†††キリスト教改革派アビニヨンスレ(22)†††

教会の前に「なんだか派」などという限定句をつけることはナンセンスである。
そんなナンセンスな改革派教会と某元長老の人生改革について語るスレ。

読むべき本。
『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』いのちのことば社
改革派の大神学者メイチェンが書いた。

今対決すべきなのは、リベラリズムなどではありません。
リベラリズムは、三回戦で戦った相手です。
今わたしたちは、五回戦あたりを戦っています。
今わたしたちが対決している相手は・・・

聖書があやまりなき神の言葉であるというのは、
わざわざ議論するまでもない自明のことがらです。
問題は、それを前提として上で、人類史の中を
わたしたちは、どう生きていくかということです。
信仰が、温室のように限定され、守られた、一部の
空間の中に、閉じ込められている事が問題なのです。
クリスチャンが自分の生きる世界をせばめてしまっていることが
問題なのです。

福音派が、聖書にそのとおりに書かれていないからという理由で
進化論を退けるとき、彼らは、信仰を認識の広い荒野に解き放ち、
そこで信仰を活用するかわりに、宝石箱の中に宝石をしまっておくように、
狭い限定された空間に、信仰を閉じ込めてしまっているのです。

では、今夜はこの辺で失礼します。

すばらしいスピーチです。
http://www.youtube.com/watch?v=60cDHb-tvMA

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070207_day_of_the_life_end/

昨夜は、キリスト教にいかにして野生の思考をとりもどすかという
お話をしました。

人類は、晩飯を効率的かつ確実に確保するために社会と文化を
発展させてきたと申し上げても過言ではありません。
食べるという行為においては、野生と文明とは表裏一体となっています。
食べる事は、野生に直結する動物的行為であると同時に、
洗練され、磨き上げられた文化的、社会的行為でもあるのです。
そしてまた、多くの諸宗教において、食べるという営みは、
重要な意味付けを付与されています。

食べるという行為は、人類史のほとんどの時代において、切実な
そして逼迫した大問題だったのです。人類が、(その一部にすぎませんが)
現代のように飽食を享受できるようになったのは、つい最近の出来事に
すぎません。

そしてご存知のように、キリスト教においても食べるという行為は
とても大切なものとみなされています。ご聖体をいただくことは、
ミサの本質であり、信仰の根幹を形成する営みとみなされます。

プロテスタントが、ご聖体を単なる象徴とみなして、礼拝から
食べるというプリミティブな行為を排除していったのは大問題でした。
結果、プロテスンタと信仰は、言葉や理念だけのものになってしまったのです。

まさか聖餐式を知らないの？

..12
月に一回やるかやらないかの、
食パンとぶどうジュースを飲み食いする
式のことですか?

聖体拝領は、カトリック信仰の中心を占めています。
プロテスタントは、聖体拝領の意味をどんどん矮小化する
共に、典礼の中で、どんどんわきへわきへと追いやって
いったんですね。

毎週やってる教会もあります。
私のところは月２回です。

主イエスの体と血を頂く儀式です。
信仰によっていただきます。

>.15
毎週やっているところは、プロテスタントでは
例外的ですよね。プロテスタントでは、キリストの肉と血とは
みなしません。その象徴であるとみなしています。

キリスト教は、野生に背を向け、野生を忘れ、
野生を否定し、野生を蔑視し、みずからをかぎりなく
洗練させてきたのです。食べるという営みのの中にひそむ
荒々しい野生や自然を忘れて、ひたすら文明への道を
ひた走ってきたのです。

しかし、キリスト教もその一端を担った
食の文明化と、洗練は、二重の意味をもっていました。

それは、食の獲得における野生、つまりその残虐さや暴力性から目を背けたり、
覆い隠したりすることと、同時に、食を簒奪における残虐さと暴力性から
目を背けたり、覆い隠したりすることの二つの機能をもっていたのです。

文明とは、食の獲得と、食の簒奪の二つの事柄における効率化と
洗練のことにほかなりません。

キリストが、渡される最後の夜に
「取って食べよ、これはわたしの肉である」
「取って飲め、これはわたしの血で立てられた新しい契約である」
と宣言したときに、
キリストは、食の中に本質的にひそむ残虐や暴力性を覆い隠すのとは
正反対に、まさにその残虐性のただ中に、自らの身を投げ入れたのでした。

ですからローマ時代に、キリスト教がカニバリズムと同一視され
迫害にあったという出来事は、けっして大きな誤解というわけでは
なかったのです。カニバリズムと同質の残虐性と暴力性の上に
キリスト教は成り立っています。キリスト教はみずからを洗練させる
ことによって、この残虐性と暴力性を忘れることがあってはなりません。

文明化とともに、人類は、食を自然から獲得する方法に絶えざる工夫と洗練をかさねて
効率化させてきました。
同時に、生産者階級から、生産物を租税として簒奪する社会的システムを絶えず
更新させ、効率化させてきたのです。
人間にとっての食は、この二種類の残虐さと、暴力性からなりたっています。

旧約聖書において犠牲を捧げることは、文明の中でわすれがちな
食の残虐さ、暴力性を定期的に、人間に想起させる役割があったと
いえるかもしれません。現代社会では、その機会はまったく
といっていいほど失われています。

明日は教会に参りましょう。

野菜は体にとてもいいですね。
白菜と蒟蒻のスープはとてもおいしくできました。
体が喜んでるのがわかります。
無駄な間食をしなくなりました。

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>1!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜 放置プレイしてんじゃねーよ。
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

何か？　↑

さて、今夜は、再び鼻毛について考察したいと思います。
ここでみなさんに提起したい問題は、鼻毛は、鼻から抜いて
机の上にならべたときも、なお鼻毛でありつづけるかという
問題です。

この問題は。日本人は、日本を離れてもなお日本人であり続けるかという
ような問題とも直結していきます。

なるほど。w

寒くなってきましたよね。
せっかくお風呂に入ったのに湯ざめしてしまいましたので
湯たんぽ攻撃にすることにします。
お湯を沸かしてきます。

みなさんは、鼻毛を鼻毛たらしめているものは何であると思いますか?

この問題は、日本人を日本人たらしめているものは何であるか、という
問題と直結していきます。
またクリスチャンをクリスチャンたらしめているものは何であるか、
というような問題ともふかく関連するものです。

では、答えを申しましょう。
鼻毛は、鼻の穴から抜いて、机の上にずらりと並べてみてもなお鼻毛で
ありつづけます。
日本人は、日本から離れても、なお日本人であり続けます。
クリスチャンは、教会を離れても、なおクリスチャンでありつづけます。

なぜだか分かりますか?_

この問題を深くかんがえた人に、西田幾多郎という人物がいます。
この哲学者は、ものごとの「於いてある場所」というものを考えたのです。
主語的論理ならぬ、述語的論理というものを発想したのです。
どういうことかと申しますと、
「犬が、道でおしっこをしている」というセンテンスがあるとします。
これは、犬という個物が独立的に先にあって、そいつが、おしっこしているのではない。
「おしっこをしている」という述語が先行して、その中に、
個物というものがはじめて成立する。ということを彼はかんがえたのです。

全てが順調に行き、社会的にも順風満帆なのですが
どんどん心の空白が広がっている気がします。
なんとなく生きることに飽きてしまったのかなぁ。。。

りらくまさんはそんなときありませんか？

この述語的論理を支えるものが、「於いてある場所」。端的には「場所」なのです。
「場所」とは、個物を成立させる条件の束のことであるといってもいいと思います。
そして、この条件とは、述語によって示されるのです。

でもそんなもん言葉遊びに過ぎないんです。
いくら場や主客を語っても腹なんか膨れません。
膨れたように思ってるだけなんです。

そんなときも過ぎ去ってしまったような空虚さです。

>>33
そういうときには、おちんちんをこすってあげれば治りますよ。

砂遊びの最中をお邪魔してしまいました。
では。

>>35
うるさいなあ。
大事なお話をしているのです。

>>37
わたしのお話をちゃんと理解すれば、
あなたの悩みも癒えるのです。

いいですか。
つまりですね、鼻毛が鼻毛であるのは、鼻毛の「於いてある場所」
のおかげなのです。
鼻毛が鼻毛であるのは、鼻毛の生えている「場所」とのつながりに
おいて、そうなのです。

鼻毛は鼻毛自身によって鼻毛なのではなく、
鼻毛の置かれた場所や状況とのつながりにおいて
鼻毛なのです。
ですから、鼻毛が鼻の穴から抜いて、机の上に並べても
なお鼻毛であり続けているとするならば、机の上は、
実は、鼻の穴の中だということになるのです。

どこからどこまでが、鼻の穴で、どこから先が鼻の穴ではないかなど
誰にもわからないのです。鼻の穴の空間と、一見その外部に見える空間は
なんの敷居もなく、連続しているからです。
ですから、全宇宙は、わたしの鼻の穴の中にあるということも可能なんですね。
スペースシャトルに、わたしの鼻毛を摘んで、宇宙の果てに運んでも、
なおわたしの鼻毛であり続けるとするならば、その場所は、やはりわたしの
鼻の穴の中だということを意味するのです。

ですから、実は、わたしたちは、自らの鼻の穴によって、お互いを包含しあい
ながら生きているということも可能なのかもしれません。
あなたは、わたしの鼻の穴の中に生きている存在であり、わたしはあなたの
鼻の穴の中に生きている存在なのかもしれない。禅宇宙は、一人ひとりの鼻の鼻に
よってつつまれた場所なのかもしれないのです。

それでいうと>>31の日本人の問題ですが、
日本人は日本を離れたアメリカにいても日本人であるとするならば
アメリカはアメリカではなく、そこは日本なのだということになりませんか？

つまりですね。一本の鼻毛といえども、その故郷である「場所」から自由に
なれるものはいない。このことは、日本人や、クリスチャンの問題に敷延して
考えることも可能です。
わたしたちは、たとえ日本という国から離れることがあっても、
日本という「場所」から離れて生きることはできないのです。
わたしたちは、アメリカや、アジアや、ヨーロッパなどにあっても、なお
日本という場所の中を生き続けるのです。

>>31
>クリスチャンは、教会を離れても、なおクリスチャンでありつづけます。

では、この問題はどうお考えになりますか？

>>44
よい指摘です。
わたしが言いたいことは、まさにそのことです。

いいですか。日本人はいかにして日本人なのか。
それは「日本」という場所が、日本人を日本人たらしめるのです。
しかし、その「場所」とは単に空間的、地理的な概念ではありません。
日本人を日本人たらしめる諸条件ひっくるめて「場所」なのですから、
日本の伝統も文化も言表も、日本人が内部にもつ遺伝子も、食べ物の好みも
癖も、ぜんぶひっくるめて、日本人が生き、かつ受け継いでいく「場所」なの
ですね。この場所は、日本人がアメリカにいこうと、ヨーロッパに行こうと、
日本人にくっついて離れず、日本人を包み続けているのです。

大脳生理学でいう、記憶をつかさどる海馬の影響ということですね。
そこはアメリカであるが、日本人には日本で育った記憶があるということですね。
それは物理的な場所でなく、脳の空間における場所ということですね。

つまり、鼻の穴が、全宇宙を包含しているように、
日本という場所も、全世界に敷延しているのです。

問題をもっと掘り下げるならば、人間が人間であるのも、人間を人間たらしめる
「場所」のおかげだということが可能であり、その「場所」は全宇宙を包括するもの
なのです。人間にとっての「場所」とは、人間の全歴史であり、全文化であり、
人の世の終わりまで及ぶ、全可能性のことです。

>>48
ちがいます。そんな唯物的、器質的なレベルの話をしているのではありません。
もっと宗教的な話をしているのです。

わたしの鼻の穴が、あなたを包み、あなたの鼻の穴が、わたしを包んでいるように、
日本人の「場所」、アメリカ人の「場所」、中国人の「場所」は、それぞれ
重層的に重なり合い、互いが互いを包含しあって、もはや○○のという限定句を
付け加えることのできない、ただ一つの人間の「場所」というものを形成していく
のです。

で、クリスチャンと教会の話ですが、
クリスチャンがクリスチャンであるのは、あなた個人が信じているとか、
信じていなとか、そういう個のレベルの問題を超えた問題なのです。
ひとりひとりのクリスチャンをクリスチャンたらしめるのも、やはり
個を超えた「場所」のおかげなのです。その「場所」を単に「教会」と
限定することはできません。なぜなら、教会が教会であるのも、この「場所」の
おかげであるからです。

境界線が必要なように思います。
何もかも全て一つなどということはありえません。
理想にすぎない、もしくは妄想でしょう。
物質にはそれをその物とする境界線はあるのです。
それが事実（fact)です。

クリスチャンをクリスチャンたらしめ、教会を教会たらしめるこの「場所」も
やはり、全宇宙を包括するのであり、全世界に敷延するものです。
ですから、鼻毛が鼻の穴を飛び出しても、やはり鼻毛でありつづけるように、
わたしたちは、教会の中にいようと、外にいようと、日本にいようと、宇宙の果てに
いようと、どこにいっても、この「場所」から逃れることはありません。
わたしたちは、全世界のどこにいても、「この場所」の中に生き、動き、存在しているのです。

この「場所」の別名を、「神」と呼ぶことも可能なのです。
わたしたちは、神の中に生き、動き、存在しているからです。

人間は神の中に生き、動きまた存在しているけれども
イエスを信じなければそれはクリスチャンとは言いませんが。

そして、人間もまたひとつの「場所」なのです。
人間は「場所」によって人間として立つだけでなく、
他の人を他の人たらしめ、包み込む、彼/彼女自身一つの「場所」なのです。

>>56
人の話をちゃんと聞きなさい。
ばかもん。
そういう個のレベルを超えて、考えなさいと
言っているのです。
やれ信じたとか、信じないとかは、個のレベルの話にすぎないのです。

イエスを信じた人がクリスチャンなのではありません。
イエスによって包含された人間が、クリスチャンなのです。

あなたがた、福音派は、
「わたし」を主語とする発想から解放される必要があります。
人間はつねに客体にすぎません。

人間は一人で生まれ、一人で死ぬのです。
死後さばきの時にイエスの前に立つのも個人です。

もともと宗教は個人レベルの話でなければ成り立ちません。

うまれることを、I was bornと英語でいいます。
生まれることは、完全に受け身の出来事だからです。
生まれることだけではないのです、生きていることも、
信仰を持つことも、すべて受け身の出来事なのです。

わたしが、わたしがと言い続けている限り、
平安は訪れないのです。

イエスを信じて洗礼を受けた者がキリスト者＝クリスチャンです。

信じてない者はキリスト者＝クリスチャンでありえるはずがありません。

罪の赦しを受けてない者はクリスチャンではありません。

そうでなければ
「私を信じなければあなた方は自分の罪の中で死ぬのです」というイエスの言葉を
どう解釈するのですか？

わたしが結婚していたころの話です。
わたしの家には、二匹のクマが生きていました。

>>64
あなたは聖書のことも、キリスト教のこともまだまだ知らなすぎるのです。

>61
信仰を持つことは、こちらからの自由意志で神に応答しなければなりません。

一匹を、サスケといい、一匹をまるちゃんといいました。
サスケは、小さなクマで、まるちゃんは中くらいのクマでした。

>>65
そんなことは聖書には書かれていないのです。
個を強調する近代の西洋の発想です。
福音派という近代的なキリスト教が勝手に唱えていることに
過ぎないのです。

この西洋近代的な、個を中心にすえるもののの見方は、
いろんな物事を破壊し、ダメにしていくのです。
世界数十億の人間のひとりひとりが「わたしが、わたしが」といって、
自分を中心に据えて生き出したら大変なことになります。
その大変なことになってしまっているのが、今の世の中の有り様です。
人間とは場所の中に生かされている、それ自身他者を包む場所的な存在であることを
忘れてはならないのです。
人間とは個ではなく、場所によって馬出され、場所を生み出していく、それ自身一つの場所なのです。

私が、神を、信じた。
I believe in God.

わたしという個の存在が、神から離れて、神より以前に自存するかのように
あらかじめ前提され、その揺るがざる個が、神という客体を
「信じる」という。この本末転倒が、あたりまえのこととされてしまっ
ているのが、プロテスタントや殊に福音派における信仰理解の謝りです。

この近代的ものの見方の問題点をするどくみぬいたのが、西田幾多郎でした。
信じる以前に、神以前に「私」など存在していない。
神によって、あるいは、神を信じることによって、はじめて成立するのが
「私」という存在なのです。

彼方の話には神が感じられないんだよね。
宗教の話してるんだよね？
わたしがわたしが　ではなく、何を中心にすえろと？
場所を中心にすえろ？
場所って？ハ？

>>70
自分のおかれている「場所」はひとそれぞれです。
「わたし」ではなく、その「場所」を大切にすることが、
「わたし」を大切にすることにつながっていくのです。

「わたしを、わたしたらしめる場所」は人それぞれです。
故郷や家庭が人それぞれなのと同じことです。
どこにその「場所」を見いだすのか。
人それぞれです。

>わたしという個の存在が、神から離れて、神より以前に自存するかのように
>あらかじめ前提され、

そんなふうに前提されている教会など聞いたことがありません。

すなわち、神は私たちを世界の基の置かれる前からキリストのうちに選び、
御前で聖く、傷のない者にいしょうとされました。エペソ1:4

で、二匹のクマの話は？

あ、そうそう、二匹のクマが生きてたんですよ。
一匹はサスケといい、一匹はまるちゃんといいました。
サスケは小さいクマで、まるちゃんは中くらいのクマだったのです。

それで？

でね、まるちゃんは、サスケをだっこするんです。
わたしの元奥は、まるちゃんをだっこするんです。
そしてわたしは、元奥をだっこするんですね。
で、みんなで同時に、抱っこすると、4重の場所が
そこに生まれていたのです。
サスケがわたしをだっこできるぐらい大きければ、
永遠の円環がそこに生まれていたことでしょう。

人は、手を広げ、誰かを抱きしめることができます。
それは、人間が場所的な存在であることのなによりの証なのです。
みなさんは、誰を抱きしめますか?
そして誰に抱きしめられますか?

それってさ子供のこと？

全国のクリスチャンに申し上げたいことは、
西洋人の言うことを鵜呑みにして、振り回されるのも
いい加減になさいということです。

西洋のばかばかしいキリスト教とは違うキリスト教のあり方は可能なはずなのです。

サスケと、まるちゃんは、元奥に引き取られていきました。
いまではもう、ごみ箱にでもほかされてしまったことと思います。
サスケと、まるちゃんは、クマです。
人間ではありませんが、わたしたちの子どもであったのかもしれません。

それは今日の私の課題でもあります。<西洋のキリスト教

>>82
あなたは、全然だめです。
西洋のキリスト教に毒されっばなしです。

いえいえ。
私はexodusしつつあるのです。

そろそろ　ベットに入ります。

あなたも一緒に入りましょう。

では　お先に。待ってるね。

だめです。全然です。
洗脳されきっています。
的外れもいいところです。

はい、おやすみなさい。
わたしは、鼻毛についてもうすこし
勉強することがありますので。

冷たい足を暖めて。

朝はご飯を作ってあげるわ。


　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみﾍﾞｲﾍﾞｰ

みなさんに、かわいいにゃんこの動画を紹介します。
http://www.youtube.com/watch?v=TxLBmkBK5rk
それでは。

>>89
ねこをつくってくれた神さま　ありがとう。

>89
猫かわいいですね。
今日はヨーロッパ旅行から両親が帰ってきました。
お食事係りは今日で終わりです。
いない間に作ったメニューはハンバーグ、コールスローサラダ、トマトソースパスタ、
マカロニチーズ、にんにくごはん、ジャガイモとりんごのポタージュスープなどでした。
洋食ばかりですねん。
自分が食べたいと思うのが洋食だから必然とそうなりまーす。

ちなみにMamが言うんは巡った中でスイスがとてもよかったそうです。
フランスはあまり好きじゃなかったと申しておりました。

またお風邪を引いたらしく頭痛がするので今日はもう寝まーす。
じゃねー。ﾊﾞｲﾊﾞｲｷｰン

いなあ。ヨーロッパ。
春先に、ヨーロッパにいく計画を立てています。
ミッテルオイローバをぶらついてきます。

福音ばばあ連合会長、シャロンのばばあ
福音ばばあ連合書記、福音ばばあ

いやぁ　マット・ディモンはかっこいい。
スマスマに出てたね。
今日の映画のダークな色のスーツ姿がほんとにかっこいい。
やっぱり男はスーツだね。

買い物に行く途中に　可愛い猫がいるのね。
茶色で毛がフサフサ長毛の猫で、子犬並に大きい。
紐付けられて玄関にいるの。
もう今じゃ私を覚えちゃって私を見ると寄ってくるんだよね。
人懐っこくて可愛いのだ。
ナデナデして抱っこするとぽよよ〜んって顔してﾏｼﾞかわええぇ。(* ﾟдﾟ)
ああいう猫欲しいな。
毛が長くてでっかい猫。

日本猫ってなつかなくて野生って感じするけど
洋物系の猫っておしとやかで人懐っこいイメージあるね。

ミッテルオイローバってどこ？
ツアーに一人で参加するって想像できないんだけどしたことある人いる？

Mitteleurope
Middle Europeのことです。

チェコ改革派とハンガリー改革派だったら連絡がとれますよ。

どうでもいいけど、外交評論家（？）の佐藤優氏は、チェコのプロテスタントの研究をしたいという夢があるらしい。
神学部の卒論もチェコのキリスト教事情の研究だったらしいし。
チェコのプロには、人を引きつけるような魅力があるのかな？

100げと

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　　 　 　 　 　 　 |:::::: l:::::::::::|||:::||::::|.ll::::::::::::::::.||::::::::::.||:::::::: |::::::::| 　　　　岩波の聖書を買おうと思う。
　　　　　　　　　 l|::: :┤:::::::::|l￣ ￣ ￣￣￣ ン,,ﾆﾆ､|::::::: :|ヽ::::|
　　　　　　　　　‖::::|.|:::::::::::l,ｨ＝ﾐ､_　 　 　 ' /| rてﾉ|:::::::: | |:::::|
　　　 　 　 　 　 !|::::: !|:::::::::::|　　　 ｀　　　 　｀ ヾ二ｲ|:::::::: |ﾉ ::::!
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　 　 　 　 　 　 !||:::::::::::::::::::::＼　　　 ┌─┐　　　／::::::::::::::::::::|!
　　　　　　　　 !ｌｌ::::::::::::::::::::::::::::｀.. ､　 ヽ　ノ 　 ／ :::::::::::::: |::::::::|l
　　　　　　　　ｌ.!ｌ:::::::::::::::::::::::::::レ'|　｀　ー‐　´ l､ :::::::::::::::::::|ｉ:::::::ll!

