〓†††キリスト教改革派何でもスレ(18)†††〓

日本のプロテスタント三大教派、古くはコチコチの日キ野郎と言われて
厳格なイメージがある、改革派・長老派について。 質問、実情、来歴何でもＯＫ。ぼちぼちいきましょう。

過去スレ
★ 〓†††キリスト教改革派何でもスレ†††〓★ http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095488075/
★ 〓†††キリスト教改革派何でもスレ(2)†††〓★ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100416560/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(3)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106298383/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(4)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108565061/
〓†††改革派テンプレを考えるスレ†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111510445/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(5)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115904399/

前々スレ　 　〓†††キリスト教改革派何でもスレ(16)†††〓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186701911/
前スレ　〓†††キリスト教改革派何でもスレ(17)†††〓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188010078/

ほんでもって、改革派・長老派をもっと知りたい、という人のための参考文献・参考サイトを以下に挙げときますわ。よろしければどうぞ

○スローガン
　「御言葉によって常に改革される改革教会」

　　＼Ψ／TULIP＼Ψ／
　　　Total Depravity全的堕落
　　　Unconditional Election　無条件選び
　　　Limited Atonement　限定的贖罪
　　　Irresistible Grace　不可抗的恩寵
　　　Perseveranceofthe Saints　聖徒の堅忍

．改革派ってそもそも何？って人用
　　　八木谷涼子　知って役立つキリスト教大研究（新潮OH!文庫) 432p　\892
　　　藤掛順一　信徒のための改革教会の教理（全国連合長老会） 166p　￥1500
　　　永井春子　青少年のためのキリスト教教理（日本基督教会教育委員会）
ドナルド・Ｋ・マッキム　原田浩司訳　長老教会の問い、長老教会の答え（一麦出版社）187p \2000+税

２．改革派について改めて勉強したい人用
　　　ヤコプス　改革主義信条の神学（新教出版社） 210p￥1300
　　　リース　改革派教会の伝統（新教出版社）
　　　ヘッセリング　改革派とは何か（教文館） 240ｐ￥2500
　　　牧田吉和　改革派神学入門　改革派信仰とは何か（聖恵授産所出版部） 262p

３．特に予定論について知りたい人用
　　　ドルト信仰基準（信条集収蔵）
　　　牧田吉和　慰めと希望の教理としての改革派予定論（日本基督改革派教会憲法委員会第一分科会）

４．長老制について知りたい人用
　　　長老教会の手引き（全国連合長老会） 198p　￥1500
　　　藤掛順一　教会の制度（全国連合長老会） 156p \1300
　　　改革長老教会Q&A（日本基督教団改革長老教会協議会） 76p \800
　　　竹森満佐一　教会と長老（東神大パンフレット） 162p\700

　5.大部の書
　 マクグラス　神学の喜び（キリスト新聞社）←これって「大部」か？という根本的な疑問がある
　 マクグラス　キリスト教神学入門（教文館）、850pぐらい　￥7500
　 ガスリー　一冊で分かる教理（一麦出版社）、538p　￥5400

6．更に色々な書籍・文献を探したい人用リンク
　　　すのはらの「春原主義」　聖書に立ち教会に仕える神学文献大調査
　　　　ttp://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/references/index.htm
　　　季刊教会　本のオアシス
　　　　ttp://www.kaichokyo.jp/qk/hon.htm
　　　日本におけるスイス宗教改革史研究?文献抄?
　　　　ttp://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~kurosawa/Helvetia/Reformation.html

7.教団問題関係に対する改革・長老教会の立場（他の改革派の方すみません）
○信仰告白の拘束性について
関川泰寛　二つの信仰告白に学ぶ（全国連合長老会） 68p　￥900
○聖礼典の正しい執行について
　 「聖餐　なぜ受洗者の陪餐か」日本基督教団改革長老教会協議会　150ｐ　￥900

○改革派を知るための参考文献（簡易版）
　殿堂入り
　　零次資料　聖書正典66巻
　　半次資料　三要文+基本（世界）信条
　　一次資料
　　　カルヴァン　信仰の手引き（新教出版社） 150p　￥1000
　　　改革派の主要な信条
　　　　ハイデルベルク信仰問答（新教出版社）140p　￥900、同（神戸改革派神学校出版局） 186ｐ　\1400
ttp://suita.hp.infoseek.co.jp/h1.htm、ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5709/catechism.html
　　　　ジュネーブ教会信仰問答（新教出版社）
　　　　ウエストミンスター信仰基準（新教出版社）340p　￥1800、同信仰規準（一麦出版社）
ttp://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
　　　　PC(USA)　みんなのカテキズム（一麦出版社） 174p　￥1800
　　　　加藤常昭　雪ノ下カテキズム（教文館） 400p　￥2200
ttp://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/cate9004.htm
　　　　信条集（新教出版社　オンデマンド） 708ｐ　￥9975

○該当諸教団の教派代表的サイト
　日本基督教団改革長老教会協議会　ttp://www.kaichokyo.jp/
　日本キリスト教会・大会事務局・神学校　ttp://ime.st/www3.ocn.ne.jp/~nikkits/
日本キリスト教会　北海道中会　ホームページ　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nikki-h/
　日本キリスト改革派教会　ttp://www.rcj-net.org/
　日本長老教会　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~bushi-ch/pcj.htm
　カンバーランド長老キリスト教会　日本中会　ttp://www.cumberland.jp/
　日本キリスト改革長老教会　ttp://www.rpjapan.org/Japanese/RPCNA/

○該当各個教会の網羅的リスト
　日本の改革派・長老教会
　ttp://www1.ocn.ne.jp/~church/japan.htm

○参考になるサイト
　リフォームド・リソ−ス
　ttp://www.calvin.org/index_j.htm
　フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』改革長老教会の項
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E9%9D%A9%E9%95%B7%E8%80%81%E6%95%99%E4%BC%9A
「プロテスタント教理史」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/watanabe/kyorishi.html
　オープンソースによる神学
　ttp://nomachi.hp.infoseek.co.jp/
　くりホン　キリスト教教派の森
　ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/

みなさまと主のおかげで、
無事、改長協の全国協議会に参加することができました。
この場を借りて、御礼を申し上げます。
個人参加で、教会名抜きでの参加となりました。
それにしても、２年後は参加しているのだろうか・・・。と、
一抹の淋しさを覚えます。

分団に分かれての協議の際、
信徒はともかく、教職には聖餐における教団の現状に、
かなりの危機意識があるなぁ、と思いました。

そういえば、今回は教職だけの分団がありましたね。

日曜は、ＲＣＪの関東地方にある某教会の礼拝に行きました。
最近ようやく、連長とＲＣＪと新日基のノリの違いが、感覚で分かるようになりました。
初めて行った教会にもかかわらず、教会の扉を開けた途端に、
「ぁ。やっぱりＲＣＪの教会だ。」って、思いましたもん。

>>1
Wikipedia:独自研究は載せない
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E8%87%AA%E7%A0%94%E7%A9%B6

拷問のカルバンの承認は一部の現代のカルバン主義者によって拒絶されます、[11]、しかし、この見地から、彼はその年齢の普通の態度と調和しました。
確かに例外（例えばアントンプレトリウスとカルバンの元友人セバスチャンカステリオ）があったけれども、少しの位置もまたは宗教的な宗派のほとんど人は実行に批判的でありませんでした。

改革派（中央のヨーロッパのカトリックと同様に）がまた、彼らが、彼らが通路（例えば22:18出エジプト記とレビ記20）を理解することと一致して、魔法の実行に許可してはならないと思っていたカルバンと他：27?[12]、
そして、1545年に、23人は、魔法を行って、流行を3年の間長引かせようとする容疑の下で、ジュネーブで焼死しました。[13]

John Calvin
From Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Calvin


Civil punishments

Calvin's acceptance of torture is rejected by some modern Calvinists,[11] but in this view, he was in accord with the prevailing attitude of that age.
Few persons of any position or religious denomination were critical of the practice, though there certainly were exceptions such as Anton Praetorius and Calvin's former friend Sebastian Castellio

イメキャラといえば第一にこれ↓だ。
　　　 　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
　|　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　
/　　　　　　　　;/　　 :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/　ヽ　 i,　
/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二, はあ？！ あなた何言ってるんですかー？！　
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

ねぇねぇ、代務の説教拒否で牧師の顔も見たくないって言った話が知れ渡って
会場に飴見物客だらけでどんな気持ち？そこここで「ﾋｿﾋｿ　棒付飴？ｶﾂ丼?　
なるほどね　ぷーッ」って ネタにされるのってどんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 茶菓子代わりに全員に棒つきｷｬﾝﾃﾞｨｰ
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 配られてどんなキモチ？？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　|ねぇ、飴勘助どのぉ？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　雪ノ下　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　 丶 教団のアホ熊
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣ 　　＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|飴　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

　　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | | 　　　代務の説教なんて聞けた
　　　　　）　　 ／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　 ﾉﾉ 　　　 もんじゃねえＹＯ！
　　　 ／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　 ヽ＿// 　　　　　代務の顔見るのも嫌ですＹＯｗ
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　飴　
　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──) 　　
　　　 ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二 二ヽ 　　
　　／　　 |_／＿＿|　|　 | -| | ﾉノ　 　 ﾉ── ､)
　 /　　　　`───|　|　ﾉ -| |　　　|／（()）　　 ヽ
　／⌒）　∧　　　　ヽ／_／／　　/j()ﾉ＿　　 (()) i
　　　 /／ ﾉ　　　　　|_／／　／￣￣｀＼　((））　 j
　　　　　 （ﾍ　　　　　 ￣　　 |　　 ヽ　　 ＼　　　/
　　　　　　　）／（／)　／ ⌒ |⌒ヽ |＼　 /i＼ /|　　 )ヽ
　　　　　　　　　　　 |/　 　 　 |　 　 !　　/　| ﾉ　|　　(　(
　　　　　)ヽ　　　　　　　　　　 |　　/　 /　　（　((|　　 ）　ヽ
　　　　(　　）　　　　　　　　 　 |　 /　/　　　　ヽ|　　（　　　）
　　　　）　（　　　　　　､　　　 /　　）　|ヽ､_ _＿ ﾉ　　　）　 （
　　　（　　　ヽ　　　　（(　　　/　 /−､|　　　　　　　　（　　　ヽ
（　　　 ）　　　）　　 　)ヽ　　ヽ_ノ |　　|　　　ヽ　　　ノ　　　　　）
　）　　（　　　 （　　 ノ　 ）　　　　 | 　 |　　（　(　　（　　　　　 （
　（_　ノ　　　　　）（　　（　（　 　 / ／＾)　　）　）　　）
代務の怒りの業火　　　　　　　　）　 / /　/　　（　　（　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（/__/　　　） 長老の、生意気な！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という反感の業火

ろりさん、乙です。
なんで今回は2ゲットしなかったの？

>>12 テンプレ移植作業で、どうせわたしが２を踏むことになるから、別にわざわざゲットせんでもいいか、と思いましてね。

>>7

ろりぽっぷさま、日曜日はありがとうございましたw

連長と新日基とＲＣＪのノリの違いについてお感じになったこと、興味あります。

単純に図式化していえば「改革派デフォルト度」の違いかと思われますが、具体的にあらわれる現象として、どのような違いになっているのかと。

連　長：「改革派になりたい。なるぞ。なれ」とワーワー騒ぐと、教会を追い出される場合がある。

新日基：「改革派」という言葉は、あまり好まれない。「改革教会と言いなさい」と教えられる。

ＲＣＪ：外部の人々から「これがホンマに改革派教会なんか？看板のイメージとちゃうなあ・・・」と疑われる。それくらい、自分の伝統について、かえって無頓着。

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,rー-ー-　､,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/''"ヾ､　　＼,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　/'"`'＼　　　＼ ＼ 　　　,
,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 / ﾊﾘ　　 ＼　　　ヽ 　ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　　　　ノ|ｉ|　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　|ｉ|　　　　　　　|ｉ|ノ　|ｉ|人|ｉ| 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|ｉ|ﾉ入　　　　　　人　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|ｉ|　　　 　ｌi ,,,,,＿＿_ﾉｌ「＿_,,ソ　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　ｌi| ／‐''￣’ヾ　＼~"`ノ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　　|ｉ|ｌ　　　　`　　(００)　　レ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　　`!llｉ　　　　 ﾉ./. __,,,,,,ヽ　ﾉ|ｉ|　 |
　　 　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 !ｉｌｌ　 　---‐'''"‐---‐''')|ｉ|ｌ　|
　　　 　　　　　　　　　　　　　　|　 　　　!ｉｌｌ!　⌒￣￣￣￣￣´´|ｉ|ｌ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ｉ||　　　　　|ｉ|ｌ|ｉ　　　　　　 　|ｌ|ｉ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ｉ|||ｉ|　　　　　|ｉ|ｌ|ｉ|ｌ|ｉ|ｌ|ｉ|ｉ||ｉ|ｌ　　　|ｉｉ|
　　　　　　　 ''"`'ヽ_,__,,_,_,__,,_,,_,__,__|ｉ|　　　､､､　　|ｌ|ｉ|ｌ|ｉ|ｌ|　　|ｉ|ｌ|ｉ|ｌｉ|''"`'ヽ
　　　　　　　　　　　`'ヽ　　　　^　＼　厂|ｉ|ｌ　　{＿＿_ｉ|ｌ|ｉ|ｌ|＿＿ノ／　　　^''"`'ヽ,,_,___
　　　　　　　　　　　　　`'ヽ　　　　　＼ 　　　　　　　 〈〉　　　　／　　 　　　　　　／　,"`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖　　　　　　　　　　　ｨ"
　教会から　実質除名　この悔しさは忘れはしない
　　教会放浪して　目に付いた　新日キで必ずまた長老だ♪

>>15 なんで教団連長じゃなくて新日キなん？？

>>14 「連長でファン･ルーラーだのカイパーだの言わんし、ＲＣＪで熊野義孝は言わない、というのは分かるんですけどねぇ。」と言うと、牧師に大爆笑されますねぇ。ｗ

RCJは、全部の教会を見たことないから外れているかも知れないけど、
「わたしたちの立場」という言葉をよく使い、
「わたし達の立場」＝改革派＝キリスト教　
と一般信徒は漠然と感じているのかな、と、言葉の用い方を見ていて思います。

新日基はやはり、旧日基との連続性を一番意識しているかな、と思います。

連長は、長老レベルだと、無牧や牧師が病気になったりしたときに、
（連長から）質が同じ牧師が来てくれる安心感、ということで、
一番連長のありがたみを感じるときが多いのかな、と思います。

ノリの違いの説明になっていない気もするのですが、わたし個人が違いを感じるポイントでした。

RCJは自分たちだけが改革派で新日基や連長などアウト・オブ・ガンチュウです。それらの中途半端な教派を改革派だなんて思っていません。

>>17
ろりさん、連長と新日基の大きな違いは、ヤスクニなどの社会的な問題への関わりだと思います。
連長と新日基は、旧日基を肯定的に継承するか、批判的に継承するかというあたりに、その違い
を見ることが出来ます。ＲＣＪが、連長、新日基と大きく違うのは、いわゆるファンダメンタルな
教理の理解に対してどういう態度決定をするかということで、全然違ってきます。
ＲＣＪは、東神大に神学生を送ることに抵抗を感じるでしょうが、新日基には神学校はあっても、
東神大に神学生送ることにそれほど抵抗を感じてはいないようです。連長、新日基の牧師で、
聖書の歴史的、批評的研究に対して、否定的な態度を採る人は少ないと思います。しかし、
ＲＣＪの牧師は、けっこう否定的な方が多いようです。

ＲＣＪは要は福音派なんでしょう。ノアの裸を見た息子が神に呪われる
物語を、同性愛が呪われた箇所だと解釈するんだから。
普通に読んでても、そんな解釈がどこから出てくるんだろうと思って
しまう。父親の裸を見て息子が欲情したなんて一言も書いていないのに。

>>16 アホくまが居るから

教団アホくまって、よしたかのこと？よしのぶのこと？

>>19

レフォルマンさんて、おいくつくらいの方なんだろと、ふと思いました。

レフォルマンさんのご存じらしきＲＣＪの姿は、今から20年くらい前までのそれです。

ＲＣＪってね、精密信条とかなんとか宣言とか教会規程とかに雁字搦めに縛られて身動き取れない連中、と外からは思われているようですが、事実はそうでもありません。

「そんなもんは、大会で決めたもんなのだから、問題があれば、大会で議論して変えればよい」と、大方の人が思っている。

聖書学に対する評価だって、東神大くらいの「批評的」研究ならば、今のＲＣＪの60歳代以下の牧師たち（ＲＣＪの牧師の定年は70歳）は、ほぼ全員オッケーです。

それとも、レフォルマンさんは、ＲＣＪの現実など実はゼンゼンご存じなくて、キリスト教書店のＲＣＪの牧師たちが書いた本のコーナーに並んでいる本だけ読んで、「ＲＣＪはこうだ、ああだ」と思ってらっしゃるのかな。

たとえば、岡田稔さんて、15年くらい前に亡くなっている人だってこと、ご存じですか？

>>17

さすが、ろりさんというか、鋭いし、まったく当たっていますね。

連長を悪く言う意図はありませんが、強いて言えば、連長の存在意義は「同質の“牧師”の確保」です、よね？

ただ、事実とちょっと違う点は、ＲＣＪの信徒は、“漠然と”「私たちの立場」＝ＲＣＪ＝キリスト教と感じている、というレベルではありません。

こないだの日曜日にも体験されたとおり、ＲＣＪの多くの教会は、「礼拝の中で」（求道者会で、ではなく）ウェストミンスター小教理やハイデルベルク信仰問答を「交読」していますし、信仰告白・信仰問答類の勉強会は、しょっちゅうしています。

このように書くと、「ほら、お前らは自己の立場を絶対化している」と言われるのでしょうけれど、ＲＣＪの人々は、“漠然と”というのがあまり好きくない人たちだ、ということは、言えるかもしれません。

つまり、三つの同心円があるとすると、真ん中にRCJがあり、
その周りに、新日基があり、一番外周に
連長があるってことだね。

>>25

「コアな人々」という言葉が必ずしも良い意味で用いられるだけではない、という点が了解されている場では、おっしゃるとおりだと、私も思います。

ＲＣＪの人々は、良くも悪しくも（「悪しくも」に少しだけ力を込める）「コアな人々」であることは、否定できないことでしょう。

この三つの教派に共通する点は、自分たちの円の内部にしか関心がない
ということだろう。

その円の内側には、連長の人間には、新日基と、RCJが含まれている。
新日基の人間には、RCJも含まれている。
RCJの人間には、RCJしか含まれていない。

一番外側にいる連長の人間は、中心に位置するRCJを憧れの眼差しで見つめている。

だが皮肉なことに、RCJの人間は、新日基も連長も改革派だなどと
おもっちゃいない。新日基と連長の片思いなんだよね。

しかし、一番偉いのは、一番外周に占める人々であると思う。
それだけ懐が広いということだからだ。
カトリックは、一番外側の外周を占めているから、えらいと思う。

>>27

ある意味、そのとおりと言わざるをえない現実がありますが、ＲＣＪの（ごめんなさい、ちょっと格好つけて言わせていただきますが）“気概”から言えば、「徹底的な特殊化が徹底的な普遍化に通じる」という考えもありましてね。

自分たちが「コアな関心」を持っている対象をとことん突き詰めて行くと、普遍的キリスト教の真理に通じる、と思っているわけですよ。

「お前らは、その試みに失敗している」という批判なら、甘んじて静聴するほかありません。

しかし、さらに外周にいますのが、神だと思う。
神はコアな中心的、核的な存在ではなく、周辺的な存在であると
思う。周辺にいる者、すべてを包括する者が一番えらい。

つまり、一番偉くないのは、RCJということだわな。
自分たちの内側しか見ず、外部に関心がない。
世界が一番狭い。

>>32

「またあいつか」と薄々感じていたが、うっかり付き合ってしまったことを後悔する。ほんとに嫌な人だ。

「わたしたちの立場」って、一番忌むべき分派主義じゃん。
ホントに嫌な人々なのは、自分たちだと気付こう。

神が同心円の一番外側にいるなら、同心円の一番内側に立てこもる
教派は、神から一番遠いことになるもんね。

世界の包括者である神は、「わたしたちの立場」なんて
口が裂けてもいわないし、神のひとつ内側に位置している
カトリックも、「わたしたちの立場」などと言わない。
キリスト教の全歴史(よい歴史も悪い歴史も全部ひっくるめて)を
包括しようとする。包括への志向は、第２バチカンでより明確に
されたしね。

中心を目指す志向生を中心主義と呼ぼう。
周辺を目指す志向を周辺主義と呼ぼう。
ユダヤ教が、神殿の中に立てこもる中心主義の宗教なら、
キリスト教は、周辺主義の宗教なんだよね。
周辺へ、周辺へと、広がっていこう、包んでいこうと
したのが、使徒行伝に始るキリスト教の歴史だった。

RCJの中心主義(彼らは『神中心主義』という言葉が大好きだ)は、
キリスト教本来の志向と逆行している。

中心よりも、周辺を目指そう。
周辺にこそ、わたしたちが出会うべき
人々や、仕えるべき人々がいるからだ。
周辺とは人間が生きる場所のことだ。
周辺を知らないものは、人間を知らない。
人間を知らないものは、神を知らない。

中心と周辺をめぐる問題について、重要な示唆を
与えるのは、ルカ伝におけるよきサマリア人のたとえ話である。

律法学者がイエスに「隣人とは誰のことか」という問いを投げかける。
律法学者という「中心主義」的な人物が、「本質主義(=中心主義)」的な
問いを投げかける。それに対してイエスは、非常に、「周辺的」な(実存的な)
答えを与える。

まず、物語りは、エルサレムから、エリコに下る道の途上で起る。
つまり、「中心」から「周辺」に向かう道の途上で起る。ある旅人が
強盗にあい、身ぐるみはがれたあげく、半殺しにされるのである。

ここで、注目すべきなのは、イエスは、旅人の惨状を
具体的に、詳細に語っている。
「周辺」において、残虐や不法が現実のこととして発生している
ことに注意を向けているかのように。

そこに、エルサレムから下ってきた祭司が通りかかる。彼は「中心」から
「周辺」に向かって移動している途上で、傷ついた旅人を見かけるのである。
しかし、彼は旅人を放置したまま、通り過ぎていく。中心から周辺に下りきって
いない様が描かれている。

次にレビ人が、その場所にやってくる。彼は、逆にエリコからエルサレムに
上る人かもしれない。つまり周辺から中心に向かう人かもしれない。
彼もまた、旅人を見捨てて、通り過ぎていく。

祭司も、レビ人も、ユダヤ教という宗教システムの中では中心を
占める人々である。このいずれも、周辺に放置されていた傷ついた
旅人を見捨てて、通り過ぎる。

しかし、ここにサマリア人が現れる。サマリア人は、当時のイスラエルでは
まさに「周辺的な」人々であった。イエスは、サマリア人が旅人を介抱する
様を必要以上ではないかと思われるぐらい、詳細に、具体的に描写する。
律法学者の「隣人とは誰か」という本質主義的な問いと、鋭く対立するかの
ように、具体的に、状況的に、描き出すのだ。周辺的な存在であるサマリア人が、
エルサレムからエリコに向かう周辺的な地理状況の中で、略奪という現実の
(=周辺的な)出来事にであった苦しむ人を、現実的な(=周辺的な)仕方で助ける。

つまり、イエスは、隣人とは、中心(本質)ではなく、周辺(状況)においてこそ
出会う誰かであると、示している。

このように、キリスト教とは、本来は、周辺を目指す宗教である。

「神中心主義」ではなく、「神周辺主義」が必要である。
同時に、「人間中心主義」ではなく、「人間周辺主義」が求められる。
神中心主義は、人間中心主義と対立し、祭司やレビ人のような
人間否定や人間軽視につながる。

「神周辺主義」と、「人間周辺主義」は、互いに対立し合うことはない。

しかし、自分たちこそは、キリスト教界の中心にいるのだという
RCJの奢りはなんとかならんかね?
自分たちは最周辺にいるという謙虚な姿勢こそ、必要なのに。
プロテスタントの教派主義は、全部「中心主義」が絡んでいるな。
カトリックの周辺主義にまなぶべし。

