★どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？★
1 ：神も仏も名無しさん：
別に洗礼受けたわけでもなく、学校がキリスト教関係だったから、
結構いいとおもうんだけどね。
日本のキリスト教徒は人口比1％から、せいぜい2％弱らしい。
倫理観の薄い日本人多いし、キリスト教徒を増やすのが、日本に
とっていいことだと思う。
さて、どうやったら増える？
結構いいとおもうんだけどね。
日本のキリスト教徒は人口比1％から、せいぜい2％弱らしい。
倫理観の薄い日本人多いし、キリスト教徒を増やすのが、日本に
とっていいことだと思う。
さて、どうやったら増える？
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2 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 15:25:14 ID:H4Xdaphs
3 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 15:26:59 ID:XL3RU0UM
まず勉強期間を短縮するべき。社会人でも受洗できるように。
通信講座を使ってもいいから。
通信講座を使ってもいいから。
なんてかキリスト教関係者の、熱意や努力や工夫が足りないと思うけどね、
失礼ながら。（日本で布教が困難なのは知った上で言ってる）
異端のエホバの証人やモルモン教みたいに、カトリックやプロテスタントも
頑張って布教しないのかな？
失礼ながら。（日本で布教が困難なのは知った上で言ってる）
異端のエホバの証人やモルモン教みたいに、カトリックやプロテスタントも
頑張って布教しないのかな？
5 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 15:29:17 ID:X4O2onzd
キリスト教云々よりも
新規に宗教に入信しようという需要がそもそも少ないんだよね。
キリスト教は外国の宗教だし、戒律もいろいろあるので
さらにハードルが高いと、こういうわけだ。
新規に宗教に入信しようという需要がそもそも少ないんだよね。
キリスト教は外国の宗教だし、戒律もいろいろあるので
さらにハードルが高いと、こういうわけだ。
>>3
れすさんくす。
れすさんくす。
>>5
いや、詳しくはないけど、新教（プロテスタント）系は緩いと思うよ。
いや、詳しくはないけど、新教（プロテスタント）系は緩いと思うよ。
10 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 15:44:59 ID:eb4BjTw1
クリスチャンは未信者の家族・親戚のためには真面目に祈る
もし自分の家族・親戚・友人が死後、地獄の釜で茹でられて
いるのがわかったら当然助けに行くでしょう？
｢主よ、アンタ私を赦したんだから、私に免じて彼らも赦してよ｣
ってなるわけだから、クリスチャンの家族・親戚は裁きにあって
も赦されるわけ
だからキリストの深い憐れみを信頼して、今だ家族・親戚ではない
兄弟・姉妹の救いの為に祈ることができれば、主は恵みの油を豊か
に注いで下さるでしょう
もし自分の家族・親戚・友人が死後、地獄の釜で茹でられて
いるのがわかったら当然助けに行くでしょう？
｢主よ、アンタ私を赦したんだから、私に免じて彼らも赦してよ｣
ってなるわけだから、クリスチャンの家族・親戚は裁きにあって
も赦されるわけ
だからキリストの深い憐れみを信頼して、今だ家族・親戚ではない
兄弟・姉妹の救いの為に祈ることができれば、主は恵みの油を豊か
に注いで下さるでしょう
いや、草加を見習って、基督学会作るなり、キリス党作るなり、やればいいんだろうけど
何でやらないんだろう。
やっぱ教会第一主義、洗礼至上？主義になってる？
何でやらないんだろう。
やっぱ教会第一主義、洗礼至上？主義になってる？
日本のことだから「他の神様を信仰しちゃ行けない」
という戒律(?)がなきゃキリスト信仰ももっと広まってたと
思うがな。他の神様仏様イエス様って感じで。
という戒律(?)がなきゃキリスト信仰ももっと広まってたと
思うがな。他の神様仏様イエス様って感じで。
>>9
訪問布教はエホ証だけでうんざりなのに、さらに増やす気か！
訪問布教はエホ証だけでうんざりなのに、さらに増やす気か！
駅を歩けば毎日のように統一教会の手相勧誘が声をかけてくる。
１％のままでいいよ。
１％のままでいいよ。
16 ：狐|倉稲魂命|狐 ◆0ryc.81s2s ：2007/11/11(日) 17:45:34 ID:KVywmKd6
「天地(あめつち)の初発(はじめ)の時、高天原(たかまがはら)に成りませる神の名は、天御中主神(あめのみなかぬしのかみ)、次に高御産巣日神(たかみむすびのかみ)、次に神産産巣日神(かみむすびのかみ)。
此(こ)の三柱(みはしら)の神は、並独神(みなひとりかみ)成り坐(ま)して、身を隠したまひき」
古事記
／⌒ヽ
/ ´･ω･`)
| /
と＿_）__） 旦
神道にある「和」の考え方と、攻撃的な一神教の考え方が合わないからでしょ。
っていうか別にキリスト教を根付かせる必要とか全然ないし
っていうか別にキリスト教を根付かせる必要とか全然ないし
異端とか正統とか、所詮はクリスチャンの中の内輪の話なんだよ。
聖書を読んでイエスをあがめる宗教には違いないだろう。
一般人にとってみれば、同じようなものなんだよ。
それらに加えてカトリックやプロテスタントの布教も増えたら
うざくてやってられねーということだ。
聖書を読んでイエスをあがめる宗教には違いないだろう。
一般人にとってみれば、同じようなものなんだよ。
それらに加えてカトリックやプロテスタントの布教も増えたら
うざくてやってられねーということだ。
だいたい>>1はキリスト教徒が増えると日本にとって
どんな良いことがあると考えてるんだ？
どんな良いことがあると考えてるんだ？
20 ：cipher：2007/11/11(日) 18:32:34 ID:go9mg2NO
重度な人格障害、統合失調症の為欝、PTSD、パニック障害患ってます。何度も精神病院に入退院繰り返してます。ｶﾄﾘｯｸのｸﾘｽﾁｬﾝです。個人的空間ですが遊びに来て下さい http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Tatsuya0927
21 ：1：2007/11/11(日) 20:55:01 ID:H4Xdaphs
>>19
んー
敗戦で、アメリカ民主党政権下のGHQによって、国家神道が、否定され、
いわゆる「戦後民主主義」といものが、日本国憲法とともに入ってきたんだけど、
戦後60年以上たって、武士道文化・儒教文化（これらは、内的義務を課していた）
の衰退とともに、結局、権利ばかりを叫ぶ御仁らが増えてきたわけね。
そういった背景で、義務教育でも道徳だか倫理だかの科目が創設され、それらの
目指すものは、日本固有の道徳意識みたいなものみたいなんだけど、戦前への
復古的なものとして反対も多い。
かといって、法律ばかりでは、うまくいくとも思えないし、立法をするときは
やはり価値観が必要。
私が思うに、日本人は優秀な民族だけど、エコノミックアニマルであり、
セックスアニマル（東南アジアから、歌舞伎町とかにセックス奴隷が「輸入」
されていたりもする）。優秀で、かつ倫理観がない、ってのは、かなり危険な
ものだと思う。
（つづく）
んー
敗戦で、アメリカ民主党政権下のGHQによって、国家神道が、否定され、
いわゆる「戦後民主主義」といものが、日本国憲法とともに入ってきたんだけど、
戦後60年以上たって、武士道文化・儒教文化（これらは、内的義務を課していた）
の衰退とともに、結局、権利ばかりを叫ぶ御仁らが増えてきたわけね。
そういった背景で、義務教育でも道徳だか倫理だかの科目が創設され、それらの
目指すものは、日本固有の道徳意識みたいなものみたいなんだけど、戦前への
復古的なものとして反対も多い。
かといって、法律ばかりでは、うまくいくとも思えないし、立法をするときは
やはり価値観が必要。
私が思うに、日本人は優秀な民族だけど、エコノミックアニマルであり、
セックスアニマル（東南アジアから、歌舞伎町とかにセックス奴隷が「輸入」
されていたりもする）。優秀で、かつ倫理観がない、ってのは、かなり危険な
ものだと思う。
（つづく）
（つづき）
で、キリスト教なんだけど、確かにキリスト教も、侵略を肯定してきた
ものとして批判も多いんだけど、それについて内部で反対もある。
「地の塩、世の光」とか「汝の隣人を愛せ」とか結構良い事も言ってる。
確か、あるべき夫婦像とかにも言及があったと思う。
まー、仏教もいいこと言ってるけど、おそらく神道も。
じゃ、なぜ、それらの中でキリスト教なんかと言うと、やっぱり、
2000年も、欧州を中心に支持され、リファインされ続け（宗教改革、
それによるカトリックの反省とか）ているものは、普遍的な価値が
あると思う。
（つづく）
で、キリスト教なんだけど、確かにキリスト教も、侵略を肯定してきた
ものとして批判も多いんだけど、それについて内部で反対もある。
「地の塩、世の光」とか「汝の隣人を愛せ」とか結構良い事も言ってる。
確か、あるべき夫婦像とかにも言及があったと思う。
まー、仏教もいいこと言ってるけど、おそらく神道も。
じゃ、なぜ、それらの中でキリスト教なんかと言うと、やっぱり、
2000年も、欧州を中心に支持され、リファインされ続け（宗教改革、
それによるカトリックの反省とか）ているものは、普遍的な価値が
あると思う。
（つづく）
で、キリスト教徒が増えるとどんな倫理が日本人に備わるというんだ？
24 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 21:06:40 ID:z2zixQ4n
25 ：狐|倉稲魂命|狐 ◆0ryc.81s2s ：2007/11/11(日) 21:10:33 ID:KVywmKd6
（つづき）
日本で国家神道は、結局敗戦で、停滞している、儒教も元祖の中国や
近くの韓国みていても、国家文化の核になっていない（仏教も同様）。
いや、本当に、仏教なんかいいこと言ってるんだろうけど、（あまり知らないけど）
儒教もそうなんだろうけど、仏教や儒教に基づく国づくりしても、
年功序列とかを助長しそうで、国際競争力ある国家を作れるとは
思えない。
なんで、キリスト教が日本文化の中心となると、欧米と文化も共有できるし、
国内だけをとっても、価値観を共有する、ってのは、社会の安定につながると
思う。
（つづく）
日本で国家神道は、結局敗戦で、停滞している、儒教も元祖の中国や
近くの韓国みていても、国家文化の核になっていない（仏教も同様）。
いや、本当に、仏教なんかいいこと言ってるんだろうけど、（あまり知らないけど）
儒教もそうなんだろうけど、仏教や儒教に基づく国づくりしても、
年功序列とかを助長しそうで、国際競争力ある国家を作れるとは
思えない。
なんで、キリスト教が日本文化の中心となると、欧米と文化も共有できるし、
国内だけをとっても、価値観を共有する、ってのは、社会の安定につながると
思う。
（つづく）
27 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 21:13:17 ID:mrZHQu5x
「汝の隣人を愛せ」と言ってる割にはロシアってチェチェン共和国に対してずーっとジェノサイドやってるよね。
ローマ教皇はナチスのホロコーストをスルーしてごめんなさい、って謝罪した割りには
チェチェン人見捨ててるけどどうなってんだろうな。
キリスト教はユダヤには最近甘くなってきたけど、イスラームに対しては未だにゴミと思ってるとしか思えない。
こんなのが、愛だのなんだの言ってること自体寒気がする。
ローマ教皇はナチスのホロコーストをスルーしてごめんなさい、って謝罪した割りには
チェチェン人見捨ててるけどどうなってんだろうな。
キリスト教はユダヤには最近甘くなってきたけど、イスラームに対しては未だにゴミと思ってるとしか思えない。
こんなのが、愛だのなんだの言ってること自体寒気がする。
（つづき）
外部から、見れば、カトリックもプロテスタントもエホ証も統一教会も
ブリザレンも同じキリスト教に映るかも知れないけど、
まー日本で言うと、日本基督教団系（だったと思う）のプロテスタントや
ローマカトリックなんかは、国際的にメジャーでカルト視されてなく、
いい具合にリファインされ、いいと思うんだけどね。
（私個人は、プロテスタントが好き。あんま、カトリックとの違いは
わからないけど、一般人でも守れる程度の戒律？になってるから、
ex.カトリック国のイタリア・フランスの方が英米独に比べ、奔放そうなのは
一般人が守れない程度に戒律がきびしいせいと思う）
以上
外部から、見れば、カトリックもプロテスタントもエホ証も統一教会も
ブリザレンも同じキリスト教に映るかも知れないけど、
まー日本で言うと、日本基督教団系（だったと思う）のプロテスタントや
ローマカトリックなんかは、国際的にメジャーでカルト視されてなく、
いい具合にリファインされ、いいと思うんだけどね。
（私個人は、プロテスタントが好き。あんま、カトリックとの違いは
わからないけど、一般人でも守れる程度の戒律？になってるから、
ex.カトリック国のイタリア・フランスの方が英米独に比べ、奔放そうなのは
一般人が守れない程度に戒律がきびしいせいと思う）
以上
29 ：t－ ◆IX/xkLTTZg ：2007/11/11(日) 21:17:26 ID:NDndBrY0
倫理観を持たなくても日本は大丈夫
日本人の損得勘定と法による支配･他人の目を気にする習性を活かせばやっていけるさ
そんな国内の問題よか国外からの影響のが心配だ
日本人の損得勘定と法による支配･他人の目を気にする習性を活かせばやっていけるさ
そんな国内の問題よか国外からの影響のが心配だ
30 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/11(日) 21:19:54 ID:XdBZQ3co
31 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 21:21:48 ID:mFV1OekF
キリスト教徒だけ救われます。。。。。がおかしい。
天の神様はどんな人にも等しく恵みを与える。
天の神様はどんな人にも等しく恵みを与える。
32 ：1：2007/11/11(日) 21:21:52 ID:H4Xdaphs
御清聴ありがとうございます。
ちょっと明日の仕事をするので、批判に対するレスは、またあとか後日。
謝謝。
ちょっと明日の仕事をするので、批判に対するレスは、またあとか後日。
謝謝。
そして>>1が戻ってくることは無かった
34 ：狐|倉稲魂命|狐 ◆0ryc.81s2s ：2007/11/11(日) 21:23:11 ID:KVywmKd6
35 ：1：2007/11/11(日) 21:38:51 ID:H4Xdaphs
36 ：1：2007/11/11(日) 21:59:17 ID:H4Xdaphs
>>27
ロシアはギリシャ正教じゃないかい？バチカンの管轄外っしょ。
ロシアはギリシャ正教じゃないかい？バチカンの管轄外っしょ。
>>36
いや、過去にホロコーストスルーしたというのに、今回もまたダンマリかよ。っていう意味。
意見だしたりするだけでも大分違うだろ。威光があるんだから。
そういうことを教皇をはじめとしてとしてキリスト教全体でやってれば、
ハッサン・バイエフが国連に助けを求めた時、国連から見捨てられなかったかもしれなかったじゃん
管轄外だからやらなくていいって言うことは、隣人愛もその程度って解釈でよさそうだね。
いや、過去にホロコーストスルーしたというのに、今回もまたダンマリかよ。っていう意味。
意見だしたりするだけでも大分違うだろ。威光があるんだから。
そういうことを教皇をはじめとしてとしてキリスト教全体でやってれば、
ハッサン・バイエフが国連に助けを求めた時、国連から見捨てられなかったかもしれなかったじゃん
管轄外だからやらなくていいって言うことは、隣人愛もその程度って解釈でよさそうだね。
その時代に生きた人でないと実際のことはわからないし。
ヒトラーならヨーロッパの全カトリック司祭と修道女をホロコーストしかねないからな。
実際、教会も閉鎖されて司祭も修道女も収容所送りになって殺されたし。
ヒトラーならヨーロッパの全カトリック司祭と修道女をホロコーストしかねないからな。
実際、教会も閉鎖されて司祭も修道女も収容所送りになって殺されたし。
39 ：１ベッドから：2007/11/11(日) 22:28:37 ID:BSsZ9/N9
批判してる人、じゃあ日本は、このままでいいんか？ふっこ調道徳教育やっちゃう？日の丸君が代やる？
40 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 22:30:47 ID:mFV1OekF
やがて、この国はめちゃくちゃになりうる。
日本の民度は驚くほど下がっている。
後何年国が持つか？絶望的。
後何年国が持つか？絶望的。
42 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 22:48:18 ID:NX8zImRt
>>39
＞ふっこ調道徳教育やっちゃう？日の丸君が代やる？
なんでそんなに極端なの？
普通に道徳教育に力を入れればいいじゃないか
死んだ人が３日後に生き返ったとか、わけの分からんことを信じさせるよりいいだろ
＞ふっこ調道徳教育やっちゃう？日の丸君が代やる？
なんでそんなに極端なの？
普通に道徳教育に力を入れればいいじゃないか
死んだ人が３日後に生き返ったとか、わけの分からんことを信じさせるよりいいだろ
43 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 22:50:58 ID:mFV1OekF
せめて公衆道徳くらいはやろう。
駅でもマナーを呼びかけるポス太～大杉
駅でもマナーを呼びかけるポス太～大杉
国旗と国歌に敬意を払えない国は滅びると思うけど。
45 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 23:48:00 ID:zQB058fg
地球を単位で考えると、北米ｲﾝﾃﾞｨｱﾝやｱｲﾇのような信仰のほうが、まとも。
46 ：狐|倉稲魂命|狐 ◆0ryc.81s2s ：2007/11/11(日) 23:55:29 ID:KVywmKd6
「天地(あめつち)の初発(はじめ)の時、高天原(たかまがはら)に成りませる神の名は、天御中主神(あめのみなかぬしのかみ)、次に高御産巣日神(たかみむすびのかみ)、次に神産産巣日神(かみむすびのかみ)。
此(こ)の三柱(みはしら)の神は、並独神(みなひとりかみ)成り坐(ま)して、身を隠したまひき」
古事記
／⌒ヽ
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と＿_）__） 旦
がんばってキリスト教の布教をしても日本の社会に影響を与えるほどにはならないと思うがな。
道徳云々をいうなら不可知論の立場に立ってる禅宗や上座部仏教の方がキリスト教よりも
今の日本人には布教しやすい気がする。仏教だからキリスト教ほど抵抗はないだろうし。
道徳云々をいうなら不可知論の立場に立ってる禅宗や上座部仏教の方がキリスト教よりも
今の日本人には布教しやすい気がする。仏教だからキリスト教ほど抵抗はないだろうし。
48 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 09:51:11 ID:Ub6jlNT6
信者になるかどうかを抜きにして、とにかく教会に足を運んでもらう努力くらいは
してみてもいいんじゃないかな。団塊の世代の定年で、彼らが教養を身につけたい、勉強したい
という気持ちがあるのではないか。信者の中で歴史に詳しい人が、地域の人対象に、日本の
伝統文化、たとえば茶道とキリスト教のかかわりとか、欧州の歴史や芸術に関する講座を開くとか
(「バチカンの美術を訪ねて」というタイトルで、バチカンの絵画・彫刻・工芸等を紹介しつつ、
キリスト世界についての話をするとか、「寺院建築史」なら海外・国内の教会建築を紹介しながら、
当時の人の思いや、建立に尽力した僧侶の話とか)。こうした方面の勉強をしていくうちに、
中にはキリスト教そのものに興味を持つ人が出て、その中で信仰を持つに至る人も出てくる
と思うが・・・。
してみてもいいんじゃないかな。団塊の世代の定年で、彼らが教養を身につけたい、勉強したい
という気持ちがあるのではないか。信者の中で歴史に詳しい人が、地域の人対象に、日本の
伝統文化、たとえば茶道とキリスト教のかかわりとか、欧州の歴史や芸術に関する講座を開くとか
(「バチカンの美術を訪ねて」というタイトルで、バチカンの絵画・彫刻・工芸等を紹介しつつ、
キリスト世界についての話をするとか、「寺院建築史」なら海外・国内の教会建築を紹介しながら、
当時の人の思いや、建立に尽力した僧侶の話とか)。こうした方面の勉強をしていくうちに、
中にはキリスト教そのものに興味を持つ人が出て、その中で信仰を持つに至る人も出てくる
と思うが・・・。
モルモン教会の英会話学校と似たようなもんか
>>48
カトリック教会でもそういった講座を開いたりするけど
カトリック教会内にしか公布しないので一般人は知らない。
会場も狭かったりするからあまり宣伝できないのかもしれないけど
せめて教会の外の案内板にでも貼りだして欲しい。
教会は広報不足だと常々思ってる。
カトリック教会でもそういった講座を開いたりするけど
カトリック教会内にしか公布しないので一般人は知らない。
会場も狭かったりするからあまり宣伝できないのかもしれないけど
せめて教会の外の案内板にでも貼りだして欲しい。
教会は広報不足だと常々思ってる。
そうそう
キリスト教徒って内輪にとじこもってるんだよな
キリスト教徒って内輪にとじこもってるんだよな
52 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 12:23:33 ID:+dguE3uC
熱心に布教してるエホバや統一は、カルトと言われながらも信者増えてるもんな
正統的キリスト教は何をやってるんだ
正統的キリスト教は何をやってるんだ
53 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 14:47:53 ID:16zTAQDC
２ちゃんやネットのクリをみれば、信じようなんて思わないんじゃ？
54 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 16:56:13 ID:rATO7sxE
記事からの抜粋
「去る1年間の日本のプロテスタントの教会は２２教会が減少し、
７，７８４教会になりました。
そして２００５年度のキリスト教年鑑によれば、
新･旧教会の聖職者が７年前に比べて
実に８，０５６人も減少(現在１１，３８９人)しました」
と報告した。
７年間で聖職者８０５６人脱落。
キリスト教はおしまい。
「去る1年間の日本のプロテスタントの教会は２２教会が減少し、
７，７８４教会になりました。
そして２００５年度のキリスト教年鑑によれば、
新･旧教会の聖職者が７年前に比べて
実に８，０５６人も減少(現在１１，３８９人)しました」
と報告した。
７年間で聖職者８０５６人脱落。
キリスト教はおしまい。
55 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/12(月) 17:46:59 ID:mjozrTaJ
>>54
カトリックは年間 幼児成人洗礼あわせて１００００人ずつ増加中です
カトリックは年間 幼児成人洗礼あわせて１００００人ずつ増加中です
56 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 18:40:27 ID:Ul4M9Z9p
>>55 嘘つけ！ ジジババばっかりのくせに。
57 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/12(月) 18:48:17 ID:YB8GiBXC
教友愛というか、信徒間の結びつきを強調するのはどうだろうか。
志を同じくする友が欲しい、という人は今の世の中けっこういるのではないか。
志を同じくする友が欲しい、という人は今の世の中けっこういるのではないか。
59 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/12(月) 18:57:38 ID:YB8GiBXC
カトリック信徒数。
1996年信徒 440198人
2005年信徒 452800人
2006人信徒 452571人
1996年信徒 440198人
2005年信徒 452800人
2006人信徒 452571人
60 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/12(月) 18:59:02 ID:YB8GiBXC
執事、長老クラスがしっかり矢面に立ってリード
牧者を立ててる教会は伸びてるね。
牧者を立ててる教会は伸びてるね。
カトリックはサロメや雹、希美みたいな人ばかり。
共食いしあってる人間が多くて増えるわけないジャン。
共食いしあってる人間が多くて増えるわけないジャン。
63 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/12(月) 19:04:12 ID:YB8GiBXC
私の数え方が間違えていた。
カトリック信徒数
2005年 415085人
2006年 412488人。
2600人近く減ってるぞ!
カトリック信徒数
2005年 415085人
2006年 412488人。
2600人近く減ってるぞ!
>>64
1年で4万人減ったってこと？？？
世界レベルでも減少率めちゃ高そうだしな～
教皇も相当焦ってプロテスタントは不適切発言。
全く逆効果だがｗ
ここでカトリックを代表するサロメ、希美、雹を見て更にカトリック
が嫌いになったしね。
1年で4万人減ったってこと？？？
世界レベルでも減少率めちゃ高そうだしな～
教皇も相当焦ってプロテスタントは不適切発言。
全く逆効果だがｗ
ここでカトリックを代表するサロメ、希美、雹を見て更にカトリック
が嫌いになったしね。
66 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/12(月) 20:17:58 ID:mjozrTaJ
具体的にソース出してねw
ころころ変わってるけど。。。w
ころころ変わってるけど。。。w
67 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/12(月) 20:19:17 ID:mjozrTaJ
七誌で煽る雑魚なんぞｗｗｗ
自意識過剰だよ ぼうやwwww
自意識過剰だよ ぼうやwwww
68 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/12(月) 20:23:31 ID:mjozrTaJ
この十年で１万人だったw訂正w
あっカトリック代表のサロメさんだ。
相変わらず「ｗ」が多いですね。
カトリック代表のサロメさん。
相変わらず「ｗ」が多いですね。
カトリック代表のサロメさん。
70 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 20:43:15 ID:16zTAQDC
ひとつの結論
Ｑ）どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？
Ａ）サロメがキリスト信者をやめること
Ｑ）どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？
Ａ）サロメがキリスト信者をやめること
71 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/12(月) 20:45:35 ID:mjozrTaJ
今は守りの姿勢でいいのよね カトリックは
そのうち団塊が死に絶えて 地方都市が衰弱すれば
いよいよカトリックの出番になるw
そのうち団塊が死に絶えて 地方都市が衰弱すれば
いよいよカトリックの出番になるw
>>65
>>63の２００５年度の数字が間違ってるから６４を出しただけ。
２００６年度は知らない。
>>59の信徒数 452571人 で多分あってるんじゃないかな。
>>69
サロメはカトリックを標榜してから昔より大分穏やかになった。
プロスタントの時はもっと攻撃的で罵詈雑言ももっと酷かった。
関係ないのに一々カトスレに文句をつけにくるプロテスタントって。。
>>63の２００５年度の数字が間違ってるから６４を出しただけ。
２００６年度は知らない。
>>59の信徒数 452571人 で多分あってるんじゃないかな。
>>69
サロメはカトリックを標榜してから昔より大分穏やかになった。
プロスタントの時はもっと攻撃的で罵詈雑言ももっと酷かった。
関係ないのに一々カトスレに文句をつけにくるプロテスタントって。。
73 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/12(月) 20:48:43 ID:YB8GiBXC
74 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/12(月) 20:52:24 ID:YB8GiBXC
PDFのp.14を拝見してください。そこには、信徒数の推移とあります。
75 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/12(月) 20:54:07 ID:mjozrTaJ
77 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 20:55:41 ID:16zTAQDC
>>71による結論
Ｑ）どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？
Ａ）団塊の世代が死に、地方都市が衰弱すること
で？>>1の求める倫理の薄い日本人に倫理を与えるために、
団塊世代の死と地方の衰弱を待つキリスト教は？？？
Ｑ）どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？
Ａ）団塊の世代が死に、地方都市が衰弱すること
で？>>1の求める倫理の薄い日本人に倫理を与えるために、
団塊世代の死と地方の衰弱を待つキリスト教は？？？
78 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/12(月) 20:58:10 ID:mjozrTaJ
>>74
なんだ平均して微増じゃない
なんだ平均して微増じゃない
79 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/12(月) 20:59:28 ID:mjozrTaJ
老人だらけのカトリックじゃねぇ・・・
プロテスタントの方がフットワーク軽いよ。
伸びるのは間違いなくプロテスタント。
日本でも世界的にもね。
プロテスタントの方がフットワーク軽いよ。
伸びるのは間違いなくプロテスタント。
日本でも世界的にもね。
81 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/12(月) 21:02:24 ID:mjozrTaJ
82 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/12(月) 21:02:57 ID:YB8GiBXC
83 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/12(月) 21:03:28 ID:mjozrTaJ
神社や寺が滅びても
新しい神道や仏教が生まれたら強敵だけどね
新しい神道や仏教が生まれたら強敵だけどね
>>76
カトスレいつもプロテスタントが荒らしてるもんで
カトスレいつもプロテスタントが荒らしてるもんで
86 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/12(月) 21:04:06 ID:mjozrTaJ
89 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/12(月) 21:07:34 ID:mjozrTaJ
90 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/12(月) 21:07:36 ID:YB8GiBXC
91 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/12(月) 21:08:59 ID:mjozrTaJ
92 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/12(月) 21:10:53 ID:YB8GiBXC
93 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 21:12:40 ID:cS+0p+MS
オレはプロテスタントへ転向しようと思ってる。
だからカトリックからまた一人減るわけだｗ
だからカトリックからまた一人減るわけだｗ
>>89
若い勤労者って都市部の特殊な例だけでしょ。
ま、何を言ってもカトリックは老人倶楽部でプロテスタントが伸びることは
間違いないけどね。社会の仕組みがプロテスタントの方が親和性を持つように
できてるんだよね。
カトリックは序列関係に強みを持ってるんだろうけど逆にそこが弱み
でもあるからねぇ。
若い勤労者って都市部の特殊な例だけでしょ。
ま、何を言ってもカトリックは老人倶楽部でプロテスタントが伸びることは
間違いないけどね。社会の仕組みがプロテスタントの方が親和性を持つように
できてるんだよね。
カトリックは序列関係に強みを持ってるんだろうけど逆にそこが弱み
でもあるからねぇ。
95 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/12(月) 21:13:39 ID:mjozrTaJ
96 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 21:14:37 ID:16zTAQDC
簡単なことなんじゃないの？
Ｑ）どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？
Ａ）マザーテレサのような人が日本から出ればよい。
他教批判や教派対立しているようでは日本人には受け入れられないよ。
Ｑ）どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？
Ａ）マザーテレサのような人が日本から出ればよい。
他教批判や教派対立しているようでは日本人には受け入れられないよ。
97 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/12(月) 21:17:39 ID:mjozrTaJ
>>95
創価が何故あれほど信者を獲得できたか？
システムに見習うべき所は見習うべきだけど
カトリックはパーパの意向を伺わないと動けない。
その点プロテスタントはフットワーク軽いし
世界の政治、経済のトップリーダーはプロテスタントが多いことからも
プロテスタントの方が社会的であることは明らか。
カトリックはこれからの時代更に厳しいよ。
創価が何故あれほど信者を獲得できたか？
システムに見習うべき所は見習うべきだけど
カトリックはパーパの意向を伺わないと動けない。
その点プロテスタントはフットワーク軽いし
世界の政治、経済のトップリーダーはプロテスタントが多いことからも
プロテスタントの方が社会的であることは明らか。
カトリックはこれからの時代更に厳しいよ。
100 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/12(月) 21:22:00 ID:mjozrTaJ
>>100
カトリックは蚊帳の外だが・・・w
カトリックは蚊帳の外だが・・・w
102 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/12(月) 21:24:26 ID:YB8GiBXC
>>96
カトリックとプロテスタントの一致は、聖書ではないんだよね。
プロテスタントは聖書のみ。
カトリックは、聖書＋聖伝だからw
だから一致しないと思う。けれども、聖伝というのがどこまで聖書と同じ権威があるのか。
例えばカトリックは、コンドームを禁止しているが、日本のカトリックでは、
信者は実質的にコンドームを使用しているひとがおおいんだよね。
かといって、アフリカでは、そのおきてを守っている人がいる。
カトリックとプロテスタントの一致は、聖書ではないんだよね。
プロテスタントは聖書のみ。
カトリックは、聖書＋聖伝だからw
だから一致しないと思う。けれども、聖伝というのがどこまで聖書と同じ権威があるのか。
例えばカトリックは、コンドームを禁止しているが、日本のカトリックでは、
信者は実質的にコンドームを使用しているひとがおおいんだよね。
かといって、アフリカでは、そのおきてを守っている人がいる。
103 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/12(月) 21:27:41 ID:mjozrTaJ
105 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 21:28:00 ID:16zTAQDC
106 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/12(月) 21:29:30 ID:mjozrTaJ
>>104
成功したのは無神論だってw
成功したのは無神論だってw
108 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/12(月) 21:30:50 ID:YB8GiBXC
聖書的根拠が、十分に十字架とクリスマスは、さかのぼっていけると思う。
例えば、聖書にはイエスの降誕がかいてあるし、3人の博士の記事がかいている。
イエス・キリストの降誕は十分に、聖書的根拠がある
十字架も、救いの象徴である。イエス・キリストは、私達の罪のために十字架にかかり、
3日目に復活なされた。
したがって、十分聖書的w
例えば、聖書にはイエスの降誕がかいてあるし、3人の博士の記事がかいている。
イエス・キリストの降誕は十分に、聖書的根拠がある
十字架も、救いの象徴である。イエス・キリストは、私達の罪のために十字架にかかり、
3日目に復活なされた。
したがって、十分聖書的w
カトリックが年寄りばかりだと批判している人たちも
年をとったら若い人から年寄り扱いされることがわかってるのかな
その時までどのくらいの人たちが残っていることやら。
年をとったら若い人から年寄り扱いされることがわかってるのかな
その時までどのくらいの人たちが残っていることやら。
111 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/12(月) 21:36:47 ID:mjozrTaJ
112 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 21:37:57 ID:16zTAQDC
やはり無理っぽいね。キリスト教徒は同族嫌悪的だから。日本人には馴染まないと思うな。
113 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/12(月) 21:38:50 ID:mjozrTaJ
>>112
法華と浄土だってすごいぞｗ
法華と浄土だってすごいぞｗ
114 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/12(月) 21:43:53 ID:YB8GiBXC
でも、教会の権威ということからにしては、カトリックのほうが、いいなぁ。
土台がしっかりしているというかw 聖人とかはよくわからんがw。
けれども、人間的な教えでそうそうびくともしないのは、カトリックだろうね。
一致しているし。
プロテスタントは、もうバラバラw
土台がしっかりしているというかw 聖人とかはよくわからんがw。
けれども、人間的な教えでそうそうびくともしないのは、カトリックだろうね。
一致しているし。
プロテスタントは、もうバラバラw
>>111
ま～たはじまった
KKKみたいな特例を一般化するなって。
リトルペブルもカトリックだ罠ｗ
>>112
ま、仕方がないさ。
お互い守備範囲が違うんだ。
不干渉でいけばいいのにいつもカトリック代表のサロメ、雹、希美が
ちょっかい出すから更にカトリックの名を落とすわけだがｗ
ま～たはじまった
KKKみたいな特例を一般化するなって。
リトルペブルもカトリックだ罠ｗ
>>112
ま、仕方がないさ。
お互い守備範囲が違うんだ。
不干渉でいけばいいのにいつもカトリック代表のサロメ、雹、希美が
ちょっかい出すから更にカトリックの名を落とすわけだがｗ
営業努力は福音派の教会の方が上でしょうね。
歩いてると追いかけてきてまでパンフレットを渡されて頑張ってるな思うと同時に引いてしまう。
もしカルトの教会に引っかかる人がいなければ良いけど。
歩いてると追いかけてきてまでパンフレットを渡されて頑張ってるな思うと同時に引いてしまう。
もしカルトの教会に引っかかる人がいなければ良いけど。
117 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/12(月) 21:46:54 ID:YB8GiBXC
プロテスタントの爆弾は、
まちこlol
シャロンwwwwwwwwww
おとなりさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まちこlol
シャロンwwwwwwwwww
おとなりさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>114
そのバラバラのうねりの中でこれだけの巨大な経済、政治を圧倒してきたわけ。
個を大切にするからどうしても玉石混合が目立っちゃうんだよね。
善し悪しがあるんだよ。
良きに付け悪しきにつけ芽を潰すのがカトリック、放置するのがプロテスタントｗ
そのバラバラのうねりの中でこれだけの巨大な経済、政治を圧倒してきたわけ。
個を大切にするからどうしても玉石混合が目立っちゃうんだよね。
善し悪しがあるんだよ。
良きに付け悪しきにつけ芽を潰すのがカトリック、放置するのがプロテスタントｗ
121 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/12(月) 21:54:21 ID:YB8GiBXC
>>120
層があついねw
層があついねw
>>121
妙に偏ってるけどねｗ
妙に偏ってるけどねｗ
サロメ、希美、りらっくまは、元プロテスタント。
よっぽどプロテスタントにトラウマがあるんだろうね。
よっぽどプロテスタントにトラウマがあるんだろうね。
124 ：㊥：2007/11/12(月) 21:58:49 ID:nsrIvXg0
プロでの体験で人格がねじ切れているよね
ロンドンでなんかあった？
ロンドンでなんかあった？
>>123
幼児洗礼の雹、ナルミ、舞はカトリックにトラウマあるの？ｗ
幼児洗礼の雹、ナルミ、舞はカトリックにトラウマあるの？ｗ
126 ：㊥：2007/11/12(月) 22:05:16 ID:nsrIvXg0
日本でカトリックあたりなら無問題なんてのも神話
幼児洗礼＝結婚相手の葬式仏教たる先祖の墓を守ることは不可能
これは微妙な人間関係の線引きになってるよ
幼児はやばいよ、あくまでも自己選択にしないとね
幼児洗礼＝結婚相手の葬式仏教たる先祖の墓を守ることは不可能
これは微妙な人間関係の線引きになってるよ
幼児はやばいよ、あくまでも自己選択にしないとね
127 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 22:06:09 ID:4mkdwVmj
プロテスタントは、戒律が厳しい
>>125
共通点：
サロメ、希美、りらっくまは、プロテスタントの元福音派
雹、ナルミは我さんのせい
ナルミが以前書いてたけど２ｃｈに来た時はこうではなかった。
我さんからカトリックへの嫌がらせを受けて戦っている間に変わったと。
共通点：
サロメ、希美、りらっくまは、プロテスタントの元福音派
雹、ナルミは我さんのせい
ナルミが以前書いてたけど２ｃｈに来た時はこうではなかった。
我さんからカトリックへの嫌がらせを受けて戦っている間に変わったと。
narumiはサロメとも散々やりあってたね。
仲が良いのか悪いのかw
仲が良いのか悪いのかw
くだらない言い争いばかり。。カトプロ以前にうんざりでしょ。。
ネットは頭おかしい
ネットは頭おかしい
133 ：㊥：2007/11/12(月) 22:21:17 ID:nsrIvXg0
135 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/12(月) 22:26:12 ID:TqxLImle
議論とは、そもそも、言い争いではないよ。
夫婦でも対話とか、本音とかいうでしょ?
喧嘩するほどなかがよいw
そして、議論をおわったあとは、すっかり敬愛の目でみているし。
私はカトリックと議論するけれど、9割りは敬愛の思いがあるよ。
心から本音でいいたいことはいう。もちろん、傷つけてしまうこともあるけれど。
それは注意だなあ。。。
夫婦でも対話とか、本音とかいうでしょ?