パトラッシュ・・・
　　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-、
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ト 、　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` 、‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ィ　／ 　ヽi ヽ.　l、　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ハj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ハ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　゛ヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　゛ｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ 、_ソノ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ィ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- 、. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` 、 _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ 、　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ィ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...、__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;リ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
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http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194971052/-100

改革派アビニヨンの方もこちらへの書きコお願いしますね。

コレ、バリ( ﾟдﾟ)ｳﾏ-　なんですわ。
ひさびさのヒットでした。
私はディスカウントショップのやまやで見つけたんですけどね。
イギリス製のチョコです。
また大量に仕入れてこようと思います。
いちご味はまだ食べてないんですけど、チョコ味はほんとお奨めです。

http://www.plazastyle.com/shopping/06/CHO/54/06-CHO-0354.html

http://ameblo.jp/mikimi21/entry-10053547821.html

やまやだったら「てっぽう」がおすすめ。
ホルモンらしいのだけど部位は忘れた。
モヤシと一緒に炒めるべし。

ホルモンは食べれないんだな。
内臓系は鳥だろうと牛だろうと全部ダメ。
焼肉屋行ってもカルビとか普通の肉しか食べない。
一度だけレバ刺し食べたことあるけど、飲み込めなくてナプキンにゲって出しちゃった。
あれっていったい食べ物なんですか？っていう。
ホルモンは隣で食べられてても嫌です。ニオイがたまらなく嫌い。
何コレ、食べもの？って感じです。
焼き鳥も葱マと普通の肉だけ。
皮もハツもその他全部ダメ。

まぁ、肉系はあまり得意ではない。
ハンバーグとかステーキとかしょうが焼きとかそういうのだけ。
羊も馬も食べれません。
つくづく自分は農耕民族系だな、と思います。

やまやへは、お菓子のリキュール探しに行ったり、外来物のお菓子やパスタを買いに行くんでーす。
あとオリーブオイルね。

ホルモンに限らず肉はダメ、鶏肉はダメという人が時々いますな。
レバーもきちんと処理されたものは臭みとか感じないですが、まあ
生理的にダメなんでしょうな。

生肉食べるなんてありえないでしょ。
しかも生の内臓とか信じられません。
馬刺しとかもさ。ヘンヘン。

グレイスアナトミー　見はじめたけど　あんまおもろないな。

エイリアスのファンで３シーズンが出たから新作から外れるのを待ってるとこ。

アメリカの社会現象となったデスパレートな妻たちはおもろい。

スレ主がトンずらしたので　今日からここは　私のブログスレになります。
==========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=5348
この映画、泣けます。
おすすめです。
。゜(゜´Д｀゜)゜。ウァァァン

(´；ω；`)ｳｯ

>>104 のラズベリー＆ホワイトチョコバージョンゲットしましたが、さほどおいしくありませんでした。
色は可愛いけどね。やっぱり普通のチョコ味がおいしい。

さてさて　いい記事を見つけたので　アップします。

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連載　牧師館の台所机より

「本当に聖書的？」　　　　　　　　　　教会事情裏表　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安藤道子
「ようこそ教会へ。こちらは案内係りのK兄弟です。」と、受付で紹介されて、私はキョロキョロと周囲を捜しました。
兄弟と言うからには、複数の血縁者が居ると思ったのです。境界に、初めて足を踏み入れた時の驚きでした。「クリスチャンには何やら
隠語があるらしい。これはちょっとご用心かな-----」と身構えたものでした。「臭いぞ！」と。
　キリスト教会の中には、ある種の「臭さ」が存在しているように思います。ここでその良し悪しを論じようとは思いませんが、「厄介
な臭さ」もあると思います。「聖書的」とか「主の御名によって」という堅固な鎧を身にまとっている場合です。
　例えば、「祈り」や「証」更には講壇から語られる「説教」の中にも、それは存在し得るのです。それらは「神聖」です。それ故に批判
をすれば不敬虔のレッテルを貼られてしまう禁断の領域でもあります。でも、そこに落とし穴があるのです。
　「クリスチャン臭い人」と密かに私が名付けている種族がいます。言葉の端々には常にイエスさまや聖霊さまが出てきます。口を開けば
「ハレルヤ！おお主よ！」です。それをたくみに折り込んだ会話はいかにも信仰深い印象を与えます。イエスさま、聖霊さまと聞くだけで、
自動的にありがたい思いにスイッチの入る私たちは「話の内容は多分に意味深気だった。」と思い込みます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾂﾂﾞｸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　かつて、こんな経験をしました。突然教会に来られて、突然去って行かれたその方は、ご自分の暗い過去と救いの証を、教会のあちこちの
グループで語りました。やがて、私もその恩寵に与る日が来ました。彼女の証にもらい泣きをして目を上げたその一瞬に、私は見てしまったのです。
「どうだ。感動したでしょう。私の証はまた人を泣かせたぞ。」
自惚れともとれる不遜な輝きを、その眼差しに読み取って、私は背筋にゾーーーっと寒いものが走ったことを覚えています。
人は証という聖なる手段を使って、自己陶酔や自己主張ができるのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾂﾂﾞｸ　

「祈り」についても同様です。「主よ、主よ」と呼びかけながら、実に巧に自分の意見を
強要する人がいます。心を合わせて祈っている仲間の誰かに、面と向かってはとても言えない
当て擦りを込めて祈ったり、主の御名を盾に教訓を垂れたりするのです。更には第三者の罪を
平気で暴き出して、あたかも救いの素晴らしさを称えるために持ち出した一例だと、開き直る
ケースもありました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾂﾂﾞｸ

　家族の救いを熱望する余りか、当事者を前にして「私はこんなに祈っているのに、主よ、
どうして彼にはこの愛が分からないのでしょうか」などとわめかれると、祈られる側はただ
興醒めするばかりです。主の御名を呼ばなくても、直接目の前の本人に「愛していますよ」
と伝えたほうが、どれほど効果的でしょうか。

　そして、あえて斬り込ませていただきたいのが「説教」です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾂﾂﾞｸ

きもいよ。

そんな教会にきている人間もきもいが、
それをいちいち告発している人間もきもい。
足を洗って、そんな場所に二度と足を踏み入れないに越したことはない。

>「どうだ。感動したでしょう。私の証はまた人を泣かせたぞ。」
>自惚れともとれる不遜な輝きを、その眼差しに読み取って、私は背筋にゾーーーっと寒いものが走ったことを覚えています。

不遜な輝きを、読み取る方も十分不遜だと思うよ。
どっちもどっちで、同じ穴のムジナ。

いやだ、いやだ。

福音ばばあのスクツ。
福音ばばあたちが、うようよいて、
そうやって互いの腹をねちねち
さぐりあってるんだろうね。
きもちわるー。

>>118 でもそれは分かりやすいから、まだいいと思うよ。
ああそんな奴なんだな、と思って、相手しなければいいしね。

115の続きです。

そして、あえて斬り込ませていただきたいのが「説教」です。
これほど強力に自己主張や見解の押し付けに利用できる武器はありません。
尊敬すべき牧師の語る言葉ですから、無批判に受け入れなければならないと、従順な信徒なら
思って当然です。信徒の抱える問題や争いが、説教の中でそれと分かる形で語られ、牧師の強
烈な裁きの鞭が振り下ろされる教会もあると聞きます。それらは本来、牧師が当事者に個人的
に語って然るべき問題であり、講壇にまで持ち出すべきものではありません。説教はあくまで
「キリストの思い」であるべきです。牧師は常に私情を離れて御言の真髄を語るべく召されて
いるのです。何という重責でしょうか。とは言うものの、牧師とて人間ですから常に完璧には
なれません。時には感情的にもなります。そんな自分の姿を認めつつも、やがては思いをキリ
ストに合わせるように祈り続けなければならないのです。牧師館の台所机に頭を垂れて、今日
も夫を正しくお持ちい下さいと祈らずにはいられません。

>>118 へぇ。そういう反応になるんだー。w
私はか・な・り共感できるんですけど。
もしかしてお二人は・・・「どうだ、感動しただろう」と思うタイプなんでしょうか？w

WOW！感性の違いに驚く・・。

つまりですね、証を自己表現の手段にするということはキリストより自分を重要にしてる行為なんですわ。
私私！！を強調したいと。それがゾーっとする根源です。
証とはキリストを証するものです。自分を証するものではないのです。

「わたしについてきたいと思うものは、自分を捨て日々自分の十字架を負い、そしてわたしについてきなさい。」

この「自分を捨て」がわからない人が多い。

ここにあげたことは全てうちの教会で行われてることですね。
たまに見られます。特に>>114は。>>121　は昔牧師が得意とすることでした。
気が弱いのかぶつかるのが嫌いなのかいつも言いたいことをオブラートに包んだり
遠まわしに言うのが彼のスタイルですから。
最近はなくなりましたけどね。なぜか。
牧師不在で役員婆信徒代表の説教では、いかに自分が救われる前は苦労したかに始終していて驚いた。
キリストはどこにいったのか？小一時間(ry

ばかもん。証などというシステムがあること
事態が、きもちわるいのだよ。
しかも人に頼んで証をしてもらっていながら
腹のなかでねちねち裁いている場所というものが
気持ち悪い。

キリスト教であろうとなかろうと、
証みたいなことをさせれば、人間はナルシスティックな告白をするのは
当然。それは、証をした人が悪いのではなく、
そんことをさせている場所そのものに問題がある。
そんなことさせておきながら、腹の中で裁いている。
不健全たらありゃしない。

いやぁ、程度の問題ってことですかね。そらある程度の苦労話は当たり前ですが
キリストを証するのではなく、自分を証してるから奇異な感じを受けるのでしょう。
そして>>113はそれを教会を巡り歩いてしてるのですから、明らかにヘンな人です。

違います。
問題があるのは、その人ではなく、
「証し」という福音派独特のシステムの方です。
カトリックでも改革派でも信徒は「証し」などしません。

>>113
>私は背筋にゾーーーっと寒いものが走ったことを覚えています。

背筋にゾーーーーっと寒いものが走るのは、その人だけではなく
福音派の人間全般がそうだということに気付いていないのが、
この人の痛いところです。
同じ穴のムジナだとどうして気付けないのでしょうか。

>>128
んっとこれはある新聞に載ってた記事なのね。
福音派系統の新聞ではないのでR。
お試しで無料で４部きた。週一で来るからなんか大変。
はっきり言えばリバイバル新聞でR。
これって聖霊派でしょ？
聖霊派は卒業したので興味なくなったので取るのはヤメタのでR。
でも、いい記事は載ってる。
福音派系の印刷物ははもっとね、幼稚。w
うわっつらのいい事ばっかり書き連ね。

ってかさぁ　証し　って聖書にも出てくる言葉なんですけど。
キリストを証ししないでどうするんだろう。

やはりあなたはどこかおかしい。

聖霊派も福音派も同じではないか。
ばかもん。

あのね、聖書のどこに、「わたしは昔こんな悲惨な生き方をしていました。
今は、救われて、こんなにハッピーなハッピーに生まれ変わりました。」
なんて個人的体験談語りなさいとか、語っている様子とかでできますか?

そういう福音派的な意味の「証し」なんて聖書のどこにも勧められていないし、
行われてもいません。
福音派が勝手に「証し」イコール「故人的体験談をさらすこと」に
してしまったんです。
キリストを証しするというのは、昔の自分がどうのこうのと
人の前で恥ずかしい話をすることではありません。

「証し」も「救い」も福音派の基地外どもは、狭い特殊な意味にねじまげてしまった。
キリストの救いというのは、昔の生活が悲惨で、今は幸せになりましたとか、
そんなレベルの話ではありません。
だから、「証し」は、昔の悲惨な話をしたり、自分が「変えられた」
話をすることではないんです。

まったく、福音派、度し難しですな。
福音派の人は、いくら言っても話は通じないし、
考えをあらためようともしません。
カルトだからしょうがないんです。

いつから福音派の文句を言うスレになったんだ？ここ。

>>134
ろりぽっぷさんが来なくなってから。

福音派的な「救い」がキリスト教の救いなら、
よっぽど悲惨な生き方している人間にしかキリスト教は関係がないことになります。
たいがいのひとは、キリスト教なんか信じなくてもみんな幸せにそして、まともに
生きてるんです。そういう人たちに対して、どんなメッセージを福音派は語りますか?
「あなたがたの幸せなど、虚妄ですとか、砂の上に立てた家にすぎません」とか
語るのでしょうか。

この国には自分が罪を犯した　　　　罪人です、なんて自覚する人間が
どれ程いますか？不倫しても　借金踏み倒して他人に迷惑掛けていてもです。
人が大事に育てた花を鉢ごと盗んでも。
注意すると「花泥棒に罪は無い」なんてノタマウ始末。
立派な窃盗ですよ。　熱心な「逝け他教」の人ですが、、、、恐ろしい！！

聖家族の映画
2007年12月1日よりシャンテ シネ、テアトルタイムズスクエアほか全国にて公開

マリア
http://maryandjoseph.jp/index.html

>>136
私は元妻に振り向いてもらうためにカトリックに系統した、まで読んだ。

なんかねー、中身ないっすよね。
たどり着いた所が儀式主義のローマ・カトリックじゃな。
聖書は難しいから読まなくてもよいって言ってるようにしか聞こえん。
私は何が真理なのか知りたいんだなぁ。死ぬ前に知りたいわけよ。
聖書の言わんとしてることを。
儀式だけで満足できるってある意味うらやましいこってす。

>>130
馬鹿野郎。
聖霊派と福音派を一緒にすな。
未だに聖霊派が福音同盟に加盟したことは納得いかん。
あれは別の宗教。
聖霊に酔って女の子が服を脱ぎだす、そんな宗教と一緒にされたらかなわん。

いや、真の聖霊派ってのもあると思いますけどね。
でも、シンディ･ジェイコブズとかベニー・ヒンとか預言者を崇めるところが納得いかない。
言ってることを見るとそれが何か？ってことしか語ってないよね？
それ聞いたから何か変わるのか？みたいなさ。
お金儲けの手段にしてるだけでしょ。
そら、まれに本当に主が語ったってこともあるかもしれませんけど。
全てを否定するわけではありませんのであしからず。

今週の水曜の祈祷会はアシュラム形式で行います。
聖句はコロサイ人への手紙３章５〜１１節です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜週報より〜

うちの先生こういう箇所好きなんだな。
この箇所を１０分くらい延々と読まされるんですわ。
そんで分かれて話し合う。
いつも同じことを話し合う。
道徳ですよ。実践倫理とかさ。
キリストの話は抜け落ちて道徳の会なんだな。

こういう箇所は個人個人が読んでればいいところだろ。
せっかくの聖研祈祷会がこんなので時間潰されてしまう。
いつになったらもっと成長してくれるんですか？＞牧師

>>131>>132
だから私が言ってることと同じじゃん。
キリストの証をしなさい、ってことなんだって。
自分の証をするな、ってこってす。

>>137
異邦人には律法は与えられていませんからね。
律法がなければ罪を意識することもありませんから。
罪を意識することがなければすなわちキリストの贖いの尊さもわからないのです。

しかし　うちの教会はちょっとどこかおかしいということは言えるけれども
福音派全てがおかしいとは私は語れないけどね。
だって全ての福音派教会を見たわけじゃないからな。

おかしいことや言いたいことは山ほどあるけど、りらくまには言いたくない。
こんだけヘンだぞと言うと負けになってしまう気がするし。
　
まぁ一つ言えることは献身者＆牧師婦人はオカシイってことだ。
その下にいる伝道師イジメを見てても思うね。
よっぽど抑圧されて生きてるんだろうと思う。

最初からヘンだったのか途中からおかしくなったのか
卵が先か鶏が先か・・・

学んだことは什一献金してれば、さほど困難な状況には追い込まれないようです。
なぜかと言うと献金は「献身の表れ」ですからー。

でも一つ危険なことがあります。
もっともっとと陰に暗に要求される恐れがあることです。

>>144
ﾜﾛﾀ

どこの聖霊派だ>聖霊によって脱ぐ

うちの教会30年前は　女性がズボン履いただけで　ふしだらと非難されたぞ

ウェストミンスターに　戒規違反したらカトリックに転会と記載しよう。

>>143に関してなんだけど、やっぱり中会のしばりって大事なのかなと思いました。
私達の教会では、すべての集会に関しての報告を小会から中会に提出して、
中会では憲法・規則に則った教会活動がなされているかをチェックするらしいです。

たまたまみんなで蕎麦屋に行った時に長老が「男4人、女2人」と手帳につけようとして、
誰かが「これは記録する必要がないんじゃないか？」って笑ってました。

>>147
RCJのどなたかが「改革派としてのエキュメニカルに関しての姿勢」みたいな講演をされてましたよ。

是非　ろりぽっぷ長老　ざる三枚とかつけてほしい。

中会で　「ろりぽっぷ長老　今月　ざる計15枚食す」、とか

>>143
一番おかしいのは、おかしいとわかっている
教会に所属しつづけているあなたですよ。

いくら言ってあげても、聞かないと思いますが、
手遅れにならないうちに、とっとと足を洗うことです。
今ならまだ人生やりなおせますよ。

まあ好きでやってるんだから、
好きにしなさい。

【迷路】新宿南口に「バスの駅」・線路上に人工地盤、16年春メド
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195511581/l50

　 　 　　 　　　,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　こういうスレ、マジでもういいから･･･
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;:::::::::::::::::::::::
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／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　 　 　....:::::::::i';;;;:::::::::::::::::::::::::::::::
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　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::::::::

むしろ連長もういいよ　新日基にあげる

>>152
うん。
最近、フと基督教団に行ってみようか・・などという思いが頭をかすめる。w
イエスはローマ兵との不倫の子です、とか言わない牧師だったらいいんジャマイカ？と。

二つ難点があります。
�@家族がクリなので情報が筒抜けになること。
�A自転車で３分、歩いて５，６分程度の距離のところに今行ってる教会があること。

�Aは冗談かと思うでしょ。
移転してからこの距離になった。ﾏｼﾞ？って距離ですわ。

で、毎回毎回言われるのが、「この寒さに自転車で帰るのー？」とリアルジジィババァに言われることだ。
ろりぽっぷが新しい教会で「家、遠いね」と言われて嫌な気分になるのと同じくらい嫌なんだと思う。
ジジィババァは老体に鞭うって出てｸﾙﾅ。タカリヤのババァの巣窟。

そういや教会長期欠席してたとき（４年くらい？）什一献金の封筒が送られてきたことあった。
ありゃ、さすがにのけぞったなぁ。w
牧師にそういうことをする根性があるとは思えないので、恐らくタカリ屋の会計やってるババアだと思うけどね。
今度誰がやったのかつきとめたろっと。w

賛美歌歌う時に手をこう、胸のとこに直角に出して、手のひらを上に向けて
何かに酔ってる風に目微笑みながら歌う人が一人いる。
すっごい気になる。。
聖霊派ならわかるけどさ。
あれ、なんなんでしょうね。ｷﾓい。
奉仕の鬼っつー人で、しょっちゅう教会にいて何かしてるんだわ。w
行くと必ずいる。
常にすっぴん。化粧してるの見た事ない。
クリスマス礼拝だろうと伝道集会だろうとすっぴん。
髪の毛なんか手入れしてるんですか？っていう。
あれが福音派の鏡なんでしょうか？やはり。w
りらくまの想像する福音ばばぁってそういう感じﾀﾞﾛ？

ああいう人は周りに好かれることは間違いないね。
嫉妬は買わなくていい。たかられる心配もない。

あぁ　もう辞めよう。所属協会の悪口は。
暇人に怒られるわ。

なんかね、こう最近求めるのは、静かにしんみりと礼拝させて欲しいってことっすね。
濃いぃ〜人間関係も勘弁してほしい。

イエスの元に休むための礼拝なのに、礼拝終わったら必ず何かの会があって
奉仕することが義務、信徒成長の条件みたいなのは勘弁してほしいね。
金が身の安全を保証するってのも、この世と変わらんやんか。

使徒行伝の時代には信徒は財産や持ち物を全部もちよって、生活してたのよ。
神の家族だから。
って当たり前のごとく言う牧師婦人は共産世界に行けばいいと思う。
ってか働けや。

カトリックにしなさい。

りらくまが居たらいくけどさ。
いまいちカトの敷居は高いっすね。わらしには。

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 |
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　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　　ｻﾞｰ
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　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll

>>156
先日東京中会で「長老・執事研修会」みたいな催しがあって、教団(連長)とRCJからそれぞれ講師を招いたらしい。
連長の有名教会の先生で若手のホープをお呼びした件に関して後日物凄いクレームがあったらしい。

その話しをオレに教えてくれた方は、
「いつまでもそんな事言っている奴がいるから日キはうんたらかんたら。」って嘆いておられましたが。。

>>162
試しにいってみなさい。
新しい人がきても、たくさん人がきているので、
だれも気にもとめません。
気軽にいけますよ。

てかきみんち家は、一家で福音派クリスチャンなのかい。
福音じじいと、福音大ばばあと、福音小ばばあの
集まりなのかい。

たくさん人なんていねーような希ガス。

ってか

>>104　のチョコレートを毎日一個寝る前に食べてたら
腹がろりぽっぷです。
さすがに飽きたのでもう辞めます。

でも基督教団にいったら　サンチャゴとかろりぽっぷの
>164みたいな話題でもちきられても
それはそれで私的には辛いものがありますね。w

>>167
カトリックにしなさい。
ミサに参加するとしんみりと涙があふれてきます。

なによりも、福音ばばあを卒業できますよ。
福音ばばあと、カトリック貴婦人とどちらがいいのですか?

