エホバの証人ふざけるな！70

1 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 09:40:47 ID:uq3dpg3i

エホバの証人ふざけるな！70

┌──────────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として　│
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える　│
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ，│
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を　　│
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている　│
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考　│
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告　　│
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。　│
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。　　　│
└──────────────────────────────────────────┘

ようこそおいで下さいました！

前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

※ 過去ログ・関連サイトは http://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。

前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194436482/

2 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 09:41:38 ID:uq3dpg3i

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://buta.exjw2.org/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
(↑編集合戦で頻繁に内容が変わります)

3 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 09:41:58 ID:uq3dpg3i

■ 擁護系のリンク

エホバの証人：ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html

エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/

エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/

エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/

新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/

はじめ的ラオデキア人日記
http://blog.goo.ne.jp/4790_002/

対処しにくい危機の時代に疲れていませんか？
http://shinamon.fc2web.com/index.htm

4 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 09:47:58 ID:9Y85cjLE

★ 掲示板リンク　　　・・・暇だったらのぞいてあげましょう

【ザ・掲示板】宗教論・人生論
http://religion.bbs.thebbs.jp/
Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏他擁護派常駐：三つある氏引退確認）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
昼寝するぶた (掲示板閉鎖済）
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1202178/bbs_plain
陽のあたる場所
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YIU55901
「陽の当たる場所」二世用
http://8106.teacup.com/akimoto21/bbs
ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
http://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain
未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
恋愛＆JW問題（擁護系）
http://shinamon.fc2web.com/
みんなの掲示板４（possibleちゃん(*^＾*) ）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi
エホバの証人になりたい掲示板
http://groups.msn.com/qgbu8k

5 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 11:38:22 ID:uq3dpg3i

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」（注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース　ttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

6 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 12:46:53 ID:GNbKVTq0

■ 統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

輸血禁止→？？？

http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

7 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 12:47:09 ID:GNbKVTq0

■ ＪＷが国連と提携していたことを公式に認めた国連の公式回答文書 ■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。

8 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 12:47:58 ID:GNbKVTq0

新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　２２４億３４４１万６７９５円
平成7年（1995）　　..　１２１億９５１５万６６９５円
平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円
平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円
平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円

海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり

土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

http://buta.exjw2.org/money/money.htm

9 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 13:20:05 ID:rZmLz2zI

■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。

ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ttp://www.jwic.com/n030103.htm
ttp://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

10 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 13:23:09 ID:rZmLz2zI

■ 「破壊的カルト」（＝カルト）

　▽ 信者本人の人格破壊
　▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
　▽ 信者と社会との関係破壊

■ カルトの見分け方

1.　真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2.　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.　自分の頭で考えることをしないように指導する
4.　世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.　白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.　外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.　信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

【参考】[カルト]セミナー

11 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 13:24:17 ID:rZmLz2zI

■ 破壊的カルトのチェックリスト

　勧誘方法は良心的か
　教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
　教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
　信者の個性を尊重するか
　異常に厳しい生活上の決まりはないか
　外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
　伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
　一般の学校への進学に積極的か消極的か
　信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
　信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか

■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。

12 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 13:34:14 ID:K8VQOK8o

グヘヘヘヘヘ…

13 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 13:50:32 ID:rZmLz2zI

破壊的カルトの中では、そこをやめる正当な理由というものは絶対にない。
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。

　メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。

スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ

14 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 13:52:32 ID:rZmLz2zI

●マインドコントロールされた人間は巣に帰る

マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固であるということである。多くの場合において、
コントロールされている人間は、その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、
そのために無理に引き離せば心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際に
団体内部で「繰り返し呪文を唱える」「組織の本を繰り返し読む」等の思考停止の方法を
教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない葛藤に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も
聞く気が無いので、徒労に終わる事がある。更には帰依する団体が解散してしまうなどして
永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、その団体に取り込まれてしまう事も多い。

15 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 13:53:16 ID:rZmLz2zI

●マインドコントロールの開放

マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように、あるいは組織の本を
読むように強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に
至るように誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えたり、
自ら考えることを放棄するようにるようになってしまう。

この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け
行動を規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。
また、コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。

真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。

16 ：(^O^)：2007/12/27(木) 14:06:27 ID:cBUphgmy

ギャハハハハ
ははははははははのははははははははと笑う(^O^)
うらにわにわにわにわにわにわにわとりがいる、

17 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 14:10:45 ID:rZmLz2zI

輸血を拒否する患者に対する兵庫県立こども病院の基本方針

小児患者において、その親権者がエホバである場合、輸血もしくは輸血が必要となる可能性のある手術や
治療などに対する親権者の承諾が得られないときに対応する日本の法的制度はない。しかしながら、輸血
拒否が信仰上のものであり本人の意思にもとづくものであるとの確認がもっとも重要視されるので、小児患
者や意識障害のある患者など判断能力が十分でないと考えられる場合は、医療者は社会的に正当で最善
と考えられる治療を行うべきであり、また患者はそのような治療を受ける権利があると考えられる。すなわち
当院で治療を受ける小児患者に対しては、親権者の輸血拒否の希望があった場合、輸血回避のための最
大限の努力は行うが、輸血以外に救命の手段がない場合は担当医の判断で輸血を行う、という方針をとる
ものとする。

http://www.hyogo-kodomo-hosp.com/src/news/060529.html

18 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 14:11:43 ID:rZmLz2zI

親の問題行動

児童虐待

アメリカでは年間 200 万例（子供 30 人に 1 例の割合）が報告されているがこのうちの 60 % は誤診で
あると言われている。見逃された場合の罰則があるため過剰報告される傾向がある。発生率はおそらく
16.0 / 1,000 くらいだろうと考えられている。

問題点として、アメリカの多くの州で児童虐待防止法に〈宗教による除外規定〉が設けられていることが
上げられる。これは、「宗教上の理由で親が子供に必要な医療を拒んでも児童虐待として報告されたり
起訴されたりすることはない」というもので、《 Jehovah's Witnesses （エホバの証人）》の信者による輸血
拒否など論議を呼んでいる。アメリカ小児科学会は、この除外規定の廃止を訴えており「医師は医療の
必要性を宣言し裁判所の命令を得て輸血その他の治療を行うことができ、その時、裁判所は子供に対
し法的な監護者として機能する」ように改正することを求めている。

日本では、〈児童福祉法〉により《要保護児童》の通告は児童相談所あるいは福祉事務所におこなうよう
に義務づけられている（第 25 条）。児童相談所は必要と認めた場合、都道府県知事に報告する（第 26
条）。都道府県知事は報告された児童を施設に収容したり里親に預けたり家庭裁判所に送致することが
できる（第 27 条）。残念なことにこの法律は緊急性を考慮されていないので医師は自分の判断で患児を
入院させひとまず子供の安全を確保した上で手続きする必要がある。法的措置をとって入院させること
は日本の現状では困難である。親が入院を拒否した場合は強制できない。また医師は法律によって守ら
れていないので親から訴えられることもありうる。患児が死亡した場合は〈変死〉として警察により司法解
剖され刑事事件として扱われるが、そうなってからでは手遅れである。

http://home.hiroshima-u.ac.jp/hsc/nurse/nursing/child/kougi%20note/oya-no-monndai.html

19 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 14:12:32 ID:rZmLz2zI

（5）医療ネグレクト

医療ネグレクトとは、医療水準や社会通念に照らして、その子どもにとって必要かつ適切な医療を
受けさせないことです。

医療ネグレクトの具体例

重症の病気やケガをしたときにあえて病院に連れて行かない場合や、病院には連れて行くものの、
治療に同意しない場合（「治療拒否」ともいう）などです。後者については、たとえば宗教上の理由に
よる輸血拒否や手術拒否などがあります。
（出典：日本弁護士連合会子どもの権利委員会　編「子どもの虐待防止・法的実務マニュアル」）

医療ネグレクトについては、「適切な医療水準や社会通念」の解釈や、治療に対する倫理観・自己
決定権の考え方とも密接に関係するため、医療機関だけでの判断が困難な面があります。また、
親子の分離や親権の停止などの措置が必要な場合や、児童福祉施設長の権限として親権者が
いる場合でも監護の措置により治療を行う場合もあります。医療ネグレクトが疑われる場合には、
児童相談所に相談や通告を行ってください。

親の意思に反した治療をする場合

法的手続きをとる時間がある場合、親権喪失宣告、親権者職務執行停止決定後、親権者と同一
の職務を行使できる職務代行者による代諾により治療を行います。しかし、子どもの生命に緊急
性を要する場合、医師が職業上の倫理として代諾を得ずに治療することは、社会的な相当行為
とされます。また、児童相談所に相談し、病院として一時保護委託の手続きを行い、病院長の責
任で治療を行うことができます（児童福祉法33 条）。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kodomo/bosiho/kosodate/kosodate_handbook_3.pdf

20 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 14:12:37 ID:K8VQOK8o

ふひひひ。

21 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 14:32:38 ID:GNbKVTq0

●2007年7月現在の統治体のメンバー

ケアリー･W･バーバー 1905生（2007没）　102歳
アルバート･D･シュローダー　1911生（2006没）　享年94歳
ジョン･E･バー　1913生　94歳
ダニエル･シドリック　1919生（2006没）　享年86歳
セオドア･ジャラズ　1924生　82歳
ガイ・ピアース　1934生　72歳
サミュエル・ハード　1935生　72歳
ゲリト・レッシュ　1941生　65歳
デビッド・スプレーン　1944生　63歳
スティーブ・レット　1949生　58歳
アンソニー・モリス二世　1950生　57歳?
ジェフリー・ジャクソン　1955生　52歳?

現存9人、最年長が94歳、最年少が52歳（なぜか明記されていません）。
内7人が1935年の教理にひっかかってしまっています。
いくらなんでもそれだけの人数が「離れ落ちた奴隷級の補充」とは言いづらいのでしょう、
2007年5月の教理の変更は、統治体の権力維持、若返りをもくろんだ、
実に卑劣なものであったことが伺えます。

http://www.freeminds.org/history/listofgbmembers.htm
http://corior.blogspot.com/2006/02/notes-on-governing-body-of-jehovahs.html

22 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 14:33:08 ID:GNbKVTq0

●エホバの証人組織内部で多発する児童性的虐待・組織的隠蔽問題

アメリカ全米ネットワークのNBC放送は、2002年5月28日、ニュースショウ番組
"Dateline NBC"で、エホバの証人の間に蔓延する子供達への性的虐待の問題を、
ニュースドキュメンタリーの形でアメリカ全土に放映しました。

事件の概要はこのようなものです。

・アメリカのJW長老が、会衆の女児を5歳の頃より数年にわたって
　性的虐待を繰り返していた。
・ものみの塔協会はこれ以外にも会衆内で生じている2万件以上の
　児童性的虐待問題を把握していながら、内々に処理しようとしていた。
・エホバの証人内部の裁判（審理委員会）は「自白」と「2名以上の証人
　による証言」を証拠としているため、多くの児童性的虐待者は断罪され
　なかった。
　（児童性的虐待者が自白することはまずない。
　　虐待が2名以上の他者の監視の元で行われることもありえない。）
・逆にものみの塔協会は虐待を訴え出た被害者の女性信者を排斥にした。
・また、虐待について調査し、被害者を保護しようとした善意の長老も排
　斥にした。
　（この場合の証拠とは「彼ら被害者はJWの児童性的虐待者を司法に訴え
　　ることによって、会衆内に分裂をもたらした」という2名以上の証人に
　　よる証言によるもの。）
・ものみの塔協会ははその後のマスコミの追求に対してだんまりを続けている。

http://buta.exjw2.org/nbc.htm
http://www.jwic.com/molest.htm
http://www.jwic.com/ny-times.htm

23 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 14:33:54 ID:GNbKVTq0

●ベテル奉仕者が少年とのセックス容疑で逮捕－アメリカ（2006年）

アメリカのCBSニュースで、ベテル奉仕者が少年とセックスしようとしたことで逮捕・告訴されたことを伝えた。
以下はアメリカCBSウェブサイトの記事である。レポートをしたのはCBSのスコット・ワインバーガーである。

（引用始まり）
ミドルタウン警察は、少年とセックスしようとしたことで、
50歳になるエホバの証人の奉仕者ヒーズス・カノ（Jesus Cano）を告訴した。
印刷した自分のヌード写真に電話番号を入れていたために明らかになった。
警察の発表によると、カノは6月17日に11歳の少年を自分の車に呼び、ヌード写真を渡して、
少年とセックスをするために別な場所に呼び出したとされている。
一週間後、カノは別な少年も誘ったが、その時は被害者の両親が警察に通報した。
警察はカノの青いニッサン車の中からビールとコンドームを発見した。
捜査官によると、身元未確認の十代の少年がセックスをしている写真とカノが
シカゴのオヘア空港で撮影したとされるビデオテープも見つかった。カノは隠しカメラを持って
少年や男性の後をつけ、小便器を使っているところを隠し撮りした。逮捕されたとき、
カノは自分の（ベテル）奉仕者のIDを所持しており、教会（ものみの塔協会）もカノの所属を確認している。
警察は、カノの性犯罪容疑がカリブ海沿岸地域にまで及ぶであろうと述べている。
（引用終わり）
別な報道によると、被害者から訴えがあった後、警察は15歳の少年に扮して写真の電話番号から
カノとコンタクトを取り、約束した場所に来たところで逮捕した模様。
また、カノの車からカリブ地域の少年の写真またシカゴの空港で撮影したビデオテープが見つかったことから、
余罪がさらに広域に及ぶものと考えられる。

※この件について、ものみの塔協会はカノの所属は認めたものの、それ以上のコメントはいまだに出ていない。
What's Tower 2006年06月30日
http://web.archive.org/web/20060821155952/mezameta.cside.com/blog/jw/2006/06/post_11.html
アメリカCBSニュースの記事と動画（2006年）
http://wcbstv.com/topstories/local_story_177180721.html

24 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 14:39:05 ID:GNbKVTq0

・Jesus CanoのベテルＩＤカードと顔写真
Bethel member arrested for nude photos and other crimes against children
http://www.silentlambs.org/bethelitechildmolester.htm

ちなみに、最期の？奴隷級であるセオドア・ジャラズ氏は性的虐待問題に関連して、
元ブルックリン事務員の女性信者に対するセクハラ容疑で告訴されています。
http://sak2-2.tok2.com/home/exjw/watchtowernews/sexualabuse/silentlamb.html

25 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 14:39:55 ID:GNbKVTq0

Watchtower Classic Library(WCL)とは、
Watch Tower Bible and Tract Societyが1956年（昭和31年）12月31日
までに発行した著作権切れの書籍、冊子、それに基づく私的翻訳文を
共同で公表し、私的利用に供するものです。（2007年現在）。著作権
について理解している人であれば、だれでも投稿することができます。

http://ja.wcl.wikia.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

26 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 14:56:02 ID:GNbKVTq0

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

http://info.2ch.net/before.html

27 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 14:56:38 ID:GNbKVTq0

■ 詭弁のガイドライン

1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.　陰謀であると力説する
8.　知能障害を起こす
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

28 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 14:57:13 ID:GNbKVTq0

┌───────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。　.　...　　│
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を　　　　│
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し，　　..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが　　　 .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。　..　│
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└───────────────────────────────────────────┘

29 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 15:18:11 ID:GNbKVTq0

エホバの証人の精神疾罹患率は高い。
エホバの証人の自殺率は高い。

心理学者ジェリー・バーグマン博士が著した本
『エホバの証人と精神病の問題』（英文）の和訳が開始され、
以下のサイトに掲載されている。

「エホバの証人とこころの病の問題」
ジェリー・バーグマン博士著
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi.htm
エホバの証人の夫たち　トップページ
http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html

Amazon.com
Jehovah's Witnesses:A Comprehensive and Selectively Annotated Bibliography
(Bibliographies and Indexes in Religious Studies) by Jerry Bergman (Author)
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0313305102/104-0312765-4977569?v=glance&vi=customer-reviews

30 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 15:19:09 ID:GNbKVTq0

精神分裂病患者が三倍、妄想型分裂病が四倍

以下、エホバの証人情報センター《編集者より》

「エホバの証人の間に精神疾患が多いという事実は、多くの医師の印象ですが、
これを正確に調査した報告は余り多くありません。最も有名な研究は、
1975年のイギリス精神医学雑誌（British Journal of Psychiatry)に
発表されたオーストラリアでの調査があります。

これによると3年間の調査期間の間に西オーストラリア精神病院に入院した患者7500人の
宗教を調べた所、エホバの証人の間に、エホバの証人以外の患者に比べて
精神分裂病患者が三倍、妄想型分裂病が四倍も多く見られたと報告されています。
その他、心身症的な不定愁訴の患者がエホバの証人に多いという一般医の印象が報告されています。」

エホバの証人の妻の精神疾患について
http://www.jwic.com/forum99/090399.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
＊エホバの証人情報センターの《編集者》は、医師で専門は神経内科。

31 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 15:20:35 ID:GNbKVTq0

Mother dies after refusing blood
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/shropshire/7078455.stm
英国の22歳のエホバの証人が、双子を出産後に輸血を拒否して死亡(ニュース動画有)

32 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 15:30:35 ID:GNbKVTq0

Watchtower vs. Eagle
http://www.brooklyneagle.com/categories/category.php?category_id=23&id=16437
ものみの塔の「"奇跡の小麦"スキャンダル」を取り上げた過去の自社記事を紹介

要約すると
・ものみの塔協会が極めて高価な小麦の種を出版物上で広告
・それは"奇跡の小麦"と称され、他の小麦より5倍も成長すると宣伝されていた
・収益は、ラッセルの説教内容を出版するために用いられるとも説明された
・Brooklyn Daily Eagleはこの件を風刺漫画形式で市民に報道
・ラッセルは名誉毀損でイーグル紙を告訴し、十万ドルの賠償を要求
・政府機関が小麦を調査し、担当職員が重要証人として裁判で証言する
・職員は「"奇跡の小麦"は試験の成績が低かった」と証言
・訴訟はイーグル紙の勝利に終わる

この記事で取り上げられた補足情報
・法廷記録によると、ラッセルは近親相姦と不倫の罪で妻に離婚されていた
・世界旅行で数千人の前で説教したとのラッセルの主張は、彼の想像の産物だった
・ラッセルと同じ船旅に参加していた目撃者たちが、ラッセルの嘘を証明した

33 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 15:31:48 ID:GNbKVTq0

ものみの塔協会はナチス政府の「最強の支持者なのです。」

以下、エホバの証人のベルリン大会の「宣言」の一部

『私達の本や出版物を注意深く調べてみると、
現在のドイツ国家政府によって打ち出された崇高な理想は
私達の出版物の中に提示され、支持され、強く強調されていることがわかります。
そしてエホバ神はこれらの崇高な理想が来るべき時において、全ての正義を愛し、
神に従う人々によって達成されることを示しています。従って、私達の出版物と活動が
現在のドイツ国家のこれらの原則にとって脅威となることはあり得ず、
逆に私達はその様な崇高な理想の最強の支持者なのです。』

ナチス・ヒトラーと「ものみの塔協会」との協調関係
http://www.jwic.com/hitler.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人年鑑　Year Book 1934 - Page 137（原文）
http://www.bible.ca/jw-yearbook-1934-p137.gif
エホバの証人年鑑　Year Book 1934 - Page 138（原文）
http://www.bible.ca/jw-yearbook-1934-p138.gif
The Watchtower Society　and the Nazis
http://www.macgregorministries.org/jehovahs_witnesses/wt_nazi.html
Jehovah's Witness leaders sympathized with Hitler
http://www.bible.ca/jw-hitler.htm

34 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 15:32:37 ID:GNbKVTq0

1935年と奴隷級に関する教理なのですが、
ものみの塔の信者専用号初回となる2008年1月15日号で、

１．1935年以降に自覚した奴隷級は、離れ落ちた奴隷級の補充ではなく
　　真の（？）奴隷級だよ
２．終わりの日の間中ずっと、奴隷級が地上にいられるようにエホバが取
　　りはからってくれたんだよ
３．いつの日かわからんが、奴隷級が全滅したら天の政府は完全になるんだよ

となっておるそうです。
１．は新解釈ですよね。もう確実に14万4千人以上になることでしょう（笑
２．３．はこれまでもそれに近い見解だったようにも思えますが、明言したの
は初めてでしょうか？
明日にもハルマゲドンは来る、というスタンスは残されたものの、この先どれ
だけでも先伸ばしになっても、問題はなくなったと言う事ですかね。

ちょうどこちらの掲示板にOCRされた1/15号が掲載されてました。
みんなの掲示板
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi?no=4002&reno=4001&oya=3994&mode=msgview

もうなんつうか、奴隷級の権威がぐらぐらきてるんでしょうな。
ほとんど半泣きで「奴隷級は偉いんだ！統治体に従え！」て言っているように思えます。
わりと末期ですなぁ。

35 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 15:41:27 ID:BhQ8jaEH

uq3dpg3iさん、rZmLz2zI さん、GNbKVTq0 さん、乙！

36 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 15:57:11 ID:GNbKVTq0

エホバの証人のメリット

・聖書的な道徳教育
　（他のキリスト教にもいくらでもある）
・会衆内のウェットな人間関係
　（それ故の弊害も多い）
・自分たちだけが救われると言う選民思想による自尊心の充足
　（むしろこれこそがJW問題の根）
・男子であるならば割と簡単に末端幹部になれる
　（能力人格面で足りない人物でもなれてしまうなれても長老どまり）
・世界的な宣教活動
　（伝えてる内容が間違っているのならばむしろマイナス）

37 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 15:58:55 ID:GNbKVTq0

エホバの証人のデメリット

・明文化された教理によって信者に不利益が生じている、場合によっては死をも。
　（>>6輸血拒否、兵役拒否、>>5偽予言…etc）
・明文化されていない提案によって信者に不利益が生じている。
　（開拓奉仕、高等教育否定、家庭内の宗教対立…etc）
・日付を区切った終末予言を繰り返し、信者の信仰を煽っている。>>5
・自分たちだけが正しい唯一の宗教であり、
　それ以外の全ての人類はハルマゲドンで滅ぼされると主張している。
・信仰よりも業が重視されている。
・極一部の上層部>>21のみに聖典の解釈が許されていて、その解釈が絶対視されている。
・信者内に明確な待遇差がある。
　（14万4千人の忠実で思慮深い奴隷級は天で復活しみ使い以上の地位に就く、
　　しかも不滅性が付与されており、滅ぼされる事はなくなる。
　　それ以外の全ての信者（大群衆）は地上の楽園へ。
　　しかもこちらは不忠実になったら猶予無しに即滅ぼされる。）
・円満に脱退できない。排斥者は実の家族であっても接触が制限される。
・過去の過ちを認めず、謝罪せず、補償もしない。

38 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 16:02:42 ID:GNbKVTq0

uq3dpg3iさんスレ立てありがとうございました～
いろいろ大変でしょうけど脱塔頑張ってください。
お困りの時には、このスレやネットの元JWコミュニティなどに
相談してくださいね～

39 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 16:48:30 ID:cBUphgmy

ユニマットって証人多いね。ダスキンも

40 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 18:51:38 ID:7kc0rLGE

ってか３０歳で再スタートが切れないってことはないんじゃない？
４０なら無理かもだが。

41 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 20:20:46 ID:cBUphgmy

ウルトラの父の息子たちはやはりウルトラマンだべ、
神の息子は神だべさ

http://www6.ocn.ne.jp/%7Enijiiro/ultraman_mebius.htm

42 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 20:29:57 ID:zfwlXhKr

>>1その他みなさん乙！

>>34
ちなみにものみの塔1月1日号は、15日号の先鞭をつけるようなタイトルですね。

こうやって徐々に変更を繰り返す手法には飽き飽きした

43 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 22:17:06 ID:E3EMbmeM

■ 再びエホバの証人の集団離脱か

「埼玉県のある会衆が組織の方針に不満を抱き、揺れ動いています。」

ttp://www.jesuscom.net/helpcult/news.htm#3

44 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 22:47:57 ID:rZmLz2zI

自分を貶したりバンナを名乗ったり、
本人はいわゆる「あの手この手」を駆使してる気になってるんだろうけど
ばｋ…じゃなくてその、なんつーの？　個性？ｗ
うん、個性ｗが強すぎてモロバレなEMPTYが…いやースゴイデスネｗ

やっぱりエホは嘘つきだってわけだ。
「嘘をついてはいけない」って規律がすでに嘘であると。

45 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 22:59:31 ID:K8VQOK8o

>>44
何が楽しくて現れるんだろうね。
擁護サイトもあるだろうにね。
ここは批評スレのしかも２chｗ

46 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:10:42 ID:K8VQOK8o

>>44
でもアンタいるから来るのかもねー。
アンタが煽るからじゃないのー。
別に彼(笑)は擁護のつもりないんじゃねーの。
掻き混ぜるだけ掻き混ぜたらﾄﾝｽﾞﾗこくんだと思いますよー。(笑)
ネタなんてなんでもいーの。
でも此処が居心地いいから、今回も混ぜちゃいますよー。(爆)
よろしくね v(｀∀´v)

47 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:20:12 ID:rZmLz2zI

説明しよう！
>>45でいつものごとく別人のフリをしようとしたEMPTYであるが、
まだ前スレから引き続き使用していたIDが変わっていなかった。
そこで>>46で苦し紛れのカッコツケを試みたのである！

結果は諸君の目に映ったとおりである。

48 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:28:45 ID:rZmLz2zI

これがEMPTYの本音である。

＞エホバの証人を批判する輩を軽くあしらってやろうとくぐったんですが、
＞逆に心の隅に眠ってた疑念みたいなのが成長してきて、
＞今、少し不安定です。
＞霊的な活動は活発ですが…。
＞2chの掲示板で、悪に悪を返すような書き込みをし、
＞エホバのみ名にそしりをもたらすような事をした事実にも心を痛めています。

余談だが、頭すっからかんにちなんでEMPTYというあだ名を考え出したのはバンナである。
バンナを騙るあたりEMPTYはいまだに恨んでいるようだ。
とてもクリスチャンとはよべない。

49 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:30:38 ID:K8VQOK8o

>>47
今スレ既に五回書き込んでますね。ｗｗ
誤魔化す必要なんてないですよねー。
何おまえ。俺に居着いて欲しーのかな？ｗｗｗｗｗ
『こうやってEmptyがエホ症の評判下げてくれるっしょ！』
みたいな理由ぶち上げんのかな?????
嘘つきのレッテル貼ってさｗｗ

50 ：減益一人：2007/12/27(木) 23:32:18 ID:IA2qPAbW

>>47
激ワラｗｗｗ

51 ：減益一人：2007/12/27(木) 23:34:48 ID:IA2qPAbW

>>48
emptyって最初に言ったのオレじゃないの？
バンナが先だったっけ？

52 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:36:43 ID:K8VQOK8o

だって所詮2chでしょｗ
この場で俺が現役だの開拓だのいったところで言葉の重み(?)なんてないっしょー。ｗ
いい意味で証拠ないしね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともなんだ？
俺の個人情報特定できんのかな？

…って、ああ！ごみんなしゃいｗｗｗｗｗ
僕ってば阿呆だからぁ、こういう浅はかな発想なんですぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:39:30 ID:K8VQOK8o

>>52
おめーだよ。ｗｗｗ
なんだよ“減益”って。
景気悪くなるような名前つけんじゃねーぞ。

54 ：減益一人：2007/12/27(木) 23:44:07 ID:IA2qPAbW

>>53
アンカー間違うほどヤキが回ったかｗ

55 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:45:36 ID:K8VQOK8o

>>54
そーじゃないんですぅｗｗｗｗ
ぼくちんがヴァカなだけですぅｗｗ

56 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:47:37 ID:rZmLz2zI

>>49,52

とまあこのように今日もブチギレながらスレ読者に対する言い訳、
そして自分自身への言い訳に汲々となるのでした。

57 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:49:50 ID:WfHGTj9C

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58 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:52:25 ID:K8VQOK8o

>>56
やけに下手じゃねーの？
どうしましたぁ?
もっとかかってきなよｗｗｗ
俺が気に入らないんでしょーｗｗｗｗ
言っとくが、オメーが喧嘩売ってきたんだぞーｗｗｗ

俺は痛くも痒くもねーんだよ。

59 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:55:23 ID:rZmLz2zI

ご覧いただきたい。
これがエホバの証人である。
>>58

60 ：減益一人：2007/12/27(木) 23:55:23 ID:IA2qPAbW

今日始めて、Emptyがチョッと可愛いと思った。

61 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:55:23 ID:WfHGTj9C

62 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:55:59 ID:WfHGTj9C

63 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:56:24 ID:WfHGTj9C

64 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:59:58 ID:K8VQOK8o

ギャハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほざくだけほざけ。
語るだけ語れ！
所詮2ch 所詮2ch

荒らしで結構ｗ
阿呆で結構ｗ
変態で結構結構ｗｗｗｗｗｗｗ
いやなら現実世界の俺をさがしてね。(^з^)-☆Chu!!

65 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 00:02:52 ID:rZmLz2zI

>>49
＞ｗｗ
＞ｗｗｗｗｗ
＞ｗｗ
>>52
＞ｗ
＞ｗ
＞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ｗｗｗｗｗ
＞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>53
＞ｗｗｗ
>>55
＞ｗｗｗ
＞ｗｗｗｗ
＞ｗｗｗ
>>64
＞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ｗ
＞ｗ
＞ｗｗｗｗｗｗｗ

（必死度はｗの数に比例する）

66 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 00:04:15 ID:5HPzma6g

アルシンド
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67 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 00:04:47 ID:WfHGTj9C

68 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 00:05:19 ID:WfHGTj9C

69 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 00:12:57 ID:5HPzma6g

70 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 00:13:28 ID:5HPzma6g

71 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 00:29:08 ID:5HPzma6g

72 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 00:29:38 ID:5HPzma6g

73 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 00:44:51 ID:MbDC04b8

減益一人

減益二人

減益三人

減益四人

減益五人

減益六人

減益七人

減益八人

減益九人

減益十人

入る・人等！

74 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 00:44:52 ID:5HPzma6g

75 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 00:52:09 ID:MbDC04b8

あ

76 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 01:43:16 ID:O/vobh2G

宗教如きにマジ切れしてんのが笑える

sage

77 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 01:53:51 ID:5HPzma6g

78 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 02:20:02 ID:5HPzma6g

79 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 02:23:34 ID:0hHDus2K

宗教信じてる人任せな奴も
元信者の何もかも人のせい的考えも
幼稚ーーーー

80 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 02:43:36 ID:5HPzma6g

81 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 03:17:22 ID:5HPzma6g

ゴルゴダクロス

82 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 04:47:36 ID:A8TlNfxL

なんだ、結局コピペに走るのか。少しは自分の頭を使えよー

83 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 07:46:27 ID:+89x3sil

*** 塔08 2/15 24 キリストの臨在―あなたにとって何を意味しますか ***
┌─┐┌┐┌┐┌┐┌─┐
│┼└┘└┘└┘└┘┼│今日,霊的なことを理解していない人々は,イエスの臨在
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│のしるしに関して「際立って目につくさま」など何もない,
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│と思っています。何もかも昔から変わらずに続いている,
└┐┼┼┼┼┼┼┼┼┌┘と考えます。(ペテ二 3:4)
　 └┐┼┼┼┼┼┼┌┘
　　　│┼┼┼┼┼┼│ 一方,現代のヨハネ級である,キリストの忠実な油そそがれた
　　　│┼┼┼┼┼┼│ 兄弟たちは,イエスの臨在のしるしを稲妻のひらめきのよう
　　　│┼┼┼┼┼┼│ にはっきり認め,その真の意味を理解してきました。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│それら油そそがれた者たちが一つの級として,「これらの
　　　│┼┼┼┼┼┼│すべての事が起こるまで」過ぎ去らない，現代の「世代」
　　　│┼┼┼┼┼┼│を構成しています。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│このことからすると，キリストの油そそがれた兄弟たちの
　　　│┼┼┼┼┼┼│一部は,予告されている大患難が始まる時にも地上で生きて
　　　│┼┼┼┼┼┼│いる,と考えられます。

84 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 08:19:26 ID:xnLoSuZo

>>83
くたらねぇ゛妄想なんだよ、キリストの再臨はまだ始まっちゃいないよ。何が 1914 だ、西暦前607は嘘っぱちなんだよ、何もかも嘘っぱちなんだよ！
イエスが再臨する前に七年の大患難があって地上の住人は殆んど死滅するそれから地上再臨さ、何聖書読んでんだよ。ものみの塔からの情報しか受けつけない錯脳だから、簡単に騙されているのがわからないのか？ものみの塔は偽キリスト教なんだぞ。

詳細は疲れるから今回は略すけど。

その内暇な時ボコボコにしてあげちゃうもんね。

85 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 11:22:52 ID:qKyGoVt8

>>83
これと>>34も含めて、>>5の輝かしい偽予言の歴史に加えないと行けないですね。
ウッド牧師のHPのニュースにも、教理変更の記事が出ていましたので、
そのうち更新してくれるでしょうけど。

しかしまー、なんでもありですね。
分かっていた事ではありますが、リアルタイムで体験するとなんとも感慨深いです。
この瞬間が、カルトだねって。悲しい事ですよ…

86 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 11:51:07 ID:gpIcGRtc

忙しいときに」家庭訪問するな。

87 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 12:42:47 ID:MbDC04b8

>>86
かぎカッコ変だぞ。

88 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 13:47:23 ID:bNLZo4Yj

アイリーン・バーカー博士についてご存知の方いらっしゃいますか？

89 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 14:12:25 ID:LDXKBEV7

>>87
おまえんちの宗教変だぞ。

90 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 14:21:44 ID:1oVFCY2u

ﾜﾗﾀ

91 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 14:54:59 ID:5HPzma6g

92 ：減益一人：2007/12/28(金) 18:59:56 ID:1a1Eg0Ew

>>84
キリスト教自体が偽物です。とっとと離れましょう。

93 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 23:21:02 ID:5HPzma6g

>>92お前はアホ
精神鑑定要
それともあれか？これから猟奇殺人事件起こす予定があって
逮捕された時に「精神病」を主張するために今からそんな妄想書き込んでるのか？
つまんねーんだよ。消えろカスが

94 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 23:56:32 ID:MbDC04b8

>>93
その前にお前が消えな。
偽者くんｗｗ

95 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 00:42:27 ID:9lnogRX5

だれか>>94を通訳してくれ

96 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 06:01:33 ID:H4QhCagf

>>83

*** 塔95 11/1 17 いつも目ざめているべき時 ***
┌─┐┌┐┌┐┌┐┌─┐
│┼└┘└┘└┘└┘┼│これまでにエホバの民は,このよこしまな体制の終わりを
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│見たいと切に願うあまり,「大患難」の始まる時を推測する
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│ことがあり,1914年以降の一世代の長さを算定しようとした
└┐┼┼┼┼┼┼┼┼┌┘こともあります。
　 └┐┼┼┼┼┼┼┌┘
　　　│┼┼┼┼┼┼│ しかし,わたしたちは,一世代が何年あるいは何日に及ぶのかを
　　　│┼┼┼┼┼┼│ 推測することによってではなく,喜びにあふれてエホバを賛美
　　　│┼┼┼┼┼┼│ する点でどのように「自分の日を数える」かについて考える
　　　│┼┼┼┼┼┼│ ことにより,『知恵の心をもたらし』ます。（詩編 90:12）
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│ イエスの用いた「世代」という表現は,時を計るための定規と
　　　│┼┼┼┼┼┼│ いうよりはむしろ,歴史上のある時期に住み,他と異なる一定
　　　│┼┼┼┼┼┼│ の特徴を備えた同時代の人々をおもに指しています。

97 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 06:33:14 ID:m7SAltd4

偽予言者の罠に警戒しましょう。
彼らは邪悪な意図をもって近付いてきます。
その先にあるものは堕落と破滅、それに悪霊達による洗脳です。

98 ：減益一人：2007/12/29(土) 07:11:33 ID:NFnZ2lBL

>>93 を見て解る様にカトリックも末期が近づいているようだな。
法王を自称している者もニューエイジにビビッてる様を晒したし。
真理への流れなんだよ。まだまだ流動的だが。
改竄捏造文書を御本尊にしてるようじゃ時代に取り残されるね。

99 ：減益一人：2007/12/29(土) 08:30:03 ID:NFnZ2lBL

すまん、大きな記憶違いをしていた。
ラクダと綱のアラム語がどちらも「gamla」なんだ。
ヘブライアルファベットは関係ないんだ。
このくらい明確なミス、誰か突っ込んでも良かったと思うが。

100 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 09:27:34 ID:iEnceraA

現役だけど、気づかなかった…。
というか普通に読んでいたよ。

というか俺、野外の集合場所でメールしてると思われてるな。

101 ：ゴルゴダクロス：2007/12/29(土) 14:07:46 ID:SsnM3WBD

基地外共滅びよ！カルト偽宗教団体に罰を！輸血を！自慰を！

102 ：バンナ：2007/12/29(土) 14:27:57 ID:CJoPY8KP

お前も相当「キチガイ」だよ。自分で気づかないの？

103 ：バンナ：2007/12/29(土) 14:30:42 ID:CJoPY8KP

お前も相当「キチガイ」だよ。自分で気づかないの？

104 ：ゆみちゅん：2007/12/29(土) 14:43:58 ID:2BbkkRv6

あんたもね

http://6202.teacup.com/remnant/bbs

105 ：バンナ：2007/12/29(土) 14:45:19 ID:CJoPY8KP

おばさんは黙って。

106 ：ゆみちゅん：2007/12/29(土) 14:58:53 ID:2BbkkRv6

σ(^ω^;)。。。

107 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 20:46:35 ID:EBHF6AA4

腐女子乙

108 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 22:03:39 ID:XJszw43/

テレビの「マルタイの女」見てて思い出したのでカキコ

２０００年前後はカルト蔓延してたね～

109 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 22:17:39 ID:XJszw43/

emptyって人は、最近のエホバの証人のソフト化路線の宣伝マンみたいですね
組織の一員であるからには、過去から連綿と続く暗黒の歴史も背負っていく気概
はあるのでしょうね。

過去にどれだけの人間が傷つけられてきたのか。。
絶対に許さない。ものみの塔聖書冊子協会。

110 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 22:30:17 ID:9lnogRX5

DQNを買い被りすぎﾜﾛｽ

111 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 01:01:08 ID:kMHIPkLS

今年からエホバの証人は1/1･2･3の三が日の奉仕活動を行っています。
それは、世の習慣に影響されてはいけないという理由と、普段お会いできないような方によいたよりを伝えるといった理由からです。
もちろん来年も正月からお邪魔しますので。
楽しみにしていて下さい。

112 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 01:50:39 ID:uFq8/xPO

実際邪魔だな。

113 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 02:15:28 ID:Wi1MehUr

>>111
なんて迷惑な連中なんだ

114 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 02:41:00 ID:M9prU4yZ

元旦は天皇杯の鹿島戦を見なきゃいけないから、野外には出ません。
で、集会もそのままサボる予定。

正月を満喫したい2世です。

115 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 03:50:01 ID:MxNZ2mp6

うちらの会衆も毎年元旦に奉仕があるがいつも仲間の誰か元旦の日にトラブルに遭う水かけられたり塩まかれたり地域の人達に悪いイメージを毎年与えてるそれでもまだ奉仕の取り決めをする馬鹿長老たち

116 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 04:03:58 ID:MxNZ2mp6

水かけられても塩まかれても奉仕に出る人達は他人生活を自分より低くみてる
高いところから物言う人エホバの証人の信仰とはそう言うもの

117 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 05:17:47 ID:uYlvLK3V

*** 宣 86/12 8 良いたよりを伝える―休日に ***
┌─┐┌┐┌┐┌┐┌─┐
│┼└┘└┘└┘└┘┼│一年のこの時期に,多くの人々は,この世の心配事に
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│取り囲まれながら幾らかの幸福を楽しもうと必死に
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│なっています。
└┐┼┼┼┼┼┼┼┼┌┘
　 └┐┼┼┼┼┼┼┌┘あなたは,明らかに心を奪われているこの時期に,その
　　　│┼┼┼┼┼┼│ ような人々に証言することについて消極的な態度に
　　　│┼┼┼┼┼┼│ なっている自分に気づいたことがありますか。(中略)
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│ わたしたちは,休日に文字通り忙しい多くの人々に会う
　　　│┼┼┼┼┼┼│ ことでしょう。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│ この場合,わたしたちの側の思いやりが求められます。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│ 地上におられた時イエスは,他の人の感情を認め,彼ら
　　　│┼┼┼┼┼┼│ を哀れに思われただけではなく,彼らの必要をも認めて
　　　│┼┼┼┼┼┼│ 援助しようと努められました。

118 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 06:12:31 ID:MxNZ2mp6

そうかイエスは他の人々を哀れに思われたのか奉仕もイエスと同じ思いを持って奉仕してるんだすごいなぁ人々を哀れな者として物言ってるんだ自分達は高き者なんだね

119 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 07:25:49 ID:Ip9bQ5cc

>>111
昔からやってるぞ

120 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 08:00:09 ID:kMHIPkLS

>>120
個々の長老団の裁量で、という事だったでしょ？
会衆毎に方針は異なっていたはずです。
今年から、正式に日本支部の方針として王国宣教の紙上で指示されていましたね。

121 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 08:42:01 ID:MxNZ2mp6

良いたよりの中に正月を祝うと書いてあるのかいふざけるなエホバの証人正月を祝わないエホバの証人が正月を祝わっている人々に近付くな

122 ：減益一人：2007/12/30(日) 09:05:32 ID:ERxJWaak

イエスはユダヤ人を救いに来たと言っているでしょ。
この言葉が全てなんですよ。

宣べ伝えよと言ったのは秘儀を教えられた内弟子達（弟子の弟子含む）にであり、
真理を教えられていないパンピーには言ってないんです。
知らない者が宣伝するなとは当然のことですね。
そして伝える先もユダヤ人限定だったということ。当時はね。

真理は後の時代に世界で伝えられるために、当時はまだ封印された。
だから聖書には真理が平文で記されていない。
所詮出回った手紙や文書を集めたものだから。
当時の文書を継承しているような組織に後追いで真理が伝えられるでしょうか。
しかも改竄捏造テンコ盛り。

123 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 13:13:04 ID:Ip9bQ5cc

>>120
君は新しい人なのかな？
「１月１日の特別な取り決め」と明記したのは一昨年が初めてだが、
王国宣教で年末年始の活動を煽るのは昔からの伝統だよ

124 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 13:32:46 ID:9FjKNb+D

*** 宣 70/1 1ページ残された時は少なくなっている ***

「近づく一千年の平和」の記事を載せた「ものみの塔」1月1日号と，「法と秩序」と題する「目ざめよ！」1月8日号は，
まさに時宜にかなった雑誌ではありませんか。これらの主題に関心をいだかない人がいますか。各会衆は，だれかが
警察署その他の法執行機関，および弁護士などを特別号を携えて訪問する取り決めを設けるように提案されています。
これらの特別号をさらに多く配布するため，正月の間，各会衆と群れが特別活動を取り決めるのは良いことです。
1月1日，2日および4日に予約活動を，1月3日には雑誌活動を取り決められます。…
正月活動に十分あずかれるよう，今から計画するのはいかがですか。

*** 宣 70/12 2ページ発表 ***

◆ 会衆は，12月25日と1月1～3日の取り決めに基づいて，午前と午後の特別活動を早くから計画し，発表してください。
12月25日には雑誌の配布を，正月には予約と雑誌をすすめることが提案されています。

*** 宣 72/12 2ページ発表 ***

◆ 1月1日，2日，3日の午前と午後の会衆の合同活動は，1973年の「ものみの塔」予約運動のよいすべり出しとなるで
しょう。12月の末までに，12月22日号までの雑誌をできるだけ配布しつくすよう計画してください。それから年末と正月
活動には，1月1日号の「ものみの塔」と1月8日号の「目ざめよ！」の両方の特別号を十分に活用してください。

125 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 13:40:16 ID:9FjKNb+D

*** 宣 71/12 3ページ歳末と正月の活動 ***

普通，年末は日本の人たちにとって多忙な時です。エホバの証人にとってもやはり年末は忙しい時ですが，証人たちは
年末の好機を活用して，広範に及ぶ証言を行ないます。人びとがクリスマスや正月を祝えるのはあと何年もありませんが，
エホバの真理の輝かしい光は永遠に輝きます！エホバの民が，古い世の祝日の時期がもたらす好機を活用して王国奉仕
のために積極的に『時間を買い取る』のはなんと時宜にかなっているのでしょう。

12月の最後の週と1月の第1週は，多くの人にとって奉仕のための余分の時間を持てる時期となります。昨年，大ぜいの
人が機会を捕えてこの時期に休暇開拓を行ない，その結果，12月のほとんど2倍にあたる751人が1月に休暇開拓者として
報告しました。それら休暇開拓者は多くの本を配布し，数多くの予約を得て，なんとすばらしい時を過ごせたのでしょう。
あなたも今年12月25日から来年1月7日までの期間，あるいは他のお望みの期間，休暇開拓者として名簿に載せられて，
この幸福な一群の奉仕者のひとりになれますか。しかし，こうした時期に開拓奉仕を行なえない場合でも，この「邪悪な
時代」にあって特別の証言を行なう機会をぜひ1つ残らず捕えてください。…

1月1日から3日までの正月は，会衆による証言運動のための絶好の機会ですから，この期間の午前，午後のために適当な
取り決めを設けてください。この間に，「ものみの塔」の1年の予約（希望者は両方の雑誌の予約）を提供する運動に切り替え
られますが，最初から熱心にこの運動を押し進めましょう。1月の最初の3日間は1年中で予約を得る最良の時期の1つです。

>人びとがクリスマスや正月を祝えるのはあと何年もありません
>人びとがクリスマスや正月を祝えるのはあと何年もありません
>人びとがクリスマスや正月を祝えるのはあと何年もありません

126 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 15:38:12 ID:oZDpolCu

>>125
>人びとがクリスマスや正月を祝えるのはあと何年もありません

ってはっきり書いてるにも関わらず、現役信者さんらはこの文章を読んでも「組織が嘘をついたことはない」
と言い張るんだからなあ、ある意味すごいよな。

127 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 16:00:00 ID:MxNZ2mp6

王国宣教70年と71年のコピペ 37年前の元旦奉仕の奨め、まだ世の中終わらんこれからも元旦奉仕の奨めが続くだろうエホバ組織の恒例行事となって結局元旦を祝わってるようになるだろう信者の一言「元旦奉仕で祝福がありました」と

128 ：減益一人：2007/12/30(日) 16:05:29 ID:19CjNu0X

>>126
「新しい光」で誤魔化されるんだからな。オレは正直不信感持ってた。
それは正しい感覚だった。

もう一度言う、秘儀は２０００年前はまだ封印されていた。
だからイエスはイスラエルオンリーで救済のために到来した。
パウロが誤った判断の切っ掛けをヨーロッパにばら撒いた。
当時の奴には霊感も真理も導きも無いから。迫害を止められただけ。
２０００年間伝えられて来たことは一般人向けの良い話にすぎない。
イエスは例え話に暗号を含ませているが一般人には解らない。

129 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 20:30:07 ID:YWiNVkfX

静岡を旅行してたら、新静岡周辺にたくさんエホバの証人がいました。
「目覚めよ」をもって立っていました。

夜、浜松によったら救世軍の人が「社会鍋」をやってました。小銭をちゃらりん。

エホバの終末思想は、人を幸せにする力がないよね。
人を幸せにしない宗教なんていらない。

130 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 21:16:27 ID:5HDO2UB0

>>125

＞＞1月1日から3日までの正月は，会衆による証言運動のための絶好の機会ですから，この期間の午前，午後のために適当な
取り決めを設けてください。

年末年始に奉仕、力入れ始めたの最近でしょ？

131 ：昔エホ：2007/12/30(日) 23:01:16 ID:wJt5slXO

エホってのは心休まる休日ってもんはないんだよ。

正月　盆　のあいだ奉仕をやらなかった記憶はないね。

昔からそうだ。だからカルトのチャンピオンなんだよ。

まじめなエホに休みはないんだよ。

集会　伝道　アルバイト　大会　で３６５日動いてるんだよ。

骨折り損のくたびれもうけ　とはこのことだね。

132 ：昔エホ：2007/12/30(日) 23:04:05 ID:wJt5slXO

まじめなエホほど哀れな人はいないね。

最後はボロ雑巾のように捨てられるに決まってるわけだ。

ひどい宗教だ。

133 ：昔エホ：2007/12/30(日) 23:08:28 ID:wJt5slXO

エホの善の基準、、、、、、組織絶対で組織が白いものを黒いといったら
黒いと思い込む従順な人

エホの悪の基準、、、、、、上記の人以外のすべての人

134 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 01:07:00 ID:BwDbxYGZ

骨折り損のくたびれもうけ　とはこのことだね。
↑
永遠の命という報酬が与えられます。

135 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 01:14:14 ID:i4EbZSGK

誰も見たことないものを報酬だとよ

136 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 01:31:47 ID:ssqpvs/y

見えざる対象に対する確信、それが信仰心です。
レベルの低い事を言わないように。

(;￣_￣)=3

137 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 01:38:26 ID:FBDR4naF

誰か、そこらの現役より詳しい人教えておくれ。
今日、伝道に来たエホバの証人の人が
「神の王国に入れるのは聖霊注がれた１４万４０００人だけ！」
って言うもんだから、
「ルカの１３章で、アブラハムやイサクが天の王国にいるって
書いてあるじゃん。エホバの証人じゃ、聖霊注がれるように
なったのはイエス以降だって主張してるわけでしょ」と返したら、
「神の王国と天の王国は違うんです。神の王国っていうのは、
天の王国とパラダイスを含めた言い方で、聖書全体で
神の王国と天の王国という呼び方は使い分けられています」
なんて言ってたんだけど、ほんとにエホバの証人の中で
こんな考え方あるの？
さっき出版物見たら、ごちゃ混ぜに書いてるようにしか見えん。
ちなみに聖書のほうもごちゃ混ぜだ。

138 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 01:42:38 ID:FBDR4naF

あ、すんません。
こっちまで混乱してた。
１４万４０００人が入るほうが天の王国で、
アブラハムやらが宴会するのが神の王国だった。

139 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 02:33:48 ID:lfFTZ3HO

>>137
*** 塔78 12/1 28 「わたしはその者を終わりの日に復活させるでしょう」 ***
┌─┐┌┐┌┐┌┐┌─┐
│┼└┘└┘└┘└┘┼│イエスは,（信仰を抱いていた異邦人の「士官」のように）
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│多くの異邦人の信者が,世界の各地から来て,「天の王国で
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│アブラハム[エホバ],イサク[イエス･キリスト],ヤコブ[霊
└┐┼┼┼┼┼┼┼┼┌┘によって生まれたクリスチャン会衆]とともに食卓について
　 └┐┼┼┼┼┼┼┌┘横になるでしょう」と予告されたとき,大いなるアブラハム
　　　│┼┼┼┼┼┼│としてのエホバとのそのような食事のことを言っておられた
　　　│┼┼┼┼┼┼│のです。―マタイ 8:5-12。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│*** 塔90 3/15 31 読者からの質問 ***
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│イエスの言葉を聞いた人は非常に大勢いましたが,イエスを受け
　　　│┼┼┼┼┼┼│入れて,後に天的な希望を得た人は少数でした。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│しかし,その報いを受ける,霊によって生み出された人たちの
　　　│┼┼┼┼┼┼│小さな群れは,エホバ（大いなるアブラハム）やみ子（イサク
　　　│┼┼┼┼┼┼│によって表わされている）と共に天で食卓に着いて横になって
　　　│┼┼┼┼┼┼│いるヤコブになぞらえることができました。

140 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 03:08:59 ID:rLH8v3FT

滋賀県草津市在住の林広子という心卑しい醜女は、近隣住民
みんなの嫌われ者です。
無知無学なせいか、「エホバの証人」とかいうカルトにのめり込んで以来
トラブルを起こしてばかりで、皆さん方誰しも多大なる迷惑や被害を
こうむって居られます。
今でも上辺は足を洗った素振りをしたりはしているものの、
その醜い心や不愉快きわまりない言動に何ら変化は見られません。
こういった「下の下」のクズを増殖させるのが、悪質カルトたる所以なのでしょう

141 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 03:32:32 ID:i4EbZSGK

>>136
信仰は妄想と変わらないってことか

142 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 04:16:13 ID:fgZ2+Twx

>>125
>『時間を買い取る』
懐かしい表現だなぁ
最近でも使ってるのか？

70～80年代は「時間」がむちゃくちゃ強調されてたよね。
連続特別開拓奉仕で半死状態の兄弟が英雄扱いとか

143 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 04:19:33 ID:fgZ2+Twx

>>136
エホバの証人は、でっちあげられた「終わりのしるし」を見ることで信仰を維持していますが。。

「信仰」とは程遠いですな

144 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 06:32:57 ID:fwPf9hGp

>>134
あなたに永遠の命はないらしい、信仰には行動が伴うが絶対条件ではない、磔にされた傍らの罪人は信仰告白のみで救われている。ﾖﾊﾈ3:36
三位一体や144000の理解も歪んでいます。小さな群れの意味も組織からの理解を鵜呑み
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fhomepage2.nifty.com%2Fichikawakita%2Fwitness%2Fstop.html&_gwt_noimg=1&hl=ja&q=144000%E4%BA%BA%E5%A4%A9&source=m

145 ：むっしゅ：2007/12/31(月) 07:24:15 ID:xC5m1+Xl

１４億円も賠償金払わされたんだね・・・・
今年の例の　性的虐待裁判・・・・

１４億円

146 ：減益一人：2007/12/31(月) 09:07:54 ID:Ur4DVTIb

>>134
地上での永遠の命なんて無いけどね。

>>136
それが霊感の無いパンピーの誤りであり限界なんだよ。
見えざるモノというのは単に肉眼では見えないというだけ。
確信は霊感から得るもの。信仰は霊感によって確信を得るべきもの。
それが出来ないから妄想に走るしかない。
大概の宗教がそうだ。創設者がパンピーだったり、邪道な霊能者を妄信したり。
だから組織単位の救いなんて無いんだよ。

エホ証はその初めから妄想教義。昔も今も、そして未来も変わらない。
霊感を理解できず、その胤を否定し続けているのだから。

147 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 09:28:20 ID:fwPf9hGp

基本的にネットは御法度な癖して、Yahoo掲示板にエホ証の素晴らしさを書き込んでいる現役がいる矛盾
組織も矛盾だらけだが、下端の信者もかなりチャランポランだよな。三位一体の教えを組織の出版物から淡々と説教してるマイコン信者、新世界訳から証明しようとする時点で既にアウトなのに気づいていない‥

お話になりませんわ
┐('～`；)┌

148 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 09:32:14 ID:fwPf9hGp

>>147
訂正

三位一体の教え
→三位一体の教えの不備

149 ：減益一人：2007/12/31(月) 12:56:34 ID:3Uobyb78

三つ組自体は法則の根幹を説明するのに使われます。
創造の要の真理の説明に使われるし、色んな属性のセットを表現している。
だけどカトリックの三位一体はおバカ。翻訳の誤りも混じってるし。
そして何も知らず三つ組の概念自体を否定するエホも救えないおバカ。

150 ：減益一人：2007/12/31(月) 13:05:08 ID:3Uobyb78

だいたい、カトの三位一体を否定するのは良いが、
三つ組の概念自体を否定する聖書的根拠ってあったっけ？
三つ組は否定してないんだっけ。
他宗教に概ね存在してるから否定してるんだっけ？

151 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 13:22:55 ID:GHI6rBhK

>>139
ありがとう！
今確認したらたしかにそう書いてあった。
それにしても、アブラハムがエホバを示してるとか、
もうなんでもありだな。そんな読み方する人たちに
間違いを教えようなんて無茶だったわ。

152 ：減益一人：2007/12/31(月) 13:29:39 ID:3Uobyb78

>>151
そう、無茶なんですよ。
だからこのスレに来るツワモノや迷い羊を対象にボランティアしてるんです。
たまに餌を横取りしたカトリックが釣れるけど。

153 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 14:33:02 ID:fwPf9hGp

神は愛なり、
永遠の昔から唯一無二のエホバのみが存在したのなら、神は愛にあらず！聖書に矛盾しませんか

愛には、最低二つの人格ペルソナが関係します。たった一つのペルソナで愛があってたまるか！

永遠の昔から存在されておられるエホバなる方は父として子として愛の関係がなければならないケリュグマも知らないものみの塔のドグマは聖書の真理とはかなり外れています

154 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 15:05:18 ID:ssqpvs/y

今年一番のセンズリ
ヌリャッ！ソリャッ！
ラッシュをかけて、ローション追加だ。
俺は一等クールな伊達男。

155 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 15:17:32 ID:fwPf9hGp

啓示(黙示)の中の象徴数144000が天へ行くキリスト者の実数と教える根拠は何ですか！
一世紀だけでローマ帝国の何人がクリスチャンだか御存知ですか？明らかに矛盾しますよ！
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.com%2FAthens%2FAgora%2F3207%2F144000.htm&_gwt_noimg=1&hl=ja&q=%E5%88%9D%E6%9C%9F%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E4%BA%BA%E5%8F%A3&source=m

156 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 16:23:24 ID:fwPf9hGp

ちはやふる、砂上の望楼　儚く崩れ去り

157 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 18:57:28 ID:tzpZQiVQ

http://nywout.sv1.sp-land.net/uploda/usaff/up05.jpg

158 ：The entity ◆oucKXWigcA ：2007/12/31(月) 20:45:44 ID:ssqpvs/y

さぁ、激動の2007を総括しましょう。
貴方のハートには何が残りましたか？
私は、この悪の巣で真理を擁護しきった事、
そして公私共々、王の義の為に自分を存分に差し出せたことに誇りを感じていますね。
来年もよろしくね。

159 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 21:10:32 ID:NWUH6ZHn

エホバを受け入れない＝悪

(・ω・　)ﾅﾝﾃﾞ?

