〓†††キリスト教改革派何でもスレ(19)†††〓

日本のプロテスタント三大教派、古くはコチコチの日キ野郎と言われて
厳格なイメージがある、改革派・長老派について。 質問、実情、来歴何でもＯＫ。ぼちぼちいきましょう。

過去スレ
★ 〓†††キリスト教改革派何でもスレ†††〓★ http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095488075/
★ 〓†††キリスト教改革派何でもスレ(2)†††〓★ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100416560/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(3)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106298383/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(4)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108565061/
〓†††改革派テンプレを考えるスレ†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111510445/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(5)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115904399/

前々スレ　〓†††キリスト教改革派何でもスレ(17)†††〓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188010078/
前々スレ　〓†††キリスト教改革派何でもスレ(18)†††〓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190039905/
ほんでもって、改革派・長老派をもっと知りたい、という人のための参考文献・参考サイトを以下に挙げときますわ。よろしければどうぞ

とりあえず２を取っておこう。

○スローガン
　「御言葉によって常に改革される改革教会」

　　＼Ψ／TULIP＼Ψ／
　　　Total Depravity全的堕落
　　　Unconditional Election　無条件選び
　　　Limited Atonement　限定的贖罪
　　　Irresistible Grace　不可抗的恩寵
　　　Perseveranceofthe Saints　聖徒の堅忍

．改革派ってそもそも何？って人用
　　　八木谷涼子　知って役立つキリスト教大研究（新潮OH!文庫) 432p　\892
　　　藤掛順一　信徒のための改革教会の教理（全国連合長老会） 166p　￥1500
　　　永井春子　青少年のためのキリスト教教理（日本基督教会教育委員会）
ドナルド・Ｋ・マッキム　原田浩司訳　長老教会の問い、長老教会の答え（一麦出版社）187p \2000+税

２．改革派について改めて勉強したい人用
　　　ヤコプス　改革主義信条の神学（新教出版社） 210p￥1300
　　　リース　改革派教会の伝統（新教出版社）
　　　ヘッセリング　改革派とは何か（教文館） 240ｐ￥2500
　　　牧田吉和　改革派神学入門　改革派信仰とは何か（聖恵授産所出版部） 262p

３．特に予定論について知りたい人用
　　　ドルト信仰基準（信条集収蔵）
　　　牧田吉和　慰めと希望の教理としての改革派予定論（日本基督改革派教会憲法委員会第一分科会）

４．長老制について知りたい人用
　　　長老教会の手引き（全国連合長老会） 198p　￥1500
　　　藤掛順一　教会の制度（全国連合長老会） 156p \1300
　　　改革長老教会Q&A（日本基督教団改革長老教会協議会） 76p \800
　　　竹森満佐一　教会と長老（東神大パンフレット） 162p\700

　5.大部の書
　 マクグラス　神学の喜び（キリスト新聞社）←これって「大部」か？という根本的な疑問がある
　 マクグラス　キリスト教神学入門（教文館）、850pぐらい　￥7500
　 ガスリー　一冊で分かる教理（一麦出版社）、538p　￥5400

6．更に色々な書籍・文献を探したい人用リンク
　　　すのはらの「春原主義」　聖書に立ち教会に仕える神学文献大調査
　　　　ttp://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/references/index.htm
　　　季刊教会　本のオアシス
　　　　ttp://www.kaichokyo.jp/qk/hon.htm
　　　日本におけるスイス宗教改革史研究?文献抄?
　　　　ttp://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~kurosawa/Helvetia/Reformation.html

7.教団問題関係に対する改革・長老教会の立場（他の改革派の方すみません）
○信仰告白の拘束性について
関川泰寛　二つの信仰告白に学ぶ（全国連合長老会） 68p　￥900
○聖礼典の正しい執行について
　 「聖餐　なぜ受洗者の陪餐か」日本基督教団改革長老教会協議会　150ｐ　￥900

○改革派を知るための参考文献（簡易版）
　殿堂入り
　　零次資料　聖書正典66巻
　　半次資料　三要文+基本（世界）信条
　　一次資料
　　　カルヴァン　信仰の手引き（新教出版社） 150p　￥1000
　　　改革派の主要な信条
　　　　ハイデルベルク信仰問答（新教出版社）140p　￥900、同（神戸改革派神学校出版局） 186ｐ　\1400
ttp://suita.hp.infoseek.co.jp/h1.htm、ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5709/catechism.html
　　　　ジュネーブ教会信仰問答（新教出版社）
　　　　ウエストミンスター信仰基準（新教出版社）340p　￥1800、同信仰規準（一麦出版社）
ttp://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
　　　　PC(USA)　みんなのカテキズム（一麦出版社） 174p　￥1800
　　　　加藤常昭　雪ノ下カテキズム（教文館） 400p　￥2200
ttp://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/cate9004.htm
　　　　信条集（新教出版社　オンデマンド） 708ｐ　￥9975

○該当諸教団の教派代表的サイト
　日本基督教団改革長老教会協議会　ttp://www.kaichokyo.jp/
　日本キリスト教会・大会事務局・神学校　ttp://ime.st/www3.ocn.ne.jp/~nikkits/
日本キリスト教会　北海道中会　ホームページ　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nikki-h/
　日本キリスト改革派教会　ttp://www.rcj-net.org/
　日本長老教会　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~bushi-ch/pcj.htm
　カンバーランド長老キリスト教会　日本中会　ttp://www.cumberland.jp/
　日本キリスト改革長老教会　ttp://www.rpjapan.org/Japanese/RPCNA/

○該当各個教会の網羅的リスト
　日本の改革派・長老教会
　ttp://www1.ocn.ne.jp/~church/japan.htm

○参考になるサイト
　リフォームド・リソ−ス
　ttp://www.calvin.org/index_j.htm
　フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』改革長老教会の項
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E9%9D%A9%E9%95%B7%E8%80%81%E6%95%99%E4%BC%9A
「プロテスタント教理史」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/watanabe/kyorishi.html
　オープンソースによる神学
　ttp://nomachi.hp.infoseek.co.jp/
　くりホン　キリスト教教派の森
　ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/

>>7 ありがとうございます。連投規制に引っかかって、それだけ移植できなかったんですわ。

安心して大河ドラマを楽しめますね。

おっ大河ドラマAAスレッドが復活した♪

わたしは、Win使ってないんで、AAがずれてよくわかんないんだよなぁ。
風林火山も来週で最終回か。
篤姫もAAやるのかな、つーか、こっちにコピペするんかい！orz

|
|＾ω＾）　のほほほほ･･･ろりP元気そうだをぉ〜ん･･･
|　

【神の化身】超能力者・江原啓之尊師【人類の奇跡】

・守護霊と意志疎通ができ、人の前世を解き明かせる
・オーラが見える
・女性の部屋さえ覗き見ることが出来る
・気がむけば地球を宇宙から眺めて楽しむ
・今は亡き人の思いを感じ取り、そのメッセージを伝えることができる
・この世を訪れた両親の霊と共に幽体離脱して何度もあの世に行き来している
・病気、体の調子が悪い箇所が見え、ヒーリング能力もある
・前世に限らず、数日前・数年前といった過去も見える
・自分の体に霊を降霊・憑依させて会話できる
・携帯電話に触れただけで、持ち主の日頃の会話内容を言い当てることができる
・動物と会話（意思疎通）ができる
・人の寿命、死期が分かる

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011261825

キリストの奇跡については、後世に誇張されて伝わったものであり、
ローマ教会の人間でさえ、鵜呑みにはしていない。
そこへいくと、江原啓之尊師は現に様々な奇跡を起こしている。
まさに現人神とも言うべきだ。

http://www.vote5.net/vote.html

>>14 誰やねん？次スレ立てるかで、転会できるかどうか賭けたやつ！（ｗ

>>12 まぁ。とりあえず、ぼそぼそと礼拝を守ってますわ。

>>4-7
すげぇ〜
それ全部読むのか・・・・・・

暇人なんか目を通したこともないんだろうなぁ〜

　うー、ご年配の月報原稿は、旧字を出すのが大変だぜい。

テンプレに関してだけど、

関連スレ

また帰ってきた　クマが功名が辻を語るクマー！
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1163933592/

を加える必要はないでしょうか？

>>17 もっと簡単に旧字が出てくればいいのに、とは、わたしも思うなぁ。
昔のワープロの方が、旧字が一発で出てきて便利だった、と思うことしきり。

あぁ、ワープロ専用機ね。
たしか、森鴎外の「區鳥」の字が出せた記憶がある。

>>17
戦前エディタって知ってる？

>>21 ２ちゃんに生息している割には、PC詳しくないからなぁ。

>>21

テキストを入力すると勝手にどんどん旧字に変換(翻訳)するとか?

旧字なんて、オープンタイプフォント（OTF）と、
旧字に対応しているワープロやエディタがあれば普通に簡単に出来るんだが？
マックだったら標準についてるフォントに、ヒラギノフォントがあるからそれを使えばいい。
ウィンは知らない。

昔のワープロは第二水準の難解な漢字は別売りだったぞ。。。

一万五千円した。第二水準なしに佛教語は。。。無理

>>25 へぇ〜！そうだったんだ！知らなかった。

たまにはスレに関係あることを書こう。

漠然とした質問で怒られそうなんだけど、前々から気になっているもので。
熊野義孝って、今でも教団連長系を中心に影響あるのだけど、
どの様な点で影響が残っているのでしょうか？
後、熊野義孝って、新日基の教団離脱とは関係あるのでしょうか？

今更聞けない、という質問のような気がするのですが・・・。
熊野義孝って、イマイチよく分からないんですわ。

　　　 　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
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/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二, はあ？！ あなた何言ってるんですかー？！　
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

おぉ！　こいつ↑もひさびさに見た！

ハマン怨恨に警告します　失せなさい

待クマー節
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀／⌒￣二⊃
/　＿＿　 ヽノ　/´/　 　／（ 　　　　　お金ちょーだい
(＿＿＿）　　　/　（　　　＿＿＼
　|　　　　　　 /　　＼　＼＼＼ヽ
　|　　／＼　＼　　　＼ ＼ ヽ ヽヽ
　|　/　　　 )　 )　　　　 ＼) ヽ ヽ ヽ
　∪　　　 （　 ＼　 　　　　　　＼））
　　　　　　 ＼＿)

そこで、勘助は原の命を救った金田一シリーズに出てきそうな老婆に、
今日明日にも川中島に深い霧がでることを勘助は教えられる。

結局イカサマ軍師かんすけの人生ってなんだったんだー

啄木鳥戦法って裏かかれて戦力半減して信玄を苦境におとしただけだし
重臣死ぬし。。。

　　　　　　∩＿＿＿_∩　　　　
　　　　　 / 　　　　 　　　ヽ　　　
　　　　　/　　─　 　─　　|　　　
　　　　　|　　　( _●_ ) 　　ミ　　　
　　　　彡､,,　　　|∪|　　　/ 　　　あとは妻女山から追い立てられてくる上杉軍を迎え撃つだけクマ
　　 　／＿＿　 ヽノ　　　l＼　　　
　　　(＿＿＿u）　ｋ 　(uニ　）. 　 　


．-──-､　
| : : : : : : : : ＼ 　　　　　　　　　
|: : : : : : : : : : : ヽ 　　　　　
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　
|　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　
|　　　,.、 　|:: : : :;! 　 　　　　　
|　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　 　　　　　
|! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 霧の中から騎馬武者が……
| ` ｰ一'´丿 ＼ 　　　　　　　
|　＼___／　　　/｀丶､ 　　　　
|　/~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼. 　

今日行った連長の教会は、かなり古い教会なので、
「もし機会があれば、教会の歴史の本を見せてください。」
と言ってみた。先生曰く、
「五十周年記念誌があるんだけど、戦災で焼けてしまってねぇ。２冊しか残ってないのだわ。」

五十年周年記念誌が戦災で焼けるなんて、五十周年は一体いつの話なんだ？？

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::川中島の越後陣に機関銃が…？
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ::::::: ﾋｿﾋｿﾎﾞｿﾎﾞｿ
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

>>34
教会の創立は1800年代って事になりますね。

．-──-､　
| : : : : : : : : ＼ 　　　　　　　　　
|: : : : : : : : : : : ヽ 　　　　　
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　
|　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　
|　　　,.、 　|:: : : :;! 　 　　　　　
|　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　 　　　　　
|! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 霧の中から騎馬武者が……
| ` ｰ一'´丿 ＼ 　　　　　　　
|　＼___／　　　/｀丶､ 　　　　
|　/~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼. 　


　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　 |ノ　　　　　　ヽ　　・・・え？
　　　　　　/　　　・　　・　 |
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ
　　　(　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|
　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　 |　　　　　　/
　　　／　／＼　　|
　　 (　 (　　　 ヽ　|
　　／　 )　　　　∪
　 (＿／

35

カトリック? ザビエルか。。。

36

たぶん　大阪たこやき戦争のことでは?

>>36 その教会の新日基離脱当時のことを知りたくて聞いてみたのだけど、
五十周年記念誌じゃ、新日基離脱どころか、教団にもなっていないんだなぁ。ｗ

それよりなんでそれより以後の記念誌がないのかが疑問。

　　　　　　　　　　　　　　　|!　ﾄヽヽ,＼__　__,、
　　　　　　　 　 　 　 　 　 f ,i !- ':´ ￣￣ヽ.　ヾト ｨ',ｨ, ,.ィ__
　　　　　　　　 　 　 　 __∠　　　 ― 二 =､ ヾY,}:i:iK '｀　　｀てｲｰzｨ
　　　　　　　　　 　 `斗ﾚ'　　　¬ .＜ヾﾄ､　Y}:}:j厶- - ､　　　　　　`ｔ__
　　　　　　　　　　 __ノ’ ,.　　--､ヽ.＼ヽ:Y!iv厂 --一-　｀`、　　　 　 `^戈__,＞`ヘ
　　　　　　　　　 __Z　　 , ィ'´fiﾐ__Yiいヽ!:ﾘ√ィ彡r '´￣´¬丶ヽ、　　 X. i{　　　　　',
　　　　　　　＿__）　　　 ≦ 'ﾗ_{(ﾟ)}j川 kｿ个rイ〃 '/／ ＿ヽ　ヽ.　　 　 ﾍヾ 　 　 　 }
　　　　　　 ＿,)'/,　 z 彡rｼ ｿｿ:｀,ｿ:'　ﾒ⌒i. j ‐､ヾi i,.ｨ_'ﾆ二ヽ,　　ヽ　　　 ｝:i　　　　/
　　　　　　勹/〃,　 -ｰ彳´ ;／¨:::`::く._　　　　ヾ Yij{(ﾟ)>= ≧ヾ:ヽ:ヽ ヾ,　 `ﾐゞ--:r'
　　　　 　 之. イ/ ／ , ﾞ ,'　{::f⌒}::,':::::::::ヽ　 ,丶 `iヾ三ぐ¬ミド}　}ヽト :}　 　 ゞﾐ(＾
　　　　　'ﾗｲ〃i;'　,'　　 ,' :v'ヾ| ,ﾉ:::/⌒!:::/　　　　,.i ﾄヽヽ丶`　 ヾﾐ:ヾﾄ､　　 ヾヽミi}　　あの面じゃ
　　　　_,ﾒィ/;:イ　' /　 ;i:　i! ヽ.. ｰ' ¬'Lｲ ji ,i　　　,i.l }: ヽ丶`｀　　　ヾ　ヽ ＼:.ヽ:ﾄゝ 間違いようがなかろう
　　　__Z イｨ /i　,〃　/!i　iト .,___　ヾ´　'’　,八 ヽ　}!　　　＼ヽ`　　　 ＼､ヾ :,ﾊ ﾍ,
　　 ブｲ〃/／i ,:/:,　ﾊ1ｉ: ,＞'‐L/7'ｧ-ｧｧ'个 ､ ヽ ヾ　　　　 c　ヾ`　､`:　ﾐﾄ､}　ﾊ ﾒゝ
　　厶'〃// ,' ,.ｲ ,' /　'i:iﾊ.y' ｛_ ￣ ブZ j:j:ヽヽ__,ｨこつ　ヾヽ、 　 ヽ. ＼　 ヾﾄ､ﾍN
　　 ,ﾉiii/〃/ ,'/ ,' ,:　,' i:{,ﾊ!　　7ｰ'´/り } :ﾄ､　￣´　　ヽ　　　＼ヽ`: ＼ヽ`＼ﾍﾍ!
　　,jﾊ/:〃/〃/〃,' ,' ,'iﾊ/`ﾄ､/__,_,_仄! .Ｎﾄ､＼ ヾﾐJヽﾄ､ヾ` ｀ ヾ`｀ヾ`｀ヾ`｀ヾし!
　　, ｲ:〃/〃/〃/〃;ﾊli　`'く,_l,｣jﾉ┘iﾄ :i: j: ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾミ三;く
　 ,ﾉｨ〃/〃/〃/〃〃,':ヾ= ｰz i ､ﾄヾｉ: .:|:. ! i　 i:.i:. i:.ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾﾐ::(_

>>40 いや。９０周年記念の文集みたいなのはあるらしいんです。
１００周年は教会移転で忙しくてできなかっらしく（これも？だと思うのだが。）
１２５周年の時にはきちんと作らないと、とのことでした。

　 　 　　　　 　┌──┐
　 　 　 　　　　│掠疾│
　 　 　 　　　　│如如│
　 　 　 　　　　│火風│
　 　 　 　　　　│不徐│
　 　 　 　　　　│動如│
　 　 　 　　　　│如林│
　 　 　 　　　　│山侵│
　 　 　 　　　　├――┘ 　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　　　　│　　　　　



　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;

それこそ戦災で焼けて、資料が残ってないのかも知れんなぁ。

わたしが前いた教会は、戦災には遭わなかったのだけど、
なぜか資料が残ってなくて、あまりいい記念誌作れなかったのが残念だった。
新日基教団離脱の時のことなんか、教会として関心がなかったのか、
何にも資料ないし、当時のこと、あまりご老人方も覚えていないようだしなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　篤姫

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　　　　　　　　　　 | ／｀ー‐--‐‐―´＼｜

和宮様御留でもやればちっとは面白くなると思うんだけどね。

篤姫じゃだめだよね。「かつのすけでござる」とか、もうだﾀﾞｻ。

>何にも資料ないし、当時のこと、あまりご老人方も覚えていないようだしなぁ

んなことない
良い記憶ではないので　話したくないだけの気がする。
根掘り葉掘り聞かないように

古老以外にも
昔の週報なんかからも歴史を辿れます。

>>47 良い記憶でないほど、もめた、というのもない・・・。orz
話したくない、とかそういうのではなくて、
この件に関しては、本当に関心がなかったようだ・・・。

新日基からのおさそいが全く無かったのかなぅ。
最初から教団残留が当たり前だと思われてたの？
件の連長教会の場合はどうだったんだろう。

>>49 件の連長教会の場合を知りたくて、記念誌のことを聞いてみたのだけどね。

前の教会は体質的に、信仰による決断、というのが全く出来ないので、
おそらく教団の教会なのだから、教団にいるもんだ、と思っていたのだろう、
それ以外の選択肢なんて、存在すら考えなかったのだろうと思います。

ただ、連長ができた時は、最初から入っていたようです。

久し振りだからな。メイド喫茶に初めて行ってきたからな。

『神学のよろこび』ですよ、平仮名です。ピーターソンの『牧会者の神学』
が復刊か重版されないかと常日頃思っているでありますからな。

　記念誌の正誤表なら昨日配られたけどね。

　　　　　　　　　　　　,.. - ..,＿,.. - ､.、
　 　 　 　 　 　 , ‐''''´　　　　　　 ｀'ヽ"'ヽ
　　　 　 　 　 /　　　　　　　 ￣｀'ｰ､ヽ　, ＼
　　　　　　　/　　__-､ヽ　　　　　　　! i ﾉ,._　';
　　　　　　r'　　'" r'/''｀'rrｰ- ..,,__,,.=,く'´ｰ;　 {
　　　　　 r'　_,...　 /　　　'　　　　　　 !l　　!　.!
　　　　　 ヽ'.r''ｰr'i　..,,,＿　　　 ､　　.,'/　　| ./
　　　　　　', !l ; !l !.　 -r‐iﾞ;i''ｰ.) ヽ. /r;i‐;'' i-'
　　　　　　 ',ヾｰ.|{　　　 ￣　　 　 l´ ￣　/
　　　　　　　', ｀"!'　　　　 　 　 　 !　 　 ,'
　　　　　　　 !,!　!､　　　　　　　ｰ '　　 /クマースレがもたん時が来ている
　　　　　　　 '_'､.l`ヽ　　　　 ――　　/　のだよ　ロリ
　　　　　　　,'､;-' ,_　＼　　　　" 　 ,.'
　　　　　　 ,'　 ｀"''ｰ"=‐'_- _ ..,__,.ノ- ､
,.. -､----､'- ､　　　　　　｀"'ｰ｀;'ir,j,''r'--.､

>>52 大佐、蓑麩鋤粒子の濃度が極端に下がっています！奇跡です。
　　 くま職人はアクセスできます！！

　　　＿ρ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　‖∧ ∧¶　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟ（ェ）ﾟ)/　＜　このように兵をふたつにわけて、挟み撃ちにするクマ
　　　/　 /　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈　 （
　 ∫ヽ__）
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　 ＼__人__／　　　


川中島の霧のことを知った勘助は、霧に乗じて兵をふたつに分け
上杉軍を挟み撃ちにする策を進言し、ただちに採用される。

　


　　 ∩おふく∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　|　　　　|　川中島の　　│
　|　　／ | 　天気予報　　..|
　|　/　　 |　 ３００円　　　 |
　∪　　　|______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ＼＿)

しかしおふくは上杉方の宇佐美にも霧のことを流していた

　　　／　￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜
⊂⊃　　　　　　　　　　　　 ／＼ 　　　　⊂⊃
／⊂⊃　　　　　　　　＼／　　　＼　／＼　　⊂⊃　　／＼
〜〜〜〜　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　 ／＼／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／　　／　　　　　　　＼
　　○
　　　Ｏ　　人
　　　ｏ　人 人
　　　 ||人 人 人
　　　人 人 人 人
　 ／|￣￣￣￣￣|＼
　　　|　　□□　　 |
　　　|　　□□　　 |
─卜|　　□□　　 | ──────────────────
　　ヒ|　海津城　|
　　　￣||￣￣￣||￣ Ｌ
　　　　 || 　 　　 ||　　　Ｌ

なおかつ政虎は、海津城から炊事の煙が上がるのを見て、武田がすぐにでも動くことを確信した。
越後勢は夜半になってから武田に気取られぬように静かに下山するのであった。

　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　／ＷＷＷ＼　　　　・・・ニヤニヤ
　　　　　　　　 ／　　 ﾟ ∀ ﾟ 　 ＼　　
　　　　　　　／　　　妻女山　　 ＼　　
　ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.ﾞ:`'.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞ
　´.: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ.:.____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:..'.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:'
　`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ`ﾞ.: ''.`.: .`'.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ
　`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`ヾﾟﾞ`.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`'.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.


