【仏教】悟りを開いた人のスレ ３
スレタイからハンドルは抜きました。
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【仏教】悟りを開いた人のスレ 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190307485/
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http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186233853/
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【仏教】悟りを開いた人のスレ 2
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2 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 23:52:37 ID:T9LOD/bM
余裕の２ゲット。
3 ：優しい名無しさん：2007/11/15(木) 23:58:16 ID:VRIv16V1
悟りを啓く暇があったら、
カンボジアに地雷を堀に行けよ。
カンボジアに地雷を堀に行けよ。
4 ：舎利子：2007/11/16(金) 00:12:30 ID:pCME3xSc
ノ
('A`)ﾌｫｹﾞｯﾄ
( (ゝ
<ωヽ
('A`)ﾌｫｹﾞｯﾄ
( (ゝ
<ωヽ
>>１乙
ちょこっと修正
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【仏教】悟りを開いた人のスレ 2
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ちょこっと修正
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いばりたい病にも困ったものだわね、ひとりよがりの論理遊びも困ったものだけど。
皆俺が正しい！って言いたいんだろう。
人間だからそんなもんだと思うが
人間だからそんなもんだと思うが
そういう点では鬼さんに軍配があがるんだよねぇ・・・
「わしの言う事も鵜呑みにして信じるな」
「例え最後の境地は言葉に出来なかろうと、理解し得る限界までは言葉を以って説明すべき」
っていう姿勢が好き。
「わしの言う事も鵜呑みにして信じるな」
「例え最後の境地は言葉に出来なかろうと、理解し得る限界までは言葉を以って説明すべき」
っていう姿勢が好き。
>>前スレのハルカ
確かに只管が一番ってのは俺の先入観だな。自分で探してるつもりでもやっぱり他人の話に
影響されてるもんだな
で俺は鬼さんの数息観をベースにしたクリシュナムルティってのが凡人の俺にはあってそうだ
と思っているわけだ
じゃあもう寝るから
確かに只管が一番ってのは俺の先入観だな。自分で探してるつもりでもやっぱり他人の話に
影響されてるもんだな
で俺は鬼さんの数息観をベースにしたクリシュナムルティってのが凡人の俺にはあってそうだ
と思っているわけだ
じゃあもう寝るから
10 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 02:32:00 ID:kG2JPWb6
>>1 >>5 乙。
【オカルト板】での過去スレ
悟りを開いた人のスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1184812854/
悟りを開いた人達参加のこれから3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176651271/
悟りを開いた人達参加のこれから２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1173803569/
悟りを開いた人達参加のこれから
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1171127592/l50
【オカルト板】での過去スレ
悟りを開いた人のスレ
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悟りを開いた人達参加のこれから3
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悟りを開いた人達参加のこれから２
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悟りを開いた人達参加のこれから
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11 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 02:41:46 ID:6NRiTNA2
新スレ立ってたｗ
今回はちゃんと見付けた！
今回はちゃんと見付けた！
ハルカさんすごいね～。
俺のスレとか来て欲しくなったよ。
また来て欲しいね。
俺のスレとか来て欲しくなったよ。
また来て欲しいね。
13 ：なにわっこ娘：2007/11/16(金) 04:08:33 ID:HwM3lj9G
葉っぱの観察、感情もスルーですね。
やってみます。
やってみます。
14 ：俺和尚：2007/11/16(金) 05:38:16 ID:SCc+ZlVL
>>13 不思議な事をしとるのう。感情をスルーして得るものはありましたのう？
15 ：なにわっこ娘：2007/11/16(金) 06:00:49 ID:HwM3lj9G
>>14
一種の訓練みたいなもので不動心が養われる気がしますね。
一種の訓練みたいなもので不動心が養われる気がしますね。
16 ：俺和尚：2007/11/16(金) 06:01:33 ID:SCc+ZlVL
>>12 ハルカさんは自分の意見を通す事に心を奪われてしまってたのじゃ。
それぞれの意見を頭から否定することは独りよがりであり、成長することがなくなってしまうからのう。
知識を持っていても受け売りの言葉の通し合いでは悟りに到達することはないのじゃよ。
それぞれの意見を頭から否定することは独りよがりであり、成長することがなくなってしまうからのう。
知識を持っていても受け売りの言葉の通し合いでは悟りに到達することはないのじゃよ。
17 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2007/11/16(金) 06:31:23 ID:o4pJOFjY
新スレ初書き。
新スレ 開けまして おめでとうございます
新スレ 開けまして おめでとうございます
18 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 06:36:43 ID:o4pJOFjY
面白いね、やりとりが。
20 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 10:47:18 ID:6NRiTNA2
【おいしい慈愛の作り方】…用意するもの[心と身体]
・調味料｢喜｣｢怒｣｢哀｣｢楽｣をボールのなかにぶち込みます。
・さいばしでよーっくかき回してください。…(調味料ａ)
・愛を用意します。
愛のなかに調味料ａを入れて練り込みましょう。
こねこね。
・あとはオーブンでチーンすればアツアツのほかほか、慈愛の出来上がり！！
(暖かいうちにお召し上がりください。)
・調味料｢喜｣｢怒｣｢哀｣｢楽｣をボールのなかにぶち込みます。
・さいばしでよーっくかき回してください。…(調味料ａ)
・愛を用意します。
愛のなかに調味料ａを入れて練り込みましょう。
こねこね。
・あとはオーブンでチーンすればアツアツのほかほか、慈愛の出来上がり！！
(暖かいうちにお召し上がりください。)
21 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 10:51:06 ID:6NRiTNA2
これで謎は全て解けた。
∧＿∧
(´･ω･`)
( つωO ←慈愛
～（￣ ）
U ￣U U
実は舎利子ｻﾝのあれ(ω)は慈愛だたんだよ！！
∧＿∧
(´･ω･`)
( つωO ←慈愛
～（￣ ）
U ￣U U
実は舎利子ｻﾝのあれ(ω)は慈愛だたんだよ！！
22 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 11:03:38 ID:qzFCQI6M
すげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
23 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 11:22:37 ID:Jo5sO8fP
＿ □□ ＿ ＿＿＿､､､
／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､ 誰 作 こ
／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ っ の
ω ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;| あ た 慈
―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/ っ の 悲
/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'） ！！ は を
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ）
` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
／／／ |:::| ( ミ / ＿＿ニ'＿＿｀i | Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ
,-" ,|:::ヽ ミ /-───―-`l | ／／ |
| ／／ l::::::::l＼ ||||||||||||||||||||||/ | ／／ |
/ ＿＿__.|:::::::| ､ `ー-―――┴ / ＿＿,,..-'|
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/XX/ XXXXXXXXXX| | ＿, /ﾉXXXXXXXXXX|
24 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 11:45:17 ID:rxIcbDeq
悟りなんて簡単だったな
何かである
何かでない
この間にあるものが悟りだわ
何かである
何かでない
この間にあるものが悟りだわ
25 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 12:08:14 ID:SMxfOnQT
>>16
（大爆笑）
馬鹿だ！
ここに馬鹿がいる！
『自分は を想像してるだけですよ』って宣言してる馬鹿がいる！
はっきり言って、求道者には害悪だ。
お前のその精神性はな。
肥溜めだよ。
何が
> ハルカさんは自分の意見を通す事に心を奪われてしまってたのじゃ。
だよ。
自分？
そんなものが何処にいるんだ？
『 』は『 』だ。
『自分』なんざ、まるっきり、何処にもいやしない。
いや、元々いない。
いると思ってる事自体が馬鹿だ。
何言ってんだ、この低脳猿が！
>>24
本当に実感してりゃあ、アンタは既に悟ってるわ。
（大爆笑）
馬鹿だ！
ここに馬鹿がいる！
『自分は を想像してるだけですよ』って宣言してる馬鹿がいる！
はっきり言って、求道者には害悪だ。
お前のその精神性はな。
肥溜めだよ。
何が
> ハルカさんは自分の意見を通す事に心を奪われてしまってたのじゃ。
だよ。
自分？
そんなものが何処にいるんだ？
『 』は『 』だ。
『自分』なんざ、まるっきり、何処にもいやしない。
いや、元々いない。
いると思ってる事自体が馬鹿だ。
何言ってんだ、この低脳猿が！
>>24
本当に実感してりゃあ、アンタは既に悟ってるわ。
26 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 13:09:52 ID:tiRLpEbj
ハルカの言ってることは大体正しいと思う
しかし、どうにも俺にはかなり怒っているように見えるので、
ハルカのためにも、これ以上鬼叩きをするのはやめておいた方がいいと俺は思う
ハルカが叩いても叩かなくてもたぶん結果は一緒だろうから、叩く分だけ無駄かなと
鬼には鬼で色々言いたいことがあるけど、責任とれないし自信もないからやめとく
ただ、偉そうにすんのは鬼のためにもやめといた方がいいんじゃないかと個人的には思う
飯くお
しかし、どうにも俺にはかなり怒っているように見えるので、
ハルカのためにも、これ以上鬼叩きをするのはやめておいた方がいいと俺は思う
ハルカが叩いても叩かなくてもたぶん結果は一緒だろうから、叩く分だけ無駄かなと
鬼には鬼で色々言いたいことがあるけど、責任とれないし自信もないからやめとく
ただ、偉そうにすんのは鬼のためにもやめといた方がいいんじゃないかと個人的には思う
飯くお
27 ：俺和尚：2007/11/16(金) 13:16:42 ID:SCc+ZlVL
28 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 13:24:49 ID:SMxfOnQT
>>27
理論武装も出来ないなら引っ込んでろよ。
大体、言葉遣いなんつーチンケなもんに引っかかって、内容すら解ってねぇだろうが。
何が『興味がある』だ。
『自分』ってもんに囚われてんのは『自分』だろ（大爆笑）
>>25は『答え』を言ってんだぞ？
お前が『悟りに興味がある』とか言ってるから、親切にも答えてやってんだ。
ここで、智慧あるならば、何故『自分』と『』でくくって強調したか知るがいい。
理論武装も出来ないなら引っ込んでろよ。
大体、言葉遣いなんつーチンケなもんに引っかかって、内容すら解ってねぇだろうが。
何が『興味がある』だ。
『自分』ってもんに囚われてんのは『自分』だろ（大爆笑）
>>25は『答え』を言ってんだぞ？
お前が『悟りに興味がある』とか言ってるから、親切にも答えてやってんだ。
ここで、智慧あるならば、何故『自分』と『』でくくって強調したか知るがいい。
29 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 13:29:44 ID:tiRLpEbj
飯がくるまでの間。
鬼は自分が悟っていないと困るんだろう
繰り返しだが、とりあえずハルカは怒んのはやめたほうがいいんじゃないか
やっとタラコスパゲティきた。
鬼は自分が悟っていないと困るんだろう
繰り返しだが、とりあえずハルカは怒んのはやめたほうがいいんじゃないか
やっとタラコスパゲティきた。
30 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 13:33:17 ID:SMxfOnQT
31 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 13:35:57 ID:6NRiTNA2
ハイハーイ、我、我！
我は言霊遣いで～す！！オカ板からの切り込み隊員！！
我、此所に在り！ｗだれか構って～～～ｗ
我は言霊遣いで～す！！オカ板からの切り込み隊員！！
我、此所に在り！ｗだれか構って～～～ｗ
32 ：舎利子：2007/11/16(金) 14:03:24 ID:pCME3xSc
里中さん、慈愛のレシピ書いてもらって、
いやはやありがとう！
ちなみに右が 慈 の玉
左が 愛 の玉です。
時々、揺れます。
ノ
('A`)
( (ゝ
<㏄ヽ
いやはやありがとう！
ちなみに右が 慈 の玉
左が 愛 の玉です。
時々、揺れます。
ノ
('A`)
( (ゝ
<㏄ヽ
33 ：俺和尚：2007/11/16(金) 14:11:32 ID:SCc+ZlVL
>>27 理論を固める事が悟りてばないぞよ。
理論武装ならば１番物を覚えた者が悟りに近いことになってしまうのう。
自分を捨てる事が修業とはなかなかおもしろい事じゃな。是非捨ててみてほしいのう。聞こえは悟ってる風じゃな。
理論武装ならば１番物を覚えた者が悟りに近いことになってしまうのう。
自分を捨てる事が修業とはなかなかおもしろい事じゃな。是非捨ててみてほしいのう。聞こえは悟ってる風じゃな。
34 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 14:15:28 ID:6NRiTNA2
35 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 14:27:33 ID:SMxfOnQT
>>33
> 理論を固める事が悟りてばないぞよ。
ド阿呆。
順番が逆だ。
『悟ったならば理論を固められる』だ。
> 理論武装ならば１番物を覚えた者が悟りに近いことになってしまうのう。
『覚え』ても無意味だ。
それこそ、自殺するまで『考え』抜け。
そうすりゃ『悟り』に入る資格が生まれる。
受験資格みたいなもんだ。
> 自分を捨てる事が修業とはなかなかおもしろい事じゃな。是非捨ててみてほしいのう。
それを言ってる事自体『自分は知らないものをイメージで言ってるだけの愚か者です』って告白だよ、お猿さん？
> 理論を固める事が悟りてばないぞよ。
ド阿呆。
順番が逆だ。
『悟ったならば理論を固められる』だ。
> 理論武装ならば１番物を覚えた者が悟りに近いことになってしまうのう。
『覚え』ても無意味だ。
それこそ、自殺するまで『考え』抜け。
そうすりゃ『悟り』に入る資格が生まれる。
受験資格みたいなもんだ。
> 自分を捨てる事が修業とはなかなかおもしろい事じゃな。是非捨ててみてほしいのう。
それを言ってる事自体『自分は知らないものをイメージで言ってるだけの愚か者です』って告白だよ、お猿さん？
36 ：俺和尚：2007/11/16(金) 14:45:41 ID:SCc+ZlVL
>>35 悟りは理論ではないのじゃよ。そこに気付かず説明しようとする為、世間離れした言葉を使うことになるのじゃ。
自分を捨てる この言葉は一般にはマイナスの言葉じゃな。
ではなぜここをめざすのか。
自分の意味の解釈を一般とは違うものに変えているのじゃ。
なぜ一般と違う解釈にするのか。
悟りの理論を説明しなくてはならぬからのう。
自分を捨てる この言葉は一般にはマイナスの言葉じゃな。
ではなぜここをめざすのか。
自分の意味の解釈を一般とは違うものに変えているのじゃ。
なぜ一般と違う解釈にするのか。
悟りの理論を説明しなくてはならぬからのう。
37 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 14:48:03 ID:SMxfOnQT
>>36
……お前。
私の言ってる事、全く理解してないだろう？
思い切り平易な言葉で説明して、わざわざ
> ここで、智慧あるならば、何故『自分』と『』でくくって強調したか知るがいい。
とか、大ヒントまで出してるんだぞ？
……お前。
私の言ってる事、全く理解してないだろう？
思い切り平易な言葉で説明して、わざわざ
> ここで、智慧あるならば、何故『自分』と『』でくくって強調したか知るがいい。
とか、大ヒントまで出してるんだぞ？
38 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 14:53:44 ID:PX2z6PlI
＞自分を捨てる この言葉は一般にはマイナスの言葉じゃな。
こんな認識じゃあ入門以下だよ
あれや、これやくっつけようとするから野狐禅になる
こんな認識じゃあ入門以下だよ
あれや、これやくっつけようとするから野狐禅になる
39 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 15:06:20 ID:6NRiTNA2
捨てるって言うから抵抗あるんだよ。捨てるって在るものをポイするみたいじゃん。
考えながら修行(？)なんかしらんけどしてたら蒸発してくんだよたぶん自然に。
考えながら修行(？)なんかしらんけどしてたら蒸発してくんだよたぶん自然に。
40 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 15:11:39 ID:SMxfOnQT
41 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 15:13:12 ID:6NRiTNA2
>>40
え～。まじで！
え～。まじで！
42 ：なにわっこ娘：2007/11/16(金) 15:14:52 ID:HwM3lj9G
最近の私～
『言葉より葉っぱ』
華麗に決めてしまった♪
『言葉より葉っぱ』
華麗に決めてしまった♪
43 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 15:19:10 ID:PX2z6PlI
44 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 15:19:28 ID:6NRiTNA2
>>40
覚悟ってことは、はっきり棄てたことが解るのか。
だから自分は悟った！て悟ったひとは断言できるのかな。
あのさあ、ハルカさん。
わたしはボケ老人とか赤ちゃんとかって悟りに
近いんじゃないかと思うんだけど近くないか？
覚悟ってことは、はっきり棄てたことが解るのか。
だから自分は悟った！て悟ったひとは断言できるのかな。
あのさあ、ハルカさん。
わたしはボケ老人とか赤ちゃんとかって悟りに
近いんじゃないかと思うんだけど近くないか？
ところでハルカって以前東亜板で滅茶苦茶やって追い出された人？
人違いだったらごめんね
人違いだったらごめんね
46 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 15:22:47 ID:6NRiTNA2
算数にがてやねん。
47 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 15:23:34 ID:Ctmbti6V
48 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/11/16(金) 15:25:30 ID:Ctmbti6V
49 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 15:26:36 ID:6NRiTNA2
>>47
獣か。おもしろいな。
獣か。おもしろいな。
50 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 15:30:13 ID:6NRiTNA2
そうすると神の立場はどうなるんだ？
51 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 15:35:38 ID:PX2z6PlI
>>50
神といっても2種類あるぞ。
神といっても2種類あるぞ。
52 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 15:36:53 ID:6NRiTNA2
>>51
ちょｗあんなもんが二つもあるんか。
ちょｗあんなもんが二つもあるんか。
53 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 15:40:03 ID:PX2z6PlI
あるよ。
全てである非人格神と人格のある先祖神だ。
で、お訊ねの立場の神はどちらかな？
全てである非人格神と人格のある先祖神だ。
で、お訊ねの立場の神はどちらかな？
54 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 15:41:11 ID:6NRiTNA2
境界。
とりあえず人間は境界を克服するための過程にあると思うんだが。
悟りってのがどの到達点をさしているのか。
とりあえず人間は境界を克服するための過程にあると思うんだが。
悟りってのがどの到達点をさしているのか。
55 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 15:43:14 ID:6NRiTNA2
56 ：舎利子：2007/11/16(金) 15:47:00 ID:pCME3xSc
後で人が作ったことでさぁ旦那。
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
皆の『悟り』という状態のイメージについて聞きたい。
自分は他人の一部であり他人は自分の一部であるっていう無我の境地に達する事？
それとも死の恐怖を克服した状態？
それともたんに、座禅して脳内麻薬が出て恍惚を感じている状態の事？
自分は他人の一部であり他人は自分の一部であるっていう無我の境地に達する事？
それとも死の恐怖を克服した状態？
それともたんに、座禅して脳内麻薬が出て恍惚を感じている状態の事？
58 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 15:50:14 ID:PX2z6PlI
全ての方なら立場もへったくれも無いじゃないか。
全てだから悟りそのもので『 』しょう
全てだから悟りそのもので『 』しょう
59 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/11/16(金) 15:52:18 ID:Ctmbti6V
60 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 15:56:02 ID:6NRiTNA2
連投規制…ｗ
心と繋がってるのは『 』かな。
『 』はわからなくもないんだよなあ。
ただ漠然としてる感覚は悟りと違うんだろうな。
心と繋がってるのは『 』かな。
『 』はわからなくもないんだよなあ。
ただ漠然としてる感覚は悟りと違うんだろうな。
61 ：なにわっこ娘：2007/11/16(金) 15:59:50 ID:HwM3lj9G
生老病死を克服するのが最終の悟りじゃないの。
お釈迦様がしたことを思い出して。
お釈迦様がしたことを思い出して。
みんな凄いなあ。勝手に向こうからくるんじゃなくて、
その状態に持っていけるんだね。
その状態に持っていけるんだね。
63 ：俺和尚：2007/11/16(金) 16:01:10 ID:SCc+ZlVL
>>57 説明になっとらんのう。もっともらしいが、それでは聞いてる者はなにも解らぬぞよ。
64 ：俺和尚：2007/11/16(金) 16:02:20 ID:SCc+ZlVL
いかんいかん>>59 じゃな。失礼した。
65 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 16:02:37 ID:Ctmbti6V
66 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 16:04:37 ID:Ctmbti6V
67 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 16:04:54 ID:PX2z6PlI
68 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 16:06:02 ID:6NRiTNA2
『 』を人間フィルターを通して見るから、意識のうえに我執が生まれる。
フィルターを無くしていく作業が修行ならば、最後には心は『 』になるわけだが。
フィルター棄てましたあっ！ていう瞬間が無いとだめなんだよな。
うーむ。
フィルターを無くしていく作業が修行ならば、最後には心は『 』になるわけだが。
フィルター棄てましたあっ！ていう瞬間が無いとだめなんだよな。
うーむ。
69 ：なにわっこ娘：2007/11/16(金) 16:06:56 ID:HwM3lj9G
認識の転換
それが見性または悟りだわ。
それが見性または悟りだわ。
70 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 16:08:17 ID:v2YHYylW
>>62
悩みが多いほど悟りやすい、という気がする
悩みが多いほど悟りやすい、という気がする
71 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 16:09:05 ID:6NRiTNA2
言葉であらわす真実など、どこにも無い、って硫黄島で戦死したじっちゃが言ってた。
72 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 16:09:30 ID:Ctmbti6V
>>69
それなら、世間に溢れている『成功法』とやらで満足してなさい。
何故君達は、手にも入れてないものを、味わってもいないものを断言する？
何故、『こうに違いない！ いや、間違いなくこうだ！』なんて『イメージ』を語る？
それが『自分』だと、何故気付かない？
それなら、世間に溢れている『成功法』とやらで満足してなさい。
何故君達は、手にも入れてないものを、味わってもいないものを断言する？
何故、『こうに違いない！ いや、間違いなくこうだ！』なんて『イメージ』を語る？
それが『自分』だと、何故気付かない？
ハルカさん このスレ来ない？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193899850/l50
他板（別の掲示板の名無しさんも）ハルカさんが来るのは面白いかもって言ってましたよ。
最終誘導したいスレは他にもあるんだけどね。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193899850/l50
他板（別の掲示板の名無しさんも）ハルカさんが来るのは面白いかもって言ってましたよ。
最終誘導したいスレは他にもあるんだけどね。
>>59
自分は悟りはこれ！ってイメージ持ってなかったので
皆がどんな状態に持っていこうとしてるのか興味があっただけです。
皆の持つイメージがバラバラなら、そこに到達する手段もバラバラになるでしょうし。
後、もし悟りが概念的なものなら、それについて語り合えれば面白いかなと。
『 』については正直よく分かりません。
虚無って事ですか？
それとも、他人の精神と溶け合っている状態？
それとも、自己と他己の境がなくなった精神状態ですか？
シッダルータがブッダになった時の悟りとは別物ですか？
自分は悟りはこれ！ってイメージ持ってなかったので
皆がどんな状態に持っていこうとしてるのか興味があっただけです。
皆の持つイメージがバラバラなら、そこに到達する手段もバラバラになるでしょうし。
後、もし悟りが概念的なものなら、それについて語り合えれば面白いかなと。
『 』については正直よく分かりません。
虚無って事ですか？
それとも、他人の精神と溶け合っている状態？
それとも、自己と他己の境がなくなった精神状態ですか？
シッダルータがブッダになった時の悟りとは別物ですか？
75 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 16:13:51 ID:Ctmbti6V
>>62
前後したが、大切な事なんで説明しよう。
『自分』が向かっていくのは、先ほど言った『受験資格を得る』所まで。
そこから先は『向こうが勝手にやってくる』んだよ。
来るという保証も無い。
一生掛かっても来ないかも知れない。
前後したが、大切な事なんで説明しよう。
『自分』が向かっていくのは、先ほど言った『受験資格を得る』所まで。
そこから先は『向こうが勝手にやってくる』んだよ。
来るという保証も無い。
一生掛かっても来ないかも知れない。
76 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 16:13:55 ID:6NRiTNA2
>>72
そりゃ、人間の脳は常に統合性が無いとだめな構造だからじゃね。ゲシュタルト。
そりゃ、人間の脳は常に統合性が無いとだめな構造だからじゃね。ゲシュタルト。
77 ：なにわっこ娘：2007/11/16(金) 16:17:21 ID:HwM3lj9G
とりあえず彼岸にわたらねば
78 ：俺和尚：2007/11/16(金) 16:17:56 ID:SCc+ZlVL
>>59
つまり説明できぬものを『』で表しているのじゃよ。これは世間一般では受け入れられねぞよ。
例えばここ以外の場所で『』と言っても何も通じないのう。
安易な自己に酔うばかりは退廃の懺悔録
古い言葉じゃがおぬしに伝えますぞ。
つまり説明できぬものを『』で表しているのじゃよ。これは世間一般では受け入れられねぞよ。
例えばここ以外の場所で『』と言っても何も通じないのう。
安易な自己に酔うばかりは退廃の懺悔録
古い言葉じゃがおぬしに伝えますぞ。
79 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 16:18:46 ID:Ctmbti6V
>>73
自論、って……
これは自論じゃないから。
飽く迄も『 』に任せてるだけで。
自分でも読み返すと驚くなんて多々w
で。
最終誘導先は？
>>74
> 『 』については正直よく分かりません。
> 虚無って事ですか？
> それとも、他人の精神と溶け合っている状態？
> それとも、自己と他己の境がなくなった精神状態ですか？
> シッダルータがブッダになった時の悟りとは別物ですか？
『 』は『 』だ。
それを知ってどうしようと言うのだ？
何故、果実に手を伸ばさず、傍目から味の議論に熱中する？
自論、って……
これは自論じゃないから。
飽く迄も『 』に任せてるだけで。
自分でも読み返すと驚くなんて多々w
で。
最終誘導先は？
>>74
> 『 』については正直よく分かりません。
> 虚無って事ですか？
> それとも、他人の精神と溶け合っている状態？
> それとも、自己と他己の境がなくなった精神状態ですか？
> シッダルータがブッダになった時の悟りとは別物ですか？
『 』は『 』だ。
それを知ってどうしようと言うのだ？
何故、果実に手を伸ばさず、傍目から味の議論に熱中する？
80 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 16:19:23 ID:6NRiTNA2
このスレも良い具合にカオスってきました…！！
81 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 16:21:10 ID:Ctmbti6V
82 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 16:21:38 ID:Ac5CX9WZ
＼『^o^』／
83 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 16:21:53 ID:6NRiTNA2
>>79
まじで。わたしも言霊を発する時の最終決定は『 』任せだぞｗ
まじで。わたしも言霊を発する時の最終決定は『 』任せだぞｗ
84 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 16:22:30 ID:PX2z6PlI
和尚コテより里中美子の方が良く理解しているね。
田中さんは、言語化しようとすると、消えたりしないの？
86 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 16:25:45 ID:6NRiTNA2
わたしは『 』をインスピレーションと言っているが、まあ言葉はなんでもいいのだ。
すいません、お名前を間違いました
田中さんではなく
里中さんですね、失礼しました。
田中さんではなく
里中さんですね、失礼しました。
88 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 16:27:07 ID:Ctmbti6V
89 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 16:32:45 ID:6NRiTNA2
90 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 16:35:06 ID:Ctmbti6V
91 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 16:35:38 ID:6NRiTNA2
>>85
うーん…知らんｗ
うーん…知らんｗ
92 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 16:39:23 ID:6NRiTNA2
>>61
生老病死の不安を克服して心安らかに暮らすというのは、仏教の理想ですね。
世間一般の悟りに対するイメージは、これに近いのかも知れませんね。
>>69
認識の転換が悟りというのはうまいなあと思います。
見えているものが同じでも、悟る事で別の意味が見えてくるというのは分かりやすいですね。
>>78
悟りとは言葉では説明しにくいが、言葉しか使う事の出来ない掲示板なので便宜上『 』で現しているという事でしょうか。
悩みが馬鹿らしく思えるとか、命の尊さに気付くとか、単純に気持ちがいいとか、何か心に及ぼす効果はありますか？
>>79
悟りの意味に焦点を当てて議論するのはタブーでしたか？
別に貴方の悟りを嘘と誹謗するつもりはありません。
自分の中に自分なりの答えを持っていて、論破しに来た訳でもないです。
悟りスレだから、悟りについて皆の考えを聞けると思っただけですよ。
生老病死の不安を克服して心安らかに暮らすというのは、仏教の理想ですね。
世間一般の悟りに対するイメージは、これに近いのかも知れませんね。
>>69
認識の転換が悟りというのはうまいなあと思います。
見えているものが同じでも、悟る事で別の意味が見えてくるというのは分かりやすいですね。
>>78
悟りとは言葉では説明しにくいが、言葉しか使う事の出来ない掲示板なので便宜上『 』で現しているという事でしょうか。
悩みが馬鹿らしく思えるとか、命の尊さに気付くとか、単純に気持ちがいいとか、何か心に及ぼす効果はありますか？
>>79
悟りの意味に焦点を当てて議論するのはタブーでしたか？
別に貴方の悟りを嘘と誹謗するつもりはありません。
自分の中に自分なりの答えを持っていて、論破しに来た訳でもないです。
悟りスレだから、悟りについて皆の考えを聞けると思っただけですよ。
94 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 16:47:59 ID:Ctmbti6V
95 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 16:49:50 ID:6NRiTNA2
インスピレーションがダメならブルース・リー現象とか…。
考えるんじゃない、感じるんだ。みたいな。
考えるんじゃない、感じるんだ。みたいな。
>>93
よくわからんけど何でも＋思考になるな。
頭がスッキリして集中力、注意力も飛躍的に上がる。
まあ要するに悪い事が気にならなくなる感じか。
マイナス要素は存在しないから気分はすこぶる良い。
でも本人が持ちうるスペックを超えるわけではないから注意。
逆に言えば自分の限界を見極められるぞ
よくわからんけど何でも＋思考になるな。
頭がスッキリして集中力、注意力も飛躍的に上がる。
まあ要するに悪い事が気にならなくなる感じか。
マイナス要素は存在しないから気分はすこぶる良い。
でも本人が持ちうるスペックを超えるわけではないから注意。
逆に言えば自分の限界を見極められるぞ
98 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 16:53:44 ID:PX2z6PlI
99 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 16:56:21 ID:PX2z6PlI
100 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 16:56:35 ID:Ctmbti6V