>>40
アーメン。

>>33
ID:AYZvrpBqはりらくまっち。
かつてＲＣＪの教会に通い、人間関係で躓いたそうです。
かつてＲＣＪに関わっていた人としては、他にサロメさんがいます。

サロメはキリスト教とリアルでは接点ないだろ　ｗ
ネット限定だ　つーか本人か？
　　　　　　　　　　　　　　　｜ID:AYZvrpBqはりらくまっち
　　　　　　　 ∩∩ 　　　　｜かつて・・
　　　　　　　/ノ ￣￣ ＼ 　￣ｙ￣￣￣￣
　　　　 __／　　　　　●　L
　　　／ 　⌒　　　　г--,,●
　 ／ 　　＼　 ヽ＿(　＼＝＝＝┼──┐
　/　　　　　 ＼＿＿_）__ 二了`''''￣￣￣
　|　　　　 ／ 　　　 |　 __l_＿ >>44
　|　　 ／ 　|　　　 _ヽ､＿ヽ_ ＼ 　
　|　／　＼ |　　 /　r─--' ＼ ヽ／)
. ∪　　　 ∪　　 ＼_)　　　　　＼／

>>45
いや、まじで。前、ＲＣＪの教会に通ったことがあるって、本人が
言ってたよ。サロメとリラクマだけ見てたら、ＲＣＪって、長老主義の
枠組を持つ福音派の教会だと思ってた。

改革派の教会だと思うから摩擦が生じるけど、福音派の教会だと思えば
すっきりするよ。新日キや連長とはまったく異質な教会なんだよ。
カンバーランドやカペナンタももちろん福音派。

改革派は改革派がキリスト教の中心だなんて思ってないよ。
自分たちが中心だなんて思ったらそれこそ「改革しつづける教会」たりえないじゃない。

>>48
でも、ＲＣＪ創立に貢献したメイチェン以降のアメリカの根本主義者たちは
そうは思ってないよ。自分たちが世界の学級委員長だと思い込んで、イラク
戦争を引き起こしたり、公立学校で進化論を教えることに反対してる。
９・１１以降の根本主義者たちの運動の激化に反発して、今アメリカでは、
反キリスト教、反宗教、非常にリベラルな聖書学の立場に立つ著書が、
多数執筆されてブームになってるらしい。
アメリカで根本主義の次に流行するのは、無神論だと予言しておこう。
やりすぎたんだよ。

　　　 　　　　　 ＿＿＿＿
　　＿＿＿＿／∵∵∴∵＼＿＿___　　／
　　|　 〓　　／＼〓〓〓〓 ＼ 　／＼　＿
　　|＿〓 ＿＼／(･)∴∴.(･)　|　 ＼／
　　　　￣ |∵∵∵／○ ＼∵ |￣￣　　＼
　　　　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　| ＜今にみておれでございますよ。
　　　　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　　　　／　＼|＿＿＿／＼

みんな誤解してるみたいだけど、ＲＣＪ、カベナンタ、カンバーランドとかフリーメソジストのような
教会は、自由主義神学の影響を受けてるメインライン諸教会の枠組には入らないんですよ。
メイチェンが自由主義神学以降のメインラインの聖書解釈に反発して生み出した聖書の無謬性を主張する
根本主義に同意してるのが、現代の福音派諸教会ですから。聖書の無謬性、自由主義神学否を
主張してる以上は、長老主義やメソのかたちを取ってても、福音派です。
体は長老主義、メソジストで、頭は福音派。

ヴァン・ティル、カイパーその他、ＲＣＪが支持する神学者はいずれも、
しばしば福音派の代表的な神学者として紹介されてる人々ですし。
アルフクくんが詳しいと思うけど。

>>51

>メイチェンが自由主義神学以降のメインラインの聖書解釈に反発して生み出した聖書の無謬性を主張する
根本主義

メイチェンが聞いたら泣くぞ、いや、激怒かなｗ。

>>46 そりゃサンプルが悪すぎなんじゃないか？

>>19 連長が、ヤスクニなどの社会問題をあまり取り扱わないのは、
教団の社会派連中と一緒にされる恐れがあるからだ、と聞いたことあります。
まあ。それは確かにある、と思いましたわ。

>>48
上の方で、RCJの牧師は、自分たちが中心だという
本音を漏らしていたよ。「改革し続ける」などという
内向きの理念が、既に外部に目をむけようとしない中心主義だよ。
よきサマリア人は、自己改革なんかに関心もない。
ただ他者に関心が向いている。

>>51
RCJも下らないが、新日基や連長が下らないのはまして言うまでもないこと。
「メインライン」という発想そのものが、「中心主義」の発想。
プロテスタントの分派行為というのは、それぞれが、「自分こそは中心だ」と
主張して、中心を形成しようとする行為である。中心を解体せよ。
周辺に散れ。組織や教理を構築するのではなく。逆に「散っていくこと」
が求められる。
群れるな。集まるな。分派を作るな。散れ。散れ。

>>55 自己改革しようとするだけいいじゃん。
前いた教会は、現状維持が最大の関心事だったからなぁ。ｗ

>>24 >>連長の存在意義は「同質の“牧師”の確保」です、よね？
ワロタ！
これだけ聞くと、思想統制でもやっているのか？と思われがちだけど、
教団にいるとねぇ。牧師がほんま、ピンキリなんですわ。
だから、>>17　でも挙げておいたけど、
一定の質が確保できる安心感は、教会の方にもかなりあるんです。

あと、無牧になった場合の次の牧師の確保とかね。
教団の場合、教区にもよるんだけど、
各個教会の牧師招聘には、教区タッチしないから、
自力で探さないといけない訳で、
つてがない教会の場合、非常に苦労しますからね。

下手に招聘すると、今までの教派系統一気に崩される、というのが、教団ですから。

>>54
サンプルならヴァンティルでじゅうぶんですよ。
福音派の論客として有名な神学者として分類されてます。
ヴァンティルを支持するので、ＲＣＪを福音派として
分類しています。

イエスの教えと、当時のユダヤ教の教えが対立したのは、
まさにこの点である。
パリサイ人や、律法学者たちの、「中心主義」に対して、
イエスは、「周辺主義」を唱えた。人間の生の現場に立ち戻りなさい、
生身の人間と触れ合い、そこで他者に出合いなさい、生身の人間として
生きなさいと唱えた。
周辺を放置し、周辺を蔑視して、神という純粋や中心に近づき、
本質に向かおうとするの生き方が、いかに人間の本質に背くか、
を非難し、イエスは、いつも、周辺に留まった。
生身の人間の喜びや悲しみにいつも寄り添っていたのである。
宗教組織の構築や教理の形成など、イエスにはどうでもいい事柄だったのだ。

>>54
wwwwww

宗教組織の構築や、教理の形成という中心主義と、
周辺主義的なイエスの教えの本質との矛盾。
カトリックは、長い歴史の中で、このふたつをうまいこと調和してきた。
司祭職と、一般人を分けたのは、偉大な知恵である。
一般人は、教会形成などというものに深く関わらずとも、
周辺に留まって、周辺に生き続けることができるのだ。

プロテスタントの万人祭司などという愚かな教えは全ての信者に、
中心主義の志向を抱えさせ、苦しめることになった。

「改革」という理念は、
「本質主義」であり、「中心主義」なのだ。
「いまある姿(=実存)」を否定して、「本来あるべき姿(=本質)」を妄想し、
近づこうとする姿勢である。
イエスは、いまあるところに留まって、具体的に状況の必要に即して生きよと
教えているのであって、「改革せよ」とか、「本質に近づけ」などと
教えているのではない。むしろ、あるがままの、具体的な状況の中にこそ
神の声や、本質が宿っていると、教えているのだ。

>>58
サンプルなら、カルヴァンや、ルターで十分である。
彼らは福音派の根本主義者ではないのかね?

>>63
時代に縛られた天才と時代に取り残された馬鹿を一緒にするな。

時代に取り残されているのはプロテスタント全部だよ。
もうプロテストする相手なんかいないのに、プロテストしつづけている。
カトリックを永久に仮想的に設定しつづけなければ、成り立たない宗教組織に
なんか意味も価値もない。

社会に取り残された奴にいわれてもなあ。

その言葉は、まさか、お金と時間に余裕のある私に
対して言っているのではないよね?

そのカトリックにプロテストする理由がない、というのがわからん。w
全くわかりません。
彼方の脳内設定が間違ってます。

何かにブロテストしなきゃ存在意義が生まれない組織というのは、
根本から間違っているってことですよ。
カトリックは、何かを批判せずとも、歴史の中にでんと存在しつづけています。
本来のキリスト教はそういうものです。

その時間とお金を神に捧げなさい。
あなた自身を神に。
あなた自身を改革すべきでは？

注ぎ出さなければ、満足は得られない。
その前に主に注いでもらわなければ注げないけどね。

教会に献金しろってか。
いやでつ。

そもそも本来のキリスト教、という脳内設定が違うんだな。
プロテストすることで存在意義を保ってるというのも違う。

カトリックを批判すると粘着さんが出てくるからあえてしませんが。
面倒なので。

カトリックを批判するのは、
空気を批判したり、地面を批判したりするのと
同じぐらいばかげたことです。
カトリックは空気であり、地面だからです。

南無耶蘇基督（なぁぁ〜む・いぇぇ〜す・きぃ〜りぃ〜すぅ〜とぉ〜）

南無耶蘇基督（なぁぁ〜む・いぇぇ〜す・きぃ〜りぃ〜すぅ〜とぉ〜）

>73
全くそうは思いません。

>>52
>ヴァン・ティル、カイパーその他、ＲＣＪが支持する神学者

このへんが気になる。レフォルマンさんに対して感じたのと同じことを言わざるをえない点です。

正確な事情は、

「ヴァン・ティル、カイパーその他、ＲＣＪが支持する神学者」ではなく、

「ヴァン・ティル、カイパーその他、60年前にＲＣＪを創立した世代の人々が支持していた神学者」です。

でも、今はヴァン・ティルもカイパーも、ほとんど読まれていないし、支持されてもいない。

だいたい、ヴァン・ティルやカイパーの本の一冊でも、ＲＣＪの人が翻訳しているのを見たことがあるでしょうか。

日本基督教団の創立メンバー、たとえば「日本基督教団信仰告白」の起草者の一人に北森嘉蔵氏がいるからといって、日本基督教団の信仰告白を“奉じる”みんなが「北森主義者」ですか？

そんなバカな話はないでしょ、と思うにつけ、ＲＣＪだけみんな一緒くたにカイパー主義者だヴァン・ティル主義者だと言われる筋合いはありません。

地図の上に人間を見るような、遠い目で見ている証拠です。書物の中でのＲＣＪ。しかも、古い書物。

【 ；∀；】マザーテレサ「やっぱ神なんかいねーし、自分のやってることは無意味」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190183773/

神なんていねーよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
カイパー主義者、ヴァン・ティル主義者というより、穏健福音派
と分類しています。
メインラインの改革派とは異質な教会であると理解します。

ＲＣＪ、カンバーランド、カペナンタは決してメインラインチャーチではありません。
福音派です。

>>78

言わんとしておられることが全く理解できない、と言っているわけではないのです。

「メインラインの改革派」という言葉でイメージしておられるのは、World Alliance of Reformed Church（略称ＷＡＲＣ、世界改革教会連盟）に参加している教団・教派ではないでしょうか。

ＷＡＲＣには、ＲＣＪは、たしかに参加していません。新日基は参加しておられます。

その代わりに、ＲＣＪが参加しているのは、Reformed Ecumenical Council（略称ＲＥＣ、改革派教会会議）です。

しかし、ＲＣＪは、「福音派」に関するいかなる国際組織にも、加盟も参加もしていません。

また、ＷＡＲＣとＲＥＣのどちらが「メインライン」（主流派）かというのは、不毛な力較べの面があります。

歴史の古さでしょうか、参加教団の数や規模でしょうか、神学の良質さでしょうか。有名な神学者が参加しているほうでしょうか。

ちなみに、連長は、国際的な改革派組織のどこにも属しておられません。国際的な組織に加盟資格があるのは、教団・教派であって、教団内一ボランティアグループではありません。

>>81
世界キリスト教協議会に入っているんでない?
日本基督教団は、NCCに加入しているし。そしてNCCは、WCCに加入しているはず。

>>80
そのふたつの団体の違いは、ＷＣＣと某福音派系エキュメニカル団体の
違いに合致すると思います。
リベラルか保守(根本主義)かという違いでしょう。
保守の神学は、人々に宗教ストレスを与えて苦しめ、反動として世の中
に反宗教、反キリスト教、無神論を蔓延させます。

>>82

スマソ。「国際的な“改革派”組織に・・・」です。文脈から理解してもらえると思ったが、甘かったです。申し訳ない。

ＷＣＣに参加するかしないかで、リベラルか保守かを決めるのは、だいぶ古い感覚ではありませんか。

ＷＣＣファシズムがあるような気がしてなりません。だれかさんの「カトリックファシズム」と同じで。

>>85
失礼しました。メインラインか、根本主義かですね。

>>86

話としては分かりますけど、ＷＣＣに近いほうを「メインライン」と呼び、遠いほうを「根本主義」と呼ぶのであれば、その距離感の基準は、いわば“ローマとの距離”です、よね？

だとしたら、自称「メインライン」の人々は、いつから「カトリックファシズム」と手を組むようになったのかが、問われねばならないんでない？

「カトリックファシスト」の人々と手を組まないことを「根本主義」と呼んでもらえるなら、私はそちらの道を、むしろ喜びますがね。

>>87
カトリックファシストは、エキュメニカルに積極的ではありません。
カトリックリベラルが、エキュメニカル運動に熱心なのです。

リベラルは進化したキリスト教です。
根本主義者はいずれ淘汰されるでしょう。
生き残るのはリベラルです。
歴史が証明しています。

>>88

はいはい。その点は了解しています。

ＷＣＣやローマ・カトリックの人々が、すべて「カトリックファシスト」だと言っているわけではありませんよ、念のため。

今「カトリックファシスト」と言っているのは、このスレに繰り返し登場する、「ＲＣＪ糾弾者」に象徴されるような人のことです。

あの人が言っていることと、ＷＣＣに参加している教団・教派が「メインライン」、それ以外の教団・教派は“人々に宗教的ストレスを与える”保守主義者である、と断定することは、ほとんど同じ道を進んでいるのではないかと言いたいだけです。

（まさか、同一人物ですか？）

カトリックリベラル、プロテスタントメインラインには、対話する
裾野の広さがあります。根本主義者、カトリックファシストには
それがありません。

>>89

>根本主義者はいずれ淘汰されるでしょう。
>生き残るのはリベラルです。
>歴史が証明しています。

この点も、かなり同意できます。

私の言いたいことは、「根本主義者」になるのは教団・教派ではなく、個人である、ということです。

教団・教派は、「リベラル化」していくことによって、生き残るでしょう。

淘汰されるのは、教団・教派の中の「根本主義者たち」です。

ＲＣＪはどうの、とか、カベナンターは、カンバーランドは、という決めつけは、無意味です。

正統的なキリスト教は、対話できる環境が整っているというのは、
説得力があるね。対話できない宗教は、過去のナチスと一緒になるんじゃない?

対話できるというのは、一つの教会の健康指標としての、一つかもしれない。

Aさん「また君か。君の話には耳を傾けない」
Bさん「えー。どうしてです?　対話だけさせてもらっても」
Aさん「変な信仰がはいってきたら、教会にとって問題なんです。」
Bさん「変な信仰って?」

Aさん「私達以外の信仰です。私達は、メインラインとしての信仰の純粋さを守っているんです」
Bさん「え・・・。じゃ私達の信仰は?」
Aさん「問題ありの信仰ですね」

上記のような対話だと、疲れない?

ひとつの教団・教派が「根本主義者」になるのではなく、ひとつの教団・教派の中に「根本主義者」と「対話可能者」（今思いついた造語）がいる、というのが、あらゆる教団・教派の現実だと思います。

この点は、日本基督教団だって、同じでしょ？

ＲＣＪだってそうで、根本主義一色に染まったことは、いまだかつてない。リベラルに染まったこともない。

どちらか一方に染まることこそが、過去のナチスの同質化政策に通じる道でない？

「本気@まっすぐ、真剣。　まごころを君に。」さんって男性？女性？
ネーミングセンスがｷﾆﾅﾙ。。。(・∀・) w

相変らず　りらくまだなぁ。
もう聞き飽きました。今のRCJの批判をしてくんない？
週報５０部読んで、教会でお茶飲んでから話してみて。

本屋で売っている本読んでも分かんないと思うよ。
その教会を知るには、週報が一番ですよ。

わたしはりらくまではありません。
９・１１以降の根本主義者たちの暴走のおかげで、キリスト教のイメージが
悪くなり、世に反宗教、反キリスト教、無神論が蔓延して、メインラインの
宣教にも響くのが迷惑なのです。
メイチェンが、リベラルはキリスト教ではないと批判し、根本主義者との違い
を明確にしてくれたのはうれしいことですが、キリスト教をよく知らない人々
には違いはわかりません。イスラム原理主義のおかげで、イスラム教全体の
イメージが悪くなることと同じことです。

ごめんなさいAYZvrpBqさん宛てです
ID:AYZvrpBqってりらくまでしょ？
NYv49QeYさんと同じ人？

>>99
失礼しました。
わたしにとって、ＲＣＪはサロメさんとりらくま氏のイメージが
強いものですから、あの二人の様子を見てると、相当、宗教ストレスの
強い保守的な教会なのだろうと思っていたのです。ＲＣＪで「かつて」
好まれた神学者をアルフク氏が絶賛していることもありましたし。

それよりアメリカの福音主義者と日本の福音主義教会を一緒にするのはいい加減やめてほしい。
日本の福音主義を取ってる教会の全てがアメリカの戦争をよいものとしてみてるわけではない。
ステレオタイプのバカとしか言いようがない。
だから将来はリベラルが生き残るってアホじゃないかと。

それにしても>98は自ら公言したようなもんだ。w
匂うよ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。w

>>101
自分たちが対話可能な穏健派だというなら、暴走する人々を止めたら
どうなんですか？非常に消極的ですよね。

>>98は、世の中が根本主義＝キリスト教とみなしてイメージが悪く
なるなら、メインラインはキリスト教という名称にかならずしも
こだわる必要はないでしょう。

アメリカの福音派諸教会は、内部の暴走する人々になんらかのアプローチを
積極的にしてるんでしょうか？

>>57 週報５０部って、ほぼ一年分の計算かぁ。ｗ
まぁ。確かに教会って、礼拝出て、
そこの信徒と話しないと分からん、というのはあるわなぁ。

どうもねぇ。自分の中で、新日基というのが、正直、今一つ明確なイメージが作りにくいんだねぇ。
何度か新日基の教会へは行ったことあるけど、続けて行ってないからかなぁ。

いえ、別に誰が誰でもどうでもいいことですね。(´ｰ｀;)

>>89
そもそもなぜ真実に進化など必要なのでしょうか？
そもそもイエスはローマ兵とマリアの不倫の子だという神の神聖を冒すものが
人を救うのですか？
宗教として多数人に支持されて大きくなる、そういう意味での生き残りなど必要ない。
草の根レベルで真実を語る人が残ればいいのであって。
そもそも教派がどうだと批判して外側に救いを置き求めるのが間違い。
個人レベルでキリストの本当の救いを得ているかどうか、キリストと一緒に十字架で
己が死んで復活しているかどうかそれを問題にすべきです。
いのちを得ていればどこにいようと関係ない。

RCJがヴァンチルを捨てたなどというのは、嘘っぱちである。

>>76

>だいたい、ヴァン・ティルやカイパーの本の一冊でも、ＲＣＪの人が翻訳しているのを見たことがあるでしょうか。

ヴァン・ティルの「十戒」
松田一男訳
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4264023815.html

RCJが、カイパーを捨てたというのも嘘っぱちである。

改革派信仰とは何か

神戸改革派神学校校長・牧田吉和牧師

「さらに証拠を挙げます。有名なアブラハム・カイパーの「カルヴィニズム」
という改革派の書物があります。これはぜひ読んでいただきたいと思うのです
が、・・・」
http://www.calvin.org/colamdeo1.htm

>>105

＞そもそもイエスはローマ兵とマリアの不倫の子だという神の神聖を冒すものが
＞人を救うのですか？

　わたしは、かならずしもこういう考え方を支持するわけではないのですが、
リベラルな人々の、「処女降誕、清らか、神聖、神の子」という考え方が、
共同体から、いろいろな事情で婚外子を産んだ女性、私生児を罪深い、汚れ
ているとして排除してきたのではないかという問題提起には、考えさせられる
ものがあると思います。
主イエス・キリストの十字架と復活で人が救われることが大切なのはもちろん
ですが、現実には教会は、様々なかたちで人間を抑圧し、人が癒され、解放される
場所であるはずなのに、宗教ストレスで人間を苦しめ、病ませている場合が多々
あるのです。真に人間が救われる場所であるためには、改善されなければならない
ことが多くあります。

アメリカの改革派から再建主義まで行くと、
再建主義者は中絶クリニックを実力封鎖して捕まったりしている。
それを書いた再建主義者ゲイリー・ノースの『中絶救助隊』という本がある。

>>76
>正確な事情は、
>「ヴァン・ティル、カイパーその他、ＲＣＪが支持する神学者」ではなく、
>「ヴァン・ティル、カイパーその他、60年前にＲＣＪを創立した世代の人々が支持していた神学者」です。

牧田吉和牧師 というのは、六十年前の人なのか?
RCJ牧師は嘘ばっかつくな。

福音派にもRCJにも未来はないが、
リベラルに未来がないのは、
言うまでもない。
リベラルは、福音派以上にくだらないのである。
リベラルになるぐらいならはじめからキリスト教など
やらなきゃいいのである。

>>110
封鎖どころか、中絶クリニックを爆破したり、中絶医を殺す人までいるでしょう。
中絶医など殺されて当然とまで考えてるなら、あなた、かなり危ない人ですよ。

リベラルはキリスト教などではないというのは、
事実である。キリスト教もどきであり、キリスト教ごっこに
過ぎない。キリスト教ごっこして遊んでいる人物の代表は、
この板的には、たとえば、暇人である。

>>114
根本主義者といっしょくたにされるぐらいなら、キリスト教を名乗らなくても
いいですよ。

>>115
キリストの復活を否定するところに、
なんの救いがあるのか?
ばかめ。

>>115
リベラルのどこが、「改革派」なんだ?
改革派としてどんな、アイデンティティーが残るというのだ?
改革派でもなんでもないではないか?

まともなのは、やはり、カトリックだけだな。
カトリックの中にはすべてがある。
カトリックは、キリストの処女懐胎も復活も否定しない。
かといって、対話の姿勢を失うこともない。
福音派的なものも、リベラル的なものも、全部含まれている。
そのどれかに偏るのがいけない。

福音派の人間は、偏見を捨てて、カトリックに行くとよい。
その信仰深い姿勢に、なんの違和感を感じることもなく、
溶け込めるだろう。

>>116
中絶医を殺すのは、今殺したっていずれ復活するからいいじゃないということですか？
今、中絶したって、いずれ復活するからいいじゃないと言われますよ。

>>120
キリスト教の復活を否定したら、
キリスト教には、何も残らない。
キリスト教ごっこしている閑があったら、
もっと他のことに打ち込んだ方がいいぞ。

>>121
わたしは否定はしないけど、否定する人もいていいというのが、
あなたのお立場ではなかったでしたっけ？
他宗教の人はキリストの復活を信じてませんよ。

否定する人がいてもいいが、
キリスト教でもないくせに、
キリスト教名乗るなって話。
羊頭狗肉や、嘘はいかんからな。

>>123
キリスト教＝中絶クリニックを爆破する人、進化論、ビッグバンを受け入れない
人だとみなされるなら、キリスト教と名乗る必要はないですね。

>>109
そういう問題はイエスの「裁いてはいけません。裁かれないためです。」の御言葉で十分じゃないですか？
キリストは罪人のためにこられた。
それを理解せず守れないからそういう問題が起こるのでしょう。
人間を中心に考えるから真理から外れていくんです。
何事も神中心でなければもはや宗教でもなんでもないじゃないですか。w
人の作った仏像拝んでるのとかわらんってことですよ。

>>124
キリスト教の本質は何だと思う?
改革派の本質はなんだと思う?

