【思想】日本基督教団　第12主日【弾圧】

東京神学大学の人っていばっているけど、偏差値が３９という日本でも
有数のバカ大学ですよ。大学院もやっているけど、筆記試験ができなく
ても、修士課程を３年間やるという約束で合格にしてあげる制度もある
ような低レベル大学院です。こんな大学に私学助成金をあげてまで存続
させる必要ないよ。わざわざ大学として存続させることないと思うよ。
無能なのに、東京神学大学を卒業すると、日本基督教団内ではエリート
気取りの鼻持ちならない牧師になるもんね。日本宣教の邪魔。日本の邪魔。

また偏差値か。乙。

あいつら３９も偏差値あるのか？本当にバカしかいないぞ？

偏差値というのは社会的評価だから、無視する理由はないと思いますよ。

ところで、日本基督教団の昨年のビックニュースといえば、愛知教会の
黛八郎伝道師が、わざわざ横浜まで行って淫行していて逮捕されたニュース
ですよね。あの事件を、日本基督教団としてはどのように総括したんですか？

黛八郎のような人材を生み出す日本基督教団の体質をみんなでよく議論しよう。

聖職者なのに、性犯罪で逮捕されました。ロリコン牧師です。

教会学校の教師が、児童にみだらな行為をして捕まったんですよ。

女子中生にみだらな行為で逮捕
date:11/21 13:20

日本キリスト教団の２９歳の伝道師が、出会い系サイトで知り合った
１４歳の女子中学生とみだらな行為をしたとして、警察に逮捕されま
した。児童福祉法違反の疑いで逮捕されたのは、名古屋市名東区にあ
る「日本キリスト教団愛知教会」の伝道師、黛八郎容疑者（２９）で
す。黛容疑者は今年９月、横浜市に住む中学２年生の１４歳の女子生
徒と、横浜市内のホテルや愛知県の自宅で３回にわたりみだらな行為
をした疑いが持たれています。調べによりますと、黛容疑者は女子生
徒と出会い系サイトで知り合い、横浜市内のホテルに連れこんだあと、
新幹線で愛知県まで連れ出していました。黛容疑者は容疑を認めてい
るということで、警察は詳しい動機などを追及しています。

伝道師が少女にみだらな行為　神奈川
2007.11.22 03:32
 　神奈川県警青葉署は２１日、児童福祉法違反の疑いで、名古屋市名東区、
   日本キリスト教団愛知教会の伝道師、黛八郎容疑者（２９）を逮捕した。

　 調べでは、黛容疑者は９月１０日から１２日までの間、横浜市港北区の
   ホテルや自宅に中学２年の女子生徒（１４）を連れ込み、みだらな行為
   をした疑い。２人は出会い系サイトで知り合ったという。（神奈川）

姦淫するなかれ…エリート牧師「性の伝道師」だった？
父親は「医師兼牧師」

　１４歳の女子中学生にみだらな行為をしたとして、神奈川県警青葉署は
  ２２日までに、児童福祉法違反（淫行）の疑いで日本キリスト教団愛知
  教会の伝道師の男（２９）を逮捕した。新幹線を使って名古屋から新横
  浜まで上京し、少女を相手にゆがんだ愛を伝道した独身“性職者”は国
  内プロテスタント界の若きエリート牧師だった。

　調べによると、男は９月１０日、出会い系サイトで知り合った横浜市に
  住む中学２年の女子生徒を、新横浜駅前のホテルに連れ込んだうえ、翌
  １１日には新幹線で名古屋市内の自宅へ移動し、計３回にわたりみだら
  な行為をした疑い。

　

  帰宅しない娘を心配した母親が同日夜、青葉署に相談し、事件が発覚し
  た。男は容疑を認めている。

　男は１９７８年、新潟県畑野町（現佐渡市）生まれ。両親とも著名な牧
  師で、１学年１０人足らずの地元小・中を卒業後、両親と住んでいた佐
  渡を離れ、新潟県内有数のミッション系進学校に入学。３年間の寮生活
  の後、９６年、優秀な成績で同志社大神学部に進学した。同大在学中も
  京都の教会に神学生として参加し、『復活の喜び』を説いたり、礼拝を
  仕切るなど、精力的に活動していたという。

　ただし、その姿勢は決してほめられたものではなく、当時の男を指導し
  た京都丸太町教会の牧師（６７）は「身体が大きく太っていて、服装や
  見た目はいつもやぼったかったです。よく言えば真面目ですが、若者ら
  しさが全然なく、女性と付き合っていた様子もありませんでしたね。
  寝坊が多く、朝礼拝にもよく遅刻してました」と話す。

　

男の父親（５７）は、世界でも珍しい「牧師兼医師」で、ホームレス救
  済活動と障害者解放運動の第一人者。ＮＰＯ法人の代表を務め、冬の日
  曜に新潟や長岡でおにぎりや豚汁の炊き出しを行うほか、胎児診断や遺
  伝子治療を「早期の障害児抹殺」とする反対運動を展開し２００３年３
  月、県弁護士会の人権賞を受賞した人物だ。

　男自身も００年３月、関西の労働者の街として知られる「釜ヶ崎」に１
  週間に渡って住み込み、その時の感想を「今は、もっと釜ヶ崎を知りた
  い。（中略）釜ヶ崎が呼んでいるなと感じた」と書き残している。

　男が所属する愛知教会側は、夕刊フジの取材に応じていない。

　男が学んだ高校・大学でキリスト教の教べんを執り、現在は関西の
  キリスト教系大学に勤務する男性教授は「『伝道師』は一般的呼称
  で、彼の正式な職位は、れっきとした『正教師』。聖書の『汝（な
  んじ）、姦淫するなかれ』という教えは、実際の関係だけでなく、
  心の中だけの浮気も決して許されないという意味で、プロテスタン
  トの常識です。彼は今まで、一体何を学んできたのか」とあきれて
  いた。
              ZAKZAK 2007/11/22

愛知教会の伝道師の事件は驚きましたが、それはやはりその当人のパーソナリティー
の問題だと思います。教団や出身神学校の責任や見解を問うても、あまり意味はない
でしょう。

>>454

「伝道師」は一般的呼称で、彼の正式な職位はれっきとした
「補教師」だと思うが　Wwwww

どうして意味がないんですか？

４５５みたいな無責任発言をする信者がいる教団だから、黛八郎みたいな
伝道師がのうのうと生きていける教団なんでしょうね。

企業不祥事が起きた時に、企業のトップが、「そういう不祥事を起こしたのは、
その社員のパーソナリティの問題です」と言ったら、社会から非難ごうごうですよ。

ＮＨＫの職員が不祥事をどんどん起こしても、それはＮＨＫに、責任や見解を
問うても意味がないんですか？

４５５のような人が、教会の雰囲気をどんどん堕落させていくのだと思います。

４５５みたいな人は、サタンに喜ばれていると思います。４５５は恥を知って欲しい。

>>457
かまってもらえてよかったジャン。
さっさと寝な。おやすみ。

>>458
あなたも異様な考え方をしますね。教会をよりよくしようとする議論を邪魔する
あなたは、何か特殊な立場の人なのだろうと考えざるをえません。
あなたは、黛本人ですか？

黛本人出現なら祭り確定

>>459
自分の実名晒して議論する勇気もないくせに引っ込めカスｗ
ネット弁慶もたいがいにしとけよ

東神大の偏差値なんて、何の意味もないと思います。
その理由を挙げます。

東神大は、洗礼を受けてから１年以上経っていないと、受験資格がありません。
と言うことは、高校二年生のクリスマスには、少なくとも洗礼を受けていなくてはならないことになります。

ところが現実問題として、そのくらいの年齢の少年で、洗礼を受ける人が現在いますか？
それに、地区の東神大後援会で聞いた話ですが、
高校生の受験生が激減していて、ほとんど皆無に等しいそうです。
つまり、東神大の受験生のほぼ全員が、他大学からの受験生か、社会人受験生と言うことになります。
そうすると、大手予備校などが出す大学の偏差値のには、のらないことになりますよね。

私は、東神大の偏差値の根拠を、むしろ知りたいです。

>>457
確かに、社会的責任を考えると、
には同志社と教団の責任ある会見なり謝罪表明が求められると思います。

しかしながら、ご存じのように、教団は「一つの教会」ではありません。
いくつもの教会から成り立っています。
長老派教会、改革派教会、メソジスト教会、ホーリネス教会、きよめ派教会、
救世軍、組合教会、バプテスト教会、ペンテコステ教会、その他諸々。
これが現実です。
国際連合のようなものだと思いますよ。
ですから、教団総会議長がコメントを出すのも、かなり難しいと思います。
そのことは理解してください。

>>462
偏差値の根拠ではないけど、慢性的な定員割れは事実なんでしょ。
牧師の推薦があれば誰でも入れるというのは事実なのでは？

山北宣久の教会の人が言ってたけど、東京神学大学に入れば奨学金を出すからって、
教会の人たちに受験しないかと必死に声をかけていたってよ。

東京神学大学の偏差値の低さを必死に弁護している人が入るけど、東京神学大学
って要するに、そこまでしてなんとか受験生を確保しているダメ大学ですよ。

偏差値も低いし、モチベーションも低い人にでも、頼んで受験してもらうような
大学なんですよね。

東京神学大学と、黛八郎伝道師の問題は、両方とも日本のキリスト教界のダメさかげんを
露呈している問題ですけど、それを必死に弁護するような体質では、キリスト教界を
改善できないですよ。

東京神学大学がどうしようもない大学であるということと、
黛八郎伝道師がどうしようもない伝道師であるということは、
明白なのに、その事実すら認めようとしないのって異常だと思います。

現状認識を謙虚にしないのって、戦時中の日本軍のようです。

>>462
東京神学大学の偏差値が３９であるということは、
代々木ゼミナールのＨＰにもばっちり書いてありますよ。

http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/index.html

どうして東京神学大学の偏差値は大手予備校の偏差値ランキング表に
載っていないだなんて見え透いた嘘をつくのですか？

東京神学大学は、一般社会の大学とは違うという幻想を抱いている
んですか？文部科学省管轄の学校法人になって、税金から私学助成
をしてもらっているのに、特別扱いを求めるのっておごりですよ。

462 ：門道無用：2008/02/04(月) 09:31:50 ID:gDaRc9+e
東神大の偏差値なんて、何の意味もないと思います。

　↑
意味あるよ。
山北議長に受験を薦められた人が、偏差値３９ならなんとかなるって思うよ。
それに、山北議長だって、東京神学大学の偏差値が高かったら、全員には
受験を薦められないけど、偏差値が３９だったら、誰でも合格するから、
相手を選ばずに薦められるでしょ。
もしも東京神学大学の偏差値が５０だったら、偏差値５０は絶対に無理な
人たちが受験を薦められたら傷つくよ。

偏差値が東神大批判（揶揄）の根拠になってるようだが、
同志社、関西学院ってそんなにレベル高いのか？

「西の関学同志社、東の早慶」なんて関西ではいってるらしいが
「東」にもってくればせいぜい「○学○学」レベルだろ　Wwwww

予備校で見たけど、代ゼミ以外でも、進研ゼミの偏差値ランキングの
ポスターの一番下の偏差値が低いところに東京神学大学が載っていたよ。

帝京、亜細亜、国士舘みたいな大学よりも全然低いよ。
東京神学大学って、一般受験生からしたら、笑いものですよ。

現実を直視した方がいいと思うけどな。

こんな赤っ恥大学は、大学として存続させなくていいと思うよ。
謙虚に各種学校になればいいと思います。

同志社大学神学部の偏差値は５９
関西学院大学神学部の偏差値は５５

同志社と関西学院は、３科目必要です。

東京神学大学は、１科目で偏差値が３９です。

基礎学力に決定的な差がありますよ。

高校の勉強がどうしようもなく苦手だけども、神学部に行きたければ
東京神学大学に行けばいいと思いますよ。

学力崩壊している人向きの神学部といえば、東京神学大学です。

同志社や関学にいけない人の受け皿として、東京神学大学は生き残りを
かけたらいいのかもね。同志社と関学の合格発表会場に東京神学大学の
教職員は行って、落ちた人にパンフレットを配ったらいいのではないでしょうか？

神学部に行く気がない人に、奨学金をちらつかせて受験を薦めるよりも、
神学部に行きたいけど、学力が足りなくて同志社や関学に落ちた人を
スカウトした方がいいと思いますよ。

同志社と東京神学大学だと、偏差値が２０違いますね。

東京神学大学だと１科目（聖書は別）だけど、同志社は３科目で偏差値５９
だもんね。レベルが違いすぎますよ。くるくるぱーは、東京神学大学に
行けばいいよ。学力崩壊してる人でも入れるなんて、思いやりがありますね。

はいはい、同信会メンバー必死ですね　Wwwww

おや、「ID:ePQn4YVQ」さん、静かになりましたね。

昨日の礼拝の疲れで、昼食後にお昼寝ですか？

ストレスたまった受験生でしょｗ
いい年した大人が偏差値なんていつまでも言ってるわけないじゃない。
まじめに高校生相手してると損するよｗ
浪人生かもしれないけど。

よく読んでごらんよ。

＞予備校で見たけど、代ゼミ以外でも、進研ゼミの偏差値ランキングの
＞ポスターの一番下の偏差値が低いところに東京神学大学が載っていたよ。

同志社神学部は卒業後教団等の職員になる人ばかりではない。普通に就職
するのも多い。同志社の中では入りやすいから選ぶというケースも少なからずある。

あずみが言うところの「閉鎖ま近」の東神大は職員養成学校という性格が強い。

11 名前：aho 投稿日： 2005/04/14(木) 23:57:13
>5様
韓国にキリスト教が多いのは反日運動と関係があります。もともと韓国はプロテスタントの、
それも長老派という宗派が大きな勢力を持っていまして、大規模な学校も建てています。
これが反日運動と結びつきました。牧師のアジテーションで大量の反対運動家が
集まったのです。知る人ぞ知る反日運動のヒロイン柳寛順は長老派系【梨花学堂】
(現在の梨花女子大)、京都で逮捕され福岡刑務所で死亡した尹東柱は【延嬉専門学校】
(延世大学)の学生でした。こうした経緯から、戦後の韓国ではキリスト教が非常に
信仰を集め、また反日運動と反共運動を経験したキリスト教徒が高位に上ったのです。
李承晩も金大中もキリスト教徒です。
日本で政党を持つ某日蓮宗系ニューソートと、韓国の長老派は、ほぼ同じ役回りを
しているといっても過言ではありません。こういえばあの国でのキリスト教の勢力が
お分かりになるかと思います。韓国のキリスト教は、歌や踊りを取り入れた激しい礼拝を
するものが非常に多く、そのうえ伝道の便方として癒しといおうかシャーマニズムといおうか、
そんなものが取り入れられているため、日本人には一種異様です。ハングル語の看板を
掲げていて礼拝もハングルでしかやらないなど閉鎖性の強い教会もあります。
今回の問題を在日韓国人の犯罪気質と結びつけるのは短絡的かと思いますが、隣国の
持ち込んだ文化や宗教には悪意が含まれていることもあります。金容疑者の成育歴には
不幸な点も多々ありますが、祇園のコリアンクラブの女性を妻にしていたり、
バーテンをしていたり、およそ牧師とは縁の無い人物が金で牧師資格を買ったとしか
私には思えません。厳罰を求めます。


＞反日運動のヒロイン柳寛順は長老派系【梨花学堂】(現在の梨花女子大)
→http://www.doshisha.ac.jp/international/center/kyoutei/

＞京都で逮捕され福岡刑務所で死亡した尹東柱は【延嬉専門学校】(延世大学)
→http://www.d-theo.jp/network.html

東京神学大学に現役で行く人なんてほとんど居ないだろ
現実を見て発言しろよ

それに同志社が神学部では偏差値が高かろうと、同志社の中では最低ランクなのも事実。
で、それが何？って感じだけど。

どの神学部、神学校に入学しようが、学ぶ姿勢と動機がなければ何の意味もなさない。

13 名前：ひまな爺さん 投稿日： 2005/04/15(金) 21:23:04
韓国でのキリスト教より、韓国人が日本に来て店開きしているキリスト教は要注意ですね。
日本中の繁華街の中で韓国人ホステスが多く居る所には必ずこの類いのエセ教会が
店開きしています。
目的は信仰など無関係で要するに金儲けですね「地獄に行きたくなければ稼いだ分の
1割を治めなさい。そうすればあなたは必ず天国に行けます」って決り文句ですよ。
特に韓国人はこの類い（占い）によく嵌ります。
日本中何処の繁華街でもそんな文句を聞いたら宗教詐欺の韓国人が近くに居るとの
証拠です。韓国人の間では昔から占い師で「ムダン」も大変な人気で、それはもう
…日本人が見たらその派手さにビックリするでしょう。日本に韓国から自称有名な
「ムダン」がたくさん入り込んで…当たるも八卦当たらぬも八卦（元々韓国で食い詰めた
詐欺師ですから）で鐘や太鼓で伴奏し何故か？包丁を振り回し大忙しいですね。
宗教詐欺師は韓国人の占い好きな所に目を付けて、日本で暮らす韓国人相手に稼ぎに
来ているのです。「ムダン」ばかりに良いようにさせないと言う所でしょうね。
日本人は余程の場合以外そんな宗教詐欺師の韓国人が主催するエセ教会には
出入りしていないようです。


