宗教法人「紀元会」幹部ら集団暴行

論点がずれてるってどういうところ？

>めちゃ迷惑かけてるんだよ
開き直りにもほどがある。じゃあ迷惑かけたことが悪いんですか？
悪いのは人を殴る蹴る、あげく死に至らしめて
救急車も呼ばないで警察にも行かないでいたことです。

因果応報

最後は自分に返ってきますよ。Good bye!

わかります。これから全員実刑判決だろうし。身から出た錆ですね。

５月１５(木)　読売新聞　長野

　紀元会３被告に懲役４年の判決

「紀元会」会員に対する集団リンチ事件で、傷害致死と傷害の罪に問われた会
員４人の判決が１４日、長野地裁であった。土屋靖之裁判長は、「犯行に積極
的に加担した」として、長野市丹波島、パート高木さおり（39）、長和町長久保、
無職浅川もと子（55）、同所、同浅川美栄子（27）の３被告に懲役４年（求刑・
懲役５年）の判決を言い渡した。
新潟県妙高市、無職杉村礼子被告（34）については、途中で犯行現場から離れた
ことなどを指摘し、懲役３年８月（求刑・懲役５年）の判決を言い渡した。

いずれにしても事実を認めない人間は・・・人間じゃない悪魔だっ

現役会員の書込は無くなりましたね。会の規制がかかりましたか。
こんな馬鹿な掲示板で議論しても仕方がないと言う事でしょうか。

いずれにしても事件が起きてしまった事は紛れもない事実で
大和神社で暴行を受けた会員が一人亡くなったと言うことです。
本当に暴行された会員（i.s,i.m）は他にも居なかったのでしょうか。
まあ、居ても会としては隠蔽しますよね。

現役会員の皆さん、やめた方も普通に生活してますよ、災難に遭ったり
病気になったりしない方もいますよ。やめたから、不幸になったり、命
を落としたりしてませんよ。今、現役会員の中にも離婚、病気、破産
等に直面している方は居ないんですか。
　自分の体は健康管理し自分で守る事ではないですか、生活も自分で金
銭管理し暮らしていく事ではないですか。神様頼みではなく、自分で努
力する事ではないですか。

>>586〜>>598の
現信者の書き込みを見ると　かなり、切羽詰ったものを感じ取れますね。

どうでも大和神社神事庁と紀元会を別のものだと印象付けたいようですね。
弁護士を交えての勉強会もやってるみたいですね。

察するに、近々出される解散命令に備えてるって事でしょう。

現信者さんたちは何が言いたいのかわからない。
何より言葉使いが粗雑で、これでは世間一般から
反感を買ってしまうのでは。
人にわかってもらうためには、わかってもらえるように
考えて行動すべきではないでしょうか。

>>607
>弁護士を交えての勉強会もやってるみたいですね。

ほんとにこんなことやっているのですか？
もしそうならそこまでしてもこんなにも
常識無視で感情論丸出しの自論しか
書けないことに疑問を感じます。
弁護士がアドバイスなりしているなら
もう少しまともかと思いますが。

>>568
>ただ病院に行って治療して切ってはられていろいろされて
治るかもしれないに賭けるよりも 何の痛みも無く
自分の信じる心のあり方一つで治るのと
どちらがいいか
あとは自分で判断すればいいのではないでしょうか

それで被害者をボコボコにして病院に連れて行かないと
いけなくして、しかも救急車という迅速な手段を選ばずに
家族に罪を擦り付ける形にしていたのですか。
あなたの論理でいくと自分たちが判断してやったということですよね。
こんなことしたら捕まるのは当然ですよね。
それとも罪にならないと思っていたのですか？
捕まったからにはトコトン調べられるし
あれこれ言われてしまうのもわかっていることでしょう？
そうならないように法律で取り締まったりしているのが
世間でいう一般常識ではないでしょうか。

>>609
表現が解りづらかったようで、すみません。

大和神社神司庁と紀元会を別のものにする事によって、解散命令が出された時に
紀元会を切って（今回の事件の全てを紀元会が勝手にやったことにして）資産を
没収されないようにする為の弁護士を交えた勉強会っていう意味だったんですが。

資産を没収されない為には、あくまでも五十鈴や幹部は　自分達の目の届かない
ところで会員が勝手にやった事だといい続けるし、同時に自分達は悪く無いと言い
張るるでしょうね。

資産を守る為に必死になってるでしょうねって事です。　あくまでも推測です。

弁護士交えての勉強会？
そんなものありませんが。
それに、皆さん何か勘違いをされているようですが、
病院に行きたいか行きたくないかは、その人次第じゃないでしょうか。
いかにも紀元会側からとか、幹部からの指示や強制的なもので
私たちが動いている様なことをおっしゃっていますが
私にも自分の意思や考えがあります。
少なくとも私は、こうしなさいなどと考えを押し付けられたことは
ありませんよ。
それに、推測で物を言うのはこれ以上やめてもらえないですか？

ほとんど推測でしか語れないような状態を造り出しているのは紀元会

記者会見でも代表自らウソばかり

真実を語るとますます不利になるから語れない

我々一般市民は手に入れられる情報からあれこれ推測をし始める

この悪循環を止めさせたいのなら事実を正確に伝えてください

どちらにしても、ここで何を語ろうがこちらの自由だから、あんたたちに強制される筋合いはない

紀元会改め『危険会』にしたら？

>>612
確かに、強請はありませんが、
窪田被告からは脅しがあります。
「家族一同ではないと、命がないよ」
「辞めたら、命がないよ、家族が不幸になるよ」
のような事は言ってますね。