カトリックのおばさんがは、どこか品がありますね。
まさに、美智子様のカトリック、雅子様のカトリックです。

>>168
ないない。
>>164に関しては教会のお茶の時にろりぽっぷの話題になって「そういえば」って出てきた話っすよ。
ちなみに牧師は「改革派？なんじゃそりゃー」と言いながら他の席に移って行きました。

昨日夜中テレビショッピングのスリムリフトスプリームを見ていて
思わず電話して買いそうになりました。
今買うと黒一枚ガードル一枚付くのです。

>>167
いやぁ　それは　ちょっとどうかな。

念の為に言って置きますが
私はまだﾃﾞﾌﾞではありませんので誤解なきよう。

>173は間違った。
>>169　
いやぁ　それは　ちょっとどうかな。

美智子も雅子も洗礼は受けてﾈｰだろうっつうに。

ナルミさんの名言なんですよる
ナルミさんの影響でカトリックにいっのです。
そしてサロメがカトリックになったのは、
わたしの影響です。

俺が行ってる福音派の教会は可愛い子多いけどね。
イグナチオも美しい貴婦人がいたが、ベムみたいな貴婦人もいた。

>>177　はアルフク。

２ちゃんに来る前はカトリック？ふーん。って感じだったが
２ちゃんに着てからカトリックが大嫌いになった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

>>172
っつーかサンチャゴって改革派じゃないの？
その牧師ってどこの牧師？

>>178
俺はアルフク先生じゃないよ
っつかアルフクと面識あるの？

俺の行く福音派も
最高です　　以上

そういえばアルフクが「可愛い子」とかいう表現するはずなさそうだしなぁ。w
ってかアルフクは先生になったの？

アルフクアルフクといってるとそのうち出てくると思っただけ。w
かわいいかわいいアルフクくん。

ってか今惑星が飛んできても私の腹でぼよょょ〜んと返してあげます。

福音ばばぁきもす

やっぱりアルフクは二重人格。
睨んだ通り。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ってかさ、テレビ見ながら運動しまくったら
手足プルプルする〜。
しかしながらエンドルフィンが出たようで気持ちよい。

運動しましょう。みなさん、やっぱり運動です。

>>180
改革派である事の限界を感じているのかもしれません。

ろりぽっぷ史と現状を説明して、「制度的、教理的に整った改革派教会」に対する
熱い思いをご説明したのですが、興味を持ってもらえませんでした。

クマー。
http://www.asahi.com/photonews/SEB200711210018.html

人間てつまらない生き物ですね。
その中でもことさらつまらないのは、
キリスト教徒という種族です。

♪人は哀しい　哀しいものですね
　それでも　過去たちは　優しく睫毛に憩う
　人生って　不思議なものですね♪

♪人はかわいい　かわいいものですね
　　ああ　過去たちは　優しく睫毛に憩う
　　人生って　不思議なものですね♪

>>189
なんかそのクマコワッ。何かと思った。
手とか頭の感じがいったい何の獣？って感じ。

牧師は宮で仕えてる報酬を既に貰っているのだから
天国では報酬はもらえないってことですよね。
でも自分はこれだけ苦しい思いをしてるんだから天国では上席へ、という思いが見え隠れ。

自分はこんだけ努力してこんなに苦しい思いをしている、という態度を示す
牧師に対して私ら教会員はいったいどうすればいいのかわかりません。（最近鬱病を患っている）

自分らを特権階級とでも思ってるんだろうか。
献金が足りないとのたまう牧師婦人にしても。
神に捧げていると思っていた献金が、実はボンクラ牧師を養っていた、って衝撃ですわ。

本当に神に建てられた人間なんですかね？
教会で説教する人物に恵んでやってる気になってしまうような言動は辞めて欲しいものだ。

仮に、聖書の知識を毎週教えてもらっている＆教会での茶代と割り切って
献金として支払うことにすれば、什一は多すぎるし。

最近のくだらない説教ならば行かなくていい気もしてくる。
毎回ローテで道徳の説教。ピックアップする箇所も決まっている。
加えて何かのくだらん外の人間がちっともこない名目上宣教の為の催し、
（それに関する奉仕に関して争い気分を害しながら）
幼稚な歌、劇など、これを見ていったい誰がキリスト教会員になりたいって思うんだろう。

礼拝なんぞ、牧師がいなくてもできるし、聖書は内にいる聖霊が教えてくださる。

っつーことで私が最近惹かれるのは内村鑑三の無教会制度ですね。

報酬ではなくて　謝儀だよ　謝儀。　感謝ですよん

最近のくだらない説教ならば行かなくていい気もしてくる
↑
ろり化の初期段階だな　早く治療しないと。。

>>195 それは誤解だ。
説教がくだらないと思うことはあっても、
教会は毎週行くことに意義があると考えているからな。

>>192
そんな教会はやめちまいなさい。
カトリックにしなさい。

説教なんかどうでもいいんですよ。
あなたがたは、説教を重視しすぎるんです。
教会は説教を聞きに行く場所ではありません。
キリストの食単に与る場所が教会です。
言葉ばかり頭につめこんでもお腹はふくれませんよ。

>>196
それはどうしてですか？

もうすぐ、クリスマスですね。
今年のクリスマスはみなさんどんな風に
すごされますか?

くまスマス
　　　　　　　きーよしー　こーのクーマー　クーマは　ヒーカりー　♪
♪　　　　　＼＼　♪すーくいーいのー　ク〜マは〜 　♪ ／／　　　 ♪
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　　 ♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　 　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪ ─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

家族用にケーキを焼いて
多分鳥か七面鳥を食べて　終わり。
あとは普通に過ごします。

ミトラ教の名残のくだらないクリスマス祝会はパスしようかなと考え中。
毎年同じでつまんねーし。歌う歌も同じ。
ここぞとばかり張り切る素人コンサートも飽きた。。

目指すは「宗教からの解放」です。
キリスト教をするキリスト教徒ではなく、キリスト者になるのです。

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　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

なんちゃってね。>202は嘘です。

もちろん、男とデートです。
フランス料理のディナーを頂きます。

イエス・キリストが生まれたのは本当は秋です。
たしか１１月くらいです。

http://plaza.rakuten.co.jp/hidamariroom/diary/200711220000/

ふーん。
福音ばばあは男がおったのか。

モテモテですからねー。
あなたともしてあげましょう。
私とのデートはカトリックを脱出させるパワーがあるのです。

それはそうと、七面鳥っておいしいですよね。
たまにはずれもありますが、旨いのは本当においしいです。

カナダ旅行に行ったときにターキーサンドイッチを頂いたのですが
あれは本当においしかったです。
カナダっていいですよ。動物に優しい国です。
バスの中で道あるってる動物にいっぱい会いました。
街の中にはリスが猫並にうろうろしています。

アメリカはセコセコしてるのですが、カナダは広くて鷹揚な国です。

七面鳥がかわいそうです。
野菜をたべなさい。

わたしは今年もミサに行き、そのあとはひとりでしょんぼりすごします。
離婚した罰です

離婚すると罰が永遠に続くのか。。
だから罰（＝×）１とか罰２とか言うのか・・。
かわいそうにのう。
キリストの贖いを知らない人は永遠に罪の中に留まるのですね。

>>199 牧師の説教に左右されない信仰を養うため、だと個人的には思ってる。

>213
うぉぉ。さすがだ。さすが元長老の言葉だ。
私も見習うことにしよう。(｡´Д⊂)うぅ･･･｡

あほらしい。
牧師の言葉に影響されたくなくば、
教会なんぞ最初から行かなければいいではないか。

最近　ネットのキリスト教徒が　かなり嫌いになりかけているな

やっぱり念仏があうな。。。

>>216
ネットだろうとリアルだろうと人を見てると嫌んなるよ。
私たちが見るお方はお一人イエス･キリストのみです。
騙されてはいけません。
敵の策略に無知ではいけません。

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b197.html
佐倉氏のおっしゃる通りだ。
福音ばばあはこれをよく読んで改心しなさい。

>>216
わざわざ荒れているコミュに乗り込んで行くからじゃないの？
オレの友人は「おっかなくてあんなトコに何も書けないよ。」って言ってました。

こんにちは。紅葉の美しい渓流の温泉から失礼します。

紅葉の美しい渓流の温泉から失礼します。源泉かけながしのよいお湯です。たまにはこういう場所で日頃の信仰をきれいさっぱり癒しましょう。

連投スマソ。気持ちいいです

その荒れたコミュとはどこのことですか？私がとっちめてやります

温泉三昧だな。
いったい、いつ働いてるんだ？


>>219
「あんなトコ」とはどこのことですか？

「クリスチャン」

>>221
日ごろの信仰を癒すってなんだ？
温泉つかるより運動すれば？
それじゃジジィまっしぐらじゃん。

>>225
ふーん。で暇人はやっぱりそこでも暇人なの？

しまった。
2ちゃんでミクシイの話しはしないと決めていたんだった。。

ただいま、帰りました。
第二十四回鼻毛学会が温泉地でありまして、
基調講演をぶじにこなして戻って参りました。
鼻毛学の課題と可能性について有意義な示唆を得ることが
できました。

クリスチャンコミュをのぞいてきましたが、
どこがどう荒れているのかさっばりわかりませんでした。
どうせ荒らしているのは、サロメや雹でしょう?

>>218
はただの不信仰からくる結論じゃ？
罪からの解放がない、ってなぁ。
私たちはまだ体が贖われていないので、つまり肉にあるものだから
この世にいるうちは罪は犯すものなんです。
肉体を脱ぐ時に完全な罪の解放があります。
アダムの性質を受け継いでいるので罪は犯してしまうのが人間です。
しかし、すぐにキリストの十字架の元に行くならば、ただちにその罪から
の解放を得ることでしょう。
しかしながらそれでもなお、罪を犯してしまうでしょう。
肉にあるからです。
しかし諦めずに十字架にキリストの元に行くのです。

その人は今現在の完全なあらゆる全ての罪からの解放を願ったのでしょうね。
それは残念ながらありえません。
私たちは肉にあるからです。

肉体をもってるうちに完全な罪からの解放がありえる、と定義してる教会を
批判してるとすればそれは正解ですね。

つまり、福音派批判はある意味正しいかもしれません。
しかしその佐倉氏の「聖書批判」は間違いですね。

まあ　聖書は間違っているという信仰を持つ人は
それなりの実を刈り取る、自己責任でね、というそれだけです。
そういうサイトに引かれてアーメンする人は改革派的に言えば
「選ばれてない」というそれだけです。

>>227
それくらいいいじゃん。
別に話っていう話なんかしてないじゃん。

なんかサンチャゴっていい人なんだろうな。。
なんとなくｵﾓﾀ。

http://myhome.cururu.jp/rihabirikoara/blog/list/bt0_ct3021_dc_pg2
このサイト他スレで見つけた。
これから読む。
なんかうちの牧師に似てるぞ。

ミクシーから入会　拒否られた。。。

登録するのに携帯アドが必要だって!!???
うちは圏外だ!!!!!!!!!!

知識自慢、ひけらかし

「神学が、歴史が、聖書学が、（ｒｙ」
キリスト教の知識を得意気に語ってる連中

自慢げに難解な語句を並べ立て豊富な知識を振り回しても根本にあるのは、
メルヘンチックな「霊魂、死後の世界、神様助けて！」。ｗ
それで終わってしまう話なんだよね。（笑）

知識を自慢したいのなら別の分野ですれば？
しょせん宗教の知識でしょ。メルヘンチックですよ。
たいしたことないね。

開祖の教えを守り、実践している素朴な信仰者のほうが尊いよ。
宗教という分野での知識自慢は痛いだけ。
これに気付けないヤツはバカなんだよ。

>>234
入会拒否られたって？
入会してるんじゃないの？

温泉浸かりすぎたら体の調子が悪いです。

　　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`


ざまぁ。w

今日ヴァイキングで食いすぎたのもたたったみたいです。

　 　 　　　　　　　　　川／ ￣￣`lつ
　 　 　 　 　 ,r-───l⌒ｌ　 　　　●　ヽ　＜温泉つかりすぎて湯あたりしたクマ━━━
　 　 ＿＿／ 　　 　 　 |　 |　 　 　⌒ 　 |　　　　　
　　/　　　　　 　 　　　.|　 | 　 （） ● 　 |　　　　　　　　
　　l,_丿￣￣ 　　 　 　.|　 |　ヽi:　ー●./つ─､
　 　l,_丿￣￣` -──ヽ_,ﾉ─ﾉﾉヽ-￣-──'"
　　　　　　　　　　　　　　　,'"~。~`ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　`‐--ﾟ- '　

>>239>>240 それ、わたしよくありがち。ｗ

　 　 　　　　　　　　　川／ ￣￣`lつ
　 　 　 　 　 ,r-───l⌒ｌ　 　　　●　ヽ　＜ヴァイキングで食いすぎたクマ━━━
　 　 ＿＿／ 　　 　 　 |　 |　 　 　⌒ 　 |　　　　　
　　/　　　　　 　 　　　.|　 | 　 （） ● 　 |　　　　　　　　
　　l,_丿￣￣ 　　 　 　.|　 |　ヽi:　ー●./つ─､
　 　l,_丿￣￣` -──ヽ_,ﾉ─ﾉﾉヽ-￣-──'"
　　　　　　　　　　　　　　　,'"~。~`ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　`‐--ﾟ- '　

温泉でマッサージ器に座りすぎたのもよくなかったみたいで、
肩凝りがひどいです。なんやねん。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● | 　　　遊びすぎだな。寝てるしかないな。
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　 ､｀＼
/　＿＿　 ヽノ _,,　..>　 )
(＿＿＿）　　./ ,' 3(_／ヽｰっ
　|　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　|　　／＼　＼'ｰ---‐'''''"
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　　　∩＿＿＿∩　　　　　iﾞヽ､,,___,,／/ﾞヽ
　　　| ノ　　　　　ヽ　 　 　/　　 　 　 ｀ ヽ i 　　　　トドメを刺すなら今だ。
　　/　　　　　　　　 |　　　i　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　
　　|　　　 ●:::::::::● ミ　 彡(●):::::(●)´　　ミ　　　　　　　　　　　　　
　彡､　　　 ( _●_),,/　　 丶ミ(_▼__)彡 　 /ﾞ　
　/　　ヽ 　　 ::::::　ヾ_,,..,,,,_/ 　 :::::: 　　　/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

いい肩凝りの解消法はないでしょうか。

>>246
泳ぐこと　　コレに尽きます。

とりあえず、腕をブンブン回すとか、ダンベルもって肩回すとかするとラクになると思う。

>>246
サロメチールL(温感タイプ)がおすすめっす。

ヒルを肩につけて血を吸わせる。

泳ぐのが一番効きそうですね。
久しぶりにプールいてみようかな。
でも、プールって海パン履くんですよね。
いつも温泉にいくので、海パン履くのは
違和感ありそうです。

>>246

右手で左肩の凝り部分を揉みもみ
左手で右肩の凝り部分をもみもみ

両肩に力入れて上に引き上げる→急遽肩の力を抜きだらぁーん

海パン履かないでで温泉気分でプール入れば？

>>253
そりゃ　通報されるよ。

古本屋のセブンに聖書ないかなぁと見に行ったけど全くなかった。
もってるものの他の訳が欲しかったんだけどなかったぴょん。

セブンにはりらっくま見たいな人がいた。
つまり　There were a lot of OTAKU people.

なんとなくついて行きそうになった。


なんちゃってね　ウソ。

わたしは変人ですが、オタクではありません。

福音姉さんはメンヘラ気質と見た

宗教法人キリスト者学生会（KGK）のようなおぞましい団体を放置しておくのはよくないと思います。
日本のキリスト教をよくするには、まずは多くの人にひどいめに合わせている団体を討伐することが
必要だと思います。人を傷つけ続けるキリスト教団体なんか無くなれ！

KGK最高！

辞め方スレにいた人だ。あなたが一番ﾒﾝﾍﾙだよ。wレスがｷﾓい。

>>260は >>257へのレス。

いや　よくならんな。。。>日本のキリスト教

30年間　成長なし

しかしなぜここでkgkの文句が？w

代務に文句言うから

文句言うスレと勘違いされているぽいね(笑)

日本一有名な代務者なんだなぁと思ったら、一度お会いしたくなりました。

『連長の陰謀』から教会と信徒を守った牧師先生の説教が聞きたいですよね

ところで改革派は、無教会派をクリスチャンとみなさないん?

まるちゃんの物語りひさびさの更新です。
http://rirakuma06.exblog.jp/

代務が連長に入りたいと思い、ろりがそのために色んな会合に出て
頑張ったけど、連長にはＣコース差別があり、今の代務のままだと
教会が連長に入れないことがわかった。そして、だんだん代務を
疎ましく思うようになったと。

エゴだよ　それは...　>269

>>270
要は、ろりが代務を追い出そうと画策してる教会バスターだと
受け取られたんだろうね。若手長老と代務に。
本人にそのつもりがあったかどうかはわからないけど。

うっとこの牧師と数人の長老は内村萌えらしい。
無教会の人がパン食わしてくれとやって来る事は想定していないと思う。

キリスト教はもっと日本にローカライズされなくてはなりません。
その一冠として、日本人は賛美歌を、もっとこぶしをまわしながら
歌うべきだと思います。
それでこそ日本人の魂の歌となるのではないでしょうか。
教会の改革は、このような身近なところから実践されなくてはならないのだと
思います。

次の賛美歌をこぶしをまわしながら歌ってみましょう。

「しゅ〜のみい〜つと、み〜さかえ〜とを〜、
こ〜えのか〜ぎり、たあ〜たえてぇ〜・・・」

分派は聖書の禁ずるところ。

別に迎合する必要なんかないじゃん。
クリスマス賛歌は美しいですね〜
聖歌隊もコーラスが美しいです。

ヴァチカンがヴァカチンだから致し方ない。

迎合ではありません。
身信者が教会にいったとき、どんなことを感じるか想像できますか?
「わたし、にほんじんでは、ありませ〜ん」(外人口調)みたいな
顔で、クリスチャンどもが、すました顔で賛美歌歌っているのを聞くと、
たいていの人は「ぞぉー」っと背筋が寒くなるのを感じるものです。

ローカライズすれば　無教会だな

カトとかれんちょーは欧米に帰れ

聖書は新しい賛美を奏でろと言っている

いつまでも古い賛美しかないカトやレンチョーは時代遅れだから
博物館にかざろー

念仏じじいはだまらっしゃい。

なむあみだぶぅ

念仏じじいは、まずは、洗礼をうけてきなさい。
話はそれからだ。
門外漢はだまるべし。

肩がいたいよー。
肩をもんでくれる人もいない。

666の象徴であるカトリックなんかに通ってるからです。
聖霊派に行って暇牧師に癒しの祈りをしてもらいなさい。

肩がいたい、いたい。
運動不足だな、こりゃ。

五十肩・・・

>>286　　　夏に冷やし杉たね。
暖めるといい。お灸を据えてみ

福音ばばあは、何か日頃運動はしていますか?

ヘアブラシで、おもいっきり、
ばしばし叩いているんですが、
痛みを感じない。

最近ろくに運動してないからな。
もっと体をうごかそう。

年取って寝たきりになった
もっと肩凝りとかつらいんだろうな。
体自由にうごかせないし。

温泉なんか何にも効果ないじゃん。
温泉に幻滅しましたね。

みなさんは、体を正面にむけて首だけ横に回転させたとき、
何度ぐらい回りますか?

217.956度。

うそ〜。視線だけではだめです。
顔の中心から鼻にかけての直線が、
体の正面方向とのなす角ですよ?