>>158
人に迷惑かけることが悪

160 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2007/12/31(月) 21:14:24 ID:ssqpvs/y

>>159
その通りです。
存在そのものが迷惑な貴方は、
まさしく“悪の権化”なんですね。

161 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 22:02:37 ID:IH87Bge3

↑仮に天国があったとして、こういうやつは行けないという見本

162 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 22:15:18 ID:fgZ2+Twx

ものみの塔のじいさまたちよ
お前らがやったことは許さない
合法的に、しかし確実にあんたらが応報を受けるようにしてやる

163 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 22:19:47 ID:6Igr/MyE

>>158
こんな恐ろしいカルト宗教こそが「悪の巣」じゃん！
人を不幸のどん底に突き落とすような宗教に真理を求める事なんてできない。
私はエホバの証人の「恐怖の真実」を多くの人に告げ回れたことが一番。
その中で感じたのは、世間の多くの人が「エホバがカルト宗教」だって認識を
持っていること。以下は主な反応。
「エホバがカルト宗教なのは知ってるよ。あれ、やばいじゃん。」
「あぁ、名前は聞いたことあるけど、やっぱりやばい宗教だったんだ…」
「エホバ？何それ？…、カルト宗教？じゃあうちに来たときは気を付けないとね」
「宗教を拠り所にするのは悪いとは思わないけど、エホバみたいなカルト宗教は絶対嫌…」

来年も徹底的に活動していきます。よろしくね。

164 ：減益一人：2007/12/31(月) 22:42:44 ID:ISqzOCCe

>>162
人を裁いてはなりません。
彼等は因果法則により然るべき時に自滅するのです。
あなたが裁いて悪因を負うことはないのです。
騙されている魂の救済を望みましょう。

165 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 23:32:36 ID:ssqpvs/y

>>163
エホバの証人は全員不幸なのですか？
エホバの証人は全員が騙されているんですか？
家族全員で楽しそうに信仰なさっている家庭をご覧なったことはありますか？
以前窃盗の常習犯だった男性がその習慣を絶ち、清い生活を送っているのをご存じですか？
神の真理がその男性を変えたのです。
何回も刑務所に服役した、元暴力団組長の兄弟をご存じですか？
エホバの証人と研究するようになって、彼の人生は180度変わりましたよ。
これが悪い影響でしょうか？
これが悪の巣、カルト教団ですか？
勝手に人のコテを悪用し、エホバの証人に対してキチガイのレッテルを貼る貴方達の方がよっぽど邪悪じゃないですか。

166 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 23:40:05 ID:LjCyeyT5

暴力団組長やってほうがまだ人間らしい。

167 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 00:03:26 ID:22odB4eX

あけまして～・・・

168 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 00:39:43 ID:vz5Yxshw

>>165
それはマインドコントロールがうまくいった結果でしょ？
エホバには被害者の会まで立ち上がっているほど、多くの問題を抱えているのも
事実でしょ？
この宗教に関わった多くの人が心身共に苦しみ、さらには無駄に命を落としている事実を
真剣に考えたことがありますか？
これほど多くの問題を抱えたカルト宗教であるにも関わらず、エホバとは名乗らずに、
自分たちに都合のいいことだけ述べて宣教しているなんて考えられません。

信者がしていることは神への信仰ではなく、組織への絶対的忠誠でしかないんです。
なぜならこの宗教を立ち上げたのは人間です。
聖書を解釈したのも神ではなく人間です。
教理をコロコロ変更していますが、それを指導しているのも神ではなく人間です。
結局人間崇拝となんら変わりません。
いい加減「真実」に気付いたらどうです？

169 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 01:04:08 ID:AhSkjMKK

>>168
宗教云々以前の問題として、
この世界のあらゆる事物事象において、
善一面・悪一面のみのものなど存在しない。
モノには必ず表裏がある。

だから、貴方達のように負の部分のみを過大に扱う手法は全くでもって陳腐でお粗末ですよ。

170 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 04:21:51 ID:GePuJIQ1

エホバは負の部分がデカ過ぎるから嫌悪されて当たり前

171 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 07:15:08 ID:AhSkjMKK

>>170
ぢゃあ具体的に挙げてみなさいよ。
そこまで食らいつくんだからね。
できなきゃ中傷だよね。
僕なんか間違った事いってますか？

172 ：減益一人：2008/01/01(火) 07:15:51 ID:e+mGfuvX

>>169
チョッと待てよｗ
そういう問題じゃないだろ
すり返るんじゃないよ

173 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 07:18:29 ID:AhSkjMKK

>>174
ぢゃあどういう問題なのかな？
自称元Jwくんｗ

174 ：減益一人：2008/01/01(火) 07:37:01 ID:e+mGfuvX

>>173　=　>>55

175 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 07:37:17 ID:ZhKiaEJG

新年明けましておめでとうございます。本年もよろしくお願い申し上げます。

平成二十年子年元旦
聞けイスラエルよ、我らの神ヤハウェは唯一のヤハウェなり。

申命記六の四

176 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 07:41:53 ID:AhSkjMKK

>>174は>>87と>>369

177 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 08:13:25 ID:eofWZOxt

>>169
ということは、エホバにも「裏の部分」や「負の部分」あるということを
認めているわけでしょ？
その部分が大き過ぎるのは誰もが認めるところです。
人の人生を大きく左右するし、この宗教の教えはいざとなれば人命にも関わることに
直結するでしょ？
それらの部分をひた隠しにして宣教活動をすることは「詐欺」と何ら変わりません。
それ故に、私を含め批判派の人たちは、『実は「裏の部分」、「負の部分」が
あるんですよ』ということを多くの人に知ってもらいたいから活動するのです。

これは中傷ではなく、人々への警告として「真実」を述べているだけです。
あなた方が「表の部分」しか述べないから、我々が「裏の部分」を述べ伝えるのです。

178 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 08:29:00 ID:AhSkjMKK

>>177
そういう事なら反対はしません。頑張って下さい。
ただ別にイイ事ばかりを書き連ねたつもりはありませんがね。
所詮は人の集まり、間違いあって当然だと思いますよ。

179 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 10:08:17 ID:B5jHF5zP

エホバの証人の人って、自分の組織はすごく寛大なんだよな。
「組織として運営するには仕方ない」とか「人だから間違えることもある」とか。
そのくせ、他の宗教の悪口ばかり言ってるだから信用されないわな。

180 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 11:15:40 ID:22odB4eX

>>171
エホの負の部分って、家族崩壊と無輸血かな・・
組織崇拝。あとは来ないハルマゲを伝えるむなしさ？

キリスト教の道徳はエホだけじゃないよ

181 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 11:29:23 ID:Vv/9ZMRl

>>169
その通り！　物事には必ず裏表の両面がある。
だからJW信者が主張する「自分たちの宗教に入った人はみな幸せになれる」というのは間違い。
幸せになれないのは組織の要求や提案どうりしていないから、というのは詭弁だよ。

他の人が言ってるようにJWゆえに不幸になる人が出ている以上、批判されるのは当然であって
「無かったこと」には出来ない。そこを見誤っちゃダメ。

もちろん、我々批判する側も同じことが言える。俺はJW信者全員が不幸だなどと言うつもりは無い。
JW信者でなければ生きていけないという人種がいるのも確かだからね。もっともそういう生き方を
見ててもちっとも幸せそうには見えないが、本人が幸せって言うんだから仕方ないですけど。あ、
うちの両親の話ですけどねｗ

182 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 11:33:34 ID:Vv/9ZMRl

言いたいのはこっちだったｗ

>>169
＞貴方達のように負の部分のみを過大に扱う手法は全くでもって陳腐でお粗末ですよ。

過去に目を背けてみようともしない奴がなにを言うｗ
あんたも認めているように、教理をコロコロと変更されたために振り回された人間が大勢いる
ことを忘れるな！　その中には命を失った人や人生を狂わされた人もたくさんいる。それを
指摘することを「過大に扱う」ように感じるのは、その指摘がJWにとって非常に痛い指摘だから
じゃないのか？　触れられると困るから言わないでください、ってお願いするんなら話は分かる
けどなｗｗｗ

183 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 13:18:17 ID:22odB4eX

The entity ◆2IVJn2z82w

JWうんぬんの前に性格悪いね

184 ：減益一人：2008/01/01(火) 13:27:03 ID:m4uzJjGT

みなさん遅れましたが

　　　　　　　　あけましておめでとうございます。

あぁ、これを言うのは何年ぶりだろうなぁ。
神社にお参りしてきました。
宗教知識が十分あればどれが本物か偽物か解る様になります。
霊感を理解していればその神社仏閣が生きているかどうかも解ります。
お稲荷さんは人間が敬意を表す存在じゃないから行かない方が良いです。
吉永小百合から年賀状届いててビックリした。

185 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/01/01(火) 13:48:33 ID:AhSkjMKK

過ちったって…。
預言解釈の変遷を“過ち”と捉えるか漸進的な光とみるかは『解釈の問題』でしょ？
輸血拒否の教理とてそう。
『血を避けよ』。の聖句を他にあてはめる方法があるかい？
家庭崩壊だの鞭だのって、それも聖書中の記述に従ってるだけじゃん。
神が悪いのか？
聖書が間違ってんのか？
いやいや…。当てはめる人間の能力の問題でしょう。
エホバや統治体への擦り付けは問題外。

186 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 14:27:56 ID:22odB4eX

>>185
なんで聖書を本気で信じられるの？神？いやいや普通の本でしょ

187 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 15:13:14 ID:AB2DvJyF

>>185
> いやいや…。当てはめる人間の能力の問題でしょう。

確かに、人間に問題ありそうだな
>>450 The entity ◆2IVJn2z82w
> 僕だって、ババァ姉妹と奉仕するより、
> 若い女の子のがいい。
> ムラムラくることも度々。
> 2007/06/12(火) 12:15:27 ID:1tfOhwBM

188 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 15:43:41 ID:BJIeJfyn

今年の初笑い
>>158
＞私は、この悪の巣で真理を擁護しきった事、

189 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/01/01(火) 15:47:09 ID:AhSkjMKK

>>187
男性として自然な本能ではないですか？
一体何処の何が問題なのでしょうか？
仮に私が、『僕は女は興味ありません。興味あるのは聖書の奥義と神のご意思のみです』。
などといったとして、恐らくキチガイ扱いされるのがおちなのでしょう？

190 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 15:48:43 ID:yMrx2b8q

平気で嘘をつける人間の集団だから、組織の嘘にも無感覚なんだろうな。

>450 The entity ◆2IVJn2z82w 2007/06/12(火) 12:15:27 ID:1tfOhwBM
>人格破綻してるっていわれりゃそうかもしれません。
>もう来ません、絶対に…。少なくともこのコテでは。

191 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 16:02:55 ID:gfKaLEdF

>>189
（マタイ 5:27‐28） 27?「『あなたは姦淫を犯してはならない』と言われたのをあなた方は聞きました。28?しかし，わたしはあなた方に言いますが，女を見つづけてこれに情欲を抱く者はみな，すでに心の中でその[女]と姦淫を犯したのです。

192 ：THE ENTITY ◆2IVJn2z82w ：2008/01/01(火) 16:04:12 ID:AhSkjMKK

>>190
ごめんなさい。
嘘をついたのではなく、わすれていたのです。
コテ変えましたんで。

193 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 16:12:04 ID:AK/vh0Ro

>>190
「もう来ません、絶対に…。」
って言ったにもかかわらず
「少なくともこのコテでは。」
と続くあたりがすでに嘘つきなんだよな。

194 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 16:14:29 ID:AK/vh0Ro

ああそれと、最近来た人は知らないだろうが
Entityは「自分はエホ証じゃない」と発言したことがある。
一回のみならず。
あと「自分はEntityじゃない」とも発言している。
これも一回のみならず。

195 ：THE☆Entity ◆2IVJn2z82w ：2008/01/01(火) 16:22:20 ID:AhSkjMKK

>>194
Jwでないとは一言もいっていません。
過去レス確認して下さい。

Entityのコテを使わないレスは、必然的に『Entity』ではないですよね？
だってEntityはただのコテですものね。
僕の本名は別にありますもの。
僕の言ってること間違えてますかね？

196 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 16:24:07 ID:AK/vh0Ro

>>188
>>46を読んでから>>158を読めば
二度三度笑えます。

で、>>46と>>158のどっちが嘘なんだろう。

197 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 16:25:46 ID:AK/vh0Ro

＞Jwでないとは一言もいっていません。
という嘘。

＞Entityのコテを使わないレスは、必然的に『Entity』ではない
というでまかせ。

198 ：THE☆ENTITY ◆2IVJn2z82w ：2008/01/01(火) 16:41:26 ID:AhSkjMKK

>>46はEntityじゃないですよね？
やっと分かってもらえました？

で>>197さん、過去レスは漁ってみましたか？
あるんだったら貼って下さいね。

199 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 16:57:48 ID:AK/vh0Ro

>>>>46はEntityじゃないですよね？
という嘘。

>>183
どうですか、どう思いますか、こやつの性格の悪さ。

604 名前：王国告知 ◆5wKqjlnSoo 投稿日： 2007/10/01(月) 22:04:22 ID:F3WAsFW3
…。(笑)
僕はｴﾎﾊﾞじゃないですよ。
誓ってもいい。
アレもｽﾊﾟｲｳｪｱなんかじゃないです。
それも誓うよ。

じゃ次ね。
こんなのは如何ですか?
目覚めを経験出来ますよ。

http://www.derincekulturdernegi.co.nr/

200 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 17:00:15 ID:AK/vh0Ro

さーEntityが嘘つきなのかそうでないのか、
判断を下すのはこの一連のやり取りを見たあなたたちです！

201 ：【ぴょん吉】【423円】：2008/01/01(火) 17:07:52 ID:k0kgUseb

ぬるぽん

202 ：THE☆ENTITY ◆2IVJn2z82w ：2008/01/01(火) 17:19:30 ID:AhSkjMKK

>>199
そりゃそうですよね。
僕は決してエホバ神ではありません。

そんな僭越な事口が裂けても言えないですよね…。

203 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 17:53:07 ID:DXZ/jFrz

entityはこのスレ読み直せ。

いつも話題をすりかえ、議論をゼロに戻す

エホバの手法、詭弁家の手法そのものだ

204 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 18:00:46 ID:22odB4eX

THE☆ENTITY ◆2IVJn2z82w
なんでここにいるの？

205 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 18:01:51 ID:yMrx2b8q

598 神も仏も名無しさん 2007/10/01(月) 20:27:33 ID:F3WAsFW3
カルト教団の恐るべき実態。
カルトやセクトの脅威は現実に存在する。
警戒を怠るな。
http://www11.tok2.com/home/msnobu/Title7html/page196.htm

601 神も仏も名無しさん 2007/10/01(月) 21:39:19 ID:1XltbogE
>>598
はルパン画像スパイウェアを入れられる注意

602 神も仏も名無しさん sage 2007/10/01(月) 21:44:16 ID:BZLlpBa8
さすがエホはあくどい事も平気でやりますね。
まさに典型的なカルトと言った所でしょうか。

604 王国告知 ◆5wKqjlnSoo 2007/10/01(月) 22:04:22 ID:F3WAsFW3
…。(笑)
僕はｴﾎﾊﾞじゃないですよ。
誓ってもいい。
アレもｽﾊﾟｲｳｪｱなんかじゃないです。
それも誓うよ。

206 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 19:10:33 ID:CzWmxYX1

霊的さわやかさがどうとか寝言を垂れ流していた気がするが
やはりそんなのウソッパチで、欠片も持ち合わせていないんだな

207 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 19:33:29 ID:ZhKiaEJG

６デイという、シュワちゃん出演の映画を見た、クローン人間を扱った作品。
エホバの証人の復活もクローン復活。人間の霊魂を認めない、死ねば無になり、復活は神の記憶情報からクローン復活。論理的にオリジナルな人間とは別人格。なぜなら、魂を無視しているため、ＡというオリジナルのクローンＢは無限に再生可能Ｂ1 Ｂ2‥Ｂx
それは遺伝子が同じな双子三ツ子と変わらない。本人ではあり得ない。二つ同時に存在するならどのように理解出来るのか？

208 ：減益一人：2008/01/01(火) 19:39:04 ID:mRvICJ4x

>>207
遺伝子はそうでも記憶で別人格とか言い訳されるねそれじゃ。
記憶や意識の部分が魂という霊的実体なんだよね。

209 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 19:41:00 ID:CzWmxYX1

Emptyはこんなにも霊的に爽やか

638 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2007/10/02(火) 21:49:18 ID:DK24Go9z
今日伝道に出たわい。
汚ねぇ借家住まいの無職のヲヤヂにカルト呼ばわりされたわい。
義憤に駆られたオイラは、
ボロ家のトタン戸に飛び後ろ回し蹴りをかましてやったわい。
生きる価値のない老いぼれは死ねだわい。
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねだわい

210 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 19:52:08 ID:ZhKiaEJG

>>208
普遍的聖書理解では人間とは肉体＋霊体生きた魂
死ねば肉体は塵へ、本質的な霊は神のもとへ(無存在になって生前の記憶情報が神のもとにではない)
が正解

キリストの贖罪が完遂後は非クリスチャンは霊はハデス、シェオル陰府よみへ、クリスチャンは霊体として天へ、主の再臨の際は霊体に新しい復活の肉体を着けます。
肉体の復活を否定するエホ証には理解不能でしょうが‥

211 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 20:23:04 ID:AB2DvJyF

>>209
爽やか過ぎて目頭が熱い

>>440 The entity ◆2IVJn2z82w
> 只今奉仕から帰ってきた僕が来ましたよ。
> 雨でズブ濡れになりながら、田園地帯を奉仕させて頂きました。
> 今週は拒否が一件増えましたね。今度来たら殺すそうです。
> 昨日の書籍研究はトラブりましたが、今日は野外で神のみ名を賛美することが出来ました。
> これからも、命を救う業に携わっていくぞ！神の王国に心の清らかな方を導くんだ！
> 2007/07/11(水) 13:08:56 ID:u4/Pvc/J

>>448 神も仏も名無しさん
> 考古学的証拠はないのか？
> 聖書は間違ってんのか？
> それともこれはサタンの策略か？
> エホバの証人が間違ってんのか？
> 俺は仕事も恋愛も犠牲にして、オッサンに殺すぞとどやされ、
> 一件一件雨の中を馬鹿を売って歩いたのか？
> 教えてくれよ？
> こんな筈じゃないんだ…。
> 2007/07/11(水) 15:47:16 ID:u4/Pvc/J

212 ：減益一人：2008/01/01(火) 20:47:01 ID:mRvICJ4x

>>210
いったい何時誰がその妄想を普遍にしたわけ（おケラケラwwwwww

213 ：THE☆ENTITY ◆2IVJn2z82w ：2008/01/01(火) 20:48:58 ID:AhSkjMKK

コピペは結構ですが、
それが私だと言う証拠は(笑)

ないんじゃ無駄な徒労ですよね…。

214 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 20:57:28 ID:DXZ/jFrz

エホバの人も最近はネットを良く見るようになったので、私のサイトを訪れて
くれるようになりうれしいです。

少しずつ真理に導く楽しみが増すこのごろ。

エホバの人が興味を持ちそうな健康食品とか、災害などの危機感を煽る記事、
キリスト教世界の悪事を暴くようなタイトルは検索に引っかかりやすいようです。

そこを入り口にあんな手こんな手で手なづける。

いやぁ、エホバの証人の時に身に付けたノウハウが役に立ってます。
人の興味を引く話題で導入し、しだいに篭絡する。

215 ：減益一人：2008/01/01(火) 21:08:57 ID:mRvICJ4x

>>210
もぅ一発
普遍と云われて、はいそうですかと信じる時点でカルト信者なんだよwww
カルトの親玉カトリックwwwww

216 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 21:19:09 ID:ZhKiaEJG

>>212
ヘブル12:6人には死後に裁きが定められています。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fyukinoshita.or.jp%2Ftsuushin%2Fk0303.htm&_gwt_noimg=1&hl=ja&q=%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%AD%BB%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&source=m&site=web

217 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 21:43:59 ID:ZhKiaEJG

>>210
人間の真理
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.h5.dion.ne.jp%2F%7Ebiblroom%2Fht04.htm&_gwt_noimg=1&hl=ja&q=%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E6%AD%BB%E3%83%8F%E3%83%87%E3%82%B9&source=m

218 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 22:16:30 ID:ZKYhcM6A

Entityのアッと驚く霊的爽やかさ

154 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2007/12/31(月) 15:05:18 ID:ssqpvs/y
今年一番のセンズリ
ヌリャッ！ソリャッ！
ラッシュをかけて、ローション追加だ。
俺は一等クールな伊達男。

219 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 22:30:13 ID:AhSkjMKK

名前名無しになってますよ。ID共通でも名無しだからEntityじゃないですよ。

220 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 22:44:37 ID:ZKYhcM6A

エホバさえアッと驚くEntityの真面目さ正直さ加減

177 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2007/10/17(水) 05:28:32 ID:tBnCKQ9N
>>176
僕は使い分けはしないよう努力したいと思っている。
過去にそれを仄めかすような書き込みをしたことは謝る。

513 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2007/10/24(水) 21:15:17 ID:MtF975TE
>>512
だから名前外したろうが。
ちなみに設定変わってるからな。
次は悩める十代だ。

195 名前： THE☆Entity ◆2IVJn2z82w 投稿日： 2008/01/01(火) 16:22:20 ID:AhSkjMKK
>>194
Jwでないとは一言もいっていません。
過去レス確認して下さい。

Entityのコテを使わないレスは、必然的に『Entity』ではないですよね？
だってEntityはただのコテですものね。
僕の本名は別にありますもの。
僕の言ってること間違えてますかね？

219 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2008/01/01(火) 22:30:13 ID:AhSkjMKK
名前名無しになってますよ。ID共通でも名無しだからEntityじゃないですよ。

221 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 23:02:37 ID:AB2DvJyF

正月早々、かまってもらえて良かったですね。

>>170 The entity ◆2IVJn2z82w
> グヘヘヘヘヘ
>
> 僕が来ましたよ。
> カマッテちょーだいよ。(笑)
> 2007/11/17(土) 00:48:53 ID:I6R1kLJH

222 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 23:05:02 ID:AhSkjMKK

同じコテの中での話だよ。
それさえ否定しちゃったら、2chの匿名性の意義ってなんなんですか(;￣_￣)=3

223 ：ゆみちゅん：2008/01/02(水) 00:39:49 ID:QHheeMnP

あんましEntityいじめないで☆

224 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 00:56:34 ID:xYtMXyIZ

この宗教に関わった多くの人が心身共に苦しみ、さらには無駄に命を落としている事実を
真剣に考えたことがありますか？
これほど多くの問題を抱えたカルト宗教であるにも関わらず、エホバとは名乗らずに、
自分たちに都合のいいことだけ述べて宣教しているなんて考えられません。

信者がしていることは神への信仰ではなく、組織への絶対的忠誠でしかないんです。
なぜならこの宗教を立ち上げたのは人間です。
聖書を解釈したのも神ではなく人間です。
教理をコロコロ変更していますが、それを指導しているのも神ではなく人間です。
結局人間崇拝となんら変わりません。
いい加減「真実」に気付いたらどうです？

225 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 01:00:04 ID:Q3hEFW+q

>>222
一キチガイの都合など我々は知りませーん

226 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 01:21:28 ID:33hp30pz

>>219
> 名前名無しになってますよ。ID共通でも名無しだからEntityじゃないですよ。

おっさんおっさん！　同じIDだと同じ人だよ。

『同一のトリップを発見するための時間』
現在の10文字トリップの場合、パスワードの組み合わせは28京8230兆3761億5171万1744通りあるとされており、
同一のトリップを発見するには、毎秒30万個検索した場合で平均約1万5千年かかるとされる。これはあくまで
目安であり、すぐに発見できる可能性もあるが約3万年かかる場合もある（同条件で全てのトリップを求めるには
約3万年掛かるため）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B)

あと、IDが同じになるのは同じPCや家からアクセスした場合の可能性もあるけどね。

227 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 01:45:07 ID:NwFvqjFd

ま、真に「別人だ」と主張するには、
IPを出すしか方法はない。

＞あと、IDが同じになるのは同じPCや家からアクセスした場合の可能性もあるけどね。
これはIPも同様だけど。

228 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 02:45:42 ID:2ya8RdB1

>>228
いや、だから別人とかじゃなくて僕なんですけど、
名前欄にEntityと書き込んでいない以上、
『僕はEntityではありません』。って事にならないです？
だってあれってただのコテじゃん。

229 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/01/02(水) 02:55:11 ID:2ya8RdB1

まあ、こんな事俺が今更カミングアウトするまでもないんだけどさ、
擁護系の書き込みは全部俺個人の書き込みなんだ。
PCと携帯駆使すりゃ、同時に三人分位なりすませるんだな。

これは驚くかもしれんけどね、基本的にバンナも俺っす。
ただあのコテはいろんな奴がちょこちょこ使うんだよな。
でも基本的には俺。
でもって俺はこの状況楽しいからさ、
あえてバンナにはトリつけないでおこうかなーと。

230 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 03:39:15 ID:NwFvqjFd

あれ？
嘘をつくってことは、背教者はEntity自身ってことだよな。
今更気付いたよ。

>>228
＞『僕はEntityではありません』。って事にならないです？
ならないです。

231 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 04:00:41 ID:nZRUkIjk

》288
ならんよ。同一人物かどうかを区別するのがトリップの役目だから。コテが違っててもトリップが同じなら同じ人物が書き込みしている。
小学生でも分かる話。

232 ：ゴルゴダクロス：2008/01/02(水) 07:36:03 ID:1Dl0jTqR

ダッサっ！バンナ超ウケるwwwwwやっぱカルト信者は超越してんのな

233 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 12:21:11 ID:QHheeMnP

長老二人から電話あった。同時に携帯と自宅　うわ～っ

234 ： ◆TOIDv20hO. ：2008/01/02(水) 15:57:58 ID:stvlND3E

>>233
↑↑↑
それからどうした？？

235 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 16:00:01 ID:stvlND3E

教えて！！

236 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 20:40:51 ID:CWK6JFuZ

>>235
stv札幌テレビか？
偽ハンネはやめろ、ネットマナーを守れ

237 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 21:33:11 ID:iQEF+XqI

エホバやってなかったら、江原や細木のインチキオカルトに引っかかりかねない連中。

ていうか、エホバやってても案外そういうの好きらしい。
「これはサタン的だね～」とか言いながら、喜んで見てる。

もうね、NHKの教育番組しか見せてもらえず
初オナニーはNHK体操のおねぇさんのレオタードだったよｗ

世に出てびっくり。知らないことだらけだった。

ネットは世の誘惑の巣窟でしかない？
カラオケは世の悪魔崇拝的音楽を大音量で鳴らす健康に悪いところでしょ？

禁止事項の結論は「健康に悪いから」に結びつくことが多いね。
悪魔とか聖書とか散々持ち出しておいて。。

そんなエホバさんも、最近はネットOKらしいね。
つながらないとクレームがくるもん。

セックスは結婚するまでしないと言い張って女に振られたり。
絶対ウソつけないから、会社の小さな不正もエホバ流に暴き曝しちゃって、イジメられ居づらくなって退職。

いったい何なんですか？

238 ：減益一人：2008/01/02(水) 21:44:32 ID:p2euKgau

>>237
> いったい何なんですか？
カルト信者です。

239 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 21:55:41 ID:2ya8RdB1

減益は最近まともなレスが多い

240 ：減益一人：2008/01/02(水) 22:10:10 ID:p2euKgau

>>239
敗北宣言と受け取っておく

241 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 22:25:54 ID:2ya8RdB1

勝ち負けは関係ない
僕はありのままの現実を楽しみたい

242 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 22:31:50 ID:3iysiFzm

>>237
わかるわかる！
証人はオナニーしないから包茎だよ
バカ正直になんでもしゃべるから会社クビになった長老知ってる！
やめて正社員になって気づいたけど同僚やみんなの力で会社ってのは
成り立ってるんであってその給料も会社から出てるってわかった！！
こんな変な宗教入ってたなんてはずかしい

243 ：昔エホ：2008/01/02(水) 23:32:35 ID:OoptH+Yi

＞＞バカ正直になんでもしゃべるから会社クビになった長老知ってる！

会社首になるくらいバカ正直なのに統治体と組織の嘘八百を

なんの疑いもなく信じ込んでる不思議な人びとがエホなんだな。

一生懸命正直にいきてるはずなのに統治体のいっている嘘を真に受ける

もんだから結果的に人をだますことに加担してしまうのがエホだね。

エホよ　物見の塔の食い物にされるな！

世界人間牧場にいるエホよ　目を覚ませ！

244 ：昔エホ：2008/01/02(水) 23:36:41 ID:OoptH+Yi

池畑　　嘘八百野郎　謝罪しろ！

おまえが地域大会で語ったことはすべて嘘であった。

お前は　呪われるであろう。

245 ：233：2008/01/02(水) 23:44:57 ID:QHheeMnP

長老うるさいから、デパートに逃げた。そしたらそこでもエホと鉢合わせ。
明日集会来いだってｗ

あーあせっかくマイホーム買ったのにゆっくり自宅にもいられないのかと思うと・・・
ところで、未信者の親がキレそう・・毎週のように電話やら訪問やら来るから。

246 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 23:48:18 ID:QHheeMnP

包茎とオナニーは関係ないでしょｗ
あ、火星人の場合は・・知らない　プイっ

247 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 02:01:43 ID:mvVOt9RM

一般的なエホ信者の反応って

「ハルマゲドンで世の人が滅ぼされた時」
→神の世がきた！と喜ぶ

で合ってるよね？
ならエホ証の肉親(世の人)が亡くなった時って
信者はどんな反応するのが正しいの？

248 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 05:44:01 ID:C0fNULTm

>>247　当時は真面目な(=マイコンされた)２世信者だった私の場合、

親族に限らず親しい人だったら、

「あぁ、あいつは未信者だったけど、これで楽園で会える希望ができたね。
死んだのも神の思し召しかもね。」

気に入らない人だったら、内心は、

「あんなサタンの使いみたいな人は復活なんてしなくてもいいのに。
でも、復活したらエホバの力で良い人になるはずだからまぁいいか。」

１世なら、葬式関係はできるだけ関わらないよう努力。
でも生まれ育った世のしきたりに流され、良心の呵責を感じつつも、受け付けや
食事の提供くらいの手伝いはするだろうな。

２世なら葬式関係は徹底的に拒否。そもそも冠婚葬祭のやりかたを知らんし。

249 ：減益一人：2008/01/03(木) 07:54:45 ID:h0MXtoIl

>>241
騙され続ける現実を楽しむのか
それは個人の自由だな
他人に迷惑は掛けないように

>>248
> でも、復活したらエホバの力で良い人になるはずだからまぁいいか。」
それなら今でも良い人に変えられないのかなと疑問が湧きますよね。
でも気付かないんですよね、マイコンされてると。

250 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 17:25:55 ID:mvVOt9RM

>>248-249

ご意見ありがとうございます。
私は10年前にやめた元2世です。最近、母(現役)の肉親(世の人)が他界しました。
ほんとにひどいと自分でも思いますが、母が泣いているのを見て
「ハルマゲドンで人が滅びるときはハレルヤって言うくせに…」
とか思ってしまったんです。
あと、私の記憶では「生前にエホバの証人からの宣教を拒否した人は復活しない」
という教えがあった気がするんですが、思い違いでしょうか？

251 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 18:17:14 ID:C0fNULTm

>>250

あなたの親は１世ですから、世の人の感情が残っているのでしょうね。
私は信者だった頃は、人の死に対しては特に動揺したことはありませんでした。
今も、人間的感情が薄くて、軽薄人間と言われますが。。

>「生前にエホバの証人からの宣教を拒否した人は復活しない」

そういうことが言われた時期もありましたね。「拒否」の度合いにもよりますが。
公式の教義だったかは定かではありませんが、多くの人が言っていたので
実質的に教義の一部だったと思います。

「伝道を受けても入信しなかった人はハルマゲドンで滅ぼされる」
ていうのは確実にありました。

252 ：250：2008/01/03(木) 20:14:11 ID:mvVOt9RM

>>251
若干考え方も変わってきているんだなぁ。
どうやら昔よりぬるくなってるみたいですね。
子供の頃生活の大部分を宗教にしばられた身としては
合掌や焼香はしないものの、仏式の葬式に参列しちゃう母が憎らしいです。

253 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 00:02:19 ID:YHceG658

>>242
成長期にオナニーしないから皮めくれずに短小包茎だろ？
おれもあの時オナニーさえしていたら・・・
そもそもオナニーすら知らんかった
朝起きたらチンコビンビンでパンツヌルヌル

254 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 00:07:56 ID:LqHoRs6O

>>253
オレは中学入ったあたりから、剥けまくって痛かった。
「オナニーしないから包茎」はギリギリのタイプだけだろうな。

255 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 02:53:57 ID:Nwebu1IW

>>253-254
んな話どうでもいいわ！

256 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 09:23:50 ID:H5iIUDD/

>>252
スリヤの隊長ナアマンはヤハウェに病を癒され、ヤハ崇拝に帰依しました。しかし、異邦人の国ゆえ偶像崇拝が日常行われます、ナアマンはエリシャを通じてリンモンの神殿の礼拝場に立場上参加しなければならないことをお許しくださいと訴えています。
列王下5･18､19
主はエリシャを通じて大丈夫私はあなたの心を知ってるから
と答えておられます。
ダニエルの友人たちの話とは違い時に主はｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで物事を取り扱われます。仏事も許す神です。

257 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 18:03:51 ID:H5iIUDD/

クリスマスの真実
キリストは苦しみの杭ではなく十字架にかけられた、
貴方がたは嘘を語る組織に騙されています。食品偽装なんてものじゃない、永遠の命がかかっています。こんな詐欺宗教いい加減やめませんか。

http://same.u.la/test/r.so/life9.2ch.net/psy/1197287639/l10

258 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 18:32:15 ID:yjUo3jEc

遅ればせながら、住人のみなさま、明けましておめでとうございます♪

本年もどうぞよろしくお願いしますね^^

259 ：パンデミック：2008/01/04(金) 18:44:06 ID:H5iIUDD/

ハッピーニューイヤー２００８
あけましておめでとうございます。

260 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 19:08:02 ID:9VPSCClE

新年明けましておめでとうございます！
どうぞみなさま今年もよろしくお願いいたします！

>>255
いや切実な問題だよ、あの時エホ珍者じゃなけりゃ世の友人と
エロ本読んでオナニーしてムケムケＢＩＧチンコになってたはずだ！

だからオレの顔はニキビだらけだったんだ！
新たな被害実態に加えようぜ、オナ禁だから短小包茎

261 ：パンデミック：2008/01/04(金) 19:22:49 ID:H5iIUDD/

オナニー禁止って
本当にマスかいたことないの？嘘つき証人
ジイ、ダメでゴザル。
だいたい聖書にマスターションべーするなかれ、ってどこに書いてあるのか？

262 ：パンデミック：2008/01/04(金) 19:35:34 ID:H5iIUDD/

オナニーは罪？
いいえ、ポルネイア淫行とは本質的に異なります。若さ故の性的興奮を一々罪にしていたら精神障害になります。結局弱さの為陰でオナニーして罪の意識もって神に告白の無限連鎖これで組織にがんじがらめにされる気の毒な人たちそれがオナ禁エホ証

263 ：パンデミック：2008/01/04(金) 19:36:55 ID:H5iIUDD/

これ読め。オナニーは罪じゃないよ！

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fhomepage2.nifty.com%2Froom30th%2Fgesewa%2Fc_onanism.html&_gwt_noimg=1&hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%81%AF%E7%BD%AA%EF%BC%9F&source=m&site=web

264 ：パンデミック：2008/01/04(金) 20:12:57 ID:H5iIUDD/

結婚関係内の戸籍上夫婦なカップルなら、バックでもオーラルでも罪じゃないです。アナルは抵抗感じるのが普通だし、スワッピングやレズホモセクシャルは良心的にも聖書的にも明らかに罪です。しかし夫婦間の性的行為までものみの塔は立ち入るのですか？
異常なスケベ爺の影がチラホラしてますね。嫌らしい。

ペッティングのやり方まで口挟まれたら生きた心地しないよ。本当にキチガイカルトですね

265 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 21:09:08 ID:6VnPwVMz

このネット小説「神の羊」名義で絵穂が描かれている。

あとバトシェバとダビデの不貞ネタが冒頭ってゆー。

http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1
そのほかには・・・

山口の事件、コンクリート事件、DQN公務員飲酒ひき逃げ事件・・・・

その犯人がモデルっぽい奴等が、作中で超人の主人公にことごとく裁かれまくってる。
ただでさえ２ちゃんの死刑容認論を苦々しく感じている人権派弁護士達にとっては
怒りのあまり発狂したくもなるわな・・・こんなん見たら・・・・・。

266 ：２６５：2008/01/04(金) 21:18:35 ID:6VnPwVMz

　当方ファーストフード店学生バイトだけど、いるね、２４歳男フリーターエホ。

　
　実家暮らしで一家エホらしい。
　ここがはじめてのバイト先らしいけど、みるからに痛い。

　まじめではあるんだろうけどきょどりキャラで、まるでスターウォーズの
Ｃ３ＰＯみてーな・・・。
　年下の学生バイトに「てめー使えねー！！」などと罵倒されまくり、「笑顔」
と漢字で書くこともできず・・・・。
　接客も、葬式の司会ロボットののような口調と表情だし・・・。

　フリーターなのに高々週３０時間のシフトがきついとか言ってるし。

　社員いわく、人が足りてたら普通にクビにしているとのこと・・・。

267 ：減益一人：2008/01/04(金) 21:26:01 ID:d9dRK7e8

>>266
>>Ｃ３ＰＯみてーな・・・。
上手い表現だなｗ
居るよそんな奴

268 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 21:27:27 ID:fjoYi1+f

>>266
おれのことじゃねーだろうな

269 ：265：2008/01/04(金) 22:04:03 ID:6VnPwVMz

>>267　どうもです

>>268

　いや、本人はネットはおろかケータイも持ってないらしい。

　「ネットにはサタンが仕組んだ偽りの中傷が・・・」なんたらかんたらと。

　つか教義の説明させても、多分本人もろくに理解できてない。

　こんな頭じゃ確かにマインドコントロールから抜け出せんよなあ・・・。
　

270 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 00:01:43 ID:cbd17zwE

>>256
エホバやってた時は、こんな引用聞いたこと無いよ。

そもそも、規則を厳しくする時には聖書曲解して引用するくせに、
許しに関しては許容度の低い団体だったな。

だからオナニーとか小さなウソとか、細かい罪(それも世では罪ですらないこと)を気に病んで、
精神的病気になっていった人たちが多かった。

271 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 00:07:33 ID:loQvLF8B

>>264

スケベ長老の顔、今でも覚えてるよ。

セックスに関する禁止事項を講演するときの

「口で・・・　
「道具で・・
「肛門を・・・　

言いながら、やたら顔がテカってイヤラシイ笑みを浮かべていた。

そいつ、若い姉妹を見るときに目がイヤラシイと、お局様たちの間では評判だった。
お局様たちもかしこいいから、批判するより、長老に擦り寄って甘い汁を得るほうを選んでたみたいだが。

272 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 11:26:17 ID:zd20gYTt

演台で、いきなり、「結婚関係外でのセックスについて神はどう見ておられるのでしょうか？」
って言われると引いてしまう・・・小学生もいるのに。。。
もっとソフトに表現しろｗ

273 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 02:48:03 ID:lIvQVsIr

*** 塔89 2/15 21 ニュースの内面を見る ***
┌─┐┌┐┌┐┌┐┌─┐
│┼└┘└┘└┘└┘┼│過去10年間,ニューヨーク州のある大学は人間の性行動
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│に関する科目を設けていて,履修する学生は3単位を取得
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│できます。
└┐┼┼┼┼┼┼┼┼┌┘
　 └┐┼┼┼┼┼┼┌┘学生たちは,「売春婦と話し,ゲイ･バーに行き,ヌード海岸を
　　　│┼┼┼┼┼┼│調査するという『実地研修』が求められる」と,ニューヨーク･
　　　│┼┼┼┼┼┼│ポスト紙のコラムニストは述べています。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│その授業で用いられる教科書は,口腔交接に関するあからさま
　　　│┼┼┼┼┼┼│な説明を載せていると言われていますし,マスターベーション
　　　│┼┼┼┼┼┼│の習慣も推奨しています。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│同紙によると,学生たちは教室での授業の一環として,「男女
　　　│┼┼┼┼┼┼│の体の解剖学的構造のクローズアップ」だけでなく,「性交中
　　　│┼┼┼┼┼┼│のカップル」の映画まで見せられています。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│貞潔や徳の規範からこれほど逸脱したものがあるでしょうか。
　　　│┼┼┼┼┼┼│―フィリピ 4:8,9。

274 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 11:51:31 ID:c6XxOGHw

前スレの最後のほうで家出の相談をしたものです。
あの日から今日までに宗教をやめたいと思ってることを2回話す機会があったのですが
(いずれも自発的でなく、宗教で熱心でないことを責められ吐露した結果)
先回は引っ越しまで日にちがあることもあり大きな言い争いになると計画が崩れてしまうと不安を感じ
しばらくがんばるよとお茶を濁してしまいました。(今考えると親に期待を持たせてしまったことを後悔。
でもそうしなければ自分の身の危険もあったので仕方がなかったとも言える)
そして、今日も言い争わなければなくなったのですが、うちの親はいい加減やばいかもしれない。
目が怖い。猫なで声になったり過剰なスキンシップをしてきたり、最初は自分の気持ち等を
ゆっくりと整理してわかりやすく話したのに泣き落とし、話が進まず強く宗教が大嫌いだと主張すると
サタンが入ってると大真面目に言ってくる。
あんたに幸せになってもらいたいと繰り返し言っていて気持ちはうれしいが、宗教にとどまること自体
私には苦痛でそこには幸せはまったくない。むしろそれは私に自我もすべて捨てなさいといっているようなものなんだよ？
と説明しても聞く耳を持たず（文字通り。耳をふさいで受け入れようとしない）続く

275 ：続き：2008/01/06(日) 11:52:55 ID:c6XxOGHw

現実から目を背けるな、私から逃げるのか(私も激高していた)というと聖書を朗読しだして私の言うことに答えようとしない
あきれてつい折れてしまい、好きなようにすれば･･･といってしまった。(家出の計画日は親のいない日だから
何も話さずいきなり消えたほうが私にとってベストみたいだし。今まではいなくなる前に説明したほうが
親の不安が軽いって考えてたけど･･･。甘くない)
すると安心したのか抱きついてきたりする。普通の抱きしめ方なら抵抗もないけど･･･
目とか異常すぎて始めて自分の親に本当の恐怖を感じた。
前に読み物として｢合宿所｣のまとめサイトを読んだりしていたんだけどそこにでてくる厨と似てる！！
痛いほどの力で無理やり抱きしめてきて異常な笑みを浮かべてる。痛いからやめてといってもやめない。
すっごいニヤニヤ顔でなんで？？ってきいてきて･･･怖い怖い怖い本当に気持ち悪い
吐き気がする。自分の親がこんなだったなんて気持ち悪い
大体大きな声の話し合いになったのに兄たちはまったく部屋から顔を出そうともしなかった。
食事に呼ぶように言われて部屋に呼びに行ったときでさえこのことに誰も触れようとしなかった。
もうこの家では生きていけない。死にたい。後4日間我慢できるかどうか･･･
気持ち悪い

276 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 12:39:19 ID:jYkbRlRx

>>275
あと4日頑張れ！
あなたは今までずっと周りに気を遣って生きてきたんじゃないか？
そんなことはもう止めて、今は自分が幸せになることだけ考えて行動しろ。

277 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 12:52:23 ID:rOy4GrbH

　　　　　　　　　 r'ﾆﾆニ二二二ニﾆﾆヽ
　　　　　　　　　 | | 　　　＠　　　　| |
　　　　　　　　ｒ ┤|　　　　　　　　　 |├､
　　　　　　 |　 | | 　　　Π　　　 | |　.|
　　　　　　　　l　 l l　　 lﾆ　コ　　 | |　.|
　　　　　　　 |　 l l　　　|_|　　　 | |　.|
　　　　　　　 l＿l_l＿＿＿＿＿__|_|＿|
　　　　　　　 /　ｨ ,ｲ /　　 }　!､ヽ　　ヽ
.　　　　　 / ./| / l/ｘ'　　 l.ハ`x ヽ　!　}
　　　　　　　{ /| N ﾚ;行ミ　　 ≠ミﾄ､!､ト､!
　　　　　　　V |/ .!ｲ {r､::}　　ﾄｨ,.:} 〉! l | 　　　　聖書によるとマスターベーションは
.　　　　　　 l | .| ゞー' 　　弋ツﾊ ! | 　　　　殺人に等しい犯罪なのですよ！
　　　　　　　　　| !　ﾄ､'''''　{￣j ''''' ｨ'|l .| .l　　　　　直ちにやめやがれ～！
　　　　　　　　 j l　!_|_l ` r - ｬ＜_j_| ハ.|
　　　　　　　　r'ﾆﾆＹヽ　ゞ､＿,〃　/yﾆﾆヽ
　　　　　　　　}､ﾆﾆ! ヾ　　,ニ,　　//ﾆﾆﾝ

278 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 15:35:45 ID:NpecYtjz

批判してる奴らで聖書がどうのとかいってるのもエホバと同じクソだな。
ホント目糞鼻糞だわ。耳糞でもいいけど

279 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 17:23:54 ID:6XqiDnbZ

今日、エホバの証人の「恐怖の実態」を友人たちに話したら
「そうなんだ…。マジ引くわ…。エホバって不気味だよね…。それにキモッ！」
って言ってました。
「時々家に来るじゃん。こんなやばい宗教だってことを多くの人に話しておいた
　ほうがいいよね。」
「そうだよね。実態を知らないでカルトに引っ掛かってからじゃ遅いもんね。
　家族や他の友達にも話して、そこからどんどん広めようよ。」
ってことで「エホバの恐怖の実態」をネズミ講式に広めることになりました。

280 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 19:47:47 ID:IJiv30gE

父よ、>>279をお許しください。
自分たちが何をしているのか知らないのですから。

281 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 20:08:46 ID:lIvQVsIr

*** 塔94 2/15 6 エホバの証人はカルト教団ですか ***
┌─┐┌┐┌┐┌┐┌─┐
│┼└┘└┘└┘└┘┼│世界中の非常に多くの人がエホバの証人をよく知っています。
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│今エホバの証人と聖書を研究している,あるいは以前に研究
└┐┼┼┼┼┼┼┼┼┌┘したことのある,エホバの証人ではない何百万もの方々に
　 └┐┼┼┼┼┼┼┌┘お尋ねします。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│あなたを洗脳しようとする何らかの試みがなされたでしょうか。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│エホバの証人はあなたに対してマインド･コントロールの手法を
　　　│┼┼┼┼┼┼│使ったでしょうか。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│あなたの率直な答えは,「ノー」であるに違いありません。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│もしそのような方法が用いられてきたのであれば,エホバの証人
　　　│┼┼┼┼┼┼│を支持するどんな論議にも反ばくする圧倒的な数の犠牲者が
　　　│┼┼┼┼┼┼│いることでしょう。

282 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 20:57:49 ID:6f2PXGMS

>>281
＞率直な答えは、「ノー」であるに違いありません。

「違いありません」なんて言ってる時点でもう…（失笑）。
それに、その記事で述べられているように、一緒に研究したという何百万もの方々は
なぜ証人にならなかったんでしょうね（笑）？
エホバの方々は、エホバとも名乗らず、しかも都合のいいことだけしか告げずに宣教しているでしょ？
この宣教の手法こそが、エホバの実態を知らない人にとっては洗脳に等しい手法なのです。

