わらない」

と。

だから釈尊は、お花畑な霊界話はほとんどしない。

　釈尊「この世もあの世も捨てなきゃ悟れない」から。

釈尊は、転生輪廻の話をほとんどしない。

　釈尊「悟れば二度と生まれ変わらない」から。

釈尊は、天国地獄の話をほとんどしない。

　釈尊「天国・地獄を超えることが悟り」だから。

これは学者の解釈？
いいや。釈尊の直説ですね。
>>405-406

　『平気で嘘をつく人びと　～虚偽と邪悪の心理学』

というベストセラーを、大川信者の言動は思い出させます。
426 ：ジークフリート：2008/01/29(火) 14:27:58 ID:ziYuPh+k
〉423

○君、良く読んでるじゃない。感心！んで 何で
先生が解らないかな？
427 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 14:29:53 ID:IWYd7LGy
>>418
尊い？
何故？
428 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 14:30:46 ID:YmO0OrLU
>>425

おまえの解釈は痴呆？
429 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 14:40:42 ID:YAVkLFbo
面白い聞き方をしますねえ。

これは、答えた信者がどのくらい悟っているのかでてくる答えを見ればわかりますねえ。

まあ、どうせつまらない答えしか返ってこないだろうと思うけど。
ちょっと期待してみましょうか。
会員もどきがやってくるのはもうちょっとたってからだろうから、そのくらいの時間にまた来るか。

会員らしきコテハンが書き込んだらその後にちょっと書き込みでもしましょうかね。
書く必要が無いくらい完璧な受け答えがあったらなにも書かないけど・・・
430 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 14:43:45 ID:YAVkLFbo
返答が、あまりにひどくても書き込まない。
431 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 14:56:41 ID:vCNDaJ9H
>>413
仏陀の存命当時も、あの世、輪廻転生、因果応報が大いにバラモン教で語られていた。
仏陀は、苦しみからの解放をこの世の行いと心の持ち方にその解決法を示した。
このため、仏陀は、あの世、輪廻転生、因果応報を積極的には語らなかった。

日本には仏教の伝来に際してバラモン教的なあの世、輪廻転生、因果応報の考えが付随的に伝わってきた。
このため日本人でも聞く機会のある宗教的な言葉である。

面白いことに、当時のインド人はジークと同じことを感じたんだよね。
仏教なんか面白くないじゃないか。あの世の真実を豊かに語るバラモン教のほうがずっと面白くて分かりやすい。と。
このため、インドでは仏教は消滅した。唯物仏教と烙印を押されて。
バラモン教はヒンドゥ教と名前を変えて大多数のインド人が現在でも信じている。
432 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 14:57:12 ID:4FvisGet
>>422
＞大川「中村元は唯物論者だから中村訳の仏典は読んじゃいけない」
　そう言って仏典を信者に読ませないようにしています。

そんなことないだろう　大川総裁が引用してんのに（仏陀の証明の降魔の解説など）
リバティの批判は中村博士ご自身の思想への批判だろ
433 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 15:07:02 ID:vCNDaJ9H
ヒンドゥ教３大神のヴィシュヌの解説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%8C

ヴィシュヌは幾転生の一人として仏陀として生まれ変わった。
ただし仏陀は、偉大なるヴェーダ聖典を悪人から遠ざける為に、敢えて偽の宗教である仏教を広めた。とされている。

これがインド人の仏教観である。
434 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 15:29:54 ID:ADE3iPEz
「人を呪わば穴二つ」

こうですか　＞＜；

ttp://blog-imgs-14.fc2.com/t/o/n/ton4soku/viploader276007_20071010230106.jpg
435 ：ジークフリート：2008/01/29(火) 16:02:04 ID:ziYuPh+k
〉425
○せっかく 褒めたのに 前言 てっかい！なんだい その解釈は！
436 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 17:13:40 ID:Feeg8Mh7
「修行の王道とは何か」

「幸福の科学には修行論がない」というようなことを言うことがたまにあるので、
「そうでしょうか。当会では、仏教の修行とは、『戒・定・慧』であると考えていま
す」と言っているのです。「戒」とは、日々、自分に戒めを課して修行することで
す。「定」とは精神統一です。深くものごとを考え、実在世界とも交流する境地
のことです。「慧」は、戒を守り、定を続けた結果として得られてくる神秘的な智
慧、宇宙の叡智、仏陀の智慧です。実は、この智慧を得るために、戒律もある
し、定もあるのです。これは道元禅の批判にもなると思います。定のための定、
坐禅のための坐禅ではありません。それは智慧を得るためのものです。智慧
こそが目的なのです。

この智慧を得るためには、どうすればよいのでしょうか。まず、戒律という、修
行者としての掟を守り、道を踏み外さないようにして、日々、自分を高めていく
ようにする。さらに、禅定を通して深くものごとを考え、悪霊の声や悪しき想念
を排して、守護霊・指導霊の声、天上界からのインスピレーションを受けられる、
そのような深いところまで智慧を体得する。

十日も断食をしたら人に迷惑をかけますから、手っ取り早い方法で逝ったほう
がいいでしょう。しかし、それがほんとうの悟りかどうかです。その結果、何が
得られるのでしょうか。千日歩いて、いかなる智慧を得たか。滝行で、いかな
る智慧を得たか。断食で、いかなる智慧を得たか―。ここのところが問われる
べきなのです。
437 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 17:17:11 ID:Feeg8Mh7
>>436

この『沈黙の仏陀』によって、「戒・定・慧」の「三学」の修行というものを、心に
深く刻んでほしいと思います。幸福の科学の修行とは、この「戒・定・慧」のこと
であり、結局は、「智慧を得る」というところに持っていくのです。
438 ：ヒンドゥー教における輪廻：2008/01/29(火) 17:32:03 ID:n8EgjJW1
ヒンドゥー教では、輪廻を教義の根幹とし、信心によって次の輪廻（来世）においてカーストが上がるといわれている。
輪廻はインドにおいてサンサーラ（saMsAra）と呼ばれる。
サンサーラとは、生き物が死して後、生前の行為つまりカルマ（karuman）の結果、次の多様な生存となって生まれ変わることである。
『チャーンドーギヤ』(5-3-10)と『ブリハッドアーラニヤカ』(6-2)の両ウパニシャッドその他に述べられている。（プラヴァーハナ・ジャイヴァリ王の説く輪廻説＝五火二道説）
行為が行われた後、なんらかの結果（para）がもたらされる。
この結果は、行為の終了時に直ちにもたらされる事柄のみでなく、次の行為とその結果としてもまた現れる。
行為は、行われた後に、なんらかの余力を残し､それが次の生においてもその結果をもたらす。
この結果がもたらされる人生は、前世の行為にあり、行為（カルマ）輪廻の原因とされた。
生き物は、行為の結果を残さない、行為を超越する段階に達しないかぎり、永遠に生まれ変わり、生まれ変わる次の生は、前の生の行為によって決定される。
http://www.weblio.jp/content/%E8%BC%AA%E5%BB%BB

439 ：仏教における輪廻：2008/01/29(火) 17:33:30 ID:n8EgjJW1
仏教においても、伝統的に輪廻が教義の前提となっており、輪廻を苦と捉え、輪廻から解脱することを目的とした。

ただし輪廻の主体たる常住不変の我は因縁説と矛盾しており成立しない（無我）とする点で、他のインド伝統宗教と対立してきた。
仏教者や仏教研究者のなかには、「釈迦は輪廻説を前提としておらず、インドに古代から信じられて半ば社会の常識化した輪廻を直接的に否定することをせず、
方便として是認したに過ぎない」と主張する者も少なくない。

==その他における輪廻== 神秘学の範疇において、輪廻はその教義展開の題材となっていることが多く、信奉者も多い。
また、怪奇小説や映画の題材になることもある。
http://www.weblio.jp/content/%E8%BC%AA%E5%BB%BB

440 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 17:41:03 ID:Z80Gi0FF

霊界はあるか無いかのどちらかでしかない。
50％ということは絶対にない。

霊体験すれば一発でわかるのに・・
イエスの言葉や仏陀の言葉を実行していると
霊界に足を踏み込むことになるのだけど

静かに一人で歩め。
批判もいいだろうけど、その言葉は自分の理解の芽を
つんでいることに気が付かない。
心が渇いている。求めても得られない。
なぜか、それは人を迷わせてきたという事実を忘れてしまったからなんだ。



441 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 17:49:54 ID:n8EgjJW1
原始仏教のすすめ

日本に伝わってきた仏教は大乗仏教という北伝仏教でこれらの経典はすべて作者、時代とも分からない偽書です　偽書と断定したのはシャカの名をかたっていながら実際はシャカの教えをねじまげているからです　
先ほども申したように原始仏教は小乗仏教に属するものですが、大乗仏教に属する経典はすべて小乗仏教をおとしめ、声聞　縁覚を否定しているからです　ショウモンとはまさに仏弟子のことですし、
エンカクとはまさにシャカ自身のことです　これらの教えを否定すれば仏教とはいえないし、第一回結集も否定されることになります
みなさん維摩経を読んだことがありますか　なんか変だと思うでしょう　サーリプッタがケチョンケチョンにけなされていてシャカはただ沈黙して同意を表しているだけです　
そしてユイマ居士は在家主義をとなえます　これを読んで悩んだ人も多いと思うし、この経典を盾にとって在家主義仏教をとなえた人もいることでしょう　聖徳太子もその一人でしょうか
中国では大乗仏教がもてはやされました　大乗仏教は社会の幸福を願うのに対して、小乗仏教は個人のサトリを重視するからです　同じ理由で韓国でも日本でも大乗仏教が歓迎されました　
でもこれでは王子であったシャカがなぜ国を捨ててみずからの解脱をめざしたのかわからなくなってしまいます　
またシャカ自身の考えもわからなくなってしまいます
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nayameruhiroshi1/folder/483944.html?m=l
442 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 17:53:55 ID:n8EgjJW1

　王国を捨てた元お釈迦様がｋ○王国を作ろうとするだろうか？
443 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 18:16:36 ID:vCNDaJ9H
>>442
座布団一枚！
444 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 18:21:49 ID:bh4w8tbB
あんまり面白くならないなあ。
ＫＫのことを知らないからだなあ。

ここはＫＫスレなのになあ。
仏教スレでやるような内容だねえ。
違いを言えないからなにも伝わらない。
仏教は古臭い宗教だということしか伝わってこないなあ。

>>436-437
それを精舎でやっても、なにも得られない会員ばかりなんだよ。
大川隆法氏にしても、大川きょう子氏にしても、その方法によっていないんだ。
特に最初は。
あとからは知らないよ。
最初はその方法によってではない。

＞神秘的な智慧、宇宙の叡智、仏陀の智慧
などを禅定で得た信者は皆無だろう？

一人でもいるのかい？
445 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 18:25:57 ID:27iGpkW/
戒定慧で悟りを深めて深い智慧を得た職員はいないと聞いたなあ。
一人も。

とりあえず批判されないように誰もできないことをノリで書いたんじゃないか？
弟子でだれもできないことをさもやっているかのように書くのは何故だい？

できもしないことを、
やってもいないことをなぜ人にやっているかのようにここにあげるのかなあ？

結果として、読んだ人をだますことになるだろうね。
446 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 18:30:03 ID:vCNDaJ9H
>>444
私の自論だが、O川総裁は高橋信次霊にインスピレーションをもらっていた。
その後、O川総裁は高橋信次を否定したのでインスピレーションをもらえなくなった。
その結果、多分、霊能力のない人に。

どうよ？
447 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/29(火) 18:40:45 ID:TABaX42X
むむー、先生の言われるとおり、仏教をかじっている者でも、こんなにも「闇」が
拡がっているではないか。恐ろしいね、実際。

イエス様の場合もそうだけど、祖師の言った意味がかなり、曲げられて伝わっていったと
思われる。だいたいイエス様は、自分が「処女」から生まれた。とも言っていないし、
「三位一体」なんてことも言っていない。

マリア様だって、母親ではあったけど、神ではなかった。ところが、ローマの「国教」に
成っていくにしたがって、「教義」が創られていったのだろう。

パウロだって、伝道の実績は立派だが、どこまでイエス様の真意を理解していたかは怪しい。

お釈迦様の帰天後、弟子たちが集まって、「結集」とかやったらしいが、其処から既に、
弟子達の判断で、曲がっていった部分も在るのだろうと思われる。

原始仏典を読んで、一語一句そのまま信じるのならば、旧・新約聖書を読んで、
一語一句、信じるのにも等しい。「教条主義」だ。

何が重要な教えで、何が正しく、何故、そう言ったのか、検証が必要だろう。
怪しいものは、捨てて考える必要もあると思う。どちらにしろ２５００年前だからね。
テープやVTRがあるわけじゃなし、本当のところは、研究者も分からないのだろう。

そのてん、当会は「現在進行形」だ。仏陀御本人が解説してるのだから、これほど
間違いは無い。理路整然としていて、心から納得出来る。

アンチの皆さんが解らなくなるのは、頭でこねくり回すからだ。真理は簡単な中にある。

「あの世も、仏神も、霊魂も、天国地獄も、転生輪廻も有る。」ただ、それだけだ。
448 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/29(火) 18:50:55 ID:TABaX42X
故に、当会で「謙虚」に学ばない限り、アンチの皆さんは、一生、「真理」に、
「悟り」に到達する事はないであろう。

あーでも無い、こーでも無いと言いつつ、遂に「無明」のままである。と思う。
449 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 19:09:14 ID:ZTegOuJ6
設立当初から、まるっきり最初から人を悟らせる方法なんて知らなかったと思うなあ。

高橋信次氏を肯定する人が皆悟り、立派な人となり霊能力を伴った状態になれるならそうゆう方法もこれから広がっていくだろうが、
そうなっていないねえ。

誰にでも当てはめることのできる悟るための方法なんて、ＫＫには無い。
それを言っているのに、戒定慧を出してくる時点でなにもやっていないということだよな。
書き込んだ人は。

戒が成立していないんだよ。
たまに行って受ける精舎でのなんちゃって研修なんて。
450 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 19:58:11 ID:Z80Gi0FF

生きてきたこの数十年だけ修行してきたとでも思っているのか。
451 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 20:16:06 ID:c/eTPrx2
大川隆法氏が初期の頃、
会社の社長などに郵送で献本していたころの話だが、
送り返されて来た会社に対して言った言葉を知っているかい？

そんな会社１００年後には無くなっていると呪ったのだよ。
そのあと、修正したのだが、どんな会社でも１００年後にはもうないなんて言うわけ。
修正の仕方もそんなのでいいのか？と思うなあ。

出てきている言葉を見ると心が揺れているよね。
悟っている人とは思えない言動なんだよなあ。
不動心なんて無いと思われて当然だよね。
452 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 20:19:35 ID:c/eTPrx2
お礼の手紙をくれた人は、とても霊格が高い人だ、人間ができていると誉めていたようです。

でも、その多くは信者になんてなっていない。
社会的に地位のある人のほとんどは、物をもらったらお礼をするものなんです。

初期から勘違いの連続があると思うなあ。
正しく物事を見れていないと思います。
453 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:11:40 ID:Cf7BjH20
「誰を師とし、誰を友とするか」のなかで
大川隆法氏は、友人から伝道されると友達を続けて行くと難しくなる場合が多かったため、
人生論、人生観について話をするところでとどめたと言っていますね。

それは世間一般の人がＫＫ信者に伝道されたときにとる対応と同じでしょうね。

伝道できないのは、その一般的な人生論、人生観以上のものが無いからですよ。
そうは答えられないから、この前、困った顔をしていましたよね。
大川隆法氏。

ナイス質問と思いました。
454 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:21:24 ID:rM992928
ヘルメスエンジェルスから引用するのもどうかと思うが、
＞大勢の人々が、それぞれ、自由に個性をつくることをめざしながら、
＞同時にまた、他の人々を傷つけたりじゃましたりせず、
＞力を逢わせて共に生きていく生き方、
＞大調和の行き方をすることが大事なんだ。

第140号のなかに書かれていますけど、
言っていることはとてもよいことですが、
これって、一般的な人生論、人生観ですよね。

これを実現するために信仰が必要とは思えないのです。
455 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:24:39 ID:lX+0Dx6J
国会で閣僚の書いた作文みたいと思った人もいるのではないでしょうかね。
456 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:37:52 ID:t1GF3ssH

　　　　　　　　　　>>454
|"￣￣ﾞﾞ`∩ 　　ヘルメスエンジェルスは主として、
|,ノ　　ヽ,　ヽ 　子供向けに書いている。
|●　　　● i' 　　　　よって大人はともかく一般的な人生論、
|　(_●_)　　ﾐ 　　 　人生観を、まず教えることは大事なのです。　　　　　　
|　ヽノ　　ノ　　　　
｛ヽ,__　　 ） 　　　　
| ヽ　　　/ 　　　　ⅵ　　　　　　　
457 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:39:16 ID:lX+0Dx6J
ＫＫに取り上げられた人は成功しない確率が高いですね。
なぜなんでしょう？

幸福の科学の月刊誌250号の２ページ目にこんな書籍からの書き抜きがあります。
＞貧しさを脱却したい方へ
＞心のなかに貧しさをつかんでいると、絶対に豊かになってこないのです。
＞「どうしたら自分は成功できるか」という、その方向を明確に知った人、
＞打ち出した人、信じた人はよくなるのです。

ここにも間違いが隠されていると思います。

「どうしたら自分は成功できるか」と打ち出しているのがわかる人が、成功するだろうと言っているのに、
そのほとんどが成功に到っていない。
ＫＫでは、方向性ではなく、その念の強さで判断しているからだと思うんです。
方向性を見極めているわけではなく、打ち出す念の強さを見ていると思うんですよね。
だから、成功していないのだとおもうのです。
情熱はあるんでしょうが、それ以外の部分で導けていないということだと思います。
458 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:41:02 ID:lX+0Dx6J

一番肝心なところが無いから、正しく見えない。
459 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/01/29(火) 21:49:42 ID:Qjdd5w+b
>>448
その「当会で」という表現だけは疑問符を付けたいよ。
断じて「真理」が幸福の科学の専売特許ではないのだから。
>>449
それは、各自で「機根」がどこにあるのかを模索しなければならなかったために、
総裁としても、どうしても「マスプロ説法」で一般論を説いていくしか方法がなかったのだろう。
ただ、あくまでもマスプロ説法による一般論であるがために、これを金科玉条にしたり普遍論にしたりして伝道を行なっている信者各位にも認識の見直しが必要だと思う。
460 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:51:33 ID:szEechwK
信仰が必要でない事柄が宗教の本質足りえるでしょうか？

幸福の科学の月刊誌、250号２ページ目にある「仕事と愛」からの書き抜き
＞天国的な富の使い方
＞ついついお金を使いすぎる方
＞現代人は、将来入るお金をめあてに、先に物を買う傾向があります。
＞しかし、経済というものは、収入の範囲内で生活するのが原則です。
＞収入の範囲から一定部分を貯蓄に回すのが天国的生活なのです。

信仰なんて必要ない事柄です。
しかも、原則と言っているので信じているから守らなければいけないものでもないです。
これは、一般的な人生論、人生観にすぎません。

宗教としての本質部分がない。
461 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 22:12:26 ID:lX+0Dx6J
幸福の科学　２５０号
支部精舎説法レポート
のなかにある書き抜きを見て思ったことをあげます。

＞『お客様のために』という言葉は、供給側の理論が入っています。
＞正解は『お客様の立場で、考えなさい』ということです。

提案型の攻めの姿勢は間違いと言っていたのでしょうか？
多分、角が立たないようにあっちも持ち上げ、こっちも持ち上げしていると予想しますけど。

信者は大変だねえ。

お客様が驚くような、いままでに無い感動を与えるためには、
お客さまのためにという見方が必要なのですけどね。
下手に出ていれば失敗はしませんから、堅実な面白みのないお店になるでしょうね。

お客様が求めているもの以上のことをするというのは、間違いみたいですね。
これを読んだ限り。
462 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/29(火) 22:19:15 ID:UFucCJG2
>>186
>>415
「いい人になりましょう」という以上のことはないという　１８５さんの言葉に、
私は　何故　いい人にならないといけないのか　IRHではどう教えているか知りたかったんですけど・・

ここでの回答は、「情けは人のためならず」の答え・・・
そして >>415では　
「大川隆法氏は自分が仏陀、救世主以上の存在だと勘違いし、多くの人びとを導かなければいけないと思い込んだから。」
だと思います。 ですから、私は大川隆法氏が仏陀でも、救世主でもありえないという話をしているのです。
わかりましたか？

ですか・・・。これ・・・どうしていい人にならないといけないかの答えじゃないですよ。。。
IRHの法を学んだとは思えない。私よりも読んだ本が少ないのではないでしょうか？

せめて、この回答で、皆、仏性が宿っているから？とか、愛の発展段階説とかが出てくるかな・・
とも思ったのですが・・・それさえも出てこない。

何故　いい人にならないといけないのかの答えという質問が悪かったのかもしれないですね。。
私の聞き方が悪かったのかもしれません。

いい人＝人に親切にする＝人を傷つけてはいけない　何故？

イエス様は　人を愛せと説かれた。隣人を愛せと言われた。けれども何故？
キリスト教では、何故かまで教えがありましたっけ？
主は　何故か説いて下さっていますよ。。



463 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/29(火) 22:27:39 ID:UFucCJG2
>>121

僕は逆に、動いてしまったから駄目だったと思ってる。

信者を長く続けたければ、
活動といってもたまに行事に参加するだけとか、
宗教の話は、気の合う信者仲間とだけに限るとか、
伝道は、幸福の科学を勧めるだけで、相手の批判的意見は軽く聞き流すとか、
そういう感じにすればいいんじゃないかとは思う。

活動をあまりしてはいけないというのは　言葉は悪いですけど、
人に動じない自分のペースは大事だと私も思います。
464 ：184：2008/01/29(火) 22:34:28 ID:lX+0Dx6J
それを知りたいなら、信者に聞きなよ。
あなたのそばにいるのでしょう？

普通の良いと言われている宗教を同じものだ。
倫理とそんなに変わらない。
465 ：186：2008/01/29(火) 22:35:36 ID:lX+0Dx6J
184じゃなくて、186だった。

ＫＫは他宗教を批判はするけど、自分ではできていない。
466 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 22:46:34 ID:Feeg8Mh7
「沈黙の仏陀」

仏陀は二千五百年前に、インドのクシナガラの地で、地上を去りました。しかし
ながら、仏陀の遺した「三法印」と「戒・定・慧という三学の修行指針」は、今も
なお残っています。その三法印、三学という仏教の基本が、本書を熟読するこ
とによって、あなた方自身のものとなるでしょう。
戒・定･慧の修行は、「沈黙の仏陀」の教えです。
沈黙のなかに、その修行方法を守っていくなかに―
　私についてきなさい。ただ、ついてきなさい。
　私の後ろ姿を見て、ついてきなさい。
　私の坐る姿を見て、あなた方も坐りなさい。
　私の悟る姿を見て、あなた方も悟りなさい。
―この、沈黙の仏陀の声が聞えてくるはずです。
仏陀はいまだ死せず。その思想のなかに、教えのなかに、修行論のなかに、
生きつづけています。そして、この永遠の仏陀の沈黙せる声が、本書のなかに
また静かに谺（こだま）しています。
本書がいったい誰の思想によって著されているかを、あなた方はしみじみ悟る
ことになるでしょう。沈黙を守りつづけた、その仏陀の声そのものが本書である
ということを、もう一度再確認されることを祈ります。
467 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/29(火) 22:49:41 ID:UFucCJG2
>>464
おこた、答え知ってますよ。。。
１８６さんが、幸福の科学の教えは「いい人になりなさい」以上のことはないというから、
そんなことはないでしょう？？と疑問に思ったんですけど、
いい人になりなさい＝愛を持つ　何故、主はそういっているのかも　１８６は　それ以上のことはないと言い切ったんですから、
その理由も　勿論説明できるくらいだと思ってましたが　できなんですか？？

468 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/29(火) 22:53:55 ID:UFucCJG2
わからないと信者に聞きなよですか？

469 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:00:56 ID:BHsksmo0
>>289
＞>>186
＞昔の宗教と同じように、「いい人になりましょう」という以上のことは無い。
＞それ以上の内容はあるかい？こう書かれていましたが、１８６さんは、何故　いい人になりましょうと言うのかわかりますか？
＞IRHの書籍を学んでいるのなら、説明できますよね？「生命の法」でも説明がありますしね。
＞是非　ここで説明して下さい。

何故　いい人になりましょうと言うのかわかりますか？
ときかれたので、
自分が仏陀だと勘違いしているからだと答えたのですよ。

わかりましたか？
ＫＫの教えによって、いい人になりたいなら、ＫＫの信者に聞きなさい。
470 ：186：2008/01/29(火) 23:02:07 ID:BHsksmo0
私はＫＫの教義を人には勧めない。
そんなこともわからないのか？
471 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/29(火) 23:03:42 ID:UFucCJG2
>>186

１８６さんは　IRHの教えに興味もなく、知りたくもない。
もう　１８６さんが　わからないことがわかりましたから、もういいです。
答えも教えません。書こうと思いましたが、>>324 さんのような　教義を知りたいとも思わない人も多いと思うので、
書きません。

あきれて物も言えない
472 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:11:31 ID:BHsksmo0
>>422-425
ＫＫの解釈としては、「強制的な転生輪廻からは逃れることができるという意味だ」と言っていますけどね。
「悟ると自分の意思で生まれ変わることができるようになるから、それをそのように表現したのだ」と言っていますね。

それは知っていますか？

天国地獄を越えることについて、
ＫＫでは渇愛について話していますので、そこらへんの話はされているように思います。

悟りにも段階があると言っていますので、まあ、どうかなあ？
内容が微妙にかすって通り過ぎていったように思います。

信者は自分のことに忙しくて文章も読めないようなので、代わりに答えましたよ。
473 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:12:35 ID:Feeg8Mh7
悟りたいとか悟りを求めている人はたくさんいるのに、
具体的に人を悟らせる方法がないというのは分かる。
474 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/29(火) 23:25:20 ID:UFucCJG2
古い仏典で、仏陀がもう生まれ変わることがないと言っていた場面があったのを知りませんでした。

主が間違っているのか、仏典を翻訳した人が間違っているのか・・・

古い仏典の翻訳が間違っているのでは？とも思うのですが・・・
誰かインド人の友人いないんですかね？原文をそのまま翻訳してくれる人に証明して欲しいですね


私は、主を信じているので、そこまでしなくてもいいですけど・・・
475 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:34:13 ID:Iwcgv9At

ここのアンチは人工衛星みたいだね。

信仰が立たず、悟りにも遠く、文句ばかり言いながら
ただ周辺をぐるぐる回ってるだけ。
476 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:49:25 ID:IWYd7LGy
「信じること」を「信じないこと」あるいは「信じるのでも信じないのでもないこと」よりも尊いと思うのは何故か
477 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:54:57 ID:9Q/RnqUl
お釈迦様が生まれ変わっているか、ＫＫ信者に聞けよ。
それもきちんと答えがあるから。
まったく矛盾していない。

それから私が信じているものの周りを回っているのがＫＫかもしれないですよ。

無責任なのは信者としての態度にも見えるね。
師が無責任だから、似るんだろうな。
478 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:57:45 ID:9Q/RnqUl
476
それは自己肯定でしかないよう。

意味の無いこと。
雰囲気に酔いたいだけ。

ＫＫはそれでもいいと言っているから、そこで止まって当然だな。
悟りの雰囲気を味わえればいいでしょう？
だもんだあ。
先生あっての弟子ってことですね。
479 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 00:06:34 ID:5OcaXrG8


中島みゆきはネ申



合唱
480 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 00:32:25 ID:5OcaXrG8


タクシーすらおらん




合唱
中島みゆきはネ申
481 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 00:37:25 ID:2mVqyVZc
>>474
人々は過去の業に縛られ強制的に輪廻転生させられている。
悟った釈迦は、強制的な輪廻転生から解放され、その自由意思で自分の転生を決められる。

ただ、その強制的な輪廻転生の生涯を「最善・最良・必然」と表現する人もいる。
要するに、現在生きている皆様方は「最善・最良」の人生を現在進行形で生きている、とも言える
482 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 01:14:53 ID:mMhgQWf1

「情けは人のためならず」って
ヤフーでタコフジさんがよく使ってたですね。
大川総裁はヤフーをごらんになっているみたいですね。
483 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 02:06:54 ID:i1tZBI6K
ヴァッカリやバドラーヴダやアーラヴィ・ゴータマが信仰を捨て去ったように、そのように汝もまた信仰を捨て去れ。
そなたは死の領域（死王が支配する世界＝悲苦にさいなまれる煩悩の世界）の彼岸にいたる（超克する）であろう。
ピンギヤよ。

（スッタニパータ　１１４６、中村元訳『ブッダのことば』岩波書店）

ttp://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html
484 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/30(水) 02:48:46 ID:7Zf1EgAg
>>345JBL＞つまり、「この世とあの世を通じて、どこにも再生しない」というのが、
釈尊の死後観。こんな話を、どうやって「仏法真理のフィルターにかけて」理解すると
いうのか。

○は？なんという愚かな解釈、認識力。まー、普通はしょうがないか。
あのね、それは、「苦しみの転生輪廻」は無くなるって事じゃないのかな？

普通の人々は、真理を悟るまで、何度でも生まれ変わり、その度ごとに色々な経験をし、
また、良きカルマも、悪しきカルマも作る。「今回の人生では、ここが間違った」とか、
「もっと、愛するべきだったのに出来なかった」とか、それぞれの霊により、色々だ。

それで、上位の高級霊から「それでは、今回の転生では、愛する愛を学びましょうか？」とか
言われて、出なければいけなくなる。これはカルマの刈り取り、魂の傾向性の修正、ともいうべき
転生輪廻である。

しかし、真理を悟り、阿羅漢の境地になれば、この、洗濯機を回すようなグルグルの転生輪廻から脱し、
自分で「使命」を計画して、出れるようになる。人霊である限り、生まれ変わらないと言う事は無い。

君の思い違いのように、悟ったら、「この世とあの世を通じて、どこにも再生しない」のなら、

「無」「消滅」ではないか！何もかも、無くなるのなら、最初から修行などせず、自殺でもすれば
簡単では無いのか？　「何処にも再生しない」？あほか！

JBL君は、そんなことを信じているんか？　まじで？
485 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/30(水) 02:55:25 ID:7Zf1EgAg
>>483 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 02:06:54 ID:i1tZBI6K
ヴァッカリやバドラーヴダやアーラヴィ・ゴータマが信仰を捨て去ったように、そのように汝もまた信仰を捨て去れ。

○この場合の「信仰」とは、その次代に存在した、「既成宗教」のことでは無いのかな？

その「信仰」を捨てて、「私に付いて来なさい」って言ったのが「釈迦の本心」じゃないのかな。
「新しいぶどう酒は、新しい皮袋に入れられなければならない」ってね。
486 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/30(水) 02:58:49 ID:7Zf1EgAg
>>485　次代→時代に訂正。
487 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/30(水) 03:05:00 ID:7Zf1EgAg
バラモン教

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%83%B3%E6%95%99
488 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/30(水) 03:36:07 ID:7Zf1EgAg
だから、時代背景も大切だよね。祖師の真意は、捻じ曲がっていくものだ。

しかし、現代はCD、DVD、書籍が有るから、曲がりようが無いと思うけど
どうなんだろうか？

持って無い人は解らないよね。日本が陥没すれば、解らなくなるかも。

DVD、書籍を世界中に、拡げとかないといけないね。

してみると、日本語で、今直接聴ける事は実にありがたいことだ。海外の方々は
翻訳しなければならない。この「翻訳」がまた、くせものだ。

総裁先生が、各支部をいま、巡錫（じゅんしゃく）して、直接、私達に語りかけているのは
そういう意味もあるのかも知れない。

弟子を通してでは無く、「直接」聴けるのは、ありがたいことだ。重要だ。・・・。
489 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/30(水) 03:52:45 ID:7Zf1EgAg
お釈迦様の直説→直弟子達→弟子達の色々な解釈→翻訳→現代の各宗派

と成っているから、「純金」に「不純物」が、かなり入っているはずだ。

私達が「次の転生」で「外国」に生まれれば、映像だろうがVTR、DVDだろうが
「翻訳」を通して理解しなければならない。すると、微妙な点を誤解する恐れもある。

今のうちに、「魂に」深く刻み込まなければならないと思う「ジークフリート」でした。（＾０＾）V
490 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 07:00:29 ID:yJT5sjIG
ジークさん立派なこと書いてるけど、これほど教義が変わったり、
絶版　改定される宗教は珍しいと思うよ
マイコン済みの会員はだから良いのだと解釈するのだろうけどねw
ｋｋの教えに不純物がないのだとするのならこんなことにはならないでしょｗ
オカルト的な話題で突っ込まれるとそんな事は大切ではない
或いはＵＦＯ研究家のような爆笑型言い訳に終わったり
辻褄の合わない話が出てくると
それは昔の話だから大切なのは今をどう生きるべきかとか
細かいことにこだわるなという所謂正論で終わる(これはカルト的言い訳テクニックです)
ハッキリいってそれが限界なのかもね　





491 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/30(水) 07:00:29 ID:JbWTPxAP
　
結局、