>>124
答えられないのかね?

キリスト教の本質は何だと思う? ←愛

改革派の本質はなんだと思う→⇒⇒へ理屈

>>124
リベラルのくせにキリスト教や改革派を名乗る>>124に聴いています。

　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　おら、許してください って言ってみろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　福音派こそ正統派で本流だって言ってみろ
　　/　 /::::：◆IbYG6dQTTc :::::::.＿.＼
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　ゴルァ
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |　ゆ、許してください。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　中絶医者　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））
　 　 　　　　　　　　　　ヽ ﾉﾉ　　　　　::∪:::::::::::::ノ

頭のおかしい人が多いから福音派は嫌われるのかもしれない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..-ヽ,,､-‐'''''"￣｀`'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　　　, ; ; , , , ;　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／彡'"; ; ; ; ; ; ; ; ; ,r''"⌒'!; ; ; ; `''ー-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ i" , ; ; ; ;,/'⌒'i; ; ;/:　　　,i; ; ',,､､,　　　`i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ,i　; ; ; ; /: : : : i; ;i: : . : : ,/; ／. .　!　　　 i／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／,i　; ; ; ; ;i; : : : ノ; ;i: : : :／; ;i: : : : /: :　　i"／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　／ /　, ; ; ; ; ; `''''"; ; ; ;`'''"; ; ; ;i: : :∠;,　　,,ﾉ／
　　　　　　　　　　　　 　 　 ／／ ,/ , ; ; ; ; ; ; ; ,,..---‐''"￣｀`ヽ;`フ. . .ﾉ.,''"／／
　　　　　　　　　　　　　　／／彡", ; ; ; ; ; ; ; /: :　 : : : : : .　　:/; ;!: : ／/／／
　　　　　　　　　　　　 ／　 ／i"　; ; ; ; ; ; ; ; /: : . . : : : : : :　. : :'; ;`''"; ;／
　　　　　　　　　　　　　　／　!　;r'⌒'i; ; ; ; ;'､;,;　; ; ; ; : : : :　,,.ノ; ; ;,.彡'
　r-､,　 　 　 　 ,.r/`i　　　／i　;i: : : ﾉ; ; ; ; ; ; ; `'''==;;,;,:.:r'''"; ;,;彡
　!'`ヽ`'ｰ----'"く.　 i　 ／／i　;`ー'; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;,彡'
　'､　i　　　　　　　',ノ　 ／　/ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ' ' .,.r''" ／
　 .ヽ'. =・=r‐､=・=i'　　　 ,r! ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;(つ; ; ' ／／／
　　三iﾆ＝人,=ﾆﾉ三　／: i; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;,..r''" ／／　　　　　　　　　　
　 　 .`iヽ､'､_ﾉ''",,>‐‐'": : : :＼; ; ; ; ; ; ; ; ,.r''"　 ／
　　　　i.　　 ,,r'''": : : : : : : : : : :.`''''ｰ─ｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　i. ,.r'": : : : : : : : : : : : : : : : : ,,／　　ネ　コ　パ　ン　チ　！
　　 　 r"　: : : : : : : : : ,,,...--─'''''"

>>107

一冊あったか。しかし、松田先生は、かなり以前に引退なさった。松田訳のヴァンティルは、今のＲＣＪ内では読まれていない。

>>108

「カイパーを読め」と勧めることと、「カイパーの神学的立場を支持すること」は全く違う。

今のＲＣＪ内で「カイパーを読め」の意味は、「カイパーの問題を見抜け」だ。

>>133
いい加減なことを言うな。
屁たれ牧師め。

牧田牧師の下の講演のどこに、「カイパの問題を見抜け」などと
書かれているのだ。
http://www.calvin.org/colamdeo1.htm

君の個人的意見を、改革派全体の立場であるかのように
一般化するでない。
ばかもの。

>>133
牧田吉和牧師の講演にはちゃんと述べられているぞ。
この人、現役の改革派神学校の校長だろ?

「それはウォーフィールドやカイパーといった私たちの重要な神学者たちの
共通の認識であったことがお分かりになっていただけると思うのです。」

>「カイパーを読め」と勧めることと、「カイパーの神学的立場を支持すること」は全く違う。

上の講演では、あきらかにカイパーの意見を支持しているぞ。

>>135 牧田先生は今年の３月、改革派神学校の校長をお辞めになって、四国の教会に行かれましたねぇ。

・・・どうしてらっしゃるんだろ。

>>125
だから、福音派の教会に通う対話可能なあなたが、内部の暴走する病的な根本主
義者に言いなさいよ。こわいから言えないんでしょ？リベラルが言っても根本主
義者は聞かないんだから、内部で解決してよ。

りらくまも、非常に保守的な価値観を持ちながら、宗教多元主義を信奉するなんて、
両極端なものでバランスをとってるの？

>>135
バルトもカイパーも、良いこともいえば悪いことも言うぞ。

この感覚が持てるかどうかがリベラルと偶像崇拝者の分かれ目だけど。

>>137
何をどう言って( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ・・・ のですか？
実際、日本の暴走する根本主義者の実態なんてつかめないのでなんとも。
身近にいるのはジーさんバーさんがほとんどでみんな身内の病気や子供の進学とかそういう話題
がほとんどで「ハ？アメリカの根本主義？ハ？」っつー感じじゃないでしょうか。
そんな話題出して唾飛ばしたらおかしくなったと思われるだけなんですが。

>>140
２ちゃんねるなら、アルフク、サロメ、リラクマのような人ね。
アルフクくんの根本主義は、「援助交際する女子高生は死ね」、
「中絶医は死ね」というな破綻した結論が来ますからね。
サロメやリラクマは、エヴァンゲリオンのシンジくんのような
人です。非常に病的です。
現実で言うなら、お金儲け、人集めが目的のリバイバルやってる
人たちね。カルト化してる教会ですよ。こどもを学校に通わせず、
教会で独自の学校を持ち、創造論を教えるような教会も実在して
います。

>>141
そういう現実の教会はﾉｰタッチですね。うちは。
ペンテは牧師初め信徒は毛嫌いしてるし、リバイバルなんていう言葉はうちの教会では死語です。
創造論は基本でしょう？まさか進化論支持者ですか？
うちは根本主義者ではあるが社会派では全くないので。

でも数年前に「ブリッジス・フォー・ピース」日本支部理事長のスティーブンス・栄子さん
という方が公演？に来られてアメリカの戦争は聖書的に正当とか言ってたらしいですけど
ジジババがどの程度受け入れてたのかは疑問。。（私は行けなかったので）
そうやって外から盛り上げようとしてはいるみたいですが、誰も踊りませんねぇ。w
その後アメリカの戦争について一人のおばちゃんと昼食時会話することがあったのですが
ブッシュはおかしいと思う、とは語ってましたよ。
まともな神経持ってる人はそうなると思います。

先日、アメリカの宣教師が来てたのでこの点について質問すればよかったなぁ。。
シアトルで日本人伝道してる人・・・。あー惜しいことした。

あと、基本的に人を変えようとしても無理です。徒労に終わります。
自分が正しいと思ってる人に何いっても無駄でしょ。
それとエヴァンゲリオン知らないのでなんとも。w

>>142
＞創造論は基本でしょう？まさか進化論支持者ですか？

　こどもを小学校に通わせずに、教会で独自の教育を行っているのです。
　

>>143
それは宗教云々の前の話じゃないかと。w
カプセルの中に閉じ込めて教育するのはロクなもんに育たないと。
人間って人に揉まれて初めてものになるらしいですから。
そんな中で蝶よ花よと教育してモヤシｯ子牧師が誕生したらキリスト教界は終わりですね。

>>138
それは、カトリックが現にやっていることです。
復活や処女懐胎の信仰をゆるがせにすることなく、
多元的であり、包括的な態度を取っています。

カトリックはすばらしいと思います。

人間であることと、信仰者であること。
このふたつを、どちらも、損なうことなく、
有機的に結びつけ、総合していくことこそ、
必要なのです。
どちらかに偏ることなんか、簡単なんですよ。
リベラルは、人間としての一般性に偏り、
福音派は、信仰者としての特殊性に偏っていきます。
二者択一的な解決は、解決ではない。
カトリックのような総合と包括の姿勢こそ、知恵なのです。

だいたい、リベラリズムは、19世紀の死物なんです。
もう終わった話なんですよ。
20世紀にバルトたちによるゆりもどしが起った。
改革派の保守的な人たちがやったことも、その一つです。
そのよき伝統を捨てて、単に19世紀のリベラリズムを復興しようと
いうのでは、改革などではありません。
わたしたちは、21世紀に生きているのですから、さらに先の地点を
めざさなくてはなりなせん。それは、ヴァンチルらの保守的な信仰と
多元的、包括的な姿勢とを、止揚するものでなくてはならないのです。

カトリックがしてることは世界統一でしょ。
先を見ないと。
りらの言ってることは何事人間中心なんだよね。
自分中心主義者よ。
信仰者は神中心がデフォルト。

福音派もアホであり、リベラルも、改革派もアホです。
右にぶれたり、左にぶれたりするたびに、
分派を作って、アらしい教派を設立していたら、きりがないんですよ。
カトリックのすばらしい点は、内部にいろいろな考えの人を
含みもちながら、決して教会の一致を破らない点です。
分派を作らないので、全体のバランスと調和がとれていきます。

プロテスタントの教派というものは、かならず、どこかに偏っており
極端な点があるのです。その内部にいる人たちも、偏った極端な
生き方を強いられますから、苦しむことになるのです。

この世と調和して生きていくことが第一だったらそれがベストだろうね。
私は神からほめられたい。
この世の楽しみよりね。

>>150
人間中心と、神中心を、二者択一の事柄と捉えてしまう点が、
あなたがたの誤りなのです。

ですから、わたしは、「人間周辺主義」と、「神周辺主義」という
概念を提案します。このふたつは、対立しあうことがなく、一つに
溶け合っています。
よきサマリア人の教えは、まさに、人間周辺主義であり、かつ
神周辺主義なのです。

「神の国とその義とをまず第一に求めなさい。そうすれば、それに加えて、
　これらのものはすべて与えられます。だから、あすのための心配は無用です。」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マタイ６−３３

But seek first his kingdom and his righteousness,
and all these things will be given to you as well. (Matthew 6:33)

「中心主義」というのは、人間中心主義であれ、神中心主義であれ、
自己中心主義なんです。

なぜならば、人間にとって「中心」とは何かというば、それは
「心」なんです。人間中心主義も、神中心主義も、自分の心を
中心にしているという点で、同じことなんですね。神をやどす心を
中心とするか、神をやどさない心を中心とするかの違いにすぎません。

「周辺主義」とは、「心なんてほっとけ」という立場です。
心の中に神を探すな。「中心」に神を探すな。「周辺」に神を探せ。
という姿勢です。「周辺」で、他者に出合う。その他者の中に
神を見いだす姿勢です。ですから、「人間周辺主義」と、「神周辺主義」
は矛盾しあうことなく、調和できるのです。

自分の立つべき場所があやふやでどうして人を助けることができるのですか？
盲人が盲人の案内をするようなものです。

そしてそのサマリヤ人の箇所は人中心で考えるからそういう解釈になるのです。
よきサマリア人とはイエス・キリストご自身です。
強盗に襲われた人とは私たちなのです。

神中心で聖書を解釈しなければ何もわかりません。
自分中心で聖書を読むと誤まります。

>>154
よきサマリア人とは、イエスではありません。
よきサマリア人は、文字通り、よきサマリア人です。
自分の立場が明確だった、祭司やレビ人たちは、
旅人を助け間瀬でした。
自分の立場なんかどうでもよかったサマリア人が、
旅人を親切に介抱した。
これは現実にも起きていることです。クリスチャンなんかより、
ノンクリの方が百倍も親切な人々です。

いや、神は霊なので偏在ですから周辺にいますよ。
キリストを信じた人間の中にも聖霊として宿っておられます。
その私たちが教会なのです。

神中心とは自分の人生の中に神の絶対的な権威を認めるということです。

>>156
つまり、よきサマリア人とはノンクリということですか？w

本末転倒です。w

そんな意図でイエスは仰ったのでしょうか？
よく考えてみてください。

>>158
そういう価値の転倒と、逆転を、イエスは語ったのです。

それじゃヒューマニズムだね。

確かに・・・言いたいことは解りますが。
ヒューマニズムには同意できない。

一般的などこの牧師も神父もいう---「よきサマリア人」の解釈・・
をひとまず脇に置いて「よきサマリア人」をイエス、強盗に襲われたのが私たち
と考えてみたらまた違うものが見えると思います。
まさに、人を助けるのは人ではなくイエス様ご自身です。
それに気がつけば人に期待することも憎むこともなくなるでしょう。
イエスを置いて自分が人を助けようとすることもなくなる。
自分中心人間中心のヒューマニズムはサタンの罠です。
私はαでありΩである、と仰ったイエスさまに全てが帰結するのです。
イエスから始まりイエスに終わるのです。

教会は、何のために存在しているのか。人々が教会に求めているものは何なのか。
それを考えることが、大事だと思うなあ。
主張してばかりいないで、世の中の声を聴いてみてはどうだろう。
教会に忘れているのは、それじゃない?

イエスは教会を、「祈りの家とよばれるべきだ」と言った。
もちろんイエスは、ユダヤ教の神殿に対して言われているのだけれど。
祈りの家とは、つまり、人が自由に祈れることだと思う。
祈りとは、解放であり、他者への開かれた心でない?

一世紀の教会の中では、ユダヤ人と異邦人から成立していたし、
そこでは、対話が成立していたはずなんだよね。

対話が成立して、協力しあって彼らは伝道したんだと思う。
それは、イエス・キリストの愛と福音の一致であり、彼ら自身も互いに
対話して、愛し合っていたんじゃない。

それは、一世紀の奇跡だと思う。まさに、愛の奇跡が教会であったんだと思う。

だから、コロサイ書簡の次の言葉は説得力がある。

3:11 そこには、もはや、ギリシア人とユダヤ人、割礼を受けた者と受けていない者、未開人、スキタイ人、奴隷、自由な身分の者の区別はありません。キリストがすべてであり、すべてのもののうちにおられるのです。

3:12 あなたがたは神に選ばれ、聖なる者とされ、愛されているのですから、憐れみの心、慈愛、謙遜、柔和、寛容を身に着けなさい。

3:13 互いに忍び合い、責めるべきことがあっても、赦し合いなさい。主があなたがたを赦してくださったように、あなたがたも同じようにしなさい。

3:14 これらすべてに加えて、愛を身に着けなさい。愛は、すべてを完成させるきずなです。

>>149
カトリックは単に混沌としている状況で妥協せざるを得ないためでしょう。
カトリックにも右派、左派混濁しています。
カトリックだけが特別などとはあり得ない凡そあなたの思考こそ
偏っているのです。

そして、人間組織などとは一様にそういった性質を持ったものであり
その不完全を受入、その場で如何に信仰と向き合った生活を送るかが
信仰者としての資質なのです。
内にこもり組織依存のカトリックでは救いに遠いように見えます。

　　　　　　　　　　_,................._
　　　　　　　r::':´:::::;､_;;::::::::::::::::‐-....､_
　　　　　r'´:::::::::::::::'ヘ!::::::::::::::::::::::::::::::::::､
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 ,!:::::::::;:- '´　￣￣￣｀　‐-::、::::::::::::::::i
　　　 ヽ::::;r'　　　　　　　　　_,_,,,,,_ ヾ::::::::::::::::l
　　　　./::'':! ,;illliiiiiiiiii;、ヽillll仙lllllllllli;.::::::::::::::::;!
　　　ノ::::::::l　ｨ''ヾﾌヾ :.　;::'` `"｀'':ミ';:::::::::::::ヾﾒ
-='r´:::::::::::l　　　　　　　 ;:::.　 　 　 .:::::::::::::::::::ミヽ改革など手ぬるい！
　ヾﾂ::::::::::::i:,　　 　 ( =ー⊃;:.　 ...:::::::::::::::::::::::::::i`革命だ！
　　l::::::::::::::::i;;　　　 ,,.:;:'　ミ;;;-,,,, .:::::::::::::::::::::::::::::l
.i'__ﾉ:::::::::::::::::i;;,　 ;il'' -―ー''''''';::::::::::::::::::::::::::::::::;!
　 /´｀〉::::::::::::::'';, "　　--‐‐ .::::;::::::::::::::::::::::::::::;ｨ!
　ヾヾ:::::::::::::::::::::ﾂ::､,_　　 ,.,,.;::::::::::::::::::::::::::::::::::r'
　　ーｯ;:::::::::::::::::::::::::::::::"::::::::::::::::::::::::::::::::::;rヶﾉ
　　　　'"ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　 　　　,.、　　 ,r 、　　皆さーん　ちゃんとついてきてくださいね〜♪
　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }　　　　　　　　　　　　　　　,松岡、_　　　
　 　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　 　//￣ ｀ 〜 ´⌒/　　　 i・,、・　/　　　　
　　　　　　,r'　　　　 `ヽ、.//　辞任党　　/　　　　ゝ____ノ　　　　　　　　 ,赤城、_ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
　　　　　,i"　　　　　　　 ﾞ//─〜 , __ ,─´ 　　　　　　　　　 ,坂本、_　　i・,、・♯/
　　　　　! ・　　　　・　　.//　　　　　　　　　　　,久間._::::::::　i・,、・　/　　 ゝ____ ノ
　　　　　ゝ_　ｘ　　　　_// 　　　 　,本間._　 　i・,、・　/　　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::　,佐田、_
　　　　 /~,（`''''''''''イ(⌒ヽ,　　　　i・,、・　/　　ゝ____ノ　　　　::::'::::'::::　,玉沢、_　　i・,、・　/
　　　/⌒))/安倍　 (____ﾉ_)　　 　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::　,遠藤、_　　　i・,、・　/　　ゝ____ノ
　　　｀-´/　　　　　 　　i　　　　　::::'::::':::: ,小林._　　　i・,、・　 /　　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::　　
　　　　　｀ヽ________ ｲ iノ:::::::::::　　　　　　i・,、・　/　　　ゝ____ノ　　　　::::'::::'::::
　　 　:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ::::::::　　　　　　　ゝ____ノ　　　　::::'::::'::::
　　　　:::::::(｀⌒´ノ::::::::::::　　　　　　　　　::::'::::'::::　　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
　
　　　　　　最も重要なことは権力を握ることではなく、　　
　　　　　　　　　握った後に、何をするかを明らかにすることだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
byチェ・ゲバラ

>>160
ルネッサンス期のミケランジェロ、ダ・ヴィンチの宗教画や、男はつらいよの
寅さんも嫌いなんですね。ヒューマニズムの権化みたいなものですが。

神中心とか、ヒューマニズム反対と言う人々は、非常に冷酷な人が多いのは
なぜなんでしょうか？おそらく、親の葬式でも泣かない病的な人々ではない
でしょうか？ヨーロッパでは、キリスト教ヒューマニズムという言葉があり
ます。ルターの信仰義認から出た思想で、非常に暖かい目線で人間を捉え、
人権の問題、エコロジーの問題などにも関心が高いのです。北欧のクリ
チャンたちの間には今でも脈々と続いています。

>>24 めっちゃ遅レスなんだけど、それって、
一般信徒も漠然と信じているのではなく、
改革派、という自覚を持って信じている人が多い、
と、いうことなんでしょうか？

いやね。昨日祈祷会行ったら、
改革派神学校での特別講義の内容を紹介していたのだけど、
内容が、使徒信条だのニケーア信条だのの成立から始まり、
ポストモダンで、改革派信条の拘束性がなくなってきているだの、
わたしはヲタだからいいんだけど、
一般信徒は、こういう話に関心あるのかなぁ？と思いましてね。
「難しい」と拒絶反応示さんのやろか？？

そういえば。

このスレって、最初のスレが２００４年９月１８日に立ってるから、
もう、３年にもなるんだねぇ！「ろりぽっぷ」３年もやってるのか。

そうそう、ろりさんが登場してしばらくしてから、
私がここを去って、もう来るまいと思っていたのだけど、
今週になって、またやってきた自分に気がついた。

ろりさん、結局教会離れたみたいだね。
あの頃は、御自分の教会を連長に加盟させるとか言って、
がんばっておられたようだけど。

主がふさわしい道を備えてくださるから。
導きを祈ってますね。

>>168>>169
誤解ですね。
人情が悪いとか人が人を助けるのが悪いと言ってるわけじゃないですよ。
キリスト抜きの愛には限界があるってことです。

私の言っているヒューマニズムとは、私の十字架の適用を排した「愛」とか、「赦し」とか、
さらには「福音」なのです（主の十字架はすでに成就）。
十字架とは、すなわち、死と復活の原則です。「最初のものは肉のもの、後から来るものが霊のもの」（1コリント15：45）。
この自己の経験的死を経ていないものがヒューマニズムです。

>>173
世俗的ヒューマニズムとキリスト教ヒューマニズムを分けて考えてください。
ヒューマニズム否定と言い切ってしまうと、誤解が生じます。

>>172 ありがとうございます。
つい最近まで、連長入れる、ってがんばっていたんですよ。７月まで。
牧師を批判した、ということで、教会追い出されちゃってね。

もう、信仰的にも気持ち的にも限界が来ていたから、
これも主のお示しだと思っていますわ。

流浪の民生活も、思っていたより大変で、ちょっと音を上げておりますが、
導かれた教会で、また改革派・長老派の役に立つことが出来れば、と思っております。

>>173
キリスト教を信じない人々には、限界があっても、人を思いやる心、
人と世界への暖かいまなざしを持つことは、彼らなりに必要なこと
ではないでしょうか？寅さんの世界です。
人間を大切にするというヒューマニズムが無ければ、世の中殺伐
としてしまいます。

>>170
使徒信条は、年に数回しか唱えないからわたしは、未だに覚えられない。
だから、それ以外の世界信条なんてタイトルしか覚えられない。
でもねいらっしゃるのですよ　　ヲタ。
必ず神戸行くっていうおじさんがね。
理屈と実践のバランス良いので、その人好きなんだわ。

人間存在を大切にするというルネッサンスのような健全な
ヒューマニズムがちゃんと機能してないから、世の中殺伐としてるんでしょう。
人間中心なのではなく、人間が大切にされてないんですよ。

>>177 使徒信条、毎週教会で唱えていたけど、覚えられないな。
若いときから暗記物、からっきしだめだったもんで。
ようやく、主の祈りが暗記できた、というところですわ。

必ず神戸行く、って、信徒講座か何かかしら？
行った教会にヲタがいるとうれしいなぁ。教会生活楽しくなりそうだ。

>>165
カトリックは大地です。
大地の上にいろんな人種や人間が生きているのと
同じように、カトリックの中にはいろんな人々がいる。

プロテスタントのように人為的に作られた宗教組織とは異っています。
大地のように、人の手によらず、歴史の最初から終わりまで、
ゆるぎなく、存在しつづけるものです。

>>161
よきサマリア人を、イエスに例えるなんてのは、どこの福音派でも
やってることです。
よきサマリア人はイエスですということによって、
自分がよきサマリア人になる責任を回避できますし、
よきサマリア人という、宗教的には異端的な存在が
イエスによって讚えられているという矛盾からも
目をそらすことができるわけです。

大切なのは、よきサマリア人を、よきサマリア人として
そのまま、とらえることです。
イエスが、具体的に、詳細に描写していることの理由を
考えましょう。

>>179
ヲタなら代務2さんと私がいる神奈川連長でしょう。（ｗ

ソドムとゴモラのDVDのコピーが終わった。
アブラハムのとこでもう見るの飽きちゃったからコピー。w
いつか見よう。。(´･ω･`)

