坐禅と見性第５４章　片手の他人がたたく拍手の音

私は何時も思う事があるのです。当たり前ですが
今此処は過ぎた事が無い。私世界から集まったり
散ったり。でも今此処は私の核がある場所。
私は何時も前へ進むと思うとすぐ後ろに進む？真剣さ足りない？
思いつき？無責任？適当。また明日です。

>>598　素人A　さん
> １＋１＝１の如し

２回、違う文章のレスをしたのですが書き込めず・・・(〒＿〒)ｳｳｳ
悪魔我、降臨かと・・・（汗）

ｱｸﾏｼﾈｰ!! (*・∀・)ﾉΞｼｭｯ!　　　　――(*ΦωΦ)―→ ｸﾞｻｯｯ!!

> １＋１＝
イクオルが成立しない。

１とは、抽象概念ですよね。

わたしと言う１、
あなたと言う１、

この１と１は、１ではないのです。

>>599　狗よ
公案は、難解（なんげ）と見えるよなぁー

>>601　素人A　さん


現在心、不可得（げんざいしん、ふかう）

過去心、未来心、不可得

今、です。確かなのは。

ポッたんさん　私１　あなた１は法則やスペース？全て同じ
というか全く同じもの？しかしそれぞれ個性がある。
同じでちがっている？全ての物　視点(見る位置？)？の違いで
色々に見えるのですか？
だから　１＋１＝１だから１＋１＝２に見える３もありか
すべては観点しだいと思う。我は世界が或るスペースから
世界を観たものか。我万法を証するなり？
昨日の梯子の夢　道元の歩一歩と同じ様な状況？なのに
降りるとはなさけ無いと思ってすこし落ち込みだった。
それは考えすぎ夢正解？降りるの勇気いった。
夢でも命大切にしなきゃ。

>>605　素人A　さん

１＋１
についてのレス、何時間もかかりました。
PCの調子が変で、２レスも書き込めず、結局、復帰させたりして・・・（汗）
どう書こうなかなーって、躊躇もあって。
櫻島大根の一本、
黒田五寸人参の一本、
同じく、一本です。
とか。

歩一歩を進めよ。
これが、前提がつきます。
百尺の竿頭に坐する低の人。

新潟の和尚に聞かせたい公案かと・・・ｺｹｯ!　ミ(ﾉ;_ _)ﾉ =3

舌と唾液の仲が悪い。

>>606
あれ？せったんって生きてんの？まだ。

コンピューターや機械電気関係
ストレスが或る時私の場合は壊れたり、具合が悪く
なる事があるような気がします。
そういう日はまあこんなもんだ明日があるさです。
ああ無常説法か　何でも適当に使う？

碁石、ジャラジャラ。

>>609　素人A　さん

わたしの場合は、「システムの復元」で、かなり助かっています・・・PCの不調・・・

諸行無常であることには、違いは無いですね・・・（汗）

ポッたんさん　禅や仏教全般に見渡せる良い本有りましたら
教えてください。私は禅の用語や常識もないので。正法眼像だけは
持っているのですが(曹洞宗)此れで充分すぎる様な気もするのですが
臨済宗の違い？です。臨在録も楽しそう(現代語訳)読んでみたいのですが。
言葉知らないでも書けるのですがそれで良いのか悪いのか。

あーあ　現代社会の主人公頭の中で眼をまわしている。
たまにはこの人のペースで行くかないと。
そのために宗教心必要と思うのだが。

>>612　素人A　さん

これが、お勧めと言う本は無いですねー
わたしも、あれこれ読んでいますが・・・
まず、現代語訳の本がいいのですけど。
とりあえず、片っ端から、読破・・・でしょうか・・・（汗）

>>613　素人A　さん
リアルでも、主人公で行くって、そう考え込まなくっても、いいと思います。
イギリス人は、
チンアップ！あごをあげて！
と言うようですが・・・