「○○先生の仏教が正しい。仏典が間違っているのだ」
「○○先生のキリスト教が正しい。聖書が間違っているのだ」
「○○先生の儒教が正しい。論語が間違っているのだ」・・・
　
という、カルト信者特有の信念から一歩も抜け出せなかったジークフリート氏。

あまりにも予想どおりの結末・・・（藁）
　　
「ＫＫはカルト宗教」という所以は、これですよ。
つまり、そこにあるのは「教祖に対する個人崇拝だけである」ということ。　　
　
教祖だけを信じて、客観的な事実を平然と否定できる人でなければ、カルト信仰は
続けられない。
　
でも、世の中、そんな人ばかりじゃないのはご存知のとおり。
そんなことじゃ、世間一般の健全な常識人からは絶対に相手にされないよ。
　
ましてや、一定以上の知的レベルを持つ、知識人層から認められることは永遠に
ありえない。
　　
つまり、「一部のアホを集めただけでオシマイ。広く世間に受け入れられたり、
後世に残ることはあり得ない」というのが結論です。
　　　
492 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/30(水) 07:03:49 ID:JbWTPxAP
　
＞ジークさん立派なこと書いてるけど、これほど教義が変わったり、
絶版　改定される宗教は珍しいと思うよ


まさに、その通りですね。
　
教祖の気分次第で教義がころころ変わりすぎるおかげで、信者の解釈はバラバラだ。
　　
「今のＫＫはおかしい。初期の霊言という原点に返れ」と主張する、宗教改革者（？）
みたいな連中が登場して、分離独立している始末。
　
教祖が存命でも既にこの調子なんだから、「後世に残る」ことなどあり得ないのは、
信者でも分かるでしょうが。さすがに（藁）
　　　
493 ：ランディ ◆PuusKOGldw ：2008/01/30(水) 07:06:53 ID:7RMoesud
>>485
＞この場合の「信仰」とは、その次代に存在した、「既成宗教」のことでは無いのかな？

たしかに「信仰を捨て去れ」の信仰とは、バラモン教への信仰だといいますね。
そしてその教えは、真我があり、輪廻転生しているという教え。
つまり「信仰を捨て去れ」とは、「真我があり、輪廻転生している」という信仰を捨て去れということらしい。

>>484
＞自殺でもすれば
＞簡単では無いのか？　「何処にも再生しない」？あほか！

岩波文庫『悪魔との対話』第Ⅳ篇第三章第三節ゴーディカの本文と、註にはそれについて書かれてる。

＞真理を悟り、阿羅漢の境地になれば、この、洗濯機を回すようなグルグルの転生輪廻から脱し、
＞自分で「使命」を計画して、出れるようになる。

業による輪廻も、自由意志による輪廻も、輪廻から解脱していない点では同じ。












494 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 07:07:22 ID:yJT5sjIG
そうです個人崇拝そのもの
それ以上でもそれ以下でもない　その枠から抜け出せれない
個人崇拝は楽なんです(だから後その分苦しくなる)
従っていればよいのだから
説法聞いてると心地よいでしょうね　酔っちゃってるから
酔えば心地よいだろうけど
正常な判断は出来ないものです
495 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/30(水) 07:08:09 ID:JbWTPxAP
>>446
＞私の自論だが、O川総裁は高橋信次霊にインスピレーションをもらっていた。
その後、O川総裁は高橋信次を否定したのでインスピレーションをもらえなくなった。
その結果、多分、霊能力のない人に。


それはともかく、こらこら、こんなとこにまで登場しなさんな（藁）
　　
ＫＫのことは別にしても、「高橋信次」は既に終わっている。
完全に過去の人。
　
それは、信者とアンチを問わないコンセンサスになっています。
　　
496 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 07:15:05 ID:yJT5sjIG
441 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 17:49:54 ID:n8EgjJW1
原始仏教のすすめ
日本に伝わってきた仏教は大乗仏教という北伝仏教でこれらの経典はすべて作者、時代とも分からない偽書です　偽書と断定したのはシャカの名をかたっていながら実際はシャカの教えをねじまげているからです　
先ほども申したように原始仏教は小乗仏教に属するものですが、大乗仏教に属する経典はすべて小乗仏教をおとしめ、声聞　縁覚を否定しているからです　ショウモンとはまさに仏弟子のことですし、
エンカクとはまさにシャカ自身のことです　これらの教えを否定すれば仏教とはいえないし、第一回結集も否定されることになります
みなさん維摩経を読んだことがありますか　なんか変だと思うでしょう　サーリプッタがケチョンケチョンにけなされていてシャカはただ沈黙して同意を表しているだけです　
そしてユイマ居士は在家主義をとなえます　これを読んで悩んだ人も多いと思うし、この経典を盾にとって在家主義仏教をとなえた人もいることでしょう　聖徳太子もその一人でしょうか
中国では大乗仏教がもてはやされました　大乗仏教は社会の幸福を願うのに対して、小乗仏教は個人のサトリを重視するからです　同じ理由で韓国でも日本でも大乗仏教が歓迎されました　
でもこれでは王子であったシャカがなぜ国を捨ててみずからの解脱をめざしたのかわからなくなってしまいます　
またシャカ自身の考えもわからなくなってしまいます
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nayameruhiroshi1/folder/483944.html?m=l



442 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 17:53:55 ID:n8EgjJW1

　王国を捨てた元お釈迦様がｋ○王国を作ろうとするだろうか？

大乗仏教が受け入れられたのは権力者にとって都合が良いからでしょう


497 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/01/30(水) 07:19:03 ID:98uLRP5I
>>342
ま、その「能力」ならば当方にだってあるので、よーくわかる。
これまた総裁先生の専売特許じゃあないのさ。　「勘が働く」と言い直したほうがいいのかもね。
そうして、敢えて「知らんぷり」しているほうがスムーズに伝わってくるもの。
「霊的」という表現では何か浮いた印象を与えてしまうので「勘が働く」とでも言い直しておきたいとも思ったのさ。

但し、いくら霊的に「対機説法」を為そうにも、表現力に普遍性が求められる立場であることには違いないと思う。
498 ：ランディ ◆PuusKOGldw ：2008/01/30(水) 07:39:06 ID:7RMoesud
>>342
＞この話は数ヶ月前に思っていたことだった。と思えることが
＞幾度もあるのです。そのような意味では対機説法なんだろうね。

ずっと以前、ドストエフスキー本の解説読んでて、聖書占いについて書いてあった。
簡単に言えば、悩みがあったら、聖書をパッと開いてみれば、そこに答えが書いてあるというやつ。

僕はこれを知ってから、考え事があると、図書館、本屋に行き、良さそうな本を見つけたら書棚から抜き出して、
パッと開いてた。いつも考え事のヒントが見付かりましたよ。当時は、こういう現象を、霊的な導きとからめて考えてた。

でも人の頭って、新情報を旧情報と結びつけて解釈するとか、新情報から何か連想を始めるとかいろいろある。
だから一つの物事を考えていると、新情報を前から考えてた一つの情報と結びつけて考え、その二つを合体させてひらめきを得るというのは、普通の現象じゃないかな。

まあ「読書は、著者との対話である」とするならば、「講演を聴くのは、講演者との対話である」とでも言えそうだけども、
どっちも脳内対話であって、実際の対話とは別だとは思う。
脳内対話、霊的対話、自分との対話も時には必要かもしれないけれども、実際に生きてる人との直接の言葉のやりとりとの区別は
ちゃんとしてないと、やばい方向に行ってしまうと思います。
499 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/30(水) 09:44:49 ID:7Zf1EgAg
うーん、なかなか難しいね。皆さん、自我が強いから、しょうがないだろう。

アンチになるには成るだけの理由、認識力、価値観が有るのだからね。ただね、

それで、どうなるのか？だよね。批判は何でも言えるけれども、代案は？

それで、君ら、および他人が、世界が幸せになるのだろうか？疑問だね。

私は、総裁先生、その法、当会を信じる。君等は信じない。それは、現実であり、

しょうがない事だ。こう言う事は、お釈迦様の時代も、イエス様の時代も、繰り返されてきた。

その、戦いが、続いているという事だね。「悟り」というのは味あわなければ解らない。

頭だけでなく、実践し感得しなければ解らないからね。私もきっかけ、材料は言ってるつもりなんだけど、

解らないのも、解るしね。どうしようも無い。

幸福の科学出版　のアランカルデックの「天国と地獄、Ⅰ、Ⅱ」も読んだら良いと思う。

君らのような「霊」がたくさん出てくる。まー、信じれないかも知れないけどね。

総裁先生も、「月を指し示す」けれども、「見る」のは君ら自身だからね。ただ、

君らの人格からは、何かなー？　清さ、純粋さ、真摯さを感じない。少なくとも、

当会の殆どの信者さんは、「美しい心」を持っている。

「傲慢さ」、「慢心」、「我見・我欲」は、「百頭の蛇」とも言われる。お互いに

気をつけようね。（＾０＾）V
500 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 10:09:01 ID:lF+427/Z
>>498
>僕はこれを知ってから、考え事があると、図書館、本屋に行き、良さそうな本を見つけたら書棚から抜き出して、
>パッと開いてた。いつも考え事のヒントが見付かりましたよ。当時は、こういう現象を、霊的な導きとからめて考えてた。

似たようなことはありますね。
80年のころ99年7月の災いはあるのか図書館でノストラの本をぱっと開くと
---太陽の法---のところが開いた。
なんとなく「太陽の法」が説かれるんだなぁ・・・と思い安心したことがあります。
その箇所をコピーしようと思ったが、コピー機には多くに人が並んでいたので
あきらめて、本を元の場所に戻して帰ろうとしたが、今一度気になり
やはりコピーしようと思い本を探したがすでに他の人に借りられていてなかった。

コピーしていたらその言葉に囚われるのでもう一人の私が邪魔をしたなと感じた。
それは、同時に「太陽の法」の現実味を深く感じできたことでもあるようです。

それと、その時私の心は「この図書館にいる人たちも解らずまま99年7月には
死んでしまうのだろうか、その解決方法はないのだろうか・・」と自分以外に
向いていたことはあったように思えます。


501 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/30(水) 10:11:22 ID:7Zf1EgAg
>>490＞細かいことにこだわるなという所謂正論で終わる(これはカルト的言い訳テクニックです)
ハッキリいってそれが限界なのかもね　

○あのね、カルト（悪い意味で）なら、全国、全世界に精舎や支部を、お金をかけて
建立する必要はない。適当な所で、お金だけ集めれば良いだろう。

今は、草創期で熱心な信者も、負担は大きいのは事実だ。しかし、６０億以上の人々を
相手にするのだから、まだまだ足りない。

新製品も「大量生産」出来るように成れば、安く提供出来る。収入の範囲内で買える人も
増えるだろう？　そうなるまでの、創業者の、苦労は大きい。

騙している、儲けている、と「猜疑心」が強いのも、「邪教」が多いから
解らない訳では無い。しかし、すべての新興宗教を「邪教」と見るのではなく、
もっと、「内容」を見て、理解して欲しい。出来ればね。

君らが何と言おうが、既に、全国、全世界に「支部や精舎」は建立されている。
今年は、もっと増えるだろう。あと、数十支部精舎が建立予定だ。

この掲示板は、アンチが多いから、理解出来ないだろうが、着々と、事は
進んでいる。君らが抵抗しようとも、光は確実に広がっている。

本当は、アンチを相手にしてる暇はない位、忙しいのだろうけど、正当な
会員さんは、正当な伝道に、忙しいからね（＾０＾；）、不肖ながら、私みたいな
不肖の弟子が、相手している。

私みたいのが、相手してあげれば、正当な伝道は、心置きなく、表で出来るんじゃないかなー
と思う。ここをほっといたら、アンチだらけに成るだろう。

力不足だけど、少しは、中和しないといけないと思う。
502 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/30(水) 10:32:25 ID:Msq0TKBR
　
＞君らが何と言おうが、既に、全国、全世界に「支部や精舎」は建立されている。
今年は、もっと増えるだろう。あと、数十支部精舎が建立予定だ。
　
　　
他のことはともかく、地方でハコモノに投資するのだけは賛成だ。
地方の建築業界は、景気悪いからねえ・・・
　
後は、あまり悪趣味なデザインで景観を壊さないようにさえしてくれれば（藁）
　　
503 ：中川家次男 ◆5TdDrjKfl6 ：2008/01/30(水) 10:33:48 ID:6Q+mS8yT
■釈尊　「悟った者はこの世にもあの世にも生まれ変わらない」

273 神霊よ、聞け。それらの煩悩がいかなる原因にもとずいて起こるかを知る人々は、
煩悩を除きさる。かれらは、渡りがたく、未だかって渡った人のいないこの激流を渡り、
もはや再び生存をうけることがない

745 「苦しみは起動の縁から起る」と、この禍いを知って、一切の起動を捨て去って、
起動のないことにおいて解脱し、 生存に対する妄執を断ち、
心の静まった修行僧は、生をくり返す輪廻を超える。
かれはもはや生存を受けることがない。

779 想いを知りつくして、激流を渡れ。聖者は、所有したいという執著に汚されることなく、
(煩悩の)矢を抜き去って、勤め励んで行い、この世もかの世も望まない。

801 かれはここで、両極端に対し、種々の生存に対し、
この世についても、来世についても、願うことがない。

1051 実に知ることなくして執著をつくる人は愚鈍であり、くり返し苦しみに近づく。
だから、知ることあり、苦しみの生起のもとを観じた人は、
再生の素因(＝執著)をつくってはならない。」

　ある節では10回以上、釈尊はこう語る

「すなわち現世における＜さとり＞か、あるいは煩悩の残りがあるならば、
この迷いの生存に戻らないことである。」
　↑
中村元訳『スッタニパータ』３章12節　二種の観察
http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/buuta.htm#3-12

　残念ながら僕は唯物論者ではない。上記と信条も異にする。
　釈尊のことばをそのまま抜き出しただけです。
　大川が「悟った」と触れ回るのは勝手だが確実に釈迦ではない。
504 ：中川家次男 ◆5TdDrjKfl6 ：2008/01/30(水) 10:35:09 ID:6Q+mS8yT

さて最後に。

JBL氏のおっしゃるとおり、
大川くんが勝手に「自分は悟った」と言い回るのは好きにすればいい話。
それを信じるのももちろん勝手です。

しかし釈尊と全く反対のことを言いながら「自分は仏陀の生まれ変わり」と詐称し、
あげくは仏典を読ませないように平気でウソ小細工をして
自分の顔写真を100万円で売りまくったりするのは、ただの『カルト活動』です。

　ニセ仏陀を自分が信じるだけでなく、家族や友人を巻き込んで
　人生を台無しにさせたカルト信者たちの来世はいったいどこでしょう？

今すぐ大川がニセ仏陀である現実を受け入れ、過ちを認めて、
落ち着いたら、迷惑をかけた方々にこころから詫びることです。

あなたを大切に思う方々は、きっと温かく許してくれることでしょう。
そして今度こそ、『温かなこころ』で実直に生きていってください。
きっとそれが、慈悲深い釈尊の願いです。
505 ：中川家次男 ◆5TdDrjKfl6 ：2008/01/30(水) 10:42:57 ID:6Q+mS8yT
補足

Q「迷いの生存に戻らないのと、生存にもどらないのとではちがうのでは？」
A. 釈尊のことば(スッタニパータ)

273 神霊よ、聞け。それらの煩悩がいかなる原因にもとずいて起こるかを知る人々は、
煩悩を除きさる。かれらは、渡りがたく、未だかって渡った人のいないこの激流を渡り、
もはや再び生存をうけることがない
もはや再び生存をうけることがない
もはや再び生存をうけることがない

745 「苦しみは起動の縁から起る」と、この禍いを知って、一切の起動を捨て去って、
起動のないことにおいて解脱し、 生存に対する妄執を断ち、
心の静まった修行僧は、生をくり返す輪廻を超える。
かれはもはや生存を受けることがない。
かれはもはや生存を受けることがない。
かれはもはや生存を受けることがない。

Q.「望んでうまれることはあり得るのでは？」
A. 釈尊のことば(スッタニパータ)

779 想いを知りつくして、激流を渡れ。聖者は、所有したいという執著に汚されることなく、
(煩悩の)矢を抜き去って、勤め励んで行い、
この世もかの世も望まない。
この世もかの世も望まない。
この世もかの世も望まない。

801 かれはここで、両極端に対し、種々の生存に対し、
この世についても、来世についても、願うことがない。
この世についても、来世についても、願うことがない。
この世についても、来世についても、願うことがない。
506 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 13:32:57 ID:oCIByPzm
幸福の科学信者にとってのタブーって何ですか？
隣に信者一家が居るから追い出したいんだけど。
餓鬼も親も非常識で困る。しかも公務員だそうだ。

あ、ビンボーが嫌いなのはわかってるからねｗ
507 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 14:15:24 ID:Fr2FaBqO

本気で追い出したいのならばこんな掲示板で聞かずに、 警察でも役所でも弁護士会にでも相談する事をお勧めいたしますか!。


多分あなたが常識知らずの烙印をおされるだけでしょうが!(笑)



508 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 14:26:16 ID:Fr2FaBqO

手段を厭わないならば、実例としてスピーカーで音ガンガン鳴らしてわめきちらす近所迷惑オバハンみたいな手もあるでしょうね




ただおそらくあなたが逮捕されるでしょうけど!(笑)




509 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 14:33:04 ID:Fr2FaBqO

ではまた！



510 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 15:51:30 ID:DMi+o4Bc
>>506

おまえが非常識だろ。
511 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 18:22:04 ID:5OcaXrG8


中島みゆきはネ申



合唱
512 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 18:25:02 ID:idxUrnc9
騒音オバサンさんの顛末だけど、対立してた隣人というのが○○○ガカーイであるそうな。

オバサンの行動の記録をかなり詳しく記録、ビデオ撮りしてるわけで、

あの隣人の行為はオソロシス。ああいう手合いこそ何とかしてほしい。
513 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 18:49:17 ID:5Om3KWte
間違ったことを間違っていると言わないと、
延々と間違ったものが正しいとして流れ続ける。

流している人たちはそれが正しいと思いこんでいるなら、教えてあげるのが親切ってもの。

ここで中傷していた人も、間違っているところを教えてもらうまで数年延々と同じことを言い続けていたでしょう？


ＫＫも、そもそも説かれている理論が間違っていたり、
中途半端な内容なのに、絶対の真理だと言っているから、そんなことはないと誰かが言わないといけないと思うんだな。

信者のせいで広がらないと、信者がいじめられているのが可哀想で・・・
信者のせいではなく、教祖と、その教えが悪いのですよとわざわざ言うのは、ＫＫ信者のためなんですよ。
514 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 18:49:53 ID:yJT5sjIG
前世がお釈迦様だった方が、かつての御自分の像を全面に出された建造物を作られるとは

随分　心変わりをされたのですねー
515 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 18:54:53 ID:5Om3KWte
信者も、あの世が無くなるというのが、その人が理解している意味ではないと教えてあげるのが親切なことだと思うけどね。

たぶん、その理解の仕方は間違っているとわかるまで教えてあげないと、しつこく何年でも同じことを書き続けると思うよ。
ＫＫが間違っているわけではなく、書き込んでいる人が間違って思い込んでいるという
仏教経典の理解の問題でしかないですから、教えてあげる必要を感じないかもしれませんが。
516 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 19:04:03 ID:ydgdaGGQ
リバティセミナーで、2/24、品川のホールで

渡部昇一氏を迎えて

いじめに関する、シンポジウムがあると聞きました。

詳しく知ってる人教えてください

517 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 19:04:56 ID:yJT5sjIG
アンチの多くは、かつてこの手の宗教に没頭し信じていた人だと思う
そして、その欺瞞性に気付き騙されている人を黙って見過ごすわけにいかないのかもしれない。
元々根が純粋だからだ。
アンチに嫌気が差してる会員は多いし殆どだろう　当然だ。
信じていることに水を差され
宇宙１敬愛している人物に失礼な発言は理屈ぬきに許せないであろう。
しかしアンチは会員を愛している
かつての自分達のような存在なのだから
いわゆるアンチ以外の一般の人たちにｋｋの話をしてごらん
どれだけ冷たくあしらわれる事か



518 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 19:17:53 ID:5OcaXrG8

渡部氏のいじめ論の中心は、

いじめられる子は、いじめられない強さを持たねば

というもの。
かつての幸福科学と同じ論調。
シンポがどんな感じになるか興味深い。

いじめ問題を和らげるヒントは中島みゆきの作品群の中にある。
そこにたどり着くかどうかがポイントだな。

合唱
中島みゆきはネ申
519 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 19:23:43 ID:Ge+Y8pbX
>>517
いや会員を愛してたらあんな書き込みしないよ
ジランの粘着ぶりに代表されるように
ねちゃねちゃねちゃ

ジークがオペラ歌手の夢やぶれたことを落伍者と言ったり
５０男の書くことか？宗教の是非問う前にジランは人としてｱｳﾄだろ
520 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 19:37:02 ID:5OcaXrG8
いじめを減らすことはできても、なくすことはできない。
百年河清を待つような呼び掛けを繰り返すより、
自分が身を置く場でよりよく過ごせる術を身に付けさせるほうが得策。
渡部氏の考え方は正論。
現在の幸福科学のいじめ対策運動を否定はしないが、なにか腑に落ちない感じが消えない会員も多かろう。
方針転換の仕方に対して。
違和感は違和感として大事にしといたほうがいい。

道徳教育や課外活動の充実が言われるが、個人的には国語の時間、国語の教材の果たす役割がけっこう大きいと思うのだ。

ハイム先生の出番です。
宗教云々は別として、国語の先生達頑張ってほしい。
合唱
中島みゆきはネ申
521 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 19:38:54 ID:yJT5sjIG
格差社会を肯定し

いじめをなくすわけか　自殺をさせないようにするのか


522 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 19:42:07 ID:yJT5sjIG
>>519
あの件に関してはアンチからも非難があった
だから　いなくなったとは言わないけれど、、。
523 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/30(水) 19:43:42 ID:Msq0TKBR
　
＞この掲示板は、アンチが多いから、理解出来ないだろうが、着々と、事は
進んでいる。君らが抵抗しようとも、光は確実に広がっている。

　
このスレだから、ＫＫ談義が成り立ってるんでしょうが。
世間の一般人に、そんな話題が通じるかっての！！
　
　
＞正当な会員さんは、正当な伝道に、忙しいからね（＾０＾；）、不肖ながら、私みたいな
不肖の弟子が、相手している。
私みたいのが、相手してあげれば、正当な伝道は、心置きなく、表で出来るんじゃないかなー
と思う。
　
　
要するに、「俺にも使命がある」と思える場が、２ｃｈＫＫスレしかないわけだ。
　
　
＞ここをほっといたら、アンチだらけに成るだろう。 　　

　　
むしろ、アンチに燃料を補給してると思うんだけどねえ。
ジークフリート氏のような分かりやすい信者がいるから、アンチもそれを的に
批判を書きやすくなる。　
　
よせばいいのに、わざわざ原始仏典を読んで、｢ワケが分かんなかった。大川総裁が
言ってることと全然違うな｣という感想を漏らす信者なんか、他にいません（藁）
　
ＫＫ本部の職員は｢余計なこと書くなよ｣と舌打ちしてるでしょうな。　
　
524 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 19:49:41 ID:5OcaXrG8
いじめに対し、お仕着せの呼び掛けや罰則の強化だけでは、
長期的にはいい方向には向かわない。

国語の教科書は一般に思われている以上に光を放っていると思います。
もちろん、収録作品は玉石混淆で、中には子供達の耳に毒を注ぐようなものもあるけれど。

国語の先生には、教科書が宝箱だということを信じて教科を教えてほしい。
幸福科学が未来に描いている宗教教育も、自分達の仕事の延長線上にあると、誇りを持って子供達を感化していってほしい。

合唱
教科書は中島作品が収録されたものを
525 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 19:50:24 ID:5OcaXrG8


中島みゆきはネ申




合唱
526 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 19:50:41 ID:yJT5sjIG
来世
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A5%E4%B8%96

これ読んでください　ｋｋ並びに　その手の団体がどこの影響？引用？
されたのかわかります。
わかりやすさ
興味をひくもの
夢のあるもの
が人をひきつける
商売上手だ　
527 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/30(水) 19:52:03 ID:Msq0TKBR
　
＞ジークがオペラ歌手の夢やぶれたことを落伍者と言ったり
　
　　
オペラ歌手の道で落伍したことを、「真理に出会うための運命であった」みたいな
言い方してるから、「それは違うよ。もともと素質が無かったのに、勘違いしてた
だけだ」と指摘したんでしょう。
　　　
カルト信者にありがちな錯覚を糺すのが目的だったのだと思います。
　
528 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/01/30(水) 19:57:26 ID:98uLRP5I
>>506
具体的に、どんなふうに非常識なのですか？

>>521
「格差社会」というのは、発展途上にある惑星特有の社会構造でもあるわけで、
これ、宇宙の仕組みがわからないままに不調和を招いては自分らの社会を壊滅させることを招くようです。
もっと言えば、格差社会の形成は惑星自治の原則には反していなくとも、大宇宙の法理からは大きく外れていることなので、
いずれは「宇宙法則の具体化」を招く危険性を孕んでおります。
529 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 20:07:56 ID:Ge+Y8pbX
>>527
推測で書くな。ジランが言った過去ログみてみろ
それは、みんながジークに同情したときにジークが、「別に気にしてない。真理に気付くため良かったと思う。」とジークが強がってみたんだろ。
言われたときは傷ついたと思うな。
あれは完全に失格だ。
530 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/01/30(水) 20:10:38 ID:98uLRP5I
>>527
「落伍」という表現は頂けない。　せめて「挫折」という表現にしないと。

＞「真理に出会うための運命であった」
････失意のうちにあるときには信仰に傾き易いのも人情としてはわかる。

＞もともと素質が無かったのに、勘違いしてた
････この表現も、あまりにも酷だ。
「信念は適性に優り、その力は素質のなさを克服する」と言い切ったヨーロッパの哲人がいる。

ただまあ、オペラ歌手として大成する人ともなると、それこそ何千人に1人といった確率ではないのか？
531 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 20:11:37 ID:yJT5sjIG
アンチの予言

ガソリン税は現行の○○パーセント低く抑えられた形で与野党合意で決着するであろう
そう思わない？
532 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/30(水) 20:19:03 ID:hzy5feU1
>>461
お客様の立場になって考えることが　堅実な面白みのないお店でしょうかね？
そんな面白みのない商品、お店にお客さんは集るでしょうか？
電車でラメ入りマスクをしている人を見ました。普通の白いマスク以外見たことなかったんですけどね・・・
ニーズは動いてますね～。461さんの受け取り方が間違っているように思います。

>>470 >>186
私は教義を勧めないというより。。。「いい人になりましょう」以上の事は言っていないとしか　学べなかったのでしょう？？
それも何故いい人にならないといけないのでしょうか？と聞かれて、IRHで言われている教義から答えることすらできない。。
勧めない前に、教義自体・・・知らないのでは、勧めるも何もないのでは？
数字を固定にせず、名なしでいれば　回答に困ることもなかったのでしょうに。。。恥をかかせてしまってごめんなさいね？

186さんだけでなく、ここにいるアンチの方って、他宗教の方でIRHの教義を知らない人が多いんですか？
ランディーさんはじめ、元職員の方もいるくらいなので、教義にも詳しいのかと思っていました。。

いい人になりなさいの答えが、「情けは人にあらず」。。。ヘキサゴンの番組じゃないですから。。。。。。。。。。。。。
普通の人ならその答えでも通用するかもしれないですが、IRHでの教義で書かれている本でどこにそう書いてあるのか教えて欲しいくらいです。

「人生は一冊の問題集」IRHでよく言われている言葉ですけど、問題集で何が問われているのかも　ご存知ですよね？？
倒産した時の解決法とか、上手に人生を歩む法とか答えないで下さいね？
問題集で何を問われているかも答えられないのではないでしょうか？
533 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 20:23:49 ID:Ge+Y8pbX
>>530
あんたはいい人だな。
俺が思うに、ジランのようなアンチは自分が信仰してたのが間違ってたのが悔しくて、せめてもの憂さ晴らしに信者を攻撃してるの書き込む動機の大半占めてる。
会員への愛が動機だったらジランのような書き込みならんよ。
534 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 20:24:27 ID:5OcaXrG8

ランディさんは元職員ではありませんよ。


合唱
中島みゆきはネ申
535 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/30(水) 20:26:45 ID:hzy5feU1
>>534
ランディーさんのような教義を学んだ会員さんとか、元職員の方とかがいると思っていました！
じっぱひとかげら！
536 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 20:27:02 ID:5OcaXrG8

元職員は、ファルコン氏と坊ちゃんです。


合唱
中島みゆきはネ申
537 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 20:30:50 ID:R6OMIVwc
ヤサ軍団はアンチを見捨ててしまったのか？
538 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 20:32:34 ID:5OcaXrG8

ちなみに東大出身者は、
JBL氏、すすき氏、聖杯と剣女史、などがいます。

元職員でいえば、種村氏、細川氏ほか多数がいます。もちろん現職にも。


合唱
中島みゆきはネ申
539 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/30(水) 20:39:07 ID:hzy5feU1
中島はん　答えられますよね？
540 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 20:39:15 ID:67do3Zpy
すすきさんが東大って本当？
541 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/30(水) 20:48:20 ID:hzy5feU1
まぁまぁ。。。いいですよ。。中島はんに聞いたわけじゃないですし。。。。。
アンチの方　答えられますよね？
542 ： ◆DGPK9RXLY6 ：2008/01/30(水) 20:54:48 ID:5OcaXrG8
＜534
前にコテハンの皆さんを格付けしろと言っていた人ですか？

黒岩さん、古橋さん、宮下さん ＞＞ 統合スレ1～202
ざっとこんな感じです。

名前を挙げた彼等のネット上での主たる活躍時期は、1999年に２ちゃんねるが創設されるより前のことです。
幸福科学系オピニオンサイトのパイオニアとも言える人達です。
彼らの蒔いた種を、シンパの皆さんも多分あまり認識されていないと思います。伏流水というのがそれです。

なお、過去に何度も書いている通り、私は『ヤサ』と呼ばれる人物とは何の面識もありません。
ただ、かゆい所に手が届き、自在に相手を煙にまくことのできる『ヤサ弁』を使いこなすのは好きです。


合唱
543 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 20:55:02 ID:Ge+Y8pbX
>>540
本部講師レベルが口ぐせのプライドが高いジランも東大卒か？
544 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/30(水) 20:57:32 ID:hzy5feU1
>>473
悟らせる方法がないのではなくて、出ているのに学びが浅く悟れないのでは？？？？？
申し訳ないのですが、質問を２つしてみてその回答があまりにも。。。「情けは。。。」って
あり得ない
545 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/30(水) 20:59:45 ID:hzy5feU1
本部講師レベルが口ぐせのプライドが高いジランさんくらいの人なら、簡単に答えられるのではないでしょうか？
186さん教えていただくべきですよ。。聞いてみたいですね。ジランさんの答え
546 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 21:00:16 ID:Ge+Y8pbX
>>544
では、有り得る答えは何かね？
おこたさんは回答してないよ。
547 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 21:02:52 ID:5OcaXrG8

おた子ちゃ。わしになに答えさそうとしとんかよう分からん。
意表を突く答え思い付かん。
ヤサ軍団のカキコ、アンチへの導きなっとる。

じゃあな！！


合唱
中島みゆきはネ申
548 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 21:04:55 ID:DMi+o4Bc
>>538

どうでもいいけど、知識的に間違っているな。

ハイム氏もIRH学園の教師に選ばれなかった感じだな。

中島みゆきネ申は飽きました。



549 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 21:06:52 ID:5OcaXrG8


中島みゆきはネ申








合唱
550 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/30(水) 21:12:06 ID:hzy5feU1
>>546
答えられますよ。アンチの方の答えを待っているんです。
教えていただきたいでしょうか？
元会員の方でアンチになった方、元職員だった方は答えて下さらないのでしょうか？
教義の中身が薄いと言われた方いましたよね？中身が薄いなら、答えるのは簡単なのではないでしょうか？
おこたの答えが合っているかはわかりませんが、法を学び、気づきとしてその回答がありましたよ。

もしおこたから答えを聞きたいのであれば、IRHの教義の中身が薄いと言ったこと、主に対して謝って頂き、
おこたの答えは何だったのか教えて欲しいと言って戴きたいです。





551 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/30(水) 21:13:13 ID:hzy5feU1
186さんの書き込み予測

>>550
そんな答え興味もないですわ！
552 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 21:14:32 ID:98uLRP5I
>>542
『ヤサ』と呼ばれていた人物、たしか今は冬眠中じゃなかったっけ？
553 ：支援者：2008/01/30(水) 21:22:47 ID:P35mNsA6
本物のゴンザレス氏早く復帰しないかな～
いつでもｺﾋﾟﾍﾟ爆弾の準備はOKだぜ!!