101 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 16:57:09 ID:6NRiTNA2
>>98
伸ばし方がわからん。修行？
伸ばし方がわからん。修行？
>>96
それは魅力的な状態ですね。
昔マラソンをしている途中に近い状態を経験した事はあります。
呼吸の辛さがなくなり、観客の姿がはっきり見えて、心の奥から喜びが沸き上がって来ました。
いわゆるランナーズハイという状態だと思いますが、あれに近い状態が日常でも訪れるなら、確かに不安は吹き飛びそうです。
それは魅力的な状態ですね。
昔マラソンをしている途中に近い状態を経験した事はあります。
呼吸の辛さがなくなり、観客の姿がはっきり見えて、心の奥から喜びが沸き上がって来ました。
いわゆるランナーズハイという状態だと思いますが、あれに近い状態が日常でも訪れるなら、確かに不安は吹き飛びそうです。
103 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 17:03:27 ID:6NRiTNA2
自分を棄てる覚悟なあ…。自分って在るんかなあ。
自分は世界で世界は自分じゃないんか？
自分は世界で世界は自分じゃないんか？
105 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 17:07:45 ID:Ctmbti6V
>>104
> 悟りには自分を棄てる覚悟が必要だという事ですか？
上でも言ってる通り。
『自分』を『棄てろ』。
（ここで、何故『』でくくっているかの意味を紐解きなさい）
> 何と質問すれば、貴方の知っている、もしくは体験した悟りの片鱗を語って貰えるのでしょうか。
だから、それに『アナタの知識コレクションの増加』以外の何の意味がある？
> 悟りには自分を棄てる覚悟が必要だという事ですか？
上でも言ってる通り。
『自分』を『棄てろ』。
（ここで、何故『』でくくっているかの意味を紐解きなさい）
> 何と質問すれば、貴方の知っている、もしくは体験した悟りの片鱗を語って貰えるのでしょうか。
だから、それに『アナタの知識コレクションの増加』以外の何の意味がある？
106 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 17:11:16 ID:6NRiTNA2
でもわたしは人間だから境界を引いてるんだよ。
だから境界の向こうから真理から決断力はもらうけど
わたし自身は『 』には成り得ない。
悟りを知りたいが悟りたくないってスレ始めのほうで言ったし。
知りに来てるんだよわたしは。あと遊びにｗつか和みにｗ
だから境界の向こうから真理から決断力はもらうけど
わたし自身は『 』には成り得ない。
悟りを知りたいが悟りたくないってスレ始めのほうで言ったし。
知りに来てるんだよわたしは。あと遊びにｗつか和みにｗ
実体験の中からしか悟ることはできないと思ってる。
悟りが訪れなかった、それはそれで幸せな人生ですし、
悟りが訪れた、それはそれで、幸せである一方で、
それだけ、悟りが必要だった人生というのは
だれもが望む幸せとは違うのかも知れません。
こうでなければと決めないつけないでも、
経験した人は、これ以外に有り得ないという確信が持てる智慧だと思います。
付属品のように他にもあるでしょうが。
悟りが訪れた、それはそれで、幸せである一方で、
それだけ、悟りが必要だった人生というのは
だれもが望む幸せとは違うのかも知れません。
こうでなければと決めないつけないでも、
経験した人は、これ以外に有り得ないという確信が持てる智慧だと思います。
付属品のように他にもあるでしょうが。
>>105
『 』と『自分』と『棄てる』と『覚悟』を対比して考えろという事ですか？
自分、棄てる、覚悟はそれぞれが悟りと同意だと？
知識のコレクションと言われればそうかも知れませんね。
ここは悟りについての知識を集め、語り合うスレッドではないのですか？
『 』と『自分』と『棄てる』と『覚悟』を対比して考えろという事ですか？
自分、棄てる、覚悟はそれぞれが悟りと同意だと？
知識のコレクションと言われればそうかも知れませんね。
ここは悟りについての知識を集め、語り合うスレッドではないのですか？
110 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 17:22:53 ID:Ctmbti6V
>>108
普通に『幸せ』って奴を求めるんなら『悟りなんか求めるな』と言うわ。
普通に『幸せ』って奴を求めるんなら『悟りなんか求めるな』と言うわ。
111 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 17:27:07 ID:6NRiTNA2
私は、悟りより幸せを求めたいです
113 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 17:31:20 ID:Ctmbti6V
114 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 17:31:56 ID:Ctmbti6V
115 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 17:39:27 ID:6NRiTNA2
ハルカち～ん。
117 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/16(金) 17:46:57 ID:9USS74t9
また随分伸びているなぁ。
ハルカ ◆0tZOcyVq86は、悟ったとは言わない。
それはイメージに捉われるからだという。
しかし、悟りについてえらく語っているところを見ると
「私は悟っています」と言っているようにも見える。
イメージが「こう」と決められるのが嫌だというが、
それは「」であり、言葉では言い表せないことで、自分を捨てることだとも言う。
どういうことなのだろうか。
悟った者の状態は共通点があるが、それすらもイメージだという事だろうか。
ハルカ ◆0tZOcyVq86は、悟ったとは言わない。
それはイメージに捉われるからだという。
しかし、悟りについてえらく語っているところを見ると
「私は悟っています」と言っているようにも見える。
イメージが「こう」と決められるのが嫌だというが、
それは「」であり、言葉では言い表せないことで、自分を捨てることだとも言う。
どういうことなのだろうか。
悟った者の状態は共通点があるが、それすらもイメージだという事だろうか。
118 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 17:47:26 ID:Ctmbti6V
119 ：73：2007/11/16(金) 17:47:45 ID:z9Zlisay
>>79
スレタイもスレ主も・・・・orzって、感じな所ですけどね。
最終誘導先は、・・・そこと繋がってるから。
どうやらみんな楽しみにしてるみたいだよ。
とりあえず、アホなスレに暇な時に遊びに来てよ。
気が向いたらで全然構わないけどね。
僕が２ちゃんに来た理由と、ハルカさんの言ってる事が似てた事とか思い出したよ。
まぁ、似た様な奴が、集まった所でどうしようもないのかも知れないが・・・。
僕はこのスレたまにしか見ないんだけど、ゼロさんって人が、
＜俺は仏教のこんな所が好き＞って、言った所とか、良かったよ。
スレタイもスレ主も・・・・orzって、感じな所ですけどね。
最終誘導先は、・・・そこと繋がってるから。
どうやらみんな楽しみにしてるみたいだよ。
とりあえず、アホなスレに暇な時に遊びに来てよ。
気が向いたらで全然構わないけどね。
僕が２ちゃんに来た理由と、ハルカさんの言ってる事が似てた事とか思い出したよ。
まぁ、似た様な奴が、集まった所でどうしようもないのかも知れないが・・・。
僕はこのスレたまにしか見ないんだけど、ゼロさんって人が、
＜俺は仏教のこんな所が好き＞って、言った所とか、良かったよ。
120 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 17:48:46 ID:Ctmbti6V
121 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/16(金) 17:50:14 ID:9USS74t9
122 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 17:51:39 ID:Ctmbti6V
123 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/16(金) 17:54:21 ID:9USS74t9
>>120
そうなのかぁ。
まぁ、ここは文章が支配する２ちゃんねるっていう場所なわけだ。
言葉に出来なくても、何とか言葉にする力というものが問われるだろうね。
この際、ハルカ ◆0tZOcyVq86が悟っているか否かはどうでも良い。
みんな有益な悟りへの「知識」文章を求めていると思うなぁ。
そうなのかぁ。
まぁ、ここは文章が支配する２ちゃんねるっていう場所なわけだ。
言葉に出来なくても、何とか言葉にする力というものが問われるだろうね。
この際、ハルカ ◆0tZOcyVq86が悟っているか否かはどうでも良い。
みんな有益な悟りへの「知識」文章を求めていると思うなぁ。
>>118
自分が持つ物を全て放り出す・無くすという事ですから、文字通り全てを失うという事でしょうか。
自分が持つ物を全て放り出す・無くすという事ですから、文字通り全てを失うという事でしょうか。
125 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 17:56:17 ID:Ctmbti6V
126 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 17:57:15 ID:Ctmbti6V
そうなんだ？了解した！！
今回の誘導は僕自身の判断なんだけどね。
じゃぁ、ここでの書き込みを楽しみに見させてもらいますね！
今回の誘導は僕自身の判断なんだけどね。
じゃぁ、ここでの書き込みを楽しみに見させてもらいますね！
128 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/16(金) 18:03:38 ID:9USS74t9
>>125
知らんからググった。
なるほど、まぁ釈尊の説法が８万４千にものぼるのも、それによるものだわな。
しかし、どうだろう。釈尊のやった対機説法というのは、慈悲ありき。
それも、理由がある。自分にとって利益のない不快な話など誰も聞かないからだ。
釈尊の方便は、確かに時に矛盾が生じている点がある。
しかし、何故矛盾したのかといえば、俗世間への考慮ゆえだ。
このスレッドに流れていた世間的風潮を崩してしまっては、
対機説法たり得ないのではないだろうか。
知らんからググった。
なるほど、まぁ釈尊の説法が８万４千にものぼるのも、それによるものだわな。
しかし、どうだろう。釈尊のやった対機説法というのは、慈悲ありき。
それも、理由がある。自分にとって利益のない不快な話など誰も聞かないからだ。
釈尊の方便は、確かに時に矛盾が生じている点がある。
しかし、何故矛盾したのかといえば、俗世間への考慮ゆえだ。
このスレッドに流れていた世間的風潮を崩してしまっては、
対機説法たり得ないのではないだろうか。
129 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 18:06:52 ID:Ctmbti6V
>>128
……お前さん、慈悲ってもんを勘違いしてるな？
『慈悲』ってのは『おー、いい子ちゃんですね～、ヨシヨシ』なんて甘やかすのとは違うんだぞ？
『慈悲』が在るから『怒る』。
『慈悲』が在るから『説く』。
無かったら、何も言わんわ！
……お前さん、慈悲ってもんを勘違いしてるな？
『慈悲』ってのは『おー、いい子ちゃんですね～、ヨシヨシ』なんて甘やかすのとは違うんだぞ？
『慈悲』が在るから『怒る』。
『慈悲』が在るから『説く』。
無かったら、何も言わんわ！
>>128
それは俗世間へ配慮しなければ仏教に矛盾は生じない、と解釈してよろしいですか？
それは俗世間へ配慮しなければ仏教に矛盾は生じない、と解釈してよろしいですか？
131 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/16(金) 18:16:01 ID:9USS74t9
>>129
＞『慈悲』ってのは『おー、いい子ちゃんですね～、ヨシヨシ』なんて甘やかすのとは違うんだぞ？
そりゃそうだ（笑）俺が言っているのはそういうことではないよ。
「説く」はいいが、「怒る」は良くない。それはなぜか。
オナニーが入るから。本来の姿勢は「叱る」でなければならんとおもうぞ。
叱るなら諭すに近い。
むやみやたらなショック療法は好ましくないのではないかな。
＞『慈悲』ってのは『おー、いい子ちゃんですね～、ヨシヨシ』なんて甘やかすのとは違うんだぞ？
そりゃそうだ（笑）俺が言っているのはそういうことではないよ。
「説く」はいいが、「怒る」は良くない。それはなぜか。
オナニーが入るから。本来の姿勢は「叱る」でなければならんとおもうぞ。
叱るなら諭すに近い。
むやみやたらなショック療法は好ましくないのではないかな。
132 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 18:16:11 ID:6NRiTNA2
キリスト教のアガペ(理想的な無私の愛 あるいは神の愛と呼ばれる、
日本語では志高の愛 崇高な愛と訳される。)
と仏教の慈愛とは一緒かな？
日本語では志高の愛 崇高な愛と訳される。)
と仏教の慈愛とは一緒かな？
133 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 18:17:19 ID:6NRiTNA2
でもハルカちゃんは怒って無いぞたぶん。
134 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 18:23:28 ID:Ctmbti6V
>>131
そんな事言って甘やかして欲しいのか？
いいか、ハッキリ言うぞ。
『 』にとっちゃあ、その者がどういう意図であろうが、どういう風に受け取ろうが一切関係無い。
極端な話、視線を合わせるだけの事が『法の伝達』って事もある。
殴りつけて半殺しにする事が『法の伝達』って事だってある。
罵倒して全人格を否定する事が『法の伝達』って事だってある。
お前さんがどう思おうが、私は『 』に従うだけだ。
そして、『 』は私に『嫌われ役』『下品な口調の伝達者』をさせたいらしい。
そんな事言って甘やかして欲しいのか？
いいか、ハッキリ言うぞ。
『 』にとっちゃあ、その者がどういう意図であろうが、どういう風に受け取ろうが一切関係無い。
極端な話、視線を合わせるだけの事が『法の伝達』って事もある。
殴りつけて半殺しにする事が『法の伝達』って事だってある。
罵倒して全人格を否定する事が『法の伝達』って事だってある。
お前さんがどう思おうが、私は『 』に従うだけだ。
そして、『 』は私に『嫌われ役』『下品な口調の伝達者』をさせたいらしい。
135 ：なにわっこ娘：2007/11/16(金) 18:29:10 ID:HwM3lj9G
ハルカさんて華があるね。
136 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 18:31:22 ID:6NRiTNA2
ハルカちゃんは萌えキャラだ。
137 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/16(金) 18:33:00 ID:9USS74t9
>>134
俺は甘党でね。辛いよりはそちらの方が良い。
＞お前さんがどう思おうが、私は『 』に従うだけだ。
従うのかい？支配が『 』の意図するところなのか。
なんか作為体験みたいだな。これは立派な病気で治療対象だよ。
釈尊は自己分析を怠る事を恐れ、仏教を作ったとされている。
「信仰を捨てよ」と言っているからね。
＞そして、『 』は私に『嫌われ役』『下品な口調の伝達者』をさせたいらしい。
だれも嫌っちゃいないでしょ。
わざわざ分かっていながら下品な話をする必要も無い。
楽しく出来ればそれに越した事はない。
俺は甘党でね。辛いよりはそちらの方が良い。
＞お前さんがどう思おうが、私は『 』に従うだけだ。
従うのかい？支配が『 』の意図するところなのか。
なんか作為体験みたいだな。これは立派な病気で治療対象だよ。
釈尊は自己分析を怠る事を恐れ、仏教を作ったとされている。
「信仰を捨てよ」と言っているからね。
＞そして、『 』は私に『嫌われ役』『下品な口調の伝達者』をさせたいらしい。
だれも嫌っちゃいないでしょ。
わざわざ分かっていながら下品な話をする必要も無い。
楽しく出来ればそれに越した事はない。
138 ：なにわっこ娘：2007/11/16(金) 18:33:28 ID:HwM3lj9G
カリスマ性ギンギンだね
139 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 18:36:15 ID:fKC2lTZk
141 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 18:41:35 ID:6NRiTNA2
いまハルカちゃんに喧嘩ふっかけるという事は『 』に喧嘩うることになるんかな？
一度『 』に喧嘩ふっかけてみたかったんだよ。
一度『 』に喧嘩ふっかけてみたかったんだよ。
142 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/16(金) 18:45:45 ID:9USS74t9
>>139
「阿呆」ねぇ…良く言われるよ（笑）
ハルカ ◆0tZOcyVq86はツンデレかぁ…
まぁ阿呆なら「自己満足の知識のコレクションごっこ」もできんだろ。
ハルカ ◆0tZOcyVq86よ。
悟りは、前にも言ったが、崇高なことじゃない。
仏陀を神格化してはならないように、
悟りも崇めてはならないんだ。
悟りは、単純に生老病死などの苦の原因を知る事みたいよ。
ハルカ ◆0tZOcyVq86。君は「悟り信者」だね。
鬼和尚と直接話してみると良いと思うぞ。
「阿呆」ねぇ…良く言われるよ（笑）
ハルカ ◆0tZOcyVq86はツンデレかぁ…
まぁ阿呆なら「自己満足の知識のコレクションごっこ」もできんだろ。
ハルカ ◆0tZOcyVq86よ。
悟りは、前にも言ったが、崇高なことじゃない。
仏陀を神格化してはならないように、
悟りも崇めてはならないんだ。
悟りは、単純に生老病死などの苦の原因を知る事みたいよ。
ハルカ ◆0tZOcyVq86。君は「悟り信者」だね。
鬼和尚と直接話してみると良いと思うぞ。
143 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 18:47:24 ID:fKC2lTZk
144 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/16(金) 18:52:10 ID:9USS74t9
>>140
うっかりスルーしてしまったね。申し訳ない。了解した。
＞それは俗世間へ配慮しなければ仏教に矛盾は生じない、と解釈してよろしいですか？
仏教というと、色々宗派あったりして複雑だからあれだけれど
原始仏教の釈尊の悟りや思想に矛盾はないと思うよ。
縁起は本当にクールだと思うからね。
>>143
たしかに出現率低いよね。
俺には本物か偽者かスレ見る限りだけでは分からんから、
どこがどう偽者たり得るのか話し合ってみると良いとおもうよ。
うっかりスルーしてしまったね。申し訳ない。了解した。
＞それは俗世間へ配慮しなければ仏教に矛盾は生じない、と解釈してよろしいですか？
仏教というと、色々宗派あったりして複雑だからあれだけれど
原始仏教の釈尊の悟りや思想に矛盾はないと思うよ。
縁起は本当にクールだと思うからね。
>>143
たしかに出現率低いよね。
俺には本物か偽者かスレ見る限りだけでは分からんから、
どこがどう偽者たり得るのか話し合ってみると良いとおもうよ。
146 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 18:54:02 ID:fKC2lTZk
147 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 18:55:40 ID:fKC2lTZk
148 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 18:56:17 ID:6NRiTNA2
ハルカさんがずっとスレに居座ればいいよ。賑わうし。
149 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/16(金) 18:56:42 ID:9USS74t9
150 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 18:59:05 ID:ZYxijivF
ハルカちゃんとゼロくんの掛け合いは、凄く勉強になる。二人とも主張が整然としてたし、面白かった（-人-）
和尚さん、時々アク禁くらってるみたいよ～！
和尚さん、時々アク禁くらってるみたいよ～！
151 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 19:00:32 ID:6NRiTNA2
鬼和尚VSハルカ
おもしろそう。あ～これで菩薩道さんやこれからさんが居れば
さらにカオスになったろうに…。ｗみんな何処いったんだー。
おもしろそう。あ～これで菩薩道さんやこれからさんが居れば
さらにカオスになったろうに…。ｗみんな何処いったんだー。
152 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/16(金) 19:00:35 ID:9USS74t9
154 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 19:09:28 ID:ZYxijivF
>>152
いや～。ありがとう等と言われるとは思いませんでしたよ。照れる…。
人の意見にとんちんかんなﾅﾝｸｾをつける輩が多い中、二人はホントに勉強なさってるですね。頭の良い方達とお見受けしました。
…って、いきなりキモチ悪いか～。失礼～m(._.)mﾃﾞﾊﾃﾞﾊ…
いや～。ありがとう等と言われるとは思いませんでしたよ。照れる…。
人の意見にとんちんかんなﾅﾝｸｾをつける輩が多い中、二人はホントに勉強なさってるですね。頭の良い方達とお見受けしました。
…って、いきなりキモチ悪いか～。失礼～m(._.)mﾃﾞﾊﾃﾞﾊ…
155 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 19:11:18 ID:fKC2lTZk
156 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/16(金) 19:17:26 ID:9USS74t9
>>155
そうですね、基準は自分が幸せに感じる事です。
そして、他人からも幸せだと思われる事でしょうか。
食べたい物を食べ、着たい服を着る為のお金
他人から指差されない為の地位や肩書
気分良く生きていく為の良好な人間関係と、健康な身体と心
これらが幸せを感じる為に必要と思っています。
そうですね、基準は自分が幸せに感じる事です。
そして、他人からも幸せだと思われる事でしょうか。
食べたい物を食べ、着たい服を着る為のお金
他人から指差されない為の地位や肩書
気分良く生きていく為の良好な人間関係と、健康な身体と心
これらが幸せを感じる為に必要と思っています。
庭に居ると幸せ。
159 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 19:23:32 ID:fKC2lTZk
幸せにも、いろいろあるなあ
161 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 19:27:24 ID:6NRiTNA2
なんか『棄てる』ってのがわかったような気がする。たしかに自然消滅とは違うな。
一日かけてスレに張り付いたのは有意義なことだった。
一日かけてスレに張り付いたのは有意義なことだった。
>>144
釈迦も分家にまでは責任は取れないでしょうしね。色々ありがとう。
釈迦も分家にまでは責任は取れないでしょうしね。色々ありがとう。
なんかカラスの時と違って良い風に盛り上がってるね
みんな凄いなぁ。今後も期待♪
みんな凄いなぁ。今後も期待♪
165 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 19:42:10 ID:fKC2lTZk
166 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 19:43:32 ID:6NRiTNA2
カラスとも絡みたいなー。
ハルカち～ん相手してくれんし。罵倒とかでもいいんだけど。
ハルカち～ん相手してくれんし。罵倒とかでもいいんだけど。
167 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 19:47:11 ID:fKC2lTZk
168 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 19:52:02 ID:6NRiTNA2
>>167
そだなｗわたしはちょっかい出しまくるｗ
そだなｗわたしはちょっかい出しまくるｗ
>>165
悟りの代償となる物の大きさを考えずに、軽く語ろうとするな
という事でしょうか。
煩悩と呼ばれる物が既に自己を形成している一部であり、それが幸せの大部分を占めている自分には
確かに悟りを語る資格はないのかも知れませんね。
悟りの代償となる物の大きさを考えずに、軽く語ろうとするな
という事でしょうか。
煩悩と呼ばれる物が既に自己を形成している一部であり、それが幸せの大部分を占めている自分には
確かに悟りを語る資格はないのかも知れませんね。
170 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 20:00:37 ID:fKC2lTZk
>>169
……まぁ、当たらずしも遠からず、って感じかな。
その意味も有るけど、要は『人間の尺度（二元基準。好嫌、善悪など）で語るな』って事か。
この『二元基準』が『自分』という物なんだよ。
それを『棄てろ』――別の言葉で言うなら『手放せ』――って事。
……まぁ、当たらずしも遠からず、って感じかな。
その意味も有るけど、要は『人間の尺度（二元基準。好嫌、善悪など）で語るな』って事か。
この『二元基準』が『自分』という物なんだよ。
それを『棄てろ』――別の言葉で言うなら『手放せ』――って事。
171 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 20:03:28 ID:6NRiTNA2
二元基準って境界だよな…。
172 ：舎利子：2007/11/16(金) 20:10:58 ID:pCME3xSc
犬棒かるただけで十分です。
ノ
('A`) 古教照心
( (ゝ
<ωヽ
ノ
('A`) 古教照心
( (ゝ
<ωヽ
173 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 20:14:45 ID:6NRiTNA2
舎利子ｻﾝ…ｗ
174 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 20:15:37 ID:fKC2lTZk
で。
懇切丁寧に問答するのが、この場合の『最適解』だっただけで。
誰にでもこうだと思うなよ。
てか、多分違うんじゃないかと予想する。
詳しくは、その時にならないと解らん。
『 』の言うがままに。
懇切丁寧に問答するのが、この場合の『最適解』だっただけで。
誰にでもこうだと思うなよ。
てか、多分違うんじゃないかと予想する。
詳しくは、その時にならないと解らん。
『 』の言うがままに。
>>170
果物の味が旨いかまずいか議論するなというのは、そういう事なんですね。
自分を手放す。
自分を棄てる。
それをすてるなんてとんでもない！
なんて考えてしまう自分には、まだまだ悟りは遠い存在です。
その為に、覚悟が必要なんですね。
自分でもよく考えてみます。
もしかすると一生悟りには近付く事も出来ないかも知れませんが、それでもやっぱり魅力的で憧れる存在なんです。
ともあれ、長時間色々と教えて頂きありがとうございました。
本当に楽しかったです。
果物の味が旨いかまずいか議論するなというのは、そういう事なんですね。
自分を手放す。
自分を棄てる。
それをすてるなんてとんでもない！
なんて考えてしまう自分には、まだまだ悟りは遠い存在です。
その為に、覚悟が必要なんですね。
自分でもよく考えてみます。
もしかすると一生悟りには近付く事も出来ないかも知れませんが、それでもやっぱり魅力的で憧れる存在なんです。
ともあれ、長時間色々と教えて頂きありがとうございました。
本当に楽しかったです。
本当に捨てる必要があるのかなあ、
過去に束縛されなく
未来に妄想せづ、
刹那に生きたいなあ
過去に束縛されなく
未来に妄想せづ、
刹那に生きたいなあ
177 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 20:23:59 ID:fKC2lTZk
灯台もと暗し。
179 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 20:31:09 ID:6NRiTNA2
境界を認識しながら『棄てない』覚悟をしながら
主観(内)と客観(外)を行ったり来たりしながら生きて行くのだ。
ロマンじゃね。
主観(内)と客観(外)を行ったり来たりしながら生きて行くのだ。
ロマンじゃね。
固まって終わってしまうのと、
思考が始まるまでの間かなあ
時間の概念の『今』かあ、わからないなあ
思考が始まるまでの間かなあ
時間の概念の『今』かあ、わからないなあ
181 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 20:41:50 ID:ojR6lNXJ
仏教の悟りは、煩悩が消えていくことではないでしょうか。
で、煩悩は具体的にリストアップされてるから、
どの煩悩が消えてる、どの煩悩はまだ残ってる、とチェックすることで、
ある程度悟りの輪郭が見えてくるのではないでしょうか。
で、煩悩は具体的にリストアップされてるから、
どの煩悩が消えてる、どの煩悩はまだ残ってる、とチェックすることで、
ある程度悟りの輪郭が見えてくるのではないでしょうか。
182 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 20:43:25 ID:fKC2lTZk
183 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/16(金) 20:49:44 ID:9USS74t9
>>162
いえいえ。どういたしまして～
いえいえ。どういたしまして～
枠を取っ払うと『今』さえ無くなりそうだなあ
ちょっと宿題。
ちょっと宿題。
185 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 20:53:38 ID:6NRiTNA2
仏教って宗教のなかで一番好きだな。知識は無いけど。
今は過去と未来の境にあるもの、つまり今とは自分の境界の事？
188 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 20:58:15 ID:fKC2lTZk
>>186
> 『過去』が認識出来るならお釈迦様の時代も認識できることになりませんか？
ピンぼけもえー加減にせーよ……
あ、まぁね、答えてあげようかね。
史料や書物で認識してるねぇ。
> 認識論的な意味でしたら、『今』と認識できる範囲を『今』と定義する方が合理的じゃないですか？
だから一体いつ？
お前さんが『今』と定義した時間？
それはもう『過ぎ去った時間』だな。
『過去』だ。
じゃあ、『今』って一体いつだ？
> 『過去』が認識出来るならお釈迦様の時代も認識できることになりませんか？
ピンぼけもえー加減にせーよ……
あ、まぁね、答えてあげようかね。
史料や書物で認識してるねぇ。
> 認識論的な意味でしたら、『今』と認識できる範囲を『今』と定義する方が合理的じゃないですか？
だから一体いつ？
お前さんが『今』と定義した時間？
それはもう『過ぎ去った時間』だな。
『過去』だ。
じゃあ、『今』って一体いつだ？
>>188
「過ぎ去った私が、過ぎ去った時間を定義し、定義した時間帯がシンクロするのであれば、過ぎ去った私にとっての今は過ぎ去った時間でしょう。」
そして「今」は再定義され続けるだけです。
史料や書物で釈迦を知ってもそれは史料や書物を認識したのであって釈迦の時代を認識出来るわけではないですよ。
史料や書物のない、恐竜時代も過去にあたりますが、認識できますか？
ちなみに絶対時間的な概念における「今」をさすのならば、時間が止まった空間のみを今と定義できます。
時間が止まった空間において、脳細胞は全て駆動しませんので認識自体が不可能になります。
「過ぎ去った私が、過ぎ去った時間を定義し、定義した時間帯がシンクロするのであれば、過ぎ去った私にとっての今は過ぎ去った時間でしょう。」
そして「今」は再定義され続けるだけです。
史料や書物で釈迦を知ってもそれは史料や書物を認識したのであって釈迦の時代を認識出来るわけではないですよ。
史料や書物のない、恐竜時代も過去にあたりますが、認識できますか？
ちなみに絶対時間的な概念における「今」をさすのならば、時間が止まった空間のみを今と定義できます。
時間が止まった空間において、脳細胞は全て駆動しませんので認識自体が不可能になります。
190 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 21:06:54 ID:fKC2lTZk
193 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 21:12:08 ID:6NRiTNA2
>>192
神道も好きです。大好きです。仏教は肌に合う感じです。
日本に生まれて良かった…。ｗ
ハルカさん。
仏教とかいろんな宗教で肉食がダメになってるのはなんでですか？
これずーっと気になってるんです…。
神道も好きです。大好きです。仏教は肌に合う感じです。
日本に生まれて良かった…。ｗ
ハルカさん。
仏教とかいろんな宗教で肉食がダメになってるのはなんでですか？
これずーっと気になってるんです…。
>>1 おつかれさんじゃ。
しかし、カルトの自作自演で前スレと切れてしまったか。
僕ちゃん見てるかのう。
もう見ていないかも知れないが、一応返事を書いて置く。
僕ちゃんはやはりわしの書いたことを、理解出来なかったようじゃのう。
最初に、比喩でも、言葉の綾でもなく、おぬしとわしの輪廻という言葉が異なっていると書いた通り、同音異義語ではないのじゃ。
おぬしが勝手に頭の中に在る言葉を持ち出し、あてはめているだけなのじゃ。
故にそれも又妄想と言える。
言葉やイメージに限界がある通り、論理にも限界があり、それをおぬしは許容できないでいるだけなのじゃ。
おぬしは論理を信仰する、論理教徒と言えよう。
認識を離れた論理は無く、認識出来ぬものをどうやって論理にすると言うのじゃ。
おぬしの言う、「「仮設された認識しか持たない人間には、真実が認識出来ないのじゃ。」が真である時、
「仮説された認識以外を持つ人間は真実が認識出来る」もまた真です。 」という言葉自体が、おぬしの認識と論理の限界を証明しているではないか。
そして、おぬしがわしの言葉を全く理解出来なかったという事でも、おぬしの認識と論理は既に限界を向かえておる。
もともと論理や哲学の限界など、ソクラテスやプラトンの時代にさえ言及されてきた事じゃ。
それじゃから、わしの言葉を理解し得ないおぬしの質問は、子供が空はなんで青いとか、なんで青は葵のとか聞いてくるようなものじゃ。
大人が空の青さを説明するのに、太陽光の拡散とか、水分子のスペクトル分析を話してやっても理解し得ないように、おぬしも理解できぬまま、延々と聞いてくる僕ちゃんなのじゃ。
わしの答えは百回聞いても同じじゃ。
おぬしが輪廻を妄想だと思えば妄想、そして輪廻を妄想と思うことも妄想。
輪廻が妄想ではないと思うことも妄想じゃ。
真実が知りたければ、心を集中し、己の心を観るのじゃ。
しかし、カルトの自作自演で前スレと切れてしまったか。
僕ちゃん見てるかのう。
もう見ていないかも知れないが、一応返事を書いて置く。
僕ちゃんはやはりわしの書いたことを、理解出来なかったようじゃのう。
最初に、比喩でも、言葉の綾でもなく、おぬしとわしの輪廻という言葉が異なっていると書いた通り、同音異義語ではないのじゃ。
おぬしが勝手に頭の中に在る言葉を持ち出し、あてはめているだけなのじゃ。
故にそれも又妄想と言える。
言葉やイメージに限界がある通り、論理にも限界があり、それをおぬしは許容できないでいるだけなのじゃ。
おぬしは論理を信仰する、論理教徒と言えよう。
認識を離れた論理は無く、認識出来ぬものをどうやって論理にすると言うのじゃ。
おぬしの言う、「「仮設された認識しか持たない人間には、真実が認識出来ないのじゃ。」が真である時、
「仮説された認識以外を持つ人間は真実が認識出来る」もまた真です。 」という言葉自体が、おぬしの認識と論理の限界を証明しているではないか。
そして、おぬしがわしの言葉を全く理解出来なかったという事でも、おぬしの認識と論理は既に限界を向かえておる。
もともと論理や哲学の限界など、ソクラテスやプラトンの時代にさえ言及されてきた事じゃ。
それじゃから、わしの言葉を理解し得ないおぬしの質問は、子供が空はなんで青いとか、なんで青は葵のとか聞いてくるようなものじゃ。
大人が空の青さを説明するのに、太陽光の拡散とか、水分子のスペクトル分析を話してやっても理解し得ないように、おぬしも理解できぬまま、延々と聞いてくる僕ちゃんなのじゃ。
わしの答えは百回聞いても同じじゃ。
おぬしが輪廻を妄想だと思えば妄想、そして輪廻を妄想と思うことも妄想。
輪廻が妄想ではないと思うことも妄想じゃ。
真実が知りたければ、心を集中し、己の心を観るのじゃ。
今というのは観念。
過去と未来の間にあるものとして観念されるもの。
過去と未来の間にあるものとして観念されるもの。
愛だなあ。私には無理だ。
探せば探すほど、無くなっていくな「今」
横レスｗ
>だから一体いつ？
此処ｗ
>お前さんが『今』と定義した時間？
今を時間とするなら「過去」と「未来」の刹那？
>それはもう『過ぎ去った時間』だな。
>『過去』だ。
んーと、過去は前を連続してるものと集積させた認識の総称
>じゃあ、『今』って一体いつだ？
いつもｗ
>だから一体いつ？
此処ｗ
>お前さんが『今』と定義した時間？
今を時間とするなら「過去」と「未来」の刹那？
>それはもう『過ぎ去った時間』だな。
>『過去』だ。
んーと、過去は前を連続してるものと集積させた認識の総称
>じゃあ、『今』って一体いつだ？
いつもｗ
199 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 21:23:26 ID:fKC2lTZk
……鬼に何も言う気が無くなった。
何このトートロジー。
何このトートロジー。
200 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 21:24:17 ID:6NRiTNA2
ハルカち～ん。
201 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 21:30:31 ID:YniYlsFg
ハルカさんの教外理伝好きだなぁ
>……鬼に何も言う気が無くなった。
わはっｗ 不立文字じゃなくて言葉が要らない(爆) 指差すだけーｗ
>何このトートロジー。