＞エホバの証人を支持するどんな論議にも反ばくする圧倒的な数の犠牲者が
いることでしょう。

この宗教に関わった多くの人が無駄に命を落としてきた歴然とした事実があるでしょ？
今もこの宗教のせいで苦しむ人が数多くいて、「被害者の会」まであるというのに。
世間の認識じゃ「カルト宗教」です。
フランスでは国家も認める「カルト宗教」です。

283 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 21:58:29 ID:UYmeGU4X

チョイ前にエホバが来たけど
「そう言うの間に合ってますんで」っつったら
おとなしく帰って行ったぞ
何か貴婦人ぽい人だったけど

284 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 22:33:33 ID:zFDWMtWL

>>283
うちにはそんなマトモな奴、来たことない。
来るのはいい年こいてすぐ頭に血が上る老婆とかだな。
二人のうち片方が若いこともあるが、いざ話が始まると黙ったまんまで完全に操り人形。

285 ：昔エホ：2008/01/06(日) 22:59:29 ID:NvGZwWfk

>>もしそのような方法が用いられてきたのであれば,エホバの証人
　　　│┼┼┼┼┼┼│を支持するどんな論議にも反ばくする圧倒的な数の犠牲者が
　　　│┼┼┼┼┼┼│いることでしょう

そのとおりだよ　ものすごい数の犠牲者がいるよ。
物見の塔もたまには本当のことをいうんだな。

286 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 23:05:14 ID:IR4eS1tX

＞何か貴婦人ぽい人だったけど

＞229 名前： The entity ◆2IVJn2z82w 投稿日： 2008/01/02(水) 02:55:11 ID:2ya8RdB1
＞まあ、こんな事俺が今更カミングアウトするまでもないんだけどさ、
＞擁護系の書き込みは全部俺個人の書き込みなんだ。
＞PCと携帯駆使すりゃ、同時に三人分位なりすませるんだな。
＞
＞これは驚くかもしれんけどね、基本的にバンナも俺っす。
＞ただあのコテはいろんな奴がちょこちょこ使うんだよな。
＞でも基本的には俺。
＞でもって俺はこの状況楽しいからさ、
＞あえてバンナにはトリつけないでおこうかなーと。

＞擁護系の書き込みは全部俺個人の書き込みなんだ。

287 ：昔エホ：2008/01/06(日) 23:06:47 ID:NvGZwWfk

なにが腹が立つっていえば

エホのシラバックレ戦法とスットボケ戦法だ。

この技術を使って様々な反論をかわしてきやがったんだよ。

エホってのはいったいどこまで邪悪なんだろうか。

288 ：バンナ ◆iRlP/OaMzQ ：2008/01/06(日) 23:17:04 ID:ocYEa6pb

Entityって最悪だな。今までで一番最悪なエホバの証人。死ねばいいのに。
こいつ集会いっても誰からも相手にされてなくてここに来てるんだろ？
どっち付かずのこうもり野郎。
こんなヤツはエホバの証人の恥だね。
聖書は嘘を非としておられます。知らないのか？
滅びるよ。

289 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 23:26:59 ID:rdPv4lWJ

そうだね。プロテインだね。

290 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 23:46:45 ID:lisjP/jQ

いいえ、ケフィアです。

291 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 01:16:46 ID:npZVMjXw

元2世です。もし現役の信者が見ているならお願いです。　　　　　　　　　　　　　　　死ね。

論理的思考をこよなく愛する私としては、見事なまでの聖書の曲解をする信者・・・
つーか母親と兄妹どもの思考が理解できん。基本的な思考が破綻して無ければ
やつらの出版物など読めん。基地外どもめ滅びろ。

292 ：バンナ ◆5wKqjlnSoo ：2008/01/07(月) 01:21:42 ID:vYc0Xrb0

滅びるぞ。
エホバの証人ほど清い団体はない。

293 ：バンナ ◆5wKqjlnSoo ：2008/01/07(月) 01:33:07 ID:vYc0Xrb0

お前死ねよ死ね
そうやって自虐かましてなりすました気になってるのか？
最悪のエホバの証人。
いや、こいつはエホバの証人しゃない。
嘘つきの背教者。

294 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 01:47:46 ID:npZVMjXw

偽りの宗教の洗脳と反社会的な生活、親からの虐待で精神はボロボロの限界です。
もういつ死んでもいいと思ってますが、永遠に生きられるとか寝言を言ってる信者どもが
苦しんで死ぬのを見届けてからでもいいかとの思いで踏みとどまってます

だから信者は早く死ね

295 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 03:16:34 ID:fF2PZ3Fi

>>274-275
昔いた組織の人間たち、特に自分の親のことを思い出しながら、涙が出てくる話だな。

そう。聞く耳持たない。discommunication
相手の口から出るのは日本語なのに、お互いに通じ合わない。
向こう側の世界の人。

296 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 03:25:25 ID:fF2PZ3Fi

>>281
>もしそのような方法が用いられてきたのであれば,エホバの証人
>を支持するどんな論議にも反ばくする圧倒的な数の犠牲者が
>いることでしょう。

また詭弁か。。論理が反転してんだよ、ものみの言うことは。

圧倒的な人数」なわけがない。
エホバに入った後、抜けた被害者の数なんだから。

２ｃｈやネットで名も無き人々が声をあげているのは事実。
本にして出版もされている。
独自に印刷工場持ってイカサマ本を大量生産しているやつらとは違うんだ。

297 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 11:32:43 ID:yBhXdqy7

http://www.msnbc.msn.com/id/21917798/
まえに見かけた、協会が長老の児童虐待の事実を認めて、
和解金10億円を払ったってニュースはこれのことですかな？
2007/11/21の日付になってます。

298 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 13:17:00 ID:yBhXdqy7

ttp://www.watchtowerdocuments.com/
こっちだと裁判記録も読めるみたいですね。
9つの訴訟、16人の被害者に関して、秘密裏に何百万ドルで示談をつけたと書かれているんですかね？
これって信者さんの寄付からまかなわれるんですよね。なんだかなぁですね。
とは言え、罪を認めて被害者に協会として支払ったと言う事は評価できるんですかね。
もちろん信者には秘密なんでしょうけどね。

299 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 13:22:40 ID:AYjF1o9C

>283
>284
エホバの証人は伝道のときも、きちんとした身なりを心がけるよう指導されています。
身は体をなす。きちんとした身なりをすれば人間はきちんとした振る舞いを
するもの。
もっとも、統治体は、「人間は見た目の第一印象がきちんとしている人のことを
より信用しやすい」という行動原理も理解した上で、そのような指示を行っている
ような気がします。あくまで想像ですけど。

人間なので穏やかな人、性格や底意地の悪い人もいるでしょう。
カルトのマインド・コントロールを受けたことによる笑顔というのもあるかもしれません。
（ぼくはうまく説明できません）

ただ、エホバの証人に引き込まれてしまったり、幼少期からの思考訓練の結果として
アメリカ人のような、物事の善悪を単純化しやすい、洞察力がはぐくまれていない、という
点では例外な少ないかもしれません。

300 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 16:01:39 ID:9SFqqI97

>>293
「嘘つきの背教者は死ね」っつったらお前、自殺しなけりゃならんぞ。せいぜいがんばっとくれやす。
>>297-298
乙。
信者をネットから遠ざけるってのは、統治体自ら信者を情報弱者化してるということなんだよな。
まさに愚民化政策のカルト宗教版。
>>299
一般人と比べた例外の多さ自体がエホバの証人の危険性を雄弁に物語っているのだが。

301 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 19:54:33 ID:9Bp6ChtL

例外？
↓
638 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2007/10/02(火) 21:49:18 ID:DK24Go9z
今日伝道に出たわい。
汚ねぇ借家住まいの無職のヲヤヂにカルト呼ばわりされたわい。
義憤に駆られたオイラは、
ボロ家のトタン戸に飛び後ろ回し蹴りをかましてやったわい。
生きる価値のない老いぼれは死ねだわい。
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねだわい

302 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 01:56:59 ID:nGMGv8ST

>>297
「ある被害者は、マクリーン容疑者に100回以上にわたって・・・」

あぁ、一般的世の人以下以下最悪最低

303 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 02:02:40 ID:nGMGv8ST

>>299

> もっとも、統治体は、「人間は見た目の第一印象がきちんとしている人のことを
> より信用しやすい」という行動原理も理解した上で、そのような指示を行っている
> ような気がします。あくまで想像ですけど。

統治体は人間心理をよく研究していますよ。
信者には心理学を邪悪なものとして避けるように指示する一方で。

マインドコントロール理論にしても、意図的に取り入れているかは別として、
古今の文献研究などから人間心理をよく研究して、未信者を組織に取り込
む方法として実践しています。

神権宣教学校なんて、身なりから態度まで事細かに指示して、「世の人を
いかに取り込むか」の研修制度といっても過言ではない。

304 ：２９９：2008/01/08(火) 02:18:34 ID:HGBMh2T/

>303
神権学校の様子って、どんな感じなのですか？

しごと帰りに、東村山市諏訪町の王国会館に寄ってみた（エホバの証人の
ことを調べ始めたきっかけになった場所です）ら、空き家になってました。
移転したのかな？

305 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 06:48:38 ID:Ljvc9QcC

*** 宣 93/11 3 若い皆さん―エホバの心を歓ばせましょう ***
┌─┐┌┐┌┐┌┐┌─┐
│┼└┘└┘└┘└┘┼│ある若い姉妹は,慎み深い服装のためにさんざんばかにされ,
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│“超潔癖女”というあだ名を付けられましたが,ひるんで世
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│の不敬虔な規準に合わせたりはしませんでした。
└┐┼┼┼┼┼┼┼┼┌┘
　 └┐┼┼┼┼┼┼┌┘むしろ,自分がエホバの証人であり,自分はエホバの証人の
　　　│┼┼┼┼┼┼│高い規準を守るつもりだと話しました。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│あなたは,そのように心の強い人ですか。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│それとも,考え方や行動の仕方に関して,サタンの世の型に
　　　│┼┼┼┼┼┼│押し込まれるままになっていますか。
　　　│┼┼┼┼┼┼│

306 ：王国告知！：2008/01/08(火) 07:25:59 ID:Z2mAlJjt

http://www.cypnet.co.uk/ncyprus/people/cybahais/bh-nws1.jpg

307 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 09:31:50 ID:nGMGv8ST

>>304
王国会館は集会の無い時は、創価学会の施設と同じく、扉は閉じられ空家のようになります。

看板すら無いようでしたら、本当に空家なんでしょうけど。

神権宣教学校は、一般人をマインドコントロールする方法を学ぶと同時に、
他のプログラムと同様に信者をマインドコントロールする場でもあります。

事前に配布されるリーフレット。
用意された質問と答え。予定調和の世界。
人の捉え方でいくらでもありうるような回答を、やんわりと、しかし確実に一つの解答へと導く。
思考や感情までも単一化され、「統一、調和された民」となっていく。

308 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 09:46:39 ID:nGMGv8ST

>>305

こういう教えを叩き込まれたので、世の人の言うことを徹底的に無視する癖がつきました。
かなり「強い人」になりましたよ。
聞く耳持たない、という意味でね。

態度では世の人に「耳を傾け」つつ、聞いた内容を無意味なことだと内心で処理する
能力。身に付けるには苦労しましたが、今では鉄壁です。

一方で、人の話を聞くフリして自分のペースに引き込み、思いもよらない世界へ
導く能力は、詐欺師やホストホステスに向いているのではないかと思うこのごろ。

辞めてからも、人間関係で狙った人を外したことは無かった。
ただ、どうしても騙している感がして自分から身を引くけど。

309 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 12:06:42 ID:TWMpEyqq

>>308
＞辞めてからも、人間関係で狙った人を外したことは無かった。
＞ただ、どうしても騙している感がして自分から身を引くけど。

そりゃあんたの天賦の才能だよ。元JWだから、って理由だけじゃ説明つかないかと。
正直、うらやましいです。そういう才能を持てる人は稀だからね。
なので、騙してるなどと思わずに、その才能を生かせる職業に就いてください。

310 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 12:17:33 ID:nGMGv8ST

>>309
真面目にエホバの証人をやっていたからだと言って欲しいね。

狙うのはちょっと不幸そうな人、頭の弱そうな人、気の弱そうな人。
カンタンだよ。迷ってる人や思考力の弱い人を落とすのは。

今思うのは、神権宣教学校は詭弁術学校と言っても良いものだった。
ものみの塔自体がそうだけど。

才能を活かすって言ってもね。。ネットワーク商法とかですか？
そもそも才能と思ってないし、こんなスレに粘着してる精神障害者ですから。

311 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 16:31:23 ID:Ksy6rcfJ

>>309
その才能を生かすって路上のポン引きくらいしかあれへんがな

312 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 17:41:13 ID:TWMpEyqq

>>310
ちょっと方向性を変えれば、営業向きな性格とも言えるな。
思考力がまともな人でも買うかどうか迷うように仕向けることは、あんたの口調だと容易そうな感じだから。
口先だけなら何とでも言えるんだろ？

俺も真面目にJWをやってた方だけど、神権宣教学校なんてクソにも役立たん。
実際の営業はそんなもんじゃないものｗ
不特定多数の対象ではなく、特殊なセールスだから仕方ないのかもしれないが。

313 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 17:51:32 ID:zsZ9RhfS

>>310
こんなスレ言うな。

粘着者ｶﾜｲｿｽ

314 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 23:34:25 ID:Rrzojl6J

まあ、しかしbouchinは意外とまじめ過ぎたのかもしれないな
　

315 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 00:27:02 ID:rqUgXaW2

>>310
なんつーか、ひっかかりそうな人を見分ける嗅覚はついたな

316 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 04:10:34 ID:pAhSz7ru

ある日会社で、
買って間もない、まだウィルス対策とかとってない中古ＰＣ
（取締役が使用・普段は別事務所）のメンテナンスをした。

マイドキュメントのフォルダに、無題.txt があった。
んー？クリーンインストールじゃなかったの？
それともウィルスがマイドキュメントにファイルを生成した？

とりあえず、テキストエディタを立ち上げて、そのファイルを開いてみた。

王国会館云々、長老達が使い込み云々、
その取締役の独特の文体で書いてあった。

王国会館とは何ぞや？ネットで調べてみた。
エホバだった…

そこで質問です。
この取締役、
　　単なる思い込みを「常識だ」「当たり前だ」とすぐ言います。
　　社員達に、異様なまでに責め立てます。
エホバ信者って、↑の特徴を有していますか？

317 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 05:11:09 ID:e8F0C6wq

>>316 *** 宣 97/3 1 『自分の家を築きなさい』 ***
┌─┐┌┐┌┐┌┐┌─┐
│┼└┘└┘└┘└┘┼│疑問の余地のないところですが,世界のどの文化圏において
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│も,家族生活は崩壊しつつあります。
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│
└┐┼┼┼┼┼┼┼┼┌┘
　 └┐┼┼┼┼┼┼┌┘*** 宣 92/2 1 あなたは補助開拓者になれますか ***
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│自分の事情を調整して補助開拓奉仕を行なっている人々が,
　　　│┼┼┼┼┼┼│多くの喜びを味わっていることに疑問の余地はありません。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│*** 塔95 5/15 17 大小の光のきらめき（その1） ***
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│結果からして,エホバの聖霊がラッセル兄弟とその仲間の人
　　　│┼┼┼┼┼┼│たちの努力を導いていたことに疑問の余地はありません。

318 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 05:12:15 ID:e8F0C6wq

>>316 *** 名 14 クリスチャンとみ名 ***
┌─┐┌┐┌┐┌┐┌─┐
│┼└┘└┘└┘└┘┼│西暦70年に神殿が滅ぼされる時まで,大祭司が神殿における
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│宗教儀式の際―特に贖罪の日に―神のみ名を口にしていた
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│ことを示唆する強力な証拠があります。
└┐┼┼┼┼┼┼┼┼┌┘
　 └┐┼┼┼┼┼┼┌┘
　　　│┼┼┼┼┼┼│*** 塔97 5/15 11 イエスが王国の栄光のうちに到来する時 ***
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│そのすぐ後に,油そそがれたクリスチャンの天への復活が始まった
　　　│┼┼┼┼┼┼│ことを示す強力な証拠があります。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│*** 塔87 11/1 27 宗教を襲う高波―最後の審判 ***
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│以前のどのうねりよりも大きく,偽りの宗教を永久にぬぐい去り,
　　　│┼┼┼┼┼┼│生きているすべての人に影響する宗教的変動の最後の波が今にも
　　　│┼┼┼┼┼┼│打ち寄せようとしている強力な証拠があります。

319 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 06:13:30 ID:DbMjfFua

>３０７
神権宣教学校のこと、ありがとうございます。
東村山の王国会館は、看板がはずされてあったのですよ。

>３０８
>>こういう教えを叩き込まれたので、世の人の言うことを徹底的に無視する癖がつきました。
かなり「強い人」になりましたよ。
聞く耳持たない、という意味でね。

態度では世の人に「耳を傾け」つつ、聞いた内容を無意味なことだと内心で処理する
能力。身に付けるには苦労しましたが、今では鉄壁です。

おたずねします。
ものみの塔の矛盾を「突く」ときには、「説得する」のではなく、
疑問を抱かせ得るような質問をすることが有効だと考えるのですが、
それに対してエホバの証人は「どんな対策」をとっているのでしょうか？

320 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 07:11:51 ID:2/AOOLha

>>318
馬鹿じゃないの
精神不安定完璧悪霊に取り憑かれてる。
貼り逃げカルトに毒されるとこうなる典型

イエス・キリストの十字架の血潮を受けよ！
†††††††††††

321 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 07:12:48 ID:VUW7UOsL

輸血の事件有ったよな？
エホバの人たちは輸血を行った医師を許す事はできないの？

322 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 07:41:26 ID:rqUgXaW2

>>319
> ものみの塔の矛盾を「突く」ときには、「説得する」のではなく、
> 疑問を抱かせ得るような質問をすることが有効だと考えるのですが、
> それに対してエホバの証人は「どんな対策」をとっているのでしょうか？

世の人が尋ね得る多種多様な質問や疑問に対して、協会側の答えが用意されてい
るので容易ではありません。

しかも本人は思考様式が画一化し思考力もかなり制限されている状態にあります。

会話中、ほんの少しでも協会批判、エホバ批判と取られると、もうそこでまともな
コミュニケーションは不可能になります。
かといって、当人への直接的批判や指摘もあまり効果が無いでしょう。
当人は自尊心が低められているというか、自分たちは罪深き者で不完全であると、
むしろ自己卑下して逆に許しを請われるのみです。

323 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 08:49:23 ID:2/AOOLha

罪深き認識と
不完全な認識は違う。
本当に悔い改めた証人を私は知らない。キリストがなぜ、十字架につけられたのかを
死が単なる無存在になるならば、イエスは我が身を棄てる為天から降臨する必要はなかった‥
アダムの完全さを補填するため？笑わせ馬鹿野郎聖書を読み違えているんだよ！
キリストは神 100%神であり 100%人間だからこそ父と人との仲立ちが可能だった。単なるアダムに対応した完全な人間以上なんだよ
全ての人類の原罪と個々の罪を贖なう血潮のちから

324 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 08:59:23 ID:smrkdaGM

>>319

*** 塔80 11/1 14ページ疑いに悩まされる世にあって確信を抱く ***

万一，油断のならない疑いがクリスチャンの心の中に忍び込んでくるようなことがあるなら，最初にその状況を検討し，
それから的を射た幾つかの事柄を自問してみるのは良いことです。それは次のような質問です。

神のみ名がエホバであること，そのみ名の意味，人類に対する神の愛ある目的，また地球上で苦しみがこれほど長く
続くことを神が許された理由について，自分はどこで学んだだろうか。イエス・キリストが三位一体の第二の神ではなく
エホバの独り子であるということを教えてくれたのはだれだろうか。…最後に，『互いの間に愛』を本当に抱き，ヨハネ
17章14，16節やイザヤ 2章4節に要約されている原則を実際に尊重し，政治に干渉するためにではなく，ただ『イエスの
名のゆえに』，つまり真実のクリスチャンであるがゆえに迫害されているのはどのクリスチャンのグループか。

これらの質問に対し，200以上の国や島々に住む200万を超える人々は，率直に，エホバの証人だと答えます。それは，
「忠実で思慮深い奴隷」級およびその統治体によって霊的に養われているからです。

325 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 09:02:14 ID:smrkdaGM

>>319

*** 塔86 3/15 11ページ『すぐに動揺して理性を失ってはなりません』 ***

悪魔や，真の崇拝に反対する他の者たちは，人を欺くことにたけています。彼らが，すきあらばわたしたちの忠誠を
打ち砕こうと待ち構えていることを決して忘れてはなりません。彼らの宣伝の目的は，わたしたちの信仰を弱め，神
への愛を冷やし，わたしたちの思いに疑いの種をまくこと，そうです，霊的パラダイスが全くパラダイスではないよう
に思わせることです。…わたしたちには，今の霊的パラダイスの祝福を失ってしまうばかりか，より重大なこととして，
地上の楽園で永遠に生きるという希望をも失ってしまう可能性があるのです。…

背教的な教え，つまり，あなたがエホバの証人として信じている事柄は真理ではないと主張するような巧妙な論法を
提出された場合，あなたはどうしますか。…エホバは背教者について何と言っておられますか。「その人たちを避け
なさい」（ローマ 16:17，18），彼らとの『交友をやめなさい』（コリント第一 5:11），「[彼らを]決して家に迎え入れては
なりませんし，[彼らに]あいさつのことばをかけてもなりません」（ヨハネ第二 9，10），と言っておられます。これらの
言葉は強い調子で語られた明確な指示です。好奇心をそそられ，背教者として知られる人の文書を読むことは，真の
崇拝のその敵をまさしく家の中に招じ入れ，共に座ってその背教者の考えを語らせるのと同じことではないでしょうか。

326 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 09:03:40 ID:2/AOOLha

だいたい、君ら現役証人はイエス・キリストを本気で主キュリオーと信じているつもりなのか？

ヤハ崇拝と言う名の組織統治体崇拝
神に近づく為にはイエス・キリストだけだろ、仲介者はマタイのまめやかでさときしもべなんて絵にかいた餅に縛られてりゃ世話ないよ！
誰が道であり真理であり命なんだ？誰を通して父に至るのか
邪魔なんだよものみの塔の贋組織なんて、しかも地上で唯一の組織笑わせラザフォードの私生活知らないんでしょうね。別荘で酒浸り愛人生活だぜ

327 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 09:13:19 ID:smrkdaGM

>>321

*** 塔96 2/15 31ページだれが治療法を決めますか ***

武田さんはエホバの証人として神に献身した歩みを30年以上続けています。手術後2か月以上して，輸血が施されて
いたことを知らされてどう感じたでしょうか。その時まで無輸血で手術をしてもらったと思い込まされていたのです。
昨年の10月4日，東京地裁で本人尋問に立ったこの婦人は，「目の前が真っ暗になりました。何でこんなことをされた
のか。これからどうしていったらいいのか。どうして[医師は]輸血をしたのか。頭の中がボーッとしてしまいました。
その後も，夜はずっと眠れませんでした」と，語りました。

そこまで証言してから，この柔和で，おとなしそうな60歳代の婦人は，語気を強めて，「いくら考えてもくやしい」と語り
ました。本人の同意なしに，他人の体液を体内に入れられるということが許されてよいのでしょうか。武田さんは法廷で，
それは自分にとって強姦されたに等しいと述べ，「意識のないときに，自分の意思に反して輸血をされ，この苦しみ，傷
は消えない」と，心中を明らかにしました。

328 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 09:19:51 ID:smrkdaGM

>>321

*** 宣 90/11 6ページあなたは信仰を試みる医療上の問題に対処する備えができていますか ***

医師や判事たちに尋ねられる質問には次のようなものもあります。

「法廷命令によって強制輸血が施されたらあなたはどうなるのですか。
あなたは責任を問われることになるのですか」。

…一部の人たちがそうした質問をする背景には，大抵の場合，あなたの輸血拒否に何らかの抜け道を見いだしたい
という動機があることを理解しておかなければなりません。そうした人たちにうっかり抜け道を与えてはなりません。
では，どうすれば誤解を受けずにすむでしょうか。次のように答えることができるかもしれません。

「どんな仕方であれ輸血が強要されるのは，私にとって強姦されるのと同じことです。そのようなことをされたなら，
その不本意な暴行によって生じる感情的，霊的な痛手を背負って残りの人生を過ごしてゆかなければならなくなり
ます。私の同意なしに私の体に対してなされる侵害行為に，私は力づくで抵抗します。私は，強姦された場合と同じ
ように，暴行を加えた人たちをどんな努力を払ってでも訴えます」。

強制輸血がわたしたちにとって自分の体に対する忌まわしい侵害行為であることを，強烈かつ鮮明な仕方で印象
づけなければなりません。

329 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 09:29:20 ID:+dJ1JW50

長老や古い姉妹がサタンだと思うんですけど・・・・

330 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 09:31:34 ID:1p4kqLIK

>>327
この武田さんて、有力巡回監督の親族だそうです。
しかも医者が患者の輸血拒否を受け入れたのに、無説明で輸血したって案件で。
そういうわけで、協会側も縁故者だし状況的に勝てると踏んで訴訟に踏み切った
そんなレアケースということで。。
末端信者が同じ様な状況になっても、おそらく協会は動かないだろう、
と法曹界の友人に聞きました。

ちなみに、95年の判決では輸血強行の医師には罰金50万円でしたが、
現在では状況が変わって1000万単位の案件になるそうです。
ということで、現状では無輸血を強要する狂信的な信者に関しては、
輸血以外に効果的な治療法がない場合は見殺しにするしかない。
多くの病院ではそれを怖れて診療拒否の方針の院が多い、とも聞きました。
そんなむしろ恐ろしい状況になっているそうです。

やはり無理無知無茶な方針を定めている統治体って、
ある意味もっとも罪深い、血の罪ってこのことなんだろか…なんて思います。

331 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 09:39:55 ID:1p4kqLIK

>>330
> ちなみに、95年の判決では輸血強行の医師には罰金50万円でしたが、
> 現在では状況が変わって1000万単位の案件になるそうです。

追記です。
輸血拒否カードを持っており、信者が明確に輸血拒否を表明している状況で、
輸血拒否によって信者が死亡してしまった。というケースですが、
95年当時では、不信者の親族に医師が医療過誤、殺人罪で告訴される可能性があったそうです。
上述の罰金50万を勘案して、輸血強行を考える医師もありえるとも言えたそうです。

これが現在では、インフォームドコンセントの浸透の結果、
患者の輸血拒否の意思がより強く尊重されるようになり、
結果として死亡してしまっても、医師の責任が問われる事はほぼないだろう。
とも聞きました。

前スレでしたっけ？オーマイニュースの輸血拒否の記事に関して、
擁護派サイトの人が「見殺しにするくらいなら黙って輸血して欲しい」と書いていましたが、
現状ではそれを医師に要求するのは酷なようです。
と申しますか、見殺しにされる、診療拒否される可能性が高い、という状況にある
ということを協会も認識しつつある、ってことなんでしょうか。

まったく信者の命は、上層部にとってはうっすーいものなんでしょうかね…

332 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 09:56:45 ID:1p4kqLIK

さらに追記でｽｲﾏｾﾝ。

もちろん、医療界でもそんな状況が健全であるはずもない、とは認識されているそうで、
部会を設置してたくさんの時間と労力を費やして状況の改善に尽力されているそうです。
その結果が、去年の夏に出た「15歳未満の児童に関しては輸血ＯＫ」などの指針ですね。

ただ、どれだけﾏｲｺﾝされていようが考え無しであろうが、成人信者に関しては、
自殺的な輸血拒否に関しては受け入れざるを得ない、そんな状況はほぼ確立されているそうです。
その部会に参加する医師もオフレコとは言え、かなり強い言葉で無念さを表明されていました。

333 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 11:02:52 ID:smrkdaGM

輸血拒否

先日、head&neckの外来にいらっしゃったこの宗教を信仰する患者さんへのhead&neckの説明は以下の通りです。

日本は宗教の自由が憲法で保障されています。いかなる宗教を信仰しようと、信仰しまいと、他人に危機を及ぼす
ものでない限り、それは本人の権利として国が認めているわけです。　一方、医師免許も国が認めた資格であり、
ある意味では人の体に手を加えることができるという権力と見なすことができます。権力によって個人の権利を
冒涜することはあってはならないと考えていますから、あなたの宗教上の信条は最大限尊重することはお約束
いたします。すなわち、ご本人に内緒で輸血その他の治療を行うことはありません。

しかし、医療は本来危険をはらむものです。どんなに軽微な医療であっても、100％の安全は保証できません。
そして、我々医師の職業上の本能として、病気で危険な患者さんを目の当たりにして、それを見殺しにするという
ことはあなたの宗教上の信条を踏みにじる事と同じか、それ以上の苦痛であることをご理解ください。もし、万が一、
輸血等が必要な状況に陥った場合、我々が取り得る方法は、社会常識に乗っ取った形になります。すなわち、全身
麻酔下のようなご本人の意志を確認できない状態で危険な状況になれば、通常はまずはご家族に手早く説明をし、
次の治療の選択をいたします。

その場で、ご家族が、「あなたご本人の意志を尊重し、輸血等を拒否する」とおっしゃれば、それに従います。その場で、
ご家族が、「あなたに生きて欲しいから、あなたの意志には反するができる限り治療をお願いします」とおっしゃれば、
我々はそちらに従います。以上のことを納得できれば、手術の同意書にご署名ください。

これが、唯一正しい説明かどうかは、head&neckにもわかりません。ただ、誠意をもって正直に考えた説明であること
だけは事実です。病気だけではなく、個人の信条、考え方を併せて受け止められる医療が理想ですが、実際に現場で
仕事をしていると、なかなか理想通りにはなりません。難しい問題だと思うのでした。

334 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 11:04:07 ID:smrkdaGM

この記事へのコメント

私は輸血強行派 Drbambooさん

院長には、文書による輸血禁止命令がなければ輸血すると言ってます。
輸血して、民事で負けることはあっても、刑事罰を受けることはないと思っています。
麻酔科医は、モニターを通して、体の悲鳴を聞くことが出来ます。
目の前で、輸血もせずに失血死させることなど出来ません。

Drbambooさま head&neckさん

＞麻酔科医は、モニターを通して、体の悲鳴を聞くことが出来ます。

麻酔の本質を示す名言と思います。

＞目の前で、輸血もせずに失血死させることなど出来ません。

これこそが、すべての医師の本音です。
ありがとうございます。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/otohkmd/diary/200712200000/

335 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 11:15:11 ID:smrkdaGM

輸血を拒否する患者さんの入院に際して

平塚市民病院倫理委員会　　　　　　平成１７年１０月１４日

　信仰上の理由から輸血を拒否する権利は、人格権を構成する信教の自由に基づく権利であることを理解し、尊重します。
　しかしながら、その権利は自己の生命の喪失の結果となる選択まで含むものではないと判断します。
　以上に鑑み、当院は「救命のため必要とあれば、輸血を行う主義」を選択し、輸血を拒否する患者さんに対する指針を
　以下のとおり規定します。

　　　　１．診療拒否はしない

　　　　２．輸血は極力避ける

　　　　３．緊急の場合は救命を優先して輸血を行う

http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/hospital/rinri00.html

336 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 12:42:39 ID:1p4kqLIK

>>333-335
情報39です！

そうなんですよねー。お医者様にとっては辛い状況ですよね。
双方の権利が法整備によって保証されてきたってことでしょうか。

つまり、
エホバの証人には輸血拒否で死ぬ権利が保証されて、
医師には輸血拒否で死なれても責任を問われない事が保証されて。

しかしまあ、なんて残念な保証なんでしょうか。
狂信的な信者さんにとっては楽園への近道なんでしょうけども、
医師の皆さん、残された家族にとっては…ﾑｩ

337 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 16:06:29 ID:P2tVpgCc

血は大地に返さなければいけません・・・という聖書の教えが
輸血拒否の根拠らしいですね。
でも、肉なんかいくら血抜きしても数パーセントは残っちゃうんですよ。
これに関しては、できるだけ抜けば良いことになっているんですって。

それで魚なんか、結構血が出ますけど台所の流しに捨てちゃえば良いことに
なっているんですって。
聖書では「血は大地に返さなければなりません」と書いてありますよね。
大地と台所ではえらい違いですよね。

でもエホバの証人の方たちの輸血拒否のおかげで、無輸血手術の技術が
飛躍的に上がり、自己血輸血の技術も上がりました。母が首の手術をしたときも
自己血輸血でした。おかげで変な病気にならないで済みました。
その点、本当にありがたいと思っております。

338 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 17:01:18 ID:gs8KuDRw

>>337
別にエホ珍者のおかげで無輸血の技術が上がったわけじゃない

339 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 17:55:12 ID:2/AOOLha

あのさ、母胎から胎児への栄養は血液を介して与えられている現実を無視してない？
つまり何を言いたいかと言うと‥神自身が母胎からの間接的な輸血システムで胎児を育てるようにされている事をエホ証は無視しているってことだよ。
もし血を食べるなかれが輸血まで禁じられているのが創造者の意志ならそりゃ変じゃネェか。
ナア自然界や人間のシステムを考えて見ろよ。頭冷やせよ。完璧に輸血拒否は聖書の神の教えじゃないと理解しろよ。カルトのドグマなんかけっ跳ばせ

340 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 18:06:28 ID:2/AOOLha

参照

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.stopover.org%2Flib%2FKanazawa%2FShuen%2Fchapter10.html&hl=ja&q=%E8%BC%B8%E8%A1%80%E6%8B%92%E5%90%A6%E3%81%AF%E8%81%96%E6%9B%B8%E7%9A%84%EF%BC%9F&source=m

341 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 18:15:59 ID:2/AOOLha

参照

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fhomepage2.nifty.com%2Fichikawakita%2Fwitness%2Fblood.html&hl=ja&q=%E8%BC%B8%E8%A1%80%E6%8B%92%E5%90%A6%E3%81%AF%E8%81%96%E6%9B%B8%E7%9A%84%EF%BC%9F&source=m

342 ：減益一人：2008/01/09(水) 18:51:58 ID:IhVOgbdV

>>320
馬鹿じゃないの
精神不安定完璧悪霊に取り憑かれてる。
貼り逃げカルトに毒されるとこうなる典型

今だイエス・キリストを十字架につけて殺そうとしてるカトリック！
†††††††††††

343 ：減益一人：2008/01/09(水) 18:55:25 ID:IhVOgbdV

少なくとも翻訳くらい正してから出直して来い

　　カルトの親玉　莫迦トリック

344 ：減益一人：2008/01/09(水) 19:10:45 ID:IhVOgbdV

ひとつ聖書の間違いを指摘しておきます。
キリストは

　　　ＹＨＷＨ’ｓ　ｓｏｎ

ではなく

　　　ＹＨＷＨ’ｓ　ｓｕｎ

です。

これを正しく修正したら聖書解釈はトンデモなことになりますねｗ
まぁ今がトンデモな分けですが。

345 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 19:15:02 ID:gs8KuDRw

自称・・世の法に従う唯一神に認められた組織の開拓者らしいですが
情緒不安定なのか交通事故ばかり起しています
非常に危険な存在ですね・・・

度重なる無謀運転、しかも泥酔で道路に寝るなど
すさまじい行いを繰り返しながらも、現在も開拓者として、
奉仕の僕として熱心に奉仕していらっしゃいます

http://tokkenn.exblog.jp/7862727/#7862727_1

346 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 19:30:30 ID:gs8KuDRw

上の兄弟サイト

典型的なエホバの証人2世童貞30代ムッツリ助平・・が出てきます
もちろん短小包茎でしょう

カルト宗教会館建設のために計画性も
何もなく無謀運転を繰り返す行動を取っています

http://whattower.exblog.jp/7141362/

347 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 20:36:57 ID:2/AOOLha

減益の馬鹿意味わからねえ、精神病院いけよ。救われてねぇなら地獄なんだよ、火の燃える地獄なんだよ。
キチガイエホ証呪われたカルト
1914予言でラッセル1916死去
1941予言でラザフォード1942死去
1975予言でノア1977死去
申命18:20偽予言者は必ず主に殺される、

348 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 20:37:50 ID:68ZSgDXK

>>337
　「血は大地に返さなければなりません」
聖書のどこに書いてありますか？
いくら読んでも探しても出て来ないのですが、、、、
是非、ご教示下さい　お願いします。
当方　研究　不熱心な者で、、、、

349 ：好評炎上中：2008/01/09(水) 20:58:31 ID:KraWwKVL

>>347
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」

これは誰が死んでくれたの？

350 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 21:12:05 ID:2/AOOLha

>>348
レビ記１７章
特に１３節その血を注ぎ出し、土でこれをおおわなければならない。

１４節で血を食べた者は断たれるとあるが１５.１６節を読むと死ぬのではなく水で清めれば夕方までの汚れなのが理解できる。
つまりヨナタン王子が血を食べても死ななかったのは律法的に正しかった。

351 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 21:22:20 ID:2/AOOLha

>>349
さあ、1995は知らない。
誰か代表がニサン年後で死んだかな。

1975のドタバタ劇どうぞ

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fbuta.exjw2.org%2Ftactics%2Ftactics1.htm&hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E5%81%BD%E4%BA%88%E8%A8%801995&source=m

352 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 21:38:21 ID:2/AOOLha

1995は予言じゃないよ。フランズが1992死去
ミルトン・ヘンシェルが2000年死去
ドン・アダムスは減益
どうなるのかな、この偽キリストカルト

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FHeartLand-Gaien%2F6470%2Fquestionforjw-1.html&hl=ja&q=%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%81%AE%E5%A1%94%E4%BC%9A%E9%95%B7%E3%81%AE%E6%AD%BB&source=m

353 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 21:40:59 ID:68ZSgDXK

>>350
　レビ記でしたか、有難う御座いました。
でも　叉、疑問が、、、
それが輸血の問題とどうつながるのか、？？？？？？でございますわ。

354 ：減益一人：2008/01/09(水) 21:43:33 ID:6w9dVWrN

>>347
地獄が方便だとも知らないで信じてるわけですか。
なるほど、流石はパンピー。

355 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 21:51:42 ID:2/AOOLha

>>354
せいぜい死んだ時気づいて後悔し歯ぎしりしなさい。

>輸血との関係
さあ、なんでだろーね？
参照
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FHeartLand-Gaien%2F6470%2Findex.html&hl=ja&q=%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%81%AE%E5%A1%94%E4%BC%9A%E9%95%B7%E3%81%AE%E6%AD%BB&source=m

356 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 22:01:41 ID:pt1uwrFs

皆さんが知っている痛い兄弟姉妹を書きこしましょう。
まずは Yahooオ－クションで詐欺まがいの事をしていた N田○平兄弟今もしてるのかなぁ捕まるといいのに

357 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 22:13:58 ID:thses5t9

mixiでの発言見ると「やれやれ」はエホの知識があまりないね。
末端信者もいいとこだったんだろうな。

358 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 23:06:21 ID:D23KciRa

つまりエホバの証人の２世というのはマザコンなのかな？
「真理」を求めて「母親の愛から見放される」のが怖くて、どんどん、
矛盾を正当化する論理力をみにつけるんでしょ？母の愛のために必死な
マザコン男。

359 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 23:15:36 ID:KraWwKVL

>>351
>>352
幼少のころ鞭で無理やりエホバを学ばされた2世です。
あの頃の教えが根底から間違ってる現実を受け入れがたくもあり、
また現在も学び続ける母と兄がキチガイである事に納得するものでもあります。

>>358
「愛」ではなく「虐待による恐怖」です。私の場合はね。

360 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 00:22:09 ID:Wa2YNrvl

>>339

エホ症はなにかというと科学的・論理的な説明を試みるが、すでに破綻しているんだよね。

聖書の血の原則は、古代における衛生アドバイス的なもの、象徴的なものに過ぎない。

それを大真面目に現代人の生活に取り込んで、その上科学的説明をしようとするから
エイズや肝炎の恐怖を煽ったうえで自分らは正しかったと言ってみたり、
医学に貢献したとか、詭弁を吐くことになる。

ひとつウソ大言を吐いたら、それの上塗りを続けざるを得ない状況。
既に破綻しているのに、信者が気づけないのはマイコンの為せる業

361 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 01:18:19 ID:Hi06hs67

ついに家出は明日だストレスで情緒不安定に＋しKYな親が宗教のこと押し付けるのでまたケンカ
そしたらこの年になって寝室一緒だから深夜まで(今さっきまで)うるさかった
ストレスで吐きそう。やめたら有名なとこじゃ働けないんだ、クリスチャンすべてに会わないような場所でしか
働けないんだとかお前は最悪だみたいなことを涙声で延々と
親としては嫌いじゃないし申し訳ないと強く思ってたからなおさら辛い
あまりにうるさすぎてまた悪かった、考え直す、今日はお母さんの割り当ての資料を
ライブラリで探して目が疲れたから休ませて、といってやっと黙らせた。
さっき寝る前に書き置きを書いたんだけど…内容変えなきゃ
悪いけどもう宗教にたえられない寝室の説教も苦痛さようなら！

362 ：けいじ：2008/01/10(木) 03:33:08 ID:hOrTspck

144000人がふえたことについて詳しい人おしえて　なんでふえたの？

363 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 06:30:01 ID:Wa2YNrvl

>>359
やぁ私

364 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 06:32:41 ID:Wa2YNrvl

>>361
えっと、家出の準備は万端なのかな？
この先いろいろ大変かもしれんけど、このスレ見てるから、困ったら書き込みな。
同士よ。

365 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 06:42:49 ID:UN68phi+

カルト宗教のみなさんお元気ですか？
早く断絶して脱会されてください。
エホバの証人はキリスト教ではありません。どうかクリスチャンと名乗って伝道はお控えください。迷惑ですから。
──クリスチャンの奉仕活動でご近所を訪問しております。

本当に迷惑です私たち本物のキリスト者が医療奉仕活動する時カルトなエホ証と間違えられて迷惑ですから
クリスチャンとはイエスキリストを神主と信じ告白する者を言います。あなたがたはエホバだけを拝んでいなさい。

366 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 06:56:01 ID:UN68phi+

>>362
それは、デタラメだからです。聖書には天的地的クラスに分ける教えはありません。クリスチャンはみな天へ行き復活し改めて地に戻り千年を過ごします。144000は象徴数ナイジェリアで天的クラスが異常繁殖中とのこと。http://www.jwic.com/forum99/120498.htm

http://www1.linkclub.or.jp/%7Ebeulah/index.html

367 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 07:03:17 ID:UN68phi+

もしあなたが本当にクリスチャンを名乗りたければ、デタラメな教えを語り人々を惑わし家庭崩壊や精神疾患の元凶カルト宗教ものみの塔か、イエスキリストか、今日選びなさい。

http://www.jwic.com/teach_j.htm

368 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 07:11:37 ID:UN68phi+

>>361
どうか、主の守りありますように

頑張ってください、

http://www.geocities.jp/sos_from_the_congregations/

http://www1.linkclub.or.jp/%7Ebeulah/index.html

369 ：361：2008/01/10(木) 07:53:12 ID:Hi06hs67

ありがとうございます…でもだめだ
いつもは今日お母さん再訪問いくのに今日休むって死にたい殺したいもういやだ

370 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 08:01:41 ID:UN68phi+

イエスキリスト様どうか迷える魂をお救いください。

http://www1.linkclub.or.jp/%7Ebeulah/index.html

371 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 08:10:03 ID:Hi06hs67

もういやだなんでこうなの死にたいうまれたくなかった
ベッド代引なのに鍵がなきゃ代理頼めない
殺したいエホバなんか消えればいいのに
何もかも終わったこのごにおよんでまだひきとめてくるもう死にたい死にそう耐えられない

372 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 08:26:20 ID:Hi06hs67

もうだめだ

373 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 08:46:28 ID:UN68phi+

もし、すべて自作自演だったら承知しないよ。イエスの御名により呪うから覚悟しなよ。こちとら本物の悪霊追い出してきたんだ。統一と創価と闘ってきたんだ。

もし、本当に家出するなら、家出しなさい。人道上の問題だからです。

374 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 08:52:35 ID:1MYXnZ35

>>371
もちつけ。とりあえずもちつけ。
日本では憲法で信教の自由が保障されている。
宗教を信仰しない自由もさ。誰もあなたにエホバを
強制することはできないんだ！誰にも気兼ねなくその点はまず堂々としよう。

私は親のことを本当大切に思っている。私はエホバの教えは信じない。
別にこの二つって矛盾することじゃないのに
妄信している親には通じないんだよね。

375 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 08:57:39 ID:Hi06hs67

自演じゃないですうちの親なにも通じない
なにも変わらないベッドカーテン冷蔵庫今日届くのに…
動けるときはもしかしたら夜７時親が宗教行くとき
あたしはなにがなんでもやすむ
もうこんな生活いやだいい加減胃にあながあくあと10時間もむりあたまががんがんする
神様なんていない自己チューだもういやだ
嫌いになった親もなにもかも

376 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 09:04:29 ID:UN68phi+

エホ証の親はキチガイと認識なさい！
キチガイから一時避難して何処が悪い。
考えてみると〇川のあの姉妹まだ元気で奉仕しているのかしら。
助けられなかった、自分が情けない‥

目に見えない鎖って打ち破るの大変だった。
みんな、多かれ少なかれ苦労して脱会しているんだよ。

明子ちゃん、どうか早く目をさまして本当の救い主イエスキリストによって救われますように。お祈りしてますから‥

377 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 09:08:17 ID:UN68phi+

今回は騙されたと思って信じましょう。

頑張ってください。

378 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 09:56:13 ID:CUJeyNi8

>>375
ひとまず落ち着きましょうね。
彼氏さんは手伝ってくださらないのですか？

379 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 10:00:02 ID:CUJeyNi8

>>375
もしあなたが未成年でいらしたら、児童相談所に電話してみるのもいいと思います。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/jicen/annai/houhou/index.html

・親から宗教活動を強要されている
・自分は参加したくない、家出も考えている、自殺したいと思った事もある

といった内容を相談されてみてはいかがでしょうか？

380 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 10:31:26 ID:ZgVCk1XD

輸血問題が議論
いいえ、ギロチンされてます

381 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 12:33:47 ID:DmM0QGdk

>>375
友よ。よーくわかるぞその気持ち。

382 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 12:47:04 ID:Hi06hs67

落ち着きました、取り乱してスミマセン、
宅配便は業者に連絡し時間帯変更、今日の夜親が宗教行くときに彼に迎えに来てもらい家出決行の
流れになりました。
なんかいも変な書き込みをしてしまいご迷惑をおかけしました。
こんなのでもあと数ヵ月で20歳でして、提案していただいた番号にも何度も話そうか迷った時期はありましたが
思い止まりました。
今度こそ失敗しないように…
自分の身の安全のために悔い改めた状態を現在進行形で演じているので
(そうしてないと精神攻撃がひどい、ただでさえストレスでやばいのにこれ以上は…orz)
親には帰ってきて私がいない事実を知ったときの落胆はすさまじいものになるかと少し気が引けますが、
仕方ないと割り切って新しい人生を歩みたいです。
これから生きていくうえで今日以上の予期せぬ出来事が山積みになると思うので
気をしっかり持って取り乱さないように彼と歩みたいと思います。
ご心配かけてすみませんでした。ありがとうございました！

383 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 13:11:21 ID:CUJeyNi8

>>382
いえいえ～
やはりこういうのって外部の方の力をお借りした方がうまくゆくような気もいたします。
その点では、彼氏さんが来てくださるそうですので良かったですね。
ただ、あまりに唐突にあなたが消えてしまうと、お母さんが取り乱して警察沙汰になる可能性もあります。
書き置きの一つも残した方がよいような…
「今迄有難うございました。連絡先は落ち着いたらお伝えします。」的なひと言でも。

とは言え、新しい人生に向けての一歩おめでとうございます！
頑張って生きていきましょう！

384 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 14:22:55 ID:DmM0QGdk

洗脳されてる少年少女の気持ちとしては、やめる事に対して親に罪悪感を感じるでしょう。
実際に親は怒りますけどね。
子供が立派なエホバの証人にならない事は、会衆内では「恥」です。
あの人らは会衆内での立場しか考えてませんから。　俺もなぁ・・・

ちなみに警察沙汰など望むところ。
国旗国歌を否定していながら国家権力に頼り、国に守られているだけの己の無力さを痛感すればいい。
・・・と言いたい所だが、誰かの家に転がり込むとかすると、未成年者略取とかで逮捕されかねない。
怖いねぇ。

385 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 14:31:35 ID:Hi06hs67

ありがとうございます！書き置きは残しますね！
でも足はつかないように気を付けなきゃ

386 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 14:45:06 ID:eNZBmnKb

>>385
完全失踪マニュアルという本が便利そうだ。
http://www.amazon.co.jp/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%A4%B1%E8%B8%AA%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB-%E6%A8%AB%E6%9D%91-%E6%94%BF%E5%89%87/dp/4872331834

387 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 17:15:32 ID:UN68phi+

うぜぇ

388 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 21:29:25 ID:UN68phi+

教会宣言
エホバの証人は統一協会と同じ悪魔サタンからのカルト宗教です！
http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/ehoba2.html

http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/ehoba1.html

389 ：減益一人：2008/01/10(木) 21:57:00 ID:6ftGRBme

>>388
カルトがカルト叩きですか。
だから悪魔は立ち行かないんだよね。

390 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 22:09:43 ID:Wa2YNrvl

>>382
えっとね、本当に家出したのかな？

もしできてなくても、あなたが今の気持ちをここに吐き出せただけでもよかったと思うよ。

あとね、もっと落ち着いてからでよいけど、
エホバの証人（とくに2世）の苦しみを調査して本にしたりしてる人いるから、
体験談を送ってみるのも良いと思うよ。あなたの体験を無駄にしないためにも。

「カルトの子」とか、読んだことある？

391 ：昔エホ：2008/01/10(木) 22:40:05 ID:s+3WVSvu

エホ辞めた後　罪悪感だけは引きずるなよ。

世の中楽しいことが山ほどあるぞ。

正社員になりゃ有給休暇もあるしボーナスもある。

エホフリーター時代には経験したこがなかったことだよ。

うれしかったネー。

俺がエホ辞めて一番先に行ったところはポルノ映画館だったな。

今だったら他愛のないことかもしれないが当時はほんとに興奮したよ。

なにしろ溜まりに溜まっていたからな。

392 ：昔エホ：2008/01/10(木) 22:44:31 ID:s+3WVSvu

エホのいう霊的パラダイスっていうのはありゃ生き地獄のことだね。

いや地獄のがまだいいぞ。

この世の地獄の中の地獄　それが　霊的パラダイスのことだね。

393 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 22:49:36 ID:KPIIa8s6

ぽ、ぽ、ポルノ映画館ｗｗｗ
もてなさそう　ﾌﾟﾌﾟ

394 ：昔エホ：2008/01/10(木) 22:57:13 ID:s+3WVSvu

エホの神権学校　奉仕会　物見の塔研究

生きるうえでこうしたものはまったく役にたたない。

生きるってことは　ずうずうしいことが実に重要なんだよ。

遠慮がちに生きることは間違いなく辛酸をなめるハメになる。

エホやってると変な習慣が身についている。

この習慣を早く取り除くことが大切だ。

395 ：昔エホ：2008/01/10(木) 23:13:26 ID:s+3WVSvu

エホ辞めた時　穴のあいたスェットシャツ２まい位しか
服をもってなかったんだぜ。
金もなんにもなかったんで住み込みの牛乳配達の仕事からはじめたよ。
そんな状態で女にもてるわきゃねえ。
８０年代はまだポルノ映画館がけっこうあってよかったんだよ。
１０００円ぐらいで観られたからね。

396 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 01:27:52 ID:RvMR1DYi

>>391
エロビデオ借りまくったな
なんていうか、エホやってた男共通の体験というか
エホならではの、エロ話なのにほろ苦い体験

初エッチの時にはまだ洗脳抜けきってなくて、「俺は本当にやっていいのか？」と
何度も自問しながら、味わいきれなかった。

397 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 01:35:56 ID:qgRuoXq0

上野とかにあるやつかｗ

398 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 01:37:30 ID:qgRuoXq0

エロホロの証人ｗ

399 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 03:11:26 ID:szmQNFrh

*** 目82 11/22 6 英国の王制―1980年代を生き延びるか ***
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ, 今日王室に人気がある理由は,エリザベス女王と
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽフィリップ殿下および今では成人しているその
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ} 4人の子供たちの家族生活によるところが少なく
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! ありません。
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝多くの人はその中に何かしら温かいもの,健全な
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! ものを見,それにあやかりたいと思うのです。
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 自分たちの国家元首の家族が非常に献身的で
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_ 一致した家族である証拠が見られると,安心感
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼が得られるのです。

