果たしてオウム・アーレフ・ひかりは完璧か?１３１

オウムの魔力に引き寄せられた皆さん、存分に語り合いましょう。

▼前スレ 果たしてオウム・アーレフ・ひかりは完璧か?１３０
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199380949/
▼完璧スレ過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/theravada_buddhism/aum/2ch/
▼オウム真理教（宗教団体アーレフ？）探究はここから！！主要オウム真理教関係へのリンク集
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/
▼オウム関連ニュース
Yahoo!ニュース - オウム真理教問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
Googleニュース - オウム
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0
▼Aum Txit Archive─「オウム真理教」とはいったい何であったのか？─
http://pureweb.jp/~ata/
▼Ａ派
http://www.aleph.to/
▼Ｍ派(ひかりの輪)/上祐史浩
http://www.joyus.jp/hikarinowa/
http://www.joyus.jp/
▼ヴァジラティクシュナー正悟師
http://alephnoda.blog85.fc2.com/
▼ニャジラキャンディ掲示板
http://bbs11.fc2.com/php/e.php/alephnoda/
▼カナリヤ派
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/

▼さくら組！
http://beauty.geocities.jp/honey777kisarqgi/
▼白龍さんのブログ
http://blog.goo.ne.jp/hakuryuu_001

声も聞けるオウム真理教幹部一覧
http://page.freett.com/emon/aum/

カナリヤの詩（http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/ ）からの引用


＞最後に一言あります。
＞ＣＨＳのサマナへ、
＞今までのＣＨＳで行った君達の犯罪行為は、逃げている君達の責任ではない。
＞時間はかかるかもしれないが、君たちには未来があると思う。
＞現実を見つめて自暴自棄にならずに、新たなる人生のために、
＞過去を清算するのも一つの道ではないかと思う。
＞私達の目的は本当の菩提心を培い、真に覚醒することにあったはずである。

by 元アーナンダ正悟師こと井上嘉浩被告（1995年10月12日）

サクラさん乙！！

オスカルは死ね
来るな
二度と来るんじゃねえ
しつこいんだよ
ここにいるなといったろ？

目の前にいたら殴っているからな！！！！！！
今までこんな奴いなかったぞ？
なんで絡んでくるんだ
漏れは貴様にいてほしくないっていいってんだよ！！！！

オスカルは来るなっていってんだよ
二度と来るな！来るなといってんだよ

お前がここにいるのが嫌なんだよ
来るなっていってんだよ
お前こないっていったろ
ウソツキ
男のくせにウダウダ言ってんなよ
死ね

誰かチャットルームでも用意しろ！！
オスカルには諜報省くれてやるからそこでやれ

＞時間はかかるかもしれないが、君たちには未来があると思う。

なにが調報省のサマナには未来があるだ。井上よ？
彼女を見る限りでも、未来なんか無いようだな。ざまあみろだよ。馬鹿女

自分は本当に、貴様のようなヌクヌクで育ったサマナが憎い。
呪われろ馬鹿女。

もう一本スレ立ててよ
オスカルと諜報省専用って

しつこいなあ、こいつ、、
一般人でこんなにしつこいのっていないよねえ
たいがい、なんか関係ある（敵対している含む）奴だよねえ

>>1
乙！

>>5
また荒れるようなもんテンプレに突っ込んだねぇ…

>>8
よし、その言葉忘れるなよ。
リアルデートのセッティングを責任もってやってくれ。

人を排除するとか、スレを分けるとか、それだけは辞めて欲しい。
それは結局、スレの減退に繋がるだけ。嫌な奴なら、ここで言葉で戦うべき。

あんたねえ、
ロスチャイルド（ヨーロッパ）＋ロックフェラー（アメリカ）＋
統一教会（文鮮明）＋北朝鮮→オウムなのよ

怖いのよ
いろいろ調べた奴、みんな最後にはやーめたさいならっていなくなるのよ？
命が惜しいって
俺には生活があると
ここに常駐している人、知っていても、メッタに口に出さないもん
やばいことだらけだから
諜報省はわかってない、、
オスカルも異常だね

キャンディはあいつと年賀状のやり取りして、個人情報取っとけば良かったのに。

オスカルヒマなんだろうけど、スレが無意味に伸びるだけなんだもの、、
この人、もう来ないっていったくせに
漏れ、イライラすると仕事ができないのよ
ホントは手仕事あるんだけど、もう二時間無駄にしている

ここでしゃべるの漏れのここ数年来のおたのしみなんだけど
こいつのせいで、パアになりそうな気がしてきた
嫌な奴

＞漏れ、イライラすると仕事ができないのよ
＞ホントは手仕事あるんだけど、もう二時間無駄にしている


これはさすがに理由になりませんww
いくらなんでもこれはキャンディの都合です。　勝手な奴だなあアンタも。

＞ここでしゃべるの漏れのここ数年来のおたのしみなんだけど

なんだこれは。こんなもんをお楽しみにするなよ・・・
それにお前には、バジラキャンディー板という別荘も持ってて、贅沢だぞ。

そんなにかぎまわりたいならね
ロシアにいって、統一とロシア、オウムの関係を調べてこいよ
ちゃんと交通事故で死ぬから

一人死んでいる　ちゃんと仕事で調査していた人
サビッキーて名まえだったと思う
日本の政治化でも、ロシアに詳しくて、統一とロシア、オウムの関係について
本出した人、死んでいる
別件でだけどね、、やくざみたいのに殺された

金剛飴板をオスカルにくれてやる
あんまりあそこに書きたくない
あそこで、野田さんやらとお近づきになれば、、
そんなにオウムが好きなら

実際オスカルなんかどうでもいいのに、、うっとおしいったら
ここオウムスレなんですが

>>5
涙でてきちゃった。
ＣＨＳちゃんの気持なんだかわかる気がする。

アーナンダさんを通してオウムを見てたのね。
カナリヤサイトのアーナンダさんの言葉全部みたのかなぁ。

>>22も何てこと言うんだろう。なんであんな奴の気持ちがわかるんだよ。
いい加減にしてくれ。あんな馬鹿女の気持ちなんか。
麻原を批判すれば、怒り狂ってさくらにも噛み付いてきやがったキチガイ女。
あんな奴を理解する必要は無い。

>>1

さくらさん、乙。

わたしが立てた前スレでは、自分では５回ぐらいしか書き込みませんでした。

口直しにホモネタでも振ってくれ、、

まあ確かに、
ああやって自分の部下サマナにだけに、気遣うメッセージを出したのは井上嘉浩だけだと思う。
そういう意味では奴が、
井上さんは自分の部下のことは大事にしてくれたと言っていたのは、もしかしたら本当かもしれない。

CHSのアンチってのも珍しくないか？
まぁ見解は聞かせてもらったけど。

さてと、スレの無駄だからそろそろ決着つけるかい？
どうもキャンディは故意にやってるみたいだから、
どこまで本気に相手していいのかわからんけどさ。

本当は無益な争いはしたくないんだよな。
オレとキャンディが争って益になることは何も無いと思うぞ。
少々の気の合わなさは目をつぶった方が得じゃないかな？

オスカルって仕事以外はいつもここにいるけど飲みにいったりしないの？
何歳か知らんけどもういい歳だろ？
こんなとこで時間無駄にするより結婚相手探した方がいいのでは・・
ここにいると結婚できなくなる

>>23
それが覚えがないのよね〜。
どんなふうに噛み付いてたの(・・?

だってさ、尊師なんて弟子の暴走とかっていったんでそ。
君たちの責任ではない。君たちには未来がある。なんて
大違いじゃない。

尊師のことを今でも救いたいって思ってる人が居るんだから。
アーナンダさんの事を救いたいって思ってる人が一人くらい居たっていいじゃん。

yasuさん
もっと書けばいいのに。
よう別のアーナンダさんが５分ぐらい頑張って尊師に怒られてたのに
尊師は１５秒で浮上は笑わせていただきました。
尊師は宗教家じゃなくってお笑い芸人になればよかったのに。

>>28
別に２ちゃんだけやってる訳じゃないし、コテだから目立つのかな？
PCでやることもある。まぁ無益に争うほど時間の無駄もないけど。
リアルを犠牲にはせんよ、元々２ちゃんは気分転換の意味だった。
あとはオウムに引き込まれたかな？

いや別に、自分の興味ある事がオウムというのは悪くないだろうよ。
それがオスカルにとって興味があるんだし、時間割く価値は大アリ。
何に時間割くかは個人の趣向だし。もっと時間の無駄のようなスレは沢山あるしね。
無論、たかが掲示板見てて結婚がどうとか、関係も無い。
キャンディくらいになると、さすがにちょっと心配だが。
自動車免許でも取って、遊びに出る癖つければいいのにと思う。家もあるし、駐車代もかからないんだろうし。

＞だってさ、尊師なんて弟子の暴走とかっていったんでそ。
＞君たちの責任ではない。君たちには未来がある。なんて 大違いじゃない。

この文面だけだと、たしかに部下想いのとこを感じる。麻原はあまりにも酷過ぎた。
アーナンダは部下想いの師だったというのは、それは本当かもしれない。

でもアーナンダってそんなに救いたいって思うような人間かねえ。
29だって知ってるはずだよ。どんな人間だったか。評判は良くない。
あんな奴の命を救いたいとか、どうしてもキチガイのようにか思えない。
そしてそのキチガイの元で、ぬるま湯の中に育ったサマナ。それも許せない。
その陰で、どれだけ純粋無垢な思いで、何も知らされず、修行してた在家がいたと思ってるのか。
電話かなんかして警察にでもたれ込めば良いだろ。あんな事をしてたんなら。
それを、「周りが止めて欲しかった」だと？　何言ってんんだろうあの馬鹿女は

>>32
その辺なら心配無用。リアルまでは犠牲にしない。
繰り返すけど、２ちゃんはあくまで気分転換のようなつもり。
でもちと派手な事になったり、その辺は反省してる。
あれじゃ気分転換にならない。
リアルでは適当にスノボ行ったり、仲間と焼肉食いに行ったり、
破戒しまくってるから、でも用も無いのに外出する若さは無くなったけどな。

あらオスカルさんまだいたの
出て行ってくれる
早く出て行ってよ

気晴らしって何時間みているのよ
死ね
来るんじゃねえよ
嫌いなんだよ
お前がここにいるのが嫌だと言ってんだろ

死ねっていってんだよ
来るんじゃねえよ
お前なんにも諜報省に絡む以外はしてないじゃないか
無駄口ばかり叩いているんじゃねえよ
出ていけ

仕方ないね。
>>1さんとログ管理人さん、そしてスレの皆さんご容赦下さい。

まずはご挨拶といこうか。



灰原　自分が正しいと思ってるヤツと
自分の言ってることは　内心理不尽なことやと知ってるヤツとではどっちがゴネると思う？

それは当然　自分が正しいと思っているヤツでしょう？

そう思うやろ　ところが違うんやな　自分が間違ってると知ってるヤツの方がようゴネるもんなんや

えっ？　でも自分が正しくないのなら　おとなしく遠慮するのが普通でしょう？

アホやのー　正しないのにコブシ振り上げる連中のほうがゴネるに決まってるやないか

そういうことや　オイ　吉村　もしお前がそういう立場になったらどないする？

僕だったら相手の些細なことにインネンつけて　話を本筋からずらして攻撃すると思います

ようわかっとるやないか　その通りや

相手の弱点見つけて　食らいついてゴネまくるしかしかたないんや

それに自分が百パーセント正しいと思てるヤツは焦る必要はないんや　
最悪　法廷で決着つければええんやからな

なるほど　それで自分が正しくないと知っているヤツほどゴネるんですね

そういうことや


（ナニワ金融道　青木雄二　1993年）

しかも諜報省って、上九とかにもいないだろ。
東京のどこらじゅうに拠点（しかもマンションや一軒家）を持ってて、
コンビニ弁当とか好きなもの食って、「ワーク」という名の下で、免罪符のように破戒をしてた。
そんなとこにいたサマナが、周りが止めて欲しかったってなんだよ？
しかもワークで外歩いてるなら、公衆電話からでもなんでも警察に言えよ。
こんな事しようとしてて危険だから、監視するかなんかしてくれと。
それを、何十人ものサマナや一般人を殺しといて、今さら止めて欲しかったって何様だよ？馬鹿女

貴様の気分転換で、漏れの気分をぶっ壊しにするのはやめてもらおうか
漏れらはそれなりに悩んだりしているのさ

お前は気分転換のひまつぶしに覗きをやって
信者相手に嫌がらせかね
漏れが嫌だっていうんだから、お前は出て行くべきだろ
なんでそうまでしてここにいるんだ？

オスカルって女に絡んだり、調べたり嫌がらせするくせがあるんだな
死ねよ
早く出て行け
邪魔だといっているんだよ
漏れがお前を嫌いだというのに、何時間ねばってここにいるんだ

お前あおりはしないなんて紳士ぶっていたけど
今じゃ一番あおっているじゃねえか

貴様なんか関係ないって言ってんだろうが！！
いなくていいよ　来るな　死ね　出て行け精神異常
なんでオウムなんかとつるみたがるんだ？
馬鹿じゃないか？
ヒマつぶしに仲良くするような奴らかよ？

元オウムさんよ。
ここはサティアンではなく２ちゃんなんだぜ。

なら、お前ら元信者が一般社会に出てきたら、
有無を言わさず排除して良いと言うことだな？

うるせえんだよ、貴様がいるといらつくんだよ
早く失せろ　とっとと失せろ
精神異常　お前も血がみたいのか
関係ないんだよ
オウムの玄関もまたいだことがないくせに
なんでここにいたがるんだ？

そんなに信者同士だけで固まりたいなら、
今からアーレフに出家しろよ。

悪いな、繰り返すが、ここは２ちゃんであってサティアンではない。
つまりここは一般社会だってことだよ。
根拠？ここの管理人は誰？ひろゆきはオウムだっけ？
出て行くべきは、お前キャンディだよ。

ただでさえ、在家を始めとする純粋無垢な信者をコケにして、
裏でヌクヌクと暮らしてた糞サマナの分際で、
オウムが続けば良かったとか、麻原は解脱者だとか文句付けて来たり、なんなんだよ？
お前の狂った価値観で言うな馬鹿女。このスレは信者でも、被害者の側の人間の方が多いんだよ。
マンションも一軒家でもなく、小汚い道場で質素に修行してた人が多いのに、
お前らのような馬鹿共が好き勝手言いやがって。
お前らのとこのトップからして、破戒まみれじゃねーか。
そんな分際の奴が迷惑かけまくって、警察にも垂れ込まず、最後まで突っ走りやがって。
ムカつくんだよお前

>>39
諜報省が何十人ものサマナや一般人を殺したの(・・?

うるせえ！！！！！！
実際やってきただろうが？
どれだけ世間が、（なにもしてない、信者まで）こきおろしてきたか
しっているだろうが

うるせえんだよ
しつけえよ
ああ、排除していいよ？
漏れはお前のお慈悲で生きてないから
脅かしかい？
こんなところで、女をからかったり脅かしたり
精神異常

ルール上、オレが去らねばならない理由が無い。
板ルールにもガイドラインにも触れてない。
ましてやオウム関係者以外は書込み禁止なんてローカルルールすら無い。
ただキャンディという一個人の"気に入らないから"という理由だけ。
それが通用するなら、オレはキャンディ気に入らないから消えろと言う事も出来る。

宗教板のローカルルールだが、
"心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう"
とある訳で、オレはここへの参加資格を充分に満たしてるって訳。
これについて文句はオレに言えない。
自治スレにでも行って、ローカルルールの改定を申請するしかない。
内輪だけの馴れ合いスレ？それはガイドラインで禁止されてる。
もし本当にそうなら削除対象スレとして削除依頼してくる。
削除依頼の出たスレは自動的に書込み禁止がお約束だ。


ここは２ちゃんであって、キャンディのブログでも個人掲示板でもない。
そこを勘違いしない方がいい。
どうこう言う前に、ガイドラインを一読する方が先だろうな。

馬鹿じゃないのかこいつ、漏れはここで楽しんでいるんだ
お前が後からきて邪魔する権利はないだろ？

出て行けよ！！マジで嫌なんだよ
お願いしますから、二度とこないでよ
あんたなんか嫌いなんだから！！！
オウムじゃない人と、別に話したくないのよ
共通の人がいいの、訳を知っている人が
あんたなんかこないでよ
嫌い！！！
なにもわからないくせに、こないでよ
大嫌い

いいか、麻原のサマディはイカサマでした。
つまり、麻原は最終解脱者でもなく、解脱者ですらもありません。
そんな事は、今さら言うまでもなく、一般人でも本でも読めば誰でも知ってる事。
それを今さら知ったのかしらないが、「麻原の霊性だけはあった」だと？　何言ってんだよ。
いい加減にしろよ、ポンコツ女が。

じゃあ、あたしのほうでこないわよ
お前のせいで、二度とここにこないわ
教団が喜ぶでしょうよ

何、この陰険な男！！
しつこい男が大嫌いなのに！！

ゴキブリは3億年前から存在しているそうだが、
その理屈だとキャンディよりゴキブリが偉いのか？


オレはネオむぎ茶事件の頃から２ちゃんにいるがな。
つまり8年前から２ちゃんにいるぜ。
5年前？オレから言わせれば、お前は２ちゃんの新参者だよ。
だから２ちゃんから出ていきな。

46だって、あの馬鹿女の事は毛嫌いしてるだろ？
お前を騙して、100万もの大金をかすめてイニシエ受けさせたのもあいつら。
お前の大事な友達をだまくらかして教団に留めたのもあいつら。
たしかにそれはＣＨＳ本人ではないよ。でもサマナはああいう事してたの。
あいつ自身も、今だに言ってるだろ。下向した奴を許してくれと言ってた親の顔が残ってるとか。
今さら何言ってんだと。さんざん迷惑かけたくせに。
それを「私達は負けたんだよ」だの、「周りが止めれば良かったじゃない」とか、
何をキチガイな事を言ってるのか。
ここはな、信者でも在家が多い。サマナって、あいつくらいじゃないか？
だからこうして、価値観の違いが起こって、キャンディとも揉めるんだよ。
でもキチガイで馬鹿で死ぬべきなのはＣＨＳ。本当に糞みたいな奴だよ。

おっとレスが入れ違いになった。
キャンディが出て行くとな。

だから言ったろ？
オレとキャンデイが争って益になる事は何も無いとね。

49のキャンディの書き込みは、なんか女性のヒステリっぽくて。
やっぱりキャンディは女性なんだと思わせてくれる一瞬だな。

大嫌い！　

か。

>>53
まだ洗脳が解けてなかったんじゃない(・・?

もうここの在家の人もキャンディにもその他さくらとかにも、
全員に謝れよ。好き勝手な事ばっか書きやがって。
お前らのせいで沢山の一般人が死ぬわ、信者まで死ぬわ、聖人だと信じてた信徒の期待を裏切るわ、
そんなお前が麻原は解脱者だとか、負けたとか、道場に通ってた人にはわからないとか、
何様なんだよ。全員に謝れ

>>57
おいおい、ちと待て待て
あなたは元サマナかい？それとも在家？
まさか一般人ってことはないよな？
いや、CHSのアンチは珍しいと思ったんで、ちと疑問ね。

全員アンチだよ。ここは在家の人が多いからね。
サマナ視点で「どうして止めてくれなかったの」とか突拍子も無いこと言ってる馬鹿はあいつだけ。
みんなアンチだから。あんな馬鹿に共感する人はいない。いるわけない。
率先して破戒してたアーナンダが良い人だったとか部下想いだとか、何言ってんだと。
知らねーよそんな事。
さくらさんは良い人だなあ　とかほざいてさくらに媚び売りながら、
麻原解脱者に疑問を唱えただけで、突如として食いかかって来る。
あんな馬鹿に共感する人はいません。

科学技術省、厚生省、法皇内庁、自治省、治療省、諜報省、
このあたりにいたサマナは本当に最悪の教団の中でも最悪クラスの存在ですよ。
こいつらが全ての凶悪な流れに持ってった愚かしき者達。
共感する人はいませんので、もう媚び売るのもやめろよな、馬鹿が。

つまり在家ってことか。
オレも彼女と舌戦したが、たぶんほとんどを認めると思うぜ。
彼女とは反対の立場になると思うが、反論する事が出来なくなった。
決してアンチではなく、中立的だったつもりだが、多くの誤解を招いた。
可能な限り理解するよう勤めたが、彼女はオレの言葉を信じないようだ。
無理も無い事だがな。
ではこの辺で。長居したな。

ちょっと言い過ぎたか。
たしかに、単体としての人間的には攻撃性も無く、誰かを排除しようとしたりもせず、
のほほんとした穏やかな方だと思う。でも残念ながら、諜報省の時点で終わりなんですよ。
あんたみたいな奴は、世間だけじゃなく、真面目に修行とかしてた在家信徒にとっても敵なんです。
白龍の事を上から目線でからかうのも止めてね？
在家の人が知らなかった事を白龍のブログで見て耐えられなかったとか、
お前らの方が狂ってるだけなんで、まさかそんな事をしてるとはみんな微塵も思ってなかったので。

なんかしゃくに障るんだよ。その上から目線な物言い。
歳もいくぶんも下のくせして、ロクに修行もせずに馬鹿馬鹿しいワークばっかしてたお前が、
何を偉そうに白龍さんにも媚を売るのか。お前の味方など誰もいない。肝に命じとけ。

白龍さんは慈悲深い人だから怒らないかもしれないが、
お前のようなサマナの勝手な価値観は、在家にとっては憎悪でしかないからな。

キャンディの「大嫌い！」はむしろオスカルにではなく、お前に向けて欲しいわ。
在家の敵なんだし。なにが裏ワークの華形の諜報省だ。
お前らみたいな奴のせいでどれだけの人を棒に振ったと思ってるんだ。
みんな嫌ってるからなお前の事は。もうキャンディにも白龍にもサクラにもオスカルにもその他みんなに対して、
親しくするの辞めろよ。お前みたいな奴の事、みんな絶対に許さないから。麻原の手下

もしかして、発見されて引き戻された人(・・?

お前のような仏教にもその他の宗教にも元々興味も無く、
軽い感じで勧誘されて摩訶不思議な占いとかのオカルトの部分だけで興味を持って、
それでそれなりの師の下でドップリ浸かって人の金で食って、悪い事ばっかりし、
それで今さら誰かが止めて欲しかったなんて勝手な事を言うお前に、誰も共感は無いから。
みんな無理してお前の相手してんだからね。
ちなみに自分も排除には反対姿勢のスタンスなんで、いなくなれとは言わない。
好きに書けば良い。その権利を奪ったらこっちの暴挙になる。キャンディはその傾向があったが。
しかし、お前はみんなの敵だからね。
無理に勧誘したり、金払わせたり、でなに？　裏では金の勘定してたって？
ふざけやがって、この糞サマナ。人の金をなんだと思ってやがる。とにかくみんなお前の敵なんで。

怒ってるなぁ。

前スレで介護の仕事すすめてくれた方、介護の仕事は希望職種ではありません。
確かに求人で一番人手不足な職種ですね。看護士は就職率100%ですし。
私の希望職種は、男が多い業界です。ホモじゃないですが、女は苦手なのです。

オスカルさんへ
あなたは流石だ。よくキャンティの言いがかりを咎めたと思います。
しかしキャンティはまた帰ってきます。出たのもバジラキャンデー板という逃げ場があるから。
そこがダメならまた来ます。

497 ：キャンディ＠起きてきましたよ：2008/01/06(日) 22:38:50 ID:XY2ylRw9
オスカルが書き込みしたいなら、オウムのアレをやらせろ
教学システム　初心者用の
そんで受かったら書き込み良し

なんのチャクラはどこにあって、なんの煩悩に対応してとか
カルマの法則とか、ああいう基本形
話のわかんない奴が発言多いのは嫌なの
そもそも、ここは
漏れらみたいな、（あの毒ガス殺人テロ集団にいた、世間から石を投げられる
変人キチガイ集団にいた・今いる）って同じキズのある奴の
なめあい、馴れ合いの場なのさ、、
よそものが仕切るのは邪魔だね

前スレより抜粋しました。
なかなかいいことを言ってますよ。キャンディさんは。
心のキズは目に見えませんから、気持ち次第で完治できるものであると思います。
だから、この際、とことんキズを舐めあって完治させればいいのです。
キャンディさんも、さくらさんも、CHSさんも、皆でね。

だから、キャンディさん、戻っておいでね！

それに、CHSさんに腹をたてている人がいるようですが、彼女などは教団幹部や
教祖ファミリーと違いこの社会で働いており、変わる余地のある人です。

私の会社でも天気の話やテレビドラマの話とニュース関連が日常会話の基本ですが
幹部も教祖ファミリーもほとんど社会でもまれた経験のない人たちですから
三女にしても、裁判所であんな態度を河野さんに対してとれたのだと思います。
もう、教団などは何かニュースで報道される度にボロクソ言われてますよ。

はっきり言って、教団はこの社会においてはゴキブリ並みに嫌われ、アルカイダ並みに
恐れられているのです。

だから、CHSさんも徐々に気づくと思うので、何もそこまで彼女を嫌う必要もないのでは？
さくらさんも彼女の辛さをわかっているから、彼女に対して寛容じゃない。

教団の世間を舐めきった態度は↓にアクセスしてもらえればわかります。
有害な宗教詐欺であり、邪教ですから。

http://www.youtube.com/v/QeEOVQ0EGX0&rel=1
http://www.youtube.com/v/aoLh2mfGtQw&rel=1
http://www.youtube.com/v/M9hmGLNExcY&rel=1

オスカル多くの人に嫌われてるけど。キャンディ以外書かないだけで。

蘇民祭りのポスター、書籍の表紙の尊師に似ています。

http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY200801110312.html

キャンディってただのヒステリックなババアじゃんｗ
年寄りの親に寄生する４０女ｗ
デブスニートは早く氏ね

365日更年期障害のババァキャンディ

>>75
若くないとニートじゃありません。
悪しからず。

>>72
同意。

キャンディ・・・
人が狂っていく経過をこれほどリアルに見れるとは・・・

なむなむ(￣人￣)

さくらはいい人とかネットだけで判断しているバカ。
さくらは人間的には悪くはないけど怖い人だよ。侮るな。

団地妻さん、オスカルが引退宣言出したとき
メルアド提示してましたね。
やり取りして入れ知恵してるんだろうな。

CHSさんも事実を都合のいいように解釈してるようですが
井上さんはあなたに対してお情けで抱いてあげたんですよ。
さも迫られたように書き込みしていましたが。
あの当時のあなたの好き好きオーラ丸出し・・・自覚があるんでしょうか。

私もオウム関係ない一般人なんですが、そんな一般人が何でこんなスレに来るのかっていうと
信者・元信者の方々に自由に語らってもらって、その生の声だとか愚痴だとかを聞きたいからなんですね。
純粋な興味・好奇心から。
そんなオウムスレが何の関係も無い一般のしょーもない書き込みで埋め尽くされてるのを見せられると、
正直、ちょっとお前死ねよ。と思ってしまう。

オウム関係ない一般人は自重しろと。
せめて教えて君程度に、たまに質問する程度に留めておけと。
それ以外は大人しくROMってろと。
外野からしょーもねー口出ししてスレを占有し、本来あるべき書き込みを妨げるなと。
何の関係もない、どーでもいい日常の雑談で無駄にスレを伸ばすなと。
誰もお前の書き込みなんか読みたくないんだと。

オウムとはいえ、信者以外でここに来る一般の多くは上記のような好奇心から覗くのであって、
ならば、それなりの敬意は払って然るべきであり、(暇つぶしなら尚更)
一般人の浅薄(或いは内容のない)な書き込みなんて誰も欲してないんだから、
書くならそこを十分に理解・配慮した上で、必要最低限にして欲しいですね。

オスカルさんが読んでる本に
「あの子」がオウムに！
という、有田芳生さんの本はありますか？
これには結構、教祖ファミリーについて、当時の近所の人々の証言も交えて
書かれています。お勧めしときますね。

83は謙虚だなぁ。大人のやり取りを楽しめる人ですね。
ここは元信者のはけ口なんだから。

希望が出てきた。

>58 ： ◆ylLYrqMGbY ：2008/01/12(土) 03:01:40 ID:iG0bX6C2

貴方が消えなよ。情報とりに迷惑なんでな。
キャンディーの書き込みは、時に現役が反応するから大切なんだな。
あんたは役に立たない。つまらないしな。ＭＢはリアルでしなさいな。

自称公安より。

ついでにキャンディーさん。
ＣＨＳを追い出さないでくれる？
言いたいことは部外者なりに分かるが、
あの発想であってもいろんなことを知っているんだろうから
情報を共有しようという発想になってもらいたいんだよ。

自称公安さん
もうねた切れです。俺も出せるネタは出しました。
今度はあなたがネタ出す番だと思います。
アッサージについて一番興味があるんですが。どうやって稼いでいるのか彼は。

公安さんＭＢって何ですか？

麻原は鬼畜
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E5%89%A4%E5%B8%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ここでキャンディの悪口言ってる奴で、キャンディ以上の人生送ってる奴、いないな。

>>83
全くもって超禿同
オスカルは空気が読めるなら消えてくれ
おまえの日常なんて知りたくないんだよ
書き込みもストーカーっぽくてキモイし
大体年末に消えるって言ってたのになんで今キャンディ追い出してまで
居座ってんだよ