>>179
そう　信徒講座ですね
そこに行く人はヲタでしょう。

わたしの知ってるヲタは「信者をなめてんのかよ〜」って言うね
ステキでしょ。

>>171 最初のスレを立てたのはワシじゃ。
　　　胃カメラのむより、開腹手術するより福音派が大嫌いなワシじゃ

>>181
いや、これは福音派の解釈じゃないんだな。これが。w
福音派はあなたと同じような解釈ですよ。w

福音派じゃ救いにならないので脱出中なのでね。
リベラルじゃもっと救いにならんが。

>>187
福音派もだめ。
リベラルもだめじゃ、
カトリックしか行き場はないよ。
カトリックにいきなさい。

キリストの磔の十字架像とマリア像がどうしてもダメでね。。。
すいません、ダメなんです。
生理的な反応でどうしようもないです。
教皇とか映画に出てくる神父の黒服なんかは好きですが。

福音派を内部から変えていくのが私の使命です。
なんつって。

>>189
植え付けられたイメージが見ているにすぎないよ。
プロテスタントにいると、カトリックに対して
相当な偏見を植え付けられるからね。
先入観を捨てて、一度ミサに参加してみなさい。
なんの違和感もなく、わが家のようななつかしい感じで、
溶け込める。

もぅ、どーでもいいよ。教会なんて。
はいはい、カトリック最高ですね。

いっそのこと幸福の科学なんていかが？
クリスチャンサイエンスとか。
バカみたい。

そだね

リベラルには救いはない。
ただ
救われると　リベラルになる

と日記には書いておこう　マル

>>170

もちろん、各教会のプレゼンの方法や語り口はまちまちですけど、ＲＣＪの信徒の多くは、“自覚的”に改革派の教理を学んでいます。

他の教団・教派を悪く言いたくはないのですが、ＲＣＪのメンバーの中には、少なからず、他の教団・教派の“カオス”のなかで傷ついた経験を持っている人がいましてね。

もう二度と、あの“カオス”のなかでの傷を受けたくないという思いから、自覚的に改革派の教理を学び始めるのだと思います。

（りら何とかいう人を除いて）このスレの方々なら皆さん同意してくれると思いますが、改革派の教理の魅力は、“カオス”に打ち勝つ力としての“論理性”ですからね。

その傷ついた、という実態がつかめないんだが。
なんとなくわかる、という感じしかない。
こう、痒いんだけど届かないというか、つかめそうでつかめないというか。

>>193
あなたのその自画自賛が、レフォルマン他につけこまれるもとなんですよ。
なんで、わからないのかなあ。

>>194
早い話、たとえば、ろりさんのようなケースが一つ。

「うちは旧日基の伝統です」といい、「長老主義です」といいながら、実態はちっとも長老主義でない。

ろりさんのように真性の長老主義を要求したら、追い出された、とか。

また、たまたま誘われて行き始めた教会が、最初の頃は普通っぽかったのに、ある日を境に、牧師と一部の教会員が異言を語りだした。

「異言を語れないお前は、真のキリスト者にあらず」と罵られた、とか。

牧師が代わるたびに、神学的・思想的方向性や社会倫理を含む教会の基本方針が、がらっと様変わりする。

何を信じていいやら分からなくなった、とか。

あとは、とくにホーリネス系の教会で、四重の福音（新生・聖化・神癒・再臨）とかアルミニウス主義を教えられる。

「あなたの病気が癒されないのは信仰が足りないからだ」とか「祈りが足りない」とか罵倒される。

すぐに思いつく例は、こんな感じです。

>>193
改革派も、あれやこれやのカオスの中の一部ですよ。
なんだか派の分派なんですから。
スタンダードを提供するのは、2000年間途絶えることなく
連綿と続くカトリックのみです。

>>193
RCJだって、似たようなもんじゃないですか。
カイパーだ、ヴァンティルだと騒いでいたかと思えば、数年したら
手のひらを返したように、カイバー、ヴァンティルは時代遅れだと言い出す。
神学校の校長が替われば、別の教えが、スタンダードとなる。
何を信じていいかわからないのは、RCJの信徒も同じだと思いますよ。

西方教会はどれもダメ。
カトリックも５総主教区の交わりから飛び出した異端。
初代教会から何も足さない、何も引かない正教会へいらっしゃい。

>>195

自画自賛といわれると、意気消沈します。こんなところでいじけていても、しょうがないのですが。

ＲＣＪを絶対化しているわけではないことは、ご理解いただきたい。地上に完全な教会はない。

ＲＣＪの人には、ウェストミンスターやハイデルベルクを自覚的に学んでいる人が多い、という事実を言っただけです。

そして、それらを自覚的に学ぶ理由は何かを言葉で説明してみると、こういうことだろうと言ってみただけです。

どなたかが得意な、言ってみるテスト、です。

>>199
正教会には興味がありますが、
あの独特の古くさい用語とかが、なじめません。
どうして現代語を使おうとしないんでしょうか。

ＲＣＪが「スタンダード」と呼ぶのはウェストミンスター信仰規準（Westminster Standards）だけです。

カイパーやヴァンティルの教説、まして「神学校長の立場」を「スタンダード」と呼んだことは、いまだかつて一度もない。「神学校長」になる人には、むしろ、ウェストミンスター信仰規準への同意誓約を求められます。

「スタンダード」は聖書だけだろ、と突っ込まれる前に書いておきますが、「ウェストミンスタースタンダード」は、この文書の歴史的名称なので、後代の者たちが勝手に名称変更することはできないだけです。

>>203
ウェストミンスターを「スタンダード」と定めていても、
カイパーまんせーが、数年でひっくり返る。
そこまで大きなぶれがあったら意味ないじゃん。
何が真実か分からない。あなたが、カイバーを批判していても、
また数年したら、カイパーまんせーにもどるかもしれない。
何を信じていいやら・・・

>>196
>また、たまたま誘われて行き始めた教会が、最初の頃は普通っぽかったのに、ある日を境に、牧師と一部の教会員が異言を語りだした。
藁ﾀww
これはろりさんの経験ですか？ｗ

しっかしどの例もなんとも言えない。w
そういうのあるんだねぇ。私はそういう経験がないから幸せなんだろうか。

でもホーリネスはいろいろあるみたいですね。一番聞く教派だな。
リアルで身近にも一人いますし。

あなたとは付き合いたくないが、一点だけ。

何度も言うが、カイパーまんせーになるのは、教団・教派ではなく個人。

そういう人に、あなたは出会ったのかもしれないが、そうでない人もいる。

「神学校長の立場」だから信じる、とかいう権威主義が、われわれは、そもそも（反吐が出るほど）嫌いなのだ。

あなたの「カトリックファシズム」も、結局、権威主義だよね。やだやだ。

206は　>>204への答えね。

>>206
私もそう思います。
全てそういう考えに満ちてる人なんだなぁと。
本物じゃないからよ。フェイクなの。
信仰がね。

内面がしっかりしてないから外側に頼るのよ。
教会での躓きはそこから始まる。
自分がデンと構えてればどこに所属してようとそれほど自分が
右往左往しないって。

>>206
じゃあ、神学校校長に講演なんかさせるな。ばか。
講演させても、「この人のいうことを信じてはいけません」と
演台に貼っとけ。

>>208

ほんと。やだやだ、ぺっぺっ。権威主義、おえーｗ

>>206
個人を否定したら、牧師が説教する意味もゼロだろ。
ただ信条だけお題目みたいに読み上げてろってことになる。

>>211
権威を否定したら、
信条も、聖書も、教会も否定することになりますよ。
個人も否定して、外的な権威も否定する。
じゃあ何を信じたらいいんだ?
矛盾してますな。

事欠いたらさ、屁理屈積み上げるのよ。
人の話をちっとも受け入れようとしない。
よって成長がない。
言われたことは一旦はそうかな、と吟味してみることだと思うよ。

>>206
わかったぞ。
あなたは、個人的に、牧田なんとかいって人が嫌いなんだな。
RCJの中にも、いろんな派閥があるってことか。

権威主義は、ブロテスタントの「諸教派」ですよ。
カトリックには、
プロテスタントの諸教派みたいに、カルヴァンだの、ルターだのといった
創始者がいない。そこがえらい。
過去の無数の聖徒たちが、つくりあげているのが、カトリック。
特定の誰かじゃない。

あなたのその信仰はわかったからさぁ、なぜ改革派スレでそれを延々と続けるの？
洗脳しようとしてるのかな。w
そういう文章を延々と続けて脳裏に焼き付けてしまおう、って考えてたりしてな。
もしそうならﾏｼﾞでこえぇ。

>>215

これ、かなり笑えました。このスレ拝見するようになって以来、こんなに笑ったの初めてです。

爆笑ネタ、ありがとう！

あなたと友達になれるかもと、一瞬錯覚に陥ったほどです。

（１）あなたは、牧田さんが20年間神学校長を務めた後、今は退任しておられることを、知らない。

（２）あなたは、牧田さんという方が、ＲＣＪを60年前に創立した人々が信頼を置いていたカイパーやヴァンティルの「根本主義」の問題性を鋭く見抜き、神学的に克服しようとした世代の人々の代表者であるということを、たぶん知らない。

（３）あなたは、わたしが牧田さんの世代の人々の主張に最も共感している人間であるということを、全く知らない。

（４）あなたは、牧田さんという方が、あなたの抱いているようなたぐいの「権威主義」を最もお嫌いになる方であることを、知る由もない。

あなたの言う、権威主義って、なんですか?
わたしは、誰か特定の神学者を信奉なんかしてないんですが、
なんでわたしが「権威主義」なんですか?
権威主義は、牧田なんとかさんマンセーのあなたですね。

共感するとまんせーですか。ばかみたい。

みなさん、どう思いますか？

共感とまんせーは同じですか？（あほらし）

わたしは、「共感する」いかなる神学者もいないんだが、
わたしのどこが権威主義なんだね?
答えなさい。
コアな小穴牧師め。

だいだいだな。改革派批判したぐらいで、
「おまえなんか嫌いだ」などとほざいていて
よく、改革派の牧師が務まるな。
「改革派が大きらいな、あなたのことも大好きでーす」
ってぐらい太っ腹でなくてどうするのだ。
ばかもの。

>>222

分かった分かった。友達、ほしいのね。電話しておいで。いつでもいいよ。

しかし、その校長も罪作りだな。
カイパーに欠陥ありと認めていながら、
信徒に対して「カイパーを読め」とは。
どういう神経してんだ?
一般信徒にすら、カイパーの陥穽に気づくほどの
神学的読解力を改革派は要求してるってことなのか?
そらおそろしい。

ふつうの信徒は、アホだから、カイパー読めと、神学校の校長が
言ったら、カイパーはえらい人だと思ってしまうものじゃないのかね?
欠陥を認めている神学者の本を一般信徒に対して読めとは、まったく無責任だろう。

で、改革派の牧師は、
「実は、牧田なんだか校長は、カイパーの問題を鋭く見抜いていた人なんだぞ」と
尻拭いのように、陰で2chで講釈たれるわけだ。どういう構造してるんだ。改革派は。

なんだかんだいって、改革派のスレに来るのは、改革派に未練があるから
なんでしょ？りらくまは。彼の物事の捉え方は根本的に改革派だし。
万民救済、カトリックファシズムを主張することで、ＲＣＪの教会で躓いた
心の傷を皆に理解してもらい、受け入れられたいんですよ。
このスレの人がそれを理解して、彼を受け入れるなら、リラクマ氏は、改革派
に里帰りできるんじゃないですか？「太っ腹」なところを見せてくださいよ。
教理は大切だけど、他人の気持ちがわからない「教理バカ」では困ります。

ハマン怨恨に警告します
棘ある鞭を蹴れば　怪我するだけです

>>227
棘をピンセットで抜いてから、蹴りますｗ
てか、ハマン怨恨て誰？エステル記のハマンならわかるけど。

昔の名前で出てきました。

>>227
昔の漏れを知ってて呼んだのかな？
それとも、たまたま偶然、というやつかな？

本当にカトリックに満足してたら改革派スレには来ないんじゃないかな？
プロテスタントなぞ意味ないと思えば切り捨てれるはず。
それができないのはどこか釈然としないものがあるから。
それが知りたくて延々と同じ主張を繰り返す。

もしくは自己憐憫が高じて、どれだけの思いをしてきたかどれだけ自分は偉いか
皆に知って欲しいと自分の主張を受け入れてもらいたいのだと思う。
赤ん坊が欲する自己万能感をまだ満たしてもらいたいという表れ。

だからみなさん、寛容な愛で受け入れてあげてください。
もしくはきつく甘えるなと突き放すか。ｗ
いずれにせよ、無意味で不毛です。。。

>>230
受け入れてみたらどーよ。
世の中、人に厳しすぎるのよ。この前女性監禁で逮捕された男、
中学時代内気で友達もなくて、高校時代性格変えようと思って、
無理して明るく振舞ってたのが見え見えだったって、昔の同級
生に言われてたね。可哀相に、見え見えでも、自分を変えようと
努力してたんなら受けれてやればよかったんじゃないかと思う。

わたしが、このスレに居るのは、他の改革派スレでのべましたように、
第1に、ろりぼっぷがわたしをいじめたからであり、
第2に、ろりぽっぷの太っ腹に興味を抱くからであり、
第3に、追放されたろりぽっぷを、プロテスタントの誤謬から救うためであり、
第4に、福音ばばあが、わたしの巨大マグナム目当てにちょっかいをだすからであり、
牧師の影響で、個人的に読みかじっただけであり、改革派に
直接の関わりはございません。わたしにとって、どうでもよい「諸教派」の一つです。

主は、すべての人が、誤謬を改めて、母なる教会に立ち返ることを
望んでおられます。分派を悔い改め、普遍の公同教会にたちかえましょう。

　　　　　　　 (´＼r-､ 　 　 ┼ 　 　　　　　 + 　 　 /｀／｀)　　　　＋
　　 　 ┼ 　 （＼. ＼! 　 　　　　 　 　 　 *　　 　 /／ ,／）　　*
　 + 　 　 *　(ヽ、 　 ＼ +　　*　　　　　　　 　 ／　　　／）　　　+
　　　　　　⊂ﾆ　　　 　 ）　　 　 　 　* 　 +　 （　　　　 ﾆ⊃
　　*　　+　 ⊂､　　 　 (　　 ∩＿＿＿∩　　 ﾉ　　　　 ⊃　　　+　　*
　　　　　　 　 (／(/　 　ヽ 　| ﾉ　　　　　ヽ　/　　　 ､)ヽ)　　┼
　 　 +　 　 　 　 (/ (⌒ヽ. ∨　 ●　　　●ﾚ /⌒) ､)ヽ)
　　　　　* 　 　 　 (/'＼ ＼|　　　( _●_)　ミ'　 /､)､)´　　　>>233　　　　+
　　　　 　 　 +　 　　　 ｀ヽ彡､　　 |∪|　ノ　／ 　　　　はあ？あなた何言ってるんですかー？！
　　　　　+　　　 　 　 　 　 〉　　　 ヽノ　 ／　　*　　　　　　+
　　　　　　　┼　 　 　 　 /　　　　　　／　　　　　　+
　　 　 　 　 　 +　　　　 / 　　 ／＼　＼　　　*　　　　　　　　+
　　+　　　　　　 　 *　 /　　／　┼　)　　)　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　/　／　＋　　（　　 ＼　　　　　　　　　　*
　　　　*　　 　 + 　 (_／ 　　 　 * 　 ＼＿丿　　　┼

>>231
ココモスキーと根っこは一緒の病理を感じるね。
言えば言うほど哀れを買うのに気がついてない。

>>235
ココモスキーってだれ？

カトリックファシストも早くカトリックの幻想から救われて、
初代教会から何も足さない、何も引かない正教会に来ればいいのにね。

トリエントミサを止めてしまったカトリックに何の価値がある？
プロテスタントの礼拝みたいなミサ、神父がぺらぺら説教するミサ、
イタリア人チョイワル神父が美人シスターにちょっかいかけるミサ、
神父がギター弾いてフォークミサ・・・あんなのに救いがあるのかしら？

ろりを救い出すのはいいけど、中途半端にヘンなところへ誘い込まないで欲しいな。

>>237
XZY変わらないね。

>>237
正教会は、歴史的にみると、確かに使徒継承をきちんと伝えている、と思う。
純粋に、歴史だけでみると、一番正統だという主張はうなずけます。
でも、「初代教会から何も足さない」ではないですね。
引いてはいないかもしれないけれども、足しているものはある。
それは認めないと。

>>239
そりゃあ、パウロの時代から変わってないとしたら嘘だわな。
あの時代は、家庭集会が主だったし、荘厳な雰囲気の礼拝じゃなくて、
ワイワイガヤガヤにぎやかだったらしいし。

>>236 質問箱に居座って、へんてこな聖書解釈を述べている、自称ムスリム。

>>241
別スレで聞いたらユダヤ教徒だと言われましたが。

>>242 質問箱で本人に質問してみたらええねん。(^-^)

りらっくまは　「綾小路きみまろ」にそっくりでした。
会ったことあります。

ムスリムで聖書読んでるなんて変わってますね。

きみまろ♪　と呼んであげてください。
リアルでもそう言われてるらしいです。

>>238
あら、XZYなんかと一緒にしないでもらえる？

>>239
確かに、神を礼拝するにふさわしい献げ物を、
それぞれの時代、地域によって奉事に足してはいますね。
でも、カトリック異端のように、信仰の根幹に関わる改変や付加はしてませんよ。
生神女マリヤを妙な地位に昇らしめたり、ローマ総主教の権威を異常に高めたりとかはね。

なんで羽犬塚なんだ?

一番いいのは、あなたが牧師に召されることだと思う。
一度きりの人生だし、神学校へ行こう。

とりあえず、それぞれの教団を尊重しつつ、もっと対話が
生まれたら楽しいと思うんだけれどなあ。もし和解を造りあげた
人がいたら、日本のキリスト教の歴史に記録にのこるよ!

本気くんは　任侠マンガふぁんなわけ?

質問。

神戸改革派神学校は、自由神学を拒否するの?

既出だったらごめんね。

>>250
(・▽・)

>>249
なに寝ぼけたこと言ってんの。
ロリを教祖にして、わたしが事務方やって、新しい宗教をつくる計画が
進んでるのよｗ

>>253

神様が間違って地球に生まれさせた　見習い牧師のパルパルは

サロメをちゃんと保育しとれ

>>254
無理ですｗ

さて、故郷の星の夢でも見て寝るわ。お休みなさい。

ろりぽっぷ、新興宗教作るのか。。。。
彼女は牧師に向いていると思うんだけれどw

パルﾀｿ　おやすみなさい。☆

でも、牧師に向いているという言葉も意味深長だよなあ。

その前にあなたのネーミングセンスなんとかして。

誰だい？わたしが新興宗教作るってデマ流してるの？ｗ

>>172でございます。

ろりさん、新興宗教お立てになるんですか？
おやめあそばせよ。
むしろ、改革派系の教団を設立なさってはいかがかと、愚考いたします。
日本キリスト改革長老教団、とか。
最初は、単立。
で、次に伝道所を一つ開拓して、小さいながらも中会を形成。
教師養成は、東神大を卒業した後、神戸改革派神学校で研修。
ゆくゆくは、全国に中会を組織し、大会を持つ。（まぢで

　やはりハマン怨恨が混じっていたか...

　 　　∩＿＿＿∩
　　 　　| ノ　　　　　 ヽ
　　 　　/　　●　　　● |
　 　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　ｽﾎﾟｯ
　　 （⌒ヽ;"''i'"i'''i"'i''"∩⌒)
　　　.i　　|　 !　! !　!　 |　　|
　　　|　　|∩＿＿＿∩　　|　ﾌﾟﾊｰ
　　　|　　i| ノ 　　　U　ヽ　i
　　　|　 /　　─　　　─ | ! 　あーしんどい・・・
　　　!　 |　U　　( _●_)　ミ 　　もうクマのふりは辞めた
　　　ヽ 彡、　　 |∪|　　ﾉ
　　　　＼　　　　ヽノ　 /

>>262 流れがはやくてレスが遅れてしまいましたが。
７月まであの教会にいて、連長入れるために努力してましたわ。
結局、牧師に追い出されましてね。
それから、いろいろな改革派・長老派教会を回っているうちに、
自分のいた教会が、あまりにも改革派・長老派教会としては、
はぁ？と思うものが多すぎることに気づきました。

だから、もう、いいや、と思います。

そういえば、ＲＣＪや新日基のように、
既存の教団からの複数教会の脱退、という形で、
最初から複数の各個教会があるときは、
新しい改革派・長老派の教団を作るとき、中会を作ることは難しくないんだけど、
本当に一から改革派・長老派の教会を形成する時って、
どうやって作るんだろうな、というのは不思議に思ってましたわ。

>>264

きっと誰かがコメントしてくださると思いますが、

単立教会からスタートして、中会形成、大会形成までの道のりは、不可能とは言いませんが、百年がかりの仕事であると言って間違いありません。

また、そもそも単立教会からのスタートと言っても、そこの初代牧師は、たぶんどこかの教会で洗礼を受け、またどこかの教会で按手礼を受けた人ですよね。

その意味では、単立教会と言っても、どこかの教団・教派からの分枝であると言わざるをえない面が多々ある。

また、一から作る、と言っても、それが「改革派・長老派の教会」であるというならば、16世紀カルヴァンからの教会的伝統を受け継いでいる、という客観的保証がないと、ちょっとねえ、ということになる。

「今日から、一から、ここから、全く新しい改革派・長老派の教会を作ります！」と言ったって、たぶんだれも信用してくれない。

今所属している教会が、押しても引いても「改革派・長老派の教会」になってくれないのなら、

少々我慢して、自分の信仰的考えにいちばん近い（近似値の）改革派・長老派の教会に加入することしか、選択肢はないように思います。

そのような（お気に入りの）「改革派・長老派の教会」が日本国内に見つからない場合には、海外で探すといいかもしれません。

いまどきは、ネットを使えば、どの国の教団・教派のホームページでもアクセスできます。

ろりさんの好みの教会がどのようなものかは分かりませんが、「○○信仰告白を重んじる」とか「聖餐式を重んじる」とか、いろいろと検索条件を絞っていけば、どこかの国にきっとお気に入り教団が見つかるでしょう。

最近がんばっているらしいのは、ミャンマーの改革派教会と聞きます。

実際、たとえば、このスレでは「メインラインじゃない」とか何とか言われてマイノリティー扱いされることの多いカベナンターやカンバーランドの日本の教会は、いずれもアメリカに本拠地がある大きな教団の「日本中会」に所属しておられます。

ミャンマーでもどこでもいいのですが、海外にお気に入りの教団が見つかったら、そこの「日本中会」を作り、自ら「中会議長」になるという道があるのです。

ふざけて言っているのではなく、大真面目な話です。

>>264
結構苦労人ですね。ロリさんって。

でも、教会の形成なんて、１００年２００年の仕事だと思いますよ。
そう言う意味では、日本の教会は、せっかちすぎますね。
ほんと、そう思うなあ。

こう言っては何ですが、今の日本に、本当の意味での改革派教会があるのかなぁ…
なんて、思ってしまいます。
ダッチ・リフォームドが本物の改革派、とは思いませんけど、
私は、大昔にその宣教師の薫陶を受けたので、
日本の改革派をみてると、日本式の改革派もどき、なんて思ってしまって…
失礼なこと言ってすみません。

>>265
単立教会の牧師の中には、どこからも按手礼を受けずに、
自分で「俺はここの牧師だっ！」と宣言することによって、
牧師になった人もいるのでね、信用できないです。
洗礼さえも受けていない人がいるとかいないとか、聞いたことがありますよ。

>>267

いえ、失礼なこととは少しも思いません。「日本式の改革派もどき」で正解です。

そして、それで何が悪いの？とも思います。本家争いは、時代遅れです。

重要な問題は、本家争いではないと思うのです。

一人の人を真に救いうるかどうかが、大切なのです。このわたし、日本人に、真に理解しうる言葉を語りうる教会かどうかが、問題なのです。

人を救うのは神のみであって、教会が人を救うのではない、という考えは間違いだと思います。

そこが人を救いえない教会であるならば、いくら表に「正統で純粋な改革派・長老派教会です」という看板がかかっていても、信用できません。

でも、今の日本人はの多くは本当にキリスト教を必要としてるんだろうか？
どちらかというと、既存の宗教より、オーラの泉のようなものを好むような。
ああいうニーズをキリスト教が提供できるとしたら、どういうものなのかな。
インテリ西洋かぶれの人にはキリスト教は受うけるけど、そうじゃない普通の
人々には敷居が高いと思われてるみたいだし。

>>269

「日本式の改革派もどき」は、キリスト教の枠内になければ、無意味です。オーラの泉になれ、という意味ではありません。

キリスト教を必要としていない人々が、どれくらいいるかは、分かりません。

私に分かるのは、この私にはキリストが必要であり、キリスト教が必要であり、教会が必要であるということだけです。

私にできるのは、私にとって価値あるものは、他の人々にとっても価値あるものではないかと、想像することだけです。

>>268
どうしてそのように感じたかというとですね。

日本の教会の場合（特に改革派系）、
長老主義、中会といった、制度面にやたらと拘りすぎるような気がします。
ところが、かの宣教師は、そう言ったものにはほとんど無関心で、
むしろ、キリスト教のパイエティとでも言いましょうか、
そう言うものを強く鋭く感じさせてくれたんです。

でね、ある時彼に「日本の教会の長老主義が…」と話しかけたところ、
笑いながら、「長老主義とか、何だとか、それが本当に大切なことでしょうか？」
と、逆に問われたことを思い出します。

今私が所属しているのは、長老主義とは縁もゆかりもない教会です。

もう一つ思うことはですね、

例えば、バプテストで救われなかった人も、
改革派の教会で救われた、とか、
ホーリネスでは躓いたけれども、
聖公会で信仰を得た、とか…

それぞれの教会が、主に用いられている、と思うんです。
ですから、その教派・教会の特色を、最大限に生かしていただきたいんです。
と同時に、他の伝統に属する教会を、絶対に非難してはいけない、と思います。
なぜなら、どのような教会・教派であっても、
主が用いてくださっている教会であるなら、
その非難は、主に対する非難である、と思うからです。

>>270
流行歌でも、諸行無常の仏教思想的なものが好まれるしねえ。
日本人の根底にある仏教的なもの、神道的なものともちつもたれつ
でやってく必要もあるんじゃないだろうか？
真理を捻じ曲げろという意味ではもちろん無いんだけど。

興味深いのは、日本には中国から仏教が入ってきたわけだけど、
中国の仏教は景教の影響を多分に受けてるらしいね。
そういう背景が、親鸞などの思想にも影響を与えてると聞く。

連投すみません。

教会の制度は、結局、その教派のパイエティの発露だと思うんです。
だから、まず最初に制度ありき、ではなく、
改革派の信仰を表現したところに、その制度が立つ、と思っています。

神学とは何のためにあると思いますか?
これによって、教会の方向性が変わってくると思います。牧師養成機関によって
牧師の教会に対する考え方が決定されてくるのであり、やはり、神学校の影響が
大きいと思います。

>>271　さんの言ったことは、制度面を強く教育されたのだと思います。
日本の教会は、自己弁護のための神学になっている気がします。
つまり、自分を防衛して守るための神学です。それによって、正しいものたちの
集まりとなってしまい、弱者とか罪びとといった人が、安心して教会に
集まれなくなった傾向があるのではないでしょうか。

その結果として、もっと暖かい教会を目指して、カトリックへ行く方がおおいきがします。
これからの教会は、「隣人の弱さと一緒に歩む教会」というのは、どうでしょうか?

