【思想】日本基督教団 第12主日【弾圧】
第12主日をたてます
前スレ
【ｷﾘｴ】日本基督教団 第11主日【ｴﾚｲｿﾝ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173868370/
日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
ttp://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
前スレ
【ｷﾘｴ】日本基督教団 第11主日【ｴﾚｲｿﾝ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173868370/
日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
ttp://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
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2 ：七面鳥を食べよう♪：2007/12/23(日) 23:41:39 ID:F1Mz/i3u
レンチョー解体! フリーを弾圧するな!
3 ：日本基督教団チャペル福音館：2007/12/24(月) 00:15:04 ID:0xjJ8ppm
日本基督教団チャペル福音館
http://www.ch-fukuinkan.com/
チャペル福音館は性同一障害を負う廣畑牧師が、その苦しみの中で自らと同じ
ように、社会の中で多くの苦しみや傷や痛みを抱えた人たちと共に生きる為
の、祈りの場をつくりたいと言う一心の思いによって建てられた教会です。
http://www.ch-fukuinkan.com/
チャペル福音館は性同一障害を負う廣畑牧師が、その苦しみの中で自らと同じ
ように、社会の中で多くの苦しみや傷や痛みを抱えた人たちと共に生きる為
の、祈りの場をつくりたいと言う一心の思いによって建てられた教会です。
4 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 08:51:05 ID:uC09uzVK
クリスマスあげ
5 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 12:09:59 ID:GoQ1eAw3
6 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/12/25(火) 12:34:06 ID:jnOgz19t
>>2 ワロタ！
まぁ。わたしもしばらくは教団にいることになりそうだしな。
まぁ。わたしもしばらくは教団にいることになりそうだしな。
7 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 19:44:31 ID:h7dhZPUR
おい！ＢのＹ，Ｎの理事なんかやってる場合じゃねえぞ！
ケツに火がついてるぞ！
ケツに火がついてるぞ！
8 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 22:20:32 ID:l1MlsBwx
日本基督教団潰れたと思ったら復活したのね。教団スレがないと他スレも引き立たないしね。
9 ：野暮天：2008/01/04(金) 08:54:11 ID:FJ2pmm9m
いや他スレを引き立てるほど目だってないでしょ。。。
10 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 16:54:44 ID:Hn9/5Drv
或る教会の牧師は日本基督教団はけしからんといっていた。それだけが取り柄だった。
11 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 23:39:28 ID:n8apCLW9
12 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 23:42:54 ID:rQisMVRY
世界に広がるあなたの教会を思い起こし、
わたしたちの総会議長 山北宣久、
わたしたちの教区議長 吉岡光人、
すべての教役者をはじめ、
全教会を愛の完成に導いてください。
わたしたちの総会議長 山北宣久、
わたしたちの教区議長 吉岡光人、
すべての教役者をはじめ、
全教会を愛の完成に導いてください。
13 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 10:57:40 ID:h/XQQUQZ
>>11非教団教会。教団の教会の近くの新開訳使っている教会ところはアンチ教団なところが多いらしい。元教団の会員で教団教会に不満がある方が敵意むき出しなんだな。
14 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 19:59:52 ID:ACjbXPOa
15 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 20:01:34 ID:yHi+G/aQ
日本における唯一の正統的なキリスト教会である
日本基督教団を誹謗攻撃するものは
無間地獄に落ちることでしょう
日本基督教団を誹謗攻撃するものは
無間地獄に落ちることでしょう
16 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 20:08:07 ID:ACjbXPOa
17 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 20:21:28 ID:yHi+G/aQ
＞16
そうです
日本にある日本基督教団以外の自称「キリスト教」は
反キリストでサタンそのものです
無間地獄に落ちたくなければ日本基督教団に改宗しなさい
そうです
日本にある日本基督教団以外の自称「キリスト教」は
反キリストでサタンそのものです
無間地獄に落ちたくなければ日本基督教団に改宗しなさい
18 ：哲学丸 ◆cbg6W7jf.E ：2008/01/05(土) 20:33:58 ID:qiaqsYb6
キリスト教にも「無間地獄」があるんだｗ
どんなところだろな。
どんなところだろな。
19 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 21:10:10 ID:DUwuUolH
>>17
日本基督教団が存在する以前にあった教会や、
日本の歴史の過去に主にありて殉教された先輩方に対しては、どう考えてるのですか？
それに人を地獄か否かを決定するのは、神の主権にあり、地獄を引き合いに語るならばカルトと同じです。
あなた自身の告白が、日本基督教団にドロを塗ってますよ。
日本基督教団が存在する以前にあった教会や、
日本の歴史の過去に主にありて殉教された先輩方に対しては、どう考えてるのですか？
それに人を地獄か否かを決定するのは、神の主権にあり、地獄を引き合いに語るならばカルトと同じです。
あなた自身の告白が、日本基督教団にドロを塗ってますよ。
20 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 03:51:38 ID:t/a+WfB5
>>14
ジョークの解説させるな、新改訳と直接書いたら傷つく者もいると思って抽象的表現をとったまでだ。
ジョークの解説させるな、新改訳と直接書いたら傷つく者もいると思って抽象的表現をとったまでだ。
21 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 23:46:10 ID:uM2syQXt
22 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 00:59:36 ID:q8qT3wOJ
新狂同訳のローマの担当カトリックなんだってね？馬鹿にされちゃったよ新開訳使ってる奴に。
24 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 04:23:07 ID:q8qT3wOJ
真狂同訳の翻訳担当の資料とかわかりますか？
25 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 23:02:14 ID:3f27xcKa
日本基督教団なら、新共同訳や新改訳を使わなくても
口語訳があるだろう
ウチの教会では口語訳を使っているよ
当然というか賛美歌21は使っていない
口語訳があるだろう
ウチの教会では口語訳を使っているよ
当然というか賛美歌21は使っていない
26 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/01/08(火) 23:04:22 ID:FagF/vHB
>>25 結構、連長系って口語訳使っているところ、多い気がするんだけど、どうなんだろう？
27 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 23:14:23 ID:kUP2Sa/L
>>22
「共同宣言」出てるから問題なし。
「共同宣言」出てるから問題なし。
28 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 23:31:17 ID:q8qT3wOJ
公誤訳が21世紀になっても生き残るなんて思わなかった。教団訳ならぬ教壇訳よく聞きます。牧師の私訳で教壇からのみ聞くことができます。
29 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 00:09:54 ID:XZ+QZtov
30 ：野暮天 ◆FVy0/WJrcA ：2008/01/09(水) 07:50:09 ID:MBx4vJFz
レンチョー訳が出たりして（笑）
かなりの悪名を馳せそうだが（笑）
かなりの悪名を馳せそうだが（笑）
31 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 10:59:42 ID:XZ+QZtov
32 ：野暮天 ◆FVy0/WJrcA ：2008/01/09(水) 14:38:25 ID:MBx4vJFz
31
似たものに カトリック司祭の「本田訳」があるけども
『翻訳』というより『信仰告白』に近い気がする。
似たものに カトリック司祭の「本田訳」があるけども
『翻訳』というより『信仰告白』に近い気がする。
33 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 23:50:06 ID:XZ+QZtov
>>31, 32
「偉大なるわがイエス・キリスト同志は、労働者学生市民を率いてローマ帝国主義者とその
手先であるパリサイ主義者に対して断固たる闘いに決起し、圧倒的な勝利を勝ち得ました」
ということでおｋ？
「偉大なるわがイエス・キリスト同志は、労働者学生市民を率いてローマ帝国主義者とその
手先であるパリサイ主義者に対して断固たる闘いに決起し、圧倒的な勝利を勝ち得ました」
ということでおｋ？
34 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 17:13:21 ID:jkTHnNsN
アカ的には十字架で死ぬのは敗北やろ。
35 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/01/10(木) 20:55:59 ID:WfoPvAUU
36 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 23:13:37 ID:jQYJVNpM
>34
「赤い殉教者」ということで．．．
「赤い殉教者」ということで．．．
37 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 09:13:09 ID:h12+hd5X
兄弟姉妹も同志も同じだろｗ
38 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 11:11:40 ID:GdZOt6hv
ロリ伝道師元気？
40 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 22:30:54 ID:iVts6EYA
41 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 23:25:17 ID:UYMPZ6Vf
連長は教団の良心。連長がいるから教団は万博のときのような愚を
おかさずにんすんでいる。教師も信徒も大半は雰囲気に流されることしか
知らない。智者と愚者の区別がなくなったら誰が舵をとるのか。
おかさずにんすんでいる。教師も信徒も大半は雰囲気に流されることしか
知らない。智者と愚者の区別がなくなったら誰が舵をとるのか。
１１月２１日に児童福祉法違反で逮捕された愛知教会の伝道師黛八郎が
略式起訴で罰金５０万の罰金刑が下り出所しました。
愛知教会では臨時総会が開催され、彼の解任が決定しました。
事件の詳細は新聞、テレビ、週刊新潮の報道の通りです。
自分は聖書の中に姦淫の罪を犯した女性が
群衆に石を投げつけられていました。
そこに出くわしたキリストはその群衆に対して
「今までに悪いことをしなかった者は石を投げなさい」と言いました。
そうしたら。女に石を投げていた群衆はその場から全員立ち去りました。
その点から私は彼の解任には反対しましたが、
解任に賛成の意見が大多数となり彼の解任が決定しました。
非常に残念ですが、
自分はその聖書のキリストの言葉から彼の解任に反対しました。
この事に対して自分は間違っていないと考えています。
黛伝道師は９月１０日に新横浜の駅でmixiで知り合った女子中学生と会い、
１０日に女子中学生と横浜のラブホテルで１泊し、
その後、名古屋の自分の家に連れて行き１泊、
その後女子中学生は１２日に横浜に帰りました。
その件で黛伝道師は児童福祉法違反の罪で
神奈川県警青葉署に逮捕されました。以上が事件の内容です。
http://blogs.yahoo.co.jp/senrei55/11352270.html
先日、自宅近くの河原で高校生のカップルがエッチしてるのを見ました。
制服をお互い着ていました。時間帯は夜です。
今の高校生は凄いという印象です。
なにか、コメントもらえるとうれしいです。
http://blogs.yahoo.co.jp/senrei55/MYBLOG/guest.html
Ｖシネマで高校生がエッチする内容のビデオは見てると興奮しますね＾＾
高校生でエッチできる人は羨ましいなあと思います。
制服を脱がしていくのは男にとって最高だろうなあと思います。（＾－＾）
http://blogs.yahoo.co.jp/senrei55/12017726.html
略式起訴で罰金５０万の罰金刑が下り出所しました。
愛知教会では臨時総会が開催され、彼の解任が決定しました。
事件の詳細は新聞、テレビ、週刊新潮の報道の通りです。
自分は聖書の中に姦淫の罪を犯した女性が
群衆に石を投げつけられていました。
そこに出くわしたキリストはその群衆に対して
「今までに悪いことをしなかった者は石を投げなさい」と言いました。
そうしたら。女に石を投げていた群衆はその場から全員立ち去りました。
その点から私は彼の解任には反対しましたが、
解任に賛成の意見が大多数となり彼の解任が決定しました。
非常に残念ですが、
自分はその聖書のキリストの言葉から彼の解任に反対しました。
この事に対して自分は間違っていないと考えています。
黛伝道師は９月１０日に新横浜の駅でmixiで知り合った女子中学生と会い、
１０日に女子中学生と横浜のラブホテルで１泊し、
その後、名古屋の自分の家に連れて行き１泊、
その後女子中学生は１２日に横浜に帰りました。
その件で黛伝道師は児童福祉法違反の罪で
神奈川県警青葉署に逮捕されました。以上が事件の内容です。
http://blogs.yahoo.co.jp/senrei55/11352270.html
先日、自宅近くの河原で高校生のカップルがエッチしてるのを見ました。
制服をお互い着ていました。時間帯は夜です。
今の高校生は凄いという印象です。
なにか、コメントもらえるとうれしいです。
http://blogs.yahoo.co.jp/senrei55/MYBLOG/guest.html
Ｖシネマで高校生がエッチする内容のビデオは見てると興奮しますね＾＾
高校生でエッチできる人は羨ましいなあと思います。
制服を脱がしていくのは男にとって最高だろうなあと思います。（＾－＾）
http://blogs.yahoo.co.jp/senrei55/12017726.html
43 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 07:17:34 ID:o8dzRAU6
聖母マリアが身ごもったのも15歳くらいときいた。聖書の時代であればどういう処罰になるのでしょうね？
44 ：レンチョー解体! ◆FVy0/WJrcA ：2008/01/13(日) 11:34:34 ID:z69430n1
処罰するのは 巴里祭とか佐渡の海とかレンチョーとかヤマキタだけ
45 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 21:45:30 ID:XDW+X0qE
日本基督教団は政府によって公認された日本で唯一の正統的なキリスト教会です
カトリック…国際謀略機関
聖公会…準国際謀略機関
東方正教…ロスケの手先
改革長老教会…オランダの手先、アパルトヘイト支持、白人至上主義
ちなみに日本では改革長老教会は日本基督教団と紛らわしい
「日本基督教会」と名乗っています
みなさん注意しましょう
カトリック…国際謀略機関
聖公会…準国際謀略機関
東方正教…ロスケの手先
改革長老教会…オランダの手先、アパルトヘイト支持、白人至上主義
ちなみに日本では改革長老教会は日本基督教団と紛らわしい
「日本基督教会」と名乗っています
みなさん注意しましょう
>>45
日本基督教会やＲＣＪの方が、連長なんかよりはよっぽどまともだと思うけどね
戦争責任問題や日の丸君が代建国記念日押し付けなどの問題にしっかり取り組んでいるじゃん
連長の教会なんて、金持ち優遇、庶民切捨て、戦争責任知らん顔のオナニー集団じゃん
日本基督教会やＲＣＪの方が、連長なんかよりはよっぽどまともだと思うけどね
戦争責任問題や日の丸君が代建国記念日押し付けなどの問題にしっかり取り組んでいるじゃん
連長の教会なんて、金持ち優遇、庶民切捨て、戦争責任知らん顔のオナニー集団じゃん
47 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 05:20:45 ID:9/Q2hx5x
>>45
日本キリスト教団が日本の国教会になったらどうなるんだろうね？
日本キリスト教団が日本の国教会になったらどうなるんだろうね？
48 ：レンチョー解体! ◆FVy0/WJrcA ：2008/01/15(火) 07:47:15 ID:Hu2l1aM1
46
レンチョーは「現代のサドカイ派」ですからねぇ。
貴族趣味クオリティが自慢なんですよ
レンチョーは「現代のサドカイ派」ですからねぇ。
貴族趣味クオリティが自慢なんですよ
49 ：ぱある ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/15(火) 21:43:32 ID:fMjAEN93
日本のキリスト教は、貴族趣味(西洋かぶれ)の人が集まるところなんですよ。
悲しいかな。
明治時代からインテリ層に重点的に伝道してきたし。
最近は、厳しい競争社会の中で、小さいころからお受験、お受験で、
他人をけ落し、学歴、地位、名誉、金を手に入れることを人生の目的として
生きることを強いられてきてるでしょ。そういう刷り込みを受けた
人たちが教会に集まるんだからしゃあないといえば、しゃあない。
教会も社会の縮図だ。
人と競争するだけの生き方から、別の価値観へと転換させることが
本来の教会の働きなんだろうけど。
２ちゃん見てたら、勝ち組も負け組も刷り込みから解放されるのは
容易なことじゃなさそうだねえ。(ため息)
悲しいかな。
明治時代からインテリ層に重点的に伝道してきたし。
最近は、厳しい競争社会の中で、小さいころからお受験、お受験で、
他人をけ落し、学歴、地位、名誉、金を手に入れることを人生の目的として
生きることを強いられてきてるでしょ。そういう刷り込みを受けた
人たちが教会に集まるんだからしゃあないといえば、しゃあない。
教会も社会の縮図だ。
人と競争するだけの生き方から、別の価値観へと転換させることが
本来の教会の働きなんだろうけど。
２ちゃん見てたら、勝ち組も負け組も刷り込みから解放されるのは
容易なことじゃなさそうだねえ。(ため息)
ちなみにＲＣＪ、日本長老教会などの福音派に近い立場の
改革・長老派の教会は、政治的思惑で靖国どうこう言っているんじゃない。
厳格な改革派教理解釈に基づいて、創造主なる神への信仰を守るために
政教分離と信教の自由、思想信条の自由を求めているんだ。
日本キリスト教会は翼賛体制下の旧日基主導で教団が成立したことを
自らの教会の罪として悔い改めている。
ホーリネス系教派も治安維持法による弾圧を蒙ったことこそが、主の栄光を
証するものとして誇っている。
彼らは信仰においては保守的であるがゆえに政治的にはラジカルにならざるを
得ないというわけだ。
改革長老派で教団に残った教会の方が寄らば大樹の陰のヘナチョコで、信仰よりも
時の権威に媚びへつらうことを選んだにもかかわらず、悔い改めを拒んでいるわけだ。
そして今は連長、福連として政財界の大物信徒をずらりと並べ、社会問題や平和運動に
取り組むことに罵詈雑言を投げかける日本版のアメリカ福音派の役割を果たしている。
これらの教会の神学博士のお偉い牧師先生方は、その偉大な神学知識をもって彼らが
「社会派」と認定した牧師や信徒に聞くに堪えない罵倒を投げつけたり、姑息な怪文書作戦を
しかけたりとまあ、実にご立派ですよ。
改革・長老派の教会は、政治的思惑で靖国どうこう言っているんじゃない。
厳格な改革派教理解釈に基づいて、創造主なる神への信仰を守るために
政教分離と信教の自由、思想信条の自由を求めているんだ。
日本キリスト教会は翼賛体制下の旧日基主導で教団が成立したことを
自らの教会の罪として悔い改めている。
ホーリネス系教派も治安維持法による弾圧を蒙ったことこそが、主の栄光を
証するものとして誇っている。
彼らは信仰においては保守的であるがゆえに政治的にはラジカルにならざるを
得ないというわけだ。
改革長老派で教団に残った教会の方が寄らば大樹の陰のヘナチョコで、信仰よりも
時の権威に媚びへつらうことを選んだにもかかわらず、悔い改めを拒んでいるわけだ。
そして今は連長、福連として政財界の大物信徒をずらりと並べ、社会問題や平和運動に
取り組むことに罵詈雑言を投げかける日本版のアメリカ福音派の役割を果たしている。
これらの教会の神学博士のお偉い牧師先生方は、その偉大な神学知識をもって彼らが
「社会派」と認定した牧師や信徒に聞くに堪えない罵倒を投げつけたり、姑息な怪文書作戦を
しかけたりとまあ、実にご立派ですよ。
51 ：ぱある ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/15(火) 22:43:01 ID:fMjAEN93
>>50
翼賛体制→戦後左翼→ネオコン
時代によって、教会の在り方がが右や左にブーメランのように
揺れることで行き過ぎにブレーキをかけ、かろうじてバランスを
とってるのかしらね。。。。
アメリカも民主党寄りになって振り子が左に戻ってきたから、
教団もそのうち落ち着くでしょ。
てか、そういう節操の無さもどーなのよｗ
翼賛体制→戦後左翼→ネオコン
時代によって、教会の在り方がが右や左にブーメランのように
揺れることで行き過ぎにブレーキをかけ、かろうじてバランスを
とってるのかしらね。。。。
アメリカも民主党寄りになって振り子が左に戻ってきたから、
教団もそのうち落ち着くでしょ。
てか、そういう節操の無さもどーなのよｗ
日本基督教団は泥沼に咲く大白蓮華のような存在です
53 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 23:52:43 ID:GCeW10Mk
あんたら、たまには吉原か堀の内でもいって
スッキリしてきたら？
スッキリしてきたら？
54 ：レンチョー解体! ◆FVy0/WJrcA ：2008/01/15(火) 23:57:56 ID:Hu2l1aM1
50
笑うのは、トーシンダイ神学博士にあらずば牧師にあらずという
レンチョーの姿勢だね。
トーシンダイ・レンチョーを解体せすば 日本のキリスト教は滅ぶでしょ
笑うのは、トーシンダイ神学博士にあらずば牧師にあらずという
レンチョーの姿勢だね。
トーシンダイ・レンチョーを解体せすば 日本のキリスト教は滅ぶでしょ
55 ：レンチョー解体! ◆FVy0/WJrcA ：2008/01/16(水) 00:01:19 ID:Hu2l1aM1
翼賛体制→戦後左翼
これは一瞬だったね もう頭のよい人たちにだまされないよーにしないと
また私たちは騙されて ネオコンになっちゃうね
戦後すぐ 坂口のあんちゃんが堕落論で
「身体で何か変だ」と感じたら 絶対に従ったらダメと書いていた
とても大切なことだと思う 自分の肌感覚にショージキありたい
これは一瞬だったね もう頭のよい人たちにだまされないよーにしないと
また私たちは騙されて ネオコンになっちゃうね
戦後すぐ 坂口のあんちゃんが堕落論で
「身体で何か変だ」と感じたら 絶対に従ったらダメと書いていた
とても大切なことだと思う 自分の肌感覚にショージキありたい
56 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/16(水) 00:14:22 ID:Cq3AfE3z
>>54
高度経済成長期から、モウレツ社員、２４時間戦えますかの
競争社会を作ってきたのはあんたら団塊でしょうが。
連長他、教団の教会にありがちなエリート志向は、その縮図
に過ぎないんだから、泣き言わないでくれるｗ
社会派の教会だって、インテリが凡信徒に「君、そんなことも
知らないの？」とかよく言うじゃん。
「神様はありのままのあなたを受け入れてくれるの。でも、
それはそれ、これはこれ。競争社会で生きていくために、あなたは
いい大学出て、一流企業に入らないとね。」って、親はこどもに
言い聞かせるしね。
高度経済成長期から、モウレツ社員、２４時間戦えますかの
競争社会を作ってきたのはあんたら団塊でしょうが。
連長他、教団の教会にありがちなエリート志向は、その縮図
に過ぎないんだから、泣き言わないでくれるｗ
社会派の教会だって、インテリが凡信徒に「君、そんなことも
知らないの？」とかよく言うじゃん。
「神様はありのままのあなたを受け入れてくれるの。でも、
それはそれ、これはこれ。競争社会で生きていくために、あなたは
いい大学出て、一流企業に入らないとね。」って、親はこどもに
言い聞かせるしね。
57 ：レンチョー解体! ◆FVy0/WJrcA ：2008/01/16(水) 00:20:34 ID:IVZgn5Lk
レンチョーから口をきいてもらえないノーデンのぱるぱるは
競争社会 格差社会肯定なのかね
競争社会 格差社会肯定なのかね
58 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/16(水) 00:46:12 ID:Cq3AfE3z
>>57
競争社会を勝ち抜いて、全部持ってる立場から、人権だ、平和だって
ホザくのは二重基準じゃないんですか？
だから、ワーキングプアの若い人たちが右傾化するんじゃないの？
何で運動が広がらないのか考えてみたら？
あなたサロメにも「教養がない」とかいう言葉を投げかけてたくらいじゃん。
レンチョーのエリート志向とどこが違うの？
競争社会を勝ち抜いて、全部持ってる立場から、人権だ、平和だって
ホザくのは二重基準じゃないんですか？
だから、ワーキングプアの若い人たちが右傾化するんじゃないの？
何で運動が広がらないのか考えてみたら？
あなたサロメにも「教養がない」とかいう言葉を投げかけてたくらいじゃん。
レンチョーのエリート志向とどこが違うの？
59 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/16(水) 00:50:15 ID:Cq3AfE3z
わたしは競争社会 格差社会を肯定してるわけじゃない。
お・ま・え・が言うなってこと。
お・ま・え・が言うなってこと。
60 ：レンチョー解体! ◆FVy0/WJrcA ：2008/01/16(水) 07:28:56 ID:0Q/ez9Zl
恋は盲目と云うが…何を血迷っているのだね
サドカイ派もレンチョーもサロメも自分の教養を誇るモノであるゆえに
叩かれているのだよ
ぱるぱるは、アタマと身体がちぐはぐなんだよ
アタマでは「競争社会 格差社会を肯定してるわけじゃない」のだろうが
身体は肯定しているんだね
だから、トランスパーソナルとかガイア思想などのニューエイジな
ネオファシズムに惹かれているのだよ。
サドカイ派もレンチョーもサロメも自分の教養を誇るモノであるゆえに
叩かれているのだよ
ぱるぱるは、アタマと身体がちぐはぐなんだよ
アタマでは「競争社会 格差社会を肯定してるわけじゃない」のだろうが
身体は肯定しているんだね
だから、トランスパーソナルとかガイア思想などのニューエイジな
ネオファシズムに惹かれているのだよ。
61 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/16(水) 07:57:45 ID:Cq3AfE3z
>>60
＞サドカイ派もレンチョーもサロメも自分の教養を誇るモノであるゆえに
＞叩かれているのだよ
あんた自身もだよ。盲目はあんただよ。
ガイア思想のラブロック博士は、ニューエイジじゃないし、
人間の環境破壊によって、地球が生物の住めない星になることを
真剣に心配してる人ですよ。どうやったら、持続可能な世界を
維持できるか考えて、地球身体論を編み出しんですよ。
ケン・ウィルバーのインテグラル思想は、アル・ゴアの愛読書
ですよ。そこから、温暖化対策を真剣に考えるネオリベラルの
運動をはじめたんですよ。
地球環境破壊の問題は、世界規模で真剣に考えて、取り組まないと
取り返しがつかなくなるんですよ。ネオファシズムじゃないの。
＞サドカイ派もレンチョーもサロメも自分の教養を誇るモノであるゆえに
＞叩かれているのだよ
あんた自身もだよ。盲目はあんただよ。
ガイア思想のラブロック博士は、ニューエイジじゃないし、
人間の環境破壊によって、地球が生物の住めない星になることを
真剣に心配してる人ですよ。どうやったら、持続可能な世界を
維持できるか考えて、地球身体論を編み出しんですよ。
ケン・ウィルバーのインテグラル思想は、アル・ゴアの愛読書
ですよ。そこから、温暖化対策を真剣に考えるネオリベラルの
運動をはじめたんですよ。
地球環境破壊の問題は、世界規模で真剣に考えて、取り組まないと
取り返しがつかなくなるんですよ。ネオファシズムじゃないの。
62 ：レンチョー解体! ◆FVy0/WJrcA ：2008/01/16(水) 08:34:36 ID:0Q/ez9Zl
ラブロック博士のガイア思想はニューエイジに影響を与えているのだよ
ぱるぱるはラブロックに直参せずにニューエイジ化されたガイア思想に
共感しているのだね
だから君はオカルトサロメと話が合うのだよ
ぱるぱるはラブロックに直参せずにニューエイジ化されたガイア思想に
共感しているのだね
だから君はオカルトサロメと話が合うのだよ
63 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/16(水) 08:45:15 ID:Cq3AfE3z
>>62
キリスト教の存在意義、個性といえば聞こえはいいけど、
「我がさえよけりゃそれでいい」という頑なな原理主義、
偏狭なグループアイデンティティへの依存、精神面もクロ
ーズドよりは、ニューエイジの方が、聖書的な身体論に
近いし、地球環境に優しいかもしれませんね。
うまく利用すればですが。
スピリチュアリティとエコロジーについてはサロメさんと
話しが合うかもしれませんね。別に全面的に敵対する必要も
無いと思いますが。
キリスト教の存在意義、個性といえば聞こえはいいけど、
「我がさえよけりゃそれでいい」という頑なな原理主義、
偏狭なグループアイデンティティへの依存、精神面もクロ
ーズドよりは、ニューエイジの方が、聖書的な身体論に
近いし、地球環境に優しいかもしれませんね。
うまく利用すればですが。
スピリチュアリティとエコロジーについてはサロメさんと
話しが合うかもしれませんね。別に全面的に敵対する必要も
無いと思いますが。
64 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/16(水) 09:01:54 ID:Cq3AfE3z
1970年代の米国西海岸のニューエイジ運動は、西洋型キリスト教社会
の限界(資本主義の競争原理、環境破壊、利己主義)に対して、包括主
義的な東洋思想を取り入れて統合しようとする試みでもあったわけで
すしね。ニューエイジに信者を奪われたくなきゃ、何が足りないのか
自己批判もしないとねえ。
の限界(資本主義の競争原理、環境破壊、利己主義)に対して、包括主
義的な東洋思想を取り入れて統合しようとする試みでもあったわけで
すしね。ニューエイジに信者を奪われたくなきゃ、何が足りないのか
自己批判もしないとねえ。
65 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/01/16(水) 20:24:14 ID:mX9MOcxA
洗礼受けてからずっと教団、
しかも無牧で、いつ牧師が呼べるか分からん教会にいたものだから、
教団のエリート志向ちゅうのが、実感として分からん。
しかも無牧で、いつ牧師が呼べるか分からん教会にいたものだから、
教団のエリート志向ちゅうのが、実感として分からん。
66 ：レンチョー解体! ◆FVy0/WJrcA ：2008/01/16(水) 21:48:49 ID:0Q/ez9Zl
パンが無ければ カツ丼を食べればいいのにと云った
天然ボケのまりーあんとわねっとを思い出した。
戦前は自由主義など言おうものならば
「我がさえよけりゃそれでいいのか! 非国民め!」と怒られたそーだ
捕鯨反対とかスピリチュアリティとエコロジーとか
『正義』というのは 単なる迷惑でしかないのは歴史が証明したわけだが
歴史は繰り返すらしい…
天然ボケのまりーあんとわねっとを思い出した。
戦前は自由主義など言おうものならば
「我がさえよけりゃそれでいいのか! 非国民め!」と怒られたそーだ
捕鯨反対とかスピリチュアリティとエコロジーとか
『正義』というのは 単なる迷惑でしかないのは歴史が証明したわけだが
歴史は繰り返すらしい…
67 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 00:59:04 ID:9vGWw9x7
日本基督教団のパチモノ
・日本基督教会
・日本イエス・キリスト教団
・日本同盟基督教団
・日本基督教会
・日本イエス・キリスト教団
・日本同盟基督教団
68 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 09:17:34 ID:UKeJ/X5d
69 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/17(木) 09:25:48 ID:56fRdeLb
>>66
昔、アメリカでベトナム戦争反対運動やってたのは、
ニューエイジのヒッピーの兄ちゃん、姉ちゃんだろうが。
つまり、アンタと同世代の、アンタの仲間。
何、血迷ってるの？
自由を与えない帝国主義的なキリスト教に
嫌気がさして、ニューエイジに行ったんでしょうが。
昔、アメリカでベトナム戦争反対運動やってたのは、
ニューエイジのヒッピーの兄ちゃん、姉ちゃんだろうが。
つまり、アンタと同世代の、アンタの仲間。
何、血迷ってるの？
自由を与えない帝国主義的なキリスト教に
嫌気がさして、ニューエイジに行ったんでしょうが。
70 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/17(木) 09:56:23 ID:56fRdeLb
調査捕鯨のクジラの肉が日本国内で店頭に出回ってるのはどーなのよ。
調査なんてのは建前で、本当は肉が目的なのよね。
調査なんてのは建前で、本当は肉が目的なのよね。
71 ：レンチョー解体! ◆FVy0/WJrcA ：2008/01/17(木) 13:00:37 ID:9b/RyMgz
サロメと同じくくじら嫌いなのか うまいのに。
ぱるぱるの中では 反戦平和とヒッピーと左翼と
ニューエイジはいったいなんだね ごった煮ファシズムだし。。。
ぱるぱるの中では 反戦平和とヒッピーと左翼と
ニューエイジはいったいなんだね ごった煮ファシズムだし。。。
72 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/17(木) 14:22:38 ID:56fRdeLb
>>71
＞反戦平和とヒッピーと左翼
日本の全共闘世代が、アメリカのニューエイジヒッピーじゃん。
もしかして、近親憎悪？暇人
カトリックはニューエイジ対策ちゃんとやってるのにね。
黙想に禅を取り入れたり。
だいたい言ってる側から、仏教かぶれで教会に通う暇人て、
ニューエイジとどこが違うの？
聖書の身体論、オオカミとひつじが共にいるエコロジーな
神の国がファシズムに見えるんなら、それでもいいんじゃない？
～派の偏狭なグループアイデンティティに依存するだけの、
排他的なキリスト教帝国主義よりは、ニューエイジのほうが
マシに思えるだけ。
＞反戦平和とヒッピーと左翼
日本の全共闘世代が、アメリカのニューエイジヒッピーじゃん。
もしかして、近親憎悪？暇人
カトリックはニューエイジ対策ちゃんとやってるのにね。
黙想に禅を取り入れたり。
だいたい言ってる側から、仏教かぶれで教会に通う暇人て、
ニューエイジとどこが違うの？
聖書の身体論、オオカミとひつじが共にいるエコロジーな
神の国がファシズムに見えるんなら、それでもいいんじゃない？
～派の偏狭なグループアイデンティティに依存するだけの、
排他的なキリスト教帝国主義よりは、ニューエイジのほうが
マシに思えるだけ。
73 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 16:30:19 ID:zwIbyQAr
捕鯨は聖書で禁止されているんですか？鯨は食べてはいけないと聖書に書かれているのですか？
74 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/17(木) 17:10:10 ID:56fRdeLb
>>73
うろこの無い魚と、ひずめの分かれてない動物は食べてはいけない
ことになっていますwwwwww
冗談は置いといて、グリーンピースの捕鯨反対の言い分も一応
目を通してみてくらはい。
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20071128.pdf
うろこの無い魚と、ひずめの分かれてない動物は食べてはいけない
ことになっていますwwwwww
冗談は置いといて、グリーンピースの捕鯨反対の言い分も一応
目を通してみてくらはい。
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20071128.pdf
75 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 20:54:39 ID:FsoPy4k2
てめえが鯨油採るためだけに鯨を絶滅寸前に追い込んでおいて
調子いいこと言うな、アメ公。
日本人はな、感謝して捨てるところがないくらい鯨を利用しとるんじゃ。
調子いいこと言うな、アメ公。
日本人はな、感謝して捨てるところがないくらい鯨を利用しとるんじゃ。
76 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 21:25:54 ID:zwIbyQAr
牛肉喰えということですかね？ハンバーガーでも喰えってことか？クローン牛肉とか狂牛病とかそっちの方が罪深い。
77 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/17(木) 21:46:28 ID:56fRdeLb
談話室の中田君が言うように、異常繁殖して、生態系を
乱してるミンククジラを捕獲すればいいと思います。
なぜ日本はミンククジラを捕獲しないんでしょうか？
捕鯨の理由の一つに、魚が減ってしまうからとありますが。
どーして、その原因になってるミンククジラを捕獲しないんですか？
乱してるミンククジラを捕獲すればいいと思います。
なぜ日本はミンククジラを捕獲しないんでしょうか？
捕鯨の理由の一つに、魚が減ってしまうからとありますが。
どーして、その原因になってるミンククジラを捕獲しないんですか？
ぱるぱるのよーなニューエイヂ牧師も多様性の一つなんだろうか笑
やれやれだな
やれやれだな
79 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/18(金) 21:56:49 ID:xvFDr01z
>>78
アンタも全然リベラルじゃないしね。
アンタも全然リベラルじゃないしね。
80 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 22:04:19 ID:4XFmcQt9
教会はイエスは主であると告白する人の群れでハデスの門も打ち勝てないのだそうだ。
やっぱり日本キリスト教団救いあり最高とまでいかないけどそこそこ。
やっぱり日本キリスト教団救いあり最高とまでいかないけどそこそこ。
まああれだ。
日本キリスト教団は、百貨店。
なんでもあり。
こちらがいらないもの、きらいなもの、疑問に思うものまで置いてある。
だから、お客さんは必要ないものを避けて買い物をすることになる。
一方、日本基督教会のような所は、専門店。それしかおいてない。
他のものを求めても、それは無理、というもの。
どちらに行くかは、それぞれ行く人の問題だな。
百貨店においてある商品に、どうにも我慢がならないのなら、
そこを避けて、専門店に行けばよいだけの話。
それもイヤだ、というのは、ただのワガママ。
日本キリスト教団は、百貨店。
なんでもあり。
こちらがいらないもの、きらいなもの、疑問に思うものまで置いてある。
だから、お客さんは必要ないものを避けて買い物をすることになる。
一方、日本基督教会のような所は、専門店。それしかおいてない。
他のものを求めても、それは無理、というもの。
どちらに行くかは、それぞれ行く人の問題だな。
百貨店においてある商品に、どうにも我慢がならないのなら、
そこを避けて、専門店に行けばよいだけの話。
それもイヤだ、というのは、ただのワガママ。
82 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 11:35:51 ID:aq0T/3Hp
>>81
百貨店でついついいろんな物買い込んでしまって困ってます。専門店で買ったのもガラクタばかりです。通販はきもいです。仕方なく百貨店がよいしてます。
百貨店でついついいろんな物買い込んでしまって困ってます。専門店で買ったのもガラクタばかりです。通販はきもいです。仕方なく百貨店がよいしてます。
百貨店の主導権をレンチョーがとり
あの商品は気に入らん 陳列台からとりのぞけーと
サドカイ派になっている件については?
あの商品は気に入らん 陳列台からとりのぞけーと
サドカイ派になっている件については?
84 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/19(土) 16:43:18 ID://+FSXZd
洗礼受けてない奴は仲間じゃないという世界観だと、地球環境破壊しても
罪悪感感じないんだろうな。アメリカやヨーロッパがそうだったからなあ。
戦争もそういう感覚で起こすんだろうし・・・。
もっと広い帰属意識を持たないと、エコロジーやるのは無理だろうな・・・。
教会の外の世界が目に入らないから。
主よ、主よという者が皆神の国に入るわけじゃないしなあ。
告白するけど、生き方破壊的な奴より、教会の外のキリストを知らずとも、
聖書的な生き方をしてる奴とネットワーク組んだほうが地球環境には
優しそうだなあ。
神はクリスチャンを愛してるけど、地球はクリスチャン含めて人間なんか
もういらないっていう状況になったらどーする？
神もイエスも人間だけのものじゃないからなあ。
罪悪感感じないんだろうな。アメリカやヨーロッパがそうだったからなあ。
戦争もそういう感覚で起こすんだろうし・・・。
もっと広い帰属意識を持たないと、エコロジーやるのは無理だろうな・・・。
教会の外の世界が目に入らないから。
主よ、主よという者が皆神の国に入るわけじゃないしなあ。
告白するけど、生き方破壊的な奴より、教会の外のキリストを知らずとも、
聖書的な生き方をしてる奴とネットワーク組んだほうが地球環境には
優しそうだなあ。
神はクリスチャンを愛してるけど、地球はクリスチャン含めて人間なんか
もういらないっていう状況になったらどーする？
神もイエスも人間だけのものじゃないからなあ。
85 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 19:06:16 ID:aq0T/3Hp
>>84
原爆が落ちてヤバいと思ってカトとプロが対立から和解路線に変更した。地球温暖化で人が生き残れない状況、教会もエゴからエコに移行しないとな。
原爆が落ちてヤバいと思ってカトとプロが対立から和解路線に変更した。地球温暖化で人が生き残れない状況、教会もエゴからエコに移行しないとな。
86 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/19(土) 20:35:41 ID://+FSXZd
87 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/19(土) 20:40:24 ID:iDh9B2tj
>>86
アレはクルド問題のせいだｗ
アレはクルド問題のせいだｗ
88 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/19(土) 20:42:14 ID:iDh9B2tj
トルコは尚武で部族主義で マッチョ
さらに少数民族認めない
最近までクルドは 山岳トルコ人だって主張だもんｗ
さらに少数民族認めない
最近までクルドは 山岳トルコ人だって主張だもんｗ
89 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/19(土) 20:44:09 ID://+FSXZd
90 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 20:51:19 ID:ghF1Ns8u
91 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/19(土) 20:53:47 ID://+FSXZd
93 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/19(土) 20:58:52 ID:iDh9B2tj
>>91
トルコって イスラエルさえ下でに出るほど強国だから。。。
トルコって イスラエルさえ下でに出るほど強国だから。。。
94 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/19(土) 20:59:25 ID:iDh9B2tj
95 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/19(土) 21:04:07 ID://+FSXZd
97 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/19(土) 21:08:37 ID:iDh9B2tj
99 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/19(土) 21:09:20 ID:iDh9B2tj
100 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/19(土) 21:28:10 ID://+FSXZd
101 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/19(土) 21:33:08 ID://+FSXZd
「いまだにオスマントルコ」なんて言ったら、イスタンブールの
キャリアウーマンに大笑いされるよｗ
キャリアウーマンに大笑いされるよｗ
102 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/19(土) 21:34:16 ID:iDh9B2tj
>>101
日本だってアジアで警戒されてるって言うたやんかｗ
日本だってアジアで警戒されてるって言うたやんかｗ
103 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 23:23:54 ID:/SzHzllE
ぱるぱるは時々壊れるんです そっとしてやってください
トルコのEU加盟はキリスト教リベラルも内心では賛成ではない。むしろEU
憲法の制定が先と考えているので全く受け入れの世論は盛り上がらない。
憲法の制定が先と考えているので全く受け入れの世論は盛り上がらない。
106 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 00:21:08 ID:2a4mc6pO
日本基督教団の牧師って、やる気がない人だらけだよね。例外はもちろんいるけど。
ああいう無気力な牧師達の説教を、どうして毎週４５分くらい聞かないといけない
のでしょうか？あれは拷問です。あんな時間に耐えることがクリスチャンの信仰生活
だったら、日本でクリスチャンが増えるはずがないと思います。
無気力、無能な牧師の存在が、ほんとに日本のキリスト教をダメにしています。
ああいう無気力な牧師達の説教を、どうして毎週４５分くらい聞かないといけない
のでしょうか？あれは拷問です。あんな時間に耐えることがクリスチャンの信仰生活
だったら、日本でクリスチャンが増えるはずがないと思います。
無気力、無能な牧師の存在が、ほんとに日本のキリスト教をダメにしています。
107 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/20(日) 00:25:23 ID:1FqR55Aq
レイキでも勉強しろっていいたい(^。^从y-.。o○
108 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/20(日) 00:27:13 ID:1FqR55Aq
109 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/20(日) 00:33:43 ID:1FqR55Aq
110 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 00:47:34 ID:bhltAfKi
>>106
やる気まんまんそれいけ大将なんだな。説教だけはいい。
やる気まんまんそれいけ大将なんだな。説教だけはいい。
111 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/20(日) 07:34:41 ID:gjAeeFIw
>>106
４５分も説教してないしｗ
ていうか教会に来る青年層こそ迷惑なんだけど。
金貸してくれって言うから、貸したり、食事もご馳走して、
世話になっておきながら、さんざん迷惑かけてトンズラしてくしｗ
悪いけど、あんたらに来てもらっても教会の将来が見えない・・・。
何しに教会来てんの？
４５分も説教してないしｗ
ていうか教会に来る青年層こそ迷惑なんだけど。
金貸してくれって言うから、貸したり、食事もご馳走して、
世話になっておきながら、さんざん迷惑かけてトンズラしてくしｗ
悪いけど、あんたらに来てもらっても教会の将来が見えない・・・。
何しに教会来てんの？
112 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 08:02:39 ID:A1wbf/of
>>111
今日はいい説教ができそうですか
今日はいい説教ができそうですか
113 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/20(日) 08:08:44 ID:gjAeeFIw
>>112
バッチリ２０分以内におさめるわよｗ
ねえ、生活保護受けてて、パチンコですったバカ青年に
金貸さなきゃいけないの？献身してたら、あんたらムチャ
クチャな青年の要求全部のまなきゃいけないの？
そんなのばっかりなんだけど。
バッチリ２０分以内におさめるわよｗ
ねえ、生活保護受けてて、パチンコですったバカ青年に
金貸さなきゃいけないの？献身してたら、あんたらムチャ
クチャな青年の要求全部のまなきゃいけないの？
そんなのばっかりなんだけど。
>>113
金貸さなきゃいけないとは思わないけど。
でも若年層で教会に来る人はみんなそんな感じでない。ちゃんと生計たててる人は
忙しくて教会どころじゃない。かくいう私も今日は礼拝に行くけど何ヶ月ぶりかなぁ。
ずっと正月も日曜もないほど忙しかった。
金貸さなきゃいけないとは思わないけど。
でも若年層で教会に来る人はみんなそんな感じでない。ちゃんと生計たててる人は
忙しくて教会どころじゃない。かくいう私も今日は礼拝に行くけど何ヶ月ぶりかなぁ。
ずっと正月も日曜もないほど忙しかった。
115 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/20(日) 08:20:42 ID:1FqR55Aq
116 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/20(日) 08:21:06 ID:gjAeeFIw
117 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/20(日) 08:23:21 ID:1FqR55Aq
118 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/20(日) 08:24:14 ID:gjAeeFIw
>>115
生活保護受けてるじゃない。
断っても何回も電話かけてきたことあったからね。
返してはくれるからまだいいんだけど。
こっちも手持ちが無いときがあるかさ。
親が甘やかしすぎなのよ。もうやだ青年ｗ
生活保護受けてるじゃない。
断っても何回も電話かけてきたことあったからね。
返してはくれるからまだいいんだけど。
こっちも手持ちが無いときがあるかさ。
親が甘やかしすぎなのよ。もうやだ青年ｗ
119 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/20(日) 08:25:18 ID:gjAeeFIw
>>117
ホームレスじゃないのよ。
ホームレスじゃないのよ。
120 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/20(日) 08:27:23 ID:1FqR55Aq
121 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/20(日) 08:47:48 ID:gjAeeFIw
俺は客だあ。サービスしろぉ。
献金も、奉仕もやらんぞ。あーひゃひゃひゃひゃひゃ
なんて奴ばかりになったら、教会潰れます。
そんなことなら来ないでくれた方がまだマシ。
献金も、奉仕もやらんぞ。あーひゃひゃひゃひゃひゃ
なんて奴ばかりになったら、教会潰れます。
そんなことなら来ないでくれた方がまだマシ。
122 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/20(日) 08:55:22 ID:1FqR55Aq
123 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/20(日) 08:57:13 ID:1FqR55Aq
パル レイキやれよｗ
自分の癒しになるし 人助けにもなるぞｗ
自分の癒しになるし 人助けにもなるぞｗ
教会ではなく ぱるばるの見返りが欲しい気持ちがつぶれるだけだろ
そんなもんは さっさと壊れてしまえばよいのだよ
そんなもんは さっさと壊れてしまえばよいのだよ
125 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/20(日) 12:20:38 ID:1FqR55Aq
あｗ
逃げるなよ暇人(^。^从y-.。o○
坂井にカンパするんだぞ(^。^从y-.。o○
逃げるなよ暇人(^。^从y-.。o○
坂井にカンパするんだぞ(^。^从y-.。o○
126 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 12:26:38 ID:CUJ0DAZz
127 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 12:51:34 ID:CUJ0DAZz
まあ、そんな事どうでも良いのだけどね。
たまたま、鉄道自殺した立命館の「高橋悦子」検索したらそこに辿り着いただけだからｗ
たまたま、鉄道自殺した立命館の「高橋悦子」検索したらそこに辿り着いただけだからｗ
128 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/20(日) 15:47:21 ID:gjAeeFIw
129 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 15:51:27 ID:bhltAfKi
日本キリスト教団のどこがいけないのですか？
130 ：暇人：2008/01/20(日) 22:37:20 ID:XtnbndlT
ダメダメでええぢゃん
堂々とすねを齧ればいいし 教会にスネがあるならば齧らせればよい
堂々とすねを齧ればいいし 教会にスネがあるならば齧らせればよい
131 ：暇人：2008/01/20(日) 22:40:12 ID:XtnbndlT
ばるぱるが初代教会にいたら
あの未亡人は旦那もいず収入も無いから迷惑と
追い出したくなるわけではあるまい
働けるのに働かない奴はいないのではないかと思う
あの未亡人は旦那もいず収入も無いから迷惑と
追い出したくなるわけではあるまい
働けるのに働かない奴はいないのではないかと思う
132 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/20(日) 22:41:41 ID:1FqR55Aq
あーあｗ
まーたですか爺のエセ博愛ｗｗｗｗ
まーたですか爺のエセ博愛ｗｗｗｗ
133 ：暇人：2008/01/20(日) 22:43:12 ID:XtnbndlT
あっ スネカジリ発見(^。^)y-.。o○
134 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/20(日) 23:04:19 ID:gjAeeFIw
>>132
最近の教会青年の実態知らないのよｗ
お金の無心に来る人々が、どうやって相手を騙すことにズル賢いかも。
そして、自分にできもしないヒロイズムを他人に要求するのよｗ
困ってる風を装いながら来る人々に何度も騙されたよ。わたしはｗ
教会は良いカモにされてんのよｗ
初代教会とは事情が違うの。
最近の教会青年の実態知らないのよｗ
お金の無心に来る人々が、どうやって相手を騙すことにズル賢いかも。
そして、自分にできもしないヒロイズムを他人に要求するのよｗ
困ってる風を装いながら来る人々に何度も騙されたよ。わたしはｗ
教会は良いカモにされてんのよｗ
初代教会とは事情が違うの。
135 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 23:21:48 ID:bhltAfKi
金銀は我に無い。と聖書にあったな。王はキリストだしなんか将棋になりそう。
136 ：暇人：2008/01/21(月) 00:03:11 ID:ISNktODP
134
まったくしらんな
私が顔出す教会に 若い男性はいない
まったくしらんな
私が顔出す教会に 若い男性はいない
137 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 02:52:47 ID:s6lFgBFu
おなじく若いネーちゃんいない。高齢化社会先取り。
138 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2008/01/22(火) 02:56:48 ID:0m3E3eVS
若造はインターネットとか下らないものに熱中しがちだからのぅ。
139 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 04:15:59 ID:s6lFgBFu
>>138
んならくだらなくないモンってなに？
んならくだらなくないモンってなに？
140 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 10:57:23 ID:GfelgI3S
141 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 21:10:24 ID:BHqGuHId
【共同祈願の意向】
旧教派が完全に解消され、
日本基督教団に平和と一致が与えられますように
地上を旅するあなたの教会、
わたしたちの総会議長 山北宣久、
私たちの教区議長 吉岡光人、
常議員とすべての教役者、
あなたの民となったすべての人の
信仰と愛を強めてください。
旧教派が完全に解消され、
日本基督教団に平和と一致が与えられますように
地上を旅するあなたの教会、
わたしたちの総会議長 山北宣久、
私たちの教区議長 吉岡光人、
常議員とすべての教役者、
あなたの民となったすべての人の
信仰と愛を強めてください。
142 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/01/24(木) 21:12:58 ID:FtDf2rAP
>>141 旧教派が完全に解消される日が来たら、速攻教団出るぞ（ｗ
猫神様が来なさってたのか...