また、紀元会の財産は宗教法人法によって報告されていますから、
分離は出来ませんね。個人資産(五十鈴氏)と紀元会の資産が分かれているか
は不明ですね。

>>612さんへ
>>609の書き込みは、>>607さんの書き込みが推測かどうかの
確認をするための書き込みだったのですが、あなたの反論の意味が
理解できません。もし弁護士を入れての話し合いを
していて、この程度のことしか反論できないのであれば
世間知らずを通り越している人ですねという意味です。
弁護士を入れていないのであれば、そのまんま世間知らずと
いうことです。

>それに、皆さん何か勘違いをされているようですが、
病院に行きたいか行きたくないかは、その人次第じゃないでしょうか。

だから病院に行きたいか行きたくないかすら言えないほど
被害者をボコッって死に至らしめたんでしょ！
それを自分たちの考えで行ったということなんでしょ！
それが犯罪というものだと言ってるんですよ！

現会員さんに質問
1.人を殺してはいけないのはわかりますか？
2.人を殴ってはいけないのはわかりますか？
3.人が犯罪を犯そうとしているのにそれを助けること
も犯罪になるのはわかりますか？
4.犯罪を隠そうとして嘘をつくことがいけないのは
わかりますか？

以上のことに答えられますか？

元会員さんへ
おやめになったのなら最近の紀元会で何をしているか
知らないと思うのですが、なぜ近況を知っているような
ことを書いておられるのですか？
現会員さんと連絡でも取っておられるのですか？
それともまったくの憶測ですか？
あるいは報道、この板での情報を得た上での推測ですか？

現会員さんへ
他の人は知らないけど僕は神様についてはどうこう言ってません。
人間がおこした犯罪についてこの板で色んな人と意見交換してきたのですが
あなた方ほど犯罪についてズレた認識でおられる人は初めてです。
それほど文句があるなら、出るところへでて法的手段をとるなりしたらどうですか？
誰が誰に対してなさるのかはわかりませんが、この板で松井氏について
あれこれ書いているのは主に元会員の人でしょう？
元会員を片っ端からあたってみたらどうですか？
ただ訴える相手を間違えたりしたら逆告訴されることもありますが。

紀元会リンチ事件　懲役１０年を求刑＝長野 2008年5月9日(金)[読売新聞]

「紀元会」会員に対する集団リンチ事件で、傷害致死と傷害の罪に問われた
坂城町坂城、無職宮沢織砂被告（２１）の論告求刑が８日、長野地裁
（土屋靖之裁判長）であり、検察側は「加えた暴行は、最もむごく、
極悪だった」として、懲役１０年を求刑した。検察側は論告で、
「１００回以上、殴ったり、けったりした」と主張。弁護側は暴行の回数を
「多くても３０回から４０回」とし、「窪田康子被告（傷害致死罪などで起訴）
の暴力的支配のもと、自身が暴行の対象になるという極度の恐怖心があった」
などと述べ、執行猶予付き判決を求めた。

>「１００回以上、殴ったり、けったりした」
100回なんて、誰か数えていたのでしょうか？
>「多くても３０回から４０回」
だから誰か数えていたんですか？やった本人が数えていた？
もしくは目撃していた人の主観ですか？だいたい○発くらい･････？
やった本人はそんなにやってません○発くらい･････？
でもそれはやった本人と目撃した会員からの証言ですよね。
密室でおこったんだから。
100回>30､40回の間でもめてるんだから
結局は身から出た錆に変わりないですね。

>>612さん

あなたの大和神社（紀元会）（先代？五十鈴？）に助けられたエピソードを紹介して戴きたいものですね。
是非、紹介して戴きたいです。

あなたは、助けられた方ですか？　それとも五十鈴に捨てられなかった身内？

返事が無ければ、やっぱりねって事です。

紀元会事件で被告４人に実刑判決　検察は求刑変更
信濃毎日新聞　5月21日（水）

小諸市の宗教法人「紀元会」施設で昨年９月に起きた集団暴行事件で
傷害致死などの罪に問われた会員４人の判決公判が２１日、長野地裁であり
土屋靖之裁判長はそれぞれ懲役６年−３年６月（求刑同８年−５年）の
実刑を言い渡した。検察側は求刑後に同会脱会の意思をひるがえした
被告１人の求刑を重くし、逆に脱会を申し出た被告１人は軽くする変更を
加えたが、土屋裁判長は脱会の有無には判断を示さなかった。
長野地検は判決当日の求刑変更はまれとしている。

前回公判の求刑後の最終意見陳述で、脱会の意思を示していた
小諸市三和一、無職倉坂美津子被告（３０）が「脱会しない」と
態度を変えたことから、検察側は「再犯の恐れが大きい」とし
求刑を５年から６年に変更。一方、この日脱会届けを証拠申請した
小諸市耳取、無職木村美智子被告（６４）については、求刑を６年から
５年に減らした。

土屋裁判長は量刑理由の中で２人の意向には触れず、傷害致死の罪に
問われた倉坂被告に懲役３年６月、傷害致死と傷害の罪に問われた
木村被告に同４年の判決を言い渡した。小諸市西原、無職大川貴美子被告
（５２）は懲役６年（求刑同８年）、上田市芳田、無職柳沢麗子被告（６４）は
懲役４年（求刑同６年）とした。

