1 :
神も仏も名無しさん:2007/09/30(日) 16:13:02 ID:wjTFSjHo
感想を述べ合いましょう。
2 :
本気@Eyes on me:2007/09/30(日) 16:24:35 ID:QHP1n50E BE:383318227-2BP(0)
私の賛美歌の歌声は、かなりうまいと思うw
3 :
神も仏も名無しさん:2007/09/30(日) 16:38:30 ID:EYWr8jN+
ミサの後で聖母マリアに反対するビラを配る人がいる
4 :
神も仏も名無しさん:2007/09/30(日) 17:11:25 ID:tZzJTdb5
なぜ直ぐ帰るのか
>>4 禿道!
最近いろいろな教会回っているけど、
どうもある程度の規模になると、行事がない限り、
終わったら速攻帰るのがお約束らしい。
前いたところは、教会員が礼拝後、30分〜1時間ぐらい、
残ってお茶を飲むのが習慣だったから、最初は驚いたな。
それにしても今日行ったところの退散の早さには驚いた。
隣の人なんか、牧師が会堂を出て行くか出て行かないかの時に、
もう荷物纏めて帰ろうとしていたもの。w
6 :
宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/09/30(日) 21:50:30 ID:i4X8c+c9
>>1 スレタイが、間違ってる。
×主日礼拝・ミサ後に一言
〇主日ミサ・礼拝後に一言
7 :
宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/09/30(日) 21:51:58 ID:i4X8c+c9
主の平和ぁ〜♪
゚+。(*′∇`)。+゚
8 :
神も仏も名無しさん:2007/10/06(土) 13:42:12 ID:2abioHaJ
ラテン語ミサ解禁になったんだから、
ラテン語でミサ汁!
9 :
神も仏も名無しさん:2007/10/07(日) 08:35:58 ID:Y1VYMQ0F
主日age
10 :
神も仏も名無しさん:2007/10/07(日) 08:53:23 ID:+nXzU1OM
ノンクリの夫がいきたくないと言っている・・・
11 :
神も仏も名無しさん:2007/10/07(日) 09:46:57 ID:ISMCVv/i
うちの教会は礼拝後も二時間くらい残って談笑したりミーティングしたりするお
つーか昼飯食わなくて腹減らないのかと問いたい
小さい教会は自ずと仲間意識が芽生えてくるからね。
大きな教会はお客さんか運営かって義務感のほうが強くなるんじゃない?
ま、メガチャーチ行ったことないからわからないけどさ。
13 :
神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 07:10:19 ID:5Z0ear1Z
主日age
眠い眠い眠いーーーーー。
寒い寒い寒い!
14 :
神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 14:14:01 ID:5Z0ear1Z
今日は可愛い女の子がいた。
いってよかった。
15 :
金有財:2007/10/14(日) 14:18:11 ID:Mu+tHasi
16 :
神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 14:32:10 ID:5Z0ear1Z
いつもはいない。
17 :
神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 09:28:40 ID:8fyeKUFy
急用が出来て昼食を取らずに慌てて帰りました
食べたかったス
18 :
神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 09:42:25 ID:v7PEjgIt
ワンピース見てから礼拝に行ってます。
家族のご飯を作るのでランチは食べないで帰ります。
一度食べてみたい〜
昨日の牧師の説教はえらい熱かったです。
ちょい感動しちゃったり。
19 :
神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 10:13:44 ID:tgo/kYRI
隣りの女の子が号泣してた
20 :
神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 10:46:08 ID:v7PEjgIt
若かりし日、誘われて見知らぬ教会の礼拝に行ったら
信者は若い人ばかりで各自の祈りの時、みんな泣き出して
嗚咽の中声を出して祈ってました。
さすがに危ない気がして「ご記名」の所に適当に書いて帰りましたよ。
涙がポロリくらいならわかりますよ、
喉に熱いものがこみ上げてくるとか。
でもおいおいみんなで泣かれると怖いですねぇ・・・・
21 :
神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 10:58:57 ID:tgo/kYRI
統一教会みたいですな
22 :
神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 07:16:35 ID:y4GF/0vT
日曜age
23 :
神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 22:05:40 ID:dldu2OwE
キリスト教徒は日本人の人口の1パーセントって本当ですか?
今日牧師がそう言っていましたが・・・
キリスト教なんて本当に日本人一般に知られてないし
プロテスタント用語は知られていてもカトリック用語は知られてないから誤記ばっかり。
カトリックのミサが礼拝。
御聖堂が礼拝堂。
聖歌が賛美歌。
大手出版社も新聞社も間違いばっかりしてる。
ヨハネ・パウロ2世の葬儀でサンピエトロに賛美歌が流れたと書いた新聞社があった。
一番酷かったのがバチカンについて書かれた大手出版社の本で
三位一体を、父と子と精霊だって。w
某新聞社アメリカ特派員はケリー候補がカトリック教会の礼拝に行き、
御聖体がキリストの体の象徴だって。w
26 :
神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 00:25:04 ID:CY2MNuoz
もっと認知してもらえるようがんがれや
27 :
神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 00:32:38 ID:BKpQjeRz
カトリックでも礼拝って言葉使うし。
神を賛美する歌なんだから讃美歌でもいいし。
そんなどうでもいいー。
マスコミは駄目。抗議して間違いを認めても訂正もお詫びの報道もしないし
お願いしても大衆受けするようにしか報道しない。
慈恵病院側がこうのとりが運んで来てくれた大切な命という気持ちを込め、
「こうのとりのゆりかご」と名づけて、「赤ちゃんポスト」という呼び方は
使わないでくださいとメディアに伝えているのにいまだに変わらない。
>>27 どうでも良くない。
プロテスタントにミサはない。
京都で事件があったプロテスタント教会で金牧師が礼拝の説教をテレビで
放送した時はどこのテレビ局もミサを行っているとテロップが出ていた。
ミサならカトリック教会なのに牧師だって。w
マスコミで仕事するなら常識として最低限の宗教知識と用語は知るべきでしょう。
教皇様の葬儀ミサで賛美歌が流れたと書けば悪意にとれないこともない。
>>27 父と子と聖霊が、
父と子と精霊になったらキリスト教じゃない。
カトリックでは、ご聖体は象徴ではない。
31 :
神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 01:40:30 ID:CY2MNuoz
てか同じキリスト教だろ?