老頭自慰か、お惚けジジーか、頭到Ｇか、どれでもお好きなようーにｗ
>……鬼に何も言う気が無くなった。
わはっｗ 不立文字じゃなくて言葉が要らない(爆) 指差すだけーｗ
>何このトートロジー。
老頭自慰か、お惚けジジーか、頭到Ｇか、どれでもお好きなようーにｗ
202 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 21:32:55 ID:fKC2lTZk
>>193
ま、答えとこう。
鬼に答えるよりナンボかマシだ。
> 仏教とかいろんな宗教で肉食がダメになってるのはなんでですか？
んー……
まぁ、実際は『禁止』自体には意味は無いんだがね。
簡単に言えば『自己抑制が出来るまでの、他者からの禁戒』だから。
一般的には『肉食は精力がついて、意識の集中を乱す』とか言われるが……
建前でしかない。
ま、答えとこう。
鬼に答えるよりナンボかマシだ。
> 仏教とかいろんな宗教で肉食がダメになってるのはなんでですか？
んー……
まぁ、実際は『禁止』自体には意味は無いんだがね。
簡単に言えば『自己抑制が出来るまでの、他者からの禁戒』だから。
一般的には『肉食は精力がついて、意識の集中を乱す』とか言われるが……
建前でしかない。
誰か「今」持ってたら、貸してくれませんかね
無くしちゃったみたいで、
無くしちゃったみたいで、
204 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 21:34:15 ID:fKC2lTZk
しかし、まあ、僕ちゃんはなかなかいい事も書いた。
、「「仮設された認識しか持たない人間には、真実が認識出来ないのじゃ。」が真である時、
「仮説された認識以外を持つ人間は真実が認識出来る」もまた真です。 」
この言葉は偶然じゃが、悟りの真実を表しておる。
僕ちゃんは唯識論を勉強して来るのじゃ。
唯識論はちょっと牽強付会ではあるが、かなり役に立つ。
勉強して又おいでなさい。
、「「仮設された認識しか持たない人間には、真実が認識出来ないのじゃ。」が真である時、
「仮説された認識以外を持つ人間は真実が認識出来る」もまた真です。 」
この言葉は偶然じゃが、悟りの真実を表しておる。
僕ちゃんは唯識論を勉強して来るのじゃ。
唯識論はちょっと牽強付会ではあるが、かなり役に立つ。
勉強して又おいでなさい。
相変わらず小便臭いなｗ
あれ？HNが入ってない。。。
相変わらず上手いなぁ、、、滅茶ウケたんで横レス。
>ほら、貸してやろう。
え？もう返したでしょ？
>……おや。
>貸した途端に『過去』になってしまったな。
いきなり賞味期限切れって宣告ですかいっ(爆)
相変わらず上手いなぁ、、、滅茶ウケたんで横レス。
>ほら、貸してやろう。
え？もう返したでしょ？
>……おや。
>貸した途端に『過去』になってしまったな。
いきなり賞味期限切れって宣告ですかいっ(爆)
>>194
とりあえず「僕ちゃん」と人を小馬鹿にするような物言いは何とかならないですかね？
悟りを開いくと人を小馬鹿にした物言いになるのですか？
>>128のゼロさんによると、釈迦はまず慈悲ありきで人を不愉快にするような物言いはしないといっておられますよ。
んで、論理についてですが、意味の完全翻訳が不可能なだけで意味の認識が出来ているのならば翻訳自体は可能なのですよ。
例えば、『左手』ひとつにとってもを完全に言語化することはできないです。左手の体温、色、皺の数、その他情報は無限にありしかも刻々と変化する。
完全翻訳など不可能ですが、逆に言えば、「指の数は5本で各々に爪がある」などの言語化は可能なわけです。
もう一ついえば、意味から言語への翻訳は不完全ですが、言語から意味への干渉は完全に可能なのです。
「左手は六本指ですか？」という問いに対して、明確に、「NO」を返す事が可能なのですよ。
私は鬼師匠様に悟りの翻訳などを伺っているのではなくて、「輪廻」が存在するのか否かを伺っているのですよ。
「輪廻」を認識で来ているのであればイエスという答えが返せるでしょうし、認識していないのであれば「わからない」もしくは「ない」という答えになるでしょう。
私が「輪廻」という概念を理解できるかどうかについて伺っているわけではないので、お返事は大変有難いのですが、的外れとしかいいようがありません。
とりあえず「僕ちゃん」と人を小馬鹿にするような物言いは何とかならないですかね？
悟りを開いくと人を小馬鹿にした物言いになるのですか？
>>128のゼロさんによると、釈迦はまず慈悲ありきで人を不愉快にするような物言いはしないといっておられますよ。
んで、論理についてですが、意味の完全翻訳が不可能なだけで意味の認識が出来ているのならば翻訳自体は可能なのですよ。
例えば、『左手』ひとつにとってもを完全に言語化することはできないです。左手の体温、色、皺の数、その他情報は無限にありしかも刻々と変化する。
完全翻訳など不可能ですが、逆に言えば、「指の数は5本で各々に爪がある」などの言語化は可能なわけです。
もう一ついえば、意味から言語への翻訳は不完全ですが、言語から意味への干渉は完全に可能なのです。
「左手は六本指ですか？」という問いに対して、明確に、「NO」を返す事が可能なのですよ。
私は鬼師匠様に悟りの翻訳などを伺っているのではなくて、「輪廻」が存在するのか否かを伺っているのですよ。
「輪廻」を認識で来ているのであればイエスという答えが返せるでしょうし、認識していないのであれば「わからない」もしくは「ない」という答えになるでしょう。
私が「輪廻」という概念を理解できるかどうかについて伺っているわけではないので、お返事は大変有難いのですが、的外れとしかいいようがありません。
（続き）
もっとわかりやすく、誤解の無い様に質問しましょう。これには【【【必ずお答えしていただきたいのですが】】】、
『人が死んだら転生されますか？』一般に輪廻と呼ばれていることが起こるかどうかの質問です。
これなら私がどのように思っていようがなんだろうが実際行なわれるか行なわれないかの2択ですよね？
ちなみに＞『わしの言葉を理解し得ないおぬし』に一応反論しておくと、私は悟りを得ているわけではないので悟りの世界そのものを理解する事は出来ないとは思うのですが、
悟りで得た体験なりは言語化、文字化された瞬間、その構成は文法に完全に支配される事になるからです。なぜなら言語とは意思共通の為のツールなのですから。
なので私が悟りについてわからなくても、鬼師匠様が言語化した言葉は完全に理解できる資格を持っているのですよ。ですから空の青さの理由は太陽光の拡散で理解しえます。
わかりやすいかわかり難いかの問題にすぎないのです。
もっとわかりやすく、誤解の無い様に質問しましょう。これには【【【必ずお答えしていただきたいのですが】】】、
『人が死んだら転生されますか？』一般に輪廻と呼ばれていることが起こるかどうかの質問です。
これなら私がどのように思っていようがなんだろうが実際行なわれるか行なわれないかの2択ですよね？
ちなみに＞『わしの言葉を理解し得ないおぬし』に一応反論しておくと、私は悟りを得ているわけではないので悟りの世界そのものを理解する事は出来ないとは思うのですが、
悟りで得た体験なりは言語化、文字化された瞬間、その構成は文法に完全に支配される事になるからです。なぜなら言語とは意思共通の為のツールなのですから。
なので私が悟りについてわからなくても、鬼師匠様が言語化した言葉は完全に理解できる資格を持っているのですよ。ですから空の青さの理由は太陽光の拡散で理解しえます。
わかりやすいかわかり難いかの問題にすぎないのです。
211 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 21:56:00 ID:6NRiTNA2
>>202
なるほど。ありがとうございます。
なるほど。ありがとうございます。
「これが悟り」だと何故言えるのかが疑問だ
213 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 22:00:15 ID:6NRiTNA2
214 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 22:04:15 ID:YniYlsFg
>「これが悟り」だと何故言えるのかが疑問だ
またお前か！
「これがその人の悟り」っていうもんなんだと
何故言えないのかがいつも大疑問だｗ
またお前か！
「これがその人の悟り」っていうもんなんだと
何故言えないのかがいつも大疑問だｗ
>>206
偶然も何も、それ中学生辺りで習う、ごくごく初歩の論理式ですよ･･･
偶然も何も、それ中学生辺りで習う、ごくごく初歩の論理式ですよ･･･
私にとっては「どれも悟り」ですね。
ま、そんなことはどうでもいいことですが。
悪戯に声を荒げたところで、何もないですしね。
学ぶ意思があるなら、日常からも十分に学べますし。偉人に習わなくとも。
ま、そんなことはどうでもいいことですが。
悪戯に声を荒げたところで、何もないですしね。
学ぶ意思があるなら、日常からも十分に学べますし。偉人に習わなくとも。
今ねぇ。
今は時間に垂直に立つだったっけ。
今は時間に垂直に立つだったっけ。
218 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 22:11:05 ID:6NRiTNA2
｢悟り｣の言葉の定義もあいまいだな。
所詮、言葉だからな。
所詮、言葉だからな。
あー、もう、お莫迦PCめ、なんで俺をアゲに連れて逝くんだよｗ
ま、漸悟も頓悟も覚悟が。あ、っという間にキターって良いなぁ
ま、漸悟も頓悟も覚悟が。あ、っという間にキターって良いなぁ
目からうろこみたいな感じ。
221 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 22:24:46 ID:YniYlsFg
>>204 ハルカさんに、真面目な質問
>ほら、貸してやろう。
>……おや。
>貸した途端に『過去』になってしまったな。
ってのは、転語となりえるんだが、
>だから一体いつ？
此処ｗ
>じゃあ、『今』って一体いつだ？
いつもｗ
って横レスの、此処といつもが 同じってことは通じてるなら、
『今』、指一本で、と書いても同じでしょ？
>ほら、貸してやろう。
>……おや。
>貸した途端に『過去』になってしまったな。
ってのは、転語となりえるんだが、
>だから一体いつ？
此処ｗ
>じゃあ、『今』って一体いつだ？
いつもｗ
って横レスの、此処といつもが 同じってことは通じてるなら、
『今』、指一本で、と書いても同じでしょ？
222 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 22:24:46 ID:6NRiTNA2
楽しい。楽しすぐる。ｗ
宗教板て楽しいな。また来よう…。
宗教板て楽しいな。また来よう…。
223 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 22:25:29 ID:ojR6lNXJ
>学ぶ意思があるなら、日常からも十分に学べますし。偉人に習わなくとも。
自己を習うの一語でも良いｗ
自己を習うの一語でも良いｗ
225 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 22:36:46 ID:ojR6lNXJ
悟りの第一段階預流果になると、
有身見・疑・戒禁取見の三つの煩悩が消えるようです。
有身見・疑・戒禁取見が残ってるなら、
まだ預流果に達していないわけです。
有身見・疑・戒禁取見の三つの煩悩が消えるようです。
有身見・疑・戒禁取見が残ってるなら、
まだ預流果に達していないわけです。
自己を習う？ですか？
なぜ習う必要があるんでしょう？
そのままでいいと思いますが。わざわざ習わずとも、あるがまま。
なぜ習う必要があるんでしょう？
そのままでいいと思いますが。わざわざ習わずとも、あるがまま。
227 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 22:39:57 ID:ojR6lNXJ
悟りとは云々で皆様が議論されている内容は、
有身見がなくなって無常・無我に気付く体験のことではないでしょうか？
有身見がなくなって無常・無我に気付く体験のことではないでしょうか？
228 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 22:42:56 ID:fKC2lTZk
>>213
> なんで自己抑制しちゃうんですかね。
『これが悟りだ！』って幻想の中に泳ぐからだよ。
本当は必要ないんだ。
肉食いたきゃ食え。
大蒜だって葱だって同じ。
酒だって飲みたきゃ飲め。
ただ、こうすると『何だ。自由でいいのか』とか言って、無制限に羽目外す馬鹿が多いから。
>>221
> >だから一体いつ？
> 此処ｗ
> >じゃあ、『今』って一体いつだ？
> いつもｗ
> って横レスの、此処といつもが 同じってことは通じてるなら、
> 『今』、指一本で、と書いても同じでしょ？
ちょっと外れ。
それを言うなら、『問うてる人間の眉間を、伸ばした指で突く』くらいの事言わなきゃね。
> なんで自己抑制しちゃうんですかね。
『これが悟りだ！』って幻想の中に泳ぐからだよ。
本当は必要ないんだ。
肉食いたきゃ食え。
大蒜だって葱だって同じ。
酒だって飲みたきゃ飲め。
ただ、こうすると『何だ。自由でいいのか』とか言って、無制限に羽目外す馬鹿が多いから。
>>221
> >だから一体いつ？
> 此処ｗ
> >じゃあ、『今』って一体いつだ？
> いつもｗ
> って横レスの、此処といつもが 同じってことは通じてるなら、
> 『今』、指一本で、と書いても同じでしょ？
ちょっと外れ。
それを言うなら、『問うてる人間の眉間を、伸ばした指で突く』くらいの事言わなきゃね。
今は永遠なんだけど永遠ってのも概念だからね。
230 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 22:48:14 ID:6NRiTNA2
大いなる疑問に些細な愚問がくるとはなぁｗｗｗｗｗ
>なぜ習う必要があるんでしょう？
自己を習うの一語「で」良いｗ と書いてあったら疑問提起の余地もあろうが
自己を習うの一語「でも」良いｗと書いてるのだから、表現かえただけだろｗ
＞私にとっては「どれも悟り」ですね。
＞ま、そんなことはどうでもいいことですが。
と書いた人物が>なぜ習う必要があるんでしょう？
って提起する必要なんてどちらでも選べば結構なことだｗ
しかし
>そのままでいいと思いますが。わざわざ習わずとも、あるがまま。
と続けちゃあ、自己主張の為の他者批判だとなる毎度のVOIDの便法ｗ
>そのままでいいと思いますが。わざわざ習わずとも、あるがまま。
自己を習うってことに、「わざわざ」が入るリキミは、不自由であるがままｗ
ついでに言うと
覚悟ってのも「わざわざ」でなくとも、あるがままに通じるんだけどな(嘆息)
>なぜ習う必要があるんでしょう？
自己を習うの一語「で」良いｗ と書いてあったら疑問提起の余地もあろうが
自己を習うの一語「でも」良いｗと書いてるのだから、表現かえただけだろｗ
＞私にとっては「どれも悟り」ですね。
＞ま、そんなことはどうでもいいことですが。
と書いた人物が>なぜ習う必要があるんでしょう？
って提起する必要なんてどちらでも選べば結構なことだｗ
しかし
>そのままでいいと思いますが。わざわざ習わずとも、あるがまま。
と続けちゃあ、自己主張の為の他者批判だとなる毎度のVOIDの便法ｗ
>そのままでいいと思いますが。わざわざ習わずとも、あるがまま。
自己を習うってことに、「わざわざ」が入るリキミは、不自由であるがままｗ
ついでに言うと
覚悟ってのも「わざわざ」でなくとも、あるがままに通じるんだけどな(嘆息)
今度こそHN入るかな？
>>228 ハルカさん、レスどうも
>ちょっと外れ。
あ、チリンとなｗ
>それを言うなら、『問うてる人間の眉間を、伸ばした指で突く』くらいの事言わなきゃね。
ん、参った。でも未だ力量伴わずです、はい。(汗)
>>228 ハルカさん、レスどうも
>ちょっと外れ。
あ、チリンとなｗ
>それを言うなら、『問うてる人間の眉間を、伸ばした指で突く』くらいの事言わなきゃね。
ん、参った。でも未だ力量伴わずです、はい。(汗)
233 ：俺和尚：2007/11/16(金) 23:06:33 ID:SCc+ZlVL
>>216 そうじゃのう。悟る事ではなく悟りの知識を正誤を得意に語る者は悟りナルシストなんじゃな。
おぬしの方がよっぽど悟っているようじゃ。
>>218 それ故に言葉の迷路入り無駄な理屈の論争をする者が多いのじゃ。
おぬしの方がよっぽど悟っているようじゃ。
>>218 それ故に言葉の迷路入り無駄な理屈の論争をする者が多いのじゃ。
234 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 23:09:55 ID:DuiFJ1Xa
無選択の気づきとは？
>>227 ん、俺流では、否。他は他の見を待てば良い。
>悟りとは云々で皆様が議論されている内容は、
>有身見がなくなって無常・無我に気付く体験のことではないでしょうか？
体験に拘るから「気付く」で足踏みしたうのかな？
っで、？って感じの道半ばってとこなんだよね。
>悟りとは云々で皆様が議論されている内容は、
>有身見がなくなって無常・無我に気付く体験のことではないでしょうか？
体験に拘るから「気付く」で足踏みしたうのかな？
っで、？って感じの道半ばってとこなんだよね。
237 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 23:19:16 ID:TX/RXmuD
臨機応変が無選択の気づきなのですか。へー。
239 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 23:22:42 ID:TX/RXmuD
「知らない」って言えば良いのですかねー
なんか昔の禅スレのコテが集まってきたのか？
鬼さんも負けずにがんばってね。俺かなり期待してるんよ。
鬼さんも負けずにがんばってね。俺かなり期待してるんよ。
241 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 23:26:29 ID:fKC2lTZk
>>233
悟る事と知識を得る事とは別の事ですよ。知識を得る事は有意義ではないですか？
問いとは迷いです。例え悟りを得て自分が救われたとしても問われて答えないなら
悟りとはただ自分だけを救う自慰のような行為と言えないでしょうか。
そして問いとは言葉であり、言葉は論理であり、論理は理屈なのです。
歴史上に悟りを得た、と言われる人間がどれほどいるのかわかりませんが求道者の過半数と言うことはないでしょう。
高度な修行に耐え悟りを開いたごく少数の人間しか救われないとしたら選ばれた人間しか救われないとしたら、仏教は本当に人を救う為の宗教なのかさえ疑わしくないですか？
例えば、プロテスタントは聖書と信仰さえあれば、一応救われることになってます。
その手軽さが、悟りを開くという難易度をくぐり抜けた人間よりはるかに多くの人を救うと思うのですが、
その辺を鑑みると仏教で悟りを開き救われる人間より遙にプロテスタントの方が優れていると思えるのです。
そこで質問なのですが、悟りって本当に人を救うのに十分な役割を果たしていると言えますか？
悟る事と知識を得る事とは別の事ですよ。知識を得る事は有意義ではないですか？
問いとは迷いです。例え悟りを得て自分が救われたとしても問われて答えないなら
悟りとはただ自分だけを救う自慰のような行為と言えないでしょうか。
そして問いとは言葉であり、言葉は論理であり、論理は理屈なのです。
歴史上に悟りを得た、と言われる人間がどれほどいるのかわかりませんが求道者の過半数と言うことはないでしょう。
高度な修行に耐え悟りを開いたごく少数の人間しか救われないとしたら選ばれた人間しか救われないとしたら、仏教は本当に人を救う為の宗教なのかさえ疑わしくないですか？
例えば、プロテスタントは聖書と信仰さえあれば、一応救われることになってます。
その手軽さが、悟りを開くという難易度をくぐり抜けた人間よりはるかに多くの人を救うと思うのですが、
その辺を鑑みると仏教で悟りを開き救われる人間より遙にプロテスタントの方が優れていると思えるのです。
そこで質問なのですが、悟りって本当に人を救うのに十分な役割を果たしていると言えますか？
243 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 23:27:36 ID:TX/RXmuD
期待するほどのものではないでしょうにー
オーシャンパシフィックピース
245 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 23:29:08 ID:o2hZqqvD
『今』って『今』という存在そのものかな・・
>>242
悟りは救いじゃないだろ。
悟りは救いじゃないだろ。
247 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 23:30:23 ID:TX/RXmuD
連続Ｄ－
大物ばっかりｗ
精が出るっていうか骨が折れるね。
お疲れさん。
精が出るっていうか骨が折れるね。
お疲れさん。
でもそんなの関係ねー
250 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 23:34:46 ID:bREkLWBQ
>>242
> 悟りとはただ自分だけを救う自慰のような行為と言えないでしょうか。
そうだよ、何を今更。
ま、救うってのも少し違うか……
正確に言うなら『苦しみ抜いて辿り着く自殺薬』とでも言おうか。
で、たまたま『死』じゃなくて『悟り』になった、と。
それだけのものよ？
誰かを、他人を救う？
立派な人間になる？
尊いものだ？
それこそ、単なる幻想。
> 悟りとはただ自分だけを救う自慰のような行為と言えないでしょうか。
そうだよ、何を今更。
ま、救うってのも少し違うか……
正確に言うなら『苦しみ抜いて辿り着く自殺薬』とでも言おうか。
で、たまたま『死』じゃなくて『悟り』になった、と。
それだけのものよ？
誰かを、他人を救う？
立派な人間になる？
尊いものだ？
それこそ、単なる幻想。
ハルカも相変わらずおんなじことばっかり言ってるし、
やっぱり新しいコテの人には期待してしまうんよ。
やっぱり新しいコテの人には期待してしまうんよ。
252 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/16(金) 23:38:28 ID:6NRiTNA2
ふふん。
>臨機応変が無選択の気づきなのですか。へー。
俺流ではそうだ。言葉遊びではなく、やってみりゃ解かる人も多いと思うが？
俺流ではそうだ。言葉遊びではなく、やってみりゃ解かる人も多いと思うが？
254 ：俺和尚：2007/11/16(金) 23:41:51 ID:SCc+ZlVL
>>250 調子いいところだけちゃちゃをいれるんじゃいかんぞ。しっかり質問の所にも答えたほうがよいぞよ。注意力を養う事じゃな。
255 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 23:42:32 ID:TX/RXmuD
どんな風にやるの？
256 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 23:45:00 ID:bREkLWBQ
>>254
お前が聞かれてるんだろうがよ。
ボケ。
……じゃあ、代わりに答えてやるよ。
【輪廻転生はあるか】
輪廻は不明。
転生は在る。
【悟りは人を救う役割を果たしてるか】
そんなもの、悟った奴らの勝手。
他人を救いたきゃ勝手にやればいい。
お前が聞かれてるんだろうがよ。
ボケ。
……じゃあ、代わりに答えてやるよ。
【輪廻転生はあるか】
輪廻は不明。
転生は在る。
【悟りは人を救う役割を果たしてるか】
そんなもの、悟った奴らの勝手。
他人を救いたきゃ勝手にやればいい。
257 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 23:46:41 ID:TX/RXmuD
>>253
どんな風にやるの？
どんな風にやるの？
>>250
レスを戴けたということは求道者として認めていただいたのかな？
私は悟りを得ていないので悟りが良くわからず、故に語るつもりがないのですが、
ただ仏教スレなので釈迦の悟りっぽい事を適当に纏めただけで釈迦と無関係な悟りの定義には対応してないのです。
>>254
そう思うなら私の質問にもしっかり答えてくださいよ。
レスを戴けたということは求道者として認めていただいたのかな？
私は悟りを得ていないので悟りが良くわからず、故に語るつもりがないのですが、
ただ仏教スレなので釈迦の悟りっぽい事を適当に纏めただけで釈迦と無関係な悟りの定義には対応してないのです。
>>254
そう思うなら私の質問にもしっかり答えてくださいよ。
259 ：俺和尚：2007/11/16(金) 23:49:35 ID:SCc+ZlVL
輪廻 不明
転生 不明
これが正解じゃ。
悟りは悟った者の勝手じゃよ。
転生 不明
これが正解じゃ。
悟りは悟った者の勝手じゃよ。
260 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 23:50:04 ID:bREkLWBQ
261 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/16(金) 23:50:50 ID:bREkLWBQ
>>259
だから、知らない癖に知ってる振りすんじゃねぇ！
だから、知らない癖に知ってる振りすんじゃねぇ！
262 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 23:53:57 ID:UV6nE0XD
姓はホ、名はモ、字を吉という新武将を使っているが、知性25 武力18で使い物になりません
263 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 23:54:38 ID:TX/RXmuD
鬼和尚って股引が似合いそうですね。
266 ：俺和尚：2007/11/16(金) 23:58:05 ID:SCc+ZlVL
>>261 転生は不明とわしは考えておるぞよ。わしは特別よく知ってるわけでもないが、知らぬわけでもないのじゃ。
>輪廻 不明
>転生 不明
>これが正解じゃ。
輪廻 無明
転生 無明
これが解脱セットの知識としては正解さｗ
鬼和尚は客が客をみていたが
まじめだからよい客が集まった。
まじめだからよい客が集まった。
270 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 00:02:06 ID:6NRiTNA2
271 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 00:02:47 ID:74mfsGmf
272 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 00:02:51 ID:TX/RXmuD
鬼和尚より股引和尚のが似合ってるぞ。
273 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 00:03:31 ID:pIFicNqt
>>267
ま、経典ならね。
ま、経典ならね。
>>273
どうか、悟りのぎりぎりのエッセンスを示してください。
どうか、悟りのぎりぎりのエッセンスを示してください。
275 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 00:08:09 ID:jsjZRJJb
ホモ吉に、兵一万を持たせて出撃させましたが、落し穴に落ちまくり
聞いたこともない武将に全滅くらいました
いらないので解雇したら、敵軍に士官していて捕虜でつかまえてしまいました。気持ち悪かったので処刑しました
聞いたこともない武将に全滅くらいました
いらないので解雇したら、敵軍に士官していて捕虜でつかまえてしまいました。気持ち悪かったので処刑しました
276 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 00:08:51 ID:hKdWCoQr
>>275
その武将は何のために生きて何のために死んだのだろうか。
その武将は何のために生きて何のために死んだのだろうか。
禅の世界でかなり悟ってそうな人がさらっと輪廻を肯定するようなことを
言うのは結構びっくりしてしまうんだよなあ。あれはほんと不思議
言うのは結構びっくりしてしまうんだよなあ。あれはほんと不思議
279 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 00:22:11 ID:jsjZRJJb
呂布なみの知性と、程イクなみの武力の武将でした。
気持ち悪かったでした
気持ち悪かったでした
280 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 00:24:54 ID:Mrjn8wtD
>>274
それだ。
それだ。
>>280
イヤン
イヤン
道具ぐらい出すかと思ったけどなぁ
285 ：またオカルト板で予言スレ投稿禁止にされたぁぁ！：2007/11/17(土) 01:45:07 ID:HB4SnLpc
川口喜三郎さんの喜念カードを差し上げます。
～アセンションへの扉～地球が癒される～
以前は１万円で販売されていた！？そうですが、 現在は非売品です。
川口喜三郎さんは、 個人の病気その他の問題を解決するだけでなく、
戦争、地震、水害、干ばつ、寒波、台風、 地球温暖化、様々な人的・物的もしくは
自然災害から 『地球』を守る事を目的として全国で講演活動をされています。
http://www.eonet.ne.jp/~hk0810/kiraku/present.htm
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＜＜捏造されたデマのジュセリーノ予言情報の見分け方＞＞
「ジュセリーノ予言」といっても全体で９万件以上あって、９９％は未公開です。
一般公開されているのは１％にもみたず、 そのうちネットで流れてる
情報の大半は嘘の予言も珍しくありません。 下記は嘘のジュセリーノ予言の
見抜き方ですので、これにそって 予言を照らし合わせると本物を見極める
目を養うことができます。 お試しあれ。
●特別な？塩やお札を高額で販売し、災難が防げると安心させる。
●予言の原文が無い。 ソースが無い。 サイト管理者が匿名である。
●第三者がこういってました口調で書かれている。
●アセンション、フォトンベルトなど関係ないカルト用語が含まれている。
●人工地震という言葉をよく口にする。
●マクモなんとかってデブのインチキ予言と関連づけしたがる。
●予言をネタに関係ないセミナーへの引き込みがある。
●災害がくるから、海外へ分散投資せよと、投資先を紹介される。
●お金を預けると、毎月高利回りの配当があるといわれる。
●円天と手法が良く似ている。
～アセンションへの扉～地球が癒される～
以前は１万円で販売されていた！？そうですが、 現在は非売品です。
川口喜三郎さんは、 個人の病気その他の問題を解決するだけでなく、
戦争、地震、水害、干ばつ、寒波、台風、 地球温暖化、様々な人的・物的もしくは
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http://www.eonet.ne.jp/~hk0810/kiraku/present.htm
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＜＜捏造されたデマのジュセリーノ予言情報の見分け方＞＞
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286 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/17(土) 01:55:44 ID:wsZsLpyo
ハルカ ◆0tZOcyVq86へ。
無我で輪廻ってどういうことになるか分かる？
あと、無我っつうのは別に修行しなくとも誰もがそう。
気付いているかどうかだけ。仏陀いわくね。
永遠の自分（我）へのアンチテーゼに過ぎないよ。
転生がある？それはよくないな。
仏教がオカルトチックだと困るよ。諸行無常も諸法無我も薄っぺらくなってしまう。
まさか在家の域を超えられてないって事はないよね？
無我で輪廻ってどういうことになるか分かる？
あと、無我っつうのは別に修行しなくとも誰もがそう。
気付いているかどうかだけ。仏陀いわくね。
永遠の自分（我）へのアンチテーゼに過ぎないよ。
転生がある？それはよくないな。
仏教がオカルトチックだと困るよ。諸行無常も諸法無我も薄っぺらくなってしまう。
まさか在家の域を超えられてないって事はないよね？
ハルカがそこまで偽者を相手にする理由が分からないな。
俺和尚なんて誰も相手にしないだろうに。
俺和尚なんて誰も相手にしないだろうに。
288 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/17(土) 02:19:13 ID:wsZsLpyo
>>287
恐らくだけれど、ハルカ ◆0tZOcyVq86曰く慈悲なんだろう。
恐らくだけれど、ハルカ ◆0tZOcyVq86曰く慈悲なんだろう。
全く愛だねぇ。
290 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 05:53:18 ID:fEvjbXd1
>>242
『最初の一歩』、が間違っているね。
『最初の一歩』、が間違っているね。
291 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 06:57:34 ID:1ZFvGb21
>>235 体験は言葉で説明できませんから、難しいですね。
しかし、煩悩がなくなったかどうかは、
自分である程度チェックできるような気がするのです。
戒禁取見の煩悩がなくなってれば、
しきたりや儀式への執着がない(文化として認めはしても)はず。
疑の煩悩がなくなってれば、
真理を求めることに対して保守的ではなくなる。
○○宗の○○様がおっしゃってるから正しい…と決めつけもせず、
ブッダ？宗教？うさんくせぇなぁカルトだろ…みたいに頭から否定もしなくなる。
有身見の煩悩がなくなってれば、
名色が苦・無常・無我・空だと納得できている。
さらにそこから、欲や怒りの煩悩も減ってるなら、
悟りの二段階目に向かってるとわかる。
無常無我を悟っていても、欲や怒りが減ってないなら、まだ悟りの第一段階。
しかし、煩悩がなくなったかどうかは、
自分である程度チェックできるような気がするのです。
戒禁取見の煩悩がなくなってれば、
しきたりや儀式への執着がない(文化として認めはしても)はず。
疑の煩悩がなくなってれば、
真理を求めることに対して保守的ではなくなる。
○○宗の○○様がおっしゃってるから正しい…と決めつけもせず、
ブッダ？宗教？うさんくせぇなぁカルトだろ…みたいに頭から否定もしなくなる。
有身見の煩悩がなくなってれば、
名色が苦・無常・無我・空だと納得できている。
さらにそこから、欲や怒りの煩悩も減ってるなら、
悟りの二段階目に向かってるとわかる。
無常無我を悟っていても、欲や怒りが減ってないなら、まだ悟りの第一段階。
292 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 07:07:36 ID:1ZFvGb21
悟りの第二段階(一来果)で欲と怒りが減り、
悟りの第三段階(不還果)で欲と怒りがなくなる。
悟りの第四段階(最高の悟り阿羅漢果)で
色貪・無色貪・掉挙・慢・無明がなくなる。
なんと、慢(自分と他人を比較してしまう煩悩)は、
最高の悟り阿羅漢になるまで消えないんですね。
第三段階まで悟ってる人でも、悟りを自慢しちゃうんでしょうね。
悟りの第三段階(不還果)で欲と怒りがなくなる。
悟りの第四段階(最高の悟り阿羅漢果)で
色貪・無色貪・掉挙・慢・無明がなくなる。
なんと、慢(自分と他人を比較してしまう煩悩)は、
最高の悟り阿羅漢になるまで消えないんですね。
第三段階まで悟ってる人でも、悟りを自慢しちゃうんでしょうね。
そういう風にいちいち段階を付けてくのがヴィパサナが
いまいち信用できないところなんだよね
お布施の額で「あなたは１段階上がりました」とかやってそうな感じ
いまいち信用できないところなんだよね
お布施の額で「あなたは１段階上がりました」とかやってそうな感じ
294 ：なにわっこ娘：2007/11/17(土) 07:55:44 ID:1Uzytpnw
おはようございます。
はるかさんの「 」に入る言葉は、「仏」でおっけいですか？
はるかさんの「 」に入る言葉は、「仏」でおっけいですか？
295 ：なにわっこ娘：2007/11/17(土) 08:08:52 ID:1Uzytpnw
『 』=『仏』
ハルカさんは語りを楽しんでるだけだから、話しかければ機嫌がよくなるんだよ。里中さんはそれを知って
るから、ちょこちょこ話しかけてるんだな。スレが荒れないように配慮してるのだと思う、感謝。弄ばれてる
かのように見えて実は鼻面を引いている。（わたしが勝手に信じてるだけなのでしょうけど、謙遜無用。）
さっぱり分からないとお嘆きの方もいるだろうけど、鬼さんのレスを拾い読みするだけでいいと思うよ。
レスの行間から真摯な思いが伝わってくるでしょう。それだけでもなかなか得がたいことです。
ふつう以上に知識と知性をもつ人が何かを為さんとすれば、ほぼ何でも出来ると思う。多分できない
かもしれない物のひとつが「悟り」ではないでしょうか。僕ちゃんと呼ばれて、小馬鹿にされたと感じる
いじましい精神の幼さでは無理。他人を貶すのが慈悲だ無我の導きだと強弁する手合いも無理。
るから、ちょこちょこ話しかけてるんだな。スレが荒れないように配慮してるのだと思う、感謝。弄ばれてる
かのように見えて実は鼻面を引いている。（わたしが勝手に信じてるだけなのでしょうけど、謙遜無用。）
さっぱり分からないとお嘆きの方もいるだろうけど、鬼さんのレスを拾い読みするだけでいいと思うよ。
レスの行間から真摯な思いが伝わってくるでしょう。それだけでもなかなか得がたいことです。
ふつう以上に知識と知性をもつ人が何かを為さんとすれば、ほぼ何でも出来ると思う。多分できない
かもしれない物のひとつが「悟り」ではないでしょうか。僕ちゃんと呼ばれて、小馬鹿にされたと感じる
いじましい精神の幼さでは無理。他人を貶すのが慈悲だ無我の導きだと強弁する手合いも無理。
297 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 08:39:12 ID:3FHIIxks
釈尊ですら輪廻を前提としていたのに
仏教徒だから輪廻を認めないというのはおかしいですよ
釈尊が輪廻から解脱したのは、何億劫という修業の果てに仏という最高のステージに立ったが故に
もはや生まれ変わらないし、輪廻から脱却したという話で凡人は輪廻の中にいるわけですよ
仏教徒だから輪廻を認めないというのはおかしいですよ
釈尊が輪廻から解脱したのは、何億劫という修業の果てに仏という最高のステージに立ったが故に
もはや生まれ変わらないし、輪廻から脱却したという話で凡人は輪廻の中にいるわけですよ
298 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 08:42:38 ID:hr2wkRVy
で、あなたはそれを信じるのですか？
既知で概念化すんなって意味で「 」ってわざわざ書いてるんでしょ。
穴埋めゲームじゃないし。
穴埋めゲームじゃないし。
300 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 08:51:50 ID:3FHIIxks
日本の仏教徒や仏教学者はヒンズー教を始めとした仏教以外のインド哲学を馬鹿にして研究しないが
我々が釈尊の教えだと思っている殆どはこれヒンズー教の思想じゃないかという気がする
釈尊はヒンズー教の理想の最高の体現者なんじゃないかと
それゆえ、尊敬されたわけで