キャンディも子供過ぎるんだよ。
やたらオスカルに噛み付いて消えろ消えろと、お前が消えないなら、だったら私が消えるとか。幼稚。
消える消えないの連鎖は、スレの活力を失うだけ。もっと仲良くした方がいい。
>>83も、ちょっと言い過ぎだって。

まあまあ抑えて。クールにいきましょう。
オスカルがいようがいまいが、関係ない。

>>69
キャンディを追い出したのは、自分の本意ではありません。
これでも最後まで妥協点を探してまして、刀を抜いていいものか、ずっと迷っていました。
キャンディの言う事も一理あると思い、オウム関連本読んで教義も読んでました。
それでも、死ねだ、殺すだ、殴るだと言われては、残念ながら正当防衛する以外にありません。
キャンディのレスは正当な削除対象であるばかりか、既に犯罪でもあるんで、
もう冗談では済まない領域と思います。

戻ると言うなら自分は構わないです。何も詫び入れろとまでは言いませんが、
ガイドラインは遵守して下さい。
信者完全限定の馴れ合いの場と言うならば、上記の理由により２ちゃんは不適当な場所です。

>>94
禿同！

まあオスカルは自治系統のスレで鍛えてきてる猛者みたいなので、
何を言われてもへこたれない強さは持ってると思うんで、その点は安心しています。

肝心なのは、自分がＣＨＳに言い過ぎてしまったのではないかという懸念です。
あの人はオスカルのように強くはないでしょうが、
どこかのほほんとしてるので、まあ大丈夫でしょう。どうせ「無視」で終わってくれるだろう。

オスカルも寂しいんだなあ。彼女もいないんじや。

>>96
それはわかります。

キャンディさん
もし、このスレ見てるなら返事をしてください。

サンスクリット原典やパーリ語原典などを閲覧したり、一部仏教本は借りられる
ようなところがあるので、もし行ってみるなら情報あげますよ。
前スレの様子だと恐らくテーラヴァーダ協会に行くのだろうと思ってたので
そこに行くのならそういった情報も人との交流の中で得ることができるから、特に
書き込まなかったんですが・・。

まじで、オスカルを軟派な男と思わない方が良い。
軟派な男なら消えろというのもわかるが、こいつは結構なマジな男だ。
本気でオウム真理教に興味がある人間。だからそこを勘違いしないでやって欲しい。

あとキャンディは必ず来るから、心配はいらない。すぐ来るから。邪魔なのはＣＨＳただ一人。

キャンティなんか召還しないでおくれよな。オスカルとキャンティの喧嘩は
キャンティが悪かったし、あれほど見苦しいおばさんはないだろ。

自分など、放置していい無害な人物だと思いますがね。
他レスは不要な混乱を避けるため、申し訳ありませんがスルーとさせて頂きます。
以上です。

>>102
まあ、そうおっしゃらずに。
キャンディさんは教団解体の為にこのスレでは一番活躍している戦士ですから。
自称公安さんの言うとおり、彼女の書き込みには現役が反応していますので
今後とも続けてもらいたいのです。

キャンディさんも、CHSさんも、オスカルさんもそれぞれのスタンスでガンガン
書き込んでスレを回していくのが教団解体に向けて一番効果的だから。

ひとつ気になったので一言。

ID:6+gswwgMは、昨日のID:0fJLlsMbだよな？
オレがこのような事を言うのはどうかとも思うが、
彼女とは以前に舌戦したことあるんで、その経験から一助になれば。
疑問点などあれば、まとめて問い掛けてみたらどうよ？
オレもあの時は、彼女のキャラというか性格をよく把握してなかったんで、
派手な挑発ぶち上げて、逃げられないように、必要以上に挑戦的な口調になった部分もあるんだけど、
きちんと筋道つけて問いかければ、辛抱強く最後まで応じてくれると思うぞ。

オスカルは、今こそここで力を誇示して存在感を手に入れる時期だぞ。
自治関連で鍛え上げた経験でやってみたらいい。
昨夜のキャンディの追いやりは、クーデターの始まりでもある。
ここで黙ってたら、また同じ結果になる。そして消えろ消えないの戦いになる。
戦を止めるには、死んで撤退するか、いっそ力を持つかしかない。
どうせ引いてても、お前が好かれる事は無いよ。ここで決断した方がいいぞ。
キャンディがいない内がチャンスだぞ。

自治厨出身なのは事実だが、自分が中心になってスレをどうこうとか、そんな気は無いよ。
もう面倒事は起こしたくないんだが、そんな訳で酉も外す。
オレの本意は>>96で、全てのレスに対応できると思う。

オウムに興味なんかないよ。ＣＨＳに興味があるだけ。

>>83って正論じゃん

さあ、あとはキャンディが戻るのを待とうか。

オスカルはコテにしろ、あぼんできないだろ

キャンティなんか、今だにオウムの修行は素晴らしいと言っている口だ。
さっき貼り付けたWikiに出てた通りの鬼畜宗教の修行が素晴らしいといえる程度の浅はかなおばさんの一人に過ぎない。
マハーラーキニと同類の痛いオバタリアンの一種。

オウムの体験＝勘違い・幻覚・夢・たまたま起きた事がオウムのおかげと思いこんだ
麻薬・白昼夢・自分は他人より汚れがなく、他人の汚れが移ったと信じて疑わない思い込みなど

>>109
自分もそう思います。
ですが、ブログや個人掲示板等での話と思いますが。
>>111
IDでNG設定して下さい。

オスカルは彼女いないのだよ。私と同じだ。君は一生独身のつもりか？
金はそこそこ貰ってるんだし、風俗とかも行くんだろ？どうだ。

今はネタは勘弁してくれ

まんこの中は暖かいのか？童貞なのか君は。
どうせ君も彼女いない暦＝年齢じゃないのか？

>>117
おい、昨日の仕事の話とか夢の話とかしてた、
あの冷静に将来を見据えてた大人のあんたはどこに行ったんだ？
そんな低俗な書き込みで、昨日のあなたへの評価を下げないでくれ。

キャンティと戦った威勢のよさがないのか？男にはそっけない野郎だな。
女だけに真剣になりよって。このスケベ野郎

>>119
だからやめてくれって。あなたへのイメージが崩れる。

>>120
あなたは真面目過ぎるんだよ。俺はギャンブルしなきやならないほど
崩れた人間だ。真面目だけの人生から一歩踏み外したんだ

それが今まで15年、オウムにいた事による被害ならば、
やり直して欲しい。そして新しい人生を手に入れ、オウムの過去を見返して欲しい。

>>122
あのう、すいません小生は確かにオウムにはいましたけど。
いくらなんでも１５年もいませんでした
自分の現状をオウムのせいにはしてませんし。

オウムの修行法だと、潜在意識に突っ込んだ状態になるからID:gfQsdvpI
が時々そうなるのは仕方ない。煩悩を弱めるような修行法を十分完備していない
ことによる弊害ですから。キャンディさんにもそういうところが見受けられるけども。

師や正悟師などの幹部も破戒だらけでしょう。つまり修行法が間違っているのです。
潜在意識に入ってしまった以上、煩悩をコントロールしていくより他に方法はありません。

書かないし見ないつもりでいたんだけど、弁護士センセのサイトで
どうしても論じたい物件を見つけたんで

オスカルは身を引いてください
あんたはここでオウムについて論じるにはあまりにも知識不足です
あんたも知ってのとおり、オウム問題はものすごく大きいものであって
また、詳細な知識無しにとやかく論じるやからがいれば
いらぬ誤解が生じ、ことが紛糾するだけで迷惑です

厨房程度の知識でとやかく足を突っ込んでくるものではありません
デカイ口を叩く前に、必要な知識を仕入れなさい
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/

これって、オウムはあと五億払えばいいってことなの？？
とんでもないよねえ？
全部払い尽くすまで吸い上げろ！！

１―人身被害者につき、破産裁判所が認定して確定している債権の残約２５億円ではなく、計算しなおして一律金額での合計５億円以下程度、破産手続きとは別に届出を要する。
２―オウム集団への求償金規定も入れない、または努力義務程度にするというもの。


意味がよくわかんないんですけど、誰か説明して？
五億払ってもらって、あとは、努力義務程度の返済でいいっていう案なの？？？

5億なら多分友北さんが言うとおり、すぐ払い終えてまた、大きな顔をして
のさばりだすのは目に見えていますよね。

>>125
そのような理由で、身を引けと言われれば、その通りかも知れませんが
それでも元オウムの人物でも知識不足の方は多いと思いますが、
自分を名指しにする理由について説明して下さい。

自分にとって手に余るような議論ならば、当然に静観しますが。

>>126
結局お前、来たな。二度と来ないとか言っといて。

>>130
別にいいじゃない。
共存路線で行きましょう。
それぞれ教団解体には必要な人材ですからねえ。

１２９　お前に関係ないだろ
嫌がらせのためにだけいるのかよ
すけぼーでもやれよ
ずいぶんと品の下った男に成り果てたじゃないか
人があおっているのを自分は邪魔しないといったくせに
だらだらとくだらない絡みばかりしてないで！！
お前はひまつぶしでみているかもしれんが
こっちはオウムと刺し違えて死んでも本望というくらい
怒っていたのに
お前が漏れを追い出すと
喜ぶのは教団なんだよ！！！

ふざけるなよ。二度と来ないって言っただろ。
最悪、出て来るにしてもあまりにも早過ぎ。どんだけ持続力が無いんだよ。

だからくだらないあおりなんか入れるヒマがあったら説明しろよ！！
オウムはいくらあと払うんだ？

国が変わりにはらってやるから、オウムからは無理には取り上げないが
努力目標として、できるだけがんばって賠償してください、ということか？
ちっと難しくて漏れにはよくわからない
あと五億とかなら、あっという間だよなあ
松本家だって、数億もっているんだろ？？
もどきの予感ではね、、

「死ねよ」　高校校長、全校行事でガムを噛んでいた生徒に発言　全校生徒に謝罪文郵送
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/70225.html

>>132
オスカルさんのことはスルーすればいいじゃない。
レスを交わすのは必要最低限にしておけば気にもならない。

同意。

働かないオウム洗脳オバタリアンが賠償について首突っ込むな。

ともこ、マハーラーキニそして君
オウム脳のオバタリアンは救いようがない浅はかさ。
その上図々しいし、抜け目がない。

>>134
２―オウム集団への求償金規定も入れない、または努力義務程度にするというもの。

これは、債務を支払う側である教団の良心にゆだねるということになるので
彼らが払えないと言ったとしても、資産差し押さえ等の強制執行をかけたり
することはできなくなります。

世論が許さないとは思いますがねえ。どうなることやら。

手をうって喜ぶのは教団じゃないか！！

許せないので来ました

だから、友北さんも反対のコメントをブログに書き込まれたのだと思います。

なんでそんなに甘くしてやらないといけないんだよ！！

漏れみたいな奴は泣き寝入りなんだぜ？
教団は漏れに、功徳を積みなさいと言っては金をとり
その金で漏れが頼みもしないのにテロを起こし
なんの悪気もなくそこにいた漏れだって、加害者側にさせられたんだわ
それは、世間が悪いんじゃない
悪いのはオウムだ
オウムに刑罰を！！

漏れ個人ではどうもできないじゃないか？
こんな凶悪殺人集団に馬鹿だから長いこといたんであって
漏れが裁判起しても誰も同調しないし、顔や氏名が割れたら
訴えたほうが被害が甚大だわ
仕返しするためには、じわじわと兵糧攻めにするのが有効

宗教なんか金とるのあたりまえだから。キャンディもしつこいねえ。笑

でなければ、返済しないでいいかわりに強制解散とかはどうだ？
解散しなくていい、金も努力目標程度でいい？
なにを、勘違いしているんだ？

奴らは、相手が善人や罪とがの無い人であっても
修行してない人は、長生きしても無駄だ、くらいに思っていたんだぜ
驕慢になって人の命を奪った麻原に、いまだ性懲りもなく
帰依を表明している人物の肩をもってやる必要があるのか？

>>144
その通り。
自称公安さんもキャンディさんのレスには現役が反応していると言ってましたけど
間違いなく、教祖夫人や三女あたりは特に不愉快に思っていることでしょうね。
下ネタや贅沢など、女性にとっては特に痛いところを突いてますから。

そして、皇子である三女や幹部である教祖夫人のために現役がキャンディさんの
批判を書き込んでいるのだと見ます。

そんな法案が通ったら、奴らがなんていうと思う
（やはり、私たちは正しかった、やったことが正しかったから
こうやって、土壇場で助かったのだ
やはり神は我らの見方だ）とかいうんだぜ？

そんなセリフを吐かせるな
ぐうの音も出ないほどに追い詰めろ
なんでこんな団体残してやる必要がある？
残しておいて、てなずけて、創価が使うつもりで取ってあるのか？

ほんと浅はかでヒステリックなオバタリアンだ。
法律は多数決で決まったんだから、少しは尊重したらどうだ。
言っても無駄か

>>148
そう言うところをまた、潜入ジャーナリストにカメラで取られて報道されたら
いいのですがねえ。

法律が、（オウムから無理に取らなくていい）って決めようというのか
被害者感情だって逆なでしているだろうが
誰が土地狂っているんだ？

いままでだって、野田もいっていたけど、事件後教団が儲けるチャンスがあっても
賠償にはまわさず、自分らの強制拡大のために使っていたんだよねえ
最近になってやっと、多少目が覚めて、ぺこぺこ謝ったり
賠償したいって言い出したときには、野田もジョウユウもカラケツで、、、

教団に資産が溜まるようになったら、絶対にあくどく奴らは立ち回るからな

予言する　残党はヤクザと絡んで生き残ろうとする
こいつらに金を残すような方向でものを進めるな

オウムから無理に金を取り上げない→オウムに金がプールされる
金にたかる奴がでてくる
そうなる可能性もある

だいたい馬鹿馬鹿しい、最近になってぺこぺこ謝っているのって
（教祖が２００６年までに何も怒らなければ、そのあとは平和）って
言い残していったらしいんで
賞味期限までに何も怒らなかったから、急に麻原について
疑問をもったり、あほらしくなって、現世に帰りたくなっちゃったんだよ

そういう勝手なやからよ？？？
せいぜい、賠償義務を負わせないなら、、強制解散にもちこむように
断固してほしい
どっちがいいか、教団にかけあったらいいじゃないか

悪いことはやり逃げ、で済まされるんですか？
せいぜい、よく反省しているならともかく
麻原を尊崇の対象にしていることに変わりないんですよ

麻原が、大量殺人を妄想して、現実にしたんじゃないですか
こんなもの拝んでいる人らに、いちいち哀れみをかける必要あるんですか？
これで真摯に反省したなんておふざけも休み休みにしろってんだよ

キャンディさんも日本のダークサイドに興味があるのなら、アメリカ人ジャーナリストで
「フォーブス」の東京支局長であるB.フルフォードの著作を読んでみたら？
一番最初に出た「日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日」は政治家や芸能人の
実名もバンバン出ていて、あそこまで書いても消されないのはアメリカ人だから
だろうと思ったくらいですから。

漏れは東京に住んでいるし、事件当日、千代田線に乗っていた
漏れの両親も一緒に住んでいる
ヘリを買っただろ？
サリンの原料、日本人全員殺せるだけ買ったろ？
漏れが若い頃、（あなたがたは真理にめぐり合えて幸せだ、現世でどんなに
楽しみを得る身になろうが、真理にめぐり合うことはできない、）
そういって、（仏陀を供養できるのは素晴らしい、）と
漏れらはガミガミそんなことを言われましたから
せっかく若さがあり、稼ぎがあっても、何も（普通の意味で）楽しめなかった

そのうえ、頭の上からサリン撒いて殺すつもりだったじゃないよ？
いうなれば、残っているやつらは、（それでもいいじゃん？）って考えなんだよ
そうでなければ、そんなひどいことを目論むグルをあがめているはずないじゃん
外部が止めに来なければ
実際もっと被害が拡大したんだぜ？
自分らで、よく考えもせず、つけあがってテロなんかして、
尻拭いはみんな他人にさせて、、、

しかも金をもてば、自分の所有や遊びに使うような上層部
下には、自分らの失態は隠しまくってね、、

こんな奴らに利用されて、つまらない時代を送ったかと思うと
なんとかして、（こいつらにも同じ目に）あわせてやろうと
だって、そうじゃん
ファミリなんか金があれば、遊びに行くんだよねえ
あいつらに金もたせる必要ないよねえ
凡夫に右に習えして生きている馬鹿どもなんか
金もたせる必要が無い
煩悩が増すだけ
取り上げろ！！

感情論はもうたくさん。頭冷やせ

余計な金を持たせる必要ないよねえ？
世間のほかの子と同じことがしたい？
へえ、さすが無知な大人に混じって育つと考えることが無知になるわねえ

その世間を捨てさせるために、出家教団を作ったくせに
金をせびりに行く場所と勘違いしていら、、
馬鹿に死を

人には修行の素晴らしさなんか、耳が腐るほど吹き込んで
現世の価値をおとしめておきながら
現世に右へ習えで生きているファミリに死を

なんでこういう重要なことになると黙ってしまってくだらないあおりばかり
書き込むのよ？
これて、国が、被害者の方に対して、ある程度の見舞金を出しますよ
しかし、その見舞金は無くなった方に対しては５００マンほど
ほかあれこれで、数億に留める、という
総括するならば、（遅遅として進まないオウム教団の賠償に変わって
国が被害者の方に見舞金を差し出すが、しかし、金額としては
本来残っている２５億よりもずっと少ない額になるだろうが、それでいいか？）と
言うような内容なのかしら

で、文章みると、被害者の方としては、満額の支払いを当然ながら
要求するが、国は一部だけを払ってくれるに留まると、、
すると、残りの（まだ請求する権利があるので）被害者の方が
オウムに対して、自分らで請求していく煩雑さがまだ、被害者の方には
残ってしまう、ってのが
被害者の方の不満なわけ？

それは、漏れは被害者の方が賠償請求に関してどんな骨折りをされているか
しらないんだけども
オウムを相手に、返せ返せっていうのは、いわば悪党相手に渡り合うに等しい
ものがあるんだろうから、
うまくいくともかぎらないし、面倒も多いんだろうし
できたら全額国で払ってもらって、その分を国がオウムから取り上げる形に
してほしいと

いうことか？
この法案の持っていき方で、オウムを潰す絶好の機会が与えられるんだけども
やたらと甘いじゃんよ？
国が法律化して、厳しくオウムから取り立てたら、あるときばらいの催促無し
みたいなテキトウな返済じゃなくて、追い詰める形にすれば
嫌気がさして辞める奴も続出しそうなものなのに
なんとかやっていけるさ、なんてタカくくって残っている奴も
多いんだろうから、鉄槌を下せばいいのさ

そうだと思う。

＞そんな法案が通ったら、奴らがなんていうと思う
＞（やはり、私たちは正しかった、やったことが正しかったから
＞こうやって、土壇場で助かったのだ
＞やはり神は我らの見方だ）とかいうんだぜ？

ほんとに言いそう。

漏れは　騙してカツアゲしたオマエラを忘れないからな！！！！

テキトウ言って、質問すればバックレて、狡猾で汚いやり方を
教団全体でしていたのをちゃんと見知っているんだからな！！！
甘く見るなよ？
いっておくが、漏れは一円も儲かりやしない
ただ、お前等がやったことの報いで泣き暮らすのをみたいだけ

お前らは覚悟していたはずなんだ
漏れにテキトウいって騙すとき、
（これも救済さ、グルの意思さ）と
思っていたんだ

漏れを騙したら申し訳ない、かわいそう、と思う気持ちなんかノミのクソほども
なくて、ただ、(自分がソンシを選びたいから）やったことさ
報いを受けろ
それが、お前等が選んだグルが、オマエラに残したおみやげだ

頑張れよ。

人の命も人の人生も（たいして価値のある人たちじゃないから）
手のひらに載せてコロコロしてやってもかまわないさって
粋がってやってきたのさ！！
図に乗ってね、、、

麻原を選ぶなら報いを受けろ
麻原がそういうやり方を好んだんだ！！
やったことの報いは帰るもんだと、貴様ら自分で教えているくせに
助かろうとか甘いこと考えるなよ？

サマナでも、
特に信者勧誘と在家の方への出家要請、
の方面に携わってた自分としては、
キャンディの恨みは耳には痛い。
でも自分は騙す気は無かったんだけどね。
結果、騙したような事と同じなんだろうな…

なんどもコピペした文があるが、金集めのために、悪質な行動をする
サマナもいた
態度をみていて、馬鹿にしていると感じた

漏れはサマナに哀れみなんかもたない　あの人らも在家に迷惑かけることに
すまない気持ちなんか持ち合わせてなかったから
漏れが一緒に住んでいた元サがいたろ
そいつは当然勤め人だったが、石垣島セミナのあと出家したんだよ
んで、まあ特別修行向きの人間でもなかったようで
１年くらいで下向した
帰ってから、職探しは面倒だった
漏れと一緒に住んでいたとき、奴が仕事を探すのを見ていたんだけど
給食雑誌をみて電話するだろ
そいつ、どもりがあるせいで、電話だと非常に不愉快な印象なんだよ
壊れたレコードみたいにしゃべるんで
相手がこんなの相手にしていられるか、って感じで怒ったんじゃない？
電話切ったあと、涙浮かべていたよ

>>168
自分を責めないで。
多くの人の現世の不幸を願った麻原さんの思い通りにならないように。

で、そいつと暮らしてみて、元サといえども、ぜんぜん修行の出来たほうじゃないやと
すぐ気がついたわけ、、
で、こんな人を無理に出家にとって、絶えられずに下向させるくらいなら
在家でフツーの生活をさせて、自分のペースで修行させるほうが、
安定していいんじゃないか
下向したとき、３０半ばだったし、、一度職をやめたし
そのあと、決していい仕事は選べなかったのをしっているから
あるサマナにそういう質問をしてみたのよ
無理に出家させて、ガタガタさせないほうがいいんじゃないの
そしたら
（ああ、あれは、哀れみの救済だったから）
（もともと修行するカルマがあまり無い人に、出家の縁を持たせてやっただけで
利益だから、）って
決して、無理に出家を薦めたりすることを、悪いとは思ってないどころか
恩まで売ろうとするんだしね
まあ、がんばって出家生活続けてくださいよ
たくさんの人の現世をかきまわしてきたんだから
せいぜい苦労すればいいのよ

でも、罪悪感はあるんだよ。
キャンディみたいな人を見てるとね。
自分がそういうのとは無縁のサマナなら、
自分が悪いと思う必要はそこまでないのかもしれないけど、
本当にそういう活動にいたもので。
オウム初期には、勧誘の為のプロモーションに、
ケイマやサクラ達が重宝して使われたように、
女性は勧誘にはよく駆り出されたのさ。

>>171
そう、さくらも言ったの出家勧められたとき担当者に
さくらを出家させるより在家にしといたほうがちゃんと働いて
お布施するからいいんじゃないですかって。

石垣セミナは、出家を薦めるためにやったみたいだから
怖い予言をいっぱいしたそうで
あれで教団はずいぶん、選挙後にすっからかんになったのを
回復したって

石垣島セミナーの頃の異様な雰囲気は、別冊宝島に在家のコラムが載っている。

>>172
あのね、ほんと「麻原彰晃の誕生」読むといいよ。
松本さんがどんな環境に生まれてどう育ったかわかる。

あんなに前世○○だったって言ってた人が自分の現世にふれない理由わかる。

で、本当は家庭の愛情や現世的な幸福を一番求めてたのは麻原さんなんじゃないかって
で、得られないので徹底的に現世幸福を否定し、社会を憎み、信徒の家庭を破壊させた。

自分は奥さんも子供も居て在家ですなんちゃって。

で、だーきに一杯つくって経験しても経験しても満たされないのは
いったいだあれ(・・?



そ・れ・は・・・・


尊師でした〜。

ああ、あとから思い出して罪悪感感じないといけないような
ワークにつかされていた人には同情をするけど
割と、感覚的に平気なサマナもいたみたいに、見えたわね、、

同じことでも、ケロっとしている人もいれば、自殺する人もいるしね
漏れが責めたいのは自覚の無い奴
もうあんまりいないと思うけど
その、出家の縁をつけてやったから、良かったって発言したのはね
若い綺麗な背の高い、髪の長い女性だったね
裁判見に行ったとき、知り合ってその場でお茶したんだけど
変なことを言うのよ
（テレビで、オウムの報道がされると、今までソンシのことを知らなかった人たちも
こんな形でだけど、ソンシのお顔を見て知るようになったのよ、
ほんの少しでも、１００分の１でも縁が出来たって意味ではいいことなの）
みたいな、、、

はあ？テレビで見ただけでも、救われるっていうのか、、みたいな
まあ信じきって自信たっぷりでいうわ、みたいな
必死で修行してたって中々煩悩なんか切れないのに、そんな詭弁みたいなこといってと
思ったけど、真顔でした

サマナもね、可哀想だよ。
いいことしてるって信じてたんだから。

そんな人の心、人のお役に立ちたいっていう心を踏みにじったのは

麻原さんです。

"麻原彰晃の誕生"で興味深い記述は多いが、村井の実像は実に意外だった。
イエスマンと言うよりは、腰巾着で太鼓持ちのイメージだね。
常に麻原の好むようなを行動を予測し、先回りして率先する。
あることないこと密告しまくり点数を稼ぎ、ライバルを蹴落とす。
麻原のような成り上がりの誇大的権力志向者には、こういう汚いスタンドプレーが有効に働くだろう。
ある時期までは、早川の方が評価が高かったそうだが、押し退けて最側近にまで上り詰めたとは。
自分の部下も例外でなく消耗品として切捨て、最後は自分が捨てられた。

メッタジもね、パソコン売るのに
（これで真理との縁ができてくれ！！できてくれよ！と売りつける）んだと

漏れは、なんでも真理との縁ができるからいいやって言い訳に聞こえたんだけど
本気でそう信じているのか、坊主がえげつなく金儲けに精を出していることへの
言い訳なのか

>>173
担当者はいい人だったよ。
そう言ったとき一瞬黙ってしまって。
ああ、この人も教団の長期的な展望のなさは解ってるのかなって思った。

でも、今考えると、向いてなかったら在家に戻してまた働いてもらえばいいと思ってたのかも。

サマナもね、可哀想だよ。
いいことしてるって信じてたんだから。
んな人の心、人のお役に立ちたいっていう心を踏みにじったのは
麻原さんです。

そう、そのとおり、だから麻原が間違っていた、という分には漏れは
飢えるまでは追い詰めたくないが
こんないさかいばかり起きて、結局修行なんかあっちのほうじゃないよ？
ナニが大事なんだわ

>>180
おお！
やはりカルマの法則か！

でも、年齢的なことや、不景気考えると
そんな無茶が聞くのはせいぜい、２０代後半まででしょう
企業だってふわふわした人を取らないからね
たくさんいれば、条件のいいほうから取るわ
途中でやめると、あきっぽいとかレッテル貼られるしね

まさにカルマの法則がピタリと当てはまる、本望なこと。
すると村井の化学の知識とか、実際はどの程度だったか興味あるな。
ただの太鼓持ちで成り上がった人なのかもと。

あんなに前世○○だったって言ってた人が自分の現世にふれない理由わかる。＞

ワロス　１０年いたけど、麻原の幼少期、若い頃のことなんか
なにもしらなかったよ
漏れが教祖に個人的に感心がなさすぎたせいだけども
松本智頭緒、って誰、、？みたいな
このスレで、松本智頭緒って出ると、、？ソンシのことかな？みたいな
麻原の個人的な情報なんかさぐりたくもなかったし
愛していたわけじゃないから
あさはらしょうこう、でずっと信者の前では通していたからねえ

麻原は自分のいうことに逆らわない人を取り立てるんだよ
村井は、麻原が女とセックスしているのを何度も現場目撃しているらしいけど
なにも言わなかったらしい
飼いならしてある
それに、一番最初に教団で死んだのは真島っていう在家信者だけど
その人を殺す原因を作ったのは村井なの
そのとき、まあ過失で死なせてしまったんだけど
教祖はうろたえて、（これが外に漏れると一番困るのはお前（村井）だからな）って
いって、みんなに口止めして、
家族にも知らせず焼却処理したのさ
村井は、非常に申し訳なく思ったそうで
だから、麻原にまったく逆らえなかった
麻原は村井の弱みを握り、一蓮托生となり、しかも科学者として優秀だから
使いまわすのには良い人材だった
そういう人物を手のひらに乗せられたのはね

>>188
組織の駒としては優秀だったのかもしれないけど。
くだらない物が多かったよ。
ドクター中松とか、主婦の発明マニアとかの方がよっぽど世の中の役に立ってる。

なるほど。まさに飼い犬だね。

潜水艦とか常軌を逸している。
使えたのはマイクロ波焼却炉というのも皮肉だ。

>>182
そんなサマナだったけど、信じちゃったのはやっぱりその人のどこかに仏性みたいなものを感じたから。

それとさくら自身の中にある闇もあったのかなぁ。

真島の死は村井に責任あるの？
あれは事故じゃない？

真島って在家は薬物中毒の治療の為にきていたらしいんだけど
修行中騒いで、祭壇の上にのぼってしまったりしたそうで
麻原が（水で頭を冷やして来い）っていったんだと
それで、数人で風呂につれていって、ホースで水かけたんだけど
収まらなくて、見ていた村井が
（みんなでかかえて、逆さまに浴槽に突っ込んでみろ）って
そしたら大人しくなったんだけど、ひきあげたら死んでいた