喧嘩するほどなかがよいw
そして、議論をおわったあとは、すっかり敬愛の目でみているし。
私はカトリックと議論するけれど、9割りは敬愛の思いがあるよ。
心から本音でいいたいことはいう。もちろん、傷つけてしまうこともあるけれど。
それは注意だなあ。。。
136 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 22:29:02 ID:ajEt0Uo3
日本人VS.キリスト教 後藤 優
って本読んだんだけど、何で日本でキリスト教徒が人口比１％（１％の壁と言うらしい）のまま増えないのか詳細に分析してて面白いよ。
って本読んだんだけど、何で日本でキリスト教徒が人口比１％（１％の壁と言うらしい）のまま増えないのか詳細に分析してて面白いよ。
137 ：㊥：2007/11/12(月) 22:29:47 ID:nsrIvXg0
138 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 22:31:29 ID:16zTAQDC
同じ神を信じているのに、ユダヤ、キリスト、イスラムは殺し合うのだし、
同じイエスを信じているのに、カト、プロは殺しあったのだし、
カト同士でも、プロ同士でも、
同じ教会内でも、そうなんじゃないの？
同じイエスを信じているのに、カト、プロは殺しあったのだし、
カト同士でも、プロ同士でも、
同じ教会内でも、そうなんじゃないの？
>>135
うん議論じゃなく
コテ同士の個人的な私怨ごちゃごちゃやってるやつがあれってだけで
別に議論がどうなんて思わないよ
今度教会行ってみようと思って見たんだけど
実際はこんなんやってないと思うし
うん議論じゃなく
コテ同士の個人的な私怨ごちゃごちゃやってるやつがあれってだけで
別に議論がどうなんて思わないよ
今度教会行ってみようと思って見たんだけど
実際はこんなんやってないと思うし
パルナスさんのような大人は別として
こちらの言い分は単なる弁明で自分の考えを
一方的に述べるだけなら議論にもならないけどね。
こちらの言い分は単なる弁明で自分の考えを
一方的に述べるだけなら議論にもならないけどね。
141 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 22:36:59 ID:ZDjjno8G
カルト カルトと言われながら エホバの証人が増えている(現在30万人位)理由を教えて下さいな
143 ：㊥：2007/11/12(月) 22:42:27 ID:nsrIvXg0
カルトもマルチ商法も需要があるわけ
神もジェンダーも否定＝フリーにしたから
逆に指針がなくなって判断できないカオスになったわけ
そうなると低級カルトこそが躍進するのですよ
革命ごっこ派たちにはカオス化が仕込み段階ですので計画通りですし
神もジェンダーも否定＝フリーにしたから
逆に指針がなくなって判断できないカオスになったわけ
そうなると低級カルトこそが躍進するのですよ
革命ごっこ派たちにはカオス化が仕込み段階ですので計画通りですし
144 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 22:44:18 ID:ajEt0Uo3
日本は宣教師の墓場と呼ばれています。理由はどんなに頑張って布教しても、一向に信者が増えないからです。最近は日本のキリスト者も大々的な布教を諦めたようです。
>>144
学校の教師が昔ほど尊敬されないように
宣教ブレーンには幅広い教養を身につけないと、様々な社会層に対応できなく
なってる。といっても論だけでなんとかしようとしてるサロメもお笑いなのだが
論と同時に社会の利も必要。単にイリュージョンミサで自己満足してるだけじゃなく
相互扶助できるようなシステムが必要なんだと思う。
つまり、理と利がバランスされてないと日本の宣教は難しい。
これは有識者と議論していかないといけないけど。
一神教概念だけの猪突猛進宣教じゃもう無理なんだね。
ここらへん時代の変化にあわせて教会を社会に浸透させる順応性と
適応しやすさはプロテスタントの方が可能性あるよ。
学校の教師が昔ほど尊敬されないように
宣教ブレーンには幅広い教養を身につけないと、様々な社会層に対応できなく
なってる。といっても論だけでなんとかしようとしてるサロメもお笑いなのだが
論と同時に社会の利も必要。単にイリュージョンミサで自己満足してるだけじゃなく
相互扶助できるようなシステムが必要なんだと思う。
つまり、理と利がバランスされてないと日本の宣教は難しい。
これは有識者と議論していかないといけないけど。
一神教概念だけの猪突猛進宣教じゃもう無理なんだね。
ここらへん時代の変化にあわせて教会を社会に浸透させる順応性と
適応しやすさはプロテスタントの方が可能性あるよ。
146 ：㊥：2007/11/12(月) 22:52:46 ID:nsrIvXg0
なんで戦前の正教が堅調な布教が出来たかの分析が共有されないと無理よ
147 ：㊥：2007/11/12(月) 22:59:20 ID:nsrIvXg0
まず日本や他教を安易な否定するクリが目立つようでは問題外
結局、禅でも寺でのミサでも積極的に定期的に集団で出向く行動こそ大事で
数年前、そういう動きあったけど
最近沈静化したのは、どうせ元プロ現カトの先祖返り反応が反映されたんじゃないかな
元プロはいつまでもプロの症例を発症するからねえ
結局、禅でも寺でのミサでも積極的に定期的に集団で出向く行動こそ大事で
数年前、そういう動きあったけど
最近沈静化したのは、どうせ元プロ現カトの先祖返り反応が反映されたんじゃないかな
元プロはいつまでもプロの症例を発症するからねえ
>>147
おいおい
カトリックの起承転結までもプロのせいにすんなよｗ
お前らなんでもプロのせいにしてれば正当化されると思考停止だなｗ
ヨハパロ２世は諸宗派、諸宗教に協調的だったのがベネディクトが昔取った杵柄
でファシズムに先祖返りしただけの話だろ。
少しは現状認識正確にしろよｗ
おいおい
カトリックの起承転結までもプロのせいにすんなよｗ
お前らなんでもプロのせいにしてれば正当化されると思考停止だなｗ
ヨハパロ２世は諸宗派、諸宗教に協調的だったのがベネディクトが昔取った杵柄
でファシズムに先祖返りしただけの話だろ。
少しは現状認識正確にしろよｗ
150 ：㊥：2007/11/12(月) 23:06:39 ID:nsrIvXg0
>>148 いやカトもプロもメクソハナクソ<日本限定>
>>149
いや、興味はあるんだよ。
ただ、宗教＝変みたいな固定観念あるから周囲から浮くのを恐れて
行けないだけなんだよね。今、日本人自殺者は年々増加してるけど
自殺者は社会からハブられた壮年層に多いの。
彼らに多く見られる共通は人生哲学をしっかり考えてこなかったってのが
ある。宗教は皆興味あるはずだよ。小さい頃お地蔵さんに恭しくお供えした
日本人はほとんどでしょ？
そこで何が必要かというと様々な層がくつろげる宗教空間。
諸衆の文化、歴史を無視した俺様空間ではもはややっていけないから
これからはどんな層でも気軽に来られる、そして教会としてサービスも
提供できる総合宗教組織が伸びるよ。そのためには牧師や宣教師だけじゃ無理
な話でむしろ有力なパトロンやブレーンが必要になる。
ルターの影にも７人の有力なパトロン、ブレーンがいたんだ。
プロテスタントにはパトロンもブレーンもいるけどまだ機能してないから
これから若い世代で徐々に改革ってところだよ。
諸派ばらばらでも上から下までの骨太で厚い層で社会活動にすれば
結構いけると思う。
いや、興味はあるんだよ。
ただ、宗教＝変みたいな固定観念あるから周囲から浮くのを恐れて
行けないだけなんだよね。今、日本人自殺者は年々増加してるけど
自殺者は社会からハブられた壮年層に多いの。
彼らに多く見られる共通は人生哲学をしっかり考えてこなかったってのが
ある。宗教は皆興味あるはずだよ。小さい頃お地蔵さんに恭しくお供えした
日本人はほとんどでしょ？
そこで何が必要かというと様々な層がくつろげる宗教空間。
諸衆の文化、歴史を無視した俺様空間ではもはややっていけないから
これからはどんな層でも気軽に来られる、そして教会としてサービスも
提供できる総合宗教組織が伸びるよ。そのためには牧師や宣教師だけじゃ無理
な話でむしろ有力なパトロンやブレーンが必要になる。
ルターの影にも７人の有力なパトロン、ブレーンがいたんだ。
プロテスタントにはパトロンもブレーンもいるけどまだ機能してないから
これから若い世代で徐々に改革ってところだよ。
諸派ばらばらでも上から下までの骨太で厚い層で社会活動にすれば
結構いけると思う。
153 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 23:21:40 ID:16zTAQDC
正直、キリスト教をどう信じるかより、信じた人をみてどう感じるかだと思うよ。
マザーテレサやヨハネパウロ２世をみると、キリスト教もいいかなあと思うが。
今は、江原とか三輪さんは人気あるし、瀬戸内寂聴の話を聴きたがる人も多いけど、
キリスト教の人の話を聴きたい人って、いるのかな。
マザーテレサやヨハネパウロ２世をみると、キリスト教もいいかなあと思うが。
今は、江原とか三輪さんは人気あるし、瀬戸内寂聴の話を聴きたがる人も多いけど、
キリスト教の人の話を聴きたい人って、いるのかな。
雹ナルミサロメはキリスト教を名乗らなければいいのに
イメージダウンを狙ってるとしか思えない
>>152
宗教＝変の固定観念で躊躇するより
宗教が救いになるイメージもないんじゃない現代は
お地蔵さんとか根付いてきたものは
文化っぽい 興味を持ったというよりは
イメージダウンを狙ってるとしか思えない
>>152
宗教＝変の固定観念で躊躇するより
宗教が救いになるイメージもないんじゃない現代は
お地蔵さんとか根付いてきたものは
文化っぽい 興味を持ったというよりは
>>154
宗教が救いにならないって結局、救いがなんなのかって真剣に求めてこなかった
からなんだよね。皆、教条に囚われすぎたインテリ層の宗教にしてしまったのが
キリスト教の失敗でしょう。
ただイリュージョンミサやらワーシップで救われた気分にするんじゃなくて
じゃ、救いって何？ってことを奥深く知れるし、しかも理だけに囚われない。
ぼーっとお客さんでも誰でもウエルカム空間。
疑似救済体験と本質的なスピリチュアル救済体験と骨太で器のでかい
組織がいいね。
宗教が救いにならないって結局、救いがなんなのかって真剣に求めてこなかった
からなんだよね。皆、教条に囚われすぎたインテリ層の宗教にしてしまったのが
キリスト教の失敗でしょう。
ただイリュージョンミサやらワーシップで救われた気分にするんじゃなくて
じゃ、救いって何？ってことを奥深く知れるし、しかも理だけに囚われない。
ぼーっとお客さんでも誰でもウエルカム空間。
疑似救済体験と本質的なスピリチュアル救済体験と骨太で器のでかい
組織がいいね。
156 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/12(月) 23:38:15 ID:jGKZibEh
パントサーカス
>>153
>正直、キリスト教をどう信じるかより、信じた人をみてどう感じるかだと思うよ。
>マザーテレサやヨハネパウロ２世をみると、キリスト教もいいかなあと思うが。
禿同。
キリスト教は日本人にとっていまだに外国の宗教に思えるんじゃないかな。
正直彼ら以外のキリスト教徒を日本人がどれだけ知ってるか疑問。
知らないから興味もわかないんじゃない。
素晴らしい方も何人かいらっしゃるけど、結局、中に入ってみないとわからないんだよね。
>正直、キリスト教をどう信じるかより、信じた人をみてどう感じるかだと思うよ。
>マザーテレサやヨハネパウロ２世をみると、キリスト教もいいかなあと思うが。
禿同。
キリスト教は日本人にとっていまだに外国の宗教に思えるんじゃないかな。
正直彼ら以外のキリスト教徒を日本人がどれだけ知ってるか疑問。
知らないから興味もわかないんじゃない。
素晴らしい方も何人かいらっしゃるけど、結局、中に入ってみないとわからないんだよね。
158 ：㊥：2007/11/12(月) 23:44:53 ID:nsrIvXg0
十字架と丸だと薩摩藩の家紋十〇なんだけど
寺や神社にも集団で出向いて地域の伝統にも思いを馳せれば
周囲も安心して近づくよ
まあアフォでかたくなな奴が目立つからやらないかもだけど
寺や神社にも集団で出向いて地域の伝統にも思いを馳せれば
周囲も安心して近づくよ
まあアフォでかたくなな奴が目立つからやらないかもだけど
159 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 23:46:32 ID:R/SC2ccN
実際自分はクリスチャンホームに産まれてよかったと思ってる
教会内に幼なじみで何でも話せる友達とか出来たし年上の人から赤ちゃんまでいて色んな人が相談にものってくれたりした
教会内に幼なじみで何でも話せる友達とか出来たし年上の人から赤ちゃんまでいて色んな人が相談にものってくれたりした
>>155
救いが必要って思うってことは
救われてないという自覚がありきで
何をもって救われてないと思うかが違うと救いも違ってくる
それは現世においてのことが多いから現世利益を求めたりはするも
でもそれは宗教で得られないし
死後の救いを求めることって現代ではない気がする
救いが必要って思うってことは
救われてないという自覚がありきで
何をもって救われてないと思うかが違うと救いも違ってくる
それは現世においてのことが多いから現世利益を求めたりはするも
でもそれは宗教で得られないし
死後の救いを求めることって現代ではない気がする
161 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 23:48:37 ID:90/H+l8W
みんな日曜日はゆっくりしたり遊んだりしたいんだよ。
それに、教会が罪と教える事柄にも愛着を持ってたりするしね。
それに、教会が罪と教える事柄にも愛着を持ってたりするしね。
スレ伸びまくっててﾜﾛﾀｗｗｗ
三位一体とか苦しい言い訳してるキリスト教より、
開き直った浄土真宗の方がよっぽど信じれる
三位一体とか苦しい言い訳してるキリスト教より、
開き直った浄土真宗の方がよっぽど信じれる
死んだら終わるっていうのが現代では普通だから
キリスト教に求めるものはあまりないかも
キリスト教に求めるものはあまりないかも
164 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 23:52:19 ID:R/SC2ccN
>>162
浄土真宗とかよくわかんないけど、人がつくったハゲツルの石像なんて信じられない
浄土真宗とかよくわかんないけど、人がつくったハゲツルの石像なんて信じられない
165 ：㊥：2007/11/12(月) 23:53:06 ID:nsrIvXg0
幼児洗礼なんかは親がクリプタ檀家の葬式仏教の変種ですから
結局葬式仏教の一派でしかないのがカトリック
結局葬式仏教の一派でしかないのがカトリック
166 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 23:53:58 ID:ajEt0Uo3
日本人が馴染みにくい理由の一つ。
神道は現世利益、仏教も日本のは現世利益。対してキリスト教やイスラームはあの世での幸福を願ってる率が高いからじゃ？
「ここの教会に礼拝すると病気が治る・縁結び・入試合格・運勢好転！」なんてないからねぇ。
神道は現世利益、仏教も日本のは現世利益。対してキリスト教やイスラームはあの世での幸福を願ってる率が高いからじゃ？
「ここの教会に礼拝すると病気が治る・縁結び・入試合格・運勢好転！」なんてないからねぇ。
169 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 23:56:23 ID:R/SC2ccN
死んでもまだ生きたいと思うかどうかか
172 ：㊥：2007/11/13(火) 00:03:10 ID:nsrIvXg0
一世クリはクリスチャンになった気になってるが
子供はクリプタ継承の檀家仏教を自動実行だし
幼児洗礼は遠回りして放蕩息子になるか
そのまま帰ってこないのは故郷と上京者の関係だあね
ギリシャ化ローマ化してキリスト教ができたように
日本化したキリスト教を求めれば無理がないのにねえ
子供はクリプタ継承の檀家仏教を自動実行だし
幼児洗礼は遠回りして放蕩息子になるか
そのまま帰ってこないのは故郷と上京者の関係だあね
ギリシャ化ローマ化してキリスト教ができたように
日本化したキリスト教を求めれば無理がないのにねえ
>>171
地蔵とか仏像辺りを指してるんじゃない？
まぁそれを言うならキリスト教も、拷問受けて死んだ人を物体として残して衆目に晒してるんだけどな。
中国にある唾を吐きかけられるためにあるアノ石像に近いものを感じるけど
地蔵とか仏像辺りを指してるんじゃない？
まぁそれを言うならキリスト教も、拷問受けて死んだ人を物体として残して衆目に晒してるんだけどな。
中国にある唾を吐きかけられるためにあるアノ石像に近いものを感じるけど
>>172
日本人に合ったキリスト教は必要だと思うよ。
そう考えてる神父さんもいらっしゃいます。
日本のキリスト教はヨーロッパのキリスト教とは大分違うらしい。
フィリピンでも地方に行けば土着の宗教と混じりあってる。
マダガスカルでも中身は土着の宗教だったりするらしい。
日本人に合ったキリスト教は必要だと思うよ。
そう考えてる神父さんもいらっしゃいます。
日本のキリスト教はヨーロッパのキリスト教とは大分違うらしい。
フィリピンでも地方に行けば土着の宗教と混じりあってる。
マダガスカルでも中身は土着の宗教だったりするらしい。
176 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 00:11:20 ID:M8YOutYd
韓国のキリスト教も土着のシャーマニズムと融合して、独特の信仰体系になってるらしい。
177 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 00:20:04 ID:Lq4COxVG
そうだね。真のグローバリズムは融合なんだよね。
ある意味、全部受け入れちゃう神道に近いと思うよ。
まあ、神道は文明開化でおかしくなったけど。
キリスト教も少しは歩みよりをみせないと、和の日本人にはキツイよ。
ある意味、全部受け入れちゃう神道に近いと思うよ。
まあ、神道は文明開化でおかしくなったけど。
キリスト教も少しは歩みよりをみせないと、和の日本人にはキツイよ。
178 ：㊥：2007/11/13(火) 00:26:08 ID:8F+ElrHh
その国と言葉という思考体系から逸脱した信仰なんてありえないし
普及なんかしないのですよ
韓国は儒教原理主義だしああいうキリスト教なわけです。
ヨーロッパ化したキリスト教が太陽信仰の冬至にクリスマス設定したように
日本では禅でも神社仏閣でも押しかけて地域伝統にうっとりすればいいのです。
また政権交代も善悪概念もどちらが正しい概念なんかも
日本人にはないのです。ほどほどしかないのです。
クリスチャンも無理して一生懸命クリらしくしてるのでしょうが
そういう無理は一般日本人が変な目で見るだけですから自覚してくださいね
普及なんかしないのですよ
韓国は儒教原理主義だしああいうキリスト教なわけです。
ヨーロッパ化したキリスト教が太陽信仰の冬至にクリスマス設定したように
日本では禅でも神社仏閣でも押しかけて地域伝統にうっとりすればいいのです。
また政権交代も善悪概念もどちらが正しい概念なんかも
日本人にはないのです。ほどほどしかないのです。
クリスチャンも無理して一生懸命クリらしくしてるのでしょうが
そういう無理は一般日本人が変な目で見るだけですから自覚してくださいね
179 ：㊥：2007/11/13(火) 00:31:14 ID:8F+ElrHh
グロ場リズムもいつのまにか欧米競争経済ルールにスリ変わっているのは
改定されるオリンピックルールみたいなもんで
捕鯨禁止だって、海洋資源激減→海産物高騰数十年→日本人食生活欧米化→アメリカ穀物食肉販売の経済諜報なわけですし
なんでも本来意味を確認して誘導されないようにしないとね
改定されるオリンピックルールみたいなもんで
捕鯨禁止だって、海洋資源激減→海産物高騰数十年→日本人食生活欧米化→アメリカ穀物食肉販売の経済諜報なわけですし
なんでも本来意味を確認して誘導されないようにしないとね
180 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 00:44:16 ID:Lq4COxVG
相手の立場になって考えることがなければ、
受け入れられないわけだよ。
キリスト信者には、決定的にそれが欠けているように思うけど。
マザーテレサやヨハネパウロ２世には、
他教の者にも響くものがあったけどねえ。
受け入れられないわけだよ。
キリスト信者には、決定的にそれが欠けているように思うけど。
マザーテレサやヨハネパウロ２世には、
他教の者にも響くものがあったけどねえ。
181 ：1：2007/11/13(火) 00:48:33 ID:EmXtO5i5
おお、本当にスレ伸びすぎでﾜﾛﾀ
みんなサンクス
みんなサンクス
182 ：1：2007/11/13(火) 00:51:05 ID:EmXtO5i5
仕事で疲れてて、ざっと一読しかしてないけど
>>152さんを始め、どれも興味深いね。
>>152さんを始め、どれも興味深いね。
183 ：1：2007/11/13(火) 00:57:43 ID:EmXtO5i5
キリスト教関係の人も日本で頑張っておられると思うけどね。
大学でも、
東北学院、青山学院、立教、南山、関西学院、神戸女学院、桃山学院、
西南学院ってな感じで、結構あって、それなりに学生に影響及ぼしているし、
偏差値も私学で高め。
だけど、中堅どころの大学や、新設の大学にキリスト教関係は少ないような．．．。
大学でも、
東北学院、青山学院、立教、南山、関西学院、神戸女学院、桃山学院、
西南学院ってな感じで、結構あって、それなりに学生に影響及ぼしているし、
偏差値も私学で高め。
だけど、中堅どころの大学や、新設の大学にキリスト教関係は少ないような．．．。
184 ：1：2007/11/13(火) 01:03:17 ID:EmXtO5i5
キリスト教学校教育同盟 新教系の同盟ですな（小学校・中学校・高校も含む）
http://www.k-doumei.or.jp/
http://www.k-doumei.or.jp/
大学教授の人が語るキリスト教関係の話は興味深くて面白いのに、
FEBCとかでやってる神父牧師の話はカルト宗教を思わせるような話ばかりするのが駄目なんだろ。
何かが成功すれば「主のお陰」何かを成功させたいなら「主に必死に祈りなさい」
こんな内容は創価学会のような新興宗教でも同じこと言ってるし、根付かないのも無理は無いでしょ。
FEBCとかでやってる神父牧師の話はカルト宗教を思わせるような話ばかりするのが駄目なんだろ。
何かが成功すれば「主のお陰」何かを成功させたいなら「主に必死に祈りなさい」
こんな内容は創価学会のような新興宗教でも同じこと言ってるし、根付かないのも無理は無いでしょ。
186 ：1：2007/11/13(火) 01:07:18 ID:EmXtO5i5
>>180
>相手の立場になって考えることがなければ、
>受け入れられないわけだよ。
>キリスト信者には、決定的にそれが欠けているように思うけど。
日本のキリスト教関係は、ややそういう嫌いもあるかもね。
相対的にいいとこの人多そう。
新教の教会は献金が多そうなので、ビビって俺も行ってないし。
>相手の立場になって考えることがなければ、
>受け入れられないわけだよ。
>キリスト信者には、決定的にそれが欠けているように思うけど。
日本のキリスト教関係は、ややそういう嫌いもあるかもね。
相対的にいいとこの人多そう。
新教の教会は献金が多そうなので、ビビって俺も行ってないし。
187 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 03:27:50 ID:SebpZ/cn
キリスト教は
人類の恒久平和とは
まったく無関係。
審判による差別を渇望する
カルト中のカルト。
衰退が順当。
188 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 06:16:37 ID:y7/Uc4Nz
統一、エホバ、カト、プロそれぞれ４０万人くらいか
189 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 06:20:58 ID:/+dMsaRl
>>186
日本人の性質からしたら、いろんな神様がいても不思議がらないのが普通。キリスト教に限らず一神教には違和感を持ちやすいのでは。
日本人に一番信者が多い（と言われる？）真宗本願寺派の門主からして、学生時代にいろんな宗派の寺の子たちと学んだ事について、
「異文化交流みたいで楽しかった」
なんてのほほんと言っている。
日本人てテキトーだなあｗとも思うけど、そのテキトーさが日本人の良さのような気もする。
日本人の性質からしたら、いろんな神様がいても不思議がらないのが普通。キリスト教に限らず一神教には違和感を持ちやすいのでは。
日本人に一番信者が多い（と言われる？）真宗本願寺派の門主からして、学生時代にいろんな宗派の寺の子たちと学んだ事について、
「異文化交流みたいで楽しかった」
なんてのほほんと言っている。
日本人てテキトーだなあｗとも思うけど、そのテキトーさが日本人の良さのような気もする。
190 ：㊥：2007/11/13(火) 06:54:16 ID:dQAl1CE8
大衆に広まるなら戦前正教のスタンスをクリスチャンが共有するしかないし
でも、いまのクリスチャンは逆の指向性なんで自業自得の衰退だけどさ
宗教に興味持ち始めて、比較的安全かと思うキリスト教も
統一・韓国プロ・什一単立淫行牧師・モルモン・偏屈神父・エホバなんか出くわすと
キリスト教もダメだなあと離れていってしまう。
一般日本人には牧師と神父の違いもないし
クリスチャンにおいても戦前正教の堅調な展開に価値あることも知らない。
これでは広まるはずがない。
まあプチブルジョアたちの道楽、ブルたちへの影響はあるし
日本はキリスト教の普及はないが、キリスト教文化圏から派生した価値観は
社会インフラとして接木で採用してるけどね
もちろん接木は寄生根であって本体が自分の一部と思い込んでいる段階なんだけどね
でも、いまのクリスチャンは逆の指向性なんで自業自得の衰退だけどさ
宗教に興味持ち始めて、比較的安全かと思うキリスト教も
統一・韓国プロ・什一単立淫行牧師・モルモン・偏屈神父・エホバなんか出くわすと
キリスト教もダメだなあと離れていってしまう。
一般日本人には牧師と神父の違いもないし
クリスチャンにおいても戦前正教の堅調な展開に価値あることも知らない。
これでは広まるはずがない。
まあプチブルジョアたちの道楽、ブルたちへの影響はあるし
日本はキリスト教の普及はないが、キリスト教文化圏から派生した価値観は
社会インフラとして接木で採用してるけどね
もちろん接木は寄生根であって本体が自分の一部と思い込んでいる段階なんだけどね
191 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 08:20:30 ID:9EsB2Ktm
>>188 カトなんか、もう、高齢者しかいないよ。
>>191
地方はどこでも年寄りばかり。
地方はどこでも年寄りばかり。
193 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 16:36:36 ID:pI5TWBv8
まぁネット酷使中田は放置だなｗ
貴様は幕屋でも池ｗ
先祖の墓が障害だなんて馬鹿そのものｗｗｗ
>>115
ＫＫＫは特例じゃないよアホｗ
アメリカのプロ保守原理主義の基調は白人優越と反ユダヤだｗ
国家政策としての親イスラエルと混同するなw
ユダヤへのプロの偏見がひどかったからこそ 公民権運動じゃ
ユダヤ系が黒人を支援したんだよw
でプロテスタント代表 シャロン まちこ 我さん あずみ 暇人
のおかげでプロテスタントの悪名はwwwwww
貴様は幕屋でも池ｗ
先祖の墓が障害だなんて馬鹿そのものｗｗｗ
>>115
ＫＫＫは特例じゃないよアホｗ
アメリカのプロ保守原理主義の基調は白人優越と反ユダヤだｗ
国家政策としての親イスラエルと混同するなw
ユダヤへのプロの偏見がひどかったからこそ 公民権運動じゃ
ユダヤ系が黒人を支援したんだよw
でプロテスタント代表 シャロン まちこ 我さん あずみ 暇人
のおかげでプロテスタントの悪名はwwwwww
194 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 16:41:11 ID:pI5TWBv8
まず
カトリックはまったく宣教していないのに信者数は増加している
一年間の入門講座必須というハードルの高さなのにこの事実はすごい
また増加分にはプロテスタントからの改宗もかなり含まれている
だから少し宣教を重視すれば増加分は飛躍的に伸びることが予想される
カトリックはまったく宣教していないのに信者数は増加している
一年間の入門講座必須というハードルの高さなのにこの事実はすごい
また増加分にはプロテスタントからの改宗もかなり含まれている
だから少し宣教を重視すれば増加分は飛躍的に伸びることが予想される
195 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 16:52:36 ID:pI5TWBv8
従来の
神社神道はすでに衰退しているので問題外
連中はもはや年中行事請負業 単独で宗教として自立できないところがほとんど
そのうち大部分が絶滅する
檀家仏教も団塊世代が死に絶え 地方の過疎化が進めば進むほど衰弱してゆく
もはや核家族が標準となり 地方に残した墓地なども無縁化が当たり前の現状
ほとんど取るに足りない存在になりつつある
戦後発生した新興宗教も世代代わりし 入信の最大の理由であった生活苦が
一応影を潜めた現在 もはや現状維持すらも危うくなっている
親新宗教など所詮 一過性のもの
神社神道はすでに衰退しているので問題外
連中はもはや年中行事請負業 単独で宗教として自立できないところがほとんど
そのうち大部分が絶滅する
檀家仏教も団塊世代が死に絶え 地方の過疎化が進めば進むほど衰弱してゆく
もはや核家族が標準となり 地方に残した墓地なども無縁化が当たり前の現状
ほとんど取るに足りない存在になりつつある
戦後発生した新興宗教も世代代わりし 入信の最大の理由であった生活苦が
一応影を潜めた現在 もはや現状維持すらも危うくなっている
親新宗教など所詮 一過性のもの
196 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 16:52:39 ID:7KeozGo/
カトリックの増加数はブラジル人の労働者だと思うぞ
197 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 16:56:53 ID:pI5TWBv8
訂正 新新ね
でキリスト教に目を向けると
政治的に偏向し リベラルに汚染された日本基督教団はじめプロテスタント
メインラインは長期急落中 ここら辺は絶滅しかねない
韓国系は従来の新興宗教に流れていた部分を取り込むと思われる
ただその層は入れ替わり激しく やはり一過性のものに終わるでしょう
正教？化石だろw明治以来訳語改定しない馬鹿どもだからwwww
でキリスト教に目を向けると
政治的に偏向し リベラルに汚染された日本基督教団はじめプロテスタント
メインラインは長期急落中 ここら辺は絶滅しかねない
韓国系は従来の新興宗教に流れていた部分を取り込むと思われる
ただその層は入れ替わり激しく やはり一過性のものに終わるでしょう
正教？化石だろw明治以来訳語改定しない馬鹿どもだからwwww
198 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 17:00:00 ID:pI5TWBv8
カトリックは一番基盤が固く安定している
リベラルから保守まで幅広く 教会の元で団結している
神秘 ご利益 知性 あらゆる方向から信仰にアプローチできる
著名人の聖職や信者も多く 平和運動や弱者支援活動も盛んで
対外イメージも良好
入門期間中の講座で学ぶことにより 信者の質も高い
専従で経験をつみスキルを高めた聖職が多い
リベラルから保守まで幅広く 教会の元で団結している
神秘 ご利益 知性 あらゆる方向から信仰にアプローチできる
著名人の聖職や信者も多く 平和運動や弱者支援活動も盛んで
対外イメージも良好
入門期間中の講座で学ぶことにより 信者の質も高い
専従で経験をつみスキルを高めた聖職が多い
199 ：㊥：2007/11/13(火) 17:03:34 ID:6h3/ywmZ
カトリックはブラジルとフィリピンが増えた分だよね
地方の地縁が消えたり先祖の墓が消えるサロメ説ワロス
カトリックに限らず、墓地経営とワンセットにタイアップしたぶんの
信者獲得が得られるだけのこと
地縁の切れた世代の葬式仏教変異の一形態がカトリックになるだけだね
しかも幼児洗礼も次世代継承もさだかではないね
少子化なので奥さん方と旦那方の墓形態<宗教はどうでもいい>が違ったりで
本人希望は無宗教だったり形式こだわらないだったりね
カトリックは増える余地はあるよ
いままで衰退しすぎたのと、外人と墓需要でね
それで躍進とかいってればまったくメデテーナ
地方の地縁が消えたり先祖の墓が消えるサロメ説ワロス
カトリックに限らず、墓地経営とワンセットにタイアップしたぶんの
信者獲得が得られるだけのこと
地縁の切れた世代の葬式仏教変異の一形態がカトリックになるだけだね
しかも幼児洗礼も次世代継承もさだかではないね
少子化なので奥さん方と旦那方の墓形態<宗教はどうでもいい>が違ったりで
本人希望は無宗教だったり形式こだわらないだったりね
カトリックは増える余地はあるよ
いままで衰退しすぎたのと、外人と墓需要でね
それで躍進とかいってればまったくメデテーナ
200 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 17:10:54 ID:JiBbrozs
ブラジル本土では、カトリック激減wwww
プロテスタントが一パーセントから15％になったらしいぞwwwwwwwwwww
さすがにカトリックからの離脱が世界で多発!
プロテスタントが一パーセントから15％になったらしいぞwwwwwwwwwww
さすがにカトリックからの離脱が世界で多発!
アフリカ大陸でもカトリック離れは著しい。
意義は認めるけど形式だけだと神道と同じ末路は自明。
意義は認めるけど形式だけだと神道と同じ末路は自明。
202 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 17:15:59 ID:pI5TWBv8
で
神道
仏教
新興宗教
キリスト教他教派
これらとの相違やそれらの欠点 カトリックの優越性などは
あえて他言しないにしても 歴然と存在するのだから 宣教者は
キチンと把握すべき
うえのレスでネット酷使や離教者どもが騒いでるがw
連中の島国根性に影響されてはならない
キチンと使徒継承教会の優位を踏まえてのみ他教との真の交流が
可能になるのだから
神道
仏教
新興宗教
キリスト教他教派
これらとの相違やそれらの欠点 カトリックの優越性などは
あえて他言しないにしても 歴然と存在するのだから 宣教者は
キチンと把握すべき
うえのレスでネット酷使や離教者どもが騒いでるがw
連中の島国根性に影響されてはならない
キチンと使徒継承教会の優位を踏まえてのみ他教との真の交流が
可能になるのだから
203 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 17:16:37 ID:JiBbrozs
１９５８年、３５パーセントのフランス人たちが
毎主日にミサ聖祭に与っていました。
２００４年にはわずか５パーセントにすぎなくなりました。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/dragonmono/7008
おいおい。100人いたら、5人しか教会に行ってないらしいぞ?
なんでだ?wwwwwwwwwwwwwwwwww
毎主日にミサ聖祭に与っていました。
２００４年にはわずか５パーセントにすぎなくなりました。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/dragonmono/7008
おいおい。100人いたら、5人しか教会に行ってないらしいぞ?