15 名前：aho 投稿日： 2005/04/20(水) 18:55:48
>13様
教会の外部の造りからして用心してしまいます。古くからの在日地区にも
ありますね。その手の教会は。似非教会というよりはカルトでしょう。
鐘や太鼓といえば、東九条マダンや四天王寺ワッソなどもそれでは？
ここには日本のプロテスタント組合派の最大会派がかなり協力しています。
が、この教派も、震災や野宿者支援等での後輩いじめがあったりもしました。
結局どの宗教でも深入りすると恐ろしいということです。日本では。


＞日本のプロテスタント組合派の最大会派
＞日本のプロテスタント組合派の最大会派
＞日本のプロテスタント組合派の最大会派

あのさ、愛知教会の事件はこれはもう大問題だし、その伝道師の責任は
めちゃめちゃ重いよね。当然のことです。

で、思うこと。
�@では、熊本白川教会の事件のあの牧師が未だに教会にのさばって
　いられるのはどういうわけなのか。そして教師辞任勧告を山北が
　出さないのはなぜなのか？
�A愛知教会の事件で、議長である山北自身が被害者の本人と家族に
　直接謝罪に行かないで「教区に任せる」とか言っているのは、
　ちょいと無責任じゃないのか？

　教憲教規がどうのとほざくなら、この辺り筋通せって話だよ。

★李韓国次期大統領、理想の指導者はキリスト

【12月28日 AFP】経営者としての手腕が期待され、韓国の次期大統領に選出された李明博（イ・ミョンバク、
Lee Myung-Bak）氏（66）が理想とする「最高経営責任者（CEO）タイプの指導者」が、イエス・キリストである
ことがわかった。同氏の側近が28日、AFP記者に明かした。

キリスト教長老会派信者の李氏が、ソウル（Seoul）市内の所望教会（Somang Church）で27日行われた
祈とう会で述べたものだという。

現代（Hyundai）グループ各社の社長や理事などの要職を務めた李氏は選挙中、自らのビジネス手腕を活かし、
企業との協力を通じて経済を活性化させると訴えてきた。

これについて李氏は「わたしはCEO型大統領を目指すと言ってきたが、その理想型として念頭にあるのは
イエス・キリストだ」と述べた。また、「キリストは弟子の足を洗うなど、指導者でありながら弟子に奉仕の
精神をもって接した。同様に、わたしも韓国国民に奉仕することに全力を尽くしたい」と熱意を語った。

李氏の発言は、自身が目指すところが「国民に奉仕する大統領」であることを強調したものとみられる。

韓国統計局の調べによると、人口4800万超の同国でキリスト教信者は約1370万人。

一方で李氏は、2001年の投資顧問会社の株価操作事件への関与で再度調査対象となる見通しがある。
この問題については、12月初旬の検察当局発表で「嫌疑なし」と結論づけられたが、その後、再調査を
可能とする特別検察官任命法が国会で可決されている。

この件について、李氏は一貫して関与を否定している。

（AFP 2007年12月28日 20:24）
http://www.afpbb.com/article/politics/2330498/2481109

キモいよ同志社ｗ
キモ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ

山北先生は統一協会系のカルトのクリスチャントゥデイに寄稿するぐらいだから
脇は甘すぎるぞ。
攻めるのなら今だ。

偏差値がどうこうは置いておいたとしても、学力が低い牧師が多いのは
事実ですよね。学歴と学力は必ずしも一致しないけど、東京神学大学
の牧師で、バカが多いのはどうしようもない事実だよ。

477 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 21:30:01 ID:bCptkpIe
東京神学大学に現役で行く人なんてほとんど居ないだろ
現実を見て発言しろよ

それに同志社が神学部では偏差値が高かろうと、同志社の中では最低ランクなのも事実。
で、それが何？って感じだけど。

どの神学部、神学校に入学しようが、学ぶ姿勢と動機がなければ何の意味もなさない。


↑
頭悪いね。

あなたって、偏差値のランキングは気にするのはおかしいといいながら、
同志社の中で神学部が一番偏差値が低いって言ってるよね。
偏差値にとらわれているくせに、よく言うよ。
あなたって、学力ないですね。
あなたが牧師でないことを祈るよ。

東神大出身に馬鹿が多いのはどうでもいいんだけど、
社会常識もないような牧師が偉そうにしているのは
我慢ならないな。

山北議長は、聖ヶ丘教会で、牧師になる召命がない人にも、
学費と奨学金を出すといって、東京神学大学に入学するように
そそのかしていますよ。

山北議長程度の人物って、能力がないし、神の愛を地道に伝えるよりも
教団で権力握っていばりたいから、あのようにしゃしゃり出ているんでしょうね。

東京神学大学って、そこまでして学生数を確保しようと必死な恥ずかしい大学
ですよ。どうしてそんな大学を税金を投入して維持してあげないといけないんですか？

同志社の偏差値が東神大より高いのは事実かも知らんが、
同志社じたい、京大はもちろん早稲田・慶應に入れなかった
人が行くところでしょ。

所詮は「コンプレックスの裏返し」で東神大を攻撃してる
だけじゃないの？

単に偏差値が低くて入りやすい、という理由だけで、
東神大に行くやつなんているのかねぇ？いたら顔見てみたいんだけど。
最近は、（超難関大を除いて）どこでも大学入りやすくなってるんじゃないの？

そういう人もいるでしょうけど、私は同志社よりも上の大学なので、
学歴コンプレックスはないんですよね。そうやってすぐに学歴コンプレックス
を相手が持っていると決めつける人ってだいたいは、ご自身が学歴
コンプなんだと思います。

東京神学大学の人って、勉強が苦手なのに、宗教的にはエリートきどりに
なるのが、私にはたまらなくうざいんですよね。

「私は同志社より上の大学」

偏差値でうえした言っている時点ですでにアウトですね。

ちなみに私は最高学府の大学院終了です。

で、冗談はよしこさんで、今年のセンター入試、いけそう？
２人とも・・・・聞いちゃいけないこと、聞いてみるｗ

ぶっちゃけ、同志社神学部も関学神学部も東神大も、
牧師云々以前に、リベラルアーツ的な教養に欠けていて、
物事を深く考えられない、浅薄な学生が多くて困ってしまう。
人格的にも悲観主義者や皮肉屋が多く、真面目な人間を馬鹿にする。

総合大学である同志社や関学ではだいたい、
神学部は悪い意味で変わり者の集団と見られていて、
彼らとは関わり合いにならないようにしよう・・・という空気が強い。

こういう人種から牧師が生まれてくるとすれば、
それらが運営している教団が今のようになるのも
推して知るべし、というべきだろう。

何だかんだ言って、どこの大学でも神学部などと言うところは、
偏差値云々以前に、一般社会への適応障害やそれ未満の問題学生が集まり、
吹きだまりのようになってルサンチマンに酔い、訳も分からず牧師の権威を着せて、
自分が偉くなったかのように誤解させて世の中に放り出していく、不幸の連鎖システムだよ。

高橋悦子の同志社でつか？
「２０歳の原点」
過去に映画化されたようですけど、今は無いみたいです。

only one・・・（一人ぼっち）が印象にのこりまつ。

490 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:51:44 ID:C/Ly/eFI

ちなみに私は最高学府の大学院終了です。

↑
大学院って、修了するものです。終了なんて言わないよ。
君自身が終わっている人なのかなって思いました。

大学院に行ったというだけでいばっている人がいるけど、
東京神学大学の大学院って、実質的にはフリーパスなんですよね。
勉強が苦手な人には、３年かけて修士課程修了という条件をつけて
合格にさせています。

そもそも、大学院「終了」っていばっている人がいますけど、
今話題の『高学歴ワーキングプアー』という本を読めばわかるんですけど、
大学院って学部に入るよりも簡単なんですよね。

487 名前：神も仏も名無しさん ：2008/02/04(月) 23:44:41 ID:C/Ly/eFI
同志社の偏差値が東神大より高いのは事実かも知らんが、
同志社じたい、京大はもちろん早稲田・慶應に入れなかった
人が行くところでしょ。

490 名前：神も仏も名無しさん ：2008/02/04(月) 23:51:44 ID:C/Ly/eFI
「私は同志社より上の大学」
偏差値でうえした言っている時点ですでにアウトですね。

君って統合失調症か？言ってることに一貫性がないぞ。

とりあえず、親を殺したくなったら、、、、教会においでｗ

それと世の親御さんたち、特に歯医者さんとお医者さんやってる方。
優秀なこどもである前に、精神的に安定した大人になるような子育て
を心がけましょう。やり方、わからなければ、教会に来てください。

それと、こどもが犯罪犯してから、手記で「娘がいなくなって、家族
のきずなが深まった。」とか、息子が関係を断絶してるのに「息子と
和解しました。」なんて変なこと書かないように。
ご近所ヒソヒソしてますよ。

わたしは、真剣に世の中憂えてます。
以上牧師のひとりごとでした。

なんか、ここ、もともと糞スレだったが、
更に糞スレになったなW

司牧の帰る場所は教会であって大学じゃないぞ。

同志社は「ルナン的伝統」って奴らしいからな。

東京神学大学出身の牧師で、多くの実を結んでいる牧師って誰がいるんですか？

東京神学大学出身の牧師で、存在自体が信者の迷惑になっている牧師なら
いっぱい知っているんだけど、多くの実を結んでいる牧師っているの？

東京神学大学の教授もどうしようもない人が多いな。つまらなくためにならない
長くて、聞く人にとっては拷問である説教をする牧師が多いな。

ＮＨＫ教育テレビに出る東京神学大学出身の牧師って、どうしてあんな人たちを
セレクトするの？キリスト教の評判を落とすためのＮＨＫの策略なんですか？

東京神学大学って、日本中にキリスト教のイメージダウン作戦をしているよね。

うむぅ　困った方向に流れているな。。。

関係者　申し訳ないm(_)m

東京神学大学って、存在自体が嫌がらせだよね。

どうしようもない牧師を輩出する悪徳大学だよ。

中国の毒入り食品工場と同じく、有害牧師を輩出する社会問題大学です。

東京神学大学を神様が裁いてくださいますように。アーメン。

サタンを喜ばせている東京神学大学よ、滅びよ。アーメン。

>>503
大丈夫らしいぞ。

東京神学大学に税金を使うのは間違っているよ。

あんな大学に税金を使うなら、道路を作った方がいいよ。
低所得者層の雇用の創出のために道路を作った方がいいよ。

東京神学大学って、日本一邪悪だよ。

ひょっとして、東神大内部の不満分子か精神を病んだ奴がカキコしてんのか？

いいえ、私は日本のキリスト教の現状を憂えている者です。

日本のキリスト教の癌である東京神学大学を成敗することが、
日本のキリスト教のためだと考えて行動しています。

東京神学大学のおぞましい実態をなんとかしないと、
日本のキリスト教はさらにたいへんなことになります。

サタンを喜ばせるのはもうごめんです。

日本基督教団のせいで、日本のキリスト教はめちゃくちゃにされています。
無気力無能牧師製造工場である東京神学大学は解体するべきですよ。
東京神学大学のような社会の害悪大学は要らない。
社会に謝罪して、東京神学大学は解散するべきです。

東京神学大学関係者は、イエス様に謝罪してください。

イエス様をもうこれ以上悲しませるのはやめてください。

もういいかげんにしてください。もうこりごりです。

もうこれ以上、東京神学大学のせいで嫌な思いをする人が出るのはたくさんです。

東京神学大学は、イエス様と日本国民に謝罪して解散してください。

東京神学大学の神学生は、エロ本を見るな。フーゾクに行くな。

もういいかげんにしてください。

もうこれ以上多くの人を傷つけるのはやめてください。

東京神学大学のせいで、

どれだけ多くの人が苦しめられているのか、

少しは想像力を働かせてください。

東京神学大学は、疫病神牧師を製造する工場です。

よくないところです。

東京神学大学に行くと、勘違い牧師になります。

牧師としての利権を得るの大学です。

隣人愛を実践したくなくて、いばって楽して生きたい人は、
東京神学大学が向いていますよ。

この世の地獄です。

受験しない方がいいですよ。

日本中のみなさん、もしあなたがキリスト教会に行ったら、
牧師がどこの神学校出身なのかを確かめてください。
そして、もしその牧師が東京神学大学の出身だったら、
二度とそこの教会には行かないようにした方がいいですよ。
不幸になりたければ、通い続ければいいですけども、
自分の人生を大切にしたければ、二度と行ってはいけないですよ。
事前に電話で質問するといいと思います。
電話は、公衆電話からした方がいいですよ。
あなたの電話番号がばれないようにしましょう。
東京神学大学には関わらない方がいいですよ。
人生を大切にしましょう。

う・・・・ん

受験ダメ・・・・だったのかな？

>>515
それっぽいですね。

478 ：神も仏も名無しさん ：2008/02/04(月) 21:37:34 ID:L8KCKEVV
13 名前：ひまな爺さん 投稿日： 2005/04/15(金) 21:23:04
韓国でのキリスト教より、韓国人が日本に来て店開きしているキリスト教は要注意ですね。
日本中の繁華街の中で韓国人ホステスが多く居る所には必ずこの類いのエセ教会が
店開きしています。
目的は信仰など無関係で要するに金儲けですね「地獄に行きたくなければ稼いだ分の
1割を治めなさい。そうすればあなたは必ず天国に行けます」って決り文句ですよ。
特に韓国人はこの類い（占い）によく嵌ります。
日本中何処の繁華街でもそんな文句を聞いたら宗教詐欺の韓国人が近くに居るとの
証拠です。韓国人の間では昔から占い師で「ムダン」も大変な人気で、それはもう
…日本人が見たらその派手さにビックリするでしょう。日本に韓国から自称有名な
「ムダン」がたくさん入り込んで…当たるも八卦当たらぬも八卦（元々韓国で食い詰めた
詐欺師ですから）で鐘や太鼓で伴奏し何故か？包丁を振り回し大忙しいですね。
宗教詐欺師は韓国人の占い好きな所に目を付けて、日本で暮らす韓国人相手に稼ぎに
来ているのです。「ムダン」ばかりに良いようにさせないと言う所でしょうね。
日本人は余程の場合以外そんな宗教詐欺師の韓国人が主催するエセ教会には
出入りしていないようです。

15 名前：aho 投稿日： 2005/04/20(水) 18:55:48
>13様
教会の外部の造りからして用心してしまいます。古くからの在日地区にも
ありますね。その手の教会は。似非教会というよりはカルトでしょう。
鐘や太鼓といえば、東九条マダンや四天王寺ワッソなどもそれでは？
ここには日本のプロテスタント組合派の最大会派がかなり協力しています。
が、この教派も、震災や野宿者支援等での後輩いじめがあったりもしました。
結局どの宗教でも深入りすると恐ろしいということです。日本では。


＞日本のプロテスタント組合派の最大会派
＞日本のプロテスタント組合派の最大会派
＞日本のプロテスタント組合派の最大会派

東京神学大学出身の牧師は、使い物にならないよ。
教会を無気力化するよね。社会の落伍者が牧師になっている。
牧師じゃなかったら、零細企業のだめ社員やホームレスに
なる人材が、牧師として勘違いしていばっている。痛い人たちだ。

日本基督教団の有名教会の牧師の息子は、いろんな人から少しつづお金を
せしめて、駄賃稼ぎをしていました。いわゆる寸借詐欺みたいなことです。
そういう息子を育てているのに、日本基督教団屈伸の歴史と伝統のある教
会の牧師として君臨しているなんて、とんでもない事態だと思います。

>>518

教師も同じだよ。

勉強できない奴で中小企業サラリーマンが嫌だというやつが教師を目指す。

世の中そんなもんだって。あきらめようぜ。

牧師にしろ、教師にしろ、不特定多数の人間を教えるために、
トップの人材を供給するわけにはいかんのですよ。

ただでさえ人材不足なんだから。

牧師だと、教師にもなれない人でもなれるから、さらに劣悪だよ。

知ってる牧師は、小学校の先生になりたかったけれども浪人しても
教育学部に合格できなかったので、これは神様が自分に牧師になれ
と言っているのだと思って、神学部に行って牧師になりました。
その人は、それを信徒の前で証ししているんですよね。とほほ牧師です。