そして運命の日・・・未だ妻女山に動きは感じられない。

;;;;;;∩─ｰ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩─ｰ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩─ｰ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩─ｰ､;
／　●　､_ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩─ｰ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　●　､_ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;;;／　●　､_ ｀ヽ;;;;;;;;;;;／　●　､_
.　 (　●　 ● |つ;;;;;;;;;／　●　､_ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;/　　(　●　 ● |つ;;;;;/　　(　●　 ● |つ|;/　　(　●
　 ／(入__ノ 　 ミ;;;;;;;/　　(　●　 ● |つ;;;;;|　　／(入__ノ 　 ミ| |;|　　／(入__ノ 　 ミ ||　　／(入__ノ
　(＿／　　　|ﾞ|;;;;;;;;;;;|　　／(入__ノ 　|ﾞ|;;;;;;;;､　(＿／　　　ノ:;:;:| |:;､　(＿／　　　ノ;:;| |:､　(＿／
＼　　　　 ノﾞ;| |;:;:;:;:;:;､　(＿／　　　ノ| |;;;;;;;:;＼　　　　 ノﾞ:;:;:;:;:;| |:;:＼　　　　 ノﾞ;:;:;:;;| |:;;＼　　　　 ノ
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;＼　　　　 ノ;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ;:;:;:;:;:;:| | .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::　:::::|| |:;:;::;:-‐'´:::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　::::::::::::::::::::::ヽ:;:;:;:| |/ ::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;| |/ ::::::::::::::::::::::
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　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
::::::::::::::::::l　|::::|.| | |:::/ヽ ﾞﾞﾞﾞﾞ""" /.|::::|　.| |.|::| .|:::::::::::::::l　|:::|　　| |　 |:::::::::::::::|　|:::|　 | |:|　 |:::::::::::::::
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::::::::::::::::　　|::::| | ||:::|　 ::::::::::::::::　 .|:::|　...| |lｿ　:::::::::::::::　　|::|　　| |　　::::::::::::::　 |::|　 | |　　　::::::::::::
　　 それもそのはず。妻女山では、もぬけのカラとなった山上の陣を前に別働隊はボーゼンとしていた

　__人__人__人__人__人__人__人__人__
　）　これぞ必殺　「車掛りの陣」！ （
　 ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　　´○＿○　　　　　ﾐ
　　　　　　　　／　（ ・(ェ)・） 　○＿○
　　　　　　　//　ノ　つと⌒｀ （ ・(ェ)・）　　ヾヽ　
　　　　　　　〜（　　ノ　　　｀`ヽ)∩ヽ)ノ 　　　　　　
　　　　　　　　　し'Ｊ　ノﾉ　　 （ ○＿○　)））　　　
　　　　　　（(( /)○＿○　　　　/（ ・(ェ)・）
　　⌒）｀　　　| （ ・(ェ)・）　　　　し''(ノ　　//
　　　'．⌒）)､ ヽ　　（　∧∧_/)^)
　　'　⌒; ｀）｀ヾ `ヽ_つと⌒　ﾉノ　ノﾉ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ....
　　　　　　　⌒）;:)　'　　　￣
そして霧の晴れた八幡原で勘助の目にしたものは、
越後勢は車掛りの陣で武田軍に攻めかかってきた上杉軍であった。

ええ〜、車かかりはそんな絵になるのか。職人さん、すごいな〜。

　　　　　　　　　信玄
　　　　 　　　　 ○＿○
　　　 　　　 ⊂（・(ェ)・ )つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　＜おめー軍師なんだからモチツケよ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　 　とにかく最善をつくすクマ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　＿
　 ／ ／|） ＜もうしわけござらん・・・
　 |￣|
／ ／

策が破れたことにオロオロする勘助を信玄は叱咤する。
正気を取り戻した勘助は、陣を整え、別働隊の到着まで上杉軍の猛攻を耐えぬくことを決意する。

|（＊）＼　　　　　　　　　||,: :: : : :,-…-…-ミ: ::', 　
　│　　　 ＼　　　　　　　　|| : : : :i 　'⌒'　'⌒'i:: :}
　　＼　　　　＼_＿＿＿＿凸 : : |　　ｪｪ　 ｪｪ..|: :}　
　　　　＼　　　　　　　　　|＼: : ::: |　　　..,.、 　|::;!
　　　　　　＼　　　　　　　|　 ＼:: :i　..r‐-ﾆ-┐|:ﾉ　
　　　　　　　　　＼　　　　＼＿__＼　ヽ 二ﾞノｲゞ'
　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　＼ ￣￣￣＼＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　
　／／￣＼￣￣￣＼￣＼　　　　　　＼＿＿ 　＼ ￣＼￣＼＼ 　　　　　　　　　　　　∩―−、ｸﾏｰ!!!
　￣　＼((器))　＼((器))　　＼エチゴ軍 |　　　　　|＼((器))　＼((器))　　　　　　　　 ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿ |＿＿＿__| 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　(　●　 (｡) |つ
　　　　　　＼＼＼　＼＼＼　ﾄﾞｼｭ ﾄﾞｼｭ!!　　　　　　　　＼＼＼　＼＼＼ﾄﾞｼｭ!!　　 |　／(入__ノ 　 ミ　
　　　　　　　　＼＼＼　＼＼＼ﾄﾞｼｭ ﾄﾞｼｭ!!　　　　　　　　　 ＼＼＼　＼＼＼ﾄﾞｼｭ　､　(＿／　　　 ノ ＪＣ
　　　　　　　　　　＼＼＼　＼＼＼　ﾄﾞｼｭ ﾄﾞｼｭ!!　　　　　　　　 ＼＼＼　＼＼＼ﾄﾞｼｭ＼＿＿＿　ノﾞ　
　　　　　　　　　　　　＼＼＼　;`（ ´⌒;;:⌒∵ ( ´:（ ´;⌒;从;;人;;( ´⌒;:⌒`〜;､∴人;;ﾉ;⌒( ´⌒;　･　．∵∴　
　　　　　　　　　　　　　　;`（ ´⌒;;:⌒∩＿＿＿∩ ⌒;从;;人;;ﾞ;`（;（∩＿＿＿∩ `;⌒( ´⌒;（ ´∴人;;ﾉ;：　･∵ﾟ
　　　　　　　　　　　　　`（ ´⌒;;:⌒ ノ --‐'　 ､_＼ ;人;;＼ﾞ;`（ ´⌒;;:| ノ --‐'　 ､_＼ ;;人;;;⌒｀）∵;;;人;;;⌒｀）,
　　　　　　　　　　　　;:（ ´⌒;人;;　/　,_;:;:ノ､　　(ﾟ) | ;;ﾉ;ﾞ;"⌒':;:;,,,;;;'''｀・ﾟ。；：∵ (ﾟ)ﾟ。；： (｡) ;（ ´∴人;;ﾉ;⌒｀）".;
　　　　　　　　　　( ´⌒;;:（ ´⌒;人 |　　　　( _●_)　 ミ人;;ﾉ;;: |　　　　( _●_)　 ミ;:人;;:.｀）"; `人;;ﾉ;⌒｀）".;・/
　　　　　　　　　　　( ´（ ´⌒;;从;;彡､　　　|∪|　　ミ ;;ﾉ;⌒｀）"(彡､　　　|∪|　　ミ ;";⌒`）｀)人;;ﾉ;⌒｀）".;・/
しかし数の差はいかんともし難く、武田軍は徐々に上杉勢の勢いに飲み込まれ・・・

　　 　　　　　┌───┐
　　 　　　　　│●○●│
┌────┴───┴────┐
│　　　　　　糞　　ス　　レ　　.　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│
│　　　　書　　込　　注　　意 　　　│
└─────────────┘



　今からここに書き込んだ人は　「大BAKA者」　と改革派が認定いたします。

てすと！

うきゃん君を「大BAKA者」と認定いたします。

┃・）ノ

ハマン怨恨に警告します
いいかげんにやめなさい

>>63は　この重複スレに私が書き込んだのを誰かがコピーしたもの。

ここは「本スレ」ですので、BAKAと認定されることはありませんのであしからず。

過疎っても　プライドだけは『本』スレなんだねー

切ない。。。

　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.∠::::_,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　`ヽ-､
　 　　 　　 　 　 　 　 　 ／-―:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 'r‐'::::::::::::::::::::::::::::::...ヾヾヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽi
　 　 　 　 　 　 　 　 ／,.-:::::::::::::::::::::::::::::::::ミ`::::::::ヾヾ､:::::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　 7:::::::::::::::::::::::::::::::::三ミ:::ヾ -, ,､_:::::ヾヾヾ::::::::::::ノ/ノ::::ﾉ
　　　　　　　　　 　∠／::::::::::,. -‐､::::::::::::::::::::::ヽ//　ヽ.::r､::ヾヾ=::"~＾::::::::/-ｧ
　　　　　　　　 　 .∠／:::::::::.//⌒i l:::::::,-‐'"￣//　　 | |　`ヽ::::_:､-:::|::::::: く
　 　　　 .,. -､ , -―‐フ/:::::::/　'⌒) l:::ﾉ　 ‐-､//　　　l l;;;;　　　 | l三l::::::ﾍ::ヽ、
. 　 　 ／ ヽ　`ヽ_／ ／:::::_ヽ.ヽ_ (.　i　　　　//=､__　 l ｌ ;;;　　, -.!.l三::::/ ヽ:::!
　 _.／　 　 ＼／　 //::／　 ヽ　,,_ヽ ヾ　　ヽ＝ｒ,ﾃ=､ﾉﾉ ;;;　 /三.!::l:::::/　　l:::l
,-'　ヽ　　　 　 ＼　/／　　 　 ＼_,ﾉ|　ヾ　//　`ー‐'//,ノノ,/ﾂ.フ|::|`'"　　 .!:::l
　　　 ヽ　　　　　＼　　　　　　　;;;　!　　;//　　 .三//　　',￣ 三.!::|　　　　 |:::|
.　　　　 ヽ　　 　 　 ＼　　　　　;;　 |　 .//　 　 　 // 　 　',::三ノ|:::l. 　　 　 |:::l
.　　　　 　 `‐- _　　　 ＼　　　 ;;;;　ﾞ､//　　　　　//　　 　 ',::::/ |:::j 　 　 　 l:::|
　 　 　 　 　 　 　 ー- ､　＼　 ..;;;　 〃　　　　　//　 　._＿_',く /:/　　　　　|:::|
　　　　　　　　　　　　 　ヽ　 ＼ ;;　〃 ;;ヽ 　 　 /,.......... ...ゝ 　 .//`ヽ _　　　|:::|ロリ即斬
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／　;;;;;;ﾍ, 　 〃　ｰ┬''/　　 //　　　 >、　|:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾞ､ /　　_,..⊥'_　 　 i/　　　／,>､_.ﾚﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ゝ‐'　　　　 `　ー-　_∠∠＿__`ー､... -― ''"ﾞ¨ﾌ

、、、、、、教団は戦時中のことなど思い出したくもないだろうねぇ、、、
教会が生き残る為、　とはいえクリスチャンたる人間が牧師も含め
長老達まで一斉に宮城の方角に向って「礼」　宮城遥拝、奉安殿にも
深深とお辞儀した、なんて事書き残せる筈もなく、
さりとて戦後、「あれは間違いでした」とも云えず、、、、
ウヤムヤの中に現代に至ってるし、、、、
それに嫌気をさしてせんご離脱した新日基も謝罪してないねぇ。
知らん顔してクリスチャン続けている　今の老人達は何を信じているのかえ？

ろりさん、クリスマスはどうしとったん？

オトコとデートだよ(^。^)y-.。o○

エホバの証人が粘着しているねw 異端者が何言っても痛くもかゆくもねーよ。wこちとら正統なクリスチャンですからー。じーさん 残念！

教会と教会員に傷ついて　教会から離れている正統栗の福音姐さん
来年もこの調子なん?（笑）

アホバの証人の癌患者、いったい何の話ですか？妄想激しいなぁ。w私は正統派の教会員ですよ？早く氏ねば？蝿。

エホ証に姉妹よばわりされる筋合いはない。キモいからやめてくれ。

　　　∴∵∴∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
　 　 　 ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵/ ⌒ヽ∴∵∴∵∴
　 　 ∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵| | 　　|∴←１０９信繁∵
　 ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∪ / ﾉ∴∵∴∵∴∵
..　 ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵| ｜|∵∴∵∴∵
.∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∪∪∴∵∴∵∴∵
.∵∴∵∴∵∴∵∴∵ｪｪ　 ｪｪ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∵∴∵∴∵∴∵∴∵　　,.、 　 ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
..∵∴∵∴∵∴∵∴ .r‐-ﾆ-┐|:∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
.　∴∵∴∵∴∵∴∵ヽ 二ﾞノｲ∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　　　　　
..∴∴∵／￣.. ＼∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∴∵∴/　　　　,. i∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵∴|　　　 /.| |.∵←諸角８１歳∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
　 ∵∴|　　　| ：| |.∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
　 　 ∴|　|　 |：：| |.∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
　 　 ∴| ｜　|∵Ｕ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴

信繁や諸角もその命を散らしていった・・・

チンチンチンチンチンチンチンチンチンチン チンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチンチンチンチンチ　∩勘助＿∩ ンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチンチンチンチンチンチ　|ノ　＼　u／ ヽ チンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチンチンチンチンチン　/　　●　　　Ф　| チン　　　　　　　　　　チンチ
チンチンチンチンチ　へ　　　　　　 へ　 |　u　　　( _●_)　ミ 　　別働隊まだ〜？　ンチ
チンチンチンチンチ　 ＼＼　　　 　 ＼＼彡　　　 |∪|　　　＿ 　　　　　　　　　　　チン
チンチンチンチンチ　　　＼＼　　　 　 ＼＼　u　 ヽノ 　u　　ヽ チンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチ 　　　　＼＼　　　　　＼＼　　　　　　　　　 | チンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチ＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣＼＿　y　　　/　　 チンチンチンチンチ
チンチンチンチンチ　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| チンチンチンチ
チンチンチンチンチ　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 | チンチンチンチ
チンチンチンチンチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| チンチンチンチ

勘助の願いもむなしく別働隊はいまだ到着する気配がない・・・

福音姐さんって教派を誤魔化してたけど

ぢつはエホバだったんたか(^。^)y-.。o○

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: :: :: : : : : : : . . .
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: :: : : : : : : : .　. 　　　　　　　　　＼
:::::::::::::::∩勘助＿∩:::::::::::: :::::: ::: : : : : : .... . . 　信繁様お討ち死に！
::::::::::::::| ノ　　, 　､_ ヽ::::::::::::::: ::: :: : : ... . 　　　　　　　　　　　　　　／
:::::::　/|||/⌒i 　 　l⌒l::: .. .. . 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
:::　,,彡 /　/( _●_)l 　ｌ 　・・・　　　　　　　　　　　　　　　諸角豊後守様お討ち死に！
　 (　 ｲ　/　 |∪|　 |　 i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　 ヽ ノ　　ヽノ　　ヽ丿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
武田本陣へと齎される知らせは、悪いものばかりであった・・

　　　　__ _,, 信玄,,
　 　 　 (／　　　"つ`..,：
　　　：/　　　　　　　:::::i：　
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~ 　　　・・・信繁
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　
　　：|::|　　　　::::|　:::|：
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：

　　　|:::::::::::::::::::::
　　　|i＿＿∩:::::::::::
　　　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::
　　　| ●　 Ф　|::::::::::::::::
　　　|　(_●_)　 ミ:::::::::
　　　| 　|∪|　　 ﾉ::::::::::
　　　| 　ヽノ 　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/:::::::::::::::::

それでも信玄は勘助を罵倒したりしない。
しかしそれがかえって勘助に責任の重さを痛感させた。

やっぱり大河ドラマAAは　わかりやすい(^。^)y-.。o○

これ、大河ドラマが新しくなっても、まだ続くのかなぁ？？

>>84

今日総集編でっせ。

>>84
大河ドラマスレを見る限り、新しい大河のAAはなさそうな気がする。

なに!??? ぢゃあ、このスレッドの存在意義なくなるぢゃん。。。

スレッド存亡の危機。。。。(-。-)y-゜゜゜

新しい大河用に"べあ姫"というスレができてたんだけど、落ちちゃったんだもん。

次の大河　どの時代の話で誰が主人公?

いっそろりぽを主人公にしたら面白いのに。。。(^。^)y-.。o○

ロリも昭和のヒヒ爺に粘着されて大変だねwwww

　　　　__ _,, 信玄,,
　 　 　 (／　　　"つ`..,：
　　　：/　　　　　　　:::::i：　
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~ 　　　・・・信繁
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　
　　：|::|　　　　::::|　:::|：
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：

　　　|:::::::::::::::::::::
　　　|i＿＿∩:::::::::::
　　　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::
　　　| ●　 Ф　|::::::::::::::::
　　　|　(_●_)　 ミ:::::::::
　　　| 　|∪|　　 ﾉ::::::::::
　　　| 　ヽノ 　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/:::::::::::::::::

それでも信玄は勘助を罵倒したりしない。
しかしそれがかえって勘助に責任の重さを痛感させた。

　　　　　　　 _,.-'-ﾞ:､　　　　　　　　
　　　　　(>'"　　　　ヽ,.　
　　　　　|　　　　　／ i',.
　　　　　,!ﾞｰ─iｨ'´　　 ﾞｰ-､
　　　　　 '）　 ,jﾉ　　　　 ,.-､}
　　　　　l´　　　　　　 　 l ノ
　　　　･, |　ﾞ､　　　　　　 ⌒ヽ
　　　ﾟ<´,>ﾞ､_,）　　　,　 ,:'⌒i　|
　　　　´･ ﾟ /　,'ー''ﾞ `"　 （ 　＼
　　　　　　（　〈　　　　　 　 ＼＿)
.　　　　　　 〉　）　　　　　　川
　　　　　　/　/　　　　　 彡 '
　　( ( （　 ﾞｰ'ﾞ


そして勘助は自ら最前線へと赴くことを決意する。
信玄もその意を汲んだのか、勘助を積極的に止めようとはしなかった・・・

　　‖|＼＼　　　　　　　　　　　__＿ _　 �＼＿＿＿＿＿＿＿　ｽﾞｻｯ!!　
　　‖|＼＼＼ ∩勘助＿∩ 　E〈〈〈〈 ヨ日ﾖ二二二二二二二＞　　　　　　　　’,∴
　　‖|＼＼＼ヽノ　　　　　 ヽ　〈つ　 }��　　　　　 / / / / / ＿　 ,／i---,イ　,／､_
　　‖|＼＼＼＼　●　　　● |　!　　|　　　　　 / / / / /　／: : |　| ; : : ; ; /　/: : ; (
　　‖|　 ＼＼|＼　　( _●_)　 ミ　　!　　　　　/ / / /　　 /: : : : |　|; ; ; : ;;/　/; : : :::ゝ
　-＋＋- ,,＿彡 ＼　|∪|　　/　 ／　　　　 / / /　　　　{: : : ;ノ |　| --　/　/､_＼: ::｝
　（∋リ￣　　　＼　　ヽノ　　 ／　　　　　/ /　　　 ，, ･ .{ ; ;ノ//|　|////　/､ェｪヾ: :}
　　 |x| '''''''ヽ_,,　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　､　･∵　ｌ: ;ﾉ／''|　|二/　/―-､　/:ﾉ
　　 |x| 　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　∵　　,|　/／゛;　i__/　/￣7 / /ﾉ
　　 ｀ﾞ　　　　/　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　〉(_二ﾆ|　|/　/--┘{
前線の戦場において、勘助は死力を尽くして戦ったが・・・

.,. -──-､ ヌケー
　　 ／. : : : : : : : : :＼
　 /.┛┗: : : : : : : : : :ヽ　　
.　!.::┓┏,-…-…-ミ: ::',　
　{::: : : : :i '⌒'　 '⌒'i: : ::} 　
　{:: : : : : |　ｪｪ　 ｪｪ |: : :}　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　{ : : : : :| 　( _●_)..|:: :;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ --‐'　 ､_＼
.　ヾ: : :: :i　 |∪|　　.| ::ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_;:;:;ノ､　Ф |
　　彡ゞイ!　 ヽノ　 ｲゞ/'　　　　　　　　　　　, 　　，,･_　 |　　　　( _●_)　 ミ　･∵ ’
　　/　＿ `　ｰ一'´￣ /　　　　　　　　　　　　, ’,∴ ･　¨彡､　　　|∪|　　ミ　　,∴､･∵
　 　ﾄ-く　 y/7__Lr○ｭ"＿ l＿ ＿__,.,;:''''""`'';;;...,,　　　／　　　 　ヽノ￣ヽ
　ﾄ--l（__）r=tl[（(三三（(三（(=（;;'', 　　　　　 '',.:;,,,.　'／　　　　　　　／＼ 〉　　.,. 　.,,..; 　"'`　　,.,,
　ﾋ[冊冊冊ﾂヽ￣￣!!￣;￣ll￣||'':;:,..　　,...;:''"　　　/　　　　　　　 /　　　　,...;:''"
　 （＿_ﾉ　ヽ＿）　　　　　'`,._　 !　　''";"'　　　"`　　　　　　　　　　　　　　''";"'
その身に無数の銃弾を受けてついに倒れてしまう。

　　　　　..　　　　　　|　 |
　　　　　..　　　　　　|_ _|
　　　　　　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　　　.,. -─|─-､　　　　
　　　　　　　 ／. : : : : : : : : :＼　
　　　　　　 /.: : : 平蔵: : : : : :ヽ
　　　　　.　!.::,-…,-……-ミ: ::',　|　　
　　　　　　{::: :i '⌒'　 '⌒'i:: : : :: ::}
　　　　　　{:: : |　の　の　|: : : : : :}　
　　　　　.　{: : :|　　　,.　　 |:::::::::: :;!　　　　　
　　　　　.　ヾ:: :i　r‐-ﾆ-┐| ::::::ﾉ　　
　　　　　|`:ゞイ!　ヽ 二ﾞノｲゞ　　　　　　　　
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　　　　　
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　　
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　 　 　　l　　
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )
　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　
そこに平蔵がやってきたのだが、なにしに現れたのだかわからないままフェードアウトする。

明けましておめでとうございます。

某連長の教会は、元旦礼拝がなかったので、
RCJの教会に行ってきました。
おぜんざいをご馳走になりました。

うーん。わたしは成人洗礼組なので、
元旦礼拝に行っても、別に願をかける訳ではないのを、
正直、少々寂しく思ってしまうのだなぁ。。。orz

今年こそ、きちんとした教会に教会籍を移したいものだ。。。

>>96
教団さんの中で移動が難しいんなら、いっそのこと一回カトリックに来たらどうや？

　　　　　 /＼
　 　 　 ／ 　.＼
　　　 / (ﾟ)　､_　＼
　　／　(　●　 (ﾟ) ＼
　　＼　(入__,,ノ　　／＼
　　　 ＼ (＿／ ／ 　 　 ＼
　　　　　＼　　/　　　　　　＼
　　　　　　 ＼/ 　 ∩∩∩∩＼
　　　　　　　　　　（　 ﾟ／）　 ）ヽ∩
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ﾟ(ｪ)） ∩∩
　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ・(ｪ)・） 　
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ

薄れゆく意識の中、真田隊の旗を目にした勘助は、別働隊が到着したのを知り
これでこの戦は勝ったと確信するが

　　　　　 ∩―−、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／. : : : : : : : : : ＼
　　　 /　　(　●　 (｡) |つ　　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　､　(＿／　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　.{:: : : :i '⌒'　 '⌒'.i : : : : : :}
　　　　＼＿＿＿　ノﾞ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 {: : : : :l　ｪｪ　 ｪｪ　l : : : : : }
　　･　．∵∴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.{: : : :.l　 　,.、　 　|: : : : : :}
　　　：　･°∵ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 { : : : | .r‐-ﾆ-┐ |: : : : :;!
　　　　ﾟ　　･　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ: : : | .ヽ 二ﾞノ　| : : :ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿,イ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _＿＿＿_.jニニニﾆi 　　　　　　　　
　　　　,,,:;::'''"´"''　　　　　　　　　　　　　　 　 ,..-.´--------r-''"ﾞ､￣ﾉﾞ'''-､
　'''"´;;;,,　 　 　 　 ﾞ(0)三)ﾆニニニニニニ)二二)_(　　　 （　　　╋ 　 060　ヽ
　　　　´"'''::;;;;::''´　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ヽｏ＿＿＿＿ヽ..,＿＿＿＿＿_...ﾞ.ﾆ=--､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／ ○　　⊥　　　 /＿　　─≡≡≡≡≡二) r'
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'´￣ﾌ　　　　　　　　　'´　, '´,､二二二二二二二二,j
　　　　　　　　　　　 　 　 　 |.二.|ﾞ､￣￣￣￣￣￣|.二.| Tﾞ_l".Ｙ".Ｙ".Ｙ".Ｙ".Ｙ^.Ｙ

ついに勘助は名も知れぬ兵に討ち取られてしまったのだった・・・

（＾ω＾）100だをぉ〜ん♪

>>96 カトリックも時々行きますよ。

今は、動いてもしゃあないんかなぁ。。。と思いつつ、ぼそぼそと教会行ってますわ。

>>101
落ち着かないで大変やね。
岸和田にもあるけど大阪南部で大きいカトリック教会なら
堺が信徒数1,600人の大教会。気が向いたらまた、お出でよ。

>>102 そうなんだ。
上京した折に、イグナチオへはよく行くけど、
地元で行ったことあるのは、玉造と中津近辺にあるところだなぁ。

　　　 ∩太吉＿∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩伝兵衛∩
　　　 | ノ,,.ノ ヽ､,,,ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ,,.ノ ヽ､,,,ヽ　
　　　 |　　●　　●　|　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　 　　 |　　●　　●　|
　　 彡　　( _●_)　 ミ　　＿_,　-─- ､　　　　　　　　　　　　　　　　 彡　　( _●_)　 ミ
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　　j　　　　 ヽノ ｲ　|　　　/ 　 　　　 ....:: ／　　　　　　　　　　ヾ 　　 j　　　ヽノ ｲ　|　　　　　　
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. ⊂〈ヽ }ニニニニニ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　/ﾆ〈ヽ }ニニ⊃
　|　/￣　　)　 )　　 丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /|　/￣　　)　 )
　∪　　　 （　 ＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼,,＿）　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,,＿）
戦は終わる。そんな中からでも、勘助の胴体と首を、伝兵衛と太吉は持ち帰る

今年も職人が降臨してくれるのかどうか判らんけど
とりあえずバカ将軍は↓これ系のAAになるのだけはガチだな

　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　 ∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　ιヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　あばばばば
　|　　　∩　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O　

このスレ、今年も維持できるのかなぁ？？

何せわたしも「亡命先」で新年を迎えているもんで、あまりネタがないのだなぁ。
（「亡命先」は元旦礼拝の設定がなかったので、元旦礼拝はRCJの教会に行きました。）
「亡命先」は連長の教会なので、他の連長の教会から、
たくさんクリスマスカードが届いていたのが印象に残りました。うらやますぃ。

あつひめの視聴率しだいだろうね...

