【本尊問題】浄土真宗親鸞会【なぜ答えぬ】

このスレは、親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
■浄土真宗聖典（引用元を調べるには）
http://labo.wikidharma.org/
■浄土真宗親鸞会ナビ
http://seaglet.sakura.ne.jp/

　　　　　　　∧ ∧＿___
　　　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼ けんかしないでね、厨房のみなさま
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■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。
・コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・渡海難さんと地の蠍さんは悪いけど他の所に行って下さい。

http://jomei2.exblog.jp より

まず、親鸞聖人、覚如上人は、以下のように教えられています。

●聖人の仰に曰く、「本尊・聖教を取返すこと、甚だ然るべからざることなり。」（口伝鈔）
●本尊・聖教は、衆生利益の方便なれば、親鸞が睦びをすてて、他の門室に入るというとも、私に自専すべからず。（口伝鈔）
●同行、知識に鉾楯のとき、あがむるところの本尊・聖教をうばいとりたてまつる、いわれなき事。（改邪鈔）
●念仏する同行、知識にあいしたがわずんば、その罰をこうぶるべきよしの起請文をかかしめて、数箇条の篇目をたてて連署と号する、
　いわれなき事。（乃至） 次に、「本尊・聖教をうばいとりたてまつらん時、おしみ奉るべからざる」よしの事、またもって同前、さきに違すべからず。（改邪鈔）

もちろん、御本尊を粗末にして、謗法罪を造らせてはならないから、という理由は分かります。しかし、これについては親鸞聖人はこう仰っています。

●たとい彼の聖教を山野に棄つというとも、そのところの有情群類、かの聖教に救われて、悉くその益を得べし。然らば衆生利益の本懐そのとき満足すべし。
　凡夫の執するところの財宝の如くに、とり返すという義、あるべからざるなり。よくよく心得べし、と仰せありき。（口伝鈔）

これは、「聖教を山野にどんどん棄ててよい」という意味ではないと思います。聖教（もちろん本尊も）を粗末にしてはならないことは、当然、親鸞聖人も
わかっておられたはずです。
しかし、だからといって本尊を取り返すようなことはあってはならないと言われているのです。
もちろん、母が正御本尊をゴミ箱に捨てるようなことは、絶対に有り得ません。

御縁が離れたら、御本尊を取り返しても良いと教えられた、お聖教の根拠を教えてください。
また、親鸞聖人は、御本尊を「貸し出し」されたのでしょうか？「貸し出し」をしておられたという根拠がありましたら、お願い致します。
親鸞会が、親鸞聖人と違うことをされていると認められるなら、それでも結構です。その場合は、正御本尊はお返しいたします。

なお、ご返事は親鸞会の公式見解として、公表させていただきます。電話だと、
曖昧になりますので、メールにてお願い致します。どうぞ宜しくお願い致します。

�@↓高森会長の信心のふるさと　華光会の本尊↓
http://tokyo18.up.seesaa.net/image/2007_0416picture01kimitamago0030.JPG
http://tokyo18.up.seesaa.net/image/2007_0427picture01kimitamago0037.JPG


�A青年部長(光晴氏)「会長先生は、お若い頃、正御本尊でなければならんと、
これっぽっちも言われなかった。…」『獅子吼』第８号 P7


�B親鸞会の正御本尊は、コピーを貼り合わせたもの
http://jomei2.exblog.jp/

正御本尊について
最近、親鸞会の正御本尊が、貼り合わせではないかと問題になっているようですね。
そういえば、私が顕真学院で学んでいたとき、当時学院担当講師だった藤田明男さんが、
親鸞会の正御本尊は、コピーを貼り合わせたものだと言われていました。
「分からなかっただろう」と自慢しておられたのを覚えています。
あと、本田覚講師が、随行中、この件を高森先生に直接尋ねられたそうですが、
高森先生は顔色を変えられて、黙ってしまわれたとお聞きしました。
貼り合わせが間違っているなら、正さねばなりませんし、問題がないのなら、
堂々と公表すれば良いと思うのですが、なぜ隠すのでしょうか？


�C親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか
親鸞会と本願寺の教義論争を、双方の資料を元に再考察します
４．反論できない真宗本尊論
http://shinrankai.jugem.jp/?eid=2

>>3
支援ありがとうございます。
http://shinrankai.jugem.jp/?eid=2
より。

本願寺には親鸞聖人や蓮如上人よりも、信心も教学も深い人がいられるとみえて、
何かとこざかしい自分の思考を入れて、最も重要な御本尊のことまで親鸞聖人や
蓮如上人のなされたようにしようとはしていませんが、
これが親鸞聖人に還れと教える者の態度でありましょうか。

【高森顕徹著　こんなことが知りたい】

これなんて「お前が言うな」？

　信心の人に劣らじと　疑心自力の行者も　如来大悲の恩を知り　称名念仏励むべし（親鸞）

「称名念仏はげめよ」なんど（という親鸞）の教えは、如何に間違っているかゞ判るであろう。若
し、このような（親鸞が言う）称名正因の教えを許すならば、真宗の信心正因の教義は、根本
から転覆してしまう。信心正因、称名報恩が、真宗の正義であるから、（親鸞会で）念仏は総
て信後、報謝の念仏に限るのである（白道燃ゆ）。


　高森転覆上人は、親鸞聖人や蓮如上人よりも、信心も教学も深いつもりでいるとみえ、何か
とこざかしい自分の思考を入れて、最も重要な未信者の仏道のありかたまで親鸞聖人や蓮如
上人の教えを真っ向から否定しています。これが親鸞聖人に還れと教える者の態度でありま
しょうか。
　所詮は、教団も仏教も、親鸞も蓮如も極楽も、自分の家族と御子息氏が一生笑って
安楽に暮らせるようにするための道具に過ぎないのでしょうね。

【親鸞会　こんなことが知りたい】

＼ 　ママーン　　　　／
　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 　　　　 　　　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　　　　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　ｳｴｰﾝ　　　 　ゝ∀　く 　＜　おまえか？糞スレ立てた>>1は・・…）
　　　　　 　　　　 ∧_∧ノ　　　 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 ）　|　　とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ .|　　　 |
　　　　　三　 _ ( _ 　/　　|　　|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ 　（＿_（＿ ）

　 　　　　 　　　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　　　　　" ,　 、　ﾐ 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　 バキャ ゝ∀　く 　＜糞スレたてんなボケェ！！
　　　　　 　 ∧_∧∩　　 .|　　 　 | 　 　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　（　　　） |＼_　|　　とノ彡
　　　 　　　⊂　　　 |＿￣￣￣彡彡
　　　　　　　　＼　　＼　￣￣|　 |
　　　　　 　　　　＼○つ 　　（＿_）
　　　　　　　　　　　＼つ

西本願寺僧侶H氏が開設したサイトの親鸞会批判（旧・家族の絆→現・「親鸞会被害」
家族の会：実態は無い）が、いかに事実と異なる、信憑性の無いものであるかを明らかにします。
http://kazoku.sub.jp/

998 名前：神も仏も名無しさん ：2007/10/20(土) 15:40:45 ID:qF9EJRP7
アンチって都合の悪い質問には絶対答えないんだな。

↑
と言っていつも逃げるのがシンパ（現役会員）
自分達に都合の悪いものはスルーというのが親鸞会の体質。

その典型がこれ↓

991 ：神も仏も名無しさん：2007/10/20(土) 14:07:24 ID:fgLoPrJm
>>989
アニメ解説でも会員がした質問を、
すべて答えてくれるわけではないからね
なぜなら、事前に質問を担当の講師に出し
その講師が会長に提出して
その質問の中で、これは、と思うような質問にだけ
答えているに過ぎないからね

また、たまに直接、質問できる機会があるけど
あの雰囲気で２ちゃんで出ているような疑問を
質問できる感じじゃないからね

>>8
まんまとトラップに引っかかってやがる・・・

そういう反応をするのを楽しんでるだけなのがわかんないかなあ。

特に新しい話は無いらしいな。
つまらんスレだな。

>>11
http://jomei2.exblog.jp についての反論をどうぞ。
それができない場合は荒らしであることを認めたことになります。

はい私は荒らしです

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　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
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>>12
いや随分恩着せがましいこと。誤ってるほうはカスをカスと言い切れない
粘着君じゃねーか。

さて、言うことも言ったし、所詮クソスレはクソスレ。
さっさと引き上げるか。しかし海なんとかも災難だね。
親鸞スレにきてねーし。
このスレタイトルは強引なこじつけで支離滅裂でカスだしね。

親鸞会って何をやっているの？どんなところなの？そんな浄土真宗親鸞会への疑問をお持ちの方の為のサイトです。親鸞会の活動の様子、親子で仏教を学ぶ人
たちの声、分かりやすい仏教講座など盛りだくさんです。
http://homepage2.nifty.com/shinran/

>>14-16
お前みたいなアンチもカスだけどな。

「も」ってことは退会したT森会長に恩を持ってるという人のことも
カスなんだね。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /
もう来ねーつってるのに俺を呼ぶようなレスやったらそれもカスだな。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /

>>18
荒らしにマジレスカコイイ！

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:::::::::☆::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　
::::::::,个、:::::::::日::::▽::::�U　［］　�V
:::::ﾉ　♪ﾐ ::::::≡≡≡≡≡≡≡.　 ∧_∧　　　　　新スレです
イ 彡※ヽ :::::::�V:::∩:::［］　目.　 (´・ω・`)　　 　　　楽しく使ってね
＿||||||||_＿_(⌒─⌒)::｡＿＿＿＿|つ∽ 　ﾟ　　
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―――――/ 　 つ:::┴ ―――――――
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>>3
>正御本尊について
>最近、親鸞会の正御本尊が、貼り合わせではないかと問題になっているようですね。
>そういえば、私が顕真学院で学んでいたとき、当時学院担当講師だった藤田明男さんが、
>親鸞会の正御本尊は、コピーを貼り合わせたものだと言われていました。
>「分からなかっただろう」と自慢しておられたのを覚えています。

なんか赤福やミートホープ社みたいだな。偽装がバレなければそれでいいってやつ。
他人が見てわからなければそれでいいのか。なんて罪悪感のなさすぎる団体なんだ。

さて、最後に言っておこうか。もう来ねーとはまだ言ってないしね。
二つ前のスレで本尊貸しますなんてアホなこと言ってるから問題に
なるんだよ。自滅っつーか、本当は親鸞会嫌ってんじゃねーの？
よこしまずくん。
さて、今回はちゃんと言わせてもらおう。
もうこんなクソスレ来ねーよ、おヴァカさんｗ
嶋頭のスレに来るだけで具合悪くなりそうだ。

>>22
赤福はあんこともちに分けて再利用してたよな？

ということは親鸞会の場合は。。。
分けることはできないので、そのまま他の人が使ってるということか。

http://shinrankai.hankyo.genin.jp/hankyo15.html
>そんな中、私にとって衝撃的な事件がおきました。学生時代お世話になった先輩（講師部に進まれた方
>です）が除名処分を受けたのです。支部も違う私には当然詳細な経緯を知る術もありませんでしたが、大
>変なショックを受けました。

>お世話になった先輩だから、という欲目もあるのでしょうが、「全人類が救われる唯一つの道といいな
>がら、なぜその道を絶つようなことができるのか」「その方に聞き違えがあったというのなら、まず
>法施をするのがあるべき姿ではないのか」と激しい憤りを感じました。

>思い返せば、その以前にも同様のことはありました。本部で正本堂建立についての話があった時のこ
>とだと思います。野次を飛ばした学友部員がいましたが、その人も除名処分になったと記憶して
>おります。

>聴聞に対して疑問を抱きはじめたところに加えて、「会に対する批判は許さない」という体質、唯一の
>真実といいながら真実を求めて入会した会員に対する除名という慈悲のかけらも感じられない処
>分……。遅まきながら会の独善的・独裁的な体質に気づき、不審は募っていきました。

これなんかすごいな。正本堂建立に反対したぐらいで除名とは。

親鸞会では、正御本尊は根本に尊ぶべきものということで、
信仰をもとめる上で、最も大事なものと教えているのではないのでしょうか？

それなのに、正御本尊の問題について質問されているのに、誰も答えられないの？

どうやら、間違いを認めざるを得ないようですね。
「親鸞聖人のみ教えを伝える世界で唯一の団体」とか言ってたんじゃなかったっけ？

しかし、実態は親鸞聖人の御教えに反することをしている訳ですね。

そもそも、なぜ正御本尊の返却なんてことが行なわれるようになったんですか？
誰かそのルーツを知らない？

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /

>>25
アンチの捏造話なので、信じないように。

シンパ必死だなwww
除名されたのT大の学生だったっけ？

>>29
Ｔ大？
もしかして東大か？それとも地元の富山大か？

>>30
>Ｔ大？
>もしかして東大か？それとも地元の富山大か？

たしか東大。東大生のＫ藤って学生だったような・・・。

ま、２ちゃんの情報なんてデタラメだらけだけどね。

>>32
そうか、デタラメか。
だったらこれまで紹介された内容でどこがどのようにデタラメなのか説明してもらおうじゃないか。

>>32
>ま、２ちゃんの情報なんてデタラメだらけだけどね。

>>2にある親鸞聖人のお言葉などもデタラメ？Ｋ森さんが自分に都合のいいように勝手に捏造したもの？

また、親鸞会が本尊を返却するように取り決めているのはデタラメ？

どれとどれがデタラメなのかな？

おしえてｗ

ま、インターネットの情報なんてデタラメばかりだけどね。

>>31
>たしか東大。東大生のＫ藤って学生だったような・・・。

東大生だったのか。さすがだな。
どこの学部の人間だったか知らないけど官僚や公務員になって税金のむだ使いをなくしてくれるかなあ？
正本堂建設に反対した時のように。

>>35
だったらどこがデタラメなのか説明しろって。

答えられないんだったらお前はただの荒らしだぞ。

99％本当のこと言っても1％間違ってたら出鱈目です

>>37
野次を飛ばした学友部員なんて見たことない

>>38
じゃあ親鸞会の教義も出鱈目ってことね。
一番大事な本尊について間違ってるんだから、
1%どころじゃないけどね。

>>39

>>37
>野次を飛ばした学友部員なんて見たことない

では、Ｋ玉さんか他の講師の人たちに聞いてみてください。

大講堂にて、地下道建設が高森布教局長から発表され、御報謝が募られた際に、
「また、金集めかよ！」て叫んだ人がいたかどうか。

また、その学生に対して、「みんなどう思う？怒りはないのか！！」と、担当講師や幹部の学生に
叫ばせた合宿が行なわれなかったどうか、をね。

君は知らないのかもしれないけど、当時は有名だったよ。
たしか、布教局長が彼の胸ぐらを捕まえて、プルプル震えてた。

しかし、その隣で平然と事務作業していた担当講師がいて、あとでＫ玉さんに叱られたとか。


しかし、そもそも地下道って、ほんとに必要だったの？どれくらいお金がかかったのかな・・・使用頻度が少なすぎない？

>>40
どこが間違ってるの？

>>41
だから正本堂じゃなくて地下道やん
学友部じゃなくて一般部やん
>>25もあなたもデタラメ
いい加減な情報で書くなよ

これはもうだめかもわからんね

アンチの言う事はいつもそう。デタラメばっかり針小棒大に言い立てて、何がしたいんだか。

>>41
>では、Ｋ玉さんか他の講師の人たちに聞いてみてください。

いま、確認とりました。
やはりデタラメだそうです。
またアンチのデマだったようですね。

またアンチのデマか

>>43
アンチではないですが、一般部ではなく学友部の集まりなので学友部の学生ではなかったですか？

亀田父、史郎氏に「資産隠し」の疑惑の声
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_2df3.html

・・・その後、興毅がプロデビューしいきなり、１０００万円という破格のファイトマネーを手にした。
「それを聞いて、騙されたと思った債権者はかなりいた。史郎氏は別にして、子供に罪はないと債権者
として名乗り出なかった人もいた。破産後の生活ぶりからも、かなり隠していた金があったらしく、
許せないと怒りをあらわにしていた人もいましたよ」


亀田父、史郎氏「破産」の過去
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_7ee1.html

・・・「西成には帰れない、帰らないやろ。稼いでいることで、借金取りがくるのがいやだった
んじゃないか。世話になった人も足蹴にして出て行った。今回の騒動はそんなバチが当たったんや」

かー

めー

>>42
>>2-3あたりを読め

>>43
正本堂ではなくて地下道だけど、
学友部はあってるだろう？

というか、そんなことは瑣末な問題で、
建築物の話に学友部員が野次を飛ばして除名になったのは事実でしょ。
ホントに揚げ足取りしかできないんだな…

それに比べると、
・本尊を取り返してよいと教えられた御聖教の根拠がない
・蓮如上人の本尊は木像のものもあった
・親鸞会の本尊はコピーの貼り合わせ

これらのことって根本的な問題でしょ。
なんで答えられないの？

これらについて御聖教の根拠がない、
親鸞会の公式見解がはっきりしない、
自分自身も答えられないようなら、
自分のこれからの身の振り方についてよくよく考え直した方がいいと思うよ。

>>52
>それに比べると、
>・本尊を取り返してよいと教えられた御聖教の根拠がない
>・蓮如上人の本尊は木像のものもあった
>・親鸞会の本尊はコピーの貼り合わせ
>
>これらのことって根本的な問題でしょ。
>なんで答えられないの？

正御本尊の大切さを今までうたっておきながら、結局、質問にも答えられない親鸞会って・・・。
間違いをみとめたほうがいいんじゃないの？


>これらについて御聖教の根拠がない、
>親鸞会の公式見解がはっきりしない、
>自分自身も答えられないようなら、
>自分のこれからの身の振り方についてよくよく考え直した方がいいと思うよ。

会員の人たちは「親鸞会が間違っているはずはない」と思っているので、
親鸞会の公式見解を期待してまっているんでしょうね。

どんな答がでてくるのか楽しみです。今頃、本部で話し合っているのかな？

やっぱり日曜日の午前中は静かだな

今日は本部で何をやってるのかな？>>53のことで話し合ってるのかな？

>>54
>やっぱり日曜日の午前中は静かだな
>
>今日は本部で何をやってるのかな？>>53のことで話し合ってるのかな？

きっと、今日の昼か夜あたりには、これまでの正御本尊の質問に対する鮮やかな返答が
返ってくるのでしょうね。楽しみです。

まさか、「親鸞会は親鸞聖人のみ教えに反することをやっています」とは言わないでしょうから、
どのような理屈でこれまでの行ないを正当化させるのか、親鸞会という団体の性質を見極めるいい材料になる予感がします。

もしこれで、何の回答もないようだと、それこそ親鸞会は窮地に追い込まれ、会員の上層部に対する不信も高まってくるでしょうね。

そうなると、いよいよ親鸞会離れが進み、K森氏やU田氏に人が流れてゆくことになるかも知れません。
今でも少しずつ人の流れがあるようですから。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /

キチガイシンパどもは、吊り鐘を持ち上げようとさえしてねーんだよ

自分は明日も生きておれると思い込んでるカスばっかだからな

ま、臨終に後悔して泣き泣き死んでいくヤツらだな

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /

いつごろから正御本尊を下付ではなく貸与するように
なったかは知らんが、なぜそうせざるを得なくなったのか
正確な理由を知りたいね。
もしコピー権云々ということなら正本堂だ弁当屋だ言う前に
こっちに莫大なカネを投入すべきだろ！
何が根本的に大事なものかわからなくなってるほど
腐ってしまったか。

あー、貼り合わせ云々とはまた別の問題よ。
会の方針、姿勢のことよ。
ハコ物と正御本尊では明らかに優先順位が
違うでしょ、ってこと。

休憩時間の隙を見て荒らしに来た監正部員がいるな。
あるいは監正部だから上司からの命令で常時監視してるのかな？

相変わらず、くだらんスレだね

キチガイシンパのアホさ加減を披露してるようなもんだ

提灯が重くて仕方ないヤツらだな

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /

>>64-67
ここの荒らしって指摘されるとすぐ反応するんだな。
やっぱり常時監視してるの？

うん

監視されるとやりづらいってか？

ざまあみろ、ビビリ屋のキチガイシンパども

また発作を起こしてるよ荒らしが
そろそろ昼休みが終わるからラストスパートのようだな

ま、もっともこんなとこのクソ情報はなんの役にも立たねーけどな

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /

>>70
>監視されるとやりづらいってか？
>>71
>ざまあみろ、ビビリ屋のキチガイシンパども

誰がやりづらいんだって？誰がビビリ屋だって？
全て自分自身のことでしょ？現役会員さん

>>73
>ま、もっともこんなとこのクソ情報はなんの役にも立たねーけどな

なんの役にも立たないと言いつつわざわざ気にしてるのかよ
器が小さい野郎だな

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /

で、>>2の質問には会員は誰も答えられないのか？

ID:ryd/LvXLも、おかしな書き込みするのが精一杯みたいだし、
親鸞聖人のみ教えに反する団体にいて、これから、どうするんだろ？

それとも、そろそろ退会を考えているのかな？

非行クソシンパのくせに

一人前にスレ立ててんじゃねーよ

こんなとこでよろこんでヤツは、かなりの低レベルシンパ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /

ID:ryd/LvXLとID:/rB+zUnVはいつもセットになって荒らしに来るんだな。
ネット監正部員の連携プレイってやつか。

このスレを荒らしてるヒマがあったら>>2の質問に答えたらどうよ？
どうせスレを潰して逃げてるだけだろうけど。

>>78-80

シンパなのにアンチと詐称するあたり、
嘘つき勧誘をやったり、
講師が信心詐称する親鸞会の体質をよく表してるよね。

やればやるほど会の印象が悪くなっていくのに、
一体なんのためにやっているのか…

>>83
>一体なんのためにやっているのか…

スレを撹乱させて自分達の非をうやむやにしたいだけだろうな。
赤福以下だよこいつら。

なんとかのゲジゲジとかムカデとかいう統合失調を装った粘着荒しキャラ、
親鸞会のカンセイブのつくった荒しキャラだろ、どうせ。

書き込み時間からもわかるし日曜日に来ないしな。

赤福( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /

>>85
>なんとかのゲジゲジとかムカデとかいう統合失調を装った粘着荒しキャラ、
>親鸞会のカンセイブのつくった荒しキャラだろ、どうせ。

地の蠍のことか。
彼なら親鸞会以外のスレ（キリスト教系のスレ等）にも出没してるから親鸞会の回し者とは言いがたい。
まあ、ちょっと意味不明なことばかり言ってるので相手にはしないけど。

>>85荒らしキャラは池のザリガニ。ゲジゲジじゃないよ

>>88　ID:/rB+zUnV
荒らしのお前が言うなよ

44 ：神も仏も名無しさん：2007/10/21(日) 00:48:21 ID:/rB+zUnV
これはもうだめかもわからんね
56 ：神も仏も名無しさん：2007/10/21(日) 11:01:50 ID:/rB+zUnV
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /
60 ：神も仏も名無しさん：2007/10/21(日) 11:17:45 ID:/rB+zUnV
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /
67 ：神も仏も名無しさん：2007/10/21(日) 12:39:28 ID:/rB+zUnV
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /
74 ：神も仏も名無しさん：2007/10/21(日) 13:27:51 ID:/rB+zUnV
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /
76 ：神も仏も名無しさん：2007/10/21(日) 13:36:42 ID:/rB+zUnV
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /
81 ：神も仏も名無しさん：2007/10/21(日) 15:48:56 ID:/rB+zUnV
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /
86 ：神も仏も名無しさん：2007/10/21(日) 16:22:57 ID:/rB+zUnV
赤福( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /
88 ：(`･ω･´)：2007/10/21(日) 16:38:21 ID:/rB+zUnV
>>85荒らしキャラは池のザリガニ。ゲジゲジじゃないよ


この際ザリガニでもゲジゲジでもどうでもいいし

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/92617/

ｓ会の「相手を騙してもウソをついた勧誘も方便だもんね」教育
　　　　…『破邪顕正は人類のできる最も偉大な行い』のスゴい中身

>>90
「この世はウソを吐いて騙しても真実が伝わればエエ。
我々の勧誘活動に邪魔になるやつは、どついたれ」
といったＴ森一家独自の破邪顕正論が書かれている。
父権が喪失している時代、強烈な父権を発揮している会長がもてはやされ、
Ｍ晴氏の人気も高いころでもあった。

（≧∀≦）ｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬ（・∀・）ﾊﾞかな教団ﾀﾞﾖ〜♪
＼（≧∀≦）�Dブイ？

これはもうだめかもわからんね

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||真||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||露|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）　・・・・・・。
　 ＼　|| 　||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（ｷﾑﾁ）　　 　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ　・・・・・・。
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐
( 'A) ・・・。 〃∩ ∧＿∧ 　 　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿
/(ﾍ)ﾍ　 　 ⊂⌒（ 　・ω・）　・・・。　 ＜_/＿＿＿＿／　ｚｚｚｚ・・・
　　　 　　 　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

ウソの付き合い？？？

Ｗ部さん、どう答えるか？？


http://jomei2.exblog.jp/


>また、いろいろな根拠を並べているのは、
>
>本会の方針、すなわち会長先生のご教導が、
>
>親鸞聖人のみ教えに反している、と言いたいのか。


　それは、私が弘宣部長にお尋ねしている質問です。

　会長先生が、親鸞聖人のお言葉に従うようにと、常に御教導くださっていることは周知のことと思います。

　なぜ、支部長が、会長先生の御教導に従わず、親鸞聖人のお言葉に反して、御本尊を取り返そうとするのですか？

　会長先生の作られたアニメ完結編にも、「御本尊を取り返してはならない」と描かれているのに、なぜ支部長は従わないのですか？

　親鸞聖人を誹謗して去っていった信楽房からも、取り返してはならないと言われているのですよ。なぜ、親鸞会を退会しただけで、取り返さなければならないのですか？

　弘宣部長は、会長先生の御心が、親鸞聖人のお言葉に反しているとでも言いたいのですか？

　もし、そうだと仰るなら、「本尊を取り返せ」と書かれた、会長先生のお言葉を示してください。

>>96
お、更新されましたね。
清森講師、頑張れ。

http://jomei2.exblog.jp/

>「みなさん、親鸞会はこんなことを言っていますよ」と公表するのは、
>
>どういう目的だろうか。


　親鸞聖人の御教えを明らかにするためです。

「親鸞会の言っていること」＝「親鸞聖人の御教え」であるならば、公表してはならない内容があるはずがありません。

　それとも、親鸞聖人の御教えに秘密でもあるのですか？

　上記のことは、多くの学徒の方が不審に思っておられることです。

　最も大事な御本尊について、親鸞聖人の御教えを開顕するチャンスだと思います。

>>96

W部さんもK森さんも、会長の指示が親鸞聖人の教えに反していることぐらい判っているんだよ。

だけど、W部さんは、それをK森さんに言わせて、非難する材料にしたい。

それを逆手に取って、K森さんはW部さんに言わせようとしているんだね。

もう会長先生直筆の名号作ればいいんじゃないの？
謎の「御真筆」なる呼称（実はコピー）のブツよりいいと思うよ。
少なくとも現役会員は喜ぶでしょ。

しかし、人望がよほど厚いのか、ｓ会スレッドで
K森さんのことを悪く言う人は殆どいないね。

ネット工作員ですら彼には一目おいているということなんだろう。

それに比べてＭ晴、Ｗ部、Ｋ玉などの連中はｓ会スレッドでどれだけ批判されてきたことか。

Ｗ部さんにいたっては、
「火のないところに煙を立てる輩がいる」のようなバカな文章書いてたっけ。

億歩譲って彼がセクハラ行為をしてなかったとしても、「蒔かぬタネは絶対に生えぬ」という
因果の道理をＷ部さんが自ら否定しているということがわかってないようだね。
彼にとって仏教は自分の欲望を満たす「道具」に過ぎないんだな、とつくづく思います。

「浄土真宗は南無阿弥陀仏にはじまり、南無阿弥陀仏に終わる宗旨であるといってよい」
「一般に本尊といえば、形にあらわした形像本尊が中心、それ以外は考えられなかった。しかし、親鸞聖人は名号をもってご本尊にされた。この意義は大変大きなものがある」
「親鸞聖人が名号本尊にされたのは、み教えの本質にかかわる理由があった」
http://kazoku.sub.jp/hankyou/071011syuusei.htm

会の体質を変えない限り、問題は解決しません。
そもそも上司に意見をいえば批判とみなされますからね。
本来親鸞会は真実を伝える団体。ですからそれに必要なものは投資し、
そうでないものはなければいい。そうすればお金も回るし、
会も運営できる。
ところが無駄な建物が多すぎるし、計画性がその場しのぎってのもある。
必要がないとも言えるものもある。
まず
顕真学院・・・今は福井にありますが、なんで今のドメインつくるなら
　　　　　　　福井に作らずに富山に作らないの？？
　　　　　　　経費がだいぶ削られるとおもう。先生のお膝元だし。
ドメイン・・・弁当家っていらない。健康のためとか、体が資本とか？？
　　　　　　　親鸞会会員は世界にいる。富山だけじゃない。わざわざ
　　　　　　　富山に作る必要はない？？
正本堂・・・　壁画、地下道

必要のないものに投資され会員さんはどれだけ苦労されてるのか？？
もし訴えられたら絶対に親鸞会は負けますよ。

http://moepic3.dip.jp/gazo/detailura/files/detailura27760.jpg

>>102
じゃオマエが訴えてみれば？

>>101
これにはどう答えるの？

http://shinrankai.jugem.jp/?eid=2
その他にも蓮如上人が形像本尊を下付されていた等の歴史的事実が述べられていますが、
山科本願寺の阿弥陀堂に木像本尊を安置されていたという歴史的事実の持つ意味は
比較にならないほどの大きな意味があります。

なぜなら、山科本願寺とは蓮如上人が晩年を過ごされたところであり、
親鸞会で言えば現在の本部会館に匹敵するものだからです。

>>100
K森さんは厳しい中にもその人のためという愛情のようなものが感じることが多かったです。真っ直ぐというか、裏がないというか。他の講師の中には感情だけで怒っているのでは？と感じたり成果のための激怒など裏に何か感じるK師の方もありましたね。