554 ：ぜろ ◆riphRx9D4. ：2008/01/30(水) 21:33:29 ID:LbtWevqH
http://www.nazotoki.com/atlantis.html
1624年 イギリスの哲学者フランシス・ベーコンが、小説『ニュー・アトランティス』で、
　　　　　　　ブラジルにあったアトランティスがヨーロッパ文明の根源だと主張。

1864年？ フランスの神父シャルル・エティエンヌ・ブラッスールが、後に間違い
　　　　　　であることが判明した「マヤ・アルファベット」を使って『トロアノ絵文書』を独自に解読。
　　　　　　その結果、紀元前9937年に大西洋の大きな島を呑み込んだ大災害の記録を
　　　　　　見つけたと主張。ブラッスールによれば、この失われた大陸はインディオによって
　　　　　　「ムー」と呼ばれていたという。

1888年～ ロシア生まれのオカルティスト、エレナ・ペトロヴナ・ブラヴァツキーは、その著
　　　　　　『The Secret Doctrine』(全6巻、1888年―1936年)の中で、インド洋の仮想大陸
　　　　　　レムリアをアトランティスと結びつける。
　　　　　　ブラヴァツキーによれば、レムリア大陸に現れた四番目の「根源人種」は人類に
　　　　　　似たアトランティス人で、五番目は我々人類なのだという。

1896年 イギリスのオカルティスト、ウィリアム・スコット＝エリオットが、その著『The Story
　　　　　　of Atlantis』の中で、霊視によってアトランティス人たちの生活を知ったと主張。
　　　　　　この本に書かれていた「アトランティス人は超能力が使えた」「アトランティスでは
　　　　　　飛行機が飛んでいた」などの描写は、結果として「アトランティスには現代文明を
　　　　　　凌ぐ超文明が存在した」という、プラトンのアトランティスからは絶対に導けない
　　　　　　イメージを一般の読者に植え付けることになった。
555 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/30(水) 21:35:28 ID:hzy5feU1
おこたKYですね。アンチの方のオアシスですしね
556 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/30(水) 21:35:51 ID:hzy5feU1
話題変えていいですよ。
557 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 21:44:52 ID:5OcaXrG8
　「KY」（空気が読めない）という言葉が若者たちの間で流行っていると聞く。もともとは
「空気を読め」の略語として使われていたのが、「あいつはKYだ」というように、「空気が
読めない」という意味で使われるようになったらしい。

　最初に聞いた時から、何だかいやな感じがした。自分は使いたくないと思った。素直に
受け入れられないのは、日本文化の中の「ピアプレッシャー」（仲間たちからの圧力）の
強さを思い起こさせるからである。日本人は個性が乏しいと言われて久しい。学校や社会で、
「周囲と同じにしろ」「空気を読んで、それに合わせろ」という同化圧力が強すぎるのが、
いろいろと素晴らしいことも多い現代の日本文化の最大の欠点の一つである。

　若者が「KY」などということを言うのは、世間の同化圧力を敏感に受け止めてのことだろう。
その意味では、世の中にうまく適応しているともいえるが、問題はその結果どんな社会が
できるかということである。

　人間は年齢を重ねると、どうしても保守的になるものである。しかし、若いうちからそうでは困る。
本来、新しいものをつくろうとする機運に満ちているはずの若者が「空気を読めない」などと
お互いに揶揄しているようでは、この国の将来は危ない。

　ところで、「空気を読む」ということ自体は、否定されるべきことではない。問題は、空気を
読んだ後で、どのような行動をとるかである。同化圧力に合わせるのか、それとも我が道を
行くのか。個性を大切にするアメリカ人だって、もちろん他人の心を読む能力はある。
個性が輝くかどうかの鍵は、空気を読んだ後にどうするかという点にある。

　「ＫＹ」と気軽に口にする者に感じられるのは一種の怠惰である。空気を読んだ上で、
敢えて何かをするという気概が感じられない。空気を読みっぱなしにして、あとは無為に
じっとしている。これでは、新しい時代を切り開く新鮮な動きなど生まれようがない。

合唱
558 ：支援者：2008/01/30(水) 21:48:53 ID:P35mNsA6
おそらくヤサ氏は、ジークさんやおこたさんらの成長した姿を見て、安心されたんでしょうね。


アンチはこれからも色んな事書き続けるでしょうが、あなたたちがいれば大丈夫なんだと俺も確信しましたよ。

ヤサ氏と共に僭越ながらしばらく見守りまするm(_ _)m

559 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 21:55:45 ID:Ge+Y8pbX
>>550
アンチに期待してはだめだよ。アンチは憂さ晴らしして優越感に浸りたいだけで信者の間違いを重箱のすみを探すようにして、みつけたら鬼の首とったように威張り、罵倒繰り返すだけ。特にジランのようなやつは。
ジランのようなやつは会員のときから腐っててまわりから嫌われてたのではないだろうか？
560 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 22:00:17 ID:XatCmWdV
>>544
どうすれば学びが深まるのでしょうか？
561 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 22:16:07 ID:UxMWCvL8

情けは人のためならずを実行して悟れないというのは、
ＫＫが、いい人になりなさいと言っている理由もわかっていないって言うことですね。

もうちょっと簡単なところを持ってこないと理解できなさそうです。
最初にそう表現した優しい人、この人の理解できる所に難易度を合わせてあげて。
562 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 22:18:11 ID:5w/bfprx

愛を与えて与えきれない無力な自分と葛藤するしかない。
やがて応えてくれるものが現れる。
563 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 22:27:31 ID:DMi+o4Bc
>>558

見守るではなく、あなたの認識力を書き込んだらどうですか。

564 ：支援者：2008/01/30(水) 22:32:46 ID:P35mNsA6
>>563 書いてもいいんですが 描くことでヤサ氏の活動邪魔する訳にはいけないと自戒してきました。

昔も今もこれからもね！


565 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 22:34:30 ID:i1Lo7U3H

中島美嘉はネ甲







合唱　ⅵ
566 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 22:37:22 ID:XatCmWdV
「大川隆法を仏陀の生まれ変わりだ」と言っていれば
自分はなんていい人だと、自分で思うわな。
567 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 23:01:21 ID:i1Lo7U3H

英国のｺﾞｰﾄﾞﾝ･ﾌﾞﾗｳﾝ(Gordon Brown)首相ｻﾝﾃﾞｰ･ﾃﾚｸﾞﾗﾌ紙への
寄稿のなかで､移植用の臓器提供者について､特に拒否しない限り
全国民が自動的に登録される｢推定同意｣方式にすることを提案した｡
↑
バカ言ってんじゃないよ！　ホントに。
　　


　合唱
568 ：支援者：2008/01/30(水) 23:09:47 ID:P35mNsA6
戦力不足を感じたらまた爆弾投下しますが、ジークさんら今のシンパの方々かなり強力なんで大丈夫です。
では最後に


〈８４９

話にならん

俺は無我を極めとる一度も慢心はない
９次元やて 晒しとるのは予定外や

レムリアの風連中 ＪＤＲの天川連中が９時次元から通信やゆうて 幸福の科学が魔にやられとるゆうて 大ホラ吹いて多くの者を惑わしとる

そやから 導くのに 俺はこういうもんやて 三世を見通したり 霊的な導きをやっとる 最新の幸福の科学の情報 状況もカキコしたりや

レムリア連中と天川の幸福の科学批判過去スレ全部読めば 一目瞭然や
被害妄想のカキコを寄せ集め 自己解釈して それを元に批判しとる

批判意識を狙ってここぞと言わんばかりに悪魔が入っとる
俺のカキコ 見れば一目瞭然や 鼻たれには誰見ても ９時元やてわからんように カキコしとる

悟っとる者が読めば ９時元やて気付く
真面目な顔してでは 掲示板の鼻たれアンチを 救えん
そやから 親密になるようなスタイルでやっとる

掲示板の鼻たれアンチは ヤサ軍団おらんかったら 全員岸壁から落ちた幼児になっとる

それを阻止し まともな道を歩むように導いとる

鼻たらせ
569 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 23:32:17 ID:p+8vef68
アンチは、コテハン・名無しともども、書き込みの内容がマンネリ

知識は雑多に持っているみたいだけど、肝心要の才能とセンスを持っているのが

残念ながら今のところ一人もいないようだ。但し、アンチの書き込んでる内容の方が

正しいというのは自明だが。シンパの方には頭が歪んでいる奴らばかりだけど

才能の閃きと爆発力は感じる。これが歪んでる人間の長所でもあり短所ってやつだが。
570 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 23:32:55 ID:anwtnDiT

＞愛を与えて与えきれない無力な自分と葛藤するしかない。
＞やがて応えてくれるものが現れる。

うまい！
そうか、ＫＫでは良書をたくさん読みなさいと言われているけど、
良書からの引用や、実績のある宗教的な用語には拒絶反応を示してしまうんですね。

そんなものは程度が低いなどという思いが、理解を妨げるのか・・・
勉強になるなあ。
そのうちＫＫ的表現でないと受け付けないようになっていくかも・・・
571 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 23:43:08 ID:anwtnDiT
野弧禅をしている人は冬にコタツに入ってみかんを食べているくらいぬるい
という大川隆法氏の表現からとったＨＮでしょうから、
そもそも聞いても答えられない、そうゆうキャラクターなんですよ。

聞かれても本質的なところはわからない。
いつもちょっとずれている。
という設定なんでしょう。

信者にどうしたら悟れるのか聞いたって、正しい方法は答えられないですよ。
多分、これだろう。
そう勉強しているから、私はそれで悟れると信じている。
そこで話は終わりです。
ＫＫの方法で悟った信者いないんですから。

私は悟ったのだと言える信者は本部だろうが、
精舎だろうが、職員だろうが、末端信者だろうが、
まともな人の中にはいないですから。

だからなにも言えない。
中身が無いものをあると思いこんでいるだけ。

あればいくらでも反論できるだろうが、
その内容はすべて、
「こうなるだろう」、「こうなるにちがいない」、
という机上の空論でしかなんですよ。
572 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 23:58:20 ID:XatCmWdV
大川隆法の本に方法論が書いてあるって信じ込んでいるのかなあ。
ただ宗教書としては良いと思うんですけど。
573 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 00:20:02 ID:VG8GQ5MJ
そうだねえ。
部分的にはいろいろあるけど、全体としてみたときには悪くない部類だよねえ。

書き込みをしている人の受け答えを見る限り、
信者の問題集から得られた悟りはとても低いけど。

天国に還るくらいの内容はあるよねえ。
大川氏は、仏陀とは言えないと何度も言っているけど、
全否定しているわけではないのになあ。
574 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 01:06:23 ID:GCERyBBX
http://atress.kensyou.org/upload/up167.jpg
575 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 02:01:21 ID:TgNNCjM6
>>569

凡人で、正しさわかってないね。
576 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 02:03:24 ID:Z/AudngB
西村真悟の息子は自殺したが、
角膜で二人、心臓弁で二人の人を救ったそうだ。

自殺者を肯定はしない、むしろ強く否定するが、
俺もドナーカード全てに○をつけて携帯している。
577 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 02:04:39 ID:TgNNCjM6
>>571

きみの文章は、はるかに悟ってない。
578 ：フモレスケ ◆/wHjdsm36U ：2008/01/31(木) 02:09:56 ID:zx3Ofa/O

現世の喜怒哀楽を高き天より微笑みをもって眺めるようなそんな気持ちがいい。
579 ：フモレスケ ◆/wHjdsm36U ：2008/01/31(木) 02:20:21 ID:zx3Ofa/O
　
　小生はいつだってそうしている。





580 ：フモレスケ ◆/wHjdsm36U ：2008/01/31(木) 02:27:09 ID:zx3Ofa/O
喫煙はあなたにとって心筋梗塞の危険性を高めます。
疫学的な推計によると、喫煙者は心筋梗塞により死亡する危険性が非喫煙者に
比べて約1.7倍高くなります。
（詳細については、厚生労働省のホーム・ページをご参照ください）
581 ：フモレスケ ◆/wHjdsm36U ：2008/01/31(木) 02:31:46 ID:zx3Ofa/O

　小生にとって煙草とは人生そのもの。
　つまり吸うか吸われるかの抜き差しならない緊張状態は
　色とりどりの夢から覚めたばかりの雛には気の毒なものだと思った。
582 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/31(木) 04:09:45 ID:xW47/pjT
>>491 JBL
＞ましてや、一定以上の知的レベルを持つ、知識人層から認められることは永遠に
ありえない。

○「一定以上の知的レベル」？　こらこら、まさか君自身がそうだってんの？
　「知識人層」？　この世的知識のみの人、及び「唯物論者」のことかな？

　死後は「無」か？「有」か？「霊界は有るか、無いのか」の答えは、二者択一であって、
それ以外は、有りえない。この世が在る様に、あの世も在ると考えたほうが、「可能性」を
考える意味でも、大きな視野に立てるだろう？普通に考えても、

「絶対に無い」とは１００％、断定出来ない。もし、断定するなら、それこそ根拠の無い、
一種の「信仰」だろう？　JBL君たちも別の意味で、「逆信仰心」とも言うべきものがある様だ。

もっと、あらゆる可能性を「探求」すべきと思うけどね。思考が止まっている。
583 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/31(木) 04:26:02 ID:xW47/pjT
>>493＞ランディ君
＞つまり「信仰を捨て去れ」とは、「真我があり、輪廻転生している」という信仰を捨て去れということらしい。

○違うと思うよ、なんでそうなる？無我とは、真我を顕現させる為にある。
「無我となり、肉体（六根）から来る煩悩、執着をいったん捨てて、真我を知れ」だよ。

当時の「バラモン教信仰」を捨て去れ、と言われたのは、「カースト制度」の悪しき教えを
否定する為だろう。生まれながらに、身分制度があって、それは変えられず、バラモン階級が
一番偉い、ちゅうのを否定されたのでしょう？

お釈迦様は、そういう「身分制度」のある時代に、身分に関係なく、弟子を取り、
「人の素晴らしさは、身分によるのでは無い」と言いたかったのでしょう。

＞、「真我があり、輪廻転生している」という信仰を捨て去れということらしい。

は？　で、ランディ君も、そう思っているのかな？
584 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/31(木) 04:51:34 ID:xW47/pjT
ランディ君
＞、「真我があり、輪廻転生している」という信仰を捨て去れということらしい。

○「①アートマンを否定し、②転生輪廻を否定した。」と仮定して、・・・

①アートマンには二つの意味がある。「我」と「魂」である。お釈迦様はこの「我」を
否定した。この場合の「我」は、この世が全てと思って生きている「肉体人間」の感覚、
つまり、「眼、耳、鼻、舌、身、意」の六根から来る感覚を「我」と思っている人間、
それは、滅びるもので、実は無いのである。故にその六根から来る、煩悩、執着を絶ちなさい。
と言う意味での否定である。つまり、「霊ですよ」と言っている。

②バラモン教の言う、転生輪廻は、階級制度を容認する意味がある。
「バラモンに生まれた者は最も尊く、クシャトリア以下は、それに従え」の意味があった。
故にお釈迦様は、そういう「転生輪廻は無い」と言われた。

ね！、すっきりするでしょ？　ガッテン！　（＾０＾）V
585 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/31(木) 05:11:48 ID:xW47/pjT
今世の「人生観」、「生き方」、「思い」、「悟りの程度」が来世の境涯を創っている。
たとえ、今、身分が高く、「バラモン」として生まれていても、それは永遠に続くのでは無く、
現在を、どう生きたかに架かっているのですよ。と、言いたかった。

故に「バラモン教」の言う意味での「転生輪廻」、バラモンはバラモンという
誤った「転生輪廻説」を否定した。「正しい転生輪廻」は有るのである。

後世、愚かな人々は、一部しか理解出来ず、また、教え自体が口伝え、であった為に
言葉に囚われて、釈尊の教えが曲がっていったと思われる。

であるが故に、色々な解釈が起こって、「分派」していって現代に到っている。
586 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/01/31(木) 05:57:12 ID:fjNsdajH
無我相経でいわれているのは　五蘊（色・受・想・行・識）といわれるもののなかに我がものとか私であるとかいえるものはない。
なぜならそれがアートマンであるならばそれを完全に支配するごとができるだろうから。だからそれに執着するな。
五蘊に執着するから苦（輪廻の車輪に巻き込まれる人生）がしょうずるのだ。
ということじゃないの。

で、ゴウンがある界はすべて六道と解釈しなければならない。ということは感覚や認識が生ずるところはどこでも六道の中の世界であるということ。
たとえKKでいう９次元でさえも対象を感知するならそこは天道にすぎない。


　
587 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/31(木) 06:28:17 ID:xW47/pjT
>>586 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/01/31(木) 05:57:12 ID:fjNsdajH
無我相経でいわれているのは　五蘊（色・受・想・行・識）といわれるもののなかに我がものとか私であるとかいえるものはない。

○あら、「五蘊の仮和合」（ごうんのけわごう）が出てきたか。それは「悟りの挑戦・下巻」
P１６１に説かれている。

「散歩瞑想」の時間だから、また後でね（＾０＾）
588 ：くろだー：2008/01/31(木) 06:56:59 ID:qZgRwc/t
＞＞587
そんなことは知ってる
589 ：光の法縁配夢：2008/01/31(木) 07:01:20 ID:Aax1vi17
>>524

＞国語の先生には、教科書が宝箱だということを信じて教科を教えてほしい。
＞幸福科学が未来に描いている宗教教育も、自分達の仕事の延長線上にあると、誇りを持って
＞子供達を感化していってほしい。

肝に銘じておきます。

＞教科書は中島作品が収録されたものを

私は高校の方ですが、中学の教科書なら東京書籍ですね。『永久欠番』が収録されているようです。

>>548

＞ハイム氏もIRH学園の教師に選ばれなかった感じだな。

支部長に声はかけられたけど、そもそも応募すらしてないよ。
私は多様な個性の生徒が集まる公立学校での仕事を愛しているんだ。

もちろん、当会の次代を担う子どもたちを育てる学園の先生方には、
ぜひとも頑張っていただきたいと思っているけれどね。
590 ：くろだー：2008/01/31(木) 07:19:05 ID:FUOgQ1Zh
では、その悟りの挑戦に書いてある内容は私が資料にした講談社の本と
スピリチュアリズムがあったら書けそうな内容ですな。
簡単すぎて涙がでそうですｗ
591 ：くろだー：2008/01/31(木) 07:29:33 ID:FUOgQ1Zh
それで、私が強調しているのは
>>586の後ろの段。

今日はしょっちゅう弁当にはいってた餃子の商品袋をチェックせねば。
JTだったらどうしようｗ
592 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 08:13:37 ID:RAGbnmLZ
>>590
書けそうと思うのと、実際に書くのは違うよ。
何もできないＤＱＮほど口だけ番長ｗｗｗｗｗｗｗｗ
593 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/31(木) 08:34:10 ID:xW47/pjT
>>591>黒田君
＞今日はしょっちゅう弁当にはいってた餃子の商品袋をチェックせねば。
JTだったらどうしようｗ

○「天罰」だ。何茶って、(^▽^)　冗談だよ。（人）
594 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/31(木) 08:38:56 ID:xW47/pjT
>>588 名前：くろだー ：2008/01/31(木) 06:56:59 ID:qZgRwc/t
＞＞587 そんなことは知ってる

○そう？　君は誰かさんの言う、「バカボン」を 捨ててないのだね？
　それは、初代君みたいに感心だ。まだ、救いようがある。
595 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/31(木) 08:47:08 ID:xW47/pjT
黒田君
>>586＞ID:fjNsdajH
>>588＞ID:qZgRwc/t
>>591＞ID:FUOgQ1Zh

○>>588は、ケータイとしても、三つもIDが変ると、「成りすましか」どうか
解らないぞ。何とかし給え。
596 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 09:41:48 ID:pBR0XgsT

肉体を持っているから全て同じ人間ではないかとするか、
それとも、その人の想いにより高下の違いを認められるかだね。

人はその想いにより違う世界に住んでいると思うけどね。


597 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 11:39:46 ID:XHMsFvWt
不純物がたくさんあるからという理由で、
ＫＫでは、カバラやスピリチュアリズム系統を否定している。

裏という形で存在は認めているが、それをやってはいけないし、
近づくと祟られるからやめなさいとアドバイスしている。

596
片一方の極は原始共産主義、片一方の極はカースト制。
宗教の世界では、普通は、想いにより違いはあるが、
人という制限された中での限られた自由に縛られている。
と、言葉は違うけど言っている。

カバラなど裏側系統に近づくと祟られると言っているが、
ＫＫに近づくと祟られるというのは、教義を見ても、現実を見ても明らか。
598 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 12:00:16 ID:XHMsFvWt
＞人という制限された中での限られた自由に縛られている。
孫悟空が手のひらで暴れた姿などにあらわれている。
こちらが強くなると、人には違いなどほとんどないという論調になる。

＞想いの力によって、人には無限の可能性が与えられている。
というほうに力点を置くと、人とは言ってもまったく違うものだという論調になります。

ここまではただの分類なので、たいしたことではないですね。
ただの文章です。
じゃあ、どう修行していくのがいいのか？

ＫＫには確立した方法はまだ無いですよ。
反省すると心がきれいになり、霊的指導を受けられるようになる。

と言っていますが、どうでしょう？
指導を受けられるようになったからと言って慢心してはいけません。
などと言っても慢心するほどの内容はもらっていないのです。

599 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 12:00:40 ID:XHMsFvWt
霊的になっても愛の思いを忘れないようにしましょう。
などとも言っていますが、
人に優しくならなくなるような指導が入るならそれはニセモノだと思いますね。

まったくもって、霊的指導の内容が問題で、
こうゆうことを空想できたら合格です、
いままでＫＫが否定していたような霊遊びくらいの内容、
たんなる思い込みでしかない、
悩みたいから悩んでいただけなどの状態をやめた、
その言われたことを他人に言ってはいけません、といわれるほどまずい内容

笑ったのは、研修受けるためにあらかじめ作文作っている女性がいたことですね。
精舎でインスピレーションで受けたと言わないと、
周りの人が読んでくれないのです、
と言っていた。

そんな精舎研修を人に勧めることなんてできるわけないでしょうに・・・
600 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 12:12:00 ID:XHMsFvWt
なんかいいことないか～
なんかまわりに発表できるようないいことないか～
と探しても探してももう底をついたようで書けるほどの内容が見つからず、
とても苦しんでいるのでしょう？

少ない信者のなかから、
成功していると思われる信者の体験を書こうとしているのだけど、
出ていた信者を実際に見てみるとそんなにたいした人でもない。
地獄的な生き方から脱却できたというのは本当だろうし、素晴らしいことだけれども、
それ以上の実績は見たことが無い。

内容薄いとか、ほとんど無いと言っているけど、
最初に、キチガイだろう？とか、あなたが悟っていないからだ！
と言えたのは、
元信者にそう言えば最初の方はそこそこ、後の方は１００％あたるから。

信者の言動見れば現状が相当程度わかるよう。
601 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 12:24:04 ID:So/xV5Aq
元信者にも、現信者にも、
「あなたが悟っていないからそのように思うのだ、ＫＫの教えについていきなさい」
と言えるのは、
聞く方が誰も、なにも悟っていないから。

言う方が悟っていないのに言っているのに問題があるよねえ。
そう信じていると言うだけ。

まあ、それが仕事で、喜んでやっているようだから罪悪感など感じずに、
使命感を感じているだろうけど。

ＫＫには、ある程度の救済力があるから、全部は否定しない。
602 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 12:50:36 ID:RAGbnmLZ
>>600
というか、あんたの日本が変
何を言いたいの？
603 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:00:17 ID:kEZv3Gcw
「修行の王道とは何か」

　仏教では、「業」という、肉体を去った転生の過程をつなぐものがあることは
認めているのです。

　「一本、二本、三本、四本……と、ずっと並んでいる蝋燭がある。それぞれの
蝋燭は、三百年おきくらいに立っているとする。また、一本の蝋燭は数十年ほ
どで燃え尽きるとする。さて、先の蝋燭が数十年たって燃え尽きる直前に、次
の蝋燭にその炎を移すと、先の蝋燭は消えた。そのとき、次の蝋燭の炎は、先
の蝋燭の炎と同じか、同じでないか」

　先の蝋燭の炎が原因となって、次の蝋燭に炎が渡されていますから、性質
的には同じものではありますが、次の蝋燭の炎が、先の蝋燭の炎とは別の炎
であることは間違いありません。そして、さらにその次の蝋燭の炎も、同じ原因
から出てきたものではありますが、別の炎となっています。

　仏教の「業の理論」というのは、こうしたことを説明しているのです。

　この炎を、「同じ炎だ」と言っていたのが、釈尊が批判したバラモン教の「有我
」の思想なのです。

　しかし、別の環境で、別の両親のもとに生まれ、別の生存をする魂というのは
、連続性を持ちながらも、別なものになっていくのです。その「別なもの」に変わ
っていく姿を、「縁起の法」と言っているのです。
604 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:04:17 ID:So/xV5Aq
信者のことを悪く言うのは気が引けるよね。

幸福の科学の成功体験談とか、リバティ編集部の人はいつも載せれる内容を探していて、
その作業はとても苦しいとは聞いたことあるよ。
605 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:42:14 ID:TgNNCjM6
>>599

キミの解釈、何か臭う。
606 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/31(木) 14:14:24 ID:xW47/pjT
>>597>カバラなど裏側系統に近づくと祟られると言っているが、
ＫＫに近づくと祟られるというのは、教義を見ても、現実を見ても明らか。

○それを言うのなら、イエス様と同じように、十字架に架かった弟子達、
　「クリスチャン」が、一番、祟られたのかな？

イエス様を信じた、クリスチャンが「馬鹿」だった？
607 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/31(木) 17:21:53 ID:KoKcE+Jx
>>606
　
官憲から弾圧されるのと、｢運が悪くなる｣のとは違うでしょ（藁）
　
「ＫＫに近づくと祟られる」ってのは、後者の意味でしょうが。
　
608 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/31(木) 19:08:04 ID:xW47/pjT
>>607 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/31(木) 17:21:53 ID:KoKcE+Jx
>>606 　
官憲から弾圧されるのと、｢運が悪くなる｣のとは違うでしょ（藁）　
「ＫＫに近づくと祟られる」ってのは、後者の意味でしょうが。

○そう？　では、君も、私に近づかないほうが良いぞ。祟られるかも（＾０＾）V
609 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 19:16:48 ID:kEZv3Gcw
「生きてゆく心がけ」 『生命の法』

　常に、「自分は、こういう生き方で生きるのだ」ということを思い、自分自身を
説得していれば、みずからの考え方に反するものに深入りすることがなくなり
ます。

　勉強においても同じです。「たくさんの本を読みたい。幾つもの学問を勉強し
たい」と思っても、全部を身につけることはできません。「能力的に、どうしても
できない」ということであれば、何かを捨てていかなければなりません。まず、
一つに集中して何かを身につけることが必要であり、何もかもに手を出しては
いけないのです。何もかもに手を出したなら、一つも身につかないで終わるこ
とでしょう。一つに集中し、ある程度、達成した時点で、余力があれば、次のも
のに手を出していけばよいのです。そうすれば、少しずつ広げていくことは可
能です。しかし、総花的にやって、すべてを達成することは、ほとんどできない
のです。

　また、現代は、「欲しいものが何もかも手に入る」という、欲望の時代になって
いますが、「何かを得るために、努力をする。あるいは何かを捨てる」という考え
方、つまり、「代償の法則」を受け入れなければ、総花的になって破滅すること
になるでしょう。集中しなかったことの代償を、破滅という、別のかたちで払うこ
とになるのです。

　「自分にとって大事なものは何か。一本、筋を通すべき生き方とは何か」とい
うことを選ぶことが、「智慧を獲得する」ということでもあるでしょうし、最終的に
は、悟りにつながっていくことになるのです。
610 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 19:21:45 ID:llll1mVE
GLA！GLA！
611 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 19:42:49 ID:TgNNCjM6
アンチは祟られるから、このスレから出ていきなさい(笑)
612 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/01/31(木) 19:53:17 ID:xW47/pjT
>>586 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/01/31(木) 05:57:12 ID:fjNsdajH
無我相経でいわれているのは　五蘊（色・受・想・行・識）といわれるもののなかに我がものとか私であるとかいえるものはない。

○「五蘊の仮和合」・・・
「悟りの挑戦・下巻」P１６０より・・・
　しかし、よくよく考えてみれば、宗教が悟りをめざす修行であるならば、自己というものは、
あくまでも、どこまでも追求していく課題であって、自己そのものがなくなればよいという発想は、
何かがおかしいわけです。そこには修行論の成立する余地がありません。
　では、何がどう違ったのでしょうか。
　結局、釈迦在世当時の思想が、後世、二、三百年経った頃の小乗仏教の時代に、
その教えをいろいろと研究するグループに分かれたわけですが、そのなかの
「説一切有部」（せついっさいうぶ）という学派が、釈迦の無我の思想を、
「実体的な魂存在としての【我】なるものはなく、人間というものは五蘊の集まりなのである」と
いう考え方に統一したわけです。「五蘊」（ごうん）とは「色・受・想・行・識」のことです。
「色」・・・肉体
「受」・・・感受作用（いわゆる神経の作用といってもよい）
「想」・・・イメージをつくる表象作用
「行」・・・行為する力、すなわち意思
「識」・・・識別、認識する能力
　これが人間の存在であって、こうした、心と体の五つの作用から人間はできているのであり、
その作用を離れて人間は存在しないというように考えたわけです。・・・・・・・・・・・・・
P１６２・・・あくまでも唯物的な思想にベースを置いたうえで、何らかの知覚作用、
精神作用のようなものを分析しようとした試みであって、その奥なるものへの分析を
放棄する考えがそこにあったと思うのです。
　この説一切有部のところで、無我の思想が「霊的存在としての我がない」と
いう意味の無我になって、人間が「五蘊の仮和合」としての存在になってしまったわけです。
それ以後、仏教の思想の歴史において、無我の議論が難しく、ややこしくなってくるのです。・・・

613 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 20:14:40 ID:RjUOMK/P
そうそう。
過去教えの解説だけになって、宗教としての本質部分は抜け落ちたんだよ。
なにもしていない状態になっている。

昔の教えはイマイチです。
弟子が教えを歪めました。
残っているものは、本当は正しくないのです。

ＫＫには正しい教えがあります。
それを感謝しなさい。

それで終わり。
ＫＫでは、転生輪廻する、だから努力が大事。
それくらいのことしか言えていない。
修行するにしても目標の立てようが無いんじゃないか？
614 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 20:26:26 ID:gyrWlcIo
>>560
おこたも学びが深いわけではないので、わかりません。
ただ、主の法に矛盾を感じた時、疑問に思った事があり離れしまう前に、何故かと１度考えてみるのも大事なのではないでしょうか？
自分が正しいと思っていた事が全く反対で、ただの認識力の不足だったということってないですかね・・・・。

太陽の法の中に出てくる亀のたとえ話の亀に自分がなっている場合がある事もあるのではないでしょうか？
２ちゃんねるのIRHの板を見ていて、知らないことも多く、霊言集がでたらめとか、廃盤？になっているとかも書いてあることがあり、
そのことに対して知らないことが多く何故か考えてみたのですが、

霊言は出版されていましたし、主ははじめに高次元霊の霊言を出され、そういう世界があるということを証明し人々が理解できた時にはじめてまた新しい知を出される。
霊言に出てくる高次元霊は、主より上だから降りて来ているのではなくて、主の下で降りて来ているという事を補足しておかないと、霊言のみの解釈で人々が動いてしまう恐れを防ぐために
また、新しく補足もされたのでしょうね。。。

何故主が伝道を言われるのか？ここのアンチの方はきっとその真意も私とは違う認識だと思います。。。
確かにおこたは古い会員さんより活動はしていないかもしれませんが、何故伝道をしているのかは、きっとアンチの方の出す答えと
おこたの出す答えは違うと思いますよ。

いい人になりましょう以上のことはない。
人生は問題集と教えていただいているが、問題集で問われる事はなにか？
何故　伝道をしないといけないのか。


615 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 20:32:55 ID:kSvKXnGA
妄想の世界を作り出して「俺が一番偉い」と宣言する幼稚さに気付いて欲しい
616 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/31(木) 20:37:40 ID:KoKcE+Jx
　
>>611 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 19:42:49 ID:TgNNCjM6
>アンチは祟られるから、このスレから出ていきなさい(笑)

トンデモない。　
　　
ＫＫを批判すればするほど、運が良くなるのは体験済（藁）
　
617 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 20:41:53 ID:hjBuGXsB
＞ＫＫを批判すればするほど、運が良くなるのは体験済（藁）

そりゃ、立派な指導が入ってるんだろう。
それがなにを意味してるか、気付けることを願うよ。

　

618 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 20:43:11 ID:gyrWlcIo
>>571
主から見たらおこたなぞそんな存在かもしれないですね。けれど　「中身が無いものをあると思いこんでいるだけ」というのは
あなたがIRHで学べたことが　それだけの悟りでしかなかったのではないでしょうか？
>>601
「あなたが悟っていないからそのように思うのだ、ＫＫの教えについていきなさい」
と言えるのは、聞く方が誰も、なにも悟っていないから。 と言ってますけど、これも上の同じ。
おこたには　601さんがそれだけの認識しかできなかったのではないかと思ってしまいます。

主の法を学んで、聞く方が悟っていないとしても、主を信じ、学んでいくことを持続していった時に、
主の学びをしていない　601さんよりはるかに悟りは高くなっていると思いますよ

>>600

「地獄的な生き方から脱却できたというのは本当だろうし、素晴らしいことだけれども」
簡単に素晴らしいことだけれどもと言いますが、これが法力なのではないでしょうか？
ここにいるアンチの方々が素晴らしい人だからといって、ここの人総勢で何人の人を　地獄的な生き方から脱却させる人を
出すことができますか？