>>271

よく分かる話です。

昔の日本で伝道したダッチ・リフォームド系の宣教師の多くは、教会の制度的側面を強調することに、うんざりしていました。

だいたい、本国の改革派教会で「規格にはまらないような人」（型破りな人）が日本伝道に新天地を見出してきた、といわれるくらいです。

でも、それは、見方を変えれば、彼らの背景には、四世紀に及ぶダッチ・リフォームド教会の脈々たる伝統と制度があるからです。

彼らがどんなに「長老主義？そんなもん、糞食らえだ」と言おうと、彼らは自らの伝統から一歩も外には出ていなかったはずです。

しかし、日本には、そのような伝統は存在しない。文字通り「無からの創造」をせねばなりません。

日本の教会が「制度面にやたらと拘りすぎる」ところがあるとしたら、たとえていえば、生まれたばかりの赤ちゃんを育てている家庭の中の喧騒のようなものです。

海外の改革派・長老派教会が制度面に無頓着でいられるのは、ある意味での“甘え”があるのです。

>>私にできるのは、私にとって価値あるものは、他の人々にとっても価値あるものではないかと、想像することだけです。


ああ、カルトの多い思考回路だね。

>>277

想像するとカルト・・・。共感するとまんせー・・・。同一人物ですか？

>>276
ああなるほどね。よく分かりますよ。

それならやっぱり、前に私が書いたように、
日本の教会、日本のクリスチャンは、せっかち過ぎるのかも知れませんね。
あと１００年、２００年というタイムスパンの中で、
教会を建てあげてゆくことが、求められているんでしょうね。

>>275
あの…その、ＨＮ，何とかなりませんでしょうか…
もう少し何とかしてくださったなら、
私はパソコンの前で「万歳！」しますので。

>>264
>自分のいた教会が、あまりにも改革派・長老派教会としては、
>はぁ？と思うものが多すぎることに気づきました。
これはどういった部分でそうお感じになったのですか？

>>277
そこまでは思わないけど、そこらへんを歩いてる女子高生が彼の言葉で、
教会に行こうと思わないような気が...

>>281

それは自覚がありますよ。想像しかしないのは、押し付けるのが嫌いなだけです。

しかし、なかには、押し付けてほしい人もいるようなので、どうしたらいいのか迷います。

>>282
正直、正直なところよ。今の教会に通ってて、本当に精神的に
満足感得られてる？
ＲＣＪがダメだって言いたいわけじゃなくて。
端から見てて、無理してるような感じがするんだよね。
もうちょっと肩から力を抜いたら良いんじゃないかと。
余計なお世話なんですが。

申し訳ないんですけど、宗教板で「うちの教派の教会はこんなに
素晴らしいんですよ。皆さん来てください。」って言う人々、
他スレにもおられるんだけど、あんまり力込めていわれると
逆に引いちゃうんですよ。無理してるなっていうか、幸せそうに
見えないんですよ。すいません。

>>283

端から見ておられるとのことですが、ごめんなさい、おそらく正確には、少し昔のＲＣＪを「端から見ていた」、ではないでしょうか。

この件は最近ＲＣＪの教会を出入りしておられる（らしい）ろりぽっぷさんにお尋ねいただくとよいと思いますが、最近のＲＣＪは「肩から力抜けすぎ」です。

それこそ、262さんが昔お世話になったというダッチ・リフォームド宣教師のそれに似ていると思います。

今のＲＣＪには、60年前の創立者の孫の世代の人が牧師になっているのですよ。

「先祖代々改革派」という人々にとっては、それこそ「長老主義？なにそれ？」の人もいます。

>>279
このHNだと、いいかな?

本気@まっすぐ、真剣

これでいい?

>>285
そういうことじゃなくて、あなたが無理してるように見えるんです。
ＲＣＪというより、今現在あなたが通ってる教会で、あなた自身が
満足できる信仰生活を送れてるのかなあという老婆心です。

>>288

私の書いた文字のどこにそれをお感じになったのですか、とお尋ねしておきます。

「なんとなく」とか「雰囲気で」というなら、それは、痛くもない腹を探られるようなやり方なので、お暇したいです。

>>287
バンザーイ！(^0^)/

ありがとうございます。
前よりもずっと素敵になりましたよ！

>>289
＞一人の人を真に救いうるかどうかが、大切なのです。このわたし、日本人に、真に理解しうる言葉を語りうる教会かどうかが、問題なのです。

＞人を救うのは神のみであって、教会が人を救うのではない、という考えは間違いだと思います。

このへんかなあ。これが本心ではないのですか？あなたが本当に叩きたいのは、他教団とかでは
なくて、別のところにあるんじゃないですか？だから、今通ってる教会に満足してるのかと
聞いたのです。ＲＣＪ云々の問題ではなくて。

余計なお世話でした。失礼いたします。

>>291

なるほど、そこですか。

何か誤解されているようですが、私は何も叩いていないし、どこも批判していません。

ＲＣＪが良いとも言っていないし、ＲＣＪが悪いとも言っていない。

ＲＣＪ以外のどこが良いとも言っていないし、ＲＣＪ以外のどこが悪いとも言っていません。

今の教会がＲＣＪなだけです。あなたの通っているのは別教団。それでいいじゃないですか。

今の教会には満足していますよ。しかし、それは今の教会に問題がないという意味ではない。

問題がない教会など、地上のどこにありますか。教会の問題に真剣に取り組むことができることが、私の人生の楽しみでもあります。

明日も教会です。教会の中にあるさまざまな問題に取り組まなくてはなりません。そろそろ失礼します。

>>293
他教団のことを悪く言って、ＲＣＪは素晴らしい教会だという意味に
受け取れるような書き込みをよく見かけるのですが。
そんなつもりがないのでしたら、別にいいんですけど。

>>294
私にはそう見えませんよ。
ただRCJ批判してたレスに対しては反論してたとお見受けしています。
>294さん疲れてます？悩み事があったら聞きますよ。
なんて。

新日基も教団連長も、それから他の改革派単独教団も、
自分たちの教会がすばらしい、ということを、
負けずにアピールすればいいんじゃないの？ｗ

>>294

もし私がそのように受け取られても仕方ないようなことを書いたことがあるとしたら、意味は一つだけです。

地上のいかなる教会にも、問題は必ずある。これは了解していただけるでしょう。

しかし、いわばその次に起こる問題がある。それは、教会内に起こった問題を、牧師とか一部役員が闇から闇へ葬り去るのでなく、「公的に」解決する道筋を持っているかどうか、です。

そういう「公的な」問題解決の道筋を持っていない教団・教派があるように思われてならないのです。

ＲＣＪには、それがある。そう言っているだけです。

それを持っていない教団・教派を叩くつもりはありません。それを持つ必要があるのではないでしょうかと、思っているだけです。

教会内の問題を「闇から闇へと葬り去る」ことこそがカルトの道だ、と思うからです。

>>297
ＲＣＪが持っているものを持っていないことで、他教団が
満足してるならいいんじゃないですか？
ＲＣＪが持っていなくて、他教団が持っているものもある
でしょう。
非常に個人的な問題に関わるような事柄の場合はを、公的な場で
つるし上げるようなこともうまくありませんしね。

>>296
うちは素晴らしい、あんたはダメという書き方はうまくないでしょう。

>>295
風邪気味で少々疲れてはいますが、聖書の言葉を羅列されても、信仰的な
アドヴァイスされても、風邪がすぐ治るわけでもないので、勘弁してくださいｗ
お祈りも遠慮しておきます。すいません。

>>300 ワロタ！こういうノリ好きやわぁ〜(^-^)

それにしても、夕食食べている間にえらいスレが伸びたなぁ！びっくり！

>>265 確かに、既存の教団教会を連長に入れるだけでも、６年じゃ早い、と言われるぐらいだから、
本当に一から教会を形成して、中会作るところまでしようと思ったら、
ほんまに１００年かかるかも知れん、という気はしてきた。(-_-;)

>>275 本気さんって、ひょっとして教団？
あんまり教団以外のところで、
牧師養成機関によって教会に対する考えが変わってくる、という、
認識は育たないかな、と思ったもので。
教団にいると、牧師招聘の時にいやちゅうほど、その辺思い知らされるのですが。

わたしなんか、教会追い出された今になっても、
Ｃコース出身の牧師で改革派・長老派教会形成するのは、
どうしたら出来るのだろうか？とか、真面目に考えますもん。（ｗ

いやもう、所属が貧乏教会だったからねぇ。
金がないのなら、どうやって気合いと知恵で補えるかなとか、
（もちろん信仰は言うまでもありませんが。）
そういうことを考えてしまうのですわ。

>>280 代務者が改革派・長老派に対しての神学・牧会知識をまるで持っていない。

究極は、長老会にもかけず、教団の教憲教規の定めにも従わず、
全く独断で、わたしに「除名」を言い渡したことです。
この例を挙げるだけでも、代務者に教会会議・規則を重んじる、
改革派としてのエートスが全くないのは明白、としか言えませんわ。

神学の学びが教会形成に結びつく、というエートスが、牧師・教会員を含めて全くない。
一例として、「洗礼を授けるのなら、短くてもいいから勉強会をしてからにしてほしい。」
と言ったのにも関わらず、洗礼前の勉強会を一切しない。（できないからだ、とにらんでいるが。）

神学校に行くのは金と時間の無駄。Ｃコースで十分。
自教会に牧師がいないのに、他教会に派遣される伝道者を出すのは無駄、
こういう考えがはびこっていたな。

>>298

もはや言わずもがな、と思いつつ。

「個人的な事柄を公の場でつるし上げること」がいけないことは、だれでも知っていることですし、ＲＣＪはむしろ、そういうことを最も嫌います。

そういうことを私が言っているのではない、ということは、>>298さんほどの方に、ご理解されていないはずがない。

風邪気味とのこと。ちょっとだれかにからみたい気分なのでしょうと、勝手に想像しておきます。

教会内に巨悪が生じる場合がある。

それを教会がうやむやにすることで、信徒が受ける傷には、計り知れないものがあります。

教会自身が、巨悪と戦う原告側の検事の役を、引き受けざるをえない場面がある。

嫌われ役、汚れ役でも、受けざるをえない。

巨悪を放置することと、教会が教える「罪の赦し」は、別の話です。

まぁ。教団が全体で一致して何かをする、ということができない体質であることは、確かだな。

 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　=二=二￣　￣￣￣
　 　 　　/　　　　　　 ⌒￣＼　　　＿＿,..　　　i　　　　　　　　　　　,. ,._ 　 ,.-,.､　　 　　　　　　-=二＿ニニ＝=-
　 　 　 i　　　　　　　 -,-=＝=ゞ' く＿＿,. _　　　i　　　　　　　　　　//　j / /　ﾉ　　　　　-=ニ_￣
　　　　i　　　　　　　　　　 ..::::ノ　　 ヾ￣ヾ- 　 　i　　　　　　＿＿ﾉ ｀-/ﾉ 　`ﾂ　　　　 　 ＿＿ﾆ＿二＝-
　 　 　|　　　　　　　　　....:::::　 .　　　｝:.　　　　　 |　　　　 //　 //　_,_{￣/￣￣￣￣/^/;;'´￣￣
　　　　|　　　　　　　　　 ,イ　　,;_　 .,ﾉ:::...　 　　　i 　　　　ヾ､＿/　　/＿i＿＿＿＿__i_ヾ:;'
　 　 　 |　　　　　　　　/ ,　　´　ｰ ´｀i　　　　　 ﾉ　　　 　　 　/　-=j"　 ,_/ 牧師に追い出されたって？
　　　　　!　　　　　　 ノ /-===＝ｰ、 i　　　　 ノ ,.--､　　　　/ 　　/　　/　　　　未だに反省の気分さえねえのか？
　　　 　　ヽ　　　　　　 ｛　　　 ⌒ "　,、　　ノ　　}ヽ　＼　 ノ　　 _}　　/ ＼

>>306 代務者も教会員も、もうわたしのことなんか忘れてるんじゃないの？　去る者は日々に疎し、だからね。

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　Gute Ruh♪
　　　　　　/　　●　　　● |
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 旅の恥はかき捨てか
　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ
　　　(　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|
　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　 |　　　　　　/
　　　／　／＼　　|
　　 (　 (　　　 ヽ　|
　　／　 )　　　　∪
　 (＿／

　

>>302

ＲＣＪの場合ですが、

一つの独立教会を作るためには、最低３名の長老（宣教長老＝牧師１名、治会長老２名）が必要。

一つの中会を作るためには、最低３つの独立教会が必要です。

その意味では、３つの独立教会があり、そこに合計３人の宣教長老（牧師）、また合計６人の治会長老がいれば、つまり、全体で９人の長老がいれば、一つの中会を作ることができます。

しかし、これは、教会規程上の空想話です。

「あ、そうか、９人の長老を集めれば一中会できるのか。それだったら簡単じゃん」とか思われては困ります。

信徒が必要です。牧師と長老しかいない教会など、教会ではありません。

アメリカで有名な牧師マイケル氏

http://www.capitanbado　.com/Imagem022.jpg

>>309 牧師を支えられるだけの信徒を集めるのが、一番大変だよなぁ！確かに。

プロテスタントの諸教派のみなさんは人為的に教会をでっち上げていくのも大変ですね。大地のように自然にそこにあり、泉のようにわき上がり、パン種のように増殖していくカトリックとなんと異なることでしょう

>>304
からみたいのではなく、あなたの不器用で舌ったらずな部分で、
摩擦が生じないようにしてるだけです。ネットは相手の気持ちが
汲み取りにくいので・・・。
そして、巨悪とはなんでしょうか？
個人的に教会内で主観的な善と悪という二元論的な分けかたが
なされるのがあまり好きではないのです。
対話して、互いの偏見、思い込み、誤解を解いていくことこそ、
キリスト者らしいやりかたであると信じます。

　　　　　　　　 /77　　ブ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　く　　　＿
　　　　　　　　〈〈::ヽ彡　ブ　　　 　　　　∩―−、　 　 　　　　　　　 ―､
　　　　　　　　 ヽヾ:;ヽ 　 　ン　　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ　　　　　/　 　 __ノ
＼　　　　　 　 彡ヽヾ::ヽ彡　　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ //）　 　　‐┼‐
＼＼彡　　　 　 彡ヽヾ::ヽ彡　　　　|　／(入__ノ 　 ミ/彡///{　 　 r‐lｧ‐､
　 ＼＼　　　　　 　彡ヽヾ::ヽ　　　　､　(＿／　　　 ノ　 /// 〉　　 {ノl　ノ
　 彡＼＼彡　　 　 　　ヽヾ::ヽ　　　　＼＿＿＿　ノﾞ　 ///彡l　 　 ‐┼‐
　　　彡＼＼彡　　　　彡ヽヾ::ヽ彡　 ／::::〈｀l7:´::::::ヽ ///　 <　　 r‐lｧ‐､
　　　　 彡＼＼彡　　　　彡ヽヾ:ヽ　ﾉ::::::::::::V::/:::::::::::〉//彡 / 　　{ノl　ノ 　　←竜若丸
　　　　　　彡＼＼彡　ブ　 彡ヽヾ /:::::::::::7::ﾄ/:::::::::::/　/　 〈　　　 ‐┼‐
　　　　　　 　彡＼＼彡ン 　　　 ／::::::::::/:::::/::::::::://　 ／／ヽ.　　r‐lｧ‐
`丶､.彡 　 　　 　 ＼＼ 　　　 ／::::::::::／l ／:::::::::/::l ／／彡　〉 　{ノl　ノ
`丶､`丶､ 彡　　　∠二フ　／:::::::::::::/　／:::::::::／::::! ／　　　/ 　　‐┼‐
　彡`丶､`丶彡　　ヽ,'~つﾆ〉ヾ::::::::/／::::::::::／::::::::j　_,. - ' ´く　　　r‐lｧ‐
　　　　彡`丶､`丶彡 ﾞへノ7 　ヽノ<::::::::::／ヾー--¬_,- ' ´　 〉　　{ノl　ノ
　　　　　　　彡`丶､`丶､彡くヲ｀`　 ヽ＜／^ヾフ=／{ 　　　 /　　　‐┼‐
　　　　　　　　　　　彡　_,. -ヾソ　　ノ:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,　　 ヽ　　　r‐lｧ‐
　　　　　　　　　　　r ' ´:::::::::::::`ｰ‐'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`丶､}　　 {ノl　ノ
　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::_,. -─- ､_::::::::::::::::::::::::::::l{
　　　　　 　 　 　 　 l:::::::::::::::r -- ' ´　　　　　　　｀`'ｰ､::::::::::::::l7　　/７７７７
　　　　　　　　　　　/::::::::::::::l　　　　　　　　　　　　　　 l::::::::::::〈　　/_/_/_/
　　　　　　　　　　 〈::::::::::::::/　　　　　　　　　　ブ ン 　 l:::::::::::::〉　O:O:O:O

>>303
>究極は、長老会にもかけず、教団の教憲教規の定めにも従わず、
全く独断で、わたしに「除名」を言い渡したことです。

それって、教会である以前に、社会的団体として大いに問題がある、と思います。

>>312
もう少し教会史を学ばれた方が良さそうな気がします。

>>303
なるほどぉ。
どうして代務者さんは改革派長・老派の知識がなかったんですか？
他教派の人だったの？
うちも神学の学びなどは特別にしない。一年に一度プリント一枚まわして一時間で終わりみたいな。
教会名にはいってる神学者の著書を薦めることもしない。
教会の本棚に一冊もない、って変だよね。。。
牧師、神学校出の人間は自分以外に知識を持つ人間がいたら困ると考えてるとしか思えないね。
愚民にしておいたほうが操りやすい、みたいな。言いすぎかな。。。
でも見てると全く逆効果。
知識がないために迷う→牧師に不満反感を次第に抱いてくる、という空気を最近感じる。
役員になってる人間はその辺うまく自分を騙し騙しやってるようにしか見えない。私には。

まぁ牧師は自分より知識もった人間がいるとやりにくいのは確かなんでしょう。
牧師が出る杭を打つのはよくある話らしいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/⌒ヾヽ Λ＿Λ　牧師になりなさい　　　　　⊂⊃　(´⌒ヾ　　
　　　//ﾉ⌒（（（　´Д｀）　　　　　　　　　　　Λ＿Λ　 ) 从ヽ＼
　　 | |ｿﾉﾉｿヾ/⌒ヽ mm=＜（）　　　　　　　 （´Д｀　）ﾉﾉｿヾヽ＼＼
　　ﾉﾉﾉ）ｿﾉ　ﾉ　ヽ　ｿ ﾉ　　　　　　（）＞==mm　　 ⌒ヽヾヽ＼ヾヽ＼　
　（ (ヾｿヾ ／　　 ｀-　´　　　神学校へ行き・・ ヽ ヽ　ﾉ　人　ヾヽヾｿﾉ　）
　 しｿﾉｿ（　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼｀ ／　 ＼　　ｿソﾉ丿
　　　　　 | 　ト　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　￣）　　）　）　しソノ　
　　　　　ノ ｿ　 ゝ )　　　∩"￣ﾞﾞ`∩　　　　　　 ／ 　イ　|　　　　　　
　　　 ／／　　/ /　　〃,ノ　　ヽ,　ヽ　　　　　　(　 く　 ヽ ヽ　　
　　　（ |　　　（ |　　　 ﾐ　●　　　● i　　　　　　　＼ ＼　＼ ヽ
　　　 し　　　 し　　　 ﾐ 　(_●_)　　ﾐ　　　　　　　　 ﾉ　 )　丿　)
　　　　　　　　　　　　　ヾ　ヽノ　　ノ　　　　　　　　し´　　し´　

               くま来ませり〜　くま来ませりいーー
♪　　　　　＼＼　♪くまあ〜くまあ〜ああ〜〜〜来ませりい〜〜 　♪ ／／　　　 ♪
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　　 ♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　 　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪ ─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

>>316 なんであれだけ改革派・長老派の神学・教会制度の知識もなく、
連長の理念とかを理解しようという、意欲もないのか、全く分からん・・・。

旧日基幼児洗礼で、Ｃコース受けて牧師になる前は、
長老をしていて、当時まだあの教会連長に入っていたから、
連長の会合とかにも積極的に出ていたらしいのにね。何をしていたのだろう。

だから、わたしもまさか知識がないなんて・・・。と思っていたけど、
改革派教会の中会に牧師派遣の権限がある、ということが、
いまだに全く分からんようですわ。

だから自分があの教会の信徒から、直接あの教会の牧師になることで、
どうして教会が連長から脱退することになったのかも、
２０年以上経った今も全く理解していませんね。
わたしも連長関係者も、何度も説明したけど。