もはや転生する必要が無い最高の境地をみんな目指してたが
釈尊がゴールしたので褒めたたえたという話のようだ
我々が釈尊の教えだと思っている殆どはこれヒンズー教の思想じゃないかという気がする
釈尊はヒンズー教の理想の最高の体現者なんじゃないかと
それゆえ、尊敬されたわけで
もはや転生する必要が無い最高の境地をみんな目指してたが
釈尊がゴールしたので褒めたたえたという話のようだ
>>300
逆だ。ヒンズーに対する宗教革命が尊敬されるとこ。
逆だ。ヒンズーに対する宗教革命が尊敬されるとこ。
>>301
すり替え的な見解だと思うが。
すり替え的な見解だと思うが。
303 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 09:05:53 ID:3FHIIxks
真言密教の三世の教えを参考にしてもらいたいが
（これも釈尊以前のインド哲学にある）
我々は行為や言動、想いの累積として今生でも生まれ変わる
（だからこそ釈尊は仏に転生する為に修業したわけだ）
変な例だが後藤真希の弟や三田佳子の息子を思い出してほしい
まるで人が変わったようだろ？
何が彼らを彼らたらしめたかというと累積する行為（カルマ）なんだよ
人を一度ぶん殴ったり、そういう光景を見たり、或は実際にぶん殴ったりという行為をおこなうとそれが無意識に薫習され、意識に対して強烈な反復欲求を齎す、行為の累積により量が質に転換し、いつのまにか、あどけない少年はヤクザになってたという話である
ということは仏になりたいと思って行為するならば仏になることも出来るであろうという理屈になり
仏になったと自他共に認められたのが釈尊といってよかろう
（これも釈尊以前のインド哲学にある）
我々は行為や言動、想いの累積として今生でも生まれ変わる
（だからこそ釈尊は仏に転生する為に修業したわけだ）
変な例だが後藤真希の弟や三田佳子の息子を思い出してほしい
まるで人が変わったようだろ？
何が彼らを彼らたらしめたかというと累積する行為（カルマ）なんだよ
人を一度ぶん殴ったり、そういう光景を見たり、或は実際にぶん殴ったりという行為をおこなうとそれが無意識に薫習され、意識に対して強烈な反復欲求を齎す、行為の累積により量が質に転換し、いつのまにか、あどけない少年はヤクザになってたという話である
ということは仏になりたいと思って行為するならば仏になることも出来るであろうという理屈になり
仏になったと自他共に認められたのが釈尊といってよかろう
304 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 09:17:00 ID:3FHIIxks
ところで現代社会に置いていや昔もそうだったろうが仏になりたいと言う欲求は俗世間の要請と矛盾する
俗世間で幸福に生きたければ、釈尊は善き王様になりたいと願って行為すべきであった
釈尊の家族もそう願ったはずだ
これは我々にも出家在家の問題として大きくのしかかってくる問題だろう
俗世間で幸福に生きたければ、釈尊は善き王様になりたいと願って行為すべきであった
釈尊の家族もそう願ったはずだ
これは我々にも出家在家の問題として大きくのしかかってくる問題だろう
305 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 09:18:18 ID:3FHIIxks
善き歯医者さんになるのに必ずしも仏の悟りは必要ないからね
むしろ矛盾した欲求は生活を破壊する
むしろ矛盾した欲求は生活を破壊する
306 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 09:34:12 ID:3FHIIxks
釈尊は王族の主観からすると義務を放棄した駄目王子だよ
家庭人としても駄目親父である
しかし武士の道を窮めるのに魂が惹かれなかったらしい
織田信長なんてのは過去に於いても来世に置いても修羅の道を好んで歩いているだろうし
日本の政治家の小泉さんなんかがそうかもしれない
家庭人としても駄目親父である
しかし武士の道を窮めるのに魂が惹かれなかったらしい
織田信長なんてのは過去に於いても来世に置いても修羅の道を好んで歩いているだろうし
日本の政治家の小泉さんなんかがそうかもしれない
307 ：俺和尚：2007/11/17(土) 10:02:03 ID:Tdhrqg2x
>>305 歯科医に限らずどんな人間も悟りなど必要ないのじゃよ。悟る事より日々を一生懸命生きる方が素晴らしいのじゃ。
308 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 10:15:55 ID:3FHIIxks
我々は今この瞬間にも悪を行う自由もあるし善を行う自由もあるが
つい悪に惹かれ悪を行う者も居れば、悪への欲望を断ち切り善を行うものもいる
仏の道は狭く、まさに奥の細道であり
しかしこれを選択していかない限り不幸は身にふりかかる
良心の声だけがそれを教えるが‥
つい悪に惹かれ悪を行う者も居れば、悪への欲望を断ち切り善を行うものもいる
仏の道は狭く、まさに奥の細道であり
しかしこれを選択していかない限り不幸は身にふりかかる
良心の声だけがそれを教えるが‥
309 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 10:16:51 ID:5deI1H0H
そんな比較は成り立たないわ
310 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 10:19:25 ID:3FHIIxks
日々を一生懸命生きるというが悪人も日々を一生懸命生きてますよ
だれだって一生懸命生きてます
だれだって一生懸命生きてます
311 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 10:22:22 ID:3FHIIxks
信長も長い輪廻転成の中である日ハタと気付くときがくる
何度も何度も地獄の火炎で焼かれる中で
気がつかずにはおれない
何度も何度も地獄の火炎で焼かれる中で
気がつかずにはおれない
312 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 10:27:22 ID:3FHIIxks
悪人成仏は仏教の堕落
金儲けの事しか考えず患者や信者を一生懸命騙す医者や坊主もこの論理では肯定されてしまう
金儲けの事しか考えず患者や信者を一生懸命騙す医者や坊主もこの論理では肯定されてしまう
313 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 10:30:47 ID:5deI1H0H
正直な感想言うと
なんか薄っぺらなことばかり書いてるな
なんか薄っぺらなことばかり書いてるな
314 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 10:34:24 ID:3FHIIxks
人間として薄っぺらいのでしょう
ただ釈迦の教えもいみもなく深刻深遠なものではない
ごく単純な事を言ってる
ただ釈迦の教えもいみもなく深刻深遠なものではない
ごく単純な事を言ってる
315 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 10:37:35 ID:3FHIIxks
人間の生活から遊離した形而上学のダイガランを築いても仕方が無い
316 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 10:46:39 ID:xAup9hNw
おまえ今度はここにいたのかｗ
知ったかぶりは止めとけ
叩きのめされるか、逃げ出すのが関の山だｗ
知ったかぶりは止めとけ
叩きのめされるか、逃げ出すのが関の山だｗ
微笑ましいなあｗ
318 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 10:53:11 ID:ELLuU31U
なぜよく分りもしない悟りと言う言葉求めるのだろう。
319 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 10:58:00 ID:3FHIIxks
たたきのめされることはないです
すでにたたきのめされてるから
すでにたたきのめされてるから
320 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 10:59:06 ID:ELLuU31U
言葉の魔法 素直になれ＝私の言うこと聞け
>>318
ロマンを感じているからじゃないの？
ロマンを感じているからじゃないの？
322 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2007/11/17(土) 11:06:35 ID:CL6TOKi3
>>318
既に知っている事を知りたがる事の方が可笑しくないかな？
既に知っている事を知りたがる事の方が可笑しくないかな？
324 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 11:08:57 ID:3FHIIxks
悪人は悪人であり仏では無い
良心を麻痺させる魔法の言葉だ
もちろん親鸞さんはもっと深い意味でいってるのだろうが
俺を含めた悪人は悪人故に都合よく解釈してしまう
そういう危険はあると思う
良心を麻痺させる魔法の言葉だ
もちろん親鸞さんはもっと深い意味でいってるのだろうが
俺を含めた悪人は悪人故に都合よく解釈してしまう
そういう危険はあると思う
325 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 12:22:33 ID:1ZFvGb21
>>293 資格や階級じゃないんだから…。
『自分』は『なんだ』
身体もったまま一体となるのが悟り？
身体もったまま一体となるのが悟り？
327 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 12:33:46 ID:gF4IIZ8l
俺は人類最強というコピーにひかれ人類最強になるにはどうすればよいのか考えた。
人類最強なのだからどんなこともできる。手始めに全裸で姉の部屋に「アンゲロ、アンゲロ」とつぶやきながら飛び込む。タンスをこじあけブラジャーを腰に巻きパンティーを頭に被る。姉が呆然として見てくるが人類最強なので気にしない。
姉のベッドに潜り込み「幸せだから！幸せだから！」と絶叫。姉は無言で部屋から立ち去る。だがまだ最強には不十分。
次は妹の部屋に「ムッシュ！ムッシュ！」と叫びながら飛び込む。妹は着替えをしている最中だったが人類最強なので無視。半裸で逆立ちしながら「俺に充電しろ！俺に充電しろ！」と絶叫。
妹は大泣きで退散。確実に人類最強に近付く。開脚後転でトイレに飛び込み便座を外して首にかける。ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃。
タンスを開けると一枚の写真発見。死んだ親父が俺を抱いている写真発見。
俺は泣いた。
人類最強なのだからどんなこともできる。手始めに全裸で姉の部屋に「アンゲロ、アンゲロ」とつぶやきながら飛び込む。タンスをこじあけブラジャーを腰に巻きパンティーを頭に被る。姉が呆然として見てくるが人類最強なので気にしない。
姉のベッドに潜り込み「幸せだから！幸せだから！」と絶叫。姉は無言で部屋から立ち去る。だがまだ最強には不十分。
次は妹の部屋に「ムッシュ！ムッシュ！」と叫びながら飛び込む。妹は着替えをしている最中だったが人類最強なので無視。半裸で逆立ちしながら「俺に充電しろ！俺に充電しろ！」と絶叫。
妹は大泣きで退散。確実に人類最強に近付く。開脚後転でトイレに飛び込み便座を外して首にかける。ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃。
タンスを開けると一枚の写真発見。死んだ親父が俺を抱いている写真発見。
俺は泣いた。
329 ：俺和尚：2007/11/17(土) 13:57:06 ID:Tdhrqg2x
330 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 14:20:43 ID:1ZFvGb21
>>326 煩悩のなくなることが悟り。
332 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 14:25:08 ID:1ZFvGb21
>>329 1+1=2を知ってる人は、それ以上1+1について思考する必要がない。
わかっている人同士なら、
「1+1=2だよね？」「そうですね、2ですね。」で通じる。
わからない人は、
「そもそも1とはあーでこうで、＋とはプラスであってすなわち
…と、考えなくてはならない。」
わかっている人同士なら、
「1+1=2だよね？」「そうですね、2ですね。」で通じる。
わからない人は、
「そもそも1とはあーでこうで、＋とはプラスであってすなわち
…と、考えなくてはならない。」
333 ：リンカーンは又暗殺されるのかな？？？：2007/11/17(土) 14:29:18 ID:m/Sk+07k
ね、人類って悟れない動物ってわかりましたか。 動物一同より
334 ：俺和尚：2007/11/17(土) 14:48:23 ID:Tdhrqg2x
>>331 一休さんのようじゃのう。答がないものの答を探す事を肯定してもしかたないのじゃよ。おぬしの言うことは先にスタートした亀をウサギは抜けない、のような理屈と同じにようなものじゃ。
335 ：俺和尚：2007/11/17(土) 14:49:55 ID:Tdhrqg2x
>>333 動物のようには悟れないのう。
今って時間を意識してない状態、時間的に言えば真実世界の状態。
過去が現在を創り、現在への反応が未来の因なら、自分の今って
あるのか？
過去が現在を創り、現在への反応が未来の因なら、自分の今って
あるのか？
人生の敗北者が最後にすがるのが悟り
そして
増上慢
神増上慢呪
明増上慢呪
無上増上慢呪
無等等上増上慢呪
をとなえながら、究竟の増上慢にいたるのである
ゆえに説く
オマエラ、逝ってヨシ！
そして
増上慢
神増上慢呪
明増上慢呪
無上増上慢呪
無等等上増上慢呪
をとなえながら、究竟の増上慢にいたるのである
ゆえに説く
オマエラ、逝ってヨシ！
ここまでくると敗北者って何？っというしょうも無い疑問が湧くのです。
頭が悪くて申し訳ない。
頭が悪くて申し訳ない。
339 ： ◆TLCuAGZ/CY ：2007/11/17(土) 15:38:07 ID:WHL7uJ+C
＞スレ建て！乙！
謎解きに、トライ！
Rock→ハルカ→大善行者→意味名無し
会社のPC
会社から持たされている携帯
自宅のPC
自分の携帯
謎解きに、トライ！
Rock→ハルカ→大善行者→意味名無し
会社のPC
会社から持たされている携帯
自宅のPC
自分の携帯
過去の敗北者の皆様
歴代の総理大臣、大統領、会社社長、大僧侶、大金持ち、超ハンサム、いい女・・・・
勝ち組の皆様の御参加を心より、お待ち致しております。
歴代の総理大臣、大統領、会社社長、大僧侶、大金持ち、超ハンサム、いい女・・・・
勝ち組の皆様の御参加を心より、お待ち致しております。
ハズレに当たる。
342 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 17:29:47 ID:m11eqjQy
>>286
『無我』？
ああ、無我だよ。
『我』なんか在りはしない。
転生主体は『我』じゃない。
『自我』じゃない。
『個人』じゃない。
転生となる主体は……
『命』って奴を纏った『意識そのもの』だ。
そこには『自我』なんてもんは無い。
『個性』なんて無い。
そんなものは『後付けの情報』だ。
『情報』だからこそ『諸行無常』であり『諸法無我』なんだよ。
『永遠の自分』だと？
そんなものは無い。
『真我』というのは『個性も人格も無い、意識そのもの』の事だ。
お前さんの、そのちっぽけな脳味噌の中での想像なんか、全く的外れだよ。
馬鹿なお猿さん。
『無我』？
ああ、無我だよ。
『我』なんか在りはしない。
転生主体は『我』じゃない。
『自我』じゃない。
『個人』じゃない。
転生となる主体は……
『命』って奴を纏った『意識そのもの』だ。
そこには『自我』なんてもんは無い。
『個性』なんて無い。
そんなものは『後付けの情報』だ。
『情報』だからこそ『諸行無常』であり『諸法無我』なんだよ。
『永遠の自分』だと？
そんなものは無い。
『真我』というのは『個性も人格も無い、意識そのもの』の事だ。
お前さんの、そのちっぽけな脳味噌の中での想像なんか、全く的外れだよ。
馬鹿なお猿さん。
343 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 17:31:33 ID:m11eqjQy
>>334
兔と亀の話でしたらスタートしたのは兔と亀のスタートは同じはずですが、
多分アキレスと亀のパラドックスについて仰ってると思うのでそれを前提に話すと、アレは時間は無限に分割できると言ってるだけにすぎないのですよ。
とりあえず悟りは答えが出ない、の反証なのですが、
「ない事の証明」とはすなわち不在証明であって巷で悪魔の証明と呼ばれているものなので、「悟りは答えが出ない」は立証できないとは思うのですが？
逆に言語の性質として答えは出す事は出来るのですよ。
「悟りとは何か」という問いに対して、「悟りは答えが出ないもの」というのはその答えになっています。
悟りの性質について説明していますからね。「悟りは答えが出ないもの」と答える事は、「私は日本語が話せません」と日本語で答えるくらい滑稽だとは思いますよ。
兔と亀の話でしたらスタートしたのは兔と亀のスタートは同じはずですが、
多分アキレスと亀のパラドックスについて仰ってると思うのでそれを前提に話すと、アレは時間は無限に分割できると言ってるだけにすぎないのですよ。
とりあえず悟りは答えが出ない、の反証なのですが、
「ない事の証明」とはすなわち不在証明であって巷で悪魔の証明と呼ばれているものなので、「悟りは答えが出ない」は立証できないとは思うのですが？
逆に言語の性質として答えは出す事は出来るのですよ。
「悟りとは何か」という問いに対して、「悟りは答えが出ないもの」というのはその答えになっています。
悟りの性質について説明していますからね。「悟りは答えが出ないもの」と答える事は、「私は日本語が話せません」と日本語で答えるくらい滑稽だとは思いますよ。
>>343
無駄でない事ってなんですか？
無駄でない事ってなんですか？
347 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 17:56:52 ID:m11eqjQy
>>346
「悟りは答えが出ない」は言語で在る以上言語の性質は外す事はできないのですが、それがなくても難しいとは思います。私はその立証方法を知りません。
また悟りの答えが存在している以上、そちらの否定もしなければならないですしね。
>>347
その遠い国の物語を聞かせていただきたいのですが。
「悟りは答えが出ない」は言語で在る以上言語の性質は外す事はできないのですが、それがなくても難しいとは思います。私はその立証方法を知りません。
また悟りの答えが存在している以上、そちらの否定もしなければならないですしね。
>>347
その遠い国の物語を聞かせていただきたいのですが。
349 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 17:59:51 ID:2aZhLMzW
Rock→ハルカ→大善行者→意味名無し→ちんもみ
↑
可愛い女！
↑
可愛い女！
351 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 18:03:19 ID:m11eqjQy
>>348
じゃ、言おうか。
『無駄な事』は『全ての努力』だ。
『人間の努力』一切全ては『無駄』だ。
だが、その『無駄』を自分で悟れるまで遣り尽くさなきゃ、何も起きはしない。
擦り切れるまで『無駄』をやれ。
だから
> 好きなだけ足掻いてな。
> 『全てが無駄』と悟るまで。
と言うんだよ。
じゃ、言おうか。
『無駄な事』は『全ての努力』だ。
『人間の努力』一切全ては『無駄』だ。
だが、その『無駄』を自分で悟れるまで遣り尽くさなきゃ、何も起きはしない。
擦り切れるまで『無駄』をやれ。
だから
> 好きなだけ足掻いてな。
> 『全てが無駄』と悟るまで。
と言うんだよ。
>>351
「無駄」を自分で悟れるまで遣り尽したら何が起きますか？
「無駄」を自分で悟れるまで遣り尽したら何が起きますか？
353 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 18:10:06 ID:2aZhLMzW
可愛くない女→こけるくま。
354 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 18:12:27 ID:m11eqjQy
>>352
『悟り』が向こうからやって来る『かも知れない』。
『悟り』が向こうからやって来る『かも知れない』。
>>354
なるほど。どうもありがとう。
なるほど。どうもありがとう。
356 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 18:24:18 ID:XQ2o1cEu
合掌もの→あふぉきゅう。
波紋を辿る。
359 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 18:43:01 ID:m11eqjQy
>>357
『悟り』ってのは、人間の賢しい意図なんて関係無いって言ってんだよ。
『これだけ努力しましたから、悟れるはずです』だ？
『未だ悟れないのは、努力が足りないからだ』だ？
そんなもんとは関係無いって言ってんだ！
『悟り』ってのは、人間の賢しい意図なんて関係無いって言ってんだよ。
『これだけ努力しましたから、悟れるはずです』だ？
『未だ悟れないのは、努力が足りないからだ』だ？
そんなもんとは関係無いって言ってんだ！
ハルカってかわいいし、恐いし、短いし
学びがいがあるよな！
学びがいがあるよな！
361 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/11/17(土) 18:44:30 ID:a6Z9xp89
>>359
努力すると報われるってのは文化だからね。
努力すると報われるってのは文化だからね。
363 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 18:50:56 ID:m11eqjQy
364 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 18:51:42 ID:zun0BdJu
>>>360
ハルカって金玉付いているの？
ハルカって金玉付いているの？
浅田真央ちゃん見たいんで、クリーニングとか採りにイク、おち。
鬼和尚さんは、浅田真央ちゃんは好きですか？
鬼和尚さんは、浅田真央ちゃんは好きですか？
367 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 18:58:29 ID:m11eqjQy
悟りに実体があれば、わかりやすい。
しかし、そんなものはどこにもありません。
これが悟り、あれが悟りなどと表現はできません。
しかし、そんなものはどこにもありません。
これが悟り、あれが悟りなどと表現はできません。
せっかく道具持ち出してるからのっかればいいのにさ。
370 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2007/11/17(土) 19:03:59 ID:7bcLkxjY
バカらしいから、やめたら？
371 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 19:07:09 ID:ELLuU31U
座禅中に突然棚からぼた餅が落ちてきて
頭にに当たったら面白い。
頭にに当たったら面白い。
372 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 19:07:34 ID:m11eqjQy
373 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2007/11/17(土) 19:10:43 ID:7bcLkxjY
そうか。
>>368
悟りに実態はどこにもない、と表現していることについて何かコメントを。
あと恋や民主主義などの概念にも実体というものはないにも関わらず巷でチラホラ語られてることを考えると
実体がないから表現は出来ない、は誤りではないですか？
悟りに実態はどこにもない、と表現していることについて何かコメントを。
あと恋や民主主義などの概念にも実体というものはないにも関わらず巷でチラホラ語られてることを考えると
実体がないから表現は出来ない、は誤りではないですか？
375 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2007/11/17(土) 19:12:56 ID:7bcLkxjY
なんか怠け者多そう。
376 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2007/11/17(土) 19:14:07 ID:7bcLkxjY
ハルカ様。怠け者には、どんな罰が？
>>367
クリーニングとりに戻ってきました。
『人間』がしてる思考は全部『妄想』なんだよ。
へ～、そうなんだ。
馬鹿なので、全部は言いすぎと思っちゃいました。
浅田真央ちゃん見たいんで、
妄想してる暇ないんだよ。次、お風呂は入るんだ。
じゃ、おち。
クリーニングとりに戻ってきました。
『人間』がしてる思考は全部『妄想』なんだよ。
へ～、そうなんだ。
馬鹿なので、全部は言いすぎと思っちゃいました。
浅田真央ちゃん見たいんで、
妄想してる暇ないんだよ。次、お風呂は入るんだ。
じゃ、おち。
378 ：俺和尚：2007/11/17(土) 19:19:11 ID:Tdhrqg2x
>>367 それならば思考と妄想二つの言葉が存在する意味がなくなってしまうのう。他人の思想に自分の妄想でものを言う事はほめられぬぞよ。
自分もジャンｗ
380 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 19:20:50 ID:m11eqjQy
>>377
浅田真央ちゃんでオナってな（笑）
浅田真央ちゃんでオナってな（笑）
我はないというのは宇宙もない、ということ？
383 ：俺和尚：2007/11/17(土) 19:27:40 ID:Tdhrqg2x
>>372
よいかな？>>368は書いてあるとおりの考えの持ち主じゃ。
悟りに関しておぬしが正しく>>368が間違いと決め付ける事はよろしくないぞよ。
悟りはこう、と定義されているものではない故様々な解釈があるわけじゃ。
よいかな？>>368は書いてあるとおりの考えの持ち主じゃ。
悟りに関しておぬしが正しく>>368が間違いと決め付ける事はよろしくないぞよ。
悟りはこう、と定義されているものではない故様々な解釈があるわけじゃ。
384 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 19:28:45 ID:m11eqjQy
>>383
知らないお前は黙ってな。
知らないお前は黙ってな。
>>374 認識は個人により違いがあります。
私の場合は、「実態のないものを言葉で表すことはできない」し、「知らないものを表現はできません」
それが正しいかどうかさえ、私にはわかりません。
ですから、私は誰かをを評価できる材料すらありません。
私の場合は、「実態のないものを言葉で表すことはできない」し、「知らないものを表現はできません」
それが正しいかどうかさえ、私にはわかりません。
ですから、私は誰かをを評価できる材料すらありません。
386 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2007/11/17(土) 19:32:31 ID:7bcLkxjY
そうなんだ。そりゃ深刻。
387 ：俺和尚：2007/11/17(土) 19:35:23 ID:Tdhrqg2x
>>380 知る知らないは情報を覚えたかどうかであり本人が悟ったかどうかとはあまり関係がないのじゃよ。
388 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2007/11/17(土) 19:37:13 ID:7bcLkxjY
超高性能望遠鏡で朝青龍を見てたひと、めちゃくちゃ老化。
>>368
悟りは実体ではなく状態
悟りは実体ではなく状態
390 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/17(土) 19:41:55 ID:WHL7uJ+C
391 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/17(土) 19:43:44 ID:WHL7uJ+C
392 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 19:43:45 ID:91hwUMij
393 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 19:44:14 ID:ZzBxiisy
>>387
そうか、では言い直そう。
お前は『 』ではないのだから、黙ってな。
お前は『悟りで在った』事は無いのだから、黙ってな。
ここで智慧在るならば、私が『悟った事はない』ではなく『悟りで在った事が無い』と表現したか知るがいい。
そうか、では言い直そう。
お前は『 』ではないのだから、黙ってな。
お前は『悟りで在った』事は無いのだから、黙ってな。
ここで智慧在るならば、私が『悟った事はない』ではなく『悟りで在った事が無い』と表現したか知るがいい。
言いたい人には言わせてあげればいいと思います。
395 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/17(土) 19:45:32 ID:WHL7uJ+C
396 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2007/11/17(土) 19:45:37 ID:7bcLkxjY
社会って、そんなすごいとこ？
397 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 19:45:56 ID:ZzBxiisy
398 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/17(土) 19:46:31 ID:WHL7uJ+C
>>393
言い直す？
言い直す？
399 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/17(土) 19:48:35 ID:WHL7uJ+C
>>397 ハルカ さん
> >>390
> 馬鹿言って『害』を振り撒いてる奴を叩いてるだけだ。 何かを知りたいなら話そう。 『私』から言う事は何も無いが。
聞きたいことは、ただひとつだけ・・・
ハルカさんの言いたい事は、なんだろうな？
> >>390
> 馬鹿言って『害』を振り撒いてる奴を叩いてるだけだ。 何かを知りたいなら話そう。 『私』から言う事は何も無いが。
聞きたいことは、ただひとつだけ・・・
ハルカさんの言いたい事は、なんだろうな？
401 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 19:49:52 ID:ZzBxiisy
402 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 19:50:54 ID:ZzBxiisy
403 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2007/11/17(土) 19:52:57 ID:7bcLkxjY
リラックスすれば？
404 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2007/11/17(土) 19:54:27 ID:7bcLkxjY
つ茶
>>402
ビパサナに限らずすべての方法もって事か？
ビパサナに限らずすべての方法もって事か？
406 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 19:56:54 ID:91hwUMij
「縁起」を知る。
「空」を知る。
必要なのはこの二つ
「空」を知る。
必要なのはこの二つ
407 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2007/11/17(土) 19:58:00 ID:7bcLkxjY
ﾌﾌ歩歩
408 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 19:58:38 ID:PL3Dv6Lu
409 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 19:58:45 ID:ZzBxiisy
何一つ無駄なことはありません
411 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 20:00:11 ID:PL3Dv6Lu
あ。ハルカちんだ。
鏡「は」見える。
鏡「しか」見えない。
鏡「しか」見えない。
413 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/17(土) 20:04:01 ID:WHL7uJ+C
414 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2007/11/17(土) 20:06:42 ID:7bcLkxjY
歩
ﾌﾌ 歩
ﾌﾌ 歩
415 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 20:06:46 ID:ZzBxiisy
>>413
お前さんは、私が『私』って『』で強調した意味を考えてろ。
お前さんは、私が『私』って『』で強調した意味を考えてろ。
416 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/17(土) 20:08:49 ID:WHL7uJ+C
どつぼｗ
418 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 20:11:08 ID:ELLuU31U
きっと私の声が大きすぎて一緒に小さく言っている人の声
聞こえない。でも聞かなきゃ。
聞こえない。でも聞かなきゃ。
419 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2007/11/17(土) 20:13:29 ID:7bcLkxjY
将棋も、最初の１～２手は、神の手と変わらんw
420 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 20:14:20 ID:PL3Dv6Lu
ビパサナってなんかわからんかったからググってみたら瞑想と出たんだが
普通の瞑想とどう違うんだろう。てか、普通の瞑想てそもそもどんなだ。
普通の瞑想とどう違うんだろう。てか、普通の瞑想てそもそもどんなだ。
>>420
神や、宇宙との一体化です。
神や、宇宙との一体化です。
422 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 20:18:01 ID:PL3Dv6Lu
>>422
嘘です。
嘘です。
424 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2007/11/17(土) 20:18:40 ID:7bcLkxjY
ﾌﾌﾌﾌ、どうだ！
425 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 20:19:20 ID:PL3Dv6Lu
>>423
ちょｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗ
426 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 20:21:00 ID:PL3Dv6Lu
まあいいや。そのうち知るべき時がきたら知るだろう。
427 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/17(土) 20:30:37 ID:WHL7uJ+C
ハルカ ちゃん・・・_・)チラ |彡サッ！
428 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/17(土) 20:35:24 ID:WHL7uJ+C
和尚を詐称したのが、まずったのかなぁ～と、(・・*)。。oＯ(想像中)
ビパサナはごちゃごちゃ段階をつけるところが作為的であんまり好きでない
なんか腸の中の細菌を観想したりするとかどっか書いてあったような
単純に観だけでいいのにね、というわけで鬼さんもそろそろレスして欲しいね
なんか腸の中の細菌を観想したりするとかどっか書いてあったような
単純に観だけでいいのにね、というわけで鬼さんもそろそろレスして欲しいね
>>428
なんで前のコテ使わないの？
なんで前のコテ使わないの？
やれやれ 穂はこのへんがhardるかな、今の所は。
ほとんど ない と まったくない は 違う。
１＋i という道もある。
今までの理でみては みいだせない。
理と不十分な探索と仏縁のなさなら、
自我の存続ゆえに、方法論が成立しない まま。
それこそ、穂のいう、
「てつかずてつかずって呪文かあ、功徳なし」 。
それでは、明星も、比丘蛮、も遠い。
ほとんど ない と まったくない は 違う。
１＋i という道もある。
今までの理でみては みいだせない。
理と不十分な探索と仏縁のなさなら、
自我の存続ゆえに、方法論が成立しない まま。
それこそ、穂のいう、
「てつかずてつかずって呪文かあ、功徳なし」 。
それでは、明星も、比丘蛮、も遠い。
433 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 20:58:43 ID:PL3Dv6Lu
わたしの自己流の瞑想はキュウリをかじりながら行う。
河童が好きだからな。河童と一体化してる気がする。
河童が好きだからな。河童と一体化してる気がする。
ハルカいわく>>402だってさ
サティも無駄な方法ってことだろ
サティも無駄な方法ってことだろ
>>209 わっはっはっは。未だプライドが残っているようじゃな。
おぬしが自分に名前をつけぬから、なんと呼んでも構わぬかと思ったのじゃ。
aが無定義ならば、そこに何を代入しても構わないのではないかな?
ただの論理ジョークじゃよ。
見分けられるように、おぬしも名前をつけるがよい。
にいちぇ、とか。
さて、未だ半解じゃが、少しずつ理解に近づきつつある。
わしが言うのは、まさにおぬしとわしの言語やその他による、相互理解が可能であるかという問題じゃ。
おぬしは言語が共通理解するための道具と書いたが、その道具が不完全であれば真実は表す事も、伝える事も出来ぬ。
誰かが言葉でNOと言ったとしても、それを誤解する事もあり得る。
実際に人間は、自分の都合の良いように錯誤すると言う事は、フロイトも指摘しておる。
そして、解釈という問題も在る。
自分の知識の範囲内でのみ語り、理解したつもりでいるおぬしのような例も今、ここに在るではないか。
まあ、このような論争を続けていても、きりがないからのう。
この辺で答えてやろうではないか。
輪廻というものは、
おぬしが自分に名前をつけぬから、なんと呼んでも構わぬかと思ったのじゃ。
aが無定義ならば、そこに何を代入しても構わないのではないかな?