IRH以外で、地獄的な生き方から脱却させるだけの力を持った団体、自殺者を止めるだけの運動でもいい
それだけの力を持った団体って少ないのではないでしょうか？


619 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/01/31(木) 20:43:23 ID:FUOgQ1Zh
>>592

失礼しました。リップサービスがすぎました。

>>603

＞しかし、別の環境で、別の両親のもとに生まれ、別の生存をする魂というのは
、連続性を持ちながらも、別なものになっていくのです。その「別なもの」に変わ
っていく姿を、「縁起の法」と言っているのです。

魂さえも別なものに変わってゆくということはそれもアナートマンで
アートマンを探してゆくとブラフマンにいきつくんだけどねぇ。
そういうことで諸法無我なんだろうね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%B3

620 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 20:45:34 ID:gyrWlcIo
>>615
それでは　615さんが主より偉いと思われる人をあげて、何故主よりえらいと思われるのかをあげていただきたい。
イエス様ですか？イエス様と比べるのであれば、イエス様の説かれた法とは比べることはできますが、
規模、救世力については、その年月も考慮して説明して下さいね。
621 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 20:48:10 ID:gyrWlcIo
>>617
なら何故　ここでIRHの愚痴を言うの？成功しているのでしょう？
成功していて運がいいなら、ここに来る事もないでしょうに。
ここにいて　藁なんて使ってるくらいでは運がいいと言われても・・・信憑性が薄すぎる・・・

あの世でお会いしたいですね。いつか。
622 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 20:51:06 ID:eVOF5JWG
618
どの宗教にも同じような話はありますよ。
キリスト教にも、仏教にも。
＞IRH以外で、地獄的な生き方から脱却させるだけの力を持った団体、自殺者を止めるだけの運動でもいい
＞それだけの力を持った団体って少ないのではないでしょうか？
自殺を完璧に止めることができた宗教は、ＫＫも含めて一つも無いですね。
623 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 20:54:39 ID:gyrWlcIo
>>622

キリスト教と仏教に　同じような話があるんですか。
この２つは世界の２大宗教ですよ。IRHが発足して何年かで同じくらいの法力が出てるんですね。
624 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 20:55:54 ID:eVOF5JWG
＞主の法を学んで、聞く方が悟っていないとしても、主を信じ、学んでいくことを持続していった時に、
＞主の学びをしていない　601さんよりはるかに悟りは高くなっていると思いますよ

大川隆法氏を主と信じ、学び、結果として悟りが深まるといいですね。

私は、ＫＫを勧めません。
理由は、２０年近く教えを説きながら悟ったという弟子がいないこと、
言っている内容に矛盾が多いこと、
教えを信じて素直に実行すると不幸になること、
そもそもＫＫが持っている世界観が狭いこと、
内容が薄いことなど、
そのほかたくさんの理由があります。、
信者が悟れないのは当然だと思っているので、そう言っています。
625 ：ランディ ◆PuusKOGldw ：2008/01/31(木) 20:58:34 ID:AN/yQFii
>>583-585　ジークさん。

こっちから論点整理させてもらいます！

①事実について、
Ａ＿真我はあり、輪廻転生している。
Ｂ＿真我はなく、輪廻転生もない。

②信仰について、
Ｃ＿真我はあり、輪廻転生していると信じる。
Ｄ＿真我はなく、輪廻転生していると信じる。

厳密に解釈すると、
釈尊の言う「信仰を捨て去れ」というのは、「②Ｃのように信じるのを止めれに限定されるのであって、①Ａまでも完全否定していない」と言えないこともないかもしれません。でも原始仏典全体を見ると、この解釈がどこまで有効かは分かりませんが。
626 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 20:58:39 ID:kSvKXnGA
>>620
「俺はTVゲームの中では魔王を倒して世界を救った勇者なんだぞ」
馬鹿げてると思わない？
627 ：ランディ ◆PuusKOGldw ：2008/01/31(木) 21:00:00 ID:AN/yQFii
>>625のつづき。
まあそれにしても、真我があり、輪廻転生を信じろという大川隆法総裁の主張とは真逆になるわけですが。
628 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/31(木) 21:02:46 ID:KoKcE+Jx
>>612　
>「悟りの挑戦・下巻」P１６０

>この説一切有部のところで、無我の思想が「霊的存在としての我がない」と
いう意味の無我になって、人間が「五蘊の仮和合」としての存在になってしまったわけです。
それ以後、仏教の思想の歴史において、無我の議論が難しく、ややこしくなってくるのです。・・・
　
　
デタラメばっかり書きやがって、つくづくイイカゲンな野郎だな、まったく・・・（藁）
　
｢超ガリ勉タイプだった｣、｢典型的な努力型秀才｣というウワサばかりが聞こえて
くるのも、うなずけます。
　　　
この程度の知的レベルでは、仕方ないでしょう。
　
629 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:02:58 ID:kEZv3Gcw
>>614
＞霊言は出版されていましたし、主ははじめに高次元霊の霊言を出され、
＞そういう世界があるということを証明し人々が理解できた時にはじめてまた
＞新しい知を出される。
＞霊言に出てくる高次元霊は、主より上だから降りて来ているのではなくて、
＞主の下で降りて来ているという事を補足しておかないと、霊言のみの解釈で
＞人々が動いてしまう恐れを防ぐために
＞また、新しく補足もされたのでしょうね。。。

そんなことはアンチはすでにわかっているんですよ。
ただそれはあくまでも知識に過ぎないと思いますよ。
知っているにすぎないということ。
630 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 21:03:59 ID:gyrWlcIo
>>624

624さんがIRHを勧めないことは自由ですしね。別にいいのでは？
ただここ数日　同じ事ばかり言って申し訳ないのですが、
それだけ内容が薄いと感じる教義なら、おこたが質問した３つの質問くらいは教義の中から答えて欲しかったです。

624さんは　IRHで教えている答えはこうだと知っていますけど、私は信じられませんと言い切るならまだ説得力があるとも思うのですが、
その答えさえ　教義から出せてないじゃないですか。

書籍の中に答えらしき言葉が載っていましたよ。

教えを信じて不幸になった、IRHの持っている世界観が狭いこと、内容が薄い
法を学んで、主の説かれている真意が掴めてないってことはないですか？

IRHの持っている世界観ってどんなの？
幸福の科学が教えている内容って何なの？
631 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:04:08 ID:eVOF5JWG
＞キリスト教と仏教に　同じような話があるんですか
ありますよ。
牧師さんがキリストの愛を話して人生が劇的に変わった人とかいます。
宗教にはそういう人生の質が変わることが必ずありますね。

世界的な話をしているわけではないのですけどね。
ＫＫが馬鹿にしているような小さな教会でも起きる話ですよ。
ＫＫが馬鹿にしているようなお寺でも起きる話ですねよ。

そう言っているのです。
632 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/31(木) 21:04:49 ID:KoKcE+Jx
　
＞無我の思想が「霊的存在としての我がない」と
いう意味の無我になって、人間が「五蘊の仮和合」としての存在になってしまったわけです。
　
　
でも、よく見ると、「五蘊仮和合」が｢霊的存在としての我がない｣という意味である
ことまでは、理解できているようだ。
　
さすがに、信者よりは賢いな（当たり前か・・・）
　
633 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 21:05:00 ID:gyrWlcIo
>>626

たとえがﾏﾆｱすぎて。。。妄想ができない。。。
634 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:05:18 ID:eVOF5JWG
>630
あなたの心に触れるＩＲＨの教えの言葉はなんですか？

私はもう書きました。
635 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:10:10 ID:eVOF5JWG
あなたが素晴らしいと思っている教義の言葉は、
私には矛盾だらけと感じた部分かも知れません。

どのあたりが、あなたの心に残っているのでしょうか。

それがないと話がすすみませんよね？
636 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 21:10:57 ID:gyrWlcIo
>>629
知っているにすぎないことの意味がわかりませんでした。何がいいたいのかもう少し説明してくれないでしょうか？
反論ではなく、本当に何がいいたいのか理解ができませんでした。おこたの理解力不足です。

>>631
IRHは教会もお寺も馬鹿にしてないですよ。本当に宗教にはそうした力があるんでしょうね。

637 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:13:02 ID:+jPyuRnP

仏の描かれた真実は数万巻の書物に納まるものではない。
この世を見よ。
汚濁に満ちているように見えるかもしれないが
この中に仏の法が満ちている。
この世が美しく見えるように心を統御することだ。
転生輪廻を知識で判らない意味をもっと深くさぐることだ。
仏の慈悲が隠されていることに気がつかされるだろう。
心が乾いたなら仏を想え、仏を求めることだ。
その想いは必ず仏は聞いている。
638 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 21:14:00 ID:gyrWlcIo
>>634
>>635

何故　話がすすまないの？
おこたは、さきほど３つほど問題で聞いてみた内容の答えの部分も心に触れました。
答えは知っていますよね？そこです。
639 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:14:56 ID:hjBuGXsB
>言っている内容に矛盾が多いこと、

対機説法だからというのもある。縦横無尽な法です。

>教えを信じて素直に実行すると不幸になること、

智慧の問題。めえたしめでたし、がこの世での修行目的ではないから。
また、幸福の定義そのものをはき違えている可能性大。
結果としての幸福、満足という幸福を求めていたのでは。

>そもそもＫＫが持っている世界観が狭いこと、
内容が薄いことなど、

どこを指して世界観が狭いと？その時点で理解不能な世界の話がされないのは、
確かに信者の機根に合わせてくださり、という面があるはず。

実生活と乖離しすぎた話でリアルで適応性を欠く人間になることを良しとはされてなかった。
スピリチュアルに惹かれる傾向が現実逃避の隠れ蓑になってはまずいでしょう。
それよりも、実際の心の動きを統御できているか、などなど自己鍛錬を求められると腰砕けになるのが、
あの世好き、霊好きの副作用。


640 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:15:51 ID:eVOF5JWG
>>639
そうですか？
「キリスト教の教義は真理を語りつくしていない。」
と言っていますよ。
キリストの肉体がなくなっているのにそのことの説明は無しで、
肉体での復活ではなく、霊体としての復活だった。
弟子が話を作ったのだとか。
仏教だったら、あの世がないと信じているのにお経を上げるのは詐欺だとか言っていますよね。

知らないのかあ？

大川隆法氏の話には必ず、旧宗教、科学的ものの見方へのケチが入っています。
そして、ＫＫは本当に素晴らしいのだと言うんですよね。
641 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:18:13 ID:eVOF5JWG
>>638
結局、ＩＲＨのいい部分も、自分の心に響いた言葉も書けないのか？

あなたの心に触れる部分を書きもしないでわかれって？
どこまで自己中心的なんだ。

自分のことはわかって当然だ！
という態度はやめたほうがいいよ。
642 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:20:01 ID:kSvKXnGA
>>633
おや、失礼
でも幸福の科学のほうがドラゴンクエストやファイナルファンタジーより遥かにマニアックだよ
643 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 21:20:41 ID:gyrWlcIo
主は法で、あの世の仕組みを説いて下さった。人生は１冊の問題集と教えていただいているけれど、
ならどのように問題をクリアしていけばいいのか。
その答えも教えて下さっている。主はなぜ愛を説いているのかも、では何故、伝道しないといけないのだろう。
人に伝道すれば、傷つくことも多い。何故だろう。その答えも教えて下さっている。

主はエルカンターレとおこたは信じて生きていきたい。
それは主のためというんではなくて、おこたのためになっていると思っています。
644 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:20:56 ID:eVOF5JWG
642
ゴンダワナ大陸、第三の目

あったかも知れないから否定はしないけど、確かにマニアック・・・
645 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:23:31 ID:eVOF5JWG
>643
はいはい。
そこをそう理解していましたか。

ええ、答えてくれればどのあたりが心に響いているかわかるんですよ。

人によって違いますからね。
646 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/31(木) 21:28:18 ID:KoKcE+Jx
　
＞人に伝道すれば、傷つくことも多い。何故だろう。その答えも教えて下さっている。
　
　
そりゃ、ＫＫ信者が異常なのは、衆知の事実だからですよ。
　
「伝道」すれば、冷たくあしらわれるのが当たり前。
　
647 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/31(木) 21:30:28 ID:KoKcE+Jx

＞ゴンダワナ大陸、第三の目
あったかも知れないから否定はしないけど、確かにマニアック・・・


いやいや、あり得ないですよ（藁）
　
１００％あり得ないから、自信を持って否定してください。
　
648 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/31(木) 21:32:25 ID:KoKcE+Jx
　
＞人生は１冊の問題集


人生は、学校の勉強とは違います。
　
まったく、いつまで受験勉強を基準にして物事を考えるつもりなんだろうね（藁）
　
649 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:32:28 ID:eVOF5JWG
ここの教祖、普通に人を馬鹿にしていますし。

当たり前のように、言っているから信者は受け入れるのだろうが、
そんな論調、世間の人はまず普通に拒絶しますよ。
価値観を変えるとか言っていそうですね。
世間の一般常識のほうが間違っているとかかなあ？
650 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/31(木) 21:34:41 ID:KoKcE+Jx
　
まあいいや。
　
ジークフリート氏が引用している｢説一切有部｣の話のデタラメぶりに、つい、
久々に本気で苛立ちを覚えてしまった（藁）
　
スレ汚しですた、スマソ
　
信者さんたちには申し訳ないのだが、ほんとにバカだね、おたくらの教祖は・・・
　
651 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:34:43 ID:jt3OzynG
★★『幸福のマインドコントロール』統合スレッドpart202★★

http://odin.prohosting.com/~koufuku/
652 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:34:52 ID:eVOF5JWG
代償の原理だっけ？
エマーソンもしているし、受験勉強した人はみんな知っている内容。

受験には必要なかったから捨てた社会にも、大事なことは当然ある。
くらいのことは、知っているよなあ。
目標を達成するためには、趣味で好きだからという理由で限られた時間を使えない、
大学に入ってからやろうとかねえ。

めずらしくもなんともない。

653 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:36:11 ID:eVOF5JWG
ちなみに企業に入ったって、代償の原理なんていわないけど、似たような話はいくらでもある。

珍しくもなんとも無い。
自画自賛？
654 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 21:37:46 ID:gyrWlcIo
>>640
主はケチをつけているのですかね・・・それは６４０さんの法の受け取り方もないかな・・・？
確かに主がそう御法話で話をされているのは知っています。けれども、法シリーズの中で、
イエス様も仏陀も九次元の存在であることも説かれていますし、九次元って簡単に書きますけど、人類の中でわずかの救世主の存在ですよ？

それに主は、キリスト教、仏教以上の法を今世説かれていますし。。もし説かれていないなら、法が矛盾していると言われても仕方ないと思いますが、
それ以上のことを説かれていますしね。。
おこた１人に数人。。。おこた疲れてしまいました。ここで話をしていたっておこたにとって何のメリットもないのに、責められて。。。。


>>642
有名なゲームですね。おこた詳しくないので、そのたとえが分からないんです。
すいません。

>>645
教えたいんですけど、おこたの答えを簡単に聞いてあざ笑う人が出ると腹たつんですよね。。
その回答さえも出せなかったくせにと思ってしまうんです。おこただって人ですから傷つくんですよ。

おこたの出した答えが知りたいなら、まず答えを出して見てくださいよ。
出せずに知りたいのであれば、とってつけたでけでもいい、内容が薄いと言ったこと等に問題があったかもしれないと
何故　言えないのですか？　自分が見つけられなかった答えをもしかしたらおこたが知っているかもしれないと思うなら、
聞いた後で嘲笑するのはいいですけど、その前におこたに頭を下げるくらいの謙虚さも持って欲しいです。
655 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:40:54 ID:TgNNCjM6

JBL、頭が悪いね。コテハンやめたら。認定されてるよ。
656 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 21:43:31 ID:gyrWlcIo
きっとアンチさんたちは、自分のみが正しくて　自分が間違っていると思っている人に頭も下げれない人達なんでしょうね。

「実るほど頭を垂れる稲穂かな」ですよね。。。

657 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:44:08 ID:eVOF5JWG
>>647
いやいや、わからないものは、わからないと言わないと。
そんなものはないと否定してしまうと、それは間違いですから。

そんな昔の話は、ジャンプやマガジン、サンデーでやっている内容と同レベルだと思うけど、否定はしない。
本当かも知れないですから。
そのあたりは、ＳＦ的読み物として楽しめますよね。

未来についても書いてあるから、それは当たるか当たらないかで判断できるでしょうね。
結果、当たらなかった、となると思いますけど。

今までも、ソビエト崩壊くらいしか当たっていないので。
それから、地震は起きると言っておけば、
予言というより、日本の場合必ず起きるから日時を言わないと予言というにはお粗末な内容だなあ。
658 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:44:39 ID:kSvKXnGA
悪魔が今、あなたの目の前にいるのだ
ひるんでは駄目だ
戦え、人類のために
エルカンターレの御旗の元に
659 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:44:44 ID:TgNNCjM6

JBL、頭が悪いね。コテハンやめたら。認定されてるよ。
660 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 21:45:02 ID:gyrWlcIo
お風呂に入る前にドラマの時間が。。。

疲れました
661 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 21:47:49 ID:gyrWlcIo
今日はアンチの方多くないですか？？おこたに返している数字が何人かいますよ。。。
おこたみたいな無知　相手にしなければいいのに。。
662 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:48:25 ID:kEZv3Gcw
>>636

ｋｋの悟りのげんかいは阿羅漢向だとおもいます。
さらにこの定義はかなりおおざっぱかと。
しかしｋｋ以外で阿羅漢以上の人はたくさんいるとおもいます。
つまり悟りはしょせん個人の問題かと。
人生は一冊の問題集。
663 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 21:48:31 ID:gyrWlcIo
明日の用意等します
664 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 21:50:03 ID:gyrWlcIo
>>662
だーかーら　人生は一冊の問題集で、何を問われるんですかって？
どういう問題になっていて答えは何なのでしょうか？

時間が。。。
665 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:51:52 ID:eVOF5JWG
＞人生は１冊の問題集と教えていただいているけれど、ならどのように問題をクリアしていけばいいのか。
まだ信者になっていない方に教えてあげたら？
アンチは内容が無いと言っているが、そんなことは無いのだ。
ＫＫでは、苦しみにぶち当たったときに、こんな素晴らしいアドバイスがあるのだ。

と、論をはれば？

私は、それに対して、
人は永遠に転生輪廻する存在だから、永遠に努力しなさいというくらいの内容しか無いと言っている。
永遠に努力しなさい。
人として立派になるように努力しなさい。

ＫＫの教義は要約するとこれしか出てこないってね。
666 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 21:52:08 ID:gyrWlcIo
話が違いますけど、ここで実名を出すのはやめた方がいいと思いますよ。
自分が出されたら辛くないですか？

667 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 21:55:00 ID:gyrWlcIo
>>665
どのように努力すればいいのですか？
668 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:56:23 ID:eVOF5JWG
あらゆることに理由が必要になんですよね。

人生に理由なんて必要ないのに。
669 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 21:57:21 ID:gyrWlcIo
>>665
例えば　６６５さんが生きていて、色々な問題集が出てきたときに、どう生きるべきとIRHでは教えているんでしたっけ？
670 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:57:58 ID:eVOF5JWG
668読んでわかったかい？

ＫＫとは違う方法なんだよ。
671 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 21:58:02 ID:gyrWlcIo
>>668

ただ楽しく生きていればそれでいいんですかね？
672 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:58:53 ID:eVOF5JWG
お、霊速。

非信者にでも起きる奇蹟！
673 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:00:21 ID:eVOF5JWG
＞672
いや、そんな風には言っていない。

その表現では間違いがたくさん起きる。
ＫＫ教義で論はったら？
674 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:00:46 ID:eVOF5JWG
671
だった。
アンカー付け間違い。
675 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 22:04:43 ID:gyrWlcIo
>>673

人として法に触れなければどう生きてもいいんですよね。。。
申し訳ないのですが、おこた今日は閉店ｶﾞﾗｶﾞﾗ～
676 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:16:42 ID:kSvKXnGA
法は人に何かをさせないようにすることはできない
何かをした人を罰することができるだけ
677 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:18:43 ID:QNQnU9vQ
＞あらゆることに理由が必要になんですよね。
＞人生に理由なんて必要ないのに。
＞668読んでわかったかい？
＞ＫＫとは違う方法なんだよ。
それがどうして法に触れなければどう生きても良いという理解になるのかなあ？

まあ、ここの教祖も法に触れないことならば許可するとか言っているらしいから、
弟子の方も、そう言った影響受けるんだろうなあ。
678 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:22:00 ID:QNQnU9vQ
>>676
ここの教義では、法はもうちょっと違う意味みたいですよ。

そうゆう集団を独特の文化を持った集団、カルトって言いますけどね。
宗教団体だと、
そうゆうことを知っていることが悟っているとか、
知らないなんて悟っていないとか、
用語を知っていることが、悟りの道に入っているとか簡単に判断するんでしょうね。
679 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:28:52 ID:60IQsUZE
>>678
>そうゆうことを知っていることが悟っているとか、
知らないなんて悟っていないとか、
用語を知っていることが、悟りの道に入っているとか簡単に判断するんでしょうね。

ここってケツ青いひとしかいないの？



680 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:30:59 ID:gyrWlcIo
>>675
ここでの法＝日本の法律に触れなければの意味です。
681 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/01/31(木) 22:31:33 ID:gyrWlcIo
６８０はおこたです。
682 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:32:44 ID:RAGbnmLZ
ところでこのスレのアンチの方々の世界観を知りたいので、もしよければアンケート答えて下さい。


質問1　あの世はあるかないか？（肉体がほろんでも意識はあるか？）
質問2　縁起の法はあるか？　

質問3 以前KKの会員だったか？

質問1と質問2は証明できないから、どう思ってるかだけ答えて下さい。
よろしくお願いします。
683 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:49:24 ID:RAGbnmLZ
>>682を書いた理由はKK会員からアンチに転向した方々は、このスレみるかぎり、あの世も神も否定してるように思えたので・・・

JBLさん、ランディさん、ジランさん、ファルコンさんの見解は是非知りたいです。
684 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:55:58 ID:MazI6x4Z
>>682
質問1　あの世はあるかないか？（肉体がほろんでも意識はあるか？） ある
質問2　縁起の法はあるか？　ある

質問3 以前KKの会員だったか？ いいえ
685 ：184：2008/01/31(木) 23:09:40 ID:kTq9GCbz

質問1　あの世はあるかないか？（肉体がほろんでも意識はあるか？）
ある

質問2　縁起の法はあるか？　
ある

質問3 以前KKの会員だったか？
いいえ
686 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/01/31(木) 23:10:06 ID:FUOgQ1Zh
>>595

すまないねー。　デスクトップと携帯とPS3あるんでIDは３つ以上になるね。
IDがかわったのはPS3を起動しなしたからかな。　
デスクトップ以外はトリップなしのくろだーでいくから成りすましとみられてもしょうがね。
すいませんね　ベットでのけぞりながらコントローラーで文字打つのはかったるくて適当にかいちまった。

　ではみなさんへ　でっかいチョコをプレゼント↓

http://homepage2.nifty.com/KurodaRyunosuke/Katayama/upload/choco.jpg


687 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 23:10:20 ID:kTq9GCbz
間違った。
186だった。
訂正しておきます。
688 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 23:14:34 ID:RAGbnmLZ
ちなみに私は元会員のソフトアンチですが、質問1と質問2はどちらもはいです。
大川さんはエルカンターレとは今は思えない。
６次元高段階の学者さんレベルではないかと思っている。
理由は予知や予言というか見通しまでもまったくといっていいほどはずれてるので霊的能力があるとは思えないから。
689 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 23:14:53 ID:kTq9GCbz
679
簡単に、
「そんなこと知らないなんて悟っていないのよ。」
とか、
「あなたの勉強が足りないからじゃない？」
「あなたの悟りがその程度なのよ」
とかおそらく信者らしき人が言っていますよね。

まあ、その程度と思い言ううなら、その程度にしか見えていないんですよ。
それについては否定しません。
690 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 23:18:21 ID:RAGbnmLZ
アンチは元会員ばかりと思ってたけど、そうでもないのですね。
アンチの皆様アンケートどんどん答えて下さい。
691 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 23:22:22 ID:kTq9GCbz

50％信じたら50％の力がでて、
100％信じたら、100％の力が出るようなものではなく、

自分の能力は人からの評価によらない、
当たり前すぎるが、ここの教祖は勘違いしているらしいな。

かわいそうに・・・
692 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 23:25:40 ID:kTq9GCbz
半分くらいは信じるといわれたら、半分くらいの力がでるだったかな？

表現は違うかもしれないな。
そこらへん聞いたことある人いるかい？

自分の能力が人に依存しているんだってさ。
自分が力を出せないのを、自分のせいにしたくないから、
信者のせいにしはじめたよ。

自分は悪くないって、いつもそうもっていく人なんだろうね。
693 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 23:37:47 ID:kTq9GCbz
信者を縁として光が降りてくるのも事実だろうが、
それは、大川隆法氏の実力ではなく、弟子の力だろう？
それが大きいと言っているわけか。
まあ、弟子の出来が悪いと教えが広がらないとか言っているから、
もう他人事なんだろうな。

昔は、弟子がある程度、光を降ろしていたというのも当たっているのかもしれませんね。
最近じゃあ、祈願も効き目が無くなってきていると思うけどなあ？
個人的に、それ関係の人が距離とっていると思うんだ。
言いたいだけ言っていたからな。

そういえば昔、そばにいると、体が温かくなるとか言われていた退転者もいたしなあ。
今は、そうゆう弟子がいないのだろうね。

それは、大川隆法氏の言動が問題だけど。
694 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 23:37:52 ID:pfHBH1oN
>>682
アンチの皆様方。　追加質問です。

質問４ 現在所属する教団または信仰する集団は？
　↑
大事な質問です。

興味も関心もなく、ここに来ることはないので！

アンチも卑怯じゃなかったら回答すれば！！


　　　　　　　？
695 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 23:42:36 ID:k3NMAY7j
総裁先生は預言が大外れして以来、対機説法を強調されるようになり、
現在は縦横無尽に待機戦法（後出しジャンケン）をとられています。
696 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 23:42:41 ID:kEZv3Gcw
『釈迦の本心』「人間完成の哲学」

　人間は世間一般のため、社会や国家のために生きることが可能です。しかし、
出発点と終着点においては、「自分」というものに還ってくる面がどうしてもありま
す。それゆえ、自分というものを無視した思想や理論は、多くの実を結ぶことは
ありません。たとえば、共産主義社会において、「国家のための共産主義」という
ことを唱えても、結果として、個人の労働意欲や向上意欲がなくなってしまします。

　「三次元という不安定な世界に送り出された人間が、いかにして生きがいや自分
の存在意義を見いだすか」という問題の解答が、実は悟りにあるのです。悟りとは、
「いかにして、みずからの自覚を高めていくか。いかにして、みずからの人生の目
的と使命を知り、また、世界の秘密を知るか」ということです。悟りとは、ほんとうの
意味で「知る」ということであり、それが新たな幸福感と大いなるエネルギーを生み
出していくのです。悟りというものを、単に個人主義的な考え方とはとらえずに、
それは、個性の意味、個が光を放つということの意味を表わしているのだと考え
ていただきたいと思います。

　悟るためには、どのような努力の仕方があるのでしょうか。第一の方法は、修行
を重ねつつ智慧を得、ある場合は、心の窓を開いて霊的現象を実体験しながら、
認識力を拡大していくという道です。プロの修行者、プロの宗教家の道と言ってよ
いでしょう。「専心、仏法真理の学習に打ち込み、仏法真理の実践のなかに身
を置いて生きていく。そして、さまざまな霊的体験などを積み、それによって得
られた認識力で、世の中や自分を見ていく」

　出家の是非については、さまざまな意見があるでしょう。しかし、「この世におい
て一家をなし、道を完成し、ひとかどの人物になっていくためには、専心、その道
に努力しなければ、ほんとうのものをなかなか得られない」というのが、どのような
道においても真理なのです。芸道においても、ひとかどの役者、俳優となるには、
芸に一心を打ち込まなければなりません。
697 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 23:45:34 ID:kEZv3Gcw
>>696
　六次元の悟りというのは、仏法真理を知的に詰めていって悟る段階ですが、
六次元の上段階は菩薩の前段階であり、ここにいるのは、菩薩の卵、菩薩へ
の登竜門にいる人たちなのです。

　阿羅漢向と阿羅漢果の違いは、どこにあるのでしょうか。プロの修行者として
の自覚を持って生きており、心が悩みや苦しみから解放された境地にあって、
常に精進を怠っていなければ、阿羅漢向の状態にあると言うことができます。
そして、阿羅漢果となるためには、そうした状態が少なくとも二、三年は続いて
いるという実績が必要なのです。

　阿羅漢向になるだけであれば、人によっては一週間ぐらいで可能です。幼い
ころからの記憶を取り出して、間違った思いと行ないを一つひとつ反省し、両眼
から涙がほおを伝うにまかせて、「法雨」を流したとき、守護霊の声が聞こえ、そ
の光を浴びて、阿羅漢の状態になることがあります。法雨を流して、みずからの
新生を誓った気持ちが、二年三年と続いて初めて、阿羅漢果の状態になるので
す。

阿羅漢向は百人が百人とも可能。
阿羅漢果はその百人のうちの四人か五人。
菩薩は阿羅漢果が百人いたとして、十人でいいほう。
698 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 23:50:29 ID:RAGbnmLZ
>>694
質問4　なしです（1,2,3はすべてはい ）

ただ思うに饗庭さん、小林早賢さん、は20代のころから20年近くいる。彼らは当時、学生部にいた私にとってまぶしいお兄さん方だった。
彼らがまだやめてないということは本物か？とも思ったりもするが・・・
699 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 00:06:14 ID:Dh8tz8RB
まじめに教えについていきそうな人が2000人いたとして、
２０００人の阿羅漢向。
阿羅漢果は、１００人くらい。
菩薩は、１０人。

ってところか。
阿羅漢果になった人いるのかい？
一人もいないなら、100人も阿羅漢向がいないってことなんだろうなあ。

ＫＫって、確率で言えないことを平気でいうところにビミョウな魅力を感じているんだろうなあ。
700 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 00:07:36 ID:Dh8tz8RB
ＫＫって、確率で言えないことを平気でいうところにビミョウな魅力を感じているんだろうなあ。

言葉足します。
ＫＫ信者って、確率で言えないことを平気で言うところにビミョウな魅力を感じているんだろうなあ。

701 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 00:10:52 ID:Dh8tz8RB
先生が良く、待機説法できるなら、お釈迦様の時のように、阿羅漢果なんてたくさんでてくるだろうね。
２０年たってまだ弟子が育っていないのに、なんでお釈迦様より悟っているなんて思えるんだろう？

お釈迦様より悟ったと言ったが、それは勘違いでしたと早く言えばいいのにね。
702 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 00:18:41 ID:r/Yhy8R2
>>701
饗庭さんとか小林さんが今すごい菩薩になってる！？
ということはないか？
細川さんはやめたのですか？
703 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 00:36:10 ID:hHPhl74i
また他教団からお客さんがきてるんですね。
704 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 01:10:32 ID:EldJ8SVD
>>538
東郷→早稲田→会計士→坊さん
ソドム→東大理Ⅲ
ランスロット→東大中退→ドイツ・ゲッティンゲン大
705 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 01:24:02 ID:gtUyq7HW

弟子が育たないばかりでなく、
ある程度実績のある弟子もどんどんいなくなっているのかぁ。

建物はたくさん建って、
お金はたくさん集まるようになっても、
それってなんだか虚しいね。
706 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/01(金) 01:33:47 ID:6BN3/z4B
>>701 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 00:10:52 ID:Dh8tz8RB
先生が良く、待機説法できるなら、お釈迦様の時のように、阿羅漢果なんてたくさんでてくるだろうね。
２０年たってまだ弟子が育っていないのに、なんでお釈迦様より悟っているなんて思えるんだろう？
お釈迦様より悟ったと言ったが、それは勘違いでしたと早く言えばいいのにね

○そう言うのは、ジラン君や、JBL君達の主張であって、実際には当会の精舎の館長や
講師の方々とか、立派な方々はたくさん、いますよ。ジラン君やJBL君たちは、どうしても
そういう事実は、認めたくないらしい。なぜなら、「退会した自分達の正当性」が無くなる、
から、どうしても、当会を「悪い意味でのカルト」と思いたいらしい。JBL君の「唯物的」、
考え方を見ても、彼の認識力が、かなり低いとと言う事は、明らかに解る。

　反対に、「当会には何千人の阿羅漢、数百人の菩薩がいる」と、例えば主張したとしたら、
アンチの方々は、今度はそれを根拠に、「それみろ、やはりカルトだ、そんな事はあり得ない」と
批判するだろう。「能ある鷹は、爪を隠す」、言わないからこそ、「本物」なのだ。
巨大な光の前には、太陽の光が燦々と輝いている所には、蛍光灯の光は薄く見えるものだ。
707 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/01(金) 01:44:50 ID:6BN3/z4B
蛍光灯の光は、「太陽」が隠れて、夜になった時、人々の役に立つ。
今はまだ、太陽が輝いている「昼」の時間帯だ。やがて、また夕となり、
夜が来る。故に「光あるうちに、光の中を歩め」という言葉がある。

