【仏教】悟りを開いた人のスレ ７ 【鬼和尚】

前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197206730/

好き勝手わめきちらし無駄にスレッドを消費するのは、
ロムに徹してる人間には迷惑になります。
書き込みをするときはハメをはずさないようにしましょう。

2get

>>１乙です

『好ましいことばのみを語れ。そのことばは人々に歓び迎え入れられることばである。（スッタニパータ）』

１乙です。しかし流れの早いスレだ。

何気なく見てみたら、もう次スレに行っていた。
なんかここんとこ凄いな。何がどうなったんだ?
もう、これだけレス数が多いと全く読む気が起きなくて、
一体何が起こっているのか分からんのだが。w

>>995　
音響どのだったかな、今は在家です。
出家したのは苦労続きの人生に嫌気がさしたから、あとは家族の死ですか。とにかくこの世の真実が知りたかったです。
日本の仏教に望みはありませんでした、そんで出家はタイで。今にして思えばとんだ回り道、本物は足下にありました。
と言っても日本の仏教の99.999％まではニセモノ、本物に出会う確立はほとんど無に等しいのですが、求め続けた結果出会えました。
いまは悟後の修行。こういうとご大層なんですがなんてことはないです、ただ今を練ること。
簡単に言えば、今なすことに成りきるってだけのこってす。
でもこれちっとやそっとじゃ手に入らんのですが、手に入れようとすりゃ百人が百人、千人が千人みんな手にいれることができるんです。
なんとなれば人のこころってのはあなたからお釈迦さんに至るまで万人すべて同じだからってこってす。
お釈迦さんが見つけたのは、２×２＝４ににんがしってこころのメカニズムなんです。

>>6
この世の真実は手に入りましたか？

>>7
ちらっとは。

数息観のコピペじゃ。みんな修行に励むのじゃ。

　先ず静かな所に座り、鼻の頭に軽く意識を掛け、普通に息を吸って、ゆっくり長く息を吐いていくのじゃ。
　息を吐く時に、頭の中で一と数える。
　又、普通に息を吸い、ゆっくり長く息を吐いてニと数えるのじゃ。
　このようにして十まで数え、十まで行ったら今度は十から数を減らして行って、一に戻るんじゃよ。
　たまに長時間行うより、一日に五分でもよいから、毎日続けると不動心が身に付くのじゃ。
　夜の寝る前などに行うと、安らかに眠れるようにもなるじゃろう。
　
　初めて数息観などをする者は、とにかくイライラして止めたくなったりするじゃろう。
　そんな時は一度、中断してストレス解消の運動でもするといい。すっきりしたら又続けるのじゃ。
　暫く修行をすると、今度は雑念に悩まされるようになるかも知れん。
　そのような時は無視して呼吸に意識を集中しなおす。暫くすると、雑念は消えていくじゃろう。

　更に修行を重ねれば、雑念と集中する意識を二つとも、意識出来るようになる。行が深まり、潜在意識が見えてくるようになったのじゃ。
　そのような時も、雑念を無視しておれば、やがて雑念は消え去り、深い無念無想の状態に入れる。
　もっと行が深まれば、意識は二つだけでなく、同時に幾つもの雑念があることに気付くじゃろう。
　人間はもともと同時に幾つもの事を考えておる。

　例えば誰でも歩きながらタバコを吸い、同時に尻を掻くという事が普通に出来るように、人間は同時に幾つもの事を考えているが、潜在意識まで見る事の出来ない者には、判らないのじゃ。
　潜在意識まで見る事が出来、全ての雑念が静まり、もはや心に何の考えも浮かばなくなれば、止の行は完成じゃ。

>>8
そうか。それはよかったですね。

人の心は縁起によって起こるのじゃ。

　例えばものを見るという縁によって、それをあれこれと分別する心が起こる。
　分別する心に縁として、それを好む、好まぬという感情が起こる。
　好む、好まぬという心を縁として、執着と嫌悪が起こる。
　執着するものを得られない、又は嫌悪するものから逃れられないという事を縁として、苦が起こる。

　このように縁起によって自らの心を何度も何度も観察するのじゃ。
　すると自らの心を観照する事が出来る。
　自らの心を観照することによって厭離が起きる。
　これが縁起の法じゃ。

更にコピペじゃ。

　数息観によって集中力がついてきた者は観の行をするのじゃ。
　その前に観の行の前行である、観察の力と集中力を身につける観察の行をやるのじゃ。
　先ず、目の前に観察の対象となる物を用意するんじゃ。
　木でも花でも何でもいい。そしてそれを見て、細かく観察するのじゃ。
　最初の内は、心の中で言葉にしてもよい。

　例えば花なら花という言葉を使わず「今、目の前にそれがある。それは薄い膜のような物が幾つも重なっている。それは赤い色をしている。それはふちが薄く、真中にいくほど厚くなっている。それの真中には細い糸が幾つも出ている・・・」
　などと観察していくのじゃ。

　出来るだけ細かく、普段なら見落としてしまうような事も、可能な限り観察するのじゃ。　ちっちゃなとげがあるとか、皺がいくつもあるとか。
　次第に慣れてきたら、言葉にせず、目で見るだけで意識に上らせるようにするんじゃ。

　そのようにしていると、たまに雑念が沸くこともある。
　例えば「この花はバラだ。バラのジャムつておいしいのかな。そろそろごはんのじかんだ」
　などといつのまにか、ご飯のことを考えている。これは観察ではない。
　観察とは今、ここに、現にある物だけを見ることじゃ。
　連想や記憶は雑念なのじゃ。

　そのような雑念が沸いてきたら、止の行をしてきたおぬしらは、どうすればいいか判るじゃろう。
　数息観をしていた時と同じく、ただスルーするのじゃ。止めようとか、駄目だとか思わず、ただやり過ごして、観察に戻る。
　そうすれば雑念は自然に消えていく。
　このような時に止の行は役立つのじゃ。
　やはり止と観察は二つで一つなのじゃ。

更にコピペじゃ。

　花などの外部の物を観察して、観察が出来るようになったら、自分自身を観察するのじゃ。
　観察は肉体から始り、心の中の微妙な領域に順々に深く入っていく。
　人の自我は多様であり、どこに自我を投影しているかは、本人も観照が起こるまでは判らないからじゃ。

　まず手の平を観察してみるのじゃ。
　花を観察した時と同じように、皺があるとか、節があるとか、詳細に観察していくのじゃ。
　何度もしつこく繰り返し観察していくと、手に奇妙な感覚が生じるであろう。
　自分の手が自分のものではないような感覚。

　それは厭離という感覚じゃ。
　厭離とは観察によって物の本性が表れ、阿頼耶識によって分別された偽りの名前と形態が剥がれ落ちる事じゃ。
　
　普通の人間は自分の手を、阿頼耶識で「自分の手だ」と認識している。
　しつこく観察していると、阿頼耶識による認識は止まり、自分のではない、ただの道具としての手が表れるのじゃ。

　この観察による厭離の感覚を、肉体の他の部分を観察する事で広げていくのじゃ。
　肉体に自我を投射している者は、これだけでも悟りを得られるじゃろう。

更にコピペじゃ。

　未だ自我のある者は、更に感覚、感情、思考、分別知、認識などに観察を広げていくのじゃ。
　前にも書いたが、感覚から先の観察は鐘の音などを利用すると、簡単なのじゃ。

　感覚を観察するには鐘の音が鳴ったら、「今、鐘の音が鳴った、聞こえている、だんだん音が小さくなるのが判る、今消えた」などと、今、感じている感覚を観察するのじゃ。

　その鐘の音によって生じる感情も「耳が痛くてうざいと思っている・・・」などと観察する。
　思考も「あの鐘は仏壇屋で買ったもっといいのが欲しかったと、考えている・・」などと巻き込まれないように注意しながら観察するのじゃ。

　物事を認識し、分別する心の働きは殆ど一つの動きになっている故に、鐘の音を聞いて「これは鐘の音・・・今、鐘の音と分別し認識した」などと、観察するのじゃ。

　このように直接、心と体を認識する方法が、観の行の基本であり、最もシンプルでスタンダードなものであると言えよう。
　しかし、この方法はかなりの集中力と観察力が必要となる。
　これをシステム化してやり易くした方法が、縁起の法や、空の法なのじゃ。

鬼和尚：2007/12/14(金) 21:48:12 ID:X09d7Ta/
　今日はちょっと早いが、ある程度修行をした者に与える教えじゃ。
　長く修行をしているのに悟りを得られぬ者、心当たりの有る者は聞くが良い。
　未だ数息観をしている者や、ヴィパッサナーを始めたばかりの者は読まないでも良い。将来、修行が止まってしまった時に、参考にするとよい。

　さて、今世間にはわしが教えた物も含めて、さまざまなヴィパッサナーなとのやり方が伝わっておる。しかし、それらのやり方は実はヴィパッサナーではない。
　ヴィパッサナーをしやすくする為の技に過ぎないのじゃ。

　真のヴィパッサナーとは己を観察する事。
　長く修行しても悟りを得られないのは、観察をしているようでいて、実は観察をしていないからなのじゃ。
　観察するのに必要なのは、技ではない。

　勇気なのじゃ。

　己の心を勇気を持って観察する事が、真のヴィパッサナーなのじゃ。
　それが出来なければ永遠に悟りは得られん。

　人間の心は恐ろしい事や不安、嫌悪感、劣等感などがあるとそれらの感情から逃げようとする。逃げて見ないようにしたり、蓋をして忘れ様とさえする。
　それらの逃げが、心を観察する事を困難にしているのじゃ。
　それはもともと生き物に備わった本能じゃ。ゾウリムシでもミジンコでも、炙ってやると逃げていくように、人間も心に苦痛を感じると、それから逃げようとする。
　その動きが心の観察を困難にしているのじゃ。

　この逃避の働きが人の心に深く、深く根付いて行動の全てを支配しておる。
　このように書くと自分の心には逃避などは無いと、思う者もいるじゃろう。それが完全な逃避の姿じゃ。
　自分が逃避している事さえ自分に隠す、完全なる逃避なのじゃ。
　もともと仏門に入る動機が、何らかの恐怖や不安、孤独からの逃避であった場合、悟りを得るのは更に困難になる。
　悟りを得る為には、逃避してきた自分の心を観なければならないのだから。
　そのような者は仏門に入る動機から、掘り起こして観なければならないのじゃ。

　続くのじゃ。

鬼和尚：2007/12/14(金) 22:17:02 ID:X09d7Ta/
　�U
　真のヴィパッサナーをしようと思う者、本当に心を観察しようと思う者は、坐る前にこのように決意し、誓うがいい。
　「私はいままで心の中にある恐怖や不安、嫌悪感、劣等感から逃げてきた。しかし、もう逃げはしない。心の中に表れるものを全て逃げずに観察する」
　と、自分自身に強く誓うのじゃ。

　そして坐るがいい。
　もはや逃げないと、今まで逃げて隠したりしてきた恐怖や不安、嫌悪感、劣等感、孤独感、悲しみ、苦しみなどが襲ってくるじゃろう。
　そのような思いを、誓った通りに逃げずに観察するのじゃ。
　恐ろしいなら恐れていると、不安なら不安だと、嫌悪するなら嫌悪していると、劣っていると感じるならなら劣っていると感じていると、孤独なら孤独だと、全て観察するのじゃ。

　この今まで逃げていたものの観察は、非常につらいものじゃ。
　泣きたくなることもあるだろう。そのような時は泣いてもいい。
　苦しみにもがきたくなることもあるじゃろう。そんな時はもがくがいい。
　そして、悲しみの故に目から涙を流していると、苦しみを因としてもがいていると観察するがいい。

　修行は誰かに見せる為のものではない。涙を流し、もがき苦しみ、狂える者の如く這い回り、ちっぽけな自分に絶望し、それでも観察し続けるのじゃ。
　何もかも観察するのじゃ。
　いつまでこんなに悲しみ、苦しむのかと思ったら、そのように思っていると観察するのじゃ。
　もう止めたいと思ったら、もう止めたいと思っていると観察するのじゃ。
　何が心に浮かぼうと、観察し続けるのじゃ。心に生じる何もかも、全てを観察するのじゃ。

　そのように何もかも観察し続ければ、しまいには自我を支えるものが全て解体し、坐る動機も意味も無くすじゃろう。坐る動機が無くなった時、坐る意味も無くなった時、始めて本当に坐る事が出来るじゃろう。
　そのようにして坐った時、真の観察である観照が始る。
　何が観察しているのか、観察しているものは何なのかと、観察しているものの観察が、主体無くして起こるじゃろう。
　その時が来るまで観察を続けるのじゃ。　　

こんにちは。

それじゃ。

一般に　人は　自己こそ　その人の　ブラックホールのようだが

そこから歩き出すと今度は

その人のマスターが　ブラックホールとなる。

＞スレ建て！乙！

名無しさんにトリップ、どぞ
Adam/BF5NE <= #N_a_mqZi
Gold/Sh0Wg <= #ZRjhKTfO
SmileSkRyU <= #9Cs/A9v%
vol//V8Ueg <= #%&)A/V6b
Give/9aqIo <= #(3B*7y|z
Yoko/eQpIc <= #9/1RFb\/
Moon/SMzwE <= #S6IqNM'9
Yubi/Nuvao <= ##T5+p}lN
Rock/05Uy2 <= #C$Xp%r\[
Noiset4yM2 <= #1O~7B8{w
Six//ZMXsc <= #2x\m\uqE
West/zxY7g <= #}O@^9I:
all//8hWrM <= #'u=i-D2h
Jazz/VYtO2 <= #nnCDy]_X
Sky//wKRqQ <= #)%&IU;q[
http/34GvM <= #)|S`5VP2
Leo//c8G1k <= #R/uS4t1:
Suki/NcpBw <= #Gltdfp2e
Diet/ZXNlw <= #hmE+vA$i
Sora/msbQA <= #1/I3C;iL
Sky//pBKR6 <= #H/IdKP5X
SaLa/wV8Tw <= #N2X7VS1X
Desk/kxSqI <= #XBBb@hm-
Leo//Nls7. <= #gLUrRi2v
PinkyXYQ3M <= #do8_p*Wx
Game/6ANqs <= #t+3~:exr
Alarm6OrSw <= #zy?dm8*?
Eros/R6ByA <= #&pOdw:[;
LEEast/RP6 <= #V'g\$-{]
FIRE//eiRI <= #enhf|4&U

エロいトリップください。

>>21
HHHHHOfzGc <= #ES:P|l#l

>>22
Pai//aNCcI <= #HgqTk4QR

>>22
変態、変態、変態、変態、変態OfzGc

>>23
Baby/kB..6 <= #*]'uk/!q

Doki/I7hsI <= #v3jUhr;9

>>1乙です。

>>25
AdultRSblA <= #`lz1`f?%

>>27
Reg/uWIYeo <= #|%~NUaV3

>>28
Hiza1Kk0Eo <= #WX#kSA4*

>>29
LoveVTv7mM <= #p+RR6bjR

>>30
KuriUpmVOk <= #dj/hQyqG

>>31
Playjs6fxY <= #8j/+)Wgc
Play10T5lw <= #/j/@E;Id

>>32
では・・・

mOmCxl/O3c <= #o.\X?5|L

>>33
もう、ひとつ・・・

MPlay/B3RA <= #$teK*M[r

わーい。ありがとうｗ
ここはいつから好きなトリップ持ってけのスレになったのですか！

>>35
ヽ（*ω。）ノ コケッ　

このトリップももらいもの・・・。

鬼和尚様
座禅をしないでいきなりヴィパッサナーをしたらだめでしょうか？

座禅ちゅうにガックン、てなるのなに。ガックンてなるの。落ちそうに。

>>1　ごくろうさんなのじゃ。�I円

>>38　何でも試してみるのはいい事じゃ。ヴィパッサナーから始めても良かろう。必要となった時に座禅もするといい。

>>39　寝ているか、一瞬意識を喪失しているようじゃ。眠い時は寝て、もっと集中力をつけるのじゃ。

>>39
> ガックンてなるの。落ちそうに。

(*^‥^*) ぽっ♪

>>40
ありがとう。鬼師匠。こんどから集中する。

　さて、このように自我を観照する道はとても難しい。
　それというのも自我は人の心に大きく巣食い、固く根を張っているからじゃ。

　例えばそれは巨大な城のようなものとも言えよう。
　巨大な城には偽りという掘りが周囲を取り巻き、逃避という石垣が外壁を固め、自我を自分と思う誤った自己保存の兵が中に居て、殿様である自我の核を守っている。

　その城を落とすには先ず心の中から偽りの水を抜き、逃避の外壁を崩し、誤った自己保存の兵をなだめ、自我の核に辿りつかなければならないのじゃ。
　自分の心から偽りや逃避、誤った自己保存という自我を保存しようとするものを、解体していかなければ、例え中核に踏み込んだとしても、たちまちの内に再び偽りや逃避によって、自我は保護されてしまう。

　長い間修行してきた者は、恐らく一度や二度は、観照が起こっている筈じゃ。
　しかし、その度に恐怖を感じ、誤った自己保存の本能によって自我を破壊する観照から逃避し、隠蔽してしまうのじゃ。

　真の悟りを得ようとする者は、先ず偽りを捨て、逃避を止め、自我は真の自己ではなくイメージに過ぎないと知らなければならぬ。
　それらの障害を心から取り除く事で、始めて観察者に気付く事が出来るのじゃ。
　偽りも逃避も捨てて己の心を清める事が、真の仏道なのじゃ。　
　

>>42　どういたしまして、又おいでなさい。

今日は寝るのじゃ。

>>1
乙です。
前スレの最後のほう濃かったな。

｢人間も目を覚ます必要がある｣は名言。

>>45
カラスだなｗ怨みつらみの長文をアレだけ書くエネルギーはすごい。

>>40
>>1　ごくろうさんなのじゃ。�I円

　　　　　　　　　ムシャ
　　　　　　　　　　　　　ムシャ
　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ
　　　　　/　　●　　　● |　 　
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・ 　
　　　　彡､　　　|�I}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|　　　
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

わーい　�I円うれしいなー！

まあ、禅定について、書いているのは、別にいいが、、

仏教というのは、戒、定（禅定）、慧（智慧）
なのだが、、

どうも、鬼和尚さんは、禅定に集中しすぎで、、
何度も言うけど、釈迦の出家、釈迦の悩み、釈迦の答え、、

この流れで、智慧について、語っていないのが、自覚できないですか？鬼和尚さん、、

せったん、：できそくない氏は、きちんと、智慧について、彼らの禅のスタンスで語っているぞ、、

なのに、鬼和尚さんは、語れないのかな？

ヴィパサナ、南方仏教の頂点、アラハンにいる人は、来た人の考えを神通力的読むらしい、、日本人タイ仏教僧に聞いたが、、

禅でも、神通というよりも、相手の心を読める、おいらの禅師匠など、すさまじい、、

できそくない氏ですら、スレで荒れているとき、昨日ですが、相手の心理を読み解説している、、、

心について知る、提示する、、すなわち、智慧について、語れないのですか？鬼和尚さん、、、

これを、最初から追求して、回答に期待しているのに、全く、、鈍いのか、、、、

智慧の世界の話を始めない限り、禅定を求めようがない、、
そこの入らないのは何故だ？

まあ、カラス氏も僕ちゃんを語りたいのでしょうな、、

必要なのは、悟り＝真理のはずだが、、

カラスの言ってる事は辻褄があってる気がするけどなぁ。

>>53
辻褄は誰の言葉でもあってるとおもうよ。少なくとも一部一面の真実は有しているとおも。

まともな奴は相手の心理を読みつつ語る、、、

カラスは、相手の心理を見ず、オナニー的に書き込む、

筋が通るというのと程遠い、、、
相手の心理が見える、捉える能力も悟りである。。

>>55
じゃあ、大王が批評批判者としてここに現れた心境をお披露目して見せておくれ。
他者の心理より自己の心理。

まあ、結局、相手の心理の読めない、洞察力を仏教では智慧という、、
智慧の欠いた悟り、真理など意味無し！

鬼和尚さんにも、これを期待して、要求しているのだが、、

>>54
う〜ん。難しくてよく分からないけど、
ハルカはよく示してくれるよね。
だけどどうも無に固執して一切を駄目にしちゃってる気がしたんだ。

鬼和尚さんに語ってもらおう、、テ言うわけさ、鬼和尚さんのスタンスでね、、
おいらの主張する気はないさ、、
だって、ここは、スレタイ見れば、、、

批評批判者だって、、洞察なんですけど、、
鬼和尚さんに、もっと、持っているものを出せ、
といっているだけで、、
鬼和尚さんを批判しているのでは無い、、

丸い卵も切りようで四角、ものも言い様で角が立つ。
ということですね！

カラスがグノーシスに引かれる気持ちは分からなくも無い。
故郷から遠く放逐された流浪者の嘆きや悲しみに
満ちてるからなあ。でもそれってやっぱり自己憐憫だよなあ。

スレの混乱時の様子を見れば、、仏教の智慧を示すチャンスであるのである、、
鬼和尚にとっても、、、

しかし、できそくない氏ぐらいしか、智慧を示していないのである、、

このスレでの混乱、非難、わめく人間の心理を分析せずに、、である、、

異様な人間の心理を分析、解説するのが、、智慧である、、、

>>60
えらい！

＿〆ヾ(￣(エ)￣ ﾒﾓﾒﾓ･･･

63 ：紙ヲ超えたもの 、ぼったんが、、意外に、、、鬼和尚路線の、智慧を示す能力があったりするからなあ、、
学問的だけど、、暴走してしまうが、、、彼は、、、

>>58
まぁ、妄想観念自分全部捨ててしまえってのは先人たちの言葉を見てもベクトルはあってんだろうがｗ
あと色のつけ方は好みだろうな、せったん言葉がわかりにくいからなぁ。

まあ、せったんは直線運動だから、、燃えてきたんで、、禅原理主義を突きつけて、少し引かせよう、、と、、
せったんでない、智慧を鬼和尚さんに、語らせよう、、、

せったん語は理解するより心で受け止めるもんのような気がする。

>>65
せったんは漢字でアウトｗ
話しは分かりやすいけど調べるのが面倒なんだよねｗ
最近ハルカと鬼和尚がだぶって見えた。

>>67
いや、ただ方言がわからんのと、学が高すぎて出自がわからんだけだ。

>>62
法句経

１００、無益な語句を千たびかたるよりも、聞いて心の静まる有益な語句を一つ聞くほうがすぐれている。

>>69　SoundAh3qQ <= #8si;POSW
> >>67
> いや、ただ方言がわからんのと、学が高すぎて出自がわからんだけだ。

騒動衆の井上　某　老師の口真似だよ。
誰もが、新潟弁はこう言うのかと、思っちゃうけど、違う、まんま真似（まね）。　まー、マネー欲しささが、そこからは　透けて見えるけどね・・・

ありがとう

>>38
どちらを先にしてもこちらを後にしてもそんな事どうでもいいんです。心意識からの持ち出しいっさい止めてただするだけ。
そりゃ坐禅もヴィッパサナーも同じこってす。
坐るときゃただ打ち坐る、歩くときゃただ歩く、喰うときゃただ喰らうだけ。
坐りながら歩きながらああでもないこうでもないするのは本末転倒ごと、ダイエット本読みながら腹いっぱい飯喰うようなもんです。
要は今目の前の一事にただひたすらなりきるってことなんです。

ありがとうと言われると自分のことかと思ってしまう
自意識過剰なこのごろ。
レジに立ち、お客さんが来てくれたことに心からありがとうと
言っていたころが懐かしいわ。

>>62
そんなことをしても何も意味は無いだろう。
せいぜいここを読んで面白いと思う人間の酒の肴程度にしかならない。
それとずっと読んでるけどいい加減ストーカーは止めたほうが良いよ。
あんたのレスからはまるで真摯さの欠片もない。
そう言う意味でここでお祭りしてる人間と差は感じられない。
そんな人間にまともなレスが帰ってくるわけが無い。

酒の肴にもならないよりマシじゃない？

＞あんたのレスからはまるで真摯さの欠片もない。

だって子供だもん。

>>77
禿同！

>>57
なんで人に要求する必要があるんだ?

mOmm4zb05w <= #m~8z''oK
mOm4OaQoOE <= #f~8;m6uS
mOmOGDMMWk <= #-\+,(fMD
mOmeIB5Xa6 <= #wwb/ImOx
mOmWRpcSfA <= #Cwb8:HqQ
mOmku/89Wg <= #Awbm:b~3
mOmrW.8y/. <= #9wb_@o%'
mOmjf8Nkjk <= #%H)8~[E{
mOm1Vj5rH6 <= #cH)T1j(2
mOm7YVPPqM <= #uG^`e8q[
mOmMy1Eud6 <= #ejd3XW}U
mOmUA/.hSc <= #zjd;iZ@(
mOmy/lhPm2 <= #VmVVxg{|
mOmM9Dkwss <= #_q/lgs55
mOmL2pHgVI <= #qq/^P0t~
mOmwBrphVA <= #d5S*LPeA
mOmqY9TT5. <= #|PmjMb`H
mOmapHvGcs <= #^hLC+q=9
omOm6XzZSE <= #nhLF:e:\
mOmjREIzlg <= #ZhLNa1Z|
mOmm5Xnays <= #WhLQ0=l*
mOmuADpwyY <= #[hL%oAmf
mOmGt9n2uw <= #)uLdqFHO
mOmBj81jcw <= #CKht_\{k
mOmLWv4HSU <= #]Kht~+~R
mOmhlAHYmA <= #8=R|nOm&
mOmK1C89gA <= #bN@QC@6.
mOmSTCecl2 <= #gsOn\z26
mOmLT026uc <= #9sOs?iMJ
mOmmNnQT2c <= #&;Jjuul?
mOmUoLyDac <= #l;J&g{XS
mOm2kf96Ig <= #W;J?(r#Y