それを、内緒でドラム缶につめて護摩焼却
みていた田口って出家信者が、（麻原を信用できなくなった、自分は家に帰りたい）と
しかし、家に返せばしゃべってしまうだろうと懸念した麻原は
必ず説得して、家に返すな、と
しかし、彼は頑固にいいはり、結局ではポアだと、それで田口さんは
絞殺？されて、同様にドラム缶焼却

村井は二人が死ぬ原因を作った
麻原が、教団を立ち上げて守り立てようとしたときに、いわば邪魔したわけ
麻原はそれ以前にも、薬局経営時に二件、逮捕やら罰金刑食らってますから
もうあとにひけなかった
で、二人で秘密を共有したんだな、、罪を共有というか、、
だから、他の信者より格別に、精神的に近かったんじゃないかすらん

その真島の件に関しては、二冊くらいの裁判資料でみたんで、
大人しくさせるために水でせめて、殺すつもりはなかったが
死なせたってのは事実らしい

しかし、その場にいた人間ってのは、本によって、若干の入れ替わりがある
みたいな、ある本にはその場にメッタジがいたって、書いてあったけど
ある本では、なかったような、、？
漏れ、あとから、思い出して、あの人そんなの知っていて
ほがらかな顔していて、漏れ、結構あの人としゃべったなあ、、と
なんか、ぞっとするような感じ

その件だけでも、ツバはきたくなるようなアホっぽさ全開
浴槽から引き上げたあと、意識が無いのを、さらに回復させようとしたのか
さらに顔面に水かけていたとか、、、
それを、早川が途中できた？ようで
お前そんなことしていいのか？って聞いたら
（なんとか師の命令なので、なんとか師が止めるまでは私はやめられません）とか
いって、水かけていたとか、、
んで、あわててなんとか師を呼びにいってつれてきて
そいつが、（やめい）って命令してやっと水かけるのやめたとか、、

さらに呆れたことに、顔面に水かけていたのが
平田？とかいう医者だったとか、、
医者が自分の判断で始末すればいいのに
なんとか師に言われたので、水かけるのやめられませんとか、、いったそうで

聞いているとこっちが発狂しそうだわよ
馬鹿ばっかり

>190
流動床焼却炉なんていうのもあるんだね
特許をとっている
真島・田口を焼いたから、工夫したのかもな
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/12-10-1.html

>>193
ｋｗｓｋありがとう
適切な処置をしてたら死ななかったのね、多分

盲学校に入れられたとき、（捨てられたと思った）って述懐している
自分は盲学校に入って、他の子供が、
週末なんかには、親が迎えに来て、子供と一家で過ごすのに
麻原の親はついぞ迎えにきたことはなかったんだと
だから、週末みんな家に帰って宿舎はカラなのに
麻原だけは残っていたって、、
あるいは、季節の変わり目には他の子は着替えを送ってきたりするのに
麻原の親はまったく何もよこさず
施設のセンセは、他の子のおさがりをもらって、麻原に着せていたと

それで、麻原は他の子（下級生）を子分にして、食い物をぶんどったり
するのを常としたらしいんだけども
そういうひもじい思いして嫌だったくせに
自分の弟子には食うや食わずにしておくのは、よほど性格がねじけているせいか

>>197
そして隠蔽工作をしなければ過失致死。

隠蔽したがために、秘密を知った人を殺す。

牛乳ってなんで殺生に当たるの

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%8B%E3%83%BC_%28%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%9C%9F%E7%90%86%E6%95%99%29

サマナって、供物がたとえばスープや煮物の類が
冷めて出てきたら、冬場でも自分であっためて食ってはいけないの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%8B%E3%83%BC_%28%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%9C%9F%E7%90%86%E6%95%99%29

サマナって、供物がたとえばスープや煮物の類が
冷めて出てきたら、冬場でも自分であっためて食ってはいけないの？

キリストのイニシエーション
LSD入りの液体を飲むイニシエーション。LSDの幻覚作用で手取り早く
神秘体験を体験させるために用いられた。尚、このLSDは麻原彰晃が一度口に含んだものである。

一度口に含んだって？
麻原も一度試したって意味
それとも、口の中に入れて、ぺって戻したのを信者にくれたの？

＞平田？とかいう医者だったとか、、

バーラドヴァージャ師補

>>200
オウム的な理由は知りませんが
菜食主義の人から、子牛の乳を横取りするのは良くないと聞いたことがあります。

にゃじもCHSも年なんだから子宮検診は受けておけ

>>206
あなたは子宮検診受けてるの？

今年はねずみ年。ディズニーシー大晦日カウントダウンでのショーの最中のシー開園初の水上アクシデント。人口湖の冷たい水の中で溺れるミッキー。観客からは頑張れコール。ネズミ年の今年を象徴する出来事です。今年はスバジに溺れる年となるでしょう。

麻原を最終解脱者とは信じませんが（当たり前だ）、ついでにオウム真理教も信じません
オウムの信者ではないですが「チャクラ」とかには心が惹かれましたね
まあ、神智学・ヒンドゥー教・チベット仏教・仙道のミックスなんでしょうけど

自分も「宗教基地外」時代があって、かなり苦労しましたから
祠を見て「い、今、ここで手を合わせないと、、とんでもないことが起こるんじゃないだろうか・・」とかね
そういった人の気持ちわかりますねー　麻原の小便とかを飲んでしまう人の気持ち
自分は真似をしたくないけど

あと、ミックスだからと言って「祈祷」能力が無いとは言えませんな
ミックスジュースにたとえると「りんご」「ばなな」そのものの特性と言うか栄養と言うかは完璧でないにしろ
保持されているわけで・・・

だから世間一般で言われている意味での「純粋な偽者」だとは思わない
ただ、麻原クンはオウム神仙の会時代が一番良かったんじゃないの？
彼は何者か？教団が大きくなるにつれて色んな面での負担が大きくなっていった
そうして、彼はいわゆる「行者さん」が陥りやすい穴「女」「美食」「金銭欲」に落ちていった
「金銭欲」は自分の生活を維持したり、妻子もちだから妻子の面倒を見るために必要なのだけど
度が過ぎてはいけなかった
それだけにとどまらず、国家や地方自治体に対する政権に対する欲まで持ち出した。いわゆる「密教系」で　そんなものを持ち出したらいけないと思う
あくまでも「密教」は一人の力だと　なかなか大乗の船にはなりえない。自分の力量と自分の力量で面倒を見きれる弟子
それ以上の数の弟子を持つとなぜか、自分が「沈没」するのかもしれない
そうして「大乗の船」だったはずが「沈没船」に・・・

「沈没船」となれば、もう、タイタニックですね。
どうしようもない。
麻原は一人なら優れたグルになれたかもしれない。もとから魔境でやはり「魔境」におちるしかない運命だったのかもしれないけど・・・
５０人ぐらいの弟子がいても優れたグルになれたかもしれない。ひょっとしたら１０００人いても大丈夫だったかもしれない
でも、一人の行者の力量を「船」とすると「密教」は大型客船フェリーにはなりえない。最後には・・・
「純粋に修行」と言う意味での「修行」は今はするモチベーションが無いのだけどね・・
（行者さんと話すことぐらいはするだろうけど・・・興味は少しだけあるんだね）
純粋な意味での修行は必ずしなくてはいけないと言うわけではない
実は私はオウム真理教にはあまり詳しくない。でも、言える事は修行しなくても神は我々を愛してくださってますよ・・・

弟子が5分30秒もがんばったのに、尊師が15秒とは情けない。ｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=pyw7-WJW-Is

【オウム】ＳＥＸ教義の全貌
http://jp.youtube.com/watch?v=hIin9awMMVg&NR=1

皆様、こんにちは。
青森と長野で、子供が親を殺すという事件がありましたね。
自分の子供に殺された親にとっては、結婚してその子供を産み出したって
ことは幸せ・良いことだったでしょうか？幸せを求めて結婚・子供をつくったのに
その子供に自分の人生を絶たれたわけですよね。
やっぱり恋愛・結婚は悪・苦だと思いませんか？

>>212
特殊な事例を挙げて一般化しようとするのは難しいのでは？
幸せな家庭を築き、幸せな結婚生活を送っている人は、
多少の苦しみはあったとしても悪とまでは思わないだろう。

>>213
レスありがとうございます。
私は決して特殊な事例だとは思わないんですよ。
むしろ、特殊な事例だって特別視してしまうことが怖いというか。
私は結婚してないんでわからんのですが、結婚って何が幸せなんですか？

濃密な相互扶助。

>>214
教えてクンは、異性を好きになったことが無いのか？

>>216
もちろんありますよ。

>>217
童貞か？

>>217
人を好きになることは苦だったのか？

>>218
ひ・み・つ

>>219
好きになることで色々な苦は伴いました。

>>220
童貞なのか。

教えて君は、
強烈な経験を身近でし過ぎたのが、
こうやって恋愛について考えるようになった原因だね。
目をくり抜いたとか、
ちょっと普通では有り得ないもんね。

>>220
人を好きになることの喜びが理解できるなら、
人が恋愛に喜びを見出すのも理解できるのではないか？

もちろん恋愛や結婚に苦を伴うこともあるが、
悪とまでは言えないというのが普通の人間の感情だ。

教えてクンが恋愛や結婚を悪と感じるのは自由だが、
一般的な人間の感情からは少々離れてしまっていると思うぞ。

釣られるなよ　みんな。

寒い冬は、
夕飯を買いに行くのも面倒だ。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080112k0000e040062000c.html
国が立て替えばらいする件について

http://japan-freemasons.org/jp/modules/wfchannel/

そうだ、フリーメーソンに入会しよう！！

ゲーセンの入り口みたい

>>223
たしかに、一般の感覚からはズレてるな、ってのは自分でも感じます。
でも、自分のこの考えを少しでも周りに広めて、不幸な恋愛・結婚をする人を減らして
少しでも不幸な子供を減らすことができたらいいな、って妄想してます。

で、アーレフでそれが出来ると？

教えて君は縁あれば結婚したいと思ってるんでしょう？
彼女とかいなくて寂しいから恋愛は苦だと納得したいだけなんじゃないの？

教えて君の身内に、
目をくり抜いた人がいるんだよ。
それでトラウマになってしまったんだよ。

>>230
アーレフは関係ありませんがな。

>>231
縁があれば、しますけど多分ないと思います。
自分も好きな人はいますけど、その人今連絡つかないんです。
好きなんだけど手に入らないってすごく苦しいです。
でもその人しか目に入らないんですよね。

だから恋愛は苦なんです

ニュー速＋のオウムスレが2日間レス数72で落ちた。
うち4つは自分のレス。
>>226もあまり伸びてない。まる1日でレス数17
うち1つが自分のレス

世間はオウム事件を忘れつつあるのは事実だろう。
マハーラーキニー師のハッタリも、決して無根拠ではない。

日本人はいい意味でも悪い意味でも、執念深くない人が多いと思う。
このスレの某オバタリアンも、口だけで行動には移せない。
中国や朝鮮なんかは同じアジア人でも、非常に執念深い。

オウムに実際に関わった者以外は事件に関わるなという、
スタンスの者もあり、それが現役の教団関係者ならともかく。
教団や事件は、もう過去のものになりつつある。
それは止められない。止まってるのは関係者だけ。
その関係者も愚痴を言うだけ。
>>83のように、それを嘲笑しに一般人が訪れる。

アーレフの皆さん高齢化でしょ。
平均年齢いくつくらいかしら(・・?

かつての求心力は望めないんじゃない？

教えて君は彼女ができれば、いい方向に向かうと思う。
オウムにはまり続けたら、苦しみの人生で終わるだろう

懐かしの　オマエモナー

俺の場合は、彼女はいらない、じゃなく、できない。なぜなら貧乏でオヤジだから。

>>233
苦しい気持ち分かるけどみんなそんなに望む人と付き合えたりしてないと思うよ
キャンディじゃないけど私も好きな男とは結婚できなかった
でも苦とは思わない
傷心にオウムの教えって心地いいけどねｗ

>>242
あれ？三島文学さんですか？

できなかったって、既婚ってこと？

>>241
同意。俺もできません。

皆さんに質問。
もし好きな人がいて、でもその人と結婚できないとしたら、
独身でいますか？それとも妥協して好きでもない人と結婚しますか？
どっちが幸せだと思います？

わかんないな〜。
なんで、結婚できない人をあきらめたら好きでもない人と一緒になる？

できないって思ってたり、
諦めてるから、できないんじゃないの。
少なからず言霊というか、
言葉って自己催眠のような部分あると思う。
それが行動までブレーキかけてたり。

既婚どころか、彼女いない歴＝年齢。
だから教えて君は、おじさんになる前にオウムなんか切り捨てて
彼女見つけた方がいい。オヤジになって、貧乏はみじめ。
オウムに入れば、幹部を除いて貧乏から抜けだせない。

今現在好きな人への恋愛度を10とする。
その人と結婚できなかった。
将来、恋愛度10以上の人物が現れないとは限らない。
また主体的に結婚したいのならば、積極的に探す。
以上。

結婚できない人を諦めたら、また別の人を好きになって結婚したらいい。

俺は教えて君と同じ童貞だ。君はまだ若い。ここ数年が勝負だ。

おじさんって言ったって、
ここに上祐くらいの人はいないでしょうし、
まだまだ大丈夫ですよ。

間違っても某オバタリアンみたいなワガママ、ぐうたら、オウムな女と結婚してはいけない。

>>251
そう自分を卑下するなよ。
元旦に例の彼女に、あけおめメールを送ったんですよ。
そしたらシカトされたんで、ゲレから帰って、おいコラ！したら、
彼氏が嫉妬してうるさかったそうで返事できなかったそう。
オレは、男児タルモノ悠久ノ大義ニ生クルコトヲ悦トスヘシ、な三島文学なんで、
幼馴染には悪いが、本気で強奪したくなってきたんだが。

別のヤツに聞いたら、24歳の幼馴染はスルーで
彼氏はオレの存在の方を脅威と認めたよう。
幼馴染よりもオレの方が脅威とは、なかなか嬉しいじゃないか。

オレは井上嘉浩とそう変わらない年だ。
それでも、まだまだ10歳以上若いヤツと互角の勝負が出来るんだよ。
だから、大丈夫だって

俺は、彼女はできないし、望まない。
オスカル並みの収入を得たい。

井上嘉浩も、もう38だもんね。
男として最も魅力的な年頃になったのに、
恋の一つもできずに檻の中か。
当然とはいえ、計り知れない代償を負った。
彼だけじゃなく、みんな。

俺はまともに働いても、せいぜい年収400前後。
しかし、公営ギャンブルで稼げば、オスカルよりリッチマンになれる予定。

結婚できない人を諦めたら、また別の人を好きになって結婚したらいい。 >

それは、のめりこんだことのない人のセリフ、、
頭では、理性でそう割り切っているんだよ
いつまでウジウジしていても、仕方ない
新しい恋をしよう、きっと（好きになれるだろう）って
次の人を探したりする

で、丁度漏れみたいに、新しい男と暮らし始めたら
変なイニのおかげで、忘れようとしていたことをみんな思い出して
ギャアギャア騒いで現行カレにぶん殴られると、、
潜在にあるのは
好きだった男のことだけ

漏れは昔、（前好きだった人に似たような人を探す）って男や女
漫画や小説に出てくるけど、意味がわからなかった
今ではよくわかる
実際あった話だか、小説だか忘れてしまったが
ある女性がある男性とつきあった
うまくいっていたが、あるとき、その男性を以前から知っている女性がぽろりと
（あなたは、カレの前の彼女にそっくりだわ、、）
ただ、似ているから、という理由でつきあってみたりする
そんなのがあった

深いところで無常を理解していたらそうならないと思うよ。

それで、元サとニャンニャンしたり、天涯孤独スレで男募集したのか。

オマンコ、見せて。

皆様レスありがとうございます。
よく「結婚したい、結婚したい」って言って合コンとかお見合いパーティーとか
行きまくってる奴いるじゃないですか。私の知り合いにもいるけど。
でも俺それは違うと思うんです。結婚って好きな人とするものであって、まず結婚が目的で
そのために相手を探すってなると何か違うんじゃないかと思って。
でもそういう結婚命！！みたいな人にとっては相手が誰であっても結婚できれば
妥協できんのかな？って不思議に思ったもので。皆さんはどう思います？

檻の中の人物はともかく、檻の外にいる人なら皆、這い上がれるチャンスはある。
オレがリッチマンだと？これでも底辺から這い上がってきたクチなんで。、
仕込み技や飛び道具は過信するなよ。

そんなことより、３０から４０代の女性の死亡原因第一位は乳ガンだそうだ。

>>263
そこまで具体的に突っ込むとなると
冠婚葬祭板とかで聞いた方が、的確なレスを得られるんじゃないかな？
http://life9.2ch.net/sousai/

>>263
恋愛結婚より、お見合い結婚の方が離婚率は低いって聞いたことある。
大恋愛の末に結婚しても、冷めたりするというケースが珍しくないんじゃないかな。

念のため、ニュー速＋の現行スレを貼っておくよ。

【政治】オウム真理教被害者、教団の活動を抑え込むために国が教団から債権を回収する「求償権含めて」　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200123568/

>>243
違うよ

>>244
できなかったので未婚だよ
好きだった男よりいい男と結婚してやるんだもんねｗ
誰か青山弁護士みたいなイケメン紹介してｗｗｗ

俺は見込み年収800くらいになって、女が近寄ってきたら
悪魔を追い払うように、拒絶してやる。お前は金目当てなくせにってな。

青山弁護士がイケメン(・・?

ID:fl+dADZpよ、>>269でフラグが立ったぞ。
気合入れてアタックしろ。

>>271
一般人には、
青山は上祐と並んで絶大な人気あったみたい。
両者とも男臭くないというか、
涼しい顔してるのが好まれたのかも。

>>233
>好きなんだけど手に入らないってすごく苦しいです。
>でもその人しか目に入らないんですよね。

好きな人が自分の側にいてくれないのは苦だと思うけど、
好きなこと自体は悪じゃないよね？
だから恋愛自体が悪なわけではない。

教えてクンだって、好きな人がいつも側にいて、
教えてクンにやさしく微笑みかけてくれていたなら、
幸せだと感じるんじゃないのかな？

過去のひどい体験や、現在の自分の想いがままならない状態を顧みて、
それを自分の中で消化させるために、
恋愛や結婚が悪だと思い込もうとしているのでは。

そうなの。
カッコいいのはマハーカッサパさんだと思う。

そういえば、鬼畜麻原も説法で言ってたな
思い込みなさいって。オウムは思い込みなしにははまらないからね。

>>275
なるほど〜
青山や上祐とは、
反対のタイプが好みなんですね。

なんかのオウム本で読んだんですけど、ソンシの教えでたしか
「自分の好きな人の幸せを願うのが、本当の愛だ（だから自分から離れたとしても
その幸せを願いなさい、その人の幸せを喜びなさい）」ってのがあったと思うんですが。
それに関しては同意できます。

ふっふっふっ。

逃げ出しただきに追いかけて捕まえた人がよく言うよ。

なんかのオウムの本では"真理教"が"天理教"のパクリってのが笑えるな。

>>277
あ、そかな。
アンダーグランドサマディから出てきたマイトレーやさん（写真でみた）
カッコいいと思ったよ。

ほんとオウム女は馬鹿だな。男は元オウムのおばさんなんか眼中にないんだよ。
若いうちだけだ。せいぜい金持ちのボケ爺さんと結婚しなはれ。笑

>>272
立ってないしｗ

>>273
うん、あの涼しげな、体温低そうな感じがね、たまらん
あと声も声優みたいないい声してた

お前は、時々マジで辛辣な事を言うなぁw
CHSは美人だとか言ってた、あの頃のお前は何処へ行ったんだよw
飲み過ぎじゃないのか？

あーわかる。声はね。
個人的には、
村井さんも良い声してた。

なんだよ。
キャンディも男と暮らしてたの？
自分なんか誰がカッコいいとか、
まったく無かったのに。
サマナは純粋無垢の在家を騙してとか言う人もいるが、
私だってよほど純粋無垢だったよ。

CHSとオスカルをがくっつけばいいと思ったから。
CHSが美人かどうかなんて、俺にはわかるはずがないじゃん。
みんなくっつけばいいと思っているんだよ俺は。
ただ麻原みたいに独占するのは腹がたつ。

ああ…また荒れるフラグが…

キャンディがクリシュナナンダとか、
シーハが好みと言ってるのは知ってたが、
男とも暮らしてたのか。
十分に楽しんだんじゃないか。

CHSﾀｿもらしくないぞ
いつもの聡明で的確なレスは何処へ行ったんだ？
あんたもID:fl+dADZpと同じで飲み過ぎだよ、もう寝ろ

マハーラキニ見て、誰も勃起しないんだよ。ババ専以外は。
男は勃起もしない女と結婚しないんだよ。オウムの女はわかってない。

だって、
やたらsexを我慢させられたとか言ってたし、
だからあれほど怒ってるのかなーと思ったら、
男と暮らしてたなんて。
あやうく読み飛ばすところだったよ。

その話はオレですら随分前に知っているし、周知なんじゃないのか？
てか、CHSって案外スレ見てないのが驚き。
なんか、ますますミステリアスな人だな。

CHSは、井上とやったんだからキャンデーのことは責める資格はない。
童貞の俺だから言えるんであって

ああ…また荒れるフラグが…

女の足の引っ張り合いは見苦しい。オウム女はかくのごとく馬鹿である。

ともかくCHSタソが案外と元気で何よりです。

どうだキャンデー。俺は女を差別しないで平等にレスする。
麻原より俺の方がステージは高い。

周知なのか知らないけど、
彼氏と一緒に暮らしてて、あれほど怒ってたの？
それとも辞めてからかな？

あれほど厳格に批判するのなら、
自らの身が100％シロの状態じゃないと、
中身が無いじゃん。
まあたしかに彼女は在家だから、
サマナのそれとはまた違うんだろうけど、
それでもちょっと驚きましたよ。

あと、オスカルがいたことに驚きました。
OSCって入れなきゃわからないよ。

さあ、またオウム女のバトルが始まる。だからオウム女は、勃起させる超能力があるうちに
結婚しろって言うんだ。最後のチャンスなんだよ。あなたたちは。
村岡婆さんになってからじゃ遅いからな

村岡さん、つぶらな目で可愛いよねえ。
若い頃とか、絶対に美人だったと思う。

コテは遠慮することにした。この口調で識別可能な筈。
ならば貴方もコテ復活させるんだ。
CHSが嫌なら、水道水でもなんでもいいから。
その辺の詳細は知ってるけど、自分の口から言うのは憚られる。

ここ常駐者には周知だろうけど
確かに（漏れはこんなに功徳を積んでいるのに、男の一人も
できないじゃないか！）とラーダにどついて紹介してもらった
男と、暮らしたよ

でもね、楽しんだってのは、ありえないね
エッチはしたけど、（そいつがみていたら申し訳ないが）
結局好きだった男と結婚できなくて、では、このままでも寂しいからと
、、
誰か、オウムのヒトでいい人いないかなと
くっついたはいいんだけど、大荒れになった
面倒だから書かないけど、パーフェクのせいで、潜在でて
そいつの前で（好きな人のところに行くの！！）って大泣きして
壁に体当たりしたり、大声でわめいたりすごかった
自分でも、そのときには怖かったんだけど、感情がものすごい力で吹き出て
止められなくてね、、
ようはキリストイニを受けた人みたいに、ケモノみたいに吼えたり、
自宅でしたわけ、、

ようは漏れの潜在にあったのは、ずっと好きだった人のことだけで
目の前にいる現行カレに（好きな人のところに行く！！）って
わめいて、、
当たり前だけど、最初は奴もサマナだったから、やさしく諭してくれたものの
しまいにはブチ切れましてね
自分の目の前で、別の男のところに行きたい、ってわめくんだもの
腹が立つでしょう

そんなこと、漏れは現行彼の前で言ったことはなかったのよ
当たり前でしょ、、
しかし、イニを受けたら噴出しちゃって、もう、（絶対いく！絶対行くの！！）みたいな
表層では、もうだめだ、って思い捨てて、忘れようとしていたんだけど
潜在が駄目で、、
もう、とにかくカレのところに行きたいの、どうしても行く！って感じ
言ってもどうしようもならないことだと、いつもは我慢していることが
理性がまるでなくなって、子供みたいにギャアギャア泣き喚くわけ、、

そんでプッツンした現行カレに、首閉められましてね、、
奴も若い男でしたから、しばらくは修羅場をみましたよ
嫉妬と憎しみで目つきが変わってしまいましてね
それ以来、いろいろ意地悪もされましたわ
だから、怖くなって別れてくれ、って頼んだんだけど
奴はかえって、漏れに執着があったんでしょう
余計に荒れ狂って、普通にしていても怖いんだけど、別れたいっていうと
もっと荒れて、みたいな

しばらくは、地獄を見ましたよ
とにかく、漏れはイニのおかげで（腹の中はともかく、表面上は仲良くやっていたのに）
いわば自分の本音が暴露されてしまったから
現行カレにしてみれば（なんて嫌な女なんだ）と思ったんでしょう
意地悪になりましてね
たとえば、帰宅時間が何時って決められていて、それを一分でも過ぎると
ドアの向こうで腕組みしてまっていて、漏れが帰ってくると
バシッって平手で頭を叩いたり、
ちっと気に入らないいざこざがあるとすぐ、（奴の部屋と漏れの部屋が一応あったんだけど）
奴の部屋にある漏れのものを、ﾎﾟｲﾎﾟｲ外に投げて、それ俺の部屋におくな、とか
いちいちつらくあたるようになりましてね、、

だって、漏れはうまくやろうと思って、つきあったんですよ
決して騙してやろうとか、悪気があったわけじゃないわけ
いつまで叶いもしない恋愛にしがみついても年だけとって、つまらないし
きっと、新しい人とつきあったら、（好きになれるかも）という期待でつきあった
でも、さんざんだった

その元サのひとどうしてるの(・・?