708 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 01:50:54 ID:bw28Z8nX

立派な人はいろいろなところにいますよ。
ＫＫ以外にも。

太陽の法に書いてあるじゃないですか。
書いてあることできる弟子はいないのではいくらいいことが書いてあっても机上の空論ですよ。
阿羅漢の定義も、状態も、とても詳しく書いてありますけど。
悟るための方法論が確立しているなら、誰もできないなんておかしな話だなあ。
709 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 01:51:18 ID:wBLJ5rDP


中島みゆきの存命のうちに、その肉声に触れるべきである




合唱
中島みゆきはネ申
710 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 01:51:47 ID:r/Yhy8R2
>>704
ﾅﾇ、ランスが東大？
灯台の間違いだろ
711 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 02:00:59 ID:bw28Z8nX
悪人正機って、悪人こそ、自分が悪を犯していることを知っている人の方が実は救いには近い場所にいるという話ですよね？

悪を犯したということを知らない人は、犯した悪がわかるまで地獄から出られない。
だから、知らずに犯した罪の方が思いのだというのと同じような内容ですよね。

ここの大川戦線、勘違いして、
批判している途中で、
＞科学者は、親鸞が言っていた、悪人正機でいうところの悪人ですね。
とか完全にたとえを逆に使っていたらしいです。
だから、結局何が言いたいのか論点があやふやになっているらしいです。
712 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 02:02:31 ID:bw28Z8nX
に訂正

悪人正機って、自分が悪人であると思える人こそ、
自分が悪を犯していることを知っているから
その方が実は救いには近い場所にいるという話ですよね？
713 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 02:06:57 ID:bw28Z8nX
悪人正機って、
自分が悪人であると思える人こそ、 自分が悪を犯していることを知っているから、
その方が実は救いには近い場所にいるという話ですよね？

悪を犯したということを知らない人は、犯した悪についてわかり、反省できるまで地獄から出られない。
だから、知らずに犯した罪の方が重いのだというのと同じような内容ですよね。

ここの大川隆法氏は、激しく勘違いして、
科学者を批判している途中で、
＞科学者は、親鸞が言っていた、悪人正機でいうところの悪人ですね。
とか完全にたとえを逆に使っていたらしいです。

だから、結局何が言いたいのか論点があやふやになっているらしいです。


もう寝よう。
間違いだらけだった。
714 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/01(金) 02:07:13 ID:6BN3/z4B
>>711
なぜか、君の文章は理解しづらい、日本人？それとも携帯だから？
715 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/01(金) 02:09:55 ID:6BN3/z4B
お休みm(__)m　私は起きたばかりだから。
716 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/01(金) 02:18:21 ID:6BN3/z4B
>>713＞ここの大川隆法氏は、激しく勘違いして、科学者を批判している途中で、
＞科学者は、親鸞が言っていた、悪人正機でいうところの悪人ですね。
とか完全にたとえを逆に使っていたらしいです。

○君が、激しく勘違いしてない？・・・らしいじゃなくて、批判するなら、
出所を書かないと困るよ。少なくとも批判するなら、責任があるだろう？
目が覚めたら、何処での話か書いてよ。・・・こんどは「親鸞」か・・・。
717 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/01(金) 03:27:56 ID:6BN3/z4B
親鸞はねー、

んー、ちょっと問題もあるのかなー、イエス様の頃は「パウロ」でしょ。彼は、
最初は熱心なユダヤ教徒で、キリスト教信者を弾圧してたんだよね。ある弟子を
罠にはめて、「石打の刑」で石を投げて殺したりしたんだよね。

ところが、ある時イエス様が「サウロよ、何故、私を迫害するのか」と霊的に現われて
後のパウロは目が見えなくなる。それを、クリスチャンの弟子に奇跡で直してもらって、
「回心」して、最高の伝道者に成るのだね。彼はローマ市民権も持ってたし、何ヶ国語も
話せたらしいから、他の弟子達より教養もあった。でも、罪悪感は一生、あっただろう。

仏教はもともと、「自力信仰」だけど、親鸞は「絶対他力」を説いた。これは本当は
仏教としては明らかに「異端」だ。キリスト教とよく似ている。これが、日本でこれ以上、
キリスト教が拡がらない理由、と先生が言われていたね。すでに「浄土真宗」があるからね。

親鸞は「過去世」の影響もあって「罪意識」が強かったらしい、それと、色欲の煩悩が強くて、
「妻帯」もしたから、「破戒僧」という罪意識もあったろう。そういう自分であっても、仏神に
頼る事によって、救われる。という「悪人正機説」を説いたのだろう。
718 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/01(金) 03:48:08 ID:6BN3/z4B
ただ、「絶対他力」もある意味、「無我」に通じる。「自我力」でじたばたするのでは無く、
罪深い我であっても、仏神の慈悲を信じ、頼り切ろう、とする中に、「偽我」が
消滅する道もあるとは思う。つまり、煩悩の滅尽が出来るかも知れない。

「努力せよ」と言われても、心が煩悩によって千々に乱れていては、出来ない人もいる。
そういう場合、仏神に身を投げ出そう、お任せしようというのも、救いの道かも知れない。
まず、「執着」から逃れて、心が「平静」にならなければ、「苦集滅道」の滅は出来ない。
解決法を探せない。
719 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/01(金) 04:06:40 ID:6BN3/z4B
ところで、現在は「四正道」（愛・知・反省・発展）が説かれていて、段階が高い。

①愛しなさい。　②あの世の知識、真理を知りなさい。③反省し、禅定しなさい。
④ユートピアを建設しなさい。豊かになりなさい。・・・簡単に言えば・・・。

①②③は「阿羅漢」、④は「菩薩行」に通じると思う。私が正直、思うには④が一番難しいと思う。

お釈迦様の頃は①②③までで良く、托鉢すればよかったかも知れないが、現代は、
これほど、経済も発達している時代だから、「過去と同じ」というわけにはいかない。

真理を知り、なおかつ、正しい「発展」をしていかねばならない。故に「努力・精進」が要る。
720 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 05:25:03 ID:r/Yhy8R2
しかし、よく２０年もったな。
現象なしで法だけで、たいしたもんだ。
721 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 05:30:43 ID:1gcy+zeU
レンタルビデオ屋にあったアニメの「永遠の法」ってここの関係？
友達と見て爆笑したんだが、地獄でニーチェが「神は死んだー」とか叫んでたり
ヒトラーが巨大な怪獣で神様の使者のライディーンみたいな奴と戦ったり
722 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 05:31:41 ID:alaOugjW
ファルコン
ヤサ軍団本体について０５年ころ（ガマン氏があなたの正体を暴露するす前）、あなたが推理していた内容は、詳細レベルも含めておそらく正しいだろう。
０５年にヤサ軍団本体は職員だろうと、ファルコンが指摘しても、
ヤサ本体はいやがるどころか、かえってそれを匂わせるような発言を繰り返していた。
それはおそらく、ファルコンの正体をつかみきれていなかったからだろう。
内部の裏切り者によるものと推定して、さぐりを入れるためにあえてそうしていたのだろう。
723 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 05:32:58 ID:alaOugjW
０５年１２月ごろ、ヤサ本体はファルコンがY氏であるとの誤解にいたった。可愛さ余って憎さ１００倍の心境だったろう。
そしてファルコン＝Y氏説を公表し、ヤサ軍団を「めった刺し」と声明を発表。
しかし、その後ガマン氏がファルコンの正体を暴露した。ヤサ本体は、ファルコン＝Y氏説が誤解であったことの確認と訂正に約１ヶ月を要した。
しかし、かえってほっとしたのではないか。
ポイントは、０５年、ヤサ本体はファルコンの正体を探るために、
自分が本部職員である点をあえて隠そうとはしなかった点だ。
724 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 05:34:04 ID:alaOugjW
ガマン氏がファルコンの正体を暴露し判明した以上、ヤサ本体は本部職員であることを匂わせる必要はなくなった。「めった刺し」と書き込んでしまった以上、むしろ、安全のためにヤサ本体の正体を隠す必要がある。
ファルコンが北海道工作と名づけたように、函館ローカルの話題をバンバンと持ち出すようになった。自分が函館の一会員であることを隠そうとしなくなった。
ポイントは、函館色が強くなったのは、ガマン氏によるファルコンの正体暴露のあとだという点。だいたいこれで話の整合がつくだろう。

ファルコン。
　しかし、話を補足しておくと、ヤサ軍団には本体のほかに分身がいる。それが函館出身（２年前までは確実に函館在住）の一会員だ。
　ファルコンが、彼の書き込みを読んで涙を流してあげた、あの人物だ。本部職員であることを想像させる書き込みをした人物とは、明らかに系統が異なるだろう。
　彼の書き込みは、だから決してウソではない。実際に函館出身だから。ただし、ヤサ本体のことから意識をそらせる一定の役割を期待されたし、その役割を見事に果たしたと評価してよいだろう。
725 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 05:42:15 ID:r/Yhy8R2
>>723
ガマン氏はどうやってファルコンの正体を暴いたのですか？
726 ：函館の切捨てられ要員：2008/02/01(金) 06:08:09 ID:alaOugjW
>>725

真相をつかんだ経緯は、ガマン氏に直接たづねてみてください
727 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 06:21:54 ID:r/Yhy8R2
>>726
了解です。

ガマンさんへ
ファルコン正体暴きの真相をかきこんで下さい。
プライバシー保全のため実名なくて結構ですから。
728 ：函館傍観者：2008/02/01(金) 06:25:23 ID:bFxuaBRH

大川隆法の教えはブッダの教えより格段に程度が低いこともわかりませんか？

もちろん大川隆法がブッダであるというのは本人の妄想によるかデタラメです。
そんなことゆえに幸福の科学しんじゃはワールドメイト会員にまで舐められる情けない結果を招いてしまったのです。
ブッダを詐称することに、恥じらいを持ちましょう。




合唱
中島みゆきはネ申
729 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 06:30:06 ID:bFxuaBRH

バブルがはじけた際に大穴を空けてしまったブッダ詐称教祖の大川。

彼がバブル叩きに神経質なほど敏感なのは、彼がノイローゼ気質のせいもありますが、日銀に嫉妬していたり、バブルに踊り狂って損失を出してしまったからなのです。
精神的に未熟な者は、ブッダを名乗ってはいけません。




合唱
中島みゆきはネ申
730 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 06:32:49 ID:bFxuaBRH

小川知子さんにも一言。
彼女は景山民夫さんが死去した際にメソメソ泣いていましたが、
そういったのを「愚か者の涙」だと悟っていただきます。




合唱
中島みゆきはネ申
731 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 06:48:57 ID:r/Yhy8R2
もし大川さんが偽者だとしてＫＫが崩壊するとしたら子供がらみだろう。
何故なら大川さんもお子様たちには本音もらしたことあると考えられる。
お子様達が成人したころ、青年の正義感から内情暴露あるかもしれん。あと１０年以内に真偽明らかになるだろう。
732 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/02/01(金) 07:24:01 ID:UOp0UM3t
>>717 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/01(金) 03:27:56 ID:6BN3/z4B
＞親鸞はねー、
んー、ちょっと問題もあるのかなー


何が「んー、ちょっと問題もあるのかなー」だよ、バカじゃねーの（藁）
　
問題があるのは、おたくらの教祖だろ。
信者が××なのをいいことに、デタラメばっかり刷り込みやがって。
　
733 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/02/01(金) 07:29:37 ID:UOp0UM3t
　
＞小川知子さんにも一言。
彼女は景山民夫さんが死去した際にメソメソ泣いていましたが、
そういったのを「愚か者の涙」だと悟っていただきます。
　
　
「カルト宗教が、人をどれほど愚かにするか」という見本ですね
　
734 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/01(金) 07:34:46 ID:6BN3/z4B
あほらしい(^▽^)　もー、最悪に、笑えてしまう。↑上記>>728～>>730

猜疑心の上に、疑心暗鬼を重ねるから、どうしようもない。どんどん、迷い、
茨の中に、入り込む。
735 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/01(金) 07:40:53 ID:6BN3/z4B
>>732JBL君
＞信者が××なのをいいことに、デタラメばっかり刷り込みやがって。

○落ち着いて、言葉を正し給え。「・・・やがって」ってなんて、近頃
私でさえ、使わないぞ。（＾０＾）　いい年こいた、成人だろう？

「アンチの品格」・・・を落とすなよ。

会員さんが騙されて「可哀想」だから、救いたいのだろう？違うのか？
736 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/01(金) 07:42:49 ID:6BN3/z4B
あ、「お風呂瞑想」の時間が・・・・・・・・またね・・・あせ（；＾０＾）
737 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/02/01(金) 07:59:57 ID:5G1/M4Hi
　
>会員さんが騙されて「可哀想」だから、救いたいのだろう？違うのか？
　
　
ナニ言ってんだか（藁）
　
信者は、「カルトの温床」ですよ。諸悪の根源です。
　　　
738 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 08:25:30 ID:bFxuaBRH
大川きょう子先生のご尊顔からは、霊的に見て、途方も無い悪い波動が出ていることが気懸かりです。
彼女は自分勝手な生き方をしてきているくせに自尊心だけは強烈ですから始末に負えません。
なればこそ彼女は、年齢を経るにしたがって「オタフク顔」になり、人相も悪化の一途を辿るのでしょう。



合唱
中島みゆきはネ申
739 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 08:33:21 ID:JAsj/Ywh
親鸞とパウロに何の関係があるんだ
740 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 09:26:48 ID:QWwLb2aZ
ＪＢＬさん
ｋｋのルーツはＴ仏教ですが、キャッチーな輪廻のアピール　霊の格付けといい格差社会の肯定(成れの果てはカースト)といい
仏教というよりヒンデュー教の　おいしいとこ利用のような所もある気がするのですが、どう思いますか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BC%E6%95%99

741 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 09:38:37 ID:6L4dfeCq
>>737この発言にはアンチの俺もちょっとひいてしまった

JBL頭大丈夫か？

普通の人見たらあんたかなり異様だぞ？

742 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 09:41:31 ID:QWwLb2aZ
親鸞の過去世はパウロ説

元々誰が言ったのかジークさんはご存知ですか？

これが本当かどうかはわからないけれど
わからない我々を相手に　「親鸞の過去世はパウロです」
と大衆の前で堂々と言えばその人を信じてる人は(そうか！)と
瞬時に信じる
　　　信じられる
　　　信じ込む
　　　確信する

だけれども証明はできないし　
「それは違うでしょ」と言ったところで逆証明はできないから
多くの信者は親鸞の過去はパウロと脳内に焼き付ける

しかし実際のところはわからないわけだから　信じ込まないほうが安全
勿論信者に言わせれば
私は何もわかっていない不勉強で哀れで気の毒な話にならない愚か者という結論になるｗ
743 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 09:45:48 ID:6L4dfeCq

信者を可哀想って思うのでなく『諸悪の根源』って言い切るのはマズすぎるだろ。

あのジランやファルコンでさえ言わない事だぞ。


わかって言ってんのか？

744 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 09:52:32 ID:5k+YnLMu
ジークさんが仏典を読み始めたように、
一部信者さんもｋｋのカルト化にいい加減嫌気が出ているとか。
745 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 10:00:30 ID:5k+YnLMu
結局カルト的な伝道をしていれば、
カルト信者が集まり、カルトになるのは当然。
746 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 10:06:37 ID:9+o3aMCd

過去に生きた偉人が、自分の前に生きて語っているように感じられるように
なるまでその真実性はわからないのでしょう。
ただ、偉人の過去世をダブルで知ることはできるので、重ねてみることは
共通な部分とそうでない部分（進化）を発見できます。
このことは、自分の過去世や人の過去世を考えるのにとても参考になります。

自分は過去にもこの教えについて学んでいたのだろうなと日々感じています。
747 ：ジークフリート：2008/02/01(金) 10:19:14 ID:WRRUCKhB
＞ 私は何もわかっていない不勉強で哀れで気の毒な話にならない愚か者という結論になるｗ

○そこまで思わないよ。信じて無いのだから それは しょうがないよ。
748 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 10:29:05 ID:QWwLb2aZ
世の中に嫌気が差し自暴自棄になる時は誰にでもあると思う。
そんな時、どうにもならない自分を優しくて癒してくれて悩みを解決してくれそうな物を探したくなる。
相手もそんなことはわかってる
どんな言葉で誘い、どんな言葉で引き込むか、、。
ここは素晴らしい！あなたは確信する　これは本物だ！　疑う余地は何もない！
門をたたく
ますます凄い！こんな所が世の中にあるのだ！
本に書いてあるより凄いじゃないか！しかし　あれ　でも　これなんか変
でも　まあ　いいか　疑う自分がおかしいのだ

こんな感じだったなー　因みに他の団体だよ。
今は脱皮できて風通しがよいです。


749 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/02/01(金) 10:29:54 ID:5G1/M4Hi
　
＞ｋｋのルーツはＴ仏教ですが、キャッチーな輪廻のアピール　霊の格付けといい格差社会の肯定(成れの果てはカースト)といい
仏教というよりヒンデュー教の　おいしいとこ利用のような所もある気がするのですが、どう思いますか？
　
　
ＫＫの教義体系は、仏教よりもヒンドゥー教に似ています。
　
でもって、｢無我｣その他の仏教教理に対するＫＫの批判は、ヒンドゥー教・
バラモン教からの仏教批判と内容がほとんど同じ（藁）
　
750 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/02/01(金) 10:35:25 ID:5G1/M4Hi
>>743
　
ジークフリート氏がＴ教会やＫＫを渡り歩いているように、カルト宗教を
必要としている人々は、一定の層として社会に存在しています。
　
宗教というビジネスモデルが成り立つのは、そういう確実な需要があるから。
特定のマーケットに依存した商売です。
　
カルト団体が起こす数々の社会問題や、一般社会にかける迷惑も、そういう
｢カルトの温床｣があっての話ですね。
　
751 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 10:46:15 ID:QWwLb2aZ
ＪＢＬさん　お答えありがとうございます
旧あの団体も世界中の教義　名言を活用し
人の心を揺さぶっていた気がします。
忙しい学生　社会人がそのような物に触れる機会は少なく
総合的にまとめられた物を見せられれば感動する確立も少なくないでしょう。
不勉強な自分がそういったものに嵌ったと今は思っています。





752 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/02/01(金) 10:55:09 ID:5G1/M4Hi
>>751
＞不勉強な自分がそういったものに嵌ったと今は思っています。
　
　
自分も同じですよ。
　
仏教が少しでも分かっていれば、高橋＝大川のエセ仏教になど、興味を持つことすら
なかったでしょうね。その点を反省しています。
　　
月並みだけど、やっぱり「基本が大事」だと痛感します。
　
753 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 10:57:55 ID:QWwLb2aZ
『心が変われば、態度が変わる。
態度が変われば、行動が変わる。
行動が変われば、習慣が変わる。
習慣が変われば、人格が変わる。
人格が変われば、運命が変わる。
運命が変われば、人生が変わる』

ヒンズー教の教え

幸せのヒント　「まず心を変えることから」

　　感情・気分が変われば、態度や行動が変わるでしょう
　　気分よく生活する習慣ができれば、幸せに暮らせるようになれるでしょう

　　望むものが変われば、行動が変わるでしょう
　　自分が幸せになれる望みをもてるようになることが重要でしょう

　　考え方が変われば、態度や行動が変わるでしょう
　　考え方が変われば、物事の感じ方も変わり、望むものも変わるでしょう

自分の心を変えるためには、まず考え方を変えることからではないでしょうか。幸せになる考え方を心がける習慣ができれば、
それだけ幸せに暮らせるようになれるでしょう。考え方が大きく変われば、人格・性格が変わったように感じられるかもしれません。
考え方が変われば、人生も変わるのではないでしょうか。
ttp://meigen.shiawasehp.net/prov/019.html

どこの新興宗教で使われてそうですね
754 ：ジークフリート：2008/02/01(金) 11:58:45 ID:WRRUCKhB
本当に頭 ガチガチだね。なんで悟れないかな？ま、それが私の テーマでもあるんだけどさ。「何故に悟れないか？」。
755 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 12:03:33 ID:5k+YnLMu
『釈迦の本心』「人間完成の哲学」つづき

　大導師が地上に出たとき、その弟子となり、その法を学んで、阿羅漢の状態
に達することができれば、以後、それが一定の実力として遺ります。野球の打
者に「三割バッター」といわれる選手がいて、いったん三割以上を打てるように
なると、その実力はそう簡単に落ちるものではのと同じです。そして、大導師の
もとで阿羅漢に達した人が、次の転生、さらにその次の転生とくり返していき、
三回生まれて三回とも阿羅漢の状態を続けることができたならば、次に、いよ
いよ菩薩の段階に入っていくのです。

　したがって、彼らの光は単なる飾りものの光ではなく、底光りする光だと言う
ことができます。何百年、何千年もの修行の結果、魂が底光りしているのです。
決して借りものの光ではなく、魂の奥深いところから光が出ているのです。

　菩薩が如来となるには、成功の経験を一万年以上は続けていかなければ
なりません。それも、「上段階の菩薩として」という条件があるので、非常に難
しい修行となります。五百人の上段階菩薩が努力に努力を重ねた結果、一万
年に一人だけ如来になるということです。

　如来が仏陀、つまり九次元の大如来となるためには、どれほどの努力が必
要とされるか、みなさんは分かるでしょうか。如来となって最低でも一億年の実
績がなければ、仏陀にはなれないのです。

　しかも、その間に転落した場合には、またゼロから始めることになります。
（※菩薩も同じです。）

　そこにおいて最後に勝利するための方法は、忍耐と、うまずたゆまず努力す
る姿勢、これに尽きるのです。それがなぜ賛美されるのかと言えば、より多くの
人に幸福をもたらすことができるからです。「多くの人に幸福をもたらすことこ
そ、最大の幸福である」ということを、みなさんは知らねばならないのです。
756 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 12:37:46 ID:s5+2sFZY

JBL撃沈。アンチもその人格を疎まれている。
757 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 12:41:43 ID:s5+2sFZY

ファルコンの正体は、関東圏の古い信者なら、ある程度知られている。

不倫、結婚詐欺、債務不履行をする程度の男だ。
758 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 12:45:10 ID:r/Yhy8R2
>>737
アンチの俺ですらJBLの発言には軽蔑する。

JBLは白か黒しかない単純な頭
759 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 12:52:04 ID:r/Yhy8R2
JBL＝馬鹿
760 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 13:45:44 ID:wBLJ5rDP


なりすますなら、もっと上手になりすますんや



合唱
中島みゆきはネ申
761 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 14:26:08 ID:6L4dfeCq
JBL ランディ氏の書き込み読んで勉強しろよ。

あんたアンチの足ひっぱってるよ。

762 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 14:39:32 ID:bFxuaBRH

大川きょう子副総裁は宗教界の奇人変人



合唱
中島みゆきはネ申
763 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 15:11:32 ID:PKsVwP/R
JBLてだれのこと？
764 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 15:32:50 ID:5k+YnLMu
『幸福の科学とは何か』「阿羅漢をめざして」

　人間の心は、一日のうちにさまざまに揺れています。そして、それはちょうど
時計の針のようなもので、善いことを思っていれば上のほうを向いております
が、悪いことを思っていれば下のほう、すなわち地獄のほうを指し示している
のです。ただ、たいていの場合は、振り子のように揺れているのが実際の姿で
す。しかしながら、大きな執着を持っている人は、そこで心の針がピタッと止ま
っていることが多いのです。それゆえに、天上界に針が指すこともなく、天上界
の人びとから啓示を受けることもなくなってしまうのです。

　阿羅漢の状態になると、相手が最後まで語る前に、相手の考えていること、
言わんとすることがわかってしまったりすることが、数多くあります。

　単に霊の声が聞こえたといっても、阿羅漢とは言えません。

　みなさんの多くは、仕事のなかに没頭しておられることと思います。そしてそ
のなかで自由な時間を取ることはきわめてむずかしいことであろうと思います。
けれども、お願いしておきたいことは、たとえ通勤時間のなかであっても、神理
の本を読んで神理を学習し、そして、夜寝る前に、十分でも十五分でもよいで
すから、もちろん三十分でも一時間でも結構ですが、時間の長短は問いませ
んが、自分の今日一日の間に起きた出来事、思ったことのひとつひとつを、反
省してみることです。

　一生を通じて阿羅漢であるという心境を、まっとうすることができれば、その
方は、まちがいなく菩薩の境涯に上って行くこととなるのです。

　どうか心して、向上の道を歩んで行っていただきたいと思います。それは、感
謝という行為によって、感謝という思いによって、みずからの天井を高くしてゆく
ということでもあります。
765 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 16:06:27 ID:6eOmeESp
＞仏教が少しでも分かっていれば、高橋＝大川のエセ仏教になど、興味を持つことすら
なかったでしょうね。その点を反省しています。
　　
月並みだけど、やっぱり「基本が大事」だと痛感します。


信者さんの中には、明らかにあなたより仏教を学んだ上で

信者になられた現役の住職の方もいるようですが・・・
766 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 16:10:16 ID:6eOmeESp
わかる人もいれば

わからない人もいる
　
また、他宗の方が批判するのは、いつの時代もあったこと・・・・
767 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 16:46:44 ID:9+o3aMCd

批判の言葉は外に向かって発しているが

同時に内に向かっても響いている。

心の内を刺した言葉のとげは幾転生しても

目や耳をふさいでしまい、心の渇きを生む。

知らなかったと許されないのが心の法則なんだよ・・

生きているときに気が付くことだよ。



768 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 17:51:06 ID:rnc+eKii
お受験フラストレーションか？
うさばらしの悪臭がする。
769 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 18:16:41 ID:r/Yhy8R2
>>737
JBLも偉そうな能書き垂れてたが、結局は憂さ晴らしだったわけか・・・・・
770 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/02/01(金) 18:44:41 ID:5G1/M4Hi
>>754 ：ジークフリート：2008/02/01(金) 11:58:45 ID:WRRUCKhB
>本当に頭 ガチガチだね。なんで悟れないかな？ま、それが私の テーマでもあるんだけどさ。
「何故に悟れないか？」。


それで、現時点での答えはどうなの？

「何故に、ジークフリート氏は悟れないのか？？」
　
771 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/02/01(金) 18:47:10 ID:5G1/M4Hi
>>765
＞信者さんの中には、明らかにあなたより仏教を学んだ上で
信者になられた現役の住職の方もいるようですが・・・


いないよ、そんな人（爆）
　
信者は、ホントにお花畑に住んでいるんだな
　
772 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/01(金) 18:47:10 ID:6BN3/z4B
私もたまに、統一協会のスレに行く。そして、「気付いて欲しい」と言う。私は

元「食口」（出家信者のこと、私の頃はね）で、内情を詳しく知ってるので、彼等を
出来れば救いたいと思っている。私のような不幸を、味あわせたくない。

「諸悪の根源」は「文鮮明」であって、純朴な日本の青年達ではない。もちろん、
解らなかった「自己責任」はあるだろう。しかし、宗教的知識が浅くて、騙される
若い時期はある。東京なんかでは、電話がかかってきて「貴方が選ばれました」なんて
言うから行ってみたら、「高い、何十万もする英語の教材」騙されて、断れなくて、
引っ掛かる事もある。そういう目にあって、「賢く」なる事もある。

　ファルコンのように、「信者を救いたい」のではなく、「恨み」で批判する者は
信用出来ない。

　当会は「正教」である。しかし、「アンチと言われる人々」の中には極まれに、
本当に「騙されている」と誤解して、一生懸命、言っている人も居るのかも知れない。
ただ、そういう方々は、「言い方」で解る。心配しているが故に「良かれ」と思って
言う人には、こちらもそれなりの「対応」が出来る。

　しかし、恨んで、悔しくて、言っている場合は、それも解ってしまう。ただ、
故無く、「批判の為の批判」ならば、私は、情けない「心境の人間だな」と思っている。
773 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/02/01(金) 18:57:50 ID:5G1/M4Hi
>>772
＞私もたまに、統一協会のスレに行く。そして、「気付いて欲しい」と言う。私は
元「食口」（出家信者のこと、私の頃はね）で、内情を詳しく知ってるので、彼等を
出来れば救いたいと思っている。


統一教会にＫＫですか。
　
残るは、オウム真理教（アーレフ、ひかりの輪）だけですな。
　
グランドスラム達成まで、がんばれ（藁）
　
774 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 19:00:40 ID:s5+2sFZY
>>771

ジランやファルコン以下と、アンチに評されたJBL。

おまえの言説を信用するものはいない。
775 ：ランディ ◆PuusKOGldw ：2008/02/01(金) 19:15:58 ID:CrqJ+EQz
ファルコン氏に対する中傷はよくあるし、
僕にも、名無しさんから変な書き込みが続いた時期があったし、
今は、ＪＢＬ氏が標的になってるみたいですね。

776 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 19:17:50 ID:5k+YnLMu
>>772
ジークさんはなんで統一協会をやめたんですか？
777 ：ランディ ◆PuusKOGldw ：2008/02/01(金) 19:41:34 ID:CrqJ+EQz

＞信者は、「カルトの温床」ですよ。諸悪の根源です。（>>737）

↑
さらっと目を通した感じだと、この発言が問題になってるんでしょうか？

世の中には、「政治が駄目なのは、政治家を選ぶ国民が駄目だからだ」みたいな意見が普通にあるんだから、
この位の発言はそんなに問題視すべきものかなぁという気はします。

僕の記憶だと、
ＪＢＬ氏は以前、教祖を批判的に見ていたものの、信者らと長くやりとりしているうちに、信者らにも責任の一旦があると強く感じられたとか書いてたと思う。
また名無しさんの書き込みで、○年以上信者やってたら、被害者ではなくて、もう加害者だみたいなのもあったと思う。
僕はこういうのって一理あると思うけど……。
778 ：ジラン ◆ye8GqOAt0Q ：2008/02/01(金) 20:06:45 ID:EUpoVJrD
>>776
＞ジークさんはなんで統一協会をやめたんですか？

多分、ジークにはレベルが高すぎて、ついて行けずに脱落して退転したんだろｗ

卑怯な転落者ということですなｗ
779 ：ランディ ◆PuusKOGldw ：2008/02/01(金) 20:12:21 ID:CrqJ+EQz
>>682
＞質問1　あの世はあるかないか？（肉体がほろんでも意識はあるか？）

【回答】以前は「ある派」だったけれども、昨今は「ない派」に傾く一方です。
でも「あの世はないか？　霊はないか？」と問われれば、「絶対にないとは言えない」と答えます。ただ本音は「あってもなくてもどーでもいいや」という感じになってきてます。
【補足】「ある」「ない」は三次元的な見方だと思います。三次元を超えた世界ではそういう見方を超えているのだろうから、「ある・ない」という見方はないかもしれません。
僕はこういう考え方をするから、「霊・霊界がある」という具合に、「ある・ない」を超越できてない幸福の科学は、極めて三次元的な教え、三次元的な霊界観だと考えてます。


＞質問2　縁起の法はあるか？　

【回答】あるか、ないかは分かりません。ただし情けは人のためならず、人を呪わば穴二つ、とかそういうことわざみたいのには知恵があるように思います。
また現実生活の上で、縁を感じる事は多々あります。でもそういう感覚が錯覚ではなく、現実であるとまでは強く思えません。
【補足】カルマ思想は好きじゃない。子供がいつも通りに学校に登校したら、刃物男が乱入してきて殺傷されたとして、「子供は前世のカルマの刈り取りした」とは到底思えませんので。

＞質問3 以前KKの会員だったか？

【回答】はい。

>>694
＞質問４ 現在所属する教団または信仰する集団は？

【回答】ないです。
【補足】ＫＫから気持ちが離れた時期は、いろいろ探してみたりしたけど、ぴったり来るのがありませんでした。だから自分の宗教は、自分で作ろうと思ってます。

780 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 20:15:39 ID:r/Yhy8R2
ランディさん
回答ありがとうございます。
781 ：ジラン ◆ye8GqOAt0Q ：2008/02/01(金) 20:17:31 ID:EUpoVJrD
まともな常識から言って、
世界的なオペラ歌手と、ジークのようにｋｋ信者になってわけのわからない瞑想してネットでグダグダ書いているのと
どっちが上かといえば一目瞭然なんだけど

ジークのようなｋｋ信者の常識では、ｋｋを信じているほうが上だということなんだろうね。
（この上下感は、ジークのかつての書き込みに基づくものです。オツムの弱いｋｋ信者が、また俺がそのような差別感の持ち主だと誤解しないために先に書いておく）

世界的なオペラ歌手を夢見て、１０年間親のスネかじって勉強してきたジークにとって
夢破れた挫折感を一生背負って生きていかなければならない者にとってはそうとでも思わなければやっていけないのだろう。
782 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 20:28:12 ID:yyOABIiA
大川隆法さんの本質とは？筮をとりました。（幸福の科学が易を認めないことはもちろん著書で知ってます）

【天水訴上九】
・・・この訴卦からうかがえる人物像。実はあまり好ましいものではありません（ごめんなさい）
まずこの卦は、上の人が強権でもって下を虐げ、下の陰険が上に拮抗している形をいいます。

アドバイスとしては、天命を畏むことです。天命を惧れ畏んで、中止（中途で思いとどまる）すれば吉を得るし、
もし勝つ事に固執して終りを遂げようとすれば凶を得るということですね。
事業など現在やっているにしても、ことごとく食い違いを生じて面白くないと見られます。
是が非でも仕遂げたい、仕遂げねばならんという意気でやっているが結果は悪くなるばかりだから、
速やかに見合わせること！