>>79
禿同！

大王は鬼和尚さんがカラスさんなんかに対して説法するのを期待してるんじゃないかな。
ただ以前禅スレにせったんが来た時もカラスさんに対してはさじを投げてたような…

エクソダス！！　とか言ってたじゃん・・・もういいよ。

>>82
期待ねえ。
期待なら、自分にした方がいいんじゃないかなあ。

他者の行動に影響を受けてしまい、それが害であると勝手に妄想し縋る依存者はどうでも良いが。
しかし、禅としての詳しく分かり易く書こうとしている鬼和尚さんの言葉には興味が出てくる。

結局の所、禅であれ布施であれ、世俗（迷いと二元的な価値観あるいは、苦なるが為に、楽を求める衝動）を諦める事が一つ仏門への道なのではないかとは思っている。
世俗を諦めるが為に、苦しみ悶える。貴方は世俗に帰ろうとする、それは楽への逃避に過ぎない。
楽への逃避に過ぎないが為に、それは世俗に他ならない。
しかし、帰れない場合、貴方には永劫の牢獄が待っていると覚悟しなければならない。
人参（楽）をぶらさげられた馬（苦）であると、それが我慢出来なければ、仏門は開くやもしれません。
出来る事なら、この命を惜しむことなく精進したい限りだ。

この世の実相を会得せずして、どんな宇宙や天地の虚相を究めても、
それは皆、依草附木、野狐の妖怪にすぎない。

>>43
自我は幻であり幻とは存在しないことだから自我を巨大な城に喩えたり自我を解体するような
努力は自我という幻に強くとらわれてしまう悪循環を招く。

絵に書いた餅

注意しないと、自我と欲と悟り、この三つの言葉に縛られる

>>87
ううむ。それがそのあれなんだ。ちょうどそれ考えてたんだけど。
自我はまぼろしなんはわかるんだが、この自我がどうも一筋縄じゃいかんのだと強く感じる。
脳味噌のすごく奥のほうで、まったく強〜く強〜く×☆縛られちゃってるのが。
まぼろしってわかってるのにわかってないんがわかるみたいな。｢幻肢｣みたい。
だからあるない構造以前にやっぱり壊す作業いりそうな気がする。
有るまぼろしをこわす作業が｢座る｣ことなんだろうな。と。有るまぼろしって幽霊じゃん。
幽霊みせる脳味噌は凄い｢現実より現実らしく｣見せて来る。脳の右翼野郎しゃらくせえことしやがる。
よろしいならば革命じゃ、、、！クーデターじゃ〜〜っ！

３０分すぎると肩(背中)が痛くなってくるよ。

おはようございます。東京の空は青く澄んで綺麗です。
今この瞬間に世界中で座っている人達がいるのかなぁ、なんて思いました。

>>89
自我の存在を認めなければ良くない？
意識が認めるとそれは存在してしまう。

>>85
鬼は禅じゃないでしょ。

自我を自我として知りつつ楽しむとそれも自我だから、精神スレの方みたいになってしもうお。

>>90
肩か背中か首に緊張があるんじゃない。
続けてれば緊張のとり方もわかると思う。

>>91
朝は坐るのにうってつけだね。

>>89
幻は実体が無いので実態があるものを縛ることはできない、
そのような実体を持たない幻は壊すことは出来ない。
だから自我（幻）を何とかしようと努力すると益々自我（幻）は実態が存在するかのような
誤解が起こってしまう。つまり自我（幻）を何とかしようとすると悪循環が起こる。

>>89
幻を壊す作業というか。壊すものも壊されるものも両方同じものでしょ。

>>89
だから実地に工夫をおこなうしかないんです。やっていればいずれ必ず「あらっ」て気づくとこに落ちるんです。
１０人が１０人、１００人が１００人やれば必ずそうなるから心のメカニック＝真理ってことなんです。
それまではしっちゃかめっちゃか好きなように坐ってりゃいいんです。
自分の持ちモンとりあえず全部脇へおいて、何が出ようがすべてほったらかす。
自分が自分にしてやられない工夫です。

>>95
アドバイス、ありがとう。

自我が幻だなんて言える人は悟った人だよ。
何で幻なのかね？

>>99
老師、おはよう寒うございます。座りますええ座りますとも…。

殆どの人が自我が幻だなんて思っていないって。
町に出て聞いてみなよ。

　 ∧＿∧
　(　-ω-) ﾖｯｺｲｼｮ、ﾄｽﾜﾙﾖｰ
　(　つ日O
　と＿)＿)

方法は方法でしかないならなぁ。
どこでピコーンとくるかは人それぞれな気がする。

>97
ふ〜ん。　理的にも、とてもきれいな理ですね。

　全く、別の角度、次元から簡単に入れるということがあるかもしれませんね。
　1方向から向かうと、本当に、気づかないということもあるかも。
　身からゆくのは、致命的欠陥があるということも。

　でも、とてもきれいな理だと、思います。

>>101
俺は自我がないと思っているよ。「我」の存在は否定できると思う。

心理学用語（仏教関係なくてスマン）に、「エス」と「超自我」というものがある。
・エスとは、人間に内在する本能やそれに伴う欲望などを指す。
・超自我は、自分の「外」。つまり環境をさす。
その狭間にあるのが自我。

自我ってのは、このエスと超自我が生み出すもの。
つまり、どちらが欠けても成り立たないものですな。
そして、この二つは、自分でコントロール出来ない自然から与えられたもの。
自我なんてあってないようなものなわけです。

まぁ、仏教用語での無我は、たしか「アートマン」を否定する意味だから、
こんなエスとか超自我とかは関係ないんだろうけれどね。
仏陀はエスを消したいみたいだし（マラと戦ったりして）さ。

P.S
超自我は環境というより、結果として環境が占めるって感じかな。

>>108
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1197385765/l50

鬼和尚さんは自我は記憶によって支えられているって言ってたけど
その辺への対応についてはなにも言ってないから
説明はして欲しいね。

>>109
そこにはよく行ってるよ。雰囲気が良いからね。
っつうか仏教の自我について語って誘導っておかしくね？

ゼロはあのコテか・・　ぷっ。

>>96
そだね。
私は都合上いつも寝る前に座るんですが、朝の方がより深いトコに行けますね。

>>112
何を隠そう俺はコテを２つ持ってるよ。
よく知っとるね〜
まぁやましい事はやっとらんからさ。
笑われるのは承知しとる。滑稽がウリなものでね。

もうひとつのコテは何？自我には答えられないか（笑）

自我についての持論はさっき書いたとおりだよ。今携帯だから詳しくは今度ね。
もう一つのコテは俺からは控えておくよ。
モリタポ持ちの人が教えてくれると思うからね。

笑ってやるから答えろよ。

ここで笑われてもしょうがないんた。
ごめんよ。
スレ違いになるからこの辺にしとくね。では。

自縄自縛の縄ほどくほどけばもと仏っていうでしょ。
簡単に言や良いだの悪いだのいってる物差し捨てろってことです。
よくよく省みてください、捨て去った後のテメエっての。
一言半句も出てこないんでしょ。

今やってるＮＨＫラジオ面白いな。

ま、おいらも人気があるねえ、、絡みに来られる方々がいて、、
まあ、おいらが、ここで、とりあえず的に封印している、せったんも好きな、
禅的撲殺の宝剣を食らって、三毒（貪り、愚痴、いかり）に喜ぶ方々で、
愚痴、、よくも、あの時、大王め、かわいい僕ちゃんを傷つけやがって！！
いかり、、大王め、目にも言わせてやる！！

禅をやりながら、仏教をやりながら、無我を求めず、かわいい僕ちゃんを大事に育成する方々で、、

鬼和尚が怠けているから、おいらが、慧学（智慧）を説明しているではないかあ、、
鬼和尚は、定学（禅定）に偏りすぎていて、、

鬼和尚は「悟りは語られるべきだ」と言いながら語らないのは何故だろう？？？
そのスタンスに期待しているのだが、、

こっちは、せったんの一言に戒、定、慧を一気に言うスタンスで暴走するのを、禅原理主義と揶揄して、突っ込みを引かせ、
鬼和尚さんの語りやすい環境づくりに協力しているのだが、、

鬼和尚さん、期待してまっせ、、、

はぁ〜ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>107
僕は自我がないと思っているよ。の「僕」が自我でしょ。

昨日夜坐ってたら
重力反転、上に引っ張られるような、身体が大きく拡大していくようでもあり縮小していくようでもある変な感覚があった。
こういうのに引きずられないようにしないといけないんだね。
あれはあれで面白かったけどｗ

ミスター音響の心理は、、
批評批判者としてここに現れた心境をお披露目して見せておくれ。

大王は自分のちんぽしゃぶって喜んでいるのかね。

鬼和尚に少しでも批判的な意見が出ると本人ではなくて信者が発狂するのでたちが悪い

ずれてんのｗ

>>126
だが断る。

>>130
音響くんには持論は無いからね。批評、批判以外にはね。ことわる以前の問題。

>>131
持論はないなぁ。
カルトとかにはまらなければ自分の好きな思想信条は尊重されるべきだろうね。
批評云々はカルト系精神世界系でそりゃ妄想じゃね、って場合に比較的発動されやすい。

｢苦｣の感覚が出て来るといつもは文化や楽しいことで忘却してしまうものなんだけど
これを忘却せずに苦に浸りつづけりゃいいのかな。もやもやザワザワ〜。

クリスマスてキリストの誕生日だっけ。亡くなった日だっけ。復活した日だっけ。
なんか復活するよなキリストって。知らんけど。
宿ったのが１２/８だから生まれたのが２５日だとするとやたら早産だな。
つかガブリエルは天使界のパシリ？

才能のある人はいいなぁ。　“諸行観在心識世存智佛”ですね。
雑多な見識しか持ち合わせてない愚者な私にはついてけません。

沈黙する者になってます。・　・　・　ちょっとだけそれじゃ。

　　　　　　　　　　すみませんでした。

>>133

浸らずに観て下さいな。

>>136
ごめん。見るって書こうとしたんだけど〜。某サウンドが
｢見るじぶん自体妄想だろ云々｣とかツッコミ入れそうな気配がしたのでやめたｗ
杞憂杞憂

>>137
それが妄想だ。

ていうか、突っ込まれた後の里中弱すぎｗｗボケじゃないじゃん。

ボケじゃないもーん天然だもーーッ

>>134
12/25をクリスマスにした理由は、どうやらそれまでは別の祭りをやっていて、
それをリニューアルしたかららしい。本当のイエスの誕生日は不明。ただし、
4月ぐらいじゃないかという説はある。

瞑想したら、
・数十社の面接をうける
・圧迫面接
・ことごとく不採用
でも平気でいられるようになりますでしょうか？
全然動じない不動心を獲得できますでしょうか？

世俗の勤め糸冬了。

>>140
計算してぼけている奴はみんなそういうんだよｗ

>>48　クマじゃ。

>>49　全ては語られておる。ただおぬしが理解していないだけじゃ。
　智慧も知識も、航海をするための水先案内人のようなものじゃ。自らの行く道を照らす智慧や知識以外は、意味も無く混乱を招くのみじゃ。
　自らが道を行く為に、必要な事だけを訊くがいい。

>>70　そうじゃ。

>>87　果たしてそうかな?
　おぬしが自らの心を実際に観察してそれをわしに報告するのじゃ。

>>89　そうじゃ革命じゃ。

>>90　姿勢が悪いようじゃ。痛む方の肩が下がったり上がったりしてやせんかね。

>>91　そうかもしれん。みんなで坐るのじゃ。

>>110　そうじゃ。自我は記憶によって支えられておる。自分と言う者を認識した経験の記憶を繰り返す事で、自我は保たれておる。
　それは普通の人間の認識が、記憶による認識である阿頼耶識によって為されておるからじゃ。
　いつもと変わらぬ自分、いつも同じ自分という認識を支えているのが、記憶に他ならないのじゃ。

　それ故に過去の記憶ではない、今ここにあるものを実際に観る、観察するという事が必要なのじゃ。

>>122　おぬしはまるでプロデューサーのようじゃな。真実をもっと広く宣伝する為には、NHKなどで語る方が良かろう。枠を確保してきたら語るのじゃ。

>>125　そうじゃ。

>>133　偉いのう。苦の因、区の縁を観察し続ければ苦は消えるじゃろう。そして厭離が始り、変化が起きるのじゃ。

>>142　出来るじゃろう。しかし、そんなに落ちるかのう。

　

間違いを正すのじゃ。「苦の因、苦の縁を観察し続ければ苦は消えるじゃろう。」

>>147
ありがとうございます。
それ以前に引きこもりなので。。。

>>141
しらなかった…orz
>>146
心づよい言葉をありがとうｗ
なにしろやる事なす事はじめてなので知識もないし、瞑想は前々から興味があったんですが
瞑想の諸先輩がたがたがこんなに集まる掲示板はそうそう無いので
ここぞと利用させてもらっておる次第であります。2ちゃんだから気楽だし。

やれやれ、四聖締ぐらいすら、語れないかあ、、
悟りは語る気はないようだな、、
それじゃ、禅の方がましだな、、、

　　　　是　憶智無師是真輪身無心。

　みなさん　・　・　・　ありがとうございます。

四聖締って何？

大王さんよ……

お前は酔ってるだけじゃないのかい？
三昧に。

はるかさん、やっほーーーー

真面目だなあ、、

禅が嫌になったんだよーーーん、、、

>>154
……って事は、内容が何であろうと『語れば』良いんだな？
お前の理解し難い内容だろうが、お前の納得出来ない内容であろうが。

まあね、、、だって、スレが、鬼和尚マーク付きだからねえ、、、
鬼和尚の宣言「悟りは語られるべきだ」と当人の主張を容認、、、

まあ、鬼和尚さんが、「悟りは語られるべきだ」と宣言したのに、語らないから、、
せったん軍団宣戦布告もいいかもねえ、、

なるほどな。

まぁ、その期待は無駄だと思うが。
鬼の言ってる内容は、昔から語られてきた方法論そのまま持って来ただけだしな。
言わば、少し上等なコピペ厨だよ。
語れる訳がない。

実際に『自分はもう言っているが、お前が理解出来ないだけだ』と、逃げを打ってるしな。

あ、ハルカちんだ。やッほーいｗひひひ

まあ、こりゃ、あきらめて、、
修験道仏教でも語ってあそぼうか、、おいらは、、

152 ： ◆rZaqO/v5Hs ：2007/12/16(日) 22:42:26 ID:MI9Y9DIm
四聖締って何？


良い事書いてあるのだが、、
おいら、禅か密教が主だったから、、
暗記できていない、許してね、グーグルしてね、、、

まあ、ヴィパサナー、唯識ですら、〜智があるのだが、、
まあ、まあ、マ、ぁ、ま、まあ、、、、、、、、、、

釈尊の人生の仏伝は、第一の智から、第三の智が生じた、、
とあるが、、

ま、まあ、まあ、まあ、まあ、ま、、、、、

〜智の悟りなんて、、、
クリープの無いコーヒーなんて、、、ふるっ！！

〜智の無い悟りなんて、、、
クリープの無いコーヒーなんて、、、ふるっ！！


うううう、ミスった、、、

桃鉄が、どうのこうの言ってるのが竜王もってるんだから・・

私も、パワポケが、いいと思う。フフ。

ゴンガラ 道を歩もう、、、と、、
師匠と呼ばせていただきます、、
ここでは、、

ジッとしてるのが一番。かもね。

なんなんだろうね。禅か・・

スレ伸びてるな〜。何なんだ〜？

この〜♪鬼和尚さんの人気者〜♪

�@　苦　私たちは、苦を遍知　覚知　知り尽す義務があります
�A　集　苦の原因であり　断　駆逐　改善の義務があります
�B　滅　能証義務があります　苦を滅尽する目標を達成し楽をふやします
�C　道　この項だけが修習　実践の義務です
　
仏教は苦については、慧が知るものとして教えます
しかし、楽については本当の生活でそのようになれるように教えるのです

「仏教は苦を観て、楽を与えること」をおしえるのです　観るための苦、生きるため
の楽です　　　　　　　　パユットー「仏教の真髄」より

>>161
ググッってもサッパリ分りませんでした。
修験道なら、少しはついてけそう。山登りの視点からですが。

>>172の四諦や八正道なんて仏教の入門書を見れば書いてあるし
〜智なんてのもそれこそヴィパサナの本見ればわかることだから
わざわざ語るまでもないと鬼和尚さんは思ってるんじゃないかなあ。
大王さんの言いたいことが正直よくわからん。

>>172
>>174
ありがとう。図解雑学仏教に書いてありました。
苦集滅道、苦をなくす方法論のことでしたか。
吸収しました。

四諦については鬼和尚さんはいままで十分に語ってると思うんだけどな。
〜智についてもヴィパサナの厭離智については語ってるし、それ以外の
生滅智などはわざわざ語らなくてもいいということなんじゃないかな。
ヴィパサナの核心をシンプルにまとめるというのが鬼和尚さんのやり方だと思うな。

>>176
ついでに、八正道も見てみたが、八つの正道としてまとめてるのが妙だな。
正見、正思、正語、正業、正命、正精進は要するに正しく入力、処理、出力して苦が生じるのを抑えることを説いてるようだが、
正念及び正定は道に直接ぶらさがらず、しいていえば正思の具体的方法論としての位置付けになるはず、
・・・なんとなく、最初に６つを説いて、誰かが後でついでに付け足したような気がするこれ。

>>177
確かにそんな気もするんですが、
八正道については、文献学的に各道についての異同が最古の阿含経から後代の経典まで
ただ一度も生じなかったそうで、こういう仏教用語の異同皆無がただ一度も生じなかったというのは
きわめて珍しいということです。

>>178
ミスったので「異同皆無」を「異同」に修正。

ついでにいうと、ヴィパサナを実践的方法論として使っている南伝仏教（上座部、テーラワーダ）
は色即是空だけで空即是色は認めていないようです。さらに輪廻転生を認めているということで、
鬼和尚さんの立場とかなり異なるようで、今後の展開が待たれるところです。
多分今後説くと予告している空の法で語られるのではないかと思います。

118 ：ゼロ：2007/12/16(日) 12:08:08 ID:wVbq0VFx
ここで笑われてもしょうがないんた。
ごめんよ。
スレ違いになるからこの辺にしとくね。では。

しょうがないんた。しょうがないんた。
んた。←長崎

朝すわるとよいという話なので朝から座ってみた。
なんか考えるとしょーもない｢苦｣が出て来る。なんも考えないと｢苦｣は出てこない気がする。
ここでは｢苦｣を発生させて見続けたほうがよいのか、なんも考えないのを心掛けてラクに座ればよいのか？

正師は奪う邪師はくっつけるってね、なんかあるってそりゃ執着なんです。
その執着とりさってやるのが正師、でもなんもわからん師っての、こうせいああせいいろんなもんひっつける。
それってまるで真逆の方向。
どっきたない人間の観念常識ごとするっと脱いで玉露宙に浮くってなりたいんでしょう。
ならすべて捨てる工夫。
さっぱりと坐って心に真正面向く、すると念がポッと出る、そのポッと出の念に取り付かない。
たったこれっぽっちです、心して坐ってみてください。

朝すわるとよいという話なので朝から便座に座ってみた。
なんか考えるとしょーもない｢うんこ｣が出て来る。なんも考えないと｢うんこ｣は出てこない気がする。
ここでは｢うんこ｣を発生させて見続けたほうがよいのか、 なんも考えないのを心掛けてラクに座ればよいのか？

あっ！！うんこはポッとだして、じゃーっと流せばよいのか！！！

>>183-184
ありがとう。

鬼和尚さん
さっき観の行の様なものをやってみて、
何度も雑念に巻き込まれながらも「観る・・観る・・」と
しつこくやっていたら、色々変な感覚があったのですが、
突然、組んでいた手の感覚が自分から外れた？様な感じがすると同時に、
何か意識が「真っ平ら」「真っ白」になってしまい、
急激に恐ろしくなって、つい止めてしまいました。
これって、少しは前進しているのでしょうか？

絶学無為の閑道人　妄を除かず真をもとめず。
どうですこれ道の真っ只中の人、妄念が出てきてもことさら追い払おうとしない、ほったらかす工夫、するとスーッと消えていく。
真実もっともらしいのが飛び出てきても、飛びっついてせんずり自己満足しない、ほったらかす、するとそいつもスーッときえていく。
仏に逢えば仏を殺し、祖に逢えば祖を殺しってこれのこってす。
分別判断いいわるいの物差しすぐ引っつかむ、それが迷いの元だってのにねごくろうさんなこった。
すべては捨てる工夫、いいものと思ってるものすら捨てるんであれば、なおさらうんこなんか構ってられんでしょうね、あっはっは。

うんこなんて常識てきには人に見せるべきではないけど、変態だったらべつに見せてもいいよな。あっはっはっは

うんこスレになってしまったな。

ウンを天に任せてください。

うんこんどね。

できそくないさぁ〜んｗ

>>188
これも捨てよう。

今朝も幽体離脱してもうた。いや変な宗教には入ってませんｗ

>>124
「僕」「私」のような一人称が消える事はないらしい。
どんなに記憶喪失になっても、「私」と言う認識が消える事はないそうな。
「私」が無くなったら病気になってしまう。

永遠不変の存在であるとされる「アートマン」の否定が、
無我の意味であるとされているらしい。
諸行無常に反するわけだからね。
無我の姿勢は、釈尊の当時の宗教（バラモンだっけか）のアンチテーゼらしい。

>>181
気付かんかったorz

熟睡してる時、私はいないし、気絶してる時も私はいないでしょ。意識の深い所では私という意識も貴方と意識もないんです。しかしその前に観を終えていなくちゃならない。

自我を超えることは出来るが自我を消すことは出来ないし消す必要も無い。

自我を超えることが出来るのですか？

要するに無我とは熟睡のことなのね。

人の事を考えるという事を、「自我を超える」と漏れは解釈した。つまり、エゴにとらわれないという事かしら？

なるほど。
そうすると、バットで頭を、でも同じなわけだです。
あーわかった！　それで日本の宗教では、棒を持って
ウロウロ、後ろ、回ってるのあるのありますですか。　

えらく、鬼和尚擁護派が、、あとからづけで、てらてら、、と、、
まったく、、
釈迦が、
「他を拠り所にせず、自らを拠り所にせよ」
と言った言葉は、鬼和尚崇拝派には、無縁かあ、、

「悟りは語られるべし」
鬼和尚自身が解っていようと、いまいと、当人は、
「悟りは語られるべし」
というスタンスを立てたのに、
語らない、、、

後から、擁護派がぞろぞろ、、と、、

全く、〜智とは程遠い、、
「ありのままに見る」
その能力の必要性を語った釈迦の言葉も死語だなあ、、

釈迦本来の、、といった鬼和尚のスタンスは妄想なのだろうね、、
釈迦自身の人生、修行についての知識が無い事が良く解った、、、

比叡山千日カイホウ行が、仏教の行でないと、大口たたく割には、しょぼいようだね、、

比叡山千日カイホウ行をした僧侶をテレビで見たが、話し方雰囲気は智慧に満ちていたな、、
まあ、鬼和尚について行くぐらいなら、修験道の方がいいね、、、

>>200
熟睡と自我は同次元

そら、熟睡したぐらいで次元を超えられちゃっちゃあロマンがないからな。

大王さん、あんたも結局愚痴ってるだけだね。くだらん中傷してる奴らと一緒。
訊きたきゃズバッと訊いたらどうだい？　或は語りたきゃ語ったらどうだい？

釈迦が、
「他を拠り所にせず、自らを拠り所にせよ」
と言った言葉は、鬼和尚崇拝派には、無縁かあ、、

「ありのままに見る」
その能力の必要性を語った釈迦の言葉


これが十分な語りである事が理解できないのかね？

なら十分語れたね。よかった（＾＾）
ただ愚痴は無駄なレスが増えるだけだからやめてね。

修行は孤独で辛くてそしてエロいものだということを把握した。

>>208　狗よ
> 「ありのままに見る」

俺を見ろ。。。と、アリの　(´www｀)ﾊﾟﾊﾟ　談・・・　∪・ ェ ・Ａ；あせあせ

>>206
…わざと意図をもって、
｢煽ってる｣
んだから、、、

王様の耳は、、、ロバのみみに念仏、、、、かあ、、ぷ

その意図が不自然マインドｗ

九識とは
眼識、耳識、鼻識、、舌識、身識、意識を六識といい、
これに未那識、阿頼耶識、阿摩羅識を加えて九識。阿摩羅識にいたるには
仏説に正しく従わないと無理だね。