うむ。男を狂わす名器の持ち主なのか。
それであなたはその元サでイキましたか？

横レス申し訳ないが、
やっぱり恋愛は苦です・・・

え〜。
たのしそうじゃん。

で、今思うと、そういう散々な目にあったのは、（寂しかったから）
一人でいられなかった、からなんですよね
はっきりそう思いますよ

誰かにそばにいてほしくてね、、でも、そういう漏れにお構いなく
恋愛なんかしないほうがいい、てサマナはいいましたけどね
漏れは、サマナって（生まれてこの方、寂しいって気持ちをもったことがないんだろうか）って
思っていたりした
若くて、純粋で、世間知らずで、まっすぐで、悪といったら悪だと
オウムでは恋愛は、悪というか、修行上異性問題は最も避けるべきものだったから
そう若いときに教えられたら、悪なんでしょう
わかってくれない人らだなあ、と思っていたけど

＞氏と一緒に暮らしてて、あれほど怒ってたの？
それとも辞めてからかな？
あれほど厳格に批判するのなら、
自らの身が100％シロの状態じゃないと、
中身が無いじゃん。

漏れに実際カレがいるいないはたいした問題じゃない
教団は、彼氏を欲しがっている漏れに
（そんなことしてどうするの、やめたほうがいい）と何度もいったんだよ
あるいは、彼氏ができた漏れに
（二人で足をひっぱりあっているのなら、別れてしまえ）とかいう師もいた

つまり、教団側が、在家の漏れにさえ、男と付き合うなんてくだらない
修行のさまたげだと、うるさく言ったという事実があるの
そのくせに、教団の最上層が異性と付き合うのはなんなんだと、
いうわけ
それに、在家と出家で、戒律が違うのは当然ジャンか
在家がセックスしているからといって出家のセックスを非難しては
いけないっていうのか？
少なくとも、在家は自分の稼ぎで飯食っているんだよ
しかし、出家は、神聖行をなしているという理由で、（供養を受けて食っているんだ）
在家より戒律をきちっと守って当然だろ
変ないいがかりつけるなよ？

こいつ、わざと荒れる話題を選んで提供しているよね
しかしね、漏れは１０年いて、最初から結婚したいと思っていたけど
７０パーセントの支部サマナは結婚反対でしたね

漏れが（あれほどファミリを攻撃する）って、あんた諜報省だと思うけど
いわれたこっちが心外なのよ
教団こそ、人をかき集めて、戒律を守れ、ってうるさく教えていた側じゃんか
なんか諜報省の話聞いていると、戒律とか修行とかいいかげんなんだよね
漏れのことを、（うるさい人）って思っているらしい
こんな奴がサマナなのか、って漏れからすると思うんだけども

てか、宗教団体を起して、本屋に営業して本を置いていったり
ビラ配ったり、いろいろして人をかき集めて、（汝ら、戒律を守りなさい）とか
教えている団体にいて飯食っていて
あるいは今のファミリみたいに、脱会したといいながら、教団からピンハネして
食っている人らが
戒律遵守しないってのは、おかしいと、絶対におかしいと
漏れは思うんだけど
諜報省って、漏れがファミリを攻撃するのを（自分の見解で攻撃している）って
いっていたよね？
じゃあ、逆に、あんたの見解はどうなのか聞きたい
漏れの考えはおかしいの？

楽しくないのに、何故週一でセックスしたの？マゾなんですか

他の人は、ファミリがたとえば彼氏作っても、まあいいやと、いう見解なのかね
A派なんかは、そうだと思うけど、、

それはどうして？もう脱会して世間の人だから、というわけ
あんなのは偽装脱会だよねえ
あるいは、偽装脱会したつもりが、中身まで凡俗に染まったのかもしれないけどね
あるいは、セイタイシや正誤師は結婚していいという麻原の気まぐれ発言に従うと
いうことか？

エッチ自体は割と好きなほうでした
しかし、誰でもいいからしたいとは思わんが、、

だって自分たちで彼氏や彼女作っちゃったら
二度と他人に、結婚するなとかいえませんよ？

マア、漏れ的には在家に結婚するな、とか、注意するほうが
行きすぎだと思っているんですが
事実、自分は出家したから、もう異性問題はクリアしたんで
偉そうに在家を（あいつらはいまだ異性に執着がある凡夫）とみて
差別意識がある奴はたくさんいたでしょうが
そういう（自分は煩悩無いから在家より偉い）と思って
俺を供養しろ、と金かき集めていて、どうして結婚とかできるんだと

＞教団こそ、人をかき集めて、戒律を守れ、ってうるさく教えていた側じゃんか
＞なんか諜報省の話聞いていると、戒律とか修行とかいいかげんなんだよね

この二行は、もっともだと思う。
でもキャンディに彼氏がいたのは、
知らなかったからね。
いやいいんだよ、別にいたって。
でもここまで批判してるからには、
自分は本当に教団にガチガチに固められて、
sexなんてしてないと思ってたから。
ちょっとショックだったの。

あなたが借金してまでお金を取られたのには、
同情しかない。それはあなたは被害者。
ワンピース売った話とか、
私が最も聞きたくない部類の経験談を、
キャンディからよく聞いてきたし。

そう、諜報省は、誰がかっこいいとか、思うことすらなかったんだ？
それはすごいね
男興味なかったということか
それなのに食われると、、環境が悪い

>>316
うむ。エッチが好きな方がいい。エッチが嫌いな女は男からしたら、つまらん

漏れに彼氏がいたのを知らなかったと、まあ過去スレには書いたんだけど
しかしね、漏れは偉そうにファミリに説教したかったわけじゃなくて
（裏切ったな、自分らは結構好きに生きているんじゃないか）と思ったから

漏れらは、好きに生きたいというか、異性を好きになるなんて
当たり前だろ？
それを間違っているかのように、あるいは穢れているかのように
長い間言われたんだよ、、
金を取られて、そういう説教を食らわされて、（ああ、自分は修行はできないな
だから、現世的にはウダツが上がらなさそうなサマナもいるし
年端もいかないサマナもいるけど、漏れのほうはへりくだらないといけない立場か）と

それが、あいつらセックスしたっていうじゃん、、、
同じ土壌まで引き摺り下ろしてやれ、と思ったね！！
だって、漏れが、異性に執着があるがゆえに、凡夫であり、穢れがあるんだろ？
だから、漏れは在家でレベルが低いんだろ？
じゃあ、あいつらだって、漏れと同じことをしたら、漏れと（同じレベル）じゃねえ？
威張らしておくものか、と思った

>>319
そうだよ。無かったよ。
尊師は救済の為ならなんでもする人
それを自分達は、命を落としても助けると。
そんな師に、尊敬としてはあっても、
顔がカッコいいとかなんとか、そんな意識を持ってない。
私は本気だったよ。じゃなかったら逃げ出してるよ。
もしVXの溶液持たされて、
誰々を殺害して来いって受けたら、確実に行ったよ。

なのに、カッコいいとかなんとか、
子宮で動いてるとか、
そんな風に言われるのは心外だったよ。
キャンディだって、あれほど性の事も含めて、
ここでも先導を切る批判者なのに、
男と同棲なんかしてたのは、ちょっと残念だよ。

うるさくいうがね、スッタニパータ読んでご覧
釈迦の言葉にもっとも忠実といわれる仏典ね
釈迦はとにかく（執着するな、捨てろ）と繰り返す
執着は恐ろしいことだ、避けろ、と

それが、あれを得てこれも得て、さあ安心か、と思うような思考をする
人間なんですからね、、、
引き摺り下ろしてナニが悪い？

漏れはここ９年ほど、男と付き合いは無いよ、、
ようは３０代に入って、すぐその男とわかれて、以来一人

じゃ、漏れにファミリを非難するなというわけ？
少なくとも、漏れは（人に修行を教えて、食っている身の上）じゃない
奴らは、生活の糧をして、修行を（しかも、漏れらの認識ではオウムは世界で
最も厳しい修行をしていると、麻原に聞かされた）
教えている側で、さすがに、人にするな、ということを自分でするわけには
いかんだろうが

ちと失礼、気になる文章があるんで。


私は、教団内では尊師の愛人のひとりと思われているようだ。
確かに尊師に帰依し、絶対的な存在として仕える気持ちはある。
でも、それは恋愛感情とは違う。
教団の中では、本当の恋愛は成り立たない。
恋と言うものは、とても理不尽なもので、宗教的な知性や理性で制御出来るものではないからだ。
それでなければ、激情という言葉は理解出来ないだろう。
もちろん、私を含めて、多くの信徒たちは、その理不尽な心理状態に、二度と陥る事のないよう、
揺るぎの無い絶対幸福の世界を求めていた。
そのための修行もしている。
恋も愛も移ろうものだ。
そんなあやふやなもので傷つくのは、もう沢山だと思っていた。
けれども、尊師の説く絶対幸福もまた、夢だったのではないだろうか。
そんな気がしないと言えば、嘘になる。

（オウムの女より　引用）

諜報省は、いわゆる陰謀ロン、について、過去スレで書いたんだけど
それらを読んだほうがいい
あんたは、事件のことを良く知らないがゆえに、麻原に信を保っている
部分がある
裏を知ったら、嫌になるかもしれない

麻原が、弟子を裏切っているのに気がついてないだろ？
麻原はメーソンと戦う気なんかなかったのは、明白だよ
弟子にはそう説明したけどね
途中で寝返った
漏れらには（日本を滅ぼそうとしているメーソンと戦うので、がんばろう）と
いって、協力させたろ？
本当は麻原は、メーソン側の人間なんだよ
メーソンと戦う、というのは、教団武装化のためのいいわけ、
わかっているのかな

説教するなじゃなく、説教する相手を間違っていると言いたい。
まったく彼女たちには通じてない。

おまんこは何歳まで濡れるんですか？

麻原がフリーメーソンと戦う、と信者に説明したとき
漏れを含め、ほとんどはフリーメーソンの正体、なんてものに
感心をもたなかったんじゃないかな
一部はいたかもしれない
フリーメーソンってなに？って調べた、まともな感性の持ち主が
しかし、たいていは、ソンシが狙われていると、悪い奴らがいるもんだと
思ったろう
フリーメーソンといったとき、ユダヤだとか、思い浮かぶけど
詳しく言うと、ロスチャイルドから始まる系列、、
オウムはそれの、（手先）だよ
麻原はメーソンと戦うといったろ
逆だよ、寝返ったの、メーソンの手先になっていた

>>326
ふざけないでよ？
私らは麻原に裏切られたんだよ！
なんであんたにそんな事を諭されないといけないんだよ。
麻原のせいでみんな人生棒に振ったんだろが。
それをよくわかってるから、
井上さんだって命だけは助けて欲しいと、
言ってるのも、その部分があるからだ。
本気だったんだよ。
男女とか、カッコいいとか、そんなんじゃない。
本気だったんだよ。
井上さんももう命が無いかもしれないから、
逃げる逃げないの話までしてたほど、
追い詰められてたんだよ。
結局、あいつは最後まで突っ走って終わったけど。
みんな命もかけて、泣きながらでも、
あのダルマ男の真理を守ろうとしたのに、
裏切られたんだろが！！
それを私が女くさいだとか、
子宮で動いたとか言いやがって。

メーソンなんか知るか！
あんたの頭に入れてる知恵は、
大まかで、遠い、ミステリーに近い話だよ。
誰も正しいかどうか知らない。そしてそんなもんに、
一般人のウォッチャー共は興味を持つ。
でも私が知ってるのはもっと近くて、泥臭くて、
ボロボロに使われた人達の誤った過去だよ。

ＣＨＳはよく言うよ。女って自分を綺麗なものと認識するんだよね。

灰になるまで

補足
>>325の"私"とはウッパラヴァンナーの事。
その他、聖師は尊師に訂正。

>>330
一般人のウォッチャー共とはオレの事か？

フリーメーソンなんて持ち出さなくっても
無実のサマナをスパイ疑惑で殺したことで充分。

まあ、子宮で動いた、は謝るわ
しかし、あんたが井上と寝た存在だから、あんたの井上弁護はグレーなのよ
人間として尊敬しているとかだけなのか、ってそりゃ勘ぐりたくなるわ
まったくの他人として、みずらいじゃんか


＞メーソンなんか知るか！
あんたの頭に入れてる知恵は、
大まかで、遠い、ミステリーに近い話だよ。

漏れに言わせれば、あんたのは身近で泥臭いネタで、それもいいけど
世間や国家レベルでまずいのは、オウムと、外部組織の連携とかよ
オウムが、メーソンが日本を滅ぼすのの、いわば手助けをする機関になっていたってこと

>>326
私が麻原に信を保ってるなんて、
よく言えたもんだね。

麻原は、日本人が戦争で多く死ぬのがかわいそうだから
避けたいと、そのために、メーソンと戦うとかいったよね

途中で（あるいは最初から）気が変わっていた
積極的に戦争を誘致する、戦争屋であって、そのために
外国の勢力やらメーソンの勢力を積極利用させてもらったのさ！！
これは売国者だよ

リアルオウムなら普通　結婚しないでしょ・・・（絶対にありえないとはいいきれないけど）
リアルサマナならなおさらだな
人それぞれだと思うけど普通はしない。。

３３６　あんたは、漏れ見たいのから責められるから、麻原を否定するんだろ

本当は信じていたいって、先日いっていたじゃねえか
精神分裂しているのか
わざとケンカを売るのはやめろ
言葉の端々に、お前の本音が出ている
お前は本当は教団が空きなんだろ

恋愛も結婚もセックスも全て動物のカルマ！
禁欲して、それで（正常な意味で）異性のことを考えない自分になりたいやつら
まあ、不健康なことだとは思いますよ

あんた朝腹が採集解脱者だと信じていたい
せめて解脱者だと、信じたいといっていたろ
もう忘れたのか

いや、日本を滅ぼすか滅ぼさないかは
我々日本人にかかっている。外部組織のせいにしてるうちは危ない。

あんたの頭に入れてる知恵は、
大まかで、遠い、ミステリーに近い話だよ

ほう、そう考えているうちは、日本人は危ないってことだろ
みんな陰謀ロンだって馬鹿にするんだけど
検証するとそうでもないってこと
外部の団体から、相当数の人間がオウムに投入されていて
事件直前にバックレたとかしッテいる？
統一や層化の人間もいたらしい

CHSﾀｿよ、どうしても看過できないんで、言わせてくれや。
一般人のウォッチャー共とは間違いなくオレの事だろう。
他に該当者がいないからな。

オレが実名まで出して、どうして救う会にコンタクト取ろうとしてんのか。
実名出すってのは、冷やかしにはならんぜ。
可能な限りオレのスタンスを説明しようとしたけど、結局は理解してもらえなかった。
無理も無いとは思ったが、そこまで因縁つけられるとはな。
なんだなんだ、つまり井上の側に居なかった者は、何もしてはいけないってことか？
なら、もういいよ。

嫌だねえ、なんもしらずに人を罵る奴は

>>335
じゃ、誰が弁護するの？

キャンディは一般人が井上を弁護するならいいとか、
偉そうに言ったけど、
全くの他人で弁護する一般人なんか、ますいないしね。

本当はもっと守られるべき被害者がいるから、
声を大にしては言えないんだけど、
それでも、麻原に騙されて使われた事が解る、
私とかがなんとか弁護しようと気になるんだよ。
キャンディですらならないんだし。

なんでもかんでも、下半身の話にしないでよ。

あと、井上以外に言及しない事に突っ込んだり。
当たり前でしょう。井上しか知らないんだから。
他の人までああだこうだ言えないよ。
この教団は、他のとこがどんな事してるかとか、
知らないんだから。
chsでも、他の人はもう刑が決まったり服役中だったりするけど、
彼だけが未決囚だから、弁護してるだけだよ。
確定してて、出せとか助けろとかは、一切言わない。

やめたわざとらしいスレ進行
漏れが頭くるように書いているみたいに思える

漏れをこのスレから追い出したら、手を打って喜ぶのは教団だからな
漏れはまじめな話をしているんだ

やめたわざとらしいスレ進行
漏れが頭くるように書いているみたいに思える

漏れをこのスレから追い出したら、手を打って喜ぶのは教団だからな
漏れはまじめな話をしているんだ
井上の救う会にコンタクトを取るなんて生意気なんだよ
なにもしらない厨房のくせに
もっと全体を理解しろ
お前は、諜報省がらみのことばかり熱心でほかはお留守じゃないか
そんな人間が手出ししても馬鹿にされるだけ
もっと調べろ

オレがいつどこでどんな考えをしようが他人の事だ。
お前は関係ない。

それがキャンディの論法だ。

じゃあ、いい好きにすればいい
別に漏れは井上に死んでほしいと思っているわけじゃない
オスカルが変に見える
だって、事件のことこいつ、よく知っているわけじゃないんだぜ？
それなのに
諜報省にほだされたのか、（そのことだけ）変に熱心
好きにやれよ
漏れが邪魔するのが嫌なんだろ
別に好きにしたらいい
別に死んでくれとおもっているわけじゃないが
オスカルは変だ
お前がオウムについて知っていることはわずかなのに
（今やっと本読んで、あれこれ調べているところ）
井上擁護に実名だすとか、差し出がましいでしゃばりにみえるよ
お前馬鹿じゃないんだろう？
軽薄だよ

ふん。
で、ＣＨＳタソは尊師は最終解脱者ではなかったってのは納得(・・?

>>341
それと、麻原に信があるのとは同義になるの？

麻原は、あんな事になった。
私達は騙されて踏み台にされた。
でも彼自身が解脱者かどうかはわかりようがない。
だから麻原が解脱者でないよりは、
解脱者であって欲しい。ただそれだけ。
だって、誰の為に人生棒に振ったんだよ。
今さら詐欺師だったなんて、たまらないよ。
でも、違うんだろうけどね。
それはうすうす解ったよ。

あんたの好きなクリシュナナンダだって、
こう言ったと。
最終解脱者って何なんですか？って事を、
検察に聞かれても、答えられなかったと。
泣きながら、「そんな事を嘘つくとは思わなかった！！」
って、裁判で大泣きだと。
そんなもんなんだよ。
よく解らないけど、みんなあいつを解脱者だと思って、
必死でやってきたんだ。

フリーメーソンが世界を牛耳てるなら、その団体は賢いんだから
仲間に入れてもらえばいい。
仲間入りさせてもらう以外には一目置かれる国民になればいい。それが無理なら大人しくしてることだな。
オウムレベルの馬鹿はまったく相手にされねーよ

いいよ、好きに弁護して
漏れはオスカルが、よくしりもしない事件や他人のことに足突っ込んで
でしゃばりだと思ったから注意したんだけども
無論、いろんなことを聞かれたり相談されるだろうけど
何もしらないで対処できるのかな
少し、わざとらしい嫌がらせの書き込みに見える
馬鹿じゃないんだから、なんでもよく調べて、手を出すべきだって
わかっているだろうに
変に積極性をアピールする
ここは、他人もたくさん見ているって知っているかな
一日に何人見るって言っていたっけ？
千人くらい、ここ見ているって誰か言ってたよな
あんまり、馬鹿な発言しないほうがいい

いや、別にオスカルの事を言ったわけじゃない。
ちょっと頭にきて失言したなら謝る。
ごめんね。
おすかるにはあり難いと思ってるよ。
有田さんに聞いてくれたりしてくれてね。
サリン基金にお金を入れてくれたりね。

ただ、今日まで気づかなかったよ。いることに。
OSCって入れなきゃ。

知っててわざと言ってるんだろうな。

繰り返すが、
オレは井上を擁護などせんし、著名も会への参加もする約束などしていないぜ。
まだ、問い合わせをしていないのは、それだけ慎重に、勉強して、
粗相の無いように心がけてるからさ。
向こうは一般人だから、自分のスタンスをきちんと説明すれば理解はしてくれるだろうが、
それでも慎重に文面作成してたんだよ。
実名を出すのは、相手が著名人だから、匿名という訳にはいかない。
他人事なら二度と口出すな。

最終解脱者って何なんですか？って事を、
検察に聞かれても、答えられなかったと。
泣きながら、「そんな事を嘘つくとは思わなかった！！」
って、裁判で大泣きだと。

漏れも、言葉どおりに、数段ある解脱の上の最上の解脱をした人だと
受け取っていたよ
間抜けだね
疑いがない人を騙すのはたやすい

>>355
了解。過ぎた言葉はこちらも詫びる。

でも貴方とオレの行動は無関係だから。
それだけは、確認しておく。

オレはとりあえず救う会にたどり着いた、その後は別行動ってこと。

オスカルは馬鹿じゃないから、詭弁がうまいね
でも、無駄に感じるから、もう相手しないよ
やりたければやって、漏れは関係ないから
あんたの責任だし
以後話題振らないで
別に井上に死んで欲しいって思ってないけど
オスカルと諜報省ですごい勢いでこのネタ振るんだね
もうこのネタはやめて
井上と諜報省のことだけで一杯じゃないか

オスカルってしつこいほう？
最初はそう思わなかったんだけど、、
、三連休？これでヒマがつぶせるだろ
気晴らしのつもりの２ちゃんで、とんだ手間を背負い込んで？

なんというのかな、
たまらないのよ。

麻原が大変な事をしてしまったんだけど、
宗教者として、解脱者までイカサマだったら、、
何の為にこんな事になったの？
私はハルマゲドンにしても、信じてたよ。
その為に備えてたんじゃないか。

解脱者かどうかは、裁判なんかでは証明できない。
だからあからさまに麻原の解脱者までを、
否定してるの見て、
あなただって解脱者じゃないって解るわけ？
と言ってたのを、
さくらさんに噛み付いてるって思われたんだな。
で、さくらさんにも言われたわけよ。
「麻原が解脱者ってどうしてわかるの？」って。
当然、答えられないね。

でも解脱者だけは、心で思っててもいいじゃない。
解脱者がどんなものか、今では知りようもないけど、
そうだったと思っていいじゃない。
それは、麻原を本気で助けようと、
人生を失った人を見てるからそう思いたいのよ。
せめて。

でもオスカル本当に、基金に振り込んでくれたからね、、
こんなところをみていて、ふとそうしたんだろ？
本当にやりかねないね、、井上のこと

基金は一般に広く申し出ているから、募金してくださる方もおるだろうけど
なんか、わざと面倒に顔突っ込むの好き？
漏れは好きでこんなこと書いているんじゃないよ
巻き込まれなければ、関心なかったと思っている

ギャンブラーとIDが被ってる件

それは、麻原を本気で助けようと、
人生を失った人を見てるからそう思いたいのよ。 ＞

それはわかる、そうじゃないと、無駄なことのために、みんな犠牲を出したり
犠牲になったり、したことになる、、
でも、実際無駄をしたのさ
悪いけど覚悟しておいたほうがいいね
漏れだって、布施していたときは、功徳がつめるのだ、と思って
喜んでいたけど、あとでわかったのは、やたら殺人兵器の製造、そんなことの
準備のために使われたと、、
無益どころか有害だったと
功徳を積めた、という喜びは、そのために節約してバイトして出した金や時間は
徒労に終わったと思ったら、馬鹿馬鹿しかった
時間もね
でも、ひとによっては、まだそれだけでよかったと
なぐさめてくれるよ
井上みたいに命とられるわけじゃないから

>>362
面倒事とかそういう事じゃない。
オレは自分の責任で行動してる。
そういえばわかるか？

基金については、振り込んだとか、今後はそういう事も言わないようにする。

>>361
悪いことしちゃったね。
さくらの事怒ってる(・・?

一応、解脱に関して、情報がないわけじゃない
仏教の開祖は釈迦だけど、釈迦は涅槃なさった
その工程をたどるに
サマディ（禅定）を経て、涅槃したと、、

そのサマディについて、調べるといい
第一サマディ（オウム用語だけどさ）から第四サマディがあって
その上に、
空無辺処、識無辺処、無所有処、非想非非想処、といわれるサマディがある
そのうえに滅受想、だっけ？ある
これをすべてクリアして、涅槃されたとある

それはすべての仏教徒の共通認識だから
最終解脱したと豪語するなら、それくらいはクリア当然したと
思われるが、麻原はサマディを達成したと思われる
記述がないんだよ
水中サマディ失敗したのは確実だけど

もっと詳しく書くと、第一サマディ（第一禅定）には
有熟考にして有吟味にして、、と歌にもあったが
荒い思考があると、、
ちっと文献探しているんだけど
第二になると、荒い思考はなくなるが、微細な思考があり、、だっけ？

麻原は水中サマディの最中、白龍さんのブログに詳しいけど
（今回、サマディの最中にいろいろやってみたんだよね、、弟子とインターフォンで
連絡を取ったり）など
たえず、何か考えたり、行動していたらしい
てことは、サマディの最中にあれこれ電話かけるってこと自体が、ありえないんだけど

だって、第一サマディですら、荒い思考があり荒い吟味があり、、だろ
それもクリアできなかったらしい

別に、野田さんだけが悪いわけでもないけど、
やっぱり謝罪なんて微塵も思ってないんだね、、と。
今さら、12年も経ってから悪かったって言っても、
一応の形式上で言ってるようにしか見えない。
散りジリになったサマナ集めて、
パソコン事業で金作って不動産買ったと。
そしてハッキリ書いてあった。「一切の謝罪も無かった」と。

あの教団は自分らの勝手だからね。
ダルマ男の為に手となり足となり、
必死にやってたサマナを都合で切ったのも教団。
逃げてる信者は除名にしますとか、
平然と言ってのけたのも当時の上祐外報部長。
そして捕まって警察に都合の悪いこと言った人は魔境扱い。
ああいうのもあって、一気に冷めたのさ。
井上さんの事も教団は、裏切り者扱いにして。
彼はTVでは普通に「逮捕」ってなってたんだろうけど、
実際は最後まで麻原を守ろうと必死で、
逮捕状が出てる中で、
わざわざ別の新しい家をサクラの部下に協力してもらって、
移動してる最中に見つかって最後は公務執行妨害で逮捕よ。
みんな最後まであがいて必死だったのよ。
それを裏切り者扱いにして。

井上さんはその後に自分の部下には声明出したね。
さくらさんが読んだか？って言ってたけど、
読んではないけど聞いたよ。
当時は、私に色々と教えてくれてる男性サマナの人いたし。
でも今と違って携帯も無く、自然消滅さ。

つまり、水中サマディは、人前で科学的にサマディを検証して
実証するためにされたわけだけど、敗退したと、、

言い訳聞いたでしょ？
鉄骨や木材が酸素吸ったとか、、接着剤から毒ガスがでたんで
ちゃんとしたデータが取れないからといって中止！
タコだろ？
誰がこんな馬鹿馬鹿しい言い訳するよ
以来、麻原は二度とサマディに挑戦してない
できないからだと推測される
少なくとも人前でサマディを証明したことが一度も無い

蛇足ながら、その水中サマディやらを、３０日間ほども達成する修行者も
世間にはおられますので
最終解脱を気取るなら、その人がするくらいのサマディは楽楽クリアしてほしい

あのね、悪人正気説って知ってる(・・?

阿弥陀さまがが本当に救いたいのは悪人だって。

でちゃんと心から反省したら阿弥陀様が助けてくれるって。

そして捕まって警察に都合の悪いこと言った人は魔境扱い

内容しらんが、二ノ宮なんか警察いって少しつつかれたら
さっさとゲロったって、誰か書いていたな

みんな最後まであがいて必死だったのよ。
それを裏切り者扱いにして。

わかるんだけどお、世間の人から見れば、決していいことじゃないから
それを、（いいことを一生懸命した）って考えないほうがいいよ
教団の中でだけ、通用したことだからね、、
世間は、教団挙げて犯罪している集団と思っているわけだから

まあ、わかるんだけど

個人的な感想だけど、
先月だったら間違いなくブッ叩いてた文章だと思う。
今でも彼女の立場に反対なのは間違いない。
でも、それを叩けなくなった。
これは理屈じゃない。

オウムはおかしいって思ってやめてからなやんだよ。

すべてがイカサマですべてが尊師の妄想だったのかって。

まあ井上さんがコロッと麻原批判になったのも、
なんだアイツ？みたいに言われはしたけどね。
でも解るんだな。サーッと引いちゃう感じ。
ヌクヌク残ってる上層始め教団には、
裏切り者呼ばわりまでされて、
当の麻原にも、「やったのは井上君です」とかも言われて。
もう馬鹿らしくなったのかもしれない。本気だったゆえに。
これは私の予想に過ぎないが。
一瞬でも麻原を殺そうともしたくらいだから。

そして彼は自分の部下は裏切らないし、
罪をなすりつけたりもしない。
裏切らない人には、やっぱ情は残るわけよ。

アーチャリーなんて、解ってないんでしょうね。
父親がどれだけの人の人生を変えたのかを。
それでまだ権力を握ってるんだって言うからね。
その一方で、賠償は限界で打ち切るってんでしょ。
本当に何かがどうかしてるわ。

ただ私にとって、
アーチャリーなんて雲の上の存在であって、
その当時のままの意識だから、
彼女に対しては今だになんとも思ってな状態なんだな。

妄想というより悪意、恨み
総ての人に対する妬み、殺意じゃないのかな

>>377
うん。それは尊師ね。
さくらが信じたのは、尊師があっちこっちからぱくって来たありがたい教え。

妄想の部分はスルーしてた。

さくらさんは良い人だと思ってる。
自分のように狂ってる利用者の中で、
さりげなくまともな一言をポロッと出す人だよね。
昔のマリオカートってゲームの、
崖から落っこちた時とかに助けてくれる人みたい。
ここのナビゲーター的な人だよね。

おすかるにも有り難い一般人だな感謝してるよ。
一般人で井上さんの理解なんて有り得ないからね。
それを有田さんに聞いてくれたり。
メールは晒せないだろうけど、彼の真意ってなんだろうと、
気にはなってたしね。オウムの刺客だった人なのに。
あと、おすかるはキャンディとも仲良かったし、
ここの中でも好意的に迎えられてたはずよ。
それが責められたのは、私のせいが大きい。
本来私に来るべき攻撃が、彼のとこに行っただけ。

だからおすかると、仲良くしなよキャンディ。
一般人なのにあなたの事を理解できるって言ってた人。
あなたの連日の強烈な書き込みを見ても、
そんな風に思ってくれる人、他にいないよ。

私だってあなたに理解できないのに。
同棲してたのも、ちょっと残念だったし。
ワンピース売った話見て、私は涙したくらいなのに。
普通、サマナでも泣かないけどな。
あんたの書き込みなんかで。
でも私は人と布施の勧誘してたから、泣けるのさ。
ハッキリ、騙してたなという意識があるからだよ。

団体に関わった人はその深刻度はともかくみんな悩んだと思います。

その中で、白龍さんの落としどころを紹介します。
http://blog.goo.ne.jp/hakuryuu_001/e/195afd11255acfe6d4f9a85c755c5786

単なるいかさま詐欺師によって作り上げられた、架空の妄想を信じ込まされていたのだろうか？
それとも、これら全てを含め、シヴァ神の大いなるマハームドラーなのであろうか？
教祖をとんでもないいかさま野郎と切り捨てることが出来れば、ある意味楽かもしれない、
そうでなければ、妄想の中に住み、何も考えず教祖を信じ続けるというのも、両極端で楽なのかもしれない。

　これだけ事実が明らかになっても、私の中に、あの糞親父！と教祖を切り捨てられない自分がいる。
なぜ？と思われるかもしれないが、こればかりはどうしようもない。
外部の方からは信じられないかもしれないが、嘘でもなんでもなく、
教祖を崇拝の対象にしている自分がいるのである。
これは、長く教祖に帰依をしてきた信徒やサマナには、共感していただけるのではないかと思うが、
そんなに簡単に信仰の対象にしてきたものを翻すことは出来ないのである。

　心を整理するには、もちろん、時間も必要だし、思索も必要である。
今現在、無理にあの糞親父と言ってみたところで、心が不安定になるか、
空虚になってしまうような気がする。18年間、家族や親族に迷惑をかけ、
友人・知人と縁を切り、安定した職を離れ、それでも続けてきた信仰である。
それは教団の掲げる、衆生の救済と言う大きな目標に賛同したためであった。
その全てが無駄であったのだろうか？

そうかね、漏れは在家は結婚してもいいんだと、思っているよ
漏れが結婚していたら、ファミリを責められないの

漏れは結婚していても、同様に責めると思うよ
だって、たとえば麻原がアチャリを昔、手放しでほめていたけど
理由が（私が五歳のころは、親元を離れてえーーん、えんと泣いていたと
しかし、アチャリは親元離して修行させても平然としていると
彼女は私よりずっと早いスピードで生きている）って