師走ノンビリ屋の私も色々な事にばたばたして気が焦るのです。
座禅も落ち着きがない。知らないでも使えば良いという事ですね。
つまづいても大丈夫やり直せ良いゆつくりゆつくりか。
皆のペースに会わなくても良い。

>>616　素人A　さん

リアルが忙しければ、坐禅などは、ｲﾗﾝ( -.-)ﾉ ・ﾟﾟ・。ﾎﾟｲｯ 、です。（笑）

Wink/1N0O2 <= #ibU&A-Nt
fffffFLDXk <= #g./ZXH?v
Tensi2J6bI <= #81eS:OFX
Eve//eGKAU <= #\.mCkbj1
Mario6mIyc <= #`07ZV6/Y
Melon8UcMI <= #tTJYRscd
Year/6EmoU <= #2r}AYUE-
XXXXXFrQns <= #S:/C4Sr)
Yuzu/HxhT. <= #mCkfob,c
Team/Rcflw <= #6.]^x{6A
LLLLLCJRFY <= #$.a[{1aF
myBosiL9RY <= #c]H\p\!3
mmmmm90BPE <= #L$PqY_Ak
Tuki/l9KUM <= #W!1BXf#J
Tasu/xxP3E <= #}!1B;(4d
SleepmhVS2 <= #7kwKv}zH
shut/ISGi6 <= #V^4il`8:
Box//loIYY <= #SE4O@*{#
Job//P7G5Y <= #7i9UH\|\
byBusfhPJ6 <= #,7y-jIS0
Man//IewwQ <= #?@`qji0L
Bed//pEjec <= #&^ojgm+;
Sake/Qs1qg <= #[HGa;0Ig
Food/hQfXw <= #K{4*}uk2
Men//wIa6k <= #@nAB3C71
Note/eoeCs <= #cWlvU0;\
pppppTs7AA <= #'^}MEQeI
ZZZZZgxkGs <= #^DnxPO1M
sssssjEQEI <= #67g[LVq%
gone/ltDYE <= #Y|ASWtny
Man//dstCI <= #~!?M.@7Q
Doku/eZpr2 <= #9jh388M5

ポッたんさん　たまにはと思ってダンボールあせつたら。
とんでもない本が出てきた。さすがの私もあまりさにあまり読まずに
ほうってあつた本。スエデンボルグの惑星の霊界探訪記。
いま少し読んだが心共鳴する。それにしても凄い飛び方だが
禅的世界観だ。これ良い。その中に
「神を何らかの観念によって把握しなければ、誰も正しく神を
崇拝することはできません。神は　人間のかたち　において
把握出来ないなら、思考そのものである内的な視覚は神に
関して消えうせてしまいます。それは、境目の無い宇宙を見
上げるときのようなもので、この場合、思考は自然のうちへ
沈んでゆき、自然を神として崇拝するしかありません」と
これは仏教？かれはキリスト教徒なのですが？

>>619　素人A　さん

> ダンボールあせつたら。
ダンボール、、焦ったら
ラグビーかと・・・（汗）

> 自然を神として崇拝する
アミニズム、でしょうか・・・

わたし　最近思う　宗教時間逆行じゃない
心の故郷へ続く道大まかに観れば
今此処の中に心の故郷
あ　現在心　不可得
　　過去心　不可得
　　未来心　不可得　

>>621 時間逆に進むと言う意味です。
複雑な物からシンプルに戻る。
騒々しさから静寂に。
エントロピーは減少する。
これ宗教かと

>>619 自己の内面をながめた記録ではないでしょうか
知能指数の人２００人の頭についていけない。
まゆつくりと高度すぎる。

次から次へと新しいのが出てくるから、勝とうとしてもダメだな。

突撃のレーティング（藁）

>>621　素人A　さん
過去、現在、未来、
こころを求めて、眼前の今。

>>622　素人A　さん

> これ宗教かと

禅は、あまのじゃく。

> これ宗教かと
つかめたら、違うと言う。

死とは　脳以上の能力のコンピューターが出来たら。
死を前にした人目の前に私の完全コピーのロボットあるとして
そこに行く意思があればそこでいき続けることが出きるのでは？
訓練はいるだろうが。これからは何でもあり良いのか。悪いのか。
エジプトのミイラ一辺からも肉体復元出きるか何千年も待ち続けた
人復活するかあほらしい行為だが硬いいしがあれば。
でも心は今此処の全世界。自由と野放し違うか。
何時も絵日記の相手してもらって有難うございます。