エクソシスト

首の回転する角度を計る方法を教えましょう。自分の真横に
鏡を起きます。首をおもいっきり回して、鏡のなかを覗きます。
鏡にうつる顔が、正面か、正面よりずれているかでだいたいの
回転角度を判断することができます。
ちなみにわたしは首が硬いため、170度ぐらいしか回りません。

話は変りますが、みなさんは、Ｘファイルのテーマソングを
ご存知ですか?あれには実は日本語の歌詞があるんです。

屁がでますよ〜、ぶりぶり、ぶりぶり、ぶっぶっぶっ・・・
屁がでますよ〜、ぶりぶり、ぶりぶり、ぶっぶっぶっ・・・
屁がでますね〜、ぶりぶり、ぶりぶり、ぶっぶっぶっ・・・
屁がでますよ〜、ぶりぶり、ぶりぶり、ぶっぶっぶっ・・・

さらに話は変りますが、人間やっばり大切なのは、
人生を楽しむということだと思います。
ああしなきゃいかん、こうしなきゃいかん、
ああしちゃいかん、こうしちゃいかんと考えていては
人生楽しむことはできません。
どんな物事も楽しみながら取り組むというのが
一番うまくいく方法だと思うんですね。

しかし、人間のさまざまな関節の中で、首と肩というのは
ものすごい自由度の高い関節ですね。上も下も右も左も見ることが
できるなんてスゴイと思いませんか?
しかし、後ろを見ることはできない。
これは、後ろを振り返っちゃいかんぞ、前だけしっかりみて
獲物をおっかけまわしなさいってことなのでしょう。

また、魚にせよ、獣にせよ、大概の動物は、流線型や細長い体ををしているんですね。
鼻や目や耳という敏感な感覚器官をさきっぽにくっつけて、
流線型や細長い体をしています。これは動物としては、とても合理的な
スタイルだと思います。
人間だけは、直立して、また体の中でもっとも弱い部位である腹や下半身を真正面に
むき出しにしながら、前進するようになりました。これはちょっと不合理なムダのある
スタイルです。ちょっと自然に反していると思います。

また、魚でも、馬でも、牛でも、犬でも、猫でも、
胴体の断面というのは、縦に長い楕円をしていることが
多いです。しかし人間の場合は、横に平べったい楕円をしています。
これはなぜでしょうか。

これはおそらく、「靴下ぐらいちゃんと自分ではきなさい」と
子供にしつけるようになったことにより、進化してきた結果であると
思われます。胴体の断面が縦に細長いと、前屈するのが難しく
自分で靴下を履けなくなってしまうからです。

胴の断面が縦長の生き物は、胴体を左右に屈伸させるのが得意です。
人間の胴も左右にも屈伸しますが、それ異常に前後の屈伸により柔軟性が
みられます。これはその動物の空間感覚にとって重要なポイントなんです。
胴が縦長の動物の背骨というのは、例えるなら、列車の連結部位と同じ役割をしています。
水平方向の動きが大事なんです。逆にいうと、水平方向にしか自由度がないということを
意味します。ある同一平面上に固定されている、いわば２次元の世界をこれらの
動物は生きているのです。しかし、人間が直立歩行を身につけたということは、
２次元の世界から解放され、三次元の世界をいきるようになったということを
意味しています。

人間が直立歩行により、２次元の平面の世界から解放されて、
上下の第三の軸を獲得したということは、
人間の文化形成においても非常に重要なんです。
なぜなら、宗教や政治、社会形成において、「上下感覚」というのは、
決定的な役割を果たしています。
人間が、「地を這う生き物」として平面の世界にしかいきなかったら、
人間は、社会や宗教を形成することはなかったと断言できます。

つまりですね、人間の胴の断面がひらべったいことと、
人間が神を信じることの間には密接な関係があるんです。
人間は胴が平べったくなったことにより、天を仰ぐことができるように
なったからです。
そしてわたしの肩凝りもまた、このことと関係しています。
宗教はしばしば肩が凝るものなのです。

しかし、人間の腹がひらべったいことの、解釈として有名なのは、
プラトンの饗宴にもでてきます、半身の話ですよね。
人間は原始において、男と女は腹でひっついて球形のひとつの生き物だった。
これが引きはがされて、別々の生き物として生きるようになったという
理解です。これは面白い理解です。
プラトンの着眼点はやはりさすがです。
プラトンは人間の胴体がひらべったいことに疑問を抱いていたのでしょう。

メタボリックな腹というのは、つまり、半身を求めずして
自分の腹だけで完結しようという、あきらめの精神が
肉体として具体化されたものだと思います。

女の子はもういいよと、思い始めたとき、
人間の腹は、膨らみ始め、異性と合体するのにも
支障がでるぐらいでっぱってしまうのです。

腹がでっぱると、自分で靴下を履けないばかりか、
女の子とくっつくこともできない、
天を仰ぐこともできない。
せっかく直立歩行により獲得した上下方向の自由を
失ってしまうことになるのです。
「地を這う生き物」としてふたたび平面の２次元の世界に閉込められる
ことになるのです。くわばら、くわばら。

つまり、肩凝りというのは、知性や人間性の証であり、
メタボリックな腹というのは、反対に人間性の放棄を意味するのです。

肩こりなんか代務とチクリ長老の顔に墨で落書きすればすぐ治る

そもそも、ろりぽっぷ ◆epMrs1963.は、肩こりを知らん。

『連長製　長老型ロボット』だからな>>314

さあ、来週もがんばって温泉にいくぞ。

オレも岩盤浴にいこう！

おとといから書き込み規制で書き込めませんのでしばらくアテクシはお休みいたします。寂しいでしょうが我慢してね。

リベラル派の呪いだな。w他スレでちょっと言ったら粘着されてるしwkgkスレとかな。キモいね〜 さすが猿の子孫だわ

進化論を否定する教会で育ったのか。。。
あなたも天地創造六千年前説なのか。。。(怖

リベラル派のみなさん!あなたがたこそ忠実に神の御旨に沿った信仰を継承する方達です。人は神が作ったのではなく猿が進化したのです。聖書は神を客観的に見て人間がつくりあげた書物にすぎなく、即ち週刊誌と同じようなものなのです。 とでもいえば満足なのかね？

リベラルで信仰生活よく続けていけるもんだなぁと思う。。何を信じて何を求めてるのか私にとっては理解不能。人間の集まり？サークルみたいなもん？わざわざそんなつまらなげな会に集えるのが不思議だ。何処かに帰属したいていう寂しさを感じてなかばキモい。。

ノンクリに偉そうに説教されるすじあいはない。

みんな元々、ファンダなわけ。
つまり信仰が薄いとファンダのままなんだね。
しかし新生されて信仰が深まるとリベラルになります
がんばれよ(^。^)y-.。o○

これも「救いの確信」の教理の弊害だろうね。

救いの確信を得るために　自分の信仰自慢をする羽目になるんだね。
つまり　一般人には理解不能な聖書を字義どおりに信じることが
或いは信じられることが　神からの恩恵だと考え　自分の「救いの確信」を確認するんだ。

聖職者に　「あんたは救われた」と宣言される宗教では　このようことはおきないだろうね。

ﾌﾟｯ 頭ﾜﾛｽな言い訳だな

救いの確信を得る為には 聖職者に依存せざるおえないんですかあ。それでは利用される危険もありますね。まあ それが免罪符の発行なわけだが。w つまりカトリックとは今も昔からなーんも変わってないんですね。w

識字率が低かった昔や教育水準の低い国ならまだしも現代の日本において 一般人には理解不可能な聖書だと？w

>>325は救いの確信を聞くと自慢してると受け取るんだね。それはあなた自身に確信がないからだよ。確信を外にたよってると永遠にその中をグルグルまわるだけだ。つか君リベラル？もしそうならカトもりべも同じっつーことか。

リベラルにあらずば文明人にあらず。

リベラルの定義は？

権威に盲従せず　イエスに直参>リベラルの定義

ﾄﾝﾃﾞﾓｽﾃﾃｺじじぃは文明人気取ってんだ？あんたはただの自己流解釈してるだけだよ。聖書を曲解して速やかに滅びを身にまねかないようにねー

いやぁ グレイズアナトミーやめられなくなっちゃった。クリスティーナ・ヤンがめちゃおもろい。カナダ国籍の韓国人らしいけど。

おなかが邪魔で女の子と××て おすもうさんスタイルとるしかないじゃん。それロマンチックでもなんでもないな。

自己流解釈でない解釈なぞないのだよ

どうせ解釈するなら　自分でせな損損♪

肩凝りひどそうだねー。背中のばせば楽になるかも。肩甲骨やその下あたりになんかおいて、たおるまるめたやつとか折ったざぶとんとか、その上にあお向けに寝て伸ばす。楽になるよ。わたしはいつもそうしてます。

こんばんは。
先週の週末、第二十五回の鼻毛学会があり、
温泉にいってまいりました。
今週末も、鼻毛学会のため、温泉地を訪問の予定です。

ようやく規制が解け、解禁になりました。

いやぁステテコジジイはどうしようもないですね。
さすがヘテコステ出身ですね。
それではExtra Bibleです。
ステテコ派教理では救われません。

イエスはローマ兵とマリアの子だとどこに書いてありますか?
冒涜もはなはだしい。
そんなことを言う人間にイエス・キリストがわかるはずがない。
霊的に盲目なのです。

しかし、アメリカ物の映像を見ているとなんとクリスマスの楽しそうなことか。
赤や緑やグリーン、黄色、金、で華やかに飾り、クリスマスプレゼントやツリー、
ご馳走、Freindsと笑顔満面で楽しそうです。
クリスマスクリスマスクリスマス・・・・。

お前ら一体なにがたのしーんじゃ　ボケ。　と突っ込みたくなります。

キリスト教という宗教のせいで私はいったいどれほどの物を失ってきたか。
間違った教理、間違った教えのせいで私は・・・。
みなさんは宗教から解放されなければいけません。

キリスト教という宗教と
キリストを信じる信仰者だということは別のものであるのです。

これを教えてくれ、目を開いてくれたDr.に私は感謝するのです。

福音派やってるかぎり、これからも失い続けるでしょう。
きっぱり足を洗うことです。

そして、これからは、人生で失ったものを取り戻すことに集中しましょう。

イエス私生児説は、暇人の発明ではなく、
ケルソスという人がいいだしたものです。

すみません。本スレの方がいっぱいになったので、
どなたか立ててくださるとありがたいのですが・・・。

りらくまが荒らすから皆離れたンジャン。
カトリックの洗礼も受けてないクセになんでカトリックの振りしてるかも解らないし
りらくまが性格悪い孤独な老人ってだけは解る。

>>347
りらっくまが男性で老人？　ウヒッヤー
くまは捨ておき、新スレ　よろよろよろしく、、、お・ね・が・い！

わたしは性格が悪く、孤独ですが、まだ老人ではありません。
びんびんです。

　　　　　　　　　　　　　　　｜りらくまは性格悪
　　　　　　　 ∩∩ 　　　　｜くて老人・・
　　　　　　　/ノ ￣￣ ＼ 　￣ｙ￣￣￣￣
　　　　 __／　　　　　●　L
　　　／ 　⌒　　　　г--,,●
　 ／ 　　＼　 ヽ＿(　＼＝＝＝┼──┐
　/　　　　　 ＼＿＿_）__ 二了`''''￣￣￣
　|　　　　 ／ 　　　 |　 __l_＿ >>44
　|　　 ／ 　|　　　 _ヽ､＿ヽ_ ＼ 　
　|　／　＼ |　　 /　r─--' ＼ ヽ／)
. ∪　　　 ∪　　 ＼_)　　　　　＼／

人は甲子園球場にいって六甲おろしを歌わなくても
阪神ファンになれるように、
カトリック教会にいかなくても、カトリックファンでいることは
可能なのです。

当スレを本スレとして使ってくださってけっこうですよ。

しかし、改革派信徒もヘタレですな。
わたしがあれこれ書込んだぐらいで四散して
しまうとは。しょせんその程度の愛ということです。

愛ってかりらくまの戯言に付き合ってられないんでしょ。
カトリックファンは結構だけど人様の信仰にケチつける真似はするなよ。
少しでもその悪性格直すように努力しなさい。

まったくカトリック教徒はりらくま、希美、サロメ、雹と基地外度では
横綱クラスが揃っています。
これが教会にずらりといるなら恐ろしくて近づきたくもなくなります。

ばかもん。
わたしを、雹やサロメなんかと一緒にしないでください。

わたしは伝道しているだけです。
あなたがたも伝道するでしょう?

機会を捕らえて証しする。　　伝道の一つだと思う。

嘘はいろんなものごとを腐らせていきますが
なかでも、自分に対してつく嘘が一番こわいのです。
自分についた嘘は、自分を傷付けるだけではなく、
時間をかけて、周りを傷付けていきます。

今日はチョコレートをたっぷり使ったケーキを２個作りました。
昨日は甘さが足りなくて失敗したので今日は今週で作ったチョコレートケーキは３個目です。
安い時に大量に買いだめしたチョコが大活躍です。
不思議なことに出来てから数日置くとおいしくなるのです。
家族に甘さが足りないと言われたので今日は嫌というほど甘くしました。
くるみと小さく切ったチョコも入れて、仕上げに溶かしたチョコレートを上から塗りたくりました。

わたしは甘いものは好きですが、
チョコよりもあんこが好きですね。

>>357
伝道とは伝えるものではなくて伝わるものだと思いますよ。
伝えようとするのは押し売りみたいなモンです。
相手を思うなら静観することもまた愛なのです。
あなたのはエゴの押し売りでしかないんですよ。

>>360
うまそ〜
でも、食べ過ぎるとウェスト廻りが・・・・

しかしながら、ザッハトルテのような滑らかな仕上がりにならないのです。
何故でしょう？
湯銭で溶かした直後はつるつる滑らかなのですが、そこにバターや生クリームを混ぜてコネコネしていると
犬のｳﾝﾁみたいにザラザラになるのです。
仕方ないのでそのまま塗ると塗り壁のようになります。
困ったものです。
チョコレートの仕上げの改善はこれからの課題です。

大理石が欲しいですね。チョコを練るために。

そうです。胴回り改革もアビニヨンスレ住人の課題なのです。

腹筋を鍛えるよい方法はないか、それを考えて生きたいと思います。

靴下を自分で吐けなくなるようなオジサンになってはいけないのです。

でも、前彼の靴下をはかせてと私に足を投げ出す姿がたまらなく好きでした。

>>362
ではなぜ、プロテスタントは、伝道集会のような
アホで無意味な集会をひらくのでしょう。
自然と伝わるならば、そんな集会はひらなくていいのです。
実際、カトリックには伝道集会なるものは存在しません。

>>364
ふっ。前彼は、メタボリックかい。

男尊女卑に反抗しながら、実は私は昔ながらの女は黙ってついて来いタイプが好きなんですね。
俺は男だ、タイプです。
彼は「女は喋ってナンボではない。女はオブジェだと思ってる」と言い放ちました。
そんな彼が大好きでした。
そうなのです。女性はオブジェたるべく外見に磨きをかけてナンボなのです。

>>364
筋肉を付けるよりも全体的にシェイプアップする方向でいきたいですね。
私は結構ダイエット成功してます。
スレンダーで格好いいですよ。

>>365
中には実のあるものもありますよ。
今時社会の問題として家族関係は信者未信者問わずにあると思います。
信者も未信者も共に考えていきましょうよ。
聖書はなんと言ってるのか？そこから生きると言うことを共に考えられるなら
それこそ「伝わる伝道」なのです。

>>365
カトリックに伝道する気があるのですか？
カトリックに福音を伝える意思など全く皆無だ、と認識しておりましたが。
間違いだったのでしょうか？

福音ばばあは、前彼のことはもういいから、速く次をみつけなさい。

>>368
プロテスタントの常套手段です。
人の弱みにつけ込むというやつです。
人のなやみそうな、ネタをほじくり返しては、
そこを巧妙に付いてくるんです。
カトリックは一切そういうことはしません。
短絡的に「悩み」と信仰を結びつけないんです。
信仰は、かならずしも、それらの問題の解決にはならないからです。

http://jp.youtube.com/watch?v=AAXBFPUgQxg&feature=related
この子うちで買ってたくったんに似てる。
めちゃかわいかった。
私の描いたくったんの油絵は居間に飾ってあるのでーす。

伝える伝道は常に上から目線なんです。
本当の伝道は下から見上げなければなりません。
下から見上げる時言葉なんぞほとんど出てこなくなるはずなんです。
仕えることこそ伝道であるということを私の師は仰いました。

>>373
そんなら、伝道集会なるものは、一切開かないことです。
あなたがたがそうするならば、あなたがたの言葉を真実のものとして
信じましょう。

>>371
信仰とは神との対話に入ることです。
弱みも解決も全て神との間に行われます。
人が何をできましょう？
信者とは神を信じ見上げて生きてるだけの人間。
なんでもないただの人間ですよ。
信仰が不要ならそのように生きればいいし、必要なら信仰について対話しましょう。
それだけです。

>>372
む・・・むちゃくちゃかわええ・・・

人間には、犬好きと猫好きのふたつの種族がいます。
顔つきや雰囲気にはっきり現れますね。
猫好きな人は、屈折しており、取扱がやっかいです。
わたしはもちろん猫好き人間です。

人の弱みに付け込むのは宗教全般でそうです。
人を不安にさせることを言い、そして「ハイル・ヒットラー！」とやるわけです。
マインド・コントロールですね。
まあうちの教会が得意なのは罪、罪、罪、とやって悔い改め悔い改め悔い改めなさい、と
ノイローゼチックにさせるのです。
イエス･キリストが救い主とやって、洗礼を受けたと思ったら什一献金の袋を当たり前のように
シレッとした顔で渡すのです。w
渡されたほうは「え？」みたいな。

>>375
プロテスタントの伝道集会では、あたかも信仰をもてば
人生の諸問題が一気に解決するようなことを語ります。
あれはよくない。

家族問題は家族問題であり、信仰は信仰です。
家族問題は家族問題として、家族問題に適した固有の方法によって
解決すべきです。ここに信仰を安易にもちこむべきではない。
よけいにややこしいことになりますよ。

>>368
>私は結構ダイエット成功してます。
>スレンダーで格好いいですよ。
あなたはだぁれ？

>>370
どうやって見つければいいのかわかりません。
とりあえず回りにはいません。

>>376
私は犬も猫も大好きです。
でも猫は飼ったことないです。
父親が猫大嫌いだから。
なぜなら彼はねずみ年だからです。

>>378
そんな教会は世間知らずのおこちゃま牧師だからなんですよ。
そんな牧師もいずれ抱えきれない問題の前に苦悶し絶望しながら教会を
離れるケースが多いです。
生活からメッセージを送れない飛躍したメッセージをする牧師は
大体胡散臭いものです。

りらっくまにとっての信仰とは何？
あらゆる問題の解決は信仰にあるわけですが。

自分のことを「恰好良い」なんて評価できるなんて
うらやましいですね。
よほど恰好良いんですよね。
写真ください。

>>382
信仰は水や空気みたいなものです。
信仰は問題の解決のためにあるものではありません。
水を飲み空気を吸っていても人は病気になります。
何かを信じていても人は悩みを持ったり、問題にぶつかったりするものなのです。
それはそれ、これはこれです。

りらっくまは信仰になんて興味ないんだよ
単に話すネタにしてるだけ　うぜぇじじい

>>383
ネット上で不用意に個人情報を流すはずがないじゃないですか・・・
私はできるだけ目立たずに生きたいのです。

>>381
それ、うちの教会だわ。
大学出て神学校に直で行き、すぐ牧師になった。
本当は世界を飛び回る伝道師夫妻になりたかったらしいけど試験に落ちたらしい。
その後東京で信徒が足りなくて生活に困り弁当屋で短期間バイトしたらいしけど。
働いたのはそれだけらしい。。
「人生＝教会」なわけで、この世で苦労してないから人の痛み、苦労がわかるわけない。
常に上から物を言う。
自分は律法を守ってきた人間っていう立場なんだろう。w

普通にこの世で苦労してきた人間からしたら何の助けにもならない。
しかし辞めるに辞めれない。今更外で働くわけにもいかないんだろう。
このままことなきを得て終われば、年収は一般サラリーマン並、家賃かからず
車はもガソリンも信徒が出してくれる。
退職金ももらえるしね。

>>385
そんなことはありません。
女の子に対するよりは興味あります。
最近女の子に興味がわきません。
かわいい子をみかけても、わくわくしません。
なえなえです。

>>388
はいはい孤独老人孤独老人
いつまでもこんなとこでぐちぐち言ってるからだよ

>>386
では、わたしのメルアドにこっそり送ってください。
[email protected]

元奥とは、もう本当にお別れです。
ようやくその覚悟ができてきました。
ありがとうと、ごめんなさいの気持ちで
いっぱいです。

人は、自分の気持ちに正直にいきなくてはならないと、
つくづく思いますね。
年々、若くなくなってくるごとに、そう思います。
迷ったり、違うものを選択する余裕は、もうないんです。

しっかし、鬱病になるくらいだから
何か問題抱えてるんだと思う。自己欺瞞がある。
思うに・・・信徒にウンザリなんだと思う。
心の奥に憎しみに近いものを持ってると思う。
だけどそれを出すわけにいかず、それの処理ができない。
本当はもっと有名な牧師になりたい、信徒数を上げて立派な建物を建てたい。
もっと尊敬されたい、という思いがあるんだろう。
ま、私がそう感じる、ってだけのことなわけだが。