そういう、親子といえども執着のないこと、などをあげて
高いステージと、していたんだよねえ
で、それなら、恋人なんか無論いらないよねえ
でも、最近はアチャリは伝え聞くところによると、父親のことばかり頭にあると
恋人はあると、、
てことは、昔のステージなんて、維持されてないよねえ？

で、別に、ステージが落ちたら落ちたで、それも腹立たしいんだけど
せいぜい、（私はステージ落ちました、ステージ返還します）と
いうことなら納得いくんだけど、
もう修行はやめました凡夫でいいです
ステージ返還しますと

当然そんなことはなかったのである。
では、どこが有益で、どこが不利益だったのかをしっかり検証していく必要がある。

　この問題は、今教団に残っている人達一人一人が、自分なりの納得のさせかた、
自分なりの心の落しどころを見つけ出さなくてはならない問題なのである。
他人が、どうこう口の出せる問題ではない。

　今、教団の内部でも、大きく心の揺れている人がいるかもしれない。
ブログを作っている私も、心の整理がついたから書いているのではない。
心の整理をつけるために書いているのである。

　事実に対して恐れ、目をつぶるのではなく、今見えている事実をきちんと分析し、
どのような行動をとればよいのかをしっかり考えなくては、今後の自分を確立していくことは出来ない。

　教団に残っている方の中には、非常に精神的に不安定になっている方もいるようである。
精神病院に入院させられた方もいるというし、薬を常用している方も一人や二人ではないと聞いている。

　これから、サマナは住居となっている施設が経済的に維持できるかどうか、
かなり苦しい状況になってくるだろう。当然、引越しも余儀なくさせるかもしれないし、
今より多くの人が、外で働かなくてはならないような状況が出てくるかもしれない。
いよいよ施設が維持できなくなれば、実家に戻らなくてはならない人も出てくるかもしれないのだ。

　来年には、上祐氏による新教団の旗揚げも予定されている。
今年から、来年にかけて教団内では、大きな変動が予想されるが、
個々人においても、精神的に大きな変化が起きることが予想される。
その際に、自らの心をしっかり保てるための下地を、今から作っておく必要がある。
教団に流される時代は、まもなく終わりを告げるのである。

てか、諜報省の書き込みは、漏れをおとしめようとして作為があると
感じる
だって、漏れが、教団の中で、好きなのはクリシュナナンダって
発言したの、２，３回だもの
それを知っているのに、漏れが元サと同棲していたのをしらないってのも
変じゃない？
わざと、（漏れにカレがいた）って嫌がらせを書こうとしているんでしょ

　先ほど、自分なりの落しどころという話をしたが、これを書きながら、いろいろ思索していくうちに、
次のような見解にたどり着いた。もちろん現時点での「私なりの」落しどころであるということをお断りしておく。

　宗教的な観点から見た場合に、総てのものは無常の法則のもとにある。よって、
教団といえども、グルといえども無常の法則から逃れることは出来ない。生じたものは滅するのである。
しかし、無智である私たちは、グルだけは特別、真理の団体だけは特別であると、
未来永劫変わらないかのような錯覚をしてしまった。それを知ったシヴァ神は、
弟子の無智な識別を崩壊させるため、教団を破壊へ導こうとし、みっともない、
えげつないグルとなって弟子の前にその姿を晒しているのである。

　釈迦の入滅の時、同行していたのはアーナンダであった。
釈迦は、チュンダの供養を受けた後、猛烈な下痢に襲われ、死を迎えることになる。
その時、アーナンダは、家の戸の横木に寄りかかって泣いていた。それを知った釈迦は、このように言った。

　「やめよ、アーナンダよ。悲しむな。嘆くな。アーナンダよ。
わたしは、あらかじめこのように説いたではないか、
−−すべての愛するもの・好むものからも別れ、離れ、異なるに至るということを。
およそ生じ、存在し、つくられ、破壊さるべきものであるのに、
それが破壊しないように、ということが、どうしてありえようか。」

　アーナンダがこのように釈迦に執着し、その臨終に際して涙を流すようなステージでの者あったから、
世尊ですら、無常の法則から逃れられないのだということを教えるために、
自ら下痢で苦しみ、死ぬ姿をアーナンダに晒したのではなかろうか。それが、
アーナンダに対する慈悲の実践だったのだろう。釈迦の入滅の時のアーナンダとのやりとりを読んでそんな感想を持った。

　したがって、グルや教団にしがみつけばつくほど、
強烈なシヴァ神のカルマ落しが起こるのではないだろうか？シヴァ神は元々が破壊を司る神である。我々がしがみつく、
執着の対象を破壊するのである。それが例え愛するグルや教団であったとしても同様である。それが、シヴァの本質なのである。

　しかしながら、シヴァの破壊の後には、ブラフマンの創造があるのである。
絶望の後には希望がある。その流れの中に、上祐氏の教団分裂があり、
私の暴露ブログやシヴァの喜びさんのブログが存在するのかもしれない。
最近、シヴァの喜びさんがやろうとしている、現や元の人達を対象にした、ヨガ教室の歩みなども、
この流れに組み込まれたものなのかもしれない。

　教団は今後、崩壊していくかもしれないが、逆に、新しい道が生じてくる可能性もある。
それは何か？修行者が自らの足で歩くという道である。
今まで、おんぶにだっこで、教祖から与えられるものを、
ただただ吟味もせずに真似をしていただけの幼子が、自らの足で歩き出すのである。

　私が思うに、現在ある教義に、間違いが含まれている可能性もあるのではないかと考えている。
子供を賢く育てたいと思う親なら、あえて問題に間違いを入れておくはずである。
そして、子供にいろいろな文献を調べさせたり体験をさせたりして、
その間違いを自分の力で見つけ出させるようにしむけるはずである。

　甘えさせることがシヴァの愛ではない。
本当の意味で、無常を悟らせ、修行者としての自立を促すことがシヴァの愛なのではないだろうか。

つまりさあ、ファミリが教団から金をしこたまもらって
蓄財しているってのが発端なのよ

漏れとしては、完全脱会して縁を本当に切って、再スタートしたいと
ファミリが望むなら、それも結構だと思うんだけど
現世にいてステージ落として、金だけはせしめるっていうのが、
欺瞞だと思う
高いステージだから、金の権限は私にあると豪語するなら
ちゃんと戒律くらい守れませんかっていっている

そういったら悪いのかしら

メールは晒せないだろうな。
相手に失礼だし、こっちも本気でリアル賭けてるしな。
可能な限り、匂わせてはみるような事は出来るかも知れんけど、
それを感じ取ってくれるかは、そこまで責任は持てないから。

オスカルには感謝してるって･･ネットではいくらでも虚像を作れるんだよ。ＣＨＳわかってて書いてるよな、確信犯。

漏れは、悟った人なんて、メッタに出るもんじゃないと思っていた
それが、教団行くと、教祖は素晴らしい仏陀だと豪語する
少しパーじゃないのか、と思っていた
しかし、みんなが揃ってそういうと、あるいは多少の神秘体験があると
（もしかして、自分はン億年に一度しか出ないといわれる仏陀に
本当にあってしまっているのか？そんな行幸に、自分のようなものが合えるとは
思わないが）と

漏れの考えている本当の宗教団体なら、すべては衆生の利益のために
あるのであって
だって、（俺が、偉くなりたい、俺が儲けたい）とか、いう考えがあるうちは
その人は自我を捨ててないんだからね、、
だから、この団体の金の取りあいってのは、下賎でイライラする

それぞれに主張があって、こっちが正しいというんだと思うけど
威張る前に戒律くらい守ったら？

>>389
それを言ったらキリが無いぜ。
オレだって一般人を装った現役幹部かもよ？

オスカルに感謝しているって、本当かね
漏れは赤の他人が、あんまり自分にぐいぐい入れ込んできたら
危険を感じるがね
同じ団体にいた人には、、今は派閥があるけど
よしみっていうか、元だったということなら、あまり警戒しないけど
通りすがりであんまり親切だと、かえって警戒するなあ
雑談程度なら無論歓迎だけど

ほんとオスカルって、諜報省きているとはしゃぐよね

誤解してもらっては困るよ。
オレと彼女ではだいぶスタンスを違えるんだぜ。
確かにごく一部共通する部分はあるけどさ。

例えるなら彼女からあるホテルのレストランを紹介してもらった。
彼女はそこに泊まるのが目的だけど、オレはホテルのレストランで食事するのが目的。
そんな感じだろうか。

ここが２ちゃんの宗教板の、一杯あるスレッドの一本だと思って
気安いのかもしれないけど
警察も弁護士もマスコミもみているよ
もしかしたら、被害者の方もみているかもしれない

漏れ、メアド晒したら、あっという間にマスコミから取材要請あったもの
最近でもマスコミか警察公安関係者の方が、ここらから話拾ったことで
ニュースになったのをしっているし

こんないわば公共性のあるスレで、特定の人物おっかけたりすると
自分で考えるより、他人に変に思われるかもよ
わかっていてやってんの？
もしかして、有名になりたいとか

漏れは別にいいんだけど、全国のみなさまに、よほどヒマなんだなと
思われるかもしれない

それを言ったらネットなんて何処でも怖くて出来ないし、
自分に疑問や質問があるなら回答するよ。
それが弁護士でも公安でもね。
それは全部自分の責任だから心配無用。

自称公安なんて人もいたけど、
公安でない者が公安を名乗るのは"官名詐称"で軽犯罪。
公務を執行中の公務員ならば、職名と官名を提示する義務がある筈。
それを突っ込まないのも変だよね。

オレも一度メール晒したけど何も無かったけど。
一般人と思ってスルーされたかな？

キャンディ、こいつらの言葉にに丸め込まれるなよ。ＣＨＳもオスカルも凄く巧妙。計算して書いてるよ。

漏れはひまつぶしと文句がいいたいのと
たまにきた信者に脱洗脳したいから書いている

もれも、もっと早く裏についてしっていたら、人生方向転換したのにって
悔やんでますから
でも一番幸せなのは、信じきって死ぬことだろうな
何も知らず、、幸せだろうね、、

自分も人が救われていく魂の工程で、多少なりとも役に立つことができたとかさ
欲望満たして死ぬよりよい行いができたとかよ
満足して死ぬんだよな
本当は、どこかの赤の他人様が、ひどい迷惑をこうむって泣いていたってのに
知らないといい気持ちで死ねるわ

＞諜報省の書き込みは、漏れをおとしめようとして作為があると
感じる

何をおとしめるのか、、
キャンディさんは、
たまに被害妄想のように思うクセがあると思うよ。
何もおとしめようとも考えてない。
理解し合えないから、なんとなく疑うだけ。

キャンディさんの布施の話とかは参考になったし。
ああ、ここまで12年経っても、
こうして苦しんでる人がいるんだなと、
自分らのした事は間違ってたなと認識したり。
周りにオウムの知り合いなんていなかったからね。

ネットとかの、オウム関連のコメント欄、
「早く吊るせ」「税金のムダだ」
これが一般的な意見だよ。みんなこれ。
野田さんも危惧したように書いてたが、同感だ。
吊るせ吊るせでは、まともな意見とも思えない。

おすかるも始めは○○がカッコいいとか、
そんな事だけ言ってる人だったのに、
しだいに別の面で興味持ってくれたのか、
色々と事件の背景までを考えてくれたり、
こういう人が仮に一人でも出てくれると、
それは有り難いなって思うよ。
たぶん、前はおすかるも、
オウム信者なんか早く吊るせ！な人だったかもしれない。
私に対しても、警察に普通は電話しないか？
とか。このスレでも言ってる人いるし。

でも中々それが難しかった事、
多少なりとも理解してくれる一般人、
それがオスカル以外でも、少しでもこのスレで出てくれるなら、
それはそれで有り難いじゃない。
そういう意味で、感謝なのさ。

＞前はおすかるも、オウム信者なんか早く吊るせ！な人
はい、そうです。
それが変化したのは、キャンディ始め元信者と気軽に直接会話出来た事から。
あとはご存知の通りで。

吊るせ、では始まらないと思うなんて、漏れはそんなデカイ口効くことは
できないよ

いいか？世間の誰も、麻原に団体を起してくれ、って頼んでない
オウム信者に修行をして世の中を救ってくれって頼んでない
勝手に教団作って、勝手に（救ってやる）って人を殺したのはオウムなの
それなのに、世間の人にそんなこといえた義理じゃないでしょうよ

この国では、宗教団体に入ることは義務ではないんだよ
勝手に入ったの、んで、勝手に巻き込まれた
んで、他人に迷惑かけたのに、他人が理解がない、って
責めるのはお門違いよ
なにか、世間を恨んでいるね
オウムの悪いのは、世間は悪いところだって刷り込むところよ
結局、死人がアレだけで住んだのは
オウム以外の人のおかげ

思い切って書いてしまおう。
どうしても理解できなかった貴方の破戒の心理と感情。
>>325を引用したのは、それの突破口になりかけたと思ったので。

日本人て、たいがいは宗教嫌いなんだよ？
それを新興宗教なんか起したり、入ったりする奴の気がしれないって
一般人は思っているよ
いわば、（得たいの知れない変な奴ら）なのさ
漏れらはね
無論、漏れは、修行はいいことだと思っている
しかしね、
漏れらの立場で一般人に理解を求めるってのは贅沢ね
あるいは、勘違い

だって、宗教ってだけで、普通は嫌なんだぜ
関わりたくないっての
その人らに、くだらない宗教団体が勝手に暴走して
人を殺したことについて、理解してくれっていうのかね
馬鹿だからそんなになったのさ、って思われるだけ

実際、入らなければ済んだことだからさ
宗教なんか好きだから、巻き込まれたんだって思われているだろ

わかる？漏れたちって、メーワクな存在なの
世間に理解がないとか、威張れないの

変な宗教やるのが馬鹿って思われているの
漏れも、宗教団体なんか入るのは、よほど変な奴だと
昔思っていたから、それはわかる
それでも入っちゃったということだわ

お前は2ちゃんでも迷惑な存在だがな

井上も気の毒だが、赤の他人から見れば
好きで宗教団体なんか入るから、そんな目にあうのさ
普通の人はよけて通るさ、って思われているさ

入らなければ無かった災難だもの
日本では宗教なんかはまる若者は、よほど変わっていると思われるからな

でも漏れは、ここでわめかしてもらって
気がだいぶ済んだよ
多少話を聞いてくれる人もいたからね、、
赤の他人のみなさん、ありがとう
多少は他人が聞いてくれていると思うと気が済んだりするものさ

オウムじゃ全然聞いてくれなかったからさ、、、

赤の他人のみなさん、漏れのグチを聞いてくれてありがとう
オウムじゃ、相談事がしたいって師と面談室入ると
（こうして個室に入っているだけで、エネルギ交換するんだよ）って
恩着せがましく言われますからね

あるいは、セイタイシなんかつかまえて相談すると一回三万ですよ
決まりきったような、予想したような返事しかしないくせに

赤の他人のみなさんは偉い！！
ただで漏れの話を聞いてくれた
しかもこの五年間！！
ありがとう、そこの君
ありがとう、そこのあなた！

今日なんで、オスカルと諜報省しかいないんだと思ったら
かなりの人数大阪オフ会に出席しているんだな

ん(・・?

でもさあ、こんだけ、こういう掲示板でしゃべってしまって
顔つき合わせて、話すネタなんてあるのかなあ？

安否確認。
近況報告。(*^^*)

>>404
残念ながら、あなたの期待には添えない。
325のような複雑な思考に至るほどの、
恋愛経験もなければ、性の経験も無かったので、、
入信前にそういう経験を積んで性的な自立があったならば、
その行為や破戒に対しての背徳感や、
行為自体への拒否とか、色々苦悩があったかもしれないが、
経験が無ければ、そこまで考えないし。
そもそも、どんなものか知らないんだからね。
だからまな板の上の鯉みたいなものですよ。
性行為に特別な思いはないし、
それが忘れられないから今ここにいるわけもない。
今と当時では、色々な考えが変わったが、
性行為に関しては、今でも男の為の行為ってだけだね。
温泉も嫌いなほど汗かくの嫌いだし、粘膜も弱いし。

だから私は、子宮で動くとかはないの。
悪いね、きっと苦悩とかを期待してたんだろうけど、
ただただその点は若かっただけの人形さ。

>>410

滝本先生のサイトの英訳は有益だったね。

>>415
どうしても貴方という人物が理解できない。
元サマナとしての立場でなく、貴方自身が。
どこからどこまでが本心なのか、いや全部本心なのだろうが、
それは苦悩ではなく、未熟さということでいいのだろうか。

>>416
同意。

>>415
独りよがりで自分さえ良ければいい男なのか、最低
てかCHSたんてほんとぶっちゃけすぎじゃね？粘膜ってｗ

>>417
なにがおかしいのかな。
行為自体に関しては、未熟さでもいいよ。
そこまでに至る事に関しては、
上の師には逆らえないという絶対的な従属。

それでも性行為を知り尽くしてたら、
拒否の気持ちも生まれたのかもしれないけど、
マッサラなわけだから、
拒否感という感情すらも生まれず。

>>419
いや、そうじゃなく、貴方の今までの発言を総合して考えると。
行為そのものではなく、価値観というか男性観とでも言ったらいいのか。
ゴメン、これ以上は突っ込み無用だわな。
ありがとう。

いやいや、
キャンディちゃんの話には驚いたけど。
お尻の穴がどうのこうのの話は覚えてる。
ビックリした。野菜をどうこうって…

ちと別作業やってたんでレスがズレるけど、
常時２ちゃんに貼り付いてる訳じゃないから。

誰に何を言っても信じないだろうが、
オレは既に脱会して再起目指して頑張ってるヤツは、一般人だと思ってる。
ここへ来て、いろんなヤツと話すうち、いつの間にかそういう気持ちになった。
そして、応援したくなった。
それが浄化槽へ仕事紹介とか勇み足になった。
CHSが変に自分を卑下するような事言ってると怒鳴りたくなった。
オレが某元幹部に興味を持ったのは、その延長上にある。

男性観がおかしいかな。
卑下なんかしてるかな。
ちょっとそういう指摘は解らないね、自分では。

その話をするか？
またキャンディに怒られそうだなw
ま、いいか深夜枠って事でご容赦。

勝手に教団がとち狂って、
あんな事してしまった。
だから殺した人は命で償うのは当然だし、
吊るせ　の世間の声は当たり前なんだよね。
それは前提なんだけど、
オウムの事を名前くらいだけ知ってる人でも、
吊るせ吊るせと言ってる面もまたある。
ただの殺人の為の殺人カルトのように思ってる人多い。

そういう人の中の少しでも興味を持ってくれて、
麻原をグルとした絶対帰依の構図があって、
トップから末端まで全てが、
悪意を持ってあんな事をしたわけではないって事を、
ちょっとでも解ってくれる人がいたら有り難いなと。
だからおすかるにも感謝した。

自分の愛した教団はもうカケラも無いが、
少しでも内情を解ってくれたら有り難い。
そのくらいこっちも本気だったので。
それを解っての　吊るせ　に何も異論無い。
まさにそお通りなんだから。キャンディも良い表現した。
世間に石を投げたのは教団

とっとと吊るせ

ログ探してこないといけないな。こりゃ大変だ。

何から話すべきか。困ったな。
まぁいいや、誤解を恐れず、思いつくまま書くぞー
いつも教えて君とか、男性陣に的確な恋愛アドバイスしてるのをﾌﾝﾌﾝと聞いていたが、
その割に肝心の貴方は、浮いた話のひとつもないし、
その男性観は恐ろしく貧弱な上に歪んでいる印象。
性行為は男性主体だから、風俗で働く事に抵抗は無い等と言いながらも、
面接にも行かないなら、何らかの拒否する理由があるのだろうと。
やはり嫌で抵抗があり、それなら水道水を夜食にしてたほうがマシと考えたんだろうと。
結婚を否定するような発言をしながら、結婚願望は誰よりも強く、
70万以上も貯金あるなら、その金で結婚相談所にでも行けるだろうと。

卑下してるってのはまずこれ。
C：　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198502499/596
O：　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198502499/601
あと仕事や生活関係でいくつかあった気がするが

恋愛アドバイスなんてしてないでしょ。たぶん
浮いた話はとくに話はしなかっただけだよ。
なのに一つも無いとか、貧弱な男性観とか、失礼だな…

結婚を否定したのは事実かもね。現に、今は否定したいからね。

そうかい？オレが前に話を振ったらその部分だけスルーされたんで、無いのかと思ったぜ。
男に対する妙な割りきりが、貧弱と言う印象に至ったんだよ。
嘘つけ、貴方の結婚願望の強さを決定付けるレスがどこかにある。
見つからない。

それに前に言ったでしょ。
結婚の機会はあったと。
そりゃあ12年あったわけだからね。
そしたら俺にもあったって、
そういうやり取りをした事があったでしょう。
憶えてないのか…

>>431
ああ…あれか。
立ち入った話でいい？かなり辛辣だけど
オレがあの時、冗談で返したのは、それが頭に浮かんでしまったから
さっさと話しを流したかった。

それが頭に浮かんだ
の「それ」って何よ。

ていうか、怒られるのではないかと、
ビクビクしながら書いてる。
私って意外と小市民だな…
キャンディさんのようにはなれないか。
すぐ気にしてしまう。

では、思い切って書いてしまう
だぶん脱会してから、彼氏出来るなり縁談あるなりあったんだろ？
それが破談になったのは元オウムという過去から。

そういう筋が浮かんでね。

あったぞ！！！！貴方の結婚願望の強さを裏付けるレスのひとつが
コテ付の頃だから言い訳できんぞw
否定するなんて嘘つけ、結婚願望丸出しじゃないか
まだあった気がするぜ。大変な作業だけど。

978 名前：CHS 投稿日：2007/11/05(月) 01:51:26 ID:yxvqddGk
病院たらい回しにされて亡くなった３８歳の妊婦、
それ見て私にもまだチャンスがあると思った、
小さい自分が情けない。
しょせん独身の出産未経験ばばあは、
何も心の拠り所が無いまま生きるのか。
こんなに色々と豊かになった時代なのに、
寂しく生きて孤独死するんだね。世界が終るなら今終わってくれ

オレが登場したのは10月頃だから、これは微かに覚えあったんだけど、
見つからないな。あと２つくらいあったよな。
過去ログ探すのは本当に疲れる。この辺にしとくか。

435
あまりにも非人間的、自己中心的なレスにワラた

CHSたんはまだ井上が忘れられないんだよ
だから１２年経ってもこんなとこにいる
本当に結婚したいなら行動起こしてるよ

お勧め２ちゃんねるの、高齢薬学生のスレ見てんのはID:fl+dADZpだろ？
ったく、薬剤師は諦めたとかって、素直になろうぜw
薬剤師、結構じゃないか！

信じるか信じないかは勝手だけど、
きっと失笑されると思う。

オウム脱会して、2人の方と付き合った。
12年で2人。脱会後すぐとかじゃない。
さくらさんのHPにあったように、
脱会後は実家に帰って、特殊な無気力がずっと続いた時期がある。
数ヶ月とかじゃなく、年単位で。

で結論だが、その2人とも亡くなった。
特に1人は結婚の約束して、親にも会ってた。
でも“腫”という名の付く部類の病気。
さすがに2人続いたって事で、母の薦めもあって、
母と二人で地元で名の知れてるらしい霊能者に、
見てもらったら、私には10代の女性の霊が憑いてると。
その子の姉と父親が、今も○○県の○○○市で生きてるらしい。結構近く。
で、自分には手に負えないから、〜〜の人のとこにすぐ行って、
徐霊してもらってと、その方の情報も渡されて言われたのだが、
その後、結局行かなかった。なんだか、嫌で。
そんなに信じたくはないけど、
亡くなった方にも親御さんはいるし、
もし本当に私のせいだったらそれは耐えられないよ、と。
それで行けと迫る母とちょっとこじれたりもして、
その後、家を出て一人暮らす事にして、今に至る。

こういうのを書くと、
オカルトみたいで気が触れてると思うかもしれない、
特にリアリストのおすかるには失笑モノだろう。
でも事実なんだ。本当に。
勿論、霊感商法とかも考えられるかもしれないけどね。
でも2人とも亡くなったのは現実で。

いや、ありがとう。
立ち入った言い難い事をすまないな。

オレは完全なリアリストじゃない。それは仕事遂行などの一部分で。
オレも“腫”という名の付く病気で母親を亡くしている。
その時に妙な事がいろいろあった。
やっぱし怖かった。
だから否定したかった。
この話は…どこまでしたらいいのか

>>439
違うって言ってるだろう。だいたい薬剤師になるための資金なんてないわ。
だいたい俺の貯金は40万ないんだ。あと数か月したらホームレスだ。
できるだけ待遇のいい仕事に就く。薬剤師の大学に入る余裕なんて０％だよ。

ごめん。

俺は嘘は書かない。冗談にもならないし。
それより俺は寝てたよ。みんな同世代なのに元気だな。俺は早起きだしもうジジイだ。笑

>>440
うわぁ、そりゃ次の人探すのも躊躇するかも
初めての人ももしかしたら・・だし何かすごい（スマソ
でも霊なんて嘘だよ

貴方が結婚を否定したい理由もわかった。
知らずに軽率に立ち入った事はすまなかった。重ね重ね詫びる。

こちらの話は、すまない、またの機会に。
ちとね、いろいろ個人情報とかも絡むんだよな。
それを隠すと状況を詳しく説明できないから、何か表現法に迷うし、
全てを誰にも話したことないし。

この辺にしとくか？新聞屋も動いてるし。
本当に雑談になったからな。
オレも小市民だから怖いしw

軽く締めたかったんだけど、重くなったな。
じゃ、雑談お付き合いありがとう。
住人のみなさん、ごめんなさい。

>>445
いや…理屈では整合できなくて、霊の仕業と言えば納得できるような。
何か、信じるとか信じないじゃなくて、妙な事は実際あるもんだよ。

そういえばオウムの人って、幽霊が見えるとか言う人はあんまし聞かないよね。
オレのいた宗教団体は、仏教系でも、けっこう自称霊能者がいたんだよな。
屠殺場の跡を通りかかったら、牛の動物霊に噛み付かれたとか。

流れ読まずに書き込むけど、

仏教的に見れば永遠不滅のものなど何もないというし、それはその通りなんだろうけど、
ぼくら人間にとっては、思い出しか残らないんだよね。
それまで否定してしまったら虚しいだけじゃないかな。

母も歳をとってきた。
いつか死ぬだろう。
廃人と張りぼての善人の間を行き来している僕のことを心配してる。
こんな僕のことを心から心配してくれる人なんて、お母さんぐらいしかいない。

思い出しか残らないなら、いま生きているうちに出来るだけたくさん思い出を
つくっておかなきゃいけないと思った。

親はありがたい。オウムに入ったことが最大の親不孝だったから
今は一人で生計立ててるだけで、向こうは心配してないみたいだ。
親も自分たちの生活に必死なんだな。今年は年賀状書いても返事が来なかった。

いやね、
決して悲劇に酔って気取るとかじゃないので。
単に受け止めないといけない事実なんで。

それに、バチが当たったのかもしれないし。
色々と迷惑かけたから。
キャンディさんからお金と時間を奪って、
少なからず人生を変えてしまったのも、教団のサマナ。
5年間ここに書いても納得できないだけの、
怨みを彼女に与えて、そして人生を変えてしまった。
他にも沢山いる。
今でも寝たきりの被害者の方もいるし…13年。
考えたくないけど、考えたらたまらない。

みんな自分がかわいいのだよ。
まず自分が生きなければならない。それが人間のサガ

おれらが生きてるうちに、お金の呪縛が解かれることはないな。
それが呪いだとわかったうえで、必要十分な量は稼がないといけん。

>>452
同意。人のこと心配するのはそれからた゛よ
カッコツケたってワープアじゃどうにもならない

やれやれ、今のオウムつぶす方法なんてないんだよ
賠償金とかで、嫌気の際している奴は、とっくの昔にバックレている
自分の口座に布施しとけば数万円は貯金できそうなフリータサマナ君や派遣サマナ君も
教団に布施してるからね
それが嫌な奴は、とっくの昔に逃げてるって
もう、「修行するぞ」とか言っても修行に集中できない
今まで日本仏教を目の敵にしていたのに「今からお寺におまいりします」とか上○にいわれても
本当に心のそこから日本仏教によくおもえるか
上派は旅行にいきまくっているだけじゃんか
でも、これは本来は蓄えておかなあかんバイト代じゃね

一方、A派はA派で分裂をさらにするみたいだからね
修行に集中できる状態でもないな
オウムなんて忘れられているのにAは何かにおびえているみたいよ
もうオウムは手遅れ
AもHもどっちも「拝めば助かる」程度の認識しかしてない連中。現実的じゃないね
修行したけりゃバイトして金ためてインドに行け

やれやれ、５００ｋｍほど離れた町から２ｃｈなんて、俺は何をしているんだ
いいたいことがあれば　はっきりいえばいいだろう？
ねーちゃん、祝福はうけたのか？そいつとは上手くいっているのか？
で、なにがしたいのだ？３日で４００スレも荒すのなんて　ただの荒しでもないだろうが