来年ザ・ポリスのライブ行こうかなぁ〜。
The Police - Synchronicity II
http://jp.youtube.com/watch?v=_UlSK4WVZ9A

現在の日本ではアーラヤ識までで、アマラ識までは仏教一般ではあまり説かれていないらしいけど。

ゲームの中を動き回る小さいおばけも、ちょっとカラフルにしてやるだけで違うな。

アーラヤ識、アマラ識といろいろと名前をつけてもっと深いところ、もっと深いところ、・・・
といろいろと想像してそれらがあるように意識する、そしてそれを瞑想すると自分を暗示に
かけることができる。

それで仏になる。

なるほど仏教という方法論はそういうものだったんだな。

>>218禅定の理由はそこにあるんですよ。それから仏教というのであれば仏説に依って
人師によるものでは無いですよ。「法に依って人に依らざれ」

>>203
千日回峰行？
修験道でありながら、余程仏教だわそれ。

愛宕さんの千日参りもよろしく。

念仏唱えながら山を走って悟れるならトライアスロン選手はブッダだらけだな

>>222
……はぁ。
何も知らない奴はこれだから。

念仏となえながら山はしってみたい！死ぬと思うけど。
やったひとこのスレに居るんかな。いそうだな。玄人みてそうだもんな。

坐って妄想観察すれば悟りが沸くってのもよく考えれば変な話だ。
結婚して我が子を抱っこした方が悟りに近いとは思わんかね。

念仏はないけど、１週間うんこせずに歩いたぞ。

>>225
お前は俺が結婚することの難しさを全くわかってないようだな。
俺からすれば結婚するのも悟るのも同じぐらい難しいわい。
まだ一人でも出来る悟りの方が簡単なんじゃないかと思うぐらいだ。

娑婆は辛いな

>>203大王さん
俺が鬼和尚さんを擁護してるのは大乗＋上座部を目指しているみたいだからなんですよ。
禅宗の坊さんでありながらビルマに行ってテーラワーダの修行をして帰ってきた山下さんと
似た方向性なのかなと思ったので。
大乗と上座部の違い（山下さんによると空即是色）をどう説くかに注目してます。

>>227結婚＝幸せでは無いよ。

あの、解脱した後、瞑想って必要だと思う？

阿弥陀とは釈尊が方便のために説いた。実在の仏では無いですよ。

アミダくじと阿弥陀ってなんか関係あるんかな。

>>148　それは大変じゃのう。頑張り過ぎないように頑張るのじゃ。わしがついとるぞ。

>>149　修行に励むのじゃ。わしがついとるぞ。

>>150　今までの教えで理解出来る者は既に理解しておる。必要なのはおぬし自身を磨く事じゃ。おぬしが抱えている苦の因、苦の縁を観察するのじゃ。

>>171　おぬしの人気には負ける。

>>172　大体あっておる。

>>174>>176　おぬし鋭いのう。観察は基本であり、縁起は変化、四聖諦は応用のようなものじゃ。観察とその方法を知った者なら、四聖諦に応用するのは簡単な筈じゃ。

>>182　最初は雑念に囚われずに坐り続けた方がいいのじゃ。しっかりと心が止まるようになってから、苦を観察した方が良かろう。

>>187　一瞬、厭離が出来たようじゃな。集中力と観察力は充分に付き、厭離を起こせるまでになったのじゃ。しかし、自我を失う恐怖で後退してしまったようじゃ。
　恐れる必要は無い。体は自分ではないのじゃ。　　
　お釈迦さまの教えられた観察の法は確実に効果がある。恐れず、体験にも囚われず、ただ黙々と修行を続けるのじゃ。

>>197　そうじゃ。

>>234
鬼よ……
『四諦』ってのは『八正道』と密接に結び付いてるものであって、そんな『観察の応用』みたいなもんじゃねーぞ……

あぁ、やっぱりこうなっちまったか。
鬼和尚も程度が低いのをせったんに見抜かれて相手にされねぇし、からむと思ったハルカももう一つピリッと来ねぇんだよなぁ。

>>236
相手にレベル合わせてるだけだが。
解ってる奴には解ってる事言うさ。
鬼相手には、基本の基本……
それこそ基礎から言わなきゃならん。

麻婆は辛いな

やはり知識がないと悟れないんだね。

>>239
んなこたない。知識と悟りなんて無関係。
知識膨大で悟れない奴もいるし、無知識で悟る奴もいる。

そうかー。

創価

坐禅すると、精がつくなあ。なんでだろう？無駄なエネルギー使ってないからかなあ

そうなんだよ！基本なんだよな。
ハルカちゃんが早く基本を教えてあげねぇと、ここを読んでるみんなも道を誤っちまうってもんだぜ。

現代において、坐禅原理主義が向かない人が多いだろうって言うのは、
やっぱり坐の前に、自己観察というか自分を知る必要があっるてことなのかな？

仏道を習うとは自己を習ふなり、自己を習ふとは自己を忘るるなり・・

ということは、自己を忘れる前に、自己を知らなければならない・・ちょっと無理な解釈かな？
しかし、ありのままの自己を認めようとしないやつは、坐ってもダメなのかもね・・
そのまえに、ありのままの事実に直面する必要がある・・やっぱクリシュナムルティか。

普通は坐がうまく行けば、自分を知るってあたりまえにできるようになるはずなんだが、
無意識な部分が強すぎると、自分で自分を欺いてしまい、坐よりもそれ以前の問題に引っかかることになる。。

・・われわれの大部分がそうかもしれない・・坐る以前の問題の未解決。。。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>247
_(*_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

自己の観察こそ自己の執着だろうが。
そんなこっちゃ、自己を忘れることなどできやさねぇぜ、

しかし、逆に言えば、坐（止でもいいが）がなければ、どうやって観照がなされるのかというふうにも言える。
やっぱ坐がメインはいいとして、観察・観照ができんのはまずいってことかな。

・・こういうの、在家の者にとっては特にそうだろうな。。

＞249
そんなことはない。
執着なしに、判断なしに観照するんだよ、そうしようとする意図もなしにね。

無心になれば、自然とそうなるよ・・そうならない方がおかしい。。

クリシュナムルティは無理だろ
弟を目の前で、頭のおかしいオカルト教団に殺されて、
家族全員がその教団の金で喰っているから、止めることもできない。
自我なんて、修行しなくても崩壊するよ。

>>236
> あぁ、やっぱりこうなっちまったか。 鬼和尚も程度が低いのをせったんに見抜かれて相手にされねぇし、からむと思ったハルカももう一つピリッと来ねぇんだよなぁ。


では、聞こうか

その時、あなたは　どう　場（このスレ）を　担ったのか（になったのか）？

鬼も、ハルカも、発言してたぞ。俺も。

(￣_Ｊ￣)ん？おまいは？

クリシュナムルティは・・実はよく知らんのだ・・フフ。

>>254

(。_・)ドテッ

さらにいうと、在家のものには「適応」という問題がある気がする。

「完全な適応」なんていうのは無理だが、ある程度仕事も社交もそつなくこなせんことには、
「解脱」って無理な気がするんだよね。

日常生活での意識が粗いうちは、解脱って無理なんじゃないかな？
細々としたところまで行き届いた意識で過ごせるようになって、ようやく「解脱」がうっすらと見えてくるんじゃないだろうか？

混乱して気が散った粗雑な意識から、いきなり悟るってのは、ふつうありえない。
漸習って、やっぱり日常での意識を持続できるよいうにすること、それが動中の工夫なんだろうな、たぶん。

「混乱がない」＝「適応ができている」だとすると、適応ができなければしょうがない気がする。。

俺も。って、おめぇあはじゃねぇか。
ビントがずれてるぜ。

今から座りまする。
そういえばなにわっこ娘さん出てこないな。

鬼も、ハルカも　みんなあはでーす！！

で、仏って何？

「　ありのままの事実に直面する・・」
それは衝撃、依って立つ足元、地が崩れてしまう程の衝撃。

理解からではなく実からなら午後に便秘となる。

>>鬼和尚さん
心の中に想念として物語や音楽が浮かんできて、
あまり意識をしなくても勝手に物語、音楽が進行してしまいます。
子供の頃からこういう事を空想するのが好きだったため、
一度発生すると８，９割がたオートで自分の意志とは関係なく進んでしまいます。
このような心の中のおしゃべりが中々止まりません。
一応、感情系は上手く行って不安や恐怖は相当なくなりましたが、こっちは効果が低いです。
多分見かたが悪いのではと自分では思っているのですが、どうでしょうか？
（あと何だかんだと俗世の未練が残っているのも原因かも知れませんが）

>>234
ありがとうございます。
そうかー、あれが厭離の感覚なのかな。
なんか心のおしゃべりが急に止まって、静かになって、
真っ白に立体的に広がって行く様な不思議な感じでした。
でもいきなり来たんで、びびってすぐ戻ってしまいましたが・・。
ちょっとは前進しているとしたら嬉しいです。

鬼和尚さんがよく比較に持ち出してる普通の人間って何？

>>240
明らかに間違ってるよ。
無知識で悟った奴って誰だよ。

鬼和尚にとって一番厳しい状況がやってまいりましたｗ


あとこいつ>>253紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
あれ？ハルカに直接喧嘩吹っかけねーの？
出来ねーよなお前にはｗ
な、「あは」ｗｗｗ
お前みたいなヤツが一番みっともないから
消えろ

坐るあはに観るあは同じあはなら坐らにゃ損損。＼(゜□゜)／

>>265
仏教徒以外でもいるだろうし、大歓喜みたいな悟りは小学生でもタマにあるわな

釈迦はもともとは何教徒だろう

坐の前に自我の問題にケリをつけてくださいって言うのは、雪渓師も言っていたことだな。

満たされない自我を抱えたままだと、坐禅によって自己自己実現みたいな、実におかしなことになりかねない。

自我は坐禅以外のところで、ケリをつけて、明らめておく必要がある。

・・しかし、現代人の心は、複雑だし歪みも大きいし、これを明らめるだけで大変なんだよね。
フロイトが出るのも必然、必要性があるからなんでしょう。
だから、そういうメンヘル的なものを見ずに、悟りだけ追いかけても道は遠い。
見たくない、認めたくないようなものがそこにあるとしても、まずは自我の歪みの構造を知る必要があるのかもしれないと思う。

そういう意味では、仏教緒宗派、中世以来のやり方だけで、ホントに大丈夫なのかというのはあると思う。

>>194
そだよ、わかりゃそのわかったってのも捨てるんだよ、あればあるだけ不自由。

>>270
命は捨てなくていいの？

組んでる手の感覚が無いような感覚ってのは、わかった。
肩の痛いのもほぼ無くなってきた。ただ
足のしびれがやば…。やはり３０分。苦っ苦っ苦

>>249
自己なんてもんどっこにも無いよ。自己って思い込んでるもんそれ影法師。

苦って、延ばすと、くぅ〜、空になるね〜。影法師。

>>264
この板を見に来ないだけでなく存在すら知らない人。w
2ちゃんねるを知らないならなお良い。

>>256
目の前の一事に余念なくなれれば真正の工夫なんです。
坐るときゃ坐るっきり、歩くときゃ歩くっきり、なにひとっつ難しいことないんです。
それ難しくしているのは頭でっかちになってるから。
この道に関しちゃ２〜３才のチビどもがお手本ってね。

>>271
自分死ぬってこととまったく同じです。

>>272
我慢くらべじゃないんです、足が痺れりゃ組み替えりゃいいんです。
いずれ坐ってるうちに楽うに坐れるようになってきます。
あせらずともいいんです。

>>278
わははは。たしかにｗｗｗｗｗｗ我慢くらべかよ！て感じですよね。
組み替えりゃいいじゃん！

>>276
ところで最近は幼稚園児のチビどもでさえ、苦に悩んでますよ。
どうしてやりましょう。苦なんて無いんだよーとか言ってわかるかな。

>>277
私は気に入ったものは捨てないよ。
でもあなたは捨てるんでしょ。それとも命への執着だけは捨てるべきではないのかな。

>>274
空を悟ってるってお猿さんしっとるか。
西遊記にでてくる斉天大聖孫悟空様だい、ウキッ。

>>281
文字通りすべてを捨てんの、放てば手に満てりってね。

>>283
仰る意味がわかりません。
全てを捨てると言いながら、あなたは命を捨ててはいないのではないですか？

私は命は捨てるべきではないと思います。

>>282
ほ、法師〜〜〜っ！！

パソコンのメモリが一杯になるほどアプリを起動させたりすると処理動作が重くなったりエラー
吐いたりする、これと同じ原理で心に将来の計画、不安、希望、絶望で一杯にすると心が
処理重くなりエラー（事故）を起こす。

車や自転車で何を買うか考え事を持続したまま移動していた人は、今度何を買うかはっきり
結論を出して車や自転車で買い物に出かけてみるといい。画鋲一個からフェラーリや高級
マンションその他欲しいと思うもの全部を紙に書いて、今時分が持ってるお金と今買うべきものは
何かを具体的に考慮する、そして買い物に出かけるのだ。

すると車や自転車の中絶対に事故が起こらないと確信がもてるほど意識が驚くほどクリアーな状態
になる。

自分ってなんで居るんだろう。死ってなんだろう。死んだらどこへ行くんだろう。
夜が怖いのはなぜだろう。とか中2あたりで考えるようなことを
夜毎かんがえて涙をながす幼稚園児がいるんです。対処法としては
1・おっぱっぴーうんこちんちーんｗハーイごはんよーｗ
2・大丈夫よ、おばあちゃんはお星様になったのよ。とひたすら慰める
3・この世は空であるから気にしてはいけない…と、説く

>>284
そう言ってるあんたを捨てるってこと。

>>288
律儀にレスを返してくれるあたりに執着が感じられてとても捨てているとは言えないと思うのです。

まあ私を捨てるのはいいとして、他の方との関係は捨てますでしょうか？
今日も他の方へレスなどしていて何かと捨てる事が出来ていないようにお見受けしますが。
それともご自身の命のように明言を避けて誤魔化しますか？

おはようございます。え〜昨晩は座って１０分で眠くなってしまいましたが何か。

>>272
美子ちゃん座布団がおすすめ。座布団を半分に折ってお尻だけ乗っける。
座禅専用の座布団なんかもあると聞いたことがあるが、そっちはググってみて。

いやぁ毎度繰返しの名文句に引っ掛かりよった
大の大人が何名かおるんよ
霊抜きされてお気の毒

>>291
導かず引っ掛けてしまうなら名文句じゃないでしょ。

>>290
ありがとう〜。座禅専用ざぶとんｗそんなんあるんだなー。
>>291
もっとわかりやすく！

『捨てる』ってのを勘違いしてるな？

あ、ハルカちんだ。ハルカちんは座禅専用ざぶとん持ってる？

>>294
勘違いと指摘するならどこが何と勘違いしているかを説明しないと伝わらないと思うよ。
勘違いが何かわかっていたらそもそもそういうレスをしないわけだし。

執着にかかわらず息してりゃ飯も食うし糞もするんよ、レスがありゃご返信ってね、ほっほ。
あんたみたいおバカさんの目さましてやりたいんだけんどもさ、なんたってあったま悪いでさ処置なし。

>>296
勘違いしてるのはお前だよ。
いいか？
『物理的に』捨てる事じゃないんだぞ？

『何故命を捨てないのか？』って、小学生かよお前は。
馬鹿だねぇ。

>>297
お前さんはまともだと見た。
まぁ、せったんよりは世俗側に近い方便使ってるしな。

うへへ。馬鹿でごめんよ。エヘｗ

>>275
なるほどね。つう事はだよ……

やったぁー！！！悟ったぞー！！！！

>>297
＞息してりゃ飯も食うし糞もするんよ
息しなければそういうことから自由になれるよ。

>>298
私を指して言ってるのは勿論わかってて質問しているよ。
例えば『物理的』でない話をすると、『食欲』は物理的なのかな？『睡眠欲』もそうだと言えよう。
まとめて生命への欲、すなわち生への執着って事だよ。物理的には結果として死ぬだけで。
ついでに言えば食欲とはそれだけにとどまらない。食欲を満たすための食料を買う為にはお金も必要になる。
金銭欲も結局は生への執着でしかないよね。

>>302
あのな……
まぁ、お前さんに言っても解らんと思うが話してやろう。
理屈屋さんにも受け止められるようにな。
恐らく、理解不能だし納得もしないだろうよ。


　精神と肉体は別の生き物であり、そもそも『生命』というものが別の生き物である。

あんた執着ってのに執着しちまってんだなあ、かんしけつウヒッ。

わっかりっませ〜ん！けど納得〜〜〜＼(^o^)／

衝撃！予言的中！12月17日米国爆弾テロ事件発生

＞◎2007年12月17日 アメリカでテロ事件が発生。
＞BY　ジュセリーノ予言

※スレッドの日付に注目（ゴア氏ノーベル賞もすでに的中）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1183198192
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197761952/
■■■実際に起こった2007年12月17日アメリカの爆弾テロ事件■■
Small Explosion At Fox News Building In New York Building Houses News Corp., NY Post
ニューヨークの報道機関が入るビルで小さな爆発
Dec 17, 2007 8:00 am NEW YORK (CBS) ― A portion of the midtown Manhattan building
that houses the New York Post, FOX News, and much of News Corporation
has been shut down by police and emergency units,
ニューヨークポストやFOXニュースなど数多くのマスコミ報道機関がある、
マンハッタンの中心部は、警察と危険物処理班によって閉鎖された。
CBS station, WCBS-TV, has learned, because of what's being described
as a "chemical reaction" that caused a minor explosion.
Firefighters and hazmat units are on the scene at the 47-story skyscraper.
CBSステーションやWCBSテレビは、化学物質が引き起こした小さな爆発事故として確認した。
Sources tell WCBS-TV that some type of chemical reaction occurred shortly after 10:30 a.m.
on the 45th floor, which houses the heating and air conditioning units and other utilities.
WCBSの報道では、なんらかの化学物質の爆発が、エアコン設備のある高層ビルの
45階部分で、10時半すぎに引き起こされた。
http://news.yahoo.com/s/ap/20071217/ap_on_re_us/fox_explosion
http://kdka.com/topstories/fox.news.explosion.2.612511.html
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,,-7160331,00.html

>>303
それだけじゃあわからないな。
とりあえず食欲と睡眠欲と金銭欲はどこに当てはまるでしょ。それくらいは言えるのではないかな。
んで別の生き物だったらどう変わるの？
食事の為に食欲が沸き、食事代の為に金銭欲が沸く。これに何か変化が起こるの？

>>299
ハルカどのかい、世俗に住めども世俗に染まずってね。
根本から言や世俗なんて砂上楼閣、実際にはないんです。
よろしく。

>>307
あんたの脳ミソに蛆が湧く。

>>309
くだらない嫌味を言っているうちは世俗に染まって縛られたままだってことを思い知ったらどうかね。

うへあ

>>308
世俗に染まるなんざ、麻薬中毒が進行するようなもんだ。



……しかし、もう『行っちゃった』人だからなぁ。
求道者はいないのか。
鬼程度に感動したとか言ってる奴しかいないし。

本当大した賢者達だよなｗ

>>312
わたしか！わたしのことか！！>>鬼に感動！！
いまハルカちんに構ってもらって過激に感動した！！！あははははは

>>307
じゃあ一々説明してやろう。

物理的生存維持の為の、最低限の『食欲』『睡眠欲』は『肉体』の欲求だ。
社会的生存維持の為の、最低限の『金銭欲』は『生命』の欲求だ。
ここには『自我』は無い。
単に、食って寝て、子孫を残せばいいだけだ。

最低限を超えた部分が全て、『精神』の欲求になる。
ここに『自我』が生まれる。
他者との比較、情報の二元判断、全てがこの『自我』に起因する。


で、『捨てる』のは『精神の欲求』だ。
『肉体の欲求』『生命の欲求』を捨てろとは、誰も言ってないんだよ……
お馬鹿さん。

仏教はこうでなくっちゃねっ☆
ハルカさんは鬼和尚さんをどう見てる？
悟ってると思う？

>315
ハルカさん。

でもそれだと、肝心の「肉体」と「生命」の違いがよくわかりません。

「肉体」に「生命」が宿るってことですか？

>>315
んー、最低限って何よ？

単純なモデルで反論すると
月1万円の食費と医療費なら50歳で死ぬ。月8万円の食費と医療費なら70歳で死ぬ。
1万は50まで生きる最低限の『金銭欲』。8万ならば70まで生きる最低限の『金銭欲』
月1万円の生活をおくるのと月8万円のはどちらも、最低限の生活をおくるための最低限の額とする。
このとき月1万の生活と月8万の生活をおくるのは選択するのは精神？それとも肉体？

あるいはもっと短絡的に、1000万の手術を受けなければ3年で死亡。受ければ20年生きるかもしれない。
この1000万は最低限？1億なら？1億稼ぐ為に色々非道を重ねないとしたら？

世の中そんなにわかりやすく白黒分かれると思ってる？
現実感のない机上の空論を述べているだけにしか聞こえないよ。

>>317
>>303

>>318
肉体維持の為の『最低限』とは『自然』だ。
『取り敢えず生きてるだけ』ってのは『自然』じゃない。
解り易く言ってやろう。
その時代・社会によって『自然』のレベルは異なる。
例えば、手軽に大手術を受けられ寿命が延ばせる社会なら、それが『自然』だ。
でも、例示の『一千万、一億必要な手術』は『手軽』か？

更に言おう。

> 月1万円の食費と医療費なら50歳で死ぬ。月8万円の食費と医療費なら70歳で死ぬ。
> 1万は50まで生きる最低限の『金銭欲』。8万ならば70まで生きる最低限の『金銭欲』
> 月1万円の生活をおくるのと月8万円のはどちらも、最低限の生活をおくるための最低限の額とする。
> このとき月1万の生活と月8万の生活をおくるのは選択するのは精神？それとも肉体？

『精神』だ。
一万円でも生きれるのに、『長生きがしたい』というだけの理由だろうがよ。

>319
でもねぇ・・ハルカさん・・あなたの文章・・虫食いなんですよ。

例えばコレ。
＞精神と肉体は別の生き物であり、そもそも『生命』というものが別の生き物である。

前半はいいとして、後半の「別の生き物」の「別」とは何と比較して別なんですか？
こうだからわからないんじゃなくて、そもそも日本語として、他に伝達できる文じゃないんです。。。

＞315からすると「社会的生存維持」のドライブを「生命」といってるようだが、
ふつうは、コレを自我とか精神というわけでしょ。社会的に活動すものがそれなんだから。

・・なんとうかな・・高度なこと言ってるからわかりずらいんじゃなくて、基本的な文章力というか、
説明力が足らない気もするんですよ。。

>>321
あんたに説明してる訳じゃない。
第一だ。
解ってる人向けの文なんだから、お前さんが解らないのは当たり前なんだよ。
だからこそ

> 恐らく、理解不能だし納得もしないだろうよ。

って言ってるんだがね。

目的が違うんじゃないかなぁ。
生命の目的って何なんだろうね。

>>320
『手軽』か否かを決めるのは精神か肉体か？少なくても私が決める事ではないだろ。
因みに今の私がそのような条件ならばという話なら微妙だ。私の自分のことですら最低かどうかなんかわからぬ。
これは私に限ったことではないだろ。

ついでに聞くが、長生きは精神という。では聞くが何が長くて何が短いのだ。天命とでも？
月一万円でも50生き残れるが月五千円でも40までは生きる事が出来る。
この場合でも50だなんて長生きだからやはり精神だよね。
でも月2000円なら30までは生きる事が出来る。この場合はやはり40までなんて長生きにしか過ぎない。
砂糖と水だけで人間は一年以上生きる事が出来る。月500円以上はやはり精神ではないだろうか。
まてまて、釈尊は雑草を齧って余命をつないだ凄まじい苦行で生き抜いた。
もうぶっちゃけ1円でも稼いだら精神になるのではないのではないですか？最低限を追求したらそうならないかな？

>>321
だから法は冷暖自知ってんです。
頭でこねくりまわしたそれらしいこと四の五の言って他人さま批判したって糞の役にも立たないんです。
チラッとも知りたきゃ心して坐る、それっきゃないんです。

ハルカさんはな、仙道やヨーガにまで精通された方なんだよ。
ハルカちん、一体何歳なの？若ければ若い程萌え〜。

>>324
理屈屋だねぇ……

私は何て書いた？
時代・社会によって異なる。
そう書いたな？

これすら解らないなら、もう何を言おうが、お前さんはお前さんの妄想の中から抜け出せないな。

>>327
だから、社会の基準なんてなだらかで最低限なんて明確な基準はないよ。
もし社会が基準なら最低限なんてものは存在しないと宣言しているにも等しい。
1000万が高いか安いかなんて個人の収入だけでなくその価値観にも左右される。

なにより時代社会なんて世俗そのものでしょうが。肉体や精神とやらの基準は世俗が決めるってことなのかね？
そもそも世俗がどうあれ泥水を啜り雑草を食べてすごす事は現代でも出来るわけで。

>>320
ほんとうは執着など介在せず世の中のことはこれこの通り行われてるんです、それが分らないのは念いに眩まされてしまっているからなんです。
だから真実でありたいのならば実の如くこのまんまでいりゃいい、道はただそれだけなんですから。
ただ普通の人にはそれが分らない、だから少しずつでも念いを捨てさせて行き本来の自己に気付かせてあげようとしてるんです。
いたずらに人を侮るための話なら他所でやってください、うるさったいだけです。