２ちゃんねるろりPOウォッチャーとしては
やはり、ろりPOにはきちんと改革派教会へ移籍してもらいたいものです。
でなければこのスレを維持する意味がなくなります。
ってか連長って改革派じゃないんだよね？
RCJだの連長だのわけわからん。ちゃんちゃん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

改革派の皆様、明けまして　オメデトウ御座います。
今年の大河ドラマ、見られました？
「天障院　篤姫」　　クマ−が　AＡ　張るの、楽しみ。

108

レンチョーはショッカーの類似品です。

このスレは既にAAクマーが継承された模様です

なんで野暮天氏は連長をこき下ろす、というか、敵対視するというのか、なのだ？？その理由が分からん。

平時忠は、「平家にあらずば人にあらず。」と云ったそうだが
レンチョーは「トーシンダイにあらすば牧師にあらず」と
教団に属しながら教団の牧師であるCコースを否定しているそうである

現代のトキサダであるヤマキタは、オープンでありながら
クローズドに擦り寄り、フリーに対して「牧師にあらず」と
辞任勧告を出した。

某預かりチョウローは、代務に対して「牧師にあらず」と云った。

「トーシンダイにあらすば牧師にあらず」の元凶はショッカーのレンチョーです

この話題に触れると荒れるのかもしれないけれど、
クローズドが当然のウチラからすると、フリーとかオープンとかあり得なさすぎ。
ってか、教会が内輪の牧師に辞任を求めるだけでニュースになっちゃうってだけでワロス。

クローズドと云えばホーリネスの中尾氏は
「福音は、人類を信じる者と信じない者、滅び行く者と救にあずかる者に
二分するのです。主の晩餐でパンと杯にあずかる私たちは、信じる者として、
まだ信じていない人々に、「主の死を告げ知らせる」のです。
主の晩餐における区別は必要な区別です。
神はこの区別、コントラストの中で福音を示してくださるのです。」と騙る。
「現代は、何もかも「灰色」のあいまいな時代です。
しかし、私たちは、その中で、真理の光を輝かせましょう。
その時教会は、真理に来る人たちの集いとなり、
神に喜ばれるものとなるのです。」と舞い上がる。

パリサイ人たちは自分たちだけが救いに預かる者だと自認し
その自認ゆえにイエスから「主から知らん」と云われると批判した。
現代のパリサイ人である『クローズド』に　イエスはなんと云われるであろうか

:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　　∩＿＿＿∩。
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　 ノ 　　　　　　ヽ:::::::::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　 /⌒) /　 ●　　　Ф　ヽ　 :
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::::::...゜　.　.:::::::::　　／　 ﾉ彡､,　　　 |∪|　 　 ,,ミ.......　.
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　J,　　　　ヽノ　　　ヽ... .... ..　

:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　.つか、死んでるのに笑ってるクマ
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三

図書館で題名を見て、前々から読んでみたかった、
Karel Blei:The Netherlands Reformed Chrch 1571-2005
なる本を借りてきたのだが、
わたしの貧弱な英語力で最後まで読めるのか、全く持って謎。

>>113>>115 それやったら教団で、牧師がCコース出身、
かつ聖餐がフリーな教会聞いて行ったらいいやん。

良くも悪くも「何でもあり」なのが教団なのだから、
お望みの教会がきっと見つかりますよ。

わたしは今日古本市で、レアもの見つけたぞｗ
恩寵と眞理　大正時代の福音時報のバックナンバー集
昭和２４年、國民教育社から出た熊野義孝他が書いてる
「基督者の自由」

いいわあ、この変色した紙のかび臭い匂い、古語辞典無いと
読めないような古臭い文体、今時ありえない旧漢字ｗ

昭和２４年出版の書籍で古語辞典などいるわけないだろ。。。

ぱるぱるは、芥川も夏目も文学も旧漢字で読んでないのか
本物をしらんとは哀れ。

>>121
サロメのとばっちりがこっちまで飛んでるわねｗ
わたしはただ古本、古道具、古着が好きなだけですよｗ

戦前の官報がスラスラ読める漏れはやっぱり変態orz

ん？
どこかで旧字体の話題になっておったぞ。

大正時代の福音時報は右から左に書いてあって、送り仮名がカタカナで古文調なんじゃない？

利未記ってなあんだ？ｗ

フランス改革派がフリーを決議しようと思ったらカトリック教会から、
「そんなんじゃエキュメニカルの対話ができん」ってクレームがついて、
結局従来通りになった話しって既出だった？

放禁用語もある〜〜〜

ttp://taijiro.tama.net/Kuni2Sato/matuwaru/matuwaru.cgi?page=24

レビ記か。

>>128
ピンポーンｗ
景品のロリポップキャンディをどうぞｗ

熊野義孝って、今でも連長系にかなりの影響力残っているよねぇ。
どのような点で影響を与えているのか知りたいな、と最近思っている。

明治時代のキリスト教資料を読んでいると、
カタカナが何か分からんかったことがあったな。そういえば。

明治なんとか八年のヨハネ福音書はひらがなでルビふってあるけどなあ。

奇跡に「ことなるわざ」ってルビがついてる・・・
しかもとがごに見えるし・・・

>>133 あるある。そういうの。ｗ。
今となってはきちんと活字が出なくて、困るんだよねぇ。

それにしても、ヨブが「ジヨブ」と書かれている時は、
「仕事かよ！」と突っ込みたくなった。ｗ

如くのルビ「ごごく」だよ。見分けがつかないｗ

>>134
まあまあ、英訳聖書からの翻訳が一般的だったみたいやし。

>>136 ほんでもって、当たり前、といえば当たり前なんだけど、
明治の資料を見ても、キリスト教の教義が今と変わらないことに、
当時ノンクリのわたしは驚いたな。ｗ

んなもん　ノンクリだから時代による微妙な違いがわからんかっただけだ

>>137
福音時報の読者の投稿欄見ても、昔のキリスト者も今と同じような
悩み持ってたんだなあって思ったｗ

>>138 なんか妙にわたしにケンカ売るの好きだよね。どうして？

煽りのつもり？

>>139 新聞の人生相談欄に同じ感慨を持ったことある。ｗ

仏蘭西と云えばワインとカトリック。
仏蘭西の改革派って、仏蘭西焼酎みたいなものだろうか

そーいえば昔ナイーブな先輩に異論を開陳したら、
テーマに関しての応答はなく
「俺のこと嫌いなんだろう」と切れられたことがあった。

私には理解不能な人種である。。。

>>141
ろりぽっぷは「何でもありが教団」と言ってるんだから、
多様性を許容する部分はお持ちなんですよ。
わたしが知ってる連長の牧師さんはわたしなんかとは
口すらききませんよ。バリバリの連長の人は外の人と
関係すら断ち切るんです。それに比べたら、ろりぽっぷ
さんは、まだ良心的な方だと思います。

>>142 確かに議論のできない人っているね。
いつでも同じ意見でないと安心できない人だろうね。

143

キョーダンの最大の不幸はトーシンダイを解体しなかったことだね

外に対する多様性の容認も自教会という内に向かえば。。。

トーシンダイもAもBもCもなければ、カツ丼さんも
無牧の自教会の若手長老が一念奮起し牧師を目指したことを喜び
支え協力したのではないかと思う。

しかしCではレンチョーバッチが貰えないとダダを捏ねられたとき
その若手長老の「孤独」は　いかばかりであっただろうかと
想像すると。。。なんともはや。。砂漠で砂嵐に遭った気分に。。。

>>145 まぁ。わたしは追い出され、彼は残っている。それでええやん。

教団の教会である以上、連長に入れるだけが、
唯一の教会形成の方法でないことは、さすがにわたしも重々承知ですからね。
それぞれ別の道を歩む、ということで。いいんじゃないですか？

>>145
解体しろ、出て行け、つきあわない、ぶっ壊してしまえ・・・。
保守でも革新でもこういう結論が出るところに真理は無いなと
最近しみじみ思うようになりました。

あるふくのところやホーリネスなどはパリサイ派みたいなものだが
レンチョーは、現代版サドカイ派なんだろうね

サドカイ派は、宗教的エリート、金持ち、社会的成功者なわけだが
レンチョーは、インテリや上品な紳士淑女の宗教という役割を担って
いるのかもね
サドカイ派は神殿崩壊と共に滅んだわけだが、神殿に信仰の基盤を
置いていたからなのであろう。
レンチョーの信仰の核もとても脆いような気がするが
どーなのであろうか

>>147 政治でも何でもそうだけど、壊すのはいいが、
新しいの建てるところまでやってよ、と思うのわたしだけ？？
壊すだけ壊して、あとは知らん、というのが多すぎ。

>>149
それそれ。
結局単なる破壊衝動なんだよね。
信仰から出る物事の捉え方とは違うのよ。

147

私たちにあるのは　ただ歩く「歩み」だけだと私は思っているので、
「真理」とか「ゴール」とかいう奴にある種の『違和感』を私は覚えますね

「信徒が、一念奮起し牧師を目指したことに　自然と喜びを感じる」

事のないところにいかなる「信仰」がありうるのか私には謎だ。。。

Aコースでないと嬉しくないなんてのが「信仰」ならば。。。

なんとおぞましく毒々しいのだろうと本気で思っておる私がいる

唯物いのち教の学園紛争世代禿がwww

>>150
唯物だからね　全共闘の馬鹿どもはw

まぁもうすぐ地獄雪で絶滅するけどw

>>152 そこまで思うのなら、あの教会に行ってそう言ってやってください。ｗ

煽りに乗るのはくだらないので、レスもほどほどにしますけどね。
わたしが心配しているのは、牧師になるのはよいが、
お手軽に自教会の無牧状態を解消するだけにならないか、ということですわ。

昔も今もパリサイ人はい、サドカイ人もいる。
信仰的には
私こそがパリサイ人であったしサドカイ人だったと自覚せしめられ
おののき砕かれ悔い改めるのが正当なるあり方であろうが
ノンクリの私は
イエスの破壊衝動、欺瞞に対する徹底的な批判。。。
挙句の果てにはチンピラよろしく神殿で徒党を組み暴れたアホなイエスに
「きもち　わかるわ」と共にイエスと酒でものみたい気分なのかもしれない

しっかし
マジで呪われた世代だと思う
ベビーブーマーの一部って

全共闘しかり
紅衛兵しかり
ヒッピーしかり
怒れる若者たちしかり

彼らは左右問わず破壊だけ
何も生み出さず>>153なんて老いさらばえて開き直ってるんだよね

>>157
だからさぁｗｗｗ

醜悪なんだよ　暇人の本質はwww

開き直るのもいい加減にしろｗ

お前らの親と同じく　自分らの愚行を背負えよ阿呆wwww

156

他人様の招命を、Cコースだから、「お手軽」
と感じさせるレンチョーというのは罪深いなぁ。。。

大学紛争で心を病んだり
障害をおったり
はたまた心に傷を抱える連中





自業自得だよwwwwｗｗｗｗｗｗ

マジで笑うよね　連中　いまだに悔い改めてないしw

日本赤軍が典型だよ　暇人たちの代表ｗ

結局

野暮天こと暇人は
気が狂って廃人になった日本赤軍の岡本や
私生児連れて帰国した淫売の重信なんかと
まったく同類だってこと

悔い改めずに滅び直行

生まれてこなければよかった世代だね

>>160 あのさ。ちゃんと文章読んでよ。自分の思いこみに頼らず。
わたしは、お手軽に「使われる」のを「危惧」してるの。

せっかくの召命なんだから、彼には、
諸教会のつながり（連長だけを意味するのではない）の中で、
伝道の使命を果たして欲しいな、と思っているの。わたしは。

ジェノサイドのあげく
拘禁されて気が狂った岡本某

暇人こと野暮天はそこにキリストを見るんだろうなぁwww



>>163
だから野暮天は言い訳してるだけよ
自分の生涯の

いるでしょ？
大学紛争世代にこういう爺さんw

　サロメもいい加減にしなさいよｗ　
　あんたのトバッチリがこっちまで飛んでるんだからねｗ
　
　しかし、信仰による義については、こう述べられています。
「心の中で『だれが天に上るか』と言ってはならない。」
　これは、キリストを引き降ろすことにほかなりません。
　また、「『だれが底なしの淵に下るか』と言ってもならない。」
　これは、キリストを死者の中から引き上げることになります。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ローマによる福音書１０：６〜７

>>165
いや

暇人やそのお仲間たちの心象は明らかでしょ
旧約で腸飛び出したり　犬に食われるタイプだって

>>165
大学紛争生き残りの最大の罪は


悔い改めないこと

なのよ

いまだに敵と戦ってるってわけw

>>166
それはあなたが決めることではあ・り・ま・せ・ん！

>>168
聖書には

アハブ
イゼベル
イスカリオテのユダ
アナニヤ夫妻

明らかな連中がいる

パウロの警告は信仰の兄弟姉妹同士で裁くなって警告したのよw

犬に食われる暇人と仲間たちじゃないってw

>>168
まぁ
暇人は要するに

テルアビブ空港の岡本某を
殉教者にしたいw

そういう信条なのよwww

>>157
イエス様に見習うところはね、それでもファリサイ派の人と
いっしょに食事したのよねｗ
関係を断ち切ったり、追い出したりしなかったのｗ

つか、教団信徒でもないノンクリの暇人が、
どうして連長をボロカスに言いたいのか、
そもそも、その心情が理解できん。

>>171
まぁ
暇人は結局　内なるホニャララ　を念仏してるだけだからwwww

もう典型的な全共闘w

>>172
実は・・・教団だたーりして。
ホーリー・スピリット・リニューアル・カウンシルかしらんｗ

>>172
アンタやパルが組しやすいと思ってるのよ

マジ　職場とかで全共闘崩れの爺と甲斐ないか？w

そうやって連中　年下をナンパするのw

>>174
東本願寺のいのち教だよwww

いのち教って　教団のリベラルより唯物だからwww

171

ぱるぱるのイエスは「誰とも関係を断ち切らないイエス」でええぢゃん。

だから疲れて「宇宙に帰りたい」とか喚くわけだが
そーいうバランスの取り方をしないともたんだろうしな

>>175 ナンパというより、ケンカ売っている、としか思えない。ｗ

>>172
長年のろりぽっぷウォッチャーとしての意見でしょ？
長年ろりぽっぷさんの愚痴を読んできて、原因は連長にありと読んだんじゃないの？

内なる権力
内なる差別者
内なる。。。。。。ｗｗｗｗｗ

結局　暇人の　〜は私　〜を私に見出すw　と同じなのよw

ほんとに馬鹿w

>>178
だからさｗ

サンチャゴみたいに洗脳されないからｗｗｗｗ

学歴って重要だよねwww

163

どの辺に誤読があるのか理解できんな

>>181
学歴ないサロメ君が言うとおもしろいね

>>177
ウィルバーのインテグラル思想から、パウロの身体論の意味も、
フリーコミュニオンをやることの意義もなんとなくわかってきたのよｗ
教団の中で多様性を持ちつつ共にあることの道筋もねｗ

しっかし

ロリもパルも　暇人の手の内　読んでるだろうにw

耄碌したくないもんだよねぇ

>>184
グロフまで行かなきゃ駄目だｗ

ウィルバーってヘッドだもん

多様性楽しめなくなったら、
教団にいることの意義も半分以上なくなる、と、
個人的には思っている。

単独教団にいる方が、連長に入れるとか入れないとか、
そういうところで、あくせくしなくてすむメリットがあるもの。

ていうか

教団がなんでフリコミに目くじら立てるかまったく理解できん

>>186
ＬＳＤはちょっと・・・。
ウィルバー、ミンデルまでだねｗ

全宇宙をひとつの共同体とみなす神秘主義的な捉え方が、
対立や境界を解消する手段になりえるかもしれませんねｗ

>>189
LSDは昔の話じゃんかwww

でも人間は呼吸で意識変容起こせる
霊性の道のごく一部を再現可能にした功績はでかいよ

あと
マイケル・ハーナーもよろしくw

後半二行は正論
それでフリコミね

184

本気で多様性を共通理解にするためにはね。
教義を単純明快にして、そこのみで一致するのが一番　現実的なんだよ

まあキリスト教を見ていると　無理だな

＞全宇宙をひとつの共同体とみなす神秘主義的な捉え方が、
＞対立や境界を解消する手段になりえるかもしれませんねｗ

密教的な宇宙観だね
っていうかシャーマンの世界w

先住民の世界では対立を超克する知恵が生まれていていた
それを　この世界でどう翻案するか
キリスト教の霊性が寄与できればいいんだけど

>>191
アンタは死んで　日本赤軍と一緒に犬に食われるから黙ってなw

単純明快なんてww
必要ないw
克服できる道はいくつかあるのでw


団塊全共闘には想像絶するだろうけどｗ

>>191
相対するもの、異なるものが共にいてひとつの世界を
構成してるの。どれが欠けても全体に影響を及ぼす。

キリストにあって、異なるものがひとつになることは、
壮大なトランスパーソナルな物語なのよｗ

トラパも大学紛争　対抗文化などに幻滅した人たちから生まれた

多様性を　そのままで越える道もあの時代にいくつか生まれてる

狂言回しとしては優秀だったのね　暇人たちはw

>>194
創造工学なんてずばり　それを扱ってるんだよね

結局　教団の社会派リベラルって　暇人のような醜悪なイデオロギーで
多様性越えようとして失敗したw

でも別の道は用意されてたw

主はほむべきかな！

>>192
主イエスのブドウの枝、パウロのキリストを頭として全被造物が
神を賛美するということの中にあらわれています。

>>197
セフィロットや曼荼羅や世界樹や地下の階層世界であらわされたりしてw

194

華厳経の因陀羅網の世界と類似なんで　まったく珍しくもないアイデア
なんだが、そーいうファシズムぽい話ではなく、
「口でイエスは主であると公に言い表し、
心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じる」とか
「十字架の購い」を信じるとか
なんでもよいが教義を可能な限り簡略化し、そこで一致することを
もって互いに認め合い、後はそれぞれのよしとするところを実践する
多様性を認め合う　というぐらいに徹底しないと、
喧嘩は終わりなく続く。

キリストのからだとしての教会は「壮大なトランスパーソナルな物語」なのかな。。

「おまいら　喧嘩するな」としか読み取れんな。。。

でもパル

暇人は唯物宗教になった真宗の禿だから　これほど馬鹿なだけでw

教団の社会派ってもっと柔軟？
やっぱ石頭？？？？

>>199
だからオマエは
浄土すらも寓話にする　いのち教だから理解できないんだよwww

>全被造物が神を賛美する

聖餐の原義は、『感謝』ではないか。
「十字架の購い」を記念し、感謝し、讃え、喜び。。。
共に『感謝』の時間を過ごし分かち合う以外に　何の意義があるのか。。

>>199
ファシズムは多様性なんか認めませんよ。

兄弟なる太陽と姉妹なる月というアッシジのフランチェスコの
共同体の考え方に近いと思いますけどね。
最近じゃ、ガイア思想とか。

それと、「わたしは剣をもたらすために来た」とイエスが
言ってるんですから、大いに議論していいと思います。
ただし、それが創造的な方向へ行く必要がありますね。

>>194 文脈は違うけど、神学体系に同じこと思うな。
全体考えるの苦手、というのが、
わたしが神学やってもものにならん、と思う理由の一つ。

>>203
剣は破邪顕正でしょ
この場合は顕聖だね

>>202
はいはい
恥さらし恥さらしwww

しっかし
まさに野暮天こと暇人の信仰理解って

阿片そのものだなwww

>>202
その十字架が、人間と神、人間と他の被造物、人間と人間の境界と対立をとっ
ぱらい、全てが一致するんでしょ。

203

部品としての多様性をファシズムは容認するのだよ。
全体として一つの方向に向けばよいわけだが、
そのアタマ部分を権力者(左右共)が占有し、
大多数は手足だ。

ガイア思想とか華厳経とかヤバヤバだ。

>>208
うわぁｗ

かんぜんに全共闘思考だ。。。。。wwww

>>208
一つの方向に向くわけじゃないのよ。
相対するものが共に存在してることが、一つの世界を構成してるのよ。

>>210
でもね

暇人はあくまでもこの世界しか理解できないからw

それだとただの市民運動になるｗｗｗ

ていうか

アタマがイエズスなら無問題なわけでw

現実だとまだまだそうはいかない

しかし神の国ではそうｗ

あたしたちの中に今存在する神の国ではねｗ

>>211 確かにそういう信仰理解の人がいるのを、
何かで読んで驚いた記憶がある。
フリー論者だったんだけどね。
ここまで世俗的に翻訳できるのか、と感心した。

つまり
この神の国は細胞性粘菌でw

神の国の場合は遺伝子じゃなくて聖霊によって動くんだよw

>相対するものが共に存在してることが、一つの世界を構成してるのよ

ではレンチョー入りを目指すカツ丼が一方に居て
他方にレンチョー解体を叫ぶのん栗がいるということでいいぢゃん

このスレも一つの「多様なる世界」なわけだ

>>213
真宗はもっと惨憺たるものらしいよ

まったく　世代の一部が撒き散らした毒だよね

>>215
だからオマエのようながん細胞は　ナノレベルに押さえるんだよwww

>>216
もう２１世紀を迎えているんだから、
少しは考え方に変化があってもいいのに、と思った。
何もいつまでも世代に縛られることないのになぁ。

>>218
自分の人生のかなりの部分が過ちだったと認めるのは
唯物人間には難しいのよ
死んだらおしまいで　一直線のデットエンド目指す人生だから

>>215
解体じゃなくて、「そういう考え方は自分はしない」でいいじゃないのｗ

>>219 なるほど。じゃあ、暇人氏の、
キリスト教における終末理解はどうなっているんだろうね？

全共闘崩れの生き残りも

当時の権力に　素直に謝罪し悔い改めて見せられればいいんだけどね


それが出来ない限り　ずーっと今のまんま　
まさに呪いの状態よ

>>220
骨がらみだからw　全共闘がwww

対立の原因は、相手の中にある影の部分が、実は自分の影でもあり、
それを認めることができないことにあるんだよね。

>>221
寓話寓話w

死者は追憶の中に生きる　とかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
で
暇人たちは強烈な二元世界に生きてるから

認めるふりは出来るけど
絶対に認められないのよ

「そういう考え方は自分はしない」程度では『相対』が際立たないし、
『解体』だとマンガ的で　サロメなども「ゼンキョートー」などと
即座に関連づけるだろうし
カツ丼がサロメに慰めて貰って溜飲下げるからええぢゃん(^。^)y-.。o○

>>220 わたしもそれなら理解できるんだけどねぇ。

さあて、そろそろ寝ますわ。明日も仕事だ。

>>227
全共闘崩れがいない　いい職場だねw

出版はすごいよw

おやすみ
主の平和！

よく知らんが現代科学の仮説は　現在　世界は五次元という説を
立てているそうだが。。
四次元だと「時間」が軸になるのだっけか?
五次元ってどんな世界観なんだろうか。。。

アホかw

一次元が…点と線しか存在しない世界。
二次元が…平面の世界(テレビなど)
三次元が…高さが加わった世界(この世界です)
四次元が…時間軸のたくさんある世界。
五次元…今住む世界とは別次元でワープしないといけない世界

らしいが、ガキの頃読んだSFのパラレルワールドが
真面目に学問されているのだろうか。。。信じられんのだが。。。

Ｃコース要らんのレンチョーも、レンチョー解体の暇人も
どっちも同じ影を持ってるってことよねｗ
自分の影に気がつかないから、暇人はレンチョーが受け入れ
られないのよｗ

>>232
全共闘はほっといて寝ようwwww

つーかさ。

「派閥があって他を排除（するように見える）のが、けしからん。」
というのだったらさ、東神大や連長だけでなく、
同志社やら同信会だの、関学やら成全会だの、
福音主義連合だの、聖霊刷新協議会だのも、同じようにやり玉に挙げろよ、と思う。

教団にあって「Cコースは牧師にあらず」思想を保有している会が
他にあれば同罪だよ

権力を握っての「フリー」排除も同罪
「牧師の顔もみたくない」も同罪
「Cコースはお手軽」も同罪

神殿に寄生して佐渡の海も、神殿寄生を批判したイエスも
同じ影を持っていると云いたいわけかぱるぱる星人は（笑）

ぱるぱる星では、イエスは佐渡の海と巴里祭と
いっしょに仲良く宴会していたらしい(^。^)y-.。o○

>>234
餓鬼なんですよ暇人はwwww60過ぎた餓鬼wwwww

警察24時を見ていると
スピード違反や酒気帯びで捕まった犯人たちが
「あたひだけぢゃないぢゃん!　あいつらもつかまえろ! 不公平だ!」と
盗人論理で暴れている独りよがりがユーモラスに編集されているが
「同じようにやり玉に挙げろよ」というのは大阪たこやき文化発症(発祥)
なのかもしれない(^。^)y-.。o○

>>236
あｗｗｗ
救世軍の統合失調牧師と同じ論理だーwww

悪魔の声が聞こえるのはイエズスもだろー！w

ばーかｗ
ただの人間を主と混同するなよエセ仏教のいのち教www

>>238
おまえは年下の女をナンパしてるだけだからwww
年中発情の全共闘禿ｗｗｗ

だからさぁロリw

全共闘崩れの爺もホームレスのりらっくまも　アンタの気を引こうとしてるだけだってw

いい加減気がつきなさいw

これが野暮天こと暇人のスタンスw仏教や真宗をキリスト教に置き換えればいいwwww

ｺﾋﾟﾍﾟ
ルナンのイエス伝のようなものを目指してオルデンベルグのブッダが書かれた。
それを真似たのが中村元のゴータマ・ブッダ。
もうそういった現代人の常識で仏教を矮小化する時代は終わったと思うんです。
それでは常識的倫理以上の何も出てこない。