バカ、世間知らず、無気力、

三拍子揃った牧師が日本基督教団の主流です。

バカ、世間知らず、無気力

三拍子揃った牧師を養成しているのが東京神学大学です。

>>523

別にいいじゃん。逆に優秀な人材が牧師になんてなったら困るよ。

宿主が太らないと寄生できないじゃん。

低脳がリーダーになると教会はがたがたになります。

教会が多様な人々の成長の場にならなくてもいいんだったら、
バカ・世間知らず・無気力が牧師になればいいよ。

社会の落伍者の生活保護して、牧師給をあげるのは私は嫌だけどね。

>>525

＞教会が多様な人々の成長の場にならなくてもいいんだったら、

なにを勘違いしてるんだｗ　教会で成長するわけないでしょｗ
あなたは本当に世間知らずだなぁ・・

一坪反戦地主集会にこちらの牧師さんが駆けつけたって本当ですか？


http://home.att.ne.jp/kiwi/yama/amaji.html

＞一坪反戦地主は、米軍基地用地の賃貸拒否を続ける「反戦地主」を支援し、
＞強制使用手続きを複雑にするために集団で土地を共有する運動。
＞天児氏は米軍嘉手納飛行場の滑走路上の一四一五・六平方メートルの共有地に持ち分を所有している。
＞防衛施設庁によると、この土地の共有者は二月現在で千二百四十九人。公安当局によると、この中には
＞中核派などの多数の過激派活動家や、警察官三人が死亡した昭和四十六年の成田・東峰十字路事件で
＞有罪が確定した人物も含まれている。

>>466
>どうして東京神学大学の偏差値は大手予備校の偏差値ランキング表に
載っていないだなんて見え透いた嘘をつくのですか？

私の言い方が悪かったですね。ごめんなさいね。

良く読んでいただくとおわかりだと思いますが、
代ゼミなどの偏差値の資料は、「模試を受けた人」から算出されるはずです。
ところが、現役の高校生で東神大を受ける人は、皆無に近いのに、
一体どうやって代ゼミなどは東神大の受験者の偏差値を出しているのでしょうか・・・

という問いかけなんですよ。
つまり、現役高校生で、牧師になる決意をする人は、現在ほとんどいない。
それどころか、洗礼を受ける人もほとんどいない（東神大は、洗礼を受けて１年以上だったかな？
たっていないと、受験資格がないんです。ということは、少なくとも高校二年生のクリスマスまでに洗礼を受けないと、
受験できないことになるんですね。）

私にはどうにも理解できないんです。どなたが説明してください。

実際、私は「高校から普通の大学受験の過程を経て、東神大に行った」という牧師を、
ほとんど存じ上げていないんです。
９割方、他大学を卒業してから、あるいは他大学在学中に受験した、と言う人たち。
最近では、社会人入試で東神大に行った人たちも増えてきました。

と言うことは、代ゼミなどの模試を通過しないで、東神大に皆さん行っておられることに
ならないでしょうか？
それなら、代ゼミはどうやって東神大の偏差値を出したのでしょうか？

わずかしかいない高校生の受験者から？

それしか考えられませんが、もしそうなら、
その偏差値は、東神大の神学生の偏差値ではなく、
大学全体で１０名に満たないくらいの（つまり、１割以下の）
高校から直接行った神学生の偏差値と考えた方が良さそうな気がします。

・・・別に、私は東神大の弁護をしなくてはならない立場ではないのですが、
私が存じ上げている東神大出身の先生は、立派な方もおられますのでね。

東神大をこき下ろしている方がおられますが、
それなら、どこの神学校なら良いと思われるのでしょうか？
前からお聞きしているのですが、答えてくださらないですね。

私も、東神大を全面的に賛成しているわけではないです。
それは前にも書いたとおりです。
でも、それじゃあ他にどこがある？と問われると、
やっぱり他にはないかなぁ？？と思うんです。

他に良いところがあったら、教えてください。
そこを応援しますので。

門道さん、偏差値云々と書いてる人は、おそらく大学受験で
ストレスたまってる高校生、もしくは浪人生とわたしはみてい
ます。
われわれをからかってるだけですｗ
あんまり真剣に関わるようなことではありませんよ。

よく思い出してみてください。
偏差値の数字に関心持ってた年頃のこと・・・・。

わたしの記憶では件のぼうやは、他スレでも東京基督教大やルーテル学院大
のことも同じようにこき下ろしてましたよ。たしか・・・。

31 ：食いだおれさん：2007/06/22(金) 01:48:51
VAWW-NETジャパンでぐぐったら出るわ出るわ。

ＮＨＫエンタープライズ２１のプロデューサー池田恵理子
アジア太平洋資料センター」村井吉敬上智大教授
「日本赤軍最高幹部」重信房子
「ＰＷＪ」大西健丞
「土井の元秘書」五島昌子 過激派４トロ
朝鮮総連系「朝鮮新報」
「日本カトリック正義と平和協議会」高嶋たつ江
「日本キリスト教婦人僑風会」高橋喜久江
松井やよりの平山照次は東京山手教会代表
同夫は北京の日本大使館に勤務し、チャイナスクールの優等生。


辻本清美の赤軍派と福島瑞穂の中核派を土井・五島の４トロが繋いだ。


「日本キリスト教婦人僑風会」高橋喜久江の「日本キリスト教婦人僑風会」は
「DVシェルター・女性の家HELP」を運営工作して離婚を増やしている。
DVシェルターはDV冤罪の温床だ。

ここの顧問弁護士は福嶋瑞穂。

プロテスタントの日本キリスト教団は北朝鮮支援団体。

教団の人だと思って真剣に相手してたら、単なる統一原理・勝共連合の
まわしもんだたーり。
大人だとおもってたら中高校生、いや小学生だったりするし・・・・。

あとで気付いた時にすごく損した気分になるんだよねｗ

損した気分　　
それは忙しくて（ry

>>534
在日チョン牧師は黙れ

ぱるるんって何それｗ
四十杉の独身おばさんのセンスｗ

うそお、原理で喰らいついてきたｗｗｗｗ
マジ？

偏差値が低い大学って、実際にはボーダーフリーなんですよ。
一応偏差値が３９になっているのは、代々木ゼミナールの好意です。
実際はもっと勉強が苦手でも合格するのです。
聖ヶ丘教会では、学費と奨学金をえさにして東京神学大学に
進学する人をゲットしようと山北議長が必死でした。
そんなレベルの大学の現状を必死に肯定したがる人たちって、
カルト信者だと疑われますよ。

だめなものはだめと、クリスチャン議員だった土井たか子みたいに
声を高らかにしてゆわないとだめですよ。
どうしようもない組織の問題点を指摘せず、弁護するのって異様です。
だめな大学をかばうのって、だめな大学をさらにだめにすることになります。
東京神学大学をよくしたいんだったら、今どのようにだめなのか、
そしてどうしてだめなのかを多角的に分析し、その上でどのように
対処したらいいのかを考えたらいいと思いますよ。

私は、受験生ではありません。
大学院の博士課程も既に終えています。
様々な大学の学力崩壊の実態に触れる立場にあります。

某神学大学に講義に行った知り合いの学者は、学生達のあまりの学力の
なさにあきれて帰って来ました。いくら信仰があっても、学力が無いの
は事実だから、それを弁護することはできません。大学、大学院を維持
する必要はまったくありません。ただのバカ学生のために、どうして国
民の血税がつぎこまれなくてはならないのでしょうか？

東京神学大学がおかしいのは事実です。

だって、東京神学大学の偏差値が３９であるという
代々木ゼミナールが出しているデータさえ絶対に認めようと
しないんですもん。まともな対話が成り立たないですよ。

それくらいバカだし、話が通じないんですよ。

東京神学大学のことを、一般社会では、聞いたこともないごみくずみたいな
大学だと言っていますよ。

東京神学大学って、ごみくずです。社会の害悪です。無くなるべきです。

偏差値が３９というのは、日本で最悪の大学のひとつです。

キリスト教ってバカだと、世間にアピールしているようなものです。

地の塩世の光にはこれじゃあとてもなれませんね。

東京神学大学は、くるくるぱー。

全国のニートのみなさん、

日本基督教団の教会に行って信仰告白して洗礼を受けて、それで奨学金を
もらって偏差値３９の東京神学大学に入学して牧師になれば、実質週休６日
で公務員並の給料がもらえますよ。

中小零細企業であくせく働いて安月給をもらって生きていくべき人も、
牧師になれば信者にいばれるし、家でごろごろしてくらしていけますよ。

ニート諸君！ニートを脱出したいなら、日本基督教団に行こう！

牧師になりたい人が少ないから、偏差値が３９あれば、牧師になれるよ。

神様はどんなヤツでも、どんなことでも許してくれる　　　はずだ・・・・

ちんたらだらだら生きていけばいい人は、日本基督教団の利権で食っていけばいいよ。
思考能力がなくなっている無気力信者が毎月献金してくれるからね。
偏差値３９の牧師に生き方を指導されて満足しているような低脳たちが相手だから、
そんな人たちのことを煙に巻くのは簡単だよ。東京神学大学の教授みたいに口先だけで
神の愛を語れば牧師として十分やっていけますよ。

もちろん　ID:6RQA+Ear　もね。
君も許されてるよ、よかったね。

日本基督教団の無気力牧師たちでも神様はゆるしてくださるけど、
多くの人を苦しめ続けるのはよくないから、徹底的に実態を暴きます。

日本基督教団は邪悪です。社会の害悪です。謝罪しなさい。

黛八郎伝道師は、東京神学大学じゃなくて同志社大学だからといって、
同志社を見下す東京神学大学関係者ってレベルが低すぎると思います。

日本基督教団は、戦時中に、韓国のキリスト教界に対して、
神社を拝むように説得に行きました。偶像崇拝を伝道しに行った
日本基督教団の牧師さんたちってすばらし柔軟性がありますね。

徴税人マタイなどいるしね。牧師は、偏差値だけではなれないと思う。
神さまの召しが何よりも大切だと思う。
偏差値だけで支配されるのは、この世界の知恵。
とってもかわいそうな人だと思う。

私たちはこの世の知恵ではなく、神さまの召しを信じます。

�Tコリント
1:25 神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからです。

1:26 兄弟たち、あなたがたが召されたときのことを、思い起こしてみなさい。人間的に見て知恵のある者が多かったわけではなく、能力のある者や、家柄のよい者が多かったわけでもありません。

1:27 ところが、神は知恵ある者に恥をかかせるため、世の無学な者を選び、力ある者に恥をかかせるため、世の無力な者を選ばれました。

>>549 たまぁ〜にはまともなことを言うなぁ。ｗ

５４９は、山北議長のように、奨学金をえさにして、東京神学大学
に進学する人を必死に増やそうとしている事態をどう思いますか？

日本基督教団で、洗礼数が多い教会には、やはり秘訣があると思う。

1、ある人は、それは都会だからあたりまえという
2、ある人は、数など関係ないという。

けれども、やはり、人をひきつける物があると思う。これは、世の知恵かもしれない。
もちろん、洗礼者数0であっても、礼拝を守ればよいかもしれない。
けれども、洗礼者を生み出す教会にするために、涙をながし、祈ることも
重要であると思う。

従って、洗礼者を生み出す教会になるためにはどうしたらよいのか、誰か
知恵をかしてください!

>>552
今は、牧師不足だからね。牧師のいない教会が増えている。
信者も高齢化になり、教団は減少している。

こんなときには、やはり、教会が献身者を支えるというのは大事だとおもう。
初期教会でパウロは、エルサレム教会の貧しい人たちのために献金していた(ロマ15章)。
本当は教会をこえて、もっと支えあう姿勢が大事だと思う。

各個教会も大事だが、全ての教会はキリストにあって一つであり、
それぞれは部分であり、個性がある。
けれども、支えあう姿勢が大事であると、私は思う。

>>551
ろりぽっぶさん、神学校にいったらどうでしょう。
神さまの召しを祈ります。

>>555 それ、よく言われるんだけど、
それがね。最大の欠点は、聖書を読んでも、
説教を作るどころか、
「ふうん」とかしか思わないことなんですわ。

何か、根本的に欠けているのだと思います。

いろけ (ーー;)

>>557 色気があったら、聖書を読んで説教が作れるのかぁ？

それは新説だ（ｗ

たとえば雅歌を読んでエクスタシーを感じるぐらいでなければ
説教に艶が出ない。

ID:YVu1iWdH＝ID:OcXRtV2J＝ID:jNd49zHC＝ID:ePQn4YVQ＝ID:6RQA+Ear
は、いろんなスレで暴れてる困ったちゃんですｗ

特にKGK関連スレではバレバレの自作自演やコテの成りすましをするなど
とってもイタイ奴なんで、「ゴミ」と呼ばれていますｗ

トリップついてるのに俺のハンドルコピペして何度も俺に成りすまそうとするなど
自称「大学院博士課程修了」のわりには、トリップの意味を理解できていないらしいｗ

既にお分かりでしょうが、まともに相手にせず適当にいじってやるのがよろしいかとｗ

ゴミ、ここのスレの住人に相手してもらってよかったなｗ

ID:u4/jDb6vって、言ってることがおかしいよ。

549 ：希望@救い主2008年：2008/02/05(火) 23:29:24 ID:u4/jDb6v
徴税人マタイなどいるしね。牧師は、偏差値だけではなれないと思う。
神さまの召しが何よりも大切だと思う。
偏差値だけで支配されるのは、この世界の知恵。
とってもかわいそうな人だと思う。
私たちはこの世の知恵ではなく、神さまの召しを信じます。
↓
554 ：希望@救い主2008年：2008/02/05(火) 23:39:28 ID:u4/jDb6v
>>552
今は、牧師不足だからね。牧師のいない教会が増えている。
信者も高齢化になり、教団は減少している。
こんなときには、やはり、教会が献身者を支えるというのは大事だとおもう。
初期教会でパウロは、エルサレム教会の貧しい人たちのために献金していた(ロマ15章)。
本当は教会をこえて、もっと支えあう姿勢が大事だと思う。
各個教会も大事だが、全ての教会はキリストにあって一つであり、
それぞれは部分であり、個性がある。
けれども、支えあう姿勢が大事であると、私は思う。


山北議長がやっていることって、牧師への召しを無視して、人間の智恵で
東京神学大学への進学者を必死に増やしているわけですよね？

ID:u4/jDb6vって、自分が言ってることが矛盾していることをどう思っているの？

>>561
他者のために金銭を使うことは、どこが世の知恵なのかな?
助け合うことは、大事じゃん。

しかも自分のために使用するのではなく、他者のために使用してるのに。

>>559

つうか暇人って本当にクリスチャンなの？

ノンクリでしょ。一緒に洗礼受けようよ。

ID:u4/jDb6vよ、あなたは、牧師になるには召しが重要だと言った。
しかし、山北議長は、召しに関係なく、お金をちらつかせて
牧師を誕生させようとしている。それが人間の智恵ではないのか？

お前は、もしかして山北本人か？

>>564

牧師を目指す人は元々質素だから、学費の免除は助かるでしょ。

でかい企業は幹部育成に金をかけている。援助は当然。ていうか学費取るなよ。

>>564
あなたは話すために、他人を疑っているから、もうそこから問題だと思う。
私は聖職者でもなければ、一般信徒だよ。疑いすぎはよくないよ。

そして、お金にちらつかせてっていっても、どこがちらつかせているのか分からない。
現実に、経済が困難でいけない人もいるんだよ。どんな時も、支えあうことが一番大事。
支えあうのが教会。

神からの召しがないのに、牧師になるのって本来はおかしいことだと言ってる人がいますよ。
召しがない人に、お金で牧師になるようにしむけるのって、人間の浅ましい智恵だと思います。
聖ヶ丘教会の信者で、そのやり方につまづいた人もいました。

東京神学大学に行きたがる人がいなくて困っているから、お金をあげるから
ぜひ東京神学大学に行ってくれと頼んで定員を埋めようとしているのって、
どこに召しがあるんだよ？
支えあうのが教会って言ってるけど、たんなるタカリになっている牧師も
多いよ。あなたって、教会がやることは無謬だと思っているんだろうな。

>>567

そのお金は信徒が捧げたものだから、神のお金でしょ？

だからそのお金で学校へいく問う言う事は召しがあるということ。

お金をあげるから東京神学大学に行って牧師になりませんか？という
アプローチって、人間の浅ましい智恵だと思います。これはキリスト教
のあるべき姿からかけ離れていると思いますよ。

聖ヶ丘教会で、そのやり方を見ていて、教会に失望した信者がいますけど、
失望した信者の方がおかしいとあなたはおっしゃりたいんでしょうね。
あなたのような人が教会に多いから、まともな日本人は教会にそっぽをむいてい
るのだと思います。

>>569
はぁ？
信徒が捧げたお金を使うと神の召しがあるんだったら、牧師が献金で
エロ本買っても召しがあるってことになるよ。

あなたって、病気のかわいそうな人なのだとわかりました。お大事に。

私のネットの知り合いで　つよーい召しを感じてた人がいたけども
東神大に落ちた人いるんだが。。。その人の立場はどーなる。。。

>>568

たかりというけど、牧師の仕事は教会の管理人でしかないのだから、仕方ないでしょう。

説教は直接神に聞けばいい。

>>571
従兄弟にお坊さんが複数人いるのだが　若い頃の話
頂いたお布施を片手に握り　悪所通いをしておったのを
微笑ましくみておったが。。。まずかったかのぉ?