>>391
よくわからないし
つっこめないわけだが
吹っ切れておめでとう。

>>387
最悪なパターンですね。
可哀想に。教会に行くのもプレッシャーでしょう。のびのびと教会生活を
送れていますか？私は大きな教会には行きません。
大きな教会は大体信徒に胡座をかいた牧師がいるからです。
中には大きな教会でも素晴らしい働きをする牧師もいますが機械的な教会運営
にはならざるを得ないようです。
小さな教会はどこか肩の力が抜けた温かい教会が多いと思います。
あなたも言い得ぬ苦労をされてきましたね。。。

>>390
りらくまに送っても悪用されるのは目に見えてますから無理です。

あなたもそんな教会とっととやめなさい。
自分に嘘をつくことはよくないことです。

>>395
ばかもん。わたしは紳士です。
福音ばばあの写真ももっていますが
悪用なんかしませんよ。
ろりぽっぷ画像もまだ入手できていません。

>>393
多分最初の動機は皆純粋なんですよ。
救われたー！ハレルヤー！って。
そんでもしかしたら私は召されてるのかも？って始まって献身に突っ込むけど
単発の一目惚れみたいな感情がそんな続くわけがない。
希望は失望に変わりやがて神を恨みはじめる。そして絶望する。
なぜ私だけこんな苦労をしなければならないんだ？
負の感情は蓄積され歪な人格に変容していくんです。
そんな牧師は多く見ましたし、役員でもいます。
仕え合うことよりも仕えてもらうことを望みはじめます。

非常に残念ですよね・・・

献身者とは「この世からの逃避」って本当だなと思う。

この世に生きてない半端な人間もしくは
この世に生きてない半分妄想がかった人間が教会の上に立って先生と呼ばれて
説教しカプセルの中で権力をふるい、この道以外に救いはない、正しいのは私の言うこと聖書にほら書いてある
とやるわけだから・・・

>>397
りらくまに送ったらどんな特典があるんですか？

>>400
無償の奉仕です。

ってか>>400って男？女？

>>401
意味がわかりません。

>>402
男ですよ。

ぷっ。男かよ。いらねー。

聖書の原則は与えなさい、そうすれば与えられますでしょ？
なのにうちの教会ときたら集めた献金はほとんど牧師へ、また教団へ。
そして教会内の設備等に使ってしまう。
やることと言えば自分達で食って飲んで終わり。
世の中へ全く注ぎだしていない。
注ぎだすことで与えられる法則が全く無視されている。
究極に自己満足の世界だよ。
これじゃ　キリスト教が伝わるわけがない。
他の宗教のほうがよっぽど世の中の為になることをしている。

普通女性で格好いいとは言わないでしょう。
中性的で肌綺麗ですけどね。

>>405
あなたとは気が合いそうです。
メルでもしませんか？

>>405に加えて、私の教団は謙遜と品行方正、静かな教派です、というスタンスなので
例えば・・・本当にお酒の問題抱えた人とか、シングルマザーとか、その他こう、人生の問題
抱えた人を受け入れる器がない。
イエスは罪人の為にきました、病人の為にきました、という原則も全く無視されている。

牧師がテに追えないんだな。そういう人をさ。

>>406
格好良いヤングなら、
福音ばばあの相手でもしてあげなさい。
彼女もなかなかさびしそうです。

福音ばばあよかったじゃん。
彼氏になってもらいなさい。

はい、私は寂しいのでメール大歓迎です。

>>409
いえ、特にそういったものではなく実践的な宗教と人生論について
話せそうだからですよ。教会にいてもなかなか本質の部分で語らう
人とは巡り会えないものです。っといっても特に何かあるというわけではない
のですけどね。

ばかもん。
男ならずこずこなさい。
それをぬきにして何が実践だ。

年末にある信徒会で上で語ったような問題を提起してみようかと毎晩考えているんだな。実は。
今までいえなかったことを思う存分言ってみようかと。
それでその反応によって教会を辞めるかどこかに移ろうか残るか考えようと思う。
改革ですね。やはり内部で改革をしなければなりません。

>>411
ではメル欄にアド入れておいたのでメッセージ入れておいてください。
私はこれから少し落ちますので。

なんだよ。ムタントかよ。ひさしぶりじゃん。

>415
はい。

あ、ミュータントって人？
懐かしいな。かすかに覚えてる。

はいはい、りらくまはウカウカしてるととられますよ。
私はモテモテですからね。

腹減ったなぁ。。
ママがつけた白菜の漬物でも食べよう。

ムタントはなかなかの好青年みたいですよ。
ムタントと仲良くしなさい。

では失礼します。

355 神も仏も名無しさん sage 2007/12/07(金) 22:41:13 ID:qQsk/xfE
まったくカトリック教徒はりらくま、希美、サロメ、雹と基地外度では
横綱クラスが揃っています。
これが教会にずらりといるなら恐ろしくて近づきたくもなくなります。


368 神も仏も名無しさん sage 2007/12/07(金) 23:24:13 ID:qQsk/xfE
>>364
筋肉を付けるよりも全体的にシェイプアップする方向でいきたいですね。
私は結構ダイエット成功してます。
スレンダーで格好いいですよ。


ミュータントかよｗｗいたなそんな奴　　改革派だったのか

いやぁ。
ばばあなのでじじいじゃないとだめなんですね。これが。
好青年って・・？みたいな。

ま　おやすみ。

なんですと。
リアルばばあかよ。
２０代ってゆってなかったか?

自分でスレンダーで格好いいと言うミュータント　ワロス　


355 神も仏も名無しさん sage 2007/12/07(金) 22:41:13 ID:qQsk/xfE
まったくカトリック教徒はりらくま、希美、サロメ、雹と基地外度では
横綱クラスが揃っています。
これが教会にずらりといるなら恐ろしくて近づきたくもなくなります。


368 神も仏も名無しさん sage 2007/12/07(金) 23:24:13 ID:qQsk/xfE
>>364
筋肉を付けるよりも全体的にシェイプアップする方向でいきたいですね。
私は結構ダイエット成功してます。
スレンダーで格好いいですよ。

昔はデブ男だったのか？　俺も筋トレはするがダイエットはしたことないわ

りらくまもミュータントも改革派こいよ　

リアルで格好良いんだろう。
身長も190ぐらいあるとか言ってたぞ。

細長いのか　でもかなり長いな　　

福音は細い男がいいならよかったじゃんか

チョコレートケーキおいしいです。
昨日夜中がまんできなくて食べてしまいました。
作りすぎたのでどうしようか思案中。

それにしてもりらくま　IDが「ED」ってヤバヤバ。w

身長190cmって電車乗れる？
確か・・・阿部寛って190cmじゃなかったっけ？

私の内部データによると、ふくよかなほうがわがままのシガイがあるのですね。
フワフワの腹でわがままを受け止めてくれるようです。
多分･･･一緒にいると痩せないとと五月蝿く言ってしまうでしょうが
フワフワの腹にほっぺをくっつけるのも中々捨てがたいものです。

細長いとかっこいい感じが意地悪したくなります。

ケーキで頭がいっぱいで借りていたＤＶＤを延滞してしまいました。
チッキショーです。
なんと６枚借りました。せっかく100円でレンタルしてもこれじゃ意味なしです。
もうアホかと。バカかと。

こういうメールが来ました。
いったいどこから来たのでしょうか。
PAYPALなど使ったからか海外サイトから怪しいメールがわんさか来て困ります。
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Hey You
I'm 28 years old
I read your profile online
Reply to me at [email protected] and tell me about yourself if you want to chat or get to know each other better
I will respond right away and send a pic and some of my info right away

Thank you

何故か↓こういうメールもよく来ます。　何故なのか教えてください。
---------------------------------
hola
dont let your tiny cock rule your like, make it bigger!
http://baepapo.com/
mitty Hagleitner

だいこんをなまかじりしたが　さきっほ゜はまずいが
頭のほーは　甘くて美味しいね♪

本スレがたちあがらないな。
ろりぽっぷは何やってんだ?

今日は確か　カツ丼デートなはず

うわ、今チラッと見たらすごいサイトじゃん。
あー　ヘンなのアプしてしまったな。
あーあー　削除依頼しておきます。
ヘンな人になってしまった。

言いたいことは　そういうヘンなメールを送ってくるなボケナスってことです。
いくらメーラーで「送信者を禁止する」にしてもヘンなのがくるんだ。
どうしたらいいの？

暇人だ。ひさしぶりですー。
この間祇園の教訓のドラマ版をテレビで見て
わては京言葉にはまっとりやす。
「そこわてのとこや。のきよし。」とか。
京言葉を覚えるにはどうしたらいいでしょうか？

芸者ものとか舞妓さんものとか見て覚えても
あれは京言葉のうて芸者言葉になるどっしゃろか？

っていうか　はきそー。

のぞみのバカバカ。
なんてサイトを載せてしまったの！

最低ですね。そんなメールを送るやつも　アップする人も
人間として最低です。

気持ち悪いです。

しんでください。

そんなことをするから　欲求不満とか言われるんです。

バカじゃないですか。

これからなんとかして100レスをします。

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　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　まぁ落ち着けや、カス共
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　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
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　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
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　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
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　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

　 |　>>1ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.. -──-　､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　└┘　　　　　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／

--------------------------------------------------------------------------------
　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

--------------------------------------------------------------------------------
何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　な、なんか狐につつまれたような　　 |
　気がする・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　　　　　　　　　　　　　　　それは「つままれた」でしょ…
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　　　　　　　　 ∧＿∧　激しく違うよ
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ￣ 　 ヽ　　　　　　　　　（・∀・； ）
　　　　　/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ　　　 （　　　　）
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |　　　｜ ｜　.|
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　　（__.（＿_）

　 　 | 　 　 　 | 　 　 　 |
　 　 |　　　 　 |　　 　　|
　 　 | ｶﾞﾝｯ!!　| 　　 　 |
　 　 |　　　　 ,l　　 　　ヽ
　 　 |　　 　 /　 　　　 /
　 　 | 从/ /　　　　　　|
　 　 | _.,／ ,　　 / 　　lﾉ
　 　 |_ ／／__'　,　　　i
　 ／　(_（_`/- ,＿,　ノ
／　　　　　ゝ（　　丿
っっっっっっっつっっっっはああああいいいいい！！！

これかなりいい。w
　
「ストレス発散。」
http://jp.youtube.com/watch?v=WgGlla5j9Wo&feature=related

「ストレス発散2」
http://jp.youtube.com/watch?v=zDhhVX-3iz0&feature=related

もっとやったれ〜やれーやれー

千の風になって・・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=NF5MeslFI44&feature=related

なにやってんの?

少女を襲うりらっくま
http://jp.youtube.com/watch?v=tUadE3svUyo&feature=related

りらっくまのイビキはうるさいらしい
http://jp.youtube.com/watch?v=KhuOs7pKbHk

っていうか　おもろないっす。

>>459
のぞみがヘンなリンクを張ったので
流れるようにレスを埋めています。

stage 6って知ってるか?

YouTubeと違って長時間の動画も見られるから、楽しいよ。
今はポゴレリッチのイギリス組曲を視聴しています。

希美サロメ我ママは、あいかわらずマメに直リン貼ってるのかｗ

さて、アイロン終わり。

stage6とな。ググって見よう。

しらんがなー　

うっとこら辺は　京都いうても　語尾が　゜
「なになにやんけ」どっせ

改革派スレはもう終わりですか。

福音ばばあって変人だよな。

改革派スレ死すとも　アビニヨンスレ死せず

りらっくまほどの変人はいないだろ。

>>468
京都では
家に来てるお客さんに「ぶぶ漬けいかがですか？」と聞くのは
「そろそろ帰ってれ」の意味がある隠語だってのは本当？
そして「いただきます」っていったあかつきには
「ほんまに食べはったん」て影で言われるって本当？

あてこういう感性　結構すきなんやわ〜。w

>>469

http://www.vote5.net/2kote/vote.cgi?detail=%82%e2%82%c1%82%cf%82%e8%8f%40%8b%b3%94%c2%82%cc%8f%97%89%a4%82%be%82%c6%8ev%82%a4&room=1181450491

いけずやわ。

たまに湧く名無しの嫌がらせは誰なんだろう？
エロ画像はってくのは　雹あたりだとして
そういえばサンチャゴ最近見ないな。

「三回勧められたら　本気」と判断するのだよ
一度、二度はコミニケーションを円滑にする「お愛想」という理解ですよ
この原則を阿吽の呼吸で解ってない人は「蛮人」とみなされまする

「ぶぶ漬けでもいかがどす?」と言われたら
「あっ、ご飯時なんだな　ご迷惑になるな　失礼しなきゃ」と
普通　都人(みやこびと)は遠慮しますよ。

>>476
雹と昆布でかなり疲れておりますです。
本スレを立てようと思えば立てられるけど、
天麩羅移植するほどの気力がないでつ。

>>478
ほぉ〜。なるほどね〜。都人ね〜。
そういうのは大阪ではまた違ってくるのですか？

以前ネットで知り合った帰国子女の京都の女性がおったのですが
大阪を「あそこは大陸だと思えばいいのよw」とよ〜くバカにしてらっしゃいましたが。

>>478
あ、いたのね。
ヘンなところに自ら入っていかなくてもいいだろうにと思ってしまいますが。

ろりぽっぷって粘着ベト〜な隠れファンと
さっぱり系ファンと
もろアンチといろいろだね。
実はその都度アンチになったりファンになったりといろいろだったりして。

それにしてもエロ画像張っていく人ってのはろりぽの顔を知ってる人なわけで。w
限られるよね。

>>479
「信じる者は逃げない」(ルター訳)ですからねぇ。
雹とはろりぽっぷ氏の護衛がきっかけでした。
昆布氏はサロメさんに召還されてCTスレに乱入してきた。
敢えて攻撃する気もないけど、逃げるわけにはいかないかなぅ。

リベラル系のクリスチャンってどういう雰囲気の人なんだろう？
福音派原理主義バリバリのクリってのは髪の毛七三、白いワイシャツにスーツ
もしくはLLビーンあたりのトラッド系ファッションで顔はニコニコさわやか系
超クリーンってのが一般的なイメージなんだけれども。
それの青年会ってのが「今年のビジョンについて」「毎日のデボーションには何を使ってますか？
”幸いな人”ですか」とか真顔で語り合いますが。

>>481
バカみたい。
わざわざ泥沼の中に入ってヒルに血吸われるのもあなたの勝手ですけど。w
ルター訳をそういうくだらないことに適用するのは辞めて欲しい。

とにかく理想像を作り上げてそれに粘着するのは端で見てて怖いものがありますね。

キリスト教会に日曜日にはかかさず通い、奉仕をし、什一献金をし
何月何日と日付のはいったデボーション用の月刊誌を見ながら毎日祈り
あ〜私はなんていいクリスチャン生活を送っているんだろう
　
と思うのって罠ですよね。
キリスト教会に仕えて自己満足に浸ってるだけってッ気がする。

>>482のような生活を自分の力で頑張ってしてると
ブツッと切れたときが怖いんだろうな。暴走する。
自然体で力抜けてる生活なら問題ないんだろうけど。

つまり「福音の本質」を抜かしたキリスト教とは偽り物、フェイクであり
なんらいいものをもたらさないわけです。
それはマインドコントロールに満ち、洗脳ですらあるのです。
神に仕える者ではなく、人に仕える、教会に仕える人に作り上げていくのです。
現実からの逃避であり、この世と交わることを困難な人間にしてしまうのです。

さて　「福音の本質」とはなにか？
それをみなさんに伺いたいのであります。

私はこれから温泉に行ってきますが
その間に「福音の本質とは何か」について　答えてくださるようにお願いいたします。

特にコテハンは必ず書き込むように。

>>480
エロ画像がろりぽっぷに似てるなんて、本人も誰も言ってないのに、
どうして「ろりぽの顔を知ってる人」だと言いきれるのかな？

やたら饒舌に書きまくってるけど、語るに落ちるとはこういうことかな（藁

髪の毛七三ナチュラルホワイトメッシュ、白いワイシャツにスーツです。

「福音の本質とは、イエスによる罪の赦し、神の救いが私に届いた」と
いうことでっせ

京都から見た大阪はヤクザな街です。十人に一人はやーさん

>>481
＞雹とはろりぽっぷ氏の護衛がきっかけでした。

ずいぶん誤解を誘う表現ですね。
どういう意味で書いたんですか？
アンタとぶつかったのに、ろりぽさんは無関係ですが。
偽りの大義だろうか。
陰で嘘八百吹き込んでそうだな。この卑劣漢。

あ、童貞だ。

ろりぽっぷさんを侮辱するようなレスを書いたことはありません。
卑怯者がレスを捏造して貼り回ってるのを見たことはありますけどね。

雹にさんづけで呼ばれる
ろりぽっぶってどんなやねん?
よほど気に入られたんだな。

>>487　この中の誰かだろうね
http://mixi.jp/view_event.pl?id=25845999&comm_id=1103677

ろりぽっぷの編んでいる靴下がほしいです。

>>486
　キリスト教は福音である。すなわち「大いなる歓喜の音信」である。ゆえに四福音書あり、福音を伝
えるために遣わされた徒の旅行記あり、使徒パウロの著作はいずれも教会あるいは同信同志の人々
に送った書翰である。福音に始まった聖書はアジアの七教会に贈ったヨハネの書翰で終わっている。
キリスト教は実に福音である。
　今ここに日本基督教団が東亜共栄圏内の諸教会および同信同志の兄弟たちに書翰を贈るゆえんは、
キリスト教が「大いなる歓喜の音信」であるという信仰に基づくためにしてこれを現代の使徒的書翰と称
するも言い過ぎでなかろう。
　日本基督教団は東亜共栄圏内のキリスト教会に対して常に関心を有しその発達のため熱祷してやまな
い。これがため教団は共働者を遣わし、また必要なるものを送ろうと計画しているが、今日の事情におい
てはその志望のごとく実行できないのをはなはだ遺憾としている。やむを得ず、先ず教団を代表する公同
的使徒的書翰を送って挨拶し、われらの平素の志を略述することにした。その詳しき内容については受
信者が本書翰を詳らかに通読せられんことを望む。
最後に予は二千年来伝え来たった使徒的挨拶をもってこの序文を終わろう。
「願わくは、主イエス・キリストの恩恵、神の愛、聖霊の交感、汝らすべての者とともにあらんことを」。

>>487
眉毛のあたりがそっくり、と書き込まれておりましたよ？
本スレの前前スレあたりです。
つまりあなたの言いたいことは私がAV女優の無修正エロ画像を見つけてきて私が貼ったんだろう
ということですか？w
笑えますね。他人に罪を擦り付ける人の言いそうなことですね。
犯人はあなたでしょう。

りらっくまは本当に気持ち悪いファンですね。
書き込みの粘着っぷりに反吐が出ます。

>>495
一行でお願いします。

しかし　雹が普通に間髪いれずに書き込んでるってのがモニョルな・・。w
いっつもここ見てたのか。

っつーか
何で誰も新本スレたててあげないの？
こっちに流れてこられても・・・・ﾓｺﾞﾓｺﾞ･･

温泉いってきたのかい。

ちんちん画像貼るのも、
AV我像春のも似たようなものでしょう。

ずつと床屋に行っていないので、
小澤征爾のような髪形になってきました。
芸術家っぽい感じがグッドです。

温泉につかってきたよ。
冬だからかぬるくなっててつまんなかった。
熱い湯が好きなんだな。
サウナも一回だけ入ってきた。
余り調子にのると風邪引くので、いいとこでやめとかないとね。

ちんちん画像をはったのは私じゃないですよ。何いってるんですか、変態め。
AV画像でぬいたくせに。

人のせいにするな。
ちんちんばばあめ。

サーバー変わったら、鳥のデータまで飛んでしまっていた。
これでいけてるかな？

〓†††キリスト教改革派何でもスレ(19)†††〓

日本のプロテスタント三大教派、古くはコチコチの日キ野郎と言われて
厳格なイメージがある、改革派・長老派について。 質問、実情、来歴何でもＯＫ。ぼちぼちいきましょう。

過去スレ
★ 〓†††キリスト教改革派何でもスレ†††〓★ http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095488075/
★ 〓†††キリスト教改革派何でもスレ(2)†††〓★ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100416560/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(3)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106298383/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(4)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108565061/
〓†††改革派テンプレを考えるスレ†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111510445/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(5)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115904399/

前々スレ　〓†††キリスト教改革派何でもスレ(17)†††〓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188010078/
前々スレ　〓†††キリスト教改革派何でもスレ(18)†††〓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190039905/
ほんでもって、改革派・長老派をもっと知りたい、という人のための参考文献・参考サイトを以下に挙げときますわ。よろしければどうぞ

最近、AV見ても、この人たちなにはあはあしているんだろう。
ばっかじゃない、っ感じで、なえなえです。

>>508 ありがとうございます。新スレ立てました。

感謝されても、困ります。

さて、わたしも第二十六回鼻毛学会出席のため、
温泉に出かけてきます。

>>510 ぁ。番号間違った。>>507だった。

>>508
うそだね。あれだけ風俗行きたいといってたくせな。
絶対ぬいてるね。このマ〇コジジイめ。

私には弟がいて　たまに私のふりをして書き込みをするのです。
ですので、何か違うなと思ったらそれは弟なのです。

上杉謙信がピックで琵琶を弾くのが気持ち悪いよ〜

バチで弾いてくれよ〜


（つ◇T）

ブライアンメイの真似をして小判で弾いていたらもっと気持ち悪いかも。

ついでにあれなんだけど、

こないだ朝の連ドラ（落語のやつ）見てたら、大阪の冬の朝５時のシーンで、

すっかり日が昇ってて横から陽がさしてて影まで出来てたのがあったよ。

NHK、いい加減にするべし。

大阪の冬の朝五時は真っ暗でつよ！

まあ大阪だし

戦死者を弔うために閻魔大王の像を造ったって・・・

そりゃ弔うためちゅうより、化けてでないように、だよね。

酷い話だねぃ！

>>518

こらこら！

あ〜あ、もう転会できないや(￣∀￣)

大河ドラマの話題は、改革派正規スレにてお願いいたします。

福音ばばあは、毎晩わたしの巨大マグナムを想像しながら、
オナニーしているようです。

>>508
つまりとりあえずはAVビデオは借りてきてるってことなんですね。
紳士ヅラしながらAVを借りにいくんですね。

福音派の信徒はAVなど借りにいきません。
聖霊に満たされてそんなものは不要なのです。
ちらりともエロいことなど思い浮かばないのです。
アルフクさんに聞いてごらんなさい。
彼こそ真の紳士です。

AVを見ようと思った時点でもうあなたは罪を犯したのです。

誰でも情欲を抱いて女を見るものはすでに姦淫を犯したからです。

罪の思いに肉をゆだねてはいけないのです。

福音派の男性はそれを立派に守っているのです。

インターネットの世界にはおかずはごまんと転がっています。
紳士は、レイプしたり、痴漢したりするかわりに、
ひっそりと抜くものです。

福音派こそ、神が選んだ真の信徒です。アーーメン！！

>>526

あなたは何を言ってるのですか？

福音派の信徒は　そんなことをしません。

そんないやらしいことをするはずがありません。

なぜなら罪を忌み嫌う教派、それが福音派だからです。
まことの紳士はおかずでぬいたりしないのです。

とりあえず、暇人に髪の毛があると知ったことは
暇人のプロファイリングの一つのデータとなりました。

ちゃんとこまめに抜かないと
へんなところで立ったり、漏らしたりして
困ってしまいます。

きちんと抜かないで、
礼拝中に、会衆総立ちになったらどうするんですか。
ちんこおっ立てながら、祈ったり賛美歌歌ったり
説教聞いたりするんですか?