なんで分かれ争ってんの?
イエスが見たら嘆くんじゃね?
パウロも一つになれと言ってなかったか?
>>31 勘違いしないでくれる。
同じキリスト教でも教義も用語も違うのに正しく報道せずに
大統領選挙に宗教が及ばす影響はと報道してる脳天気な日本のマスコミに呆れてる。
日本人は宗教に無関心すぎる。
だから他の宗教の国で余計な摩擦をおかす。
33 :
神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 08:41:23 ID:CY2MNuoz
確かにマスコミは意外といい加減なんだよな
時間的制約もあるのだろうし、
日本に1%しかいない少数宗教の細かい言葉遣いの違いなんてわかんねーわな
34 :
神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 09:04:37 ID:Xhaj3+fn
大事なのはわたしたちの日常の言動、思いが
みこころにかなっているものなのかということです。
35 :
神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 10:00:37 ID:8PnWJwWw
用語の間違いは、個人的に「それは違う。正解はこうだよ」と地道にやっていくしかない。
一番大切なのは、教えを生活の中でどれだけ実践していけるかじゃないかな。
布教は声高にするより、態度や行動でするものだと思う。
人に優しい笑顔で接する(仏教でいうなら「和顔施」)でいいから、実行していきたいね。
36 :
神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 12:35:06 ID:BKpQjeRz
そんなやさしい笑顔の人なかなかいないよ。
いつも笑顔の神父、みたことがない。
37 :
神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 12:39:48 ID:CY2MNuoz
38 :
神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 12:44:15 ID:fwQL+PnZ
ミサに行ったが、相変わらずの放置プレイであった。遠足などの行事でない限り、話すチャンスはない。まぁ、仲良しクラブが目的じゃないが。イエスキリストは自分には愛をくれてないようだ。まったく感じられない。
39 :
麹町教会:2007/10/28(日) 12:56:50 ID:PrTxl8fy
放置なら放置プレーに応じて、献金なんかすることないよ。
だいたい、教会に来て会員になって献金してもらおうと思うなら、
サービス業だっていう自覚が足らない。
ミサに試しに行って、一回行ってこりた人おおいだろうよ。
神社の参拝と同じ。
貴重な時間を費やすより、コンサートとかいった方がいい。
40 :
神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 13:00:25 ID:xQFIX66Y
41 :
神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 13:14:45 ID:N5Zh3tFI
ウドン食べたけど150円払うの忘れた
42 :
神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 13:39:27 ID:fwQL+PnZ
>>39 だから、献金はスルーしました。カトリックの場合、聖体拝領がありますが、あれがイエスキリストだっていうなら、あまりにお粗末。ただの紙切れじゃん? あれ受けても、なんにも癒されないんだよ。
43 :
神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 15:20:32 ID:kavmKB5V
今日の礼拝もよかったです。
日曜ごとに自分が新しくなって家路についているのがわかります。
牧師の説教に今日もうるっとしたし、賛美歌歌っててぽろっと泣けました。
みたまの導きで今日も教会に行け、心をきよめられて帰れました。
うちはなんでもない、田舎町の小さな教会ですが
主は臨席されていると感じます。
44 :
金有財:2007/10/28(日) 16:18:17 ID:1mNoPfAg
>>42 アホとちゃう。
ミサの意味分かってないね。
映画でもいったほうがいいよ。
45 :
神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 16:52:12 ID:fwQL+PnZ
46 :
金有財:2007/10/28(日) 17:48:25 ID:1mNoPfAg
>サービス業だっていう自覚が足らない
こういう発想がアホっていうんです。
何しにカトリックの教会にいくの?
47 :
ミサママ ◆qd7LdRafIc :2007/10/28(日) 18:16:53 ID:XMDbBN/v
要理勉強して、心にくるものがなきゃ御聖体戴いてもただの煎餅だよ。
ミサもくだらねぇと行くなら行かないでもいいんじゃない?
まぁ神社に年一回いって、百円いれてお願い叶えろというのと教会でキリスト教で祈るとは、別物だからね。
>まぁ神社に年一回いって、百円いれてお願い叶えろと
まさしく教会での祈りがそうだと思ってるんだろうね。
教会に行くより映画に行った方がましだね。
49 :
神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 19:45:04 ID:DCNZamqC
ミサはせんべいを食べるために行くのです。
その本来の目的をないがしろにしてはいけません。
50 :
金有財:2007/10/28(日) 19:47:18 ID:1mNoPfAg
>>49 せんべい食いたかったら、スーパーで買え!