400 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 06:04:12 ID:ZAM0sKxF

？霊的パラダイスの根拠は如何に
？
1919イクイク

401 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 06:25:40 ID:ZAM0sKxF

霊的パラダイス

実は霊的強制収容所

ずいぶんと精神病んでる証人多くねぇ？

http://www.stopover.org/intro.html

402 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 07:37:26 ID:p+4zsTr4

家出うまくいきました。
>>390
読んだことないので調べてみます。図書館にあるかな

なんか昨日は親と長老から電話あったみたいで、留守電たくさん
怖くて今日やっときいたらやっぱり親が凄く泣いてて
罪悪感がないわけじゃないからまずは長老に電話しようと思ったら番号消して分からない
なので親に電話したら落ち着いてた、泣いてたけど
排教になることもしたといってもいつでも帰ってきていいって、長老もいってるって
…あれ？？って思った。
だから連絡も普通に取るってちょっと逆にやりにくいかも
彼に籍を入れてもらえないなら本気じゃないから諦めなさいって
幸せになってほしいはわかるけどいきなりむりだよ…
戻ってきていいっていわれてもこの計画の為に彼氏はすごくお金使ったし…
いまさらむりだよ…
なんですぱっとほかと同じように縁を切らないんだろう。そりゃ切らなくてすむのも普通の感覚で嬉しいけど
少し生活しにくい

403 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 07:49:35 ID:P/Ij4qaQ

>402
気をつけて。泣いてたのも、「戻ってきていい」って優しくふるまうのも
長老の指導による「意図的な」もの。戻ったらもとの黙阿弥。
結局だれもハッピーにならないと思うよ。

「カルトの子」。図書館でリクエスト購入できるならぜひ。
AMAZONとかでも探せるよ。

404 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 07:58:55 ID:p+4zsTr4

>>403
ううん、そうなのか…
確かに戻ったら私も強い気持ちでNOといえないだろうし会うのは控えたい
でも頻繁に連絡してくるっぽ(´Д｀)なんで？？

405 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 08:51:29 ID:ZAM0sKxF

おめでとう

祝福のことば

蛇の如く用心深く
鳩の如く素直であれ

http://www.stopover.org/intro.html

406 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 10:01:40 ID:RvMR1DYi

>>404
とりあえずおめでとう

私も、抜けてしばらくは頻繁に連絡や集会の誘いありましたよ。
そのうちレクリエーションだけでも！とか。

数年は記念式の誘いや証言の手紙が兄弟姉妹から来た。
同年代の仲良かった姉妹からの手紙とか、反則だろ！と思った。

彼らにとっては、戻って欲しい気持ち＆奉仕時間をカウントするためってのもあるだろうけど。

407 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 10:28:23 ID:p+4zsTr4

>>406さんは実家に会いに行ったり頻繁に連絡とろうとしましたか？？
私はもう連絡とるのも苦痛になってきていっそのこと二十歳になったら電話番号変えようかと
迷ってます。きっぱり縁を切るものと考えて計画したので計算が狂って
生活しにくいです。

長老に直接連絡とって排斥にして縁を切るようにしてくださいといったら審議が必要だから
一度あってほしいと言われるし…
付き合ってる人を変に詮索されるのもいや結婚なんてすぐせまれないし
うちのかいしゅうで家を飛び出して排斥になった人がいたみたいなのに
その人も審議したのかな？？いきなりいなくなったってきいたのに
ノイローゼになりそう。

408 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 11:40:46 ID:RvMR1DYi

>>407
私は就職を機会に自然消滅。
うまいこと地元を離れた勤務地だったので。

あなたもいわゆる「自然消滅」すればよいと思いますよ。
連絡来ても無視。呼ばれても出て行かない。
面接や審議無しでも何年かすれば、だんだんと放っておいてくれるようになります。

それまではガマン。自分を大切に。

409 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 11:45:59 ID:RvMR1DYi

>>388
教会さんはエホバは聖書の解釈が違うとか言いつつ、自分たちの教えを押し付けですか？

聖書解釈上の対立グダグダより、行いで実を示してください。

大切なのは、キリスト教まがいのエホバの証人という団体に苦しめられた人がいるという事実。

悪霊退散できるなら、あんたの祈りではやくエホバ壊滅してくれ。

410 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 12:22:14 ID:FknoN08e

>>402
親や長老からしたら、「この世の人に、悪の道に引きずり込まれた被害者」
みたいな認識してらっしゃるかｗ　更正させたいんだろうね。

まぁ、普通の感覚で言えば、結婚する予定すらない男の家に転がり込むような女は
不道徳かつふしだら。家に引き戻したい感覚はわからなくはない。
自立するのが一番いいんだけど・・・、金ないしねぇｗ

411 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 12:34:53 ID:zV9kXv23

色々と苦労してあの世界から逃げた2世の皆には同情する。

ただ、あの世界から出て、交際してる奴と即同棲とか結婚する元2世がやたら多いよね。
相手からDVや浮気をされても鬱病になってまで耐え続ける。
捨てられること、離婚すること、依存する相手がいなくなることを異常に恐れる。
そんな奴らを見てるとホント悲しくなる。｢強く生きろよ｣って願ってしまう。

エホから逃げたい一心で世人と交際してる奴がいたら言いたい。
相手に利用されるなよ。相手を利用するなよ。幸せは自分の足で掴み取れよ。

412 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 12:56:28 ID:RvMR1DYi

>>411
> 相手からDVや浮気をされても鬱病になってまで耐え続ける。
> 捨てられること、離婚すること、依存する相手がいなくなることを異常に恐れる。
> そんな奴らを見てるとホント悲しくなる。｢強く生きろよ｣って願ってしまう。

私にとっても痛いお言葉。
ただ、極度のストレスやうつ状態の人に「強く生きろ」は禁句ですのでお手柔らかに。

そのほかにも精神的問題を抱えている人が非常に多い印象です。
不安神経症、PTSD、解離性障害、各種人格障害、発達障害様症状、

精神疾患は、本人の性質ｘ環境で発症しますが、エホバにおいては、
特定の性質を持った人には致命的な悪影響となるパターンがある。

413 ：411：2008/01/11(金) 15:12:54 ID:zV9kXv23

>>412
ごもっともな意見です。
もちろん心の病にかかった人へ｢強く生きろ｣なんて言いません。

ただ、自分も同じ世界で苦しんだから、2世ってだけで簡単に感情移入しちゃうんだよね。
それだけに心の病を患ったJWとの接し方って凄く難しい。

自殺したJWを数人、心療内科に通ってる現役・元JWを多数知ってるけど、彼らのことを考えるとやっぱりこの宗教は真理じゃないって感じるよ。

414 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 15:32:42 ID:ZAM0sKxF

ヤメル時に腹立つ長老を一発殴った勇者はいないか？

415 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 15:48:59 ID:RQThkvRN

「信仰」を真面目に探求するとどんな宗教家でも鬱になる人もいる。
エホ症の人は救いの意味が理解出来ていない。
ノルマを達成しなければ滅びる、とマイコンされているからね。
「天は自ら助ける者を助く」　by　福沢諭吉

416 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 15:56:35 ID:ZAM0sKxF

彼らの救いはハルマゲを生き残ること
魂の救いとは次元が違い過ぎる。

417 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 16:10:33 ID:RQThkvRN

エホ症憐れ、、、、、、orz

418 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 17:38:57 ID:cK2UbRkz

>>416
強烈に同意

419 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 18:36:28 ID:qm+FfMPs

>407
脱出成功ｵﾒ、部外者ながら本っっっっっ気でほっとした。

漏れも自然消滅を強くお勧めする。特に長老になんて
絶対会っちゃ駄目だ。完全無視で。

420 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 19:20:47 ID:RQThkvRN

そう！完全無視、会衆の連中ともキッパリ、スッパリ　縁を切ること。
そして　出会った人とは喩え　見知らぬ人であってもニッコリ笑顔で
会釈する。そのうち新しく人間関係を築いていける。

421 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 19:51:44 ID:ZAM0sKxF

エホバの証人って惨めな将来の希望ねぇんだろ。あなた明日が見えますか？嗚呼～奥飛騨に雨が降る♪

422 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 22:14:54 ID:P/Ij4qaQ

やめることができた人に一言。おめでとう。

あと、ちょっと冷や水を浴びせるようだけど、この先もいろんな試練があるよ。
カルトから脱会できても、ココロのいろんな場所に影響を受けていて、一つひとつ
傷になっているから。鬱っぽくなるのはよくあるケース。うまくいかないときに、
「あのとき自分が躓いたから」と思っちゃう人も多い。
誤解を恐れず言うなら、マインド・コントロールの傷は「一生モノ」。

なにが言いたいかっていうと、「そういうモノなんだ、そういうコトがあるんだ」
って知っておくだけで、思い詰めずにすむんじゃないかと思う。

ハルマゲドンとかのことじゃなくて、きょう1日、どんな人との出逢いがあって、
どんな時間を過ごすことができて、そのとき自分がどんなことを考えられたか。
一つ一つの「現実感」をたいせつにすること。
信じてほしい。

423 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 23:05:07 ID:pfWgBVUu

その『現実感』の先にあるのはハルマゲドンによる死。

定めは変えられない。どう足掻こうと。
エホバの新秩序において、人は永遠に生きられる。永遠にだ。
この終わりの日の陳腐な『現実感』に何の意味があるだろう。

424 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 23:10:41 ID:FknoN08e

ハルマゲドンっていつ来るんですかね。
「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
私もそう教わりました。神の教えに従って結婚し子を産んだ夫婦は陰口叩かれました。
終わりの日が近いのに子供を生むなんて・・・と。あれなんだったのかな。

おれハルマゲドンが来る前に寿命で死ぬと思う。

425 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 23:11:10 ID:hunXz6gq

いざという時、起たないとかね。

426 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 23:14:12 ID:pfWgBVUu

脱退希望者さん。
よく考えてみろ。自分の心を天秤に乗せてみろ。
お前の耳をくすぐるのは、耳障りのいい都合のいい話か、それとも普遍の真実かを。

真実はイバラの道かもしれんぞ。
聖書がイカサマだと思うなら、それが真実かどうかを証明できるか？

427 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 23:16:16 ID:hunXz6gq

いつでも集会来ればいいって。待ってるからって。
終わりが来るまで持つかわからないけど・・・

あらためて終わりを信じている友達を見て哀れに思う。

428 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 23:19:53 ID:hunXz6gq

PCは欲しい時が買い時
JWは辞めたい時が辞め時

429 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 23:22:16 ID:pfWgBVUu

実は俺も辞め…いや、なんでもない。

430 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 23:32:09 ID:Hbj0dyFk

エホバの証人二世だけどなんか質問あったら全力で答える
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1200035751/

431 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 23:48:09 ID:SIQCHDVd

>>426
>耳障りのいい都合のいい話

*** 見ブ 27ページ「見よ！わたしはすべてのものを新しくする」 ***
あなたは楽園で生きたいと思われますか。もし『はい』という答えであれば，イエスが，
苦難に満ちる今日の事物の体制と，近づいているその滅びの「しるし」とについて語られたとき，
それにつけ加えて，「これらのすべての事が起こるまで，この世代は決して過ぎ去りません」と
言われたのを知って，感動されるに違いありません。
1914年に「苦しみの劇痛の始まり」を経験した人々のうちの少なくともある人々は，
地上に楽園が回復するのを生きて見ることでしょう。

>>426
>普遍の真実

*** 塔91 12/1 3ページ宗教は本当に必要か ***
「宗教とは抑圧された者たちのため息，無情な世界の感傷，魂の抜け殻の状態のことである。
宗教は人民のアヘンである」

432 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 23:52:24 ID:FknoN08e

実はハルマゲドン来るかなーって期待してた時期が私にもありました。
そして偽りの宗教であるエホバの証人が死に行くさまを見届けたいなと。

若かった・・・。

待っても来くはずもなく・・・。

433 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 00:36:20 ID:A2EtVpAf

>>426
聖書がイカサマかどうかなんて、どうでも良いんだよ！

家出の子にしても他の脱退者にしても、彼らの苦しみを救うことができなかったのがエホバの証人。

目の前の人間が苦しんでいるのに目を向けず、出版物の指令に従うことに熱意を燃やしつづける連中。
現実から目をそらすことで周りの連中は幸せかもしれん。
しかし、本人はもうどうにも目をそらすことができないほど自己の苦しみを自覚しアピールしているのに。

それでも聞く耳を持たない連中。
マインドコントロールされてると、人の苦しみにも疎くなる。
恐ろしい。

過去、自分も目をそらす側であり、やがて目をそらされる側になり苦しんだ者より。

434 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 00:52:15 ID:aJQ2oDuO

マインドコントロールを解き、親や長老に反論するためには
イカサマであることを論理的に証明しなければならない。

その為に調べれば調べるほどエホバの証人の深くて暗い闇の底に手を突っ込むことになる。
この組織の闇は本当に深い。それが怖い

435 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 03:06:12 ID:2oWdoDE3

>>434
長老クラスの人間には論理もクソも通用しない

精神病の世界だから

436 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 03:28:33 ID:N8gF9OPC

このスレ聖書がどうとか語るとんでもない馬鹿多いね。
目糞鼻糞の争いアフォだわ　宗教やってる奴なんて全部カスの癖に偉そうに
語ってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ

以下目糞対鼻糞↓

437 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 04:16:26 ID:A2EtVpAf

>>435
案外、長老クラスになると、組織の裏も表も知っての上でやってる

男性で歳もそこそこだったら、知識と威厳を持っていれば、そう簡単には解任されない

各種特権やエホ症ネットワークをうまく利用して世渡りする

逆に精神病だと勤まらない。
マジメだからってだけでいきなり抜擢されちゃうと、裏表の世界に悩んで精神悪化するだけ

438 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 06:21:07 ID:+T1YXGTw

批判の対象を統一してはどうか？
洗脳されてる末端信者まで叩くのは酷だろう？

末端信者の表層の宗教活動を批判するより、何故彼等が宗教活動に走り、洗脳される道を選んでいるのかを考えてみてはどうか？

439 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 06:35:18 ID:zRQ3p7LE

「エホバの証人の悲劇」の林氏は、エホバの証人の反社会性について、
「繰り返される終末預言による信者の財産権侵害」
「参政権侵害」
「子どもの教育を受ける権利の侵害」
「輸血拒否による健康をまもる権利の侵害」
に分類している（別冊宝島４６１「救いの正体。ポストオウムの新・新宗教＆
カルト全書」）

個人的には「教育権侵害」がとても問題だと思う。
「マインド・コントロール」は社会心理学的考察から証明すべきもので、
教義の矛盾をつくのは見当違いかと。

林氏も教義の矛盾をつくと、ただの「改宗家」になり、「反カルトという『カルト』」
に陥る危険性を指摘している。

440 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 06:41:51 ID:zRQ3p7LE

>>438
何故彼等が宗教活動に走り、洗脳される道を選んでいるのかを考えてみてはどうか？

そのとおりだと思う。
キリスト教の正統派論争なんて大昔からやってて、どんなに「異端」って言われようと
「統治体が神の唯一の組織」と信じちゃってる人にとっては、それが真理。
他人がどうこう言うスジはなし。
むしろ、カルトがはびこる社会病理という背景と、王国会館で行われる冊子研究を中心
としたマイコンについてきちんと理解することが、脱会支援の前提になると思う。

441 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 06:49:34 ID:A2EtVpAf

ちょっと話題違ってゴメンけど

上のほうでリンク出てるけど、
「神権的戦略」により過去の出版物で強調されてきたニセ予言等が抹消されようとしている。

ttp://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fbuta.exjw2.org%2Ftactics%2Ftactics1.htm&hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E5%81%BD%E4%BA%88%E8%A8%801995&source=m

WatchtowerLibraryを手にした人は、そのうち紙の出版物を放棄するかもしれない。
同一性が保たれているのかには疑問すら持たず。

過去には「索引」の本でも恣意的な索引が行われていた気がするが、それでも最新のLibraryよりマシかも。
それすら、Libraryの検索機能があるからいらないということになっていくのかもね。

442 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 06:56:53 ID:+T1YXGTw

教義批判に実りはない。
エホ証の末端信者は教義にあまり関心がない。
彼等はキリスト様様でエホ証に留まっているのではない。
そこには別の心理が働いている。
では、彼等は、何を求めてエホ証に入信しているのか？

443 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 07:07:30 ID:A2EtVpAf

>>442
>エホ証の末端信者は教義にあまり関心がない

あなたの経験ではそうかもしれないが、私の経験ではそうでない人もけっこういた。

私は教義のほころびから脱出口を開いたタイプ。
教義を検討し尽くした結果、間違いに気づき解放された。
検討し尽くしたと言っても、マイコン解けてみればどれもバカバカしいんだけど、
とにかくいったんハマると、抜け出せない。
まぁ私みたいに思考力弱い人がひっかかる宗教かもしれんな。

444 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 07:11:25 ID:A2EtVpAf

>>438
まぁ両方並存しているのがこのスレではあるね。

・過去の恨みを吐き出したり、悲しみを共有したい脱会者。
・そこから一歩進んで、なぜあのような悲劇が起こったのかを究明し、対策を考えようとする人々。

虐待実行者・末端信者も組織の一部。
社会心理学的には、組織を構成するパーツとして機能している。

どこから攻めるか。
やはり地道に、個々人にターゲットを絞って支援するのか。
しかし、その個人があまりにも組織と一体化している場合、引き剥がそうとしても
双方間の強力な引力に阻まれる。

輸血拒否殺人事件（あえて殺人事件と言いたい）でも、本人は一旦了承してもそのたびに
信者が出張ってきてそれを改心させる。その繰り返しのうちに本人は死亡した。

445 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 07:40:19 ID:aJQ2oDuO

>>442
とりあえず私の知る会衆は、ただ居心地のいいコミュニティを求めている人の集まり。
社交ダンスでもカラオケでも絵画でも何でも良かったと思う。たまたま宗教だっただけ。

とうぜん教理の矛盾を突いても脱退はしないけどね。己の愚かさは少しは自覚してる・・・はず。

446 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 07:41:25 ID:F02fjZbT

>>443
教義を攻めるのも良いが、ただしその代わり、キリスト教全体や聖書そのものも焼け野原にする覚悟が必要だ。
それができる人間だけが教義批判をすべきで、キリスト教にマイコンされてる牧師連中が首を突っ込むべきではない。
中途半端にくすぶらせると再燃するから注意が必要。

447 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 07:49:26 ID:F02fjZbT

>>445
彼らにとっては、教祖がイエスだろうがシャカだろうがどうでもいい話。
ラッセルが殺人鬼であったとしても気にも留めないだろう。
現統治体が、今までの裏事情を全部暴露してもびくともしないだろう。

彼らの最大の関心は、コミュニティに依存できるかどうかだ。
その依存の強さを、「堅い信仰」と呼んでいるに過ぎない。
少なくとも日本ではそうであろうと思われる。

コミュニティに依存したがるのは人間の性質だ。
では、どうしてエホ証は、あえてエホ証にそれを求めたのだろうか？
反対に、エホ証じゃない人たちは、それをどこに求めているのだろうか？
そしてエホ証は、どうして、他の人たちのように、エホ証以外にそれを求めることができなかったのか？
エホ証に入信するような人たちは、本来的に社会不適応者なのだろうか？

448 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 07:59:35 ID:aJQ2oDuO

>>447
たまたまと言っただろ。理屈なんか無い。

449 ：アキ：2008/01/12(土) 08:43:51 ID:PhLOi7J7

おい、ベテルのネット監視係お前らのやっているのは統一教会か創価学会と同じだろ。
正体隠してコソコソやってんじゃネェよ！

忠実で思慮深い奴隷なんてマタイのたとえ話から権威付けで立ち上げた組織なんか

この岩ペテロに立てたローマ法王と変わらないだろ？

聖書の教義まで否定するのか？おしまいだな、カルトらしく自滅しろ！サタンの生み落とした偽麦らしく火に焼かれて地獄へ行け！

450 ：アントワネット：2008/01/12(土) 08:51:00 ID:e5WSZWvX

心が弱い人間、自分を信じれない人間が宗教に走る。走ってる道を間違えているのに…

451 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 09:04:31 ID:vxiujjYs

>>450
　尤も正しい道なんて本当は在るのかな？
ただ、その道次第で、或る程度の心の安定を得られるか、
絶えず良心に苛まれるかの違いは出てくるけど

452 ：アキ：2008/01/12(土) 09:07:38 ID:PhLOi7J7

汝ら未だイエスキリストを知らずして滅びの道歩めり

453 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 09:12:18 ID:vxiujjYs

>>452
　これ、誰が誰に向かって使っている言葉なのか、
様々な人々によって、お互いに向けあられて絶える事無く
発せられた言葉であろうけど、実の所、その真相はそれこそ、
神のみぞ知る、だな

454 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 11:50:03 ID:L0IoNAY8

>>449
ベテルにネット監視係なんているんですね。
それなら尚けっこう。

私はエホバではありませんが、知り合いがエホバに入信し精神的に苦しんでいます。
エホバについて調べてみて、こんな恐ろしい宗教だとは思いませんでした。
それがきっかけで、恐怖の実態を知ってしまった以上放ってはいられず、
様々な手段、人脈を利用して「エホバの恐怖の実態」をバンバン宣伝しています。
今後も徹底的に活動していきます。

455 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 11:56:56 ID:Kl90wsWJ

少なくとも、誤った道というのは確かに存在するな。
死ななくてもいい怪我人をおかしな教義で死なせる某カルトとか。

456 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 12:20:54 ID:QnZSZ8hs

>>450
マリーちゃん、それは貴女の思いこみよ。
心が強いからこそ代々クリスチャンとして生きていけるのよ。
アッ　エホバさんのことではありませんよ。
エホバさんの事をパラダイスと地獄に例えると
エホバの証人さんは「底無し沼」でもがいている　ってところかな。

457 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 12:37:19 ID:o+M4DASh

家出人です。
母が勘違いしてるみたい。私が体調悪いのは宗教と長老が怖すぎてストレスで話をするだけで
すごく具合悪くて、でも親は私が宗教に申し訳なくて今すぐ戻りたいと思ってるのに家出したから
心苦しくて帰ってこれないと認識してるらしく辛いでしょ？？エホバは見捨てる方じゃないし
あんたはまだ排斥になってないからいつでも帰ってきていいのよと言うばかり
昨日は私のこと理解してくれたかな？？と思ったけど…
もう話すのも苦痛で電話を切ったあとお兄ちゃんに親が勘違いしてること、しばらく電話もしないで
ほしいことを伝えてくれるようお願いしたら返事が来た

>誤解されてるなら自分でもお母さんに言って解決すればいい、大体今家出しまたままのほうが先が無いと思うけど。

確かに正論だけど私は今まで何度も話し合いで解決しようとした。
その度にだめだった。あげく今回のこの甚だしい勘違い。
とてもわかってもらえるとは思えないし私の体力の消耗も激しい。
嫌われてるのかな、もう彼氏以外頼れない…
でもそんな依存した関係もいやだし… なんでわかってくれないんだろう

458 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 12:59:13 ID:Wx0256p4

>>457
おつかれさんです。
ひとまず脱出おめでとうございます。

しかしホントに狂信的な親族との対話は徒労感が募るものですよね。
しかもその勘違いが、主に子への愛情から発生しているだけに質が悪い、とも思えます。
それでなくても、現在はあなたもお母さんも混乱気味なのかも知れません、
せっかく物理的に距離を取る事が出来たのですから、連絡もしばらくはとらない方がよいと思われます。
携帯は着信拒否にしてもいいのですし。

あなたの気を紛らわせるため、アルバイトとかを始めるも良いかもしれないですね。
経済的にもいいことですよね～

459 ：減益一人：2008/01/12(土) 12:59:19 ID:MMPvl21A

>>457
正論が理解できないって人居るんですよ、うちの親もそうですが。
それが現時点でのその人の限界なので、他人が超えさせようとしても不可能です。
云うだけ無駄ってことを理解しているという点で私よりも弟の方が悟ってますね。
こういう人には時宜に適って一つづつツボを突いて話すしかないと思います。
肉親だからこそ辛いでしょうが、今自分が潰れたら相手に正しかったという理由を
与えてしまいます。ノンビリと構えてください。

460 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 13:04:24 ID:HhV60fK0

>>457
なんで家出した後も連絡取ってるのやら。
ｶﾙﾄﾏﾏに理解を求めること自体、愚かだと思うが。
家出直後に電話で「元気でやってるから」の一言＆ガチャ切り、あと一切不要だろ。

正直、ｶﾙﾄﾏﾏがすがりついてくるのは、>>457自身が中途半端で甘い証拠だと思うが。
だって「連絡が取れる」という、すがりつく取っ掛かりがあるんだから。

未練たらしいことしてないで、番号変えたらよかろうよ。

スレ読んで>>457を心配してる俺らにもストレスだよ。

461 ：アキ：2008/01/12(土) 13:19:02 ID:PhLOi7J7

>>460
傷の舐めあいか？
ソドムを後にしたロトたちへ、御使いの指示は
「決して後をふりかえってはならない」でした。

甘えは決心を鈍らせます。キッパリと離れ音信不通にし、しばらく電話もしないことです。てないと、手負い母熊は子供を取られた思いこみな狂気にかられ、あなたの大切な彼氏に刃物をブスッ、決して冗談ではありません。
命がけで精進なさいまし

462 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 13:59:21 ID:HhV60fK0

>>461
俺の親族にエホバやお前みたいなｶﾙﾄは一人もいないっつーの。
ゆみちゅんはもっと実のあるアドバイスしろ。
あと>>84はいつ実行するんだ？
エホバ嫌いとして楽しみにしてるのに。

463 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 14:06:51 ID:ka++j3ps

ここで母親を甘やかしちゃ駄目だ。
着信拒否か電番変えて、457からも連絡を取らない。
兄キのせりふも忘れろ。所詮空気読めない部外者の戯言。

いまのところ、とりあえず彼氏に頼るのは仕方ないっしょ。
ただ「頼りっきり」にならないように徐々に社会に適応
してけばいい。

464 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 18:35:12 ID:zRQ3p7LE

教義批判についての限界については、446あたりと近いが、そもそも、終末預言や
一神教というキリスト教の根幹、聖書の本質を否定することができない、「いわゆる既存
、正統派教会」による異端論争はカルトやマインド・コントロールにたいする
批判にはならない。
ものみの塔はあくまで「原理主義的な聖書の理解」をしており、幾ら極めて恣意的かつ
特殊な「新世界訳」によっているとは言え、それを信じる権利は「基本的な信教の自由」
の盾のもとで認められるべき。それを批判するなら、信教の自由から否定することになる。

教義について批判するなら、「キリスト教」を批判する。日本人
（いわゆる、自らを「無宗教」だと思っている人間）が、クリス
マスも七夕もバレンタインも正月も愉しむのは、べつに宗教意識が
混乱してるんじゃなくて「季節折々の行事をコミュニティでいっしょに
行い、地域集団の結束を高めて、五穀豊穣という目標にみんなで向かう」という
「神道」の行動様式。もともと神道は多神教で八百万の神の存在を認めるし。

こういう古来日本人の考え方、行動と、アメリカのようなキリスト教的一神教の
独善を比較して、キリスト教の限界を説きながら、脱会の説得を行い、好結果を
得たことはある。

こういうと、「じゃあ学校で神道を押しつけているのか」と反論されそうだけど。

465 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 18:37:28 ID:zRQ3p7LE

「コミュニティとしての会衆」というのはとてもよく理解しやすい感覚。
人間はコミュニティなくしてはいきてはいけない。
さらに、我が国のエホバの証人が大いに拡大した時期（７０～８０年代）は、
家族が核家族化し、地域社会のコミュニティが拡散、形骸化した時期。
「なんかよくわかんない不安」をうまくすくい上げたのが、、ものみの塔などの
カルト（ヤマギシなんかも同様）。
しかし、カルトに入信してたどりついた結果、子どもは学校という、集団を学ぶ
場で、学校行事に参加できず、大人も地域や親族の行事に参加することを避け、
結果として、率先して地域のコミュニティに背を向けた。
エホバの証人としての集団を唯一とするのは、もちろん統治体の意図どおり。
信者は、より信仰から離れられず、底なしの泥沼にはまっていった。

彼らの問題は、マインド・コントロールという手法による強い思いこみにより、
地域や家族、財産や生命という、尊重すべきものという社会的合意のあることを
軽視し、特殊な集団での活動に全身全霊を傾けること。そのことによる周囲との
摩擦・軋轢。子どもの教育上の機会の喪失など。

「そんなコト言っても、ハルマゲドンがくる」という思いこみを形成した、
ものみの塔の冊子研究の方法について、反社会的、犯罪的である、という
指摘をしないといけない。

466 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 19:03:57 ID:1J1f5oGg

といってもさー、エホバと全く関係ないヤツでも
うつ病とか精神病んでるヤツ多いし、平気でひと殺す奴や
話を聞いただけで氏ねと言いたくなるモンスターペアレントとかいるじゃん。

なんでエホバとかくらいで必死になってんの？

宗教とは関係なく変な思想や考え持っている奴はうじゃうじゃいるんですけど。

467 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 19:09:02 ID:HhV60fK0

エホバは特に危険だから。

＞229 名前： The entity ◆2IVJn2z82w 投稿日： 2008/01/02(水) 02:55:11 ID:2ya8RdB1
＞まあ、こんな事俺が今更カミングアウトするまでもないんだけどさ、
＞擁護系の書き込みは全部俺個人の書き込みなんだ。
＞PCと携帯駆使すりゃ、同時に三人分位なりすませるんだな。
＞
＞これは驚くかもしれんけどね、基本的にバンナも俺っす。
＞ただあのコテはいろんな奴がちょこちょこ使うんだよな。
＞でも基本的には俺。
＞でもって俺はこの状況楽しいからさ、
＞あえてバンナにはトリつけないでおこうかなーと。

＞擁護系の書き込みは全部俺個人の書き込みなんだ。

468 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 19:14:51 ID:zRQ3p7LE

>466
こたえ。このスレはエホバの証人に関する話題のスレだから。

469 ：スリーメイソン：2008/01/12(土) 20:00:48 ID:OX+hbco4

スレ違いすまそ…。
質問なんですが、この教団はカルトっすか？
http://www.bahaijp.org/

470 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 20:02:03 ID:2oWdoDE3

>>466
>なんでエホバとかくらいで必死になってんの？

変な思想や考えを持つ証人おかげで悲惨な人生になってしまったから
また書き込むことによって新たな被害者を出さないためにも
必要な行動である

471 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 20:35:26 ID:BEhQuKZo

記念式ってみなさん出てますか？
特別な用事がなくても、出ないと排斥になりますか？

どこかで意図的に記念式避けるとアウトって聞いたのですが・・

472 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 21:42:53 ID:zRQ3p7LE

>>466
モンスターペアレントやネット右翼・左翼、殺人事件など、それぞれのスレで
活発な意見が交わされています（たぶん）。
「こっちのほうが問題だから、こっちは問題ではない」というスジの話ではありません。
そういう論理も成立しない。
もっともおなじ社会病理現象として、お互い「関係ねえ」と言い切れる話でもない。
どうして「必死に」意見を言う必要があるかというと、上記の470コのカキコを
参照していただければよいかと思います。

473 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 22:14:34 ID:A2EtVpAf

>>445
カラオケや絵画にはまるメリットやデメリットに比べて、
エホバは段違いにデメリットが大きいよね。

ほんと、無くてよいものナンバー１

474 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 22:33:21 ID:A2EtVpAf

>>446
たしかに、聖書という共通点おを通して大いなるバビロンが横槍入れてくるのはうとおしいね。

>>447
> エホ証に入信するような人たちは、本来的に社会不適応者なのだろうか？

養育過程、(生涯)成長過程における、ほんの些細な選択が、本人の
弱い部分を補うと同時に弱さを拡大増幅し、やがては一般社会では生きて
いけないほどの障害を引き起こす。

覚せい剤のようなもの。
社会から除去すべき。

475 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 22:48:47 ID:aJQ2oDuO

いや別にいいと思うよ。やりたきゃやれよ。
本人の意思で破壊的なカルト宗教に入る奴は必ず居る。止められんよ。

それでも選択権の無い子供に無理やり押し付けるは
どう考えてもやってはいけないと思うけどね。

476 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 22:49:13 ID:A2EtVpAf

>>457
>母が勘違いしてるみたい。

すごくわかる。コミュニケーションが通じてない状態。

むこうはこっちの言うことなんて聞いてなくて、自分の頭の中で勝手に
ストーリーを作り上げている。

本人は、我が子愛おしさゆえと思ってるけど、実際は自分のアイデン
ティティ(エホバの証人、親、)がおびやかされてそれに反応して行動し
てるだけ。

477 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 22:55:57 ID:A2EtVpAf

>>464
> それを信じる権利は「基本的な信教の自由」
> の盾のもとで認められるべき。それを批判するなら、信教の自由から否定することになる。

日本国憲法

第十一条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障
する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へら
れる。

第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これ
を保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の
福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第二十条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から
特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

「信教の自由」は「基本的人権」や「公共の福祉」があってのもの。
破壊的カルトは存在する資格なし。

478 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 22:56:45 ID:E7tj/Ui/

餌火罵の症人（エホバのしょうにん）

この宗教信じてる人の感覚っておかしいよ
きもいよ
生きてる価値ないから

479 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 23:04:23 ID:A2EtVpAf

なんでこんな組織なのか？なんでこんな組織にはまったのか？
放送大学視聴できるなら、「社会心理学特論」を視聴されることをオススメします。

とくに、第３回放送（第３章）

・破壊的結末となる服従(Milgram)
・groupthink集団浅慮(Janis)
などなど

480 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 23:06:51 ID:nClYI1JF

>>464
宗教の批判は言論の自由によって保障されている。エホが普通のキリスト教を大いなるバビロンと
批判自由があるように、エホを偽りの宗教と批判することが許されている。

481 ：464：2008/01/12(土) 23:39:03 ID:zRQ3p7LE

>>477
>「信教の自由」は「基本的人権」や「公共の福祉」があってのもの。
破壊的カルトは存在する資格なし。

そのとおり、「公共の福祉」という留保のもとに、カルト宗教は規制されるべきもの
なんですけど、「破壊的カルト」か否かを判断するのが、「教義によるのでは
なく、伝道や思考操作の方法によるのだ」と言っているのです。
教義批判を始めると、「反カルトという体裁の『カルト』」になります。

>>480
その批判では「ものみの塔は、マインド・コントロールを行う破壊的カルト」
と糾弾する根拠にはなりません。
そこを乗り越えないと、所詮、「正統派論争」で終わり。今日的社会的な問題には
なりません。「お互い自分が正統だ」と思いこんでいる同志の平行線。
人類が2000年以上やっています。決着の行方は見えません。

>>479
読んでみようと思います。

482 ：昔エホ：2008/01/13(日) 00:52:43 ID:OAiXGPmT

エホは危険じゃないって？

ふざけるな！嘘八百の教義をホントの事だと思って

町を徘徊している連中が危険じゃないっていうのかい？

エホの教義は嘘八百でできていてその嘘教義を正当化するために

さらに嘘教義をつくりあげていく。つまり嘘の上塗りということだ。

そして嘘の上塗りのことをエホは「光が増し加わった」とかいって

さらに正当化する。そしてこうしたことをエホは繰り返してきたんだよ。

こんな恐ろしい教団はないぞ。その教団のゾンビがエホというわけだ。

つまり自分の意思をもたない教団のロボットがイカサマ教義をたずさえて

家々をたずねてくるんだぜ。こんな恐ろしいことはないぜ。

483 ：昔エホ ◆rzowD/9JgI ：2008/01/13(日) 01:53:59 ID:bmA70XZh

僕が立てたスレです。
遊びにきちゃってください。おながいしますぅ。
ふひひひ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1192192131/l50

484 ：減益一人：2008/01/13(日) 07:03:54 ID:nN+x0Twj

>>446
そういう理解にまで達しましたか。
そうです、強力なマイコンを破壊するには真理をぶつけるしかないでしょう。
そして子カルトだけ潰しても親がまた産んでしまう。
プロテスタントを産んだように。歴史知っていれば納得するでしょ。
親子共々潰さんとね。

485 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 12:11:01 ID:dMlij8ZI

>>482
そのとおりであっても、「そういう宗教なのだ」という一言で、信教の自由の
名の下に認められます。カルトを糾弾するときやってほしくないことが、
ある特定の団体を叩くためには、なにをやっても許されるのだ、という短絡的
思考と言動。日本人なら、あくまで日本国憲法の原理だけは大切にしてほしい。
批判の方法は自由かもしれないけれど、一部のキリスト教会の自己満に終わりかねない。

「信教の自由」を損なわずに、ちゃんとエホバの証人の反社会性を指摘できるの
です。それだけの材料もいろいろ散らばっている。
逆に、「独特な教義について」信教の自由の御旗を掲げて反論することは、
エホバの証人にとっていたってたやすいこと。へたな傷を負うのは賢くない。
それどころか、彼らに自信を与えるだけです。

「予言がはずれるとき－この世の破滅を予知した現代のある集団を解明する」
という本を知っていますか？ある破壊的カルト（残念ながらものみではない）
の終末予言がはずれるたびに、熱狂し、むしろ組織への凝集性、求心力が高まる
というメカニズムを説明した力作です。マインドコントロール信者にたいして、
理のある説明（教義の矛盾を説明したりする）がまったく無力であることは、
ちゃんと解明されています。こういうのを読んでおくと、「1914年はどうした」
とか自信満々に言っちゃうことがいかに無意味かわかってもらえそうなのですが。

マイコンを解明して、そのことに批判をしぼったほうが得策ではないかと、老婆心ながら。。。

486 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 13:42:19 ID:FdyO9Cs8

>>485
> >>482
> そのとおりであっても、「そういう宗教なのだ」という一言で、信教の自由の
> 名の下に認められます。カルトを糾弾するときやってほしくないことが、

確かにどんな教義であっても、法に抵触しなければ行った者勝ちですものね。

> 「信教の自由」を損なわずに、ちゃんとエホバの証人の反社会性を指摘できるの
> です。それだけの材料もいろいろ散らばっている。
> マイコンを解明して、そのことに批判をしぼったほうが得策ではないかと、老婆心ながら。。。

カルトのシステムを解析したり、>>36-37など社会生活上でのデメリットとかを指摘するのは、
外部の方への警鐘になると思います。

ただ、現在信者である方にはそのマイコンゆえに、逆に意味がないような気もいたします。
そこで、皆さんがされるようにJWの教理の間違いや矛盾点、特に上層部が間違いを知っていながら
故意に信者にそれを隠している、という論理的・物理的証拠を列挙して、
JWが自称する「唯一の神の経路」という地位を揺るがすことは必要不可欠な感じもいたします。

これは統治体自身が述べていることですが、「我々も間違えることもある、でも精錬されて正されていく」
とかいう言い訳を、信者自身に確認して頂いて、「間違えていずれ正される」のであれば、
他の全ての宗教にもその可能性があるのではないのか？
なぜエホバの証人だけが「唯一」と公言できるのか？
と自問していただい、エホバの証人も普通の宗教とおなじなんだよーという認識をもってもらってから、
そこからあなたのおっしゃるシステム論に移ることが出来るのではないかな～と。

487 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 14:27:16 ID:4EQA2ou5

>>485、486
やはり単なる批判では意味がないですね。
①組織上層部及び現役さんに対しては、教理の矛盾点を論理的に追求すること
②世の人に対しては、組織及び教理の実態を知らしめること
この両面から取り組んでいくことが重要ですね。

私は②の点について重点的に活動していますが、私の回りではかなり効果が出ています。
（実態を知ることでメリット・デメリットをもとに判断ができる。まずもって拒否ですが…）

488 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 16:43:39 ID:bNZUgGiH

>>487
①は若い信者さんや、辞める理由を探してる2世とかには必要だけどね。
10年超えてる狂信者はもう無理。

489 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 17:01:23 ID:rIekOjwK

俺はキリスト教徒じゃないが、
もしも聖書に書いてあることが真実だとした場合、

申命記１８：２０－２２
話すようにとわたしが命じたのではない言葉を
あえてわたしの名において話し、
あるいは他の神々の名において話す預言者、
その預言者は死ななければならない。

ってあるので、これはどういうことかと以前付き合ってたエホに尋ねたら、
「統治体も人間だから間違いもあった」
・・・らしい。

490 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 17:21:07 ID:bNZUgGiH

そうそう。それで、以前は間違ってたけど今は完全って誤認してるの。
また間違いが改められるなんて思っても無い。だから論理的説明が無駄になるんだね。

ちなみに統治体の神に対する重大な過ちは不問だけど、一般信者の輸血とかの微妙な過ちは排斥。
こんなの認めてる時点で、信仰対象が神ではなく統治体に摩り替わってるんだけどねぇ

491 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 18:18:39 ID:IoJxbEGo

長老の息子のことを「長むす」って言うんだけど
威張り放題で平信者の息子や娘をあごでこき使って
買い物の使い走りなんかしょっちゅうだよね。
もし反抗すると父親である長老に言いつけられる。
すると長老が親を呼びつけて排斥をちらつかせる。
すると親は自分の息子を水道のホースで叩くんだよね。
もう、この世の地獄って感じ。
水道のホースを使うのはずっと以前に鞭で打ってたことがマスコミで
報道されて、子供を鞭打つのは良くないってことで改善？なのか
分からないけど鞭の代わりに水道のホースを使うようにということになったの。
水道のホースは凄く痛いよ。鞭のほうが良かった。

492 ：４８５：2008/01/13(日) 18:19:10 ID:dMlij8ZI

>>486 >>487
確かに組織上層部や、現役信者にたいする方法と、外部の社会にたいする説得
方法とは違いもあるでしょう。聖書の教義に親しむ信者にたいして、論理的な
教義の解釈が力をもつという意見もわからないではありません。
しかし、ごく初期状態の、それこそ「純粋に聖書に触れ親しみたいと思った」
マイコンの浸透していない人は別として、マイコンという前提のもとでは、どんな
話も、490のおっしゃるように統治体への信仰になってしまって意味がないのかと。
統治体（＝神という思考下では）が「白」と言えば「黒いモノでも白」という。これが
宗教というものです。
信仰とか宗教というのは、そもそも、論理性を超越したもの。
ところが、聖書に論理性をもとめ、つきつめてしまったのが、「ものみ」など
多くのアメリカ系新興宗教であり、この思考により社会との軋轢を生んでいる。
論理的に矛盾をつく、ということ自体、宗教に論理性をもとめ、現実社会
との整合が困難になりがちなカルト宗教信者の、本質への働きかけになるのか
疑問があります。
つまり彼らが「より真理に近い」と感じた「論理的」なカルトが現れると、
そっちに向かってしまう（そうやって、新興宗教を転々としてる人はたくさん
います。そういう友人がボクの協力者になってくれてるんですけど）
ちなみに、論理性という点で、既存の基督教はどうなのでしょう？
本来の信仰のあり方としても、そんなに論理的に完成されてはいない（だから
宗教としてマトモと言える）のではないか。論理という土俵につまみあげられ、
大怪我をしたあげく、彼らに自信を与えるだけなら、どうなんだろう。
カルトを批判するものどうし、細かい方法論についての違いは乗り越えて大きな
力にするべきだとは思います。「教義」に掛ける人とも、できるだけ意見交換
したい。そのうえで、自分の考えも伝えたいな、と考えます。
つづきあり。

493 ：４８５：2008/01/13(日) 18:20:02 ID:dMlij8ZI

ぼくの考えとして「『自分が正しい』と思ってる人間は『自分のほうが正しい』」
と思ってる人間を説得できない」と思っているのです。
例えばクリスチャンが、基督教という一神教の信仰による独善性・排他性など
限界に本気で悩み、その気持ちを「エホバの証人」に吐露したとき、もしかしたら
ちょっとくらい彼らの心に入り込む入り口をつけることができるかも。
「柔道」のように、相手の力をうまく利用しながら、気づいたときは
相手をひっくり返しているような技が求められるのです。「ものみの塔を
持ち上げてもちあげて」、気づいたら、相手が信仰の矛盾に気づいているような
そういう説得をしようと心がけています。

長文スマソ

494 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 18:39:30 ID:FdyO9Cs8

>>493
> ぼくの考えとして「『自分が正しい』と思ってる人間は『自分のほうが正しい』」
> と思ってる人間を説得できない」と思っているのです。

同意です。
それをしてしまっては、反カルトという名のカルトに陥ってしまうと思います。

ただ、残念なのは、こういう宗教にはまる可能性のある方って、
根拠が無くても断言に弱い、という傾向があるようにも見受けられます。
私も親族に対して、「エホバの証人は『絶対』カルトだから、『絶対』にやめなさい。」
と言いたいんです。でもそれはできないんですよね…

逆説的には、エホバの証人は自らを「唯一の神の経路」と公言していますから、
机上の討論ではそこを突けば、かならず破綻はするのですが、
これまたおっしゃるとおりで、そんなもので勝ったとしても、
熱心な信者さんにとってはさほど影響が無かったりしますね。
以前よくある信者さんとの討論をテンプレートぽくしたものを作ったのですが…探してきます。

495 ：４９３：2008/01/13(日) 18:55:05 ID:dMlij8ZI

>>494さん
確かに自信のある断言は「時とばあい」によっては有効でしょう。
親族に「証人」がいらっしゃるのですね。不安だと思います。
うまく「疑問を生じさせるような質問」を謙虚に投げかけてあげると
気づく人は気づくかも。いろんな「例え」ができるといいよね。

社会生活での軋轢とか、「喧嘩」するだけじゃなく、「居場所を残してあげる」
ことも、先鋭化させないためには必要。いずれにしても、家族や周りにたくさん
気苦労をかける困った存在ですよね。

テンプレート、あったらみてみたいです。

496 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 18:58:46 ID:dMlij8ZI

宗教にかわり、科学がちからを備える長い長い人類の過程のなかで、人間は、どんなに
科学的に説明できなくても、「それは、それとして」それでも自らのココロの拠り所として
宗教や神を残すことを覚えました。
これが現代の人類の基本的な信仰のありかた。これなら「科学」の席巻した社会生活と
信仰を共存させることができるのです。既存の基督教の信仰もそうやっているはず。
しかし、まあ、アメリカ人によくある思考なのですが（アメリカ人に限らないけど）、
どんなことも論理的・合理的に説明したくなる。合理性のないものの力を認められない
人たちっているのですね。論理的に説明できないと不安でしかたなくなる。アメリカは
歴史的にすごく幼く、かつエネルギッシュですが、どんなことも合理的にやりたくなる。
癖があるのです。
聖書とか、宗教の教典なんて、たいていとんでもないことが書いてあったりするのです。
論理を説明しようとすると、どうしても原典に忠実であろうとすることもうなずけます。
いわゆる原理主義です。これに論理性・合理性を求め始めるからたいへん。こういう
人たちは、「信仰と社会生活」とのバランスもとれなくなる。

これがものみの塔など原理主義的新興宗教と社会の摩擦の問題につながる。
ちなみに仏教系の破壊的カルト新興宗教にもおなじ問題を抱えたところはあります。

どちらかというと、日本人はアメリカ人とくらべて、なんでも合理的に説明すること
にこだわらず、また、けっして合理的ではなくても社会とのバランスをとることを
重視しているので、必ずしも合理的じゃないものでもあまり不安にならなかった人種
なのはご存知だと思います。
しかし高度経済成長や、戦後のアメリカ的価値観の蔓延が、少し日本人の気質も
変えました。そのころ、日本人の主婦や学生（あまりモノはしらないけれど
とにかく純粋）をつつんだ「不安」に、うまく「論理的な答え」を用意してきたのが
ものみの塔なのです。もしかしたら、日本人にもアメリカ人的な、合理性至上主義
の性癖・素養があったのかもしれません。

497 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 19:01:59 ID:FdyO9Cs8

>>495
ありました。
エホバの証人（エ）：我々はエホバ神を崇拝している。エホバの証人こそが唯一の宗教だ。
私：そうですか、なんでそれがわかるんですか？
エ：聖書に書いてあります。
私：私は聖書からそのようには読めませんでした。その聖書解釈は貴方個人の物ですか？
エ：忠実で思慮深い奴隷級、統治体が備えてくださる出版物によって理解できました。
私：そうですか。その統治体の解釈が正しいとなぜ思うのですか？
エ：聖書と統治体の出版物を学ぶことによって理解できます。
私：そうですか。統治体の正当性を統治体の文書から見いだすわけですか。矛盾を感じませんか？
エ：全然感じません。それにエホバの証人が生み出してきた実によって正しさは証明されています。
私：そうですか。論理的に破綻した主張を確認するには結果を見るのが一番ではありますね。
　　ちょっと調べてみたのですが、統治体にはこれこれこういった間違いがありましたよ。
エ：それは反対者の捏造です。私たちはその様な情報を知りませんでしたし、知りたいとも思いません。
私：そうですか。例えば偽予言・各種忌避事項の矛盾についてはものみの塔から、輸血拒否については医師から、
　　NGO問題は国連の公式文書から、児童性的虐待については全米各メディアが大々的に報じています。
　　これらはとても捏造とは言えませんよ。
エ：統治体も不完全なんです。反対者は統治体に完全さを求めすぎです。神がいずれ正してくださいます。
私：そうですか。確かに統治体自身が自分達の言動については聖霊を受けていないと何度も認めていますね。
　　でも、エホバの証人は自身を唯一絶対の宗教であり、自身以外の他者全てをサタンの使いとしていますよね。
　　唯一絶対の宗教の指導者は完全さを求められてしかるべきだと思いますよ。
　　それに、聖書解釈の権利を持ち、エホバの証人の教理を決定しているのは統治体ですよね？
エ：私たちは統治体ではなくエホバ神を崇拝しているんです。（最初に戻る）

498 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 19:05:05 ID:FdyO9Cs8

概ね同意です。
ちなみに私個人に関しましては、すべての信仰というものは非論理的なものである。
と思っています。特定の宗教も持っていません。

> 「柔道」のように、相手の力をうまく利用しながら、気づいたときは
> 相手をひっくり返しているような技が求められるのです。「ものみの塔を
> 持ち上げてもちあげて」、気づいたら、相手が信仰の矛盾に気づいているような

ここまで到達するためには、やはり話を聞いてもらう必要がありますよね。
教義の矛盾云々についての討論は、そのきっかけにはなると思いました。
JWが唯一の宗教と固く信じている状態から、統治体も間違えることがある、
過去に実際そうしてきたし、今年もそうだったし、将来にもその可能性がある。
という認識を持ってもらう所からがスタートではなかろうかと。

499 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 19:11:06 ID:FdyO9Cs8

>>495
> 確かに自信のある断言は「時とばあい」によっては有効でしょう。
> 親族に「証人」がいらっしゃるのですね。不安だと思います。

ありがとうございます～
JWの教義のミスについては完全に理解してもらうことができました。
現在は「それでも神が正してくださる。」という部分にしがみついているようですが、
おそらくは脱会も時間の問題だと思います。ここまで大変でしたが…

そこで、おっしゃる通り、次の段階なんですよね。
JWに入信するような素養を持つ人物が、JWを論理的に否定したとして、
次のカルト・新宗教（論理的整合性）を模索してしまうのではないか。
という懸念があります。

私の私見では、そのような人物に>>496にお書きになられたような認識は
持てないことが多いのではないかと思います。
私のケースでは、JW入信時にはなかった周囲のサポートによって、次のカルトへの入信を
防ごうと思っています。

500 ：４９５：2008/01/13(日) 21:21:05 ID:dMlij8ZI

レスありがとうございます。

テンプレートもぜひ参考にさせていただきます。

>私のケースでは、JW入信時にはなかった周囲のサポートによって、次のカルトへの入信を
防ごうと思っています。

ほんとにそのとおり。周囲のサポートはなによりの力になると思います。
ゆっくりと、焦らず、がんばっていただきたいと思います。

>私の私見では、そのような人物に>>496にお書きになられたような認識は
持てないことが多いのではないかと思います。

自分自身、いろいろなものを読み学んで、なるべく信者に届く言葉を
身につけることができたら、と思っております。

501 ：４９６：2008/01/13(日) 21:26:08 ID:dMlij8ZI

補足。
自分の書いた文章を読み返すと、「論理的」とか「合理的」とかの
用語の使い方が丁寧ではなく、ところどころ混乱しているようです。
自分の主張しようとしている方向に話を誘導するため、意図的に使い分けた
ところもあります。そのあたりを注意してお読みいただき、批判なり、訂正
いただけると、自分にとっての成長になると思います。よろしくです。

502 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 06:06:34 ID:YeWnwM+t

>>439
> 林氏も教義の矛盾をつくと、ただの「改宗家」になり、「反カルトという『カルト』」
> に陥る危険性を指摘している。

そうですねー
エホバの証人は聖書に基づいていると主張する。
では、聖書からその間違いを正そうとしたりすると、既存キリスト教を巻き込んで
１世紀に遡ったキリスト教論議が盛り上がるだけ。