直接神に説教を聞くんですか？
ペンテコステ派ですか？

神からの声が聞こえるんですね。

統合失調症なのでしょうね。
お気の毒です。
いいお医者さんに出会ってください。

>>571

牧師が信徒の金でエロ本を買って私に与えてくれたら、３回は抜いてみせる。

もったいないもん。でも牧師が使った後の中古ならイラネ。

>>575

ステテコ派？　なにそれ。

いくら寒くてもそんなダサいものは着ない。お洒落は我慢というしね。

ペンテコステ派も知らないの？
君ってキリスト教の知識が少ないね。
病院にちゃんと通って、具合がよくなるといいね。

>>579

だって、普通の日本人だもん。知るわけないじゃん。

「え〜ん・・ボクが思い描いていた理想の教会じゃないよ〜。山北が悪いんだ〜〜。」

だってｗｗ　なんでお前のために現実が歩み寄らなきゃいけないんだよｗ　あほやｗ

収拾つかね〜な
ぱるるんさん、降臨してくれないかな。

他人は変えられない。

しかし、自分の視点は変えられる!

>>582

文句は暇人に言え。

>>583

全くその通り。

山北総会議長は西早稲田の丘の上で逆さ十字架に架かって、
日本基督教団が６７年に渉り、神に背きつづけた罪を贖うべき。

>>585

納得がいかないならちゃんと本人にいいなよ。

ここでガス抜きするのもいいけどさ。

日本基督教団って、のろわれた歴史の教会だから、どうあがいても滅びの道だよ。

リーダーがしょうもない人なんだから、教団がずるずると後退するのは当たり前。

組織はリーダー以上にはならないよ。

日本基督教団総会って結構胡散臭いね・・

スレタイの意味がやっとわかった・・だからアンチが沸いているのか・・

都合悪い指摘はスルーするんですね。
日本基督教団がジリ貧になるのがよくわかるよ。
さっさとこの教団がつぶれればいいのにな。

>>587

やっぱ単立がいいよ。

んじゃつぶせば？ｗ

日本基督教団が、日本国民にそっぽむかれているのはまぎれもない事実。

その現実を直視した方がいいと思うけど、日本基督教団的な頭の人には無理。

>>586
始終言ってるが、山北の頭には福連OSが入っているためか、
都合の悪い指摘は認識できないらしい。右から左へ、だ。

>>590
ホーリネスの群れはそのまま教派として独立できるだろう。
改革長老は、新日キ離脱時みたいに教会政治で教派内で揉めるだろう。
メソは関学系と青学系で対応分かれそうだし、バプは神学校失ってるからバラバラかな・・・。
まとまらないとか言われる組合教会は、案外、ぬえのようにまとまって独立するかもな。
教団のタガが外れれば、正直、どんな教会でも認められちゃうのが組合教会だからさ。

>>592
直視してそれからどうすりゃいいんだ？

>>593

創価や統一みたいにでかくなるところを批判するのは分かるけど、
日本基督教団の縮小を希望しているなら、このまま何も言わずに衰退させればいんじゃないの？
それとも存続発展させたいの？

日本基督教団の教会しかない地域に住んでいる人ってかわいそう。
せっかくキリスト教に関心があるのに、日本基督教団の教会しか
ないと、せっかく教会に行っても失望することがほとんどだもん。

その証拠に、日本基督教団の教会ってほとんどジリ貧だもんね。
一回来たけど、二度と来ない人がほとんどだもんね。
あきれられているんだよ。その理由は本人達にはよくわからないんだろうね。
まともな人間の心が無いから、わからないんだよ。

>>595
確かにｗ
言動が矛盾してるよなｗ

>>596

おや？　純粋な工作員だったのか。宗教板ではめずらしいね。

明らかに被害者じゃなくて特定の目的を持っている。

>>598
複数のキリスト教関係スレで暴れてるから
目的はキリスト教撲滅とかそんなとこじゃね？ｗ

>>599

感情が全くないから、依頼されている可能性があるね。

>>600
黒幕がいるって事か
言動がほとんど同じパターンだからありうるかも

日本基督教団も加盟しているＮＣＣもひどいよ。
人間じゃない人が幹部していた。
あそこはこの世の地獄だよ。生き地獄。地獄絵図。

>>602

ほら、工作員決定だね。

どこかの宗教団体の信者か、依頼を受けてるのは確定。

はいはいｗ
毎日工作お疲れさんｗ

>>603
ゴミ（＝ID:KxNAg9sj＝ID:6RQA+Ear＝ID:ePQn4YVQ＝ID:jNd49zHC＝ID:OcXRtV2J＝ID:YVu1iWdH）
のID辿ると面白いよｗ昼も夜も書き込んでるからｗ
たぶんそれが仕事なんだろうｗ

日本基督教団は、偶像崇拝推進派でした。
韓国人クリスチャンに神社参拝を強要しました。
異端です。

日本基督教団の教会に通っていると何もかもに無気力になって行きます。
この世で幸福になりたかったら、日本基督教団は辞めた方がいいですよ。

日本基督教団という悪魔に魂を売ったらだめだよ。

ゴミ、相変わらずワンパターンだなｗ

日本基督教団のせいで、日本のキリスト教って相当イメージダウンしていますよ。
もういいかげんにして欲しいですね。切腹して欲しいです。

日本基督教団の古参信者って未熟な牧師を大目に見て甘やかして
来たから、今の教団はこんなことになっているんだよ。

聖霊刷新協議会は、随分わるぐちを言われていますね。
気の毒です。無気力な牧師からしたら、熱心にがんばる
人たちが同じ教団にいると、邪魔だと感じるでしょうね。

日本基督教団という名前が気に食わないといってがんばっている一派が
いますよね。日本キリスト教団という名前に変更すべきってがんばっていますよね。
ご苦労様です。コップの中の嵐ですね。がんばってください。

やっぱりもう解散しかないように思いまふ…

日本基督教団を離脱して良かった教派はありますか？離脱しないほうが良かったところもあるな。

>>614
新日キは明らかに良かったかも。
戦後の再形成で意見が合わずに心残りで離脱した
福音ルーテルあたりは、果たしてよかったと思ってるのかどうか。

>>615
エホ証ですが、心残りですぅ

ぱるるん ◆SuSYjvNEBI氏他の方々のご指摘の通りのようです。
まともに相手しない方がよさそうですね。

それにしても…よっぽど暇な人がいらっしゃるようで…
何して生活してるんだろ？？

>>615
福連ですが、未練タラタラですぅ

>>610
日本のキリスト教のイメージを良くしてるところはどこですか？

アジアのクリスチャンに神社参拝を強要しにいった日本基督教団って
ひどいよね。わざわざ海外に異教の宣伝に行く牧師達の教団なんだ
もんね。そういう人たちが戦後も日本基督教団の指導者だったんだよね。
日本基督教団って、偶像崇拝推進牧師達のリーダーシップで形成された
異端の教団ですよね。恥を知って欲しいよ。よく生きていられるよ。

その通り

牧師ってイエスキリストみたいに毎日困っている人を助けにいくべきだと
思うんだけど、書斎で本を読んで説教の準備を何日もしているよね。
聖書のどこをどう読んだら、そういう生活を送るのがいいと思うんだろう？
一般人の生活とかけ離れた書斎のなかのキリスト教を説教しても、
礼拝出席者の心に響かないよ。

>>620
同志社大学だけです。
それ以外はサタンの教えを信じています。

>>623
さんはボランティアなり社会福祉をされてますか？身銭をきってアジアの方に何かされてますか？

>>623
同志社大学は毎日助けに行ってます。
在日地区にも同和地区にも、沖縄にも行ってます。

>>621
異端じゃない教会、教団はどこですか？

関東（東神大）のキリスト教は書斎のキリスト教。

関西（同志社、関学）のキリスト教は路傍のキリスト教。

米民主党の手先、日本のマスメディアが
ニグロ＆女のことばっかりやっててウザイ
ケネディなんてアイルランドのカトリック部落民だろ
日本基督教団のみんなは当然共和党支持だよな？

バナナばっかし



プ

教会って酷いとこなんだな

酷いところに毎週日曜日の朝に人が集まりますか？

開き直りw

教会にはひどい部分が多いんです。でもそういう雰囲気に飲み込まれて
いく信者は正常な判断力がなくなって、惰性で通い続けることになるんです。
オウムや統一教会やエホバの証人に通い続ける人がいるみたいに、
日本基督教団の信者も正常な判断能力がなくなって、考える力がなくなって、
バカな牧師の話を聞きに毎週だらだら通い続けるんですよ。
日本基督教団の教会が近くにあったら、一回行って見るといいですよ。
あの無気力さは、見ものですよ。　無気力アリ地獄にはまらないように気をつけてね。

>>632
あなたの言い分って不思議。

人が集まる宗教はひどくないんだったら、オウム真理教、統一教会、
エホバの証人、モルモン教、創価学会はひどくないってことになるよ。

創価学会なんて、日本基督教団の何十倍も信者いるよ。

>>635

ここは日本基督教団のスレです。むやみに他の宗教団体を持ち込むのはマナー違反者です。

ID:rbI9+nuKってやっぱりおかしい。ずれた感覚の持ち主だ。
日本基督教団について語る時に、他の宗教団体と比較して話すのは
ごく当たり前のことですよ。

ひどいところには人が集まらないといいたいんだったら、
信者が多い宗教って全部いい宗教ということになるんだけども。

あなたにはそんなこともわからないのですね、牧師さん。

そんなことより「聖餐の豊かさを求めて」が出版されたわけだが。

酷いところに毎週日曜日の朝に人が集まりますか？と問うただけだが何をあなたは云いたいのかね？

ID:rbI9+nuKって言ってることが変ですね。牧師さん、それじゃあ、
ノンクリとちゃんとコミュニケーションとれないでしょ？
一般社会で仕事して生きていけないから牧師になったと思われている
タイプなんでしょうね。牧師給という名の生活保護をもらえるのって、
神の恩寵ですね。

>>640
結局なにがいいたいの？

>>641
☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。

或牧師は教会の金を使い込んだ。総会で追求して追放した。教団ならそれができるが、単立の教会の牧師は信徒に神に祝福される方法とやらを説いて献金を強要して贅沢してるんだぜ。

教団の分裂を企てる現代の提婆達多は堕地獄必定です

>>644
教団は死ね死ね団かｗ

>644-645
吹き出した（大藁
懐かしすぎる
提婆達多、読める人他にいるのかな

変態連所属の嵐どもだなｗ

皆さん、たまには吉原でもいってヌイてきたら。

ずいぶん溜まってそうですよ。

日本基督教団という教団名を、日本キリスト教団に変えようと、必死な人たち
もいますけど、そんなことよりももっとやるべきことってあると思います。

>>648
そういうところにヌキに行くんじゃなくて、フーゾク嬢などへの福音宣教
のあり方についてちゃんと考えるのは有意義だと思います。
ペンテコステ派には、フーゾク嬢出身で悔い改めた信者もいますけど、
日本基督教団にはあんまりいないですもんね。

イエスキリスト以外に救いはないと思いますか？

イエスキリストを信じないと、地獄に落ちる信じていますか？

万博問題を常に考えよう。

同性愛者を牧師にしていいのかどうか考えよう。

イエスキリスト＝×
イエス・キリスト＝○

はい、０点ｗｗｗ

>>648
福連を執行部から追放することですかそうですか。

それにしても、前スレまでは山北が右にも左にもいい顔する都合のいい人物
あつかいだったのが、K牧師勧告以来すっかり嫌われたね。
KYってのはこういうのを指すのかな。

すごいなあ。
キリスト教は。
層化板みたいになってるｗ

じゃあ空気は読まなくてよい。聖書を読め。戦前のように空気を読んで国家権力に呑み込まれてはいけない。と云えばよいかな？

しつもーん！

この前、或る教会の前にトラック乗り付けて、
産廃ぶちかまして逃亡したのは、教団のどのセクトですかー？

或教会では大杉でわかりません。教会の向かいがゴミ置き場で壊れたテレビとか放置されているのも嫌がらせなのかもしれないな。

もうすぐ呪われた数字、６６６ですね。

>>661 666取り合戦でもしようか？

"666"は獣の数字に非ず - 新約聖書に新たな研究結果
http://x51.org/x/05/05/0327.php

　　【Independent】この度行われた新約聖書の研究によると、
　　これまで"獣の数字"とされてきた666が、正確には616だった
　　ことが判明したとのこと。
　　この獣の数字（Number of the beast）と呼ばれる"666"は、
　　黙示録に記されるアンチ・キリストを指し示す象徴的な数字として、
　　これまで神学者や宗教学者、果ては悪魔を礼賛するヘヴィ・メタル・
　　ロックバンドなどに親しまれてきた数字である。

　　しかし今回、かつてエジプトはオクシリンクスの遺跡から発見された、
　　ギリシャ語による最古の（三世紀頃）ヨハネの黙示録の紙片を新たな
　　写真技術で解析、研究した結果、実際には獣の数字は"616"と書かれて
　　いたことが明らかになったという。


この記事を書いた人は「写本」を知らないらしいｗ
でも、そもそも写本の違い云々を抜きにしても６６６≠獣の数字なのは
ちょっと考えればわかること。
アラビア数字がヨーロッパ世界に伝わって広まったのは12〜15世紀のこと
だから「６６６」という見栄えのいい数字が獣の数字として広まったのは、
おそらくそれ以降。
アラビア数字自体ができたのも、8世紀以降。
2世紀前半に書かれた（と思われる）ヨハネ黙示録と「６６６」は本来
なんの関係もない。

あヽ、あれね。
あれはキリストを意味する７７７に対して、反キリストは毛が三本（１１１）少ないって意味さ

７７７を愛する人は天国に逝けます

うんこ

>>665
チンジャラ世界は天国と地獄がハッキリしておるからなｗ

ウリナラマンセー

今日も地獄を見て来いｗ

白丁

丁半

英議会、政教分離法案の番号が「６６６」

　【ＣＪＣ＝東京】英下院で１月、国教会制度廃止と政教分離を求める法案が提出されたが、
問題の議案の提出番号が６６６番だったことから、議員らに驚きが広がった、とＡＦＰ通信が
報じている。

　「６６６」は新約聖書の黙示録１３章１８節に登場する。「ここに知恵が必要である。賢い人は、
獣の数字にどのような意味があるかを考えるがよい。数字は人間を指している。そして、数字は
六百六十六である」（新共同訳）と記されている。

　法案策定に関わった自由民主党のボブ・ラッセル議員は、「その数字は悪魔の印だ。まるで神か
悪魔の不思議なわざだ」と驚きを隠さない。黙示録、特にこの個所をめぐっては論議が絶えず、
「６６６」という数字自体も正確には「６１６」だという主張もある。

　英国では、エリザベス女王が英国国教会の首長でもあり、政教分離は完全ではない。

　ただ英下院では慣習的に、役職についていない議員が提出した法案が実際に本議会で
審議される可能性はほとんどない、とＡＦＰ通信は指摘している。

[2008-01-14]

ネストレ２７はんが言うにはhexakosia hexekonta penteってのもあるんやで〜

６６６カイザーネロじゃなくて、６１６カイザーカリギュラになるんですと・・・。
どっちにしてもトンデモ皇帝には変わりありませんので。

バイブルファイト！
http://www.adultswim.com/games/biblefight/index.html

変態養成所同志社大学

変態って養成できるんでつか？養成された変態は変態ではない気がしまつ。これまで輩出した変態はもとから変態だったのでつ。

朱に交われば赤くなるというやつですな

>>308 超遅レス、というか、そもそも、
わたしのことを言っているのだろうか？という、
根本的な疑問があるのだけど。

わたしのどこが「幸せ」なんだろう？

早いけど眠くなった・・

今日はミンナやけに静かだなｗ
あ、世の中は３連休かｗｗｗ

>>675
オモシロスｗ
バイブル版ストリートファイターかｗ
キリストvs某教団議長の対戦も見てみたいぞｗｗｗ

「だまし討ちアタック」で某教団議長の圧勝に決まってるけどなｗｗｗｗｗ

日曜日の午後に書店をぶらつくのはなんともいえません。教文館、紀伊國屋、丸善、有隣堂などで皆様とすれ違っいるのでしょうね。

教師退任勧告については、色々言われているようですが、
肝心のフリー聖餐については、諸賢はどのようにお考えなのでしょうかね。

ご高説をどうぞ

フリーっつっても、どこまでの範囲を言ってるのか分からん。
洗礼の有無だけでいくのか、幼児／信仰告白前陪餐まで含めるんか。
未受洗者陪餐でも、全く信仰を問わない形式でいくんか、
求道者や聖餐の意義を理解する人は招く形式でいくんか、
その辺の整理をして論じて欲しいわな。

