【イエス】愛の実践【神･聖霊】

信仰とは、「神を奉ずし、愛に気づき、それを実践すること」だと考えます。

イエスは愛を実践することで神となりました。それを自らの学びとして、人生に生かしながら、互いに気づきを深めていきたいと思います。

様々な価値観を認めること、特定の思想を排除しないことを信条としますので、共感出来ない方の参加はご遠慮ください。

荒らしはスルーでお願いします。

＞イエスは愛を実践することで神となりました

それは思い込みだね
イエスが愛を実践した記録ってない
イエスは愛を１度も実践しなかった

自らの人生に於いて、愛を実践することが、我々の使命だと思います。

如何なる状況であれ、それがその人を自覚させる上でのベストなステージであることにかわりはありません。
全てを糧として、成長していきましょう。

愛とは、何ですか？

>>2
　それもまた思い込み。では、イエスの言行の動機って
何だろうね？　単なる私利私欲だったら、そんな野郎の
事等疾うに忘れている。
>>4
　ギリシャ哲学の流れを汲んでアガベーだろうな

愛とは「命そのもの」です。

人の本質は愛です。

>>6
命そのものの実践とは、具体的には、

何？

自らの人生を生きること。
その中で「愛し、学び、成長すること」

>>5
アガペーは、人の意識に存在する？

「愛」とは、相手の窮状を目の当たりにして生じる、助けるたのの具体的行動
の原動力となる、すべての人間が生来的に有する自然の感情。あくまで、状況
依存的な「行動」であり、抽象的・観念的な「愛」など存在しない。

本当に愛のある人間は、その言葉を決して口にしない。あくまで状況に応じた
行動で表す。

イエスが、口にすべきでない愛を浅薄にも口にしたため、愛が観念化、抽象化
されて実質を失い、偽善となり、すべての人間が生来的に有する愛が破壊された
のである。

>>5
イエスがいつ愛を実践しました？

>>8
ならば、神は内にいるね。

そういうのを信心と言い、信仰とは言わないよ。

ＶＯＩＤ氏は、
ニコレット・ニコチンパットを使わない禁煙に失敗する。
ケント、１カートンをかける。

>>1
>>3
> 自らの人生に於いて、愛を実践することが、我々の使命だと思います。
>


あんたに、愛は無いよ。
スレを使い切った時点で、次スレを立てるのが愛だし普通よ。
それが、違うスレで、キリスト教スレ乱立させてさ。
愛がわかってないね。


こんな駄スレの前に、↓の次スレ立てなさいよ。

【イエス】 愛と平和　お祈りスレ８ 【キリスト】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1196418778/

>>12

その通り。

私は信仰と考えています。

イエスは、軽佻浮薄にも、愛などを口にして、創造主がすべての人間に与えた
「愛」を破壊した元凶である。キリスト教の歴史と現状が、そのことを如実に
証明している。

一度整理しよう

１　イエスは愛を実践しなかった
２　イエスは愛の実践つまり仏教を教え、広めた人
３　仏教の愛を広めたイエスさんという坊さんが、その地域の土着信仰のキリストさんとして祭られた

>>16

＞ イエスは、軽佻浮薄にも、愛などを口にして、創造主がすべての人間に与えた
＞ 「愛」を破壊した元凶である。キリスト教の歴史と現状が、そのことを如実に
＞ 証明している。


>>創造主は「イエスに破壊される程度の愛しか創造できなかった」わけですか。
初めてききました。

>>18
名無しになって逃げるな。
>>14やりなさい。
スレ立てしなさい。

>>19

御自分でどうぞ。
あなたを見ていると、非常に勉強になります。

思うようにならないことを、どう処理するべきか、私には貴重な学びです。ありがとう。

>>20
あなたが使い切ったスレでしょ

ほう。使いきったと言い切りますか。

物凄い論理だ。

>>22
> ほう。使いきったと言い切りますか。
>
> 物凄い論理だ。
>
>


そんなわがまま言う身勝手だから、もう今日はタバコ吸い始めてるのよ。

あなたが、物事をどのように捉えて、どう判断しているか、非常によくわかります。

一般的には、それが正しいのでしょう。

しかし、他の見方もある。
それを認めずに、「誰かのせい」にすることも、しないこともできる。

私ならどうするか、常にそういう視点であなたを見ています。

>>13
> ＶＯＩＤ氏は、
> ニコレット・ニコチンパットを使わない禁煙に失敗する。
> ケント、１カートンをかける。
>


失敗したみたいよｗｗｗ

>>23

今度は超能力ですか？
透視ですか？

喫煙とは無縁です。

もう二度と吸うことはありません。

奨められた本を読むまでもありませんでした。

透視なんかでなく、あんたの書き込みが語ってる。
わかるよ。

現実をみているようで、その実は「妄想、空想、想像」なかにいる。

それをさも「事実であるかのように」言葉にする。

この罪は深い。

決めつけ、判断の根拠は「自我」にある。

自分にとってどうか？という身勝手極まり無いものを根拠にしているのだ。

見たわけではない、体験した訳ではない、そういったものを「自我」を通して判断している。

それがどういう意味を持っているか、分かる人もいるだろう。

なぬ、ＶＯＩＤ氏が禁煙を破った？
そうだったらケントを１カートン、ＶＯＩＤ氏に貸しね。

私は既にノンスモーカーです。

そんなに簡単に禁煙できないってば。
わたしなんか気がつかないうちに自動販売機の前に立っていた。
自然な流れでタバコ買ったよね。吸ったよね。

>>31
> 私は既にノンスモーカーです。
>
>


一時間はノンスモーカー？
それとも30分？
それとも10分ノンスモーカーで、何回も禁煙かしら？

私の意思は「神と共に在る」
喫煙と縁を切ることなど容易い。

もう、禁断症状も依存もない。

信じないならそれでいい。

>>33

昨日の午後六時より、ノンスモーカーですが、何かありますか？

依存は錯覚だと「あなたが教えてくれた」のですよ、希美さん。

医学に携わるあなたが、見てもいない、何の根拠もない空想で、決めつけを行いますか。

なんなら、確認にきますか？新潟まで。

最も、物質世界の住人には、「何故やめられたか」すら、理解はできないでしょう。

お陰様で、咳も次第に治まり、喉の異物感も嘘のように消えております。

ありがとうございました。

>>34-36
ＶＯＩＤ、必死に反論ｗｗｗ
禁煙無理だったって、自白してるようなものよね。

私はイエスさまは神の子でなれないと判断し、人間とし、もっとも偉大と聖書に記されている洗礼者ヨハネに近付くべく蜂蜜とイナゴの生活を始めました。
今のご時世、野原がなくイナゴの佃煮は高値につき、煮干しで代用させて頂きましたが…。
初めて数日で虫歯になり、急性糖尿病になり、異常なまでに血糖値が高くなってしまい、私は信仰の道を維持出来なくなりました。
さすがに聖書に記されているサイコーな偉人は違うのだな、と痛感致しました。アーメン

>>37

可愛そうに。

神を語りながら、神を見ることができませんか。

幾多の困難が、あなたを待ち受けるでしょう。
それはあなたが望んだ道です。

乗り越えるだけの力はありますが、その力は、信仰によって確認ができ、それによって力を増します。
逆に、神を信じない人には、全く意味を成しません。

あなたの言うスピリチュアルが体験を伴わない知識であることは、理解できました。
以後、必要でないレスはいたしません。

「愛の実践」には、大きく二つの選択肢があると思います。
一つは「思想」
一つは「行動」

それが実践であると思います。

「思想」とは「物事をどう受け止めるか」という選択肢のことです。
つまり、数ある受け止め方の中から、自我を通してではなく「愛」を通して、受け止めるということです。
そうすれば、「自分以外の意見や思想」を否定することの無意味さがわかるでしょう。

次に「行動」
これは「自分自身の本質が愛である」ことに気付いた後、「自分の思いに素直に従う」ということです。

これは切那主義ではありません。違いは「愛である自己に目覚める」か「自我を自己だと思い込むか」にあります。

自我は、「常に自分にとってどうか？」という判断基準であり、反するものに対しては、常に抵抗するため、摩擦を生じます。

人の本質は「身体ではありません」
身体は、「現世に於いて、自己を体験し、表現するための道具」であって、本質は、道具である身体ではないのです。

道具は「使い手があってこそ道具である」ということです。

ところが、人は「道具が私」だと勘違いしてしまいました。
ですから、「異なるもの」と認識してしまったのです。

道具は、異なります。人生がそれぞれであるように、別々の何かを通じて「同じ気づき」を得るようになっています。

何を使うか、どう使うかは当人の裁量であり、自由なのですが、自我が介在すれば、平和になることはありません。

では、愛となるためには、どうするか。正確には「どう思い出すか」だけですが。
一つは「セルフコントロール」
一つは「育む」

セルフコントロールは、「自己洗脳」です。
「言い聞かせ、思い込ませ、照らし合わせ」を徹底することで、強制的に流れをつくってしまいます。
ただ、危険なのは、初めが肝心である以上、「何を信じるかによる」ということです。

「育む」は「感覚を育てる」ということです。
誰しもが「何か」を愛しています。その根拠は「愛」から発揮されます。
つまり、「自分が愛であるからこそ、他に向けることができる」ということどす。

異性を愛し、家族を愛し、友人を愛し、人を愛することができるのは、自分自身が愛ゆえです。
その感覚を捉えたとき、それを育てるのです。
大いに喜び、感謝します。そうすることで、次第に力を実感できるようになります。

前者は即効性、後者は持続性でしょうか。

風邪薬みたいですが…

>>40
＞人の本質は「身体ではありません」

あなたのその考えも書き込みも、あなたの身体から生じたものです。あなたは、
指でキーボードを打たないで、「念力」で書き込みをしているのですかｗ。
イエスも、彼の身体があったからこそ、説教ができたのです。

あなたが死ねば、いかなる思考も行動も愛や憎しみなどの感情も生じることはあり
ません。

あなたは、とんでもない思い違いをしていますよ。

>>42
「愛」とは、すべての人間の身体にあらかじめビルトインされている
「自然の感情」「肉体的本能」です。相手の具体的窮状を「目の当たり」
にして相手を助けるための具体的行動の原動力として発動するもの。

予め意識した、観念化・抽象化した愛は、「愛」とは似て非なるもの。
創造主が与えた「肉体的本能」という、肝心の実質が失われています。

世の中を見ても、軽薄にも「愛」などという言葉を口にする人は、本当
に困っている人を土壇場で助けることはしません。

慈風w

人形はいいぞwwww

覚醒しちゃった私www

人形って？

>>46

541 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/12/31(月) 08:13:14 ID:1wUmKCfd
人形の瞳を鏡と捉えると、人形が自分自身であり、愛するという本質がわかるよね。

同性愛志向の強い人なら、たぶん理解しやすいかも。

543 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2007/12/31(月) 08:17:20 ID:4dXI4C5t
>>541
不思議なもんだよねぇ
人形でも人間は愛せるんだよね。。。

544 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/12/31(月) 08:23:02 ID:1wUmKCfd
>>542
自分で自分を抱き締める行為だね。

神もまた、孤独なのだろうか・・・

546 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/12/31(月) 08:25:24 ID:1wUmKCfd
>>543
そう、あなたは人形だったんだよ。

愛すことで、人になったんだよね。

547 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2007/12/31(月) 08:25:30 ID:hbCJTCu6
>>544
愛が生まれる前は
天地創造想像以前は

孤独だけがあったのかもね

神が愛する対象を求めて天地創造したって　なんかで読んだことがあるよ

難しそうですね

>>47

うーん。神には孤独はないでしょうね。なぜなら、元から神しかいないんだから。
孤独は人の感覚ですね。

愛する対象を求める、というのも疑問ですね。

なぜ神しかいないのに、対象が必要なのか。

それとは別に目的があると見た方が自然だと思います。

私は「神は無限である愛であり、広がろうとする意思」だと思います。

ゆえに、人の進化、進歩の状況に関係なく、愛であろうとするのだし、時代を越えて、イエスが生きるということだと思います。

サロメと話すとね、凄い強い思いが沸き上がってくるんだよね。

つくづく、人は愛されてると思う。
ただ、感謝ですね。

またVOIDか・・・頼むからキリスト教系スレまであらさないで。
お願い。

これ君がたてたスレなのか・・・スレたてまくるのやめてね。
君って全然人の言うこと理解してないし、対話にもならないじゃん
聖者気取りはもうやめなよ。

>>49
わからんよ
自分だけだと　わたし　の自覚もない
でも神は　わたし　の認識は確実にある

>>50
わたしを自覚した瞬間　孤独が生まれ　相対の対象が必須になるんだよ

天地創造の以前に　わたしの認識がうまれた

その瞬間に三位一体を自覚した

そして対象としての愛を働かせるために天地創造
より神に近い存在として人間を生んだ

って感じだな

人間は神の人形

ただ君の文章をもう読みたくないってことを言いたかっただけなのでレスは不要です。
もうこのスレ見ませんし。ではさようなら。。

>>55

天地創造以前は、「私」という認識はなかった。なぜなら、自己を確認する手段がなかったからだ。

ところが、神は、「愛であり、成長しようとする意思」である。

ゆえに現状に満足することは、ありえない。

そこで神は「自らの分身である人」を創造し、人が生きることが可能な地球を創造した。

神は人を人形として扱っているのではなく、同士として扱っている。

>>57
人形

ということばの認識がわたしは違うんだと思う

それと

愛する思いを満たす存在がなければ必然的に孤独が生まれるでしょ

>>59

満たされるとか、不足は、人の感覚でしょう。

対象が必要なのも人ゆえでしょう。

神に不足感はないし、満足もしない。もともとそういう志向性なのだから。

>>60
神は人を似姿として作った

だから人の感覚も神由来でしょ

「愛である」と自己を確認することと、「実践する」こと、それは「対象がある方が、自覚しやすく、厳しい状況になりやすい。

そのために、自我を持たせ、本質が愛であることを記憶から消し去って、人生を０から始められるようにしたのだと思います。

>>62
いや　人ではなく　神の側のことw

人の感情は本来神もにあったということです

>>61

それはそう。

しかし、孤独や感情は、躰を持つがゆえだと思う。

クリスチャンは、「愛」「愛」と、愛の大安売りは止めなさい。創造主
が人類の存続のためにすべての人間に与えた「肉体的本能」としての
愛を汚すことになる。

君たちのうち、愛を明確に定義できる人間が唯の１人でもいるのかね。

自分でも具体的な意味の分からない抽象語を唱えて「自己陶酔」に浸って
いるだけではないか。

愛を思考したり、口にしたり、唱えたりすれば、愛は即時その実質を失う。

「愛」に最も遠いのが、イエスでありクリスチャンであることを、自覚
しているのか。

>>65
アナタも是非　リアルドールを購入してみてくださいw

来るべき年も みなさまの上に神の御加護と祝福がありますように アーメン。
ありがとうございました。

うんことザーメンとマン汁の匂いが漂っているクリ外道スレはここですね

皆様にとって、来年もまた実り多き年となり、愛の実践者が多くなりますように。

心から愛と感謝を込めて。

愛の昇華は、求愛〜応愛〜授愛の３つ。

内的成長に伴い変化する。
常に喜びとともにあるのは、授愛。
与え続ける無条件の愛である。

人でありながら、愛を知り、愛を授けるに至ることは可能だ。
個人という枠を取り払えばよい。

取り払うとは、個でありながら、総であったことに気づくことにより可能となる。

一人でも多くの同士が、自覚されることを切に願う。

>>70
お正月は２ｃｈやすむのかえ？

>>70
慈風w
それを人間にまんま当てはめるなよw

アンタも夫婦という枠は堅持するだろw

>>72

夫婦という形を堅持するのは、「私にとって必要」だからです。

必要なくなれば、望む望まないに関わらず離れていくことになります。

その時期は来るかもしれないし、来ないかもしれません。

私は淡々と受け入れたいと思います。

>>73
誰でのそういう風に自覚できるとは限らないから

自覚を前提に語るのは誤りでしょ

>>74

無論です。

求めることはしません。

ただ、努力ではどうにもならないことがある。

精一杯の努力をしながら、成果を相手に求めない。
束縛もしない。

しかし、相手の求めには応じます。

>>70
愛とは、本当に困っている人だけが必要とするもの。幸せな人、満ち足りた人
にとっては、余計なお節介、ありがた迷惑に過ぎない。後者に対しては、その
まま見守ってあげるのが愛である。

あなたの愛は、自己満足のためのエゴの押し付けであることを自覚されたし。
それは愛とは似て非なるもの。

>>75
社会全体を考えると、、、よ

>>77

＞ >>75
＞ 社会全体を考えると、、、よ
社会？社会とは？

>>78
枠を取り除くことの奨励が　受け取り方によっては社会が混乱する
ことにもつながるってことです

苦い薬は敢えて遠ざける・・

しかし、良薬は苦し・・・これ真実だなｗｗｗ

慈風って娘に人形与えてる？

どれくらいから？

>>77
社会全体は、極めて複雑な要素が絡み合っている。自分で「社会が悪い」と
思っても、実は、その良さを見出しえない場合であることが多い。

軽々しく「改革者」ぶってはならない。「改革」による現在の良さの破壊と、
「改革」に伴う、さらに大きな弊害の発生を、常に考える必要がある。

「我のみ良しの独善性」が、イエスの最大の欠陥であることを忘れてはなら
ない。

ユダヤ教→キリスト教→イスラーム→プロテスタントという一神教の「改革」
の流れの中で、一体何が本当に改善されたのかね。「改悪」だけではないか。

>>79

枠をそのままに、枠を取り除くことはできます。

見掛け上は枠はそのままですから、混乱はしません。
ただ、見方が変わっていますから、今まで価値があるとされていたものが無価値になり、無価値だったものに光が当たります。

価値観の崩壊を社会混乱としても、その価値観自体はなくなりません。

目に見えて変化が感じれるようになるには、まだまだだと思います。

>>81

人形？人型の？

三歳かな。

>>83
説明不足だったのか

危険だよ

>>84
もっと前は　あげなかったの？

>>86

ないですね

>>87
三歳で始めて　わたし　に目覚めたんですね　娘さんは

>>85

間違いました。変化は個人を中心に起きますので、
一見した限りに於いては、変化はわかりません。

悟りは常人には猛毒

空海の伝記とか読んどけ

>>90

猛毒…。ま、そうですね。

価値観が崩壊することに、恐怖する人も多いですから。

>>90
＞悟りは常人には猛毒

悟ってから言えよｗ。

>>92

悟りって何ですか？
向学の為に教えてもらえますか？

>>93
＞悟りって何ですか？

あるがままの自分と社会に、安心立命を見出すこと。

>>93
アンタが体験したこと

ただあんたはしゃべりすぎ

>>94

＞ ＞悟りって何ですか？
＞
＞ あるがままの自分と社会に、安心立命を見出すこと。
＞

それには既に至っています。
ただ、それを悟りというかは知りませんし、どうでもいい。

>>95

ですか？？
サロメな比べたら喋ってないでしょ？(爆)

>>97
アタシは遊んでるだけだw

アンタはおせっかいだよ

>>98

＞ >>97
＞ アタシは遊んでるだけだw
＞
＞ アンタはおせっかいだよ

>>そうですか？？絡んでくる人がいて、質問があるから答えているだけなんですが。
私的には。

確かに遊びはないかもしれない…

>>99
うん

あと相手に合わせろよ

>>100

余裕がないかも…。

一杯一杯ですからね。

釣りの話と、胸の話とX
JAPANが、息抜き

聖霊というのは気功みたいなものではないかな？

聖霊でも何でもない。

異言もめちゃくちゃな言葉を並べてるだけ。

>>102

聖霊は、「当人が受け入れているものを視覚化します」

私の場合は声のみ。

イエスを視覚化する人も、マリアを視覚化する人もいます。

どれが間違いではありません。

サロメ、あなたならどうする？

私の中に「押さえきれない程の思いがある」

全ての人が愛しい。

その人の人生に立ち、一緒に笑い、一緒に泣きたい。苦しい時は抱き締めてあげたい。

どうすればいい？

>>104
わたしがアナタなら
まず全力で家族を愛しぬく

ネットでお説教なんてしない

娘が自活したら　そのとき考える

>>105

愛しているよ。

しかし、妻だから、娘だから愛している訳ではないよ。

もう、身内だから特別はない。

>>106
肉のつながり
血のつながり

やり尽くすほどやりつくしなよ

>>107

それは、終ったよ。

>>108
まだまだｗ

娘さんはこれからw

>>104
＞その人の人生に立ち、一緒に笑い、一緒に泣きたい。苦しい時は抱き締めて
＞あげたい。

人それぞれには、独立した人生がある。そうやって他人の人生に介入するのは、
愛ではなく、君の自己満足、君のエゴの押し付けに過ぎない。

他人が苦しい時には、君が抱きしめてやっても、その苦しみは癒えない。本当に
その人のためになることを、冷静に考えて、実行するのが、本当の愛である。

君の考えは実に幼稚で、エゴ丸出しだが、歳は何歳？

Gacktと中村中が結婚すりゃ〜いいかも お似合い

犯罪者ボイドがキリスト教に傾倒する気持ちはわかるぞ
俺はキリスト教がなにより嫌いだが、
犯罪者の烙印を押され、
周囲から責められ、すべてを否定され、
行くところといったら聖書の慰めしか思いつかない
半強制的に聖書を開かされている感じだ
キリスト教は極悪宗教だから信じないが

皆様、あけまして、おめでとうございます。

旧年中はひとかたならぬご指導を頂き、感謝の言葉も見当たりません。

年末に大いなる気づきを頂き、晴れてクリスチャンとなる宣言をいたしました。
この上は、私自身に更なる精進を重ね、純粋な「愛」となるように、神と聖霊の導きの元、努力する所存ですので、皆様におかれましても、叱咤激励を引き続きお願い致します。

文末にあたり、新たなる年が皆様にとりまして、かけがえの無き年となりますよう、心より祈念いたします。

>>112

拒否しているのは、あなただ。

それに気付かぬ限り、あなたは常に誰かを責め続けるだろう。自分の中の「正義」の名の元に。

それはかつて、イエスの名の元に争いを仕掛けていった十字軍と同じ手法だ。

それは、イエスの願い、祈りとは違う。

人の過ちをいつまでも責めるより、許し、受け入れ、無条件に愛することが、私の目指す姿であり、理想です。
それを詭弁と受け止めるか、共に歩むかは、あなた次第です。

私は待っています。

>>114
＞それは、イエスの願い、祈りとは違う。

どこが違う？全く同じではないか。

イエスは、「私を信じない者は裁かれる」と脅迫した。彼は、「（自分が）
人にして欲しいことを、人にしなさい」と教えた。

十字軍は、「自分がして欲しいこと（イエス信仰）を人にする」ために、「裁
かれるべき異教徒」の国々を侵略し、強制改宗を迫り、従わない者たちを、皆
殺しにしたのである。イエスの教えを、最も忠実に実行しただけである。