>105
阿弥陀堂と本堂は別。

仏教では歴史的事実よりも、御聖教（御一代聞記書）の方が重要。

ソース選びもロクに出来ないアンチって・・・

>>107

>仏教では歴史的事実よりも、御聖教（御一代聞記書）の方が重要。


●聖人の仰に曰く、「本尊・聖教を取返すこと、甚だ然るべからざることなり。」（口伝鈔）

●本尊・聖教は、衆生利益の方便なれば、親鸞が睦びをすてて、他の門室に入るというとも、私に自専すべからず。（口伝鈔）

●同行、知識に鉾楯のとき、あがむるところの本尊・聖教をうばいとりたてまつる、いわれなき事。（改邪鈔）

●念仏する同行、知識にあいしたがわずんば、その罰をこうぶるべきよしの起請文をかかしめて、数箇条の篇目をたてて連署と号する、いわれなき事。
（乃至） 次に、「本尊・聖教をうばいとりたてまつらん時、おしみ奉るべからざる」よしの事、またもって同前、さきに違すべからず。（改邪鈔）

>>107
>仏教では歴史的事実よりも、御聖教（御一代聞記書）の方が重要。

じゃあ、本尊を取り返しても良いという御聖教の根拠も当然あるんだろうね？

Ｗ部さん、これはもうピンチでしょ。

http://jomei2.exblog.jp/

次にどう答えるか、予想しようや。

�@正々堂々根拠をもって示す。

�A姑息にも根拠を示さずに非難を繰り返す。

ｻﾃﾄﾞｯﾁ?

　　　 　 　 　 　 　 　 j/／　　　 　 ／＼ヽ∨/／∠ヽ.　　　 ＼＼. ＼
　　　　　　　　　　　 _／　　　 　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　 ﾍ.　　 　 ', ﾍ＼ヽ.
　　　　　　　＿ -‐ ´／ 　, 　 -‐´､_,　'⌒｀^　 ､ ＼::＼　} l 　 　　ヽﾍ ヽ}
　　　　　　　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl
　　 　 　 　 　 ／／.／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　 　 　 ヽ ' .　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 / ,ｲ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 �Y/,　　 　 　 ヽ.＼　　 　 ／
　　　　　　　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_　/.　 し　バ
　　 　 　 　 　 / 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣　,'　 　な.　カ
　　　　　　　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l 　 　 ｌ　 　 い　に
　　　　　　　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　|.　　 で
　　　　　　　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　 .|　　　く
　　　　　　　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　 　 |　 　 れ
　　　　　　　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　 |　 　 る
　-──-- ､　　　　7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　 ∠.　　 ! ?
　 　　　 　　 ヽ　　λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　｀ヽ
　 そ　　知　 .l. 　 　 `､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　　　　　　 ｀ ' ｰ-
　.の　　っ　　l.　　　　　` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´
　 く　　 て 　 |　　　　　　　　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l
　 ら　 . る 　 ,フ　　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ
　 い 　 わ.　 l 　 　 　 ／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.
　 ! !　　よ　　|. 　 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　　　　　 　 l　 　 /　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

>>111
たしかに。
次のW部講師の返答において、もし明確な根拠が示されなければ、親鸞会は親鸞聖人の御教えに従っていないことになりますね。

■■■　親鸞会「本尊論」公式見解がまもなく発表！！■■■

皆さん！

遂に次回の返答にて、W部弘宣部長による、本尊論公式見解が発表されます。

http://jomei2.exblog.jp/

詳しくは上ブログにて。

さて、本尊の「貸し出し」「取り返し」に聖教上の根拠はあるのか？

これはW部さん痛いところだね。S尾・K森両氏への批判としてはちょこっと
的外れかもね。
↓

960 名前：神も仏も名無しさん：2007/10/20(土) 02:46:39 ID:xjQPr1zB
どなたでも結構ですから講師の方、早く清森さんの質問に答えて上げてください。

正直、多くの会員（私の周りですが）は除名の真相を見てますよ。
正確には、私の知っている限り、全員見てますね。

もしも根拠が挙らないのだとするならば、どういう趣旨での本尊の返却なのか
明らかに返答するべきです。斎尾氏と清森氏がグルになっていることについて
の怒りは分かりますが、彼らとて親鸞聖人を廃してはおりません。御同朋では
ないですか？

彼らが何でも公開にするやり方は、確かに腹が立ちますが、彼らは自分の名すら
も天下に公開しているのであって、私にはその悲壮感に同情も禁じえません。自分の
生涯の命運を賭けた闘争をしているのですよ。本気なのですよ。本気で返答して
下さい。

これを見た講師の方、納得のいく説明をお願いします。

また斎尾氏、清森氏はこの書き込みをみて元気づけられるようなこともなきよ
うに。あなた方がやっていることは確実に組織破壊の大罪です。特に個人名を
公開するなど、たとえそれが講師であったとしても言語道断ですよ。

またアンチお得意の返答が無ければ勝利宣言か

>>116
>またアンチお得意の返答が無ければ勝利宣言か

いや、アンチお得意じゃなくて、
今まで親鸞会が本願寺に対してやってきたことでは？

正御本尊について親鸞会は正式に返答していますよ。

>>118

>正御本尊について親鸞会は正式に返答していますよ。


　そもそも、親鸞会で本尊の返却を強要するようになったのは、会員減少を食い止める手段として、他の新興宗教を手本として始めたこと。

　聖教に根拠なんかありません。これが、親鸞会の公式見解です。

>>119
>親鸞会の公式見解
ソース

>>118

どんな返答？
ソースは？

　　　　　　　　　　　 　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　＜御本尊の返却は聖教の根拠がない・・・
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　＜って、借りてるもの返すのは当たり前だよね
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://tamahi.parfe.jp/

『ドキュメント　ヤミ金融を追う』

西日本新聞社会部ヤミ金融取材班
稲田二郎　阪口由美　渡辺晋作　著

---------------------------------------------------------
　ヤミ金業者は「借りた物は返す」の社会ルールを逆手にとる。
これが返済を迫る際のよりどころであり、自らを勢いづける最大
の武器でもある。（「はじめに」より）
---------------------------------------------------------

頭の悪いアンチを相手にしては会の講師もお困りでしょうね。

教学的には
世俗諦として、弟子であった者が師匠を離れるなら本尊聖教は返すのが筋。
蓮位房の言動
二十一ヶ条その他残されている主従の義定
改邪鈔の本願寺学者の解説もあげました。
親鸞聖人は「弟子でないから取り返す必要はない」と言われた。
つまり「弟子であったのならば返す」ということ。

>聖教に根拠なんかありません

アンチが教学なんて話に出すから戻ってきてしまった。
嫌いなんでね。知ったかぶりしてでたらめ言ってる連中。

大学の教授だといって僕を騙した菊谷さんはまだ元気ですか？

　仏教系新興宗教「Ｓ鸞会」（富山県Ｉ水市）による本尊の貼り合わせ偽造問題で、同会が退会者から返却された「正御本尊」についても、本部会館などに持ち帰って保管し、番号を付け替えて再び下付していたことがわかった。

　同会はこれまでの調査に対し、「入会を取りやめた人の本尊を再利用したことはあるが、いったん会員に下付した本尊の再利用はしていない。返却された本尊はすべて焼却した」などと説明していた。

>>127

なるほど。経費節減のためか。
○福と同じだな。

>正御本尊は、コピーを貼り合わせたもの

また、おもしろいことを教えてあげようか。

蓮如上人はたくさんの御名号を門徒に御下付されました。
数えきれないほどね。
その中のは弟子の代筆したものがあるんです。

蓮如上人の御弟子（御子さんも含めて）の何人かは
蓮如上人の字を手本にして字の練習をして字を覚えたひとが何人もありました。
蓮如上人の筆跡研究の第一人者は、上人の筆跡を鑑定するときに
これらの御弟子が書いた御名号は、蓮如上人が書かれた御名号と鑑別はできない、という
前提で「蓮如上人の御真筆である」という鑑定結果を出しているんです。

蓮如上人の御名号のコピーってことですよ。
代筆は許されるけどコピーは許されないっていう理屈はないでしょうね。

125 名前：ちび丸 ：2007/10/22(月) 19:27:28 ID:AHOABDTh
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＩＤが「アホ」だってよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちび丸にぴったしだな

>>129
>その中のは弟子の代筆したものがあるんです。

その中には御弟子の代筆したものがあるんです。に訂正

>>129


>蓮如上人の御名号のコピーってことですよ。
>代筆は許されるけどコピーは許されないっていう理屈はないでしょうね。


　ちび丸君は、相変わらず面白いことを言うな。

　コピーでないことが問題になっているんだよ。

　コピーだったら、「親鸞」という署名は無いはずだろ。

　コピーだと思っていたものが、コピーではなく、原本と違うものだったから問題になっているのだよ。

　少しは理解したかい？

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/10/post_c03c.html
私は元会員で、設備機械の会社に勤めている者ですが、どう見積もっても　あ
の弁当会社に５億は絶対にかかりません。正本堂に関しては、知り合いの建設
業の友人に聞いてみました。彼は「図面も仕様書もないので確実なことは言え
ないが、写真で見る限り100億は絶対にしない。」と
断言しました。
会員の皆さん、おつりは相当あるはずです。どこへ消えてしまたのでしょうか？　

>127
　下付のときの当事者間の意思が問題になる。
　送り手（親鸞会）が受け手（新会員）にどのような意識を持たせようと振る舞っていたか。
　受け取り時、受け手が、実際にどのような意識を抱いたか。
　送り手側は貸渡という意思を持っていても、それを十分に相手に説明せず、受け手は購入という意
思を抱き、購入という意思を抱いていることを送り手が放置していた場合、両者間では売買が成立し、
所有権は受け手に移転する。

　これは信仰の自由とは関係がない。商行為だ。

　所有権が受け手にいったん移転したものを、退会後、受け手から送り手が任意に返戻を受けても、
再度それを別の受け手に販売した場合、これは古物販売になる。古物販売は許可が必要だ。
　古物ということを相手に認識させず、新品と思いこませてに売却した場合には、詐欺に当たる。

　物品の支配の移転にあたり、貸渡か譲渡かは重要な問題だ。
値段が常識的に貸渡の金額を超えている場合、文書などによる特別な表示が無ければ、常識的に見
て、譲渡（売却）ということになるだろう。

>斎尾氏と清森氏がグルになっていることについて
の怒りは分かりますが、彼らとて親鸞聖人を廃してはおりません。御同朋では
ないですか？

「御同朋では ないですか？ 」
違うだろ。
彼らは「誰に救われたかわからない」という、所信の体を廃している外道。
真宗の原則である行信不離を否定しています。

たしかに一念義というには無理があったかも。
単なる外道だろ。
奇異な体験を信心決定と結びつけただけだから
行信不離という教えの原則を否定せざるをえなくなった。
世俗諦と真諦の区別がつかないから、ジャンヌの古いネタをもちだして
「本尊はかえさなくていい」とやりだした。

「誰に救われたかわからない」体験しか批判しない、というおしかりを受けたので
順番にやりましょか。

>>132
>コピーでないことが問題になっているんだよ。

まあ、そうあわてるなよ。
アンチにもいろいろいてね。
コピーであっても以後は問題なしで決着ずみということで。
二度と蒸し返すなよ。
これなんかにしても

>>52
>・蓮如上人の本尊は木像のものもあった

あれだけ、山科本願寺の本尊についてボラ夫とやって
「蓮如上人以後の本尊が木像」って決着してるのに
でたらめなブログ見て、蒸し返すやつがいるんだよなあ。
アホは限りなく湧いてくるんだな。

ひとつひとつやって行こうか。

>>129
>蓮如上人の御名号のコピーってことですよ。
>代筆は許されるけどコピーは許されないっていう理屈はないでしょうね

　蓮如の時代の商道徳と今日の商道徳とは違うんじゃないか。
　蓮如の時代には許されることも、現代の商行為では犯罪になることは
いくらでもある

　原本には合成部がありませんという表示品に合成部があれば、不当表
示（詐欺）行為ではないのか。

教学的な話には触れるな、っていってるのに。
教学の話するなら御本典は全部読んでからにしましょう。
見てるほうが恥ずかしいです。

>2
>たとえば、覚如上人は、弟子より本尊聖教を取り返してはならない、と仰せです。

新スレも不勉強な人が、同じ話題を繰り返しているだけでつまらないです。
すこし燃料を投下して見ましょう。

一　談議かくるとなづけて、同行、知識に矛盾のとき、あがむるところの本
尊・聖教を奪ひ取りたてまつる、いはれなき事。
　右、祖師聖人御在世のむかし、ある御直弟御示誨のむねを領解し
たてまつらざるあまり、忿結して貴前をしりぞきてすなはち東関に下国のと
き、ある常随の一人の御門弟、「この仁に授けらるるところの聖教の外題に
聖人の御名をのせられたるあり、すみやかにめしかへさるべきをや」と［云々］。
ときに祖師の仰せにいはく、「本尊・聖教は衆生利益の方便なり、わたくし
に凡夫自専すべきにあらず。いかでかたやすく世間の財宝なんどのやうにせめ
かへしたてまつるべきや。釈親鸞といふ自名のりたるを、〈法師にくければ袈
裟さへ〉の風情に、いかなる山野にもすぐさぬ聖教をすてたてまつるべきに
や。たとひしかりといふとも親鸞まつたくいたむところにあらず、すべからく
よろこぶべきにたれり。そのゆゑはかの聖教をすてたてまつるところの有情
蠢々の類にいたるまで、かれにすくはれたてまつりて苦海の沈没をまぬかる
べし。ゆめゆめこの義あるべからざることなり」と仰せごとありけり。そのう
へは、末学としていかでか新義を骨張せんや。よろしく停止すべし。　　（改邪鈔）

今回もこの話題を徹底的にやりましょうか。
アンチのみなさんがわかるまで。

>ある常随の一人の御門弟、「この仁に授けらるるところの聖教の外題に
聖人の御名をのせられたるあり、すみやかにめしかへさるべきをや」と

「常随の一人の御門弟」というのは蓮位房です。
長いこと祖師聖人につきしたがってこられた蓮位房さんが
「すみやかにめしかへさるべきをや」と言ったのを誰も不思議に思わないのが
おもしろい。
聖教よみの聖教知らずというんでしょうか。

「とりかえせ」という主従の義定があったんですね。

華光院の改邪鈔随筆には以下のようにこの章の解説があります。

今、与える本尊聖教をば、我が言に背くとて奪い取る道理はない。
ときに二十一ヶ条の中に「たとい聖教ならび」等とある。これはでは
（とり）返してしまえと、今とはうらはらじゃが、どうじゃといえば、
これに二義あり。
一説には、これは向うの弟子の心によって、一向に教を背きて、
仰せを守らずして誹謗するような人からのものなれば、とりかえしたもう。
今、信楽房などは邪義を骨張したというではない。当座その時ご機嫌に背きたる人なり。
信楽房は背ききりに背いた人ではないゆえに、とりかえすには及ばぬという義もあり。
又一義は、聖教をとりかえすのはよろしくないと仰せらるるは、御本意を顕し、
二十一ヶ条で「とりかえすように」というのは主従の義定として、
弟子の評義の上に定めた事ゆえ、それにまかせて「とりかえすべし」と仰せらるる。
「とりかえせ」とあるは弟子の義定。世間門に順じてのこと。とりかえすはしかるべからずと
仰せられしのは祖師の御本意で三宝の利益の広大なることをしめしたもの。
それゆえその相違あり。



制誡っていうのは、無戒の浄土門にも法然上人の時代からあるんです。
蓮如上人の時代なら掟にあたるものでしょうか。
「二義」とは歴代の学者の解釈。華光院自身は後者の解釈をとっています。
こういう学者さんたちはアンチのいうような「幼稚園」なんでしょうか。
学者を「幼稚園」よばわりするなら
それなりの根拠が必要だと思いますよ。

本癌寺の学者を幼稚園呼ばわりしてた講師なら知ってるが・・・

　当事者間で売りましょう、買いましょうという意識の下で物品の支配の移転があった場合、
その後、売主が買い主に「品物を返せ」というのは、鎌倉時代はいざ知らず、現代の商行
為では詐欺行為ではないのか？。

　売った物を無理矢理取り返し、それを第三者に新品として売却すれば、これまた詐欺行
為ではないのか。

　詐欺行為は親鸞会のお家芸か？

ちび丸さん、興味深い内容をいつもありがとうございます。
勉強になります。

ちび丸さんにお聞きしたいのですが、

>>139
>長いこと祖師聖人につきしたがってこられた蓮位房さんが
>「すみやかにめしかへさるべきをや」と言ったのを誰も不思議に思わないのがおもしろい。
>聖教よみの聖教知らずというんでしょうか。
>
>「とりかえせ」という主従の義定があったんですね。

親鸞聖人の御心（み教え）として、「とりかえす必要はない」場合と
「とりかえすべき」場合は、それぞれどのようなときなのでしょうか？

それとも、これは親鸞聖人のお立場ではなく、弟子のあるべき姿として、教えられていることなのですか？

私は、ちび丸さんほど勉強している訳ではありませんから、詳しい御文は知りませんが、ちび丸さんの
言われることにも納得できるところが多々あるので、いろいろ教えて頂きたいです。

アンチにしろシンパにしろ、議論を縁として、親鸞聖人のみ教えが明らかになるのはいいことですよね。
よろしくお願いします。

>本癌寺の学者を幼稚園呼ばわりしてた

根拠のあることならしかたないんじゃないでしょうか。
気持ちとして罵倒せずにおれないときはあります。
根拠無しの反論はただの中傷です。

ちび丸と渡海難の２大キチガイのせいで今日も別の意味で荒れたな。

で、結局ちび丸さんとしては
「本尊は当時の世俗諦に従って扱うべきであって、
阿弥陀仏の本願力によって衆生に賜ったものとして捉えるべきではない」という主張ですか？

って、まあこう問えば
「自分はそんなことどこにも言ってない」って言うんだろうケド。
結局、「ご本意」については言及しないようにしてるだけなんだよな。

>本尊は当時の世俗諦に従って扱うべきであって

真諦と反してる世俗諦があるんですか？
珍説です。
今日はここまで。

ついでに

＞「ご本意」

これも「ご本意」と世間門は反してるってことね。
背師の俗諦ね。聞いた事無い。

だから、こういうスレタイはちび丸召集するから止めろって言ってんだよｗ


296、ID:O5jzdI9P（チビ丸）
【本尊としての名号にされている署名】
を
【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】
に
スリ替えて撹乱

296 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/08/06(月) 08:30:23 ID:O5jzdI9P
>>234
>親鸞会教義の問題点を問う
>http://sinran2.blog115.fc2.com/

林氏の間違いをいくつかあげておくね。
>実際にインターネットで、現存する親鸞聖人や蓮如上人の御真筆の御名号を
多数確認しましたが、ご自身のお名前を署名されている御名号は１つも
ありませんでした。

讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆はいくつもあります。
ネットで調べたぐらいではわからないでしょうが。


302 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/08/06(月) 09:30:44 ID:OuRSM2pC
親鸞会らしく意図的に晦渋していますね
>296
讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆はいくつもあります。

それは本尊としての名号に署名をしているのですか。
違うでしょう。
そうでないので、こんなもってまわった言い方をし、会員はその言葉に安住し、問題の所在を追及しないのですね。

そもそもなぜ脱会者は正御本尊の返却をこばむのだろうか。

会を離れる気なら持っていてもしょうがないのでは？

御本尊とは誰から御下付されたものであるかと言う点も重要だと思うのだが。

そんなに欲しけりゃその辺で売ってるもので代用しておけばいい気もするし。

>151
>そもそもなぜ脱会者は正御本尊の返却をこばむのだろうか。
>
>会を離れる気なら持っていてもしょうがないのでは？

本尊を返却しないと何か不都合なことでもあるのか？
本尊を作るのが面倒だから使い回したいとか。
ヤフオクなどで出品されるなどして外部に晒されたら困るとか。
あるいはゴミの日に出されたら困るとか。（俺だったら燃えるゴミの日に出す）

なんかちび丸が色々言ってるけどさ、
それって親鸞会の公式見解ではないんでしょ？

清森講師の質問に対して、
W部がそのように答えるなら公式見解なんだろうけど、
恐らく出てこないよね。

今まで退会した人の本尊を取り返す時だって、
「決まりなんだから返せ」の一点張りでしょ？

ちび丸の説が万が一正しいとしても、
それは親鸞会の中でちび丸だけが言っているに過ぎない。

そのあたりどうなの、ちび丸？

>>3

�A青年部長(光晴氏)「会長先生は、お若い頃、正御本尊でなければならんと、
これっぽっちも言われなかった。…」『獅子吼』第８号 P7

？？？？
なぜ、はじめから正御本尊でなかったのだろう？？？？
？？？？


�B親鸞会の正御本尊は、コピーを貼り合わせたもの
http://jomei2.exblog.jp/

正御本尊について
最近、親鸞会の正御本尊が、貼り合わせではないかと問題になっているようですね。
そういえば、私が顕真学院で学んでいたとき、当時学院担当講師だった藤田明男さんが、
親鸞会の正御本尊は、コピーを貼り合わせたものだと言われていました。
「分からなかっただろう」と自慢しておられたのを覚えています。
あと、本田覚講師が、随行中、この件を高森先生に直接尋ねられたそうですが、
高森先生は顔色を変えられて、黙ってしまわれたとお聞きしました。
貼り合わせが間違っているなら、正さねばなりませんし、問題がないのなら、
堂々と公表すれば良いと思うのですが、なぜ隠すのでしょうか？

？？？？
なぜ「高森先生は顔色を変えられて、黙ってしまわれた」のだろう？？？？
？？？？

？？？？
なぜ、はじめからレンタルにしなかったのだろう？？？？？
？？？？

遅まきながら気になったのですが

>>125
>つまり「弟子であったのならば返す」ということ。

つまり、会員＝弟子ってことですか？
親鸞聖人は「弟子一人も持たず」と仰せだったように記憶しておりますが。

私は退会にあたって正御本尊はお返ししましたし、
入会時にそのように誓約したのは私自身ですから、
そのこと自体の是非について論ずるつもりはありませんが、
こういった意見を見るにつけ、親鸞会が説いていることは
「浄土真宗」ではなく「高森教」なのだと実感いたします。

過去スレのちび丸の発言と思われるものを引用。

>今日とは事情が違うのでとても「とりかえされること」は
>即、仏縁を求められない環境になることだったんです。
>そこらへんの事情が全く違うので俗諦だというんです。
>柏原佑義氏も俗諦と言ってるよ、って教えてあげても誰も聞きませんでしたね。

今は親鸞会をやめても、どこでも仏縁が求められるみたいな書き方してあるけど、
親鸞会の見解ではそうではないんでしょ。以下W部の発言。

>>
>>　それに際しまして、正御本尊の返納を求められているのですが、母は、仏法を求めるのをやめるわけではありません。
>>
>
>本会を離れて、どこで真実の仏法を求めるのだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり親鸞会的には、今日においても「とりかえされること」は
即、仏縁を求められなくなることなんでしょ。
だから、そこらへんの事情は当時と変わってないんじゃないの？
それなのに取り返しちゃう訳？おかしくない？

>>149
はいはい。相変わらず言葉遊びですね。
>とりかえすはしかるべからずと
>仰せられしのは祖師の御本意で三宝の利益の広大なることをしめしたもの。

この部分、親鸞会の本尊の扱いにおいてどのように実践されてるんでしょうね？
考えてみたら、親鸞会の企図自体ここが抜けてるんだから
「真諦」と「世俗諦」という区分自体おかしかったか。
そちらの言うとおり、「真諦」がなけりゃ「俗諦」もないもんな。
ただの俗だ。なるほど。だから結局、世間の所有物と同じように
貸借物としてしか扱わないわけだな。納得しました。

まあ、だったら「阿弥陀仏の本願をお伝えする」なんて嘘は言わずに
営利団体の本尊レンタル業者として出直したらいい。

>ある常随の一人の御門弟、「この仁に授けらるるところの聖教の外題に
>聖人の御名をのせられたるあり、すみやかにめしかへさるべきをや」と

　主従の義定があったのなら、聖人の御名があろうがなかろうが返却しなければならない。

　わざわざ、「聖人の御名をのせられたるあり」、と、とりかえす理由を言わなければならないということは、主従の義定が無かったという証拠である。

　つまり、これは親鸞聖人の名前が書いてあるものであり、親鸞聖人が貸し出されたものだから返せ、ということ。

　言い換えると、主従の義定は無かったということ。

親鸞会は明るい日本をつくります！
http://www.shinrankai.or.jp/b/gendai/20071013a.htm

>>156
とり返されるとなぜこまる？

>>160
だから、仏縁を求められなくて困るって書いてあるだろ？

清森講師のお母さんが退会したけど、
勤行等はしたいから返納を免除してくれって。

少しでも仏縁を求めたいという人に対して、
それを無理矢理奪い取るのが親鸞聖人の御心なの？

アニメのあのシーンをどう受け取ってるの？

>155
> 入会時にそのように誓約したのは私自身ですから、

　親鸞会を弁護するつもりはないんだが、これ、そうなの？
　本尊を会から受領するとき、退会時には返却しますという誓約書を書いているの？
もしそうなら、本尊を返したくないというアンチの主張は分が悪いよ。

　いくら、親鸞聖人の説に従いますと言っても、鎌倉時代と現代とは時代が違う。
親鸞が、本尊を取り返してはいかんと言っていても、現代には現代のルールがある。
杓子定規の教条主義・頑迷主義は不合理だ。

　親鸞の時代、本尊も聖教も、必ず返却しますという約束はしてないから、そんなものを
取り返すことはできないと言っているわけだ。
　しかし、受領するとき、親鸞会では、退会時に返却しますという誓約書を書いていれ
ば、それは返却するのが筋だよ。後になって、あの誓約書は無かったことにしてくれと
言ってもそれは筋が通らない。
　ここは、仏法どうこうという議論の場ではない。世俗の常識で考えるべきだよ。

　相手に渡すとき、これを差し上げますと言ったものは、取り返すことはできない（親鸞）。
渡すとき、将来返却しますと約束して預かった物は、必ず返す（親鸞会）。ごれが道理で
はないのか。
　

>>162
　名前を入れるのを忘れた

親鸞会の幹部ってさ。
世間ごとに疎いから。
業者の言いなりの値段で金を払ってたんじゃないか。
正本堂100億とかさ。
実は高森一家に銭はないのかもね。

本尊云々。
どうでもいい。
正ご本尊、名号だったら自分で書けばいい。
なぜそうせずに返せだ返さないだでもめるんだ？

ウンコチビ丸・高森のイヌ

【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】
にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】
にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】
にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】
にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】
にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】
にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】
にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】
にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】
にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】
にスリ替えて撹乱

>>159
ニートでも教えを知れば全員が光る存在になれますか？ニートでも明るい日本がつくれますか？

>>166
必ずなれます。

オレのＩＤ渡海のと似てる　　orz...