ｺﾋﾟﾍﾟ
＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきも

242ｹﾞｯ━━━━(・∀・)━━━━ﾄ!!( ﾟдﾟ)　( ﾟдﾟ )

ジャスト256とか、455ピッタリってのはあるけど。。

谷保天氏の意見は、ろりぽっぷさんの今の訳のわからない状況を読み解く鍵になるのではないかと考えるものであらいあんす。

サロメさんの叩きの手法は、強引に相手をカテゴライズした後、
そのカテゴリー自体を正論のような物で馬鹿にするという感じだなぅ。
意見そのものに言及していない。

ガテン系DQN層化狗サンチャゴは狂信者だから言ってもしょうがないんだけどw

野暮天こと暇人は典型的な全共闘崩れのモデルでw
その基盤は運動体験とｗ唯物化した真宗だよw

もう意見そのものが類型だから　ゴミみたいな意見なんぞ論ずるにたらんw
あずみが田川の受け売り基盤に　同じく全共闘崩れのリベラル類型だったのとオーんなじw

低学歴無教養の大工にはわかんないでしょうねぇw

昨日だって
我が内なる〜　持ち出しやがって爆笑したよwww

ロリはパルに任せればいいんだよ馬鹿狗大工w

学生運動崩れの唯物教徒がしゃしゃり出てどうするんだよw

サロメさんこそ、改革派は霊性が枯渇していてろりぽっぷは神経質だと言っていたのだから、
今さら暇人憎しで荒らしに来るのは如何なものか。

バーカ狗大工ｗｗｗ

唯物無神論いのち教のいまじんは下暇人禿は放置しませんw

うん　唯物化させなければならないのだと思う。

真宗が唯物化すれば「ただ念佛」に結晶化するわけ。
やれ信心だとか知識の多寡だとか布施の額など関係ないわけ
「なんまんだぶぅ」と称名すればただちに掬い取られるだけ。

キリスト教が唯物化すれば「ただ十字架」なわけ
やれ信仰告白だとか組織神学だとか什一献金とか関係ないわけ
「イエスこそが私の救い主だ」と告白すれば、購われただちに救われるだけ。

248

ぱるぱるの相対性理論によると「憎しみも愛」だそうです。
ご迷惑をおかけしますが、なにとぞ　よしなに。

だから奇麗事はいいのよｗ

暇人の馬鹿の背景はこれw

ﾋﾟﾍﾟ
ルナンのイエス伝のようなものを目指してオルデンベルグのブッダが書かれた。
それを真似たのが中村元のゴータマ・ブッダ。
もうそういった現代人の常識で仏教を矮小化する時代は終わったと思うんです。
それでは常識的倫理以上の何も出てこない。

ｺﾋﾟﾍﾟ
＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきも

つまり
暇人の文学的信仰理解は結局

虚無主義

なんだよねｗ

うちのオジキは尺八を嗜んでいたので
葬儀には、尺八仲間が虚無僧姿でずらりと並び壮観だったのだが、
.COM主義はともかく虚無僧の音質はかっこよかった

葬儀としては異例なんだろうけども

>>250
でｗ
誰が救うの？w
救う実態はナニ？w
救われたらどうなるのさ？w

真宗禿の逃げ方そのものですねぇw

ホントねたが割れてるのに爺は見苦しいねw

阿弥陀の実体は
私の「救われたい」という心が
弥陀本願力「度衆生心(みんなを掬い取るぞという菩提心)」と
化学反応し
「共に仏道を歩まん」という「なむあみだぶつ」として
働いているところにある。

キリスト(救い主)の実体は、
「奇跡という証拠」や「論理的納得」という世間的な成功ではなく
「十字架」という世間的な敗北と愚かしさに私の罪の身代わりを
実感せしめられ、生きる力や勇気や喜びを恵まれる「恵み」にある

>>258
ねｗｗｗ
そのものｗｗｗｗ
　↓
ﾋﾟﾍﾟ
ルナンのイエス伝のようなものを目指してオルデンベルグのブッダが書かれた。
それを真似たのが中村元のゴータマ・ブッダ。
もうそういった現代人の常識で仏教を矮小化する時代は終わったと思うんです。
それでは常識的倫理以上の何も出てこない。

ｺﾋﾟﾍﾟ
＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきも

＞それと典型的な　いのち教　ｗｗｗｗｗ

>>258
少し相手してやんよｗ

＞弥陀本願力
阿弥陀の実在を認めるんだな？w

＞「恵み」
恵みをもたらす存在は誰だ？w

レンチョーの実体は
トーシンダイハカセだけが牧師であるとトーシンダイ信仰するところにあり
預かりさんの実体は
「朝からカツ丼」を食べれる胃にあり
なすびぷーの実体は
オカルト宗教体験にあり
ばるばるの実体は
ぱるぱる星のみんな仲良し宴会にある

ほーら
真宗禿が逃げ出したwwwww

無教養な　なすぴぷーちゃんに　分かりやすく
「あってあるもの」という『存在』の存在の仕方を解説すると、
なすびぷーちゃんや私が「存在」するように、
「あってあるもの」は「存在」していないのだ。

私どもは「時間」や「空間」に限定され縛られて「ある」のだ
「(今)(ここ)の存在」なんだ。
「あってあるもの」は、「時間」「空間」を超えた『存在』なんだね
人はそれを『超越者』と哲学的に呼んだりもする。

私たちは「あってあるもの」の『働き』をとおしてその『存在』を
感じきづくわけだが、限定者である私たちには
『超越者』それ自体や全貌は、私たちの理解を遥かに超えたモノであり
私たちは　その『かけら』を感じているにすぎない

軽々にかたるべきものではないのだよ

>>263
あのーｗｗｗｗ

阿弥陀はどこにいるんですか？ｗ

アンタが言ってるのはこの世界のことだけど？w

>>263
それと
キリスト教の恵みの与えてはどこにいるのかｲﾅ？w

信仰がなれば　恵の与え手も阿弥陀も架空の話なんだね。

しかしひとたび信仰の目で見れば　恵の与え手は実在なんだよ

「どこにいるのかｲﾅ？」とのことだが　哲学はなすびぷーちゃんには
辛過ぎたようだね。
甘口で言うと信仰の目が開ければ
「いつでも　どこにでも　おられる」のだ

>>266
だからさぁｗ

アミダはどこにいるの？ｗ
実在じゃないんですか？w

恵みの与えても実在じゃないの？w

つまりアンタは主観的存在というわけだ？w

やっぱ真宗禿暇人の信仰は唯物的阿片だwwwwwww

アホだな　なすびぷーちゃんの信仰は主観なのかね?

なすぴぷーちゃんという存在は
嫌いな人にも好きな人に誰にでも見えるというあり方をしている。
あってあるものという『存在』は
信じる者にだけ開かれるというあり方をしている

なすぴぷーちゃんという存在は
時間と空間に縛られて「(今)　(ここ)」というあり方をしている。
あってあるものという『存在』は
時間と空間を超えて「(いつでも)(どこにでも)」というあり方をしている

テストに出るからノートに書いておきなさい

>>269
だからさーｗ

アミダさんはどこにいるんですかって聞いてるんだよw

で
恵みの与えては？w

真宗門徒にとっては　アミダさんがどこにいるかなんて無関係ですかwwwww

では　またレベルを落として
「(いつでも)(どこにでも)」いるぢゃん

なすびぷーちゃんの隣にもいるぞ(^。^)y-.。o○

それと
あなたに聞いてるんだよ禿w

講釈聞いてるんじゃないのw

どこにいるか聞いてるんだけど？w

なすびぷーちゃんの隣にもいるぞ(^。^)y-.。o○

>>272
はぁ？ｗ
レベル落とす？w
根幹でしょうがw

ていうか　いのち教禿は自分で勝手に真宗も解釈　捻じ曲げてるんだねw

>>274
へｗ

アタシは真宗禿じゃないんですけどーw

ひょっとして　なすびぷーちゃんの隣にいる　恵の与え手が
なすびぷーちゃんには見えないのかね(^。^)y-.。o○

まあ信仰がなかったら見えないわけだが。。。

やっぱり　この通りだったw
　　　　　　　　↓
ﾋﾟﾍﾟ
ルナンのイエス伝のようなものを目指してオルデンベルグのブッダが書かれた。
それを真似たのが中村元のゴータマ・ブッダ。
もうそういった現代人の常識で仏教を矮小化する時代は終わったと思うんです。
それでは常識的倫理以上の何も出てこない。

ｺﾋﾟﾍﾟ
＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきも

つまり
暇人は
真宗を信じず　
キリスト教も信じず

現代人の常識で信仰を矮小化する
だから常識的倫理以上の何も出てこない

ってことｗｗｗｗｗ

なすぴぷーちゃんの信仰の目が開き
恵の与え手は　はるかに遠い存在ではなく
いつも私たちのそばに共にいて下さる存在であると
なすびぷーちゃんがきづかれるように
皆様でお祈りください　アーメン

>>280
信じてもいないのに祈る真似なんて悪趣味だよｗｗｗ

コスプレ爺ww

他力や親鸞が悪いとは言わんが、釈迦とは区別しようよ。

>>282
暇人はみーーんな還元するんだよw

で
アミダと　アミダのもたらす力の区別も出来ないw

レンチョーの傲慢が砕かれ
レンチョーにCコース牧師が誕生し
クーロズドもオープンもフリーも
主にあって兄弟であると悔い改め
兄弟の召しを共に喜び合い支えあう
交わりがきずかれますように　また
預かりが解かれますように　アーメン

>>280
アーメン

>>284
ねぇねぇ

阿弥陀の実在はどこに存在してるんですか？w

プロの宗教エリートと違って一般人は速度計算上偶像しか信仰できないんだから、
仏塔を拝もうが易行だろうが構わないんだけど、だからといって正当化するのは品がないよ。

念仏唱えてるばあちゃんに「それ違うよ」とは言ってないわけだし。

>>287
ていうか

アミダ如来って

いま　ここに　なんていませんｗ

キリスト教の稚拙な亜種でしかなかった浄土教を発展させた親鸞さんは偉いけどw

いま　ここ　いのち教に劣化するとは。。。。w

>>288

いるとかいないとか、苦を取り除く事に無関係なものは思考しないし、返答もしないのがガウタマのスタンス。
それでは物足りない人たちが結集の過程で加筆したんでしょ。

>>290
いや
真宗の流儀は流儀だからね

暇人じゃないんだから尊重しないとw

>>291

日本は外国と違って「甘え」という言葉があるから、他力念仏は日本人に合うんじゃないかん？
ＺＥＮは哲学好きなヨーロッパに受けるしね。

俺も七夕には子供と一緒に短冊に願い事を書くし。。

それが叶うか叶わないかはともかく、人の力ではどうにもならない事を、力ある存在になんとかしてもらおうという思考法は悪いとは思わないけどね。
日蓮みたいに絶対叶えるとか言ったらまずいと思うけど。

>>292
暇人みたいな唯物禿を叩いてるだけw

>>293

唯物も徹底すると、経験としての神を認める事になると思うんだけどね。

神を名詞として取り扱うから存在うんぬんの話になるんだし。

唯物禿と書いて「オカルトぎらい」と読む

そのこころは　神秘とオカルトは似て非なるもの。

オカルト家のなすぴぷーちゃんには
オカルトと『神秘』の違いがわからないので
オカルト批判は『神秘』否定の「唯物論」に見える
オカルト脳は構造的に区別できないので　これは致し方ないことなのである

しかし違いのわかる信仰者には、
『神秘』肯定とオカルト否定は両立するので超えがたい溝が。。。

>>294
徹底すればね
禿にはそれが出来ないのよw

禿　なんて云っていいのかしら、、、、、

>>297
真宗禿は学術用語らしいw

確かに？

さぁｗｗｗ

>>251
え？どこからそんな話しが出てきたの？

宇宙空間から地球を眺めたら、そこには多様性を持ちながら、
互いに作用しあって構成されているひとつの世界があるって
いうだけの話しじゃん。そういう視野に立って共同体の範囲を
広げてみたら、フリーをやることの意義が見えてきそうだなと
思っただけですよ。
これから、グローバル化による貧富の差と、地球規模の温暖化
対策、食糧、資源の奪い合いの時代に突入するんだから、
そこを生き抜くためには、ある種、自我、国境、民族、宗教を越えるよ
うな広い視野を持たないとだめなんじゃないかな？

301

194 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2008/01/10(木) 23:55:21 ID:LRTnoxMs
>>191
相対するもの、異なるものが(つまり愛と憎しみ)が、
共に(サロメの中に同居して)いてひとつの(サロメという人格の)世界を
構成してるの。どれが欠けても全体に影響を及ぼす。

キリストにあって、異なるもの(つまり愛と憎しみ)がひとつになることは、
壮大なトランスパーソナル(個人の裡にあって個人を超えた)な物語なのよｗ

※()内は、ぱるぱる相対性理論で補足

あいかわらずキチガイ。

ぷ。

>>302
もう
野暮天こと暇人はアタシとパルが党派組んでるとしか思えないんだよｗｗｗ

ニューエイヂ愛好会の蔓延はおそるべきものがあるね

現代のグノーシスだな

しっかし
なんかﾈｯﾄﾜｰｸに異常な恐怖感を示す暇人ってつくづく気の毒だと思うよ

まぁ
学生紛争から教員にシフトして　書斎に篭った人間には
現在のいわゆる　運動　の実態なんかわからんだろうなぁw

パルは市民運動とか参画してるんだろうか

>>304
とばっちり受けて迷惑だよ。こっちはｗ

詩編１４８篇のような視点がニューエイジに見えるんなら、
別にいいけどねｗ

>>308
煽りじゃなくて

草の根の市民運動に参画したことある？

>>309
たまあに講演会に出席したりはするよ。
あとは平和祈祷会の講師の送迎、接待ぐらいかな？ｗ
デモ行進とかは１回ぐらいはやったことはあるけど。

宇宙船の無かった時代のクリスチャンは世界観が広いのに、
なんで空飛ぶ鉄の時代に生きるクリスチャンは、自分さえ
よければそれでいい、なんだろうね？

>>310
暇人みたいな全共闘崩れに仕切られてない草の根の運動には
けっこう自律的な動きがあって面白いよね

>>311
まぁ日本のクリは知識層のおもちゃだったし　暇人みたいな連中が
反面教師だったからよ

>>312
共産党系の人も講師で呼んだことあるけどね。
環境問題で、その道のエキスパートだったから。

>>313
いいんじゃないの？
専門家としてなら
運動自体を仕切られると駄目だろうけど

新日基スレ、ダット落ちしちゃったみたいだね。
保守上げ忘れてた。

>>306
ネット上の交流に不信感を抱くのは当然。
お前みたいのがいるからな。
インターネットは情報収集やツールとしてなら活用できるけど。
人との交流向けじゃないね。

手に入れた画像や嘘偽りのプロフィールで他人になりすまして
メールを送信したりmixiのページを作ることが出来る。
リアルでさえ経歴を詐称する結婚詐欺師とかがいるのに
素性を証明できないネット上が安全なわけないだろ。

>>315 え？さっき見たけど、落ちてなかったよ。一応たまに保守しているからなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　父上はがんばってるクマー！
　　　　　　 ┌───┐ いじめるなクマー
　[調所] 　 |　　　 　　|　）ﾉ⌒⌒⌒⌒ |_,,∩
　　　　　　　|0　∩_,,∩＼ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾇ／　|д｀）　＜・・・ちょ、これヤバイクマ・・・
　　　　　　　| 　（　　　 ）σ　　　　　　 .|ｽﾈｵ）
　　　　　　　|　（ ｵｶﾂ ﾉ　　　　　 　 　 .|--J
　￣￣￣￣￣ し―-J￣￣￣￣￣￣

　　　　　_∠コ　　　　 __[★　]　　なに騒いでるんだこのボケども
　　　　　（　≡）　　　　（｀д´） 　　とりあえず屋敷に連行するか
　　　　　r´￣ハ　　　　r´ 　ハ
　　　　　∪＝i∪∩∩∪＝i∪
　　　　　丿八ゝ∩｀д´∩ヽゝ、　ク・・・クマー
　　　　 と´)　し' ＼ｵｶﾂく　し'
　　　　　　　　　　 (⌒)--(⌒)
　　　　　　　　　　　￣｀＼￣
　　　　　　　　　　　　　　　∩∩　　　　　ちょｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　∩´Д｀∩　　＜　私は違う！
　　　　　　　　　　　　　　　＼ｽﾈｵく　　　　　私は無関係クマー
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)--(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　丶　ヽ＼丶＼
　　　　　　　　　　　　　　ずざざざ　　　ヽ　＼

おぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ　待ってました♪

連長牧師には大阪が嫌いな人が多いのではないかと思う。万博の関係とか教区として整っていないとか
その他一般的イメージから。

>>321 まぁ。実際問題として、大阪に連長の教会少ないのは確かですね。
転会候補のリストが少なくなるので、こっちとしては困りますわ。ｗ

和歌山は連長、それぞれの教会の規模は小さいながら、結構あるのにね。
あれは開拓した宣教師の関係だけど。

和歌山も連長多いな。神奈川もだけど。
でも、3文字の県だと連長の教会が多いかというとそうでもない。
鹿児島は、連長どころか改革派の教会は一つもないから。orz

　　　　　　　　　　　　　　私、調所様が死んで悲しいクマー
　　　　　　　　　　　　　　スイーツ（笑）くれる人いなくなっちゃったし・・・
　　　　 　　|::;;;iii| 　　　　　　　　　　　∨
　　　 　　　|:;;;;iii| 　　　　　　　　　　　ｵｶﾂ　　　　　　　ｽﾈｵ　　　　
　　　　 　　|;;;;iiii|　　　　　　　　　　　○ ○　　　　　　○__ ○
　　　　 　　|;;;iiii;|　　　　　　　　　　（ ･(ｪ)･)　　　　　(・(ｴ)・ )　 ＜餌付けされてんじゃねーよ
　　　　 　　|;;;iiii;|.　　　　　　　　 　　 |　　|⊃゜　　　　⊂　 |　
　 　 .ｊｒｊｊｒｊ从ｗｊｗｊ从　　　　　　　　０|　　|　　　　　　　|　　|０
　 ｊｗｊ:ｊｒｊ从ｊｒｊｒｊ从ｊｗｊｗｊｊｒ　　　　　　 ∪∪　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　

（笑）>スイーツ（笑）くれる人いなくなっちゃったし・・・

よく見ているな(^。^)y-.。o○

篤姫、見ようかな。

篤姫を見ますと　このスレが三倍おもしろくなります

えっW(ﾟOﾟ)W　篤姫視ずにここに来る意味あるの？

パルは仕事せえよ。あ、教会、追い出されたのかな。

嘘吐きだからねー。

政治ねたは相応しくないかもしれないけど、大阪府知事選みてると宗教やってない人でも
何かに騙されたいような気になったりすることがあるのかなーとか思ってしまう。

>>329
糞漏らー氏じゃん。元気？
役員になってからささいなことでブチ切れて教会やめないようにねｗ

>>330
新来者カードがうちの教会に保管されてること忘れないようにねｗ
サロメに教えちゃうわよｗ
くら〜いおじさんｗｗｗｗｗ
あなた、わたしよりずっと年上じゃない。何反抗してんの？

教会に来た個人情報を2ちゃんねらーサロメに売り渡す副牧師って。。。

恋に狂うと信じられない犯罪がおこるねー

どーなっているんだ、最近の農伝は。。。

兎伽無クンが40台おっさんだったなんて・・・

また嘘吐きに踊らされてるわけ？

しっかりしてね。

>>333
サンチャゴのお家芸だろ(^。^从y-.。o○

>>336
うきゃんのバカがうちの教会に来る原因は・・・・。
あんたぐらいしか思いつかないんだけど。
どこでどう回ってんのよ？ｗ

バタフライナイフでも忍ばせてたらどーすんのよ？ｗ

>>334
気持ち悪いでしょ。いい年こいて「ぼくちん」とかｗ

大体、来会者カードに年齢書く欄なんて無いよね。

きっとサラ金の申し込みすぎで間違ってるんだよね。


言いたければどうぞ。いっそのこと今ここで大公開してみたら？

ぷ！

上げなくちゃね！

>>339
どうみても、２０代には見えかなったわねえ。
若くて３０代後半から４０代前半？
しかも、日焼けしてて肌まっくろで道路工事の仕事してんのか、
もしくは肝臓悪いのかって感じだったわよ。
帰り際に玄関で声かけたら、目も見ないようにして逃げるようにして
帰ってったわねｗ
近所の安宿に宿泊したみたいね・・・。
旅行楽しかった？ｗ

ひとこと言ってくれれば、お昼ご飯ぐらいご馳走したのにｗ
こ・の・ひ・と・み・し・り・さ・んｗ

じゃあ、いいからその情報今ここで公開しなさいよ。

本人がＯＫと言ってるんだからいいでしょ？

さ、公開してもらおうか。

公開しないなら嘘吐き自認認定だね。

今すぐここで公開しなさい。

さあ、嘘吐きか公開か、どっちだ。

ぷ

>>341
引きこもりの乞食楽士は放置で(^。^从y-.。o○


まぁぱるもレイキやんなよ　安いよ

>>343
そう、自暴自棄にならんでも・・・。
わたしは、別にあなたのことを嫌ってるわけじゃないんだからｗ

自暴自棄になんぞなってませんよ。

結局嘘だということなんだね。

自称牧師のくせに嘘をついて他人を脅迫したんだね。

それから、こっちは世の中で嘘吐きが一番嫌い。ゲロが出るほど大嫌い。

嘘じゃないなら公開すればいいのに。

出来ないの？

しょぼいうそつきの中年じじい。

ぷぷぷ！

基本的なカウンセリングの勉強とレイキの初級くらい身につけておけばいいんじゃないかな

レイキや気功ならセーフでしょ　カトリックにもレイキマスターの知人いるし

あとは社会福祉関係の知識かな

おばかさん、また嘘吐きの証明更新しちゃって、一体どんな気持ちなわけ？

>>346
はいはい、中年楽士さん。
年下にからまないｗ

おまえの個人情報配慮した武士に情けだろうに(^。^从y-.。o○

キチガイドモが。

できるならとっくにやってるだろうが。底なしの悪性の癖に。

ばかみたいにできもしないことを言って。

気の毒とさえ思えないよ。

嘘吐き。

>>347
生活保護受けてて、パチンコでする人を福祉事務所が相手に
してくれんの？

バカの相手は以上。

いつまでもやってると感染するからね。

みんなも気をつけてね。

>>352
それはカウンセリングの対象だなぁ
本人がその気なら

ただケースワーカーが厳しく注意しなきゃだめだと思う

パルも深情けは良くないよ　牧師の仕事じゃないよ　そいつの面倒

>>353
かまかけてみただけｗ

>>354
街金で借りるとか言ってたから、それだけは釘さしといたけどね。
ハァ
そういう相談多いねえ。こういう御時勢で生きる気力なくしてる
のよねえ。ガリガリの赤ちゃん連れた人が、「夫に暴力も受けてて、
金も入れない、少し貸してくれ」って来たから、少しお貸しして、
福祉事務所にも電話したんだけど・・・。
そういう作り話して、色んな宗教施設でお金無心して、飲みに使っ
ちゃう女性だったんだよねえ。夫が怒ってたよｗ
夫もだめんずなんだけどさ。

日曜以外の牧師の仕事はこういう感じなんですよ。
皆さんはまだ若いから理解できないかもしれないけど、
少しは知っててくださいねｗ

>>356
そういう話だと宗教や心理関係の横のつながりが必須だよねぇ

>>356
火傷マンみたいな奴だな。

>>358
もうねえ、ヒソカに「牧師は書斎で読書してるんじゃないですか？」
って言われたときは、首絞めてやろうかと思ったわよｗ
仕事が読書なんて・・・・どこにそんな優雅な牧師がいんのよｗ
だから、インテリボンボンて嫌い。本読んだだけで現実知った気に
なってんじゃないわよｗ