せんべい好きなところみると、ジジイだな。
ミサせんべい食べたいばかりに洗礼受けます
52 :
ミサママ ◆qd7LdRafIc :2007/10/28(日) 20:16:44 ID:XMDbBN/v
無味無臭だけどな。
てか、あれは癒しの為に食べるわけではないかと。
そうなんです。癒してもらわなければならないことたくさんあります。
54 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 01:57:24 ID:Su4S/ZRw
せんべいは受洗者の特権です。
守り抜かなくてはなりませんね。
55 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 01:59:33 ID:Su4S/ZRw
未受洗者がせんべいを盗み食べていないかを見張るのが私の任務であります。
一枚たりとも奪われてはなりませぬ。
56 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 02:22:31 ID:Su4S/ZRw
やはりミサはせんべいを手に取る瞬間が最高ですよね。
私は受洗者であるという事実を噛み締め、
湧き上がる喜びを隠すことができません。
57 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 02:25:03 ID:Su4S/ZRw
我々がせんべい食べるのをじっと見つめる未受洗者の顔がたまりませんね。
最高の瞬間です。
>>57 カト系スレで結局せんべいは何枚食べていいのかと質問していた人ですね。W
りら悪魔、福音ばばあに振られたから荒らしてるのかw
60 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 03:42:03 ID:EAzFilZ7
>>47 自分は神社も信じていません。そうですね、もう、ミサには行かないと思います。心に来るものは何もないから。
61 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 06:08:12 ID:EAzFilZ7
聖体拝領(聖餐)ですが、プロテスタントだと実際のパンとぶどう酒というところもある。あれがイエスキリストの身体だって? あまりに馬鹿馬鹿しい。
62 :
金有財:2007/10/29(月) 06:16:21 ID:QUbA1XV5
>>60-61 アンタ寝ないんですね。
仕事ないんだね。
>自分は神社も信じていません。
神社を信じる人は教会には来ません。
普通そうですよ。
63 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 06:54:20 ID:EAzFilZ7
64 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 07:03:53 ID:tv8Ce6BV
>>61 他の教会も行ってみれば良いのに(^-^)
65 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 07:11:33 ID:EAzFilZ7
>>64 もう、のべ50件くらい行ってるよ。心に来ることは何もない。
66 :
金有財:2007/10/29(月) 07:54:22 ID:QUbA1XV5
>>65 そもそもキリスト教を信じてるの?
イエス様を信じてるの?
どういう教会だったら満足するの?
誰もいない教会に行って一人で祈ったりすることあるよ。
教会に行ってチヤホヤされることを求めたりはしないよ。
67 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 08:15:04 ID:7cVz8tbt
教会にいって躓くことは珍しくありません。
まだ時期が早いのかもしれませんね。
いまはただ、聖書を、特に新訳を読むことがよいのではないかと思います。
わたしは21の時に新訳を読み、霊的なものを受けて感じ方が変わりはしたものの
教会に通うようになるまで23年かかりました。
その間何度か様々な教会に行き、何人かの牧師にも神父にも会いましたが
霊的なものを感じることが出来ませんでした。
>>65さんはその頃のわたしと同じなのかもしれません。
必ず時期はきます。
求め続けるなら必ず。
導かれるように自然にそのときがきます。
あなたにその祝福が訪れますように。
68 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 08:41:06 ID:EAzFilZ7
>>66 兄弟姉妹のような温かさがあり、かつ、三浦綾子さんのような出会いをくれる教会。
69 :
金有財:2007/10/29(月) 10:20:41 ID:QUbA1XV5
教会っていうところは、来る人を拒まないところだから、
いろんな人がいるよ。
心の狭い人や、狂信的な人もいるわけだ。
牧師や神父はよほどの問題を起こさない限り、
そういう人を追い出したりはしないしね。
難しい人をたくさん抱えての教会運営だから
牧師さんたちも大変だと思うよ。
だから、教会の雰囲気って、
牧師さんしだいであるんだけど、
メンバーの構成もかなり影響してるね。
出会いなんて人任せにしないで、
カトリックなんかの大きな教会にいって、
自分で出会いを見つけたら?
人数が多ければ、素敵な人も多いわけでね。
70 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 10:29:27 ID:WiUNsSC7
無事に一週間を生きられた(生かされた)という思いを深められるから
礼拝はいいですね。
教会に通うようになってから、不思議と月曜日が辛くない。
71 :
麹町教会:2007/10/29(月) 10:33:29 ID:ofL6GmSO
>>66 日本で、キリスト教が受け入れられない理由を、
そろそろ真剣に考えなければ、ジリ貧だってこと。
むしろガンなのは、何の問題意識も無い教会にいる信者。
長年、教会で人の流れを見てると、
洗礼まで受ける人はいるけれど、教会の定着しない人多いし。
72 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 10:36:50 ID:EAzFilZ7
>>69 ・・・絶句です。平均年齢65才のカトリックで何をしろと? まぁ、三浦綾子さんの時代と現代では180度違いますがね。あの人は戦後の人だから。
>>72 プロテスタントは玉石混合だけど、良い教会はほんと温かくて家族みたいな
教会ありますよ。
うちの教会がそうなんですけど、近所なら紹介できるんだけどね。。。
教会は神のためだけではありません。人無くして教会はあり得ません。
神と人によって教会ですから、人を無視した教会に違和感を抱く人も
当然居るでしょう。
反対に干渉されたくないとカトリックに通われる方もいますしね。
あなたに良い教会に巡り会えるようお祈りしますね。
>>61 >もう、ミサには行かないと思います。心に来るものは何もないから。
何回同じこと言ってるw
神父さん騙して借りた金を返済せず、その金で映画や風俗に行ってるんじゃないだろうね。
75 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 11:52:03 ID:EAzFilZ7
>>74 使い道はボクシングのプロテスト受験でしたから、その通りに使いました。事実無根の書き込みはやめてください。
76 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 11:53:17 ID:Su4S/ZRw
プロテスタントの教会は温かくて良いよね。
若い人も多いから活気があるし楽しい。
77 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 11:56:06 ID:EAzFilZ7
いや、プロテスタントも高齢化してますよ。
78 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 12:16:42 ID:Su4S/ZRw
うちの近くのプロテスタント教会は10代〜20代だけで100人くらいいるよ。
79 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 12:18:16 ID:EAzFilZ7
そうなんですか。都心の方? 教派は?
80 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 12:24:22 ID:Su4S/ZRw
教派はなんだっけ、忘れたけど都内です。
>>75 ミサに出ても神父は借金のことは何も言ってこないから
返さなくてもいいだろうと書いてたね。
借金の返済もしてないし、その後何の挨拶もしてないだろ。
返す気もなく、教会や教会の人に対しては感謝の気持ちもなく不平ばかり、
これまでキリスト教スレに書き込んだ中で最低の人間だよ。
82 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 12:43:19 ID:Su4S/ZRw
借りた金はなるべく早く返さないとな
83 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 16:25:50 ID:EAzFilZ7
>>81 いいえ、月に一度は教会に行き、神父さんに現状報告をしています。借りたお金で風俗や映画に行ったとか、あれこれ、憶測で決めつける、あなたの方が最低の人間です。
火傷マンって脳みそも火傷したのかwww
85 :
金有財:2007/10/29(月) 16:38:14 ID:QUbA1XV5
>>79 若い女探しに行くのか?