倉坂被告の弁護人は「信仰は心の問題で量刑判断に入れるべきではない。
裁判所は良識ある判断をした」。一方、長野地検の高森高徳次席検事は
「再犯の可能性を重視したが、裁判所は暴行の中身を重視したようだ。
不満は残る」と話した。

>>621
量刑理由を見てもわかるように裁判では事件のことだけを
罪に説いている。
つまり裁判所は事件で何があったかを冷静に見ている。
元会員さん、恥ずかしくないですか？
現会員さん、決して誇れることではないですよ。
お二方とも、もう少し世間を知りましょうね。

http://orz.2ch.io/p/-/hobby11.2ch.net/occult/1209994636/n#b

くだらないっっ
まさにくだらなすぎる。暇人共目っ
私は２ヶ月に一回拝見してますが、
[大和神社はもう終わってます。]
それだけじゃないですか？
皆さんが大和神社にまだ行って大和神社に尽くしたいなら尽くせばいい。!!
外にいる人達からみれば頭がおかしいと思われるのは当然です。何故なら人殺しの神社ですからね。人殺しの神社に神はいない。話の流れからすれば昔はいたのかも知れませんが今はいないんではないですか？

今いる人達はそれまでの人間でしかないですよ。

それにいずれにしても解散命令、法廷で裁かれて終わり。

まぁ大和だけに大和魂にみせてもらいましょうか。ぷぷぷっ♪(*^ ・^)ノ⌒☆

人生ーいろいろ。music


ちなみに殺ししたときは脳汁でまくりだったでしょうね。

これ以上なにも言う事はないです

ちなみに大和神社の取締役さんへっっ

会員に名乗るならこの方がお似合いですよ。
私は安っぽくてチンケな[[紙]]です。♪(*'-^)-☆
よろしくっっねヾ(≧∇≦*)ゝ
次回のお勉強会が楽しみだっっ
とか書いてる本人が現会員じゃ話になりませんかっっ笑っ
ただ話が面白くて面白くて(^O^)

これはひどいｗ
しかし痛いくらいにストレートな表現だね
よっぽどひどい目にあったのかなと思った

ここをみている、みなさん=いい加減気付きませんか？？
大和神社は終わりです。全国ニュースで殺人神社と報じられ、そんな神社に、〔私行きたい。〕〔僕も行ってみたい。〕
なんて思う方がいますか？いたら頭の中みてみたいです。脳汁溢れすぎっ。


現会員は頭[head]が悪い[bad]としかぃぃようがないでしょ~。
日本語通用するかわからないから単語も一様つけときました。もしかして[紙]語とかあったり:*:・(￣∀￣)・:*:
もしあったら流行語大賞堂々の１位に違いない＼(゜□゜)／ワーオ。。
とッッふざけ過ぎると[紙さん]以下になってしまうわっ。
あっっ殺人鬼神社と一緒にしないで下さいね(^3^)-☆chu!!

元会員さんと現会員さんに共通しているのは
正論に対しては全くのスルーで一切答えられないということですね。
犯罪に対して正面から向き合っていないですよ。
僕は貴方たちのいがみ合いに付き合うつもりはありません。

レス番は正確に

psy：心と宗教［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/153

153 名前：高木[nasi41kou@yahoo.] 投稿日：08/05/23 13:41 HOST:202-94-132-216.cust.bit-drive.ne.jp
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192411181/500-600+541
削除理由・詳細・その他：
個人を特定できる丸抜きでの書き込み
事実無根である事柄の書き込みは、
誹謗中傷、また公然と人を侮辱している。
名誉毀損でもある。
一刻も早く書き込みを削除していただきたい。
またこの様な悪質なスレッドを早急に削除していただきたい。
削除人殿。
よろしくおねがい致します。

>>628
自分名乗らないでそれはないんでないの。
やりたきゃ　公の場でやったらどうでしょう。」

ついでに、あくまでも推測で。

これ、五○鈴　視てるね〜　まあ皆さんも思ってたでしょうけど。
もっと真剣に向き合わなければいけないものが有るはずなんだけどね〜

google で、キーワード「202-94-132-216.cust.bit-drive.ne.jp」
で検索すると、色々面白かったです。
同じ人かどうかは分かりませんけど、
このプロバイダって固定IPで使ってる人がほとんどなので、
会社の回線とかだと東京とかに比べて、書き込み場所が特定しやすいので注意した方がいいですよ。
杞憂かもしれませんが。

元会員としても、今回の事件は窪田被告の主導であることは明白の事実であり
この事実を隠蔽し、あくまで、紀元会と大和神社別と主張しいるが、そんなこ
とはあり得ない事で、なぜ、窪田被告の責任を問わず、また、窪田被告とその
家族の暴走を止めずに、それを許してきたトップ○○鈴氏の責任はないのか。
すべては、窪田被告の暴挙を見過ごしてきた結果ですね。
そして、それを助長してきた取り巻き達の責任は無いのか。
神聖な神社の施設で会員が一人亡くなっていることを重く受け止めないので
しょうか。
大和神社は窪田被告の父である○井氏が設立したが、よもや自分の娘が
このような事件を引き起こし、存亡の危機にさらされるとは思っても見な
かった事でしょう。あんな、謝罪会見でごまかし切れると思っているので
しょうか。いずれにしても、この事件において実刑を受けた会員達は、
窪田被告の取り巻きであり、社会的制裁を受けることになるが、自分の
家族に母親は前科をもち、受刑衆であるとことをどう受け止めるのでしょう
か。今後の人生において大きなハンディを背負うことになりませんか。
まあ、現会員にこんな話をしても、きっと無駄ですね聞き耳を持たないでしょう。
いずれ、時間がたてば解る時がくるはずです。そのとき後悔することになるでしょう。