>>162


　多額の財施と引き換えに「差し上げた」ものを、後になってから「貸与になりました」と言って誓約書を書かせるのが親鸞会。


>　相手に渡すとき、これを差し上げますと言ったものは、取り返すことはできない（親鸞）。
>渡すとき、将来返却しますと約束して預かった物は、必ず返す（親鸞会）。ごれが道理ではないのか。




http://sinran2.blog115.fc2.com/

複数の親鸞学徒の方から、「お仏壇用の正御本尊は子孫の代まで残すことができると聞いて御下付して頂いたが、後になって、退会・死亡時には返納するという誓約書を出すように言われた。」という話を聞きました。
実際の誓約書の控えも見せて頂きましたので間違いないと思います。

http://houron2.exblog.jp/

　特に、お仏壇用の正御本尊については、「子孫の代まで遺してあげることができます」と説明されて、多額の御報謝を納めて御下付して頂いたのに、
手のひらを返したように、「やっぱり返納することになりました」と言われ、誓約書を書かされて、不審を抱いている人もあります。

　私としても、親鸞会が詐欺まがいのことをしていると思われるのは、非常に心外ですので、納得のいく説明を、ぜひ宜しくお願い致します。
　

>170

これは世間の常識から考えても詐欺だね。

>>167
ニートでも東大生や京大生より光る存在になれますか？官僚よりも明るい日本がつくれますか？

>>164
>正ご本尊、名号だったら自分で書けばいい。
>なぜそうせずに返せだ返さないだでもめるんだ？

↑ここは同意

正本堂は戸田建設が100億円かかる仕事を70億で入札して
大赤字仕事してました
親鸞会はうまいことやったよ

>>172
最近の顕正新聞に「ニート少年が大変身」って記事があったよ
官僚なんて不祥事だらけでちっとも明るくないし

>>174
ニートでも官僚より明るい日本がつくれるようになるなんて大変な教えですね。

ちび丸さんが色々言われるのは分かりますが、
それを会が公式見解には出来ないのは何故なのでしょうか？

公開法論を申し込まれているのだから、
公式に答える義務があるのではないでしょうか。

負けたのに負けたとは言わない狡猾さ、
３０周年の表白文を読み返して下さい。

悶々としていながら、ブログを見ているともいえない学徒の人達が
かわいそうです。

公式見解として、聖教上の根拠を出せなければ、
負けた、というのが法論ではないのでしょうか？

借りた物は返すのが常識だ。

寝とぼけた事をぬかすなよな

恥ずかしくないのか

>>175
そんなことひとことも言ってないが

>>180
教えを知らない官僚より教えを知ったニートが明るい日本をつくれるならあってますか？

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /

>149
『改邪鈔丙午録』本法院義譲（『真宗大系』第24巻）
「末学として、いかでか新義を骨頂せんや」を釈して、
「祖師聖人は「（本尊を）とりかえすな」と仰せらるるに、邪義の末学は、
世間機をもって「（本尊を）とりかえせ」と言う新義を立つるは、
然るべからずと破するこころなり。」
本法院に依れば、親鸞会の本尊返還制度は新義を立てていることとなる。
『口伝鈔丁酉記』香雲院澄玄
「今までの睦びを捨てて、たとい外の門室に入るとも、
それを自らほしいままに衆生利益の方便たる「本尊聖教までを
取り返す」ということはあろうことではない。
それは何故なれば、如来の教法は流通物なればなり」

「教えなんか、何もない」
http://kazoku.sub.jp/koe/koe15.htm


「何をどうしたら、救われるものでもない。念仏さえ称えていれば、往生できるのだ」

ウンチビチビチ丸（略してチビ丸）

【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱

"今、与える本尊聖教をば、我が言に背くとて奪い取る道理はない。
ときに二十一ヶ条の中に「たとい聖教ならび」等とある。これはでは
（とり）返してしまえと、今とはうらはらじゃが、どうじゃといえば、
これに二義あり。"

だからさー、本尊をとりかえすんならお聖教もとりかえせばいいでしょ、
例の誓約書とかを書かせてさー。
盗作と名高い会報も退会するような輩からは
全部とりかえしてくさいものに蓋したらいいわけさ。
ところが、お聖教は返せと言わず本尊は返せというのだから
義定がどうこうってのはおかしくないか？
正御本尊だけは返してもらわなきゃならなくなった理由が
ある時点を境にできたってことだろ。
退会者用の防波堤っていうのは真の理由とは思えないな。
それが理由だというなら最高幹部会はホントのばか者揃いだよ。

これはもうスリ替えて撹乱かもわからんね

　
　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　ビチ丸！ビチ丸！　
　⊂彡
　

>169
>後になって、退会・死亡時には返納するという誓約書を出すように言われた。」という話を聞きました。

　伝聞じゃあ信用できないんだが、一応、信用しよう。

　当初は譲渡だったものを、販売後に貸渡に変更してくれと言ってくれば、その申し出が信義則（民法１条）に反する。
　送り手（親鸞会）の申し出は信義則に反しても、送り手（親鸞会）の事情変更の申し出を受領側（新会員）が応諾す
れば、その後は貸渡が有効になる。退会の時に返却するのが道理だ。

　「子孫の代まで残すことができると」いう話だけでは、貸渡か譲渡かははっきりしない。受領側（新会員）側に、譲渡（販
売）と信じる十分な理由があれば、本尊の移転は譲渡（販売）になる。受領側（新会員）側が、貸渡と信じるべき十分な
理由があれば、本尊の移転は貸渡になる。貸渡と信じるべき十分な理由があったということは、貸渡側に立証責任があ
る。貸渡と信じるべき十分な理由があったことの立証に貸渡側が失敗すれば、支配の移転は譲渡だったということにな
る。

　親鸞の古文書は、受領側（新会員）側が譲渡と信じる理由を援護する抗弁の一つになるが、決め手ではない。親鸞の古
文書は、受領側（弟子）が、譲渡だったと信じる十分な理由があった場合だったということだろう。

　支配の移転時、支配の移転に貸渡となるべき十分な理由があれば、その後、送り手（親鸞会）が受け手（新会員）に誓約
書を書いてくれと申し出ることは不当なことではない。会員がそれに応諾すれば、退会の時に返却するのは当たり前のこ
とだ。

　本尊の移転の際、受領の際、貸渡という合意があったのか、なかったのか。その後であっても、誓約書を書いてしまった
のか、書かなかったのかということが議論の重要な分水嶺になる。

　アンチが教義論争で議論しようとすることは感心しない。あくまで世俗の議論で考えるべきだ。

>>189
ビチ丸２号と言われたくなかったら２度と来ないでね

はいはい

そうですかそうですか

ちび丸が渡海２号だろ

http://eatcosmo.exblog.jp/

　 　 　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　　　　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

はいはい

またシンパのsage荒らしか。
質問に答えられないからって荒らすなよ。

正御本尊について
最近、親鸞会の正御本尊が、貼り合わせではないかと問題になっているようですね。
そういえば、私が顕真学院で学んでいたとき、当時学院担当講師だった藤田明男さんが、
親鸞会の正御本尊は、コピーを貼り合わせたものだと言われていました。
「分からなかっただろう」と自慢しておられたのを覚えています。


またいらんことをベラベラと・・・実に藤田さんらしくて笑えるね（W)

>>198
いらんことをベラベラ言ってるのお前だろ

>>199
本尊問題に答えられないからといって負け惜しみですか？

これはもう負け惜しみかもわからんね

>183補足
『改邪鈔丙午録』本法院義譲（『真宗大系』第24巻）
本法院の言われていることを意訳しておきます。
「祖師聖人は「（本尊を）とりかえすな」と仰るが、
邪義の末学は、世間の機（私）をもって
「（本尊を）とりかえせ」と言う新義を立てる。
覚如上人は、それは、然るべからざることと明らかにされ、
（本尊を取り返すという新義を）破されたのでした。」
本法院の意に依れば、親鸞会は【新義を立てる邪義の末学】
に該当することになりましょう。
次に、『口伝鈔丁酉記』香雲院澄玄の意によれば、
たとえ高森さんの許を離れ、他の門下に入るとも、
衆生利益の方便たる「本尊聖教までを取り返す」ということは
あってはならない。何故なら、如来の教法は親鸞会の持ち物ではなく、
仏の方、如来の持ち物（仏法領）だからです。
それに手をかけ、私物化しようとする親鸞会は
邪義である、と言うことになります。
伝統教学の権威がお好みなら、上にあげた二師のご意見も当然お読みのはずですね。
都合にあわせた教学スタイルなど、意味がないですし、
陳腐な学問をひけらかし、威張ったところで、
「お寒い教学高森会」とレッテルを貼られるだけでしょう。

これはもうお寒い教学高森会かもわからんね

返事まだかなー。

■■■　親鸞会「本尊論」公式見解がまもなく発表！！■■■

皆さん！

遂に次回の返答にて、W部弘宣部長による、本尊論公式見解が発表されます。

http://jomei2.exblog.jp/

詳しくは上ブログにて。

さて、本尊の「貸し出し」「取り返し」に聖教上の根拠はあるのか？

お寒い教学親鸞会なぜ答えぬ！

ビチ丸がいくらへ理屈こねたところで
所詮は親鸞会の正式見解じゃないんだよな。

アンチの正式見解というのも存在しないけどな

>>207

>アンチの正式見解というのも存在しないけどな

ぷぷ。当たり前じゃん。
アンチは一宗教団体じゃないんだから。
親鸞会は一宗教団体だろ。
公開法論大歓迎なんだろ？
いつでも真実を示すために議論に応じる用意があると宣伝しているんだろ？

あんたの言っているのは、亀２が内藤選手に対して
「巻けたらオレは切腹する。だからお前も負けたら切腹しろ」
といっているのと同程度のレベルだな。

>208

実名で主張を公開しているU田&S尾グループの方が、よっぽど堂々としているよな。

ちび丸も悔しかったら実名で議論しろよ。

ところでこのスレには信心獲得した人はおられますか？

あなたの後生は？

　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　ビチ丸！　ビチ丸！　
　⊂彡

まぁ、今日は講師部でなんかあったんだろう
直接、高森タンに本尊について聞けたかな？
高森タンもネットをはじめて会員の現実を受け止めようよ！

>>208
巻けたらオレは切腹する。
　　　 ↑

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

>>208
実名も出せないチキンが。
親鸞会に歯向かうなら切腹する覚悟で来いや。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

>214
まずおまえが名乗れよ。それが礼儀だぞ。学院で教えてもらわなかったのか

それと親鸞会程度のために切腹するほどのことなどなにもない。

おれは自分の人生を大事に生きる
カルトに捧げる人生はもうたくさんだ。生き地獄だったな

K森氏・U田氏・S尾氏のグループから正しい御本尊を、永久貸与という
形で下付されるようになればいいのに

親鸞会を退会しても阿弥陀仏の救いは平等なんだから、その受け皿と
なってほしい。

いまの親鸞会のような団体は小乗仏教と一緒だな。
組織命令とT森一族崇拝に賛同し、退会者を一緒になって攻撃できる
真のDQNしか救われない。
まさに小さな乗り物だ。絶対に大乗仏教ではない。

親鸞会の捏造本尊などに執着しなくてもいいだろ
教えなんか関係ないんだから。金集めの手段かな

本当に正しい名号とはどのようなものか
K森氏に明らかにしてほしい。きっと多くの人が求めたいとおもうだろう。

腐った泥舟親鸞会をこれ以上修理することは不可能。
そこでぶら下がって生きる糧を得ている人たちはそれでも結構だが
それでは全人類は救われない。
新たな大船が必要だ。阿弥陀仏の本願の大きな船が

大乗仏教の真髄のまま

あのね浄土教は大乗仏教じゃなくて「西域仏教」
念のため

無量寿経が書かれたと思われるパルティアの国教が「ゾロアスター教」なのが
なんとも悲しいよねｗ　仏教も容認してたらしいから・・
今日の読売新聞によると（西域の残照）僧院もあったらしい

>なんかちび丸が色々言ってるけどさ、 それって親鸞会の公式見解ではないんでしょ？

私は会員じゃないって前からいってるのに、今さらなに言ってるの？
真宗の教学的にでたらめ言ってるひとがいるから
そのでたらめさを明らかにしてあげてるだけだよ。

御聖教さえ改竄して論議の根拠にしたジャンヌの常連の
古い古いネタ持ち出して
知ったかぶりして書き込んでる連中が嫌いでね。
教学的な話さえしなければちび丸は出てきません。

>>220

Ｕ田氏の「誰に救われたか分からない」問題について、ちび丸さんの見解を聞きたいのですけれども。

（１）「誰に救われたか分かる」ことが、信心決定の必要条件である。

（２）「誰に救われたか分かる」ことが、信心決定の必要条件ではない。

（３）どちらか分からない。

個人的に、この問題に興味を持っているので、よろしくです。

>218
教学テキストにそんな根拠でてないな
親鸞会のネット対策も教学力落ちたな。カスめ

>>220
>私は会員じゃないって前からいってるのに、今さらなに言ってるの？

あーそうですか、そうですかw

そんなことは、会員でも信じてないとおもうよ。

>>220
>>なんかちび丸が色々言ってるけどさ、 それって親鸞会の公式見解ではないんでしょ？
>
>私は会員じゃないって前からいってるのに、今さらなに言ってるの？
>真宗の教学的にでたらめ言ってるひとがいるから
>そのでたらめさを明らかにしてあげてるだけだよ。

ちび丸さんにお尋ねしますが、高森氏の説く教義についてあなたはどのようにお考えですか？
また、高森氏のことをどのように思っているのですか？

高森氏はカルト団体の会長ですか？それとも、大善知識ですか？

親鸞会の教義が問題になっていると思いますので、それについてあなたがどのような見解か、
是非、お尋ねしたいです。

よろしくお願いします。

>>221

ちび丸は都合の悪い質問には答えないよ。

>225
M野講師の自演だからな

観無量寿経に説かれている散善に「奉事師長」というのがあるのを知ってますか？

「奉事師長」とは、これ礼節を教示して学識、徳を成じ、因行虧く
ることなくすなはち成仏に至るは、これなほ師の善友力なり。この大恩もつと
もすべからく敬重すべきことを明かす。しかるに父母および師長は名づけて
敬上の行となす。(観経四帖疏)


善友の解釈は香月院によれば
因行無窮とは仏果に至る因行を修し終わりには成仏す、「これみな師の力なり。」
善友とは善知識ということなり。（観経四帖疏講義）

「善知識は全因縁」という話題で
「一切の梵行の因は善知識なり。（涅槃経）」を根拠に出したら
「それは聖道門」と言った人がブログ書いてましたね。
今でもブログそのままなのかな？見てないけど。
恥知らずの恥かかず、何にも知らないことが本人の幸せ、という典型でしょうか。

「これなほ師の善友力なり。この大恩もつともすべからく敬重すべきことを明かす。」
師匠を師匠と仰がないような気持ちでは本願は聞き開けないんです。
だから一代の略経である、観無量寿経にわざわざ数ある諸善万行から
「奉事師長」が上げられているんです。

善知識が師匠なら聞かせていただく者は弟子の立場。
御同朋御同行とは信心の世界のこと。
すべてのひとに本師本仏の御念力がかかっているということから言えば
すべて御同朋御同行だが、地獄行きの人は「同行」ではありませんね。

>本法院に依れば、親鸞会の本尊返還制度は新義を立てていることとなる。

だから、その解釈のよれば
「蓮位房は背師の輩」
「二十一ヶ条は祖師の口伝ではないでっちあげ」ということになります、という話を
以前詳しく書きました。
そういう立場ならそういう立場で話します、と言っておりますが。
よろしいですか？

>>202

これも>>228と同じ。
私が華光院の解釈を出したのは、私の言葉で書いても「お前だけの解釈」と言われるから
書いたまで。
学者の説をあげるなら中身を読んでからにしてください。

>>221

ところで、（１）でしょうか？（２）でしょうか？（３）でしょうか？
数字だけでも結構なので、よろしくです。

>>230

だからさー、ちび丸は都合の悪い質問には答えないって！

ビッチ丸

>>227のつづき

祖師聖人が言われたのは「弟子でないのだから返す必要はない」。
これは十八願の意。

弟子であれば返さねばならないのが主従の義定であったから
蓮位房は「すみやかにめしかへさるべきをや」と言った。
二十一ヶ条の制誡等も残っている。

これは「奉事師長」から言って当然。
師匠から離れるならいただいたものはお返しする。
そういう礼儀をわきまえるのが、お世話になった方から離れるときの礼節。
これを教えるのも善知識。
これさえできなかったら「後ろ足で砂をかけた」恩知らずと言われてしかたない。

善悪因果を教える十九願を通らないと「御同朋御同行」の万人平等の十八願の世界には
でられません。
選択の願海に出れば、お釈迦様に親友と言われ、勝友と言われ、弥勒同等といわれて
死ねば「諸上善人とともに一処に会することを得ればなり。」といわれる、御同行になるが
疑謗の十九願の分際は善知識に対しては弟子だから奉事師長せよ、とお釈迦さまが
教えておられる通り。
こういう歎異抄にも書かれている信仰の極致を、
信心決定したひとのこころをわからずに形だけ真似するとけがをする。
身に疑謗を顕してしまった者は罪をつくってけがしてしまった。
教えていただいたとおりしておればよかったのに。

これってちび丸さんは返答したの？

855 名前：神も仏も名無しさん：2007/10/05(金) 21:13:25 ID:DO/MYKEh
>849
増上慢も甚だしいですよ。
問題にあげられている「二十一箇条掟」は、「高田十七箇条」
「親鸞聖人十六箇条」等とともに、
真宗大系第36巻「異義・秘事法門集」に収められていますよね。
何故、収められているかと言えば、
賢善計というはからいを重視する異義系統に用いられていたからです。
「異義集」を撰集した妙音院了祥師も、「邪則ナルナリ」と批判しています。

親鸞会が本尊を取り返しても可、を証明する例として、
この掟文をあげたのは、あまり賢い選択とは言えないと言うことです。
ちなみに本書（「二十一箇条掟」）には添え書きもあります。
『新撰五念門』という書があり、善性房作と「二十四輩記」に有る。
その『新撰五念門』の内容には、弥陀の願力成就の五念を、
善知識が成就することとされており、明らかに異義である。
そのような善性房が伝えたという掟は信用できない。
という論法での批判が、すでに本書の添え書きとしてなされています。
そして、どうしてこのような添え書きがなされているのか、
妙音院が推論を行っています。
「オソラクハ覚師ノ時、二十四輩ノ孫弟、回心シテ、コノ添書ヲナスカ。
サレバ上（二十一箇条）ハ邪則ナルナリ」

Ｕ田氏の「誰に救われたか分からない」問題について、ちび丸さんの見解を聞きたいのですけれども。

（１）「誰に救われたか分かる」ことが、信心決定の必要条件である。

（２）「誰に救われたか分かる」ことが、信心決定の必要条件ではない。

（３）どちらか分からない。

個人的に、この問題に興味を持っているので、よろしくです。

>>221

御縁の浅い方ですか？
信一念で死ねば、わかるも称えるもありません。
上田氏が信一念で死んだひとなら「誰に救われたかわからない」という体験も問題に
ならなかったでしょう。
死ぬか、脳細胞が破壊される事故か病気になったらわからんかもしれませんね。
上田氏は脳細胞が破壊されたんですか？そうじゃないと思って書き込みしてたんですが。

レスありがとうございます。

まず（１）か（２）か（３）かを教えてほしいのですが、どれですか？

>>234

二十一ヶ条の是非について詮議しているのではない、と何回か書きました。
華光院の解釈が正しい、間違っているとも書いておりません。

蓮位房は背師で
二十一ヶ条はでっちあげという立場ならそういう立場で話しましょう。
できればコテハンにしてもらえますか？

>>234
返答してない。
このレス以降ちび丸さんは現れなかったから都合が悪いのだろうか？

ちび丸さん、これについてはどう？

>>233
>弟子であれば返さねばならないのが主従の義定であったから
>蓮位房は「すみやかにめしかへさるべきをや」と言った。

親鸞会はいつから「主従の義定」のとおり
「すみやかにめしかへさるべきをや」になったのですか？

ずっとですか？
最近ですか？

>>198
>さんらしくて笑えるね（W) 　←


　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

>>237

三つとも間違いですから答えようがないですよ。
あなたの浅い知識でわかるように話せ、というわけでしょ？

山辺習学さんに「お経をやさしくわかりやすく書いてくれ」と言ったどこかの社長さん
（だったかな？）があったそうです。
山辺さんは「じゃあ、あなたのところの新入社員に、あなたが何十年かけて会社を大きくした苦労を
わかるように話できますか？」と尋ねたら
「できるはずがありません。失礼しました。」と謝られました、ということです。

あなたの先生について、よく聴聞してください。

>>239

>>238に書いたとおり。

再掲示

観無量寿経に説かれている散善に「奉事師長」というのがあるのを知ってますか？

「奉事師長」とは、これ礼節を教示して学識、徳を成じ、因行虧く
ることなくすなはち成仏に至るは、これなほ師の善友力なり。この大恩もつと
もすべからく敬重すべきことを明かす。しかるに父母および師長は名づけて
敬上の行となす。(観経四帖疏)


善友の解釈は香月院によれば
因行無窮とは仏果に至る因行を修し終わりには成仏す、「これみな師の力なり。」
善友とは善知識ということなり。（観経四帖疏講義）

「善知識は全因縁」という話題で
「一切の梵行の因は善知識なり。（涅槃経）」を根拠に出したら
「それは聖道門」と言った人がブログ書いてましたね。
今でもブログそのままなのかな？見てないけど。
恥知らずの恥かかず、何にも知らないことが本人の幸せ、という典型でしょうか。

「これなほ師の善友力なり。この大恩もつともすべからく敬重すべきことを明かす。」
師匠を師匠と仰がないような気持ちでは本願は聞き開けないんです。
だから一代の略経である、観無量寿経にわざわざ数ある諸善万行から
「奉事師長」が上げられているんです。

善知識が師匠なら聞かせていただく者は弟子の立場。
御同朋御同行とは信心の世界のこと。
すべてのひとに本師本仏の御念力がかかっているということから言えば
すべて御同朋御同行だが、地獄行きの人は「同行」ではありませんね。

再掲　　　今日はここまで。


>>227のつづき

祖師聖人が言われたのは「弟子でないのだから返す必要はない」。
これは十八願の意。

弟子であれば返さねばならないのが主従の義定であったから
蓮位房は「すみやかにめしかへさるべきをや」と言った。
二十一ヶ条の制誡等も残っている。

これは「奉事師長」から言って当然。
師匠から離れるならいただいたものはお返しする。
そういう礼儀をわきまえるのが、お世話になった方から離れるときの礼節。
これを教えるのも善知識。
これさえできなかったら「後ろ足で砂をかけた」恩知らずと言われてしかたない。

善悪因果を教える十九願を通らないと「御同朋御同行」の万人平等の十八願の世界には
でられません。
選択の願海に出れば、お釈迦様に親友と言われ、勝友と言われ、弥勒同等といわれて
死ねば「諸上善人とともに一処に会することを得ればなり。」といわれる、御同行になるが
疑謗の十九願の分際は善知識に対しては弟子だから奉事師長せよ、とお釈迦さまが
教えておられる通り。
こういう歎異抄にも書かれている信仰の極致を、
信心決定したひとのこころをわからずに形だけ真似するとけがをする。
身に疑謗を顕してしまった者は罪をつくってけがしてしまった。
教えていただいたとおりしておればよかったのに。

>>233
>これは「奉事師長」から言って当然。
>師匠から離れるならいただいたものはお返しする。
>そういう礼儀をわきまえるのが、お世話になった方から離れるときの礼節。
>これを教えるのも善知識。

ということは、親鸞会ではもちろん
ずっと教えられてきたのですね。

最近「すみやかにめしかへさるべきをや」になったとばかり思っていました。
大変失礼いたしました。

>>242

>三つとも間違いですから答えようがないですよ。

（１）と（２）は背反条件ですから、どちらも間違いという答えは論理的に存在しません。

　どちらか分からないのなら（３）です。

>>243
答えたくないそうです。
自分が根拠にしている出展の是非を語られるのは嫌なんだって。

もう一回、貼っておきますね。

855 名前：神も仏も名無しさん：2007/10/05(金) 21:13:25 ID:DO/MYKEh
>849
増上慢も甚だしいですよ。
問題にあげられている「二十一箇条掟」は、「高田十七箇条」
「親鸞聖人十六箇条」等とともに、
真宗大系第36巻「異義・秘事法門集」に収められていますよね。
何故、収められているかと言えば、
賢善計というはからいを重視する異義系統に用いられていたからです。
「異義集」を撰集した妙音院了祥師も、「邪則ナルナリ」と批判しています。

親鸞会が本尊を取り返しても可、を証明する例として、
この掟文をあげたのは、あまり賢い選択とは言えないと言うことです。
ちなみに本書（「二十一箇条掟」）には添え書きもあります。
『新撰五念門』という書があり、善性房作と「二十四輩記」に有る。
その『新撰五念門』の内容には、弥陀の願力成就の五念を、
善知識が成就することとされており、明らかに異義である。
そのような善性房が伝えたという掟は信用できない。
という論法での批判が、すでに本書の添え書きとしてなされています。
そして、どうしてこのような添え書きがなされているのか、
妙音院が推論を行っています。
「オソラクハ覚師ノ時、二十四輩ノ孫弟、回心シテ、コノ添書ヲナスカ。
サレバ上（二十一箇条）ハ邪則ナルナリ」

>>247

ちび丸に質問するだけ無駄。
都合の悪い質問は、ああやって相手を見下して逃げる。

>>250
そうですね。
まあ、自分の言いたいことだけを言って、
出展の是非を問われると「今日はここまで」といって逃げてしまう。
で、おんなじことを何度もコピペする。

今までのパターン、読めてますよね。

自分の身分を詐称している時点でもうだめだと思いますけどね。
会員じゃないはずのちび丸さんは、親鸞会の行事のときはいつもお休みです。

ちび丸も親鸞会スレのブラックリストに載せたほうがよさそうだな。
渡○難、地の○に次いで３人目か。

もう一つ質問です。

ちび丸さんのような仏教に詳しい人が退会したのだから、親鸞会の教義は間違っていると分かり、退会を決意しました。

ちび丸さんも、本尊は返却したですよね。今、礼拝している本尊は、どこで入手しましたか？

あと、今のちび丸さんの善知識を教えてください。私も聞きに行きたいと思います。

ちび丸さん、あなたが気づいた親鸞会の間違いを、ぜひ教えてほしい。

本尊を返却してまで退会したのだから、よほどの間違いに気づいたのでしょう？

>>254
多分、今日はちび丸さんはもう答えないよ。
明日になったら、今日の質問なんて忘れたふりをして、
みんながあきれるまでおんなじ主張を繰り返すと思う。

親鸞会はこうして信頼を失っていったんだな、と言うのがよく分かります。
高森さんが真宗十派に全く相手にされないのも似たような経緯があったんでしょうね。

ちび丸さんはたぶん、高森先生を善知識と思いながらも、病気とか、貧困とかでやむなく親鸞会をやめたんだと思う。うん、それでも親鸞会で教えられたことは正しいと思われて勉強を続けてこられたんだと思うんです。

ちび丸＝講師部員だろ。

あのーちび丸さん、この間、仏教の本を読んでいたら、仏教って中道の教えだって書いてあったけど、
それって浄土真宗では必要なんですか？
やっぱり八正道の教えは聖道仏教だからいらないんですよね。
だって、親鸞会では火の中かきわけても聞けって教えられるんでしょ。
それって中道の教えとだいぶかけ離れているように感じるんですが・・・

退会者同士で煽りあってるスレはここですか？

>>253
>本尊は返却したですよね。

　　　 ↑

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

>>256
>うん、それでも

　　　 ↑

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

>>260-261
揚げ足を取るヒマがあったら質問に答えろよ監正部員

>>259
ビチ丸は退会者じゃなくて工作員だよ

ID:eTfjIp5Q

　　　 ↑

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

>228
第一に、華光院という方の説を出すのであれば、
その説が記載されている書籍名、出典を挙げて下さい。
私は勉強不足で知りませんので、休日に調べてみたいと思います。
その上で、本法院の説が正しいのか？華光院説が正しいのか？
決着させましょう。
あなたは華光院説は例として出したまでと言われます。
例として出されたのならば、それが正しいから、例とすることが可能だったわけです。
ならば、その説が、本当に正しいのか否か、適当と言えるのかどうか、
一点に絞って論究しましょう。
尾鰭をつけるのは、その批判に耐え抜いた後だと考えますが、如何でしょうか？
ご了承いただけるのならば、第一の質問です。
問)華光院という方は、どういった方で、
どのような書籍を著しておられますか？
典籍名また、所収の書籍名をお教え下さい。

　　　　ID:8PQyt4R1

　　　　　　　　 ↑

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

ちび丸は人間かと思うことが多い。。会話はできない、一応人の形をしているが人間と思ってしゃべってはいけない。
会話にならないという意味では残虐な殺人犯と精神構造は同じ。

>>264
>決着させましょう。

　　　　　　　　 ↑

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

>>264

>79 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/09/25(火) 20:26:39 ID:VQjOnpmp
>アンチは不勉強だから解説書なんてなんにも読まないんだろ。
>教えてあげるから買って読みなさい。

>華光院の改邪鈔随筆には以下のようにこの章の解説があります。

>今、与える本尊聖教をば、我が言に背くとて奪い取る道理はない。
>ときに二十一ヶ条の中に「たとい聖教ならび」等とある。これはでは
>（とり）返してしまえと、今とはうらはらじゃが、どうじゃといえば、
>これに二義あり。
>一説には、これは向うの弟子の心によって、一向に教を背きて、
>仰せを守らずして誹謗するような人からのものなれば、とりかえしたもう。
>今、信楽房などは邪義を骨張したというではない。当座その時ご機嫌に背きたる人なり。
>信楽房は背ききりに背いた人ではないゆえに、とりかえすには及ばぬという義もあり。
>又一義は、聖教をとりかえすのはよろしくないと仰せらるるは、御本意を顕し、
>二十一ヶ条で「とりかえすように」というのは主従の義定として、
>弟子の評義の上に定めた事ゆえ、それにまかせて「とりかえすべし」と仰せらるる。
>「とりかえせ」とあるは弟子の義定。世間門に順じてのこと。とりかえすはしかるべからずと
>仰せられしのは祖師の御本意で三宝の利益の広大なることをしめしたもの。
>それゆえその相違あり。

■■■　親鸞会「本尊論」公式見解がまもなく発表！！■■■

皆さん！

遂に次回の返答にて、W部弘宣部長による、本尊論公式見解が発表されます。

http://jomei2.exblog.jp/

詳しくは上ブログにて。

さて、本尊の「貸し出し」「取り返し」に聖教上の根拠はあるのか？

ビッチーって

だいぶ

頭

ワルイよね？

こんなに

モノワカリ

悪い奴

初めて見た

>268
thx。『真宗全書』第43巻に所収ですね。読んでみます。

>>271

ガンバレ

　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　ビッチー！ビッチー！　
　⊂彡

　親鸞会の弁護するつもりはないんだが、借りましょう、貸しましょうという合意があったなら、
返還することは当たり前のことじゃないのか？。本尊の支配の移転の時、貸渡の合意があったの
か？

　貸渡は教義に反するという人は、最初から借りなければいいんじゃないか。返すのは嫌で、返
す段階で文句をいうつもりで借りたなら、それは、借りた方が詐欺だよ。貸し主に宗学論争、神学
論論争の難癖を吹っかけて返さないでいいような結論に導こうというなら、これは仏教に対する侮
辱だと僕は思う。

　貸渡の合意に基づいて貸渡があれば、それを明示又は黙示で定めてあった時期に返還するとい
うことに、聖教上の根拠が必要という理由が僕には理解できないね。また、シンパが、本気で宗学
上の根拠を示そうとしているなら、そいつは馬鹿じゃないかと僕は思うよ。これは宗学論争、神学論
争の問題じゃない。

　貸渡の合意に基づいて貸渡されたものを返さないでいいという教えがどこかにあれば、それは
邪教、外道、泥棒の宗教だ。借りた物を返さないでいいなんていう教えを親鸞の教えから導こう
というなら、これは大変な間違いだと思う。本当にそんなことを親鸞が言っていれば、盗人教と
いうことになると思うが、どう？　

　　　　　　　　　　　　　　　　ドピュッ！
　　　　　　　　　　　　　　＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|　　　　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!