キリスト教や聖書は置いといて、人間社会におけるエホバの証人の異常性を
明らかにし、被害を防止することに主眼を置きたい。

503 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 06:34:54 ID:YeWnwM+t

ただねー、偽予言や虐待、その他多種多様な禁止事項によって実害を受けてきた人た
ちを記述するには、教義に触れざるを得ない。

教義は、その団体を特徴付けるです(コロコロと変わるけど)

エホバの証人は、現存する団体であり、学術的研究するにしても被害者援助するにしても
教義抜きには語れないのも事実ではないでしょうか。

>>485
>「予言がはずれるとき－この世の破滅を予知した現代のある集団を解明する」

こんな本をいつかはエホバの証人を題材に書いてみたいな。

504 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 06:37:31 ID:YeWnwM+t

>>486
> これは統治体自身が述べていることですが、「我々も間違えることもある、でも精錬されて正されていく」
> とかいう言い訳を、信者自身に確認して頂いて、「間違えていずれ正される」のであれば、
> 他の全ての宗教にもその可能性があるのではないのか？
> なぜエホバの証人だけが「唯一」と公言できるのか？

これ、すばらしい指摘ですね。

脱会支援マニュアルとかまとめているサイトあるなら、掲載して欲しい内容です。

505 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 06:45:20 ID:YeWnwM+t

>>488
>10年超えてる狂信者はもう無理。

そうですね。外部からの反エホバ的支援はまずもって拒否ですから。
取り付く島が無いとはこのことです。

私は個人的に15年ほど考え抜いて脱会しました。
自分で言うのもなんですが、国語や算数をしっかり勉強したおかげだと思っています。

教育をおろそかにするカルトは人権を奪っている。
「学校なんて・・勉強なんて・・」という態度はカルトの思う壺です。

506 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 07:10:54 ID:11rHa41x

ここ数年の内で、教儀内容の変更や、予言のはずれたものってありますか？
また、言いかえたなどありますか？
教えてください

507 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 07:17:40 ID:YeWnwM+t

>>491
病んだ会衆にいらっしゃったのですね。
たいへんだったね。
「病んだ会衆」って書いたけど、こういう病んだ会衆がむしろ「普通」であった印象はあるけど。

「愛にあふれた会衆」なんて幻想でしょ？って思う。

ムチは時代によって、革ベルトだったり、定規だったり、電気ケーブルだったり
結局、傷が残らず痛い、ゴムや皮製のモノが良いという方向性になっていったよね。

508 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 07:20:06 ID:YeWnwM+t

>>495
> 社会生活での軋轢とか、「喧嘩」するだけじゃなく、「居場所を残してあげる」

あなたが元エホバだとしたら、相当達観してらっしゃいますね。

私はまだそこまでやさしくなれません。。

509 ：X5674：2008/01/14(月) 07:25:34 ID:X5674/e/

エホ証は社会のクズ！ハルマゲ丼で滅びる。クリスチャンだとよ、ふざけんな、笑わせ馬鹿野郎カルトはミジメ

510 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 07:34:20 ID:YeWnwM+t

>>496
> もしかしたら、日本人にもアメリカ人的な、合理性至上主義
> の性癖・素養があったのかもしれません。

日本はアメリカに占領されて、それまでの歴史を否定させられましたからね。
素直な人種ではあったと思いますよ。
過去を否定し、とりあえずアメリカ的なやり方を受け入れた。

戦前、国内のみで内戦やってた頃は、日本人としての共通のメンタリティ
があったわけで、負けて相手のやり方に合わせるといっても度は知れていた。

それが、アメリカさんに合わせなきゃというので、いろいろ無理も出てきたんでしょうね。

511 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 07:39:30 ID:YeWnwM+t

>>506

ちょっと前に話題になっていたものみの塔2008年1月15日号はいかがですか？

512 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 08:05:55 ID:Mgwmlijm

エホバの証人は、一世紀当時の原始キリスト教の流れを実践する、唯一正しいキリスト信奉者です。
背教したカトリックやプロテスタントとは訳が違う。

513 ：X5674：2008/01/14(月) 08:26:32 ID:X5674/e/

>>512
ｶｶｶｶ笑わせカルト
お前らに希望なんかナインよ。ﾏﾀｲ24の忠実で賢いしもべのふりをする悪いしもべ仲間を殴り厳しく罰せられる偽善者たちﾏﾀｲ24:48-51
ぶどう園と農夫のたとえの跡取り息子がイエスなのは自明ﾏﾀｲ21:33-41
イエスは独り子言わば神の分身神そのものなのが判らない錯脳ども

514 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 08:48:17 ID:X5674/e/

>>512
一世紀のクリスチャンが命を賭け宣べ伝えた良いたよりとはⅠｺﾘﾝﾄ15:1-8に書いてあるイエスが十字架で人類の贖ないの為に死に葬られ、三日目に新しい肉体で復活したこと！お前らの語る1914年に云々はパウロの語る福音に非ずまさに呪われし偽福音ｶﾞﾗﾃﾔ1:8

515 ：減益一人：2008/01/14(月) 08:54:36 ID:yX0HDsOK

これぞ、目糞鼻糞を笑う

516 ：アッキ：2008/01/14(月) 09:46:00 ID:X5674/e/

現役は来るな！偽善者め
組織でネットするな言われてんだろ、それでもネット伝道したいのか。神とベリアルに仕えることあたわず中途半端ならヤメチマエ

517 ：90式 ◆wqcVi8/F6c ：2008/01/14(月) 13:01:44 ID:p7LScrrd

>>516さん
釣りや自演に反応し過ぎだと思います。
現役だなんて幾らでも書けるしさ・・・

518 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 14:12:15 ID:t/N9z1zl

>>509
いいから>>84を実行に移せよ。
それが一番手っ取り早いだろ？
こっちは今か今かと期待してるんだ。

519 ：X5674アッキ：2008/01/14(月) 17:47:47 ID:X5674/e/

捏造聖書新世界訳では埒あきまへん。組織は既に死んでいます。http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Godou/intro.html
一度最初から聖書研究したほうが良いよ
http://www.earlysda.com/nihongo/seisho/index.html

520 ：減益一人：2008/01/14(月) 20:59:46 ID:4/ti4f0V

>>519
いや、誤訳の洗い出しからやり直した方が良いね。
でも改竄捏造部分の究明は霊感が無ければ無理だろうから
一般人には正確な聖書理解は限界があるね。

521 ：アッキー：2008/01/14(月) 21:36:19 ID:X5674/e/

違う。この組織上層部は既に腐っている。創価と同じ解散はしないで虚飾に立ち回る。彼らが望んでいるように、ものみの組織を迫害して壊滅して差し上げたら如何でしょうか？カトリックアクションや荒っぽい連中に連絡しようか？

ま、冗談よ。迫害され殉教されるとますます信じこむジレンマ

効果的な説得は無理錯乱カルト論破して崩すのはせいぜい２、３人疲れた。主に任すしかないよ

ボコボコか？無理無理

522 ：減益一人：2008/01/14(月) 22:18:09 ID:TDjvuI0p

>>521
２，３人でも貴重だよ。
疲れずに気長にやりましょう。

523 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 22:31:16 ID:2ls/d7hu

>>520 >>521
世間では「カルト宗教」であるエホバの証人が、都合のいいことしか語らず
のこのこ宣教活動をしていることも大きな問題でしょ？
だから知人、友人、家族、恋人など様々な人脈を利用して「エホバの恐怖の実態」を
多くの世の人に知らしめることがもっとも重要。

これ以上エホバのカルト被害者を出さないことにもなるし、時間はかかるが
組織の弱体化にも繋がる。
実際に信者はどんどん減少しているし、組織を囲い込んでしまえばよい。
もちろん脱会者については、出口となる受け皿なども考えながらね。

524 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:34:58 ID:t/N9z1zl

>>521
>>84でやるっつったんだからやれ。
やるのを見られるって期待させたんだからやれ。

525 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:41:15 ID:VIsXzSsy

狂信者に教理の矛盾つついても脱退はしないけどさ、選民思想というか特権意識みたいなのは
傲慢さは若干薄れるの。
そういうのが積み重なって行ったら、たぶん信仰の無いただ無意味に集まるだけのコミュニティに
変わるんじゃねーかなーとか

そういうの甘い期待かい？

526 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:47:06 ID:VIsXzSsy

書き損じた・・・。　もういい死んでくる

527 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 02:55:22 ID:rsvA9aJ4

>>511 是非、お願いします(^-^)

528 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 03:10:34 ID:8k6WXDTj

*** 目96 2/8 5 信頼すべきか,信頼すべきでないか ***
┌─┐┌┐┌┐┌┐┌─┐
│┼└┘└┘└┘└┘┼│他の人を信頼すると危険な場合があるのは
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│なぜでしょうか。
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│
└┐┼┼┼┼┼┼┼┼┌┘では,「今日の心理学」誌に載せられた警告
　 └┐┼┼┼┼┼┼┌┘に注目なさってください。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│その中では,人の信頼に付け込む者が「捕食動物」
　　　│┼┼┼┼┼┼│として描かれています。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│そうした者たちは「何かの魅力やカメレオンのような
　　　│┼┼┼┼┼┼│保護色を使って,周囲の者たちをだましたり,操ったり,
　　　│┼┼┼┼┼┼│その生活に害を及ぼしたりする」のです。

わたしたちの周囲にはそうした詐欺師たちがいるのですから,何でもすぐに信用
してしまうと非常に危険であることは明らかです。

529 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 07:27:43 ID:kk4F4iS3

>>528
その指摘って正にエホバにそのまま当てはまりますね（失笑）。
今日も「エホバの恐ろしい実態」を多くの人に知らしめる活動をしていきます。

530 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 07:37:46 ID:HlEWS0ns

マイコンで一回信じてしまうと、その組織の主張を基準にものを考えることができる。
組織を批判する対象を「詐欺師」と言って憚らない。

531 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 07:44:28 ID:1CgJzIUM

驚け、神の最初の創造物は悪魔サタンになったルシフェールだった
お前らが最初の被造物なる天使長をイエスと信じるのは勝手だが…笑うぜよ
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.earlysda.com%2Fnihongo%2Fgcn%2Fgcn_chap1.html&hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%82%BF%E3%82%A4%EF%BC%92%EF%BC%97%3A%EF%BC%95%EF%BC%92&source=m&site=web

532 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 07:48:57 ID:1CgJzIUM

ものみの組織はオカルト宗教心霊術者に操られていた。そういえばピラミッドや不気味な挿絵や…

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.jwic.com%2Fgreber.htm&hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%82%BF%E3%82%A4%EF%BC%92%EF%BC%97%3A%EF%BC%95%EF%BC%92&source=m

533 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 07:50:28 ID:1CgJzIUM

新世界訳聖書はなにもかもデタラメだ

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ffaith8400%2FNWT-fabricated.html&hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%82%BF%E3%82%A4%EF%BC%92%EF%BC%97%3A%EF%BC%95%EF%BC%92&source=m

534 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 09:02:22 ID:Bxr0ssHu

>>527
このところ、もう雑誌を読むのもバカバカしくて、いけない傾向ですが、
人の引用をさせていただきます。
その他、元エホバの方々のHPや掲示板などで議論されているので参照して
いただきたく。

以下、あるサイトからの引用

エホバの証人の統治体は、ものみの塔２００８年１月１５日号（研究記事版）で、
１４４，０００人に関する理解の調整を発表した。
以前は、１４４，０００人は、１９３５年頃、全員満たされた、との教義だったが、
新しい光は、現在も１４４，０００人は、満たされておらず、その最後の一人が
地上の歩みを終えるまで、ハルマゲドンは来ないと変更になった。

また、ものみの塔２００８年２月１５日（研究記事版）は、マタイ２４章の『世代』
の新しい光を発表した。１９１４年から、１４４，０００人の最後の一人が死亡す
る期間を、一『世代』と再三、定義し直した。

535 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 09:12:12 ID:Bxr0ssHu

これを見ると、1914年の解釈は変えずに「世代」の引き伸ばしをするってことね。

ものみの塔協会統治体は、やっぱ「1914年が間違っていた」とはどうし
ても言えないらしいですね。

そりゃそうだよね。過去の出版物で再三言ってきたことだし

でもうまいことやったね。

これで、1914年から永遠に至るまで「世代」を引き伸ばす下地が整ったことになる。

536 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 09:37:00 ID:1CgJzIUM

あのね、あれから94年だよ。よく考えて
再臨して94年だよ。オギャーと生まれた赤ちゃんが94歳なんだよ。
オカシイと思わないほうがオカシイと

537 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 10:05:55 ID:rsvA9aJ4

>>534 ありがとうございました(^-^)まだ14万4千人に達してないって、たしかに言ってます
しかし、その14万4千人が誰なのか？
どういう風に選別され、また、その本人はわかるのか？聞いてみたところ
「わからない」
「啓示があるんじゃないか」など曖昧です

なんか肝心なとこが抜け落ちてんですよね～

頭のイカレた馬鹿が無差別殺人した後に「神からの啓示があった」というセリフを思い出しました

538 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 11:11:05 ID:L68ezG2f

今も集会とか行っててここ見てる阿呆な人いるの？
ひとこと言わせてくれ

　　バーカ

論じるでも読んでろ。

539 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 13:00:06 ID:9sQ4vMR/

統治体の皆さんは、聖書の正しい理解のため、献身的な奉仕をなさっているんです。
不敬な態度を改めてはいかがですか？

540 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 15:29:38 ID:Bxr0ssHu

>>539
このスレの皆さんは、エホバの証人による被害拡大を防ぐため、献身的に活動していまぁ～す！

541 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 16:22:44 ID:5mLA/WTl

>>539
「不敬な態度」だってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

統治体を神格化しているからそういう発想が出てくるんやろうなｗ

マジレスするとさ、いつまで経っても得ることの出来ない「正しい理解」に何か意味があるのか？
そしてそれに従った結果、死んでしまっても絶対に謝罪しない人たちに敬意なんぞ示せんよ。

いくら不完全な人間であっても、よく分かっていない事柄について分かったフリをすることは
確信犯じゃなきゃ出来ないっすよ。知らないことならば「まだ分かりません」で良いわけだろ？
それを1914年に終わりが来るとか75年には終わりが来るとか20世紀中には終わりが来るとか
延々といい続けているのがアホ統治体なんだろ？　

自分らを神と同等の立場に置く、その不遜な態度こそ改めろ！と統治体のおっさんに伝言よろしくｗ

542 ：減益一人：2008/01/15(火) 19:18:38 ID:cjpcEBv5

>>539
これだけ献身的に奉仕してて何で誤訳のひとつも見出せないですかね？
それは聖書が完全だと『思い込んでいる』からですね。
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一言でいうと、　　“ど”　　　“阿”　　　“呆”　　　ですね。

543 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 20:48:22 ID:oGztmgN5

>>539
結局人間が聖書内容を解釈している以上、神の言葉ではなく人間の言葉になっているんですよ。
つまり、人間の言葉を信仰しているあなた方の行いは、神への信仰ではなく「人間崇拝」です。
そして組織への忠誠を誓う構図。
なぜ気付かないのでしょうか？マイコンとは実に恐ろしいですね。

加えて、あれだけ恐怖心を煽られる教えを信奉していながら、それを隠して多くの世の人間を
カルトの世界に引きずり込もうとする。
これがいかに恐ろしいことか…。

544 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 21:00:24 ID:1CgJzIUM

>>541
同意

統治体崇拝か

文鮮明崇拝池田大作崇拝と変わらない。忠実で思慮深い奴隷のマタイの例え話もう一度読み直してみ、忠実で思慮深い奴隷は不忠実で思慮の足らない奴隷と＝イコールなんですよ。

545 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 22:25:37 ID:Xgb0gaug

>>520
> でも改竄捏造部分の究明は霊感が無ければ無理だろうから
> 一般人には正確な聖書理解は限界があるね。

あたかも、自分には霊感があるとでも言うような物言いですね。

546 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 23:24:11 ID:pKcVV4Bi

僕の父は長老で王国が第一！と言ってエホバの活動に取り組んでましたが、今は集会にも行かずローンの返済が第一のようです
＾ｗ＾

547 ：ゴルゴダクロス：2008/01/15(火) 23:48:28 ID:NYCme10H

ぶははは貧乏人はあわれだな。

548 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 00:22:22 ID:llC4bWxm

今、あちこちのサイトでこいつらの悪事を見てるが・・・
黒い・・・。腹黒すぎる。読んでて鬱になる。最後まで読めないわ。
どこまで腐りきってるのこの組織は。

世界は悪意に満ちているなぁ・・・。

549 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 00:38:58 ID:0MNnx2vf

たいした被害もでていないみたいだし、良いんじゃない。
確かに、一神教というのは痛い宗教が多い。
心理学上、排他的になりやすいからな。
独裁政治にしろ、宗教国家にしろ。
でも、宗教学をやっている俺からしてみれば、
この宗教はどの一神教よりもましだと思うが。
排他的な風習ももちろんあるが、
「ローマ人に対してはローマ人のように」とかいう聖書の一句も重んじている。

それよりも、もっと排他的で、排他的であるあまりに人を殺すような
宗教や国家が批判されるべきじゃないのかい？

550 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 00:43:30 ID:FrfMtD1B

＞この宗教はどの一神教よりもましだと思うが。

＞229 名前： The entity ◆2IVJn2z82w 投稿日： 2008/01/02(水) 02:55:11 ID:2ya8RdB1
＞まあ、こんな事俺が今更カミングアウトするまでもないんだけどさ、
＞擁護系の書き込みは全部俺個人の書き込みなんだ。
＞PCと携帯駆使すりゃ、同時に三人分位なりすませるんだな。
＞
＞これは驚くかもしれんけどね、基本的にバンナも俺っす。
＞ただあのコテはいろんな奴がちょこちょこ使うんだよな。
＞でも基本的には俺。
＞でもって俺はこの状況楽しいからさ、
＞あえてバンナにはトリつけないでおこうかなーと。

＞擁護系の書き込みは全部俺個人の書き込みなんだ。

551 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 00:46:56 ID:pa5TAQjs

年間900人輸血拒否で殺すのが、大したことないんすかｽｹﾞｰ。
イスラム原理主義に次ぐ人殺し宗教で間違いないっしょ

552 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 00:51:13 ID:0MNnx2vf

なんだそりゃ（笑
まあ、どうとらえてもらおうと結構なんだが。

とりあえず言っておくと俺は擁護するつもりもない。
「まし」なだけであって、「まとも」とも言ってない。
あくまでも中立な立場としての意見だ。

こんなことが話題になるとは日本は平和だな。

553 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 00:56:11 ID:FrfMtD1B

＞それよりも、もっと排他的で、排他的であるあまりに人を殺すような
＞宗教や国家が批判されるべきじゃないのかい？

これぞ壊れたテープレコーダー

554 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 00:57:13 ID:0MNnx2vf

>551
輸血して感染症にかかったり、死んだりして国を訴えてるやつもいるよな。
彼らが輸血しなくなったのっていつだっけ？
Wikipediaに載っていたような気がするが、見るのがめんどくさい。
とりあえず、輸血して死ぬ確率が高かった時のルールじゃないの？
一時は、あの制度を認める科学者もいたようだな。

自分が死ぬのは自由だろう。自殺率なんて事故死率より高いぐらいだから。
他人を殺すよりましだろう。

555 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 00:59:16 ID:0MNnx2vf

>554
俺からしてみれば、国家の主義も思想も宗教も同じだ。

556 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 01:01:45 ID:pa5TAQjs

新聞読めよ
肝炎訴訟はJWも使える血液製剤のフィブリノゲンで感染してんだよ。
語るに落ちた、てのはこのことか(笑

557 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 01:08:38 ID:0MNnx2vf

>556
ネット読めよ
フィブリノゲンの製造形態によっては許可しているが、
禁止しているものもあるんだよ。
貯蔵血液から分離されたものはOK。貯蔵血液からの生成はNG。
今回問題になっているのは貯蔵だ。

558 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 01:09:03 ID:pa5TAQjs

あとな輸血拒否問題はｷﾁｶﾞｲ親が我が子に強要して殺すから問題なんだよ。
たとえ大人だっつても残された家族はたまらんだろ。
去年も大阪で妊婦が亡くなってるし。
現在進行形で教義で信者死なしてんのはJWぐらいじゃね？

部外者かなんかしらんけど、簡単にフォローしてくれんなよな(笑

559 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 01:09:24 ID:zw/4+0LU

>>549 >>552
＞たいした被害もでていないみたいだし、…

宗教学を学んでいる割には、だいぶ知識や認識に欠けた発言をしてるな。
この宗教の抱える問題の本質が理解できているとは到底思えない。

この「エホバの証人」に関わったどれだけ多くの人間が死んでると思ってるんだ？
現在でも多くの人がもがき苦しんでいるというのに。
「まし」であるはずもない。
もっとまともに勉強しろ！

560 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 01:13:06 ID:0MNnx2vf

だから、別に肯定もしてないし、否定もしてないよ。
宗教なんて争いのもとだと思うよ。
宗教が戦争を引き起こすぐらいだからな。

ちなみに輸血関連以外でどんな死の原因になるんだ？
参考に教えてくれ。

561 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 01:17:29 ID:0MNnx2vf

>558
輸血を拒否する宗教は彼らだけじゃないよ。
日本には、祈りで治すからとか言って病院に行くのを拒否するカルト教もある。

そして、輸血の問題については、最高裁判例で無罪判決だったよね。
判例が出ているのに、他になんか問題でもあるのか？

562 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 01:17:43 ID:pa5TAQjs

>>557
wikiも読まない割には必死だなw

つか血液製剤に貯蔵もなにも関係ないだろ
ボロがでる前にフィブリノゲン問題でwiki読んでみろよ

で、JWが輸血拒否で信者殺してることについては？
この現代で人殺し教義もやむなしか？
つか輸血問題からなぜ逃げんの？w

563 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 01:22:11 ID:pa5TAQjs

あの判決は医者の説明不足にJW子飼いの弁護士がかみついただけだろ？
しかも信者は助かってるしな。
まあ法で狂信者が自殺する権利を認めつつあるわけだが。

つかそれって余計やばいだろ？
部外者からすればさw

564 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 01:23:38 ID:0MNnx2vf

>562
うん。必死になる理由もないんだけどね。

以下、公式サイトより
http://www.watchtower.org/j/200608/article_02.htm

565 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 01:28:48 ID:0MNnx2vf

>563
いや別にやばくはないだろう。
入らなければ良いんだろ？
それか入ったとしても、教信者にならないとか。

どうなんだろう。
輸血とか血液製剤のやばさを指摘して、
「輸血の代替療法」とかいう本をだしているだけだろう？

インフルエンザの治療薬のタミフルを投与されて、
「うちの子にはタミフルは処方しないで」と頼んでる親との差はないように思う。

その医学に対する根拠は？
タミフルにしろ、輸血にしろ、血液製剤にしろ、
その情報を得て、自分なりに解釈しているだけなんじゃない？

まーそれを宗教として押し付け（してるの？）るのは微妙だけどね。

566 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 01:29:44 ID:zw/4+0LU

>>560
輸血拒否以外では自殺が多い。
この宗教に「懲らしめの鞭」というのがある。
いわゆる２世、つまり親が信者の場合その子どもは、親に強制的に入信させられる。
そして育つ過程で、何か悪さをすればもちろんのこと、エホバや親に反抗的な態度を示せば
様々な道具を用いて叩かれる。恐怖心を与え、嫌でも服従させるための行為だな。
そのような育ち方をすると、たいていの子どもは精神的におかしくなる。
以前は高卒までの学歴しか推奨されなかったし、奉仕活動（宣教）に明け暮れる
ことが理想とされた。割り当てもきつかったりする。
そういう人は人生どこかで行き詰まったりする。

それら様々な要因によって鬱病など精神疾患にかかる場合が多い。
実際エホバには精神疾患にかかっている人がかなり多い。
やがて思い悩み、回りがフォローできないと自殺。

567 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 01:30:05 ID:pa5TAQjs

いやだからそのリンクでもフィブリノゲンはOKと読めんじゃん
つうか公式って携帯からでも読めんのなw
つうかつうか部外者キャラはもうおしまい？w

568 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 01:33:05 ID:0MNnx2vf

>566
申し訳ない。その情報は知りませんでした。
何にしろ虐待はよくないな。
それが虐待と呼べるのであればな。
幼児虐待を推奨するような宗教団体なのか？

ちなみに、俺の同級生（大学生）でエホバがいるのだが、あれは奇跡なのか？

569 ：↑PK：2008/01/16(水) 01:33:39 ID:7uyp3o63

＞いやだからそのリンクでもフィブリノゲンはOKと読めんじゃん
あふぉかお前消学校からやり直せ
＞つうか公式って携帯からでも読めんのなw
だからどうした？おめーの目的は別にあるでしょ？（ﾜﾗ
＞つうかつうか部外者キャラはもうおしまい？w
ツーカツーカﾝｷﾁ（ﾜﾗ

570 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 01:33:59 ID:0MNnx2vf

>567
携帯じゃないけどね。

571 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 01:34:55 ID:pa5TAQjs

>>565
え？それくらいの認識なん？
そか…まあ言い尽くされた言葉だけどさ、ﾃﾝﾌﾟﾚ読んできなよ。

あと今飲み中＆携帯で言葉足らずですまんかったなw
まともな人も出てきたし、じゃね

572 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 01:35:21 ID:0MNnx2vf

部外者キャラって、569のこと？

573 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 01:39:00 ID:0MNnx2vf

>571
そういわれても仕方ないかもな。
実際に信仰しているわけでもないし、
勉強としてちょっとかじっただけと言えばそれだけ。

飲み会楽しんで。

574 ：山内至：2008/01/16(水) 01:47:05 ID:unv9LBa1

　そう、彼らは僕を精神病院に追いやり破滅させ、さらにネット上でも数多くの
暴言を吐いてきた人々であり、これらの人々が「真理」を持っているとは到底
考えられません。
　全国には僕のような経験をした人々が数多く存在するはずです。

　僕はあの組織を許す事は出来ません

・

575 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 01:47:50 ID:zw/4+0LU

>>568
統治体といわれる組織上層部は、ハッキリと「懲らしめの鞭」を推奨してきた。
以前よりは「まし」になったようだが。先にも書いたが、悪いことをしての体罰という
意味合いより、服従させるための手段としての意味合いの方が強いのかもな。
間違いなく虐待だ。

それにこの宗教は、辞めようものなら信者の家族と絶縁しなきゃならんし、信者同士でしか恋愛・結婚が
できない。つまり組織に縛り付ける教えになってる。
逃げ場がないから余計に精神的に追い込まれる。

576 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 01:57:23 ID:0MNnx2vf

>574
元エホバってことですか？

>575
組織ぐるみですか。スパルタみたいだな。軍国主義。
そんな事件はよく耳にするけど、宗教として強制しちゃいかんな。

ゆとり教育が日本をダメにして、貧弱な若者を創出してしまったといわれているね。
やり方や、目的はどうにしろ、希少な集団だな。

577 ：山内至：2008/01/16(水) 02:01:59 ID:unv9LBa1

僕は元々一介の研究生に過ぎませんが、仙台・泉中央会衆でのいびりは
エホバも驚くと思います。
　思い余って２ちゃんで実情を訴えようとしましたが、悪質な２ちゃんねらー
の影響を受け、精神状態が以前より悪化しました。
　削除依頼や警察にも相談しましたがやはりまともに受け止めてくれません。

578 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 02:04:08 ID:pa5TAQjs

あれホントに部外者さんなのね。無礼ｽﾏｿ。
かいつまむとエホバの証人て、
全血輸血以外に効果的な治療法がなくても輸血拒否です。＝死でもです。
これは1945年くらいからの教義。

で、輸血拒否なのに何故か各種血液分画とそれらから精製される血液製剤は使ってもOKなの。
これは1990年くらいからの教義。

これがどんだけおかしなこと、かつ恐ろしいことかは
説明しなくてもいいすよね？
詳しくはﾃﾝﾌﾟﾚのﾘﾝｸからたどってください
じゃほんとにｻﾖﾅﾗ～
ﾊﾞｶﾙﾃﾞｨ最高～

579 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 02:04:39 ID:0MNnx2vf

眠たくなってきた。
最後に俺は日本に生まれてきたことを誇りに思っている。
日本ではすべてのものに神が宿っている。
八百万の神ね。
IT時代になって、中央集中型の組織やシステムには限界があると思う。
その点、ITでは分散というのが支流になってきている。
俺は同様に一神教にも限界があると思う。
神様はいると思うけど、分散している方が良い。
システムと同様に、集中してしまうと、一つの障害（問題？）が全体に影響する。
分散していると一つの障害は最小限にとどめられる。
そんな中で、日本は多宗教、無宗教、そしてある時は信心深い。
クリスマスとか新年とかね。
負荷分散しているから、争いも少ないし、宗教を超えた文化が発祥しやすいと思う。

まだまだ勉強します。

580 ：山内至：2008/01/16(水) 02:06:03 ID:unv9LBa1

宮城県の集団ストーカー工作員

池原　良美（良美だけど男）S市中田
大島　徳子　　四郎丸
鈴木　久美子　将監
庄子　政男
松本　利男
内海　茂男
増田　　満
平松　英次
八重樫　宗彦

581 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 02:09:00 ID:0MNnx2vf

>山内さん
寝ようと思ったがどうしても気になります。
「エホバも驚く」と言われていますが、
まだ信仰されているということですか？
それとも信仰せざるをえないほどの精神的な縛りがまだ解かれていないだけですか？

>578
いえいえ、楽しかったです。ありがとうございました。
俺は九州出身なので、黒霧島を飲んで寝ますｗ

582 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 02:12:52 ID:0MNnx2vf

>山内さん
とりあえず、アンチに対してアンチに返しても始まらないので、
個人情報を掲載するのはいかがなものかと。

追い詰められているというのは十分分かりました。
警察にはどんな相談をされたのですか？

583 ：山内至：2008/01/16(水) 02:25:58 ID:unv9LBa1

　仙台管区内の警察署にはサイバーテロ課と言う部署がありまして、最初は
生活安全課や地域課に相談しましたが埒があきませんでした。

　私自身は取り立ててエホバの証人の動きをとやかく言うつもりはありませんが
彼らのあまりにも理不尽な対応に考え疲れてしまい、以前から精神科には通院
していたのですがこのサイトに来てさらに調子を崩してしまいました。

　日本国憲法で確かに宗教自由は保障されていますが目に見えない傷を負わせてでも
この宗教の人々は徹底的に人を陥れたいようです。

584 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 02:30:35 ID:9914xSFD

小学生のとき、エホバのおばちゃんが来て
ライオンも草を食って生きて行く世界になるとかいってたんで
食物連鎖を詳しく説明してあげて、
実際肉食獣が草を食うようになったら環境破壊までつながる経緯まで教えてあげた
自分でもとてもよくできた子供だと思う

585 ：山内至：2008/01/16(水) 02:32:02 ID:unv9LBa1

　私自身は神が存在しない理由はどこにも無いと思っており、その意味で
エホバの証人を非難するつもりはありません。人のプライドや精神を踏みにじり
ながら成長するこの宗教団体に対して憤りを感じますが、勿論、個々のエホバの
証人の人々は別だと思いたいです。

　つい最近まで自分が生きていることの意味について真剣に考え、
この際、自分で命を絶つ事が賢明だと思っていました。しかし、ここで
私が自殺を図ったところでなんの解決にはならないと思い、なんとか
生き抜いています。

　世の中で「カルト」と呼ばれる集団は多数ありますが、この宗教団体の場合、
偽りを偽りと思わず、善意で人を破滅させているところが一番の問題
だと思います

586 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 04:14:57 ID:ZaTwMkoi

>>549
> この宗教はどの一神教よりもましだと思うが。

エホバの証人は一神教ではなく、組織崇拝原理主義カルトです。

宗教学ほんとにやってるの？？
ま、ウソだろうけどな

587 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 04:21:16 ID:ZaTwMkoi

>>560

> ちなみに輸血関連以外でどんな死の原因になるんだ？
> 参考に教えてくれ。

あなた、宗教学やってるって言うならそれぐらい調べる能力ないとね。
私、電卓使えるから数学やってますというのと同じ。

588 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 04:25:22 ID:ZaTwMkoi

>>565
> 入らなければ良いんだろ？

完全な自由意志ならば良いが、マインドコントロール的要素が絡んでるからね。

べつに自分の生活を多少犠牲にして集会通ったりするぐらいならどうでも良い。
が、それが死に結びつくとなれば話は別。

あたかも完全な自由意志で入信させていると誤解させるのはやめてくれ。

589 ：王国とその義を第一に求める忠実な奴隷 ◆Q1Zq2nRsxw ：2008/01/16(水) 06:48:10 ID:vl+VfsFZ

>>568
そうですか、身近にエホバの証人がいらっしゃいますか…。
その方の物腰や態度を見てどうお感じになられますか？
きっと悪い印象はお持ちになられないんじゃないでしょうか？
私はこう訴えたい。
直に証人たちや聖書に接する機会を設けてほしいんです。
偏り見ずに、自分の目と耳と心で真理を味わい知って欲しいのです。
そうすれば、背教者の主張の虚偽や矛盾が見えてきます。

590 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 06:58:56 ID:M4kffv9/

すんなり入れられ、なかなか出づらい、出ればダラダラ悪口三昧はカルトです♪
http://akademeia.info/index.php?%A5%AB%A5%EB%A5%C8
http://www.jimmin.com/2000b/page_021.htm

591 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 07:09:02 ID:M4kffv9/

私なんか噂ではとっくの昔に悲惨な死に方で亡くなったことになっていたそうです。

いや何マジです。

雪が谷や久が原の路上でたまたまエホバの証人の方に出会した時向こうも気まずい顔でしたが、いんぎん無礼に挨拶して話してくれましたよ。普通は離脱者や背教者とは口をきかない彼らが
死んだとされた私が復活したと驚いて消息を訊いてきたのでしょうか？
イイエこちらは辞めていたって健康的な市民生活エンジョイしていますよ。

Ｈさんもお元気でさようなら

592 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 07:31:19 ID:ZaTwMkoi

>>566
> この宗教に「懲らしめの鞭」というのがある。

実話ナックルズX Vol.04 読みました。

エホバの証人の体験談が出ていましたね。
主にムチの体験談でした。

身体的虐待だけでなく、精神的に殺されたような子たちも知っています。
むしろそっちのほうがカワイソウ。

593 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 07:36:05 ID:ZaTwMkoi

>>589
> その方の物腰や態度を見てどうお感じになられますか？
> きっと悪い印象はお持ちになられないんじゃないでしょうか？

悪魔は一見、魅力的な姿をしているんじゃなかったっけ？

いまライブラリ参照できんから誰か適切な引用頼む

594 ：ダンテ ◆M6R0eWkIpk ：2008/01/16(水) 08:45:53 ID:kmv4bP5W

ハロー仮面現役さんとゴルゴダクロスと高校生元気だった？
1年前は荒らしてゴメンね
２ｃｈ卒業したんだけど、久しぶりに来た♪

「神に向かって話しかけるのは祈りだが、神に話しかけられるのは精神分裂病である」

by Thomas Szasz

595 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 09:11:41 ID:O/bk4YSN

>>594
をー久しぶり～元気？

仮面現役は元仮面現役になりました（笑
自由万歳！ﾌﾘｰﾀﾞｰﾑ！

596 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 10:20:56 ID:llC4bWxm

>>589
あなたがエホバの証人なら自らの行動を見つめなおしてください。
外では物腰よく謙虚な態度で人と接しながら、家庭や親しい仲間同士では陰口や悪口を平気で言う。
戦争や暴力を否定しながら、無抵抗の子供をムチで叩く。
きっと悪い印象をお持ちになるのではないでしょうか。

協会の出版物に頼らず、ただ聖書を誠実に読んでください。
そうすれば統治体の主張の矛盾が見えてきます。

597 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 10:30:10 ID:vl+VfsFZ

>>595
自由を堪能してらっしゃいますか？

598 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 12:58:25 ID:O/bk4YSN

>>597
そうですねー。堪能と言うより、これが普通なんでしょうね。
それにしましても、週三日五回の集会＋月何回かの伝道活動って、
普通の勤め人の方にはありえないスケジュールですよね。
行かなくなって本当にそう思います。楽ですよ～

ご存知のとおりで私はエホバの証人という宗教は間違っている、
という確信を持っていましたので、辞めたことによる罪悪感とかはありません。
心身とも本当に健やかです。肌もキレイになりました（笑

599 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 13:54:01 ID:efp2bQyX

>>565
マジで部外者さんのようだから俺からも一言。

エホでは「全血輸血、および血液製剤は血液の主要な成分だと見なし、感染症のリスク等もあるので禁止」
しているのだけど、「血液分画製剤」についてはほぼ全てが使える。最近話題のフィブリノゲン製剤などや
アルブミン・グロブリン・第Ⅷ因子製剤などがそれなのだけど、感染症のリスクだけで言うならば、エホが
許可している血液分画製剤の方が数万倍高い。なぜならば、微小な分画ゆえに1単位の製剤にするために
大勢の供血者（献血者）を必要とするため。ところがエホではそういうことは全く教えない。だから信者は
知らない。そういう矛盾が一つ。

もう一つは、献血禁止という教義がある。前述したとおり、血液分画製剤は献血者がいなければ作り出す
ことは不可能なのに。世の中が悪くなったとか言いまくるのに、世間の良いとこ取りだけは絶対に忘れないｗ
ちなみに、エホの出版物上で日本赤十字へ攻撃はすさまじいものがありますよ。もうね、悪魔の手先がごとき
扱いをされてます。でも、自分たちに都合が悪いことは言わないのね。日本において献血制度が無ければ
エホの使える血液分画製剤はほとんどなくなってしまうのに。（誤解を招くといけないので言っておくけど、
アルブミンやグロブリン製剤などは6～7割を輸入に頼ってます。国内需要は献血だけでは全然満たせて
いません）　

なにか勘違いしてらっしゃるかもしれませんけど、エホ信者にインフォームドコンセントなどないですよ。
必要な情報を遮断するシステムがこの組織内部にて確立されていますから。血液分画製剤には感染症の
リスクがありますよ、と信者に言うとキョトンとした顔になります。情報が知らされていないからです。真顔で
そんなわけはない！っていわれたこともありますしｗ　

この宗教に医学的な根拠などありません。テキトーです。だから矛盾したことを平気で言うんですよ。

600 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 14:01:17 ID:efp2bQyX

>>568
懲らしめのムチという名の「児童虐待」は日本においては減少しているのは事実。だが、過去にはその
せいで子供が死んだ実例もあるし、過去にそういう事実がおおっぴらに行われていたことも事実。
今の大学生あたりだと家庭環境にも拠ると思うけど、殆ど無いのかもしれない。もっとも俺みたいな30代の
元2世信者からすれば「大学進学している」ってだけで驚きなんだけどな。教義で禁止はされているわけ
ではなかったが大学進学禁止は演壇上から常に「サタンの罠！」だと言って憚られる事のない行動でした
から。大学進学している人は肩身の狭い思いをしてましたよ。それ以降、うちの近隣の会衆からその後10年
は誰も大学に行く人はいませんでしたとさｗ

>>574
山内は仙台スレにカエレ！
せっかく自分専用スレがあるんだから、そこに巣食ってればいいだろ？　こっちには出てこない約束だろうが！

601 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 14:02:31 ID:efp2bQyX

>>589
第一印象の良い職業ナンバーワン！

詐欺師！！！

602 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 15:47:55 ID:M4kffv9/

神の国と神の義を第一にの意は何ぞや？

603 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 16:26:49 ID:M4kffv9/

今日神は唯一の組織ものみの塔を用いて真理を証しし王国の良いたよりを伝えていますか？そもそも王国とは何か神の義とは何でしょうか？考察しました。↓

http://www.jwic.com/organiza.htm

604 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 16:43:13 ID:HPdEq1wD

>>600
大学へ行こうとしたら長老の撲羊訪問を連続で受け、｢世の名声を追い求めている｣と熱烈に説教されて断念。
ならばと今の会社に就職したら｢王国より世の富を追い(ry｣と批判され、会衆での仕事や僕の任も削除。馬鹿らしくなって不活発。

それが普通な時代だったよな('A`)

605 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 16:48:18 ID:O/bk4YSN

>>604
ホントですよね…
95年ぐらいから高校ぐらいはでましょう、大学もまあいいかも…となったんでしたっけ。
今の若い二世には大卒もちらほらと見受けられますね。
ちなみに、去年あたりからまた締め付けが厳しくなっています。
信者減、二世離れが深刻なんでしょうけども、若い子が不憫で…

606 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 16:52:34 ID:M4kffv9/

週に三回の集会ちょっと用事で休んだら神の国と神の義を第一にしていないと電話で司会者から注意された。
ハルマゲドン今日起こったらあなた確実に死にますよ脅迫された。

馬鹿馬鹿しくなった。
キリスト教モドキだと直感した。本当のイエスなら、そんな無茶苦茶言わない筈

これは神の民を装った悪魔教だと悟りこのまま居続けたら大変な事になると自分に言い聞かせ断絶届けを書いて長老宅に送った。

607 ：T ◆LtwL3pdGik ：2008/01/16(水) 17:03:01 ID:k1wNrYa9

テスト

608 ：T ◆LtwL3pdGik ：2008/01/16(水) 17:06:48 ID:k1wNrYa9

元原液のニセイなり。
オレはもうやめた身だけど
ここであることないこと適当に言いまくってるバカは放っておけない。
便所の落書きの代弁者となろう、きたなっ。

とにかくみんな覚悟しなさい、新しい秩序の訪れだ。

609 ：T ◆LtwL3pdGik ：2008/01/16(水) 17:26:26 ID:k1wNrYa9

これだけは何度も繰り返さねばなるまいて。

　　そこのあなた、こんなスレ見ててもエホバの証人のことなんてなんにも分かりませんよ！！

例えば犯罪を犯したことが会社にバレて懲戒免職になった人がいるとしますね。
その会社はとても規模が大きなな会社で同じようなケースでクビになった人が何人もいます。
もし、彼らだけが集まって情報交換する匿名掲示板が存在するとしたら・・
彼らはその会社についてどんなことを書き込むか、容易に想像出来るでしょう。

まさに、ここが
エホバの組織で同じような立場に追いやられた人々のコミュニティなんですね！
だから誹謗中傷、あることないこと書いて叩きまくってるのは当たり前なんですよ。
ここに書いてあることなんて信じないですぐに出ていくように。

そこの原液、お前だよお前、さっさとものみの塔の予習でもしろ。

610 ：T ◆LtwL3pdGik ：2008/01/16(水) 17:32:00 ID:k1wNrYa9

はあ、しかしこんなスレで頑張っても疲れるだけだな。
もう登場しないかもｗ
サーセンｗ

611 ：T ◆LtwL3pdGik ：2008/01/16(水) 17:38:49 ID:k1wNrYa9

どうでもいいが賛美の歌の141番と171番のクオリティの高さには驚かされる。
あれだけ他と一線を画してるな。
オレは141番のオーケストラ版が好きなんですよ。

612 ：T ◆LtwL3pdGik ：2008/01/16(水) 17:44:59 ID:k1wNrYa9

エホバの証人には久石譲好きな奴多いと睨んでいる。
オレが考える久石穣の曲№1は

「PRINCIPLE OF LOVE～やさしさの芽生え」

っていうNHKの驚異の小宇宙・人体って番組のサントラに収録されてる曲ですね。
是非楽園まで持っていってください。
エホバを賛美する歌詞とか付けて歌ってはどうでしょうか・・
聴いたことない人は是非聴くべし、背教者の心も綺麗にしてくれるに違いない！

613 ：T ◆LtwL3pdGik ：2008/01/16(水) 17:46:48 ID:k1wNrYa9

さっきから一人でカキコしまくってるけど
別に精神異常者でも人格破綻者でもないし今流行りのアスペルガーでもないから
安心してください。

さて、かの日に備えて休むとしよう・・

614 ：T ◆LtwL3pdGik ：2008/01/16(水) 17:50:12 ID:k1wNrYa9

ああ最後にひとつ、曲がりなりにも原液で活動してる方々は
間違ってもこのスレをageて書き込まないように。
それだけでエホバのみ名に不興をもたらしているということに
なぜ原液信者でありながら気付かないのか！情けない。

滅びたくない奴は絶対にメール欄にsageを入れて書き込みなさい。
お分かり？

615 ：T ◆LtwL3pdGik ：2008/01/16(水) 17:55:47 ID:k1wNrYa9

あ、今

＞滅びたくない奴は絶対にメール欄にsageを入れて書き込みなさい。
プゲラｗ
エホ証お決まりの手口だなｗｗｗ
滅びをチラつかせて信者を縛りあげるやり方ｗｗｗｗｗｗ

とかって書き込みする阿呆の姿が予測できた。

バッカ野郎！
なんでそんなこと言うか、おまいらそういうこと言う人間の気持ち考えれ。
お前に生きて欲しいから言ってんだよ、分かる？
オレもお前らがせっかく頑張ってるのに無駄にして欲しくないから言ってます。
まあ、そういう訳で・・さよなら。

616 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 17:58:33 ID:efp2bQyX

>>609
元エホの特徴として「やたらと例え話を使いたがる」という傾向があるんだけど、あんたもそうみたいだねｗ
いや、悪いと言ってるわけじゃないから。

会社に例えるんなら、ここは犯罪に手を染めている会社を辞めた人たちが集まってる場所なんだよ。
やっていることの間違いに気付き自分から退職した人、間違いを課長の前で指摘したために免職に
なってしまった人、会社の社風に合わないことに気が付いて辞めた人などなど。

それらの人がこのような匿名掲示板でやることは「会社の犯罪行為を指摘すること」だろうね。そして、
そこの社員は「そんなことは無い」と火消しにやっきになる、と。たまに現役さんがやってきてバトルに
なるのは当然の成り行きｗ　会社は社員に「そういう掲示板を見ても書いてもいけない」と命令するけど
たまに違反して書き込みに来る人も現れるんだよな。

客観的にエホのことを知りたい人にとって、ここは悪い場所じゃないと思うがねぇ。

んで>>609
ありもしないことをあげつらったり、誹謗中傷を根拠にしている批判は淘汰されてるよ、安心していいｗ

617 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 18:00:33 ID:efp2bQyX

現役思考が残ったままの元信者が一番厄介なんだけど、まさにその通りのようだなｗｗｗ
ちなみにその次に厄介なのは「自分たちのキリスト教に転向させようとする教会関係者」なんだけどねｗｗｗ

618 ：T ◆LtwL3pdGik ：2008/01/16(水) 18:07:17 ID:k1wNrYa9

ほお沸いてきおったなｗ
原液思考が残ってるのは当たり前、オレは今でも信じてるからね、教理自体は。
ただ神より快楽を愛してたからこうなった、それだけだわ。
エホバかバアルって言われてバアルを選んだ阿呆です。
でも真面目にやってる人らがここ見て心折られたり
情報得ようと思って訪れた人間があることないこと聞かされて
エホバの証人のこと誤解するのは許せないんだわ。
だから登場した訳だ。

>>616
＞ありもしないことをあげつらったり、誹謗中傷を根拠にしている批判は淘汰されてるよ、安心していいｗ
そうか、よく読んでないからまだ分からんｗ
とりあえず会衆でなにがあった、誰かになにされた、あいつはクソだ
系の書き込みが多いみたいだけど、そんなの当たり前のことだね。
そういうのが嘘だなんて言わないよ、実際に有りうる。
だって人間なんてクソだからなｗ
パウロだって殴りあいしようとしたしｗ
そんなん聖書にも書いてある。

ああ、レスめんどくせ。

619 ：T ◆LtwL3pdGik ：2008/01/16(水) 18:10:50 ID:k1wNrYa9

エホ証の人は繊細な人が多過ぎるんだよな。
変な奴がいたらそれはそいつが変なだけで
別にエホ証の組織自体が駄目だなんて飛躍した考え方しないでいいのにな。
それこそ阿呆のことは神に委ねて、やることやって気楽にしてりゃいいのよ。
昔の会衆なんて像拝んだり売春やってりしてたけど
ちゃんと神の会衆だったじゃんね、まあ真面目な人が多いってことだろう。

620 ：T ◆LtwL3pdGik ：2008/01/16(水) 18:16:59 ID:k1wNrYa9

つーかオレの発言が自己矛盾起こしてるっぽいなｗ
ああもうめんどくさいから退散

今だ逃げろぴゅーーーーーーーーーん33

621 ：T ◆LtwL3pdGik ：2008/01/16(水) 18:24:29 ID:k1wNrYa9

もうここ見ないから後は勝手にやってくれヽ(´ー｀)ノ
突発的に思いたってやってみたがやっぱりオレには荷が重いｗ

622 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 18:26:50 ID:O/bk4YSN

>>621
お疲れ様。
あなたにとってはほんの暇つぶしだったかも知れませんが、
JW問題を憂うこのｽﾚの住人にとっては大変良いサンプルになりました。
2chといえど、公共の場なのですよ。記録は残ります。

病気の方に厳しいことは申しませんが、
あなたにもJWのドグマから解放される日が来ることをお祈りしますね。
エホバ以外の神に（笑

623 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 18:54:24 ID:lBzvpWvK

裁判官でもないのにプライベートなこと聞く権利はあるのかよ。長老

624 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 19:00:55 ID:2s2lK7xT

T ◆LtwL3pdGikってどっちつかずの奴だな。

ここに書き込むのは、エホバの恐怖の実態を多くの人に知らしめる手段の一つだ。
奴らが都合のいいことしか言わずに宣教するから、我々が「実はこういう宗教なんだ」と
いうことを理解させるために、様々な人脈や手段を用いて、多くの人に知らしめる
活動をしている。

625 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 20:56:48 ID:ZaTwMkoi

>>600
> もっとも俺みたいな30代の
> 元2世信者からすれば「大学進学している」ってだけで驚きなんだけどな。

いやほんと、私も30代突入組なのですが、お兄さんお姉さん兄弟姉妹はみな高卒でした。
大学進学率が急激に高まった世代だったのに、ほんとうに不幸なことです。

私は辛うじて、未信者の父の猛反対で大学行くことができましたが。。

現在30代はムチがいちばんひどかった頃に少年期を過ごした世代ですよね。
いや、もしかしたら、それ以前からひどかったのかもしれないけれど、、
子ども人口も多かっただけにムチのノウハウが確立されたのはあの時代ではないかと
思っています。

「外傷を残さず最大の痛みを」
「信仰を外れてなくても親の都合でムチ」
限度を知らないのは最近の若者だけではなかった。やがて折檻殺人事件。

626 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 20:57:50 ID:dT2Kjzcz

Emptyだからだろ。

627 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 21:00:22 ID:ZaTwMkoi

>>601
うまいこと言いますね。

外見ではなく、生み出している「実」を見なきゃね

教義を学んだ結果、

殺人
家庭崩壊
精神疾患
自殺
貧困
いじめ
・
・

628 ：減益一人：2008/01/16(水) 21:02:21 ID:44DUq56P

ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm16103.jpg.html

629 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 21:04:02 ID:ZaTwMkoi

>>604
> >>600
> 大学へ行こうとしたら長老の撲羊訪問を連続で受け、｢世の名声を追い求めている｣と熱烈に説教されて断念。
> ならばと今の会社に就職したら｢王国より世の富を追い(ry｣と批判され、会衆での仕事や僕の任も削除。馬鹿らしくなって不活発。
>
> それが普通な時代だったよな('A`)

いやいや、その世代でもマジメな方はそれで実際に仕事や大学を辞めてしまい、
取り返しのつかない人生を歩んでらっしゃいます。（知り合いの実話）

日本では、一旦レールを外れるとやり直しがききにくいという事情もありますが。。

630 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 21:09:26 ID:ZaTwMkoi

ところでですね、このスレの方々は、今回のものみの塔2008年1月15日号と
2月15日号についてはどのようにお考えでしょう？

まぁ「またやってるのか」と疲労感が募るか、いつにも増してバカバカしくて
笑う気すら起きないか。

次のスレでは教義変更の歴史テンプレに殿堂入りでしょうかね

631 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 21:14:34 ID:ZaTwMkoi

>>616
> 会社に例えるんなら、ここは犯罪に手を染めている会社を辞めた人たちが集まってる場所なんだよ。
> やっていることの間違いに気付き自分から退職した人、間違いを課長の前で指摘したために免職に
> なってしまった人、会社の社風に合わないことに気が付いて辞めた人などなど。
>
> それらの人がこのような匿名掲示板でやることは「会社の犯罪行為を指摘すること」だろうね。そして、
> そこの社員は「そんなことは無い」と火消しにやっきになる、と。たまに現役さんがやってきてバトルに
> なるのは当然の成り行きｗ　会社は社員に「そういう掲示板を見ても書いてもいけない」と命令するけど
> たまに違反して書き込みに来る人も現れるんだよな。
>