相撲会

判決出始めたね・・・・・・でも懲役４年前後、

人一人殺して４年って〜集団暴行とはいえ甘くないかね？

>>634
そうなんだけど、殺人罪ではなく、ワンランク下の傷害致死ってのがミソみたいよ

あとはサッさと解散命令！だね

今更書き込むのもなんですが…

>>566
>だから神様の事どうこう言うのやめて下さい

神様に対しては、何も申し上げた覚えはありません。
逆に、今回の事件に対しての書き込み内容が、イコール神様に対しての書き込み内容だと
思われたのでしたら、あなたの被害妄想であるとしか言いようがありません。

>>568
>末期癌や医学では治せない難病が現実に治っているのも事実なんですから
そこについては認めないんですか
>>581
>あなたもなんでもかんでも大和神社や先代や五十鈴氏のせいにしたい
お一人のようですね

癌や難病が治っている事を認めないと言っている訳ではありませんし、
大和神社や先代や五十鈴氏のせいにしている訳でもありません。

このスレッドの論点は、今回の「リンチ殺人」が何故起き、何故元子さんが
殺害されなければならなかったのかを論じている訳ですから、その事件の
真相を知りたい者の一人として、このスレに参加し、疑問に思った事を
書き込んでいるのです。また、>>628の書き込みに付いては、現会員さん方に
とっては『正論』が一般的には理解されない事に業を煮やしての［重要削除］
となった様に感じました。

いずれにせよ、ここ数日の、元現両会員さんの書き込みの流れで、大和神社・
紀元会の形態が少し解りましたので、私としてはかなりの収穫があったと思っ
ています。
色々教えて頂きありがとうございました。

>>636の続きです。

蛇足になりますが、私も文章力があるほうではありませんので偉そうな事は言えませんが、
現会員さん方、もっと「理路整然」と文章を組み立てることを学んでから、
このスレに参加した方が良かったのではないかと思いました。
大和神社・紀元会の印象が、今まで以上に損なわれた書き込みになってしまった様に思います。
以上の書き込みは、誹謗中傷するものではありません。
飽く迄も私個人の感想ですので、誤解の無い様にお願い致します。

イエスキリスト　２１００年
徳川幕府　　　　　３００年
大和神社　　　　　　４０年？（この先不明）
おまけに　中国　４０００年の歴史

いったいどうなるの〜〜〜

これ　いたって真面目な（現信者への）　？？？　です。

かなり　解りづらいかもね。

またまたおまけに

元信者さん現信者さん。お二方のとっても仲が良かったことはよく解ったから
お互いを　抽象しあう事はもう辞めたほうがいいよ。

本当に相手しなきゃならない相手がいるでしょう。

私の正体は・・・・・・・・・・・・・・・ズバリ[紙]です。
とかっ言うネタは勘弁して下さいね。

住民の方々脳汁だしまくりでキレまくり。脳汁の嵐だっ。脳汁置いて帰ろ。脳汁だけに脳汁。意味不明。脳汁だけに脳汁。紙だけにpaper。godだけにpaper

>>640

　[紙]　だけで　人を騙すことが出来る　今現在（時代）です。

元会員さん現会員さんの書き込みを見て…
私の個人的な感想です。

●なぜ誰も止めに入らなかったのか？

結局同じ部屋にいる仲間内であっても自分じゃないから関係ない。
自分の責任になることはあえて自分から関わりたくない。
身勝手な人間なんです。
止めに入るべきだと思っていても誰かが止めてくれればいいな。と人をあてにする。

こんな無責任な考え方の集まりだからこそ人が一人死ぬ結果になったような気がするんですけど…

駅のホームで隣りで人が倒れても自分が声を掛けるべきだと思っていても
誰かがかけてくれればいいな。
という程度の自分も、身勝手な人間の一人ですね…。
これが街中でリンチを受けている人をみたとしても自分が止めに行くかな？
と考えてしまいます…。

ふと思ったのでカキコしてみましたが失礼しました。

>>642
>駅のホームで隣りで人が倒れても自分が声を掛けるべきだと思っていても
誰かがかけてくれればいいな。
という程度の自分も、身勝手な人間の一人ですね…。
これが街中でリンチを受けている人をみたとしても自分が止めに行くかな？
と考えてしまいます…。

普通は駅員さんなりに救助を求めます。
街中のリンチなどはケーサツに通報します。
いたって簡単なことだと思います。
特別難しいことですか？？？

>自分が止めに行くかな？
自分が行かなくても通報すればいいじゃないですか？
仮説ですが、組織というワクにはいったとたんにごく当たり前のことが
できなくなるとしたら・・・
その組織は腐っています。
そのへんは組織である以上、疑われたり、調べられたり
するのは仕方がないですね。
人間として当たり前の通報もできないとしたら、一体何をしている組織なのかと
疑いませんか？

>>642
>こんな無責任な考え方の集まりだからこそ人が一人死ぬ結果になったような
気がするんですけど…

それは間違っています。
あくまでも暴行という行為があった以上は
暴行に及んだ人間が一番悪いですよ。
止めようが止めまいが、暴行した人間が捕まります。
止めなかったのが悪いのではなく、暴行したことが悪いのです。

