エホバの証人ふざけるな!69

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912神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 12:36:11 ID:1vPZjGyS
>>909
>>910

あなたの誠実な疑問は分かります。
でもあなたの主張を集約すると、
@エホバの証人の教理はなんら正当性がない。
A誤った解釈によって甚大な被害を与えている。
Bそれを認めず、謝罪も一切しない。

…なんて事になりますよね。
あなたもそう主張したい訳じゃないでしょうし、
だとしたら、こういった公共の場で誤解を与えるような発言は慎んだ方が身のためですよ。
エホバは完全な方で、エホバの証人に間違いは絶対ないですよね?
待ちましょうよ。全ての解き明しがされるそのタイミングをね。
913神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 12:42:52 ID:mUFhvscH
>>912
@〜Bを文字どうりに主張したいんだよ、間違ってないw
誤解でもなんでもない、事実だろw

JWこそ間違った情報を垂れ流すことを慎んだ方がいいんじゃないのかね?
完全な理解を得られたことが今の今まで一度も無いのだから、どんなに待ったところで
全てのことが解き明かされることなどないよw 俺、何か間違ったこと言ってるかい?w
914神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 13:10:59 ID:0eneaaFA
>>912
> @エホバの証人の教理はなんら正当性がない。
> A誤った解釈によって甚大な被害を与えている。
> Bそれを認めず、謝罪も一切しない。
> …なんて事になりますよね。

そういうことになってしまいますね。

> エホバは完全な方で、エホバの証人に間違いは絶対ないですよね?

エホバの証人の主張ではエホバは完全ですが、
エホバの証人(=統治体)は間違えることもあるということですよね。
仮定としてそれを受け入れても、
>>909-910のような状況があるということは、
エホバが邪神であるか、統治体が嘘つきであるか、どちらかの結論になると
思いません?

>>913
おっしゃる通りで事実だから困ってしまうんですよね。
信じているからイイじゃーんでは済まされない現実が恐ろしい限りであります。
915減益一人:2007/12/25(火) 14:58:29 ID:M12VnVgR
余りの妄想に関わりたくない衝動があるんだが。。

>>912
> エホバは完全な方で、エホバの証人に間違いは絶対ないですよね?
何度でも言うけどエホバなんて神はいないし、居るとすればその実体は倒地帯。
倒地帯に間違いは無い? ユーモア満点だねw

> 待ちましょうよ。全ての解き明しがされるそのタイミングをね。
答えは全て揃っていて霊感が有ればいつでも知ることが出来ます。
何故、それを知る時を待つ必要がある?
それは倒地帯が真理を伝えられない喩えしか話されなかったパンピーと
同レベルだからです。つまり盲人ということですね。
事が起こったとき、パンピー一緒に知ることになるでしょう。
そう、滅びを被りながら。。。
916神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 15:32:51 ID:4ow2AJbx
お正月祝えないんなら、お年玉も受けとり拒否しなけりゃ嘘だろ、クリスマスにケーキはつまずくから明日食べましょう、とか都合いい良心なのは知ってるよ。チャランポランな奴らだ。結局 本当に神を畏れているのではなく組織に忠節なんだよな。パリサイ人律法学者 偽善者よ。
イエスが一番嫌う形式主義 何が唯一の真の宗教だ!馬鹿
能面みたいな無表情な顔してキモイ奴らだ。
救いの意味なんて一生判らず仕舞いで滅びてしまうんだろなあ…

エホ証カワイソス(ノ_<。)
917神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 15:45:22 ID:bDdlkQMY
今、伝道に来た。4回目かな。本は前に一冊貰っただけ。まぁ言うだけ無駄だけど
家族が崩壊したりそれは本当の幸せとは言えないですよから始まり、
2世の件、自分達だけ助かろうとしている件、輸血の件、ハルマゲドン、楽園の件。
言ってみた。子供には選択権がある、国民の80%が輸血しておらず、
腕の良い医者は出血量が少なくて済むからそういうところに行く。ニュースなどで悪い事ばかり言われている。
ハルマゲドンは来る。自分達だけ助かろうとは思っていない(だからエホバへ)要約するとこんな感じ。

途中からは伝道見習い?では答えられず後ろに居たオバちゃんが交代して熱く語っていたよ。
突っ込み所満載だったけど。

(私の)こんな真剣な澄んだ目は久しぶりに見たと、是非お話を聞いてもっとエホバを知って貰えないかと
言われたが、誰が何信じていようが自由だけど今の私には必要ない。幸せは別な所にある。
(近所に会館があるので)自分が必要になったら出向きますから。と終了。