>>627 また空に放す。自由に飛びまわれ。
　　　　　

いまここの世界全部認めますかめくら判パンと押す。
押した後は喧嘩しようと仲良くしょうと間違いと言おうと現場では。
押す前に考えると押せないきっと。
あれつ　私の書き込みの事か？後で考えると恥ずかしいぞでも行く。

>>628　素人A　さん
長い寿命の心臓は、１２５年間の使用に耐えられるように、設計されているのだそうです。
１０００年乃至２０００年前でさえ、３０歳ぐらいの寿命だったと言うのに・・・
各臓器の寿命は、ばらばらですが、それを超えての延命は難しいと思われますね。

>>629
> >>627 また空に放す。自由に飛びまわれ。
> 　　　　　

自由とは、なんだと思いますか？

>>630　素人A　さん
宗教は、性善説ですから、肯定の世界ですね。

> 普通に座るのと一緒なん？ほんまに？いや、うそだろ。

特別なことは、何一つ無いよ。
また、坐らなくてもいいよ。
行住坐臥、
何時でも、
何処でも、
なにもかもが
ほとけさま。

>>634
> それは空じゃないのか？

ちょっと飛躍したけど・・・

そうじゃなくて、

坐とは、

ほとけさまだよ言うことだよ。

言い換えれば、

さとり

> あー。通った通った。

(。_・)ドテッ

じゃあ、聞くべ・・・

色、とは？

> あるもの？

そそ
存在するもの、だね

存在するものが、実は、空である。とは？

> 公案ってどうせ解けないからどうでもいい。

あきらめてたのだね・・・（汗）

でも、

あきらめるって、

明らかにするってことなんだよね。

あきらめないで、
明らかにしてみない？

どうよ？

> わかりやすく！

ﾊｲ(^-^"；)/

白隠禅師の公案、なんだ。

隻手の音声（せきしゅのおんじょう）
片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい

片手の人は、
両手がある人のように、
拍手することが出来ない。
この公案は、
その片手の人が、たたく拍手の音を聞いてこいって、言うのよ。
矛盾だよね。
その矛盾を通ったところが、さとりって言うんだ。
前に言った、
真理、ダルマ、法、
が、それ。

公案って、「人ばかにしたような質問するな」と弟子が起こって師匠を
殴るけるをやったりするんだよね。

>>638
他人とかかわるって事だよ

ポッたんさん　自由はて？困った。でやっぱり
一人でののかな田舎道を歩く。だれもいない駅に一人
で田園風景をボーっと見ている。でまたかと　孝子さんのあなたと生きた季節です。
この人の詩は皆公案だ私は正法眼像読んで後聞く禅の風景違わない。