>>593さん
今更ですが…
窪田被告に無理難題をふきかけられ追い出されたからです。

とありますがもしかしてそれで会員数が減っているのですか？？

というか無理難題とは具体的にどんな事なんですか？

それは全員にされる事なんですか？

特定されない範囲で教えて下さい。

私とネなさいとか、アナタは明日から紙になりなさいとか、明日あの人を氏なない程度でリンチしなさいとか、ビルから飛び降りて氏ななかったら紙に認定とか、(|||_|||)
ぷぷぷ(*^o^*)
そう言えばさぁー俺脳汁でまくり。なんでって、そりゃあ決まってるでしょ。明日から紙になるからね。紙は紙なんって紙なんですから。紙〜紙〜紙〜紙〜紙〜紙〜紙〜紙〜紙〜紙の雄叫び〜。紙の紙ロケット。紙のマスクをつけた、ふとどきものだ。怒り

>>640
かなり斬れる方だとおもったのですが、違ったようですね。
無視する事にします。

さておいて

>>645
私も知りたいけど、それは酷ってもんではないでしょうか。

>>593さんが　かまわないって思っていれば　答えてくれるでしょうけど

>>645　無理難題は
家族の誰か学びにいくいとうことです。子供を置いて、仕事をやめたり、
当然、この生活費は家族の仕送りです。当然、家計にも影響します。
ですかすら、財産を売ってお金を作りつぶれた人もいます。
そうしないと、家族が不幸になるということです。
それができない人は窪田被告にいじめられます。

だいたい、一家の主が仕事をやめて、生活していけますか、
母親が家にいなくて、子供は誰が育てるのですか。
無理難題が多すぎますよ。水飲んで生きろということです。

>>648さん
ご回答ありがとうございます。
なんだかすごいなぁ…。
その『学び』というのは一体何が目的なのでしょうか…。
幸せになるためにやるものなのでしょうか？
窪田被告にいじめられると言ってもそれくらいで家庭を捨てるのですかね？

ちなみに>>648さんは>>593さんですか？？
もし違う方なら沢山の会員が…同じようなことに？

↑家族が不幸にならないために、学びに入るということです。
　そして、神社にお金を使うということでもあります。
　常識外れた　

まだ知能が低いみたいですねヾ( ´ー｀)宗教のサイトをみてみて下さい。宗教は洗脳です。洗脳を簡単に説明致しますと、法律または、高速道ってとこですね。高速道でっ反対車線に出れば氏ぬのは当たり前ですよね、紙に反すれば氏が訪れるみたいな感じです
紙に洗脳されているんですよ、洗脳はスゴいですよ(・ω・)/紙に言われたら氏すらオソレナイ人々ですからねっ。紙に氏ねーと言われて氏ねば紙になると説いていますから。紙よっっ！！。さすがです.。oｏＯ(゜ペ／)／ひゃ！！！、
紙の御告げ[人間が考えた事]は従わなければ、殺されてしまいますよ
！k！i！l！l！
紙は幼稚園生からやり直した方がぃぃですよ。この２チャンネルをみている事を願っています。
どうか紙の御告げ[雄叫び]を(￣□￣;)!!

>>606
>本当に暴行された会員（i.s,i.m）は他にも居なかったのでしょうか。

他にもボコられた人がいるんですか？
ケーサツには言ったのですか？
イニシャルiってもしかして被害者家族の親類関係の人ですか？

>>649は

現信者のカキコですよ。〜〜

>>649
カキコの判断は、難しい。
>>653の判断違っててたらごめんなさい。

>>652 現会員?????
探っているのかな、
　　　どう考えても、一人だけとと考えるのは
　　　おかしいのではないですかね。当然、集団暴行ですから、
　　　他にも暴行を受けた会員はいると考えるのが、普通ではないですか。
　　　まあ、会としては隠すでしょうね、これ以上、事件を大きくしないために。

現会員さんの参加で思ったのですが、
元会員さん方に、これ以上大和神社紀元会の内情を暴露されては困ると思って
参加し始めたのでは？
まあ、かえって反感を買っただけの参加になってしまった様ですが…。
と言うか、元会員さんのカキコの裏付けになった様にも思います。

>>613さんの仰るとおりですね。
暴行殺人と言う種を、世間にばら蒔いてしまったのですから、真実が明らかに
されるまで、推測で何を言われても仕方の無い事でしょう。

>>648 >>650さん
ようやくひとつの謎が解けました。
逮捕者の中に、県外人で夫や子供もいるはずなのに、何故住所が小諸市になっているのだろうと、
不思議に思っていたのですが、そう言う理由だったんですね。
驚きです。

ニュースのインタビューに答えていた男性の元会員さんが、
『一人に対して、老いも若きも集団で一斉攻撃のつるし上げにあう』　と言っていたのを思い出します。
当初は信じられなかったのですが、この板や新聞記事などを照らし合わせると、納得せざるを得ません。

推測ですが、権力者に逆らったり気に入らない事をすれば、勉強会（学び？）でつるし上げにあった末に
やめさせられたのでしょうね。
そして、そう言う人達は、沢山いたのでしょう。
そんな姿を見せられれば、怖くてやめるにやめられない人達もいたのではないでしょうか。
挙句、施設内で犯行が行われ、現会員が犯罪者となり、殺人集団などと言われてしまう団体に
なってしまったのですから、どうしようもありません。
何時からこんな組織になってしまったのやら、本当に残念です。