教会の雑事だけでも忙しいだろうに
物乞いも泥棒も教会に来るし神父さんも牧師さんも大変。

>>360
それって暇人だよネ(^。^从y-.。o○

あいつはその典型(^。^从y-.。o○

坊主だけど(^。^从y-.。o○

>>361
あなたの教会はだいじょうぶ。
あなたのようなひとが一人でもいるかぎり教会はつぶれないわｗ

ヨハンよ、希美ママサロメや自称牧師に今さら嘘吐きとか、興ざめなことを
言っても仕方がない。え？何を今さら...　だよ。

事実が含まれていない、架空想定だと言うことを前提に楽しむものだよ。
時々、つっつかないと、みんな信じ込んでいると錯覚するから指摘するだけのこと。

>>364

ふーん。

そんなもんなんだかね。

しかし2ちゃんに自教会の牧師をさらす長老に
ご新規さんを2ちゃんに曝す副牧師。。。

どーなっているのだろうか　日本の教会は。。。

>>366

まあ、本当の話ならね。

糞漏らー氏じゃん

意味不明。理解できるように日本語で言ってくれ。

最近の自称牧師は、殺意を見せるのも厭わないんでちゅね。
こりゃ〜、いつかまた事件が起こるでちゅね〜。

あｗ
アカ福音ので(^･^)ﾁｭ☆だ

このスレッドは　篤姫見てない奴は出入り禁止だ

時代考証めちゃくちゃ(^。^从y-.。o○

>>367
こっちはテキトーなこと書いてるだけなんだから、アンタも否定しなさいよｗ
ったくｗ

ま、人とのつきあいもできない、様々な問題を抱える現実の教会に適応できない。
「良い教会、悪い教会」なんていうできもしない教会理想論が書いてある本ばっか
り読んでる、頭でっかちなキリスト教オタクの理想像なんて崩壊すればいいわｗ
そんな奴が、教会来て「僕の理想の教会じゃない。教会はこうじゃないといけない
んだ！僕の夢を壊さないでくれ。」とのたまい、周囲を裁きまくり、教会を放浪す
るはめになる。
　こういう人たちには、何か別のアプローチが必要だろうね。

　２３さんはどう思います。もしいらっしゃったら。

ねえ、２３さん、わたしら現場の人間は、現実対応で精一杯ですよね。実際。

いや２３もパルもレイキ受けたほうがいいってｗ

エネルギーつまり杉ｗｗ

いや、何とかしなきゃいけないと思ってんのよ。マジで。
彼らの求めてるものの本質の部分が何なのか理解する必要が
あると思って。
ある教会ジプシーは、親が牧師で、過保護で育てられたから、
その思い出を神格化してたねえ。実際はその教会や親にも
欠点はあるんだろうけど、こども時代の思い出になると美化
されるからね。
それがあるから、自分が今いる教会の誰かの些細な一言で、
すぐやめちゃうのね。で、放浪し続けるわけ。
これなんか単純な話しでまだわかりやすいんだけど。

福音そのものよりも・・・・親の愛情を求めてんのかなあ？
それも完璧な
だけど、そう自分の思い通りにいくような人間関係ばかりじゃ
ないでしょ。現実の教会は。
そういうものと宗教の形式を求める気持ちが一体化して複雑に
絡み合ってんだよねえ。

腹立つことも起こりうることコミコミで教会だからさ。

>>377
テメェらで世界革命できると思い込んだ暇人世代の轍踏むなって
牧師個人じゃ無理です

>>374
いえ、もしかすると、アプローチする必要はないのかもしれません。

放浪の中で機会が与えられ、自分が背負うべき十字架を見つけられた方はラッキーですが、
既に｢教会はかくあるべき！｣という自分を主にしている限りにおいては、
十字架をみつけても十字架と認識できず、
まして、十字架を背負わせていただくなんていう謙虚な気持ちにならないと思います。

…私は、そういう方でも求めれば神様によって変えられると思っていますので、原則としてアプローチはせず放置する主義です。


>>375
身近なところで、うつ病になってしまった牧師夫人のお話を最近伺ったのですが、
まともに相手しすぎたのか、それとも、ご自分が与えられていない十字架を背負った結果ではないかと思いました。

現実対応は私達の十字架であると思いますが、それ以上の対応は私達の十字架ではないと思います。
教会では色々起こるとしても、淡々と奉仕させていただくことの中で神様は働かれると思います。
昔、私が薫陶を受けた老齢の教職者が｢信仰とは神様に委ねることだ｣と語られたことを思い出します。

…しかしある場合には、放置するのではなく医者にお任せした方がいい場合もあると思います。

>>379
ネットで荒らしまわってストレス解消してる牧師が大口叩くんじゃないのｗ

救世軍本営の処分　首を洗って待ってろｗｗｗｗｗ

>>380
はて処分？

…サロメさんは何か勘違いされているようですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>381
巻き舌でドーカツしてんじゃないよｗｗｗ

マンネリの希美サロメママ　究極のネタループ

>>378
いやあ、暇人世代の置き土産でしょｗ
ニューファミリー、家族がそれぞれ自分の時間を持って好き勝手する。
言葉はいいけど、その実、親はこどもに無関心てやつね。
お金や物はくれるけど、叱ってくれないとか。

そういう家庭から、心を病んだ今時青年がいっぱい育ったのよね。

自我同一性がちゃんと出来てない人たちが、イデオロギーとか
宗教に依存すると、かえって逆効果で、傲慢な人格が養われたり
してさ。

だから、別のアプローチとしては、カウンセリングとか病院に
なるんだろうけど、プライド高くて行かないで、迷惑かけて、
人間関係悪くしたりしてるからね。



で、自我同一性がちゃんとできてないから、

>>379
親の愛情を求めて教会来る人たちにはどうしたらいいんでしょうね？
完璧な親代わりはまず教会では難しいからねえ。
しかも、自我同一のために、３０代、４０代で教会の中で教会を親に
みたてて反抗期を迎えて、暴れたりする場合もあるし・・・。

これから増えるよｗ

>>385
だからその牧師自体がネットで大暴れなんだってｗｗｗ

身元ばれてるのにｗｗｗｗ

>>386
教会で変なのばかり相手してるからだよｗ
気持ちせすげーわかるｗｗｗｗｗ

若い牧師の中にもいるんだよｗ
教会の中で、教会員相手に反抗期起こしたりｗｗｗｗ
なんとかしてくれ〜〜〜

>>387
確かにあらゆる意味で溜まってるんだろうなぁと思うｗ
嫁が臨月だったみたいだし(^。^从y-.。o○


しかし２ｃｈのノリをリアルで実行する牧師ってすごいと思うぞｗｗｗｗ

>>385
例えば児童養護施設利用者の場合には、
年齢が低ければ低いほど施設にいる時は親に会いたがります。

しかし一時帰宅などでどうにもならない親の現実を改めて知ったり、
暴力を受けたり、継母から意地悪されたりして幻滅して帰ってきます。
その後しばらくは荒れる場合が多いのですが、少し落ち着いてくるとまた親に会いたくなるようです。

何と申しましょうか、本能的な欲求に関しては、本物しか応えられないような気がします。
または、どなたかが徹底的に愛情を注ぎまくって、求めている部分を補うしかないと思います。


>>387
いえいえ、私は２ちゃんねるでクリスチャントゥデイ関係者を相手にしていますし、
カルトの連中を相手にする方が大変ですｗ


>>388
臨月？初めて言い出してから相当時間が経過していますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あらあらｗ

忙しいはずなのに２ｃｈですかｗ

これが牧師ですからねぇｗｗｗ

しかもしに施設って。。。。。(^。^从y-.。o○

もう改革派スレなんていらないんじゃない？
かすりもしない雑談ばかり。予定説に基づく信仰ってこういうことですか。

>>391
まったく違う世界に見える？
あなたが通ってる教会の「現場」のはなしだよ。
親による児童虐待、アルコール依存症、ギャンブル依存症、
親に愛されなかった青年の心の問題。

>>391

改革派スレだからといって予定説の話以外するな、ということはないんじゃないの？

「なんでも」スレなんだし。

>>385
信徒で優秀な片腕がいると牧師は楽なんだよね。
片腕が表立ってくれるから。
とりあえずが信頼できる片腕作りからじゃない？

くれぐれも牧師の説教なんか聴きたくない　顔も見たくないという奴を
長老にしないように

もっとも優秀な人間って意図して片腕になるわけじゃなくて
なるべくしてなる場合が多い。
つまり、牧師も相応の力量が必要って事。

しばらく修行のつもりで忍耐ですな。

>>395
反抗期なんでしょｗ

>>397
更年期でつよｗ

暇人やサンチャゴみたいな牧師なんだろ(^。^从y-.。o○

うちの教会は分担制になっているのかも。
アル中担当長老とか、外人担当とか福音派担当など。
さすがにサッカーで言うマンツーマンみたいにへばり付くわけではないけど。

盗聴盗撮担当三才サンチャゴ

>>400
その他大勢は献金担当

>>387 若いの呼べるだけいいよな。と思うのは、相当ひねくれてるんだろうな。ｗ

放浪するつもりはないんだが、落ち着けない、というのも困る。
教会生活に影響を与えないで、改革派ヲタを続けるにはどうしたらいいか、思案中。

>>395 だから、そんなに嫌いだったら、
こんなスレに出入りしてないで、前にも言ったように、
教団の教会で、牧師がＣコースかつ聖餐がフリーの教会行きなされ。
ありとあらゆるものがあるのが、教団のある意味いいところなんだから。

>>391 誰か、思いっきりヲタなこと書いてくれないかなぁ、と思いますわ。

もうフリー神学でええやん(^。^从y-.。o○

せっかく牧師の顔も見たくないって代務の耳に入れたのに〜。
これで転会できるとふんでたのに、待ったがかかってどんな気持？　
それでもまだ主の思し召しとか言ってさ、悪いと思わないの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| お預けの身だなんて。これぞ
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 「天網恢恢粗にしてもらさず」
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　|だよねぇ、飴篤姫どのぉ？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /カーバーランド／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　 丶 教団のアホ熊
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣ 　　＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|飴　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ちなみに、前から聞こうと思っていたのだけど、
スタンス的に、暇人氏は、家スレの、
まちこ氏やリンゴ氏と気が合いそうなんだけど、
どうなんだろう？？

>>407
聖書教養主義リベラルが合うはずがないｗｗｗｗ

>>408 でも、組織とか教理とか無関心なところ、共通してるんちゃう？

ぁ。「無関心」というより、組織や教理、というと、
聖書から外れているとして軽蔑する、と言った方が正しいかな。

>>409
それは全共闘崩れの団塊爺さんだから　それも挫折組

>>411 ああ。そういえば。あの教会の某長老もその年代だわ。ｗ。思いだした。

>>410
自分教に組織も教理も要らんわな。

>>409
聖書を人一倍読み、教会組織や教理にも精通してる人たちの中に、
戦争協力するような人たちが出てくるってのはどうなのよ？
内と外の悪魔的な力から教会を守るのが教理の役割だという割には、
教会がこの世の悪魔的な力に負けてしまう事例は多いよ。
共和党の大統領候補の中にもいるけど。
そういう人たちには、聖書や教理は後付けなのかねえ。

　　　　　　　　/77　　ブ　　 　　　　　小松帯刀　　　　　　　く　　　＿
　　　　　　　　〈〈::ヽ彡　ブ　　　 　　　　∩―−、　 　 　　　　　　　 ―､
　　　　　　　　 ヽヾ:;ヽ 　 　ン　　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ　　　　　/　 　 __ノ
＼　　　　　 　 彡ヽヾ::ヽ彡　　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ //）　 　　‐┼‐
＼＼彡　　　 　 彡ヽヾ::ヽ彡　　　　|　／(入__ノ 　 ミ/彡///{　 　 r‐lｧ‐､
　 ＼＼　　　　　 　彡ヽヾ::ヽ　　　　､　(＿／　　　 ノ　 /// 〉　　 {ノl　ノ
　 彡＼＼彡　　 　 　　ヽヾ::ヽ　　　　＼＿＿＿　ノﾞ　 ///彡l　 　 ‐┼‐
　　　彡＼＼彡　　　　彡ヽヾ::ヽ彡　 ／::::〈｀l7:´::::::ヽ ///　 <　　 r‐lｧ‐､
　　　　 彡＼＼彡　　　　彡ヽヾ:ヽ　ﾉ::::::::::::V::/:::::::::::〉//彡 / 　　{ノl　ノ
　　　　　　彡＼＼彡　ブ　 彡ヽヾ /:::::::::::7::ﾄ/:::::::::::/　/　 〈　　　 ‐┼‐
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　　　　彡`丶､`丶彡 ﾞへノ7 　ヽノ<::::::::::／ヾー--¬_,- ' ´　 〉　　{ノl　ノ
　　　　　　　彡`丶､`丶､彡くヲ｀`　 ヽ＜／^ヾフ=／{ 　　　 /　　　‐┼‐
　　　　　　　　　　　彡　_,. -ヾソ　　ノ:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,　　 ヽ　　　r‐lｧ‐
　　　　　　　　　　　r ' ´:::::::::::::`ｰ‐'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`丶､}　　 {ノl　ノ
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　　　　　　　　　　 〈::::::::::::::/　　　　　　　　　　ブ ン 　 l:::::::::::::〉　O:O:O:

>>414
日本人なら現在でも何らかの形で戦争に協力してるだろ

>>416
開きなおりかよｗ
そりゃあ、構造的にはね、給油とかそういう部分では税金使われてるしね。
だけど、前向きな姿勢で教会が協力するっていう心境がよくわからない。

サロメがいうように聖書や教理の出た源に目を向ける必要があるかなあと思って。

>>417
パルは　例えばナチからのヨーロッパ解放の戦争も否定？

今回のもテロとの戦い　隣国を侵略した独裁者との戦いじゃん

聖書は、戦争を否定していないし、イエスも戦争を否定していない。
聖書に述べられている敵とはユダヤ人を支配するローマ兵のことだ。
逆らっても、殺されるだけだから侮辱を与えろという意味で
「右の頬を殴られたら、左の頬を差し出せ」といっているだけ。

>>418
ドイツの教会ほど、教理を大事にするところないじゃんか。
そういう教会に属してる人々がナチに協力したってのは
どういう精神構造よ？
アメリカはナチとの戦いで、原爆まで生み出したし。
結局利権も絡んでんでしょ？

テロとの戦いの割りにイラクで民間人巻き込み過ぎじゃないの？

>>419
敵への赦しはどうなんのよ？

爬虫類脳しか働かなくなったら人間性崩壊ですよ。

>>420
だから人間の脳は日常から離れられない

ＷＷ２前のドイツ人は信仰が厚くてもやはり　当時の社会の良識に束縛される
ユダヤ人を追放して　民族の純粋さを擁護しろ　って主張が疑似科学を伴って
社会の空気を作ると逆らえない
だからといって信仰のみに価値観をおくと社会から浮いてカルト化しちゃう
ってことでしょ
教会って組織は社会の役割の一部だからなおさら　そこから客観的になるのはむづかしい

あと正義の戦いってあるよ
弱者を守るためのね
勿論利権や政治に左右されちゃいけないけど

>>422
爬虫類脳を抑制し、思いやりや創造性を司る前頭葉を
活性化させるのが宗教の役割でもあるじゃんか。

「正義の戦い」なんていうことを主張する詐欺師を
見抜く目を養うのも宗教の役割だろｗ　
戦争する体力は宇宙人の襲来のときまで取っとけｗ

君達は理解出来ないかも知れないが、
キリスト教等の一神教は元来好戦的宗教なのだよ。

ヘブンかゲヘナしか無いから、「正しい義」の為なら「劣るモノ」を殲滅しても平気になる教えだ。

>>424
痛く斬ったから板切
血で真っ赤に染まったから赤染

風土記の記述です(^。^从y-.。o○

身代が小さいから　せこいことしか出来なかっただけだろ神道はｗｗｗ

>>423
カスタネダくらい嫁(^。^从y-.。o○

日常から離脱するのは　個人にとって戦争と同じくらい大変なんだぞ(^。^从y-.。o○

周囲も存在がすべて襲ってくるんだｗｗ

>>424
一神教を標榜していながら実際一神教じゃないから
争うんだけど。
真に一神教は悟りのみちだお。

カルロス読んだのに、キリスト教に囚われてるのか。(笑

感情論としての宗教の上に、術式が備わる宗教が在り、
その上に囚われの無いダルマを唱える仏教が在るんだぞ？
(^。^)

>>428
ん？囚われまくりジャンｗ

>>427
嫌いなコテと似たコテだからスルーします。
( ~っ~)/

>>424
爬虫類脳で聖書読んだら、神が自分の憎しみの代弁者に
見えるだろうなｗ
ヘビやトカゲが爬虫類脳使っても被害は少ないが、
人間がフル活用したら世界は廃墟になるｗ

>>431
正にそのとーり。
私は聖書を読んだ事は無いが、
伝聞した限りでは聖書の「神」は極めて利己的且つ残忍な幼児に思えた。

そして、世界はその呪いに動かされ自滅の道を歩んでいる様に思える。

>>428
方便方便のニート・ふぁざ根宗教がｗｗｗ

>>432
オームが密教だったこと忘れるなｗｗ

>>432
そら、読む奴の神像が歪んでるんだ。
聖書の神はちゃんと読めば、前頭葉型の創造と救済の神だｗ

爬虫類脳型一神教信者は、君が言うように確かに世界にとって有害だｗ

パルって本当に２０世紀末期型反戦平和市民脳だよなぁ

>>435
そしてお前は、爬虫類型ゲーム脳。
とっとと、自衛隊でも逝けｗ

>>436
平和を欲するなら戦争を理解せよ　だｗ

２１世紀にもなって　戦争で儲かるとか　国家同士の総力戦だとか
寝言言ってるんじゃないの(^。^从y-.。o○

そんなの　国盗り合戦と同じ歴史的遺物だよ(^。^从y-.。o○

世界に有害な方へ♪

オームは密教ではありません。
ヨガをメインにしたヤミ鍋ですよ。(笑

仏教には、ﾁｬｸﾗ開発なんて技術はありませんから。(笑



キリスト教に洗脳された方へ♪

創造と救済ってのは、ソドムとゴモラで善人を探させて更に妻まで残忍に殺す事ですよね？
(^-^)ﾉｼ

オチます。
又ね♪

>>438
だからキリスト教にもまがい物がありますが
純正品はすばらしいんですよ(^。^从y-.。o○

オームだって方便でいろいろ混交させたっていえますよねぇ
狸行者さん(^。^从y-.。o○

>>437
理解してるよ。爬虫類脳が鍵だｗ

純正品はすばらしいニダ(｀。´从y-.。o○

お邪魔します


最近レビ記読んでるんだけど
リッポウっていいね

邪魔するんやったら帰ってや

しばらくぶりに来たら、荒らされまくってるな。

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 だな。いつもの元凶。

２ちゃん止めたら、どこにも居場所がないんだろうな。

>>385

　相手にしないことにしてる。関わると共倒れにになるから。

　いい人だ、信頼できる人だ、と思わせるのはそう難しくないが、こっちにも限界があり、
どこかで一線を引かなきゃいけない。

　でだな、こちらの限界が理解できるような奴だったら、最初からおかしくはならない
わけ。最初から相手にされないのと、信頼していたのに裏切られた、というのとでは、
どちらが辛いと思う？　俺の精神的負担だって後者の方が大きい。

だから相手にしない。

　最近の教会の若いのは馬鹿とキチガイばかりだ、何とかしてくれ。
あ、オレもか。

>>445
そうはいいながらいい人だ、信頼できる人だ、と思わせなければ教勢も伸びないし
献金も増えないしつらいとこだよね

まあ、少なくとも、「青年伝道をすれば、昔のキリスト教ブームの
時のように、青年達が即戦力として高齢者に代わってキビキビハキ
ハキと奉仕をしてれるだろう。青年達の集会で教会が活性化するだ
ろう。」なんて期待はあんまりしないほうがいいかもね。
ＣＳの方がまだ可能性はあるけど。

>>446
青年はお金ないよｗ

で、若い？主婦が婦人会とか入ると、お年よりはここぞとばかりに
色々押し付けて、まかせりゃいいのに、「あれがなってない。
ここがなってない。」とか口出ししてつぶしちまうだろ。ハァ
そういうのでつまづいて去ってった人もいたなあ。

>>449
まじですごい、そんなＩＤどうやったらでるんですか

>>445
誤解が無いように付け加えとくと、今の教会に与えられてる教会の
青年伝道の課題って、「労働力として使えるようにする」ことじゃなくて、
生きる目的や元気を失ってる人々が、イエス様に出会って、生きる喜びや
目標を見出すことなのかもしれないね。その気付きをお手伝いすること
ぐらいじゃないかなあ。個人のキャパシティには限界はあるけど、対等な
人間としての関わりを最低限持つことは必要かもしれないね・・・。

パルは自由に出来るんだから根本的に認識改めたら？

だからレイキやれっていってるじゃんｗ

>>452
精神不安定のダイアナ妃の御用達だったんだろ。レイキヒーリング。
離婚する勇気を持つ効果があったのか？？？？

レイキも女王の刺客には勝てなんだか・・・・・。

>>453
明治伝来だったり　戦後のひも付き大伝道期の教会像じゃなくて
新しい教会像が必要でしょ

教会に来る連中がナニを望み　どう答えるべきか
レイキみたいなギリギリだけど効果がある技法なんか有効じゃん

>>453
詰まってたエネルギーが溶けて状況を変えたのよ

>>455
>教会に来る連中がナニを望み　どう答えるべきか

今、生きるための小銭が欲しいみたいな・・・・。
国と企業が何とかしてくれないことにはねえ。

　教会は餓死しないように支援は出来ると思うけど。

>>456
それは　NGOなんかに振らないと

施食が仏教の伝統だから誤解されてるよね教会も

飯用意しとけばいいんだろうけど

あとは「自分には生きる価値が無い」と思い込まされちゃってる人たち。

>>458
精神医学や臨床心理学との連携が必要だね

>>459
すすめると怒って帰っちゃ人もいるし、慎重にしないとねえ。

「いつでも扉を開いて待っててくれるところがあるとか、
居場所がある。っていう公民館みたいな感じかなあ。。。」
とりあえず。

>>460
ついでに幼稚園と托老施設　一体化とかね

あとは日本の教会にありがちな、新来会者に対する「あいつ何者？」みたいに
いぶかしがる閉鎖的態度を何とかしないとねｗ
お年よりは、最近の若者があいさつひとつできないほど人間関係下手だってことに
文句言わないことｗ

本当はね、あいさつぐらいは出来てた方がコミュニケーションは
うまくいくんだけどね。首を縦にちょっと振るぐらいが限界みたいな
人もいるし。

>>462
精神的ニート　増えてるからね

>>464
高齢者はそういうところうるさいからねえｗ

>>465
おまけに暇人みたいなのばっかだし(^。^从y-.。o○

>>466
社会問題に興味持つような段階じゃないから。とりあえずｗ
教会内部のことでもそう。

あとねえ、洗礼をすすめるのもだいぶ様子見たほうがいいかもねえ。。。
すぐ来なくなったり、例のトンデモジプシーもいるからさ。

>>468
お風呂はいってストレス解消したら？

>>469
入ったけど。。。
だってそれ以来、役員会も若い人が洗礼受ける時警戒モードなんだよ・・・。
まあ、そのことはもういいんだけどね。

>>470
アンタの状況って閉塞的杉ｗ

>>471
しょうがないじゃん。高齢化した教会だもん。

>>472
ハヤク冒険するんだね

低所得者層と失業者の多い錆びれた田舎町ですよ・・・・。
何寝言言ってんの？このしと・・・。
近所には窓開けて通りに向かって叫ぶ人とか
住んでるし。。。低所得者向け高層住宅からも時々叫び声が
聞こえてくるし・・・・。
それもこれも、サロメの好きな自民党のせいね。
アメリカでもどこでも逝きなさいｗ

ちなみに、叫び声の一つに「サタンよ、去れー」があったわｗｗｗｗ

>>474
だから例えば癒しが有効じゃん

>>476
格差増大、地方切捨て自民党支持のバカ右翼の言うことなんか聞かないｗ
癒しの前に、安定した仕事を与えるように党に言えよｗ
レイキじゃなくて、仕事と生活できる金が欲しいんだよ。みんな

>>472
高齢化っつーのはメインラインの世界的な現象なんじゃないの？
どんな町であろうがご老体が多いのはどこも一緒じゃん。

体積時懸賞会の本部の前を通りがかった時に、あまりの若者の多さに驚いたっす。

>>478
だからね、フツーの若者は教会来ないの。
来るのは病んだ人、ワーキングプア、ちょっと問題抱えたシト。
それと、東京の大教会の常識押し付けんのもやめてちょーだい。

>>479
若者って言ったらワーキングプアで尚且つメンヘルってのがデフォでしょうが。

>>477
あーあｗ

完全に新左翼の学生運動wwww

エネルギーを流すと状況も変わるよ

金と仕事っていっても従来のままじゃしゃあないやん

>>480
ほら、あるでしょう。
学生街にある教会とか、繁華街の一等地にあるような教会とか。
そういうところの常識を振りかざす人たちがいるのよｗ

で、サロメもサンチャゴも何が言いたいのかよくわからないｗ

>>482
上田某のスリランカの悪魔祓いみたいなのが　地域社会に必要ってことよ
その上での地域起こしでしょ

一教会だけじゃ無理だけど

>>481
ねえ、食えてない奴がいっぱいいるんだよ。
生活保護拒否されて餓死した奴も。あんた言ってたじゃん。
原因は小泉、阿部政権の政策でしょ。
それなのに、なんで自民党支持するの？
それもワーキングプアの若者ほど支持する。
自分がつらいのに、なんで自民党に行くわけ？

まあ自由だけどね。

格調高い改革派スレッド的な話題に持っていくと、RCJが若者率が高いような感じがするけど。
戦後に創立された教会っつーのもあるかもしれないけんども、受洗者教育がしっかりしている
のも教会に若々しさをもたらしているんじゃないかとも思います。