>>329
私は昔から言ってるぞ。
『今の時代、兎に角坐れ、という方便は通用しない』とな。

それに『本来の自己』って何だよ？

上の↑これまちがえた、すまんこってすヒヒ　。
>>328への回答です。

ハルカちんカラスさんの女はすっこんでろ発言に対しては『スルー』と見て良いんですね？

普通の人かぁ…。
金は道具だから生命の欲求ではない気がする。

あらまハルカどのだったかい、すまんなウヒッ。

>>330

>『今の時代、兎に角坐れ、という方便は通用しない』とな。
そうなのか？
>それに『本来の自己』って何だよ？
知らん。

仏教しらない普通のひとでも、思考の限界には気付けるさ…。

>>329
まあ私へのレスの誤爆と言う事で返事はしとこうか。

＞いたずらに人を侮るための話なら他所でやってください、うるさったいだけです。
ふーん。じゃあ>>309の貴方の発言は何？

私の趣味は本来の道へ連れてってあげる、と言って間違った道へ誘おうとする人を駆逐する事だよ。
もし仮にそれが偽預言者ではなく真実を語ることが出来る人ならば私の妄言への反論という形でより多くの真実を導くだろう。
答えは常に問いから生まれるのだから。

>>335
そうなんだよ。
個人に入手可能な情報量が爆発的に増えてるから、典型的な理屈屋が異様に多いんだよ。

>>338
そういう人に対応できないから原始仏教は衰退したんじゃないのかな。

>>337
自分の頭の上の蝿を追えってこと、次から次に羽化しとるでね。
でもまあご本人には手に負えんでしょうけど、ほっほ。

>>337
よし！私が導いて野郎！！
思い込みを捨てろって事だよ☆

>>340
いたずらに人を侮るための話なら他所でやってください、うるさったいだけです。

>>337
いいな〜いっぱい構ってもらえて…。

>>343
肝心のハルカの絡みが減ってきたので寂しいのよ。
内容がないところに絡まれてもね。

肉体と精神は別物といいつつ、その基準は社会と時代が決めてなおかつ明確な境界がないとかで
ハルカイズム的にOKなのかしら。

>>342
くっだらない人だねえあんた処置なし。

>>345
>>342
煽りしかできんのか、君は。

>>344
そもそも内容のある言葉ってこの板にあったっけｗ

>>345
妄想の強固な人だってのは、前々から解っていただろう？

>>347
んー、枯れ木も山の賑わいと言うし、難しいところだな。

>>348
私が何か妄想したっけ？他人の妄想にケチつけるのは得意だが。

>>348
無病無薬ってね、ひっどい病気だからこそ薬が必要なんですよ。
でも縁無き衆生は渡し難しっていいますからね、ここらでかまうの止めますわ、あっはっは。

>>347
ないよう！

ハルカてバカだなしやべるとボロがでる。

そもそも仏教の目的って何さ？
苦しみを取り除いて善い事をし争いをなくすって感じでおｋ？

一番スルーされているのは私だと気付いいた。わっはっは。

>>353
仏教にしてもキリスト教にしても、仏陀の教え、キリストの教えを広めるために始まった。
だが、教えを理解していない者たちが広めたので、ほとんど誤解されて広まった。
こんなところでしょうね。
仏教なら、般若心経が仏陀の教えの真髄です。

>>354
どんまい！

＞ハルカさん。

要するに、「生命」は、肉体というよりは精神の方に属するってことでしょ。

そして、その「生命」は「自我」とは違うし、自我よりも根源的なものであると。。

今日親父が退院致しました。
「おりゃぁ、手術でバスタオル何枚もビシャビシャになるほど自分が出血したの見たって
屁ともおもやしねぇ！！！」と昔の自慢話炸裂。
でも、タバコが止められないのでヘタレ認定。

身体についてはちょっと悟っている。
嗜好品については執着がなくならない。
とオモタよ。

>>355
ありがとう！読んできた。
要するに知恵がつくからまあーるくおさめられますよ。めでたし！
って事かね？

>>355
真髄は弟子に伝えられたがお経には伝えられていない

……空即是色の意味も、それどころか『空』の意味も解ってないのに

　般若心経は偉大である

とかほざいてる猿がいるな。

解かり難いことが偉いと勘違いしている馬鹿がいるな。

阿羅漢を目指そうと思ったら、やっぱりミャンマーにでも行かないと駄目なんでしょうか。
山下さんも禅はメソッドが曖昧だみたいなこと言ってるし。

>>363
そんなことありません自分一個の問題。
坊主だろう在家だろう日本だろうミャンマーだろう駄目ってことないんです。
もんだいは正師に出会えるかってこと、正師ってのは先に行った人の事です。
真剣に出会おうってんなら地球の裏側だろうなんだろう、必ず正師に出会えます。

おいおいできそくないよ。
そろそろ猿まね説法やめないかね？

上であほうどりが鳴いてるぞ・・そもそも「迷ってる」やつなんていないのに、
何の説法なんだか・・・

出会いたいと思ったら出会えるって、もはやオカルトとしか。

出会いました。そして先に行ってしまいました。正師には、なにも説かれたことはないけど…。はーぁあッ…

実際にそういうオカルト染みた部分があるんだがな。
『師との邂逅』という奴は。

もう少し柔らかな言葉で言うと『縁』か。

運がよく正師に辿り着く人間も居るだろうし辿り着けた人間は運命や縁を感じるのだろうね。
けれど巷にはびこる『まがい物』に師事する人間はまがい物に師事しようと思って師事したわけではないよ。
正師に縁があるようにまがい物へも縁がある。結局のところ統計に落ち着く。

もしも実際に正師の元へ辿り着くのだとしたらこんなに宗派が増えるわけがない。

まがい物で満足するような精神の奴は、正師に逢おうとも気付かんさ。

わかりま千円。

まがい物？お前がまがいものだろ？ハルカどら？はぁ？

ローズで８連続本塁打。もうちょっとで１０本いくな。＾＾；

コツあるんだよ。今は教えない。

誰それは、甘ちゃん。

オレは、明王。

金剛力士王の如し。

色即是空。空即是色。の意味って、ひょっとしたら、逆のことだから、
矛盾したことを、くっつけるといいということかも。

パワポケのホームラン競争のコツが、まさにそれ。

ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

　　　　　ニセモノハ、ヤダ！

>>378
かわいい

鬼和尚の茶碗を奪う趣味はないのだが、、
鬼和尚が怠慢しすぎているからなあ、、、

鬼和尚のコピペで問題なのは、、
ハルカさん言っているが、、禅定以前の自我の問題だ、、
鬼和尚が、数息観のコピペをするのと同時に、
禅定の応用ではなく、八正道、四聖締を道理的に提示するのが、欠落しているのだ、、
ありのままに見ることだ、、

それが、鬼和尚は自覚できていない、、

鬼和尚のコピペの延長で、
解脱、悟りを完成させる為に、麻原ショウコーを崇拝せよ、、、または鬼和尚を個人崇拝せよ、、
という形が取りえるのだ、、

ありのままに見る、八正道、四聖締を道理的に提示するのが、欠落している為にね、、

鬼和尚の茶碗を奪う形で「悟りは語られるべきだ」という路線で、
唯識、ヴィパサナーの路線で想定すると、、、

こう、コピペでも展開するべきである。

第一段階、基礎、、
１、他を拠り所にせず、自らを拠り所にせよ、
２、自己、他者、社会をありのままに見よ、
３、八正道、四聖締を道理的に提示する、特に、苦しみが何故起きるのか道理的に知る。
４、数息観の提示、、


これを提示せよ、、、
鬼和尚に、ヒントを与えて、導こうとするが、鈍物で、、、とても、悟ったとは、言えないのだろう、、、

唯識、ヴィパサナーの基礎ですら、この流れである。

わたしの〜♪おばかのまえで〜♪笑わないでください〜♪千のばかにな〜つて〜♪
無知蒙昧のハルカちんに送る。

唯識で、妙観察智というのがあるが、、ありのままに見る、、で、、、
まともな奴、ハルカさんとかは、上記を書く前に直感的に気づくが、、

鬼和尚は、いくら、こっちが面子が潰れないように、親切してやっても、気づかない、、、
妙観察智など、持ち合わせていないのだろう、、、

正師に会えたとしても、その人が正師かどうか気づける自信がない。
それでも探し求めるしかないのか……。

正師だって、、、、
１、他を拠り所にせず、自らを拠り所にせよ、
２、自己、他者、社会をありのままに見よ、
３、八正道、四聖締を道理的に提示する、特に、苦しみが何故起きるのか道理的に知る。

これを知っているか、調べたらいい、、

>>384
『全身全霊を込めて本心から』求めているなら、逢った瞬間に解るさ。

できそくない、ハルカは恐ろしやあ、、相手の人間の三毒を発生させて、、
そいつは、自らの三毒に気づかず、、、、禅はおそろしやあ、、、

>>364
ひがしさんの手下（てか）ですね・・・〆(._.)ﾒﾓﾒﾓ
自分が無いのですか？
(･ﾛ･)ﾎ('ﾛ')ﾎ--ｯｯ!!!
あなたが無いって、見えないの？
夏柳の下に出てくる人？
あれは、見えるか・・・（汗）
自分だけが無いの？
では、あるのは何？

結局、自分次第ってことですな。
>>385>>386
ありがとう。結果がどうなるにせよ、後悔しないよう頑張って探してみるよ。

禅は、とてつもなくシンプルだもんよ。
こんな真似も出来るさ。

つか、この手法が一番いいと思うがね。
この時代。

>>364
できそくないさんもありがとう。

>>387
発生させたら駄目なんじゃないの？

まあ、おいらは、相手が間抜けで、禅の旗を立てない限り、戦争はしないなあ、、
だって、浮気好きだモン、、

あった瞬間からわかるとか、オカルト路線突っ走るならオカ板で語ったほうがいいんじゃないのか。

色即是空の色は日々違っているって意味でしょ？
だとすると時代っていう色より人の色に合わせて説く方が良かない？

生死や精子になら日々出会っている気がするけどね〜

394 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 19:10:32 ID:rN0hlc/F
あった瞬間からわかるとか、オカルト路線突っ走るならオカ板で語ったほうがいいんじゃないのか。

の論調だと、〜智という直感力ある仏教はオカルトと言う事になれるなあ、
君の定説だと、、、

>>394
オカ板なんか来たらわたしみたいなんがいっぱいいっからスレが崩壊するぞ。

>>397
正師に師事しようとするということは未だ師事してないということだ。
と言うわけで師が必要な仏教の本質に触れていない段階で会った瞬間わかるのなら
そもそも仏教の〜智を得ていない状況であるから、エスパーと言えるんじゃないかな。

というか、仏教の直観力って見ただけで正邪を見分けるような超能力だったっけ？

>>398
ハルカとかならむしろ会うんじゃないかな。オカ板。
つか基本的にこのスレでもハルカとかは鬼和尚派から叩かれてるし、かわらなくね?

>>399
超能力はオカ板の分類ではない。超能力板というものがあるのだ。

399 ：神も仏も名無しさん、おいらは生きている方のっ禅師匠は、本物だとわかったぜ、、
当然、仏教の〜智を得ていない状況であったしね、、

基礎知識、正師だって、、、、
１、他を拠り所にせず、自らを拠り所にせよ、
２、自己、他者、社会をありのままに見よ、
３、八正道、四聖締を道理的に提示する、特に、苦しみが何故起きるのか道理的に知る。

これを知っているか、調べたらいい、、

的な、、
いや、禅的な知識があったから、判別したがな、、この人はすごい、と、、、

>>387さん
それはハルカの三毒に縁して三毒をげんじること？
三毒強情なのはハルカだからね。相手にしないのが一番です。

超能力ではないが、生きている方の禅師匠は、見抜くぜ、、、
仏教の直観力って見ただけで正邪を見分けるような、、があるぜ、、

>>400
高尚なひとにオカ板は合わないよｗ
ハルカちんなんかがオカ板にいたらわたしは、おまえは宗教板にいけ！と言うだろう
いや言わないだろうが、ひそかにそう思うだろう…。

>>402
＞これを知っているか、調べたらいい
>>386でハルカは会った瞬間わかるとか言い出してるからオカルトって言ってるんで
そりゃ、調べたらおおよその考え方くらいはわかるだろうよ。
調べたところで知識レベルしかわからないだろうが。

403 ：神も仏も名無しさんの気持も分らんでもない、、
鬼和尚スレで、、という前提だと、禅原理主義とケチつけれる、、
おいらは、最初から、ケチつけているけどね、、
でも、まあ、残念だけど、、ハルカは禅原理主義だけど、、実力あるんだな、、、

>>405
ハルカが高尚とかねーよｗｗｗｗｗｗ
でもまぁうんちくは凄いから宗教板か。
あんまり仏教に超能力を持ち出さないでいただきたいが。

>>406
本当に、『直智』も知らない奴はこれだから……

『弟子』が『師』を探すのは同時に、『師』が『弟子』を探してる事でもあるんだよ。

正師もそうだけど、本も不思議な縁を感じますね。
物凄くいいタイミングで読むべき本に巡り会える。逆に機が熟してないと本を読んでいる
のにまったく頭に入らない。不思議というか面白いねぇ。

>>409
だからそんなエスパー話を真顔でされてもねぇ。。
まぁ恋人募集の男女がある日出会い、これぞ運命と思う心理はわからぬでも無いし
運がよければそれも大きな波乱もなく結ばれる事もあろう、というくらいには信じてもいいがそれも統計で片付くお話。

>>406が正論だな

>>409
で、本当に切羽詰った奴が着たらどうすんの？

>>406ハルカは似非だよ。あるのは虚無だよ。

まあとりあえず｢人間も目を覚ます必要がある｣とかなんとか
言ってるヤツがオカ板に来た場合わたくしが直々に、、、します。

師と弟子の関係は「仏と仏が出会う」って言いましてね。
つまりはそういう事です。

ハルカ少し黙ってた方がいいんじゃね？

>>381大王さん
１から３までの基礎って仏教入門本見れば書いてあることだから
２ちゃんに書いても客が寄ってこないってことなんではないかな。
あまり意味のある批判だとは思えないなあ。

私も原点が幽体離脱だからオカルト出身。今は離れたけど。

>>418
仏教入門本にそんなこと書いてない。
自分の言ってる間違いも分らないの？！

>>420
俺の持ってる２冊の入門書には書いてあるよ。

ズンドコズンドコ

パコパコ

>>413
本当に切羽詰ってんだったら、一目見りゃ解るさ。


>>416
そういう事。

オレは、もう能力伸ばさない方に、運アップあると見た（たぶん）。

鬼と真逆なこと言ってるな、オレ。ププ。

>>258　偉いのう。

>>262　それは止めようとしなくていいのじゃ。ひとりでに進んで行くのを、ただ眺めるようにして集中を続ければ、自然に消えていくじゃろう。
　無理に止めようとしなくても、ただそれに意識を引き込まれないように、集中に意識を注ぐだけでいいのじゃ。
　そのように自然に雑念を消えていくままにした方が、より深い瞑想に入れるのじゃ。

>>263　うむ、おぬしは着実に前進しておる。
　いずれは厭離も簡単に起きるようになるじゃろう。頑張るのじゃ。わしがついとるぞ。

>>264　まだ悟りを得ていない者じゃ。

>>266　わしにとっては毎日極楽じゃよ。わっはっはっは。

>>269　そうかもしれん。

>>427
悟ってない者か…。
鬼和尚さんブログ拝見して来ました。
そこで、悟ると大金持ちが一円を拾わない心境と
同じになると比喩していたけれど、
それは一円のありがたみも分からなくなる、
一膳のご飯にいただきますと言えなくなる様な
心境という事とは違うんですか？

　　　　　　
　　　　　　　御・沙羅覇拿把破耶

>>427
鬼……
だから、悟りは『得る』ものじゃないと言うとろうが。

ハルカは文句たれてばかりいないで自分のスレたてて人集めるほうがいいんじゃないか？

>>430
ブログのプロフに２０代で悟りを得たって書いてあるね。
悟りどころか・・・

もぅいいわ、呆れたｗ

>>402
調べなくても、図解雑学仏教入門程度の知識と、一人歩きの山登りをやってればわかるよ。

１、他を拠り所にせず、自らを拠り所にせよ、
２、自己、他者、社会をありのままに見よ、
３、八正道、四聖締を道理的に提示する、特に、苦しみが何故起きるのか道理的に知る。
ってのは、これらはパラで並んでるんではなくて従属関係にある。
先頭に四聖締ってのがあって、その「道」の方法論として八正道がある。これは仏教入門程度の知識。
その八正道のうち、正見というのがある。しかし、本で読んだだけでは無理で、修行せんとこの真意はつかめない。
２.は正見を示唆しているのだが、どこまで見切れるかである。
その一つの手法として１.がある。
自らを拠り所にすることで、自らの全ての行いを正確に自分に戻し、それを見るのである。
他を拠り所にしてしまうと、よほど修行つまないと、ありのままに見ることが難しくなる。

私は、不可思議に想う？

何を鬼さんに求め是似在どこにたどり着きたいのか。
答えを得ずして先へ進む、・・・・ここの人たちは、意成身ですか？

鬼さん・・・・・あなたは、ルンを制御し胎閉法を体現したのですね。
　　　　　　　　あのぉ、すみませんが定寂身次第の初期修練を教えてください。
　　　　　　　　私は先も空師も分かりません。

>>432
検索して始めて、鬼のブログ見た。
読んだ。


……何だこいつ？

>>431
ハルカ和尚のスレは荒れるから成立しないだろう。
精神世界癒し系の連中が共存することによって２ｃｈ内での均衡を
たまたま保っている状態。

えっ？・・・・・・いないの。後でいいや・・・？
鬼さんがわかんないんだったら誰でもいいや。
理解してる人教えてください。・・・坐るが多いから誰か知っている人いないかなぁ。

　　　　　　　　コピぺなら答えはいりません。

鬼ブログ見た。
教えるために勉強と修行を続けてるのか。可愛いが切ないなぁ。


　２０代の頃、悟りを得る。
　人々に教える為に、勉強と修行を続ける。

　２００７年の春頃から２ちゃんねるで教える。
　最近、ブログで教え始める。

正規登録

>>435
ハルカ氏もそんなレスをわざわざ書き込むところをみると所詮・・・
なんか残念

僕もブログ見ました
今までちゃんとしたお寺のお坊さんと思ってみてたのですが
２ｃｈでしか教えてないとするとパチモンの可能性高いですね
アンチにまわろうと思います

いやこういうチャレンジャーな人って俺は好きだな。
まあ無師独悟で悟れる確率は相当低いんだろうけどね。

ある程度分かってまじめに自我を壊そうとしてる者には、最近の状況はある意味チャンスだな。
無駄レス消費や下品なレス見てると、流石にいい加減にしろと言いたくなるが、
それを我慢して一つ一つ心に浮かぶ情念を見て観察するのには凄い役に立つ。
一般の人には何の役にも立たないレスばかりだが俺みたいな人間にはとても役に立つよ。

このスレ流れが速すぎて、付いて行けないんですが、久しぶりにレス入れさせてもらいます。

>>441
ん？どうでしょう？？
つうか、別の話になるかも知れませんが、
僕からしたら、イエスもパチモンになるんですよ。
キリスト教なんかは、多くの人類を巻き込んだ壮大な詐欺だって可能性もあるって思う訳でして・・・。
でも、イエスの話も、キリスト教にしても、
それによって、良い作用ってのもあるって思うし。

仏教にしても、他の宗教にしても、その枠を超えて行かなきゃならないって思ってる訳でして・・・。
でも、案外越えようってすると、越えられない事に気が付いてしまったりｗ
反面、越える必要が無いって解かった時から、何かが始まりそうだし。

僕が思うに、本物ってこんな２ちゃんで見つけられるって思うんだよ。
お金も利害も関連しない様なね！
本物？他人に見つけるの？？
自分の中に見つけたいよね。

>>443
確かに２ちゃんは自他の欠点を観察するのにはいい所ですね。

あと鬼和尚さんに不満な点も一つあって、「みんなわしの子供たちじゃ」
見たいな言い方は新興宗教ぽくってどうかと思います。

なんつうか、多くの間違いとされる所にも、間違いじゃない所は、論理的に見つけれそう出し、

例えば、鬼和尚の事についても、良い！！って意見も、駄目だ！！って意見もある訳だよね？

色んな事柄の中には、その両面があるって思う訳ですよ。
片側の判断は、片側の判断でしかない。（当たり前の事ですね・・・すいません）
その片側の意見でも、悪い訳だとも思ってませんけどね！

意味不明な書き込みすまそ。

良くここでも＜精神世界スレが・・・＞みたいな書き込みを見かけるんですが、
僕もあそこのスレの人間ですが、
このスレには牛ってコテハンで２，３回スレ立と、書き込みしかないので・・・。
今日は、コテハン入れてみました！！

ではでは！！

牛て馬さんですかじぁ最初にこのスレ立てたの馬さんだったんだ・・・。

>>445織田無道みたいだね。

>>448
（くりぃむしちゅうの有田がやる長州力のマネの感じで読んでください）

いやぁ〜、最初じゃないですよ。俺が最初だったら大したモンですよ！
ん〜、２か？３スレだったかな？
俺が依頼されて立てたのは、２か？３ですよ〜！

（実は、僕は、このスレ興味があまりないんですよ）ｗ

>>440
ハルカは話が分かりやすいし博識だと思うが
彼が悟っているかどうかは全く










別問題。

生きるのじゃ。
投稿日：2007-12-04 Tue
　生きるということはもとから理屈や理論や信仰によるものではない。理論的に生きることが否定されたからといって、死んだりする愚か者も居るまい。

　生きるといことは、理論も理屈も信仰も超えた、命の躍動なのじゃ。
　命は絶望を知らず、力の限り生きようとするものじゃ。
　例えば脳みそや心臓を破壊されても、肉体は細胞を再生し、何とか生きようとする。
　絶望も限界も知らず、力の限り生きようとするのがおぬしらの命なのじゃ。

　生きるということは理論でも理屈でも信仰でもなく、ましてゲームなどではない。
　そのような頭で作り出すような、小賢しい思惑を超えて輝く炎が命なのじゃ。
　その力は人々を救い、世界を良くするためにこそ存在しているのじゃ。

　今、これを見ている者の中で自殺しようなどと思ってる者も、居るかもしれん。
　そのような者はわしの言葉を聞くがいい。
　おぬしは生きるのじゃ。
　己のためではなく、人の為に生きるのじゃ。
　生きて大勢の人を助けるが良かろう。

　助けた人々は感謝するじゃろう。
　おぬしが生きていて良かったと言うじゃろう。
　それこそがおぬしがこの世に生まれた意味なのじゃ。

　身を捨てようと言うなら、人々の助けになるように己の身を捨てるがいい。
　最後のひとかけらの力までも、人々に与えるのじゃ。
　助けを求める者には必ず力を貸し、人々の願いに背いてはならん。
　そのように勤めた者を、わしは真の菩薩であり、わしの愛しい子であると言うじゃろう。

>>444
イエスじゃなくてキリスト教が壮大な詐欺なんだよ

>>445
ふざけんな誰が子どもだよ
いらねーよ、そんな勘違い爺ぃ

おぬしは無限の価値がある。
投稿日：2007-10-12 Fri
　みんなは自分というものの価値をどのように考えておるかな?
　両親や兄弟、友人、社会から貼られたレッテルを真に受けて、自分はそこそこの奴だなどと思ってはいないかな。

　そのような奴はわしの一喝を聞け。

　おぬしは最高の存在なのだっ!。

　おぬしにとって自分とは、常に最高の価値と、計り知れない重要性を持っているのじゃ。
　この地上にある全てのものを合わせたものより、おぬしにとって尊いのが、自分という存在なのじゃ。
　それを事実として受けとめよ。
　私は最高だと声に出して言ってみよ。
　誰かに笑われたら、笑い返してやれ。
　事実を知らない愚か者だと。

　自分を無価値なものだとは、ただの一瞬も思ってはならん。

　私は最高であると信じるのだ。
　私は最高であると感じるのだ。
　私は最高であると認めるのだ。
　まず何よりも先に己が最高の価値があるという事実から、全てを始めるのだ。

　最高の価値がある自分を生かす道は何か。
　最高の価値がある自分を更に素晴らしくする方法はないか。
　最高の価値がある自分をどのようにすればいいのか。
　ただそれだけを考えよ。

運気を向上させる方法�U投稿日：2007-11-02 Fri
　試練にあっても善いことを続けていれば、自然に運気は向上し、お金や欲しかったものが手に入るようになるじゃろう。
　しかし、そういう時こそ気をつけねばならない。

　お金などが入ってくるようになると、良いお金と共に、悪いお金も入ってくるようになる。
　良いお金とは労働や他人に与えられたなどの、正当な理由で手に入ったもの。
　悪いお金とは拾ったり、何かの間違いで手に入ったものじゃ。

　要するに与えられた物が良いお金じゃ。
　与えられていない物は悪いお金なのじゃ。
　与えられていない物は、決して手にしてはいかん。
　その途端に再び運気は下がり、再び試練からやり直しじゃ。
　大抵の人間はこの試練と試しの間を上下しておる。