以上は、この天水訴がでた場合の一般的な意味です。
しかし一人の人格として見れば、
内心険しいものがあり、外にむかってはやりてといった性格の人。とかく訴を好みます。
また他に対して憤懣をもって苦悩しているとか、孤独な（それも本人自身の他と和し得ぬ性格から）生活を送っている人だとか
表面は強気だが、心は安定を得られず悩み続けているとか、そういった性格。

さらに細かく上九から占断すれば、
つまらぬ見栄を張るとか、義理人情をかまわず自分の理屈を通そうとするとか見ることができます。
したがって事柄そのものは成功しても、他人の怨恨を招いたり信用を失ったりするような意味があり、
功を得てもそれを誇りえない。人を欺して後で恥をかくことがある。信用がない。
威張ってばかりいて人のためを思わないので、結局は維持してゆけなくなると見ます。

該当部分を易経から

　いわゆる終れば凶で、強引に押し切って訴訟に勝ち、天子から官服の飾りである革の大帯を下賜されるが
　衆人の憎しみを買って永くはこれを保ち得ず、朝政（朝のまつりごと）が終るまでに
　三度もこれを奪われるような目にあう。
　〔象伝〕訴えごとで官服を褒美に受けるのは、しょせん敬するに足りぬことである。
783 ：ジラン ◆ye8GqOAt0Q ：2008/02/01(金) 20:33:08 ID:EUpoVJrD
ジークの場合、一度は研究員という資格を取得したけれど、今は資格を剥奪されて
下のほうでくすぶっているｋｋ信者が、世界的なオペラ歌手より上（尊い行為をしている立場にある）というのには
ジークと同レベルや上位にある他のｋｋ信者も、それなりに優れているということにしなければ
世界的オペラ歌手に成り損なったジークが、世界的オペラ歌手より上の存在におくことは出来ない。

ジークがｋｋで修行している信者を阿羅漢だと思うと言ったり、ｋｋ信者に菩薩がいると言ってるのは
ジークが謙虚だからではなく、そうしなければ自分が世界的なオペラ歌手より「上」だということにはならないからである。

早い話、ジークは自分の挫折感を埋め合わせるために、信者を含むｋｋそのものを自分の中で「高い」ものと位置づけているということである。

しかし、ジークのいうところのｋｋ信者も、またジーク自身の瞑想中の体験および普段の心境も
ｋｋ教義上の「阿羅漢の条件」を一つも満たしているものではない。
それは、あくまでもジークの妄想でしかなく、ｋｋ教義を捻じ曲げてでも自分を
世界的オペラ歌手より上位の存在に置かなければ、自分のアイデンティティーを守れないという焦りから来ていると思われる。
784 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 20:38:06 ID:r/Yhy8R2
>>783
ジランさん
そこまで言わなくても・・・
785 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 20:42:26 ID:r/Yhy8R2
ジランさんもアンチから一目置かれてるんだし、あまりはめはずさないで下さい。
786 ：ジラン ◆ye8GqOAt0Q ：2008/02/01(金) 20:51:16 ID:EUpoVJrD
>>559
＞アンチに期待してはだめだよ。アンチは憂さ晴らしして優越感に浸りたいだけで信者の間違いを重箱のすみを探すようにして、みつけたら鬼の首とったように威張り、罵倒繰り返すだけ。
＞特にジランのようなやつは。
＞ジランのようなやつは会員のときから腐っててまわりから嫌われてたのではないだろうか？

ｋｋ信者が悟ってない→阿羅漢の悟りを得たものさえいない
というのは、重箱のすみどころかｋｋの本質そのものに関わる問題です。

阿羅漢かもしれないといったところで、ジークのようにｋｋ教義から見ても
何一つ条件を満たしていないもので、到底阿羅漢とは言えない低レベルなものでしかない。

大川が救世主どころかインチキであるということは、アンチは既に何度も書いていることであるが
信者の悟りそのものも検証してみればインチキであるということになる。
しかも、その検証基準はｋｋ教義に基づくもので、ｋｋ信者は誰一人として反論できない。
くだらないことにはバカ本からの出典箇所を示せても、ジークはじめ信者が阿羅漢の悟りを得ているという解釈には出典を示せるものは誰一人としていない。

これはｋｋ信者が、阿羅漢の悟りを得ていないだけではなく
阿羅漢に満たない低レベルな悟りを阿羅漢の悟りだと妄想しているという証明であり、
更に言えば、大川は弟子を一人として阿羅漢の悟りに導くことが出来ないのみならず
弟子どもに阿羅漢に満たない低レベルな悟りを阿羅漢の悟りだと妄想させているということの証明でしかない。
787 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/02/01(金) 20:55:54 ID:iW72r3nF
まあまあ、諸君　せっかく作ったんだから　食べてよ。でっかいチョコｗ　↓

http://homepage2.nifty.com/KurodaRyunosuke/Katayama/upload/choco.jpg
788 ：ジラン ◆ye8GqOAt0Q ：2008/02/01(金) 21:08:09 ID:EUpoVJrD
>>784
それが現実なのだから仕方がない。

信じたものがカルトであっても向上を目指して、謙虚にというかまともに修行していれば
毒を食らわず、何時かは道が開ける可能性もあるだろうけど

ジークのように悟ってもいないものを悟ったつもりになって増長していれば
向上の可能性が閉ざされるどころか既に転落していて、更に深みにはまっていくのみ。

世界的オペラ歌手になるという夢が破れたことによる心の傷を癒したい気持ちがあるのは当然だが
それを昇華させるのではなく、自分を偽って生きていれば、誇大妄想狂として人格崩壊への道を歩んで行くことになる。
789 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 21:12:33 ID:6L4dfeCq
>>786 さすがジランさんだ。

こんな論理的説得力がJBLには無いんだよな。
これじゃアンチがただの根性悪い人間にしか思われないんだよ。


もう書かないでくれ。
790 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 21:19:51 ID:r/Yhy8R2
>>789
同感です。

JBLといいジランさんといい・・・

個人攻撃はいただけない。
791 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 21:31:09 ID:6L4dfeCq
>>790 俺の主張と少しだけ違う点があるので少し捕捉させてくれ。

ジランさんの場合明らかに個人攻撃と思われる書き込みでも、論理的に矛盾がないんだよ。
しかもその立ててる論理はＫＫ教義が元になってるから相手も正面からは反論できないんだよね。
相当の知性の高さを感じる。


JBLのは見苦しいし思想的に危険なものを感じる。

792 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 21:45:29 ID:r/Yhy8R2
>>791
なるほど。
たしかにジランさんは筋は通ってる。
でも、それをジークに向かいすぎ
793 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 21:54:28 ID:BpJ4bY5/

>>787
黒田センセ、チョコレートに見えませんが…（笑）

せめてORの色は、赤ではなく金色でやってお！！

　
　　　
>>779　おうランディ氏は質問に答えた。
　　　　　＜ジラン氏も答えれば？？



？
794 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 22:40:49 ID:s5+2sFZY
やはり、ジランもまともでない。

795 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 22:53:51 ID:wBLJ5rDP


さあ、女神のもとへ



合唱
中島みゆきはネ申
796 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 23:43:39 ID:5k+YnLMu
大川隆法は信者たちをみな新興宗教の教祖のようにしてしまい、
みな谷底落としてしまった。
こうなってしまうんだなーと。
797 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 23:56:49 ID:wBLJ5rDP


迷える者たちよ

今こそ中島みゆきに回帰すべき時です




合唱
中島みゆきはネ申
798 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 00:25:07 ID:MTM0IR0i


手はさしのべられているのだから


ガラクタは置いて、女神のみもとへ急ぐのです

あなたはそのために生まれてきたのだから



合唱
中島みゆきはネ申
799 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 00:26:15 ID:MTM0IR0i


中島みゆきはネ申















合唱
800 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 00:48:16 ID:MTM0IR0i


まだ分かりませんか
















合唱
中島みゆきはネ申
801 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 00:49:21 ID:RxTb/Los
>>731
麻原の４女アーチャリーが父親と教団を告発していましたね。
802 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 00:49:44 ID:MTM0IR0i


気付いてください
















合唱
中島みゆきはネ申
803 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 01:43:23 ID:3S7L5YFT
中島みゆきはネ申　様へ。

内容が薄く、繰り返しで、知的障害か情緒障害か低次元の方の様に感じます。
御主張はよう存じ上げておりますので、なるべくチラシの裏に書き込むようお願い申し上げます。
804 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/02(土) 02:32:11 ID:UT7KfSNH
>>781ジラン
>世界的なオペラ歌手を夢見て、１０年間親のスネかじって勉強してきたジークにとって
夢破れた挫折感を一生背負って生きていかなければならない者にとってはそうとでも
思わなければやっていけないのだろう。

○まったく、かってな想像でよく言うよ（＾０＾）君には、夢破れた挫折感、とか、
親のすねをかじっていた時期は無いのかい？

いいかい？もともと、この世に出て来る時、この世は「魂修行の場」という設定で
あるが故に、ある程度の挫折、とか苦難困難というものは、予定して出てくる。
私の場合、の目的は、「真理に出会う」ということで、それ以外のものは、そこに導く為の
導入部分でしかない。

ある時期、「道が閉ざされ」苦しんだ。故に、「人生の目的とは、人間とは、宇宙とは？」と
より深く、考えるようになった。良く考えてみれば、別にオペラ歌手でなくとも、他の方々は
「幸せそうに」生きていた。では、「真の幸せ」とは何か？考えた。私が発見したのは、
「全てのもの愛する」と言う事だった。愛するものが多ければ、「幸せ」である。故にある時期
私個人は、幸せであった。

しかし「愛そうと思って」世界を見てみると、「戦争、飢餓、貧困、犯罪」などで、多くの
人間が苦しんでいる。私より不幸な人々がたくさんいる。彼等は何故、苦しみ悲しみ、不幸なのか？
そういう人々をほっといて、自分ひとり幸せには成れないと思った。

ある時、何千年たっても人類が「戦争、飢餓、貧困、犯罪」を無くせないのは、
「真理を知らないからだ」と気付いた。「無明、無知」だからだと気付いた。

ゆえに、一生かかっても、たとえ、のたれ死んでも、「真理」を探求しようと誓った。
そして、出会って、今がある。

人生において、最も大切な事は「悟り」を得ること、「真理」を知ること、である。
それ以外の事は、飾りでしかない。「主と従」を間違ってはならない。・・・。
805 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 02:38:08 ID:3S7L5YFT
>>804
朝に道を知れば夕に死すも可なり。
を、ふと思い出す。前世は孔子の弟子だった？
806 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/02(土) 02:42:52 ID:UT7KfSNH
ランディ君

「信じれない」と言う事は、「悟れない」と言っているのに等しい。「信解脱」と言う。
これは「基本」だ。「正しい信仰心」無ければ、絶対に悟れない。覚えておき給え。

○T教を去ったのは、「イエス様の言う愛と違う」と、ある時、悟ったからです。
807 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 02:51:06 ID:3S7L5YFT
ふと思う。自分は何のために生きているのだろうか。
他人は何のために生きているもだろうか。
犬や猫は何のために生きているのだろうか。
虫は何のために生きているのだろうか。
ダニは何のために生きているのだろうか。
細菌は何のために生きているのだろうか。

多分、生を全うすることが使命なのだろう。
808 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/02(土) 03:08:58 ID:UT7KfSNH
ランディ君

もしも、総裁先生を、当会を信じれなければ、この「森羅万象」を存在せしめている存在、
「根本仏神」「創造主」を信じたらどうか？　そして、その「創造主」の真意は何か？
考えてみるのも、一つの道かも知れない。

ただ、「根本仏神」が人間をさとす時、普通は「中心人物」を立て、彼に御言葉を与え、
他の人々は、その「教え」を学ぶ。という形を取ると思う。本当はね。

お釈迦様、イエス様、マホメット、のような形だと思う。

ジラン君、JBL君が、もしも、上記の３名の方々の時代に生まれても、恐らく
今と同じように、批判し、非難し、信じれないだろう。どうも、彼等の考え方を見ると、
「魂の傾向性」「カルマ」として、それが有るようだ。過去の転生でも、
同じようなことを、やっていたのではないかと思われる。
809 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/02/02(土) 03:46:35 ID:JMxOJVp4
>>808

人のことは言えん米。邪教にはいって人殺してたかもよ、ネオパウロ君よ。
　　仏弟子は裁くのが仕事でないよ。
　　　　人を愛し、人を生かし、人を許せ　とは　素晴らしい言葉じゃないかね。


　　＞もしも、総裁先生を、当会を信じれなければ、この「森羅万象」を存在せしめている存在、
　　　「根本仏神」「創造主」を信じたらどうか？

　　　信じてもよいが人間とはかけ離れてなじみが薄いね。

　　＞そして、その「創造主」の真意は何か？
　　
　　　探るのは愚かというものじゃ。当面の問題にとりくもうではないかー。
　　　　
　　＞考えてみるのも、一つの道かも知れない。

　　問題にしとるのはあくまで　総裁が仏陀か否か。まー少なくともゴーダマさんじゃないよね。
810 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 03:55:07 ID:72WnlGr+
しかし本を配っていれば、偉くなれると勘違いして、
最澄よりも偉いと思っている恐ろしい宗教。
自力で最澄さんは菩薩までいっているんでしょう？
811 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 04:14:51 ID:72WnlGr+
どうしてもｋｋ信者は自分の方が認識力が高いと思っちゃうんだよね。
結果霊的なことばかりで、ほんとうに自分は認識力が高いと思って
いる。人の幸福などまったく考えなくなる。自分の認識が高いからね。
霊的なこといって自慢だけ。あとはもし悪霊がついていれば、
その人の幸福のために悩みとかきくこともしないで、まあ自分は認識力が
高いと思っているから、その人には理解不能なおかしなことばかり、
言ったり、行動するのがオチ。
812 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 04:20:42 ID:72WnlGr+
あの世とこの世を貫く幸福

自分はこの世で幸福になりたい、
他人はあの世で幸福になれ。
813 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 04:48:06 ID:72WnlGr+
積極的にｋｋの活動に参加したら偉い、認識力が高い証拠。て感じ。
人に対してはほんとうに霊的な理窟をつけたがる。
ほんとうは本人もむりやり霊的な価値観押しつけられて、しょがなくやっている
っぽいんだよね。
もしかして恐怖信仰かもね。悪気はないんだけど、人を幸福にしようなんて気
持は出ない。
自分が幸せになっていないのに、おしつける。そういう謙虚さはゼロ。べつにｋｋ
などやっていてもやっていなくても実は関係ない。本なんて読んでも楽しく、た
めになるともなんとも思わないのに、法をおしつける。ただ、これが法であると
いう義務感。
人に対して幸せになってほしいなんていう思いなんてないんじゃないか。
わけのわからん霊的な意味の自己認識とやらを人に言っても自分の満足で、
人の幸福などみじんも考えていない。裁きだけの宗教。認識を人に言いたが
る宗教。やっぱ恐怖信仰だよ。
814 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 06:40:43 ID:TtTPYAzy
>>754 ：ジークフリート：2008/02/01(金) 11:58:45 ID:WRRUCKhB
本当に頭 ガチガチだね。なんで悟れないかな？ま、それが私の テーマでもあるんだけどさ。「何故に悟れないか？」。


あなたは悟ってるんですか？
815 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/02/02(土) 07:12:36 ID:iylynIMO
>>814
そういえば知り合いの、とある共産党の活動家なんか、どう見ても一般の幸福の科学信者よりも数段悟っているのがいる。
ところがリアルの幸福の科学会員らは、それを頑なに否定して、聞く耳を持っていない。
「共産党は固定観念の持ち主ばかりだから････」云々の小理屈を言う。

大変に残念なことに、現時点の幸福の科学信者の多くが思い描いている共産党のイメージと共産党の実際の姿とは、あまりにもかけ離れている。
むしろ幸福の科学信者のほうがおしなべて「固定観念」に凝り固まっているというのが真相。

共産党のことは、あくまでも一例に過ぎないが、もしや一事が万事そういった物の見方をしているとすれば、とてもではないが本当の意味で「悟りが開ける」ことにはならないであろう。
たしかに共産党員らにも「ガチガチ頭」の人間も少なからずいるのが実状ながら、幸福の科学にしても、その割合は五十歩百歩といったところ。

････こんな状況から脱却するためにも、本当の意味での「方便の時代の終結」をさせないといけないことだろう。
816 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/02/02(土) 07:20:36 ID:vL0JSSK2
＞いいかい？もともと、この世に出て来る時、この世は「魂修行の場」という設定で
あるが故に、ある程度の挫折、とか苦難困難というものは、予定して出てくる。
私の場合、の目的は、「真理に出会う」ということで、それ以外のものは、そこに導く為の
導入部分でしかない。
　

だから、それを「錯覚だ」と言ってるんですよ。
　
「ある音域の声が出ない」とか言うのなら、練習次第で改善できる可能性があるのだが、
ジークフリート氏の場合は「舌が短くてイタリア語の巻き舌ができない」というの
だから、オペラ歌手になるのは最初から無理だった。
　
それは、健全な判断力を持った人なら、オペラの練習を始めて三日で気づく根本的な欠陥。
それを十数年もずるずる続けたのは、「自分には素質がない」という現実から目を
背けていたということ。　
　
それを「真理と出会うための運命」などとしているところに、自分自身に対する
言い訳がある。
817 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/02/02(土) 07:25:09 ID:vL0JSSK2
　　　
＞ジークの場合、一度は研究員という資格を取得したけれど、今は資格を剥奪されて
下のほうでくすぶっているｋｋ信者が、世界的なオペラ歌手より上　
　
　
統一教会の出家者だったのに、脱落・退転した。
　
今度はＫＫでも「研究員になったけど、資格を剥奪された」というジークフリート氏。
　
降格されて下の方でくすぶっているのだから、「俺はリアルでは役に立たないけど、
せめてネット上ではアンチＫＫと戦って存在意義を示そう」という考え方になるのも、
無理はないとも言えるだろう。
　
でも、それも自分に対するゴマカシですね。
818 ：カルトの特徴：2008/02/02(土) 07:27:47 ID:TtTPYAzy
いわゆるマニュアル教義ですね

応用力がきかない　

考え方　答えの内容がいつも同じ　幅が狭い　だから、どんな反論が出るのかも予知可能ｗ

なぜなら教えられてる内容が空想的で浅く現実的でないから　

難しいことではないんですよ　は釣りだね　

難しく考えても駄目だが簡単じゃないよね現実は！

問題集と１つの答え　があるだけだから　これだけおさえとけば天国入り合格間違いなしって感じｗ

わかりやすい　はよい事かもしれないが　どうなんでしょうね　簡単に飛びつく人　は餌食ですよ　

信じる　は　騙されると同義語　と言ったら叱られそうですねｗ

でも自由な　思考を　感受性を奪っていないかな？
819 ：カルトの特徴：2008/02/02(土) 07:38:35 ID:TtTPYAzy
>>815
個人崇拝教は信者が考えなくて良い

教祖が黒と言えば右へ倣え的思考になる　全ての判断はそれで決まり！他は受けつけれませんｗ

だから正論も捻じ曲げられます(小生の過去もそうでしたｗ)　

それどころか疑問を持つだけで即地獄ですからｗ

共産主義は駄目と教えられれば　何から何まで全て悪なのですｗ

820 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/02/02(土) 07:39:19 ID:iylynIMO
>>811
まあ、「慢心取り違い」といって、少しばかり特定の宗教やイデオロギーに触れた人々が、その感動のあまり舞い上がってしまって得意げになってしまい、
それをいつまでも継続してしまう実例も枚挙に暇が無いほど。
これ、実は魔界の思う壺であることから、それを戒めるために某宗教の教祖が皮肉たっぷりに言い始めたのが、この「慢心取り違い」という言葉。
雛鳥が、自分が生まれて初めて見たものを「親」だと思い込む習性があるのによく似ているわけで、
やはり信仰の世界に足を踏み入れた以上は、いつまでも「ヒヨコちゃん」であってはいけないわけで。

ちなみに「道は一つ」とかいった言葉をしたり顔で言い出す宗教家が、これまた沢山いるもんだけど、
これまた偽善に満ちている言葉だと思えるんだし、やはり魔界の悪霊が好むスローガンともなっている（然り！）。

大川総裁先生とてそこのところを慮るあまり、「いろんな価値体系に触れて、それを逐次、消化し咀嚼していく心掛けでいなさい」という言葉をのこされたのだと自分は思う。
821 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/02(土) 07:49:59 ID:UT7KfSNH
JBL君

解らない人だなー、君も、声楽については素人だろう？他の人は解らなくとも
私には、君の言ってる理由付けが、実に下らないと解るぞ。

＞統一教会の出家者だったのに、脱落・退転した・・・
＞一度は研究員という資格を取得したけれど、今は資格を剥奪されて・・・

○こういう部分も、「まじで」思ってるの？と君の見識がいかに、こじつけ、
歪曲してるか、わかる。思考回路が、かなりおかしいぞ。（＾０＾）

他の人は騙せても、私は騙されないよ。今、時間無いから、後でじっくり、
指摘してあげる。　　まったく・・・ぷんぷん！Y（＾０＾）Y・・・。
822 ：光の法縁配夢：2008/02/02(土) 07:59:56 ID:eVNuHF/q
>>810

＞しかし本を配っていれば、偉くなれると勘違いして、
＞最澄よりも偉いと思っている恐ろしい宗教。

最澄は「三一（＝三乗一乗）権実論争」で法相宗の僧・徳一に間違いを指摘されたにもかかわらず
自説を曲げなかった上、空海への嫉妬も災いして、現在地獄にいるとされているからね。

まずこの点について、君があくまでも最澄を擁護するのか、徳一の説にも一理ありとするのか、
立場をはっきりさせてごらんよ。

それから、君が述べる「偉い」の基準はいったいどこにあるのだろう？

>>811-813

ほんとうは君自身が変われば、信者の中のまともな層を引き寄せるようになるんだけれどね。
823 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 08:17:17 ID:iZwmuWK6
>>816
わかったから教義批判しろよJBL
出来ないんならジランさんやファルコンさんらに道を譲れよ。


この掲示板見る人はアンチ全体がお前のように根性悪って思うだろうが。
はっきり言って迷惑なんだよ。

824 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 08:54:26 ID:GKwFULGa
>>816
JBLはアンチの面汚しランディさんに道譲って去れ！
825 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 10:50:44 ID:MTM0IR0i


情緒障害に中島みゆき。

逆境に中島みゆき。

万病に中島みゆき。



合唱
中島みゆきはネ申
826 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 10:52:27 ID:MTM0IR0i


アンチ中島みゆきは撲滅せなあかん

見とれよ、おい





合唱
中島みゆきはネ申
827 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 11:10:37 ID:qqud4sW7
＞霊的なこといって自慢だけ
ＫＫで自慢以外の霊的なことは在家はしてはいけないってカルチャー、雰囲気がありますよ。
出家者にも、霊的なことはしてはいけないと言っている様に思います。
ここに書いてあるような霊的な内容につていは、あまり好かれていないように思います。

大体、ここにお受験のストレスためている人なんていないと思いますし。
おまえキチガイだろう？
とか、
倒産の話とか見当違いの話ばかりされた。

ＫＫの教祖も、はずればかり。
でも、その話はあなたにしたわけではない、他のあの人にしたのだとか、
あなたは、その話を困っている人にしなさいとか、
まあ、はずれてもごまかすんだよな。

だから弟子が育たない。
当然だよね。
828 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 11:15:46 ID:qqud4sW7
>>713
＞悪人正機というのは、
＞自分が悪人であると思える人こそ、 自分が悪を犯していることを知っているから、
＞その方が実は救いには近い場所にいるという話ですよね？
＞悪を犯したということを知らない人は、犯した悪についてわかり、反省できるまで地獄から出られない。
＞だから、知らずに犯した罪の方が重いのだというのと同じような内容ですよね。
＞ここの大川隆法氏は、激しく勘違いして、
＞科学者を批判している途中で、
＞＞科学者は、親鸞が言っていた、悪人正機でいうところの悪人ですね。
＞とか完全にたとえを逆に使っていたらしいです。
＞だから、結局何が言いたいのか論点があやふやになっているらしいです。

批判者を悟っていないとか言っている信者！
教祖がとても変なこと言っているらしいぞ？
上の内容本当なら、考えられないような間違いだ。
批判者のことを悟っていないと言うなら、正しくはどう解釈するのがいいんだい？
829 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 12:30:12 ID:MEGpi1hy

らしいですよと書いてもまともに受け止めてしまう人もいる。

悪いと思っていないだけに、その罪の深さははかりしれないんだよ。

830 ：【問筮】大川隆法総裁の本質とは：2008/02/02(土) 13:05:55 ID:xS0KQIaL
>>782つづき
朝の目覚めたとき、書き忘れたことに気がついたので追加します。

>【天水訴上九】
>まずこの卦は、上の人が強権でもって下を虐げ、下の陰険が上に拮抗している形をいいます。

↑の訴卦の占断は一般的なものですが、その「下」を「順序が若い」と見るので、

初めは、又は立場が下のときは、陰険で上の者の隙をうかがい
後に、又は上の立場になったら、強権もって下の者をおさえると見ます。

天水訴の天は「公」の意味を、水は「奸智」を表わします。

すごく世俗的な占断になってしまいましたが、
一応、ご著書で紹介なさっている、霊的なお姿も含んでの大川総裁の本質を問筮しました。
831 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 13:28:34 ID:72WnlGr+
>>822

霊的なことを言っていれば、知っていればなんでも上だと思っていること
ですかね。
最澄が地獄に堕ちていると知っていれば、それだけで心の境涯が高い
と思っている。認識力＝悟り＝心の段階という大変な誤解。
ｋｋの知識を知らない、あるいは信じない。よって活動は当然しない。
だから低い。自分たちは偉いと錯覚。
心の高さとは一切関係がないということです。
もちろん分かっている人もいるとは思いますが。

徳一さんは空海さんに「真言宗未決文」で批判をしているようです。
もちろん総裁も指摘しています。
覚鑁の間違いも素人にも分かるように書いてありました。
しかしプロでも間違えるということは大事なことだと思います。
832 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 14:45:13 ID:72WnlGr+
　たとえば、空海を理性の人、親鸞を感性の人、道元を知性の人とその特徴を
捉えるならば、日蓮という人は、理性、感性、知性を適度にブレンドしながら、
高度な悟性を発達させた方のようです。
（「旧版　黄金の法」）

　事実上の初代とも言える二代目会長、戸田城聖が、自己の事業の経営破綻
の急場しのぎに、題目だけを唱えればよいとする日蓮宗の弱点につけ込んで布
教活動をやったところ、思いのほか資金が集まりました。そして、その味が忘れ
られず、サラ金屋から宗教屋に乗りかえて出発したのです。戸田の手代だった
池田大作の代になってからは、さらに拝金事業体質が強化され、「世界平和」と
いう新しいお題目のもとに、宗教として大石寺本山、政治として「公明党」を利用
して、利益共同体をつくりあげました。しかし、その本質は、タクシー業者が、節税
対策のため、観音像を建てて宗教法人化した事例などと同じです。

　「上求菩提」を捨てて「下化衆生」の道を選んだ日蓮の思想が、「慈悲」から「堕
落」へと変質するには、深い理論を必要としませんでした。
833 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 14:48:17 ID:72WnlGr+
　創価学会の会員が、創価学会を批判する人たちに対して、盗聴、尾行、脅迫、
無言電話から始まって、犬をけしかけたり、蛇の死骸や鳥の死骸、血だらけの
肉や魚を投げ込んで、仏教徒として恥ずかしいと全く感じないのは、「南無妙法
蓮華経」だけ唱えておれば仏になれるとする、都合のよい免罪符があるからで
しょう。彼らには戒律も反省も無縁なのです。

　その現実は、念仏や題目だけを唱えるだけで救われるという思想が蔓延し、
釈迦の教えの中核である「悟り」と、それに伴う「智慧」の立場が顧みられなくな
り、ご利益主義や洗脳的狂信思想が現代まで流れつつ、広がっているからで
す。

　日蓮主義が安易な政治的イデオロギーとして利用される時、マルクス主義と
の差異はほとんどなくなります。目的のためには手段を選ばぬマルクス主義が
、暴力主義や粛清へとその軌跡を描いたように、題目さえ唱えておけば何をし
てもよいとする、転落型天台本覚思想は、政治勢力と一体化した時、狂信的
全体主義へと姿を変えることでしょう。

（「黄金の法」p251～）
834 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 15:18:26 ID:p9Lb+oL6
>>713
＞悪人正機というのは、
＞自分が悪人であると思える人こそ、 自分が悪を犯していることを知っているから、
＞その方が実は救いには近い場所にいるという話ですよね？
＞悪を犯したということを知らない人は、犯した悪についてわかり、反省できるまで地獄から出られない。
＞だから、知らずに犯した罪の方が重いのだというのと同じような内容ですよね。
＞ここの大川隆法氏は、激しく勘違いして、
＞科学者を批判している途中で、
＞＞科学者は、親鸞が言っていた、悪人正機でいうところの悪人ですね。
＞とか完全にたとえを逆に使っていたらしいです。
＞だから、結局何が言いたいのか論点があやふやになっているらしいです。

批判者を悟っていないとか言っている信者！
教祖がとても変なこと言っているらしいぞ？
上の内容本当なら、考えられないような間違いだ。
批判者のことを悟っていないと言うなら、正しくはどう解釈するのがいいんだい？

普通のＫＫ信者いないのかい～？
ＫＫ信者以外からの、まとの外れた変な答えしか返ってこないなあ。
835 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 15:32:45 ID:p9Lb+oL6
諸行無常と諸法無我を逆に話していたとか、
品が無いとか。

生老病死の苦しみの生の苦しみは、
生きる苦しみではなくて、生まれる苦しみなんです。
仏教の勉強が浅いから、基本的なところを間違った。

などなど、
ＫＫは、他宗教の批判は激しくしていていましたからねえ。
836 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 15:35:24 ID:p9Lb+oL6

それで、
他宗を批判するときに、
これこれの宗教の書籍の何ページに書かれている内容です。

とは批判していないなあ。
引用しながらではない批判もたくさんあるねえ。
837 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 15:38:20 ID:GKwFULGa
予言のはずしまく大きかった。パンツ事件も大きかったな。
それからも大川さんには霊能力なんてないと確信した。
ファルコンの暴露はとどめだった。
それが私が離れた理由。

唯一の魅力は陽明学的な処世学的思考。それは悩み多い現代人に魅力あるし力にもなる。そういえば誰かが大川さんはエルカンターレなんかではなく王陽明の生まれ変わりと言ってたな。
838 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/02/02(土) 15:53:01 ID:TRv0bwmj
王陽明は優れた官吏であり、輸入された陽明学は幕末の思想背景となった優れた哲学。
原型判別不可能な劣化コピーを有り難がる神経はどうかと思うぞ？(笑
839 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 15:56:25 ID:GKwFULGa
>>838
情報サンクス
840 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/02/02(土) 18:09:32 ID:TRv0bwmj
因みに、あの細木某の死別した旦那も有名な陽明学者だったらしい。

あと、「伝習録」の現代誤訳は一読の価値あり。
下手な坊主の本よりズンと重い。
それから日本の陽明学者の本より、勝海舟の「氷川清話」とかの方が遥かに深いぞ。
( ~っ~)/
841 ：公康：2008/02/02(土) 18:24:41 ID:k9EB/Kpl
中央大学で、浅岡夢二助教授を放置しているのはなぜだ？
842 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 18:37:45 ID:HVd5OuGB
信者は増えているのかなあ？
減っているのかなあ？

支部や、精舎に行かない信者が増えているのはここで信者と行っている人の情報見ても明らかだけどなあ。
どうせ、行ったって伝道しなさいって結論押し付けられるばかりで、
悟りを深めるような話とかはまったくと言っていいほど無いんだろうなあ。
843 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 19:03:57 ID:TtTPYAzy
＞信者は増えているのかなあ？
減っているのかなあ？

人口そのものが減っているのに増えるわけないしょ！

宗教は争いの種　なくなったら平和になるかもね

良い教えは家庭で学校でマスコミで流布されてほしいものです

お金を出して教えてもらうものでしょうか？

○○先生！○○様！なんて遅れた国のすることです
844 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 19:19:49 ID:nj4cpb0U

JBLはもう書き込まない方がよい。

アンチと信者両方にこれだけ批判を浴びて、恥ずかしくないのか。
845 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/02(土) 19:22:00 ID:UT7KfSNH
今日、法友の送ってくれたメールに、「海外伝道」で頑張っている女性の体験談
が、あった。貧しい所に「学校」を創って、頑張っている。彼女等こそ「菩薩」だろう。

ああいうのを読んでると、ここで「アンチと言われる人々」相手に、愚だ愚だ言ってるのが
馬鹿馬鹿しくもなる。だけれども・・・ね。何でだろう？自己満足か？意味は無いのか？