毎週、ぼそぼそと礼拝に出席して、
結構放置プレイの教会だから、あまり信徒とも話すこともなく、
そのままぼそぼそと帰る日曜が続いているけど、
こんな状態でも、転会する決心がついたらその旨牧師に告げたら、
転会できるのだろうか？何か心配になってきた。

連長の教会なんですが・・・。

牧師がちゃんと見てるから大丈夫。
ガンガレ！

>>321 ありがとうございます。それだったらいいのだけどねぇ。

どうも他教会から訳ありで、流れ込んできたのには、
あまり教会側から手が出せない、というか、
積極的に勧誘できない、というのがある、と聞いたもんで。
ちょっと心配になったのですわ。

今日行ったら、長老が礼拝祈祷の中で、
「１８９０年の日本基督教会の信仰告白、
それを継承する日本基督教団信仰告白を、告白する教会が増えますように。」
とやっていたな。
あの教会のことも祈られているのだろう、と、ニャッとしましたわ。
さすが連長の教会だ。ｗ

その祈り、改長協の祈りと名付けよう（ｗ

>>323 わっはっは〜！それはいいネーミングだ。

それにしても、長老がこういう祈りができる、というのはいいなぁ、と思いましたわ。
うらやましぃっす。

ここまで持ってくるの大変だったんだろうな、と思ってしまう。

　　　　∩ヒサ＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ 　ぶーっ！！
　　　/　　　ｪｪ´ー｀ｪｪ| 　　　　　　　　　　　
　　/　　　　　　(　●_)ミ　･ ｡ ﾟ 　　　　　　　　∩馬場、
　彡､　　　　　　　∪ﾉ　　─＝＝- 　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ　
/　＿＿　　　　￣／>　 )　： ｡ 　　　　　/･ ｡ (　●　 (ﾟ) |つ
(＿＿＿）　　　/　(＿／ 　　　　　　　　|　／(入__ノ 　 ミ 　
　|　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　､　(＿／： ｡ ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ
　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　∪　　　 （　 ＼ 　　　　　　　　　　　⊂＿ノ） 　 ﾉ＼_つ
　　　　　　 ＼＿)

ヒサに唾吐きかけられる馬場

　　 　∩_リツ__∩
　　 ／　　　 　 　＼
　 ./ 　 ●　　 ● 　.', 　＜なにボサッとしてるクマ？
　 l 　 　 ( _●_) 　　 l 　　おまいらなにか歌でも歌うクマよ
　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ 　
　i"./　　　ヽノ 　 　',ヽ
　ヽi　　　　　　　 　 iﾉ
／￣￣￣￣￣￣＼
|　マ…マイヤヒー |　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣＼
＼＿＿_ 　 ＿＿_／　　　　　　　　|　マイヤフー…　 |　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　∨　　　　　　　　　　 　 　 ＼＿＿_ 　 ＿＿_／|　 マ、マイヤホ〜　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∨ 　 　 　 　＼＿_ 　 ＿＿＿__／
　　 ∩太吉＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩伝兵衛_∩　 　 　 　∨
　　 | ノ　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　/　　u　　　 ヽ| 　∩茂吉＿_∩
　　/　●　　　● |　 　　　　　　　　　 | ●　　　●　 ヽ/ 　　　　　　ヽ|
　 |　u　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　 彡 　 (_●_ ) u 　 | ●　　　●　 ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　　u |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　　　　（　 <　　 ヽ ﾉ 　 ／ 　　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　 　 　 ＼_ )　　　　 　（ 　< 　 ヽ ﾉ　　　　 ヽ
強引にコーラス隊にされる三人

そして突然の告白・・・！

｜わたくしは、山本様を
｜お慕いしております！
　＼　　　　　　　　　　　　　／
　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　　　　　　　　（ ＞リツ-､__　　　　 　　 __ ,　勘助-＜ ）　　　 ／
　　　　 　 　／　　　　　　 ヽ）　　　　　 （ /　　　　　　＼ 　　 ｜ちょｗｗおまｗｗｗｗ
　　　　　　　/　　　　　●　　l　　　　　　　l　　Ф　u　　　,　　＜ いきなりそんなこと言われ・・・ても
　　　　 　　|　　　　　　　(__●)　　　　　(●__）　　　　　　| 　　｜それに原美濃様はご承知いたしますまい・・・
　　　　　　 ヽ　__ 　　　　|∪|､　　　　　　|∪|　　　　 __ ノ 　　　＼
　　　　　　／ 　　ヽ∩ 　ヽノ　ヽ　　 (⌒ヽノ__　.／　　＼
　　　　 　（　　￣￣ミつ　 　|　 |　　　＼　 ＼／　　／　 l
　　　　　　 ￣ｌ￣￣　　 　　.|　 l　　　 　lヽ __　　.／　　　|

　　　　＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　いいえ、、父上も承知しております！
　｜　　それに、山本様は山本の家を絶やすおつもりですか！？

ｸｳｷﾖﾑｸﾏｰ　　　　　　　ﾀｲｻﾝｽﾙｸﾏｰ　　　　　　　　　ｻﾙｸﾏｰ　

太吉＿∩ 　　　　　　. ∩伝兵衛∩ 　　　　　　　　 ∩茂吉＿∩ 　　　　
　　　　　ヽ | 　　　　　. /　　　　　　ヽ | 　　　　　　 /　　　　　　ヽ | 　　　　　　
　　●　　ヽ 　　　.　　| ●　　　●　　ヽ 　　　　　 | ●　　　●　　ヽ 　　　
●_ )　　　　|　　　.　 ミ　(_●_ )　　　　|　 　　　　ミ　(_●_ )　　　　|　　 　　
|∪|　　　　ミ　　　　　ヽ　|∪|　　　　ミ 　　　　　　　ヽ|∪|　　　　ミ　　　　
ヽノ　　⌒ヽ 　　 　　　/　ヽノ　　⌒ヽ 　　　　　　　/ .ヽノ　　⌒ヽ 　　 ）））
　　　　　　 ヽ 　　l⌒Ｖ　　　　　　　　ヽ　　　 　l⌒Ｖ　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　
〉 　　ヽ､_,.'/　　　ヽ､_,.'/　　　　　/>　 〉 　　　ヽ､_,.'/　　　　　/>　 〉 　　　
　　　/(_ ／　　　　.　　./　　　　　/(_ ／　 　　　　　/　　　　　/(_ ／　　　
/＼　 ＼　　　　　　　/ 　 /＼　 ＼　　　 　　　　./ 　　/＼　 ＼　　　 　
　（＿／　　　　　　.(＿_／　（＿／ 　　　　　　　(＿_／　（＿／　


そして空気読むコーラス隊

東京聖書神学院 日本福音教団（ホーリネス系）。東京都足立区。
東京キリスト合同神学院 日本キリスト合同教会。東京都板橋区。
日本福音学校葛西校 超教派（イエスの友会）。東京都江戸川区。信徒向け。
日本福音学校代々木校 超教派（福音派）。東京都渋谷区。
カリフォルニア神学大学院日本校 超教派。東京都新宿区。修士、博士課程のみを置く。牧師の継続教育に最適。
東京総会神学校 在日大韓基督教会。東京都新宿区。
日本福音学校 超教派（福音派）。東京都新宿区。信徒向け。
東京中央神学院・大学院（ルイジアナバプテスト大学日本校） 超教派（東京中央教会）。東京都新宿区。
救世軍士官学校 救世軍（メソジスト系）。東京都杉並区。
日本聖書大学院 イエス之御霊教会教団。東京都杉並区。
ニューポート大学日本校 超教派。東京都世田谷区。
ウェスレアン・ホーリネス神学院 ウェスレアン・ホーリネス教会連合。東京都台東区。
ＪＴＪ宣教神学校 超教派。東京都台東区。
お茶の水聖書学院（ＯＢＩ） 超教派（福音派）。東京都千代田区。信徒向け。
日本宣教神学校 大韓イエス教長老会。東京都千代田区。
中央聖書神学校 日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団（ペンテコステ派）。東京都豊島区。
東京宣教神学校 超教派。東京都豊島区。

東京神学校 聖書キリスト教会。東京都練馬区。

学生修道院 基督心宗教団。東京都文京区。
東京バプテスト神学校 日本バプテスト連盟。東京都文京区。
聖契神学校 日本聖契キリスト教団。東京都目黒区。
日本ナザレン神学校 日本ナザレン教団（メソジスト派）。東京都目黒区。
主の十字架神学校 主の十字架クリスチャンセンター（カリスマ派）。東京都杉並区。

>>315 それなのに、
代務者は長老会でおとがめなしなんだよ、いやになる。
発言の責任ぐらい問うてもいいと思うのだけどね。
その辺の長老会のセンスも疑問。

いろいろ教会回っているうちに、
あの教会にはなかった、
別に仲良しでなくても主を信仰する者としてのつながり、
というのが、居心地良くなってきてね。
それは、まぁ。良かったかな、と思いますわ。

>>329 東京２３区内にある神学校のリスト？？

どなたか、福音と世界9月号の、「聖餐をめぐって」の、越川氏の著述した論文を見た人はいますか?
彼は、フリー聖餐論者なのかな・・・と思って。もしいなければ、自分で購入して実際によんでみますが。

今教団では、サクラメントが分裂しているので、とても関心があります。

>>331
本気＠まっすぐ、真剣さん、おはようございます。
越川先生は、聖餐におけるキリストの御臨在について、真臨在説をとっておられます。
ある日ある時あるところで、象徴説を力一杯非難しておられました。

私の感想では、フリーを信奉する方々というのは、象徴説ではないかと思います。
それなら、越川先生は違うのではないでしょうか。

ところで、聖餐におけるキリストの御臨在について、
連長（もしくは改長協）で、統一見解というのはあるのでしょうか？
ご存じの方教えてくださいな。

>>330
ろりさんおはようございます。

>>329のリストは、たぶん、ろりさんに「神学校に行ったら？」的なノリの
リストではないかと思いましたが。
ただし、ここにあるのはおしなべて「聖書学校」の類。
「神学校」と銘打っていても、神学校ではないですね。
両者の違い、ろりさんならおわかりだと思います。

>>331 大学行ったらおそらくあると思うんだけど、今日は大学休みだからなぁ。

>>332 教団にいると「統一見解」なんて「あり得ない」と脊髄反射するくせがつくなぁ。
うーん。ほとんどの連長、改長協の先生方は、象徴臨在説を採っていると思いますが、
それを連長、改長協の公式見解として明文化したものってあったかなぁ・・・。

まぁ。あれだけ聖餐について言っているのだから、あってしかるべきだと思うけど。

>>333 なるほど。そういうことでしたか。
いや。やはり東京には、ようけ、
その手の学校があるんだなぁ、と感心しておりました。

わたしは出身大学に神学部があるから、一応聴講には行っているんだけど、
春学期は仕事が忙しいのと、はしか騒ぎで、ほとんど行けなかったですわ。残念。

話は替わるけど、あれだなぁ。
毎週、きちんとした説教が聞ける、というのは、
これだけ恵まれることであるというのは、初めて知った。

これから自分が御世話になる先を探しに行っている訳だから、
一応牧師がきちんと改革派・長老派の教理、教会制度について、
知識を持っていそうな教会かつ、自分の家から割と交通の便が良くて、
毎週通うのに苦にならなさそうな教会を、選んで行っているんだけどね。

>>334
ありがとうございます。

なるほど、統一見解は無きに等しいんですね。
でも、それってちょっと困るかも。
フリー聖餐を主張する人たちに対し、
ではなぜ、フリーではいけないのか、と言う事の根拠が、
各人バラバラのような感じがします。

はっきり言って、「象徴説」なら、別に誰が受けてもよい、と言うことにならないでしょうか。
そうではない、と主張するのであれば、
今度は反対に、説教を聴く事にも制限を設けるべき、と言う議論が出てこないでしょうか。

この際だから、象徴説を見直すべきだと思います。

>>332
さすがネット。こんな情報を聞けるなんて、感激です。フリー聖餐は、象徴説支持者に
多いのかもしれませんね。最近の聖書学、史的イエス研究は盛んのようですね。
一方では史実のイエスが明らかになってきましたが、復活と十字架というところで
それは、史実とか歴史を超えた、つまり初代教会の信仰があるわけで、この問題は
難しいと思います。

ろりぽっぷさんは、どうしてプロテスタントの中にある改革派というのが
すきなのか理由を説明してもらえませんか?とても興味があります。
私は改革派とバプテストと、色々混じっているかんじです。
カトリックのよいとこも、改革派のよいところも、すなわち、
聖書が一体何を語っているのか?　に、一番関心がありますです。

>>337
感激していただいて、とっても恐縮中の332です。

でもね、ろりさんのお話だと、フリー聖餐反対であるはずの、改長系の先生方も、
象徴説を支持しておられるようなので、私の推測は大外れ！かも知れませんよ。
ただ、それ以外の立場だと、どう考えてもフリー聖餐の発想は出てこない、とは思います。

ろりぽっぷ研究では五本の指にはいると言われる私がお答えしましょう。
談話室のパート50くらいだったかでアルミニウスよう食えんという発言があり、小学校で給食をよく残した事と関連付けて論じられておられます。
また、個人的な信仰ではなくて共同体的な信仰を求められてますが、
これは福音派的なノリに対してのアンチテーゼという文脈で論じる事ができるでしょう。

次回は献金についてご一緒に学びたいとおもいます。

　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　おら、聖書学校のどこが悪いんじゃ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　目上の者の顔見たくない等と軽々しく
　　/　 /::::：　 :::::::.＿.＼ 公言して追い出されるのは　聖書学校で
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 荒野の寮生活して来いや　ゴルァ
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |　情緒と筋肉と実技しかない。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//| 　　　　　　　学校なんて・・・
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））
　 　 　　　　　　　　　　ヽ ﾉﾉ　　　　　::∪:::::::::::::ノ

>>329　は　ろりさんにとっては嫌がらせ、としか思えないんじゃないですかね？w
　　　　ろり的なきちんとした説教ってどういうんだろうと興味がある次第です。
　　　どっかに正統派"改革派説教"アップされてないかね。

>>342 嫌がらせ、とは思わなかったけど、
何で東神大や日本キリスト教会神学校、
神戸改革派神学校がないのか？とオモタ。
だから東京２３区内にある神学校かなと。

え゛「ろり的なきちんとした説教」って、どんなんだろう・・・。(^_^;)
実は深く考えたことがなかったりする・・・。
後、自分がどんな改革派教会を理想としているかとかも。
今まで、教会を連長に入れるので必死で、そこまで検討してこなかったしなぁ。

>>341 ぜひあの教会に行って、
わたしの代わりに、あの教会を連長に入れてきて下さい。ｗ

>>338 基本的に、
カルヴィニズムの神の支配下における世俗労働、という、
考えに共感して、というのが大きいです。

後は、ネットをやりだした頃にようけいた、教会や教理なんかくそくらえ、
イエス様との関係が唯一、という福音派崩れに対するアンチもあります。

　　　　　　　　代務・リー
　　　　　　　　___＿＿__
　　　　　　／　　　　　 ＼ 飴カミーユ
　　　　　/　　　　　　　　 .＼　　　　　　　　_,.. --ｰ-- ..,,
　　 　 /.　　　 八　　　　　　ゞ　　　　　ゞ‐'´　　　　　　　｀ヽ､
　　 　 i l/////　 ｀､丶　　＿＿　　　 /　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 　 Ll/从/　　　iヾ　 .〈〈〈〈 丶　 ,! /　　　人　　 　　丶　　',
　 　　 ｀.i _..，　　へ｀i　Ｙ　⊃　　}　　（ 　　　/　＼　＼＼　　　｝
　 　　 　ｌ ｀~i.　´ｔ‘ｰ　b }' ［ 二 ]　　　l 　　 |_;:;:;ノ､＼ ｪｪ ＼ /
　　　 　 .| 　ｰ'´　　「 .j-ｲ │　 │　　（!　　丿　　　　_,.ﾉ　|　(･.∴
　　　　　ｌ ヽ二,.＼ 　.｣ .| 　! 　　!　　　ヽ　 （　 ／￣ 7　 /　ゝ，.,
　　　　　丶└──　 ／ ／　 ／　，.,･　，.,･ゝ=-─┘／
　　 　　＿ |￣￣ｌ＾Ｔ＾ｌ／＼／　 , ’, ∴･.∴　／､／/|　￣￣丶
　　　／､／/|　￣￣　丶／　 ､･∵.’,∴　／　　 // |／／　 〉
　　 /　　 // |／　　　／　　　　　　　　 /　　　 //　| ／　 ／

　つべこべ　つべこべと！　　　　　　イエス様との関係が唯一、という
福音派崩れに対するアンチもあります。
　なぜ素直にゴメンなさい
　と言えないのか！

だからって　イエスまで　嫌うことないのに。。。

代務者ウオン
　　　　　　　　___＿＿__
　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　　/　　　　　　　　 .＼　　　　　　　　_,.. --ｰ-- ..,,カミーユ・ポップ
　　 　 /.　　　 八　　　　　　ゞ　　　　　ゞ‐'´　　　　　　　｀ヽ､
　　 　 i l/////　 ｀､丶　　＿＿　　　 /　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 　 Ll/从/　　　iヾ　 .〈〈〈〈 丶　 ,! /　　　人　　 　　丶　　',
　 　　 ｀.i _..，　　へ｀i　Ｙ　⊃　　}　　（ 　　　/　＼　＼＼　　　｝
　 　　 　ｌ ｀~i.　´ｔ‘ｰ　b }' ［ 二 ]　　　l 　　 |_;:;:;ノ､＼ ｪｪ ＼ /
　　　 　 .| 　ｰ'´　　「 .j-ｲ │　 │　　（!　　丿　　　　_,.ﾉ　|　(･.∴
　　　　　ｌ ヽ二,.＼ 　.｣ .| 　! 　　!　　　ヽ　 （　 ／￣ 7　 /　ゝ，.,
　　　　　丶└──　 ／ ／　 ／　，.,･　，.,･ゝ=-─┘／
　　 　　＿ |￣￣ｌ＾Ｔ＾ｌ／＼／　 , ’, ∴･.∴　／､／/|　￣￣丶
　　　／､／/|　￣￣　丶／　 ､･∵.’,∴　／　　 // |／／　 〉
　　 /　　 // |／　　　／　　　　　　　　 /　　　 //　| ／　 ／

　つべこべ　つべこべと！　　　　　　説教は、聞けたもんじゃナイ･･･
　なぜ素直にゴメンなさい
　と言えないのか！

>後は、ネットをやりだした頃にようけいた、教会や教理なんかくそくらえ、
>イエス様との関係が唯一、という福音派崩れに対するアンチもあります。
例が悪すぎたんじゃw

sageちゃった

一応カトレアにフォロー入れとくと、彼曰く体型はいいらしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　, -──‐‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ,-─==-‐‐､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　,,---､　　,,,---､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　''"フ-ｧ'ハ ,ｒ‐＜　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 '`ｰﾟ 」　 L`ﾟ‐'＾　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __|　,,､--└Ｌi┘---､　|___
　　　　　　　　　　　　　　　　 　{ ｔi／　　　／＼　　　＼iｧ }
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｙ 　 　.／´￣｀＼　　　Ｙ´
　　　　　　　　　　　　　 　　　　ノ　　∠＿_／＼＿ヾ､　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　／　 ／　　i　　ヽ　ヽ　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　　i　 /　　 ,'　　　　i　　　ヽ　ヽ　　　!
　　　　　　　　　　　　　　 　|　i　　　i　　　　 i　　　　i　　}　 　 }
　　　　　　　　　　 　,.､-‐‐┤ :　　　!　　　　 !　　　　}　　!　ﾉ ﾉ‐--､,_
　　　　　　　 　,､-''"　　　　ヽ ヽ　　ヽ丶　　 !　　　ノ　ノ　 ／　　　　`‐-､,_
　　　　 　,､-'"　　　　　　　　 ＼ ＼　ヽヽ　　!　 ／ 　　 ／/　　　　　　　　 `'‐､,_
　　 　 ／　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､,,__　ヽ､,, i／　／／　 /　　　　　　　　　　　　＼
　 　 / ＼　　　　　　　　　　　　　ヽ　　`r-､,　 _／ /　　 /　　　　　　　　　　　　／　i
┌‐────┐　　　　　　　　　　 ヽ　 ＼ﾉ二ヽ /　　 /　　　　　　　　　　　　/　 　 |
│ ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ　.!　　　　　　　　　　　 ヽ　　 i　　　i　　 /　　　　　　　　　　　　/,､-　　 |
├───‐─┴────────────────────────────
｜主文：元判決を取消す ｺﾞﾙｱ　被告人　飴ちゃんをアッセンブリー５年に処すｗ
└─────────────────────────────────‐

ろり長老は自分の目線に合った教則で縛られたいのね。
Ｍ気強いお方・・・だから、目線を飛び越えたイエス様との関係といった
訳のわからぬものは崩れ扱いだし、異次元世界。
Ｍ気も強いを飛び越えてかなりの鈍感そうだから、周りも徐々にフェードアウト
してしまうのだろうね。
違う景色にも関心持てたらいい恋愛できるだろうにね。

--------------------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　__,r'"　　　　~ヽ.
　　　　　　_ノ~　　　　　　　　　＼
　　　　 ／　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!
　　　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞi
　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./　　　　　　　 i　　　　　　　　 　 ( . 　 |　　スレの中の飴は
　,i　/　　　　ﾉ,ﾉノi i i　　　　　　　　　）　 .|　　鑑賞されるためにいる
　! ,ヽ,　∧ﾆ'ﾚ'ｰ'　!､j､　､　　　　　　 i　　 |
　ヽ＼ソ,ﾉ''ﾐｪf､　　,__二ミ　　　　　　j　　 |　　煽って囃し立てるのが
　　"Yヽ.ﾄ　　　）　　''ﾐｪｧ,;ﾞ）　'"　　 ）　　 |　侮辱された代務者への手向けだ
　　　ﾘゞ.l　_　/　　　　　　~i　／/,＼　　　＼
.　　　ﾞヽ!ﾄl ,＼ヽ　　　　　 j　!, (/iﾞ｀' ＼　　ノ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　__,j,ﾊL!ヽ.ﾞy‐'"￣ﾞヽ'"j j. ,r┴‐‐'ﾞ7i!
　 (~r'　!　ヽ.／__,r＝~ヽｲ｢｢｀^~　　(（　 !
　　!.l　　) ,f~　 ＿,,ｨ､＼,i !j! ,.へ　 　 ）/
　　| |　( /　　　　　 ヽ./,/／　/ﾞ^ヽ.__/
_,..-.! !　 i　　　-=＝ｰ/／j､,､)）　　 /)
　　 !ヽ　j　　　　　 　 ）ｰ'Y ("　　 //
　　 ＼V　　　　!i~_／　　 ﾄｰﾞ　　//‐-r'"￣~ヽ､
　　　／　　　　 ,j~_＿ _,.ノ!.　　 //　　　　　　　 ＼_
　 _j'~　　　　　/　　　 　 ,八　 //　　　　　　　　　　i.

ろりさんのような方がキリスト教改革派を支えるのですね。
元教会は惜しい方を手放したようです。
まさに底力でしたでしょうに。

『アッセンブリー５年の刑』。。。。すごいなぁ これ

真面目に勤めあげれば　模範囚として　三年で特赦とかはあるん?