智慧光のちからより　本師源空あらはれて
　　　浄土真宗をひらきつつ　選択本願のべたまふ

善導・源信すすむとも　本師源空ひろめずは
　　　　片州濁世のともがらは　いかでか真宗をさとらまし

曠劫多生のあひだにも　出離の強縁しらざりき
　　　　本師源空いまさずは　このたびむなしくすぎなまし

ちび丸さんのような教学の深い人こそ親鸞会に残られるべきでしたね。

これについて高森先生がネジマゲも曲解もしていないといいたいのでしたら説明してください。

164 ：神も仏も名無しさん：2007/09/26(水) 17:31:04 ID:l/2ezCok
高森会長によるこういう曲解もあったな。

359 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 16:37:21 ID:VjVCYlGd
過去ログ漁ってたら出てきたけど、この設問の顕徹の確信犯的な曲解、情報操作はスゴいな。　
財宝ってフレーズが入ってたんで、こりゃイイ！って目が輝いたんだろうなｗ
しかも真宗聖典にはない持名鈔まで持ち出して・・・

教学聖典５ 　問３４
「後生の一大事は、どんな犠牲を払っても解決せねばならぬものである」と教えられた、
存覚上人のお言葉と、その根拠を示せ。

答え ：仏法の為には、身命をも捨て、財宝をも惜しむべからず　（持名鈔）

持名鈔 http://www.terakoya.com/seiten/seiten.cgi?c0997
原典から引用：

これによりて善導和尚の解釈（観念法門・意 六三七）をうかがふに、「身を粉にし骨を砕きても、仏法の恩をば報ずべし」とみえたり。
これすなはち、仏法のためには身命をもすて財宝をも惜しむべからざる こころなり。 このゆゑに『摩訶止観』（意）のなかには、
「一日にみたび恒沙の身命を捨つとも、なほ一句の力を報ずることあたはじ。いはんや両肩に荷負して百千万劫すとも、むしろ仏法の恩を報ぜんや」といへり。
恒沙の身命を捨てても、なほ一句の法門をきける報ひにはおよばず。まして順次往生の教をうけて、このたび生死をはなるべき身となりなば、
一世の身命を捨てんはものの数なるべきにあらず。身命なほ惜しむべからず。いはんや財宝をや。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（参考：釈迦弥陀の慈悲よりぞ願作仏心はえしめたる信心の智慧にいりてこそ仏恩報ずる身とはなれ.）

（つづく）

>>280 （つづきです）

簡単に解説しとくと、

>仏法の為には、身命をも捨て、財宝をも惜しむべからず　（持名鈔）

これは持名鈔の引用でわかるように、信後の報謝についていっている。

「信心の智慧にいりてこそ仏恩報ずる身とはなれ」だから、
仏恩を報謝できる資格は信後に限ると、親鸞聖人は仰せである。

ところが高森会長は、
>「後生の一大事は、どんな犠牲を払っても解決せねばならぬものである」と教えられた、
存覚上人のお言葉と、その根拠を示せ。

と、信後の報謝を、確信犯的に信前の者の「求道の心構え」に曲解、
要するにネジマゲ解釈している。

「身命をもすて財宝をも惜しむべからざる 」の曲解による情報操作は
「洗脳」といってもいいだろうな。会長の仕掛けた罠だ。

純情まっすぐオバカさんで社会経験もない頭でっかち大学生がトチ狂って
「布教史になっ会長に身命をも捧げます！」とかいうのを待ち構えていたんだろうよw

あるいは会長を生き仏と錯覚した愚かな金持ち老人たちに対して
「（会のために）財宝をも惜しむべからず」と存覚様もおっしゃっているというのは
金を巻き上げるには絶好の決め台詞だわなw

>>280-281

これはひどい…
高森会長自身が信前に財施を惜しまなかった、
という話は聞いたことないが。

ところで教学聖典って何年か前に新しくなったんだよね？
この問題、以前はなかった気がするんだけど…

どういう問題が削除されて、
どういう問題が追加されたかを見てみると面白いのかも。

>>250-251
>>255
＞親鸞会はこうして信頼を失っていったんだな、と言うのがよく分かります。
＞高森さんが真宗十派に全く相手にされないのも似たような経緯があったんでしょうね。

>>266
＞ちび丸は人間かと思うことが多い。。会話はできない、一応人の形をしているが
＞人間と思ってしゃべってはいけない。
＞会話にならないという意味では残虐な殺人犯と精神構造は同じ


ちび丸＝顕徹 ？


やり口がソックリなんだけど・・・


１．宿善論争とは何か
http://shinrankai.jugem.jp/?eid=5

２．歪曲された「本願寺の非難」
http://shinrankai.jugem.jp/?eid=4

　親鸞の教えの中に、借りた物を返さないでいいと言っている教えがあるとは思えないんだが、
借りた物を返さないでいいと言っていると思っている人がいれば、誤解を解いておきたい。何で
もかんでも聖教の根拠を示せと言う教条主義者は、次の文が参考になるだろう。

　お文三帳目
　仁義礼智信を守りて王法をもって先とし、内心には深く本願他力の信心を本とすべきよしを、
懇ろに仰せ定めおかれし

　生活の中では仏法よりも王法つまり世間の常識を優先せよ。他人に対しては常識をもって接し、
心中には信心を蓄えよ。仁義礼智信つまり、信頼を大事にせよ。仏法と信頼とが対立することが
あれば（そんなことはないと思うが、もしあれば常識である）信頼維持つまり信を優先せよ。

　教行信証信の巻
　もし諸仏菩薩、世間・出世間の善道を説きて、衆生を教化する者ましまさずは、あに仁・義・
礼・智・信あることを知らんや。かくのごとき世間の一切善法みな断じ、出世間の一切賢聖みな
滅しなん。汝ただ五逆罪の重たることを知りて、五逆罪の正法なきより生ずることを知らず。こ
のゆえに謗正法の人はその罪もっとも重なり、と。

　諸仏・諸菩薩は、世間・出世間の善道を説く。もし、人々に善道を教化する人がいなければ、
仁・義・礼・智・信の重要性を人々はどうして知ることができるだろうか。だれも知ることがで
きなくなるだろう。そうなったら、世間の一切の善法は消失し、同時に出世間つまり仏道界の全
ての賢人達も消失してしまう。五逆罪は重罪であることを知っているだけではだめなのだ。五逆
罪は、人々が正法を知らないことで生じる。だからこそ、謗法罪をもっとも思いという。
　謗法罪を最も重いというのは、世の中の仁・義・礼・智・信を守ろうとしてのことだ。人は信
頼を破るようなことをしては決していけない。

>>280-281
高森会長の巧妙な曲解のうちでも、

「たとえ信前の身でも仏恩報謝はしなくてはならない」

という珍説は代表的なものといえるでしょう。

ちび丸さん、言い訳できますか？
もちろん屁理屈でなく聖典の根拠を出してね、

　
>>280-281
( ；∀；)ﾋﾄﾞｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ 　

講師部員がこのスレにいる数人のためにわざわざ書き込むわけないだろ。

ちび丸と渡海難は出入り禁止となりました。
２人ともシンパでもアンチでもないただの荒らしなので無視してください。

あなたが出入り禁止と言ったところで、また来るに決まってる。

>>289
だから、「無視してください」。

あ！

ほ！

これはもうふめだかかもわかめらんね

●（本尊聖教に知識と号する者の名を記すまじき事）
一。本尊ならびに聖教の下題の下に、願主の名字をさしおきて、知識と号する族の名字をのせておく、然るべからざる事。
この条、おなじく前段の篇目に相同じきものか。大師聖人の御自筆をもって諸人に書き与え渡しまします聖教を見たてまつるに、みな願主の名を遊ばされたり。今の新義の如くならば、最も聖人の御名をのせらるべきか。
然るに、その義なき上は、是れまた非義たるべし。これを案ずるに、知識の所存に、同行あい背かん時、「わが名字をのせたれば」とて、せめ返さん料のはかりごとか。世間の財宝を沙汰するに似たり。もっとも停止すべし。（改邪鈔）


コピーならまだしも教えに反してまで合成しちゃうなんて・・・・有難味が増すとでも思ったのかな。ガッカリだYO！！！

■■■高森顕徹氏による意図的洗脳■■■

「金を巻き上げる手段」として「ネジ曲げて仏法を利用した」証拠発見！！！

「信後の報謝」を「求道の心構え」に曲解！！！

☆根拠☆
教学聖典５ 　問３４

問）「後生の一大事は、どんな犠牲を払っても解決せねばならぬものである」と教えられた、
存覚上人のお言葉と、その根拠を示せ。

答）仏法の為には、身命をも捨て、財宝をも惜しむべからず　（持名鈔）

おい高森！

切腹しろ！

不倫やダミサ勧誘とはレベルの違う問題なんだよ！

弁解しろよ、次の報恩講でな！ついでに偽信心の弁解もナ！

>>283
宿善論争とは何か
http://shinrankai.jugem.jp/?eid=5

読みました。

＞いよいよ坊主どもも頭へきたか。
＞入院はどこの精神病院にされるのかなァ。
＞お気の毒に。【親鸞会発行　顕正一口メモＡ】

＞アッと驚く、タメゴローならぬ、外道よりも、あさましい放言をなさるのである。

作者のお里、品格が知れる発言ではないでしょうか？

亀田大毅が、現役王者の内藤大助に対する「ゴキブリ」呼ばわり事件を思い出しました。
こちらは反則については謝罪しましたが「ゴキブリ」呼ばわり事件については
まだ謝罪してないようですが。
コンプレックスと品性下劣がミックスすると、こういう非礼を犯しがちであることは
世間でもよく見かけますよね。

「まだ遅くないです。高森さん、あなたが仏法者ならばですが、
生きている間に本願寺に非礼を謝罪されてはいかがでしょうか？」

>>294-296
同意
何日だったか忘れたけど（家に帰って調べれば分かるけど・・・）
一日一訓にもあったでしょ！？
誤まりは、ただちに改めようよ！

　　　　　　　巛彡ミミミﾐミミ彡
　　　　　　　巛彡彡ミミ巛巛
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）　会長は切腹なんてゆうとらんで
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　セックス言うただけやねん
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/
　　　　　　　＼　　　　　　　 /　　　　おまえらが勝手に勘違いしおったんや
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

300get

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＼
　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.＼
　　　　 　||／　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼||
　　　　　 ||　　＼ゝ〜〜〜〜〜〜|.| ∞∞∞∞|　　　||
　　　　　..||　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.　　||
　　　..　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　　　　　￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
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　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　.　　　|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>257元だよ

ビチグソ丸どこいった？また逃げたのか？

>>299
「ワシの教えが親鸞聖人と少しでもちごうていたら
ワシは責任をとって腹を切る」

高森さん、こういう勇ましいことをおっしゃってませんでしたっけ？

また、↓は高森さんがどういう意図でおっしゃたのか、
波紋を呼んでいるのですが。ちび丸さんでもいいから説明してください。

殉死の勧め？？ 投稿者：ななし 投稿日：2004/10/23(Sat) 13:59:22

今月の顕真の巻頭言です。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
八十五年間の生を終えられた蓮如上人の葬儀の翌日、
上人の教化を受けて人生の本懐を果たし、
『恩徳讃』に燃える奈良吉野の与次郎という親鸞学徒が、
山科に馳せ参じ御臨終にも葬儀にもお会い出来なかったことを
嘆き悲しみ、葬場の囲いの中で腹十文字にかき切って殉死している。
いかに上人の感化が偉大であったかが窺われる。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

こういうのもあったね。

852 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 21:31
（前半略）
高森さんは、「日蓮は、くそ地獄だ」だもん。あまりに下品さに嫌に
なっちゃうよ。
大沼氏が死ぬとき、大沼氏を慕っていた人が、これから、誰に聞い
たらいいですか？と聞いたら、高森さんに聞けっていったとか。
（ほんとかどうか全く分かりません）これが美談になってますね。
それにからめて、私が死んだらみんなどうするって高森さんが専任
講師に聞いたらしい。
そしたら、女の専任講師が「私は後を追って死にます」って言った
の聞いて高森さんうなづいたそうやわ。これも美談ですね。
「死んでどうするんだろうな」ってよく思いました、そんな人、釈尊
の時も、親鸞聖人の時もなかったような気がするけどね。これが高森
氏絶対視のこと始めだわな。その点、大沼さんの方がずっとまともだわ。

http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/950/950119684.html
親鸞会について教えてください。

>>304

殉死の勧め？？

報告書は1978年10月31日に発表された。それから三週間のち、コーリアゲート
調査委員会のメンバーだったカリフォルニア選出議員のリオ・J・ライアンが、
もうひとつのカルトである人民寺院のメンバーを教祖ジム・ジョーンズのキャンプ
の恐怖から逃れさせようとしていたとき、ガイアナのジョーンズタウン近くの
滑走路で射殺された。ひとりのカルト指導者が狂ったため900人が死んだという
ニュース速報が私の目に入った。悪寒が背筋を走った。人民寺院のことはそれ
まで聞いたことがなかったが、私はそのメンバーたちの思考様式と完全に一体化
することができた。

文鮮明が熱弁をふるって、君たちは死に至るまで私に従えるかと問いかけるのに
聞き入っていたことを思いだした。

もし北朝鮮が南に侵入し
てきたら、アメリカの統一教会員を前線に送って死なせる。そうすれば、
アメリカ人はアジアでもう一度地上戦をやる気になるだろう―そう文鮮明が
語るのを聞いていた自分を思いだした。

『マインド・コントロールの恐怖』(スティーヴン・ハッサン著)
○スティーヴン・ハッサン
19歳のとき文鮮明機関に勧誘され、統一教会に入る。
メンバーだった27ヶ月のあいだに、
勧誘、募金、教え込み、政治キャンペーンなど、
幅広い活動にだずさわり、文鮮明には何度も直接会っていたる。
アメリカ統一教会の副会長にまでのぼった。

>>304

殉死の勧め？？

人民寺院事件/カルト信者900人の集団自殺事件
http://www.nazoo.org/cult/jimjones.htm

ジムは、（他のカルト教団のご多分に漏れず）
「もっとも崇高な献身とは、すべての財産を教団に寄付し、教団内で生活すること」だとした。
その教義に懐疑的、または反抗的態度を見せることは、「信仰がないから」で、
「外界は悪意に満ちた世界だから、彼らの情報に耳を貸してはいけない」と説いた｡

彼が説く“トランスレーション”とは、「最終的に信者全員が共に死に、
その後の魂はひとつになって他の惑星で永遠の至福を得る」という支離滅裂なものだったが、
ジムはこの考えに憑かれ、固執していった。
「“神”のために“死ぬ準備”を怠ってはいけない！」と叫び、
集団自殺に賛成していない信者のリストを作り、皆の前で名指しで糾弾したりしていた。

>>127

親友部の人から聞きましたけど、回収された本尊は再利用されているみたいですよ。
この数年、退会者数が入会者数を上回っているので、新しい本尊は作られていないそうです。
地球に優しく、リサイクルなんですね。

>>308

そうだったんですか。
最初からヒモが取れかかっていたから、何かおかしいと思ってましたけど。

一般会員にはそんなこと知らされてませんよ！

>>308

本尊って、そんなに高いのかな？
経費節減？

リサイクルで地球に優しいとくればこれだよね！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　伊　　勢　　名　　物　　　　　　 　　 .|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 |
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|　　　　／=||=＼;;;;;;;;;;;;;;;＼＿＿＿＿　　　　　 　|
|￣￣￣￣￣￣￣　＿<ヽ＿　　　　　　　ほ　 　|
|　　　　　　　　　　　ヽ-,　,--'＿ 　 　　　　　 　　|
|　　　　　　　　　　ゝ二　　二＿７　　　　 ま　　 .|
|　ニニニニ 　　　/７｜　| へ ,ー,.　 　　　　 　　|
|　　　　　　　　　　Ｌ | | 　| Ｌ/;;;__/　　　　れ　　 |
|　　　　＿　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　 |
|　　　　>__ヽ　　/７__ , ﾍ　　　　　　　　　 の　　 |
|　　　＿,,,--、 /　　　　, '　　　　　＿＿　 　　　 |
|　　　ヽ_　　 !　 >￣　　 7_　　　　　　 .ニニニニ|
|　　　　/　　/　<￣／ｖヽ　゛!.　　　　　　　　　　 |
|　　　 /_-,　! 　>　/>　<ｉ　/　γ ⌒ヽ.　　　　　│
|　　　　　!＿| <＿/ヽ二／　　i　,___,　ｉ　　　　　 .|
|　　　　　　　　　　　　　　　　 .ゝ ___,ノ　　へ　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　 　γ ⌒ヽ　 　　　へ|
|　　　　　　へ　 　　　　　　　　|　　 　|.　へ　　　|
|　　へ　　　　　　 　　　　　　 ⊂ニニ⊃ ._,,,,....--|
|　　　　　　　　　　へ 　　　　 ⊂ニニ⊃.　　 　　|
|　　　　へ　 　　　　　　　,,..ｨ''"　　　 　,,.._,,,,..-―|
|　　　　　　　　　　　 ,,:r''"　　 ,,　　　　|.　　　　　|
|　へ　 　　　　　 ,.ィ"　　,.ィ"　|　　　　|.　　　　　|
|　　　　　　へ ,.r"　 　,.r."　　 |　　　　| _,,,,.....-- |
|＿　　　　　 ／　　　／　　　　|.　　　　　　　　＿|　
＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �U -､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 { ´）　ヽ
　　　　　　　　 _,　-‐ ―--　､ｨヽ┐ヽ　　/　　正御本尊改め｢赤福本尊｣に決定！
　　　　　　　' ´　　 　　　　　　-､　 ミ|　 |
　　　　 ／　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　>ヽ/ヽ
　　z- 'ヽ 　　 　 ､ 　＼ 　　　ヽヽ　l ^　 ＼ ＼　　
　　>　 /　　 l lヽ ＼　l ＼ lヽ│ |/ ヽ、 　 ＼ ＼
　 <　　l　　ヽl l_ヽヽヽゝ‐-ﾘ‐l/　/　 ヽゝ　 　 ＼　
　　z_　l　　 |ヾl　ヾ　　 ／　　l/ l）　lリ r-､　r ､
　　　|^ ヽ　 l 　―‐ｧ　 ￣￣　　|　从. ヽ　＼ヽ l
　　　|　　 ＼l､ 　／　 ,　‐'l　 　/ ﾘ　　　＼　 ┘l
　　　从 　　ヽ_､　　 　＼　l　／'"　　　　　｀ ､ _ ﾆ
　　　　ﾚNlヽ 　 ＞-- --- '´　r ､　＼
　　　　　　``ヾﾌ　r―‐､ヾ/ /　　´)　l ＼
　　　　　　　 /　　|　　 .} / / ゝ',ゝ- ┼‐‐＼　　 /
　　　 　 　 　 ヽ　_> 　丿, - ' ´ __,,二|ﾆ　 ,ｒヽ ./
　　　　　　　　ｌ ' / 　/ '　,,,,,-‐'''　 __ ヽ 　 >　｀
　　　　　　　 /　 ヽ /二ﾆ　　　　　 , -ヽ｀ヽ､
　　 　 　 　 / 　　 ∨l　　＿, -‐''' ´　 ,,ｲ　 │
　　　　　　/ 　r‐､__ヽ|｀ ´|　 l　　 , - ´ 　ヽ_/
　　　　　 （　,-'　 　.) ll‐ ┼' Ｔ ' ´　　　　　l

■■■　親鸞会「本尊論」公式見解がまもなく発表！！■■■

皆さん！

遂に次回の返答にて、W部弘宣部長による、本尊論公式見解が発表されます。

http://jomei2.exblog.jp/

詳しくは上ブログにて。

さて、本尊の「貸し出し」「取り返し」に聖教上の根拠はあるのか？

↑
なかなか返事こないね。

また敗れて逃亡？

親鸞会・全敗記録・更新中！！

http://jomei2.exblog.jp/

>　早田講師に夜遅くに待ち伏せされて、非常に怖い思いをしたと言っていました。このような非常識な言動は慎むよう、全講師部員に徹底をお願いしたいと思います。


これは早く徹底してもらいたいですねー
もうすぐ辞めようと思うので。

ちび丸説によると親鸞聖人も本尊を回収していたことになるが、やはりリサイクルしていたのだろうか？

本尊をリサイクルせよと教えられた根拠を挙げよ。

私自身も、学院に入ることを考えないでもありませんでしたが、結局、自信がありませんでしたから、就職しました。
http://kazoku.sub.jp/koe/koe06.htm

本願寺滅茶苦茶やな。

アンチも元気が無くなったな。

最近sageないでカキコするシンパもいるんだな
>>318のように

　いったん返還を約束したものは、退会時に返還するのは当たり前。
しかし、そもそも、譲渡とすべき物について貸渡の約束を結ばせると
いうこと、ここに真宗の伝統と合わない雰囲気がある。

　いったん結んだ約束は守るんだが、その前に約束させることがおかしい。

　そもそも、本尊の支配の移転の際、譲渡ではなく、貸渡であること
を約束させること、アンチは、そこが、真宗の伝統に照らしておかしい
と言っているんじゃないなのか。
　本尊や聖教は渡しっぱなし。その後回収しない。これが真宗の作法
だ。

本尊は昔から賃貸借だろ。だから本人さんが死んだら返して貰わな。

>321
>本尊は昔から賃貸借だろ。

　賃借制度にすることは社会的には可能だが、真宗の厳密な伝統
作法には反しているということだ。

>そもそも、本尊の支配の移転の際、譲渡ではなく、貸渡であること
>を約束させること、アンチは、そこが、真宗の伝統に照らしておかしい
>と言っているんじゃないなのか。

そこです。制度として真宗に相応しくない。
「南無阿弥陀仏」が人を選ぶとあっては本末転倒もいいところだ。

>>319
なんでsageる必要があるんだよ。
バカじゃないの？

もう渡された時の細かい約束事は憶えてないなぁ……
「御下付」というのは、譲渡？　貸渡？
今は下付と言わないの？

このスレはアンチのデマ情報が飛び交いまくってますね。

>295
　聴聞者の一人一人から協力金を貰うことはおかしなことではない。

無戒名字の比丘なれど　末法濁世の世となりて　舎利弗目連に等しくて　供養恭敬を勧めしむ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（愚禿悲歎述懐）

　自分は無戒の形ばかりの僧だが、末法濁世だからこそ、自分のような者でも舎利弗目連と同
等であり、人々に対しては、供養恭敬を勧めている。

　供養恭敬とは、念仏集団の維持・経営に必要な経済的支援だ。親鸞は供養という名目で集め
ていたようだ。これは、五正行の一つである。

　供養と言えば、自ずから節度ができる。高森さんは布施という名目で集める。布施というと際限
が無くなる。集め方に歯止めがかからなくなる。

　持名鈔が言う「身命をも捨て、財宝をも惜しむな」というのは、供養という枠組みの中で、厳然とした
歯止めがかかって言っている。蓮如だって、大衆からは布施として集めていたわけではない。供養
として集めたはずだ。

　親鸞会は、布施として身命をも捨て、財宝をも惜しむなと教えるから、人はキチガイになる。
　親鸞会が狂気の宗教集団である証拠だ。

>>326
どうせ答えてくれないんだろうけど、
どの部分が「アンチのデマ情報」なのでしょうか。
教えていただけませんか？

どうせ答えてくれないんだろうけど、
どの部分がアンチのまともな情報なのでしょうか。
教えていただけませんか？

>>329

ちび丸、やはり都合の悪い質問には答えず逃亡か。
卑怯なやつ。

次のあいつの書き込みは多分こんな感じ。
「アンチの勉強不足でくだらないゴキブリ書き込みに嫌気がさした」云々。

こういうのも>>297にあったような高森の品のないやりかたが脈々と伝わっているんだろう。

sorewa tigau na

mou itido yoku kanngaete miyou

わざわざローマ字で伝える程のことかいな

>>333
sageでカキコする奴の大半は荒らしに来てるだけだからな

>325
　御下付とは、妙な言葉だ。親鸞は弟子一人も持たず候。御同行、御同朋
の世界に上下はない。親鸞会は、本願寺の一番醜いところをちゃっかり受
け継いでいる。ここから、高森さんの狙いがよく見える。

　下付と言えば、通常は譲渡とも貸渡とも解釈できる。真宗は、譲渡が
常識である以上、下付と言われれば、受けた方は譲渡と解釈したと言っ
ても無理はない。

　その後、あれは貸渡だったということにしてくれと親鸞会が言ってくれば、
譲渡されて所有権が移転したものについて、権利の所属を変更するんだ
から、拒否するのが常識だ。親鸞会の申し出は信義則に反する。

　なお、この時点で事情変更の申し出を会員が応諾すれば、応諾によっ
て所有権は親鸞会に戻る。明示・黙示で定まる時点で、会員には返還義
務が生じる。

CDだって賃貸なんだから名号だって賃貸でええやん。

>336
>CDだって賃貸なんだから名号だって賃貸でええやん。

　　名号だって賃貸で十分だよ。なんら支障ない。そのか
わり「親鸞」という看板を外し、名号賃貸屋に屋号を変更し
たらどうでしょうか、というのが、アンチの言い分だろう。

　世の中にＣＤだってレンタル業者がたくさんある。名号レ
ンタル業者があっても、不思議じゃないだろう。　　　　　

これはもうだめかもわからんね

今日は渡海のおっさんが荒らしに来てるのかよ。
ちび丸同様にうざいな。

返事まだー？

宗教とかあほが信仰するもの

[2ch公認]

『テリー伊藤もあ然！とした、働かないで年収５１６０万円稼ぐ方法』が
1６万部突破のベストセラーとなったた川島和正の最新作

「パソコンど素人の主婦やサラリーマンが
　　１日２０分の片手間副業で
　　　　　月収２７３万円をらくらく稼いだ方法」

さあ、レッツゴー　⇒　http://2ch2.net/.l?=lrOc

キチガイシンパには本当の仏教を分かってるやつなんていない。

まして、こんなクソスレで何をもっともらしく話そうとしても

捏造情報としか見られない

応援頼む！

ttp://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
がしかし！
韓国の「ネチズン」どもがこのブログを知り、韓国が上回ってしまった。

本当の歴史を知らせるためにも『Japan』に一票を！

Japan投票数：2676
Korea投票数：2725
I don't know：19

スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。

また現役会員がsage連投荒らしに来てたのか。
本尊問題に答えられないから荒らしてるんだろ。

これは!!
ttp://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

アンチって都合の悪い質問には絶対に答えないんだな。

>>349
それはシンパのことだろ

シンパはデンパ

デンパはアナログ

>>348
あちゃー
あまりにもクリソツだべ。
これじゃあ盗作といわれても仕方ねべ。

大沼さんってすごい人だったのかもしれねえな。

>>353
いやいや、ぜんぜんたいした事なかったっすよ。

>>354

そっか
ありがと。

高森ﾀﾝってやっぱ全然たいしたことないんだべ。

あとさ、誰とはいわないけど

「もっとお聖教を読んで勉強してから批判しろ」
とか言ってる人ってさ、
「ｵﾘは議論できない頭です」
って自ら告白してる様なもんだべ。

「コピーを貼り合わせた正御本尊のレンタル制」は「いつから」始まったの？

1943年14歳　実家の寺の木像の阿弥陀仏の左手を折る
1946年17歳　『華光』第５巻、第５号に獲信体験を発表。
1947年18歳　■■■■、高森顕徹と出あう。■■■、高森顕徹と出あう。二人とも間もなく獲信
1948年19歳　実家の寺に伊藤康善を招き座談会を開催
1952年23歳　親鸞会の前身となる徹信会が発足（会員数68人）
1957年28歳　高岡市に徹信会館（後に「前田町の会館」と呼ばれる）建立。落慶式。
1958年29歳　親鸞会、設立。宗教法人となる。（信者数、約300人）
1962年33歳　信者数、約1000人
1966年37歳　『華光』に最後の年賀挨拶を載せる。滋賀会館、建立

1970年41歳　本願寺派の僧籍を離れる。
1976年47歳　教学テキスト発行。『親鸞会と本願寺の主張　どちらがウソか』発行。
1977年48歳　寺院闘争作戦、開始（本尊論）。
1981年52歳　『なぜ真実開顕に背を向けるのか　本願寺の体質を問う』発行。
1984年55歳　『親鸞会かく答える 本願寺なぜ答えぬ』発行。

1988年59歳　本部会館（富山県小杉。総工費25億円）建立。 真生会富山医院、開業。
1992年63歳　顕真会館、建立
1995年66歳　真生会富山医院、増築、増科。滋賀会館、再建。
1996年67歳　高岡会館、再建。顕真学院、落慶、開講。
1997年68歳　弘宣部ビル、建立。
1999年70歳　顕真学院新館、落成。
2000年71歳　真生会富山病院、開業。
2005年76歳　正本堂（総工費120億円）、落慶。
2007年78歳　総額20億円の聞法ドメイン募財。

親鸞会年表
http://seaglet.sakura.ne.jp/chtable.html

>>356
お前モナ

>>357
お前もコピペばっかしやん

>>357
>「コピーを貼り合わせた正御本尊のレンタル制」は「いつから」始まったの？

1943年14歳　実家の寺の木像の阿弥陀仏の左手を折ったときから

>>297
＞いよいよ坊主どもも頭へきたか。
＞入院はどこの精神病院にされるのかなァ。
＞お気の毒に。【親鸞会発行　顕正一口メモＡ】


他人の著作をマル写ししてるだけなのに
平然とこういうこと言う奴こそ
精神病院に入院すべきじゃないか？


＞今だからあかそう・・・いつも三ヵ月分、書き溜めていた。
＞三ヵ月先の分を今月の締切までに、必ず書いておく。
＞三回分あるから今回は大丈夫と思っていると、絶対に書けなくなるから。
＞倒れた時も、だから休載はなかった。
＞余裕は、タナボタでは来ない」


高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html

>>358
>お前もコピペばっかしやん

お褒めのお言葉、有難うございます。
信心【コピペ】決定した唯一無二の善知識のまね【コピペ】ばっかりとは、これ以上の励ましはありません。

蓮如上人も喜んでくださることでしょう。
「悪人のまねをすべきより、信心決定のひとのまねをせよ」と、仰せられ候う云々

>>361

報恩講で
会員「先生。２ちゃんで未信疑惑や盗作疑惑があるようですすが
　　　この場できっぱりとウソだとおっしゃってください。」

Ｔ森「ワシが未信でなにが悪い。Ｏ沼やＩ藤の著書からぱくって何が悪い。
　　　悪人のまねをすべきより、信心決定のひとのまねをせよ、
　　　と、蓮如上人もおっしゃっているではないか。」

会員「・・・・・・・・」

>361
　悪人のまねよりはましだと言われれば嬉しいんだろうか？
　人まねなら猿でも、九官鳥でも行える。
　親鸞会と接触すると、頭がおかしくなるようだ。

>>363
お前（渡海難）と接触しても頭がおかしくなるけどな。

konnna kusosure mou doudemoiiya

miteruto atamaga warukunaruyo

赤福を腐らせたのは、創業家・浜田一族の隠蔽体質だ。
05年まで37年間も社長として君臨し続けた益嗣会長（70）と現社長の典保親子は、社内では「神」のような存在だった。
誰も逆らうことは許されなかったという。
赤福の内部事情をよく知る関係者から、日刊ゲンダイ本紙にこんな情報提供があった。
「製造日を偽る『まき直し』と呼ばれる行為は、益嗣会長が30年以上前に考案したものです。
2年前に社長を継いだ典保氏も続けたが、その実態は一部社員と役員にしか知らされていませんでした。
しかし、この違法行為に異を唱える社員もいた。
昨年8月、有志数人が『事実上の偽装行為に当たり、お客さまを欺いている』と意見したのです。
これが絶対的なカリスマである浜田親子の逆鱗に触れ、みな会社を去ることになりました」
赤福の役員名簿には益嗣会長の妻・勝子氏や、典保社長の妻・朋恵氏まで名を連ねている。
典保社長は「現場の判断」を強調し、経営陣は事実を知らなかったと弁明していたが、彼ら経営一族が、改革を求める社員らの声を封殺してきた疑いが指摘されているのだ。
この事実について赤福側からは締め切りまで回答を得られなかった。
これじゃあ、信頼回復など望むべくもない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071023-00000003-gen-ent

１０月１５日発行　顕正新聞　第８０９号
「誤訳相次ぐ歎異抄。真意開顕する書が、まさ今、切望される所以である。」

大沼法龍「原稿集」p.85-86から

「無上の信心を獲れば即ち大慶喜を得」とは、成就の文では「信心歓喜」、四法では
「信」にあたるものでありまして、願は無上殊勝の願、行は無上宝珠の名号、信は無上
の信心、利益は無上の功徳、証は無上涅槃、一から十まで無上づくめですもの大慶喜
の無い筈がありません、訳や理屈や合点や机上の空論では、無量永劫私一人の為に念
力を注がれた極意が味わえません。今が生死の苦海に沈淪して居る苦しさに気付かな
い者には、弘誓の船に乗せられ光明の広海に浮んだ、不退の風光を味わう事は出来ま
せん。広大な恩徳を慶ばずには居られない境地まで信仰が徹底しなければなりません、
慶んで来いと仰有らないからとて平気で居られる信仰でなく、慶ばずには居られない
味なのです。