なんでだ?wwwwwwwwwwwwwwwwww
204 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 17:18:11 ID:pI5TWBv8
カトリックはブルジョア意識の自己満足に浸っていてくださいな。
プロテスタントは国境、貧富に垣根を設けずにキリストを普及していくから。
実際、世界的にカトリック激減、プロテスタント増を見れば世論評価は明らか。
プロテスタントは国境、貧富に垣根を設けずにキリストを普及していくから。
実際、世界的にカトリック激減、プロテスタント増を見れば世論評価は明らか。
206 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 17:18:58 ID:pI5TWBv8
>>205
失礼ですが アナタの御宗旨は？
失礼ですが アナタの御宗旨は？
207 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 17:19:27 ID:JiBbrozs
毎年60万人のカトリック教徒が、プロテスタント教徒になってるらしいよ。
ブラジルは、プロテスタントが増加。
ブラジルは、プロテスタントが増加。
>>206
プロテスタントですが。
プロテスタントですが。
209 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 17:22:23 ID:pI5TWBv8
210 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 17:22:45 ID:7KeozGo/
サロメ涙目ｗ
いつも思うんだがカトリックとプロテスタントって仲悪すぎだろｗｗｗ
喧嘩腰なレスばっかりじゃんｗｗｗ
喧嘩腰なレスばっかりじゃんｗｗｗ
212 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 17:23:44 ID:JiBbrozs
>>204
うわあ。フランスは、カトリックが9割りだったのが
現在6割になっちやったらしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
★カトリック国家フランスの崩壊
カトリック人口はいまや６割台に落ち、イスラム教徒が６パーセントにもふくれあがりました。プロテスタント２パーセント、
ユダヤ教１パーセントをはるかにしのいでいます。
ttp://homepage.mac.com/saito_sy/yasukuni/H180120JSfrance.html
うわあ。フランスは、カトリックが9割りだったのが
現在6割になっちやったらしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
★カトリック国家フランスの崩壊
カトリック人口はいまや６割台に落ち、イスラム教徒が６パーセントにもふくれあがりました。プロテスタント２パーセント、
ユダヤ教１パーセントをはるかにしのいでいます。
ttp://homepage.mac.com/saito_sy/yasukuni/H180120JSfrance.html
214 ：㊥：2007/11/13(火) 17:24:49 ID:maBH+hdw
サロメの正教理解の無さにはあきれる。
規模としてのキャパとしての正教が伸びる伸びないではない。
カトとプロ・神父と牧師の違いも定かでない日本人一般が
正教と戦前正教を認知し分別したコンセンサスをもって
その下地で初めて日本的カトリックの増長があり得る。
中国食品・インドの将来もそうだが
あらたなコンセンサスはNHKで一般化されないかぎり得られない。
宗教分類をボチボチ始めてるNHK 5年後か20年後かわからないが
正教がカトリックから分かれたのだのの感違い是正やら
マリア否定はプロテスタント地域のバチカンリモコン解除ということとか
日本のプロがおかしいだけとか
日本のカトもプロ出身者が多い弊害とか
ヨーロッパのプロは政教一致で直接税金取ってるとか
一般認知するまでは、額面通りに原理な日本クリの迷走は続くのだろうねえ
規模としてのキャパとしての正教が伸びる伸びないではない。
カトとプロ・神父と牧師の違いも定かでない日本人一般が
正教と戦前正教を認知し分別したコンセンサスをもって
その下地で初めて日本的カトリックの増長があり得る。
中国食品・インドの将来もそうだが
あらたなコンセンサスはNHKで一般化されないかぎり得られない。
宗教分類をボチボチ始めてるNHK 5年後か20年後かわからないが
正教がカトリックから分かれたのだのの感違い是正やら
マリア否定はプロテスタント地域のバチカンリモコン解除ということとか
日本のプロがおかしいだけとか
日本のカトもプロ出身者が多い弊害とか
ヨーロッパのプロは政教一致で直接税金取ってるとか
一般認知するまでは、額面通りに原理な日本クリの迷走は続くのだろうねえ
215 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 17:25:06 ID:JiBbrozs
216 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 17:26:48 ID:pI5TWBv8
217 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 17:28:29 ID:7KeozGo/
218 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 17:29:36 ID:JiBbrozs
>>216
いやいや。毎年60万人もカトリックのブラジル人がプロテスタントに流れているんだから。
やはり、カトリック教会が貧しい人たちに果たした役割が少なかったのでは、ということだwwwwwwwww
差別や構造主義を是認してしまったwwwwwwwwwwwwwwww
いやいや。毎年60万人もカトリックのブラジル人がプロテスタントに流れているんだから。
やはり、カトリック教会が貧しい人たちに果たした役割が少なかったのでは、ということだwwwwwwwww
差別や構造主義を是認してしまったwwwwwwwwwwwwwwww
219 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 17:31:06 ID:pI5TWBv8
だから サイトの情報丸呑みかよ。。。w
答え書いてあるやん。。。。w
答え書いてあるやん。。。。w
220 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 17:31:42 ID:pI5TWBv8
>>218
じぶんの信仰も明かせないやつには教えてやらんｗ
じぶんの信仰も明かせないやつには教えてやらんｗ
222 ：㊥：2007/11/13(火) 17:32:29 ID:maBH+hdw
人口増減はマスの増減や近年の景気も精査しないと期待観測で終わって
180度違う結論も可能になるから注意しないとね
アフリカもクリスチャン増えているけど経済とセットだったり
人口増加分で当たり前で、人口率では減ってたりするし
中国もカウント次第だし１％でも１６００万人になるわけで
将来的に安定して根付くかどうかを見ないとね
180度違う結論も可能になるから注意しないとね
アフリカもクリスチャン増えているけど経済とセットだったり
人口増加分で当たり前で、人口率では減ってたりするし
中国もカウント次第だし１％でも１６００万人になるわけで
将来的に安定して根付くかどうかを見ないとね
>>213
うちの教授（プロテスタントの長老派で牧師）に
以前「カトリックとプロテスタンとのいがみ合いってまだあるんですか？」と聞いて
「それはもうないと思うよ」って言われたけど、やっぱ2chだと煽りあいになるのね。
ページ内検索で「サロメ」やったら酷いなおいｗｗｗ
ちょこちょこ創価板行く俺だが、宗教関係のスレはどこも余り変わらないのね。
うちの教授（プロテスタントの長老派で牧師）に
以前「カトリックとプロテスタンとのいがみ合いってまだあるんですか？」と聞いて
「それはもうないと思うよ」って言われたけど、やっぱ2chだと煽りあいになるのね。
ページ内検索で「サロメ」やったら酷いなおいｗｗｗ
ちょこちょこ創価板行く俺だが、宗教関係のスレはどこも余り変わらないのね。
224 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 17:33:41 ID:pI5TWBv8
で
その統計 あくまでもシングルイシューだけだよ
心霊派やブードゥーは とてもそんな少数じゃないからね
その統計 あくまでもシングルイシューだけだよ
心霊派やブードゥーは とてもそんな少数じゃないからね
225 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 17:35:12 ID:pI5TWBv8
226 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 17:37:03 ID:JiBbrozs
227 ：㊥：2007/11/13(火) 17:37:10 ID:maBH+hdw
日本のカト信者の多くは元プロじゃないかな
プロがそこらじゅうにあるコンビニ
コンビニじゃ長期生活食材無理なんで
イオンスーパーに切り替えますみたいな流れ、日本特有の現象かもね
日本人感覚じゃマリア像も否定ってのはちっと苦しいと思う。
プロがそこらじゅうにあるコンビニ
コンビニじゃ長期生活食材無理なんで
イオンスーパーに切り替えますみたいな流れ、日本特有の現象かもね
日本人感覚じゃマリア像も否定ってのはちっと苦しいと思う。
228 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 17:39:37 ID:y8k8W2F1
排他的な姿勢をやめればいいと思うよ
神仏習合に似た、アイルランドのケルト系教会は嫌いじゃない
神仏習合に似た、アイルランドのケルト系教会は嫌いじゃない
229 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 17:40:12 ID:JiBbrozs
230 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 17:41:04 ID:pI5TWBv8
>>226
そう じゃあお答え
ブラジルに限らず南米中米は歴史的経過もあり 信仰を額面どおりに受け取らないことです
特にブラジルは 中流以下はカトリックを標榜していても必ずしもそうではない
心霊主義の教団やブラジルのブードゥーの勢いが強く そっちに通ってる連中がかなり多いです
ペンテコステはそういった連中を刈り取っているんです
そう じゃあお答え
ブラジルに限らず南米中米は歴史的経過もあり 信仰を額面どおりに受け取らないことです
特にブラジルは 中流以下はカトリックを標榜していても必ずしもそうではない
心霊主義の教団やブラジルのブードゥーの勢いが強く そっちに通ってる連中がかなり多いです
ペンテコステはそういった連中を刈り取っているんです
231 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 17:41:48 ID:pI5TWBv8
>>228
だからその善悪理非を嫌う態度こそが島国根性です
だからその善悪理非を嫌う態度こそが島国根性です
>>225
創価じゃないよ。
>>229
いや、うちはFランなんだけど、宗教関係の講義だけCランくらいの大学から教授が来てくれてる。
教会ではこういうの無いのか。でも日本人って本音出さないから腹の内では…。
創価じゃないよ。
>>229
いや、うちはFランなんだけど、宗教関係の講義だけCランくらいの大学から教授が来てくれてる。
教会ではこういうの無いのか。でも日本人って本音出さないから腹の内では…。
私は福音派だけどエキュメニカル指示。
ただし教皇権もマリア無原罪も認めない立場です。
ただし教皇権もマリア無原罪も認めない立場です。
234 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 17:42:47 ID:7KeozGo/
カトリックって統一教会やらエホバより少ないだろ
235 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 17:43:32 ID:pI5TWBv8
ガチ嫌って八百長喜ぶ まさに宗教的スモー状態ですねw
236 ：㊥：2007/11/13(火) 17:44:34 ID:maBH+hdw
本場ヨーロッパからして教会離れ現象のようだよ？
でもさあ、ここでいうカトとプロの批判しあい空気なんて
ヨーロッパのカトとプロには無さそうだねえ
あくまでも日本ローカルのプロカトサヤあてと見ないとね
でもさあ、ここでいうカトとプロの批判しあい空気なんて
ヨーロッパのカトとプロには無さそうだねえ
あくまでも日本ローカルのプロカトサヤあてと見ないとね
237 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 17:45:42 ID:y8k8W2F1
融通無碍な姿勢こそ、時には必要だと思うんだけどなあ
238 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 17:47:07 ID:pI5TWBv8
神道が死滅し 仏教が瀕死の日本が何を言ってるんでしょw
239 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 17:47:27 ID:7KeozGo/
>>236
ヨーロッパのカトとプロは殺し合いをしてきただろうが！！！
ヨーロッパのカトとプロは殺し合いをしてきただろうが！！！
240 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 17:48:54 ID:pI5TWBv8
こおばしいやつがいるｗ
241 ：㊥：2007/11/13(火) 17:49:23 ID:maBH+hdw
>>230 ブラジルロシアインドの景気は知ってると思うが
それで刈り取った集団を根付かせることが出来るかがが問題
日本も戦後１７％までクリスチャンになったが、いまや１％以下
地方躍進とかありえないんだが、微増はありえてもね
それで刈り取った集団を根付かせることが出来るかがが問題
日本も戦後１７％までクリスチャンになったが、いまや１％以下
地方躍進とかありえないんだが、微増はありえてもね
242 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 17:50:08 ID:y8k8W2F1
客観的な善悪なんてどこにも存在しないのにね
人を殺すことが悪ならとっくにキリスト教は邪教だっての
人を殺すことが悪ならとっくにキリスト教は邪教だっての
244 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 17:52:27 ID:pI5TWBv8
また歴史に無知なことを暴露かよｗ酷使w
245 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 17:52:56 ID:7KeozGo/
>>240
そこになｗ
そこになｗ
246 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 17:53:54 ID:pI5TWBv8
247 ：㊥：2007/11/13(火) 17:54:43 ID:maBH+hdw
248 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 17:54:48 ID:7KeozGo/
>>246
プロテスタントは聖書に書いてあることは認めてるだろ
プロテスタントは聖書に書いてあることは認めてるだろ
249 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 17:55:50 ID:pI5TWBv8
で 話の本流に戻る
カトリックに唯一不足してるのは 日本の土壌での福音の翻訳
これに関しては浄土教の枠組みを福音で置き換えるのが最も早いでしょう
カトリックに唯一不足してるのは 日本の土壌での福音の翻訳
これに関しては浄土教の枠組みを福音で置き換えるのが最も早いでしょう
250 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 17:57:57 ID:Lq4COxVG
キリスト教に>>1さんの求める倫理ってあるのか？
251 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 17:58:02 ID:pI5TWBv8
天国の語はもう定着してるけど
この世との比較の新天新地なら 浄土 の語のほうが的確だったでしょう
また思い切って冒険すれば 世の光であられる主イエズスは無限の光である
阿弥陀の語を用いてもよかったはず
この世との比較の新天新地なら 浄土 の語のほうが的確だったでしょう
また思い切って冒険すれば 世の光であられる主イエズスは無限の光である
阿弥陀の語を用いてもよかったはず
252 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 17:58:05 ID:7KeozGo/
>>249
そうすれば受け入れられると思ってるんだなｗ
そうすれば受け入れられると思ってるんだなｗ
253 ：㊥：2007/11/13(火) 17:58:08 ID:maBH+hdw
>>249 それってタラコスパゲティーみたいなもんね
墓の確保分だけは普及するよ
墓の確保分だけは普及するよ
255 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 17:58:43 ID:7KeozGo/
最初の頃は天主って訳してたんだよな
聖書が相対だとカトリックが負けるのかｗ
脆弱な地盤だなｗ
脆弱な地盤だなｗ
257 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:01:35 ID:pI5TWBv8
イエズスこそがまことの 阿弥陀 であり
阿弥陀は遥かかなたの楽園の蓮の花で昼寝こいているわけではなく
人間として私たちと同じ肉身を持ち
私たちの罪業のため身代わりに十字架で苦しみ 死んでよみがえった
浄土教が説いていた 救いの実相をこの世で現してくださった
物言わぬ偶像ではなく 実際に十字架についた阿弥陀こそ イエズス・キリストである
阿弥陀は遥かかなたの楽園の蓮の花で昼寝こいているわけではなく
人間として私たちと同じ肉身を持ち
私たちの罪業のため身代わりに十字架で苦しみ 死んでよみがえった
浄土教が説いていた 救いの実相をこの世で現してくださった
物言わぬ偶像ではなく 実際に十字架についた阿弥陀こそ イエズス・キリストである
258 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:02:39 ID:7KeozGo/
>>257
じゃあそれを布教して廻って来いよｗ
じゃあそれを布教して廻って来いよｗ
259 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:04:26 ID:pI5TWBv8
蓮の花の間で昼寝しているメダボなパンチパーマ男と
実際に人々と暮らし ともに泣き 奇跡を起こして病を癒し死者を生き返らせた
肉親の阿弥陀
実際に本願のために死に 本願を示すためによみがえり この世を浄土に帰るために
私たちを来迎してくださる 真実の阿弥陀であられるイエズス
こんな感じですね
実際に人々と暮らし ともに泣き 奇跡を起こして病を癒し死者を生き返らせた
肉親の阿弥陀
実際に本願のために死に 本願を示すためによみがえり この世を浄土に帰るために
私たちを来迎してくださる 真実の阿弥陀であられるイエズス
こんな感じですね
260 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:05:12 ID:y8k8W2F1
浄土教自体ミトラ教の派生
根は一緒
何故仏教を名乗っているのか不思議
根は一緒
何故仏教を名乗っているのか不思議
261 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:05:14 ID:7KeozGo/
よくできましたｗ
262 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:05:35 ID:pI5TWBv8
まあ一例ですが
こんな感じで 福音をかみくだくことが必要なんです
こんな感じで 福音をかみくだくことが必要なんです
ワロタけど酷いｗｗｗｗｗｗ
264 ：㊥：2007/11/13(火) 18:06:43 ID:maBH+hdw
サロメ内解釈はわかる奴にはわかる論で一般化は大変だろうね
それなら神と仏と主を分別してからでしょ
それなら神と仏と主を分別してからでしょ
265 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:07:40 ID:pI5TWBv8
福音派はおばかですから
お正月の食卓に喉を裂かれて白目をむいた子羊がおいてあると
お目出度いと喜ぶんでしょうw
ぱさぱさのベーグルかじりながらwww
カトリックはタイとお餅でお祝いできるのです
お正月の食卓に喉を裂かれて白目をむいた子羊がおいてあると
お目出度いと喜ぶんでしょうw
ぱさぱさのベーグルかじりながらwww
カトリックはタイとお餅でお祝いできるのです
266 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:08:16 ID:7KeozGo/
267 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:08:25 ID:pI5TWBv8
>>263
要理的には全然間違ってないぞwww
要理的には全然間違ってないぞwww
268 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:08:58 ID:pI5TWBv8
>>266
無宗教坊や必死www
無宗教坊や必死www
269 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:10:04 ID:7KeozGo/
正月はおせち料理だよ
270 ：㊥：2007/11/13(火) 18:10:29 ID:maBH+hdw
カトリック教会信者神輿で町内会祭り参加しないと中途半端だあね
271 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:11:33 ID:pI5TWBv8
272 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:12:53 ID:7KeozGo/
>>271
何も合ってませんがｗ
何も合ってませんがｗ
273 ：㊥：2007/11/13(火) 18:13:35 ID:maBH+hdw
豆まきで鬼役やる幼稚園牧師
サンタ役やる幼稚園寺の坊主
この素晴らしさを共有するクリが多数派にならないと話にならんけどね
サンタ役やる幼稚園寺の坊主
この素晴らしさを共有するクリが多数派にならないと話にならんけどね
274 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:14:13 ID:y8k8W2F1
キリスト教はミトラ教の直系
ユダヤ教は本来系列的に無関係で
新約聖書はローマでミトラ教をベースに新しくでっち上げたもので、その際にユダヤ文化を設定に組み入れた、という説もある
ユダヤ教は本来系列的に無関係で
新約聖書はローマでミトラ教をベースに新しくでっち上げたもので、その際にユダヤ文化を設定に組み入れた、という説もある
275 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:14:28 ID:7KeozGo/
276 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:16:13 ID:pI5TWBv8
福音派は直訳福音で結局死滅するでしょうね
カトリックは日本の土壌でうまく翻訳しつつ かといって土壌に融合取り込まれず
逆に日本文化を根底から変えてしまう
金ぴかメダボ偶像の阿弥陀如来を真実の光と永遠の命である
生ける御子なる神のイエズス・キリストに変えてしまうようにね
カトリックは日本の土壌でうまく翻訳しつつ かといって土壌に融合取り込まれず
逆に日本文化を根底から変えてしまう
金ぴかメダボ偶像の阿弥陀如来を真実の光と永遠の命である
生ける御子なる神のイエズス・キリストに変えてしまうようにね
277 ：㊥：2007/11/13(火) 18:18:06 ID:maBH+hdw
サロメ主観を一般化するように頑張れよ
でもイエスこそがってのが違和感あると思うよ
まあ労働が罰的世界観のサロメに共感するタイプには受けるかもね
いいんだよ、変わった奴にあった布教スタイルがあってもね
タイプ別にバリエーションあっていいのだからね
でもイエスこそがってのが違和感あると思うよ
まあ労働が罰的世界観のサロメに共感するタイプには受けるかもね
いいんだよ、変わった奴にあった布教スタイルがあってもね
タイプ別にバリエーションあっていいのだからね
278 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:20:03 ID:pI5TWBv8
ミトラ教と浄土教の接点はありませんからｗ
279 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:21:02 ID:pI5TWBv8
神道は低次元だから 翻訳の必要ないですし
280 ：㊥：2007/11/13(火) 18:21:28 ID:maBH+hdw
ネット時代になって１０００人にひとりしかいないタイプでも
10万人に接触すれば100人の仲間ができる。
数十人でも信者にして、北陸サティアンでもできたら安定運営で
成功枠にも入るじゃないか、がんばれ偏屈
サロメ
10万人に接触すれば100人の仲間ができる。
数十人でも信者にして、北陸サティアンでもできたら安定運営で
成功枠にも入るじゃないか、がんばれ偏屈
サロメ
281 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:22:10 ID:7KeozGo/
ですね、がんばれｗ
282 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:22:31 ID:y8k8W2F1
浄土宗や真宗取り込んだところで何が変わるのかねえ
傍から見れば大して違いが分からんのだが
まあ、だからこそ置き換えが楽なんだろうけどｗ
禅宗や上座部の信徒をも感化するほどのクオリチーを見せてもらいたいね
傍から見れば大して違いが分からんのだが
まあ、だからこそ置き換えが楽なんだろうけどｗ
禅宗や上座部の信徒をも感化するほどのクオリチーを見せてもらいたいね
283 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:24:32 ID:pI5TWBv8
ミトラ厨に説明してもなぁwww
しっかし東条某ってキモイ絵を描くよなぁwwwww
しっかし東条某ってキモイ絵を描くよなぁwwwww
284 ：㊥：2007/11/13(火) 18:25:33 ID:maBH+hdw
しかし日本人の一部がキリスト教を額面通りに有難がったり
白人の一部が禅を評価し、アニミズムが高度になった神道に興味持ったりなんだよねえ
白人だけの坊主寺あるんだよねえ
環境時代にはアニミズムの再評価だし、禅に傾倒するカトリック
こりゃあミイラ取りがミイラにｗ
白人の一部が禅を評価し、アニミズムが高度になった神道に興味持ったりなんだよねえ
白人だけの坊主寺あるんだよねえ
環境時代にはアニミズムの再評価だし、禅に傾倒するカトリック
こりゃあミイラ取りがミイラにｗ
285 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:26:29 ID:pI5TWBv8
禅や上座なんて びっくりギネスに挑戦！。。宗教ですw
とるにたりません
浄土教は日本人の意識基盤に食い込んでいるのでそれを利用すれば
福音が迅速に 深く染み込み 信仰がゆるぎなく成長します
とるにたりません
浄土教は日本人の意識基盤に食い込んでいるのでそれを利用すれば
福音が迅速に 深く染み込み 信仰がゆるぎなく成長します
286 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:27:18 ID:pI5TWBv8
酷使 何年前のコと得意げにwwwwさすが団ジュニwwww
287 ：㊥：2007/11/13(火) 18:27:28 ID:maBH+hdw
だから似てるから置き換え可能じゃなくて
似てるなら変える必要ないんだってｗ
都市部周辺の地縁切れた団地がいいってｗ
似てるなら変える必要ないんだってｗ
都市部周辺の地縁切れた団地がいいってｗ
288 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:28:11 ID:y8k8W2F1
>>278
仮にないとして、仏教の宗派に何故あんな仏教離れしたものが派生したんだろう？
変異種とは思えない、どこかから紛れ込んだとしか思えないだろう。
シルクロードを通じて昔の中国はオリエント世界と非常に繋がりが深かったんだよ。
仮にないとして、仏教の宗派に何故あんな仏教離れしたものが派生したんだろう？
変異種とは思えない、どこかから紛れ込んだとしか思えないだろう。
シルクロードを通じて昔の中国はオリエント世界と非常に繋がりが深かったんだよ。
289 ：㊥：2007/11/13(火) 18:29:47 ID:maBH+hdw
似てるなら既に需要は満たしてるわけ
もちろん墓確保したぶんは増やせるけど、それだけのことだっての
もちろん墓確保したぶんは増やせるけど、それだけのことだっての
浄土真宗は取り込むべきでない。
生半可な理解は余計な誤解を生じてかえって福音から遠くなる。
それよりも日本人にとってキリスト教とは何か、
原点に戻って考えるべきだと思う。
生半可な理解は余計な誤解を生じてかえって福音から遠くなる。
それよりも日本人にとってキリスト教とは何か、
原点に戻って考えるべきだと思う。
291 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:30:04 ID:pI5TWBv8
>>288
キリスト教の影響
キリスト教の影響
292 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:30:48 ID:pI5TWBv8
>>290
真宗坊さん発見wwww
真宗坊さん発見wwww
293 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:31:13 ID:Lq4COxVG
サロメは【キリスト教・偏屈派】を立ち上げる、ので決まりだな
294 ：㊥：2007/11/13(火) 18:32:16 ID:maBH+hdw
話題にミロク菩薩も出現させてくれよ
満州人は文殊菩薩信仰だったらしいが
満州人は文殊菩薩信仰だったらしいが
295 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:32:39 ID:y8k8W2F1
＞浄土教は日本人の意識基盤に食い込んでいるので
い や 、 そ れ は な い
い や 、 そ れ は な い
296 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:34:37 ID:y8k8W2F1
>>291
そう思ってるなら尚更取り込む必要なくね？
そう思ってるなら尚更取り込む必要なくね？
297 ：㊥：2007/11/13(火) 18:36:58 ID:vUrnlUnH
似ていて非なるものを取り入れるのは
短期的にはいいが中長期的には混乱するよ
まったく違うものの併記と時間を置いての刈り込みのほうがマシ、わかった偏屈派さん
短期的にはいいが中長期的には混乱するよ
まったく違うものの併記と時間を置いての刈り込みのほうがマシ、わかった偏屈派さん
298 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:37:19 ID:pI5TWBv8
浄土教くらいだな
ターゲットになるような信仰は
浄土教押さえれば日本宣教は成功します
ターゲットになるような信仰は
浄土教押さえれば日本宣教は成功します
299 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:38:07 ID:pI5TWBv8
酷使も小沢敗北で大恥かいたしw
まったく目がつぶれてるよなぁw
まったく目がつぶれてるよなぁw
300 ：㊥：2007/11/13(火) 18:39:41 ID:vUrnlUnH
１、浄土宗を取り込む<絵は書いてるがまだボンヤリ抽象的>
２、１を実現したら日本布教は確実<それだけじゃ担保されないし戦前正教の再評価もない奴ではてんで無理>
２、１を実現したら日本布教は確実<それだけじゃ担保されないし戦前正教の再評価もない奴ではてんで無理>
カトリック代表のサロメさんはさすがだなぁ・・・
あまりやりすぎるとプロテスタントからの刺客と間違われますよｗ
あまりやりすぎるとプロテスタントからの刺客と間違われますよｗ
302 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:40:18 ID:pI5TWBv8
また間違えてるw
304 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:41:27 ID:pI5TWBv8
306 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:42:52 ID:pI5TWBv8
308 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:44:07 ID:pI5TWBv8
309 ：㊥：2007/11/13(火) 18:44:54 ID:ccWu0LYQ
>>303 賛同、神と間違った翻訳を天主に変えるのが先ですね
そうすると主・神々・仏のフルラインナップで喜ぶのが日本人
素人にちんぷんかんのサロメ世界観は一部同意マニア向けであって
天主翻訳変更こそが優先されるべきですね
そうすると主・神々・仏のフルラインナップで喜ぶのが日本人
素人にちんぷんかんのサロメ世界観は一部同意マニア向けであって
天主翻訳変更こそが優先されるべきですね
310 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:44:56 ID:y8k8W2F1
どうせやるならガッカイダー共を染め上げてもらいたいねｗｗｗｗｗｗｗ
312 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:45:46 ID:pI5TWBv8
314 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:47:48 ID:pI5TWBv8
浄土教の枠組み利用の次の戦略は。。。。。
316 ：㊥：2007/11/13(火) 18:48:46 ID:ccWu0LYQ
＞天主のように神様を矮小化しないように
神々というヤオヨロズの存在のいる日本において
キリスト教の主を分別する呼び名という視点を語ってるのにこの反応しかないところが
サロメの限界なんだね
神々というヤオヨロズの存在のいる日本において
キリスト教の主を分別する呼び名という視点を語ってるのにこの反応しかないところが
サロメの限界なんだね
317 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:49:22 ID:pI5TWBv8
「天主の子イエス・キリスト」じゃカッコつかんだろ。
320 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:51:14 ID:pI5TWBv8
321 ：㊥：2007/11/13(火) 18:51:17 ID:ccWu0LYQ
雑談化してるね
天主じゃなかった、おれちゃま的には
創造主 創主 主 クリエーターがいいね
天主じゃなかった、おれちゃま的には
創造主 創主 主 クリエーターがいいね
322 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:52:32 ID:pI5TWBv8
共産党支持者やだんじりマニアが大手振ってる擬似福音派ＫＧＫの信者に言われてもなぁｗｗｗ
323 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:53:21 ID:Lq4COxVG
ゴッドぴょん で、どう？
かわいいでそ？
かわいいでそ？
宇宙創造の神を祭った神社もあるよ。
その神の名前は書かれてない。
その神の名前は書かれてない。
325 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:53:38 ID:pI5TWBv8
もう衰弱神道なんか狐蛇拝み屋レベルですが 止めを刺すために
神 の呼称を使用し続けるべきです
神 の呼称を使用し続けるべきです
326 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 18:53:38 ID:JiBbrozs
>>312
自分だけが正しいと思うものは、天の国で最も小さいものとよばれるだろうwwwwwwwwwwww
裁くな。それは、裁かれないためである。
使徒継承と題して、さまざまな文明を破壊した
カトリック教会は、審判がくだるだろうw
自分だけが正しいと思うものは、天の国で最も小さいものとよばれるだろうwwwwwwwwwwww
裁くな。それは、裁かれないためである。
使徒継承と題して、さまざまな文明を破壊した
カトリック教会は、審判がくだるだろうw
いろんな人がいていいんですよ。
彼らの主張も聞き、対話も必要です。
どんな人間でも受け入れられる強靱な器を創ります。
ブルジョア志向がカトリックならぜひとも小さなパイで優越感に浸っていてくださいｗ
彼らの主張も聞き、対話も必要です。
どんな人間でも受け入れられる強靱な器を創ります。
ブルジョア志向がカトリックならぜひとも小さなパイで優越感に浸っていてくださいｗ
328 ：㊥：2007/11/13(火) 18:54:59 ID:ccWu0LYQ
神道にも創造主クリエーターが出てくるんだけどね
すぐにお隠れになるから
そのお隠れになった創造主という存在の宗教だよって言えば
バリエーションのひとつで受け入れられるんだよ
一般に浸透する基本を押さえようね
すぐにお隠れになるから
そのお隠れになった創造主という存在の宗教だよって言えば
バリエーションのひとつで受け入れられるんだよ
一般に浸透する基本を押さえようね
329 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:55:02 ID:pI5TWBv8
>>326
遅すぎｗ
遅すぎｗ
331 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:55:50 ID:7KeozGo/
サロメはさっさと『真実の阿弥陀であられるイエズス』を布教して回って来いよｗ
332 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:56:16 ID:pI5TWBv8
浄土教のおきかえは高齢者対象
やはり 若い層や中堅層には別の策が必要です
やはり 若い層や中堅層には別の策が必要です
333 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 18:57:15 ID:etM9NcX2
>>327
おいらはむしろカトリックってビンボだったり難しいことわかんなくてもオッケーな宗教だと思うんだが
おいらはむしろカトリックってビンボだったり難しいことわかんなくてもオッケーな宗教だと思うんだが
334 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:57:22 ID:pI5TWBv8
そのヒントは
西遊記
孫悟空
水滸伝
武松
西遊記
孫悟空
水滸伝
武松
335 ：㊥：2007/11/13(火) 18:57:36 ID:ccWu0LYQ
若い世代にはブライダルと親込みの宗派同居墓の確保のマルチ商法だろ
336 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:58:02 ID:pI5TWBv8
>>333
赤にのっとられてるＫＧＫが必死なのよｗ
赤にのっとられてるＫＧＫが必死なのよｗ
337 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 18:58:09 ID:JiBbrozs
黙示録22:15
偶像を拝む者、すべて偽りを好み、また行う者は都の外にいる。
私はマリア像はもたない。絶対もたないぞーーー。
私はめにみえない、生ける神を信じます。
偶像を拝む者、すべて偽りを好み、また行う者は都の外にいる。
私はマリア像はもたない。絶対もたないぞーーー。
私はめにみえない、生ける神を信じます。
338 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:58:17 ID:7KeozGo/
>>332
主張が変わったｗ
主張が変わったｗ
339 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 18:59:03 ID:pI5TWBv8
ミトラ厨 頭大丈夫？
どこも変わってないんだけどｗ
どこも変わってないんだけどｗ
いわゆる「宗教改革」は、自分達だけが正しいと思う人々が
始めてんでしょ。
始めてんでしょ。
342 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 18:59:48 ID:JiBbrozs
だから、偶像はやばいってことは、聖書がいってるのよwwwwwww
何度いったらわかるんだwwwwwwwwwww
もうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何度いったらわかるんだwwwwwwwwwww
もうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
343 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:59:52 ID:7KeozGo/
ミトラ厨じゃねーしｗ
じゃあ若者向けの布教戦略を書いてみろｗ
じゃあ若者向けの布教戦略を書いてみろｗ
344 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:59:57 ID:iMGELU3p
阿弥陀様はいいぞ。
345 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:00:43 ID:pI5TWBv8
346 ：㊥：2007/11/13(火) 19:01:21 ID:ccWu0LYQ
サロメ案はジジババ専門かよ
だったらなおさら、先祖の墓にいくわい。まったく意味わかんねコンセプト
ターゲットも地域も戦略もぜんぜんだなあ
だったらなおさら、先祖の墓にいくわい。まったく意味わかんねコンセプト
ターゲットも地域も戦略もぜんぜんだなあ
347 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 19:01:23 ID:7KeozGo/
>>345
オウムや幸福の科学みたいに布教アニメでも作るつもりかｗｗｗ
オウムや幸福の科学みたいに布教アニメでも作るつもりかｗｗｗ
348 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 19:01:29 ID:JiBbrozs
神様の立場になってみろよw
動かない像にされた、マリア様。めちゃくちゃかわいそうだろ?w一日中、動かないでそこにいるんだぞw
使徒の働き
14:15
言った。「皆さん、なぜ、こんなことをするのですか。
わたしたちも、あなたがたと同じ人間にすぎません。
あなたがたが、このような偶像を離れて、
生ける神に立ち帰るように、わたしたちは福音を告げ知らせているのです。この神こそ、天と地と海と、そしてその中にあるすべてのものを造られた方です。
動かない像にされた、マリア様。めちゃくちゃかわいそうだろ?w一日中、動かないでそこにいるんだぞw
使徒の働き
14:15
言った。「皆さん、なぜ、こんなことをするのですか。
わたしたちも、あなたがたと同じ人間にすぎません。
あなたがたが、このような偶像を離れて、
生ける神に立ち帰るように、わたしたちは福音を告げ知らせているのです。この神こそ、天と地と海と、そしてその中にあるすべてのものを造られた方です。
349 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:01:43 ID:pI5TWBv8
でもこれはマル秘なんだよなーｗ
350 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 19:02:49 ID:7KeozGo/
>>349
ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
351 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 19:03:00 ID:Lq4COxVG
キリスト信者って、倫理なんて無さそ
352 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:03:15 ID:pI5TWBv8
酷使が完全に希美化してる件ｗ
小沢敗北スルーな件ｗ
小沢敗北スルーな件ｗ
354 ：㊥：2007/11/13(火) 19:06:22 ID:ccWu0LYQ
小沢は雑談スレで話せば？民主から17人いかない認定のサロメさん
数日近日がすべてのサロメさん
サロメの浄土宗取り込みなんて無理だよ
浄土宗が取り込まれるってか？ありえねえ
数日近日がすべてのサロメさん
サロメの浄土宗取り込みなんて無理だよ
浄土宗が取り込まれるってか？ありえねえ
355 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 19:07:15 ID:etM9NcX2
>>341
ブルジョアってそういう意味だっけ？？
ブルジョアってそういう意味だっけ？？
356 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 19:08:23 ID:etM9NcX2
>>353
ヒザつきあわせて話すのはたのしそうだ
ヒザつきあわせて話すのはたのしそうだ
357 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 19:08:39 ID:JiBbrozs
マリア様が像にされたかわいそう。私は恋人がいても、像にはしないよ。大切だけれど、
やはり、本当に大事なものは、心にあると思うんだよなあ。
もちろん、ミトラス教や世界宣教のために取り入れた(融合した)のはいいけれど、
1500年までカトリックは、十字軍、まじょがりとか、もうひどいひどいw
やはり、本当に大事なものは、心にあると思うんだよなあ。
もちろん、ミトラス教や世界宣教のために取り入れた(融合した)のはいいけれど、
1500年までカトリックは、十字軍、まじょがりとか、もうひどいひどいw
359 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 19:10:05 ID:etM9NcX2
>>332
「よくわかる日本神道のすべて」
日本文芸社 著者：山陰基央
Ｐ２１２-２１３ 「高天原と天国と極楽は同じなのか」
浄土教とキリスト教では元々中東方面で発生した
地獄の思想が東西に分かれて伝播したそうな。
興味があるなら読んでみたら。
「よくわかる日本神道のすべて」
日本文芸社 著者：山陰基央
Ｐ２１２-２１３ 「高天原と天国と極楽は同じなのか」
浄土教とキリスト教では元々中東方面で発生した
地獄の思想が東西に分かれて伝播したそうな。
興味があるなら読んでみたら。
361 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 19:12:05 ID:JiBbrozs
362 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 19:12:23 ID:etM9NcX2
>>358
単なる選民意識ならプロもいっしょじゃないかな？？
単なる選民意識ならプロもいっしょじゃないかな？？
363 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 19:13:42 ID:JiBbrozs
クリスチャンとは、イエス・キリストに従うものたち。
イエス・キリストが像をもっていたか?
マルコ3:35
神の御心を行う人こそ、わたしの兄弟、姉妹、また母なのだ。
イエス・キリストは、神の御心をあますところなく、伝えられた。
そのイエス・キリストについていくのが、もっとも健康的w
イエス・キリストが像をもっていたか?
マルコ3:35
神の御心を行う人こそ、わたしの兄弟、姉妹、また母なのだ。
イエス・キリストは、神の御心をあますところなく、伝えられた。
そのイエス・キリストについていくのが、もっとも健康的w
364 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:14:10 ID:pI5TWBv8
>>351
君の信仰する宗教は？
君の信仰する宗教は？
365 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 19:14:25 ID:Lq4COxVG
366 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 19:15:19 ID:etM9NcX2
>>361
そりゃ不思議な基準だな はじめて聞いた
そりゃ不思議な基準だな はじめて聞いた
367 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 19:16:17 ID:7KeozGo/
キリスト教徒はイエスを偶像化してるようにしかみえんがなｗ
368 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:16:18 ID:pI5TWBv8
素朴な意味での宗教心が絶滅した日本で 子供たちが人生で最初に強い影響を受ける
神話とはなんでしょうか？
それはアニメや特撮番組のヒーロー・ヒロインです
神話とはなんでしょうか？
それはアニメや特撮番組のヒーロー・ヒロインです
369 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 19:16:25 ID:9EsB2Ktm
リバイバルを起こすには異言や預言をやって、神の力を見せること。カリスマ派しかない。
フィギアスケートの織田信成（カトリック）はいつまで血筋にしがみついているのか？
そんなものはとっくに通じなくなっている。
神道はイサクが日本に持ち込んだもの。
キリスト教とはつながりがあります。
フィギアスケートの織田信成（カトリック）はいつまで血筋にしがみついているのか？
そんなものはとっくに通じなくなっている。
神道はイサクが日本に持ち込んだもの。
キリスト教とはつながりがあります。
370 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 19:17:26 ID:etM9NcX2
371 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:17:56 ID:pI5TWBv8
たまにテレビを子供に見せないような親がいますが
そんな環境で育った子供は福音派牧師や中田のような大人になるので
この場合は例外とします
そんな環境で育った子供は福音派牧師や中田のような大人になるので
この場合は例外とします
372 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 19:18:11 ID:JiBbrozs
>>365
いやあ、仏教徒には批判しないよ。私は仏壇を拝んだことあるし。
相手の宗教への尊重というものがある。
それは、自分を主張するのではなく、相手のお大事にしているものに敬意を払う。
ただしカトリックというのは、聖書を土台としているから、批判しているだけ。
カトリックの論理だと、色々な像を作っても可能になるw
もちろん、信仰的な像だからいいけれど、けれども聖書が何を語っているのかは、
大事。
いやあ、仏教徒には批判しないよ。私は仏壇を拝んだことあるし。
相手の宗教への尊重というものがある。
それは、自分を主張するのではなく、相手のお大事にしているものに敬意を払う。
ただしカトリックというのは、聖書を土台としているから、批判しているだけ。
カトリックの論理だと、色々な像を作っても可能になるw
もちろん、信仰的な像だからいいけれど、けれども聖書が何を語っているのかは、
大事。
373 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:18:28 ID:pI5TWBv8
>>369
また景教聖霊派かｗ
また景教聖霊派かｗ
374 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 19:20:27 ID:etM9NcX2
375 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 19:20:28 ID:JiBbrozs
初代キリスト者たちが残した、聖なる伝承、すなわち聖書というのを
敬意を払うべき。
もしそれが崩壊するならば、私達に残された基準がなくなる。
もちろん、聖伝が基準だと主張されても、結局はカトリックの歴史が
他宗教の殺戮であるから、100％信頼はできん。
真実な教会とは何か?
敬意を払うべき。
もしそれが崩壊するならば、私達に残された基準がなくなる。
もちろん、聖伝が基準だと主張されても、結局はカトリックの歴史が
他宗教の殺戮であるから、100％信頼はできん。
真実な教会とは何か?