元会員さん方（私も含めて）早々と脱会して（どんなやめさせられ方をしたとしても）
今となれば１８０度変貌してしまった団体と縁が切れて、良かったのでは？

>>509-510>>541

psy：心と宗教［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/159

159 名前：高木[nasi41kou@] 投稿日：08/06/03 19:29 HOST:202-94-132-216.cust.bit-drive.ne.jp
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192411181/500-600**509-510
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192411181/500-600**541
削除理由・詳細・その他：
二類について批判、意見や感想の範囲内ということでしたが、
事実無根のことを、書き込みされていることにより
第三者から見たときに私生活上の事実と受け取られる
恐れのあるこの書き込みは、名誉毀損になります。
改めて削除の検討をお願いいたします。
509-510は、意味のないAAのため、削除お願いいたします。

AAの削除依頼は削除要請板の扱いではありませんね

>>659
間違えました・・・。
ありがとうございます。

此処に書き込みをされている方々、真実を追求せず人の誹謗中傷、憶測ばかり 可哀想な人達… 本当にすさんだ心癒されたほうがよろしいかと思います

>>661
可哀想なのはあなたですよ。

あなたの言う真実ってなんですか。（簡単に言えることではないよ）

あなた知らないだろうけど、元信者で悟ることが出来てしまった人達は、
その人達を先代は、邪魔になって切ったんだよ。

五十鈴に聞いてごらん。　五十鈴も答えられないだろうけど。

元会員さんも現会員さんも
お互いしかわからない話はもういいよ。

あなたたちは人が亡くなって悲しくないのですか？

亡くなった人を置き去りにして言い争って
恥ずかしくないですか？
お互いに救いを求めていたのではないのですか？
なのにどうして他人を傷つけたのですか？

宗教っていったい何なのでしょうか？
心清らかな人もいれば、悪いことをする団体もある。
宗教って何？

宗教とは、グループです。学校などで友達同士で派閥などありますよね。簡単に言うとそんなかんじです。
元を正せばキリストです。キリスト教に対抗、もしくは、キリストと同じような事ができた人々が家系図のように広まっていったのです。あくまでも仮説ですけど。信念を貫き通せぬ人々が宗教などにのめり込んで行くのです。
最終的には宗教に入ったのは自己責任です。強制に宗教に加入された方は、強要罪に問われます。すぐに警察に申しでください。また悪質で、人身売買する宗教が今警察で明らかになっているのが３割近くあります。
気をつけて下さいね。裏には必ずと言ってもいいくらい、バックがいます。宗教は金みたいなものですからね

>>665
それらの全部が悪いものばかりでないことを祈ります

>>664
宗教ってのは教義（神様の定義）と祈りのスタイルに特徴を持たせたもの

>心清らかな人もいれば、悪いことをする団体もある。

宗教と宗教団体は別ものだと思った方がいいよ。
いくら教えが素晴しくても、人間がそれを実行するには限界があるんだし
「実現できない」のが人間の本来の姿だと思う

宗教（教え）は素晴しく見えるのは、実際に実現できない程、美しすぎるものだからだと思うよ

それよか心理学や医学でも勉強した方がましですよ。
人間はどこまでも、人であることに囚われるてくのだから。
女性が生理前にイライラするのや、男性が時々どうしてもムラムラする事を知ったほうが
宗教を学ぶよりよっぽど人を知る術になる。

芥川龍之介の「蜘蛛の糸」は知ってる？
自分だけが助かりたい思いから、蜘蛛の糸にすがってくる
人を蹴落としたという話。
深いものがありますよ。

金を取る宗教はまともじゃない！！　それだけ

ひさしぶりにチェックしました。

最近の話題は宗教について…みたいですね。
最近の紀元会は一体どうなっているのでしょう？

元彼さんも最近来てないみたいですね…。

アキバで刺された人を救護にあたっていて刺された人もいるのに・・・
周りで傍観していた人たちはケータイカメラで撮影したりしていた・・・

集団暴行にあっている人を助けようともせず、暴行している人を
止めもしないどこかの団体・・・

たいして変わりないかもしれないね。

アキバの野次馬は被害者が「あかの他人」だから
まだあきらめもつくけどね・・・

暴行した人もされた人も「顔見知り」だったろうに・・・

>>663
現からも元からも何の反応もないってことは
何にも感じていないってことじゃない？

人の死よりも自分の幸せですか？
相手にする価値があるのかな？

最近は、また、校外学習なるものが、復活しました。
学びの生き残りと共に、同じ事を繰り返そうとしています。
窪田被告に替わり、五十鈴氏に取り入り、牛耳りたい人間がいる。

>>674
「元」か「現」か知らないけど
本当のことですか？
「元」だったら何でそんな情報を知っているの？
「現」だったらもしかして○切者？
何のために書き込んでるの？
どうせ正論は無視なんでしょ？
「元」「現」の争いなら他でやったら？
見苦しいだけなんだよ。

>>675

そう言うあなたが、現信者。しかも幹部クラスだね。

馬っ鹿じゃないの。

>>676
そういうあなたは、一体何者？

>現信者。しかも幹部クラスだね。

ちがいますよ。傍観者です。憶測で判断されるなら
過去の書き込みもちゃんとみてください。

>馬っ鹿じゃないの。

ネットマナーを学ばれた方がいいと思います。

>>677
横からすまんが、どちらにせよ全く関連性の無い事を書いてるわけじゃないのに、
書きこむなと強制しているように取れるあなたの書き込みこそ、ここに書き込む事じゃないなと俺は思った。
それをしちゃうとスレが廃れてしまい、そうなったら特をするのは紀元会だけだからね。現と思われても仕方がないよ。