認めん立場からいけば、どれもこれも一緒なのかも知らんが、
幼児／信仰告白前陪餐は、既に福音ルーテルは始めてることだし、
（洗礼と堅信、初聖体という入信儀礼を成長過程順に分散させちまったのは、
カトさんの教会制度上のご都合だからな。東方教会は幼児洗礼一発で陪餐おk。
ただ、信仰告白に重きを置くのは、プロテスタント固有の位置づけがあるから、
信仰告白ができてから陪餐、って順序も必ずしも無視はできんけど。）
上のようなグラデーションに対して、それぞれの議論が必要ってことよ。

ちなみに、オープンっつーのは教派間を超えての相互陪餐ってことだから、
フリーの中に上のような内容がごちゃまぜに入ってるってのが
現状だってこと、ちゃんと認識して議論して欲しいわな。

フリー聖餐と言うくらいだから献金もタダなんすか？

>>688
いいね
牧師どもはパンが降って来るまで祈ってろ

>>688
顔洗って出直してこいやw

>>686-687

「聖餐の豊かさを求めて」を嫁。

聖餐で一致しようなんてセコイ。

>>690
あれ読んでしまいじゃ、議論にも何にもならん。

>>693
せめて読んでから出て来いってことなんだが。
理解できなかったのなら失礼。

日本基督教団の人ってエロ本を読むんですか？

>>695
↓こういう言葉が好きなんですか？ｗ


＞760 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2008/02/11(月) 01:33:22 ID:KPyQHj0B
＞ちんこちんこチンコ
＞　まんこ　おまんこ　マンコ　オマンコ
＞包茎恥垢　マンカス　
＞
＞うんち　おしっこ　

>>696
は？　何か変な人ですね。処理人というコテって、性欲の処理をしているってことですか？

変なのは君でしょうがｗ

＞760 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2008/02/11(月) 01:33:22 ID:NL66dcvL
＞ちんこちんこチンコ
＞　まんこ　おまんこ　マンコ　オマンコ
＞包茎恥垢　マンカス　
＞
＞うんち　おしっこ　

性欲処理人のあなたね、変なことしなさんな。
しゃしゃり出てくるならば、日本基督教団について書き込みなさいよ。

目くそ鼻くその小競り合いだねｗ

>>699
ねえｗそれどこのスレの書き込み？ｗアドレス載せてみてよｗ
君の書き込みとレス番・投稿日時・内容が同じでIDだけ違うなんて不思議だなぁｗ
IDだけ変えて人の発言のように装わせたかったんだろうけど、すぐバレるからやめときなｗ

↓ID:KPyQHj0Bの書き込み↓

ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195585355/760

＞760 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2008/02/11(月) 01:33:22 ID:KPyQHj0B
＞ちんこちんこチンコ
＞　まんこ　おまんこ　マンコ　オマンコ
＞包茎恥垢　マンカス　
＞
＞うんち　おしっこ　

あ、そうそう、俺のID変わってるけど、
ノイズでADSLの常時接続が成立してないからなんで気にしないでくれ

異常性欲者の多い聖公会の信徒さんはお引き取りください

異常性欲者＝歩くスペルマ

おおーーー！！
ＫＧＫスレのゴミじゃないかーーーーー！！

こんな所で大活躍してたのかーーーーーー！！
しかも、処理人さんもご一緒でーーーーー！！

皆さん、２ちゃんクリスレ最強の名無し「ＫＧＫ」ゴミをもっと知ってください。
自演成り済ましＩＤチェンジＰＣケータイ多重人格ＡＡマルチ妄想レッテル貼り・・・
何でもありの偉大なるクリスチャン、我々キリスト教被害者ノンクリの希望の星です。

ゴミが駄々こねて暴れるのを見ると、
煩悩俗物根性丸出し、口先信仰クリの浅ましさがよーーーく伝わってくるんだよね。
だから、ゴミ、頑張れ！！

偏差値粘着クリ坊やこと、ゴミの自演スレは他にもたくさんありますが、
最近の名場面、お薦めはここ！！↓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195585355/639-

信者の皆さん、主とやらとともに、ゴミを導いてやってください。
ゴミが反省したら、もうキリスト教の大大大信者になりたくなっちゃうかも・・・？

お　し　ゃ　べ　り　は　や　め　よ　う

　　　　　　　　　　　　　　by Ｏ住Ｕ�T

信教の自由の日は表現の自由の日でもあるということか？下ネタやめれ

今日は、教団の社会委員会を始め、社会系忙しかったんじゃない？
どんな活動があったのかな？

「信教の自由を守る日」は福音系も忙しいですよ。
取り組んでない教会・教派は八百万の神々を拝む異端です。

>>709

今日は一日ゆっくりと朝寝、昼寝をして
過ごしましたが、なにか問題でも？

紀元節を心よりお慶び申し上げます

日本基督教団は日本人による日本人のための教会
とうぜんのことながら神社仏閣にもお参りするぞ
欧米列強の手先、カトリック、性交会、ロスケ教などと
一線を画そう

巻くやでも逝けアホ

>>708
ろりぽっぷ教会では2･11の集会、やらないの？

>>706
レ　　ベ　　ル　　低　　い　　ね


あらゆる意味でｗ

>>714
あらゆる意味とはIDがＰＫＯとなっている事をいってんのかな？イラクから米国撤退せよとか暗に示してるんかね？

706 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 15:01:55 ID:Pk0mlJ3Z
お　し　ゃ　べ　り　は　や　め　よ　う

　　　　　　　　　　　　　　by Ｏ住Ｕ�T

714 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 00:23:45 ID:Hk5hlTS2
>>706
レ　　ベ　　ル　　低　　い　　ね


あらゆる意味でｗ

日本基督教団とモルモン教だったら、モルモン教の人たちの方が
いい人たちだから交際しやすいと思えちゃいます。日本基督虚教団
には、どうも友人が少なそうな人が多いように思います。
どうしてそうなるんでしょうかね？日本基督教団の教会って息苦しい
雰囲気だと思います。すがすがしさがないと思います。
日本基督教団の教会に行った後って、後味が悪いんです。
私の感じ方がおかしいのでしょうか？

生きる喜びがなくて教会を訪ねた人だと、暗い日本基督教団の雰囲気を
見たら、がっかりすると思うんだよね。信仰を持っている喜びがなさそう
な人が多い宗教団体だから、信者が減っているんだろうな。
日本にクリスチャンが少ないのってあれじゃあ当たり前だと思います。

イエスキリストの十字架の贖罪の愛のリアリティを感じていますか？

お　ま　え　が　お　か　し　い

713 ろりぽっぷ2:11は、恩師へお礼参りだったらしい。

ろりぽ世代のお礼参りというと
釘を打ち付けたバットとかチェーン。。。以下略。

福音派から教団に移ってきた人沢山いるけど、教団から福音派へ移る人は殆どいないとおもうけど。

>>718
総会で牧師を吊し揚げるオバサンパワーはハンパじゃないぜ。

>>722
それは教団で成人洗礼者がほとんどいないことの裏返しじゃない？

>724
福音派で勧誘から受洗までを受け持って、
教団がそれ以降を受け持つ。
素晴らしいことです。

結果的に福音派はよりまずしくなり、
教団が豊かになるのは神の導きです。

どんなアンチそれが統一であっても総会時のオバサンパワーには打ち勝てない。僧かのオバサンパワーも総会時のオバサンパワーには勝るまい。

>>713 大阪では、福連が結構大規模な修養会みたいなのを開いてましたね。
某RCJの先生曰く、「こんな時（２・１１）に修養会なんて（ｒｙ」
「まぁ。RCJと違って、教団ですからねぇ。戦争責任なんてとりあ（ｒｙ」　と言っておきました。

わたしの籍のある教会も、蟄居先も福連には関わっていないので、
福連の会合には行ったことないんですわ。

>>722
結構いるだろ。なに言ってるんだ。

日本基督教団って、ジリ貧宗教団体だけども、指導者達ってどうしてジリ貧に
なっているのか、見えてないんだろうな。ものが見えるか見えないって不思議。

このままだと、日本基督教団って教会の維持さえ難しいところがいっぱいに
なるけど、意見を言っても聞く耳持たない牧師が多いから、いちいちもう言わない。

>>729
総会時のオバサンは激しくモノ云うぞ。あの勢いで云われて何も聞こえないわけない。総会を乗り越えられないと牧師はツトマンだろう。

>>729

伝道に関心のない牧師の集まりだから
ジリ貧も当然でしょうな。

＞729
＞731
甲子園に人集めて「リバイバル」っていう伝道をやらなければならないと、
誰が決めたんですが？何で、そんなことを他教派の人間に指図されないと
いけないんでしょうか？大きなお世話です。

７３２みたいな牧師って裸の王様なんだろうな。情けない人だと思うけど、
ドンマイ。がんばれよ。

クリスチャンになって救われました、
かつては盲目だった自分の目が開かれました

それから十年、日本基督教団の牧師になって
かつては開かれていた目が盲目になりますた

日本基督教団の無気力な雰囲気にのみこまれてしまったんですね。
でも、ドンマイ。ファイトです！
終わりの日に裁かれちゃうので、今のままではよくなと思うけど。

完全なものが来たときには、部分的なものは廃れよう。
（第一コリント13:10）

完全なもの＝日本基督教団
部分的なもの＝旧教派

現実には教団のほうが廃れていってますが・・・

お　し　ゃ　べ　り　は　や　め　よ　う

お　し　ゃ　べ　り　は　や　め　て　く　れ

お　し　ゃ　べ　り　は　や　め　ろ




中身がからっぽなのがばれちゃうじゃないか

淫　行　牧　師

お　し　ゃ　べ　り　は　や　め(ry


そんなおしゃべりにうっかり乗ったらおらたちの頭の中身がスッカラカンなのがばれるからさぁ

736はおかしいね。日本基督教団が完全だなんてまともな人なら言わないよ。
きっと伝道牧会がうなくいなかくておかしくなっちゃってるんだろうな。
でもドンマイ。しばらくゆっくり休めば気分が落ち着くと思うよ。
教会史をもうちょっと勉強した方がいいよ。日本基督教団を完璧だなんて
言ったら、無知だと思われちゃうからね。勉強すればいいよ。ドンマイ。

>>735
完全なもの＝主にある一致（目に見えない教会）
部分的なもの＝人にある権威、組織、制度、体制（特に、日本基督教団）

>>744
おっと失礼、>>736　だったな。

>>727
福連はわざとやってんじゃない？

ジリ貧でも教団ならなんとかなるが、よそは厳しいでしょう。傷んは偽物だから、本物が冴えないと価値がでんわ。よって日本基督教団に栄光あれ！

日本でキリスト教が広まらないのは日本基督教団のせいです。
日本基督教団のような無気力なダニ教団があるから、日本人の
中のキリスト教のイメージが悪くなっているのです。日本基督
教団の礼拝に訪れてがっかりする人だらけです。なので、
日本基督教団が無くなるようにみんなでお祈りしましょう。
日本基督教団の解体を祈りつつ行動して成し遂げましょう！
えいえいおー！
日本のリバイバルは、日本基督教団を退治することから始まる！

おまいは暫くすると無くなる。しかし、世の終わりまで日本基督教団は栄える。天上の礼拝へと繋がるのだ。よって日本基督教団には圧倒的な勝利を得ることになる。

>>744
教団のジリ貧は終末が近いことを示しているのか

>>747
まあ当否はともかくそう考えている人は結構いるだろうな。

日本基督教団の中には、教会を維持できなくなって、他の教会に
吸収してもらっているようなところもあるんだぞ。
つぶれそうな教会の信者を引き受けたがる牧師たちはそういうことで
忙しいんだよね。信者は利権だからね。日本基督教団はどんどん
なくなっていくといいと思うよ。だって邪魔だもん。
無気力な目をした牧師から、無味乾燥な話を聞かされるのは
たまったもんじゃないよ。日本基督教団はサタンの味方をしていると思う。
だって、日本基督教団に関わるとキリスト教に失望する人がどんどん
増えるもんね。日本基督教団がなくなれば、日本はどんどん美しい国になります。

>>751 吸収できるだけマシだと思うよ。
わたしの周りで最近の吸収話聞いたことないけど、おそらく古い信者の反対が予想されるもの。
わたし個人としては、消滅するより吸収されたほうがよっぽどいいと思うのだけど。

まぁ。古い信者はそもそもあまり教会離れんし、
子どもと一緒に住む、老人施設に入るなどで住所が変わらない限り、
ほんと、教会とソリが合わない、という理由では離れんからなぁ。
その分、反対に回る、と予想され。

糞カト工作員が頑張っているのはこのスレですか？

>>751

カトリックでも教会の統廃合は起こっていますけどね。

福音派の超教派に、日本基督教団の人が来ると、雰囲気が悪くなる。迷惑だよ。

地域の牧師会に日本基督教団が来ると、それも雰囲気が悪くなる。迷惑だよ。

日本基督教団の無気力菌って、影響が強いから気をつけないとね。

よほど日本基督教団がお嫌いとみえますな。
東京神学大学を売りたくて仕方がない人は、どうなりました？
同じ人ですか？

>753
カトリックではないでしょう。
福音派のどなたかだと思います。
おそらく、福音派で若手の牧師さんじゃないでしょうかね。

ところで、フリー聖餐の話題では盛り上がりませんでしたね。
おそらく、「教師退任勧告」では盛り上がることができても、
聖餐については、語ることができるだけのスキルをお持ちでない、と思いましたが。

聖餐が好きならカトリックへ行ってると思うよ。

>>756
スキルはあるに決まってるお！
だってうちらが「正しい」んだもん。
フリーだのオープンだのありえないお！
スキルも知識もあるけど、センセイが
「おしゃべりはやめよう」っていうから
だまってるだけだお！
ほんとだお！
だって聖餐はあれ誰かきたぞ誰だこんな時間にくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

スキルをお持ちの門道無用氏は、どのような聖餐論をお持ちで?

ご高説をどうぞ。

>>758
ヤマキタはオープンでしょ。

じゃあ、一信徒の立場から、フリー聖餐について申し上げます。
神学的な難しいことは、私には分かりません。
しかし、常識で考えて、フリー聖餐には絶対に反対です。
日本基督教団が、社会にある団体として、完璧に崩壊します。
その理由を、申し述べます。

スポーツクラブを例にとりましょうか。
入会すると、各種サービスが受けられます。
全ての施設を、いつでも自由に使えるだけでなく、ドリンクフリー。
図書も充実し、十分な指導も受けられる。

しかし入会するためには、まずクラブについて勉強しなくてはならない。
その後、理事会の諮問を経て、正式に会員になることができる。
入会した後は、当番で施設の清掃、受付業務をこなさなくてはならない。
場合によっては、理事に選出される。
すると、全て手弁当で奉仕することが求められる。
休日は全てクラブにささげる。

結構しんどい。続きます。。

続き。

そして、月ごとの会費を納入するだけでなく、
行くたびに料金を支払わなくてはならない。

一方、このクラブの会員にならなくても、
全てのサービスが、会員同様に受けられる、としたら、どうですか。
クラブについて勉強しなくても、
理事会の試問を受けなくても、
会費を払わなくても、
施設の清掃当番もなく、
受付業務が廻ってくることもなく、
理事に選出されることもない。

気が向いたときにだけ、クラブに顔を出しても、
会員と全く同じサービスが受けられる。

だったら、一体誰が会員なんかになりますか。
誰もなりませんよ。

すると、どうなるか。
このスポーツクラブは、運営不可能な状態に陥ってしまいます。

これは、フリー聖餐の立場をとる教会の行く末です。

760-761

早速のご高説サンクスです。

教団の本質は教派ではなく超教派であることにあるのですから
多様な信仰理解があってよいのではないでしょうか。
会員制倶楽部がよい教会やグループは、クローズドを採用し
より社交性を重んじる教会やグループはオープンで運営し、
潰れてもよい、奉仕したいものだが奉仕する
未洗礼者を聖餐で躓かせたくないという教会やグループはフリーですれば
いいのではないかと。

ほっといてもフリー派は潰れるのでしょうから無問題じゃないですか。
「おまいらもフリーになれ」とか
「フリーでなければキリスト教ぢゃねぇ」とか誰も言ってないのですから。

先生方に分かっていただきたいのは、
団体を運営する場合、
会員と、ビジターとの待遇を差別化することは、必要悪なのです。
それができなければ、全てをビジターにすべきです。
そして、個人経営にしてしまう。
つまり、街角の床屋さんと同じ形態にするのです。
どちらにせよ、今の日本基督教団は、崩壊しますね。

以上、僭越ながら、
教会を一団体として考えた場合の運営について、
戯れ言を述べさせていただきました。

神学的なこと、信仰的なことについては、
先生方にお任せいたします。

私自身、小さな団体を運営したことのある経験から、申し上げました。

フリーでない立場に立つ先生方、ご参考になさってください。

>>762
そろそろ仕事に戻りますので、一言だけ。

暇人さんの御説も、もっともだと思います。
しかしながら、それは不可能です。
なぜかと言いますと、
そのような「各個教会主義」的な考え方を、
頭から否定する先生方が、
教団の多数を占めているからです。