福音派キンモー

福音派の信徒だって、
AVみてますし、セックスぐらいみんなやってますよ。
ムタントも、未婚ですが、セックスしたことあるって告白してましたよ。
クリスチャンで童貞なのは、雹ぐらいのものでしょう。

>>529

悔い改めます　見栄を張ってしまいますた。。。

ぷ。

>>530
最低だな。

あなたはそうかもしれませんが、アルフクさんは違います。
彼はそんなことはしません。
彼は理想の福音派信徒です。

それと雹は正確には　素人童貞　です。

風俗で外人と・・とかいろいろ言ってました。

>>536
アルはカトリックだという説もあるけど。

どーみたってノンクリだろ

なんちゃって　雹君ごめんね。
ネットでのガセネタを言ってしまいました。
誰が童貞だろうとそんなことはどーでもいいのです。

要は、人間であるからには生理的な問題はあるのです。
それで律法を守れなさそうな時はイエスにより頼みなさいという意味なのです。
それが>>525の聖句の意味です。

>>538
何それ？カトリックの聖書読みはダニエルだけです。

このようなくだらない議論の間に
私はりんごケーキを仕上げました。
すったりんごとりんごリキュールとオリーブオイルとシナモンで作りました。
まだまだ改善の余地がありますが・・まあまあです。
明日の朝食が楽しみです。

>>488>>495
それでは不完全です。
ニッポンキリスト教には「福音の本質」が抜けて伝わっているという証明ですね。

福音ばばあは、女ですから、ちんちんが立ってしまったときの
のっぴきならない感覚は理解できないのでしょう。

488以外の「福音の本質」なぞ　いらん

543 まったく理解できんな

暇人はもう立たないんかい。

男も、女が声をはあはあだす感覚は理解できないんですね。
男はちんちんがむずむずするぐらいで、
声をだすほどの恍惚感には襲われません。

わたしも早く煩悩を捨て枯れたじじいになりたいものです。

AVを見てもなんとも思わないのはもう枯れてるのではないのですか？
それとも本当にEDかもしれません。
要治療ですね。

暇人は奥さんあり？

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　全身から湧き上がるこの喜び！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　１さんにとどけ！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼
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　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
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　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
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風邪をひいてしまい鼻カみすぎて鼻の下が痛いです。
せっかくのかわいい顔が台無しです。

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失敗して２回も同じの張ってしまった。。ｷﾓいAAだな。

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むかし近所に　「奥」さんという苗字の方が住んでられたが。。。

むかし同じクラスに肥満児がいた。

http://jp.youtube.com/watch?v=mFxXgYiZ6Pw&feature=related
たたかれ好きな猫。

未婚装って女ひっかける人っているよねー。

暇人は本当は良き夫のような希ガス。
でも「本当は」ってなんだろうなとふと自分で言ってて思った。w

プロテスタントが聖書のみのように、ネラーはログのみであるべきですね。
暇人のレスを丹念に読んでいったらありありと生身の暇人像が浮かび上がってきますよ。

「ありありと」の使い方がおかしいような気がしてきた。
どなたかこのスレッドに文章の専門家はいらっしゃいませんか？

>>561
どんな人物ですか。
箇条書きでまとめてください。

床屋にいかないために、
髪の毛が歌舞伎役者のようになってきました。
どこまで延ばせるか、挑戦中です。
ちょんまげ結えるぐらいなりたいです。

一、暇人はアホである
一、暇人はエッチである
一、暇人は嘘つきである
一、暇人はケチである
一、暇人は小心者である
一、暇人は老眼で腰が曲がっておりハゲで病のデパートである
一、暇人は。。。以下略

>>562
「暇人はなんで人の気に障る事ばかり書きこむのやろ」って言っていた人物であります。

いやぁ　口にする言葉よりもしぐさや表情に真意が出るというのをご存じない？
心理学では常識です。
目は口ほどにものを言う、ってことわざもあるでしょ。
インターーネットのログなんて流れ去るものであると私は思いますね。
落書きのようなもので、ある意味その時だけのものです。
人間の思考も信仰も日々変化していきます。
ログを丹念に取っておいて何年も前のを蓄積してそれだけで人を判断するべきじゃないと
私は思いますけどね。

顔はみえませんからね。
神様が見えないのと同じです。
テキストから判断するしかないのです。
しかし聖書とちがってカキコはまだ啓示は閉じていないのです。

>>524>>536も真面目に取られると困るわけです。
アイロニーに満ちたレスを書き込んでみたわけです。
どうも・・・ここに書き込んだことをそのまま信じる人がいるので困りますね。
クリスチャンはヘンに真面目で・・・βακα..._φ(´ι _` 　)

>>568

えーっとととと・・・

「ば」・「か」・・・と・・・・・　　　ば・バカでつと？

あたり。

金曜ロードショーは必見です。
Cats&Dogsです。
見ましょう。

何に関心を持つか、何を食べ何を着るかなんかは移ろいやすいですね。
なんたってねもと主義を自認しておった方がカトリックになってしまうご時世ですから。
しかしながら、「根性」みたいなもんは変わらないものだと思いますよ。
気まぐれで移ろいやすい書きこみの集積の中から変わらない一点を見つけて人物像を描いて
いくのは、結構楽しい作業です。

福音ばばあって変人だよな。

福音ばばあは、多重人格です。
どれがホントの福音ばばあなのでしょう。

やい、ムタント。
隠れてないで、でてきなさい。

ネットでは多重人格に見えますか？
まあ気分屋であることは確かです。
以前動物占いってありましたよね？
あれで私はペガサスなのです。
出てくる動物の中で唯一想像上の動物なのです。

ムタントは私がババアだと聞いて恐れをなして逃げたようです。

風邪を引いてカミカミしすぎて鼻の下が痛いです。

それはそうと熊って冬眠しますよね？
りらくまはまだ冬眠しないのですか？

鼻の下が痛くなるのは、きっとティッシュペーパーのせいですね。
薬品を使って処理するらしいからです。
これを回避するにはどうしたらいいのでしょうか？
ハンカチとかガーゼでかめばいいんでしょうか？
ふぅ。

ホットココアなどで身体を温めて　寝るのが一番の薬ですよ

風邪を召して鼻がつまりますと寝にくいものですけども。。。

いたい。鼻の下がひりひりする。。
オイル塗ったけど。
私は１１時においとまします。
なぜならBSを見るからです。

卑怯者、ムタントめ。

>>578
ありがとうございまぁーす。
そうしまーす。

>>579

デパート好きな妻たちを見るつもりだなっ！

福音ばばあが多重人格なのは、福音派信仰のせいですよ。
自分が心から納得していない信仰をまもろうと
葛藤しているためです。

なんですと。
福音ばばあは、福音派のくせに、
あんな不信仰なドラマを見るのですか。

みなさん、動物占いでは何ですか？

多分スカンク。

タヌキです。

>>587

ぷ！

犬か猫かと言われたら、猫ですね。
人間は犬的人間と、猫的人間の二つに分類することができます。

犬的
福音ばばあ。暇人。ろりぽっぷ。サンチャゴ。ムタント。脱退成功者

猫的
わたし。

タヌ公はｲﾇ科。

リアルではどっちかっていうと猫。
男から見たら私は猫。

たまにリフォーム工事に行くと何故か猫がスリスリしてきます。

わたしは動物は大概好きですが、
座敷犬は苦手ですね。
きゃんきゃんうるさいからです。
やつらはアホです。

猫寄せ体質。

座敷藁氏は？

確かに　私はイヌ派だなぁ　ワン!

猫がすりすりなんてありえないですね

背を丸め　毛を逆撫で　シャーシャーと威嚇されます
小型のトラです。。。怖

へ

玄関先ではきゃんきゃんうるさいくせに、
家にあがると、なついてくるのは
なぜですか?別の日にいくと、またきゃんきゃん
騒ぎます。

>>598

怪しいから。

ナルミさんは猫ですね。
雹は、ゴキブリです。

サロメは、犬が道端にしたウンチです。

>>601
「昆布氏は？」って聞きたいところだけど止しておきます。

昆布は、言うまでもないじゃないですか。
犬が道端にしたウンチに止まった蝿です。

イエスが今いたならば

サロメや昆布くんのような問題児を愛したかもですね

あるふくやろりぽは無理ぽいですね

暇人ってこう、なんていうか物の見方が人間愛に満ちてるんだよな。
一見してすばらしいもののように見えるけどそれは偽物だ。

ま、ロマ兵の子と解釈してるんだからある意味当然といえば当然だけどな。

マリアが熱烈恋愛してイエスが生まれたと見て　何か問題があるのかね

聖霊がマリアに覆いかぶさり　えっちしてイエスができたと解釈しないと
だめなん?

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>606
�@新旧約聖書６６巻が、神のことばであると信じます。
�A聖書が示す、父、子、御霊なる三位一体の神を信じます。
�Bイエス・キリストは人となられた神ご自身であると信じます。
�Cイエス・キリストの十字架によるあがないと復活を信じる信仰によってのみ、
　我々は罪を許され、永遠の滅びから救われることを信じます。

ええと、あなたが信じてるのは�Cのみってことですね？
キリストはただの人間の子だと言い張るのですね？
神ではないと。

ユダヤの祭司制度は男系の男子でなければならないわけですが、
どこの馬の骨かもわからないローマ兵とマリアの子からユダヤ教の祭司、そして救い主が生まれるはずはないのですが
そのあたりの理解はどうなっておりますか？

つまりあなたはイエスは救い主でもなんでもないという理解なのですね？

あなたはキリスト教だと自分で思っておられるようですが、あなたの理解では悪魔教の範疇です。
ユダヤ教の理解とどこがどう違うのか教えてもらえませんでしょうか？

>>608

キリスト教徒、というのは「決まりごと」を「信じる」宗教だから、

あんたが神を信じてなくて、教理教条だけを信じている、と告白するのは正しいことだよ。

イエスの処女懐胎、イエスは神の子であることを信じることはイロハのイです。
ダビデ系列のヨセフから生まれなければならないのですね。
根拠は聖書です。
肉の意欲で生まれたのではなく、聖霊によってすなわち無から有を造る神の不思議な力によって
生まれたのです。
現代医学ではありえないことですが、神ならばお出来になることです。
それをを信じない人間は「キリストを信じている」クリスチャンであるとは言いません。

残念ながら私は基督教団ではないので、聖書ぬきにして教理教条だけを信じるということはないのですね。
ってかうちの教理教条ってなんだ？って感じですわ。

１、聖書６６巻を神のことばとして信じます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くらいですね。
まぁ細かいことを言えば５つほど掲げている信条はあるみたいですけど
それを知ってる信徒っているのか？っていう。

あくまで聖書のみですね。
で、私が神を信じてるかって？
信じてるつもりですが、何か？

http://elbaal.hp.infoseek.co.jp/vatican.htm
知られざるバチカン

>>611

聖書のみ、ってどういう意味ですか？

簡単に説明してください。

底本に忠実に学者が訳したといわれる「岩波の新約聖書」を図書館から借りてきました。
青野太潮訳です。

面白いです。
言葉が生き生きとしています。
福音書を読んでみると、イエスの人格が今までとは全く違った風に思えるので不思議です。
今までは聖画にでてくるような美しい細っとしたイエスを想像しておりましたが
岩波訳ではもっと力強く人間くさく感じます。
そしてパウロ書簡では少し、新改訳とは全く違う意味になるではないかという箇所を見つけました。

本当に驚きです。
なるほど、新改訳で固まった教会はかようにヘンな教会になるのだなと少しずつ思わされております。

しかしながら調べてみると岩波から出ている新約聖書は訳者がいろいろあるのですね。
どれを買ったらいいのやら・・です。
どなたか知っておられる方がおりましたら教えてください。

>>613
教理教条を唱えてそれだけを信じるようなことはしない、という意味ですよ。
教理教条を聖書より上に置くことはないということです。
例えば宗教改革者の本や言葉などですね。

っていうか脱会したんならしたでいいから、おとなしくしとけば？
ここはキリスト教スレですからね。
不信者のチャチは不要です。

非常にキリスト教的特徴を表したお答え、ありがとうございました。

小石泉のHPから飛んで
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/am1.html
これを夜中読んで怖くなりました。
世の中では�dデモ話に分類されますが、エイリアンが出てくるあたりもX-ファイルにそっくりです。
シスコ・ホイーラーさんの言うことは本当なのでしょうか？
多分、麻薬や薬で見た妄想では？と思うのですが。
こわいです。

>>616
いや、あのね、君が挑発的なんだよ。
個人的にヨハン君は嫌いじゃないのにさ。

真に「聖書のみ」ですと翻訳で満足できずに原典を確認したくなるのでは
と思いますが。
現代日本では簡単にギリシア語新約を読める環境が整っています。

�@新旧約聖書６６巻に幼児から親しんでいる者にとっては
　御言葉は私たちを訓練し導くための神のことばですね。

�A父、子、御霊なる三位一体は、聖書に説かれていません。

�Bヨハネ書では我らが救い主イエスは人となられた神ですね
　共観福音書・真正パウロ書簡では高挙された救い主です

�C救い主イエスの十字架によるあがないを信じる信仰によってのみ、
　我々は罪を許され、永遠の滅びから救われることを信じます。

マタイ書ではヨセフの目線からイエスの誕生が物語たられ
ルカ書ではマリアの視点から物語られます。
マルコ書は誕生なぞに関心を示しません。
グノーシスなヨハネ書は、神学的立場からイエスの誕生を語ります。

ヨセフを通したマタイ編纂者たちの目線によりますと
マリアのポルネイア行為でイエスは誕生します。
義人ヨセフでは「マリアを許して密かに立ち去らせる」のが限界です
つまり義人=律法の限界が描かれているのです
しかし愛の人ヨセフになった瞬間、イエスを救い主と受け入れるのですね
マタイ書での最初のクリスチャンは愛の人ヨセフです

1コリでパウロに叩かれている　コリント教会のクリスチャンたちは

ぢつは復活なぞ信じていなかったことが　パウロのぶちきれた文章より

わかりますね

ファンタジーより実践よ。
たらんとを土中に隠しておくとわ・・・・！

ノンクリステテコじじいはあっちいけ。

冬はあったかいんだぞ(^。^)y-.。o○

所詮ノンクリの語る　妄想世界だしな。
別にいっか。（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

聖書のみというのは　本質的には『権威』の問題ですよ

教皇や他の先生の解釈を鵜呑みにしない
私は聖書を通して主に直参するということです

門外漢はだまりなさい。

>>625
イエスキリストを不倫の子としておきながら
その傲慢な偉そうな上からの喋り方。

あんたやっぱりおかしいわ。

普通に読めばイエスは神の子、聖霊によってマリアがみごもった人となられた神と解釈すると思うよ。w
人に頼らなくてもな。w

で、ステテコは何の聖書使ってるの？
新世界訳？

門外漢って　りらくまっちのこと? そんなに自傷しなくてよいのに

純愛の子ですよ　純愛♪　主は愛なんです

口語訳　新改訳　新共同訳　フランシスコ会訳　本田訳　岩波訳

ギリシア語新約　ヘブライ語旧約はまだ創世記だけだな

純愛などくだらないんですよ。
それじゃ、渡辺淳一の世界です。

ｷﾓ・・( ´;ﾟ;ё;ﾟ;）

りらくまっち　離婚したからって　愛を目の敵にせんでも

632さん　愛がキモイのかね

>>632は>>629へでした。
イエス・キリストをローマ兵とマリアの不倫の子としながら　
主の愛は〜とか音符つきで語られるほど
キモいものねーな。

復活や処女懐胎を否定してまで
わざわざキリスト教やる意味がないだろ。
あっちいって念仏となえてなさい。

>>633
愛と性愛は異ります。

635

聖書をきちんと読まないでキリスト教やるのが自慢なのかね

634

浮気されて　振られたとかなん?

で、ジジィの言う愛って何よ？w
わかったふりしてるんじゃねーよ。

っていうか、人の傷をあげつらって攻撃してくるあたり
実はかなりキテル?w
曲がった信仰非難されて？ww

ださいね。ほんとださいわ。

イエスが　マリアの熱烈な性愛で生まれたら

君らにとって　イエスの神性が汚されるのかね　減るのかね

>>637
念仏だけじゃ、物足りないのかね?

638

イエスの存在自体が　愛ぢゃん。　愛の中には純愛も性愛も込み込みなんだわさ

>>630
それだけ普通の聖書読みながら、解釈が　「エホバの証人」　になるのは
よっぽど根性と送ってきた人生が曲がってるからなんだろうな。w

>>639
純愛マンセーという
自分が予めもっている価値観を固定したままで、
伝統的なキリスト教教理に押し付けるのが
君たちリベラルの不純なところです。

640

りらくまっちは　なぜに改革派にいるのだね　カトリックぢゃ足りんのかね

643

愛に絶望したのかね

>>639
論点が違うんじゃ？w

救い主である神の子キリストはアダム系列ダビデの子から生まれると旧約に記されてますが？
そこは無視ですか。
都合のよい解釈してるだけなんだよね。あなたは。
神よりも自分を上に置いてる。

傲慢もはなはだしい。

それじゃ　救われませんよ。

聖書のどこに、ローマ兵と不倫したなどと
書かれているのだ。ばかもん。

「恋愛は罪悪ですよ」と、
「こころ」の先生も言っています。

>>645
論点をズラすのは卑怯者のすること。
もう少し男らしい人かと思ってましたが残念です。

単なる卑怯者だったんですね。

647

君は聖書に書かれたことだけを書かれたとおりにしか信じないのかね

646

そのダビデ系譜のヨセフとは血のつながりないとも書かれているね
しかしヨセフが愛の人となり救い主イエスを受け入れたことにより
ダビデの系譜につらなったのだよ

ヨセフが義人の時は　つながらなかった

648

そりは　不倫　三角関係に苦しんだからだよ>こころ先生

ｸｿ爺ぃ。
神の前に謙らないと結局わからないのですわ。聖書は。

自分を賢いとでも思ってるんだろうね。

残念ながら世界一の愚か者。

本当にギリシャ語を読めてるのか疑わしい。

日本語聖書も読めないのに。w

>>650
では、何を根拠に、ローマ兵と不倫したなどと
分かるのだ?