イエスは、「隣人を愛せよ」と言ったが、この隣人とは、「自分（イエス）を
信じる者」のことである。彼は何故「隣人を、そしてすべての人間を愛せよ」
とは絶対に言えなかったのか。彼にとって、異教徒は「裁かれるべき存在」
だったからである。イエスの「人間そのものに対する愛の欠如」を如実に証明
しているではないか。

>>115

違います。

これは議論を呼ぶ内容ですので、言葉にはしてきませんでしたが、聖書でいうところの「私」とは「イエス」を指すのではありません。
個人信仰をイエスが推奨するはずはないのです。

「私」とは、人がそれぞれ「内面に宿す魂、聖霊」を私と表現しているのです。
「私に従いなさい」とは、「私は聖霊であり、あなたである」という根拠の「他人はいない」という真実に基づくとき、「従いなさい」という言動は成り立ちます。

しかし、それを自覚しないまま、同じことをした場合は、単に主従の関係しかなりえないのです。

人は神の奴隷ではありません。

>>116
なりふり構わぬ「イエス擁護」は本当に見苦しいよ。君がすでに「イエスの精
神的奴隷」と成り果てていることが明らかである。今更「クリスチャンになる
ことを晴れて宣言」などと、新年早々「嘘」を吐いてはならない。

人それぞれぞれが、心の中に「神性」を有しているのなら、それをイエスに
教えて貰う必要など全くない。むしろ、イエスに教えてやるべきだろう。

聖書のイエスを廃止して、「すべての人の心に宿る神性」に置き換えることを
提案している神学者もいる。

イエスの最大の欠陥は、「我のみ良しの思い上がった独善性」「人間そのもの
に対する愛の欠如」「人間差別」「創造（現実界、自然、人間、神）に対する
畏敬の欠如」であることを、君は見抜くべきだ。

慈風　優しすぎだよ
おせっかい早めな


ほんとあいかわらずｗｗｗｗ

あらゆるものを、あるがままに愛する。
それはむなしい言葉だ。
代償として膨大な苦を引き受けることになる考え方だ。
あるいは、それは完全な欺瞞だ。

チョット思ったんだけど

慈風はキリスト教以前に　一神教なのかな
恐ろしい祟りをするカミガミとかどう思うんだろう

やっぱ自分自身かなぁw

>>120

祟りはありえないと思います。

神は恐怖ではありません。
ご存知でしょう？

>>119
「愛」という言葉に誤解がある。「存在そのものを愛する」とは、愛も憎しみ
も、その他もろもろの感情も、創造主が人間に与えた資質としてそのままに受
け入れることだ。創造主は、「人類の存続」のために、これらすべての資質を
与えたものであることを、忘れてはならない。

そこに初めて大いなる「愛」と平安が得られる。

>>121
本来ないんだけど　ある　のよ
御利益くれる存在も　本来はないんだけど　ある

ある　という次元に生きてる人間には　それはもう
山や海のような実存なんだよ

>>117

それはあなたの解釈ですね。
忠告がありますので、これ以上の対話は控えますが、イエスは「人であり、神となった人物」です。

その方を信仰することは、「自らを導く」上でも、間違いではありません。

ただ、イエスのみを唯一とはできないし、他にも神となった人物は沢山おられます。
ですから、私はイエスを信仰しているのではなく、「神」を信仰しているのです。

擁護など必要ありません。自我である個人の戯言など、神は見向きもしないからです。

否定されるならそれも道。
堂々と御自分の道を歩まれたらよろしいかと思います。

>>123

その通りですね。

存在させているのは、人だ。

>>125
その人とどう対する？

>>122

その通りですね。

愛は全て。それはあらゆる価値観を超越している。

>>126

必要としていない人には説きません。

>>128
説く説かないじゃなくて

寄り添う　じゃないの？

アンタみたいな人間がすることは

>>129

内的には可能ですが、それでいいのかどうか…。

>>130
だって
次元が違うところに住む相手には言葉は無力じゃんか

>>131

そうなんですよね…。

何れ理解してくれると信じているのですが、なかなか。
今は忍耐しかありません。

>>132
いいのいいの
ベスト尽くせばね


わたし　カミガミの世界やら　そこに生きてる人間嫌悪してた時期があったけど
受容をおぼえたら自分も世界も変わったな

>>131

あー、そうか。次元なんだ。

>>134
愛にひとつは尊敬だよね
次元を繋ぐんじゃないかな

聖書とﾎｹ経の共通点は、自画自賛してるだけのオナニー本・公平性が皆無な点

>>135

うーん、私のレベルでは次元までしかわからない。

何となくですが、「愛」に次元はない。

>>137
根源はひとつだけど
顕現は無数なんじゃないかな
愛は神だから

インドの神話参照

>>138

その通りですね。

>>138
＞愛は神だから

「愛」は「人間」の感情。「人間にあらざる神」には、「人間と同じ感情」
などある訳がないだろう。「人間の都合」で、勝手に神を「擬人化」しては
ならない。

サロメは、また、病状が悪化している。抗精神病薬の増量が必要。

>>140

「愛」と「感情」は違います。
大元は「愛」です。

「感情」は思考の体現化 されたものです。

つまり、躰を持たない神には感情はありません。

ただし、神は「無限の広がりを持つ志向性」です。これを「愛」と言っています。
つまり、意思を持っているということです。躰を必要とする人と、抱く感情、それと神を混同すると、そういった認識になります。

>>142
感情は身体に付随するだけのものですかね？

>>143

そう思いますが。違いますか？

>>142
「愛」とは、人類の存続（共生）のために創造主がすべての人間に与えた肉体
的本能。思考の介在を要しない自然の感情。

相手の窮状を「目の当たり」にして発生する、助けるための具体的行動の原動
力となる自然の感情。線路に落ちようとする人に対して思わず手を差し伸べる
行為に、思考が介在するか。

愛とは、「土壇場で人を助ける行為」。あくまで「状況依存的」な感情。具体的
状況を離れた、抽象的・観念的・思弁的な愛など存在しないのである。

困っていない人、幸せな人、満ち足りている人に対しては、愛なと必要なく、
むしろ余計なお節介、迷惑行為。自己満足の行為、エゴの押し付けに過ぎない。

君のように「頭の中ででっち上げた愛」は、愛とは似て非なるもの。

「愛」と「憎しみ」とは、表裏一体をなすものだが、愛が大元であれば、憎しみ
も大元であるはずではないいか。

君は「愛せよ」と人に命令されて愛するのか。それは愛ではないよ。

クリスチャンは、イエスの精神病の感染により狂わされ、健常者とは次元が
異なってしまったのである。

>>144
感情も愛の顕現じゃないかな
激しい愛
抱きしめる愛

インドでは神々も感情備えてる

>>146
＞インドでは神々も感情備えてる

それは「人間」が勝手に神を「擬人化」したもの。「神」とは関係ない。

>>146

うーん。

言ってることはわかるのですが、まだ疑問がのこります。

完全に理解するに至っていません

>>148
いいですよ　ことばのやり取りですが

道を進めば　互いに理解が進むと思う

>>148
＞完全に理解するに至っていません

頭の中で「理解」できるものではなく、具体的状況を「目の当たりに
して」、君の「身体内」から「自然に沸き起こってくる」ものだよ。

孟子に出てくる話だが、ある王様が屠所に引かれてゆく牛を見て、
「可哀想だから、羊に代えよ」と言った。この王様は、羊を見たこと
がなかったのである。君には、この意味が分かるかな。

キリスト教でいう「愛（アガペー）」は、ギリシャ哲学に由来する
「特殊な概念」。辞書にも別途に記載されている。「普遍的な概念」
などではない。

ギリシャ人たちは、労働は専ら奴隷にまかせ、自分たちはだらしなく
寝そべって飲み食いしながら、「抽象観念」としての愛を語った。彼ら
の語った愛は、驚くなかれ「少年愛」だった。

ギリシャ哲学に舞い上がったイエスが、その「アガペー」を猿真似した
だけのこと。ガリラヤは、当時のギリシャ文化の中心地であった。アガ
ペーは、単に訳語を「愛」としただけで、本当の「愛」とは似て非なるものであることを忘れてはならない。

「愛」を唱える「イエス教徒」たちが、史上、最も多くの人間を最も残酷な
方法で殺してきたのは、一体何故だと思うかね。

淫居ｗ

リアルドール買って恋ｗ

>>152
それ潮ふくのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ( 　Unde me nosti?

　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜　　　Priusquam te Philippus vocaret
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |lcum esses sub ficu
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,vidi te
　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　 ￣｀l　　
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|　
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|　
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　　　　|　　　　|　　
.　　　ズッ 　　　　　　 `/ 　　ﾞ 　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|
.　　　　　　　ズッ 　／/　　　　 ／￣｀ヽ　　 /　　　 　/　　　　|
　　　　　 ＿＿　／　/　'　　 ／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
　　　／´　　　 ￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
　 ／　　　　　　//　lλ '　　　 　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/
　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ ／
　　／ 　／｀)　　　'､:::: ''‐- ､,,　　　　　／ ｀ヽ､つ_)　l　|
　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　

ん〜、サロメ、聞きたいことあるんだけど

>>155
いいよ
即答できないかも　だけど

>>156

愛情と性欲の因果関係は？

>>157
性欲と生きようとする力は同質だと思う
だから愛の顕現の一種で
生きようとする力が暴走すると癌を生むように
性欲もバランスが必要

>>158

ん〜

ん〜

>>158

生きようとする力が癌を生む？？

それは現象の分析ですか？
何かある。私の中に、理解を妨げる何かが。

基本的に愛情と性欲は比例すると思っていました。

ところがそれだけではない。

まだ、納得できない。

>>160
細胞の箍が外れて　個として盲目的に増殖＝生きようと猛進する
それが癌だよ

バランスが崩れた生きる力　だよね

ＶＯＩＤ氏はまだ禁煙中？　
禁断症状が出てくる３日目あたりがいちばん危ない。　

だいじょうぶなんじゃ？

よく三日坊主って言うじゃない。
なんにしろ禁断症状があり、その目安が３日目あたりなんじゃないか。
それから増長して油断するのが３ヵ月後あたりだ。

パッチつかえばいいのに、、、、、、

>>161
キリスト教と同様、癌も、生における病理現象と考えるだけでよい。

何事にも病理現象は存在し、治療・矯正の対象となる。ＶＯＩＤ氏のニコチン
中毒・依存症も同じ。

しかし、クリスチャンが、イエスの説くアガペーを「愛」だと誤解している
のは大問題。人間そのものを破壊する恐れがある。

上述したように、アガペーは、ギリシャ哲学における特殊概念。訳語が同じ
だけで、人間における「愛」とは似て非なるもの。後者は、人類の存続（共生）
のために、すべての人間にビルトインされている「肉体的本能」である。イエス
などから教えられるいわれのないもの。

>>165

＞ パッチつかえばいいのに、、、、、、

>>いりません。

過去に使って失敗しています。

そう忠告したんだけど、
ＶＯＩＤ氏の理論からすれば必要ないらしい。

>>167
まぁ意識が変わって禁煙したやつ何人も知ってるから

最悪　キセルにしな

>>164

今日で3日です。

非常に楽ですね。

>>170
気にしないことよ

>>171

そうですね。
言いたい人は居なくはなりませんから。
想像や空想の住人もいますからね。

それで断定してしまうことに危険性を感じはしますが。

>>172
ていうか
流せってw

北斗の拳のトキだよｗ

>>158
＞性欲もバランスが必要

性欲は、その満足によってバランスされる。イエスやキリスト教のように意識
的に性欲を抑制するのは、初めから誤り。だから、聖職者による性犯罪が多数
生じる。これらは、むしろ、聖職者が、その抑圧された性を回復するための、
無意識的な、しかし歪んだ努力の表れである。

満足できなくて、何度もしたくなるのは、「病理現象」であり、「性欲異常」
として、精神医学による治療の対象となる。

御隠居がんばっているなあ、イエスと付けば現れる、マメだなあ、

精神病を主張するが、有名な御隠居、
イエス神経症という噂がある。

>>173
＞ていうか 流せってw

他人の真面目な書き込みのスルーを奨励するのは、宗教者としてばかり
ではなく、人間として不誠実の極み。書き込み者に対する無礼千万な行
為である。

それも、クリスチャン特有の、「自分は特別。レベルが高い。次元が
異なる」という、根拠皆無な「選民意識」の表れである。

>>176

それは違う。
確かにそう勘違いしているクリスチャンは多い。

だが、神は「優越」など許さない。差別も区別もしない。現世に於いて、意味をなしても、精神世界では通用しない。

愛は哀しいもの
愛は憎しみを生む
愛は怒りを生む

>>178
サウザーがいるなw

>>177
ここは人間界。「神」などを持ち出す必要はない。人間の道徳（共生の技術）
の問題として、容易に解決できること。

「人間」が神を語る限り、それはどこまで行っても「人間」の観念作用・思考
に過ぎない。

「人間にあらざる、架空の神」など持ち出すから、「人間の恣意性」による
根拠皆無な優越感、差別、区別、選民意識、「人間そのものに対する愛の欠如」
が生じる。人間が、「神の教え」と称して、百人百様の、口から出任せの、勝
手な内容を盛り込むことが出来るからである。イエスがその典型である。

イエスは、「貧しい者・心の清い者は幸いである」などと口から出任せなことを
言ったが、「豊かな者」「心の清くない者」は幸いではないのか。そもそも
「心が清い」とは、具体的にはどういうことで、誰がどうやって判断するのか。

貧者・富者、強者・弱者、心の清い人、清くない人、いずれもすべて「創造主」
が作った人間であることには変わりはない。そして、人間のこれらの資質は、
状況にしたがって、常に変化するものである。強者にも弱さがあり、弱者にも
強さがある。

イエスの言葉は、人間そのものの洞察と人間そのものへの「愛」に著しく
欠けた、極めて浅薄な、「自分が神になった積りの独りよがりの独善性」
を表すものであり、創造に対する畏敬と人間そのものに対する愛の欠如を
示す、「人間差別」の元凶であると言わざるを得ない。

なお、「精神世界」も、現世における人間の生物的生命の機能に過ぎない。
死ねば、人間の精神活動は一切停止する。

>>180

まぁ、それも解釈ですね。
ここで声高らかに叫んでも何もかわりませんよ。

必要としていない人に、神が現れることはありません。

ここは学びのスレです。
神を存在すると確信している人が集まる。

主旨を理解した上で参加願いたい。

>>182
アボーンしたほうがいいよ

>>182
人間が要しているかいないかと、人間に神が合わせるようなことは
一切ありません。
あなたが言っている神は、宇宙の主催神のことではなくて、
救いのための霊の一群の光明としての霊人を神と言ってしまっているのですよ。
ですから間違い。

>>184

対応することが、誠意だと思ってきましたが、どうやら「次元の違う話」をされているようで、これからは「ムーディ勝山」になります。

あれ？名前がきえちゃった、

>>182
＞ここは学びのスレです。神を存在すると確信している人が集まる。

あなたは一体何を学ぼうとしているのですか。物事は、違った角度からも
学ぼうとしない限り、「真理」には絶対に到達できませんよ。

「神の存在を確信している」と言っても、それはあくまで「人間」としての
あなたがたの「確信（妄想）」です。「神」とは全く無関係なこと。「神」
とは、「人間には計り知れない存在」のはずではありませんか。

「人間」にとって「ものが存在する」とは、（必要な場合には観測装置を使っ
て）人間の五感で知覚できること。例外は「皆無」です。その意味では、「人
間にとっては」神は存在しません。

若し、ゴキブリの五感で神が知覚できれば、「ゴキブリにとっては」、神が存
在することになります。

慈風
正月楽しんでるか？w

お年玉だよ
http://a.1exile.com/sample/otoshidama.html

>>188

もう仕事してます。

正月はいい正月でしたよ。
気づきもありましたし、禁煙もできたし。

>>190
昨日だけか
がんばれよ

>>191

30日から、昨日まで休みでした。

性についても、気づきました。

強烈な思いが、消えて行きました。

楽チンですね。

愛情一本。
チヨビタドリンク。

チオビタの菅野美穂、かわいい

VOID氏も遂にクリスチャンかぁ。
そんな貴方に赦されたい。

サタンの正体

サタンは「人の中にある、悪と呼ばれる精神の具現化」である。

人が受け入れたものは、「善悪を問わず」具現化する。

例えば「怒り」

それを抱くと、思いの強さにもよるが、確実に「抱いた人が苦痛を味わう」ことになる。

怒りとは、人の抱く感情である。時として、その感情に支配されることがある。この状態を「サタン」と呼んでいる。

一旦、感情に支配されてしまうと、思いを遂げるまで満足はしない。要するに「感情を発散させないと、止まらない」のである。

こうならない為には、「支配される前に対処」しなければならない。

>>195

何を赦してほしいのですか

赦しは、「他」に求めるものではなく、「自ら行うもの」です。

あーだこーだ御託並べて
意味が解らん
だから何？
愛が何？
キリストが何？
サタンが何？
悪魔が何？
答えてみよ。
宗教は何？
お前ら無茶苦茶だな。
だから世の中腐る。
つまらん非常につまらん

>>199

分かる人にはわかります。
それでいい。

ご隠居、「神の家」が油断してまつ。総攻撃を！

>>200
ＶＯＩＤ氏は、ニコチン依存症の治療が終わったら、今度は「イエス依存症」
の治療をすることだな。どう見ても「病気」だよ。

サロメ姐さんも治療中だと思うので、一緒に仲良く入院すればｗ。

悪い思いに支配されるのは
本人のせいじゃない
宇宙にいっぱいいる変なものが
その人に掛かかってきただけだから
そういったものを寄せ付けないように
守護してくれている神さんなり先祖なり
を拝んでしっかり守ってもらわなくてはならない
いっぱいいる見えないゴミのような者たちが入ってこれないように絶えず守ってくれている
それがなかったらすぐやられてしまう
じつにありがたい守護神守護霊は

>>202

はっきり言っておきますが、私はクリスチャンではありますが、イエスを信仰はしません。

イエスは神です。私が信仰しているのは、神です。

聖句の解釈も、独自です。
サタンの存在は、基本的には認めません。人の意識が作り出す以上、存在するという方には見えるでしょう。しかし、神は「恐怖」ではないし、そんなものを与えなくても、人は妄想に恐怖します。

そして、人は信仰するしないに関わらず、救いはあります。
キリスト教徒だけが救われるわけではありません。

道は無数にあります。
何を選ぶか、選ばないかは自由です。

人は、自らの人生から、必要なことを学び、成長します。
愛であることを自覚するとき、神の存在を知り、その偉大さに涙するのです。

http://ime.nu/religion.bbs.thebbs.jp/1196861233/e100

ご隠居の本拠地、遊んであげてね。

神も人の創造に過ぎないのではないか？
みんなどうかしてるよ。
どうなりたいの？

>>206

そう思うなら、あなたの真理はそうなのでしょう。

体験すれば、分かりますが、体験の伴わないものは知識でしかありません。

どれだけ知識を蓄えようが、一瞬の体験で消しとんでしまいます

慈風ｗ

まちこにはおせっかいだよｗｗｗ

>>208

だってさぁ…

ま、そうですね。
以後は止めます。

アタシの問いかけにも即答しないでしょ
普通なら即レスするよ

彼女気位高いから　ぜったいに負けをみとめないの

>>210

曲解も、また解釈か。
サタンだのなんだの、なんだか話す気も失せてしまった。

祈れば事足りる…か。

私には足りないね。駄目だ、そんなんじゃ。

遂に最強の二人が手を組みましたな。
慈風氏、クリスチャンになってもまた釣りには行って下さいね。
でわﾉｼ

ヴォイドさん、結構、普通になってきたなあ、、

まだまだおせっかいだよ

おいらも、おせっかい、コピペ、、

ヴォイドさん、、、
まあ、カトリック教会へ、平日でも行ったら、、案外簡単に入れるから、、
日曜礼拝せず、平日教会で神と、キリスト、聖霊と対話する、、これ、おしゃれで、、

あとは、他者との関係性を追及したら？？
教会の人間との関係性ではなくて、、普通の関係性、、、

みなさん何か愛の実践してますか？

>>214

＞ まだまだおせっかいだよ

>>もうやめました。
無駄だし、理解はされない。

理解どころか、受け入れられもしない。お互い様ですが。

根本的な所で、大きな違いがある。

�@神、イエス、聖霊の位置付け
�A聖書の解釈（地獄、サタン、裁き等の解釈を含む）�B他宗、異教徒の扱い

大きくは３つ。
細かくは数えきれない。

私は我が道を行きます。

>>216

＞ みなさん何か愛の実践してますか？

>>実践とは、具体的に「どういった行為をしているか？」ということでしょうか？

私は「私の内面の声に耳を傾け、それに従う」ということです。

ボランティア等だけが愛の行為だと思われがちですが、それすら「内からの声に従っている」と私は思います。

>>217

�@神、イエス、聖霊の位置付け

神は「唯一絶対の存在であり、無限に愛であろうとする志向性」のこと。

イエスは「物質世界に於いて、純粋に愛を実践した先駆者であり、神となった人物」である。ただし、イエス個人は「唯一の神」ではなく、多数ある神となった人物の一人である。

聖霊は「神と人の中間に位置し、人を自覚、育成することにより神となる存在」全ての霊現象は、聖霊による。神の存在は聖霊によって知らされる。人が直接神と対話することはあり得ない。

�A聖書の解釈（地獄、サタン、裁き等の解釈を含む）
聖書は「聖なる書」ではない。それは「本の題名」に過ぎない。
数々の伝説、解釈、が存在している。それを全て鵜呑みにすることはできないし、すべきではない。人は「自らの人生を学び、成長のステージとして、愛を実践し、愛そのものであったことを思い出すため」に生きる。
聖書は「指針にはなりえるが、真理にはなりえない」真理とは「愛」のみである。