ただの論理ジョークじゃよ。
見分けられるように、おぬしも名前をつけるがよい。
にいちぇ、とか。
さて、未だ半解じゃが、少しずつ理解に近づきつつある。
わしが言うのは、まさにおぬしとわしの言語やその他による、相互理解が可能であるかという問題じゃ。
おぬしは言語が共通理解するための道具と書いたが、その道具が不完全であれば真実は表す事も、伝える事も出来ぬ。
誰かが言葉でNOと言ったとしても、それを誤解する事もあり得る。
実際に人間は、自分の都合の良いように錯誤すると言う事は、フロイトも指摘しておる。
そして、解釈という問題も在る。
自分の知識の範囲内でのみ語り、理解したつもりでいるおぬしのような例も今、ここに在るではないか。
まあ、このような論争を続けていても、きりがないからのう。
この辺で答えてやろうではないか。
輪廻というものは、
おや、他の者がもう答えているではないか。
おぬしも別に文句をつけていない所を見ると、納得したようじゃな。
もうわしの答えはいらんな。
良かったのう。
では、さらばじゃ。
>>429 わしじゃよ。わっはっはっは。
>>272 何故知っておる。わっはっはっは。
おぬしも別に文句をつけていない所を見ると、納得したようじゃな。
もうわしの答えはいらんな。
良かったのう。
では、さらばじゃ。
>>429 わしじゃよ。わっはっはっは。
>>272 何故知っておる。わっはっはっは。
437 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 21:10:26 ID:PL3Dv6Lu
あ。鬼和尚だ。ｸﾞｯﾅｲ。
>>437 こんばんわっはっはっは。
>>381
私Ｍなんで、妄想してハルカちゃんに鞭で打たれてオナニーできるかな。
私Ｍなんで、妄想してハルカちゃんに鞭で打たれてオナニーできるかな。
440 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 21:20:01 ID:bveAQPV9
鬼和尚以外のコテは消えてほしいと流れ星にお願いしました
今日は疲れたからもう寝るのじゃ。さらばじゃ。
やっと出て来たなｗ
鬼さんに聞いてみたかったんだけど、ビパサナとクリシュナムルティは鬼さん的にどうなの？
まああんまり周辺についてばっかり話してるとハルカが噛み付いてきそうだけどねｗ
鬼さんに聞いてみたかったんだけど、ビパサナとクリシュナムルティは鬼さん的にどうなの？
まああんまり周辺についてばっかり話してるとハルカが噛み付いてきそうだけどねｗ
443 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 21:20:59 ID:/v3r2jaP
出てきてすぐ寝るなよ！
445 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 21:22:36 ID:/8ROz+zr
ただ事実として再度ご理解頂きたいと思いますのは、
吉兆グループ５社は「吉兆」という名前を共有する以外、
完全に別の経営であるということです。
これも偽装。
ですので、他の吉兆も船場吉兆と同じ商品を売っているのではないか、
同じように偽装をしているのではないか、
偽装を知っていて隠していたのではないか、
というご批判には当たりません。
批判に当たるか否かを君たちに言われたくない。
それは客が判断することではないのか。
傲慢だよ。ヤンキー君
吉兆グループ５社は「吉兆」という名前を共有する以外、
完全に別の経営であるということです。
これも偽装。
ですので、他の吉兆も船場吉兆と同じ商品を売っているのではないか、
同じように偽装をしているのではないか、
偽装を知っていて隠していたのではないか、
というご批判には当たりません。
批判に当たるか否かを君たちに言われたくない。
それは客が判断することではないのか。
傲慢だよ。ヤンキー君
446 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 21:24:29 ID:PL3Dv6Lu
皆には内緒にしてたけど、じつはハルカちんに噛み付かれたいんだ…
447 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/17(土) 21:28:11 ID:WHL7uJ+C
>>443 ハルカ さん
416 名前：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY [] 投稿日：2007/11/17(土) 20:08:49 ID:WHL7uJ+C
>>415
> >>413
> お前さんは、私が『私』って『』で強調した意味を考えてろ。
それって、無意味だろ？
416 名前：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY [] 投稿日：2007/11/17(土) 20:08:49 ID:WHL7uJ+C
>>415
> >>413
> お前さんは、私が『私』って『』で強調した意味を考えてろ。
それって、無意味だろ？
空に浮かぶ雲をぼーっと眺めて、雲が青空に溶けて行って、青空しかなくなった時に
ああ、全部青空だと思うのが好き。
ああ、全部青空だと思うのが好き。
ハルカ必死だな。
相当自尊心に傷がついたんだろう。
見苦しいからもういいかげんにやめとけ。
相当自尊心に傷がついたんだろう。
見苦しいからもういいかげんにやめとけ。
450 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 21:44:26 ID:/v3r2jaP
451 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/17(土) 21:47:26 ID:wsZsLpyo
>>400
分かっている人が既にいるんだね。
という事は、俺が質問をした時点で察していたということか。
>>342
ハルカ ◆0tZOcyVq86
＞あぁ、無我だよ。『我』なんか在りはしない。
と言っておきながら真我を肯定してしまっているようだ。
それは、なぜか？↓
真我を「意識そのもの」と言っているところを見ると
＞転生となる主体は……
＞『命』って奴を纏った『意識そのもの』だ。
ここでの ハルカ ◆0tZOcyVq86 の言う転生の対象はアートマン（真我）であると見てとれる。
これが一体どういう意味をなすか。
…まったく悟りを得ておらず、仏教にも疎い証拠となる。
釈尊は、そんなものに執着すること自体不毛であると説いている。
何故なら、そんなものは真実として捉えることが出来ない独断の入るものだからだ。
まさか、アートマンを自我だと勘違いしてはいないだろうか。
永遠不変の存在とされる「真我」へのアンチテーゼということが分かっていないようだ。
ハルカ ◆0tZOcyVq86の発言は単なる自論に他ならない。
ここは仏教スレであり、語るべきは仏教における悟り。
嗚呼、このスレの伸び方の何たる虚しさ。
分かっている人が既にいるんだね。
という事は、俺が質問をした時点で察していたということか。
>>342
ハルカ ◆0tZOcyVq86
＞あぁ、無我だよ。『我』なんか在りはしない。
と言っておきながら真我を肯定してしまっているようだ。
それは、なぜか？↓
真我を「意識そのもの」と言っているところを見ると
＞転生となる主体は……
＞『命』って奴を纏った『意識そのもの』だ。
ここでの ハルカ ◆0tZOcyVq86 の言う転生の対象はアートマン（真我）であると見てとれる。
これが一体どういう意味をなすか。
…まったく悟りを得ておらず、仏教にも疎い証拠となる。
釈尊は、そんなものに執着すること自体不毛であると説いている。
何故なら、そんなものは真実として捉えることが出来ない独断の入るものだからだ。
まさか、アートマンを自我だと勘違いしてはいないだろうか。
永遠不変の存在とされる「真我」へのアンチテーゼということが分かっていないようだ。
ハルカ ◆0tZOcyVq86の発言は単なる自論に他ならない。
ここは仏教スレであり、語るべきは仏教における悟り。
嗚呼、このスレの伸び方の何たる虚しさ。
452 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/17(土) 21:47:30 ID:WHL7uJ+C
453 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 21:48:36 ID:PL3Dv6Lu
ねこに小判
豚にしんじゅ
美子にハルカ
豚にしんじゅ
美子にハルカ
455 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 21:54:36 ID:PL3Dv6Lu
和尚コテさんらのキャラわけがまだできてないんだが…。
鬼和尚、偽和尚、詐欺和尚、俺和尚、凡和尚…あとはなんかあったっけ。
鬼和尚、偽和尚、詐欺和尚、俺和尚、凡和尚…あとはなんかあったっけ。
456 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 21:54:41 ID:/v3r2jaP
>>451
馬鹿だなー。
いや、本当に。
永遠普遍の存在？
そんなものは無い。
だから『無我』だ。
『真我』がそうだと言う気か？
『真我』を肯定してるだろうと？
『真我』は『アートマン』なんかじゃない。
『真我』ってのは、ただの『在る』だ。
ただの『 』だ。
『永遠普遍』でも『存在』でも無いのさ。
ただの『無』だよ。
お前さんの予測なんざ的外れだと言ってるだろう？
お猿さん。
馬鹿だなー。
いや、本当に。
永遠普遍の存在？
そんなものは無い。
だから『無我』だ。
『真我』がそうだと言う気か？
『真我』を肯定してるだろうと？
『真我』は『アートマン』なんかじゃない。
『真我』ってのは、ただの『在る』だ。
ただの『 』だ。
『永遠普遍』でも『存在』でも無いのさ。
ただの『無』だよ。
お前さんの予測なんざ的外れだと言ってるだろう？
お猿さん。
457 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/17(土) 21:58:14 ID:WHL7uJ+C
>>435
名無しなのでなんと呼ばれても一向に構わないのですが、どうとでも呼んでいい中でわざわざ下品な呼び名選んだあなたの品性に疑いをもってるだけですよ。
まあわかれば良いことで暫定的に名も入れておきますが、さすがに「にいちぇ」はにわか哲学ファンが好んで使いそうなミーハーなイメージしかないのと、今回私がニーチェ哲学的な事を言ってるわけでもないですしで却下。
んでまぁ、言語に誤解の余地が在るのは当然というか当たり前なのですが、誤解の余地があるから説明しない、と言うのは論外としか。
誤解が出たら解けば良いだけです。それと、言語が良くわかってない人特有の間違いを鬼和尚様もやらかしているので指摘しておきますと
＞「その道具が不完全であれば真実は表す事も、伝える事も出来ぬ。」は完全に矛盾していて、
もし真実を表すことが出来ないが真だとしたら「～表す事も、伝える事も出来ぬ」もその道具で書かれているので真実ではないことになる偽が確定、
その場合の真は「その道具が不完全でなくても真実を表す事も、伝える事も出来ぬ」です。
要するに言語は真理を表現できる、って鬼和尚様が直々に仰っているのと同じ意味なのですよ。
結局これも「日本語は話せない」と日本語で語ることと同じくらい滑稽な話です。
あと、フロイトは日本では良く知られていますし心理学の地位を上げた功績はありますが、
「フロイトも指摘している」で周りが納得するほどの権威なんてフロイト原理主義者でもなければ通用しないどころか笑われちゃいますよ。
なんだかんだいって70年も前の人ですし。
名無しなのでなんと呼ばれても一向に構わないのですが、どうとでも呼んでいい中でわざわざ下品な呼び名選んだあなたの品性に疑いをもってるだけですよ。
まあわかれば良いことで暫定的に名も入れておきますが、さすがに「にいちぇ」はにわか哲学ファンが好んで使いそうなミーハーなイメージしかないのと、今回私がニーチェ哲学的な事を言ってるわけでもないですしで却下。
んでまぁ、言語に誤解の余地が在るのは当然というか当たり前なのですが、誤解の余地があるから説明しない、と言うのは論外としか。
誤解が出たら解けば良いだけです。それと、言語が良くわかってない人特有の間違いを鬼和尚様もやらかしているので指摘しておきますと
＞「その道具が不完全であれば真実は表す事も、伝える事も出来ぬ。」は完全に矛盾していて、
もし真実を表すことが出来ないが真だとしたら「～表す事も、伝える事も出来ぬ」もその道具で書かれているので真実ではないことになる偽が確定、
その場合の真は「その道具が不完全でなくても真実を表す事も、伝える事も出来ぬ」です。
要するに言語は真理を表現できる、って鬼和尚様が直々に仰っているのと同じ意味なのですよ。
結局これも「日本語は話せない」と日本語で語ることと同じくらい滑稽な話です。
あと、フロイトは日本では良く知られていますし心理学の地位を上げた功績はありますが、
「フロイトも指摘している」で周りが納得するほどの権威なんてフロイト原理主義者でもなければ通用しないどころか笑われちゃいますよ。
なんだかんだいって70年も前の人ですし。
459 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 22:01:21 ID:6aH5mwcq
あ～あ鬼和尚、最近早起き早寝ですね～。
んっ、なんかさぁちょっと違うん話だけど
世界最速の音速超え車ってスレッドじゃなかったかなぁ？
んっ、なんかさぁちょっと違うん話だけど
世界最速の音速超え車ってスレッドじゃなかったかなぁ？
>>435>>436
（続き）
んで、輪廻に関してですけれど、他の人の意見が知りたいわけではなかったのでわざわざ突っ込んでないだけですよ。
私は鬼和尚様の答えが知りたいのですよ。他の人に文句をつけてないから納得した、なんて論理の飛躍もいいところですし、
鬼和尚様の答えがいらない、なんて論外です。
このような論争を続けていてもきりがない、というのは同意なので、きちんとお答えお願い戴きたいです。
再録しておくと、『人が死んだら転生されますか？』です。輪廻はあるのか、転生はするのか、というだけのごくごく短い質問ですよ。
【【【他の人がなんとレスしようが、鬼和尚様のご返事は必要不可欠なので必ずお答えしていただきたいです】】】
（続き）
んで、輪廻に関してですけれど、他の人の意見が知りたいわけではなかったのでわざわざ突っ込んでないだけですよ。
私は鬼和尚様の答えが知りたいのですよ。他の人に文句をつけてないから納得した、なんて論理の飛躍もいいところですし、
鬼和尚様の答えがいらない、なんて論外です。
このような論争を続けていてもきりがない、というのは同意なので、きちんとお答えお願い戴きたいです。
再録しておくと、『人が死んだら転生されますか？』です。輪廻はあるのか、転生はするのか、というだけのごくごく短い質問ですよ。
【【【他の人がなんとレスしようが、鬼和尚様のご返事は必要不可欠なので必ずお答えしていただきたいです】】】
461 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 22:05:07 ID:6aH5mwcq
和尚ってつく人へやっぱりつるっパゲなの？
さわやか系の、ハンカチ和尚とかいないの？
463 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/17(土) 22:07:02 ID:WHL7uJ+C
464 ：舎利子：2007/11/17(土) 22:07:28 ID:dapJSsub
罵倒がなければ
いいディベート
なんだがなぁ。
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
いいディベート
なんだがなぁ。
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
ダライ・ラマもびっくり
死らんと言える
勇気かな
みつ
467 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 22:10:15 ID:/v3r2jaP
468 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/17(土) 22:12:20 ID:WHL7uJ+C
>>467 ハルカ さん
457 名前：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY [] 投稿日：2007/11/17(土) 21:58:14 ID:WHL7uJ+C
>>456 ハルカ さん
普遍は、無い。
では、
あるのは、なに？
と、質問します・・・岩））-・)ちらりずむ・・・
457 名前：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY [] 投稿日：2007/11/17(土) 21:58:14 ID:WHL7uJ+C
>>456 ハルカ さん
普遍は、無い。
では、
あるのは、なに？
と、質問します・・・岩））-・)ちらりずむ・・・
469 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 22:13:23 ID:gaNkRI9r
ハルカ、猿公は相手にしない方が良いよ。
470 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/17(土) 22:13:46 ID:WHL7uJ+C
>>467 ハルカ さん
447 名前：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY [] 投稿日：2007/11/17(土) 21:28:11 ID:WHL7uJ+C
>>443 ハルカ さん
416 名前：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY [] 投稿日：2007/11/17(土) 20:08:49 ID:WHL7uJ+C
>>415
> >>413
> お前さんは、私が『私』って『』で強調した意味を考えてろ。
それって、無意味だろ？
447 名前：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY [] 投稿日：2007/11/17(土) 21:28:11 ID:WHL7uJ+C
>>443 ハルカ さん
416 名前：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY [] 投稿日：2007/11/17(土) 20:08:49 ID:WHL7uJ+C
>>415
> >>413
> お前さんは、私が『私』って『』で強調した意味を考えてろ。
それって、無意味だろ？
471 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/17(土) 22:15:15 ID:WHL7uJ+C
472 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 22:18:44 ID:6aH5mwcq
あっ“じゃ”質問おでもジャを付けてみたかったので、回答してる
人みんな後ろに付けてるのであえて前につけました。
つづく→ ねっねっそれで魂って死んだ人のリサイクル？
それとも生まれた赤ちゃんの魂は新規？
どっから来てるの？ん～とりあえず質問です。
人みんな後ろに付けてるのであえて前につけました。
つづく→ ねっねっそれで魂って死んだ人のリサイクル？
それとも生まれた赤ちゃんの魂は新規？
どっから来てるの？ん～とりあえず質問です。
473 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 22:19:19 ID:PL3Dv6Lu
人間は考える猿である。 みこ
474 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/17(土) 22:20:47 ID:WHL7uJ+C
475 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/17(土) 22:21:42 ID:wsZsLpyo
>>456
阿呆の猿だよ～ウッキッキ。
…その揶揄は必要かい？言っていて虚しくないか？
＞『真我』は『アートマン』なんかじゃない。
あぁ、言っちゃったよ。真我がアートマンでなくてなんだと言うのだぃ？
しかも、
＞永遠普遍の存在？
＞そんなものは無い。
といいつつ真我を肯定するのはどうか？と言っているんだよ。
俺の言っている意味が分かるかい？
そして、真我が仏教用語ではない事も言ったのだが、伝わったかな？
俺は予測してないよ。釈尊の言った事を「解釈」しているだけさ。
どちらというと予測というか妄想をしているのは
…ハルカ ◆0tZOcyVq86 だろう。
阿呆の猿だよ～ウッキッキ。
…その揶揄は必要かい？言っていて虚しくないか？
＞『真我』は『アートマン』なんかじゃない。
あぁ、言っちゃったよ。真我がアートマンでなくてなんだと言うのだぃ？
しかも、
＞永遠普遍の存在？
＞そんなものは無い。
といいつつ真我を肯定するのはどうか？と言っているんだよ。
俺の言っている意味が分かるかい？
そして、真我が仏教用語ではない事も言ったのだが、伝わったかな？
俺は予測してないよ。釈尊の言った事を「解釈」しているだけさ。
どちらというと予測というか妄想をしているのは
…ハルカ ◆0tZOcyVq86 だろう。
476 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 22:23:49 ID:/v3r2jaP
>>475
『真我』は『個』じゃない、と言ってるのが理解出来ない？
『真我』は『個』じゃない、と言ってるのが理解出来ない？
477 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 22:24:18 ID:PL3Dv6Lu
>>474
さるはさるだが…。あの、あれだよ『猿』だよ！！
さるはさるだが…。あの、あれだよ『猿』だよ！！
猿の一つ覚え
480 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/17(土) 22:30:33 ID:wsZsLpyo
>>476
言っている事は分かる。俺はウパニシャッドもかじったことあるからね。
しかし、仏教に真我はない。断言する。全然関係ないんだ。
ハルカ ◆0tZOcyVq86 にとって真我は、
仏教における輪廻の対象にはなるんでしょ？
俺が言っているのはその点だよ。
言っている事は分かる。俺はウパニシャッドもかじったことあるからね。
しかし、仏教に真我はない。断言する。全然関係ないんだ。
ハルカ ◆0tZOcyVq86 にとって真我は、
仏教における輪廻の対象にはなるんでしょ？
俺が言っているのはその点だよ。
481 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 22:31:30 ID:/v3r2jaP
>>480
仏教だと言うなら『輪廻』と『転生』の区別くらいつけろよ……
仏教だと言うなら『輪廻』と『転生』の区別くらいつけろよ……
482 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 22:31:42 ID:mGZWs0dh
にしおかすみこって可愛いな。美しい・・。
484 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/17(土) 22:33:59 ID:wsZsLpyo
485 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 22:34:07 ID:PL3Dv6Lu
488 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/17(土) 22:36:41 ID:wsZsLpyo
>>483
そうかな。
そうかな。
489 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 22:38:54 ID:PL3Dv6Lu
>>486
サルすげえ…ｗ負けそう。
サルすげえ…ｗ負けそう。
491 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 22:41:23 ID:PL3Dv6Lu
サル格好いいな。
493 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 22:42:26 ID:6aH5mwcq
ねぇ～～～～～どぉ？
『輪廻』因果応報？
『転生』人生勉強？
合ってる。だめっだめっちょっと書いてみました。
『輪廻』因果応報？
『転生』人生勉強？
合ってる。だめっだめっちょっと書いてみました。
494 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 22:42:34 ID:/v3r2jaP
>>484
> しかし、仏教に真我はない。断言する。全然関係ないんだ。（>>480）
とか言いながら、その直前に
> 永遠不変の存在とされる「真我」へのアンチテーゼということが分かっていないようだ。（>>452）
とか言い出す馬鹿の相手は疲れるんだがな。
まぁいい。
> ＞『真我』は『アートマン』なんかじゃない。
> あぁ、言っちゃったよ。真我がアートマンでなくてなんだと言うのだぃ？
>>456に書いてある。
ただの『在る』だ。
『 』だ。
『無』だ。
存在でも何でもない『在る』が転生してるんだよ。
しかも、それは世界から『偶々』分離しただけの泡みたいなもんだ。
『在る』自体も、『命』と『個＝情報』を纏ってなかったら、すぐさま消え失せる。
> しかし、仏教に真我はない。断言する。全然関係ないんだ。（>>480）
とか言いながら、その直前に
> 永遠不変の存在とされる「真我」へのアンチテーゼということが分かっていないようだ。（>>452）
とか言い出す馬鹿の相手は疲れるんだがな。
まぁいい。
> ＞『真我』は『アートマン』なんかじゃない。
> あぁ、言っちゃったよ。真我がアートマンでなくてなんだと言うのだぃ？
>>456に書いてある。
ただの『在る』だ。
『 』だ。
『無』だ。
存在でも何でもない『在る』が転生してるんだよ。
しかも、それは世界から『偶々』分離しただけの泡みたいなもんだ。
『在る』自体も、『命』と『個＝情報』を纏ってなかったら、すぐさま消え失せる。
495 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 22:44:59 ID:PgfD+Uil
豊臣秀吉は猿に転生したかもな。
496 ：舎利子：2007/11/17(土) 22:45:21 ID:dapJSsub
さ＝猿も木から落ちる
る＝瑠璃も針も磨けば光る
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
る＝瑠璃も針も磨けば光る
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
497 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 22:46:21 ID:PL3Dv6Lu
>>493
だめなわけがあるかｗ気合い居れろ気合い。
だめなわけがあるかｗ気合い居れろ気合い。
498 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 22:48:14 ID:6aH5mwcq
えっいいの？
転生しないダライ・ラマって、気まずいだろうな
>>494
>ただの『在る』だ。
>『 』だ。
>『無』だ。
>
>存在でも何でもない『在る』が転生してるんだよ。
>しかも、それは世界から『偶々』分離しただけの泡みたいなもんだ。
>『在る』自体も、『命』と『個＝情報』を纏ってなかったら、すぐさま消え失せる。
これって、自分で考えたの？
>ただの『在る』だ。
>『 』だ。
>『無』だ。
>
>存在でも何でもない『在る』が転生してるんだよ。
>しかも、それは世界から『偶々』分離しただけの泡みたいなもんだ。
>『在る』自体も、『命』と『個＝情報』を纏ってなかったら、すぐさま消え失せる。
これって、自分で考えたの？
501 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 22:52:54 ID:6aH5mwcq
だってぇ輪廻って回るってことでしょ。
とっ、言うことは同じ間違いを繰り返すんでしょ。
転生ってつづくでしょ。ど～～～おぉ。気合ちょっとですが？
とっ、言うことは同じ間違いを繰り返すんでしょ。
転生ってつづくでしょ。ど～～～おぉ。気合ちょっとですが？
502 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 22:53:13 ID:PL3Dv6Lu
>>498
聞くなｗ
聞くなｗ
503 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/17(土) 22:53:47 ID:wsZsLpyo
>>492
いや。そうかなっていうのは、そうだなぁってこと。
たしかにその通りだと思うね。
釈尊の言った事を解釈でしか捉えられんわけだからね。
それはそうだ。
>>494
＞存在でも何でもない『在る』が転生してるんだよ。
だから、その考え方が釈尊の原始仏教にはないって事。
転生してるんだよって言い切れる根拠はどこにあるんだい？
＞しかし、仏教に真我はない。断言する。全然関係ないんだ。（>>480）
というのは、仏教の教えにないって意味だよ。
そんで、
> 永遠不変の存在とされる「真我」へのアンチテーゼということが分かっていないようだ。（>>452）
っていうのは、釈尊がアートマンを否定した部分が経典にあるから。
真にないものなら語る必要は無いし、
物質以外の「何か」としてあるならば、それは永遠不変の何かとして「在る」事になる。
つまり、諸行無常と矛盾するわけだ。
いや。そうかなっていうのは、そうだなぁってこと。
たしかにその通りだと思うね。
釈尊の言った事を解釈でしか捉えられんわけだからね。
それはそうだ。
>>494
＞存在でも何でもない『在る』が転生してるんだよ。
だから、その考え方が釈尊の原始仏教にはないって事。
転生してるんだよって言い切れる根拠はどこにあるんだい？
＞しかし、仏教に真我はない。断言する。全然関係ないんだ。（>>480）
というのは、仏教の教えにないって意味だよ。
そんで、
> 永遠不変の存在とされる「真我」へのアンチテーゼということが分かっていないようだ。（>>452）
っていうのは、釈尊がアートマンを否定した部分が経典にあるから。
真にないものなら語る必要は無いし、
物質以外の「何か」としてあるならば、それは永遠不変の何かとして「在る」事になる。
つまり、諸行無常と矛盾するわけだ。
504 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 22:56:36 ID:PgfD+Uil
聞いた話だがある段階に至ると過去生のすべてを思い出すらしい。
505 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 22:58:59 ID:PL3Dv6Lu
507 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 23:00:40 ID:/v3r2jaP
>>503
はぁ？
『永遠普遍じゃない』って何度も言ってるだろうがよ。
> そんなものは『後付けの情報』だ。
> 『情報』だからこそ『諸行無常』であり『諸法無我』なんだよ。（>>342）
> しかも、それは世界から『偶々』分離しただけの泡みたいなもんだ。
> 『在る』自体も、『命』と『個＝情報』を纏ってなかったら、すぐさま消え失せる。（>>494）
って書いてるのに、何が『永遠普遍』だ？
何が『諸行無常と矛盾する』だ？
そんなに妄想に溺れていたいのか？
はぁ？
『永遠普遍じゃない』って何度も言ってるだろうがよ。
> そんなものは『後付けの情報』だ。
> 『情報』だからこそ『諸行無常』であり『諸法無我』なんだよ。（>>342）
> しかも、それは世界から『偶々』分離しただけの泡みたいなもんだ。
> 『在る』自体も、『命』と『個＝情報』を纏ってなかったら、すぐさま消え失せる。（>>494）
って書いてるのに、何が『永遠普遍』だ？
何が『諸行無常と矛盾する』だ？
そんなに妄想に溺れていたいのか？
508 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/17(土) 23:02:51 ID:wsZsLpyo
509 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 23:07:18 ID:9wAfXZaN
無根拠なことってこの世界にあるかな？
511 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 23:10:36 ID:6aH5mwcq
転生ってまた来たよぉ～～～でしょ?だからぁ・・・なんかじゃない?
何かと掲示板では論争になると根拠を示せとなるけど、
なんの理由もなく宇宙が廻っていてもいいような気がします。
なんの理由もなく宇宙が廻っていてもいいような気がします。
ハルカさんって、
根拠のない自信で喋ってるのか？
根拠のない自信で喋ってるのか？
514 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/17(土) 23:13:19 ID:wsZsLpyo
>>509
お前が言ったらそうなのかい？そんなものは根拠でもなんでもない。
そういうのを独断という。「独 り よ が り」だ。見苦しいぞ。
何度も話は聞いている（正確には読んでいるだが）。
存在でも何でもない「在る」が転生するというのは、まさに真我（アートマン）の考え。
仏教の悟りとは関係ないの。俺の話聞いてたかい？
そんな真実として捉えられないものを何故そこまで主張できる？
俺が聞いているのは「根拠」だぞ？
一体どうしたことだろう…
お前が言ったらそうなのかい？そんなものは根拠でもなんでもない。
そういうのを独断という。「独 り よ が り」だ。見苦しいぞ。
何度も話は聞いている（正確には読んでいるだが）。
存在でも何でもない「在る」が転生するというのは、まさに真我（アートマン）の考え。
仏教の悟りとは関係ないの。俺の話聞いてたかい？
そんな真実として捉えられないものを何故そこまで主張できる？
俺が聞いているのは「根拠」だぞ？
一体どうしたことだろう…
ハルカ
>>506に答えてくれないかな。スルーされるのは気分悪いんで
>>506に答えてくれないかな。スルーされるのは気分悪いんで
516 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/17(土) 23:15:45 ID:wsZsLpyo
517 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 23:17:44 ID:9wAfXZaN
518 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 23:18:22 ID:1ZFvGb21
おれの、おれの、俺の話をきけぇー
五分だけでもいいいいいいー
理解できるわけ無いじゃん。理解出来ない事柄だし。
五分だけでもいいいいいいー
理解できるわけ無いじゃん。理解出来ない事柄だし。
520 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/17(土) 23:22:50 ID:wsZsLpyo
>>517
手のひら返したな。
俺が言いたいのは、ここが仏教スレで悟りスレだってこと。
釈尊は、分からなくて説明がつかないことには沈黙するの。
人間の限界を知ってるの。
ハルカ ◆0tZOcyVq86 の言いたいことは分かると言っているだろう。
だから、アートマンを出した。わざわざ真我だって説明したろうに。
＞で、結局『自分が納得出来ない＝嘘』だと。
理解は出来るが、釈尊には反しているって言ってるだろうに。
俺はそんな胡散臭いものより、
解釈でまかり通っている釈尊の方がよっぽど信憑性が高いと言っているんだ。
分からない事には、分からないって言おうね。
手のひら返したな。
俺が言いたいのは、ここが仏教スレで悟りスレだってこと。
釈尊は、分からなくて説明がつかないことには沈黙するの。
人間の限界を知ってるの。
ハルカ ◆0tZOcyVq86 の言いたいことは分かると言っているだろう。
だから、アートマンを出した。わざわざ真我だって説明したろうに。
＞で、結局『自分が納得出来ない＝嘘』だと。
理解は出来るが、釈尊には反しているって言ってるだろうに。
俺はそんな胡散臭いものより、
解釈でまかり通っている釈尊の方がよっぽど信憑性が高いと言っているんだ。
分からない事には、分からないって言おうね。
サティ『 』サティ『 』サティ『 』サティ『 』
522 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 23:23:11 ID:6aH5mwcq
まっなんでもいいしっょ!
みんな許容してあげようよ。
みんな許容してあげようよ。
524 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 23:24:49 ID:PL3Dv6Lu
専門用語がわからなさすぎて笑える。
そうだな、許してあげよ。
ところで、ハルカちゃんは動物占いとかだと、たぬきですか？
ところで、ハルカちゃんは動物占いとかだと、たぬきですか？
>435
>実際に人間は、自分の都合の良いように錯誤すると言う事は、フロイトも指摘しておる。
フロイトはそんなこと言ってない。錯誤に無意識が表れると言っただけ。
都合よく知ったかぶりする莫れ。。
>実際に人間は、自分の都合の良いように錯誤すると言う事は、フロイトも指摘しておる。
フロイトはそんなこと言ってない。錯誤に無意識が表れると言っただけ。
都合よく知ったかぶりする莫れ。。
自我は虚空蔵に収納されるの？
528 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/17(土) 23:29:00 ID:WHL7uJ+C
>>516
仏教だとどうなのですか？
仏教だとどうなのですか？
530 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/17(土) 23:31:07 ID:wsZsLpyo
ハルカ ◆0tZOcyVq86 へ。
良かったな。ここは慈悲深い人の集まりのようだ。
安心して”自論”を展開して良いんだぞ。
良かったな。ここは慈悲深い人の集まりのようだ。
安心して”自論”を展開して良いんだぞ。
ハルカの言っていることは、実体のないものが転生するということ。
それをゼロは理解できずに、転生があるなら、永久不変の実体があるとしか考えられないということなんだろう。
ダライ・ラマなんかが言っているのも、転生はあるが、転生する実体はないということ。
無だから転生しないのではなく、無が転生する・・これがゼロ君には難しいんじゃなかろうか？
それをゼロは理解できずに、転生があるなら、永久不変の実体があるとしか考えられないということなんだろう。
ダライ・ラマなんかが言っているのも、転生はあるが、転生する実体はないということ。
無だから転生しないのではなく、無が転生する・・これがゼロ君には難しいんじゃなかろうか？
533 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 23:33:27 ID:1ZFvGb21
ﾊﾙｶさんの言う『 』『在る』が、
真我なのか大我なのか真如なのか
アーラヤ識なのかアマラ識なのかわからないが、
もしも、それが意根の対象(法)ではない、
無色界禅定でも届かないことがらであるとしたら、
生きとし生けるものであるかぎり出会うことのないものであると言える。
とするならば、ﾊﾙｶさんの言う『転生』とは、
生きとし生けるものの世間、つまり三界(欲界・色界・無色界)を超えた『 』が、
三界の衆生に転生することになる。
生きとし生けるものが禅定でたどりついた三界は、
ありとあらゆる存在のすべてではないということにもなる。
つまり、存在は、少なくとも四界以上だと予測される。
真我なのか大我なのか真如なのか
アーラヤ識なのかアマラ識なのかわからないが、
もしも、それが意根の対象(法)ではない、
無色界禅定でも届かないことがらであるとしたら、
生きとし生けるものであるかぎり出会うことのないものであると言える。
とするならば、ﾊﾙｶさんの言う『転生』とは、
生きとし生けるものの世間、つまり三界(欲界・色界・無色界)を超えた『 』が、
三界の衆生に転生することになる。
生きとし生けるものが禅定でたどりついた三界は、
ありとあらゆる存在のすべてではないということにもなる。
つまり、存在は、少なくとも四界以上だと予測される。
>>512
気づかんかった・・・・・oTL
気づかんかった・・・・・oTL
535 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 23:35:10 ID:PL3Dv6Lu
アセンション？
536 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 23:35:23 ID:6aH5mwcq
ねっ?スレ悟りでしょ?
なんで転生がメインなの?
なんで転生がメインなの?
537 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/17(土) 23:37:33 ID:wsZsLpyo
>>529
仏教は、宇宙とかはたしか出て来ないんだよね。
ただ、俺の知っている初期仏教では、
万物流転はしているが、何故しているかには答えてなかったと思うよ。
原始仏教は現世で生きる上でのコツみたいなものを説いたものだから
そういったものは対象外なのだろうね。
まだ俺も勉強中だから分かっている範囲でしかいえないけれど…
そんな感じです。
仏教は、宇宙とかはたしか出て来ないんだよね。
ただ、俺の知っている初期仏教では、
万物流転はしているが、何故しているかには答えてなかったと思うよ。
原始仏教は現世で生きる上でのコツみたいなものを説いたものだから
そういったものは対象外なのだろうね。
まだ俺も勉強中だから分かっている範囲でしかいえないけれど…
そんな感じです。
538 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 23:37:58 ID:1ZFvGb21
ふと思い出した。数学で虚数ってあったよね。
あれを高校の先生は「あの世の数字」って読んでた。
あれを高校の先生は「あの世の数字」って読んでた。
結局>>506はスルーかよ。ハルカを買いかぶってたかな。もう仏教関連スレにはくるなよ
存在があると非存在もあるのかな・・
541 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 23:39:52 ID:9wAfXZaN
>>539
自分が理解出来ないものを『釣り』と言いたきゃ御勝手に。
自分が理解出来ないものを『釣り』と言いたきゃ御勝手に。
542 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 23:41:43 ID:PL3Dv6Lu
ハルカ～、宗教板追い出されたらオカ板なｗ
>>537
どうもです。
どうもです。
548 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/17(土) 23:48:39 ID:wsZsLpyo
>>543
いえいえ。どういたしまして。
>>531
いや。俺もニュアンスは分かるんだ。
ただ、「真に無い」なら転生はないと言える。
ハルカ◆0tZOcyVq86 の言うように無いが在るならまた変わってくるだろうけれど。
ただ、仏教ではその考えはないと思うし。
いえいえ。どういたしまして。
>>531
いや。俺もニュアンスは分かるんだ。
ただ、「真に無い」なら転生はないと言える。
ハルカ◆0tZOcyVq86 の言うように無いが在るならまた変わってくるだろうけれど。
ただ、仏教ではその考えはないと思うし。
549 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/17(土) 23:49:13 ID:PL3Dv6Lu
550 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/17(土) 23:50:08 ID:9wAfXZaN
>>547
ま、そうだといっても『論拠にならない独り善がり』と言われて終わりだろうよ。
目の前に仏陀が現れても『これは自分の知識と違う事を言ってるから、偽物だ！』とか『妄想』の中で生きてくんだろうよ。
ああ、立派立派。
ま、そうだといっても『論拠にならない独り善がり』と言われて終わりだろうよ。
目の前に仏陀が現れても『これは自分の知識と違う事を言ってるから、偽物だ！』とか『妄想』の中で生きてくんだろうよ。
ああ、立派立派。
551 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/17(土) 23:51:29 ID:wsZsLpyo
>>550
そういうのを偏見という。
そういうのを偏見という。
552 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 23:52:21 ID:6aH5mwcq
転生って人だけなのっ?
須弥山とかは仏教の宇宙観にはいらないの？
「悟り」とはそもそも何をさすのか。
ゼロとハルカが言ってるのは別物だ。
ゼロは「縁起」「無常」「無我」を言ってる。
ハルカは個人的体験としての「悟り」を言ってる、禅で言う悟りはこちらの方。
前者の悟りは論理の範疇にあり、後者の悟りは論理の範疇にはない。
ゼロとハルカが言ってるのは別物だ。
ゼロは「縁起」「無常」「無我」を言ってる。
ハルカは個人的体験としての「悟り」を言ってる、禅で言う悟りはこちらの方。
前者の悟りは論理の範疇にあり、後者の悟りは論理の範疇にはない。
555 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 23:56:39 ID:6aH5mwcq
悟りと転生のことばかりだけど、
何の因果かあるの?
何の因果かあるの?
三界の無色界は、仏教だと否定されてしまうの？
557 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 23:57:48 ID:6aH5mwcq
んっ?てっいうか。交互になってきてる。
悟りという概念、観念について語るのと
自己の体験ですらないそれを語るのでは次元が違うというだけで
どっちがどうというわけではない。
別に宗教オタクが悟り論を観念的に展開してもかまわんとおもうけどね。
自己の体験ですらないそれを語るのでは次元が違うというだけで
どっちがどうというわけではない。
別に宗教オタクが悟り論を観念的に展開してもかまわんとおもうけどね。
>『在る』自体も、『命』と『個＝情報』を纏ってなかったら、すぐさま消え失せる。
横レスゴメ。
『命』と『個＝情報』はハルカさんにとってどんな存在なの？
ハルカさんの中の「私」の主観でいいので教えて。
命ってなんなんだろってね。
あと、
言葉で表現できるものごとの範囲を、ハルカさんなら具体的にどこからどこまでと区切りますか。
横レスゴメ。
『命』と『個＝情報』はハルカさんにとってどんな存在なの？
ハルカさんの中の「私」の主観でいいので教えて。
命ってなんなんだろってね。
あと、
言葉で表現できるものごとの範囲を、ハルカさんなら具体的にどこからどこまでと区切りますか。
560 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/17(土) 23:59:29 ID:wsZsLpyo
>>550
何をうじうじ言っとるんだ。
ハルカちゃんを否定してまへんで、聴く気まんまんと言っとるだろが。
実体のないものや無が転生したのを感じなら、
無が転生したのを感じました！！（無が転生すると思考したのではありません）
って自信満々で語ればいいだろが。
ウィー。
何をうじうじ言っとるんだ。
ハルカちゃんを否定してまへんで、聴く気まんまんと言っとるだろが。
実体のないものや無が転生したのを感じなら、
無が転生したのを感じました！！（無が転生すると思考したのではありません）
って自信満々で語ればいいだろが。
ウィー。
562 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 00:00:28 ID:1ONbV7dO
563 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 00:02:50 ID:8+omz2BP
三界ってなにっ?
564 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 00:06:08 ID:8+omz2BP
すごい早いっ論争だっ。
565 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 00:07:26 ID:uTVpZhC1
このスレ一週間以内でつかい切ってやろうぜ。
ところで、転生って何？単に生まれ変わることでいいの？
568 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 00:11:54 ID:8+omz2BP
えっ～～～またぁ?
続くのぉ?
続くのぉ?
570 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/18(日) 00:14:01 ID:DIcfM6bX
CATV.MAHyU <= #d%1Dbreo
0RRRROqjxA <= #p%1Evs8I
aya/IwDt.k <= #K%1KR\M&
3333St77n2 <= #V%1K|sn$
KkEEEElVx2 <= #|%1K0QER
Tea/F3.dfY <= #[%1R0QER
JuneDswxJM <= #H9;/$^6{
TAX/crLVFU <= #c9;/+kdF
WinePcX.qo <= #%9;OUEvh
TAX/lAaAYw <= #m9;QMm+=
Mame7jKU36 <= #39;gU'-5
KumagPhhVc <= #n9;lU'-5
Car/m4qkAI <= #P9;ylkXc
Skin/v9F/w <= #B9;!&cAs
moTomyC5Mk <= #.9;@7Jh+
MeeeebgSW6 <= #t9;{$;Sl
oeeeeenkOg <= #ADp50P.c
Mame0UrNZ6 <= #{DpT:$o/
geeeeno9ZU <= #aDpX@QzZ
YYYYeFeV8. <= #mDpYE0Sx
Sea/4Kxqh. <= #_DpY6lD`
abi/CffBxs <= #5DpZnxE|
GameenKp6c <= #%DpgwOP~
Beanzook4E <= #=Dpku@^Z
Bed/l3FnTM <= #0Dpm5|DA
yyyyHlXJeE <= #JDpn8A`(
123/8heK16 <= #aDprPk8t
BornGHxQEk <= #hO8J!d_Y
wcBeanjLIU <= #bO8h#;%c
Hoto/m9pXk <= #9O8mJ?l?