>>650
>君は聖書に書かれたことだけを書かれたとおりにしか信じないのかね

当たり前じゃん。w
それが信仰ですよ。
それが出来ない人が苦しむ。
あなたがいい例。

「残念ながら世界一の愚か者。」

なんてなことを平気でいうバカは、クリスチャンがどうのこうのより前に、人間としてどうかと思う、

653

んなことはわからんよ
キリスト教批判勢力に　古い噂があっただけだ

652

ぢゃあ　俺より聖書を読め

まあ、クリスチャンだから平気で言うんだろうけど。

>そのダビデ系譜のヨセフとは血のつながりないとも書かれているね
>しかしヨセフが愛の人となり救い主イエスを受け入れたことにより
>ダビデの系譜につらなったのだよ

>ヨセフが義人の時は　つながらなかった

意味不明。w
自己流解釈のステテコ派神学か。
くだらねー。

木魚でも叩いてれば？
キリスト者名乗るな。迷惑だ。

>>656
洗礼受けてこい。
話はそれからだ。
ノンクリの癖に
クリぶった発言はいいかげんにしなさい。

655

いやでも「世界一の愚か者。」
と云われると　褒められた気分になるのだけどもさ

まあ　大目に見てやってくれ　どっちかというと私が悪い(笑)

とりあえず、単立の十一献金強要福音派教会は「改革派」と詐称するのはやめたほうが身の為だよ。

>>660

謙虚だねぃ！

りらくまっちは　栗が偉いという風潮を批判していたのではないのかね

ちゃんと聖書を読みなさい

しかし、こんなバカがいる教会逝くよりは猫でも拝んでたほうが神も喜ぶよね。

ま、今議論してる以外の個人の何かを予測しそれを元に攻撃してくるので
それにふさわしく応戦すると
ステテコ自身が不貞の子か不倫の子か何かだから
それに拘るのかなと思えてくるね。

はっきりいってみっともない。

>>663
聖書読めって、読んでも信じなきゃいみないだろ。

>>664
いつまでもキリスト教から自由になれないアホだな。

ま、いってみれば不倫の子だろうとなんだろうとそれを悪とするわけじゃないんだよね。

たんに聖書に書いてある、それだけなわけ。
聖書をそのまま読めということだ。

自己流の解釈をしてふりまわすなってことよ。

聖書読んでも何が書いてあるか理解できなきゃこうなるって見本だよね。

神の子キリストを自分のレベルにまで　ひきおろすな。

カトリック>>>超えられない壁>>改革派>>福音派>>リベラル

ぢつは橋の下で。。。兄弟で私だけ何故か。。。トホホ

りらくまっち信じて無いじゃん

自分の発言に自信がないから名無しで発言するんでしょ？

有象無象の戯言にしか見えないね。

>>672
ばかもん。
わたしは洗礼を受けて以来、
信仰を失った日など一日たりとしてない。

意味はさ　読んだ人一人一人に生じるのだよ

カトに入らんくせに。。。

>>673
2chは名無しがデフォだぞ。
あほ。

>>672

どれが誰かなんて、よく見分けがつくよね。

すごいね。

で、そのヴァカは雹とかいうやつ？

>>675
なら洗礼うけろよ。
半端もんが、だまっとけ。

>671
ﾊｧ？だまってろ　ﾃﾞﾌﾞ

バチカンは金にまみれたイルミナティ悪魔教の巣窟だ。

>>676

デフォがどうかなんて言ってない。

自分を絶対化する癖を治せ

ヨハン

>>680
君の┃・）・・・は、なんの記号なのだ?

ヴァカを相手をするのはやめよう。

キーボードが減る。もったいない。

>>683
この板覗くのやめろよ。
脱退成功してない証拠じゃん。

で、ｺﾞﾊﾝｸｿは背教したんじゃないの？
なんでまだこやってクリスチャンに甘えてるの？w

俺に洗礼を受けさす教会ないだろ(^。^)y-.。o○

甘タレ坊主のヨハン。ﾖﾁﾖﾁ。いい子いい子。
おとなしくしてなさい。
かわいがってあげるから。

>>686
受ける気がないだけだろ。

原則は　悔い改めて神の子であるイエスを信じて　洗礼を受ける、だからな。
自己流解釈を悔い改めないと無理ですね。

>>686
ウチだったら大丈夫だと思いますよ。
使徒信条の最中に「異議あり」などと騒がなければおｋっす。

洗礼を受けることそのものが信仰じゃないからね。

あくまでも　キリストを生ける神の御子キリストと信じること、それが救いですから。
洗礼はそれの証印であるということです。
信じてなければ儀式としての洗礼ならばそんなもの役にたつんですかね？

ステテコジジィはその信仰がそもそもないじゃん。
>>619を読めばそれは明らか。

>>691
洗礼を受けるということが信仰の証なのですよ。

>>619　を読むと
神の御子キリスト「より」もヨセフに主眼を置いているのがわかるね。
ヨセフを自己流に解釈して、キリストより上に置いてるね。

ここまでフィルターをかけて聖書を読む人もいるんだ、と驚いた。
ヨセフ教じゃん。

なんていうか　そのように解釈してしまう何かがあなたの中にあるっつーことだね。
別に関係ないけどさ。ジジィの私生活なんざ。

立ち読みでバルトを読んでみたんだけど、子供のように処女懐胎を信じていたわけじゃないじゃん。
キリスト教の使徒的信仰の伝統に敢えて身を投ずるってなノリでの信仰告白なんじゃないの？
ボンヘッハーに至っては、もうそんな事どうでも良くなっている。

>>692
「信じれば救われる」んです。
洗礼を受ければ救われると行為を条件にはしておりません。
聖書にそう書いてありますね。

信じるが救いの条件です。

>>694
リベラルめ。
あっちいけ。

>>695
形に表すことが大切なんです。

いいかね。
これだけは譲れないってものがるからこそ、
それ以外の部分では自由にできる。
なんでもかんでも、自由にしてしまったら
ぐだぐだになりますよ。
守るべきものは、守る。
自由にできるものは、自由にする。
これか大切です。

>>696
オレは、自分自身はリベラルではないと思ってますよ。
一人でも多くの方に教会に加わってもらいたいと、日々祈る者であらいあんす。

>>699
処女懐胎も信じないやつはリベラルだ。
あっちいけ。

>>698
譲れない物は処女懐胎なんですか？
オレはもっと違うもんだと思うけど。

リベラルみたいに、なんでもかんでも骨抜きにするぐらいなら
最初からキリスト教なんかやらなくていいんです。
ステテコじじいは、わざわざ聖書読んで、
2chのまじめなクリスチャン挑発して優越感に浸らなくても、
念仏唱えてればいいんですよ。

>>701
君のかんがえる
譲れないものとは、
なんだね?

>>700
オレは小学校の性教育の時に、セックスしないと子供ができないと先生が言ったので、
手を上げて「例外があります」って発言しました。

>>703
ボンヘッファーを読み終わったら改めて書きこみます。
今はうまく言えない。

>>701
有象無象はいらないんだよ。
信仰のない人間を引きずり込んだはじまりがローマ･カトリックだ。
その結果はどうなるか証明されてるだろ。
それに、信仰を持ってないものに洗礼を施したら
返ってそれが裁くことになるんじゃぁございませんかね？
裁きが激しくなると思いますですが。
半端に信じて半端に理解してる人間に洗礼をというのは危険なことです。
霊にかかわる問題ですから返って混乱します。

譲れないっていうよりも・・・・イロハのイ、基本ですね。w

現教皇も若いころは、ぐだぐだだったが、
年をとって、保守的になられた。
ぐだぐだなだけじゃだめだと気付いたんです。

>>706
洗礼を受ければ、それが信仰があるという証なんです。
洗礼を受けた人にむかって、信仰があるとか、ないとか
あなたが判断すべきことじゃない。

まあでも信徒は何言っても何信じてもいいんです。
問題は、教会の教職にあるものがなにを言うかです。
教会がちゃんとしてればいいんですよ。
わたしはカトリックを信頼しますね。

ローマ兵とマリアとの不倫の子であるということは神の子でもなんでもないとならないのはなぜか？
それでも尚、神の子であると言い張る根拠は？

神の子でなければ、原罪のあるただの人間ということであるから
その罪ある人間が十字架にかかったとして　果たして人類全ての罪、
そしてあなた自身の罪を背負って身代わりとして死んだと
どうして言えるのか。
罪のあるただの人間がヒューマニズムである人間愛を持って十字架に架かった、
それだけじゃ　人類の救いにはならないわけだが。

そのあたりが非常〜に疑問なんですが。

>>709
なるほど。
では　白い御座の裁きの座で
その教会の教職にある人が弁護してくれる、とそういうわけですね。

私は白い御座の裁きの前に
一人で立つでしょう。
キリストの前に一人でたちます。
あなた以外の人はみな一人で立ちます。

>>7
ちょっとﾜﾛﾀ

わたしはキリストを信頼します、じゃなくて
カトリックを信頼しますね、があなたの信仰告白か。

どこまでも外側しか見れないんだな。

俺にとってＰＣは日用品で余り手間を掛けたくないもんで、スマンな。

それでは風邪が治ってないのでこのへんで失礼します。

>>713
あなただった使徒信条で、
「・・・カトリック教会を信ず。アーメン」と唱えているじゃないですか。

みなさんが信仰を刷新すべきです。

キリストは今も生きていて　信じるわたしたちの中に生きておられるのです。

それが福音の本質です。

イエスを呼び求めよ。
御名を　祈り呼び求めよ。
必ずキリストは甘く答えてくださるのです。
内側に敏感になれば　それがわかるのです。
静かな中でキリストを呼び求めなさい。

それではおやすみなさい。

聖なる公堂の教会　の解釈の違いなんだろうね。

So,Good night baby!

>718
聖霊が教会を守り導いていることを信ずという意味です。
聖霊を信じるものは、教会を信じるでしょう。

パウロは何故処女降誕について一言も触れてないのか、どなたか説を持ってますか？

なんでイエスは自分で福音書を書かなかったの？

そんな暇なかったから
３３歳までにノルマを達成しないといけなかったからだと思う

ところで　カト教会は　りらくまっちの洗礼を洗礼として認め
パンをくれるのかね

720
処女降誕などパウロ後にできた教理だからですよ
マニ教やアフリかの異教教理「神の母」の影響下で
マリア信仰が発達し、キリスト論と絡んで発達したのです

神の母はエジプトのイシス神でなかった？
三位一体もクリスマスもミトラ
地獄と天国の二項概念はゾロアスターだったような・・・

独自化のためにいろいろパッチワークしたんだよね。
オリジナルを潰していきいきながら吸収・拡大。

まぁ、それでカトリックカトリックと騒げるのは
日蓮・池田が末法の尊師って言ってるようなもんなわけ。

教団にいる、という時点で、「リベラル」ということになっちまうもんなぁ。

「リベラル」という言葉の意味が、プロテスタントキリスト教会内での、独自の侮蔑用語になってるよね。

本来は「自由であるさま」という意味なんだから、別にそれで構わないはずでしょ。

そもそも、聖書に記されているイエス様は、ファリサイ的に対して「リベラル」であったはず。

「自由に」生きなさい、と示されたわけでしょ？

「自由に」ということは「自分自身で考えて」ということだよね。

それは、高尚な、美しい生き方をしなさい、という意味だと思う。

しかるに、現状のキリスト教会には「リベラル」を侮辱する原理が蔓延してしまっているだけ。

726

ぢゃあ絶対的聖書根本主義に立つ
新新正統主義『ステテコ派』にいれてあげるよ

ステテコをはけば救われます

>>728
ろりさんは、『レギンス派』です。（ｗ

レギンスもステテコ派に包括されます。

ステテコ派は太っ腹で暖かいのです♪

『ペンテコステテコ派』はどうでしょう？

レギンスってなんですか

レギンスって　槍ではなくて　スピッツ。。。ん? すばっと???


すぱっつ。。。だったかな。。

『へんてこステテコ派』のほーが　ナウいぜー!

>>734
ﾜﾛﾀ

ステテコはいて　異言で祈ろう!

最近流行のカラータイツはだめっすか？

カラータイツもいいですよ

ステテコの一種です

ステテコには抵抗あるけど、レギンスやカラータイツならいいや。ｗ

スカートの下にスパッツ履くと暖かいわ〜。
ストッキングより良いよ。
冬は冷えるから、教会、エアコン掛けていても足首が冷えますよってに。

>>740
暖かいだろうけど傍から見てあまり格好のいいもんじゃないな。

741

あなたは暖かさ(愛)より、格好(律法)を選ぶ白菜派の方ですね

ステテコってそんなに売ってないんだけど
もはや知るひとぞしるの高級品か？

つまり

レギンスってのはロリポっぷたん用のモモヒキですか

>>740
予算がありましたら床暖房を御検討下さいっす。
足元が暖かいと室温が多少低くても寒く感じません。

>>744
その通りである。

ケニーレギンスっつー喧しいロック歌手もおった。

教会は寒いから余計心も寒くなる
ステテコはいてスカートから見えてても見ないふりしとくべきだ

748

えらそーにノンクリに説教垂れたんだから
りらくまっちは　年貢を納めなさい　来春にカトで受洗だしな

>>745
床ヒッパガスですか

パンツの下にステテコはく方が、スカートの下にスパッツはくより
暖かくて見た目もましだと思うけどな。

まあ、人の好みはそれぞれだから。

暖かければ勝ちです

お外から戻れば　手を洗いうがいをし
お外に出るときは　ステテコ♪

暖かさでいえば エアコンより床暖房

>>750
ひっぱがしです。
床の張り替えと同時に行うのが吉。

>>754
あのー
断熱を自分でやるのは無茶でよね 壁紙はがしてケイソウドをヌリタクルとか

>>755
珪藻土には大して断熱効果はありませんです。
昔住んでいたアパートで自分でパネルをはって防音工事をした事がありますがいまいちでした。
知り合いに職人がいれば、材料代と日当くらいでやってくれると思いますよ。

断熱効果ないのですか(´･ω･`)

>>754 そういえば、御世話になったRCJの教会、床暖房だったな。

床の張り替えかぁ。あの教会も１００周年の改築の時にやったから、
一緒に床暖房にすれば良かったかも。ｗ

雹が銃を乱射して自殺したって本当ですか?

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415

ブリトニー新アルバムの挑発セクシー写真でカトリック教会を激怒させる
http://eiga.com/buzz/show/9294
http://blogs.yahoo.co.jp/spaaaaanking/37844939.html

仔猫ちゃん　ｶﾜｲｲ

雹って長崎の佐世保だったの？
ちがうよな。w

暇人は　聖母マリアをこれほどまでも侮辱し、神の子キリストを冒涜した罪として
narumiに殺されるでしょう。

自説であるキリストはローマ兵の息子説
を変えない限り、narumiに殺されるでしょう。

これは予言です。

ん? ロマ兵でなくてもいいよ　地元ユダヤ青年でOK

熱烈ポルネイア

なぜ聖霊によるとすなおに受け止められないんだ?

聖霊によってポルネイアって聖書に書いてあるからだ

>>765
死者の復活は信じてるのですか？
天国の存在は？

聖霊によって淫乱に走ったなどどこにも書いてない。

クリスチャンの中には、挿入しなければオッケーという不文律があるらしいな。
はじめて知った。
http://www.jw2ch.org/index.php?%CD%D1%B8%EC%2F%A5%DD%A5%EB%A5%CD%A5%A4%A5%A2

ろりぽっぷのカラータイツの匂いを嗅ぎたいです。

わたしはりらくまです。

　　　　　　　　　　　　　　_,,.-‐''"￣￣｀ﾞ''''ｰy,,,,＿
　　　　　　　　　　　　,.‐′　　　 　　　　　 ;;:"　　 ヽ,
　　　　　　　　　　'､‐″ 　 　 　　 　　　　 ミ　　　......;;';,
　　　　　　　　_, -'′　　　　　　　　　　　ミ,'　　　:::::::;;;;;l
　　　　　　　 /　　　　　　　y''　　　　　r‐yﾐ　　ﾐ:::::::::;;;;;;l
　　　　　　､_ﾉ ﾉ　　　　　_.ｲ　,.　　　　}　　 l.,__ミ::::::::::;;;;;;l
　　　　　　　7 l　l ./ ﾉ ,.ｲ　ﾙl　　　 ﾙ' _,. -‐ ､`jミ:::::::;;;;;;l
　　　　　　　`'〜i､l　ﾄ､ﾋニミl|　,　,y'二 -'''⌒''　}ﾐr‐､ミﾉ
　　　　　　　　　　｀'ｰｯ`i`'i'Pヽ;ﾄ､{　　'''i'P'i't　　ﾐ{l'^i ﾚ′
　　　　　　　　　　　　^'' | '┴''ﾘ　`　　'┴┴　　.ﾐ}'^j |カミーユとは違うのだよ
　　　　　　　　　　　　　　l,　　､ __　　　　　　　 ,ｲｰイ　カミーユとはｗ　ええ？ウオンさんようｗ
　　　　　　　　　 　 　　　ﾊ　　｀_ﾞﾞ＿___, 　 　　' |彡'^'ｰｯ
　　　　 　 　　　　　__,. -|　ﾄ､　　 ー　　　 ,.　　 |　　　√ニﾆ_ｰ-､
　　　　　　 _,. -‐''"____,,,|　　|l`' ､＿__,,. イ　　 , へ　 /　　／　　　ヽ
　　　　　／ｯフ''"｀'ｰ-､└-ｿ|ﾐ''ー--､..,__ _,.-'´_,.ノ|＜_ ／
　　　　/=''''"　"" 　 　｀ヽ､7ヽﾐー-､..,＿}},..-'"　　|　/

でたな 変態りらっくまたん(･∀･)

暇人のステテコをかぶりたいです。
わたしは福音ばばあです。

ええ。わたしは変態ですから。
今日も隣のねえちゃんのベランダからいただいたパンツを
頭からかぶってます。

ろりぽっぷがカラータイツの上からブーツを履いて長時間過ごした後のタイツがいいです。

わたしはりらっくまです。
通称、マ〇コじじぃです。

わたしも変態ですので、りらくまの小さな人形をマンコに
いれて遊んでいます。

変態だ

BSのミュージックアワーを見なさい。
あの、DURANDURANが出てます。
かなりのおじさんのはずなのにかっこいいです。

アメリカンミュージックアワードです。

デュランデュランはイギリスっぽいと改めておもいますね。
サイモンデュポンは声が変わってない。デルモと結婚したはずだけどその後どうなったかな。
ギターの・・名前度忘れした。好きだったんだよなー。

福音ばばあですが、今夜の邦楽百選は見逃さないようにしましょう。
三味線の響きがしびれます。

ろりぽっぷのタイツを私のマグナムに巻き付けたいです。

実は告白しますが、私は女性用の下着を愛用しているのです。
お気に入りはレース付きのTバックパンティです。
前はもっこりです。

DURANDURAの若造が　おぢさんだと!!!!!!!!!!!!!!?????????

歳を取るはずだ。。。

すげー、演奏だな。こりゃ。
http://www.stage6.com/user/opus3863aa/video/1896435/FRIEDRICH-GULDA-Beethoven-Piano-Concerto-No-5-Emperor

バウムクーヘンの天日干しが最盛期　長野

　長野県南信濃村の冬の風物詩、バウムクーヘンの天日干しが最盛期を迎えている。

　村内で唯一バウムクーヘンの栽培を続けている農家、中嶋利さん（７４）方では、
一面に並べられたバウムクーヘン約８万枚が天日干しされている。

　南信濃村では、伝統的にバウムクーヘンを冬の保存食としており、昨秋に刈り取った
高さ７メートルほどのバウムクーヘン柱（直径２０センチ）を厚さ８センチに切りそろえ、屋外に並べる。
夜中に凍ったバウムクーヘンは最初に比べ半分の大きさにまで縮まるが、何度も水をかけて体積を
元に戻していく。この工程を２０日間繰り返し、最後に一週間かけて焼き上げ、完成させる。

　出来上がったバウムクーヘンは５００年後でも食べられるほどの保存性があり、
同村には室町中期に作られたとみられる世界最古のバウムクーヘンが展示されている。
戦前では約３０軒ほどの農家が干しバウムクーヘンを作っていたが、寒風の中の作業で大変なため、
現在では中嶋さん方１軒のみになった。作業は今月いっぱい続くという。
中嶋さんは「昼と夜の寒暖の差が大きいほど、固いバウムクーヘンになって食べごたえがある」と話している。

http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2005021501.html

あずみ　は牧師になったってマジかよ？
食い詰めてその挙句に　賽銭のあがりで食っていこうとは
あいつがけなしてたバラバ等と同じだな...