　皆もこの試験と試しを知っていれば、繰り返す事はなくなり、次第に運気も向上していくじゃろう。

　世には多くの開運法とか、運を良くする技などが宣伝されておるが、それらが効果があったりなかったりするのも、この善い事をする事で、善根が植えられ、やがて良い報いが来るということを知らないからじゃ。
　善い事をし続ければ善い因が重なり、善い事が起きる果を受ける事が出来るのじゃ。

　茄子の種を植えれば茄子の実が出来、カボチャの種を植えればカボチャの実が出来るように、善い事の因を積み重ねれば善い果を受け、悪い事の因を積めば悪い果がやってくる。
　これが因果の法則と呼ばれるものじゃ。

　もともと善い事をしている者は開運法などをしなくとも、善い事が起きるが、悪い事ばかりしているものは、どんな開運法をしようと善い事は起きないものじゃ。
　運気を必ず向上させようと思う者は、善い事をするのが一番良いのじゃ。

　みんなもこの因果の法則を使って、運気を向上して頂きたいものじゃ。

＞茄子の種を植えれば茄子の実が出来、カボチャの種を植えればカボチャの実が出来るように、
＞善い事の因を積み重ねれば善い果を受け、悪い事の因を積めば悪い果がやってくる。
＞これが因果の法則と呼ばれるものじゃ。

・・・聖書に、これに似た物言い有りませんでしたっけ？、なんなの鬼和尚って・・・。呆れた。

>>434
……『ルン』（風）という言葉から、チベット密教とお見受けした。
が、こちらは生憎と門外漢なものでな。
用語が解らんのよ。
用語の意味を解説してもらえれば、何かしら答えられるかも知れない。

それをあんたが言うかｗ

>>442
いや……
『無師独悟』が悪い訳じゃない。
『寺の者ではない』事は問題じゃない。

書いている内容がな……

なに言ってんだ？あほか？
鬼和尚は初登場時からツンデレ美幼女風スーパー仏教オタク女子高生だろ…。
まったくおまえらときたら…変態じみた妄想もいいかげんにしろよ…。
あんまり幻想に浸ってると微幼女好きな大王たんに叱られちゃいますぅ、よ？☆彡(>_<)

おっはよう、さみいな今日も。

ハルカは言ってる事矛盾してるね。自分で気付いてるのかな？

>『無師独悟』が悪い訳じゃない。
師は必要なの？必要で無いの？

みなさんたるんでますよ！こちとら朝4時起きですよ！気合い居れろ、気合いッ！！！

まず心の中に師匠見つけに行こう。それからかな

>>464
あさ４時から起きて偉いねえ、でも豆腐屋さんより偉くねえかも、ヒヒ。

>>463
いた方がなにかと便利。手の届かないとこ掻いてもらえるし、病気の時は薬飲ましてもらえる。

>>鬼和尚
鬼和尚の悟り体験を教えてケロ
白隠禅師は自分は悟ったと長らく思ってたがそうではなかった、
という勘違いをしてたそうだけど鬼和尚は自分はそうではないと思う？
思うならば、その根拠はなに？

>>ハルカ
ハルカ氏は悟ったの？どこかの寺で修行してたことあるの？

なんか暇、ひさびさに坐ってみっかな。

>>467
あはははは。
上手いな。

『背中を掻いてもらえる』（細かにチェックを入れてもらえる）し、『薬をもらえる』（伝授してもらえる）からな。

ほいな。
んならオムツも取り替えてもられるってのどうだい。

>>471
失敗してもケツ拭いてもらえる、ってかい。
いいねぇ。

鬼さんの　これはいいなー　と思う所の　ピックアップ。

病人に対して、病院へゆくように薦めた。（おかしな新興宗教より誠実。）
20代でというのは o.k。　　　（年をとってもロバはロバという諺もあるし。）
わしがついとるぞ、といって勇気づける。（　ご本人は嘗て、くじけそうだったのかな。）
君が最高だ、と言って勇気づける。　　　　（やさしいひととなりを感じる。）
止観法を薦めるが、最終的にはすべて（仏も）捨てると言う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（正当性を感じる。）

厭離感に注目した方のようだけど、やがて４番目と衝突しないのかな。
しないんでしょうね。

俺なんか鼻の上にウンコのっかってたのに全然気づかなかったよヾ(≧∇≦*)ゝ

おはようございます。２００８年の私は

食う寝る坐る

これで行こうと、真剣に考えております。

お前ら無職かよｗ

ほんと禅者ってのは社会性のない自己愛人間がおおいよなぁ〜

本格的に乞食やってるなら大したもんだが2chやれてるくらいだから
その程度だろうｗ

>>472
単に、汚れを拭い去ってくれる＝執着を取り除いてくれる、ってな程度です。
ハルカ殿は以外にお下品、はっは。

418 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 20:00:07 ID:kZVCZz7H
>>381大王さん
１から３までの基礎って仏教入門本見れば書いてあることだから
２ちゃんに書いても客が寄ってこないってことなんではないかな。
あまり意味のある批判だとは思えないなあ。

418も、頭が悪いなあ、、鬼和尚と同じで、、、
その内容を、具体的に当人の悟りと智慧で、語るべきなんだよ、、
せったん門下は真面目に智慧をもってかいているぞ、、できそくない氏もね、、

カルト宗教及び、カルト仏教、オウムとかは、それらの内容について、真面目に智慧をもって語らない、、
その問題点が自覚が無いようだね、、

鬼和尚は悪い奴では無さそうだが、、
悟りは語られるべきだ、と言う割りに、無責任だねえ、、、、、

476 ：神も仏も名無しさん氏の気分は分からんでもない、、
せったん門下は、クソ真面目すぎるからねえ、、

>>475
いいんでねえかえ食う寝る坐る。
それが本当に、ただ食う、ただ寝る、ただ坐るってのになりゃこりゃ本物だあ。

自利が無いから利他もないのか？

相互補完的なもんじゃないのか？

悟りって坐ってるだけか？

そんな非社会、没個に疑問を持つわけです。

まあ、せったん門下は結構、道元禅師のクソ真面目さを継承している気がするなあ、、

せったん門下は、クソバカヤロウ教だ、、
おいらの愛する臨済禅は、どキチガイ教だなあ、、、

臨済禅のクソキチガイ禅修行と遊んで嫌になって、、、
せったん門下の宗門、曹洞宗寺院へ、行くと、、やさしいの、、お寺が、「あなたは、だんだん坐禅がしたくなーーる」
と囁くの、、

せったんって曹洞宗だったんだ・・・

うちの近くで一般向けにやってるのは臨済宗だなぁ〜

公案も暇つぶしにはいいかもね・・・

>>479
あいやー、真面目なんて言われたの何十年ぶりのこったろ。
そんなこと言われたら飲み屋行ってねえちゃんのケツ触れなくなっちまうがな、ヒヒ。

鬼は毎日極楽か〜

この世は四苦八苦だがな〜

極楽に逃避してるんだろうな〜

利他に生きようとすれば地獄は避けて通れないからな〜

上から読んでもヒヒ下から読んでもヒヒ

>>485
地獄極楽共に無いのが極楽で、苦を言うそいつ失せれば苦は元っこ無し。
逃げるとこ有るうちゃまだ娑婆の人で、てめえ無ければ全部人の為。

鬼和尚は悪い奴でも無さそうだが、、
まあ、鬼和尚の無責任さに付き合うなら、、

武蔵御岳神社でもいって、神道系瞑想していた方がいいなあ、、
誠の心、明るく清き心を学べそうだ、、そっちの方が方向性ありそう、、、

臨済禅のクソキチガイ領域は地獄を喜ぶ、、頭がおかしい、、たまらんわあ、、

>>486
ヒヒ十六

>>487
食う飯も寝る場所も無い人にも同じこと言えるのかね・・・

ネカフェ難民の記事読んだが悲惨だぞありゃ

精神の苦は耐えられても肉体的苦痛は如何ともしがたいもんだぞ・・・

言うんだろうな〜

腹が膨れて暖かい布団で寝れる奴は何でも言えるだろうからな〜

まあ、京都大徳寺、開山はドキチガイで、、わざわざ、乞食をしていたなあ、、

>>471あはははは。
上手いな。ハルカは自分のケツも拭けんか？（大爆）

まあ、曹洞宗本山の永平寺は結構クソ真面目に修行しているらしい、、、
栄養失調手前の食事、クソ真面目なシゴキがあるらしい、、

>>491
腹痛いって人みんなに下剤飲ませっか？
下痢止め飲ませなきゃいけないときも有んだろうって。
人のあげ足取って悦ぶってぐらいつまらんこと無いでしょ、フン。

臨済宗は本を読んで笑った、、修行僧は、
飯を出されたら、腹が一杯でむ、少しも残さず食わねばならぬ、、ドキチガイ修行らしい、、

曹洞宗は馬鹿。臨済宗は阿呆。と。ﾒﾓﾒﾓ。

臨済宗はキチガイです！！！！

臨済禅をやっていて、最近、何度か、地獄の黙示録が、、、

おいおい大王さん、あんたも相当危なそうだけんども、はっは。

>>495
気概だよ気概。

下痢止め配る意志すらならそれ以前だろうに

小難しい小理屈並べて喜んでられるインテリおもちゃに耐えられる人間

なんて極少数なの。

生きる希望もなく慢性的不衛生な場所で絶望しか味わえない人間に

なにかしなければなにができるだろうかという気概がないか。

毎日極楽なんて人間ははぁそうでっか。それはよござんしたなぁ。

で、お終い・・・

貴君達の悟りは自身の極楽のためか

泣く子と豆腐屋と修行僧には勝てません……(平伏)

501 ：神も仏も名無しさん

なかなか、、いい突込みだ、、
日本仏教の修行系はクソ真面目にやれば、その問題はクリアーされているのさ、、

>>501
あんたそりゃ他のスレッドの話題でしょって、正義の味方ぶってるナルちゃんってきもーい。

>>502
もとっこ勝ち負けなんてないよ、お気楽に。

>>505
もとっこはね…ふふ

『つまらんのう〜』・・・

勝ち負けないというわりにはいつも喧嘩腰だよな

ブログに続いて鬼さんのコピペに関してですが
数息観に関しては普通に禅の数息観です
花とかの観察に関してはヨガの瞑想です
普通にどの本にものってるでしょう
心を観ることに関しては普通にテーラワーダの心随観です
これも本にのってるでしょう　
なんにも目からウロコのこととか目新しいことは説かれてはいない
それよりも実際に生徒やら弟子やらに教えた経験がないというのが痛い
あなた「真実を見破る」修行を完成したのだったらプロフぐらい
詳細にちゃんと書きなさい

>>457
ここでは、あなたが一番智慧があるようです。
スルーされてた方は仏のスレだからというが、元々釈迦は近隣国すべての
教えをご自身で聞き体現し悟りへの道を探究するものとなっていたのです。
似、このことに興味をもたれたこと自体が智からは進んだ方がよろしいかと？
“ルン”とは単純にいえば気脈の流れのコントロールです。
このことにより自分の感情、そこから現れる身体表面に現れる病気が心からくるものとし、
そのことを制することにより的確に人に対しても精神同調がが容易となり師としての資質を
持つための要因てき灌頂には必要なものです。
言葉としては宗教により違いがありますが、釈迦はご自分のたどりつく道ためにはに他の
宗教教えの違いに批判をされたことがないそうです。只求める自分を。・・・・・
すべての智解舌心意を意徳欲にとなえ教えを求めるに対して意成身となり胎閉法と悟り得るにいたった。
ですので悟りにはこの道法を知りたかったと問うたのですが？
鬼さんが、悟った者と皆が待ち望んでいられるので回答できかつ単純にてわかりやすい言葉で
帰ってくるものと少々期待しておりました。
ハルカさんどうでしょうか？まだ私も現地での聞き足らないとでしかの
説明しかできませんがここに長いスレなので真の智慧を知っている方がいると思いまして？

まさかっ？愚輪廻舌意のスレじゃないですよね？

申し訳ありません・・・・長くなってしまいました。

連レスですみませんが、
ポラリスさん。
あなたは、“ありがとう”と“ありがとうございます”の意を、
御理解されている優しい人ですね。

では、わたしからへは、あなたに対して、“ありがとう”の言葉を使います。
それでは。

>>471

人類は自立歩行。だね。
おんぶに抱っこで、騒動衆か・・・φ(*-.-*) ﾒﾓﾒﾓ

>>480
> >>475
> いいんでねえかえ食う寝る坐る。 それが本当に、ただ食う、ただ寝る、ただ坐るってのになりゃこりゃ本物だあ。

で、にせものってのは、あなただろ？

>>484
> >>479
> そんなこと言われたら飲み屋行ってねえちゃんのケツ触れなくなっちまうがな、ヒヒ。

（爆）
師と瓜二つ・・・φ(￣∇￣o) ﾒﾓｯﾁｬｴ

何となく思ったんだけど、極楽ってのは己から生まれる苦がないって事じゃないかな。
だから他人様から生まれた苦がすぐ目について、見抜くって事が出来るのかも。
そこで智慧ってもんが役にたつんじゃないかな。
人あっての智慧の様な気がする。

>>515
極楽に往生します。と、浄土教。

>>510
チベット密教は不思議だよねぇ・・・

仏教というよりヨーガのカラーが色濃いイメージ・・・

ルン＝気＝クンダリニー？

肉体を宇宙と合一させる手法はおもしろそーだが

一歩引いた部分でま、いいや・・・

無になって〜

極楽じゃ〜

って現実逃避？

現実は皆唯識、空、これ夢想なり。

愛がないから自閉症・・・

>>497
> 曹洞宗は馬鹿。臨済宗は阿呆。と。ﾒﾓﾒﾓ。

(#/__)/ドテ

で、肝心のあなたは、どっちボール？

でも、♀だっら、判定不可能か・・・ ``r(^‥^=)~ ぽりぽり

>>516
今ググってみたら極楽浄土に往生しても、
帰ってこんと意味ないんやねｗ

>>511
>>：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 16:36:23 ID:m6qN+3V/

m6qN+3V/さん、レスを読んで胃のあたりが暖かくなりました。

この曲をm6qN+3V/さんへ。
http://jp.youtube.com/watch?v=CBrVcwFC99U&feature=related

>>515
苦とか楽とかは捉え方の問題ですよ。
単純に技術。テクニック。
で、一般的な常識の範囲で「良い事」とか「悪い事」ってありますよね？
その良い悪いっていうのは、自分がそれを良いとか悪いとかって捉えているというだけに過ぎないんです。
だから悪い事が起きたなどと言ってる人は正確に言えば、自分がその出来事を悪い事だと捉えたってことなんです。
だから智慧なんて関係ないんですよ。

>>522
えっと要するに、極楽ってのは全てが楽で舞い上がっちゃってるから
智慧なんざないし、必要もないって事ですかね？
すいません、仏教に詳しくないもんで；

>>474
>：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 12:59:15 ID:tJ8NP97b
>俺なんか鼻の上にウンコのっかってたのに全然気づかなかったよヾ(≧∇≦*)ゝ

うちのハムスターもよく、気づかないで乗せてるよ(*´ -`)

>>523
いえ、そうじゃありません。
智慧というのは、物事をあらゆる観点から見るのには役立ちますが、必ずしも必要なものではないということです。
人には「潜在意識」という便利な意識があります。生半可な智慧よりやくに立つものです。
どうやって使うかというと、例えば一般的に言って「悪い事」が起きたとしますね。
その時に、「面白いことがおきたなあ」と言ってみてください。
潜在意識が勝手に働きだして、その「悪い事」を面白いことに変えてくれます。
あとはただ訓練あるのみです。
慣れない内はすぐに反応できません。思わず舌打ちしたり怒鳴ったり青ざめたりしてしまいます。
そうすると潜在意識が働きだしてその出来事を「悪い出来事」にしてしまうんですね。
だから、何か起きたらすぐに「面白いことが起きた」です。
たったこれだけで毎日が極楽です。

>>474
>>524
タオの根源を見てください。
白い部分には小さく黒があり。黒い部分には小さく白があります。
ですが、いずれは逆の時期が訪れまた繰り返す。
依って中庸というものも存在する。これを物や精神に譬えてみたら、
自分の位置がわかり修行する意味と段階がわかると思いますが、
どうでしょう。

>>526

私、精神も目も視野がせまくって。
点の中に入っちゃうんですよ。どうしたらいいの。

>>526

私もちょっとばかりチベット密教をかじった事がありましてね、んでチベットのことわざに
「相手の鼻の上にアリが這ってたらすぐ気づくけど、自分の鼻に象が乗ってても気づかない」
って言うのがありまして、要は人の欠点はすぐ気づくけど自分の欠点は気づかないって意味
なんです。んでそれを師が気づかせてくれると、そういう事なんです。

それで貴方の言ってる事が全般的に良く分からない点が多いんですが、要は「気」と悟りの
相互関係を聞いているのですか？
私はそっち方面はスレ違いなような気がして黙っているんですが、多分誤解を招くし、公の場で
話さない方がいいような気がするのですがどうでしょうか？サマヤ戒に反しませんか？

>>525
ああ！なるほど！
それはマインドコントロールとは違うものなんですか？

>>527
別にいいんですよ。
いずれは、そこが居ずらくなり誰でも例外なく移行します。
やはり難しいのは中庸です。視野の広さではありません。
どこに自分が在るかが分かっていれば的確な思慮をはかり
人にも心地よい言葉となります。相手はどんな言葉でも変わりません。
智憶があればですがきっかけは、与えれます。
どうでしょうか？

>>528
何かよくわからないけど興味湧くなぁ。
スレ違いなんて気にせず聞かせてっ。

>>528
んっ？
気の話ではありませんよ。
私は、と“悟り”というものの事で慧を聞きたいだけです。
気とルンの次を知りたいのです。（同じものですが活用の違いです）
どうかされたのですか？

言葉の中に本物はない気がする。

だから言葉って、つまらんね。

こいつら皆似非かいな・・・

ハルか氏曰く「悟りは得るものでない」がわからんから頑迷なのだろうなぁ・・・

>>456
人は自分が撒いたものを刈り取る、かな。

当然ながらキリストも因果の法則を説いてるわけだね。

言葉は、つまらん。

つまらんよw

>どこに自分が在るかが分かっていれば的確な思慮をはかり
人にも心地よい言葉となります。

m6qN+3V/さんは今、どこに自分があると感じていますか？

言葉は本物ではない。

フフフフw

私は、鬼さんに問うて見たかったのに、・・・・・・

答えがなく残念です。

まあ、せいぜい喜んでろ。

>>542
もう少ししたら来るだろうよ。wktkしてまっとけｗ

Heijoshin
http://jp.youtube.com/watch?v=UPEuKCl6fbQ

>>545
ASIMOさんこんばんわー！
うらまないハゲ動画乙ですｗ

>>531

イヤダよ〜ん
ただ一つ言いたいのは中沢新一は師の許可なくして（しかも正式に伝授されてない）
秘儀を公けにばらした最悪な人って事を言いたい。

>>532

だからそれをここで聞くなってｗ
ただ、ルン＝気のコントロールでいいの？

そこまではまだ荒い作業だよね。もっと先は気も関係なくなる。コントロールしなくなる。
自由に心をほったらかしにしとく。あとは師に着いて聞くべし！

それから私はゾクチェンの先生と縁があったんだけど、その先生に「禅で最後までいけますか？」
と聞いたところ「もちろんです」と回答があったので禅を修得する事に専念しました。

>>539
わたしは、黒の中の白に行こうか、白を恐れ漂っている者です。
ですので私は、思慮のうち智を知るより慧を選んだのです。
あなたの云われる私の位置は、小さな白から出てしまって
意こごちが悪くて大きな白にたどり着こうとしてもがいて
漂ってるという黒の場所ですかね。どうですか？

>>522
そりゃまったくの出鱈目です。
テクニックなんかでは無くそのまったく反対、赤裸々丸裸で迎えるんです。
すべてを知った上で善悪好憎貴賎美醜まったく頓着せぬ意識、それが智慧です。
だから般若の智慧＝涅槃へ渡る智慧ってんです。
屁理屈妄想で推し量るなんて微塵も不可能です。

>>529
> >>525
> ああ！なるほど！
> それはマインドコントロールとは違うものなんですか？

マインドコントロールですよ。
顕在意識はマインドをコントロールできませんから、顕在意識によって潜在意識を動かし、潜在意識によってマインドをコントロールさせるんですよ。

>>549

> そりゃまったくの出鱈目です。

それはどうも。

> すべてを知った上で善悪好憎貴賎美醜まったく頓着せぬ意識、それが智慧です。

簡単に「すべてを知」るとおっしゃいますが、どこまで知れば「すべてを知」るということになるのでしょうか？

>>537
言葉はつまるものでもつまらないものでもないよ。それをつまらない物だと思っとるあんたの心がつまらないの。

イヤダよ〜んって…。
いい感じに脱力したよ。

>>550
ん〜、だとすると現実逃避って事になりません？

>>551
目の前のことだよ、それ以外何を知る事ができるってんだい？

>>549
普通のしゃべり　　　出来そうに無い？

ひがし師が井上師のまねっこだったしなー

>>554
良いとか悪いとかの価値判断をせず、現実を現実として見るのですから、現実逃避ではありません。

>>548
うーんと、その場その場で、白いと思っていた物が黒く思えたりして
黒いと思っていた物が他と比べたら灰色だと分かったりして
自分は一体なんなんだ、わけが分からないという状態です。

>>546ぽらりすさんへこんばんわ
Miami Vice Pilot - Phil Collins "In the air tonight"
http://jp.youtube.com/watch?v=-Tnyp9tRXRo

>>555
なるほど。
ではあなたの仰る「知る」というのはどういうことなのか教えてください。

妹に「オセロやろう」と持ちかけたらさりげなく話題を変えられたｗ
やだったのだろーか。

だからさ、ぶっちゃげ、お札にも、ニセがまじってたりするし。

だから言葉も、たぶんダメ。以上

>>558
私が思うには、ぽらりすさんは黒の中の白い点のなかで
黒を眺めている人と見受けられます。
私としては恐怖と混とんの中を一気に立ち止まらず白へ行き
黒の部分を過ぎた方があなたには良いかと思われます。
止まると批判と猜疑とに染まります。がんばってください。

根本的なダメ出し。

>>557
あんたの言ってる現実ってのは、手垢で薄汚れたどっきたないものです。
現実ってのはまったくこのまんまで一切手を付ける事なんかできないもんです。
それ手を付ける自分が無いからです。
自分を挟まぬ自分。
これこそ般若の智慧、わかりますか。

なんなの、それ？

流れを切って悪いけどちょっと大王さんにレス。
>>478
>>381なんだけど
>１、他を拠り所にせず、自らを拠り所にせよ、
>２、自己、他者、社会をありのままに見よ、
>３、八正道、四聖締を道理的に提示する、特に、苦しみが何故起きるのか道理的に知る。

１は確か鬼和尚が「わしを疑え」見たいな事を言ってた気がする。
２は観察行としてずっと言ってることじゃないかな。
３の四締は>>11で言ってる気がする。前のスレではもっと詳しく言ってなかったかな。

おまけだけど、オウム事件の時仏教界がほぼ沈黙状態だったという話を聞くけど、
これって鬼和尚の怠慢や無責任どころの話ではないですよね。
だから俺は既存仏教の人っていまいち信用できないんですよ。

>>563

お話の全体を理解する基礎知識がないので、あまり分かっていませんが（＾＾；
親身になってくださってありがとう。

m6qN+3V/さんは　白とは「　　」黒とは「　　」
「　」に常に決まった考えが入れてありますか？
陰陽とか・・・そうすると　私もお話がもうすこしのみこめそうです。

社会人は、そーなのね。

もっと、おもしろい奇人は、いないの。オレ以外で。

悟りに到達しない段階でも深い瞑想を繰り返せば内分泌系にも変化が起こり大変穏やかになります。
できそくないはその途上の段階にすら辿り着いていないのでしょう。

>>565

> あんたの言ってる現実ってのは、手垢で薄汚れたどっきたないものです。
> 現実ってのはまったくこのまんまで一切手を付ける事なんかできないもんです。

一切手をつけることができないのに手垢で汚れるということがありえるのでしょうか？
もう少し分かりやすくお願いします。

さて、と。

>>477
所詮、仏法なんて糞掻篦だよ。
なんちゃないさ。
あはははは。

>>510
いや……
『ルン』自体の意味は知ってるのさね。
これでもちょこちょこ齧ってたから、そこら辺の初級くらいはね。
そんなのは珍しくもないし、チベット密教特有って訳じゃない。
それこそ『仙道』の『周天法』とか無数にあるよ、そんな修練。
いや、こっちが知りたいのは『定寂身』って奴だ。
『陽神』『幻体』『星幽体』と同様のものとして捉えていいのかな？

>>515
何て言えば良いかねぇ……
『苦も楽も等しく無いからこその極楽』って事だよ。
『苦という受容結果を消して、楽という受容結果に変える』んじゃないよ。
だから、馬鹿がよく言う『悟りとは認識の変化だ』ってのは大間違いだ。