穏やかに暮れてゆく　遠い空を見つめてる
あの頃の二人には　今はきっともどれない

愛を抱きしめてきたけれど　愛に流されて失くすものばかり

あなたと生きてきた季節があざやかに　胸の奥でよみがえる
いつか忘れてね　すべて忘れてね　二人作った思い出さえ

さりげない言葉さえ　今はなぜかせつなくて
誰よりも遠くなるあなたのこと止められない

ずっと困らせてきたこともいっかつぐなえるはずでいたのに

あなたを見つめてた季節を抱きしめてひとり今わ歩くから
いつか許してね　私を許してねある日出会った偶然さえ

波にとけてゆく夏の日をここで最後までみつめてゆくわ

あなたと生きてきた季節を抱きしめてひとり今は歩くから
いつか忘れてね　すべて忘れてね二人作った思い出さえ

やっぱり自由一人ぼっち　サイの角の様に一人であるけか
一人ぼっち寂しいが

>>638 隻手の人の拍手の音聞こえない時

あれ　訂正　
隻手の人の拍手の音聞こえない時
千手観音の拍手の音がうるさい

外道問佛

霊能者 和田良海
ttp://ryoukai.sakura.ne.jp/ryoukaihp/

両手の人の拍手の音まず聞かなくちゃ

あっまた　いったい自由とは。
我が無いと言いたいが、言ってるが言ってない。

うんこ大量生産マシーンぼったん、、、、

禅を侵略するらしい、、、、

禅の思考　よく言えば自由奔放　悪く言えばい滅茶苦茶。
山は歩く。川の水流れない。最近の私ああそりゃそうだ。
いい加減な性格で年寄りだが常識なかったが。何でも有りになった。
禅宗の坊さん　聖人君子では無いのでは？
良いも悪いも丸出し？私だけそう思うのでしょうか。
テレビに映る坊さんまともだな。

大王さん　何でも詳しいみたいなのですが、
禅と密教の違いは何ですか。
私は思うのですが科学と密教手を結んだらちと怖い
事になるような気がするのですが。

>>641　素人A　さん

歌詞なので、語り、ですよね。
聞く人を前提にしてると思います。
それこそ、アマチュアの場合は、自己の心情を書くと言うことで現わすだけ。
わたしは、聞く人を前提にしていないほうが、すきです。
自由とは、主体性のことだと思います。
禅では、主人公と言います。
主人公となってたち働くとき、自由です。

>>642-646　素人A　さん
隻手の公案
苦労しましたよ。

>>647-649　素人A　さん

とらわれない、と言うことで、自由ですね。
いす禅のとき、
すずめが鳴いてるなー
その次
何羽ぐらいで鳴いてるのかなー、
ちょっと見たいなー、
と、思いをつながないこと。
それが、執着しないと、と言うことです。
自由、主体性、主人公、と言います。
涅槃、ですね。

と、思いをつながないこと。

悟りとはどういうものですかの質問他のところであった。
　はて悟っているという意識が本人あるのかなと思った。
多分本人は悟っている瞬間自覚無いので答えられないのでは？
自覚あったら悟りで無いような気がするのですが、
私はまだまだの世界ですが　答えは体験するしかないか？

>>655　素人A　さん
>
隻手の音声（せきしゅのおんじょう）
片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい

この公案を、通ったとき、これが、さとりであるとおもいました。

ってｍ無師独悟、なのですが・・・

わから無いのですが　悟り或るなしにかかわらず
歩き続けるだけですよね。

>>657　素人A　さん
> わから無いのですが　悟り或るなしにかかわらず 歩き続けるだけですよね。

禅は、さとりをも読めます。
悟後は、さとりがありません。

650 ：素人A：2007/12/10(月) 09:05:02 ID:R/Xz4XOr
大王さん　何でも詳しいみたいなのですが、
禅と密教の違いは何ですか。


禅は日常、凡俗に帰るなあ、ぼったんは帰れない、概念禅穴倉から出てこない、
臨済宗の場合、とどまる事を嫌う、流動的働き、禅定を中心に置かない事も平気でする。

密教の場合、自動操縦的、否定のプロセス無しで、全ての出来事、行動を禅定のエネルギー状態に流入させて成立する。
密教でも、日本密教は中国経由だから、チベット密教に比べ、禅の要素（華厳宗要素）浄化意識よりパワーで欲望肯定、ありのままに肯定する要素がある、禅は肯定と否定と
同時にある。

チベット密教ニンマ派は、禅の北宗禅の要素が流入している、根源のありのままの真実という、禅に似ている要素がある。

>>659　狗よ
お勉強を語っちゃいけない。
そこに、狗がいないとなぁー
いつになったら、自己を語るのか？

ぼったんの自己を語るというのは、「ぼったんちゃん僕かわいい」を言うことか？
おいらには、難しい、ぼったんちゃんの境地はわかりません、、
「僕ちゃんかわいい」をいつ語るのか？て言われてもねえ、、、