144 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 12:28:48 ID:Qd++zJsB
>>142
今すぐ出た方が良いと思う。いやマジで。
合同教会と言うことは、最終的には教派を解消して、名実共に一つになることを目指しているはず。
それを阻害しているのは、旧教派にこだわりを持つ、連長のような人たち。
だから、さっさと教団を出た方が、お互いのために良いと思う。
このまま居座り続けても、お互い不幸なだけ。
今すぐ出た方が良いと思う。いやマジで。
合同教会と言うことは、最終的には教派を解消して、名実共に一つになることを目指しているはず。
それを阻害しているのは、旧教派にこだわりを持つ、連長のような人たち。
だから、さっさと教団を出た方が、お互いのために良いと思う。
このまま居座り続けても、お互い不幸なだけ。
144
同意。 新日基に引き取ってもらうとよい
同意。 新日基に引き取ってもらうとよい
146 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/26(土) 14:39:14 ID:YOiWPiWP
そして誰もいなくなった・・・
自己保存の本能的欲求に基づく教会形成って、いきつくとこは
戦争しかないのね・・・。やるかやられるかっていう関係しか
築けない教団って・・・何？
たまには人間脳つかってねｗ
爬虫類教団ｗｗｗｗｗ
自己保存の本能的欲求に基づく教会形成って、いきつくとこは
戦争しかないのね・・・。やるかやられるかっていう関係しか
築けない教団って・・・何？
たまには人間脳つかってねｗ
爬虫類教団ｗｗｗｗｗ
147 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 15:12:15 ID:+XrCiMyC
>>142
あなたはクリスチャンじゃないんだからはやく出ていきなさい
あなたはクリスチャンじゃないんだからはやく出ていきなさい
喧嘩する奴は爬虫類にみえるわけだな
ばるばる平和主義はデリケートだな。。。
ばるばる平和主義はデリケートだな。。。
一致と再編ナントカゆーところから封筒きた。
何コレ？キモイんだけど。
キリステ教団ハジマリナリか？
何コレ？キモイんだけど。
キリステ教団ハジマリナリか？
>150
なるほど言い得て妙ですね。神学もないし。
この書面に掲載されている論文の中の牧師・信徒を捨象した「教会」像に寒気と吐き気を覚えました。
なるほど言い得て妙ですね。神学もないし。
この書面に掲載されている論文の中の牧師・信徒を捨象した「教会」像に寒気と吐き気を覚えました。
152 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/27(日) 14:13:58 ID:ClK6va89
>>148
違う違う。
つまりね、高齢化による教勢低下で、爬虫類脳が機能して、
「いかに教会が生き残るか」という原始的自己保存の欲求(別名伝道)の
思考で教団が動いてるのよ。
爬虫類脳で行動するなら、教団の中では排除の論理が働いて、分裂もあり
えそうだなと・・・。
自己保存の本能に基づいて保守化した教会としては南部バプテスト教会が
あるんだけど、教団がああいう路線に行くんなら、今後戦争協力とかもあ
りうるかもね。
まじで、教団のために祈ったほうがいいよ。
その方が、創造的思考ができるから。
違う違う。
つまりね、高齢化による教勢低下で、爬虫類脳が機能して、
「いかに教会が生き残るか」という原始的自己保存の欲求(別名伝道)の
思考で教団が動いてるのよ。
爬虫類脳で行動するなら、教団の中では排除の論理が働いて、分裂もあり
えそうだなと・・・。
自己保存の本能に基づいて保守化した教会としては南部バプテスト教会が
あるんだけど、教団がああいう路線に行くんなら、今後戦争協力とかもあ
りうるかもね。
まじで、教団のために祈ったほうがいいよ。
その方が、創造的思考ができるから。
153 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/27(日) 14:33:04 ID:ClK6va89
もうね、人間としてどう生きるか、キリスト者としてどうあるべきかっていう
人間脳の働きで動いてんじゃないんだよ。
「いかに飯を食うか」っていう動物的な本能で動いてるからさ。今の教団。
こうなってくると行き着くところは、戦争なんだよ。マジで。
人間脳の働きで動いてんじゃないんだよ。
「いかに飯を食うか」っていう動物的な本能で動いてるからさ。今の教団。
こうなってくると行き着くところは、戦争なんだよ。マジで。
>>149-150
今日教会に行ったら、牧師がその話してた。
全部の教団の教会に送られたのかな。
昨夜の時点で、その封筒を見ているのは、教会にいる人。
・・・ということで、みなさんは牧師さん方ということでいいですか。
今日教会に行ったら、牧師がその話してた。
全部の教団の教会に送られたのかな。
昨夜の時点で、その封筒を見ているのは、教会にいる人。
・・・ということで、みなさんは牧師さん方ということでいいですか。
155 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 19:09:25 ID:XIcF96M3
おやおや、教団さん。
何かキナ臭うおますな。
何かキナ臭うおますな。
157 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/27(日) 20:21:17 ID:ClK6va89
ろりぽっぷさんと連合長老会への風当たりが強いから、ひとつ。
連合長老会の良識派のためにフォロー入れとくと、中一枚岩じゃないから・・・。
とりあえずｗ
「聖餐はクローズドであるべきだけど、今回の教師退任勧告については、
手続き上問題あり。」という問題視する声もあるとのこと。
連合長老会の良識派のためにフォロー入れとくと、中一枚岩じゃないから・・・。
とりあえずｗ
「聖餐はクローズドであるべきだけど、今回の教師退任勧告については、
手続き上問題あり。」という問題視する声もあるとのこと。
158 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/27(日) 20:36:19 ID:ClK6va89
福音主義教会連合の中でも、今の教団議長のやりかたをみんなが
かならずしもいいと思ってるわけでもないみたいだし。
まあ、そこらへんの良心的な人たちが教団分裂の危機をどう受け止めるかが
鍵かもね。
かならずしもいいと思ってるわけでもないみたいだし。
まあ、そこらへんの良心的な人たちが教団分裂の危機をどう受け止めるかが
鍵かもね。
159 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/01/27(日) 20:59:52 ID:N6DQSWJo
連合長老会で、良識派と良識を持っていない派の比率はどの位ですか？
今回の勧告は参考意見で実態報告してちょと
呼び出して、だまし討ちしたみたいなもんだからな。
賛成できる奴は異常だろ
呼び出して、だまし討ちしたみたいなもんだからな。
賛成できる奴は異常だろ
161 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/27(日) 21:45:09 ID:ClK6va89
同志社出の牧師たちが会衆派の伝統についての勉強会とやらを立ち上げたらしいな。
表向きは教団執行部を批判しながら、すでに分裂後のための準備も開始したという
ことか・・・。そんな奴らの教団執行部批判もあやしいもんだね。
表向きは教団執行部を批判しながら、すでに分裂後のための準備も開始したという
ことか・・・。そんな奴らの教団執行部批判もあやしいもんだね。
163 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/27(日) 22:15:09 ID:ClK6va89
>>159
基本的にはクローズドなんだけど、ただキリスト者としての物事の進め方
っていうものを考えたときに、今回のようなやり方がはたしていいんだろうか
と考えている人は少なからずおられるみたいですよ。
わたしが聞いたのではそれぐらい。
基本的にはクローズドなんだけど、ただキリスト者としての物事の進め方
っていうものを考えたときに、今回のようなやり方がはたしていいんだろうか
と考えている人は少なからずおられるみたいですよ。
わたしが聞いたのではそれぐらい。
164 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/27(日) 22:31:31 ID:ClK6va89
まあ、暇人氏が戦争が起こる原因のひとつに不安があるって前に
書いてたけど。
今の保守化の背景にも、今の不安定な社会情勢みたいなものが
影響してるのかもしれないよね。爬虫類脳とも関係してくる
んだけど。死への不安というか。
教団紛争当事者の気持ちとかも理解できなくもないんだけど、
あんまりやりすぎると・・・ねえ。
書いてたけど。
今の保守化の背景にも、今の不安定な社会情勢みたいなものが
影響してるのかもしれないよね。爬虫類脳とも関係してくる
んだけど。死への不安というか。
教団紛争当事者の気持ちとかも理解できなくもないんだけど、
あんまりやりすぎると・・・ねえ。
まあでも考えたらまだ平和よ
2ちゃんでも揉めるとあちこちで裁判とかやっているし
ニュースでは殺人事件流れているし
いっしょやる 別れる なんにはせよ まだ平和
2ちゃんでも揉めるとあちこちで裁判とかやっているし
ニュースでは殺人事件流れているし
いっしょやる 別れる なんにはせよ まだ平和
166 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/27(日) 22:55:48 ID:ClK6va89
とりあえず、建前上は「和解の奉仕の任務」があるってことなので、
あんまり「出ていけ」というのは・・・あんまりよろしくはないですわねえ。
聖書教養主義さんならなおさらのことｗ
あんまり「出ていけ」というのは・・・あんまりよろしくはないですわねえ。
聖書教養主義さんならなおさらのことｗ
167 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:03:12 ID:Q3apuvr5
>ろりぽっぷさんと連合長老会への風当たりが強いから、ひとつ。
一瞬 ぼっぷさっぷさんに見えた。。。
一瞬 ぼっぷさっぷさんに見えた。。。
169 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:24:01 ID:CZi1xMO2
>>169
うっ汗 鋭過ぎ。。。
うっ汗 鋭過ぎ。。。
171 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:21:14 ID:M0hqaE0F
教団が一致できないのは
教義とかよりも旧教派の
社会的経済的地位の差異のせいでは？
組合教会…インテリ層、富裕層
改革長老派…中産階級
メソジスト…貧困層
教義とかよりも旧教派の
社会的経済的地位の差異のせいでは？
組合教会…インテリ層、富裕層
改革長老派…中産階級
メソジスト…貧困層
>163
教団は、基本的にオープンの立場。
参考
クローズ…自教派以外で洗礼を受けた人の陪餐を認めない。
東方教会、ローマ…カトリックなどは、この立場。
オープン…洗礼を受けていれば、どの教派の信徒であっても陪餐を認める。
教団、聖公会などはこの立場。
フリー…洗礼を受けていなくても陪餐を認める。
例；基督同心会、フレンド派（クェーカー）など。
教団は、基本的にオープンの立場。
参考
クローズ…自教派以外で洗礼を受けた人の陪餐を認めない。
東方教会、ローマ…カトリックなどは、この立場。
オープン…洗礼を受けていれば、どの教派の信徒であっても陪餐を認める。
教団、聖公会などはこの立場。
フリー…洗礼を受けていなくても陪餐を認める。
例；基督同心会、フレンド派（クェーカー）など。
173 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 17:13:18 ID:Z54Mft6v
174 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/28(月) 17:28:16 ID:3zdUCS0Q
>>172
ご指摘サンクス！
以前「教団議長はオープンなのに、フリーに反対してる。」
と混同してる人がいたので、通称で、未受洗者に対して開かれ
てる(オープン)、閉ざされてる(クローズド)とあえて使わして
もらってます。
ご指摘サンクス！
以前「教団議長はオープンなのに、フリーに反対してる。」
と混同してる人がいたので、通称で、未受洗者に対して開かれ
てる(オープン)、閉ざされてる(クローズド)とあえて使わして
もらってます。
>>172、174
聖餐のクローズ、オープン、フリーの類型は、
基本的に欧米の教会での枠組みだから、日本での議論にそのまま適用するのは無理じゃね？
確かに、クローズは明確に分かるし、厳格なプロテスタントの一部もこれに入るが、
オープンの場合、欧米の教会なら、プロテスタント教派間で「相互陪餐」の関係を
契約的に結んで認め合うのが普通だが、日本の教会の場合、明治初年の伝道初期から、
そもそも、プロテスタント間で与り合うことが問題になったことはあまり聞かない。
非欧米圏の伝道地でも日本と似た状況があって、オープンと言ってもだいぶイメージが違う。
また、フリーという中でも、いろいろなタイプがあって、
ジョン・ウェスレーがやったように、明確に教会に求道者として通っている人に認めるタイプ、
聖餐の席上で勧告を行って、信徒と心の内に信仰的決意をもった人に陪餐を促すタイプ、
（聖餐に与る行為自体に、神への応答、予備的な信仰告白としての意味が生まれる）
神の愛餐的招きを理由に、すべからく会衆に陪餐を呼びかけるタイプ、
だいたい、これくらいが見受けられるようだ。
聖餐のクローズ、オープン、フリーの類型は、
基本的に欧米の教会での枠組みだから、日本での議論にそのまま適用するのは無理じゃね？
確かに、クローズは明確に分かるし、厳格なプロテスタントの一部もこれに入るが、
オープンの場合、欧米の教会なら、プロテスタント教派間で「相互陪餐」の関係を
契約的に結んで認め合うのが普通だが、日本の教会の場合、明治初年の伝道初期から、
そもそも、プロテスタント間で与り合うことが問題になったことはあまり聞かない。
非欧米圏の伝道地でも日本と似た状況があって、オープンと言ってもだいぶイメージが違う。
また、フリーという中でも、いろいろなタイプがあって、
ジョン・ウェスレーがやったように、明確に教会に求道者として通っている人に認めるタイプ、
聖餐の席上で勧告を行って、信徒と心の内に信仰的決意をもった人に陪餐を促すタイプ、
（聖餐に与る行為自体に、神への応答、予備的な信仰告白としての意味が生まれる）
神の愛餐的招きを理由に、すべからく会衆に陪餐を呼びかけるタイプ、
だいたい、これくらいが見受けられるようだ。
176 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/28(月) 19:03:13 ID:3zdUCS0Q
>>175
＞「相互陪餐」の関係を契約的に結んで認め合うのが普通だが
以前カトリックの人が、うちの教会で陪餐されて、
うちは構わないんだけど、カトリックの法的には食べさせ
てもいいんだろうかと疑問に思ったことがある。
＞「相互陪餐」の関係を契約的に結んで認め合うのが普通だが
以前カトリックの人が、うちの教会で陪餐されて、
うちは構わないんだけど、カトリックの法的には食べさせ
てもいいんだろうかと疑問に思ったことがある。
>>172
>>175
教団とか聖公会（日本）は他教派と相互聖餐の調停を結んでるの？
それとも慣例？
まあ未受洗者への陪餐とかはリマ宣言の精神を守る教会の場合
慣例としても認められないと思うけど、逆に言えば洗礼の唯一性を
認め合う教会同士の慣例としての相互陪餐はあっていいのでは、と。
>>175
教団とか聖公会（日本）は他教派と相互聖餐の調停を結んでるの？
それとも慣例？
まあ未受洗者への陪餐とかはリマ宣言の精神を守る教会の場合
慣例としても認められないと思うけど、逆に言えば洗礼の唯一性を
認め合う教会同士の慣例としての相互陪餐はあっていいのでは、と。
178 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/01/28(月) 20:19:35 ID:xKZcGufE
179 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/28(月) 20:45:58 ID:3zdUCS0Q
あのタイトル見たとき「チッチとサリー」を連想した。。。。すいません。
180 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:46:04 ID:YVu1iWdH
日本基督教団の牧師って、偏差値が３９の東京神学大学出身者が多いよね。
勉強が苦手なのに、日本基督教団の中では東京神学大学を卒業していれば、
宗教的エリートとして扱われるから、人間的におかしくなっていく奴が続
出しています。ふつうの大学だとろくなところに行けない学力の奴でも、
東京神学大学に行けば、教会内で権力を握れるから、いばりたい馬鹿は、
東京神学大学に行きたがるよね。そうして日本基督教団はどんどんダメに
なっていくわけです。
勉強が苦手なのに、日本基督教団の中では東京神学大学を卒業していれば、
宗教的エリートとして扱われるから、人間的におかしくなっていく奴が続
出しています。ふつうの大学だとろくなところに行けない学力の奴でも、
東京神学大学に行けば、教会内で権力を握れるから、いばりたい馬鹿は、
東京神学大学に行きたがるよね。そうして日本基督教団はどんどんダメに
なっていくわけです。
181 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 02:06:06 ID:VQ8B6HMd
>>180
俺が家庭教師してやった高校生（偏差値四十ぐらい）は、
半年もシゴいたら同志社の文学部に楽々と合格したぞ
本人にも親にも泣いて感謝されたけどな
同志社関学の神学部なんて、「偏差値だけを言えば」文学部以下だろ？
そこいら東京神学大と五十歩百歩じゃね？
俺が家庭教師してやった高校生（偏差値四十ぐらい）は、
半年もシゴいたら同志社の文学部に楽々と合格したぞ
本人にも親にも泣いて感謝されたけどな
同志社関学の神学部なんて、「偏差値だけを言えば」文学部以下だろ？
そこいら東京神学大と五十歩百歩じゃね？
182 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 02:09:17 ID:YVu1iWdH
同志社の神学部は、クリスチャン以外も受験できるから偏差値が６０近い
ですよ。でも、関学はクリスチャン限定だから偏差値は５０くらいです。
東京神学大学より、関学は１０、同志社は２０違います。東京神学大学って
根本的に学力不足なんですよ。
ですよ。でも、関学はクリスチャン限定だから偏差値は５０くらいです。
東京神学大学より、関学は１０、同志社は２０違います。東京神学大学って
根本的に学力不足なんですよ。
183 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 02:32:29 ID:VQ8B6HMd
同志社は他大学を経由しないでいきなり神学を勉強するっていう人も多いから、
ノンクリスチャンとの切磋琢磨もいいんじゃね。
それで牧師志望の学生にきちんと信仰的訓練をするコースがあれば。まあそれが
ないから伝道師解任とかしないといけないんだろうけど。
ノンクリスチャンとの切磋琢磨もいいんじゃね。
それで牧師志望の学生にきちんと信仰的訓練をするコースがあれば。まあそれが
ないから伝道師解任とかしないといけないんだろうけど。
185 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 08:59:34 ID:VQ8B6HMd
>>184
おまい、神学の定義わかってるか？
おまい、神学の定義わかってるか？
186 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/29(火) 09:14:46 ID:cyEarYY5
信仰者でも無いのにマタイ受難曲なんか聴きに行くなよ。
後悔するぞｗ
信仰者でも聴きたくねえよ。あんな長いのwwwwww
後悔するぞｗ
信仰者でも聴きたくねえよ。あんな長いのwwwwww
いまだに神学校を偏差値で語るバカがいるとは・・・
>>175 他
英語起源のカタカナ語を使うのであれば（ふりー、オープンなど）、
実際に英語圏での用例に従うのが筋ではないかと思いますよ。
そうしないと、無用な混乱を招くし（実際に招いているし）。
日本村での議論に特化させるなら、むしろ日本語で用語を統一すべきかと思います。
例えば、自由聖餐、開かれた聖餐、閉じられた聖餐、限定聖餐、
伝統的聖餐、新しい聖餐、など。
英語起源のカタカナ語を使うのであれば（ふりー、オープンなど）、
実際に英語圏での用例に従うのが筋ではないかと思いますよ。
そうしないと、無用な混乱を招くし（実際に招いているし）。
日本村での議論に特化させるなら、むしろ日本語で用語を統一すべきかと思います。
例えば、自由聖餐、開かれた聖餐、閉じられた聖餐、限定聖餐、
伝統的聖餐、新しい聖餐、など。
神学校（神学部、神学大学）の偏差値については、全くあてにならないと思います。
例えば、東神大の受験者、入学者を見ると分かりますが、
高校から直接受験した人は、わずか３名（だったと思う）。
残り全員が、他大学を卒業してから受験、あるいは、社会人受験。
これらの人たちは、いわゆる「全国模試」にはかかってないので、
偏差値を出すことは不可能。
高校から直接行った人も、はたして進研ゼミなどの全国模試を受けたかどうか疑問。
なぜかというと、日曜日に行われる模試を受けるために、教会を欠席すると、
教会からの推薦に響くから（神学校は、原則として教会推薦が重要…同志社は除く）。
実際、教団の牧師って、神学校の前に他の大学を出ている人がほとんどだし。
うちのセンセーも、そうだし。
例えば、東神大の受験者、入学者を見ると分かりますが、
高校から直接受験した人は、わずか３名（だったと思う）。
残り全員が、他大学を卒業してから受験、あるいは、社会人受験。
これらの人たちは、いわゆる「全国模試」にはかかってないので、
偏差値を出すことは不可能。
高校から直接行った人も、はたして進研ゼミなどの全国模試を受けたかどうか疑問。
なぜかというと、日曜日に行われる模試を受けるために、教会を欠席すると、
教会からの推薦に響くから（神学校は、原則として教会推薦が重要…同志社は除く）。
実際、教団の牧師って、神学校の前に他の大学を出ている人がほとんどだし。
うちのセンセーも、そうだし。
190 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/29(火) 09:24:22 ID:cyEarYY5
>>188
違法、間違った、と訳されてるみたいよｗ
違法、間違った、と訳されてるみたいよｗ
191 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/29(火) 09:32:02 ID:cyEarYY5
>>187
しゃあないでしょ。
こどものころからお受験、お受験で来てて、こどもらしいこと何一つ
してこないんだもん。反抗期もないし、人間関係のやり方も身について
ないし。
教会に来たからって、そう簡単に変わるもんでもないからねｗ
しゃあないでしょ。
こどものころからお受験、お受験で来てて、こどもらしいこと何一つ
してこないんだもん。反抗期もないし、人間関係のやり方も身について
ないし。
教会に来たからって、そう簡単に変わるもんでもないからねｗ
192 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 10:46:39 ID:VQ8B6HMd
牧師の皮を被った唯物主義者と正気と狂喜の境目ぐらいの牧師、
どっちの説教を聴きたいか、といえば俺は後者だな
氏ねよ同志社
どっちの説教を聴きたいか、といえば俺は後者だな
氏ねよ同志社
193 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 10:49:17 ID:VQ8B6HMd
×狂喜→狂気
ま、同じガイキチでも、信じてない奴より信じてる奴の方がいいってことよ
ま、同じガイキチでも、信じてない奴より信じてる奴の方がいいってことよ
>192
原理主義へようこそ！
原理主義へようこそ！
195 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 11:27:13 ID:Xm3aMBNQ
196 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 11:36:07 ID:VQ8B6HMd
（２００９年沖縄コミンテルン決議）
共産主義者は、その教団の信仰者がいかなる階級、または政治的道具であるかを充分に検討してその態度を決めなくてはならない。
その場合、決定的な意義を有するものは、当該教団の信仰者の組織の如何にあるのではなく、その教会組織の性格が帝国主義的であるかプロレタリア的であるかにある。
現在の日本基督教団傘下にある教会組織は、ブルジョワ的教団の一部ではあるが、最近の傾向は社会的経済的不安に直面して各教会共に疲弊し、その信徒は大衆化の傾向が増大してきている。
この現象は搾取者と被搾取者の関係を教団内に発生せしめるものであって、大衆の信徒化はブルジョワの教団を内部から崩壊せしめる力となるものである。
これ故に、共産主義者はブルジョワの教団に反対すべきに非ずして、進んで受洗し、これを内部から崩壊せしめることに努力しなければならない。
（中略）
以上によって、日本基督教団内の共産主義者がいかなる態度を取るかが明らかにされた。
すなわち、教団内、或いは教会間の諍いは、その諍いを通じて教団指導部の失敗を助長し、教団改革を騙って、自己崩壊の内紛に誘導すべきである。
我々の立場は信徒が意見を主張することに反対せず、ブルジョワの為にする帝国主義的信徒化をプロレタリアートの武装に置き換えるのである。
共産主義者は、その教団の信仰者がいかなる階級、または政治的道具であるかを充分に検討してその態度を決めなくてはならない。
その場合、決定的な意義を有するものは、当該教団の信仰者の組織の如何にあるのではなく、その教会組織の性格が帝国主義的であるかプロレタリア的であるかにある。
現在の日本基督教団傘下にある教会組織は、ブルジョワ的教団の一部ではあるが、最近の傾向は社会的経済的不安に直面して各教会共に疲弊し、その信徒は大衆化の傾向が増大してきている。
この現象は搾取者と被搾取者の関係を教団内に発生せしめるものであって、大衆の信徒化はブルジョワの教団を内部から崩壊せしめる力となるものである。
これ故に、共産主義者はブルジョワの教団に反対すべきに非ずして、進んで受洗し、これを内部から崩壊せしめることに努力しなければならない。
（中略）
以上によって、日本基督教団内の共産主義者がいかなる態度を取るかが明らかにされた。
すなわち、教団内、或いは教会間の諍いは、その諍いを通じて教団指導部の失敗を助長し、教団改革を騙って、自己崩壊の内紛に誘導すべきである。
我々の立場は信徒が意見を主張することに反対せず、ブルジョワの為にする帝国主義的信徒化をプロレタリアートの武装に置き換えるのである。
197 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/29(火) 11:54:27 ID:cyEarYY5
前から疑問に思ってたんだけど、「この夜の弱肉強食の競争社会の中で、
隣人と助け合うことも無く、ただ自己責任によってのみ生きる。」
っていう信念を持った人が宗教板に多いんだけど、明らかに聖書の
価値観て、それとは真逆なわけじゃないですか。
何を求めて教会に来てるの？神の招きと言われればそれまでなんだけど。
その自己矛盾につらくならないの？
自分の信念から解放されたくて教会に来てるんじゃないの？
その割には後生大事にしてる人多いよね。何で？
隣人と助け合うことも無く、ただ自己責任によってのみ生きる。」
っていう信念を持った人が宗教板に多いんだけど、明らかに聖書の
価値観て、それとは真逆なわけじゃないですか。
何を求めて教会に来てるの？神の招きと言われればそれまでなんだけど。
その自己矛盾につらくならないの？
自分の信念から解放されたくて教会に来てるんじゃないの？
その割には後生大事にしてる人多いよね。何で？
198 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/29(火) 11:55:24 ID:cyEarYY5
×この夜の
○この世の
○この世の
199 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 11:57:38 ID:YVu1iWdH
あのね、東京の超有名な日本基督教団の教会では、主任牧師（有名な人）が、
東京神学大学に行けば奨学金を出すからぜひ受験してよ、っていろんな若い人に
声をかけているんだよ。それほど東京神学大学の運営って困っているんだよ。
もう学力なんて関係ないんだよね。信仰も関係ないんだよね。
偏差値は３９なんだよ。ほんとのくるくるぱーだよ。
隣のＩＣＵの人からは、見下されるという以前に、相手にもされていないよ。
大学として存続するんじゃなくて、教団の学校として自主財源で
勝手にやればいいのにな。東京神学大学って、社会のお荷物ですよ。
東京神学大学に行けば奨学金を出すからぜひ受験してよ、っていろんな若い人に
声をかけているんだよ。それほど東京神学大学の運営って困っているんだよ。
もう学力なんて関係ないんだよね。信仰も関係ないんだよね。
偏差値は３９なんだよ。ほんとのくるくるぱーだよ。
隣のＩＣＵの人からは、見下されるという以前に、相手にもされていないよ。
大学として存続するんじゃなくて、教団の学校として自主財源で
勝手にやればいいのにな。東京神学大学って、社会のお荷物ですよ。
200 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/29(火) 11:57:42 ID:cyEarYY5
しかも、どう見ても勝ち組じゃないんだよね。その人たち。
いっそのこと、そういうことは全部捨てて、新しい価値観の
中に移行したほうが楽なんじゃないの？
いっそのこと、そういうことは全部捨てて、新しい価値観の
中に移行したほうが楽なんじゃないの？
201 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 12:01:54 ID:YVu1iWdH
東京神学大学出身の牧師は、自分達の大学の偏差値が３９であり、
学力崩壊大学であるということを謙虚に受け止めて、知的エリート
きどりはやめて、もっと謙虚に信徒やノンクリに仕える姿勢を
身につけてください。多くの信徒は陰では牧師にあきれています。
学力がないから、せめて誠実に隣人愛を実践する牧師になってください。
バカなんだから、何日も書斎にこもって低脳な説教を作るんじゃなくて、
イエス様みたいに日々困っている人を助ける生活を送ってください。
額に汗をかかないで、書生でインテリ気取りな牧師の無味乾燥な
心のこもっていない説教を聞かされるのは、たまったものじゃありません。
日本基督教団のほとんどの牧師の説教を聞くのは、生き地獄です。
学力崩壊大学であるということを謙虚に受け止めて、知的エリート
きどりはやめて、もっと謙虚に信徒やノンクリに仕える姿勢を
身につけてください。多くの信徒は陰では牧師にあきれています。
学力がないから、せめて誠実に隣人愛を実践する牧師になってください。
バカなんだから、何日も書斎にこもって低脳な説教を作るんじゃなくて、
イエス様みたいに日々困っている人を助ける生活を送ってください。
額に汗をかかないで、書生でインテリ気取りな牧師の無味乾燥な
心のこもっていない説教を聞かされるのは、たまったものじゃありません。
日本基督教団のほとんどの牧師の説教を聞くのは、生き地獄です。
202 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 12:08:40 ID:YVu1iWdH
関西地方にある歴史の古い日本基督教団の教会の伝道師になった
人は、私もよく知っている人です。その人はろくに信仰もありません。
ただたんにもともとの仕事が嫌なのと、教会から奨学金が出るから
ということで、東京神学大学に入って牧師になることにしただけの人
です。そんな人のためにみんなの献金が使われているんだし、
そんな人から説教されても、信徒は脱力するだけだから、サタンが
ものすごく喜んでいることでしょう。
日本基督教団には、サタンを喜ばせている牧師が多いです。
人は、私もよく知っている人です。その人はろくに信仰もありません。
ただたんにもともとの仕事が嫌なのと、教会から奨学金が出るから
ということで、東京神学大学に入って牧師になることにしただけの人
です。そんな人のためにみんなの献金が使われているんだし、
そんな人から説教されても、信徒は脱力するだけだから、サタンが
ものすごく喜んでいることでしょう。
日本基督教団には、サタンを喜ばせている牧師が多いです。
203 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/29(火) 12:11:12 ID:cyEarYY5
ワーキングプアの共感を得る内容の説教だと、プロレタリアな内容に
なってきて、社会派色強くなるけど、いいの？
そういうものも聞きたくは無いんでしょ？
なってきて、社会派色強くなるけど、いいの？
そういうものも聞きたくは無いんでしょ？
204 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 12:19:14 ID:YVu1iWdH
信仰がなくて、政治活動を続けるための生活費を牧師としてもらっている
だけの人たちの説教はだめだね。
イエスキリストの心のような隣人愛の実践がない牧師の口から発せられる
説教は、どんな内容でも無意味だよ。無意味というか有害。
だけの人たちの説教はだめだね。
イエスキリストの心のような隣人愛の実践がない牧師の口から発せられる
説教は、どんな内容でも無意味だよ。無意味というか有害。
205 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 12:20:20 ID:YVu1iWdH
ワーキングプアの共感を得ようとする内容の説教をしたところで、
牧師って労働時間がものすごく少なくてすむのに給料はほどほど
だから、ワーキングプアの人からしたらむかつくわな。
牧師って労働時間がものすごく少なくてすむのに給料はほどほど
だから、ワーキングプアの人からしたらむかつくわな。
206 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/29(火) 12:21:15 ID:cyEarYY5
前に言われたのは「自分の存在を神様が受け止めて、肯定してく
れてるような内容」を聞きたいって言われたなあ・・・・。
勝手といえば、勝手なんだけど、気持ちはわからなくもないよね。
偏差値で人生の価値が計られるようなご時勢じゃ。
れてるような内容」を聞きたいって言われたなあ・・・・。
勝手といえば、勝手なんだけど、気持ちはわからなくもないよね。
偏差値で人生の価値が計られるようなご時勢じゃ。
207 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 12:22:26 ID:YVu1iWdH
日本基督教団のトップって、戦時中には韓国のキリスト教のリーダーたちに、
神社参拝をするように説得に行きましたよね。神道の伝道にも熱心に活動した
熱心な宗教家ですね。
神社参拝をするように説得に行きましたよね。神道の伝道にも熱心に活動した
熱心な宗教家ですね。
208 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 12:24:36 ID:VQ8B6HMd
（２００９年沖縄コミンテルン綱領草案より抜粋）
共産主義者はいかなる犠牲も辞さない覚悟がなければならない。あらゆる種類の詐術、手管、及び策略を用いて、非合法的方法を活用し、真実を誤魔化し且つ隠蔽しても差し支えない。
社会派の戦略戦術は、出来るだけ屈伸自在でなければならない。武装蜂起からもっとも反動的な信徒の組織、及び教会への浸透に至るまで、あらゆる闘争方法の利用を学ばねばならない。
共産主義者は大胆に恐れなく攻撃する一方、整然と退却すること、「悪魔とその祖母」とさえ、妥協することをよくしなければならない。
共産主義者は教憲教規に依存すべきではない。公然たる組織と並んで、革命の際、非常に役立つ左翼的組織を至るところに作らねばならない。
我々は即時二重の性格を持つ措置を講ずる必要がある。我々は宗教的活動と非宗教的、すなわち政治的社会的活動を結び付けねばならない。
共産主義者はいかなる犠牲も辞さない覚悟がなければならない。あらゆる種類の詐術、手管、及び策略を用いて、非合法的方法を活用し、真実を誤魔化し且つ隠蔽しても差し支えない。
社会派の戦略戦術は、出来るだけ屈伸自在でなければならない。武装蜂起からもっとも反動的な信徒の組織、及び教会への浸透に至るまで、あらゆる闘争方法の利用を学ばねばならない。
共産主義者は大胆に恐れなく攻撃する一方、整然と退却すること、「悪魔とその祖母」とさえ、妥協することをよくしなければならない。
共産主義者は教憲教規に依存すべきではない。公然たる組織と並んで、革命の際、非常に役立つ左翼的組織を至るところに作らねばならない。
我々は即時二重の性格を持つ措置を講ずる必要がある。我々は宗教的活動と非宗教的、すなわち政治的社会的活動を結び付けねばならない。
209 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 12:26:09 ID:VQ8B6HMd
YVu1iWdH
乙
乙
210 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/29(火) 12:29:47 ID:cyEarYY5
愛されたいんだってさ。。。
愛してあげたら、牧師さんｗ
大変だけどｗ
愛してあげたら、牧師さんｗ
大変だけどｗ
211 ：牧師の肩を持つわけではないが。：2008/01/29(火) 12:30:23 ID:6fYc7bwk
>多くの信徒は陰では牧師にあきれています。
そんなに多くの信徒の陰口を、あなたは知っているわけなんだ。
>日本基督教団のほとんどの牧師の説教を聞くのは、生き地獄です。
日本基督教団には、約１５００の教会があるらしい。
毎週違う教会に行ったとしても、１０００の教会に行くのに２０年ほどかかるな。
それでも、「ほとんど」にはほど遠いな。
そして、そのほとんど全ての教会で、一見さんでしかないあなたに、
信徒たちは自分たちの本音を語った、というわけだ。
「みんなそう言っている」「ほとんどの人はこう考えている」という発言は、
要するに、「自分はこう考えている」「自分はこう言いたい」ということでしかない。
私は３０年クリスチャンやってるけど、あなたのような意見も確かにある反面、
そうでない意見の方が、多いと思いますよ。
そんなに多くの信徒の陰口を、あなたは知っているわけなんだ。
>日本基督教団のほとんどの牧師の説教を聞くのは、生き地獄です。
日本基督教団には、約１５００の教会があるらしい。
毎週違う教会に行ったとしても、１０００の教会に行くのに２０年ほどかかるな。
それでも、「ほとんど」にはほど遠いな。
そして、そのほとんど全ての教会で、一見さんでしかないあなたに、
信徒たちは自分たちの本音を語った、というわけだ。
「みんなそう言っている」「ほとんどの人はこう考えている」という発言は、
要するに、「自分はこう考えている」「自分はこう言いたい」ということでしかない。
私は３０年クリスチャンやってるけど、あなたのような意見も確かにある反面、
そうでない意見の方が、多いと思いますよ。
212 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/29(火) 12:34:21 ID:cyEarYY5
>>211
説得なんかしないで、話しを聞いてほしいんだよｗ
言ってることむちゃくちゃなんだけど、大変なんだよ。
生きるのに。
「牧師嫌い」の奥にある気持ちが何なのかだからさ。
「つらいつらい。理解して。」ってさ。
説得なんかしないで、話しを聞いてほしいんだよｗ
言ってることむちゃくちゃなんだけど、大変なんだよ。
生きるのに。
「牧師嫌い」の奥にある気持ちが何なのかだからさ。
「つらいつらい。理解して。」ってさ。
213 ：牧師の肩を持つわけではないが。：2008/01/29(火) 12:35:47 ID:6fYc7bwk
私思うのに、その教会や、その牧師が気に入らなければ、
教会を変わればよい、と思う。
牧師のことが気に入らないと言う人が増えれば、牧師が自分で辞任しますよ。
以前行ってたある教会で、先生のことが気に入らず、
牧師を退任させるための運動を起こした人がいました。
けれども、結局賛同者を得ることができず、その人自身が教会を去りましたよ。
教会を変わればよい、と思う。
牧師のことが気に入らないと言う人が増えれば、牧師が自分で辞任しますよ。
以前行ってたある教会で、先生のことが気に入らず、
牧師を退任させるための運動を起こした人がいました。
けれども、結局賛同者を得ることができず、その人自身が教会を去りましたよ。
214 ：牧師の肩を持つわけではないが。：2008/01/29(火) 12:37:07 ID:6fYc7bwk
>212
説得はしてません。
お昼休み、ちょっと暇なので、感想を書き込んでいるだけ。
説得はしてません。
お昼休み、ちょっと暇なので、感想を書き込んでいるだけ。
215 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/29(火) 12:37:24 ID:cyEarYY5
216 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 12:39:39 ID:YVu1iWdH
211は統計学の知識がまったくないようだ。
視聴率調査や、世論調査って、全国民を調査しないで、サンプルを
ピックアップしてやっているんだよ。
直接行った教会、日本基督教団の信者からの伝聞、日本基督教団の
信者がたくさんくる超教派の集いなどでの聞き取り、などを総合すると、
どう考えても日本基督教団の信者が、毎週ものすごく高いモチベーションで
説教を聞いているとはとても思えませんよ。
そもそも、日本基督教団の説教がどうしようもないから、加藤常昭が説教塾
とかの活動をやっているわけですよ。
視聴率調査や、世論調査って、全国民を調査しないで、サンプルを
ピックアップしてやっているんだよ。
直接行った教会、日本基督教団の信者からの伝聞、日本基督教団の
信者がたくさんくる超教派の集いなどでの聞き取り、などを総合すると、
どう考えても日本基督教団の信者が、毎週ものすごく高いモチベーションで
説教を聞いているとはとても思えませんよ。
そもそも、日本基督教団の説教がどうしようもないから、加藤常昭が説教塾
とかの活動をやっているわけですよ。
217 ：牧師の肩を持つわけではないが。：2008/01/29(火) 12:40:57 ID:6fYc7bwk
>215
２ちゃんというのは、以外と本音が出る所かも知れませんね。
今日は朝から暇です。ウチのスーパーバイザーが出張で留守なもんで。
で、実はあちこち見てるのだけど、
ここで本音で語っている人ほど、現実にはおとなしかったりするんじゃないかな。
２ちゃんというのは、以外と本音が出る所かも知れませんね。
今日は朝から暇です。ウチのスーパーバイザーが出張で留守なもんで。
で、実はあちこち見てるのだけど、
ここで本音で語っている人ほど、現実にはおとなしかったりするんじゃないかな。
218 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 12:43:05 ID:YVu1iWdH
：牧師の肩を持つわけではないが。←こういう奴が日本基督教団をますます悪化させているんだよね。
日本基督教団の問題点を指摘するだけで、反発して、日本基督教団の問題点を
精査して今後の改善法の議論をひねりつぶそうとするんだよね。
私としては日本基督教団がなくなれば、キリスト教にがっかりする人が減るから
日本基督教団弱体化推進派ですから、２１１．２１３みたいな奴が増えるのはウエルカムだけどね。
日本基督教団の問題点を指摘するだけで、反発して、日本基督教団の問題点を
精査して今後の改善法の議論をひねりつぶそうとするんだよね。
私としては日本基督教団がなくなれば、キリスト教にがっかりする人が減るから
日本基督教団弱体化推進派ですから、２１１．２１３みたいな奴が増えるのはウエルカムだけどね。
219 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 12:45:41 ID:YVu1iWdH
：牧師の肩を持つわけではないが。←こういう奴が教会で幅をきかせているから、
教会のあり方がおかしいと感じた新来会者は、教会って異様な場だと思ってリピーターに
ならなくなるんだよね。お前みたいな奴と無気力牧師がいない教会には人が集まるんだけどね。
教会のあり方がおかしいと感じた新来会者は、教会って異様な場だと思ってリピーターに
ならなくなるんだよね。お前みたいな奴と無気力牧師がいない教会には人が集まるんだけどね。
220 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/29(火) 12:49:09 ID:cyEarYY5
221 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 12:49:41 ID:VQ8B6HMd
>>218
＞私としては日本基督教団がなくなれば、キリスト教にがっかりする人が減るから
＞日本基督教団弱体化推進派ですから、２１１．２１３みたいな奴が増えるのはウエルカムだけどね。
１、自教団の弱体化と敗北を助成すること
２、教団内の紛争を自己崩壊の内乱戦たらしめること
３、民主的な方法による正義の平和は到底不可能なるが故に、闘争を通じてプロレタリア的改革を遂行すること
崩壊後は教会の乗っ取りですか
東亜新秩序、というやつですねｗ
＞私としては日本基督教団がなくなれば、キリスト教にがっかりする人が減るから
＞日本基督教団弱体化推進派ですから、２１１．２１３みたいな奴が増えるのはウエルカムだけどね。
１、自教団の弱体化と敗北を助成すること
２、教団内の紛争を自己崩壊の内乱戦たらしめること
３、民主的な方法による正義の平和は到底不可能なるが故に、闘争を通じてプロレタリア的改革を遂行すること
崩壊後は教会の乗っ取りですか
東亜新秩序、というやつですねｗ
222 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/29(火) 12:49:53 ID:cyEarYY5
お茶ぐらい入れてくれるでしょーよｗ
223 ：牧師の肩を持つわけではないが。：2008/01/29(火) 12:49:58 ID:6fYc7bwk
>216
あのですね、私はそう言うことを言っているのではなくて、
あなたの「ほとんど」だの「多くの」だのという文言をつっついたわけ。
それとも、あなたは本当に、統計学の手法に則ったサンプリング調査をした、ということ？
>日本基督教団の説教
この一言で、あなたの御説は崩壊したと思うが。
日本基督教団と言うところは、合同教会。
保守バプテストも真っ青な福音派から、カリスマ運動派、そして、
新左翼運動だけを行っているような教会、牧師まで、それこそ多種多様。
一言で「日本基督教団の説教」とかたづけることはできません。
それこそ、日本、中国、台湾、北朝鮮、韓国、フィリピン、インドネシアを全部ひっくるめて、
「東アジアの国では、こういう食事が供される」というようなもの。
あのですね、私はそう言うことを言っているのではなくて、
あなたの「ほとんど」だの「多くの」だのという文言をつっついたわけ。
それとも、あなたは本当に、統計学の手法に則ったサンプリング調査をした、ということ？
>日本基督教団の説教
この一言で、あなたの御説は崩壊したと思うが。
日本基督教団と言うところは、合同教会。
保守バプテストも真っ青な福音派から、カリスマ運動派、そして、
新左翼運動だけを行っているような教会、牧師まで、それこそ多種多様。
一言で「日本基督教団の説教」とかたづけることはできません。
それこそ、日本、中国、台湾、北朝鮮、韓国、フィリピン、インドネシアを全部ひっくるめて、
「東アジアの国では、こういう食事が供される」というようなもの。
224 ：牧師の肩を持つわけではないが。：2008/01/29(火) 12:55:29 ID:6fYc7bwk
>教会のあり方がおかしいと感じた新来会者
新来会者が、「教会のあり方がおかしい」と感じるわけですか・・・
そりゃあ、ものすごい新来会者ですね。
ついでに。
ウチの教会、活気がありますよ。
教勢は上昇してるし。毎年数名の受洗者を出してるし。
礼拝出席者は、もちろん三桁です。
結構、福音派からの転会者が多いのも、特徴の一つかな。
新来会者が、「教会のあり方がおかしい」と感じるわけですか・・・
そりゃあ、ものすごい新来会者ですね。
ついでに。
ウチの教会、活気がありますよ。
教勢は上昇してるし。毎年数名の受洗者を出してるし。
礼拝出席者は、もちろん三桁です。
結構、福音派からの転会者が多いのも、特徴の一つかな。
225 ：牧師の肩を持つわけではないが。：2008/01/29(火) 13:00:30 ID:6fYc7bwk
さて、いくらなんでもそろそろ仕事にもどらなくちゃならない。
で、最後に一つ。
牧師への不満、教会への不平。
昔からありますよ、そんなもの。
私が知る限り、３０年前から絶えたことのない問題です。
「説教が上手な」牧師たちが教会にたくさんいた、なんてことは、過去に一つもないです。
今更何を、と言う感じ。珍しくありゃしません。
日本基督教団の問題点は、結局、合同教会であるが故の「ごちゃごちゃ」だと思います。
これを、快刀乱麻、すっきりさせる方策が皆無であること、だと思ってます。
で、最後に一つ。
牧師への不満、教会への不平。
昔からありますよ、そんなもの。
私が知る限り、３０年前から絶えたことのない問題です。
「説教が上手な」牧師たちが教会にたくさんいた、なんてことは、過去に一つもないです。
今更何を、と言う感じ。珍しくありゃしません。
日本基督教団の問題点は、結局、合同教会であるが故の「ごちゃごちゃ」だと思います。
これを、快刀乱麻、すっきりさせる方策が皆無であること、だと思ってます。
226 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 13:02:02 ID:YVu1iWdH
：牧師の肩を持つわけではないが。 ってあほだな。
統計学もわからないようですけど、社会科学もわからないんだね。
理念型という概念装置さえも知らないんですね。
一般論として、日本基督教団をまとめて言うことがゆるされないなら、
学問は成り立たないよ。人それぞれ、教会それぞれ、と言えっていうのだったら、
お前って反知性的だよ。
教会のあり方がおかしいというのは、神学的な教会論に基づいて
判断しているわけじゃなくて、この宗教集団はなんだかおかしい、と
思われちゃうということだよ。
洗礼を受ける人が数名程度で活気があるといえるなんて無知だね。
１００人以上毎週来ているからって活気があるといえるなんて、
無知じゃないととてもいえないよ。恥ずかしい人だ。
統計学もわからないようですけど、社会科学もわからないんだね。
理念型という概念装置さえも知らないんですね。
一般論として、日本基督教団をまとめて言うことがゆるされないなら、
学問は成り立たないよ。人それぞれ、教会それぞれ、と言えっていうのだったら、
お前って反知性的だよ。
教会のあり方がおかしいというのは、神学的な教会論に基づいて
判断しているわけじゃなくて、この宗教集団はなんだかおかしい、と
思われちゃうということだよ。
洗礼を受ける人が数名程度で活気があるといえるなんて無知だね。
１００人以上毎週来ているからって活気があるといえるなんて、
無知じゃないととてもいえないよ。恥ずかしい人だ。
絶賛内乱誘導中
228 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 13:09:40 ID:YVu1iWdH
：牧師の肩を持つわけではないが。ってほんとに無知だよ。
自分の教会が活気があると自画自賛して内輪で自己満足していられる
んだもんね。視野が狭いよ。お前の信仰には、他者がいないな。
自分だけ気持ちよければいいお前の信仰って、オナニーみたいだな。
お前みたいな信者が多い教会って息苦しいだろうな。
自由にものを言うのはゆるそうとしないお前って、戦時中の特高みたいだな。
お前のような奴が日本基督教団にも多いな。
お前が通っている教会って、聖ヶ丘教会だったら、超うけるな。
あれで活気があると言えているんだったら、大爆笑だ。
自分の教会が活気があると自画自賛して内輪で自己満足していられる
んだもんね。視野が狭いよ。お前の信仰には、他者がいないな。
自分だけ気持ちよければいいお前の信仰って、オナニーみたいだな。
お前みたいな信者が多い教会って息苦しいだろうな。
自由にものを言うのはゆるそうとしないお前って、戦時中の特高みたいだな。
お前のような奴が日本基督教団にも多いな。
お前が通っている教会って、聖ヶ丘教会だったら、超うけるな。
あれで活気があると言えているんだったら、大爆笑だ。
＞YVu1iWdH
このごろはアカも駄目になったなあ
扇動するならもうちょっと文章力付けないと
駄目だよ、進歩主義者が後退してちゃ
まあ、所詮、同志社だから仕方がないけどねえ
このごろはアカも駄目になったなあ
扇動するならもうちょっと文章力付けないと
駄目だよ、進歩主義者が後退してちゃ
まあ、所詮、同志社だから仕方がないけどねえ
230 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 13:15:17 ID:YVu1iWdH
同志社なんかじゃありませんよ。
共産主義者なんかでもありませんよ。
キリスト教を台無しにして来た人たちを成敗しているだけだよ。
共産主義者なんかでもありませんよ。
キリスト教を台無しにして来た人たちを成敗しているだけだよ。
>>230
精緻にして巧妙なる高等戦術乙
精緻にして巧妙なる高等戦術乙
>>230
すまん
忘れてた
おい、もっと大胆且つ恐れなく攻撃しないと
整然と退却することも忘れるなよ
綱領草案にあるだろｗ
がんばれ
旧体制が崩壊する日はすぐそこまで来ていることは明らかだ
乗り遅れるな革命闘士よ
すまん
忘れてた
おい、もっと大胆且つ恐れなく攻撃しないと
整然と退却することも忘れるなよ
綱領草案にあるだろｗ
がんばれ
旧体制が崩壊する日はすぐそこまで来ていることは明らかだ
乗り遅れるな革命闘士よ
整然と退却？
それとも「悪魔とその祖母」とでも妥協してるのかな
相変わらずだな
それとも「悪魔とその祖母」とでも妥協してるのかな
相変わらずだな
ここにカキコしてる奴、
いまの同志社神学部を知ってる奴ほとんどいないんだなぁ・・・。
いまの同志社神学部を知ってる奴ほとんどいないんだなぁ・・・。
235 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/29(火) 14:47:26 ID:cyEarYY5
>>234
kwsk
kwsk
237 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 14:59:00 ID:YVu1iWdH
今の同志社の神学部は一神教の研究をするところに変わって来ていて、
クリスチャンじゃない教授もいるよね。
クリスチャンじゃない教授もいるよね。
238 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 15:06:05 ID:YVu1iWdH
日本でクリスチャンが少ないのって、ノンクリが教会を訪ねても、
「：牧師の肩を持つわけではないが。」のような嫌な奴が出てきて、
ノンクリに偉そうに能書きをたれるから、教会に寄り付く人が少な
くなるんだよね。「：牧師の肩を持つわけではないが。」のような
奴を教会でのさばらせないようにしないと日本のキリスト教は少数
のままだな。
「：牧師の肩を持つわけではないが。」のような嫌な奴が出てきて、
ノンクリに偉そうに能書きをたれるから、教会に寄り付く人が少な
くなるんだよね。「：牧師の肩を持つわけではないが。」のような
奴を教会でのさばらせないようにしないと日本のキリスト教は少数
のままだな。
>>237
kwsk
kwsk
240 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 15:10:42 ID:RoIObUnp
イギリス、ドイツ、フランスがないのに、韓国が二つね
ご多聞に漏れず戦前の日本でもキリスト教会はスパイ活動の拠点だったわけだが
どうりで沖縄問題が好きなわけだ
土井たか子も同志社だったな
まだやってるんだ、同志社
ご多聞に漏れず戦前の日本でもキリスト教会はスパイ活動の拠点だったわけだが
どうりで沖縄問題が好きなわけだ
土井たか子も同志社だったな
まだやってるんだ、同志社
242 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 15:29:04 ID:RoIObUnp
↓これなに？
http://www.d-theo.jp/network.html
一神教の研究をしている神学部の国際交流は、
カトリックの総本山もプロテスタントの本場も抜きで韓国二つ
すごいね
それに対して、大学全体ではこんなにたくさん提携してるニダ、と言われてもね
同志社らしいすり替えだな
http://www.d-theo.jp/network.html
一神教の研究をしている神学部の国際交流は、
カトリックの総本山もプロテスタントの本場も抜きで韓国二つ
すごいね
それに対して、大学全体ではこんなにたくさん提携してるニダ、と言われてもね
同志社らしいすり替えだな
244 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 15:53:33 ID:RoIObUnp
大学全体で提携してるのに
学部単位でも提携しないといけないのかね？
学部単位でも提携しないといけないのかね？
専門のはずなのに、おかしいな、と思って
どうして韓国なのかな、と思うから
ちょっと訊いてみただけだよ
気に障ったらゆるせ
ところでおまえ、神様は信じているか？
どうして韓国なのかな、と思うから
ちょっと訊いてみただけだよ
気に障ったらゆるせ
ところでおまえ、神様は信じているか？
>>236-237
一神教学際研究センターは、神学部に軽く腰掛けしてるだけだよ。
実際上、センターはCOE予算を消化するために一神教コースの学生まで動員して必死。
はっきり言って、学部や大学院の講義で一般の神学部と交わる機会すら少ない。
従来の聖書、歴史、組織の連中は、いままでどおり。
プラス実践のコースができて、牧会者の養成機能が強化された。
ウェブだけで見て分かったつもりになってる奴、本当に寒いよな。
一神教学際研究センターは、神学部に軽く腰掛けしてるだけだよ。
実際上、センターはCOE予算を消化するために一神教コースの学生まで動員して必死。
はっきり言って、学部や大学院の講義で一般の神学部と交わる機会すら少ない。
従来の聖書、歴史、組織の連中は、いままでどおり。
プラス実践のコースができて、牧会者の養成機能が強化された。
ウェブだけで見て分かったつもりになってる奴、本当に寒いよな。
同志社の皆さん、次に切り捨てられるのは貴方ですよ
貴方も所詮は「革命の尖兵」「政治的道具」に過ぎないのですから
「共産主義者はいかなる犠牲も辞さない覚悟がなければならない。
あらゆる種類の詐術、手管、及び策略を用いて、非合法的方法を活用し、
真実を誤魔化し且つ隠蔽しても差し支えない」
もちろん、この原則は内部の人間にも適用されますので、そこのとこ、よろしく
後から「知らされてなかった」「上層部の独断だ」という泣き言はナシですよ
もう忠告はしましたからね
よろしいですか
それじゃ
貴方も所詮は「革命の尖兵」「政治的道具」に過ぎないのですから
「共産主義者はいかなる犠牲も辞さない覚悟がなければならない。
あらゆる種類の詐術、手管、及び策略を用いて、非合法的方法を活用し、
真実を誤魔化し且つ隠蔽しても差し支えない」
もちろん、この原則は内部の人間にも適用されますので、そこのとこ、よろしく
後から「知らされてなかった」「上層部の独断だ」という泣き言はナシですよ
もう忠告はしましたからね
よろしいですか
それじゃ
【パリ＝ＺＥＮＩＴ・ＣＪＣ】
フランス改革派教会はこの五月にソワッソンで開いた大会で未受洗者にも聖餐を提供すると
決めたことを七月二十五日発表したが、洗礼の重要性について疑念を生じさせると懸念する
カトリック司教からの厳しい批判にさらされている。『キリスト教一致に関するカトリック
司教委員会』書記のクリスチャン・フォスター神父によれば、この決定が非常に重大なのは、
プロテスタントの聖餐を受けるために洗礼が必要ではないということは洗礼自体へ疑念を抱
くことになるからだ、と言う。
決定は改革派教会内にも分裂を引き起こした。ミシェル・ビオー前パリ地区監督はカトリック
教会への転会を発表した。
フランス・プロテスタント連盟の教会一致関係の責任者ギル・ドーデ牧師は、この決定は二年
間の研究を受けてのものだ、と語った。人々の教会への来方は様々で、受洗しないままで聖餐
を受けたいと望んでいる事実を考慮した、と言う。
改革派とカトリックとの間の教会一致を目指す対話は、この根本問題にまず取り組まなければ
ならなくなった、と司教委員会は強調している。
フランス改革派教会はこの五月にソワッソンで開いた大会で未受洗者にも聖餐を提供すると
決めたことを七月二十五日発表したが、洗礼の重要性について疑念を生じさせると懸念する
カトリック司教からの厳しい批判にさらされている。『キリスト教一致に関するカトリック
司教委員会』書記のクリスチャン・フォスター神父によれば、この決定が非常に重大なのは、
プロテスタントの聖餐を受けるために洗礼が必要ではないということは洗礼自体へ疑念を抱
くことになるからだ、と言う。
決定は改革派教会内にも分裂を引き起こした。ミシェル・ビオー前パリ地区監督はカトリック
教会への転会を発表した。
フランス・プロテスタント連盟の教会一致関係の責任者ギル・ドーデ牧師は、この決定は二年
間の研究を受けてのものだ、と語った。人々の教会への来方は様々で、受洗しないままで聖餐
を受けたいと望んでいる事実を考慮した、と言う。
改革派とカトリックとの間の教会一致を目指す対話は、この根本問題にまず取り組まなければ
ならなくなった、と司教委員会は強調している。
251 ：牧師の肩を持つわけではないが。：2008/01/29(火) 18:16:18 ID:6fYc7bwk
アホな「牧師の肩を持つわけじゃないけど。」、再び登場。
YVu1iWdH氏は、もう少しまともな反論してくるのかと思ったけど、駄目だったね。
それはそれとして、今の教団内の論争は、
ものすごく乱雑な言い方を許していただくとするなら、
要するに、自由主義神学対弁証法神学の争いのような気がします。
かつての、バルトとブルンナーの論争みたいな。
あるいは、海老名と植村の論争が、まだ続いている、と言うことなのですかね。
難しい議論は、専門の方々にお任せするとして、
信徒としては、もっと別のことを期待してます。
YVu1iWdH氏は、もう少しまともな反論してくるのかと思ったけど、駄目だったね。
それはそれとして、今の教団内の論争は、
ものすごく乱雑な言い方を許していただくとするなら、
要するに、自由主義神学対弁証法神学の争いのような気がします。
かつての、バルトとブルンナーの論争みたいな。
あるいは、海老名と植村の論争が、まだ続いている、と言うことなのですかね。
難しい議論は、専門の方々にお任せするとして、
信徒としては、もっと別のことを期待してます。
252 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 20:28:59 ID:Xm3aMBNQ
盛り上がって参りました。
>251
そんなに高尚な論争だったらよかったんですが。。。
それはそうと、バルトとブルンナーの論争って、自由主義神学対弁証法神学の論争なんですか。
初めて知りました。
そんなに高尚な論争だったらよかったんですが。。。
それはそうと、バルトとブルンナーの論争って、自由主義神学対弁証法神学の論争なんですか。
初めて知りました。
254 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:03:42 ID:161y7VQV
今回の騒動の背景には東神大の相当に深刻な経営難があるんだろうな。
諸教会から金吸い上げて東神大に回したい。そのために邪魔な連中を
徹底的に排除にかかった、そういうことなんじゃないかな。
国からの私学助成金も切られて、そもそもあんな小さな大学で、もはや
潰れるのを待つしかない状態で焦ってるんだろうね。
諸教会から金吸い上げて東神大に回したい。そのために邪魔な連中を
徹底的に排除にかかった、そういうことなんじゃないかな。
国からの私学助成金も切られて、そもそもあんな小さな大学で、もはや
潰れるのを待つしかない状態で焦ってるんだろうね。
>254
それを言うならむしろ狙ってるのは「年金」だと思いますけどね。
それを言うならむしろ狙ってるのは「年金」だと思いますけどね。
256 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/29(火) 21:46:44 ID:cyEarYY5
>>254,>>255
そういうことも含めて、今の教団のどんずまり状態を
どうしたらいいんでしょうねえ？
宣教なんてやればやるだけ成果がでるようなもんじゃないし、
目標が見出しにくいから、モチベーションを高めるためにと
りあえず内部でケンカするっていうのはわからなくもないん
だけど。でも、それだけじゃ前にすすめないし。
むしろ崩壊しちゃうじゃないですか。
教団の創造的な将来構想みたいなものを考えたほうがいいんじゃ
ないの？ヴィジョンというか目標みたいなものを。
そういうことも含めて、今の教団のどんずまり状態を
どうしたらいいんでしょうねえ？
宣教なんてやればやるだけ成果がでるようなもんじゃないし、
目標が見出しにくいから、モチベーションを高めるためにと
りあえず内部でケンカするっていうのはわからなくもないん
だけど。でも、それだけじゃ前にすすめないし。
むしろ崩壊しちゃうじゃないですか。
教団の創造的な将来構想みたいなものを考えたほうがいいんじゃ
ないの？ヴィジョンというか目標みたいなものを。
>>253
私も初めて伺いました。たいそうなご説をありがとうございます。
私も初めて伺いました。たいそうなご説をありがとうございます。
258 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/01/29(火) 21:58:01 ID:8gSaWgI2
>>206
ポイズン！
ポイズン！
259 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/01/29(火) 21:58:53 ID:8gSaWgI2
>>217
「以外」じゃなくて「意外」だんべ。
「以外」じゃなくて「意外」だんべ。
>>254-255
福連は教団内「では」確かに力を増しているが、
これまでにない強硬策に出ているのは、外堀を埋められているからだな。
東神大の経営危機はリーチだし、福連に近い教団関連校も続々経営危機。
西南支区の恵泉女学園なんて、新年度から文科省管理で同志社の人事に入るとか。
会衆派の同志社、メソジストの関学みたいに、有力私学を身内に抱えときゃよかったのに、
純化を図るために明治学院や青学から神学部切り離して、教団立単科大にしてこのザマだ。
東神大なんて、規模や内容の上からも各種学校レベルでいいんだよ。
ないしは、米国カリフォルニア州認可の米国大学日本校とか（笑）
校舎なんて、銀座教会の集会室でいいんじゃね？
身の程わきまえろ、福連さんよ。
福連は教団内「では」確かに力を増しているが、
これまでにない強硬策に出ているのは、外堀を埋められているからだな。
東神大の経営危機はリーチだし、福連に近い教団関連校も続々経営危機。
西南支区の恵泉女学園なんて、新年度から文科省管理で同志社の人事に入るとか。
会衆派の同志社、メソジストの関学みたいに、有力私学を身内に抱えときゃよかったのに、
純化を図るために明治学院や青学から神学部切り離して、教団立単科大にしてこのザマだ。
東神大なんて、規模や内容の上からも各種学校レベルでいいんだよ。
ないしは、米国カリフォルニア州認可の米国大学日本校とか（笑）
校舎なんて、銀座教会の集会室でいいんじゃね？
身の程わきまえろ、福連さんよ。
261 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/29(火) 22:28:42 ID:cyEarYY5
>>260
だからさー、教団の教会が教勢低下で経済的にも苦しく
なって来てるのは事実なんだから、福連にかわるヴィジョン
を出しなさいってのよ。皆が将来に希望を持てるような。
票を奪い返したいんでしょ？
だからさー、教団の教会が教勢低下で経済的にも苦しく
なって来てるのは事実なんだから、福連にかわるヴィジョン
を出しなさいってのよ。皆が将来に希望を持てるような。
票を奪い返したいんでしょ？
262 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 22:41:56 ID:YVu1iWdH
「牧師の肩を持つわけじゃないけど。」って、しったかぶりだけで、
うすっぺらな奴だな。
うすっぺらな奴だな。
263 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:27:56 ID:YVu1iWdH
東京神学大学卒業者って、社会的にはすごいバカなのに、教団内では
エリート扱いされるから、完全に勘違いしちゃったえせインテリ牧師
がどんどん増えてしまいました。日本基督教団の弱体化にサタンは、
成功しましたね。サタンと東京神学大学って、コラボレーションして
いると思いました。
エリート扱いされるから、完全に勘違いしちゃったえせインテリ牧師
がどんどん増えてしまいました。日本基督教団の弱体化にサタンは、
成功しましたね。サタンと東京神学大学って、コラボレーションして
いると思いました。
264 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:37:51 ID:YVu1iWdH
日本基督教団の牧師の説教の中には、数日間書斎にこもって書き上げた
説教の原稿を、信者の方を一切見ないで棒読みするものがあります。