>>339

象徴説以外だと「フリー聖餐」の発想は出てこない、という話は、全く理解できません。

逆だと思います。

化体説（実態変化学説）に近ければ近い連中であるほど、「何が何でも、これ（パンとぶどう酒）を食わさなければならぬ」という発想が出てきて、相手が未信者であろうが、今日はじめて礼拝に出席した人であろうが、無理やりでも口に突っ込みたくなるんです。

病気で礼拝を休んでいる人には、家まで持っていって、口をこじ開けてでも、食わす。

「フリー聖餐」と「病床聖餐」は、現象としては全く逆発想に基づくように見えますが、根は同じです。かぎりなく化体説に近い迷信主義者です。

改長協の象徴説は、なめてはいけないと思います。

私はＲＣＪですが、改長協の（というか熊野義孝さんの系統の方々の）聖餐論は、大好きです。

>>355

もし、その通りだとすると、では、（ローマを含む）カトリックや、
アングリカンのハイチャーチの方々はフリー聖餐かというと、
そんなことは全くありません。と言うか、あり得ません。

フリー聖餐を主張なさる方は、おしなべてリベラルな人たちです。
そもそも彼らにとって、神秘的な傾向のある事柄…聖餐も含め…よりも、
より具体的、実践的な事柄を好みます。
パンと杯は、単なる象徴。だから、誰がいただいてもよい、という発想のように思えますが、
いかがでしょう？

象徴説については、
ツヴィングリが唱えた当時としては、とってもリベラルです。
当時のヒューマニズムの流れの中で、発生したように見えます。
今で言うなら…少々乱暴かも知れませんが…
フリーを唱えている人々と、同じように写ります。
現代において、象徴説に違和感がないのは、
現代人の思想に問題があるからだ、と思います。
つまり、キリスト教の中から、神秘的、（本来の）宗教的なものを取り去って、
きわめて合理的な部分だけで信仰している。
それだと、象徴説に落ち着くでしょうね。
でも、だからこそ、私はとっても危険だな、と思います。

しかし実際、○▲先生にかわってから全然礼拝・説教でめぐまれないと嘆きながら
なまじっか自宅が教会に近いばっかりに、おまけに夫婦のうち奥さんだけ信者とい
うよくあるケースなら長期欠席でもしようものなら自宅に押しかけてこられるので、
そこを離れられず、テープでカトツネ先生の説教をきいて渇きを癒しているという
境遇の方もすくなからずいる。集金アジ説教、講壇叩き台踏み鳴らし説教、そここ
こから「ｱｱ〜しゅーよー　ｱｰﾒﾝ　(せめて黙ってきかせてくれ(涙）」の効果音。
礼拝が終わり、一日も終わり、日がくれ、もう電話もかかってこないだろう夜にな
り、ようやく主日がはじまる。
ああ、それなのに、仮にも改革派の教会にいながら・・・。

>>347 例が悪い、確かにそうかも知れませんね。
何でこう、同じ思考回路になってしまうのかねぇ・・・。と、
思っていたし、当時、そうならないと、
ネットでは一人前と見られないのかな、と真剣に思ってましたもん。

>>351 イエス様との関係が分からん、というのではなくて、
教会組織や教理なんて必要ない、という立場に対するアンチなんですわ。
まぁ。教会でひどい目に合った人もいるから、
それで教会が嫌いになる、というのは分からんでもないんですけどね。

>>358 教団ならよくそういうことあるんだけど、
改革派単独教団でも、そういうことよくあるのかな？

　　　　　　　 ,.､-‐‐''''''''''''‐‐--､
　　　　　 ,､‐''"　　　　　　　　 　 ｀ﾞ`ヽ､
　　　　　lﾞ､　　　　, '　　　　　　　　　　 ＼
　　　　_,j　ﾞ　　　,.-‐‐-､ '　､　､　　　　　　ﾞ!
　　,r''"　　　　　 ﾞ,　　　 ＼　' , ' ､　　　　　`ヽ､
　,'ﾞ　,　　　　　,.-､'､　　　　＼　　 ｀　　　　　　 ヽ,
　l　 ' , '　　ﾞ､ l　 `ヾ､_r――‐ヽ､ ,,.rl　　　　　　　l
　 ﾞl　'　　 ' ,　l .,／´| ｀`''‐-､,.､-'ﾞ　.l､　　　 ,　 　 j
　　|　　　　　/.lﾞ　　 |　　 　 |　　　/　|　 ,,.ノ　 .r'ﾞ
　 / l　　 　 /ヾ''‐-､ |　　　∧　　,',,.-'l/''ﾞ_/　 /
　{:　 ヽ､　 .|､_,,,,....,,_.`　　 〈　〉　 ´_,,,..,,,_'//　 !
　 ﾞ'､　lrl 　 '､＼　　`ヽ　　 V　,.r'"　　／/　　|
　　 l　'､|　　 ヽ `i‐‐'"´　　 |　　`'‐-i"　{　', ', !
　　 |　 :l　　　,'　 |　　 　 　 |　　　　 !　 ,j､　 ﾞ }
　　 l　:,'　, , /!ヽ､|`''‐-､　　|　,.､-‐'ﾞ|／!　|　r'ﾞ
　　/　l　' ﾞ .{ ＼ ` 　 　 `''┴''ﾞ　　　／ﾞ　 ! .|
.　 {　　`ヽ,　lr':､＼　　ﾞ￣￣￣　 ,.ｨﾞ　　 ,'　l 傑作だなあ　飴議長ｗ
　　`ヽ､　 j　l:::::ﾞヽ,＼　　　　　／::::|　　 l　 |
　　　　 `, l　|::::::::::::｀::`''‐-,-‐'ﾞ:::::::::l､　　ヽ, ﾞ､
　　　　　l:l!:!j::::::::::::::ﾞヽ:::::| l |::/:::::::::l　ﾞ､　　} ﾉ

　　　　　　　　 　 ,..　-──-　.、
　　　　　　　, ‐'´　　 ＿＿ 　 　 `ヽ、
　　　　　 ／　, ‐'"´ 　 　 　 ｀`''‐､　 ＼
　　　　 /　／　　　　　　　　　　 　 ＼　ヽ
.　 　 　 y'　　　/` ‐ 、　　　 ,.. -'ﾍ 　 ヽ. }
　　　　,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y.
.　　　 i　　　 ,' 　 　 {　{　　　　　 　 ヽ 　 `、
　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
.　 　 |　　r‐i|　ｰ=ェｪ:ゝ　,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､.　 l
　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !教団に魂をひかれた者が
.　　│　　 　 ヽ 　 　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　|改革派を率いる資格が無いという
　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│飴・カーンの言葉は正しい
.　 　 !　　　 丶ヾヽ　　　 ~　　　, '　ﾉ　│　　 !しかし、私は委員長に忠誠を
　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /誓っているのでね
　　　　ヽ　　ヽ├ ============/ｲ　,' / , '
　　　　　＼. 　 |　 　 ゝ-|||‐ァ'　 　 |ノﾚ'／
　　　　　 　 ` ┤　 　 ヽ.|||ノ　　　　ﾄ,
　　 　 __,.　-‐'´ゞ:=====|||====＝' '　` ｰ-

疑問なのは・・・改革派が好きで好きでたまらないのでれば
最初から制度がしっかり整った歴史のある改革派教会で洗礼受ければよかったのでは？
と思ったのですがその辺は・・？

>>362 それがねぇ。
改革派に凝り出したの、自分が長老になってからなんですわ。
２ちゃんに来た頃にはすでに、「出来上がって」いたからなぁ。

それまで漠然と改革派に関心はあったんだけど、
長老になって、ＲＣＪの政治基準などを見て、
長老には教理を擁護する義務がある、というのを知って、
教理を「擁護」するためには、まず教理を「知る」必要がある、と思い、
それからハマったんですわ。

もう少し早く改革派に関心を持っていれば、
ノンクリの時に「ふくいんのなみ」を聞いていたのだから、
そこから教会を紹介してもらえば良かった・・・。と、
つい最近まで、後悔してましたわ。

　　　　　　　∩晴信　 ∩ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::
　　　　　　 /　:::::::::::::::::ヽ:|.:: :.: ::源五郎・・・これからも文武に励めよ・・・
　　　　　　 |／￣X￣丶;:丶. .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　ミ/ :::／●ヽ 　ヽ::| . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　/ :::/ ;;:|∪| ::ヽ 　ヽ .. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣￣ヽ､_ノ￣


　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　　　　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　俺のふとんの中でな〜あびゃびゃっびゃ
　　　　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　
　　　.（　　ヽ　　|∪|　　／
　　　　＼　　　 ヽノ　/ 　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

果たして…人間に原罪は有るか…イエスを信じれば原罪は消滅するか…

原罪は消滅しませんね。
赦されるっつーか、とりあえず無いものとして扱っていただけるわけです。
ウエストミンスターをお読み下さいです。

ウエストミンスター信仰告白を読んでます。
欲しかった本、「カルバン」
彼の著書「真のキリスト教的生活」

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 |
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　　ｻﾞｰ
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ:::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::|　　:ill||||||||||ll:　,-‐‐､l::::::|　|
　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll￣　 .|
　　　　　　|￣「￣|　　||||||飴|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　　|＿|
　　　　　　　　/　　　 ||||||||||||||||||
　　　　　　　 /　　　 /||||||||||||||||||
　　　　　　　/￣/￣　|||||||||||||||||
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll

>>368 大丈夫ですか？

>>369 なんかわたしが教会追い出されてから、ヘンなＡＡ貼るのが湧いてきちゃって。

飴ちゃんの名前で書き込むところがマニアックだよね。
ＩＣＦ時代の友達じゃないの？
もしくは一匹のひつじ？

>>371 そうなんだよ。なんで「飴」なんだろうね？
一匹のひつじは確か「ろりぽっぷ」で書いていたと思う。

ねぇねぇ、牧師の顔も見たくないって長老に言ったのは計算ずく？
代務の耳に入ることくらい想像できるよね?　
結果オーライだけど、でも言いすぎだよね？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 代務も傷ついたと思わない？
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　|ねぇ、飴勘助どのぉ？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　雪ノ下　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　 丶 教団のアホ熊
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣ 　　＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|飴　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

宗教徒の皆さん、まずは病気を克服しましょう。

心理学の本で読んだけど、思い切った行動、悪に立ち向かう行動が必要！
パチンコ、サラ金、宗教団体は巨悪事業です。
まず、思い切って窓ガラスを割りましょう。
夜なら大丈夫です。繰り返すうちに自信がわいてくるそうです。

あっちの改革派スレに削除依頼出したの誰やねん。
時間的には、あっちが本スレやぞ。

ずっと言いたかったことがあります。
「本気@まっすぐ、真剣」さん。
あなたは、以前のハンドル名の方がずっとステキですよ。

わたしはエクレアが好きですｗ

うちのママと一緒。<エクレアが好き

エクレアとシュークリームの違いはおもにどのへんにあるのだろうか。。
ちなみに、仕事に行き詰まった時にはヨネザワのシュークリームを一箱食べれば
たいがい解決する。

　　　 　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
　|　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　
/　　　　　　　　;/　　 :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/　ヽ　 i,　
/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二, エクレ大嫌いだあーーーー！　
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

>>380
可愛いからたべちゃいたい。ぼくのシュークリームちゃんｗ

>>飴ちゃんはなんで改革派なんです？<<
　　　,.r'^~￣　　　　　　＼.　 　 　 |
　　/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 |　ほかに食べる方法を知らんからだ
　 ﾉ　　i　　　　　　､　　　　 l!.　 　.|　だから未だに婿さんももらえんｗ
　ﾈ从､ヽ､､､｀ｰ､　　　　　　,ゝ　　│
　　'['!!^~^~ﾌヽ､　､　　　　　ミ.　　 |
　　人!__／ 从　 ミ､　　　　 ド　　│
　 'tｧ　　　　 ≫iﾉﾘヽ　､　　.ゝ　　 |
　　├-　　､ ､_）　　i　　l　ｰﾐｧ　 .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 i'　　_／r====ー､　､.__〈
　　__ニコ__｣l　　　　　`=､､ﾐ
　 l.　　　｢　||　　　　　　 ,＞ﾞ
　　）　　,|.　||　　　　　　ヽ-ｧ
　 (　〃 j--ﾘ　　　　 ,r'~￣~｀ー--､
　　） ／　,:/　　　 ,.r',r'~＞-‐､＿　l
..／j l　,.／ノ￣￣| i' ／　　　　　 ヽ!

エクレアは異端です　byなるみ

飴さんはパルタンの教会に行けば全て丸く収まるんじゃないか？


>>379
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%A2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0
どーいう質問？w
全然違うじゃん。

うちの教会の役員は全員真っ白な長い髪とお髭のおじいさんです。
飴様、ぜひうちの教会へいらしてください。きっと居心地が
いいに違いありません！

可愛がられるに違いない。
ついでにパルの嫁になってあげるとか。（パル氏が独身ならば）

>>386
すみません。黒木瞳さんに似た女性はタイプではありません！

黒木瞳って大昔に私がイメージで言ったような記憶・・。
本当に似てるの？そりゃ凄い美人だ。
それにしても贅沢だね。w

>>388
だって、パルちゃん、女性だもん。
女性同士で結婚は出来ないでつ。

>>389
だれが４０代だって？ｗ
この野郎！
30代後半のあめー婆よりは若いぞｗ

　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　
　　　　　信繁　　　〈⊃　　}　　　 　　　　∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● | 諸角
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　 |　　　　( _●_)　 ミ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　 ¨彡､　　　|∪|　　 ミ　
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　　／　　　 　ヽノ￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　／　　　　　　　／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　 /　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,_
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,．- ､ヾ　　　　　　 r'　｀ｰ- 、
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'-‐‐-' ,'　　　　　　　' ,　　 .;;.｀l
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　j　　　　　　　　 ,i' ,,　 ''　l
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　 k　　　　　　　, '　　　　 ,ﾉ
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　 ',　　　　　 , '　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　へい！　　　 　　　　　　7　　　　 　l　　　　 , '　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　￣￣∨￣￣　　　　　　　 ,'　　　　　　,'　　　 , '　　　　　　,' 　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　　,,　,．-‐--．,,__ ,'　　　　　, ,　' 、　 ,'　　 　 　 　 ,' 　　　　　　　　おくまー！
　　　　　　　　　　　　　 　r''"´　　　　　　,　 ｀　　　'"　　　　｀'、　　　　　　 ,' 　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 （´⌒qヽ　　　　, '　　　　　　おくま　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　 　 ,､n_ﾉ　　　 , '　　_r-‐- 、　　　　　　　　　　　　　l'
　　　　　　　　　　　　　　　' 、　 　 _, ' ., r-' _,-‐q　i　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　,．‐-､_,,ソｰ'´　　,　;　､_γ　　ｌ　　　　　　 , 　　　　　,'
　　　　　　　　　　r‐'´ｇ ri　::　　　　　,'　　'、　 ｒ_,　 'l　　　　 :´　｀ヾ　　 ,.'
　　　　　　　　　　｀､ r,　i |　:　　　　　' , 　 ｀ 、　　　j　　　　 ' 　 　 　 , '
　　　　　　　　　　　ｔ､o_ tj ::　　　　　　 ' ,　　､｀ｰ--,'.:　　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　　　　　　｀ｰ-‐'´　｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、　　　　　,-'

リツに呼ばれて起きた瞬間のおくま

>>390
ゴメン、ゴメン。パルナスのＣＭの情報を見てたら、昭和42年頃だっていうカキコを見つけちゃったんで、そう誤解してしまったの。
ところで、「ヤングのためのキリスト教」でググったら、まだ売ってるみたいでつよ。
でも、ぱるちゃんが洗礼を授けるときに「ハイデルベルク」で勉強会をやってあげれば無問題かと。

わたしも転会する時は、きちんと勉強会してもらおうと思ってる。
先方の都合もあるから、「できれば」だけど。
やっぱり、洗礼の時、全く勉強会しないで、というのは、今から思っても心残りだもの。

>>394　オレの受洗の時は　受洗願いの書式の説明だけだったよ。

>>395 そういう人もいるのかぁ。
後で、何か分からないこととか出てこなかった？

本当に黒木香にそっくりなんだろうな。
脇毛ぼうぼう?
ろりぽっぷ画像きぼんぬ。

声を大にして言います。
誰かわたしに、ろりぽっぷ画像をください。

いや、パル茄子は男だと思う。
ごまかしても無駄無駄。

>>399
いやあ、実生活でもよく男に間違われるんだよｗ
キャバクラの客引きにも声をかけられたことがある。
「うちで働いてみない？」の方じゃなくて・・・・。

　 　　 　　,.．-伝兵衛､ 　
　　 　 ／. : : : : : : : : :: ＼
　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 ,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :',
　　 {:: : : : :: : :i　'⌒'　'⌒'i: : :}　
　　 {:: : : : : : | 　 ｪｪ　ｪｪ | : :}　　　　　　∩太吉＿∩
　　 { : : : : : :|　　　 ,.、 　|: :;!　　　 　／　　　　　　　ヽ
＿＿ヾ: : : :: :i 　r‐-ﾆ-┐| :ﾉ　　　 　| ●　　　●　　　| 　　　長尾ガクトってどんな顔してるクマ？
　　　　ゞ : :イ!　ヽ 二ﾞノｲ‐′　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ 　　　伝兵衛は顔見たことあったはずクマ
　　　　　 　　` ｰ一'´ヽ　＼　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､ 　　教えるクマよ
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　↓長尾ガクト
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（:::::::::::::::::::::::::::::::　　 ,...ヾ ;;＼::　　　　　　　 　 　::l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー-..::::ミミﾐ､ヾ　 　( );;) ヾ;;ヽ､　　　　 　　 　　 :i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;=-ﾞ-｀:::::::ミミ＼　ﾞﾟ''"　i::ヽ;;i　　::　　　 　 　 　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l　／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／:::::::　　　 :::::::.ﾐ::.'ヽ.........::::::::.､'_ノ　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i　／
;;;;;;;;;;;;;;;;;,ノ:::::::::::. 　　　　　　　　　　　　:::.｀ 　 , 二;ﾆ= ､　 　ﾉ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾉ　／
;;;;;;ー-'',:::::::::::::::　　　　　　　　　　　 　　:::　 '　,rｪ ヽ｀　 ヽ /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／／　／
;;;;;;;;;;;;／"::::::::::　　　　　　　　　　　　　　 ＿i　ヽﾟ ﾝ i｀　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ノ　／　／
ー'￣:::::::::::::::::　　　　　＿＿＿＿　　　 /:;:;:ヽ ー　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／／　／　／
:::/:::::::::::::::::::::　　　　／;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､　:;ー:ノﾐ; ::. /;:;:;:;:;:;:;:ー"￣　／　／　／　／
:/::::::::::::::::::::::::　　／;:;:;／:::::::::::＼　＼;ヽ/￣　　 : /;:;:;:;:;／"／　／　／　／　／　／
:::::::::::::::;;::::::::::::　 |:;:;:;:;:l￣＼:::::::::::＼　）;:ヽ　　　 /;:;:;:;:;:;l／　／　／　　|＼／＼/ヽ∧
::::::::::::::::::;;;::::::::.　 ＼:;:;ヽ　　ヽ:::::::::::::'/;:;:/　 　 /;:;:;:;:;:;:丿／　／＿／　　　地　　毘
::::::::::::::::::::;;;;::::::　 　 ＼;:;＼　　|:::::::／;／　　 /;:;:;:.:_,- "　／　／＼　　　　上　　沙
::::::::::::::::::::::;;;;;;:::　 　 ､. ＼;:;＼ l::／;／　　 ／￣／　／　／　　／　　　　最 　門
:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;..／￣ ー＼ ;:;:;:／　　 ／／　／　　／　／＜　　　　　　強 　天
::::::::::::::::::::::::::::;;／　　　　　　ﾞ''ー ､_ ／　　／　／　／　／　/　　　　　　！　 は

洗礼志願の時に、何の勉強もしない教会もあるんですね。びっくりです。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 |
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　　ｻﾞｰ
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ:::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::|　　:ill||||||||||ll:　,-‐‐､l::::::|　|
　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll￣　 .|
　　　　　　|￣「￣|　　||||||飴|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　　|＿|
　　　　　　　　/　　　 ||||||||||||||||||
　　　　　　　 /　　　 /||||||||||||||||||
　　　　　　　/￣/￣　|||||||||||||||||
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll

ﾃｨﾓﾃｰ　ﾃｨﾓﾃﾃｨﾓﾃﾃｨﾓﾃｰ　♪

今度は、あめー婆呪怨ネタでおねがい。

あ”あ”あ”あ”あ”

　　　 　,.．-伝兵衛 ､
　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　 {: : : : i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　わしにそっくりじゃ（ニヤリ
　 {: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　 ,／　＼` ｰ一'´丿::　`ヽ　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 伝兵衛､
　だから女がよりつかないクマか〜　　　　／. : : : : : : : ＼：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : ヽ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：,!::: :,-…-…-ミ: : :':,： 　
　　 　　♪ 　 ∩太吉＿∩ 　　　 　 　 　：{: : i　,;ノ;´`ゞ　i: : : :}： 　
　　　　　　　 | 　　　　　　 .ヽ 　　　　 　　ﾟ { : :| ｪｪ;;;;; ｪｪ .|: : : :} ：
　　　　　　　/ 　 　　　　　　ミ. 　　　　　 .：{ : :|　　,.、　　 |:: : :;! ：　
　　　　　　 |　　　　　　　　　ミ 　 ﾊｯ 　 　 ヾ: :i .r‐ﾆ-┐ .| : : :ﾉﾟ。
　＿＿＿ 彡　　 　 　　 　､｀＼ 　　ﾊｯ 　 .。ゞイヽ二ノ　ｲゞ‐'
　ヽ＿＿　　　 　　　　　／ヽ　<　　　ﾊｯ　　 /　` ｰ一'´.< ヽ　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　　　 　 。ﾟ:|:::　i:::..　　 　| :|：
　　　　　/　　　　 ／ 　　 　　♪　　　　 　：:|:::　|:::..　 　　| :|：
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　　　　 　：|:::　|:::　　　　| :|：　　　　　
　　　　　　|　/ヽ　).　 　　　　　　　　　 　　 〔 勿=.　 　 　i勿〕　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　 　 　　 　　　 　　 `‐"　　 　 　i：.
　　　　　　　　　 《 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　 　　　　　　　

人生相談板に行ってる人は誰ですか？w
もしかしてipodスレに行ってる人と同じなんだろうな。
乙です。w

>>400
牧師好きの私の夢を壊さないで。w
パル茄子は男性。
白馬に乗っているのでつ。

ベルバラのオスカルでもいいでつか？
宝塚がお嫌いでなければｗ

>>407
サッカーファンもいるでつよ。

オスカルか・・・・。
そういう趣味はないんだけど、いいかもしれない。w
禁断の実でつね。

>>411
あんとわねっと様・・・・

え？

パンがないのなら、パルナスのケーキを食べればよい。

ねぇねぇ、牧師の顔も見たくないって長老に言ったのは計算ずく？
代務の耳に入ることくらい想像できるよね?　
結果オーライだけど、でも言いすぎだよね？大人気ないよね。
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 代務も傷ついたと思わない？
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　|ねぇ、飴勘助どのぉ？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /カーバーランド／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　 丶 教団のアホ熊
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣ 　　＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|飴　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

あぁ、教会行くより早くカツドンが食いてえ〜〜！

ねぇねぇ、牧師の顔も見たくないって長老に言ったのは計算ずく？
代務の耳に入ることくらい想像できるよね?　
結果オーライだけど、でも言いすぎだよね？大人気ないよね。
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 代務も傷ついたと思わない？
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 30づら下げて顔も見たくないって？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　|子供じみてるよね？ねぇ、飴勘助どのぉ？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /カーバーランド／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　 丶 教団のアホ熊
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣ 　　＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|飴　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>398

オフ会で見た飴

http://images.99bb.com/digital/covers/a17/a17192/a17192_lc3.jpg

http://images.99bb.com/digital/preview/a17/a17192/a17192_sp007.jpg

に、似てる。
眉のかたちとか。
すっぴんは全然ちがう気もするが．．．。

くま来ませり〜　くま来ませりいーー
♪　　　　　＼＼　♪くまあ〜くまあ〜ああ〜〜〜来ませりい〜〜 　♪ ／／　　　 ♪
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　　 ♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　 　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪ ─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　お、老いぼれー・・・
　彡､　　　|∪|　　､｀＼