アホですね、やっぱり。
韓国系の教会は若いのが多いみたいよ。
そっちへ行ったら?
アホはカトリックには来ないでね。
86 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 17:08:03 ID:EAzFilZ7
韓国系教会は地方にはないでしょ。
88 :
金有財:2007/10/29(月) 17:10:00 ID:QUbA1XV5
>>86 田舎暮らしか。
田舎はどこいってもジジババばっかだからな。
ところで、韓国に行ったらカトリックも若い人が多いぞ。
89 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 17:45:29 ID:EAzFilZ7
チソンさん(韓国の火傷クリスチャン)の証とか、日本じゃ絶対、考えられない。
90 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 17:45:50 ID:ovfo/ZKT
>>86 > 韓国系教会は地方にはないでしょ。
地方とは四国?大阪?
92 :
神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 18:14:00 ID:EAzFilZ7
なんか、東京純福音とかだと泣きながら、祈ってるそうですね。俺も泣きたい。
純福音は日本中にある
長野には松本と飯田にあった
>>92 聖霊派の教会なら泣いたり踊ったり異言でしゃべったり
集団心理で興奮することが多そうだからいいんじゃない。w
若い人が多そうだし。
>>94 ロックコンサートで失神するのと同じですよ
>>95 南米で貧困層がカトリックからプロテスタントに移るのと同じ理由。
97 :
神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 12:02:35 ID:fe2ehG8n
ブラジルはかつて全国民がカトリックといっても過言ではなかったのに、
最近ではペンテコステ派?の台頭がすごいらしいですね。
壁に頭を打ち付けたり、泣きながら大声で祈るとか。
カトリックから改宗したら願いがかなった!とか公言してる人たちが多いそうで、
来伯した法王もクールに迎えられたみたいだし
あの国民性で一気に聖霊派に目ざめたらすごいことになりそう。
>>97 > ブラジルはかつて全国民がカトリックといっても過言ではなかったのに、
> カトリックから改宗したら願いがかなった!とか公言してる人たちが多いそうで、
カトリックからプロテスタントに改宗したのは元々ミサにも
滅多に参加しない貧困層だから改宗したら願いが叶ったとの彼等の話しはおかしい。
南米人でカトリックなのに日本の教会に来て不思議そうにしてる人もいる。
南米人でカトリック教会に行ってもミサの意味がわからない層は
彼等に向いた教会に向かうでしょう。
99 :
神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 14:25:39 ID:IT8oFIb+
俺も受洗者がせんべいを食べているとき不思議そうな顔でじっと見つめていたよ。
100get
101 :
金有財:2007/10/30(火) 17:50:07 ID:gfuvUnRx
>>97 ストレス発散によさそうだね。
しかし、
本当の聖霊でないというところで引きますね。
102 :
神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 18:05:56 ID:IT8oFIb+
本当の聖霊かどうかあなたはどうやって見分けたの?
103 :
金有財:2007/10/30(火) 18:08:07 ID:gfuvUnRx
異言なんていう段階でクソです。
聖霊はそういうことはしません。
104 :
金有財:2007/11/03(土) 20:19:35 ID:L0gaWL6z
聖霊が下ったと、
大騒ぎするのは大きな間違い。
あれはただの集団ヒステリーです。
暗示にかかっているだけ。
神様とは無関係です。
パウロも(当時の事として)否定はしなかったが、
あまりいい顔はしてませんね。
105 :
金有財:2007/11/03(土) 21:53:03 ID:L0gaWL6z
明日は日曜日だ。
みんな、ジジババに会いに教会へ行こうぜ。
若い女の子のいる教会はいいなあ。
しかし、女の子目当てじゃない。
ジジババばっかりでもめげずに礼拝に行こう!!!!
106 :
神も仏も名無しさん:2007/11/04(日) 14:51:28 ID:WDD5bRM8
今日の説教は明るかったな
たぶんバザーの売上が相当良かったからだろう・・・
107 :
神も仏も名無しさん:2007/11/04(日) 14:54:21 ID:yi/YwuKo
>>105 こうなったら、在日外国人女性を探そう♪
神様、ナイスバディの青い瞳の金髪美人、頼んます。
なんか初めて行ったけど神父さんがスピリチュアル批判してたw
聖歌隊とパイプオルガンは感動したなぁ
109 :
金有財:2007/11/04(日) 15:50:10 ID:M40NsIcM
>>107 そういうことは、献金をはずんでから言え。
110 :
本気@コレジャナイロボw:2007/11/04(日) 16:04:53 ID:m/dr4oBA
召天者記念礼拝だったよね。これって、うちの教会だけか?