>>ID:aq9HmU9j
昨日の頭でっかち君だね？
お前さん、そんな考えじゃ『仏教』なんてのと一番縁が遠いから。
ま、誰が何言おうと納得しないだろうね。
ついでに、仏教に限らず宗教全てを唯物的科学論で語ろうとするなら、悟りとも縁遠いよ。
ここに何しに来てるんだい？
宗教者の化けの皮を剥がす、正義の味方にでもなろうとしてるのかな？

>>570

串差してきたら奇人やったげるｗ

>>560
ただ、まったくただ見聞覚知すること。

そういえば、鬼和尚さんはどんなきっかけで悟ったのだろう。
俺の気になるところ…

>>573

> お前さん、そんな考えじゃ『仏教』なんてのと一番縁が遠いから。
> ま、誰が何言おうと納得しないだろうね。

私は別に仏教には興味ないんですよ。私が興味があるのはお釈迦様です。

> ついでに、仏教に限らず宗教全てを唯物的科学論で語ろうとするなら、悟りとも縁遠いよ。
> ここに何しに来てるんだい？
> 宗教者の化けの皮を剥がす、正義の味方にでもなろうとしてるのかな？

それから私は別に悟らなくてもいいんです。悟っていようが悟っていまいが、やることは同じですから。

>ここに何しに来てるんだい？
>宗教者の化けの皮を剥がす、正義の味方にでもなろうとしてるのかな？

炙り出そうとしてるんじゃないの？（何をｗ）

>>577
ならば、原始仏教スレに行けば？
あそこの方が文献的仏教学解釈に秀でた人間が沢山いるぞ。

>>575
> >>560
> ただ、まったくただ見聞覚知すること。

なるほど。
目の前にある全てのことをまったくただ見聞覚知した上で、善悪好憎貴賎美醜まったく頓着せぬ意識というものはどうやれば持てるようになりますか？

真面目だな。エロ本見てた方が早いような。

>>565
> >>557

> それ手を付ける自分が無いからです。　 自分を挟まぬ自分。　 これこそ般若の智慧、わかりますか。

その口真似、やめられないの？　できそうにない？


> 手を付ける自分が無い。　 自分を挟まぬ自分。　 般若の智慧。　わかりますか？

で、自分って？

美子ちゃん出てこないな。
早く起きすぎたんだな。

Alanis Morissette: Ironic

http://jp.youtube.com/watch?v=N7hnKbVkc_Y

そろそろお風呂に入らないと。

パワポケは、ＨＲ９本しか打てない。パワプロ・メジャーは３３本打てたから、
普通にくらべると、パワポケの方が３倍難しい。

しかし、パワポケの方の打つ量を３倍にすると、難易度は逆転するかもしれない。

美子ちゃん気合い切れかーーーーーーーい
迷レスをたのむよ。

キン鬼キッズさん、空寝る座るだっけ？

>>557
自己暗示って良い悪い関係なくても現実逃避の様な気がするんですが。
極楽浄土からは帰る事が出来るらしいんですが、
自己暗示って自分でとく事が出来るもんなんですか？

アマゾンで、たくさんのディスカスが泳いでいるのか。

すごいな、アマゾン川。

全然気合い入ってないじゃん。

霊体交わり。一晩に２回経験。昔話。

>>588
自己暗示なんかかける必要ないですよ。
マインドコントロールするだけです。
例えば車に乗ってて右に行きたければハンドルを右に切りますよね？
車を持ち上げて右に向ける必要はないしそもそもできないでしょ？
その為にハンドルがついているわけですから。
そのハンドルに当るのが「潜在意識」です。
現実を見て悪い事が起きたと言う人は、「悪いこと」に向かってハンドルを切ってるわけです。
極楽に行きたい人は「極楽」に向かってハンドルを切るだけです。
別に地獄にも極楽にも行きたくなければ直進すれば良いだけのことですけどね。
自分がハンドルを動かしているのだということに気付いて動かしているのかどうかということです。
大抵の人は自分がハンドルを切ったつもりがなくてハンドルを切ってますから。

>>592
いいこと言う。おもしろい。

>>572
自分の物差しで相手計るってのが汚すってこってす。

>>587
ええ。できそくないさんの御墨付きですから、ぽらりすさんも良かったらどうぞ。

>>582
猿まね人まね口まねってね、それ寄せ集めて取捨選択。
あんたはじめ世の中すべての人これです。
なんならあんたがオリジナルっての喋ったら？
だれにも通じないと思うけんども、あっはっは。

>>594
> >>572
> 自分の物差しで相手計るってのが汚すってこってす。

その口真似、やめられないの？　できそうにない？

汚すって、何を？

今日から逆から答えるのじゃ。

>>576　わしは金剛経を読んでいる時、観照が起こった。
　それ以前にも華厳経の縁起の法を解説したものを読んでおったのが、自我の解体に役だったようじゃ。

>>567　おぬしは良く勉強しておるのう。さすがじゃ。わしの子供かな?わっはっは。

>>542　わしはチベット密教は知らん。おぬしの師匠に訊くべきじゃろう。
　しかし、大まかな流れは同じようなものじゃろう。
　気の修行でサマーディーに入れるようになったら、その集中力を利用して己の心を観察するのじゃ。
　既にサマーディーに入れるのなら、このスレの最初にコピペしてある観察の法をやってみるといい。

>>475　えらいのう。もはや修行僧の境地じゃな。

>>473　わしもおぬしのいいところをピックアップじゃ。
　良く勉強している。
　法眼浄を得ている。
　頭がいい。
　こころが清い。
　後、１００個位あるが今日はこの辺にしておこう。

>>596
> >>582
> 猿まね人まね口まねってね、それ寄せ集めて取捨選択。
> あんたはじめ世の中すべての人これです。
> なんならあんたがオリジナルっての喋ったら？
> だれにも通じないと思うけんども、あっはっは。

その口真似、やめられないの？　できそうにない？

主人公よ。

あたまの上に何を乗っけてるの？

>>596
すべてじゃない。普通の常識的ひとがそうなだけ。

>>598鬼和尚さん
>おぬしは良く勉強しておるのう。さすがじゃ。わしの子供かな?わっはっは。
こういう父親ぶった態度って新興宗教っぽくなるので止めた方がいいですよ。

>>594
「相手」じゃなくて「現実」の話です。
一切手をつけることのできないものにどうやったら手垢をつけることができるのかっていうことです。

鬼と、ついてるわりに、ノーマルな答え。の、ような。

>>573
さすがですっ。
「定寂身」を知っているとは。
それも私も実感がないので他人の知恵として答えますが、
『陽神』『幻体』『星幽体』とは違うそうです。
師もなく自分もなく只あるがままの意を観、心の在る所を知り得よと
教えていただきました。師を持つ者にはこの意は永遠に
わからないだろうとも聞きました。
違うでしょうか？言葉は儚いですね。
 、

>>595

歩くってのも、いいよね。

>>604
あー……
なるほど。
『　』を眺めてるような段階か。

で、この状態に近付く為のメソッドが知りたい訳？

>>573
あー、昨日の頭でっかち君というのは恐らく私の事だ。多分。
生活費に月8万で70まで生きるのは捨てるべき精神と教わったものだよ。
今考えればこの社会で70は妥当だから精神というのはそれはそれで頭が悪いなと思い直したよ。

んで、唯物論的科学論が仏教と程遠いとかなのだが縁起などの概念は現象学にかなり近いよ。
一度クオリアとかその辺を学んでみるといい。悟りを学んだだけでは科学との距離を推し量ることは出来ないよ。
既に物心二元論は時代遅れになりつつあるよ。
んで、まがい物の宗教者の化けの皮を剥ぐのは楽しいってだけだよ。もっとも、正義の味方であるとしても一向に構わないがね。

それより君こそ、鬼和尚のスレに何しに着てるのかな？私のように刹那の暇つぶしを求めてなのかな？
それとも何かを導く為に？だったらご自身のスレを立てたらどうなのかな？仏が仏にあうんだろう？

おじさんだ。

本来手をつけようのないまったくこのまんまの世界＝現実に手をつけてるテメエってのにこれぽっちも気づかないって。
そりゃ問答以前のおわらいぐさ、あーくたびれもうけ。

無視され続けてるのに独り言続けてるｷﾁｶﾞｲがいるな

>>468　わしは金剛経を読んでいる時、観照が起こったと前に書いたのう。
　観照によってわしの自我は消え去った。そして静寂と安心が起こった。もはや守るペき自我が無いことにより、緊張と不安が消えたためじゃった。
　そして、智慧が湧いた。
　自我が消えた故に、自我の歪みを受ける事の無い、平等性智が起こったのじゃ。
　わしはその智慧に問うた。
　(ここでは言葉を使う必要上わしという主語を使うが、その時の心にわしは無かったと覚えておくのじゃ)
　この境地が最後のものであるのか、すると自然に智慧が湧き起こり、答えが湧いて出た。
　この境地が最後のものではない、未だ安心と静寂を認識するものが残っている、と。
　そこでわしは更に認識するものを観察し、それが実体が無く、空であると観じた。
　自我が消えてしまえば認識を破壊するのは容易であった。

　空であると観じていると、認識するものが消えた。
　そして、認識するものがなくなると、言葉やイメージで表せるものが全て消え去った。
　そこにおいてはもはや見る者も、見られるものも、見るという事も無かった。
　言葉もイメージも、記憶さえも無かった。
　全てが無かった。
　そして無でさえも無かった。

　今、何年も経ってからでさえ語るべき言葉の無いものじゃった。
　わしはそこで全ての技を捨てた。空であると言う観も捨てた。
　そこでは為すべきことは無く、為す己が無く、為すという行為さえ無かった。

頭いいつもりか？

>>610へ、だ。

>>609
この『世界』を『現実』という形として認識してる時点で、『手をつけている』のだがねぇ。

魚を、どう、さばこうか？

>>614
そんなのはいいからお前さんがこのスレに来ている理由はなにかね？
私に理由を聞いておいていざ自分が問われると答えられないのかな？

Methods Of Dance
http://jp.youtube.com/watch?v=A46hcGpS6tI

>>609
> 本来手をつけようのないまったくこのまんまの世界＝現実に手をつけてるテメエってのにこれぽっちも気づかないって。　 そりゃ問答以前のおわらいぐさ、あーくたびれもうけ。

その口真似、やめられないの？　できそうにもない？

本来って？

>>598
仏教と触れている最中に悟りを啓いたのですか。
ありがとうございます。

>>601
別に金とって父親になろうとしているわけじゃないんだし
いいんでないの？
６０１さんの言う新興宗教ってカルトのことだろうけれど、
カルトのいけない所って父親代わりになることなんかな。
俺はそうは思わんぞ。

>>616
きっと友だちがほしいんだよ。

>>592
思い込ませるのではなく思い出させるという事ですか？
操作するって事がよく分からなくて；
「極楽」って好奇心に満ちている場所って事なんでしょうか？

boo

>>616
ああ、なんだ。
過去ログ読んでないのか。

私はとっくに答えているが？

【仏教】悟りを開いた人のスレ 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190307485/938

938 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2007/11/15(木) 23:33:49 ID:Uu9OfjS5
>>932
ほんの少し……
それこそ砂丘の砂の一粒を探す程度の確率でもいいから、真面目な求道者がいるかと思ってね。
もしも、居るなら、この手のは『害』にしかならんから。
叩いとこうかな、とw

原始時代の、人型宇宙人埴輪のクリスタル手に入れたからな。こりゃいい。

小さいやつだけど。

>>573
無の体験を現実でも引きずってるって感じなんですか？

>>619
父親代わりになることで依存させるのがよくないっていうか
「すべての執着を捨てよ」っていう仏教の教えにあってないんじゃないかと思って。
別に他の宗教ならいいんですよ。

>>624
違う違う。
そうじゃなくて『苦とか楽とかの判断の手前にいる』だけの話。

めんどくさいね。まだ修行しなきゃダメなの？もう、いいような。今、獲得
してるレベルで、いいと思うけど。

>>611　鬼和尚さん
もはや何も”無い”そこからどうやって戻ってこれたのですか？

>>626
だとすると、赤ちゃんがえりに近いものって印象があるんですが。

>>601　冗句じゃよ。わっはっはっは。

　�U

　わしは再び問うた。(本当はもうわしは無いんじゃよ、わかっとるね?)
　この境地が最後であるかと、智慧が答えた。
　この境地が最後である。何故ならもはや為すべき事も、為すべき者もおらず、為す事も無いのだから。と、智慧が答えた。

　そこには智慧があった。平等性智、大円鏡智、妙観察智等の智慧が全てあった。
　無為にして坐り続けるわしの前に、一切の神秘が開かれた。
　わしは世の一切が平等であり、空間さえも一つの同じ意識を共有しているのを感じる事が出来た。
　わしは死の意識を知り、死がもはや無い事を知った。
　死は意識の消滅ではなく、変化に過ぎないことを知った。
　わしは経典の言葉が理解出来るようになった。お釈迦さまが何を言わんとしていたのか、判るようになったのじゃ。
　世界は全て一つの意識で出来ており、それは唯一なるが故に、一つと数える事さえ無いものであった。　

　わしは長らく坐っていたようじゃ。
　永遠の安らぎである涅槃がそこにはあったのじゃ。　
　わしは菩薩の誓いを思い出した。
　悟りを得たら、再び地上に返って人々を導くと言う菩薩の誓願が、わしを押し止めた。
　わしは定を解き、ここに帰ってきた。
　自我は無くなっていた。　
　人と話をする為に擬似的自我を作り出したのじゃ。
　この辺で良かろう。


　ここにはもはや為すべき事も無く、為す者も無い、最上の境地である事が判った。
　もはや為すべき事も、成すべき者も無い故に、最上であると理解し得たのじゃ。
　　

>>619
常時のツンツンは来るべきデレ期のための布石だったか。

>>622
へぇ。
じゃあ>>368や>>370は何かな？『師との邂逅』があるんじゃないのかね。
君が余計な事をしなくても真面目な求道者ならまがい物の鬼和尚では満足しないんじゃないの？
何よりハルカ、鬼和尚を全然叩いてないじゃん。

本当は寂しいから相手して欲しいという人間らしい動機じゃないのかな？

>>611

観から無我に移行するって結構大変だと思いますがすんなり移行出来たのですか？

>>620
> >>592
> 思い込ませるのではなく思い出させるという事ですか？

そうじゃないですよ。潜在意識はあなたが操作したとおりに忠実に動くので、操作方法を知りましょうってことです。

> 操作するって事がよく分からなくて；

たとえば大抵の人は悪い事が起きたら悪い事が起きたって思ったり言葉に表したりしますよね？
それはごく短い間に、目の前の出来事を価値判断して潜在意識に地獄行きのメッセージを送り、潜在意識が作り上げた地獄を体験して「悪い事が起きた」って言ってるんです。
だから「悪い事」が起きたら「面白いことが起きた」と口に出して言うんです。
すると潜在意識は「面白いこと」を現実として作り出してくれます。
そうやってると、そのうち目の前の出来事に自動的に与える価値判断を自動的にはやらなくなってきます。
自動車も、最初は全ての動作を意識してやらなければならなかったのに、慣れてくると無意識にいろんな複雑な操作をしてますよね？
人の現実も、そうやって無意識のうちにいろいろ操作された結果として生まれてくるわけです。
お金を落としたらがっかりしたり、人に嫌な事をされたら怒ったり。
これは無意識のうちにそうなるようにマインドをコントロールしてるんです。
だからまずそれを一旦リセットするんです。
そして無意識に地獄へ行くのをやめるんです。
で、その後意識的に地獄へ行ってもいいし、意識的に極楽へ行ってもいいわけです。

> 「極楽」って好奇心に満ちている場所って事なんでしょうか？

「極楽だなあ」って言えばそこが極楽ですよ。

>>625
確かにその教えがあるね。「信仰を捨てよ」ともいっとるね。
ただ、父親ってもんはすがるもんじゃなくて背中を見るもんでしょ？
依存は確かによくないけれどさ。

釈尊に付いて修行をした者がいるわけで、
その者たちがどういう位置付けになるか。と俺は思うな。
釈尊が死ぬ時に、なんか「これで好きに考えられる」的な事釈尊が言ってたんだっけか。
（信憑性薄し）

出来るなら執着したくない。でもできない。
とりあえず執着して、後々離れてく。親ってそんなもんじゃないかな。

>>633
それってなんて自己啓発セミナー？

>>629
んー……
『判断能力』が無くなる訳じゃないんだ。
生きている限りは必須だからね。

普通は『１．情報受容→２．無意識的判断→３．意識的認知』の順番で、情報は認識される訳だけど。
この２と３が『逆』になる……と言ったらおかしいかな。
『１．情報受容→２．意識的全面認知→３．（必要なら）意識的判断』の順になるの。
要は『無意識的判断＝価値観』、引いては『我』に振り回されなくなるって事。

どこで質問したらいいのかわからなかったので
ここで書きます

人間ってなんで、良きことや良き方向に進むと、反対の方向に行こうとする動きが働くんでしょう？
「これだけいいことが起こったら、悪いことが起こるかも」とか思ったりするひとが多かったり。
あと、例えば、本気で環境問題に取り組んでる人たちのコミュ（mixiなど）にすら、
「偽善者」と書き込んで荒らす人があらわれたり…
マザーテレサにすら、偽善扱いをする人までいるこの世の中。
愛や良きことを目の前にすると、引き摺り下ろそうとする動きがあるのはなぜでしょうか。
多分、こういった感情は、悟りからはまったく程遠いことだと思うのです。
絶対的な愛は最良のものだと思います（「良い」という言葉でしか語れないのが歯がゆいですが文脈上）
でも、それを習得した者（キリスト）は迫害されました。（仏教でなくてすみません）
キリスト教で言う愛とは悟りと同じようなものだと思っています。
キリストにとってはそれすら、苦しみではなかったのかもしれませんが。
何を書きたいのかわからなくなってきました。。。
とにかく、人が陥りがちな、良きものに反発しようとする心理状態がなんなのか知りたいです。

>>635
>>636との関連で言えば
『１．情報受容→２．無意識的判断→３．意識的認知』の後に『→４．意識的再判断』が入るって事だよ。
>>633の言ってるのは。

本当に、自己啓発セミナーそのものだ。

>>428　それはもはや金や名声や権力に対する執着を離れる、という比喩じゃ。
　感謝の心とは別のものじゃ。

>>628　慈悲の心によってじゃ。　

>>606
そうですよ。
やっぱりわかってたんじゃないですか〜〜〜〜。
ほんとは私よりも「定寂身」を知ってたんじゃないんですか？
と、思いました。

>>630鬼和尚さん
ジョークならOKです。というかついに「観照」の中身を語りましたね。

>>634ゼロさん
釈尊入滅時には「自灯明、法灯明」って言ったんですよ。
この辺を大王さんが鬼和尚さんに突っ込んでたので
ちょっと気になってただけです。

先生方いますが、いまいち、よくわかりませんな。ビビッと、ヒットしない。

>>633
物事を反応という形だけで見る様に仕向けるって事ですかね？

なんか寝られんのう。

>>632　観を行っていると、観照は自然に起こり、無我になるじゃろう。
　無理に起こそうとするものではないが。



　鬼和尚は寝ました。
　

>>639
そうかぁ慈悲の心かぁ・・・
レスありがとうございました。

さて、またこれから坐ります。＾-＾）ノシ

ちょっとここで。

　・　・　・　・　・　・　。

ここに入る言葉とは何かわかりますか？（・の数は関係ありません）
後から説明します。

>>640
仏教や禅、密教とはアプローチが全く異なるからねぇ……
チベット密教は。
本気でヨーガの方が近い。

多分、私の方法はアナタには合わないはず。
身体がチベット密教の容になってるはずだから。

>>637
どの程度を期待しているかは知らないが、簡単な例えで。
親切な人が貧しい人々の為に毎日炊き出しをしたとする。
立派に見えるけどに見えるがパン屋にとっては死活問題となる営業妨害。
あるいは立派な人はいるだけで自分がみすぼらしくなるというセコイ理由もあるかもしれないね。

>>638
鬼和尚叩く為にいるんじゃなかったけ？
音響の為に解説をしてやるのが君の存在理由？

>>643
現実は自分で作ってますからね。
それを意識してやるか無意識のうちにやるかってことです。
自分が勝手に立てた標識に無意識に従うか、道をよく見て標識を無視するか従うか決めるかってことです。

>>638
なるほど。
ところで１と２って区分できるものなの？

相変わらず、修行ヲタだ。この人。

>>648
＞立派な人はいるだけで自分がみすぼらしくなるというセコイ理由
それだ、と思いました。
ある種、解ったような悪口を言って、政治家を敵対視する人が多いのもそれかもしれません。
彼らは、政治家全員が黒いわけではないのに、政治家全てを憎んだり貶めたりすることによって
自分の存在理由を確かめている。
本当は、政治家のように、勉学に励み、自分を貫くことは、並大抵の心臓をもってないと無理ですよね。
それだけの力がないから、強いものを貶めることで自分を保っているのが世論だったりするかもしれない。
もちろん、政治家にも悪い人はいますが。

多数派に転んだほうが楽だという心理状態でしょうか…
幸せが怖いという心理状態もそうなのでしょうか。

>>636
意識的全面認知だけで全てをとらえている状態という事は
「有る」「動き」という概念以外がほぼないといった感じですか？

>>637
この世にはプラスとマイナスが同時に発生します。
人が誰かを救いたいと思えば、誰かに救われたいという人が発生します。
愛に生きる人が現れれば、悪徳の限りを尽くす人が現れます。
どうすればよいかというと、この世はプラスとマイナスが同時に発生する仕組みになっているんだから気にしない、です。

やっぱり起きたのじゃ。

>>637　人は悪い環境で育てられると、悪い性質に染まり易くなってしまうものじゃ。記憶による認識に依存している故に。
　しかし、人間には自由意志もある。
　自ら心掛けて善き事をしようと思い、善き人を助け、称えようとしていれば、善き者に為る事が出来るのじゃ。

>>641　そうじゃ。　　

>>630
＞空間さえも一つの同じ意識を共有しているのを感じる事が出来た。
梵我一如（俺この言葉よく使ってるな…）の梵が、それと解釈できるなぁ。
唯一神の梵天は、それなんだろうなって思っていた。あと、阿弥陀さまとか。

＞死は意識の消滅ではなく、変化に過ぎないことを知った。
確かに。

俺、恥ずかしいんだけれど、仏教とか全然知らないのに
托鉢の行やって親に病院に入れられたんだ（笑）

俺も鬼和尚さんから観照について聞けて良かった。
今日は収穫があったなぁ。ありがとうございます。

>>641
教えてくれてありがとう。
俺のぼんやり知識もまんざら嘘ではなかったようだ。
自分をよりどころにして正しい法をよりどころにしろってことだよね。

>>649
なるほど。
極楽は座禅をしなくても到達可能なんですね。

そのまま、どっぷり修行につかって大丈夫なのか？

>467
あははは・・オモシロイね。。

オメーにつける薬なんざネェってことがわからんか・・
自分で尻拭いもできねえやつが・・・

クソ垂れてるって自分で気づかん限り無理よ。。

>>654
そうですね…そういう仕組みがなければ、愛についても知ることができないですよね

>>655鬼和尚さん
批判やマイナスの発言は、そういう悪しき自分を直視することが出来ない
心の弱さなのかもしれませんね…
善き人になりたいです。

寝ます。

>>650
普通は区分しない、と言うより出来ない。
ただ『私達』から見ると解るってだけだ。


>>653
言語空間での解説は不可能に近い。
それほどまでに通常と掛け離れた状態。
『坐が坐る』ってのは、当にこの状態の事。

>>605
ぽらりすさんそれは健康的で素晴らしいッス。
精進に勝るものなど無い、鬼和尚様から教えて頂いた言葉です。

>>644

寝かすか！

じゃあ、言葉を変えるけど、どうして観を捨てられたの？
だってさ、ヨーガスートラを読むと結局、観で終わってるじゃないですか
真我って「見る者」って言いますよね。じゃあ、彼らヨーギーが掲げてるのは観を知り
それがゴールって事になるじゃないですか。それだけ無我まで至るのって大変な事な
んですよ。んで、おしょさんは容易くそれをやってのけちゃったの？

>>652
ちょっと突っ走りすぎているような気がするので少し補足しておく。
悪意を持って無関係な人にはそういう馬鹿もいるだろう、と言うだけでそれだけを全部に当てはめるような物言いは危険。

マザーテレサも完璧超人ではなく、影響力が大きい分周囲にも迷惑となっている部分もある。
異教徒であるキリスト教徒によって救済される自国民に自分の無力を感じさせるものもいるだろう。
仏教もそう。安らぎを周囲に与える一方で宗教戦争という弊害の原因にもなっているしね。
一つの真実は角度を変えればいろいろな見え方をするんだ。一つの善は一つの悪になり得る。パン屋の例えの方を思っておいてくれ。