では。

洗礼も聖餐もただの儀式なんだからどうでもいいよね。

>>761,763

気が向いたときだけ顔を出す会員
非会員からの会費納入
会員と同様に清掃その他を喜びつつ熱心にこなす非会員

どう考えますか？

それにスポーツクラブでもビジター会員と正会員との待遇を
分けてない例はいくらでもありますよ。
そういうところでは待遇では区別せずに非会員の施設使用料を
割高にするなどして会員がおトクになるようにして、会員を集めています。


むしろクローズドの教会でも「聖餐以外で」明確に待遇を変えているところってありますか？

たとえに無理があるのか、前提に無理があるのか、どっちでしょうね。

そもそも「神学的なこと、信仰的なことについては、先生方にお任せいたします。」って、
そこ丸投げじゃダメですよ。
あなたのところの「先生」が（ありえないことでしょうがあくまで仮定として）、
「信仰的、神学的にフリーが正しい」っておっしゃったらそれはそれでいいんですか？

「運営論に限定してもこういうことが言えますよ」ってご意見なのかもしれませんが、
フリーにしても運営できているどころか会員が増えているところもありますよ。

しゃらくさいお！

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

ビジターも糞も

糞カトでスポーツクラブなら乱射だろ

しゃらくせーってなｗ

日本の宗主国じゃあ高校生が毎日銃乱射。

>>764 道理で、暇人氏が改革派スレへ来て、ぼろかす文句言って帰る訳だ。めちゃ納得した。

愚痴をこぼしている暇があったら、自分で理想の教会を作ればいいじゃない。

「上司が仕事してくれないんです〜っ」て・・・

自分でたいしたリスクも負わないくせに、ちゃっかり改善だけは要求するのな。
いるよね、そういう奴。

>>771 よくも悪くも、教会を「作る」方だと思われつつあるんだよなぁ。。。

改革派ヲタやってると。。。orz

プロテスタントのくせに、神学マターは牧師任せとは笑止千万。
会員制スポーツクラブを例えに教会を語るなんざ、お笑い草にもほどがある。

こういうやつが、聖句を断片的にもってきて、
人間の論理を正当化する常習犯なんだろうな。

クローズドとかオープンとかフリーとか以前の問題。
もっと祈りと神学的営為に自分を注ぎ込めよ。
いまは受難節だぞ。分かっとんのか！

クローズドだろうがオープンだろうがフリーだろうが、
その辺の苦闘を信徒一丸でやってる教会はやっぱり栄えてるし、
牧師が偉かろうが政治力があろうが、信徒がダメなら寂れて腐ってるよ、現実は。

>>773 どういう信徒がいいんだろうね？？

最近、どうも自分のキリスト教の受容自体がヘンな気がしているのだけど、
どこがどのようにヘンで、どう修正したらいいのか分からないものでねぇ。
参考にしたいのですわ。

>>763
結局、長老制や教会政治を重んじる奴は会衆制は分からないし、その逆もしかり。
会衆派では、それぞれの教会をそのままの姿で受け入れてヨコの協力体制だって可能だが、
（戦前なんてずっとそれでやってきたし、海外でもそれで歴史を紡いできた訳で）
他の奴にしてみれば、バラバラの教会がとても一緒にできるなんて論理的に理解できない。
そうだよな、会衆主義は体験の教会論で、体験とエートスを共有してなきゃ真似できないから。
会衆派では、どんなゴリゴリの神学論争をやって論破し、議論の上で優位に立ったとしても、
教会員の共感を得られない限りは、何の正統性も得られない「ハダカの王様」と看做される。
だから「為にする議論」はしないし、聖餐議論も教会現場が納得すればそれでよしとする。

会衆主義（あえて各個教会主義とは言わない）に反感を持つ人は、
そんなエートスに触れることにすら、嫌悪感を感じるらしいから、
（だから頭から否定するんだよ、理屈じゃないよ生理的なものだよ）
同じ教団にいる間は、必死に互いを潰し合うだろうね。

東神大で同志社神学部を語るとき、あるいはその逆において、
語る人が眉間に皺を寄せ、声を潜めて語らなきゃならないのだから、
もう決定的じゃないの、この断絶は。

福連側に「一致と再編」協議会（準）もできたことだし、
同信会も教団温存論の土肥先生をそろそろ黙らせて、
一仕掛けする時期が来てるんじゃないかと、思いますがね。

なんていうか・・・うちの教会の感覚からしたら・・・・。
会ったことも、見たことも無い教会の牧師や信徒が、
なんで今この時期に頭から湯気出して、あせって怒ってるのかが、
感覚的にわかんないのよ。
なんでその人たちと聖餐のことで揉めなきゃいけないのかもわかん
ないし。
聖餐よりも、切実な課題が教会に色々あって、そっちが
最優先事項だから、それどころじゃないのよ。
東京方面で何かわめいてても、全然実感わかないし。

「他にもっとやらなきゃいけない現実的な課題が目の前にあるんじゃ
ないですか？」って思うんだけど。

>>776 籍のある教会の感覚からすると、
聖餐を未信者にする教会がある、ということ自体、
考えもつかないことだろうね。
教団の問題には、徹頭徹尾、
ほんとコミットしない（する気がない）教会だからね。

まぁ。代務者は、去年、改長協の全国大会に出席していたから、
そういう問題がある、ということぐらいは知っているだろうけど。

ぉ！７７７ゲットだ！

＞会員制スポーツクラブを例えに教会を語るなんざ、お笑い草にもほどがある。

７７３って聖書をよく読んでいないんだね。イエス様はわかりやすく伝えるために、
この世のことで例え話にしていたのに、教会について分かりやすく伝えるために、
たとえ話をする人のことを批判しているんだもんね。あなたって福音を知らないだな。
お前みたいないばって幅を利かせている奴が教会にいるから、一般社会の人は、
教会のリピーターになる気がしないんだよ。お前みたいな奴が教会からいなくなれば
いいのにな。お前って教会の癌細胞だろうな。お前は毒麦だよ。邪魔。

>>777
むしろ、教職はうしろに退いて、信徒同士で楽しい交わりを
もって、顔を合わせて知り合うようなやり方の方が、対話が
うまくいくかもしれないよね。聖餐のスタイル違うけど、
○○教会の誰々さんと友達になったみたいな。

>>774
ろりさんなんか、会衆派の教会に来れば歓迎されるのにね。
牧師が普通に「じゃ、次年度の伝道計画の叩き台とか作ってみてよ」とか信徒に振ってくる。
聖公会なんかでも、意外にいいんじゃないかな。長老ってお立場なら、
本当は改革長老でもいけるはずなんだけど・・・・ね。
牧師主導型って、教団って環境で生まれたスタイルなのかな？

>>776
どこを「現実的な課題」とするか、視点とプライオリティが違うんですよ。
ぱるるんさんの教会なんかだと、教会の課題や教会を取り巻く状況へ応えていくことが重要なんだろうけど、
彼らの場合は、そういう「乱れた教会、乱れた世の中」だからこそ「正しい教会の姿（と彼らが考えるもの）」を
保ち続けることが福音宣教のはじまりだ、くらいに思ってるんだよ。

>>780 そういう方法も対話の方法としてはあるとは思います。

わたしのように、２世、３世の有力者でもないのに、
こういう教団の政治的問題が大好きで、
それが理由で教団にいるのは少数派でしょうしね。ｗ

>>779
すぐに突かれると、癇癪を起こして反発するww
痛いところを突かれたんだな。

確かにたとえ話は有益だが、それは神の救いの業を語るに際してだ。
小人が小人の論理を語るのに小人の言葉をもってしたところが、
それがイエスに倣う言葉になるなんて、たいそれた話だよ。

まがいものの錬金術は、教会にはいらないから。

>>門道さん
「神学」って本来、専門的な知識を身につけなきゃできないものじゃないと思う。
小難しい議論でなくてもいいと思う。
自分の立ち位置から誠実に神を、信仰を、教会を、語ればそれは立派な「神学」
（Theology)ではないでしょうか。

門道無用さんがご自身が団体を経営された経験から真面目に教会をスポーツクラブに
たとえておられるなら、それはそれで立派な一つの神学だといえるのじゃないでしょうか。
牧師任せにしないでどうぞご自分の神学を語ってください。
ただ語った以上批判は受けて立つ責任も生じるわけです。
（まあ、この程度の場ですから言い逃げもアリですよねｗ）

「スポーツクラブの神学（教会論）」については前述の理由により
あまり成功しているとは思えないのですが、いかがでしょうか？


>>773
最後の３行に禿同。

>>781 なあるほど。そうなんですか。
会衆制の教会は、牧師の教会員の一人、という位置づけだ、
という話を聞いたことがあります。

プライオリティが違う、という分析は当たっていると思います。

>>781
ちいろば先生が書いてたねえ。
どうすれば伝道がうまくいくかなんていう会議開いてる暇があったら、
家庭訪問しろってｗ
わたしのお師匠さんも言ってたわ。「伝道は足を使え。」って。

高い理想より、現実対応の方がうちの教会は切実だからね。

>>780
>>782
しょうがないよ、牧師は教会の中にいなけりゃ権威が得られないんだから。
世の中に出れば、怪し気な商売をしてる低所得者なのが、
教会の中では「先生、先生」と持ち上げられる。

それを、教会の中でも後ろに引っ込めなんて、
あんな毎日曜日演壇に立ってご高説を垂れることにエクスタシーを感じるような、
それでいて社会に出たら使いモノにならない、歪んだ自己顕示欲集団の連中が、
そんな謙虚さを示せる訳がないでしょ。

だから必死に教会政治に奔走し、愛のないエセ神学論争に奔走し、
結果として教会を疲弊させていくんだよ、連中の強欲のために。
でも責められないけどね、俺たちも俗世の仕事ではそうなんだから。

ここ何で急に盛り上がってるんだ？ｗｗｗ

教会政治や神学論争に奔走できる、気合いのある牧師が来て欲しいもんだねぇ。とぼやいてみる。

>>785
ちいろば先生もまた、会衆派コミュニティの人ですから。
（もちろん、その枠から飛び出た優れた牧会者だと思いますが）
確かにそれは正しいし、実際家庭訪問とか本当に得るところ多いけど、
やっぱり、それだけではダメだ、会議や方針は大事だって流れもあるわけで。
それで成果挙げてる教会もあるわけで、一つのやり方が絶対ではない。

それぞれの教会論がありうることを譲り合えないなら、
一つでいることは難しいだろうね、現実的に。

>>790 そういやあ。某代務者もちいろば先生尊敬していたな。
道理で、長老時代、連長の会議によく出席していたのにもかかわらず、
長老制度が、絶望的なぐらいに皆目理解できん訳だ。

>>788
うちの教会なら、否応無しに巻き込まれますよ（涙）

ま、教会も信徒も成長してるし、決して悪くはないんですが。
そういう活力があるから、教会も活気があるという言い方もできるかも。

あらら、人が仕事している間に、こんなにも栄えてました。＞このスレ
みなさん、やっぱり先生方ですか？

譬えに譬えで返されても、困るわけですが。

スポーツクラブの譬えですが、思いつきです。
ただ、>(前略)そういうところでは待遇では区別せずに非会員の施設使用料を
割高にするなどして(後略）
ということですが、使用料を割高にすること自体、立派な差別化です。

それで、教会で果たしてそう言うことが可能でしょうか。
今の教団の、教会のあり方では、フリーにすると教会は崩壊しますよ。
そうしないためには、教会そのもののあり方を改革しないといけない。
しかし、そうするためには、教規そのものから抜本的に改革しないとならなくなります。
それが果たして、現実的に可能でしょうか。
私には、ほとんど非現実的だと思います。

先生方の議論を見たり聞いたりしてますと、
なんだか、可能性の無いような話をなさることが多いように思うんです。
考え方としては可能でも、現実には疑問が残るんですよ。

家庭訪問や、悩み抱えてる人の相談にのることが伝道の基本じゃないの？
飢えていたときに食べさせ、牢に入ってれば見舞いって、病気の時には見舞いって、
聖書にもあるじゃない。
教派関係なくデフォでしょ。
どんな教会形成よ？ついていけない......。

神学についてですが、
牧師と共同の神学的営み、とは思いません。
これはやはり、会衆主義と、私が所属する旧メソの違いかも知れません。

はっきり言って、神学的な事柄は、牧師方にやっていただきたい。
そのために、牧師がいるのだと思います。
これは、逃げているわけではありません。それが牧師の仕事だと思うからです。
信徒も参加して…というのは、私なぞは「牧師が自分の責任から逃げている」と感じます。

それに、牧師先生は、それ以外のことは、全く駄目です。素人もいいところです。
現実の教会の運営だって、牧師には無理なことが多いのです。
会計に関してだって、出納帳しかつけられない。それもできない先生もおられますが。
総勘定元帳とその他の帳票類をきちんと整理できる先生なんて、一体どれだけいらっしゃるでしょうか。
ほとんどいないのではないでしょうか。
そう言うことは、信徒に任せていただいて、
先生には、神学的営みを通して、教会を建てあげ、伝道し、牧会していただきたいです。

７８３のように自分の都合で聖書の思想を変える奴がいなくなれば
教会が風通しよくなるのにな。７８３みたいな奴にはいなくなって
欲しいな。７８３って毒麦だよ。死ねばいいのに。

日本基督教団が全体として毒麦です。世界の害悪です。死ねばいいのに。

マルチン・ルターってドイツ農民戦争で邪魔なクリスチャンを
殺したよね。ルターが今生きていたら、日本基督教団は殺せって
言うと思うな。邪魔なクリスチャンってほんとに迷惑だもんね。

牧師って、一般社会の仕事は無理な社会の落伍者がなっているから、
７９５の人が言ってることも無理だよ。牧師の給料なんて、
はっきり言って生活保護だよ。無能な落伍者が語る説教には
ほとんど説得力ないよ。日本基督教団の牧師ってまさしく寄生虫だと思います。
本人もわかっていない神学をこねくり回して何が言いたいのかわからない
説教を毎週して公務員並の給料をもらって生きているなんて、ほんとに寄生虫
だと思います。恥を知れよ。

牧師は何のために神学校で訓練を受け、教会に仕えておられるのでしょうか。

福音の宣教と、聖礼典の執行。そのためではないでしょうか。
伝道については、信徒も大いに参加しなくてはならない、と思います。
というか、はっきりいって、教会に人を連れてくるのは、信徒にしかできないでしょう。

その時に、信徒が堂々と胸を張って、「うちの教会に来てみてください。
ぜひ、先生のお話を聞いてみてください。」
と、言えるような礼拝を導いていただきたいし、説教していただきたいです。
牧師先生は、そのために全力を注いで欲しいです。
教会に誘いたくても、ちょっととまどってしまうような、
そんな礼拝、説教は、しないでいただきたいです。
そして、もし神学的営みやその他のことを、信徒と一緒にする、とおっしゃるのなら、
是非、御自分の責任を果たして欲しいと思います。

信徒は、五日間仕事をして、日曜日に教会の礼拝に行くのです。
その時に、先生が何を私たちに求め、何を語られるか。
そのことは、先生が想像する以上に、大きいのですよ。

少なくとも私は、聖書を聞きたい。御言葉で養われたい。
聖書のメッセージを正しくくみ取って、信徒に伝えて欲しいです。
そのことに、命をかけてください。
聖書の読書感想文のような説教なら、はっきり言って、牧師はいりません。

単なる「思いつき」にマジレスしてしまった。恥ずかしい^^;
みんな笑ってくれｗｗ

マジレスついでにひとこと。
何でフリーが崩壊に結びつくのか、頭が悪いせいでさっぱりみえてこないんだけど。

ようは775の言うように嫌悪感なんじゃないんですか？
その嫌悪感は尊重しますけど。

>>800には同意。
その上で、こんなんもよかったらご参考に
↓↓↓
http://www.bmp.jp/inagaki/05.htm

>>801
会ったことも見たことも聞いたことも無い教会の人々に、
何で嫌われるんだろうか・・・・・。

と、うちの教会員は首を傾げていまつ。
ケンカする気もないし・・・・。

>>801
私は、教団全体を広く見ることができませんので（教区だって見ることができません）、
なんというか、勘のようなものでの話になってしまうのですが。

各個教会にあっては、
フリーにすると、長期的に教勢、財政が下降するように思うのですよ。
つまり、前の例で言いたかったことは何かというと、
これから教会に来る人たちが、果たして教会員になる思いを持つかどうか、と言うことです。
私は、それは今以上に無くなるのではないか、と感じるのです。

「聖餐だけ」と言われましたが、少なくともうちの教会では、聖餐式はとても重要です。
聖餐を重んじない教会では、あまりピンと来ないかも知れませんが。
教団にあっては、
教団そのものを三分するように思うのです。