私は教会暦に詳しくないので、ごめんなさい(笑)。
とりあえず、死と人生についての説教だったなあ。
111 :
神も仏も名無しさん:2007/11/05(月) 08:15:01 ID:TMVMYl4e
今週から説教が十戒になりました。
旧約聖書って苦手です、どうしてもイスラエル人のための神様に思えるし
出エジプト記を読んでいるとあの細々した各種道具や衣服などの注文が
「何でこんな些細なことを繰り返して?」とかうっとうしくなるのです。
なんだかな〜イエスと旧約の神様が父と子でなおかつ三位一体というのが
ちょっと・・・
112 :
Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/05(月) 08:27:28 ID:F1NknmS+
>>108 > なんか初めて行ったけど神父さんがスピリチュアル批判してたw
カトリックでもプロテスタントでも、批判からメッセージする司祭や牧師は、ダメだと思う。
もうそこの教会は、やめたほうがいい。
111さんの気持ち分かるなあ。
信仰歴長いのに聖書の矛盾にどうしても馴染めない自分がいる。
旧約における聖絶、黙示録の描写。。。
114 :
神も仏も名無しさん:2007/11/05(月) 16:40:22 ID:TMVMYl4e
どうもありがとうございます。
言葉に出すのもよくない、罪深いことだと思うのに、今朝つい書いてしまって。
神様を信じているのに。
無条件に、理屈もへったくれもなく幼子のように信じることを神様は欲しておいでなのに。
もっと清められないといけませんね。
もっともっと祈ります。ハレルヤ
>>114 カトリックのミサでは新約と福音書が必ず入るけど
プロテスタントのように旧約が続くと辛いかもしれない。
123 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/05(月) 05:06:14 ID:F1NknmS+
天理教AEDスレに書いたものを、そのまま貼らせていただきます。
心肺蘇生法ABC+D
日本医師会サイト
A→Airway{気道確保}
B→Breathing{人工呼吸}
C→Circulation{心臓マッサージ}
+
D→Defibrillation{除細動}
http://www.med.or.jp/mobile/99/index.html パソコンで見られなかったら、ごめんなさい。
私はドコモフォーマ。
>>123 うそつきノゾミ
AEDの意味もわからずそれでもナースか
A=Automated 自動
E=External 体外式
D=Defibrillatior 除細動器
おまえやっぱり ネットナース
うそつきは消えてくれ 死んでくれ
117 :
神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 09:07:13 ID:PICPPAj7
おはようございます。
119 :
本気@コート研究中:2007/11/11(日) 14:56:33 ID:E7yPiOsD
今日は、寒い中礼拝にいってきました。
日曜日の朝の道路を、僕は誰もいない道を、ただ一人歩いていた。
たまあに、さびしくなるときがある。
けれども、僕は、誰もいない道をただ礼拝に歩いていった。
オルガンの音色が聞こえた。そして椅子に座り、祈っていた。礼拝がはじまった。
今日の説教は、心を喜ばせてくれた。励ましてくれた。
何にもできなくてもよい。
存在するだけでよい。
野の花をみなさい。
秋の花を見なさい。
そこにいてくれるだけで、神様は
どんなに喜んでいるのだろう。
120 :
本気@コート研究中:2007/11/11(日) 15:00:59 ID:E7yPiOsD
あなたがいてくれるだけでよし。あなたは、「いつも焦り、走っていないだろうか」
愛されるために、認められるために、評価されるために、必死に呼吸していないだろうか?
本当は休みたいのに、もう心だけが焦ってしまって。。。。
ブレーキのこわれた電車にのった気分ではないだろうか。。。。
では、そこから解決されるためには、たった一つ方法があります。
それは今のあなたに
「よくがんばったね。お疲れ様。私ははいるだけで大切にされてるんだね。
神様ありがとう」と、よびかけてください。
121 :
神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 15:36:55 ID:cXuq9+ks
わざわざ大人のカレーと子供のカレー
辛さ二種類作ってくれるから有難いです
122 :
神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 15:46:33 ID:Pc6h8XrK
初めて、異言を聞かせてもらいました。
来週は収穫感謝祭礼拝だ。。。特別献金。。。
>>123 うちの教会は収穫祭感謝献金なんてない。
それはキリスト教とは無関係なのでは。
うちも特別な献金とかないよ
特別献金・・・カルトフラグ?
127 :
123:2007/11/11(日) 23:06:47 ID:breGcnMD
カルトではない(と思う…)けど、福音派、什一教会です。
お金のことでうるさく言われたことは無いんですけどね。
信徒の献金平均額は5000―8000円くらい。
何年も通っていると献金強要されたりするのかな。
牧師はへりくだった人で説教も上手いです。
うわーけっこう激しいところだね
129 :
123:2007/11/11(日) 23:35:02 ID:breGcnMD
激しいんですか。
昔通っていた教会よりも緩いので、こんなもんかと思ってマスタ。
>>129 収穫祭が祝日なのはアメリカとカナダだけ。
131 :
神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 13:46:31 ID:tWIynIXZ
主日礼拝行って来ましたage
未受洗なのに聖餐に与らせてもらえました。
こういうものなんでしょうか。
>>127 什一で、信徒の献金平均額がそれだったら、
一体、信徒の平均収入はどれぐらいなんだ??
暮らしていけないじゃないか?
と、余計な突っ込み入れたくなった。
>>129 ちなみに前通っていた教会はどんな感じでしたか?
今日の説教アメリカの人だったから全然ナニ言ってるか解らなかった…
>>135 はい。
受けられないと思って座っていたら、「バプテスマがまだの方もどうぞ」と言われました。
とても緊張しました。
137 :
神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 20:11:12 ID:bZXIo/ti
今日は収穫感謝礼拝でした。出席できて感謝します。
遅刻してすいません
139 :
神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 21:19:16 ID:lidDwBEj
140 :
136:2007/11/18(日) 21:35:26 ID:tWIynIXZ
>>139 すみません、センターとは何のことでしょう、不勉強なもので。
ちなみに私が通っている教会は福音派です。
142 :
136:2007/11/18(日) 23:05:34 ID:tWIynIXZ
141さんが挙げられたどれでも無いです。
教会名に福音がつきますが、たぶんごく一般的な部類ではないかと。
保育園が併設されていて、地域社会にも溶け込んでオープンな感じです。
143 :
神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 10:04:17 ID:D3PzaGfS
アドベントに入った。
昨日の礼拝では一本目のろうそくがともされた。
最近礼拝出席者が増えてきて席が狭い。ありがたいことだけど。
礼拝後に牧師と伝道師に絡んでくる
困ったおじさんが先週くらいから来てるんだよな
145 :
神も仏も名無しさん:2007/12/10(月) 22:54:33 ID:yb7Mzp0u
聖体を入れている器の名前がわかる方いらっしゃいますか?
「オ」で始める五文字くらいの言葉だったと思うのですが…
146 :
神も仏も名無しさん:2007/12/16(日) 14:31:45 ID:wSx9WnmF
147 :
神も仏も名無しさん:2007/12/17(月) 11:57:28 ID:tHDoqGnN
昨日はルカ1章のお説教の教会が多かったようですね。
うちもそうでした。
マリヤの賛歌、映画マリアを見たあとには、彼女の深い悩みと
それを突き抜けたあとの歓喜がよく伝わってくるそうです。
映画見たいな〜
Magnificat anima mea Dominum
Et exsultavit spiritus meus:
in Deo salutari meo.