もちろん１意見として書く分には全然いいんじゃないですかね。

現に書き込み者が減ってる今、言い争いでもなんでもいいから、関連性のある話題でdat落ちは避けたいですね。

>>678
同感です。
元も現も言いたい事が沢山あると思います。
それに、元子さんの死を無駄にしない為にも、どんな事でも色々な意見を書き込んで
頂きたいと思うのは、私だけでしょうか。

元子さんの死、奥野さんのご一家の不幸を、風化させてはいけないと思います。

校外学習ってなに？
学校かい？

やらかした犯罪については何の反応もないのに
他人の書き込みにだけどうこう書くのもねぇ〜
揚げ足取りもいいとこだね。つか、その程度のレベルでしょ。
人を殴って死なせて他人に罪きせて隠蔽して、そのあげくバレたら
警察検察マスコミ批判ですか？
それ人としてドーヨ？
てなことを意見交換したいんだがね。

元も現も言いたい事があるそうだけど、面と向かって出来ないのかい？
元はそんなに恨み言があるなら今は元なんだし直接抗議もできるだろう？
まぁあの内容では単なる悪口にしか思えないが。
現は元に文句を言う時間があるならもっと他にやることがあるんじゃないか？
神様神様言う前に自分たちが何をしたのか、死んだのは誰なのか考えたのかい？
ここに書き込んじゃいけないとは言わないが、自分たちの名誉を取り戻したいなら
違うことをしたほうがいいんじゃないか？
俺が言いたいのは元も現も所詮は同じ程度ってことだよ。

いつも興味深く拝見させていただいております。宗教団体による恐ろしい事件なのにマスコミからも世間からも忘れられそうです。このスレだけでも続けていきましょう。

>>682
同感です。
また、同じ事を繰り返して、犠牲者がないように。

>>682
続けてもいいけど、この宗教団体だけを話題にするより
もうちょっと視野を広く「宗教団体の犯罪を考える」みたいなスレが欲しいな

「ああこの団体は危険なんだ」と思うより
「こういう行動に該当する団体は危険なんだな」って話がしたいぽ

私は以前、僧堂というところにいた。
そこでは、相撲部屋と同じような暴行事件が起きていた。
仏につかえる身でありながら、殴る蹴るは日常茶飯事。
血を吐くもの、警策（坐禅で用いる棒）や木刀、あるいは鉄パイプで殴る。
私も傷跡を残している。
入門から五分の一に減る僧侶。
残る者は、凶悪犯のような顔となっている。
逃げ出す者は当然のこと居り、暴力によって身体障害者となった仲間も居た。
家族からの警察騒ぎになることもあったが、暫くすると何事も無かったかのようにことが収まっている。
長年の関係から、警察とも結託しているのだ。
これは修業世代の人間だけが起こすことではない。
いわゆる、位の高いとされる世代に渡って、堂内差別、脅迫、金銭の窃盗や資金の使い込みもが起きている。
僧侶の世界は、畜生、奴隷、人間、仏様の段階がある、という。
また、宗として決めている僧侶の“格”というものも、3等、2等、1等、権大…
というように、上下の差をつくっている。
身分の低い僧侶は、高い僧侶に対して顔を見ることも許されない。
仏門の世界に対して、一般世界を“シャバ”と呼ぶ。
その団体生活は、まるで極道の世界。
弱肉強食、全体責任、抑圧された世界だけに、弱いところにしわ寄せが行き、強い者は何ら痛むことはない。
僧堂歴の無い僧侶が中には居るのだが、その人のほうがより人間らしい。
また、僧堂のある場所によってもその閉鎖性は違う。
山間部にある僧堂は、市街地にある僧堂とは違い、相手を認めることができない。
井戸の中の蛙状態となるのである。
私は資格取得までの期間、その宗派で2番目の位とされる人の内弟子であった。
国内僧侶のVIPといわれる人たちに接したり、あらゆる宗派の人たちとも会った。
また、帰属してからも、様々な宗教とその人たちと接して、実状を垣間見た。
やはりその中で最も閉鎖的だったのは、仏教の禅宗系であると感じた。
私は一般社会の人たちのほうがよほど自然な信仰をしていると感じており、以来僧侶が信用できないでいるのである。

お久しぶりです。スレチだからなるだけ手短に。

>>684

はたから見ててなんか感じ悪いっすよ？

それだけこういう事書くなとか自分はこういう話がしたいと「このスレ」で言うなら、他人に頼らず自分で言ってる理想の話題で議論ができるスレを立てればいいじゃん？

なんらかの理由でスレを立てられないなら、理由書いて「代わりにスレ立てお願いします」?%

なんらかの理由でスレを立てられないなら、理由書いて「代わりにスレ立てお願いします」って書くならわかるけどねえ

＞ 続けてもいいけど、

↑これとか高飛車すぎ。まるで何処かの宗教団体のコメントに傾向が似てますよ？

紀元会が無くなっても自分は全然困らないのと一緒で、別にこのスレであなたがいなくても自分は全然困らないですよ。

上の方のレス読んだら、しっかりした意見持ってるのにさ、なんか勿体無いっすよ。

>>684
>この宗教団体だけを話題にするより…

このスレって、紀元会集団暴行殺人事件について、つまり、この宗教団体と集団暴行殺人事件について
意見を述べたり意見を交換する場だと思っています。
その意見を締め出す様な書き込みには少し納得できかねます。
元彼さんのおっしゃる通り、違うスレを立ち上げれば、あなたの納得の行く意見交換が持てる場が出来
るのではないでしょうか。