ずいぶんココに書かれてる事と違うことを良い風に言ってたぞ。
ウチのマーク外れたかな?
918神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 17:18:42 ID:1vPZjGyS
>>914
>>915
私如き一介の無精者の浅はかな知識でなんですが、
聖書を読めば読むほど、エホバの証人が一番内容に精通していると
結論づけないといけないとおもうんですがね。
この場合にあり得る可能性ですが…
@聖書そのものが偽り。
A解釈の間違い。
Bエホバの証人の陰謀。
C読み手が阿呆。
D背教者の汚い陰謀。
この五つに集約されませんか?
僕はCかDしか可能性はないと思います。
僕の場合、特にCですけど…。(笑)
統治体や支部組織に誤りはないでしょうね。
『血を避けなさい』。の聖句一つ取ったって、どう考えても輸血を拒否しないという方法論は通用しないでしょ?
古代ユダヤの民とて、抜血した肉を食していたのだからね。
919神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 17:19:04 ID:mUFhvscH
>>917
>ずいぶんココに書かれてる事と違うことを良い風に言ってたぞ。

それぞまさに「神権的戦術」ってやつですたい。
話を聞いてもらうためなら多少の嘘やごまかしがあっても良い、って考え方ね。

まあ、俺の目の前で「子供に選択権がある」とか言おうものなら、そいつに包丁を首に突きつけて

あんたには自由に選択することができるけど、どっちにする?
A:泣いて殺さないでと叫ぶ。
B:そのまま殺される
のどっちかを選ぶことが出来るけど、お好きなほうを選んでいいよw

って言うと思う。そういう状況下で選んだ結果が「選択した」ってことにはならんってことですな。
920神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 17:24:46 ID:mUFhvscH
>>918
その5頭建の出走ならAは1.0倍の鉄板だな。

ちなみにその他の単勝オッズは

@2.0倍
B4.5倍
C12.8倍
D45.9倍

ですw

C-Dの馬連だと3500倍という超大穴になりますよw
馬単なら1万倍超です。あ き ら め た ら ?
921神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 17:39:04 ID:0eneaaFA
>>918
> 聖書を読めば読むほど、エホバの証人が一番内容に精通していると
> 結論づけないといけないとおもうんですがね。

その結果が、>>6>>7ですか?

> 統治体や支部組織に誤りはないでしょうね。
> 『血を避けなさい』。の聖句一つ取ったって、どう考えても輸血を拒否しないという方法論は通用しないでしょ?
> 古代ユダヤの民とて、抜血した肉を食していたのだからね。

今職場で手元に資料がないのでざっとあげてみます。

1.エホバの証人はユダヤ人とは違い、血抜きの不完全な肉を食べても構わない
2.聖書に明記されている「血」についての記述は、血食についての制限である
3.サウルの兵士たちは生命の危機にあった時、血抜きをしない肉を食べても許された
  サムエル第一14:31,35
4.エルサレム会議で言及された「偶像に捧げられたものと血と絞め殺されたもの、淫行」は、
  割礼と非ユダヤ人に関した暫定的な取り決めだった。後の記述では食制限については解除されている
  コリント第一10:25-28など

聖書が正しいとしても、その前後の文脈を考慮しながら血に関する記述を読むと、
結局、血を神聖なものとして尊重してなるべく食べないこと。という以上のことは読みとれないと思います。
それを超えた取り決めを作り、かつ信者に死を選ばせているエホバの証人の統治体という指導部はまさに、
ソフェリムとパリサイ人、圧政的な狼、偽預言者、反キリスト、大いなるバビロンである。
ということも出来るのではないでしょうか。

とは言え、私の選択肢は
「@聖書そのものが偽り。」と「A解釈の間違い。」なのですけども、
あえて聖書が正しいという前提でかいてみました。
あなたにはそちらの方がご理解いただけるような気がしまして。
922神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 17:45:54 ID:0eneaaFA
>>918
> 統治体や支部組織に誤りはないでしょうね。

あとですね、協会の出版物には
「統治体や組織は聖霊を受けていません。不完全で間違えることもあります。」
的な文章がたびたび書いてありますよ。
923神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 17:56:38 ID:0eneaaFA
>>918
も一つ、あなたのおっしゃることをまるっと受け入れても、