>>661　狗よ

何が、大切か？

ぼったんには、そんなものがあるのかね？

>>663　狗よ
大切なものは、何か？

ﾎﾟｯたんよりもおばかたんの方が良いかも。

　日本仏教の実情はhttp://www.zuiryo.com/unsui.htmlを御覧下さい。

大王さん　有難うございました。密教は利用出きるものは何でも
パワー凄いかもしれないが。基礎(心)なくやったら危険かも。禅から先
やる必要ないか煩悩か。宗教がこの世界とかかわりすぎ？
でも皆宗教必要だから　自分の好きな宗教(合った宗教)でいいのですね。
心忘れなければ。　知能指数高い人なら密教あうと思います。
宗教的と社会的と科学的全部あるようで頭つかうのでは。

ポッたんさん　>>656 隻手の公案　
私は「今すずめが鳴いている声聞こえますかはてな」
聞いた時突然あれだでしたが。公案答えが無い事知らなかった。
今再び問われたら。勘弁してください。周り隻手の人だらけで。
何でか分らないのですが私の隙をつき突然言う人がいる。
そして私何時も負ける。でも負けてたまるかです。

禅に縛られるか。
何に縛られるかの選択だから構わんが。

悟りスレに、せったん来てる。

今の時代は地球脳が未完成状態だが。
神神言って争いばかりしている。付いてゆけなくなるきっと。
普通の人のほうが自由で頭や心柔らかいなぜ。
しかし禅は古くて新しいのだ。

>>671
いいこと言うね。あなた。

>>668　　素人A　さん
>>656 隻手の公案　


禅は、二ではない、一の如し、です。

>>671　素人A　さん

アフリカの東半分にいたお猿さんたちが、森の後退に伴う草原化によって知恵をつけた。
それが、今のわたしたち。
禅は、その知恵を捨てる。

俺の素行でアク禁ですか？

てすてす

乗り込んだスレでも今はとりあえず良好です。ここくると落ち着くんですよね。
時間の流れ方が違うみたいです。

失敗は成功の母ですね。

ASIMOさん　お早うございます。私は最近あれもこれもで何かエネルギー
消耗が激しく疲れ気味。元気をもらわなくちゃ。
私も何か言えばひとつ転んで一つ拾う只では起きない。ガメツイ。
頑張るぞです。

ポッたんさん　地球も一つの私(生物？)　生物の目的き生きる事。
まず頭空にする事ですか。よちよち歩きからはじめる。
私よちよち歩き？

667 ：素人A：2007/12/11(火) 09:25:13 ID:v2PYm560
大王さん　有難うございました。密教は利用出きるものは何でも
パワー凄いかもしれないが。基礎(心)なくやったら危険かも。禅から先
やる必要ないか煩悩か。宗教がこの世界とかかわりすぎ？
でも皆宗教必要だから　自分の好きな宗教(合った宗教)でいいのですね。
心忘れなければ。　知能指数高い人なら密教あうと思います。
宗教的と社会的と科学的全部あるようで頭つかうのでは。


ぼったんの様な理屈馬鹿は元来禅より密教向きなんだけどね、
同じ事を繰り返しカキコして行く行為は、密教は進化する可能性がある。
しかし、禅は無能、役立たずに陥る、、、

>>680　素人A　さん

> ポッたんさん　地球も一つの私(生物？)　生物の目的き生きる事。

わたしたちが宇宙人ですから、宇宙がわたし、ですね。


> まず頭空にする事ですか。よちよち歩きからはじめる。 私よちよち歩き？

目的にしては、いけないのです。
無になるとか。
坐が、無、です。

>>681　狗よ


狗よ、と、呼びかけてるぞ、ずっと。

自己を見つめるとは　自己を待つ直ぐに見るですか。
我を見つめてそれがどこから発生したかとか、消そうとする
そんな閑あつたらその時間座禅です。
私も自己を見つめるが我を見つめるになっていた。
とうりで心に無視にされた。
我を見つめるは雑念だ。自己？我？言葉とは恐ろしい。