併し歎異鈔には「よろこぶべき心を抑えてよろこばせざるは煩悩の所為なり」
と仰せられてあるではないかと、言われるかも知れませんが、聖人様の信後の懺悔の
お言葉を以て、信前の不安の疑いを包む道具に使ってはなりません。次の御言葉には
「他力の悲願は此の如きのわれらがためなりと知られて、いよいよ頼もしくおぼゆるなり」
と、煩悩を御縁として慶びに満ちて居らるるのであります。無上の信心を獲れば大慶喜
を得るのであって、定散の自心に狂わされて居るから、大慶喜心がないのであります。
化土巻には「真に知んぬ、専修にして而して雑心なる者は大慶喜心を獲ず」とお叱り
遊ばし、信巻には「是を以て極悪深重の衆生大慶喜心を得、諸の聖尊の重愛を得るなり」
と言い、又「一念とは信楽開発の時剋の極促を顕はし、広大難思の慶心を彰すなり」と
お讃え遊ばしてありますが、慶ぶ慶ばないで往生が決まるのでなく、真実功徳を獲得した
か、向うに眺めて居るかで、慶ぶ慶ばれぬが決まるのです。光寿二無量の名号が衆生に
徹底した相を、本願では信楽、成就では信心歓喜、鸞師は破闇満願、祖師は信楽開発、
広大難思の慶心と仰せられたのでありますから、慶べないのを懺悔するのなら尊い姿で
あるけれども、平気で手柄がましく自惚て居る事は、法を汚して居る事になります。

バカにすんなよな

いい加減にしろ

ふざけやがって

>>329
>どうせ答えてくれないんだろうけど、
>どの部分がアンチのまともな情報なのでしょうか。
>教えていただけませんか？

そうですね、たくさんあって全部あげられませんが、
M晴いじめないでくれ事件とか、ほんとうでしょ。

http://jomei2.exblog.jp/

いつの間にか、更新されてました。

Ｗ部さんのメール、長すぎて読む気おきない…

しかも、本尊問題の返答については無視！

http://jomei2.exblog.jp/
↑
いつになったら本尊問題で親鸞会の見解が示されるのかな？

>>374

答えられないっていうのが公式見解だろ。

都合が悪くなると、すぐに別のものを持ってきて逃げようとする。

いつものパターンだね。

>>375
それはアンチ

>>376
言ってるそばから来たよ、親鸞会の人が

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿__／ゝ
　,,ｰ‐‐丶;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ' 　ゝ
X/~ﾟ`＼ヾ （●）;:;:;:;:;:;:ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ' ゝ
ヽ＼　　 ＼ゝ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;::　＿＿;:;:;:;ヽ' ゝ 　 　
　 | |＼　　 》　　　　;:;:;:丿;:;／　 ,／;:;:;:;;:;＼/ 　　　　　>>377が釣れた！！
　//,,　＼〃ゝ　 　　丿(〆　 _／;i|!|;:;::;:;:;:;:;＼
（二二ノｿﾟ　 　 　 ノ　　 ⌒￣;:;:;;::;:;:|!|i:;:;;;:;:;:;:;|
　ヽｰ-ﾆﾆｰｰｰ'''''´　　　　　　　 ;:;:;:;;:;!|i|:;:;:;:;:;:;|
　　　　ヽｰｰヽ_　　_　　 　　　　　　 ;:;:;::;|!|!:;:;:;:|
　´ 　　　　　　　￣＼_　　＜￣,,/ 　 　 ;:;:;i|!:;:;|
　　ﾟ 　　　　　　　　 　｀＼_　＼/　　　 　.:;:;:;|i!|
　;　　　　　 　 　'　　　　 　 ｀`ヽ　　　 　　.;:;:/
　　　　、　 　　 　゜　　　　　　　 ｀`ヽ　　　,/
｡　 　　　　　　　　　　　　　　_＿＿__ｿ:::　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　＼:;;::;::;::;　 ,/　;゜　 ､
　　　　　　　　　　　　゜　｡　　　 ゞ,;:;:;:;:/
　　　　　　　　　　　　　　;　､ﾟヽ　|:;;;/′´゜,｡°

ほうおんこーで、あいましょー

ばしょはこちら
http://www.shinrankai.or.jp/s/access/access.htm

おまちしてます

渡部はアダルトチルドレンです。

こーせんぶちょー
何かこたえてくださいよー

>>381

親鸞会　なぜ答えぬ？

>111 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 10:46:33 ID:bHpxZbL3
>Ｗ部さん、これはもうピンチでしょ。

>http://jomei2.exblog.jp/

>次にどう答えるか、予想しようや。

>�@正々堂々根拠をもって示す。

>�A姑息にも根拠を示さずに非難を繰り返す。

>ｻﾃﾄﾞｯﾁ?

正解は、�Aでした！！！

>>375
>>381
>>382

>うすうす君も分かっているように、上田祥広くんの話は、支離滅裂な

>ものだ。　議論の対象にすらならない。

「笹井式　最終マニュアル　〜毎日9万5600円を稼ぐ方法〜」をご存知ですか？

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「笹井式　最終マニュアル　〜毎日9万5600円を稼ぐ方法〜」

限定１００名だけへの公開のため、残り部数あとわずかとなっています。

渡部さん、上田氏の話聞いてるようなので親鸞会を除名とします。
とならないのかね。

『 興毅が全面謝罪、父史郎氏は辞任 』

「いろいろご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした」。興毅が深々と頭を下げた。

ＷＢＣフライ級タイトルマッチで反則を繰り返した亀田大毅（１８）らがライセンス停止処分を受けた問題で、
協栄ジムは２６日午前９時から、父で元トレーナーの史郎氏（４２）、大毅と兄の亀田興毅（２０）に対する
処分発表の記者会見を開いた。

史郎氏は２５日夜に協栄ジムの金平桂一郎会長（４１）に電話連絡して辞任を申し入れ、受理された。
大毅は同会長が面会して厳重注意する。練習再開の条件として、あらためて謝罪会見を開くことが必要。
興毅は３カ月間の試合自粛の処分となった。

( 2007年10月26日9時23分 日刊スポーツ )
http://www.nikkansports.com/battle/kameda/f-bt-tp1-20071026-274627.html

今度は高森親子の番だな。
謝罪会見がダメなら守屋前事務次官みたいに証人喚問でもいいよ。

>>1【本尊問題】浄土真宗親鸞会【なぜ答えぬ】

↑ちょｗｗｗｗ
このスレタイ、親鸞会書籍のパクリやんｗｗｗ

いつもの事ながら、話がかみ合わないね（苦笑）。

しかしＷ部子牛も笑かしてくれるね。

> かすかな希望は、清森くん、君はまだ高森先生のご教導に従いたい
> という気持ちが残っているようだ。
> （中略）
> 清森くん、君やご家族の仏縁だけでも何とかしたいものだ。

質問には全く答えようとせず、
Ｋ森子牛を切った影響の余りの大きさにビビッたのだろう、
今度は猫なで声で「ねぇー、戻っておいでよぉー」みたいな。
ぷぷっ。

>>373
読んでみた。
別にどっちの側というわけじゃないけど↓はどうかと思うね。

＞ここまで平然とウソをつける人間性というものは、私にはとても理解
＞しがたいし、もちろん、仏法者などというものではない。
＞そんな君たちが、弥陀の十九願だの、至心の心だの、善導大師のお言
＞葉だのと、尊い仏語をもてあそんでいるのは、もはや怒りすら通り越し
＞て、ただ哀れと言うしかない。


身分詐称、信心詐称、ウソをつくように会員を指導してきたあなたがまさかこんなことを
平然といえるとはね。

Ｗ部さん、無間地獄で鬼が待ち構えて舌を抜かれますな。

「誰に救われたかわからない」上田氏はこういう会話もしているそうです。
あほくさいから自分では読みたくなかったんですか、講師の方が読んでアップしてくださったので
手間がはぶけました。
餌にして勉強しましょうか。


両方とも不一致を戒められている。
先生のご理解では、とにかくまずは賢善精進の相を現じなさい、そして心では虚
仮を抱いてはならないと。

ところが、親鸞聖人も善導大師も、心がちゃんとわかっていた。
親鸞聖人も善導大師も、私たちはすでに賢善精進の相を現じているというところ
に立っている。

ところが高森先生の理解では、全然、賢善精進の相を現じていない、
だからもっとやるんだ、というふうに理解させる。
あなたがやっているのはまだ生ぬるい、もっとやりなさい、という教えになる。

ところが善導大師も親鸞聖人も、あたながやっているのはすでに虚仮だから、本当の姿を示
しなさい、といわれている、ということ。

つづき

結局、発菩提心修諸功徳至心で、１９願ですすめられている「至心」の解釈が全
く異なっているのですから、全く違う路線になるのは当然。
確かに親鸞会の「至心」を目指している。今はそれもずれて来ているが…。

親鸞会で教えられている「至心」は、とにかく賢善精進の相を現じなさい、
あなたはまだできていないからもっと示しなさい、という路線。

ところが本来の意味は、「不得」でこの２つの意味を否定している。
外に賢善精進の相を現ずることを「得ざれ」
内に虚仮を抱くことを「得ざれ」ということ。

「外現　賢善精進之相　不得　内得虚仮になるはずですよ、絶対に。」（サイオ）
「おーなるほどそうですね。」（清森）
「おー！」（山田）
「先生はあえてこちらは点うってますけど、こちらはうってない。
　先生はやっぱり知っておられた上で…」（清森）
「知っていると思いますよ。だから説法でしか言われないんでしょう」（サイオ）
「実際だれもが見られるから、あえて突っ込まれないように。
　こっちは点うってますけどこっちはうってない。」（清森）
「自分の勝手な解釈しちゃっていいんですか。」（上田）

『経』にのたまはく、「一には至誠心」と。「至」とは真なり、
「誠」とは実なり。一切衆生の身口意業所修の解行、かならずすべからく真実
心のうちになすべきことを明かさんと欲す。外に賢善精進の相を現じ、内に虚
仮を懐くことを得ざれ。（観経四帖疏）


「外に賢善精進の相を現じ、内に虚仮を懐くことを得ざれ。』の解釈ですけど
この文の前には
「一切衆生の身口意業所修の解行、かならずすべからく真実心のうちになすべきことを
明かさんと欲す。」と
「三業とも真実にせよ」と仰っているんですね。

これだけでも漢文の読み方を知らない４人がでたらめ言っている、
上田氏とその周辺の不勉強がよくわかります。
行信不離も否定してもなんともないわけです。
知らないから恥ずかしいとも思わない。

これだけじゃつまらないので学者の解釈をあげてみましょうか。

>>391
＞ここまで平然とウソをつける人間性というものは、私にはとても理解しがたいし、
＞もちろん、仏法者などというものではない。
＞・・・尊い仏語をもてあそんでいるのは、もはや怒りすら通り越して、
＞ただ哀れと言うしかない。


これってまんま、サイコパス顕徹のことじゃないかｗｗｗ
これ思い出した　　

弘宣部が顕正新聞紙上で高森会長を批判
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/09/post_7939.html

＞高森会長の著作のほとんどが先人の著書からのフルパクリであったり、昔と今と
＞いっていることが全然違ったり、上田グループとの法論に連敗したり、弁当屋の
＞建設や土地や建物の買収に血道をあげている親鸞会


あと「平然とウソをつける人間性」で>>360の書き込み思い出した

＞他人の著作をマル写ししてるだけなのに
＞平然とこういうこと言う奴こそ
＞精神病院に入院すべきじゃないか？

＞＞今だからあかそう・・・いつも三ヵ月分、書き溜めていた。
＞＞三ヵ月先の分を今月の締切までに、必ず書いておく。
＞＞三回分あるから今回は大丈夫と思っていると、絶対に書けなくなるから。
＞＞倒れた時も、だから休載はなかった。
＞＞余裕は、タナボタでは来ない」

高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html

ちび丸さん、あなたは「三業とも真実にせよ」という教えの通り実践していますか？

本当は現役の講師部員なのに「退会者」だと言い張るその口業は「真実」ですか？

退会したはずの人がそこまで熱心に親鸞会を擁護するのはどう考えても不自然です。

諸々の情報を総合すると、あなたがＭ野講師であることは明白なんですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾆ=　M そ　-=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾆ=　晴 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　 ア　M　　ﾆ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´/小ヽ｀
=.　　レ　晴　　=ﾆ
ﾆ 　 ？　な　　-=
=　　い　 ら 　 -=
ﾆ 　 な　 ：　　=ﾆ　
/,　　い　　　 ヽ､
　/.　　　　 ヽ、
　 / / 小 ＼

むしろ退会者である、ちび丸さんに聞きたい
私も出来れば報恩講前には退会したいのですが
何か、いい方法はありますか？

>>397
いじめないでくれ事件の時のM春かいｗ

>>394のつづき

「外に賢善精進の相を現じ、内に虚仮を懐くことを得ざれ。』の解釈です
他にもいろんな学者のがありますが、これで十分じゃないですか。
学者の名前は前にあげたひとです。
４人とも教学的な話するなら勉強してからにしないと馬鹿みたいです。


他の意（懐より得にかえる読み方）では上の段に
「すべからく真実心中になすべし」とすすむるも虚仮不実では往生はならぬほどに
行者の機、真実になれとすすむ。
そして今「虚仮を懐くことをえざれ」と戒めるも、
行者の機では内外ともに嗜んで凡夫の内の悪性までも改めよという文になるなり。

>>280
>>304
に答えてくれますか？

↑
おいビチ丸。答えてやれよな。

不都合なときは逃走かってまた言われるぞ。ぷ

>>280はどこが曲解なんですか？よくわからんが？
>>304
善知識に対する気持ちはこういう気持ちでないといけないということでしょう。
すなおに読めば？信心決定はそれよりも難しいということです。
下の御一代記聞書の御文を読んで「死ねといわれたら死なないといけないのか」と
言う疑問の起きるひとと同じで顕真読むのが早すぎたんじゃないですか？
始めから聞き直してください。
「前々住上人（蓮如）仰せられ候ふ。ただいまなりとも、われ、死ねとい
はば、死ぬるものはあるべく候ふが、信をとるものはあるまじきと仰せられ候
ふと云々。（御一代記聞書）

>>400の続き

外に賢善精進の相を現じ、内に虚
仮を懐くことを得ざれ。貪瞋・邪偽・奸詐百端にして、悪性侵めがたく、事蛇
蝎に同じきは、三業を起すといへども名づけて雑毒の善となし、また虚仮の行
と名づく。（観経四帖疏）

『観経疏文の意図は、外は賢善であるに相応して内も賢善たれと標し』
実は内は貪瞋奸詐であるとして、往生不可能の理由を示そうとするのが元来である。
（散善義講讃）

これも本願寺の学者の解説。
『観経疏文の意図は、外は賢善であるに相応して内も賢善たれと標し』
「口業身業だけでなく意業も賢善にせよ」という意味だ、と解釈してますね。
上田一派みたいな解釈してる学者どこかにありますか？

あったら教えてね。研究してみるよ。

>>403
>善知識に対する気持ちはこういう気持ちでないといけないということでしょう。

返答サンクス。
で、ちび丸さんは現在はそういう気持ちでいらっしゃるんですか？

親鸞会を退会したそうですが、そうしますと高森会長に信順する資格は
すでに失っていますよね？

あなたの善知識は高森会長じゃないの？

＞「前々住上人（蓮如）仰せられ候ふ。ただいまなりとも、われ、死ねとい
はば、死ぬるものはあるべく候ふが、信をとるものはあるまじきと仰せられ候
ふと云々。（御一代記聞書）
＞顕真読むのが早すぎたんじゃないですか？
＞始めから聞き直してください。


こんな偉そうなことを書く人が脱会者だって誰が信じると思う？
ちび丸さんって講師でしょ？牧野講師ですか？

>>403
> >>280はどこが曲解なんですか？よくわからんが？

>>281は読まれたのでしょうか？
それでもわからんふりしてしらばっくれますか、あーそうですか。

ひょっとしてちび丸さんの説は
「信後にこのような報謝の気持ちになるためにそのマネをせよということで
信前の者も自分の命も財産もを投げ出す覚悟で仏道を求めなくてはいけない」
というような説なのでしょうか？

残念ながら、その説は通用しませんね。
親鸞会の未信の幹部講師自身が浄財を使って家を建ててるし全然守れていないからね。

■■■ビッチーのお粗末な教学力露呈！！■■■

>>280はどこが曲解なんですか？よくわからんが？
>>280はどこが曲解なんですか？よくわからんが？
>>280はどこが曲解なんですか？よくわからんが？
>>280はどこが曲解なんですか？よくわからんが？
>>280はどこが曲解なんですか？よくわからんが？
>>280はどこが曲解なんですか？よくわからんが？

だからAHOとか言われてるんだよ。不都合なときはいつもそうやってとぼけるん
だな。

オマエの師匠とそっくりだよ。ぷ

>>403
>善知識に対する気持ちはこういう気持ちでないといけないということでしょう。

なるほど。
で、ちび丸さんは高森会長でも他にいるのならその善知識の某でもいいけどさ、
あなたにとっての善知識が死んだたときに後を追って殉死するの、しないの？
どっち？

しないならその理由を述べてほしいな。

>>367
親鸞会の会員の方へ【世間の仁義】について教えてください。

「盗作」は【世間の仁義】に入るのでしょうか？
「盗作＋嘘」は【世間の仁義】に入るのでしょうか？
「盗作＋嘘＋謝罪なし」は【世間の仁義】に入るのでしょうか？
「盗作＋嘘＋謝罪なし＋内部告発者攻撃」は【世間の仁義】に入るのでしょうか？


【世間の仁義】ミートホープ【偽装ミンチ】
○詐欺
道警は、田中容疑者が十数年にわたり、多額の利益を得るため豚の心臓などを混入して製造コストを下げ、
偽装ミンチを業界内の相場より安く売っていた行為が詐欺にあたると判断した。
○トップダウンの偽装
食肉偽装事件で、「ミートホープ」には具体的な偽装方法がトップダウンで
従業員まで伝わる指示系統があったことが二十五日、北海道警生活環境課捜査本部の調べで分かった。
○内部告発→逮捕
内部告発を発端に不正が明るみに出てから４カ月。
豚肉などを混ぜた「牛ミンチ」を製造・販売していたとして
ミートホープ社長の田中稔容疑者（６９）らが２４日朝、逮捕された。
○嘘は金儲けのため→謝罪
元社長田中稔容疑者(69)
「豚肉入りのミンチを牛肉１００％と偽って売ったのは、金をもうけるためだった」
「違反になることは知っていた。責任は全部自分にある」


お釈迦様は「盗作＋嘘＋謝罪なし＋内部告発者攻撃」をされるとは思えないのですが、どうでしょう？
親鸞聖人は「盗作＋嘘＋謝罪なし＋内部告発者攻撃」をされるとは思えないのですが、どうでしょう？
蓮如聖人は「盗作＋嘘＋謝罪なし＋内部告発者攻撃」をされるとは思えないのですが、どうでしょう？

ちび丸さんの偉そうな書き込みをみていると、
ｓ会の組織の上のほうに長くいて、
指導者側の立場でやってきた人間ということは
文章を読めば一目瞭然だ。

タイミング的にもＴ森会長や蜜晴や幹部連中の開けた穴から
臭い臭気がだだ漏れしていくのを、
必死で蓋をしてふさごうとする役割を演じているようにしか見えない。

断じて末端会員や脱会会員の書き込みではない。
本人がいくら否定しようともね。

ちび丸さんがその事実を否定すれば否定するほど、
ウソのにウソを塗り固めることになる。
やっぱ牧野講師なんでしょ？

親鸞会の会員の方へ【外に賢善精進の相を現じ】について教えてください。

「偽装」は【外に賢善精進の相を現じ】に入るでしょうか？
「偽装＋身分詐称」は【外に賢善精進の相を現じ】に入るでしょうか？
「偽装＋身分詐称＋信心詐称」は【外に賢善精進の相を現じ】に入るでしょうか？


《赤福偽装で社員が心境明かす》　

○偽装を続けると罪悪感が麻痺

ある従業員は入社直後、売れ残りの赤福餅を餅とあんに分別する再利用の中止を上司に進言した。
「決まりだから」との返答に、その後は押し黙った。「やっぱり生活がありますから…。
罪悪感はあったけど、やらなければいけないんだと感覚がまひしていった」と明かす。

○良心のある人はノイローゼになりかけた

弱音を吐けば「いややったら辞めてけ」。家族を養う責任ある立場。
良心の呵責（かしゃく）にさいなまれ、ノイローゼになりかけた。

○“詐欺餅”を作っていたんだから心が痛んだ

赤福では毎日の朝礼で唱和する言葉があるという。
「お客さまに喜んでもらえる赤福餅を作ります」。
美辞麗句とは裏腹に、消費者をだまし続けてきた赤福。
「今もらっている給料も虚偽のように思える。“詐欺餅”を作っていたんだから心が痛んだ」。
自分を責める言葉が続いた。


多くの会員の方は良心をお持ちだと思います。
無理のない阿弥陀様のよびごえを聞かせていただきましょう。

W部さんありがとう。
わざわざテープ起こしまでしてバカ森のネジマゲを暴いてくれて。

http://jomei2.exblog.jp/


W部くんの功績は↓を宣伝したことだな。これはオオゴトになるよ。
W部クン頑張って除名を凌いでね。

http://www.seppou.com/01-2mp3/15-s/player.html

お！更新されてるよ↓
http://jomei2.exblog.jp/

>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。（W部）
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。（W部）
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。（W部）
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。（W部）
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。（W部）
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。（W部）
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。（W部）
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。（W部）
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。（W部）
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。（W部）
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。（W部）
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。（W部）
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。（W部）

高森顕徹ttp://usokosystem.com/?a=Maker&oo=%B9%E2%BF%B9%B8%B2%C5%B0
高森光晴ttp://usokosystem.com/?a=Maker&oo=%B9%E2%BF%B9%B8%F7%C0%B2

Ｗ部弘宣部長ttp://usokosystem.com/?a=Maker&oo=%C5%CF%C9%F4%CE%B4%BB%D6
Ｋ森元講師ttp://usokosystem.com/?a=Maker&oo=%C0%B6%BF%B9%B5%C1%B9%D4

ちび丸ttp://usokosystem.com/?a=Maker&oo=%A4%C1%A4%D3%B4%DD
渡海難ttp://usokosystem.com/?a=Maker&oo=%C5%CF%B3%A4%C6%F1

ちび丸さん、せっかくの教学力なのに
相変わらず阿弥陀仏の本願をお伝えすることに生かしてないんだなあ。
人より勝ってると思うためだけに、それだけの勉強を重ねてきたんですか？
初心はそうではなかったんじゃないかなあと思うんですが。

>>415

>ちび丸さん、せっかくの教学力なのに
>相変わらず阿弥陀仏の本願をお伝えすることに生かしてないんだなあ。


　ホント、そう思う。

　ちび丸さんの文章を読んでいると、こんな人間になりたくないなぁって、心底から思う。

　仏教を勉強すると、こんな人間になっちゃうのかな。

　それとも、親鸞会にいたから、こんな相手を見下す人間になっちゃったのかなぁって。

　こんな人が、三業とも真実にせよ、とか言っているわけです。

　まず、自分が実践したらどうですか？

会員の皆様

高森会長は「ワシの教えが親鸞聖人と少しでもちごうていたら腹を切る」と仰せですが、
アンチよりは「盗作・嘘つき・信心詐称・本尊レンタル事業」をした破壊坊主よと罵られ、
華光会よりは背師自立の横着坊主よと攻撃を受けながらも、死に行く人々の批難位で後す
だりが出来るものかい、死なぬ仏に逢うたが証拠ではないかと、にっこり微笑まるる処に
偉大な宗教を諦得された姿がありありと拝めるではありませんか。


大沼法龍「原稿集」

かかる無辺の鴻恩を蒙りながら、御恩を御恩とも思わず、御恩報謝と口には言いながらも、
御法の為に小指一本切り落とした事もなければ、雪の中に一晩でも寝(やす)んだ事もなく、
たまたま善根を積めば自惚れて居り、時々功徳を励めば雑修に流れて居るけれども、静かに
考えて御覧なさい、無量永劫流転を続けなければならない泥凡夫が願ぜずの願人、行ぜずの
行人となり、諸仏如来と肩を並べ、観音勢至のお友達となり、妙好人じゃ希有人じゃ最勝人
じゃ好人じゃ上々人じゃと讃め上げられ、広大勝解の者と讃えられて居て、その御恩の万分
の一なりとも恩に報い徳を謝せずには居られないではありませんか

聖人様は「唯仏恩の深重なることを念じて人倫の弄言を恥じず」と仰せられてありますが、
外よりは肉食妻帯をした破壊坊主よと罵られ、内よりは背師自立の横着坊主よと攻撃を受け
ながらも、死に行く人々の批難位で後すだりが出来るものかい、死なぬ仏に逢うたが証拠で
はないかと、にっこり微笑まるる処に偉大な宗教を諦得された姿がありありと拝めるではあ
りませんか。

>今は組織上、そのような事は言えないと思いますし、この文章も否定されると思いますが、上田君が善知識であることに、うすうす気づいておられるのではないですか？

清森さん、ごめん。
上田さんのその説法を聞く限りは、善知識とはとても思えなかった。

私は会員ですが、ちび丸氏の活躍には一定の評価をしています。
ただ、ちび丸氏は自分の正体を退会者などと偽ることなく、
正々堂々と親鸞会の会員といって議論して欲しかったと思います。

上田、清森のブログでの親鸞会の対応については、お粗末の一言に尽きます。
承知のとおり、会員であのブログを読んでいる人はとても多いのですが、
どうしてわたしたちも疑問に思っている事をしっかりと答えてくれないのかと、
半分あきれています。

果たして、会長先生は本尊を取り返せなどと本当に言われたのでしょうか。
光晴局長の独断でなされたことなのではないかと私は思っています。

284 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/28 16:05
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055003627/
93 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/10 00:49
それほどの精神的傷害を与えた教祖を何故逮捕処罰できないのか？
業務上過失傷害でも逮捕処罰されるのに、「神」概念という凶器を
利用した精神的傷害が処罰されない理由はない。肉体的障害は治癒
するが、精神的傷害は反永久的で、「不治の病」となる。
宗教界は何故積極的に動かないのか？自分自身に跳ね返ってくる
からではないのか？
信者には純粋で素直な人が多い。信者は被害者。教祖が加害者。元凶
は根拠のない憲法の「信教の自由」かも知れない。少なくとも教祖は
凶悪犯罪者だ。

カルト宗教の教祖ほどたちの悪い凶悪犯罪者は、他にないだろう。



285 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/28 17:00
>>284
とても興味深い書き込みが沢山ある。
特に

109 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/10 17:44
カルト信者との会話は疲れる。
嘘を嘘と、詭弁を詭弁とわかりやすく説明しても、わからない。
わかってくれない。もしかしたら相手も同じように思っているかもしれんのだが。。
バカの壁はとてつもなく高く、そして厚い。

など、ジャンヌに登場する減益をみているようだ。

>>419
「取り返す」ではないのですよ。
入会時に「返却する」という誓約を立てているので、それを守って下さい、というのが親鸞会側のいい分なんです。

清森さんのお母さんにも「申請してね」と、譲歩をうかがわせています。
ですが、一週間も返答なしでは、対応がまずいと思います。

>>421
清森さんのお母さんの心配までしてやってるのか
お人よしだな

>>419
>ただ、ちび丸氏は自分の正体を退会者などと偽ることなく、
>正々堂々と親鸞会の会員といって議論して欲しかったと思います。
>上田、清森のブログでの親鸞会の対応については、お粗末の一言に尽きます。
>どうしてわたしたちも疑問に思っている事をしっかりと答えてくれないのかと、
>半分あきれています。
>果たして、会長先生は本尊を取り返せなどと本当に言われたのでしょうか。
>光晴局長の独断でなされたことなのではないかと私は思っています。

親鸞会で大変まじめに求道されている方なのでしょう。
また、会ではこのような方が多いのかもしれません。
会長先生は正しいと思いたい気持ちが伝わってきます。
しかし、本当だろうか？

多数派と思われるまじめな会員さんは次の事実をどのように考えているのだろうか？

高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html

先生「いつも三ヵ月分、書き溜めていた。
三ヵ月先の分を今月の締切までに、必ず書いておく。
三回分あるから今回は大丈夫と思っていると、絶対に書けなくなるから。
倒れた時も、だから休載はなかった。
余裕は、タナボタでは来ない」
（親鸞会発行「随行録」Ｈ・２・７）

もしこれを本願寺の門主が行ったとしたら、あなたはどう感じますか？

あのーちび丸さん。
仏教は実践が命と教えられていますが、
立派なことを言っていても実践が伴っていなかったら悲しいことになりますよ。
ここで今まで挙げた文章は、ちび丸さんの正直な気持ちでしょうか？
外に賢善精進の姿を見せ続けていることに苦しくなりませんか？
自分で虚仮を懐くなと書きながら、うそをついていませんか？
実はまだ会員ではないですか？
だいたい、一度でも退会した人ならば、まわりの人からどのような目で
見られるか分かるはずです。そんな人が、退会した人に同情の言葉も
なく、親鸞会を擁護すること自体、うそっぽくありませんか？
善導大師のお言葉は、そういうことをするなと教えられてものではないでしょうか？

>>421
>「取り返す」ではないのですよ。
>入会時に「返却する」という誓約を立てているので、それを守って下さい、というのが親鸞会側のいい分なんです。

おっしゃることはよく分かります。
しかし、実際に現場で行われているのは、取り返す、に誓いのではないでしょうか。

清森のブログにもありましたが、深夜に待ち伏せしたり、何度もしつこく訪問したり、
なんとしてでも「取り返せ」、といのが現場の実際だと思います。
支部長も退会者が出ると、その人の仏縁よりもまず「正御本尊」の心配をする始末です。
やめそうな人がいても、正御本尊のあり場所を今のうちに確認して置けとか、
顕正室で預かって置けとか、そんなのばかりです。
（そもそも携帯用御本尊は常に身に着けておくためのものでは？）

私は、会長先生がそんなご指示を出されているとは思いたくないのです。
もし出されているとしたら、それは一体どういう意図があるのでしょうか。
やはり光晴局長がやっていることではないのですか？