Quia respexit humilitatem ancillae suae:
ecce enim ex hoc beatam
me dicent omnes generationes.
Quia fecit mihi magna qui potens est:
et sanctum nomen eius.
Et misericordia eius a progenie in progenies:
timentibus eum.
Fecit potentiam in brachio suo:
dispersit superbos mente cordis sui.
Deposuit potentes de sede:
et exaltavit humiles.
Suscepit Israhel puerum suum:
recordatus misericordiae suae.
Sicut locutus est ad patres nostros:
Abraham et semini eius in saecula.
148 :
神も仏も名無しさん:2007/12/17(月) 13:57:32 ID:j8P8ONUB
礼拝やミサって2000年間同じ話を繰り返してるんでしょ?
よく飽きないねw
149 :
神も仏も名無しさん:2007/12/17(月) 17:57:06 ID:j77YSd9F
2000年間変わってないと言うのは、間違えです。ラテン語→各国語や聖書朗読箇所の変更があります!カトリックとプロテスタントは変わってます!2000年間変わってないのは、正教会です!あつらこそ、よく飽きんなぁ…。
150 :
神も仏も名無しさん:2007/12/18(火) 08:01:34 ID:jgUmld5L
聖書のなかの1行を説明するのに1回の主日礼拝が必要だとして
一生を終えるまですべての礼拝に通ったとしても、
聖書すべてをしっかり理解するには、一般信者においてはまだ足りないくらい。
ただ、それを一言で理解できる言葉がひとつだけあるとすれば「愛」。
151 :
神も仏も名無しさん:2007/12/18(火) 08:03:26 ID:QbFBPu5o
>>150 あーめん。「愛がなくては何の役にも立ちません」ですね
あ〜来週が今年最後の礼拝かぁ…早かったなぁ
153 :
神も仏も名無しさん:2007/12/28(金) 22:51:29 ID:hqLhKNKD
年越礼拝ってどこでもやってるの?
>>153 年越礼拝って何?
カトリックは31日も元日もミサがあるけど。
>>154 大晦日の夜11時から、明けて午前1時まで、
シルベスタよろしくやるんだけど、少数派かな。
そのかわり元旦はなにもせずのんびりと。
>>155 カトリック教会は年越しを挟まずに、
元日の午前0時からミサです。
深夜ミサがある教会もない教会も元日にはミサが午前10時位にあります。
うちの教会年越しとか元旦礼拝とかないなぁ
イヤそれにしても今日の説教長かったなぁ
まぁ聖書の中で好きな内容だったから未だ良いけど
158 :
神も仏も名無しさん:2007/12/30(日) 21:09:30 ID:tchFkUkE
イエス様、イエス様、イエス様!!!!
今日は礼拝のあと大掃除をした。
やっぱり教会はいい。
今年最後の鐘の音にじーんときた。
160 :
神も仏も名無しさん:2007/12/30(日) 22:35:31 ID:yyPcCJid
このスレ好きだ。
161 :
神も仏も名無しさん:2007/12/31(月) 20:59:38 ID:YtONN+iq
ミサの後で
マリヤ崇敬は神に背く行為です
という文書を配っている人がいました
神父さまはその人が相当怖かったらしく注意もしませんでした
ごめんなさい×10000>天使
163 :
神も仏も名無しさん:2007/12/31(月) 21:24:40 ID:wktaQlOu
崇拝はNGだけど、
崇敬はなぜいけないのですか?
>>161 > ミサの後で
> マリヤ崇敬は神に背く行為です
> という文書を配っている人がいました
> 神父さまはその人が相当怖かったらしく注意もしませんでした
>>161 > 神父さまはその人が相当怖かったらしく注意もしませんでした
その文書を配ってる人はビョーキだから。
166 :
神も仏も名無しさん:2007/12/31(月) 22:56:20 ID:YtONN+iq
あれはいったい誰で何のためにあんなことをしているのですか?
>>166 > あれはいったい誰で
変態男、我さんか!
>何のためにあんなことをしているのですか?
カトリック教会のマリア像や、
路傍の地蔵さん壊すのが趣味なんじゃないの。
168 :
神も仏も名無しさん:2008/01/01(火) 16:34:31 ID:q9AQ1Ff2
新年の礼拝に行ってきました。
昔、子供が幼稚園のころお世話になった先々代の牧師夫人がいらして
握手してくださいました。
もう自分は半ボケだと言いながら、
わたしが洗礼を受けたことをお聞きになり「なによりもうれしい」とおっしゃってくださいました。
昨年洗礼を受けたとき、教会の兄弟姉妹たちがわたしのようなものでも、
心から歓迎し
笑顔になってくださっていたことを思い出します。
何人かはカンパしあって大きな花束を下さり、またいく人かの人々は
手作りの十字架や小さなバッヂ、お手紙、などなどを
おめでとうございます、と言いながら自宅まで渡しに来てくださいました。
その真摯な優しさや思いやりがとてもうれしかったです。
今年新しい兄弟姉妹となる人が来たら、わたしもこのように
誠実に真摯に、思いやりをもって接したいと思いました。
いいえ、本当は誰にでも、誠実で真摯で思いやりにあふれたそういう人に
なれたらと祈っています。
ハレルヤ
169 :
神も仏も名無しさん:2008/01/02(水) 13:25:50 ID:HxeGI5Nl
>>168 新年早々あったかいきもちになりました!
ハレルヤ!