376 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 19:20:48 ID:9EsB2Ktm
十字軍、魔女狩りだけじゃありません。
ここ、40年前は信徒が聖書を読むこともカトは禁止していました。
大手をふって、黒人差別をしたのもカト。
マザーテレサのような突然変異した例もありますが、教会自体はサタンに血塗られた教会といえます。
ここ、40年前は信徒が聖書を読むこともカトは禁止していました。
大手をふって、黒人差別をしたのもカト。
マザーテレサのような突然変異した例もありますが、教会自体はサタンに血塗られた教会といえます。
377 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:21:21 ID:pI5TWBv8
簡単に言えば 子供にとって最初の神話であるテレビや特撮は ジジババの
浄土教と同じ存在で
無意識に沈んでもそれは 心の中に食い込んでる
それを宣教に役立てるんです
たとえばさっきからうるさいイグニスの世代はセーラームーン全盛期ですよね
同時期のエヴァンゲリオンは高年齢対象だったけど
浄土教と同じ存在で
無意識に沈んでもそれは 心の中に食い込んでる
それを宣教に役立てるんです
たとえばさっきからうるさいイグニスの世代はセーラームーン全盛期ですよね
同時期のエヴァンゲリオンは高年齢対象だったけど
378 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 19:21:29 ID:etM9NcX2
380 ：㊥：2007/11/13(火) 19:23:26 ID:ccWu0LYQ
ラテン化されたキリスト教が全てのクリスチャンが
日本人と日本語という思考形態でラテン教をわかったふりじゃあなあ
日本人と日本語という思考形態でラテン教をわかったふりじゃあなあ
381 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:23:53 ID:pI5TWBv8
セーラームーン大流行の元で育った子供たちの間では 当然 男尊女卑はありえません
。。。とかね
詳しく解析してゆけば その世代の共通意識が見えてくる
。。。とかね
詳しく解析してゆけば その世代の共通意識が見えてくる
382 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 19:23:53 ID:JiBbrozs
フランスでは、ユダヤ人を国外追放した1400年くらいにwwwwwwwwwwww
それが、ナチスのユダヤ人追放につながったのだぞ!
フランスというカトリック国め!w
それが、ナチスのユダヤ人追放につながったのだぞ!
フランスというカトリック国め!w
384 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:25:14 ID:pI5TWBv8
>>369
浄土真宗の組織には学ぶべきところがあるけど
日本人なら古神道のことも少しは知っておいた方が良いと思う。
バチカンに神道の研究者が招待されてるの知ってる？
あちらで歓迎されたそうだよ。
>>370
本気は第２の我さんｗ
カトリック教会のマリア像倒さないで欲しいな。
浄土真宗の組織には学ぶべきところがあるけど
日本人なら古神道のことも少しは知っておいた方が良いと思う。
バチカンに神道の研究者が招待されてるの知ってる？
あちらで歓迎されたそうだよ。
>>370
本気は第２の我さんｗ
カトリック教会のマリア像倒さないで欲しいな。
387 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 19:25:45 ID:JiBbrozs
●１２１５年
ローマ教皇、第４回ラテラノ会議でユダヤ人にバッチを付けることを義務づける。
ローマ教皇、第４回ラテラノ会議でユダヤ人にバッチを付けることを義務づける。
388 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 19:26:13 ID:7KeozGo/
389 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:26:33 ID:pI5TWBv8
390 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 19:26:46 ID:etM9NcX2
391 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 19:27:11 ID:7KeozGo/
もちろん一休さんが推奨されたのは仏教の布教ではなく一般道徳のためだと思うが
392 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:27:40 ID:pI5TWBv8
393 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 19:27:48 ID:etM9NcX2
394 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 19:28:08 ID:JiBbrozs
>>376
マルチン・ルーサ・キング牧師は、黒人のために戦いましたw
マルチン・ルーサ・キング牧師は、黒人のために戦いましたw
396 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:29:24 ID:pI5TWBv8
月光仮面 ウルトラマン 戦隊シリーズ
各世代のヒーローだって時代によってずいぶん違う
後年になるにしたがって現実からはなれてゆく
各世代のヒーローだって時代によってずいぶん違う
後年になるにしたがって現実からはなれてゆく
397 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 19:29:33 ID:etM9NcX2
アメリカの歴史の本ないかな 食べちゃったかな
398 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 19:30:17 ID:JiBbrozs
●１６４８年
ポーランドでユダヤ人１０万人が虐殺される（～１６５６年）。
●1544年、
マルチン・ルターもユダヤ人を迫害。
どっちも自滅だわ。。。
ポーランドでユダヤ人１０万人が虐殺される（～１６５６年）。
●1544年、
マルチン・ルターもユダヤ人を迫害。
どっちも自滅だわ。。。
399 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:31:20 ID:pI5TWBv8
400 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 19:31:41 ID:etM9NcX2
401 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:31:58 ID:pI5TWBv8
>>398
ジュネーブの火炙り魔の一味も忘れずにｗ
ジュネーブの火炙り魔の一味も忘れずにｗ
402 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 19:32:38 ID:etM9NcX2
>>388
ハイジ
ハイジ
403 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:33:00 ID:pI5TWBv8
>>400
しらないよｗ
しらないよｗ
まともなプロテスタント来なくなった。
406 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 19:34:35 ID:7KeozGo/
>>398
日本人はユダヤ人に寛容だった
日本人はユダヤ人に寛容だった
407 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 19:34:52 ID:JiBbrozs
まあ、自滅して本気Endwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
かなしいw
かなしいw
408 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 19:35:59 ID:etM9NcX2
409 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 19:37:02 ID:etM9NcX2
>>406
でもカンコクはきらいなのかな日本人て
でもカンコクはきらいなのかな日本人て
410 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 19:37:10 ID:7KeozGo/
結論としてはだな、
日本にキリスト教は浸透しないし、
する必要もないということだ
日本にキリスト教は浸透しないし、
する必要もないということだ
411 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 19:37:54 ID:7KeozGo/
412 ：㊥：2007/11/13(火) 19:39:11 ID:ccWu0LYQ
つうかサロメは勧善懲悪思考でしょ
戦隊モノが思考パターンに与える影響はあるよ
で？なににどう結び付けるかなんだけどね
それより、スリコミとNHK報道、胎児から三歳までの環境で地雷女になることとくぁのほうが
個としてのボトムネック分類は観察されるんだけどね
戦隊モノが思考パターンに与える影響はあるよ
で？なににどう結び付けるかなんだけどね
それより、スリコミとNHK報道、胎児から三歳までの環境で地雷女になることとくぁのほうが
個としてのボトムネック分類は観察されるんだけどね
413 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:41:07 ID:pI5TWBv8
>>410
うざいよハルカｗｗｗ
うざいよハルカｗｗｗ
414 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:41:39 ID:pI5TWBv8
>>404
ほんと福音派は赤でも無学だなぁｗｗｗ
ほんと福音派は赤でも無学だなぁｗｗｗ
415 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 19:42:23 ID:7KeozGo/
>>413
真実を言ったまでだｗ
真実を言ったまでだｗ
416 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 19:42:23 ID:Lq4COxVG
どの民族も、どの国の人も、どの宗教の人も
赤い血が流れているのにねえ。
虚しいことです。
赤い血が流れているのにねえ。
虚しいことです。
417 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:44:32 ID:pI5TWBv8
>>412
そうだね。
意識下のものより無意識下に刻み込まれた像の方がより体感的だろうね。
全否定はしないけどセーラームーンで分類ってあまりに稚拙すぎｗ
富士山五合目まで登って、登頂した気分ってやつだよ。
そうだね。
意識下のものより無意識下に刻み込まれた像の方がより体感的だろうね。
全否定はしないけどセーラームーンで分類ってあまりに稚拙すぎｗ
富士山五合目まで登って、登頂した気分ってやつだよ。
キリスト教は悪魔の宗教とか聞いたことあるんだけど。
キリスト教が広まるときにはいつも大きい戦争が起こっていてたくさんの人が死んでるんだって。
つうか昔、正しいことを言っている人を裁きまくったり（地動説やら）
アダムとイヴやら…
いい宗教とは思えない。
キリスト教が広まるときにはいつも大きい戦争が起こっていてたくさんの人が死んでるんだって。
つうか昔、正しいことを言っている人を裁きまくったり（地動説やら）
アダムとイヴやら…
いい宗教とは思えない。
420 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:49:11 ID:pI5TWBv8
421 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 19:51:00 ID:7KeozGo/
423 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:53:07 ID:pI5TWBv8
424 ：㊥：2007/11/13(火) 19:53:40 ID:ccWu0LYQ
>>418 そうです。サロメの影響分類は世代観察の幼児以降傾向行動分析でしかないわけです。
個体ごとの胎児脳構造・三歳までの環境
これらでプログラムされたソフトが無意識に自動実行されるのが人間であって
その分析がないなら江原もカズコも無意味ですからね
個体ごとの胎児脳構造・三歳までの環境
これらでプログラムされたソフトが無意識に自動実行されるのが人間であって
その分析がないなら江原もカズコも無意味ですからね
425 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:55:11 ID:pI5TWBv8
神話学って知らんのかよ まったくｗ
427 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:56:45 ID:pI5TWBv8
人間が幼児に接した『神話』にどのような影響を受けるか
現代において神話はどういった機能があるか
抑えるのは当然でしょ ＫＧＫさんｗ
現代において神話はどういった機能があるか
抑えるのは当然でしょ ＫＧＫさんｗ
428 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 19:58:37 ID:pI5TWBv8
>>426
福音派ってｉｍａｇｏよむと排斥？ｗｗｗ
福音派ってｉｍａｇｏよむと排斥？ｗｗｗ
>>425
だからメシア願望だけじゃないって言ってますよｗ
無意識下の像においては救済象徴のイエズスがあるとき突然暗黒の悪魔になったりもするのです。
下手に小手先のテクニックで宣教しようなどとは思わないことです。
だからメシア願望だけじゃないって言ってますよｗ
無意識下の像においては救済象徴のイエズスがあるとき突然暗黒の悪魔になったりもするのです。
下手に小手先のテクニックで宣教しようなどとは思わないことです。
430 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 19:59:27 ID:7KeozGo/
やっぱ日本人は桃太郎とかに影響受けてるんかな？
431 ：㊥：2007/11/13(火) 19:59:52 ID:ccWu0LYQ
仮面ライダーはビジュアル路線でママたちが児童と一緒に見てるんだって
お茶の間ホストクラブ＝仮面ライダー
仮面ライダーを見れば児童世代とママがわかるよ
お茶の間ホストクラブ＝仮面ライダー
仮面ライダーを見れば児童世代とママがわかるよ
432 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 20:00:37 ID:pI5TWBv8
433 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 20:00:44 ID:7KeozGo/
まあ、赤頭巾ちゃんや3匹の子豚あたりも定番だが
434 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 20:01:23 ID:pI5TWBv8
436 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 20:02:55 ID:pI5TWBv8
月光仮面 まぼろし探偵 七色仮面など社会の中の英雄だった
現代は社会の部分が欠落している 大人 が非常に限定的にしか出てこない
現代は社会の部分が欠落している 大人 が非常に限定的にしか出てこない
437 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 20:03:03 ID:7KeozGo/
けっきょく日本のキリスト教徒は内輪に閉じこもってるんだよな
だから、積極的に外に出て行くエホバや統一ばかりが増えるんだろう
だから、積極的に外に出て行くエホバや統一ばかりが増えるんだろう
439 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 20:05:59 ID:pI5TWBv8
だからｗ
アタシがカテキスタとなり
北陸三県をカトリックの司教区として聖母に捧げます
アタシがカテキスタとなり
北陸三県をカトリックの司教区として聖母に捧げます
440 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 20:06:23 ID:etM9NcX2
よし
明日からおめだいくばるぞ(αωα)
明日からおめだいくばるぞ(αωα)
441 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 20:06:37 ID:pI5TWBv8
442 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 20:07:39 ID:etM9NcX2
>>439
そうなったらすごい
そうなったらすごい
443 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 20:07:48 ID:pI5TWBv8
>>440
仏教の寺を教会にしよう！
仏教の寺を教会にしよう！
444 ：㊥：2007/11/13(火) 20:09:09 ID:BAsetlZA
445 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 20:09:15 ID:etM9NcX2
>>443
そうなったらうちの社長のお母さんはどうするだろう
そうなったらうちの社長のお母さんはどうするだろう
446 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 20:09:51 ID:JiBbrozs
447 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 20:10:54 ID:pI5TWBv8
448 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 20:11:30 ID:7KeozGo/
>>446
別物なのはわかるが、同じくらい熱心に布教すればもっと増えるんじゃないかと。
別物なのはわかるが、同じくらい熱心に布教すればもっと増えるんじゃないかと。
449 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 20:11:54 ID:pI5TWBv8
>>445
カトリックに改宗
カトリックに改宗
450 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 20:12:46 ID:7KeozGo/
エホバは訪問が少しウザイけど、礼儀正しいし、好感持てる。
451 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 20:13:20 ID:pI5TWBv8
>>450
戒律がめちゃくちゃじゃなければいい
戒律がめちゃくちゃじゃなければいい
452 ：㊥：2007/11/13(火) 20:14:42 ID:BAsetlZA
>>447 なんで長髪が苦情なんだね
カッコ良さが仮面ライダーなのに。苦情とは
ステュワーデス物語の私は亀発言が自虐的すぎで再放送できないみたいな苦情内容の
蓄積で、新規番組内容が絞り込まれる結果なんだよ
むかしのヒーローは影があり悪の過去もあった
いまはないねえ
カッコ良さが仮面ライダーなのに。苦情とは
ステュワーデス物語の私は亀発言が自虐的すぎで再放送できないみたいな苦情内容の
蓄積で、新規番組内容が絞り込まれる結果なんだよ
むかしのヒーローは影があり悪の過去もあった
いまはないねえ
ところでそんなもので本気でキリスト教に頷くと思ってるの？
サロメは飢え渇いた人を見てパンがなければケーキを食べればいいのよ
というタイプ
というタイプ
455 ：㊥：2007/11/13(火) 20:17:29 ID:BAsetlZA
>>453 サロメって小手先ばっかだよね
456 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 20:17:55 ID:pI5TWBv8
>>452
かつて長髪は悪のイメージで 紅白出れなかったりした
お茶の間の意思も重要だけど結局は商業主義が優先だよ
アニメ特撮は動く金が膨大だから
じつは苦情がすごいんだよ 暴力的だとかね
でも商品が売れるから続行
かつて長髪は悪のイメージで 紅白出れなかったりした
お茶の間の意思も重要だけど結局は商業主義が優先だよ
アニメ特撮は動く金が膨大だから
じつは苦情がすごいんだよ 暴力的だとかね
でも商品が売れるから続行
457 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 20:18:35 ID:pI5TWBv8
>>455
それはおまえだよｗｗ
それはおまえだよｗｗ
はぁ。。
459 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 20:21:15 ID:pI5TWBv8
でも 一線越えたら規制ですがね
いじめとか
いじめとか
460 ：㊥：2007/11/13(火) 20:21:32 ID:BAsetlZA
>>456 だから商業主義という多数派が求めているのだから
少数派で政治的にも無視できる苦情は
少数派苦情で処理なんだって
逆に坊主だけのほうが苦情だよ
なにやっても苦情はあるよ、苦情パワーの強いほうにぶれるだけの話だっての
少数派で政治的にも無視できる苦情は
少数派苦情で処理なんだって
逆に坊主だけのほうが苦情だよ
なにやっても苦情はあるよ、苦情パワーの強いほうにぶれるだけの話だっての
サロメはコメディだからまだいい 騒音おばさん
463 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 20:25:32 ID:pI5TWBv8
464 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 20:26:22 ID:pI5TWBv8
しっかし無知なＫＧＫが何を粘着してるんだろｗ
465 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 20:29:49 ID:pI5TWBv8
アタシは教理に反することは書き込んでないしねｗ
福音派って凶暴ｗｗｗ
福音派って凶暴ｗｗｗ
どっちもどっち
467 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 20:31:16 ID:pI5TWBv8
>>466
喧嘩売るやつが悪
喧嘩売るやつが悪
468 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 20:34:13 ID:JBgnAlFS
人が共に生き、仲良く楽しく暮らしていくための「筋道」、それが倫理です。目には見えなくても、社会生活をまっとうする上に確かに存在するルールです。
もともと、人が造り定めたものではなく、大自然の摂理を日々の生活に取り入れた、易しくも厳正な法則です。ですから、私たちはこれによらなければ一日も満足に生きていけないことはもちろん、
政治、経済、あらゆる主義、思想などの基盤であり、それらすべてを包括して、正しい方向を指示する道と言えるでしょう。
私たちにとって忘れてならないことは、倫理は実践によって命が与えられるということです。実践するその時に、倫理は初めて生きてはたらくのです。
それは、行うことによって当然のようにその人が生き生きとし、やがて幸福にも至ることで実証されています。
もともと、人が造り定めたものではなく、大自然の摂理を日々の生活に取り入れた、易しくも厳正な法則です。ですから、私たちはこれによらなければ一日も満足に生きていけないことはもちろん、
政治、経済、あらゆる主義、思想などの基盤であり、それらすべてを包括して、正しい方向を指示する道と言えるでしょう。
私たちにとって忘れてならないことは、倫理は実践によって命が与えられるということです。実践するその時に、倫理は初めて生きてはたらくのです。
それは、行うことによって当然のようにその人が生き生きとし、やがて幸福にも至ることで実証されています。
469 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 20:35:03 ID:pI5TWBv8
470 ：㊥：2007/11/13(火) 20:35:09 ID:BAsetlZA
>>463 商業主義と視聴率が多数派じゃないなんていってませんが？
つうか苦情とは政治的に無視できないかどうかだよ 論点は苦情ね
つうか苦情とは政治的に無視できないかどうかだよ 論点は苦情ね
471 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/13(火) 20:35:13 ID:Tcdhe8pA
だけど今ほどモラルが問われ始めている時代もないだろうから、
真っ当で当たり前なことをやり続ける宗教なら、信者は増えるんじゃない？
キリスト教は、アメリカの戦争好きがあるから、選択肢はないような気がしますけど・・・・・
真っ当で当たり前なことをやり続ける宗教なら、信者は増えるんじゃない？
キリスト教は、アメリカの戦争好きがあるから、選択肢はないような気がしますけど・・・・・
472 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 20:41:55 ID:pI5TWBv8
ところで、信者じゃない人のキリスト教に対する態度は
①好意的
②中立or興味なし
③否定的
のどれが多いかな？（人口比でいうと）
①好意的
②中立or興味なし
③否定的
のどれが多いかな？（人口比でいうと）
474 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/13(火) 20:47:24 ID:Tcdhe8pA
④無視
まあ、②かな？
近づいてきたら、③か拒否。
まあ、②かな？
近づいてきたら、③か拒否。
475 ：㊥：2007/11/13(火) 20:47:33 ID:BAsetlZA
人間の形成が
共有された倫理である宗教と言語を獲得したことに端を発していますから
倫理が地域展開したのを文化圏といい
文化と文化の衝突が現在であり、生存権競争の最終調整が戦争です。
共有された倫理である宗教と言語を獲得したことに端を発していますから
倫理が地域展開したのを文化圏といい
文化と文化の衝突が現在であり、生存権競争の最終調整が戦争です。
477 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/13(火) 20:50:38 ID:Tcdhe8pA
>>476
宗教はうざいけど、モラルは必要としてるというのはあるでしょうね。
それは、言葉じゃなくて、規範として行動してるというのを求めてるんじゃないんですかね。
宗教も含めて、そんな団体は存在しないでしょう？
宗教はうざいけど、モラルは必要としてるというのはあるでしょうね。
それは、言葉じゃなくて、規範として行動してるというのを求めてるんじゃないんですかね。
宗教も含めて、そんな団体は存在しないでしょう？
478 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 20:51:23 ID:MRI6wLn2
日本人でも、イエスの本当の愛に触れると求めたくなる。
479 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 20:52:55 ID:pI5TWBv8
>>476
宣教のやり方しだいです
宣教のやり方しだいです
480 ：㊥：2007/11/13(火) 20:53:24 ID:BAsetlZA
日本に普及しない要因は複数あるが
ブライダルやクリスマスなどのハレも担当する教会の会場真下に
クリプタという死者ケガレ空間があるという
同一の場所にハレとケガレがあるのは大変な違和感
お墓の上でなにやってんだってのもある。クリらは意識してないようだけど
ブライダルやクリスマスなどのハレも担当する教会の会場真下に
クリプタという死者ケガレ空間があるという
同一の場所にハレとケガレがあるのは大変な違和感
お墓の上でなにやってんだってのもある。クリらは意識してないようだけど
481 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 20:54:24 ID:pI5TWBv8
>>480
説明の仕方次第
説明の仕方次第
482 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 20:55:25 ID:MRI6wLn2
教会が什一献金強要しすぎなのでクリスチャン人口は増えない。
483 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/13(火) 20:56:47 ID:Tcdhe8pA
キリスト教の愛は、既にあるものを感じるか感じないかということだけだと思う。
求めて与えられるというものではなくて、既にあるものを感じるかという・・・・
問題は、これを実際に人間に与えようとした時に全体主義になることなんですよね。
個が抹殺されるので、排除される。
非常にデリケートな問題で、かなり個人の能力が問われるような気がします。
本来、誰でもできるようなことではないと思うんですよね。
求めて与えられるというものではなくて、既にあるものを感じるかという・・・・
問題は、これを実際に人間に与えようとした時に全体主義になることなんですよね。
個が抹殺されるので、排除される。
非常にデリケートな問題で、かなり個人の能力が問われるような気がします。
本来、誰でもできるようなことではないと思うんですよね。
484 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 20:56:52 ID:ePysl6G8
嘘で固められたキリスト教を広めるには馬鹿が少なくなった
485 ：㊥：2007/11/13(火) 20:57:24 ID:BAsetlZA
486 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 20:59:28 ID:pI5TWBv8
487 ：㊥：2007/11/13(火) 21:00:49 ID:BAsetlZA
キリスト教文化圏なら享受できるパーツを日本は取り込み
宗教＝日常だった時代は過ぎ、必然性がなくなったわけよね
それこそ似てる日常があるから、わざわざ変える必要ないのは
浄土をキリスト教に変える必要性がないのと一緒ね
宗教＝日常だった時代は過ぎ、必然性がなくなったわけよね
それこそ似てる日常があるから、わざわざ変える必要ないのは
浄土をキリスト教に変える必要性がないのと一緒ね
488 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 21:02:10 ID:MRI6wLn2
中国では、子供の死産の肉を食べる
489 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 21:02:29 ID:pI5TWBv8
>>487
逃げたなｗ
逃げたなｗ
490 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/13(火) 21:02:53 ID:Tcdhe8pA
ハレとケって、単なる社会学的な用語ですよ。
全体を説明する時には便利ですけど、ハレだけを取り出すときには、なんにも説明してませんから。
単なる、関係性の用語しかありません。
「妖怪はケガレです」
「そうですか・・・・」
で、終わってしまう。
全体を説明する時には便利ですけど、ハレだけを取り出すときには、なんにも説明してませんから。
単なる、関係性の用語しかありません。
「妖怪はケガレです」
「そうですか・・・・」
で、終わってしまう。
492 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 21:03:34 ID:MRI6wLn2
教会は人を裁きすぎなので、キリスト教は人気が無い。
493 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/13(火) 21:06:04 ID:Tcdhe8pA
>>491
そういう人間は、団体とは別なんですよ。
あるいは、組織の倫理とは別に作用してるんです。
結局、宗教も組織の倫理も個人の邪魔をしてる認識になるから、宗教は社会的に排除されてる現状ができる。
そういうことなんじゃないですかね。
そういう人間は、団体とは別なんですよ。
あるいは、組織の倫理とは別に作用してるんです。
結局、宗教も組織の倫理も個人の邪魔をしてる認識になるから、宗教は社会的に排除されてる現状ができる。
そういうことなんじゃないですかね。
だから逆に団体の一員が全体の名を汚すこともある
団体として保つ真っ当さは難しそう
団体として保つ真っ当さは難しそう
>>492
一神教自体が愛を説きながら一神である以上排他性を持つ
一神教自体が愛を説きながら一神である以上排他性を持つ
496 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 21:08:55 ID:Lq4COxVG
ネットで愛を見せられず、猜疑と暴言ばかりしているようでは
駄目なんでないの？キリスト信者。
駄目なんでないの？キリスト信者。
497 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 21:09:44 ID:pI5TWBv8
499 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 21:13:02 ID:MRI6wLn2
ネットで真の愛を見せるのは不可能に等しい。
教派論争で無茶苦茶になることもあるのは事実。
教派論争で無茶苦茶になることもあるのは事実。
確かにキリスト教の優越性なんてこれっぽちも無いんだよね。
社会にどうアイデンティティを浸透させるかという集団個としての
役割を自覚できるか。
これに気付いた人、教会から自ずと伸びていくよ。
社会にどうアイデンティティを浸透させるかという集団個としての
役割を自覚できるか。
これに気付いた人、教会から自ずと伸びていくよ。
501 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 21:14:21 ID:pI5TWBv8
502 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 21:15:45 ID:Lq4COxVG
宗教いらないな、もう。
感謝と思いやりでいいや。
納得しますた。
感謝と思いやりでいいや。
納得しますた。
もうさ、神学なんて脇に置いていかないと。
包括でも排他でも超越でも弁舌の段階はもう卒業でしょう。
包括でも排他でも超越でも弁舌の段階はもう卒業でしょう。
>501
「全ての道はキリスト教に通じる」だから良いんでない？
全ての宗教は未完成であり、極めて完成すればそれはキリスト教になる
だから。
「全ての道はキリスト教に通じる」だから良いんでない？
全ての宗教は未完成であり、極めて完成すればそれはキリスト教になる
だから。
505 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/13(火) 21:18:29 ID:Tcdhe8pA
506 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 21:21:27 ID:MRI6wLn2
中国で人の肉を食べるのは、事実。
差別ではない。
差別ではない。
宗教は本来不必要なものです。
ただの言葉の羅列に過ぎません。
しかし、言葉の意味性を知るために宗教は必要なのです。
ただの言葉の羅列に過ぎません。
しかし、言葉の意味性を知るために宗教は必要なのです。
>>503
言い争いしてたKGが言うんだｗ
言い争いしてたKGが言うんだｗ
509 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/13(火) 21:23:18 ID:Tcdhe8pA
>>506
その流れで行けば、その中国人のうんこで栽培した野菜を日本人は食べてる。
その流れで行けば、その中国人のうんこで栽培した野菜を日本人は食べてる。
>>502
だねー
だねー
>>508
相手のレベルで遊んでただけですよｗ
相手のレベルで遊んでただけですよｗ
ある地域の食文化は、別の地域から見れば異常な場合が多い。
つまり、他地域の食文か異常なのは
当り前で正常なことなんだね。
つまり、他地域の食文か異常なのは
当り前で正常なことなんだね。
513 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 21:26:37 ID:MRI6wLn2
中国産野菜で怖いのは農薬。
514 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/13(火) 21:27:19 ID:Tcdhe8pA
>>507
逆なんだと思いますよ。
言葉や国家というのは、宗教と同じです。
だから本来先に宗教があるものなんです。
それから、否定せずに自由になるために、知性を駆使するものなんです。
これはあくまでも個人の問題でしょう。
逆なんだと思いますよ。
言葉や国家というのは、宗教と同じです。
だから本来先に宗教があるものなんです。
それから、否定せずに自由になるために、知性を駆使するものなんです。
これはあくまでも個人の問題でしょう。
515 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 21:32:04 ID:MRI6wLn2
言葉は、神と共にあった。（聖書）
517 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 21:33:49 ID:pI5TWBv8
>>511
負け惜しみのＫＧＫｗｗ
負け惜しみのＫＧＫｗｗ
518 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/13(火) 21:35:22 ID:pI5TWBv8
ＫＧＫは粘着せずにシャロン まちこ 何とかしろ赤福音ｗ
KGKとは、CDU的なネーミングのコテハン？
>>514
常にはじめに言葉が在る限り、言葉の意味性は個人の問題でしょう。
個に還元できる思想の人はそれで良いのですが、感覚的な人とその群れには
規範と幻想が必要なのです。
数多の宗教はそれを悪用しているに過ぎませんが、教会の意味性は
社会に対して公益的である必要があるでしょう。
もっとも、ほとんどの人間が意味性を無視又は見失うために問題ばかり
起こしてますが。
神は始めに分裂を創ったのですから致し方在りません。
常にはじめに言葉が在る限り、言葉の意味性は個人の問題でしょう。
個に還元できる思想の人はそれで良いのですが、感覚的な人とその群れには
規範と幻想が必要なのです。
数多の宗教はそれを悪用しているに過ぎませんが、教会の意味性は
社会に対して公益的である必要があるでしょう。
もっとも、ほとんどの人間が意味性を無視又は見失うために問題ばかり
起こしてますが。
神は始めに分裂を創ったのですから致し方在りません。
521 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/13(火) 21:51:23 ID:Tcdhe8pA
>>520
> 言葉の意味性は個人の問題でしょう。
意味は、社会的で関係的なものですよ。
「空気嫁」の意味は、絶対的なものではないでしょう。
だから、意味そのものは、共有するものでしかないのです。
一人で生きていくぶんには、言葉は表現であればいいですから、限定される必要もない。
その意味で、固有の概念も存在しないでしょう。
> もっとも、ほとんどの人間が意味性を無視又は見失うために問題ばかり
> 起こしてますが。
それは、意味の共有という段階で、その言葉の相対的な概念を放棄するからでしょうね。
冷静に見れば、単なる見解の相違であり、誤解にしか過ぎないでしょう。
結局、神というのは、幻想です。
戦争とは結局、その幻想のために人殺しをしてるにしか過ぎませんでしょう。
> 言葉の意味性は個人の問題でしょう。
意味は、社会的で関係的なものですよ。
「空気嫁」の意味は、絶対的なものではないでしょう。
だから、意味そのものは、共有するものでしかないのです。
一人で生きていくぶんには、言葉は表現であればいいですから、限定される必要もない。
その意味で、固有の概念も存在しないでしょう。
> もっとも、ほとんどの人間が意味性を無視又は見失うために問題ばかり
> 起こしてますが。
それは、意味の共有という段階で、その言葉の相対的な概念を放棄するからでしょうね。
冷静に見れば、単なる見解の相違であり、誤解にしか過ぎないでしょう。
結局、神というのは、幻想です。
戦争とは結局、その幻想のために人殺しをしてるにしか過ぎませんでしょう。
522 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 22:00:34 ID:tE/Z4idi
「悔い改めなさい。裁きがあります」ってのが多すぎる！！！！！！！！
なにも花火大会で喧伝する必要があるか？？？
だからキリスト教のイメージが悪くなるんだ！！！
なにも花火大会で喧伝する必要があるか？？？
だからキリスト教のイメージが悪くなるんだ！！！
523 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 22:02:02 ID:7KeozGo/
524 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/11/13(火) 22:03:17 ID:0XzemTJV
キリスト看板に聖句を選ぶセンスがあったらなあ～ｗ
>>521
>>意味は、社会的で関係的なものですよ。
関係の内に個が意味づけられるという意味において、意味は有ってまた無しです。
全ては相対に意味づけられますが言葉という神は厳然と在るわけです。
>>固有の概念も存在しないでしょう。
そうですね。
有るも無いも有るし無しという意味性を見いだしたならば、後は言葉を捨てて
生かされるべく生きるべきと思います。
その結果、私はキリストを捨てまた拾いました。拾ったつもりが拾われていた
という幻想は楽しいものです。
>>それは、意味の共有という段階で、その言葉の相対的な概念を放棄するからでしょうね。
特にキリスト教はじめ自分が救われたい宗教は顕著ですｗ
キリスト教は今後捨てることを学ばねばならないでしょう。
>>意味は、社会的で関係的なものですよ。
関係の内に個が意味づけられるという意味において、意味は有ってまた無しです。
全ては相対に意味づけられますが言葉という神は厳然と在るわけです。
>>固有の概念も存在しないでしょう。
そうですね。
有るも無いも有るし無しという意味性を見いだしたならば、後は言葉を捨てて
生かされるべく生きるべきと思います。
その結果、私はキリストを捨てまた拾いました。拾ったつもりが拾われていた
という幻想は楽しいものです。
>>それは、意味の共有という段階で、その言葉の相対的な概念を放棄するからでしょうね。
特にキリスト教はじめ自分が救われたい宗教は顕著ですｗ
キリスト教は今後捨てることを学ばねばならないでしょう。
526 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/13(火) 22:15:36 ID:Tcdhe8pA
>>525
> 言葉という神は厳然と在るわけです。
それも相対的です。
もし、絶対的なものがあるとしたら、それは、存在を認識することが出来ないでしょう。
その意味で、私は、キリスト教の「愛」という概念は正しいと思います。
キリスト教が正しいかどうかは不明ですが笑
> その結果、私はキリストを捨てまた拾いました。拾ったつもりが拾われていた
> という幻想は楽しいものです。
楽しいと表現することは重要でしょうね。
ある意味、違いを認められないところに、組織の秩序がありますから。
本来は、その余裕が組織の維持に役立っていることを組織はもっと知るべきだと私は思います。
いじめはもちろん排除すべきですが。
> キリスト教は今後捨てることを学ばねばならないでしょう。
それは、仏教では当然の概念ですが、キリスト教には存在するのでしょうか？
かなり微妙な感じを受けます。
でも、面白い考え方だと思います。
> 言葉という神は厳然と在るわけです。
それも相対的です。
もし、絶対的なものがあるとしたら、それは、存在を認識することが出来ないでしょう。
その意味で、私は、キリスト教の「愛」という概念は正しいと思います。
キリスト教が正しいかどうかは不明ですが笑
> その結果、私はキリストを捨てまた拾いました。拾ったつもりが拾われていた
> という幻想は楽しいものです。
楽しいと表現することは重要でしょうね。
ある意味、違いを認められないところに、組織の秩序がありますから。
本来は、その余裕が組織の維持に役立っていることを組織はもっと知るべきだと私は思います。
いじめはもちろん排除すべきですが。
> キリスト教は今後捨てることを学ばねばならないでしょう。
それは、仏教では当然の概念ですが、キリスト教には存在するのでしょうか？
かなり微妙な感じを受けます。
でも、面白い考え方だと思います。
>>526
デカルトのcogito ergo sumは果たして絶対でしょうか相対でしょうか。
何やら無いような気がしていても事実抓れば痛いし、時間は恐ろしい。
我々の認識は相対であっても、創造主は絶対とはある意味において正解だし
不正解です。相対か絶対かは不問とするべきでは？
私が言葉を一旦置くべきとはそういった意味です。
>>楽しいと表現することは重要でしょうね。
そうですね。他宗教では修験的なメソッドにも入っていきますが、キリスト教はそこまでは
必要ないでしょう。もっと、簡便な相互扶助システム、村の寄合システムこそ
教会の本質と解していますので。
>>それは、仏教では当然の概念ですが、キリスト教には存在するのでしょうか？
イエスはそうでした。がキリスト教は微妙ですね。
今の覇権闘争志向のキリスト教はまるでダメですが致し方ありません。
意識のあるものは自ずと離れていきますが。
デカルトのcogito ergo sumは果たして絶対でしょうか相対でしょうか。
何やら無いような気がしていても事実抓れば痛いし、時間は恐ろしい。
我々の認識は相対であっても、創造主は絶対とはある意味において正解だし
不正解です。相対か絶対かは不問とするべきでは？
私が言葉を一旦置くべきとはそういった意味です。
>>楽しいと表現することは重要でしょうね。
そうですね。他宗教では修験的なメソッドにも入っていきますが、キリスト教はそこまでは
必要ないでしょう。もっと、簡便な相互扶助システム、村の寄合システムこそ
教会の本質と解していますので。
>>それは、仏教では当然の概念ですが、キリスト教には存在するのでしょうか？
イエスはそうでした。がキリスト教は微妙ですね。
今の覇権闘争志向のキリスト教はまるでダメですが致し方ありません。
意識のあるものは自ずと離れていきますが。
信仰は理性延長からの破棄で
理性自体破棄ではない
現代教会ドクマで複雑固められてきたものを
ほどいてシンプルに帰る作業も必要
個々の我執そのものからも開放
理性自体破棄ではない
現代教会ドクマで複雑固められてきたものを
ほどいてシンプルに帰る作業も必要
個々の我執そのものからも開放
529 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/11/13(火) 23:02:21 ID:0XzemTJV
よく比較されるような仏教とキリスト教の違いというのは、そもそもない。
比較出来ない、することに意味がない性質の違いはあるけれども。
比較出来ない、することに意味がない性質の違いはあるけれども。
530 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/13(火) 23:09:18 ID:Tcdhe8pA
>>527
デカルトのコギトは、絶対でしょうね。
神を相対化させていますから。
この辺は、ブーバーが詳しいでしょう。
彼は、かなり相対化させていると思います。
> もっと、簡便な相互扶助システム、村の寄合システムこそ
> 教会の本質と解していますので。
キリスト教って、それほど協調性があるように見えないんですよね。
同じ教派内のカルト論争がいい症例でしょう。
その自己矛盾に気づかないほどに、今のキリスト教は病んでいると認識すべきでしょうね。
逆に言えば、もっと、社会的な認識を持った団体が求められているとことなのかもしれませんが。
正直、利権団体のひとつとしか見えません。
> イエスはそうでした。がキリスト教は微妙ですね。
ある意味、現代だからそういう読み方をされているのかもしれませんよね。
近代においては、そのようには読まれていなかったのかもしれませんし。
その意味では、奥行きがありますよね。
人間としてのイエスの読み方はもっとされるべきなのかもしれませんね。
デカルトのコギトは、絶対でしょうね。
神を相対化させていますから。
この辺は、ブーバーが詳しいでしょう。
彼は、かなり相対化させていると思います。
> もっと、簡便な相互扶助システム、村の寄合システムこそ
> 教会の本質と解していますので。
キリスト教って、それほど協調性があるように見えないんですよね。
同じ教派内のカルト論争がいい症例でしょう。
その自己矛盾に気づかないほどに、今のキリスト教は病んでいると認識すべきでしょうね。
逆に言えば、もっと、社会的な認識を持った団体が求められているとことなのかもしれませんが。
正直、利権団体のひとつとしか見えません。
> イエスはそうでした。がキリスト教は微妙ですね。
ある意味、現代だからそういう読み方をされているのかもしれませんよね。
近代においては、そのようには読まれていなかったのかもしれませんし。
その意味では、奥行きがありますよね。
人間としてのイエスの読み方はもっとされるべきなのかもしれませんね。
531 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/13(火) 23:11:44 ID:Tcdhe8pA
532 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/11/13(火) 23:18:29 ID:0XzemTJV
>>531
それは、違いじゃないでしょｗ
それは、違いじゃないでしょｗ
533 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/13(火) 23:23:29 ID:Tcdhe8pA
>>530
しかし我を認識した時点で相対とも言えますし、
そして我のみである限り絶対とも言えます。
認識と存在との関係とは観念を超えた部分にあると思います。