おまいら何でそんなに他人の御本尊が気になるんだよ

>>425
>清森のブログにもありましたが、深夜に待ち伏せしたり、何度もしつこく訪問したり、
>なんとしてでも「取り返せ」、といのが現場の実際だと思います。

実際はそうでも、やはりスタンスは「誓約をお守りください」なんですよ。
「取り返す」んじゃないよ、と。

ただ、そこまで固執する必要があるのか、疑問を感じるのは確かです。
支部長も、神経すり減らすことになります。
「相手に約束を守らせる」ということに、そこまで力を注がなくてもいいじゃないか、と思いますね。
ちょっと気の毒な感じがします。

>>423
>もしこれを本願寺の門主が行ったとしたら、あなたはどう感じますか？

残念ですが件の「パクリ元」の本を見ていないので、何ともいえません。

またアンチの捏造か

>>427
>実際はそうでも、やはりスタンスは「誓約をお守りください」なんですよ。
>「取り返す」んじゃないよ、と。

そうですか。ならば、以前に御下付していただいたお仏壇用の正御本尊について、
最初御下付していただく際は何も言われなかったのに、
最近になって「退会時には返却する」という誓約を求めるのはなぜなのでしょうか。

あの誓約は断ることができるのですか？
実際には本会の指示だからと言うことで半ば無理やり書かされていました。

これでも、「取り返せ」というスタンスではないと言い切れるのでしょうか。
多くの人がこれで本会への信頼を無くしている様に思います。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://tamahi.parfe.jp/

>>430
>そうですか。ならば、以前に御下付していただいたお仏壇用の正御本尊について、
>最初御下付していただく際は何も言われなかったのに、
>最近になって「退会時には返却する」という誓約を求めるのはなぜなのでしょうか。

以前とは、どれぐらいですか？
「再入会」という形で、一度親鸞会に返納、ということがありましたが。
あれはいつでしたかね？

>>431
このスレはおそらくあなたが思う以上の沢山の会員が見ています。
講師の方か弘宣部の方かどうかわかりませんが、
そんなことばかり毎回書き込んでいるのも話題になっていますよ。
浄財を無駄遣いしないでください。

愛知県のある会員がやめた理由を聞いてみたところ、支部長の言動に不審を持ったそうです。

それは、友人の会員が亡くなったとき、支部長が来たそうなのですが、お悔やみの言葉の前に、最初に出てきた言葉が「正御本尊どこですか！」だったそうです。

これに呆れて、結局、退会されたわけですが、そこまで必死に回収する理由って何なんでしょうね？

>>433
誰も見てないよ
講師部や弘宣部ならもっとマシな書き込みするだろ

>>434
「死んでも約束を守りなさい」ということでしょうかね。
この徹底ぶりが、ある意味、感心させられます。

支部長の言動に対する不信は、その個人個人の受け取り方ですから、どうこう言えないですね。
すばらしい感覚の持ち主もあれば、「大丈夫か、この人」と思ってしまう人もいるし。

>>434
>それは、友人の会員が亡くなったとき、支部長が来たそうなのですが、
>お悔やみの言葉の前に、最初に出てきた言葉が「正御本尊どこですか！」だったそうです。

アニメで、邪教の信者が本尊を奪いにきて暴れていた場面があったような気がする。
彷彿とさせますね。

ちび丸とは会話できませんよ。
頭いかれとるから。
回答求めるだけ無駄です。
親鸞会の人間は会話できませんよ。
答えきまっとるからさ。
要するに人間ではないのですよ。彼らは。

ちび丸って退会者だろ

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梵文和訳と漢訳の相違点…漢訳では法蔵菩薩の師仏の世自在王仏は錠光如来（燃燈仏）より数えて
五十四番目の仏となっている。これに対し梵文和訳ではディ−ンパンカラ（＝ロ−ケ−シヴァラは
ヒンドゥ−教のシヴァ神の別名という）は錠光如来（燃燈仏）より数えて五十四番目の仏となっている。
これに対して梵文和訳ではディ−パンカラ（燃燈）如来からシンハ・マティ如来までの八十の仏が挙げられているが、
法蔵菩薩の師仏の世自在王仏は燃燈仏より前に出た仏として説かれている。
★漢訳では法蔵菩薩は「国を棄て、王（位）を損てて、行きて沙門となり、号して法蔵といえり。」と説かれているが、
梵文和訳には国と王位を棄てて沙門となったという記述は欠けている。

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　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/ 　　　　あやまったら負けやとおもっとる　　
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　　　/::::::　∧::::::::ヽ　八 /::::::::::::ﾍ :::::: ヽ
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　ﾍヾ;';'; 　　　-=ｔiァｘ　ｲ　　チ─三;_|;l 　　　　
　ﾊ｝l;';' 　 　 　 　　／ 　　 {| kｬz､　｀|l 　　　　
　　　　　　　　　 　　　_, 　　'!ヽ｀ ｀'　| 　　　　
　　| 　　　　　　　 　/　 _　　｝ 　　　/ 　　　　　
　ﾄl|　 　　　　　　_,.ヘ〃ゝィ,ﾉ 　　　| 　　　　　
　| :l　　　　　　　　　　,.ﾄ ﾚ 　 　 　 / 　　　　　
　　ヾ　　　 　　 　-ニｰ-=＼　　　/ 　　　　　　　親鸞会のスタイルはかわらへん…
　　　ヽ. . . . .　　 　￣＝-'´ ｀ 　/
　　　　｀'　: : : : . .　　　　　　 　/
　　　　　　｀'ヾ: : : : : : : : : : :／
　　　　　　　　　　＝===　'´|
　　　ハ＼　　　　　　　　/　|

ちび丸が出てくるとしばらく一行荒らしがいなくなるところを見ると、
やっぱりこいつも嶋頭なんだろ

しかし、あいつの数学、i/0ってなんだよ。0割して自分を天才つってやんの。
カスか。仮にできるとしてもやるなら最初に簡単な1/0示せ。ヴォケ。
だから文系上がりの理系出ってのは嫌なんだ。変なこじつけばっかりして。

Ｋ森子牛の質問（とここを見ている多くの人が疑問に思っていること）を
理解してない人がいますねー。
返すか返さないかという瑣末なことを尋ねているんじゃないですよ。
「親鸞会では現在ご本尊を取り返しているが、親鸞聖人は本尊・聖教を
取り返してもよいとおっしゃっておられるか」
ときいている。
問題は、親鸞会が聖人の教えと異なることをしているのかどうか、
ということ、返すか返さないかじゃない。
Ｗ部子牛はこの疑問に全然答えようとせず、話を逸らして
ごまかそうとしているが、実になさけないっ！！

すっきりはっきり早く答えてください、アンチもシンパもみな待ってます。

数学ったって、どうせ、文系らしく過去問、公式丸暗記でといてきたんだろ。
京大の問題解いたというのだって、どうせ、解答みながら解いたんだろ。

>>407
びち丸は口調が変わってるあたりで傲慢なエゴイストだって示されてるんだよ。

嶋頭の幻聴が来たら嫌だから、やっぱ来るぞ。

しまず君はね、京極夏彦のうぶめの夏でも読んで、
仏道だか陰陽道では愛が否定されることを学びなさい。

これはもうだめかもわからんね

　　　 　 　 ||　　　　　 　 |　　　　
.　　　　　　　 　 ｎ　　 　 | 　 　 ガラガラガシャ〜〜〜ン！！
　　　　　　fヽ　 | l　　_　 |
　　　　 ＿_＼`┘ V´/.　|
　　　　 `ー-､　て　　{
　　　　　fﾆﾆ -､　-‐ｲ)ヽ.　　　　　　　　　　,　‐--‐ ､
　　　　　　　　　｀rf彡く.: .＼　　　　　　　／::/=＝=ヽ＼
､　　　　　 :|l　　　 ＼: : : : 　＼　　　　 夊l::/ト､ﾍ＼ﾙﾍ心　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:.＼　 　 　 ||　　　　　＼ : : : : . ＼ 　 <／l:fｾﾕ` ´ﾋﾕﾊ＼>　　　　　＜　　話は聞かせてもらったわ！
　　＼　 　 ||　　　 　 　 ＼ : : : : 　＼ |::::::|:l　 r==ｫ 　|:l):::|　　　　　　 |　　 正御本尊様を返さない者は地獄に堕ちる！
　　　 ＼　 ||　　 　 ミ　　|: ＼: : : : .　X_j_;ﾍ:ゝ.｀__´ィ´ﾘ'::/!　　　　　_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 　 ＼||　　　　　 　 |.　　＼.: : : : .　＼＼＼ｰﾄ{_:;//:ﾉ　　　,r'^/〈
　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 ＼: : : : . : ＼＼ヾ＞ﾚぐ　　　　>=､Y
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ＼: : :ヽ: : :＼＼ﾍ　_jヽ, 　 /　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　＼: : : : ..: :＼ヽ: Ｈ:7‐＜　: : :/
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽj: : : : : : :ゝ V/: :| : ヽ: :/
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 |: : : ＿＿に{}こ}:k;__;／
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 ﾞヾtf´-┴ /ﾑヽｨ'
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　r'´　　,　/ l　Xヽ
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　／　　　 / 〈_/　　:Ll
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 ／　 　 　 /　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 /　　　　　 ∧ :...　　　　.::ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　／　　　　　 /::::::',　　　　..:::.　＼
　　　　　　　　　　　　　　|　　　ヽ⌒7ヽ _＿ /::::: :::l＿＿　-┬=≦>
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　ヽ/　　　　 { :::: :/　　 　 　 |::::::Vl

高森ブランドの崩壊
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/

顕正新聞10月15日号は例の「77000円の高森会長とのパック旅行（もちろん交通費は別）」と「5億円の弁当屋」の賛嘆にあふれていました。

パック旅行のほう。これは「手を伸ばせばそこに会長先生が！！」的な記事でまるで高森会長がアイドル並みの扱い。
以前のエントリでも触れましたが、正本堂の奥に引っ込んでないで、普段から会員と接触を心がけていればそもそもこんな記事も書けないでしょう。

これまでも「高森会長のサイン入り御著書（実はサインは印刷）」が10万円以上の御報謝（献金）！！的な金集めは行われてきましたが、
今後はもっと積極的に「高森ブランド」を利用した金集めは行われることになりそうです。

神格化された高森会長とちょっと触れただけで舞い上がっている会員が哀れでなりません。外から見ればごまかしと盗作と我欲に満ち溢れた
ただの老人なのにね。

「5億の弁当屋」については、いかに弁当がすばらしいか的翼賛記事で一杯。読んでるだけでおなか一杯。

そこには「なぜ営利企業に会員から5億円も集めなければならないのか」「そもそもこの建物と設備にどうして5億円もかかるのか」
「集めた金の使途が不透明」といった会員の声は封じられています。

まるで戦争への批判を禁じ、都合の悪い情報を報道しなかった戦前の日本を見ているようです。

この弁当屋も合わせて、総額20億円の「聞法ドメイン財施」は、未だに目標に達しておらず、会員の内心の不満も高まっています。
だから顕正新聞は毎号毎号買収した施設や弁当屋の記事を紹介し続け、心の離れた会員にこれら施設の意義を説明するのに必死です。

しかし、もう無理でしょう。正本堂の100億超の財施に会員は疲弊しきっており、何度も追加で繰り返される金集めに辟易しています。
そして、集められたお金がどれだけだったのか、何に使われたのか、余ったお金はどこに行ったのか、といった説明も一切ありません。

親鸞会の成長が止まって久しく、今も脱会者が相次いでいます。金が集まらないのは、説明が足りないからではありません。
自らへの批判を封じ、嘘とごまかしによって作られた「高森ブランド」の価値は、高々6000人程度の人たちをつなぎとめる事も出来なくなっています。

>>432
>>そうですか。ならば、以前に御下付していただいたお仏壇用の正御本尊について、
>>最初御下付していただく際は何も言われなかったのに、
>>最近になって「退会時には返却する」という誓約を求めるのはなぜなのでしょうか。
>
>以前とは、どれぐらいですか？
>「再入会」という形で、一度親鸞会に返納、ということがありましたが。
>あれはいつでしたかね？

お仏壇用の正御本尊の話だろ？
再入会の時に返納なんてなかっただろ。

あんたは、そのあと、またご報謝してお仏壇用の正御本尊を下付されたのか？
それとも、ご報謝しなかったのか？

ちび丸＝牧野講師は逃亡か

>>454

>>以前とは、どれぐらいですか？
>>「再入会」という形で、一度親鸞会に返納、ということがありましたが。
>>あれはいつでしたかね？
>
>お仏壇用の正御本尊の話だろ？
>再入会の時に返納なんてなかっただろ。


　平成１２年の会員制度の変更に伴って、それまでの会員も、「再入会」の形で、入会金を再度、払わされました。

　その際、新しく携帯用本尊が下付されるので、それまで既に携帯用本尊を持っていた人は、２つになってしまうので、古いものは返却してください、ということがありました。

　お仏壇用の本尊の返却はありませんでしたよ。

　その年は、会員が全員、入会金を払ったので、莫大な収入があったものと思われます。

　再入会金を払えない人は「友会員」となり、実質退会扱いとなりました。

>>451
みんなダメだと分かってるのに分からない君は相当低脳なんだね。
再度言うが、ダメなのはお前だけさ。

>>455
「ちび丸＝牧野講師」という話題が何度も出ているのに、ちび丸さんは一度も否定したことがないことに注目しましょう。
（もし牧野講師でないならすぐに「違う！」とハッキリ言えるはずです。）
もちろん肯定することもできない事情は理解できます。
（幹部講師が２ちゃんねるに書き込んでいるなんて会員さんには知られたくないでしょうからね。）
結局、否定も肯定もできないために、「ちび丸＝牧野講師」という話題が出ると無視するしかないんでしょう。
よく分かります。なかなかつらい立場ですね。ご苦労様です。

>>437
アニメと言えば、信楽房が出て行く時に親鸞聖人は御聖教を取り返さなかったというシーンには感動しましたよ。
あれこそ真の仏法精神ですね。で、あのアニメの制作責任者は確か牧野講師でしたね。
その牧野講師が退会者のふりをして、本尊を取り返す親鸞会を擁護する発言ばかりしているんですよ。
ちび丸さん（牧野講師）、あなたが責任者として携わったアニメの内容と、現在のあなたの発言は明らかに矛盾してますね。
一体どうしちゃったんですか？

>>458
となると島頭と言われてそれを否定しなかった、偽アラフェス、及び
もうだめかもわからんねのやつは嶋頭なのかね。
どうせ、無視してるつもりで名に関してレスしないだけなんだろう。

>>458

私も同じ意見です。ちび丸さんお仕事ご苦労さまです。
本当は２ちゃんねるにこんな反論の文章を書くはいやなことだと
思います。私もこんな仕事をひきうけなければならないと思ったら
うんざりします。
それでも頑張ってください。お仕事ですから、
ちび丸さんは本当は心のやさしい方です。
私はわかります。だから、皆さんもわかってあげてください。

これがシンパ、シンパサイズ、同情するってやつか。

ビッチー＝バカ森のイヌ

バカ森擁護のためなら仏法も捩じ曲げる。仏敵のカガミ。


例）
バカ森「次第にその迷雲も晴れ」
ビチ丸「当時先生は教学がなかったからそのような解釈もありうる」
　　　「やっぱ訂正。体験を述べたものではなく信後の味わい」

上田氏「そのときの心境は火の海を突破するような思いでした。
　　　　…まさに阿弥陀仏の呼び声ひとつで救われました。」
ビチ丸「私は読んだ瞬間に異安心だと確信しましたけど」

まあ、う○ちビチビチ丸君、今後も頑張って誤法に燃えてくださいね。ｳﾝｺｸｻ

確認するけど、
ちび丸は退会者じゃなくて現役会員だよね？
退会者を装ってるんだよね？

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 びち丸をバカにした奴はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

ちび丸は本当はいい奴なんだ。講師がネット対策の仕事でああいうキャラをやらされてるんだろ。
ちび丸が話題提供だった時代のカキコを読んだら分かる。
現在の彼は果たして回心し、信を獲ているのだろうか。
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/2ch_cult.html

414 名前： 話題提供 01/11/26 23:03
>今晩死んで後生へと旅立たねばならぬとして、「いかなる善根功徳をも修し、
>いかなる菩提をも願う」ですか？それも呑気ですね。
>今晩死ぬというときに「耳慣れ雀」で通りますか？ あなた自身の後生はどうです？

私の後生を心配してくださってありがとうございます。
残念ながら、本当に自分で「宿善薄い人間」と思うのです。
先生の必死のお叫びを聞きながら「善根を求めよう」なんて呑気自体が地獄行きの
大罪ですね。昨日も申し訳のない思いをいだきながら聴聞していました。
２５日の一日一訓「この世でもっとも不幸な人は感謝の心のない人である」という
お言葉は「ご恩を無にするおまえの行き先はどこだ？」とこころに突き刺さります。
また「かりとらねばならぬ一切のものは自分のまいたものばかり」も「覚悟はできて
いるか」と未来の果から目をそらせようとする自分を突き刺します。
それでも、真実の針で刺されてもてもこの心は動きません。飲みたい食いたい
楽がしたいでしか動かぬ心に仏法を聞かせるには善根を求めるしかないのです。
殊勝な顔で聴聞もしています、仏法をお話もいたします。しかし心で悪を造る業
を見れば微善を積む間に造る大罪に言葉を失ってしまいます。
耳慣れ雀の後生は暗闇です。 　　南無阿弥陀仏

>>463
退会者が親鸞会の擁護をして、
他の退会者に反論するって設定は明らかにおかしいでしょ。
だから間違いなく現役会員。

>>465
＞ちび丸は本当はいい奴なんだ。講師がネット対策の仕事でああいうキャラをやらされてるんだろ。

「いい奴」というよりは「人がいい」、すなわち「お人よし」。
あんまり人がよすぎてだんだんうざく感じるタイプ。

>私の後生を心配してくださってありがとうございます。
>残念ながら、本当に自分で「宿善薄い人間」と思うのです。
>先生の必死のお叫びを聞きながら「善根を求めよう」なんて呑気自体が地獄行きの
>大罪ですね。昨日も申し訳のない思いをいだきながら聴聞していました。
>２５日の一日一訓「この世でもっとも不幸な人は感謝の心のない人である」という
>お言葉は「ご恩を無にするおまえの行き先はどこだ？」とこころに突き刺さります。
>また「かりとらねばならぬ一切のものは自分のまいたものばかり」も「覚悟はできて
>いるか」と未来の果から目をそらせようとする自分を突き刺します。
>それでも、真実の針で刺されてもてもこの心は動きません。飲みたい食いたい
>楽がしたいでしか動かぬ心に仏法を聞かせるには善根を求めるしかないのです。
>殊勝な顔で聴聞もしています、仏法をお話もいたします。しかし心で悪を造る業
>を見れば微善を積む間に造る大罪に言葉を失ってしまいます。
>耳慣れ雀の後生は暗闇です。 　　南無阿弥陀仏

ﾋﾞﾁﾏﾙｷﾓｯ

親鸞会ってこうやって人を洗脳していくのかねぇ。

ひさしぶり時代のちび丸（講師）の
ある日のネット対策カキコから
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1037283658.html

186 名前：今日のひさしぶりの暴言でつ ：02/11/18 21:54
376 ：ひさしぶり13 ：02/11/18 21:48
あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や、
「豊田商事の会長」と同じに見えるのはなんでかなあ。
この掲示板「つまらん人のあつまり」やなあ、と思う。

うちの会社の社長は、仏とも法とも知らん者だし昔は随分悪いこともやったらしい、愛人もいたらしい。
嫌ってるひともいっぱいいるけどね、仕事はこの人の右に出るひとはいないんだよ。
だからね、４０００時間働かされてもついていくんだよ。何千人も社員をかかえてやってることは立派だと思う。
それに比べて、ひとの中傷ばかりして何の真実も明かにできない。
あんたらはつまらん人間だよ。

悪口言って辞めるやつもいっぱいいるよ。
辞めたいやつはやめればいいじゃんか。価値がわからんのだから。

仏法も同じ。「みんなに聞いてもらいたい」と思う心が
ある反面、「無宿善力及ばず」。
「何といてるか知らん」なんて輩は縁がないんだよ。

ビチ丸の暴言！！

>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える
>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える
>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える
>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える
>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える
>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える
>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える
>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える
>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える
>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える
>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える

>清森さん、ごめん。
>上田さんのその説法を聞く限りは、善知識とはとても思えなかった。

ちび丸の発見した親鸞会の重大な間違いって何？

会長と行く77000円のパックツアーって(笑)。
親鸞会も落ちるとこまで落ちたの。ばかが。
アイドルと行くハワイツアーとかが大体10万円だが。
10万円にしたら参加者がいなくなるから77000円か。
アイドルとのツアーならツーショット写真とかライブがあるが、会長とのパックツアーは何か特典あるのか。
じじいと行く何ツアーだよ。ばかツアーか。

>470
>ひさしぶり時代のちび丸（講師）の
>ある日のネット対策カキコから
>http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1037283658.html

むきりょく時代の書きこみは相当合宿で問題にされたからな
その罪滅ぼしらしい。>M野講師

>474
>会長とのパックツアーは何か特典あるのか
T森家とM晴様への忠誠の証となり、将来散々搾取されることになります
そんな特典

会長と行く旅行がなぜ７７，０００円ですか？？
確か3日間だろ。交通費抜きで。
普通のホテルで2泊しても一人2万くらい。2万でも多いくらい平日だから。
飯にかりに９回分食べても
朝　１５００×３
昼　１５００×３
夜　３０００×３
敬１８０００円（概算だからもっと安いだろう）
あとは、交通費抜きだからどっか遊園地や行楽地へいっても1万から2万
７７０００円って根拠がわからん？？
詳細はどうなの？？？っていいたい
50人いっても100万は余るだろう？？？？

交通費込みだよ

別のスレでこっちにかけってあったからあえてかく。
いろいろな問題が発生する中で問題が全然解決されてませんし、
解決できないでしょう。
私もよく学生時代に言われたことですよ。当時の担当講師は
ものすごく物分りが言い方でしたよ。
ただ、講師ですから上司の言うことは絶対すから、その上で
学生には話をしてたと思いますが。
一番の問題は浄財の無駄つかい、すなわち経費の無駄使いです。
経費というのは必要なものには投資し、無駄なものは省く。
本当に無駄が多いと思います。
学生は親の力を借りないと生きていけない。仕送りも親が稼いだもの？
正本堂の劇画にしろ、地下通路、エレベータ、ドメイン、弁当やと
ありますが、親鸞会の経費でやるならいいですが、そのたびにお金を募られます。
気持ちとかいえあれますが、言われる以上やるのが学生だろう？？
正本堂で精一杯ですよ。なのにです。
学生は留年者続出、就職決まらず、過労で倒れる。
弁当屋でも仏法聞く健康のためってそれ以前に寝ることのほうがもっと大事だろ？？
本末転倒ですな。
Ｔ先生が会員のためにっていわれますが、おそらくＭ春などが部下の講師に言ってるだけなんだろう。

　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 信　パ　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
　　心　ッ. 前.　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
　 決.　ク　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　 定.　ツ　　　　 ノ　　　　　　l′　た
　 し　ア　　　　 ゛!　 ＿＿_　丶
　 ろ.　｜　　　 ,,ノ' ´　　　 ｀ ''ヾ、、_　　　_,.
　 　　で　　　/　　　　　 　 　 　 ヽ｀'Y´
　　　　　　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ー1　　l
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´　 }f'tr'i　 ''^'tォー` }j/i',|
　　 　 ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijソ.!
　　　　　　　　 丶 └、　　　　 Fイ l′
　　　　 ／　　　 ',　 ‐--‐　　,イ　ケ|
　　 , ,/.　　 　 　 ヽ　`''"´,／ ! 　＾|ー、
　 / /　　　　　 ＿,,」、'....ィ' 　 　　　 '|. ＼、__
. /./　　,. ‐'''"´　 　 ! /　　　,　　＿」＿_ヾ',
.,'.,'　 /´　　 └ 、_　ノi　　　ノ　 （、_　　`｀ヾ!
,'/　/　　　　 ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─''　r`'＾　　　　`
l|　 ! 　 　　　　　　　　　リ　　　 `ぅ　ー=、_
|　｜　　　　　　　　　　サ　　　　 〉
　　ト　　　　 　 　 　 　 ′　　　 ./''ー- 、,..＿
　　|　　ヽl　 　 　 　 　 　 (B 　 　 /　　　　ヽ、
　　| 　 　 !,、　　　　　 !　　 　 /　　　　　∠_
　 ,イ 　 　 ヾ'　　　　 ィ 、 　 . /　　　,,ィ'´

　　　　　　　　＼:::::::::/ ﾉﾘ::::i::ﾘ:| l i::!　ﾉ::ﾊ:::::ヽ.　─＝l
　　で　　ジ　　/:::::::::i　ノィﾉｲﾉノ:ノ／;イﾉ!､::::ﾄ!　＝≡〉
　　す　　ジ　　ｌ:::::／,ｨｨｰ=ﾆ_杉、彡彳ノﾉ }ﾊﾉ　 −／　　　え
　　か　　ィ　　＼′　,二=ﾆ、''" 　 ゞ_ｰ-ﾉj　 　─ ＼　 　 �h
　　 ｱ　　と　　／　　　 ｢ﾘ ﾞ　　　 iﾞrｭ ｀ﾌ　　 　 　 　 〉　　 っ
　　？ 　 の　　＼　 　 ￣｀　 　 　 {ゞ､ i′　−＝≡く　 　 ! ?
　　　　　 旅　　　 ）　//////　　　 ）" l　　　　 ─＝/
　　　　　　行　　(´　　　　, - ､　~ﾞ,r'ﾞ　 !　　 　 　 　 〈＿
　　　　　　で ＿丿 lj　　/　　　`ー'７ ,'　 　 　 −＝≡丿へ　　　　/
＼_ へ　, -､（ ::ヽ.　　　ゝ､＿　　　/ /　　　　　　 ─＝≡ニ＼＿/
　　　　〉′　｀ 　::ヽ　　　　＿ ｀ｰ'ﾞ /　　　　−＝≡ニ二三＿
　　　./　　 　 　 　 ::＼　　　　　　/　　−＝≡ニ二三＿

何時も誰かに見下されている皆さんの事ですから
｢せめて２ｃｈだけでは｣と言う気持ちも分からないでは無いけれど
あまりに幼稚すぎて滑稽です。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　　　　　ヽ　 _,,.-‐――- ､ 　　　　　i　 　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 |
|　　い 　 き 　　　　ﾚ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.　　　　|　　 　　 /　 　　み　　何　　男　 |
|　　い 　 っ 　 　 　.|:.:.:.ﾄ;.:.:.:.:ﾄ;:.:.i:.:.i:.:.:ヽっ　　|　 　　　 |　 　　 る　　で　 .は　 |
|　　気　　と　　　 　|:.:.:i ﾉﾉ}ﾚ' ）ｿﾚ'ﾉﾉ}:.} 　っ .|;; 　 　 　|　 　 　の　　も　　度 　|
|　　持　　　　　　　 |;::;i -ｧ-ﾄ-'　ｰｧｪ-|"　　　 |;;;: 　　　 〉　 　　さ　　 た 　 胸　.|
|　　ち　　　　　　　〈:{fi!　_旦　　{ 旦`｛ﾞ}　　　 |　　　　 /　　　　　　　 め　　！　.|
|　　だ　　　　　　　 |ﾄ､　 """ _ ﾉ""".lﾉ 　　　 |　　　　 |　　　　　　　　し 　 　 　 |
|　　ぜ　　　　　　　 |!:.〉.　　 ,--ｪ　　,' 　　　　 |　　　　 l　 　 　　　　　て 　 　 　 |
| 　 　 　 　 　 　 　 ﾉV' ヽ 　 ￣ 　 /　　　　　 |　　　　iヽ　　　 　 　 　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　/ノ 　　 ヽ､___, ｲ 　 　 　 　 |　 　　 i　 ヽ　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　ノ　　　',　　 　　　ﾄ､__　　　　 |　　　 i　　　＼　　　　　　　　　ノ |
|＼＿　　 　　／ｰ- ､_　 ヽ　　　/　　　＞ー ､ |　　　" 　 　　 |＼＿＿ 　　.__/ 　|
| 　 / ＼　／　　　 --　￣｀ｰ- '　￣ 　　　　　,|　　　　　　　　| 　 　 　 ＼/　　　.|
|　./　　 Ｖ　　　　　　　　　　 i, -'"￣￣ヽ､ 　　!　　　 i　　　　|　 　　　　　　　　　|
|　|　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 　　 ヽ､ﾉ　　　 i　　　　ﾊ　i.　 　 　 　 　 　|
|　|　　　　　　/　　　　　　i　　 i;:　　　　､　､　､ ＼　　 !　　 .;/ .ヽ　 　 　 　 　　　|
|　i　　 　 　　i　　　　　　 l　　　　　　　　､　　､､､､ ｀ヽ､　　 /　　 ｌ　　　 　 　 　　|
| .ﾉ　　　　　 |;;;､ (;;;)　　 ∧　　　　　　　　　　　、、、、 ＼ /　　　 ｌ 　 　　　　　　|
| |　　i　　　 .l::　ヽ､_　　 i　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　､､＼　　　 l 　　　　　　　|

>>458
>ちび丸さんは一度も否定したことがないことに注目しましょう。

私は何度も否定してますけど。M野君じゃないよ、って。
ジャンヌの昔の書き込みを読んでたひとなら別人だって明らかでしょ。

アンチにとっては、会員じゃないシンパがいるというのを認めると
困るみたいだな。

ご法話の昼食に、コンビニの菓子パンを食べている学生さんを
見ると、いつもそんな物を食べているのかなと、食生活が心配
になります。安全な食べ物を早く皆さんに提供しなければ、と
思います。 （顕真19/07）
￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 （　＾ω＾）　　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　 　 　 （　　　　） 死ねって
＿＿| |　　　　　| |＿ 　 /　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
|||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧.
　　_/　　　ヽ　は？死ねよ　　＼| 　 （　´_ゝ`）　何だコイツ？
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）きめぇ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