ご飯食べに行ってきますので、これにて失礼。

日本基督教団がなくなればみんな幸せになれます。
日本基督教団は死ねばいいのに。

日本基督教団系の学校には、私学助成金を渡さないで欲しいです。
日本基督教団はほんとに毒麦です。さっさと自殺して欲しいです。

>「聖餐だけ」と言われましたが、少なくともうちの教会では、聖餐式はとても重要です。
>聖餐を重んじない教会では、あまりピンと来ないかも知れませんが。

聖餐、大事ですよ。重んじない教会ってあるんですか？
（あ、あるわ。無教会ｗ）

お食事どうぞごゆっくり^^
「勘」にまでお付き合いする義理もないので、あなたとはこのへんでサヨウナラ。

ID:S8k76Fip
ゴミはＫＧＫスレに戻りなよｗ

>>795
>>神学についてですが、 牧師と共同の神学的営み、とは思いません。

これは、明白な「違い」なんで、どうしようもない。
お互い、それぞれの教会論でやれるだけやるしかない。
会衆派の場合は、そういう信徒を育て上げることに力を注ぐことこそ、
牧師の使命だと心得ていますから、逆に信徒が下働きしかできない教会は、
「あ、牧師がぜんぜん仕事してないな」と思ってしまいます。

もちろん、これは会衆主義で立ち上げた教会という環境の許での議論であって、
他のグループのあり方をとやかく言おうなんてキモチはありません。

>>800
会衆派の場合は、礼拝の多くの部分についても
信徒が役割を担い合うのが伝統ですから、だいぶ感覚違いますね。
もちろん説教はみっちりぎっちり、がんばっていただきたいですけれども。

>>聖書の読書感想文のような説教なら、はっきり言って、牧師はいりません。

これって、改革長老にケンカ売ってんの（笑）

日本基督教団の牧師は、信者さえ満足させられない。
無能中の無能。信者が教会生活を続けるのって忍耐が必要です。
社会の落伍者である牧師の自己満足説教（自己嫌悪かな）を
毎週聞かないといけないから、クリスチャンって大変です。

牧師ってノンクリスチャンの友だちがほぼいないんでしょうね。
一般社会に出た同級生から呆れられるような人が牧師なんだよね。
積極的に同窓会に行って、ノンクリと関わるようにするといいよ。

牧師って社会の落伍者。哀れな人だらけ。
でも、本来はそれじゃいけない。
まともな人が牧師になりたいと思えるように改革しないといけない。
でも、日本基督教団ではもうそれは無理だから、教団を解体しましょう。

>>804
>> 各個教会にあっては、
>>フリーにすると、長期的に教勢、財政が下降するように思うのですよ。

ご自分で「勘」とおっしゃってるので、別に責める訳ではないのですが、
この発言って、フリーの教会の現場を全然ご存じないんだなぁ、と思います。
フリーの教会は、ずるずるに聖餐の枠を緩めて開いていった訳ではありません。
むしろ「年に３回」となっていた聖餐を再興し、回を重ねて実践する中で、
いろいろな問題や痛みに接し、その中から決断してフリーになったのですから。

実際、フリーの教会を見ていると、聖餐を受けられるから教会にそうコミットしなくていい、
と考える人より、そこから力強く洗礼へと踏み出す人の方が多いように見受けられます。
教勢が落ちている教会が多いなどというのも、むしろ逆のような気がします。

聖餐を「重んじる」とありますが、フリーの教会も別の方向性から、
それはもう大変真剣に聖餐に取り組んでいる訳で、月１回も聖餐をやっていないような牧師たちが、
あれやこれやと机上の空論の聖餐論を振り回し、「聖餐をないがしろ」にしたと言うのはお門違いかと。
毎週きっちりと会衆に聖餐の恵みを分かち合う労を払ってから、ものを言ってもらいたいものです。

日本基督教団に行くと不幸なるから気をつけてください。

>>814

否定はしないけど、かといってあんたがすごく幸福そうに見えるかといえば、見えない。

ID:yOmJsPlRよ、日本基督教団被害者の会で共にがんばりましょう。
日本基督教団の悪魔の所業を知っている者が、もうこれ以上
苦しめられる人が出ないように活動しましょう。

>>816

まあとりあえず、具体的にどういう被害に会ったのか説明してごらんよ。

まさか、ただちょっと嫌いなだけ、とか、嫌なことを言われたことがある、

とかじゃないだろうね。

いいからさっさと東神大なんざ売っぱらって教団解散。

>807
勘というか、そう言うレベルでしか話ができない信徒に対してのあなたのお言葉・・・
もしあなたが牧師先生だとしたら、非常に残念です。
違っていたなら、ごめんなさい。
いずれにせよ、相手をしてくださって、ありがとうございました。

>>813
はい、フリー聖餐の「現場」を、私は全く存じておりません。
と言うよりも、私が書いた一連のものは、全て、
自分が今出席している教会の「現場」からの発言です。
でも、普通はそうではないでしょうか？

教団やその他の協議会？のようなところに出かけてゆく信徒ならともかく、
ごく普通の信徒なら、そんなにいろんな教会を経験するわけにはいかないものですよ。
私も転勤で、いろんな教会に出席しましたが、やはり、短期間で終わってしまいます。
一番短い教会で、１年弱。今はある程度落ち着いていますけどね。

どうしても、「今自分がいる教会」からの発想になってしまうのは、仕方ないです。
むしろ、「うちの教会ならどうなるだろうか」という事を考えるのが、
その教会の信徒としては、大切なことだ、と思います。

フリー聖餐の教会が、勢いがある、と言う事ですが、
うちみたいな、フリーではない聖餐の教会でも、勢いはありますよ。

私は、こういう事はすぐに結論はでない、と思うのです。
１０年、２０年、あるいはそれ以上の時間が必要ではないか、と思うのです。
で、前にも書いたように、教会を団体組織として見たときに、
もし、それがうちの教会なら、数十年後に絶対に崩壊するな、と思ったわけです。

この考えが間違っていたなら、ごめんなさい。

いずれにせよ、答えがでるのは、もっとずっと先の話でしょうね。
おそらく、私のひ孫が誕生してるか、それともとっくに死んだあとか、でしょう。

>>818
でた！！東神大売却人！！お元気でしたか？

>>819
ていうかうちの教会があなたの教会になんか迷惑かけましたか？
お互い全然知らないのに、おたくの教会の教勢の問題を、うちの
教会のせいにされるのはお門違いだと思うんだけど・・・・。

サクラメントなんて５個無くすのも７個無くすのも同じだと思うよ。

２個に固執するなんて見苦しいだけ。なんか意味あるの？

日本基督教団はとにかくサタン系だから
世界中のみなさん、気をつけましょう！

「とにかく」ね。なるほど。

ま、否定はしないけど。

>>821
はい？？
意味が分かりません。ごめんなさい。

>>822
サクラメントを無くした教会もあれば、
洗礼も聖餐も残しつつ、サクラメントとしてのそれを否定した教会もありますよね。
それもまた、道の一つだとは思います。

>>825
ごめんなさい。
フリーやってる教会のせいで、クローズドの教会の教勢が上がらない
っていう変な言いがかりつける人がいるのよ。
あなたもそうなのかと思って。

>>825

その人がちゃんと意味のわかる話をしたことは一度もありませんよ。

>826
はあ、そうですか。分かりました。

>>827
まあ、ちゃんと話せば分かるのではないかと…

いつも思うことなんだけど、教団にいる以上、
信徒も牧師も、教会がどの方向に行くべきか、
「信仰による決断」ができないといけない、と思うのだね。

前いた教会、それがからっきしできなかったから、
聖餐の問題にしても、どういう教会形成を目指すかにしても、
そういう「信仰による決断」ができる教会にするには、
どうしたらよいのか、というのは、いつも思うことですわ。

>>828

そうとう悪趣味好みと見た。

>>827
わからないのは、あんたがアホだからでしょｗ

>>829
また、暇人になんか言われるよｗ

832
よくわかったな　書いてたところだ（笑）

>>830
うきゃん君はサロメが好きなんだよね。
サロメにプロポーズしたアルフクといい勝負ねｗ

ふたりは、サロメを介して兄弟なのね。きもきも〜♪

暇人殿がいらしたので、私は酒飲みに行きます。
さいなら。

>>835
む？二人はどういう関係？

薬害エイズで川田龍平くんたちを苦しめた厚生労働省の偉い官僚も
日本基督教団だよね。その関係で今ではミッションスクールの教授を
しています。日本基督教団って、私利私欲で生きている人の利権の
塊でもあるんだよね。　　イエスの心とはかけ離れていますね。

>>837

防衛大臣も教団の信徒やね。

まさか教団から軍人が出るとはね。

しかし、「官僚が偉い」という感覚から見ると相当老齢やね。

対立があったり　なんだかんだ云っても
教団はやはり日本キリスト教のスタンダードなわけだ。

統一教とかエホバとかカルトにはまる若い連中、
ニューエイジ、精神系、カルトにはまるやつらを
なぜ教団は　ひきつけられなくなったのかな

土着化　民衆化という視点から　日本人にあったキリスト教を
それぞれが模索したほうがいいのではないかと思うが、
やはり教派的伝統のほーが大切なんだろうか

カルトより教団が上にいる、という考え方が思い上がりやね。

うきゃん君は　カルトと教団が同列なんだ
だからサロメにプロポーズするんだな

>>840
土着化、民衆化で言ったら、伝統仏教だって創価オウムに負けたじゃんよ。
土着の既存の宗教より、カルト新宗教の方にひきつけられてるのはなぜよ。

統一協会の合同結婚式の報道を見て、

「キリスト教ちゅうのはけったいなことするんやなあ」

というのが一般的な日本人の反応。

>>840
わたしが言いたいのは、旧教派の伝統を大切にするにしろ、
そうでない教会形成をするにしろ、信徒や牧師がよく祈って考えて、
「信仰による決断」ができる教会にしたい、ということなんですわ。

何も、改革派・長老派路線をごり押ししているのではないのです。
そういうのでない教会形成、というのも、教団の教会である以上、
当然「あり」なんですから。

皮肉だけは上手やね、と言われないなら別ですけど、

大概のキリスト教徒は皮肉の上達のために生きてるように思える。

特に女の年寄り。

843
負けたね　創価に負けた。
んでさ仏教はどこの伝統教団も創価に対抗して
信徒・門徒の信仰運動を推進したんだよー　
崩壊しているけどね　一定の成果はあったね

ってこれも昔の話だね　30年前

銭こそ全てだ。銭を払えん馬鹿は人間の屑や！。貧乏人は生きる価値なし。

>>842
誰かから「アルフクってどんな人？」って聞かれたら、
「サロメにプロポーズした男」としか答えられないよ。
どんな信仰的に立派なこと言っても、

サ　ロ　メ　に　プ　ロ　ポ　ー　ズ　し　た　お　と　こ

それがすべて。

>>846 わたしはその域には達してないなぁ！とてもとても。
ああいう、「宗教信じて幸せぇ〜」（ほんまかどうかは知らんけど）
オーラはからっきしないもんなぁ。ああいうのどうしたら身に付くんだろうね？

石破茂防衛大臣が今一番社会的地位が高い日本基督教団の信者だと思います。
石破大臣が地の塩世の光としてより活躍できるように祈りたいと思います。

生活費を信者に規制している役立たず牧師と、石破大臣はレベルが違いすぎますね。

でもねえ、暇人のおじさま。
ぶっちゃけ、カルト宗教にはまるタイプの人がたくさん教会に
きたら。。。。困るようなこともあるんでない？
わたしはちと苦手なタイプかも。主体性が無い人たちでしょ。

ぎゃははは、宗教に騙された奴らが、まじめに・・・
笑わせるぜ！

日本基督教団牧師の土肥隆一衆議院議員は政治家としてたいして活躍もできないけど、
給料は高いね。石破茂防衛大臣はちゃんと政策を実行できる立場にありますね。

牧師って、本来はホームレスになるのが当たり前の人なのに、
牧師館でぬくぬくと生活させてもらえていることをもっと謙虚に
感謝した方がいいと思いますよ。一般社会だったらとても人の
上に立つ立場にはなれっこない人も、神学校を出たら、牧師様に
なれちゃうんだもんね。これじゃあ、無能な奴は誤解するよね。
チンカス人間なのに、自分が偉いと勘違いしちゃうんだよね。
死ねばいいのに。

>>853
なんでもわたしの言いなりになってくれる教会員ばかりになったら、
そりゃあやりやすいよｗ
でもさあ、そのぶん重いものも背負い込みそうで嫌なんだよねえ・・・。

>>856 ・・・わたしのようなのが教会に来たら、うるさくってしょうがなかったりして（ｗ

（一応、牧師を支えるのが長老の役目だ、というのは、心得ているつもりだけど。）

ぱるるんって、信者の働きに規制しているダニだと思うんですど

>>857
とりあえず、おっしゃるとおりです、ごもっともですと返して、
あとは他の教会員がどう判断するかだろうねえｗ

>>858
マインドコントロールしちゃうぞｗ

>>858

万一本当に牧師だとしたらダニで地獄逝き。

違うなら嘘吐きで地獄逝き。

>>861

うきゃんく〜ん。わたし、セルシオ欲しいなあｗ

>>859 とりあえず改革派ヲタはだめらしいです。某牧師に言われました。（ｗ
教会見つけたいんだったら、改革派ヲタであることは黙っとけ、だって。

>>851

地位が好きやねぇ！

うきゃんく〜ん。プラダ買ってぇｗ

>>864
そいつ、例の偏差値厨だから仕方ないさｗ

ぱるるんって信者の献金に寄生しているダニ牧師だと思う。

>>866 ああ。あれか。等身大の偏差値で粘着していたやつか（ｗ

ぱるるんってマジで気持ち悪い　

>>867
おお、ダニボーイ♪ｗ

>>868
うんｗ
文体に特徴があるからねｗ

ヴィトンのバッグも欲しいなあｗ

気まぐれに処理する人 ◆cc88XSHORI って、福音派のスレッドに粘着している人ですよ。

ばばあ牧師もきしょいけど　ゴミに粘着する処理人はゴミ以下

>>869

そのバカ、こないだまで「ウクライナの正教会の輔祭でーｽ日本語わからないでーｽ」

って嘘ついてたよ。

あほちゃうやろか。

什一詐欺福音派のスレッドに粘着することは正しいことやと思うよ。

>>875
おちゃらけて適当ばっか言うのが痛いよね
前はあんなじゃなかったのに

>>877

通しで嘘吐きやで。相当タチ悪い。

852
聖霊派にはいっぱいくるけどな。。。

ってカルトタイプだろ　みんな。
たまたま最初に出会ったのが　どこか　だけの差でしょ

どれかにMCされたら、他のMCにはかからんし

>>879

ｦｯｻﾝ、聖霊派やったんか。

ヘンテコステテコ

ノンクリと言っておろうが。。。

>>877
わかった。りらくまの彼女でしょｗ
福音ばばあだっけ？

>>879

「聖霊派にはいっぱいくるけどな。。。」

関係ないのに「くる」って言うか？

白状せえよ。恥ずかしいのんか？

>>883
誰それ？ちがうけど

：気まぐれに処理する人 ◆cc88XSHORI　って、クリスチャンじゃないと
繰り返し言いながら、福音派の問題点を指摘する人たちに攻撃している
工作員です。福音派の病理的な人の典型だと思います。

日本基督教団もひどいけど、福音派粘着のこいつもひどいもんです。

>>885

バカは決め付けで話を逸らそうとするから注意！

その手に乗るな！警報発令中！！

>>886

じゃあ、ひどくないのはどこなんだ？

883
ばばあ言うな。

マタイ書を聖句どおりに読んで
ポルネイアマリアと云ったら　完全に切れてたな。。

884
ん?　聖霊派に誇り持っているぞ　ガキの頃の通ってたぞ
今でもたまに行くぞ

経済活動を汚いことだと思い込んでいるバカ牧師はいなくなるように。

>>887
自分じゃん。それｗｗｗｗ

>>873
君をいじってるだけだから粘着はしてないよｗ
>>886
"福音派の問題点を指摘する人たち"じゃなくて君をいじってるだけねｗ

>>889

什一献金？

>>887
勝手に誰かと思われてもただの名無しなんで困るんだが

>>894
誰でもいいけど、絡まないで。

　　　き　も　ち　わ　る　い　か　ら。

馬鹿か？お前ら神がいると思っているのか？きょうび、小学生でも居ないことは分かっているぞ。
お前ら幼稚園児か？

きもちわるいと言われて切れてるしｗ

しかし　あずみにしても：門道無用氏にせよ
最近のメソは大酒のみが多いんだねー
まあイエスもワイン呑みだったわけだが。。。

896
幼稚園ユリ組です!

>>897
じゃあ〜、気持ちよくしてあげる。
　　
　　　　　　　　グギ、ゴギ、バキッ、グシャッ......

>>896
なりすましやめろ　　

>>886
だったらニッキやめたら？

>>879
でもさぁ、「ここはヤヴァイな。」って本能でわかるもんですよ。
顔は笑顔なんだけど、目が笑ってないとかｗ

>>886
あんたは日基のために何してんの？
随分ご不満なようで

「大企業の約8割、2ちゃんねるにアクセス制限」　だとｗ　Yahooニュース　

903
ヤマキタ!?