�B他宗、異教徒の扱い

道は複数あり、キリスト教徒だけが救われるなどという迷信は無い。
どのような教えも、「解釈の違いであって、本質に差はない」

>>218
内面の声に従ってどのような行動をしてきましたか？

>>217
慈風

本当に相手を見て相手に合わせなきゃだめだよ

アンタが普段言ってることを切羽詰った相手にそのまま言っちゃ駄目だ

>>220

みての通りです。

愛を語り、神を語り、妻と、我が子、を愛し、そして全ての人を愛するために精進の毎日です。

>>221

それは年末の話ですか？

それは人によると思います。私は私のやり方しかできない。
それが成功した例もあるし、そうでない場合もある。
私を支持してくれる人もいれば、非難しかしない人もいる。

それは仕方がないと思います。
しかし、それは「今」について言えること。
何れは分かる日も来ると思います。


万民に効く良薬は、「愛」だけですが、受け止める側がいる以上、効くか効かないかは、その人の問題もあるために、一概には言えないと思います。

無論、私の問題もあります。

指摘は真摯に受けとめます。

>>223
最後の二行だけ重要で　それ以外は言い訳に聞こえるな

料理することも大切だよ

生のママ放り出すんじゃなくて

ことばも食べやすくする　それだって愛でしょ

>>224

そう見えますか？

まず、食べようとしていない人には、何を言っても無駄でしょう？

それに、食材の調理は人それぞれ。
合わないなら、別の店にいけばいい。店は無数にあるのだから。

口あたりのいいものだけを食べていても成長はできない。違いますか？

私の課題は、私が気付くべきこと。
私は今後、発言する場所は選びます。

>>225
あんたと同じことしてるだけだアタシはｗｗｗ
食べようとしてるかどうか　時期かどうかの見極めは大切だね

きつく書くけど押し売りは駄目だよ

最後の一行重要

サロメ、あなたなら分かると思いますが、「私が語るのは、誰かを自覚、覚醒させる為だけではない」

それは副次的な、副産物のようなものだ。

私は「私を自覚させるために発言している」

そのためには、「全て自分の意に従う」ということが原則となる。

それが「どんなに避難を浴び、痛みを伴うものであったとしても、例えば私の躰を失うものであっても」私は意に沿う形を取る。

それが御心に従うことだと思うからだ。

それが分からない人もいる。それはその人の問題。それでいいと思う。

>>227
それにしては

気配り

が足りないんじゃないの？

>>228

それは違うと思う。

与え方の問題はあるにしても、相手を思わずに発言することはまずない。

それが相手により、厳しくもなり優しくもなる。

サロメの発言を「罵り」と受け取る人もいれば、「役目に忠実」と受け取る人もいる。
それと同じ。

気配りをしても、受け止める側の意に沿わなければ、気配りが足りないと判断される。
私は評価が重要だとは思わない。

>>229
あなた自身が

気配り

っていう愛を実践してるならそれでいいけど


後アタシは引き合いに出さないほうがいいｗｗｗｗｗ

この世には愛でないものがある。
しかし、それは「愛を知るため」には必要なものだ。
それを非難するのではなく、受け入れて尚、成長し続ける愛でありたいと思う。
人の救いは、宗教によるわけではない。信仰によるわけではない。
それによらなくても、救いはある。

では、なぜ信仰するのか。

信仰とは「意識的に道を選ぶ」ということだと思う。そして、それは現世に於いての価値観の選択である。

ヴォイドクンも、頭脳寄り傾向だなあ、、否定的意味ではなく、、、
何故、信仰するのか？？？、、キリストに惚れてしまったから、、とか、言ってしまえば、、
霊的、神的世界ぽく、なるんだけどなあ、、

聖霊は「神と人の中間に位置し、人を自覚、育成することにより神となる存在」全ての霊現象は、聖霊による。＞神の存在は聖霊によって知らされる。人が直接神と対話することはあり得ない。

ヴォイドクンの定義で、これが、ヴォイド君は、キリストとの付き合い（キリスト教神学、教徒、教えではない）が薄さが現れているなあ、、
聞こえる言葉だけでない、人間の表現は言葉，思考だけではない、、、

その洞察が行き着いていないねえ、、

限定された言葉で、全てを語るのは難しい。

ほぼ不可能でしょうね。

それをどう判断するかは、受け止める側の選択です。

>>234

それは語り手の傲慢に聞こえるよ

>>235

そうですか？

言葉は尽していますがね。

>>236
まだまだ

がんばれ　マジで

つくづく、自分のことしか語れないなぁ、と思う。

それが分からない人は、他人を語る。

>>238
もっともっと腕を磨きナよ

語りのネ

「サタンの正体」のメッセージだよ。

http://www.gw-jp.com/takasimessege-1.htm

http://www.gw-jp.com/　もいいね。

イエスは俺の弟子だから俺に従いたまへ。

イエスの暴走を止めてもらいたし

見えるものは、「その人にしかみえない」

自分の持っているものしか、みることはできない。

他人を存在させ、他人を語り、他人を評価する者よ、あなたは、自分が何をしているかを知らない。

↑バカが

この世は評価で成り立ってるんだよ
そんなのは評価悪い奴の言い訳にしか聞こえない

私が語るのは、この世の話ではない。

次元が違う話を理解できない者は、「言葉だけをきいて、判断する」

そして、馬鹿にするのだ。
さも自分だけが分かっているかのように。

精神世界や宗教を語るとき、「見えるものだけが正しいとする愚行を犯すことほど、物質世界に魂まで取られた人」ということになる。

そして、この人もまた、「自分が何をしているか、わからない人」である。

俺は無宗教だから無宗教の観点で書いてる
精神世界だの何だのってうるせーよ
だいたいお前は次元は三次元で生きてて死んだ後どこに行くわけでもないから

>>246

そうやって悪態をついて、何かが変わりますか？

あなたにとって必要なくても、私には必要なこともあるし、他の人に必要な場合もあります。

それをとやかくいうことは、如何でしょうね。

それに、必要ないなら、わざわざ発言に来る主旨はなんでしょうか？御自分の正義ですか？

それはスレの主旨と違います。

今年は更なる自然災害の年になるかもしれません。

春までに防災用の用品を揃えておいてください。

ライト、ラジオ（手動式）、食料（一人あたり最低三日分、できれは携帯可能な保存食一週間分）、水、衣類（ジーンズのような厚手で、丈夫なもの、長袖、靴下、下着類）スニーカー、軍手、帽子、タオル、ビニール袋、日用品、携帯用ザック等。

自分や家族に必要なものを、最低限揃えておいてください。

悪戯に恐怖を与えるつもりはありませんが、今朝、「メッセージ」をいただきました。伝えなさいと。

信じる信じないは自由です。お世話になっている、皆さんへ、伝えておきます。
それと、恐怖を抱くことは、必要ないと思います。
避けることができないなら、怖がっても仕方のないことだと思います。

備えることと、怖がることは違います。

外れてくれることを祈ります。

メッセージ？
それを伝えろと？
キリスト教とだいぶ離れてるよ

それと俺はスレとか関係ない
あんたら宗教家の間違いをただしに来たんだよ

>>249

＞ それと俺はスレとか関係ない
＞ あんたら宗教家の間違いをただしに来たんだよ
それが貴方の正義ですね。
やっていることは変わらない。
以後はスルーします。

今朝見た夢
やはり大災害が来る夢
大急ぎで逃げる準備をしていました
ヘリと自動車で逃げようとしていました

>>251

同じですね。


逃げようとしている夢です。

イエス様からのメッセージ

「今すぐイスラエルに行ってきなさい。そうすればマイルがたまるでしょう。」

>>248
出来るだけ減らせ


あと荷物は外の物置か玄関に置くこと

>>251
回避できるように神様に祈りましたか？

試練の時は、避ければいいわけではない。

それに避けられるものでもない。

既に決まっているものは、必ず起きる。
ただ、被害を拡大するかどうかは、人の想念による。
そこから愛を学び取ることに専念すべき。

最低限の準備をしたら、あとは考えないこと。心配しないこと。

私達は避けられます。

避ければいいでしょう。

できるものなら。

選ばれた民などいない。

それを語るなら、別スレでお願いします。

81 VOID sage 2008/01/03(木) 18:06:37 ID:IX7HKmwD
>>79

荒らす…か。

だから閉鎖的だと言われるのですよ。

>>259

それをしてきたのは、誰ですか？

だから自分の姿は見えないというのですよ。

お仲間の哲学丸に言ってあげなさい。

なんでもかんでも、クリスチャンだからとか、クリスチャンになればなど、戯言も甚だしい。

現に「都合のいいように解釈している」ではないか。
避けて見せなさい。全てのクリスチャンに号令を掛けて、都合の悪いことに目を向けず、蓋をして、解釈により真実を歪曲しているといい。

それがどんな意味をもっているか、おのずとわかる。
私は住み分けに応じた。ならば、あなたも同様ではないか？
お仲間の頂点であぐらをかいていなさい。

キリストは愚かである。
しかし信じる民はもっと愚かである。
なぜならたとえ話しかほぼキリストは話さないのにそれを都合よく解釈してるバカだからだ。
それに一言いわせてもらえば地震が来ると言っているがそれはもう何年も前から分かってるだろ。それを都合良く神のメッセージとして書くな。

私はあなたとお話しをしてます。
>>259はあなたが言った言葉です。私は言ってません。
いつもあなたの心から出てきます。

>>261

誰が地震と言ったのか？

私は準備を怠るなと言っただけだ。違うか？

批判だけに没頭する愚か者は、クリスチャンのように都合の悪いことを見ないようにする者と同じ。

私は神を信仰しているが、都合が悪いから伝えないというわけにはいない。

>>263
アタシもクリスチャンだぞwww

神（キリスト）を信じる人をクリスチャンというんだが？
それに俺は神は信じていない。
信じているのは物理的なことだ。
そして話していることは地震は神のお告げじゃない。それだけは分かれよ。
ずっと前から東京に大地震がくるとか色んな災害を引き起こすとか言われている。
そういう番組をあなたはどこかで見ていて夢の中の主題となった。さらにあなたが信じる神も強い印象だから夢には出てくる。
だから神のお告げとかいって災害がくるとかいうな。

>>262

あなたのお仲間の言葉は、あなたの言葉だ。

現に戒めはしなかった。
見ていて戒めないのは、同類である。
それを自己都合という。

都合のいい時に群れて、悪くなれば離れる。

所詮、そんなもんだ。

イエスの弟子もそう。自分の保身のため「弟子ではない」と言った。
笑わせる。それでいて、福音だと。

何を学んだ上で、説くというのか。

イエスのみに罪を負わせて、許されることなどない。
人は、自分自身で罪を負い、自らが裁くのだ。

>>265

キリストを神というのではない。
クリスチャンの一部がそう呼んでいるだけである。

イエスは神の一人である。だから、そのイエスを信仰することは、間違いではないし、純粋に信仰するクリスチャンは素晴らしいと思う。

だが、そうでない輩もいる。
都合の悪いことに目を背け、事実を歪曲して伝える者、役割を与えられながら、自らの保身に走るもの、自己の利益のみ、現世利益のみを追求するもの。

それは真に信仰の示すところではない。

病を避ける、困難を避けることが、幸せなのではない。それは現世利益とよぶ。

>>266
スレはみんながお話しをするところです。
そんな規則はありません。勝手に思いこまないでください。
一人一人に答えればよいことだと思います。

あなたは、あなたの口から出た言葉をあなたは刈り取っているだけです。

一般人の俺から言わせればイエス＝キリストを信じる人々はみなクリスチャンだ。
ちなみに俺はカトリックの学校に行きキリスト教を学ぶ時間がある。
そんなわけでいわせてもらえば苦しみから解放出来るんだろ、キリスト教は。
だったら困難から逃げてもいいだろ。
災害からは逃げなきゃだめだろ。



話は変わるがキリスト教の教えで一つだけ好きなところがある。新約聖書のマタイ６章２５ー３３だ
あれは納得できるが他はおかしい。

慈風は刈り取りの時期だな

これもまた修行だ

>>267
神様は健康で豊かで自信満々な方には必要がないでしょう。
貧乏で病気で頼るものがなく、自分の醜さに気がついた人、何も持っていない人に現れます。
空気も水も命をくれた人が全部くれます。

>>268

同罪である。

スレの主旨と、あなたの発言は相反する。

住みわけを受け入れなさい。

邪魔だ。まちこ教はいらない。

>>269

＞ 一般人の俺から言わせればイエス＝キリストを信じる人々はみなクリスチャンだ。
>>＝ではない。イエスの没後、キリストに祭り上げただけ。

＞ ちなみに俺はカトリックの学校に行きキリスト教を学ぶ時間がある。
＞ そんなわけでいわせてもらえば苦しみから解放出来るんだろ、キリスト教は。
＞ だったら困難から逃げてもいいだろ。
＞ 災害からは逃げなきゃだめだろ。

>>違います。苦しみや困難からの解放は、「本質を観る」ことができなければできません。
それを単に「祈るだけ」「イエスを信仰するだけ」で救われるとするのは、「歪曲」であって、単に「信者を増やすための詭弁」です。

>>273
慈風の道だけじゃないよ

インド系かじったことあるでしょ？

バクティー･献身の道だってあるんだよ

>>273

ことさら「裁き」「罪」「地獄」「サタン」を誇張し、流布することも、本来の信仰からは離れる。

信仰とは、「愛を知り、愛を学び、愛を実践すること」である。

恐怖や支配など必要ない。

>>275
誰でも自分が見られるわけじゃないからね

>>274

同じですね。

結論は同じ。

道の違いはどうでもいい。
許しがたいのは、嘘の誇張。
盲目になることの弊害。

クリスチャンだけが救われるわけがない。
断じてない。

>>277
お茶でものめって

2008.01.06
激しい揺れの後、哀しみに充ちた闇が覆うだろう

祈りましたから何も起きません。

>>280

＞
＞ 祈りましたから何も起きません。
＞
やめといた方がいいですよ。
嘘つきになりたくはないでしょう？

祈れば都合よくなるわけじゃない。「必要な状況になるだけ」だ。

二次大戦中、日本には原爆が16発落とされる予定だった。世界最大規模の「人体実験場」として。
ところが、日本は二発で音をあげた。だから、残りは落とされずに済んだわけだ。
しかし、決定事項は、変わらない。規模が変わるだけだ。

無責任に人の生き死にに「大丈夫」などと言葉はかけてはいけないと思う。

都合良く考えたい気持は分からない訳じゃない。

時として「絶望の中の光や希望」になりうるし、立ち上がる力となるからだ。

問われるのは「実践」である。

如何なる状況であれ、それを受け入れて、更に愛を貫けるか、それが試される。
多くの者が自覚できるか？
残念ながらそうはならない。たった一人を自覚させるために、多くの犠牲という協力を得なければならないだろう。

目覚めとはそういうものだ。

神は「一人を自覚させるために、未曾有の災害を引き起こすこともある」

よく覚えておくといい。

イエス！キモす！

チュウボー、勢いあるな。

チュウボーじゃないです。チューボーですよ。

廚（ちゅう）

↑今のしゃれも分かんないこいつはばか

はいはい

自分勝手な解釈ほど、愚かしいものはない。

兄弟とは、「クリスチャンに向けて言われた言葉ではない 」
人類に向けた言葉である。
選民意識に繋げたいのは解るが、そんな狭い教えではない。

イエスが説いた「愛の実践」が聖書に書かれている。
それは「クリスチャンに向けたメッセージ」ではなく、「人として産まれたことそのものを祝福するメッセージ」である。

クリスチャンであることを喜ぶのではなく、「人として生きることができる」ことを喜ぶのだ。

現世に生まれたことが、「偉大なる挑戦」である。

我々は、「神より使わされし者」である。誰一人例外はない。不必要な人は一人もいない。

気付いていることが尊いのではない。

「今を精一杯生き抜くことができる」ことが尊いのだ。

あなた自身を誉めなさい。「よくやっている。なかなか頑張っているじゃないか」と労ってあげなさい。

あなたは喜びの中に、あなた自身を見るだろう。

偉大なる神よ、この世に産まれい出たことに感謝の祈りを捧げます。

また、我が人生に於いて、聖霊の導きにより、愛を実践できることを心から喜び、日々、大いなる気づきと、学びが与えられ、成長できることに感謝いたします。

全ての兄弟達が、真実に目覚め、光の住人として、共に歩めることを願います。

もうすぐ…
闇が覆い
哀しみの果ての嘆き叫び苦しみ絶望
全てを凌駕した者に対し神も悪も耐えがたい哀しみにふけるだろう。

>>292

それは無い。
無意味に神が為すことがない

234 ：VOID：2008/01/04(金) 15:55:05 ID:Azcz2NYH
限定された言葉で、全てを語るのは難しい。

ほぼ不可能でしょうね。

それをどう判断するかは、受け止める側の選択です。


それをどう判断するかは、受け止める側の選択、と言うのがねえ、、
形式化し過ぎると思うぜ、、
人間の表現は、思考、言語とか、形式化されたものだけの活動ではない、、
神が存在するならば、当然、思考、言語とか、形式化されたものだけの活動ではない、、

>>294

全く分かっていませんね。

人が限定された躰を持ち、限定された言語を使い、ありとあらゆる制約の中で生きるのは、何のためですか？

見えるものだけを判断してきた弊害だ。

あなたは、これまで「あらゆることを学び、吸収しよう」としてきた。それは姿勢、取り組み方としては、何ら間違いではないし、寧ろ「真面目さや真剣さ」は尊敬に値します。

しかし、それは「見えるもの、形あるもの」という限定された世界の中でのみ通用する判断です。

人として、物質世界を生きるだけならば、それで構わない。
だが、私はそこにはいないのですよ。

何故私が暫くの間、あなたと関わろうとしてこなかったか、おわかりですか？

恐らくあなたには「煙たいから、怖いから逃げている」ように見えていたのではないですか？

そうではありません。待っているのですよ、話ができるようになるのを。

捨てられたら如何ですか？知識を。邪魔に見えます。

キモイよ、君

>>296

よく言われます。ネットの世界では。

実社会ではそんなことはありませんが。

判断しますからね、人は。「自分にとってどうか？」とね。

で愛の実践は２ちゃんてことで良い訳ね。
それでボイド世界では、角が出て、槍が出て、目玉がでてくると言うのだな。
それじゃ蝸牛と一緒だね。あんたの真剣度が伺えるよ。

>>298

それはあなたの解釈。

私にはどうでもよい。

愛の実践に場所など関係無い。
現実世界と、ネットの世界を切り離して見る人もいるが、私にはどちらも同じ世界だ。

どんな言葉を語ろうが、貴方のように「意図を無視して」判断してくる人はいる。なくなりはしない。

それは次元を理解せず、物質世界と精神世界を混同する過ちによる。

一側面で「魂、心」を認めながら、一方で「物質的な豊かさを希求する」ようなものだ。

なんと、愛の実践場は、バーチャルな２ちゃんねるでよいとな？
苦労なしで安上がりなものだな。
こんな所でそんなやり方で、相手の目もみず愛が伝わるボイド世界の愛とはどのようなものかね？

>>300

解釈が好きだこと

少なくとも、ネットは動的だが、
聖書は活字に固定された死物。
信徒は聖書に命があると思って探しているが、
命が反映されるネットの自在な表現に愛がなければ
私物たる聖書に愛や命を探すだけムダ

>>301
だからさ

慈風は２ｃｈで何がしたいの？

>>302

賢明な答えですね。

ただ、聖書には「真理は書かれているが、同時に嘘も書かれている」

神話というか、伝説みたいなものですね。

それを見抜けないと、盲目と同じになります。

>>301
わたしには痛いほどわかるぞ。君の言うところの「愛」の実像がな。

>>303

伝えること。
自覚すること。
学ぶこと。

それしかできない。

あと結局　慈風も一元主義じゃんか

なぜ　キリスト以外救いなし　の世界を許容しない？

違いますよ。
道は複数あります

>>308

道じゃなくて次元よ
たとえば　まちこ的キリスト教の世界もひとつの次元じゃん
慈風は許容しない？

怒りとか嫌悪を感じるのはいいんだけどね

>>309

認めていますよ。

ただねぇ、私は受け入れられませんが。

存在は認めないわけにはいかない。

私には　もちろん受容できない　したくない次元があるけどね

>>310
マジで進歩したねーwwwすごいやｗ

ただ
喧嘩するときは　喧嘩の次元に降りなさいってw
真理に関する言葉とか出しちゃ駄目w

>>311

相当叩かれましたからね(笑)

鍛えれました。

まだまだですがね。


願いというか、思いはあります。

「イエスのように愛を実践できたらいいな」と。

全てを無条件に愛するために、日々を生きるだけですね。

キリスト教によって、救われている人は少なくない。
それが唯一であると主張して譲らない人もいる。

その人にとっての真理はあるのだし、それを主張することもできる。それをみるにつけ、懐の大きさを纏いたいと願う。

争いを無くすのは、「私から」だ。

周りに望む必要はない。


まだまだだ。

人間の次元ならいいんだよ
義憤で行動しても

ゴミが

>>314

＞ 人間の次元ならいいんだよ
＞ 義憤で行動しても


あぁ、今、気付いたよ。

私が目指しているものが。

もう、許されないレベルに来たということに気づきました。

有り難い限りです。

義憤なんてものは、性欲の現れ方だから。
「おなごにもてたい」←この欲が高じて義憤となる。

信仰は、「道の選択」であり、どれが正解で、どれが間違いということではありません。

「正解不正解」の判断をするとき、まず「選択肢を奪っている」ことに気付かなければなりません。
精神世界では、「唯一の道」と称する真理は存在しません。全てが真理となります。
これは、「正解、不正解は物質世界の中でしか通用しない価値観」であるためです。

人が物質世界を生きるのは、「様々な制約、限界の中で、愛を学び、愛を実践し、成長するため」に相対世界を生きる必要があるからです。
つまり、「愛である」ものと、「愛でない」ものを互いに存在させて、選択肢を与え、自由意思で「愛であるもの」を常に選択できるように、しているためです。
ここに何故強制がないのでしょうか？

強制には、「愛はない」からです。

多くの宗教家達や思想家達が、陥ってしまう罠がここにあります。

物質世界に長くいてしまうと、感覚が麻痺してしまうために、常に「正解、不正解」という判断をすることが当たり前になってしまい、それ自体に疑問を抱くことをしなくなってしまいます。

例えば「一定の痛み」

これを人に与え続けると、初めは「痛みを認識していた脳が、当たり前と判断してしまい、感じているはずの痛みを感じなくしてしまう」という現象が起きます。
自己防衛機能と言ってもいいかもしれません。

マンネリがそれであり、惰性がそれです。

そこで人の本質は「機能を回復させ、自覚を促すために」更なる刺激を与えることになるのです。
人生を順風満帆で過ごすことができないのは、この為です。

困難や試練と呼ばれるものは、人が自覚するためには「無くてはならないもの」なのです。だからこそ、「悪戯に避けるべきではない」と言うのです。

Test

>>204
＞イエスは神です。私が信仰しているのは、神です。

人間に過ぎない、しかも「父なる神」を冒涜した犯罪者であるイエスを、そう
やって神格化してしまうのが、「イエス依存症」「神依存症」という「病気」
なのだよ。

「愛」は、あくまで「人間」の感情。「人間にあらざる神」は「人間にとって
計り知れない存在」。人間による思考や解釈の対象にはならない。従って、愛
などという「人間同様」の感情を持つ訳がないだろう。人間が、その身の程を
忘れて、神を勝手に「擬人化」してはならない。それでは、神の冒涜である。

「人間が、神という仮構に頼らずに、自らの力で生きてゆくことを可能にして
くれているのが、あなたが常に直面している神なのである。」（ボン・ヘッフ
ァー）

イエスが説くアガペーは、ギリシャ哲学における「特殊概念」に過ぎない。
「人間の普遍の感情としての愛」とは、似て非なるもの。「訳語」を「愛」と
しただけ。辞書にも、別途に定義されている。