西村さんだって「うわ、なんだ、これは・・・」って思ってるって・・・
「牧師よ　○○は聖人であるぞよ・・・」っていうのなら信じてみようじゃないか？
赤の他人なら別に○○が聖人だとか・・・○○流の拝み方を伝授する必要がないんだし・・・
自分とはかかわりがないからな・・何を信じていようが・・・


お金は出せんが○○を聖人であると認めたり、そっち流で拝んだりってできるって
ただ、「牧師辞めろ」とか言われたら困るが・・・（生活かかっているのよ・・・）
全ての宗教は根が一緒なのさ

リアルになにがしたい？こんなことを繰り返していても意味がないべ

祝福うけたにーちゃんと仲良くやっていて「二号つくりたいや　てきとーに」とか
思っていたら私は、どうすればいいんだろう？そういう問題は解決済みなのか？

かってに「牧師辞めろ」みたいなことを言われて不愉快な気持ちにならないとでもおもっているのか？
なにがなんだか、さっぱりわからない・・・・・

「牧師」として教会で働ける「権利」を返上することはできない
でも、ホワイトワーカーやブルーワーカーになれと言うなら考慮する
「牧師」というのは「権利」でもあるんだよ　　いざとなったら役に立つ
理由なく「牧師」という「権利」にしがみついているわけでもないんだ
どうか考えてくれ

その霊能者は香川県さぬき市？

「霊体験をむやみに吹聴するな。」
「そういうたぐいは全て幻影。」
という戒めがあるからな。霊体験がないというわけではない。言わないだけ。
動物だとか低級霊だとか分けのわからない手ごわい悪魔みたいなヤツとかが
出てきたりとかいろいろあるよ。
そいつらに襲われるたび、あいつにはこれ、こいつにはコレって、対処法を研究したり、
どのマントラが一番効くか研究したりして、、、まあ楽しんでいたよ。

あっ今は脱会者だからな。

薬物のせいではないかって説があるけれど、
LSD使用のイニの時はそういうたぐいの体験をしなかったんだよな。
それにオウムに入る前から、日常的にそういう体験をしていたから。
そういう世界の対処手腕を磨くことができたのは
教団支給のイニ等だったので、そういう部分は確かに有効ではあったと思う。
他の現実的な部分は、ダメダメだけれどね。

どのイニ？

四国と青森の信徒さんは悩み事を霊能者に相談する。

皆様、おはようございます。今日は成人式とかで晴れ着の女性を多く見ました。
着物の時、女性はパンツをはかないってホントですか？
あの着物の下はノーパンなんですか？

>464
借ティーパットがきっかけね

ただ、ｼｬｸﾃｨｰﾊﾟｯﾄ受ける前に、単位貯めのセミナー受けまくったからな
正確なきっかけはよくわからん

ひかりの輪では、12月29日から明日・1月3日まで年末年始セミナー
会員の皆さんを指導している--部長からメッセージ
明けましておめでとうございます。
2008年1月1日、セミナー４日目となった昨日、東京本部道場での修行
31日夜から1日にかけて行われた年末年始の儀式
懺悔の時間に108回のガンターが鳴る中で2007年を振り返る。
新年への決意を新たに。年越しそば
ひとときなごやかな時を過ごしたのちに就寝
年が明けての昨日は、みなさんとても積極的に修行
教学テストの時間には何回もテストを受ける方も
12時からは、説法祭と儀式、
「ターラー菩薩の教え」と「一元法則の真髄」の伝授
大阪に続いてたくさんの方が伝授を受け
今回また深い教えが説かれ、内容の濃いもの
ターラー菩薩の瞑想をしている時に、私は新曲「虹の神」を演奏
みなさんが瞑想されるにつれて空間がとてもやさしく広がるように変化していったのが印象的
参加できなかった方も、ぜひDVDで見ていただきたい
またみなさんといっしょに瞑想できることを楽しみに
以上、--部長からのメッセージ
本日も、会員の皆さんは朝早くから瞑想修行に励んだり、
イニシエーションを受けたりして、充実したメニューをこなしていらっしゃいます。

このスレの総括

たとえ尊師があの教えはデタラメだったよ、とおっしゃられても、私自身が
そのデタラメとよばれている内容にたくさんの気づきをしているわけですし
デタラメと思うかどうかはそれぞれの個人が決めることなのです。
要は聖者が体験して学んだことでも、またそれが知識として伝わったことでも
本当のところは自分を通して判断するしかないわけです。尊師が語ったことは
尊師が経験して学んだのでしょうから。教義の是非は大した問題ではなく、
共鳴するか否か、これに尽きます。共鳴、共感、その人の主体性の問題なの
です。

このスレの総括2

事実関係は知りませんが、オウムを信じていたのに、
お布施だけ吸い取られて、嫌な目にばかりあった、とか言う人がいます。
本当にあったのでしょう。
しかし、それはたぶん本人が悪いのです。何かしらの原因があるのです。
知らないのは本人だけ。
原因は絶対にあるんですよ。他人に悪いことしているんです。過去世か、
自分では気づかずに悪いことしている可能性があります。そう考えるべきです。

現世ではわざわざ教えてくれる人はいませんからね。教えてくれる親切な
人がいるとすれば、それはその人を嫌な目に合わせている相手なんです。
それに気づくことです。嫌な人達はあなたに気づきを与えてくれる恩人なの
です。だから感謝することです。人生で起こることは全部己のせいなんです。
これが法則の正しい理解なんです。

このスレの総括3

バブルに浮かれた日本人にとってかろうじて理解可能な教義はオウムだった
のです。バブルで煩悩のとりこになっている凡夫にとってそれ以外は
あまりにも縁遠い宗教だったのです。尊師はたとえ真理に反しても
最も効率的な回答としてヴァジラヤーナを選んだにすぎません。やがて
ほとんどの人類が成就し解脱を果たすならばすべての誤りを
正せばいい、尊師はそのように考えたのかもしれません。

たまに恐ろしく鈍感なヤツっているよな(　,_ノ` )y━・~~~

その解釈だと尊師がすっごくいい人みたいなんですけど。

このスレの総括4

中級者向けですが、ふつう聖者が教義を広めるにあたっては次の3つの
方法を取ります。

1.低いレベルの者まで教義の質を低下させる。
2.低いレベルの者が抱く人生もろもろの疑問点などに答えることを放棄する。
3.より低いレベルの者にしかるべき教えを与え同等のレベルまで引き上げる

一般の宗教が行うのは1.2であって、3をきちんと行ったのはオウムだけなの
です。修行者にとって重要なのは尊師が唱えた教えによって正しく体験ができるかどうか
であって、尊師が何をしていたのか、そういうのは大きな問題ではないのです。

ヴァジラヤーナはよく、目的地にスーピーディーに到達させてくれる新幹線のようなものだという喩えがあったが、
実際の教団は、一部の客が目的地に到達すれば、他の乗客や道端を歩く一般人などどうなってもいいというような、
劣悪で乱暴なワンマン社長が経営する鉄道会社だったのだと思う。

このスレの総括5

尊師が根っからの犯罪者なのか、それとも途中から犯罪者になったのか、あるいは
最初から真っ当な人間であるかは、私自身、つねに尊師のおそばにいたわけでは
ないのでわかりません。ただ尊師が犯罪者であろうがなかろうが、修行者にとっては
そんなことはどうでもいい次元のものです。未だに尊師を肯定する人たちがいる
のはただそこに”真理を求める”からです。否定すればそれ以上修行は進みませんが
肯定すれば進みます。そこに真理があると私は思うわけです。

ダライ・ラマ『カルトと若者』
http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/2000japan/2000hh7.html

ペマ・ギャルポ『チベット仏教とは何か』
http://www.relnet.co.jp/kokusyu/brief/kkouen6.htm

中沢新一『オウム信者への手紙』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum/nakazawa-1.html

齋藤保高『チベット仏教の扉を開く』
http://www.potala.jp/lib/tobira/tobira1.html

林久義『松本智津夫の悪人正機』
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/sawaki/bn4.html

正木晃『神秘体験の光と影』
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/open/11/open11_4.htm

曹洞宗『Ｑ＆Ａオウム真理教』
http://www.sotozen-net.or.jp/gaku/gendai/gendai.htm

臨済宗＆黄檗宗『オウム問題研究会　研究報告』
http://www.zenbunka.or.jp/03_magazine/5_2report.htm

現役A派などは、最近の不祥事ニュース「なまはげ女湯乱入」事件なども、なまはげが正しいという解釈をするのだろうな。

現役の人間の意識レベルを総括していてなかなかよい。

＞このスレの総括
教義の是非の問題よりもやったことが問題。
＞このスレの総括2
悪いことをやった奴に言う資格はない。ここが現役の人間の理解できないところ。
きっと宅間守やビンラディンは英雄に違いない。
＞このスレの総括3
大半の日本人は理解していない。
＞このスレの総括4
他宗教のことや歴史をほとんど知らないのにこのように言うのはやめましょう。
＞このスレの総括5
他に真理はあります。あなたが知らないだけです。

>>470
真理子はつりか？
ＴＰＯを考えず、自己主張をするところは、
教団関係者っぽいけどな。

某A派幹部には、嘘をつかれたあとに、「騙されたあなたが悪い」などと、
ライアーゲームばりのセリフを言われた事があるが、
ライアーゲームなどはまだ「騙してもいい」というルールの上に成り立っているので、
十戒を掲げた教団の中で嘘をつくというのは、ライアーゲームよりも更にタチが悪い。

智謀・策略のたぐいがしたいなら、中国逝ってやってくれ。

教団は事件前はまだ、「ヴァジラヤーナの救済」は公然と宣言しつつそれを「実践」していた。
しかし今では、規約のなかで「危険な教義は廃しました。」などと書きつつ、上記のような事を影でしている。

今現在、規約はHP上から隠されているようだが、
おそらく、中のサマナ・信徒と外の一般人を、
よりうまく騙くらかす文面を一生懸命考えているのだろう。

>>477
真理子さんへ

> 未だに尊師を肯定する人たちがいる
> のはただそこに”真理を求める”からです。

そんなところで真理を求めてるから何年も修行しても真理に到達しないんだよ〜。

ちゃんと真理があるかどうか吟味しなくっちゃ〜。

http://tanasinn.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/tanasinn/1583.jpg

来たか

さくらを侮るなよ。こいつはかなり怖いからな。
スキンヘッドにしてたくらいの女なんだから。大切な友は平気で教団に置いて来るし。

さくらさんと同じで私もスキンヘッドやりました。
かつての信頼できる人が教団に残っているのも同じですね。
それが平気だったら、こんなところにいないでしょうよ。

現教団も、ババジの水中サマディやヨグマタのアンダーグラウンドサマディと
同レベルのサマディを欧米マスコミの前で公開でやれるレベルにならないと
口先だけのカルト宗教のレッテルははずせないでしょうね。

教義内容にしても、国際的レベルで宗教というものを超えて論じられる場所で
例えば国際宗教超心理学会等で筋道立てて発表できるレベルの教義でないと
誰からも評価されないのは目にみえています。もちろん質疑応答にもきちんと
答えられないと駄目ですよ。

インチキ勧誘の邪教というレッテルをはずすのは並大抵のことではないのです。

それから、キャンディさんには経典閲覧の情報を差し上げます。↓
http://www.toyo-bunko.or.jp/

ここの開館時間と私の勤務時間はかちあっていて合わないので私は行ったこと
ないのですが、私の周囲の仏教関係者はかなり行っています。
テーラヴァーダ協会にせよ、チベット仏教関連にせよ、皆さん親切ですから
いろいろ教えてくれますので、何でも聞いてみるといいと思います。
継続して閲覧をするなら紹介状も書いてくれると申し出てくれたんですけどねえ。
会社員の私の場合は買ってしまった方が早いのです。

六義園や旧古河庭園も近いので、ついでに回ってみてはいかがですか？

>>491
数年前、故カッピナ師がそれを実現しようと修行に励んでいたが
実現されるまえに亡くなってしまった。
今の教団の人間でそれが出来る成就者はいないだろうな。

話がすごい方向に飛んでいるわね
さすが、二人続くと不気味だわねえ
まあ、お決まりのオウム脳的解釈をすれば
（無常を知れ）ってシヴァ神の示唆、とかいうんだろうけど

なんだっけ、恋人に執着していた人がいて
その人の夢に（お前がいつまでもそんなふうだから、相手を殺さないと
いけなくなった）とか、守護神だと思われる存在が出てきて
脅したとか、、そんな話があったね
うろ覚えだな、

とか、風呂場で恋人が不慮の事故で死んだときも、シヴァの祝福だとか
言われたんだよな
ちょっと一般人には不気味に聞こえるかもね
でも、漏れも言われたけど、修行者って、修行をしないといけない時期が
くるんだとさ
すると、現世は壊れるんだと
漏れはそういわれて、ますます修行なんか怖くてしたくないって思ったよ

「

顔色悪そうだな。

図書館の情報ありがとうございます
良い本がありそうならいつかいってみたいです

どうして結婚しないんですか、って面接のとき聞かれたことあるけど
無神経な質問だよね
かなりデリケートな内容ジャン？
当日あったばかりのどこの馬の骨ともわからない面接官に
自分の身の上を縷縷と語るのも嫌だしさあ
まさか、好きだった男が忘れられなくて殉死したいですとか
いったら、馬鹿にされるんだろうな

そういうこと言う奴ってだいたい。

キャンディも男と付き合えって。
20代を教団に持ってかれて、30代ものらりくらりと、何やってんだよ？
まだまだ恋はできるだろ。30代は自分のせいでボロボロにしたんじゃないか。

結婚もしないで、ってできそこないのようにいう面接官もいるらしいからね

事実だろ。
認めろよ。
仏教をたてにとって敗者だと認めたくないだけなのはわかってる。

もう二度と来ないって言って、すぐ来やがって。
どうせならもうここを見ないで、
車の免許でも取りに行けば良いのに。

結局、ここはお前にとって大事な場所なんだよな。
今の生活の35％くらいは占めてるだろ。
なんだかんだでオスカルとか相手してくれる人が来ると、
嬉しくて出てくる。

結婚すると幸せになれるのだろうか(・・?

>>489
>>490
ありがと(*^^*)

>>504
あなたも早く結婚した方がいいぞ。あなたの友達や同級生見てみろ。もうみんなママだ

>>504
独りで老いて死んでいくのか？
あなたが死んで誰も気にかけやしない。

風になりたい。

オスカルはキャンディー豚を屠った男として伝説化

9年男がいないって、どんな生活なの？
普通は9年生きてたら、男の一人くらいできるだろ。キャンディもっと危機感持てよ。

キャンディは私にとっていい反面教師

>>511
あなたは女性だったの？

>>498
お役に立てれば何よりです。

面接の時の質問など、相手の一番痛いところをしつこく聞いてきて反応をみるのが
定石じゃないですか。バツイチの中途入社の社員など離婚の理由をねほりはほり
聞いてきた上に、自分勝手なのではないかとかいろいろ言われたとこぼしてましたよ。
性格の不一致で協議離婚と言って微笑してすませたそうですがね。

でもさ、面接のとき、あんまり嫌な質問とかするような男のところに
雇われたくないからさ
縁なんかなくてかえってよかった、と思えばいいけどね

オスカルがいるから着ているわけじゃねえよ
へんな書き方しないでね

いまからでも恋愛しろ、っていってくれる人には
こんなに長い間このスレにいても、影響って受けないのかなあと、、

恋愛するから、余計な面倒も起こってくるんじゃないよねえ
愛されて幸せであればあるほど、失ったときの苦もでかいしな
テレビでみた、昔はやったグループサウンズのね、名前忘れた
ブルーブルーシャトーって歌うバンド
あそこのメンバーがおしどり夫婦だったんだと
あるとき、メンバーの男性が、あと少しで失明するって宣言されて
治る見込みがなかったんだとさ
奥さんは元モデルさんとかで、大恋愛して結ばれたそうだけど
愛妻家で、曲を作るんでも、奥さんに捧げるとかいって作っていたらしい

http://www.yoga-yoga.jp/cafe/cafe_topic.php?id=82

==== マハヨグアカデミー・サマディーコース ====

ヒマラヤの伝統を受け継ぎ、現存するマスター、パイロットババジが直接指導します。
本物のヨガを学び、神秘に触れ新鮮な感動を体験するチャンスです。

それが、治る見込みがないとなると
（もう守ってあげられなくなった）っていって、首吊ってしんじゃったんだと
奥さんは、一年後になんでだか死亡
コンビニでみかけた人のいうには、以前とは別人のようにボロボロだったと
衰弱死みたいなもんでしょうけど

これテレビでみたときには、ロマンチックだなあと
漏れ音楽好きだからねえ、著名なバンドのメンバーとお付き合いして
なんていい人生だなあと
でも、ある日旦那が首吊ってんのをみたんだよね
ショックでかいから死んだと

漏れは麻原の言葉でよく覚えているのがあるんだけど
愛しているから、幸せだから、失うときは苦痛なんだよね
嫌な旦那や奥さんだったら、ああかたづいたと、思うだけ

どっちが幸せかと、つきつめると反転すると
まあ、現世一切皆苦だから、愛する人がなくなるのも
憎しみ合いながら、ずっと一緒にいるのも
どっちも苦悩と
すなわち、人間的生活の一切が、苦悩であると

私がテーラヴァーダ系の僧侶に言われた言葉に
「あなたが独身でいることは、それだけでニルヴァーナだ。」
というのがありました。

でも、結婚して幸福な人もいるのは事実なので、既婚未婚にかかわらず
周囲の人々と仲良くやって行けたらいいなと思ってます。

ねえ、ニシオジって独身なんでそ
あれも結局洗脳されてんのかね

もし結婚するなら、７０くらいであまり間をおかず
後を追うように死ぬのが理想だな

「あなたが独身でいることは、それだけでニルヴァーナだ。」

このスレにはたくさん涅槃できる人がいそうですな

結婚がいつでもできるならいいのよ。
好きなことやって頃合い見てすれば。
でも売り時ってものが絶対的に存在して、そのある程度のゾーンを通り越したら、
もう限りなく無理なんだよ。だからキャンディとかにはそうなって欲しくないね。
あと５年で死ぬならいいんだよ。独身で。好きな事して時間を消化すれば。
でもキャンディはまだ半分も人生いってない。どうすんの？　残り半分。
でも恋愛も結婚ももう無理という。これが結婚を失った人間の消化試合という怖さ。

関係無いが、西村新人類がもし既婚で息子なり娘なりいたら。
ブログであんなダメダメな内容になってない。確実に日々は変わってる。
子を育てるのも大変だけど、それよりも増して、独身高齢男性の惨めさは強烈だから。

>>512
はい
あなたは結婚しているの？

>>522
それは誰の台詞ですか？

ニュー速＋のオウム債権回収スレは伸びないねぇ
まる2日でたった24レス。うち2つは自分のレス
マハーラーキニー師も大喜びだな。

車のロックが壊れて閉まらなくなった。
開かなくなるよりはいいが、今日は出先で困った。

つーか、まだ結婚ネタの流れなのか…

皆さん、ちょっと待ってください。
皆さん、「結婚は幸せ」「結婚してる人は勝ち組、してない人は負け組」
って考えに洗脳されてませんか？本当にその考え正しいですか？

>>526
独身貴族という言葉もあるでしょう？
独身も未婚もピンキリですよ。

>>526
厳密には、勝ちとか負けは無いよ。
むしろ、20代30代までは、ヘタに結婚しない方がいいくらい。
でもその独身が良いという気持ちのままで40代50代60代を行けるかどうか。
行ける人は少数派。人の考えは残念ながら流動する。
若さはそのうち失い、行動力が減退し、自分に向き合う時間がツラくなる。
心にノックの無い生活の惰性に、そのうち一人で命を続ける事に意義を感じなくなる。
その時はもう既に末期。人生の終わり

そそ、そしてサマディーへＧＯ！

>>527
未婚→既婚に訂正

でもさ、国が立て替えた分は、国がのんびり取り立てるといっても
それは、数億に留まるわけでしょ
被害者の方には、まだ、（返してもらえる権利）は全額を回収するまでは
残っていて
それを、被害者の方が従来どおり、オウムに破産管財人？を通して
請求していくということなんでそ？
こういう理解でいいのかな

つまり、国が今回見舞金として出すのは、そんなに多い額じゃなくて
その分をオウムが国に返すにあたっては（努力目標）程度のゆるい取り立てなんだろうけど
被害者に権利が残っている残りの分に関しては、従来どおりヤイヤイいって
取り立てることができるんじゃないの？
そういう理解でいいのかな

>>526
以前お前に言っただろ　お前は極端な考えに縛られてるってな
結婚してるしてないにかぎらず幸不幸な人はいるだろ

当然ながら、教団が経済的にゆとりができてくると
かつてやめていったサマナが戻ってくる可能性が高くなるんじゃないかと

現世で大変な思いして働いたり、犯罪してしまってコソコソ暮らしているより
財政さえ豊かになれば、教団に戻ってきて
なんとか師、とか呼ばれながら食ったほうが楽じゃん
きっと、本当は戻りたいって人、多いと思うよ
ただ、今の予測としては、教団はジリ貧だろうから、逃げたほうがいいと
思っているんだろうけど
財政が持ち直せば、また帰りたいって人は多くいると思う

そういう意味で、食えるか食えないかくらいにさせておくのが理想かと

>>532
私の考え確かに極端かもしれません。
でも私に言わせれば、逆に世の中の人は
「結婚は幸せ」「結婚してるのは勝ち組」って考えに洗脳されてると思います。

>>526
オウマーの教えて君の為に、ケイマさんを検察が尋問した時の話を一つ。
彼女は教祖の愛人であり、戸籍上父親として鎌田さんの名前が載ってましたが
まともな結婚はできなかったことを気にしているのを取調官が見て取り
「結婚もできないケイマ」といって彼女を追い詰めて全て吐かせたと週刊誌に
載っていました。

当時、教団の正大師という位にあるケイマさんでさえ結婚に対するコンプレックスは
あったのですよ。一般人と同じなのです。教団の成就者のレベルは。

「結婚もできないケイマ」といって彼女を追い詰めて全て吐かせたと週刊誌に
載っていました。

すごいねえ、そんな現世的なことが気になるのかしら
子供のことは、麻原に認知されないとかわいそうだって、思っていたらしいけど

>>534
お前がいう世の中ってせますぎね？よく世間の声をきいてみろや
結婚は墓場だっていうおっさんがいるだろ　そういうもんだ
そういうもんに縛られながらも子供を作って奥さんとの狭間でうまくやっていくのが
大人なんだよ

さくら氏って男なんて全く興味無い人なのかと思ってたが、
岐部哲也をカッコ良いと言ったり、
恋を否定する教えて君に、恋は良いよなどという事を言ったり、
やっぱり女性なんだな。ショック

あと諜報君は、粘膜が弱いって何言ってんだ。
そんなの突拍子に言ったら一瞬わからんぞ。結局は、膣のことを言ってたんだな。なんて生々しい言い方・・・
すこしは慎まないと。

でも、今は教祖夫人と違い、働いて子供を養っているのですから、子供は親の
背中を見ながら育つことを考えると教祖夫人の子供より真っ直ぐに成長する
可能性が高いと思いますよ。普通に就職して幸せになってもらいたいものです。

いろんな人が彼女や子供達に手を差し伸べてくれているからこそ、ケイマさん自身
ちゃんとした仕事にもつけたのだし、渡る世間に鬼はなしですよねえ。

結婚や恋愛観は、人間の根本的な煩悩に依拠してるものだし
どのような人生経験をしてきたかによっても随分とかわってくるものだと思う。

そうか、ケイマさん頑張ってるのか。

岐部てマハカッサパでそ
たいした罪はないみたいだけど、長官狙撃事件で起訴されて
証拠不十分で釈放だって？

信じられないね
いい人だったと思うけど
この教団にいたからさ！
現世にいたら活躍した人なのに

親を見て子は育つ。
とも子さんももうちょっと頑張ってほしいなあ。

>>537
失礼ですが、あなたは結婚してらっしゃいますか？
もしされてるのなら、結婚って何がいいのか教えていただけますか。

>>544
何が良いとか考える余裕がないね
子供を養って大きくしていかなきゃならないからね
浮ついたこといってられないよ

前もいったけど　子供がいない奴はずっと子供のままだよ

>>542
そそ、テレビでしか見たことないけど、雰囲気ある人だよね〜。

>>545
そうですか、それは単に結婚してない人を見下してるだけじゃないですか？

>>547
見下すもなにも事実だろ　独身の奴は自由で何の責任もなく生きている
なんか文句あるのか？

ミスターオウム：カンカーレーヴァタ正悟師

ミスオウム：ラーシャー師

オウムの女性は、目の付ける男が違うね。岐部哲也とか。林郁夫とか富田とか。
部外者だと、だいたい上祐青山井上荒木　あたりが人気だったのに。
上祐はハンサム、青山はクール、井上はカッコイイ、荒木は可愛い　って感じ。

結婚なんてするバカは死んだ方がいいよw

カサーパ、自動小銃の部品を隠すのに、地下駐車場に新入したところを
不法侵入でタイーホだと、、

やあねえ、銃の部品もってウロウロしているところを逮捕？
考えられないわね
そんなことする人でなかったよな？詳しくはしらんけど
まったく、オウムにいたせいだわ

あ、野田はセクシーだよな。当時は坊ちゃんぽかったが、色気が出て来た。

>>548
逆に、子供育てることってそんな偉いことですか？
たしかに私は子供育てたことないですよ。でも（また極端な事例て言われるかも
しれませんが）例えば「モンスターペアレンツ」とか今話題になってますよね。
子供がいることで、子供を守るために、他人に迷惑かけてる人とかもいますよね。

岐部さんは井上さんや二宮さんと違い礼儀正しい人でした。
今の教団には、ああいう人はいないのでしょうね。

私もマハー・カッサパ師とスバーフ師が好きです。

>>554
おめーはほんとに馬鹿だな誰が偉いとか糞とかいってるんだよ
責任なしに生きてるって言ってるんだよ
子供がいれば責任がある　それだけ緊張もある
だからおめーはよなんでも悪い例ばかりいってるじゃねーかよ
そうじゃねーやつだっているだろ

まぁお前に徳がなかったら　家族でもできんだろうし
世の中の悪い部分しか見ないだろうな　オウムの法則を学んで
そんなこといってるようじゃオウムの足かせだな

>>557
了解です。ご指導ありがとうございます。

漏れの知っている師で犯罪してないのって
ジェンティくらいじゃねえか？
あんまり知り合いがいなかったせいもあるけど、、
東京本部の師なんか全滅だろ

東京本部のトップて井上なのか？　東京本部長だったんだよな。彼

世の中、いろんな人がいる。
CHSﾀｿのように、逮捕とか諜報サマナという強烈なハンデ抱えながらも、
脱会してから、自力で一般人の男を2人もゲットできる甲斐性あんのに、
理由あって結婚しない立場の人もいる訳で。
その理由さえ明確に解消できれば結婚できんのに…

その理屈だと離婚は独身以上に罪深い事になる。
子供など、セックスすればいくらでも作れる。麻原のように。

質問
映画「Ａ」「Ａ２」ってＤＶＤ化されてますか？レンタル屋には置いてありますか？
うちの近くのレンタル屋にはおいてありません。

今でこそ、オウムはもう力も無くほとんど話のネタに使われるようなお笑い集団だが、
当時は本当に怖かったんだからな。
もし当時に２ちゃんの宗教板があって、キャンディみたいなベラベラ不満書いてる在家がいたら、
間違いなく殺されてる。
まずCHS（諜報省）が住所突き止めて捕らえて来て、あとはAHI（治療省）に送られて抹殺。

ああ、漏れも今だから書ける
てか、ほとんど終わっているから
いまさら、目が覚めた、なんて信者がポロポロでると
ホントに横井庄一？みたいなんだろうな

不謹慎だが、麻原にはやっぱ人心掌握力があったと認めざるを得ない。

いつからか、敵意むき出しの団体だからな。恐ろしいよ。
国が大学院までで教育させてやった奴なんて、相当の知識ある。
それらを引き連れて、異常なまでの武装化。凄いよね。
理系も文系も全て、エキスパートがいる。医師も弁護士も獣医師もいる。
しかもそららが全て、史上最年少記録保持者の21歳で司法試験に通った天才だったり、
東大理三や京大大学院とか、全国トップクラス。
そもそも、宗教団体が省庁制とかもおかしい。
自治省とか諜報省とか厚生省とか、宗教団体にあるべき名前じゃないし。
凄い団体だったと思う。これは賞賛の意味でも。
よくぞ、ここまでの武装組織を作ったもんだと。

そもそも、宗教団体が省庁制とかもおかしい。
自治省とか諜報省とか厚生省とか、宗教団体にあるべき名前じゃないし＞

気取ってんだよ
そこからも、麻原が、本来政治家を目指していたってのが臭う
普通、本当に修行だけしていたい人だったら、そんなふうにならない気がする
小さい王国を支配して、経営者然としたいんだろ

あと、優秀な人が多いのは、集まってきたのもあるけど
わざわざそういう人を狙って勧誘するから
大学祭とかに、サクラ連れていくんだよ
それも、かわいこちゃんとか、連れて行くよね
漏れも大学祭誘われたことあって、つれていかれたけど
ほかにきていた信者が、やたらかわいい子でね
誰だったか、引率者がいて、漏れやそのかわいこちゃんを連れて大学内を
歩くと
（いいなあ、かわいい子ばかりつれて）って
野次が飛んでいたことあるよ
そのときは気がつかなかったけど、あとでここらで調べていて
わざと顔で連れて行く信者も選別していたかもとか思ったりした