ブーバーの我－それの多次元層にも重なる関係は近いかもしれませんね。
しかし、そこで思念だけを超越させずに村の寄合に着地させるところに宗教としての
社会的アイデンティティを見いだすべきとも思いますし、それは結局舵取りが
どのようなオピニオンを持つかに依ってしまいますね。
>>キリスト教って、それほど協調性があるように見えないんですよね。
っと思われることにも致し方無しですし、事実その通りです。
しかし、我－それの超越空間を規定するのが私にとってのイエス像なので
私はそこにいるのです。
>>ある意味、現代だからそういう読み方をされているのかもしれませんよね。
もちろん近代相対思想の所産ですが、キリストというイメージにイエスが嵌った
だけであり、特にそれをいじったところで代替されるものじゃないんですね。
歴史も信仰ですから。
しかし我を認識した時点で相対とも言えますし、
そして我のみである限り絶対とも言えます。
認識と存在との関係とは観念を超えた部分にあると思います。
ブーバーの我－それの多次元層にも重なる関係は近いかもしれませんね。
しかし、そこで思念だけを超越させずに村の寄合に着地させるところに宗教としての
社会的アイデンティティを見いだすべきとも思いますし、それは結局舵取りが
どのようなオピニオンを持つかに依ってしまいますね。
>>キリスト教って、それほど協調性があるように見えないんですよね。
っと思われることにも致し方無しですし、事実その通りです。
しかし、我－それの超越空間を規定するのが私にとってのイエス像なので
私はそこにいるのです。
>>ある意味、現代だからそういう読み方をされているのかもしれませんよね。
もちろん近代相対思想の所産ですが、キリストというイメージにイエスが嵌った
だけであり、特にそれをいじったところで代替されるものじゃないんですね。
歴史も信仰ですから。
535 ：1：2007/11/13(火) 23:45:15 ID:iznRUwsl
ぎょえー
スレ伸びまくりんぐ。
ちょっち また明日読ませて貰いますわね。
スレ伸びまくりんぐ。
ちょっち また明日読ませて貰いますわね。
>>533
集団や民族なんてものは人間の本質ですから、宗教的な区分は無いですよｗ
思想的に仏陀は布教に消極的だったがイエスは積極的だった。
仏陀は個を徹底したがイエスは社会的でもあった。
そして仏陀がイスラエルに生まれても現代まで名を残していたか
疑問ですし、逆もまた然りです。
当時の世相も大きな要因ですね。
私は両者の思想に大きなずれは感じないのです。
集団や民族なんてものは人間の本質ですから、宗教的な区分は無いですよｗ
思想的に仏陀は布教に消極的だったがイエスは積極的だった。
仏陀は個を徹底したがイエスは社会的でもあった。
そして仏陀がイスラエルに生まれても現代まで名を残していたか
疑問ですし、逆もまた然りです。
当時の世相も大きな要因ですね。
私は両者の思想に大きなずれは感じないのです。
537 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/11/13(火) 23:50:01 ID:0XzemTJV
>>533
マジレスすると、昆布氏よりは俺の方が、キリスト教徒である分、仏教は理解できますよ（ｗ
個というなら、仏教の方がキリスト教より遙かに没個性的な思想だと思いますけどね。
それはさておき、俺としては、政治も集団も民族もどうでもいい。そして、気分もどうでもいい。
キリスト教を選ぶ根拠は実に単純なんですけど、なぜか宗教だと思ってもらえないｗ
マジレスすると、昆布氏よりは俺の方が、キリスト教徒である分、仏教は理解できますよ（ｗ
個というなら、仏教の方がキリスト教より遙かに没個性的な思想だと思いますけどね。
それはさておき、俺としては、政治も集団も民族もどうでもいい。そして、気分もどうでもいい。
キリスト教を選ぶ根拠は実に単純なんですけど、なぜか宗教だと思ってもらえないｗ
538 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 23:54:35 ID:ZP1wWfWA
KGKなどが大学などのキャンパスで違法な伝道活動してるが、
KGKにかぶれて社会人になり、特に産業界に入った者は
全く使いものにならん。これを見ている多くの「にっぽん人」は
「キリスト教徒にはなりたくない」と思うのだよ。
だから、このまったく反対のことをやればキリスト教徒は増える。
すなわち、キャンパス内での違法な伝道活動を中止すること。
企業に入ったら、KGK流の思想をかなぐり捨てる事。
KGKにかぶれて社会人になり、特に産業界に入った者は
全く使いものにならん。これを見ている多くの「にっぽん人」は
「キリスト教徒にはなりたくない」と思うのだよ。
だから、このまったく反対のことをやればキリスト教徒は増える。
すなわち、キャンパス内での違法な伝道活動を中止すること。
企業に入ったら、KGK流の思想をかなぐり捨てる事。
539 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/13(火) 23:55:54 ID:Tcdhe8pA
>>536
違いを感じない部分まで、高めるからです。
違いは足元にあるんです。
キリスト像を仏像に変えることができないと言うのは、両者にとって致命的な相違です。
神仏習合を経験してるだけ、もしかしたら仏教は寛容かもしれません。
まあ、実際的な問題かもしれませんが・・・・・・・・
>>537
だから、それは政治ですよ。
政治として把握するなら、私も両者は理解できます。
従って、私はどちらも選択しないんです。
違いを感じない部分まで、高めるからです。
違いは足元にあるんです。
キリスト像を仏像に変えることができないと言うのは、両者にとって致命的な相違です。
神仏習合を経験してるだけ、もしかしたら仏教は寛容かもしれません。
まあ、実際的な問題かもしれませんが・・・・・・・・
>>537
だから、それは政治ですよ。
政治として把握するなら、私も両者は理解できます。
従って、私はどちらも選択しないんです。
>>539
イメージが変わってしまいますからね。
ある一定までいくと像などまったく意味は為しませんが、幻想も必要ですから
イメージを無碍に破壊しなくても良いでしょう。
神仏習合は仏教が寛容なのではなく日本人が柔軟だっただけですよ。
神道も仏教も大陸経由で日本文化と習合ですから。
イメージが変わってしまいますからね。
ある一定までいくと像などまったく意味は為しませんが、幻想も必要ですから
イメージを無碍に破壊しなくても良いでしょう。
神仏習合は仏教が寛容なのではなく日本人が柔軟だっただけですよ。
神道も仏教も大陸経由で日本文化と習合ですから。
541 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/14(水) 00:09:24 ID:KHLECJUd
>>540
三位一体もそうですが、宗教は本来そのオリジナリティーというのはないと思います。
その意味では、どちらも、大した相違はないというのはわかりますよ。
でも、キリスト教は、日本にとってはやはり異教なんですよ。
仏教を取り込めるほどの寛容さをキリスト教が持ってるようには思えないのですが？
神道ならあるでしょうけどね。
それが歴史なんだと思います。
三位一体もそうですが、宗教は本来そのオリジナリティーというのはないと思います。
その意味では、どちらも、大した相違はないというのはわかりますよ。
でも、キリスト教は、日本にとってはやはり異教なんですよ。
仏教を取り込めるほどの寛容さをキリスト教が持ってるようには思えないのですが？
神道ならあるでしょうけどね。
それが歴史なんだと思います。
542 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/11/14(水) 00:19:22 ID:R/TlYBG4
>>541
日本人は感性を大切にしますから、感性の否定は拒否なんですよね。
日本人はアニミズムに多くインスピレーション受ける環境ですからね。
キリスト教は日本ではマイノリティで良いのだと思います。
要はキリストのイメージでどのように生きるかですよ。
日本人は感性を大切にしますから、感性の否定は拒否なんですよね。
日本人はアニミズムに多くインスピレーション受ける環境ですからね。
キリスト教は日本ではマイノリティで良いのだと思います。
要はキリストのイメージでどのように生きるかですよ。
544 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/14(水) 00:23:45 ID:KHLECJUd
545 ：狐|倉稲魂命|狐 ◆0ryc.81s2s ：2007/11/14(水) 00:35:35 ID:Aa1mcR49
「天地(あめつち)の初発(はじめ)の時、高天原(たかまがはら)に成りませる神の名は、天御中主神(あめのみなかぬしのかみ)、次に高御産巣日神(たかみむすびのかみ)、次に神産産巣日神(かみむすびのかみ)。
此(こ)の三柱(みはしら)の神は、並独神(みなひとりかみ)成り坐(ま)して、身を隠したまひき」
古事記
／⌒ヽ
/ ´･ω･`)
| /
と＿_）__） 旦
546 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/14(水) 00:35:46 ID:KHLECJUd
>>543
キリスト教における神と共にある言葉は、当然、キリスト教の言葉です。
仮に私が中世おいて発言していたなら、私はとうの昔に処刑されているでしょう。
けれども、それは結局、中世だから処刑していたのではないのではないでしょうか？
結局、日本というのもひとつの宗教になりますから、キリスト教はその共通部分を見つけられるかどうかということですよね。
そうすれば、その時、キリスト教が存在するのかどうか問題になります。
ということで、フーテン氏のコメントが重要になります(笑
ヽ(^。^)ノ
キリスト教における神と共にある言葉は、当然、キリスト教の言葉です。
仮に私が中世おいて発言していたなら、私はとうの昔に処刑されているでしょう。
けれども、それは結局、中世だから処刑していたのではないのではないでしょうか？
結局、日本というのもひとつの宗教になりますから、キリスト教はその共通部分を見つけられるかどうかということですよね。
そうすれば、その時、キリスト教が存在するのかどうか問題になります。
ということで、フーテン氏のコメントが重要になります(笑
ヽ(^。^)ノ
547 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/11/14(水) 00:52:01 ID:R/TlYBG4
>>544
宗教は不信仰。
イエスが御陀仏になって、キリストが阿弥陀仏になったのがキリスト教。
パウロを火あぶりにするかどうかは検討中。
>>546
昆布氏は中世だったらそんなこと思いつかないタイプですよ。
宗教は不信仰。
イエスが御陀仏になって、キリストが阿弥陀仏になったのがキリスト教。
パウロを火あぶりにするかどうかは検討中。
>>546
昆布氏は中世だったらそんなこと思いつかないタイプですよ。
548 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 00:57:43 ID:Zt3DDpFA
現代の日本人は、死んだイエスが生き返ったとかそんな馬鹿げたことは信じないんだよ。
549 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/14(水) 01:04:06 ID:KHLECJUd
>>547
> 宗教は不信仰。
あっ、また、逃げた(^o^)／
だから、並行線なんだよナァ～
> 昆布氏は中世だったらそんなこと思いつかないタイプですよ。
うむ。それはなかなか鋭い。
私は修道院に入って、聖書写本してますヽ(^。^)ノ
> 宗教は不信仰。
あっ、また、逃げた(^o^)／
だから、並行線なんだよナァ～
> 昆布氏は中世だったらそんなこと思いつかないタイプですよ。
うむ。それはなかなか鋭い。
私は修道院に入って、聖書写本してますヽ(^。^)ノ
550 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 01:13:16 ID:IfpFu2XQ
(´･ω･｀)＜
日本の宗教の宗祖は皆、ブサです！
イエスのような、地球規模的な美麗も、強靭な精神もない！
日本の宗教の宗祖は皆、ブサです！
イエスのような、地球規模的な美麗も、強靭な精神もない！
551 ：㊥：2007/11/14(水) 06:21:06 ID:RsWuZiWm
いくら説明すればいいなんていっても
墓のクリプタ上に教会会場があるという縦方向にハレとケガレ空間が重層してるなんて違和感ありすぎ
もう嫌悪感もたれたら終わりですから
墓のクリプタ上に教会会場があるという縦方向にハレとケガレ空間が重層してるなんて違和感ありすぎ
もう嫌悪感もたれたら終わりですから
552 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 06:31:15 ID:f5mvPI7N
キリスト教下世話なQ&Aコーナー
http://homepage2.nifty.com/room30th/q&a.html
この方自称牧師なのか？どれかお好きな項目を覗いてみてください。
こんな感じならキリスト教に関心を持ってもらえないかな？
http://homepage2.nifty.com/room30th/q&a.html
この方自称牧師なのか？どれかお好きな項目を覗いてみてください。
こんな感じならキリスト教に関心を持ってもらえないかな？
553 ：㊥：2007/11/14(水) 06:49:44 ID:pRi4gmJS
川向うにケガレ産業丸投げ地域をつくって
ケガレと水平方向での線引きをしていた日本人
旧家の幼児土間埋葬は、幼児を家という母のお腹に戻した行為であり
ケガレ領域に幼児を持っていかないで一体である設定でしょ
旧家の庭先墓も横方向の展開
そもそも神社仏閣は隣接していたのであって
隣でもいいのですよ
でも同一空間・縦展開のハレとケガレ空間配置は違和感ありまくりのカトリック
人間は集団に所属したいと同時に、集団を否定したいサイクルも繰り返して
そのときの否定材料になってますね
よくある否定材料へのリカバリー材料を用意してないと潜在流出しておる信者候補がもったいないよ？
ケガレと水平方向での線引きをしていた日本人
旧家の幼児土間埋葬は、幼児を家という母のお腹に戻した行為であり
ケガレ領域に幼児を持っていかないで一体である設定でしょ
旧家の庭先墓も横方向の展開
そもそも神社仏閣は隣接していたのであって
隣でもいいのですよ
でも同一空間・縦展開のハレとケガレ空間配置は違和感ありまくりのカトリック
人間は集団に所属したいと同時に、集団を否定したいサイクルも繰り返して
そのときの否定材料になってますね
よくある否定材料へのリカバリー材料を用意してないと潜在流出しておる信者候補がもったいないよ？
554 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 07:31:31 ID:Zt3DDpFA
セックス伝道すれば増えると思います。
555 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 14:15:24 ID:JsVLQE7k
長崎には古い教会が残っているので、非信者でも笠に「同行二人」と書いて、気軽にお遍路さんできたらいいな。
月刊現代12月号にキリスト教徒の四国巡礼が出ていました。お大師さまは異教徒でも快く受け入れてくださるのですね。
信仰という固いものではなく、物見遊山的な長崎巡礼でいいと思います。お参りして聖母和讃やキリストご詠歌歌って、
お坊さんから祝福してもらって香炉振ってもらって、朱印帳に朱印押してもらって・・・っていうのはだめですか?
やはり日本に昔からあるものの上に上手に乗っかっていかなくては。長崎の霊場参拝に温泉をセットした巡礼コースを
作れば、信者にならなくてもお参りする習慣はつきます。とにかく信者にならなくても気軽にお参りできるように
してほしい。信者か非信者か、信仰するかしないか、にこだわりすぎるのが、キリスト教がみんなから引かれる原因に
なってるんじゃないかと思うのですよ。神道の神は自分の担当するエリアに居住する人は、外国人でも異教徒でも、
みな同じようにかわいいのだそうです。キリスト教の神は信じる人しか愛さないというイメージ。
「キリスト者でない人はいない」くらいのおおらかさがなぜないのでしょうか?
求道・信仰となると気が重くなってしまいます。レジャー半分の楽しいお参りがあってもいいのでは?
神道を信じていなくても伊勢には気軽にお参りできるのに、キリスト教は信者以外はお参りはおろか、
境内に入ることすらしにくいです。まず信者ではなく、シンパを作ることからはじめるといいと思います。
月刊現代12月号にキリスト教徒の四国巡礼が出ていました。お大師さまは異教徒でも快く受け入れてくださるのですね。
信仰という固いものではなく、物見遊山的な長崎巡礼でいいと思います。お参りして聖母和讃やキリストご詠歌歌って、
お坊さんから祝福してもらって香炉振ってもらって、朱印帳に朱印押してもらって・・・っていうのはだめですか?
やはり日本に昔からあるものの上に上手に乗っかっていかなくては。長崎の霊場参拝に温泉をセットした巡礼コースを
作れば、信者にならなくてもお参りする習慣はつきます。とにかく信者にならなくても気軽にお参りできるように
してほしい。信者か非信者か、信仰するかしないか、にこだわりすぎるのが、キリスト教がみんなから引かれる原因に
なってるんじゃないかと思うのですよ。神道の神は自分の担当するエリアに居住する人は、外国人でも異教徒でも、
みな同じようにかわいいのだそうです。キリスト教の神は信じる人しか愛さないというイメージ。
「キリスト者でない人はいない」くらいのおおらかさがなぜないのでしょうか?
求道・信仰となると気が重くなってしまいます。レジャー半分の楽しいお参りがあってもいいのでは?
神道を信じていなくても伊勢には気軽にお参りできるのに、キリスト教は信者以外はお参りはおろか、
境内に入ることすらしにくいです。まず信者ではなく、シンパを作ることからはじめるといいと思います。
神社仏閣に突撃
557 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 14:48:03 ID:GIXLL0/V
558 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 14:48:57 ID:GIXLL0/V
【誘導スレ】 創価学会＠心と宗教板「その７」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192779272/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192779272/
559 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 16:43:45 ID:DOk+ntv4
酷使は希美以下だなｗ
560 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 16:45:08 ID:DOk+ntv4
だから酷使の主観はいいからｗ
客観的な資料だそうねｗ
できないだろうけど まいどのことよねｗ
客観的な資料だそうねｗ
できないだろうけど まいどのことよねｗ
561 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 17:02:11 ID:9Dw9nEuk
562 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 17:09:26 ID:DOk+ntv4
563 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 17:10:55 ID:DOk+ntv4
564 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 17:19:10 ID:DOk+ntv4
だから墓の問題にしても個人の才覚でどうにでもできることを針小棒大に
騒ぐのが酷使なんだよねｗｗｗ
騒ぐのが酷使なんだよねｗｗｗ
565 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 17:35:02 ID:KkLnoSto
キリスト教が閉鎖的で、社会の中に溶け込もうとしないことは理解できた
倫理のためにキリスト教を持ち込むのは、いたずらに混乱を招くだろうね
倫理のためにキリスト教を持ち込むのは、いたずらに混乱を招くだろうね
566 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 17:36:40 ID:o8cHD3f4
早く寝ないと早起き会遅刻するぞｗｗｗｗ
567 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 17:41:40 ID:BAti5d//
なるほどミサに通って
下に墓があると知ったときは少しショックでしたね
ミサ出席はめでたい行事と考えてましたから
下に墓があると知ったときは少しショックでしたね
ミサ出席はめでたい行事と考えてましたから
568 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 17:47:04 ID:HpzhlxsP
たしかに墓があるのはビビッた
569 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 17:47:47 ID:HpzhlxsP
しかしまあ、寺にも墓はあるし、そんなに大した抵抗ではないかも
570 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 17:48:41 ID:FuhsGn0M
モデムが溶けるぞｗ
571 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 17:50:34 ID:HpzhlxsP
なんかよくわからんが、キチガイみたいなコテが１人いるな
572 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 17:51:39 ID:FuhsGn0M
新参半年Ｒ
573 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 17:51:41 ID:ShfVxqW4
墓問題ですね
個人的に納得できる方ばかりではないかも
お寺さんに墓があるのは墓産業の歴史ある寺だから違和感ないと思われ
ところが結婚式と葬式が同じ場所ですからね
個人的に納得できる方ばかりではないかも
お寺さんに墓があるのは墓産業の歴史ある寺だから違和感ないと思われ
ところが結婚式と葬式が同じ場所ですからね
574 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 17:52:52 ID:h+JQGjkG
些末だなぁ酷使はｗ
575 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 17:56:52 ID:HpzhlxsP
576 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 17:57:14 ID:P5VP2F8F
違和感は真下の墓地だけじゃないですよ
個人問題じゃなくてカトリックから離れていった日本人の
気持ちを考えていないのが問題でしょうね
個人問題じゃなくてカトリックから離れていった日本人の
気持ちを考えていないのが問題でしょうね
577 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 18:00:53 ID:h+JQGjkG
578 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 18:04:08 ID:h+JQGjkG
さて 昨日の続き
日本における宣教
従来の異教を福音に組み替えて 福音宣教にどう利用するか です
日本における宣教
従来の異教を福音に組み替えて 福音宣教にどう利用するか です
579 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 18:04:32 ID:q8zpzksB
談話室に帰ればいいコテがいますが
個人解決方法と
スレ主旨内容が一緒になってますね
個人解決方法と
スレ主旨内容が一緒になってますね
580 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 18:07:38 ID:h+JQGjkG
なぜ私が浄土教系統に注目するか
それは日本で唯一 活気があり
また日本人の意識の深い部分に食い込んでいるからです
禅や真言はあまりにも専従宗教者用に特化しすぎている
法華は煽情的に過ぎて中身がない
神道はすでに衰亡死滅しつつある
浄土系 特に真宗ぐらいしかまともに機能している信仰がないのです
それは日本で唯一 活気があり
また日本人の意識の深い部分に食い込んでいるからです
禅や真言はあまりにも専従宗教者用に特化しすぎている
法華は煽情的に過ぎて中身がない
神道はすでに衰亡死滅しつつある
浄土系 特に真宗ぐらいしかまともに機能している信仰がないのです
581 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 18:10:32 ID:h+JQGjkG
逆に言えば浄土教と福音は共存できず
食うか食われるかの関係なのです
でも明らかに福音のほうが優れているので 浄土教を組み替えて
宣教の道具とすべきである
それが私の主張です
また真言のなかでも 天部信仰はデーモン的であり 分析する価値が
あるのですが これは後に回します
食うか食われるかの関係なのです
でも明らかに福音のほうが優れているので 浄土教を組み替えて
宣教の道具とすべきである
それが私の主張です
また真言のなかでも 天部信仰はデーモン的であり 分析する価値が
あるのですが これは後に回します
582 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 18:18:29 ID:ke08126y
＞サロメ氏
あなたの伝道方法と宗教観は別スレでいいのでは？
このスレは一般論の布教についてですよ？
サロメさん専門スレがあったのでは？
あなたの伝道方法と宗教観は別スレでいいのでは？
このスレは一般論の布教についてですよ？
サロメさん専門スレがあったのでは？
583 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 18:19:09 ID:h+JQGjkG
一部の教派は あいもかわらず欧米直訳の福音を伝道し
またある国粋教派は兵隊さんありがたうのノリでｗ靖国でアウアウ異言をわめき
そして老舗のある教派と それと正反対であるはずの学生組織は赤旗振って福音の変わりに
人権平和憲法９条を伝道している
しかしどれもこれも大失敗
黒看板のペラペラパンフもアメリカ大金持ちの青い本もすべて溝に捨てられる
この事実を重く受け止めなくてはいけません
またある国粋教派は兵隊さんありがたうのノリでｗ靖国でアウアウ異言をわめき
そして老舗のある教派と それと正反対であるはずの学生組織は赤旗振って福音の変わりに
人権平和憲法９条を伝道している
しかしどれもこれも大失敗
黒看板のペラペラパンフもアメリカ大金持ちの青い本もすべて溝に捨てられる
この事実を重く受け止めなくてはいけません
584 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 18:20:10 ID:h+JQGjkG
585 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 18:28:11 ID:ke08126y
サロメさんの意見が一般ではどうとられるかですが
まとめてみたら？独善になってませんか？
わたしは５５５さんに賛同しますし
墓が真下とわかってからミサでも床の先に気持ちが行き違和感あるのもわかりますよ？
まとめてみたら？独善になってませんか？
わたしは５５５さんに賛同しますし
墓が真下とわかってからミサでも床の先に気持ちが行き違和感あるのもわかりますよ？
586 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 18:31:22 ID:h+JQGjkG
まず
福音を変質させずに
日本的文化土壌の中で翻訳す
それこそ大胆に イエズスは世の光 だからイエズスこそ真の阿弥陀さま
でもいいでしょう
聖ザビエルは三位一体の神様を大日と訳したのですから
そして日本的文脈で表現した阿弥陀であられるイエズスを
日本的感性に訴えるように 表現する
ここら辺は同じく 浄土系の絵解き物語あたり 地蔵和讃の世界を参考に
積極的に取り入れるべきだと思います
福音を変質させずに
日本的文化土壌の中で翻訳す
それこそ大胆に イエズスは世の光 だからイエズスこそ真の阿弥陀さま
でもいいでしょう
聖ザビエルは三位一体の神様を大日と訳したのですから
そして日本的文脈で表現した阿弥陀であられるイエズスを
日本的感性に訴えるように 表現する
ここら辺は同じく 浄土系の絵解き物語あたり 地蔵和讃の世界を参考に
積極的に取り入れるべきだと思います
587 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 18:32:59 ID:h+JQGjkG
で このように浄土教を福音で置き換えることの重要さには。。。。
決定的な重要性があるのですがｗ
まぁまだいいでしょうねｗ
決定的な重要性があるのですがｗ
まぁまだいいでしょうねｗ
588 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 18:33:41 ID:h+JQGjkG
589 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 18:35:04 ID:ke08126y
サロメさん意見は個人的宗教観の展開であって
それは自由で少しの同調者も部分賛同者も得るでしょうが
一般的展開ではないですね
それは自由で少しの同調者も部分賛同者も得るでしょうが
一般的展開ではないですね
590 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 18:36:27 ID:h+JQGjkG
島国根性基調の連中が粘着するのは勝手ですけどｗ
591 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 18:38:19 ID:ke08126y
サロメさんから見たら一般日本人は
みな未熟なんでしょうが、一般日本人に視点を合わせないと意味ないですよ？
マニア向け専門なら話は別だし
個人的には賛同部分も多いのですがね
一般論と個人指南を分けて考えたら？
みな未熟なんでしょうが、一般日本人に視点を合わせないと意味ないですよ？
マニア向け専門なら話は別だし
個人的には賛同部分も多いのですがね
一般論と個人指南を分けて考えたら？
592 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 18:41:10 ID:+F+lKnSc
で
福音による従来の宗教体系内部の変換は
その宗教に対する野合ではありません
ここが肝心なところです
そうではなく
その宗教を 福音によって変容させ それにかかわる人々を
すべて福音に導く作業なのです
>>591
いいえ
カトリック信者としてのアナタが未熟なのです
未信者の場合とは別です
墓のことなんて些末な出来事です
宣教によって従来の 目に見えない束縛からみ信者を解き放つのですから
もっとすごい抵抗があるでしょうね
福音による従来の宗教体系内部の変換は
その宗教に対する野合ではありません
ここが肝心なところです
そうではなく
その宗教を 福音によって変容させ それにかかわる人々を
すべて福音に導く作業なのです
>>591
いいえ
カトリック信者としてのアナタが未熟なのです
未信者の場合とは別です
墓のことなんて些末な出来事です
宣教によって従来の 目に見えない束縛からみ信者を解き放つのですから
もっとすごい抵抗があるでしょうね
593 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 18:44:12 ID:+F+lKnSc
で
反論なら 受け付けます
アタシは公共要理に基づいて書き込んでいますし
２ｃｈネット酷使の反感は承知のうえですのでｗ
反論なら 受け付けます
アタシは公共要理に基づいて書き込んでいますし
２ｃｈネット酷使の反感は承知のうえですのでｗ
594 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 18:50:20 ID:ke08126y
>>592 ほら結局
カトリック信者のしかも要理をかじった以上が対象じゃないですか
個人指南じゃなくて一般人と一般論の視点はないじゃないですか
サロメさん、あなたはマニア伝道
マニア派は意見が細分化なのでなおさら一般化論ではないですよ？
このスレは未信者も含めた伝道についてがメインでは？
カトリック信者のしかも要理をかじった以上が対象じゃないですか
個人指南じゃなくて一般人と一般論の視点はないじゃないですか
サロメさん、あなたはマニア伝道
マニア派は意見が細分化なのでなおさら一般化論ではないですよ？
このスレは未信者も含めた伝道についてがメインでは？
595 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 18:52:51 ID:+F+lKnSc
596 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 18:56:35 ID:+F+lKnSc
未信者に対してどう宣教するか です
一応酷使は対象外ｗ
一応酷使は対象外ｗ
597 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 18:59:46 ID:ke08126y
598 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 19:00:48 ID:+F+lKnSc
私がプロテスタント時代口ずさんでいたお祈り
主よ感謝します ハレルヤ
短く感情を 愛を込められる祈りを増やすべきですね
称名とは違いますけど 祈りを不断に続けられるような。。。。
>>597
レスをキチンとおってくださいね
まさか埼玉教区？ｗ
主よ感謝します ハレルヤ
短く感情を 愛を込められる祈りを増やすべきですね
称名とは違いますけど 祈りを不断に続けられるような。。。。
>>597
レスをキチンとおってくださいね
まさか埼玉教区？ｗ
599 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 19:03:59 ID:ke08126y
サロメさんとしては
ミサの最中、床下の死者空間が気になり違和感あるのは
カトリック信者として未熟だそうです。信者としてはどうか意見が別かれますが
日本人一般としては違和感があるのが普通でしょうね
ちなみに友人にクリプタ話題ふったら結婚式はちょっと・・・・・と変化しましたよ？
ミサの最中、床下の死者空間が気になり違和感あるのは
カトリック信者として未熟だそうです。信者としてはどうか意見が別かれますが
日本人一般としては違和感があるのが普通でしょうね
ちなみに友人にクリプタ話題ふったら結婚式はちょっと・・・・・と変化しましたよ？
600 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/14(水) 19:04:30 ID:9T6T8Dlj
>>598
射祷
射祷
601 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 19:05:08 ID:upzUsP9m
602 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 19:07:38 ID:ke08126y
未熟な信者を切り捨てるなら9割は未熟だし
未熟から見ればサロメさんはマニアなだけですよ？
信者からしてこんな具合なのに日本人一般にマニア路線を一般化してるのがサロメさんですね？
未熟から見ればサロメさんはマニアなだけですよ？
信者からしてこんな具合なのに日本人一般にマニア路線を一般化してるのがサロメさんですね？
603 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 19:08:34 ID:+F+lKnSc
604 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 19:10:47 ID:+F+lKnSc
605 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 19:17:39 ID:ke08126y
サロメさん価値観の自称高級さが
他の方から見れば情けないという視点もあったほうがいいでしょうね
ステージが高いと御満悦のようですけど
他の方から見れば情けないという視点もあったほうがいいでしょうね
ステージが高いと御満悦のようですけど
606 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 19:19:18 ID:+F+lKnSc
ID:ke08126yさぁ
アンタにとって死ってなに？
なんでビビッてるの？
福音派にでもいったら？ｗ
アンタにとって死ってなに？
なんでビビッてるの？
福音派にでもいったら？ｗ
607 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 19:28:18 ID:ke08126y
何回もいいますがサロメさんの意見は
個人として賛同すらしますよ
それと個人の生理的反応は別
それと日本人一般への対処としてのスレ意見も別ですよ？
一般論と個人指南と個人の生理的反応を分けましょうよ
またどれが高級であるかなんて無意味ですよ？
個人として賛同すらしますよ
それと個人の生理的反応は別
それと日本人一般への対処としてのスレ意見も別ですよ？
一般論と個人指南と個人の生理的反応を分けましょうよ
またどれが高級であるかなんて無意味ですよ？
608 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 19:29:40 ID:o3Fwb5iH
あたし達が死の意味を理解していれば未信者のそれを伝えられる
クリプタになんの偏見もなくなる
まったく。。。もしかして幼児洗礼か？
クリプタになんの偏見もなくなる
まったく。。。もしかして幼児洗礼か？
609 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 19:30:50 ID:o3Fwb5iH
610 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 19:34:09 ID:o3Fwb5iH
アタシだって聖遺物として 聖人のミイラや干し肉見せられたら退くよ
嫌悪だって感じる
だけどそんな反応する自分を見つめる目がある
だから２ｃｈ酷使が朝鮮韓国差別で熱狂するような 生理的感情の暴走には
捕らわれない
こんなの信仰のイロハじゃん
自分の感情はどこから来てるのか
向き合って把握してこそ 乗り越えるために祈れる
アンタは死について公教会で何を学んでるのさ？
嫌悪だって感じる
だけどそんな反応する自分を見つめる目がある
だから２ｃｈ酷使が朝鮮韓国差別で熱狂するような 生理的感情の暴走には
捕らわれない
こんなの信仰のイロハじゃん
自分の感情はどこから来てるのか
向き合って把握してこそ 乗り越えるために祈れる
アンタは死について公教会で何を学んでるのさ？
611 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 19:48:32 ID:ke08126y
>>610 ですから個人として同意なんですよ
同じ立ち位置なのに違うと誤認してるのがサロメさんですよ？
程度がサロメさんが上位でも高級でも構いませんから
一般論や個人指南などをわけてスレ参加してくださいね？
同じ立ち位置なのに違うと誤認してるのがサロメさんですよ？
程度がサロメさんが上位でも高級でも構いませんから
一般論や個人指南などをわけてスレ参加してくださいね？
612 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 19:51:18 ID:H5d5rbTU
カトリックが日本的な浄穢に捕らわれてはいけません
613 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/11/14(水) 19:53:38 ID:6v+LE1a0
必要なのは「一粒の麦」でしょう。
614 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 19:55:06 ID:ke08126y
浄穢感覚こそ日本人の宗教観ですよ
その基本を否定だけして
日本的なキリスト教ですか？
雨が降るなんていうと縁起が悪いなんて会話しながら？＞サロメさん
その基本を否定だけして
日本的なキリスト教ですか？
雨が降るなんていうと縁起が悪いなんて会話しながら？＞サロメさん
615 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 19:57:11 ID:H5d5rbTU
>>614
だからそれに妥協しなくて突き抜けるのよ
だからそれに妥協しなくて突き抜けるのよ
616 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 19:59:39 ID:ke08126y
617 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/11/14(水) 20:04:10 ID:6v+LE1a0
布教の手段として考えるなら、戦後新興宗教の考察は必要だね。
創価学会は別にして、他のほとんどの新興宗教は、布教に際して先祖伝来の宗教
を否定しない。
檀家でありながら、その宗教団体に属せる。
極端な例では、浄土真宗の門徒であっても、法華経の霊友会の会員になれる。
教義的には相反するものであっても、日本人は受け入れられる。
創価学会は別にして、他のほとんどの新興宗教は、布教に際して先祖伝来の宗教
を否定しない。
檀家でありながら、その宗教団体に属せる。
極端な例では、浄土真宗の門徒であっても、法華経の霊友会の会員になれる。
教義的には相反するものであっても、日本人は受け入れられる。
618 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 20:04:57 ID:ke08126y
あとですね
わたしたちがクリプタを理解していれば未信者にも伝えられるとサロメさんは言いますが
理解している信者が何割いますか？一割いますか？
考えてもいないのも何割もいない？
一部が理解してますってことね
それでは通りすがりの未信者はこれからもスルーですよ？
わたしたちがクリプタを理解していれば未信者にも伝えられるとサロメさんは言いますが
理解している信者が何割いますか？一割いますか？
考えてもいないのも何割もいない？
一部が理解してますってことね
それでは通りすがりの未信者はこれからもスルーですよ？
619 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 20:08:07 ID:H5d5rbTU
>>616
この話題は明日ｗ
この話題は明日ｗ
620 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 20:11:59 ID:ke08126y
そうですね
個人指南の王道をサロメさんが説いても
個人的に賛同もあるけど社会的にどうかですね
そうなると月見うどんさんの新興宗教躍進の考察は説得力ありますね
個人指南の王道をサロメさんが説いても
個人的に賛同もあるけど社会的にどうかですね
そうなると月見うどんさんの新興宗教躍進の考察は説得力ありますね
621 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/11/14(水) 20:13:28 ID:6v+LE1a0
サロメも本気で主張しているとは思えない。ネタでしょｗ
622 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 20:13:47 ID:H5d5rbTU
そうやってあてこするｗ
アンタ埼玉教区だろｗｗｗ
アンタ埼玉教区だろｗｗｗ
623 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 20:16:17 ID:H5d5rbTU
本気です
今彼女とチャット中で忙しいのｗ
今彼女とチャット中で忙しいのｗ
624 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 20:17:45 ID:ke08126y
一般信者を見下すつもりはないですけど
床下の空間を意識すらしてないのもどうかなと思ったり
個人的に、今は肉体を持っていない兄弟たちと共に祈る
数十年後その空間に自分も加わるということで納得するのは個人の問題ですね
違和感材料はいっぱいありますよ
外国から来たものですからね
それをあなたは未熟で終わるなら
去っていった信者未満をこれからも生産するだけでしょうね？
床下の空間を意識すらしてないのもどうかなと思ったり
個人的に、今は肉体を持っていない兄弟たちと共に祈る
数十年後その空間に自分も加わるということで納得するのは個人の問題ですね
違和感材料はいっぱいありますよ
外国から来たものですからね
それをあなたは未熟で終わるなら
去っていった信者未満をこれからも生産するだけでしょうね？
625 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 20:18:59 ID:H5d5rbTU
>>624
埼玉教区の信者は。。。。。。
埼玉教区の信者は。。。。。。
626 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 20:20:39 ID:H5d5rbTU
>>624
あなたは煉獄信じますか？
あなたは煉獄信じますか？
627 ：㊥：2007/11/14(水) 20:23:31 ID:Nam4rKUo
カトリック埼玉教区の特徴は？
サロメ的より日本的のようだが？
サロメは儒教原理だし
サロメ的より日本的のようだが？
サロメは儒教原理だし
628 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 20:25:34 ID:H5d5rbTU
酷使はすっこめｗ
629 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 20:30:14 ID:H5d5rbTU
とにかく私の宣教
妨害なさらぬようにｗ
妨害なさらぬようにｗ
630 ：㊥：2007/11/14(水) 20:31:35 ID:Nam4rKUo
レンゴクまで話題振るなら雑談スレかカトリックスレでしょ
基本的に他者の指摘のように
サロメは個別の指南と一般論の分別できないし
儒教原理の正確あるよね
レンゴク以外にも獄あったはずだけど、最近いわなくなったカトリック
冷やし中華はじめましたみたいな季節めいたもんかもね
やっぱりさ
一般視点の話してる最中に、あんたはっレベル低いで終わってるサロの程度ってねえ
ぶサロみたいな儒教原理系クリスチャンが多いってのも信者未満が逃げ出す要因かもね
基本的に他者の指摘のように
サロメは個別の指南と一般論の分別できないし
儒教原理の正確あるよね
レンゴク以外にも獄あったはずだけど、最近いわなくなったカトリック
冷やし中華はじめましたみたいな季節めいたもんかもね
やっぱりさ
一般視点の話してる最中に、あんたはっレベル低いで終わってるサロの程度ってねえ
ぶサロみたいな儒教原理系クリスチャンが多いってのも信者未満が逃げ出す要因かもね
631 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 20:34:14 ID:KkLnoSto
日本には即身仏あるから、骨だのミイラだの抵抗ないと思うけどー
632 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 20:34:54 ID:H5d5rbTU
だから酷使にはわかんないのよｗ
わかんないからっていい加減言うなｗ
わかんないからっていい加減言うなｗ
633 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 20:35:52 ID:H5d5rbTU
>>631
即身仏は地域限定
即身仏は地域限定
634 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 20:39:03 ID:KkLnoSto
>>633
弘法大師も、おられますがー
弘法大師も、おられますがー
635 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 20:40:02 ID:I8RzoPKV
偽クリスチャンが一掃されればいいのだけど。
636 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 20:42:03 ID:H5d5rbTU
>>635
槐からはじめろｗｗｗｗ
槐からはじめろｗｗｗｗ
637 ：㊥：2007/11/14(水) 20:42:14 ID:Nam4rKUo
クリスチャンに限らず
個別ー全体 A属性ーB属性 過去ー現在などなど
会話途中で立ち位置変えたり、主題でも否定でもない意見を正論ぶったりしてハア？な状況とか
毎回のサロメ的反応者タイプが信者に多いなら
アフォらしくなって教会離れるだろうねえ
個別ー全体 A属性ーB属性 過去ー現在などなど
会話途中で立ち位置変えたり、主題でも否定でもない意見を正論ぶったりしてハア？な状況とか
毎回のサロメ的反応者タイプが信者に多いなら
アフォらしくなって教会離れるだろうねえ
638 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 20:43:02 ID:I8RzoPKV
始めてる
639 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 20:45:11 ID:h+Qb7Jjt
>>638
偽っていないかも
偽っていないかも
640 ：㊥：2007/11/14(水) 20:47:44 ID:Nam4rKUo
だから即身仏は仏教だからいいわけよ
仏教自体が外国という日が沈む黄泉の国からきた
あとから武装解除させて葬式仏教を丸投げ担当させたケガレ専門メモリアル業者なんだから無問題
で墓と床挟んでブライダルって
結婚は人生の墓場のギャグですかって話ｗ
仏教自体が外国という日が沈む黄泉の国からきた
あとから武装解除させて葬式仏教を丸投げ担当させたケガレ専門メモリアル業者なんだから無問題
で墓と床挟んでブライダルって
結婚は人生の墓場のギャグですかって話ｗ
641 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 20:49:27 ID:h+Qb7Jjt