説教の原稿を、信者の方を一切見ないで棒読みするものがあります。
265 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:51:59 ID:YVu1iWdH
日本基督教団の牧師の中には、左翼活動をするための生活費をゲット
するために、牧師をやっている人が結構いますね。信仰がないのに、
牧師をやっているなんて、悪人がいますなぁ。
するために、牧師をやっている人が結構いますね。信仰がないのに、
牧師をやっているなんて、悪人がいますなぁ。
266 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2008/01/30(水) 00:00:39 ID:UP9HSgcS
特にプロテスタント教会は長く高等批評の影響に曝されて来たからな。
267 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2008/01/30(水) 00:33:29 ID:LurJy9G2
>>140
俺はネットを始めてから勉強量が明らかに減った。
俺はネットを始めてから勉強量が明らかに減った。
268 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2008/01/30(水) 00:36:25 ID:LurJy9G2
まぁ、ネット以前は修行十年と思ってやってたから、
予定調和みたいなもんかも知らんが。
予定調和みたいなもんかも知らんが。
269 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 02:52:44 ID:XGriNT+t
同志社の皆さん、そんなに喋って大丈夫ですか？
>>265
＞左翼活動をするための生活費をゲット するために、牧師をやっている人が結構いますね
同志社の方に多いみたいですねえ
信仰がなくても入れる神学部、クリスチャンでない教授のいる神学部ですからねえ
思想ロンダリング、政治活動の隠れ蓑としてはもってこいでしょう
信教の自由と宗教結社の自由、宗教活動の自由
ここにしかもう居場所がないみたいですねえ
今時の左翼は
また情報があったらお願いしますよ
同志社の皆さん
私の方からも情報を提供してあげましょう
そろそろ韓国、北朝鮮、それから宗主国の中国はもう経済的にはリーチ
貴方方の資金源の沖縄も、いろいろな話が出ているようです
岩国市長選の結果が待たれるところです
どんどん後ろ盾が減ってますよ
これからが楽しみですね
>>265
＞左翼活動をするための生活費をゲット するために、牧師をやっている人が結構いますね
同志社の方に多いみたいですねえ
信仰がなくても入れる神学部、クリスチャンでない教授のいる神学部ですからねえ
思想ロンダリング、政治活動の隠れ蓑としてはもってこいでしょう
信教の自由と宗教結社の自由、宗教活動の自由
ここにしかもう居場所がないみたいですねえ
今時の左翼は
また情報があったらお願いしますよ
同志社の皆さん
私の方からも情報を提供してあげましょう
そろそろ韓国、北朝鮮、それから宗主国の中国はもう経済的にはリーチ
貴方方の資金源の沖縄も、いろいろな話が出ているようです
岩国市長選の結果が待たれるところです
どんどん後ろ盾が減ってますよ
これからが楽しみですね
272 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 03:18:07 ID:XGriNT+t
273 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 03:19:44 ID:XGriNT+t
×貴方がたや下っ端ですから
〇貴方もただの下っ端ですから
〇貴方もただの下っ端ですから
>>270
教団とかだとマジでいそうでこわい(笑)
教団とかだとマジでいそうでこわい(笑)
275 ：牧師の肩をもつわけではないが。：2008/01/30(水) 08:07:26 ID:Y/dvrvpF
知ったかぶりで薄っぺらの「牧師の肩を持つわけではないが。」、またまた登場。
バルトとブルンナーの論争、違ったっけ？
…間違ったかも知れないな。何せ、そっち方面の専門家じゃないから。
聞きかじりだし。すみませんでした。
東神大、経営危機とは思いませんね。
なぜ経営危機だとおっしゃるのか、私には理解できません。
アホで浅薄だからかも知れませんが、経営が困難であることはその通りです。
しかし、経営危機とまでは行ってませんよ。
それに、現在の経済状況を回避する方策は、まだ残っているのですよ。
バルトとブルンナーの論争、違ったっけ？
…間違ったかも知れないな。何せ、そっち方面の専門家じゃないから。
聞きかじりだし。すみませんでした。
東神大、経営危機とは思いませんね。
なぜ経営危機だとおっしゃるのか、私には理解できません。
アホで浅薄だからかも知れませんが、経営が困難であることはその通りです。
しかし、経営危機とまでは行ってませんよ。
それに、現在の経済状況を回避する方策は、まだ残っているのですよ。
276 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 08:34:54 ID:XGriNT+t
>>275
＞アホで浅薄だからかも知れませんが、経営が困難であることはその通りです。
このご時世、一部を除けばまともな大学ならどこでも経営難です。
政治にかみ込んで裏であれこれやるところはどうか知りませんけど
あまり真面目に相手をすると疲れてしまいますよ
相手は息を吐くようにして嘘を吐く連中なのですし
この頃、連中も大変なのでしょう
某過激派も韓国（同志社神学部の提携先）にテロを輸出するのに勤しんでいる
みたいですから
彼らはこんなことを考えているんだな、というぐらいで弄くっておくといいですよ
＞アホで浅薄だからかも知れませんが、経営が困難であることはその通りです。
このご時世、一部を除けばまともな大学ならどこでも経営難です。
政治にかみ込んで裏であれこれやるところはどうか知りませんけど
あまり真面目に相手をすると疲れてしまいますよ
相手は息を吐くようにして嘘を吐く連中なのですし
この頃、連中も大変なのでしょう
某過激派も韓国（同志社神学部の提携先）にテロを輸出するのに勤しんでいる
みたいですから
彼らはこんなことを考えているんだな、というぐらいで弄くっておくといいですよ
277 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/30(水) 08:43:18 ID:dhsFhu4x
ダメだ、こりゃ。
ネクストジェネレーションもこんな感じじゃ。
100年後、この教団残ってるんだろうか？
ネクストジェネレーションもこんな感じじゃ。
100年後、この教団残ってるんだろうか？
278 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 09:19:35 ID:XGriNT+t
>>277
日本キリスト教団が社会運動から手を引いて、
個人の心の救済に専念すれば１００年後も大丈夫じゃないですか
牧師相手に一々言うことでもないですけど、キリスト教はその性格上、
反体制的活動家（マルキスト、無政府主義者など）の温床になりやすいんですよ
それをどう考えるか、それが教団全体の課題でしょうね
「社会に影響を与えない信仰なんてねえ」などとすぐに言いたがる連中をどうするか
それが問題になることでしょう
日本キリスト教団が社会運動から手を引いて、
個人の心の救済に専念すれば１００年後も大丈夫じゃないですか
牧師相手に一々言うことでもないですけど、キリスト教はその性格上、
反体制的活動家（マルキスト、無政府主義者など）の温床になりやすいんですよ
それをどう考えるか、それが教団全体の課題でしょうね
「社会に影響を与えない信仰なんてねえ」などとすぐに言いたがる連中をどうするか
それが問題になることでしょう
279 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 09:24:48 ID:YlshO+ge
280 ：牧師の肩をもつわけではないが。：2008/01/30(水) 09:40:24 ID:Y/dvrvpF
>>278
ご存じのように、日本基督教団は、ある意味「各個教会主義」的な側面がありますよね。
社会運動全盛時代でさえも、それに背を向けてひたすら聖書信仰を貫き、
救霊にいそしんだ教会も、たくさんあったわけです。
私が感じているところでは、そう言う教会、牧師、信徒の方が、
社会運動に血道を上げていた方々よりも、多かったのではないでしょうか。
ただ、そう言う人たちは、教団というものにすっかり幻滅し、
シカトを決め込んでいた節があります（かくいう私も、そうだった）。
それが、教団の混乱を冗長していた事も事実でしょう。
その反動が、一つは教会連合の働きであり、
もう一つは、連長のような「旧教派に帰れ」的ムーブメントだと思います。
…どうやら私はアホなようなので、これも間違った分析かも知れませんので、
どなたか訂正、補足をお願いします。
ただ、教団や教区とは何の関わりも持たない一介の信徒の目には、
このように見えている、と言うことの参考にしていただければ、と思います。
ご存じのように、日本基督教団は、ある意味「各個教会主義」的な側面がありますよね。
社会運動全盛時代でさえも、それに背を向けてひたすら聖書信仰を貫き、
救霊にいそしんだ教会も、たくさんあったわけです。
私が感じているところでは、そう言う教会、牧師、信徒の方が、
社会運動に血道を上げていた方々よりも、多かったのではないでしょうか。
ただ、そう言う人たちは、教団というものにすっかり幻滅し、
シカトを決め込んでいた節があります（かくいう私も、そうだった）。
それが、教団の混乱を冗長していた事も事実でしょう。
その反動が、一つは教会連合の働きであり、
もう一つは、連長のような「旧教派に帰れ」的ムーブメントだと思います。
…どうやら私はアホなようなので、これも間違った分析かも知れませんので、
どなたか訂正、補足をお願いします。
ただ、教団や教区とは何の関わりも持たない一介の信徒の目には、
このように見えている、と言うことの参考にしていただければ、と思います。
281 ：牧師の肩をもつわけではないが。：2008/01/30(水) 09:47:36 ID:Y/dvrvpF
ついでに、神学校についての感想を述べて、仕事に戻ります。
私は、現在の東神大について、諸手をあげて賛成の立場ではありません。
大いに問題がある、と思います。
神学者は育てても、伝道者、牧会者を育てることができていない。
しかも、東神大自身に、そう言う問題意識が皆無。
それじゃあ他にまともな神学校があるかというと、
はっきり言って、ありません。一つもありません。
東神大と、その卒業生が、さらに精進してくれることを願っています。
私は、現在の東神大について、諸手をあげて賛成の立場ではありません。
大いに問題がある、と思います。
神学者は育てても、伝道者、牧会者を育てることができていない。
しかも、東神大自身に、そう言う問題意識が皆無。
それじゃあ他にまともな神学校があるかというと、
はっきり言って、ありません。一つもありません。
東神大と、その卒業生が、さらに精進してくれることを願っています。
282 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/30(水) 09:49:28 ID:dhsFhu4x
>>278
インテグラルな立場から言わしてもらえば。
社会主義の本来の役割「労働者の権利を守り、格差を是正する」っていう、
のは、ワーキングプアの人たちの現状を見てたら必要だとは思いますよ。
それは、従来のようなやり方では人はついてこないだろうから、もっと
創造的な方向でやらないとだめだろうね。
批判ばかりじゃなくて、具体的なヴィジョンを提示するってことね。
社会派の持ち味と、伝道のビジョンを持ってる人たちがよく話し合って、
新しい教団像を模索した方がいいんじゃないですか？
カトリックなんかはそこらへんバランス取れてるでしょ。
あらゆる視点は真実を含んでいるが、断片的だってことよｗ
インテグラルな立場から言わしてもらえば。
社会主義の本来の役割「労働者の権利を守り、格差を是正する」っていう、
のは、ワーキングプアの人たちの現状を見てたら必要だとは思いますよ。
それは、従来のようなやり方では人はついてこないだろうから、もっと
創造的な方向でやらないとだめだろうね。
批判ばかりじゃなくて、具体的なヴィジョンを提示するってことね。
社会派の持ち味と、伝道のビジョンを持ってる人たちがよく話し合って、
新しい教団像を模索した方がいいんじゃないですか？
カトリックなんかはそこらへんバランス取れてるでしょ。
あらゆる視点は真実を含んでいるが、断片的だってことよｗ
283 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/30(水) 10:02:48 ID:dhsFhu4x
それと聖霊派やニューエイジ(ひとくくりにしてやるｗｗｗｗ)に
代表されるような、物質主義と大量消費社会に対する、スピリチュアル
な面での欲求ね。これも考えなくちゃいけないし。
代表されるような、物質主義と大量消費社会に対する、スピリチュアル
な面での欲求ね。これも考えなくちゃいけないし。
284 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 10:15:27 ID:XGriNT+t
>>281
＞そう言う教会、牧師、信徒の方が、
＞社会運動に血道を上げていた方々よりも、多かったのではないでしょうか。
まず、間違いなくそうだと思います
しかし、日本人の組織は、概して異物の混入に弱いものです。
善意的な人ばかりの中に、悪意を持った人物、それも何らかの団体の
意向を受けて入って来るなどすれば、たちまち混乱するようですね
＞神学者は育てても、伝道者、牧会者を育てることができていない。
＞しかも、東神大自身に、そう言う問題意識が皆無。
信徒が牧師を仕込めばどうでしょうか
いずれにせよ、信徒は信徒で牧師任せにやり過ぎた
牧師は牧師で神様任せにやり過ぎた
そのツケが来ているのでしょうね
これを信仰という問題に照らし合わせてどう考えるか？
まずはそこからでしょうね
＞そう言う教会、牧師、信徒の方が、
＞社会運動に血道を上げていた方々よりも、多かったのではないでしょうか。
まず、間違いなくそうだと思います
しかし、日本人の組織は、概して異物の混入に弱いものです。
善意的な人ばかりの中に、悪意を持った人物、それも何らかの団体の
意向を受けて入って来るなどすれば、たちまち混乱するようですね
＞神学者は育てても、伝道者、牧会者を育てることができていない。
＞しかも、東神大自身に、そう言う問題意識が皆無。
信徒が牧師を仕込めばどうでしょうか
いずれにせよ、信徒は信徒で牧師任せにやり過ぎた
牧師は牧師で神様任せにやり過ぎた
そのツケが来ているのでしょうね
これを信仰という問題に照らし合わせてどう考えるか？
まずはそこからでしょうね
285 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/30(水) 10:16:31 ID:dhsFhu4x
キリストを頭として、教団の多様性がうまくまとまったら、
スゲー理想的なモデルケースを世の中に提示できるかもねｗ
スゲー理想的なモデルケースを世の中に提示できるかもねｗ
286 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/30(水) 10:22:33 ID:dhsFhu4x
287 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/30(水) 10:25:05 ID:dhsFhu4x
キリスト教って、信じ方間違えると頭固くなって、回転悪くなるよね。
気をつけよう。。。
気をつけよう。。。
288 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 10:37:52 ID:XGriNT+t
>>286
宗教問答のようですが、「あれだけが絶対、これだけが絶対」という思考は
「絶対にいけない」というのもいかがなものでしょう
ぱるるんさんも、かなり頭が固いのではないでしょうか
今、問題になっているのは「絶対に自分の立場は譲らない」と仰る方が相手である場合、
こちらはどのような立場を取るのが良いか、そういう話をしているのです
ぱるるんさんの今までのレスを拝見すると、
「相手が折れないなら分裂しかない」
というようにしか見えないのですが
もちろん、それも悪くないでしょう
選択肢の一つです
ですが、彼らは自分の意見を通す為なら、論理のすり替え、詐術、騙り、
挙句には人格攻撃など、他人を攻撃することも厭わない連中です
彼らが貴方のような人物のことを、何というかご存知ですか？
僧侶的平和主義者
つまり、善人にあることにばかり執着し、毒にも薬にもならない臆病者、ということです
少々ゴネてやれば妥協する、やりやすい相手、これぐらいに思われてますよ
一人の信仰者として、そのように身を処せられるのは結構ですが、それで済まされないことも
多々あると思いますよ
宗教問答のようですが、「あれだけが絶対、これだけが絶対」という思考は
「絶対にいけない」というのもいかがなものでしょう
ぱるるんさんも、かなり頭が固いのではないでしょうか
今、問題になっているのは「絶対に自分の立場は譲らない」と仰る方が相手である場合、
こちらはどのような立場を取るのが良いか、そういう話をしているのです
ぱるるんさんの今までのレスを拝見すると、
「相手が折れないなら分裂しかない」
というようにしか見えないのですが
もちろん、それも悪くないでしょう
選択肢の一つです
ですが、彼らは自分の意見を通す為なら、論理のすり替え、詐術、騙り、
挙句には人格攻撃など、他人を攻撃することも厭わない連中です
彼らが貴方のような人物のことを、何というかご存知ですか？
僧侶的平和主義者
つまり、善人にあることにばかり執着し、毒にも薬にもならない臆病者、ということです
少々ゴネてやれば妥協する、やりやすい相手、これぐらいに思われてますよ
一人の信仰者として、そのように身を処せられるのは結構ですが、それで済まされないことも
多々あると思いますよ
289 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/30(水) 10:49:13 ID:dhsFhu4x
>>288
わたしは、教会が分裂することには反対ですよ。
しかも、その理由が年金局が危機的状況だからとか、学校の経営が
苦しいからとかそういうこの世的な利権にからめてなんでしょ。
苦しいときこそ、教会は助け合うべきなんじゃないですか？
吉祥寺教会の吉岡先生が信徒の友でそういうことを書いておられまし
たね。わたしも同意です。
それを、教会の教勢が下がってるのを他人のせいにして、排除
してくのってどうなんですか？
ぶっちゃけ言わしてもらえば、「あなたの教会に人が寄り付かないのは、
あなたの性格が悪いからでしょ。友だち欲しかったら、性格直したら？」
っていうようなケースもチラホラ見受けられるんですけど。
わたしは、教会が分裂することには反対ですよ。
しかも、その理由が年金局が危機的状況だからとか、学校の経営が
苦しいからとかそういうこの世的な利権にからめてなんでしょ。
苦しいときこそ、教会は助け合うべきなんじゃないですか？
吉祥寺教会の吉岡先生が信徒の友でそういうことを書いておられまし
たね。わたしも同意です。
それを、教会の教勢が下がってるのを他人のせいにして、排除
してくのってどうなんですか？
ぶっちゃけ言わしてもらえば、「あなたの教会に人が寄り付かないのは、
あなたの性格が悪いからでしょ。友だち欲しかったら、性格直したら？」
っていうようなケースもチラホラ見受けられるんですけど。
290 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 11:08:17 ID:XGriNT+t
>>289
何気に論点がずれて来たような感じもしますが
もしかすると、はじめからずれているのかもしれませんね
お金の話ですか？
礼拝を行うのに、どうしてお金が必要なのですか
今ほど心の救済が求められている時代はありません
新興宗教に占いは大繁盛です
ワーキングプアどころか、借金をしてまで新興宗教に多額の寄付をなさる方が後を絶ちません
社会的、経済的に充実しているかに見える人も、心の中はそうでもないのです
それなのに、なぜ、悩みを抱える人々はあなたの前を素通りするのでしょうか
なぜ日本キリスト教団の教勢は下がっているのですか？
これをお考えになったことはあるでしょうか
何気に論点がずれて来たような感じもしますが
もしかすると、はじめからずれているのかもしれませんね
お金の話ですか？
礼拝を行うのに、どうしてお金が必要なのですか
今ほど心の救済が求められている時代はありません
新興宗教に占いは大繁盛です
ワーキングプアどころか、借金をしてまで新興宗教に多額の寄付をなさる方が後を絶ちません
社会的、経済的に充実しているかに見える人も、心の中はそうでもないのです
それなのに、なぜ、悩みを抱える人々はあなたの前を素通りするのでしょうか
なぜ日本キリスト教団の教勢は下がっているのですか？
これをお考えになったことはあるでしょうか
291 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/30(水) 11:16:35 ID:dhsFhu4x
>>290
うちの牧師館に訪ねてくる人は、「今生きるための小銭が必要だ」
という人がけっこういますけどね。
教団の教会には、「依存したい人々」には物足りない教会が
多いかもしれませんね。じゃあ、少々カルト的なやり方で
人間の依存を助長して、その人の自立を妨げてしまうやり方
というのも果たしていいんでしょうか？
人は増えるかもしれないけど、そういう教会で苦しんでる人が、
宗教板にたくさん罵詈雑言かいてますよ。
うちの牧師館に訪ねてくる人は、「今生きるための小銭が必要だ」
という人がけっこういますけどね。
教団の教会には、「依存したい人々」には物足りない教会が
多いかもしれませんね。じゃあ、少々カルト的なやり方で
人間の依存を助長して、その人の自立を妨げてしまうやり方
というのも果たしていいんでしょうか？
人は増えるかもしれないけど、そういう教会で苦しんでる人が、
宗教板にたくさん罵詈雑言かいてますよ。
292 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 11:22:43 ID:XGriNT+t
>>291
そろそろ用事が入りますのであれですが
ぱるるんさんは言葉の裏をお読みになるのが苦手なご様子
カルトでもいい、とは申しておりません
「カルトに絞られるほど、みんな悩んでいるのに」
ぱるるんさんのような善意的な方のところには来ない
これを指摘しただけのことです
もう一回、言い換えますと、
悪魔に身売りするほど悩んでいるのに、
神様のところに来ない
これはなぜか？
お考え下さい、と申し上げただけのことです
＞うちの牧師館に訪ねてくる人は、「今生きるための小銭が必要だ」
という人がけっこういますけどね。
ぶっちゃけ、銭のことをくちゃくちゃ言っているような俗物に、
説教などしてもらっても誰も喜ばないでしょう
だから、銭の話しかしないような、俗物しか寄り付かないのでは……
という可能性もあると思われます
ほら、類は友を、というじゃないですか
祈りましょう
そろそろ用事が入りますのであれですが
ぱるるんさんは言葉の裏をお読みになるのが苦手なご様子
カルトでもいい、とは申しておりません
「カルトに絞られるほど、みんな悩んでいるのに」
ぱるるんさんのような善意的な方のところには来ない
これを指摘しただけのことです
もう一回、言い換えますと、
悪魔に身売りするほど悩んでいるのに、
神様のところに来ない
これはなぜか？
お考え下さい、と申し上げただけのことです
＞うちの牧師館に訪ねてくる人は、「今生きるための小銭が必要だ」
という人がけっこういますけどね。
ぶっちゃけ、銭のことをくちゃくちゃ言っているような俗物に、
説教などしてもらっても誰も喜ばないでしょう
だから、銭の話しかしないような、俗物しか寄り付かないのでは……
という可能性もあると思われます
ほら、類は友を、というじゃないですか
祈りましょう
293 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/30(水) 11:28:29 ID:dhsFhu4x
銭の他に、自分の所属教会への不満を漏らしに来る人々も
いましたね・・・・。
羊泥棒するわけにもいかないんで、とりあえず。
あと、遠く離れた教会の人が相談に電話してくる。
何で自分とこの牧師にしないんだろうと思ったことが
あります。。。。
いましたね・・・・。
羊泥棒するわけにもいかないんで、とりあえず。
あと、遠く離れた教会の人が相談に電話してくる。
何で自分とこの牧師にしないんだろうと思ったことが
あります。。。。
294 ：牧師の肩をもつわけではないが。：2008/01/30(水) 12:34:59 ID:Y/dvrvpF
>>284
>しかし、日本人の組織は、概して異物の混入に弱いものです。
結局、あの学園紛争の時に、全共闘の連中を教会が排除できなかったことが、
一番大きな問題だと、少なくとも私のような田舎の信徒には思えます。
あれ以降、教団の問題解決能力が地に落ちてしまいました。
そして、何でもありの状態になり、今日に至っているのではないでしょうか。
>しかし、日本人の組織は、概して異物の混入に弱いものです。
結局、あの学園紛争の時に、全共闘の連中を教会が排除できなかったことが、
一番大きな問題だと、少なくとも私のような田舎の信徒には思えます。
あれ以降、教団の問題解決能力が地に落ちてしまいました。
そして、何でもありの状態になり、今日に至っているのではないでしょうか。
295 ：牧師の肩をもつわけではないが。：2008/01/30(水) 12:39:03 ID:Y/dvrvpF
>>284
>信徒が牧師を仕込めばどうでしょうか
というか、新卒の伝道師は、いわばインターンのようなもの。
とても一人前とは言えません。
そもそも、どこの世界でも、新卒で一人前なんて、あるはずありません。
ところが、教団では新卒の伝道師でも、場合によっては一国一城の主。
冗談じゃないですよね。
はっきり言って、今の伝道師は、素直に訓練を受けようとはしません。
都会の大教会で、担任として赴任する方はどうか知りませんが、
地方の教会に、主任として招聘される方の中には、「来てやった」という態度がありありの、
非常に傲慢な先生もおられます。
そして、「どうせここは腰掛けだ」という意識丸出しなんです。
本人は、そう言う態度でいるつもりはないのでしょうが、
長いこといろんな先生と出会っていれば、一目で分かるものですよ。
そう言う先生を、教会が育てることは、もはや不可能です。
>信徒が牧師を仕込めばどうでしょうか
というか、新卒の伝道師は、いわばインターンのようなもの。
とても一人前とは言えません。
そもそも、どこの世界でも、新卒で一人前なんて、あるはずありません。
ところが、教団では新卒の伝道師でも、場合によっては一国一城の主。
冗談じゃないですよね。
はっきり言って、今の伝道師は、素直に訓練を受けようとはしません。
都会の大教会で、担任として赴任する方はどうか知りませんが、
地方の教会に、主任として招聘される方の中には、「来てやった」という態度がありありの、
非常に傲慢な先生もおられます。
そして、「どうせここは腰掛けだ」という意識丸出しなんです。
本人は、そう言う態度でいるつもりはないのでしょうが、
長いこといろんな先生と出会っていれば、一目で分かるものですよ。
そう言う先生を、教会が育てることは、もはや不可能です。
296 ：牧師の肩をもつわけではないが。：2008/01/30(水) 12:46:36 ID:Y/dvrvpF
神学校の責任は大きい、と思います。
「君たちは、まだ半人前だ。若葉マークだ。そのことを忘れないように」
と言う教育は、なされていないのでしょうかね。
あるいは、神学校の先生方の方に、そう言う意識が無いのかも知れませんね。
それでも、あえて言いますと、
後になって大成される先生は、おしなべて、東神大出身の方々だと思います。
神学的素養が、他の神学校出身の先生方と比べて、まるで違います。
皆さん、説教は退屈きわまりないです（失礼）。
でも、本当に、御言葉によって養われるのは、東神大出身の先生方の説教です。
他の神学校の先生の説教は、はっきり言って、面白く、聞きやすいものも多いですが、
どうでもよい話、福音を感じることができない「お話」が多いと感じます。
ですから、是非実践的な訓練をみっちり積んで、
日本の福音宣教のために働いていただきたいと願っているんです。
「君たちは、まだ半人前だ。若葉マークだ。そのことを忘れないように」
と言う教育は、なされていないのでしょうかね。
あるいは、神学校の先生方の方に、そう言う意識が無いのかも知れませんね。
それでも、あえて言いますと、
後になって大成される先生は、おしなべて、東神大出身の方々だと思います。
神学的素養が、他の神学校出身の先生方と比べて、まるで違います。
皆さん、説教は退屈きわまりないです（失礼）。
でも、本当に、御言葉によって養われるのは、東神大出身の先生方の説教です。
他の神学校の先生の説教は、はっきり言って、面白く、聞きやすいものも多いですが、
どうでもよい話、福音を感じることができない「お話」が多いと感じます。
ですから、是非実践的な訓練をみっちり積んで、
日本の福音宣教のために働いていただきたいと願っているんです。
297 ：牧師の肩をもつわけではないが。：2008/01/30(水) 12:58:03 ID:Y/dvrvpF
そろそろお昼休みが終わるので、これで最後にします。
東神大出身の先生方の説教が退屈なのは、
聞いている信徒のことを、全く考えていないからだ、と思います。
先生方としては、しっかり考えてくださっているおつもりなのでしょうけどね。
よく聞くと、素晴らしい説教なんですが、
うっかりしていると、言葉が全て、頭の上を飛び越えて、飛んでいってしまうのですよ。
なぜでしょうか。
それは、説教の言葉に埋没してしまい、聞いている「人間」を忘れているからだ、と思います。
そしてそれは、東神大の先生方の話全般にも、感じることです（後援会などで聞く限りでは）。
生意気言って、すみませんでした。お許しください。
東神大出身の先生方の説教が退屈なのは、
聞いている信徒のことを、全く考えていないからだ、と思います。
先生方としては、しっかり考えてくださっているおつもりなのでしょうけどね。
よく聞くと、素晴らしい説教なんですが、
うっかりしていると、言葉が全て、頭の上を飛び越えて、飛んでいってしまうのですよ。
なぜでしょうか。
それは、説教の言葉に埋没してしまい、聞いている「人間」を忘れているからだ、と思います。
そしてそれは、東神大の先生方の話全般にも、感じることです（後援会などで聞く限りでは）。
生意気言って、すみませんでした。お許しください。
298 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 15:59:45 ID:NAm3RCeo
まったく東神大の連中の仕込みは尋常じゃねえな。あんな
バカ共しか生み出さねえくせに…
昔はそれでもそれなりの人材がいたとは思うけど、もう
あそこはダメだな。
バカ共しか生み出さねえくせに…
昔はそれでもそれなりの人材がいたとは思うけど、もう
あそこはダメだな。
299 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 16:46:55 ID:Au0wD5w5
東京神学大学出身の補教師が自殺したと聞きましたが？
300 ：牧師の肩をもつわけではないが：2008/01/30(水) 19:09:59 ID:Y/dvrvpF
>298
では、どこの卒業生ならよいと思われるのですか？
>299
どうせネタでしょう。
ソースがあったら教えてください。
では、どこの卒業生ならよいと思われるのですか？
>299
どうせネタでしょう。
ソースがあったら教えてください。
み言葉に養われ・・・とか言ってる連中、
ちゃんと聖餐にも養われろよ。
こんなに聖餐問題で大もめにもめてるのに、
お前ら一体、年間の礼拝で何回聖餐式やってんだよ。
毎週聖餐式ちゃんとやってから、人にものを言えよ。
いまどきサイコロパンにブドウ汁？ 笑わせんな。
パン裂き忘れてるだろうが。
東神大出身牧師の説教云々言ってる奴、
近所のカトリックのミサに出てみろ、
連中の方が豊かな説教したりするぞ、最近。
ちゃんと聖餐にも養われろよ。
こんなに聖餐問題で大もめにもめてるのに、
お前ら一体、年間の礼拝で何回聖餐式やってんだよ。
毎週聖餐式ちゃんとやってから、人にものを言えよ。
いまどきサイコロパンにブドウ汁？ 笑わせんな。
パン裂き忘れてるだろうが。
東神大出身牧師の説教云々言ってる奴、
近所のカトリックのミサに出てみろ、
連中の方が豊かな説教したりするぞ、最近。
302 ：牧師の肩をもつわけではない：2008/01/30(水) 19:35:05 ID:Y/dvrvpF
>>301
東神大出身牧師の説教云々言っている奴、参上しました。
>パン裂き忘れてるだろうが。
・・・って、カトリックはパン裂きやってないはずですが？
彼らが使っているのはホスチアですので。
今時パン裂きやっているのは、日本ではルーテルくらいではないでしょうか。
そう言えば、教団の教会でも、最近ではホスチア使っている教会が増えてきたようですね。
うちの町にある別の教会でも、ホスチア使ってるようです。
東神大出身牧師の説教云々言っている奴、参上しました。
>パン裂き忘れてるだろうが。
・・・って、カトリックはパン裂きやってないはずですが？
彼らが使っているのはホスチアですので。
今時パン裂きやっているのは、日本ではルーテルくらいではないでしょうか。
そう言えば、教団の教会でも、最近ではホスチア使っている教会が増えてきたようですね。
うちの町にある別の教会でも、ホスチア使ってるようです。
303 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 19:46:15 ID:XGriNT+t
>>294
一杯やったので、ふらふらしておりますが、一言だけ
＞そう言う先生を、教会が育てることは、もはや不可能です。
どうして、そんな伝道師を信徒は黙って受け入れているのでしょうか
半殺しにすればいいのに
相手はそれなりの覚悟があって、牧師になると言った人間です
容赦する必要はないでしょう
何にせよ、教会は信徒のものなのですし
教団の体制が云々、神学校が云々、そんなことはどうでもいいでしょう
駄目なのは片っ端から追い出して、良いのを呼べばいいのではないでしょうか
そんなことをしていたら、牧師が来てくれない、と思うかも知れませんが
それで牧師が来ない教団なら、その程度のものだ、ということでしかありません
これぐらいの割り切りは必要なのではないでしょうか
もちろん、文句を付けるには、それなりに正しさは必要でしょうけれど
酔いに任せて、乱暴ですみません
一杯やったので、ふらふらしておりますが、一言だけ
＞そう言う先生を、教会が育てることは、もはや不可能です。
どうして、そんな伝道師を信徒は黙って受け入れているのでしょうか
半殺しにすればいいのに
相手はそれなりの覚悟があって、牧師になると言った人間です
容赦する必要はないでしょう
何にせよ、教会は信徒のものなのですし
教団の体制が云々、神学校が云々、そんなことはどうでもいいでしょう
駄目なのは片っ端から追い出して、良いのを呼べばいいのではないでしょうか
そんなことをしていたら、牧師が来てくれない、と思うかも知れませんが
それで牧師が来ない教団なら、その程度のものだ、ということでしかありません
これぐらいの割り切りは必要なのではないでしょうか
もちろん、文句を付けるには、それなりに正しさは必要でしょうけれど
酔いに任せて、乱暴ですみません
304 ：牧師の肩をもつわけではな：2008/01/30(水) 20:36:55 ID:Y/dvrvpF
>>303
いえいえ、私も風呂あがりのビールを堪能しながらの書き込みでありまする。
半殺しにしない理由ですか？
まあ、将来のある若い人だ、と言うこともありますが、
やはり、田舎の小規模教会が牧師を招聘するのは難しい、と言うことのようです。
牧師が来ないなら仕方がない、ともいかないようだし。
・・・ようだし、なんて言ってる理由はと言いますと、
私が出席している教会のことではないからなんです。
うちは、恵まれてますよ。前にも書きましたが。
それにしても、風呂あがりのビールだけは、やめられませんな。
とりあえず、あなたに乾杯します。
いえいえ、私も風呂あがりのビールを堪能しながらの書き込みでありまする。
半殺しにしない理由ですか？
まあ、将来のある若い人だ、と言うこともありますが、
やはり、田舎の小規模教会が牧師を招聘するのは難しい、と言うことのようです。
牧師が来ないなら仕方がない、ともいかないようだし。
・・・ようだし、なんて言ってる理由はと言いますと、
私が出席している教会のことではないからなんです。
うちは、恵まれてますよ。前にも書きましたが。
それにしても、風呂あがりのビールだけは、やめられませんな。
とりあえず、あなたに乾杯します。
305 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/01/30(水) 20:40:46 ID:HKCcFS79
306 ：牧師の肩をもつわけでは：2008/01/30(水) 20:45:04 ID:Y/dvrvpF
>305
うへえ、さいですか！？
改革派でもパン裂きをされるんですねえ。
それから、「後援会」なんです。
東神大の「後援会」で、神学大学の先生方に来ていただいて、
お話を伺うんですが、その話が、そりゃああなた、それこそもう・・・
さて、ビールが無くなったので焼酎だ。
うへえ、さいですか！？
改革派でもパン裂きをされるんですねえ。
それから、「後援会」なんです。
東神大の「後援会」で、神学大学の先生方に来ていただいて、
お話を伺うんですが、その話が、そりゃああなた、それこそもう・・・
さて、ビールが無くなったので焼酎だ。
307 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/01/30(水) 20:50:12 ID:HKCcFS79
>>306
後援会から手紙が来ただけで喜んでしまう某長老殿だったら、話が聞けるだけで大喜びでしょうねぇ。
後援会から手紙が来ただけで喜んでしまう某長老殿だったら、話が聞けるだけで大喜びでしょうねぇ。
308 ：牧師の肩をもつわけで：2008/01/30(水) 21:00:18 ID:Y/dvrvpF
>307
某長老殿は、幸せな人だと思いますよ。
つくづくそう思う。
本人はそう思っていないかも知れないけれども。
水曜日の夜は、さすがに牧師とおぼしき方々の書き込みが、少ないですね。
某長老殿は、幸せな人だと思いますよ。
つくづくそう思う。
本人はそう思っていないかも知れないけれども。
水曜日の夜は、さすがに牧師とおぼしき方々の書き込みが、少ないですね。
309 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 22:54:46 ID:YlshO+ge
けっこう盛り上がってますね、このスレ。
＞306
日本基督教団は禁煙禁酒なのでは？
日本基督教団は禁煙禁酒なのでは？
>>302
ホスチアには大きなホスチアと一口サイズのホスチアがあって、
大きなホスチアを使ってパン裂き（割りに近いが）をやってる。
カトリックとか聖公会はそう。
ドイツなんかでは山型（ドーム型）のパンを使って、
ダイナミックなパン裂きをしてたりするので、
日本でもそれを取り入れてるところはいくつかある。
教団にもあるし、改革派でも聞いたことがある。
ホスチアには大きなホスチアと一口サイズのホスチアがあって、
大きなホスチアを使ってパン裂き（割りに近いが）をやってる。
カトリックとか聖公会はそう。
ドイツなんかでは山型（ドーム型）のパンを使って、
ダイナミックなパン裂きをしてたりするので、
日本でもそれを取り入れてるところはいくつかある。
教団にもあるし、改革派でも聞いたことがある。
312 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 06:15:41 ID:Nkbgb6iO
>>294
＞結局、あの学園紛争の時に、全共闘の連中を教会が排除できなかったことが、
＞一番大きな問題だと、少なくとも私のような田舎の信徒には思えます。
現象としてはそういうことになるのでしょうが、これはそもそもプロテスタントが
発足した時からの宿命というべきものでしょう
カトリックでしたら全共闘の連中が、聖餐の価値の切り下げを目論み、
フリー聖餐だ、と騒いだところで異端扱いになるだけです
信徒もそれに殆ど同意しないことでしょう
何しろカトリックは儀式で信仰の形式を完全に固定していますからね
例えば悪意を持って信仰を騙るマルキスト、妙な土俗信仰と政治的野心の入り混じった
わけのわからない信仰に被れた人間、そういうのが入ってきて、声高に
「正しい信仰」を叫び始めたとき、プロテスタントの信徒はどうしなくてはいけないか？
依拠すべき信仰の形式、これがありませんから、一々その全てを自分で的確に吟味
しなくてはなりません
もちろんですが、一般の信徒は神学者でもありませんし、思想の専門家でもありません
全員が大学で宗教学を専攻したわけでもなければ、政治思想を丹念に読んだことがある人
ばかりでもありません
牧師もそうです
唯物主義者の偽装牧師は別として、普通の方は神学のことはよくご存知なのに、
政治や歴史、他の思想のことはまるでご存知ありません
こんな状態で、信仰を偽装する異物の混入を未然に防げるかどうか？
まず無理でしょう
これがプロテスタントの辛いところです
教会に寄生してあれこれと政治活動をやる連中にとって、これほど居心地の良い
場所は無いことでしょう
牧師の質に期待出来ない現在、日本キリスト教団では信徒の一人一人がよく学び、
自らの教会を守っていかねばならないことでしょうね
＞結局、あの学園紛争の時に、全共闘の連中を教会が排除できなかったことが、
＞一番大きな問題だと、少なくとも私のような田舎の信徒には思えます。
現象としてはそういうことになるのでしょうが、これはそもそもプロテスタントが
発足した時からの宿命というべきものでしょう
カトリックでしたら全共闘の連中が、聖餐の価値の切り下げを目論み、
フリー聖餐だ、と騒いだところで異端扱いになるだけです
信徒もそれに殆ど同意しないことでしょう
何しろカトリックは儀式で信仰の形式を完全に固定していますからね
例えば悪意を持って信仰を騙るマルキスト、妙な土俗信仰と政治的野心の入り混じった
わけのわからない信仰に被れた人間、そういうのが入ってきて、声高に
「正しい信仰」を叫び始めたとき、プロテスタントの信徒はどうしなくてはいけないか？
依拠すべき信仰の形式、これがありませんから、一々その全てを自分で的確に吟味
しなくてはなりません
もちろんですが、一般の信徒は神学者でもありませんし、思想の専門家でもありません
全員が大学で宗教学を専攻したわけでもなければ、政治思想を丹念に読んだことがある人
ばかりでもありません
牧師もそうです
唯物主義者の偽装牧師は別として、普通の方は神学のことはよくご存知なのに、
政治や歴史、他の思想のことはまるでご存知ありません
こんな状態で、信仰を偽装する異物の混入を未然に防げるかどうか？
まず無理でしょう
これがプロテスタントの辛いところです
教会に寄生してあれこれと政治活動をやる連中にとって、これほど居心地の良い
場所は無いことでしょう
牧師の質に期待出来ない現在、日本キリスト教団では信徒の一人一人がよく学び、
自らの教会を守っていかねばならないことでしょうね
313 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/31(木) 08:23:43 ID:qGgT1NwL
あの～、全共闘世代の牧師さんて、そろそろ引退の時期じゃないんでしょうか？
ドヤ街とかでホームレス支援してるような教会は別として、いわゆる平和問題に
かかわるようなことに牧師が２４時間参加してるような教会って実在するんですか？
わたしでも年2回ぐらいなんですけど・・・・。終戦記念日と、２月11日ね。
ドヤ街とかでホームレス支援してるような教会は別として、いわゆる平和問題に
かかわるようなことに牧師が２４時間参加してるような教会って実在するんですか？
わたしでも年2回ぐらいなんですけど・・・・。終戦記念日と、２月11日ね。
314 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/01/31(木) 08:41:33 ID:cn+eeqPw
>>312 >>牧師の質に期待出来ない現在、日本キリスト教団では信徒の一人一人がよく学び、
自らの教会を守っていかねばならないことでしょうね
別の意味でだけど、これには全く賛同するな。
>>313 会社は６０とか６５で定年だから、もう引退だろうけど、
教会はそうもいかんからねぇ。RCJでも、定年７０だもの。
自らの教会を守っていかねばならないことでしょうね
別の意味でだけど、これには全く賛同するな。
>>313 会社は６０とか６５で定年だから、もう引退だろうけど、
教会はそうもいかんからねぇ。RCJでも、定年７０だもの。
315 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/31(木) 08:56:39 ID:qGgT1NwL
316 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 09:07:21 ID:Nkbgb6iO
>>313
>>314
キナ臭い政治の話がお嫌いなのはわかりますが、歴史的な経緯から言いますと、
教会が政治活動の拠点になる、これはよくあった話のようです
唯物主義的なものであるとか、無政府主義的なものであるとか、
あるいは特定の国家や団体の権益を拡大するような言説、こうしたものは、
形を変えて存在し続けるものなのです
おそらく、今は政治運動や社会運動はとうにピークを過ぎていて、過去の物になった
と誰もが思っていることでしょうが、私の見るところ、それはそうでもありません
あまり露骨なことを書きますと、特定の個人名を名指しにすることにもなりかねませんので、
それは程々に致しますが、相変わらず日本キリスト教団の名を掲げ、牧師として左翼的運動を
繰り広げている方は少なくありません
それは世代に関わらず、です
もっとも、先ほど「形を変えて」と申し上げたごとく、それをやっていらっしゃる本人も、
自分の活動が、前世代の共産主義者のそれそのものであって、自分がその実、極めて凶悪な
活動に荷担しているとの自覚が無い場合が殆どでしょうけれども
一番、不幸なのは、そんなものに巻き込まれる信徒です
「信徒自身がよく学び、教会を自分で守るしかない」と思うのはこの意味です
そういうことへの意識が薄い方、敢えて考えないようにする方があまりにも多過ぎる
教会と信徒を守る立場にある牧師ですら、この有様です
そのことを心配して申し上げただけです
お気に召さなければ聞き流しておいて頂いて結構です
>>314
キナ臭い政治の話がお嫌いなのはわかりますが、歴史的な経緯から言いますと、
教会が政治活動の拠点になる、これはよくあった話のようです
唯物主義的なものであるとか、無政府主義的なものであるとか、
あるいは特定の国家や団体の権益を拡大するような言説、こうしたものは、
形を変えて存在し続けるものなのです
おそらく、今は政治運動や社会運動はとうにピークを過ぎていて、過去の物になった
と誰もが思っていることでしょうが、私の見るところ、それはそうでもありません
あまり露骨なことを書きますと、特定の個人名を名指しにすることにもなりかねませんので、
それは程々に致しますが、相変わらず日本キリスト教団の名を掲げ、牧師として左翼的運動を
繰り広げている方は少なくありません
それは世代に関わらず、です
もっとも、先ほど「形を変えて」と申し上げたごとく、それをやっていらっしゃる本人も、
自分の活動が、前世代の共産主義者のそれそのものであって、自分がその実、極めて凶悪な
活動に荷担しているとの自覚が無い場合が殆どでしょうけれども
一番、不幸なのは、そんなものに巻き込まれる信徒です
「信徒自身がよく学び、教会を自分で守るしかない」と思うのはこの意味です
そういうことへの意識が薄い方、敢えて考えないようにする方があまりにも多過ぎる
教会と信徒を守る立場にある牧師ですら、この有様です
そのことを心配して申し上げただけです
お気に召さなければ聞き流しておいて頂いて結構です
>>310
日本基督教団で、一致した見解のあるものなんて、一つもありゃしませぬ。
>>311
いやぁ、知りませなんだ。教えていただいてありがとうございます。
>>312
全てにおいて、同意します。
だからこそ、プロテスタントの一部の教派では、
ことある毎に信条を立ててきたんでしょうね。
それがある意味、排他的な態度となっているのでしょう。
それと同時に、やはり牧師も、神学以外の学びをある程度やっておく必要があるように思いますね。
神学校のカリキュラムがどのようなものか知りませんが、
サイトで見る限りでは、思想史の学びは皆無に近いかと思います。
それでは駄目ですね。
日本基督教団で、一致した見解のあるものなんて、一つもありゃしませぬ。
>>311
いやぁ、知りませなんだ。教えていただいてありがとうございます。
>>312
全てにおいて、同意します。
だからこそ、プロテスタントの一部の教派では、
ことある毎に信条を立ててきたんでしょうね。
それがある意味、排他的な態度となっているのでしょう。
それと同時に、やはり牧師も、神学以外の学びをある程度やっておく必要があるように思いますね。
神学校のカリキュラムがどのようなものか知りませんが、
サイトで見る限りでは、思想史の学びは皆無に近いかと思います。
それでは駄目ですね。
318 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/01/31(木) 09:10:45 ID:cn+eeqPw
>>316 いや。別に話が気に入らない訳ではないんですわ。
おっしゃることはその通りだと思いますよ。
ただ、政治活動から、教会と自らの信仰を守るため以外でも、
牧師があてにならない、というのは、自分の経験上からもそう思うし、
自分の信仰は自分で自覚して守っていく必要がある、と思ったもので、
そういう意味でつけ加えたのですわ。
おっしゃることはその通りだと思いますよ。
ただ、政治活動から、教会と自らの信仰を守るため以外でも、
牧師があてにならない、というのは、自分の経験上からもそう思うし、
自分の信仰は自分で自覚して守っていく必要がある、と思ったもので、
そういう意味でつけ加えたのですわ。
>>313,314
全共闘世代は、確かに高齢の域にさしかかっているかも知れませんが、
彼らの考え方を根底に引き継いでいる人々が、
まだ十分教会の中には生きているんです。
ところが、それらの人々を、牧師さん方は見抜くことができないでいます。
もちろん、中にはちゃんと見抜いている方もおられるようですが。
現在、教会には青年層があまりいませんので、
とにかく若い人がいると、みんなチヤホヤとしすぎるように思います。
そこで、牧師はじめ信徒がしっかりしていないと、駄目だと思います。
全共闘世代は、確かに高齢の域にさしかかっているかも知れませんが、
彼らの考え方を根底に引き継いでいる人々が、
まだ十分教会の中には生きているんです。
ところが、それらの人々を、牧師さん方は見抜くことができないでいます。
もちろん、中にはちゃんと見抜いている方もおられるようですが。
現在、教会には青年層があまりいませんので、
とにかく若い人がいると、みんなチヤホヤとしすぎるように思います。
そこで、牧師はじめ信徒がしっかりしていないと、駄目だと思います。
320 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 09:16:46 ID:Nkbgb6iO
>>317
おはようございます
昨夜から何やらお名前が一文字ずつ削られていくわけですが
最後には牧師になられるのでしょうか
それとも神も仏も名無しさんになられるのでしょうか（笑）
>>318
少し、こちらが神経質だったようですね
申し訳ありませんでした
こういう際どい話はとにかく、理解を得られにくいものですので……
おはようございます
昨夜から何やらお名前が一文字ずつ削られていくわけですが
最後には牧師になられるのでしょうか
それとも神も仏も名無しさんになられるのでしょうか（笑）
>>318
少し、こちらが神経質だったようですね
申し訳ありませんでした
こういう際どい話はとにかく、理解を得られにくいものですので……
私も、>>316で言われているとおりだと思います。
ぶり返して恐縮ですが、
東神大出の先生方は、それを神学的な戦いだけで解決しようとしておられるように思いますが、
果たしてそれだけでよいのでしょうか。
私なんぞは、疑問に思いますね。
なぜかというと、全共闘継承者たちは（変な名称ですが、他に思いつかない）、
純粋な神学的思惟のもとでの行動ではない、と思うからです。
つまり、彼らに対して神学的に戦いを挑んでも、
土俵そのものが違っています。
ですから、川のこちらとむこうとで、自分たちの主張を繰り返すだけで
終わってしまうのだと思います。
ぶり返して恐縮ですが、
東神大出の先生方は、それを神学的な戦いだけで解決しようとしておられるように思いますが、
果たしてそれだけでよいのでしょうか。
私なんぞは、疑問に思いますね。
なぜかというと、全共闘継承者たちは（変な名称ですが、他に思いつかない）、
純粋な神学的思惟のもとでの行動ではない、と思うからです。
つまり、彼らに対して神学的に戦いを挑んでも、
土俵そのものが違っています。
ですから、川のこちらとむこうとで、自分たちの主張を繰り返すだけで
終わってしまうのだと思います。
>>320
そう、私も今気が付いて、焦ってるところ。
いつまでも、２ちゃんでうろうろしているわけにもいかないので、
名無しになったところで引き上げようかと計画していたのですが、
考えてみると、その前に「牧師」になってしまいますな・・・
そう、私も今気が付いて、焦ってるところ。
いつまでも、２ちゃんでうろうろしているわけにもいかないので、
名無しになったところで引き上げようかと計画していたのですが、
考えてみると、その前に「牧師」になってしまいますな・・・
・・・このＨＮでどうですか？・・・誤解されそうだけど。
全共闘世代が引退して、後にはもう残らないと考えてる方がおられるということは、
やはり、彼らの思想を見抜くことができていない、と言うことだと思います。
では、仕事に戻りますので。
全共闘世代が引退して、後にはもう残らないと考えてる方がおられるということは、
やはり、彼らの思想を見抜くことができていない、と言うことだと思います。
では、仕事に戻りますので。
324 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/31(木) 09:32:27 ID:qGgT1NwL
>>316
＞もっとも、先ほど「形を変えて」と申し上げたごとく、それをやっていらっしゃる本人も、
＞自分の活動が、前世代の共産主義者のそれそのもの
８月１５日に平和を祈ったり、２月11日に信教の自由を考えるのが、共産主義と何の
関係があるんですか？今時福音派の牧師だって９条の会に入ってるわよ。
いつまでも何十年も前のことをひきずって、悶々としてるんなら、
一度カウンセリングでも受けたら？あの紛争に関わった人全員受けたらいいと思ってる
ぐらいよｗ
＞もっとも、先ほど「形を変えて」と申し上げたごとく、それをやっていらっしゃる本人も、
＞自分の活動が、前世代の共産主義者のそれそのもの
８月１５日に平和を祈ったり、２月11日に信教の自由を考えるのが、共産主義と何の
関係があるんですか？今時福音派の牧師だって９条の会に入ってるわよ。
いつまでも何十年も前のことをひきずって、悶々としてるんなら、
一度カウンセリングでも受けたら？あの紛争に関わった人全員受けたらいいと思ってる
ぐらいよｗ
325 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 09:44:08 ID:Nkbgb6iO
326 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 09:45:22 ID:Nkbgb6iO
私も仕事に戻ります
327 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/31(木) 09:50:18 ID:qGgT1NwL
>>325
あなたが、あの当時受けた、心の傷が癒えてないんでしょ？
一度、真剣に向き合って整理したら？マジで。
全員カウンセリング受けるか、問題提起者と傷ついた人が
集まってエンカウンターやグループセラピーでもやればい
いのよ。いい年して、いつまでもひきづってるのはビョーキ！
あなたが、あの当時受けた、心の傷が癒えてないんでしょ？
一度、真剣に向き合って整理したら？マジで。
全員カウンセリング受けるか、問題提起者と傷ついた人が
集まってエンカウンターやグループセラピーでもやればい
いのよ。いい年して、いつまでもひきづってるのはビョーキ！
328 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 09:59:58 ID:Nkbgb6iO
仕事に戻ろうと思いましたが
一言
＞あなたが、あの当時受けた、心の傷が癒えてないんでしょ？
＞一度、真剣に向き合って整理したら？マジで。
心の傷を配慮して頂き、いたみいります
お断り申し上げますが、あの当時、私は生まれてもおりませんで、
特に心の傷があるわけでもありません
理屈からして連中は間違っている、このように申し上げているだけです
＞問題提起者と傷ついた人が 集まってエンカウンターやグループセラピーでもやればい
いのよ
＞いい年して、いつまでもひきづってるのはビョーキ！
このような言葉を何とも思わず書き込める方が牧師である、
このことに大いに驚いております
ぱるるんさんは、読解力に難があるようですので、もう少し丁寧に申し上げますと、
人の心の痛みであるとか、悩みであるとか、こうしたものを扱う牧師が、
「ビョーキ！」「セラピーでもやればいいのよ」
と仰る
これだけで、あなたが心の弱い者にどのような視線で接しているかがよくわかります
そんなに他人を見下していて、よく牧師が務まりますね
どうして牧師なんかやってらっしゃるんですか？
信徒の方があなたのここでの言動をご覧になれば、一体どう思われるでしょうね？
まあ……私は気にしませんし、構いませんけれども
では、本当に仕事に戻ります
一言
＞あなたが、あの当時受けた、心の傷が癒えてないんでしょ？
＞一度、真剣に向き合って整理したら？マジで。
心の傷を配慮して頂き、いたみいります
お断り申し上げますが、あの当時、私は生まれてもおりませんで、
特に心の傷があるわけでもありません
理屈からして連中は間違っている、このように申し上げているだけです
＞問題提起者と傷ついた人が 集まってエンカウンターやグループセラピーでもやればい
いのよ
＞いい年して、いつまでもひきづってるのはビョーキ！
このような言葉を何とも思わず書き込める方が牧師である、
このことに大いに驚いております
ぱるるんさんは、読解力に難があるようですので、もう少し丁寧に申し上げますと、
人の心の痛みであるとか、悩みであるとか、こうしたものを扱う牧師が、
「ビョーキ！」「セラピーでもやればいいのよ」
と仰る
これだけで、あなたが心の弱い者にどのような視線で接しているかがよくわかります
そんなに他人を見下していて、よく牧師が務まりますね
どうして牧師なんかやってらっしゃるんですか？
信徒の方があなたのここでの言動をご覧になれば、一体どう思われるでしょうね？
まあ……私は気にしませんし、構いませんけれども
では、本当に仕事に戻ります
329 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/31(木) 10:22:33 ID:qGgT1NwL
>>328
ぶっちゃけ、過去をいつまでも引きずってる人たちに、迷惑
かけられんの、い・や・な・の。
昔、北アイルランド紛争で、傷ついたカトリック住民と
プロテスタント住民とでエンカウンターグループをやった
ことがあったのよ。ああいうのが今の教団にも必要かも
しれないよね。サロメの言葉借りれば、共同体の癒しよｗ
ぶっちゃけ、過去をいつまでも引きずってる人たちに、迷惑
かけられんの、い・や・な・の。
昔、北アイルランド紛争で、傷ついたカトリック住民と
プロテスタント住民とでエンカウンターグループをやった
ことがあったのよ。ああいうのが今の教団にも必要かも
しれないよね。サロメの言葉借りれば、共同体の癒しよｗ
330 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 10:24:40 ID:P2bozqkA
>心の傷を配慮して頂き、いたみいります
>お断り申し上げますが、あの当時、私は生まれてもおりませんで、
>特に心の傷があるわけでもありません
>理屈からして連中は間違っている、このように申し上げているだけです
目くそ鼻くそ。
後の時代にあなたのような考えの人たちも
独善的な勘違い野郎と批判されることでしょう・・・
>お断り申し上げますが、あの当時、私は生まれてもおりませんで、
>特に心の傷があるわけでもありません
>理屈からして連中は間違っている、このように申し上げているだけです
目くそ鼻くそ。
後の時代にあなたのような考えの人たちも
独善的な勘違い野郎と批判されることでしょう・・・
331 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 10:36:42 ID:fdlLuMLP
332 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/31(木) 10:41:20 ID:qGgT1NwL
このスレは、1960～70年代懐古的自己愛者の集まるスレですか？
334 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 11:39:54 ID:RfY9Jl8Q
東神大なんて土地売っ払って、年金の足しにでもすればいいんだよな。
あとは各種学校扱いにして、卒業生はＢコースで試験受ける…と。
そもそも福連の連中の経営能力の無さにはあきれ果てる。ただ「教団
のカネよこせ」としか言えない無能どもはみんな消えろあほ。
あとは各種学校扱いにして、卒業生はＢコースで試験受ける…と。
そもそも福連の連中の経営能力の無さにはあきれ果てる。ただ「教団
のカネよこせ」としか言えない無能どもはみんな消えろあほ。
336 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 12:37:39 ID:fdlLuMLP
>334
福音主義教会連合が、東神大を経営しているわけでもないし、
東神大が「教団の金をよこせ」と言っているわけでもないし。
福音主義教会連合が、東神大を経営しているわけでもないし、
東神大が「教団の金をよこせ」と言っているわけでもないし。
339 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:28:31 ID:fdlLuMLP
340 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/31(木) 13:35:36 ID:qGgT1NwL
ID:Nkbgb6iOさんと、牧師の肩をもむさんの教会の牧師さん。
はっきり言ったほうがいいよ。
「わたしはあなたのパパじゃない。自分は自分以外にはなれない。」
って。イエス・キリストじゃなくて、牧師の人格により頼んでる
牧師教だもん。はっきり言って。
どんな牧師像持ってんのか知らないけど。
はっきり言ったほうがいいよ。
「わたしはあなたのパパじゃない。自分は自分以外にはなれない。」
って。イエス・キリストじゃなくて、牧師の人格により頼んでる
牧師教だもん。はっきり言って。
どんな牧師像持ってんのか知らないけど。
日本基督教団以外の自称「キリスト教」は
毛唐の宣教師が覚せい剤を販売したり
違法な金利は金を貸し付けたり
各種施設の補助金を不正に受給したり
日本人信徒をレイプしたりと
悪逆非道の限りを尽くしています
日本基督教団以外の「キリスト教」は禁止し
毛唐の宣教師は本国に送り返すか、死刑にするべきです
毛唐の宣教師が覚せい剤を販売したり
違法な金利は金を貸し付けたり
各種施設の補助金を不正に受給したり
日本人信徒をレイプしたりと
悪逆非道の限りを尽くしています
日本基督教団以外の「キリスト教」は禁止し
毛唐の宣教師は本国に送り返すか、死刑にするべきです
342 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 15:00:22 ID:Nkbgb6iO
>>340
おやおや
お元気なご様子
＞ID:Nkbgb6iOさんと、牧師の肩をもむさんの教会の牧師さん。
＞はっきり言ったほうがいいよ。
＞「わたしはあなたのパパじゃない。自分は自分以外にはなれない。」
＞って。イエス・キリストじゃなくて、牧師の人格により頼んでる
＞牧師教だもん。はっきり言って。
＞どんな牧師像持ってんのか知らないけど。
「なんかチョーむかつくんだけどぉ」まではわかった
出来れば日本語でおながい
ぱるるん用に解りやすく言い換えると、はっきり言って意味不明
おｋ？
おやおや
お元気なご様子
＞ID:Nkbgb6iOさんと、牧師の肩をもむさんの教会の牧師さん。
＞はっきり言ったほうがいいよ。
＞「わたしはあなたのパパじゃない。自分は自分以外にはなれない。」
＞って。イエス・キリストじゃなくて、牧師の人格により頼んでる
＞牧師教だもん。はっきり言って。
＞どんな牧師像持ってんのか知らないけど。
「なんかチョーむかつくんだけどぉ」まではわかった
出来れば日本語でおながい
ぱるるん用に解りやすく言い換えると、はっきり言って意味不明
おｋ？
343 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 15:04:39 ID:Nkbgb6iO
ざっとこのスレを読み返してみましたが
沖縄
韓国
政治運動
共産主義（全共闘も可）
これがＮＧワードみたいですねえ
この手のワードが出てくると、急に東神大叩きが盛り上がるようですねえ
何か都合の悪い話でもおありなのでしょうか？
同志社の皆さんｗ
沖縄
韓国
政治運動
共産主義（全共闘も可）
これがＮＧワードみたいですねえ
この手のワードが出てくると、急に東神大叩きが盛り上がるようですねえ
何か都合の悪い話でもおありなのでしょうか？
同志社の皆さんｗ
344 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 15:10:21 ID:Nkbgb6iO
345 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 15:15:47 ID:P2bozqkA
韓国が禁句なのは東神大もじゃないの？
いろいろお世話になってるんでしょ・・・
いろいろお世話になってるんでしょ・・・
346 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 15:16:23 ID:Nkbgb6iO
>>345
kwsk
kwsk
347 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/31(木) 15:27:17 ID:qGgT1NwL
348 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/31(木) 15:36:19 ID:qGgT1NwL
今までの彼らの牧師像を要約するとこうよ。
牧師は自分とは違う、どこか超然とした人間離れした
宗教性を持っていて欲しい。
だけど、説教が自分と同じ目線じゃないから嫌だ。
まじ、等身大の先生可哀相wwwwww
牧師は自分とは違う、どこか超然とした人間離れした
宗教性を持っていて欲しい。
だけど、説教が自分と同じ目線じゃないから嫌だ。
まじ、等身大の先生可哀相wwwwww
349 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 15:48:48 ID:Nkbgb6iO
>>347
盛んにレスを頂くからには返事を要求されているということでしょうか？
一応、お返ししておきます
＞ 等身大
これは東京神学大のことですね？
＞の先生
これは東京神学大を卒業なさり、現在牧師先生を務めておられる方、
ということでよろしいでしょうか？
＞がおかしくなるとしたら
これは仮定ですね？
つまり、その、おかしくなる場合、であって、現実にそうなっているかどうか、
その実否については、問題にしていないわけですね？
以下、その前提で続くわけですね？
おかしくなる、というその意味についてですが、これは「面白い」という意味でのおかしい、
なのか、それとも、変になる、不調を来たす、という意味でのおかしくなる、なのでしょうか？
＞あなた方のような
>>342とあるからには、「あなた」というのは私のことでしょうが、あなた方、
とあるからには複数の人間をさしているわけですね？
他は誰のことですか？
それとも、一つのＩＤを複数人で使っていると推測されてのことですか？
あるいは、私がバルタン聖人のように分裂するとでも思っているのですか？
盛んにレスを頂くからには返事を要求されているということでしょうか？
一応、お返ししておきます
＞ 等身大
これは東京神学大のことですね？
＞の先生
これは東京神学大を卒業なさり、現在牧師先生を務めておられる方、
ということでよろしいでしょうか？
＞がおかしくなるとしたら
これは仮定ですね？
つまり、その、おかしくなる場合、であって、現実にそうなっているかどうか、
その実否については、問題にしていないわけですね？
以下、その前提で続くわけですね？
おかしくなる、というその意味についてですが、これは「面白い」という意味でのおかしい、
なのか、それとも、変になる、不調を来たす、という意味でのおかしくなる、なのでしょうか？
＞あなた方のような
>>342とあるからには、「あなた」というのは私のことでしょうが、あなた方、
とあるからには複数の人間をさしているわけですね？
他は誰のことですか？
それとも、一つのＩＤを複数人で使っていると推測されてのことですか？
あるいは、私がバルタン聖人のように分裂するとでも思っているのですか？
350 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 15:50:04 ID:Nkbgb6iO
＞ムチャクチャな要求
何がどのようにムチャクチャなのか、さっぱりわかりません
また、要求とは、具体的にどのようなことを示すのか、これも不明です
＞をしてくる人にまじめに答えようとした
これも仮定ですね？
＞結果かもしれませんね。
これももちろん仮定ですね？
＞ご同情申し上げます
全部仮定で同情なさるのもいかがなものかと……
＞ｗ
＞マジで。
すべて仮定に過ぎない事柄に対して、同情するご自身を、