なるほど。そんなカワイコちゃんに勧誘されたら俺はついて行きますな。

あとから気がついたけど、やたらえげつないセンスしているのね
かわいこちゃん置いておけば、信者が増えるだろうとか
麻原は自分が下賎だからね
人もそんなことで宗教を選ぶだろうと思っているんだよ

かえって、きちっとした人からはよく思われないかもしれないのに

漏れがオウムを好きになれなかった理由のひとつに
若い子ばかりってのがあった
ようするに、頭のしっかりした大人は受け付けないってことだろ
若い子は騙しやすいし

武器の製造や密輸、劇薬の製造ってのはぬかりなく進んでいたけど
実際、それらをもって（人を殺してくれる人員）ってのは
どんくらいいたかね？

白い愛の兵士なんか、武装訓練受けたみたいだけど、まさか人殺しに起用されるとは
思ってなかったらしいし、（戦争映画を撮るって言われて訓練していた）
一部の早川や実行犯レベルでは、殺せといわれたら殺したろうけど
一体何人が、銃を持たされたら撃ったかね？

現世否定を謳いながら、世俗よりも吃驚するほど現世的だったね。
信徒の頃はそんな一面を見てえ(・・?って思うくらいだったけど、
やめて、実態が明るみに出てからは、
現世的＝オウムの本質だった。

やめるって決めてからシークレットワークの人が追いかけて来るんじゃないかって
心配したけど、その時思い浮かんだ顔は井上さんじゃなくって
なぜかミラレパさんとかティローパさんの顔だった。
あの頃一寸だけ陣痛合ったのかも。

トリップ付き阿佐谷北が、自分か、他の信者のことかしらないけど
（自動小銃を作りながら、これで解脱できると信じていた）って
静かに、作っていたって

だかん、いうこと完全に、キチガイなんだけど、出家して洗脳きついと
ああだから
銃を作っていたからといって、悪い人たちじゃない、ってわけね
純粋に修行を目指していて、ワークとして銃を作っていて、、

どうもっていっても、外部からみたら、背筋寒くなる話なんだけども
力説するからね
いいことなんだ、と、冗談じゃなくて、これでいいはずなのだという信念

でも、わかるんだよな〜。

急に人が減った…
呪殺されたか？

しかし、たったこれだけの事を理解するまでには、
ここまでやらんといけないんだね。
なんか、完全に燃え尽きそうだぜ。

オレは東京の某総合大学出身だが、オウムの勧誘など見た事も無い。
噂すら聞かなかった。
スルーされたのか、いやクラブやバイト関連で付き合いのあった
他大の連中もそんな話は一切してなかった。
オレが大学生になったのは選挙後だから、それ以前の話か。

>>533

同意。

「生かさず、殺さず！」

待て待て、キャンディはOの出身だけど、女子大にすらオウムは勧誘来てたのか。
オレは高校〜大学当時Oの附属女と付き合ってたんだが、オウムの勧誘なんて聞いてないな。
あそこの学際は持り上がらないは聞いたが、やっぱし時期を外したか。

わたしが学祭に連れてかれたのは94年頃だな。別に可愛くもなかったが。

うん？CHSﾀｿ？どこの大学行ったの？
いや、差し支えない範囲で

違うよw
ホントに私はよくいろんな人と間違われる。

ちなみに行ったのは信州大学だっけな。

ゴメンゴメン、つい勧誘と聞いて名前が浮かんでね。

そうか、とにかくサリン事件の直前まで勧誘はあったんだな。
地方大まで進出してたんだね。
上祐の出身校の連中とは、クラブ関係でいろいろ付き合いあったけど、
全然話は聞いてないんだが。
まぁスポーツ系だからな。文化系クラブの連中なら何か知ってたかも知れんな。

女史大はあんまり狙いじゃないよねえ
麻原の狙いは科学分野の知識がある男ね

女はあまたはどうでもかわいいほうがよかったんじゃねえの

結局は>>571ってことね。
テンプレにしたいくらい簡潔でわかりやすい。

学祭の時は正体を明かさず、単なる占いサークルとしてでてたようだ。
多分サークルに引き込んでから
見込みのある学生を勧誘する算段だったのでは。
私は何も知らずついていってしまったが、
間接的に勧誘に関わってしまったな…。

占いサークルか。どうりで知らん訳だ。
いろいろ思い出してきたが、クラブに勧誘した女子大の子のリストに
男子専用の秘密ランキングがあったんだが、率直に容姿だけどw
オウムにも絶対にあるだろうな

女をエサに正体隠しての勧誘は
さすがに今はやっていないよね？
年齢的にも厳しいし。

オウムのネタ本のタイトルを教えていただけませんか？

>>588

数年前でも、３０過ぎの信者が聴講生で大学にもぐりこんで、
サークルとか学祭で勧誘やってた。

９４年はマハーガバッチャ師の趣味で大阪芸大に何故かポイント絞ってた。

大学のチョイスは師の趣味なのか？
あの頃って気味悪いくらいに大学生狙われてたみたい。
ラジオ放送も、日替わりで出身大学別でやってたしさ…。

>545
俺は40代独身だが、あんたに子供だとか言われる筋合いはねえな。

まあ凡庸な「大人」になるくらいなら幼児で結構だけどな。

ていうか子供がいたら大人か？
世間をみると子供がいても俺よりガキがうじゃうじゃいるんだがなあ。

オウムに15年もいて40代独身の俺よりどうしようもない妻帯子あり者が世の中にうじゃうじゃいるのはどういうことなんだよ。

今日も一日みんなが幸せでありますように(*^^*)

さくらに早く彼氏ができて、結婚して子供産んで、
そのうち宗教なんか忘れて、子供と共に健やかに生きられますように。
そして孫ができて、家族に囲まれた状態で老後を向かえられますように。

(・・；)・・・。

ありがと。

子供ってのはさ、ひとりで育っていくわけではなく周囲のいろんな人に育てられていくわけでしょ。
独身で子供いなくても、社会の中でなんらかの形で間接的にでも、
子供達に貢献することはできる。

日テレの「みのもんた」の番組「女の劇場」？を見ていたら、
結婚する気もなくなるよ。

これって、アーレフの教材に使えそうな気がするね。

>>557
ちょっと参考に教えていただきたいんですが、あなたは元オウム？
もしそうならどのくらいオウムにいて、いつごろ脱会して、
どうやって社会復帰されましたか？どうやって就職探して奥さんみつけましたか？
奥様はあなたが元オウムってことはご存知ですか？もしご存知なら奥様はどうおっしゃってますか？
今でも公安とか警察が来たりはしませんか？

結婚する気のなくなるようなビデオをみせまくるんだよ
漏れは教団で直接は見なかったんだけど
（これがオウムの洗脳ビデオ）みたいなタイトルで
テレビでやっているのをみた

どうやって取ったのか、男女がケンカする場面ばかりを集めて編集した
ビデオでね、、どうも、やらせじゃなくて、マジみたいだったけど
何か、家庭の事情でもって罵りあう夫婦や男女を映し出したやつを
エンエン流して、バックに小さく麻原の声で
（人間関係は無常である、男女の関係は長く持って三年）とかなんとか
否定的なことをエンエン流しているのよ
誰かみた人いる？

＞男女の関係は長く持って三年

これは確か、論文も出されたのか、生物学的かなんかで研究結果が出てる。
それなりに事実だよ。持って3年という。

おならするよ、すごいデカイおなら就寝中に
漏れの好きだった男も、するはずだ
いびきかいて、おならする
恋人のときはみないですむけど、結婚すると現実に目覚めるんだよ

貴様ら出家者は、集団生活だろ
そういうネタはありませんか
あの人と一緒に雑魚寝してたら、すごい屁をこいたとか、、

でも、菜食だから臭くないってのは本当ですか
出家の屁は臭くないんですか
麻原おっさん地獄の本には、パーフェクを一千万で受けさせられた信者が
無理やり勧誘されたときに、（このイニでは一千万払った方には特別に
部屋が与えられ、ソンシの直接の指導がつきます）って言われて
在家だから、その人はすごく教祖にあこがれていたらしいんだけど
楽しみにしていたんだけど、ぜんぜん教祖こなかったんだって
恨み言を書いてあった、

その人が、なんのときだったかなあ、、教祖が外国行ってたんだと、で、
肉食ったとか噂があったりなかったりしたみたい
なんだけど、
教祖の一行がサティアンに帰ってきたら、トイレがやたら臭くなったんだと
それで、そのときはなんとも思わなかったんだけど
後で、教祖が肉食をしていたのに気がついて
（あのとき、外国でうまいもの食ってきたに違いない）って

貴様らの彼氏や彼女は
目からは目やにが出て、鼻からは鼻水や鼻くそが出て
耳からは耳クソ
口からはよだれ、
頭皮からはフケや油
ケツの穴からはウンコとしっこ
毛穴から汗
皮膚にはアカがでる

中を見るならば、口から入った食べ物は胃に入ると
一度胃に入って攪拌されると、吐き出せばわかるが、死ぬほど臭い
それがもっと下にさがっていって、
大腸で水分が吸収され、しぼりかすがウンコになる
そして、臭いウンコが出る

外側も汚い、内側も汚い、のが肉体というものである
自分自身にも言い聞かせているが、ツラの皮一枚が、かろうじて
若いときだけ綺麗なのである
ここに、ロマンやら性欲やらあこがれを募らせて楽しむのが
人間のお楽しみなんである

そんなに楽しいことなのかと
考えることもできる
つまりセックスするときに、綺麗なほうばかり思い浮かべているから
楽しいが、汚いほうを思い浮かべると
なんで汚いもの同士でこすりあっているのかと

で、体は骨やら髄やら筋肉、脂肪、臓器、血管、血管の中をドクドクと
血がながれ、どこを見回しても、水分を含んだ臓器やら体液、
そんなもので出来ている
死ぬと荼毘に付される
残るのは骨
あるいは土葬すれば、ウジに間違いなく食われると
肉体というのはそういうものであると

私はカレや彼女の精神を愛しているんです　肉体ではなく
では、精神というのはどんなものか
これも、（作られているもの）にすぎない
教育、家庭環境、生まれた国そのほか、、
あるいは、人間関係
で、人の心というのも、（おおいに変わっていく可能性があるもの）
いつまでもいい人かもしれんが、変わるかもしれないし
変わらないかもしれない

汚いって言っても、毎日風呂入ったり、歯磨きしてれば
そんな臭くないよ。まあ中にはワキガや歯周病で臭い人もいるが。

こちら独身者増量計画推進委員会、、、
覚えている体験談として、ジョウユウのものがあったんだけど
ウッパラバンコと恋仲だったと
出家ですから、当然これを切らないといけないが、思い切れない

で、考えていったのが、（自分も欲がある以上、相手にも欲がある
今は自分を彼女は好きでいてくれるかもしれないが、”自分以上によりよく
彼女の欲を満たしてくれるような相手”が現れたら、彼女の気持ちも変わるかも
しれないし、自分も同様に変わるかもしれない）と

そうやって考えていくと、心や関係というのは、変わっていくものだと、、
我らが求めているのは、そのときどきで変わってしまうような
はかない幸せでなく、絶対的な安定であると
いうならば、これも切り捨てなければなるまい

猫にも、臭い体臭のがいる。口が臭いのも。しかしそれはそれでなついてくるから、かわいいもんだ。

そうだ、猫も口臭かった、、
残るは骨と思い出だが、、
最近はこう考える
思い出をしまっておくのは心ですから
心もうつろいゆく物事を入れておく入れ物に過ぎませんから
本質的には、必要ないわけよね
でも、忘れたくない部分が漏れにはあって、かえってそれが漏れを苦しめると

愛着するがゆえに、苦悩すると
釈迦は、（釈迦の言葉に一番近い仏典とされる）スッタニパータで
（執着をこえよ、激流を渡れ）と繰り返されます
この越えがたい執着を、（ものすごい激流）と呼ぶ
人を愛欲に縛り付ける妄執を（ものすごい吸引）と呼ぶと

アナル舐めしてると、ウンコの臭いがするよなw

カレも中々ナイスガイだったと
これが若い頃の漏れには、（ものすごい吸引）であった
いわば、（なにも注意することなしに、吸い付けられた）

釈迦は煩悩を避ける手段として、（よく注意していること、これが煩悩の
流入をふせぐ）とおおせられますです
で、年とって、白髪とか出て、口が臭くなったりすると
（どうして吸引されたかな？）とか、思ったりする

>>613
当たり前じゃないの？

615
そうでもないぞ
100回舐めて3回ぐらいだ、臭うのはw

で、死んだと骨になったと、思い出が残ると
その、思い出しては、たいがい、しんみりとした苦痛があったりなかったり
すると思うけど

オウム流に言えば、データね
心の中に、どんな記憶をしまっておくかとか、思い出をしまっておくかとか
それも、モノによっては、苦痛の種になるわけよね
たとえば、嫌な死に方をしたとか、、思い出して嫌な気持ちになるとか
あるいは、一時いい思いをしたけど
いまや落ちぶれたとかなると、いい思いしたときの記憶のせいで今落ちぶれたと
感じるとか、なんでもいい、心は（いろんな、ざわついた記憶や雑念のつまったもの）と
考えるなら、、

誤解を恐れずに言えば、心というのは、人間が考えるほど
（たいしたものではないかも）しれない
あれば、苦痛の種になるのが、心、、、

>>613
しかも、苦くないか。

しょっぱい時もあるな、苦いのはウンコじゃないの？

腹こわすぞ

だから、仏教やヨガでは、定説ですが、心すら、（苦悩や憂いの原因）として
捨てる訓練をする

ちっと、ちゃんと本読まないで書くとまずいんだけど
本広げるのが面倒なんで
スッタニパータに、（最上の、思いからの解脱、を果たしたものが
不滅のニルバーナを得る）だったかの

寝る前に、ほんの、３０秒くらい　やるのよ
３０秒も、もたないのよ
思いを捨てるぞ、と
で（思いを捨てるぞ、と思っている）自分という無限ループに気がつきながら
どうしようもないんで寝ちゃう

キャンディ
ゴメオとかやれば脳が破壊されて記憶が薄れていいぞ
ほんと、自分が誰だか忘れるくらいだw

動物は尻の微かなアナル臭を嗅ぐと、安心するみたいだ。
犬も、尻の匂い嗅いで、相手に気を許すみたいだ。
人間も微かなアナル臭なら、許せると思う。

好きな女のウンコ臭はぜんぜん苦にならないな
赤ちゃんのも

うんこより、本当に臭いのは死臭だよ。生きているうちは内蔵以外はそんなに臭くない。

もしかしたらウンコでどの女のウンコかわかるかもしんない
俺、すごくない？w
死臭はちょっとムリだな

今日のこの流れなんなんだ？
警察や公安さんも見てあきれてるぞ。

余談ながら、昔はちっとは本も読んだけど
文豪とか言われる人らの小説が世ではもてはやされるが
（お好きな方がいたらごめんなさいね）

夏目漱石でも、世の中には苦悩がある、その苦悩をいろいろ描き出して
かっこいいとか、洞察が深いとか、共感を得るようだけど
結局、彼らは、その苦を描き出してはみたものの
その苦を越えることは、考えたんだろうか？
これはたしか、知子さんも何か一言言っていたが、哲学者の誰だかが
生きることは苦悩だと、しかし抜け出る道は見出さすに死んだと

実に、（重ねてお好きな方がいたらごめんなさいね）
文豪なんて、眉間にしわ寄せながら、世の中は苦悩だとか
そう言って、ウンウンなやむと、なにやらニヒルというか
偉い人、みたいな、印象あるけど
人気のある、太宰だっけ、漏れもちと読んだこと合って
漏れも気が小さかったことがあるんで、ああいう苦悩はわからんでもないんだけど
（他人と苦悩を共感するような文章）は書けても
そこから、抜け出るような道は、見出せたのか知らんと

文豪じゃないけど高田順二の今度の本は
苦から完全に開放されているぞw

太宰は情死事件をたしか二回起してやっと死んだと記憶しているが
カレだって、別に情死するのが本望ならすればいいけど
悩むだけ悩んで、
ずぶずぶと死んでいくのを選んだみたいな

まあ、仏道が必ず人を救えるともかぎらんけど
捨てたら楽になることもいっぱいあるんじゃないのとか
思いつきはしなかったのかしらね

どんな本、老人力ですか？
これも結構な助けになりそうですよね

白髪がかなりある　今日思いついたが
老人力が増したのだ、と肯定的に捉えたい

白い毛が増えただろ？
白い毛が増えた、という成長力なんだよ

キャンディ
紫外線も意外に記憶を破壊してくれるぞっ

悩むのは心なんだから、心も捨ててしまえばいいって
言ったら乱暴に聞こえますでしょうかね

で、それをがむばってやるんですよね
各宗派いろんなやり方があるんでしょうけど
ひとつの方法として、作業に集中すると
ヴィパッサナなんかも、妄想が沸かないように抑える方法であるらしいですね
まあ、３０秒持たないんですけど

ナルコにかかってみるのも

そうはいいつつも、今晩は何食おうかなあと妄想する漏れ

釈迦は、何食おうかなあ、って考えちゃいけないって
弟子にいってますね
でも、あの時代は托鉢でしたから、もらえるもの食うしかなかったんでしょう

>>603
手元の本では恋愛感情は通常１２ヶ月から１８ヶ月続くとなってます。

んで、運がよければ、
安心感、心地よさ、落ち着き、相手との一体感といった新しい感情に変化していくのだと。

オウムスレの独身率の高さは異常ｗ

それはやっぱり独身のほうが、結婚するより幸せだからじゃまいか

ぱらぱらとめくると面白いよ

人はなぜ恋に落ちるのか?―恋と愛情と性欲の脳科学 (ヴィレッジブックス N フ 4-1) (文庫)
ヘレン・フィッシャー (著), 大野 晶子 (翻訳)

でも結婚したら、自分の家族を守るためにあえて他人に迷惑かけるってことはあるよな。
おれはそんなＤＱＮにはなりたくね。だから結婚しね。

男女の関係ってのは夫婦関係限定かい？
オレは高校時代から足掛け7年付き合った女いましたが。
なんで結婚しなかったか？
全部オレが阿呆だからです。ハイ反論は出来ません。
>>637
同意。

誰もいないね
聞いてよ
夏に金魚すくいで取ってきた金魚、まだいるんだけど
バケツで室内で飼っていた
水にコケが生えてグリーンウォーターになっているんだけど
今日は日にあててやろうと思ってベランダにもっていき
水を取り替えようと思って三分の一くらい捨てた

で、バケツをおいて、さっき思い出してバケツを取りに行ったら
金魚いないのよ
もしや、からすにでも食われた？と思ったんだが、もしやと思って
ベランダ行ったら、水を捨てた、排水の溝、に横たわっていて、、
ああ、殺してしまったと、
でも、薄く水が溜まっていてさ、もしやと思って手にとったら動いた
信じられないドジ
６，７時間放置されていた。。

CHSタソ降誕でさらに独身率あぷ

妻帯者はねらーなんかやってないか、、

んで、今元気に泳いでるの(・・?

そういえば団地妻がいないな。

うん、とりあえず元気みたい

>>643
金魚まだ生きてるのか。良かったな。
諜報君は、やたらお前の金魚の様子をどうだ？どうだ？って聞いてたからな。

ていうか、キャンディにしろさくらにしろ、独身はオウムのせいでもないよな。
さくらなんか９４年に辞めてるし、キャンディも９年も男いないんだから。

でもなんの変哲も無い小赤なのよね、エサ金、、
でかくなってもつまらない、、
流金がとりたかったのに、すくえなかったんだもの

流金がほしい　えさ金はつまらんってのは
ようは識別ですな
執着があるから、選びが生じるんだと
だんだん、五妙欲が増してくるってことで
どうせなら綺麗なほうがいいとか

一般人であるオレは、誰のせいにも出来ません。

>>644
本当にわかってるのか？　オウムの恐ろしさを。
昔は、下向した奴はもちろん、教団内で反発心が強いサマナでも、
監禁されて自由奪われた教団なんだぜ。
当時に２ちゃんがあったらお前なんか殺されてる信者なんだ。

上の奴はやたら無常を唱えて在家をコントロールして金も恋愛も奪って、
上は煩悩的な生活してた。下が逆らえば、捕らえて矯正する。
とんでもない組織だったんだ。

その中でも、諜報君なんかは、マンションや一軒家に住んでて、
道場なんかにはいなかったサマナなんだぜ？　頭こないか？

本当は、死んで欲しいんだよ。ああいう諜報君のようなサマナには。

お前も、諜報君に対しての殺意は持ち続けろよ。俺達の敵なんだぞ。
「タン」なんて付けんな。気持ち悪い。死ねばいいんだよあんな糞サマナ

彼女もマンソン住んでたの？
なんの理由で、マンソン住むわけ
単に職権乱用？

>>650
うん。
そのと〜り。
オウムで輪廻ってのを習って、
お！
なんだ〜輪廻してるんなら、わざわざ自分のＤＮＡ残す必要ないじゃん。
ってちょっと救われた。

アンカーミス。
650　×
649　○　m(__)m

漏れは自分の恥ずかしい遺伝子なんか残したいと願ったことは
一秒も無いね　子供が生まれれば、ちゃんとやっていけるかとか
心配するし
気にかかる係累っていうんだね

DragonForce - Through the Fire and Flames
http://www.youtube.com/watch?v=0jgrCKhxE1s

ああそうか、あの人はサティアン暮らししてた訳じゃないんだな。
汗かくのが苦手とか言ってたから、自分の経験から肌が弱いと直感したんだが、
ろくに掃除もしない、不潔なサティアンでよく暮らせたなと思ってたんだが、
何事も、もっともな理由があるものだな。
>>654
うん？あなたはもしや三島先生では？

キャンディ、サマナでも真面目な人はちゃんと集団生活の中で、
質素な暮らししながら道場で修行してたよ。
あいつも集団生活の中で、質素に修行してたサマナだと思ってるのか？甘いよ。
ああいう部署のサマナは、マンションとか賃貸住宅に住んで、
修行なんかロクにしてもいない。それはサリン事件で捕まった奴とかもそう。ほとんど修行してない。
そして、何やってるかを一般のサマナにも知られないように秘密裏にしてたから、
ほとんど会う事は無いよ。
シークレットワークでも、化学系統の部署は上九に拠点があったから、そこにはいたが、
諜報省はそんなとこにいないよ。東京本部とかにもいない。
例えば、科学技術省のサマナは４００人くらいいたらしいけど、
諜報省はほとんど人がいなかったって話だよ。
あいつらは、独自で拠点持ってたんだよ。東京に。そこにそれぞれで住んでたんだよ。修行もせずに。
忍者みたいな奴らなんだよ。

生命の根本的な存在理由は子孫を残すこと。遺伝子を継承し続けることにある。
子孫を残せない劣性生命は存在価値なしだよ。

在家なのに随分と裏ネタに詳しいんだな。
やっぱし諜報に拉致されてコンテナ監禁でもされてたクチか？

>>657
そう。
あいつのような連中は、ゴキブリがいるような場所にはいないサマナだよ。
だって、外の世界で賃貸マンションなんかに住んでるんだからさ。
一般人の大家さんがいるんだから。管理上、ゴキブリなんかいるわけない。
そして食事も弁当食ったり、レストラン行ったり、結構好きに生活してたはず。

共同生活してた奴が下向したら寂しいかもな。

>>657
ちがいますよ。

自分が質素で他人がゴージャスな生活してても気にならん。

新実はカニ食ってたし
諜報は一般人と混じって、一般人のように振舞う必要があったのかな
それとも、単に職権乱用

スイマセン。

無問題。

ふざけるなって話だよ。
あいつらは、ロクに修行もしてない。綺麗な場所に住んでる、
マンションで自炊するわけもないだろうから、ある程度外食したり好きなもん食える。
そんな生活してて、事件ばっか起こして、多大な迷惑をかけてただけのカス部署。
社会にもそうだし、教団にも、純粋なサマナや在家にも、だよ。迷惑。
で、死刑になった奴はざまあみろだが、女だから実行犯とかにはならない。
軽い犯罪で釈放されて、ちゃっかり結婚しようとしてる。
あんな勝手な立場の人間には、キャンディも懐柔されたら駄目だ。敵なんだからな。

>>661
ん、でもさ、ワークって推奨されてたじゃない。
ワークの時のほうが尊師からのエネルギーが降りてくるって書いてあるものもあったし。

ID:CzTc3P6Tよ、
お前がそこまで怒る背景について教えてくれよ。
まず、どんな立場で、オウムでどんな酷い目にあったんだ？
諜報省の連中に、何か恨みでもあるみたいだが、
拉致されて、コンテナに監禁されて死に掛けたのか？

「オリジナル　ヤッターマン　オープニングテーマ」
http://www.youtube.com/watch?v=oFKHEerkhu4

「ヤッターマン　新オープニングテーマ」
http://www.youtube.com/watch?v=AyCMb7OL-lQ

オリジナルの方がしっくり来るよな

>>669
そうだよ。
だから、不条理なの。この教団は。ワークは推奨されてた。
道場で修行なんかやってるよりも、反社会的なワークしてる方（とくに男な）がステージも昇格しただろ。
無茶苦茶なんだよ。どこにいるかとかで、生活が違う。こんなの宗教団体じゃないよ。

なんだスルーか。
まあいいや、お前の主張は正しいと仮定するとだ。
ちと疑問なのは、どうしてCHSﾀｿだけ叩くのかという事だ。
それ以上に、トップの井上に対する方が余程恨みは深いだろうて。

念のため、オレが"ﾀｿ"を付けているのは、
組織としての諜報省（CHS）と、ここにいる個人を区別するためで、
もちろん厳格に規定してる訳じゃないがな。それだけだ。

別に諜報省だけに恨みはないよ。なにされたわけでもないし。
それに諜報省なんかに目をつけられるような信者だったら、もう当時に殺されてるかもしれない。
不条理を叫ぶ、キャンディの男版だよ。
とくに部署の中でも、諜報省は忍者みたいな奴らだったらしいのよ。
住むとこからして独自の拠点があるでしょ。
みんなはゴキブリだらけの汚い場所で住んでたのに。

>>672
> 道場で修行なんかやってるよりも、反社会的なワークしてる方（とくに男な）がステージも昇格しただろ。
> 無茶苦茶なんだよ。どこにいるかとかで、生活が違う。こんなの宗教団体じゃないよ。

でた〜！！
ファイナルアンサー！

男サマナは非合法活動で出世。
女サマナは・・・。

了解。

だって、井上は死刑じゃん。ざまあみろだよ。
まあ、確かにちょっとは男としての嫉妬はあるかもな。
あんな若造が、本当に人気あったからな。アーナンダ親衛隊みたいなの沢山いたんだよ。女で。
井上君は部署柄、１９９４年以降はほとんど表に出てくる事は無かったが、
もし上祐みたいなメディア対応やってたら、
オウム真理教と無関係の一般人からもキャーキャー言われてたと思うよ。多分な。
井上ギャルが沢山できてただろ。

でだ、女だから後方支援のような軽い罪で済み、結婚まで考えてたって言うんだからな。
潰したくなるだろ。キャンディと一緒に潰すんだよ。

ちと疑問なのは、どうしてCHSﾀｿだけ叩くのかという事だ。？

逆にどうして、彼女にだけそうも同情的なのかということだ
確かに、好きでやっていたわけじゃないというのはわかる
でも、オスカルにはわからんかもしれないが
ほとんどの下っ端サマナや在家は
上が反社会的なワークをしていたとはしらなかったんだよ
だから、立場上、上に言いつけられてしたことだから
本人に責任はないかもしれんが
あまり、（いいところだと思って在籍していた）漏れらにとっては
裏ワークって、好きになれない仕事なのよね
無論、自分で選べなかったのはわかる

うん。
道場でアーナンダ師の話題が出たとき一瞬空気変わったな。

同族経営ワンマン社長がいるDQN会社みたいな感じ。
社長は愛人を囲い込み、高級車を乗り回し、
腰巾着のイエスマンを役職につけ、気に入らないやつはクビ。
平社員は貧乏。求人広告は嘘だらけ。

>>677
CHSﾀｿを潰すのはともかく、なんでキャンディまで潰すんだ？
あいつはお前と同じ在家じゃないか？

>>678
サマナとしての立場に、ただの"情"だけで同情してるつもりはないし、
そんな義理も無い。
キャンディの在家としての立場もあるだろうけど、
これは一般人であるオレから見た率直な見解でもあるから。
それでOKか？

だって、好きでやっていたんじゃないってことになれば
他の男性の実行犯だって一緒だろ？
オスカルは彼ら男性の実行犯に対しても、同様に同情的になれるのかな

女だから、やたら同情してないかね
オスカルにはわからないかもしれんがね
こっちは、（教団が、真理の為に非合法をやることは善なんだ）って
考えて実行していることすら、しらなかったのよ
いわば、出し抜けに、事件を起されたと、
で、サマナってのは、普通に見たら、犯罪なんだけど
（真理のために、よいことをしている）って刷り込みが激しいんだよね
犯罪をして、自分を汚してまでも、グルや真理のために働いていると
だから、漏れらみたいな（奇麗事言っている連中）はたいした活躍してないって
思っているんだよ

そう！　そうなんだよ。
俺らは、シークレットワークしてたなんて知らなかったんだよ。
知ってたら、自分だって最悪、脱会してたかもしれない。でも全く知らなかった。
そして後からサリン事件起こした史上最悪のカルト団体だったって事になってしまったんだ。
でマンションだかに住んでるわ、現世と同じような食事してるわ、性交渉はしてるわ、
シークレットワークだけじゃなくて、生活レベルまで乱れてた真実を知ったわけだよ。
許せないのさ。
まあ自分は多少は男としての嫉妬もあるかもしれないよ。アーナンダ師に。
かっこいいと思ってたからな。それは師としてもそうだが。
あの女だって、井上君だから膣を差し出したんだよ。間違いないし。

もし、豚みたいな師だったらどうだろう？絶対に拒んでると思うし、
もし拒んでないとしても、今死刑から助けて欲しいなんて言ってないよ。

失礼だけど、二ノ宮はブ男の方だよ。坊ちゃん豚みたいな。（特に太ったよな。彼は途中から）
井上嘉浩なんか、イケメンだろ普通に。
結局、顔なんだよ。女は。顔があの顔だから庇ってるだけ。嘘言っちゃいけないよ馬鹿女。
顔がニノピーだったら、庇ってないよ。

>>680
どんぴしゃ！
>>681
キャンディと一緒にって、共同戦線ってことじゃないの(・・?