>>640
だからその主張のソースは？
だからその主張のソースは？
642 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 20:50:11 ID:I8RzoPKV
>>639
偽がいつか本物になるなら。確かにいない
偽がいつか本物になるなら。確かにいない
643 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 20:53:02 ID:h+Qb7Jjt
644 ：㊥：2007/11/14(水) 20:53:14 ID:Nam4rKUo
サロメの反応ってパターーンあって十手先まで同じだし放置しとくしかないよね
観察者は毎回なんでわかってると思うけど
で、日本人一般の違和感放置の方策もないねえ
マニア専門伝道士サロメ案は、個人として同意も多いけど
あくまでもマニア限定の伝道だわね
観察者は毎回なんでわかってると思うけど
で、日本人一般の違和感放置の方策もないねえ
マニア専門伝道士サロメ案は、個人として同意も多いけど
あくまでもマニア限定の伝道だわね
645 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 20:53:41 ID:HpzhlxsP
で、日本人がキリスト教徒になるメリットって何かあるの？ｗ
646 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 20:54:04 ID:h+Qb7Jjt
647 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 20:55:19 ID:h+Qb7Jjt
>>645
アンタにきっと彼女が出来るｗ
アンタにきっと彼女が出来るｗ
648 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 20:57:25 ID:HpzhlxsP
>>647
あーもういるからメリットねーなｗ
あーもういるからメリットねーなｗ
649 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 21:00:30 ID:h+Qb7Jjt
>>648
ぢゃあ彼氏が出来るｗｗｗガチムチのｗｗｗ
ぢゃあ彼氏が出来るｗｗｗガチムチのｗｗｗ
650 ：㊥：2007/11/14(水) 21:07:30 ID:Nam4rKUo
キリスト寺と思ってればいいのだけどね
メデタイだの祝福だのミサあって
ブライダル空間だったり
一般にはクリスマスイメージで祝い空間だと思ってるのに
床下は墓場なんだもんなあ、違和感あったらステージが低い扱いされたら
キリスト教が怖くなって逃げ出すだけだよなあ
ここはキリスト寺なんですって説明しろよ
冷やし中華はじめましたって感じで
ブライダル始めましたって、祝い部門も多角経営ですってやれよ
トイレ 洗面 寺
風呂 化粧台 神社
ユニットバス 教会
メデタイだの祝福だのミサあって
ブライダル空間だったり
一般にはクリスマスイメージで祝い空間だと思ってるのに
床下は墓場なんだもんなあ、違和感あったらステージが低い扱いされたら
キリスト教が怖くなって逃げ出すだけだよなあ
ここはキリスト寺なんですって説明しろよ
冷やし中華はじめましたって感じで
ブライダル始めましたって、祝い部門も多角経営ですってやれよ
トイレ 洗面 寺
風呂 化粧台 神社
ユニットバス 教会
651 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 21:08:26 ID:h+Qb7Jjt
>>650
議論にソースも出せない。。。。。ｗ
議論にソースも出せない。。。。。ｗ
652 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/14(水) 21:11:50 ID:h+Qb7Jjt
じゃあ中田ｗ
明日もいじってあげるｗ
ちゅ♪
明日もいじってあげるｗ
ちゅ♪
伝道すればいいんじゃね？
654 ：㊥：2007/11/14(水) 21:19:04 ID:Nam4rKUo
サロメも俺さまの指摘で、美人のババア肌を22時から二時までの肌再生時間を守って維持してるようだ。マニア伝道も大事だ、１％もいないコアな偏屈たちにも福音は必要だ。がんばりたまえ
あとは一般論は脳内で分けてスレ参加したほうがいいね
あとは一般論は脳内で分けてスレ参加したほうがいいね
655 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 21:50:16 ID:w6fo8Jpt
だかさ この問題を解く鍵はそのアレよ
つまり 正教一致なんだね。
一般的な常識では 錯覚と言うが 政教分離が正しいと思ってるんだな。
これはただ漠然と思いこんでいるだけで 殆ど気分的なものなんだな。
それは 某政権与党と切っての切れない宗教団体がある程度の成功を修めているし。
イスラムは最初から政教一致だし
カトリックも国連決議に影響力を行使したし
政治と宗教は一致してることが正しい というは自然な状態なんだね。
日本のキリスト教徒は 何を勘違いしたか 政教分離が正しい事だと思って
布教活動するから失敗するんだ。
つまり 政教分離と言う間違った姿勢で布教するから上手く行くわけがない。
だから 「救い」を「健康」に置きかえて布教するしか道がなくなるんだ。
布教の鍵は 「政教一致」ですよ。
つまり 正教一致なんだね。
一般的な常識では 錯覚と言うが 政教分離が正しいと思ってるんだな。
これはただ漠然と思いこんでいるだけで 殆ど気分的なものなんだな。
それは 某政権与党と切っての切れない宗教団体がある程度の成功を修めているし。
イスラムは最初から政教一致だし
カトリックも国連決議に影響力を行使したし
政治と宗教は一致してることが正しい というは自然な状態なんだね。
日本のキリスト教徒は 何を勘違いしたか 政教分離が正しい事だと思って
布教活動するから失敗するんだ。
つまり 政教分離と言う間違った姿勢で布教するから上手く行くわけがない。
だから 「救い」を「健康」に置きかえて布教するしか道がなくなるんだ。
布教の鍵は 「政教一致」ですよ。
やっぱ、一般の日本人と、一般のクリスチャンの双方に問題がある
つまり現在の１％の壁はノンクリとクリのコラボレーションなわけですな
つまり現在の１％の壁はノンクリとクリのコラボレーションなわけですな
657 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 22:01:54 ID:w6fo8Jpt
政教一致と言う時 日本のキリスト教が 打ち出せる政治思想がないんだろうね。
政教分離が正しい姿勢だと思ってきたからね。
政教分離が正しい姿勢だと思ってきたからね。
まず教会に集まっているクリスチャンがノンクリから見て魅力的な生き方をしていない
罪びとが集まっているのが教会だよって言ってもちょっとねぇ
罪びとが集まっているのが教会だよって言ってもちょっとねぇ
>>657
じゃあ、またイランにでも爆撃するか・・・
じゃあ、またイランにでも爆撃するか・・・
660 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 22:06:03 ID:w6fo8Jpt
政治思想がない 日本の神学ないと言ってもいいが
つまり翻訳宗教から一歩も進歩していないって事だ。
文化とは土地を耕すことだ つまりその土地と一体のものなんだ
他地域の文化を翻訳してもって来ても その土地には根付かないんだ。
つまり翻訳宗教から一歩も進歩していないって事だ。
文化とは土地を耕すことだ つまりその土地と一体のものなんだ
他地域の文化を翻訳してもって来ても その土地には根付かないんだ。
661 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 22:09:14 ID:w6fo8Jpt
662 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 22:12:12 ID:I8RzoPKV
政治家はハチャメチャだから無視
663 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 22:20:05 ID:HTbVEHjg
政治家は泥棒のはじまり。
664 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 22:22:22 ID:xnXgBIEN
敷居が高すぎる。
ミサに行っても、誰も声をかけなかったり。
聖書を渡したりする、受付くらい置くべきだろう。
また、神のみわざを示すために異言、預言、癒し、奇跡は必要。
ミサに行っても、誰も声をかけなかったり。
聖書を渡したりする、受付くらい置くべきだろう。
また、神のみわざを示すために異言、預言、癒し、奇跡は必要。
日本人は古来から自然の中に神々を感じ
自然を尊び
全てに感謝してきた。
そういう心自体が自然とあるので
無理やり何かを信じろ拝めと言われても
無理じゃないか
自然を尊び
全てに感謝してきた。
そういう心自体が自然とあるので
無理やり何かを信じろ拝めと言われても
無理じゃないか
666 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 22:34:07 ID:rEOGhT4a
マインドコントロールから抜け出せない哀れなヤツよ・・・
日本ホーリネス教団創始者の中田重治って人なんか
日本の天照大神もユダヤ民族を祖としているとか、
伊勢神宮や御所もユダヤ民族の流れを持つ空間と説いたり、その神殿を模していると説いたんだとさ。
あんまり言いたくないが、キリスト教もそこらの新興宗教と同じで滅茶苦茶なこと言ってるよね。
オウムなんかで宗教への抵抗ができてしまった今の日本では、
今更布教しても根付かないんじゃないの？
日本の天照大神もユダヤ民族を祖としているとか、
伊勢神宮や御所もユダヤ民族の流れを持つ空間と説いたり、その神殿を模していると説いたんだとさ。
あんまり言いたくないが、キリスト教もそこらの新興宗教と同じで滅茶苦茶なこと言ってるよね。
オウムなんかで宗教への抵抗ができてしまった今の日本では、
今更布教しても根付かないんじゃないの？
668 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 22:57:12 ID:HpzhlxsP
江原や細木に大敗してるキリスト教涙目ｗ
滅びの門は大きいと聖書に書いてあるから
増やすって言ってもどの程度増やすかだな
誰も彼も我、アルフク、サロメ、でちゅ、ｎａｒｕｍｉ、雹みたいなのばかりだと
いくら熱心な信者でも気が狂う
誰も彼も我、アルフク、サロメ、でちゅ、ｎａｒｕｍｉ、雹みたいなのばかりだと
いくら熱心な信者でも気が狂う
671 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 23:13:16 ID:HpzhlxsP
じゃあ世界で一番人数が多いキリスト教が一番門が大きいことになるな
672 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 23:14:24 ID:QMRKAT2S
簡単でしょ。
キリスト教徒が魅力的であればどんどん増えるよ。
日本でキリスト教が流行らんのは、つまりそういうことでしょ。
キリスト教徒が魅力的であればどんどん増えるよ。
日本でキリスト教が流行らんのは、つまりそういうことでしょ。
673 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 23:19:10 ID:HpzhlxsP
キリスト教は胡散臭いというのが日本人の一般的なイメージだからな。
674 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/14(水) 23:21:45 ID:9T6T8Dlj
>>670
すごい名前がならんでるな
すごい名前がならんでるな
675 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 23:28:55 ID:QMRKAT2S
キリスト教が胡散臭かろうが、キリスト教徒がたまらなく魅力的だと大丈夫でしょう。
676 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/14(水) 23:30:45 ID:9T6T8Dlj
まあ楽しく暮らすこった
677 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 23:31:53 ID:HpzhlxsP
＞キリスト教徒がたまらなく魅力的
現状はかなり遠いが、がんがってくれ
現状はかなり遠いが、がんがってくれ
678 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 23:36:31 ID:QMRKAT2S
キリスト教、というのは教えではなくて、キリスト教徒なんだ。この概念のほうが実態に近い。
679 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 23:37:52 ID:HpzhlxsP
じゃあ、キリスト教徒が胡散臭いということだな。
680 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 23:42:48 ID:QMRKAT2S
違うね。
胡散臭くないキリスト教徒はキリスト教徒として魅力がないってことだろう。
胡散臭さの中にキリスト教徒の魅力があってもうってこｔ。
胡散臭くないキリスト教徒はキリスト教徒として魅力がないってことだろう。
胡散臭さの中にキリスト教徒の魅力があってもうってこｔ。
681 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 23:45:42 ID:dkljuQXF
>>31
遅レスだが、んなこといったらイエス之御霊教会教団なんて、一般人から見たらカルトそのものだよ。
遅レスだが、んなこといったらイエス之御霊教会教団なんて、一般人から見たらカルトそのものだよ。
682 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 23:46:43 ID:HpzhlxsP
何が違うねだ。
胡散臭いことは魅力にはなんねえよ。
胡散臭いことは魅力にはなんねえよ。
683 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 23:58:17 ID:b56+KcoK
葬式仏教最強だろ？
仏教徒っていっても仏陀なんて称えてないし、最上位の崇拝対象はご先祖様よ。
年功序列嫌いとか言って会社の中年蔑視してる奴でも、
深刻な家庭崩壊でもしてない限り、血縁の両親や先祖は無意識にでも大事に思ってるだろ。
どこぞの遠い異国のイエスなんぞを自分の祖先の上に置く発想は無理。
たとえ死人の世話だけする葬式キリスト教みたくなっても、教団的にイエスを祖先の下に置くことを許さん希ガス。
仏教徒っていっても仏陀なんて称えてないし、最上位の崇拝対象はご先祖様よ。
年功序列嫌いとか言って会社の中年蔑視してる奴でも、
深刻な家庭崩壊でもしてない限り、血縁の両親や先祖は無意識にでも大事に思ってるだろ。
どこぞの遠い異国のイエスなんぞを自分の祖先の上に置く発想は無理。
たとえ死人の世話だけする葬式キリスト教みたくなっても、教団的にイエスを祖先の下に置くことを許さん希ガス。
684 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 00:02:33 ID:h/rM0+Oa
>>672
キリスト教の結婚儀式はたまらなく魅力的だから利用する
仏教の葬式儀式はたまらなく魅力的だから利用する
神道の初詣儀式はたまらなく魅力的だから利用する
ただマザーテレサのようにキリスト教徒で魅力的な人がいても
それがキリスト教のおかげなのかは証明できんわな。
ああいう人は他宗教の信者でも同じような事しただろうし。
キリスト教の結婚儀式はたまらなく魅力的だから利用する
仏教の葬式儀式はたまらなく魅力的だから利用する
神道の初詣儀式はたまらなく魅力的だから利用する
ただマザーテレサのようにキリスト教徒で魅力的な人がいても
それがキリスト教のおかげなのかは証明できんわな。
ああいう人は他宗教の信者でも同じような事しただろうし。
685 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 00:06:23 ID:HpzhlxsP
686 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 00:08:51 ID:Ewr/JpPb
687 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/15(木) 00:10:14 ID:d1U753EK
とりあえずハイジがキリスト教なお話だってことはちゃんとてれびでもながすべきだ
689 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 00:25:08 ID:oH7DUg+2
ジキルとハイジ？
日本人は儀式的なんだよね。神道が身体に染み込んでいるんだよ。
クリスマスも御祭りなんだし。
いままでの儀式を捨てろと言われるのは、抵抗があるな。
日本人は儀式的なんだよね。神道が身体に染み込んでいるんだよ。
クリスマスも御祭りなんだし。
いままでの儀式を捨てろと言われるのは、抵抗があるな。
690 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 00:26:17 ID:254SuIUX
キリスト教、キリスト教徒にはどんな魅力があるんだ？
FEBCの「み言葉に生かされて」の野寺恵美氏放送分がえらく怖いわ。
十分の一献金を当たり前のように出来ない自分のふがいなさに泣きじゃくったって…。
これマインドコントロールされてないか？
十分の一献金を当たり前のように出来ない自分のふがいなさに泣きじゃくったって…。
これマインドコントロールされてないか？
692 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 01:31:25 ID:oH7DUg+2
さっきの人とは違うけど、キリスト教の魅力なら私的には、コルベ神父とマザーテレサだったな。
イエスを体現していると思ったし。
実際に信者になろうかと思ってたけど、信者や２ちゃんクリを見て目が覚めますた。
コルベ神父やマザーテレサは、キリスト信者でなくても多分優れた人だったと思うようになったし。
イエスを体現していると思ったし。
実際に信者になろうかと思ってたけど、信者や２ちゃんクリを見て目が覚めますた。
コルベ神父やマザーテレサは、キリスト信者でなくても多分優れた人だったと思うようになったし。
693 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 01:38:04 ID:OXom2iZm
初代教会のように奇跡を起こして、しるしを示すこと。
神の力が感じられないから、人が集まらない。
奇跡を起こせば、人は集まる。
神の力が感じられないから、人が集まらない。
奇跡を起こせば、人は集まる。
694 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 01:41:23 ID:ISxpuhSP
教会のバザーにこじまよしおでも呼べばいいんジャマイカ
695 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/15(木) 01:50:43 ID:ix8Y8b7J
イグナチオに、石原慎太郎でも呼べばいいよ。
石原の街頭演説、すごい人だかりだった。
石原、嫌いだけど、希美も聞いてきた。
石原の街頭演説、すごい人だかりだった。
石原、嫌いだけど、希美も聞いてきた。
儀式のことがわかってない人が多いけど
二年三年と師について修行をするのも儀式だよ
心もなかなか瞬時には神仏モードにはならないし形をつくることから入るのが合理的なんですよ
宴会の幹事も頭がきれる人がよいのだけど、背景には積み重ねってのもあるのよ
僕は一年たらずで神仏に干渉できるようになったけど
まず文化とか伝統ありきだったね
その世界の作法はその世界のモードをつくるよ
二年三年と師について修行をするのも儀式だよ
心もなかなか瞬時には神仏モードにはならないし形をつくることから入るのが合理的なんですよ
宴会の幹事も頭がきれる人がよいのだけど、背景には積み重ねってのもあるのよ
僕は一年たらずで神仏に干渉できるようになったけど
まず文化とか伝統ありきだったね
その世界の作法はその世界のモードをつくるよ
697 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 01:54:15 ID:oH7DUg+2
奇跡→信じるって、普通の日本人は、怪しいと思うんじゃないの？
カルト宗教のことぐらい知っているんだし。
カルト扱いされたいんなら、それもいいけどね。
カルト宗教のことぐらい知っているんだし。
カルト扱いされたいんなら、それもいいけどね。
698 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 02:04:20 ID:oH7DUg+2
699 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2007/11/15(木) 02:25:57 ID:TNUWhYtJ
>>1
とりあえず、仏教・神道を凌ぐ宗教になってみせることが先決。
とりあえず、仏教・神道を凌ぐ宗教になってみせることが先決。
701 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 02:39:30 ID:oH7DUg+2
702 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 04:37:30 ID:OXom2iZm
703 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 04:40:38 ID:oH7DUg+2
>>702
具体的には？
具体的には？
704 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 04:50:24 ID:oH7DUg+2
病気が治るとか、生き返ったなんて、他のカルトでもあるからねえ。
空中浮遊もあったしねえ。
空中浮遊もあったしねえ。
>>702
どうやってそれを正真正銘の奇跡だと証明するんだ？
愚かな未開の民じゃないんだし、奇跡はまず疑ってみるのがまともな日本人。
で、偽者の証明は簡単だが本物の証明はまず不可能。
しかし証明できなきゃトリックだと思われるだけ。
むしろ>>697の言うように、
奇跡がキリスト教が日本で伸びない原因の一つになってると思われる。
どうやってそれを正真正銘の奇跡だと証明するんだ？
愚かな未開の民じゃないんだし、奇跡はまず疑ってみるのがまともな日本人。
で、偽者の証明は簡単だが本物の証明はまず不可能。
しかし証明できなきゃトリックだと思われるだけ。
むしろ>>697の言うように、
奇跡がキリスト教が日本で伸びない原因の一つになってると思われる。
日本人は戦ご教育日本はサタンの国だと
だまされて（洗脳されて）クリスチヮンになった人ばかりだから
洗脳に汚染されてない若い世代が増えると衰退するのはとうぜんのなりゆき
だまされて（洗脳されて）クリスチヮンになった人ばかりだから
洗脳に汚染されてない若い世代が増えると衰退するのはとうぜんのなりゆき
707 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 05:54:25 ID:OXom2iZm
708 ：㊥：2007/11/15(木) 07:16:57 ID:gNbA2P/9
現在も政教一致なんですよ
既存の宗教や中世世界の否定が政教分離思想であり
それ自体が政教一致思想である隠れコミュニスト・偽装コスモポリタン教であると同時に
新たな宗教である人権教・民主主義教・グローバリズム経済至上教<捕鯨反対含む>・ジェンダーフリー<排除>教・ハンセンヘーワ教などを内在した
政教一致体制が現在の状況なんですよ？
そもそも二本足のサルが、共有の上位概念を得ることで
ライフそのものであった宗教と言語を獲得して人間が形成されたわけです。
緩やかなアニミズムから、外部人間集団との確執を乗り切る宗教
少数派でも生き残る一神教・おもに経済までも操るキリスト教文化圏とそこから派生した新ルールと推移してきたわけです。
今後は水源を守った神道のような感覚のアニミズムが再評価されるでしょうね
中途半端やってないで町内神輿のカトリック信者バージョンでもやりなよ
七夕やった硬艶児教会に期待したいねえ
既存の宗教や中世世界の否定が政教分離思想であり
それ自体が政教一致思想である隠れコミュニスト・偽装コスモポリタン教であると同時に
新たな宗教である人権教・民主主義教・グローバリズム経済至上教<捕鯨反対含む>・ジェンダーフリー<排除>教・ハンセンヘーワ教などを内在した
政教一致体制が現在の状況なんですよ？
そもそも二本足のサルが、共有の上位概念を得ることで
ライフそのものであった宗教と言語を獲得して人間が形成されたわけです。
緩やかなアニミズムから、外部人間集団との確執を乗り切る宗教
少数派でも生き残る一神教・おもに経済までも操るキリスト教文化圏とそこから派生した新ルールと推移してきたわけです。
今後は水源を守った神道のような感覚のアニミズムが再評価されるでしょうね
中途半端やってないで町内神輿のカトリック信者バージョンでもやりなよ
七夕やった硬艶児教会に期待したいねえ
イエズス会の「すべてのものに神を見出す」が、日本人の宗教観や国民性に」一番あう。
(プロでも伝統宗教はこれに近いと思う)。これは貞明皇后の「きわめればどの宗教も同じ」に通じる。
高円寺のみこしはなかなかのアイディアだね。あとは長崎教区と観光協会がタイアップして、非信者でも
参詣できる長崎巡礼だ。
別すれに「韓国で民衆の神学が生まれたように、日本で庶民の神学が生まれるといい」とあった。
日本の庶民の神学は、以前あった「日本のキリスト化推進すれ」に出ていた。「緑の神学」と
「和の神学」の二本立てでいくといい。緑の神学はもののけ姫がヒットした国らしくていいね。鎮守の森にも
神を観る姿勢だ。日本的なアニミズム感性と、エコロジーに訴えかけられる。
「和の神学」は日本人お得意の和の精神だ。ひらたくいえば「まあそう固いこといわずに」だろうか。
インテリはこの宗教の優越性を語り「信じろ 入れ」とやれば入信するが、庶民は理屈捏ね回しても、
「おっかない宗教」で引いてしまう。庶民はインテリより実はオトナなんだよ。庶民は「しなやかに したたかに」
生きてきているからね。
(プロでも伝統宗教はこれに近いと思う)。これは貞明皇后の「きわめればどの宗教も同じ」に通じる。
高円寺のみこしはなかなかのアイディアだね。あとは長崎教区と観光協会がタイアップして、非信者でも
参詣できる長崎巡礼だ。
別すれに「韓国で民衆の神学が生まれたように、日本で庶民の神学が生まれるといい」とあった。
日本の庶民の神学は、以前あった「日本のキリスト化推進すれ」に出ていた。「緑の神学」と
「和の神学」の二本立てでいくといい。緑の神学はもののけ姫がヒットした国らしくていいね。鎮守の森にも
神を観る姿勢だ。日本的なアニミズム感性と、エコロジーに訴えかけられる。
「和の神学」は日本人お得意の和の精神だ。ひらたくいえば「まあそう固いこといわずに」だろうか。
インテリはこの宗教の優越性を語り「信じろ 入れ」とやれば入信するが、庶民は理屈捏ね回しても、
「おっかない宗教」で引いてしまう。庶民はインテリより実はオトナなんだよ。庶民は「しなやかに したたかに」
生きてきているからね。
710 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 13:32:01 ID:Fax9JYF+
日本でウケるキリスト教関係者は、マザーテレサ・ヨハネパウロ二世・ビッター神父だろう。
彼らは本当の意味で隣人愛を実践し、神の愛を行動で理解させた。これが日本人の心に深い感銘を
与えたのだろうね。キリスト者は「この国の人間が今以上によき仏教徒・神道人であれ」と祈り、
瀕死の学会員の枕元で唱題できるようでなきゃ。
あと日ごろから「家の宗旨は変える必要はない。よきクリスチャンであることと、よき檀家・氏子であることは
なんら矛盾しない」とはっきり言うのもいいだろうね。
彼らは本当の意味で隣人愛を実践し、神の愛を行動で理解させた。これが日本人の心に深い感銘を
与えたのだろうね。キリスト者は「この国の人間が今以上によき仏教徒・神道人であれ」と祈り、
瀕死の学会員の枕元で唱題できるようでなきゃ。
あと日ごろから「家の宗旨は変える必要はない。よきクリスチャンであることと、よき檀家・氏子であることは
なんら矛盾しない」とはっきり言うのもいいだろうね。
711 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 13:35:52 ID:Fax9JYF+
お遍路さんだが、伊勢講・富士講があるのだから、マリア講なんてあったら楽しいかも。
日本人はおまいりにかこつけて旅をするのが好きな民族だから。長崎もいいし、それこそ秋田湯沢台
(セックス教団にあらず)の涙を流す聖母におまいりもいいかな。ここは修道院だから、月に一度お縁日にして、
その日だけ参詣者の来訪を許すようにするしかないけど。
日本人はおまいりにかこつけて旅をするのが好きな民族だから。長崎もいいし、それこそ秋田湯沢台
(セックス教団にあらず)の涙を流す聖母におまいりもいいかな。ここは修道院だから、月に一度お縁日にして、
その日だけ参詣者の来訪を許すようにするしかないけど。
712 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 13:41:00 ID:v+fiP1Cb
イブの夜からクリスマスの朝こそＳＥＸだろ、大半の日本人は
713 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 13:51:57 ID:Fax9JYF+
訂正 709の高円寺のみこしは間違い。高円寺の七夕でした。すみません。
七夕はキリスト教の幼稚園もやっているし、教会の子ども会でもやってたりする。
伝統宗教は日本の昔からのものは尊重するスタンスだから、むしろやらないほうがこわいかも。
みこしだって、中南米にはキリストみこしや聖母みこしがあるしね。キリスト教がみこしはだめなんて
変な話。余談だが、デパートの社員は繁華街の神社のみこしをかつぐよ。これも仕事と割り切って。
ふんどし一丁にねじり鉢巻なんて、さぶなカッコで。みこしかついだからといって、しかられるなんて
ことはない。伝統宗教ならね。
七夕はキリスト教の幼稚園もやっているし、教会の子ども会でもやってたりする。
伝統宗教は日本の昔からのものは尊重するスタンスだから、むしろやらないほうがこわいかも。
みこしだって、中南米にはキリストみこしや聖母みこしがあるしね。キリスト教がみこしはだめなんて
変な話。余談だが、デパートの社員は繁華街の神社のみこしをかつぐよ。これも仕事と割り切って。
ふんどし一丁にねじり鉢巻なんて、さぶなカッコで。みこしかついだからといって、しかられるなんて
ことはない。伝統宗教ならね。
714 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/15(木) 16:07:57 ID:A+XYH3pv
だから表面的に融合しても駄目です
こちらのほうが優位なのですから 福音で置き換えるのです
こちらのほうが優位なのですから 福音で置き換えるのです
715 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/15(木) 16:09:33 ID:A+XYH3pv
716 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/15(木) 16:11:26 ID:A+XYH3pv
>>713
あそこ赤じゃんｗ
あそこ赤じゃんｗ
717 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/15(木) 16:32:29 ID:A+XYH3pv
だから
先の大戦で神風を吹かせなかった
天皇が人間になった
時点で神道は滅んだんです
今残ってるのは民間習俗だけ
で
神道とともに日本人の基本的な宗教心も滅んでしまった
道徳やモラルはアプレゲールや団塊とくに全共闘の連中が殺した
戦後に一時期キリスト教が延びたのは援助目当ての欲望充足目的で
宣教は明治初年当時に比べて－からはじめなければならない
これが現状なんです
先の大戦で神風を吹かせなかった
天皇が人間になった
時点で神道は滅んだんです
今残ってるのは民間習俗だけ
で
神道とともに日本人の基本的な宗教心も滅んでしまった
道徳やモラルはアプレゲールや団塊とくに全共闘の連中が殺した
戦後に一時期キリスト教が延びたのは援助目当ての欲望充足目的で
宣教は明治初年当時に比べて－からはじめなければならない
これが現状なんです
718 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 16:42:30 ID:oH7DUg+2
サロメって宗教に期待しすぎなんでないの？
719 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 16:53:12 ID:Is65cDTD
サロメたんの価値観はサロメさん限定ですね
宗教価値観もサロメさんの現時点でしかない
数年前までプロテスタントでカトリック批判の急先鋒だったようですよ？いまじゃカテキズム目指しているようですし
数年後はまた変わるわけですね？
宗教価値観もサロメさんの現時点でしかない
数年前までプロテスタントでカトリック批判の急先鋒だったようですよ？いまじゃカテキズム目指しているようですし
数年後はまた変わるわけですね？
720 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 16:57:11 ID:Oo2SUgii
カトリック教会の町内神輿いいですね
きっと町内住民が日曜日に寄り付くキッカケになると思う。
でもここのコテのような方がいて実現しないのでしょうね
きっと町内住民が日曜日に寄り付くキッカケになると思う。
でもここのコテのような方がいて実現しないのでしょうね
721 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/15(木) 17:07:43 ID:A+XYH3pv
722 ：㊥：2007/11/15(木) 17:09:49 ID:BKTVNSF5
どちらも並行してやればいいのですよ
宗教をそれなりに経験した方と
ごく一般の方では取り組みが違っていいと思いますよ？
どちらが正しいということもない
サロメ案はマニアの一部にいいだろうし
神輿OK案は庶民向けにいいしね
また神輿を実現してどうたらってことではないね
神輿を実現したような組織とクリスチャン達に周辺住民が信用のキッカケをつくることに意味があるね
宗教をそれなりに経験した方と
ごく一般の方では取り組みが違っていいと思いますよ？
どちらが正しいということもない
サロメ案はマニアの一部にいいだろうし
神輿OK案は庶民向けにいいしね
また神輿を実現してどうたらってことではないね
神輿を実現したような組織とクリスチャン達に周辺住民が信用のキッカケをつくることに意味があるね
723 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/15(木) 17:15:30 ID:A+XYH3pv
小手先の手練手管の話なら希美とやれｗｗｗ
724 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 17:40:41 ID:oH7DUg+2
篤い信仰信心を持つことと、宗教に期待しすぎるのは違うことだと思うが。
725 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 17:57:00 ID:+hFi5Cz2
いつか、主イエスが再びいらしても信じないのかなぁ
726 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/15(木) 18:16:05 ID:A+XYH3pv
>>724
いや かつての 明治初年のころのような素朴な宗教心ってコとよ
それすら もはや絶滅してしまったってこと
今の日本人は神仏ではなく欲望に使え 金を拝んでる
もう自分を律することの出来る奴はほとんどいないし美徳でもない
酷使の中田でさえ 平然とエロカキコする
いや かつての 明治初年のころのような素朴な宗教心ってコとよ
それすら もはや絶滅してしまったってこと
今の日本人は神仏ではなく欲望に使え 金を拝んでる
もう自分を律することの出来る奴はほとんどいないし美徳でもない
酷使の中田でさえ 平然とエロカキコする
727 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 18:34:58 ID:oH7DUg+2
イエスを信じるかどうかは、イエスが選び決めるんだろ？
聖書の言葉を伝えても、選ぶのはイエスなんでそ？
キリスト教で塗り替える意味、ないと思うが。
神徒は善き神徒に、仏徒は善き仏徒に、キリスト信者は善きキリスト信者にで、いいのでは？
キリスト信者は、まず、善きキリスト信者になることを考えなよ。
聖書の言葉を伝えても、選ぶのはイエスなんでそ？
キリスト教で塗り替える意味、ないと思うが。
神徒は善き神徒に、仏徒は善き仏徒に、キリスト信者は善きキリスト信者にで、いいのでは？
キリスト信者は、まず、善きキリスト信者になることを考えなよ。
728 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 18:40:05 ID:p9jESA+r
729 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 18:45:23 ID:p9jESA+r
イエスの掟を守る人達を増やす必要があるんだね。
掟が違うと 争いの元だからね。
最終的には 神権政治ではない イエスの掟が全世界で受け入れられる
政教一致ですよ。
掟が違うと 争いの元だからね。
最終的には 神権政治ではない イエスの掟が全世界で受け入れられる
政教一致ですよ。
730 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 18:46:48 ID:oH7DUg+2
奇跡を見ても信じない者は、退治せよ？
731 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 18:48:47 ID:oH7DUg+2
善きサマリア人では、ないということだな、キリスト教徒は。
732 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/11/15(木) 18:49:52 ID:BMdSSZp9
733 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/15(木) 18:50:33 ID:A+XYH3pv
>>727
それ 予定説でカトリックじゃ異端ｗ
それ 予定説でカトリックじゃ異端ｗ
734 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 18:56:05 ID:p9jESA+r
今の日本は 政治と宗教を分離することが正しい事だと考えたんだね。
政治と経済は分離できないのだから、
それから宗教を分離できるわけがない。
政治から宗教が分離された結果 宗教の言う「救い」が 健康になったんだ。
政治から分離された健康は いつでも何処でも銭を稼げる体のことだからね。
つまり 経済的に豊かになることなんだね。
政治と経済は分離できないのだから、
それから宗教を分離できるわけがない。
政治から宗教が分離された結果 宗教の言う「救い」が 健康になったんだ。
政治から分離された健康は いつでも何処でも銭を稼げる体のことだからね。
つまり 経済的に豊かになることなんだね。
735 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 18:56:30 ID:oH7DUg+2
>>733
いや、そういう意味じゃなくて。
いや、そういう意味じゃなくて。
736 ：㊥：2007/11/15(木) 18:59:23 ID:lktdgYKT
メ価値観は宗教マニアのそのまた一部
コアなお仲間つくればいいけど
マニア属は細分化してしかたないわけよ
われこそはマニアが十数人ずつ派閥つくって
カトリック内プロテスタント諸派をつくって満足してればいいけどさ
他の宗教に流れている多様な一般を導いて
全体のボトムアップをすればそれこそ１％が１０％にもなろうというもの
１０％になれば十数人の偏屈仲間も百数十人になれるよ？
コアなお仲間つくればいいけど
マニア属は細分化してしかたないわけよ
われこそはマニアが十数人ずつ派閥つくって
カトリック内プロテスタント諸派をつくって満足してればいいけどさ
他の宗教に流れている多様な一般を導いて
全体のボトムアップをすればそれこそ１％が１０％にもなろうというもの
１０％になれば十数人の偏屈仲間も百数十人になれるよ？
737 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 19:00:11 ID:+hFi5Cz2
ニューエージが蔓延してて困る
738 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 19:00:13 ID:p9jESA+r
宗教の現世での御利益が 経済的な事だけになったんだね。
救われて死ぬ って事がなくなったんだね。
救われて死ぬ って事がなくなったんだね。
739 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/15(木) 19:00:41 ID:A+XYH3pv
740 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 19:07:03 ID:oH7DUg+2
>>739
他教徒は地獄行き？
他教徒は地獄行き？
741 ：㊥：2007/11/15(木) 19:10:24 ID:lktdgYKT
サロメのキリスト教と
ミサに出席する大部分のキリスト教は
おなじミサ参加でも違う宗教だと思うよ
ミサに出席する大部分のキリスト教は
おなじミサ参加でも違う宗教だと思うよ
742 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/15(木) 19:10:28 ID:A+XYH3pv
743 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/15(木) 19:11:49 ID:A+XYH3pv
744 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 19:17:26 ID:oH7DUg+2
なんだかなあ。キリスト教は広まらないわけだな。
イエスには魅力がある分、とても惜しいと思う。
イエスには魅力がある分、とても惜しいと思う。
745 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/15(木) 19:17:40 ID:A+XYH3pv
アタシはいわゆる臨死の段階でも主は招いてくださる
いわゆる来迎のようなことは十分あると思ってる
だからできるだけ真の神様のことは述べ伝えるべきでしょうね
いわゆる来迎のようなことは十分あると思ってる
だからできるだけ真の神様のことは述べ伝えるべきでしょうね
746 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/15(木) 19:24:03 ID:A+XYH3pv
足踏みしてる自分のことを他人のせいにしないように
747 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 19:28:10 ID:oH7DUg+2
延べ伝える＝改宗させる、なら、キリスト信者の問題は、待てないことかもね。
748 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 19:29:28 ID:xuX25h/A
ｷﾘｽﾄ教徒を増やすには、三大異端を完全に排除し、正教会をロシアに返す！日本には、カトリックとルター派や日本基督教団ぐらいで良いのでは？聖公会も要るね！
その前に日本人って無宗教じゃん！
その前に日本人って無宗教じゃん！
749 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/15(木) 19:29:39 ID:A+XYH3pv
750 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 19:30:16 ID:PZ+fRD6i
そうだね
751 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/15(木) 19:30:45 ID:A+XYH3pv
752 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/15(木) 19:31:23 ID:A+XYH3pv
>>748
神道と仏教のせいで無宗教になったのよ
神道と仏教のせいで無宗教になったのよ
753 ：㊥：2007/11/15(木) 19:32:32 ID:5oEALC3D
とりあえずさ
ニューエイジやマルチレベルが蔓延しておる日本においてだ。
一般受け部門で毎週通えるインフラが価値あるカトリックがだね
迎合といわれようが庶民が気楽に立ち寄れる状態で
１％を１０％にして、自殺者3万人を半減でもできればすばらしいじゃん
んで全体が10倍になればマニア部門だって10倍になるのだから
百八十度違うタイプの偏屈でも仲間が数十人できて
われこそは正当でステージが高いと満足できるわけじゃん？
みんなウィナーになれるんだからサロメ的マニア部門と一般受け部門は並立すればいいよ
ニューエイジやマルチレベルが蔓延しておる日本においてだ。
一般受け部門で毎週通えるインフラが価値あるカトリックがだね
迎合といわれようが庶民が気楽に立ち寄れる状態で
１％を１０％にして、自殺者3万人を半減でもできればすばらしいじゃん
んで全体が10倍になればマニア部門だって10倍になるのだから
百八十度違うタイプの偏屈でも仲間が数十人できて
われこそは正当でステージが高いと満足できるわけじゃん？
みんなウィナーになれるんだからサロメ的マニア部門と一般受け部門は並立すればいいよ
754 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 19:44:40 ID:oH7DUg+2
まあ頑張ってくらはい。
俺はイエスは好きだけど、仏教も神道も好きだから、キリスト信者にはなれませんなあ。
じゃ。
俺はイエスは好きだけど、仏教も神道も好きだから、キリスト信者にはなれませんなあ。
じゃ。
755 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/15(木) 19:45:45 ID:A+XYH3pv
756 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 20:04:15 ID:+hFi5Cz2
死ぬ日の前の日でも間に合うから
うまずまゆまず主イエスを知らせましょう
うまずまゆまず主イエスを知らせましょう
757 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/15(木) 20:11:43 ID:A+XYH3pv
>>756
アーメン
アーメン
758 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/15(木) 20:29:05 ID:A+XYH3pv
少しはカトリックもアグレッシブになるべきって話よ
宣教って言っても結局は奉仕でしょう実質
宣教って言っても結局は奉仕でしょう実質
759 ：㊥：2007/11/15(木) 20:55:26 ID:PcnbMZTq
>>758 君の奉仕は宗教マニア属の一部門限定
一般向けじゃないので、マニア部門でがんばりな
一般向けじゃないので、マニア部門でがんばりな
760 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/15(木) 21:00:58 ID:A+XYH3pv
アタシは戦略を語っているのに 知識がないもんだから
戦術次元に無意識に引きおろしてるｗｗｗ
いい加減気がつけよｗｗｗｗ
戦術次元に無意識に引きおろしてるｗｗｗ
いい加減気がつけよｗｗｗｗ
761 ：㊥：2007/11/15(木) 21:13:06 ID:PcnbMZTq
サロメの戦略論ワロス
サロメ個人の宗教観展開に過ぎない
宗教観はマニアの数だけ多種多様で、組織として戦略稼働なんかしないよ
君と君周辺の個人展開は自由だ。やればいいよ
しかしカトリックが承認した形ではやらないよ
ネット時代だからマニアそれぞれの仲間もできるだろう
派閥によっては双方が対立概念だったりする。しかし双方に数十人づつの<信者>がいてでｋ
それぞれがわれらこそは正当でステージが高いと自我自賛し、数十人間のミクシー無限賛美を持って自信を深める幸せ回路でハッピーライフを送ればいいよ
しかしプロテスタントのように再分裂するけどね、カトリック内のプロテスタント諸派的存在は君に任せた。検討を祈る。偏屈マニアは君のステージだ。
サロメ個人の宗教観展開に過ぎない
宗教観はマニアの数だけ多種多様で、組織として戦略稼働なんかしないよ
君と君周辺の個人展開は自由だ。やればいいよ
しかしカトリックが承認した形ではやらないよ
ネット時代だからマニアそれぞれの仲間もできるだろう
派閥によっては双方が対立概念だったりする。しかし双方に数十人づつの<信者>がいてでｋ
それぞれがわれらこそは正当でステージが高いと自我自賛し、数十人間のミクシー無限賛美を持って自信を深める幸せ回路でハッピーライフを送ればいいよ
しかしプロテスタントのように再分裂するけどね、カトリック内のプロテスタント諸派的存在は君に任せた。検討を祈る。偏屈マニアは君のステージだ。
762 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/15(木) 21:13:44 ID:o3Y0I4mn
中田氏は、増やそうという立場からの発言ではないんだから、あんまり顔出さない方がいいんじゃないの？
763 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 21:23:25 ID:nJAHBPf9
教会が什一献金強要をなくすと信徒数が増えるよ。
着ぐるみたくさん用意して選挙に出ればいい
765 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 22:08:35 ID:+hFi5Cz2
１０円でも
１０００００円でも
そのとき心で然りと決めたら捧げる
惰性は嫌だ
１０００００円でも
そのとき心で然りと決めたら捧げる
惰性は嫌だ
増やしてどうすんの?