MizuWcSuC6 <= #&O8ruf`R
osu/Sspqc. <= #WO8yJ`G1
0RRRROqjxA <= #p%1Evs8I
aya/IwDt.k <= #K%1KR\M&
3333St77n2 <= #V%1K|sn$
KkEEEElVx2 <= #|%1K0QER
Tea/F3.dfY <= #[%1R0QER
JuneDswxJM <= #H9;/$^6{
TAX/crLVFU <= #c9;/+kdF
WinePcX.qo <= #%9;OUEvh
TAX/lAaAYw <= #m9;QMm+=
Mame7jKU36 <= #39;gU'-5
KumagPhhVc <= #n9;lU'-5
Car/m4qkAI <= #P9;ylkXc
Skin/v9F/w <= #B9;!&cAs
moTomyC5Mk <= #.9;@7Jh+
MeeeebgSW6 <= #t9;{$;Sl
oeeeeenkOg <= #ADp50P.c
Mame0UrNZ6 <= #{DpT:$o/
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YYYYeFeV8. <= #mDpYE0Sx
Sea/4Kxqh. <= #_DpY6lD`
abi/CffBxs <= #5DpZnxE|
GameenKp6c <= #%DpgwOP~
Beanzook4E <= #=Dpku@^Z
Bed/l3FnTM <= #0Dpm5|DA
yyyyHlXJeE <= #JDpn8A`(
123/8heK16 <= #aDprPk8t
BornGHxQEk <= #hO8J!d_Y
wcBeanjLIU <= #bO8h#;%c
Hoto/m9pXk <= #9O8mJ?l?
MizuWcSuC6 <= #&O8ruf`R
osu/Sspqc. <= #WO8yJ`G1
571 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 00:16:07 ID:8+omz2BP
寝てる時って悟ってる最中のようだから。
寝ようよぉ。
寝ようよぉ。
572 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 00:17:30 ID:1ONbV7dO
>>560
仏教学的に言うわ。
> 俺は、宗教学として捉えられている悟りを言っていたのね。
> 通説は、縁起とされているそうだよ。
全く違うな。
釈迦は『悟る』事によって『一切皆苦』の原因を『十二支縁起』だと看破した。
そして、それから抜け出す方法を『知行合一』だと説いた。
この『知行合一』こそ、釈迦の言った『悟り』だ。
こんな知識も無いのか？
何が『宗教学的』だ？
知ったかぶりの小僧さん？
仏教学的に言うわ。
> 俺は、宗教学として捉えられている悟りを言っていたのね。
> 通説は、縁起とされているそうだよ。
全く違うな。
釈迦は『悟る』事によって『一切皆苦』の原因を『十二支縁起』だと看破した。
そして、それから抜け出す方法を『知行合一』だと説いた。
この『知行合一』こそ、釈迦の言った『悟り』だ。
こんな知識も無いのか？
何が『宗教学的』だ？
知ったかぶりの小僧さん？
いつまでも縄で遊んでるとその内藁になるぞｗ
いい落語聴きました。
お疲れさん。
いい落語聴きました。
お疲れさん。
574 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 00:19:48 ID:uTVpZhC1
知行合一って今はじめて聞いたけど字面から察するにようするに境界を無くすことじゃ…。
575 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 00:20:51 ID:8+omz2BP
もう～なんでもいいやぁ。
私はどこから来て。
どこへいくのか?って誰かの言葉じゃなかった?
私はどこから来て。
どこへいくのか?って誰かの言葉じゃなかった?
無等等咒
577 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 00:23:04 ID:1ONbV7dO
>>560
更に言う。
『十二支縁起』の中には『無明』（無知）『愛』（執着）『老死』などがある。
これの何処が『悟り』だ？
これを知っても、これから『解脱』（囚われから離れる事）をせねばならない。
その方法論も提示せず、何が悟りだ？
更に言う。
『十二支縁起』の中には『無明』（無知）『愛』（執着）『老死』などがある。
これの何処が『悟り』だ？
これを知っても、これから『解脱』（囚われから離れる事）をせねばならない。
その方法論も提示せず、何が悟りだ？
578 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 00:24:50 ID:1ONbV7dO
ハルカは悟っとるんかい。
580 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 00:27:14 ID:uTVpZhC1
>>578
内と外だろ～。心と事。
内と外だろ～。心と事。
581 ：く～ ◆kNoRfDfMkg ：2007/11/18(日) 00:27:57 ID:cO3w/4vt
必ず婚外情事しなければならない
神様の悲しみを開放する為の任務と言う意味です。
必ず婚外情事しなければならない
神様の悲しみを開放する為の任務と言う意味です。
必ず婚外情事しなければならない
神様の悲しみを開放する為の任務と言う意味です。
本当のバカなのか？ 文鮮明
----------------------------------------------
神さまの恨みである情事を救う為 ＝ 神さまが６０００年間恨んでいる
サタンとエバの情事の恨みを晴らす為
洪蘭淑 ：孝進は、自分もお父さんのように婚外情事を楽しむ資格があると主張したし、
文師も孝進に婚外情事をしたことがあることを認めたというのです。
しかし、文師はこれには、摂理的意味があると主張しました。
洪蘭淑 ： それは ‘神さまの恨みである情事を救う為’(摂理的なこと)と
私に言いました。
司会者 ：‘神さまの恨みである情事を救う為’ですか？
洪蘭淑 ：はい。すなわち、神様の悲しみを開放する為の任務と言う意味です。
摂理的な事情だから婚外情事をするしかないと言いますね。
文師は、必ず遂行しなければならない任務だと言っていました。
http://simian.free100.tv/
神様の悲しみを開放する為の任務と言う意味です。
必ず婚外情事しなければならない
神様の悲しみを開放する為の任務と言う意味です。
必ず婚外情事しなければならない
神様の悲しみを開放する為の任務と言う意味です。
本当のバカなのか？ 文鮮明
----------------------------------------------
神さまの恨みである情事を救う為 ＝ 神さまが６０００年間恨んでいる
サタンとエバの情事の恨みを晴らす為
洪蘭淑 ：孝進は、自分もお父さんのように婚外情事を楽しむ資格があると主張したし、
文師も孝進に婚外情事をしたことがあることを認めたというのです。
しかし、文師はこれには、摂理的意味があると主張しました。
洪蘭淑 ： それは ‘神さまの恨みである情事を救う為’(摂理的なこと)と
私に言いました。
司会者 ：‘神さまの恨みである情事を救う為’ですか？
洪蘭淑 ：はい。すなわち、神様の悲しみを開放する為の任務と言う意味です。
摂理的な事情だから婚外情事をするしかないと言いますね。
文師は、必ず遂行しなければならない任務だと言っていました。
http://simian.free100.tv/
>>578
それなら、一字で済む。「信」の本来の意味。
それなら、一字で済む。「信」の本来の意味。
584 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/18(日) 00:29:32 ID:/fz33O0a
>>569
そうだよね。俺が勉強したときはそうだった。
禅に関しては、俺は疎いから何もいえないけれど、
一種の修行方法でおｋ？
半さんにとっては悟りとはなんだい？
言葉で言える範囲で良いからさ。
>>ハルカ ◆0tZOcyVq86
そうなんですか。
それは勉強になった。
知行合一、はじめて聞いた言葉だった。
辞書で調べたら中国の話とのこと。
全然仏陀の言葉とは関係なくない？
何故縁起が通説となっているかというと、仏陀の教えに縁起が深く関わっているからだよね。
そうだよね。俺が勉強したときはそうだった。
禅に関しては、俺は疎いから何もいえないけれど、
一種の修行方法でおｋ？
半さんにとっては悟りとはなんだい？
言葉で言える範囲で良いからさ。
>>ハルカ ◆0tZOcyVq86
そうなんですか。
それは勉強になった。
知行合一、はじめて聞いた言葉だった。
辞書で調べたら中国の話とのこと。
全然仏陀の言葉とは関係なくない？
何故縁起が通説となっているかというと、仏陀の教えに縁起が深く関わっているからだよね。
もともとこのスレは精神世界と親和力が高いからなぁ。
境を奪うって、禅はあわんかもな。
境を奪うって、禅はあわんかもな。
586 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 00:30:08 ID:uTVpZhC1
>>583
わたしが無くすわけがないｗ
わたしが無くすわけがないｗ
>>580
たぶん、内と外の感覚が逆だよ。ハルカ氏と
たぶん、内と外の感覚が逆だよ。ハルカ氏と
588 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/18(日) 00:34:00 ID:/fz33O0a
>>ハルカ ◆0tZOcyVq86
四諦や八正道が縁起の思想から生まれているってのもしっとる？
四諦や八正道が縁起の思想から生まれているってのもしっとる？
589 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 00:34:35 ID:1ONbV7dO
590 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 00:35:53 ID:8+omz2BP
知行合一って?
すべての問いにはすべて答えがあるってこと?
すべての問いにはすべて答えがあるってこと?
591 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 00:36:24 ID:uTVpZhC1
>>587
合一せずに行ったり来たりだよ…ｗ
合一せずに行ったり来たりだよ…ｗ
仏教入門で充分だったが。
593 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 00:37:19 ID:1ONbV7dO
>>588
基本だろうが。
釈迦が説く内容に限定するなら、『十二支縁起』は『苦の原因』だ！
それを取り除く為になすべき事が、『知行合一』であり、その具体的方法論が『四諦』であり『八正道』だ！
何言ってんだ貴様？
基本だろうが。
釈迦が説く内容に限定するなら、『十二支縁起』は『苦の原因』だ！
それを取り除く為になすべき事が、『知行合一』であり、その具体的方法論が『四諦』であり『八正道』だ！
何言ってんだ貴様？
>>593
釈迦が説く無いように限定しないなら、『苦の原因』は何？
釈迦が説く無いように限定しないなら、『苦の原因』は何？
595 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/18(日) 00:42:11 ID:/fz33O0a
596 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 00:43:54 ID:1ONbV7dO
人のことはどうだってよろしい。
君自身の問題だよ。
君自身の問題だよ。
>>596
図解仏教入門未満。
図解仏教入門未満。
八正道の正見だけでいいんじゃね、ってのがヴィヴァサなで、
それよりこっちのほうが手っ取り早いってのが禅
って解釈でいいのかな。
それよりこっちのほうが手っ取り早いってのが禅
って解釈でいいのかな。
601 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2007/11/18(日) 00:46:54 ID:/fz33O0a
602 ：舎利子：2007/11/18(日) 00:47:46 ID:/HftZJtr
わたしは悟っている
という方
いらっしゃいますか？
ノ
('A`) そもさん！
( (ゝ
<ωヽ
という方
いらっしゃいますか？
ノ
('A`) そもさん！
( (ゝ
<ωヽ
もう苦しみの原因とか議論するのどうでもよくて
手法だけでいいだろ、そっちがはるかに手っ取り早いし。
理屈は手法の後からついてくる、ってのが合理的。
手法だけでいいだろ、そっちがはるかに手っ取り早いし。
理屈は手法の後からついてくる、ってのが合理的。
604 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 00:49:21 ID:uTVpZhC1
>>602
せっぱ～～～
せっぱ～～～
605 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 00:49:46 ID:9icgL2fR
>>603
なんの手法？
なんの手法？
607 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 00:50:45 ID:1ONbV7dO
>>602
聞いてどうする。
聞いてどうする。
>>606
悟りの手法。
悟りの手法。
>>605
凄いね阿羅漢、「楽しい」も超越しているんだろうな
凄いね阿羅漢、「楽しい」も超越しているんだろうな
>>608
手っ取り早いという考え方が、悟りから遠ざかっている。
手っ取り早いという考え方が、悟りから遠ざかっている。
611 ：舎利子：2007/11/18(日) 01:06:37 ID:/HftZJtr
612 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 01:08:06 ID:uTVpZhC1
>>611
死ぬ。
死ぬ。
>>611
そんなこと聞いてどうすんの？
そんなこと聞いてどうすんの？
何でたった一日でこんなにレスがついてんだよｗ
弥勒以上じゃないか？
弥勒以上じゃないか？
616 ：舎利子：2007/11/18(日) 01:12:32 ID:/HftZJtr
よろしければ、ハルカさんはどう思われますか？
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
617 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 01:13:09 ID:1ONbV7dO
>>611
気圧とかでケンシロウが秘孔打ったみたいな感じになりそう
気圧とかでケンシロウが秘孔打ったみたいな感じになりそう
619 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 01:15:15 ID:uTVpZhC1
意味のないところに意味をみいだすのが人の世じゃないか。ｗ
620 ：舎利子：2007/11/18(日) 01:17:52 ID:/HftZJtr
なんだ？この空気は？
622 ：舎利子：2007/11/18(日) 01:26:57 ID:/HftZJtr
説破して下さる悟リスト
いらっしゃいませんか？
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
いらっしゃいませんか？
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
ハルカさんお久しぶりですね。元気そうでなによりです。
624 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 01:29:42 ID:1ONbV7dO
ハルカさん雰囲気少し代わりましたね。
まーあれから大部日がたちましたもんね。
坐ってますか？
まーあれから大部日がたちましたもんね。
坐ってますか？
626 ：舎利子：2007/11/18(日) 01:36:29 ID:/HftZJtr
ははーん、さては
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
ずーと思っているんだけど
宇宙の外は、無だとすると、この世界の有って怪しいよね
数学の集合でいうと、無に囲まれた世界に、 私達は存在しているんだよね
それだと存在しなくない？
宇宙外
無無無無無無無無無
無 宇宙 無
無 無
宇宙外 無 私 無 宇宙外
無 無
無 無
無無無無無無無無無
宇宙外
宇宙の外は、無だとすると、この世界の有って怪しいよね
数学の集合でいうと、無に囲まれた世界に、 私達は存在しているんだよね
それだと存在しなくない？
宇宙外
無無無無無無無無無
無 宇宙 無
無 無
宇宙外 無 私 無 宇宙外
無 無
無 無
無無無無無無無無無
宇宙外
628 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 01:42:21 ID:1ONbV7dO
>>625
特に意識しなくても、『坐』が『坐』してるから。
特に意識しなくても、『坐』が『坐』してるから。
坐になる季節ですね。
捨てるとか自分を無くすとか以前は余り強調されてなかったかな。
私が理解出来なかったからかな？
捨てるほどに智恵がつくってのは、事実のようですね。
捨てるとか自分を無くすとか以前は余り強調されてなかったかな。
私が理解出来なかったからかな？
捨てるほどに智恵がつくってのは、事実のようですね。
630 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 01:52:36 ID:1ONbV7dO
いや、以前は言う必要無かった。
こんな基本。
こんな基本。
基本、いろはのいは大事ですよ、毎日が初心、だから毎日が新しいんだよね。
632 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 02:00:30 ID:1ONbV7dO
言う必要性があれば――
言わなきゃならないなら言ったよ。
『 』が言えと言うなら。
でも、そうじゃなかった。
ここでは『言え』と言われた。
言わなきゃならないなら言ったよ。
『 』が言えと言うなら。
でも、そうじゃなかった。
ここでは『言え』と言われた。
ハルカさんが強調する『 』が言えと言うなら。
とは、自分の中にあるものですか？外にあるものですか？
とは、自分の中にあるものですか？外にあるものですか？
634 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 02:06:11 ID:1ONbV7dO
さて？
何処でしょうか。
そもそも、『内』も『外』もありません。
何処でしょうか。
そもそも、『内』も『外』もありません。
あ、こうなのか。
物質＋反物質＝無
無無無無無無無無無
無 宇宙 無
無 無
物質＋反物質＝無 無 物質 無 物質＋反物質＝無
無 無
無 無
無無無無無無無無無
物質＋反物質＝無
物質＋反物質＝無
無無無無無無無無無
無 宇宙 無
無 無
物質＋反物質＝無 無 物質 無 物質＋反物質＝無
無 無
無 無
無無無無無無無無無
物質＋反物質＝無
内も外も出入り自由自在ってことかな…
いずれ
反物質
無無無無無無無無無
無 宇宙 無
無 無
反物質 無 物質 無 反物質
無 無
無 無
無無無無無無無無無
反物質
反物質
無無無無無無無無無
無 宇宙 無
無 無
反物質 無 物質 無 反物質
無 無
無 無
無無無無無無無無無
反物質
638 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 02:24:40 ID:1ONbV7dO
自分がなくなれば仏、仏が語ってるんかな。
今日は寝ます、お休みなさい。
今日は寝ます、お休みなさい。
今は図にすると、六角形か。
642 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2007/11/18(日) 02:57:42 ID:qiddg7Zt
643 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2007/11/18(日) 03:07:22 ID:qiddg7Zt
644 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 07:46:53 ID:fTkKwyHy
無とは空(空間)真我(個の空間)の様なものですか？
645 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 07:57:26 ID:VvJO2ZSt
皆さん経と論についてはお好きな様で、沢山議論なさってますが、戒について説かれている方はいらっしゃいませんね～。
三蔵の一つなのに…。
三蔵の一つなのに…。
646 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 07:59:11 ID:VvJO2ZSt
648 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 09:24:15 ID:qnR5aXY/
651 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 09:40:46 ID:qnR5aXY/
>>648
決まった手順があって、一定以上のレベルに達したらＯＫだと思い込んでいるのだろう
決まった手順があって、一定以上のレベルに達したらＯＫだと思い込んでいるのだろう
653 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 09:46:21 ID:fTkKwyHy
冗談ですが、悟りを神や仏が本気になって消滅させようとしたら
どうしますか？
どうしますか？
656 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 09:55:40 ID:qnR5aXY/
>>656
他は、どんなのがあるのか、知りたい。
他は、どんなのがあるのか、知りたい。
659 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 09:59:48 ID:qnR5aXY/
>>658
知ってどーする。
知ってどーする。
ハルカちゃんが本当に知っているか、知りたいだけ。
>>648
努力は必要でしょ。
努力は必要でしょ。
663 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 10:06:55 ID:qnR5aXY/
664 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 10:08:12 ID:qnR5aXY/
665 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 10:08:55 ID:9icgL2fR
私は嫉妬の煩悩が消えていないので、
坊主でも仏教徒でもないﾊﾙｶさんが悟って欲しくない、
ﾊﾙｶさんの悟りが嘘であって欲しいと、
心のどこかでそう願っています。
坊主でも仏教徒でもないﾊﾙｶさんが悟って欲しくない、
ﾊﾙｶさんの悟りが嘘であって欲しいと、
心のどこかでそう願っています。
>>664
それならいい。
それならいい。
668 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 10:12:01 ID:qnR5aXY/
>>665
ご自由に。
ご自由に。
>>669
他者を救うって何？
他者を救うって何？
>>670
気付かせてあげるかな。
気付かせてあげるかな。
精神世界系の人の言う悟りって超人願望的なところがあるんかいな。
超能力がついたりとか。
超能力がついたりとか。
>>672
なんでそれが救いなの？
なんでそれが救いなの？
>>674
なぜ無駄をするの？
なぜ無駄をするの？
678 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 10:31:28 ID:qnR5aXY/
>>678
なら、正しく訂正お願いします。
なら、正しく訂正お願いします。
681 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 10:34:02 ID:qnR5aXY/
>>680
いや、こっちが聞いてるんだ。
いや、こっちが聞いてるんだ。
682 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 10:35:23 ID:fTkKwyHy
自我が強烈に有っても悟れると思う。自我は自我 悟りは悟り
邪魔しないのでは？でも気が散るのがいけないのか。
中途半端が迷いか。
邪魔しないのでは？でも気が散るのがいけないのか。
中途半端が迷いか。
>>676
自分が仏であった、と気付けば救われるでしょ。
自分が仏であった、と気付けば救われるでしょ。
686 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 10:37:57 ID:w63MDb47
結局、ハルカは舎利子を論破する自信があるの？空気がなくなったらどうなるのさ。
>>683
「自分」は救われるというか殺されるから嫌がるでしょ
「自分」は救われるというか殺されるから嫌がるでしょ
>>686
質問のピントがずれてる。論破のしようもない。
質問のピントがずれてる。論破のしようもない。
689 ：俺和尚：2007/11/18(日) 10:41:39 ID:U6rVbP5G
結局悟りが絵にかいた餅、に気付く事じゃ。
690 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 10:42:00 ID:qnR5aXY/
>>691
悟るとみんなお釈迦さまみたいな活動をすると思ってるの？
悟るとみんなお釈迦さまみたいな活動をすると思ってるの？
697 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 10:50:26 ID:w63MDb47
>>688ずれてないよ。君が理解できてないだけなんじゃ？
>>698
おや。せったんのとこに尋ねたの？
おや。せったんのとこに尋ねたの？
702 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 10:59:03 ID:uTVpZhC1
気付くぐらいが悟りなら、前述されているハルカさんの言うようなことは
気付いてるやつはいっぱいいるじゃないか。
悟りって、んな簡単なもんなんか？
気付いてるやつはいっぱいいるじゃないか。
悟りって、んな簡単なもんなんか？
>>693
達磨さんみたいに坐る人もいるでしょう
達磨さんみたいに坐る人もいるでしょう
704 ：俺和尚：2007/11/18(日) 11:08:34 ID:U6rVbP5G
悟りは妄想なんじゃよ。
故に何人たりともたどり着かないのじゃ。
いつまでも答がでぬ討論が物語っておる。
故に何人たりともたどり着かないのじゃ。
いつまでも答がでぬ討論が物語っておる。
705 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 11:10:30 ID:qnR5aXY/
>>703
仏道を習って自己を忘れられた？
仏道を習って自己を忘れられた？
悟ったら、迷う、迷わないって次元とは違うのでは？
>>706
私はそこまでには、至ってません。
私はそこまでには、至ってません。
710 ：俺和尚：2007/11/18(日) 11:34:37 ID:U6rVbP5G
711 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 11:36:58 ID:jNVp14jx
>>710
……私じゃなく、『私』と『』でくくった意味すら解らんから、偽物というんだよ。
……私じゃなく、『私』と『』でくくった意味すら解らんから、偽物というんだよ。
712 ：俺和尚：2007/11/18(日) 11:37:49 ID:U6rVbP5G
>>707 その妄想を主に生き、悟りにはたどりつけていない。
つまり悟りが妄想ということじゃよ。
つまり悟りが妄想ということじゃよ。
713 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 11:41:57 ID:uTVpZhC1
『わたし』は認め～ん！
人間ってのは、人間ってのはあ、もっとこうロマン溢れる
野心の昼と諦観の夜が交錯してアンビバレンスに酔い痴れながら
｢との！謀反です！！！｣
｢桔梗の旗印！明智光秀かぁああ！！言うに及ばずッ！！！｣
あああぁっ、あっいっしってっるう～～！！！
水島～～～かえってこいよおぉおーーー
みたいな。みたいな。みたいな。
人間ってのは、人間ってのはあ、もっとこうロマン溢れる
野心の昼と諦観の夜が交錯してアンビバレンスに酔い痴れながら
｢との！謀反です！！！｣
｢桔梗の旗印！明智光秀かぁああ！！言うに及ばずッ！！！｣
あああぁっ、あっいっしってっるう～～！！！
水島～～～かえってこいよおぉおーーー
みたいな。みたいな。みたいな。
714 ：俺和尚：2007/11/18(日) 11:42:43 ID:U6rVbP5G
>>711 わっはっはっ。一休さんのとんち問答じゃのう。
悟りは存在せぬのじゃよ。
悟りは存在せぬのじゃよ。
なんでなんとか和尚軍団ってこんなんなんだろ。
716 ：俺和尚：2007/11/18(日) 11:44:37 ID:U6rVbP5G
>>713 そうじゃ。理屈並べる精神論よりその時をしっかり生き抜く事が大切じゃ。
遅レスで流れも読んでないけど、気になるから一言。
反物質なんて「ただの」物質ですよ、電荷が逆になってるだけの。
ＳＦ関係なし、妄想関係なし、実際に（科学的にも）存在しています。
なぜこんな常識が、誤った感想のまま誰も訂正しないで流れていくのか疑問。
スレの内容を少し読んだけど、まじめに語る人に好感を覚えました。鬼和尚とゼロさん。
反物質なんて「ただの」物質ですよ、電荷が逆になってるだけの。
ＳＦ関係なし、妄想関係なし、実際に（科学的にも）存在しています。
なぜこんな常識が、誤った感想のまま誰も訂正しないで流れていくのか疑問。
スレの内容を少し読んだけど、まじめに語る人に好感を覚えました。鬼和尚とゼロさん。
718 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 11:47:48 ID:ls5/w2lB
俺和尚さん以外の人はみんなしっかり生き抜いている上に、さらにもっとよりよく生きたいと志を持ち法門を叩いているのかも知れないよ
719 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 11:50:14 ID:uTVpZhC1
>>718
ちょｗ俺和尚さんの立ち位置イイナーｗ
ちょｗ俺和尚さんの立ち位置イイナーｗ
720 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 11:50:37 ID:ls5/w2lB
また、しっかり生き抜きたいと思ってもそれが出来ないで苦しんでいる人に、しっかり生き抜きなさい、ではアドバイスになっていないと思う
うつ病患者にがんばれと励ましているようなもので
うつ病患者にがんばれと励ましているようなもので
721 ：俺和尚：2007/11/18(日) 11:50:51 ID:U6rVbP5G
722 ：俺和尚：2007/11/18(日) 11:57:08 ID:U6rVbP5G
しっかり生き抜く事ができぬ者もいるじゃろう。しかし全ての者が救われる事はないのじゃ。ここに目をそむけ逃げる事がいかんのじゃ。
>>713
そうだよ。ロマンと人間という妄想のなかで幸せならそれでいいよ。
そうだよ。ロマンと人間という妄想のなかで幸せならそれでいいよ。
724 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 11:59:12 ID:ls5/w2lB
俺和尚さんが本当に本職の和尚さんなら不勉強を反省して真摯に仏教と取り組むべきだよ
ただの凡夫なら悟りすましたことは言わないことだ
ただの凡夫なら悟りすましたことは言わないことだ
726 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 12:01:45 ID:uTVpZhC1
>>723
矛盾に酔ってるんだから幸せであり不幸せなんだよ。
矛盾に酔ってるんだから幸せであり不幸せなんだよ。
727 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 12:04:09 ID:ls5/w2lB
俺和尚さん
貴方がしっかり生きれない弱い人だということはわかったが
仏の権威を借りて仲間を増やそうとするのは罪深いことだから止めたほうがよい
仏教の権威を借りず、ただ正直に、自分は駄目な人間だと告白するなら
それは正直な告白なので罪には当たらない
仏教とは貴方のような人を救うためにあるのだからね
貴方がしっかり生きれない弱い人だということはわかったが
仏の権威を借りて仲間を増やそうとするのは罪深いことだから止めたほうがよい
仏教の権威を借りず、ただ正直に、自分は駄目な人間だと告白するなら
それは正直な告白なので罪には当たらない
仏教とは貴方のような人を救うためにあるのだからね
俺和尚さんのレスは殆ど納得できるのですが、一点だけ相違がありましたので、レスします。
私は「全ての人が救われる」と思っています。
確かに苦しんでいる人はいます。自分が苦しむこともある。
しかし結局、「その人を救えるのは当人でしかない」と思います。
他人がどうかではなく、「自分がどう在るか」だけだと考えます。
悟ったから幸せになるのではなく、悟らずとも「既に幸せであった」ことに気付ければ、それでいいのではないかと思います。
私は「全ての人が救われる」と思っています。
確かに苦しんでいる人はいます。自分が苦しむこともある。
しかし結局、「その人を救えるのは当人でしかない」と思います。
他人がどうかではなく、「自分がどう在るか」だけだと考えます。
悟ったから幸せになるのではなく、悟らずとも「既に幸せであった」ことに気付ければ、それでいいのではないかと思います。
729 ：俺和尚：2007/11/18(日) 12:14:05 ID:U6rVbP5G
>>724 わしは仏の道を歩んでおらぬぞよ。ましてや自分が悟っているなど全く考えておらぬ。仏教にたずさわる家系な故、それにより救われる事があるのもわかっておる。
しかし仏教により救われた人間は現実に目をそむけた救いになることがままあるのじゃ。本人が幸せならばよいことじゃが、わしは目をそむけぬ強さを皆に持ってもらいたいのじゃ。
しかし仏教により救われた人間は現実に目をそむけた救いになることがままあるのじゃ。本人が幸せならばよいことじゃが、わしは目をそむけぬ強さを皆に持ってもらいたいのじゃ。
730 ：俺和尚：2007/11/18(日) 12:15:34 ID:U6rVbP5G
>>726 その揺れの境界線で生きる事も人間であるが故かもしれぬ。
731 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 12:23:22 ID:uTVpZhC1
>>729-730
俺和尚さんのレスぜんぜん読んでなかったけどそれをずーっといわんとしてたんか？
俺和尚さんのレスぜんぜん読んでなかったけどそれをずーっといわんとしてたんか？
732 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 12:24:16 ID:ls5/w2lB
仏教に携わる家系である貴方は自分の責任から目を背けたいだけではないか？
仏の道を歩んでいないのであれば僧侶であることもやめるべきである
仏教を信じてもいないのに僧侶であり続けようというのであれば
それは詐欺であり、天界仏界の倫理はいわずもがな世俗的な倫理にも反しており
その糾弾は避けられない
僧職を辞しているのであれば、単なる人生観の告白なので重い罪にはならないかもしれないがね
仏の道を歩んでいないのであれば僧侶であることもやめるべきである
仏教を信じてもいないのに僧侶であり続けようというのであれば
それは詐欺であり、天界仏界の倫理はいわずもがな世俗的な倫理にも反しており
その糾弾は避けられない
僧職を辞しているのであれば、単なる人生観の告白なので重い罪にはならないかもしれないがね
733 ：俺和尚：2007/11/18(日) 12:25:19 ID:U6rVbP5G
>>727 仏の権威を借りるのは多くの寺、宗派にも言える事じゃ。権威を借り生きてゆくのも人じゃ。わしはここで仲間を作る気はないぞよ。わしの意見で各々考えればいいのじゃ。
734 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 12:30:05 ID:ls5/w2lB
警察官が泥棒を見て逃げ出すようなもので懲戒免職に当たるよ
警察官を止めて逃走するなら問題はないけどね
警察官には犯罪者を捕まえることを期待して様々な特権が付与されている
特権だけ享受して義務を放棄するのであれば
これは大犯罪ですよ
まさか現職の僧侶ではないと思うが
もしそうならば貴方は厳然とした詐欺師泥棒の類となる
警察官を止めて逃走するなら問題はないけどね
警察官には犯罪者を捕まえることを期待して様々な特権が付与されている
特権だけ享受して義務を放棄するのであれば
これは大犯罪ですよ
まさか現職の僧侶ではないと思うが
もしそうならば貴方は厳然とした詐欺師泥棒の類となる
735 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 12:33:06 ID:uTVpZhC1
みんな凄いな～
736 ：俺和尚：2007/11/18(日) 12:33:46 ID:U6rVbP5G
>>728 他人を救える余裕のある者は力になればよい。ただわしが救われぬ者がおるというのは、やはり貧困の国をいくらか見て来た事によるものが大きいのじゃ。思想云々でなんとかならぬ現実が世界に多くあるのじゃ。
737 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 12:40:20 ID:ls5/w2lB
物凄い話を聞いた
周りも泥棒をしているから俺もやってよいと
現職の僧侶が言っているらしい
貴方は良心の疼きを感じ、無意識的に自己の罪を正当化するための発言を繰り返しているようだが
そんなことでは根本の解決にはならない
己の罪を直視し、これ以上罪業を振り撒かぬよう決意すべきである
自分でも自覚されているようだが貴方の言動は仏の教え道からは程遠いので
仏教に関係するかのようなハンドルネームで発言するのはやめるべきだし
もし現実生活でも仏教に関係するならその看板を下ろすべきである
であれば詐欺罪に問われることは無い
ただの凡夫、ただの悪人として永劫輪廻を生きるだけのはなしである
周りも泥棒をしているから俺もやってよいと
現職の僧侶が言っているらしい