アガペーは、愛ではない。クリスチャンが両者を混同してしまっているのが、
重大な誤りなのである。これでは「人間の普遍の感情としての愛」が破壊され
る危険性があり、現にクリスチャンによって破壊されている。

>>322

まず、スレの主旨を全く無視した書き込みですね。

御自分の主張だけをしたいならば、スレを立てて主張していただきたい。

そして、レスの内容ですが、全てに反論できます。

しかし、それをしたところで、あなたは納得はしません。

その「愚かな哲学者」も、さぞ悔しかったのでしょうね。
見たくても、望んでも尚「見ることを許されなかった領域」に対しての怒りが渦を巻いています。

295 ：VOID：2008/01/06(日) 22:45:41 ID:iGaUa3fm
>>294

全く分かっていませんね。
捨てられたら如何ですか？知識を。邪魔に見えます。

これを、ボォイドさん自身が、すでに、人間の非言語的領域、神の非言語的領域を、
ヴォイドさんの言語、思考だけを選んで、非言語要素を切り捨てている異常さを自覚できないのでしょうか？？

そして、あなたは、
「それはあなたの考え」
と言いますが、この時も、ヴォイドさんの言語、思考だけを選んでいる自覚がないのです、、
神の愛と言っても、、、ヴォイドさんの言語、思考だけを選んでいるだけで、、
人間の非言語的領域、神の非言語的領域を切り捨てて居る事に自覚がないでしょうね、、

「それはあなたの考え」＝「でも、そんなの関係ねえ」と言っている時、、
他者との、神との、人間との、非言語的領域を切り捨てているのですよ、、

やはりね…

残念なことですが、仕方ありません。

既成のキリスト教が、言語、思考を固定化する傾向で、それにヴォイド氏は気づいているはずだが、、
自らの言語、思考を固定化する傾向に気づきが無いようですね、、、

なぜそう感じ、判断できるかを知るべきですね。

我々は「表現」しようとするときの一つの手段として言語を使う。

しかし、それを一度使えば「どのような表現であれ、固定化された姿形」となる。
これは「物質世界に生きる宿命である」

ところが、それを視覚で捉えた場合、自我が存在すればそれを、光と愛が見えていればそれを通して判断することになります。

見掛けは変わらない。しかし、全く性質が異なる。

これができる人は少ない。

で、
＞捨てられたら如何ですか？知識を。邪魔に見えます。

と言う、「知識」 と言う言語、思考のみの非言語的領域の切捨て作業しているって、
ヴォイド氏は気づかないの？？？

こちらは、人間の非言語的領域、神の非言語的領域の重要性の提示をして、、

、「知識」 と言う言語、思考のみに、返してくるヴォイドさん、、どうかしていませんか？？

サロメ、よくわかったよ。「人を変えるのは、当人でしかない」ということが。
通じない相手に、何を言っても同じだし、寧ろ言わない方がその人の為になることもある。

淡い期待を抱いていたのは、私だ。

御言葉にすがり、それを真理とするのも道だ。

彼等にはもう何も言うまい

では、人生の中で起きることを避けてはいけないのでしょうか。

そうではなく、「避けるも道、避けないも道」であるし、避けようとしたところで、「当人にとって自覚を要する事例」つまり、「目的の一部」は、避けようとして避けられるものではありません。

ですから、一概に「避けることが善、避けられないのが悪」とはできないのです。

>>329
ていうかｗ

慈風さぁ

リアルで勉強したほうが有意義だぞｗ

ネットでおせっかいよりもｗ

>>331

サロメはリアルとネットを区別するわけだ。

私には同じだよ。

場所で学びが変化するならね、区別もするかもしれないが、そんな区別はない。

voidoたんの、言語、思考による、神世界、人間世界の表現の乱暴な無理やりの切り取り方は、、自覚できないですか？？
既成のキリスト教徒と同じく、、

>>334

好きなように解釈してください。

反論はいたしません

既成のキリスト教との違い
�@ 原罪はない。

�A 道は多数。選択は自由。救いは人にあり。

�B サタン、地獄はない。
�C 三位一体とは、「神、聖霊、人」の関係である。
�D 聖書は指針。道の一つ。それが全てではない。

335 ：VOID：2008/01/10(木) 01:01:21 ID:1x2uMvta
>>334

好きなように解釈してください。


はらね、まｔ、非言語的領域の問題提示を「解釈」という思考化、言語化で、切捨て作業を自覚なしでやっている、、

>>336
十字架無しの血無しのキリスト教は 既にキリスト教に非ず
ニューエイジ版キリスト教モドキなり。
否は否なり。

>>338

イエス教はいらない。

十字架は偶像である。

あんた エホバ崩れでしょう？

こら児風ｗ

アンタだって娘の写真眺めるだろうがｗ

シンボルは大切に白ｗ

>>341

シンボル？
娘はシンボルではない。

信仰の対象などにはしない。

>>342
写真はシンボルでしょ実際の娘さんを思い出すための　よすが

それと十字架は写真と同じ　思い出す　よすがだよ

信仰の対象じゃない

>>343

思い出す必要すらない。

イエスが十字架に祈りをささげたかな？

対象はなかっただろうに。
なぜそこから外れようとせるか。

イエスは「父なる神」を信仰した。
そのイエスをなぜ信仰の対象にするのか。

>>344
> 思い出す必要すらない。

まーたつよがりいってｗｗｗ

で
イエズスは神だし完璧な人間ですからね
私らの次元ではね

アイヌにとって
ヒグマがキムンカムイ
シマフクロウがコタンクルカムイなのと同じ

>>345

実際に思い出してはいない。
写真もないし。

絶対今のうち撮影しておいたほうがいいよ

>>347

あん？？今の娘？

写真なんて一杯あるよ。
見ないけど。

別れた子の方かと思った。

>>348
えーーーーー

自分の子供だろ？？？？

>>349

連絡はしていないし、生死すら知らない。

まぁ人生いろいろだな

だって私が殺したから
ヽ(´ー｀)ノ

>>352
kitikiti?

サロメ、近くにいながら、何も見ていないのだね。

見掛け、形にこだわるか。
そこのみで判断するか。

VOID氏
明日、グレやりにいってくるけん。
では。ﾉｼ

>>355

釣果報告よろしく

不滅のボイド教に栄光あれ〜〜〜

尾長47センチ一匹
口太45センチ一匹
ヒラマサをばらしました。
これからサタ〜ンが言ってた、予約したアラ（クエ）鍋食べにいきます。

わたしはあなたたちをみていると
かなしくてならなくなる　
いとほしくてならなくなる
同じ世にこうして生まれあわせ
同じ方向に歩みを運んでいる私の心の弟妹たちよ
君はあなたは私を通して神をみつめ
私の言動の中に神の言葉をききとめ
私の一微一笑を己れの一微一笑とする
私はあなたたちにとつて
キリストへの道であり仏陀への道であり
親鸞への道であり弘法への道である
私の光明はあなたの光明であり
私の愛念はあなたの道を開く力となる

>>359
その言葉とは裏腹に、宗教、特にキリスト教を代表とする一神教は、史
上そして現在を通じて絶え間ない紛争と殺し合いの原因となっているの
は、一体何故かね？

「人間にあらざる架空の神」に最大の価値を認めるという、「根本」が
間違っているからである。

地球世界がこんなに深い黒雲に蔽われてくると
どんなに大きく眼をひらいていても
真実のものを見失いそうになるもの
自分自身の光さえも消えてしまいそうになつて
思わずへたへたと倒れてしまいそうになるもの
そんな時にあなたたちは私を見出し
私の中の神の光明を自分たちの中にうつし入れた
あなたが私の中に神をみいだしているように
私もあなたの中に神をみいだしている
私もあなたも共に神の子神の光明
私はあなたの中に住み
あなたは私の中に住む
神の光は愛の心に輝き
私とあなたを一つにつなげる
この世の齢を超えた私の弟妹たちよ
私はあなたが愛（かな）しくてならない
私はあなたがいとほしくてならない
　　　　詩集「いのり」五井昌久著　白光出版 p８１〜

私は五井昌久という人にキリストと同じ本質をみます。
VOIDさん、あなたの言っておられることは真理だと思います。　
　

五井昌久は、日本のカルトの源泉としての大本系の「白光眞宏会」の開祖。
彼の宗教も、神秘体験、変性意識という、「精神障害」「狂気」から発生
したもの。大本を通じて、キリスト教の影響を受けており、イエスやキリ
スト教とは「同じ穴の狢」である。

「愛」を口にする人間に、「人間そのものに対する愛」のある者は
いない。イエスがその典型。これは世の中の経験則である。

大本は、開祖の精神病から発生し、西洋かぶれの出口王仁三郎が、
軽薄にもキリスト教の影響を受けた。彼の「素の神」とは、一神教
を猿真似した、古事記にも日本書紀にも出てこない「でっち上げの
神」。「素の神」は、「キリスト教の『主』」に通じる。

唯一神や、キリスト教の「聖霊」を真似た「霊」を強調したため、
多くの人間の心を狂わせ、日本の多数のカルトの源泉となった。

御隠居復活！！祝！！！！！

>>360
イエスを救世主と認めないユダヤ人もひどい事してるのであなたの主張は誤り

>>363

聖書、キリスト教の成り立ちから勉強されてはいかがですか？

思い込み、先入観による書き込みは見苦しい。

面白がって相手をする人はいるかもしれませんが、あなたの主張を理解しようという方は皆無でしょう。

間違いとは「物質世界における結果からみた判断」である。

結果とは、「行動することにより生ずる一時期の経過」であり、それで終りではない。

それだけをとって、さも全部が間違っているとみることはできない。

寧ろ「間違いと判断するほうが間違いである」

>>359
趣味をも否定し哀しくなると？
それでは宗教とはなんぞや？
哀しく思うなら見捨てればいい。
あなた方だけ後世に繁栄する喜びを手にすれば良い。
人には哀しみと喜びを分別する何かがある。
何でも神を通して自分を正当化して導くのは辞めて頂きたい。
だから世の中腐るんだ。
そのものがあっても感じる心が無ければそのものは無いのと同じ。
また、そのものが無くても感じる心があればあるのと同じ。
人各々なんです。
闇は輝きを待てる。
輝きは闇に陥る事もある。
導くものあれば導かれるのを拒むものもいる。
鮮やかと暗闇はの中間のモノクローム程哀しいものはない。
以上

個人の認識としては正しい。

しかし、精神世界では誤りとなる。

>>368

＞ >>359
＞ 趣味をも否定し哀しくなると？
>>それは神ではない。神は否定などしない。許すだけだ。
＞ それでは宗教とはなんぞや？
>>宗教とは「自己の本質に目覚め、愛となり、成長するためのツールである」
＞ 哀しく思うなら見捨てればいい。
>>神が見捨てる人などいない。誰一人、例外はない
＞ あなた方だけ後世に繁栄する喜びを手にすれば良い。
>>そんなことはない。宗派宗教に関わらず、神は人を救う。
＞ 人には哀しみと喜びを分別する何かがある。
>>それは自我と呼ばれる。都合のいいものを善とし、都合が悪いものを悪とする。その実は、「現象と判断」である。
＞ 何でも神を通して自分を正当化して導くのは辞めて頂きたい。
＞ だから世の中腐るんだ。
>>何かのせいにできるものなどない。不都合を神のせいにできはしない。

>>368

＞ そのものがあっても感じる心が無ければそのものは無いのと同じ。
＞ また、そのものが無くても感じる心があればあるのと同じ。
＞ 人各々なんです。
>>それはその通り。
＞ 闇は輝きを待てる。
＞ 輝きは闇に陥る事もある。
>>それは逆だ。光が光を認識するためには闇が必要となる。
＞ 導くものあれば導かれるのを拒むものもいる。
＞ 鮮やかと暗闇はの中間のモノクローム程哀しいものはない。
>>人は自由であると知っているはずではないですか？それを何故悲しむ？
導かれないことを悲しむか？
あなたは導かれてここに来た。
その事実を認識せずに悲しむか？

私には喜びである。

皆、愛されている

破滅

それは突然だった。
予想してなかったわけじゃない。ただ、覚悟はなかった。
「回覧板です」
その朝はいつもと違っていた。出勤準備をしていた私は、耳慣れないインターホン越しの声に、玄関を開けた。
同時にドアの開けた隙間に靴の爪先がネジ込まれ、「○○だな？警察だ！」
何が起こっているかわからなかった。
その場で正座させられ、「○○時○○分、ガサ開始」
逮捕状を読みあげられ、手錠をかけられた。
押収品の目録にサインさせられ、拇印を捺印した。
状況が飲み込めたのは、このときだ。
前科者となった瞬間だった。
そして社会的な地位、信用、家族を失った。
破滅へのカウントダウンはその時を迎えた。

暗黒の中で

連日続く取り調べ。
同じことを何度も聞かれた。
当初はすぐに解放されると踏んでいた。だから、「言い分を封印」した。
ところが、拘留期間が延長され、再延長されたとき、「逃走の恐れあり」と言われた時、唖然とした。
「警察は人を見ているのではない」ことも知った。彼等にはそんな能力はない。
逮捕されたことで、私の妻は離婚を決意したようだ。
思い返せば、我儘な夫だったし、子ども達の父親だった。
「長男は、警官になりたいんだそうです。その父親が逮捕されて、どうするんですか？」
身に詰まされる言葉だった。
家庭や妻を愛せなかった。離婚に向けての協議は難航し、互いの主張は平行線だった。
逮捕は決定打となったのだろう。

捨てる神あれば

望んでいた離婚をした私は、未だ反省を出来ずにいた。
どちらかというと、「諦め」に近かった。
「ここを出ても行くところはない」
付き合っていた女性とも終りだろう。
私の人生も終わった…。
そう考えていた。
ある日、「面会だ」と言われ、行くと彼女がいた。
互いに号泣していた。
彼女は見捨てなかったのだ。「私が支えなければ」そう思ったという。
初めて自分の馬鹿さ加減に嫌気がさしていた。

予兆


彼女は一週間に一度のペースで、面会にきてくれた。本の差入と、煙草が嬉しかった。
留置場の外にでられるのは「毎日15分の運動間」
それが楽しみだった。
束縛されながらも、自由を満喫していた。
警官ともいろんな話をした。「あなたはここに来るべき人じゃない」散々言われた。
することがない、というより「やるな」と言われている状況で、できることと言えば「トレーニング」「読書」しかなかった。
読んだ本は、小説と、飯田史彦先生の「生きがいシリーズ」
これは、私が営業マンだった時、「親を説得するため」の手段に使うため、部長が紹介してくれた「スピリチュアル」の入門編とも言える本で、彼女から差し入れてもらったものだった。
反省の薄かった私が、「今こそ読まなければ」と義務感にかられた本だった。
皮肉にも、これが私の運命を左右することになることになるとは、思いもよらなかった。

成長の予感

拘留期間は、すでに二ヶ月を過ぎようとしていた。
１０月も末が近づき、風も晩夏から秋の深まりを告げていた。
房は、基本的には独房だ。だが、時に「部屋不足の為」に二人部屋になることがある。無論、そうなっても、殆ど話すことは許されてはいないが。
ある時、1日だけ二人部屋になった時がある。その人は「窃盗」で逮捕された、私より１０歳も若い人だった。
「なんでバレるんですかね？」
その言葉を聞いたとき、「あぁ、またこの人は繰り返すんだな」となんとなくわかった気がした。
私はこの二ヶ月を学びながら過ごした。少なくとも知識は蓄えられ、新しい価値観を通して、物事を見ることができるようになってきていた。確実に変わりはじめていた。
そして…あの日を迎えた。

１０月２３日。
警察署の裏にある銀杏の木に、物凄い数のムクドリがとまり、煩い程の鳴き声をいつもなら聞くはずだが、その鳴き声は全く聞こえず、不気味な静けさが広がっていた。
時間だけか過ぎていき、普通に一日が終わると思われたが、轟音と共に静寂は破られた。
「ゴ…ゴゴゴゴ…」
地響きと共に、体が浮き上がる程の地面の突き上げを体験した。
地震だ。それも今まで体験したことのない規模の。
「ドーン！」
強烈な縦揺れは、夕食の弁当の容器を簡単に吹き飛ばし、湯飲みをひっくり返した。
そして、縦揺れの後、今度は横揺れが襲ってきた。
立っていられない。停電になり、一瞬で暗闇となった留置場は、警官達の怒号だけが、聞こえていた。
揺れがおさまったとき、ロッカーはメチャメチャ。机は本来の位置からかなり動いていた。
留置場に通じる廊下は、左右からのロッカー、棚の倒壊により通れない。
警察所長が非常口から入ってきた。
「無事か？」
「ここは危険だから、駐車場に出てもらう」
手錠を覆いで隠し、腰紐を結ばれた三人は、前後を警官に挟まれながら、正面の駐車場に移動した。
ワゴン車に乗り込んですぐ、第二波を体験した。

理不尽
真っ暗の中で、ワゴン車から見える景色には、路頭に迷う人たちが見えていた。
毛布にくるまり、脅えながら近くの体育館に非難してゆく人々。
行き交う車もなく、遠くでサイレンがなり響いていた。
「どうなるのかな…」
何時間たっても、待機の状態は変わらないし、情報も入らない。疲れもピークになろうとしていた。
「あんた達には安全な場所に移ってもらう」
副署長から言われたとき、意外な気がした。
周りの人は苦しんでいる。なのに、犯罪者である私は「移管」されようとしている。これは理不尽ではないのか？不公平ではないのか？
私の抱いた疑問は、時とともに大きくなっていった。
「なぜなんだ？なぜ守られる？なぜ生かされる？」
それがなぜ起きたかもしらないまま、私は葛藤していた。
深夜、裁判所からの移管命令が出て、私は移管された。
これが、大いなる気づきのきっかけになろうとは、思いもよらなかった。

目覚めた私は、被災地から遠く離れ、抱いた思いと葛藤していた。
「守られる資格はない。私は落伍者だ」
そんな思いが支配していました。
回覧されてくる新聞には、昨晩の地震の規模が記されていて、ラジオでもその情報一色だった。
被害の大きさを知るにつけ、私の自責の念はつよくなっていった。
「助けられない、手を貸せない」状況と、「守られた」という許せない気持が、私の中で交差して、ただ、申し訳なくて、詫びていました。
「苦しむのは、私でいい。死ぬのは私でいいじゃないか。なのに、なぜ他の人の命を奪う？」
そんな思いで、号泣しました。
毎日毎日泣いて、「生き残ってしまった事」への申し訳なさで、私は「自分」を責めていました。
そして
「生きる意味がないなら、今すぐ私の命を奪えば良い！価値がないなら、殺してくれ！！」そう叫んでいた

ヴォイド君は一人で励んでいるんだねえ。
勤勉なんだねえ。
回想録かい？
いろいろあったのだろうけど、きっと何時か心から笑える時がくるよ。
その事を信じて、さあ行こう！

光のなかへ

次の瞬間に、私の体は柔らかい何かで包まれて、周りが光輝きはじめました。
そして、声がしたのです。
「自分を責めるのはやめなさい。もう十分だ。私は今も、これからもお前を見捨てはしない」
神の愛を体験した瞬間でした。私はこれだけで、救われました。
頬をつたう涙は、いつの間にか感涙に変わっていました。
「こんな私を、見捨てないで下さる存在がある」
そう確信しただけで、私の苦しみ、悲しみは癒されました。
そして、「自覚への旅路」が始まろうとしていたのです。
救われたと同時に私はある決意を固めていました。
「神と共に歩く」と。

VOIDさん　

あなたはただ生まれ来る前に軽い悲しみを経験してそこから光に目覚める
計画を自分でしただけですよ
救われたなんておおげさですよ

あなたはただたまたまラッキーなカルマを生きてるだけ
それをさも救われたかのように話すのはおおげさではないかね？
あなたは誰でも救われるというがそれは違う
中には無残に殺されたものもいる
今世だけみれば不幸のまま死ぬ人も多い
長い輪廻転生の目でみれば　いつかは救われるだろうが。。。
それに真に救われたというのは悟りを開くこと。。。
あなたはちょっとした神秘体験をしたにすぎない
あなたのような体験なんていっぱいしてる　普通のこと。。。
それに命が助かるのと死ぬことは見捨てる見捨てないなど関係ない
死ぬほうがいい場合も多い　生きて老人になって苦しむより地震で
死んだほうがましだよ

VOIDさん　

それに　神は誰も見捨ててはないが
凄まじい地獄を経験してる最中の人間には　神は見捨ててないなんて
言葉はなんの役にも立たないよ　麻酔なしで手術すればわかるよ
本当に辛い時　神は見捨てる見捨てないなんてなんの役にも立たない
そもそもただちょっと悲しくて泣いてるだけで神に見捨てられたと
感じてたこと自体おおげさでは？
本当に悲しいこと経験した人は耐え切れず精神に異常をきたすんだよ

警察から暴力も受けず楽しく暮らせたのはラッキーだよ
日本が平和でよかったね
外国の警察なら　死ぬほど殴られるとこもあり地震で死ぬなんていう
楽な苦しみじゃないよ
あなたはラッキーだよ

苦しむのはわたしでいいと言ってるけどあなた本当に辛いこと経験
したことないでしょう？本当に辛い目にあえばあった瞬間　助けて
苦しいとかしか思わなくなるよ　まあ麻酔なしで手術でもすれば
わかるよ　そもそも　あなたの妻も冷たいね
わたしの妻なら最初から離婚しようともせず見捨てないけどね

生きがいの創造にも　書いてあるけど
あなたと結婚して一生を添い遂げるという計画があっただけ
妻はそのとうりに行動しただけ　当たり前のことをしただけ
その計画を忘れ　離婚をしようとした妻は　未熟な魂だよ

>>266
イエスを裏切った弟子はその後改心して福音を伝えました
それにイエスは自分が一番かわいいという心を理解してた
イエスは誰も軽蔑しない見下さない
あなたは人を軽蔑してませんか？
あなたは人を裏切らない自信はありますか？
あなただって拷問にあえばすぐに自白します
ちょっと警察につかまりちょっと悲しんだだけで神に見捨てられたと
勘違いしてるようなあなたに拷問を耐えることはできませんよ

それに　イラクでも拷問を恐れて誰一人サダムフセインにさからませんでした
魔女狩りでも一人も耐えれませんでした　自白して人を裏切りました
あなたも一度　麻酔なしで１００時間手術を受けてみなさい
それは　お産の苦しみのような甘いもんじゃありませんよ
本当の闇が本当の苦しみがどんなことか知らないあなたは哀れですね
本当の苦しみがどんなもんか　本当に殺してくれという苦しみが
どんなもんか経験してみるといいと思いますよ