これ、気づいたんだけど、会社(エホバの証人)のところを、某カルトやマルチ商法に
置き換えても現実に即した説明になるのね。

632 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 21:15:18 ID:dT2Kjzcz

>>589
＞直に証人たちや聖書に接する機会を設けてほしいんです。

顔が出ないネットでのエホバの証人↓

638 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2007/10/02(火) 21:49:18 ID:DK24Go9z
今日伝道に出たわい。
汚ねぇ借家住まいの無職のヲヤヂにカルト呼ばわりされたわい。
義憤に駆られたオイラは、
ボロ家のトタン戸に飛び後ろ回し蹴りをかましてやったわい。
生きる価値のない老いぼれは死ねだわい。
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねだわい

633 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 21:19:30 ID:ZaTwMkoi

>>618
> 原液思考が残ってるのは当たり前、オレは今でも信じてるからね、教理自体は。
> ただ神より快楽を愛してたからこうなった、それだけだわ。
> エホバかバアルって言われてバアルを選んだ阿呆です。

教理を信じてて、その核心であるエホバを捨ててるあんたは破綻してるね。
本気で言ってるなら病院行ったほうが良いよ。
認知症か分裂病の恐れもあるし。

634 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 21:26:20 ID:ZaTwMkoi

>>619
> エホ証の人は繊細な人が多過ぎるんだよな。
> 変な奴がいたらそれはそいつが変なだけで

いちいち反論するのも疲れるんだけどさ、
これに関しては身内が精神疾患になっても辞められず、さらに悪化して辞めざるを得ないと
こまで追い込まれたから言わずにいられない。

エホバを信仰すれば、病んだ者でも完全になって楽園での生活ができるって宣伝してるよね。
変な奴はお断りなら最初から入信させなきゃいいのに。

それに加えてエホバは病んだ人を悪化させるからなお性質が悪い。

635 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 21:34:52 ID:efp2bQyX

>>633
こういう人、意外に多いんだよ。
ミクシイのエホ系コミュでも同じように暴れてるのがいたしね。

そういう人の脳内は、「私はエホバを信じてる。エホを批判する人を論破してやった！
だからハルマゲドンでもお目こぼしがあるかも」とか思ってるんだろうね。批判者の
批判をすることで心の平安を保っているのかもしれないけど。

636 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 21:56:40 ID:llC4bWxm

釣り氏がいると盛り上がるねぇ

637 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 22:50:54 ID:YGYOcez3

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ～・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

　　　なのではないだろうか。

638 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 23:07:50 ID:vl+VfsFZ

仮面現役さんは集会通ってらっしゃいますね。
一番後ろの席でションボリ座っている筈です。
賛美の歌なんかにも参加されているんじゃないですか。(笑)

639 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 23:13:23 ID:YGYOcez3

エホ証の性質が滲み出るレスが来たな

640 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 23:19:50 ID:efp2bQyX

>>637　それも悪くないんだけど、今日の場合はこっちのような希ガス。

俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ。

641 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 23:21:39 ID:YGYOcez3

納得した

642 ：山内至：2008/01/17(木) 01:48:44 ID:qoLJMywP

山内は仙台スレにカエレ！
せっかく自分専用スレがあるんだから、そこに巣食ってればいいだろ？　こっちには出てこない約束だろうが

　うるせえ！俺がどこに何を書き込もうと関係ねえだろ！俺の言動を抑えようと
しても無駄だ。死ね！糞野郎！

643 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 01:50:02 ID:bkRnrLV4

背教バカの自演乙

644 ：山内至：2008/01/17(木) 01:55:55 ID:qoLJMywP

バプテスマも受けていないのに背教はねえよ！
　　　　もう一度書籍読み返せよ！

645 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 11:32:46 ID:KW2TKB5z

>>638
いえいえ、去年の暮れからｽｯﾊﾟﾘ関係を絶っておりまして。
逆に耳寄りな情報があったら教えて頂きたいぐらいです。

あ、そう言えば昨晩は会社の近くのオートロックマンションの前に不審な二人連れがいました。
もう8時過ぎてましたね。やっぱり外から見てみますと、異常な光景だと思いました。
寒いでしょうに伝道活動お疲れ様です。

646 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 14:37:18 ID:bkRnrLV4

>>645
お疲れ様だなんて労うくらいなら、
異常とかいってけなすのは如何なものでしょうかね？

マタイ28:19-20の主のご命令に従うのが果して異常なものでしょうかね。
この世の不条理・不公平を正し得るのが、キリストの王国政府以外にありますかね？
何をそんなに疑念に感じることがありますかね？
カトリックやプロテスタント諸教派が先の大戦で、
どれほど罪無き膨大な血を流してきましたかね？
神のご命令に従う故に輸血を拒否するエホバの証人は無慈悲に叩くのに、
彼らの血の罪には根拠無き寛容さで答えるのですか？
当たり前の道理を働かせて考えてみてはいかがなものでしょうか。

647 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 15:24:34 ID:KW2TKB5z

>>646
> お疲れ様だなんて労うくらいなら、
> 異常とかいってけなすのは如何なものでしょうかね？

「お疲れ様」は私の本心でした。
そして私はJWの教義は概ね虚偽だと思っています。
虚偽を広めること、虚偽に従い夜遅くまで無償伝道活動に勤しむこと。
これすべて空しく、かつそれに従事している方を見るのは哀しいこと…と思ってしまいます。
ｽｲﾏｾﾝ

> マタイ28:19-20の主のご命令に従うのが果して異常なものでしょうかね。
> この世の不条理・不公平を正し得るのが、キリストの王国政府以外にありますかね？

正確にはキリストと14万4千人の忠実で思慮深い奴隷級との共同統治ですよね。
キリストさんについては絵空事ですから信仰の問題でお好きにされれば良いと思います。
も一つの方々はこういう（>>5、>>6）方々ですよね。
正直申しまして、そういう方の妄想に付き合うのはもう結構です…

> カトリックやプロテスタント諸教派が先の大戦で、
> どれほど罪無き膨大な血を流してきましたかね？

その罪はあると思います。
あなたも詳しく調査されて、それなりのｽﾚで糾弾されると良いと思いました。

ただ、所謂キリスト教世界が私兵をもって戦争をしていたのはさらに過去の歴史ですよね。
先の大戦に参加し将兵を祝福した司祭、牧師もいますが、同時に徴兵を拒否した宗派もありました。
ひとくくりに糾弾するのはちょっと乱暴だと思います。

また、一般キリスト教は教義によって戦争に参加したり、祝福したりはしていません。
信者にそのように強いる文書もおそらくないでしょう。
一方JWの輸血拒否は明文化された教義です。信者に強制力を持って死を選択させています。
この違いは大きいと思います。特に現代においては。

648 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 15:56:06 ID:t1nEwqgd

＞カトリックやプロテスタント諸教派が先の大戦で、
＞どれほど罪無き膨大な血を流してきましたかね？

Entityは学研ムーか何かの愛読者か？

ま、今の時代に、特に平和な先進国で
教義のために人死にが出てる、いや、出してるエホバは
やはり危険なカルト教団ですね。

649 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 15:57:23 ID:t1nEwqgd

>>634
＞背教バカの自演乙
わからん。
なぜここで自己紹介するのかわからん。

650 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 16:05:03 ID:bkRnrLV4

>>647
私は組織と信仰心は分けて考えたいと思う人間です。
少なくとも、貴方が現役だろうが元だろうが、ただ単なる掲示板上の設定と解釈致したいと思います。
それくらい2chなんていう媒体の信頼性は薄いですし、まあそれがココの魅力なんでしょうがね…。

単刀直入にお聞きしますが、
輸血拒否の教理はペテンだというお立場のあなたは、
我々がその教理の根拠とする使徒15:29をどう読みときますか？
これだけ聞いて失礼いたします。

651 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 16:16:50 ID:t1nEwqgd

しかし従軍神父だか従軍牧師だかの何がそんなに悪いのかね。
まるで二次大戦で神父や牧師が戦争や戦闘の指揮を執ったと勘違いしてるかのようだ。
俺はキリスト教なんて信じないけど、従軍神父とかって必要なものだろう。

戦争が始まったのなら、どうしたって兵士は前線へ行くわけだ。
そしたらその場で誰かが心の支えになってやらなければ、
ストレスに潰されてしまう者の数が格段に増えるのは目に見えてる。
なら誰かが汚れ役を引き受けなくてはいけないだろうに。

＞ただ単なる掲示板上の設定
ふーっ・・・。失笑ヽ（´ー｀）ﾉ

652 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 16:42:10 ID:KW2TKB5z

>>650
> 私は組織と信仰心は分けて考えたいと思う人間です。

最終的にはそのように逃げられる方が多いのも、
ネット上の特徴でしょうか…

それも一つの見識だとは思いますが、
それをあなたの会衆の長老の前で公言すれば排斥になりますよね。
これもまたJWの問題の一つですよね。残念なことです。

> 輸血拒否の教理はペテンだというお立場のあなたは、
> 我々がその教理の根拠とする使徒15:29をどう読みときますか？

29 すなわち，偶像に犠牲としてささげられた物と血と絞め殺されたものと
淫行を避けていることです。これらのものから注意深く身を守っていれば，
あなた方は栄えるでしょう。健やかにお過ごしください」。

これですね。（協会の公式ウェブサイトからもらってきました（笑））
そもそもこの文脈って、ユダヤ人が主張する割礼必要論を退けて、異邦人にも信仰だけで救われるのよ。
ってものですよね。
それでも律法の固執するユダヤ人信者に遠慮して、異邦人もこの４つを避けるように、
ということですよね。つまり文字通り血食を避ければいいのではないでしょうか。
とはいえ、サウルの兵士が生命の危機にあるときには血抜きをしない肉を食べても許された、
という記録もあります。
また、今まさに失血で死なんとする人を前にして、
「教義だから輸血を拒否して死になさい」と宣言するのは
あなたの印象ではイエス・キリストですか？それともパリサイ人ですか？

この記述が血食ならぬ輸血を死んでも拒否する理由になると本当に思われますか？

653 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 16:55:11 ID:gQVrNzN1

>>646
えっ・何を伝えているって？＞キリストの王国政府

父と子と聖霊の名により、伝えし御国とは何の事か、未だ理解していないようですね。

では簡潔に良いたより福音とは何ですか？パウロや一世紀のクリスチャンが命がけで伝えた福音とエホバの証人たちが伝えている1914年に云々の良いたよりとはたして同じものと言えますか？

654 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 17:02:32 ID:KW2TKB5z

>>650
とまあ長々と書いてしまったんですけど、
聖書解釈についてはわりとどうでもよいとおもっております。
好きなように主張する権利も、それを信じる権利もありますしね。

ただ、ホントーに、あなたはJWの教義を唯一正しいものと信じています？
テンプレを引用するまでもありませんけども、彼らの教義って明日にも変更されうるものですよね。
そういうものを信頼して、人生と命をかけてしまってもいいのでしょうか？

輸血拒否ってそういうことですよね。
「統治体の聖書解釈を信頼して、私は死んでもいいです。」と宣言されているわけで。
また、そのような教義を伝道活動で世の中に広めることもそういうことですよね。

宗教を選らぶことって、それくらい怖いことだと思うのですが。
あなたにはそれだけの覚悟がおありですか？
ちょっと前までは、協会の宣伝通り、
「輸血拒否しているから感染症から守られている」（血液分画の方が感染確立が高い）
「輸血代替療法がほとんど確立されている」（緊急時の大量出血には全血輸血以外に方法がない）
「生理食塩水で十分代用できる」（そのような事実はない）
という認識ではありませんでしたか？

655 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 17:07:10 ID:gQVrNzN1

>>653
使徒4:10-12
ナザレのイエス・キリスト、即ち汝らが十字架に釘け、神が死人の中より甦へらせ給ひし者の名に頼ることを。他の者によりては救を得ることなし、天の下には我らの頼りて救はるべき他の名を、人に賜ひし事なければなり
Ⅰコリント15:1-8
兄弟よ、先にわが傳へし福音を更に復なんぢらに示す。…キリスト聖書に応じて我らの罪のために死に、また葬られ、聖書に応じて三日目に甦へり(給へり)。

これ以外の福音を語る者は呪わるべし。ガラテヤ1:8

656 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 17:18:51 ID:gQVrNzN1

＞これ以外の福音を語る者は呪わるべし

すなわち、末日聖徒キリスト教会の良いたよりは聖書の福音とは違いモルモン経によるジョセフ・スミスの良いたよりですからこの原則から外れます。
統一教会の文鮮明による再臨主の偽福音も規定外でした。ではエホバの証人の王国の良いたよりはパウロの説く良いたよりと同じものですか？
イエス・キリスト以外救いはありません。と建前は言ってますが天使ミカエルだの被造物だのヘブライ1章コロサイ1章とはずいぶん違う教えですし…

657 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 18:52:28 ID:l7vjdMVD

>>650
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/transfusion.html

658 ：減益一人：2008/01/17(木) 19:37:03 ID:xF8OeUx3

>>653
過ちの土台であるカトリックが吠えてるんじゃない！

御国がどこの何を指すかも知らんのが。

659 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 19:37:47 ID:rwoPWdM9

>>654
>「輸血代替療法がほとんど確立されている」（緊急時の大量出血には全血輸血以外に方法がない）
> 「生理食塩水で十分代用できる」（そのような事実はない）

これ、未だに私の親族は信じていて、もうどう説明しても信じてもらえないとあきらめています。
「信仰」は偉大ですね。。

660 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 20:44:23 ID:awm9I+WW

>>646
>この世の不条理・不公平を正し得るのが、キリストの王国政府以外にありますかね？
>何をそんなに疑念に感じることがありますかね？

これまでエホバの証人が「この世の不条理・不公平」を解決してくれた試しはありませんが？
ハルマゲドンがくればそれが達成できるとかいう主張であるのならば、日本にはこういう言葉がある。
「絵に描いた餅」ってねｗ　　ちょっと違うなぁ、こういう時なんて言うんだっけ？　えーっと・・・。

>神のご命令に従う故に輸血を拒否するエホバの証人は無慈悲に叩くのに、

神のご命令に従ってる？どこが？ｗｗｗ
聖書には「輸血しちゃいけない」とは書いてない。命を大事にしろとは繰り返し書いてあるがね。
真面目に聖書通読してる？　百歩譲って輸血のことだとしてもですよ。

血液分画製剤は　血　液　か　ら　作　り　出　さ　れ　る　製剤です。
それを使っちゃってる時点で　全　然　避　け　れ　て　な　い　っすよｗｗｗ
どっちに転んでもアウトじゃん。笑わせるのも大概にしろよな。

661 ： ◆Oo/boys/q2 ：2008/01/17(木) 20:52:07 ID:i3FoSuth

>>650

使徒 15:19～にも同じ事が書いてありますね。理由も。

使徒 15:19～
それで、わたしはこう判断します。神に立ち帰る異邦人を悩ませてはなりません。
ただ、偶像に供えて汚れた肉と、みだらな行いと、
絞め殺した動物の肉と、血とを避けるようにと、手紙を書くべきです。
モーセの律法は、昔からどの町にも告げ知らせる人がいて、
安息日ごとに会堂で読まれているからです。」

輸血できない理由にならないでしょ。

662 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 22:26:39 ID:w/OjgHjM

家に熱心に布教に来ていた信者さんは、
14万4千人の中に入れるように頑張っていますと言ってたけど、
疑問が湧いたのね。
「でも、布教したらライバルが増えちゃうでしょ。
すると競争倍率が高くなって、貴方が落とされる可能性が出てくるわけですよ。
だから、布教しないで黙っていたほうが良いのではないですか」と言ったら
笑って即座に「そんなことは無いです」と言ったの。

「でも、大学の入学試験だって受験者が増えれば不合格になる人が増えるわけだし」
と言ったら表情が曇ったのです。それからは熱心さが薄れて以前のような
エネルギッシュな感じが無くなりました。
たったの14万4千人ですからね。なるべくライバルを蹴落としてしまうのが
復活するコツなんですよね。だから布教なんてとんでもないです。

エホバは慈愛に満ちたお方です。ですから、親が子供を信者にすれば、
その時点で親から子供に抽選券が移ってしまうわけです。
親子で復活を遂げようと考えている信者さんも居るようですが、
子供が信者になった時点で親はアウトなのだということに気付いたほうが良いですよ。

663 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 22:48:45 ID:bkRnrLV4

>>662
普通の伝道者は、天への召しなど期待していません。
つい最近(何か月か前)まで、召しは1935年に終了したってのが見解でしたので。
ですので、だいたいのエホバの証人が期待しているのは、
地上の楽園における永遠の命です。
作り話で場を盛り上げるのは結構ですが、もっとエホバの証人について勉強なさった方がいいのではないですか。

664 ： ◆Oo/boys/q2 ：2008/01/17(木) 23:20:33 ID:i3FoSuth

>>663
>つい最近(何か月か前)まで、召しは1935年に終了したってのが見解でしたので。

私は1935年に終了したって話を聞いてないよ。
適当な話をふれ回って、変更しても連絡なしなんですね。
エホバの証人はいいかげんだなあ......

665 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 23:31:32 ID:yJ12QE08

>>660
> ハルマゲドンがくればそれが達成できるとかいう主張であるのならば、日本にはこういう言葉がある。
> 「絵に描いた餅」ってねｗ　　ちょっと違うなぁ、こういう時なんて言うんだっけ？　えーっと・・・。

つ「取らぬ狸の皮算用」

666 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 23:33:15 ID:awm9I+WW

>>665
そ、それだ！ｗ　
長いこと日本に居ないとこういう慣用句って忘れちゃうね。

667 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 03:59:17 ID:U/+VJ9dI

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1186353048

668 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 04:19:22 ID:M8Mfp+FT

エホバ信者じゃないけど、ヒッキーな僕には唯一の外界との接点。
お茶とお菓子でもてなしてます。

669 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 07:37:12 ID:rfFnVCuS

おはようございます。
ものみの塔の研究では14万4千人を集める業はまだ続いている
ということになったようで、困惑しています。

これからは、>>662がおっしゃるように、信者間での競争も
起きそうな予感がします。もともと信者間でのねたみやヒソ
ヒソ話などの不和があることに疑問を感じていましたが、こ
れからは成員の間で抜け駆けを防ぐ足の引っ張り合いも増え
るのではないかと思います。

やはりどうにも解決しようの無い疑念が膨らんで、このスレ
を見たり、ついには書き込みをしてしまいました。

670 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 08:03:23 ID:fIv3YrLn

①神の名YHWHの発音はヤハウェ②イエスは主ｷｭﾘｵｽだから神③新世訳は捏造聖書④BC607の歴史的根拠無し⑤144000人は象徴数⑥偽りの予言した三人の会長が死んだ⑦偽福音を語る呪われたカルトⅠｺﾘﾝﾄ15:1-8ｶﾞﾗﾃﾔ1:8

671 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 08:09:28 ID:fIv3YrLn

>>670
じゃあひとつひとつ検証しようか？

まずは①の神名についてな

協会はヤハウェなのを知ってる資料があるにも関わらず、相変わらずJehovahエホバを変えようとしない。
少し資料を捜してくるか、どうせ現役は読まないよう洗脳されているが…

672 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 08:42:03 ID:fIv3YrLn

エホバの発音擁護はかなり苦し紛れだな
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fdetail.chiebukuro.yahoo.co.jp%2Fqa%2Fquestion_detail%2Fq1010701245&hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%8B%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%81%8B&source=m
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FHeartLand-Gaien%2F6470%2FYHWH1.html&hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%8B%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%81%8B&source=m&site=web

673 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 08:46:34 ID:fIv3YrLn

>>670
イエスは主ｷｭﾘｵｽであり、神テオスであったかあるいは只の御使いミカエルの化身な完全な人か？

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fhajimac.qee.jp%2Fisjesusgod1.htm&hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%81%AF%E7%A5%9E%E3%81%8B&source=m

674 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 08:54:31 ID:fIv3YrLn

>>670
③新世界訳は捏造聖書
自分らの教義に都合良く訳していてフェアじゃありません。ズル過ぎる

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.jca.apc.org%2F%7Eresqjw%2Fverse%2Fluke.htm&hl=ja&q=%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A8%B3%E8%81%96%E6%9B%B8&source=m&site=web
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.stopover.org%2Flib%2FKanazawa%2FKekkan%2Fchapter1.html&hl=ja&q=%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A8%B3%E8%81%96%E6%9B%B8&source=m

675 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 08:57:48 ID:fIv3YrLn

>>670
④異邦人の時再考要約
http://www.jwic.com/gentim_x.htm

676 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 09:11:53 ID:fIv3YrLn

⑤と⑦共通
144000人の解釈コロコロ猫の目
イエスキリストの福音の意味が間違って宣べ伝えられている。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FHeartLand-Gaien%2F6470%2Fnorowareta-jw.html&hl=ja&q=144000%E4%BA%BA%E8%81%96%E6%9B%B8&source=m&site=web

677 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 09:15:47 ID:fIv3YrLn

⑤と⑦共通
144000人と福音
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FHeartLand-Gaien%2F6470%2Fnorowareta-jw.html&hl=ja&q=144000%E4%BA%BA%E8%81%96%E6%9B%B8&source=m&site=web

678 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 09:26:09 ID:fIv3YrLn

>>670
ダブったかww
では⑥は自分の文章で説明しよう。
申命記18:20でエホバの名で偽預言した者は殺される原則がある。
ものみの塔初代会長ラッセルは1914年にハルマゲドンが来ると預言した。彼は1916年に旅行中に心不全で死去
ラザフォードはやはり1941年ハルマゲドンを訴え翌年不慮の死
三代目のノアは1975年1000年期到来を預言し1977年死去している。この因果関係はまったく偶然か？否か？

679 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 09:42:14 ID:lo0utUUm

>>664
> 適当な話をふれ回って、変更しても連絡なしなんですね。
> エホバの証人はいいかげんだなあ......

これはホントですよね。
再訪問先ぐらいには教義変更を謝罪と共に連絡しないと不義理ですよね～

でもしないんですよね。
だって上層部からして謝罪や弁解はなしな団体ですから…
なんでこんな宗教信じちゃうんでしょうね。

680 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 09:51:50 ID:lo0utUUm

>>669
> ものみの塔の研究では14万4千人を集める業はまだ続いている
> ということになったようで、困惑しています。

その変更の意図を考察すると、さらに問題は増えますよね。

今年の年鑑を見ればわかるように、記念式で表彰物に預かる人数も
去年の8700人から9105人へと増えているんですよね。この辺の整合化と、
なにより>>21のように統治体自体がこの教理に反しているわけですから、
どれだけ恥ずかしい変更であったとしても、しないわけには行かなかったんでしょうね。

つまり、誰より何より聖書とこれまでの協会の教理を信じていないのは
他ならぬ統治体自身じゃないの？なんて思ってしまいますよね。

> やはりどうにも解決しようの無い疑念が膨らんで、このスレ
> を見たり、ついには書き込みをしてしまいました。

是非ﾃﾝﾌﾟﾚもご覧になってみてください。
今だったらこちらもｵｽｽﾒです。
http://www.geocities.jp/jw_kaiyaku/

ものみの塔協会の出版物と一般の資料で構成されてます。
背教文書から引用はなしですからご安心を。

681 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 11:45:17 ID:rfFnVCuS

>>670-678さん。
自分で疑問を出して自分で回答されているのは不思議ですが、
神の名はやはりエホバのような気がします。

それよりも、>>680さんのいう年鑑の数字には私も気づいていて、
「あれ？」と思ったのですが、何かきっと理由があってのことだと
思って気にしませんでした。
やっぱり「世代」というのはまだまだ続くのだということになって
納得しました。

682 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 11:57:54 ID:lo0utUUm

>>681
> やっぱり「世代」というのはまだまだ続くのだということになって
> 納得しました。

なるほどー。
納得されるのはもうあなたのご自由なんですけども、
少なくとも2008年2月15日号が扱われるまでは、違う解釈が「真理」だったんですよね～
で、あなたもそのように世の中の皆さんに伝道活動されていらっしゃったわけでして。
>>679にも書きましたように、「世代は邪悪な世の人々」と宣伝されたすべての皆さんに、
「「世代は奴隷級の残りの者」に変わりましたよー今迄は間違っていましたｽｲﾏｾﾝ」と
通達するべきではありますよね。

さらにつけくわえるならば、
「唯一の神の経路であるエホバの証人の宣べ伝えている真理とは、
突然180度変更される可能性のあるものです。
今回変更された解釈もいずれ変更されるかも知れません。
これにご留意された上で、我々のお話をお聞き下さい。」
とか先に説明しておかないと、嘘つき、偽預言者呼ばわりされても、
否定は出来ない感じですよね～

683 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 12:15:31 ID:rfFnVCuS

でも、もうすぐハルマゲドンが来て、救われると思っていたの
でガッカリです。
いや、そんな自分が生きる死ぬとかで一喜一憂していてはいけ
ないのですけれど。。
動揺しています。

684 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 12:25:00 ID:rfFnVCuS

実は、病気を患っておりまして、生きていること自体がつらいと
思うこともしばしばだったのですが、もうすぐ救いがあるという
ことで一縷の望みを託してやってきたのです。
また自分の生き死にの話になっていけないのですが、やはり私の
ような者にも手を差し伸べてくれたという思いがあって。。
永遠に生きるとかはどうでも良いのです。今の痛みが消え去るだ
けで私には夢のような世界なのですから。
でも、そろそろ限界かな。。と

685 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 12:42:05 ID:JX2wxfQw

2007年03月18日号: ◎世俗化する？エホバの証人－－終末の危機感薄いが新たな危険も

活発な戸別訪問で勢力を伸ばしてきた異端エホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会）が変わりつつある。
２月に都内で開かれた『エホバの証人の悲劇』（わらび書房刊）読者の集いで脱会者の話から浮き彫りになった。

「以前はハルマゲドン（世界最終戦争）で滅ぼされるかもしれないという恐れがあった。そうした教理の縛りがゆるくなった」。
元証人で現在は日基教団・岩本教会牧師の斎藤篤氏はそう話す。元エホバの証人二世の男性は「70年代には自分の
生きている時代にハルマゲドンがあるという緊迫感があったが、95年にハルマゲドン（年代予告）が無期限に延期されてから、
人生80年をどう生きるかに関心が移った。伝道の切り口も家庭生活などが中心になり、最近入った人には危機感がない」と
説明する。若い世代には、ブランドものを身につけ、髪を染め、伝道後カラオケに行くエホバの証人もいるという。

エホバの証人の現有勢力は21万３千人、研究生（求道者）を入れて33万人で近年はほぼ横ばい。『エホバの証人の悲劇』
の著者、ジャーナリストの林俊宏氏は、停滞の背景には反対情報が普及してきたこともある、と見る。インターネットで情報が
開かれてきた影響も考えられる。

では、エホバの証人はもはや危険な「破壊的カルト」ではないのか？脱会者たちは「活動は95年以降ゆるくなっても、
昔教えられたことはしっかり残っている。長年組織にとどまっている人は昔の基準で行動する。活動が不活発な人でも教えは
しっかり入っている」と警戒する。最近は、無活動会員を再勧誘したり、スペイン語、ポルトガル語、中国語、韓国語、タガログ語
などの外国語部隊が組織され、日本で孤独や不便を感じている外国人住民を狙い打ちにする新手の伝道も。
キリスト教会が持っているエホバの証人に関する情報やイメージが古く、最近のエホバの証人をカウンセリングした時に
かみ合わないこともあるという。林氏は「カルトは精神的なウイルス。見かけは変わっても、ウイルスを抱えている事実は
変わらない。弱っている人に感染すると危険」と警鐘を鳴らしている。

http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?page=1&articleid=1297

686 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 12:46:09 ID:fIv3YrLn

>>684
あなたのために主に祈らせさせていただいてもよろしくでしょうか。
父なる神様、この迷える方を哀れみください。どうか、主の慰めと癒しをお与えください。そして、御心ならば具体的な救いの導きをお与えください。またこの方の不安怖れ思い煩いを主が代わって負ってください。
軈て痛みのなくなる真のキリストの御国に導いてあげてください。聖霊様の御守りと共に
すべてを我らが主イエスキリストの御名により、アーメン。

687 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 12:46:26 ID:MqCUrxAw

>>684

>生きていること自体がつらいと
>思うこともしばしばだったのですが、もうすぐ救いがあるという
>ことで一縷の望みを託してやってきたのです。

>また自分の生き死にの話になっていけないのですが、やはり私の
>ような者にも手を差し伸べてくれたという思いがあって。。
>永遠に生きるとかはどうでも良いのです。今の痛みが消え去るだ
>けで私には夢のような世界なのですから。

あなたみたいな人多いよ。誰も巻き込まないで、自分だけでやってるなら
尊重もできるんだけどねぇ。ご自分の終わりを願うのはご自由だけどさ、
世界の終わりを願って、それをふれ回るのはやめてくれないかな。

688 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 12:47:16 ID:rfFnVCuS

>>680のリンクを見てみましたが、ちょっと頭がおかしくなりそうです。
落ち着いたらまた見てみます。

689 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 12:52:38 ID:MqCUrxAw

>>686

あなたのトコでは、人前でこれ見よがしに祈ってみせることを勧めているのか。

>あなたのために主に祈らせさせていただいてもよろしくでしょうか。

せめて本人の返事を聞いてからにしなよ。

690 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 13:07:11 ID:rfFnVCuS

あ、すみません。684ですが、ええとキリスト教の方でしょうか？
私のことで祈られても無意味ではないかと思います。

あと、本音を言えば、ちょっと不快感もあります。
ちょっと休みます。
また来るかもしれません。

691 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 13:13:44 ID:lo0utUUm

rfFnVCuSさん
いえいえ～
でもあれなんですよ、今回の変更のようなことは、
JW100年の歴史で常に繰り返されてきたことなのです。残念ながら。
適当な聖書解釈で終末を煽り、根拠の薄い医療的禁止事項を踏み絵にする、
それがやり口なんですね。
ここのﾃﾝﾌﾟﾚ、>>5、>>6や>>680のリンクにも書かれております。

それでも、JWという宗教に属すことで心の平安が得られるというのならば、
それもまた良しかとは思うのですが、この宗教は信者に要求することが多すぎますよね。
実際あなたも、現在は失望感の方が大きいわけですから。

私は専門家ではないので正確な助言をすることは出来ないのですが、
ひとまず精神のお医者さんに相談されて適切な治療を受けられてはいかがでしょうか。
そしてどうしても聖書に信仰を持ってそれに沿った生活がされたいのでしたら、
お近くの普通のキリスト教の教会を訪ねられてみるのも良いのかもしれません。

なんて偉そうにｽｲﾏｾﾝ。
でもｴﾎﾊﾞの証人を続けるのって、楽しいことだけではないですよね。確かに。

692 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 13:48:38 ID:UPtC5NYC

>>670
あほらしいんだが・・・一応
①JWが気にしているのは発音が正しいかどうかではなく、
名前を使うか使わないかであって、「エホバ」にこだわっている訳ではない。
国によって呼び方は様々である。

②キュリオス自体に「神」という意味は無い、神学とかいうものを解さなければ説明できない理論は一般人には無意味で、
JWのやってることとと対して変わらん。

③どっちかって言うとキリスト教色の強い聖書の方が捏造度合いは酷い。

④歴史的根拠の無さは統治体も認めている。
聖書的根拠に基づいてそう主張しているだけなら自由。

⑤解釈はどうにでもなる、誰もが正しいと認めるものなんて存在しない。

693 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 13:58:10 ID:UPtC5NYC

⑥人間なら誰でも死ぬだろ、それを外れた予言にこじつけるのは、
JWの預言解釈と対して変わらん。

⑦正統派のキリスト教の教義もパウロが言ったことから大分かけ離れたな？

>>４００台後半あたりで少し批判の内容を統一しようという動きがあったのに・・・
おまえみたいのが来るとスレのレヴェルが下がるんだよ！！

694 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 14:16:59 ID:MS1zqMHh

ハルマゲドンのあと１４万４千人の人たちだけが復活して永遠の命を得るそうなのですが、
絵を見るとライオンとかヘビとか馬とか犬など、さまざまな動物が居ます。
「人々はライオンとたわむれ、子供たちはコブラの穴の上で遊ぶでしょう」とか書いてありました。
ここで更に疑問です。

ライオンやコブラは、何故復活したのでしょうか。ライオン、コブラ、犬、馬、ラクダ、象、キリン、
その他の動物も１４万４千人のうちなのでしょうか。
信者さんは「いいえ、動物は人間ではないですから、人間だけで１４万４千人なのです」と言います。
では、ライオンを例に挙げると、すべてのライオンがハルマゲドンで滅びて、そのあと
選ばれたライオンだけが復活したことになりますが、この選定基準は？

コブラにしても犬にしても馬にしても、選ばれた者だけが復活しているわけで、
その選定基準は何なんでしょうかね。ライオンもコブラも聖書を片手に持って布教したから
選ばれたのでしょうか。いや違うと思います。ライオンとコブラは知りませんが、
犬や猫が聖書を片手に布教している姿など見たこともありません。
貴方の家には象やキリンが聖書を持って布教に来ましたか？

つまり、布教しようがしまいが、神を信じようが信じまいが関係ないんですよ。
つまり、単なる抽選なんですよ。神は神の都合で事を行うのです。
しかし、エホバの会衆の中で、凄まじい足の引っ張り合いが行われ、他人をワナにはめては
背教者の烙印を押して排斥するのは日常茶飯事で、何とかして自分が１４万４千人のうちに
選ばれようとして他人を蹴落としているのです。彼らは、単なる抽選だということを知らないのです。

695 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 14:24:01 ID:lo0utUUm

>>693
> >>４００台後半あたりで少し批判の内容を統一しようという動きがあったのに・・・

同意です。
無理に意見を統一を強要する必要はないとは思いますけど、
ｽﾚ違いは避けたいですよね～

>>694
お怒りはごもっともなのですけど、
一度エホバの証人の主張する所について
確認された方がよろしいかも知れないですね。

http://www.jwic.com/doctrin1.htm

696 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 14:47:05 ID:fIv3YrLn

>>689
>>690
緊急だと思ったので、不本意ですが祈らさせていただきました。命が関係すると思ったからです。
しかし、却って迷惑だったようですので
祈りを無効にさせていただきます。
心を傷つけたのでしたから謝ります。すみませんでした。

K.O

697 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 14:58:05 ID:BOAUsKaV

ちょくちょく　fIv3YrLn　みたいな人が出てくるけど、意味無いよ。エホを批判するのに、「自分たちの聖書解釈
の方が正しい！」と言うのは意味を成さない。信仰の問題なんだから、どっちもどっちだよ。キリスト教徒の
人たちにはそのあたりをよく考えて欲しいね。

rfFnVCuS 氏へ。
この宗教は100数十年前から「もうすぐハルマゲドンが来る！」と言い続けている団体です。そしてこの宗教を
信じたまま死んだ人は全員が「目が覚めたら楽園だ」（もしくは天に行っている）と思って死んでいった人ばかり
です。どういう病気かは存じませんが、現実と向き合って生きていくことの方が「楽園が待ってるから！」と言って
現実逃避して妄想の中で生きていく人よりも立派な人だと私は思います。

>>694
神次第という批判の内容は同意なんだが、エホの解釈はきちんと知った方が批判にも重みが増すと思う。
「144000人が天でキリストと共に奉仕し、残りの人は地上の楽園で永遠に暮らす」というエホの考え方は基本中の
基本だから、知ってて損はないよ。実生活では無駄知識にしかならないけどｗ

698 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 15:37:28 ID:uqKvGwsZ

釣りに本気になるなよ。

みっともない

699 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 15:49:40 ID:eOtHosY4

>>663
エホ証が都合の悪い話題から逃げ回るのは
リアルでもネットでも同じみたいですね(苦笑)

700 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 16:08:46 ID:fIv3YrLn

>>692
あなたにとってはアホらしい話題なんですね。現役エホバの証人でしょうか？
もしそうなら、なるべく早目に離脱されることをお勧めいたします。なぜなら、命が関係しているからです。
キリスト教を自称しながら、ものみの塔は一見掴み処のない鰻のようなカルトですが実は大変危険な悪魔教だと近年晒されているからです。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.gameou.com%2F%7Erendaico%2Freligion_yudayachristsettyukei_ehobanosyonin.htm&hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%8B%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%81%8B%EF%BC%9F&source=m&site=web

701 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 17:14:48 ID:fIv3YrLn

①～⑦まで指摘してもいろいろ反論は出来るものだと感心いたします。
改めて再反論はいたしませんが究極的には皆さんは[イエスキリスト]をどう、捉えるかが考え方の分岐点になるのかな、と思いました。なぜならば
神の御名は主イエスにシフトされているのが自明だからです。彼を人となりし子なる神と信じるか、ミカエルなる単なる完全無欠な人間と見るか
すべてはそれから議論すべきなのかも知れません。残念ながら証人は主の肉の復活も否定しますし…救い無しでは無駄骨ですね
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.path.ne.jp%2F%7Emillnm%2Fcreature.html%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&q=%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%BE%A1%E5%90%8D%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90&source=m

702 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 17:17:55 ID:tXuvrIzT

>>700
>>692って現役じゃないっぽい。
ってか、あんたみたいなキリスト教徒によるエホ批判って、効果ないと思うよ。
俺、元だけど、見ててうざいだけだし。

703 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 17:18:47 ID:tXuvrIzT

>>701
別にイエス・キリストが神だろうがなかろうが、どうでもいいじゃん。

704 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 17:31:32 ID:fIv3YrLn

>>703
今流行りの「そんなの関係ねー」ですか？

＞ウザイですか？

本来キリストにあって天への召しを受けた者だけがヤハウェ(エホバ)をアッバ父よ、と主の祈りが出来るものだと知ってましたか。もちろん私は教会できちんと聖餐のパンとワインを頂いております。キリストの花嫁ですから。

もしキリストの何のつながりの無い人はクリスチャンだと自称しないで貰いたい。イエスと関係ねーですから

お邪魔いたしました。

705 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 19:51:34 ID:zLeOEwy9

記念式でイエスの血を象徴するワインを飲むのはOKなの？
輸血まで絶対禁止な命令してるのに、イエスの血は飲んでいいって
確かに聖書に書いてあるけどさぁ・・・。
奴らはそれで納得してんのか？って問題あるのは輸血拒否の方なんだけど。

あと144000人と記念式の儀式を結び付けてるけど、イエスは儀式は重要視してなかったような。

706 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 21:19:33 ID:mYLwfoZA

記念式、なんて　アナタ　旧約に出て来るエジプト脱出の時の話しで、、、
イエスが生まれた後は　最後の晩餐を記念として聖餐式を行うのではなかったかえ？
聖書にはその事が書かれているが、、、、
もよりの搭はその辺り　どういう見解？

707 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 23:13:35 ID:OTk6SrS2

ならば神とも戦うまで

708 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 04:21:28 ID:M2zFsccl

*** 塔95 4/1 27 クリスチャンは公の非難にどう対処しますか ***
┌─┐┌┐┌┐┌┐┌─┐
│┼└┘└┘└┘└┘┼│ものみの塔協会の初代会長であったC･T･ラッセルは,
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│非難に対してなぜ弁明しないのかと尋ねられたこと
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│がありました。
└┐┼┼┼┼┼┼┼┼┌┘
　 └┐┼┼┼┼┼┼┌┘ラッセルはこう答えました。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│「自分に向かって吠える犬を一々蹴飛ばしていたので
　　　│┼┼┼┼┼┼│は,あまり先へは進めないでしょう」。
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│

709 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 07:29:33 ID:G/c/Ak+A

でもおまいら、ホントにハルマゲドンきたら泣きじゃくって発狂するんだろうなｗｗ

強がるなよ。過去は水に流して戻っておいで。

710 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 08:13:44 ID:hf1/SjKB

>>708
弁明できないことの言い訳だね。

>>709
そう思いながらあんたはこの世で寿命を迎えて死んでいくんだろうね。
生きてハルマゲドンを通過するはずだったのにって。

711 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 08:19:44 ID:wPfb0sd4

>>708
馬鹿ッチョ、ものみの塔のほうが、教会に出向いてキリスト教会は真のキリスト教ではない、バビロン宗教だと公に犬みたく吠えているじゃんかょ、
知らねぇの？久が原から来たって遠藤とか言う女がウチの通う教会で礼拝妨害したんだから。本人に問い正してご覧礼拝妨害罪で通報すべきところを許してやったんだからな
何年も前だから本人が久が原にいるかは不明だが

712 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 08:30:22 ID:wPfb0sd4

>>709
あのな、君らの学んだ教えでは
突然大いなるバビロン偽りの宗教の世界帝国が獣の像第八世界強国すなわち国連に滅ぼされた時点が大患難の始まりなんだろ？
しかしな、本当は違う。
突然キリストが空中再臨してクリスチャンを天へ引き上げ携挙けいきょする。それが七年の患難の始まりや
ハルマゲドンはそれから七年後やで、お前さんがたは地上の楽園へ生き残れないだろうよ。だった真のクリスチャンじゃないもん。
おあいにく様

713 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 08:36:33 ID:mOX60QWq

>>708

*** 目92 12/8 29ページクリスチャンが冒とく的な言葉を使ってはならない理由 ***

定義からすると，冒とく的な言葉は多くの場合，いら立ち，欲求不満，怒りなどの感情と関係があります。
確かに，辛い状況に直面すると，多くの人の口から，「うっ積した感情の……はけ口」として，人を罵倒する
ような言葉が飛び出します。…

人の品位を傷つけるような侮辱をする時には，汚い言葉がどっと出てきます。例えば，相手を動物や虫に
例える言葉，相手の親や先祖をけなすような言葉，体の特徴に注意を向けるような言葉，さらにもっと
不快なものとして，卑わいな言葉，神聖な物事に対する不敬な言葉，わいせつな言葉などがあります。…

クリスチャン・ギリシャ語聖書は今の時代について「対処しにくい危機の時代が来（る）」ことを予告し，
「というのは，人々は……冒とくする者[ギリシャ語，ブラスフェーモイ]……となるからです。こうした人々
からは離れなさい」と述べています。（テモテ第二 3:1，2，5）ギリシャ語ブラスフェーミアは，神聖とされる
ものに対する不敬な言葉遣いより広い考えを表わします。実際，他の人を傷つける無礼で中傷的な言葉
遣いすべてを意味しています。

714 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 08:58:01 ID:wPfb0sd4

>>713
ブー

最大間違い勘違い

エホバの証人は
クリスチャンでは有り得ません！勝手に自称してあちこちでクリスチャンの印象悪くしないで下さい。

‥クリスチャンの奉仕活動でご近所を訪問している者ですが

紛らわしいんだょ、クリスチャンキリスト者ってのはな
イエスキリストを主とし神と信じる者十字架で贖罪を成し遂げ三日目の肉体の復活で死に勝利されたことを信じる者を言うんだ！
今後クリスチャンっと自称しないでいただきたい。

715 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 09:09:12 ID:wPfb0sd4

JW2chでも集中的に読んでみたら

http://a.hatena.ne.jp/jw2ch/mobile.cgi?of=5

716 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 09:31:27 ID:wPfb0sd4

>>675
この情報ひとつでエホバの証人の間違いを叩けるだろうよ、凄い武器だ
異邦人再考

どんどん晒すか

エホバの証人オシマイだな
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http%3a%2f%2fwww%2egeocities%2ejp%2fsonotokisiran%2fjer70%2ehtm&noimage=0&split=1

717 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 09:53:18 ID:wPfb0sd4

異邦人再考

これでエホバの証人オシマイだなｗｗ

http://www.jwic.com/gentim_x.htm

718 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 10:22:20 ID:wPfb0sd4

>>717
1914年の年代の根拠も風と共に去りぬ、
ただ偶然第一次大戦が起きた事実にしがみついているエホバの証人
実は 1914年には何の根拠もないのは既に知られていた。一時は1957年スプートニク打ち上げを終わりの日の始まりにしようと画策したグループのいた事も最近知られるようになってきた。

世代を変更し、その内 1914年も変更されるだろう。それでも信じ惑わされ迷えるエホバの証人惨めだな

719 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 11:12:17 ID:9CkhhCbK

>>710
よっ、狼少年！ｗｗｗ

狼少年の最期は誰にも相手にされず、少年だけが狼に食い殺されてしまうのでした。って話なんだよ。
教訓は、「嘘つきは誰にも相手にされない」なんだけどさｗ

100数十年間も「もうすぐ来る！もうすぐ来る！」って言ってるのに、未だに来ませんね、ハルマゲドンｗｗｗ
俺が死ぬまでに来ない方に10億円賭けるよｗ

720 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 12:05:32 ID:gekswmT8

>>714

＞クリスチャンでは有り得ません！勝手に自称してあちこちでクリスチャンの印象悪くしないで下さい。

日本人の９９％にとって、どーでもいい『内輪もめ』だね。

721 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 13:14:44 ID:ZlUcGIUF

>>720
目くそ鼻くそを笑う・だけど
『内輪もめ』ではない

722 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 13:21:06 ID:FtHdm8Co

どこの新興宗教にも聖典とか御書などが有るんだけど
エホバという新興宗教にもある。

しかし、問題が大きいのは聖典や御書は一般名詞だけど、
エホバの場合はそれを「聖書」と呼んでいること。これは問題が大きいよ。
エホバの聖書を本物の聖書と同じものだと勘違いする人がもの凄く多い。

「エホバ聖書」は「本物の聖書」を基にして作られたものだから似ている
ことは確かだ。しかし、人間が作ったものだから神の言葉なんかじゃないんだよね。
この前うちに来た女の人も全然そのことを知らなくて
長い間本物の聖書と同じものだと信じていたんだ。統治体が考えたのは
そうやって勘違いさせることなんだ。大型詐欺犯罪の豊田商事だって豊田自動車に
似せた名前で勘違いを誘ったわけだし、田中金属事件も田中貴金属に良く似た
名前で勘違いさせたわけでしょ。
つまり、「エホバ聖書」は「本物の聖書」では無いのだ。
この事実を広く知らしめたいね。ところで今の統治体は、黒人や女の人も
居るってホント？また嘘なんだろ。つい１５年ぐらい前までは、
「統治体のメンバーは白人男性のみ」と決められていたから、
黒人、東洋人、ロシア人、アラブ人・・・全て駄目。女性・・・論外。
スペイン人とポルトガル人は白人ではないから駄目。

こういう凄いところだったんだよね。ハンガリー人とフィンランド人は
元々はアジア人だから駄目らしい。ではインド人やパキスタン人は元々は
白人だからＯＫかと言うと、とんでもないってことで駄目。

徹底的に白豪主義なのが統治体だ。ロシア人なんかスラブ人だから元々白人
じゃないし、モンゴル人との混血だから論外なんだってさ。
しかし、これほど白豪主義でしかも女性は論外と言ってる統治体のために
せっせと働く日本人女性ってマゾなの？
少しは人間としての誇りを持ちなさいよと言いたいね。

723 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 13:44:15 ID:xeritmlY

現在の会長か、または次の会長の最大の仕事は1914年説をいかにうまく誤魔化すか
でしょうな。

724 ：減益一人：2008/01/19(土) 14:57:44 ID:6tV3caKs

>>712
親が子を虐めるんじゃないw

725 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 15:47:20 ID:G/c/Ak+A

>>719
貴重な御意見ありがとうございます。
楽観的な現状認識に敬服致します。

ただ、あなたのその思考すら、神が与えて下さった自由意思の賜物なんですよ。

どうぞエホバの証人と連絡をおとりになり、聖書研究を始めてください。

726 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 16:15:40 ID:NOIe0Eko

聖書研究は人格の向上と神の愛情を感じるのに重要ですが、エホバの
証人は認めません。

エホバの証人を信じない者は救われないといったような脅迫まがい
の信仰は異教徒への慈悲を感じません。神と信者の間における関係はともかく
信者とそれ以外の人との関係は滅茶苦茶じゃないですか。頭が頑なだし、
人の世に不和ばかり招いてるじゃないですか。

727 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 17:54:05 ID:wPfb0sd4

昔ものみの塔を読まない奴らはハルマゲで氏ね、と書きこんだ椰子がいたのを思い出した。彼らの言う神エホバは聖書を通して現れたエホバとは別の神なのだと気づいて呉よ
ものみの塔のフィルタ～新世界訳聖書をいくら学んでも
生ける神のひとり子イエスと個人的に出合い救いに至らなければ永遠の命を得ることは出来ない。
ヨハネ5:39､40

神は彼らの目を見えなくし心を頑なにされた。ヨハネ12:40､41
イザヤの見たイエスの栄光とは何か理解出来るかね諸君

728 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 18:16:41 ID:wqMd19o3

>>726
べつにエホバの証人を信じてるわけじゃないんだと思うんだけどね。
>>723
なんとでも言うことができる。それがカルトというもの。どうってことない。
>>722
聖書はいろいろな訳がある。統治体信仰（信者＝エホバの証人は、エホバを信仰している
のだという錯覚にうまく誘導されている）が前提のものみの塔の聖書も、聖書は聖書。
そういう信仰なのだから無問題。そもそもキリスト教なんて大昔から違う宗派を「セクト（＝異端≒カルト）」
攻撃してる。
>>720
>日本人の９９％にとって、どーでもいい『内輪もめ』だね。
キリスト教信徒がなんと言おうと、
聖書の解釈・教義の違いへのこだわりに終始してるなら、それはあくまで
「キリスト教」としての宗派争い。
９９％かどうかは知らないけれど、どうでもいい、内輪もめっぽい気はする。
少なくとも日本で「ものみの塔・・・」はキリスト教系新興宗教として
位置づけられ、確か日本におけるクリスチャンのなかで最大勢力（第2位？）
だったかと。宗教年鑑というやつに掲載されているらしい。
いわゆる一般のクリスチャンと、エホ症の違いは、マイコンによる
社会生活そのほかへの重大な影響。これを「社会としての問題」（もちろん
身近なとこに信者がいるならのもっと個人的な問題も重要だが）として説明
できるか。

地下鉄でサリンを撒かなくちゃ危険じゃないってわけじゃない。

自分の宗教を正しいと説明するための、カルトの攻撃なら、日本人の
大半とは無関係。

729 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 18:20:48 ID:wPfb0sd4

救いの条件は
主イエスの十字架と復活を信じることによる恵みエペソ2:8､9
集会奉仕伝道を真面目に行わないなら救われないとは聖書には一言も書いてありません。もちろん行いのない信仰は死んだものヤコブ2:17ですがイエスキリストを信じる神からの義
律法の行い(ユダヤ律法以上の意味何か行いによって救われるという考え)ではありません。ローマ3:27､28

730 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 18:29:13 ID:wqMd19o3

>>685
「読者の集い」のような催しの情報はどうやったら手にはいるのでしょう？
かつて「カルト」だった急進的原理主義的新興宗教が世俗化して、世間との
調整ができるようになった結果、比較的受け入れやすくなった例はたくさんある。

もっとも林氏が述べるとおり、元信者や現役にとって、問題がうすまった
とは言えない。精神的な問題は残っている。カルトがはびこるのは、カルトが
「ほかでは手に入れられない何か」を提供しているから。
また「カルト」を必要とせざるを得ない、今日の我が国の状況にも広く目を
向ける必要はある。「世俗化」は一般に評価できるが、気をつけないと、
殻をかぶっているだけかもしれない。地域や家族と言った、人と人との
つながりのもつ「現実感」をたいせつに育てないと、第2の「ものみ」
の登場をまつだけ。

731 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 19:49:35 ID:xeritmlY

>>730
つまり・・・何?