たまに考える。ただ、退転した人達がいて、その後、うだうだ言っているのは事実だ。彼等は
何でそうなったのか？私は考える。

試練に負けたか、学習が足りなかったのか、慢心か、誤解か、業が深いのか、色々と
勉強になる。ただ、JBL君とか、ジラン君は、ちょっと人格的に「徳」を感じない。

ランディ君は、「素直」かも知れない。真面目で、正直なのかも知れない。まだ、
少し、断定は出来ないけどね。でもJBL、ジラン君ほどの「悪」を感じない。

まー、まだまだ、私が甘いのかも知れない。いままで、結構、あったからね。（＾０＾；）

海外で頑張っている、あの女性の「心境」は素晴らしい。私を含めて、

男でありながら、情けない者は多い。「何か」出来る筈だ。どんな人でも。

今日は、ジラン、JBLはどうでもよく、上記のような事を、ずっと「思慧」していた。

馬鹿馬鹿しくて、反論する気も無くなった。・・・するけどね（＾０＾）V
846 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 19:29:19 ID:nj4cpb0U

池田大作は朝鮮の帰化人である可能性が高い。

学会の中で、重要職につけたのは、在日の朝鮮人を大量に入信させたことによる

と言われている。

右翼も左翼も在日は多いと言われている。


847 ：傍観者：2008/02/02(土) 19:36:58 ID:FkihAjuk
ファルコン

０５年末までのヤサ本体の狙いには、
あなたがファルコン＝Ｙ★氏かどうかを見定めることもあった。
０５年１２月のＹ氏への殺人予告もその狙いの一環だ。

そのすぐ後、０６年１月、○○本人からのファルコンへの問いかけっぽいのが
あっただろう？
意味不明の質問だったが、なぜ、あそこまでのリスクをおかしたか？

○○本人が自分の手で確かめたかったんだろう。ファルコン＝Ｙ★氏かどうかを。

あれはどうにも扱いようのないデータだったが、
これで、あの○○本人ぽい質問の位置づけ・内容・タイミングがぴったり整合がつくだろう？

どうだね。
848 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/02(土) 19:38:58 ID:UT7KfSNH
>>809 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/02/02(土) 03:46:35 ID:JMxOJVp4
>>808
人のことは言えん米。邪教にはいって人殺してたかもよ、ネオパウロ君よ。
　　仏弟子は裁くのが仕事でないよ。
　　　　人を愛し、人を生かし、人を許せ　とは　素晴らしい言葉じゃないかね。

○黒田君、君の言う事は、一見、正しいのだよ。でもね、どうも腑に落ちないのは、
君は、相手に「許せ！」と要求はするが、「君自身はどうなのか？」だよ。

「～の外」と言って、何か、君自身は「責任逃れ」に見えるのだ。違うかい？

何で、そんなに、私から見ると「臆病」なのだ？　男は「責任を取る」ものだ。
故に、たとえ間違っても、それが肥やしになる。

「臆病」と「石橋を叩いて渡る」は違うと思うよ。

849 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 19:41:51 ID:nj4cpb0U
中国は餃子で話題になっているが、国際法をことごとく守っていない。

1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
850 ：ニーチェの名言　：2008/02/02(土) 19:43:37 ID:TtTPYAzy
　外国語を少ししか話せない人は、上手く話す人よりも外国語を嬉しがる。

　　　　楽しみは半可通の人にある。


　表にはさながら悪意のごとく振舞う、気位の高い慈愛もある。


　脱皮できない蛇は滅びる。

　　　　意見を脱皮してゆくことを妨げられた精神も同じことである。


◎アンチを毛嫌いする気持ちはわかりますが　もう少し頭の栓を緩めてみたら？
851 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 19:44:11 ID:nj4cpb0U
アメリカも怪しい国でもある。

国会でも「9.11事件についての質問」2008.1.10　参院外交防衛委員会

http://video.google.com/videoplay?docid=6258858429035438786&q=
http://video.google.com/videoplay?docid=2827104253865435325&q=
http://video.google.com/videoplay?docid=7713798764703662826&q=
852 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 19:55:39 ID:TtTPYAzy
どこの国も怪しいよ　

でも　　　自分の国　　　　だけは正しいんだよｗ

自分の身内だけは正しいと　みんな思ってます

現状はともかく
853 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/02(土) 19:56:11 ID:UT7KfSNH
JBL君、ジラン君の「憎しみ、恨み」はどこから来るのだろうか？

彼等自身の「魂の傾向性」か？　少なくとも「邪教から救いたい」という「愛」
では無い。それは、彼等の書き込みから明らかだ。

「信仰心」有るものを「軽蔑、揶揄」したい「思い」が伝わってくる。それほど、
「自分が優秀」と「慢心」してるのだろうか？そこまで行くものだろうか、人間は。

しかり、しかり、否、否、両方、正しいのだろう。
854 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/02(土) 20:02:48 ID:UT7KfSNH
>>844 名前：神も仏も名無しさん ：2008/02/02(土) 19:19:49 ID:nj4cpb0U
JBLはもう書き込まない方がよい。
アンチと信者両方にこれだけ批判を浴びて、恥ずかしくないのか。

○それは困る。発言は自由だ。書き込みを見て、彼等がわかる。そう思って
いるから、書いてるのだろう。「アンチと言われる人々」が、彼の書き込みが
不都合だと思って「言論封殺」するのは、良くないと思う。
855 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 20:03:09 ID:nj4cpb0U
問題のレベルが問題だ。しっかり精査を。

メタミドホス餃子、毒入りペットフード＞ミートホープ、赤福、白い恋人

死人が出ている。

わかりやすい。
856 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/02(土) 20:04:14 ID:UT7KfSNH
>>854
シンパも同じ。
857 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 20:05:21 ID:nj4cpb0U
>>854

反省しろと言っているつもりだ。

言論の自由を奪うつもりはない。
858 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 20:10:33 ID:3S7L5YFT
中島みゆきはネ申　様へ。
みゆきの深さは貴殿以上に知っております。
ワンパターンだと、何も新しい発見と面白味と豊かさがありません。

別のネ申　様を新しくご紹介しましょう。
近藤喜文さんです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%97%A4%E5%96%9C%E6%96%87
この故人の作成した映画「耳をすませば」は隠れた傑作です。
2月22日、金曜ロードショーで上映されます。
表層的に見れば中学生の他愛も無い青春映画ですが、
映画作者の意図により何重にも深い意味が映画に織りなされています。

貴殿とKK信者の方々が心の深さを有していれば、私が何を意味したかきっと分かることでしょう。
映画作者は心から深い満足を得たのか過労か分かりませんが残念ながら他界されました。
作者の心の深さに敬意を表したいと存じます。
859 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 20:17:15 ID:iZwmuWK6
ジーク氏へ

言論封殺だと？
たしかに何言ってもいいさ。 ただ言った内容のその後の影響考えれば、おし抑めなきゃいけない自由もあるだろ？

余計な事言うな。
860 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/02/02(土) 20:40:14 ID:jNOuzRLp
>>845
＞ああいうのを読んでると、ここで「アンチと言われる人々」相手に、愚だ愚だ言ってるのが
馬鹿馬鹿しくもなる。だけれども・・・ね。何でだろう？自己満足か？意味は無いのか？


ひょっとしたら、「批判者に燃料を補給して、批判を活性化させる」というのが、
天から与えられたジークフリート氏の使命なのかもしれません（藁）
　
研究員からは降格され、伝道もできていない。
　
「自分は何の役にも立たないので、せめてネット上でアンチと対決しよう」という
意気込みは買える。
　
当方も、「『アンチの牙城』こと２ｃｈＫＫスレを少しは盛り上げてくれている」
という点についてだけは、ジークフリート氏を評価しています。
　
861 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 20:41:46 ID:3S7L5YFT
宇宙創造神は赤子のようであった。
珍しいおもちゃを面白がるように。
赤子は直進する光を自由に操れた。
空間を曲げたらどうなるか、そしたら、光は曲がった空間をくるくると回って物質と仮した。

宇宙創造神は赤子の様に喜んだ。この光と物質を使って、孤独で寂しい世界を豊かで楽しく出来ないかと。

自らの分身の光と、光で作った物質を使って、この世とあの世を創造し、双方に豊かな多種多様性を与えた。
そして、自らの分身に自由と成長と多様性を与えた。

宇宙創造神は、赤子のように自らの分身の成長と多様性と豊かさを心から喜んでいる。

実は、これがこの世とあの世の本当の真実なのである。


　

中島みゆきはネ申　様が宇宙創造神に嫌われるとするならば、そのワンパターンと豊かさと深みの無さから、であーる。
分からせるのも容易じゃないよ。

862 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 20:50:24 ID:TtTPYAzy

信じられないだろうけど数年先　彼は　アンチになる可能性がある　

863 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 21:33:08 ID:3S7L5YFT
今日は、お酒が回っているので、素面ではしゃべれないことを話しておこう。

キーワードは高木善之氏である。
今から30年前に臨死体験を経て以下の予言を行った。

1991年ソ連が崩壊する。2001年米国が崩壊する。2021年世界が崩壊する。
これが何を意味しているの実は随分調べたものだよ。

2021年1月、南極の氷河は地滑りを起こして海に雪崩れ込み、世界中の沿岸の都市を大津波で襲う。

以下は拙者の個人見解。

懸命な人間は既にこの現象を予知して生存を続ける。
しかし、石油と電気を失った生存人類には殺し合いと略奪しか生存の術が無い。
これが近未来である。

嘘だと思うのなら、2011年東アジアで大飢饉がおき、数知れぬ人々、数万、又は、億、の人々が亡くなる。
これが現実化したら心するが良い。


　

慈悲深い神様は、予め箱舟を用意して下さる。
賢明な者は箱舟が何を意味するか推理したら良い。

このことは、ここだけの秘密で決して他言は無用である。
何を意味しているか、心の深くない人には分からないからである。
864 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：2008/02/02(土) 22:56:21 ID:oD5X846N
>>779　ランディさん
>>質問1　あの世はあるかないか？（肉体がほろんでも意識はあるか？）

>「あの世はないか？　霊はないか？」と問われれば、「絶対にないとは言えない」と答えます。ただ本音は「あってもなくてもどーでもいいや」という感じになってきてます。

私は、基本的には「ない」線で考えています。
「ある」と主張する側がそれを科学的に示してくれさえすればいいのですよ。
で、あっても構わないと思いますよ。
以前にも述べましたが、あってもなくても今を生きるに変わりなしなんで。
そもそもが利他的利己主義ですから。（笑）

>>質問2　縁起の法はあるか？

>情けは人のためならず、人を呪わば穴二つ、とかそういうことわざみたいのには知恵があるように思います。また現実生活の上で、縁を感じる事は多々あります。

うん、こちらも近いですね。
粗く、他人に善い事をすれば自分にも善い事あると思うよ。
所謂「黄金律」ですね。
あと、天は自ら助ける者を助けるものですしね。（笑×２）

>>862
>信じられないだろうけど数年先　彼は　アンチになる可能性がある

信じられないこともないよ。
ジークさんって、すすきさん系ですからね。
出来るだけ長く、あちら側に留まっていてほしい戦力ですよね。（笑）
865 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:00:58 ID:3S7L5YFT
初代さんてKKと蜜月だったのに、あらぬ方法に走って、もう、許せない！
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%88%9D%E4%BB%A3%E3%80%80%E9%9C%8A%E8%A8%80&lr=

初代さん、コメントをどうぞ。
866 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:09:20 ID:3S7L5YFT
初代はん、あんたはんはいつもちょかやけど。KK見棄てへんで。
わてが、名無しの霊言だったら、信じてくれおますか？

ほんまは、えげつない事を言うてかんにんどっせ。
867 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：2008/02/02(土) 23:09:29 ID:oD5X846N
>>865
>初代さんてKKと蜜月だったのに、あらぬ方法に走って、もう、許せない！

蜜月って何ですか？

>初代さん、コメントをどうぞ。

レムリア斬ってあげているのですが…。
本来は、あなたがたの仕事ですよ。（笑）
868 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:18:55 ID:3S7L5YFT
>>867
今日は、ちょっと回りすぎたので、落ちることにしましょう（笑い、ヒック。）。
869 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:36:49 ID:MTM0IR0i


中島みゆきはネ申





合唱
870 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:40:06 ID:3S7L5YFT
中島みゆきはネ申　さま。
やはりワンパターンは罪です。　合唱。
871 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:40:11 ID:72WnlGr+
　マトウ（中インドの人）遊ばずんば振旦（中国）久しく聾し、康会（中国僧）至ら
ずんば呉人長く盲ならむ。聞くならく、徳一菩薩は戒の珠は氷玉のごとく、智慧
の海は深く澄んでいると。煩悩の垢を振り払い心身を修練して都を離れて、教
化の旅に錫を振って東へ往きました。そこで始めて法旗を立てて衆生の耳目
を開示し、大いに法を説いて万類のさとりを生ずる因種（仏子）を発揮しました。
ああ、仏陀（ガボン）の慈悲の月は、水が在れば影（姿）が現われます。菩薩の
同事（大衆のなかに入り苦楽をともにし事業を同じくする）は到らないところなど
ありません。珍重、珍重。
　空海、大唐に入って学習するところの秘蔵の法門、その本いまだ多すぎるた
め、広く流伝することができません。縁ある人びとの力に乗じて、書写し広めた
いと思っております。このゆえに、弟子の康守を差してかの地へ向かわせまし
た。伏して乞う、かの伝道を顧みて、助けてこの願いを遂げることができたなら、
幸甚、幸甚。詳しくは別に記載しました。ああ、雲樹（親密な交わり）は長遠なり、
さりとて、それを切の望まないものは誰がありましょうか。時に風雲によって金玉
を恵み及ぼしていただきたい。謹んで状を奉る。不宣。
　沙門空海しるしてたてまつる。
陸州徳一菩薩　法前　謹空
　名香一つ包み、物軽けれども誠重し。けんしせば幸と為す。重空。
872 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:44:54 ID:MTM0IR0i

暗い世界に堕ちたとき、

中島みゆきはネ申

この言葉を思い出せたならば、必ずや局面が転換する。

知っているうたを口ずさむがいい。

必ずや救いの光が差す。

覚えておきなさい。



合唱
873 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:45:08 ID:BlXhAuZG
えっ？！

ここにシンパいたの？

みんなシンパ役のアンチでしょう？

信者なんて皆無だったと思ううう・・・
今もいないですよう・・・
874 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:48:40 ID:MTM0IR0i


アンチは立ち去れ




合唱
中島みゆきはネ申
875 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:58:04 ID:nj4cpb0U
>>873

最近増えているのに気がつかないのか。
876 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:04:07 ID:jUBOxDQH

信じるとは何なのでしょうね。

何千年もかけても証明できない神の存在を受け入れられるということは

なんなのでしょう。どういうことなのでしょう。

頭のおかしい人ばかりではないし、だまされている人ばかりではない。

見えないだけに神を一度受け入れた者は失うことはないようだ。
877 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 00:07:00 ID:Ru3qC2JU
>>811
>>813
>>815
確かに　IRHの会員さんは人を上から見る傾向がありますよね。主がこの考え方は間違っていると御法話で話をすれば、
会員さんは皆　その通りを思い、違う考え方に対して固定観念を押し付ける所が出てしまっているのかもしれないかな～とも思いました。
>>813
813の人が言うように　本当に相手の幸福を思って献本しているのかな。という疑問が出て、それが恐怖信仰と思う人が出るのも
わかるかな・・という気持ちもあります。

おこたはこのことに対して、主が法を説かれている時なので、法の知識が先にたって、経験が少ないからだと思っています。
新入社員が毎年　入って来るのを見ていると、能力が高い人と思われる人が経験がなく焦って能力を出したがるのを見たことがありません？
おこたあるんですけどね。
けれどもそういう新入社員が色々な経験を積んでいくと　静かになって寛容にもなって、そのうち出世したりしてるんですよね・・・。

幸福の科学の会員さんに全てが該当しないかもしれないけれど、それに似たものがあるんじゃないかな・・と思います。

自分の器、認識、価値感よりも主が高い法を説いて下さってるでしょう？
今の世の中で何が間違っているかもわからないのに、主から脳死は間違っていると教えてもらい、何故間違っているのかも知ると、
その人が脳死に関わっている仕事をしている、もしくは脳死になって臓器を提供する家族がいれば、その人の気持ちになって考えることができるのですが、
そうした経験がないと、知のみが走ってしまって相手の気持ちまでが理解できないのではないでしょうか？
878 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:10:46 ID:1MJi8qsk
あっそう？
信者いるのか。
最近の御法話聞いていないような似非信者ばかりいるようだが・・・

悪人正機というのは、
自分が悪人であると思える人こそ、 自分が悪を犯していることを知っているから、
その方が実は救いには近い場所にいるという意味です。

悪を犯したということを知らない人は、犯した悪についてわかり、反省できるまで地獄から出られない。
だから、知らずに犯した罪の方が重いのだというのと同じような内容です。

ここの大川隆法氏は、激しく勘違いして、
科学者を批判している途中で、
＞科学者は、親鸞が言っていた、悪人正機でいうところの悪人ですね。
と完全にたとえを逆に使っていたのです。

ですから、言いたいことが逆になっています。

批判者を悟っていないとか言っている信者！
ＫＫの教祖がとても変なこと言っているんです。
上の内容は、最近の御法話の抜粋だが、考えられないような間違いだ。

批判が間違っているというなら訂正をどうぞ。
879 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:14:37 ID:VbJn+aGt


おた子、夜更かしはやめるんや。

よい子は早よ寝ろゆうのそれや。

あんたとこのヌシにもよろしく。イムなんやろ。



合唱
中島みゆきはネ申
880 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 00:18:00 ID:Ru3qC2JU
主はそのことも知っていると思いますよ。主は法を説いて、その法を学んだ人がもっと優れた魂になって欲しいと思われていると思うんです。

献本１つの伝道に対しても、おこたのようにまだ余裕の無い人が１冊　献本できた時を見た時の主の喜びってあると思うんですよね。
これはレベルが低い話ですけど、献本をただ無理にしている人が、本当に相手に幸せになって欲しいと思って献本するようになった時はもっと魂の器が
大きくなっているのではないでしょうか？

献本は確かに会を大きくするための伝道活動の１つだと思います。
主はこれからの未来に　法がアジアの方へ広がっていくと言っていますよね。
イエス様、モーセ様もまた再臨するとも。
そして、その文明もこの日本で真理の太陽が昇るのが前提だって書かれてる。

だから法を広めたいのも勿論だけど、その広がる過程で、弟子達の魂の向上も願われていると思っています。
881 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:21:29 ID:VbJn+aGt

中島みゆきはネ申

ワンタパーンゆうな。
同じ正心法語を毎回繰り返すのと同じや。

あいさつと同じや。

作法や。神社で毎回おなじ柏手うつやろ。

事実を魂に刻み込むをや



合唱
中島みゆきはネ申
882 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:26:32 ID:qvMmh/Yq

中島神が本当にヤサ軍団だったらネ申
883 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:28:50 ID:VbJn+aGt

ヌシのｲムｼ去が亜細亜に行き渡り、中島みゆきが奏でられる

太陽の法と金星の法が競うゆうのそれや。
ノスタラダムスも鼻たらしとる。

ヤサ軍団のカキコ、アンチへの導きなっとる。



合唱
中島みゆきはネ申
884 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:32:43 ID:VbJn+aGt


ワンタパーンやない。様式美や。



合唱
中島みゆきはネ申
885 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:36:47 ID:CgV2keA/

信者からの返答まだ～？
３日目だよ～

人間の生命とはなんぞやに、自分は答えないで他宗の批判ばかりしている講義聴いた信者皆無なんだね～
886 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:37:09 ID:FME3sEK5

様式美といえばDEEP　PURPLEや！！

よう弾いたもんやで。



合唱
リッチーブラックモアはネ甲
887 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 00:37:23 ID:Ru3qC2JU
>>878
悪人正機という言葉を知らなかったので、wikipediaで調べました。

ここで「善人」「悪人」をどのように見ているのかがもっとも大切な部分である。
もちろん法的な善悪を問うているのではなく、阿弥陀仏の真実に照らされたときに自らが悪人であるということを自省した上での
悪人である。つまり、真実に目覚めたときに、自らが何ものにも救われようがない悪人であることに気付かされ、
すべての衆生を救うとの本願によって救済の本当の目標が悪人である自分自身であったと気付かされるすがたを悪人正機と言うのである。
と書いてありました。

８７８さんの悪人正機の説明は
「悪人正機というのは、自分が悪人であると思える人こそ、 自分が悪を犯していることを知っているから、
その方が実は救いには近い場所にいる」という意味です。

と書いていましたが、wikipdiaには　
「つまり、真実に目覚めたときに、自らが何ものにも救われようがない悪人であることに気付かされ、」
と書いてありましたよね？

その・・いい図いのですが、878さんの言葉の理解では、悪人が真実に目覚めた時にという
改心するという前提の理解が抜けていると思うのですが、違いますかね？

おこたこの言葉知りませんよ？IRHの書籍から見つけたわけでもありません。
wikipediaの説明で書いてありました。

888 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 00:39:45 ID:Ru3qC2JU
>>885
おこた会員ですが、何か質問あったのですか？
889 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 00:46:06 ID:Ru3qC2JU
>>878
８７８さんの悪人正機の言葉の理解ですと、悪人全てが何の条件もなしに救いに近いというような感じですけど
wikipediaにはきちんと
「自らが悪人であるということを自省した上での悪人である」と自省した上でのと説明がありますし、
もっと下には「この説は悪をただ無条件に許容するものではない」とも書いてあります。

その・・・878さんの悪人正機の意味はと力一杯にご説明されたそのご説明自体が間違っているような感じが致します。
その・・・もっといいずらいのですが、wikipediaの下の方をもっと見ていきますとね
ごく平易な言い方という題でこの悪人正機という言葉の意味のご説明があります。

おこたごく平易な言い方の説明まで見てないですけど、878さんの理解は違うと思うので、１度しっかりと読まれた方がいいのではないでしょうか？
せめていませんよ。誰にも間違いもありますし、おこただって「じゅっぱひとかげら」なんて恥ずかしい間違いをしたことがありますもの
890 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:51:03 ID:CgV2keA/
＞科学者は親鸞がいう悪人正機でいうところの悪人です。

と言うと、科学者は、悪人ではないですよ。
反省できていて、自省した上での悪人であるという意味ですから。
話の中ではそうとると、話が通じないのです。

言いたい論点はわかりましたか？
読めましたか？

ここの教祖、大川隆法氏が間違った引用をしていると言っているのです。
891 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:53:06 ID:CgV2keA/

大川隆法氏の話は、内容に間違いがとても多いのです。

間違いだらけなんですよ。

そう言っているのです。

内容に間違いだらけで信用できません。
892 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 00:55:00 ID:Ru3qC2JU
>>708
「悟るための方法論が確立しているなら、誰もできないなんておかしな話だなあ」
と書いてあったのを見ました。そうなんですよ。主は法を説いて下さるんですけど、
弟子が法についていけないです。

おこたも主の法があまりに多いんで、なかなか全ては学べていませんし・・・
けれども法の学びの中の気づきに比例して、悟りの一欠けらくらいは持てたらいいと思っています。
893 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:55:59 ID:fhAtcxOK
おこたさん
ジークさん

ここにはもう来ない方がいいです。
何を言ってもアンチには燃料になってしまう・・・・・・
894 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:57:51 ID:CgV2keA/

アングリマーラーとか、シュリハンドクが、お釈迦様の時代には阿羅漢になっていますね。

お釈迦様以下の悟りしかないから、人を導けないだけですよ。
895 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:58:54 ID:CgV2keA/
というか、ここに上がっている話を聞いたの？

おこたみかんさんは？

聞いていないでしょう？
896 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 01:03:20 ID:Ru3qC2JU
>>890
＞科学者は親鸞がいう悪人正機でいうところの悪人です。
と主が言われたのでしたっけ？（実際に言われた御法話を聴いていないので、この信憑性も知りませんが・・）

科学者は親鸞がいう悪人正機でいうところの悪人ということ＝
親鸞がいった悪人正機の悪人は、阿弥陀仏の真実に照らされた時に
自らが悪人であるということを自省した上での悪人である。

＝科学者は悪人であることを自省した上での悪人である。

自省してない人もいるのでは？と言いたいの？


897 ：sage：2008/02/03(日) 01:04:31 ID:cIaEhEpv
a
898 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 01:07:00 ID:Ru3qC2JU
>>895

おこた少し前に見まして・・・その・・・興味がないような話題？が多いので、スクロール機能を大いに活用しながら
読んでみたので、深く見てませんでした。

悪人正機の議論ですよね？質問の方があげている矛盾点の理解が　おこたに理解できないんですよ。。
どこがどう矛盾しているのか、平易な言葉で書いていただけませんか？
899 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 01:08:04 ID:CgV2keA/
話は聞いたの？

まずそれを答えてくれますか？
900 ：タコフジ：2008/02/03(日) 01:08:32 ID:2wHhexb1
＞JBL君、ジラン君の「憎しみ、恨み」はどこから来るのだろうか？

どこの宗教の信者だったことも無い、私の動機は過去に何回も述べてますよね。
信者さんからは理由も無く偽善者扱いされてましたけどね。

退会者の方々の動機は、ファルコンさんと基本的には同じでしょう。
創価でいうなら乙骨さん、福本潤一さん、
統一でいうなら飯干さん、
ＮＨＫでいうなら立花さん、と同じだと思いますよ。

実情を知っているからこそ、こんなインチキカルトに惑わされる人を減らしたい。
私腹を肥やす詐欺師を太らせることを許せないわけです。

中には家族や友人のマイコンを解きたいという人も当然いるでしょう。
ガマンやゼロのように、毒を食らわば皿までという完全に共犯者となっている信者をも許せない。
そんな心境なのですよ。

信者の人たちにはそれがわからん、もしくは、わかっててもわかりたくないのです。
901 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 01:08:50 ID:Ru3qC2JU
>>890
「科学者は、悪人ではないですよ」という部分が矛盾してる？

主は科学者も間違いではなく、唯物論までいってしまうと間違いといっているのでは？
902 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 01:09:22 ID:Ru3qC2JU
>>899

話は聞いたの？の主語がない
903 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 01:10:08 ID:CgV2keA/
＞896

聞いていないなら、話を詳しくする理由が無いですね。
聞いた事のある信者向けの人に書いた内容ですので。
904 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 01:12:38 ID:CgV2keA/

ここには「似非信者しかいない」は正しかった。
905 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 01:14:26 ID:pd3+Z07n
>>877
確かに　IRHの会員さんは人を上から見る傾向がありますよね。主がこの考
え方は間違っていると御法話で話をすれば、
会員さんは皆　その通りを思い、違う考え方に対して固定観念を押し付ける所
が出てしまっているのかもしれないかな～とも思いました。

おもしろい考え方するんですね。
ただ悟ってないだけでしょ。法を学んでないだけなのに大川隆法が
悪いみたいにいうんですね。
906 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 01:16:10 ID:CgV2keA/

＞＞科学者は親鸞がいう悪人正機でいうところの悪人です。
＞と主が言われたのでしたっけ？（実際に言われた御法話を聴いていないので、この信憑性も知りませんが・・）

支部にすら行かない信者が905みたいなことを言っていても、アンチが煽っているだけ。
907 ：タコフジ：2008/02/03(日) 01:16:10 ID:2wHhexb1
私はここ以外では、
創価、統一、エホバ、江原などを批判する書き込みをしてますが、
どのスレにも私と同じようなアンチがたくさんいます。
みなさん常識を基本に批判してますね。
小林よしのりもカルトに対して「常識の海に沈める」と書いてます。
それが常道でしょう。
908 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 01:16:59 ID:CgV2keA/

支部にすら行かない信者もどきが905みたいなことを言っていても、アンチが煽っているだけに見える。
909 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 01:18:27 ID:CgV2keA/
えっ？！

ここにシンパいたの？

みんなシンパ役のアンチでしょう？

信者なんて皆無だったと思ううう・・・
今もいないですよう・・・
910 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 01:25:25 ID:Ru3qC2JU
>>903
あらごまかさないで。今話題になっているのは　>>713さんの内容でしょう？
話を聞いていなくても　間違いを探しましたよ

>>713が矛盾している点をあげてましたよね

「悪人正機って、自分が悪人であると思える人こそ、 自分が悪を犯していることを知っているから、
その方が実は救いには近い場所にいるという話ですよね？ 犯した悪についてわかり、反省できるまで地獄から出られない。
だから、知らずに犯した罪の方が重いのだというのと　同じような内容ですよね。

ここの大川隆法氏は、激しく勘違いして、科学者を批判している途中で、科学者は、親鸞が言っていた、悪人正機でいうところの悪人ですね。
とか完全にたとえを逆に使っていたらしいと書いた場面。

713さんの悪人正機の言葉の受け取り方だと、悪人と思える人こそ、悪を犯している事を知っているから
実は救いに近いって書いてありましたけど、wikipiediaの説明を見ると、
「自らが悪人であるということを自省した上での悪人である」と書いてあって、自省したのが前提にあげられています。

その言葉に対して、主のどこかの御法話をあげられてるけれど、
出した主の言葉が　「悪を犯したということを知らない人」つまり＝自省してない人をあげられているので
比較対照になってないですよ？

ようは　あなたが、悪人正機の言葉の意味を間違って理解していることに問題があって、
悪を犯したことを自省した悪人と、悪を犯したことを知らない人では　全く比較対照にならない。

だって反省している人と、反省していない人をあげているんですから。
話を聞いたのとかごまさかさないで。





911 ：タコフジ：2008/02/03(日) 01:35:35 ID:2wHhexb1
大川は悪いことをしているという自覚があるにもかかわらず、
私利私欲、煩悩に突き動かされ悪事をやめることができないのか、
それとも罪悪感さえ持たずに自分を神だ仏だと信じ込んでいるのか。

どうみても前者です。本当にｒｙ
912 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 01:36:35 ID:Ru3qC2JU
IRHでは　科学者を全て否定していないですよ。正しい科学者もいる。でも、唯物論に走りすぎて神を否定した場合は間違ってる。

どこがどう間違ってるの？
913 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 01:38:24 ID:Ru3qC2JU
自分が悪人正機の言葉の理解を間違えていて、
そこまでごまかそうとしている。　ちゃんちゃらおかしいわ。

はじめに間違いがわかったら、謝るべきだと思うよ
914 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 01:40:33 ID:CgV2keA/
大川氏の話も聞かないでアンチの批判すらまともに読めないくせにしょうもない。

相手にされていないんだよ。
915 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 01:43:12 ID:3QkqMrxl
たしかに理論的には神の存在を否定できない
しかし、肯定もできない
神の存在を肯定するなら、科学的方法にのっとった正当な科学を否定せざるを得ない
916 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 01:43:38 ID:Ru3qC2JU
>>890
「と言うと、科学者は、悪人ではないですよ。反省できていて、自省した上での悪人であるという意味ですから」
と書いてましたが、あなたの悪人正機の言葉の理解も　>>713と同じく

「悪人正機って、自分が悪人であると思える人こそ、 自分が悪を犯していることを知っているから、
その方が実は救いには近い場所にいるという話ですよね？」なんでしょう？

この理解だと　悪人の方が実は救いに近い場所にいるっていう意味になる。おっかし～
wikipediaにありますように、「阿弥陀仏の真実に照らされたときに自らが悪人であるということを自省した上での悪人である。」
つまり　悪人であっても間違いを反省した上での悪人と限定しているんです。
917 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 01:44:58 ID:CgV2keA/
悪人正機というのは、
自分が悪人であると思える人こそ、 自分が悪を犯していることを知っているから、
その方が実は救いには近い場所にいるという意味です。

悪を犯したということを知らない人は、犯した悪についてわかり、反省できるまで地獄から出られない。
だから、知らずに犯した罪の方が重いのだというのと同じような内容です。

ここの大川隆法氏は、激しく勘違いして、
科学者を批判している途中で、
＞科学者は、親鸞が言っていた、悪人正機でいうところの悪人ですね。
と完全にたとえを逆に使っていたのです。

ですから、言いたいことが逆になっています。

批判者を悟っていないとか言っている信者！
ＫＫの教祖がとても変なこと言っているんです。
上の内容は、最近の御法話の抜粋だが、考えられないような間違いだ。

批判が間違っているというなら訂正をどうぞ。
918 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 01:45:02 ID:Ru3qC2JU
>>914
そのアンチの批判が間違っていますから　主を信じている立場として相手にされなくても黙ってられませんでした。
919 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 01:50:07 ID:Ru3qC2JU
>>917
ですから　>>917さんは　「悪人正機というのは、自分が悪人であると思える人こそ、 自分が悪を犯していることを知っているから、
その方が実は救いには近い場所にいるという意味です」と言い切っている。

ここが間違ってるじゃん。悪人正機をグーグルで検索してみなよ。wikipediaでの意味が出てくるから。
悪人＝救いに近い場所にいるなんてどこにも書かれていない。
悪人正機では　阿弥陀仏の真実に照らされたときに自らが悪人であるということを自省した上での悪人である。
ときちんと自分が犯した悪を反省して自省した悪人のことと　書いてある。

悪人＝全てが救いに近いと理解している　917が間違ってる。

それを支部にろくに行かない信者がと自分の間違いを棚にあげて　相手にしてないとごまかす。
おこた支部に行っていますよ。月刊誌を受け取りに行かないと読めないじゃないですか！
920 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 01:54:49 ID:Ru3qC2JU
>>917
９１７さんが相手にしているのは、会員じゃない。むしろ法の知識が全くない　一般の人対象でしょう？
知識がない一般の人に、自分の間違った知識を出して、IRHでこう矛盾している法を説いていると　まるめこめたいとしか思えない。