最後の「ｗ」で自嘲なさっているのですか？
「マジで」はこの自嘲の念押しなのでしょうか？
あるいはまた、「以上のことはすべて仮定として話をしたけれども、もし、
これらすべてがマジで、つまり、事実であったとしたら、私としても
同情を禁じえない」という意味なのでしょうか？
以上の点について、わかるようにお答え下さい
何がどのようにムチャクチャなのか、さっぱりわかりません
また、要求とは、具体的にどのようなことを示すのか、これも不明です
＞をしてくる人にまじめに答えようとした
これも仮定ですね？
＞結果かもしれませんね。
これももちろん仮定ですね？
＞ご同情申し上げます
全部仮定で同情なさるのもいかがなものかと……
＞ｗ
＞マジで。
すべて仮定に過ぎない事柄に対して、同情するご自身を、
最後の「ｗ」で自嘲なさっているのですか？
「マジで」はこの自嘲の念押しなのでしょうか？
あるいはまた、「以上のことはすべて仮定として話をしたけれども、もし、
これらすべてがマジで、つまり、事実であったとしたら、私としても
同情を禁じえない」という意味なのでしょうか？
以上の点について、わかるようにお答え下さい
351 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 15:58:23 ID:Nkbgb6iO
無駄に元気なぱるるんさん、お仕事の方は大丈夫でしょうか
最近、暇ですので、私は構いませんが……、おっとすみません、
主語が抜けてしまいました
これは、「私の方は仕事は割に暇ですので」という意味です
わかりますね？
>>348
＞まじ、等身大の先生可哀相wwwwww
重大な問題が発生してしまいました
私は先ほど、「等身大」という言葉を、「東神大」という風に勝手に解釈してしまいましたが
ぱるるんさんの>>348のレスからしますと、やはり、「等身大」は「等身大」として解釈すべきでないか
との疑問に行き当たりました
これは、先ほどのぱるるんさんの>>340にあります、
「自分は自分以外になれない」という言葉から来るもの、もう少し正確に申しますと
「自分は自分以外になれない、だから、自分の能力に余る要求をしないで欲しい、
ありのままの自分を受け入れて欲しい、等身大の私を受け入れて欲しい」と考える牧師、
もしくは牧師像を指して、「等身大の先生」と言い表した可能性がある、ということに
私は気付いてしまいました
疑問というのはこのことです
どっちなんですか？
最近、暇ですので、私は構いませんが……、おっとすみません、
主語が抜けてしまいました
これは、「私の方は仕事は割に暇ですので」という意味です
わかりますね？
>>348
＞まじ、等身大の先生可哀相wwwwww
重大な問題が発生してしまいました
私は先ほど、「等身大」という言葉を、「東神大」という風に勝手に解釈してしまいましたが
ぱるるんさんの>>348のレスからしますと、やはり、「等身大」は「等身大」として解釈すべきでないか
との疑問に行き当たりました
これは、先ほどのぱるるんさんの>>340にあります、
「自分は自分以外になれない」という言葉から来るもの、もう少し正確に申しますと
「自分は自分以外になれない、だから、自分の能力に余る要求をしないで欲しい、
ありのままの自分を受け入れて欲しい、等身大の私を受け入れて欲しい」と考える牧師、
もしくは牧師像を指して、「等身大の先生」と言い表した可能性がある、ということに
私は気付いてしまいました
疑問というのはこのことです
どっちなんですか？
ID:qGgT1NwLとID:Nkbgb6iO、面白くないからよそでやれ。
>>338
>>339
東神大の理事会に、福音主義教会連合に関係のある人が多数いるからと言って、
それが即教会連合が経営していることにはならないでしょう？
東神大は、教団立と言うことになっている。
だから、補助金がたくさん出るのは当然。
東神大理事会が「くれ」と言っているわけではないのです。
それとも、農伝が「あれ」だから、妬んでいるのかな？
ところで、どなたが存ぜぬが、「杯の友」よ。
そんなに怒るなよ。
今宵もゆったりと酌み交わそうではないか。
>>339
東神大の理事会に、福音主義教会連合に関係のある人が多数いるからと言って、
それが即教会連合が経営していることにはならないでしょう？
東神大は、教団立と言うことになっている。
だから、補助金がたくさん出るのは当然。
東神大理事会が「くれ」と言っているわけではないのです。
それとも、農伝が「あれ」だから、妬んでいるのかな？
ところで、どなたが存ぜぬが、「杯の友」よ。
そんなに怒るなよ。
今宵もゆったりと酌み交わそうではないか。
>>340
失礼ですが、別の方が言っておられるように、
少々読解力に難ありと思いました。
尤も、それは先生に限ったことではなく、
今の若い人全般に言えることだとは思いますが＞国語力の低下
それとも、主観が強い方なのでしょうか。
私は、「牧師の人格により頼む」とは、一言も言っていませんよ。
要約すれば、
「普段は常識人として発言・行動し、
説教は、聖書をきちんと解き明かして欲しい」
ということです。ただそれだけを求めているのですが、
それさえもできない牧師が、最近は増えていますね。
神学校以前の教育の問題かも知れませんね。
失礼ですが、別の方が言っておられるように、
少々読解力に難ありと思いました。
尤も、それは先生に限ったことではなく、
今の若い人全般に言えることだとは思いますが＞国語力の低下
それとも、主観が強い方なのでしょうか。
私は、「牧師の人格により頼む」とは、一言も言っていませんよ。
要約すれば、
「普段は常識人として発言・行動し、
説教は、聖書をきちんと解き明かして欲しい」
ということです。ただそれだけを求めているのですが、
それさえもできない牧師が、最近は増えていますね。
神学校以前の教育の問題かも知れませんね。
355 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/31(木) 17:58:59 ID:qGgT1NwL
等身大は、東神大の宗教板で使われる隠語ねｗ
「牧師は自分とは違う、どこか超然とした人間離れした
宗教性を持っていて欲しい。
だけど、説教が自分と同じ目線じゃないから嫌だ。」
昨日からの書き込みの中で、こういうことを、肩もみさんとか、
Nkbgb6iOさんが、牧師に求めてるように感じたのね。
だから、むちゃくちゃな要求されて、東神大の先生も大変なんだな
と思った・・・・。
そして、さっき書類は書き上げて、委員会に提出してきたので
フィニッシュ！
「牧師は自分とは違う、どこか超然とした人間離れした
宗教性を持っていて欲しい。
だけど、説教が自分と同じ目線じゃないから嫌だ。」
昨日からの書き込みの中で、こういうことを、肩もみさんとか、
Nkbgb6iOさんが、牧師に求めてるように感じたのね。
だから、むちゃくちゃな要求されて、東神大の先生も大変なんだな
と思った・・・・。
そして、さっき書類は書き上げて、委員会に提出してきたので
フィニッシュ！
356 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/31(木) 18:03:18 ID:qGgT1NwL
>>354
>普段は常識人として発言・行動し、
わたしも他人のことあんまり言えないんだけど、そういうのは
最近の若い牧師は身についてないのはデフォだと思ったほうがいいよ。
ほぼ、最近の若者とたいして変わらない未熟さをもってる。
わたしが知ってる牧師は、教会員相手に遅れて来た反抗期を見せてたね。
>普段は常識人として発言・行動し、
わたしも他人のことあんまり言えないんだけど、そういうのは
最近の若い牧師は身についてないのはデフォだと思ったほうがいいよ。
ほぼ、最近の若者とたいして変わらない未熟さをもってる。
わたしが知ってる牧師は、教会員相手に遅れて来た反抗期を見せてたね。
357 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 18:09:50 ID:RfY9Jl8Q
うん、だから教団立なんだからさ、持ち物なんだからさ、売っちまえば
いいじゃない？もうこんなカネのない教団で一つの大学支えられるわけ
がないよ。認可学校扱いにして、経営はちょっとは自分たちで頑張って
やんなさい、ってことだね。東神大が教団の経営をさらに圧迫させて
んのは間違いないんだし。聖書神学校や農伝や東京聖書学校だって、
それでなんとかやってんだからさ。
いいじゃない？もうこんなカネのない教団で一つの大学支えられるわけ
がないよ。認可学校扱いにして、経営はちょっとは自分たちで頑張って
やんなさい、ってことだね。東神大が教団の経営をさらに圧迫させて
んのは間違いないんだし。聖書神学校や農伝や東京聖書学校だって、
それでなんとかやってんだからさ。
>>356
よく分かりました。
職場の若い人たちもそうですからね。
ただ、牧師という立場に立つ以上、やはりそれなりのことは身につけておいていただきたいです。
これもまた、無理な注文なんでしょうかね・・・
よく分かりました。
職場の若い人たちもそうですからね。
ただ、牧師という立場に立つ以上、やはりそれなりのことは身につけておいていただきたいです。
これもまた、無理な注文なんでしょうかね・・・
359 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 18:18:07 ID:Nkbgb6iO
>>353
いえいえ、特に怒っておりませんよ
あれはただのジョークです
かまってちゃんのようなので、少々からかって差し上げただけです
本気で怒っていたら、バルタン聖人なんて（誰も突っ込んでくれませんでしたね……）
書きませんから
＞神学校以前の教育の問題かも知れませんね。
ぱるるんとのコミュニケーションが成立しているようで何よりです
私の思いますに、教育の問題と申しますか、その……
ぶっちゃけ、人間性の問題の方が……
ま、ああいうのは精子あたりからやり直すしかないのでは……
いえいえ、特に怒っておりませんよ
あれはただのジョークです
かまってちゃんのようなので、少々からかって差し上げただけです
本気で怒っていたら、バルタン聖人なんて（誰も突っ込んでくれませんでしたね……）
書きませんから
＞神学校以前の教育の問題かも知れませんね。
ぱるるんとのコミュニケーションが成立しているようで何よりです
私の思いますに、教育の問題と申しますか、その……
ぶっちゃけ、人間性の問題の方が……
ま、ああいうのは精子あたりからやり直すしかないのでは……
360 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/31(木) 18:20:03 ID:qGgT1NwL
>>358
それとね、「この牧師さん、もしかして高凡性発達障害かな？」、
「ちょっと人格障害？」、「もう医者通ってます。」の牧師
もいるし。
あんまり、常識って言うと、牧師も含めて、教会にこれなくなっちゃう
人もいるかもしれないよ。
それとね、「この牧師さん、もしかして高凡性発達障害かな？」、
「ちょっと人格障害？」、「もう医者通ってます。」の牧師
もいるし。
あんまり、常識って言うと、牧師も含めて、教会にこれなくなっちゃう
人もいるかもしれないよ。
361 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/31(木) 18:23:11 ID:qGgT1NwL
>>357
教団から東神大への補助金は、
教団の財政を圧迫するほど多くはありませんよ。
今私の手元にあるのは、地区の東神大後援会での資料ですが、
神学教育費３４０万円のうち、
東神大への交付金は１３７万円強。
教団全体の予算が、約３億円近くあるそうですから、
圧迫している、と言うほどではない、と思います。
教団から東神大への補助金は、
教団の財政を圧迫するほど多くはありませんよ。
今私の手元にあるのは、地区の東神大後援会での資料ですが、
神学教育費３４０万円のうち、
東神大への交付金は１３７万円強。
教団全体の予算が、約３億円近くあるそうですから、
圧迫している、と言うほどではない、と思います。
363 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 18:26:32 ID:Nkbgb6iO
>>361
あ、すみません
また、ぱるるん用の言い換えを忘れていました
人間性、というのはですね
性格の良し悪しのことではないんですよ
ま、その……
性格はあなたの方がいいと思いますよ
それでいいじゃないですか
ね
あ、すみません
また、ぱるるん用の言い換えを忘れていました
人間性、というのはですね
性格の良し悪しのことではないんですよ
ま、その……
性格はあなたの方がいいと思いますよ
それでいいじゃないですか
ね
まあそれでも、主は教会を支えたもう。
主は教会を祝したもう。
そう信じてます。
主は教会を祝したもう。
そう信じてます。
365 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 18:41:15 ID:Nkbgb6iO
>>362
＞神学教育費３４０万円
そんなもんですか
お安いもんですね
教育が重要なはずのプロテスタントがねえ……
思い切って、使えない牧師の首を飛ばすことを考えた方がいいかもしれませんね
たとえば、ぱ
＞神学教育費３４０万円
そんなもんですか
お安いもんですね
教育が重要なはずのプロテスタントがねえ……
思い切って、使えない牧師の首を飛ばすことを考えた方がいいかもしれませんね
たとえば、ぱ
366 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/31(木) 18:56:44 ID:qGgT1NwL
>>365
あのお、とりあえず、おたくが私の首を飛ばすことは
あり得ないからｗ
教会違うしｗ
ていうか、あなたの教会リピーター少なくない？
あなたがいるから、牧師も寄り付かない、強勢も増えないんじゃ大変だねｗ
あのお、とりあえず、おたくが私の首を飛ばすことは
あり得ないからｗ
教会違うしｗ
ていうか、あなたの教会リピーター少なくない？
あなたがいるから、牧師も寄り付かない、強勢も増えないんじゃ大変だねｗ
>>365
残りは全部、他の教団認可神学校へ助成されてます。
本当は、もっとちゃんと神学校を支えるべきなのでしょうけれども、
教団は合同教会なので、教派的な困難さがある、と聞いたことがありますよ。
一教派で成り立っている教団なら、
教派立神学校で運営できるようですけどね。
残りは全部、他の教団認可神学校へ助成されてます。
本当は、もっとちゃんと神学校を支えるべきなのでしょうけれども、
教団は合同教会なので、教派的な困難さがある、と聞いたことがありますよ。
一教派で成り立っている教団なら、
教派立神学校で運営できるようですけどね。
368 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 19:00:21 ID:Nkbgb6iO
>>366
どうして「ぱ」だけであなたのことだとわかってしまったのですか
おどろきました
やればできるじゃないですか！
＞あなたがいるから、
心配要りませんよ
人前でこんなこと、滅多に言いませんから
気を付けた方がいいですよ
そういう人、案外いますから
ほら、たとえばあなたの教会の……
どうして「ぱ」だけであなたのことだとわかってしまったのですか
おどろきました
やればできるじゃないですか！
＞あなたがいるから、
心配要りませんよ
人前でこんなこと、滅多に言いませんから
気を付けた方がいいですよ
そういう人、案外いますから
ほら、たとえばあなたの教会の……
369 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/31(木) 19:02:49 ID:qGgT1NwL
>>365
使えない牧師となると、若手はほとんどと言うことになりそうです。
ほんと、若い牧師を育てなくちゃだめですね。
でも、育てられてくれない。一人前の顔しちゃってて。
教団の場合、若手でも主任になれるところに、大いに問題があるんですよ。
昨日も言いましたが、どこの世界に、新卒でいきなりベテランと同じ扱いを受けるところがありますか。
そう言う意味では、教団は甘いです。すごく甘い。
卒業して数年間は、下積みでいいんです。
むしろ、そうでなくてはならない。そう思います。
使えない牧師となると、若手はほとんどと言うことになりそうです。
ほんと、若い牧師を育てなくちゃだめですね。
でも、育てられてくれない。一人前の顔しちゃってて。
教団の場合、若手でも主任になれるところに、大いに問題があるんですよ。
昨日も言いましたが、どこの世界に、新卒でいきなりベテランと同じ扱いを受けるところがありますか。
そう言う意味では、教団は甘いです。すごく甘い。
卒業して数年間は、下積みでいいんです。
むしろ、そうでなくてはならない。そう思います。
確かに、我々は牧師の前で、いろいろ言わないからなぁ…
気に入っていても、気に入らなくても、
どちらの場合でも言わないことが多いです。
「今日の説教は、とってもよかった」とも、「なんですか、あれは」とも言わない。
ただ、それなりに経験を積んだ先生なら、
礼拝の時の我々の顔つきや視線で、全部理解してくださっている、と思います。
・・・というか、そう言う話を先生から伺ったことがあるので。
気に入っていても、気に入らなくても、
どちらの場合でも言わないことが多いです。
「今日の説教は、とってもよかった」とも、「なんですか、あれは」とも言わない。
ただ、それなりに経験を積んだ先生なら、
礼拝の時の我々の顔つきや視線で、全部理解してくださっている、と思います。
・・・というか、そう言う話を先生から伺ったことがあるので。
372 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 19:23:39 ID:Nkbgb6iO
>>370
あまり、こういうことを書くのもどうかと思いますけれども
キリスト教の根本的問題も大きいんじゃないですかね
人間の情念の暗部、これを甘やかすといいますか、そこに働きかけるような格好で
布教する宗教なので、他人の弱み付け込むのが好きな人、有体に言えば、支配者根性
の強い人物が、教えを垂れる立場になりたがる、私にはそんな感じに見えます
人の悩みで飯を食う人間、といえば、医者と弁護士ですけれど、こちらは腕が悪いと
すぐに仕事がなくなりますが、牧師はいつまでも教会に居座っておれるようで、そこが
とにかく不味い
牧師の質を上げようとすれば、教会員がせっせと首を飛ばすしかないでしょうねえ
それに、教育というのは、目標値を設定しませんと、なかなかやりようもありませんから
どうにか何かの基準を設けるなりして、伝道師どもをシゴキ倒さないと駄目でしょうねえ
しかし、どんなやり方があるものやら……
あまり、こういうことを書くのもどうかと思いますけれども
キリスト教の根本的問題も大きいんじゃないですかね
人間の情念の暗部、これを甘やかすといいますか、そこに働きかけるような格好で
布教する宗教なので、他人の弱み付け込むのが好きな人、有体に言えば、支配者根性
の強い人物が、教えを垂れる立場になりたがる、私にはそんな感じに見えます
人の悩みで飯を食う人間、といえば、医者と弁護士ですけれど、こちらは腕が悪いと
すぐに仕事がなくなりますが、牧師はいつまでも教会に居座っておれるようで、そこが
とにかく不味い
牧師の質を上げようとすれば、教会員がせっせと首を飛ばすしかないでしょうねえ
それに、教育というのは、目標値を設定しませんと、なかなかやりようもありませんから
どうにか何かの基準を設けるなりして、伝道師どもをシゴキ倒さないと駄目でしょうねえ
しかし、どんなやり方があるものやら……
>>372
私はむしろ、若手が主任牧師にはなれないような制度にすべきだと思います。
韓国のイエス教長老会（長老派教会）がよい例です。
あそこは、卒業しても、それこそ２０年位しないと、主任になれない。
教団でも、卒業してしばらくは伝道師のまま修行を積ませるのです。
で、生活費は自分で稼がせるのです。
…アルバイト先くらいは、教会で斡旋するのもいいでしょう。
それでつぶれるようなら、早々に牧会を去っていただいた方が、
教会のためにも、本人のためにも良いと思います。
私はむしろ、若手が主任牧師にはなれないような制度にすべきだと思います。
韓国のイエス教長老会（長老派教会）がよい例です。
あそこは、卒業しても、それこそ２０年位しないと、主任になれない。
教団でも、卒業してしばらくは伝道師のまま修行を積ませるのです。
で、生活費は自分で稼がせるのです。
…アルバイト先くらいは、教会で斡旋するのもいいでしょう。
それでつぶれるようなら、早々に牧会を去っていただいた方が、
教会のためにも、本人のためにも良いと思います。
374 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:02:26 ID:Nkbgb6iO
>>373
私は門司さんとは反対の考え方です
牧師にもっとも必要なのは、知識でも人あしらいのテクニックでも、
ましてや偏差値でもないと思います
真面目さ
強靭な精神力
頑丈な肉体
これでしょう
牧師になろうと仰る方には、神学の他に東西の思想、歴史学、政治学、芸術論、と
これぐらいの勉強はひとしきりやって頂き、死ぬほど勉強をさせたらどうかな、と思います
これは若い頃の仕込みがモノを言うので、あまり要求できませんが、欲を言えば数学、特に
初等幾何などを徹底して叩き込んでおいて頂けると最高です
そんな！
スーパーマンじゃあるまいし！
とか、
そんな頭でっかちな！
と思う人も多いでしょう
ですが、よほど生真面目でないと、あるいは、相当な精神力がないと、また、健康な肉体ないと、
これぐらいの勉強は出来ませんので良い修行になるかと思います
それに、教養がないと面白い説教も出来ませんからね
人間関係の苦労などは、どこに居てもついて回りますし、銭の苦労もそうです
問題は、そんなものにめげずに牧師を続けられる強靭さ、これでしょう
何にせよ、前にも申しました通り、プロテスタントは形式がありませんので、その分だけ
牧師や信徒の負担が大きく、相当な教養がないとやっておれません
これぐらいは神学生にやらせませんと、教会が維持できないのでは……
ま、問題はそこまで出来る人材が神学校に来てくれるかどうか、ですけれども
小難しい言葉をこねくり回し、偏差値をひけらかして喜ぶようなのが揃っているところもあるようですが、
そういうのを見ていると絶望的かな……とも思いますが
私は門司さんとは反対の考え方です
牧師にもっとも必要なのは、知識でも人あしらいのテクニックでも、
ましてや偏差値でもないと思います
真面目さ
強靭な精神力
頑丈な肉体
これでしょう
牧師になろうと仰る方には、神学の他に東西の思想、歴史学、政治学、芸術論、と
これぐらいの勉強はひとしきりやって頂き、死ぬほど勉強をさせたらどうかな、と思います
これは若い頃の仕込みがモノを言うので、あまり要求できませんが、欲を言えば数学、特に
初等幾何などを徹底して叩き込んでおいて頂けると最高です
そんな！
スーパーマンじゃあるまいし！
とか、
そんな頭でっかちな！
と思う人も多いでしょう
ですが、よほど生真面目でないと、あるいは、相当な精神力がないと、また、健康な肉体ないと、
これぐらいの勉強は出来ませんので良い修行になるかと思います
それに、教養がないと面白い説教も出来ませんからね
人間関係の苦労などは、どこに居てもついて回りますし、銭の苦労もそうです
問題は、そんなものにめげずに牧師を続けられる強靭さ、これでしょう
何にせよ、前にも申しました通り、プロテスタントは形式がありませんので、その分だけ
牧師や信徒の負担が大きく、相当な教養がないとやっておれません
これぐらいは神学生にやらせませんと、教会が維持できないのでは……
ま、問題はそこまで出来る人材が神学校に来てくれるかどうか、ですけれども
小難しい言葉をこねくり回し、偏差値をひけらかして喜ぶようなのが揃っているところもあるようですが、
そういうのを見ていると絶望的かな……とも思いますが
375 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:17:23 ID:Nkbgb6iO
そろそろ寝ますので、先回りしておきます
「牧師に甘えている」「牧師だって人間だ」
と仰る方もあろうかと思います
しかし、実際、それぐらいの勉強をなさる方、あるいは、それに劣らぬ
肉体的修行を重ねる方はおられるわけです
そういう方がどこにいらっしゃるか、と申しますと、神学部の教授先生などでは
ありませんで、哲学者であったり、数学者であったり、あるいは心理学者であったりするわけです
肉体の話を致しますと、極端な例を挙げれば、叡山で千日回峰行をなさった方、それから
様々な方面でご活躍のアスリートの方、いろいろとおられるわけです
どうしてそのような人材が日本キリスト教団にはいないのか？
問題はこれです
精神にせよ、肉体にせよ、ある程度以上の負荷をかけ、超人的とも思える能力を身に付けることの出来る人、
こういう方は、生活の糧であるとか、他人の尊敬であるとか、つまりは俗なものに案外執着しておられない方
が多いものです
ですから、給料が低いとか、世間的名声が低いとか、そういうことは問題にならないでしょう
なんででしょうね？
なんで日本キリスト教団には、こうした人材が揃わないのでしょうかね
これは少し考えてみた方が良さそうです
「牧師に甘えている」「牧師だって人間だ」
と仰る方もあろうかと思います
しかし、実際、それぐらいの勉強をなさる方、あるいは、それに劣らぬ
肉体的修行を重ねる方はおられるわけです
そういう方がどこにいらっしゃるか、と申しますと、神学部の教授先生などでは
ありませんで、哲学者であったり、数学者であったり、あるいは心理学者であったりするわけです
肉体の話を致しますと、極端な例を挙げれば、叡山で千日回峰行をなさった方、それから
様々な方面でご活躍のアスリートの方、いろいろとおられるわけです
どうしてそのような人材が日本キリスト教団にはいないのか？
問題はこれです
精神にせよ、肉体にせよ、ある程度以上の負荷をかけ、超人的とも思える能力を身に付けることの出来る人、
こういう方は、生活の糧であるとか、他人の尊敬であるとか、つまりは俗なものに案外執着しておられない方
が多いものです
ですから、給料が低いとか、世間的名声が低いとか、そういうことは問題にならないでしょう
なんででしょうね？
なんで日本キリスト教団には、こうした人材が揃わないのでしょうかね
これは少し考えてみた方が良さそうです
>>367
>>本当は、もっとちゃんと神学校を支えるべきなのでしょうけれども、
だから、教団立・教団認可神学校それぞれへ助成してるんじゃない。
東神大は、歴史的な経緯と単科大という経営の困難さから、
教団が面倒をみるようになったのだけれども、
同志社、関学のように総合大学として自立しているところ、
農伝、聖書神学校、東京聖書学校のように独自の教派伝統や
コンセプトがあって自立している神学校、
それらはみんな「教団の神学校」なのよ。
東神大だけを贔屓するってのこそ、
何らかのバイアスが掛かりまくっているし、
東神大が本当に唯一の神学校になろうっていうんだったら、
会衆派やホーリネス、バプテストetc...の教会伝統をも
ちゃんと受け継いだ教育をやってほしいもんだ。
東神大は合同教会の神学校って言ったって、
結局のところ、プレスビテリアンの神学校じゃん。
>>本当は、もっとちゃんと神学校を支えるべきなのでしょうけれども、
だから、教団立・教団認可神学校それぞれへ助成してるんじゃない。
東神大は、歴史的な経緯と単科大という経営の困難さから、
教団が面倒をみるようになったのだけれども、
同志社、関学のように総合大学として自立しているところ、
農伝、聖書神学校、東京聖書学校のように独自の教派伝統や
コンセプトがあって自立している神学校、
それらはみんな「教団の神学校」なのよ。
東神大だけを贔屓するってのこそ、
何らかのバイアスが掛かりまくっているし、
東神大が本当に唯一の神学校になろうっていうんだったら、
会衆派やホーリネス、バプテストetc...の教会伝統をも
ちゃんと受け継いだ教育をやってほしいもんだ。
東神大は合同教会の神学校って言ったって、
結局のところ、プレスビテリアンの神学校じゃん。
金集めやセクハラや名声に超人的執着を持った人材ならたくさん揃っていますよ
お前さんたちはどうなんだい？ってのは禁句だとしてｗ
真面目さ、強靭な精神力、頑丈な肉体、知識、社会的常識、バランス感覚。。。そんなの全部サラリーマン数年経験すれば少々は身につくけどね。常考。
いつでも牧師の首をきれるくらいの緊張関係が必要というのは一理あるとして、でもホントにそんなことするような教会ではまともな牧師も信徒も育つわけない。せいぜい分裂するのがオチだな。
ま、すきなよーに願望語ればいい。そういう場なんだろうから。
ただ。。。。教養、教養って、見てるだけで恥ずかしいんだぜｗ
真面目さ、強靭な精神力、頑丈な肉体、知識、社会的常識、バランス感覚。。。そんなの全部サラリーマン数年経験すれば少々は身につくけどね。常考。
いつでも牧師の首をきれるくらいの緊張関係が必要というのは一理あるとして、でもホントにそんなことするような教会ではまともな牧師も信徒も育つわけない。せいぜい分裂するのがオチだな。
ま、すきなよーに願望語ればいい。そういう場なんだろうから。
ただ。。。。教養、教養って、見てるだけで恥ずかしいんだぜｗ
日本基督教団の修道院を作ろう
名前は新島襄修道会とか海老名弾正修道会とか
教団にゆかりのある聖人の名前をつける
もちろん妻帯は禁止
総会議長に直属し、絶対的な忠誠と服従とを誓う
教区牧師の俗っぽさが嫌な信徒は修道士の指導を受ければよい
名前は新島襄修道会とか海老名弾正修道会とか
教団にゆかりのある聖人の名前をつける
もちろん妻帯は禁止
総会議長に直属し、絶対的な忠誠と服従とを誓う
教区牧師の俗っぽさが嫌な信徒は修道士の指導を受ければよい
380 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 02:00:27 ID:OcXRtV2J
日本基督教団の各地域教会が、もうすこしまともだったら、日本にはもっと
キリスト教が広まっていたのにな。ノンクリをリピーターにしえない教会が
いっぱいあると思います。人間に関心がない牧師がどうして大勢いるんだろ
うって思います。新来会者に、まともにあいさつもできないような非常識な
牧師にあった教会が初めての人って、教会を変なところだと思っちゃうよね。
せめて、こんにちわぐらい言えるようになって欲しいと思うよ。小学生でも
わかることなんだけどね。まともにあいさつも出来ない人から、宗教や人生
を指導されたい人ってめったにいないと思うんだ。
キリスト教が広まっていたのにな。ノンクリをリピーターにしえない教会が
いっぱいあると思います。人間に関心がない牧師がどうして大勢いるんだろ
うって思います。新来会者に、まともにあいさつもできないような非常識な
牧師にあった教会が初めての人って、教会を変なところだと思っちゃうよね。
せめて、こんにちわぐらい言えるようになって欲しいと思うよ。小学生でも
わかることなんだけどね。まともにあいさつも出来ない人から、宗教や人生
を指導されたい人ってめったにいないと思うんだ。
381 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 02:26:38 ID:y2XhKE0v
>>380
牧師に頼るからいけないんだよ。そんなに簡単に人を釣れるものなら牧師になんか
ならないよ。実社会で営業やってもっと稼ぐよ。それができないばかりか、社会人として
まったく通用しないから牧師になるんじゃないか。
牧師に頼るからいけないんだよ。そんなに簡単に人を釣れるものなら牧師になんか
ならないよ。実社会で営業やってもっと稼ぐよ。それができないばかりか、社会人として
まったく通用しないから牧師になるんじゃないか。
いまどき「人を釣る漁師にしてやる」というのは、
カルトかマルチのボスか老人相手の悪徳商法だものね。。。
カルトかマルチのボスか老人相手の悪徳商法だものね。。。
383 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 06:12:55 ID:8HcagFOB
>>378
とても興味深いレスです
面白いので返しておきましょう
＞でもホントにそんなことするような教会ではまともな牧師も信徒も育つわけない。
＞せいぜい分裂するのがオチだな
意見らしい意見はこれだけかと思われるのですが
日頃のコミュニケーションがなっておらず、理性的な討論に馴染んでいない
方にはそのようにしか思えないかも知れませんがね
必ずしも分裂するとは限らないでしょう
信徒が自分の立場で自由に意見を述べ、必要とあらば手厳しく苦言を呈する、
これぐらいのことを「分裂するしかない」と決め付ける>>378は、信徒に本音
を言われると困る牧師先生様なのでしょうか？
＞ま、すきなよーに願望語ればいい。そういう場なんだろうから。
求めよ、さらば与えられん
理想を希求しない人間が理想を実現することはありません
聖書はお読みになったことがありますか？
もしかして、あなた、偽装牧師？
それとも破壊工作に勤しむ偽装信徒ですか？ｗ
とても興味深いレスです
面白いので返しておきましょう
＞でもホントにそんなことするような教会ではまともな牧師も信徒も育つわけない。
＞せいぜい分裂するのがオチだな
意見らしい意見はこれだけかと思われるのですが
日頃のコミュニケーションがなっておらず、理性的な討論に馴染んでいない
方にはそのようにしか思えないかも知れませんがね
必ずしも分裂するとは限らないでしょう
信徒が自分の立場で自由に意見を述べ、必要とあらば手厳しく苦言を呈する、
これぐらいのことを「分裂するしかない」と決め付ける>>378は、信徒に本音
を言われると困る牧師先生様なのでしょうか？
＞ま、すきなよーに願望語ればいい。そういう場なんだろうから。
求めよ、さらば与えられん
理想を希求しない人間が理想を実現することはありません
聖書はお読みになったことがありますか？
もしかして、あなた、偽装牧師？
それとも破壊工作に勤しむ偽装信徒ですか？ｗ
384 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 06:58:20 ID:8HcagFOB
さて、そろそろ仕事が忙しくなるようなので
門司鉄道さん、長々お付き合い頂き、ありがとうございました
最後まで会話が成立しなかった感の強いぱるるんにも、一応、挨拶だけはしておきましょう
さっさと良い伴侶の一人も見つけて、さっさと片付いた方がいいですよ
無自覚なアカというのは、真っ先に切り捨てられると相場が決まっていますから
アカと言えば、信仰がなくても神学部に入れるどこぞの大学の皆さん
あなた方の謡う、改革だの革新だの、あるいは革命だの、何でも結構なのですが、
あなた方は一つ、大きな勘違いをなさっておられるように思います
戦後というのは左翼の時代でして、もっと言えば、すぐ近くの共産主義国家による
抑圧と搾取の時代であったのです
それを変えようとするならば、打倒されるべきはそれらの共産主義国家と、その尖兵と
なっているマルキスト、そして、それに追随する無自覚な平和主義者、つまり、あなた方なのです
あなた方は、いずれ自身の論理によって滅亡への道を歩むことになるでしょう
その時には、過去、共産主義に荷担したものが犯した、ありとあらゆる罪状が明らかにされ、
あなた方がその咎を負わされ、責任を追及されることになるのです
それでもよろしければ、学生サークルのノリで好きなことを吹聴して回ればよろしいでしょう
その方があなた方の指導者達にも都合が良いでしょう
指導者にとって、「トカゲの尻尾」は長い方がありがたいことでしょうから
がんばってください
門司鉄道さん、長々お付き合い頂き、ありがとうございました
最後まで会話が成立しなかった感の強いぱるるんにも、一応、挨拶だけはしておきましょう
さっさと良い伴侶の一人も見つけて、さっさと片付いた方がいいですよ
無自覚なアカというのは、真っ先に切り捨てられると相場が決まっていますから
アカと言えば、信仰がなくても神学部に入れるどこぞの大学の皆さん
あなた方の謡う、改革だの革新だの、あるいは革命だの、何でも結構なのですが、
あなた方は一つ、大きな勘違いをなさっておられるように思います
戦後というのは左翼の時代でして、もっと言えば、すぐ近くの共産主義国家による
抑圧と搾取の時代であったのです
それを変えようとするならば、打倒されるべきはそれらの共産主義国家と、その尖兵と
なっているマルキスト、そして、それに追随する無自覚な平和主義者、つまり、あなた方なのです
あなた方は、いずれ自身の論理によって滅亡への道を歩むことになるでしょう
その時には、過去、共産主義に荷担したものが犯した、ありとあらゆる罪状が明らかにされ、
あなた方がその咎を負わされ、責任を追及されることになるのです
それでもよろしければ、学生サークルのノリで好きなことを吹聴して回ればよろしいでしょう
その方があなた方の指導者達にも都合が良いでしょう
指導者にとって、「トカゲの尻尾」は長い方がありがたいことでしょうから
がんばってください
385 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 07:24:35 ID:tQLyw0fZ
>>383
貴方こそ聖書を読んでいる人間とは思えない論理だけどね。
そんなに人に対して要求するなら、自分はどうなの？
アカの大学も問題があると思うけど、ただ２ちゃんという陰から匿名で批判するって
どうなのかな。
そんなに気になるなら実際に行動起こしたら？
滅亡の道を歩むことになるでしょうって・・・まるで預言者気取りですね。
一晩中、いや早朝まで毒を吐き続けてさぞかし暇でストレスが溜まってる御仁のようだ。
貴方こそ聖書を読んでいる人間とは思えない論理だけどね。
そんなに人に対して要求するなら、自分はどうなの？
アカの大学も問題があると思うけど、ただ２ちゃんという陰から匿名で批判するって
どうなのかな。
そんなに気になるなら実際に行動起こしたら？
滅亡の道を歩むことになるでしょうって・・・まるで預言者気取りですね。
一晩中、いや早朝まで毒を吐き続けてさぞかし暇でストレスが溜まってる御仁のようだ。
386 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/01(金) 07:29:57 ID:JGr7PsbP
それにしても。。。
若い奴を呼べるところがうらやましい、と思うのわたしだけだろうか？
神学校と縁が切れていると、若いのなんか招聘できんもんなぁ。
若い奴を呼べるところがうらやましい、と思うのわたしだけだろうか？
神学校と縁が切れていると、若いのなんか招聘できんもんなぁ。
別に、どなたへのレスという事でもなく。
結局、今の若手の伝道師・牧師は、
要するに、「現代の若者」なのだ、と言うことでしょうね。
彼らも、普通の会社勤めをしていれば、それなりだったのかも知れません
・・・もっとも、私に言わせれば、今の若手は基礎の部分が全くできていない、とは思っています。
それはつまり、未成年の時になされるべきしつけが、全然できていない、と言うことです。
その責任は、私の世代にあるのでしょうから、彼らを責めるのは筋違いなのでしょうけど。
ただ、牧師となる以上、社会人としての最低限の常識をわきまえていただきたい。
朝の９時頃牧師館を訪ねても、スエットの上下か何か着たまま、
迷惑そうに目をこすりながら出てくるなんて、牧師以前の問題です。
いえ、うちの先生ではありません。そう言う先生が、同じ分区におられると伺ったものですから。
結局、今の若手の伝道師・牧師は、
要するに、「現代の若者」なのだ、と言うことでしょうね。
彼らも、普通の会社勤めをしていれば、それなりだったのかも知れません
・・・もっとも、私に言わせれば、今の若手は基礎の部分が全くできていない、とは思っています。
それはつまり、未成年の時になされるべきしつけが、全然できていない、と言うことです。
その責任は、私の世代にあるのでしょうから、彼らを責めるのは筋違いなのでしょうけど。
ただ、牧師となる以上、社会人としての最低限の常識をわきまえていただきたい。
朝の９時頃牧師館を訪ねても、スエットの上下か何か着たまま、
迷惑そうに目をこすりながら出てくるなんて、牧師以前の問題です。
いえ、うちの先生ではありません。そう言う先生が、同じ分区におられると伺ったものですから。
・・・なんでＨＮが「門司鉄道管理局」になってしまったのか、
自分でも不思議に思いつつ。
そして、一番の問題は、やはり教団が「合同教会」だと言うことでしょう。
いろんな考え方が、整理されないまま雑然と陳列されています。
企業ならあり得ないことです。
個人的には、教団は教派毎に分裂した方がよい、と思っています。
自分でも不思議に思いつつ。
そして、一番の問題は、やはり教団が「合同教会」だと言うことでしょう。
いろんな考え方が、整理されないまま雑然と陳列されています。
企業ならあり得ないことです。
個人的には、教団は教派毎に分裂した方がよい、と思っています。
389 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 09:58:49 ID:QsRyorQO
デパートとかスーパーモールとか知らないのかね
>383
378ですが、「信徒が自分の立場で自由に意見を述べ、必要とあらば手厳しく苦言を呈する」、いいじゃないですか。
で、俺が何でそれを否定してると思ったのかな？どこをどう読んだのか不思議だなー。
どんどん苦言を呈してどんどん意見を述べてください。ただ、そうするなら牧師や教会につまづいても休んだりよそにいったりするのは無しね。
現実として牧師をとっかえひっかえするような教会は結局疲弊したり分裂したりしているよ。
>387
「分区」ね。ふーん。
378ですが、「信徒が自分の立場で自由に意見を述べ、必要とあらば手厳しく苦言を呈する」、いいじゃないですか。
で、俺が何でそれを否定してると思ったのかな？どこをどう読んだのか不思議だなー。
どんどん苦言を呈してどんどん意見を述べてください。ただ、そうするなら牧師や教会につまづいても休んだりよそにいったりするのは無しね。
現実として牧師をとっかえひっかえするような教会は結局疲弊したり分裂したりしているよ。
>387
「分区」ね。ふーん。
>>389
おっしゃりたいことは、よ～く理解できます。
が。
教団をデパートにすることは、今のところ不可能でしょう。
ご存じのように、デパートが成り立っているのは、
元締めがしっかりしているからです。
教団では、それが不可能です。
旧教派が邪魔をしているからですよ。
おっしゃりたいことは、よ～く理解できます。
が。
教団をデパートにすることは、今のところ不可能でしょう。
ご存じのように、デパートが成り立っているのは、
元締めがしっかりしているからです。
教団では、それが不可能です。
旧教派が邪魔をしているからですよ。
392 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 16:08:28 ID:QsRyorQO
独立するだけの力のないテナントと、
看板だけの直営店が今時のデパート。
教団の場合は看板だけが欲しいテナントの集合体。
だからモールも付け足したんだけどね・・・
看板だけの直営店が今時のデパート。
教団の場合は看板だけが欲しいテナントの集合体。
だからモールも付け足したんだけどね・・・
393 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 19:38:48 ID:Rn5pWBkV
解散さんせーい。やっぱりある程度合意が形成できる者同士でやれば
よいと思いまーす。
よいと思いまーす。
395 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 20:39:34 ID:HdrAQ4/M
分裂を引き起こす人には一、二度訓戒し、従わなければ、かかわりを持たないようにしなさい。
あなたも知っているとおり、このような人は心がすっかりゆがんでいて、自ら悪いと知りつつ罪を犯しているのです。
あなたも知っているとおり、このような人は心がすっかりゆがんでいて、自ら悪いと知りつつ罪を犯しているのです。
SMAP中居正広と交際中と噂される倖田來未（25）がラジオで
「35歳以上の羊水は腐ってる」と問題発言！！
女性を中心に猛反感をかい、大騒動に発展していることが分かった
倖田來未が問題発言したのは1/29生放送のラジオ番組
「くりぃむしちゅーのオールナイトニッポン」
代役パーソナリティで登場した倖田は冒頭でいきなり
（以下引用）
「赤ちゃん産むなら３５歳になる前！ 35歳以上の妊婦の羊水は腐ってるから！
ぎゃははは！いやほんまやって」といった内容の発言をし騒動になっている。
http://2ch.xn--o9j0bk.gaasuu.com/entry/6693
「35歳以上の羊水は腐ってる」と問題発言！！
女性を中心に猛反感をかい、大騒動に発展していることが分かった
倖田來未が問題発言したのは1/29生放送のラジオ番組
「くりぃむしちゅーのオールナイトニッポン」
代役パーソナリティで登場した倖田は冒頭でいきなり
（以下引用）
「赤ちゃん産むなら３５歳になる前！ 35歳以上の妊婦の羊水は腐ってるから！
ぎゃははは！いやほんまやって」といった内容の発言をし騒動になっている。
http://2ch.xn--o9j0bk.gaasuu.com/entry/6693
397 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 21:17:06 ID:Rn5pWBkV
福連か・・・一致を主張しているように見えて、
実際、回復し難い分裂を巻き起こしてるセクトだな。
今になって、新島襄の合同反対の主張は
慧眼であったと深く感じさせられるな。
実際、回復し難い分裂を巻き起こしてるセクトだな。
今になって、新島襄の合同反対の主張は
慧眼であったと深く感じさせられるな。
399 ：希望@救い主2008年：2008/02/02(土) 01:08:57 ID:fuCIQpOj
カトリックみたいに、大司教区を作ったらいいと思う。
東京では、その教会には牧師を3人くらいおく。
今まで独立して、教会形成していたのが、いっきに団結するようになる。
牧師の給料も、教団が管理して、公平にする。
まさに、牧師の給料格差は大問題である。
東京では、その教会には牧師を3人くらいおく。
今まで独立して、教会形成していたのが、いっきに団結するようになる。
牧師の給料も、教団が管理して、公平にする。
まさに、牧師の給料格差は大問題である。
もう中身は解散してぜんぜんいいと思うけど、
「国家権力への対峙」のためにも、「伝道」のためにも、やっぱ看板は無いと不便だよね。
たかが看板、されど看板ですよ。
あと、包括法人として「宗教法人」というのもないと何かと不便だよね。
だから形式的に教団の名だけ残して、中身は解散でいいんじゃないかな？
日本基督教団共済組合みたいなんでいいと思う。
もう正直しんどい。
「国家権力への対峙」のためにも、「伝道」のためにも、やっぱ看板は無いと不便だよね。
たかが看板、されど看板ですよ。
あと、包括法人として「宗教法人」というのもないと何かと不便だよね。
だから形式的に教団の名だけ残して、中身は解散でいいんじゃないかな？
日本基督教団共済組合みたいなんでいいと思う。
もう正直しんどい。
>>399
寝言乙
寝言乙
>>399
だったら、教団で教会形成する意味ねーだろ。
主教制引くなら、神学はほとんど同じなんだから、
とっとと、聖公会と合同すりゃいいんだよ。
聖公会も、福連や連長みたいなガチガチは要らんと言うだろうがな。
あちらさんは何事も、Via Mediaだからさ。
>>400
もうそうしようとかなりの連中が言ってるのに、
明治の一致教会の幻想を抱いてるのが福連だろ。
ああほんと、教条主義者って嫌だね。
はっきり言おう、もう教団なんて要らんよ。
さっさと旧教派組織に分立させろ。
讃美歌委員会はNCCに返せ。
だったら、教団で教会形成する意味ねーだろ。
主教制引くなら、神学はほとんど同じなんだから、
とっとと、聖公会と合同すりゃいいんだよ。
聖公会も、福連や連長みたいなガチガチは要らんと言うだろうがな。
あちらさんは何事も、Via Mediaだからさ。
>>400
もうそうしようとかなりの連中が言ってるのに、
明治の一致教会の幻想を抱いてるのが福連だろ。
ああほんと、教条主義者って嫌だね。
はっきり言おう、もう教団なんて要らんよ。
さっさと旧教派組織に分立させろ。
讃美歌委員会はNCCに返せ。
>>402
旧教派組織に戻るというのも幻想だと思うが。
旧教派組織に戻るというのも幻想だと思うが。
部制復活が良いと思います。
日本基督教団という、包括宗教団体は残す。
法人事務、牧師の年金や社会保険等、事務的なこと一切をそこで引き受ける。
そして、所謂「教会形成」的な事柄は、各部制で行う。
旧メソ系なら、その部だけに限定されたビショップをおけばよい。
旧日基系なら、その部だけに限定された中会をおき、信条も制定する。
旧組合系なら、自分たちだけの…よく分からないけど、なんだかんだをそこでする。
韓国のイエス教長老会が、似たようなことをやってるんですよね。
旧高麗派、旧統合派など、自分たちだけのリーグを作って、
そこだけでやりくりしている。
でも、イエス教長老会という、一つの教派の看板を掲げている。
これはいい方法だ、と思います。
教団でそれができない最大の理由は、
明治の幻想を引きずったままでいる、旧日基系の人たちです（きっぱり）。
日本基督教団という、包括宗教団体は残す。
法人事務、牧師の年金や社会保険等、事務的なこと一切をそこで引き受ける。
そして、所謂「教会形成」的な事柄は、各部制で行う。
旧メソ系なら、その部だけに限定されたビショップをおけばよい。
旧日基系なら、その部だけに限定された中会をおき、信条も制定する。
旧組合系なら、自分たちだけの…よく分からないけど、なんだかんだをそこでする。
韓国のイエス教長老会が、似たようなことをやってるんですよね。
旧高麗派、旧統合派など、自分たちだけのリーグを作って、
そこだけでやりくりしている。
でも、イエス教長老会という、一つの教派の看板を掲げている。
これはいい方法だ、と思います。
教団でそれができない最大の理由は、
明治の幻想を引きずったままでいる、旧日基系の人たちです（きっぱり）。
405 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/02(土) 08:08:40 ID:153EaAHl
教憲教規をもっと緩やかな内容にして、信仰告白も拘束性を持つもの
じゃなくて、各個教会に取り扱いを委ねたらいいんじゃないの？
イエスを主であると告白してれば、とりあえず一致になるんでしょ。
聖書的には・・・・。
じゃなくて、各個教会に取り扱いを委ねたらいいんじゃないの？
イエスを主であると告白してれば、とりあえず一致になるんでしょ。
聖書的には・・・・。
続き。
旧教派に戻れない新しい教会も、多数あります。
それらの教会は、それぞれの教会の考えに従って、
どこかに属するか、それとも自分たちだけの部制を作るか。
いくらでも方法はあるでしょう。
私みたいに、若いときに紛争をこの目で見て、
その後、今に至るまでずっとこうやって来ていると、
もういい加減にして欲しい、と思います。
分裂でも解散でも、なんでもやって、すっきりして欲しい。
今更、また新しくナンダカンダと立ち上げていただきたくないです。
先生方の趣味で、これ以上かき回さないで欲しいです。
旧教派に戻れない新しい教会も、多数あります。
それらの教会は、それぞれの教会の考えに従って、
どこかに属するか、それとも自分たちだけの部制を作るか。
いくらでも方法はあるでしょう。
私みたいに、若いときに紛争をこの目で見て、
その後、今に至るまでずっとこうやって来ていると、
もういい加減にして欲しい、と思います。
分裂でも解散でも、なんでもやって、すっきりして欲しい。
今更、また新しくナンダカンダと立ち上げていただきたくないです。
先生方の趣味で、これ以上かき回さないで欲しいです。
>>405
それは、組合教会の発想です。
長老教会には、通用しません。
各個教会主義は、諸悪の根元みたいに言っているようですからね。
…ということは、先生は同志社のご出身ですね。
まあどうでもいいことですが。
正直言うと、私が仕事を定年退職して、田舎に引っ込んだら
（今も田舎に住んでますが、故郷ではないので）、
それを機会に教団を抜けるつもりです。
年取ってまで、若い先生方の趣味につきあわされたのでは、かないません。
それは、組合教会の発想です。
長老教会には、通用しません。
各個教会主義は、諸悪の根元みたいに言っているようですからね。
…ということは、先生は同志社のご出身ですね。
まあどうでもいいことですが。
正直言うと、私が仕事を定年退職して、田舎に引っ込んだら
（今も田舎に住んでますが、故郷ではないので）、
それを機会に教団を抜けるつもりです。
年取ってまで、若い先生方の趣味につきあわされたのでは、かないません。
408 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/02(土) 08:21:04 ID:153EaAHl
409 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/02(土) 08:24:56 ID:153EaAHl
それか、拘束性もたせるなら、信仰告白を新しくして、教憲教規を
緩やかなものにすると・・・。
今の時代に合った、みんなの納得できる内容でね。
緩やかなものにすると・・・。
今の時代に合った、みんなの納得できる内容でね。
ぱるぱるはノーデンの匂いがする
411 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/02(土) 09:03:21 ID:153EaAHl
しかし、諸外国の合同教会はうまくまとまってるのに、何でキョーダンだけ
できないんだろうね？
できないんだろうね？
>韓国のイエス教長老会が、似たようなことをやってるんですよね。
>旧高麗派、旧統合派など、自分たちだけのリーグを作って、
いやまったく違いますよ。
イエス教長老会は部門制とかリーグではなく
個々一つ一つがまったく独立教団ですよ。
合同 統合 高麗はそれぞれ保守的な長老派の分派です。
これを教団に応用すれば、
名前だけはみんな日本キリスト教教団を冠するが完全に別組織になる
ということになります。
日本基督教団同信とか日本基督教団連長 日本基督教団バブテスト
日本基督教団メソジストという名前の独立教団を作ることになります。
イエス教長老会はちなみに百を超える教団に分かれます
>旧高麗派、旧統合派など、自分たちだけのリーグを作って、
いやまったく違いますよ。
イエス教長老会は部門制とかリーグではなく
個々一つ一つがまったく独立教団ですよ。
合同 統合 高麗はそれぞれ保守的な長老派の分派です。
これを教団に応用すれば、
名前だけはみんな日本キリスト教教団を冠するが完全に別組織になる
ということになります。
日本基督教団同信とか日本基督教団連長 日本基督教団バブテスト
日本基督教団メソジストという名前の独立教団を作ることになります。
イエス教長老会はちなみに百を超える教団に分かれます
>>412
そうです、そのことを言ってるんですよ。
名前は日本基督教団として残し、
後は、全部別の教会組織にしてしまう。
ただ、部制と言う名称を用いるのには、意味があると思います。
なぜなら、旧日基系の教会に対する、説得力がある、と思うからです。
別の教団と言うことになると、必ず信仰告白云々、と言い出すはずですから。
それから、韓国と日本との違い（社会保険制度等）があるので、
その事務部分だけを残す。
韓国の教会ですが、今から２０年以上前に訪問したときには、
それほど多くの教派に分かれてはいなかったと思います。
教団、と言う名称ですが、ご存じのように、戦中の宗教団体法によってますので、
韓国の教派に当てはめるのは、問題があると思います。
やはり、教派とか、リーグという名称で呼ぶべきではないでしょうか。
そうです、そのことを言ってるんですよ。
名前は日本基督教団として残し、
後は、全部別の教会組織にしてしまう。
ただ、部制と言う名称を用いるのには、意味があると思います。
なぜなら、旧日基系の教会に対する、説得力がある、と思うからです。
別の教団と言うことになると、必ず信仰告白云々、と言い出すはずですから。
それから、韓国と日本との違い（社会保険制度等）があるので、
その事務部分だけを残す。
韓国の教会ですが、今から２０年以上前に訪問したときには、
それほど多くの教派に分かれてはいなかったと思います。
教団、と言う名称ですが、ご存じのように、戦中の宗教団体法によってますので、
韓国の教派に当てはめるのは、問題があると思います。
やはり、教派とか、リーグという名称で呼ぶべきではないでしょうか。
414 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 10:36:54 ID:nNJ+PaPO
旧教派とかに分けられても困るという現状もあるんだよね…
まずは解散に向けて、福連と連長でウルトラ保守連合の教派を
形成して出て行ってくれたら、あとは動きやすいかなと思う。
その際は東神大は土地ごと売り払って、カネは別れた教派ごとに
山分けね、と。。。
まずは解散に向けて、福連と連長でウルトラ保守連合の教派を
形成して出て行ってくれたら、あとは動きやすいかなと思う。
その際は東神大は土地ごと売り払って、カネは別れた教派ごとに
山分けね、と。。。
>>414 あっちもおんなじことかんがえてそうですよね
416 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/02(土) 11:46:14 ID:153EaAHl
まるで離婚みたいねｗ
でも、離婚もかなり精神的に消耗するらしいからねえ・・・。
でも、離婚もかなり精神的に消耗するらしいからねえ・・・。
>>414
東神大売るの、好きだねぇ…
ウルトラ保守連合が成立したら、そこの教派神学校になりますよ。
それに、学校法人は理事会が経営主体ですからね。
たとえ教団総会で議決されたとしても、売ることはできません。
東神大売るの、好きだねぇ…
ウルトラ保守連合が成立したら、そこの教派神学校になりますよ。
それに、学校法人は理事会が経営主体ですからね。
たとえ教団総会で議決されたとしても、売ることはできません。
>>413
>韓国の教会ですが、今から２０年以上前に訪問したときには、
>それほど多くの教派に分かれてはいなかったと思います
20年前は存じませんがネット検索しますと
http://www.gigabon.com/bbs/board.php?bo_table=b008&wr_id=10778&page=46
大韓イエス教長老会(대한예수교장로회)をなのる教派は
No28～No143대한예수교장로회(성경보수)「大韓イエス教長老会(聖書保守)」まで
実に100グループを超えています。
ちなみに大韓イエス教長老会は、メインラインではなく福音派です。
>韓国の教会ですが、今から２０年以上前に訪問したときには、
>それほど多くの教派に分かれてはいなかったと思います
20年前は存じませんがネット検索しますと
http://www.gigabon.com/bbs/board.php?bo_table=b008&wr_id=10778&page=46
大韓イエス教長老会(대한예수교장로회)をなのる教派は
No28～No143대한예수교장로회(성경보수)「大韓イエス教長老会(聖書保守)」まで
実に100グループを超えています。
ちなみに大韓イエス教長老会は、メインラインではなく福音派です。
>>417
唯一伸びつつある聖霊派で東神大を買い取りましょうか（笑）
んで現代聖霊派神学を樹立してくれ(^。^)y-.。o○
キリスト教が根付いた韓国を見習い、
日本流の「土着化神学 民衆化神学」を模索しないと。。。
唯一伸びつつある聖霊派で東神大を買い取りましょうか（笑）
んで現代聖霊派神学を樹立してくれ(^。^)y-.。o○
キリスト教が根付いた韓国を見習い、
日本流の「土着化神学 民衆化神学」を模索しないと。。。
421 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 13:31:03 ID:ryMHFMM8
ちいろば牧師の榎本さんみたいに、必死に伝道牧会する人がいれば、
まわりの信徒だって触発されて協力したくなるけど、生ける屍みたい
な無気力牧師に協力したいと思えないから、日本基督教団ってしょう
もないことになっているんだろうな。一般社会の仕事をして生きて
行けない様なくるくるぱーが牧師になっちゃってるんだもん。だめだよ。
まわりの信徒だって触発されて協力したくなるけど、生ける屍みたい
な無気力牧師に協力したいと思えないから、日本基督教団ってしょう
もないことになっているんだろうな。一般社会の仕事をして生きて
行けない様なくるくるぱーが牧師になっちゃってるんだもん。だめだよ。
>>418
見ました、そこ。ありがとうございました。
すごいですねぇ・・・細胞分裂みたい。
それでも、やはりイエス教長老会、イェージャンなんですよね。
日本基督教団も、これでいけばいいと思うんですよね。
教団内にだって、福音派はいますよね。
ホーリネスの群れなんて、日本福音連盟に加盟してるようですし。
それで良いと思うんですよ、私は。
教団は「一つなる教会」でなければならないなんて事は、無いです。
「宗教法人法における包括団体」でいいんです。
あとは、それぞれがグループを作って活動すればよい。
多くはそう思っているはず。
それに反対しているのが、長老派の人々です。
信仰告白のもとに一致していなくては、教会ではないと言いながら、
昔の古い信仰告白を引っ張り出してきて、
「自分たちはこれでいく」なんて、自己矛盾も甚だしいです。
見ました、そこ。ありがとうございました。
すごいですねぇ・・・細胞分裂みたい。
それでも、やはりイエス教長老会、イェージャンなんですよね。
日本基督教団も、これでいけばいいと思うんですよね。
教団内にだって、福音派はいますよね。
ホーリネスの群れなんて、日本福音連盟に加盟してるようですし。
それで良いと思うんですよ、私は。
教団は「一つなる教会」でなければならないなんて事は、無いです。
「宗教法人法における包括団体」でいいんです。
あとは、それぞれがグループを作って活動すればよい。
多くはそう思っているはず。
それに反対しているのが、長老派の人々です。
信仰告白のもとに一致していなくては、教会ではないと言いながら、
昔の古い信仰告白を引っ張り出してきて、
「自分たちはこれでいく」なんて、自己矛盾も甚だしいです。
>>423
同感です。でもそうなるにはどうしたらいいでしょうね。。。
執行部が代わっても「ゆるやかな解消」には結びつかないだろうし。。。
「ゆるやかな一致とゆるやかな解消」協議会でも作りますかｗｗ
意外と最大会派(笑)になったりして。。。
同感です。でもそうなるにはどうしたらいいでしょうね。。。
執行部が代わっても「ゆるやかな解消」には結びつかないだろうし。。。
「ゆるやかな一致とゆるやかな解消」協議会でも作りますかｗｗ
意外と最大会派(笑)になったりして。。。
ついでに以前から疑問だったことを誰ともなしに聞いてみようかな。
教団に「戦争責任告白」が必要なのは当然として、
「紛争責任告白」はしなくていいのかな？
教団に「戦争責任告白」が必要なのは当然として、
「紛争責任告白」はしなくていいのかな？
426 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 16:20:40 ID:nNJ+PaPO
427 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/02(土) 16:42:18 ID:RWFUyWC3
暇人、頑張るよ～
428 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/02(土) 17:14:21 ID:RWFUyWC3
977 名前： 暇人 [sage] 投稿日： 2008/02/02(土) 17:09:47 ID:sK4H0s6N
>>970
納得してもらっても困るのだが。。。
山谷氏の立場からはまた分類が違う。
キリスト教のみに救いがあるというのが根本主義
包括主義はキリスト教でも仏教でも救われる
山谷氏の多元主義は救いの門から除外されているが
中間時代にあって救いへと招かれている人類の生存を保障する「世界管理者」
>>970
納得してもらっても困るのだが。。。
山谷氏の立場からはまた分類が違う。
キリスト教のみに救いがあるというのが根本主義
包括主義はキリスト教でも仏教でも救われる
山谷氏の多元主義は救いの門から除外されているが
中間時代にあって救いへと招かれている人類の生存を保障する「世界管理者」
429 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/02(土) 18:04:11 ID:153EaAHl
430 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 20:18:25 ID:l+LWg3BP
わたしたちを、
総会議長 山北宣久
教区議長 吉岡光人
常議員、そして、あなたの民の交わりの中に保ってください。
また、教会を全人類一致のしるし、
平和の道具として、光り輝くものにしてください。
総会議長 山北宣久
教区議長 吉岡光人
常議員、そして、あなたの民の交わりの中に保ってください。
また、教会を全人類一致のしるし、
平和の道具として、光り輝くものにしてください。
431 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 20:56:56 ID:ryMHFMM8
山北宣久程度の人が教団のトップになっちゃうんだもんねぇ。
日本基督教団ってレベルが低すぎるよ。
山北宣久って、大企業だったら、万年課長、せいぜい部長レベルの人だと思うけどね。
あ～、なさけない。
日本基督教団ってレベルが低すぎるよ。
山北宣久って、大企業だったら、万年課長、せいぜい部長レベルの人だと思うけどね。
あ～、なさけない。
432 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 21:30:11 ID:nNJ+PaPO
433 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/02/02(土) 21:31:49 ID:YOqRidte
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/
「正しい聖典礼」っつーのが、今年の抱負らしい。
「正しい聖典礼」っつーのが、今年の抱負らしい。
434 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/02(土) 21:32:29 ID:OsDDCrYQ
Cコースが団結して、何か団体立ち上げたら、
教団の力学的には、面白いと思うのだけどなぁ。
みんな「お山の大将」状態で、それは無理なんだろうか？
教団の力学的には、面白いと思うのだけどなぁ。
みんな「お山の大将」状態で、それは無理なんだろうか？
435 ：海老名の虎：2008/02/02(土) 21:35:22 ID:J2+ofJwQ
（ヘルメット、ランニングシャツ、短パン、ストッキングの出で立ちで）
おのおのがた
どうしても入ると言うなら
わたしの屍を超えてからにせい
よっしゃ（ボカ！ ドス！）
…という教団紛争時の伝説をご存知の方、おいでですか？
436 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/02(土) 21:36:55 ID:OsDDCrYQ
教団紛争も、万博も、
何処吹く風だったもんなぁ。前いたところ。ぼそ。
教会史編集しても、何も出てきやしない。。。いいのか悪いのか。
何処吹く風だったもんなぁ。前いたところ。ぼそ。
教会史編集しても、何も出てきやしない。。。いいのか悪いのか。
437 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/02(土) 21:40:55 ID:OsDDCrYQ
あ～！今度、教団の教会で転会するんだったら、
教団の動きをリアルタイムで実感できるような大教会がいいな！
もっともわたしは転会先では、何も教会に口出しせず、
ひっそりと、礼拝を守って、用事が済めばそそくさを帰って、
おとなしくしているつもりだけど。
教団の動きをリアルタイムで実感できるような大教会がいいな！
もっともわたしは転会先では、何も教会に口出しせず、
ひっそりと、礼拝を守って、用事が済めばそそくさを帰って、
おとなしくしているつもりだけど。
だが、キリスト者といえども、やはり肉体をまとった歴史的存在でしかない。
かれは信仰によって聖霊の交わりのうちにある恵みを蒙りながらも、
生きる限り相対的人間関係を脱却することはできない。
そして、それが教会のうちに持ちこまれることによってキリストの体が分割され、
また、されようとする。それがオイクメネ運動を呼び起こした問題であり、
教団のなやみでもあり、各個教会のなやみでもある。
人間関係を除外しては歴史的教会は存在しえない。
けれども、あらゆる人間的つながりが「キリストのもの」となることによって聖められ、
血縁の情、友情、師弟愛等のいっさいの関係が、すべて美わしく生かされながら
神の栄のために相働くような道を祈り求めることが、
真にキリストの教会を愛する者の義務であろう。
われわれは「聖なる公同の教会」を告白している者である。
有賀鐵太郎「持つことと持たれること」『歩みは光のうちに』より
昔は新報にも希望を呼び起こすような記事がのってたんだな。。。
あ、「基督教新報」だけど。
かれは信仰によって聖霊の交わりのうちにある恵みを蒙りながらも、
生きる限り相対的人間関係を脱却することはできない。
そして、それが教会のうちに持ちこまれることによってキリストの体が分割され、
また、されようとする。それがオイクメネ運動を呼び起こした問題であり、
教団のなやみでもあり、各個教会のなやみでもある。
人間関係を除外しては歴史的教会は存在しえない。
けれども、あらゆる人間的つながりが「キリストのもの」となることによって聖められ、
血縁の情、友情、師弟愛等のいっさいの関係が、すべて美わしく生かされながら
神の栄のために相働くような道を祈り求めることが、
真にキリストの教会を愛する者の義務であろう。
われわれは「聖なる公同の教会」を告白している者である。
有賀鐵太郎「持つことと持たれること」『歩みは光のうちに』より
昔は新報にも希望を呼び起こすような記事がのってたんだな。。。
あ、「基督教新報」だけど。
439 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:42:16 ID:kZPKiX0x
>>440
でしょでしょ？
「土着化教会」のことなんて普段あんまり触れる機会もなかったから、すごい面白かった。
でも７～９章あたりがいちばん興味深いというか、考えさせられたけど。
p189の写真の四国の日本キリスト教団の教会ってどこなのかなあ。
でしょでしょ？
「土着化教会」のことなんて普段あんまり触れる機会もなかったから、すごい面白かった。
でも７～９章あたりがいちばん興味深いというか、考えさせられたけど。
p189の写真の四国の日本キリスト教団の教会ってどこなのかなあ。
442 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:24:37 ID:UhcOx7+0