・全血輸血は拒否するけど、各分画は良心の範囲内で使用不使用を決めてもいいよ

という現時点での教理については説明できないと思われます。

結局、統治体はなにを怖れているのでしょうか。
輸血拒否の教理の矛盾と限界、信者に与える甚大な被害にとーっくに気がついていながら、
いろいろとこねくりまわして時間稼ぎをしているように見えるのは、
これを撤回した時の組織内外からの批判、被害者家族からの訴訟が怖いからではないでしょうか?
つまるところ、組織体の維持と自らの権力維持以外にあまり興味がないって事ではないですかね?
今後も熱心な信者さんを続けられるのでしたら、この辺について慎重に考慮されるのが
よろしいのではないでしょうか。
だって生き死にの問題なんですし。

>>920
その予想私も乗ります(笑
924神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 18:00:49 ID:1vPZjGyS
>>921
でも、血ぃを避けるんでしょ?
喰ったり呑んだりは結構。ただし血管から入れちゃ駄目よん
みたいな理屈が通用しますかね…?

>>922
“先程書いたその件に関して”
統治体や支部組織の誤りはないでしょうね。
という意味でした。ごめんちゃい。
925917:2007/12/25(火) 18:18:21 ID:bDdlkQMY
>>919 そういう事ですか。二世の辛さが・・・
彼女らは「子供の選択の自由」とえらく言っておりましたよ。

偉そうなオバサンは私はハルマゲドンは興らずとも人類がみなエホバのように
楽園に居るかのように笑顔になる世界を願ってエホバの証人をしていると言っていたな。
質問により、答えはなんでもありだね。

伝道の様子って録音とかされてるのかな?多分内容からちょーっといいですか?と
後ろから偉そうなオバちゃんが出てきてほぼ9割話して、
その人が彼女(見習い)の話を聞いて頂けませんか?と言われたけど
もういいですと断った。どうやって時間カウントするのだろうか?

このスレでしか得てない知識にも上手く返答できない見習いさん。
訪問する前段階でディベートみたいな事って練習せんのだろうか?
926神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 18:18:29 ID:0eneaaFA
>>924
> でも、血ぃを避けるんでしょ?
> 喰ったり呑んだりは結構。ただし血管から入れちゃ駄目よん
> みたいな理屈が通用しますかね…?

おっしゃる通りで、ものみの塔協会の現在の輸血に関する教理は
通用しない理屈を強弁していますよね。分画問題はそれにさらに輪をかけるわけでして。
で話は戻るのですが、こういう現状を踏まえて、協会が唯一の神の経路だとしたら
神が無能なのか、それとも教会が嘘つきなのか。ということですよね。
927減益一人:2007/12/25(火) 18:28:02 ID:91li5IZT
ID:0eneaaFA さん乙です。

>>918
>> エホバの証人が一番内容に精通
これは或いはそうかも知れません。
しかし精通している媒体自体が・・・('A`)   、です。 残念ですが。。

私は@とAの間に、『@’翻訳の間違い』を入れさせて頂きます。
そうすると、@からCまでの5っ全て買いですね。
まぁCは可哀相なところもある。自分もそうだったし。でも現実。

『ラクダが針の穴・・・』は超有名な話ですが、ラクダを意味するヘブライ語の
単語(当然母音無し、アルファベットど忘れ)と『綱』の単語は同じアルファベットです。
意味解りますよね。(ここで、アハ! 体験)
ヘブライ語学者さんなら気付いているでしょう。
翻訳に携わった人の多くは博識ある人たちではなく、一般レベルのバイリンガル
で、大味ガサツ悪戯好きの白人の仕事内容ということです。
それに加え、
@改竄捏造
A霊感が無ければ暗号は解けない
B個人的にフリーメーソンの蛇影を観る
C飲まれ易い一般人

聖書の何を信じろと?
確信してよいところの暗号を平文にして教えてください。
928神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 18:34:46 ID:/Dga4Rux
滋養豊かな霊的食物を入手できるようになりました。

ものみの塔

目ざめよ!

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929神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 18:37:22 ID:ScileHo1
>>927

マタイによる福音書19章24節
重ねて言うが、金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。」

新共同訳聖書
930神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 18:38:46 ID:ScileHo1
重ねて言うが、金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。」
931神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 18:39:11 ID:ScileHo1
重ねて言うが、金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。」

新共同訳聖書
932神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 18:40:35 ID:/Dga4Rux
しつこw
933減益一人:2007/12/25(火) 19:08:58 ID:91li5IZT
>>929
ラクダが針の穴を通るのは完全に不可能。ミンチにでもするか?
しかし金持ちが神の国に入れる可能性は有る。
王子だった釈尊は天に帰った。
故に、金持ちが神の国に入ることについて完全否定はできない。
ならばラクダを持ち出すのはおかしい。
喩えとして失敗です。解りますか?
針に通す物に類似のモノの方がしっくり来る。違いますか?