貴方は良心の疼きを感じ、無意識的に自己の罪を正当化するための発言を繰り返しているようだが
そんなことでは根本の解決にはならない
己の罪を直視し、これ以上罪業を振り撒かぬよう決意すべきである
自分でも自覚されているようだが貴方の言動は仏の教え道からは程遠いので
仏教に関係するかのようなハンドルネームで発言するのはやめるべきだし
もし現実生活でも仏教に関係するならその看板を下ろすべきである
であれば詐欺罪に問われることは無い
ただの凡夫、ただの悪人として永劫輪廻を生きるだけのはなしである
738 ：俺和尚：2007/11/18(日) 12:40:32 ID:U6rVbP5G
>>732 わしは僧侶や住職ではないぞよ。
739 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 12:40:59 ID:IhdbTOEB
わたしの先輩がその昔とある老尼僧さに合いに行った時、
先輩は訊ねてもいないのに老尼は「もう救われているよ」とにっこり語ったと聞きました。
たぶんその時先輩に救われたいという想いがあったのでしょう。
それにしても「もう救われているよ」といえる老尼さんは凄いと思いました。
先輩は訊ねてもいないのに老尼は「もう救われているよ」とにっこり語ったと聞きました。
たぶんその時先輩に救われたいという想いがあったのでしょう。
それにしても「もう救われているよ」といえる老尼さんは凄いと思いました。
スルー汁！みなさん釣られすぎっ！ｗ
741 ：俺和尚：2007/11/18(日) 12:46:28 ID:U6rVbP5G
743 ：俺和尚：2007/11/18(日) 12:49:09 ID:U6rVbP5G
>>739 救われたい人間の訪問が多いのじゃよ。
しかし現にその言葉で救える場合もあるのじゃ。
しかし現にその言葉で救える場合もあるのじゃ。
744 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 12:51:59 ID:ls5/w2lB
少なくとも仏教でないのなら和尚を名乗るのはやめたまえ
仏教を誹謗するつもりがなくても結果的にやっていることが誹謗に当たるのであれば過失に当たる
仏教を誹謗するつもりがなくても結果的にやっていることが誹謗に当たるのであれば過失に当たる
745 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 12:56:04 ID:uTVpZhC1
746 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 13:00:11 ID:ls5/w2lB
或は仏教の欠点をしてきしたいのであれば
明確な自覚の元に堂々と論を展開すべきである
何故、仏教では悟りという究極の目標を抱き
それを目指すのか
そのへんの論理を曖昧にしてただ感覚的な批判を繰り返すのでは、そのような行動自体が批判されるのは仕方がないだろう
明確な自覚の元に堂々と論を展開すべきである
何故、仏教では悟りという究極の目標を抱き
それを目指すのか
そのへんの論理を曖昧にしてただ感覚的な批判を繰り返すのでは、そのような行動自体が批判されるのは仕方がないだろう
747 ：俺和尚：2007/11/18(日) 13:01:19 ID:U6rVbP5G
>>744 結果的に誹謗、しておらぬぞよ。また一切仏教を学んでないわけでもおらぬ。仏教を学び得たものを皆書き込む場所じゃ。
名を和尚として損がでる事も無し、わしに利がでる事もなし、一切無記名よりはわしと分かる方がよいかと考えての事じゃ。
名を和尚として損がでる事も無し、わしに利がでる事もなし、一切無記名よりはわしと分かる方がよいかと考えての事じゃ。
名などどうでもいい。
誰がどんな名前を使おうが、その人の選択に口出すことは余計なお節介というもの。
貴方の価値観が全てではないのですよ。
俺和尚さんの言葉を、私は受けとめている。
相違は相違としてね。
誰がどんな名前を使おうが、その人の選択に口出すことは余計なお節介というもの。
貴方の価値観が全てではないのですよ。
俺和尚さんの言葉を、私は受けとめている。
相違は相違としてね。
釈迦が説法なんかしたく無かったのも、良く解かるし
クリシュナムルティが、全く理解が出来る奴がいないと言ったのも解かるし
大悟した大燈国師が、２０年も人を避けて京の川原で乞食をしていたのもわかるし
一休が破壊僧として扱われたのも解かる
大悟した大学教授が新橋で浮浪者をしていた、（いくら金積んでも最後まで止めなかった）
達磨が座していた理由も解かる（これは快楽かもしれない）
だれも、悟りなんて、求めていないんだよ
自分の枠に合った、人格者が欲しいだけ。
自我が好きな、ああなるべきと思える手の届く目標が欲しいだけ
悟りが訪れて、爆笑しながら、幕が落ちた人、だれが主かを知った人は
皆、世間には黙って暮らした方が、幸せなんだよ
悟りに触れそうになると、防御する人間がこれだけ居るというのを知るだけさ
悟りが訪れるのに資格も、修行も、関係ないよ。 だれでも、訪れるけど、
皆、防御しているだけだ。
悟りが来た人は、黙ってしまうしか無いんだ。
クリシュナムルティが、全く理解が出来る奴がいないと言ったのも解かるし
大悟した大燈国師が、２０年も人を避けて京の川原で乞食をしていたのもわかるし
一休が破壊僧として扱われたのも解かる
大悟した大学教授が新橋で浮浪者をしていた、（いくら金積んでも最後まで止めなかった）
達磨が座していた理由も解かる（これは快楽かもしれない）
だれも、悟りなんて、求めていないんだよ
自分の枠に合った、人格者が欲しいだけ。
自我が好きな、ああなるべきと思える手の届く目標が欲しいだけ
悟りが訪れて、爆笑しながら、幕が落ちた人、だれが主かを知った人は
皆、世間には黙って暮らした方が、幸せなんだよ
悟りに触れそうになると、防御する人間がこれだけ居るというのを知るだけさ
悟りが訪れるのに資格も、修行も、関係ないよ。 だれでも、訪れるけど、
皆、防御しているだけだ。
悟りが来た人は、黙ってしまうしか無いんだ。
750 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 13:11:09 ID:19/EPnvI
単、直さんみたいに悟っている人は悟っていると言わないっていう人もいますよ。
おっでこの眼鏡ででっこでこでこり～ん！
752 ：俺和尚：2007/11/18(日) 13:22:09 ID:U6rVbP5G
悟りの定義がないのじゃ。住職に問う。無欲、辿り着けぬ、精進すれば辿り着く、今はわからぬ、住職によっても様々じゃ。
同じ解があるのかのう。
同じ解があるのかのう。
753 ：俺和尚：2007/11/18(日) 13:27:54 ID:U6rVbP5G
>>745 その中から己を知るきっかけにふと出会うかも知れんのう。
迷う事はよい事じゃ。
迷う事はよい事じゃ。
754 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 13:28:26 ID:ls5/w2lB
少なくともここで期待されているのは「悟りを開いた人」の到来である
自分は悟っていないということと悟りは無いということはイコールでは無い
俺和尚さんは純粋に私は悟っていないと言えばいいのではないか
自分は悟っていないということと悟りは無いということはイコールでは無い
俺和尚さんは純粋に私は悟っていないと言えばいいのではないか
755 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 13:29:06 ID:aIYNeoql
大切なのは妄想を妄想と知って楽しむことだと単、直さんが仰っていました。
戒律なんて、悟りに至ったままで抜け出せない僧侶の保護の為にあるだけ
それを、見習えば、その状況になれると勘違いした自我人間が
これこそ正しいと、広めただけ。今じゃあ、儀式か文化でしかない
悟りの渦中の人は、善悪、清濁は関係ないから、戒律や保護が必要
一般人が求める戒律なんて、それを守っている自己満足でしかないよ
それを、見習えば、その状況になれると勘違いした自我人間が
これこそ正しいと、広めただけ。今じゃあ、儀式か文化でしかない
悟りの渦中の人は、善悪、清濁は関係ないから、戒律や保護が必要
一般人が求める戒律なんて、それを守っている自己満足でしかないよ
757 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 13:36:43 ID:CdFjiVuI
こんなところで高尚な話をしていると単、直さんに叱られるぞ！
758 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 13:39:39 ID:ls5/w2lB
クリシュナムルティについて調べたが一理あることかと思う
おしゃかさんもバラモン教の修業者から離れ、一人深く瞑想したらしいが反って結果的に一団宗教団体を作り上げた
クリシュナムルティも、宗教団体の長、聖者と呼ばれる自分に満足せず
そんな自分を脱却したらかえって崇拝者を増やし、大聖者として崇められるようになり
一層教えを説くようになった
なんだかわからんが人間にはいまある現状を否定し、脱皮に次ぐ脱皮を遂げるような性質があり
仏教ではそれを菩提心と言っている
仏教を求めるのもそれを捨てるのも菩提心の現れか
凡夫は凡夫なりに聖者は聖者なりに悩み苦しみ現状打破を遂げていくのが実相なのかもしれん
おしゃかさんもバラモン教の修業者から離れ、一人深く瞑想したらしいが反って結果的に一団宗教団体を作り上げた
クリシュナムルティも、宗教団体の長、聖者と呼ばれる自分に満足せず
そんな自分を脱却したらかえって崇拝者を増やし、大聖者として崇められるようになり
一層教えを説くようになった
なんだかわからんが人間にはいまある現状を否定し、脱皮に次ぐ脱皮を遂げるような性質があり
仏教ではそれを菩提心と言っている
仏教を求めるのもそれを捨てるのも菩提心の現れか
凡夫は凡夫なりに聖者は聖者なりに悩み苦しみ現状打破を遂げていくのが実相なのかもしれん
759 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 13:39:51 ID:uTVpZhC1
単、直さんて誰だよ～ ｺﾜｲﾖ～
760 ：俺和尚：2007/11/18(日) 13:42:59 ID:U6rVbP5G
わしは悟ってなどおらぬ。悟りの定義は何か。
抽象的な言葉の羅列でしか説明できぬなら真偽も確かめる事が難しい。
だからこそ悟りは妄想と言っているのじゃ。悟りを学ぶ中、得たものを話し合う場所と考えておるぞよ。
抽象的な言葉の羅列でしか説明できぬなら真偽も確かめる事が難しい。
だからこそ悟りは妄想と言っているのじゃ。悟りを学ぶ中、得たものを話し合う場所と考えておるぞよ。
762 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 13:50:46 ID:VvJO2ZSt
763 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 13:53:47 ID:ls5/w2lB
しかし歴史上の仏陀は私は無上の悟りを開いたと宣言したらしいし
高度な学識を持った学者から一般大衆までその優れた人格、智恵、能力に感激し、続々崇拝者が生まれ、現在まで至ると言うのは事実とみてよい
またその教えに人々をより良い人生に導く効用が確かにあるからその教えは彼の死後までも守り受け継がれ
現在まで存続していると言うのは間違いなかろう
仏陀と同定度の悟りを開いた人であれば、その教えを包含しているのであるからあえて説法を聞く必要もなかろうが
悟りの段階は人それぞれ
俺和尚さんが惟磨居士とかそのレベルの人であれば釈迦と対等なので
仏教は必要ないのかもしれないがね
高度な学識を持った学者から一般大衆までその優れた人格、智恵、能力に感激し、続々崇拝者が生まれ、現在まで至ると言うのは事実とみてよい
またその教えに人々をより良い人生に導く効用が確かにあるからその教えは彼の死後までも守り受け継がれ
現在まで存続していると言うのは間違いなかろう
仏陀と同定度の悟りを開いた人であれば、その教えを包含しているのであるからあえて説法を聞く必要もなかろうが
悟りの段階は人それぞれ
俺和尚さんが惟磨居士とかそのレベルの人であれば釈迦と対等なので
仏教は必要ないのかもしれないがね
仏教徒で、人を責めるのは、偽物だよ。
自我の満足の為に仏教知識を与えて、自我を強くしているだけ。
賢くなったと思ったまま死んで終わり。
仏教徒なら、
どう理解できるか探るべきで、
その探求心が優れているから、禅、内観、念呪
慈悲という世界の生命を全体で見れる心が、開発されたと思うよ
悟りではなくても、この探求心は素晴らしい。
自我の満足の為に仏教知識を与えて、自我を強くしているだけ。
賢くなったと思ったまま死んで終わり。
仏教徒なら、
どう理解できるか探るべきで、
その探求心が優れているから、禅、内観、念呪
慈悲という世界の生命を全体で見れる心が、開発されたと思うよ
悟りではなくても、この探求心は素晴らしい。
悟っているとしたら精神スレの句さんなんかでは・・
日本なんか１０年で、４０万人も自殺したんだよ。
戦争する国より死んでいる
それだけ悩みが深い国で生きている人々なんて
毎日、公案に取り掛かっている僧侶と変わらないでしょう
生き残って生活している時点で、仏教徒だよ。
戦争する国より死んでいる
それだけ悩みが深い国で生きている人々なんて
毎日、公案に取り掛かっている僧侶と変わらないでしょう
生き残って生活している時点で、仏教徒だよ。
767 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 14:04:35 ID:ls5/w2lB
確かにそれは言えている
人生そのものが仏道で
全く改心せず凡俗性剥き出しで生きられるほどこの世は甘くない
日々改心を迫り、仏の道を歩ませるのがこの世の現実と言って良い面があるよな
案外釈迦も慢心して毒キノコに当たって死んだのだろうか
人生そのものが仏道で
全く改心せず凡俗性剥き出しで生きられるほどこの世は甘くない
日々改心を迫り、仏の道を歩ませるのがこの世の現実と言って良い面があるよな
案外釈迦も慢心して毒キノコに当たって死んだのだろうか
>>720
それるけど、しっかり生きたいって人は人生を模索しながら生きてるわけで、
「しっかり生きなさい」は自分の努力を認めてさらに模索していきなさいという言葉に聞こえるんだが。
うつの人の場合、言葉がプレッシャーになるから言わない方がいいだけで、話の筋と違うと感じたよ。
それるけど、しっかり生きたいって人は人生を模索しながら生きてるわけで、
「しっかり生きなさい」は自分の努力を認めてさらに模索していきなさいという言葉に聞こえるんだが。
うつの人の場合、言葉がプレッシャーになるから言わない方がいいだけで、話の筋と違うと感じたよ。
769 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 14:06:37 ID:uTVpZhC1
>>761
みてきた…ｗ ｺﾜｲﾖ～
みてきた…ｗ ｺﾜｲﾖ～
>>768
うつで何も出来ない人にがんばれって言うときって
「俺はこのぐらいは出来るのに、おまえはなんだ？」
「俺が、努力しているのに、おまえはズルイだろう」
「弱いことを認めると、自分の為にならないから、おまえがんばれ！」
これが本心だよ。
少なくとも、俺はそうだったなあ
うつで何も出来ない人にがんばれって言うときって
「俺はこのぐらいは出来るのに、おまえはなんだ？」
「俺が、努力しているのに、おまえはズルイだろう」
「弱いことを認めると、自分の為にならないから、おまえがんばれ！」
これが本心だよ。
少なくとも、俺はそうだったなあ
772 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 14:25:28 ID:ls5/w2lB
おしゃか様はその教えを見る限り「しっかり生きなさい」なんてある意味陳腐な事（ごめんね）は言わなかったと思う
というのもどんな悪人でも生きている限り一生懸命生きているのは当然で
努力の仕方が間違ってるからこうすればいいんだよ
と優れた智恵でアドバイスをするような形で全ての経典は書かれている
また僧侶はよく医者に例えられるが単なる精神主義では優れた医者とは言えず
個別個別に患者の病巣を発見して、適切な施術を施し、病気を良くする事が出来るから偉大な存在なのだろうと思う
というのもどんな悪人でも生きている限り一生懸命生きているのは当然で
努力の仕方が間違ってるからこうすればいいんだよ
と優れた智恵でアドバイスをするような形で全ての経典は書かれている
また僧侶はよく医者に例えられるが単なる精神主義では優れた医者とは言えず
個別個別に患者の病巣を発見して、適切な施術を施し、病気を良くする事が出来るから偉大な存在なのだろうと思う
しっかり生きている人はうつで生きていない人がいるからこそ自分がしっかり生きていると
思えるの？これも縁起の世界？
自分が金持ちだと思えるのは貧乏な人達がいるから？これも縁起？
思えるの？これも縁起の世界？
自分が金持ちだと思えるのは貧乏な人達がいるから？これも縁起？
774 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 14:30:37 ID:ls5/w2lB
鬱病患者は努力すればするほど欝になっていく
努力の方向性が間違っているからだと思う
しかし唯仏科学全盛（もはやそうでもないか）の時代なので、欝なのは脳のホルモンの欠陥とかそのように解釈し、ますます罪を重ね、精神薬でごまかす
そういう悪循環があると思う
努力の方向性が間違っているからだと思う
しかし唯仏科学全盛（もはやそうでもないか）の時代なので、欝なのは脳のホルモンの欠陥とかそのように解釈し、ますます罪を重ね、精神薬でごまかす
そういう悪循環があると思う
>>766
ラジニーシの言ってた通りになったな。ｺﾜｲ
ラジニーシの言ってた通りになったな。ｺﾜｲ
776 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 14:35:48 ID:ls5/w2lB
（笑）
誤）唯仏科学
正）唯物科学
失礼
皮肉な間違えだが
近代唯物論が物質的貧困を消滅させたのも事実なので、全否定するのも間違いかと思う
実際、物理学を軽視した国の人々は悟り以前に餓死して死ぬ場合も多いですからね
誤）唯仏科学
正）唯物科学
失礼
皮肉な間違えだが
近代唯物論が物質的貧困を消滅させたのも事実なので、全否定するのも間違いかと思う
実際、物理学を軽視した国の人々は悟り以前に餓死して死ぬ場合も多いですからね
>>771
知合いで、欝で社会復帰できない人を
３年くらい雇ったけど、
決して能力としては、劣ってないから
がんばれって声掛けたくなるんだよ
でも、周りも、能力があっても出来ないんだと認めることしないと
いけないし、本人も無理しないでいた方がいいと思う
なにも出来なくていい思えるのが、先決かもしれない
自分のこころが汚い働きをする面も見れるのが仏教かな
知合いで、欝で社会復帰できない人を
３年くらい雇ったけど、
決して能力としては、劣ってないから
がんばれって声掛けたくなるんだよ
でも、周りも、能力があっても出来ないんだと認めることしないと
いけないし、本人も無理しないでいた方がいいと思う
なにも出来なくていい思えるのが、先決かもしれない
自分のこころが汚い働きをする面も見れるのが仏教かな
778 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 14:41:26 ID:ls5/w2lB
釈迦も正しい植物学が常識となっている世に生まれたら毒キノコを食って死ぬ事もなかったかもしれん
実際、仏に祈ってもＢ29の空爆には無力だし
だからといってＢ29が人々の心を癒やせる訳では無い
実際、仏に祈ってもＢ29の空爆には無力だし
だからといってＢ29が人々の心を癒やせる訳では無い
http://www.kiroku.org/kan_gyo/kris_03.html
ここでさ、「そして、この休むことのない活動は自己拡張的な知性を作り出しますが、
それによって真実・実在であるものを理解することはできないのです。」
って言ってるけどほんとかな？
ここでさ、「そして、この休むことのない活動は自己拡張的な知性を作り出しますが、
それによって真実・実在であるものを理解することはできないのです。」
って言ってるけどほんとかな？
東南アジアの貧民街とか行くとさ、日本人から
すると地獄そのものだけど、人は異様に明るいよね
津波で家流されても、へらへらしてたりするし、
このひと達の方が、悟っているよね。
宗教が無駄かと思えないのは
戦地でも貧民街でも、生きているということは
ちゃんと救っていると思うんだよな。
日本と宗派ちがうけどさあ
すると地獄そのものだけど、人は異様に明るいよね
津波で家流されても、へらへらしてたりするし、
このひと達の方が、悟っているよね。
宗教が無駄かと思えないのは
戦地でも貧民街でも、生きているということは
ちゃんと救っていると思うんだよな。
日本と宗派ちがうけどさあ
己
>>777
友人がうつになった時、体を動かそうとしたのに体が動かない。
意思と体が連動してない感じだったそうで、医者に行ったら、これが初期症状なんだと
言われたそうなんですよ。
彼は今、薬も飲まず、普通の生活に戻ってるけど、回りは急かしても意味無いって解った。
またそれちゃった。ゴメンナサイ。
友人がうつになった時、体を動かそうとしたのに体が動かない。
意思と体が連動してない感じだったそうで、医者に行ったら、これが初期症状なんだと
言われたそうなんですよ。
彼は今、薬も飲まず、普通の生活に戻ってるけど、回りは急かしても意味無いって解った。
またそれちゃった。ゴメンナサイ。
認めてあげるしかないよね。
>>780
持ってないからだろ。
持ってないからだろ。
「そして生はまったく違った意義を持ちます。
才能や能力や知的な訓練を通じては知ることのできない意義をです。」
こんなのあるのかね？
才能や能力や知的な訓練を通じては知ることのできない意義をです。」
こんなのあるのかね？
>>726
酔えるんなら精神世界とかすぴりちゅあるとかオカルトとかでいいんじゃない。
酔えるんなら精神世界とかすぴりちゅあるとかオカルトとかでいいんじゃない。
>>785
意義ってなにさ？
意義ってなにさ？
>>785
たぶん意味みたいなものでは？
たぶん意味みたいなものでは？
>>785
命がある、生きてるって実感するのはまた、別だよって事なんじゃないの？
命がある、生きてるって実感するのはまた、別だよって事なんじゃないの？
790 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 15:06:18 ID:VvJO2ZSt
791 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 15:06:59 ID:uTVpZhC1
「そのとき、あなたは時間を超えた“あのもの”の感覚を持つことでしょう。」
って言ってるから永遠な世界みたいものを垣間見るのね？（謎
って言ってるから永遠な世界みたいものを垣間見るのね？（謎
小難しいことは、解かんないけど、
汚いこと考えたら、今考えた
すけべなこと考えたら、今考えた
怒ったら、今、怒っているって、見つめるしか、無いような。
よこしまな考えって、認めると消えるし。
汚いこと考えたら、今考えた
すけべなこと考えたら、今考えた
怒ったら、今、怒っているって、見つめるしか、無いような。
よこしまな考えって、認めると消えるし。
こころホコリを落として、純化して仏になるのは
自分の濁ったとこ、汚いとこを、認めてあげるだけかもよ
どんどん認めれば、
布で拭うように、ホコリが取れて、綺麗になって行くんじゃない。
自分の濁ったとこ、汚いとこを、認めてあげるだけかもよ
どんどん認めれば、
布で拭うように、ホコリが取れて、綺麗になって行くんじゃない。
795 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 15:27:19 ID:VvJO2ZSt
懺悔(さんげ)が必要なんだけどなあ。
んだ、んだ、懺悔は必要だ。
797 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 16:24:45 ID:7WIwp84X
木村という新武将を在野で発見したが、
武力28 知力22て、そこら辺のおっさんじゃん。
この前、処刑した気味の悪いただのおっさん同様、解雇、敵軍に士官、捕縛で
処刑しまつた
武力28 知力22て、そこら辺のおっさんじゃん。
この前、処刑した気味の悪いただのおっさん同様、解雇、敵軍に士官、捕縛で
処刑しまつた
またまた遅レス、>>913信長の有名な言葉は『～是非に及ばず！』
ま、これは言うに及ばぬ事であったか。事実かどうか誰も知らないし。
このスレで明確に悟っていると宣言してるのは、鬼和尚だけでしょう？
その他のコテさんは、それぞれの思いで書き込んでるだけだから、普通に対応すればいいんじゃね。
ただ他人を貶す癖のある人は勘弁して欲しいと思う、今日この頃でありました。
ま、これは言うに及ばぬ事であったか。事実かどうか誰も知らないし。
このスレで明確に悟っていると宣言してるのは、鬼和尚だけでしょう？
その他のコテさんは、それぞれの思いで書き込んでるだけだから、普通に対応すればいいんじゃね。
ただ他人を貶す癖のある人は勘弁して欲しいと思う、今日この頃でありました。
おしっこ行きたいなあ。
誰か代わりに行って来て。
誰か代わりに行って来て。
ごめんなあID:/Ysivh4+ ゼロさん
801 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 16:40:10 ID:2QkZNpWA
おれにまかせろ
802 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 16:44:25 ID:8+omz2BP
あ～あ明日にはここももう終わってるなぁ？早すぎっ！
すっきりせんなあ。おかしいなあ。
804 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 16:55:37 ID:ls5/w2lB
このスレに悟っている人がいると！？
それが増上慢ではなく事実なら、人類の教師、父としてアメリカ大統領から各国首脳、ローマ教皇、高野山の大僧正まで参拝に来るはずだが
鬼和尚さんがその人なのですか？
それが増上慢ではなく事実なら、人類の教師、父としてアメリカ大統領から各国首脳、ローマ教皇、高野山の大僧正まで参拝に来るはずだが
鬼和尚さんがその人なのですか？
手相を見せて下さい
新聞とって下さい
手かざさし
韓国で結婚しませんか
絵画をかいませんか
悟った人の元には、そういう方が着ます
新聞とって下さい
手かざさし
韓国で結婚しませんか
絵画をかいませんか
悟った人の元には、そういう方が着ます
806 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 17:32:41 ID:jNVp14jx
>>804
いや、それこそ、そんな勝手なイメージを押し付けられても困る。
いや、それこそ、そんな勝手なイメージを押し付けられても困る。
807 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 17:45:18 ID:fTkKwyHy
悟らない人でも悟りとはきずかず使っているのですか。
昨日は悟ったけど、今日は体調悪いから無理
とかあり？
とかあり？
809 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 17:50:30 ID:fTkKwyHy
答えなど何一つ無いなら自由自在だ。
810 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 18:03:20 ID:GJ8/7Km+
「ドルヴォ・ハザル」を食べたことが無い人が「ドルヴォ・ハザル」はこんなにも
うまいと語る。
うまいと語る。
811 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 18:05:55 ID:sM/YSNDU
答えなど何一つ無いなら自由自在になれない。
ビールは不味い。
813 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 18:31:41 ID:fTkKwyHy
>>811 何も考えず前え一歩。
善悪、良い悪いを無くす分別を無くすなんだけど。
あれ？ってなった時ダンマパダよんだら
善悪、良い悪い、分別が書いてあるんだよ。これが最近の俺のあれれ？？？かな。
あれ？ってなった時ダンマパダよんだら
善悪、良い悪い、分別が書いてあるんだよ。これが最近の俺のあれれ？？？かな。
815 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 18:34:15 ID:jNVp14jx
>>814
ああ、引っかかったか（苦笑）
ああ、引っかかったか（苦笑）
うん、ひっかかるけどダンマパダて当たり前の事書いてるね。
ハルカさんもこの感触解るみたいだね。
昔引っ掛かった？
ハルカさんもこの感触解るみたいだね。
昔引っ掛かった？
宗教なんてそんなものでしょ。
スマサラーナ氏の著書にも矛盾点が山ほどある。
聖書にもあるし。
聖書にもあるし。
819 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 18:48:52 ID:jNVp14jx
はいはい、浅田真央ちゃん見ましょうね。
822 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 19:23:01 ID:4KIUk4t1
メタ宗教について語り合いましょう
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019920&tid=a5aa5bfbda165a4ka4da4a4a4f8la4j9ga4a4a4dea47a4ga4a6&sid=552019920&mid=1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019920&tid=a5aa5bfbda165a4ka4da4a4a4f8la4j9ga4a4a4dea47a4ga4a6&sid=552019920&mid=1
823 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 19:47:55 ID:sM/YSNDU
テルゼさんの自己満足の世界。ギャフンと謂わされても懲りない人ですね。
ノ
('A`) ｹﾞﾌｯ
( (ゝ
<ωヽ
('A`) ｹﾞﾌｯ
( (ゝ
<ωヽ
825 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 20:07:45 ID:jNVp14jx
826 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 20:14:11 ID:Q2HQY00N
なんか問題だして～
827 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 20:19:56 ID:0TMqcnv9
387 ：素人A：2007/11/15(木) 12:20:45 ID:77n7PmlE
どこもかしこも あの和尚さんとお弟子さんばかり。
私ふくめて。 もう笑うしかない。
どこもかしこも あの和尚さんとお弟子さんばかり。
私ふくめて。 もう笑うしかない。
828 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 20:24:06 ID:0TMqcnv9
ぴーちくぱーちくつんつくつん。
音を鳴らすもう片手は、自分が持っていることに気づきましょう、ということでしょうか。反省（-人-）
831 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 20:39:56 ID:0TMqcnv9
>>827
この人達も自己満足の世界でしょうに。
この人達も自己満足の世界でしょうに。
ノ
('A`) ヤッホー
( (ゝ
＼ω／
('A`) ヤッホー
( (ゝ
＼ω／
鬼和尚さん、
行者にんにくって知ってますか？
行者にんにくって知ってますか？
>>440 むしろおぬしやみんなもコテハンをつけるが良かろう。わっはっはっは。
>>442 ビパサナはいろいろと流派があるが、自分が゜長く続けられるものを選んで、続けるのが良かろう。 大事な事は続ける事じゃ。
クリシュナムルティはなかなか良いが、鈴木大拙と同じように、ただでさえ難しい悟りの話を余計に小難しくしてはいかんのう。 と、書いてるわしも、度々みんなに難しいと言われるから、自戒も込めてかのう。
>>443 おぬしはよく二行のレスに、幾つも間違いを書けるのう。
まずあのレスは他の者に対する教えじゃ。おぬしには無関係じゃ。
教えは人を見て説かれるもの。
例えば１＋１＝２と、計算を教えているのに、横から来たものが２だけ教わったとしても意味はあるまい。
そして２つ目、わしは他の者が答えたと書いたが、おぬしが答えたとは書いておらん。
全てのレスがおぬしの事を書いていると思って居るのかな?
かなり自意識過剰気味じゃな。
更におぬしの答えも普通の者には輪廻に答えられぬ、という答えの一つではある。
解がゼロの答えが正答になる問題も存在するのじゃ。
おぬしには難しかったかのう。
おぬしに与える教えは、下らぬ誤魔化しや知ったかぶりは止め、まず普通の人間になれという事じゃ。
カルトの者共は一般常識も無く、己を客観的に観る事も出来ぬから、己がどれほど愚かな真似をしているのか判らぬ。
下らぬ誤魔化しや知ったかぶりは、ここにいる人間には通用しないのじゃ。
殆どの者はおぬしが知識や経験も無い者だと、既に気付いておる。
人間を舐めてはいかん。
おぬしは誤魔化しや知ったかぶりを捨てて、真人間に戻るが良い。
他人に良いイメージを与え様として、貴重な時間を費やすのは愚者の仕業じゃ。
ただの人間でいても良かろうが。
何の力も無く、知識も無い者でも、人を誤魔化したり、知ったかぶりをしなければ立派な人間じゃ。
天と地の間に二本の足で立ち、己の行く経を己で決められる。 己を飾らず、誤魔化さず、嘘を付かず、ただ一人の人間として生きる。
それにまさる喜びがあろうか。
その上で死を超越したいと思うのなら、修行するがいい。
>>442 ビパサナはいろいろと流派があるが、自分が゜長く続けられるものを選んで、続けるのが良かろう。 大事な事は続ける事じゃ。
クリシュナムルティはなかなか良いが、鈴木大拙と同じように、ただでさえ難しい悟りの話を余計に小難しくしてはいかんのう。 と、書いてるわしも、度々みんなに難しいと言われるから、自戒も込めてかのう。
>>443 おぬしはよく二行のレスに、幾つも間違いを書けるのう。
まずあのレスは他の者に対する教えじゃ。おぬしには無関係じゃ。
教えは人を見て説かれるもの。
例えば１＋１＝２と、計算を教えているのに、横から来たものが２だけ教わったとしても意味はあるまい。
そして２つ目、わしは他の者が答えたと書いたが、おぬしが答えたとは書いておらん。
全てのレスがおぬしの事を書いていると思って居るのかな?
かなり自意識過剰気味じゃな。
更におぬしの答えも普通の者には輪廻に答えられぬ、という答えの一つではある。
解がゼロの答えが正答になる問題も存在するのじゃ。
おぬしには難しかったかのう。
おぬしに与える教えは、下らぬ誤魔化しや知ったかぶりは止め、まず普通の人間になれという事じゃ。
カルトの者共は一般常識も無く、己を客観的に観る事も出来ぬから、己がどれほど愚かな真似をしているのか判らぬ。
下らぬ誤魔化しや知ったかぶりは、ここにいる人間には通用しないのじゃ。
殆どの者はおぬしが知識や経験も無い者だと、既に気付いておる。
人間を舐めてはいかん。
おぬしは誤魔化しや知ったかぶりを捨てて、真人間に戻るが良い。
他人に良いイメージを与え様として、貴重な時間を費やすのは愚者の仕業じゃ。
ただの人間でいても良かろうが。
何の力も無く、知識も無い者でも、人を誤魔化したり、知ったかぶりをしなければ立派な人間じゃ。
天と地の間に二本の足で立ち、己の行く経を己で決められる。 己を飾らず、誤魔化さず、嘘を付かず、ただ一人の人間として生きる。
それにまさる喜びがあろうか。
その上で死を超越したいと思うのなら、修行するがいい。
まあ、宗教論争でスレ潰ししても仕方ないから、
建設的にいこうよ。
建設的にいこうよ。
836 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 21:42:20 ID:jNVp14jx
……なんだ、この鬼和尚とか言う『精神世界の似非グル』は。
>>444 眠ければ寝る。
>>458 なかなかいい名前じゃ。奈々氏じゃな。
おぬしは毎回、議題に格好のサンプルを提供してくれるのう。それこそがまさに誤解じゃよ。
文脈を注意深く読み取れば判るが、わしが真実と書く時、それは世間法ではなく微妙なる出世間法を意味しておる。
世間的な事実について出来ぬと書いたならば、おぬしの論理も当てはまるじゃろうが。
おぬしは理論を当てはめるのは得意じゃが、読解力、文を理解する力が足りないのう。
認識した事が誤謬であった時、理論を当てはめてもどうにもならんと、おぬしが証明してくれた事になるかのう。
そして、まさにその当てはめるという事が、阿頼耶識の作用の一つなのじゃ。おぬしが間違って認識しても、似たような状況には、同一の反応を示してしまう、本能的な認識に過ぎないのじゃ。
そして、わしがフロイトの名を出したのは、彼が初めに知見した事が、今、実際に観察し得るからじゃ。その発見の栄誉をわしが奪っては、道徳的背任じゃろう。
ここが実際を尊ぶわしと、理論を信奉するおぬしの違いじゃな。
更に７０年前の人間に信が置けぬというなら、わしは２０００年前のお釈迦様を奉ずる者。
そのわしの意見を何故そのように聞きたがるのか、矛盾ではないかな?
などと議論は止めじゃと書いたのに、又やってしまったのう。議論はスポーツのように得点を競って熱中させるものがあるのう。
それ故にお釈迦様も禁じられたのじゃろう。もう議論には付合わんぞい。
さて、輪廻の話じゃったか。
わしも次に続くじゃ。
>>459 そうじゃ、早寝早起き健康生活じゃ。
>>458 なかなかいい名前じゃ。奈々氏じゃな。
おぬしは毎回、議題に格好のサンプルを提供してくれるのう。それこそがまさに誤解じゃよ。
文脈を注意深く読み取れば判るが、わしが真実と書く時、それは世間法ではなく微妙なる出世間法を意味しておる。
世間的な事実について出来ぬと書いたならば、おぬしの論理も当てはまるじゃろうが。
おぬしは理論を当てはめるのは得意じゃが、読解力、文を理解する力が足りないのう。
認識した事が誤謬であった時、理論を当てはめてもどうにもならんと、おぬしが証明してくれた事になるかのう。
そして、まさにその当てはめるという事が、阿頼耶識の作用の一つなのじゃ。おぬしが間違って認識しても、似たような状況には、同一の反応を示してしまう、本能的な認識に過ぎないのじゃ。
そして、わしがフロイトの名を出したのは、彼が初めに知見した事が、今、実際に観察し得るからじゃ。その発見の栄誉をわしが奪っては、道徳的背任じゃろう。
ここが実際を尊ぶわしと、理論を信奉するおぬしの違いじゃな。
更に７０年前の人間に信が置けぬというなら、わしは２０００年前のお釈迦様を奉ずる者。
そのわしの意見を何故そのように聞きたがるのか、矛盾ではないかな?