主の公現
171 :
神も仏も名無しさん:2008/01/06(日) 14:58:08 ID:FbNjHDcW
今日ね、新しくお見えになった方がいました。
ぼさぼさの頭でタバコのにおいのする、20代半ばの男の方。
お座りになる席に迷ってらしたので、こちらにどうぞ、と申し上げました。
振り返ってお辞儀をされました。
こちらで、「誰も話しかけてくれなかった」という方々の声を何度か読んだので
礼拝が終わって、少しだけでもお話したいと思っていたのですが
婦人会のお友達が抱きついてきて、その方に声がかけられませんでした。
また、来て下さるといいなぁ・・・・
172 :
神も仏も名無しさん:2008/01/13(日) 22:03:37 ID:mDhZlNZu
今朝は微熱がずっと引かなくて礼拝に行けませんでした。
ベッドの中で聖書を読んだり祈ったりしたけれど、どうにもすっきりしなくて。
夜、神様が熱を下げてくださって、第二礼拝に行くことができました。
会堂にいたのは牧師と、賛美歌演奏を受け持つ牧師夫人、教会員お一人だけで
賛美歌を歌う声が響くのは牧師の声だけのようでした。
でもね、その小さな集まりに入っていって、賛美歌を歌いお祈りをし、お説教を聴いていたら
いつもの礼拝と同じように心が澄んで力が湧いてきたのを感じました。
義務ではなく、礼拝は私の一週間の大きな支えになっているのだとつくづく感じます。
神様感謝いたします。
173 :
神も仏も名無しさん:2008/01/13(日) 23:22:51 ID:1e3Hr2Ox
今日は礼拝
明日は新年聖会です
おやすみなさい
174 :
神も仏も名無しさん:2008/01/14(月) 20:20:46 ID:RH/4sB8X
新年聖会なんてあるの?
175 :
金有財:2008/02/03(日) 18:25:50 ID:rjAo4g6I
新型インフルエンザは流行ったら、
ミサはしばらく中止ですな。
毎週、礼拝に行っているんだから、いいかげん落ち着き先与えてほしい。。。いつまでも仮住まいは嫌だ。。。(T_T)
177 :
神も仏も名無しさん:2008/02/10(日) 16:19:14 ID:9XTcrpnN
今日は母子室にいたので、礼拝に参加したという実感が乏しい。
でも子どもたちが可愛かったからそれはそれで楽しかったわ。
178 :
神も仏も名無しさん:2008/02/11(月) 22:09:44 ID:M2eJUtih
子供さんと一緒に礼拝している方々を見ると本当に大変だと思います。
私も昔子供と一緒に参加したとき、気が散って仕方がありませんでした。
でも、それでもきちんと主のみことばに触れたいと参加するその気持ちが
大切なのでしょうね。
主はちゃんと見ておられますから大丈夫。
>>176 ろりぽっぷさんが求めている教会はこの世にないんじゃない。
お祈りするだけなら家にいても用をしながらでも可能でしょ。
この板で、ろりぽっぷさんのレスときどき目にして、なんとなくシンパシーを感じてます。
私は教会ジプシーに近い状況で、カトリック教会にも行ってみたが、人に躓いてしまった。
しかし偶然にも引越し先の一番近い教会が自分に合っていた。
今は毎週日曜日が楽しみで仕方ない。奉仕も献金もちっとも辛くない。
ろりぽっぷさんも良いお導きがあるといいですね。
>>179 うーん。確かにお祈りするだけだったら、家でも可能なんだけどね。
共同体に属する必要がないんだったら、わざわざ、
「宗教」という形態とってやっている意味ないもんなぁ。
>>180 ありがとうございます。よい教会が見つかって何よりです。
180さんの信仰の歩みに主の祝福がありますように。
>>181 気にさわったらスルーしてください。
聖書を読んで、あまり感じるものがないと仰るろりぽっぷさんが、
教義に沿った説教をする牧師さんを説教が長い教派の中で求めるのは難しいと思います。
元々、主の臨在を感じられる方なので牧師さんの説教にあまり期待しないで
もっと祈りを求めた方が良いのではないかと思います。
自分の感じでは改革派や聖霊派は余程気をつけないと自分だけが救われたと
傲慢になる気がするし聖霊派は什一だから向いてないでしょう。
改革派の教義に固執せず、もっと穏健な教派の方が合っている気がします。
改革派の中にも合う教会があるかもしれませんが。
すでに色々とお考えのことでしょうから気にさわったらご免なさい。
あせらずに神様から与えられた時間が生かされますように。
主はいつもあなたと共におられます。
>>182 ありがとうございます。
正直、よその教会の牧師の説教はともかく、
所属教会の牧師の説教に期待することって、今までなかったんですわ。
基本的に、組織がしっかりしているところの方が、
各個教会主義よりも、自分は好きというのはあります。
184 :
神も仏も名無しさん:2008/02/16(土) 11:34:37 ID:7GZrpW6s
私も教会ジプシーでした。
今の教会に落ち着くまで20年かかっていますから。
カトリックも、プロテスタントのいろいろなところも
韓国系の教会などにも足を運んだことがあります。
心に訴えかけて来る説教に会ったこともないし、
人にもずいぶん躓きました。
10年ほどは、教会でなく、本ばかり読んでいました。
カール・ヒルティが著書の中で人に躓くようなら
教会など行かずに自分で本を読んで学んだほうがいいと書いていたことも
意識を肯定させてくれていました。
でも去年突然、近所の教会に吸い込まれるようにふらっと入ってしまい
今ではそこの教会員です。
神様のお導きだと思っています。
ろりぽっぷさんも大丈夫だとお思います。
いまはただ、「そのときではない」だけで「時」がきたら
神は安住の地を与えてくださると思いますよ。
>>184 ありがとうございます。
やっぱり「時」があるんですかねぇ。。。
ちょっと事情があって、この状態が1年は続きそうです。
今日も礼拝に参加できました。ハレルヤ感謝します。
今日初めて教会に行きました。
周りの他の信徒さんのマネっこするだけで、いっぱいいっぱいだったけど
(マネしきれてないで俯いてることが多かったけどw)