雨宮カリンさんは、ワーキングプアで右翼やってる奴は
反省させなきゃいけないって書いてたね。
彼女も元右翼でしょ。

>>484
あれは適用の問題

なんでも与党のせいにするなｗ

メンヘラを無理やり束縛して福祉適用できないんだよｗ

>>485
＞受洗者教育がしっかりしている

　アンタあたしにケンカ売ってんの？　ちゃんとテキスト使ってやってるわよ。
　それでも、人をだます奴がいたわけ。
　他の受洗者はちゃんと来てるわよ。主婦と高齢者はねｗ

ワーキングプアの皆さんは志を持っている方々が多いからねぇ。
自民党が好きなわけではなくて、左翼がブサヨと呼ばれるに至った事を嫌悪しているんでしょう。

>>487
フリーターはいいよお、夢のある生活って、その昔
さんざんマスコミで流してただろうが・・・。

>>489
だから、あなたが何が言いたいんですか？
結局苦しんでるのは自分たちでしょ。
わたしも特別左翼が好きなわけじゃないけど。

>>489
オマエみたいな表裏人間が左翼に多いからだよwwww

>>488
パルナス先生の事ではないですよ。
ウチ(日キ)なんかと比べるとRCJさんの方は徹底しているって事を言いたかっただけっす。

若者受けするのは「聖霊さまー」って激しい祈りをしたり、めっちゃ厳格だったりする方だと思います。
オレはご老体の信仰の積み重ねを間近で感じられる事に喜びを感じてますけど。

まぁ、コレと言った解決策なんかある訳がないので、与えられた場で与えられた持ち分を
つとめさせてもらおうと思っている、くらいしか、言いたい事はないんだけど。

何か皮肉が言いたかったのかしらね。

>>493
うそうそ。
ご老体は信仰深いんだけど。。。頭固いからねｗ

>>494
表裏だから(^。^从y-.。o○

>>496
堪忍袋の緒が切れたんじゃない？
忍耐強い人なんだと思うよ。

>>495
82歳のお姉さんとお茶を飲んだり食事したりしてるけど、めっちゃ楽しいよ。

>>493

バカの相手やめたほうがいいよ。

>>499
「○○ちゃんと遊んだら、絶好だからね。。。」

あんた、年いくつよ？
いいかげんにして。

>>500
スリランカはするーしたなぁｗ

わたしも、大教会のしゅみっこで、
ぁ。来てたの？というような、教会生活送りたいんだけどねー。
そもそも、改革派・長老派で、そこまで大きい教会って、住んでいる地方にないんだね。
最近なんか、改革派関係の集まりで、自己紹介すると笑いが起こる始末。。。orz

>>501
まあ・・・ねえ、ためしてみたら？ｗ
わたしは別の方法を考えるけど。
とりあえず、うきゃんの教会の牧師を尊敬するｗ
どうやって牧会してるんだろうｗ

>>502

冗談とか嫌味とかじゃなくて、

キリスト教、やめたら本当にすっきりするよ。

今まで見えなかった色々なものが見えてくる。

わからなかったことが一気にわかってくるよ！

>>504 やめるときは、うきゃん君に言われなくてもやめますわ。ｗ

もともとノンクリだし、宗教信じて幸せですぅ〜！というオーラ出せん人間だから。

なるほど。

>>505
教会にはクレーム言いにきてるだけだもんね

>>503
勘違いすんなって(^。^从y-.。o○

共同体の癒しと再生についての本だよ

徳間から出てる　図書館にも置いてあるから(^。^从y-.。o○

話しかけるたびに後悔するのに、懲りずに話しかけてしまうボコチン・・

>>507 別にクレームはつけんけどなぁ。。。

現代はようやく個人の癒しが重視されてる段階で

それが個人個人の関係性や共同体の癒しにつながっていないんだよ

教会にだって癒しは必要だよ

>>509
ごめん、バカだからあなたの気持ちって全然わかんないのｗ
しょうがないんだ、バカだから。

だからさ、あなたを受け入れてくれるキャパシティのある人と
お話しして。
わたしには無理。バカだし。それでいいでしょ？

仕事がんばって、東京で仕事見つけて、
上京するのが一番いいのかも。
都会に出れば、大きい教会あるからねぇ。ｗ。

>>513
うん、いいと思うよ、頑張ってｗ
もう、好きにして。

キリスト教を革ジャンとかドレスのように身に纏うくらいだったら、思いきって
脱退する方がカッコイイかも。
ボンちゃんが言ってたけんども、義を為す事と祈る事がキリスト者の条件らしいんで、
そういう意味においてはキリスト者であり続けることでしょう。

>>514 へ？パル氏には、何もいちゃもんつけてませんが？

マジで癒しが重要だよねぇ。。。

>>514
癒されろよ(^。^从y-.。o○

>>516
あ、なんでもない。
好きなようにしたらってこと。純粋にそう思ってる。うん

まぁ。教会のご老人方の年になるまで、信仰が保てるかどうかは分からんけど、行けるところまでは行こうと思っている。

もう、何でもいいから、みんな好きにして。
脱退するなり、気こうやるなり、東京行くなり、共同体のいやしでもいいし。
好きにしたらいいよ。
もうね、バカだからついていけないんだ。もうｗ

>>519
そこでカシオの光ナビのキーボードですよ。
我々は神を讃美するために創造されたらしいですから。

あーあｗ

>>520 どうしたんだ？？　うん。まぁ。お疲れモードなんかな。

>>521 暇人絶賛のあれか（ｗ

>>524
この前7500円の中古があったので買って送ろうかと思ったけんども、邪魔にされるか
うざがられると思ったのでやめました。
欲しくなったら連絡下さいっす。

初音ミクのほうがいいです

>>526
初音ミクの入力にも使えるぞ。

リベラルなのにキリスト教の蛸壺に篭ってるから消耗するのよ

キリスト教って一直線なのに　最後は審判なのに
初めて現実の未来に希望をもたらす宗教だったとどこかで見かけた

ここに鍵があるんだろう

ぱるるん　開き直れって。
人は誰でもできることしかできん　それでええねん。

>義を為す事と祈る事がキリスト者の条件

人は少しわかりだすと可愛げがなくなるんですが
可愛げのかけらもないろりぽっぷも昔は
孤立したICFでひとり祈ってたものです。
人から「ズレ」まくってましたが　少なくとも「祈り」があった。

>>530
うわぁｗｗｗｗまたでたよ　抜け殻の聖書教養主義www

509

ヨハン君　無理だって。
あなたは骨の髄までキリスト教だよ
脱退に成功しても無駄。
否定したい点は否定していいんだよ　もっと楽に生きろ

サロメ　聖書はいいぞー。
ハワイに一冊持っていけよ。

>>532

いみふめい。

>>533
ごめーーんｗ

教養主義で聖書読むくらいなら　仏典のほうがいい(^。^从y-.。o○

>>530 祈りは、暇人氏に見せるためにするものではないからなぁ。

聖書教養主義の暇人のように聖書を読むなら

祐天上人の伝記読むわよ(^。^从y-.。o○

あれこそ悪魔祓いの真髄ヨwwwwwww

真宗もある意味　リベラルに堕したから　祐天上人のような事跡
残せなかったんだろうねぇ禿は　(^。^从y-.。o○　

年をとりますとお肌から水分がなくなり潤いがなくなり
かさかさ肌に。
愛がなくなりますと心から潤いがなくなり
かさかさとした人生に
祈りがなくなりますと…以下略。

>>539
アンタも按摩でも習って生き残りの戦中派に奉仕しろ(^。^从y-.。o○

散々若いときに社会に迷惑かけたんだからｗ

534
人生は　いみふめいだらけだ

サロメ何を読んでもいいが、聖書を読む習慣のある生活も
悪くないぞ　五年ほどだまされてみろ

聖書を読む習慣があっても、信仰が育たない、ということもあるんだなぁ。。。しみじみ。

540

教会に行ったら　力仕事担当がきたと重宝されるぞ

まあロリポの場合は　読んでいるのではなくて眺めているだけだからね。。。

そんなにしょげるな　人には「時」があると返しておこう(^。^)y-.。o○

>>542
祐天上人と累々淵　紹介したっけ

まだなら検索して

>>545 ありがとうございます。

>>462

　　人それぞれじゃねーかな。逆に知らん人ににこやかにされると引く人だっておるわけで。
地でいいんじゃね。

牧会の何がきついって
客観性が無いことだね。
これは小中学校といった義務教育にも言える事だけど学校はまだテストを通して
客観性を得られるけど教会はそうはいかないから牧師は苦悩するんだ。
そこには信徒が過剰に教会に甘えであったり依存であったり自己中心からの
ズレがあったりすることが原因に思うけど、それは逆説的に牧師の鏡像でも
あったりするんだよ。
牧師は教職である前に祭祀を司る神官であるべきだと思う。つまり相対的な
客観を重視するのではなくあくまで絶対的主観を身に付けるべきなんだよ。
生活を命すら委ねて献身の覚悟はしたか？そこに生活の期待を信徒に委ねた
時点で甘えの鏡像が生まれる。
多くの牧師が精神的に疲弊する様を見てるが、牧会論といった小手先に振り回され
相対的客観に疲弊しているに過ぎない。
献身者は同時に修道者でもあるべきなんだな。

脱退くんも教会から逃れてすっきりはいいが、人生から逃れるわけにはいかない。
人生をどうすっきりさせる？人生は四苦八苦だよ。
神の前に生か死かの選択を突きつけられてるんだよ。
脅しとかじゃなくてこれ現実。

ばるるはもう開き直るしかない。後戻りもできまい。
逃げ道として中長期の休暇をとってぶらり旅でもしてきたら？それくらいは
教会に甘えなさい。ばるるには全て捨てて独りになる空間が必要に感じるな。
途上、スッタニバータでも読んでみてくれ。

愛なんて捨てちまえ

とすて君はまず　ろりぽっぷに弟子入りして
教理を叩き込め…。
話はそれからだ

教理を叩き込んだらロリポップみたくなっちゃうじゃん

石と文字ではどちらが偉いんだろう？

と思いに至らない暇人とは話しにならないんだろう

だから暇人は教養主義www

学生運動時代から卒業できないんだねぃ

神を信じないのよ

なるほど。
全共闘世代って妙にヒューマニズムに幻想抱いてるもんね。
既に絶滅亜種になりつつあるけど。

>>557
暇人も　もう少し　癒し　に関心持てばいいんだけどね

あの世代って虚勢はるからなぁ

クリスチャンは偶像崇拝禁止だから 家に神棚何てありませんよね。当然か

>>559
家族がノン栗の場合もあるからね

家族の信仰なら　存在してても仕方ないって考えの教派もある

人間にはそれぞれ「器」があるから
いくらトステ君に「教理」を叩き込んでも預かりさんにはならん。

大体　教理に対してのとすて君は「ざる」だろうから
いくら叩き込んでもア・リトルしか残らん

。。と聖書教養主義者が寝言言ってます(^。^从y-.。o○

たかちゃんといっしょに聖書を読め。

ケツ吹いてやるヨwwww

>>564
変態だ。変態だ。
(￣○￣;)

預かりさんになることが暇人にとってのものさしらしいｗ
過度に自分を美化しすぎだよねぇｗ

566
どんな読解力だね…。
縄で縛ってウ小教理食べさすぞ…。
http://www.rcj-net.org/wcf_s.PDF

>>567
まず！ぺっぺ！さすがゲテ物食いだなぁ・・・

キリスト教って観念的で感情的だけど
二重予定は感情を廃した宿命論。
救いと滅びを感情で解する教理内で自己矛盾を起こしてるところが好きだなｗ

然り。
存在は宿命だｗ

ろりぽっぷ長老　頭下げますので　とすて君に教理を…。

ミクシイの某クローズドコミュで、とすてって誰？っつートピが立っておるぞ。
ナルミさんじゃないかって言っている人がいたので、「ROMが甘い！」って一喝してやったわい。

　ある牧師いわく、教会員が卒業しないので学校の先生が裏山しいだと。

ジジババの多い教会やったら卒業率高いYO！

クローズドコミュの書き込み内容を暴露するサンチャゴって・・

ん? おら卒業したぞ。。。（笑）

卒業があるから母校とか母教会というのではないだろうか。
特殊タイプに預けられ教会ってのもあるらしいが。。。

>>573
極秘の情報と、2ちゃんに書いて良いもんと厳密に分けていますよ。
ちなみにクリスチャントゥデイのコミュです。

8 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟 　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団 　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団 　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団 １０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前： でちゅ 投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/11 17:16
12 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。

>>574

　迷惑な奴ほど就職口がないもんだから、留年するw。

　簿教会って、洗礼うけた教会だろw

>>577

ガーン＼(◎o◎)／！　教会学校には洗礼はなかった。。。（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　イエスは主！
　　　　　　　　　　　　　　Ｔ.Ｕ.Ｌ.Ｉ.Ｐ.最高！
　　　　カルヴァン主義が真の福音！　　　　アルミニウス主義は大異端！
　　　　　　　　　　　　　　　　二重予定説万才！

予定説マンセーはいいけど、吊りに見えるな。

チューリップなぞ全く顧みない、というか
「限定的贖罪」など聖書に反すると思ってる新日基信徒ですが。

二重予定説万歳主義者って、
「単に自分が救われていると思っているだけで
神は実は天地創造の前から自分を永遠の断罪に定めていたのだ」
という危険性、恐怖は考慮しないのかな。

取り敢えず、限定的贖罪というのはイエスの十字架を軽んじる教義だと思う。

イエスが神である、という仮定に基づくとしても、

限定的である必要は、確かに無いよね。

自分はまじで新日基だけどカルヴァン大嫌いです。

カルヴァン本人はどういうわけか自分は救われると信じて疑わなかったようだけど
二重予定説を採るのならば
信徒は日々おののきつつ疑念の中で生きるしかないと思う。

嫌なら別に我慢してることないんじゃないの？

たとえば、カトリックなら「何とか説」とか無いから楽だと思うよ。

カトリックは予定説だけど・・・

違うよ。

いつから変わったの？

いや、新日基は二重予定説押し付けたりはしませんから。

そこら辺かなり自由なのが気に入ってます。

教義押しつけることができるほど、気合いの入ったところはないのかねぇ。ｗ

改革派って実はノンポリだったのか・・

福音派保守でしょ

>>591

意味がわからん。

聖書無誤無謬絶対だから

今時教義押し付けるような教会など表面的な教勢は拡張できても
世俗とのせめぎあいのなかで、信徒は離れてしまうか
盲信に奔るかのどっちかだと思いますよ。

ちなみに新日基スレッドで青年部修養会について書いたのは自分です。

盲信でない宗教ってあるの？

自派は絶対真理！反論は背教！と思い込むのが盲信だと思ってます。

>>594 ああ。あの時はありがとうございます。
十分レスを書くことができませんで、申し訳ありません。
新日基スレも、時々ロムしております。

なれ合いなぁなぁで満足なら教会の意味ってないんじゃない？
だから真面目な人ほど教会離れて一人で聖書読んだりしてるんだよ。

あ、脱退ちゃんは例外だけど

であるならば、宗教は全部盲信という結論に。

自分の教会もどこか醒めた目で見ていますよ、自分は。
愛してはいるけど、盲目の愛ではないつもり。

「神は実在する」と考えている時点で相当自分の教会を愛しちゃっていますよ。

>>598 教会生活って、戦うもんだと思っていたからなぁ。
さすがに蟄居先では、その必要もなくて、ぼんやりと礼拝を守ることができている。
ある意味、祈りが聞かれたのかも知れんなぁ。

脱退さんについては

「人が神を見離しても、神は人を見離し給わない」と思ってます。

それが全てです。

一度冷静に教会を俯瞰したら敢えて片目をつむって盲従することが
必要に感じるよ。じゃないと脱退ちゃんみたいに教会は
あほくさいってなる。愛は盲目よ。

ID:aNceyveP さんには、「新日Jr」のコテハンを進呈しましょう。
うちの教会も多分一緒のノリです。

>>602
ある程度の立場になったら闘いだと思うよ。
でも、闘うことが目的じゃなくて神を拝することが目的だし、
教会を建てて愛を説き実践し、神を拝してたら必然に闘いは
付随してくるよ。
生きる事って闘いなんだ。

＞新日Ｊｒ

ありがたく頂戴します。

トリップの付け方は分からないので、偽者が出現するかもしれませんが
まあ文の内容で判断できると思います。

日本共産党系の労働組合の人が、
「神なんかいないのだから、我々みんなで団結してがんばるしかないじゃないですか。」って言ってた。

あれはあれで宗教と呼べるかもしれない。

>>608 最近、労働組合のビラのノリに関心がある。
思想的なことは皆目ダメだし分からんけど、あのノリが好きなんだなぁ！

>>607
コテハンの後に#任意の英数でトリップが付きますよ。
トリップテストのスレッドがどっかの板にある筈です。

>>606 わたしもそう思いますわ。
いつまでも蟄居先にいる訳にいかないんだけど、
今は動いても、ちっとも実を結ばないから、
とにかく静かにしていることしかできんしなぁ。

一応書いてみます。

改革派スレ、最近停滞していたから、新しい人が来てくれるとうれしいっす。

テスト失礼

＞新しい人

そう多くの書き込みはできませんが、宜しくお願いします。

ただ新日基も約１万人教会員がいるわけで、当然教義についても
千差万別だと思いますので、私の書き込みだけで判断はしないで下さい。

>>611
暫くは休養したらええやんか。

そういえば。新日基の集まりって行ったことないな。
RCJ（日本キリスト改革派）の方は、
何回かなんやかんやと、行ったことあるんだけどね。

もっぱら、年に２、３回礼拝に行って、
「福音新報」読んで情報仕入れているだけだなぁ。。。

ミスった。「福音新報」→「福音時報」

>>616 そうしますわ。蟄居先も結構学ぶことありますしね。

>>589
RCJの人だって押しつけているわけじゃないって言ってたぞ。
例えば熱心な人がいたとして、その熱心さが人の熱心じゃなくって神の熱心でなきゃならん。
ともすると異端に走りがちなのが人間なんで、一定の信仰基準があった方が良い。
現時点で聖書の真理を最も良く言い表しているのがウエストミンスター。

まぁ、「聖書のみ」の信仰に一定の基準を、必要に応じて設定したっつー事らしい。

>>619 >>589は、ちょっと挑発的に書いてみただけなんだけどね。

＞行ったことない

ゆっくりと判断されたらいいのでは。
私は最初に行った教会が新日基で、結局
「教義についての疑問は数多あるけど
まずは神の懐に飛び込んでみよう」というのが文章にできる限りでは
受洗の直接的きっかけでした。

>>620
一度、渡辺先生の説教を聞いてみるといいかも。
押しつけられ感がたまらないと聞いた事がありまつ。

>>621 なるほど。そうでしたか。
やはりある意味、決断というものは必要だと思います。
それにしても、自分の洗礼の時、試問も受洗準備もなしだったのは、
今考えてもイタかった。

蟄居先で、イースターに洗礼を受ける予定の人がいるんだね。
前からの知り合いなので、何かお祝いをあげようか、と考えているところです。

ろりぽっぷさんは現在の所属は確か教団でしたね。

>>624 そうです。
一応教会籍は確保しましたから。教団所属です。
蟄居先も、とある教団連長の教会です。

>>620 それは一度、渡辺先生がお元気なうちに、ぜひ聞いておきたいものだ。

　　　二重予定説が主耶蘇の福音ですよ。
　　　　　　　　Ｔ.Ｕ.Ｌ.Ｉ.Ｐって絶対真理だぞ！

ID:aNceyveP＝大異端のアルミニウス主義の信者であることは間違いない！
　　　　　　　　悔い改めよ！

時間も被造物と過程すると、予定とはなんぞや、と考えてしまうな。

人間側からすると(と言っても、アノ日が来ないとわからんが)、
予定ということになるんだが。


　フツーに考えると全員地獄落ちだろ、と思う私にとって、予定は
自分が救われる望みを抱かせてくれるありがたい学説。
　

　信じる者は救われる、ではアタクシなんぞ救われる望みなど
なーんもない、と思うわけ。信じる者は救われるから自分は
救われる／救われるかも、と思えるほど楽天的な人は羨ましい
なぁ。

元々は全員地獄落ちだろ、ってのは別に予定説信奉者のみに限らないでしょう。
だからこそ主イエスは人となり給うて十字架の死に就かれたのであって。


自分は神による一方的恩恵を否定するのではなくて
どれだけ丁寧な言葉を用いようが
「Ａ＝自分・自分達は選ばれているがＢ＝他人は棄てられている」
という考えが好きになれない。


＞信じる者は救われるから自分は
＞救われる／救われるかも、と思えるほど楽天的な人は羨ましい
＞なぁ。

予定の教義でも
「神が選び給うた者は救われるから自分は救われる」
って「救いの確信」が重要視されているんじゃないですか。

私に言わせれば
「天地創造の前から他人は永遠の断罪に定められているけど
少なくとも自分は選ばれているから」と思える人こそ
なんとも羨ましい限りで、となります。

ろくに読んではいないですが、バルトによる
『教会教義学』「イスカリオテのユダ」での予定説の「刷新」には
大いに惹かれるものがありました。

主イエスは御自らにおいて「選び」も「棄却」も
一身に受け給うたのだと。

人間Ａ＝救いに定められている、人間Ｂ＝永遠の滅びに定められている
と二元的に捉えていた私には大きな衝撃でした。

　十字架によって全員が救われるのは構わんというか、喜ばしいことだな。その場合、
アイツとアノ世でも一緒かよ、という類の絶望もセットだが。

　ただ、救われる奴と救われない奴がいて、それを決めているのが予定以外の
ファクターであるとというのは、俺的には疑問だな。

　もちろん、いざ終わりの日が来て、予定説が正しくなかった、というオチがあっても、
それはそれで構わんけどな。こちとら所詮、地上に生きる下々の衆。

二重予定説もだけど、限定的贖罪も納得いかん。

っていうオレも新日キ。

>>632
「人となりて人類の罪のため十字架にかかり、」って、信仰告白に書いてあるもんね。
前にこのスレで質問したら、「信者の国籍は問わない」って意味だと、苦しい回答がありました。

そんなこと言い出したらキリスト教なんて詭弁だらけなのにどうするわけよ。

三位一体に納得できるなら預定ぐらいのものなんざへっちゃらでしょうが。

supralapsarianism (堕罪前予定説)も二重予定説も絶対真理！

>>635
おまえが滅びに至る者だったらすんげー笑っちゃうよな

俺以外に神は居ない
http://marsrecords.net/m.html

やっと予定論だの、限定救済論だのが
あほなことが理解されてきたようだな。
「○○論」だの、「○○派」だのとかかかげる教派には近づかない方がいい。
本当のキリスト教は、「○○論」だの、「○○派」でくくることはできない。

『宗教改革の思想』by A.E.マクグラス
p177
「アウグスティヌスにとって堕落後の人間性は腐敗し、
無力であって救われるために神の恩恵を必要とする。
しかし、その恩恵はすべての人に与えられない。」
「アウグスティヌスによれば神は彼らを通り過ごす。
神は単に彼らを救うことをされない。」
「カルヴィンにとって厳密な論理は神が積極的に救うか、
罰するかを決定することを要求する。
神はどんなことでも不履行に終わらせるとは考えられない。
神は実行する神であり、ご自分の行動において絶対であり
なにものも妨げることは出来ない。
それゆえ、神は救われるであろう人の救いを積極的に望み、
救われることがないであろう人々を永遠の罰に落ちることを望まれるのである。」

予定論にしろ、限定救済論にしろ、
人間の「考え方」の一つにすぎない。
しかし、神は人間の「考え方」の中に閉込められることはない。

◆

Ib

YG6dQTTc

>>639は層化

確か、だいぶ前からいる荒らしだよね。

　　自　分　を　絶　対　化　す　る　癖　

　　を　治　せ　

　　ヨ　ハ

>>638
　アンタが大将

アウグスティヌスは教父、
カルヴィンは宗教改革者、
マクグラスは福音派神学者。

>>602
確かに「信仰生活は戦いです」とは良く言われることなんだけれども。
戦うの意味の履き違えというか、そういう場合聖書ではどういってるかとか
スッポリ抜け落ちてるんだな。ｗ

戦う、って文字通り意見の違う相手を口で言い負かすことじゃないんで。ｗ

教義主義だとイエスの言葉なんて学べないっていう証拠か？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／やりがいのあるのは
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　芸術家か大学教授
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　それか献身くらいだ
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

メガネしてる。

>>647 相手言い負かすほど、口達者じゃないなぁ。
そうだったら、どんなにいいだろう、と思うことは多々あるけど。

それにしても、所属がはっきりしないと、
いろいろなところへ顔を出しにくいから、めっちゃ困る。
入り口で所属教会書かされても、書きようがないから、最近いつも空欄にしている。

今日の篤姫は引っ張ってる。いつもあんな感じですか？

　　　　　
　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　島津本家の養女サイコー☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼　 　　　日本一の男　この指とーまれ☆
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/
　　　　　　　カ　ツ

「追い出され」たり、「預かられ」たり、
毎週真面目に教会に行っているのに、教会生活が終わっている。。。orz
こういうのも、神の恵みなんかねぇ、と、月曜の度に思う。

ろりさんは　そのうちに今通ってる教会に籍が移ると思う。
質問なんだけど、、、よろしければお答えを
そのぅ　月程献金はどうされていますか？　籍のある教会のです。
未だ　除籍？になっていませんですよね？