セコイ人間もいるにはいるけど、多数派にはあんまりならないよ。セコイから。

>>660
シンプルな批判マイナス発言は単純で面白いけどな。
マイナス発言批判してよき心心の弱さ云々はいらんもんがくっつきすぎてる。

>>662
実はそういう状態になった事があるんですよね。
処理能力が落ちるというか、ロボット的な処理をしてしまうというかｗ

>>662
禅は１→２、ビバサナは２→３の間に楔を打つイメージであってる？

>>668
合ってる。

>363
だけど「妄を除かず」って言ったら、「意識的・無意識的判断・およびそれにまつわる思考」が沸いても、それ振り回されず、観照できるってことですよね。

道元なんかも、そういう判断・好悪を除く必要はないと言っていると思う。

・・ハルカさんって、ホントにそういう判断ないの？
美人は美人、ブスはブス・・あるいは紅葉がきれいとか・・そういう判断もないんですか？

>>665
国による言語のと思想の違い。
たどりつく意識の執着は国・宗教・時・言語・感覚・思想を超えている。
許容出来ないものが許容でき得る場所にとどまる。
仕方のな無い宿命と思います。

>>665
マザーテレサが完璧かどうかはどうでもいいんです。
ただ、愛を偽善だと言って貶める心理状態というより、動きについてですです。
そのような個としての「人」ではなくて、そのような「動き」をしがちな
人間の行動全体について不思議に思っているのです。
法則というか。。。人が云々より、そういう動き全体についてです。
同様に、「これだけいいことが起こったら、悪いことが起こるかも」
ということについて書きましたが、なぜ人はそのように思うのでしょう？
藍について皮肉を言う行動しかり、人間には
積木をつみあげて崩したい、という欲求が本能にあるかのように思えてなりません
私は、この概念について常日頃、とても不思議に思っていました。
人の心理状態で言えば、
＞立派な人はいるだけで自分がみすぼらしくなるというセコイ理由
これで大体のことが集約されていると思います。
人は競争する生き物ですから。

>>666
そこに目がいきましたか？
では、それは音響さんそのものかもしれません。

＞670
間違えた・・>636ね。

>>672
いいことがつづいたからこれからも続くかも、
いいことがつづいたけど、次はどう転ぶかわからない、
いいことがつづいたけど、これは長い目で見たら必ずしもいいことではなく事象の一側面に過ぎない。
いいことがつづいたけど、晩飯何にしよう。

いろいろな心の風景があって、その背景にもいろいろあるってだけでしょ。

>>673
あたりまえだろ。
シンプル批判を面白がるのも、
悪しき自分を直視する云々の分析して楽しむおまえをいらんもんだと感じるのも俺そのものだ。
「かもしれません」がいらん。

トリップ付けましたが、 wE9FqeM6です。
実は私は、>>672に書いた「積木を積み上げる」心理状態を、「積み上げ続けた」
経験があるのです。その最中、
「このまま愛（広義の意味での、そしてそのときの私なりの）を実践し続けてしまったら一体どうなるだろう」
という不安が浮かびました。
しかし、私は出来るところまで、無限に「積木を積み上げる」行為をし続けてみよう.、と思ったのです。
何一つ、事象は変わりませんが、精神は破裂しそうでした。
世の中と宇宙の広さを精神の領域で体感し、自分自身がちっぽけで、はかなくてどうしようもない、
という得体の知れない恐怖を感じました。それでも「よきこと」を実行し続けた。
人々に感謝されたり、人々を愛することを実践すればするほど、自分が米粒のように小さく感じて（不思議ですよね）
「怖い、愛を実践する前の自分に戻りたい」と思った。
すると、ある夜、いわゆる「覚醒体験」というものを体験することになったのです。

続きです。
それはものすごい体験でした。
その体験の後、三日ばかり、感覚が常軌を逸し、鋭敏になりました。
紛れもなく、それは「良い」体験でした。
これほどまでに良いものがこの世にあるのかと…
しかし、それを誰かに話したら、危ない人だと思われるのではないかと胸に秘めました。

そして、思いました、
私たちは、すべてのものごとを、有限であると思い込もうとしているのではないかと。
愛は無限にある。幸せも無限にある。
幸せがあるから、不幸があとでくるんじゃないか、という、恐れは、有限の概念がそうさせている。
愛を実践しているとき、私はなぜ、得体の知れない不安に襲われたのか。
それは、愛を有限だと思っていたからです。
愛を有限だと思うから、例としてあげましたが、マザーテレサを偽善だと言う人が現れたり、
環境問題に真剣に取り組む人を荒らす人が現れたりするのです。
政治家を貶める人もそうです、安心したいのです。
愛は無限ではなく、偽善であると思うことで、有限の理論に捕われていたいのです。

とりあえず、自分ではこのように思っているのです。
いろんな人の意見を聞きたくてこのスレに書き込みました。
悟りとは、無限を知ることだと思っています。
多角的なものの見方とは、人間界の事象ではなく宇宙そのものであるのではないかと思っています

ふむ。
お師匠さんがいれば、
妙な体験してもそんな体験たいしたものではないか気にするな
といってくれるから便利。

あー疲れた。なんだこの伸びようは。気合い入りすぎだってキミタチ…。
それより人類を越えた問題についてすごいことを思いついた。
まあ｢ ｣問題は、ほぼ解決した。あとは実践あるのみで時間の問題だろう。
問題は｢ ｣でも、もちろん人間でもないモノの存在についてだが
これはわたしの読みによると、たぶん、いるな。奴等だ奴等。
わたしは奴等＝｢ ｣と混同していたがとんでもない話だった。おっとこれ以上は

>>680
それが、じつはいたんですなあ。
師匠ではないけど、先にそれを経験してしまった人が。
その人が、「そのままやってみろ」とGOサインを出したおかげで今の自分がある。
しかし、他人には話せないね。

>>679

> 悟りとは、無限を知ることだと思っています。

悟れば無限を知ることもできる、ですよね？
そのような「神秘体験」が、仏教やキリスト教を今のような歪んだ状態にしてしまったのではないでしょうか？
私は別に悟ってはいませんが、愛が有限であるなどと思ったことはありません。
私はマザーテレサではありませんが、そうなりたければ誰でも今すぐマザーテレサのようになれると思っています。
ただ、私はマザーテレサではないのでマザーテレサのようなことをしていないだけだと思っています。
もちろん私は悪人にもなれますよ。ただ悪事を働こうと思わないだけです。
悪事を働きたければ働けばよいし、やりたくなければやらなければよい。
やったからどう、やらなかったからどうということもないでしょう。
マザーテレサを崇めたければ崇めればよいし、僞善者と罵りたければ罵ればよい。
どちらが良くてどちらが悪いなどということはないのではありませんか？
良いからやるのですか？　悪いからやらないのですか？
そうではないですよね？
やりたいからやる。やりたくないからやらない。それだけじゃないですか？

>>679
無限だって知る事が悟るって事なら私だって悟ってるって事になると思いますよｗ
有限だから尊さってものもあるんじゃないですかね。

>>683
私は悟っていないので解りませんが、
神秘体験はありますよ。
私の見解では、きっと、宗教団体は大なり小なり、そのメカニズムを利用していると思います。
しかし、それでいいのですよ。
その体験で何を得るか、歪めるか、何かにつなげるか…それはその人次第。
ただ、マザーテレサに限らず、拡大する意識を（愛や幸せという意識）を、
ストップさせる動きはもったいない。それだけは言える。
ストップさせなけば、もっと楽しいことが起こるのです。
私の神秘体験は、そのようなことを教えてくれました。あれは楽しかったからね。

>>684
悟っているのですか。すごいじゃん♪

神秘体験ゴトキぐらいだったら反則技つかえば誰でも…

ただ生きているというこの状態が既に神秘なのだが・・・

>>685
まさかｗ
無限を知る事が悟る事だとは思ってないですよｗ
仏陀になる事が悟る事なんじゃないかなぁと思ってます。
悟ってるって言ってるのは鬼和尚さんですね。

>>685
もちろん神秘体験はあるでしょう。
しかし、悟りは神秘体験を求めることじゃないですよね？
悟ろうが悟るまいが神秘体験はする人はするでしょう。
しかし、神秘体験をしたからといってそれが悟りだということにはならないのではないかということです。
神秘体験は神秘体験。未確認飛行物体は未確認飛行物体。
未確認飛行物体＝異星人の乗り物ではないように、神秘体験＝悟りじゃないってことです。
宗教が神秘体験を利用するのは、神秘体験が特別なものだという心理があるからですよね？
悟っている人はそれが分かるので、神秘体験を特別視するようなことは言わないのだと思いますよ。
あれは良くてこれは悪いとか、あれは普通でこれは特別などと「差」をつけることがそもそも「差取り」になっていないんですよ。

>>686
しっ！そうなのさ。
だから私は反則つかわずにあっちにいきたかったのさ！

>>689
ん？
神秘体験→悟りとは言っていないですよ。
そもそも私は悟ってないですからね、きっと。
ただ、いろんなアプローチからすると、それによって目覚めるのもアリです。

しかし悟るとはなんだろう？
それは本人のみぞ知る。本当の悟りとはどこにある？
それはその人自身の内側でしょうね。
その人が悟ったと思えば悟っているし、そうでなければそうじゃない。
そんなものですよ、きっと。

>>689
あー補足すると
ただ楽しいからオススメってことで。そんだけ＞神秘体験

神秘体験がなければ至福を感じられない人もいれば、納豆ご飯を食べただけで至福を感じることのできる人もいますよってことです。
ただ生きているだけで至福。何もなくて至福。何があっても至福。
差を取れば自然とそうなりますよね？
差をつけよう差をつけようとするところに「さとり」はないと私は思ってます。

>>693
差ってなんでしょうね？
差についてなど考えたこともなかったし、それについて書き込んだつもりも全くなかった。
それは693さんのテーマそのものなのかもしれません。

毎回出来ればいいけどなあ神秘体験

>>694
私のテーマはあなたのテーマです。
まず私とあなたという「差」をあなたはつけようとしている。
神秘体験と普通の体験との「差」をつけようとしている。
それは差取り＝悟りではないということです。

良い事がおきなければ幸せでないというのは、良い事と悪い事とに「差」をつけている。
有限と無限とに「差」をつけている。
善と悪とに「差」をつけている。
みんなそうやって「差」をつけては悟りから遠離ってるんです。

随分悟りは簡単になったんだなあ。

本当悟りって何なんだろう。

>>697
悟りはたぶん簡単ですよ。悟ってからの方が大変だと思います。
ぼんやりしてると直ぐに自と他の「差」をつけてしまいますからね。

ブッダはまず弟子たちに悟らせました。
悟らせた上で教えを説きました。
悟りは入り口ですよ。

反則技って、なに？　LSDとか？

差ってなんなんだ？
そんなに考えなきゃならんほど大切なもんなのか？
わからん…

ていうか、だから悟ってないんだってばｗ

差なんて有って当然。
何かね、そういうこと自体にもこだわらない事なんだよ。

>>700
あ！そっか！
すいません。仏教の知識はほぼないものでｗ
だったら師匠が居ないと悟ったかどうかは分からないですよね。

>>702
だから例えば良い事とか悪い事とか普通の事とか、だれでも単なる出来事に何かの価値判断をして「差」をつけるでしょ？
その差を取ることが「さとり」ですよ。

>>703
差に拘らないということがすでに差をつけてないってことですよ。
差に拘らなければ差がないんだから、「差なんて有って当然」などとは言えませんね？
矛盾してます。

矛盾してていいんじゃない。

>>705
ていうかさ、差なんてどうでもいいんだよーってこと。

>>695
毎回できないから神秘なんだよきっと

>>708
そうですか。では、

＞いろんな人の意見を聞きたくてこのスレに書き込みました。
＞悟りとは、無限を知ることだと思っています。
＞多角的なものの見方とは、人間界の事象ではなく宇宙そのものであるのではないかと思っています

というのは嘘で、多角的なものの見方なんてどうでも良くて、自分の神秘体験こそが悟りへの入り口なんだということを宣伝したかったのだということですね？

>>710
なんで差についてそこまで絡まれてるのか本気でわからんのだが…
では私なりに書く。

どうでもいいっていうのは
そんなに考えなくてもいいんだよってこと。
考えれば考えるほど、それはそばに寄ってくる。
「差」について無になればいい。
そうすれば苦しまなくても良くなる。

ついでに。
＞自分の神秘体験こそが悟りへの入り口なんだということを

そう、そのとおり。
でもそれは私にとってであり、みんなにとってそうではないかもしれない。
悟りへの道にせよ、なんにせよ、それぞれたどり着くまでにいろいろな道があるから面白い。

禅問答に答えられれば悟ったって事なのかな。

禅問答に答えない禅もあるのでびみょうだね。
悟って黙す。

>>711

> なんで差についてそこまで絡まれてるのか本気でわからんのだが…

あなたが必死に差をつけようとしてるからですよ。

>「差」について無になればいい。
>そうすれば苦しまなくても良くなる。

苦しんでない人にそんなこと言っても仕方ないんじゃないですか？

>>713
禅問答は思考をオーバーヒートさせるためのものです。
答えを出す過程に意味があるのであって、答えそのものには意味はないです。

>>715
苦しんでいるように見えたのです。
それだけ。
じゃあネ！

>>714
へぇ。そうなんですね。
無を沈黙で表しているって事かな。それとも悟った直後は默す事しか出来ないとかなのかな。
本当微妙ですねｗ

どちらも言えてる、君は答えを知っているではないか！

>>716
意味がないんですか！？なんとはや。
要するに導く為の道具って事ですかね？

>>719
これは導きなんですよね？
えっと、答えは知らないって言うのが答えですか？ｗ

いや別に、答える必要など無いんだが。
君は、既に知っていて、忘れていたものを
思い出せば良いと思うがな。
自問自答。

>>722
自問自答と言われても何を問えばいいのかが分かりませんｗ
禅問答の本を読めば思い出しますかね？

Cafe/CIlZk <= #+-eA8/tC
vol//9hGZc <= #|`48*9IX
Kuma/myx3I <= #}*1rTSI5
Adam/1Aigk <= #5rY%de?n
Pika/7gLk6 <= #JvN@*1H_
Tree/D645c <= ##aIau,&T
Silk/xKGMA <= #C,~~rYnu
kin//9Qa1Q <= #t(n054CQ
ResetgKrTk <= #o?GNge-a
Gold/0Ss1E <= #P4z'~uww
http/q3ZFg <= #CeBGySZn
Wood/2QscM <= #)}e}[zK)
Cafe/nb5.w <= #C13qNJ}1
Chat/K7pqQ <= #=d+9S(N(
Hime/PNrAU <= #&Owp2hT[
Job//QtyMw <= #.lJz3+5k
Mary/vw/eY <= #zS&qIB4Q
Tree/iuqfs <= #QsseYeb6
Golf/A5OQI <= #(AdaZ%,=
Tea//XKz1g <= #$AdrG,-F
PointPwgcE <= #as{q|_ei
Game/VcTOk <= #}2*tKCZW
Hit//YQni2 <= #dC;oZJ~K
Kuro/aUNNU <= #FC;_y)\-
Pika/me9Ek <= #Z+{7+J4a
Bear/Z27co <= #4+{+}0mb
No///sQ7tc <= #cH3d-BJw
Uma//ddHwQ <= #TR?{fQcf
East/l.9JQ <= #J&z-R5F)
SoundoH7GQ <= #Pqc:;X^D
Eros/gjvJc <= #\(q;&e8g
Pop//XUDLw <= #w,!6z~-A

>wE9FqeM6 ◆Gold/Sh0Wg　さん　＞678　＞679 　・・　　

はじめて、お話します。
あなたは、いま、岐路に、います。
生理的現象とのみ、思っておられるのでしょう？
確かに、全く、そう思って無理がない程、重なっています。
しかし、それだけでは、全く、ありません。
その秘を解きたいなら、外国の　master of masters を　
捜すとよいと聞いたことがあります。　　私への返事は、不要です。　
誰にも、話さず、幸福であって、下さい。

　

>>725
(#/__)/ドテ

俺に神秘体験が初めて来た時が１２才の頃で、
世の中のすべてが、一瞬にして解かって、大爆笑していたけど
その後、誰にも言えないし、
両親は無宗教だし、世間に神秘体験なんて言葉がなくて、
気が狂ったんだと思って恐かったな。
あのとき２chがあればなあ、相談できたろうに。

それからしばらくして、突然「無」の中に落ちて行ったけど、
あまりに恐くて、しばらく寝ることが出来なくなった。

コリンウイルソンの神秘体験の本が出たとき、
俺だけじゃなかったんだと思って嬉しかったなあ

master of masters? ゴルフ？

>>727
無じゃ恐くて寝れないなんてことないよ、その真逆。
これ以上心安らかに寝れるなんてことないのよ。
なんか変な世界彷徨っちまってるなこの人。

>>683
悟るってのは自分が元の自分になるってだけのことです。
だいたい単一に無限なんて知るこた不可能ごとです。
それこの世の中のすべては２面性があって成り立っているからです。
つまり明るいと言や暗い、暑いと言や寒い。
だから無限と言やどうしたって有限がついてまわるんです。
わかりますか。

>>723
自分とは一体なんぞやってことです。

>>725
捜すのはテメエひとつっきりで十分、漕ぎ出したら遠のく。

>>729
変な世界だよ。生存している次元から、何層も別の世界があった。

>>611
>>630

鬼和尚殿

まずは懇切丁寧に悟り体験をご開示して頂き御礼申し上げます。
さて、その内容、悟りの真贋につきましては当方のわかるところでは
御座いません。
ただもし尊公が本物であるとするならば、道を求める者あれば、
自分がどこの何者であるかを開示し、直接のご指導をされることが
肝要かと思いますがいかがでしょう？
ちなみにネット上のみで指導する理由をどこかで拝読しております。
それはそれとして、これまでの内容をみるに流れに乗せたはいいものの
溺れるもの多く見受けられます。
それは例え正しい教えを書こうとも、言葉の限界であり、
そこにまた解釈がはいるからでしょう。
それを直接相対し言外に示し、真っ直ぐに仏の道へ導くのが
師の役割ではないでしょうか？

>>733
ないよ。

>730
>悟るってのは自分が元の自分になるってだけのことです。

そうそう、教えたがりのバカになるってことじゃないのよ。
教えることの不可能を知るってことよ。

そもそも「元」には「自分」なんてない。
自分も捉えるべき対象もないことを知る、これが「対治を双眠」でしょ。

自分に囚われ、聞き手に囚われじゃどうしょうもないよ。
誰が見てもあんたのやってるのは、自己満足のバカ演説なの・・・わかっかなぁ・・

>>595
まず手はじめに出入りする息とひとつっきりになってね、それができてからの食う寝る坐る。
これほんとうに今とひとつになるってこってす。
余念なく出入りの息になれるかどうか、坐禅の基本技です。
５分１０分と楽しみながら徐々に長くしていってください。
暇がありゃ坐るってぐらいなら見込みがあります。

>>736
ちがいます。
対治を双眠ってのは良い悪い言わないこと。
つまり物差し握るなってこってす。

対治を双眠させるの対治ってのは対峙ってこってす。
つまり何かひとつをとり上げりゃ対峙するものが出てくる。
明と言や暗・硬と言や軟みたいなもんです。
片方だけってのはありえないんです。
なら双眠させるってのはどうゆうことか
かんたんに言や両方とも取らずってこと。
つまりは一切受け入れたものに分別つけるなってこってす。
つまり対治を双眠しろってのは無分別でいなさいよってことです。

>>736
どお、教えるって可能でしょ？

>738
>739
・・・・・お前はホントにバカだねぇ。。

物差しを「握るな」とか「分別つけるな」そんな後付けの作為じゃどうしょうもないのよ。

「私」も「あなた」もいないから、分別の仕様もない・・文句もつけようもないってこと。

お前は、禅の実体験がないから、概念・論理だけで塗湖して嘘八百・・

ふむふむ・・「無分別でいなさい」か・・・・バカすぎて言う言葉がない・・・
バカの見本として、恥さらし続けるのもいいかもね・・・オレはもう何も言わんから。。

悟りを開いた人なんて、いないでしょ。

>>741
「私」も「あなた」もいないから、分別の仕様もない」ってんなら、あんたは誰に喋ってんの？
あんた言ってる事とやってる事違うの、それ馬鹿ってんですよ。
わかります？あっはっは。

>743
私もあなたも現象はする・・知覚はあるものとして捉えるわけだな・・・が、本来はない、実体としてもないということ。

父母未生以前の本来の面目・・そこに何か認めれるものはあるか？
これが何にもわかってないから、「物差し」がどのうのってだけの、バカの一つ覚えになる。。

自分が認められないんだから、他人も認められるわけないだろ・・
これはちょっと坐ればわかるような、禅の基本よ。
これを何にもわかっちゃいないバカは、頭を冷やして、わかるまで坐るんだな。
それがわかってから何ぼの話だぜ。

バナナ支店長の分身の「できそくない」はいるの・・だけど、その本質には何もないっつーこと。
・・・わかんねぇだろーな。。

物差し取りのけたとこにあるのが本来の面目でしょ。
そのための坐禅なんですよ。
だから物差しと本来の面目ってのは不可分なんです。
わかりますか。
あんたこそもそっとしっかりしてください、人様の受け売り御託、使い方がでたらめですって。

>745
「無心＝心が無い」ってどういうことか説明してみろ。

オマエの言ってんのは、有る心をどうにかしようってことだけだぞ。
全くの逆さま、見当違いってわからんか？

>>746
あんたはまだまだ有心なんです、まったくの門外漢。

>747
「門外漢」ってオマエ・・・・どうして無分別といってるやつに「門」なんて門があるんだ？

こんなことを言いたくはないんだが、「禅宗無門関」って言葉も知らんのか・・
坐だけでなく、基本知識も足らんとは・・

ダメ！

>747
「まだ無心」と言ってるってことは「無心」と「有心」の区別があるってことだ。
だが「もともと心なんて無い」とわかった後は「有心」と「無心」と言う分別なんてなくなる・・
というか、はじめから無心なんだから「有心」は幻・・勘違いなんだよ。

・・なんでオレはこんなに親切に教えてんだろ？？

>>750

> ・・なんでオレはこんなに親切に教えてんだろ？？

教えることで、知識豊富な偉い人だと思われたい、という欲があるからでしょうね。

>>750
なら苦しむってのも勘違いですか、あんたそれまったくのデタラメです。
不毛な話はもういらんです。
ご自分でどこぞの和尚にぶっつけてみてください、可は可不可は不可、明々白々ごとです。
あとはそれからです。

>>731
これはやっぱり座禅をして捨ててしまわないといけないんですかね？
持論とか思想とか、たどり着いた答えは無駄ですか？

>>753
座禅が必要な人はとっくに座禅をしています。
考えて考えて悟りに至る人は常に考えています。
悩んで悩んで悟りに至る人は常に悩んでいます。
愛することによって悟りに至る人は常に愛しています。

要するに、あなたの今の姿、いまやってることが悟りへの道です。
今目の前の仕事を一生懸命やれば、悟りに一歩近づきます。
お茶淹れてと言われたら、最高においしいお茶を淹れるために全力をそそぐ。
それが悟りへの道です。
迷わずに行きましょう。
行けば分かるさ。はははのは。

>>753
自分ってのは無いものには苦しまない、有るものに苦しむんですよ。
持論があれば持論で、思想があれば思想で。
物差し当てて真ん中から右なら嬉しい、左は苦しいってね。
だから物差しのない事には喜びようもなけりゃ苦しみようもないんですよ。
生まれてこの方積み重ねてきた物差し＝分別によってテメエってでっかい物差しが出来上がってしまった。
それを捨てるのが坐禅です。
捨てれば捨てただけさっぱりってことです。

ハルカが黙れば大王が出てくる　大王が黙ればｒｙｕが出てくる　おもしろいね

>>754
悟る方法って沢山あるんですねぇ。
一応つきあたりまで考え抜いてしまったので、
次の疑問が浮かぶまで一生懸命お昼ご飯を食べようと思いますｗ

>>757
> >>754
> 悟る方法って沢山あるんですねぇ。

無数にありますよ。怒りから悟る人もいます。人殺しを重ねて悟る人もいます。
人の数だけ悟る方法があるんですよ。
今目の前にあることをただ全力でやる。これが悟りへの一番の近道ですね。
悟れない人というのは、手を抜いてるだけです。
でもそれが悪いことではないんですけどね。
どうせ誰でも悟るんですから。
あなたもやがて必ず悟ります。

>>755
そうですね。
だけど自己はいつの間にか物差しを持ってしまうものだと思います。
そういう癖がついてしまうのも不思議な事ではないと思います。

臭うな、みんな自分最強という宗教？

てゆうか、鬼和尚じたいスタンダードな普通のことを言うひと、と言われているのに
しかも日にちょこっとしか出てこないのに、こんなにもスレが賑わうのは
もうすぐクリスマスだからである。

>>758
色んな人を見てこられたんですねぇ。
なるほど。
待たなくても悟るという事でしょうか？
はい。全力でやりますｗ

>>741
『生命』ってのは存在する限り『分別』が必ず引っ付くものさ。
生命の構造上、どうしても避けられないのさ。
幾ら精神的に『無分別』になったところで、生命の『個体化』という分別は残るんだよ。

だからこそ、できそくないも『無分別』なんざ口にしてないがな？

>>759
それが無明ってやつの働きなんです。
何かを知るために過去の記憶やら何やらと比較し、好き嫌いなどにぶんべつして記憶するって働き。
その逆にまんまをそのまんまやりすごすってのが無分別。
つまり無明を転じて明となすっての。
簡単に言えば分別やめて無分別でいなさいってこと。