東神大出身だって、まともなヤツはいるだろ。保守の側に立っていても、
左の連中からも一目置かれるような人材はいるはず。ただ、そういう人は
目立たない。結果、バカで脳みそ空っぽの福連の連中がのさばるんだよ。
左の連中からも一目置かれるような人材はいるはず。ただ、そういう人は
目立たない。結果、バカで脳みそ空っぽの福連の連中がのさばるんだよ。
「東神大出身」で思い浮かぶやつにロクなのはいない。
「そういえばあの人どこ出身だっけ。。。あ、東神大だ」という人には楽しい人、いい人が多い。
「そういえばあの人どこ出身だっけ。。。あ、東神大だ」という人には楽しい人、いい人が多い。
444 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/03(日) 08:25:00 ID:4jy8h3Fs
今、派遣労組で闘争やってる若者達、熱いね。
テレビで見てて、こっちまで血が熱く燃えたぎるようなｗ
同じワーキングプアでも、自分がの首絞めるように、内に
こもってネットウヨやってる人のほうが問題は、闘争やる
元気のある人より深刻だろうから、教会が手を差し伸べる
必要があるのはこっちの方かもしれないね。。。。
テレビで見てて、こっちまで血が熱く燃えたぎるようなｗ
同じワーキングプアでも、自分がの首絞めるように、内に
こもってネットウヨやってる人のほうが問題は、闘争やる
元気のある人より深刻だろうから、教会が手を差し伸べる
必要があるのはこっちの方かもしれないね。。。。
東京神学大学の人っていばっているけど、偏差値が３９という日本でも
有数のバカ大学ですよ。大学院もやっているけど、筆記試験ができなく
ても、修士課程を３年間やるという約束で合格にしてあげる制度もある
ような低レベル大学院です。こんな大学に私学助成金をあげてまで存続
させる必要ないよ。わざわざ大学として存続させることないと思うよ。
無能なのに、東京神学大学を卒業すると、日本基督教団内ではエリート
気取りの鼻持ちならない牧師になるもんね。日本宣教の邪魔。日本の邪魔。
有数のバカ大学ですよ。大学院もやっているけど、筆記試験ができなく
ても、修士課程を３年間やるという約束で合格にしてあげる制度もある
ような低レベル大学院です。こんな大学に私学助成金をあげてまで存続
させる必要ないよ。わざわざ大学として存続させることないと思うよ。
無能なのに、東京神学大学を卒業すると、日本基督教団内ではエリート
気取りの鼻持ちならない牧師になるもんね。日本宣教の邪魔。日本の邪魔。
また偏差値か。乙。
447 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 20:22:12 ID:UhcOx7+0
あいつら３９も偏差値あるのか？本当にバカしかいないぞ？
偏差値というのは社会的評価だから、無視する理由はないと思いますよ。
ところで、日本基督教団の昨年のビックニュースといえば、愛知教会の
黛八郎伝道師が、わざわざ横浜まで行って淫行していて逮捕されたニュース
ですよね。あの事件を、日本基督教団としてはどのように総括したんですか？
ところで、日本基督教団の昨年のビックニュースといえば、愛知教会の
黛八郎伝道師が、わざわざ横浜まで行って淫行していて逮捕されたニュース
ですよね。あの事件を、日本基督教団としてはどのように総括したんですか？
449 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 22:50:17 ID:jNd49zHC
黛八郎のような人材を生み出す日本基督教団の体質をみんなでよく議論しよう。
聖職者なのに、性犯罪で逮捕されました。ロリコン牧師です。
教会学校の教師が、児童にみだらな行為をして捕まったんですよ。
聖職者なのに、性犯罪で逮捕されました。ロリコン牧師です。
教会学校の教師が、児童にみだらな行為をして捕まったんですよ。
450 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 23:02:42 ID:jNd49zHC
女子中生にみだらな行為で逮捕
date:11/21 13:20
日本キリスト教団の２９歳の伝道師が、出会い系サイトで知り合った
１４歳の女子中学生とみだらな行為をしたとして、警察に逮捕されま
した。児童福祉法違反の疑いで逮捕されたのは、名古屋市名東区にあ
る「日本キリスト教団愛知教会」の伝道師、黛八郎容疑者（２９）で
す。黛容疑者は今年９月、横浜市に住む中学２年生の１４歳の女子生
徒と、横浜市内のホテルや愛知県の自宅で３回にわたりみだらな行為
をした疑いが持たれています。調べによりますと、黛容疑者は女子生
徒と出会い系サイトで知り合い、横浜市内のホテルに連れこんだあと、
新幹線で愛知県まで連れ出していました。黛容疑者は容疑を認めてい
るということで、警察は詳しい動機などを追及しています。
date:11/21 13:20
日本キリスト教団の２９歳の伝道師が、出会い系サイトで知り合った
１４歳の女子中学生とみだらな行為をしたとして、警察に逮捕されま
した。児童福祉法違反の疑いで逮捕されたのは、名古屋市名東区にあ
る「日本キリスト教団愛知教会」の伝道師、黛八郎容疑者（２９）で
す。黛容疑者は今年９月、横浜市に住む中学２年生の１４歳の女子生
徒と、横浜市内のホテルや愛知県の自宅で３回にわたりみだらな行為
をした疑いが持たれています。調べによりますと、黛容疑者は女子生
徒と出会い系サイトで知り合い、横浜市内のホテルに連れこんだあと、
新幹線で愛知県まで連れ出していました。黛容疑者は容疑を認めてい
るということで、警察は詳しい動機などを追及しています。
451 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 23:04:00 ID:jNd49zHC
伝道師が少女にみだらな行為 神奈川
2007.11.22 03:32
神奈川県警青葉署は２１日、児童福祉法違反の疑いで、名古屋市名東区、
日本キリスト教団愛知教会の伝道師、黛八郎容疑者（２９）を逮捕した。
調べでは、黛容疑者は９月１０日から１２日までの間、横浜市港北区の
ホテルや自宅に中学２年の女子生徒（１４）を連れ込み、みだらな行為
をした疑い。２人は出会い系サイトで知り合ったという。（神奈川）
2007.11.22 03:32
神奈川県警青葉署は２１日、児童福祉法違反の疑いで、名古屋市名東区、
日本キリスト教団愛知教会の伝道師、黛八郎容疑者（２９）を逮捕した。
調べでは、黛容疑者は９月１０日から１２日までの間、横浜市港北区の
ホテルや自宅に中学２年の女子生徒（１４）を連れ込み、みだらな行為
をした疑い。２人は出会い系サイトで知り合ったという。（神奈川）
452 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 23:06:40 ID:jNd49zHC
姦淫するなかれ…エリート牧師「性の伝道師」だった？
父親は「医師兼牧師」
１４歳の女子中学生にみだらな行為をしたとして、神奈川県警青葉署は
２２日までに、児童福祉法違反（淫行）の疑いで日本キリスト教団愛知
教会の伝道師の男（２９）を逮捕した。新幹線を使って名古屋から新横
浜まで上京し、少女を相手にゆがんだ愛を伝道した独身“性職者”は国
内プロテスタント界の若きエリート牧師だった。
調べによると、男は９月１０日、出会い系サイトで知り合った横浜市に
住む中学２年の女子生徒を、新横浜駅前のホテルに連れ込んだうえ、翌
１１日には新幹線で名古屋市内の自宅へ移動し、計３回にわたりみだら
な行為をした疑い。
父親は「医師兼牧師」
１４歳の女子中学生にみだらな行為をしたとして、神奈川県警青葉署は
２２日までに、児童福祉法違反（淫行）の疑いで日本キリスト教団愛知
教会の伝道師の男（２９）を逮捕した。新幹線を使って名古屋から新横
浜まで上京し、少女を相手にゆがんだ愛を伝道した独身“性職者”は国
内プロテスタント界の若きエリート牧師だった。
調べによると、男は９月１０日、出会い系サイトで知り合った横浜市に
住む中学２年の女子生徒を、新横浜駅前のホテルに連れ込んだうえ、翌
１１日には新幹線で名古屋市内の自宅へ移動し、計３回にわたりみだら
な行為をした疑い。
453 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 23:07:46 ID:jNd49zHC
帰宅しない娘を心配した母親が同日夜、青葉署に相談し、事件が発覚し
た。男は容疑を認めている。
男は１９７８年、新潟県畑野町（現佐渡市）生まれ。両親とも著名な牧
師で、１学年１０人足らずの地元小・中を卒業後、両親と住んでいた佐
渡を離れ、新潟県内有数のミッション系進学校に入学。３年間の寮生活
の後、９６年、優秀な成績で同志社大神学部に進学した。同大在学中も
京都の教会に神学生として参加し、『復活の喜び』を説いたり、礼拝を
仕切るなど、精力的に活動していたという。
ただし、その姿勢は決してほめられたものではなく、当時の男を指導し
た京都丸太町教会の牧師（６７）は「身体が大きく太っていて、服装や
見た目はいつもやぼったかったです。よく言えば真面目ですが、若者ら
しさが全然なく、女性と付き合っていた様子もありませんでしたね。
寝坊が多く、朝礼拝にもよく遅刻してました」と話す。
た。男は容疑を認めている。
男は１９７８年、新潟県畑野町（現佐渡市）生まれ。両親とも著名な牧
師で、１学年１０人足らずの地元小・中を卒業後、両親と住んでいた佐
渡を離れ、新潟県内有数のミッション系進学校に入学。３年間の寮生活
の後、９６年、優秀な成績で同志社大神学部に進学した。同大在学中も
京都の教会に神学生として参加し、『復活の喜び』を説いたり、礼拝を
仕切るなど、精力的に活動していたという。
ただし、その姿勢は決してほめられたものではなく、当時の男を指導し
た京都丸太町教会の牧師（６７）は「身体が大きく太っていて、服装や
見た目はいつもやぼったかったです。よく言えば真面目ですが、若者ら
しさが全然なく、女性と付き合っていた様子もありませんでしたね。
寝坊が多く、朝礼拝にもよく遅刻してました」と話す。
454 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 23:08:25 ID:jNd49zHC
男の父親（５７）は、世界でも珍しい「牧師兼医師」で、ホームレス救
済活動と障害者解放運動の第一人者。ＮＰＯ法人の代表を務め、冬の日
曜に新潟や長岡でおにぎりや豚汁の炊き出しを行うほか、胎児診断や遺
伝子治療を「早期の障害児抹殺」とする反対運動を展開し２００３年３
月、県弁護士会の人権賞を受賞した人物だ。
男自身も００年３月、関西の労働者の街として知られる「釜ヶ崎」に１
週間に渡って住み込み、その時の感想を「今は、もっと釜ヶ崎を知りた
い。（中略）釜ヶ崎が呼んでいるなと感じた」と書き残している。
男が所属する愛知教会側は、夕刊フジの取材に応じていない。
男が学んだ高校・大学でキリスト教の教べんを執り、現在は関西の
キリスト教系大学に勤務する男性教授は「『伝道師』は一般的呼称
で、彼の正式な職位は、れっきとした『正教師』。聖書の『汝（な
んじ）、姦淫するなかれ』という教えは、実際の関係だけでなく、
心の中だけの浮気も決して許されないという意味で、プロテスタン
トの常識です。彼は今まで、一体何を学んできたのか」とあきれて
いた。
ZAKZAK 2007/11/22
済活動と障害者解放運動の第一人者。ＮＰＯ法人の代表を務め、冬の日
曜に新潟や長岡でおにぎりや豚汁の炊き出しを行うほか、胎児診断や遺
伝子治療を「早期の障害児抹殺」とする反対運動を展開し２００３年３
月、県弁護士会の人権賞を受賞した人物だ。
男自身も００年３月、関西の労働者の街として知られる「釜ヶ崎」に１
週間に渡って住み込み、その時の感想を「今は、もっと釜ヶ崎を知りた
い。（中略）釜ヶ崎が呼んでいるなと感じた」と書き残している。
男が所属する愛知教会側は、夕刊フジの取材に応じていない。
男が学んだ高校・大学でキリスト教の教べんを執り、現在は関西の
キリスト教系大学に勤務する男性教授は「『伝道師』は一般的呼称
で、彼の正式な職位は、れっきとした『正教師』。聖書の『汝（な
んじ）、姦淫するなかれ』という教えは、実際の関係だけでなく、
心の中だけの浮気も決して許されないという意味で、プロテスタン
トの常識です。彼は今まで、一体何を学んできたのか」とあきれて
いた。
ZAKZAK 2007/11/22
愛知教会の伝道師の事件は驚きましたが、それはやはりその当人のパーソナリティー
の問題だと思います。教団や出身神学校の責任や見解を問うても、あまり意味はない
でしょう。
の問題だと思います。教団や出身神学校の責任や見解を問うても、あまり意味はない
でしょう。
456 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 23:42:35 ID:f0djRVc0
457 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 23:43:10 ID:jNd49zHC
どうして意味がないんですか？
４５５みたいな無責任発言をする信者がいる教団だから、黛八郎みたいな
伝道師がのうのうと生きていける教団なんでしょうね。
企業不祥事が起きた時に、企業のトップが、「そういう不祥事を起こしたのは、
その社員のパーソナリティの問題です」と言ったら、社会から非難ごうごうですよ。
ＮＨＫの職員が不祥事をどんどん起こしても、それはＮＨＫに、責任や見解を
問うても意味がないんですか？
４５５のような人が、教会の雰囲気をどんどん堕落させていくのだと思います。
４５５みたいな人は、サタンに喜ばれていると思います。４５５は恥を知って欲しい。
４５５みたいな無責任発言をする信者がいる教団だから、黛八郎みたいな
伝道師がのうのうと生きていける教団なんでしょうね。
企業不祥事が起きた時に、企業のトップが、「そういう不祥事を起こしたのは、
その社員のパーソナリティの問題です」と言ったら、社会から非難ごうごうですよ。
ＮＨＫの職員が不祥事をどんどん起こしても、それはＮＨＫに、責任や見解を
問うても意味がないんですか？
４５５のような人が、教会の雰囲気をどんどん堕落させていくのだと思います。
４５５みたいな人は、サタンに喜ばれていると思います。４５５は恥を知って欲しい。
459 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 00:01:57 ID:ePQn4YVQ
黛本人出現なら祭り確定
461 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 05:41:51 ID:bCptkpIe
東神大の偏差値なんて、何の意味もないと思います。
その理由を挙げます。
東神大は、洗礼を受けてから１年以上経っていないと、受験資格がありません。
と言うことは、高校二年生のクリスマスには、少なくとも洗礼を受けていなくてはならないことになります。
ところが現実問題として、そのくらいの年齢の少年で、洗礼を受ける人が現在いますか？
それに、地区の東神大後援会で聞いた話ですが、
高校生の受験生が激減していて、ほとんど皆無に等しいそうです。
つまり、東神大の受験生のほぼ全員が、他大学からの受験生か、社会人受験生と言うことになります。
そうすると、大手予備校などが出す大学の偏差値のには、のらないことになりますよね。
私は、東神大の偏差値の根拠を、むしろ知りたいです。
その理由を挙げます。
東神大は、洗礼を受けてから１年以上経っていないと、受験資格がありません。
と言うことは、高校二年生のクリスマスには、少なくとも洗礼を受けていなくてはならないことになります。
ところが現実問題として、そのくらいの年齢の少年で、洗礼を受ける人が現在いますか？
それに、地区の東神大後援会で聞いた話ですが、
高校生の受験生が激減していて、ほとんど皆無に等しいそうです。
つまり、東神大の受験生のほぼ全員が、他大学からの受験生か、社会人受験生と言うことになります。
そうすると、大手予備校などが出す大学の偏差値のには、のらないことになりますよね。
私は、東神大の偏差値の根拠を、むしろ知りたいです。
>>457
確かに、社会的責任を考えると、
には同志社と教団の責任ある会見なり謝罪表明が求められると思います。
しかしながら、ご存じのように、教団は「一つの教会」ではありません。
いくつもの教会から成り立っています。
長老派教会、改革派教会、メソジスト教会、ホーリネス教会、きよめ派教会、
救世軍、組合教会、バプテスト教会、ペンテコステ教会、その他諸々。
これが現実です。
国際連合のようなものだと思いますよ。
ですから、教団総会議長がコメントを出すのも、かなり難しいと思います。
そのことは理解してください。
確かに、社会的責任を考えると、
には同志社と教団の責任ある会見なり謝罪表明が求められると思います。
しかしながら、ご存じのように、教団は「一つの教会」ではありません。
いくつもの教会から成り立っています。
長老派教会、改革派教会、メソジスト教会、ホーリネス教会、きよめ派教会、
救世軍、組合教会、バプテスト教会、ペンテコステ教会、その他諸々。
これが現実です。
国際連合のようなものだと思いますよ。
ですから、教団総会議長がコメントを出すのも、かなり難しいと思います。
そのことは理解してください。
464 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 10:36:23 ID:MEhMsg+J
465 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 11:23:08 ID:ePQn4YVQ
山北宣久の教会の人が言ってたけど、東京神学大学に入れば奨学金を出すからって、
教会の人たちに受験しないかと必死に声をかけていたってよ。
東京神学大学の偏差値の低さを必死に弁護している人が入るけど、東京神学大学
って要するに、そこまでしてなんとか受験生を確保しているダメ大学ですよ。
偏差値も低いし、モチベーションも低い人にでも、頼んで受験してもらうような
大学なんですよね。
東京神学大学と、黛八郎伝道師の問題は、両方とも日本のキリスト教界のダメさかげんを
露呈している問題ですけど、それを必死に弁護するような体質では、キリスト教界を
改善できないですよ。
東京神学大学がどうしようもない大学であるということと、
黛八郎伝道師がどうしようもない伝道師であるということは、
明白なのに、その事実すら認めようとしないのって異常だと思います。
現状認識を謙虚にしないのって、戦時中の日本軍のようです。
教会の人たちに受験しないかと必死に声をかけていたってよ。
東京神学大学の偏差値の低さを必死に弁護している人が入るけど、東京神学大学
って要するに、そこまでしてなんとか受験生を確保しているダメ大学ですよ。
偏差値も低いし、モチベーションも低い人にでも、頼んで受験してもらうような
大学なんですよね。
東京神学大学と、黛八郎伝道師の問題は、両方とも日本のキリスト教界のダメさかげんを
露呈している問題ですけど、それを必死に弁護するような体質では、キリスト教界を
改善できないですよ。
東京神学大学がどうしようもない大学であるということと、
黛八郎伝道師がどうしようもない伝道師であるということは、
明白なのに、その事実すら認めようとしないのって異常だと思います。
現状認識を謙虚にしないのって、戦時中の日本軍のようです。
466 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 11:28:21 ID:ePQn4YVQ
>>462
東京神学大学の偏差値が３９であるということは、
代々木ゼミナールのＨＰにもばっちり書いてありますよ。
http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/index.html
どうして東京神学大学の偏差値は大手予備校の偏差値ランキング表に
載っていないだなんて見え透いた嘘をつくのですか？
東京神学大学は、一般社会の大学とは違うという幻想を抱いている
んですか？文部科学省管轄の学校法人になって、税金から私学助成
をしてもらっているのに、特別扱いを求めるのっておごりですよ。
東京神学大学の偏差値が３９であるということは、
代々木ゼミナールのＨＰにもばっちり書いてありますよ。
http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/index.html
どうして東京神学大学の偏差値は大手予備校の偏差値ランキング表に
載っていないだなんて見え透いた嘘をつくのですか？
東京神学大学は、一般社会の大学とは違うという幻想を抱いている
んですか？文部科学省管轄の学校法人になって、税金から私学助成
をしてもらっているのに、特別扱いを求めるのっておごりですよ。
467 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 11:31:54 ID:ePQn4YVQ
462 ：門道無用：2008/02/04(月) 09:31:50 ID:gDaRc9+e
東神大の偏差値なんて、何の意味もないと思います。
↑
意味あるよ。
山北議長に受験を薦められた人が、偏差値３９ならなんとかなるって思うよ。
それに、山北議長だって、東京神学大学の偏差値が高かったら、全員には
受験を薦められないけど、偏差値が３９だったら、誰でも合格するから、
相手を選ばずに薦められるでしょ。
もしも東京神学大学の偏差値が５０だったら、偏差値５０は絶対に無理な
人たちが受験を薦められたら傷つくよ。
東神大の偏差値なんて、何の意味もないと思います。
↑
意味あるよ。
山北議長に受験を薦められた人が、偏差値３９ならなんとかなるって思うよ。
それに、山北議長だって、東京神学大学の偏差値が高かったら、全員には
受験を薦められないけど、偏差値が３９だったら、誰でも合格するから、
相手を選ばずに薦められるでしょ。
もしも東京神学大学の偏差値が５０だったら、偏差値５０は絶対に無理な
人たちが受験を薦められたら傷つくよ。
468 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 11:48:25 ID:C/Ly/eFI
偏差値が東神大批判（揶揄）の根拠になってるようだが、
同志社、関西学院ってそんなにレベル高いのか？
「西の関学同志社、東の早慶」なんて関西ではいってるらしいが
「東」にもってくればせいぜい「○学○学」レベルだろ Wwwww
同志社、関西学院ってそんなにレベル高いのか？
「西の関学同志社、東の早慶」なんて関西ではいってるらしいが
「東」にもってくればせいぜい「○学○学」レベルだろ Wwwww
469 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 11:50:35 ID:ePQn4YVQ
予備校で見たけど、代ゼミ以外でも、進研ゼミの偏差値ランキングの
ポスターの一番下の偏差値が低いところに東京神学大学が載っていたよ。
帝京、亜細亜、国士舘みたいな大学よりも全然低いよ。
東京神学大学って、一般受験生からしたら、笑いものですよ。
現実を直視した方がいいと思うけどな。
こんな赤っ恥大学は、大学として存続させなくていいと思うよ。
謙虚に各種学校になればいいと思います。
ポスターの一番下の偏差値が低いところに東京神学大学が載っていたよ。
帝京、亜細亜、国士舘みたいな大学よりも全然低いよ。
東京神学大学って、一般受験生からしたら、笑いものですよ。
現実を直視した方がいいと思うけどな。
こんな赤っ恥大学は、大学として存続させなくていいと思うよ。
謙虚に各種学校になればいいと思います。
470 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 11:55:20 ID:ePQn4YVQ
同志社大学神学部の偏差値は５９
関西学院大学神学部の偏差値は５５
同志社と関西学院は、３科目必要です。
東京神学大学は、１科目で偏差値が３９です。
基礎学力に決定的な差がありますよ。
高校の勉強がどうしようもなく苦手だけども、神学部に行きたければ
東京神学大学に行けばいいと思いますよ。
学力崩壊している人向きの神学部といえば、東京神学大学です。
同志社や関学にいけない人の受け皿として、東京神学大学は生き残りを
かけたらいいのかもね。同志社と関学の合格発表会場に東京神学大学の
教職員は行って、落ちた人にパンフレットを配ったらいいのではないでしょうか？
神学部に行く気がない人に、奨学金をちらつかせて受験を薦めるよりも、
神学部に行きたいけど、学力が足りなくて同志社や関学に落ちた人を
スカウトした方がいいと思いますよ。
関西学院大学神学部の偏差値は５５
同志社と関西学院は、３科目必要です。
東京神学大学は、１科目で偏差値が３９です。
基礎学力に決定的な差がありますよ。
高校の勉強がどうしようもなく苦手だけども、神学部に行きたければ
東京神学大学に行けばいいと思いますよ。
学力崩壊している人向きの神学部といえば、東京神学大学です。
同志社や関学にいけない人の受け皿として、東京神学大学は生き残りを
かけたらいいのかもね。同志社と関学の合格発表会場に東京神学大学の
教職員は行って、落ちた人にパンフレットを配ったらいいのではないでしょうか？
神学部に行く気がない人に、奨学金をちらつかせて受験を薦めるよりも、
神学部に行きたいけど、学力が足りなくて同志社や関学に落ちた人を
スカウトした方がいいと思いますよ。
471 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 11:57:33 ID:ePQn4YVQ
同志社と東京神学大学だと、偏差値が２０違いますね。
東京神学大学だと１科目（聖書は別）だけど、同志社は３科目で偏差値５９
だもんね。レベルが違いすぎますよ。くるくるぱーは、東京神学大学に
行けばいいよ。学力崩壊してる人でも入れるなんて、思いやりがありますね。
東京神学大学だと１科目（聖書は別）だけど、同志社は３科目で偏差値５９
だもんね。レベルが違いすぎますよ。くるくるぱーは、東京神学大学に
行けばいいよ。学力崩壊してる人でも入れるなんて、思いやりがありますね。
472 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 12:04:57 ID:C/Ly/eFI
はいはい、同信会メンバー必死ですね Wwwww
473 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 13:09:49 ID:C/Ly/eFI
おや、「ID:ePQn4YVQ」さん、静かになりましたね。
昨日の礼拝の疲れで、昼食後にお昼寝ですか？
昨日の礼拝の疲れで、昼食後にお昼寝ですか？
474 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/04(月) 13:34:21 ID:Nmxp7tH5
ストレスたまった受験生でしょｗ
いい年した大人が偏差値なんていつまでも言ってるわけないじゃない。
まじめに高校生相手してると損するよｗ
浪人生かもしれないけど。
よく読んでごらんよ。
＞予備校で見たけど、代ゼミ以外でも、進研ゼミの偏差値ランキングの
＞ポスターの一番下の偏差値が低いところに東京神学大学が載っていたよ。
いい年した大人が偏差値なんていつまでも言ってるわけないじゃない。
まじめに高校生相手してると損するよｗ
浪人生かもしれないけど。
よく読んでごらんよ。
＞予備校で見たけど、代ゼミ以外でも、進研ゼミの偏差値ランキングの
＞ポスターの一番下の偏差値が低いところに東京神学大学が載っていたよ。
同志社神学部は卒業後教団等の職員になる人ばかりではない。普通に就職
するのも多い。同志社の中では入りやすいから選ぶというケースも少なからずある。
あずみが言うところの「閉鎖ま近」の東神大は職員養成学校という性格が強い。
するのも多い。同志社の中では入りやすいから選ぶというケースも少なからずある。
あずみが言うところの「閉鎖ま近」の東神大は職員養成学校という性格が強い。
11 名前：aho 投稿日： 2005/04/14(木) 23:57:13
>5様
韓国にキリスト教が多いのは反日運動と関係があります。もともと韓国はプロテスタントの、
それも長老派という宗派が大きな勢力を持っていまして、大規模な学校も建てています。
これが反日運動と結びつきました。牧師のアジテーションで大量の反対運動家が
集まったのです。知る人ぞ知る反日運動のヒロイン柳寛順は長老派系【梨花学堂】
(現在の梨花女子大)、京都で逮捕され福岡刑務所で死亡した尹東柱は【延嬉専門学校】
(延世大学)の学生でした。こうした経緯から、戦後の韓国ではキリスト教が非常に
信仰を集め、また反日運動と反共運動を経験したキリスト教徒が高位に上ったのです。
李承晩も金大中もキリスト教徒です。
日本で政党を持つ某日蓮宗系ニューソートと、韓国の長老派は、ほぼ同じ役回りを
しているといっても過言ではありません。こういえばあの国でのキリスト教の勢力が
お分かりになるかと思います。韓国のキリスト教は、歌や踊りを取り入れた激しい礼拝を
するものが非常に多く、そのうえ伝道の便方として癒しといおうかシャーマニズムといおうか、
そんなものが取り入れられているため、日本人には一種異様です。ハングル語の看板を
掲げていて礼拝もハングルでしかやらないなど閉鎖性の強い教会もあります。
今回の問題を在日韓国人の犯罪気質と結びつけるのは短絡的かと思いますが、隣国の
持ち込んだ文化や宗教には悪意が含まれていることもあります。金容疑者の成育歴には
不幸な点も多々ありますが、祇園のコリアンクラブの女性を妻にしていたり、
バーテンをしていたり、およそ牧師とは縁の無い人物が金で牧師資格を買ったとしか
私には思えません。厳罰を求めます。
＞反日運動のヒロイン柳寛順は長老派系【梨花学堂】(現在の梨花女子大)
→http://www.doshisha.ac.jp/international/center/kyoutei/
＞京都で逮捕され福岡刑務所で死亡した尹東柱は【延嬉専門学校】(延世大学)
→http://www.d-theo.jp/network.html
>5様
韓国にキリスト教が多いのは反日運動と関係があります。もともと韓国はプロテスタントの、
それも長老派という宗派が大きな勢力を持っていまして、大規模な学校も建てています。
これが反日運動と結びつきました。牧師のアジテーションで大量の反対運動家が
集まったのです。知る人ぞ知る反日運動のヒロイン柳寛順は長老派系【梨花学堂】
(現在の梨花女子大)、京都で逮捕され福岡刑務所で死亡した尹東柱は【延嬉専門学校】
(延世大学)の学生でした。こうした経緯から、戦後の韓国ではキリスト教が非常に
信仰を集め、また反日運動と反共運動を経験したキリスト教徒が高位に上ったのです。
李承晩も金大中もキリスト教徒です。
日本で政党を持つ某日蓮宗系ニューソートと、韓国の長老派は、ほぼ同じ役回りを
しているといっても過言ではありません。こういえばあの国でのキリスト教の勢力が
お分かりになるかと思います。韓国のキリスト教は、歌や踊りを取り入れた激しい礼拝を
するものが非常に多く、そのうえ伝道の便方として癒しといおうかシャーマニズムといおうか、
そんなものが取り入れられているため、日本人には一種異様です。ハングル語の看板を
掲げていて礼拝もハングルでしかやらないなど閉鎖性の強い教会もあります。
今回の問題を在日韓国人の犯罪気質と結びつけるのは短絡的かと思いますが、隣国の
持ち込んだ文化や宗教には悪意が含まれていることもあります。金容疑者の成育歴には
不幸な点も多々ありますが、祇園のコリアンクラブの女性を妻にしていたり、
バーテンをしていたり、およそ牧師とは縁の無い人物が金で牧師資格を買ったとしか
私には思えません。厳罰を求めます。
＞反日運動のヒロイン柳寛順は長老派系【梨花学堂】(現在の梨花女子大)
→http://www.doshisha.ac.jp/international/center/kyoutei/
＞京都で逮捕され福岡刑務所で死亡した尹東柱は【延嬉専門学校】(延世大学)
→http://www.d-theo.jp/network.html
477 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 21:30:01 ID:bCptkpIe
東京神学大学に現役で行く人なんてほとんど居ないだろ
現実を見て発言しろよ
それに同志社が神学部では偏差値が高かろうと、同志社の中では最低ランクなのも事実。
で、それが何？って感じだけど。
どの神学部、神学校に入学しようが、学ぶ姿勢と動機がなければ何の意味もなさない。
現実を見て発言しろよ
それに同志社が神学部では偏差値が高かろうと、同志社の中では最低ランクなのも事実。
で、それが何？って感じだけど。
どの神学部、神学校に入学しようが、学ぶ姿勢と動機がなければ何の意味もなさない。
13 名前：ひまな爺さん 投稿日： 2005/04/15(金) 21:23:04
韓国でのキリスト教より、韓国人が日本に来て店開きしているキリスト教は要注意ですね。
日本中の繁華街の中で韓国人ホステスが多く居る所には必ずこの類いのエセ教会が
店開きしています。
目的は信仰など無関係で要するに金儲けですね「地獄に行きたくなければ稼いだ分の
1割を治めなさい。そうすればあなたは必ず天国に行けます」って決り文句ですよ。
特に韓国人はこの類い（占い）によく嵌ります。
日本中何処の繁華街でもそんな文句を聞いたら宗教詐欺の韓国人が近くに居るとの
証拠です。韓国人の間では昔から占い師で「ムダン」も大変な人気で、それはもう
…日本人が見たらその派手さにビックリするでしょう。日本に韓国から自称有名な
「ムダン」がたくさん入り込んで…当たるも八卦当たらぬも八卦（元々韓国で食い詰めた
詐欺師ですから）で鐘や太鼓で伴奏し何故か？包丁を振り回し大忙しいですね。
宗教詐欺師は韓国人の占い好きな所に目を付けて、日本で暮らす韓国人相手に稼ぎに
来ているのです。「ムダン」ばかりに良いようにさせないと言う所でしょうね。
日本人は余程の場合以外そんな宗教詐欺師の韓国人が主催するエセ教会には
出入りしていないようです。
15 名前：aho 投稿日： 2005/04/20(水) 18:55:48
>13様
教会の外部の造りからして用心してしまいます。古くからの在日地区にも
ありますね。その手の教会は。似非教会というよりはカルトでしょう。
鐘や太鼓といえば、東九条マダンや四天王寺ワッソなどもそれでは？
ここには日本のプロテスタント組合派の最大会派がかなり協力しています。
が、この教派も、震災や野宿者支援等での後輩いじめがあったりもしました。
結局どの宗教でも深入りすると恐ろしいということです。日本では。
＞日本のプロテスタント組合派の最大会派
＞日本のプロテスタント組合派の最大会派
＞日本のプロテスタント組合派の最大会派
韓国でのキリスト教より、韓国人が日本に来て店開きしているキリスト教は要注意ですね。
日本中の繁華街の中で韓国人ホステスが多く居る所には必ずこの類いのエセ教会が
店開きしています。
目的は信仰など無関係で要するに金儲けですね「地獄に行きたくなければ稼いだ分の
1割を治めなさい。そうすればあなたは必ず天国に行けます」って決り文句ですよ。
特に韓国人はこの類い（占い）によく嵌ります。
日本中何処の繁華街でもそんな文句を聞いたら宗教詐欺の韓国人が近くに居るとの
証拠です。韓国人の間では昔から占い師で「ムダン」も大変な人気で、それはもう
…日本人が見たらその派手さにビックリするでしょう。日本に韓国から自称有名な
「ムダン」がたくさん入り込んで…当たるも八卦当たらぬも八卦（元々韓国で食い詰めた
詐欺師ですから）で鐘や太鼓で伴奏し何故か？包丁を振り回し大忙しいですね。
宗教詐欺師は韓国人の占い好きな所に目を付けて、日本で暮らす韓国人相手に稼ぎに
来ているのです。「ムダン」ばかりに良いようにさせないと言う所でしょうね。
日本人は余程の場合以外そんな宗教詐欺師の韓国人が主催するエセ教会には
出入りしていないようです。
15 名前：aho 投稿日： 2005/04/20(水) 18:55:48
>13様
教会の外部の造りからして用心してしまいます。古くからの在日地区にも
ありますね。その手の教会は。似非教会というよりはカルトでしょう。
鐘や太鼓といえば、東九条マダンや四天王寺ワッソなどもそれでは？
ここには日本のプロテスタント組合派の最大会派がかなり協力しています。
が、この教派も、震災や野宿者支援等での後輩いじめがあったりもしました。
結局どの宗教でも深入りすると恐ろしいということです。日本では。
＞日本のプロテスタント組合派の最大会派
＞日本のプロテスタント組合派の最大会派
＞日本のプロテスタント組合派の最大会派
479 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 21:38:36 ID:06puguTo
あのさ、愛知教会の事件はこれはもう大問題だし、その伝道師の責任は
めちゃめちゃ重いよね。当然のことです。
で、思うこと。
①では、熊本白川教会の事件のあの牧師が未だに教会にのさばって
いられるのはどういうわけなのか。そして教師辞任勧告を山北が
出さないのはなぜなのか？
②愛知教会の事件で、議長である山北自身が被害者の本人と家族に
直接謝罪に行かないで「教区に任せる」とか言っているのは、
ちょいと無責任じゃないのか？
教憲教規がどうのとほざくなら、この辺り筋通せって話だよ。
めちゃめちゃ重いよね。当然のことです。
で、思うこと。
①では、熊本白川教会の事件のあの牧師が未だに教会にのさばって
いられるのはどういうわけなのか。そして教師辞任勧告を山北が
出さないのはなぜなのか？
②愛知教会の事件で、議長である山北自身が被害者の本人と家族に
直接謝罪に行かないで「教区に任せる」とか言っているのは、
ちょいと無責任じゃないのか？
教憲教規がどうのとほざくなら、この辺り筋通せって話だよ。
★李韓国次期大統領、理想の指導者はキリスト
【12月28日 AFP】経営者としての手腕が期待され、韓国の次期大統領に選出された李明博（イ・ミョンバク、
Lee Myung-Bak）氏（66）が理想とする「最高経営責任者（CEO）タイプの指導者」が、イエス・キリストである
ことがわかった。同氏の側近が28日、AFP記者に明かした。
キリスト教長老会派信者の李氏が、ソウル（Seoul）市内の所望教会（Somang Church）で27日行われた
祈とう会で述べたものだという。
現代（Hyundai）グループ各社の社長や理事などの要職を務めた李氏は選挙中、自らのビジネス手腕を活かし、
企業との協力を通じて経済を活性化させると訴えてきた。
これについて李氏は「わたしはCEO型大統領を目指すと言ってきたが、その理想型として念頭にあるのは
イエス・キリストだ」と述べた。また、「キリストは弟子の足を洗うなど、指導者でありながら弟子に奉仕の
精神をもって接した。同様に、わたしも韓国国民に奉仕することに全力を尽くしたい」と熱意を語った。
李氏の発言は、自身が目指すところが「国民に奉仕する大統領」であることを強調したものとみられる。
韓国統計局の調べによると、人口4800万超の同国でキリスト教信者は約1370万人。
一方で李氏は、2001年の投資顧問会社の株価操作事件への関与で再度調査対象となる見通しがある。
この問題については、12月初旬の検察当局発表で「嫌疑なし」と結論づけられたが、その後、再調査を
可能とする特別検察官任命法が国会で可決されている。
この件について、李氏は一貫して関与を否定している。
（AFP 2007年12月28日 20:24）
http://www.afpbb.com/article/politics/2330498/2481109
【12月28日 AFP】経営者としての手腕が期待され、韓国の次期大統領に選出された李明博（イ・ミョンバク、
Lee Myung-Bak）氏（66）が理想とする「最高経営責任者（CEO）タイプの指導者」が、イエス・キリストである
ことがわかった。同氏の側近が28日、AFP記者に明かした。
キリスト教長老会派信者の李氏が、ソウル（Seoul）市内の所望教会（Somang Church）で27日行われた
祈とう会で述べたものだという。
現代（Hyundai）グループ各社の社長や理事などの要職を務めた李氏は選挙中、自らのビジネス手腕を活かし、
企業との協力を通じて経済を活性化させると訴えてきた。
これについて李氏は「わたしはCEO型大統領を目指すと言ってきたが、その理想型として念頭にあるのは
イエス・キリストだ」と述べた。また、「キリストは弟子の足を洗うなど、指導者でありながら弟子に奉仕の
精神をもって接した。同様に、わたしも韓国国民に奉仕することに全力を尽くしたい」と熱意を語った。
李氏の発言は、自身が目指すところが「国民に奉仕する大統領」であることを強調したものとみられる。
韓国統計局の調べによると、人口4800万超の同国でキリスト教信者は約1370万人。
一方で李氏は、2001年の投資顧問会社の株価操作事件への関与で再度調査対象となる見通しがある。
この問題については、12月初旬の検察当局発表で「嫌疑なし」と結論づけられたが、その後、再調査を
可能とする特別検察官任命法が国会で可決されている。
この件について、李氏は一貫して関与を否定している。
（AFP 2007年12月28日 20:24）
http://www.afpbb.com/article/politics/2330498/2481109
キモいよ同志社ｗ
キモ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ
キモ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ
482 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/02/04(月) 23:08:43 ID:23o0hFRD
山北先生は統一協会系のカルトのクリスチャントゥデイに寄稿するぐらいだから
脇は甘すぎるぞ。
攻めるのなら今だ。
脇は甘すぎるぞ。
攻めるのなら今だ。
483 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:27:31 ID:ePQn4YVQ
偏差値がどうこうは置いておいたとしても、学力が低い牧師が多いのは
事実ですよね。学歴と学力は必ずしも一致しないけど、東京神学大学
の牧師で、バカが多いのはどうしようもない事実だよ。
事実ですよね。学歴と学力は必ずしも一致しないけど、東京神学大学
の牧師で、バカが多いのはどうしようもない事実だよ。
484 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:29:15 ID:ePQn4YVQ
477 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 21:30:01 ID:bCptkpIe
東京神学大学に現役で行く人なんてほとんど居ないだろ
現実を見て発言しろよ
それに同志社が神学部では偏差値が高かろうと、同志社の中では最低ランクなのも事実。
で、それが何？って感じだけど。
どの神学部、神学校に入学しようが、学ぶ姿勢と動機がなければ何の意味もなさない。
↑
頭悪いね。
あなたって、偏差値のランキングは気にするのはおかしいといいながら、
同志社の中で神学部が一番偏差値が低いって言ってるよね。
偏差値にとらわれているくせに、よく言うよ。
あなたって、学力ないですね。
あなたが牧師でないことを祈るよ。
東京神学大学に現役で行く人なんてほとんど居ないだろ
現実を見て発言しろよ
それに同志社が神学部では偏差値が高かろうと、同志社の中では最低ランクなのも事実。
で、それが何？って感じだけど。
どの神学部、神学校に入学しようが、学ぶ姿勢と動機がなければ何の意味もなさない。
↑
頭悪いね。
あなたって、偏差値のランキングは気にするのはおかしいといいながら、
同志社の中で神学部が一番偏差値が低いって言ってるよね。
偏差値にとらわれているくせに、よく言うよ。
あなたって、学力ないですね。
あなたが牧師でないことを祈るよ。
485 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:30:07 ID:6nO7Qdnh
東神大出身に馬鹿が多いのはどうでもいいんだけど、
社会常識もないような牧師が偉そうにしているのは
我慢ならないな。
社会常識もないような牧師が偉そうにしているのは
我慢ならないな。
486 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:32:08 ID:ePQn4YVQ
山北議長は、聖ヶ丘教会で、牧師になる召命がない人にも、
学費と奨学金を出すといって、東京神学大学に入学するように
そそのかしていますよ。
山北議長程度の人物って、能力がないし、神の愛を地道に伝えるよりも
教団で権力握っていばりたいから、あのようにしゃしゃり出ているんでしょうね。
東京神学大学って、そこまでして学生数を確保しようと必死な恥ずかしい大学
ですよ。どうしてそんな大学を税金を投入して維持してあげないといけないんですか？
学費と奨学金を出すといって、東京神学大学に入学するように
そそのかしていますよ。
山北議長程度の人物って、能力がないし、神の愛を地道に伝えるよりも
教団で権力握っていばりたいから、あのようにしゃしゃり出ているんでしょうね。
東京神学大学って、そこまでして学生数を確保しようと必死な恥ずかしい大学
ですよ。どうしてそんな大学を税金を投入して維持してあげないといけないんですか？
487 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:44:41 ID:C/Ly/eFI
同志社の偏差値が東神大より高いのは事実かも知らんが、
同志社じたい、京大はもちろん早稲田・慶應に入れなかった
人が行くところでしょ。
所詮は「コンプレックスの裏返し」で東神大を攻撃してる
だけじゃないの？
488 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/04(月) 23:46:39 ID:fkBnA1Wr
単に偏差値が低くて入りやすい、という理由だけで、
東神大に行くやつなんているのかねぇ？いたら顔見てみたいんだけど。
最近は、（超難関大を除いて）どこでも大学入りやすくなってるんじゃないの？
東神大に行くやつなんているのかねぇ？いたら顔見てみたいんだけど。
最近は、（超難関大を除いて）どこでも大学入りやすくなってるんじゃないの？
489 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:47:58 ID:ePQn4YVQ
そういう人もいるでしょうけど、私は同志社よりも上の大学なので、
学歴コンプレックスはないんですよね。そうやってすぐに学歴コンプレックス
を相手が持っていると決めつける人ってだいたいは、ご自身が学歴
コンプなんだと思います。
東京神学大学の人って、勉強が苦手なのに、宗教的にはエリートきどりに
なるのが、私にはたまらなくうざいんですよね。
学歴コンプレックスはないんですよね。そうやってすぐに学歴コンプレックス
を相手が持っていると決めつける人ってだいたいは、ご自身が学歴
コンプなんだと思います。
東京神学大学の人って、勉強が苦手なのに、宗教的にはエリートきどりに
なるのが、私にはたまらなくうざいんですよね。
490 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:51:44 ID:C/Ly/eFI
「私は同志社より上の大学」
偏差値でうえした言っている時点ですでにアウトですね。
ちなみに私は最高学府の大学院終了です。
491 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/04(月) 23:58:17 ID:Nmxp7tH5
で、冗談はよしこさんで、今年のセンター入試、いけそう？
２人とも・・・・聞いちゃいけないこと、聞いてみるｗ
２人とも・・・・聞いちゃいけないこと、聞いてみるｗ
492 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 00:01:18 ID:Q/7f4P4r
ぶっちゃけ、同志社神学部も関学神学部も東神大も、
牧師云々以前に、リベラルアーツ的な教養に欠けていて、
物事を深く考えられない、浅薄な学生が多くて困ってしまう。
人格的にも悲観主義者や皮肉屋が多く、真面目な人間を馬鹿にする。
総合大学である同志社や関学ではだいたい、
神学部は悪い意味で変わり者の集団と見られていて、
彼らとは関わり合いにならないようにしよう・・・という空気が強い。
こういう人種から牧師が生まれてくるとすれば、
それらが運営している教団が今のようになるのも
推して知るべし、というべきだろう。
牧師云々以前に、リベラルアーツ的な教養に欠けていて、
物事を深く考えられない、浅薄な学生が多くて困ってしまう。
人格的にも悲観主義者や皮肉屋が多く、真面目な人間を馬鹿にする。
総合大学である同志社や関学ではだいたい、
神学部は悪い意味で変わり者の集団と見られていて、
彼らとは関わり合いにならないようにしよう・・・という空気が強い。
こういう人種から牧師が生まれてくるとすれば、
それらが運営している教団が今のようになるのも
推して知るべし、というべきだろう。
493 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 00:05:19 ID:Q/7f4P4r
何だかんだ言って、どこの大学でも神学部などと言うところは、
偏差値云々以前に、一般社会への適応障害やそれ未満の問題学生が集まり、
吹きだまりのようになってルサンチマンに酔い、訳も分からず牧師の権威を着せて、
自分が偉くなったかのように誤解させて世の中に放り出していく、不幸の連鎖システムだよ。
偏差値云々以前に、一般社会への適応障害やそれ未満の問題学生が集まり、
吹きだまりのようになってルサンチマンに酔い、訳も分からず牧師の権威を着せて、
自分が偉くなったかのように誤解させて世の中に放り出していく、不幸の連鎖システムだよ。
494 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 00:12:49 ID:03dd5mVQ
高橋悦子の同志社でつか？
「２０歳の原点」
過去に映画化されたようですけど、今は無いみたいです。
only one・・・（一人ぼっち）が印象にのこりまつ。
「２０歳の原点」
過去に映画化されたようですけど、今は無いみたいです。
only one・・・（一人ぼっち）が印象にのこりまつ。
495 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 00:14:47 ID:6RQA+Ear
490 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:51:44 ID:C/Ly/eFI
ちなみに私は最高学府の大学院終了です。
↑
大学院って、修了するものです。終了なんて言わないよ。
君自身が終わっている人なのかなって思いました。
ちなみに私は最高学府の大学院終了です。
↑
大学院って、修了するものです。終了なんて言わないよ。
君自身が終わっている人なのかなって思いました。
496 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 00:16:33 ID:6RQA+Ear
大学院に行ったというだけでいばっている人がいるけど、
東京神学大学の大学院って、実質的にはフリーパスなんですよね。
勉強が苦手な人には、３年かけて修士課程修了という条件をつけて
合格にさせています。
そもそも、大学院「終了」っていばっている人がいますけど、
今話題の『高学歴ワーキングプアー』という本を読めばわかるんですけど、
大学院って学部に入るよりも簡単なんですよね。
東京神学大学の大学院って、実質的にはフリーパスなんですよね。
勉強が苦手な人には、３年かけて修士課程修了という条件をつけて
合格にさせています。
そもそも、大学院「終了」っていばっている人がいますけど、
今話題の『高学歴ワーキングプアー』という本を読めばわかるんですけど、
大学院って学部に入るよりも簡単なんですよね。
497 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 00:20:47 ID:6RQA+Ear
487 名前：神も仏も名無しさん ：2008/02/04(月) 23:44:41 ID:C/Ly/eFI
同志社の偏差値が東神大より高いのは事実かも知らんが、
同志社じたい、京大はもちろん早稲田・慶應に入れなかった
人が行くところでしょ。
490 名前：神も仏も名無しさん ：2008/02/04(月) 23:51:44 ID:C/Ly/eFI
「私は同志社より上の大学」
偏差値でうえした言っている時点ですでにアウトですね。
君って統合失調症か？言ってることに一貫性がないぞ。
同志社の偏差値が東神大より高いのは事実かも知らんが、
同志社じたい、京大はもちろん早稲田・慶應に入れなかった
人が行くところでしょ。
490 名前：神も仏も名無しさん ：2008/02/04(月) 23:51:44 ID:C/Ly/eFI
「私は同志社より上の大学」
偏差値でうえした言っている時点ですでにアウトですね。
君って統合失調症か？言ってることに一貫性がないぞ。
498 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/05(火) 00:24:46 ID:qkuYVrG+
とりあえず、親を殺したくなったら、、、、教会においでｗ
それと世の親御さんたち、特に歯医者さんとお医者さんやってる方。
優秀なこどもである前に、精神的に安定した大人になるような子育て
を心がけましょう。やり方、わからなければ、教会に来てください。
それと、こどもが犯罪犯してから、手記で「娘がいなくなって、家族
のきずなが深まった。」とか、息子が関係を断絶してるのに「息子と
和解しました。」なんて変なこと書かないように。
ご近所ヒソヒソしてますよ。
わたしは、真剣に世の中憂えてます。
以上牧師のひとりごとでした。
それと世の親御さんたち、特に歯医者さんとお医者さんやってる方。
優秀なこどもである前に、精神的に安定した大人になるような子育て
を心がけましょう。やり方、わからなければ、教会に来てください。
それと、こどもが犯罪犯してから、手記で「娘がいなくなって、家族
のきずなが深まった。」とか、息子が関係を断絶してるのに「息子と
和解しました。」なんて変なこと書かないように。
ご近所ヒソヒソしてますよ。
わたしは、真剣に世の中憂えてます。
以上牧師のひとりごとでした。
499 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 00:25:01 ID:UBpau//7
なんか、ここ、もともと糞スレだったが、
更に糞スレになったなW
更に糞スレになったなW
500 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2008/02/05(火) 00:39:14 ID:ooqASJsk
司牧の帰る場所は教会であって大学じゃないぞ。
同志社は「ルナン的伝統」って奴らしいからな。
同志社は「ルナン的伝統」って奴らしいからな。
501 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 00:40:06 ID:6RQA+Ear
東京神学大学出身の牧師で、多くの実を結んでいる牧師って誰がいるんですか？
502 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 00:42:56 ID:6RQA+Ear
東京神学大学出身の牧師で、存在自体が信者の迷惑になっている牧師なら
いっぱい知っているんだけど、多くの実を結んでいる牧師っているの？
東京神学大学の教授もどうしようもない人が多いな。つまらなくためにならない
長くて、聞く人にとっては拷問である説教をする牧師が多いな。
ＮＨＫ教育テレビに出る東京神学大学出身の牧師って、どうしてあんな人たちを
セレクトするの？キリスト教の評判を落とすためのＮＨＫの策略なんですか？
東京神学大学って、日本中にキリスト教のイメージダウン作戦をしているよね。
いっぱい知っているんだけど、多くの実を結んでいる牧師っているの？
東京神学大学の教授もどうしようもない人が多いな。つまらなくためにならない
長くて、聞く人にとっては拷問である説教をする牧師が多いな。
ＮＨＫ教育テレビに出る東京神学大学出身の牧師って、どうしてあんな人たちを
セレクトするの？キリスト教の評判を落とすためのＮＨＫの策略なんですか？
東京神学大学って、日本中にキリスト教のイメージダウン作戦をしているよね。
うむぅ 困った方向に流れているな。。。
関係者 申し訳ないm(_)m
関係者 申し訳ないm(_)m
504 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 00:44:28 ID:6RQA+Ear
東京神学大学って、存在自体が嫌がらせだよね。
どうしようもない牧師を輩出する悪徳大学だよ。
中国の毒入り食品工場と同じく、有害牧師を輩出する社会問題大学です。
どうしようもない牧師を輩出する悪徳大学だよ。
中国の毒入り食品工場と同じく、有害牧師を輩出する社会問題大学です。
505 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 00:45:29 ID:6RQA+Ear
東京神学大学を神様が裁いてくださいますように。アーメン。
サタンを喜ばせている東京神学大学よ、滅びよ。アーメン。
サタンを喜ばせている東京神学大学よ、滅びよ。アーメン。
506 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2008/02/05(火) 00:47:46 ID:ooqASJsk
>>503
大丈夫らしいぞ。
大丈夫らしいぞ。
507 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 00:51:57 ID:6RQA+Ear
東京神学大学に税金を使うのは間違っているよ。
あんな大学に税金を使うなら、道路を作った方がいいよ。
低所得者層の雇用の創出のために道路を作った方がいいよ。
東京神学大学って、日本一邪悪だよ。
あんな大学に税金を使うなら、道路を作った方がいいよ。
低所得者層の雇用の創出のために道路を作った方がいいよ。
東京神学大学って、日本一邪悪だよ。
508 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 02:26:02 ID:Q/7f4P4r
ひょっとして、東神大内部の不満分子か精神を病んだ奴がカキコしてんのか？
509 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 02:31:43 ID:6RQA+Ear
いいえ、私は日本のキリスト教の現状を憂えている者です。
日本のキリスト教の癌である東京神学大学を成敗することが、
日本のキリスト教のためだと考えて行動しています。
東京神学大学のおぞましい実態をなんとかしないと、
日本のキリスト教はさらにたいへんなことになります。
サタンを喜ばせるのはもうごめんです。
日本のキリスト教の癌である東京神学大学を成敗することが、
日本のキリスト教のためだと考えて行動しています。
東京神学大学のおぞましい実態をなんとかしないと、
日本のキリスト教はさらにたいへんなことになります。
サタンを喜ばせるのはもうごめんです。
510 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 02:49:30 ID:6RQA+Ear
日本基督教団のせいで、日本のキリスト教はめちゃくちゃにされています。
無気力無能牧師製造工場である東京神学大学は解体するべきですよ。
東京神学大学のような社会の害悪大学は要らない。
社会に謝罪して、東京神学大学は解散するべきです。
無気力無能牧師製造工場である東京神学大学は解体するべきですよ。
東京神学大学のような社会の害悪大学は要らない。
社会に謝罪して、東京神学大学は解散するべきです。
511 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 02:51:49 ID:6RQA+Ear
東京神学大学関係者は、イエス様に謝罪してください。
イエス様をもうこれ以上悲しませるのはやめてください。
もういいかげんにしてください。もうこりごりです。
もうこれ以上、東京神学大学のせいで嫌な思いをする人が出るのはたくさんです。
東京神学大学は、イエス様と日本国民に謝罪して解散してください。
イエス様をもうこれ以上悲しませるのはやめてください。
もういいかげんにしてください。もうこりごりです。
もうこれ以上、東京神学大学のせいで嫌な思いをする人が出るのはたくさんです。
東京神学大学は、イエス様と日本国民に謝罪して解散してください。
512 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 02:54:09 ID:6RQA+Ear
東京神学大学の神学生は、エロ本を見るな。フーゾクに行くな。
もういいかげんにしてください。
もうこれ以上多くの人を傷つけるのはやめてください。
東京神学大学のせいで、
どれだけ多くの人が苦しめられているのか、
少しは想像力を働かせてください。
もういいかげんにしてください。
もうこれ以上多くの人を傷つけるのはやめてください。
東京神学大学のせいで、
どれだけ多くの人が苦しめられているのか、
少しは想像力を働かせてください。
513 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 03:03:17 ID:6RQA+Ear
東京神学大学は、疫病神牧師を製造する工場です。
よくないところです。
東京神学大学に行くと、勘違い牧師になります。
牧師としての利権を得るの大学です。
隣人愛を実践したくなくて、いばって楽して生きたい人は、
東京神学大学が向いていますよ。
この世の地獄です。
受験しない方がいいですよ。
よくないところです。
東京神学大学に行くと、勘違い牧師になります。
牧師としての利権を得るの大学です。
隣人愛を実践したくなくて、いばって楽して生きたい人は、
東京神学大学が向いていますよ。
この世の地獄です。
受験しない方がいいですよ。
514 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 03:06:25 ID:6RQA+Ear
日本中のみなさん、もしあなたがキリスト教会に行ったら、
牧師がどこの神学校出身なのかを確かめてください。
そして、もしその牧師が東京神学大学の出身だったら、
二度とそこの教会には行かないようにした方がいいですよ。
不幸になりたければ、通い続ければいいですけども、
自分の人生を大切にしたければ、二度と行ってはいけないですよ。
事前に電話で質問するといいと思います。
電話は、公衆電話からした方がいいですよ。
あなたの電話番号がばれないようにしましょう。
東京神学大学には関わらない方がいいですよ。
人生を大切にしましょう。
牧師がどこの神学校出身なのかを確かめてください。
そして、もしその牧師が東京神学大学の出身だったら、
二度とそこの教会には行かないようにした方がいいですよ。
不幸になりたければ、通い続ければいいですけども、
自分の人生を大切にしたければ、二度と行ってはいけないですよ。
事前に電話で質問するといいと思います。
電話は、公衆電話からした方がいいですよ。
あなたの電話番号がばれないようにしましょう。
東京神学大学には関わらない方がいいですよ。
人生を大切にしましょう。
515 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/05(火) 08:25:23 ID:qkuYVrG+
う・・・・ん
受験ダメ・・・・だったのかな？
受験ダメ・・・・だったのかな？
516 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 09:16:28 ID:3BGOS/lH
>>515
それっぽいですね。
それっぽいですね。
478 ：神も仏も名無しさん ：2008/02/04(月) 21:37:34 ID:L8KCKEVV
13 名前：ひまな爺さん 投稿日： 2005/04/15(金) 21:23:04
韓国でのキリスト教より、韓国人が日本に来て店開きしているキリスト教は要注意ですね。
日本中の繁華街の中で韓国人ホステスが多く居る所には必ずこの類いのエセ教会が
店開きしています。
目的は信仰など無関係で要するに金儲けですね「地獄に行きたくなければ稼いだ分の
1割を治めなさい。そうすればあなたは必ず天国に行けます」って決り文句ですよ。
特に韓国人はこの類い（占い）によく嵌ります。
日本中何処の繁華街でもそんな文句を聞いたら宗教詐欺の韓国人が近くに居るとの
証拠です。韓国人の間では昔から占い師で「ムダン」も大変な人気で、それはもう
…日本人が見たらその派手さにビックリするでしょう。日本に韓国から自称有名な
「ムダン」がたくさん入り込んで…当たるも八卦当たらぬも八卦（元々韓国で食い詰めた
詐欺師ですから）で鐘や太鼓で伴奏し何故か？包丁を振り回し大忙しいですね。
宗教詐欺師は韓国人の占い好きな所に目を付けて、日本で暮らす韓国人相手に稼ぎに
来ているのです。「ムダン」ばかりに良いようにさせないと言う所でしょうね。
日本人は余程の場合以外そんな宗教詐欺師の韓国人が主催するエセ教会には
出入りしていないようです。
15 名前：aho 投稿日： 2005/04/20(水) 18:55:48
>13様
教会の外部の造りからして用心してしまいます。古くからの在日地区にも
ありますね。その手の教会は。似非教会というよりはカルトでしょう。
鐘や太鼓といえば、東九条マダンや四天王寺ワッソなどもそれでは？
ここには日本のプロテスタント組合派の最大会派がかなり協力しています。
が、この教派も、震災や野宿者支援等での後輩いじめがあったりもしました。
結局どの宗教でも深入りすると恐ろしいということです。日本では。
＞日本のプロテスタント組合派の最大会派
＞日本のプロテスタント組合派の最大会派
＞日本のプロテスタント組合派の最大会派
13 名前：ひまな爺さん 投稿日： 2005/04/15(金) 21:23:04
韓国でのキリスト教より、韓国人が日本に来て店開きしているキリスト教は要注意ですね。
日本中の繁華街の中で韓国人ホステスが多く居る所には必ずこの類いのエセ教会が
店開きしています。
目的は信仰など無関係で要するに金儲けですね「地獄に行きたくなければ稼いだ分の
1割を治めなさい。そうすればあなたは必ず天国に行けます」って決り文句ですよ。
特に韓国人はこの類い（占い）によく嵌ります。
日本中何処の繁華街でもそんな文句を聞いたら宗教詐欺の韓国人が近くに居るとの
証拠です。韓国人の間では昔から占い師で「ムダン」も大変な人気で、それはもう
…日本人が見たらその派手さにビックリするでしょう。日本に韓国から自称有名な
「ムダン」がたくさん入り込んで…当たるも八卦当たらぬも八卦（元々韓国で食い詰めた
詐欺師ですから）で鐘や太鼓で伴奏し何故か？包丁を振り回し大忙しいですね。
宗教詐欺師は韓国人の占い好きな所に目を付けて、日本で暮らす韓国人相手に稼ぎに
来ているのです。「ムダン」ばかりに良いようにさせないと言う所でしょうね。
日本人は余程の場合以外そんな宗教詐欺師の韓国人が主催するエセ教会には
出入りしていないようです。
15 名前：aho 投稿日： 2005/04/20(水) 18:55:48
>13様
教会の外部の造りからして用心してしまいます。古くからの在日地区にも
ありますね。その手の教会は。似非教会というよりはカルトでしょう。
鐘や太鼓といえば、東九条マダンや四天王寺ワッソなどもそれでは？
ここには日本のプロテスタント組合派の最大会派がかなり協力しています。
が、この教派も、震災や野宿者支援等での後輩いじめがあったりもしました。
結局どの宗教でも深入りすると恐ろしいということです。日本では。
＞日本のプロテスタント組合派の最大会派
＞日本のプロテスタント組合派の最大会派
＞日本のプロテスタント組合派の最大会派
518 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 11:30:20 ID:6RQA+Ear
東京神学大学出身の牧師は、使い物にならないよ。
教会を無気力化するよね。社会の落伍者が牧師になっている。
牧師じゃなかったら、零細企業のだめ社員やホームレスに
なる人材が、牧師として勘違いしていばっている。痛い人たちだ。
教会を無気力化するよね。社会の落伍者が牧師になっている。
牧師じゃなかったら、零細企業のだめ社員やホームレスに
なる人材が、牧師として勘違いしていばっている。痛い人たちだ。
519 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 11:33:34 ID:6RQA+Ear
日本基督教団の有名教会の牧師の息子は、いろんな人から少しつづお金を
せしめて、駄賃稼ぎをしていました。いわゆる寸借詐欺みたいなことです。
そういう息子を育てているのに、日本基督教団屈伸の歴史と伝統のある教
会の牧師として君臨しているなんて、とんでもない事態だと思います。
せしめて、駄賃稼ぎをしていました。いわゆる寸借詐欺みたいなことです。
そういう息子を育てているのに、日本基督教団屈伸の歴史と伝統のある教
会の牧師として君臨しているなんて、とんでもない事態だと思います。
520 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/05(火) 11:42:36 ID:AWpju7Go
>>518
教師も同じだよ。
勉強できない奴で中小企業サラリーマンが嫌だというやつが教師を目指す。
世の中そんなもんだって。あきらめようぜ。
牧師にしろ、教師にしろ、不特定多数の人間を教えるために、
トップの人材を供給するわけにはいかんのですよ。
ただでさえ人材不足なんだから。
教師も同じだよ。
勉強できない奴で中小企業サラリーマンが嫌だというやつが教師を目指す。
世の中そんなもんだって。あきらめようぜ。
牧師にしろ、教師にしろ、不特定多数の人間を教えるために、
トップの人材を供給するわけにはいかんのですよ。
ただでさえ人材不足なんだから。
521 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 11:51:30 ID:6RQA+Ear
牧師だと、教師にもなれない人でもなれるから、さらに劣悪だよ。
知ってる牧師は、小学校の先生になりたかったけれども浪人しても
教育学部に合格できなかったので、これは神様が自分に牧師になれ
と言っているのだと思って、神学部に行って牧師になりました。
その人は、それを信徒の前で証ししているんですよね。とほほ牧師です。
知ってる牧師は、小学校の先生になりたかったけれども浪人しても
教育学部に合格できなかったので、これは神様が自分に牧師になれ
と言っているのだと思って、神学部に行って牧師になりました。