>>282 いかなる状況でも？
あなたは無理です　真の苦しみを知らないあなたには無理です
ちょっと警察につかまった程度で嘆くあなたに真の地獄を耐える
ことはできません　一度　麻酔なしで１００時間手術を受けてみれば
わかります　お産の苦しみを遥かに超えますから
一度　もう殺してくれ　という真の地獄を経験してみるといいですよ
あなたの体験がどれだけ軽いレベルかわかりますよ

御自分の体験を大切になさってください。

警察につかまった程度の幼稚園レベルで

神も仏もないと思う　凄まじく弱い心の持ち主のお前に

神を説く資格などない

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

拷問に耐えられる？？？

性器に針を刺してみろ

３０秒でいいよ

できたら１００万やる

まあ　お金はどうでもいいとお前はいうかもしれんが

俺は命をかけて　お前にはできない自信がある

魔女狩りで耐えたやつはいない　一人もいない

お前には拷問を耐えることができない

３０秒でも無理

肉体的苦痛は耐えられるだろう？

たかが３０秒

俺は命をかけている

３００万円もかけている

悪くはないはずだ

一方的に拷問するのとは違う

俺もリスクを背負ってる

>>392
二十六聖人とか、すでに耐え切って殉教した人もいるじゃない。
最初からお前の負けじゃないのか

↑
そんなことはどうでもいいんです
VOIDは断じて耐えられないと俺は命をかけて言ってます




早くしてくれよ

お前ができたら　俺は命を捨てると言ってるのだ

一方的に拷問するやつとは違う　俺もリスクを背負ってる

それぐらい　自信がある

お前は　空想でできると勘違いしてるが

刺した瞬間　１秒でできないことがわかる

たぶん　１ミリ刺さった時点で　お前はそれ以上できない

殴られるような甘い痛みではない

１秒でもいいからやってみればわかる

亀頭にやるんだよ　ふくろなどは認めません

慈風え

クリスチャン以外は救われない　じゃなくて

クリスチャンでも　ノンクリでも　救いにいたるのは難しい

だとおもうよ

http://www.kurumi.sakura.ne.jp/~emi/ura/gomon.htm

↑
拷問とはこういうものだ

殴るけるなんて優しい優しい

>>396
ただの伝奇やら伝説と　実態を混同しないように

↑
全部　本当の話ですが。。。
魔女狩り　拷問　で検索してみなさい

>>398
だからデモンストレーションだってそれ
見物人用なのｗ娯楽なんだってｗ

拷問は目的あってのものです
肉体的苦痛なら　歯を砕いて神経を刺激すればすむ

でもすぐ耐性が出来る
だから魔女裁判とかでもやり過ぎ厳禁だったんだよ

↑
魔女狩りで耐えた人は一人もいません
一人も。。。

拷問の写真見て気動転起こしたわけね。
それで自己制御機能が壊れてしまい
結局あぱっぱになってしまったと言うこと。

まあ擬似体験の一種みたいなもんなんだと思うけど、
その苦しみ？を、こんどは他人に押し付けようとして必死になってる姿というものは、
不快きわまりことと言えよう。

もともと、自身に内在していたものが誘発されて噴出してしまったのだろうが
成人者として情けない姿とも言える。

多少の精神的ケアーも必要だが、本人の責任は大きいと言わざるを得ない。

>>400
肉体的苦痛より　絶望　孤独　悲嘆　が大きいんだよ

↑
そんなことはないと思いますが。。
魔女狩りで耐えれたやつは一人もいないから・・・
一人も耐えられないのはなぜでしょう？それだけ苦痛が大きいからですよ


>>390
↑
魔女狩りはこれより遥かに恐ろしい苦痛である

魔女狩りで耐えた人は一人もいない　一人も。。。

すべてのものが自白している

お前もイエスを裏切った者と同類だよ

俺は命をかけて　そう言う　まさしく命をかける

>>403
灼熱したペンチで肉をちぎられ続けても屈せずに　火炙りになった異端者なんていくらでもいる

魔女狩り犠牲者はある日突然　親友や恋人や肉親に裏切られ密告され
地域から排撃され　赦免や無罪になっても　もう浮浪者になるほかなかった
だから審問に屈したのよ
魔女狩りの資料に当たってみ

だから恐ろしいの

↑
違います　調べました
痛みに耐え切れず魔女だと認めまた自分の知ってるあいつは
悪魔だ　と言わされました
また　無罪や赦免などありません

その命をかけた？顛末が２ちゃんでの雄叫びということなんだな。

あんたの命とは、そんなに安っぽいものなのか？

↑
俺は死ぬほど死ぬほど死ぬほど自信があるから
命をかけれます
亀頭に針を刺すのは凄まじく痛いです
３０秒も断じて耐えれません　根性などでどうなるレベルでは
ありません　熱湯をかけられるよる遥かに遥かに苦痛です

>>405
あるよ
ルネッサンス時代に名前は忘れたけど　有名な学者か誰かの
母が無罪放免になってる
そういった例はあるよホカにも
岩波新書の魔女狩り　参照

だから何なの？

サロメへ　拷問に屈さず火あぶりになることはありません
魔女だと認めるまで永久に拷問をするからです
後　その本に書かれてた　拷問の内容を全部ここに詳しく書いてくれない？
また　その人たちの苦痛はどれほどだったかなども・・・
お願いします

>>410
火炙りは改悛しない異端者　および魔女がなるんですよ　たしか

ボイドと宮本とキ印は
当スレッドに隔離だな。
やたら、レス数が多く嵐でしかない。
皆が迷惑しているのて速やかに移動しなさい。

似たり寄ったりの同じ穴のムジナ。
負の遺産背負ったやしは
人の迷惑を省みることができるのか？

余裕のないギリギリ厨は
自己チューでもあるから
そんなことお構いなしなんだな。

>>410
なるほど、魔女の疑いのある人物の亀頭に針を刺すわけか。

慈風って自分の子供が目の前で拷問されたら屈服する？

>>415

戦います。守るために。

ただ、相手を殺しはしません。

>>416
束縛されて身動きできないときは？

>>417

一緒に拷問を受けます。

>>418
アナタはみてるだけだったら？

その場こそ地獄で　拷問する側　支配しようとする側こそが闇なのよね

>>419

見ているだけであっても、例え殺されたとしても、

私は相手の死を望んだりはしません。

支配しようとする者がいたとしても、私は「支配されない」ことを知っています。

>>420
怒りや　悲しみや　恐怖は？

>>421

それは祈りによって打ち消します。

>>422
力比べのように聞こえるよ

もっと詳しくお願い

>>423

恐怖に打ち勝つのは、「人の本質が何であるか」を知っていれば容易い。

祈りとは意思だ。
「私はこうする」という意思を示すのが祈りだと思う。

例えば恐怖が浮かんできたならば、祈ることにより「私の意思を示す」ことにより、打ち消していく。

>>424
それってヨーギみたいだね

>>425

それは知りません。

>>426
まずはあんた自身の修行なんだろうねって感じた
まだ>>424は普通の人間には無理だよ

弱虫ＶＯＩＤへ

ネットだから、いきがってるだけにみえます。

他人の体験を批評するしかない人は、まず自分の体験を語らないし、そんな覚悟すら彼にはありませんよ。
↑
はあ？俺はイエスキリストによる神秘体験は１０００回ほどしてますが
それが何か？

それより早く性器に針を刺してくれませんか？

３０秒我慢できたら３００万円払うと言ってるのですよ

何　逃げてるの？

あなた　肉体的痛みならどれだけでも耐えられるのでしょう？

口だけですか？あなたは　覚悟も勇気もありませんね。

早く　性器に針を刺してよ
３０秒で３００万円だよ
なんで　そんなに逃げるのかい？
たかが３０秒だよ
肉体的にはどんな拷問も耐えられるだろう？
口だけかい？
いつも口だけだね
俺の命＋３００万円＝３０秒の苦痛
その条件を断るなんてなんでなの？
耐えられるのだろう？？？
口ばっかりだね


　　　　　

★お前のような弱虫に拷問が耐えられることはありません
　　　　　　口だけならなんとでも言えますね★

俺は命をかけると言ってるのですよ

逃げるのですか？３０秒我慢したら　俺は自殺してあげますよ

マジで

口で偉そうなことばかり言うなら誰でもできます

俺はただで耐えてくれと言ってるのではない

３０秒で３００万円やると言ってるのです

たかが３０秒も耐えられないやつが拷問に耐えられるはずなかろう

口ばっかりだな　勇気も覚悟もない

もう一度言います

　　　　　俺は命をかけて断言してます

俺のいうことが間違いなら証明すればいいだけです

ちゃんと３００万円も払いますから

なんで逃げるのですか？３０秒で３００万円の条件を断るのですか？

無痛病の方、三百万のチャンスです。(笑

>>430
なぁ、俺は気功が少し出来るんだが、
もし触れずに貴方の体が動かせたらイクラか出す？

↑
出しません　そのような力があることをわたしは
信じてますから。。。

で　じゃあ　今　わたしの身体を動かしてください
お願いします　体験したいのです

>>433
遠隔は無理。会わないと気が掴めないんだ。
ヘナチョコだからな。
(>_<)

誰か、一回五千円ならどうだ？(笑

>>427

その通り。私の修行です。
私の言葉が心に届く人もいれば、届かない人もいます。
万人が理解できることはまずないでしょうね。いくら言葉を尽しても。
それは私のせいでも、相手が悪いわけでもなくて、単に「時期が来ていない」というだけでしょう。

私に絡む人はいなくはならないし、その人もまた「愛」により導かれる。だから、私に絡むのだと思います。
イエスや仏陀でさえ、非難するものは居なくはならなかった。
未だにそう。

ならば私ごときの体験や気付き、学びにもの申す人がいるのは当たり前。

ただ、その行為が愛でなければ、その人が体験するだけです。それを言ってもわからないと思いますので、今は静観しようと思います。

↑
でいい訳ばかりしてないで

早く　性器に針を刺してよ

たった３０秒だよ

できないの？

イエスは十字架にかかったんだよ

お前は３０秒も我慢できないの？

俺は　自分の命をかけると言ってるのだよ

条件としては不満はないだろう？

逃げてばかり　口ばかり

痛覚のある　お前には拷問を耐えることはできない

もしできたら　俺は自殺してやる

俺は　自分の命をかけると言ってる

ただで耐えろとは言ってない

俺の命と交換だ　言ってる

まだ　逃げるのかい？いつまで逃げるかい？

主文、被告人○○を懲役一年六月、執行猶予三月に処する」
私の刑期が確定した。
私物を確認した後、お世話になった刑務官に挨拶をした。
「お前さんは、もう戻ってくるなよ。ま、来ないだろうけどな」
送別の言葉を噛み締めて、私は決意していた。
「人のために生きよう」と。
久々に吸う外の空気は、キンと澄んでいて、ちらつく粉雪がダイアモンドのようだった。
待っていてくれたのは、彼女。そして愛娘だった。
どんなに待ちわびているかも知っていた。娘や妻の霊と対話もしていたから。
娘の笑顔が眩しかった

自立

「体だけは大人、心は子供」この弊害は計り知れない。
私は「光の存在との対話」を通じて「自立すること」を当面の目標として行動することに決めていた。
「経済的自立」「精神的独立」
この二つは、「支えてくれた人への愛」と「期待してくれた人への懺悔」が動機になっている。
これまでの私は「常に誰かに依存していた寄生虫」だった。
親に依存し、妻に依存した。
その二つを失って初めて、「自立」を意識できたのだ。
彼女と帰る途中の車の中で私は「計画」を話していた。
私の成長を具に見てきた彼女は賛成してくれ、私が「独りで歩けるようになるまで」一人になることを認めてくれた。

神と神霊

キリスト教でいうところの「三位一体」とは、「神」「聖霊」「人」の関係である。
イエスは入らないのか？
疑問に思うかもしれない。
イエスは神である。故に神として考える。
人は、聖霊により「愛であること」を思い出し、それを実践することで成長する。では、聖霊はどうなるのか？
聖霊が神となり、人との関わりを必要としなくなるには、人を指導することが不可欠なのだ。だからこそ、人に直接、間接的に働きかけ、自覚を促してゆくのだ。
では、神とは何か？
神はもはや、愛そのものであり、人との関わりを必要としなくなった存在である。それが、直接人を指導することはない。
我々が神を確信できるのは、聖霊によってである。
我々が現状に満足できないのは、成長を遂げようとする聖霊からのメッセージであり、我々が神の子であるゆえんである。
なぜなら神は「無限に広がる愛」であり、「無限に広がる意思」であるからだ。

試練

人が呼ぶ試練とは、なんだろうか。
我々は「思うようにならないこと」に直面したとき、それを試練と呼ぶ。
事業が頓挫しそうなとき、健康を害したとき、
愛する者の死を体験したとき
理不尽な暴力に遭遇したとき…
大小様々あるが、それを試練と捉えることはできる。
しかし、実はそれら殆どが「自らが与えた課題」に過ぎない。試練とは「受け止め方」である。
その課題は神が与えるものでも、聖霊が与えるものでもない。「自らが自らに課せるもの」である。
前記したように「人は成長すること」を望む。そのために「自らの成長に於いて必要である課題を組み込んだ人生」を歩むのだ。
如何なる困難でさえ、苦難でさえ、苦痛でさえ、不必要なことなどないのだ。
それを如何に避けようとしても、避けられはしない。
なぜなら、必要であり、成長の為には不可欠であるものを避けられるはずはないのだ。
物事はあるがままに起こる。人によっては、ここに理不尽さを感じる人もいるだろう。だが、起きたことをどう受け止めるか、どう生かすかこそが成長の証である。
間違いなどない。失敗もない。ただ、学びがあるだけである。

まあ、悟りスレで、、まあ、鬼和尚よりも、ヴォイド氏の方が、道を求める真剣さがあると、良くわかったなあ、、

キリスト教ネタ、プレゼントだ、、

聖書解釈には、主に二つの流れがある、、、
１、聖書一字一句全て、人間によって完全に解釈でき、無条件で、一字一句信ずるべきだ、、まちこが、この流れ、、聖霊派系、アメリカでブッシュ支持層、福音派と呼ばれる、グループ、、
２、聖書は人間によって、完全に解釈される事は無い、語る神のみぞ知る、、、ルター派、長老派、カトリックの主流派がそれ、当然、ルター、長老派にも、１のグループがある、、

早く　性器に針を刺してよ

たった３０秒だよ

できないの？

イエスは十字架にかかったんだよ

お前は３０秒も我慢できないの？

俺は　自分の命をかけると言ってるのだよ

条件としては不満はないだろう？

逃げてばかり　口ばかり

痛覚のある　お前には拷問を耐えることはできない

もしできたら　俺は自殺してやる

俺は　自分の命をかけると言ってる

ただで耐えろとは言ってない

俺の命と交換だ　言ってる

まだ　逃げるのかい？いつまで逃げるかい？

>>443
どちらにも属しませんね。
愛を学ぶ 1

精神精神世界において、「愛」とは全てである。
それを学び、現世に実践してゆくことが、人に与えられた使命である。
その為には、「愛」を知らなければならない。
正確には「自分自身が愛であることを思い出す」ことが必要になる。
人生を生きて行けば、様々なことに遭遇する。
理不尽な暴力、イジメ、殺人、戦争、飢餓、貧困、疫病…数え上げたらキリがない。
私はいままで、見ないようにしてきた。意図的ではないが、結果がそうなっていた。
というのは、様々な気づきにより、人の本質は愛であることは知っていた。
だが、現実に見える、上記したことがらなどは、実際に存在している。
全てが愛ならば、それらも愛というのか。
そこで私は、「受け止めかたを変える」ことで、それらを見ないようにしていたのだ。
つまり、「現実に見えるものを解釈によって、蓋をした」わけだ。
人は内的な平和を実現すれば、それでいいと…。
ところが、そうではなかった。
確かに内的平和を、実現することは、大切なことだが、それよりも大切なことは、「愛を学ぶ」ということだと気付いたのだ。

愛を学ぶ2

現世ににおける「相対」とは、愛を知る上で不可欠なものだ。
だからこそ自覚できる。
事象を目のあたりにしたとき、「愛」を選択できるか、それは当人次第。
例えば、理不尽な事柄に遭遇したとき。
一般的には「怒り」を露にし、その矛先を「相手や事象に向ける」ことで力を発散させる。そうしなければ、そのエネルギーは、ストレスとなり、自己を攻撃することになる。
しかし、そのエネルギーを意図的に「自己」に向けたとき、初めて「自覚」「気付き」に繋がることになる。
これが「選択」である。
常に「学び、愛となるために、成長するための選択」それができるかどうかが常に試されている。
自己が自己に課す課題がこれである。

早く　性器に針を刺してよ

たった３０秒だよ

できないの？

イエスは十字架にかかったんだよ

お前は３０秒も我慢できないの？

俺は　自分の命をかけると言ってるのだよ

条件としては不満はないだろう？

逃げてばかり　口ばかり

痛覚のある　お前には拷問を耐えることはできない

もしできたら　俺は自殺してやる

俺は　自分の命をかけると言ってる

ただで耐えろとは言ってない

俺の命と交換だ　言ってる

まだ　逃げるのかい？いつまで逃げるかい？

見えるもの

我々は「視覚に捉える」ものを全てだと考えている。では、本当にそうだろうか？
それは「現世」つまり「物質世界」に於いての判断であって、精神世界ではそれが全てではない。
「合わせ鏡」や「反面教師」、諺の「人の振りみて…」と言われるのは事実であり、真実である。
なぜなら、目に写るものは、「自分自身」だからだ。だからこそ「見えるもの、見えないもの」が存在するのだ。
「他人」は「自己の認識」であり、本来は「他人」はいない。自分しかいない。
他人を存在させ、他人を評価し、責任転嫁するのは「私という自我」である。つまり、「自分自身と他を区別する意識」であり、「神と自己が別」という認識である。
人は「自己の内面にあるものを、見、感じ、表現する」そして、逆に私でないものを表現はできない。
つまり、この世は、「内面の具現化」であるということだ。
全ては愛となるために必要なものだ。

真理 1

信仰は、「道の選択」であり、どれが正解で、どれが間違いということではありません。
「正解不正解」の判断をするとき、まず「選択肢を奪っている」ことに気付かなければなりません。
精神世界では、「唯一の道」と称する真理は存在しません。全てが真理となります。
これは、「正解、不正解は物質世界の中でしか通用しない価値観」であるためです。
人が物質世界を生きるのは、「様々な制約、限界の中で、愛を学び、愛を実践し、成長するため」に相対世界を生きる必要があるからです。
つまり、「愛である」ものと、「愛でない」ものを互いに存在させて、選択肢を与え、自由意思で「愛であるもの」を常に選択できるように、しているためです。
ここに何故強制がないのでしょうか？
強制には、「愛はない」からです。

早く　性器に針を刺してよ

たった３０秒だよ

できないの？

イエスは十字架にかかったんだよ

お前は３０秒も我慢できないの？

俺は　自分の命をかけると言ってるのだよ

条件としては不満はないだろう？

逃げてばかり　口ばかり

>>452

はっきりいいましょう。

あなたのために、私が「すべきこと」はありません。
どのような要求も一切受け入れるつもりはありません。

あなたの書き込みは明らかな荒し行為です。
それが「愛」ですか？

他人のことをとやかく言う前に、あなた自身を見つめてはいかがですか？

勇気があれば、の話ですが

あなたは頻繁に「ミッションバラバ」の事をお話になりますが、何か「大きな勘違い」をされているようですね。

確かに「いかなる行為も、悔い改めることにより、神の赦しを請う」ことはできます。
それが過酷であればあるほど、その赦しは「奇跡に写る」でしょう。

しかし、本来は「そのような愚かな行為をせずに自覚できる」方が幸せなのです。

私も十字架を背負っています。しかし、そんなものは無い方がいいのですよ。

あなたが奇跡に憧れる気持は分からなくはありません。しかし、それを望むのは間違っている。

自分と自分以外の誰かを傷付けることは、やってはならない。

あなたが、真に目覚める日が来ることを切に祈ります。

神の慈悲により、あなたが愛にいきることを選択できますように。

アーメン。

真理2
多くの宗教家達や思想家達が、陥ってしまう罠がここにあります。
物質世界に長くいてしまうと、感覚が麻痺してしまうために、常に「正解、不正解」という判断をすることが当たり前になってしまい、それ自体に疑問を抱くことをしなくなってしまいます。
例えば「一定の痛み」
これを人に与え続けると、初めは「痛みを認識していた脳が、当たり前と判断してしまい、感じているはずの痛みを感じなくしてしまう」という現象が起きます。
自己防衛機能と言ってもいいかもしれません。
マンネリがそれであり、惰性がそれです。
そこで人の本質は「機能を回復させ、自覚を促すために」更なる刺激を与えることになるのです。
人生を順風満帆で過ごすことができないのは、この為です。
困難や試練と呼ばれるものは、人が自覚するためには「無くてはならないもの」なのです。だからこそ、「悪戯に避けるべきではない」と言うのです。

早く　性器に針を刺してよ

たった３０秒だよ

できないの？

イエスは十字架にかかったんだよ

お前は３０秒も我慢できないの？

俺は　自分の命をかけると言ってるのだよ

条件としては不満はないだろう？

逃げてばかり　口ばかり

>>453


断るのは自由ですが　３０秒３００万円の条件を断る理由はなんですか？

人を殴れ　人を殺せという要求ではありませんよ

あなたが３０秒苦痛を我慢すれば３００万円手に入るのですよ

その条件を断る理由を教えてください

他人を傷つける悪の行為をしろという要求ではありませんよ

３０秒仕事すれば　３００万円もらえる仕事を断るのですか？

それも人を傷つけろという悪の行為の仕事ではありませんよ

あなたがたった３０秒苦痛を我慢できれば　もらえる仕事ですよ

あなたはどんな肉体的拷問に耐えれるというのに

たった３０秒を断る理由はなんですか？

理由を聞かせてくださいよ

では　たとえば　あなたが友人に

３０秒息を止めることができたら　３００万円あげるよ

是非　挑戦して欲しい　お願いします

と頼まれたら　それを断るのかね？

金には価値はないが

しかし　その条件でも断るのかな？

本当に？？？

>>458

お金は暮らしていけるだけはいただいています。

家族も元気ですし、全く不足はありません。

それに言ったはずですよ、応えないとね。

そのような要求しかできないあなたを、悲しくみています。

私の意思は「神の意思」でもある。

私はそれに従う。

やろうと思わないことは、例えいくら積まれても絶対にやりはしない。

この世の価値観の殆んどかが「神の価値観でないことを知っている」以上、それに沿わない行為をすることは、今もこれからもない。
どんなに罵倒されようが、馬鹿にされようが構わない。
私の覚悟は、神とともに在る。