>>684　素人A　さん


忘我

これが無ければ、あれも無い。ｂｙ　ブッダ　　　・・・（汗）

> 人間は自分のものさしで全てを推し測ろうとするんだよね。 だから知識も必要それを使いこなす知恵も必要なんだよね。

経験の積み重ね。
知識、ですよね。

その知識が、人間を百獣の王とした。

禅は、
その百獣の王とならしめた、知識を捨てっちまえと言う。

いやー(°∀°)
ぽったんとかってのに昔このスレでイキなり噛みつかれたね(笑)
ぽったんとかっての失礼極まりないよね
んで不愉快だからそれ以来このスレ見たことないんだけど
あっちこっちにここのウラル貼りまくってるけど
ぽったんとかってまだいるんだ
んぢゃ去らば
当分またこのスレみないでそ
興味ないから(笑)

>>687

(。_・)ドテッ

座禅の時や一人の時は知識なし構わないのですが。
社会では知識無くても有る様なふり(人まね)する。
自分ものさしや他人のものさし借りて測つているだけ。
見つからない正しいものさし。見つけないのか？
皆正しいものさし使っているきっと。デザインばかり気にする。
今日の思考滅茶苦茶。では

>>689　素人A　さん

さとり
存在は、空である。

これが、それです。

saharasabakudemituketahitotubunodaiamonndo


QOOO99999Q <= #+k]$tMh&

私はやっぱり空さんが服着ているだけだと思う。
裸じゃ遊びに行けないのです。
ま色々行って見るか今日も。
つまづいても大丈夫だから。

神と仏？　神は心の外にいるその人の知識と同じ広さ？宗教の神
原始時代の神村の大きさ。キリスト経・イスラム経その宗教圏内
外は敵神広げようと攻める。人付き合い同じだから他の宗教も認め
なければ今はやっていけないのだが。地球異教徒だらけ神助けなきゃ
じゃまずい。仏？今神になっている仏もいるが。

あそうだ　一神教無理　皆多神教にしたら良い
私はこの神が好きだからこの宗教でいい。重みないけど。
仏　何だ。心？道？まとりあえず？にするか。

出会いと、別れは
別に言うと
生と死。

生まれたからには、死なねばならん

出会ったからには、別れねばならぬ。

生老病死

会者定離

と、言うらしい。

だからこそ、今、この出会いが、すべて、と、禅は言う。

一期一会。

いっきいっかいとは、読まない、いちごいちえ、と、読む。

この今は、

宇宙の始まりからここまで、
そいう言うことが全部あって、いまが、ある。
じっといす禅のわれ。
そのわれも、無い。
うれしくなってきた。

ポッたんさん　弟子やっぱり問うた瞬間に自分で答え出る
不思議正しいかどうか関係なく。いっも思う書き込んだ一歩進む。
師匠　フニャフニャで良いのだ？でも道外れたらゴツンです。
なぜ皆問わないのか愚痴でも自慢(私)でも出れば捨て
られる。それだけじゃ師匠困るが
皆何か言われると傷つくのか？私も最初なんでえー
でも何かあるかもしれないだった。まあ行くかです。

>>692　素人A　さん

> 裸じゃ遊びに行けないのです。

インドでは、裸行の修行者もいるとか・・・［電柱］д￣) ﾁﾗｯ

>>693　素人A　さん

一神教、って世界的には、きわめて特殊、地域限定だったのですね・・・
今では、大勢力になってますが

>>694　素人A　さん

> 仏　何だ。心？道？まとりあえず？にするか。

？　・・・　(#/__)/ドテ

>>696　素人A　さん

天地、宇宙
であるわたしが、問い、

天地、宇宙
であるわたしが、答える。