などと議論は止めじゃと書いたのに、又やってしまったのう。議論はスポーツのように得点を競って熱中させるものがあるのう。
それ故にお釈迦様も禁じられたのじゃろう。もう議論には付合わんぞい。
さて、輪廻の話じゃったか。
わしも次に続くじゃ。
>>459 そうじゃ、早寝早起き健康生活じゃ。
иииゞё←この記号の意味分かりますか？
これが悟りです。
これが悟りです。
>>460 輪廻についてじゃったが、おぬしのレスを読んで異常を感じた。
わしの返事が必要不可欠というのは明らかにおかしいのう。
わしは自分の言葉の重みを知っておる。真実を告げる者の言葉は、時に凶器にもなりうるからじゃ。
あまり知られておらんが、お釈迦様がある僧に不浄観を説いた時、その僧は己の身を厭うあまりに、自殺したという事件があった。
数多の仏教学の中で輪廻の問題は、人の生死に直接関わるものだけに、お釈迦様もある者には説き、別の者には説かなかったりと、慎重に扱っておる。
おぬしが輪廻についてのみ、余りにも性急かつ執拗に聞く所作は、わしには異常と感じられる。
おぬしに答える前に、わしの質問に答えて欲しいのじゃ。
おぬしは何故、そのように輪廻についてのみ、聞くのかな?
まさか何か、非常な行動をしようと考えておるのではあるまいな?
あいまいな答えや、誤魔化しはいかん。
正直に答えなければ、もうレスはしないのじゃ。
わしの返事が必要不可欠というのは明らかにおかしいのう。
わしは自分の言葉の重みを知っておる。真実を告げる者の言葉は、時に凶器にもなりうるからじゃ。
あまり知られておらんが、お釈迦様がある僧に不浄観を説いた時、その僧は己の身を厭うあまりに、自殺したという事件があった。
数多の仏教学の中で輪廻の問題は、人の生死に直接関わるものだけに、お釈迦様もある者には説き、別の者には説かなかったりと、慎重に扱っておる。
おぬしが輪廻についてのみ、余りにも性急かつ執拗に聞く所作は、わしには異常と感じられる。
おぬしに答える前に、わしの質問に答えて欲しいのじゃ。
おぬしは何故、そのように輪廻についてのみ、聞くのかな?
まさか何か、非常な行動をしようと考えておるのではあるまいな?
あいまいな答えや、誤魔化しはいかん。
正直に答えなければ、もうレスはしないのじゃ。
841 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 21:57:56 ID:jNVp14jx
842 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 21:59:45 ID:uTVpZhC1
>>838
河童に見えるんだが…
河童に見えるんだが…
>>838
На нет и суда нет.
На нет и суда нет.
846 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 22:08:33 ID:uTVpZhC1
>>843
…じつはわたしも、河童は悟りなんかじゃないと薄々感づいていたんだ。
…じつはわたしも、河童は悟りなんかじゃないと薄々感づいていたんだ。
な、なんだって～～～～！
848 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 22:11:49 ID:jNVp14jx
849 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 22:11:51 ID:yMJd/3Gs
H∧LかびびってんじゃねぇよWWW
>>836
ラジニーシ系の宗教オタク。
ラジニーシ系の宗教オタク。
>>838
翼の取れたキメラに一票。
翼の取れたキメラに一票。
>>838
小五ロリ
小五ロリ
>>854
それは悟りというより犯罪まがいです。
それは悟りというより犯罪まがいです。
ハルカとか他にも便乗しておしゃべりして無駄にスレを消費している奴等は、
もう書き込まないでほしい。
どのスレッドでもそのスレなりの暗黙の流儀みたいなものがあって、
例え一年に数個しかレスのつかないすれでも、それなりのやり方で運用している。
スレが活気ずくことは大いに結構だが、何か面白そうなスレだからと、
後から来て自分の楽しみのためにひっちゃかめっちゃか掻き回すのは、
ずっとスレッドを見ている人間にとっては荒らしでしかない。
もともとおしゃべりで数百もレスを消費するスレッドじゃないんだ。ここは、
だから無駄におしゃべりして書き込んでる奴等は、もう書き込まないでくれ。
もう書き込まないでほしい。
どのスレッドでもそのスレなりの暗黙の流儀みたいなものがあって、
例え一年に数個しかレスのつかないすれでも、それなりのやり方で運用している。
スレが活気ずくことは大いに結構だが、何か面白そうなスレだからと、
後から来て自分の楽しみのためにひっちゃかめっちゃか掻き回すのは、
ずっとスレッドを見ている人間にとっては荒らしでしかない。
もともとおしゃべりで数百もレスを消費するスレッドじゃないんだ。ここは、
だから無駄におしゃべりして書き込んでる奴等は、もう書き込まないでくれ。
858 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 22:20:33 ID:jNVp14jx
>>855
では、盲目の者の前には、何も存在しないのかね？
では、盲目の者の前には、何も存在しないのかね？
>>857
それを縁起で説明してくれると助かる
それを縁起で説明してくれると助かる
>>461 わしの髪が後退しつつある事を何故知っている。
>>462 さわやかな鬼の和尚じゃ。
>>464 そうじゃ。事務総長の言う通りじゃ。罵倒は禁止じゃ。
>>602 はい。
>>622 今日は疲れたからもう寝るのじゃ。
>>645 そうじゃ、戒も大事じゃ。罵詈雑言は止めるのじゃ。
このへんスルーじゃ。すまんのう。
>>804 彼らにおぬしほどの知性と幸運があれば、来るじゃろう。
やって来ないなら、おぬしが教えに行く事を許す。
>>805 わしの所には不動産屋が家を買えとやってくる。
>>807 そういう事は無い。悟りを得た事はっきりと判る。その後の人生は完全に変わる。
>>833 知っておる。食べた事は無い。
>>462 さわやかな鬼の和尚じゃ。
>>464 そうじゃ。事務総長の言う通りじゃ。罵倒は禁止じゃ。
>>602 はい。
>>622 今日は疲れたからもう寝るのじゃ。
>>645 そうじゃ、戒も大事じゃ。罵詈雑言は止めるのじゃ。
このへんスルーじゃ。すまんのう。
>>804 彼らにおぬしほどの知性と幸運があれば、来るじゃろう。
やって来ないなら、おぬしが教えに行く事を許す。
>>805 わしの所には不動産屋が家を買えとやってくる。
>>807 そういう事は無い。悟りを得た事はっきりと判る。その後の人生は完全に変わる。
>>833 知っておる。食べた事は無い。
861 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 22:29:33 ID:aFqokQau
ハルカ（笑）しかしめずらしいな舎利子氏。まさに動だな。ハルカたじたじだ。
862 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 22:29:55 ID:uTVpZhC1
>>862
その逆が悟りの一歩のような気が・・・・・
その逆が悟りの一歩のような気が・・・・・
鬼和尚さま。悟ってるなら838に答えてね。
865 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 22:44:57 ID:jNVp14jx
おーい、舎利子やい。
回答は未だか？
回答は未だか？
舎利子禅問答を心理テストと勘違いしてるみたいだなぁ。
>>862
言霊って無駄なものに意味をぶち込むことなの？
言霊って無駄なものに意味をぶち込むことなの？
869 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 22:47:34 ID:jNVp14jx
>>840
まず輪廻を知りたがる動機ですが、輪廻の有無自体を知りたいというのと、悟りを理解するのに有用と考えたからですよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190307485/771において鬼和尚様自身が悟りと薫習の関係に述べられていますしね。
別に輪廻や転生があると言われても無いといわれても精神に負担やらまして自殺など起こしたりしませんので安心して説明してください。
んで執拗にみえるのは鬼師匠様がなかなか答えてくださらないからですよ。
というかぶっちゃけ私とあなたの話は宗教色の薄い認識論やら言語論ではぐらかされててややこしいだけで
私は最初から輪廻あるの、ないの、ってしか聞いてないんですよ。
念を押したのは>>436の鬼和尚様のレスが余りにも不誠実だったからです。「他の人が言ったから」などは他人に責任を被せて逃亡しているように見えたので。
つまり鬼和尚様の返事が不可欠、といったのは、「他人のレスがあるからわしの返事はいらない」という事への明確な反論という以上の意味はありません。
要するに釘をさしただけです。異常な行動でも何でもありません。
正直に答えましたので、キチンとご返事をお願いしいます。
まず輪廻を知りたがる動機ですが、輪廻の有無自体を知りたいというのと、悟りを理解するのに有用と考えたからですよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190307485/771において鬼和尚様自身が悟りと薫習の関係に述べられていますしね。
別に輪廻や転生があると言われても無いといわれても精神に負担やらまして自殺など起こしたりしませんので安心して説明してください。
んで執拗にみえるのは鬼師匠様がなかなか答えてくださらないからですよ。
というかぶっちゃけ私とあなたの話は宗教色の薄い認識論やら言語論ではぐらかされててややこしいだけで
私は最初から輪廻あるの、ないの、ってしか聞いてないんですよ。
念を押したのは>>436の鬼和尚様のレスが余りにも不誠実だったからです。「他の人が言ったから」などは他人に責任を被せて逃亡しているように見えたので。
つまり鬼和尚様の返事が不可欠、といったのは、「他人のレスがあるからわしの返事はいらない」という事への明確な反論という以上の意味はありません。
要するに釘をさしただけです。異常な行動でも何でもありません。
正直に答えましたので、キチンとご返事をお願いしいます。
>>837
＞わしが真実と書く時、それは世間法ではなく微妙なる出世間法を意味しておる。
無駄な抵抗です。世間法であろうが出世間法であろうが言語を使った時点で言語の法則に組み込まれます。
「その道具が不完全であれば（出世間法の）真実は表す事も、伝える事も出来ぬ。」と言い直したところで、
それは出世間法の真実は言葉で表す事が出来ないと、言葉で語っているに過ぎないからです。
もし言葉で語る事が出来ているので「その道具が不完全であれば（出世間法の）真実は表す事も、伝える事も出来ぬ。」は誤りです。
出世間法は言葉で表す事が出来ない、というのは出世間法の真実なのですから。（偽でも問題ですが）
というか、常識的に考えて、「輪廻はある」or「輪廻はない」というごく短い答えに誤解したりはしないでしょ･･･。
超難解な論文ならともかくこんな短い言葉に誤解を不返答の理由にするのはどうかと思いますよ･･･。
フロイトの70年に関してですが、心理学は学問なので70年も立てば検証もされ矛盾も発見されるのですよ。
フロイト自身の学説は変なものも多くて現在では通用しません。悟りが学問で時代によって次々とお釈迦様の悟り矛盾が検証されているなら私はフロイトと同様の評価を下すでしょうね。
＞わしが真実と書く時、それは世間法ではなく微妙なる出世間法を意味しておる。
無駄な抵抗です。世間法であろうが出世間法であろうが言語を使った時点で言語の法則に組み込まれます。
「その道具が不完全であれば（出世間法の）真実は表す事も、伝える事も出来ぬ。」と言い直したところで、
それは出世間法の真実は言葉で表す事が出来ないと、言葉で語っているに過ぎないからです。
もし言葉で語る事が出来ているので「その道具が不完全であれば（出世間法の）真実は表す事も、伝える事も出来ぬ。」は誤りです。
出世間法は言葉で表す事が出来ない、というのは出世間法の真実なのですから。（偽でも問題ですが）
というか、常識的に考えて、「輪廻はある」or「輪廻はない」というごく短い答えに誤解したりはしないでしょ･･･。
超難解な論文ならともかくこんな短い言葉に誤解を不返答の理由にするのはどうかと思いますよ･･･。
フロイトの70年に関してですが、心理学は学問なので70年も立てば検証もされ矛盾も発見されるのですよ。
フロイト自身の学説は変なものも多くて現在では通用しません。悟りが学問で時代によって次々とお釈迦様の悟り矛盾が検証されているなら私はフロイトと同様の評価を下すでしょうね。
874 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 22:53:39 ID:uTVpZhC1
超能力者っているの？
>>834
レスどうも。じゃあもうひとつ質問ですが鬼さんの教えはビパサナの一種と思われますがそれでいいでしょうか？
>>857
了解。俺も昨日のつまらんレス連発については反省している。
あと俺和尚さんもなんかいい感じだなあ。初期仏教の影響でそのような見解になったということでしょうかね？
レスどうも。じゃあもうひとつ質問ですが鬼さんの教えはビパサナの一種と思われますがそれでいいでしょうか？
>>857
了解。俺も昨日のつまらんレス連発については反省している。
あと俺和尚さんもなんかいい感じだなあ。初期仏教の影響でそのような見解になったということでしょうかね？
877 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 22:56:00 ID:jNVp14jx
>>873
私は『禅問答なら受ける』と言った。
そして出た問いは『禅問答の響きの欠片』さえ無かった。
それでもサービスで『禅問答の問題として』答えた。
解らないのは、お前さん自身だろう？
既に答えは出ている。
何が不満だね？
私は『禅問答なら受ける』と言った。
そして出た問いは『禅問答の響きの欠片』さえ無かった。
それでもサービスで『禅問答の問題として』答えた。
解らないのは、お前さん自身だろう？
既に答えは出ている。
何が不満だね？
>>874
そりゃ言霊というより、定義づけだろ。
そりゃ言霊というより、定義づけだろ。
>>873
しゃりしさんが想定している禅問答ってなんですか？
しゃりしさんが想定している禅問答ってなんですか？
>>877
いいえ。これは禅問答です。やり取りの裏に貴方を拝見できたかと思います。
不満なんてないですよ！
問答なんですから。
ありがとうございました。勉強させてもらいました。私の心、おわかり頂けました？
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
いいえ。これは禅問答です。やり取りの裏に貴方を拝見できたかと思います。
不満なんてないですよ！
問答なんですから。
ありがとうございました。勉強させてもらいました。私の心、おわかり頂けました？
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
881 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 23:03:20 ID:dBYwFnHa
隻手の音声
882 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 23:03:49 ID:jNVp14jx
883 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 23:05:08 ID:dBYwFnHa
縁起と空
>>859
もし縁起で荒れてるからってそれはそれで正しいってか？
言っておくが2chで書き込むんなら空気読んで、
そのスレのルール守って書きむのは常識なんだよ。
そういうことすらお前等は出来ないじゃないか。
そのことに縁起が関係あるのか？ ボケ！
>>862
あんたが前から暴走しないでハメはずさない程度に書き込んでたのは知ってるよ。
前スレまではな。
まあ毒気に当てられたのはあんただけじゃないけどな、
>>871
俺、馬鹿だからもっと分かりやすく言ってくれない？
それともそういう言葉を取りあえず流用して言い返した気にならないと、
自分のちっぽけな自尊心が守れないのか？
>>ハルカ
お前、他のスレでも迷惑がられているみたいだな。
この前、お前の同類が何人か来て同じ用にスレ荒らしていったよ。
もちろん無駄にレスを大量消費させるというやり方でな。
迷惑だから次スレには来るなよ。
もし縁起で荒れてるからってそれはそれで正しいってか？
言っておくが2chで書き込むんなら空気読んで、
そのスレのルール守って書きむのは常識なんだよ。
そういうことすらお前等は出来ないじゃないか。
そのことに縁起が関係あるのか？ ボケ！
>>862
あんたが前から暴走しないでハメはずさない程度に書き込んでたのは知ってるよ。
前スレまではな。
まあ毒気に当てられたのはあんただけじゃないけどな、
>>871
俺、馬鹿だからもっと分かりやすく言ってくれない？
それともそういう言葉を取りあえず流用して言い返した気にならないと、
自分のちっぽけな自尊心が守れないのか？
>>ハルカ
お前、他のスレでも迷惑がられているみたいだな。
この前、お前の同類が何人か来て同じ用にスレ荒らしていったよ。
もちろん無駄にレスを大量消費させるというやり方でな。
迷惑だから次スレには来るなよ。
>>884
あなたが掴んで離したくないものは何？
あなたが掴んで離したくないものは何？
887 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 23:09:07 ID:jNVp14jx
>>884
『 』がそう言ったらな。
『 』がそう言ったらな。
888 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 23:10:21 ID:jNVp14jx
889 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 23:11:27 ID:dBYwFnHa
蛙飛び込む水の音
891 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 23:13:47 ID:jNVp14jx
892 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 23:14:33 ID:dBYwFnHa
ヴィパッサナー瞑想をどうぞ
>>891
「目の前のもの（暗喩）」を消せば、空気がなくなろうとも迷いはない、ってことかな。
「目の前のもの（暗喩）」を消せば、空気がなくなろうとも迷いはない、ってことかな。
残念だなー。伝わんなかったか。
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
895 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 23:18:32 ID:jNVp14jx
>>893
なかなかいいね。
なかなかいいね。
897 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 23:22:06 ID:uTVpZhC1
898 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 23:26:06 ID:dBYwFnHa
智慧に達する人は一切に対する執着を捨てるから、
いかなる概念にもとらわれることはないのです。
いかなる概念にもとらわれることはないのです。
900 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 23:26:58 ID:jNVp14jx
>>898
そういう『妄想』が一番の邪魔だと。
そういう『妄想』が一番の邪魔だと。
901 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 23:28:02 ID:dBYwFnHa
902 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 23:28:32 ID:dBYwFnHa
903 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 23:29:01 ID:VvJO2ZSt
>>860
＞>>645 そうじゃ、戒も大事じゃ。罵詈雑言は止めるのじゃ。
うん。鬼和尚さん、そういうことですよね。ありがとう。
差し支えなければ、和尚さんは、実際に戒を受けたのか教えていただけませんか？
そして、もし戒を受け、それを実践なさっているのなら、戒律について和尚さんの話をお聞きしたいなあ。
申し訳ありませんが、まだ戒を受けていらっしゃらないのならスルーで（-人-）
＞>>645 そうじゃ、戒も大事じゃ。罵詈雑言は止めるのじゃ。
うん。鬼和尚さん、そういうことですよね。ありがとう。
差し支えなければ、和尚さんは、実際に戒を受けたのか教えていただけませんか？
そして、もし戒を受け、それを実践なさっているのなら、戒律について和尚さんの話をお聞きしたいなあ。
申し訳ありませんが、まだ戒を受けていらっしゃらないのならスルーで（-人-）
頭の固い人が多いなー。
空気は空気。エアーですよ。本に書いてある事じゃなく。
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
空気は空気。エアーですよ。本に書いてある事じゃなく。
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
907 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/18(日) 23:33:23 ID:uTVpZhC1
>>899
そうですね。個と全体の把握はとても大事だと思う。
そうですね。個と全体の把握はとても大事だと思う。
908 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/18(日) 23:34:45 ID:jNVp14jx
>>885
禅問答って結局はああいえばこういうを繰り返す屁理屈だもんな。
禅問答が好きなら無駄にレスを消費してくっちゃべるのも分かる気がするよ。
言わずにはいられないんだろ？
頭の中はいつもああいったらこういうという思念でいっぱいだろ。
外に出すなよ迷惑だから。自分の頭の中で処理しろよ。
>>887
他人が迷惑していることはするなと親に習わなかったのか？
悟り以前の問題だが、お前はそれすら出来ないのか？
大阪の商店街の人の家の前で、お店開いて場を荒らしている中国人みたいだぞ。
お前とそれに便乗しておしゃべりしている奴らはな。
禅問答って結局はああいえばこういうを繰り返す屁理屈だもんな。
禅問答が好きなら無駄にレスを消費してくっちゃべるのも分かる気がするよ。
言わずにはいられないんだろ？
頭の中はいつもああいったらこういうという思念でいっぱいだろ。
外に出すなよ迷惑だから。自分の頭の中で処理しろよ。
>>887
他人が迷惑していることはするなと親に習わなかったのか？
悟り以前の問題だが、お前はそれすら出来ないのか？
大阪の商店街の人の家の前で、お店開いて場を荒らしている中国人みたいだぞ。
お前とそれに便乗しておしゃべりしている奴らはな。
皆さんに迷惑かけてるみたいなんで落ちまーす。
ありがとうございました。
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
ありがとうございました。
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
空気が無くなるって事は、宇宙の法則が狂ったって事に繋がると思う。
空気を留めている重力と云うものが無くなっての事と思う。
ちゅうことは、地球は軌道を外れて飛ばされる。
地球は太陽から離れれば、冷えるの極み。
そのうちどっかにぶつかって、ジ・エンド。
空気を留めている重力と云うものが無くなっての事と思う。
ちゅうことは、地球は軌道を外れて飛ばされる。
地球は太陽から離れれば、冷えるの極み。
そのうちどっかにぶつかって、ジ・エンド。
いやあ、面白かった。
鼻でもつまんでくださいな
915 ：場化留可：2007/11/18(日) 23:56:18 ID:aFqokQau
舎利子さんは今夜もまた足元に止まった蝿を優しく払うのであった いやあ深いでがんすなあ
917 ：うみゃ～ ◆8x8z91r9YM ：2007/11/19(月) 00:03:07 ID:qYIHwmil
次スレ立てたよ！
でも、いる？？いらない？？オデにはあんま関係無いから・・・orz
悟とヒロコのズレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195397874/l50
でも、いる？？いらない？？オデにはあんま関係無いから・・・orz
悟とヒロコのズレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195397874/l50
918 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/19(月) 00:07:51 ID:4gjOHexy
4日で1スレ使いきるとか早すぎだろ。
919 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 00:09:31 ID:y1UL9DvZ
>916
お前が言うな、ウﾞォケ！
舎利子さんにケチばっかつけやがって
ちゃんちゃら可笑しいんだよ!!
お前が言うな、ウﾞォケ！
舎利子さんにケチばっかつけやがって
ちゃんちゃら可笑しいんだよ!!
>>917うみゃ～
ありがとさん
もう一回再度告知ね
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｛ ｝ ＼ ／
｛ ｝〃㊥｀ヽ -∧＿∧ （Д´）
∥ （ﾟДﾟ,,） （・∀・ ） （V＼|>
＿＿∥＿（||ｙ||_）＿（||y//＿）＿/＿〉＼
＼ミ三三三三/三三三三三三三彡／ ＼
~~~~~～~~~～~~～～~~~~～~~~~～～~~~～~～~~～~~~~
─── 皆さん次スレの筏の準備ができましたよ～迷子にならないよう随時乗り換えてくらはい───
【仏教】悟りを開いた人のスレ ４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195397874/
ありがとさん
もう一回再度告知ね
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─── 皆さん次スレの筏の準備ができましたよ～迷子にならないよう随時乗り換えてくらはい───
【仏教】悟りを開いた人のスレ ４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195397874/
922 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 00:17:56 ID:y1UL9DvZ
ハルカこいよ
メタクソに俺様が論破してやんよ
(´～`；)
メタクソに俺様が論破してやんよ
(´～`；)
923 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 00:18:06 ID:6JQbgPZv
924 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/19(月) 00:19:14 ID:7mfAqwpa
926 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 00:22:33 ID:InW3mgS5
くっさいマンコは舐めれなくなるのが悟りだよ
鼻ほじりの屁かましやら、インド女やら、変なのが多いなモンモン
鼻ほじりの屁かましやら、インド女やら、変なのが多いなモンモン
927 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 00:25:13 ID:y1UL9DvZ
はい一丁あがりぃ
928 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 00:28:53 ID:y1UL9DvZ
ハルカよ、鬼和尚と舎利子はどちらが高いと思うか？
929 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/19(月) 00:30:34 ID:7mfAqwpa
930 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 00:33:17 ID:y1UL9DvZ
たまには素直に応えてみろって
931 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/19(月) 00:34:20 ID:7mfAqwpa
932 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 00:39:45 ID:y1UL9DvZ
ふん、まーいいや。
じゃあんたも相当だが、どちらを認める？
どっちも認めんはなしだぜ！
じゃあんたも相当だが、どちらを認める？
どっちも認めんはなしだぜ！
アホらし
舎利子の方が鬼和尚よりも高い
とでも答えて欲しいのだろう
どちらも高々と上がっておる
舎利子の方が鬼和尚よりも高い
とでも答えて欲しいのだろう
どちらも高々と上がっておる
934 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 00:43:39 ID:y1UL9DvZ
鬼落ち舎利落ち古参落ち
平松当選ハルカ下
平松当選ハルカ下
935 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/19(月) 00:46:10 ID:7mfAqwpa
ストーカーじゃないんだからさあ
>>932
舎利子がいなくなると出てきた名無し君
>>928
> 鬼和尚と舎利子はどちらが高いと思うか？
君はどうして舎利子の評価を気にするのか
>>919
> お前が言うな、ウﾞォケ！
> 舎利子さんにケチばっかつけやがって
> ちゃんちゃら可笑しいんだよ!!
君はどうして舎利子がケチを付けられたと思うのだ？
舎利子本人しか心の中は解からんだろうに
舎利子がいなくなると出てきた名無し君
>>928
> 鬼和尚と舎利子はどちらが高いと思うか？
君はどうして舎利子の評価を気にするのか
>>919
> お前が言うな、ウﾞォケ！
> 舎利子さんにケチばっかつけやがって
> ちゃんちゃら可笑しいんだよ!!
君はどうして舎利子がケチを付けられたと思うのだ？
舎利子本人しか心の中は解からんだろうに
938 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 00:46:39 ID:y1UL9DvZ
どちらも高いと思うがそれが何か？
ID:y1UL9DvZ
コテあるひとでしょ？今日はどうしたの
コテあるひとでしょ？今日はどうしたの
940 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 00:52:04 ID:y1UL9DvZ
俺が舎利子ってか？ばれちゃ仕方ない！おいハルカ 俺に何でもきいていいぜ
いや～思い起こせばオカ板で鬼和尚という臭い奴に出会って
そして今ではその臭さが癖になっちまった(´･ω･`)
そして今ではその臭さが癖になっちまった(´･ω･`)
舎利子じゃないだろう。匂いが違うもん
943 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/19(月) 00:56:30 ID:4gjOHexy
>>884
てゆうか。わたしが暴走したらこんな上品なレスじゃ済まないと思うぞ。
てゆうか。わたしが暴走したらこんな上品なレスじゃ済まないと思うぞ。
高いとか低いとか気にするのって
理想とする悟っている人がいるって事でしょ？
理想とする悟っている人がいるって事でしょ？
945 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 00:58:38 ID:y1UL9DvZ
はい論破～
947 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/19(月) 01:00:26 ID:7mfAqwpa
俺が聞きたいよ
949 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/19(月) 01:01:32 ID:7mfAqwpa
名言だねー
知らないから理想という妄想を描くってか
知らないから理想という妄想を描くってか
951 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 01:04:59 ID:y1UL9DvZ
はい釣れた～
都合悪いと自分の形にはめる～
都合悪いと自分の形にはめる～
952 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 01:06:10 ID:InW3mgS5
ジャパニーズ・イエロー・アナルモンキー・ホモ吉
率いるモンモン隊が全滅しました
率いるモンモン隊が全滅しました
953 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/19(月) 01:08:01 ID:4gjOHexy
妄想と言わずにロマンといってほしい。
954 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 01:09:38 ID:y1UL9DvZ
だから前から教えてるだろう？ハカルカさんよぅ
955 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/19(月) 01:11:37 ID:7mfAqwpa
956 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2007/11/19(月) 01:14:27 ID:vIQkWwz0
『『『『『
『 』
『 （ ´_ゝ`） 』
『 』
』』』』』
『 』
『 （ ´_ゝ`） 』
『 』
』』』』』
957 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 01:17:11 ID:y1UL9DvZ
誰がんなこと言った？なんでだ？怖いか？舎利子や鬼和尚が怖いか？また形にはめるか？探り過ぎだっちゃよ！
958 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2007/11/19(月) 01:20:19 ID:vIQkWwz0
まあちょっと休憩してこれでも見ろ。
http://dokoaa.com/ps3wii.html
http://dokoaa.com/ps3wii.html
959 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/19(月) 01:21:10 ID:7mfAqwpa
960 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 01:23:55 ID:y1UL9DvZ
知らねえよ じゃあの。楽しませてもらわなかったよﾉｼ
961 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2007/11/19(月) 01:25:51 ID:7mfAqwpa
何が言いたかったんだ……？
遊ばれただけだろｗ
俺みたいなお馬鹿と同じようにｗ
俺みたいなお馬鹿と同じようにｗ
963 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 01:27:13 ID:y1UL9DvZ
丘にいるから探してみ、頭がハルカさんﾉｼ で、罵倒だろ？
みんな良い事言っていても、個人中傷で終わるのが、腹抱えて笑える。
965 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/19(月) 01:38:03 ID:4gjOHexy
966 ：俺和尚：2007/11/19(月) 02:40:27 ID:mhPpoHVU
もうそろそろ起きる時間じゃ。
記念パピコ
ノ
('A`)
( (ゝ <ωヽ
ノ
('A`)
( (ゝ <ωヽ
単なるミスじゃ
ツッコミはいらん
わっはっは
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
ツッコミはいらん
わっはっは
ノ
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
舎利子さん居る？
聞きたい事があるんだけど。
聞きたい事があるんだけど。
釈迦はアートマーが無いなんて言っていないんじゃないかと思う今日この頃
>空気が無くなると、どうなると思いますか？
舎利子さん横からごめんなさい
宇宙になるんだよ。
舎利子さん横からごめんなさい
宇宙になるんだよ。
972 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 07:05:50 ID:fXFIDwWT
更に横レス失礼。
え？空気がないと、死んじゃうんじゃない？
え？空気がないと、死んじゃうんじゃない？
待ちきれないから私も便乗ｗ
若輩者ですが、一度試しにお願いします。
>空気が無くなると、どうなると思いますか？
縁が切れる。
若輩者ですが、一度試しにお願いします。
>空気が無くなると、どうなると思いますか？
縁が切れる。
975 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 09:04:38 ID:F3RT5tcq
>>824 頭の中が満腹だ 喰うき無い
つ 旦~
ちぇｗなんでぇｗ
ノ旦
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
ごっそさんでしたｗ
ノ旦
('A`)
( (ゝ
<ωヽ
ごっそさんでしたｗ
978 ：埋葬者：2007/11/19(月) 13:17:29 ID:lGkz3odb
みなさん残り僅かです
うめ
うめ
979 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 13:23:07 ID:fXFIDwWT
べつに無理に急いで埋めなくても…。ただでさえ、ここ消費早いのに。
980
鬼さんも舎利子さんもトリ付けて欲しいなぁ…
と思いつつ ウメ
と思いつつ ウメ
982 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/19(月) 15:01:57 ID:e+5LMVhT
983 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/19(月) 15:14:17 ID:e+5LMVhT
>>614
> >>572
> 知行合一って儒学じゃん。真我はヒンズー教だし
> おまえ本物のハルカか？
（爆）
何年たっても、同じ、ちっとも・・・
何故って
学ぶことが無いからだ。
何故か？
聞く耳が、無いからだ。
何故か？
自分を壊すのが、怖いからだ。
何故か？
いわば、愉快犯の犯罪者だからだ。
何故か？
人としての横のつながりを、ルアル社会で、持っていないからだ。
何故か？
幼少時からの、わがままな性格を 誰も、矯正してこなかったからだ。
だから、３歳の子にも、学ぶ事があれば、これを師として仰ぐと言うことが、無い。低い鼻をこれみよがしに高く見せ続けてた子天狗は、誰からも乗り越えられて、いまは、哀れ・・・
> >>572
> 知行合一って儒学じゃん。真我はヒンズー教だし
> おまえ本物のハルカか？
（爆）
何年たっても、同じ、ちっとも・・・
何故って
学ぶことが無いからだ。
何故か？
聞く耳が、無いからだ。
何故か？
自分を壊すのが、怖いからだ。
何故か？
いわば、愉快犯の犯罪者だからだ。
何故か？
人としての横のつながりを、ルアル社会で、持っていないからだ。
何故か？
幼少時からの、わがままな性格を 誰も、矯正してこなかったからだ。
だから、３歳の子にも、学ぶ事があれば、これを師として仰ぐと言うことが、無い。低い鼻をこれみよがしに高く見せ続けてた子天狗は、誰からも乗り越えられて、いまは、哀れ・・・
984 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/19(月) 15:15:24 ID:e+5LMVhT
985 ：詐称和尚 ◆GGGGGGG6xY ：2007/11/19(月) 15:20:50 ID:e+5LMVhT
>>633
633 名前：うすら[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 02:05:09 ID:dalnET46
ハルカさんが強調する『 』が言えと言うなら。とは、自分の中にあるものですか？外にあるものですか？
634 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2007/11/18(日) 02:06:11 ID:1ONbV7dO
さて？何処でしょうか。そもそも、『内』も『外』もありません。
まずは、自分と言うものが無いのに、何をかいわんや・・・ ← 古文調・・・アセε- (￣w￣; ふぅ
自分が無い、といえないところが、かわいそす・・・``r(￣w￣；) ポリポリ
633 名前：うすら[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 02:05:09 ID:dalnET46
ハルカさんが強調する『 』が言えと言うなら。とは、自分の中にあるものですか？外にあるものですか？
634 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2007/11/18(日) 02:06:11 ID:1ONbV7dO
さて？何処でしょうか。そもそも、『内』も『外』もありません。
まずは、自分と言うものが無いのに、何をかいわんや・・・ ← 古文調・・・アセε- (￣w￣; ふぅ
自分が無い、といえないところが、かわいそす・・・``r(￣w￣；) ポリポリ
986 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 15:23:38 ID:4xL4QThZ
うめうめ
987 ：埋葬者：2007/11/19(月) 15:27:00 ID:lGkz3odb
まだまだ埋めますよ
サンスクリト語の経だと、アトーマー発言している御釈迦さんですが
中国語に翻訳されたら、真我がないと直訳されている説
中国語に翻訳されたら、真我がないと直訳されている説
ハルカさん、命についてレスありがと。
命に特に価値を入れてないんだなって受け取りました。
『』が人殺せっていったら 殺す？
命に特に価値を入れてないんだなって受け取りました。
『』が人殺せっていったら 殺す？
輪廻って煩悩のことなのかなと思うな、このスレ
しらん
からうめ
たて
995 ：愛を込めて・ er F：2007/11/19(月) 17:25:21 ID:B2mHd8YB
「ヤ」・「ミ」・「ワ」
目覚まし時計 of Univer ・・
996 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/19(月) 17:26:07 ID:4gjOHexy
,,;⊂⊃;,､
(ﾟ∀ﾟ ∩) quax
【( ⊃ #）
し'し'
(ﾟ∀ﾟ ∩) quax
【( ⊃ #）
し'し'
997 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/19(月) 17:47:01 ID:4gjOHexy
.∧∧
(*ﾟｰﾟ) 長らくのご愛顧ありがとうございやした。このスレは閉店しました。
次スレ、悟りを開いた人のスレ４ のほうも宜しくお願い致します。
(*ﾟｰﾟ) 長らくのご愛顧ありがとうございやした。このスレは閉店しました。
次スレ、悟りを開いた人のスレ４ のほうも宜しくお願い致します。
>>989
俺は、どこにもそんな事かいてあるように、読めないが。
俺は、どこにもそんな事かいてあるように、読めないが。
９９９げと
1000 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/19(月) 18:09:32 ID:4gjOHexy
ほーたーるのーひーかーり 窓のゆきー♪♪♪♪♪☆
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。