>>654 すみません。籍のある教会の方には、
正直申し上げますと、追い出されてから月定献金をしていません。
籍がある以上、しないといけないのかも知れませんが、
正直、ああいう形で追い出された以上、どうしても引っかかりがあります。
教会もわたしとはとっくの昔に縁が切れた、と思っているでしょう。

預かられ先には、先日月定献金のことは、
預かりが長くなるようなら、あまりたくさんは出来ませんが、
捧げます、と、牧師と会計長老に申し入れました。
おそらく４月から、月定献金を支払うことになると思います。

RCJでは、会計は執事会でやるらしい。

>>656 ああ。確かにRCJの教会に献金したら、礼状が執事会名義で来てましたわ。

本来、会計は執事がする、という話は聞いたことがあります。

まじめだなー。
献金は神に捧げるものであって教会に捧げるものではないのでR。
したがってどこに捧げても良い、と私は思う。
ボンクラ牧師に喰わせるために恵んでやるのが献金ではない。
どうもみなさん勘違いしているようで。
ってろりPOさんのことうじゃないですぅからあしからず。

病魔に侵されバイトすらできず、
神に頼りたくなって教会の前には行くんだが、
結局帰る俺チキン。

>>659

どうか教会の門を叩いてください。

日曜日の礼拝にそのまま出られてもいいですし、
平日なら訪問前に教会に電話されれば、牧師との面会で
親身に応じてくださるはずです。

もう寝ますので返事を下さっても回答は明日になってしまいますが
教会にはさまざまな悩みを抱える人々が大勢属しています。

どうか御心配なさらぬよう。

>>659
だな　わたしも行っては戻り行っては戻り三ヶ月ぐらい不審者したぞ
最初はなかなか勇気いるものだ　みんなチキンだよ。
牧師さんはいつ来るかと黙って見守ってくださったそうです。

あなたの背中を主が押してくださいますように。

　　　　　　　　　 ／￣￣＼　両津母
　　　　　　　　ノし. u:_ノ｀ ,,＼. 　　　　
　　　　　　　/⌒`　 （ ◯）（Ｏ): 　　
　　　　　　 .:| 　　j（ 　　（__人__）　 うちは物乞いじゃねーんだよスイーツ（笑）
　　　　　　　:|　　 ＾　　､｀ ⌒´ﾉ:　 　二度と来るんじゃねーぞコラ　
　　　　　　　 |　　u; 　　 　ﾞ⌒}:　　　
　 　 　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　　" }:
　　　　　　　　ヽ　:j　　　 ノ:
　　　　　　　/⌒＼　ﾟ　(´ .　 　 　 　 　　 　＿＿＿＿
　　　　　　 :|　　ﾟ　＼〜､,⌒＼.　　　 　　:/　　　　　　　＼ あおい
　　　　　　　:|　＼j(,　＼　　r　＼＿＿ :/'´　　u　　ﾟ 　 　＼
　　　　　　　　|　＼　〆ー───≠っ⌒"　　　　　.j　　　.| 　そんなつもりじゃねーよコラ
　　　　　　　　 |　:j＼_＿＿ﾟ＿_＿ヾ三}ﾞヾ　 u　 　 　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　|:　 　￣ ＼　 　 　u　〃／
　　　 　　　　 | 　　ﾟ　　　　 :j　 |　　　　/.⌒）　　　 ィ

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　ご赦免はまだかお？先代派はなんで
　　　　　　／　　　 　　 ＼　　　　　　＿＿＿　　処罰されないんだお？
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　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　　　`ー'´ 　　　 _／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　 　　＼
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わしが信じられんのなら即刻この国を出て行け
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　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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663
そのAA　おかつ　そっくりだ

クマースレは消滅してしまうかもしれんね。今年はやる夫とやらない夫スレか...
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　調子こいて殿に叱られたお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼
　　　　　　　　　　　　（ ●）（ ●）　　｜
　　　　　　　　　　　 （__人__）　 　 　 |　　　　もう一度会ってみたいものじゃのう
　　　　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　　　　　あの姫に・・・
　　　　　　　　　　　　{　　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　{　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

日本において改革派と言えば、日本キリスト教団内の旧日本キリスト教会、日本キリスト改革派教会、(新)日本キリスト教会とある

>>667 ソースは何だろう？？

>>659
教会なんかいかんでええ。
神様なんかその辺にいます。

ブルドック、オタフク、イカリ・・・・

>>670
そのソースじゃない・・・

にっちも　さっちも　どうにも　ブルドッグ　♪

>>660-661
ご返答いただけるとは思わなかったもので、
レス遅れて申し訳ありませんでした。

最後の勇気が中々出ないのですが、もう少し粘ってみようと思います。

>>673
カトリックのミサに行かれることをおすすめします。
カトリックだと、新しい人が来ても、みんな知らんぷりなので、
気軽に出入できます。

明日は、大学時代の恩師に挨拶に行くため、蟄居先を休む予定です。
蟄居先の先生には、その旨伝えてあります。
まぁ。所属教会ではない、とはいえ、「預かりもん」だからなぁ。
一応断っていかないと。

>>674

しらんぷりもどうかと思うけど・・

>>674
朝にカツ丼を食べると　勇気がでるそうですよ
どんな教会にも平気で入れるそうです。

>>677
四旬節なのに朝からカツ丼とは。
胸焼けしそう。

BSでレイ・チャイルズをやっている

いいねー　すばらしい

クラッシクを素晴らしいと感じたことは一度もない。

クラシック好きは　クラシックのなにが
いいというのだろうか。。。

クラシックのわからんやつに、
キリスト教はわからん。

>>680
クラシックという演奏形式が嫌いなの？それともクラシックでくくられる楽曲群が嫌いなの？
たとえばゴールトベルクは嫌いだけど、ジャズ風に演奏したら受け入れられるとか。。

>>681
たとえば小学生の頃
真面目に「神を信じている」というおかしな人種にはじめて出会って
この人たちは本気なのか?振りをしているだけなのか?
本当に信じているとすればなぜ現代人に可能だ??
と思ったのに似ているね。

私はクラッシク好きの棲息を10人以上確認したのだが
これはかっこつけで好きな振りをしていると
ながらく思っていたのだが　どうもこの人らは本気で好きらしい。
だが、あんな退屈で大げさな音楽のどこをよいとされるのか
私にはわからん　という感じだな。

音楽には魂を揺さぶる何かがある。私を楽しくしたり哀しくしたりする
しかしクラシックはただただ退屈なだけだ

うちの親父さんは教育熱心だったんで、地元にやってきた全てのオーケストラのコンサートに行かされました。
同志からプチブル的ファッショ的趣味を糾弾された事もあって、高校くらいから反クラシック運動を展開。
帰正したのは三十過ぎてからです。

>>683
音楽に境目はありません。
クラシックのわかる人は、ジャズも、ロックも歌謡曲も理解します。
ジャズやロックや歌謡曲を理解する人は、クラシックのよさを理解します。
音楽とはそういうものです。
あなたは純粋に音楽そのものではなく、音楽以外の要素を愛したり嫌ったりしている
のです。

純粋にクラシックの音楽の部分に馴染めないのだが。。。

レイ・チャイルズのCDを購入して車に録音した。
やっぱいいねー^^ いいものはいいし、だめなものはだめ

>>686

だまって好きなのだけ聞いて満足してればいいでしょ。

687
わかっているぢゃん　ヨハン君。
脱退成功したんならば…以下略。

クラシックのすばらしさを知らずに
死ぬのはもったいない。
ステテコじじいは、図書館にいってかたっぱしから
クラシックのCDを借りてきなさい。
きっと気に入る一局に出会うはずだ。

最近肩がたまらなくイタイのは、ひょっとして四十肩のせいか?
と思えてきた。これが世に言う四十肩ってやつなのか?
運動してないからな。ウォーキングを始めた。

２０代の青年でも、四十肩になるんですね。

前々から思っている疑問だけど、四十肩と五十肩は同じもんなん？？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=137216558

>>690
オレは最近朝の6時半からNHKラジオをかけてラジオ体操をやっています。
本気で第２体操までやれば結構汗をかきます。

　 　　　　　　　 /77　　ブ　　 　　　　　尚五郎　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　〈〈::ヽ彡　ブ　　　 　　　　∩―−、　 　 　　　　　　　 ―､
　　　　　　　　 ヽヾ:;ヽ 　 　ン　　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ　　　　　/　 　 __ノ
＼　　　　　 　 彡ヽヾ::ヽ彡　　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ //）　 　　‐┼‐
＼＼彡　　　 　 彡ヽヾ::ヽ彡　　　　|　／(入__ノ 　 ミ/彡///{　 　 r‐lｧ‐､
　 ＼＼　　　　　 　彡ヽヾ::ヽ　　　　､　(＿／　　　 ノ　 /// 〉　　 {ノl　ノ
　 彡＼＼彡　　 　 　　ヽヾ::ヽ　　　　＼＿＿＿　ノﾞ　 ///彡l　 　 ‐┼‐
　　　彡＼＼彡　　　　彡ヽヾ::ヽ彡　 ／::::〈｀l7:´::::::ヽ ///　 <　　 r‐lｧ‐､
　　　　 彡＼＼彡　　　　彡ヽヾ:ヽ　ﾉ::::::::::::V::/:::::::::::〉//彡 / 　　{ノl　ノ
　　　　　　彡＼＼彡　ブ　 彡ヽヾ /:::::::::::7::ﾄ/:::::::::::/　/　 〈　　　 ‐┼‐
　　　　　　 　彡＼＼彡ン 　　　 ／::::::::::/:::::/::::::::://　 ／／ヽ.　　r‐lｧ‐
`丶､.彡 　 　　 　 ＼＼ 　　　 ／::::::::::／l ／:::::::::/::l ／／彡　〉 　{ノl　ノ
`丶､`丶､ 彡　　　∠二フ　／:::::::::::::/　／:::::::::／::::! ／　　　/ 　　‐┼‐
　彡`丶､`丶彡　　ヽ,'~つﾆ〉ヾ::::::::/／::::::::::／::::::::j　_,. - ' ´く　　　r‐lｧ‐
　　　　彡`丶､`丶彡 ﾞへノ7 　ヽノ<::::::::::／ヾー--¬_,- ' ´　 〉　　{ノl　ノ
　　　　　　　彡`丶､`丶､彡くヲ｀`　 ヽ＜／^ヾフ=／{ 　　　 /　　　‐┼‐
　　　　　　　　　　　彡　_,. -ヾソ　　ノ:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,　　 ヽ　　　r‐lｧ‐
　　　　　　　　　　　r ' ´:::::::::::::`ｰ‐'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`丶､}　　 {ノl　ノ
　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::_,. -─- ､_::::::::::::::::::::::::::::l{
　　　　　 　 　 　 　 l:::::::::::::::r -- ' ´　　　　　　　｀`'ｰ､::::::::::::::l7　　/７７７７
　　　　　　　　　　　/::::::::::::::l　　　　　　　　　　　　　　 l::::::::::::〈　　/_/_/_/
　　　　　　　　　　 〈::::::::::::::/　　　　　　　　　　ブ ン 　 l:::::::::::::〉　O:O:O

>>695
　それピッタリ！！

於一（宮崎あおい）は、菊本（佐々木すみ江）の自害に激しいショックを受ける。
しかも、忠剛（長塚京三）が、菊本の亡骸を罪人並みに冷たく処分したことで、父に対して激しい反感を抱く。





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::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i. ..￣￣￣￣￣￣|..屋|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i ..　　　　　　　 　 |..良|　　　　＿＿＿＿＿
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;.　 　　　　　　 　 |..内|　　　　[　生ゴミ　　]　 　 　　 　　　　　＿＿＿　∞〜
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i.　　　　 　　　 　 |..科|　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　 ／菊本　＼
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'⌒i;.　 　　　　 　 l____.|　　 　 ヾＭ/ 　 ヾＭ/ 　 〜∞　　／　_ノ 　ヽ､_　 ＼
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i".　　　　　　 　 |l l ll|　 　 ／/ヽ~＼／/ヽ＼...　　　 ／oﾟ(（○）) (（○）)ﾟo ＼
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i＿＿＿＿＿|l l ll|＿＿|　　　　　|　 　 .　|　　　　|　　　　 （__人__）　　　　|
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　_|　　|　　　ヽ＿＿／ヽ＿_.／ 　　　　＼　　 　 ｀⌒´ 　 　 ／
:::::::　|.　　　 i'"　　　"; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..;;,,ﾞﾞ';;;''‐*-..;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,....-‐-‐''~,;;,,
:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,....
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　←於一

近所のRCJさんの教会の駐車場があふれかえっておりました。
多分祈祷会だと思いますが、車の台数以上の参加者がいるって事に驚きっす。

697
しまった。先週見てない。。。

なにも自害しなくても...　菊本

なして自害? 預かられのままだから?

>>698 わたしが時々行くRCJの教会も、かなり祈祷会人数きますよ。
少なくとも２５人はいるなぁ。毎週。他の教会でこれだけの人数見たことない。

>>697屋良内科というのが凝っていますね。
江戸の職人気質、遊び心が感じられます。

なんで自害したのかは次週で明らかになるであろう。

なんでここがクラネタになってるんだ?

　信者のクラシック好きの割合は信者以外よりも高いような気は、
何となくするけど。

このスレッドでクラシック嫌いは私だけで
みんな音楽に造詣が深いからだね。
りらくまっち　さんちゃごっち　福音さんはクラシックファン
ろりぽっぷは演歌ファンだが。。。

カーナビのＨＤに録音できるんですね
ＣＤで１３枚程度の指輪全曲が１Ｇ程度とは・・・。

>>706
＞ ろりぽっぷは演歌ファンだが。。。

なんでやねん。
あ、唐草模様が。。

天童よしみウリ二つ

ぢゃあ　今後は　よしみちゃ　と呼ぶか

来週のダーウィンはヒグマの話だ。ところで、今日のクマーはまだか？

蟄居先は、連長の婦人会でした。４０人ちょっと集まったかな。

人があまりいないので、受け付けにいましたが、
あまりにも、今までいろいろな所に顔を出しすぎたため、
「何で、こやつがこの教会にいるんだ。」
という視線を感じました。。。ちとイタイです。

『大ちゃん数え唄』を婦人会で熱唱してくらはい。

菊本　忠義のためって。。よくわからん。。。
「女の道は一本道である」　なんか演歌だな

なおごろーとおかつのお守り交換って史実なんだろうか。。。

狸寝入りするおかつ親爺のAAもみたいな。

しかし太平記を形見って。。。
このスレ的には「マクグラス　キリスト教神学入門」を渡されるようなもんか。。

暇人用懐メロで・・・

あの人の姿　懐かしい　黄昏(ﾀｿｶﾞﾚ)の　河原町
恋は　恋は　弱い女をどうして　泣かせるの
苦しめないで　ああ責めないで　別れのつらさ　知りながら
あの人の言葉　想い出す　夕焼の高瀬川〜♪

16号河原町交差点の近くに教団の教会がありますね。
拡幅工事がその辺だけ進んでいない。
あの辺はどうなるのだろうか。

クマーはまだか？

>>715 こんなん、どうどすか？
♯振られ〜たぁぐらいで　泣くのはぁアホや〜
イヨッ！　　よしみちゃ〜ん

>>716 それって、京都の河原町のこと？　今度京都に行ったら見てみよう。

京都　活断層走っているので　ご遠慮願います

>>719
埼玉県でつ。
近くを流れる入間川の河川敷は荒れ野って感じでつ。

>>718

大阪(ロリポップ)　ＶＳ　京都(暇人)ですねｗ

個人的には京女よりは、大阪のおばはんの方が好きかなｗ
京女でも中村玉緒さんなんかはいいんだけどなあ。。。。

京都慕情の渚　ゆう子さんは、浪速区のご出身でつた・・・・。

　　　　　　　　長老・代務・ベテラン信者＿ 　　　　　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　 　,!　;'',,_,,) 　 ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾊﾟｼ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,)) ｳｯ　何が悪いんやろ
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 <('A`)ノ>>飴
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　（　）へ
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　　　 　　〉

拙者これまで各地を遍歴し、メソジスト、ナザレン、バプテスト、アッセンブリー、
ホーリネス、ルーテル、組合派とあらゆる師範と 個人面談を致し、いまだ會て信仰告白
ことのない修行者でござる、飴殿の御高名を聞き及び、ぜひともお手合わせを願いたく
参上つかまつった、取手呉兵衛と申す、宜しく お取次ぎのほど―

あとは統一協会、エホバの証人、モルモン教会と創価学会だね！


がんがってね！

長老派がコチコチってのは自己矛盾を含んでるような気がする。

コチコチ＝牧師主導
長老派＝教会政治の中心は長老（つまり長老のキャラによってはユルユルもヌルヌルもありうる）

現実には牧師主導の下、長老がしぶしぶコチコチに従っているという形で矛盾が両立しているような感じ

崇教真光のお代理（手島泰六）や教団幹部達は、青森へ行ってイエスの墓を見学に行き
後日報告してました。このようなトンデモな話のネタ元は、怪しい「竹内文献」から
引用したものです。

他宗教（キリスト教）を貶めるとは・・・・何が、万教帰一ですか？呆れますね。

十字架に掛けられて死んで葬られて三日後に復活して４０日後に自ら昇天した、

ちゅうのと大差ないと思うけど。

高橋秀樹だなｗ

昨日RCJさんの礼拝に参加させてもらって、報告の時に、
「なんとか姉妹が信徒説教者の試験に合格しました。」ってあって、ﾜｰ、ﾊﾟﾁﾊﾟﾁみたいな感じでした。

っつーか、信徒説教者って改革派的にはアリなのでしょうか。
実を言うとうっとこの教会でも(諸般の事情により以下割愛

＞信徒説教者って改革派的にはアリなのでしょうか

長老はもちろんアリだが、平信徒は日曜学校以外、聞いたことがないな。

平信徒なら説教とは言わず「奨励」とか「証詞」と言っていた気がする。
>>731　原作は人情裏長屋ですね。

　ﾋﾟｶｯ ＼　　 /
　　　　　　/　／
　　　　　 く <
::::　　　　　,＼＼ 　　ﾄﾞｯｼｬｰﾝ
::::::::　　’,∴ /／∵･_ ::::::::::::::
;;;;;::::::∩　’;人･’∩:::::::;;;;;;;;::::::::: ぎゃぁぁぁぁ〜
;;;;;;;;;;;;|ノ ￣￣￣　ヽ;;;;;;::::::::::::::::
;;;;;;;;;/　　○　　　○ |;;;;;;;::::::::::::::
;;;;;;;;|　 　　 ( _○_)　 ミ;;;;;;;::::::::::
;;;;;;;;ヽ　 　　|∪|　　、;;;;;;;:::::::::::

どこじゃ、お手水は


　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ∩＿＿__∩ ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　; | ノ|||||||　　ヽ `
　 ┌┐　 ┌〜〜┐　 　 　 　,　/　◎　　　◎ |　　　 　 　 　　┌〜┐
┌┘└┐│┌┐│　 　 　 　;, |　＼( _●_) /　ミ　 　　 　 　　│　 │
└┐┌┘│└┘│┌〜〜;　彡､　| |∪|　 | ,〜〜〜〜〜┐ │　 │
┌┘└┐│┌┐││　 　 .　（　　　ヽノ／)´ :.　 　　　　　│ │　 │
└┐┌┘└┘││└〜〜〜/ヽ＼ |;‖／ ; 〜〜〜〜〜┘ └〜┘
　 ││ 　　 　 ││　 　 　 ;　|　 ＼ヽ / | ;　 　　　 　 　 　 　 ┌〜┐
　 └┘ 　　 　 └┘　 　 　 '　＼　 ＵＪ / :.　 　　　 　 　 　 　 └〜┘
　　　　　　　　　　　　　　　　,　／ ／ω;:.＼ .　　
　　　　　　　　　　　　　　　　;　し’　;‖;;..|　|　;

　|　| |　| |　| |　| |　| |　|.|:三:::::::　:::::::::::::　::::::::::::::::::::::
　|　| |　| |　| |　| |　| |　|.|:::::::::::　　　　　　　::::::::::::::::::::
　|　| |　| |　| |　| |　| |　|.|:三::　　:::　　　 :::　　::::::::::::::::
　|　| |　| |　| |　| |　| |　|.|:::::::: 　　　:.　::::: .:　　:::::::::::::::
　|　 ∩＿＿_∩| |　| |　|.|:三　　　　　:　:　　　　 :::::::::::::
　|　/　　　　　　ヽ　| |　|.|::　　:. .. ..　　:..:　　　::　　::::::::::
　 /　　　　　　　　| .l |　|.|:三::... .... :　　　　　::::::　 ..::::::::
　 |　　　　　　　　　ミ.＿|.|:::::::　　　　　　　::::::::: .....:::::::::::
　彡 　　　　　　　　.＿＿＿）:::ｶﾞﾗｯ　　　　:::::::::::::::::::::::
/　　　　　　　　　/　| |　|.|::三:　　::::::::::　　　::::::::::::::::::::::
　　　　　だれっ！？ 菊本？

クマーはまだか？

私もそれを見に来たｗけど、まだですね。

ぉぉお　友よ(笑)

>>714
ミクシイのレビューを見ておくんなまし。
ビックネームが揃い踏みですよ。

　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　
　　　　　/　　●　　　● |　　　ネジを巻けばいいんだクマー！
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　彡､　　　|∪|　　､｀ ヽ
　　　/　　　　　 ヽノ　/´|　　ヽ
　　 /　　　　　　　　/　　|　　 ヽ
　　|　　　/　　　　/　　　|　　　 |
　　|　　 / ／＼　＼　　 |　　　 |　　☆
　　|　　//　　　 )　 ). 　ι|　　　 |　／
　　| 　/　　　　（　 ＼　　VVVV
　　Wυ　　　　　 ＼＿) 　／ ●-'⊇)`ヾ　　　　　 ___ ___　_____ __
　　　　　　　　　　　　⊂/　∧　 　　　　ミr''",r"※※※※※※ヾ
　　　　　　　　　　　　　│　　　　 　／　／※※※※※※※※※＼
.　　　　　　　　　　　　⊂丿 　　　ﾐ/　 /※※※※※※※※※※※＼
　　　　　　　　　　　／　 ＼､._,,,,,/　 / ※　※　※　※　※　※　 ※　＼
　　　　　　　　　　<､＿＿＿,,,,／ .／※　※　※　※　※　※　※　※　|ヽ
　　　　　　　　／　　　　　　／ ∠...._____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ　|
　　　　　　　<＿＿＿＿__（､.___________________________________________________

>>742
これって実話なんだろうか…

家定というか家祥（いえさち）は、知能は普通だったと思う。
ありゃ、実話じゃないよ。

　　　　　　　　　 _...................._
　 　 　 　 　_.∠ﾞ.._⌒　　　⌒ヽ_
　　　　　／ﾍ◎''（ ●） 　（●）@,、
　　　　,へ、　}E::::⌒（__人__）⌒::::ﾍ
　　　/⌒＼Ｙｊヽ .　　|r┬-|　　ﾉｪｪiﾍ　　　ネジを巻くとカラクリ
　　/´￣｀¨}下ｶヽ,- `ー'´-ｲ´》-―ﾍ　　　人形みたいに動き出すお
　 L...＿＿ｊ　 〈Eﾁ天ﾄ´旦}二ｺ |＿＿｣
　{ﾍ /N　ィ　　厂｀ヽ |ﾐ匚|　ﾊ　,ﾍ爪入
　{　ﾊ| |,ｲ }　厂二_YｊＬ.凵‐￣ﾍ{ ﾊ| ﾄ　ﾍ
　ﾚ'　|ﾉ ｊノ √木 ¬　　　 |￣__/|　ﾚ　ヽｊ
　　　　　　ｆ‐〈 | 》ｒ‐{　　　ﾘ￣《　ｶ
　　　　　 ｣　ﾍｖ/　 ‖　　| |　 ﾍ圦
　　　　　 | ＿⊥＿ ‖　 | |　　　|　|
　　　　　ﾚ　ｨ―ﾄ､＿』　 | |　／,ニり
　　　　　ゝｲ二ｺｙｰく　　〕¬∠ｷ三L
　　　　ｚ'/」＿ ﾚ＿　ｊｭ　尸ニニニニヽ
　　　 √,ニニニ,　　　| |＿＿＿_ｒ:::::ュｊ