初めからそう聞かされて馴染んでるからそれでも言いと思う。
カルトへの埋没。
934神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 21:26:19 ID:/8S23J4T
カルトの教えってキモイ
935神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 21:32:18 ID:4ow2AJbx
キリストのユーモアに満ちたジョークも解せない野暮エホバの証人なんでも教理と捉えることしか出来ない。
聖霊に導かれると聖書の言葉が生き生きと迫ってくるのにね、
936減益一人:2007/12/25(火) 21:39:30 ID:/o6vuBQ8
>>935
どの言葉にユーモアが混ざっているのか教えてもらえますか。
937神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 21:40:39 ID:4ow2AJbx
>>935
イザヤに寝ているように命じるエホバの人格って主イエスと同じ人格って感じ
泥につば吐いて目を洗わしたり、とにかく主のユーモアは並じゃないんだから、

http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/byb9811.htm
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/viator/2000/1008.htm
938神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 21:57:36 ID:4ow2AJbx
時にヒスになってモーセに当たり散らしたり、もう主よ いい加減機嫌直してください。なだめるモーセに エホバ曰く
モーセよ何か申せ!

イチジクが実をつけないのに腹立てたイエス様、こうなったら妬けだ、イチジクを呪ってやる。
翌日枯れたイチジクを見て弟子たちが感心すると、何か言い訳しないと嚼に障るので、
世の終わりの予言にさっそくイチジクの喩えを挿入した。テへ
939神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 22:09:51 ID:SXwXZ9aM
Entityって判ってる上で相手してるんだろうけどさ、みんなよくまあID:1vPZjGySの妄言に付き合えるよねー。
940減益一人:2007/12/25(火) 22:09:57 ID:/o6vuBQ8
>>937
あなたのユーモアには好感持てます。
941減益一人:2007/12/25(火) 22:10:51 ID:/o6vuBQ8
>>939
今日会社サボって暇だったんだ
942神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 22:20:12 ID:SXwXZ9aM
>>937
日本語でおk

ゆみちゅんとEntityってよく似てるよねー。
もう来ないとか言った舌の根も乾かないうちに寄り付いたり、
都合が悪いとコテハン外したり、
できもしないのに話を自分の良いように操作しようとしたり。
結婚したら?
943神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 22:24:33 ID:MtzDP5/n
エホバの人が宣教に来ましたけど、こんなカルト宗教だとは知りませんでした。
自分たちの教えを都合良く宣教され、カルト宗教であることを知らなきゃ
騙される人も中にはいるでしょう。
で、人生破滅の道へ…

やっぱりエホバの証人は「カルト詐欺集団」です。
私も実態を知った以上、放ってはいられません。あらゆる人脈を使い宣伝します。
944神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 23:02:42 ID:1vPZjGyS
今まで度々言ってきたセリフをもう一度。










嫌 疑 を か け る な ら 証 拠 を 出 せ よ カ ス
945神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 23:14:01 ID:mUFhvscH
>>944
あのさぁ、>>923

>も一つ、あなたのおっしゃることをまるっと受け入れても、
>・全血輸血は拒否するけど、各分画は良心の範囲内で使用不使用を決めてもいいよ
>という現時点での教理については説明できないと思われます。

にはコメントしないのか?
嫌疑どころか、どうしようもない矛盾だぜ、これって。

それと、エホが正しいと言っているのはそっち。だからその証拠を出すのもそっち。
こっちはエホの言動を批判してるだけ。あんんたみたいな擁護派がまともに擁護できてないことも含めてなw
946神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 23:39:05 ID:PQ1demS1
>>944
ようやく本性が出てきたかw
一日中猫をかぶり続けるのはまだ無理なんだなw
947神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 23:45:31 ID:rOkRNUve
>>942
それなんて地獄?