その人は、それを信徒の前で証ししているんですよね。とほほ牧師です。
522 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 11:52:29 ID:6RQA+Ear
バカ、世間知らず、無気力、
三拍子揃った牧師が日本基督教団の主流です。
三拍子揃った牧師が日本基督教団の主流です。
523 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 11:54:42 ID:6RQA+Ear
バカ、世間知らず、無気力
三拍子揃った牧師を養成しているのが東京神学大学です。
三拍子揃った牧師を養成しているのが東京神学大学です。
524 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/05(火) 12:03:02 ID:AWpju7Go
525 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 12:12:37 ID:6RQA+Ear
低脳がリーダーになると教会はがたがたになります。
教会が多様な人々の成長の場にならなくてもいいんだったら、
バカ・世間知らず・無気力が牧師になればいいよ。
社会の落伍者の生活保護して、牧師給をあげるのは私は嫌だけどね。
教会が多様な人々の成長の場にならなくてもいいんだったら、
バカ・世間知らず・無気力が牧師になればいいよ。
社会の落伍者の生活保護して、牧師給をあげるのは私は嫌だけどね。
526 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/05(火) 12:18:40 ID:AWpju7Go
一坪反戦地主集会にこちらの牧師さんが駆けつけたって本当ですか？
http://home.att.ne.jp/kiwi/yama/amaji.html
＞一坪反戦地主は、米軍基地用地の賃貸拒否を続ける「反戦地主」を支援し、
＞強制使用手続きを複雑にするために集団で土地を共有する運動。
＞天児氏は米軍嘉手納飛行場の滑走路上の一四一五・六平方メートルの共有地に持ち分を所有している。
＞防衛施設庁によると、この土地の共有者は二月現在で千二百四十九人。公安当局によると、この中には
＞中核派などの多数の過激派活動家や、警察官三人が死亡した昭和四十六年の成田・東峰十字路事件で
＞有罪が確定した人物も含まれている。
http://home.att.ne.jp/kiwi/yama/amaji.html
＞一坪反戦地主は、米軍基地用地の賃貸拒否を続ける「反戦地主」を支援し、
＞強制使用手続きを複雑にするために集団で土地を共有する運動。
＞天児氏は米軍嘉手納飛行場の滑走路上の一四一五・六平方メートルの共有地に持ち分を所有している。
＞防衛施設庁によると、この土地の共有者は二月現在で千二百四十九人。公安当局によると、この中には
＞中核派などの多数の過激派活動家や、警察官三人が死亡した昭和四十六年の成田・東峰十字路事件で
＞有罪が確定した人物も含まれている。
>>466
>どうして東京神学大学の偏差値は大手予備校の偏差値ランキング表に
載っていないだなんて見え透いた嘘をつくのですか？
私の言い方が悪かったですね。ごめんなさいね。
良く読んでいただくとおわかりだと思いますが、
代ゼミなどの偏差値の資料は、「模試を受けた人」から算出されるはずです。
ところが、現役の高校生で東神大を受ける人は、皆無に近いのに、
一体どうやって代ゼミなどは東神大の受験者の偏差値を出しているのでしょうか・・・
という問いかけなんですよ。
つまり、現役高校生で、牧師になる決意をする人は、現在ほとんどいない。
それどころか、洗礼を受ける人もほとんどいない（東神大は、洗礼を受けて１年以上だったかな？
たっていないと、受験資格がないんです。ということは、少なくとも高校二年生のクリスマスまでに洗礼を受けないと、
受験できないことになるんですね。）
私にはどうにも理解できないんです。どなたが説明してください。
>どうして東京神学大学の偏差値は大手予備校の偏差値ランキング表に
載っていないだなんて見え透いた嘘をつくのですか？
私の言い方が悪かったですね。ごめんなさいね。
良く読んでいただくとおわかりだと思いますが、
代ゼミなどの偏差値の資料は、「模試を受けた人」から算出されるはずです。
ところが、現役の高校生で東神大を受ける人は、皆無に近いのに、
一体どうやって代ゼミなどは東神大の受験者の偏差値を出しているのでしょうか・・・
という問いかけなんですよ。
つまり、現役高校生で、牧師になる決意をする人は、現在ほとんどいない。
それどころか、洗礼を受ける人もほとんどいない（東神大は、洗礼を受けて１年以上だったかな？
たっていないと、受験資格がないんです。ということは、少なくとも高校二年生のクリスマスまでに洗礼を受けないと、
受験できないことになるんですね。）
私にはどうにも理解できないんです。どなたが説明してください。
実際、私は「高校から普通の大学受験の過程を経て、東神大に行った」という牧師を、
ほとんど存じ上げていないんです。
９割方、他大学を卒業してから、あるいは他大学在学中に受験した、と言う人たち。
最近では、社会人入試で東神大に行った人たちも増えてきました。
と言うことは、代ゼミなどの模試を通過しないで、東神大に皆さん行っておられることに
ならないでしょうか？
それなら、代ゼミはどうやって東神大の偏差値を出したのでしょうか？
わずかしかいない高校生の受験者から？
それしか考えられませんが、もしそうなら、
その偏差値は、東神大の神学生の偏差値ではなく、
大学全体で１０名に満たないくらいの（つまり、１割以下の）
高校から直接行った神学生の偏差値と考えた方が良さそうな気がします。
・・・別に、私は東神大の弁護をしなくてはならない立場ではないのですが、
私が存じ上げている東神大出身の先生は、立派な方もおられますのでね。
ほとんど存じ上げていないんです。
９割方、他大学を卒業してから、あるいは他大学在学中に受験した、と言う人たち。
最近では、社会人入試で東神大に行った人たちも増えてきました。
と言うことは、代ゼミなどの模試を通過しないで、東神大に皆さん行っておられることに
ならないでしょうか？
それなら、代ゼミはどうやって東神大の偏差値を出したのでしょうか？
わずかしかいない高校生の受験者から？
それしか考えられませんが、もしそうなら、
その偏差値は、東神大の神学生の偏差値ではなく、
大学全体で１０名に満たないくらいの（つまり、１割以下の）
高校から直接行った神学生の偏差値と考えた方が良さそうな気がします。
・・・別に、私は東神大の弁護をしなくてはならない立場ではないのですが、
私が存じ上げている東神大出身の先生は、立派な方もおられますのでね。
東神大をこき下ろしている方がおられますが、
それなら、どこの神学校なら良いと思われるのでしょうか？
前からお聞きしているのですが、答えてくださらないですね。
私も、東神大を全面的に賛成しているわけではないです。
それは前にも書いたとおりです。
でも、それじゃあ他にどこがある？と問われると、
やっぱり他にはないかなぁ？？と思うんです。
他に良いところがあったら、教えてください。
そこを応援しますので。
それなら、どこの神学校なら良いと思われるのでしょうか？
前からお聞きしているのですが、答えてくださらないですね。
私も、東神大を全面的に賛成しているわけではないです。
それは前にも書いたとおりです。
でも、それじゃあ他にどこがある？と問われると、
やっぱり他にはないかなぁ？？と思うんです。
他に良いところがあったら、教えてください。
そこを応援しますので。
531 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/05(火) 20:18:51 ID:qkuYVrG+
門道さん、偏差値云々と書いてる人は、おそらく大学受験で
ストレスたまってる高校生、もしくは浪人生とわたしはみてい
ます。
われわれをからかってるだけですｗ
あんまり真剣に関わるようなことではありませんよ。
よく思い出してみてください。
偏差値の数字に関心持ってた年頃のこと・・・・。
ストレスたまってる高校生、もしくは浪人生とわたしはみてい
ます。
われわれをからかってるだけですｗ
あんまり真剣に関わるようなことではありませんよ。
よく思い出してみてください。
偏差値の数字に関心持ってた年頃のこと・・・・。
532 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/05(火) 20:22:39 ID:qkuYVrG+
わたしの記憶では件のぼうやは、他スレでも東京基督教大やルーテル学院大
のことも同じようにこき下ろしてましたよ。たしか・・・。
のことも同じようにこき下ろしてましたよ。たしか・・・。
31 ：食いだおれさん：2007/06/22(金) 01:48:51
VAWW-NETジャパンでぐぐったら出るわ出るわ。
ＮＨＫエンタープライズ２１のプロデューサー池田恵理子
アジア太平洋資料センター」村井吉敬上智大教授
「日本赤軍最高幹部」重信房子
「ＰＷＪ」大西健丞
「土井の元秘書」五島昌子 過激派４トロ
朝鮮総連系「朝鮮新報」
「日本カトリック正義と平和協議会」高嶋たつ江
「日本キリスト教婦人僑風会」高橋喜久江
松井やよりの平山照次は東京山手教会代表
同夫は北京の日本大使館に勤務し、チャイナスクールの優等生。
辻本清美の赤軍派と福島瑞穂の中核派を土井・五島の４トロが繋いだ。
「日本キリスト教婦人僑風会」高橋喜久江の「日本キリスト教婦人僑風会」は
「DVシェルター・女性の家HELP」を運営工作して離婚を増やしている。
DVシェルターはDV冤罪の温床だ。
ここの顧問弁護士は福嶋瑞穂。
プロテスタントの日本キリスト教団は北朝鮮支援団体。
VAWW-NETジャパンでぐぐったら出るわ出るわ。
ＮＨＫエンタープライズ２１のプロデューサー池田恵理子
アジア太平洋資料センター」村井吉敬上智大教授
「日本赤軍最高幹部」重信房子
「ＰＷＪ」大西健丞
「土井の元秘書」五島昌子 過激派４トロ
朝鮮総連系「朝鮮新報」
「日本カトリック正義と平和協議会」高嶋たつ江
「日本キリスト教婦人僑風会」高橋喜久江
松井やよりの平山照次は東京山手教会代表
同夫は北京の日本大使館に勤務し、チャイナスクールの優等生。
辻本清美の赤軍派と福島瑞穂の中核派を土井・五島の４トロが繋いだ。
「日本キリスト教婦人僑風会」高橋喜久江の「日本キリスト教婦人僑風会」は
「DVシェルター・女性の家HELP」を運営工作して離婚を増やしている。
DVシェルターはDV冤罪の温床だ。
ここの顧問弁護士は福嶋瑞穂。
プロテスタントの日本キリスト教団は北朝鮮支援団体。
534 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/05(火) 20:51:08 ID:qkuYVrG+
教団の人だと思って真剣に相手してたら、単なる統一原理・勝共連合の
まわしもんだたーり。
大人だとおもってたら中高校生、いや小学生だったりするし・・・・。
あとで気付いた時にすごく損した気分になるんだよねｗ
まわしもんだたーり。
大人だとおもってたら中高校生、いや小学生だったりするし・・・・。
あとで気付いた時にすごく損した気分になるんだよねｗ
損した気分
それは忙しくて（ry
それは忙しくて（ry
537 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/05(火) 22:36:54 ID:qkuYVrG+
うそお、原理で喰らいついてきたｗｗｗｗ
マジ？
マジ？
538 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 22:40:49 ID:6RQA+Ear
偏差値が低い大学って、実際にはボーダーフリーなんですよ。
一応偏差値が３９になっているのは、代々木ゼミナールの好意です。
実際はもっと勉強が苦手でも合格するのです。
聖ヶ丘教会では、学費と奨学金をえさにして東京神学大学に
進学する人をゲットしようと山北議長が必死でした。
そんなレベルの大学の現状を必死に肯定したがる人たちって、
カルト信者だと疑われますよ。
だめなものはだめと、クリスチャン議員だった土井たか子みたいに
声を高らかにしてゆわないとだめですよ。
どうしようもない組織の問題点を指摘せず、弁護するのって異様です。
だめな大学をかばうのって、だめな大学をさらにだめにすることになります。
東京神学大学をよくしたいんだったら、今どのようにだめなのか、
そしてどうしてだめなのかを多角的に分析し、その上でどのように
対処したらいいのかを考えたらいいと思いますよ。
私は、受験生ではありません。
大学院の博士課程も既に終えています。
様々な大学の学力崩壊の実態に触れる立場にあります。
一応偏差値が３９になっているのは、代々木ゼミナールの好意です。
実際はもっと勉強が苦手でも合格するのです。
聖ヶ丘教会では、学費と奨学金をえさにして東京神学大学に
進学する人をゲットしようと山北議長が必死でした。
そんなレベルの大学の現状を必死に肯定したがる人たちって、
カルト信者だと疑われますよ。
だめなものはだめと、クリスチャン議員だった土井たか子みたいに
声を高らかにしてゆわないとだめですよ。
どうしようもない組織の問題点を指摘せず、弁護するのって異様です。
だめな大学をかばうのって、だめな大学をさらにだめにすることになります。
東京神学大学をよくしたいんだったら、今どのようにだめなのか、
そしてどうしてだめなのかを多角的に分析し、その上でどのように
対処したらいいのかを考えたらいいと思いますよ。
私は、受験生ではありません。
大学院の博士課程も既に終えています。
様々な大学の学力崩壊の実態に触れる立場にあります。
539 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 22:43:43 ID:6RQA+Ear
某神学大学に講義に行った知り合いの学者は、学生達のあまりの学力の
なさにあきれて帰って来ました。いくら信仰があっても、学力が無いの
は事実だから、それを弁護することはできません。大学、大学院を維持
する必要はまったくありません。ただのバカ学生のために、どうして国
民の血税がつぎこまれなくてはならないのでしょうか？
なさにあきれて帰って来ました。いくら信仰があっても、学力が無いの
は事実だから、それを弁護することはできません。大学、大学院を維持
する必要はまったくありません。ただのバカ学生のために、どうして国
民の血税がつぎこまれなくてはならないのでしょうか？
540 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 22:54:14 ID:6RQA+Ear
東京神学大学がおかしいのは事実です。
だって、東京神学大学の偏差値が３９であるという
代々木ゼミナールが出しているデータさえ絶対に認めようと
しないんですもん。まともな対話が成り立たないですよ。
それくらいバカだし、話が通じないんですよ。
東京神学大学のことを、一般社会では、聞いたこともないごみくずみたいな
大学だと言っていますよ。
東京神学大学って、ごみくずです。社会の害悪です。無くなるべきです。
だって、東京神学大学の偏差値が３９であるという
代々木ゼミナールが出しているデータさえ絶対に認めようと
しないんですもん。まともな対話が成り立たないですよ。
それくらいバカだし、話が通じないんですよ。
東京神学大学のことを、一般社会では、聞いたこともないごみくずみたいな
大学だと言っていますよ。
東京神学大学って、ごみくずです。社会の害悪です。無くなるべきです。
541 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 22:55:57 ID:6RQA+Ear
偏差値が３９というのは、日本で最悪の大学のひとつです。
キリスト教ってバカだと、世間にアピールしているようなものです。
地の塩世の光にはこれじゃあとてもなれませんね。
東京神学大学は、くるくるぱー。
キリスト教ってバカだと、世間にアピールしているようなものです。
地の塩世の光にはこれじゃあとてもなれませんね。
東京神学大学は、くるくるぱー。
542 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 23:02:34 ID:6RQA+Ear
全国のニートのみなさん、
日本基督教団の教会に行って信仰告白して洗礼を受けて、それで奨学金を
もらって偏差値３９の東京神学大学に入学して牧師になれば、実質週休６日
で公務員並の給料がもらえますよ。
中小零細企業であくせく働いて安月給をもらって生きていくべき人も、
牧師になれば信者にいばれるし、家でごろごろしてくらしていけますよ。
ニート諸君！ニートを脱出したいなら、日本基督教団に行こう！
牧師になりたい人が少ないから、偏差値が３９あれば、牧師になれるよ。
日本基督教団の教会に行って信仰告白して洗礼を受けて、それで奨学金を
もらって偏差値３９の東京神学大学に入学して牧師になれば、実質週休６日
で公務員並の給料がもらえますよ。
中小零細企業であくせく働いて安月給をもらって生きていくべき人も、
牧師になれば信者にいばれるし、家でごろごろしてくらしていけますよ。
ニート諸君！ニートを脱出したいなら、日本基督教団に行こう！
牧師になりたい人が少ないから、偏差値が３９あれば、牧師になれるよ。
神様はどんなヤツでも、どんなことでも許してくれる はずだ・・・・
544 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 23:06:33 ID:6RQA+Ear
ちんたらだらだら生きていけばいい人は、日本基督教団の利権で食っていけばいいよ。
思考能力がなくなっている無気力信者が毎月献金してくれるからね。
偏差値３９の牧師に生き方を指導されて満足しているような低脳たちが相手だから、
そんな人たちのことを煙に巻くのは簡単だよ。東京神学大学の教授みたいに口先だけで
神の愛を語れば牧師として十分やっていけますよ。
思考能力がなくなっている無気力信者が毎月献金してくれるからね。
偏差値３９の牧師に生き方を指導されて満足しているような低脳たちが相手だから、
そんな人たちのことを煙に巻くのは簡単だよ。東京神学大学の教授みたいに口先だけで
神の愛を語れば牧師として十分やっていけますよ。
もちろん ID:6RQA+Ear もね。
君も許されてるよ、よかったね。
君も許されてるよ、よかったね。
546 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 23:14:59 ID:6RQA+Ear
日本基督教団の無気力牧師たちでも神様はゆるしてくださるけど、
多くの人を苦しめ続けるのはよくないから、徹底的に実態を暴きます。
日本基督教団は邪悪です。社会の害悪です。謝罪しなさい。
多くの人を苦しめ続けるのはよくないから、徹底的に実態を暴きます。
日本基督教団は邪悪です。社会の害悪です。謝罪しなさい。
547 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 23:19:29 ID:6RQA+Ear
黛八郎伝道師は、東京神学大学じゃなくて同志社大学だからといって、
同志社を見下す東京神学大学関係者ってレベルが低すぎると思います。
同志社を見下す東京神学大学関係者ってレベルが低すぎると思います。
548 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 23:21:43 ID:6RQA+Ear
日本基督教団は、戦時中に、韓国のキリスト教界に対して、
神社を拝むように説得に行きました。偶像崇拝を伝道しに行った
日本基督教団の牧師さんたちってすばらし柔軟性がありますね。
神社を拝むように説得に行きました。偶像崇拝を伝道しに行った
日本基督教団の牧師さんたちってすばらし柔軟性がありますね。
549 ：希望@救い主2008年：2008/02/05(火) 23:29:24 ID:u4/jDb6v
徴税人マタイなどいるしね。牧師は、偏差値だけではなれないと思う。
神さまの召しが何よりも大切だと思う。
偏差値だけで支配されるのは、この世界の知恵。
とってもかわいそうな人だと思う。
私たちはこの世の知恵ではなく、神さまの召しを信じます。
神さまの召しが何よりも大切だと思う。
偏差値だけで支配されるのは、この世界の知恵。
とってもかわいそうな人だと思う。
私たちはこの世の知恵ではなく、神さまの召しを信じます。
550 ：希望@救い主2008年：2008/02/05(火) 23:30:53 ID:u4/jDb6v
Ⅰコリント
1:25 神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからです。
1:26 兄弟たち、あなたがたが召されたときのことを、思い起こしてみなさい。人間的に見て知恵のある者が多かったわけではなく、能力のある者や、家柄のよい者が多かったわけでもありません。
1:27 ところが、神は知恵ある者に恥をかかせるため、世の無学な者を選び、力ある者に恥をかかせるため、世の無力な者を選ばれました。
1:25 神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからです。
1:26 兄弟たち、あなたがたが召されたときのことを、思い起こしてみなさい。人間的に見て知恵のある者が多かったわけではなく、能力のある者や、家柄のよい者が多かったわけでもありません。
1:27 ところが、神は知恵ある者に恥をかかせるため、世の無学な者を選び、力ある者に恥をかかせるため、世の無力な者を選ばれました。
551 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/05(火) 23:33:21 ID:oKZu73jU
>>549 たまぁ～にはまともなことを言うなぁ。ｗ
552 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 23:34:11 ID:6RQA+Ear
５４９は、山北議長のように、奨学金をえさにして、東京神学大学
に進学する人を必死に増やそうとしている事態をどう思いますか？
に進学する人を必死に増やそうとしている事態をどう思いますか？
553 ：希望@救い主2008年：2008/02/05(火) 23:34:35 ID:u4/jDb6v
日本基督教団で、洗礼数が多い教会には、やはり秘訣があると思う。
1、ある人は、それは都会だからあたりまえという
2、ある人は、数など関係ないという。
けれども、やはり、人をひきつける物があると思う。これは、世の知恵かもしれない。
もちろん、洗礼者数0であっても、礼拝を守ればよいかもしれない。
けれども、洗礼者を生み出す教会にするために、涙をながし、祈ることも
重要であると思う。
従って、洗礼者を生み出す教会になるためにはどうしたらよいのか、誰か
知恵をかしてください!
1、ある人は、それは都会だからあたりまえという
2、ある人は、数など関係ないという。
けれども、やはり、人をひきつける物があると思う。これは、世の知恵かもしれない。
もちろん、洗礼者数0であっても、礼拝を守ればよいかもしれない。
けれども、洗礼者を生み出す教会にするために、涙をながし、祈ることも
重要であると思う。
従って、洗礼者を生み出す教会になるためにはどうしたらよいのか、誰か
知恵をかしてください!
554 ：希望@救い主2008年：2008/02/05(火) 23:39:28 ID:u4/jDb6v
>>552
今は、牧師不足だからね。牧師のいない教会が増えている。
信者も高齢化になり、教団は減少している。
こんなときには、やはり、教会が献身者を支えるというのは大事だとおもう。
初期教会でパウロは、エルサレム教会の貧しい人たちのために献金していた(ロマ15章)。
本当は教会をこえて、もっと支えあう姿勢が大事だと思う。
各個教会も大事だが、全ての教会はキリストにあって一つであり、
それぞれは部分であり、個性がある。
けれども、支えあう姿勢が大事であると、私は思う。
今は、牧師不足だからね。牧師のいない教会が増えている。
信者も高齢化になり、教団は減少している。
こんなときには、やはり、教会が献身者を支えるというのは大事だとおもう。
初期教会でパウロは、エルサレム教会の貧しい人たちのために献金していた(ロマ15章)。
本当は教会をこえて、もっと支えあう姿勢が大事だと思う。
各個教会も大事だが、全ての教会はキリストにあって一つであり、
それぞれは部分であり、個性がある。
けれども、支えあう姿勢が大事であると、私は思う。
555 ：希望@救い主2008年：2008/02/05(火) 23:41:09 ID:u4/jDb6v
556 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/05(火) 23:43:21 ID:oKZu73jU
いろけ (ーー;)
558 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/05(火) 23:49:48 ID:oKZu73jU
たとえば雅歌を読んでエクスタシーを感じるぐらいでなければ
説教に艶が出ない。
説教に艶が出ない。
560 ：規制明けの処理人 ◆cc88XSHORI ：2008/02/05(火) 23:53:58 ID:eNg5Xcw2
ID:YVu1iWdH＝ID:OcXRtV2J＝ID:jNd49zHC＝ID:ePQn4YVQ＝ID:6RQA+Ear
は、いろんなスレで暴れてる困ったちゃんですｗ
特にKGK関連スレではバレバレの自作自演やコテの成りすましをするなど
とってもイタイ奴なんで、「ゴミ」と呼ばれていますｗ
トリップついてるのに俺のハンドルコピペして何度も俺に成りすまそうとするなど
自称「大学院博士課程修了」のわりには、トリップの意味を理解できていないらしいｗ
既にお分かりでしょうが、まともに相手にせず適当にいじってやるのがよろしいかとｗ
ゴミ、ここのスレの住人に相手してもらってよかったなｗ
は、いろんなスレで暴れてる困ったちゃんですｗ
特にKGK関連スレではバレバレの自作自演やコテの成りすましをするなど
とってもイタイ奴なんで、「ゴミ」と呼ばれていますｗ
トリップついてるのに俺のハンドルコピペして何度も俺に成りすまそうとするなど
自称「大学院博士課程修了」のわりには、トリップの意味を理解できていないらしいｗ
既にお分かりでしょうが、まともに相手にせず適当にいじってやるのがよろしいかとｗ
ゴミ、ここのスレの住人に相手してもらってよかったなｗ
561 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 23:55:31 ID:6RQA+Ear
ID:u4/jDb6vって、言ってることがおかしいよ。
549 ：希望@救い主2008年：2008/02/05(火) 23:29:24 ID:u4/jDb6v
徴税人マタイなどいるしね。牧師は、偏差値だけではなれないと思う。
神さまの召しが何よりも大切だと思う。
偏差値だけで支配されるのは、この世界の知恵。
とってもかわいそうな人だと思う。
私たちはこの世の知恵ではなく、神さまの召しを信じます。
↓
554 ：希望@救い主2008年：2008/02/05(火) 23:39:28 ID:u4/jDb6v
>>552
今は、牧師不足だからね。牧師のいない教会が増えている。
信者も高齢化になり、教団は減少している。
こんなときには、やはり、教会が献身者を支えるというのは大事だとおもう。
初期教会でパウロは、エルサレム教会の貧しい人たちのために献金していた(ロマ15章)。
本当は教会をこえて、もっと支えあう姿勢が大事だと思う。
各個教会も大事だが、全ての教会はキリストにあって一つであり、
それぞれは部分であり、個性がある。
けれども、支えあう姿勢が大事であると、私は思う。
山北議長がやっていることって、牧師への召しを無視して、人間の智恵で
東京神学大学への進学者を必死に増やしているわけですよね？
ID:u4/jDb6vって、自分が言ってることが矛盾していることをどう思っているの？
549 ：希望@救い主2008年：2008/02/05(火) 23:29:24 ID:u4/jDb6v
徴税人マタイなどいるしね。牧師は、偏差値だけではなれないと思う。
神さまの召しが何よりも大切だと思う。
偏差値だけで支配されるのは、この世界の知恵。
とってもかわいそうな人だと思う。
私たちはこの世の知恵ではなく、神さまの召しを信じます。
↓
554 ：希望@救い主2008年：2008/02/05(火) 23:39:28 ID:u4/jDb6v
>>552
今は、牧師不足だからね。牧師のいない教会が増えている。
信者も高齢化になり、教団は減少している。
こんなときには、やはり、教会が献身者を支えるというのは大事だとおもう。
初期教会でパウロは、エルサレム教会の貧しい人たちのために献金していた(ロマ15章)。
本当は教会をこえて、もっと支えあう姿勢が大事だと思う。
各個教会も大事だが、全ての教会はキリストにあって一つであり、
それぞれは部分であり、個性がある。
けれども、支えあう姿勢が大事であると、私は思う。
山北議長がやっていることって、牧師への召しを無視して、人間の智恵で
東京神学大学への進学者を必死に増やしているわけですよね？
ID:u4/jDb6vって、自分が言ってることが矛盾していることをどう思っているの？
562 ：希望@救い主2008年：2008/02/05(火) 23:57:47 ID:u4/jDb6v
563 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/05(火) 23:58:54 ID:AWpju7Go
564 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:00:41 ID:KxNAg9sj
ID:u4/jDb6vよ、あなたは、牧師になるには召しが重要だと言った。
しかし、山北議長は、召しに関係なく、お金をちらつかせて
牧師を誕生させようとしている。それが人間の智恵ではないのか？
お前は、もしかして山北本人か？
しかし、山北議長は、召しに関係なく、お金をちらつかせて
牧師を誕生させようとしている。それが人間の智恵ではないのか？
お前は、もしかして山北本人か？
565 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/06(水) 00:03:04 ID:q2sF9uM6
566 ：希望@救い主2008年：2008/02/06(水) 00:05:23 ID:Vc1UxVoc
>>564
あなたは話すために、他人を疑っているから、もうそこから問題だと思う。
私は聖職者でもなければ、一般信徒だよ。疑いすぎはよくないよ。
そして、お金にちらつかせてっていっても、どこがちらつかせているのか分からない。
現実に、経済が困難でいけない人もいるんだよ。どんな時も、支えあうことが一番大事。
支えあうのが教会。
あなたは話すために、他人を疑っているから、もうそこから問題だと思う。
私は聖職者でもなければ、一般信徒だよ。疑いすぎはよくないよ。
そして、お金にちらつかせてっていっても、どこがちらつかせているのか分からない。
現実に、経済が困難でいけない人もいるんだよ。どんな時も、支えあうことが一番大事。
支えあうのが教会。
567 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:05:54 ID:KxNAg9sj
神からの召しがないのに、牧師になるのって本来はおかしいことだと言ってる人がいますよ。
召しがない人に、お金で牧師になるようにしむけるのって、人間の浅ましい智恵だと思います。
聖ヶ丘教会の信者で、そのやり方につまづいた人もいました。
召しがない人に、お金で牧師になるようにしむけるのって、人間の浅ましい智恵だと思います。
聖ヶ丘教会の信者で、そのやり方につまづいた人もいました。
568 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:08:15 ID:KxNAg9sj
東京神学大学に行きたがる人がいなくて困っているから、お金をあげるから
ぜひ東京神学大学に行ってくれと頼んで定員を埋めようとしているのって、
どこに召しがあるんだよ？
支えあうのが教会って言ってるけど、たんなるタカリになっている牧師も
多いよ。あなたって、教会がやることは無謬だと思っているんだろうな。
ぜひ東京神学大学に行ってくれと頼んで定員を埋めようとしているのって、
どこに召しがあるんだよ？
支えあうのが教会って言ってるけど、たんなるタカリになっている牧師も
多いよ。あなたって、教会がやることは無謬だと思っているんだろうな。
569 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/06(水) 00:08:44 ID:q2sF9uM6
570 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:10:28 ID:KxNAg9sj
お金をあげるから東京神学大学に行って牧師になりませんか？という
アプローチって、人間の浅ましい智恵だと思います。これはキリスト教
のあるべき姿からかけ離れていると思いますよ。
聖ヶ丘教会で、そのやり方を見ていて、教会に失望した信者がいますけど、
失望した信者の方がおかしいとあなたはおっしゃりたいんでしょうね。
あなたのような人が教会に多いから、まともな日本人は教会にそっぽをむいてい
るのだと思います。
アプローチって、人間の浅ましい智恵だと思います。これはキリスト教
のあるべき姿からかけ離れていると思いますよ。
聖ヶ丘教会で、そのやり方を見ていて、教会に失望した信者がいますけど、
失望した信者の方がおかしいとあなたはおっしゃりたいんでしょうね。
あなたのような人が教会に多いから、まともな日本人は教会にそっぽをむいてい
るのだと思います。
571 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:12:00 ID:KxNAg9sj
私のネットの知り合いで つよーい召しを感じてた人がいたけども
東神大に落ちた人いるんだが。。。その人の立場はどーなる。。。
東神大に落ちた人いるんだが。。。その人の立場はどーなる。。。
573 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/06(水) 00:13:16 ID:q2sF9uM6
575 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:15:15 ID:KxNAg9sj
直接神に説教を聞くんですか？
ペンテコステ派ですか？
ペンテコステ派ですか？
576 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:16:11 ID:KxNAg9sj
神からの声が聞こえるんですね。
統合失調症なのでしょうね。
お気の毒です。
いいお医者さんに出会ってください。
統合失調症なのでしょうね。
お気の毒です。
いいお医者さんに出会ってください。
577 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/06(水) 00:16:20 ID:q2sF9uM6
578 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/06(水) 00:17:34 ID:q2sF9uM6
579 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:18:46 ID:KxNAg9sj
ペンテコステ派も知らないの？
君ってキリスト教の知識が少ないね。
病院にちゃんと通って、具合がよくなるといいね。
君ってキリスト教の知識が少ないね。
病院にちゃんと通って、具合がよくなるといいね。
580 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/06(水) 00:19:48 ID:q2sF9uM6
581 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/06(水) 00:28:27 ID:q2sF9uM6
「え～ん・・ボクが思い描いていた理想の教会じゃないよ～。山北が悪いんだ～～。」
だってｗｗ なんでお前のために現実が歩み寄らなきゃいけないんだよｗ あほやｗ
だってｗｗ なんでお前のために現実が歩み寄らなきゃいけないんだよｗ あほやｗ
収拾つかね～な
ぱるるんさん、降臨してくれないかな。
ぱるるんさん、降臨してくれないかな。
583 ：希望@救い主2008年：2008/02/06(水) 00:34:57 ID:Vc1UxVoc
他人は変えられない。
しかし、自分の視点は変えられる!
しかし、自分の視点は変えられる!
584 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/06(水) 00:36:54 ID:q2sF9uM6
585 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:37:44 ID:2eaQDkpF
山北総会議長は西早稲田の丘の上で逆さ十字架に架かって、
日本基督教団が６７年に渉り、神に背きつづけた罪を贖うべき。
日本基督教団が６７年に渉り、神に背きつづけた罪を贖うべき。
586 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/06(水) 00:40:20 ID:q2sF9uM6
587 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:49:35 ID:KxNAg9sj
日本基督教団って、のろわれた歴史の教会だから、どうあがいても滅びの道だよ。
リーダーがしょうもない人なんだから、教団がずるずると後退するのは当たり前。
組織はリーダー以上にはならないよ。
リーダーがしょうもない人なんだから、教団がずるずると後退するのは当たり前。
組織はリーダー以上にはならないよ。
588 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/06(水) 00:49:54 ID:q2sF9uM6
日本基督教団総会って結構胡散臭いね・・
スレタイの意味がやっとわかった・・だからアンチが沸いているのか・・
スレタイの意味がやっとわかった・・だからアンチが沸いているのか・・
589 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:51:11 ID:KxNAg9sj
都合悪い指摘はスルーするんですね。
日本基督教団がジリ貧になるのがよくわかるよ。
さっさとこの教団がつぶれればいいのにな。
日本基督教団がジリ貧になるのがよくわかるよ。
さっさとこの教団がつぶれればいいのにな。
590 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/06(水) 00:52:54 ID:q2sF9uM6
591 ：規制明けの処理人 ◆cc88XSHORI ：2008/02/06(水) 00:52:57 ID:ZvmgJsmq
んじゃつぶせば？ｗ
592 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:59:28 ID:KxNAg9sj
日本基督教団が、日本国民にそっぽむかれているのはまぎれもない事実。
その現実を直視した方がいいと思うけど、日本基督教団的な頭の人には無理。
その現実を直視した方がいいと思うけど、日本基督教団的な頭の人には無理。
593 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 01:01:07 ID:2eaQDkpF
>>586
始終言ってるが、山北の頭には福連OSが入っているためか、
都合の悪い指摘は認識できないらしい。右から左へ、だ。
>>590
ホーリネスの群れはそのまま教派として独立できるだろう。
改革長老は、新日キ離脱時みたいに教会政治で教派内で揉めるだろう。
メソは関学系と青学系で対応分かれそうだし、バプは神学校失ってるからバラバラかな・・・。
まとまらないとか言われる組合教会は、案外、ぬえのようにまとまって独立するかもな。
教団のタガが外れれば、正直、どんな教会でも認められちゃうのが組合教会だからさ。
始終言ってるが、山北の頭には福連OSが入っているためか、
都合の悪い指摘は認識できないらしい。右から左へ、だ。
>>590
ホーリネスの群れはそのまま教派として独立できるだろう。
改革長老は、新日キ離脱時みたいに教会政治で教派内で揉めるだろう。
メソは関学系と青学系で対応分かれそうだし、バプは神学校失ってるからバラバラかな・・・。
まとまらないとか言われる組合教会は、案外、ぬえのようにまとまって独立するかもな。
教団のタガが外れれば、正直、どんな教会でも認められちゃうのが組合教会だからさ。
594 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 01:02:57 ID:rUJzGNfA
>>592
直視してそれからどうすりゃいいんだ？
直視してそれからどうすりゃいいんだ？
595 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/06(水) 01:07:29 ID:q2sF9uM6
596 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 01:12:08 ID:KxNAg9sj
日本基督教団の教会しかない地域に住んでいる人ってかわいそう。
せっかくキリスト教に関心があるのに、日本基督教団の教会しか
ないと、せっかく教会に行っても失望することがほとんどだもん。
その証拠に、日本基督教団の教会ってほとんどジリ貧だもんね。
一回来たけど、二度と来ない人がほとんどだもんね。
あきれられているんだよ。その理由は本人達にはよくわからないんだろうね。
まともな人間の心が無いから、わからないんだよ。
せっかくキリスト教に関心があるのに、日本基督教団の教会しか
ないと、せっかく教会に行っても失望することがほとんどだもん。
その証拠に、日本基督教団の教会ってほとんどジリ貧だもんね。
一回来たけど、二度と来ない人がほとんどだもんね。
あきれられているんだよ。その理由は本人達にはよくわからないんだろうね。
まともな人間の心が無いから、わからないんだよ。
597 ：規制明けの処理人 ◆cc88XSHORI ：2008/02/06(水) 01:16:10 ID:ZvmgJsmq
598 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/06(水) 01:18:10 ID:q2sF9uM6
599 ：規制明けの処理人 ◆cc88XSHORI ：2008/02/06(水) 01:20:05 ID:ZvmgJsmq
600 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/06(水) 01:22:08 ID:q2sF9uM6
601 ：規制明けの処理人 ◆cc88XSHORI ：2008/02/06(水) 01:23:39 ID:ZvmgJsmq
602 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 01:29:16 ID:KxNAg9sj
日本基督教団も加盟しているＮＣＣもひどいよ。
人間じゃない人が幹部していた。
あそこはこの世の地獄だよ。生き地獄。地獄絵図。
人間じゃない人が幹部していた。
あそこはこの世の地獄だよ。生き地獄。地獄絵図。
603 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/06(水) 01:32:04 ID:q2sF9uM6
604 ：規制明けの処理人 ◆cc88XSHORI ：2008/02/06(水) 01:32:34 ID:ZvmgJsmq
はいはいｗ
毎日工作お疲れさんｗ
毎日工作お疲れさんｗ
605 ：規制明けの処理人 ◆cc88XSHORI ：2008/02/06(水) 01:37:44 ID:ZvmgJsmq
>>603
ゴミ（＝ID:KxNAg9sj＝ID:6RQA+Ear＝ID:ePQn4YVQ＝ID:jNd49zHC＝ID:OcXRtV2J＝ID:YVu1iWdH）
のID辿ると面白いよｗ昼も夜も書き込んでるからｗ
たぶんそれが仕事なんだろうｗ
ゴミ（＝ID:KxNAg9sj＝ID:6RQA+Ear＝ID:ePQn4YVQ＝ID:jNd49zHC＝ID:OcXRtV2J＝ID:YVu1iWdH）
のID辿ると面白いよｗ昼も夜も書き込んでるからｗ
たぶんそれが仕事なんだろうｗ
606 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 01:52:34 ID:KxNAg9sj
日本基督教団は、偶像崇拝推進派でした。
韓国人クリスチャンに神社参拝を強要しました。
異端です。
韓国人クリスチャンに神社参拝を強要しました。
異端です。
607 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 01:53:44 ID:KxNAg9sj
日本基督教団の教会に通っていると何もかもに無気力になって行きます。
この世で幸福になりたかったら、日本基督教団は辞めた方がいいですよ。
この世で幸福になりたかったら、日本基督教団は辞めた方がいいですよ。
608 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 01:54:06 ID:KxNAg9sj
日本基督教団という悪魔に魂を売ったらだめだよ。
609 ：規制明けの処理人 ◆cc88XSHORI ：2008/02/06(水) 01:54:49 ID:ZvmgJsmq
ゴミ、相変わらずワンパターンだなｗ
610 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 02:01:13 ID:KxNAg9sj
日本基督教団のせいで、日本のキリスト教って相当イメージダウンしていますよ。
もういいかげんにして欲しいですね。切腹して欲しいです。
もういいかげんにして欲しいですね。切腹して欲しいです。
611 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 02:03:20 ID:KxNAg9sj
日本基督教団の古参信者って未熟な牧師を大目に見て甘やかして
来たから、今の教団はこんなことになっているんだよ。
来たから、今の教団はこんなことになっているんだよ。
612 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 02:04:25 ID:KxNAg9sj
聖霊刷新協議会は、随分わるぐちを言われていますね。
気の毒です。無気力な牧師からしたら、熱心にがんばる
人たちが同じ教団にいると、邪魔だと感じるでしょうね。
気の毒です。無気力な牧師からしたら、熱心にがんばる
人たちが同じ教団にいると、邪魔だと感じるでしょうね。
613 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 02:06:49 ID:KxNAg9sj
日本基督教団という名前が気に食わないといってがんばっている一派が
いますよね。日本キリスト教団という名前に変更すべきってがんばっていますよね。
ご苦労様です。コップの中の嵐ですね。がんばってください。
いますよね。日本キリスト教団という名前に変更すべきってがんばっていますよね。
ご苦労様です。コップの中の嵐ですね。がんばってください。
614 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 08:43:33 ID:605j1tkm
やっぱりもう解散しかないように思いまふ…
615 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 10:30:14 ID:Mq9/Fdvj
日本基督教団を離脱して良かった教派はありますか？離脱しないほうが良かったところもあるな。
616 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 14:11:17 ID:2eaQDkpF
>>615
エホ証ですが、心残りですぅ
エホ証ですが、心残りですぅ
ぱるるん ◆SuSYjvNEBI氏他の方々のご指摘の通りのようです。
まともに相手しない方がよさそうですね。
それにしても…よっぽど暇な人がいらっしゃるようで…
何して生活してるんだろ？？
まともに相手しない方がよさそうですね。
それにしても…よっぽど暇な人がいらっしゃるようで…
何して生活してるんだろ？？
>>615
福連ですが、未練タラタラですぅ
福連ですが、未練タラタラですぅ
620 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 20:34:45 ID:Mq9/Fdvj
>>610
日本のキリスト教のイメージを良くしてるところはどこですか？
日本のキリスト教のイメージを良くしてるところはどこですか？
621 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 20:47:18 ID:KxNAg9sj
アジアのクリスチャンに神社参拝を強要しにいった日本基督教団って
ひどいよね。わざわざ海外に異教の宣伝に行く牧師達の教団なんだ
もんね。そういう人たちが戦後も日本基督教団の指導者だったんだよね。
日本基督教団って、偶像崇拝推進牧師達のリーダーシップで形成された
異端の教団ですよね。恥を知って欲しいよ。よく生きていられるよ。
ひどいよね。わざわざ海外に異教の宣伝に行く牧師達の教団なんだ
もんね。そういう人たちが戦後も日本基督教団の指導者だったんだよね。
日本基督教団って、偶像崇拝推進牧師達のリーダーシップで形成された
異端の教団ですよね。恥を知って欲しいよ。よく生きていられるよ。
622 ：コリアクラブ＠同志社：2008/02/06(水) 20:51:45 ID:tVrw5T/n
その通り
623 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 21:02:49 ID:KxNAg9sj
牧師ってイエスキリストみたいに毎日困っている人を助けにいくべきだと
思うんだけど、書斎で本を読んで説教の準備を何日もしているよね。
聖書のどこをどう読んだら、そういう生活を送るのがいいと思うんだろう？
一般人の生活とかけ離れた書斎のなかのキリスト教を説教しても、
礼拝出席者の心に響かないよ。
思うんだけど、書斎で本を読んで説教の準備を何日もしているよね。
聖書のどこをどう読んだら、そういう生活を送るのがいいと思うんだろう？
一般人の生活とかけ離れた書斎のなかのキリスト教を説教しても、
礼拝出席者の心に響かないよ。
624 ：コリアクラブ＠同志社：2008/02/06(水) 21:11:17 ID:tVrw5T/n
625 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 21:13:47 ID:Mq9/Fdvj
>>623
さんはボランティアなり社会福祉をされてますか？身銭をきってアジアの方に何かされてますか？
さんはボランティアなり社会福祉をされてますか？身銭をきってアジアの方に何かされてますか？
626 ：コリアクラブ＠同志社：2008/02/06(水) 21:13:53 ID:tVrw5T/n
627 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 21:57:01 ID:Mq9/Fdvj
>>621
異端じゃない教会、教団はどこですか？
異端じゃない教会、教団はどこですか？
628 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 22:58:22 ID:2eaQDkpF
関東（東神大）のキリスト教は書斎のキリスト教。
関西（同志社、関学）のキリスト教は路傍のキリスト教。
関西（同志社、関学）のキリスト教は路傍のキリスト教。
629 ：長老派信徒：2008/02/06(水) 23:02:34 ID:5d8gScGD
米民主党の手先、日本のマスメディアが
ニグロ＆女のことばっかりやっててウザイ
ケネディなんてアイルランドのカトリック部落民だろ
日本基督教団のみんなは当然共和党支持だよな？
ニグロ＆女のことばっかりやっててウザイ
ケネディなんてアイルランドのカトリック部落民だろ
日本基督教団のみんなは当然共和党支持だよな？
バナナばっかし
プ
プ
教会って酷いとこなんだな
632 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 08:15:24 ID:rbI9+nuK
酷いところに毎週日曜日の朝に人が集まりますか？
開き直りw
634 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 09:13:23 ID:u2ZJg7/h
教会にはひどい部分が多いんです。でもそういう雰囲気に飲み込まれて
いく信者は正常な判断力がなくなって、惰性で通い続けることになるんです。
オウムや統一教会やエホバの証人に通い続ける人がいるみたいに、
日本基督教団の信者も正常な判断能力がなくなって、考える力がなくなって、
バカな牧師の話を聞きに毎週だらだら通い続けるんですよ。
日本基督教団の教会が近くにあったら、一回行って見るといいですよ。
あの無気力さは、見ものですよ。 無気力アリ地獄にはまらないように気をつけてね。
いく信者は正常な判断力がなくなって、惰性で通い続けることになるんです。
オウムや統一教会やエホバの証人に通い続ける人がいるみたいに、
日本基督教団の信者も正常な判断能力がなくなって、考える力がなくなって、
バカな牧師の話を聞きに毎週だらだら通い続けるんですよ。
日本基督教団の教会が近くにあったら、一回行って見るといいですよ。
あの無気力さは、見ものですよ。 無気力アリ地獄にはまらないように気をつけてね。
635 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 09:27:23 ID:u2ZJg7/h
>>632
あなたの言い分って不思議。
人が集まる宗教はひどくないんだったら、オウム真理教、統一教会、
エホバの証人、モルモン教、創価学会はひどくないってことになるよ。
創価学会なんて、日本基督教団の何十倍も信者いるよ。
あなたの言い分って不思議。
人が集まる宗教はひどくないんだったら、オウム真理教、統一教会、
エホバの証人、モルモン教、創価学会はひどくないってことになるよ。
創価学会なんて、日本基督教団の何十倍も信者いるよ。
636 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 09:40:37 ID:rbI9+nuK
637 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 09:46:55 ID:u2ZJg7/h
ID:rbI9+nuKってやっぱりおかしい。ずれた感覚の持ち主だ。
日本基督教団について語る時に、他の宗教団体と比較して話すのは
ごく当たり前のことですよ。
ひどいところには人が集まらないといいたいんだったら、
信者が多い宗教って全部いい宗教ということになるんだけども。
あなたにはそんなこともわからないのですね、牧師さん。
日本基督教団について語る時に、他の宗教団体と比較して話すのは
ごく当たり前のことですよ。
ひどいところには人が集まらないといいたいんだったら、
信者が多い宗教って全部いい宗教ということになるんだけども。
あなたにはそんなこともわからないのですね、牧師さん。
そんなことより「聖餐の豊かさを求めて」が出版されたわけだが。
639 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 09:54:59 ID:rbI9+nuK
酷いところに毎週日曜日の朝に人が集まりますか？と問うただけだが何をあなたは云いたいのかね？
640 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 10:04:07 ID:u2ZJg7/h
ID:rbI9+nuKって言ってることが変ですね。牧師さん、それじゃあ、
ノンクリとちゃんとコミュニケーションとれないでしょ？
一般社会で仕事して生きていけないから牧師になったと思われている
タイプなんでしょうね。牧師給という名の生活保護をもらえるのって、
神の恩寵ですね。
ノンクリとちゃんとコミュニケーションとれないでしょ？
一般社会で仕事して生きていけないから牧師になったと思われている
タイプなんでしょうね。牧師給という名の生活保護をもらえるのって、
神の恩寵ですね。
641 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 10:16:33 ID:rbI9+nuK
>>640
結局なにがいいたいの？
結局なにがいいたいの？
643 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 10:33:38 ID:rbI9+nuK
或牧師は教会の金を使い込んだ。総会で追求して追放した。教団ならそれができるが、単立の教会の牧師は信徒に神に祝福される方法とやらを説いて献金を強要して贅沢してるんだぜ。
644 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 18:27:37 ID:0WWbQ29d
教団の分裂を企てる現代の提婆達多は堕地獄必定です
>>644
教団は死ね死ね団かｗ
教団は死ね死ね団かｗ
>644-645
吹き出した（大藁
懐かしすぎる
提婆達多、読める人他にいるのかな
吹き出した（大藁
懐かしすぎる
提婆達多、読める人他にいるのかな
647 ：V号パンターG型 ◆qkpnMOS8To ：2008/02/07(木) 20:13:29 ID:p72R+GRC
変態連所属の嵐どもだなｗ
648 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 23:26:34 ID:VBxkMO+j
皆さん、たまには吉原でもいってヌイてきたら。
ずいぶん溜まってそうですよ。
ずいぶん溜まってそうですよ。
649 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 23:48:32 ID:u2ZJg7/h
日本基督教団という教団名を、日本キリスト教団に変えようと、必死な人たち
もいますけど、そんなことよりももっとやるべきことってあると思います。
もいますけど、そんなことよりももっとやるべきことってあると思います。
650 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 23:50:37 ID:u2ZJg7/h
>>648
そういうところにヌキに行くんじゃなくて、フーゾク嬢などへの福音宣教
のあり方についてちゃんと考えるのは有意義だと思います。
ペンテコステ派には、フーゾク嬢出身で悔い改めた信者もいますけど、
日本基督教団にはあんまりいないですもんね。
そういうところにヌキに行くんじゃなくて、フーゾク嬢などへの福音宣教
のあり方についてちゃんと考えるのは有意義だと思います。
ペンテコステ派には、フーゾク嬢出身で悔い改めた信者もいますけど、
日本基督教団にはあんまりいないですもんね。
651 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 23:52:02 ID:u2ZJg7/h
イエスキリスト以外に救いはないと思いますか？
イエスキリストを信じないと、地獄に落ちる信じていますか？
イエスキリストを信じないと、地獄に落ちる信じていますか？
652 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 23:52:43 ID:u2ZJg7/h
万博問題を常に考えよう。
653 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 23:53:57 ID:u2ZJg7/h
同性愛者を牧師にしていいのかどうか考えよう。
イエスキリスト＝×
イエス・キリスト＝○
はい、０点ｗｗｗ
イエス・キリスト＝○
はい、０点ｗｗｗ
655 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 00:20:19 ID:JHgAWPNn
>>648
福連を執行部から追放することですかそうですか。
福連を執行部から追放することですかそうですか。
それにしても、前スレまでは山北が右にも左にもいい顔する都合のいい人物
あつかいだったのが、K牧師勧告以来すっかり嫌われたね。
KYってのはこういうのを指すのかな。
あつかいだったのが、K牧師勧告以来すっかり嫌われたね。
KYってのはこういうのを指すのかな。
すごいなあ。
キリスト教は。
層化板みたいになってるｗ
キリスト教は。
層化板みたいになってるｗ
658 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 10:58:56 ID:erEn2M9Y
じゃあ空気は読まなくてよい。聖書を読め。戦前のように空気を読んで国家権力に呑み込まれてはいけない。と云えばよいかな？
659 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 11:12:20 ID:JHgAWPNn
しつもーん！
この前、或る教会の前にトラック乗り付けて、
産廃ぶちかまして逃亡したのは、教団のどのセクトですかー？
この前、或る教会の前にトラック乗り付けて、
産廃ぶちかまして逃亡したのは、教団のどのセクトですかー？
660 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 11:21:00 ID:erEn2M9Y
或教会では大杉でわかりません。教会の向かいがゴミ置き場で壊れたテレビとか放置されているのも嫌がらせなのかもしれないな。
661 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 16:22:51 ID:JHgAWPNn
もうすぐ呪われた数字、６６６ですね。
662 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/08(金) 16:37:42 ID:DnHgargg
>>661 666取り合戦でもしようか？
"666"は獣の数字に非ず - 新約聖書に新たな研究結果
http://x51.org/x/05/05/0327.php
【Independent】この度行われた新約聖書の研究によると、
これまで"獣の数字"とされてきた666が、正確には616だった
ことが判明したとのこと。
この獣の数字（Number of the beast）と呼ばれる"666"は、
黙示録に記されるアンチ・キリストを指し示す象徴的な数字として、
これまで神学者や宗教学者、果ては悪魔を礼賛するヘヴィ・メタル・
ロックバンドなどに親しまれてきた数字である。
しかし今回、かつてエジプトはオクシリンクスの遺跡から発見された、
ギリシャ語による最古の（三世紀頃）ヨハネの黙示録の紙片を新たな
写真技術で解析、研究した結果、実際には獣の数字は"616"と書かれて
いたことが明らかになったという。
この記事を書いた人は「写本」を知らないらしいｗ
でも、そもそも写本の違い云々を抜きにしても６６６≠獣の数字なのは
ちょっと考えればわかること。
アラビア数字がヨーロッパ世界に伝わって広まったのは12～15世紀のこと
だから「６６６」という見栄えのいい数字が獣の数字として広まったのは、
おそらくそれ以降。
アラビア数字自体ができたのも、8世紀以降。
2世紀前半に書かれた（と思われる）ヨハネ黙示録と「６６６」は本来
なんの関係もない。
http://x51.org/x/05/05/0327.php
【Independent】この度行われた新約聖書の研究によると、
これまで"獣の数字"とされてきた666が、正確には616だった
ことが判明したとのこと。
この獣の数字（Number of the beast）と呼ばれる"666"は、
黙示録に記されるアンチ・キリストを指し示す象徴的な数字として、
これまで神学者や宗教学者、果ては悪魔を礼賛するヘヴィ・メタル・
ロックバンドなどに親しまれてきた数字である。
しかし今回、かつてエジプトはオクシリンクスの遺跡から発見された、
ギリシャ語による最古の（三世紀頃）ヨハネの黙示録の紙片を新たな
写真技術で解析、研究した結果、実際には獣の数字は"616"と書かれて
いたことが明らかになったという。
この記事を書いた人は「写本」を知らないらしいｗ
でも、そもそも写本の違い云々を抜きにしても６６６≠獣の数字なのは
ちょっと考えればわかること。
アラビア数字がヨーロッパ世界に伝わって広まったのは12～15世紀のこと
だから「６６６」という見栄えのいい数字が獣の数字として広まったのは、
おそらくそれ以降。
アラビア数字自体ができたのも、8世紀以降。
2世紀前半に書かれた（と思われる）ヨハネ黙示録と「６６６」は本来
なんの関係もない。
あヽ、あれね。
あれはキリストを意味する７７７に対して、反キリストは毛が三本（１１１）少ないって意味さ
あれはキリストを意味する７７７に対して、反キリストは毛が三本（１１１）少ないって意味さ
665 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 23:21:10 ID:cfQhE6Ym
７７７を愛する人は天国に逝けます
666 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 23:23:42 ID:2YWo7jYQ
うんこ
667 ：V号戦車G型 ◆qkpnMOS8To ：2008/02/09(土) 00:20:43 ID:RGlWJc5w
>>665
チンジャラ世界は天国と地獄がハッキリしておるからなｗ
チンジャラ世界は天国と地獄がハッキリしておるからなｗ
ウリナラマンセー
669 ：V号パンターG型 ◆qkpnMOS8To ：2008/02/09(土) 05:41:56 ID:RGlWJc5w
今日も地獄を見て来いｗ
670 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 06:41:56 ID:4nd/ntxd
白丁
671 ：V号パンターG型 ◆qkpnMOS8To ：2008/02/09(土) 09:06:15 ID:RGlWJc5w
丁半
英議会、政教分離法案の番号が「６６６」
【ＣＪＣ＝東京】英下院で１月、国教会制度廃止と政教分離を求める法案が提出されたが、
問題の議案の提出番号が６６６番だったことから、議員らに驚きが広がった、とＡＦＰ通信が
報じている。
「６６６」は新約聖書の黙示録１３章１８節に登場する。「ここに知恵が必要である。賢い人は、
獣の数字にどのような意味があるかを考えるがよい。数字は人間を指している。そして、数字は
六百六十六である」（新共同訳）と記されている。
法案策定に関わった自由民主党のボブ・ラッセル議員は、「その数字は悪魔の印だ。まるで神か
悪魔の不思議なわざだ」と驚きを隠さない。黙示録、特にこの個所をめぐっては論議が絶えず、
「６６６」という数字自体も正確には「６１６」だという主張もある。
英国では、エリザベス女王が英国国教会の首長でもあり、政教分離は完全ではない。
ただ英下院では慣習的に、役職についていない議員が提出した法案が実際に本議会で
審議される可能性はほとんどない、とＡＦＰ通信は指摘している。
[2008-01-14]
【ＣＪＣ＝東京】英下院で１月、国教会制度廃止と政教分離を求める法案が提出されたが、
問題の議案の提出番号が６６６番だったことから、議員らに驚きが広がった、とＡＦＰ通信が
報じている。
「６６６」は新約聖書の黙示録１３章１８節に登場する。「ここに知恵が必要である。賢い人は、
獣の数字にどのような意味があるかを考えるがよい。数字は人間を指している。そして、数字は
六百六十六である」（新共同訳）と記されている。
法案策定に関わった自由民主党のボブ・ラッセル議員は、「その数字は悪魔の印だ。まるで神か
悪魔の不思議なわざだ」と驚きを隠さない。黙示録、特にこの個所をめぐっては論議が絶えず、
「６６６」という数字自体も正確には「６１６」だという主張もある。
英国では、エリザベス女王が英国国教会の首長でもあり、政教分離は完全ではない。
ただ英下院では慣習的に、役職についていない議員が提出した法案が実際に本議会で
審議される可能性はほとんどない、とＡＦＰ通信は指摘している。
[2008-01-14]
ネストレ２７はんが言うにはhexakosia hexekonta penteってのもあるんやで～
674 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/09(土) 12:21:22 ID:J4fZQVDl
６６６カイザーネロじゃなくて、６１６カイザーカリギュラになるんですと・・・。
どっちにしてもトンデモ皇帝には変わりありませんので。
どっちにしてもトンデモ皇帝には変わりありませんので。
676 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 16:57:31 ID:4nd/ntxd
変態養成所同志社大学
677 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 17:04:32 ID:Bc4ys3AT
変態って養成できるんでつか？養成された変態は変態ではない気がしまつ。これまで輩出した変態はもとから変態だったのでつ。
朱に交われば赤くなるというやつですな
679 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/09(土) 19:06:47 ID:L2df94jJ
680 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 22:59:25 ID:RGlWJc5w
早いけど眠くなった・・
今日はミンナやけに静かだなｗ
あ、世の中は３連休かｗｗｗ
あ、世の中は３連休かｗｗｗ
683 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 13:58:34 ID:/uc/zGOW
日曜日の午後に書店をぶらつくのはなんともいえません。教文館、紀伊國屋、丸善、有隣堂などで皆様とすれ違っいるのでしょうね。
教師退任勧告については、色々言われているようですが、
肝心のフリー聖餐については、諸賢はどのようにお考えなのでしょうかね。
肝心のフリー聖餐については、諸賢はどのようにお考えなのでしょうかね。