ボイド君、戦いの現場はあくまで現実世界だからな。

2ちゃんで頑張っているからといって、やった気にならないように・・

ウケタ

443の内容は、クリスチャンと議論する際のデータと思っていてね、、、

相手を知れば、議論もおもしろでしょうし、、

何が覚悟だ

警察につかまった程度で　神はいないという

弱虫のくせに

口だけなら　なんとでも言えますね

お前は拷問に耐えられない

お前の会社の社長が

３０秒　息を止めたら　お前に１０００万円やるよ

といったら　お前は　拒否するのか？

この口だけやろうが

では　たとえば　あなたが友人に

３０秒息を止めることができたら　３００万円あげるよ

是非　挑戦して欲しい　お願いします

と頼まれたら　それを断るのかね？

金には価値はないが

しかし　その条件でも断るのかな？

本当に？？？

どんなに罵倒されようが、馬鹿にされようが構わない。
私の覚悟は、神とともに在る。
↑
馬鹿か？

甘い世界で生きてる　たかが言葉の暴力ごときに耐える程度

なら　誰でもできるわ

だいたい　お前はイエスのように拷問に耐えられるのか？

警察につかまった程度で　神もいないとなげく弱虫のお前が

拷問に耐えられるのか？

いつも口ばっかり

口だけなら誰でもできる

>>458

お金は暮らしていけるだけはいただいています。

家族も元気ですし、全く不足はありません。

↑

いいわけするな

お前の友人が　もし３０秒息を止めることができたら

３００万円やる　約束する　是非挑戦してみてくれと

言ったら　お前は断るのか？

お前は　いい訳ばかりするが　本当は拷問に３０秒も耐えられない

弱虫だらら　いつもいい訳ばかりしてるんじゃないの？？？

どんな肉体的拷問に耐えられる

お前のような弱虫が耐えられるはずなかろう

イラクでも魔女狩りでも拷問に耐えた人は一人もいない

お前のような弱虫が耐えられるはずがない

>>462

何度も言わせないように。
これも、現実だ。

区別するのは勝手だが。

>>470

言葉が通じないようですので、以後は一切レスいたしません。

拷問に耐えられたら偉いのですか？

日々の精進で、無益な殺生を避けることほど尊い。

どんな脅しにも私の意思は曲がりませんよ。

http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

↑

これを見ろ

拷問はこれよりもずっと辛い　１００倍辛い

お前はどんな肉体的拷問にも耐えられると言ったな？

本当か？

３０秒も耐えられないくせに。。。

拷問に耐えられたら偉いのですか？
↑
そんなことは言ってない

日々の精進で、無益な殺生を避けることほど尊い。
↑
殺生ではない　誰も殺せなど言ってない
お前　自身が３０秒の苦痛に耐えるだけでよい

どんな脅しにも私の意思は曲がりませんよ。
↑
脅し？

お前はネットの中でかっこうつけてるだけじゃないか？

３０秒の拷問も耐えられないやつが

どんな脅しにも負けない　なんて言うなよ

弱虫のくせに

お前のような弱虫など拷問されればすぐに泣きを入れる

それがお前の正体

口だけならなんとでも言える

口だけならどんな肉体的拷問も耐えられるとハッタリを言う

お前は　本当に口だけだな

ネットという安全地帯で　どんな脅しにも負けないとかかっこうつけすぎ

お前は　目玉くりぬかれるとかそういう体験でもしたのか？

甘いネットの中の安全地帯で　かっこつけてるだけじゃないか？

VOIDｻﾏ
はじめまして。私は世間の価値観と自分自身の価値観との間で揺れ動いているものです。まだちょっとしたことで動揺して、信じていくことが不安になることがあります。長い間そこから抜け出せずにいます。

>>477

不安の正体がわかりますか？

不安は「未来にあるもの」です。
ところが、我々は「今という瞬間を生きている」

要するに「幻想に対して勝手に思いを巡らす」ことが不安と呼ばれるものです。
ですから、囚われない強さを持とうときめてください。
そうすれば次第に変わります

価値観というのは、誰あろう「あなた」が決めていることです。
それは、現世(物質世界)に於いて通用するものです。
揺れ動くというのは、恐らく「過渡期」なのではないでしょうか？

これまでの価値観が崩壊し、自己の内面にそれが移行するとき、迷いや矛盾、葛藤に悩まされることは、当然と考えてください。

ここで、歩みを止めてはいけません。葛藤しながらも歩き続ける意思が尊いと思います。

そして不信についてですが、全ての不信は「自己に向かいます。
レスをみる限りでは、自己への不信というより、自己以外の何かに対して抱かれている不信のように見受けられました。

もし、それが形あるものだとしたら、それには価値はないと思ってください。

>>476

あなたも口だけではないのか？

人を罵るのは、弱さの表れ。強い人はそんなことはしない。


寛容とは、強さの象徴ですよ、まちこさん。

ボイドくんの欠陥性は偉大ででもある。

>>482

誰かの事を判断することが、どんな意味をもつか、身をもって体験するといい。
諦めなければ見えるだろう。
頑張って下さい

VOIDｻﾏ
不安の正体は何となく分かっています。私は少数派に足を踏み入れながらも、まだ多数派の考えに未練を残しています。最後の最後で、物質上の利を失いたくないようです。それを無くすほうが幸せだとわかっているはずなのに、全てを委ねるがまだ怖いのです。

>>484

それならば離れる必要はないでしょう。

未練があるということは、「学ぶべきことが残されている」ということも考えられます。

決断できないときに、無理をする必要はないかと思います。

私の煙草と同じですよ。
カラダには悪いし、お金も使う。周りに迷惑だし、切れただけで不安になる。そんな状態でした。

しかし、昨年末に咳が止まらずに、医者にかかり「煙草をやめないと治りませんよ」と言われ、「依存」を断ち切る決意をしました。
パッチやガムでやめれなかったものが、意識の変革だけで止めれて、今は全く吸いたくもありません。

依存を解いただけです。

痛い思いをすれば、自覚します。それが嫌でも、リスクはあるんです。

だだ言えるのは、「委ねる前に、依存を解くのが先」
解けてしまえば、楽なもんです。

VOIDｻﾏ
イエス様は、本当に存在したのでしょうか。自分の深めてきた考えが教えと一致するたびに喜びを感じますが、本当に存在したのかと考えるたびに不安がよぎります。

だから依存が解けないのかとも考えてしまいます。私は、イエス様を信じきれていないのかもしれません。そして私自身の心に対してもまだ疑っている部分があります。

>>486

イエスは実在しました。

ただ、当人がその足跡を記したわけではなく、彼の没後に、複数の聖書作家が「合作」としてつくったのが新訳聖書です。

ですから、その存在を正確に知ることは現代に於いてはなかなか難しいのが現状です。唯一の手掛りが聖書ですから、そこから学びとるしかありません。
ですから、聖書に触れる機会がなければ、彼の存在そのものを否定する人もいますし、存在を知らない人さえいると思います。

ただ、精神世界に於いて、愛の実践者である彼の存在は、決して無視できるはずはありません。だからこそ、彼の足跡から多くを学ぼうとする人が絶えることはないのだと思います。

私が常に思うのは「他の人がどうであれ、自分が自己責任に於いて、何を信じ、どう生きるか」だけだと思うのです。

評価は関係無いのだと思います。

>>487

それでいいのですよ。
頭から何かを信じることはなかなかできません。

むしろ危険すら伴います。オウムの例もありますから。
精神的成長や内的成長は、一足跳びにはいきません。なぜなら、それまでの価値観、自我が邪魔をするからです。

スレを見て感じませんか？
私に絡む人がいるでしょう？
彼等もまた、私と同じあなたと同じ旅人です。
ベテランも初心者も様々。ペースもあります。どれがいい悪いではなく、それが学びだと思います。

今、気付けないことが、後に分かることがよくあります。それにより「180度態度が変わる」ことさえあります。
人によっては一貫性がない、優柔不断だと評価する人がいますが、それは当たり前なのだと思います。

そして、大切なことは、「イエスを信じるのではなく、あなた自身を信じる」ことを忘れないでください。あなたを導くのは、あなたです。

彼が「私を信じよ」と言ったのは、「彼個人ではなく、彼の内面にある存在、人の内面にある存在を信じよ」と言ったのです。

彼は「内なる存在と、彼自身の一体化を図り、それにより愛の先駆者となった」のです。

依存とは、「自己以外の何かに頼るり続けることにより、自立ができなくなる」ことを言います。
本来は人は自らの力で立つことはできますし、人生に於いて起こりうる様々な問題には対応できるようになっています。なぜならそれこそが「神の力の証」だからです。

ところが、人ができないと決めてしまうと、できない方が現実となってしまうのです。

確に成長の段階に於いて、「一定期間の依存は、成長を促進させる」という事実があります。これは言わば「親子関係」に酷似しています。
ですから、信仰を持ち、何かに依存することは、一定期間であればかまわないのです。

ところが依存には「両刃の刃」があります。
それが「自立する力を奪う」ということです。

現在のキリスト教をみていると、明らかに後者になっています。

信じれば救われる。
祈りさえすれば、願いが叶う。

これは依存です。
解くためには、自立するしかありません

依存を解くことと、信仰を捨てるということは、全く違います。

一般的には「イエスを信仰して聖書を真理として生きる」ことがクリスチャンであるし、それに異を唱えることは異端として扱われます。

しかし、愛であるイエスは「断じてそのようなことはしません」
なぜなら人は「本質的には同じ」だからです。

表面上の別の教義などどうでもいいし、それにこだわって、クリスチャンだけが救われると言った嘘を流付することは、許されません。

本来の信仰は「神と共に在る」ことが信仰です。

ヴォイドさんも、いい姿勢だけど、他の宗教の枠の中で、軽く遊ぼうて言う感じがあっていいとおもうけど。

鞍馬弘教の教義なんて、おもろいぞ。
京都五条大橋で弁慶と戦った頃、源義経いた、鞍馬山、鞍馬寺。

>>493

申し訳ありませんが、私にはまだそのような余裕はありません。

持てないのかもしれませんが。

>>491
イエスを信仰して、なんてどっからでてくるの
神を信仰するのがキリスト教であり、
イエスを信仰してはいけないというのがキリスト教であり、
それは聖書に書いてあること

>>495

既存のキリスト教スレ、教会をご覧ください。

既存のキリスト教の枠組みを知って、議論展開も案外有効だと思うんだが。
相手の思考構造知って指摘とかね。

讃美歌の存在意義がわからない。

なんなの？あれ？

VOIDｻﾏ
私は私という人間が理解しきれていません。大好きな人が大嫌いだったり、優しいけど残酷なことを考えてしまったり、善と悪が常に隣り合わせで、自分を信じても、疑っても、切りが無いのです。

>>499

一つの方法として聞いてください。
私が行ったのは「私は誰か？」と問うたのです。

ことあるごとに行いました。
何かを見て、感情が動いたとき、「それを感じているのは誰か？」何かを思ったとき、「それを思っているのは誰か？」

その作業の先に「私」という自我が見えてきます。

そこまでこぎつけたら、今度は「私を認識しているのは誰か？」
「私とは誰か？」と問います。

そうすると、本質が何であるかに気付くのです。

自我と存在のせめぎあいに負けないでください。

それがサタンの誘惑です。

サタンも私自身なんです。善と悪と、どちらも本当の私なんです。感情によって、私はそのどちらにもなるんです。そんな自分が信用できなくて不安になってしまうんです。

私にとって自我は善と悪と、二つあるように思えます。自分を守る私と、他者を守ることに喜びを感じる私です。今の私は八割方後者ですが、前者の気持ちになったときは、後者は偽善に思えてきます。

自我と存在のせめぎあい　とはどちらかが善でどちらかが悪なのでしょうか。私はどちらも善悪両方備えているような気がして、何だかとても難しいです。

>>501

あなたは「体をもつ私」を「本当の私」だと認識していますね？

その認識が変わらない限り、「善悪の嵐」はなくなりはしません。

あらゆる価値観は「あなたが決めています」つまり「自分にとってどうか？」という自我を通じての判断です。
体をもつ自分にとって、有利なもの、益となるものを「善」とし、不利なもの、無益なるものを「悪」としているのです。

それは「自我」を通じての判断です。

それがなくなったとき、「全てが益となるものだった」ことに気付きます。

>>502

自我自体に善悪は存在しません。
自我とはいわば「フィルター」であり、それを通してものごとを見ると、善悪が存在することになるのです。

物質世界は「陰と陽」「光と陰」「＋と−」といった相対でなりたっています。突き詰めると、「電気的な信号が波長となり、それがくみ合わさることにより、あらゆる物質を構成しています」

つまり、物質には「＋と−」が存在することは当然であって、それがなければ物質として存在はできないことになります。

ですから、それに思い煩わされる必要はないし、
それ自体に善悪はありません。

問題となるのは、自我を通じて物事をみたとき、物事の「＋だけ」「−だけ」が見えてしまい、それに囚われることです。

VOIDｻﾏ
仰ることが、何となくわかります。今まで、自分が光を感じた道を進むのに、ためらいを感じる部分がありました。それは私が自我を通して天秤にかけていたということなのでしょうか。少し迷いが晴れたような気がします。ありがとうございました。

>>505

私はあなたによって新たな気付きをいただいています。
あなたがきてくださったことに感謝いたします。

私からの新たな気付きとは何ですか？私は、変わり者だとよく言われます。周囲の普通を理解できないことがあり、幼い頃から悩んでいました。

自我とはそれぞれ違うものでしょう？それなのに、皆似たような価値観を持ち、楽しそうに群れています。その中にいると私は息が詰まりそうになるんです。何だかまた混乱してきました(>_<)私同じことを言っているのでしょうか。

>>508

あなたは私の師です。
私はあなたの師です。

出会いがあり、会話を交すことは、「必然による」

同じものを根底にもっているから、ひかれあい出会うのです。

人間関係はそういうものです。

>>509
自我が異なることと、物質世界に於いて、共通の価値観の中で生きることは、全く関係ありません。

物質世界での価値観は、精神世界では殆んど通用しません。

ですから、それを混同してしまうと混乱します。

>>509

大切なお話があります。

あなたは「現状を受け入れることを拒否」しています。
あなたの苦しみは恐らくここが原因ですね。

この世に産まれるということ、そして生きて行くということは、「神の意思であり、愛である」という事実を受け入れるということです。

つまり、「それに抵抗するから、様々な困難を抱えることになる」のです。

あなたの目の前に展開している光景は、あなたが作り出しているもの。
それを一方で受け入れようとしつつも、一方で拒否しています。

だから葛藤するのです。

先ほどもお話しましたが、物質世界には「＋」「−」があります。ですから、その両方があってはじめて「物質」なのです。

一方だけを認め目て受け入れることは、苦しみを産み出す現況になります。

その通りかもしれません。今私には受け入れがたい事実があらます。私の信じる心、ゆるしの心を試されているような状態です。私が揺れるのはきっと自分の心に自信が無いからです。信じ合い、許し合う自信が無いのです。

でもそれって、私は心から相手を愛してないってことなんじゃないかと思ってしまって、自信がないのです。私は、信じて貰いながら、信じることができないんです。自分という人間が信用されるに値しないと分かっているからでしょうか。信じたいのに、信用できないんです。

いま少し理解できた気がします。普段の人間関係でも、＋と−両方の受け入れを、私の心が拒否しているのかもしれません。上辺だけでなく心からの受け入れを、実践していきたいと思います。

私自身をゆるせる日、信じられる日は、まだまだ遠そうです。きっと懺悔が足りないんです。わかっているのに、楽観的に捉える私もいて、きっと心から悔いてないんです。その辺りの自分の性格もよくわかりません…

ボイド君は深い眠りについたのでしょうか・・・？

なんでもかんでも受け入れてちゃたいへんだよ
人の体に入る穢れを祓う方面から逆行してる
まず自分のこと。
なにを言われてもいいんですよキリストさえ愛していれば

>>515
「誰かを愛すること」と、「自分を愛すること」は同じなんです。

相手を愛することが難しいならば、自分自身を「いかなる状況であれ、愛することに徹してはいかがでしょうか？」

「満たされる」ということがわかりますか？
自ら持つ「コップ」が満たされないのに、他に愛が向かないのは当たり前です。
そのコップに「並々と水が注がれ、溢れ出すからこそ」他に愛が向かうのだと思います。

自己を愛すること、他者を愛すること。これは徹底できるならどちらが先でも後でも構わないと思います。
私は前者でしたが。

>>516

楽天的な性格は、「責めるべきではありません」むしろ「喜ぶべき性格」です。
懺悔は、しようと意識してもできはしません。「沸き上がってくる感情」です。
「思い知る」には、確かに様々な体験も必要で、タイミングもあります。ですから、焦る必要などありません。

内なる神に全てを任せてください。

神はあなたを見捨てはしません。

>>518

それは違います。
全ては「神の御心。神からの贈り物」です。

受け入れられないのは、「抵抗する何か」を持っているからです。

それを持ったまま、「神であるイエス」を受け入れようとしても、葛藤するだけです。
最も、それは個人の選択ですし、それすら学びですから、「どれを真とするかは、当人次第」です。

キリスト教は「これをせよ」と強制しますが、これは「自我」を強制的に捨てさせるための一つの方法です。
人により有効な場合とそうでない場合もあります。

これが正解はない。「選んだ道が正解」なのだと思います。

VOIDｻﾏ
自分を愛することの意味が掴めずにいます。私は、自分を守っています。不利益を被らないように、無意識のうちに安全地帯へ行こうとします。それは自分が大事＝愛している　からでしょう？でも私はそんな身勝手な自分に吐き気を覚えることがあります。

>>522

保身と愛は違います。

また、自分を大切に思うことと、保身も違います。

保身とは「執着」です。
体に対する執着、生きることへの執着、地位、財産への執着…様々な執着ゆえに「卑怯」にも「卑屈」にもなるわけです。

「自分を愛する」ということは、御心のまま、「愛でありつづけようとする意思」のことです。

時にそれは困難を伴います。覚悟をしていても、私も実践しきれるか…。

イエスが十字架に架るとき、普通なら自分を陥れ、裏切った人に対し、恨み言の一つでも言ってしまうでしょう。

しかし、彼はそうせず、「彼等は何をしているかわからない」と言い、神の赦しを請いました。

イエスは「全ては私であり、御心」だと知っていました。だから、受け入れたのです。
常人には理解できない苦痛に耐え、彼は神となりました。
命をとして彼がやりとげたもの、それが「愛であり続けようとした彼自身の意思」であり、これこそ実践だと思います。

ヴォイド君、あんたはここに居る限り平和に暮らしていけそうだな。

良いことだよ。

>>524

見えるものしか判断できないならそうなりますね。

平和はそんなところにはありませんが

いやいや
VOIDもよく飽きないよね〜と　ﾆﾁｬﾝで真理とは〜と鏡に延々繰り返して

そら平和だよ。

VOIDは殻にこもってしまってるんだよ。

ﾆﾁｬﾝしてないでもっと娘と遊んであげるとか
愛の実践したらいい。　話はそれからだ。

人は他人を理解することはおろか自分自身すら理解できないのに
どうして他人を愛することができるだろうか。

>>528

それは「自己探求」をやったことのない人の台詞です。

>>526 >>527のように、大抵は「自己」と「他人」を別の存在として認識し、視覚に捉える「他人」や「事象」を「肉体を持つ自分にとって有利か不利か?」という「自我」を通じて判断しています。

「自己探求」がなぜ必要かと言えば、この「自我を滅し、神と共に歩む」ためには、避けられない作業なのです。

イエスはそれを「サタン」と呼び、その誘惑を退けました。
誘惑は、十字架に架るそのときまで続いていましたが、彼が「神に全てを委ねた時に、サタンは去りました」
これは、サタンは「体を失うことは、彼の消滅を意味する」という証拠でもあります。

死はその点だけを捉えるなら「苦難や自我からの解放」であることは間違いありません。自殺者が「解放」を求めて死を選ぶのは、このためでしょう。

ところが、死は単に「終焉」や「消滅」を意味はしていません。つまり、「人は現象により躰を失うが、本質である霊(魂、生命)は永遠に失われない」のです。
だからこそ、物質世界に繰り返し誕生し、人生を送りながら「自らに課した課題を解き、成長を遂げようとするのです」

VOIDへ

あなたは本当に赤ちゃんレベルの人生を送ってますね

一度　目玉をくりぬかれるなどの地獄を経験したほうがいいですよ
人間には耐えられず　自殺しかないほどの苦しみは存在します
一度　性器に針を刺してみなさい
一度　目玉に針を刺してみなさい
あなたが　いままでどんだけ甘い赤ちゃんレベルの人生を送ってるから
わかりますから。。。

あなたは　弱い　人間ですよ

俺があなたを拷問にかければあなたは３秒以内に泣きまくり命ごいをします
許してごめんなさいとあなたは叫びます　絶対にっ！

あなたはイエスを裏切った弟子以下だよ

どんな脅しにも私の意思は曲がりませんよ。
↑
脅し？

お前はネットの中でかっこうつけてるだけじゃないか？

ネットは安全地帯　イエスの十字架は本当に痛い苦しみ

３０秒の拷問も耐えられないやつが

どんな脅しにも負けない　なんて言うなよ

弱虫のくせに

お前のような弱虫など拷問されればすぐに泣きを入れる

それがお前の正体

あなたはイエスを裏切った弟子以下だよ

お前がイエスのまねをできるはずがない

３０秒の拷問も耐えられないやつが

イエスのまねをできるはずがない

弱虫のくせに

お前のような弱虫など拷問されればすぐに泣きを入れる

それがお前の正体

あなたはイエスを裏切った弟子以下だよ

だいたい　お前はいじめられてたではないか？

勇気を出して喧嘩もできないくせに

ここで何偉そうなこと言ってるの？？？

痛覚のある　お前には拷問を耐えることはできない

もしできたら　俺は自殺してやる

俺は　自分の命をかけると言ってる

ただで耐えろとは言ってない

俺の命と交換だ　言ってる

まだ　逃げるのかい？いつまで逃げるかい？

喧嘩もできないいじめられっこの弱虫のくせに　イエスを語る資格はなし

早く　性器に針を刺してよ

たった３０秒だよ

できないの？

イエスは十字架にかかったんだよ

お前は３０秒も我慢できないの？

俺は　自分の命をかけると言ってるのだよ

条件としては不満はないだろう？

逃げてばかり　口ばかり

口だけなら誰でもイエスのことを語れるわなｗｗｗ

>>535
これでどうだ！
.　　　　　　／⌒'＼
　　　　 　（　,i::::::::::::i　 .／⌒＼
　　　　　　 〉ﾉ:::::::::::|　 |　○゜　i　) ）
　　　　　　/;/:::::::::::」／.〉　　　/ 　　　うごっ！！
　　＿＿_.i;;.i::::::::::::i/ ..:　.',　　/
.／　ヾ 　.|;;i:::::::::::/..　　 ..;;〉.」
.＿＿ .＼|;.i:::::::::/ /　 ...;;/
　 _ノ＼i_） i:::::::/　　 ...;;/　//
￣　　　 .|; i:::::/ /　 ..;;/
　　＿＿.|;_i::/ 　　...;;/
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　　　 　ノ;;　,.‐ ;;-.;i
　　　/;;;　/' ''　 　;;;X
　　　|;; 　;i;;..　〜　 ;;|
　　　X〜 ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／