これか？
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/

カルトの目っつーか、政治家のにおいがしなくなくもないっす。

山北宣久 （日本基督教団聖ヶ丘教会牧師　日本基督教団議長　日本キリスト教連合会委員長）
何といっても伝道すること！これが使命、命の使い方です。教団は教会ですから、伝道のために力を注がねばなりません。
教えない学校はなく、癒さない病院はなく、伝道しない教会もまたないのです。
伝道不振の時代ゆえに、伝道の使命はますます大きいことを自覚して行きましょう。
昨年を表現する漢字は「偽」でした。これは本物だけが残るということでもありましょう。教会も同じです。
伝道と正しい聖礼典によって教団がしっかりと教会を形成すること、この基本に忠実でありたいです。プロテスタント伝道１５０年に向けても。
↑
似非クリのダビデアン新聞で「偽」「本物」って
ヤマキタって　底抜けに間抜けだね。。。

伝道のために統一教系カルトに魂を売ったヤマキタをはじめ
ダビデアンに親和的な宣教第一主義者の共通項は
自分たちは「ホンモノ」であると強調する点だな。。。

この辺に鍵があるのかもねー

だから、キリストと結ばれる人はだれでも、
新しく創造された者なのです。
古いものは過ぎ去り、新しいものが生じた。
(コリントII 5:17)

古いもの…旧教派
新しいもの…日本基督教団

>>910
違います。（いきなり失礼）
古いもの・・・旧約の儀式や律法
新しいもの・・・神の子主イエスの到来

総会議長　山北宣久、
教区議長　吉岡光人とともに
わたしたちの心と思いを一つにしてください。
神の国の完成に向かってともに歩み、
おとめマリアと使徒をはじめ、
亡くなったわたしたちの兄弟とともに
み顔の輝きを仰ぎ見ることができますように。

「私たちは知性を検証する場合に、ふつう「自己批判能力」を基準にする。
自分の無知、偏見、イデオロギー性、邪悪さ、そういったものを勘定に
入れてものを考えることができているかどうかを物差しにして、私たちは
他人の知性を計量する。自分の博識、公正無私、正義を無謬の前提にして
ものを考えている者のことを、私たちは「バカ」と呼んでいいことになっ
ている。」　
　　　　　　　内田樹「自由主義史観について」より

この定義でいけばヤマキタって。。。

ヤマキタさんってカメラのレンズが向いてるのに気づくととたんに笑顔になるよねー。しかも目は笑ってないの。
こええええええええ！

山北議長のことを、人格者だと思っている人っているの？

此処に書き込みされている方々は、総会ではどのような御発言をなされるのでしょうか？ダメ牧師は総会で吊し上げられて辞めていきます。ダメ牧師を首にできる日本基督教団はとってもいいです。

>>894

はやとちり。

>>916

「おれの、
　　おれの、
　　　おれの話しを聞けえええええええ♪

５分だけでもいい〜。

貸した金のことなあどどーでもいいからあああああ♪」

って感じかしら？

>>918
916だが人の話しは聞くように心掛けているつもり。ついでに何かあったら話しきくよ。

>>919
ほんとう？
12時間自慢話するから、口挟まないで延々と聞いてくれる？
うれしいｗ

あと、わたしの歌も聴いて。きゃは

月定献金１年分を踏み倒す方法を教えてください。
年に数回しか教会には行ってません。

>>921

二度と行かなければＯＫ。無問題。

教会の財務委員会から催促状がきました。
無視が１番ですね♪

東神大の将来と教団の将来は一蓮托生

>>923

変わった教会やね。

>>925
http://imepita.jp/20080215/542120
http://imepita.jp/20080215/542580

>>926

その教会は早くおやめあそばしたほうがよろしかろうと存ずる。

>>927
了解です！
後任の牧師にも期待できないし
もう行くことはないと思う

>>928

それが吉と思う。

しかし教団にもそんな教会があるんやね。

だいたい、どんだけ大きな教会か知らんけど「財務委員会」ってあんた・・

唖然やね。

>>929
１２０年ほど歴史があって、
そこそこ大きい教会だと思われ。。。

>>930

こことか？　http://members3.jcom.home.ne.jp/hongochurchhp/

またわ　http://www.geocities.jp/asakusa_kyokai/

ここも

http://homepage1.nifty.com/temma/

http://www.fujisawachurch.com/sub_history.htm

どれもハズレですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

およよ・・

そのうちこのスレで話題になる教会だと思われます
後任の牧師はちょっとした有名人なので
（伝道師のほうがもっと有名。全国的に

財務委員会がある教会は珍しくもないし、
献金の催促をするのも、よくある話。
特に、昨年度まで払っていると。

926の教会なら毎年だしてるんじゃないかな。
数人が月定献金を取りやめても大した影響はないと思う。

ふーん。

>>937
生活に困窮してるなどの事情があるならともかく、あえて
払う気ないんなら、別帳にうつせばいいのよ。
現住の数で教区負担金が算出されるんだし、収入ないのに、
人数だけで高い負担金払わされたんじゃたまんないもの。
別帳に移しても、除名するわけじゃないんだし。

って、うちの会計委員会は遠慮なく大ナタ振るう気でいまつ・・・・ｗ
「半年払わなくても別帳にうつせないのか、教憲教規で調べてくれ。」
とまで言われまつた・・・。
気持ちはわからなくもないんだけどねえ。教会だからさｗ

売りに出されてる某大学からレター来た。
教会賛助金目標設定だってｗ　
必死だなｗｗｗｗ
ペタワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえんとこの経常収入はこんだけだから今年度〜１１年度の賛助金目標はこんだけね、って。。。

どんだけぇ〜〜〜〜〜〜〜？？？？？ｗｗｗｗｗｗ
何この上から目線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この学校のトンデモぶりには笑わせられてきたけど、腐っても教団立と思って
ガマンして献金してきたわけだが、役員会でこの学校が例の協議会に名前連ねてる
こと話題に出したら全員カンカンで、めでたく「来年度から献金やめましょー」
ってことになったｗ

ま、少額ですからたいした影響ないと思いますけどね。

寄付金に数値目標って、創価かよｗ

上座仏教みたいに現物支給にすればいいのに。

将来を担う伝道者養成のために東神大を財的にも支えましょう

確かに、今の東神大の姿勢には、大いに疑問がありますね。
私も長いこと東神大を支えてきましたし（少額ですが）、
後援会にも極力出させていただいてますが、
ちょっと考えさせられます。

ここ見ておられる、東神大に通じる先生は、
ぜひお伝えください。
門道無用が疑問を持っている、と。

等身大に寄付するなら聖書協会へ寄付したほうが多少有意義。

ユニセフが一番いいと思うＹＯ！

>>946

そうかなぁ・・俺は寄付行為というものには全て懐疑的だけど・・・

コンビニの小銭入れるやつなら良いと思うけど。

大体教会の維持費って何にそんなにお金かかるの？

大学は学費と助成金でなんとかしろよな。

>>947

あれは部落開放関係。

ユニセフのほうがマシ。

前行っていた教会、等身大に献金なんてしたことない。（昔はやっていたのかも知れんが）
もちろん関学同志社、その他にも（ｗ

教会も神学校行くなんて、時間と金のムダ、だと本気で思っているし、
どこの神学校も縁が切れているから、何も言ってきませんわ。ｗ
牧師の招聘に苦労したら、神学校のありがたみが分かる時がくるんだろうか？

くれーじーけんばんどって　おやぢしか聞かんだろ…

ださいスカジャン着てえええええ♪

竹内力の関西弁バージョンもいいわねｗ

ところで　ぱるぱる教会では　月定いくら出せばええねん?

決して、（本当に決して）
いくら献金をしろ、と、教会員も牧師も言わないけど、
実は、かなりの数の信徒が、かなりの額を捧げている場合があるからなぁ。。。

教団教会の月定平均は、だいたい6000円から8000円程度だと思うが

かなりの額って月5万円超が100人ぐらいいるん?
それすごいな　金持ち信徒ばかりだな

>>953
支出÷現住陪餐会員数÷１２でしょ。
とーぜん

>>955 そこまではいない、とは思いますが。

>>956 そんなこと言ったら、またスレ荒れるって（ｗ
献金の話題になると、ほんとスレ荒れるからなぁ！

>>957
教区負担金の一人頭幾らぐらいは出して欲しいわねえｗ

>>956 それにしても、話は少しずれるけど、什一献金のスレの住人って、
牧師のキャラに献金を支払う、という感覚はあっても、
どうして共同体の維持に献金を支払う（捧げる）という感覚がないのかねぇ？？
それが不思議なんだわ。

どうしてだ？と、あのスレで聞いてみても皆目回答返ってこないし。ｗ

956

つまり現住陪餐会員を増やせば　月定減るわけ?
現実はでも増えても減らんぞ。。。

>>958 そんなんだったら大変だよ！（ｗ
教区負担金自体が、かなりの少額だもの。ｗ

まず　謝儀という概念を叩き込まないとな

>>960 教会を支えるのに最低限の費用に対する負担は減ると思いますよ。
現住陪餐少ないと、牧師の招聘もしにくくなるからねぇ。

そんなに大変だったら自由献金の看板を降ろしてさ
月額5000円の正規会員
月額10000円のゴールド会員　月額30000円以上のプラチナ会員
月額2000円の家族会員　月額500円の学生会員とかにしたらええやん

献金払わない奴のぶんの負担金までなんで教会で面倒見なきゃいけないのよ？
うちの会計委員なんか教勢下がるの喜んでるよｗ
負担金減るから。

963

いえ人数増えますと枝教会作ったり　伝道師を養成したり
いろいろまたまた新たなビジョンのための費用が。。。

>>966 ビジョンなんて概念ないし、前にも書いたけど、
神学校行くなんて、時間と金のムダ、と本気で思っている教会なもんで。
そういうことはない、と思います。

いや。そこまで教勢が上がったら、そのときは神に感謝して、
そうなってから考えます。ｗ

965
会計委員たいへんそーだな　ご苦労が目に浮かびます

>>965 もともと教会員少ないから、負担金自体少ないしなぁ。

わたしがいる間に、もう少し別帳規定とか整備したかったんだけど、
まぁ。追い出されたんじゃしょうがない。
残っている長老さんが、その辺はしてくれているでしょう。きっと。

>>964 什一献金スレで、それ言ってみたら？（ｗ

>>966 あとあれだ。自分ところの教会に牧師がいなくて困っているのに、
何で、よその教会へ牧師（伝道者）を出さなければならないんだ、と本気で思っている。

まあ、催促状出してくれる教会の財務委員会はまだ優しいよ。
うちの会計委員は、即、別帳に移す気でいるからねｗ
そうはならないとは思うけど。

>>970 あの教会、出てから半年ぐらいしか経ってないけど、
ああいう出方したから、もう別帳に移してくれていい、と思うのだけどね。
そもそも「別帳」という概念自体なかった、ということに気づいた。。。orz

ぁ。アンカー間違えた。>>972は>>971へのレスです。

>971
日本基督教団 教規
第6章 信徒
第140条 信徒が次の各号の一つに該当するときは、役員会の議決を経て、会員別帳に移すことができる。
(1) ３年以上住所が不明であるとき
(2) 理由なく３年以上教会に出席せず、かつ献金その他の義務を怠ったとき

別帳っつーか、長老の任期がまだ残っているんでないの？

>>974
それを半年でできないかって言われたよｗ
できないんだけどね。

次スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203080583/

ぢゃあ入信の時に　あらかじめ三年分の負担金を貰っておけば問題なしだ（笑）

危機管理が下手なだけぢゃん

>>975 うん。４月第３週ぐらいに教会総会開いて、
そこで長老選挙あるから、それまでは一応「長老」なんですわ。

蟄居先では、第一主日に長老会があって、
その日は、「早く帰れるからいいね。」ってなっているんだけどね。ｗ
ずいぶん変わったもんだわ。

977

ふくれんというと俺的には福岡県農業協同組合連合会なんだか。。。

教会も神学校も、結局献金しか頼れないんだよね

ttp://life.2ch.net/psy/kako/1002/10024/1002492408.html

昔の2ちゃんは凄いですね。

教会の会計さんてて不思議だと思ったよ。
教勢上がると悲しんで、下がると喜ぶんだもんｗ

982
なんか昔のほーが殺伐として愛がないぢゃん。

昔はよかった。銭湯で近所の皆さんはみんな顔馴染みだったし。本当に良かったよ。

>>982

あずバカとゾイのおっさんがいるね。

面白いもの見つけた。

どっかでガイシュツですか？新参なもので、常識だったら笑って流してください。


−−以下引用−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

株式会社クリスチャントゥデイの高柳泉代表取締役は、自分の教会履歴について2004年当時、クリスチャントゥデイ会社概要の中で、次のように説明していた。

1979−97年　太田聖書バプテスト教会（能吉雄牧師、日本バプテスト・バイブル・フェローシップ）に在籍。
1998−2003年　単立グレース・コミュニティー教会（Grace Community Church, Sun Valley）を経て、ブレントウッド長老教会（Brentwood Presbyterian Church, Los Angels, PCUSA）に礼拝参加。
2003−現在　聖ヶ丘教会（東京都渋谷区、日本基督教団）に礼拝参加。

http://dqa.blogspot.com/　より
−−引用終わり−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

そういうつながりで「新年のあいさつ」なんですかね。。。。

>>987
クリスチャントゥデイ関連スレではガイシュツですね。

>>988
アメリカの南部バプテスト教会が統一教会と懇意にしてるって
話しは聞いたことがあるなあ・・・。
なんでか知らないけど。
統一教会がカルトだって認識が強いのは日本だけみたいだしねえ。
韓国じゃ文氏は実業家ぐらいにしか思われてないし。
アメリカじゃどうなんだろう？？？？

989
んなわけない。
米国では脱税で塀の中に入ったし、
韓国キリスト教界は古くから血分け異端と排斥している

…僭越ながら、この流れでは１０００げとさせていただくかもしれませんｗ

>>989
｢反共｣と、政治家への献金が効いていると思います。
２ちゃんねるに登場するクリスチャントゥデイ関係者も、同じような感じです。

なるほどねえ。
既存の教会に多額の献金をして懇意になるのかしらねえ。

>>992
クリスチャントゥデイの創業者(？)である｢来臨のキリスト｣は、
サーバー等のIT関連施設を寄付したことでWEA北米理事に就任したそうです。
きっとお金に困っていたのでしょうねｗ

南部バプテストと統一協会の接点は存じませんが、
一部の原理主義的で気合の入った流れとなら、意気投合しそうな感じもしますね。

現場原理主義のばるぱるも　統一教と握手しそうだな。。。

>>994
いやあ、うちの教会よりどこぞの大学に寄付したほうがｒｙ
もうすでに魔の手が忍び寄ってたりして・・・・。

ヤマキタには接触済みみたいね。

東神大は寄付されても神学には頑固だろうね

つーか、ダビデ張氏やＣＴについて浅見定雄さんなんかの見解は
どーなの？
山谷氏の話ししか出てこないからさ。専門家の意見も参考に
したいんだけど。

>>997
福音ルーテルの平岡先生が脱カルト協会の理事として高柳･山谷会談に出席され、
キリスト新聞にご意見が掲載されていました。

…が、現在手元にありませんのでお知らせできません(汗)

>>998
グレーじゃ断定はできないのよ。
白か黒かはっきりしてもらわなきゃ。

>>999
黒です。こちらが2ちゃんねる用基本資料でございますｗ

クリスチャントゥデイや香港で統一協会との接点が報道されているゴスペルヘラルドやクロスマップやベレコム、
ACM、ジュビリーミッション他関連企業も含めて全て統一協会分派で、正体を隠してキリスト教界へ「浸透」しようとしています。

ダビデ張在亨氏の履歴
http://dqa.blogspot.com/2008/02/blog-post_06.html

（脱会者・脱会希望者相談窓口）Major Mak's Diary 「クリスチャントゥデイ問題インデックス」
http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_2093.html

『クリスチャン新聞』 2007年5月27日号
｢創設者は来臨のキリスト？『クリスチャントゥデイ』カルト疑惑追求の救世軍少佐に損害賠償請求」
http://www.archive.org/download/20070527/doc (←DL可)

『クリスチャン新聞』 2007年6月3日号
｢クリスチャントゥデイのカルト疑惑本紙報道に抗議｣
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1340

『リバイバル新聞』 2007年6月3日号
｢｢クリスチャントゥデイ｣救世軍少佐に賠償請求｣
http://www.archive.org/download/revival20070603/doc (←DL可)

『キリスト新聞』 2007年6月
｢クリスチャントゥデイが賠償請求 救世軍少佐に一千万円｣
http://www.kirishin.com/news/n2007_06_2e.html

23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝのブログ
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/ それと http://hikkosidaisuki23.blog.shinobi.jp/

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