685 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 20:14:16 ID:LbP9k7on
ご高説をどうぞ
686 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 21:14:55 ID:dVVRQA04
フリーっつっても、どこまでの範囲を言ってるのか分からん。
洗礼の有無だけでいくのか、幼児／信仰告白前陪餐まで含めるんか。
未受洗者陪餐でも、全く信仰を問わない形式でいくんか、
求道者や聖餐の意義を理解する人は招く形式でいくんか、
その辺の整理をして論じて欲しいわな。
認めん立場からいけば、どれもこれも一緒なのかも知らんが、
幼児／信仰告白前陪餐は、既に福音ルーテルは始めてることだし、
（洗礼と堅信、初聖体という入信儀礼を成長過程順に分散させちまったのは、
カトさんの教会制度上のご都合だからな。東方教会は幼児洗礼一発で陪餐おk。
ただ、信仰告白に重きを置くのは、プロテスタント固有の位置づけがあるから、
信仰告白ができてから陪餐、って順序も必ずしも無視はできんけど。）
上のようなグラデーションに対して、それぞれの議論が必要ってことよ。
洗礼の有無だけでいくのか、幼児／信仰告白前陪餐まで含めるんか。
未受洗者陪餐でも、全く信仰を問わない形式でいくんか、
求道者や聖餐の意義を理解する人は招く形式でいくんか、
その辺の整理をして論じて欲しいわな。
認めん立場からいけば、どれもこれも一緒なのかも知らんが、
幼児／信仰告白前陪餐は、既に福音ルーテルは始めてることだし、
（洗礼と堅信、初聖体という入信儀礼を成長過程順に分散させちまったのは、
カトさんの教会制度上のご都合だからな。東方教会は幼児洗礼一発で陪餐おk。
ただ、信仰告白に重きを置くのは、プロテスタント固有の位置づけがあるから、
信仰告白ができてから陪餐、って順序も必ずしも無視はできんけど。）
上のようなグラデーションに対して、それぞれの議論が必要ってことよ。
687 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 21:17:19 ID:dVVRQA04
ちなみに、オープンっつーのは教派間を超えての相互陪餐ってことだから、
フリーの中に上のような内容がごちゃまぜに入ってるってのが
現状だってこと、ちゃんと認識して議論して欲しいわな。
フリーの中に上のような内容がごちゃまぜに入ってるってのが
現状だってこと、ちゃんと認識して議論して欲しいわな。
フリー聖餐と言うくらいだから献金もタダなんすか？
689 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:07:34 ID:LbP9k7on
690 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:12:38 ID:dVVRQA04
>>688
顔洗って出直してこいやw
顔洗って出直してこいやw
692 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:30:58 ID:/uc/zGOW
聖餐で一致しようなんてセコイ。
693 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 23:25:58 ID:dVVRQA04
>>690
あれ読んでしまいじゃ、議論にも何にもならん。
あれ読んでしまいじゃ、議論にも何にもならん。
695 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 01:34:37 ID:KPyQHj0B
日本基督教団の人ってエロ本を読むんですか？
696 ：気まぐれに処理する人 ◆cc88XSHORI ：2008/02/11(月) 01:40:24 ID:Fn7/MAEH
>>695
↓こういう言葉が好きなんですか？ｗ
＞760 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2008/02/11(月) 01:33:22 ID:KPyQHj0B
＞ちんこちんこチンコ
＞ まんこ おまんこ マンコ オマンコ
＞包茎恥垢 マンカス
＞
＞うんち おしっこ
↓こういう言葉が好きなんですか？ｗ
＞760 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2008/02/11(月) 01:33:22 ID:KPyQHj0B
＞ちんこちんこチンコ
＞ まんこ おまんこ マンコ オマンコ
＞包茎恥垢 マンカス
＞
＞うんち おしっこ
697 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 02:42:16 ID:KPyQHj0B
>>696
は？ 何か変な人ですね。処理人というコテって、性欲の処理をしているってことですか？
は？ 何か変な人ですね。処理人というコテって、性欲の処理をしているってことですか？
698 ：気まぐれに処理する人 ◆cc88XSHORI ：2008/02/11(月) 03:07:32 ID:NL66dcvL
変なのは君でしょうがｗ
699 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 04:09:41 ID:KPyQHj0B
＞760 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2008/02/11(月) 01:33:22 ID:NL66dcvL
＞ちんこちんこチンコ
＞ まんこ おまんこ マンコ オマンコ
＞包茎恥垢 マンカス
＞
＞うんち おしっこ
性欲処理人のあなたね、変なことしなさんな。
しゃしゃり出てくるならば、日本基督教団について書き込みなさいよ。
＞ちんこちんこチンコ
＞ まんこ おまんこ マンコ オマンコ
＞包茎恥垢 マンカス
＞
＞うんち おしっこ
性欲処理人のあなたね、変なことしなさんな。
しゃしゃり出てくるならば、日本基督教団について書き込みなさいよ。
700 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 07:23:55 ID:6GhQKWxu
目くそ鼻くその小競り合いだねｗ
701 ：気まぐれに処理する人 ◆cc88XSHORI ：2008/02/11(月) 11:20:59 ID:J8AtvcZ7
>>699
ねえｗそれどこのスレの書き込み？ｗアドレス載せてみてよｗ
君の書き込みとレス番・投稿日時・内容が同じでIDだけ違うなんて不思議だなぁｗ
IDだけ変えて人の発言のように装わせたかったんだろうけど、すぐバレるからやめときなｗ
↓ID:KPyQHj0Bの書き込み↓
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195585355/760
＞760 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2008/02/11(月) 01:33:22 ID:KPyQHj0B
＞ちんこちんこチンコ
＞ まんこ おまんこ マンコ オマンコ
＞包茎恥垢 マンカス
＞
＞うんち おしっこ
ねえｗそれどこのスレの書き込み？ｗアドレス載せてみてよｗ
君の書き込みとレス番・投稿日時・内容が同じでIDだけ違うなんて不思議だなぁｗ
IDだけ変えて人の発言のように装わせたかったんだろうけど、すぐバレるからやめときなｗ
↓ID:KPyQHj0Bの書き込み↓
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195585355/760
＞760 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2008/02/11(月) 01:33:22 ID:KPyQHj0B
＞ちんこちんこチンコ
＞ まんこ おまんこ マンコ オマンコ
＞包茎恥垢 マンカス
＞
＞うんち おしっこ
702 ：気まぐれに処理する人 ◆cc88XSHORI ：2008/02/11(月) 11:26:37 ID:J8AtvcZ7
あ、そうそう、俺のID変わってるけど、
ノイズでADSLの常時接続が成立してないからなんで気にしないでくれ
ノイズでADSLの常時接続が成立してないからなんで気にしないでくれ
703 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 11:27:13 ID:AHLJTP7o
異常性欲者の多い聖公会の信徒さんはお引き取りください
異常性欲者＝歩くスペルマ
おおーーー！！
ＫＧＫスレのゴミじゃないかーーーーー！！
こんな所で大活躍してたのかーーーーーー！！
しかも、処理人さんもご一緒でーーーーー！！
皆さん、２ちゃんクリスレ最強の名無し「ＫＧＫ」ゴミをもっと知ってください。
自演成り済ましＩＤチェンジＰＣケータイ多重人格ＡＡマルチ妄想レッテル貼り・・・
何でもありの偉大なるクリスチャン、我々キリスト教被害者ノンクリの希望の星です。
ゴミが駄々こねて暴れるのを見ると、
煩悩俗物根性丸出し、口先信仰クリの浅ましさがよーーーく伝わってくるんだよね。
だから、ゴミ、頑張れ！！
偏差値粘着クリ坊やこと、ゴミの自演スレは他にもたくさんありますが、
最近の名場面、お薦めはここ！！↓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195585355/639-
信者の皆さん、主とやらとともに、ゴミを導いてやってください。
ゴミが反省したら、もうキリスト教の大大大信者になりたくなっちゃうかも・・・？
ＫＧＫスレのゴミじゃないかーーーーー！！
こんな所で大活躍してたのかーーーーーー！！
しかも、処理人さんもご一緒でーーーーー！！
皆さん、２ちゃんクリスレ最強の名無し「ＫＧＫ」ゴミをもっと知ってください。
自演成り済ましＩＤチェンジＰＣケータイ多重人格ＡＡマルチ妄想レッテル貼り・・・
何でもありの偉大なるクリスチャン、我々キリスト教被害者ノンクリの希望の星です。
ゴミが駄々こねて暴れるのを見ると、
煩悩俗物根性丸出し、口先信仰クリの浅ましさがよーーーく伝わってくるんだよね。
だから、ゴミ、頑張れ！！
偏差値粘着クリ坊やこと、ゴミの自演スレは他にもたくさんありますが、
最近の名場面、お薦めはここ！！↓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195585355/639-
信者の皆さん、主とやらとともに、ゴミを導いてやってください。
ゴミが反省したら、もうキリスト教の大大大信者になりたくなっちゃうかも・・・？
お し ゃ べ り は や め よ う
by Ｏ住ＵⅠ
by Ｏ住ＵⅠ
707 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 15:51:39 ID:C3kjn95w
信教の自由の日は表現の自由の日でもあるということか？下ネタやめれ
708 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/11(月) 16:23:24 ID:ylnJ4q5w
今日は、教団の社会委員会を始め、社会系忙しかったんじゃない？
どんな活動があったのかな？
どんな活動があったのかな？
「信教の自由を守る日」は福音系も忙しいですよ。
取り組んでない教会・教派は八百万の神々を拝む異端です。
取り組んでない教会・教派は八百万の神々を拝む異端です。
710 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 20:01:39 ID:6RmtTfBI
711 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 22:18:22 ID:xjk+y0ju
紀元節を心よりお慶び申し上げます
日本基督教団は日本人による日本人のための教会
とうぜんのことながら神社仏閣にもお参りするぞ
欧米列強の手先、カトリック、性交会、ロスケ教などと
一線を画そう
日本基督教団は日本人による日本人のための教会
とうぜんのことながら神社仏閣にもお参りするぞ
欧米列強の手先、カトリック、性交会、ロスケ教などと
一線を画そう
712 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 22:31:29 ID:C3kjn95w
巻くやでも逝けアホ
713 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/02/11(月) 22:34:35 ID:mhRN9lmY
>>708
ろりぽっぷ教会では2･11の集会、やらないの？
ろりぽっぷ教会では2･11の集会、やらないの？
715 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 00:41:58 ID:AFrIf51o
>>714
あらゆる意味とはIDがＰＫＯとなっている事をいってんのかな？イラクから米国撤退せよとか暗に示してるんかね？
あらゆる意味とはIDがＰＫＯとなっている事をいってんのかな？イラクから米国撤退せよとか暗に示してるんかね？
706 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 15:01:55 ID:Pk0mlJ3Z
お し ゃ べ り は や め よ う
by Ｏ住ＵⅠ
714 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 00:23:45 ID:Hk5hlTS2
>>706
レ ベ ル 低 い ね
あらゆる意味でｗ
お し ゃ べ り は や め よ う
by Ｏ住ＵⅠ
714 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 00:23:45 ID:Hk5hlTS2
>>706
レ ベ ル 低 い ね
あらゆる意味でｗ
717 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 11:36:53 ID:Gc7Luz+T
日本基督教団とモルモン教だったら、モルモン教の人たちの方が
いい人たちだから交際しやすいと思えちゃいます。日本基督虚教団
には、どうも友人が少なそうな人が多いように思います。
どうしてそうなるんでしょうかね？日本基督教団の教会って息苦しい
雰囲気だと思います。すがすがしさがないと思います。
日本基督教団の教会に行った後って、後味が悪いんです。
私の感じ方がおかしいのでしょうか？
いい人たちだから交際しやすいと思えちゃいます。日本基督虚教団
には、どうも友人が少なそうな人が多いように思います。
どうしてそうなるんでしょうかね？日本基督教団の教会って息苦しい
雰囲気だと思います。すがすがしさがないと思います。
日本基督教団の教会に行った後って、後味が悪いんです。
私の感じ方がおかしいのでしょうか？
718 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 11:53:04 ID:Gc7Luz+T
生きる喜びがなくて教会を訪ねた人だと、暗い日本基督教団の雰囲気を
見たら、がっかりすると思うんだよね。信仰を持っている喜びがなさそう
な人が多い宗教団体だから、信者が減っているんだろうな。
日本にクリスチャンが少ないのってあれじゃあ当たり前だと思います。
見たら、がっかりすると思うんだよね。信仰を持っている喜びがなさそう
な人が多い宗教団体だから、信者が減っているんだろうな。
日本にクリスチャンが少ないのってあれじゃあ当たり前だと思います。
719 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 12:00:56 ID:Gc7Luz+T
イエスキリストの十字架の贖罪の愛のリアリティを感じていますか？
お ま え が お か し い
713 ろりぽっぷ2:11は、恩師へお礼参りだったらしい。
ろりぽ世代のお礼参りというと
釘を打ち付けたバットとかチェーン。。。以下略。
ろりぽ世代のお礼参りというと
釘を打ち付けたバットとかチェーン。。。以下略。
722 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 13:48:09 ID:AFrIf51o
福音派から教団に移ってきた人沢山いるけど、教団から福音派へ移る人は殆どいないとおもうけど。
723 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 16:35:25 ID:AFrIf51o
>>718
総会で牧師を吊し揚げるオバサンパワーはハンパじゃないぜ。
総会で牧師を吊し揚げるオバサンパワーはハンパじゃないぜ。
>>722
それは教団で成人洗礼者がほとんどいないことの裏返しじゃない？
それは教団で成人洗礼者がほとんどいないことの裏返しじゃない？
>724
福音派で勧誘から受洗までを受け持って、
教団がそれ以降を受け持つ。
素晴らしいことです。
結果的に福音派はよりまずしくなり、
教団が豊かになるのは神の導きです。
福音派で勧誘から受洗までを受け持って、
教団がそれ以降を受け持つ。
素晴らしいことです。
結果的に福音派はよりまずしくなり、
教団が豊かになるのは神の導きです。
726 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 23:05:30 ID:AFrIf51o
どんなアンチそれが統一であっても総会時のオバサンパワーには打ち勝てない。僧かのオバサンパワーも総会時のオバサンパワーには勝るまい。
727 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/13(水) 00:21:46 ID:OdjbZri4
>>713 大阪では、福連が結構大規模な修養会みたいなのを開いてましたね。
某RCJの先生曰く、「こんな時（２・１１）に修養会なんて（ｒｙ」
「まぁ。RCJと違って、教団ですからねぇ。戦争責任なんてとりあ（ｒｙ」 と言っておきました。
わたしの籍のある教会も、蟄居先も福連には関わっていないので、
福連の会合には行ったことないんですわ。
某RCJの先生曰く、「こんな時（２・１１）に修養会なんて（ｒｙ」
「まぁ。RCJと違って、教団ですからねぇ。戦争責任なんてとりあ（ｒｙ」 と言っておきました。
わたしの籍のある教会も、蟄居先も福連には関わっていないので、
福連の会合には行ったことないんですわ。
>>722
結構いるだろ。なに言ってるんだ。
結構いるだろ。なに言ってるんだ。
729 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 05:14:59 ID:zgiu6Scz
日本基督教団って、ジリ貧宗教団体だけども、指導者達ってどうしてジリ貧に
なっているのか、見えてないんだろうな。ものが見えるか見えないって不思議。
このままだと、日本基督教団って教会の維持さえ難しいところがいっぱいに
なるけど、意見を言っても聞く耳持たない牧師が多いから、いちいちもう言わない。
なっているのか、見えてないんだろうな。ものが見えるか見えないって不思議。
このままだと、日本基督教団って教会の維持さえ難しいところがいっぱいに
なるけど、意見を言っても聞く耳持たない牧師が多いから、いちいちもう言わない。
730 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 07:09:00 ID:OfHV2Utd
>>729
総会時のオバサンは激しくモノ云うぞ。あの勢いで云われて何も聞こえないわけない。総会を乗り越えられないと牧師はツトマンだろう。
総会時のオバサンは激しくモノ云うぞ。あの勢いで云われて何も聞こえないわけない。総会を乗り越えられないと牧師はツトマンだろう。
731 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 16:14:33 ID:6P/DT46S
732 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 17:00:01 ID:87GZ2QuU
＞729
＞731
甲子園に人集めて「リバイバル」っていう伝道をやらなければならないと、
誰が決めたんですが？何で、そんなことを他教派の人間に指図されないと
いけないんでしょうか？大きなお世話です。
＞731
甲子園に人集めて「リバイバル」っていう伝道をやらなければならないと、
誰が決めたんですが？何で、そんなことを他教派の人間に指図されないと
いけないんでしょうか？大きなお世話です。
733 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 19:14:56 ID:zgiu6Scz
７３２みたいな牧師って裸の王様なんだろうな。情けない人だと思うけど、
ドンマイ。がんばれよ。
ドンマイ。がんばれよ。
クリスチャンになって救われました、
かつては盲目だった自分の目が開かれました
それから十年、日本基督教団の牧師になって
かつては開かれていた目が盲目になりますた
かつては盲目だった自分の目が開かれました
それから十年、日本基督教団の牧師になって
かつては開かれていた目が盲目になりますた
735 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 19:50:15 ID:zgiu6Scz
日本基督教団の無気力な雰囲気にのみこまれてしまったんですね。
でも、ドンマイ。ファイトです！
終わりの日に裁かれちゃうので、今のままではよくなと思うけど。
でも、ドンマイ。ファイトです！
終わりの日に裁かれちゃうので、今のままではよくなと思うけど。
736 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 21:03:41 ID:9Xm9cz3a
完全なものが来たときには、部分的なものは廃れよう。
（第一コリント13:10）
完全なもの＝日本基督教団
部分的なもの＝旧教派
（第一コリント13:10）
完全なもの＝日本基督教団
部分的なもの＝旧教派
現実には教団のほうが廃れていってますが・・・
お し ゃ べ り は や め よ う
お し ゃ べ り は や め て く れ
お し ゃ べ り は や め ろ
中身がからっぽなのがばれちゃうじゃないか
中身がからっぽなのがばれちゃうじゃないか
741 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 21:51:49 ID:4ktY6Kiy
淫 行 牧 師
お し ゃ べ り は や め(ry
そんなおしゃべりにうっかり乗ったらおらたちの頭の中身がスッカラカンなのがばれるからさぁ
そんなおしゃべりにうっかり乗ったらおらたちの頭の中身がスッカラカンなのがばれるからさぁ
743 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 22:21:50 ID:zgiu6Scz
736はおかしいね。日本基督教団が完全だなんてまともな人なら言わないよ。
きっと伝道牧会がうなくいなかくておかしくなっちゃってるんだろうな。
でもドンマイ。しばらくゆっくり休めば気分が落ち着くと思うよ。
教会史をもうちょっと勉強した方がいいよ。日本基督教団を完璧だなんて
言ったら、無知だと思われちゃうからね。勉強すればいいよ。ドンマイ。
きっと伝道牧会がうなくいなかくておかしくなっちゃってるんだろうな。
でもドンマイ。しばらくゆっくり休めば気分が落ち着くと思うよ。
教会史をもうちょっと勉強した方がいいよ。日本基督教団を完璧だなんて
言ったら、無知だと思われちゃうからね。勉強すればいいよ。ドンマイ。
744 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 22:57:22 ID:nRk/UUrF
745 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 22:58:53 ID:nRk/UUrF
746 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 23:08:42 ID:OfHV2Utd
ジリ貧でも教団ならなんとかなるが、よそは厳しいでしょう。傷んは偽物だから、本物が冴えないと価値がでんわ。よって日本基督教団に栄光あれ！
747 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 00:10:12 ID:S8k76Fip
日本でキリスト教が広まらないのは日本基督教団のせいです。
日本基督教団のような無気力なダニ教団があるから、日本人の
中のキリスト教のイメージが悪くなっているのです。日本基督
教団の礼拝に訪れてがっかりする人だらけです。なので、
日本基督教団が無くなるようにみんなでお祈りしましょう。
日本基督教団の解体を祈りつつ行動して成し遂げましょう！
えいえいおー！
日本のリバイバルは、日本基督教団を退治することから始まる！
日本基督教団のような無気力なダニ教団があるから、日本人の
中のキリスト教のイメージが悪くなっているのです。日本基督
教団の礼拝に訪れてがっかりする人だらけです。なので、
日本基督教団が無くなるようにみんなでお祈りしましょう。
日本基督教団の解体を祈りつつ行動して成し遂げましょう！
えいえいおー！
日本のリバイバルは、日本基督教団を退治することから始まる！
748 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 00:47:33 ID:EBARb9bi
おまいは暫くすると無くなる。しかし、世の終わりまで日本基督教団は栄える。天上の礼拝へと繋がるのだ。よって日本基督教団には圧倒的な勝利を得ることになる。
749 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 00:58:29 ID:RTS7dxjh
>>744
教団のジリ貧は終末が近いことを示しているのか
教団のジリ貧は終末が近いことを示しているのか
751 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 02:37:19 ID:S8k76Fip
日本基督教団の中には、教会を維持できなくなって、他の教会に
吸収してもらっているようなところもあるんだぞ。
つぶれそうな教会の信者を引き受けたがる牧師たちはそういうことで
忙しいんだよね。信者は利権だからね。日本基督教団はどんどん
なくなっていくといいと思うよ。だって邪魔だもん。
無気力な目をした牧師から、無味乾燥な話を聞かされるのは
たまったもんじゃないよ。日本基督教団はサタンの味方をしていると思う。
だって、日本基督教団に関わるとキリスト教に失望する人がどんどん
増えるもんね。日本基督教団がなくなれば、日本はどんどん美しい国になります。
吸収してもらっているようなところもあるんだぞ。
つぶれそうな教会の信者を引き受けたがる牧師たちはそういうことで
忙しいんだよね。信者は利権だからね。日本基督教団はどんどん
なくなっていくといいと思うよ。だって邪魔だもん。
無気力な目をした牧師から、無味乾燥な話を聞かされるのは
たまったもんじゃないよ。日本基督教団はサタンの味方をしていると思う。
だって、日本基督教団に関わるとキリスト教に失望する人がどんどん
増えるもんね。日本基督教団がなくなれば、日本はどんどん美しい国になります。
752 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/14(木) 08:25:43 ID:ifL+PWAf
>>751 吸収できるだけマシだと思うよ。
わたしの周りで最近の吸収話聞いたことないけど、おそらく古い信者の反対が予想されるもの。
わたし個人としては、消滅するより吸収されたほうがよっぽどいいと思うのだけど。
まぁ。古い信者はそもそもあまり教会離れんし、
子どもと一緒に住む、老人施設に入るなどで住所が変わらない限り、
ほんと、教会とソリが合わない、という理由では離れんからなぁ。
その分、反対に回る、と予想され。
わたしの周りで最近の吸収話聞いたことないけど、おそらく古い信者の反対が予想されるもの。
わたし個人としては、消滅するより吸収されたほうがよっぽどいいと思うのだけど。
まぁ。古い信者はそもそもあまり教会離れんし、
子どもと一緒に住む、老人施設に入るなどで住所が変わらない限り、
ほんと、教会とソリが合わない、という理由では離れんからなぁ。
その分、反対に回る、と予想され。
糞カト工作員が頑張っているのはこのスレですか？
754 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 09:21:04 ID:5scPiO9r
755 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 11:39:31 ID:S8k76Fip
福音派の超教派に、日本基督教団の人が来ると、雰囲気が悪くなる。迷惑だよ。
地域の牧師会に日本基督教団が来ると、それも雰囲気が悪くなる。迷惑だよ。
日本基督教団の無気力菌って、影響が強いから気をつけないとね。
地域の牧師会に日本基督教団が来ると、それも雰囲気が悪くなる。迷惑だよ。
日本基督教団の無気力菌って、影響が強いから気をつけないとね。
よほど日本基督教団がお嫌いとみえますな。
東京神学大学を売りたくて仕方がない人は、どうなりました？
同じ人ですか？
>753
カトリックではないでしょう。
福音派のどなたかだと思います。
おそらく、福音派で若手の牧師さんじゃないでしょうかね。
ところで、フリー聖餐の話題では盛り上がりませんでしたね。
おそらく、「教師退任勧告」では盛り上がることができても、
聖餐については、語ることができるだけのスキルをお持ちでない、と思いましたが。
東京神学大学を売りたくて仕方がない人は、どうなりました？
同じ人ですか？
>753
カトリックではないでしょう。
福音派のどなたかだと思います。
おそらく、福音派で若手の牧師さんじゃないでしょうかね。
ところで、フリー聖餐の話題では盛り上がりませんでしたね。
おそらく、「教師退任勧告」では盛り上がることができても、
聖餐については、語ることができるだけのスキルをお持ちでない、と思いましたが。
757 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 11:58:09 ID:yOmJsPlR
聖餐が好きならカトリックへ行ってると思うよ。
>>756
スキルはあるに決まってるお！
だってうちらが「正しい」んだもん。
フリーだのオープンだのありえないお！
スキルも知識もあるけど、センセイが
「おしゃべりはやめよう」っていうから
だまってるだけだお！
ほんとだお！
だって聖餐はあれ誰かきたぞ誰だこんな時間にくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
スキルはあるに決まってるお！
だってうちらが「正しい」んだもん。
フリーだのオープンだのありえないお！
スキルも知識もあるけど、センセイが
「おしゃべりはやめよう」っていうから
だまってるだけだお！
ほんとだお！
だって聖餐はあれ誰かきたぞ誰だこんな時間にくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
じゃあ、一信徒の立場から、フリー聖餐について申し上げます。
神学的な難しいことは、私には分かりません。
しかし、常識で考えて、フリー聖餐には絶対に反対です。
日本基督教団が、社会にある団体として、完璧に崩壊します。
その理由を、申し述べます。
スポーツクラブを例にとりましょうか。
入会すると、各種サービスが受けられます。
全ての施設を、いつでも自由に使えるだけでなく、ドリンクフリー。
図書も充実し、十分な指導も受けられる。
しかし入会するためには、まずクラブについて勉強しなくてはならない。
その後、理事会の諮問を経て、正式に会員になることができる。
入会した後は、当番で施設の清掃、受付業務をこなさなくてはならない。
場合によっては、理事に選出される。
すると、全て手弁当で奉仕することが求められる。
休日は全てクラブにささげる。
結構しんどい。続きます。。
神学的な難しいことは、私には分かりません。
しかし、常識で考えて、フリー聖餐には絶対に反対です。
日本基督教団が、社会にある団体として、完璧に崩壊します。
その理由を、申し述べます。
スポーツクラブを例にとりましょうか。
入会すると、各種サービスが受けられます。
全ての施設を、いつでも自由に使えるだけでなく、ドリンクフリー。
図書も充実し、十分な指導も受けられる。
しかし入会するためには、まずクラブについて勉強しなくてはならない。
その後、理事会の諮問を経て、正式に会員になることができる。
入会した後は、当番で施設の清掃、受付業務をこなさなくてはならない。
場合によっては、理事に選出される。
すると、全て手弁当で奉仕することが求められる。
休日は全てクラブにささげる。
結構しんどい。続きます。。
続き。
そして、月ごとの会費を納入するだけでなく、
行くたびに料金を支払わなくてはならない。
一方、このクラブの会員にならなくても、
全てのサービスが、会員同様に受けられる、としたら、どうですか。
クラブについて勉強しなくても、
理事会の試問を受けなくても、
会費を払わなくても、
施設の清掃当番もなく、
受付業務が廻ってくることもなく、
理事に選出されることもない。
気が向いたときにだけ、クラブに顔を出しても、
会員と全く同じサービスが受けられる。
だったら、一体誰が会員なんかになりますか。
誰もなりませんよ。
すると、どうなるか。
このスポーツクラブは、運営不可能な状態に陥ってしまいます。
これは、フリー聖餐の立場をとる教会の行く末です。
そして、月ごとの会費を納入するだけでなく、
行くたびに料金を支払わなくてはならない。
一方、このクラブの会員にならなくても、
全てのサービスが、会員同様に受けられる、としたら、どうですか。
クラブについて勉強しなくても、
理事会の試問を受けなくても、
会費を払わなくても、
施設の清掃当番もなく、
受付業務が廻ってくることもなく、
理事に選出されることもない。
気が向いたときにだけ、クラブに顔を出しても、
会員と全く同じサービスが受けられる。
だったら、一体誰が会員なんかになりますか。
誰もなりませんよ。
すると、どうなるか。
このスポーツクラブは、運営不可能な状態に陥ってしまいます。
これは、フリー聖餐の立場をとる教会の行く末です。
760-761
早速のご高説サンクスです。
教団の本質は教派ではなく超教派であることにあるのですから
多様な信仰理解があってよいのではないでしょうか。
会員制倶楽部がよい教会やグループは、クローズドを採用し
より社交性を重んじる教会やグループはオープンで運営し、
潰れてもよい、奉仕したいものだが奉仕する
未洗礼者を聖餐で躓かせたくないという教会やグループはフリーですれば
いいのではないかと。
ほっといてもフリー派は潰れるのでしょうから無問題じゃないですか。
「おまいらもフリーになれ」とか
「フリーでなければキリスト教ぢゃねぇ」とか誰も言ってないのですから。
早速のご高説サンクスです。
教団の本質は教派ではなく超教派であることにあるのですから
多様な信仰理解があってよいのではないでしょうか。
会員制倶楽部がよい教会やグループは、クローズドを採用し
より社交性を重んじる教会やグループはオープンで運営し、
潰れてもよい、奉仕したいものだが奉仕する
未洗礼者を聖餐で躓かせたくないという教会やグループはフリーですれば
いいのではないかと。
ほっといてもフリー派は潰れるのでしょうから無問題じゃないですか。
「おまいらもフリーになれ」とか
「フリーでなければキリスト教ぢゃねぇ」とか誰も言ってないのですから。
先生方に分かっていただきたいのは、
団体を運営する場合、
会員と、ビジターとの待遇を差別化することは、必要悪なのです。
それができなければ、全てをビジターにすべきです。
そして、個人経営にしてしまう。
つまり、街角の床屋さんと同じ形態にするのです。
どちらにせよ、今の日本基督教団は、崩壊しますね。
以上、僭越ながら、
教会を一団体として考えた場合の運営について、
戯れ言を述べさせていただきました。
神学的なこと、信仰的なことについては、
先生方にお任せいたします。
私自身、小さな団体を運営したことのある経験から、申し上げました。
フリーでない立場に立つ先生方、ご参考になさってください。
団体を運営する場合、
会員と、ビジターとの待遇を差別化することは、必要悪なのです。
それができなければ、全てをビジターにすべきです。
そして、個人経営にしてしまう。
つまり、街角の床屋さんと同じ形態にするのです。
どちらにせよ、今の日本基督教団は、崩壊しますね。
以上、僭越ながら、
教会を一団体として考えた場合の運営について、
戯れ言を述べさせていただきました。
神学的なこと、信仰的なことについては、
先生方にお任せいたします。
私自身、小さな団体を運営したことのある経験から、申し上げました。
フリーでない立場に立つ先生方、ご参考になさってください。
>>762
そろそろ仕事に戻りますので、一言だけ。
暇人さんの御説も、もっともだと思います。
しかしながら、それは不可能です。
なぜかと言いますと、
そのような「各個教会主義」的な考え方を、
頭から否定する先生方が、
教団の多数を占めているからです。
では。
そろそろ仕事に戻りますので、一言だけ。
暇人さんの御説も、もっともだと思います。
しかしながら、それは不可能です。
なぜかと言いますと、
そのような「各個教会主義」的な考え方を、
頭から否定する先生方が、
教団の多数を占めているからです。
では。
765 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 13:21:16 ID:yOmJsPlR
洗礼も聖餐もただの儀式なんだからどうでもいいよね。
>>761,763
気が向いたときだけ顔を出す会員
非会員からの会費納入
会員と同様に清掃その他を喜びつつ熱心にこなす非会員
どう考えますか？
それにスポーツクラブでもビジター会員と正会員との待遇を
分けてない例はいくらでもありますよ。
そういうところでは待遇では区別せずに非会員の施設使用料を
割高にするなどして会員がおトクになるようにして、会員を集めています。
むしろクローズドの教会でも「聖餐以外で」明確に待遇を変えているところってありますか？
たとえに無理があるのか、前提に無理があるのか、どっちでしょうね。
そもそも「神学的なこと、信仰的なことについては、先生方にお任せいたします。」って、
そこ丸投げじゃダメですよ。
あなたのところの「先生」が（ありえないことでしょうがあくまで仮定として）、
「信仰的、神学的にフリーが正しい」っておっしゃったらそれはそれでいいんですか？
「運営論に限定してもこういうことが言えますよ」ってご意見なのかもしれませんが、
フリーにしても運営できているどころか会員が増えているところもありますよ。
気が向いたときだけ顔を出す会員
非会員からの会費納入
会員と同様に清掃その他を喜びつつ熱心にこなす非会員
どう考えますか？
それにスポーツクラブでもビジター会員と正会員との待遇を
分けてない例はいくらでもありますよ。
そういうところでは待遇では区別せずに非会員の施設使用料を
割高にするなどして会員がおトクになるようにして、会員を集めています。
むしろクローズドの教会でも「聖餐以外で」明確に待遇を変えているところってありますか？
たとえに無理があるのか、前提に無理があるのか、どっちでしょうね。
そもそも「神学的なこと、信仰的なことについては、先生方にお任せいたします。」って、
そこ丸投げじゃダメですよ。
あなたのところの「先生」が（ありえないことでしょうがあくまで仮定として）、
「信仰的、神学的にフリーが正しい」っておっしゃったらそれはそれでいいんですか？
「運営論に限定してもこういうことが言えますよ」ってご意見なのかもしれませんが、
フリーにしても運営できているどころか会員が増えているところもありますよ。
767 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 13:54:11 ID:yOmJsPlR
しゃらくさいお！
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
768 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 14:02:44 ID:otOHtS7M
ビジターも糞も
糞カトでスポーツクラブなら乱射だろ
しゃらくせーってなｗ
769 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 14:08:35 ID:yOmJsPlR
日本の宗主国じゃあ高校生が毎日銃乱射。
770 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/14(木) 15:02:10 ID:ifL+PWAf
>>764 道理で、暇人氏が改革派スレへ来て、ぼろかす文句言って帰る訳だ。めちゃ納得した。
771 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/14(木) 15:28:44 ID:gJCtAzD5
愚痴をこぼしている暇があったら、自分で理想の教会を作ればいいじゃない。
「上司が仕事してくれないんです～っ」て・・・
自分でたいしたリスクも負わないくせに、ちゃっかり改善だけは要求するのな。
いるよね、そういう奴。
「上司が仕事してくれないんです～っ」て・・・
自分でたいしたリスクも負わないくせに、ちゃっかり改善だけは要求するのな。
いるよね、そういう奴。
772 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/14(木) 15:58:07 ID:ifL+PWAf
773 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 16:50:40 ID:FU+aFdiG
プロテスタントのくせに、神学マターは牧師任せとは笑止千万。
会員制スポーツクラブを例えに教会を語るなんざ、お笑い草にもほどがある。
こういうやつが、聖句を断片的にもってきて、
人間の論理を正当化する常習犯なんだろうな。
クローズドとかオープンとかフリーとか以前の問題。
もっと祈りと神学的営為に自分を注ぎ込めよ。
いまは受難節だぞ。分かっとんのか！
クローズドだろうがオープンだろうがフリーだろうが、
その辺の苦闘を信徒一丸でやってる教会はやっぱり栄えてるし、
牧師が偉かろうが政治力があろうが、信徒がダメなら寂れて腐ってるよ、現実は。
会員制スポーツクラブを例えに教会を語るなんざ、お笑い草にもほどがある。
こういうやつが、聖句を断片的にもってきて、
人間の論理を正当化する常習犯なんだろうな。
クローズドとかオープンとかフリーとか以前の問題。
もっと祈りと神学的営為に自分を注ぎ込めよ。
いまは受難節だぞ。分かっとんのか！
クローズドだろうがオープンだろうがフリーだろうが、
その辺の苦闘を信徒一丸でやってる教会はやっぱり栄えてるし、
牧師が偉かろうが政治力があろうが、信徒がダメなら寂れて腐ってるよ、現実は。
774 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/14(木) 16:54:06 ID:ifL+PWAf
>>773 どういう信徒がいいんだろうね？？
最近、どうも自分のキリスト教の受容自体がヘンな気がしているのだけど、
どこがどのようにヘンで、どう修正したらいいのか分からないものでねぇ。
参考にしたいのですわ。
最近、どうも自分のキリスト教の受容自体がヘンな気がしているのだけど、
どこがどのようにヘンで、どう修正したらいいのか分からないものでねぇ。
参考にしたいのですわ。
775 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 17:06:05 ID:FU+aFdiG
>>763
結局、長老制や教会政治を重んじる奴は会衆制は分からないし、その逆もしかり。
会衆派では、それぞれの教会をそのままの姿で受け入れてヨコの協力体制だって可能だが、
（戦前なんてずっとそれでやってきたし、海外でもそれで歴史を紡いできた訳で）
他の奴にしてみれば、バラバラの教会がとても一緒にできるなんて論理的に理解できない。
そうだよな、会衆主義は体験の教会論で、体験とエートスを共有してなきゃ真似できないから。
会衆派では、どんなゴリゴリの神学論争をやって論破し、議論の上で優位に立ったとしても、
教会員の共感を得られない限りは、何の正統性も得られない「ハダカの王様」と看做される。
だから「為にする議論」はしないし、聖餐議論も教会現場が納得すればそれでよしとする。
会衆主義（あえて各個教会主義とは言わない）に反感を持つ人は、
そんなエートスに触れることにすら、嫌悪感を感じるらしいから、
（だから頭から否定するんだよ、理屈じゃないよ生理的なものだよ）
同じ教団にいる間は、必死に互いを潰し合うだろうね。
東神大で同志社神学部を語るとき、あるいはその逆において、
語る人が眉間に皺を寄せ、声を潜めて語らなきゃならないのだから、
もう決定的じゃないの、この断絶は。
福連側に「一致と再編」協議会（準）もできたことだし、
同信会も教団温存論の土肥先生をそろそろ黙らせて、
一仕掛けする時期が来てるんじゃないかと、思いますがね。
結局、長老制や教会政治を重んじる奴は会衆制は分からないし、その逆もしかり。
会衆派では、それぞれの教会をそのままの姿で受け入れてヨコの協力体制だって可能だが、
（戦前なんてずっとそれでやってきたし、海外でもそれで歴史を紡いできた訳で）
他の奴にしてみれば、バラバラの教会がとても一緒にできるなんて論理的に理解できない。
そうだよな、会衆主義は体験の教会論で、体験とエートスを共有してなきゃ真似できないから。
会衆派では、どんなゴリゴリの神学論争をやって論破し、議論の上で優位に立ったとしても、
教会員の共感を得られない限りは、何の正統性も得られない「ハダカの王様」と看做される。
だから「為にする議論」はしないし、聖餐議論も教会現場が納得すればそれでよしとする。
会衆主義（あえて各個教会主義とは言わない）に反感を持つ人は、
そんなエートスに触れることにすら、嫌悪感を感じるらしいから、
（だから頭から否定するんだよ、理屈じゃないよ生理的なものだよ）
同じ教団にいる間は、必死に互いを潰し合うだろうね。
東神大で同志社神学部を語るとき、あるいはその逆において、
語る人が眉間に皺を寄せ、声を潜めて語らなきゃならないのだから、
もう決定的じゃないの、この断絶は。
福連側に「一致と再編」協議会（準）もできたことだし、
同信会も教団温存論の土肥先生をそろそろ黙らせて、
一仕掛けする時期が来てるんじゃないかと、思いますがね。
776 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 17:07:18 ID:X82R3dNY
なんていうか・・・うちの教会の感覚からしたら・・・・。
会ったことも、見たことも無い教会の牧師や信徒が、
なんで今この時期に頭から湯気出して、あせって怒ってるのかが、
感覚的にわかんないのよ。
なんでその人たちと聖餐のことで揉めなきゃいけないのかもわかん
ないし。
聖餐よりも、切実な課題が教会に色々あって、そっちが
最優先事項だから、それどころじゃないのよ。
東京方面で何かわめいてても、全然実感わかないし。
「他にもっとやらなきゃいけない現実的な課題が目の前にあるんじゃ
ないですか？」って思うんだけど。
会ったことも、見たことも無い教会の牧師や信徒が、
なんで今この時期に頭から湯気出して、あせって怒ってるのかが、
感覚的にわかんないのよ。
なんでその人たちと聖餐のことで揉めなきゃいけないのかもわかん
ないし。
聖餐よりも、切実な課題が教会に色々あって、そっちが
最優先事項だから、それどころじゃないのよ。
東京方面で何かわめいてても、全然実感わかないし。
「他にもっとやらなきゃいけない現実的な課題が目の前にあるんじゃ
ないですか？」って思うんだけど。
777 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/14(木) 17:10:18 ID:ifL+PWAf
>>776 籍のある教会の感覚からすると、
聖餐を未信者にする教会がある、ということ自体、
考えもつかないことだろうね。
教団の問題には、徹頭徹尾、
ほんとコミットしない（する気がない）教会だからね。
まぁ。代務者は、去年、改長協の全国大会に出席していたから、
そういう問題がある、ということぐらいは知っているだろうけど。
聖餐を未信者にする教会がある、ということ自体、
考えもつかないことだろうね。
教団の問題には、徹頭徹尾、
ほんとコミットしない（する気がない）教会だからね。
まぁ。代務者は、去年、改長協の全国大会に出席していたから、
そういう問題がある、ということぐらいは知っているだろうけど。
778 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/14(木) 17:11:06 ID:ifL+PWAf
ぉ！７７７ゲットだ！
779 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 17:11:45 ID:S8k76Fip
＞会員制スポーツクラブを例えに教会を語るなんざ、お笑い草にもほどがある。
７７３って聖書をよく読んでいないんだね。イエス様はわかりやすく伝えるために、
この世のことで例え話にしていたのに、教会について分かりやすく伝えるために、
たとえ話をする人のことを批判しているんだもんね。あなたって福音を知らないだな。
お前みたいないばって幅を利かせている奴が教会にいるから、一般社会の人は、
教会のリピーターになる気がしないんだよ。お前みたいな奴が教会からいなくなれば
いいのにな。お前って教会の癌細胞だろうな。お前は毒麦だよ。邪魔。
７７３って聖書をよく読んでいないんだね。イエス様はわかりやすく伝えるために、
この世のことで例え話にしていたのに、教会について分かりやすく伝えるために、
たとえ話をする人のことを批判しているんだもんね。あなたって福音を知らないだな。
お前みたいないばって幅を利かせている奴が教会にいるから、一般社会の人は、
教会のリピーターになる気がしないんだよ。お前みたいな奴が教会からいなくなれば
いいのにな。お前って教会の癌細胞だろうな。お前は毒麦だよ。邪魔。
780 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 17:14:54 ID:X82R3dNY
>>777
むしろ、教職はうしろに退いて、信徒同士で楽しい交わりを
もって、顔を合わせて知り合うようなやり方の方が、対話が
うまくいくかもしれないよね。聖餐のスタイル違うけど、
○○教会の誰々さんと友達になったみたいな。
むしろ、教職はうしろに退いて、信徒同士で楽しい交わりを
もって、顔を合わせて知り合うようなやり方の方が、対話が
うまくいくかもしれないよね。聖餐のスタイル違うけど、
○○教会の誰々さんと友達になったみたいな。
781 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 17:17:03 ID:FU+aFdiG
>>774
ろりさんなんか、会衆派の教会に来れば歓迎されるのにね。
牧師が普通に「じゃ、次年度の伝道計画の叩き台とか作ってみてよ」とか信徒に振ってくる。
聖公会なんかでも、意外にいいんじゃないかな。長老ってお立場なら、
本当は改革長老でもいけるはずなんだけど・・・・ね。
牧師主導型って、教団って環境で生まれたスタイルなのかな？
>>776
どこを「現実的な課題」とするか、視点とプライオリティが違うんですよ。
ぱるるんさんの教会なんかだと、教会の課題や教会を取り巻く状況へ応えていくことが重要なんだろうけど、
彼らの場合は、そういう「乱れた教会、乱れた世の中」だからこそ「正しい教会の姿（と彼らが考えるもの）」を
保ち続けることが福音宣教のはじまりだ、くらいに思ってるんだよ。
ろりさんなんか、会衆派の教会に来れば歓迎されるのにね。
牧師が普通に「じゃ、次年度の伝道計画の叩き台とか作ってみてよ」とか信徒に振ってくる。
聖公会なんかでも、意外にいいんじゃないかな。長老ってお立場なら、
本当は改革長老でもいけるはずなんだけど・・・・ね。
牧師主導型って、教団って環境で生まれたスタイルなのかな？
>>776
どこを「現実的な課題」とするか、視点とプライオリティが違うんですよ。
ぱるるんさんの教会なんかだと、教会の課題や教会を取り巻く状況へ応えていくことが重要なんだろうけど、
彼らの場合は、そういう「乱れた教会、乱れた世の中」だからこそ「正しい教会の姿（と彼らが考えるもの）」を
保ち続けることが福音宣教のはじまりだ、くらいに思ってるんだよ。
782 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/14(木) 17:19:09 ID:ifL+PWAf
>>780 そういう方法も対話の方法としてはあるとは思います。
わたしのように、２世、３世の有力者でもないのに、
こういう教団の政治的問題が大好きで、
それが理由で教団にいるのは少数派でしょうしね。ｗ
わたしのように、２世、３世の有力者でもないのに、
こういう教団の政治的問題が大好きで、
それが理由で教団にいるのは少数派でしょうしね。ｗ
783 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 17:21:24 ID:FU+aFdiG
>>779
すぐに突かれると、癇癪を起こして反発するww
痛いところを突かれたんだな。
確かにたとえ話は有益だが、それは神の救いの業を語るに際してだ。
小人が小人の論理を語るのに小人の言葉をもってしたところが、
それがイエスに倣う言葉になるなんて、たいそれた話だよ。
まがいものの錬金術は、教会にはいらないから。
すぐに突かれると、癇癪を起こして反発するww
痛いところを突かれたんだな。
確かにたとえ話は有益だが、それは神の救いの業を語るに際してだ。
小人が小人の論理を語るのに小人の言葉をもってしたところが、
それがイエスに倣う言葉になるなんて、たいそれた話だよ。
まがいものの錬金術は、教会にはいらないから。
>>門道さん
「神学」って本来、専門的な知識を身につけなきゃできないものじゃないと思う。
小難しい議論でなくてもいいと思う。
自分の立ち位置から誠実に神を、信仰を、教会を、語ればそれは立派な「神学」
（Theology)ではないでしょうか。
門道無用さんがご自身が団体を経営された経験から真面目に教会をスポーツクラブに
たとえておられるなら、それはそれで立派な一つの神学だといえるのじゃないでしょうか。
牧師任せにしないでどうぞご自分の神学を語ってください。
ただ語った以上批判は受けて立つ責任も生じるわけです。
（まあ、この程度の場ですから言い逃げもアリですよねｗ）
「スポーツクラブの神学（教会論）」については前述の理由により
あまり成功しているとは思えないのですが、いかがでしょうか？
>>773
最後の３行に禿同。
「神学」って本来、専門的な知識を身につけなきゃできないものじゃないと思う。
小難しい議論でなくてもいいと思う。
自分の立ち位置から誠実に神を、信仰を、教会を、語ればそれは立派な「神学」
（Theology)ではないでしょうか。
門道無用さんがご自身が団体を経営された経験から真面目に教会をスポーツクラブに
たとえておられるなら、それはそれで立派な一つの神学だといえるのじゃないでしょうか。
牧師任せにしないでどうぞご自分の神学を語ってください。
ただ語った以上批判は受けて立つ責任も生じるわけです。
（まあ、この程度の場ですから言い逃げもアリですよねｗ）
「スポーツクラブの神学（教会論）」については前述の理由により
あまり成功しているとは思えないのですが、いかがでしょうか？
>>773
最後の３行に禿同。
785 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/14(木) 17:25:28 ID:ifL+PWAf
786 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 17:26:28 ID:X82R3dNY
>>781
ちいろば先生が書いてたねえ。
どうすれば伝道がうまくいくかなんていう会議開いてる暇があったら、
家庭訪問しろってｗ
わたしのお師匠さんも言ってたわ。「伝道は足を使え。」って。
高い理想より、現実対応の方がうちの教会は切実だからね。
ちいろば先生が書いてたねえ。
どうすれば伝道がうまくいくかなんていう会議開いてる暇があったら、
家庭訪問しろってｗ
わたしのお師匠さんも言ってたわ。「伝道は足を使え。」って。
高い理想より、現実対応の方がうちの教会は切実だからね。
787 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 17:27:15 ID:FU+aFdiG
>>780
>>782
しょうがないよ、牧師は教会の中にいなけりゃ権威が得られないんだから。
世の中に出れば、怪し気な商売をしてる低所得者なのが、
教会の中では「先生、先生」と持ち上げられる。
それを、教会の中でも後ろに引っ込めなんて、
あんな毎日曜日演壇に立ってご高説を垂れることにエクスタシーを感じるような、
それでいて社会に出たら使いモノにならない、歪んだ自己顕示欲集団の連中が、
そんな謙虚さを示せる訳がないでしょ。
だから必死に教会政治に奔走し、愛のないエセ神学論争に奔走し、
結果として教会を疲弊させていくんだよ、連中の強欲のために。
でも責められないけどね、俺たちも俗世の仕事ではそうなんだから。
>>782
しょうがないよ、牧師は教会の中にいなけりゃ権威が得られないんだから。
世の中に出れば、怪し気な商売をしてる低所得者なのが、
教会の中では「先生、先生」と持ち上げられる。
それを、教会の中でも後ろに引っ込めなんて、
あんな毎日曜日演壇に立ってご高説を垂れることにエクスタシーを感じるような、
それでいて社会に出たら使いモノにならない、歪んだ自己顕示欲集団の連中が、
そんな謙虚さを示せる訳がないでしょ。
だから必死に教会政治に奔走し、愛のないエセ神学論争に奔走し、
結果として教会を疲弊させていくんだよ、連中の強欲のために。
でも責められないけどね、俺たちも俗世の仕事ではそうなんだから。
ここ何で急に盛り上がってるんだ？ｗｗｗ
789 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/14(木) 17:33:28 ID:ifL+PWAf
教会政治や神学論争に奔走できる、気合いのある牧師が来て欲しいもんだねぇ。とぼやいてみる。
790 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 17:33:35 ID:FU+aFdiG
>>785
ちいろば先生もまた、会衆派コミュニティの人ですから。
（もちろん、その枠から飛び出た優れた牧会者だと思いますが）
確かにそれは正しいし、実際家庭訪問とか本当に得るところ多いけど、
やっぱり、それだけではダメだ、会議や方針は大事だって流れもあるわけで。
それで成果挙げてる教会もあるわけで、一つのやり方が絶対ではない。
それぞれの教会論がありうることを譲り合えないなら、
一つでいることは難しいだろうね、現実的に。
ちいろば先生もまた、会衆派コミュニティの人ですから。
（もちろん、その枠から飛び出た優れた牧会者だと思いますが）
確かにそれは正しいし、実際家庭訪問とか本当に得るところ多いけど、
やっぱり、それだけではダメだ、会議や方針は大事だって流れもあるわけで。
それで成果挙げてる教会もあるわけで、一つのやり方が絶対ではない。
それぞれの教会論がありうることを譲り合えないなら、
一つでいることは難しいだろうね、現実的に。
791 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/14(木) 17:35:41 ID:ifL+PWAf
あらら、人が仕事している間に、こんなにも栄えてました。＞このスレ
みなさん、やっぱり先生方ですか？
譬えに譬えで返されても、困るわけですが。
スポーツクラブの譬えですが、思いつきです。
ただ、>(前略)そういうところでは待遇では区別せずに非会員の施設使用料を
割高にするなどして(後略）
ということですが、使用料を割高にすること自体、立派な差別化です。
それで、教会で果たしてそう言うことが可能でしょうか。
今の教団の、教会のあり方では、フリーにすると教会は崩壊しますよ。
そうしないためには、教会そのもののあり方を改革しないといけない。
しかし、そうするためには、教規そのものから抜本的に改革しないとならなくなります。
それが果たして、現実的に可能でしょうか。
私には、ほとんど非現実的だと思います。
先生方の議論を見たり聞いたりしてますと、
なんだか、可能性の無いような話をなさることが多いように思うんです。
考え方としては可能でも、現実には疑問が残るんですよ。
みなさん、やっぱり先生方ですか？
譬えに譬えで返されても、困るわけですが。
スポーツクラブの譬えですが、思いつきです。
ただ、>(前略)そういうところでは待遇では区別せずに非会員の施設使用料を
割高にするなどして(後略）
ということですが、使用料を割高にすること自体、立派な差別化です。
それで、教会で果たしてそう言うことが可能でしょうか。
今の教団の、教会のあり方では、フリーにすると教会は崩壊しますよ。
そうしないためには、教会そのもののあり方を改革しないといけない。
しかし、そうするためには、教規そのものから抜本的に改革しないとならなくなります。
それが果たして、現実的に可能でしょうか。
私には、ほとんど非現実的だと思います。
先生方の議論を見たり聞いたりしてますと、
なんだか、可能性の無いような話をなさることが多いように思うんです。
考え方としては可能でも、現実には疑問が残るんですよ。
794 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 17:45:40 ID:X82R3dNY
家庭訪問や、悩み抱えてる人の相談にのることが伝道の基本じゃないの？
飢えていたときに食べさせ、牢に入ってれば見舞いって、病気の時には見舞いって、
聖書にもあるじゃない。
教派関係なくデフォでしょ。
どんな教会形成よ？ついていけない......。
飢えていたときに食べさせ、牢に入ってれば見舞いって、病気の時には見舞いって、
聖書にもあるじゃない。
教派関係なくデフォでしょ。
どんな教会形成よ？ついていけない......。
神学についてですが、
牧師と共同の神学的営み、とは思いません。
これはやはり、会衆主義と、私が所属する旧メソの違いかも知れません。
はっきり言って、神学的な事柄は、牧師方にやっていただきたい。
そのために、牧師がいるのだと思います。
これは、逃げているわけではありません。それが牧師の仕事だと思うからです。
信徒も参加して…というのは、私なぞは「牧師が自分の責任から逃げている」と感じます。
それに、牧師先生は、それ以外のことは、全く駄目です。素人もいいところです。
現実の教会の運営だって、牧師には無理なことが多いのです。
会計に関してだって、出納帳しかつけられない。それもできない先生もおられますが。
総勘定元帳とその他の帳票類をきちんと整理できる先生なんて、一体どれだけいらっしゃるでしょうか。
ほとんどいないのではないでしょうか。
そう言うことは、信徒に任せていただいて、
先生には、神学的営みを通して、教会を建てあげ、伝道し、牧会していただきたいです。
牧師と共同の神学的営み、とは思いません。
これはやはり、会衆主義と、私が所属する旧メソの違いかも知れません。
はっきり言って、神学的な事柄は、牧師方にやっていただきたい。
そのために、牧師がいるのだと思います。
これは、逃げているわけではありません。それが牧師の仕事だと思うからです。
信徒も参加して…というのは、私なぞは「牧師が自分の責任から逃げている」と感じます。
それに、牧師先生は、それ以外のことは、全く駄目です。素人もいいところです。
現実の教会の運営だって、牧師には無理なことが多いのです。
会計に関してだって、出納帳しかつけられない。それもできない先生もおられますが。
総勘定元帳とその他の帳票類をきちんと整理できる先生なんて、一体どれだけいらっしゃるでしょうか。
ほとんどいないのではないでしょうか。
そう言うことは、信徒に任せていただいて、
先生には、神学的営みを通して、教会を建てあげ、伝道し、牧会していただきたいです。
796 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 17:53:15 ID:S8k76Fip
７８３のように自分の都合で聖書の思想を変える奴がいなくなれば
教会が風通しよくなるのにな。７８３みたいな奴にはいなくなって
欲しいな。７８３って毒麦だよ。死ねばいいのに。
教会が風通しよくなるのにな。７８３みたいな奴にはいなくなって
欲しいな。７８３って毒麦だよ。死ねばいいのに。
797 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 17:55:59 ID:S8k76Fip
日本基督教団が全体として毒麦です。世界の害悪です。死ねばいいのに。
798 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 17:57:29 ID:S8k76Fip
マルチン・ルターってドイツ農民戦争で邪魔なクリスチャンを
殺したよね。ルターが今生きていたら、日本基督教団は殺せって
言うと思うな。邪魔なクリスチャンってほんとに迷惑だもんね。
殺したよね。ルターが今生きていたら、日本基督教団は殺せって
言うと思うな。邪魔なクリスチャンってほんとに迷惑だもんね。
799 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 18:00:53 ID:S8k76Fip
牧師って、一般社会の仕事は無理な社会の落伍者がなっているから、
７９５の人が言ってることも無理だよ。牧師の給料なんて、
はっきり言って生活保護だよ。無能な落伍者が語る説教には
ほとんど説得力ないよ。日本基督教団の牧師ってまさしく寄生虫だと思います。
本人もわかっていない神学をこねくり回して何が言いたいのかわからない
説教を毎週して公務員並の給料をもらって生きているなんて、ほんとに寄生虫
だと思います。恥を知れよ。
７９５の人が言ってることも無理だよ。牧師の給料なんて、
はっきり言って生活保護だよ。無能な落伍者が語る説教には
ほとんど説得力ないよ。日本基督教団の牧師ってまさしく寄生虫だと思います。
本人もわかっていない神学をこねくり回して何が言いたいのかわからない
説教を毎週して公務員並の給料をもらって生きているなんて、ほんとに寄生虫
だと思います。恥を知れよ。
牧師は何のために神学校で訓練を受け、教会に仕えておられるのでしょうか。
福音の宣教と、聖礼典の執行。そのためではないでしょうか。
伝道については、信徒も大いに参加しなくてはならない、と思います。
というか、はっきりいって、教会に人を連れてくるのは、信徒にしかできないでしょう。
その時に、信徒が堂々と胸を張って、「うちの教会に来てみてください。
ぜひ、先生のお話を聞いてみてください。」
と、言えるような礼拝を導いていただきたいし、説教していただきたいです。
牧師先生は、そのために全力を注いで欲しいです。
教会に誘いたくても、ちょっととまどってしまうような、
そんな礼拝、説教は、しないでいただきたいです。
そして、もし神学的営みやその他のことを、信徒と一緒にする、とおっしゃるのなら、
是非、御自分の責任を果たして欲しいと思います。
信徒は、五日間仕事をして、日曜日に教会の礼拝に行くのです。
その時に、先生が何を私たちに求め、何を語られるか。
そのことは、先生が想像する以上に、大きいのですよ。
少なくとも私は、聖書を聞きたい。御言葉で養われたい。
聖書のメッセージを正しくくみ取って、信徒に伝えて欲しいです。
そのことに、命をかけてください。
聖書の読書感想文のような説教なら、はっきり言って、牧師はいりません。
福音の宣教と、聖礼典の執行。そのためではないでしょうか。
伝道については、信徒も大いに参加しなくてはならない、と思います。
というか、はっきりいって、教会に人を連れてくるのは、信徒にしかできないでしょう。
その時に、信徒が堂々と胸を張って、「うちの教会に来てみてください。
ぜひ、先生のお話を聞いてみてください。」
と、言えるような礼拝を導いていただきたいし、説教していただきたいです。
牧師先生は、そのために全力を注いで欲しいです。
教会に誘いたくても、ちょっととまどってしまうような、
そんな礼拝、説教は、しないでいただきたいです。
そして、もし神学的営みやその他のことを、信徒と一緒にする、とおっしゃるのなら、
是非、御自分の責任を果たして欲しいと思います。
信徒は、五日間仕事をして、日曜日に教会の礼拝に行くのです。
その時に、先生が何を私たちに求め、何を語られるか。
そのことは、先生が想像する以上に、大きいのですよ。
少なくとも私は、聖書を聞きたい。御言葉で養われたい。
聖書のメッセージを正しくくみ取って、信徒に伝えて欲しいです。
そのことに、命をかけてください。
聖書の読書感想文のような説教なら、はっきり言って、牧師はいりません。
単なる「思いつき」にマジレスしてしまった。恥ずかしい^^;
みんな笑ってくれｗｗ
マジレスついでにひとこと。
何でフリーが崩壊に結びつくのか、頭が悪いせいでさっぱりみえてこないんだけど。
ようは775の言うように嫌悪感なんじゃないんですか？
その嫌悪感は尊重しますけど。
みんな笑ってくれｗｗ
マジレスついでにひとこと。
何でフリーが崩壊に結びつくのか、頭が悪いせいでさっぱりみえてこないんだけど。
ようは775の言うように嫌悪感なんじゃないんですか？
その嫌悪感は尊重しますけど。
803 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 18:11:50 ID:X82R3dNY
>>801
私は、教団全体を広く見ることができませんので（教区だって見ることができません）、
なんというか、勘のようなものでの話になってしまうのですが。
各個教会にあっては、
フリーにすると、長期的に教勢、財政が下降するように思うのですよ。
つまり、前の例で言いたかったことは何かというと、
これから教会に来る人たちが、果たして教会員になる思いを持つかどうか、と言うことです。
私は、それは今以上に無くなるのではないか、と感じるのです。
「聖餐だけ」と言われましたが、少なくともうちの教会では、聖餐式はとても重要です。
聖餐を重んじない教会では、あまりピンと来ないかも知れませんが。
教団にあっては、
教団そのものを三分するように思うのです。
ご飯食べに行ってきますので、これにて失礼。
私は、教団全体を広く見ることができませんので（教区だって見ることができません）、