人を勧誘する前にデメリット説明しなくちゃ駄目よ
人を勧誘する前にデメリット説明しなくちゃ駄目よ
767 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 22:34:16 ID:+hFi5Cz2
メリットは死後 イエスキリストを道として永遠の天国へ行けること
デメリットは殉教するクリスチャンもいること
デメリットは殉教するクリスチャンもいること
768 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 22:37:08 ID:SsLCluKz
中学の歴史教科書を修正すべきでは？
しょっぱなに猿人だの原人だの原始人が並んでて、のっけから創造論否定だ。
キリスト教の扱いも免罪符宗教裁判魔女狩り植民地支配など酷い限り。
こんな教育ではキリスト教が信じられるはずがないｗｗｗｗｗ
しょっぱなに猿人だの原人だの原始人が並んでて、のっけから創造論否定だ。
キリスト教の扱いも免罪符宗教裁判魔女狩り植民地支配など酷い限り。
こんな教育ではキリスト教が信じられるはずがないｗｗｗｗｗ
769 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 22:38:54 ID:+hFi5Cz2
お金はさ
持って産まれてこなかったし
死んで棺桶に入れても１２００℃で燃えるだけ
持って産まれてこなかったし
死んで棺桶に入れても１２００℃で燃えるだけ
天国をメリットに入れるなら、どうかすると地獄行きってのをデメリットに入れないと
そしてまたその結果入信したら非常に脱却しにくい
一番大きいデメリットは論理的思考の放棄でしょうか
そしてまたその結果入信したら非常に脱却しにくい
一番大きいデメリットは論理的思考の放棄でしょうか
771 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 22:41:36 ID:+hFi5Cz2
論理的思考と聖書は矛盾しますか。確かに飛躍はありますね。
772 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 22:44:21 ID:+hFi5Cz2
773 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 22:47:06 ID:+hFi5Cz2
基督教系の中学だったので、教科書の現状を知りませんでした。
774 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 23:23:25 ID:MYguUJvL
日本人はみな、キリストより上の人格だから、
キリスト教なんて広まらないよ。ムリムリ。
キリスト教なんて広まらないよ。ムリムリ。
775 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 23:43:21 ID:fx0g242k
776 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/11/16(金) 00:20:41 ID:vTiTn2rS
戦後新興宗教の隆盛についての考察。その２
なんといっても日本経済が、高度成長期だったから、どんな宗教であっても、
社会的要因のみで物質的に恵まれ、願望が叶えられた。
だから、新興宗教は「奇蹟や幸福を信者に約束できた」わけです。
しかし、現代ではそうはいかない。
信じても、物質的幸福は得られない。満足できない。心が満たされない。
そこで登場したのが、新新宗教と呼ばれる「オウム」等です。
これは、初期キリスト教でも通過した事柄だと思う。
すぐ実現すると考えていた主の再臨、御言葉･･･それが叶えられない。それは何故か？
キリスト教ペンテコステや聖書原理主義など、過去から学ばない愚か者であって、
それらが、福音を妨げている。
なんといっても日本経済が、高度成長期だったから、どんな宗教であっても、
社会的要因のみで物質的に恵まれ、願望が叶えられた。
だから、新興宗教は「奇蹟や幸福を信者に約束できた」わけです。
しかし、現代ではそうはいかない。
信じても、物質的幸福は得られない。満足できない。心が満たされない。
そこで登場したのが、新新宗教と呼ばれる「オウム」等です。
これは、初期キリスト教でも通過した事柄だと思う。
すぐ実現すると考えていた主の再臨、御言葉･･･それが叶えられない。それは何故か？
キリスト教ペンテコステや聖書原理主義など、過去から学ばない愚か者であって、
それらが、福音を妨げている。
777 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/11/16(金) 00:32:31 ID:vTiTn2rS
福音には、マザーやゼノ修道士、コルベ神父、北原さん、三浦綾子さん始め無名の
方々の人生をかけた信仰だけだ。
彼ら、彼女らは、声高かに「イエスキリストを信じなさい」「主の他に救いは無い」
と叫んではいない。
ただ黙々と人に尽くした。
そして、一粒の麦となった。
病気が癒されたとか、経済的に救われたとかいうキリスト教モドキのリバイバルは
害でしかない。
リバイバルの波の後には教会制度の破壊があり、反動としてのリベラルが起こるからだ。
方々の人生をかけた信仰だけだ。
彼ら、彼女らは、声高かに「イエスキリストを信じなさい」「主の他に救いは無い」
と叫んではいない。
ただ黙々と人に尽くした。
そして、一粒の麦となった。
病気が癒されたとか、経済的に救われたとかいうキリスト教モドキのリバイバルは
害でしかない。
リバイバルの波の後には教会制度の破壊があり、反動としてのリベラルが起こるからだ。
778 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 00:33:33 ID:CNRp/DEj
779 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 01:38:41 ID:0q3puyux
>>768
事実を教えてるんだからいいだろ。
事実を教えてるんだからいいだろ。
780 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 01:40:46 ID:0q3puyux
死後のことは不可知だからおいとくとして（死後は無だと思うが）、
キリスト教の生きてる間のメリットはないの？
キリスト教の生きてる間のメリットはないの？
781 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/16(金) 01:46:11 ID:v17cIXVX
>>780
占いでオロオロしないですむ
占いでオロオロしないですむ
>>734
今の日本が特別なのではなく、
日本人は昔から宗教が政治を左右するのを好まなかったんだよ。
飛鳥時代から今まで一度も宗教が政治の上に来る形態になった事はないし、
宗教家の影響力が大きくなりすぎると、それを嫌って都さえ移したくらい。
明治期の天皇でさえ政治的な力はほとんどなかった。
宗教上位の形態が近代になってから欧州で否定され、
今はイスラムの一部にしか残ってない事を考えると
日本人は非常に先進的な考え方をしてたわけだ。
まあその先進性がゆえに無宗教になってしまったとも言える。
>>768
日本史じゃずいぶん同情的だけどな。
今の日本が特別なのではなく、
日本人は昔から宗教が政治を左右するのを好まなかったんだよ。
飛鳥時代から今まで一度も宗教が政治の上に来る形態になった事はないし、
宗教家の影響力が大きくなりすぎると、それを嫌って都さえ移したくらい。
明治期の天皇でさえ政治的な力はほとんどなかった。
宗教上位の形態が近代になってから欧州で否定され、
今はイスラムの一部にしか残ってない事を考えると
日本人は非常に先進的な考え方をしてたわけだ。
まあその先進性がゆえに無宗教になってしまったとも言える。
>>768
日本史じゃずいぶん同情的だけどな。
783 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 02:03:18 ID:0q3puyux
784 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 02:05:09 ID:0q3puyux
785 ：尿道オナニー原理主義者：2007/11/16(金) 03:33:21 ID:osQ01+hD
覚醒でハイになっている時に尿道オナニーを経験した人はいます？
必要な物:ビニールシート、下痢糞を入れる洗面器、アナルプラグ、水溶性ローション
尿道オナニーに使うための細いガラス棒で出来た温度計、ガラス棒消毒用アルコール、
覚せい剤0.5g、注射器，又はスプーンとライター
デリヘルに電話しまつ
トイレでおしっこをし、膀胱を空にしまつ
水を約300ccを飲みます(いくときに尿意があると気持ちが良いでつ)
下痢うんこをこぼしてもカーペットが汚れないようにビニールシートを広げまつ
エロビデオを見てオマンチックなムードになりまつ
デリヘルが到着する直前に覚せい剤をやりまつ
やけど防止の為にスプーンの柄の端をハンカチで包みまつ
スプーンに水を入れ覚せい剤を溶かしスプーンごとライターであぶり、蒸気を何度も深呼吸で吸いまつ
ハイになりデリヘル嬢が到着
69、セックス、パイズリ、尿道オナニーヘルプ、寸止め、浣腸、
下痢がチューッと出てこないようにアナルプラグを差しまつ
前立腺を刺激してもらい、別の手は尿道温度計の出し入れをじらしスローモードで
いく直前に洗面器にまたがりアナルプラグを外し射精同時に温度計を抜き脱糞しまつ
脳みそがとろけるような快感でつ
必要な物:ビニールシート、下痢糞を入れる洗面器、アナルプラグ、水溶性ローション
尿道オナニーに使うための細いガラス棒で出来た温度計、ガラス棒消毒用アルコール、
覚せい剤0.5g、注射器，又はスプーンとライター
デリヘルに電話しまつ
トイレでおしっこをし、膀胱を空にしまつ
水を約300ccを飲みます(いくときに尿意があると気持ちが良いでつ)
下痢うんこをこぼしてもカーペットが汚れないようにビニールシートを広げまつ
エロビデオを見てオマンチックなムードになりまつ
デリヘルが到着する直前に覚せい剤をやりまつ
やけど防止の為にスプーンの柄の端をハンカチで包みまつ
スプーンに水を入れ覚せい剤を溶かしスプーンごとライターであぶり、蒸気を何度も深呼吸で吸いまつ
ハイになりデリヘル嬢が到着
69、セックス、パイズリ、尿道オナニーヘルプ、寸止め、浣腸、
下痢がチューッと出てこないようにアナルプラグを差しまつ
前立腺を刺激してもらい、別の手は尿道温度計の出し入れをじらしスローモードで
いく直前に洗面器にまたがりアナルプラグを外し射精同時に温度計を抜き脱糞しまつ
脳みそがとろけるような快感でつ
786 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/16(金) 16:31:49 ID:onbK96+v
787 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 16:44:07 ID:bNCRZbe6
記事抜粋
教会離れが深刻化している英国で、受洗者数が過去１５年で半減し、
幼児洗礼を受ける子どもの割合も
現在では６人に１人まで減少していることがわかった。
英国在住邦人を対象とした情報誌「ジャーニー」（電子版）が伝えた。
一方、英国では牧師の数も減少している。
英国国教会ではフルタイムで奉仕する牧師が
ここ数年で毎年約１００人の割合で減少しており、
１０年後には英国内の牧師が７千人前後となるという予想が出されている。
教会離れが深刻化している英国で、受洗者数が過去１５年で半減し、
幼児洗礼を受ける子どもの割合も
現在では６人に１人まで減少していることがわかった。
英国在住邦人を対象とした情報誌「ジャーニー」（電子版）が伝えた。
一方、英国では牧師の数も減少している。
英国国教会ではフルタイムで奉仕する牧師が
ここ数年で毎年約１００人の割合で減少しており、
１０年後には英国内の牧師が７千人前後となるという予想が出されている。
788 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 16:49:54 ID:bNCRZbe6
記事抜粋
カナダの教会が教会員の急減で、“消滅”の危機
聖公会では１９６１年には１３６万人いた教会員が
２００１年には６４万２０００と５３％も減少
このまま続けば２１世紀半ばまでに消滅という事態になる、
とマーケティング専門家キース・マッケラチャー氏は言う。
合同教会では１０４万人→ 6３万８０００人と３９％減少、
長老教会は３５％
バプテスト７％
ルーテル派４％
メノナイト派７・９％
ペンテコステ派１５・３％
エホバの証人８・１％
とそれぞれ減少。
しかも教会員の多くはもはや礼拝にでていない。
カナダの教会が教会員の急減で、“消滅”の危機
聖公会では１９６１年には１３６万人いた教会員が
２００１年には６４万２０００と５３％も減少
このまま続けば２１世紀半ばまでに消滅という事態になる、
とマーケティング専門家キース・マッケラチャー氏は言う。
合同教会では１０４万人→ 6３万８０００人と３９％減少、
長老教会は３５％
バプテスト７％
ルーテル派４％
メノナイト派７・９％
ペンテコステ派１５・３％
エホバの証人８・１％
とそれぞれ減少。
しかも教会員の多くはもはや礼拝にでていない。
789 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/16(金) 16:50:57 ID:onbK96+v
790 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 17:36:18 ID:bNCRZbe6
記事抜粋
ドイツの政治、社会、文化、歴史、を包括的に紹介する本書の中で、
ドイツの宗教事情を紹介する章を担当した。
とりわけ現代ドイツにおいてキリスト教徒が激減している実情について
詳しくふれ、今世紀中にドイツが「キリスト教国」としての地位を
失いかねない実情を解説した。
ドイツの政治、社会、文化、歴史、を包括的に紹介する本書の中で、
ドイツの宗教事情を紹介する章を担当した。
とりわけ現代ドイツにおいてキリスト教徒が激減している実情について
詳しくふれ、今世紀中にドイツが「キリスト教国」としての地位を
失いかねない実情を解説した。
ってか別に必要としている人が信じればいいだけの話だよね。
来たい奴が来ればよい。
来たい奴が来ればよい。
792 ：㊥：2007/11/16(金) 17:49:43 ID:yek2uxdB
本場ヨーロッパでのキリスト教も悲惨な状況だけど
日本は１％以下 韓国は3割いるらしいのにね
偏屈多いから逃げてる事の自覚ないやつが目立つからね
こりゃあ占い師みたいな奴らの時代は続くね
宗教自体・日本自体が否定された半世紀は
カトリックにとって躍進のチャンスだったのに今のメンツじゃあ見込みないだろうね
日本は１％以下 韓国は3割いるらしいのにね
偏屈多いから逃げてる事の自覚ないやつが目立つからね
こりゃあ占い師みたいな奴らの時代は続くね
宗教自体・日本自体が否定された半世紀は
カトリックにとって躍進のチャンスだったのに今のメンツじゃあ見込みないだろうね
793 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 18:38:11 ID:oxJ+Ov7W
ハイソと貧者の二極化で
ごくごく一般人の割合が少ないのはなぜ？
ごくごく一般人の割合が少ないのはなぜ？
794 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 18:43:34 ID:D2tefCJ9
795 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/11/16(金) 18:46:23 ID:R93t9FqG
>>785 片づけるの面倒くさ。
796 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 18:49:48 ID:D2tefCJ9
昔は インテリ宗教だと思われていたのだろうね。
つまり 家制度から解放される 或いは 悪しき封建制から脱却した
自己を確立した 自立した個人の宗教 というい幻想があったんだね。
それが 外から見たら その幻想が崩壊したんだけど
内部の人間はその幻想に しがみ付いているんだね。
その内部の人間の姿が また 外部の人間から見て悲惨にうつるんだね。
つまり 外部から見て 何の魅力もない集団なんだね。
つまり 家制度から解放される 或いは 悪しき封建制から脱却した
自己を確立した 自立した個人の宗教 というい幻想があったんだね。
それが 外から見たら その幻想が崩壊したんだけど
内部の人間はその幻想に しがみ付いているんだね。
その内部の人間の姿が また 外部の人間から見て悲惨にうつるんだね。
つまり 外部から見て 何の魅力もない集団なんだね。
ハイソもいるが極々一般人もいるけどなぁ・・・
ま、これから時代が荒廃してくるから教会にも人が増えてくると思うよ。
ま、これから時代が荒廃してくるから教会にも人が増えてくると思うよ。
798 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 18:53:40 ID:D2tefCJ9
アブラハムの子孫の宗教で 政治と宗教を分離して成功した宗教はないでしょ。
ユダヤ教は イスラエル国であれだし
イスラムは 政治そのものだし
ユダヤ教は イスラエル国であれだし
イスラムは 政治そのものだし
799 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 18:57:10 ID:D2tefCJ9
まあ後は 中卒の牧師がいないのも ハイソな宗教だと思われている原因だろうね。
これも その中に居る人だけの幻想だね。
今時の技術系の会社は 学卒より院卒が多いからね。
これも その中に居る人だけの幻想だね。
今時の技術系の会社は 学卒より院卒が多いからね。
そもそも宗教と政治を切り離す方法論自体近代のものなんだって。
異種同根として互いに発展していったものだから両者を切り離す近代民主主義政治
自体無理があるの。
いずれ破綻するし、その日は近いよ。
異種同根として互いに発展していったものだから両者を切り離す近代民主主義政治
自体無理があるの。
いずれ破綻するし、その日は近いよ。
801 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/11/16(金) 19:43:21 ID:vTiTn2rS
新興宗教の考察その３
今、戦後新興宗教で切実なのは、信仰の継承である。
教祖のカリスマにより入信した１世信者の子が、信仰を継承しない。
日本は基本的に「家宗教」であった。一家で入信する（形の上であっても）
しかし、戦後新興宗教は今、危機的な段階に直面している。
あくまでも個人的な信仰であるキリスト教は、宗教団体としては
非常に不安定である。
今、戦後新興宗教で切実なのは、信仰の継承である。
教祖のカリスマにより入信した１世信者の子が、信仰を継承しない。
日本は基本的に「家宗教」であった。一家で入信する（形の上であっても）
しかし、戦後新興宗教は今、危機的な段階に直面している。
あくまでも個人的な信仰であるキリスト教は、宗教団体としては
非常に不安定である。
802 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 20:27:10 ID:Y3e3JO0M
＞＞８０１見たいな人に教会に来てもらおうというのが間違いの元
本来教会に来るべき人に来てもらうようにするのが一番
本来教会に来るべき人に来てもらうようにするのが一番
803 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/16(金) 20:28:03 ID:onbK96+v
>>801
やり方しだいです
やり方しだいです
804 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 21:54:43 ID:bNCRZbe6
地上に平和をもたらすために私が来たと思うな。
平和ではなく剣を投げ込むためにきたのである。
私が来たのは、人をその父と、娘をその母と、嫁をその姑と
仲たがいさせるためである。（マタイ１０：３４）
徹底した個人の救いを説くのがキリスト教だね。
平和ではなく剣を投げ込むためにきたのである。
私が来たのは、人をその父と、娘をその母と、嫁をその姑と
仲たがいさせるためである。（マタイ１０：３４）
徹底した個人の救いを説くのがキリスト教だね。
805 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/16(金) 21:55:53 ID:onbK96+v
当時の状況把握しよう
806 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 21:56:43 ID:bNCRZbe6
そして家の者がその人の敵となるであろう。（マタイ１０：３６）
807 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 22:10:27 ID:MtILZQY6
イエスと弟子たちの狂言がなければ失われずに済んだ命がどれだけあったかって言う人いるよね。
人によっては、イエスさんは悪魔の子なのよ。
人によっては、イエスさんは悪魔の子なのよ。
808 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/16(金) 22:21:45 ID:onbK96+v
神道と仏教も死体の山だよ酷使w
809 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 22:50:43 ID:bNCRZbe6
810 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/16(金) 22:52:58 ID:onbK96+v
平和ってそんなにいいモンかどうか
アウトカーストにとってインドの平和って？
アウトカーストにとってインドの平和って？
811 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 23:00:59 ID:bNCRZbe6
812 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/16(金) 23:02:23 ID:onbK96+v
>>811
上っ面の平和のことじゃないので
上っ面の平和のことじゃないので
813 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 23:05:51 ID:bNCRZbe6
814 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/16(金) 23:07:59 ID:onbK96+v
815 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 23:16:38 ID:bNCRZbe6
差別的平和か。
とにかく、一般人の考える平和とは無関係だな。
世界平和や人類の恒久平和とは無関係の平和ね。紛らわしい。
消防署の方から来ましたってやつか。
とにかく、一般人の考える平和とは無関係だな。
世界平和や人類の恒久平和とは無関係の平和ね。紛らわしい。
消防署の方から来ましたってやつか。
816 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/16(金) 23:19:27 ID:onbK96+v
817 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 23:32:30 ID:bNCRZbe6
審判が前提にある限り、平和を掲げることは不可能だね。
平和とは精神的なものだけではないからね。片手落ち。
精神的平和と実体的平和があってこそ真の平和。
だからキリスト教は衰退するの。
平和とは精神的なものだけではないからね。片手落ち。
精神的平和と実体的平和があってこそ真の平和。
だからキリスト教は衰退するの。
819 ：クリスポ：2007/11/17(土) 00:54:26 ID:A1f3IlNV
昔、８４歳の明治うまれの人に伝道しようとした。
基督教会は讃美歌が綺麗よネ
でさらっと受け流されてしまった
クリスチャンはお高くとまってるイメージがあるんだなと直感した
基督教会は讃美歌が綺麗よネ
でさらっと受け流されてしまった
クリスチャンはお高くとまってるイメージがあるんだなと直感した
死後に神に背いた者は地獄に行くだの永遠の命だのがあるから日本人には合わないのかも。
キリスト教の救いは、日本ではあまり必要とされてない種類の救いだと思う。
キリスト教の救いは、日本ではあまり必要とされてない種類の救いだと思う。
821 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/17(土) 07:16:10 ID:SM4PF75c
あのねーｗ
真宗だって正しい信心しなきゃ往生できんのだから 厳しいぞw
基本的な宗教心喪失して 安直なご利益ばっかもとめる現代の日本人を
基準にそれに迎合してもしょうがないのよ
真宗だって正しい信心しなきゃ往生できんのだから 厳しいぞw
基本的な宗教心喪失して 安直なご利益ばっかもとめる現代の日本人を
基準にそれに迎合してもしょうがないのよ
神にそむいたら地獄行きじゃなくて
すでに神にそむいていて地獄行きなところを
信じることによって救われる
じゃあ、信じなきゃ救われないのかといわれると、そりゃそうだ
すでに神にそむいていて地獄行きなところを
信じることによって救われる
じゃあ、信じなきゃ救われないのかといわれると、そりゃそうだ
823 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/17(土) 08:16:22 ID:TwbqjSg7
このごろ、何気に感じるんだけど、
キリスト教って一度教派・教界関係なく、
それこそ、異端視されてる単立教会も含めて全部集まって公会議開いたら？
それで、この数多の分裂を統一する方向付けでもしたらどうなんだろう・・・・
三位一体とか、そんなに重要にも思えないし、
聖書の解釈だって、意地の張り合いにも近いような気がする。
どちらかと言えば、そんなことよりも、カリスマ化させて政治利用してる方がはるかに危険でしょう。
その根本から見直しして、もっとシンプル化したほうがいいんじゃない？
キリスト教って一度教派・教界関係なく、
それこそ、異端視されてる単立教会も含めて全部集まって公会議開いたら？
それで、この数多の分裂を統一する方向付けでもしたらどうなんだろう・・・・
三位一体とか、そんなに重要にも思えないし、
聖書の解釈だって、意地の張り合いにも近いような気がする。
どちらかと言えば、そんなことよりも、カリスマ化させて政治利用してる方がはるかに危険でしょう。
その根本から見直しして、もっとシンプル化したほうがいいんじゃない？
824 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/11/17(土) 08:24:18 ID:PWhmumPN
サロメの真宗理解は異安心だと思うぞ。
一度真宗スレで相互理解が可能か、試してみれば？
一度真宗スレで相互理解が可能か、試してみれば？
826 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 08:28:47 ID:wFiCqBVG
>>823
全く同意
全く同意
ごくごくシンプルに人は献金によって救われるとか？
828 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 10:27:13 ID:Rhw263H5
>>827
少し前に亡くなったサラ金の帝王の武富士会長なんて、日本人感覚なら地獄行ってもよさそうだけど
キリスト教世界じゃ聖人扱い。ローマ法王に勲章もらって、ローマのキリスト教の大学に名前の付いた建物あるんだものな。
キリスト教って分かりやすいな。
少し前に亡くなったサラ金の帝王の武富士会長なんて、日本人感覚なら地獄行ってもよさそうだけど
キリスト教世界じゃ聖人扱い。ローマ法王に勲章もらって、ローマのキリスト教の大学に名前の付いた建物あるんだものな。
キリスト教って分かりやすいな。
829 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/17(土) 10:29:09 ID:hzRlxAzK
仏教もキリスト教も熱心な信者の数が下降しているという問題を抱えているようだが、なぜ？
イスラムでは子供たちがからだを揺らしつつ頭にクルアーンをしみこまさせているので
これを仏教徒、キリスト教徒の子供たちにやらせればなかなかいいのではないか。
原語だとけっこうリズミカルなので（創世記の「エ・ハ・アダム」のくだりとか）
自国語訳とあわせて体をくるくるしつつ染み込ませやすい。
イスラムでは子供たちがからだを揺らしつつ頭にクルアーンをしみこまさせているので
これを仏教徒、キリスト教徒の子供たちにやらせればなかなかいいのではないか。
原語だとけっこうリズミカルなので（創世記の「エ・ハ・アダム」のくだりとか）
自国語訳とあわせて体をくるくるしつつ染み込ませやすい。
831 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/17(土) 10:54:45 ID:hzRlxAzK
イスラムは頑迷に情報鎖国を信者レベルでやってるだけ
西側文化に触れたらもろいよ
西側文化に触れたらもろいよ
832 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 11:52:17 ID:E09/3qRb
>>829
ググってみた。
武井会長は平成七年に内閣総理大臣より紺綬褒章
（公益のため私財を投じた人に与えられる）を、
平成八年秋にはローマ法王ヨハネ・パウロⅡ世より
サン・シルベストロ勲章
（ローマ法王が授与する勲章の中で最高位のもので、
特に『人間性に優れた人』に与えられる）を授与されている。
又、キリスト教に係わる人が学ぶローマのグレゴリアン大学では、
武井会長を学校創立者の一人に加えると共に、
大学の大講堂を『武井保雄講堂』と命名し、
武井会長の社会貢献活動に感謝の意を表している
ttp://www.forum21.jp/contents/04-1-1.html
ググってみた。
武井会長は平成七年に内閣総理大臣より紺綬褒章
（公益のため私財を投じた人に与えられる）を、
平成八年秋にはローマ法王ヨハネ・パウロⅡ世より
サン・シルベストロ勲章
（ローマ法王が授与する勲章の中で最高位のもので、
特に『人間性に優れた人』に与えられる）を授与されている。
又、キリスト教に係わる人が学ぶローマのグレゴリアン大学では、
武井会長を学校創立者の一人に加えると共に、
大学の大講堂を『武井保雄講堂』と命名し、
武井会長の社会貢献活動に感謝の意を表している
ttp://www.forum21.jp/contents/04-1-1.html
833 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 12:16:51 ID:pdeHetXB
ノゾミのようなスピリチュアルというか宗教を比較してイイトコ取り、
みたいなスタイルが増えるよ。
宗教が上から強制されるものではなくなったし、
各宗教の聖典や儀礼が未信者に公開されている状況だから。
宗教が権力と結びついて、上から庶民に強制できる状態になったり、
聖典・儀礼が非公開になれば、また別だろうけど。
みたいなスタイルが増えるよ。
宗教が上から強制されるものではなくなったし、
各宗教の聖典や儀礼が未信者に公開されている状況だから。
宗教が権力と結びついて、上から庶民に強制できる状態になったり、
聖典・儀礼が非公開になれば、また別だろうけど。
| 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ ～| | ヽ
（_＿）＿） |――|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
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835 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/17(土) 16:31:06 ID:hzRlxAzK
>>824
ここ読めw
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191756120/
真宗は念仏唱えれば人殺してもおｋ～♪なんて安直なモンじゃないぞw
それこそ福音派も裸足で逃げ出す信仰義認だw
それと
こっちは浄土教食い尽くすつもりだからw相互理解できるわけないだろうがw
ここ読めw
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191756120/
真宗は念仏唱えれば人殺してもおｋ～♪なんて安直なモンじゃないぞw
それこそ福音派も裸足で逃げ出す信仰義認だw
それと
こっちは浄土教食い尽くすつもりだからw相互理解できるわけないだろうがw
真の浄土教には文字通りの安心がありますね。
サクリファイスは無いです。
サクリファイスは無いです。
837 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/17(土) 16:50:57 ID:hzRlxAzK
法蔵さまは修行をされたのであって
人類の罪の身代わりをされたわけではないのです。
そこが違いますね。どちらがよいのかは
おのおの疑念の尽きるまで取り組めばよいとおもいます。
人類の罪の身代わりをされたわけではないのです。
そこが違いますね。どちらがよいのかは
おのおの疑念の尽きるまで取り組めばよいとおもいます。
839 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/17(土) 16:59:11 ID:hzRlxAzK
そう架空です。架空だからこそ都合がいいわけです。
最後の最後に回収することが出来ますから。
そう考えると仏教（浄土教）は現代で言う心理療法の一種に
近いのかも？という気がします。
スレ違いなのでこのへんにしときます。
最後の最後に回収することが出来ますから。
そう考えると仏教（浄土教）は現代で言う心理療法の一種に
近いのかも？という気がします。
スレ違いなのでこのへんにしときます。
841 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/17(土) 17:03:54 ID:hzRlxAzK
浄土教では
名も知らぬ仏が法蔵という菩薩に身をやつし
50億年の苦行の末アミダとなった とききますが
このエピソードからすれば まさに福音の変化した姿だと
いえると思います
>>840
いいえ
ありがとうございました
アナタの道を精進なさってくださいね
名も知らぬ仏が法蔵という菩薩に身をやつし
50億年の苦行の末アミダとなった とききますが
このエピソードからすれば まさに福音の変化した姿だと
いえると思います
>>840
いいえ
ありがとうございました
アナタの道を精進なさってくださいね
842 ：㊥：2007/11/17(土) 17:06:14 ID:5fGsV8XS
サロメの浄土教信徒は北陸の何割の設定？
日本の割合でもいいけど、浄土教やってますって日本人がどんだけいて
そういう意識が高いタイプがキリスト教に鞍替えするって前提がまたなんとも・・・・・
日本の割合でもいいけど、浄土教やってますって日本人がどんだけいて
そういう意識が高いタイプがキリスト教に鞍替えするって前提がまたなんとも・・・・・
843 ：㊥：2007/11/17(土) 17:09:36 ID:5fGsV8XS
844 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/17(土) 17:10:33 ID:BjXs2pu/
肝心なのは
仏という 全能の存在が
人を救うために菩薩という人間になって
苦難を味わうという点です
仏という 全能の存在が
人を救うために菩薩という人間になって
苦難を味わうという点です
845 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/11/17(土) 20:23:25 ID:r1215N4j
846 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/17(土) 20:26:55 ID:W4YsgMHu
>>845
アンタのほうが負けだヨw
アンタのほうが負けだヨw
847 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/11/17(土) 20:32:43 ID:r1215N4j
誰にまけたの？
具体的に指摘してごらんｗ
具体的に指摘してごらんｗ
848 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/17(土) 20:40:28 ID:W4YsgMHu
自分の勝ち負けが大切な信仰っていかにもカトリック的で良いですね。
850 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/11/17(土) 20:52:47 ID:PWhmumPN
見てるよ。レベルの低いスレだ。
それで？
それで？
851 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/11/17(土) 20:59:47 ID:PWhmumPN
もうねサロメは壊れかけてるから、静かに着地させてあげたい。
852 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/17(土) 21:00:31 ID:l3ZF7vH/
また俺絶対妄想か
聖霊派ってこれだから。。。。。
聖霊派ってこれだから。。。。。
853 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/11/17(土) 21:07:10 ID:PWhmumPN
逃げながら振り向いて悪態つくのが、カトリックか？笑
854 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/11/17(土) 21:25:45 ID:PWhmumPN
他教理解は君には無理だよ。
基本的な訓練ができていない。一般的には学問として、修得すべきなんだが。
君のような姿勢で福音を伝えるのは無理。
福音は自ら出会った喜び、その溢れ流れたもの。
それが、他者の心にも流れこむ。
戦略とか戦術とか馬鹿言ってんじゃないよ。
基本的な訓練ができていない。一般的には学問として、修得すべきなんだが。
君のような姿勢で福音を伝えるのは無理。
福音は自ら出会った喜び、その溢れ流れたもの。
それが、他者の心にも流れこむ。
戦略とか戦術とか馬鹿言ってんじゃないよ。
855 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/17(土) 21:27:05 ID:l3ZF7vH/
あーあｗｗｗ
典型的な引きこもりプロテスタント的文学表現wwww
暇人そっくりwww
典型的な引きこもりプロテスタント的文学表現wwww
暇人そっくりwww
856 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/11/17(土) 21:42:46 ID:PWhmumPN
つまらんぞ。
反論もできんなら、レス返すな。
反論もできんなら、レス返すな。
857 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/17(土) 21:45:45 ID:l3ZF7vH/
叙情文学的発想には反論しようがないw
858 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 21:48:29 ID:A1f3IlNV
低次元の言い争いが、キリストから人々を遠ざけるし
ヤメレ
ヤメレ
859 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/17(土) 21:55:39 ID:l3ZF7vH/
ここは２ｃｈだｗｗｗｗｗｗ
860 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 22:15:00 ID:A1f3IlNV
いや、時は縮まってるから
たかが2ちゃんでも教会のつもりで伝道しなくちゃと思う
たかが2ちゃんでも教会のつもりで伝道しなくちゃと思う
861 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/11/17(土) 22:21:44 ID:PWhmumPN
布教と福音は違う。
喜びが無いのなら、福音ではない。
それでは他者に伝える事は出来ない。当たり前の話しだ。
喜びが無いのなら、福音ではない。
それでは他者に伝える事は出来ない。当たり前の話しだ。
862 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/17(土) 22:25:37 ID:l3ZF7vH/
牧師になれない人が学者になって新学校で牧師を養成しようってんだからそりゃ駄目だわな
神学校止めて徒弟制度にすれば仕事できる教役者がたくさん養成されると思うよ
神学校止めて徒弟制度にすれば仕事できる教役者がたくさん養成されると思うよ
864 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 22:27:49 ID:A1f3IlNV
親しい人が亡くなりました。でもクリスチャンなので安心です
天国で待ち合わせ
天国で待ち合わせ
865 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/11/17(土) 22:38:35 ID:PWhmumPN
サロメは嘆異抄も読んでないらしい。
それで、真宗云々は笑わせるな。
それで、真宗云々は笑わせるな。
866 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 22:39:28 ID:hHJtbMv3
ｷﾘｽﾄ教徒と言っても、カトリックに正教会、聖公会、プロテスタント各派！どの宗派を増やすかによって、伝道の仕方が変わるよ！
867 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 22:41:56 ID:A1f3IlNV
>>866
主を第一としているなら何処でもＯＫ
主を第一としているなら何処でもＯＫ
868 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/17(土) 22:43:55 ID:l3ZF7vH/
>>866
公教会に決まってるでしょ
公教会に決まってるでしょ
869 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 22:48:51 ID:A1f3IlNV
870 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 22:50:42 ID:A1f3IlNV
「天の御国は近付いた。悔い改めて福音を信ぜよ。」
>>869