言ってもうた・・・・・・・ヒヒ。

>>764
フォローを無駄にすんなよ（苦笑）
付け加えるならば、『精神的に無分別でいろ』って事だわ。

今日すわってみた観測は｢思うこと｣が｢煩わしい｣と『思っている』。
直感は、なんかわかるんだけどなあ…ふむむ。

>>764
それは前で言ってた極楽浄土ってやつですかね？
その状態には一度なった様な気がするんですが、
思い出すためにはもう一度なるように精進すべきですか？

「奇なるかな奇なるかな、我れ心の眼を開けば、山川草木悉くすでに成仏し、一切の衆生は皆仏性を有っていた」

これって実際どんな感じ？教えてエロい人。

不思議だな不思議だなみんな仏だ〜って言ったんでしょ、お釈迦様は。

>>767
とりあえず自分の考え横においてきらーくに坐ってみてください。
思うとか、煩わしいとか、思っているってのぶん投げて。
そんでなんか音がコンッていったら、探すんですよ。
あんたもいっしょにコンッていったとこある筈なんで、それどこかって。

>>768
みんな通ってきた道なんですよ、生まれてからもの心つくまでっての。
だから、
「みどり児の　しだいしだいに知恵つきて　仏に遠くなるぞ悲し」
とかって言うんです。
がんばってください。

お釈迦様も不思議に感じた仏とは何ぞや？

不思議だな〜　不思議だな〜

>>769
この木なんのき気になる奇、ナショナル松下水戸黄門。
南無阿弥陀仏ぅう、必殺シリーズ、きのう勤王きょう佐幕、きのう本当で今日は嘘。
さよならだけが人生か？そんならこんちわなんなのさッ！
ちゃらら〜ちゃららら〜

お命、頂戴

>>771
どうもです。

とりあえず一柱終わって、これから仕事・・いい天気だし暖かい。。

　バカは2ちゃんには貼りついて　知恵も悟りもなかりけりってか？

>>777
一柱おわるってなんですかッ。生贄ですか？

(((ﾟ▽ﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

処女じゃなきゃ駄目らしいぜ。どういう意味でのかは知らんが。

>>772
分かりました。
休日を見計らって頑張ってみます。
昨日今日と助言を下さった方々
どうもありがとうございました。

皆さんこんにちは。
どうでもいい事かも知れませんが、以前このスレで「サマタは八正道の正念に相当する」云々と言う書き込みが有ったのですが、「正定」じゃないんですか？
教えてリアルお坊様。

oka

>>781
頑張るとは、頑固に意地を張ること。

みんなプライドやポリシーっていう執着を捨ててみてはどうだい？

>>785
どうやれば執着を捨てられる？

無為自然に生きる。

執着する。

執着を捨てろとか無為自然に生きろとかお題目を唱えてる人って、実際に自分にはできていないんだよね。
自分にできないからやり方が分からない。
自分にはできていないってことを誤魔化すために、執着を捨てろなどと抽象的なことを言うんだよね。
抽象的なことを言ってるやつはだいたい偽者。
本物はもっと具体的だよ。

まるめてゴミ箱…だろ？ワカッテタサ…！！

どうやら俺悟り開いたみたい

観察が苦手であったり、金や名声などにどうしても執着して修行が困難な者はこの空観を修行するといい。

　空観を修行するにはまず、空性を体得しなくてはならない。
　目の前に何か物を用意して、それが空であると見なす。
　リンゴならリンゴを用意し、それが「皮と果肉と種の集まりであり、木の栄養と日の光と水によって出来たものであり、有るものではなく、無いものでもない」と観る。

　何度も何度もそのように観じていると、やがてリンゴを見ても名前が思い浮かばず、それに関するイメージも思い浮かばなくなる。
　リンゴが消えてなくなる訳ではないが、それを見ても何も感じなくなる。
　それが出来たら今度は体、感覚、感情、思考、意志、認識などが空であると観じていく。
　この辺は般若心経などが参考になるだろう。
　金や異性などの執着する対象を空と観ることで執着を消すこともできる。
　観察が苦手な者も、空観なら出来るという者も多い。
　精進していただきたい。



以上コピペでした（はぁと

プライドやポリシーなんかありゃあしやせんぜ、旦那。
あるのあ、ただ、ただ、プロ意識。それだけでさあ。
そいつがあっしの執着というわけでさ、こんな稼業(仕事人)やってやすとね
ちっちぇえ美学なんて、
モノのやくにもたたねえってことが、わかりやすんで。
へい。ま、もう一杯…
ありゃ、寝ちまったんですかい、旦那。旦那。旦那。……
……ｼｬｷーん！！

悟りとは、一瞬の光が差すようなものなのか、？それとも日々の生活から実感するものなのか？
そして悟りを得れば、二度と間違いを侵さないのか？

>>784
普通に飯食って糞して寝てれば悟り開いてるのと変わらんと思うよ

>>786
そうだなぁ。俺は悟り啓いとらんだろうから参考になるか分らないけれど、
自分の苦しみがどこから来るのか観察してみてはどうだろう。
要は苦しみに関わる執着が問題なんだろうからね。
そんで、この観察はよほど切羽詰ってないと無理だと思う。

人それぞれ違うとは思うんだけれど、
俺はプライドやポリシーに自分の苦を痛く感じたから、
そこからの解放に、すごく安心したんだよ。

なくなっても悲しみに飲まれないものならそれは執着じゃないと思うから、
それは良いと思うな。

切羽詰るっていうことは、よほど執着が嫌だっつうことだから、
嫌なものを、わざわざやんないからね。

途中からごめんね。まぁ信じない人はそれでもいいよ。

俺ね、悟りを開くという経験をしてしまった。

次の日の朝、初めてこの世界を見るかのように、
すべてのものが輝いて見え、心は清々しく晴れ晴れとして、
重い皮をはいだかのような、生まれ変わったような、感覚になった。

その1年後くらいに、「悟りを開くと人生は楽でシンプルになる」という本。
著者も悟った経験をしたらしく、その本の内容と自分の悟りの経験がまさに同じで、
あぁ、この経験は悟りだったんだ、と自覚したもの。

何か聞きたいことあったらなんでもどうぞ。おぼえてる範囲でお答えします。

>>796
要するにやり方を知らないのに執着を捨てろって言ってたわけだな？

執着なんてのは逆のベクトルかませれば打ち消しあって消えるんだよ。
金金金って金に執着してるやつは、金が欲しいの逆ベクトル、つまり金をあげたいって思えば消えるんだよ。
プライドに拘ってるやつは、要するに尊敬して欲しいってことだから、それの逆ベクトル、つまり尊敬したいって思えば消えるよ。

>>798
で、君の人生はどうシンプルになった？

>>800
俺は悟り開いたら欲望に忠実になれたぜ！

>>799
まぁやり方っつうやり方は知らないかな。
俺は覚者じゃないし、「捨てろ」なんて命令はしとらんよ。
捨ててみてはどうかなっつう参考例なわけよ。

＞プライドに拘ってるやつは、要するに尊敬して欲しいってことだから、それの逆ベクトル、つまり尊敬したいって思えば消えるよ。
そうだね。その通りだと思うよ。
俺はとあるバイトしててさ。
接客やってると、どうしてもプライドとかポリシーとかあると辛くてね。
ものすごく悩んだんだよね。色々な事も重なってさ。単なるバイトなのにやめれる状況になくてね。

んで、どうやってそう逆のベクトルを手に入れんの？って事になるんじゃない？
そこで、俺が思ったのは、とことん執着が嫌になればいいって思っているのよ。
自分の苦が本当にそこから沸いてくるのか実感しないと無理でしょ。
逆にしなさい。はい、そうします。ってなかなかなれないよ。

>>800
まず心がいつも純粋で清らかでいられてしまう。
雑念がまったく入ってこない。悩みもない。

内面がシンプルってことじゃないかな。

溜め込むんではなしに、捨てることをおぼえたら楽になる。

>>802

> んで、どうやってそう逆のベクトルを手に入れんの？って事になるんじゃない？

ならないよ。その執着の元になってる欲さえ分かれば、それの逆を行けばいいだけだから。
元にたどり着けなくても、その周辺からやっていけば、そのうち本丸を落とせる。

>そこで、俺が思ったのは、とことん執着が嫌になればいいって思っているのよ。
>自分の苦が本当にそこから沸いてくるのか実感しないと無理でしょ。
>逆にしなさい。はい、そうします。ってなかなかなれないよ。

それは勘違いだよ。昔流行った企業研修みたいなものだよ。
滝に打たれたり、相手を徹底的に批判したりされたりとか、とにかくわーっとエネルギーを上げて行ってヒステリーみたいになって、最後は涙を流して自分が変わりましたっていうの。
そんなことしなくていいの。金が欲しいという欲が出てきたら、すぐに「お金をあげたい」に変えていくだけだよ。
「ああ、金が欲しいな」なんて思ったらすぐに「ああ、金をあげたいな」と変えていくだけだよ。
プライドやポリシーへの拘りは、自分を敬って欲しいっていう欲の派生欲だから、「相手を尊敬したい」って変えていけばいいの。
なかなかなれないっていうけど、ただやるだけなんだから今すぐできるんだよ。
逆ベクトルの欲は同時に存在しないんだから、「相手を尊敬したい」って思えば「尊敬されたい」は消えるの。
あとはそれをやり続ければ、それが習慣になって、いつの間にか「尊敬されたい」は無くなってるよ。

>>803
で、楽になって何をしてるの？

ネガティブに依存してたのをポジティヴに依存しなおすのか。

執着執着言ってるけど、
言っている以上は執着に執着してることになるんだよ？
それではいつまでたっても執着はなくせない。

執着によって苦しくなるなら、執着をやめたほうがいいというだけで、
執着自体がいけないことじゃない。
性欲も同じ。度が過ぎると犯罪になるというだけで、
そのもの自体は、本能で自然なものなのだから、
それを咎めるほうが逆に罪になるんよ。わかる？

悟りっていうのは執着をなくすからできるというものじゃない。
悟ると、執着しなくなるもの。そういうこと。

逆なんよ。

>>807

> 執着によって苦しくなるなら、執着をやめたほうがいいというだけで、
> 執着自体がいけないことじゃない。

それを分かった上で、執着のやめかたの話をしてるんでしょ。
「執着をやめる」って簡単に言うけど、じゃあ今から執着をやめますとはならいないでしょ。
性犯罪者に、性欲に執着するのはやめなさいって言っても、はいじゃあ今からやめますにならないでしょ。

ゼロ大王だな。

>>809
どこぞの仏教者が、「苦しみの根源は執着だ」なんだの説いていて、
そのことを盲信しているのかなぁ、と思っただけで。

その苦しみは、本当に執着からなのかい？
執着というものを苦しみだという思い込みから、
執着している自分は苦しいんだ・・と決め付けてはいない？

例えば、ヒンズー教の信者が牛肉を食べるとき、彼は苦しいだろうね。
そういうことよ。
執着はいけないこと、性欲も怒りもいけないこと！という思い込みが、
自分で自分を縛ってるのさ。
もっと自由でいいんだよ。

ちんこ擦るつかのまティッシュにザーメン臭し、身捨つるほどの依るべは在りや

>>804
＞その執着の元になってる欲さえ分かれば
その執着に何かしらの疑問が必要になるんでない？
そもそも苦しんでないなら悟ろうとすら思わんし、それでも啓きたいならただのヤジウマだと思うよ。

何故執着がいけないのか知らずに執着を絶とうとしたって無理でしょ。
原因がないんだから。

それに、全ての執着から逃れるのは、生きながらにしては無理だと思う。
そこで、なんの執着が問題なのかってことが重要だと思う。
苦に関わる執着ってのが問題なんではないかな。まぁ一切皆苦っていう言葉もあるんだっけ。それは置いとき…

＞滝に打たれたり、相手を徹底的に批判したりされたりとか、
＞とにかくわーっとエネルギーを上げて行ってヒステリーみたいになって、最後は涙を流して自分が変わりましたっていうの。
確かに。俺もそれはいらんと思う。日常で十分だと思うから。
きちんとした苦の観察が出来ないとも思うし。

＞「ああ、金が欲しいな」なんて思ったらすぐに「ああ、金をあげたいな」と変えていくだけだよ。
そこの理由付けが必要だって事を思うわけさね。俺は。
何で執着を捨てたいの？苦しいからじゃないの？ってこと。
各々の苦の根本は各々なわけで、世の中には何が苦しいのか分らず苦しんでいる人もいると思う。
だから、自分の苦ってものを明確にしてから、
「あぁ、執着だったんだ」っつう感じが良いのではってことね。
まるで「こうしなさい」「ああしなさい」と、上からの押し付けのようになってしまう。
自分の問題なのにね。

>>811
君は悟っているかもしれないけど、ただ演説したいだけだよね。

じゃあ聞くが、なぜ苦しんではいけないんだい？
苦しむのはいけないというのは思い込みじゃないのかい？

>>811
７９８さん。俺もまさにそう思っているのよ。
執着をただ捨てるんなら、それは盲信だと思う。理由がないから。
自ら体験しないといけないと思うんだ。

人が説いたもんでなくて、実体験として
執着の問題点を手に入れなければならないと思う。
そこで、苦しみの根源となる執着ってもんを、
自ら導き出すことが必要だと思うんだ。

執着がいけないんですか。はい、そうします。ってのはね。
やっぱり問題だろうからね。

>>814
苦しみたいかい？

>>813
いやもちろん、苦の原因になってる執着のことを言ってるんだよ。
金に執着してない人はそもそも「金が欲しい」などと煩悶することはない。
ただ例として挙げただけだよ。
たいていの人の悩みは金か仕事か人間関係だからね。
分かりやすい例を挙げただけ。

欲が満たされないから苦しいわけで、苦というのは車についてるガソリンのメータみたいなもんだよ。
車ならガソリンを入れればまたメータはもとに戻るけど、人はいつも欲が満たされるわけじゃない。
であれば、例えばお金メータがエンプティになって苦になっているんだったら、お金メータをひっくり返して付け替えましょうということ。
エンプティをひっくり返せばフルになって、苦ではなくなるということ。
どのメータがエンプティになってるか見つけて、ひっくり返してやればいいってことだよ。
もちろん、エンプティサインが出てなければ放っておけばいい。

>>816
苦は単なるサイン。
病気が単なるサインであるようにね。

必要がなければサインは出てこない。

>>815
うんこをただ捨てるのは、妄信でもないし、自らうんこまみれになる必要もない。
うんこだと気づけばすてるし。

>>817
その点には俺も同意しているよ。
俺と８１７さんではちょっと論点にズレがあったようだね。
俺は、執着を観察するに至るまでの経緯を、
そして８１７さんはそれからの話を、しているからね。

その例に挙がるまでの経緯が、苦しみの観察を要するって事を言っていたわけさ。

>>810
俺は大王さんと違うよ。

>>769

そ〜だなぁ、仮免二度落ちて三度目でやっと合格して教習所からオサラバする時
ふと見上げると桜が咲いてて、この上なく美しいと思った時のような心境かなぁ（遠い目

>>819
＞うんこだと気づけばすてるし。
そう、執着が苦しみ（うんこ）って気付けてれば良いと思うよ。

しかし、みんな相当うんこが嫌いなんだな。私怨でもあるのかね。

>>630
>そこには智慧があった。平等性智、大円鏡智、妙観察智等の智慧が全てあった。

平等性智、大円鏡智、妙観察智っ何ですか。

>>823
(笑）

>>819
それは「捨てる」という言葉にかけた単なる言葉遊び。
うんこは手でつかめるから手を離せば捨てられる。
執着は手につかめるのかい？
手ではつかめない。
手ではつかめないものを捨てるというのがどういうことなのかっていうことだよ。

>>785

悟ったって個性はなくらないんだぜ。
入定時に無個性になり、出定時に個性が戻る。

執着で延びてますね。

>>827
プライドやポリシーが即ち個性なのかな。
あと、悟りの真っ只中は無個性なんでしょ。っつうことは悟り時は
プライドもポリシーもないってことか。

>>729
> >>727
> 無じゃ恐くて寝れないなんてことないよ、その真逆。　 これ以上心安らかに寝れるなんてことないのよ。　 なんか変な世界彷徨っちまってるなこの人。

その口真似、やめられないの？　できそうにもない？

無ってさ、睡眠薬ってことを言ってる？

>>827
そらまた。刑務所みたいなとこだな。

>>730
> >>683
> 悟るってのは自分が元の自分になるってだけのことです。 だいたい単一に無限なんて知るこた不可能ごとです。
> それこの世の中のすべては２面性があって成り立っているからです。　 つまり明るいと言や暗い、暑いと言や寒い。
> だから無限と言やどうしたって有限がついてまわるんです。 わかりますか。

その口真似、やめられないの？　できそうにもない？

＞自分が元の自分になる

ややこしいことを言い出したねー

自分って、なんだろうねー

＞その口真似、やめられないの？　できそうにもない？

（笑）

支店長わざとやってるのでは・・。

>>831

そそ、出定して娑婆に出る。そして逆にお勤めが始まるｗ

>>731-732
> 自分とは一体なんぞやってことです。
> 捜すのはテメエひとつっきりで十分、漕ぎ出したら遠のく。

その口真似、やめられないの？　できそうにもない？

そそ、自分って？

>>829

対象ないから起こりようがない。

いや、笑わしてくれる。重苦しいやり取りから開放されたよ。

うんこを我慢して我慢して我慢して苦しみぬき、
そして、何も考えなくなったときが悟り。
何にも力をいれずとも、自然にうんこがでて、スーと、全てが抜けていきます。

>>833
> ＞その口真似、やめられないの？　できそうにもない？

> （笑） 支店長わざとやってるのでは・・。

自分が無いって、
ひがしさんのまねっこするってこととは、違うんだ。
信者獲得に生きがいを見出してる。

>>737
> >>595
> まず手はじめに出入りする息とひとつっきりになってね、それができてからの食う寝る坐る。
> これほんとうに今とひとつになるってこってす。
> 余念なく出入りの息になれるかどうか、坐禅の基本技です。
> ５分１０分と楽しみながら徐々に長くしていってください。
> 暇がありゃ坐るってぐらいなら見込みがあります。

その口真似、やめられないの？　できそうにもない？

あらら、指導しちゃったよー
どうした？

>>738-740
> 対治を双眠ってのは良い悪い言わないこと。
> つまり物差し握るなってこってす。
> 対治を双眠させるの対治ってのは対峙ってこってす。
> つまり何かひとつをとり上げりゃ対峙するものが出てくる。
> 明と言や暗・硬と言や軟みたいなもんです。
> 片方だけってのはありえないんです。
> なら双眠させるってのはどうゆうことか
> かんたんに言や両方とも取らずってこと。
> つまりは一切受け入れたものに分別つけるなってこってす。
> つまり対治を双眠しろってのは無分別でいなさいよってことです。
> どお、教えるって可能でしょ？

その口真似、やめられないの？　できそうにもない？

理解してますって、発表してるの？

>>818
その考え方はおかしいっていうメッセージなのかもしれないね。
執着に意識するなという。

執着することはいけないことでもないのに、
そのありのままの自分の発露を戒め自虐してるから、苦しいんじゃない？

無理するとなんでも苦しいもんだから。
例えばね、ダイエットしてる人が、ちょっとお菓子でもたべちゃうものなら、
その人は苦しむでしょ？別に食べて本当に苦しくなるわけじゃない。
自分を責めるところに問題がある。だからこう思っておけばいいのよ。

執着してもべつにいいじゃん。と。
執着して苦しくても、それでもいいじゃん。
それが俺なんだから。と。

色々考え方を変えてみて、人は成長してくものよ。
それを、ただ一つの答え、執着、ということばかりに意識していては、
改善は望めないと思う。いったん執着してる自分わすれて、
ほかの事に意識を向けてればいい。傷口は意識すればするほど痛むで？
仏教は苦の宗教といわれてる。
苦を取り除くことを考えるよりも、まず苦はそのままに、
楽をもとめてみな。　答えが見つかると思うよ。

>>743
> >>741
> 「私」も「あなた」もいないから、分別の仕様もない」ってんなら、あんたは誰に喋ってんの？
> あんた言ってる事とやってる事違うの、それ馬鹿ってんですよ。　 わかります？あっはっは。

その口真似、やめられないの？　できそうにもない？

> それ馬鹿ってんですよ。　 わかります？あっはっは。

笑ってるよー

((´д｀)) ぶるぶる･･･さむ~~・・・

馬さんと、鹿さんに失礼な！

ひがしさんって誰だろうと思ってましたが、今、わかりマシたｗ（笑）
はじめは何のこった？と思ってたよ。

>>745
> 物差し取りのけたとこにあるのが本来の面目でしょ。
> そのための坐禅なんですよ。
> だから物差しと本来の面目ってのは不可分なんです。
> わかりますか。


その口真似、やめられないの？　できそうにもない？

生まれて以来、生きるために経験を知識として、獲得して来たのが生き物たち。

その経験知ではないもの、空。

>>844
> ひがしさんって誰だろうと思ってましたが、今、わかりマシたｗ（笑） はじめは何のこった？と思ってたよ。

ヾ∪;´ ェ ｀Aアセアセ

捨てても何時でも拾えること分れば執着少なくなり。
心自由になる。やつばり理屈より座禅体験せよか。
座禅の時何も考えないつもり＝空もどき体験。
まず出来の悪い座禅をする。
少しずつすこしずつ前へ進むマイペースで良い。

>>842
何だその自己啓発セミナーは。
単なる『認識の転換』じゃないか。

真に悟っているのは>>812だけだな

>>838
我慢は高慢。

>>848
大抵の苦労は認識の誤りからきてるのよ。
認識を正せば、無駄な苦しみはなくなる。

太りたいと思ってる人間にとって、食べることは善だけど、
痩せたい人にとっては、悪なのよ。

同じ事柄なのに、受け取る側によって善にも悪にもなりうる。
それなら、受け取る自分の考え方を変えることで、
苦しみを楽ととらえることもできるんではないだろうか？

ヒンズー教信者にとって牛肉を食べることは苦だけど、
牛肉を食べなていない戒めを守る自分自身に楽を感じてるの。
そこが複雑なところなんだけど、
本来なら、食べることが正しいんだよ。だけど、食べられない。
食べられない自分を誤魔化すために、ある面で自分を正当化させようとするの。
それが、宗教的な戒律を守る自分は素晴らしい。偉い。という。

仏教者もそういうところがあって、
欲、執着、怒り、妬み、恨み。
そういうものを制御することは辛いんだけど、制御されてる自分は正しいく誠実である、
と思い込むことによって、なんとかやっていけるわけ。
そういう気持ちよさのために、わざわざ自分を苦しめてるお方も多くいるんじゃないかな。
本当なら、人間なんだから恨んだり悲しんだり怒ったりするのが本来の姿なんだけど。

>>851
だから、それは『精神世界系の悟り』ではあろうが、仏教（各種神秘行）の言う『悟り』じゃねぇよ。
大違いだ。
そんな『上手に生きるための技術』じゃねぇ。

>>852
なんで悟りたいの？悟ってなにしたいの？

ハルカは自己矛盾の固まり？

>>824　それらは悟りを得ると身に付く智恵じゃ。いじれおぬしも身に付けるじゃろう。

>>794　それは一瞬の光ではなく、永遠の変化である。日々の生活から実感するものではなく、観照によって至る境地である。
　悟りを得ても間違いは犯す。しかし、間違いを正す事が出来る。

>>792　そうじゃ。

>>773　不思議じゃのう。それが何だか判るには、おぬしも少し坐ってみるがいいのじゃ。

>>761　そうじゃったか。くりすますのぱーてーじゃな。

>>734　いずれわしも直接人に法を説く時が来るじゃろう。期を待つのじゃ。

798さん、あなたの言っている事は100％正しいと思うけど、
刺激しないで〜・・・このスレ住民の大半は
『「私こそが自我を一番捨てている」という自我を強固に守っている』
という複雑な方々だから、上から目線で語られると、
皆さん自我の消滅の危機で、スレが荒れてしまう・・・。

>>853
はぁ？
『悟り』ってもんを勘違いしてないか？
『人より優位に立つ為の技術』じゃないんだぞ？

おしょさん、俺は待ちわびている。

あ、鬼和尚さん。
お勤めご苦労様です！

自我感覚って風にはいかないか。

>>856
そうですね、荒らすつもりも上からものを言うこともないんですが。
もうちょっとだけいさせてもいます。
>>857
＞『人より優位に立つ為の技術』じゃないんだぞ？
もちろんわかってるよ。それよりも、
あなたはなんで、悟りを得たいと思っているの？
悟りを得て、じゃあどうしようというの？
悟りを得ることの価値を教えてよ。

みんな可愛いすぎ…Ｗ

>>861
それこそ、はぁ？　だ。


いいか？
『悟り』ってのは、『重病人に与えられた末期の水』みたいなもんだ。
『何とか、死なない』だけのもんだ。
副作用として、『　』で『いる』ことが出来るだけだ。
『成る』ものでも『得る』ものでもない。

>>855
悟りを得る前は、平等性智、大円鏡智、妙観察智などの知恵の存在は知らなかったのですか？