なんというか、勘のようなものでの話になってしまうのですが。
各個教会にあっては、
フリーにすると、長期的に教勢、財政が下降するように思うのですよ。
つまり、前の例で言いたかったことは何かというと、
これから教会に来る人たちが、果たして教会員になる思いを持つかどうか、と言うことです。
私は、それは今以上に無くなるのではないか、と感じるのです。
「聖餐だけ」と言われましたが、少なくともうちの教会では、聖餐式はとても重要です。
聖餐を重んじない教会では、あまりピンと来ないかも知れませんが。
教団にあっては、
教団そのものを三分するように思うのです。
ご飯食べに行ってきますので、これにて失礼。
805 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 18:22:02 ID:S8k76Fip
日本基督教団がなくなればみんな幸せになれます。
日本基督教団は死ねばいいのに。
日本基督教団は死ねばいいのに。
806 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 18:23:02 ID:S8k76Fip
日本基督教団系の学校には、私学助成金を渡さないで欲しいです。
日本基督教団はほんとに毒麦です。さっさと自殺して欲しいです。
日本基督教団はほんとに毒麦です。さっさと自殺して欲しいです。
>「聖餐だけ」と言われましたが、少なくともうちの教会では、聖餐式はとても重要です。
>聖餐を重んじない教会では、あまりピンと来ないかも知れませんが。
聖餐、大事ですよ。重んじない教会ってあるんですか？
（あ、あるわ。無教会ｗ）
お食事どうぞごゆっくり^^
「勘」にまでお付き合いする義理もないので、あなたとはこのへんでサヨウナラ。
>聖餐を重んじない教会では、あまりピンと来ないかも知れませんが。
聖餐、大事ですよ。重んじない教会ってあるんですか？
（あ、あるわ。無教会ｗ）
お食事どうぞごゆっくり^^
「勘」にまでお付き合いする義理もないので、あなたとはこのへんでサヨウナラ。
ID:S8k76Fip
ゴミはＫＧＫスレに戻りなよｗ
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>>795
>>神学についてですが、 牧師と共同の神学的営み、とは思いません。
これは、明白な「違い」なんで、どうしようもない。
お互い、それぞれの教会論でやれるだけやるしかない。
会衆派の場合は、そういう信徒を育て上げることに力を注ぐことこそ、
牧師の使命だと心得ていますから、逆に信徒が下働きしかできない教会は、
「あ、牧師がぜんぜん仕事してないな」と思ってしまいます。
もちろん、これは会衆主義で立ち上げた教会という環境の許での議論であって、
他のグループのあり方をとやかく言おうなんてキモチはありません。
>>800
会衆派の場合は、礼拝の多くの部分についても
信徒が役割を担い合うのが伝統ですから、だいぶ感覚違いますね。
もちろん説教はみっちりぎっちり、がんばっていただきたいですけれども。
>>聖書の読書感想文のような説教なら、はっきり言って、牧師はいりません。
これって、改革長老にケンカ売ってんの（笑）
>>神学についてですが、 牧師と共同の神学的営み、とは思いません。
これは、明白な「違い」なんで、どうしようもない。
お互い、それぞれの教会論でやれるだけやるしかない。
会衆派の場合は、そういう信徒を育て上げることに力を注ぐことこそ、
牧師の使命だと心得ていますから、逆に信徒が下働きしかできない教会は、
「あ、牧師がぜんぜん仕事してないな」と思ってしまいます。
もちろん、これは会衆主義で立ち上げた教会という環境の許での議論であって、
他のグループのあり方をとやかく言おうなんてキモチはありません。
>>800
会衆派の場合は、礼拝の多くの部分についても
信徒が役割を担い合うのが伝統ですから、だいぶ感覚違いますね。
もちろん説教はみっちりぎっちり、がんばっていただきたいですけれども。
>>聖書の読書感想文のような説教なら、はっきり言って、牧師はいりません。
これって、改革長老にケンカ売ってんの（笑）
810 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 19:11:55 ID:S8k76Fip
日本基督教団の牧師は、信者さえ満足させられない。
無能中の無能。信者が教会生活を続けるのって忍耐が必要です。
社会の落伍者である牧師の自己満足説教（自己嫌悪かな）を
毎週聞かないといけないから、クリスチャンって大変です。
無能中の無能。信者が教会生活を続けるのって忍耐が必要です。
社会の落伍者である牧師の自己満足説教（自己嫌悪かな）を
毎週聞かないといけないから、クリスチャンって大変です。
811 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 19:12:58 ID:S8k76Fip
牧師ってノンクリスチャンの友だちがほぼいないんでしょうね。
一般社会に出た同級生から呆れられるような人が牧師なんだよね。
積極的に同窓会に行って、ノンクリと関わるようにするといいよ。
一般社会に出た同級生から呆れられるような人が牧師なんだよね。
積極的に同窓会に行って、ノンクリと関わるようにするといいよ。
812 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 19:20:05 ID:S8k76Fip
牧師って社会の落伍者。哀れな人だらけ。
でも、本来はそれじゃいけない。
まともな人が牧師になりたいと思えるように改革しないといけない。
でも、日本基督教団ではもうそれは無理だから、教団を解体しましょう。
でも、本来はそれじゃいけない。
まともな人が牧師になりたいと思えるように改革しないといけない。
でも、日本基督教団ではもうそれは無理だから、教団を解体しましょう。
>>804
>> 各個教会にあっては、
>>フリーにすると、長期的に教勢、財政が下降するように思うのですよ。
ご自分で「勘」とおっしゃってるので、別に責める訳ではないのですが、
この発言って、フリーの教会の現場を全然ご存じないんだなぁ、と思います。
フリーの教会は、ずるずるに聖餐の枠を緩めて開いていった訳ではありません。
むしろ「年に３回」となっていた聖餐を再興し、回を重ねて実践する中で、
いろいろな問題や痛みに接し、その中から決断してフリーになったのですから。
実際、フリーの教会を見ていると、聖餐を受けられるから教会にそうコミットしなくていい、
と考える人より、そこから力強く洗礼へと踏み出す人の方が多いように見受けられます。
教勢が落ちている教会が多いなどというのも、むしろ逆のような気がします。
聖餐を「重んじる」とありますが、フリーの教会も別の方向性から、
それはもう大変真剣に聖餐に取り組んでいる訳で、月１回も聖餐をやっていないような牧師たちが、
あれやこれやと机上の空論の聖餐論を振り回し、「聖餐をないがしろ」にしたと言うのはお門違いかと。
毎週きっちりと会衆に聖餐の恵みを分かち合う労を払ってから、ものを言ってもらいたいものです。
>> 各個教会にあっては、
>>フリーにすると、長期的に教勢、財政が下降するように思うのですよ。
ご自分で「勘」とおっしゃってるので、別に責める訳ではないのですが、
この発言って、フリーの教会の現場を全然ご存じないんだなぁ、と思います。
フリーの教会は、ずるずるに聖餐の枠を緩めて開いていった訳ではありません。
むしろ「年に３回」となっていた聖餐を再興し、回を重ねて実践する中で、
いろいろな問題や痛みに接し、その中から決断してフリーになったのですから。
実際、フリーの教会を見ていると、聖餐を受けられるから教会にそうコミットしなくていい、
と考える人より、そこから力強く洗礼へと踏み出す人の方が多いように見受けられます。
教勢が落ちている教会が多いなどというのも、むしろ逆のような気がします。
聖餐を「重んじる」とありますが、フリーの教会も別の方向性から、
それはもう大変真剣に聖餐に取り組んでいる訳で、月１回も聖餐をやっていないような牧師たちが、
あれやこれやと机上の空論の聖餐論を振り回し、「聖餐をないがしろ」にしたと言うのはお門違いかと。
毎週きっちりと会衆に聖餐の恵みを分かち合う労を払ってから、ものを言ってもらいたいものです。
814 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 19:25:03 ID:S8k76Fip
日本基督教団に行くと不幸なるから気をつけてください。
815 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 19:31:10 ID:yOmJsPlR
816 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 19:34:54 ID:S8k76Fip
ID:yOmJsPlRよ、日本基督教団被害者の会で共にがんばりましょう。
日本基督教団の悪魔の所業を知っている者が、もうこれ以上
苦しめられる人が出ないように活動しましょう。
日本基督教団の悪魔の所業を知っている者が、もうこれ以上
苦しめられる人が出ないように活動しましょう。
817 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 19:36:49 ID:yOmJsPlR
818 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 20:09:14 ID:B5HhOy2f
いいからさっさと東神大なんざ売っぱらって教団解散。
>807
勘というか、そう言うレベルでしか話ができない信徒に対してのあなたのお言葉・・・
もしあなたが牧師先生だとしたら、非常に残念です。
違っていたなら、ごめんなさい。
いずれにせよ、相手をしてくださって、ありがとうございました。
>>813
はい、フリー聖餐の「現場」を、私は全く存じておりません。
と言うよりも、私が書いた一連のものは、全て、
自分が今出席している教会の「現場」からの発言です。
でも、普通はそうではないでしょうか？
教団やその他の協議会？のようなところに出かけてゆく信徒ならともかく、
ごく普通の信徒なら、そんなにいろんな教会を経験するわけにはいかないものですよ。
私も転勤で、いろんな教会に出席しましたが、やはり、短期間で終わってしまいます。
一番短い教会で、１年弱。今はある程度落ち着いていますけどね。
どうしても、「今自分がいる教会」からの発想になってしまうのは、仕方ないです。
むしろ、「うちの教会ならどうなるだろうか」という事を考えるのが、
その教会の信徒としては、大切なことだ、と思います。
勘というか、そう言うレベルでしか話ができない信徒に対してのあなたのお言葉・・・
もしあなたが牧師先生だとしたら、非常に残念です。
違っていたなら、ごめんなさい。
いずれにせよ、相手をしてくださって、ありがとうございました。
>>813
はい、フリー聖餐の「現場」を、私は全く存じておりません。
と言うよりも、私が書いた一連のものは、全て、
自分が今出席している教会の「現場」からの発言です。
でも、普通はそうではないでしょうか？
教団やその他の協議会？のようなところに出かけてゆく信徒ならともかく、
ごく普通の信徒なら、そんなにいろんな教会を経験するわけにはいかないものですよ。
私も転勤で、いろんな教会に出席しましたが、やはり、短期間で終わってしまいます。
一番短い教会で、１年弱。今はある程度落ち着いていますけどね。
どうしても、「今自分がいる教会」からの発想になってしまうのは、仕方ないです。
むしろ、「うちの教会ならどうなるだろうか」という事を考えるのが、
その教会の信徒としては、大切なことだ、と思います。
フリー聖餐の教会が、勢いがある、と言う事ですが、
うちみたいな、フリーではない聖餐の教会でも、勢いはありますよ。
私は、こういう事はすぐに結論はでない、と思うのです。
１０年、２０年、あるいはそれ以上の時間が必要ではないか、と思うのです。
で、前にも書いたように、教会を団体組織として見たときに、
もし、それがうちの教会なら、数十年後に絶対に崩壊するな、と思ったわけです。
この考えが間違っていたなら、ごめんなさい。
いずれにせよ、答えがでるのは、もっとずっと先の話でしょうね。
おそらく、私のひ孫が誕生してるか、それともとっくに死んだあとか、でしょう。
>>818
でた！！東神大売却人！！お元気でしたか？
うちみたいな、フリーではない聖餐の教会でも、勢いはありますよ。
私は、こういう事はすぐに結論はでない、と思うのです。
１０年、２０年、あるいはそれ以上の時間が必要ではないか、と思うのです。
で、前にも書いたように、教会を団体組織として見たときに、
もし、それがうちの教会なら、数十年後に絶対に崩壊するな、と思ったわけです。
この考えが間違っていたなら、ごめんなさい。
いずれにせよ、答えがでるのは、もっとずっと先の話でしょうね。
おそらく、私のひ孫が誕生してるか、それともとっくに死んだあとか、でしょう。
>>818
でた！！東神大売却人！！お元気でしたか？
821 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 20:18:23 ID:X82R3dNY
822 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 20:18:58 ID:yOmJsPlR
サクラメントなんて５個無くすのも７個無くすのも同じだと思うよ。
２個に固執するなんて見苦しいだけ。なんか意味あるの？
823 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 20:21:24 ID:S8k76Fip
日本基督教団はとにかくサタン系だから
世界中のみなさん、気をつけましょう！
世界中のみなさん、気をつけましょう！
824 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 20:22:24 ID:yOmJsPlR
「とにかく」ね。なるほど。
ま、否定はしないけど。
>>821
はい？？
意味が分かりません。ごめんなさい。
>>822
サクラメントを無くした教会もあれば、
洗礼も聖餐も残しつつ、サクラメントとしてのそれを否定した教会もありますよね。
それもまた、道の一つだとは思います。
はい？？
意味が分かりません。ごめんなさい。
>>822
サクラメントを無くした教会もあれば、
洗礼も聖餐も残しつつ、サクラメントとしてのそれを否定した教会もありますよね。
それもまた、道の一つだとは思います。
826 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 20:25:17 ID:X82R3dNY
827 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 20:25:32 ID:yOmJsPlR
829 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/14(木) 20:33:34 ID:ifL+PWAf
いつも思うことなんだけど、教団にいる以上、
信徒も牧師も、教会がどの方向に行くべきか、
「信仰による決断」ができないといけない、と思うのだね。
前いた教会、それがからっきしできなかったから、
聖餐の問題にしても、どういう教会形成を目指すかにしても、
そういう「信仰による決断」ができる教会にするには、
どうしたらよいのか、というのは、いつも思うことですわ。
信徒も牧師も、教会がどの方向に行くべきか、
「信仰による決断」ができないといけない、と思うのだね。
前いた教会、それがからっきしできなかったから、
聖餐の問題にしても、どういう教会形成を目指すかにしても、
そういう「信仰による決断」ができる教会にするには、
どうしたらよいのか、というのは、いつも思うことですわ。
830 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 20:33:49 ID:yOmJsPlR
831 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 20:33:56 ID:X82R3dNY
832 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 20:37:07 ID:X82R3dNY
832
よくわかったな 書いてたところだ（笑）
よくわかったな 書いてたところだ（笑）
834 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 20:39:32 ID:X82R3dNY
暇人殿がいらしたので、私は酒飲みに行きます。
さいなら。
さいなら。
836 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 20:41:10 ID:X82R3dNY
>>835
む？二人はどういう関係？
む？二人はどういう関係？
837 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 20:41:18 ID:S8k76Fip
薬害エイズで川田龍平くんたちを苦しめた厚生労働省の偉い官僚も
日本基督教団だよね。その関係で今ではミッションスクールの教授を
しています。日本基督教団って、私利私欲で生きている人の利権の
塊でもあるんだよね。 イエスの心とはかけ離れていますね。
日本基督教団だよね。その関係で今ではミッションスクールの教授を
しています。日本基督教団って、私利私欲で生きている人の利権の
塊でもあるんだよね。 イエスの心とはかけ離れていますね。
838 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 20:42:42 ID:yOmJsPlR
839 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 20:43:43 ID:yOmJsPlR
しかし、「官僚が偉い」という感覚から見ると相当老齢やね。
対立があったり なんだかんだ云っても
教団はやはり日本キリスト教のスタンダードなわけだ。
統一教とかエホバとかカルトにはまる若い連中、
ニューエイジ、精神系、カルトにはまるやつらを
なぜ教団は ひきつけられなくなったのかな
土着化 民衆化という視点から 日本人にあったキリスト教を
それぞれが模索したほうがいいのではないかと思うが、
やはり教派的伝統のほーが大切なんだろうか
教団はやはり日本キリスト教のスタンダードなわけだ。
統一教とかエホバとかカルトにはまる若い連中、
ニューエイジ、精神系、カルトにはまるやつらを
なぜ教団は ひきつけられなくなったのかな
土着化 民衆化という視点から 日本人にあったキリスト教を
それぞれが模索したほうがいいのではないかと思うが、
やはり教派的伝統のほーが大切なんだろうか
841 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 20:46:40 ID:yOmJsPlR
カルトより教団が上にいる、という考え方が思い上がりやね。
うきゃん君は カルトと教団が同列なんだ
だからサロメにプロポーズするんだな
だからサロメにプロポーズするんだな
843 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 20:47:58 ID:X82R3dNY
844 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 20:49:00 ID:yOmJsPlR
統一協会の合同結婚式の報道を見て、
「キリスト教ちゅうのはけったいなことするんやなあ」
というのが一般的な日本人の反応。
845 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/14(木) 20:49:36 ID:ifL+PWAf
>>840
わたしが言いたいのは、旧教派の伝統を大切にするにしろ、
そうでない教会形成をするにしろ、信徒や牧師がよく祈って考えて、
「信仰による決断」ができる教会にしたい、ということなんですわ。
何も、改革派・長老派路線をごり押ししているのではないのです。
そういうのでない教会形成、というのも、教団の教会である以上、
当然「あり」なんですから。
わたしが言いたいのは、旧教派の伝統を大切にするにしろ、
そうでない教会形成をするにしろ、信徒や牧師がよく祈って考えて、
「信仰による決断」ができる教会にしたい、ということなんですわ。
何も、改革派・長老派路線をごり押ししているのではないのです。
そういうのでない教会形成、というのも、教団の教会である以上、
当然「あり」なんですから。
846 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 20:50:26 ID:yOmJsPlR
皮肉だけは上手やね、と言われないなら別ですけど、
大概のキリスト教徒は皮肉の上達のために生きてるように思える。
特に女の年寄り。
843
負けたね 創価に負けた。
んでさ仏教はどこの伝統教団も創価に対抗して
信徒・門徒の信仰運動を推進したんだよー
崩壊しているけどね 一定の成果はあったね
ってこれも昔の話だね 30年前
負けたね 創価に負けた。
んでさ仏教はどこの伝統教団も創価に対抗して
信徒・門徒の信仰運動を推進したんだよー
崩壊しているけどね 一定の成果はあったね
ってこれも昔の話だね 30年前
848 ：Shepherd ◆CGelJSXkzo ：2008/02/14(木) 20:51:39 ID:pLcHsZhb
銭こそ全てだ。銭を払えん馬鹿は人間の屑や！。貧乏人は生きる価値なし。
849 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 20:51:39 ID:X82R3dNY
>>842
誰かから「アルフクってどんな人？」って聞かれたら、
「サロメにプロポーズした男」としか答えられないよ。
どんな信仰的に立派なこと言っても、
サ ロ メ に プ ロ ポ ー ズ し た お と こ
それがすべて。
誰かから「アルフクってどんな人？」って聞かれたら、
「サロメにプロポーズした男」としか答えられないよ。
どんな信仰的に立派なこと言っても、
サ ロ メ に プ ロ ポ ー ズ し た お と こ
それがすべて。
850 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/14(木) 20:51:48 ID:ifL+PWAf
851 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 20:59:29 ID:S8k76Fip
石破茂防衛大臣が今一番社会的地位が高い日本基督教団の信者だと思います。
石破大臣が地の塩世の光としてより活躍できるように祈りたいと思います。
生活費を信者に規制している役立たず牧師と、石破大臣はレベルが違いすぎますね。
石破大臣が地の塩世の光としてより活躍できるように祈りたいと思います。
生活費を信者に規制している役立たず牧師と、石破大臣はレベルが違いすぎますね。
852 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 21:00:12 ID:X82R3dNY
でもねえ、暇人のおじさま。
ぶっちゃけ、カルト宗教にはまるタイプの人がたくさん教会に
きたら。。。。困るようなこともあるんでない？
わたしはちと苦手なタイプかも。主体性が無い人たちでしょ。
ぶっちゃけ、カルト宗教にはまるタイプの人がたくさん教会に
きたら。。。。困るようなこともあるんでない？
わたしはちと苦手なタイプかも。主体性が無い人たちでしょ。
853 ：Shepherd ◆CGelJSXkzo ：2008/02/14(木) 21:00:31 ID:pLcHsZhb
ぎゃははは、宗教に騙された奴らが、まじめに・・・
笑わせるぜ！
笑わせるぜ！
854 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 21:01:19 ID:S8k76Fip
日本基督教団牧師の土肥隆一衆議院議員は政治家としてたいして活躍もできないけど、
給料は高いね。石破茂防衛大臣はちゃんと政策を実行できる立場にありますね。
給料は高いね。石破茂防衛大臣はちゃんと政策を実行できる立場にありますね。
855 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 21:03:27 ID:S8k76Fip
牧師って、本来はホームレスになるのが当たり前の人なのに、
牧師館でぬくぬくと生活させてもらえていることをもっと謙虚に
感謝した方がいいと思いますよ。一般社会だったらとても人の
上に立つ立場にはなれっこない人も、神学校を出たら、牧師様に
なれちゃうんだもんね。これじゃあ、無能な奴は誤解するよね。
チンカス人間なのに、自分が偉いと勘違いしちゃうんだよね。
死ねばいいのに。
牧師館でぬくぬくと生活させてもらえていることをもっと謙虚に
感謝した方がいいと思いますよ。一般社会だったらとても人の
上に立つ立場にはなれっこない人も、神学校を出たら、牧師様に
なれちゃうんだもんね。これじゃあ、無能な奴は誤解するよね。
チンカス人間なのに、自分が偉いと勘違いしちゃうんだよね。
死ねばいいのに。
856 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 21:03:44 ID:X82R3dNY
857 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/14(木) 21:06:37 ID:ifL+PWAf
858 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 21:07:17 ID:S8k76Fip
ぱるるんって、信者の働きに規制しているダニだと思うんですど
859 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 21:08:43 ID:X82R3dNY
860 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 21:10:16 ID:X82R3dNY
861 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 21:11:48 ID:yOmJsPlR
862 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 21:13:24 ID:X82R3dNY
863 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/14(木) 21:14:50 ID:ifL+PWAf
>>859 とりあえず改革派ヲタはだめらしいです。某牧師に言われました。（ｗ
教会見つけたいんだったら、改革派ヲタであることは黙っとけ、だって。
教会見つけたいんだったら、改革派ヲタであることは黙っとけ、だって。
864 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 21:15:31 ID:yOmJsPlR
865 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 21:17:15 ID:X82R3dNY
うきゃんく～ん。プラダ買ってぇｗ
866 ：気まぐれに処理する人 ◆cc88XSHORI ：2008/02/14(木) 21:18:15 ID:4gufraV4
>>864
そいつ、例の偏差値厨だから仕方ないさｗ
そいつ、例の偏差値厨だから仕方ないさｗ
867 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 21:18:44 ID:S8k76Fip
ぱるるんって信者の献金に寄生しているダニ牧師だと思う。
868 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/14(木) 21:19:08 ID:ifL+PWAf
>>866 ああ。あれか。等身大の偏差値で粘着していたやつか（ｗ
ぱるるんってマジで気持ち悪い
870 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 21:20:05 ID:X82R3dNY
>>867
おお、ダニボーイ♪ｗ
おお、ダニボーイ♪ｗ
871 ：気まぐれに処理する人 ◆cc88XSHORI ：2008/02/14(木) 21:20:41 ID:4gufraV4
872 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 21:22:01 ID:X82R3dNY
ヴィトンのバッグも欲しいなあｗ
873 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 21:23:27 ID:S8k76Fip
気まぐれに処理する人 ◆cc88XSHORI って、福音派のスレッドに粘着している人ですよ。
ばばあ牧師もきしょいけど ゴミに粘着する処理人はゴミ以下
875 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 21:24:47 ID:yOmJsPlR
876 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 21:26:20 ID:yOmJsPlR
什一詐欺福音派のスレッドに粘着することは正しいことやと思うよ。
878 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 21:27:49 ID:yOmJsPlR
852
聖霊派にはいっぱいくるけどな。。。
ってカルトタイプだろ みんな。
たまたま最初に出会ったのが どこか だけの差でしょ
どれかにMCされたら、他のMCにはかからんし
聖霊派にはいっぱいくるけどな。。。
ってカルトタイプだろ みんな。
たまたま最初に出会ったのが どこか だけの差でしょ
どれかにMCされたら、他のMCにはかからんし
880 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 21:29:37 ID:yOmJsPlR
881 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 21:30:00 ID:yOmJsPlR
ヘンテコステテコ
ノンクリと言っておろうが。。。
883 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 21:30:27 ID:X82R3dNY
884 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 21:31:24 ID:yOmJsPlR
>>883
誰それ？ちがうけど
誰それ？ちがうけど
886 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 21:32:17 ID:S8k76Fip
：気まぐれに処理する人 ◆cc88XSHORI って、クリスチャンじゃないと
繰り返し言いながら、福音派の問題点を指摘する人たちに攻撃している
工作員です。福音派の病理的な人の典型だと思います。
日本基督教団もひどいけど、福音派粘着のこいつもひどいもんです。
繰り返し言いながら、福音派の問題点を指摘する人たちに攻撃している
工作員です。福音派の病理的な人の典型だと思います。
日本基督教団もひどいけど、福音派粘着のこいつもひどいもんです。
887 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 21:33:16 ID:yOmJsPlR
888 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 21:34:14 ID:yOmJsPlR
883
ばばあ言うな。
マタイ書を聖句どおりに読んで
ポルネイアマリアと云ったら 完全に切れてたな。。
884
ん? 聖霊派に誇り持っているぞ ガキの頃の通ってたぞ
今でもたまに行くぞ
ばばあ言うな。
マタイ書を聖句どおりに読んで
ポルネイアマリアと云ったら 完全に切れてたな。。
884
ん? 聖霊派に誇り持っているぞ ガキの頃の通ってたぞ
今でもたまに行くぞ
890 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 21:34:58 ID:S8k76Fip
経済活動を汚いことだと思い込んでいるバカ牧師はいなくなるように。
891 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 21:35:20 ID:X82R3dNY
892 ：気まぐれに処理する人 ◆cc88XSHORI ：2008/02/14(木) 21:35:42 ID:4gufraV4
893 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 21:35:49 ID:yOmJsPlR
895 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 21:38:47 ID:X82R3dNY
896 ：Shepherd ◆2pE1tJeT8Y ：2008/02/14(木) 21:42:22 ID:w/Q12YuB
馬鹿か？お前ら神がいると思っているのか？きょうび、小学生でも居ないことは分かっているぞ。
お前ら幼稚園児か？
お前ら幼稚園児か？
きもちわるいと言われて切れてるしｗ
しかし あずみにしても：門道無用氏にせよ
最近のメソは大酒のみが多いんだねー
まあイエスもワイン呑みだったわけだが。。。
最近のメソは大酒のみが多いんだねー
まあイエスもワイン呑みだったわけだが。。。
896
幼稚園ユリ組です!
幼稚園ユリ組です!
900 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 21:44:18 ID:X82R3dNY
>>896
なりすましやめろ
なりすましやめろ
>>886
だったらニッキやめたら？
だったらニッキやめたら？
903 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/14(木) 21:54:04 ID:X82R3dNY
「大企業の約8割、2ちゃんねるにアクセス制限」 だとｗ Yahooニュース
903
ヤマキタ!?
ヤマキタ!?
907 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/02/14(木) 23:24:05 ID:G5dJfW5a
山北宣久 （日本基督教団聖ヶ丘教会牧師 日本基督教団議長 日本キリスト教連合会委員長）
何といっても伝道すること！これが使命、命の使い方です。教団は教会ですから、伝道のために力を注がねばなりません。
教えない学校はなく、癒さない病院はなく、伝道しない教会もまたないのです。
伝道不振の時代ゆえに、伝道の使命はますます大きいことを自覚して行きましょう。
昨年を表現する漢字は「偽」でした。これは本物だけが残るということでもありましょう。教会も同じです。
伝道と正しい聖礼典によって教団がしっかりと教会を形成すること、この基本に忠実でありたいです。プロテスタント伝道１５０年に向けても。
↑
似非クリのダビデアン新聞で「偽」「本物」って
ヤマキタって 底抜けに間抜けだね。。。
伝道のために統一教系カルトに魂を売ったヤマキタをはじめ
ダビデアンに親和的な宣教第一主義者の共通項は
自分たちは「ホンモノ」であると強調する点だな。。。
この辺に鍵があるのかもねー
ダビデアンに親和的な宣教第一主義者の共通項は
自分たちは「ホンモノ」であると強調する点だな。。。
この辺に鍵があるのかもねー
910 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 23:48:26 ID:aBdzMyB/
だから、キリストと結ばれる人はだれでも、
新しく創造された者なのです。
古いものは過ぎ去り、新しいものが生じた。
(コリントII 5:17)
古いもの…旧教派
新しいもの…日本基督教団
新しく創造された者なのです。
古いものは過ぎ去り、新しいものが生じた。
(コリントII 5:17)
古いもの…旧教派
新しいもの…日本基督教団
912 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 00:07:33 ID:0mYB8Wl4
総会議長 山北宣久、
教区議長 吉岡光人とともに
わたしたちの心と思いを一つにしてください。
神の国の完成に向かってともに歩み、
おとめマリアと使徒をはじめ、
亡くなったわたしたちの兄弟とともに
み顔の輝きを仰ぎ見ることができますように。
教区議長 吉岡光人とともに
わたしたちの心と思いを一つにしてください。
神の国の完成に向かってともに歩み、
おとめマリアと使徒をはじめ、
亡くなったわたしたちの兄弟とともに
み顔の輝きを仰ぎ見ることができますように。
「私たちは知性を検証する場合に、ふつう「自己批判能力」を基準にする。
自分の無知、偏見、イデオロギー性、邪悪さ、そういったものを勘定に
入れてものを考えることができているかどうかを物差しにして、私たちは
他人の知性を計量する。自分の博識、公正無私、正義を無謬の前提にして
ものを考えている者のことを、私たちは「バカ」と呼んでいいことになっ
ている。」
内田樹「自由主義史観について」より
この定義でいけばヤマキタって。。。
自分の無知、偏見、イデオロギー性、邪悪さ、そういったものを勘定に
入れてものを考えることができているかどうかを物差しにして、私たちは
他人の知性を計量する。自分の博識、公正無私、正義を無謬の前提にして
ものを考えている者のことを、私たちは「バカ」と呼んでいいことになっ
ている。」
内田樹「自由主義史観について」より
この定義でいけばヤマキタって。。。
ヤマキタさんってカメラのレンズが向いてるのに気づくととたんに笑顔になるよねー。しかも目は笑ってないの。
こええええええええ！
こええええええええ！
山北議長のことを、人格者だと思っている人っているの？
916 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 02:36:52 ID:+VOJfrOi
此処に書き込みされている方々は、総会ではどのような御発言をなされるのでしょうか？ダメ牧師は総会で吊し上げられて辞めていきます。ダメ牧師を首にできる日本基督教団はとってもいいです。
917 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/15(金) 08:48:41 ID:i1rfdaf2
918 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/15(金) 10:29:40 ID:0XwyvP6h
919 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 11:09:49 ID:+VOJfrOi
>>918
916だが人の話しは聞くように心掛けているつもり。ついでに何かあったら話しきくよ。
916だが人の話しは聞くように心掛けているつもり。ついでに何かあったら話しきくよ。
920 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/15(金) 12:50:45 ID:0XwyvP6h
月定献金１年分を踏み倒す方法を教えてください。
年に数回しか教会には行ってません。
年に数回しか教会には行ってません。
922 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/15(金) 14:46:40 ID:i1rfdaf2
教会の財務委員会から催促状がきました。
無視が１番ですね♪
無視が１番ですね♪
東神大の将来と教団の将来は一蓮托生
925 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/15(金) 15:03:15 ID:i1rfdaf2
927 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/15(金) 15:07:47 ID:i1rfdaf2
929 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/15(金) 15:15:50 ID:i1rfdaf2
931 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/15(金) 15:20:17 ID:i1rfdaf2
932 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/15(金) 15:21:13 ID:i1rfdaf2
933 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/15(金) 15:27:36 ID:i1rfdaf2
どれもハズレですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
935 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/15(金) 15:31:43 ID:i1rfdaf2
およよ・・
そのうちこのスレで話題になる教会だと思われます
後任の牧師はちょっとした有名人なので
（伝道師のほうがもっと有名。全国的に
後任の牧師はちょっとした有名人なので
（伝道師のほうがもっと有名。全国的に
財務委員会がある教会は珍しくもないし、
献金の催促をするのも、よくある話。
特に、昨年度まで払っていると。
926の教会なら毎年だしてるんじゃないかな。
数人が月定献金を取りやめても大した影響はないと思う。
献金の催促をするのも、よくある話。
特に、昨年度まで払っていると。
926の教会なら毎年だしてるんじゃないかな。
数人が月定献金を取りやめても大した影響はないと思う。
938 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/15(金) 16:13:26 ID:i1rfdaf2
ふーん。
939 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/15(金) 16:27:21 ID:0XwyvP6h
>>937
生活に困窮してるなどの事情があるならともかく、あえて
払う気ないんなら、別帳にうつせばいいのよ。
現住の数で教区負担金が算出されるんだし、収入ないのに、
人数だけで高い負担金払わされたんじゃたまんないもの。
別帳に移しても、除名するわけじゃないんだし。
生活に困窮してるなどの事情があるならともかく、あえて
払う気ないんなら、別帳にうつせばいいのよ。
現住の数で教区負担金が算出されるんだし、収入ないのに、
人数だけで高い負担金払わされたんじゃたまんないもの。
別帳に移しても、除名するわけじゃないんだし。
940 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/15(金) 16:39:38 ID:0XwyvP6h
って、うちの会計委員会は遠慮なく大ナタ振るう気でいまつ・・・・ｗ
「半年払わなくても別帳にうつせないのか、教憲教規で調べてくれ。」
とまで言われまつた・・・。
気持ちはわからなくもないんだけどねえ。教会だからさｗ
「半年払わなくても別帳にうつせないのか、教憲教規で調べてくれ。」
とまで言われまつた・・・。
気持ちはわからなくもないんだけどねえ。教会だからさｗ
売りに出されてる某大学からレター来た。
教会賛助金目標設定だってｗ
必死だなｗｗｗｗ
ペタワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえんとこの経常収入はこんだけだから今年度～１１年度の賛助金目標はこんだけね、って。。。
どんだけぇ～～～～～～～？？？？？ｗｗｗｗｗｗ
何この上から目線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この学校のトンデモぶりには笑わせられてきたけど、腐っても教団立と思って
ガマンして献金してきたわけだが、役員会でこの学校が例の協議会に名前連ねてる
こと話題に出したら全員カンカンで、めでたく「来年度から献金やめましょー」
ってことになったｗ
ま、少額ですからたいした影響ないと思いますけどね。
教会賛助金目標設定だってｗ
必死だなｗｗｗｗ
ペタワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえんとこの経常収入はこんだけだから今年度～１１年度の賛助金目標はこんだけね、って。。。
どんだけぇ～～～～～～～？？？？？ｗｗｗｗｗｗ
何この上から目線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この学校のトンデモぶりには笑わせられてきたけど、腐っても教団立と思って
ガマンして献金してきたわけだが、役員会でこの学校が例の協議会に名前連ねてる
こと話題に出したら全員カンカンで、めでたく「来年度から献金やめましょー」
ってことになったｗ
ま、少額ですからたいした影響ないと思いますけどね。
942 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/15(金) 17:19:27 ID:qoBpAnII
寄付金に数値目標って、創価かよｗ
943 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/15(金) 17:23:39 ID:qoBpAnII
上座仏教みたいに現物支給にすればいいのに。
将来を担う伝道者養成のために東神大を財的にも支えましょう
確かに、今の東神大の姿勢には、大いに疑問がありますね。
私も長いこと東神大を支えてきましたし（少額ですが）、
後援会にも極力出させていただいてますが、
ちょっと考えさせられます。
ここ見ておられる、東神大に通じる先生は、
ぜひお伝えください。
門道無用が疑問を持っている、と。
私も長いこと東神大を支えてきましたし（少額ですが）、
後援会にも極力出させていただいてますが、
ちょっと考えさせられます。
ここ見ておられる、東神大に通じる先生は、
ぜひお伝えください。
門道無用が疑問を持っている、と。
946 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/15(金) 18:09:16 ID:i1rfdaf2
等身大に寄付するなら聖書協会へ寄付したほうが多少有意義。
ユニセフが一番いいと思うＹＯ！
947 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/15(金) 18:13:26 ID:qoBpAnII
948 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/15(金) 18:14:55 ID:qoBpAnII
大体教会の維持費って何にそんなにお金かかるの？
大学は学費と助成金でなんとかしろよな。
大学は学費と助成金でなんとかしろよな。
949 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/15(金) 18:48:48 ID:i1rfdaf2
950 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/15(金) 19:43:21 ID:FP8hCLJL
前行っていた教会、等身大に献金なんてしたことない。（昔はやっていたのかも知れんが）
もちろん関学同志社、その他にも（ｗ
教会も神学校行くなんて、時間と金のムダ、だと本気で思っているし、
どこの神学校も縁が切れているから、何も言ってきませんわ。ｗ
牧師の招聘に苦労したら、神学校のありがたみが分かる時がくるんだろうか？
もちろん関学同志社、その他にも（ｗ
教会も神学校行くなんて、時間と金のムダ、だと本気で思っているし、
どこの神学校も縁が切れているから、何も言ってきませんわ。ｗ
牧師の招聘に苦労したら、神学校のありがたみが分かる時がくるんだろうか？
くれーじーけんばんどって おやぢしか聞かんだろ…
952 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/15(金) 20:26:48 ID:0XwyvP6h
ださいスカジャン着てえええええ♪
竹内力の関西弁バージョンもいいわねｗ
竹内力の関西弁バージョンもいいわねｗ
ところで ぱるぱる教会では 月定いくら出せばええねん?
954 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/15(金) 20:47:20 ID:FP8hCLJL
決して、（本当に決して）
いくら献金をしろ、と、教会員も牧師も言わないけど、
実は、かなりの数の信徒が、かなりの額を捧げている場合があるからなぁ。。。
いくら献金をしろ、と、教会員も牧師も言わないけど、
実は、かなりの数の信徒が、かなりの額を捧げている場合があるからなぁ。。。
教団教会の月定平均は、だいたい6000円から8000円程度だと思うが
かなりの額って月5万円超が100人ぐらいいるん?
それすごいな 金持ち信徒ばかりだな
かなりの額って月5万円超が100人ぐらいいるん?
それすごいな 金持ち信徒ばかりだな
956 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/15(金) 20:58:13 ID:0XwyvP6h
957 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/15(金) 21:01:36 ID:FP8hCLJL
958 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/15(金) 21:03:35 ID:0XwyvP6h
>>957
教区負担金の一人頭幾らぐらいは出して欲しいわねえｗ
教区負担金の一人頭幾らぐらいは出して欲しいわねえｗ
959 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/15(金) 21:05:02 ID:FP8hCLJL
>>956 それにしても、話は少しずれるけど、什一献金のスレの住人って、
牧師のキャラに献金を支払う、という感覚はあっても、
どうして共同体の維持に献金を支払う（捧げる）という感覚がないのかねぇ？？
それが不思議なんだわ。
どうしてだ？と、あのスレで聞いてみても皆目回答返ってこないし。ｗ
牧師のキャラに献金を支払う、という感覚はあっても、
どうして共同体の維持に献金を支払う（捧げる）という感覚がないのかねぇ？？
それが不思議なんだわ。
どうしてだ？と、あのスレで聞いてみても皆目回答返ってこないし。ｗ
956
つまり現住陪餐会員を増やせば 月定減るわけ?
現実はでも増えても減らんぞ。。。
つまり現住陪餐会員を増やせば 月定減るわけ?
現実はでも増えても減らんぞ。。。
961 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/15(金) 21:07:20 ID:FP8hCLJL
>>958 そんなんだったら大変だよ！（ｗ
教区負担金自体が、かなりの少額だもの。ｗ
教区負担金自体が、かなりの少額だもの。ｗ
まず 謝儀という概念を叩き込まないとな
963 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/15(金) 21:10:25 ID:FP8hCLJL
>>960 教会を支えるのに最低限の費用に対する負担は減ると思いますよ。
現住陪餐少ないと、牧師の招聘もしにくくなるからねぇ。
現住陪餐少ないと、牧師の招聘もしにくくなるからねぇ。
そんなに大変だったら自由献金の看板を降ろしてさ
月額5000円の正規会員
月額10000円のゴールド会員 月額30000円以上のプラチナ会員
月額2000円の家族会員 月額500円の学生会員とかにしたらええやん
月額5000円の正規会員
月額10000円のゴールド会員 月額30000円以上のプラチナ会員
月額2000円の家族会員 月額500円の学生会員とかにしたらええやん
965 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/15(金) 21:13:41 ID:0XwyvP6h
献金払わない奴のぶんの負担金までなんで教会で面倒見なきゃいけないのよ？
うちの会計委員なんか教勢下がるの喜んでるよｗ
負担金減るから。
うちの会計委員なんか教勢下がるの喜んでるよｗ
負担金減るから。
963
いえ人数増えますと枝教会作ったり 伝道師を養成したり
いろいろまたまた新たなビジョンのための費用が。。。
いえ人数増えますと枝教会作ったり 伝道師を養成したり
いろいろまたまた新たなビジョンのための費用が。。。
967 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/15(金) 21:16:16 ID:FP8hCLJL
>>966 ビジョンなんて概念ないし、前にも書いたけど、
神学校行くなんて、時間と金のムダ、と本気で思っている教会なもんで。
そういうことはない、と思います。
いや。そこまで教勢が上がったら、そのときは神に感謝して、
そうなってから考えます。ｗ
神学校行くなんて、時間と金のムダ、と本気で思っている教会なもんで。
そういうことはない、と思います。
いや。そこまで教勢が上がったら、そのときは神に感謝して、
そうなってから考えます。ｗ
965
会計委員たいへんそーだな ご苦労が目に浮かびます
会計委員たいへんそーだな ご苦労が目に浮かびます
969 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/15(金) 21:18:28 ID:FP8hCLJL
>>965 もともと教会員少ないから、負担金自体少ないしなぁ。
わたしがいる間に、もう少し別帳規定とか整備したかったんだけど、
まぁ。追い出されたんじゃしょうがない。
残っている長老さんが、その辺はしてくれているでしょう。きっと。
わたしがいる間に、もう少し別帳規定とか整備したかったんだけど、
まぁ。追い出されたんじゃしょうがない。
残っている長老さんが、その辺はしてくれているでしょう。きっと。
970 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/15(金) 21:27:47 ID:FP8hCLJL
>>964 什一献金スレで、それ言ってみたら？（ｗ
>>966 あとあれだ。自分ところの教会に牧師がいなくて困っているのに、
何で、よその教会へ牧師（伝道者）を出さなければならないんだ、と本気で思っている。
>>966 あとあれだ。自分ところの教会に牧師がいなくて困っているのに、
何で、よその教会へ牧師（伝道者）を出さなければならないんだ、と本気で思っている。
971 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/15(金) 21:47:10 ID:0XwyvP6h
まあ、催促状出してくれる教会の財務委員会はまだ優しいよ。
うちの会計委員は、即、別帳に移す気でいるからねｗ
そうはならないとは思うけど。
うちの会計委員は、即、別帳に移す気でいるからねｗ
そうはならないとは思うけど。
972 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/15(金) 21:49:18 ID:FP8hCLJL
>>970 あの教会、出てから半年ぐらいしか経ってないけど、
ああいう出方したから、もう別帳に移してくれていい、と思うのだけどね。
そもそも「別帳」という概念自体なかった、ということに気づいた。。。orz
ああいう出方したから、もう別帳に移してくれていい、と思うのだけどね。
そもそも「別帳」という概念自体なかった、ということに気づいた。。。orz
973 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/15(金) 21:53:49 ID:FP8hCLJL
>971
日本基督教団 教規
第6章 信徒
第140条 信徒が次の各号の一つに該当するときは、役員会の議決を経て、会員別帳に移すことができる。
(1) ３年以上住所が不明であるとき
(2) 理由なく３年以上教会に出席せず、かつ献金その他の義務を怠ったとき
日本基督教団 教規
第6章 信徒
第140条 信徒が次の各号の一つに該当するときは、役員会の議決を経て、会員別帳に移すことができる。
(1) ３年以上住所が不明であるとき
(2) 理由なく３年以上教会に出席せず、かつ献金その他の義務を怠ったとき
975 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/02/15(金) 22:09:04 ID:kvbQYzRM
別帳っつーか、長老の任期がまだ残っているんでないの？
976 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/15(金) 22:12:09 ID:0XwyvP6h
ぢゃあ入信の時に あらかじめ三年分の負担金を貰っておけば問題なしだ（笑）
危機管理が下手なだけぢゃん
危機管理が下手なだけぢゃん
979 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/15(金) 22:16:09 ID:FP8hCLJL
>>975 うん。４月第３週ぐらいに教会総会開いて、
そこで長老選挙あるから、それまでは一応「長老」なんですわ。
蟄居先では、第一主日に長老会があって、
その日は、「早く帰れるからいいね。」ってなっているんだけどね。ｗ
ずいぶん変わったもんだわ。
そこで長老選挙あるから、それまでは一応「長老」なんですわ。
蟄居先では、第一主日に長老会があって、
その日は、「早く帰れるからいいね。」ってなっているんだけどね。ｗ
ずいぶん変わったもんだわ。
977
ふくれんというと俺的には福岡県農業協同組合連合会なんだか。。。
ふくれんというと俺的には福岡県農業協同組合連合会なんだか。。。
教会も神学校も、結局献金しか頼れないんだよね
982 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/02/15(金) 22:33:57 ID:kvbQYzRM
983 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/15(金) 22:39:02 ID:0XwyvP6h
教会の会計さんてて不思議だと思ったよ。
教勢上がると悲しんで、下がると喜ぶんだもんｗ
教勢上がると悲しんで、下がると喜ぶんだもんｗ
982
なんか昔のほーが殺伐として愛がないぢゃん。
なんか昔のほーが殺伐として愛がないぢゃん。
985 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 00:18:13 ID:dc9J44qE
昔はよかった。銭湯で近所の皆さんはみんな顔馴染みだったし。本当に良かったよ。
986 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/16(土) 10:36:49 ID:RjVy0SKu
面白いもの見つけた。
どっかでガイシュツですか？新参なもので、常識だったら笑って流してください。
－－以下引用－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
株式会社クリスチャントゥデイの高柳泉代表取締役は、自分の教会履歴について2004年当時、クリスチャントゥデイ会社概要の中で、次のように説明していた。
1979−97年 太田聖書バプテスト教会（能吉雄牧師、日本バプテスト・バイブル・フェローシップ）に在籍。
1998−2003年 単立グレース・コミュニティー教会（Grace Community Church, Sun Valley）を経て、ブレントウッド長老教会（Brentwood Presbyterian Church, Los Angels, PCUSA）に礼拝参加。
2003−現在 聖ヶ丘教会（東京都渋谷区、日本基督教団）に礼拝参加。
http://dqa.blogspot.com/ より
－－引用終わり－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
そういうつながりで「新年のあいさつ」なんですかね。。。。
どっかでガイシュツですか？新参なもので、常識だったら笑って流してください。
－－以下引用－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
株式会社クリスチャントゥデイの高柳泉代表取締役は、自分の教会履歴について2004年当時、クリスチャントゥデイ会社概要の中で、次のように説明していた。
1979−97年 太田聖書バプテスト教会（能吉雄牧師、日本バプテスト・バイブル・フェローシップ）に在籍。
1998−2003年 単立グレース・コミュニティー教会（Grace Community Church, Sun Valley）を経て、ブレントウッド長老教会（Brentwood Presbyterian Church, Los Angels, PCUSA）に礼拝参加。
2003−現在 聖ヶ丘教会（東京都渋谷区、日本基督教団）に礼拝参加。
http://dqa.blogspot.com/ より
－－引用終わり－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
そういうつながりで「新年のあいさつ」なんですかね。。。。
988 ：23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo ：2008/02/16(土) 12:34:21 ID:jBXG1H2z
>>987
クリスチャントゥデイ関連スレではガイシュツですね。
クリスチャントゥデイ関連スレではガイシュツですね。
989 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/16(土) 16:03:23 ID:/411i9Sr
>>988
アメリカの南部バプテスト教会が統一教会と懇意にしてるって
話しは聞いたことがあるなあ・・・。
なんでか知らないけど。
統一教会がカルトだって認識が強いのは日本だけみたいだしねえ。
韓国じゃ文氏は実業家ぐらいにしか思われてないし。
アメリカじゃどうなんだろう？？？？
アメリカの南部バプテスト教会が統一教会と懇意にしてるって
話しは聞いたことがあるなあ・・・。
なんでか知らないけど。
統一教会がカルトだって認識が強いのは日本だけみたいだしねえ。
韓国じゃ文氏は実業家ぐらいにしか思われてないし。
アメリカじゃどうなんだろう？？？？
989
んなわけない。
米国では脱税で塀の中に入ったし、
韓国キリスト教界は古くから血分け異端と排斥している
んなわけない。
米国では脱税で塀の中に入ったし、
韓国キリスト教界は古くから血分け異端と排斥している
991 ：23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo ：2008/02/16(土) 16:13:36 ID:jBXG1H2z
…僭越ながら、この流れでは１０００げとさせていただくかもしれませんｗ
>>989
｢反共｣と、政治家への献金が効いていると思います。
２ちゃんねるに登場するクリスチャントゥデイ関係者も、同じような感じです。
>>989
｢反共｣と、政治家への献金が効いていると思います。
２ちゃんねるに登場するクリスチャントゥデイ関係者も、同じような感じです。
992 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/16(土) 16:15:39 ID:/411i9Sr
なるほどねえ。
既存の教会に多額の献金をして懇意になるのかしらねえ。
既存の教会に多額の献金をして懇意になるのかしらねえ。
993 ：23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo ：2008/02/16(土) 16:20:08 ID:jBXG1H2z
>>992
クリスチャントゥデイの創業者(？)である｢来臨のキリスト｣は、
サーバー等のIT関連施設を寄付したことでWEA北米理事に就任したそうです。
きっとお金に困っていたのでしょうねｗ
南部バプテストと統一協会の接点は存じませんが、
一部の原理主義的で気合の入った流れとなら、意気投合しそうな感じもしますね。
クリスチャントゥデイの創業者(？)である｢来臨のキリスト｣は、
サーバー等のIT関連施設を寄付したことでWEA北米理事に就任したそうです。
きっとお金に困っていたのでしょうねｗ
南部バプテストと統一協会の接点は存じませんが、
一部の原理主義的で気合の入った流れとなら、意気投合しそうな感じもしますね。
現場原理主義のばるぱるも 統一教と握手しそうだな。。。
995 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/16(土) 16:26:25 ID:/411i9Sr
ヤマキタには接触済みみたいね。
東神大は寄付されても神学には頑固だろうね
東神大は寄付されても神学には頑固だろうね
997 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/16(土) 16:59:28 ID:/411i9Sr
つーか、ダビデ張氏やＣＴについて浅見定雄さんなんかの見解は
どーなの？
山谷氏の話ししか出てこないからさ。専門家の意見も参考に
したいんだけど。
どーなの？
山谷氏の話ししか出てこないからさ。専門家の意見も参考に
したいんだけど。
998 ：23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo ：2008/02/16(土) 17:50:41 ID:jBXG1H2z
999 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/16(土) 18:14:17 ID:/411i9Sr
1000 ：23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo ：2008/02/16(土) 18:15:18 ID:jBXG1H2z
>>999
黒です。こちらが2ちゃんねる用基本資料でございますｗ
クリスチャントゥデイや香港で統一協会との接点が報道されているゴスペルヘラルドやクロスマップやベレコム、
ACM、ジュビリーミッション他関連企業も含めて全て統一協会分派で、正体を隠してキリスト教界へ「浸透」しようとしています。
ダビデ張在亨氏の履歴
http://dqa.blogspot.com/2008/02/blog-post_06.html
（脱会者・脱会希望者相談窓口）Major Mak's Diary 「クリスチャントゥデイ問題インデックス」
http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_2093.html
『クリスチャン新聞』 2007年5月27日号
｢創設者は来臨のキリスト？『クリスチャントゥデイ』カルト疑惑追求の救世軍少佐に損害賠償請求」
http://www.archive.org/download/20070527/doc (←DL可)
『クリスチャン新聞』 2007年6月3日号
｢クリスチャントゥデイのカルト疑惑本紙報道に抗議｣
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1340
『リバイバル新聞』 2007年6月3日号
｢｢クリスチャントゥデイ｣救世軍少佐に賠償請求｣
http://www.archive.org/download/revival20070603/doc (←DL可)
『キリスト新聞』 2007年6月
｢クリスチャントゥデイが賠償請求 救世軍少佐に一千万円｣
http://www.kirishin.com/news/n2007_06_2e.html
23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝのブログ
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/ それと http://hikkosidaisuki23.blog.shinobi.jp/
黒です。こちらが2ちゃんねる用基本資料でございますｗ
クリスチャントゥデイや香港で統一協会との接点が報道されているゴスペルヘラルドやクロスマップやベレコム、
ACM、ジュビリーミッション他関連企業も含めて全て統一協会分派で、正体を隠してキリスト教界へ「浸透」しようとしています。
ダビデ張在亨氏の履歴
http://dqa.blogspot.com/2008/02/blog-post_06.html
（脱会者・脱会希望者相談窓口）Major Mak's Diary 「クリスチャントゥデイ問題インデックス」
http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_2093.html
『クリスチャン新聞』 2007年5月27日号
｢創設者は来臨のキリスト？『クリスチャントゥデイ』カルト疑惑追求の救世軍少佐に損害賠償請求」
http://www.archive.org/download/20070527/doc (←DL可)
『クリスチャン新聞』 2007年6月3日号
｢クリスチャントゥデイのカルト疑惑本紙報道に抗議｣
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1340
『リバイバル新聞』 2007年6月3日号
｢｢クリスチャントゥデイ｣救世軍少佐に賠償請求｣
http://www.archive.org/download/revival20070603/doc (←DL可)
『キリスト新聞』 2007年6月
｢クリスチャントゥデイが賠償請求 救世軍少佐に一千万円｣
http://www.kirishin.com/news/n2007_06_2e.html
23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝのブログ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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