>>944
この反応がEntity。
948神も仏も名無しさん:2007/12/25(火) 23:55:04 ID:lqVd90pj
日曜日、有料駐車場満車にするのやめてね…エホバの証人!
居もしねぇ神に金を払うな…この無駄遣いバカどもが…
949神も仏も名無しさん:2007/12/26(水) 00:10:47 ID:DlPT3jeb
いいかいお前たち。よーく見ておおき。
これがエホバの証人の本性だよ。
>>944
950神も仏も名無しさん:2007/12/26(水) 00:22:29 ID:B1LNzmqy
>>944
「今まで度々言ってきた」ってことは
常連ってこと?w
951神も仏も名無しさん:2007/12/26(水) 00:44:35 ID:xyCLKciI
すげぇな、今も昔もエホバの証人。
一言言わせてもらうと、行事に一番うるさいのはエホバの証人だ。
学生のバイトで一番疲れる時期って盆正月にクリスマスじゃん、
そういう時に金稼いで疲れて家に帰ったら飯ない、風呂湧いてない。
ちょっとくらい気遣ってくれてもいいじゃんって訴えたら
「エホバの証人はそんな行事なんて○※×▲凹…!!!」
つまり自分の所属する団体の正当性をとにかく主張したいだけなんだな。
最後に目覚めよ!!とか叫ばれて、あ、こいつらヤバイと思って目覚めたよ現実に。
952神も仏も名無しさん:2007/12/26(水) 09:44:05 ID:/G0E5jFJ
エホバの証人のみなさんお元気ですか、
私はキリストの証人です。みなさんに良いたよりをお伝えしにまいりました。
どうぞよろしければ、この冊子をお受け取りください。失礼します。
http://www5.ocn.ne.jp/~magi9/nazedesh.htm

953神も仏も名無しさん:2007/12/26(水) 09:50:50 ID:wujOhc1X
>>928
> 滋養豊かな霊的食物を入手できるようになりました。
>>911 実話ナックルズ! X(エックス) Vol.4」 定価500円
> ミリオン出版発行
> 90P〜91Pの2ページ掲載です。

読みましたー
バカ親特集の一部だったのですが、たしかにJWの親って究極のそれですよね。
タイトルに「エホバの証人」と大書してあるのも良かったです。

ちなみに、ばうちんさんの記事が載っているのは実話ナックルズでも、
B5変形版の漫画版ではなくて、B6変形版の小さめのムックの方ですので、
皆さんお間違えのないように〜

私は漫画版を間違って買ってしまったんですけども…orz
954神も仏も名無しさん:2007/12/26(水) 13:17:25 ID:zyWJ/su5
家庭崩壊させてしまうカルト宗教エホバの証人

離婚率ナンバーワン

別居率ナンバーワン

離婚提訴ナンバーワン

支離滅裂さオンリーワン
955神も仏も名無しさん:2007/12/26(水) 13:56:58 ID:AArp5wKP
>>948
金を払って駐車してるんだから文句を言う筋合いはないと思うが?
批判するんだったら全うな批判をしないとあかんがね。

>>952
またゆみちゅんかよ。
来ないと言いながらまた書き込みするのね。この嘘つきが! JWと全くおんなじだよ、あんたのやってることは。

956神も仏も名無しさん:2007/12/26(水) 15:00:53 ID:wIurLm4L
百聞は一見にしかず。
皆様も研究してみてください。
957神も仏も名無しさん:2007/12/26(水) 16:46:02 ID:h8wWa2R9
>>942
ゆみちゅんはこんきをのがした・・・

スライムはにげだした!
958神も仏も名無しさん:2007/12/26(水) 16:55:03 ID:/G0E5jFJ
>>956
ヨハネ5:39、40
生ける神の子キリストと出合ってください。
959神も仏も名無しさん:2007/12/26(水) 17:16:06 ID:/G0E5jFJ
>>957
はあ?
わたくしサザエです。
960神も仏も名無しさん:2007/12/26(水) 17:38:29 ID:AArp5wKP
>>956
エホバの証人研究(証人と研究、ではない)をすればするほどエホの矛盾点が問題点が浮き彫りになるのですが、
どうしたらいいですか?w
961神も仏も名無しさん
>>918
> 聖書を読めば読むほど、エホバの証人が一番内容に精通していると
> 結論づけないといけないとおもうんですがね。

たしかにエホバの証人は聖書の内容をよく知っている。
字義どおりによく知っている。
だからその知識に驚くキリスト教信者も多い。

しかし、その聖書解釈や実際の行いが正しいかどうかとは全く別問題。

字義どおりに解釈するのは原理主義者。
その結果が輸血拒否殺人や狂信的なハルマゲドン信仰。