でも諜報省のは、運だからさ
生活班っていうんですか？洗濯したり、飯作ったりする部署だったら
彼女も気が楽だったと思う
それは、選べないみたいだから、ほんとに運ですわ

だって、飯作っている人は、納豆菌が死ぬとカルマになるとか
んなこと気にしているんだものね
ぜんぜん違う

そういえば昔、夫婦でどんぴしゃっていうテレビ番組あった

>>683

> 俺らは、シークレットワークしてたなんて知らなかったんだよ。

そう(・・?
実態はともかく、知ってたよ。

> 失礼だけど、二ノ宮はブ男の方だよ。坊ちゃん豚みたいな。（特に太ったよな。彼は途中から）
> 井上嘉浩なんか、イケメンだろ普通に。
> 結局、顔なんだよ。女は。顔があの顔だから庇ってるだけ。嘘言っちゃいけないよ馬鹿女。
> 顔がニノピーだったら、庇ってないよ。

アーナンダさんがイケメン(・・?(・・?
ニノピー(゜_゜)
ミラレパさん思いっきり庇います。

でマンションだかに住んでるわ、現世と同じような食事してるわ、性交渉はしてるわ、
シークレットワークだけじゃなくて、生活レベルまで乱れてた真実を知ったわけだよ＞

何か詳しい暴露ネタあったら教えて
どんなもの食ってたとか

諜報省の上司がチッタカだったら、どうしたろうね
チッタカ降格になったとき、（どうか降格させないでください）って
頼んだメスはいたか？

>>685
顔で選んでるの。これは間違いないの。だって俺はある師の方から聞いたし。
麻原が選んでないよ。当たり前だけどな。
その省のトップが、サマナリストから選んでたと。だから性交渉の為の女サマナは、顔で選んでる。
だからあいつも美人ではあったんだろうよ。
キャンディだってそこそこ可愛かったらしいから、サマナだったらどっかに選ばれてたかもしれない。

>>682
"同情"という言葉をどういう意味で使うのかにもよるだろうが、
男でも女でも、それは変わらない。
例えば浄化槽も男だったし、CHSﾀｿも本当は男かも知れないし。

そのような在家の立場からの見解も、もっともだと思うし、それを否定は出来ない。
それは変わらない。

マハムドラダキニだって、かわいいから、ダキニになったんだろ
んで、サリン撒かされた
なんで彼女なのかはしらんが

>>687
あんた誰だよ？　一般人？

アーナンダって、井上嘉浩って人がいたんだよ。TV番組とかには、あまり出てはないけど。
いわゆる、イケメンって奴さ・・・
今もそうか知らないけど、ちょっとワルっぽい顔の男がモテる傾向ってあるでしょ。そんな感じの顔。
逮捕の時なんか、ちゃっかり茶髪にしてさ。いかにもカッコつけやがって。
このスレのテンプレでも入れたんだけど、この人な。http://page.freett.com/emon/aum/inoue.htm

二ノ宮は不細工っていうか、あれは坊ちゃんみたいでかっこ良くはないよね？
あとミラレパなんか、気持ち悪い坊主じゃん。

キャンディは、あの大口あけた写真の女だろ？
かわいいとかいう以前の問題じゃないか？
まあ、面白いから飽きなくていいね。美人は飽きるらしいから

>>692
アーナンダ←タイプじゃない。
貧相。インチキくさい。リアルで知らない。
周囲から修行の達人としての尊敬されていると感じていた。

坊主大好き(*^^*)

>>684
了解。

>>692

書き込みで大体誰かぐらい見当つけなよ。
687は判り易いよ。

おまえらこれもう見たか？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=651342

てかさ、非合法活動してる人はイイ事やってるつもりだったのよ。

救済だって信じちゃってたんでしょ。

なんて師かわからないけど道場に説法に来て言ってたよ。
「尊師がお前やってコイって言ったら、行かなくっちゃならないんだ。」って
その時、ああ、この人なんかやって来たんだなって思った。

確かにキャンディは、書き込みを人違いすることが多い。俺も間違えられた。

二のＰみたいな師でも庇いたいって言うなら、本当の上司関係ってことだよ。
でも二のＰも結構可愛い顔してるからな。もっと強烈な不細工いないかな。

６９２は諜報省かね
まあムキになるなよ

>>697
暴力の連鎖か。
オレは、死んだとしても
絶対に悪霊にはならない。祟ったりしない。
決着は、全て現世でつける。
死んだ者勝ち。それだけは絶対に認めない。

こういう茶髪にしてるような師がどこにいる。
こんな奴らの実態をなにも知らず、みんな金を出して修行してたのに。見事に裏切りやがって。
だからキャンディと共に吠えるんだよ。

>>700
あちやり

漏れはね、諜報省の彼氏が二人亡くなったことについて
推測した
結局、彼女はそいつらと結婚したいと　内心では思ってなかったんでないかと
修行の為に結婚したくないか
井上にみさおを捧げたいかはしらんが

結婚しないといけないという世間のルールだからしようとして
本音が現象化して、
すんでのところで死んでしまった、、、などなど

茶パ津は変装でないの

>>705
無い無い。
キャンディじゃないんだから。修行の為に結婚したくないなんて理由はあいつらに無いよ。
修行なんかしてもないんだから。
道場に行ってそこにいるような師はともかくとして、
シークレットワークにいたような師なんかより、キャンディの方がよっぽど教義に基づいて修行してるよ。
まあ、古参の師は除くけどね。中川なんか二ヶ月であれだ。で正悟師だよ。

彼女が井上に一般的な恋愛感情を持っていない事は、
こないだのレスで明らかになったんじゃないか。
同時にオレに対する冷やかしも無くなると思ったがな。

彼女が本気で井上に惚れてるなら、獄中結婚してるだろ。
井上が拒否するなら、井上に殉死するだろうさ。

そんな空想よりも…なんかイヤな記憶がなぁ…

あなた〜のため〜に〜
守り〜通した女〜のみさお〜
まるでこの曲の女みたいだ

>>707
あ、前にも言ったけど、元サと話してて、
在家の人は出家者の実態を知らない分事件後も純粋に教義信じてる人が居るって言われた。

まあね、でも中川だって不幸だよ
誰が人を殺したくて入信したりするものか
麻原が悪い

>>708
ん(・・?

>>711
そそ、それを強くいいたい！

>麻原が悪い

語り手緊急募集中！！

坐禅と見性第５４章　片手の他人がたたく拍手の音
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192448109/

【仏教】悟りを開いた人のスレ １０ 【鬼和尚】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200142232/

【悟りで居る】悟りを開いた人ｽﾚ【完全お釈迦様派】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198295563/

萬福寺行った。1.2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1188809052/

【茶の湯】　　大徳寺について　　【禅文化】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1145457556/

臨済宗 大本山天龍寺 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1183216094/

【算盤】臨済宗　妙心寺派【金権】十五日は祝聖
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1198725369/

★★臨済宗・癖有り布教師さん★★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1172800156/

臨済宗国泰寺派について
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1151120179/

臨済宗相國寺派について
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146749623/

>>712
記憶の事だろ？
オレの母親が死んだ時と、なんか似てんだよ。
全く同じじゃないけど、それを思い出させるに充分なんだ。
正直、ちと怖いんだ。
オレは本当にリアリストじゃない。
全部、オレが抱えて墓の中に持って行きたい。
ゴメン、今はここまでしか言えんわ。

ああ、あんたさくらか。見失ってたよ。でもさくらの好みって参考になりそうにもない気もするなあ。
一般的にカッコイイって言われそうな奴をタイプじゃないと言って、
一般的にそうでもない男をカッコイイと言ってそうだ。

んーでも、井上のことばっかりしゃべるんだよな
他にも師は一杯いたのにさ
もう、井上さんについて語りたいと　それだけと

>>715
うん。
わかった〜。

>>717
だからそれだけ、環境によって閉鎖的な状態でいて、
それ以外には全く知らせもせず、そして俺らの立場からすれば、「知らされなかった」て事なんだよ。
しかもそいつらはマンションか賃貸住宅で、自分らだけで拠点に住んでるわけだろ？
だから奴にとって、オウム＝井上　なんだよ。
それだけ、秘密裏の状況で、俺らの金使って、とんでもない事ばっかセコセコやってたんだよ。

とにかく麻原が悪いんです！！　以上

>>716
(・・；)

ごめん６９２は諜報省じゃないな、勘違い

ミラレパさんカコイイじゃん、大好き、庇いまくり
私もアーナンダはタイプじゃない

麻原という人物をよく検証もせず、信じ込もうとした我々にも問題がある

>>720
>>724禿同

ミラレパ耳なし法一思い出す

ミラレパって・・・新実智光だよ？おかしいだろ普通。いや、背は高いのは認めるけどさ。
爬虫類っぽい顔した気持ち悪い坊主じゃん。
あんなのをカッコイイって何？　多分、一般人には人気ゼロだと思うよ。
上祐、青山、井上、荒木、この四人だからな。一般にも受けたのは。

甘い言葉に騙される素質はあることに変わりはない。
麻原だけじゃない、現世にもそういう類の人間は普通にいる。
ただ方向性がちがうだけで。

こういう人気投票のとき、まったく話題に登らない野田

>>727
粗き整体師代行←ピノキオみたい。

野田さんにも一票投票します。

>>729
いや、俺は認めてるよ。野田は、大器晩成型のルックス。
当時がちょっと坊ちゃんみたいな感じだった。今は結構カッコ良くなったよ。でも背がもう少し欲しかったね。
アーチャリーと同じ身長らしいからなあ。

オレはどうも完全リアリストなエリートリーマンみたいなイメージあるみたいだが、
5年以上前からオカルト板に常駐してるし、宗教板にもいたんだぜ。
そりゃ化学板とか機械工学とかバイク板とか、唯物的な板にも常駐してるけどさ。

>>718
オウムではこういう、何か説明のつかない不思議な事をどう説明してるんですか？
さくらさんはどう思います？明日があるんで寝ますが、
レス入れといてもらえると嬉しいです。

今まで、いちばん興味深かったオカ板のスレ
http://curry.2ch.net/occult/kako/1019/10193/1019314707.html

>>727
一般人ですが何か
ちなみに村井、青山、荒木、杉浦弟、岡崎とかも好きです
上祐は嫌い

>>734
杉浦兄弟なら、兄貴はイケメンだと思うけど、弟ですか・・・


岡崎www 　　一般人でその発想は凄いわ。

>>733
あ、「わかった」の意味は、言いたくないんなら言わなくっていいよ。

何か説明の付かない不思議なこと

１．とりあえず、カルマが返った。←コレ万能。
２．前世修行者。又は尊師とご縁がおありになるんですね。
３．低級霊域とのつながり

こんなもんでどうどっしゃろ。

>>735
んーまぁ一般人つかオウマーなんで厳密一般人じゃないかもねｗ
やっぱり普通の人に一番人気あったのって上祐さんでしょ？
とりあえず新実さん好きなんで気持ち悪いとか言われると悲しいんだお
ミラレパカコイイ

ソンシ、ハルマゲドンが終わったら、クリシュナナンダと結婚させてください

クリシュナナンダは自分のウンコ食いました

ＮＨＫのウェブニュースより
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/01/15/d20080115000186.html

谷垣ってどのくらいの人か

>>737
あなた女優にスカウトされたことありますか？

サットヴァレモンとかプラーナパワーだとか好きでよく買ってたけど
あれ、サティアンで作ってたの？
今考えると恐ろしいな
ボツリヌス菌とか、研究していた設備のそばで作っていたもの
食ってたのか？

実験したもののカスとか、敷地に捨てていたって書いてなかったかな
イペリットとか、廃棄したって

ゴキブリさん、ダニさん、蚤さん、ネズミさんと一緒も考えたくない。

>>740
自民党の少数派閥の頭。
次期総裁候補としてはナンバー３か４あたり。

>>737
ああ。一番は間違いなく上祐だね。上祐ギャルを量産した。その双璧として、青山吉伸。
こいつらは、中性的な感じか。

あとは井上。これは要するにカッコイイというか、ワルっぽい感じの男ね。
裁判の時も、井上ギャルが沢山来たらしい。で、それでトラブルかなんか起きて、
それを「たまごっち事件」とか言うんでしょ？　オウマーなら知ってるんじゃないか？
むしろ教えてくれ。そのたまごっち事件とやらの詳細を。

で、あとは荒木。これは、メガネ男子が好きな女っているんだよね。それらの層を掴んだのか、
「荒木さんカワイイ」とか言われてたらしいな。

誰の公判か忘れたけど、法廷内でたまごっちにエサやっている
女がいたとか、、
普通は持ち込めないらしいんだけど、時計機能がついていたので
時計だといって持ち込んだとか？

井上嘉浩被告（元アーナンダ正悟師）
　　2月25日の法廷で、おっかけギャルによる「たまごっち事件」があったとの
　こと。ちょうど豊田亨証人（ヴァジラパーニー）が、青酸ガスについて、
　「自分としては結果的に人が死ぬかも知れないと考えていた」、爆弾について
　「場合によっては人を殺傷しうると考えていた」と証言した時、一人の若い女
　性がたまごっちを出し、その世話をしていたとのこと。
　　警備は時計のことで持ち込みを許可したようだが、まったく冗談ではないこ
　の現実感のなさは、今も残る現役信徒やオウムに精神的に近いところに、
　少なくない人がいることを示す。

>>747
おお、それだ。どっから持って来たんだ？　凄いな。

しかしまあ、たまごっちにエサをやるくらいなら、裁判なんか来なきゃいいのに。
結局、事件の内容に興味なんか無いんだよ。井上の顔だけでおっかけになって、
井上の顔だけ見に来て、裁判も聞かずにたまごっち。

>>748
カナリヤ　裁判傍聴記　1997年4月12日さまざまな法廷

どうもどうも。悪いね。あなた本当は、こんなミーハーな話題ではなく、
宗教の事を深く喋りたい人だろうに。

http://www.kamechikara.com/page079.html

>>751
宗教は勉強中。
信じるんじゃなくって。

>>741
？

>>745
Aの頃の荒木さんは神。

私が気になるのは、「上祐、青山、村井さんをかっこいいと思っている女性の皆さん、
道場に来れば三人とお話出来ますよ〜」とかって勧誘してたらしいこと。
釣られてた自信あるｗ

>>754
人違いでした。
失礼をば。

実際に青山が道場で信徒と話したことなんてほとんどなかったんじゃね？

オウム事件被害者に見舞金　自民ＰＴが法案骨子素案
1月16日11時46分配信 産経新聞


　オウム真理教（アーレフに改称）の被害者救済を目的に、議員立法を検討している自民党のプロジェクトチーム（ＰＴ）は１６日、
法律案骨子の素案をまとめた。
　地下鉄と松本の両サリン事件を「悪質重大なテロ行為」と認定し、給付金を支払う被害者の範囲を両事件の被害者に限定。
給付総額については未定で、今後公明党と協議するなどして内容を詰め、通常国会への法案提出を目指す。

　素案などによると、給付金は「見舞金」の性格で支給され、対象は地下鉄と松本の両サリン事件の被害者や遺族で、
坂本堤弁護士一家殺害など他の事件は含まれなかった。
死亡や重度後遺障害、傷害など被害の程度によって類型化して、一定額とする。

　教団をめぐっては、３月に破産手続きが終結する見込みだが、被害者に支払われていない賠償金は約２５億円に上る。
　このため、ＰＴは昨年秋から、議員立法を目指して法案の内容を検討していた。

　被害者側は、未配当の約２５億円全額を国が肩代わりして被害者に支給し、その後、教団から取り立てる案を要望していたが、
ＰＴでは一般犯罪の被害者との整合性が取れないなどとの反対意見があり、見舞金と位置づけられた。

　国は見舞金分については、被害者から損害賠償請求権を取得し、アーレフなどから厳格な回収に努めるとした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080116-00000916-san-pol

>>562
亀レスですが・・Ａ、Ａ2はＤＶＤ化されています
レンタルであるかどうかは分からないですが、大きな図書館に行けばＶＤ版で
見られることもあります

ちなみにｋ県の県立図書館の『生死を越える』（『イニシエーション』だったかも）
には「Ｔ社Ｈ様寄贈」と思い切り寄贈者の会社名が書かれていますｗ

「A」「A2」はヤフオクに時々出てるよ。

安ければ1000円くらい、ときには高値、平均2000円くらいかな。
ビデオが売りに出たときの方が安いようだ。

今日もみんなが幸せでありますように(*^^*)

＞国は見舞金分については、被害者から損害賠償請求権を取得し、
アーレフなどから厳格な回収に努めるとした。

それは結構で、
テレビでみたけど、国の見舞金って総額おいくらなのかすら
数億に留まる、って曖昧な内容ね
こういうと、ひんしゅくを買うかもしれんが
ゴミ捨てるときVXをかけられて、負傷した人で（一般犯罪と同じだから）と
見舞金もらえない方は
（じゃあ、サリンかけられたほうが良かった）とか思いそうだな

サリン事件だけを（テロ行為）と認めて、他の教団とのすったもんだで
負傷した人らは、（一般の怨嗟や通り魔殺人と同格）の性格だから
テロの被害者とは認められなかったってんだろ？
まあ、それが認められて見舞金が出ると、他の一般犯罪の犠牲者から
（俺も見舞金ほしい）って言われるかもしれないし

まあ、細かくみていくとそうなるのは仕方ないのかもしれんが
刈谷さんみたいのだって、冨田その他だって、
（オウムの野望を達成するために、彼らから奪い、邪魔者は殺す）という
本格テロの前哨戦でもって、犠牲にはなったんだけどさ

とはいったものの、漏れの立場で、国にもっと金出せ、とはいえないよな
国民の血税ですからね
お前が払えって言われそうだから黙っていようと

サリン事件がテロ行為と認められるなら
実行犯は死刑じゃなくて無期懲役になるんじゃなかったっけ？

７６３
そうなの、その辺詳しくしらない
なんとか罪が適用されると、首謀者だけが罰せられるとかいうやつ？

滝本センセは空中浮遊が１５秒もおできになるの？

たったの15秒・・・？
インドのヨーガ行者で断食中なら１週間でも２週間でもずっと空中に
浮遊できるのがいるけど。

766 どんな奴だよ

貴様ら聞いてよ
今日はもんじゃ焼きを作ろうと思って
用意してたの
材料は、卵とか、くだいたラーメンとか野菜クズとか、、
ちょっと足りないなあと
そうだ、納豆入れたらどうだろう？と思いついて
頭の中でシミュレーションしていたら　もどきが
（ますますゲロみたい）だって、、、

あと、百金で買ったさくらえびも入れる　これは定番らしい
作りたいならアドヴァイスしておく
水分蒸発すると味が濃くなるので
薄めにつくること
この間試行錯誤してわかりました

>>758
>>759
レスありがとうございます。

この前、ある知り合いが、その知り合いの知り合いが超能力で曲げたスプーン
というのを見せてくれました。ほんとにありえないかたちにグニャングニャンぐるぐる
に曲がってて「あー、そういうことできる人ってホントにいるんだろうな」
って思いました。
皆様の中でスプーン曲げできる方はいますか？

>>769
お前もうくんな　むかつくから　マジで邪魔

>>770
嫌な相手に対しては、四無量心の実践をしてください。

>>771
偉そうなこといってんじゃねーよ　てめえがむかつかせてるんだろ　てめーがまず反省しろや
都合のいいこといってんじゃねー　レス乞食のクズが

>>772
ありがとうございます。私も反省しますので、
ぜひあなた様も四無量心の実践をしてください。

ＣＨＳは男だね。あの書き方は。本人に頼まれたんだろう。

牧師です。このスレ怖いです
キャンディーさん、現行彼氏と幸せにしてください。
牧師であっても、怖いものは怖いです
祝福とは何か・・・それは一生、寄り添って生きていく事に他なりません。
それはうちの宗派（キリスト教・プロテスタント・バプテスト）でも同じです
可愛そうなＤＶ被害者の女の人に「おー神の教えにより、あなたは一生離婚できません）
と平気で言うからね　バプテストは・・・
おっと、逆なではしたくないが一応、牧師として言わねば
うちの宗派はあなた方をクリスチャンと認めておりません
そうです。「祝福」は絶対なのです。離婚は禁止なのです

「祝福」は絶対です。
バプテストでも結婚・婚姻は絶対ですね
ボコボコに、なってあざだらけで半殺しになっている女の人が文字とおり　半分生半分死になって教会に来ても
「牧師さん、離婚したいです」、と言っても
「ＯＨ〜〜〜！ＮＯ〜〜〜〜！」な世界ですからね
おかしいとは思いますが、それがキリスト教なのです

>アーレフなどから厳格な回収に努めるとした。

厳格な回収とはどういうものか？今までより厳格な回収はヤクザを雇うしか
ないのだが？うるさく督促するだけならのらりくらりとかわされ、踏み倒される。
松本家はぜいたくしまくりだろう・・今までと同じだ。
通常のやり方で回収が焦げ付くのは目に見えている。被害者にはお気の毒だが、
これは単に国民の血税をオウムの尻拭いに使ってくれという法案なのだ。
オウム内部の者は手放しで喜ぶだろう。
結果、財政赤字はさらに増し消費税や増税などで泣くのは一般国民なのである。

オウムから金をとろうという発想を捨てるべきだ。福祉の一部で被害者救済が
できないものか？

松本家に流す金があるんだから、どっかにだぶついているんだろうよ
だいたい、脳みその腐った馬鹿な母親と馬鹿な子供らが
中心だから、こうなったんだよ

だってそうだろ？
あんな派手に金使うから（変だなあ、子供大勢かかえて、生活には
困るくらいであるはずなのに、）
お受験だ、お私立だ、高級マンションだ、、
羽振り良すぎるから、（あれ？なんでだ）って
かぎまわられてばれちゃったんじゃんよ

馬鹿なんだよ
国民被害者の方、漏れらも、彼らの動向は気になるところなのに
人目にさらされやすいんだから、注意して行動すればいいんだ

麻原は原始仏典読んで涙したんだと
そんで、ベンツでファミレス行ってステーキやら三人前だと

釈迦は、清貧、という以上の物質的にはすっからかんの生活をされていた

もう少し、ゲイカでも大きかったら、自分らをどう思うか
意見を聞いてみたいところだわね
男の目線で、どうかってことよ
もう少し、公平に見られないかしらって期待するのは無理かしら

どうして、麻原の家族って、他人に迷惑かけどおしなのに
自分らの取り分には汲々しているのかしらね
こんな奴らに、魂の成熟だとか、あったのかしらん

マハヤナには、腐っているみかんを自分で取って
（あたしこれ食べる）と、いいところをみなさんに分けてあげてくださいと
アチャリがそういった、って書かれていて
それを見ていた大人が（ガーーンとなりました、私だったらまず自分が
いいところを選んでしまうでしょう）って
その程度のことで、大聖者みたいに称えられていて
食っていた昆布飴を供養しなさいって麻原にいわれたら素直に全部
差し出したとかよ
で、マンションは買ったんだろ
それは内緒にしておいてよ！！

お釈迦様は最初から貧乏だったわけではない。

お釈迦様は、金のありがたみを知らない。
だから布施をすすめた。王様には我々庶民がいかに苦労して稼いでいるかわからないのだ

麻原が手本にしたのは池田D作かヒトラーだもの
釈迦なんか手本にしてないもの

お釈迦様が編み出した、布施システムは、麻原や池田も利用しているだろ

宗教が集金システムとして機能させた時点で、終わり。

釈迦は自分で歩いて食をこいにいきました
もらえなくても怒ったりがっかりしたりするなと弟子を
たしなめています

オウムは電話がかかってきて、呼び集められ、参加費を取られ
さらに布施袋が回ってきます

貴様らはウイルス対策ソフトなど入れると
ポートが開いていると警告されることがありますか？
それとも、通常開いているのが普通ですか？

参考になるのはこれかな

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6040/pc/pc9.htm

ところでスイッチはこわれたってことだけどPCはあたらしいのを買ったの？

ありがとう、むずかしそうだから後でよく見るわ
パソ起動に異常に時間がかかる
それも、気まぐれに壊れる場所が違う
スイッチを押しても、すぐダウンしてしまうのよ

で、スイッチ入れっぱなしにして、もう３０分とか放置して
忘れた頃にトライするとやっと立ち上がる

キャンディってＴさんでしょ？

そしてニューエイジはカルトとの関わりもあります。アメリカ西海岸では７０年代以降、多くのカルト集団が生まれました。

「アメリカでは１９６０年代のカウンターカルチャーに挫折したヒッピーたちが７０年代にカルトに流れ込んだ」（越智道雄「カルトと終末思想」『新宗教時代５』）

　ニューエイジは既成教団との関わりを否定しますから、宗教を警戒する人も受け入れやすい。宗教ならうさんくさいけど、科学なら間違いない、というわけです。
　しかし宗教と無関係でないどころか、多くのニューエイジ系の宗教が生まれています。サイババがそうですし、アメリカでは、愛の宗教、ラエリアンムーブメント、
サイエントロジーなどの明らかなインチキやカルトもニューエイジと関係しています。日本でもオウム真理教や幸福の科学などニューエイジ系の新宗教が生まれています。
オウム真理教は新しい時代（ニューエイジ）を自分たちの手で実現しようとしました。
　私は、ニューエイジはカルトの温床だと思います。
ttp://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/newege3.html

諜報部員は顔じゃなくて賢くて欺い女達が選ばれたんだよ。

今日は寒いお、、
マウスもつ手がビシビシ冷えてきたお。。

猫飼え

野田氏がひさしぶりに参加した合同会議はどうだったのだろう。

　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　 ＼/ /　　.`i　　　　　　　　`i ＼＼_ノ
　　　ミ＿ν 　 　 ＼　　　　　　　＼ ι＿彡
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>>795
え？
呼ばれたの？
生きて返ってこれるか？

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　　　　　　　　 /ｿﾉ;彡;彡;彡;彡'ﾞヽ;ﾞi!ヽ
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　　 　 　 　 　 {ﾉl!|!;ｿ;ﾉﾘノ'″ｌ．　ﾉ;li||!1
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キャンディはオウムを糾弾してファミリを潰すのが目的じゃなかったの？

何だよこれ？
５年も書き込んでるから好き勝手に私物化していいの？
あとヘビメタネタとかさー。

目的に対する有益な情報を得たかったら、自分も有益な書き込みしなよ。
「お前は書き込むな、漏れの好きなようにやらせろ」じゃあ麻原と一緒じゃないの？

めずらしく閑古だね
どうしたんだろう

>>757
> オウム事件被害者に見舞金　自民ＰＴが法案骨子素案
> 1月16日11時46分配信 産経新聞

> 　オウム真理教（アーレフに改称）の被害者救済を目的に、議員立法を検討している自民党のプロジェクトチーム（ＰＴ）は１６日、
> 法律案骨子の素案をまとめた。

> 　教団をめぐっては、３月に破産手続きが終結する見込みだが、被害者に支払われていない賠償金は約２５億円に上る。
> 　このため、ＰＴは昨年秋から、議員立法を目指して法案の内容を検討していた。
>
> 　被害者側は、未配当の約２５億円全額を国が肩代わりして被害者に支給し、その後、教団から取り立てる案を要望していたが、
> ＰＴでは一般犯罪の被害者との整合性が取れないなどとの反対意見があり、見舞金と位置づけられた。
>
> 　国は見舞金分については、被害者から損害賠償請求権を取得し、アーレフなどから厳格な回収に努めるとした。

そもそも道義的責任を感じたのか、反省してる振りをしてるか、アーレフ生き残りのためか、動機は知りませんが
とにかく賠償契約を教団が管財人と結んだんでしょ。

んじゃ、タントラヴァジラヤーナは破棄してるわけだし、修行者は嘘ついちゃいけないって戒があるから石にかじりついても守るんじゃないの？
サマナをマグロ船にのっけて給料天引きでそのまま管財人に渡すとかはしてないのかな。

こんな大事な約束守れないんだったら、修行者としての限界を感じてそれぞれ下向なさるのが当然と思うんだけど、どうどっしゃろ。