だって法の知識がある人は、917さんが言っている言葉の間違いがわかってしまうから。
IRHの会員に言いたいわけじゃない。会員だったら、そのおそまつな内容間違いの指摘に気が付くはず。

気がつかないような一般対象の人に言っているとしか思えない。
それか、本当に自分が言っていることの間違いにさえ　気が付いていないもっとお馬鹿な人なのか。
921 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 01:57:35 ID:Ru3qC2JU
それも沢山人がいる時間だと矛盾している所をすぐに指摘されないからいいと思ったのですかね～

信者の人　批判をどうぞ！って力強く言ってますけど、ほらできないじゃないかと言われましても
見ている人が少ないんですからね・・・そりゃ～いない人相手になら力強くなれますよね～
922 ：タコフジ：2008/02/03(日) 01:58:46 ID:2wHhexb1
もしかしたら裏に大川をコントロールしている人間がいるのかもしれない
923 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 01:59:22 ID:Zh2g7CZZ
>>922
なんのために？ｗ
924 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:00:30 ID:CgV2keA/
悪人正機というのは、
自分が悪人であると思える人こそ、 自分が悪を犯していることを知っているから、
その方が実は救いには近い場所にいるという意味です。

悪を犯したということを知らない人は、犯した悪についてわかり、反省できるまで地獄から出られない。
だから、知らずに犯した罪の方が重いのだというのと同じような内容です。

ここの大川隆法氏は、激しく勘違いして、
科学者を批判している途中で、
＞科学者は、親鸞が言っていた、悪人正機でいうところの悪人ですね。
と完全にたとえを逆に使っていたのです。

ですから、言いたいことが逆になっています。

批判者を悟っていないとか言っている信者！
ＫＫの教祖がとても変なこと言っているんです。
上の内容は、最近の御法話の抜粋だが、考えられないような間違いだ。

批判が間違っているというなら、大川隆法氏が言ったことを信者から聞いて、
それから訂正をどうぞ。
あなたの言っていることは、ずれています。
そもそも私があげている講義を聴いてもいないのに反論なんてできません。
それから、あなたの反論は間違っていますよ。
925 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 02:00:48 ID:Ru3qC2JU
>>922
タコフジ名のとおりタコだわ
926 ：タコフジ：2008/02/03(日) 02:02:28 ID:2wHhexb1
科学は実証を伴うが
カルトは実証できようもない妄想が主体。

話が噛みあうはずもない。
927 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 02:03:29 ID:Ru3qC2JU
>>924
悪人正機という言葉は決して　「悪人の方が自分が悪を犯していることを知っているから、
その方が実は救いには近い場所にいるという意味です」ではない！

悪人正機では
「ここで「善人」「悪人」をどのように見ているのかがもっとも大切な部分である。
もちろん法的な善悪を問うているのではなく、阿弥陀仏の真実に照らされたときに自らが悪人であるということを
自省した上での悪人である。」自省した上での悪人であると　wikipediaに説明されています。
928 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:03:38 ID:CgV2keA/
>>919
＞ここが間違ってるじゃん。悪人正機をグーグルで検索してみなよ。wikipediaでの意味が出てくるから。
＞悪人＝救いに近い場所にいるなんてどこにも書かれていない。
＞悪人正機では　阿弥陀仏の真実に照らされたときに自らが悪人であるということを自省した上での悪人である。
＞ときちんと自分が犯した悪を反省して自省した悪人のことと　書いてある。
これは間違っていませんよ。

＞悪人＝全てが救いに近いと理解している　917が間違ってる。
これはそんなに大事な事ではありませんが、あなたの理解が間違っています。

＞それを支部にろくに行かない信者がと自分の間違いを棚にあげて　相手にしてないとごまかす。
＞おこた支部に行っていますよ。月刊誌を受け取りに行かないと読めないじゃないですか！
最近、支部にいってなんという話を聞きましたか？
929 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:06:54 ID:Zh2g7CZZ
お前ら、wiki、wikiってｗｗｗ
ここＫＫスレだろｗ
読むものが違ってないか？ｗ
930 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:07:25 ID:CgV2keA/

私のいいたいことは、
大川隆法氏の話は、間違いが多く、信用できないと言う点です。

大事な所はそこです。

最近の話にも間違いだらけでした。
世の中の見方もゆがんでいます。

科学者のモノの見方・考え方について、理解していません。
彼が語っている内容は不完全です。
あれをそのまま受け入れると、世の中を間違って見ることになります。
931 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 02:08:02 ID:Ru3qC2JU
>>926
今だかつて神の存在を証明できた人はいない。愛の存在も実証できた人もいない。
けれども多くの歴史で偉人たちが　神の存在、愛の存在を説いてきた。
あなたが実証のみを正しいとするなら、かつて神の存在を説いた偉人達に脱帽敬礼してから
実証のみが正しいと語って欲しい
932 ：タコフジ：2008/02/03(日) 02:10:48 ID:2wHhexb1
>>922
スポンサーの利益のためにと決まってるぢゃないかｗ
オウムの裏に北朝鮮がいたように。
933 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:11:16 ID:CgV2keA/
＞それを支部にろくに行かない信者がと自分の間違いを棚にあげて　相手にしてないとごまかす。
＞おこた支部に行っていますよ。月刊誌を受け取りに行かないと読めないじゃないですか！
最近、支部にいってなんという話を聞きましたか？
934 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 02:12:18 ID:Ru3qC2JU
>>929
おまえら？おこたしか言ってませんけど。wkiwkiって　IRHの法を出すまでもなく、ごく一般的なwikipediaで説明されている言葉の説明で
充分ですから。それにIRHから言葉を出せば出したで、IRHの理解がおかしいというくせに～ぃ

ほら>>930で出たでしょう？
IRHで説かれている法が信じられないって書いてる。だから一般的なwikipediaで出してみたんです。
935 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 02:13:09 ID:Ru3qC2JU
>>933
信者のなぐさめ、生命の法セミナー
936 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:14:58 ID:CgV2keA/
生命の法入門セミナーで言っていますよ。
もう一度聞いてみたらいかがですか？

それだけの宗教知識があれば、私が指摘している大川隆法氏の間違いがわかりますよ。
937 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 02:15:43 ID:Ru3qC2JU
>>936
あなたの理解が変なのでは？
もう１度いかれては？
938 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:16:40 ID:CgV2keA/

聞き終わってかwikiが間違っていると言わなければいいけど。
939 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 02:19:49 ID:Ru3qC2JU
>>956
それだけの知識があればとういう言葉有難うございます。

>>957
それだけの知識しかないのであれば、もっと宗教を学ばれては？ついでに国語力を鍛えるために読書も

>>938
それを言いたいのは　あなたでしょう？
wikiの説明が間違ってればいいですね。悪人全てが救いの道に近いという風に書いてあれば間違いじゃないですもんね
940 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:20:23 ID:CgV2keA/
悪人正機で言う所の悪人とは、
「自らが悪人であるということを自省した上での悪人である」と書いてあって、自省したのが前提にあるにもかかわらず、

ここの大川隆法氏は、激しく勘違いして、
科学者を批判している途中で、
＞科学者は、親鸞が言っていた、悪人正機でいうところの悪人ですね。
と完全にたとえを逆に使っていたのです。

ですから、言いたいことが逆になっています。

批判者を悟っていないとか言っている信者！
ＫＫの教祖がとても変なこと言っているんです。
上の内容は、最近の御法話の抜粋だが、考えられないような間違いだ。

悪人正機の部分はwikiからの引用です。
信者のかた、間違いがあるから修正したいならどうぞ。
941 ：タコフジ：2008/02/03(日) 02:22:29 ID:2wHhexb1
大川が、人権擁護法案賛成か否か、
同じく、外国人参政権賛成か否か、

この二つの法案についてどんな発言をするのか非常に興味がある。
942 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:22:56 ID:3QkqMrxl
>>931
偉人というが何をすれば偉人なのか？

実証のみが正しいとは思わない
しかし実証なしでは正しいとは言えない
943 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 02:24:08 ID:Ru3qC2JU
>>940

どこがどう間違っているのか誰にでもわかりやすく説明してみたら？

944 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:24:09 ID:CgV2keA/

悪人正機の説明をウィキに変えても、別に内容はかわらないです。

ですからwikiの内容に差し替えましたよ。

これで言いたいこと伝わりますね。
945 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:25:26 ID:CgV2keA/
これでわからないか。
最初から書き込みの内容自体わかって無いじゃん。
946 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 02:25:37 ID:Ru3qC2JU
>>942
何をしたら偉人になるのか？と偉人の人がわからないような人と・・
実証のみが正しいという理論をしたくない
947 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:26:34 ID:CgV2keA/
＞940
大川隆法氏は、悪人正機のたとえを間違って理解している。
948 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:27:28 ID:pd3+Z07n
生命の本質とか全部神みたいに分かったと思っている人が
悪人てことでは。
その点大川隆法は多次元宇宙を全部つかんでいるということでは？
949 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:27:28 ID:CgV2keA/
947でとても簡単にしましたよ。
これで、おこたみかんさんでもわかります？

950 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:30:30 ID:xpTfrNdU
948
それだと、悪人正機で言う所の科学者は、善人になります。
951 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 02:30:47 ID:Ru3qC2JU
>>944
内容がわかっていなかったかもしれませんが、>>944さんも　悪人正機の意味も間違えていましたよ。

その御法話を聞いていないので、できればその話の部分を少し大めに書いて戴きたかったです。
どこがどう間違っていたと944さんが思っているのか説明していただけますか？

おこたが間違っていたのなら謝ります。
952 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:31:46 ID:xpTfrNdU
＞生命の本質とか全部神みたいに分かったと思っている人が
＞悪人てことでは。
悪人正機で言う所の善人にあたります。

＞その点大川隆法は多次元宇宙を全部つかんでいるということでは？
これも、悪人正機でいうと、悪人にあたります。
953 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/02/03(日) 02:33:35 ID:t2+MFLEE
>>848

他人に愚かさや弱さを裁いたが自らの中にもそのその愚かさや弱さを見いだしたとき私には許しをなす機会を与えられた。
　　それからネオパウロ君、ＫＫ信者は許すためにきた人の下僕であるよ。許しを要求して何が悪いというのかね。
　　人は裁くほどに裁かれ、許すほどに許される。
　　他人の前世をとやかく言う前にそこに摂理があるのではないかと考えてみないかね。
　　それがその人の発達過程かもしれないのだよ。

　　＞「～の外」と言って、何か、君自身は「責任逃れ」に見えるのだ。違うかい？
　　　
　　　それは君、退会者の別な言い方にすぎないよ。単なるシンパ信者であってはＫＫ裏がみえないじゃないか。
　　　信者とアンチがおって釣り合いがとれるというものだ。アンチの役割というものがあるとはおもわんかね。

　　　＞「臆病」と「石橋を叩いて渡る」は違うと思うよ。
　　　たいしてかわらないとおもうな。ネオパウロ君は石橋を砕いてわたって瓦礫の山なのじゃないかね。
　　　たしかに主（キリスト）は臆病者を咎められるというが肝に銘じておこう。　　

　　　”他人の罵声や悪口を　忍んで耐えて　ひるまずに”
　　　
　　　君、これ仏説伝道経ではないかね。　君、まさかアンチに伝道しようとしておるのではないかね。
　　　愛をあたえるのにも資格がいる＿＿ということで感化力は大事だよ。それ悟りの臭い…じゃなくて香りなのだから。くんくん。
　　　
　　　
　
　　　

　　　　
954 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 02:35:30 ID:Ru3qC2JU
>>952
悪人正機の言葉の意味を間違えていた人に　悪人正機だと善になるだの悪になるだのと
判断されたくない　ぷぷぷ～笑
955 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/02/03(日) 02:35:34 ID:t2+MFLEE
>>922

　むう、それは恭子さんでしょうか。
　
　教えをやさしくして広げたらいい…ナイチンゲール
956 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:37:10 ID:xpTfrNdU

別に信者に認めてもらうために書き込んでいるわけじゃないが、
一つのことを伝えるのがここまで大変だとは思いもしなかった。

「ＫＫの教義に従ったら不幸になる。」
と結論だけ言うことにしようかな。

間違いだらけだからだよ。
957 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 02:37:29 ID:Ru3qC2JU
>>953
和幸～イッコーさん～　アンチを伝道？
主を信じている人がここを見て主が作られたIRHの悪口ばかりを書いてあると
黙ってられないんですよ。

958 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:38:54 ID:CgV2keA/
世の中で、生活していく上で、これだけ勘違いする人は周りとうまくいかないだろうなあ。

かわいそうだが。

思い込みが激しい設定だというならいいのだけど・・・
959 ：タコフジ：2008/02/03(日) 02:40:25 ID:2wHhexb1
カルトは有名な偉人の名前を利用するだけ。
たまたま歴史に名前の残らなかった、とてつもない名無しの偉人だって多数いる。
そんな人を発掘して紹介できれば、少しはカルト臭が薄くなるな。
960 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:41:18 ID:CgV2keA/
悪人正機で言う所の悪人とは、
「自らが悪人であるということを自省した上での悪人である」と書いてあって、自省したのが前提にあるにもかかわらず、

ここの大川隆法氏は、激しく勘違いして、
科学者を批判している途中で、
＞科学者は、親鸞が言っていた、悪人正機でいうところの悪人ですね。
と完全にたとえを逆に使っていたのです。

ですから、言いたいことが逆になっています。

批判者を悟っていないとか言っている信者！
ＫＫの教祖がとても変なこと言っているんです。
上の内容は、最近の御法話の抜粋だが、考えられないような間違いだ。

悪人正機の部分はwikiからの引用です。
信者のかた、間違いがあるから修正したいならどうぞ。
961 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/02/03(日) 02:41:20 ID:t2+MFLEE
>>953

　文章が変。　仏説・降魔経は人間に対して唱えるものではない。そこんとこよろしく。
962 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 02:42:18 ID:Ru3qC2JU
>>956
宗教用語に詳しくないなら、知識があるふりしないで
ただ「ＫＫの教義に従ったら不幸になる。」とだけ言ってその理由だけを伝えればいいのに・・・
変に無理するから、間違えるんじゃん

>>958
そうですね～そうならないように気をつけますね。
でも、958さん達も　相手の欠点ばかりを探しすぎて社会と上手くいくのかなぁ？
心配してしまいます。

今だけむきになっているだけならいいのだけれど・・・

963 ：タコフジ：2008/02/03(日) 02:44:04 ID:2wHhexb1
>>955
昔の大川の住んでた家の持ち主も関係あるんじゃね
964 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 02:44:17 ID:Ru3qC2JU
>>960
「批判者を悟っていないとか言っている信者！」っていうけど、
書き込みの内容に悟りの言葉が見つからない。
965 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:44:43 ID:xpTfrNdU

それから、悪人正機の理解は間違っていませんよ。
あなたが理解できないから、理解できる形に変えただけですから・・・

論点ずれないからあなたにわかりやすいようにしたんですよ。
普通の人にはもとの方が読みやすいでしょう。
966 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/02/03(日) 02:49:30 ID:t2+MFLEE
>>957

＞和幸～イッコーさん～　アンチを伝道？

ちがーう！口をおおきっくあけて　いあおおけーけー　でいいの！　
腹の底から絞り出すように　いあぁおぉー　といって悪い気を吐きだしましょう。

＞主を信じている人がここを見て主が作られたIRHの悪口ばかりを書いてあると
黙ってられないんですよ

　そうですか。仏説・伝道経を読んでから書き込むといいかもしれませんね。
967 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 02:50:17 ID:Ru3qC2JU
おこたがムキになってしまいました。

こんな時間・・・今日のアンチの方といると心がすさんでしまいました。
せめて人として　一緒に時間を過ごして心がすさむような人にはなりたくないです。
そうならないよう勉強しました。

有難うございます。そして　おやすみなさい～
968 ：タコフジ：2008/02/03(日) 02:52:08 ID:2wHhexb1
大川が住んでた家は「アイチ」の・・・
スポンサーだったとしても不思議は無いれべる。
969 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 02:53:02 ID:Ru3qC2JU
>>966
いあぁおぉ　さんですか。すいません。イッコーさんとしか見えなくて。
イッコーさんと綴りが似てますね。

仏説伝道教にもあるますよね・・・おこたもまだ修行途中で完璧ではなく失礼しました。
イヤイヤオーさん。

970 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/02/03(日) 02:54:46 ID:t2+MFLEE
>>963

　そんな人に支配されているんですか。えー過去ログに出てる人ですかね。ファルコンネタになるんでしょうか。
971 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:55:52 ID:CgV2keA/
ＫＫ信者なら、生命の法セミナーはとても素晴らしい。
と論点まとめてあげるくらいしたらいいのにねえ。

まとめてさあ。

こんなところがこうすばらしい。
とねえ。

言い合いするからこうなるんだよ。
悪人正機のところだって、そう言っているのだから、信者のほうでむきになったところでどうなるものでもないのに。
大川隆法氏の間違いなんですから・・・

972 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:57:25 ID:CgV2keA/

間違っているものを間違っていないと言い続けるから心が乱れるんですよ。
973 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/02/03(日) 03:04:04 ID:t2+MFLEE
>>969

　　イライラするときは　右から左へ受け流す歌でも歌いましょう。平静心は宝ですね。
974 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 03:07:15 ID:Ru3qC2JU
>>971

素晴らしいとは会員同士でもう充分　話してましたよ。感動の言葉も聞きました。
論点をまとめてあげるくらいしたらいいのにねぇ？
誰にですか？971さんのようなアンチの人にですか？

もしかして971さん聞いてないんですか？
同じ御法話を聴いて、これだけ受け取り方が違うとは思いませんでした。
話を聞いて感動の言葉を聞いたことはあったのですが、悪人正機について躍起になっている人
はじめて見ました。

アンチの方に説明するのは嫌ですよ。
「いい人になりなさい以上の事は言っていない」とか言うから、何故いい人にならないといけないのですか？と聞いても回答がこない。
IRHの内容が薄いというから、全てを学び尽くされたと思って　IRHでは人生を１冊の問題集と教えていただいてますけど、
問題集で問われる事も知っていますよねと聞けば、回答が出てこない。

回答がわからないなら、内容が薄いと言ってしまったことを謝って欲しいのに
謝ることさえも知らない。すぐ答えをかけば、それに対してやじる。
そんな人達に、内容さえを教えて、たたかれるのもわかってるのに書くことさえも控えますよ。

975 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 03:07:56 ID:pd3+Z07n
おこたさんも自分は悟っている、で心すさんでいるからね。
ｋｋの教義に触れるとそうなるんだろうな。
そういうのがｋｋ嫌いになるんじゃないかな。
976 ：タコフジ：2008/02/03(日) 03:10:57 ID:2wHhexb1
>>970
実情は知らないけれど、ヤミ金の世界でも有名なあっち側のあの人が
全く無関係な新興宗教の教祖に自宅を貸すかというと・・・
あやしいという気持ちがわいてくるのも無理からぬことなのでは？

実際、紀尾井町に移転したころの幸福の科学の経済力は実に貧弱なものだったし。
「時代は今幸福の科学」で電通（当時は在日の成田が電通の権力者）へ支払った宣伝費も３０億かかったという話だ。
いったい誰が融通したのでしょうかね。
関谷さんが５億出したという話もありますが、それだけじゃドーモね。
977 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 03:12:24 ID:Ru3qC2JU
>>972

間違っていることばかり探しているから嫌われるんですよ。
今度こそ寝ます。

あ、ごめんなさい。嫌われているかも知らずに書いてしまって申し訳ないです。
好かれているかもしれないですもんね。


978 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 03:13:07 ID:CgV2keA/
＞ＫＫ信者なら、生命の法セミナーはとても素晴らしい。
＞と論点まとめてあげるくらいしたらいいのにねえ。

＞まとめてさあ。

＞こんなところがこうすばらしい。
＞とねえ。

まとめようと思うと内容無いことに気づくから。
大川隆法氏はインスパイアー以上の内容も語っていないし、
人間の生命とはなんぞやという問いにも答えていないです。

あの内容で満足できる人が信者になるなら、信者は増えないと思った。
霊的生命はあるということを知っていたら（信じていたら）他にはなにも得るものは無い。
霊的生命を信じていない人には絵空事でしかないです。

ただ既存の宗教にケチをつけ、ＫＫを持ち上げ自画自賛するのにうんざりして、
「科学的方法、科学的思考方法を理解せず批判するなんて、愚かだ。」
と思いますよ。
979 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 03:14:30 ID:CgV2keA/

仏陀に間違いがあったら、悟っていないっていうことなんですよ。

救世主が間違うというのは、ありえないことです。
人を間違って導いているということなんですよ。
980 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 03:15:24 ID:Ru3qC2JU
主よ。私は今日　言葉の使い方も間違えました。心も平静さを忘れてしまい
間違いも犯しました。申し訳ありません。

主よ、会員の人々が幸福でありますように。そしてここにいるアンチの方々も
幸福でありますように。おやすみなさい。
981 ：タコフジ：2008/02/03(日) 03:15:59 ID:2wHhexb1
信者さんたちは幸福の科学の創世記について興味ないのかな。
982 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 03:21:13 ID:CgV2keA/
ええ、あなたから得られたセミナーの内容は皆無です。
それはあなたがきちんと聞いていないからです。

ほんと、聞いていないに等しい。

「素晴らしいですねえ。」
って、信者はそう言わないと雰囲気壊すからそういうんですよ。

蜘蛛の子を散らすようにいなくなるなら、嘘をつきたくないからかもしれませんね。
983 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 03:22:39 ID:Ru3qC2JU
>>978
何度も言っていて疲れたのですが、同じ法を聞いても学びをつかめる人と、
内容が薄いとしか思えない人がいるんだと思いますよ。

同じ法を学んでも　そこから学び気づきを得る人がいるけど、
何冊読んでも　内容が薄いとしか思えない人がいるのと同じように。

主の法が内容薄いのであれば、ずっとしつこく聞いていた３つの質問に答えられるはずだと思います。
それが間違ってるか正しいのかの判断ではなくて、IRHではこう教えられていたと答えられるはず。
その答えさえも気づかないで、内容薄いとしか言えなかったんですよ。かわいそうに。

気付きがあると法を学ぶことが楽しくなるんですけど、楽しくなかったのでしょうね。
あなたからすれば　おこたみたいに間違った宗教にだまされてかわいそうにと思われるでしょうが、
私から見れば、書籍学べども気付きなしの状態が哀れに感じてしまいます。

けれども間違っているおこたにどう思われようとどうとも　構いませんよね。
お互い哀れみながらの会話でしたね。

今度は本当におやすみなさい。
IRHに関係なく、普通の生活の中で幸せになってください。さようなら
984 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 03:25:56 ID:CgV2keA/
＞秀才や、精密な頭脳を持った人はわからない
それはわからないのではなく、大川隆法氏が間違っていることに気づくから。
大川隆法氏は間違っているから信じないというだけの話。
信仰を持っている人は多い。

ＫＫにも間違いがあるなら一掃されるほうの宗教ってことですよ。
985 ：おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo ：2008/02/03(日) 03:27:18 ID:Ru3qC2JU
>>982

みな雰囲気を壊したくないから素晴らしいと言っていたのかもしれませんが、
そのためか雰囲気もよく、いい１日になりました。
982さんから聞いていないに等しいと言われても、おこたにはその御法話に気付きがあったので
とても幸せでした。

有難うございました。そしてさようなら～（２度と982さんとは会いたくないです～）
986 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 03:27:37 ID:fhAtcxOK
>>983
おやすみなさい
987 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 03:28:06 ID:CgV2keA/

そうやって、信者にならない人を見下して生きていくのですね。


でも、それは正しい生き方ではありません。
988 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 03:31:09 ID:67LwDaR2
学びがあったというなら、それはそれでよかったのかもしれませんが、
学んでいる内容が歪んでいるのでとても心配です。

世の中がどんどん正しく見えなくなっていくから・・・
989 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/02/03(日) 03:31:36 ID:t2+MFLEE
>>976

　私が入会したころは何千万も寄付したおばさんがいたですから信者の寄付とかじゃないんですか。
　虚勢はってた時期かもしれないから借金だったかもしれん。

　愛知の家に関してはよく知りませんがよくそんな情報もってますね。

　では失礼、寝ます。

990 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 03:32:34 ID:pd3+Z07n
大川隆法の写真とか人に見せただけでも、ほんとうに人が救われると
本気で思っているからね。
いつもｋｋ信者は救う側にいたいんですよ。
悪人正機説を見習ってほしい。
991 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 04:35:32 ID:HlQF8Cfz
氾神教を正当化するもの、あるいは利用するものは、独善独裁的で傲慢、貪欲な
ファシズムになるか、まはた仙人暮らしの世捨人になるかのどっちかだ。
992 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/03(日) 05:02:01 ID:vTSTiUuq
おこたさん、おはようござますm(__)m、いつもお疲れ様です。

アンチさん相手に、あまり、かりかりしないように、気をつけましょう。お互いにね。（＾０＾）
常に「平静心」「穏やかな心」って大切ですね。

日々、学習している信者でさえ、深く理解するには時間がかかります。まして、普通の人は、です。
でもね、アンチさん、相手にしてると、「忍耐力」の訓練にはなりますし、
こう言う事が理解できないのか、とか、「え？そう考える？」とか勉強になりますね。

こういうことは、あの世でも役に立つと思うのです。きっと、あそこには、ゴロゴロ
居るでしょうから、「傲慢な霊」といわれる存在、ほとんど、どうしようもなく、
助けるほうも、「匙を投げる」ような「霊」ですね。先生の言われてる、
「仏神も助けてあげれない」というのが良く解りますでしょう？

生きている間に、解って欲しいですけどね。
993 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/03(日) 06:28:58 ID:vTSTiUuq
親鸞の「悪人正機説」

彼が望んだのは「慈悲」です。たとえ悪人であっても、「罪を知り、反省」しているが故に
仏神は救ってくださる。と言いたかったのだと思います。

たとえば、貧しくて、パンを盗んだり、お金を盗んだりする「罪」を犯す人が居ます。しかし、
裕福な人は、そんな事はしないでしょう。裕福な人には、そういう貧しい人の気持ちが解らないで
「裁く」場合もあります。親鸞の時代もまた、世は乱れ、人々は貧しかった。そういう時代に
親鸞は、罪人だから救われないのではなく、仏神は、「罪を知っている」あなた方こそ、救われる。
説いたのだと思います。慈悲です。決して「悪人礼賛」ではありません。

現代の一部の科学者や医者は、宗教や霊やあの世を否定し、「脳みそ」が全て、科学がすべて
と主張し、自分等を「知識人」と称して、純朴に神や仏、信仰をさげすみ、見下す人々もいます。

しかし、彼等は現代の「バベルの塔」を築いているわけです。神も霊もあの世も知らない人間は
ある意味「獣」と同じです。そういう人々が「無間地獄」に落ちているわけです。この話は、
「親鸞聖人霊示集」に書かれています。

同じ科学者や医者でも、「信仰心」があった方々はたくさん居ます。ニュートン、
アインシュタイン、シュバイツアー博士、など、知識もあり、信仰もあった方々です。
「脳みそ」で全て出来る。というのは現代の誤った、実に愚かな考え方です。ところが、
そういうことを教え、学んで、信じ込んでいる人々が、自らを「知識人」と誤解し、
そうでない人々を、見下し、さげすむ風潮が、現代の日本にはあるわけです。

これは、現代の「バベルの塔」で、あります。やがて、崩壊するでありましょう。私が思うに
「現代病」ですね。ある意味、素朴な民間信仰者よりも、霊的には退化してそうです。
そういう人々が、ここにも、たくさん居る、と言う事です。
994 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/03(日) 06:51:42 ID:vTSTiUuq
現代の日本が、何故、ここまで、「深い宗教的心情」が無くなったかと思うと、
私は「戦後教育」だと思います。「国家神道の過ち、敗戦」を通して、宗教全てに
「アレルギー」に成ってしまい。良き宗教心情まで、排斥してしまった。故に、
宗教をベースとする、「道徳心」まで、希薄になってしまったと思われます。

その一翼を担ったのは「日教組」でしょう。ホテルが拒絶して、借りられなかったようですが、
ああいうのは、滅んでいく前兆でしょう。彼等の流した「毒素」は、計り知れません。
はやく、壊滅して欲しいと思います。

戦前は、「修身」という授業があったそうです。親が言ってました。それを、直ぐ、
「軍国主義」と結びつける人も居るでしょうが、小学校の頃から「人格教育」は重要だと思います。
現代の日本は、受験の為、知識面、技術面のみの教育に偏り、「心の教育」がありません。
これでは、「獣」を育てているようなものです。

早く、「正しい宗教教育」の出来る「学校」を創っていくべきだと思います。
995 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/02/03(日) 07:08:16 ID:2u+AyN0H
>>948
＞大川隆法は多次元宇宙を全部つかんでいるということでは？

現時点での彼の説法を吟味する限りにおいては、「それには程遠い」と言わざるを得ない。
さもなくば、まだまだ「方便」「仮の教え」が延々と続くものとして、気長に腰をすえて悟りの向上を目指す心構えが必要ということだろう。
これ、口で言うほどに簡単なことではないだろうね。
だって、宇宙の深奥を究めているとして、それを一般の人々の多くに理解させようものならば、相当に時間がかかるものと考えるのが当然ではないのか？
少なくも、今の教えのペース配分で推測してみれば、あと20年は「方便の時代」が続くものと心得て取り組んでいく決意が必要だろうね。

だって、「多次元宇宙の真理」を「多くの人々に理解させる」となれば、そのぐらいの時間が必要なのは当然のことなんだもん。
996 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 08:23:16 ID:wJBa90JV

悪人正機の考え方には、実はかなり幅がある。なぜなら、それが基本的には救済の原理だからだ。
厳密に適用しすぎて、救済される対象が少なくなるようなことは、阿弥陀仏は望んでおられないと
みるべきである。

悪人正機における「悪人」は、「自省した上での悪人」であるという指摘は至極もっともである。
「自省」という本人の自助の部分があって、初めて仏の救いの手が差しのべられるという考え方は
論理的に無理がない。

しかしながら、これについては「健康な人間と、病気にかかっている人間の両者がいた場合に、
どちらを先に救うだろうか」という発想も補助的に必要なのである。

病人が「自分が病気だ」という自覚が十分になくとも、医者は病気の兆候を発見すればそれを指摘し、
適切な治療を受けることを促す。その意味では本人が「特に自覚症状はないが、健康診断くらいは
受けておこうかな」という程度の意識でも救済は始まるのである。

「間違いだ」と大騒ぎしているアンチはこうしたことも加味して思考すべきである。

997 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/02/03(日) 08:39:34 ID:GnW3/1c0
>>994 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/03(日) 06:51:42 ID:vTSTiUuq
＞現代の日本が、何故、ここまで、「深い宗教的心情」が無くなったかと思うと、
私は「戦後教育」だと思います。


違うよ。

日本で宗教が嫌われるのは、信者連中があまりにも××でキモイから。
　
「あんな風にだけはなりたくない」と、健全な常識人に思わせている。
　
ジークフリート氏も、その一人ですね。
　
998 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/02/03(日) 08:45:07 ID:GnW3/1c0
　
＞これは、現代の「バベルの塔」で、あります。やがて、崩壊するでありましょう。

これは、ＫＫが全国各地で建てている「精舎」のことでしょうかね。

信者からカキ集めた金を、地方のハコモノ投資につぎ込んでくれるのは、
いいことだ。地方は景気が悪いからなあ。
　
反社会的なカルト団体に出来る、唯一の社会貢献と言えるでしょう。
後は、あまり悪趣味なデザインで景観を破壊しないでくれさえすれば・・・。
　　
999 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/02/03(日) 08:53:31 ID:GnW3/1c0
　　
だが、このスレの信者連中を見ると、「最近は精舎に行ってない」という人が多い。
しかも、ネットに登場する信者の人数が増えた気がする。
　　
ネット信者がすべてではないのは分かるが、今までの経験から言って、必ずＫＫ全体の
動向を反映しているものだ。
　　
「精舎に行かずに、ネットで楽しむ」というのがＫＫ信者の流れなのではないか。
教祖がビデオ講演ばかりやってきたツケが回ってきたのだろう。
　
この調子では、「ハコだけ作って、中身は空っぽ」になる恐れがある・・・。　
　　
1000 ：ジークフリート ◆WkAbm1bleM ：2008/02/03(日) 08:57:21 ID:vTSTiUuq
>>997 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/02/03(日) 08:39:34 ID:GnW3/1c0
日本で宗教が嫌われるのは、信者連中があまりにも××でキモイから。

○JBL君、君さ、「XXで　キモイ」とか、そういう「思い」は反省しなさいよ！
発言するな！　とは言わない。しかしね、君のその「傲慢さ・軽蔑・差別」の
「思い」が問題なんだよ。君は「他人に石を投げれる」程の「聖人」なのか？
それほど「完璧な人間」か？　イエス様は、ある娼婦と言われた女性が、当時の
「ユダヤの律法」に従って、石を投げていた人々に、
「今まで、一度も罪を犯したことが無い者は、石を投げなさい」と、言われた。
すると、全ての人々は去っていった。そして言った。
「女よ、だれも貴方に石を投げる人は居ないのか」と、マリアは言った。「はい、主よ」と。

＞「あんな風にだけはなりたくない」と、健全な常識人に思わせている。

○健全な常識人？は？　私のほうこそ、「君のようには成りたくない」と思ってるぞ。
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