「元」も「現」も自分の言い分ばかりで正論には
答えないじゃないか。意見交換にならないからイライラするよ。
人が亡くなったことをどう思ってるんだよ！
それを隠していたことをどう思ってるんだよ！

>>686-688
おっとレスがついてた

いや>>682で
>マスコミからも世間からも忘れられそうです。このスレだけでも続けていきましょう

と有ったので「（世間的にもスレ的にも）消えるぐらいなら話題を広げますか」程度の意見だったのです
もちろん他スレを立てることに異論もなんもないですし、自分が立てる事に問題は無いです
失礼しました

ちなみに>>684以前の発言は>>667です
このスレはsageしてる人が少ないようなので>>681さんと同じ人と思われたのかもしれませんが別人です

>>690
>>688です。
そうだったんですか、失礼致しました。
>>667 >>684 納得です。勘違いお詫び致します。

ここのところ、裁判情報みたいな書き込みがなくなちゃっいましたね。

新興宗教に対して、この様な事件が起きた場合の解散命令を出せる基準が、まだ確立してないんでしょうね。
オーム事件の時に、国が解散命令を出す基準みたいなのを作っていればよかったのにね。
例えば、
（宗教団体が事件を起こした場合、法律を犯した者が10名を超えた場合解散命令を出せる。）
　　是非、法律を作ってもらいたいものですね。

ちなみに、誤解の無いように書き込みますが、私は本当に大和神社が無になってほしいと想っているものです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

紀元会集団リンチ　窪田被告、８月２６日初公判＝長野

小諸市の宗教法人「紀元会」の女性会員（当時６３歳）が集団リンチで
死亡した事件で、傷害致死と傷害、犯人隠避教唆の罪に問われた
同会創設者の娘の窪田康子被告（５０）の第５回公判前整理手続きが
２２日、長野地裁で開かれた。窪田被告が事件の首謀者かどうかが
最大の争点となる見通しで、初公判は８月２６日に開かれることになった。
検察側は窪田被告が事件の首謀者で、リンチ後に家族間のけんかに
見せかけるように女性会員の家族に指示したと主張する。
一方、弁護側は、窪田被告が事件を主導したことを否認。
犯人隠避教唆については、女性会員の夫から「家でやったことにする」
と持ちかけられたとして無罪を主張。背中をけったとされる暴行についても、
「押しただけ」と、程度を争うという。

７月３０日(水)　読売新聞　長野

　　「元代表が暴行」証言

小諸市の宗教法人「紀元会」の女性会員（当時63歳）が集団リンチで死亡した
事件を巡り、女性会員の二女（27）に暴行したなどとして、傷害と偽証の罪に
問われた同会の元代表役員、船橋元博被告（43）（名古屋市）の第２回公判が
２９日、長野地裁（土屋靖之裁判長）であった。
二女への集団リンチの現場にいた会員２人の証人尋問が行われ、２人は「窪田
康子被告（傷害致死罪などで起訴）が『お前は筆頭総代なのに立って見ている
だけなのか』と言うと、船橋被告は二女の胸ぐらをつかみ、『お前が女じゃな
かったら殴っているぞ』と大きな声で言い、倒して背中をけった」などと証言
した。船橋被告は２月の初公判で、「傷害もしておりませんし、偽証した覚え
もありません」と、無罪を主張した。

紀元会事件裁判二女の証人尋問

小諸市の宗教法人「紀元会」の女性会員（当時６３歳）が集団リンチで
死亡した事件を巡り、女性会員の二女（２７）に暴行したなどとして、
傷害と偽証の罪に問われた同会の元代表役員、舟橋元博被告（４３）
（名古屋市）の第３回公判が３０日、長野地裁（土屋靖之裁判長）
で開かれ、二女の証人尋問が行われた。

　舟橋被告は無罪を主張しているが、二女は「舟橋被告から
『お前が女じゃなかったら、顔の形も変わるくらいボコボコにしてやる』
と言われ、肩の辺りを突かれた」
と証言。舟橋被告は昨年１１月の証人尋問で
「女性会員や二女への暴行は見てないし、音も聞いていない」
と証言した偽証罪にも問われているが、二女は
「すごいどなり声がしていた。気づかないことはありえない」
と述べた。証言は、被告席や同会関係者のいる傍聴席から見えないように
パネルで覆われて行われ、二女は「母は本当に優しくて面倒見がよく、
みんなから慕われていた」と、声をつまらせながら語った。

（2008年7月31日 読売新聞）

どっちがうそを言っているのかわからないけど
結局は内輪モメ

舟橋被告が嘘ついてるのは、会員の間では周知の事実
いい加減に、本当の事はなしたら、
窪田被告が主導だって、
現会員、元会員なら、解っているはずだよね。
どっちが嘘ついてるのか、

今年も夏祭りやるみたいだね。たまたま通り掛ったらボンボリが飾ってあるのが
見えた。
一寸びっくり…と言うか、常軌を逸したものを感じた。
暴力沙汰を起こし、元子さんを死なせ、現会員、それも幹部クラスの者が次々と
実刑判決を受け、自分の身内は拘留中のはずなのに、普通、派手にボンボリ飾るか？？？
と思った。
なんか、見たくない物を見てしまった気分だ。

派手なポスターが貼ってあって驚いた。＞夏祭り
小諸に住んで数年の者なんだが、ポスターなんか見たの初めてだ。
しかも、ドカンショと同じ日だろ。

人を殴ったりけったり命を奪ってしまうのは
悪いことだと言えなくなってしまった。