よそのスレで見たほど、ほったらかしとかよそよそしい感じはなくて親切な人が多かったかな。
その後、入門講座も受けたんだけどシスターもフレンドリーな感じの人で
来週も行ってみたくなる様な所でした。
やっぱりPC前で思い悩んでいるより、行ってみるもんだね。
>>187 わたしはプロテスタントなんだけど、
そういう人が一人でもいると、嬉しいです。
今日はミサに行かれたのでしょうか。
わたしも上京の折など、イグナチオのミサに出席したりします。
今の時期は、教会に通い始めるのにとても良い時期だと思います。
主の恵みが豊かにありますように。
189 :
187:2008/03/03(月) 12:41:29 ID:kQAjPKOM
>>188 昨日も行きました
まだ2回目なんでイエス・キリストを信じてるかと言われると「まだわかんない」としか言い様がないんだけど、一時的にでも普段の嫌な事から解放される日常の中の非日常的な癒される場所とは思います
190 :
神も仏も名無しさん:2008/03/03(月) 14:14:09 ID:bKFT6PYp
ろりぽっぷさんてプロテスタントだったんですか。すみません、私、てっきり
カトリックだとばかり思っていたのです。今の今まで。ろりぽっぷさんの話や雰囲気はなんとなく
カトリックっぽい感じがずっとしていたので・・・。
191 :
神も仏も名無しさん:2008/03/03(月) 14:26:49 ID:rzq3j8jl
『…霊的聖体拝領…』=いつどこでも(部外秘)
フランス王家は個人チャペルを持ち専属司祭がおり、いつでも告解・聖体拝領・ミサ…あらゆる秘跡が出来ました(それで王家の人々が天国か煉獄かはフランス国民にとって神に任せることですが)
だから中南米の貧しい人々は大挙して決まった曜日時間に教会に押しかけなければならない。でもイエズスの言葉にある通り、庶民のその気持ちと行動こそが、神の目にとまる信仰に結び付くのです。
>>191 ああ。わたしはプロテスタントなんですわ。
今日は、仕事でぐったりしていたけど、
なんとか礼拝行って帰ってきましたわ。
行けるときは行っておかないとなぁ。。。
イースターに向けて、洗礼志願者の試問がありました。
(いいなぁ。最初から連長の教会で洗礼受けられるなんて。)
193 :
187:2008/03/09(日) 21:46:47 ID:xzG0KQIR
今日は祭壇の横に遺影があったりして、何だか雰囲気が違う感じ
(とは言ってもトータルで4回しか行った事がないから比較にならないんだけどもw)
どうやら亡くなった信徒の人の3周忌っぽいんだけど、
ハロウィーンの翌日に一気にやるものかと思っていたけど、そうじゃないんだね〜
その後の初心者入門講座でも、途中で神父さんが復活祭の時に洗礼を受けるらしい生徒の所に
やってきたりして、やっぱり普段と違う感じ(講座を教えているのはシスターね)
その後シスターと話し合う機会があったんだけど、やっぱり大なり小なり私と同じように悩んだり
心配事がある人って多いらしくて、教会にくることで解放された人も多いみたい。
よそのスレで、悩んでるからって教会に来るのは良くないみたいなレスがあったけど、
シスターは「神様はそんな心の狭い方じゃない」って言ってかなり長い間話を聞いてくれました。
かなり励まされたよ(つω;)
悩んでるからって教会に来るのは良くないって言うのは
それを前提としてのみはちょっと、と言う事ではないかなあ
皆大なり小なり悩みはあると思うし
今日の説教面白かったなぁ
ペテロの話から何故かダイエットの話になっててw
196 :
193:2008/03/16(日) 21:36:17 ID:+nGk3Zk/
そのスレを見た時は動揺してたので分からなかったんですが、
結構売り言葉に買い言葉な流れだったんですね(・ω・;)
ちなみに書いた人は別人ですよ
ミサから帰ってきたら…
朝お祈りの時に付けたアロマポットのロウソクがついてた
その事を全く思い出しもしなかった
皿のお湯も無くなってないし火事にもならずにすんだ
主のお恵みとしか思えません
199 :
神も仏も名無しさん:2008/03/19(水) 16:31:31 ID:bb8DYKOb
↑怖いので踏みません。
踏んだ人教えてください
ご復活おめでとうございます
主を賛美します。ハレルヤ
やっぱり昨日の徹夜祭の光の祭儀は凄かったな〜、ちょっと普段より長かったけど
今日はイースターと洗礼式が重なって長かった〜
まぁパンとブドウジュースに預かる事が出来て良かったけどね☆
今日は礼拝に遅刻しまくった一日だった。
朝起きたら9時で、蟄居先の礼拝に行った頃には説教が始まっていたし、
夕拝にRCJの教会に行ったら、電車に乗り遅れてまた遅刻。。。orz
また子守りで礼拝参加できなかったorz
来週こそは…
205 :
神も仏も名無しさん:2008/04/13(日) 15:14:56 ID:HB74kS0o
今日はおんぶで乗り切った。メッセージばっちり聴けて良かったー。
最近暖かくなってきたからなのか、ミサに与りに来る人やお子さん連れが目に見えて増えてる感じ
国際ミサ参加したけど、面白い事は面白いけど、やっぱり物足りない感じ
時間1時間間違えて割れながらビックらこいたわ
礼拝には参加出来たけど聖書研究が…ごめんなさい牧師先生
閉祭の歌で「マリアさまのこころ」を歌ったよ
某アニメの為に作られた曲じゃなかったんだね、ちょっと感動w
まぁ、カトの幼稚園じゃ普通に歌ってるらしいけどw
礼拝もだけど、なかなか教会行けてないなぁ。
今日も、祈祷会行こうと、朝から思っていたのに、
帰りがけに残業が入って、とうとう行けなかった。。。orz
211 :
金有財:2008/06/10(火) 20:31:24 ID:RxBPolii
みんな頑張ってるんだね。
212 :
神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 23:26:25 ID:Xm+3KSFI
プロテスタントの礼拝とカトリックのミサと中身が違うこと知っているのかな?
いいんじゃね?礼拝に行った人は礼拝の、ミサにいった人はミサの感想をまったり書き込むスレということで。