　　　　　　　　 _,r'´::::::::::::::::::::::::::｀'､.　 　　　 /　　来　ち　ほ
　　　　　　　　{::::::::rr-‐-‐'^i::::::::::::::i.　　　　 !　　 て　び 　ら
　　　　　　　 　ﾞl'´ﾞ《　　 __,,,ゝ:::r､:::::l　　　　 |　　 く　 丸
　　　　　　　　　ﾄ=r;､ ﾞ"rｨｧ‐ﾘﾒ　}:::::}　　　　ヽ　　れ　.先
　　　　　　　　　 ﾞi`"l　　￣　 　 ｿ::::ヽ　　　　l′　た　 生
　　　　　　　　　　ﾞi. ゝ^ 　 ,　　/ヾヾヾ､　　　ヽ,　 ろ　 も
　　　　　　　　　　 ヽ　ﾞこ´　 /　　　　 ヽ､ 　　∠_
　　　　　　　　　　　 ヽ､　 ／__,∠､　　　　｀'-､ 　　^ー――
　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｸ'ﾞ´　　　｀　　 　ﾞ'､　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　〉 ヽヽ
　　　　　　　　　　　　ｨ　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ
　　　　　　　　　_,,-'´:::　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi
　　　　　　　 ／　　　 ｀　　　　　　　　　　　　　 　 　 }
　　　　　 ／　　　　　　　　　,-ｨ‐r'´´　　　　　 /　　　l
　　　__r'〈　　 　　　,ノ　 　／ ``｀l 　　　　　　/　　 　 l
-‐ ´　　　　　 ‐ '' ´　　／l:::　　　 l 　　　　ｰ'´ 　 　 　l

>>406
>>281は読んでなかったよ。

この話も何回か出てるんで決着済みなんですが。
二十願は法は真実ですが、機が定散の機なので方便と言われるんです。
法は真実だから、報謝の教えはありますよ。
以下は、化土巻の真門結釈の直前に引用されている「報謝せよ」の教えです。

　またのたまはく、「如来大慈悲、世間に出現して、あまねくもろもろの衆生のために、
無上法輪を転じたまふ。如来無数劫に勤苦せしことは衆生のためなり。
いかんぞもろもろの世間、よく大師の恩を報ぜん」と。

　光明寺の和尚のいはく、「ただ恨むらくは、
衆生の疑ふまじきを疑ふことを。浄土対面してあひ忤はず。弥陀の摂と不摂
とを論ずることなかれ。意専心にして回すると回せざるとにあり。あるいは
いはく、今より仏果に至るまで、長劫に仏を讃めて慈恩を報ぜん。弥陀の弘
誓の力を蒙らずは、いづれの時いづれの劫にか娑婆を出でん、いかんしてか今
日宝国に至ることを期せん。まことにこれ娑婆本師の力なり。もし本師知識
の勧めにあらずは、弥陀の浄土いかんしてか入らん。浄土に生ずることを得て
慈恩を報ぜよ」と。

　またいはく、「仏の世にはなはだ値ひがたし。人信慧ある
こと難し。たまたま希有の法を聞くこと、これまたもつとも難しとす。みづか
ら信じ、人を教へて信ぜしむること、難きなかにうたたまた難し。大悲弘く　
あまねく化するは、まことに仏恩を報ずるになる」と。

　またいはく、「帰去来、他郷には停まるべからず。
仏に従ひて本家に帰せよ。本国に還りぬれば、一切の行願自然に成ず。悲喜
交はり流る。深くみづから度るに、釈迦仏の開悟によらずは、弥陀の名願い
づれの時にか聞かん。仏の慈恩を荷なひても、実に報じがたし」と。

ニート少年が大変身
http://www.shinrankai.or.jp/koe/071004NEET.htm





























　後 の 『 浄 土 真 宗 ヤ マ ギ シ 会 』 で あ る

　　　　　　 　　,. -::::‐:::‐::-..、
　　　　　　　／:.'｀::::　:::::　:::::＼
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |　　
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　　オヤジは、若い頃、
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/ 　　　　正御本尊でなければならんと
　　　　　　　＼　　　　　　　 /　　　　　　これっぽっちも言わへんかった
　　　　　　_＿__＼＿＿＿_／＿＿_
　　　　／::::::::::::::＼　<;;;>　/:::::::::::::::＼
　　　/::::::　∧::::::::ヽ　八 /::::::::::::ﾍ :::::: ヽ
　　｜::::::　/｜::::::::::ヽl 〆::::::::::｜ ヽ:::::｜

　　　　　　,.-;';';';';';';';';';';';';';
　　　　／;';';';';';';';';';';';';';'
　　　　;';';';';';';';';'、　　　　　　　　　　´；､
　　　;';';';';';';';'〃｀丶ヾﾐ;､_　　　　　　　´,.
　　　;';';';';';';'|　　　　　　｀''丶V/〃ｿ　 ヾ
　　　;';';';';';';'l 　 　　　　　　　　　　　ゞ :；
　　';';';';';';'／　　____　　　　　　　　　　|::|
　　;';';';'; 　　／　─ニ三彡ﾉ　､__　　 |;l　　　　　
　ﾍヾ;';'; 　　　-=ｔiァｘ　ｲ　　チ─三;_|;l 　　　　
　ﾊ｝l;';' 　 　 　 　　／ 　　 {| kｬz､　｀|l 　　　　
　　　　　　　　　 　　　_, 　　'!ヽ｀ ｀'　| 　　　　
　　| 　　　　　　　 　/　 _　　｝ 　　　/ 　　　　　
　ﾄl|　 　　　　　　_,.ヘ〃ゝィ,ﾉ 　　　| 　　　　　
　| :l　　　　　　　　　　,.ﾄ ﾚ 　 　 　 / 　　　　　言わなかったことはないことはないことはない
　　ヾ　　　 　　 　-ニｰ-=＼　　　/ 　　　　　　
　　　ヽ. . . . .　　 　￣＝-'´ ｀ 　/ 　　　　　　
　　　　｀'　: : : : . .　　　　　　 　/
　　　　　　｀'ヾ: : : : : : : : : : :／
　　　　　　　　　　＝===　'´|
　　　ハ＼　　　　　　　　/　|

　　　　　　　　　　　　　|　 ち　あ　
　　　　　　　　　　　　 /.　 び　.あ　
　　　　　　　　　　　　 |　　丸　 先　
　　　　　　　　　　　　 |　　先　 生　
　　　　　_ -　　　　　　|　　生　　：　
　　　 , '"　　　　　　　　! 　：　　：　
　　／　　　　　　　　　　丶＿　　　　
　　ん | !''!　!'''、ヾ "!、　　　　|/￣　
　//ﾙ |.!　| |　人 ヽ,,''!,,弋　
　〃;;;i　'!!, 代 !i、＼|ヽ!ヾ　　!　
　!! ;;;|.　 'ヾ、ﾞ ﾞ.:;;;;iiiiiiii!!!!!!"" ヾ,　
　 !　 !,;;ii||i;,　 ﾞ　〃;杰;"ヽ　　　 "､　
　　　 "!?段;,　　　 ._ヾｼ-　　　　　　!. /　
　　　　":;i|i;　　,,//　///"　　　　　 !/　
　　　　　;;/　
　　　　　/　
　　　　　ヾ;;;:-　
　　　　　　i、　 _,, - _=-　
　　　　　　　i、ヽ-'''　　
　　　　　　　　i、 -‐'' '　　　　　　／　
　　　　　　　　　i、　　　　　　 ,,-'　
.　　　　 /　　　　i、　　　 _,.-i;;　
　　　　〃　　　　 ヽ--‐=|!!!;:　
　　　　　　　　　　　　　　 !!;:　
　　　　　　　　　　　　　　　!"

>>264
>私は勉強不足で知りませんので、休日に調べてみたいと思います。
>その上で、本法院の説が正しいのか？華光院説が正しいのか？
>決着させましょう。
>あなたは華光院説は例として出したまでと言われます。
>例として出されたのならば、それが正しいから、例とすることが可能だったわけです。


ほんとに頭悪くってわからないってかわいそうだなあって思うんだよ。
昔、アンチが利井氏の文を根拠に出してたんで
別の話題のときに「あんたたちの出した根拠にさえこう書いてあるよ」って言ったら
「おまえは利井氏を根拠に出したんだから利井氏が正しいと認めたんだ」だって。
あほかいな。
本願寺でさえこう言っているよ、ということ。
学者は一応御聖教は読んでる。
あなたたちみたいに御本典さえ読んでないのとはそこの部分は違うということだ。
日本語のわからんひとはつきあいきれん。

今日はビチ丸と巨大ＡＡ荒らししかいないのか

>清森さん、ごめん。
>上田さんのその説法を聞く限りは、善知識とはとても思えなかった。

>清森さん、ごめん。
>上田さんのその説法を聞く限りは、善知識とはとても思えなかった。

>清森さん、ごめん。
>上田さんのその説法を聞く限りは、善知識とはとても思えなかった。

>>489
>オヤジは、若い頃、
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/ 　　　　正御本尊でなければならんと
　　　　　　　＼　　　　　　　 /　　　　　　これっぽっちも言わへんかった


これも前から不思議に思ってるんだが
若いころっていつ頃なんだろう。
息子さんが１０歳のころの顕正新聞には「本尊は御名号」っていう記事があるが
６、７歳のころには言われなかったってこと？？？

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>484
> 私は何度も否定してますけど。M野君じゃないよ、って。

「退会者」ということで間接的には否定していましたが、
直接否定したのは私の知る限りこれが初めてだと思います。
そうですか。それならそれで結構です。

> アンチにとっては、会員じゃないシンパがいるというのを認めると
> 困るみたいだな。

何も困りませんが、不自然だと言っているだけです。
「シンパ」であるあなたがなぜ退会したのですか？
退会するときにはもちろん正御本尊を返却したんですよね？
で、今はもう求道をやめたのですか？
もし今でも五正行を実践しているなら、何を本尊としていますか？
現在のあなたの善知識は誰ですか？
私の質問に誠実に答えてください。
「三業とも真実にせよ」という教えに従っているはずのあなたが
まさか嘘の上塗りなんてしませんよね？

>>497
>「シンパ」であるあなたがなぜ退会したのですか？
>退会するときにはもちろん正御本尊を返却したんですよね？
>で、今はもう求道をやめたのですか？

だからちび丸は退会者じゃなくて現役会員だって。
退会者を名乗ってる工作員なんだよ。

>私の質問に誠実に答えてください。

君たちのいい分なら「人間に誠実なんてない」んじゃないの？
人間に誠実があるのかどうか、お答え願いたいですね（笑）

ご法話の昼食に、コンビニの菓子パンを食べている学生さんを
見ると、いつもそんな物を食べているのかなと、食生活が心配
になります。安全な食べ物を早く皆さんに提供しなければ、と
思います。 （顕真19/07）
￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
それは学生がお金がないからだろう。
安全な食べ物を食べろってその金がないからコンビニのパン食べてるのだろうが？？
あほかといいたい。
食生活が悪いのはみんな仏教のために苦労してるんだろ？？？？？？
そんな事もわからないのでしょうかね？？
それなら無償でおにぎりくらい提供してもいいだろう？？
けど学生の人数が多いからそんなことできないだろうけど。
学生は若いから何でも食べればなんとかなります。
学生は調理が面倒なのかあまりしたがらないですね。
菓子パンって300円くらいだろ？？
さとうのご飯と味噌汁、極端に言えば野菜炒めでも300円ですむ。
親鸞会館に電子レンジでも置けばいいだろう？？
たかが２，３００円ですよ。
何十万もする正本堂の壁画より十分に役に立ちますよ。
真生会の医者もいるんだから、法話の前日とか当日の昼間に
健康診断するとか。
それのほうが健康的だと考えます

>>500
健康診断で健康にはなれません、あくまで診断するだけだから。
診断の結果「もっといいもの食べなさい」で終わり。

>>487
　親鸞の主張は単純明快

至心信楽の願（十八願） 正定聚機　難思議往生　（信の巻）
至心回向の願（二十願） 不定聚機　難思往生　　（化身土巻）

　往生を不定に思し召さん人（不定聚機）は、まずわが身の往生をおぼしめして、御念仏候べし。
我が身の往生、一定と思し召さん人（正定聚機）は、仏の御恩を思し召さんに、御報恩のために、
御念仏、心にいれて申して、世のなか安穏なれ、仏法広まれと、思し召すべしとぞ覚え候。よく
よく御案候べし。（消息集）

　往生を不定に思う方。念仏だけでいいんだろうか。諸善もしなければいかんのじゃないか。や
はり布施も必要だろう。信心決定の前に念仏を称えたらいかんのじゃないか（白道燃ゆ）。法施
も必要なんじゃないか。念仏だけで死ねば極楽なんて思っているのは駄目なんじゃないか。どう
したら極楽浄土に行けるんだろう。こんな風になかなか心が定まらない不定の聚（衆・集）の機
（器量）の人々には難思往生を勧めます。まず自分の極楽往生を心配しながらお念仏をお称え
ください。

　分かった。そうか。念仏だけで十分だったんだ。このように腹が定まり、念仏に正しく心が定まった
正定聚（衆・集）の器量の人々は、仏の御恩を心に思い、御報恩のために、御念仏を心にいれ、世
のなか安穏なれ、仏法広まれと、思いながらお念仏をお称えになるといいでしょう。

>>499
> 君たちのいい分なら「人間に誠実なんてない」んじゃないの？
> 人間に誠実があるのかどうか、お答え願いたいですね（笑）

またそうやって論点を逸らして逃げるんですね。

それにあなたの言い方というのは、
「仏様の目から見ればどうせ人間には誠実がないのだから…」と開き直り、
１９願の教えを軽視しているようにしか思えません。そんなあなたに、
１９願の教えを説かれた善導大師のお言葉を解釈する資格があるでしょうか？

ちび丸ｖｓ渡海か。
見ものだな。

追加
>>499
　報恩謝徳の念仏は、正定聚機　難思議往生の世界だよ。
　不定聚の念仏は一心不乱（阿弥陀経）の念仏だ。

　善導には正定聚と不定聚とを分ける概念がない。正定聚と不定聚
とを分ける概念は、親鸞の独創だ。

>492
いや、詭弁はもう結構です。明日、あなたが引用した華光院師の文章が届きます。
一通り読んでみないとわかりませんが、作業は以下の通りです。
�@あなたの華光院師の文章の解釈が正しいか否か
�A華光院師の説と本法院師の説は対立した考えなのか否か
�B親鸞聖人は門下を去った者から本尊を取り返す、または、
そのような誓約書を書かせることを良としたか否か
�C親鸞会は親鸞聖人の教えに背反し、新義を唱える邪義か否か
読了した後、この道筋に沿って論究してみようかと思っています。

>505
×　>> 499
○　>> 487

シンパ・ネット対策員の方へ
このスレでも数々の疑問・批判が挙がっております。
「アンチの捏造話なので、信じないように。」「ま、２ちゃんの情報なんてデタラメだらけだけどね。」
などの書き込みだけでなく、スレの疑問・批判にすみやかに、適切に回答・対応する事が
親鸞会の信頼回復に繋がる良策だと思います。会員の方もそれを望んでおられるのではないでしょうか？

《疑問・批判など》
■御本尊「貸し出し・取り返し」の【根拠求む】
>>2　http://jomei2.exblog.jp より
御縁が離れたら、御本尊を取り返しても良いと教えられた、お聖教の根拠を教えてください。
また、親鸞聖人は、御本尊を「貸し出し」されたのでしょうか？
「貸し出し」をしておられたという根拠がありましたら、お願い致します。
>>96
なぜ、親鸞会を退会しただけで、取り返さなければならないのですか？
上記のことは、多くの学徒の方が不審に思っておられることです。
最も大事な御本尊について、親鸞聖人の御教えを開顕するチャンスだと思います。

■地球に優しくリサイクル【親鸞会】
>>308
親友部の人から聞きましたけど、回収された本尊は再利用されているみたいですよ。
この数年、退会者数が入会者数を上回っているので、新しい本尊は作られていないそうです。
地球に優しく、リサイクルなんですね。

■「再入会」で莫大な収入【親鸞会】
>>456
平成１２年の会員制度の変更に伴って、それまでの会員も、「再入会」の形で、入会金を再度、払わされました。
その際、新しく携帯用本尊が下付されるので、それまで既に携帯用本尊を持っていた人は、
２つになってしまうので、古いものは返却してください、ということがありました。
お仏壇用の本尊の返却はありませんでしたよ。
その年は、会員が全員、入会金を払ったので、莫大な収入があったものと思われます。
再入会金を払えない人は「友会員」となり、実質退会扱いとなりました。

《疑問・批判など》

■お仏壇用の正御本尊「やっぱり返納することになりました」詐欺まがいの親鸞会
>>169
http://sinran2.blog115.fc2.com/
複数の親鸞学徒の方から、「お仏壇用の正御本尊は子孫の代まで残すことができると聞いて御下付して頂いたが、
後になって、退会・死亡時には返納するという誓約書を出すように言われた。」という話を聞きました。
実際の誓約書の控えも見せて頂きましたので間違いないと思います。
>>170
http://houron2.exblog.jp/
特に、お仏壇用の正御本尊については、「子孫の代まで遺してあげることができます」と説明されて、
多額の御報謝を納めて御下付して頂いたのに、 手のひらを返したように、
「やっぱり返納することになりました」と言われ、誓約書を書かされて、不審を抱いている人もあります。
私としても、親鸞会が詐欺まがいのことをしていると思われるのは、非常に心外ですので、
納得のいく説明を、ぜひ宜しくお願い致します。
>>430
以前に御下付していただいたお仏壇用の正御本尊について、
最初御下付していただく際は何も言われなかったのに、
最近になって「退会時には返却する」という誓約を求めるのはなぜなのでしょうか。
あの誓約は断ることができるのですか？
実際には本会の指示だからと言うことで半ば無理やり書かされていました。
これでも、「取り返せ」というスタンスではないと言い切れるのでしょうか。
多くの人がこれで本会への信頼を無くしている様に思います。

>>3
■青年部長(光晴氏)「会長先生は、お若い頃、正御本尊でなければならんと、
　これっぽっちも言われなかった。…」『獅子吼』第８号 P7
■当時学院担当講師だった藤田明男さんが、親鸞会の正御本尊は、コピーを貼り合わせたものだと言われていました。
「分からなかっただろう」と自慢しておられたのを覚えています。
■あと、本田覚講師が、随行中、この件を高森先生に直接尋ねられたそうですが、
　高森先生は顔色を変えられて、黙ってしまわれたとお聞きしました。

《疑問・批判など》

■正御本尊について親鸞会の公式見解
>>119
そもそも、親鸞会で本尊の返却を強要するようになったのは、
会員減少を食い止める手段として、他の新興宗教を手本として始めたこと。
聖教に根拠なんかありません。これが、親鸞会の公式見解です。

■お悔やみの言葉の前に「正御本尊どこですか！」【支部長】
>>434
友人の会員が亡くなったとき、支部長が来たそうなのですが、
お悔やみの言葉の前に、最初に出てきた言葉が「正御本尊どこですか！」だったそうです。

■夜遅くに待ち伏せ【講師部員】
>>314　http://jomei2.exblog.jp/
>　早田講師に夜遅くに待ち伏せされて、非常に怖い思いをしたと言っていました。
>　このような非常識な言動は慎むよう、全講師部員に徹底をお願いしたいと思います。

■「怒りはないのか！！」担当講師や幹部の学生に叫ばせた合宿
>>41
大講堂にて、地下道建設が高森布教局長から発表され、御報謝が募られた際に、
「また、金集めかよ！」て叫んだ人がいたかどうか。
また、その学生に対して、「みんなどう思う？怒りはないのか！！」と、担当講師や幹部の学生に
叫ばせた合宿が行なわれなかったどうか、をね。君は知らないのかもしれないけど、当時は有名だったよ。
たしか、布教局長が彼の胸ぐらを捕まえて、プルプル震えてた。
しかし、その隣で平然と事務作業していた担当講師がいて、あとでＫ玉さんに叱られたとか。

■「会に対する批判は許さない」独善的・独裁的な【親鸞会】
>>25
「会に対する批判は許さない」という体質、唯一の真実といいながら真実を求めて
入会した会員に対する除名という慈悲のかけらも感じられない処分……。
遅まきながら会の独善的・独裁的な体質に気づき、不審は募っていきました。

しかしここは親鸞会に関係ない奴らの吹きだまりだな。

本会を離れてしまったちび丸くん、本会に戻るべきです。
本会を離れて、どこで真実の仏法を求めるのだろう。
かすかな希望は、ちび丸くん、君はまだ高森先生のご教導に従いたい、
という気持ちが残っているようだ。
ここでの書き込み記事を、私は、君の作文とは思えない。
書いた者の攻撃的な人間性が、実によく出ている。
心当たりはあるが、もはや救いがたいだろう。
ちび丸くん、君やご家族の仏縁だけでも何とかしたいものだ。

ちび丸のアンチを見下す書き込みを見るとさ、
自分の主張してる「三業とも真実にせよ」からは完全にかけ離れてるよね。

むしろ上田氏の主張する「賢善精進の相を現ずるな」
を地で行っている感じがする。

仏教は教学と行学の両輪ってよく聞いたけど、
ちび丸は両輪がお互いに逆回転して、
同じ所をぐるぐる回ってるようだ。

《疑問・批判など》
■親鸞会はなぜ、本願寺ではなく
華光会と真宗本尊論
に関する教義論争をしなかったのか

>>3

�@↓高森会長の信心のふるさと　華光会の本尊↓
http://tokyo18.up.seesaa.net/image/2007_0416picture01kimitamago0030.JPG
http://tokyo18.up.seesaa.net/image/2007_0427picture01kimitamago0037.JPG

批判ばかりではいけないので名誉回復、信頼回復についていいたい。
すぐにはできない。少しずつでもしないと。
入会者より退会者が多いのは理由は簡単です。
教えに批判があるのではない。ほとんどの人が
忙しすぎて付いていけない。体が持たない。お金がつずかない。
これがおもな理由。
金がかかるならどういった用途で使用し、また収入があるのか
財務諸表等で明確にしたらいいではないでしょうか？？
金銭にいい加減な物は仏法者でないといわれます。
明確にすればいいのです。
それと学生に関してです。ある学生で食事や生活費以外で親鸞会で
使った金額は100万をこえます。月にすれば8万くらいだろ？？
普通の学生が使う金ではありません。一般の私立文系で1ヶ月バイトをして
夏休みとかは別として普通に授業してバイトしてもせいぜい３，４万円ぐらいです。
社会のことについてしらなさすぎますよ。
一般の常識の範囲内で活動すれば何の問題もありません。
一般の常識の範囲外で問題が起こるから問題が多いのです。
独裁者的なやり方では今の人はついていきません。
時代が変わってるのに体質が変わらない、変えようとしないのはリーダー
失格です。

だってカルトだもの


みつを

大事な問題
　親鸞聖人　信心決定してない人（不定聚の機）には、報恩を要求していない。
　　　　　　　　　　　　報恩の念などあるわけないのだ。


　親鸞会　　信心決定してない人には、報恩を要求する。
　　　　　恩着せがましいのがインチキ宗教の典型だ。　

>>517＝渡海難

名無しでカキコするなよおっさん。
自分も親鸞会同様のカルトのくせに。

　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　ビッチ丸！ビッチ丸！　
　⊂彡

いくらなんでも親鸞会と同様にすんなｗ

＞この方が会員として在籍された約6年間で財施された金額の合計は、確認が
＞取れたものだけでも、1億4790万円にものぼりました。

http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/img/zaise4_big.jpg
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/img/zaise1_big.jpg

＞ご本人は、90歳を前にする高齢になられても「アニメ世界の光親鸞聖人
＞（親鸞会が製作し、チューリップ企画が販売した布教アニメ。7本セットで10万円）」の
＞訪問販売をされていました。支部の販売ノルマ達成のために、頻繁にアニメの在庫を
＞ご自分で買い取っておられたため、ご本人のなくなられた後は、Ａさん宅に大量の
＞未開封のアニメが残されました。

http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/donation2.html


金のある者には、大法の為にどんどん使うように勧めたらよい。
自損損他のアブクゼニを、大法の為に活かすよう仕向けるのは、大慈大悲である。
この精神を恥ずかしく思うのは、仏法の尊さがまだ分かっていないのだ。
法もまた財なり、財もまた法である。

（巻頭言・高森顕徹会長の言葉として）

>520
　もう、破廉恥教としか言いようがない。

　信心不定の人に報恩などあるわけないのだ。

　信心不定の高森さんをみれば分かるだろう。あの人には、感謝の念など、微塵もない。

ご本人は、90歳を前にする高齢になられても「アニメ世界の光親鸞聖人
＞（親鸞会が製作し、チューリップ企画が販売した布教アニメ。7本セットで10万円）」の
＞訪問販売をされていました。支部の販売ノルマ達成のために、頻繁にアニメの在庫を
＞ご自分で買い取っておられたため、ご本人のなくなられた後は、Ａさん宅に大量の
＞未開封のアニメが残されました。

この内容は普通の人が読めば異常です。
90歳の人って悠悠自適に暮らしているはずです。仏法聞くのは自由ですからいいですが、
アニメにしてもノルマが達成できないから自分で在庫としておいておくのは明らかにおかしいですよ。

>>521
破廉恥オヤジのお前が言うなよ渡海難

>>499

で、うそつき退会者の講師ちび丸は稀代の詐欺師、カルト親鸞会会長の高森顕徹が死去して
多くの若者を騙した罪で無間地獄に落ちたら思いっきり自決するんだよな？

>522
　孤独老人の心の隙を突く家屋の修繕詐欺師と同じ手口だ。

　家を修理すると言えば証拠が残るが、極楽浄土を売ってやる、
と言えば、詐欺の証拠が残らない。

　まあ、とんでもない宗教だ。ちび丸さん。そうだよね。

　シンパでもアンチでもいい。高森さんの中に感謝の念を感じるという人がいれば
書き込みしてみてほしい。どんなときに「ああ、感謝しているんだな」と感じましたか？

　感謝の念のない人が「報恩」だ。「報謝」だ。「宿善」だ。「法施」だ。「財施」だと言
っているんだろう。「あぶく銭を出せ」と言っているんだろう。

　３０分も話を聞いたら、こいつの言っているいることはおかしいと見抜いたらどうな
んだろうね。

>>520

>Ａさんはこう言われています。
>「親鸞会は、本人が亡くなった事を知るや、一切の連絡はおろか線香の一つもあげに来ません」
>「金の切れ目は、縁の切れ目を実践している組織です」
>「捜索願を警察にまで出し、必死になって探したのに、死んだあとはそ知らぬ顔をしています」

この部分とか更にひどいな…

感謝感激です。
http://kazoku.sub.jp/hankyou/070817oyakol.htm

>>527

講師・会員の行動も理解不能です。

『6時頃、再び講師・会員達4人が病院に来る。相手（母）の容態も大部屋である事も気にする様子も無く、
大きな声で喋り続け、同室の患者さんから「ここは女性の病室だから男性は長居されたら困ります。
おばあちゃんも今日は疲れているみたいだから、いい加減にしたら？」と注意されたのに対し、
講師（男性）が『私は○○さんに話しがあって来てるのだから、あんたには関係無い』と言った。
何度注意してもきかないので、とうとう看護婦さんを呼んで、無理やり帰らせたそうです。

翌日。病院でその事を知った私達は、直ぐに講師に電話をすると
『私は○○さんに話しがあって行ったのだから、あんたに言われる筋合いは無い』と言われました。
この頃には、たとえ親戚でも見舞いを控えてもらっていたのです。』

ちび丸に一生懸命なりきろうとしてるな

むきりょくのときは、池袋のネットカフェで書き込みしているのが
ばれて、３日間の合宿で散々問題にされ、泣いて反省し、一生
ネット対策すること誓ったもんな>M野講師

K口K世講師も、M晴不倫撮影を問題にされて、一生S会の批判者を
退治する、と誓いネット対策に励んでいるし

腹だは、M野・K口の見張りというところか。
学院のトイレでオナニーみつかった割には、人の監視ばかりしている男だ

W部さんはK森さんへのメール返信のとき、ついでに自分の不倫に関する
反省と、それを指摘した人たちを「聞法の敗残者」と顕正新聞で書きな
ぐって罵った暴挙に対する反省をのべてほしい。
まあ、情けないので反省の態度がちょっとでもみられたら許してやってもいいけどね

不倫は犯罪です。なのになんで親鸞会のトップなの？？？
学生は男女交際禁止？？
Ｍ春の嫁もただのデブで役立たずだが。

亡くなった人の線香もあげずに本尊の返却を迫る馬鹿や
人間として常識外の行動する人間は除名にしろといいたい！！

>>484 ：ちび丸 ：2007/10/27(土) 16:53:49 ID:V4Gai4Le
>アンチにとっては、会員じゃないシンパがいるというのを認めると
>困るみたいだな。

私はまったく困りませんが、珍しい立場の人なので是非、聞いてみたいことがあるのですが。
答える上で困ることはないはずなのに、なぜいっこうに答えられないんでしょう？

ちび丸さん、>>143について教えてもらえませんか？

あと、ちび丸さんは高森先生の教えられることを１００％間違いは無いと思っておられるのか、
それとも、間違っているところもある、そしてあるならそれはどこか、を教えてもらえませんか？

ちび丸さんは、高森先生のことを唯一無二の善知識と思いますか？
それとも、ただのカルト宗教のトップと思いますか？

>>526
そもそも会員の方で高森さんと話した事のある人はいるの？
講師の方で10分でも信仰の相談などをした事のある人は？
会員のみなさんはあまりにも高森さんのことを知らないのでは？
聞法の敗残者であるアンチの方が知っていると思う。

話が変わるけど、ちび丸さんは自称退会者ですから「聞法の敗残者」ですね。
そんな「聞法の敗残者」ちび丸さんの意見に会員さんが聞く耳持つのかな？
それとも内部では偽装工作部員として認知されている講師部員？

指摘されているようにちび丸さんが内部闘争「Ｍ晴をあまりいじめないでくれよ」事件に破れた
除名執行猶予20年の「M野講師」だとすれば、親鸞会最大の被害者のひとりといえるかもしれません。

親鸞会の問題点に勇気をもって取り組んだ講師が、今は問題点をかくし・摩り替え、
改革を訴える人たちを馬鹿にし、人として見ない言動を繰り返しています。
本人に自覚はないが、まさにマインド・コントロールに深く深くはまり込んでしまった
カルトの優等生(被害者)に変わり果ててしまったようです。

最盛期12000人にも及んだ会員がこの10年間で6000人にまで減少し、
急速に縮小している現状をみると親鸞会が消滅してしまうことも考えられます。
そのときM野講師が受ける精神的ショックはどれほどだろうか？
そのショックにM野講師が果して耐えうるのかということを考えると
不憫というか可哀相というか、言葉になりません。

幸い明橋先生という名精神科医が近くにおられますが、明橋先生とて人の子です。
M野講師以上に立ち直れなくなる可能性もあるでしょう。

『覚えておくこと―もしそのグループが本物で確かなグループなら、どんな吟味にも耐えるものである。
あなたのグループが、その理想化された姿とはずいぶん違うということを、
何年もあとに、あなたの時間とお金と精力と方策をたくさん浪費してから
気づくよりは、早く真実を知るほうがずっとよい。』
マインド・コントロールの恐怖(スティーヴン・ハッサン著)