VOIDｻﾏ
おはようございます。
私が貴方ｻﾏと話をしたいと思ったのは、貴方がここへ書かれた来たお考えが、私が見つけだしたものと似ていると感じたからです。お前は聖人か、と両親にまで笑われてしまい、自分の考えに自信を持てずにいた私です。

貴方を見つけて、話をさせていただいて、やっぱり自分を信じていこうと、勇気を持つことができました。まだまだ迷いはあると思いますが、愛する人の為にも頑張って行こうと思っています。貴方ｻﾏも頑張ってくださいね。また、伺います。

>>538

いいのではないでしょうか？
現世に於いての評価は気にすることはありません。

寧ろ、「自分の意思を裏切ることの方が恐ろしい」

内的に成長を遂げても、外見上は変わらない。ですから　様々な意見を言ってくる人はいなくはなりません。それならば、「内面を見つめ、自分の本質を見い出し、意見がきにならないようになる」ことが肝要だと思います。

またお話しましょう。

ぼいど君いないねぇ〜
さては、雪道で転んでノーシントでも起こしたかな？

居ますよ。

君は自分がムチ打たれながら感謝できるか想像して寝るといい

そして外に出なさい　悟ったかのように語るだけではなにもならん　ｵﾔｽﾐ

>>542

話にならんのは、あなたの方。

私はサディストではない。そんな不気味なものを想像することが「愛」ではないし、そのようなものは救いでもなんでもない。

イエスの血は、「彼自身の為に流された」
我々の為では無い。そう解釈した人がいただけだ。

そして、それを受け入れ、真とすることによって、「救われた気になっている」という、「集団洗脳」である。
それに侵された人が「クリスチャンになれば」「イエスを主とすれば」「祈りさえすれば」等と流布して回ったのだ。

人には自我がある。ゆえに「信じれば救われる」といった都合のよい神を受け入れないはずはない。自我とはそういうものだ。

私が悟る、悟らないなど問題ではない。

大体、妄想の類等は意見にも値しない。

人の生活を見ているのか？
外にでていない？

馬鹿馬鹿しくて話にならない。

私の学びは日常である。
人生は道場である。

普通の生活から必要な体験はできるし、愛を知ることも実践もできる。

カキコミは、その延長に過ぎない。

ここか　無神経ボイドのスレは

ｗｗ
＞イエスの血はイエスの血は、「彼自身の為に流された」
我々の為では無い。

お前異端とか以前にイエスの愛も理解してねーじゃんｗ

>>545

ではあなたが語ればいい。違いますか？

あなたは、私の言葉に対しての意見しか言っていない。
愛を知らないと言うのなら、あなたは知っているのでしょう？

ならば語ってごらんなさい。

>>536
そんな物はいずれ土になってしまう。
描く技術を、魂を浄化させることに使ってほしい。
つまりそのような絵を描いてほしい。

>>547

単に土に帰るだけなら、何を描こうが同じこと。

「人生が一度きりで、二度とやり直しがきかないもの」ならば、諦めも結構だろう。

だが、そうではない。人生が一度ならば、「神には限界がある」ことになる。

それは迷信。錯覚だ。

>>548
人生が一度きりとは言っていない。
魂を浄化させるような絵を描いてほしいと言ったのです。
魂は永遠ですね。
そのような絵を描くかどうかはその人の自由です。
私の単なる願望を言ったまでです。

>>549

魂の浄化は「当人の自覚の基に行われる」

それゆえ、自覚ができない人には無理な相談。

私が言っているのは、「仕組み」と「捉え方」そして「方法」である。

大体、「私を信じなさい」と言われて、どれだけの人が信じるだろうか？

だから、妻以外には言わない。言っても責任はとれない。

だからこそ、別の提示をしている。

>>547

申し訳ない。アンカーミスでした。
あなた宛てにレスする内容ではありませんでした。

>>543
？何言ってるのかな　　
ﾎﾞｲﾄﾞ君自身が、癌で苦しむ者、ムチ打たれる者に感謝しろといってるようなもんなんだぞ

ﾎﾞｲﾄﾞはこのままいくと愛でなく単なる感情のない基地外だよ

ﾎﾞｲﾄﾞの一番うさんくさいとこは愛だ愛だいうくせに愛を感じられないこと
常識もないが（笑）　　

ﾎﾞｲﾄﾞは自分の言ってることに自覚がないのかね

だいたい娘さんが殺されたらそれが娘さんにとってどう学びとなるんだね
それくらい答えてみなさい　　遺族は生きてるからそこから学ぶこともあるかもしれない
が、殺された当人はどうなる？
殺されてよかったと振り返って学びとなるのかね　　どんな学びだね（笑）

すべてが神からだとか愛だとか学びになるとかほざくのはたいがいにしなさい

まぁ悟ったふりﾎﾞｲﾄﾞの一人演説の相手はみんな疲れるんだな（笑
人と一緒に笑ったりすることを覚えたらどうだね

ｵﾔｽﾐ

　

悟りとはなんですかね？

そんなものは私は知らない。

ぜひ御教授願いたいものだ。
できるものなら。

被害妄想に走るのは勝手だが、いちいちそれをしていて疲れませんかね？

あなたは、あなたの意思で「私の言葉に接している」
無視できるにも関わらず、関わろうとしている。

あなたはあなたの常識とやらが正しいと主張するが、それのどこが私と違うのか？
同じである。
違うのは視点だけだ。

知りたいのでしょうね。

求める気持がなければ、ここに来たりはしない。

知りたいならば、誰でもわかる。

ただ、物質世界の視点は捨てなければならなくなりますがね。

頑張って

論点ずらしてごまかすなよ　ボイド

殺された被害者（死人）がどうやって
その体験を生かすんだね？　

>>553にも答えられないのか？
　

>>558

馬鹿はあなただ。

視点の違いも理解できないのだろう？

それでいて説明しろと？

ずれているのは論点ではない。視点の違いを理解できないあなたがずれているのだ。

>>559
お前の視点は現実において役に立たないんだが？

殺されて死んでから
魂が殺されたことを振り返って神からの贈り物だったと振り返るのか？ｗ
あほか

それに視点の違いを理解できてないのはお前だろ
癌患者の視点も理解できずお前の視点でしか語れないのだから

物質世界を「全てだ」「現実だ」と考えている輩に何がわかるか。

宗教とは、そもそも見えない世界の話。

その世界の話に物質を絡ませているのは誰か？

それでいて自分の理解度を越えた話をされると、とたんに態度を硬直させる。

感情が動いたのがいい例えだ。

あなたにはまだ、私の話は理解はできない。

>>560

だから理解できないといっただろう？

話をすれば内的成長がどの程度か、その意思があるのかないのかは、すぐにわかる。

求めるべきは自分であることもね。

さようなら

なら早く現実を放棄して精神だけになったらどうだ？
連動してることもわからないのか？

できもしないくせに綺麗事を言うなという話だろ
机上の空論

「愛の実践」というが
殺された当事者はどう実践できるのか　それさえ答えられないのはお前だよ

>>563

それをきめるのは「あなたではない」

私だ。

なぜ「私の言葉が気に止まるか」すらわからないだろう。

起きている現象にだけ囚われるからそうなる。

十分に物質世界を生きるといい。絡んでいる暇があるなら。

説明もできない、お前にできない机上の空論を振りかざすなよ
単純にそのケースにあてめて言えないわけだ
病については饒舌に語っていたようだが

病の克服は精神においてできるのくらい誰でもわかるんだよ
だがな　殺された死んだ者にはできないって話もわからんかね

できないのではない。意思をもって「しない」のだ。
説明したところで、理解できずに、それを「説明不足」と言うだけ。

求めているなら、態度がそうはならない。

では　そのケースにあてはめて説明してください。　
殺された死人がどう学べるのか。
お願い申す。

>>568

自分で掴みなさい。

手遅れだ。
あなたに対する言葉はない。体験されるがよろしい。
求めれば自力で掴める。
求めなければ掴めない。

・・・お前最低だな　　マジで呆れた　結局説明できないだけだろうが

ひっこみつかないだけだろ　　机上の空論が。

俺が死んでみて学べと？　頭完全にいかれてるわ

>>570

ほらね。

だからあなたには言葉なんて必要ないんだ。

誰も死になさいとは言っていない。求めなさいといったのだ。

どんな説明を受けても、あなたは理解できないことを「相手に責任転嫁するだろう」

>>571
いいか　俺は　死んだケースにおいての説明を謙虚にお願いしたわけだ

俺が求めたのはこのケースだけだ

そしたらお前は体験されるがいいいと言ったわけだ　　

>>572

謙虚もなにもないだろう？
散々批判しておいて、何を求める？

あなたのいう謙虚は、批判した挙げ句にお願いするのか？
それで応えてもらえると？
随分虫のいい話ではないか？
都合のわるいときだけ神頼みする人と変わらない。

もうわかったよ

殺されたケースだけはいかにあたはまらないか
おまえ自身が語ってるよ　　　病については饒舌に誰もお願いしてないのに
語りだした　だが殺されたケースについては話題になってもごまかす

なら別の人が謙虚に最初から質問したら答えるんだな？

「死」というのは、「躰を失うという現象」である。
それが起きるのは「当人と周りにとって必要な場合」に起きる。
躰は「現世(物質世界)を生き、体験し、学び、成長するために必要なもの」である。つまり、「人の本質にとっては道具である」ということだ。

道具ゆえにメインテナンスは必要だし、寿命もある。
死には「予定された死」と「予定外の死」が存在する。
「予定された死」とは、「その人が死を迎えることを予め決めてきたもの」だ。「予定外の死」とは、「その人が死を迎えることにより、周りの人が大いに学び、自覚することができる場合に起きるもの」だ。

どちらの場合でも、現世に於いては学びであることは間違いない。

では、死後の学びはどうなるか。
死とはそもそも、霊体と肉体と分離により起こる。
霊体とは、そのものが「光であり、愛である」が、分離されたばかりの霊体は、物質世界に暮らした多くの想念を抱えているため、そのままでは光の世界には入ることはできない。

そのために、霊体は「自己の人生を省みる」ことになる。
自分が行ったことを客観的に見たり、立場を変えて体験することになる。

このときの基準が「愛」である。

>>575

省みることが学びだ。そこには情は入らないし、甘えも許されない。

自分自身と照らし合わせ、シビアに省みることになる。
これをキリスト教は「裁き」とよんでいる。
ただ、裁判のように第三者が裁くわけではないし、神が裁くわけでもない。

こうして、自己を省みた霊体は、次の課題を折り込んだ人生を計画し、次の誕生を待つことになる。

次の人生を計画するとき、参考となるのが「今世」である。
今回、「学び残し」を残してしまった場合、確実に「次に持ち越す」ことになる。
そして、その持ち越しと、学べたものを更に一歩高度にした課題を折り込み人生を計画することになる。

我々が物質世界に降りてくるのは、「より高度な愛となるため」である。

ただ望まない霊体には強制はない。
しかし、「無限に愛であろうとする指向性を持つ霊体」である我々は、「現状に満足はできない」
だから、何れは物質世界を訪れることになる。

VOIDｻﾏ
こんばんは。
ソウルメイトってどう思いますか？私は、生まれ変わって別の人と一緒になったり、同じ子供が授からないのなら、生まれ変わりたくはありません。

＞こうして、自己を省みた霊体は、次の課題を折り込んだ人生を計画し、次の誕生を待つことになる。

俺の言った輪廻かよ　最初からそういえばいいものを　馬鹿ボイド乙

輪廻なんて保証もないものを信じて
自殺した人のニュースもあったな
また次の人生があるしと　　ボイドが信じるのは自由だがな　じゃ

>>578

生まれ変わりは、シチュエーションが変わることが多数あります。
親が子に、男性が女性に、子どもを授からない人生や、子供や自分自身に障害を持って産まれる人生など様々あるようです。

それは全てチャレンジですので、今望みがあるといっても、どのように計画するかは分かりません。

私も一部過去生の記憶もあり、それは「イタリアの売春婦の記憶」でした。
そして、過去生をもっと知りたいと思ったとき、メッセージをいただきました。
「過去生を知りたいなら、知らせることはできる。しかし、今知ることにより、お前は生きて行けなくなるだろう。それだけのことをしてきたのだ。

自らの欲のために、奪い、あるものを死に到らしめ、犯し、火を放ったのだ。

過去を封印し、思い出す必要を奪ったのは、必要ないからだ。過去は過去である。今ではない」

そう言われ、映像の一部を見せられました。
とたんに吐気と脂汗が流れるのを感じ、求めることをやめました。

どのようなシチュエーションであれ、「生き抜く事」に意義はあると思います。
ソウルメイトにこだわるなら、強く望んでください。必要ならそうなります

>>580

予想通り。ご苦労様。
あなたは絡むしかないのです。

それがあなたの気づきを呼ぶ最短距離だ。

VOID（慈風）は上から目線なのが笑える

輪廻なんて根拠のないことあてにして語るVOID(慈風）は
VOID（慈風）が批判するキリスト教と同じことじゃん（笑）

輪廻がなかったら責任とれるのかよ
　

輪廻なかったら今の自分を説明できない。

VOIDへ

あなたは本当に赤ちゃんレベルの人生を送ってますね

一度　目玉をくりぬかれるなどの地獄を経験したほうがいいですよ
人間には耐えられず　自殺しかないほどの苦しみは存在します
一度　性器に針を刺してみなさい
一度　目玉に針を刺してみなさい
あなたが　いままでどんだけ甘い赤ちゃんレベルの人生を送ってるから
わかりますから。。。

あなたは　弱い　人間ですよ

俺があなたを拷問にかければあなたは３秒以内に泣きまくり命ごいをします
許してごめんなさいとあなたは叫びます　絶対にっ！

あなたはイエスを裏切った弟子以下だよ

お前がイエスのまねをできるはずがない

３０秒の拷問も耐えられないやつが

イエスのまねをできるはずがない

弱虫のくせに

お前のような弱虫など拷問されればすぐに泣きを入れる

それがお前の正体

あなたはイエスを裏切った弟子以下だよ

早く　性器に針を刺してよ

たった３０秒だよ

できないの？

イエスは十字架にかかったんだよ

お前は３０秒も我慢できないの？

俺は　自分の命をかけると言ってるのだよ

条件としては不満はないだろう？

逃げてばかり　口ばかり

口だけなら誰でもイエスのことを語れるわなｗｗｗ

痛覚のある　お前には拷問を耐えることはできない

もしできたら　俺は自殺してやる

俺は　自分の命をかけると言ってる

ただで耐えろとは言ってない

俺の命と交換だ　言ってる

まだ　逃げるのかい？いつまで逃げるかい？

喧嘩もできないいじめられっこの弱虫のくせに　イエスを語る資格はなし

>>584

私も同じです。

浄土新宗の家系に産まれながら、私だけがキリスト教徒だということ。

そして過去、幾度かあった「守護」
さらに「気づき」
不思議な力を感じるときもあります。

内的成長は「一度の人生ではあまりにも短い」
それで全てを体験することはできない。

私は人の中に宇宙を見ます。

輪廻は存在します。

目の前に展開する景色にそれは存在し、人の中でも輪廻はある。
細胞が生まれ変わり、古いものが死に、新しいものと入れ替わる。
これは春に桜が咲き、夏に日差しが緑を青くし、秋にそれらが色づき、冬には落ちて雪が降るのと同じ輪廻である。

目の前にあることすら信じられないで、何が精神世界だろうか？

死とは苦痛からの解放も意味する。
だが、それだけではない。意図した死は、予定されたものではない。

つまり「解くべき課題を残したまま、世を去る」ことを意味する。

これは「必ず解くべき時が来る」ことを示す。再び産まれ、再チャレンジすることになることを約束するものだ。

天寿は全うされるべき。学ぶべきを学び、予定された成長を遂げて、次があるなら備えるべきである。

>>590
グルはいらないと思いますが、真理を識ることは必要でしょう。
実践は貴方が言われるように、日常だと思いますが・・
貴方が真理の書としておられる著書はありますか？

私が真理の書としているのは、
『神と人間』『霊性の開発』『聖書講義』五井昌久著　白光出版などです。
私はこれらの著書を読み進めるうちに五井昌久という人は真の霊覚者だと
直感したのです。だから、この人は真理を思い出させてくれる人だと思いました。
VOIDOさんの言われるように、人間の本質は神性だと思います。
著しく波動の違う肉体を纏って輪廻転生している間に、自ら業因縁を創ったのでしょう。
しかし、それは本物の自分ではないので有限であるので、神性の方に想いを向ける習慣を付ければ
業（闇）は、神の光に照らし出されて消えていく・・
そのことを識らずに生きている人間が多い。だから、グルは必要ないが、真理の書は必要だい思います。

>>591

グル…ですか…。
必要ないですね。

個人に神が宿る以上、指導者は必要ない。

真理の書…ですか。私にとっては、今はありません。
聖書も嘘があることがわかってしまったし…。
いろんな本を読んでも、結局は「私がどう思うか？」だけだと思いますし。

真理は「当人が真理と思うことが真理」だと思います。
気づきに近いものはありますね、アランカルディックとか、飯田史彦とか。
ただ、どれも「違うな」と感じる点がある。

私の理解力不足かもしれませんが。

それに、本との出会いも、人との出会いと変わらないと思うんです。

内的成長の度合いにより、出会いが異なると。

ですから、聖書が真理としていた時期もありましたが、今は違います。
「真理も嘘も共存している」
これが今です。

>>581
正直なところ、私は輪廻についてはまだ信じ切れていない部分があります。でも、強く願えばきっとまた会える、そう思いながら死んでいけたら、きっと現世はとても幸せに終えることができるような気がします。

デジャヴって、前世と関係ありますか？私は書道をするのですが、ずっと一般的な課題ばかりをしていたのに、初めて仮名文字に挑戦したときに、前に書いたような不思議な感覚があって、すらすらとかけました。習っていたわけでもないのに、昔から何故か筆文字が好きなんです。

輪廻を信じようが信じまいが、「存在する事実」は変わりはありません。どちらでも構わないと思います。
デジャウﾞは確かに過去生に関連していますね。
ある場所が懐かしかったり、ある人が昔からの親友だったり…。様々ですね。

我々は一回、二回ではないんです。産まれてきたのは。
しかし、どれも過去。今ではありません。
囚われる必要はないと思います。

輪廻は「単に繰り返し」ではないんです。

内的成長の度合いにより、見た目は変わらなくても、確実に変化しています。

もっと正確に言うなら、「そのものは変化しなくても、受け止める当人が変化しているために、二度と同じようには感じることはない」ということですが。

これは受け止め方の違いですから、どちらでも構わないと思います。
主体を自己に置くか、他に置くかと言うことですから。

私は後者ですが。

私は、生きながらに人は、精神的な生死を体験しているような気がします。自分の人生を振り替えると、1年前と今と全然受け取り方が違うからです。これから先も、繰り返すことなく変わっていくと思います。これが今の私なりの輪廻転生の解釈です。

ただ、色々な物質がこの世の中で循環され生まれ変わっているのに、魂だけが生まれ変われないとなると矛盾を感じます。でも、魂そのものに対しても、脳の伝達機能により作られたものじゃないかと思う部分があって、終了することに何の不思議も感じない自分もいます。

VOIDｻﾏ
私は貴方のお考えととてもよく似ているものを持っているのですが、一つだけ全く違うことを考えています。貴方の思う神と、私の思う神は違います。私は霊的なものは体験が無いので信じきれないのです。

私は実はキリスト教徒でも仏教徒でもないのです。世間一般の神は信じていません。神とは自己の目のなか、他者の目のなかに存在しているように思います。只一人の万能の神を、私は未だ信じることはできません。でもVOIDｻﾏのお考えは素晴らしいと思っております。

>>601

同じですよ。霊的体験は私は確かにありますが、元々人は霊体ですから、普段の体験が「霊的」と言えなくはありません。特別な体験があることが重要ではないと思います。

私が霊的体験をしたのは、絶望の中でした。当時の認識では、神の存在すら認めていなかったし、まして「人の本質が神」などという認識はありえませんでした。
ですから、別人格としての声が聞こえたのだと思います。
今は声は聞こえませんが、思いは浮かびます。
何かの決断を迫られたとき、私は思いを優先させます。

いまだに不思議でならないのは、「なぜ別人格としての声が聞こえたにも関わらず、神と人が別だという認識が崩れ去ったのか」ということです。

自然の流れの中で、私は自分自身を知りたくなったのです。
不思議です。

>>599

進化、進歩、変化と呼びます。

人の本質は死を迎えることはありません。ただ、新たな課題に挑戦できるだけの力を蓄えて、再び別の人生を歩もうとするとき、既に「進化、進歩、変化」という成長を確かに遂げているのです。

それに、特定の宗派宗教に属することが必要なのではありません。

宗教の目的は「本質に目覚める」ことですから、何もしなくても目覚めている方が一番素晴らしいのだと思います。

どの道、離れることになりますから。

イエス・キリストが弟子達に伝え忘れた事。
それは、すべてのものが神様の御霊で出来ている事。
すべての人が神様の子であること。
すべてのものが神様の愛で満たされていること。
そしてすべてのものは争ってはならぬ事
すべてのものは競い合ってはならぬ事。
これだけの事をイエス・キリストは弟子達に伝え忘れているのです。

>>605

伝えていますよ。

あなたが気付かないだけです

>>606
そうですか
イエス・キリストの教えの中にありますか（＾＿＾）/
それに気づかなかった私が愚かでした。

VOIDｻﾏ
同じこと、なのかもしれませんね。私ももう一人の自分に導かれてここまでたどり着きました。とても懐かしい、疑いを知らない心です。いつも私の心の波を沈めてくれます。

私はイエスｻﾏが大好きです。彼は本当に世界の為に、自分の為に、十字架に架けられたのだと思います。他者の為の利益が自分の為になる、それを身を持って実践されたのだと思います。私も何があってもそういう人間であることが人生の目標です。

それは…同意はできません。
人のためではなく、彼は彼自身の信念に殉じたのだと思います。

御心を知れば、受け入れないわけにはいかないからです。
我々も自らのためにいきるべきです。

人の為に尽すことは、義務ではありません。
むしろ嫌々やる方が問題があります。

御心を受け入れるとき、素直でなけれはいけません。自分がやろうと思うことをやり、やるまいと思うことはやらない。
御心が間違うことはありません。

神が天地創造主一人だけならば天地を創造していないものは偽神、つまり悪魔。
偽神の走りはヤハウエーとロゴスで彼らは神(cumi)が創った天地の中で生まれただけ。
そしてヤハウエーがロゴスで創ったとされる宇宙はヤハウエーが天地の中にロゴスを横たえただけ。