732 ：730：2008/01/20(日) 04:58:00 ID:SmsE0b0r

>>731
世俗化というのは、まっとうな宗教の成長の過程。
カルト宗教でも、世俗化により「非カルト化」は可能。

ただし、現在に至る過程で生じた「傷」は、非カルト化で「チャラ」になるわけではない。
被害者（オレはエホバの証人信者は被害者だと思う）や被害者家族にはそれ相応の
支援が必要。

またこうしたカルトについてきちんと考え、繰り返さない努力が必要。
歴史的にカルトは決してなくならないが、社会の責任として、傍観すればいいと
いうものでは決してない。

以上。

733 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 05:09:57 ID:zREuHZcN

早起きして日曜日の集会の　ものみの塔の予習をしていて少しの間キッチンにコ－ヒ－を作りに行って戻ってきたら聖書とものみの塔が破られていた一人暮らしなので誰がやぶる　今手が震えてる恐い((ﾟДﾟll))

734 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 05:56:43 ID:zREuHZcN

仲の良い兄弟に電話した破られた聖書とものみの塔の事を言ったら今から僕の部屋に来てくれるらしい。

735 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/01/20(日) 06:26:36 ID:APzSEI2/

>>733-734
それが背教者のやり方だ。
言い分が通らないと暴力という実力行使に訴える。

恥を知り給え！

736 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 07:03:34 ID:+nibioo7

エホバの証人達に対し大きな疑問があります。彼等は何故、聖書を信じるようになったのでしょう？
聖書なんてものは何度も書き換えられ、何度も翻訳し直されていて、書かれた当時の純粋なエッセンスは大昔に無くなっているものです。
エホバの証人達は、この事実をどう捉えているのでしょうか…

737 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 07:08:15 ID:qp06XKTm

昔いたな、加藤〇〇って精神おかしい姉妹がいて、わたしがおかしいのは悪霊のせいだから、家の気味悪いものは一度全部廃棄処分するって大騒ぎ
ゴミ婆さんの逆だな、結局彼女の精神異常は治らなかった、
そりゃそうだ。本人が悪霊に取り憑かれているんだから…

エホ証は悪霊悪霊言うわりには、サタンへの決定的な対処方法や闇の主権に対する武器知らないし、知っていてもクリスチャンじゃないから｢イエスの御名｣｢イエスの血潮｣を使う権威がない悪魔に無力駄目じゃん。

738 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 07:13:35 ID:qp06XKTm

ちなみに使徒たちは誰の御名の権威で病を癒し誰の御名の権威で悪霊を追い出したか使徒たちの活動から調べてみ。
あなたがたは何も知らない。クリスチャンはイエスの証人なのだと

739 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 07:48:16 ID:qp06XKTm

>>733
マジなら悪霊だよ♪
サタンだサタンが町にやって来た。
除霊しなよ、エクソシスト
ホレ十字架とニンニク
††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††Å

740 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 07:55:46 ID:qp06XKTm

おい福島見てるか？平野見てるか？尾形見てるか？市来見てるか？近藤見てるか？平川見てるか？

741 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 09:45:04 ID:AUohnDmf

>>735
へぇ～、一人暮らしのエホバの証人の家にこっそり”背教者”が忍び込んだんだｗ
どう読んだらそんな解釈になるんだよｗ

>>733-734
一度精神科で診てもらいましょう

742 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 10:34:33 ID:Tk6txuLH

>>735
The entityさんこそ、正にエホバによる精神異常者の典型ですね。

実は昨日、防犯の件で町内会の会合があり、その中で
「冊子持ってキリストの宣教に来る人たちは怪しい」との話題になりました。
彼らがエホバだと知っている人もいまして、改めてみんなの前で
エホバの恐ろしい実態をいろいろ語らせていただきました。
みなさん絶句…。「こんな恐ろしい宗教だとは知らなかった…」と。

よってこの地域一帯に奉仕で来られても無駄ですよ～。
加えて「この地域だけでなく、多くの人に宣伝しないと危険ですよ」とも伝えておきました。

743 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 14:46:05 ID:+MvrRGfp

ウチの地域に来るエホバの奴らいつも車に数人乗り合わせてきて車止めたところから散らばって
ローラー作戦みたいにして家々まわる。
女性は夏場日傘必需品らしい。ほとんどと言っていいほど挿してる。
それと子供連れが多いな。
そんな感じでエホバが来るとすぐ分かる。

んで今日エホバ様がきやがったわけですよ。
車止めて道路歩いて来るのが２階の窓から見えたんですぐに玄関の鍵しめて
居留守した。

かわいいおねえさんか、もしくはかわいいようじょなら入れてやったんだが、
どうみてもオッサンと中学生くらいの兄ちゃん←たぶん息子
だったので即鍵閉めに行った。ATフィールド全快で入室拒否してやった。

子供にまで休日に宗教活動させるのかよ。
かわいそうだぜ。
タダで置いてく冊子はケツ吹く紙にもならんし。

744 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 15:32:08 ID:lAVwvFsd

>>742
GJです！
ｵﾚも会社で宣伝してますよ。
こないだも不動産やの娘さんが、つかっている清掃業者が激しく使えないってんんで
話を聞いてみたら、エホバの証人でした。
あまりに非常識な対応なんで速攻切ったそうです。実態についても教えておきましたよ。

でもこのスレに乗ってるような情報がくる前から、エホバの証人には
「宗教やってるプー」「子連れでアポ無し訪問してくる気持ち悪い人」という認識
だったそうです。当然ですがなw

745 ：タケル：2008/01/20(日) 16:10:04 ID:qp06XKTm

エホバの証人はノルマに追われてマトモな思考を排除されたロボットになるんだよ。
日曜は朝から奉仕最低二時間昼食って午後集会公開講演とものみの塔研究夕方若い同年代の長老宅でお鍋を囲み姉妹談義
月曜仕事火曜仕事夜書籍研究水曜仕事木曜仕事夜神権宣教学校と奉仕会さすがにうつらうつら…
金曜仕事土曜奉仕と研究生の司会あと洗濯物まとめてジャブジャブ
伝道者でこれ、開拓者だと＋奉仕奉仕奉仕
これじゃお疲れ正常な精神おかしくなる

746 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 16:58:29 ID:APzSEI2/

負け犬背教者の必死な生き様をみたまえ！
彼らの必死さに直に触れる時、私は平安にみたされる。

なぜなら

彼らが過去に囚われて独自の人生を歩み出せなかった証しだからだ。
結局エホバの庇護の外にはみ出た者の末路など知れているんだ。

君達はコンセント抜かれた扇風機なんだよ

朽ち果てて消えて逝くんだ。

747 ：タケル：2008/01/20(日) 17:08:30 ID:qp06XKTm

>>746
２ちゃんで騒ぐなよ、アホらしい場を嫁

748 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 18:08:47 ID:HbxVHA/c

2chもyahoo掲示板化しつつあるね

749 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 18:13:07 ID:25YFTlrg

>>746
言ってる意味がさっぱり分かりませんｗ。
負け犬というなら、エホバの証人、そしてThe entityさんの方がよほど負け犬です。

「エホバの庇護の外にはみ出た者の末路など知れているんだ」とあなたは言いますが、
エホバの悪魔の組織に操られ、踊らされている人の末路こそ知れていますよ。

いい加減「真実」というものに気付いたらいかがです？

750 ：タケル：2008/01/20(日) 19:14:04 ID:qp06XKTm

俺たち離脱者が負け犬なら現役は狂い犬
勝ち犬と錯脳なのがワカラナイ、えんじ虫緋色ココススカーレットなお前らに何がワカルか！

751 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 19:18:54 ID:zREuHZcN

>>741
一度精神科で診てもらいます聖書もものみの塔も破られていませんでした会衆の仕事などで忙しい日が続いて少しストレスが溜まっていましたのでこの文章も少しおかしなところがありましたならどうか許して下さい。

752 ：タケル：2008/01/20(日) 19:26:12 ID:qp06XKTm

>>751
なあ～んだ、悪霊じゃなかったのか。
精神おかしくなるのか？記憶飛んだことあるか？いわゆるトリップ現象たびたびあるなら、ドラッグ中毒かも知れない。カフェインやアルコールやチョコレートの場合あり。一度精神鑑定しなよ。お大豆に

753 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 19:39:46 ID:zah9ENQk

集会中の携帯いじりすら禁止に出来ないヘタレ集団

754 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 20:58:38 ID:FwnYXLp4

今週の第四の話だれか作って。

755 ：昔エホ：2008/01/20(日) 23:24:08 ID:z/IXjdY0

＞＞負け犬背教者の必死な生き様をみたまえ！

エホってのは　非信者とか脱会者の不幸が本当に好きな人種だな。
非信者とか脱会者が不幸にならないと不機嫌な人々なんだな。
エホってのは人の不幸が生きがいでそれがないと生きていけない。
エホの世界が嫉妬深いのはそうしたことも関係しているはずだ。
人の不幸を願ってる奴が家に伝道にくるんだぜ。
あああ　貧乏神より恐ろしいエホ集団

756 ：昔エホ：2008/01/20(日) 23:37:20 ID:z/IXjdY0

しかし　エホの世界ってのは嫉妬深い世界だぞ。

その嫉妬深さのために様々な規制ができてんじゃないかと思うよ。

エホってのは職業選択の自由ってのがまずないね。

「王国を第一にしてないじゃないか！」って文句は信者の職業選択

の自由全面的に奪う。普通に生きようとすると非難轟々の結果に終わって

しまう世界なんだよ。「物質主義ではいけません」

「兄弟をつまずかせるんじゃないんですか？」

こうした言葉によってエホの生き方はがんじがらめになって

いるんだよ。

757 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 08:43:32 ID:gL9ddHs7

皆様、ちょっと前から研究専用となったものみの塔、もってますか？

もし研究したい方がおられましたら、ページ指定していただければ
一部引用扱いで「研究用」として提供いたします。
受け渡し方法は別途相談。

このスレ見てるんで、捨てアドなどさらしてください。

758 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 08:58:56 ID:KThC5lKY

>>755
不幸だという事実は認めるという事なんだな。

759 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 09:59:35 ID:TpqMz++n

>>757
ここで定期的にｱｯﾌﾟされとりますよ
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi?page=0&list=

760 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 12:51:58 ID:aCQIFhrq

>>757
研究専用ってのは何?
一般家庭への配布はやめたか？

我が家にも信者がいていっぱいあるから、スキャンして画像UPくらい俺でも出来るが
お前さん何を企んでる？

761 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 13:09:19 ID:PuGo67v0

>>758
よっぽど世の人は不幸であって欲しいようだね。
さすがエホバの証人、すっごいメンタリティーだね。
いやはや、不幸という「事実」ときたもんだ。

762 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 13:11:34 ID:PuGo67v0

>>746
＞彼らの必死さに直に触れる時、私は平安にみたされる。
ヤバイ宗教だこと、おー怖。

763 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 15:24:21 ID:gL9ddHs7

>>713
> *** 目92 12/8 29ページクリスチャンが冒とく的な言葉を使ってはならない理由 ***

これね、こういうの何度となく指示されたよね。
外面をとりつくろうための指示。

しかし、腹の中は煮えくりかえっているのは同じで、それを出すか出さないかの違い。
外側だけ制御すれば良いことになってしまう。
それに怒ってるのは案外相手にはわかる。

でもね、エホバは心の中まで見通すって教えられたから、私は心の中まで
制御しようとしたよ。
心の中に起こった感情をなかったものにする訓練をした。

友達と遊びたい、カラオケ行きたい、集会休みたい、セックスに興味がある、

でもそれら全てを無かったことにする技術を身に付けた。
二重人格。悪いことはもう一人に全部任せた上でそいつを抹殺する。

でもね、やっぱ無理があったみたいで今は精神科通いだよ

764 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 15:31:22 ID:TpqMz++n

>>763
典型的な二世ACですね…
良いお医者様に巡り会われる事を望みます…

765 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 15:51:27 ID:gL9ddHs7

>>722
キリスト教関係者の方々のお怒りもわかりますが、そろそろスレを２つに分ける時かもしれませんね。

エホバ証人の正統性を問題にして、教義などについて"論争""非難"したい人用

過去現在にエホバの証人と"直接"関わり人的"被害"を受けた人用

どちらもふざけるな！と言いたいだろうから、タイトル念入りに考えて

766 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 15:55:43 ID:gL9ddHs7

かねてから「個人」研究を禁止してきたエホバの証人ですが、
研究専用のものみの塔ができたことで、ますます閉鎖的な
集団になるのではないかと危惧しています

一方で、信者減少に歯止めをかけるために規則の緩和やイメージ
戦略なども続けている。

さぁどっちに転ぶかお手並み拝見

767 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 16:00:46 ID:gL9ddHs7

>>759
あぁ、やっぱちゃんとあるんだね。
なら安心。
これからも活動お願いいたします。

>>760
ものみの塔の毎月15日号は「研究用」ということになって、伝道で一般配布は
されないことになったらしい。

うちには入手経路があるので、「研究」したい人に出し惜しみするなんて
残念なことだと思ったので。

768 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 16:02:31 ID:EQj2B1C9

うぜぇよ！いんぎん無礼なエホ証なになに兄弟それは、こう言う意味じゃないでしょうか。なになに姉妹そうですね、やはりエホバは唯一の神であり、ものみの塔だけが1914年以来神の王国政府こそ人類の希望だと全世界に宣べ伝えている神に是認された組織だと理解出来ますね♪

ああ嫌だ嫌だ自己満のオナニー垂れ流しカルトエホ証

偽者な癖にデカイ面してクリスチャンって言うんじゃねぇよ。ハルマゲが来たら真っ先に国連に滅ぼしてもらいから偽クリスチャン様ょ

769 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 16:13:50 ID:EQj2B1C9

王国の歌

世界的に賛美歌と対照的にちっとも知られていない、
賛美歌ならアメイジンググレイスとか、いつくしみ深き等有名だが、エホ証の歌は国歌と言うか単調極まる。私が好きな曲は
サンキュエホバ日本名エホバよ我ら感謝す、
あとこれだ
♪敵永く御名そしり、清きところ汚せり、やがてハルマゲドンでサタンの軍滅びん

その時彼ら(JW)は知らん
我(イエス)こそエホバなるを
その時彼らは知らん
御旨必ずなるを

770 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 17:46:05 ID:gcrV5VTJ

>>769
エホバを賛美する歌大会や集会で和してエホバを賛美する歌声のまさにその時トイレタイムに成り下がります
会場からトイレの中に聞こえてくる神を賛美する歌を聞きながら放尿する信者たちの気持ちはどんなものだろうか。

771 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 18:04:06 ID:EQj2B1C9

だいたいやね、エホ証はエホバを礼拝したことあるのかはなはだ疑問
キリスト教会なら、様々な祈りが輪のように繰り広げられ自由に賛美したり聖書を読みあげ時に代表が手を挙げ或いは手を叩き歌いフェローシップするまさに主を礼拝してるけど、
それに引き換えエホ証の集会では申し訳程度の賛美と代表の祈り
あとは聖書の勉強か研究たまに劇だが、教会と違い心からの礼拝を見たことがない。涙を流しうめき、感謝し、歓び祈り賛美もないしすべてはマニュアルくだらないよ！

772 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 18:09:23 ID:gcrV5VTJ

>>771
そうだねエホバの証人には信仰に必要な心がない気がするよね

773 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 18:21:01 ID:EQj2B1C9

うん、エホ証の集会は協会主催のプログラムを話すだけ、講演など聖書を開いてちょこっと説明すれば何とか話はつながる。
不思議なのが、クリスチャン愛と挨拶を送ります、パチパチパチパチ
会場整理した時変な儀式だなあつくづく思った。日本人バージョンした着物姿で琴やるなら、太鼓や津軽三味線やってみろよ
教会ならやってますよ！
ズッコケタ話すると後でキツイお叱りがあるしな、自由に礼拝なんてとてもとても
唯一面白かったのはピクニック集会かな、いろいろ行った思い出

774 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 18:33:48 ID:EQj2B1C9

朝から必ず張り切るオッチョコチョイな姉妹がおでんや鍋おにぎりたくさん作って来てくれて、子供が多い会衆と交わっていたから、体操やってたから子供らに玩具にされまくりだっけか？
子供好きでもなかったんだが、電車やバスでいろいろ行ったな
今思うとあの時幼かった子供たちがエホ証として学校や社会で様々な試練を受けて生きていたのかと思うと正直胸が詰まるよ。
早く間違いに気づいて欲しい。本当の神はそんなこと要求してない、と
クリスチャンの自由を知って欲しいと

775 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 19:52:53 ID:KThC5lKY

※

776 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 19:53:43 ID:KThC5lKY

‰

777 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 19:55:45 ID:KThC5lKY

777Get!!
2008年が収穫の年となりますように…。
引き続きみ名が神聖なものとされてゆきますように。

778 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 19:59:58 ID:dhOhgb5M

>>777
お前が御名を汚してるんだよｗ

779 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 20:19:57 ID:KThC5lKY

は…？

780 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 20:47:54 ID:PuGo67v0

>>778
日本語が不自由なんだってさ。

781 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 21:00:34 ID:gcrV5VTJ

>>777
777を無理やり取ったら今年は収穫の時になるのか神の名が神聖にされるのか意味分からん説明求む

782 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 21:02:46 ID:EQj2B1C9

御名ね。みなさんはいったい誰の御名で生きていますか？
使徒4:11､12
ﾖﾊﾈ14:6
ｶﾞﾗﾃﾔ2:20
ﾋﾟﾘﾋﾟ4:12
彼ら目を挙げしに、イエス一人の他は誰も見えざりきﾏﾀｲ17:8
主よ！我ら誰にゆかん、永遠の生命の言は汝にあり。ﾖﾊﾈ6:68

ｴﾍﾟｿ3:21 ﾋﾟﾘﾋﾟ3:8

783 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 23:27:19 ID:aCQIFhrq

聖書研究といいつつ、本気で研究してうっかり核心をつく質問などした日には
排斥もありえるという恐怖の宗派。

784 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 23:37:14 ID:wltORWNB

>涙を流しうめき、感謝し、歓び祈り賛美

半島系の絶叫調教会の方かな？

785 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 00:34:52 ID:CXWShi9s

>>784
人の喜怒哀楽の理解が出来ないみたいだね現役エホ証か心ない人だ

786 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 00:38:25 ID:Jc1OhUx8

>>770
あぁ、思い出した。
２時間以上トイレ休憩のない子供時代。

トイレはムチ部屋と化し、阿鼻叫喚の世界

787 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 01:02:32 ID:HIJuMT14

エホバ信者は「何を信じようが自由だし、我々に構うな」というが、そうはいかない！
なぜなら彼らエホバの証人は、「恐怖の実態」をひた隠しにして現在も宣教しているからだ。
ここが入り口としての大きな問題。
油断していると、悪魔のようなカルト世界に引きずり込まれる。恐ろしい…。

元信者の人は、自分が経験した激烈な世界をあらゆる手段でどんどん世間に宣伝し、
カルト被害を防ぐべく、警鐘を鳴らす活動をするべき。
ちなみに私は元信者でも現役でもないが、バンバン宣伝しまくっている。

788 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 02:43:28 ID:D82LWJEh

中毒な人はマトモな会話が成立しないから情けない…
アンチ＝活動だと理解して欲しい
興味ないのに話聞くのは「やめてくれないかなぁ」という事なのにね…。

どのカルトでも共通するけど、空気読めないよね

悪徳商法の犬で金貰ってるなら仕方ないにせよ…

789 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 11:43:24 ID:rZgaXqvs

＞どのカルトでも共通するけど、空気読めないよね

ああ、そうだね。このスレでも空気読めない人が増えてるように思うよ。
カルトはエホだけでこりごりだね。

790 ：バンナ：2008/01/22(火) 12:21:06 ID:YRC1m7kj

俺の事言ってんのかい

791 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 16:19:51 ID:J7qVVeeG

冊子がポストに入ってくるのなんとかならないの？

792 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 17:04:53 ID:V3N8P5gM

今回の世界同時株安で、多数の株式資産を有する協会の資産も大きく目減りしたんじゃね？

793 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 17:45:49 ID:FDFVvPu+

http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=187967&tid=8772542&mode=&br=pc&s=
ほとんど病気ですな。

794 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 19:40:57 ID:XahB7pVU

>>793
相談者へのアドバイスが模範解答すぎてワロタｗｗｗ
どっぷりＪＷに漬かると自分の意志が消え、全て組織の出版物に書かれている
通りの考え方・答え方しかできなくなるから怖い。しかも自覚が無いから余計
に怖い。

それにしても最近の若い２世姉妹って簡単に体許すのなｗ
情に流されやすいというか、告白されるとあっさりセックスまで一直線。
そんで猛烈に後悔したり苦しんだり。だったら最初からエッチすんなと(ry

795 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 19:48:29 ID:760BbmZC

>>792
空売りで大儲けしてたりしてw
教義は電波だが、マイコンと金集めの才能だけはあるからな。
いざという時は信者から"自発的"とは名ばかりの強制徴収すればいいし。
最近含み益たっぷりのブルックリン施設も幾つか売却したからしばらく安泰だろう。
ま、裁判の和解金にだいぶ消えたかも知れんけどw

796 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 22:27:06 ID:WjG1P4Hy

>>794
男でもそういうのいるよ。宗教よりは親の教育なんだろうね。

797 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/01/22(火) 22:41:34 ID:YRC1m7kj

友達が欲しい

798 ：サンゴ：2008/01/22(火) 23:13:59 ID:WtxuVc8h

　みなさんね、現役を責める前に自分たちの事考えるべきよ。

　好きで現役やってる人ばっかじゃないし、出来れば離れたいと思いつつ
しがらみで現役やる人の気持ち、わかる？

799 ：連帯：2008/01/22(火) 23:28:13 ID:sGMXichN

>>798
それは自分のなかに甘えがあるからだと思います。ほんとに大切な人に
間違いを指摘できないのなら、そこにほんとの意味の友情はありません。
それとおんなじこと。

800 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 23:32:08 ID:Jc1OhUx8

>>791
ポストの裏側に待機して、冊子入ってきたら押し返せばおｋ

801 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 23:44:20 ID:/euT71pr

>>797
会衆内にはいないのかい？

>>798
わかりますよ。
それにそういう人の事はだれも責めてないでしょう？
問題は統治体ですよ。

802 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 23:52:01 ID:760BbmZC

>>798
このスレは、離れたい現役の背中を押す役割もあるんじゃね?
まあ自分は嫌で辞めたいのに、布教活動に参加して勧誘行為を行い、
犠牲者を増やすことに良心が咎めない現役の思考は良く分からんなw
そんな信者に騙されて入信する一般人が気の毒だw
まあこのスレは、そんな犠牲者が減るのにも少しは貢献してるんじゃないかな。

803 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 00:01:05 ID:Jc1OhUx8

>>793
これはビョウキだな

主以外もビョウキ

804 ：サンゴ：2008/01/23(水) 03:43:24 ID:A33FASTZ

　私は母が現役なので仕方なく付き合っている。しかし、同棲している彼氏
もいるからいつかは発見され排斥処分になるでしょうが・・・

805 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 07:20:30 ID:CxRZWvqD

>>804
母親に組織の過ちを気づかせるのはあなたの役割です。
ことを性急にしろとはいいません。
あなたの母親が一生偽りの信仰をつづけることをみすみす見て見ぬふりを
するつもりはないと思います。
偽りの組織から「排斥処分」。大いに結構。反社会的組織から足を洗うことを喜びましょう。
まずあなたが乳離れする。いまのあなたの姿勢は、母親にたいしても彼氏にたいしても不誠実です。
子は親を離れ、親を超えるもの。親を甘やかすことも親不孝です。

806 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 11:24:09 ID:bRS5w2rS

>>804
母親のために宗教を続けることに何の意味があるの？　俺はそのことに気がついたときに自然消滅を
決めたよ。親のために自分の人生を台無しにすることはお互いにとって不幸なことだよ。彼氏とのことが
みつかって排斥になるよりも、自分の気持ちをしっかりと整理して、この宗教から離れることを選択して
欲しいと思う。母親との距離は一時的には開いてしまうかもしれないが、殆どの人が時間の経過と共に
良好な関係を築いていることも申し添えておく。

今、ここできちんと片をつけておかないと、今後の経過はおそらくこういう形になる。

彼氏との関係がバレて排斥　→　彼氏と結婚　→　結婚後数年のうちに「やっぱり母親といい関係になりたい」
という思いから復帰の道へ　→　JW生活へ復帰　→　彼氏「JWに戻るだなんて聞いてない」　→　離婚　→
やっぱりJWはおかしいと思い始める　→　決定的に嫌なことが起きてJWから再び排斥へ

そういう人を何人も見てきた。しかも、全員女性なんだよ。女性にはそういう傾向があるらしい。上記のような
ことが悪いとは言わない。が、周囲の人にとっては不幸だろうな、ってことは分かる。なので、じっくり本腰を
入れて考えて欲しいです。

807 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 11:56:18 ID:eCPwOKn3

>>798
カルトなんぞとっとと辞めろアホンダラ、としか思わん。

808 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 12:31:01 ID:cdrQqvB0

>>798
好きで現役やってる奴はネット見ないし、見ても擁護系だけでしょ。

俺も元2世だけど、今の若い2世を見てると｢嫌々JWやってんなら伝道すんな｣と言いたい。集会行くだけにしとけと。
自分が信じられないものを真理として布教する方が罪だよ。

JW辞めたい、教義にも疑問がある、世の異性とエッチした…そんな奴が義人顔して伝道とかアフォすぎる。

809 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 12:45:09 ID:NFvx3mWd

>>808
お前らのせい。
疑問があっても目をつぶってやれ。
こういうスレ存在すること自体、悩む人が増えるのでは・・
実際エホはおかしい人ばかりではない。

810 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 13:06:41 ID:P6OENfUn

>>808
まったく同感です。
特に輸血関係に関しては殺人教唆に近いものがあると思います。

>>809
まったく意味がわかりません。
このスレの内容がおかしいって言うのならば、
具体的に指摘して反論されればよいのではありませんか？

正論が書いてあるのにここを呼んで悩む、とおっしゃるのであれば、
非はJWの教義にあるってことですよね。

811 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 13:44:35 ID:bRS5w2rS

>>809
つまり、騙されている人間は騙されたままの方がいい、と。こう言いたいのか？
疑問を感じたら解決するまで考える。その工程の中で悩むことは大いに必要なことだよ。

このスレの住人だって、「エホ信者は全員おかしい」などとは誰も言ってないわけだ。
批判の対象は統治体やそれらが作り出した教義について、だろうよ。
批判は許さないというのはエホ組織の中だけで通用することであって、世間ではいかなる団体・宗教で
あっても批判は免れないというのが常識。批判されることで問題が表面化できたり改善されたりするもの
なのだから。

812 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 14:38:02 ID:6E9oYrok

>>809
> >>808
> お前らのせい。
> 疑問があっても目をつぶってやれ。
> こういうスレ存在すること自体、悩む人が増えるのでは・・
> 実際エホはおかしい人ばかりではない。

エホの人格レベル分布は↓○印（"－"はわずか）

○オナニーも偽善もない聖人（変人）
－丸い常識人
－普通
○かろうじて普通と言える人
○ちょっとおかしい人
○かなりおかしい人

あと、騙されたまま死ねるなら良いが、気づいたときが地獄。
騙されている期間が長いほど、傷は深くなる。
だったら傷の浅い早いうちに気づかせてあげたい。

成人してしばらく後、大打撃を受けた者より。

813 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 15:01:34 ID:eCPwOKn3

>>809
＞お前らのせい。
エホの責任転嫁癖がよくわかる。
＞実際エホはおかしい人ばかりではない。
人のせいと平気で言い放てるのは相当おかしい。
また、全員がおかしくなくても、世間一般と比べておかしい人密度が高くてな。

＞229 名前： The entity ◆2IVJn2z82w 投稿日： 2008/01/02(水) 02:55:11 ID:2ya8RdB1
＞まあ、こんな事俺が今更カミングアウトするまでもないんだけどさ、
＞擁護系の書き込みは全部俺個人の書き込みなんだ。
＞PCと携帯駆使すりゃ、同時に三人分位なりすませるんだな。
＞
＞これは驚くかもしれんけどね、基本的にバンナも俺っす。
＞ただあのコテはいろんな奴がちょこちょこ使うんだよな。
＞でも基本的には俺。
＞でもって俺はこの状況楽しいからさ、
＞あえてバンナにはトリつけないでおこうかなーと。

＞擁護系の書き込みは全部俺個人の書き込みなんだ。

814 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 18:52:44 ID:3BWFS6/f

エホバの証人に以下の質問をしたらどういう返答が来るだろう？

「この宗教を立ち上げたのは人間。
　新世界訳聖書を独自に解釈して「教理」として確立させたのも人間。
　教理変更を行っているのも人間。
　それらを真面目な顔して「神を信仰しています」とはバカげている。
　つまり、あなた方エホバの証人が信仰しているのは神じゃないでしょ？」

815 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 19:51:58 ID:jZ7U0aBe

>>814
俺も君と同じ質問を自宅に訪問したエホおばちゃんにしたあいつらちゃんと反論できる答えをはじめから頭の中に入れているんだ答えを出さない時は次の訪問につないで訪問時間を稼いでるんだ遊ばれてるのは質問するほうさだから黙ってドアを閉めろ

816 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 20:09:11 ID:UouB7+Cn

>>814
神が用いられている忠実で思慮深い奴隷級の指導に従っていますので、
エホバを信仰していることになります。って答えが返ってくるだろうね。
「忠実で思慮深い奴隷級」が自称に過ぎず、誰の導きも受けていない不完全な人間の集団なのにね。
思考停止してる人間に何を言ってもダメ。

817 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 20:35:12 ID:jZ7U0aBe

エホ証と口論して論破しても奴らの思い通りさエホ証は「誉れを望む者には誉れを貢ぎを望む者には貢ぎを」と言う原則で口論で勝ち誇りたい人間には勝たせると言う方法で負け犬のように帰っていくのが奴の戦略でその次に別のエホ証がしたたかに訪問してくる

818 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 20:54:34 ID:yc3EirfL

捜索願いだされた… 死ね

819 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 21:30:12 ID:m7cJVk2i

>>818
すぐ引っ越すんだ！逃げろ！！！

820 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 22:06:30 ID:yc3EirfL

>>819
引っ越したばかりなの…
死にたい

821 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 22:07:29 ID:3BWFS6/f

とはいえ、エホバの証人に質問してみたいことはたくさんあるんですよね。

①エホバの証人は世間でカルト宗教とされていますが、それについてどう思われますか？
②「輸血を拒否しなさい」なんて言葉は聖書のどこに書かれてるんですか？
③輸血を拒否していながら、人の血液をもとに作られた血液製剤の使用を認めているのはおかしいでしょ？
④「信者同士の恋愛・結婚しか認めない」、「離れようとすれば信者の家族とは絶縁」などというのは、
　本来尊重されるべき権利を無視して、組織に縛り付けておきたいだけでしょ？
⑤この宗教に関わった多くの人が苦しみ、無駄に命を落としている事実をどう思われますか？
⑥多くの人を苦しめ、死に追いやるエホバの神こそ、サタンそのものではないですか？
⑦あなたは人間として、真っ当な生き方をしていると思いますか？
⑧人生後悔はしてないですか？
など…

どんな答えが返ってくるか楽しみです。

822 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 22:17:21 ID:CxRZWvqD

>>821
ひとつひとつ答えは用意されています。そして⑦⑧あたりで自分自身の
信仰を確かめることになります。ただ疑問に思うだけならかまわないのだけれど、
いまいち相手に気づかせることにはつながらないかもしれない。

エホバの証人とはなにか、カルト宗教とはなにか、マインド・コントロール
とはどんなものか、いずれもたくさんの本がでています（専門書を取り扱う
都心の大きめな本屋なら容易にみつけられ、立ち読みもできるでしょう）。

ある程度の基礎知識を備えたほうがいいかもです（その結果、途方もない
思考操作の深さに動揺するかもしれませんが）。

823 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 22:44:17 ID:hfh2wVtb

君達の言動は日本国憲法の明文化された国民の権利である信教の自由であり断じて認められない

824 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 22:57:02 ID:UouB7+Cn

>>823
信教の自由は認められないんだｗ
宗教の批判は言論の自由によって認められてるよ。
エホだってさんざん他の宗教を批判してるでしょ？

825 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 23:12:27 ID:CxRZWvqD

信教の自由も、思想信条の自由も、表現の自由も、すべて認められるべきです。
例え、相手が「政府を認めない」教義を掲げていたとしても、それにのってしまっては
元もこもありません。日本人なら日本国憲法の精神に背くような批判をするべきではない。

信教の自由、思想信条の自由、表現の自由にも「公共の福祉に反しない限り」
という留保があり、つごうよく解釈をしてこれらの権利を掲げる人にたいしては、
このことをきちんと説明しなければならない。

そしてきちんと学んだ結果、その組織が「公共の福祉」を害する可能性のある
活動を行うのなら、きちんとそこを説明し、批判するのも、憲法の精神の尊重であり、
国民の義務です。

信仰は、日本国憲法の精神のもとで尊重されるのです。
例えば子どもの教育権について不当に干渉するような現在の統治体に盲目に
従う宗教集団について、警戒を払い忠告を行うことは、たいせつなことです。

826 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 23:13:50 ID:zFllHmWI

本当にエホバを否定する人はエホバを完全に無視します。一切考えません。
エホバ批判に人生の時間を割く人は、エホバに負の関心を抱くアンチ・ファンです。
アンチ・ファンの知的興味を満たすことも、エホバの社会的奉仕の成果といえます。

827 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 23:16:19 ID:3BWFS6/f

>>822
なるほど。
私はエホバの証人であった過去はありませんが、ふとしたことから
エホバの証人の恐怖の実態を知ることとなり、黙ってはいられなくなりました。
もっといろいろ調べてみます。

>>823
「信教の自由」というなら、２世問題はどうなるんですか？
それから、奉仕活動で訪問した際、都合のいいことだけ述べ、裏の恐怖の実態に
触れることもせずに宣教することは、正確な判断をしかねます。
悪く言えば人を騙し、洗脳していくような手法は詐欺と同等。
そんな団体が「信教の自由」などとよくも堂々と語れるものですね。

828 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 23:43:38 ID:jZ7U0aBe

>>826
全く君の言う通だエホ証が来たら黙ってドア閉めるか訪問拒否ですとはっきり意思表示すると良いものみの塔やパンフレットを置いていったなら玄関に飛ばないように放置するように。拒否してもまだ来るなら警察を呼ぶように

829 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 23:52:52 ID:bRS5w2rS

>>821　多分、こんな答えが返ってくるｗ

１、私たちが思うカルト宗教の定義に私たちの宗教は当てはまりません。だからカルト宗教ではありません。
２、使徒15章に書いてあります。
３、おかしくありません。統治体の人が「使っても良い」と判断してらっしゃるのだから矛盾はありません。
４、組織の囲いの真ん中にいることが大切なんです。端っこに居る人はサタンから誘惑を受けやすいのです。
５、組織から離れ落ちてしまった人が苦しむのは当然です。サタンの誘惑に負けたのですから。
６、救いの道は狭いと聖書には書いてあります。救われる人が少ないのは当然のことです。
７、もちろん！
８、後悔していません！

自分で書いてて笑ってしまったｗｗｗ　
でも、こんなもんでしょｗ　我ながらふざけた答えだなと思ってしまったよ。これを真顔で言うんだから（ｒｙ

多分、7と8あたりになると内心そういうふうに思ってる人はうつむき加減で答えるんじゃないかねぇ？ｗ

830 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 23:54:55 ID:9mNCgTUK

毎週日曜日になると
黒い日傘をさして２、３人パンフレット持って家に来やがる

目覚めよ！とものみの塔だっけな

家に来る奴は顔は可愛いんだが目が死んでるなそして独特な雰囲気を醸し出してるぜ
パンフレットはとりあえず受け取るが何故か勧誘はしてこないｗｗｗｗ

まぁ一回も読んだ事無い

831 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 23:56:45 ID:qduapjgC

>>823
何か言ったかね、カルトの狂信者さんや。

832 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 00:47:13 ID:iVyYCG8E

エホ証の公開講演

表向き：政治的に中立
実際：講演にアカピ新聞の社説を引用し憲法９条を擁護する

833 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 01:44:45 ID:lobCAXya

>>815
> >>814
> あいつらちゃんと反論できる答えをはじめから頭の中に入れているんだ

>>816
> >>814
> 思考停止してる人間に何を言ってもダメ。

それなりに理屈は通っているように見えるから性質が悪い。
なんていうか、連中と議論すると無力感を覚える。

長い方程式を解くときに盛り込んだ小さな仮定（例えばa≒0）とかが、後になって解に
重大な影響を及ぼすことになろうとは知らず。

でも、導き出された解を見て、「解けた！これは新発見だ！」と喜び勇んでいる。

周囲から検証を求められると、説明してくれるのだが、本人は説明しているうちに
a≒0のことなんて忘れてしまう。
中には騙されて同調するひとも出てくる始末。

もう周りが「a≒0とした根拠は？」と言っても、「そんな些細なことは重要ではない」と、
結果だけ見て大喜びを続ける連中。

834 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 01:45:26 ID:lobCAXya

>>820
こないだ家出した子？
彼氏と仲良くやってますか？

835 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 01:49:00 ID:lobCAXya

>>821
もし本当に議論してみたければ、ご近所の王国会館を訪問してみては？
日曜午前なら必ず人がいるはず。
あとはたいてい火曜金曜の夜だったっけ？

ご近所様でしたら、筋金入りの証人をご紹介することもやぶさかではありませんが。。

836 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 03:04:12 ID:5Xl/1lKc

>>833
方程式の例え良いねでも例えはもっと身近なものでするように神権学校で習ったなぁインバケトが有って良いらしい。でも833の例えは使える

837 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 03:30:29 ID:1eN1MIJY

インバケト？こんな書き方する奴は　Ｒ市ｋ会衆の自然消滅した　
たか君だろう　インバケトて　よく　あの　馬面長老が　間違って
つかてたなぁ　おれ　デッパだよ

838 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 03:41:58 ID:5Xl/1lKc

>>837
デッパ兄弟懐かしい減益がここに来ていいのか会衆の様子メールくれよ自由はいいぞしかしまさかここで会うとはでも書き込んでくれてありがとう今度飯おごるよ俺いっぱい働いて金持ちだから

839 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 09:14:21 ID:lobCAXya

>>825
>>827
常識人には憲法の理念うんぬんで通じるんだが、エホ症には最終的には通じない論法だよ。

エホ症も、日本では憲法が信教の自由を保障してくれるとか都合の良いこと言うけど、
結局は憲法なんてどうでも良いんだよ。

憲法で禁止されても、良い便り(笑)を述べ伝えるのが使命だと考えてるからね

840 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 09:19:01 ID:lobCAXya

>>836
> もっと身近なもので

ん～たしかに。
数学は身近ではなかったかも。。わたし、理系大学まで行けて、知恵をつけたからね。
奇跡だったよ。あの時代にしては。片親未信者てのもあるけど

841 ：819：2008/01/24(木) 10:07:14 ID:mrcUeivR

>>820
え…引越し直後って…
かける言葉が…(ﾟдﾟ;)

いや、もしかしたら心配した親が子供の安否を知りたかっただけかもしれん。
安否さえ確認できたら何も言ってこないかも…と信じたい。

俺は家出じゃないけど、やはりJWを辞めたくて、転勤を口実に逃げるようにして実家を出たから気持ちわかるわ。

もし親が連れ戻しに来るなら、先手を打って協会に断絶願を送っちゃえ。
断絶しちゃえば親も実家に呼び戻す意味無くなるだろうし。たぶん。

それでも親が強引に復帰を迫ってきて逃げ場所無いなら、短期間なら俺の余ってる部屋貸してもいいぞ？

まだ若いのに、簡単に死ぬとか言わんでくれ。
JWによって若い時代を奪われた分、これからの人生は幸せにならなきゃ。

元気出していこーよ。戦友！

842 ：825：2008/01/24(木) 11:18:45 ID:nJRvANt/

>>826
批判的カキコのなかには一定数、現役や研究生の「釣り」はあると思います。
アンチというより内部の人間の気晴らし。

先日ＮＨＫの番組で、武装解除のプロ（自称紛争屋）なる人物に、爆笑問題の
太田が「もし戦争がなくなったら、先生の人生きっと退屈ですよ、あなた戦争好きなんですよ」
とつっこみを入れ、その方が否定できずに苦笑いしていた。
その論法で言えば、私はカルトが好きなのです。
マインド・コントロールなどで偽りを信じ込んでいる人に、なんとか間違いに
気づいてもらうように腐心することは、大抵のひとにとって「物好き」に過ぎなくとも
快感をともなう作業であり、自分のなかの一定の「社会的貢献」欲求を満たしている
ことは否定できません。もっとも身近にエホバの証人がいて、関心をもっていることが
きっかけですが。

>>839
私は基本的にはカルト問題に憲法論議をもちいるときは、批判する側に対する
「信教の自由」を侵かす危険への警鐘の意味でもちいることが多いのですが、あまりにも
稚拙で身勝手な憲法理念の流用・解釈が続いたので、一言発言させていただきました。
中学・高校生レベルの意見でお恥ずかしい次第です。

ちなみに、『「救い」の正体～ポストオウムの新・新宗教＆カルト全書』（『別冊宝島４６１）
のなかで、米本和広氏（『カルトの子』の著者）と宗教学者の浅見定雄氏が
〈カルトとは、ある人物あるいは組織の教えが絶対であると教え込み、基本的人権や憲法、
憲法の精神を否定し、法違反を行う集団である〉と定義しています。
べつにカルトの定義として権威のあるものではないし、そもそも、明確なカルトの定義づけは
我が国には未だみられないので、カルトの定義のひとつ、くらいなものではありますが、
カルト研究者が「憲法違反」をきちんとカルトの問題としてとらえている意見なのでご紹介しました。

ちなみにこのムックはなかなか読みやすいので、初心者が基礎知識を得るには
好都合だと思います。古本屋で探してください。

843 ：825：2008/01/24(木) 11:27:37 ID:nJRvANt/

>>820
力になれることはありますか？
いま足りないものはありますか？

844 ：820：2008/01/24(木) 11:46:01 ID:OxdvR6wA

おっしゃる通りこの前ここで色々相談させていただいたものですorz
あまりに携帯への連絡がしつこくておかしくなりそうだったので
番号変えて、その点には触れずにしばらく連絡しないで、とだけ最後にいったのが
先々週土曜日。いきなり番号変えたらあせるよなーと思いつつ
しかしなんでそのことに気付いたの？と疑問。(しばらく連絡するなっていってわかったっていったよねー？)
電話で話すと向こうのペースに巻き込まれそうなので手紙かくつもり
長老から電話来たときに断絶させてといったら直接会って話し合い(審議)しなきゃむりだそうだ
それってまじ？

845 ：820：2008/01/24(木) 11:47:06 ID:OxdvR6wA

昨日は友人の計らいでオールで騒ぎまくったから(ストレスで体ガタガタ震えてたけど)
今は比較的落ち着きました。すぐぱにくっていかんな…
つか住む家があって住所は教えてないにしろ彼氏とちゃんと
生活してるのは当たり前なんだから住所不定の家出じゃないのになんで
捜索願いなんて出すかな。だいたい戻っても私は絶対宗教やめるから無駄足なのに
私が元に戻ると思ってるのか？長老もこの事は私たちから知りませんから
(なかったことにできるから戻って下さい)みたいなこといってたぞ。
エホバは許してくださるとか… おまえら人の話聞いてたのかよ

846 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 11:59:41 ID:kR5JR4fO

>>845
お疲れ様です～

連絡の件ですが、親以外のJWのアドレス・電話番号は着信拒否した方がよいですよ。
親からの電話も留守電にして、基本的にメールで連絡する。
半年ぐらいはそのようにして、冷却期間をおいた方が良いと思います。
今はあなたの精神状態を安らかにして、生活基盤を確立させる方が先決だと思いました。

またなにかあったら書き込んでくださいね～

847 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 13:22:41 ID:mrcUeivR

>>844
あぁ、以前に書き込んだ子だったのね。

長老と直接会って審議せんでも、海老名宛に断絶するって手紙送ればいいよ。そうすりゃ長老にも連絡行くし。
まぁ、普通は手紙なんか送らなくても、審理委員会への召集を拒否すりゃ排斥になるんだけどね。

あなたの安否を知っていながら捜索願を出したってことは、親も相当パニくっているんでしょう。
今は互いに距離を置いて冷静になるのが肝心。JW組織なんて断絶しちゃえばいいけど、親との関係は時間をかけて解決するしかないね。

848 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 14:27:57 ID:gimCS/Lg

＞審理委員会への召集を拒否すりゃ排斥になるんだけどね。

なんないよ

849 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 16:12:49 ID:sKxEzqnu

国立松本病院で出産後死亡、遺族が病院を提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/sbc/20080123/20080123-00000000-sbc-loc_all.html

松本市の国立松本病院で、出産した女性が死亡したのは、病院が適切な輸血を怠ったためだとして、
遺族がおよそ9800万円の損害賠償を求める訴えを起こしました。

850 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 16:33:42 ID:kR5JR4fO

>>849
これってJW信者さんでしょうかね？
動画見た方いらっしゃいます？

851 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 16:38:48 ID:5Xl/1lKc

油そそがれた者は死ぬとまたたく間に天で復活するらしいが現在医学の脳死判定か心臓停止死かどっちなのかなこの事もものみの塔で見解でるのかなぁ減益さん教えて！

852 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 16:58:25 ID:lobCAXya

>>844
お疲れさんでしたね。

皆さん言うように、最低限の連絡だけはつくようにしてあとは、JW信者
には会わないようにして冷却期間をおくしかないだろうね。

審理を拒否しても即排斥にはならんかもしれんけど、出席拒否しつづけ
ることは可能だよね。

無理やり引っ張り出されそうになったら、拉致監禁で警察呼んでいいよ。

そうやってしばらく（数年）すると、排斥ではなく自然消滅できる。

853 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 18:24:26 ID:MzXkUp55

でも記念式とかうるさそう・・

854 ：減益一人：2008/01/24(木) 20:21:05 ID:qVsRjXJ/

>>851
俺か？違うよな？
倒地帯が天に行く事は無いから考えなくて良いよ

855 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 20:24:46 ID:nJRvANt/

>>849
>>850
救命医療でよくあるケースです。基本的には医療者も輸血の使用に慎重になっています。
もちろん手遅れにより重大な結果を招いたため、十分な捜査が必要でしょう。

今の段階ではＪＷとは関係ないかと。

856 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 20:26:31 ID:IfshfuHZ

>>850
動画見たけど、JWじゃないっぽい。

857 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 20:43:30 ID:9H9FoTOL

>>850
記事をコピペしてみる。

「国立松本病院で出産後死亡、遺族が病院を提訴」

松本市の国立松本病院で、出産した女性が死亡したのは、病院が適切な輸血を怠ったためだとして、
遺族がおよそ9800万円の損害賠償を求める訴えを起こしました。

訴えたのは、2002年に国立松本病院で出産したあと死亡した当時30歳の女性の遺族6人です。

訴えによりますとこの女性は、出産後に出血が続いていましたが、全身の血液の30％の出血量で輸血
をしなければならないのに、実際に輸血が行われたのは、出血量が70％を超えた後だったなどとしています。

遺族は、「女性が死亡したのは、医師が適切な対応を怠ったのが原因」として、病院を運営する独立行政
法人国立病院機構と、担当した医師に、合わせておよそ9800万円の損害賠償を求めています。

病院側は、「訴状の内容をまだ見ていないのでコメントできない」としています。

コピペここまで。

輸血するかどうかの判断を誤ったことが死亡原因なのでそれを過失として認め賠償汁！と言ってるんだから、
エホ信者かどうかは全く関係ないよ。信者かもしれないけど、輸血関連の医療事故をすべてエホ信者かも？と
考えるのはいかがなものかと。

そもそも、エホ信者なら「適切に輸血してくれれば死ななかったのに！」なんて言わないと思うよ。なぜなら、輸血
するのは事前に輸血療法同意書に署名しなければ輸血できない。ニュースによると出血が70％を越えた時点で
輸血してるんだから、亡くなった方はエホ信者ではないとみるのが妥当だろうね。

858 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 20:47:39 ID:lobCAXya

しばらく前から考えていることがありまして、、
現在、温暖化が進行していますよね？

「温暖化による気候大変動がハルマゲドンです！」
とか、
「インフルエンザのパンデミックがハルマゲドンです！」

な～んて言い出すのはいつなのかな～と。
温暖化ではエホ症も死んじゃうんだけど、実際に人が死に始める前に
かなり熱くて苦しくて、疫病も流行る、「困難な時代」がやってくるからね。
食料を奪い合い、戦争も起こるだろうし。

いつものように、予言の成就を感じさせる脅し文句としては最適かと思うんだけど。

どう？このアイデア買わない？ものみの塔さん

859 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 21:09:19 ID:ec8ZvVb8

今日の冬の嵐がハルマゲドンです

860 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 21:18:44 ID:o1egEAex

エホバの証人の女性は、必ず二人一組でやってまいります。
これは、ずうっと以前は一人で布教していたのですが、強姦されてしまう
ケースが相継いだので、

今では二人一組で、しかも家には上がらない。このように規則が変えられたのです。
しかし、本当にエホバに守られているなら、強姦されるようなことは有り得ないのです。

それは置いといて、もし貴方の家にエホバの証人の女性が二人来たとします。
そうしたら携帯電話で近所の友だちにメールを打つのです。
貴方は気付かれないように熱心に話を聞く振りをして時間を稼ぎます。

そして友だちが後ろからそぅっと近づいて来たら、貴方は一人の手を引っ張って家の中に
招き入れるわけです。そして、友だちがもう一人を押してしまうのです。
これで、二人の男と二人の女が一つの部屋の中に存在する事象が出来るわけです。

あとは、男の人次第ですが、くれぐれも手荒なことはしないようにお願い致します。

861 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 21:40:44 ID:BcdotJGo

　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「￢丨　＜　はーい>>860が通るからどいて
　　　　　　／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

862 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 21:48:07 ID:5Xl/1lKc

>>860
俺はエホバ証人に反対派だがあんたの書き込みにはヘドがでる社会一般通念のかけらも感じとられない書き込みだ自ら消えてくれ

863 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 21:56:39 ID:nJRvANt/

>>859
ワロタ。さむいねえ。

>>860
消えろ

国立病院で働いてます。さっさと輸血するべきなのに、医師がもたもたして
昨日の夜勤は大騒ぎでした。産科の出血で（おそらく承諾書もあっただろうに）
もたもた輸血が遅れたのは基本的にきわめておそまつ。ほんとに気の毒な事件です。
繰り返さないように。

現在は精神科。エホバの証人の鬱病の患者さんもいますよ。べつに多くはないけど。
以前、救命センターで勤務してたとき、「輸血はできるならしてほしくない」という
エホバの方いらっしゃいました。いちおうサインはとれたけどね。
幸い出血も少なく輸血はしませんでしたね。
手術＝輸血ではありません。たいていの手術は出血もそんなにない。
もちろん生命のために輸血が不可欠な手術もあります。

864 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 21:56:58 ID:9H9FoTOL

>>860

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

865 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 22:16:43 ID:kR5JR4fO

>>857
39です。

>>863
> 以前、救命センターで勤務してたとき、「輸血はできるならしてほしくない」という

「できるなら」ってことは、生死に関わる場合はしちゃってもいいって、
その信者さんは認めたってことですか？
教団の教義とはちょっと違いますね。興味深いです。

866 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 22:21:48 ID:nJRvANt/

>>865
>「できるなら」ってことは、生死に関わる場合はしちゃってもいいって、
その信者さんは認めたってことですか？

そういうことになるようですね。それぞれ信仰との向かい合い方というのが
あるのでしょうか。

867 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 22:33:01 ID:lobCAXya

>>842
レスいただいてましたね。
私も、書き捨てばかりの中高生レベルですので。オハズカシイ。

> ちなみに、『「救い」の正体～ポストオウムの新・新宗教＆カルト全書』（『別冊宝島４６１）

良い本ですよね。
もう新刊は出回っていないみたいで残念

868 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 04:29:16 ID:EYvIBZa1

８万～１０万年前の人類の頭骨発見　中国
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080124/20080124-00000073-nnn-int.html

中国で、８万年から１０万年前のものと推測される人類の頭がい骨が新たに発見された。

869 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 07:09:58 ID:EE3cJbq5

>>868
ギャ～驚きアダムとエバが創造されてからまだ1万年も経ってないとものみの塔から教わってる中国は偽物のオッケーの国だから偽頭蓋骨かなぁそれともものみの塔が偽かなぁさてどっち

870 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 09:26:30 ID:UPHN77HZ

>>866
> そういうことになるようですね。それぞれ信仰との向かい合い方というのが
> あるのでしょうか。

宗教団体としてのエホバの証人（＝ものみの塔協会）としては認めていません。
教団の教義としては、「たとえ死ぬことになっても全血輸血は拒否しなさい」です。
もしその「できるならば輸血はしないでください」という書面を交わした、
ということが幹部に知られたら叱責されて宗教裁判を受け、悔い改めなければ除籍されます。
また信者さんが命の危険にさらされて、その署名に従って医師の判断によって輸血が施されたら
その信者さんは除籍されます。
実際、この教義に従って輸血を拒否して助かる命を捨てている信者さんは、
概算で年間900人前後いる、とされています。

ちょっとお聞きしたいのですが、医療に従事されるあなたは、
このような教義を持つ宗教と信者さんを許容されますか？
またあなたの近しい人が信者になることについてはどう思われますか？

こちらのサイトがこの問題について詳しいのでお暇な時にでもご覧下さい。
「エホバの証人と血の問題」
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm

871 ：866：2008/01/25(金) 10:11:16 ID:lkEXacjK

>>870
わたしのごく近しい人にエホバの証人はいますよ。

医療職につくまえから輸血拒否の問題も知っています。
だからいつもエホバの証人のことにも関心をもっています。

870さんの書かれた内容もだいたい承知しています。
だから当該患者さんのとられた行動は意外ではありました。
医療職としての立場に限定しての意見としては、生命の尊重は大きな前提
ですから、ふだんどのような宗教をもっていても、いざというときの
例外の行動をとっていただけるのであれば、基本的に患者さんの信仰も
ぜったいに尊重すべきものです（ちなみにわたしは看護師です）。

エホバの証人のようなカルト的な宗教は、どうしても視野が狭く、判断が
硬直になりがちです。そのような気質の方が入信することも多いでしょうし、
そもそもそういう思考にいたる信仰であることも存じておりますから。

かつてカルト宗教と呼ばれた信仰でも、長い年月を経て、角がとれるというか、
一般に言う世俗化によって、（好き嫌いは別として）大きな問題ではなくなる
ケースが多いですね。（私どものまわりに多いＳ学会なども典型でしょう）。

オール・オア・ナッシングで信者さんを否定せず、例外を駆使してでも、できるだけ
信者さんの信仰を大切にしつつ、生命をまもることが私どもの使命と考えています。

ただ、実際の場面では、上からの指示にたいしてそんなに厳格に従う人よりも
わりと「言ったことは言ったうえで」従っていただけるケースもままあるようです。

例えば終末期近いエホバの方に、輸血を必要とするような手術の説得はしませんし、
ケースバイケースです。

872 ：866：2008/01/25(金) 10:15:48 ID:lkEXacjK

追伸
>>もしその「できるならば輸血はしないでください」という書面を交わした、
ということが幹部に知られたら叱責されて宗教裁判を受け、悔い改めなければ除籍されます。

もちろん、患者さんの個人情報ですから、私どもからこのような情報開示を行うことも
かたく遠慮させていただいております。

873 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 10:47:54 ID:UPHN77HZ

>>871
>>871
> わたしのごく近しい人にエホバの証人はいますよ。
> 医療職につくまえから輸血拒否の問題も知っています。
> だからいつもエホバの証人のことにも関心をもっています。

了解です。失礼いたしました。

> オール・オア・ナッシングで信者さんを否定せず、例外を駆使してでも、できるだけ
> 信者さんの信仰を大切にしつつ、生命をまもることが私どもの使命と考えています。

例外を認めない教団の公式見解は確かに存在している、
という事実を指摘することは必要かと思われますが、概ね同意いたします。

> ただ、実際の場面では、上からの指示にたいしてそんなに厳格に従う人よりも
> わりと「言ったことは言ったうえで」従っていただけるケースもままあるようです。

こういう方が増えて、教団もそのような見解、いわゆる「良心の決定」の範囲を拡げて
欲しいものでありますね。
ただ、繰り返しになりますが、現時点においての「死んでも輸血拒否」という教義は
エホバの証人教団内で明文化された教義であり、信者さんはそれに従わざるを得ず、
被害者も常に増加している、ということはうやむやにしてはならないとは思いました。

866さんお返事有難うございました。
医療職という貴いお仕事がんばってください。

874 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 13:19:48 ID:h3QbItzL

>>848
審理委員会の召集を拒否すれば｢悔い改める気なし｣と判断されて排斥されるよ。
意外と欠席裁判が無いと信じ込んでる現役さんが多いけど大間違いだから。
最初から｢排斥｣の決定ありきで開かれる審理も多いし、審理委員のメンバーによっては叱責や説教に終始することもある。

長老が｢よく正直に話してくれました｣と慰めてくれたり、一緒に泣いてくれた…なんて雰囲気の審理委員会は珍しい方だから。

875 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 14:05:38 ID:UPHN77HZ

>>874
> >>848
> 審理委員会の召集を拒否すれば｢悔い改める気なし｣と判断されて排斥されるよ。
> 意外と欠席裁判が無いと信じ込んでる現役さんが多いけど大間違いだから。

欠席裁判では、こういうケースもありましたね。
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Jikenbo/chapter6.html

今回ご相談のケースは当人さんが断絶したいわけですから、
なおさら長老からの連絡は着信拒否しておいた方が良いってことでしょうか。
まああの組織に戻るつもりもなければ、審理委員会なんて秘密宗教裁判に
付き合う必要もないってことですよね。

876 ：874：2008/01/25(金) 14:55:30 ID:h3QbItzL

>>875
そうだね。復帰を望んでいるならともかく、当人が断絶を望んでいるなら審理委員会に出る意味ないね。
今回のケースは、迷わず長老との連絡を絶ってしまえばいいと思う。

別名｢弁護人無き孤独な裁判｣なんて言われてる審理委員会で、不愉快な説教を喰らう必要なんてないね。

877 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 19:23:13 ID:ZzmBZ0AA

>>875
じゃあ街で女といるところ見られて、長老の電話をシカト続けたら排斥？

878 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 20:19:44 ID:LYPSJFV1

スレのやりとり見てつくづくエホ証ってキリスト教とは違うのがわかった。
むしろ、イエスが一番嫌われたパリサイ人律法主義者外見だけの中身なしなのが良くわかりました。

お前らは偽クリスチャンだ！偽聖書に偽の良いたよりに、偽者の集団何が唯一のまことの宗教だ！愛のある組織だ！汚らわしい、
離婚に家庭破綻の児童虐待精神崩壊おまけに輸血拒否で生きられた命を殺害した褒助罪
解散しろやカルト集団

879 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 20:32:51 ID:9hFrljw3

海老名の職員に告ぐ！！
>878を穴の開く程　よく読みなさい。

880 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 21:04:02 ID:Csst7v3b

インドや中国で既にパンデミックが始まっているという噂も流れる鳥インフルエンザ。
こいつが日本に上陸してパンデミックになった場合、協会はなんらかの感染防止策を
信者に指示するのかね？「こういう時こそ集まり合うことをやめたりせず･･･」などと
言って、普通に集会や伝道を続けそうで怖いんだが。。。

>>877
審理委員会への呼び出し電話だったら無視すりゃ排斥濃厚でしょ。
ただ女と一緒のところを見られただけじゃ電話なんてしてこないよ。
見られたのがラブホの入り口だったとか、女とイチャイチャしている
ところを見られたって言うなら知らんけど。

881 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 21:45:24 ID:9hFrljw3

エホ症なんか「パンデミック」なんて意味知らないよ。

882 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 22:27:26 ID:OQBGenKf

>>881
教養や情報って大事だよな。

883 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 05:08:44 ID:zJIdr7mg

>>871
> かつてカルト宗教と呼ばれた信仰でも、長い年月を経て、角がとれるというか、
> 一般に言う世俗化によって、（好き嫌いは別として）大きな問題ではなくなる
> ケースが多いですね。（私どものまわりに多いＳ学会なども典型でしょう）。

たしかに、確実に、「世俗化」していますね。

でも、だからこそ、過去に被害を受けた人は報われませんね。。

輸血拒否で死んだ人々でだけでなく、精神的被害でいまなお苦しんでいる人は多い。

884 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 05:28:34 ID:zJIdr7mg

>>872
患者さんには輸血した場合知らせるんですよね？
それでその信者が上層部に告白しないとしたら、その人はエホバの証人とは言えませんね。

信仰を実践する者として正直者とは言えないし、組織に属する者として罪を隠すという面からも。

885 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 05:32:38 ID:zJIdr7mg

>>877
以前、世の人と一緒にいるところを見られたある姉妹の話。

ラブホの前など決定的な場面ではなかったため審理は開かれなかったが、
ウワサ話はあっという間に広がり、会衆内で親子ともども肩身の狭い思いを
何年もしておられた。
私も、子どもだったし、教義上助け舟を出すわけにも行かず、
罪を犯した人の行く末の恐ろしさを感じるのみでした。

886 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 07:42:07 ID:Mt097H6n

パンデミックの前に、フェイス３→４に移行プレデミック、
既にインドのベンガル州の多くの地区とバングラディシュに拡大感染中さらに中国南京郊外の人人感染の新型の感染も懸念される。
詳しい情報はココから↓
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/525827/511057

887 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 07:49:04 ID:cdHmET+J

*** 塔87 9/1 「話すのに時がある」―それはどんな時？ ***
┌─┐┌┐┌┐┌┐┌─┐
│┼└┘└┘└┘└┘┼│メアリーはある病院で医師の助手として働いています。
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│
│┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼│･････ある日メアリーは一つのジレンマに陥りました。
└┐┼┼┼┼┼┼┼┼┌┘
　 └┐┼┼┼┼┼┼┌┘医療記録を整理していた時に,仲間のクリスチャンである
　　　│┼┼┼┼┼┼│一人の患者が中絶手術を受けていたことを示す資料が出て
　　　│┼┼┼┼┼┼│きたのです。･･････
　　　│┼┼┼┼┼┼│
　　　│┼┼┼┼┼┼│メアリーは法律的な面について幾分心配がありましたが,この
　　　│┼┼┼┼┼┼│場合は,医療記録のプライバシーを守れという要求より,聖書
　　　│┼┼┼┼┼┼│的原則のほうを重視すべきだと感じました。･･････

知っている事実をすべてよく検討した末,これは「話す」時であって,「黙っている」時
ではないと判断しました。

888 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 07:53:28 ID:Mt097H6n

告げ口か

889 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 08:08:41 ID:Mt097H6n

↑8ならびメデタイや
8はイエスキリストの数字なんすよ、知ってた？末広がりの八中国人は富の発音が8と同じなのでやたら数字は8を選ぶよ。車のナンバーも８並びを高額で買うらしいし、北京オリンピックも８月８日午後８時から
なんと言っても主は８の数字と縁あり
悪魔は６と１３に
キリストは８に縁あるんだよ。ちなみに律法の数は613 反キリストは666ゲマトリ数でルシファを表記ネロやヒットラ将来現れる悪魔の体現者も
144000はすべてのクリスチャンを表す。

890 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 11:36:27 ID:VVQYXxTZ

>>887
こういう記事を持って行って「ほら、ＪＷでは密告を奨励してるじゃないか」
と言っても、「これはメアリーさんがそうしただけであって、組織が
奨励してるわけじゃありません」と言われるんだろうな。

891 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 11:58:38 ID:ISOyIyB3

>>890

*** 塔87 9/1 「話すのに時がある」―それはどんな時？ ***

[脚注]

メアリーは，一部のクリスチャンが遭遇したある状況の中の架空の人物です。
メアリーが事態に対処する方法は，あるクリスチャンたちが同様の状況において
どのように聖書的原則を適用したかを示しています。

892 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 12:10:09 ID:ISOyIyB3

エホバの証人の医療従事者の義務

もし医療従事者であるエホバの証人が、仲間のエホバの証人が秘密のうちに輸血を受けたり、堕胎をした場合、その医療従事者は
どうすべきでしょうか。次のものみの塔誌の記事はこれに答えを与えています。

*** 塔87 9/1 12 「話すのに時がある」―それはどんな時？ ***
メアリーはある病院で医師の助手として働いています。その職場でメアリーに要求されている事柄の一つは、秘密を守ることです。
自分の仕事と関係のある書類や資料が、権限のない人々の手に渡らないようにしなければなりません。また、患者に関する内密の
情報を漏らすことも、メアリーの州では法律によって規制されています。ある日メアリーは一つのジレンマに陥りました。医療記録を
整理していた時に、仲間のクリスチャンである一人の患者が中絶手術を受けていたことを示す資料が出てきたのです。自分が職を
失うか、訴えられるか、あるいは雇用者が法律上の問題を抱え込む結果になる恐れがあろうと、メアリーにはこのことを会衆の長老
たちに知らせる聖書的責任があるでしょうか。それとも箴言 11章13節は、問題を隠しておくことを正しいとしているのでしょうか。

この問いに対する答えは、次に見る通り、会衆の清さを保つために長老への密告を勧めています。

*** 塔87 9/1 15 「話すのに時がある」―それはどんな時？ ***
神の忠実な僕が、自分個人の確信に動機づけられ、神の言葉の知識に立脚して、神の律法のより高い要求ゆえに、秘密を守る
ことに関する要求に抵抗し、違反することさえあるかもしれません。それには勇気と慎重さが必要でしょう。その目的は他人の自由
を窺うことではなく、間違いをした人を助け、クリスチャン会衆の清さを保つことです。罪に起因するささいな違犯は大目に見るべき
です。その際には『愛が多くの罪を覆い』ます。それにわたしたちは「七十七回まで」許さなければならないことになっています。
（マタイ 18:21、22）これは『黙っている時』です。しかし大きな罪を隠そうとする様子がある時は、『話す時』でしょう。

従って、エホバの証人の医療従事者は、ある場合には宗教的な義務を優先させることがあることを知っておく必要があるでしょう。

http://www.jwic.com/forum02/052902.htm

893 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 12:21:42 ID:ISOyIyB3

このヨーロッパ人権委員会の調停は、図らずもこの輸血拒否の教義の大きな問題である、個人の意志と組織の方針との
葛藤を浮き彫りにした。ある選択を行った結果が、その選択を否定して悔い改めるか処罰かのどちらかに帰結するとしたら、
その選択の自由が保障されていないのは誰の目にも明らかである。

1998年２月の東京高裁での判決に対する筆者やそれ以外の方々の投書にもあるように、医療倫理の重要な要素は患者の
自己決定権の尊重である。自由意志という表向きの建前を取りながら、その実組織が方針として決定しそれを組織の構成員
に罰則を使って徹底させているのなら、それはもはや患者の自己決定ではなく、別の取り扱いがされなければならない。
筆者は、この点に関してものみの塔の引用を多数使用しながら、いかに協会指導部が信者に一方的な情報を流して輸血の
副作用に対する過剰な恐怖心を植え付け、その一方で輸血を受けることは排斥につながり、霊的な永遠の死と、エホバの
証人である家族や友人との断絶という別の恐怖により巧みに信者を統制して、輸血拒否に導いているかを論じた。

また医療倫理上の自由意志による患者の自己決定権の行使には、その決定のプライバシーが守られることが前提に
なっている。1987年9 月1日号のものみの塔誌には、「『話すのに時がある』―それはどんな時？」と題する記事を使って、
他のエホバの証人が組織の方針に反する医療行為（ここでは中絶手術を秘密に行った例が取り上げられている）を受けた
ことを知った医師の助手であるエホバの証人がそのことを長老に密告する例を用いて、エホバの証人はこのような状況では
たとえ違法であっても患者の秘密を暴露するようにすすめている。このことはすなわち、エホバの証人同士が互いに他人の
医療行為を監視して、組織の方針に反する治療を行った者を組織に通報することを意味する

エホバの証人は一般に、他の信者の「悪行」を通報することは義務と考えており、輸血に関する情報もこの例外ではない。
このような監視体制もまた、エホバの証人患者の個人としての自由な選択を見えない形で縛り、組織の方針への絶対服従を、
患者の自己決定権の行使にすりかえていることのよい証拠である。

http://www.jca.apc.org/~resqjw/dai12go/bunseki.htm

894 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 12:51:39 ID:sf8z6d4S

世の中には、無宗教でも立派な人間などたくさんいる。
エホバの証人のように、カルトな教えにより本来まともであるはずの人間を陥れ、
人々を苦しめ、死をも覚悟させる悪魔的宗教は、全くもって世の中に必要ない。

895 ：減益一人：2008/01/26(土) 13:11:35 ID:54l4YX6J

>>889
妄想炸裂乙ｗ
ゲマトリアってのは真理を解こうとしたパンピーの・・・
YHVHからエホバを創作したのもゲマトリア法則でだな・・・
６６６は悪が利用している数だが６は聖数だし・・・

896 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 14:27:49 ID:UhxWcwNW

エホバの証人の夫婦の夜の営みは正上位以外は禁止だし、
避妊は禁止だし辛いですよね。
コンドームとかピルなんか使うと排斥になってしまうし、
お茶もコーヒーも、ともかく嗜好品は駄目だからコカコーラも
禁止だし、何が楽しくて生きているのでしょうかね。
アナルセックスなんかしたら超排斥なんですかね（笑）。

897 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 14:42:09 ID:fC31AvwG

>>896
デタラメこくなよ。
避妊はするし、お茶もコーヒーもコーラも飲むよ。
お前みたいなのが一番タチ悪いな。

898 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 14:48:03 ID:UhxWcwNW

夢の中でエホバ様にお会いしました。
そのときの一問一答より抜粋。

「エホバ様、エホバの証人ってご存知ですか？」
「いえ、知らないです。聞いたこともないです」

「エホバ様の名を騙ったいろんな宗教があるようですが、何故でしょうか？」
「それは、金儲けをたくらんだ人間が、私の名を勝手に使ってカルト宗教を作ったのでしょうね」

「それで、そういう人たちって死んだあとはどうなってしまうのですか？」
「まあ、地獄行きは間違いないですね」
「信者もですか？」
「そうです。邪教を信じる者はすべて地獄行きです」
「エホバ様、今日はお忙しいところをありがとう御座いました」

899 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 16:36:33 ID:AkbTl5cx

>>896
デマで非難しても意味がないんだよ。
正面から、たくさんあるおかしな所を打破していけばいい。

>>898
すまんが…つまらん。

900 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 18:55:57 ID:zJIdr7mg

>>887
カルト臭がいちばんあった頃の記事ですかね。

１９７５年の予言失敗以降、８０～９０年代はかなり厳格な規則集だらけになり、
信者同士の監視や密告も多かったですね。

その頃に若くして隔離教育を受けた現在の２０代後半～３０歳代の人は悲惨。
今のテキトーに証人やってる人からは想像つかんような厳格さだったよ。

901 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 19:02:07 ID:zJIdr7mg

>>892
密告推奨の記事ですね。
「勇気をもって」世の法に違犯することを勧めているものみの塔。

指令があれば、プライバシーとか世の法なんて平気で破る準備状態にあるのがエホバの証人

902 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 19:28:25 ID:zJIdr7mg

>>893
> http://www.jca.apc.org/~resqjw/dai12go/bunseki.htm
これ、全部読んでみましたが、90年代後半からは輸血関係も実質的にはグダグダだったんですね。

「ひとりの人間から別の人間へ人体の組織や骨を移植するかどうかは、エホバの証人各自が良心的に決定すべき問題です。」

良心という言葉を使い責任回避しつつ、「良心的」であることを別途要求することで実質的には「命令」として機能していました。
80年代、会衆で移植の必要のあった「良心」の強い姉妹は死にました。

903 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 22:10:04 ID:muNFKfOs

今日友人達１０人と食事会がありました。
エホバの証人について知らしめるいい機会だと思い、いろいろ語らせていただきました。

「え～…、キモい。こんな恐怖の宗教だなんて知らなかった」
「やばいね…、人の命を何だと思ってるんだろうね」
「実はうちの会社に入っている子がいるけど、化粧もしない感じで地味だし、
　時々独り言言ってるんだよ～。恐くてさ…」
「頭おかしいとしか言いようがないよね」
感想は様々でしたが、みんなに「エホバの恐ろしさ」に気付いてもらえてよかったです！
みんな当然ながら、エホバが家に来ても拒否するそうです。
「何食わぬ顔して訪問してきて、恐怖のカルト世界に引きずり込もうとする集団なんだから
　みんなも多くの人に注意するように言わなきゃだめだよ」と言っておきました。
すると一同大賛成。家族、恋人、友人、会社の人など様々な人を通じて広めることに
なりました。

大、大、大成功！！！！！！！！！！！

904 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 22:51:32 ID:sQeUB3NY

>>903
うぜーよお前。
死ね

905 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 23:41:38 ID:/v03QFh/

エホバは法律を厳守するということですが、私の知り合いのエホバさんは走り屋さんです。
入信したては速度などは厳守してたみたいですが今は普通に捕まらなければいいみたいな感じです。
信者の皆さんから観てこんな仲間はどう思いますか？

906 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 23:59:52 ID:SJVMxqBY

信者はここにはいねーよ

907 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:33:04 ID:8y/MUlzd

>>903
うぜーよお前。
死ね

908 ：減益一人：2008/01/27(日) 00:33:08 ID:cffVdzij

>>905
オレも高速でリミッタ効かすまで飛ばしたりしてたなぁ
効いた瞬間の挙動がヤバかったから外すべきだと思ったなリミッタは

909 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:35:30 ID:iuKWNcjM

>>904
あんた現役か？
奉仕活動で訪問し、都合のいいことしか述べ伝え、カルトの世界に引きずり込もうとする
エホバの証人を放置できるわけねーじゃん。
信者が伝えようとしているのは、「王国のよい便り」どころか「恐怖の便り」なんだから。

「エホバの証人は実はこんな宗教なんだぜ」ってことを知ってもらうことが重要。
俺も今まで何百人に直接語ってきたけど（現役除く）、まず実態を知ってドン引きだなｗ。
エホバがカルト宗教だと知っていたのは６割から７割か。
問題とされる教義内容を知っていたのは半分以下。

信教の自由とは、表と裏両面を知った上で初めて語れるもの。
裏の面を知って、それでもどうしてもエホバに入りたいなら止めねーよ。
エホバ信者が表の面しか語らないから、我々が裏の面を述べ伝えるわけ。

910 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 01:43:42 ID:3h3IjvXF

>>908
もしかしてY兄弟？

911 ：減益一人：2008/01/27(日) 07:38:09 ID:b+8NUIQQ

>>910
ハズレ

912 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 08:34:29 ID:XD8Jxwv4

キリスト者の自由の意味を知ってる？

http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

913 ：減益一人：2008/01/27(日) 11:12:50 ID:H3qJV3Z1

>>912
しかしまぁ妄想全開だなこれもw
キリスト者自体が勘違い集団なので真の自由はありません。
残念ですね。

914 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 12:53:27 ID:ENvGiFQu

>>903
GJ!

915 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 14:23:31 ID:VXTjiAny

エホバって聞くと、ピップエレキバンを思い出しちゃいます（笑）。

916 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 15:14:29 ID:XD8Jxwv4

ベン・ジョンソン兄弟とブルックリンでお会いして、ビデオレターを送って真兄弟はお元気ですか？美穂さんにもよろしくとお伝えください。クリスチャン愛と挨拶をお送りします。

オイちゃん

917 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 15:21:49 ID:XD8Jxwv4

下丸子の名物兄弟平〇氏へ、御近所に迷惑ですから駅から自宅まで賛美歌をドデカイ声で唄いながら祈りのは止めていただきたい。

オイちゃん

918 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 16:21:18 ID:B2GgA+b0

>>903

貴方の話が、きちんとエホバの証人の実態を示すものであって欲しいと願っているよ。

貴方が、単に人の好奇心を満たすために、その場のノリでおもしろおかしく話してしまうと、それが、雪だるまのように、どんどんおもしろおかしく伝わるわけね。

ある時、そのように膨らみきった話を丸ごと信じている人が、何らかのきっかけでエホ証と接して、実情と自分の信じていたものとの間に大きな違いがあったら…逆にエホ証予備軍を増やしてしまうことを心配するね。杞憂であればいいのだが。

919 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 18:20:34 ID:vmcWFpPk

>>883
過去を蒸し返すことで、現状の問題を温存しようとする人間がいる。
市民運動の活動家でよくいる。運動自体が活動家のアイデンティティと
なっているがために、現状の問題を解決することに焦点をあてず、つねに終わりの見えない
困難な「全体解決のみ」に意義をみいだそうとする。それはもちろん重要な側面もありこの
ような姿勢で問題に向き合う方は貴重だが、ときとして部分解決の糸口をつかもう
とする動きの足を引っ張ることになる。「自分の考えの意義に気づいてほしい」と考える気持ち
もわかるが、結果的に問題解決を永久的に遅らせる。
このスレに集う人が、エホバの証人に反対しているのはわかるし、おなじ想いだが、
カルト性に焦点をあて、その部分の改善を働きかけることで、「エホバの証人反対」の
意義が薄まるわけではない。自らのアイデンティティと、問題追及の意義を混同するべきではないと
思う。

920 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 19:05:49 ID:3h3IjvXF

>>919
あなたにとっての「部分解決」は何？

過去にものみが何をやってきたかを明らかにするのは良いことだと思うよ。
唯一絶対で過去から続く由緒正しい血統であるとものみ自ら言っているしね。

カルトによるマインドコントロールは個人のアイデンティティに深く入り込み、
時には不可逆的ともいえるほどの破壊的変化をもたらす。

あなたは現在のみに焦点を当てて活動すればよいよ。

私は、過去に壊されちゃった人の支援をしたいな。
泥臭い話、個人的恨みも晴らしてあげたい。

921 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 19:10:44 ID:3h3IjvXF

ところでさ、エホバ辞めて見つけた小さな幸せや楽しみ、ありますか？

私は、
宝くじを買うこと。
カートレース（お遊び程度）。轟音、加速度のスリル。
ネットで２ｃｈ　ｗｗ。
酔っ払うこと。

922 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 19:13:14 ID:3h3IjvXF

禁断を犯す楽しみといって良いかも。。
こんな私は未だにマイコン抜けてないかねぇ

923 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 19:43:39 ID:H4FsRQ6X

>>884
>>887

前に看護師さんが、「実際輸血を承諾する患者も少なくない」的証言したことに
たいするあわてた（必死な）レスだろ。
漏れは関係ないが、こうしたレスで、震えあがった信者がいるんじゃないか？

現状の証言があるんだから、いまさらあわててもムダだが、けっこうマイコン信者は揺さぶられる
だろうな。

924 ：918：2008/01/27(日) 21:10:52 ID:lhwfKZSI

>>918

>ある時、そのように膨らみきった話を丸ごと信じている人が、何らかのきっ
>かけでエホ証と接して、実情と自分の信じていたものとの間に大きな違いが
>あったら…逆にエホ証予備軍を増やしてしまうことを心配するね。杞憂であ
>ればいいのだが。

の続きね。

俺の友達なら、１０人も集まれば、「飯の時に宗教の話はやめようぜ」くらい言う奴は一人くらいいるのよ。でも、貴方のお友達は、そんなんで盛り上がれちゃうわけでしょ。

そんな、貴方の話を丸呑みにして、NHK教育テレビの真っ昼間の学校ドラマのような会話ができちゃうような集団に、エホが一人混じっていれば、「え～…、キモい。」「やばいね…」「恐くてさ…」「頭おかしいとしか言いようがないよね」の発言を、

「すごーい」「エホバの証人って聖書の教えに堅く付き従っているんだね」「自分の命より大切なものを守ろうとしているんだね」

なんていう、讃辞に変えてしまうことは簡単にできてしまいそうでね。

くれぐれも、貴方のお話が

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20070616

このようなものでないことを願っているよ。

925 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 21:33:11 ID:lLxDuDBA

>>918
つまりあなたが言いたいのは、
エホバに対する悪い先入観を持っていた人が、ある日エホバの信者と接する機会があって、
「あれ？前に聞いて知ってるエホバの証人のイメージとだいぶ違うな。いい人ばかりじゃん」
てなことになって、それをきっかけにいつの間にかエホバの仲間入りしてしまうのではと危惧していると？

多くの人に対して「エホバの証人というカルト宗教について及び問題点」を話し、彼らが偽善者ぶって
宣教している事も含めて注意を促していれば、仮にこのような場面があったとしても、多くの人は
エホバに対してかなり警戒しているはずだし、その可能性は低いかと思いますがね。

より多くの人がエホバの実態を知っていれば、エホバのカルト世界に迷い込むことを防げるし、
一方信者に対しては、強力なマイコンにかかっている中で、仮に微力であっても真実に気付かせる
回りからの力となるでしょう。

926 ：918：2008/01/27(日) 22:14:00 ID:lhwfKZSI

>エホバに対する悪い先入観を持っていた人が、ある日エホバの信者と接する機会があって、
>「あれ？前に聞いて知ってるエホバの証人のイメージとだいぶ違うな。いい人ばかりじゃん」
>てなことになって、それをきっかけにいつの間にかエホバの仲間入りしてしまうのではと危惧していると？

俺は、エホバの証人に対する悪い先入観を持った人一般について話してないよ。
>>903 の１０人のお友達についてちょっと心配（杞憂）しただけ。

ところで、

>より多くの人がエホバの実態を知っていれば、エホバのカルト世界に迷い込むことを防げるし、
>一方信者に対しては、強力なマイコンにかかっている中で、仮に微力であっても真実に気付かせる
>回りからの力となるでしょう。

http://ime.nu/www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20070616

↑こういうのが、貴方の言うところの「微力であっても（信者が）真実に気づく力」になったり、「多くの人がカルト世界に迷い込むことを防ぐ」ことに役立つと思う？

927 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:08:00 ID:hpRLdeuS

>>926
お前はダメ人間の典型だな。
いずれにしろエホバのようなカルト宗教はこの世に存在する価値なし。
俺もエホバの事については明日からどんどんあらゆる人脈を通じ広めていくぜ。

928 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:40:33 ID:JBqtgPrR

そういえば、今日レジ中に！学生くらいの男の人が本もってレジ来たんですよ。

私　「～略～　こちらお品物でございます(´∀｀)」
男性　「…どうも。」
私　「ありがとうございました、またどうぞおこし下さいませー(´∀｀)」
男性　「…あ、あの…」
私　「はい(･∀･)？」
男性　「これ…あとで読んでください///」

…と小さめに折られた紙を渡されました。

(略)

えーっと………ふむ……ふむ……
………さらに情報を得たい方は、エホバの証人に手紙でお知らせくｄ……って

　な　　ん　　と　　い　　う　　布　　教　　活　　動　　／(＾o＾)＼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

や、やられたおーーーーー！！
あんな布教活動酷いおーーーー＞＜！！
ってかこんなん渡すだけで恥ずかしそうに渡すなお！俺が勘違いするお！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
大体レジで「後で読んでください」とか言ってもらう手紙つったら、
普通はラブレター的なものだろ、常識的に考えて( ﾟдﾟ )(漫画の読みすぎですｗｗｗ

ってわけで、今日は無駄にドキドキして疲れたバイトですた('A`)(笑)

ttp://onescourage.blog94.fc2.com/blog-entry-1518.html

929 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:42:55 ID:JBqtgPrR

■悲しいけどこれってカルトなのよね。
>>【2ch】ニュー速クオリティ:エホバの証人二世だけどなんか質問あったら全力で答える

【wadakyon】読んでて思ったのは、どこの家庭でも状況はそう変らないんだなぁと（笑）

【真冬】真面目な話、宗教って子どもに押し付けちゃいけないと思うのよね。
親が信じてるからって、理解できない子どもにまでその従わせるってのが・・・ねぇ。

【wadakyon】ま、親は親で、子どもにもこの宗教を実践させないと、
将来の日に死んでしまう、っていう風に洗脳されてしまっているので、
なんとかして子どもを助けようと必死になってるだけだったりするんですけどね。
でもそうやって、親が必死に子どもに押し付ければ押し付けるほど、
子どもの方は、自分が信じてやってるわけじゃないから、
大概、親の前では信じてるふりを・・・ってなっちゃうわけで。

【真冬】子どもにとっては親がいなきゃ生きていけないからね～。
しかもこの宗教、もし破門（この宗教の用語では排斥）されてしまうと、
たとえ親子であっても挨拶すらしちゃいけない、なんてルールがあったりするのよね。
つくづく罪な宗教よね・・・。

【wadakyon】だから排斥されたり、自ら断絶したりするよりも、
自然に活動しなくなって消滅する方が、親とも関係を続けれて有利という・・・。
もはや信じて将来救われたいのか、宗教やってたいのか意味不明なんですよね（笑）

【wadakyon】そういやこの宗教、
ネットするなってしつこく言う割には、公式サイト持ってたりするんですよね・・・。

【真冬】あたしとしてはあまりお勧めしないけど・・・
興味のある人は見てみると面白いかもしれないわね、いろんな意味で。

ttp://d.hatena.ne.jp/wadakyon/20080121/1200957577

930 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:48:30 ID:pLWIZvb6

>>928-929
君がヲタなのがよくわかった

931 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:48:49 ID:JBqtgPrR

暗い未来の訪問者

ピンポーンと家の呼び出し音が鳴った。見ると、数日前に来た身なりのきちんとしたご婦人が二人、彼女たちは
聖書関係の冊子配っているのだ。寒いのに大変だなぁ・・・。彼女たちは良いお便りを携えた、明るい未来を予言する
訪問者だ。

私個人としては、輸血拒否に見られる奇異な教えについても、自分でそう決めたなら尊重されるべきだとは思います。
しかし、彼らの聖書の解釈が、あまりに勝手過ぎるので、なぜ、彼らのように謙遜で良識のある人たちが信じたのか
不思議に思うのです。いや、謙遜で良識があるから信じたのかもしれない。

彼らの教えは煩瑣ですが、ひとことで言ってしまえば至極単純なものです。1914年に、人類はキリストの言う終わりの
時を迎え、現在は終わりの時期に来ている。やがてハルマゲドンが来て人類は滅ぼされるが、エホバの証人の教えを
信じて教育を受けて、その教育を実践すれば助かる（かも知れない）というのです。ハルマゲドンに生き残ることが
出来たら、地上はアダムとイブが失った楽園を取り戻し、人類は永遠に幸せに暮らして行くのだそうです。

ふ～ん・・・。基本的にクリスチャンというのは、キリストを信じた時点で救われるものだとお聞きしています。だから、
通常のクリスチャンは”私は救われている”と答えるのだそうです。ところが、彼らは楽園での暮らし(自分自身が
救われる)を確信してはいないので、身体が壊れるくらい自虐的になっても、彼らなりの信仰を実践して、神に認め
られるように頑張っているのでしょうね。だけど、確信が持てないなら良い便りでもなかろうに。

1914年という年代はどこから導き出されたのか不思議に思ったので、お尋ねしてみると、聖書の様々な記述の中から
年数を割り出して、1914年以降にハルマゲドンが起きるということを算出したようでした。ところが調べてみると、
1914年を導き出したという聖書の記述は、それぞれが全く関連のなさそうな聖句から結び付けているわけで、なぜ、
その聖句と、この聖句とが関わって1914年になるのかと、お聞きしても、まともに答えることは出来ないようです。
まあ、元々関係ない聖句を結び付けているので答えられるわけはない。でも、終末論というのも無視できないわねぇ・・・

ttp://blog.so-net.ne.jp/ekura/2008-01-22

932 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:12:01 ID:IKp7Qopy

>>924
> >>918
>
> くれぐれも、貴方のお話が
>
> http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20070616
>
> このようなものでないことを願っているよ。

私は>>903ではないが、昔は「人様の車のボンネットの上で」ってのは実際あったぞ。
エホは「常識がない人たち」と言えばそれまでのこと。
もちろんきっこのように反応する人もいるだろう。

奉仕中、人様の敷地内と知らず、腰掛けて休息＆持参のお茶で談笑など普通にあったしな。
にらまれても気づかない鈍感さを備えていたな。まさにカルト。
その延長で、ボンネットは「便利な物置台」程度の意識で利用されたものと考えられる。

あくまでも昔の話な。エホがズレてるのは今も同じだけど。
あと、>>918にはおおむね賛成。
おおげさな事実無根の批判をしても逆効果。

933 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:20:24 ID:IKp7Qopy

>>875
これ、もう20年以上前の話なんだね。
でも、組織のやりかたをよく表していると思うわ。

組織崇拝はダメ！とか言っときながら、そうするよう仕向けている。

それが神に導かれた組織を自認してるんだから、救いようがない

934 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:27:58 ID:+0NIGP3j

義母がエホバ
ついに宗教の本を渡された
結婚してまだ一年ちょっとしか経ってないのに…
旦那も私が宗教嫌いなの知ってるくせに、本渡そうとした時義母を止めてくれないし頼りにならない
勧誘する気なのだろうか…はぁ～最悪

935 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:43:41 ID:+mxyxeUu

ゴミ箱に叩き込んどけば意思表示になるだろう。

936 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:53:28 ID:IKp7Qopy

>>934
この際、テンプレサイトから印刷して義母の机にでもそっと置いておいてやったら？

937 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 03:50:40 ID:1He/8zpS

>>934
旦那様は結婚の際「母が宗教やってる」
とかはいってなかったんですか？

938 ：減益一人：2008/01/28(月) 07:16:46 ID:80yc8k+d

終わりの世代については第二大戦までが前の世代で、いまが最後の世代。
世代というか周期というか。

939 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 08:12:57 ID:IKp7Qopy

おはよう皆様ご苦労様です

>>938
そんな理解じゃ現役失格だろｗ

これでも読んどけ

http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Shuen/chapter09.html
１９７５年狂想曲

ものみの塔協会が、ハルマゲドンの特定の年を指定して物議をかもしたのは、
１９７５年が最初ではない。大きな騒動となった年としては、１９７５年の他にも
１９１４年と１９２５年がある。
新しいエホバの証人は、１９１４年はラッセルの預言の外れた年ではなく、聖書
預言が劇的に成就した年だと信じている。総合的な情報が全く与えられていな
いので、預言の外れた年だといわれると驚くに違いない。ほとんどの人は、外
れたといって騒いだのは背教者だぐらいにしか思っていない。１９２５年につい
て知っている人はたぶんいないはずである。

次第に、１９７５年も１９２５年の仲間入りをしそうになっている。

940 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 08:13:36 ID:IKp7Qopy

「終わりは近い。今よりも緊急な時はありません。滅びは迫っています。もはや、
残されている時は尽きようとしています。エホバが行動を起こされる時は間近に
迫っています。キリストが諸国民を一掃する時はすぐそこまできています。わた
したちの救出の日は戸口までやって来ています」

↓1975年末が来たら豹変

「私たちは決して特定の日や年に献身したのではありません。生きているかぎり、
そして永遠までもエホバに仕えることを決意したのです。例え１９７５年に終わり
が来なくても、私たちはエホバに仕えることを止めたりはしないでしょう。特定の
日に重きを置きすぎていた人々がいるなら、今すぐ直ちに理解と信仰を調整す
べきです」

941 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 08:54:33 ID:Zi8TA/mj

だからいろいろと変だろが
例えばキリストの死の記念日なんて誰が言ってたっけか？
ルカ22･19わたしの記念として
初期クリスチャンのパン割き儀式は年一の過ぎ越しどころかほとんど毎週行われていた記録があるよ。パンとワイン
もしそれに与からない者はキリストとは何の関わりもない者つまりクリスチャンではない。
だいたい救われたクリスチャンを二分する教えはイエスにはない。小さき者とは使徒たちを指すのは自明
144000人なんて象徴なら何故増加する？一世紀のクリスチャンだけで百万人はいた記録

942 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 09:03:49 ID:Zi8TA/mj

エホの記録では最高90000人記念式にパンとワイン与かったらしいけど、それが本当なら一世紀には６万人弱しか天的希望いなかったのか？

オカシイと認めろよ。ソースはないが、確かにある時期協会発表で九万人いた筈だ。もしそれを否定するなら、デタラメなカルトだと認めて即日本支部は解散なさい！エホ証はインチキ極まる。盲人の手を引くエホ証お前もまた盲目なり、哀れ二人とも滅びの穴へ落ち込み歯ぎしりす

943 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 09:14:02 ID:Zi8TA/mj

迷えるエホ証

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Flife.2ch.net%2Fpsy%2Fkako%2F1037%2F10372%2F1037267141.html&hl=ja&q=%EF%BC%91%EF%BC%94%EF%BC%94%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%90%E4%BA%BA%E3%82%A8%E3%83%9B&source=m&start=5&site=web

944 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 09:17:02 ID:9T/gkdmG

で？なんだっけ？

945 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 10:05:36 ID:RV/2pLzD

>>942
公式記録では1935年の52,465人が最高数みたいだぞ。
まぁ、それでも多すぎるけどな。

946 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 10:42:17 ID:0b8lYgrU

*** 塔74 12/15 746ページキリスト教は消滅しようとしていますか ***

真理のその熱心な宣明の結果，1925年の，イエス・キリストの死の例年の記念式には合計9万434人が
出席しました。これは，「奴隷たち」が例え話に述べられていることを確かに行なった。つまりさらに多くの
「タラント」をもうけた，あるいは，その主人の「持ち物」を殖やしたことを示しています。

947 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 11:00:54 ID:RV/2pLzD

>>946
その全員が表象物を食ったのか？

948 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 11:22:25 ID:zJ13oadP

>>947
1925年には奴隷級と大群衆の区別はなかったですよね。
1935年頃から二つの級に分けられたって教義が確立したのも1966年ですから。
つまり9万人以上の方は全員俺らは天に行くぜ。て思ってた時代ですよね。

949 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 11:24:34 ID:0b8lYgrU

>>947

*** 千 12章 236ページ王の持ち物を増やす ***

1925年4月8日，水曜日に行なわれた主の夕食の例年の祝いは，励みになる事がらを明らかにする
ものとなりました。活動のために付け加えられた地域で当時まで進められていた，種を蒔いて水を注ぎ，
育成するわざに加えて，王国を宣伝するために新たに備えられた道具のお陰で，天的な希望を抱く弟子
たちの会衆の数は増加しました。諸会衆の成員も増えました。

それで，その主の夕食の祝いにあずかった人たちの人数は，キリストの弟子たちのそうした成長と産出を
示すものとなりました。では，その年にはどれほど多くの人が祝いにあずかりましたか。1925年9月1日号の
「ものみの塔」誌は263ページの「記念式の報告」という見出しのもとでこう述べました。

「記念式にあずかった人の人数がたいへん多いのは喜ばしいことです。なぜなら，それは至る所で真理に
対して多大の関心が示されていることを明らかにしているからです。また，そうあって然るべきでしょう。
今まで寄せられた報告の総合計は昨年のそれより2万5,329人も多い9万434人です」。

*** 塔89 4/1 29ページ 57年間に及ぶ宣教者としてのすばらしい生涯 ***

私が1930年にバプテスマを受けた時，地上で永遠の命を受ける人々に関してほとんど理解されて
いませんでした。ですから，ジョンも私も記念式の際には，当時のだれもがしていたように表象物に
あずかりました。

950 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 11:38:05 ID:2FHgNf1a

>>942
それを認めたら奴隷級である統治体の立場も危ういからねw
自分たちに不利なことは絶対認めませんよw

951 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 12:04:13 ID:nJ+lBZS7

>>949
うわー
これまた凄い資料ですね～39です！

>>950
いや全くですよね。
それに普通の信者さんがこういう過去の歴史について、
ほとんど知らないと言うか知ろうとしないのが怖いです。
やっぱﾏｲｺﾝなんですなぁ。

952 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 12:26:06 ID:RV/2pLzD

>>949の最初の資料ってどっから取ってくるの？
ライブラリに入ってるん？

>>951
集会や奉仕で忙しくてそんなヒマないんだよ。
組織がそう仕向けてるわけだけど。

953 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 13:03:13 ID:GKm/cBoK

術後の安静で家事もままならず　ほとんど寝ているので
寝巻きですみません…と最初に言ったのに
何故　毎日来るんですか～
ｲﾝﾀﾌｫﾝ確認する為に起き上がらせないでくださ～い

954 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 13:06:12 ID:nJ+lBZS7

>>952
> 集会や奉仕で忙しくてそんなヒマないんだよ。
> 組織がそう仕向けてるわけだけど。

それもﾏｲｺﾝの一部ですよね。ﾎﾝﾄに。
ネットが一般化するまでは図書館行ったり、反対文書出してる教会にいったりして
自分で調べないと行けなかったわけで仕方がなかった面もありますが…

955 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 13:19:51 ID:0b8lYgrU

>>952
>ライブラリに入ってるん？

入ってますよ。
「神の千年王国は近づいた」が正式名称です。

956 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 13:52:23 ID:Zi8TA/mj

神の勝利国際大会か。大阪万博会場跡地
1973年夏まだ伝道者が一万人ちょっとの時代な
あと数年でハルマゲドンという差し迫った緊張感があったよ。

で発表されたのが千年王国と神の勝利苦悩する人類にそれが意味するものって小冊子な姉妹たちが着物姿で踊っていたよあれから35年…

957 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 14:02:19 ID:Zi8TA/mj

クリスチャン・ギリシャ語聖書新世界訳が発表されてヤンヤヤンヤの拍手喝采だったなあ、緑色のギリシャ語聖書だけのヤツ
今まで文語体聖書を使っていて、旧約は良いが新約は十字架を苦しみの杭と読み換えたりして大変だったなあ、74年春には本格出荷されて、ある兄弟は製本屋に頼んで文語聖書と同じ大きさに裁断して張りつけていたっけ
懐かしいがあれから直ぐに間違いに気づき断絶したんだよ俺は

昔の話だがね。その後でたくさんの兄弟たちが断絶したんだ

958 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 14:35:50 ID:Zi8TA/mj

ちなみに俺が聞いた話では池上に住んでいた水木しげる氏にある兄弟が伝道で千年王国の本を当時200円で配布氏はその本をヒントに傑作悪魔くん千年王国を完成させたと聞いている

959 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 14:58:21 ID:Zi8TA/mj

>>958
いや違う記憶が定かじゃないな、
その兄弟は水木しげる氏に70年頃から再訪問して千年王国の話をしていたって設定
で73年に千年王国の本を氏に渡したこれが真相
だから悪魔くん千年王国はマガジンに72年頃連載された訳
ヒントは兄弟との聖書からって言う話。年代に矛盾があるように見えるのはそういうこと。

960 ：934：2008/01/28(月) 18:59:19 ID:+0NIGP3j

>>937
結婚寸前に聞きました。
義母がエホバで旦那と旦那の姉が二世だって事を。
旦那は中学くらいで辞めたけど、姉はいまだにエホバだそうです。
ただカミングアウトされなくても旦那の実家に「めざめよ」が置いてあったので、なんとなくわかってました。

カミングアウトされた時、内心気持ち悪いと思いつつも「普段の会話で宗教臭い事言ってきたり、勧誘してこなければいいよ」と言っておいたのに…

本を渡された後義母がいない所で「捨てていい？」と冗談っぽく言ったら、すごい引きつった顔したよ…旦那の奴

こりゃ将来何かあった時、義母の味方する人だな…

961 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:18:58 ID:RV/2pLzD

>>955
ありが㌧
俺はライブラリ持ってないからさぁ。

ある意味でライブラリって諸刃の剣だよな。
組織の隠しておきたい情報でも、その気にさえなれば見つけられるんだからさ。
連中はその辺わかってんだろか？

962 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:45:09 ID:TMDdo864

>>960
「捨てていい？」じゃなくてさ。
捨てておくんだよ。
あとはページを破ってフライパンの油でもぬぐっておくとか。
取り付く島もないほど拒絶の意思表示をしておかないと、後々の禍根を残すよ。
将来は子供にまで勧誘の手が伸びる。

963 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:54:36 ID:RuQcqAs8

組織はそれどころじゃない！
サブプライム問題で　アタフタしてます。
トピックが気がかりで、　ライブラリーどころではありません。

964 ：934：2008/01/28(月) 21:28:08 ID:+0NIGP3j

>>962
油で拭うという行為はエホバにとってどういう意味があるのですか？

今までは気を使ってオブラートに包んだ言い方してきたけど、次からはハッキリ旦那に言おうと思います。
近い内に同居しなきゃいけなくなるので…

ちなみに結婚式で義母と旦那姉は乾杯しませんでした。
息子の結婚式だから形だけでも乾杯してくれるかも…と期待したのに。

965 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 21:38:21 ID:N4nDXouC

離婚必至

966 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 21:40:40 ID:N4nDXouC

あの、ここの信者さんてホントにこの世が滅び去ると信じてるの？

967 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 21:46:20 ID:nJ+lBZS7

>>966
半分くらいの人は信じてるかな。
残りの半分は居心地が良くて残っている人。
このスレの途中にも教義変更に憤慨した現役さんが現われたりしてますよ。

968 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 21:57:31 ID:N4nDXouC

>>967
39です。同じくリスちゃんとして仲良くしたいと思ってたんだけど・・・
先日頂いた子供用の本を見ていたら最後の方に世にも恐ろしい挿絵が！
イエスは決して人間を見捨てたりなさいませんよ　と慌てて取り繕ったけど
見てしまった子供が夜中に泣きながら起きて来ました。
私たちの実を見てくださいって言ってたけど、あれが実なんでしょうか

969 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 21:58:37 ID:Zi8TA/mj

だいたい1922年に現存する万民は決して死することなし、ってキャンペーン張ったカルトだよ。間違いなく1925年にハルマゲ起こる予想してたんだよ。
世代の解釈変更は詐欺
そのうち1914年も変更されたら現役どうするアイフル

970 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 22:09:20 ID:NpvQSwN4

>>964
油を拭うことに特別な意味はないよ。>>962はゴミ扱いするように勧めてるんだよ。
普通は古新聞なんかで油を拭うでしょ？

971 ：937：2008/01/28(月) 22:20:10 ID:0UItqn1h

>>960
レスどうもです。
引きつった顔した理由は何でしょう？
お子様が勧誘されかねないので
徹底的に話すべきかもしれないですね。

972 ：934：2008/01/28(月) 22:41:37 ID:+0NIGP3j

>>970
なるほど。
そういう意味ですか。
ありがとうございます。

>>971
多分「俺の母親から貰った本を捨てるだと」という気持ちと、反面エホバの本は読んで欲しくないという気持ちが混ざって引きつったんだと思います。
一応私にはエホバに入って欲しくないみたいですから。
まあ絶対入らないけどね！

973 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 22:42:12 ID:TMDdo864

>>964
>>970の言うとおり、ちり紙程度の認識しかないことを
表現する行動というだけであって別に深い意味はないのだが。
ただそうすれば相手にこちらの意図を直接口で説明しなくとも、
雄弁に語れていいんじゃないかなと。

974 ：934：2008/01/29(火) 00:02:04 ID:X9g4wv5h

>>973
そうですね。
実際私にとってこの本はちり紙以下ですしね。

975 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 03:04:22 ID:7mFpUMEa

>>961
ライブラリは、組織に都合の悪い部分は微妙に改変さているというもっぱらのウワサ

976 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 03:07:45 ID:7mFpUMEa

>>969
> そのうち1914年も変更されたら現役どうするアイフル

もう微妙に変更始まってるよね

977 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 10:21:50 ID:TmB53jg/

>>974
謝れ！ちり紙に謝れ！(ﾟдﾟ)
ネピア>>>>>越えられない壁>>>>協会の書籍

>>975
噂じゃなくて本当に改変されてるんだが…

978 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 16:33:57 ID:D6Kpus/a

>>964
現在は乾杯はオッケーなんじゃなかったかな？

979 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 17:21:55 ID:snBgL6Xd

>>978
俺の会衆では乾杯はNGだつい最近までは携帯電話もダメポ　やっと携帯開化になった

980 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 17:41:11 ID:jisXc8DW

サラミも駄目ですた

981 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 18:10:02 ID:7mFpUMEa

>>939
> これでも読んどけ
>
> http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Shuen/chapter09.html

このサイトの他のも読んで見たけど、まさに黒歴史だな。
すげー長文だったけど、衝撃的。

組織崇拝の風潮は支部組織の暴走だと思っていたけど、統治体からして組織崇拝を主導していたわけだ。

なんつーか、やりきれんな

982 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 18:13:28 ID:7mFpUMEa

>>976
> >>969
> > そのうち1914年も変更されたら現役どうするアイフル
>
> もう微妙に変更始まってるよね

テンプレに盛り込み希望

983 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 18:27:46 ID:/womfplO

なんか微妙にずれた煽りが・・・・

984 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 18:57:29 ID:jisXc8DW

鯨肉食えない時代なエホバの証人今みんな中年です。国旗は偶像なんかじゃないし、布製って明らかに人形だべ、国歌も駄目なんて
全く馬鹿げていましたよ。
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1201596870/l10

985 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:44:44 ID:7mFpUMEa

次スレ

エホバの証人ふざけるな！71
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1201598378/

986 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 00:49:16 ID:sEcpxJ9t

二世信者さんと聖書研究してますが
ホントに想像力の芽を摘み取られてる気がします

987 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 07:49:14 ID:PHfOyBs9

>>986
人間の手によって書き直された似非聖書だね。
どこが書き直されたのか研究のテーマとしては面白いかも。

988 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 08:26:24 ID:DuWrQfnv

>>987
旧約はまだ捏造少ないけど、最初からヘブライ語聖書って名称にボツ古い契約を封印したいんか、否新しい契約にスポットライト照てたくないからだな、クリスチャンってのはみんな新しい契約に入って天へ行くのがクリスチャン
地上組なんて契約外のたまたま生き残るカスみたいな者

つまり大群衆なんてのは契約の外れの外れ町屋三丁目の砂田さんちよ♪

989 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 08:36:33 ID:DuWrQfnv

荒川の日建塗装ってまだあるのか？集会所が王国会館になったのは聞いていたが。
今は断絶してスッキリ爽やか人生してるがあの頃は厳しかったﾅｱ、ま楽しいこともいろいろあったが
砂〇さん、山〇さん、吉〇さん、皆さんその節はいろいろお世話になりました。お体お大事に

追伸、このスレ見ている現役さんは一刻も早くやめてください。現役には不利な正しい情報見たでしょ。何時か必ず崩落するから、出るなら今のうちです。