みなさんの愛用している聖書は　何訳の聖書ですか？

ギリシア語

新共同訳。ただなぁ。最近知ったことだけど、
連長の教会の中には、口語訳を使っているところも、まぁあるんだなぁ。
買い換える必要はないか、と思っているけど。

へ、ろりPOさんは新共同訳だったんですか。口語訳かと思ってますた。
改革派教会は新共同訳なんですか？
イメージ的に基督教団は「口語訳」なわけだが。
教団でも教会によって違うのかなぁ。

ろりPOさんは新改訳聖書についてどう思われますか？

口語訳を買うかどうか迷っているのですが、口語の利点というか、よいところは
どのようなところなのかおしえてください。
新共同訳の利点は何でしょうか。
プロテスタントとカトリックと教義によって偏るということのない聖書を目指したそうですが
その偏りのない、って一言で言われてもね、と思う。よーわからん。

新共同訳聖書には第二聖典（旧約聖書続編）が含まれてる聖書もあるそうですが
それって読んでみたいんだけどどういうのなんだろ。

>>614
は間違えました。岩波の佐藤研訳の間違いでした。

これでもくらへ！

http://saint-andrew.cocolog-nifty.com/

新改訳を連長の教会に持って行けば　新世界訳かエホバかと思われるし
新共同を福音派の教会に持っていくと新世界訳かエホバかと思われるので

どっちもお勧めできない。

口語訳は爺様婆様好みなのでわるくないが
お勧めはケセン訳。この圧倒的なほのぼのさでせめれば
婆様から　梅昆布茶はお裾分けして貰えるわケートボールに誘われるわ
もうモテモテ♪

第二聖典なんてプロテスタント的にはNG
流行りは新約外典　上のサトケン「福音書教観表」では
イエス語録として注目されているトマス福音書を一部入れている

信者はわざわざ本来は聖書なんか買わなくていいのです。
カトリックのように手ぶらで教会にいくべきです。

>>793 教団は教会によって聖書が違いますね。
わたしがもといたところは、わたしが洗礼受けた５年ぐらい前に、
口語訳から新共同訳に変わりました。
行っていたRCJの教会も新共同訳を使っていました。
第二聖典を使うのはカトリックじゃないかな。プロテスタントではまず使わないと思います。

うーん。聖書は基本的に教会の礼拝で用いるものだと思っているので、
その教会に合わせたものを購入するのがベストだと思っていて、
どれがいいとか悪いとか、あんまり考えたことなくて。すみません。

要理室に「新改訳」が置いてあったのが笑えた。
これを公式に使っている方々の思潮を全然知らないようだったので
何も説明しなかったが。
たぶん、朝祷会のためだろう。新共同訳もマカバイ、シラなんかが抜いてある版だったし。

800

今日はこの間から行っている連長の某教会に行ったのだが、
聖書研究会があって、先生が使っている注解書が、
なぜかいのちのことば社のだったのだなぁ。

で、教会はさっきも書いたように口語訳を使っている訳で、
注解書は新改訳に基づいているから、
いちいち、「これでは何って訳してあるかなぁ？」と言っていた。
めっちゃ謎だった。

新改訳は笑える聖書なのか・・・

>>802 笑えはせんけど、普通カトリック教会には置かないっしょ。ｗ

いやとても真面目な聖書で

私は新改訳　岩波　新共同　口語　フランシスコ会　たまに本田
の順で使っているよ

ただ新改訳第三版はもう次の判が予定(全面改訂)されているので
今購入するのは　損だな　五年もすれば新訳が出る

新改訳って、やたら改訂してない？この間もなんかあった気が。

先輩に　ハシゴ好きで30分ごとに河岸を変える人や
引越し好きで　大阪名古屋東北東京　毎年住所が違う人もいる
今年は年賀状届くだろうか。。。

第三版が2003年だから四年前ですね。第二版1970年です。
大体、文語　口語　新共同も30年ぐらいですので
翻訳聖書の寿命は大体30年です。
カトにフランシスコ会訳崇拝の人がいるが、30年前は好評でしたが
もう寿命切れです

>>806 >>翻訳聖書の寿命は大体30年です。
へぇ！そうなんだ。知らなかった。
暇人氏もたまにはためになること言うね。

聖書に関しては、ホントセンスがないから、あきらめてますけどねぇ。
だいたいあれを読んで、説教ができること自体が、
わたしにとっては不思議としか言いようがない。

>>796
>新改訳を連長の教会に持って行けば　新世界訳かエホバかと思われるし
>新共同を福音派の教会に持っていくと新世界訳かエホバかと思われるので

現実世界ではそんなことはありませんので。
バーチャルの妄想派ステテコ教会ではどうか知りませんが。
ノンクリジジィは教会も脳内世界オンリーだろ。

うっとこも新共同訳っす。
聖書の輪読会に参加される福音派の方が、いつも、
「新改訳で失礼します。」って言いながら朗々と朗読されます。
あれが新共同訳に変わる日が転会を決意する日なのかな。

連長の某教会ってろりPO的にはカトリックてことか。。

>806
>ただ新改訳第三版はもう次の判が予定(全面改訂)されているので
>今購入するのは　損だな　五年もすれば新訳が出る

うちんとこの教会ではその改定版をみんなで買い変えたようだ。
賛美歌と聖歌も変わってなんとか２１とかいうのを買い換えてます。
私のいない間に変わっててなんかバカみたいに見えたので私は両方買ってませんが。
そうなんだ。また変わるんだぁ。アハハ。また一斉に買い換えるのかスィラ？w
あの賛美歌２１っての嫌いなんだな。チャラチャラした感じが。
なんで変えるんだろうな。金だけかかるわ。
アホらしい。

>>807
>聖書に関しては、ホントセンスがないから、あきらめてますけどねぇ。
>だいたいあれを読んで、説教ができること自体が、
>わたしにとっては不思議としか言いようがない。

いや、私にとってはそういうセンスの人がどうして教会に夢中になれるのか不思議でしょうがない。w
なんでなんで？何か楽しいん？
ジジババ中心の偏屈な人間ばっかりいる集まり楽しいっすか？

>>805
変わったのはね、主に差別用語の撤廃なんですね。
つんぼ、足なえとかそういう表現がいくないってことらしいです。
あとは細かに表現が変わってるらしい。
知りませんでしたか？

ああ、要理室ってカトリックのことか。
カトのミサいってみたい気もするが
うちんとこのカトはデーンとマリア像が据えてあって
暗〜い雰囲気でカトリックは行く気がしない。。

>>810 いや。カトリックじゃないですよ。ほんまに連長の某教会ですわ。
>>799の書き込み見てカトリックかな、と思ったので、
カトリックうんぬん、と書きましたが。

>>いや、私にとってはそういうセンスの人がどうして教会に夢中になれるのか不思議でしょうがない。w

組織的、教理的に整った改革派教会で信仰を養われたい、と思うからです。
「そこの教会しか知らないのだけど。」と言って、その教会の信仰にがっつり浸かっているのが理想なのです。
でもなぁ。なかなか理想が叶えられなくて・・・。orz
改革派に凝りすぎて、かえって教会生活的にはマイナスになっているんじゃないか、とも最近思っています。

>>811 話には聞いているけど、新改訳持ってないから読んだことないのですわ。

808

私がたまに礼拝に参加する聖霊派教会の牧師さんは
新共同は悪い訳とは言わないが礼拝向きではないと言われるぞ(笑)

わたしはショージキ云うと　どの訳でもいい。(※カルトはNG)

七十人訳で礼拝する教会があったら行って上げる。

>>815 どこ読んでるか分からんのとちゃう？


教会が口語訳で、自分の聖書が新共同訳でも、
気を抜くとどこを読んでいるのか分からなくなる。。。

815

ギリシア正教とかは?

816

をひ。。。。

やっぱりマソラ本文がいいのかなぅ・・

818

幕の内弁当屋　略して幕屋か

この連長の教会に転会することは、残念ながらないので・・・。
（牧師に全くそうさせる気がない。）
聖書買い換えるかどうかは悩むところだな。

口語訳なら　誰かに貰えばよいぢゃん

私ですら口語訳　三冊あるぞ

明日はまた鼻毛学会があります。
いそがしいなあ。

新共同訳の前に、共同訳ってのがあったはずなんだけど。
今、全然見ないよね。絶版になったの？

>>823
絶版だね。講談社のほうもそうだと聞いた。


新改訳三版、改版が決まってるなら買わなきゃだろ、ムシロ。

>>823
共同訳持ってるんだけど、何か役に立つんだろうか？（ぼそっ）

>>825
プレミアがついていつか高く売れるかも。

不要になった本をとある場所で処分（売る）してるのですが
そのやり取りで感じたことですが
キリスト教関係の本を買う人って圧倒的にヘンなのは何故ですか？
普通の本を買う人のほうがまともなんです。
統計的にそうです。

はっきりいって嫌になります。

キリスト教はキチガイの割合が多いってことでしょうか。

キチガイ率が圧倒的に世の中より高いです。<キリスト教

これで布教なんて無理ですよね。
精神病院なのか教会なのかわからん。

>>827
確かに、キチガイが多いです。
福音ばばあとか、その最たるものです。

キリスト教がほんとうに人の救いになるなら、
佐世保のような事件は起きていないはずです。

他者に対して異様に厳しい。
それは気持ち悪いほどです。

なんかアレなのかな。世の中や人生に対して不満をもって宗教に入ったが
本当の意味では新生してないっていう人間が多いのかもしれませんね。
>>830
信じる側受ける側の人間の問題というか責任もありますからね。
神は自由意志を阻止できない。

しかし　それはクリのいう言葉かねぇ。

キリスト教を信じてよくなった人というのを見たことがありません。
キリスト教やってもまともな人たちというのは、
別にキリスト教信じなくてももともとまともな人たちです。
問題抱えた人がキリスト教をやると、問題が悪化します。

>>830
ああ、まあ　いわゆる「キリスト教」は　微妙ですよね。w
ある人は「キリスト教会になんか近づかないほうがいい。
むしりとられるだけだ、ろくなことがない」と言い放ってた。
ある意味、真実ですよね。w

コレをしなければ救われない、と重荷を課して、神は教会にしかいないんだとばかりに教える。
そういう意味では救われませんね。

人生棒に振りたい人だけ逝けばいいよ。

自殺と同じ。

なんで教会に躓く奴がこんなに多いんだ

私は教会でいやな目にあったことがないけどな

共同訳って　またレアなものを持っているねー

それって自慢になるかもです　大事にされてください
ない(ないばぁー)だ理論で訳された世にも珍しい珍訳だそうです

>>835
成人になってから
真剣に関わったことないでしょう?

>>832
「教え」によって壊されるという部分も高いように思います。
「何でも愛して受け入れるべきだ」という砂糖まぶしの福音では
その人間を変えることはできないのです。
その何でも愛して受け入れて、が病人を増長させる。
明らかに普通の社会じゃ通用しないことも「愛して受け入れて赦すべきだ」
を押し付けられるんですね。
「信仰」によって悪が増大する。
普通の人が病人に駆逐されてしまうのです。

キリスト教やっている家庭はどこか歪む。
子供にしわ寄せがいって、屈折し、
佐世保のような事件になるんです。

>>835
まともな教会生活も送ったことのない人間の言うことか？w
しかも聖書は独自の解釈で、キリストを信じてもいないくせに
偉そうに語らないでほしいわけだが。
外から眺めてるだけじゃん。しかもネット内のみで。w
そういうところはあなたは明らかにオカシイよ。
自覚ないわけ？

「教え」によって壊される、部分の分かりやすい明らかな間違いは
「聖化」に関する教理ですね。
完全な聖化などありえないのに、教職にある人間は自分は聖化されてると前提して
人に明らかな間違いの教理を課す。

どこまでもどこまでも求められる。
終わりのない戦いです。

>>841
うだうだ言ってないでやめればいい。
意気地無しだな。

久しぶりにタイタニックを見ました。
1998年のお正月に見たから、あれからもう十年です。
月日がたちのは早いものです。
いろんな出来事が通り過ぎていきました。

>>839
外（教会面）と内（家庭面）を分けてるからじゃ？
教会ではいかにも信仰深いクリを演じる。
真剣に教会中心に据えたら、家庭なんて二の次になる。
礼拝、奉仕、集会、祈祷会中心にしたら、家庭の平安、安定、必要な遊びなんてなくなる。
一見熱心に見えるが、実は体だけ動かしてるだけで本当の意味での信仰じゃない。

それは神が求めていることではない。
神は夫婦の関係を一番大切にし、家庭を第一にしている。
その中に神はおられるのだし、そこに安住すべきなんです。
それを奪うのがキリスト教会だ。特に奉仕や活動に熱心な教派です。

>>844
わかっちゃいるけど、
やめられないってのは、
洗脳されてるってことですよ。

そんなことより、これでもごらんなさい。
巨匠グルダがすっぽんぽんになって、
「僕もキチガイさ」と叫んで笛吹いています。
http://www.youtube.com/watch?v=gDjbWFKT1vI

837

ないな　真剣に通ったのはガキの頃の数年だけ

大人になってからはお客さんでたまに程度

840

ないな　あんたより教会が好き

>>847
関わっていないから好きでいられるんですよ。

848

教会の何処が嫌いなん?

>>849
自分が実際に関わってから意見しなさい。
話にならない。

>>849
ちなみにお寺は好きですか?

あなたはどこかのお寺の檀家ですか?
お寺の檀家も、お金やらご奉仕やら大変ですよね。

浄土真宗は、「門徒」ですか?

お寺好きよ　たまに頂く　住職の淹れてくださる玉露が甘露で甘露で。

あなたんちは　お寺とつきあいないん?

どっかのお寺の門徒なの?

うちの町内会は強制的に神社の維持費を町内会に含めて
徴集しています。やめてほしい。

先祖代々の墓はお寺にあるよ

あなんちは　おはかないん?

お寺の坊さんがベンツ乗っているのはなんなんだ、あれ?

856

うちもそうだよ　ただ九州ではそれで訴訟とかになっているところ
あるので　もっと巧妙だけどな(地域のお宮から公民館用地を借りている
と言う名目で地代として支払う　しかし実質地域に住めば自動的に氏子)

カトが近所にいるが　カトリック的には違和感ないらしい
プロテスタント的にはイヤだよね

858

牧師さんも車乗っているぢゃん

バーやスナックにいりびたって、遊んでいる坊さんとか、
ああいう節操のなさは、浄土真宗の悪いところですよね。

うちの田舎は盆地なんだけど、街の両側の山の斜面が巨大な市営の霊園になっている。
小学校の遠足は霊園って決まっている。

新日本プロレス教会の軽には　平和憲法を守れとか書いてあるぞ

さすがにベンツに乗っている牧師はいないと思います。
ハーレーに乗っている牧師はいるらしいですが。

861

一次会では紳士なんだよ　真宗のお坊さん
一度　二次会に出たら　ヤクザかと思うぐらいすごかったな。。。

娘ぐらいの年齢のホステスを膝の上に乗せて。。。
あれは　ひどいな　酒がはいらんといいひとたちなんだけどねぇー

近所に小さな禅寺がありますが、
いついっても、ご本尊の前に、坐っておられます。
えらいですね。あれでこそ坊さんです。

884

聖霊派の牧師さんは　ビィッツだったな　

ベンツはダメだがビィッツだったらええんか?

>>865
親鸞のまねしてるんですよ。

>>867
キリスト教的車と、
非キリスト教的車があるのです。

親鸞は嫁さん　三人ぐらいいたしな

あの顔でモテモテ

イエスもモテモテだったけどな
母マリアがイケイケだし

親鸞はすかんな。
道元の方がえらいです。

空海もスケールがでかくてすごいと思います。
親鸞の生み出したものは、スナックであそびまくる
坊さんです。親鸞はちんけです。

カトリックの某司教のミサに出席した事があるんだけど、
親鸞の教えを要約してからパウロ書簡の類似箇所を講解した後、
「空念仏でもいいんです。祈りましょう。」って言ってました。

まあ　スナックとかに行くのは　宗会政治やっているお坊さんたちね

教学研究所や大学の研究者とかだと　誰かの自坊で　三人で二升とか飲んで
青臭い仏教論を戦わして　次の日は早朝から登山とかだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！ステテコがまた糞レスをしてるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　/　　＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
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　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

>>846
かなりマニアックですね。
ちょっと趣味ではありません。

>>870
あなたはその信仰と発言の実を刈り取ることになるでしょう。

神の御言葉は厳粛です。

ひぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

福音ばばあは、重症ですね。

みなさんは、タイタニック2は見ましたか?
ジャックが、冷凍状態で発見されて現代に甦るという
ストーリーのようです。
http://www.youtube.com/watch?v=nK_Jv4RIzpU

ふーん。
ﾈﾀだと思ったらやっぱりﾈﾀだった。

私の最近のヒットは、ブリ大根ですね。
かんぱちの端っこも一緒に入れたら油たっぷりで( ﾟдﾟ)ｳﾏー

僕は教会に数年通いましたが、教会には主はおられませんでした。

南京事件についてみなさんどう思いますか?

>>881
主ってなんですか?

もうじきクリスマスですね。
みなさんは一緒に過ごす好きな人はいますか?

週間新潮に南京大虐殺の死人は数字が合わないというようなことが書いてあった。
親に先に見せてるので私はまだ見てない。

私は今年もミサに一人で行ってしんみりとすごします。
元妻のことを思いながらです。

わたしはりらくまです。

一人ぼっちはさびしいですね。

わざわざ教会まで行って、主がおられないことを知った寂しさに比べたら、
独りでいる方がましです。

どうかな。

>>889
「教会に行ってもいなかった」というのは
教会にいく前にどこかにいたというとですか?

>890は>>888に対してのレス。

>>889
そうですね。
余計な気疲れだけ残ります。

福音ばばあは、固くて太いちんこは好きですか?

>>891
生まれる前は主のもとにいました。

>>894
キリスト教にそのような考え方はありません。

リラックマの携帯ストラップを今ライターで炙ってます。
オラオラ、あったかいだろう。もっとあったかくしてやろう。
いい気味です。

福音ばばあって、かなりのちんこ好きですよね。
長くて太いものに眼がないよね。

>>894
外を探すからいけないのですよ。
主は信じるあなたの内におられるのです。
聖書のいたるところに書いてあります。

今のキリスト教はそれが抜けているのです。
それを教える牧師はほとんど居ません。
彼らはわかってないのです。わからないのです。
神学校を出て何十年牧師として働いていても、何もわかっていないのです。

>>894
わたしが教会で主を見出せなかったのは、教理的な差異のためとは思えません。
子供の頃、教理を知っていたでしょうか。だれでも幼子のようでなければ主を見出し得ない
と思います。人が心の中に記憶のどこかに主を感じるのでなければ、
なぜ人は教会に集うのでしょうか。

みなさんは、かわいい女の子とぶすな女の子とどちらが好きですか?

リラクマストラップは明日はｳﾝｺの中に漬けてあげましょう。

>>898
わたしは思ったけど、教師にとってキリスト教はビジネスに過ぎないように思います。
彼らはまるでセールスマンのようです。

>>899
自分があらかじめ「これが主だ」と決めたのと同じものを
教会に見つけることができなかったというだけの
ことじゃないでしょうか。

>>902
では、あなたはぶすな女の子が好きなのですね?

福音ばばあの押入れあけると、ぶっといバイブが
五、六本でてくるそうです。

>>902
パーパスドリブンの著者（度忘れ）はリバイバル新聞で
キリスト教の広め方、説教の仕方をサラリーマンの営業に例えて語ってました。
大真面目にです。
つまり、今日のサラリーマン風牧師はアメリカから来た風潮なんでしょうね。

>>905
セクハラの典型だね。
なんか昭和の香りがする・・。
一昔前のノリじゃね？それ。

全然面白くないな。
もう一ひねり欲しいとこだな。

図星のようです。

>>903
わたしは主のほかに、なにものをも神とするつもりはありません。
教会には別の崇拝対象があるのでしょうか。

リック・ウォレンだった。
教会のおばさんがあの本を絶賛してたので
買いましたよ。高かったー。
で最初大真面目に読んでたけど・・・
本質を知って売っぱらいました。ハハハハハ！

>>909
主ってなんですか?

わたしはかわいい女の子は好きではありませんが、
ぶすな女の子はもっと好きではありません。
かしこい人間は好きではありませんが、バカな
人間はもっと好きではありません。
おいしい食べ物も好きではありませんが
まずい食べ物はもっとすきではありません。

>>908
何？女性の下着を身に着けるのが趣味、って言われたのが図星だったってこと？

チンコ好きなことは悪いことではありません。

>>912
そういうこと言ってっから
一人なんじゃないの？ｗ

自分は好きではありませんが、
自分以外の人間はもっと好きではありません。
生きることも好きではありませんが
死ぬことはもっと好きではありません。

ところで>>909さんってどこの教派の人？

>>916
それはわかるな。

わたしは鼻毛が大好きです。
鼻毛のことを考えているときだけが
幸せな一時です。
鼻毛はわたしをがっかりさせません。

>>917
もともとは連長の教会に通っていました。しかし、今は特定の教派に属することや
教会に通うことにさえ懐疑を抱いています。

>>920
鼻毛を信じなさい。
鼻毛はあなたを失望させません。

あれ？ぱるるってゆうちょ銀行と名称が変わったの？

>>920
教会になど行く必要ありません

いやいや、教会休んでたらさ、電話きた。「元気ーー？」って。
ま、青年会の会計の報告作れって言われただけだけど。
あと週報や印刷物の束。
その月報には「礼拝から全てが始まる！」っていう題名でとくとくと・・・
--------------
2008年がはじまります。年の初めは心を生活をリセットする再スタートの時であります。
とかいろいろ。
　目に見えぬ敵、サタンは私達の心を惑わし、世の楽しみや目先の喜びを求めさせます。
そして神を礼拝することを後回しにさせ、自分の願いを満たすことこそ幸せの道である、と思い込ませるのです。
気をつけねばなりません。今一度、「礼拝」を人生の土台に据えなおしましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり。

くだらん。

ま、聖書読み、祈り、主に心を捧げる時間をとることが礼拝じゃないかと思うんだけどね。

体だけ教会に行って、牧師のつまんない話聞いて
教会のヘンな人間関係に疲れるのが礼拝じゃないと思うんだけどね。

牧師としては・・・教会中心にしてもらわないとおまんま食えなくなるからね。

楽しく生きることこそが礼拝です。

教会に熱心に通って集会にかかさず出て、何らかの係りについても
ベシャリがうまくなるだけで。
あと外側の謙遜っぽいクリとしての行いとかしぐさとか、用いる聖句がわかるようになるだけで
信仰とか人間の本質とかとは何も関係ないんだよな。

随分と偉そうなことを　

というわけで　子猫タンは寒いのでお布団にはいります。
おやすみニャーオ。

役員の苦労を侮辱してはなりません

>>931
楽しくないならやめるべきです。

>>932
福音派の小さいとこを回すには
仕方のないことです
責任もあり簡単にやめられません