偽神の第二世代があまてらす達であまてらすや、おおくにぬし、いざなぎ、いざなみ達、
日本神話の神々も神(cumi)が創った天地の中で勝手に生まれて勝手に神と名乗っただけ。

偽神の第三世代がゼウス達ギリシャ神話の神々達で、彼らは天にある神の木という場所の出身。
ゼウス、ヘラ、ニケ、アフロディーテ、ビーナス、アポロン、ネプチューン、ハデス、エロス、
彼らも神(cumi)の創った天地の中の生まれで、彼らもまた自然発生して自分達で神と名乗った偽神達。

第三世代の偽神以降は偽神は発生していない。

この中で一番許せないのが、おおくにぬしのみことで、おおくにぬしのみことは、
勝手に神と名乗っただけでなくて、勝手に天主と名乗り、彼に従わない者には、
厳罰を与えて天地を支配した悪魔。

支配は自由を奪う悪魔の行い。
神の名はcumi(神)だけで神(cumi)は女だけです。

>>612

神は「私が神である」とはいいません。
もし名乗る神にであったなら、それは疑わしい。

なぜかわかりますか？

全ては神が許し、与えた力により「神の子である人がつくったもの」だからだ。

これが神、あれが神と言えば、それ以外は神でないことになる。
創造神はそんなことはしない。
特定できない「全てである」から神なのだ。

だから「イエスだけを神とはできない」
するのは勝手だが。

>>613
VOIDOさんの言わんとされていること、解るような気がします。
私は毎日の実践において、神のみ心に波長を合わせることが必要だと思いますが
VOIDOさんは具体的にはどのようにしておられますか？
言葉で説明するのは難しいとは思いますが・・・

>>614

私にとって「神」は「私と別の存在」ではありません。
確かに自覚を始めた当初、「神は別の存在」でした。だからこそ「声が聞え、存在を実感できた」と思います。
その時の認識は、「当時はそれで構わなかった」と思います。

ところが、その存在は「決して名乗りません」
自分が神であるとも、どんなに問うても答えないのです。

そして「名を持たない存在」であることに気付いたのです。
名を持つことは、「それ以外は彼ではない」ことを示します。それができないからこそ、「名乗れなかった」のです。
それと、もう一つ気付いたのは「彼は私だ」ということ。
私自身だから、名乗る必要はないのです。名乗れば、私は益々彼と離れることを知っていたのでしょう。名乗れば私は間違いなく「彼と私は別」という認識を深めていったと思います。

>>614

それに気付いた私は「統一」を求めるようになりました。

今は統一されつつあるといったところでしょうか。

ですから、思いをはせる必要を感じません。

ヴォイド氏よ、スレ落ち着いてきたねえ。

593 ：VOID：2008/02/06(水) 14:50:55 ID:2p9TL0K2
それに、本との出会いも、人との出会いと変わらないと思うんです。

内的成長の度合いにより、出会いが異なると。

ですから、聖書が真理としていた時期もありましたが、今は違います。
「真理も嘘も共存している」
これが今です。



まあ、断言的過ぎる所が変わらないですね。
１、聖書そのもの。
２、聖書の解釈する人間。

この二つの次元の考察もあるんですけどね、、

聖書の解釈ですら、
１、聖書の文字そのものを完全なものとして、意味が完成している物としての解釈。

２、聖書の文字は完全に理解されないモノとして、譬えとして意味としの解釈。

キリスト教においてすら、二つの解釈があるわけで、

ヴォイド氏は、１の解釈を前提として論じているのでしょ？

>>617

どちらも違います。異なるという意味ですが。

まず、完全なものは、物質として存在はできません。
不完全だからこそ物質として存在できるのだと思います。
前途したように、あらゆる物質には「＋」「−」が存在します。ゆえに聖書も例外なく「＋」「−」が存在するわけです。
ナイフの使い方を誤れば、人を傷付けるのと同じです。
現に聖書だけが完璧として、他を排除する人がいますが、なぜ「完璧である聖書に習いながら、他を排除する必要があるのか？」私には理解できません。

さらに、明らかな嘘の記述もあります。ですから、私は聖書は完璧とは思いません。
しかし、真実を読み解くには十分な資料だと思っています。

今更ですが、なぜイエスが「教えを記さなかったか」がわかります。
意思をもってそうしなかったか、あるいはできなかったか、何れにせよ「それを理解できなかった者が聖書を作成した」のだと思います。

>>610
VOIDｻﾏ。私が言いたかったのは、人の為＝自分の為　と思える心をお持ちだったと言うことです。義務でも嫌々でもありません。それだと偽善になってしまいます。私は、自分のなかのこの心に気付き、色々なことを考えるようになりました。

身近な例えだと、私は愛する人が心穏やかな、幸せそうな顔をしていると、私自身もとても幸せになります。人の幸せが自分の幸せなのです。笑顔を見る為に、何かをしたいと思います。そしてその相手が、愛する人以外でも同じ感覚を受けます。

ナイチンゲールの愛に似たような感覚です。イエスｻﾏの愛も同じ種類の物だと私は解釈しています。自分が十字架に架けられることで教えが広まると予想されていたのではないでしょうか。そしてそれが人類の為であり、自分の為だと思われた。

解釈は、人それぞれ違いますよね。色んな人の考えを知り、視野を広げていきたいです。
因みに、私が今まで参考にしてきた書籍は主に子供の絵本です。心を育てるのに大切なことが沢山詰まっていると感じました。

確かに解釈は様々です。
結局は当人しかわからない。
ただ、聖書の弟子たちとのやりとり、彼の言動から推察するには、「直弟子でさえ、教えを理解していない」ことを知っていたと思います。

他人とは、「自己を知る上での相対的存在」であると考えています。
つまり「自＝他」なんですね。
だからこそ他人の行いにより「自己を省みたり、気付いたり、感情が乱れたり」するのだと思います。

イエスはそれもご存じでした。
そして彼は「神が人の内に在ること、体が本質ではないこと」も知っていました。

だから「生きることに執着をしなかった」のだと思います。

命ごいをすることも、メシアでないことを言うこともできた。
しかししなかったのは、本質を理解していたからに他なりません。

私の解釈です。
イエスｻﾏが命乞いをすれば、聖書は存在しなかったと思います。教えを理解していたかどうかは関係なく、イエスｻﾏは弟子たちの人間性を信じていたのだと思います。人間だから、裏切ることもある。でもその後どう行動するか、わかっていたのだと思います。

>>625

聖書が書かれたのは、イエスの没後、何十年もたってからでした。

それも彼や彼の使徒達が書いたものではなく、複数の聖書作家が作成した「イエス物語」を合作として発表したのが聖書です。

イエス自身の成したことは、恐らく人伝に伝えられるしか方法がなかったため、「伝説的」に成らざるをえなかったのだと思われます。
それと聖書を聖典とする過程に於いて、「都合の悪い箇所については加筆、訂正、削除されている」事実があります。
つまり、当初から今の形ではなかった。

知っています。どういう経緯をとったとしても、伝わることが大事だったと思います。私は、聖書は大事なことをちゃんと伝えていると思います。聖書以外にもそう感じるものは沢山あります。世の中は愛で溢れています。それが見えるか見えないかの問題だと思います。

今、私は愛を感じていますが、ずっとその状態が続くわけではありません。きっとまた疑いの心にとらわれてしまいます。とても不完全な人間です。聖書を伝えてきた方々も人間です。不完全で当たり前だと思います。それに嘘は、真実を語ることがあります。

>>628

嘘は真実のためにあり、真実は実践のためにある。

我々一人一人の自覚が、確実にその実を結ぶとき、真の愛の無限を知ることになるだろう。

618 ：VOIDさんへ、

あと、ヴォイドさんは聖書のヨハネの福音書１７章がご存知でなさそうですね。

キリスト教徒のほとんどが自覚が無いんです、秘密を解こうとしないです。

ヴォイドさんですら、表現できていない世界があるんですけどね。

あと、キリスト教解釈、評価がヴォイドさんは、キリスト教以外を認めないキリスト教徒と同じぐらいに、
単一的解釈になっていませんか？
いつも感じるんですけど。

パターンは
１、単一的解釈キリスト教徒、

２、奇跡の要素のみを知るキリスト教徒、

３、ヨハネ福音書１７章の世界を知るキリスト教徒、

ヴォイドさんは、１のパターンのキリスト教徒に偏って断言してますよ。

２パターンのキリスト教徒は想定してないですよね、
３パターンは気づいているキリスト教徒が居るかどうか自体が保障できない。

メンヘル板にいけば今すぐ死にたい人がいるよ。
このスレから飛び出して一言やさしい言葉をかけてやれば？
愛の実践

２パターンのキリスト教徒は結構多いですよ、
それを、１、単一的解釈キリスト教徒的解釈して転落してしまうのですが。

ヴォイドさんはロジカル過ぎるんですよ。
キリスト教はそもそも、奇跡要素重視なんですから。

この時点で、ヴォイドさん的ロジカル解釈に走りすぎているんですよ。

>>633

奇跡とは、何をもって奇跡とするか。

非日常を体験すると、神を認識できると思うなら、日常にも神は体験できる。

ヨハネの17は明らかな嘘であると断言できる。

彼の祈りは「誰かに見せたわけじゃない。

にもかかわらず、あれほど詳細にわかるためには、現場に共にいなければならない。

実際にはそれは無理であるし、それを詳細に書いているなら、それは「後に追加されたか、想像の粋をでない」

さらに、聖書作家については、「目的」なくしては物語の作成はできない。　
つまり「聖書作家自身の信仰、先入観が色濃く反映されている可能性」は否定はできない。

それを頭から真理として鵜呑みにすることは、危険であるとともに、「当初予定されていされていた体験を先入観により遠ざける可能性を秘めている」

まだまだだ…。
地元に久々に来ましたが、辛すぎる。

昔の記憶が蘇って、それを許していない自分がいる。
親、兄弟、親戚、友人を裏切ってきた。
本当に申し訳ない。

自分を許すことは難しい。

ヴォイドさんは、相変わらず、
他者に「それは一つの考え」を言いながら、

聖書解釈の多様性を認めず、
ヴォイドさんの一つの考え（聖書の唯一解釈）に見事に縛られていますね。

それほど、多様的認識がヴォイドさんには怖いのですか？？

何か、他者の、多様の感触に対する異常な怯えと防御意識が見られるのですが。

過去の対人関係の出来事、記憶に異様にしばられていませんかね？？

＞ヨハネの17は明らかな嘘であると断言できる。

＞さらに、聖書作家については、「目的」なくしては物語の作成はできない。　
つまり「聖書作家自身の信仰、先入観が色濃く反映されている可能性」は否定はできない。

＞それを頭から真理として鵜呑みにすることは、危険であるとともに、「当初予定されていされていた体験を先入観により遠ざける可能性を秘めている」


これらのヴォイドさんの書き込み内容は、
ヴォイドさんの一つの考え（聖書の唯一解釈）でしか、ありませんよね？？

自己観察をもう少しされた方がイイですね。

他者の指摘に脅えすぎですね。

ヴォイドさんが、他者に、「それは一つの考え」というのと同じ事を、

ヴォイドさんは無自覚の内になされていますよね。

結局、ヴォイドさんの批判する、キリスト教徒像とヴォイドさんと何ら変わりが無いのでは無いでしょうか？？

何の為に、キリスト教徒に指摘しているんでしょうか？？

あのね、なぜ多様性を認めていないと判断できるのですか？

私が言っているのは、確かに「一つの考え方です」

しかしそれは、あなたも同じであることに気付いていますか？

他を判断する、できるということはそういうことです。

確かに私は「キリスト教に対してもの申す」風に見えますね。
しかしね、それは真実ではない。

私は「個人の信仰はどうでもいい」と思っています。それは自由だ。
だが、それで「相手を決めつけたり、根拠もなく判断することは愛ではない」

だからその点に関してものをいうのです。

クリスチャンだけが救われるなんてありえないし、それが真実であることは「嘘」です。これは「優越」といって、他を差別する想念です。

表現するなら「クリスチャン[も]救われる」です。

それにねぇ…、「認めない」ということと「認める」ということは、同じなんですよ。

なぜかと言えば、「相手がいる、相手の考えがあるから、否定も肯定も存在できる」んですよ。
異なるのは「表現だけ」

相手の存在は消えたりしない。

それがわからないとね、感情の虜になる。だから相手を罵ったりするんですよ。

ボイドは多様性を認められるほど心が広くないのがよくわかった・・
たとえ自分と違う意見があったとしてもだな、それはモアベターを提示するところから
議論というのは始まるわけで、あんたは、まったくそれが出来ていない、にも関わらず
復習の怨念を晴らすがごとく感情に任せて罵倒をはじめる。
はっきりいってあんたはここでコミニケーションとるのは無理だよ。
そのままいってもますます最悪になるだけだ。

相手のことだけを考えたら、「モノを言うことはできない」
自分の考えがあるということは、「他の考えがある」ということである。

否定も肯定も意味はない。真実は「在る」である。

イエスも相当頑固ですよ。
信念を貫くということは、そういうことです。

>>642
少しは血の通った発想をしろｗ

ヨハネの福音書17章を読まずに判定するねえ、

まあ、孤立から出れないヴォイドさんには、読む気が出ないのは想像出来うるけどね、

余りにも結論の出し方が速い、

それは、ヴォイドさん自身の心の闇を自覚出来ていないのだろう。

結論と断定の速過ぎるのは、他者の思想を吟味する余裕が無い、他者の思想を恐れすぎているからだ。

こちらは、キリスト教信仰のパターンを６３１で、３パターンを提示するのだが、

ヴォイドさんは、何かを脅えてか、

結論と断定が早く、単一回答してきますよね。

＞クリスチャンだけが救われるなんてありえないし、それが真実であることは「嘘」です。これは「優越」といって、他を差別する想念です。

表現するなら「クリスチャン[も]救われる」です。



の意見のアンチテーゼ、その意見の同意を含めて、
ヨハネの福音書17章を提示したのですが。


吟味せずして単一的、断定、結論が速く出すぎるのは何故でしょうか？？


深層心理の深い心の闇、情動が、それをヴォイドさんにさせているのではないでしょうかね？？

ヨハネの福音書17章を提示は、自己と他者との深い関係性を示しているので、あえて提示したのですが。

その提示に反して、孤立的反応されるんですね。

何かに脅えているのですか？？

>>647

ちがいますよ、それはね。
他者はいない。
それはイエスの言葉のはしはしに見える。

では、事実だとして、祈りの内容を「誰がみていたのですか？」
彼は祈りに入る前に、弟子立ちに「ここで祈りなさい」といい、弟子たちから離れたのですよ。

にも関わらず、祈りの内容が詳細にわかるのは、どうしてですか？
イエスが話したとでも？

それとも大声で祈ったのでしょうか？

あなたはあなたの解釈が正しいのでしょうが、それは「あなたにとっての正解」でしかない。

それは私の理解している内容とは異なる。

これ以上、主張するのは無益です。

本来は知り得ない内容がきこえてくるのは、空想や創造、推察のたぐいが入り込んでいることを示します。
言葉に囚われ、全てを真実として受け止めることは、私にはできない。

前途したように「真理は形あるものではありえない」言い換えるなら「これも真理だ」

真理とは「自らが真理として受け止めた場合のみ、その人にとっての真理となる」
しかし、それは共通ではない。

飛車、角抜き将棋で相手しているが、スレタイの内容での対話。

ヴォイドさんは相変わらず自分の世界で暴走しますね。

まず相手の思考を正確に受け、吟味する所から始めるべきですね。

正確に認識を放棄している時点で、「真理」と言われても。

ただ、ヴォイドさんが、「真理」という言葉を使っているいるだけで、内容が無いですね。

ヴォイドさんは、他者との関係性の貧しさを感じた事が無いのでしょうか？

または、意図的に他者との関係性の貧しさを感じ自覚する所を無意識的に避けていませんか？

それと、ヴォイドさんは、どこかで、

ヴォイドさんを尊敬してくれる他者と対話の物語だけをご自身の中で、想定していませんか？

結論と断定する速さ、を感じます。


それと、他者との関係性の貧しさをヴォイドさんに極端に見受けられますし、

空想だろうが、ナンだろうが、他者との関係性の豊かさを聖書に見る事ができます。

もう少し、他者との関係性について、自己観察された方がイイと思いますが。

>>651

他者との関係性を不便と感じたり、欠乏を感じたりはしません。

なぜなら他者は「私にとっての鏡であり、私の未熟を指摘する師であるからです」

ただ、これはあくまで「自覚に基づいたもの」であって、他者の指摘にはよりません。

つまり、「私は私の内に在る存在と同一であるために、それ以外の言葉を聞く意思を持ちません」

私に対して様々な意見をお持ちのようですが、なぜそう思うかを見極めた方がよろしいかと思います。

>>652
そうだろうね、他者との関係性持つという感性が欠損しているボイド選手だもんな。
もてないのが当たり前の世界。

既に不幸を不幸と思えなくなってしまった感性は他者や社会への不信感が積もりに積もったもの。
人に対して心を開くなんてとてもじゃないが出来ないボイド選手でもある。

ボイド選手・・・殻を破るのだ・・・

テンプレなんだけど

>>様々な価値観を認めること、特定の思想を排除しないことを信条としますので、共感出来ない方の参加はご遠慮ください。

「様々な価値観を認めること、特定の思想を排除しない」のが、「信条」だったら、
「共感できない」というのも、「排除しない」に相当する「特定の思想」の一つである訳で、
それを「ご遠慮ください」と「排除」するのは、そもそも日本語として、おかしいんじゃないの？

素朴な疑問だけど。

>>653

あなたには殻が見えるか。

>>653

そもそも「他者」とは何か？
自己以外の別の者か？

もしそういう認識ならば、確かに私には希薄である。
正確には「意図して希薄にしてきた」

私の認識の中で他者とは、「単に自己以外の存在ではなく、自己の投影された姿であり、すなわち鏡である」
つまり、「自己〜他者」ではなく、「自己〜自己」の関係でしかない。

これは私にとってそうだというだけでなく、全ての人にとってそうだということである。

>>656
あのさ、他者が鏡だなんだと体裁の良いこと言っているが、
要は影響されやすい弱い人間だってことだな。

はっきり言って信念に生きられない人間には魅力ないよ。
世の中に合わせて生きてきた迎合人間ボイド選手・・・自分を取り戻せｗ

>>657

あなたの認識が全てか？

それは「私と同じ」だ。

皆同様である。

なぜなら「私しかいないからだ」

なぜ自分を取り戻す必要があるのか？自分しかいないというのに。

>>654
ボイド選手のカキコは、すべて有名無実だと言っても決して過言ではないｗ
目の前で困っている人がいても、１００パーセント手を差し伸べることはしない、出来ない、、

最低なことに、それを必死に正当化するからなｗ痛いよｗ

>>658
自分しか居ないって・・・何言っているのだ？
親兄弟、友人・知人・同僚・家族・伴侶はどうしたんだ？
それとも、訳の分からないうちにプチッと湧いて出てきたと言うのかね？

ボイド選手は、壁にぶち当たれば、何の努力もせず、変えようともせず
受け入れることしか出来ないイン歩なんだな。
つか、底辺で妥協するな、もっと構築しろつーのｗ

>>659

自己を助けるのは自己である。

>>660

理解ができないから、批判するか？

意味無い行為だ。

好きなように語るしかない。それも道だ。

>>658
それ読み返したがアホクサ！アキレタ！アカン！

そんなアンタに誰がした！！・・・ってかｗ
それは、アンタ自身なんだがね、、

>>663

そう思うなら見なければよい。

批評するしかできない愚者に何がわかるのか？

>>662
なんの理解を欲しているのか知らんけど、
ボイド選手の行為、行動、反応に意見を呈しているだけだぞｗ

内的成長を遂げずに、理解できる内容など無い。

物質世界は「愛を知り、実践し、成長するため」のものであって、それ以外にはない。

他者も同様であって、互いに「当人〜鏡」の関係でしかない。全てが「私の姿」であり、それを「別のもの」として批判することはできるが、本来それは「自由ではなく傲慢である」

>>665

好きなように語るといい。
そうするしかない。

>>666
人間の能力や愛情は成長するにあたり育まれるもの、
専門的な知識以外はほぼ理解できる構造になっておるのだよ。

国家百年の大計を立てるわけでもなし、日ごろの視点、観点、心の在りようが
如実にでるのが行動、言動なんだがね。
今時、社会生活を離れての悟り？などクソの役に立たないどころか
屁のツッパリにもならんよ。

>>668

誰が物質世界から離れているのか？

物質世界を離れて自覚はできない。

そもそも物質世界は「人の内面の表れ」である。
人が何かを欲するとき、内面に変化が現れる。それが実体化したものが物質であり、現象である。

つまり、内面の変化こそが重要なのだ。

ところが、人は物質や現象を「視覚により捉える」
このために、それらに囚われてしまいがちになる。それを「自分自身とは見ずに、他のものと認識してしまう」のだ。

これは当初の認識としては間違いではない。しかし、内的成長を遂げるとき、それが全てではないことを理解することになる。

>>669
そういうこと、
ボイド選手は早く内部変革を起こして、血の通った全うな人間になりなさい。

また様子見に来るから、それまで五穀豊穣を祈っていなさい。

>>670
オマエってやさしいなｗ

ヴォイドさんの思考回路の延長線上で、論破してもかまわないが、他者との関係の貧しさをね、

でも、スレタイに合わせて、論ずる方がおもろいんでな。

ヴォイドさんの人間関係が貧しいレベルだと、まだ、イエスを云々言うレベルじゃないね。
まちこあたりと、50っぽ１００歩だね。

ま、他者関係を想定できない宗教を批判できるレベルにはあるけどね。

>>672

相手にならん。

役不足

傲慢ヴォイドちゃんの、断言ショー！！

自己観察するのが怖いヴォイド選手かな。

voido選手を聖書的に捉えてみよう。

旧約聖書の創世記から、
キリスト教神学的に行ってみよう。
祖先の人間は禁断の果実を食い、その後その子孫、カインとアベルの兄弟殺しの話への流れだが、

これを、比喩的に捉えてみよう。（まちこ派は、言語そのままに信じるらしいが。）

カインとアベルの兄弟殺しは何故起きたか、一方が神より選ばれるべき特別な存在だと思い上がった為である。
神に選ばれないという一方への恨みであるが、
それは、キリスト教神学的には、祖先の人間は禁断の果実を食った為だとしているが、

キリスト教は凡人向けの宗教として、心理学的に比喩的に説明していると考えると、
人間は過去の出来事に蓄積されるし、尊敬されたいという幻想と、神に選ばれた特別な存在と幻想を見る、
ヴォイド選手において、過去の出来事により、記憶の蓄積により、尊敬されたいという幻想と、神に選ばれた特別な存在と幻想を見ているのだと。

>>675
が、とか、し、とかでつなぎすぎて一文章で意味が一貫していないし、主語と述語の関係が見当たらない。
下手な文章の典型だな。

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>>677

協力はできない。