>513
調べれば、調べるほど、わからない事が沢山あることに人は気付く。
今まで問題意識にもあがってこなかった事柄や、
読んでいない、読まねばならないものが、次々とあらわれてくる。
だからこそ、学問の営みは止まることなく続いているのだと思う。
全知全能の人が何処にいるのだろうか。ちび丸さんの教学は、
真実とは何か、親鸞聖人の真意は何か、突き詰めていくことが目的なのではなく、
親鸞会の自己保存・自己擁護が目的なのではなかろうか。
それは、高森氏の生き方そのものという感がある。
他人を蔑視することにより、自分が高みにいるかの如く誇示し、
自説を有利とする。無諍法たる仏法を解明していく上で、
このような方法論を取ること自体、無諍法を名ばかりのものにしてしまう。
彼らにはそういった認識が欠如しているのかもしれない。

親鸞会の問題点に勇気をもって取り組んだ講師が、今は問題点をかくし・摩り替え、
改革を訴える人たちを馬鹿にし、人として見ない言動を繰り返しています。
本人に自覚はないが、まさにマインド・コントロールに深く深くはまり込んでしまった
カルトの優等生(被害者)に変わり果ててしまったようです。

最盛期12000人にも及んだ会員がこの10年間で6000人にまで減少し、
急速に縮小している現状をみると親鸞会が消滅してしまうことも考えられます。

この文章の通りです。親鸞会の内部から解決は絶対にできません。
外部からいくら親鸞会に言っても、教えがわかってないとか
都合の悪くなると逃げたりするから。
何度も出てますが、これだけ退会者が出たのは、教えがわかっていないからではありません。
厳しすぎる活動、お金による出費、子育て、仕事などが上げられます。
こういう話になるとそれよりも大事なのが仏法といわれます。
しかし、働かないと生きていけませんし、会費なども払えません。
これだけ会員が減ってるのに施設を拡張する必要はありません。
もし何年後かに会長がいなくなったらどうするのでしょう？
Ｍ春では無理だし、職員は路頭に迷うでしょ。

>538
> もし何年後かに会長がいなくなったらどうするのでしょう？

　会長の言っていることはおかしいと、ここでこれだけ書かれていても、
まだ「会長は正しい」と思っているんだね。

　馬鹿じゃないか？

>>539
>　馬鹿じゃないか？

渡海難も馬鹿なんだから人のことは言えないよ。

>>534
亡くなった人と御本尊とどっちが大事か考えてみよう。ヒント、亡くなった会員はかえってこない。

新しいの上がってました

http://jomei2.exblog.jp/


　ところで、その際、清森さんが過去に求められた「仏壇用正御本尊」も返却するように、要求されたそうです。

「仏壇用正御本尊」は、もともと返却する必要がなく、清森さんは、返却するという誓約書も書いていないそうです。

それを言っても、なお返すように要求してきたそうですから、世間の常識から考えても通る話ではありません。

　講師の方々が、本尊を取り返すのに、そこまで異常な執念を燃やされる理由が、私にはよく理解できません。

そんなことでいちいち連絡とるより勧誘に力を入れたほうがいいんではないでしょうか？？？

>>542
俺にはお前が他人の御本尊のことに異常な執念を燃やしてる理由が理解できん。

「夜間に待ち伏せされて。本尊をよこせといわれた」
これ、刑事事件にできるんじゃないの？
ストーカー的だし、恐喝でもあるし。

またアンチの捏造か

>>537
人の著作をパクッておきながら、余裕はタナボタではできないなどと、平気で言い放つ奴に、
何言ってもムダ。真性の基地害に、学問のルールなど通用しないね。
利用できるものはすべて利用し、すべて、自分の餌にする、
それが彼らのルールであって、それ以外のルールなど無価値に等しいと思っているのだから。
自己顕示欲が肥大した化け物の典型が、高森とその弟子。
こういう化け物は、親鸞会に限らず、いつの時代でも数パーセントの割合でいるものだ。
傷つけられたくなかったら、彼らの言動から異常性を感じ取る力を養い、
近づかないこと。常識を求めてもムダ。彼らにとって、常識は無価値に等しく、
自己顕示欲に利用できるかできないかという枠内でしか認知されないから。

高森は、他人の著作、それも刊行されているものをパクッて、何故、平然としていられるのか？
いつか白日のもとに晒されることは普通の人ならば、予測できる。
だから、そのような愚行は極力避けようと考える。
しかし、彼は、自分がルールだと信じているので、
そのようなリスクがあることすら、予測することがない。
自分中心に世界が回っていると思っているから、当然だ。
この自信に満ちあふれた姿に、脆弱な精神の持ち主は心打たれ、
この人は真実を述べていると信じ込む。その会員たちの思い込みを餌に、
彼の自己顕示欲はますます肥大化し、さらに餌を要求するようになる。
その姿はさながら餓飢の如し。
会員たちは、この巨大な餓飢の赤ん坊にせっせと餌を運んでいる。
残念ながら、餌を与えても、自己顕示欲は食欲と違い、満腹を知ることがない。
彼の要求は膨張し続け、遂には手の施しようがなくなる。
今、親鸞会の状況は、ちょうど、この辺りなのではないか。

>>516=嶋頭晶紀

さて嶋頭君、いいかげん、私に白い光を送るのをやめたまえ。
クソうぜぇんだよ。俺がてめぇの脳波にあわせるわけねぇだろ。
アストだかダストだかしらねぇが、いいかげんにやめろ。この
http://usokodaigaku.com/?a=Maker&oo=asuto
今度は罪だらけかよ。

http://usokomaker.com/calendar/r/asuto
Hは相変わらずのようだね。そんなにアスカが恋しいのかい。
君じゃ無理無理。ちね。

>>536
親鸞会はついに末期症状に突入したようだな。

明橋先生もサイコパスの巨魁高森会長にさえ引き込まれなかったら
とおもうと実に惜しいね。
彼の存在は多くの信者をカルト団体に引き止める作用をしているわけで
非常に罪深いことをしているといえる。

いくら優秀な精神科医でも自分のこととなるとまた別だからね。
あるいはタヌキ親父の高森会長のカリスマ性にコロッとだまされて
そのサイコパスぶりを見抜く目はマスクされているんだろう。

あるいは彼自身が良心にマスクししまい、高森一家と一蓮托生、否、一無間地獄托生し、
同じ穴のムジナに成り果てているのかもしれないが。それは悲しいことだ。

明橋先生、人生は一回しかないのにカルト団体の広告塔で終わって満足ですか？
勇気を出してください。

アンチはアホが多い

もしは心に自ら解し、もしは他に従い其の心を受けて決定するを皆、誹謗正法と名づく。（論註）
親鸞会ってこれななんじゃないのか？

　
>>536( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ　

>>530
>ちび丸に一生懸命なりきろうとしてるな

>むきりょくのときは、池袋のネットカフェで書き込みしているのが
>ばれて、３日間の合宿で散々問題にされ、泣いて反省し、一生
>ネット対策すること誓ったもんな>M野講師

そんなことがあったんですか〜。かわいそうです。
ちび丸さん。ちび丸さんが頑張っているのは、信心決定のためじゃなくて、
生活のためだったんですね。
子供さんもおられますし、今更、一家が路頭に迷うこともできないでしょうね。
つらいでしょうが、これも生きるためです。頑張ってください。

>>542
>新しいの上がってました
>
>http://jomei2.exblog.jp/
>
>
>　ところで、その際、清森さんが過去に求められた「仏壇用正御本尊」も返却するように、要求されたそうです。
>
>「仏壇用正御本尊」は、もともと返却する必要がなく、清森さんは、返却するという誓約書も書いていないそうです。
>
>それを言っても、なお返すように要求してきたそうですから、世間の常識から考えても通る話ではありません。
>
>　講師の方々が、本尊を取り返すのに、そこまで異常な執念を燃やされる理由が、私にはよく理解できません。

いやいや私にはよく分かります。きっと深田講師は局長や周りの講師の方から、はげしく

罵られたのでしょう。こいつはお前の担当している奴だ、だから責任をもって、

ご本尊を取り返してこい。ってね。そして、誓約書を書かされて、もしお返しして

頂かなければ、どんな処分でも受けますと書いているのだと思うよ。それで必死

なんだ。深田講師さん、大丈夫です。安心してください。最近は講師が不足して

いますから、学院に戻されることはないと思いますよ。お仕事頑張ってください。

>>556
ちび丸さんがかつて２ｃｈ親鸞会スレで「ひさしぶり」と名乗っていたとき、
ひさしぶり氏は新人太郎氏をして「すごい人ですね」と評していた。

初期の頃はともかく、中途からは新人太郎氏＝高森会長である信憑性はかなり高いようだ。
もちろんそうであったとしても会長が秘書とかコウセン部の幹部に緘口令を敷いて
投稿させていたんだろうけど。

ちび丸さんは「新人太郎氏＝高森会長」を知りうる立場にいる可能性が高い。

ともあれ、↓の議論を読んで新人太郎が本当に親鸞会に入ろうかどうか迷っている新人であったとみなす
ｓ会関係者なんて一人もいないことだろう。

かつて会長が層化に乗り込んで法論したときにいい年をして学生服を着こんでいくような人だからね。
相手を油断させようと思ったのかね。
自信のなさの現われじゃないのか？
会員にはあまり知らされていないが顕正会との公開討論を直前になって
ドタキャンしてしまって顕正会に笑いものにされてるしね。
勝つ自信がなかったんだろ？

いまでは伝説の武勇伝になっていますが、
高森会長の「学生服身分詐称」事件は親鸞会に蔓延する身分詐称正当化の原点かもしれない。

ttp://www.geocities.jp/shinran0826/index.htm

　　　［￣］　 |￣|　 ／￣| .|￣￣￣|　|￣￣￣＼　　　/￣ﾍ,
　　　 |　 |　 .|　 |／　 ／　|　|￣￣　 |　|￣"＼ ヽ　 ./　　　ﾍ,
　　　 |　 |　 .|　　　　く　　 |　二二|　 |　|　　　|　 |　/　 Δ　　ﾍ,
　　　 |　 |　 .|　 |＼　 ＼　|　|＿＿　 |　|＿,,／ ../ /　 ＿＿　 ﾍ,
　　　［＿］　 |＿|　 ＼＿| .|＿＿＿|　|＿＿＿／　|＿/　　 ヽ＿|
　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-_ 　　　　
　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼　　 　
　　　|::::::|　　　　　　　　　　　 |　　　　浄土真宗親鸞会？
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ　　
　　／ヽ ──|　<・>　|￣|<・> ||　　 真宗って本願寺だろ？
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|　　
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ 　高森顕たつ？　
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|　　
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　　サー　知らんなあ
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／　　
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／ 　　　　
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　

>>558
こういう投稿もあったな。

投稿日：2001年10月8日<月>22時43分
ジャンヌでの議論を拝見していました。親切に議論をされていた459さんも、とうとう
匙をなげたみたいですね。あなたの論理展開の不十分さは、茶畑氏が明晰に説明され
ているので付け加えることはありません。でも、本当は、学者・新人太郎氏も少しは自
分の無理がわかっているのじゃないですか。そして、これ以上やるのがしんどいので、
ともかく「勝った」ことにして、終わりにしたいんじゃないですか。
私の印象からすると、これだけ論点をずらされても、まだ459さんの方が圧倒的に有利だ と思っています。
なにせ、あなたは信一念がなにかまったくわかっていないからです。
もちろん、私はあなたと「法論」なるものをするつもりはありませんが、最後に、老婆心 ながら、あなたに、
ひとことだけ述べたいと思います。
あなたは、議論に勝ちたいがために、いろいろ無理をして信一念へとたどり着きましたね。
その途中であなたは、さまざまな人間として大事な要素を切り捨ててきました。もちろん 仏教者としてはいわずもがなです。
あなたは、破邪のためには、それで構わぬと思ってい るでしょうが、そうではありません。あなたは、
人間のさまざまな要因を見えぬように、 ふたをし続けてきたのです。また、仏教・真宗の善悪論の背景にある、
豊かな文脈にそっ ぽを向き、それを切り刻んできたのです。
その結果、あなたが考えている信一念は、きわめ ていびつで矮小化されたものになっているのです。
本当の信一念とはそういうものではあり ません。その人間の全体的ありようをそこで転換させるものなのです。
あなたの議論の仕方 は、親鸞会に典型的なものですが、その思考方法が、獲信をさまたげているのですよ。
けっして、親鸞会の発展のために、つくせば、宿善がたまるものではありませんよ。
よく考えてみてください。

>>434
愛知県のある会員がやめた理由を聞いてみたところ、支部長の言動に不審を持ったそうです。
それは、友人の会員が亡くなったとき、支部長が来たそうなのですが、
お悔やみの言葉の前に、最初に出てきた言葉が「正御本尊どこですか！」だったそうです。
これに呆れて、結局、退会されたわけですが、そこまで必死に回収する理由って何なんでしょうね？


>>541
亡くなった人と御本尊とどっちが大事か考えてみよう。ヒント、亡くなった会員はかえってこない。

だから

お悔やみの言葉の前に、最初に出てきた言葉が「正御本尊どこですか！」だったそうです。
これが親鸞会上層部の常識であり、会員である「あなた」が対象です。

親鸞聖人が、亡くなられたお同行の家族を訪れ、
お悔やみの言葉の前に、最初に出てきた言葉が「正御本尊どこですか！」だったそうです。
とても想像できません。

>557
深田講師、君はM晴の命令に対して使い物にならないので除名かもな。学院の時も忘れ物
チャンピオンだったしな。ドウボウの里の草むしりでも一生させられるくらいなら
U田氏・S尾氏のところで布教続けてみる？

W部さんはさすが「聞法の敗残者」の歴史に残る名文を書いただけある。
傲慢・カルト的・狂信的・独善的・排他的などあらゆるカルト教団に
みられる傾向を益々強めている。
親鸞会は一層閉ざされた団体になってゆくでしょう。

>>561
>それは、友人の会員が亡くなったとき、支部長が来たそうなのですが、
お悔やみの言葉の前に、最初に出てきた言葉が「正御本尊どこですか！」だったそうです

同じシチュエーションでいかにもちび丸さんがいいそうな台詞ではないでしょうか。
ちび丸さんは仏教教学を討論で勝つための道具にしているように思える。

高森教に理屈付けられそうな箇所を血眼になって江戸宗学まで探し、こじつけ、悦に入る。
高森教に合致しない箇所は見てみぬふり。
たとえば蓮如上人御一代記聞書がお好きなようだがこういうの↓は無視。

一、前住上人（実如）仰せられ候ふ。御門徒衆をあしく申すことゆめゆめあるまじきなり。
開山（親鸞）は御同行・御同朋と御かしづき候ふに、聊爾に存ずるはくせごとのよし仰せられ候ふ。(293)
一、順誓申されしと云々。常にはわがまへにてはいはずして、後言いふとて腹立することなり。
われはさやうには存ぜず候ふ。わがまへにて申しにくくは、かげにてなりともわがわろきことを申されよ、
聞きて心中をなほすべきよし申され候ふ。(126)

なまじ頭が人よりもちょっといいだけにプライドが邪魔して後戻り不能になった、
高森に洗脳された気の毒な被害者かもしれないな、ねえ、Ｍ野講師。

深田講師は局長や周りの講師の方から、はげしく

罵られたのでしょう。こいつはお前の担当している奴だ、だから責任をもって、

ご本尊を取り返してこい。ってね。そして、誓約書を書かされて、もしお返しして

頂かなければ、どんな処分でも受けますと書いているのだと思うよ。それで必死

なんだ。深田講師さん、大丈夫です。安心してください。最近は講師が不足して

いますから、学院に戻されることはないと思いますよ。お仕事頑張ってください。

そりゃそうだろうな。深田さんは上司の指示で動いているだけだもんね。

Mharu高卒
深田講師　阪大卒のエリート
エリートなのに高卒の馬鹿息子に言われるんだね。
これはどこの会社でも同じことです。お客でも問題あるところは、
その地区の担当が動かないといけない。
しかし、指示したのは上司だから責任は上司が取らないといけない。
学院に戻す事はあってはならないし、Ｍはるがもどれといいたい。
清森さんもそのあたりはわかってるだろうし、深田さんもわかってるだろうと
思います。
一番悪いのはＭはるです

M晴は責任とったことなんかないよ。W部さんも
全部他人のせいにするし、不倫やセクハラは組織を使ってすべて
なかったことにねつ造するだけ。

あっねつ造は会長譲りか。親鸞会の伝家の宝刀だったな

>>564
一番悪いのは会長ですよ。

>>542

>「仏壇用正御本尊」は、もともと返却する必要がなく、
>清森さんは、返却するという誓約書も書いていないそうです。

親鸞会の、本尊を取り返してもよいという唯一の理由は、
「誓約書を書いたんだから返せ」だよね。

ちび丸も色々と書いてるけど、結局のところ
「当時も返却しろという決まりがあった、だから取り返すのはおかしくない」
ってことでしょ。

しかし仏壇用正御本尊の返却に関しては、
その唯一の理由も通用しないよね。

さて、今度はどういう言い訳をするんだろうか。

>>567
もうこうなると、明白な詐欺ですね。とうとう末期症状ですね。
国民生活センターとかに相談して親鸞会を刑事告発してもいい段階に到達したと思います。
（損得の争いというより「詐欺」という犯罪を問題にするのですから、「民事」ではなく「刑事」です。）

あと「ストーカー行為」についてもね。

>>563
ちび丸さんなど、カルト教ネット対策員の「選民意識」は、
現実世界にはなんの根拠ももたず、 なんの関わりもないがゆえに
批判に対して、眼をつぶり背を向け続けることができるのでしょう。

だから現実に生きている人々に対しても、カルトアンチとか罵倒して
哀れみの目すら投げかけることができるのでしょう。
チビ丸さんの口癖は「あわれな」「かわいそうに」でしたね。

ちび丸さんにとって最大の恐怖とは、実は外部からの批判・非難では
ないのです。

思考停止状態から脱し、高森信仰に対する疑問について
ちび丸さん自身が自覚してしまうことなのです。

なぜなら、一流大学を出ながら、高森信仰によってこれまでの人生で失ってしまったモノの
莫大な量について、 一番良く知り抜く者こそ、実はちび丸さん自身だからです。

自らの内に湧き起こる疑問から目をそむけるためであれば、ちびさんは
どのような努力もいとわないのでしょう。
いつの日か『瓢箪から駒』 ならぬ、「ウソから出た真」が出る日を信じてね。

なに？

>554
　もう少し本意を理解してから書いたらどう？

499 ：ちび丸：2007/10/27(土) 17:44:49 ID:V4Gai4Le

ちび丸さんはこの↑カキコ以降、出てこなくなりましたね。
単なる逃亡でしょうか？
それとも、退会者にも教学講義の受講資格があるとみえて、
昨夜はいろいろと雑用があるのと早く寝ないといけないということで書き込めず、
今日は教学講義の最中で書き込めないんでしょうか？
とにかく、ちび丸さんの過去のカキコの時刻は必ず行事の時間帯以外なんです。
この法則性って単なる偶然ですよね、Ｍ野講師。

早く誰か「夜中に待ち伏せしてでも本尊を取り返せ」と親鸞聖人が教えられた根拠をあげてくださいよ。

>>484
>私は何度も否定してますけど。M野君じゃないよ、って。

何か事情があって退会したとはいえ、親鸞会のシンパであるちび丸さんが、
現役の幹部講師を「M野君」なんて呼ぶのは失礼ですよね、Ｍ野講師。

今日も本部で行事をやってるんだな。
で、その時間帯にはちび丸は当然このスレには来ない。

Ｗ部さんの他人を見下しきった文章は、ちび丸と同じものを感じる。
実はＷ部さんではないですか？

>>577
Ｗ部弘宣部長とＭ野講師（＝ちび丸）
同じ親鸞会の人間が書いてる文章だからそう感じるんだよ。

ちび丸さんは退会時に聖教を返却しましたか？
弟子として本尊・聖教の返却は当然ですよね？

>>564
F田講師って背の高い人？
>>576
アラフェス(池のザリガニ)も来ない

ちび丸さん
今月の30日、会長先生に直接聞いてみてよ

>579

というより、聖教を取り返していない親鸞会は、親鸞の教えに反しているのだよ。

>>577
W部とちび丸の相違点

正御本尊返却問題
W部…根拠も出せず反論できない
ちび丸…一応根拠を出して反論するも親鸞会の公式見解ではない

文章の態度
W部…親鸞会を混乱させられたという怒りに満ちた、高圧的態度
ちび丸…あくまで淡々とアンチを見下す

なので別人だと思うけど、
他人を見下すという点では共通している。
親鸞会の共通点だね。

なんだ、東北地方まで親鸞会は来てたのか？
まぁ、>>580はびち丸嶋頭のジエンだろうが。

それにしても、嶋頭の嘘にだまされる人の多いこと。
冷静に我に帰ればすぐ分かるものを。

高森聖人って検索したら２ちゃんの親鸞スレしかヒットしなかった。
あとは高森　聖人（まさと？）だけ。
やっぱ、所詮バカ森なんだろうな。

講師の方ってどれくらいお金貰ってるんですか？

そういや私が親鸞会にいた20年以上前、会長先生は当時１台1千万円以上する
ベンツに乗ってました。食費を切り詰め18切符で聴聞し、必死の思いで貯めた
20万円程度のお金を財施していた私には衝撃的で講師にその旨問い詰めたら
「先生はお疲れだし、体を休めてもらうためにも高級車で移動していただくのが
よい」と言われたのを覚えています。

そのときの印象
「体を休めるんだったら、後部座席をフラットにできるハイエースのような
ワゴン車の方がいいんじゃねーの。どうせ威厳を保つためでしょ」と
思ったのは言うまでもありません。
先輩曰くは、昭和40年代後半くらいから先生の権威主義が強くなったと。

>>580は以前私の名をパクッた上にカニ座。
それがああいうことを書くなんて本当におヴァカね。
何度言ったことか。

嶋頭は自分をマルチパーソナリティ（多重人格）とか言ってるから
ある程度自分の性格を使い分けてんじゃねーの？
こういうことすればするほど自我分裂していくのにね。

さて、池のザリガニは１４時以降書き込むでしょうか？

いかん、俺としたことが迂闊な発言がちらほらしているな。
やっぱり地の蠍で固定しよう。

しかし、とぼけるのざーとらしいもなんだから反応してあげるよ。
どうせ>>590は私のこと言ってるんだろ。
20分やそこらで自宅から会場までいけるわけねーだろ。
本当に智恵遅れだね。そしてその「さて」から君のエゴが見えるよ。
エゴイストでニヒリストの嶋頭君。
そして池のザリガニなどとネーミングセンスのかけらもない駄作つくって
喜んでいるのは君だけだから、この件に関しては後は放置してあげるよ。
まったくもって君のゲスっぷりのカスっぷりは誰かに始末されないのかね。

>>590
気付いていると思うけど漏れが誰だか分かるよな？
池のザリガニくんは14〜15時、15：10〜から16時の間に
カキコしなさい！
これは警告だよ

>>591だが>>590じゃなくて>>589だった。
しかもHN間違ってた。

>>592

地の蠍は多分会員じゃないよ。
>>593で書き込んでるし、
キリスト教のスレにもいるみたいだし。

会員はさすがに荒らすためとはいえ、
バカ森とは言わないでしょ。

個人的な予想は…
地の蠍は昔会員だったが、
求道の途中で精神を病んで退会。
その後キリスト教に救いを求めたが、
そこでも救われず、病はひどくなるばかり、
ってところじゃないかな。

あの文章は、正常な人間が、
スレを荒らそうと思って書ける文章の範疇を超えていると思う。
明らかに統合失調症。

だから、広い意味では、
地の蠍も親鸞会の被害者なんじゃないかな。

この時間帯に書き込んでほしいのは、
むしろちび丸だよね。

というかそれ以前に、
今日って何か行事あるの？

来週が報恩講なのは知ってるんだけど…

>>594
個人的な予想の個人的すぎること。
どうせ作為的な作り話だろ。妄想家らしいね。

そして文体が嶋頭が馬鹿にしてたシンパっぽいね。

アンチはアホが多い

てっきり、会長本人を期待していたんだがなぁ…

>>595
今日は驚愕講義、毎月最後の日曜日はそう決まっているよ

そういや私が親鸞会にいた20年以上前、会長先生は当時１台1千万円以上する
ベンツに乗ってました。食費を切り詰め18切符で聴聞し、必死の思いで貯めた
20万円程度のお金を財施していた私には衝撃的で講師にその旨問い詰めたら
「先生はお疲れだし、体を休めてもらうためにも高級車で移動していただくのが
よい」と言われたのを覚えています。

この意見は大間違い。ベンツは高級車だが、別にバスを改造したり、移動手段を
飛行機にするとかでいいんじゃないでしょうか？？
学生は１８切符で苦労してるんですよ。
1時間の説法は4時間の肉体労働に比例するって馬鹿じゃないの？？
学生も疲れてるんですよ。社会人の人も高森さんの何百倍も疲れてます。
善智識だからそういう言い方をするんでしょうな。

親鸞会の問題は数知れず
１、Ｍはる不倫問題
２、会長ベンツ
３、ドメイン
４、高級な壁画
５、地下道
６、講師部給料カット
７、講師部員除名
８、学生の勧誘
９、アニメ頒布
１０、学生の過労死
１１、異常すぎる財施の数々
１２、除名になった人の本尊の異常なる返却催促
１３、亡くなった会員さんの線香あげるより、本尊の返却
まだあるかな？？
これらの問題をどう解決するのかなあ？

質問１、座談会　　お答えください。
仏法の財施はその人の気持ち、教えを受けとった人がその人の気持ちとして
納める事です。
ですから財施の金額は人それぞれなのに、何で高額の財施をした人ばかり
優遇されるのでしょうか？？
仏法はお金持ちじゃないと聞けない教えではありません。
まだ親鸞会創成期のことはそうではなかったはずです。

以前の座談会で、聴聞の席順は金で決まるのか、という質問がありましたね。

その時の高森先生のお答えは、仏縁で決まります、ということでした。

仏縁がなければ、財施できませんから。

たくさん財施されたということは、それだけ仏縁が深いということです。

>>602-603
仏縁の深さを金に換算してるのか。
結局は金が全てってやつじゃん。
要するに高森や親鸞会に貢いだ金が多ければ多いほど仏縁が深くなるっていうカラクリだろ。

>>573
>それとも、退会者にも教学講義の受講資格があるとみえて、
>昨夜はいろいろと雑用があるのと早く寝ないといけないということで書き込めず、
>今日は教学講義の最中で書き込めないんでしょうか？
>とにかく、ちび丸さんの過去のカキコの時刻は必ず行事の時間帯以外なんです。
>この法則性って単なる偶然ですよね、Ｍ野講師。

ちび丸さん、「オレはM野講師じゃないよ」って否定していますが、ますます怪しく、
皆に疑われていますよ。

もし、これでも「オレは退会者」だと言うのなら、来週の報恩講の時間帯に書き込んでみてください。
よろしくお願いします。

ちなみに報恩講って、来週だったっけ？何日？

>>601
>親鸞会の問題は数知れず

昔、ある本部長が「M晴は○○県に法話にきて、会員のみなさんからお車代として、
御法礼とは別に交通費をもらっていたのに、本部に帰ったら交通費を請求していたが、
あれは絶対におかしい」と、言っていた。

こういうのって、内部告発したらいいと思うんだけど、やっぱり難しいのかな・・・。

朝、テレビで内部告発の難しさを特集した番組がやっていたけど、
最近、どこもかしこも内部告発で会社の不祥事があばかれ、倒産やら廃業やら、営業停止になっているが、
内部告発した人も少なからず影響を受けてるでしょうね。

親鸞会の講師の中で、勇気をもって内部告発できる人いないのかな？

>>603
>以前の座談会で、聴聞の席順は金で決まるのか、という質問がありましたね。
>その時の高森先生のお答えは、仏縁で決まります、ということでした。
>仏縁がなければ、財施できませんから。
>たくさん財施されたということは、それだけ仏縁が深いということです。

・法施
・無財の七施
・貧者の一灯
・念仏
・聴聞
は仏縁にならないのだろうか？

『仏縁で決まります』
ではなく
『財施で決まります』
が正しいのでは？

>>607

間違い

『財施で決まります』→『財施額で決まります』

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

深田講師ってもしかして
阪大卒の背の高い人？

>>610
そう。

おいらが一回生（１９９７年あたり？）
のとき深田講師３回生だったかな？
バスケットマンって呼んでたよ
どちらかっていうと、あの頃から上に対しては従順だったかな
まー従順だから講師になったわけで・・・

初めて聞く名前だと思ったら、そんな若造だったのか・・・
1980年代後半〜1990年代前半にかけて菩提樹→アルタにいたが、
清森さんっていったら、当時、頭が上がらないほど尊敬できる方でしたね。
清森さんに上からの指示とはいえ、正御本尊の返却を求めるなんて、
当時、阪大に板人にとってはすごい辛いことだな。

1987年以降に阪大を卒業された方で、
講師になられた方って、深田講師以外に誰かいますか？

ビデオ講師自体が支部長の傘下に属することになっているのかな？10年20年と前線で講師部員をしてこられた人にとっては、これは屈辱的なことだね。

>>613
>清森さんっていったら、当時、頭が上がらないほど尊敬できる方でしたね。
>清森さんに上からの指示とはいえ、正御本尊の返却を求めるなんて、
>当時、阪大に板人にとってはすごい辛いことだな。

泣きながらやらされているのでしょう。従うしかありませんから。


>1987年以降に阪大を卒業された方で、
>講師になられた方って、深田講師以外に誰かいますか？

阪大は学院へ進む人がけっこう多かったのでは？
結構、いると思いますよ。

あと東大とか早稲田も多いですよね。

>615
泣きながらやらされているなんてことはないでしょう
講師部にいる限り、マイコンされていないととても居れないはずです。
彼（F田講師）は残念ながらロポットのごとく、ヤクザの手下チンピラ
のごとくM晴の命令に、脊髄反応で従うだけでしょう
そこには、教えに拠っているか、とか自分の信仰などを見つめる
などということは一切なく、ただ命令に脊髄反応する。そういった訓練
ばかりしているのが講師部で、真実開顕のために活動と彼らが
呼ぶものの実態はそのようなものなのです。
それはそれはひどいものです。さらにその指示をだしてるM晴・W部
あたりは最早仏法者としての心など微塵も無く、ただただカルト宗教
組織としての末路をたどっているのです。