>>744
雨の日の水遣りとか
亡き父をネジ巻いて動かそうとか。。。

どこから生まれた話なんだろ。。

「35歳過ぎたら洋水が腐る」の出どころは何だったの？

要は無知ってとこどすやろ

>>714
二年近くたつのか まだ全部よんでないよ

『週刊文春』か『週刊朝日』には、「新興宗教がらみ」って出てたみたい。なか刷り公告見ただけで、記事読んでないから、話振ってみたんだけど。

かないまへんなぅ。

　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.∠::::_,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　`ヽ-､
　 　　 　　 　 　 　 　 　 ／-―:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 'r‐'::::::::::::::::::::::::::::::...ヾヾヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽi
　 　 　 　 　 　 　 　 ／,.-:::::::::::::::::::::::::::::::::ミ`::::::::ヾヾ､:::::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　 7:::::::::::::::::::::::::::::::::三ミ:::ヾ -, ,､_:::::ヾヾヾ::::::::::::ノ/ノ::::ﾉ
　　　　　　　　　 　∠／::::::::::,. -‐､::::::::::::::::::::::ヽ//　ヽ.::r､::ヾヾ=::"~＾::::::::/-ｧ
　　　　　　　　 　 .∠／:::::::::.//⌒i l:::::::,-‐'"￣//　　 | |　`ヽ::::_:､-:::|::::::: く
　 　　　 .,. -､ , -―‐フ/:::::::/　'⌒) l:::ﾉ　 ‐-､//　　　l l;;;;　　　 | l三l::::::ﾍ::ヽ、
. 　 　 ／ ヽ　`ヽ_／ ／:::::_ヽ.ヽ_ (.　i　　　　//=､__　 l ｌ ;;;　　, -.!.l三::::/ ヽ:::!
　 _.／　 　 ＼／　 //::／　 ヽ　,,_ヽ ヾ　　ヽ＝ｒ,ﾃ=､ﾉﾉ ;;;　 /三.!::l:::::/　　l:::l
,-'　ヽ　　　 　 ＼　/／　　 　 ＼_,ﾉ|　ヾ　//　`ー‐'//,ノノ,/ﾂ.フ|::|`'"　　 .!:::l
　　　 ヽ　　　　　＼　　　　　　　;;;　!　　;//　　 .三//　　',￣ 三.!::|　　　　 |:::|
.　　　　 ヽ　　 　 　 ＼　　　　　;;　 |　 .//　 　 　 // 　 　',::三ノ|:::l. 　　 　 |:::l
.　　　　 　 `‐- _　　　 ＼　　　 ;;;;　ﾞ､//　　　　　//　　 　 ',::::/ |:::j 　 　 　 l:::|
　 　 　 　 　 　 　 ー- ､　＼　 ..;;;　 〃　　　　　//　 　._＿_',く /:/　　　　　|:::|
　　　　　　　　　　　　 　ヽ　 ＼ ;;　〃 ;;ヽ 　 　 /,.......... ...ゝ 　 .//`ヽ _　　　|:::|ロリ即斬
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／　;;;;;;ﾍ, 　 〃　ｰ┬''/　　 //　　　 >、　|:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾞ､ /　　_,..⊥'_　 　 i/　　　／,>､_.ﾚﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ゝ‐'　　　　 `　ー-　_∠∠＿__`ー､... -― ''"ﾞ¨ﾌ

>>747

　言葉が悪いし、科学的に正確でないかも知らんが、マルコーは母子ともどもよろしくない、
というのは誰もが知っている事実であり、なんだってあそこまで叩かれなアカンのかね、
と思う俺の感覚は異常なのかしらん。

カトリックは善人ばかりで被害者の家族は鬼であるって悪魔でもいいけどね
仕事の面倒見てるようで嫌がらせしかしてない、兄弟ってあっていいものか？無理矢理つくる物か？嫌がらせを好む人間や不細工と一緒に仕事や同居しても何にも幸もこんよ
　

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　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
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エリザベス・ゴールデンエイジをみたらカトリックがいやになった。

>>756
『エリザベス』みた？

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　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
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　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ
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　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

758
某長老そっくりだと思ったら。。。猫か。。。

756-757
あの時代のファッションのセンスがわからん。。。

>>759 確かにこのAA久しぶりだね。

　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　 ｙ
　　　　　　　　　　〈⊃　　} よおー　ポンポンポン
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　乾坤一擲！！
　　 | ノ ⌒　　⌒ヽ !　　 !　
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　
　彡､　　　|∪|　　／　　
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/　　

　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / o　,-ヾ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ( r‐‐' 　 ､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ｀ーr‐‐‐‐'
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ :::ヽ､
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＿_} ::.::::}___
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,. -‐'"￣　　　　　 　 ＼
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　　　　　　 　| l/　_ -―　　　　／　　:､＿／:}
　　　　　　　∠＿ー‐ ＿ -一' 　　 :::::::／::::/
　　　　　　　 　 ＼￣　　 　 　::::::::::::／}:/::/
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　　　　　　　　　　　 }｜　　　　l !＿＿
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　　　　　　　　　　　 ヽ ＼_>　　 　｀¨´
　　　　　　　　　　　　 ｀¨´

鳥を追っかけたのは史実なんだけど、本当は鉄砲もって追いかけたらしいよ。

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』では

庭の鳥を追いかけるなどしたというのは朝野新聞の記事から派生した訛伝である。

最近、教会に行っていて、リアルの教会生活で出会う人達と比べて、
自分のキリスト教受容自体がヘンな気がしてきた。
（別に異端の教えを信じているとかそういうのではない。）

そこまでは気づいたんだけど、
具体的に何がどうヘンで、どう修正したらいいのか皆目分からない。

御言葉に養われるという要素が

>>764
ほんとだ！
どうやら間違ったことを書いたらしい。ｽﾏｿ

ボンヘッファーの『共に生きる生活』をろり長老は読んだらよかでしょうか？

ボンヘッファーより　カトツネだろ

>>768
あんまり興味がないんじゃないかなぅ。
「信じつつ祈りつつ366日」の訳者は、短いが難解な文章を長い時間をかけて思索する事を奨めておりますが、
関西人のせっかちさとどのように両立させるべきか悩んでいるらしいです。

私もそういうことを感じたことありますが。
でもその「リアルな教会」の人たちがどういうキリスト教受容してるのか
全くわからないのでなんとも。
そもそもキリスト教受容の仕方なんて人それぞれじゃ？

閉鎖された空間である「ある一つの教会」に合わせるって
カルトっぽい気がしますが。
その教会の中の人たちが皆同じ顔、同じ服装、同じ表情してるとか？
それって・・・w

まあキリスト教会自体がどこもそうらしいですが。
それが教派によって違うってことだけで。

暇人を見なさい。
自分で作った教義を貫いておる。w
暇人がどこかの教会に行ったらそういうこと感じるので
行かないんだろう。
それもどうかと思いますがね。w

では、加藤常昭『黙想と祈りの手引き』及び説教全集なんて
どうでっしゃろ？

>>771
オレが編纂した「ろりぽっぷ史」と「ろりぽっぷ用語辞典」を差し上げたい所ですが、
本人に見つかったらボコボコにされそうなので止しておきます。

リアルな教会の件に関しましては度々論点になってますね。
まぁ、本人の説明を待ちましょう。

「ナルミ史」と「ナルミ語録」だったら購入希望します

「ろりほっぷ史」を販売する時は　是非　カツ丼割引券を付けてください

ろりぽっぷ史・別冊

http://www.vote5.net/2kote/htm/1181450491.html

危険なサイトです。と出るな
ハッカー防止プログラム発動らしい>>775

やっと仕事が暇になりました。

>>768 ボンヘッファーって熱烈なファンがいるけど、あまり読んだことがないので、また読んでみます。

>>771 うーん。なんかね。あの、おばさま方の、
「この教会しか知らない」というような雰囲気とか、
「宗教信じていて幸せ〜」というオーラが欲しいんだね。

わたしは、そら改革派信徒で幸せだ、と思っているけど、
どうも信じ方が、「血が騒ぐ」とか「交渉する」とか、
「戦う」とか「集める」という感じになってしまいがちなんだわ。

>>772 ぁ。それ、そう言えば買ってないな。＜『黙想と祈りの手引き』
一度図書館で借りて読んでみて、良かったら買ってみますね。

>>773 リアルの教会生活なぁ。。。
何で、毎週真面目に教会行っているのに、
教会生活が終わっているのか、
それこそ主に問いただしたい気がする。

>>777
教会のおばさまというと、牧師に愚痴をこぼす、おばさま同士世辞を言い合ってる、
若い人に説教している（なぜか自然に説教になる）姿しか思い浮かばない。

あ、あと一緒に教会に通ってるご主人をキッと睨みつける。

ご夫婦で教会に通われている方で、どんなに会堂が混み合っていても必ず隣同士で座る方と、
いつも全然離れた席に座る方といて、それぞれ神学的な意味があると思うんだけどどうなんだろう。

サンチャゴっちはどっち派?

　　　 　　　　　　　 巛彡彡ミミミミミﾐ彡彡
　　　 　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛ﾐ彡彡
　　　r､r.r ､　　　　i::::::::::::: 　　　　　　　　 l　　　
　　r |_,|_,|_,|　　　　|::::::::::　　　　⌒ ､,ﾉi,ノ´|　　　
　　|_,|_,|_,|_,|　　　　|,ｒ-､ 　　　 -・=-, 　､・=- 　 　
　　|_,|_,|_,|_,|　(^i　 |{ り　　 　　 ⌒ ) ･_･)' ｀ヽ　　　
　　|　)　　 ヽﾉ　| ﾉ ｀ｰ'　　　　　┃,ｨｪｴｪ､┃ |　　　　　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　＼. ! 　 　　　┃ ヽニｿ┃ l　　　はあ？！あなた何言ってるんですか　　
　 人　　入＿ノ　 l　 ﾄ､ヽ　　　　┗━━┛ﾉ　　　　　
／　 ゝ 　　ノ ヽ　　|　　 ヽ ヽ､.　 ー--一 /i､　
　 　　ヽ､// 　　 ､　｀ｰ-､　ヽ -､｀ ー--一' ﾊ ヽ　　
　　　　　/　　　　|　　　　 ＼　ヽ　｀￣￣ ´　｡ l ヽ ､
　　　　　}　　　　 }　　　　　　i　｀. ﾟ''･､｡.　 .｡'ﾟ　 |　| .!
　　　　 /　　　 ノ　　　　　　 .|　 l　　 ＿「l＿　　|　|　l
　　　ノ　　　／　　　　　　　　|　 |　 └┐ｒ=┘　 |　|　|
＿＿＿, - ' 　　　　　　　　　 |　 | 　　　Ll　　　　 |　|　｀,
　　　　　|　　　　　　　　　　　 |　 | 　 　　 　　　　 |　|　,;'
　　　　　|　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　　　　 　 |　|　i

>>780

あるわきゃねー、らぶらぶか否か、それだけだ。

　　 　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　　　　 　 ─＼　 　　　　　今週見逃したけど
／ 　　 　　　　　（●） ＼　　　　土曜に見る気にまったくならないお
|　　　　　　　　　　　 （__ﾉ）　　
＼　　　　　　　＿_＿_／　　　＼
　　/　　　　 く　＼　　　／￣￣＼　　　　　　　
　　|　　　　　 ＼ 　＼ /　　 　　_ノ ＼ 　　「篤姫が次の将軍の嫁になるって
　　|　　　　　|ヽ、二　|　　　 　　（ ●）＼ 　聞いた」知っときゃおｋ　　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　|　　　　 　　（__ﾉ）　＼　５分で済むだろ内容的に考えて　
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　ﾉ　　　＼ 　　　　　　
.　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　 　 }　　　　＼ 　
.　 　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 　 } 　　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　　　　　　　　　　　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　

>>784
倍餐停止処分決定!

小松帯刀ってググると結構太っ腹な人物だったようだけど、あの尚五郎が太っ腹になるとはどうも思えない。

ちなみにろりさんは腹は出てないけど、性格は太っ腹というか大らかです。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ ,,.ノ　ヽ、ヽ
　 /　u　― 　 ―　| 大河、本当につまんええｸﾏ.....
　 |　　　　( _●_)　.|　　
　彡､　 　　ヽノ　　ミ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　 　 ○＿○
＿　＼ ／＿＿＿ ／＿＿＿__(´(ｴ)｀)＿＿天地人まで待つクマー
＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　__U　_U　＿　|
　| |　 | |　| |　 | |　| |　 | |　 | |　 | | 　| |　| |
　| |　 | |　| |　 | |　| |　 | |　 | |　 | | 　| |　| |
　| |　 | |　| |　 | |　| |　 | |　 | |　 | | 　| |　| |

>>787
ろりぽっぷ島へ遠島申し付ける

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| おまちくだせえ　お奉行さま！これはなんかの間違いでごぜえやす！
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　代務の先生にお聞きくだせえ！そうすれば全部分かりますだ！
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

　　　　　　　　 __　　__　　　 ｎ　　ｎ
　　　 　ヾヽ＿|　|__{　ﾚー-（（＿ノ ﾆ＿／ﾌ
　　　　　 ｀ーﾆ--ｧ'　　　　 ｀ｰ''ヽ⌒ーｰ''´
　　　　　　　　　/　 　ｏ　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　ﾚ'⌒　　　⌒ヽ ｒﾆ,ｌ
　　　 　 　 　 　 ｌ.（●） （●） 　ﾑﾉ　　なんかもうどうでもいいお　　
　　　　　　　　　ｌ　（人_）⌒　　 ||
　　　　　　　　　ヽ、|┬-|　＿ ,ィ全　''
　　　　　　　　　イ　｀ーｰ''ﾌ三ﾆァヽ
　　　　　 　＿ノ｀十　／,ィ ｰ　〉 　 ）
　　　 　_ｒ'' -ヾ,／ﾚ彡イ川.,-く__.／
　　　　 ヾ-―'´ 　Ｋﾆー.て,ﾍ　 ｌ
　　　　　　　 　 　 |,,ｨ介ミﾆ‐｀ｰ''
　　　　　　　 　 　 V　　　 ｀''ーｌ
　　　　　　　 　 　 ヽｲ―ｔ―､｣
　　　　　　　　　　 　 ｌ＿|＿|
　　　　　　　　　 　 / 　 人. ｀ヽ

　　　　 /ヽ　　　　/ヽ、
　　 　/ __,i＼___／i.__ ヽ
　 　 /'´　　　　　　　｀`ヽ.
　　 /::＿＿　 　 　 ＿＿ヽ
　　l::　●　　　 　 　　● ::|
　　|:.(:::::) 　､_,､_　 )　(:::::).:|
　　ヽ:: 　　 　　 ｀´　　　.::/
　　　`‐‐‐┬----┬‐‐ '
　　　 　 ／　　　　.::＼
　　　 ／／| 　 　 .::|＼＼
.　　<_／ 　|　 　 ..:::|　 ＼_>
　　 　 　　 |_＿＿__|
　　　　　　　| ::| | ::|
　　　　　　　| ::| | ::|
　　　　　　　|__| .|__|

>>789 代務？　ああっ！　あの背中一面に桜の彫物をした遊び人ですか。

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

{　　　　 {　　 　 　 　 　 　 　 } 　＼
ヽ　　　　ヽ、　 　 　 　 　 　 /　　　〉
　 ＼　　　 ｎ　,┐　　　　 ／　　　/
　 　 ｀ ‐_､ | |/./_` ｰ-‐ '　　　 ／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧ ｆｏｏo｡〉　　　　　 ／　　　|　確かに太っ腹だな
　　　 〈.　 |.(二)ﾉ`_ｰ- ‐ｧ '　　　　∠　だがお前は教団じゃあ2番目だ
　　／,.ヽ./ー--〉ヽ｀￣/_　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
-‐'　へ /　　　/ヽ　￣ｉミ〉ｰ-_､
-‐'　ノ/　　　 /　　＼/ト､三二＞

うぅ、何ともシュールなスレッドに成り果ててしまったなぅ。
それもこれも連長が悪いっつー事にしておこう。。

郵便ポストが赤いのも、電信柱が高いのも・・・

NHK大河ドラマに頑張ってもらわないと　このスレッドの行く末があやうい。。。

ちゃんとした教会生活を送れるようになったら、
このスレも建て直したいんだけどねぇ。。。
今のところ、どうもあまり書くことがなくて。。。

798
朝昼晩　毎日　何食べたか　種類と量を書いてください
くいしんぼさんか゜集まります（笑）

　　　　　　　　 |　　　|　, ---- ､
　　　　　　　　　|　　　|' ／ ｀`' ､ ＼
.　　　　　　 ,,,,＞L＿__ﾚ_　　　　ヽ
　　　　　 i´ｰ------'＾'､~　　　　 ヽ
.　　 　／~'ｰ-------‐'ヽ　　　　　 ',
.　　, '　　　　　　　　　 :::::|　　　　　 .',
　 /　　　　　　　　　　 :::::|
　,'　　　　　　　　　　　 ⌒i
.　〉ｰ･‐〉　‐・―　　　　 〉 ',　飴太腹、その方不遜にも代務とはいえ牧師の
　l　　 /　　、　　　　　　‐ j御言葉の取次ぎを軽視し、そんな説教聞けたものではない、
　!.　 （_　 _z'　　　　　　　|顔見るのも嫌だとほざいたこと、不届き至極。
　ヽ　 ＿＿_　　　 　　､ｨく~~ﾌヽ　　籍剥奪・洗礼無効の上、斡旋鰤へ遠島を申し付ける
　_　 '､　￣￣　　　　 .／/　>ﾞ　　',＿ところなれど、代務のとりなしにより、○▲へ
　`'Tﾞヽ、　　　　,､ ' .／／ .|　／　御預かりといたす。
　 /|　ゝ､二二"､ｒ '´／　　,ﾚ
／　ヽ　　`'''''''''''''"´　　／ /

ひょっとしてアホ症？

　　　　　　　　　　　　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ．．．
　　　　　　　　　∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__∩
　　　　　 　 　 /ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　それのどこが悪いんやろ？・・
　　　　　　　 /　 　　　　　　　 ●　　　●　　　　　　　l 　Ｃコース牧師の説教くらいウチでもできるでえ　ｱﾒｰ
　　　　　　　|　　　 　　　　　 　　( _●_)　　　　　　　　ミ 　　ミ
　　　　　　　彡､　　　 　　　　　　 |∪|　　　　　　　　 ､｀ 　　　Σ゜+++Ｅ
　　　　 　 / 　　　　　 　　　　　　 ヽノ　　　　　　 　 ::::i　＼
　　　　　/　　 /　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　::::|＿/
　　　　　＼_／ 　 　　　　 　　 　　 　 　　　　　　　　::::|
　　　　　　　| 　 　 　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ::::/　 ｸﾟﾏ
　　　　　　　 i　 　 　　 　　　　　　　　　　　　 ＼　::::/　ｸﾟﾏ
　　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　 　　　　　　　　　| :／
　　　 　 　 　 　 |＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／/
　　　　　　　　　 ＼＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_／

今日はやっぱり皆さんセロファンに包んだゆで卵とかもらったのでしょうね。

私のところは出ませんでしたが（笑

お久しぶりであらいあんす。
所属教会でも出なかったですが、夕礼拝に行った近所の教会でもらってきましたよ。

イースターおめでとう

みよ、わたしは
よのおわりまで、
いつも、あなたがたと
ともにいます。
　せいしょ


みたいな感じです。

どうも。勝手に「新日Ｊｒ」を称している日本キリスト教会員です。

私の教会ではセロファン入りゆで卵が出席者全員に出ました。
余った分を含めて３個も頂きましたよ。

主なる神が皆さんに祝福を賜りますように。

>>799
いつまでも〜と思うな　とかいう新書はまさに
その日食ったものを列挙するそうですね。

>>802　かわいいｗ

改革派の教会もこじれると大変なんだな　ﾎﾞｿﾎﾞｿ

お預け？お預かりの身なんて聞いたことがない

赤穂浪士の浅野大学が本家お預かりの身になった以来だな

>>793
雹、もうム所から出てきたん？

>>808
執行猶予〇年みたいなもんじゃね？
または保護観察処分とか。
刑期が切れるまで・・・みたいな。

別にこじれてないよ。
ろりぽっぷ教会をぜひ連長に入れたいと張り切ってる牧師が一人いて、彼女をむりやり自分の教会に置いてるだけ。
連長に復帰したら彼女を元の教会に戻そうと画策している。
本来何の権限もない牧師がしゃしゃり出てるだけで、お預けなんていう制度は教団にも連長にもない。
ろりぽっぷがいやだとはっきり言えば良いのに彼女も断れない性格だから・・・

連長メンバーを増やしたいという気持ちは分かるが、連長にはいるかどうかはろりぽっぷ教会が決めること。
ろりぽっぷ教会の意向も決まってないのに、連長に入らせるからと言って自分の教会とは何の関係もないろりぽっぷを「預かっている」。
ろりぽっぷ本人は転会を希望しているのに、何の関係もないのに強引にそれを引き留めている預かり先の牧師も問題だと思う。

脱藩した土佐藩士を肥後藩が引き止めて、肥後も５賢侯会議に入れたいと画策
しているようなものか

預かり先の先生は昔からのろりぽっぷ教会の後見人のような存在だよ。
代務の先生も一目置いているしイベントがあるたびに行き来している友好関係が続いています。

ろりぽ長老が転会希望であっちとかこっちとか行っているのを生暖かく見守っていたが、
新日キに本気で通おうとしている事が耳に入った途端に強行手段に出たらしい。

つまり預かり牧師は、新日嫌いなわけね

預かりの先生は教派を超えた改革派系の勉強会なんかに熱心なので、嫌いっつー事は無いと思うけど。
自分の身内が新日行くのは許さんって所でしょうか。

老獪な政治家なわけですね

酔えば勤皇醒めれば佐幕の山之内ヨウドウみたいな先生なんですね

サンチャゴの言うことなんて誰も本当だと思わないと思う。

クマーはまだか？

　　　 ∧　　∧
　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　彡　　　　　　ヽ
　 彡 　　●　　●　　
　 彡 　(　　　　　 l 　
　彡　　 ヽ　　　　 | 　
　彡　　　 ヽ　　　 l
　/ `　　　　 （　o o)＼
/　＿＿　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　|　　　　　　 /　 ´
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼二)

それから、このコラートのプロテスタントの人たちのことについて話されました。


「彼らはほんの少ししか、または何もできないだろう。
彼らは、カトリック教会がもっておるような、人々の心を釣り上げるための真理の釣針をもっていないからだ。
彼らには、霊魂を救うことができるまことの徳の船に欠けるからである。

彼らにはイエス・キリストの模範と教えである帆、かい、錨、が不足している。
彼らには、秘跡という、飢えを満たすためのパンも、渇きをうるおし自分を洗うための水もない。

さらに悪いことには、霊魂を釣り上げようと試みることができる恩恵の海までも不足している。
これら全てのことに欠けるなら、どのような進歩を遂げることができるだろうか？」


３．ルイザ・ピッカレータ

ルイザ・ピッカレータ／被造界の中の神の王国４．／P２４９


プロテスタント
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Protestant%20.htm

夕暮れの東神大の桜は見事であった。。

やはり、あずみが書いていた通り、桜が散るように東神大も閉校と散るのか。

花は桜木　神学校は東神大

>>816
身内が新日キに行くのがイヤというだけなら、お預けの刑じゃなくて自分の教会に転会させるでしょ。
別の教団に行ってしまったら元の教会に戻せないから、預かってるわけ。

　今の教団のやり方は手ぬるい。もっと厳しくいかんかーいと思うこの頃。

>>824
　なぜそうなる？

ろりさんにしちゃ　信仰に熱がはいりませんわなぁ。
身分が不安定では、、、、、

東神大は閉校しなくてもいいけど、>>826の教会が閉鎖し、会社も
倒産し、一家離散して、ついでに>>826の住んでる地域に未曾有の
大災害がおこらんかーいと思うこの頃。

>>823の補足。
バス通りが混んでいるからと言って東神大から住宅地に入っていく奴がおるようだが、
居住者以外車両進入禁止の地域なので、良い子の皆さんは真似をしない事。

>>828
　逝ってよし！なぜそこまで邪険にするのか理解に苦しむ。

　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 ∧　　　　　　　　　　　　 /i,　 ／|
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　ヽ　Y　　 ∧　　　　 ,.　　 | ,'／／
　　 　 ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　'i　|　　 i　!　　　 / |　　i　'　/
　　　/　く　〉ﾘﾘ　 | 川ヾヽ 　　　 　　　　 i　i ∧/ /　　　/　i　 /　 /
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.　　　 'i ',ヽ ' /　　　〈　 i　/　/
　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾー- 　　　　|　' j　|　　　　ヽ. V　/
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　　　　ヽ、 i　!　　　　 〉 .／
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘﾘﾘヾ　 　　　　　 ヽ,,; | 　　 ／／
　　 ‖ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ.　 　　　　　　　i:〉 ´''''''''ﾞ'r ´｀>
　　　|l. ;　　:　,'.,' 　　　　　　　　　　.　　　　　 i´ : :,.,.,. :. ﾍ／
　　　|ゝ-ｰ-､ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　　　　　　 !: : :,'r‐ァ : : ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/⊃_∧
　　　@1⌒ヽ.ゝ 　 .　　　　　　　　　　　　　 /: : ,',. ｀´: : : : : ゝ、　　　　　　　　　　　　　|<　｀Д´>　
　　　`ﾄ､ :;;;ｲ}t'| 　 　　　　　　　　　　　　　；;;;;;; : : : : : ,.;;; : : : : `‐ .,　　　　　　　　　　　ヽ　　⊂)
　　　 ヽ.}::_ソ　| 　　..　　　　　　　　　　　　ヽ,_ : :_,　1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、　　　　　　　　　 (,,フ .ﾉ　
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,　　　　　　　　レ'

もうね、アボカド、馬鹿加藤かよ。

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　 これを見ると
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^: モトピを思い出す...
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　　
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'　　　
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;' 　
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