２ちゃんに書き込んでる場合でもないでそ？
２ちゃんに書き込んでる場合でもないでそ？
872 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/17(土) 22:52:03 ID:l3ZF7vH/
筋とおしてるだけよん
873 ：仏教人：2007/11/17(土) 22:54:17 ID:zfMXbbpz
宗教、キリスト教に関して全く詳しくないけど自己批判があまりできないのでは？と思う
日本人のキリスト教へのイメージはアメリカの原理主義的な印象がストレートにあるんじゃないかな？まずは中東戦争などの全部自分に利があるという考え
まあ普通の信者は違うかもしれないし俺のイメージだから違ってたらゴメン
日本人のキリスト教へのイメージはアメリカの原理主義的な印象がストレートにあるんじゃないかな？まずは中東戦争などの全部自分に利があるという考え
まあ普通の信者は違うかもしれないし俺のイメージだから違ってたらゴメン
874 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 23:03:58 ID:A1f3IlNV
仏教は解らないの ごめんなさい
「私が道であり真理であり命である。」＝イエスキリストの言葉
「私が道であり真理であり命である。」＝イエスキリストの言葉
875 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 23:07:25 ID:SLVBLJrd
聖書は知っていても、欧米の人たちのように徹底して読み、議論していない風土（文化）から。つまり文化の一部にまったくなっていない。
876 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/17(土) 23:11:24 ID:A00NL894
議論ねぇ
877 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 23:13:16 ID:A1f3IlNV
聖書を全部よむのは素晴らしい。
でも、あるいは聖書の中の肝心な一言でも理解出来たら充分だと思う
でも、あるいは聖書の中の肝心な一言でも理解出来たら充分だと思う
878 ：仏教人：2007/11/17(土) 23:13:54 ID:zfMXbbpz
キリスト教が普及すれば日本人もいろいろと常識的、礼儀的なものがみにつくとはまた違うと思う
アメリカの犯罪率はすごいしむろん他教の国が犯罪少ないとは言えないが．．
一人一人の人としてのモラルを上げる教育が必要じゃないのかな？
アメリカの犯罪率はすごいしむろん他教の国が犯罪少ないとは言えないが．．
一人一人の人としてのモラルを上げる教育が必要じゃないのかな？
879 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 23:14:41 ID:A1f3IlNV
あとはアオーンに任せた おやすみなさい
880 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 00:57:23 ID:YsnhroZZ
>>878
キリスト教は徹底した個人救済。家庭の平和も社会の平和も無関係。
徹底した二分法の上に立つ選びの優越観に浸りたいのがキリスト教だから、
キリスト教が普及したところで、絶対に社会は良くならないね。
死の間際に 信じます って言っちゃえばいいだけだからね。くだらない宗教だね。
キリスト教は徹底した個人救済。家庭の平和も社会の平和も無関係。
徹底した二分法の上に立つ選びの優越観に浸りたいのがキリスト教だから、
キリスト教が普及したところで、絶対に社会は良くならないね。
死の間際に 信じます って言っちゃえばいいだけだからね。くだらない宗教だね。
881 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 01:21:50 ID:KiCOXwz1
宗教同士で争ってるやつら真の馬鹿だろｗ
882 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 02:10:06 ID:YsnhroZZ
宗教同士？馬鹿？
イギリスだけを例に取るとキリスト教はリアルにイギリス人を救っている
犯罪も少ないけど窃盗犯はムチャクチャ大居
日本は治安はまあまあだが人の心がギスギスしている
犯罪も少ないけど窃盗犯はムチャクチャ大居
日本は治安はまあまあだが人の心がギスギスしている
アメリカは歴史的な特殊事情で南北ともかなり物騒
ただしカナダは比較的安全
ただしカナダは比較的安全
885 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 08:45:04 ID:our2No1r
何もするな！主に全てを委せよ！ただ祈るのみ。
>死ぬ間際に
そんな、態度で真の悔い改めが出来るもんか、もし事故で意識不明のまま死んだら そのまま地獄行きなんて間抜けだろうよ！そんな危険な罠に気づかないのか。神を侮るのもいい加減にしろ
>死ぬ間際に
そんな、態度で真の悔い改めが出来るもんか、もし事故で意識不明のまま死んだら そのまま地獄行きなんて間抜けだろうよ！そんな危険な罠に気づかないのか。神を侮るのもいい加減にしろ
救いを決めるのは行いに応じてじゃなくて主だから
死ぬ間際にどうこうは意味ないと思うよ
死ぬ間際にどうこうは意味ないと思うよ
887 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 10:10:43 ID:KiCOXwz1
キリスト教徒になると倫理感はどう変化するんですか？
888 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2007/11/18(日) 13:24:21 ID:E0ziolby
日本が第二次大戦敗戦によるGHQ占領体制のような事態になったときに、マッカーサーがやろうとしたことをより徹底指導でもすれば、日本でもキリスト教徒が飛躍的に増えるかも知れないけどね。
（実際にマッカーサーは日本のキリスト教国化を目論んでの占領政策を実施しようとしていた）
（実際にマッカーサーは日本のキリスト教国化を目論んでの占領政策を実施しようとしていた）
889 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 13:34:23 ID:hv6oqpmY
６世紀の物部守屋（現守屋一族）方の古来の神道オンリー派と、蘇我稲目（現曽我、石川一族）方の西方伝来仏教思想輸入派との、
天皇制存続支配をも絡めた、天下分け目の決戦に勝たないと日本には土着しない（既に１７世紀の徳川家光の鎖国戦略で完敗しているのに、２１世紀に再起を計ろうとは…）。
天皇制存続支配をも絡めた、天下分け目の決戦に勝たないと日本には土着しない（既に１７世紀の徳川家光の鎖国戦略で完敗しているのに、２１世紀に再起を計ろうとは…）。
890 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 16:25:54 ID:AvZcvK5T
日本敗戦のとき、アメリカが共和党政権だったら、天皇制廃止だったかもな。
なら、キリスト教も、もうちょっと普及したかも。
なら、キリスト教も、もうちょっと普及したかも。
アメリカ、GHQにとって、
天皇制廃止は、リスクが大きすぎて、できなかったでしょう
天皇制廃止は、リスクが大きすぎて、できなかったでしょう
892 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 18:44:36 ID:vfJ9mVWu
とりあえず靖国を何とかせねば。
もうちょっと時間が要るかもな。
まだ遺族会に力がありそう。
だが、もう少しの時間だろうね。
もうちょっと時間が要るかもな。
まだ遺族会に力がありそう。
だが、もう少しの時間だろうね。
893 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 18:47:34 ID:ls5/w2lB
キリスト教の不完全性を克服しない限り無理なのでは？
君の弱い頭で考えるような完全性なんか意味ないよ
895 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 22:35:41 ID:YsnhroZZ
>>886
独り子を信じる者が一人も滅びないで、
永遠の命を得るためである。（ヨハネ３：１６）
信じる者が一人も滅びないで。。。。
この聖句捨てる？
それとも得意のこじつけ解釈で捻じ曲げる？
聖句を都合のいいように勝手に解釈するとバチ当たるよ～。
独り子を信じる者が一人も滅びないで、
永遠の命を得るためである。（ヨハネ３：１６）
信じる者が一人も滅びないで。。。。
この聖句捨てる？
それとも得意のこじつけ解釈で捻じ曲げる？
聖句を都合のいいように勝手に解釈するとバチ当たるよ～。
896 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 22:50:36 ID:nuxo3O4k
サロメはなんで、カトリックに来たんだ？？？
訳が分からん。
訳が分からん。
>>896
工作員か
工作員か
898 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 22:52:43 ID:xXu+rOis
我もカトリックに来てるよ！
我とサロメはワンセット。
我とサロメはワンセット。
899 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 23:08:06 ID:kUacPmrv
日本人の感覚だと宗教同士の争いが馬鹿馬鹿しくみえるだろうね．．無神論者が大半だし
でも日本人の無意識の根底には仏教精神が根付いてると思う
仏教の美徳は他を庇い敬い自己の我欲を出さないこと
日本人と話していると自然と相手を庇ったり空気を考えてくれる人が多い、自己主張は極力しないそんな感じがする
それが対外政治に影響してうまく意見を言えないという国民性があるが．．
でも日本人の無意識の根底には仏教精神が根付いてると思う
仏教の美徳は他を庇い敬い自己の我欲を出さないこと
日本人と話していると自然と相手を庇ったり空気を考えてくれる人が多い、自己主張は極力しないそんな感じがする
それが対外政治に影響してうまく意見を言えないという国民性があるが．．
900 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 23:15:23 ID:nuxo3O4k
>>900
葬式仏教になったのは死の苦を救う事に特化したという事。
葬式で経さえ読んでもらえれば成仏できると単純に考えるのが一番楽だしな。
日本人にはそれ以外の救いの需要は少なかったからそうなったんじゃね。
葬式仏教になったのは死の苦を救う事に特化したという事。
葬式で経さえ読んでもらえれば成仏できると単純に考えるのが一番楽だしな。
日本人にはそれ以外の救いの需要は少なかったからそうなったんじゃね。
>>901
成仏したのになんで地獄から帰って来るお盆やるの？
成仏したのになんで地獄から帰って来るお盆やるの？
903 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 08:23:18 ID:O2EOMSp8
日本人の基層には、死者を恐れる嫌う神道がある。
仏教を受容しても、変わらない、変えられたのは仏教の方
仏教を受容しても、変わらない、変えられたのは仏教の方
904 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 13:20:17 ID:Fe/ILabi
お隣で話題になった写真です。（キリスト教と仏教）
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/07/24/2007072401064.html
ご感想をどうぞ。
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ご感想をどうぞ。
>>902
知らんがな。
「ご先祖様が天国ｗから遊びに来る日」
この板に来るような人からすればおかしい事だらけだが、
普通の人のお盆の位置づけはこんなものだし、
それで救われてるんだから何の問題もない。
まあ、そういう風に死から救われていても、
心の深い部分では、死んだら全て終わりで消えてなくなる
と思っている消極的無神論者がほとんどだろうけど。
知らんがな。
「ご先祖様が天国ｗから遊びに来る日」
この板に来るような人からすればおかしい事だらけだが、
普通の人のお盆の位置づけはこんなものだし、
それで救われてるんだから何の問題もない。
まあ、そういう風に死から救われていても、
心の深い部分では、死んだら全て終わりで消えてなくなる
と思っている消極的無神論者がほとんどだろうけど。
死んだらもう跡形もなく消滅したいってタイプの人もいるから、そういう人にとって宗教はﾏｿﾞいような気がしてきた
907 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 17:35:31 ID:iF3tfFgW
まあ、一年に一度くらいは先祖に感謝する日があってもいいじゃない。
田舎と都会で離れ離れに暮らしてる親族が集まる機会でもある。
それが現代日本人にとってのお盆だろう。
田舎と都会で離れ離れに暮らしてる親族が集まる機会でもある。
それが現代日本人にとってのお盆だろう。
908 ：ここにいる皆様へ：2007/11/19(月) 17:40:36 ID:4DHPBFTG
http://www.jj.em-net.ne.jp/~peaceingod/
↑
こういう体験が聞きたいのです
私がイエスキリストと出会った日を読んでください
また 他の方もイエスキリストとの出会いによって
どのように心が変化したか詳しく教えてくれませんか？
お願いします
皆様の 体験が聞きたいです
909 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 17:40:59 ID:iF3tfFgW
未開の島国だった日本の田畑を耕して豊かな国にしたのは先祖たちだから感謝しなきゃね。
靖国だっていろいろ言われてるけど、
日本を侵略しようとした外敵と戦って平和を守ったのも先祖だちだったわけで、
一年に一度くらい、神社に参拝してもいいじゃないかと思う。
アメリカ大統領がアーリトンで戦没者に献花してるんだから。
靖国だっていろいろ言われてるけど、
日本を侵略しようとした外敵と戦って平和を守ったのも先祖だちだったわけで、
一年に一度くらい、神社に参拝してもいいじゃないかと思う。
アメリカ大統領がアーリトンで戦没者に献花してるんだから。
910 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 17:41:54 ID:iF3tfFgW
訂正
アメリカ大統領が → アメリカ大統領だって
アメリカ大統領が → アメリカ大統領だって
911 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 17:45:57 ID:iF3tfFgW
お盆も靖国も、一番大切なのは先祖に感謝し、その死を追悼することだと思う。
どの宗教の形式をとるかなんて、正直どうだっていい。
どの宗教の形式をとるかなんて、正直どうだっていい。
912 ：本気(*^_^*) @ちよっとだけ強引に：2007/11/19(月) 17:58:29 ID:F4wo7p5e
それにしても、最新自殺が多いなあ。近くの高級マンションからとびおりたりしている
人もいるし。
自殺大国日本だなあ。
それほどまで、精神が追い詰められているのはなぜだろうか。
教会は、その問題を無視しないで、積極的に悩める人の手をにぎっていく必要があるね。
教会は宗教施設だけではなく、聖霊による
安心と慰めを与える憩いの場所になる必要があろう。
人もいるし。
自殺大国日本だなあ。
それほどまで、精神が追い詰められているのはなぜだろうか。
教会は、その問題を無視しないで、積極的に悩める人の手をにぎっていく必要があるね。
教会は宗教施設だけではなく、聖霊による
安心と慰めを与える憩いの場所になる必要があろう。
913 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/19(月) 18:03:57 ID:fb5D+4j3
健全な奴は自殺したくなるだろう。
個人的には、今の社会で自殺しない方が、頭おかしいと思う。
よほどの覚悟がない限り、天寿を全うする気にはなれないだろう・・・・・・・
個人的には、今の社会で自殺しない方が、頭おかしいと思う。
よほどの覚悟がない限り、天寿を全うする気にはなれないだろう・・・・・・・
914 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/19(月) 18:09:39 ID:O6Ob1fkS
君たちｗｗｗスレ違いｗｗｗ
915 ：本気(*^_^*) @ちよっとだけ強引に：2007/11/19(月) 18:11:31 ID:F4wo7p5e
916 ：㊥：2007/11/19(月) 18:18:00 ID:y/WvFfqH
無宗教のつもりでも
科学教人権教エコ教自由経済世界教に洗脳されてるじゃん
んでいろんな問題あっても過去の宗教は否定スリコミだし
そうなるとホソギかずこなんかをありがたがったり
マルチ商法にひっかかるしかないよね
科学教人権教エコ教自由経済世界教に洗脳されてるじゃん
んでいろんな問題あっても過去の宗教は否定スリコミだし
そうなるとホソギかずこなんかをありがたがったり
マルチ商法にひっかかるしかないよね
917 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/19(月) 18:31:59 ID:u5b48Y3c
>>916
そう思う
そう思う
918 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 18:35:52 ID:iF3tfFgW
そう。日本人は無宗教が多いと言っても、決して宗教に関心がないわけではない。
それなのにキリスト教ときたら。
それなのにキリスト教ときたら。
919 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 18:40:46 ID:N6c2H8BK
弱肉強食だし、税金払ったって無駄遣いで消えるんだし、頑張ったって閉塞してるんだし、環境は悪化するばかりだし、戦争ばっかりしてるんだし、カルト宗教流行っちゃうし、
鬱にもなるよな、普通なら。
鬱にもなるよな、普通なら。
920 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 18:44:40 ID:oyqwFq2I
人権教は 政教一致でしょ 自由経済教も 政教一致だし
環境教も そうでようね 科学も 政教一致だろうしね。
伝統宗教が 政治から分離されているから
人権 経済 環境 科学が宗教の代用になってるんだね。
環境教も そうでようね 科学も 政教一致だろうしね。
伝統宗教が 政治から分離されているから
人権 経済 環境 科学が宗教の代用になってるんだね。
921 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 18:46:56 ID:iF3tfFgW
それは宗教ではなく思想だよ
922 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 18:48:23 ID:iF3tfFgW
キリスト教が広まると自殺が減るんですか？
なぜ？
なぜ？
923 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/19(月) 18:50:18 ID:O6Ob1fkS
924 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 18:51:10 ID:+ojtXOim
イエスは復活のエネルギーだからね。
925 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 18:57:41 ID:oyqwFq2I
カルト宗教とは 脱会が難しい宗教だとすれば
伝統宗教も本来は 脱会なんて出来ないはずなんだね。
それが 宗教団体からある程度の距離を取れる宗教が
善い宗教のように言われている事が 政府に伝統宗教が飼い慣らされた結果なんだろうね。
文科省に飼い慣らされた宗教に 何の魅力もあるわけがない。
日本の政教分離とは 政治から切り離されることではなく 政府に飼い慣らされることだったんだね。
本来の宗教とは 聖書を見れば解るように 政府にある時は対立する存在としての預言者 を出す
ものなんだろうね。。
伝統宗教も本来は 脱会なんて出来ないはずなんだね。
それが 宗教団体からある程度の距離を取れる宗教が
善い宗教のように言われている事が 政府に伝統宗教が飼い慣らされた結果なんだろうね。
文科省に飼い慣らされた宗教に 何の魅力もあるわけがない。
日本の政教分離とは 政治から切り離されることではなく 政府に飼い慣らされることだったんだね。
本来の宗教とは 聖書を見れば解るように 政府にある時は対立する存在としての預言者 を出す
ものなんだろうね。。
926 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 19:03:00 ID:O2EOMSp8
927 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 19:06:13 ID:O2EOMSp8
そもそも、自殺肯定の真宗が現世の命を、それほど大切にするのは疑問。
928 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 19:08:36 ID:iF3tfFgW
「カエサルのものはカエサルに、神のものは神に」
と言ったイエスは政教分離の先駆者だな。
と言ったイエスは政教分離の先駆者だな。
929 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 19:13:22 ID:O2EOMSp8
イエスの言われた神の国は、この世の世俗的なものでないからね。
カトリックの過ちの期間は絶望的に長かった。
カトリックの過ちの期間は絶望的に長かった。
930 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 19:17:12 ID:iF3tfFgW
日本は政教分離によって国家神道から開放されたんだから、
キリスト教にもチャンスは十分にあったはずなんだが、
なぜ創価学会なんかに大敗してるんだ？
キリスト教にもチャンスは十分にあったはずなんだが、
なぜ創価学会なんかに大敗してるんだ？
931 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 19:23:02 ID:O2EOMSp8
学会には実利があるからじゃない？
公営住宅に簡単に入れたり、生活保護受けやすかったり。
公営住宅に簡単に入れたり、生活保護受けやすかったり。
932 ：本気(*^_^*) @ちよっとだけ強引に：2007/11/19(月) 19:26:27 ID:F4wo7p5e
>>930
うんと、キリスト教会は、人間の経験を一度否定したんだよね。
カール・バルトは、人間の悲しみとかを無視して、人の体験や感情は、神を知ることができないといった。
プロテスタントの日本基督教団は、特にこの思想をもろに受けたんだよね。
だから、人の生活から一方的に分離されたキリスト教会になった。
そこで語られる福音が人の心に届かなくなったんじゃないかな?
一方、創価学会は、生活を大事にしているから、成長したんだと思う。
うんと、キリスト教会は、人間の経験を一度否定したんだよね。
カール・バルトは、人間の悲しみとかを無視して、人の体験や感情は、神を知ることができないといった。
プロテスタントの日本基督教団は、特にこの思想をもろに受けたんだよね。
だから、人の生活から一方的に分離されたキリスト教会になった。
そこで語られる福音が人の心に届かなくなったんじゃないかな?
一方、創価学会は、生活を大事にしているから、成長したんだと思う。
933 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 19:33:54 ID:iF3tfFgW
>>931
創価学会も最初から公営住宅や生活保護に有利だったわけではないんでない？
数が多くなったからこそできる技というか。
ちなみに、キリスト教には実利は何もないんですか？
>>932
キリスト教も生活を大事にすればいいのですね。
って、具体的にどういうこと？なんだかよくわからないです。
創価学会も最初から公営住宅や生活保護に有利だったわけではないんでない？
数が多くなったからこそできる技というか。
ちなみに、キリスト教には実利は何もないんですか？
>>932
キリスト教も生活を大事にすればいいのですね。
って、具体的にどういうこと？なんだかよくわからないです。
934 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 19:44:29 ID:O2EOMSp8
935 ：㊥：2007/11/19(月) 19:45:41 ID:f5hUSBwn
>>921 論理と感情と利害が地域で一体で共有された
文化圏であり寡占されたライフそのものであった中世において
宗教は生活そのものだったのですよ 思想なんてレベルじゃなくてね
それで中世否定近世否定の方便として
既存宗教の政教分離を提唱して、近代化したんだけど
その内実も思想設定された新宗教の複合体でしかないのよ
それで歴史的に近世や中世を引きずったところを
安易に批判するコテとかもいるし、現在はまったくカオスな状態なんですよ
否定も含めて歴史的経緯を共有化して現状認識しないとなにも始まらないのにね
文化圏であり寡占されたライフそのものであった中世において
宗教は生活そのものだったのですよ 思想なんてレベルじゃなくてね
それで中世否定近世否定の方便として
既存宗教の政教分離を提唱して、近代化したんだけど
その内実も思想設定された新宗教の複合体でしかないのよ
それで歴史的に近世や中世を引きずったところを
安易に批判するコテとかもいるし、現在はまったくカオスな状態なんですよ
否定も含めて歴史的経緯を共有化して現状認識しないとなにも始まらないのにね
936 ：本気(*^_^*) @ちよっとだけ強引に：2007/11/19(月) 19:46:42 ID:F4wo7p5e
生活を大事にするとは
現代の人がどのような気持ちで暮らしているのか考え事、思いやることです。
現代の人がどのような気持ちで暮らしているのか考え事、思いやることです。
>>4
＞異端のエホバの証人やモルモン教みたいに、カトリックやプロテスタントも
＞頑張って布教しないのかな？
やめてくれ！
モルモンだけでも迷惑してるのに、カトやプロまで勧誘し出したらたまらん。
そもそも、
「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？」
なんて発想がキモイ。
＞異端のエホバの証人やモルモン教みたいに、カトリックやプロテスタントも
＞頑張って布教しないのかな？
やめてくれ！
モルモンだけでも迷惑してるのに、カトやプロまで勧誘し出したらたまらん。
そもそも、
「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？」
なんて発想がキモイ。
938 ：本気(*^_^*) @ちよっとだけ強引に：2007/11/19(月) 19:57:29 ID:F4wo7p5e
>>937
ますます自殺が増えている社会にあって、
救われる人もいるのだろうから、その可能性を否定してはいけないと思う。
森永の社長も、自殺しようとおもってキリスト教にはいって、
それから、あんなに大きな会社になったのよ。
もし死んでいたら、今頃森永製菓はないよ
ますます自殺が増えている社会にあって、
救われる人もいるのだろうから、その可能性を否定してはいけないと思う。
森永の社長も、自殺しようとおもってキリスト教にはいって、
それから、あんなに大きな会社になったのよ。
もし死んでいたら、今頃森永製菓はないよ
939 ：本気(*^_^*) @ちよっとだけ強引に：2007/11/19(月) 19:58:19 ID:F4wo7p5e
「自殺しようとしているときに、キリスト教に出会って
救われた」に修正
救われた」に修正
940 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/19(月) 19:59:30 ID:O6Ob1fkS
アタシが宣教始めますので
>>938
じゃあ勧誘行為で迷惑してるやつのことはどうでもいいのか？
モルモンのように、引越し先を調べ上げてまで、追いかけて勧誘するつもりか？
お前、宗教被害の実態を何も知らずにモノ言うな。
カトやプロが、本当に良い宗教かどうかはともかく、
モルモンなどの異端カルトよりは無害な宗教と思われているのは、
迷惑な勧誘行為をしないから、ってのも大きいんだぞ。
モルモンのような悪質な勧誘をしたいなら、まあ勝手にやれ。
その代わり、その宗教もカルトの仲間入りってだけだ。
じゃあ勧誘行為で迷惑してるやつのことはどうでもいいのか？
モルモンのように、引越し先を調べ上げてまで、追いかけて勧誘するつもりか？
お前、宗教被害の実態を何も知らずにモノ言うな。
カトやプロが、本当に良い宗教かどうかはともかく、
モルモンなどの異端カルトよりは無害な宗教と思われているのは、
迷惑な勧誘行為をしないから、ってのも大きいんだぞ。
モルモンのような悪質な勧誘をしたいなら、まあ勝手にやれ。
その代わり、その宗教もカルトの仲間入りってだけだ。
942 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 20:02:40 ID:iF3tfFgW
>>938
もし死んでいたらアッキー夫人もいなかったわけですね
もし死んでいたらアッキー夫人もいなかったわけですね
943 ：本気(*^_^*) @ちよっとだけ強引に：2007/11/19(月) 20:02:55 ID:F4wo7p5e
>>941
宣教とは勧誘ではないよ。
相手がどのように受け取るかは、まったくの自由だし。
でも、知らせることは自由だと思う。信教の自由があるんだし。
それを脅迫的に「信じれ!」とせがめのは、悪質な勧誘だけれど。
相手の自由意志を尊重しつつ、宣教することは別にいいと思う。
宣教とは勧誘ではないよ。
相手がどのように受け取るかは、まったくの自由だし。
でも、知らせることは自由だと思う。信教の自由があるんだし。
それを脅迫的に「信じれ!」とせがめのは、悪質な勧誘だけれど。
相手の自由意志を尊重しつつ、宣教することは別にいいと思う。
944 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 20:05:07 ID:iF3tfFgW
945 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 20:06:19 ID:iF3tfFgW
>>943
お前の言い訳は、モルモンと全く同じだということに気付け。
「勧誘」を「布教」と言い換えるのは、
「売春」を「援助交際」と言い換えてニュアンスを和らげようとするのと変わらんぞ。
聞きたくないと意思表示してるヤツにまで無理矢理聞かせるのは
単なる押し付けだ。
お前はそんなことしてまで勧誘したいのか？って言ってるんだ。
何のためにわざわざ>>4へのアンカーつけて、「モルモン」の名前まで出してるのか、
全く分からんのか？
オレが言ってるのは、「モルモンのような迷惑な勧誘行為」のことだぞ？
自分から話を聞きたいと言ってるヤツのことなど知らん。
勝手に宗教に引っかかってろ、ってだけのことだ。
お前の言い訳は、モルモンと全く同じだということに気付け。
「勧誘」を「布教」と言い換えるのは、
「売春」を「援助交際」と言い換えてニュアンスを和らげようとするのと変わらんぞ。
聞きたくないと意思表示してるヤツにまで無理矢理聞かせるのは
単なる押し付けだ。
お前はそんなことしてまで勧誘したいのか？って言ってるんだ。
何のためにわざわざ>>4へのアンカーつけて、「モルモン」の名前まで出してるのか、
全く分からんのか？
オレが言ってるのは、「モルモンのような迷惑な勧誘行為」のことだぞ？
自分から話を聞きたいと言ってるヤツのことなど知らん。
勝手に宗教に引っかかってろ、ってだけのことだ。
947 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/11/19(月) 20:09:45 ID:t8bpruIJ
元は非基督教国で基督教徒が増えた国って悲惨だよ？
知らないの？(笑
知らないの？(笑
948 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 20:12:07 ID:7kSyj77V
で、初心者素人はカト・プロ・正教会
どこがいい？
プロの場合、どの宗派？も聞く必要あるが
どこがいい？
プロの場合、どの宗派？も聞く必要あるが
949 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/19(月) 20:14:40 ID:O6Ob1fkS
>>948
カトリックです
カトリックです
950 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 20:15:37 ID:iF3tfFgW
>>947
世界中すべての国が元基督教国なんだが。
世界中すべての国が元基督教国なんだが。
951 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 20:16:08 ID:iF3tfFgW
まちがえた。
世界中すべての国が元は非基督教国なんだが。
世界中すべての国が元は非基督教国なんだが。
952 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 20:17:19 ID:iF3tfFgW
953 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/19(月) 20:19:42 ID:O6Ob1fkS
954 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 20:23:05 ID:oyqwFq2I
955 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 20:25:32 ID:12X7Qo+i
956 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 20:30:47 ID:iF3tfFgW
957 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 21:17:26 ID:Fe/ILabi
958 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 21:23:31 ID:BzPbuF3f
959 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 21:26:27 ID:f5hUSBwn
>>920 そうです現在は完全なる
政教一致です。既存の宗教を排除否定し儀礼に落としめて
自分たち新宗教の複合体を思想と美化して政教一致なのが現在です。
それら新宗教複合体社会住民が
その体制に移行してない地域を批判してるのがよくある光景です。自分らだけステージが高いと考えてるようですね
政教一致です。既存の宗教を排除否定し儀礼に落としめて
自分たち新宗教の複合体を思想と美化して政教一致なのが現在です。
それら新宗教複合体社会住民が
その体制に移行してない地域を批判してるのがよくある光景です。自分らだけステージが高いと考えてるようですね
960 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 22:05:58 ID:iF3tfFgW
>>957
同じの貼るなよ
同じの貼るなよ
宗教が戦争を生んでいる
だいたいなんで日本人が外人を崇めなきゃなんねーんだよ。アホか
だいたいなんで日本人が外人を崇めなきゃなんねーんだよ。アホか
962 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 22:12:27 ID:Fe/ILabi
>>958
非現実的な 審判 や 選び を叫んで、
「選ばれる自分」 と 「選ばれない多数」 という構図でしか物事を見れなくし、
差別的優越感に浸るキリスト教はそれだけでも、
正統なカルトです。
>>957
の十字架がどれほどこの人間を傲慢に変えたか。
非現実的な 審判 や 選び を叫んで、
「選ばれる自分」 と 「選ばれない多数」 という構図でしか物事を見れなくし、
差別的優越感に浸るキリスト教はそれだけでも、
正統なカルトです。
>>957
の十字架がどれほどこの人間を傲慢に変えたか。
963 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 22:20:34 ID:Fe/ILabi
逆境に負けて敗北者として生きるか、勝利ある人生を生きるか
人は自分の意思で選ぶことが出来る
人は自分の意思で選ぶことが出来る
966 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 23:58:38 ID:JL0r5sD5
日本と韓国は、同じ東亜地域で漢字文化圈の西側（経済・政治面）なのに両国の間でｷﾘｽﾄ教徒の割合が違うのでしょうか？それに日本で叙階受けてすぐに韓国に帰る神父が多数！
967 ：神も仏も名無しさん：2007/11/20(火) 00:36:10 ID:YLQhPbLr
韓国は後進国だったからだよ。
なんかの本に、日韓併合当時の神社参拝なんかに抵抗するための駆け込み寺的意味合いで、
キリスト教に逃げ込んだのが多かったからって書いてあったな。
キリスト教に逃げ込んだのが多かったからって書いてあったな。
969 ：神も仏も名無しさん：2007/11/20(火) 01:56:32 ID:nLaWSzB7
>>964
人は自分の意思で選ぶことが出来る と言っておきながら
>>965
神の選びがない限り命にいたる信仰を持つことは出来ない か。
その都合のいい頭は、教会で訓練されたのか？
軽く考えてるのは誰だか。
せいぜいあの世では、圧倒的多数の韓国人たちと仲良くすることだね。
写真の伝道オヤジにもよろしく言っといてくれ。
もっとも、２ちゃんねらーのお前の信仰を神が良しとすればの話だが。。。
常識以下の傲慢な伝道オヤジの方が、
お前よりイエスに狂っているようだぞ。負けちゃいかん！
人は自分の意思で選ぶことが出来る と言っておきながら
>>965
神の選びがない限り命にいたる信仰を持つことは出来ない か。
その都合のいい頭は、教会で訓練されたのか？
軽く考えてるのは誰だか。
せいぜいあの世では、圧倒的多数の韓国人たちと仲良くすることだね。
写真の伝道オヤジにもよろしく言っといてくれ。
もっとも、２ちゃんねらーのお前の信仰を神が良しとすればの話だが。。。
常識以下の傲慢な伝道オヤジの方が、
お前よりイエスに狂っているようだぞ。負けちゃいかん！
970 ：神も仏も名無しさん：2007/11/20(火) 02:01:23 ID:3vDyAO08
俺の親戚でキリスト教の人いるけど、やたら聖書の事語ったり少し煩いわな
優しい創価学会員みたいな感じ
優しい創価学会員みたいな感じ
実際あまり変わらないしな。言ってることとやってること。
972 ：神も仏も名無しさん：2007/11/20(火) 02:36:53 ID:8f/WU6ah
クリスチャンです。
僕は色々な麻薬にはまっています。
大麻、ヘロイン、M, ハッシシ、が僕のお気に入りです。
昨日の夜はヘロインを決めた後に
１５歳年下の愛人とホテルに行ってきた。
やったこと。させたこと・・・
①フェラ、玉舐め、玉吸い、ハーモニカフェラ（合計２０分）
②仰向けアナル舐めさせ（５分）
③四つんばいアナル舐めさせ（５分）
④チン入れ（２０分）
⑤口内発射
私の年齢？ ..31です
僕は色々な麻薬にはまっています。
大麻、ヘロイン、M, ハッシシ、が僕のお気に入りです。
昨日の夜はヘロインを決めた後に
１５歳年下の愛人とホテルに行ってきた。
やったこと。させたこと・・・
①フェラ、玉舐め、玉吸い、ハーモニカフェラ（合計２０分）
②仰向けアナル舐めさせ（５分）
③四つんばいアナル舐めさせ（５分）
④チン入れ（２０分）
⑤口内発射
私の年齢？ ..31です
973 ：㊥：2007/11/20(火) 07:40:54 ID:XzWqJj1O
薬物依存書き込み者アフォくさ
韓国のキリスト者と日本クリの共通点は
アンチ戦前だろうね １７％までになった時期もあったようだよ
いまは１％以下だけどね 韓国は儒教原理主義とマルチ商法の国民体質に対応して三割確保で
日本は新宗教複合体である現在社会<人権・エコ・民主主義・政権交代・世界経済>に対応してしまい既存宗教や戦前は否定され
かといってカオス状態に放置されたいじょう、判断などいっさいないものだから
占い師からマルチ商法からニューエイジの不思議ちゃんまで花盛りなわけだ。
かといって
韓国のキリスト者と日本クリの共通点は
アンチ戦前だろうね １７％までになった時期もあったようだよ
いまは１％以下だけどね 韓国は儒教原理主義とマルチ商法の国民体質に対応して三割確保で
日本は新宗教複合体である現在社会<人権・エコ・民主主義・政権交代・世界経済>に対応してしまい既存宗教や戦前は否定され
かといってカオス状態に放置されたいじょう、判断などいっさいないものだから
占い師からマルチ商法からニューエイジの不思議ちゃんまで花盛りなわけだ。
かといって
974 ：神も仏も名無しさん：2007/11/20(火) 07:47:16 ID:YLQhPbLr
>>968
なるほどな～
なるほどな～
975 ：神も仏も名無しさん：2007/11/20(火) 07:53:37 ID:YLQhPbLr
日本は神道、仏教、キリスト教、イスラム教、その他新興宗教が仲良く共存してるんだから、
国教を強制されたり、宗教テロが続いてる国とかよりはずっと良いんじゃない？
和を以て尊しと成す、の精神が生きてる。
どうせこの先、世界中の宗教が一つに統一されることなんてないだろうから、
どの国も日本式にならざるを得ないんじゃないだろうか。
国教を強制されたり、宗教テロが続いてる国とかよりはずっと良いんじゃない？
和を以て尊しと成す、の精神が生きてる。
どうせこの先、世界中の宗教が一つに統一されることなんてないだろうから、
どの国も日本式にならざるを得ないんじゃないだろうか。
976 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/20(火) 07:54:31 ID:BtYEyiYd
まったく、中田氏はわけわからんなぁ～
宗教のカオスって、なんなんだ？
そういう形容ばっかりしてるから、異常呼ばわりされるんだぞ(笑
そもそも、社会現象はカオスだ。
日本ミツバチがマルハナバチや西洋ミツバチに駆逐されていくのもカオス現象のひとコマだろう。
前みたいにもう少し面白く過激なことを言いなさい笑
宗教のカオスって、なんなんだ？
そういう形容ばっかりしてるから、異常呼ばわりされるんだぞ(笑
そもそも、社会現象はカオスだ。
日本ミツバチがマルハナバチや西洋ミツバチに駆逐されていくのもカオス現象のひとコマだろう。
前みたいにもう少し面白く過激なことを言いなさい笑