　　 .ﾉ￣--┐ 　／/ヽ＼
　 ノ ノ￣/ / ／　/　ﾉ　　"´￣￣''''‐-...ノヽ
　＼'" ノ　/ 　 　/　　　　　　　　　　　　丶 |
　 ,--'" ／　　 /　 ,ｨ　　　　　　 　　　　　　＼
　 ヽ-''"　　　 7_／/　　　　　 　　　 _／^　　､`､
┌───┐　　/ 　 　 　　　　　／ 　● ､,.;j ヽ|
└──　 /　　/. 　 　　　　　　　 -　　　=-{_●{
　 ,-、/　/　　|/　　 　　　　　　,r' ／￣''''‐-..,●
　<　"　/　　　｛　　　　　　　　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　＼　＼　　　￣フ　 　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　n＼/　　　 ／ 彡 　　　　　 l　 /''"´　〈/ /ﾐ
　　　ｌl　　　　　_ > .　 彡　　　 ;:　|　 !　　　　i　{ミ
　　　ｌ|　　　 　　 ＼ l　彡l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!ミ
　　　|ｌ　　　　 　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :lﾐ
　　　ｌl　　　　　|彡　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　 iヾ 彡　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 {　彡|. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'

　　　　晴信・・・・・
　　　　次に会う時は別れを告げる暇も無かろうて
　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 Ｖ

　　　　　　|＼＿／￣￣＼_／|
　　　　（）lll()　 _|　 ▼　▼ |_／
　　　　/　・　＼ ＼　( ｪ) ／
　　　（＿人　　 ＼と　と ）
　　　　　　人　ノ　　 ∪''~⌒`ヾ^ll
　　　　　 (　< |　ソ 　　　/ 　　,）　||
　　　　　　＼ ｌ　ﾉーｰ''''/　' ノ''|
　　　　　　　　|_|.ﾌ　　　ヾ､く.｀l_| 　　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　 /_|　 　 　 　ｷ/ /_|　、、、、、

>>417 誰だよ！本スレにＨ画像貼り付けたの！こーゆーのは隔離スレでやってよ。

どうもなぁ。わたしにとって、
教会生活＝代務者や長老、教会員と戦うこと
（特に、教会制度、教理的な面で）
になってしまっていて、なかなかそのクセが抜けない。
これも一種の「洗脳」なんだろうか？

三国盟約！！
　　　　　　　　　　　　　　　┏/　>>>>ゝヽ'人∧━∧从〈〈〈〈　ヽ.━┓。
　 ┏┓　 ┏━━┓　 ＜　ゝ{　　⊂>’　、　 ' 〃Ν ; 〈⊃　　 }..ゝ '┃.　　　　 ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　　∇ |　　　|　　∩＿＿＿∩　 |　　　| .〆 ,┃　　/　　┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ┠|　　　|　.　| ノ　　　　　 ヽ.!　　　!'´;　 ┨ﾟ━━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃。冫▽ヽ　　 ＼/　　●　　　● |　　 /　 ▽┃＜　ﾟ ┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ ┃　 ＼　　 |　　　　( _●_)　 ミ／　 て　く､ ━━┛┗┛┗┛┗┛
　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　　 　┠─ムヽ 彡､　　　 |∪|　　／ .┼ ｧ Ζ┨　ミｏ'’｀ ┏┓┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　。､ﾟ`。､　　　iヽ　　　　 ヽノ　/　､'’　×　个ｏ　　　　　┗┛┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　○　 .┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　;　ｏ┃
　　　　　　　　　　　　.　　　┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━.''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；

>>421
餅つけ。ここは２ちゃんねる。
動物虐待の実況中継画像貼られるよりはマシｗ

>>423 まぁ。グロよりましか。ｗ　のぞぬ氏みたいなのがいるからねぇ。

そういやあ、全く関係ないけど、
今日行った教会で、教会に弁当を持ってきている人がいるには驚いた。
「教会に弁当を持ってきているのですか？今日は何か行事があるのですか？」
と聞いたら、
「わしは５０年間ずっと、弁当を持ってきているよ。」
だって。どうも引退長老らしいんだけどね。その人。

>>424
うちも、弁当もって来る人いまつよ。
何人かで分け合って、いっしょにお茶飲んで過ごしてまつね。
わたしにも時々おにぎりくれまつ。

>>424
教会の礼拝後に食事付きの交わりの時がある方が、初代教会以来の伝統じゃん。
普通の主日礼拝の後でも、教会でまかないが出たり、持ち寄りで皆で昼食取る教会は結構あるよ。
むしろ、ろり長老がそういう体験に恵まれてこなかったことに、同情的な思いがするね。

>>425>>426 教会でカレーやうどんが出る、というのは、よくあるパターンなんだけど、弁当、というのは初めて見たもんで。(^_^;)

>>427
まかない施設がない教会なんかでは、よくやりまっせ。
それと、うどんやカレーだけじゃバリエーションが・・・って場合、
持ち寄りやお弁当という方も、よく見受けますけどね。当方じゃあ。

>>428 なるほど。前の教会では、お菓子とお茶、というパターンだったなぁ。

>>417
へえ、ロリポップ奇麗じゃん。
特にポーズが美しい。ｗ

ていうか、なんで参考写真がエロ画像からなんだよ。ｗ

誰か、本物のろりぽっぷ画像をくれ。

>>417
これは、ろりぽっぶが出演しているという理解でいいのか?

>>433

見てないが　その理解でOKです

↑全く適当なこと言うなぁ！（ｗ

ロリポップ画像

絶対に見てはダメ

http://www115.sakura.ne.jp/~popo/upb/file/NewImage.JPG

まじでろりぽっぷ画像くれ。
くれないと暴れるぞ。

改革派だの長老派だのの教会に行ったら湧いてることあるから、実物見たら？

やだよ。
プロテスタントの教会なんか足も踏み入れたくありません。

自己紹介とかさせられるだろ。
あれはかなわん。

きみまろです　だけでええぢゃん>自己紹介

それにどのおばさんがろりぽっぷか
わかんないじゃん。

ろり姉様、転会は無事終了しました？

　　　　　 ∩雪斎＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　今回北条が動いたのはきっと謀略クマー
　　　　 |　Ｕ　　( _●_)　 ミ　　　 　しかしここは「したたか」になるクマー
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ 　　 　　 幸い氏真さまはまだ独身クマ
　　　　 /　 　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ　　北条から姫君をもらうことで同盟を結んで
　 　　 /　 /　 　 　 　　 ヽ　/ 　　　いっそのこと後顧の憂いをなくすことにするクマよ
　　　 （　　丶　　　　　|､＿ノ


　　　　　　 ∩義元＿∩
　　　　　　 | ノ ,,.ノ　ヽ、ヽ
　　　　　 /　u　― 　 ―　| 　　　　甲斐の山猿や、相模の亀にコケにされてるみたいで気に食わんが
　　　　　 |　　　　( _●_)　.|　　　　 尾張攻めもあることだし、ここは仕方ないクマかー・・・
　　　　　彡､　 　　ヽノ　　ミ
　　　　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　　　　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |

　 ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
　ノ　　　　　　ヽノ　　　　　 ヽ
　|　●　　●　三　●　　　●｜
彡　 ( _●_)　三三　( _●_)　 ミ 　　 ・・・で、今の話のどこいら辺にそれがしが関わるクマ？
　（　 　|∪|　　三　　 |∪|　　　） 　　　
　　ヽ　ヽノ　　　　　　ヽノ　/／　　　　
　　　 ヽ　　　氏真　　　 /
　　　　 ヽ　　　　　　　 /
　　　　 　ヽ　　／　 ／
　　　　　　　／　／ヽ
　　　　 　（´＿ ／ヾ_)


;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＿人人人人人人人人人人人人人人人＿ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　＜ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;∩義元＿∩;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩雪斎＿_∩ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;| ノ　u　　　uヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　u　　　└|;;;;;∩寿桂尼_∩;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;/ |||| ＿　 　＿ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ○　　　○ 　 ヽ/　　　　　 └|;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;|　u　　　( _●_)　 ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡 　(_●_ ) 　　|　○　　　○　ヽ;;;;;;;;;; 　　／
;;彡､ 　　　|∪|　 ､｀＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ 　 　 |∪| 　u 彡　 (_●_)　　　　|;;;;;;;;;:　＜　・・・・・・・・・・阿呆ぅ
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 );;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ 　　 |∪|　　　　ミ;;;;;;;;;; 　＼
(＿＿＿）　　　/　(_／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ;;;;;;

>>427
わたし１度もうどんもカレーも食べたことないのよ。
礼拝後はいつも弁当。
台所の設備は揃っているんだけど、なんでだろうね。

ろりさん　慣れてきたら　カップ麺持参してみたら？
そういう人　いるんじゃないかな？　見かけない？

>>446 ほか弁を買ってきている人はいたけど、
カップ麺はまだ目撃したことないなぁ。
つか、そこの教会、朝から行ったの、これが３回目ぐらいなもんで。
いつも夕拝に行くことが多いんですわ。

昨日は、弁当が余ったから、と、お昼ご飯として、
おにぎりとフルーツサンド、パイナップルを頂きました。
祈祷会にも顔出したりしていたら、
結構声を掛けてくれる人が出てきました。ありがたいことです。

いや〜ロリポップでぬいちゃったよ。w そっくりなのか？今度オフ参加しよ。

>>443 それがねぇ。３つ候補があって、その教会を順番に回っている段階なんですわ。
毎週のように違うところに行くから、持っていく物を間違うんですわ。

連長の教会には、そこの教会作成の信仰告白集が必要で、余談だけど、この教会、今時珍しく聖書が口語訳。
ＲＣＪの教会には、ジュネーブ詩篇歌（これ自分のん持ってる。ｗ。教団信徒なのに）と、
ウエストミンスター小教理問答、夕拝に行くのならハイデルベルグ。
日キの教会は、讃美歌が２１なので、受付で借りなければならない。

こういう風に書き出すと整理できるのだけど、よく何かを忘れて行ってしまうんだなぁ・・・。

>>449
その連長の信仰告白集って、どんな信仰告白がのっているの？

>>450 ぁ。表紙見たら「礼拝式文」となってるな。

別に変わったもんは載ってませんよ。
十戒とかニカイア（ニケア）信条、
使徒信条・教団信仰告白・旧日基の信仰告白とかですわ。

教理の鬼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _
..ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/'::|
　ﾄ'､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /.:::;'
　 l:::',　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::::::;'
.　 l::. '､　　　　　　 _,,.､､ィ―;r┬r- :-::､､,,_　　　　　/.::::::/
　　ﾞ､::.ヽ,　　　,､イ;;;彡彡彡;ハ;ﾐヾ､;;ミ;ﾐ､;;;;ﾞヽ､ .／:::::::/
　 　 ';::::. ﾞｰ-<;彡彡彡:シ'´ : :: : :`'ヽミ'ヾ､ﾐ;;//´::::::::::/
　　　 ヽ;:::... .::l彡''"´　　　飴　　　　　　ヽ ＼;!l: : .:::::/
　　　　 ヽ,;ゝ./'::::::::::.: : : . 　　　　　　　　 : :.: l;ヽ;;r'´l
　　　　 /:7'//::::::::::::::.: : : : . 　　　　　　 . . : : .l;. ヽ;;;;|
　 ,､--く;/彡::::::::::::::::::::::::.: : : .　　.　.　.　. : : : ::l,ヽ､ﾌ￣｀),
　 |:ヽ. ::::lﾐ彡::::::::::::::::::::::::::.:. : : .　.　.　. . . : : : ::::｀"l:::　/::!
　 .|､;:ﾐi､::l;::::::::::::::::: : :::::::::::: :... .､.　　　　　　　 .::::::j.:: / _j
　　l;:::::ヽ,_:::::.. :.:.:. : : : :.:.:.::. j;:::..:ﾄ､　　　　　 . .::;;､:':ｰ'.::}::l
　　 ﾄ､r',.:::::::i:/'ｰ-､＿_,.､イ::|:::::{::::ヽ､....､-―''´|:::::: ...: .;ｲ
　 　 l::l;::::::::.:.:l;:::::::::::::(;::);:::::;;j::::　ﾞi;;:::::(;;):. . . ::ノ' .:.:::: ::´:|
　　　l;::::. i::::::..:.:ﾞ"ヽ-､,,,,､r'ﾞ.:::::　　ヾ:､.,,,､r''ﾞ´ . .:.:.::::Li_ノ
　　　 `T :::::::::::.:.:.:.:.:.:__ 　 .::::::　　　　 _,,,_. .:.:.:.::::::::.:.:.::|
　 　 　 |:::::::::::::_:::: : :l::::ﾞ':.:.:.::::::.　　　 .l. j､l;＿;;､:: : : : :l
　　　　 l;:::::: : l:::::;;_::::!:ヽ､;::::::;;'::､:......:;､ノ ::::;;､: ::|: : : :/
　　　 　 ﾞ､:::::. ::::l;:::ヽ,: ::::::ﾞヽ､;;;:､-'´　　 _/j |: .: .: : /
　　　　 　 ﾞ､:::. :::::l;::::ト､,_: : ::::::.:. . .　_,.ｨ'ﾞ.l//: : .: :/
　　　　　 　 ﾞ､::. ::::l.!'iYヽi::｢ﾞTｰ'Tﾞ｢´|_,ｲ:/// .: :/
　　　　　　 　 ﾞ､: ::::l.! い=r､ﾆ二ニﾆrｵ'///:. ::/
　　　　　　　 　 ﾞ､. :::l.!.L;､-┴┴-':､Lﾚ.//: :./

>>451
あっ、漏れも自作で同じようなもの持ってます。
公同4信条と旧日基信仰告白、教団信仰告白、あと三要文を付けたものですけど、Ａ５版で作ったので、聖書カバーに挟んでます。

>>453 へぇ〜！そうなんだ。やっぱりこういうのの需要ってあるんだな。

たまには真面目なこと書こう。
みなさんは祈れないとき、信仰的に参っているときは、
どのようにしてますか？

参るほどの信仰があったのか。

>>455
食う

伝統的な七つの大罪とは以下のようなものである。

1傲慢 … ラテン語：superbia
2嫉妬 … ラテン語：invidia
3憤怒 … ラテン語：ira
4怠惰 … ラテン語：acedia
5強欲 … ラテン語：avaritia
6暴食 … ラテン語：gula
7色欲 … ラテン語：luxuria

とういうわけで６に当たるデブとギャル曽根は、
カトリックでは神に離反する罪だそうです。

>>449 鈍亀です。
何だか頭が混乱しそうですね。
ウエストミンスター小教理問答の中の問い、５７「安息日を聖なる日と
せよ云々」が私　守れなくって悶々としています。　　超厳しいです。

　　　　⊂⊃　　 ／￣＼
　　　　　　　　／ＷＷＷ＼ 　⊂⊃
　　　　　　 ／　　 ・∀・ 　 ＼
　　　　　／　　　　　　　　,,,傘傘傘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　あの富士は、必ず俺が手に入れる！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　○　　　　　　　○　　　　　　　○
　　　　。　　　　　　　。　　　　　　　。

　　 〇__,,〇　　　 (⌒-⌒)　　　 ∩_,,∩
　　( ｀(ｪ)´ )　　　( ・(ｪ)・ )　　　（ 　　　）
　　(　 ▽　)　　　６　　　９ 　　　（ ｏ　∪
　　 し―-J　　　　ｕ―-ｕ　　 　 ｀ｕ-ｕ´
　　　武田　　　　　今川　　　　　北条

ろり姉、久しぶりです。
いろいろあったようで、大変でしたね。
去る9/24に新日基の神学校へ行ってきました。
"�@｢改革教会の礼拝と音楽」〜ドイツと日本の現状と課題"というテーマの公開講座と
"�A公開実技"に参加してきた。�@はE・ヘリアンという独改革教会礼拝音楽担当牧師の話で、
�Aはパイプオルガン奏楽実技講習と声楽・聖歌隊実技講習だった。
なお、「ジュネーブ詩篇歌＋コラール＋教会暦＋聖書日課」が一冊にまとめられた
真っ赤な表紙の"みことばをうたう"という讃美歌集(2800円＋税)を買って来た。
ジュネーブ詩篇歌の部分はRCJの憲法第三委員会でつくったものがそのまま載ってます。
RCJが編集協力して出来たもののようです。
実際はRCJでも詩篇歌は大きく普及しているとは言えないのが実情です。

>>455
散歩したりドライブしたり映画観たり展示会行ったりとにかく気分転換

>>460
富士山、テラカワユス

460

さすがAAスレッド　もはや芸術だな

>>456 この前は、「宗教に向いていないのでは？」と書かれるしなぁ。ｗ。何で信仰なさげに見えるんだろうね？？

>>457 そういえば、９月の最初に、ざるそば食べ放題でようけ食べてから、食べるの自重しているな。

>>459 休日出勤ばっか、とか、日曜休めない職場とかかな。わたしは教会探すことに疲れましたわ。日曜来るたびに正直うんざりする。orz

>>461 いいなぁ。
わたし、新日基の神学校って、行ったことないんですわ。
機会があれば一度行ってみたいと思っています。

RCJでも詩篇歌って、あまり歌わないのでしょうか？
わたしが行っているところでも、歌うの朝拝だけですしねぇ。

>>462 ありがとうございます。
なんか教会探すのに疲れちゃって、神学書読む気にもなれないしなぁ。
無理すると、次の日に応えるんですわ。最近。

>>464 いつからこのスレ、AAスレになったんだ？（ｗ

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､

ムリして行かんでええ。

>>466
焦らないで神様から休暇を頂いたんだと思ってしばらく休養すれば。

そもそも「教会選び」という発想からしておかしいことに
気付きましょう。教会は選ぶものではありません。
「あれや、これや」の中から選んだものは、
あれやこれやの特徴を帯びていますから、万全ではなく、
欠けている部分も必ず見えてくるんですね。最初は気に入った
特徴もあとから嫌いになってきたりしてくるものです。
あれやこれやを越えた万全たる教会がただ一つあります。
選択の余地なく、目の前にあって、大地や空気のように避けて通れないもの。
それが教会、つまりローマカトリック教会です。

自分が「選ぶ」という行動の中に自分の好みや価値観が
投影されます。それは自己愛の延長なんです。
自己愛で教会を選んではなりません。
そもそも教会は、自分の個人的な好みで選びとる場所ではなく、
逆に個人が選び取られる場所であり、召し出される場所なのです。

従ってろりぽっぶにはただ一つの選択肢しか残されてはいません。
それは、神の選びと召し出しに従って、
古き堅き広きローマカトリックに帰一し、その一員となることです。

さあ、選択の余地はありません。
いつまで神に逆らい、荒野を彷徨うのですか。
神の召しに従いなさい。
ローマ・カトリックは、ローマ教皇はじめ一同、
ろりぽっぷ女史の帰一をお待ちしています。
たぶん、聖母マリア、すべての聖人も、あなたの帰一を
心待ちにしていることでしょう。

カトリックきもいすぎ

カルヴァンの神学には愛がありません。
人への憎悪に満ちあふれています。

　　　　　　　　　　　　　(⌒-⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_∩
　　　　今川ｵﾜﾀ！　(（´(ｪ)｀ﾟ/＾) 義元　　　　　　　　　　　　　（｡・ヮ・）氏真
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
　跡継ﾊﾞｶｽ　　ｵﾜﾀｰ　　ｱﾎｽ　　ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ！
　　 (⌒-⌒) (⌒-⌒)　 (⌒-⌒)　　(⌒-⌒)　　
　(＾(　´(ｪ)｀))　´(ｪ)｀)(ヽ　　　　)') (｀(ｪ)´ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ 　　　　　　　　　 ∩_,∩l||l
　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ 　　　　　　　　／⌒ヽ ）
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,） 　　　　　　　(○　__) 　
　　葛山　　　岡部　　　鵜殿　　　　庵原　　　　　　　　　雪斎

　　　　　　　　　　　　　　　,. -:─:-. 、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　 　 /,　　　　　　　　　　丶 　　　　今川オワタ・・・・・
　　 　 　 　 　 　 　 /´　,- .　　　　　　　　　｀:-、
　　　 , -─-ャ−、1　　{　 l　　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　 /　　 ／ 　 ＿.|　　 `-′　　　　　　 ヽ　　　　　＼
　 ノ　　 ｛　　／ゝ:.ｌ　 X　　　　　 　　　　　ﾄ､　　　　　丶
_/　　　/ ｀¨´　　 {::.|　 X　　　　　　　　　　Ｌ.ゝ;　　　　　.',
　、　_/｀　　　　 /:':T　X　_　　　　　　　　　　　丶　　　　:!
､_,.二─---ｧ'　 ´￣ヽ 　{ ｀、 　　　　　　/　　　 ＼　　　 ﾄ､
　　 　 　 　 ' -- ' ´￣｀ヽ､`′ 　　　／｀ヽ､　　　 ｀:ー:.´　l
　　　　　　寿桂尼　　 　 ｀´ー─　 '　´　　 ｀ ' ー──一

まぁなんだな・・・
ずっと見てるけど、教会を選ぶ、と言う発想からして、改革派神学から外れているわけで。
カトリックが全て、とは思わないけれども、そう言う意味では>>470の書き込みの一部には同意だな。
改革派の信仰を本当に自分のものにしたいのなら、今のあり方を変えないと。
その理由が分からないようでは、改革派のイロハも分かっていない、と言うことではないだろうか。

日本には自由教会しかないんだからそりゃ選ぶだろう。
お花畑の国に住んでる人でないならな。

>>478

あまり言いたくないのだが、>>478のような発言を見ると、黙ってられなくなるんです。

いかにも上から目線な言い方には目をつぶるとしても（2chなので）、「教会を選ぶことが改革派神学から外れている」なんてのは、歴史的にも教義的にも意味不明だし、筋が通らない。

歴史的な事実としての改革派教会は、カルヴァン以来、「真の教会」を求めて「偽りの教会」から離れてきました。その意味は、教会を選ぶ自由を認めてきたということです。

百歩譲って、カルヴァンの時代には当時のヨーロッパの教会と国家の関係の流儀（“一国一教”とでも言うのか）に従って、個人的な意味での教会選択の余地がなかったとしても、改革派神学はカルヴァン一人で終わっているわけではない。

「お花畑の国の人」だって、今日ではだれでも、教会を選びます。「教会に通わない」という選択肢も、当然のことながら、あります。

なんか、「改革派神学」についての偏見というか思い込みがあるんじゃないかなあ、と思います。

「日本の」改革派のイメージがあんまりよくないんですよ。
いうなれば、公務員のイメージです。
頭固くて、融通がきかなくて、「業務は５時までとなっております。
また、明日おいでください。」、「規則ですからできません。」
の世界ですね。神学もドイツのものが多いですので言うに及ばず。

　アメリカの改革派はまた様相が違うんですけどね。

>>480
>「お花畑の国の人」
これには思わず笑ってしまった！なるほどねぇ、そう言う言い方があるんだ。
でも、知らない人が見ると、「おめでたい人」に思われるかもね。
>>481さんが言われるように、私みたいに、「あちら（メリケン）のダッチ改革派」系の人を直接知ってると、
日本の改革派は、なんとまぁ・・・と思ってしまう。
まあ、私が改革派教会糞ったれ！的な思いをもっているからかも知れないけれども。
というか、改革派に対する偏見があることは、認めますよ。もう、めいっぱい偏見ありかも。
でも、そう言う偏見を醸造してくれたのは、他ならない、日本の改革派・長老派系の方々なんです。
他人に責任を押しつける気は無いのですが、まあ事実なのでね。

どういう事かと言いますとね、
あちらの宣教師たちの、「御心と受け止め、与えられたところで主に仕える」という、いわば敬虔な態度と、
「気にいらねぇぞ！こうなったらこっちはこっちでやるまでだ！」みたいな人たちと、
果たして同じ神学に立っているのかなぁ？？と、疑問に思うのですが。
ろりさんの態度にも、「気にいらねぇ」系のものを感じたわけです。
あるいは、私の「メリケンダッチ改革派」の印象が強すぎるのかも？

アフリカの改革派教会は民族衣装を着て、礼拝で太鼓叩いて
ダンスをおどりますね。非常に楽しそうです。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　　　　ワーシップソングを唄っているのを
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　聴くと金縛りになるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　ファンダな説教をきくと
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　金縛りになるのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
　　　￣￣￣￣￣

何が与えられているのかさっぱり分からない。

ただ、教会を放浪する中で、自分の改革派・長老派理解が、
細かいところで詰め切れていなかった、ということは分かった。
その点に気づけたのは、主の恵みだと思う。

最近、非常に冷めてましてね。
教会とはこうでなければなない、なんて内向きな議論をしている間に、
アフリカでは大勢の人が餓死し、北極では温暖化で氷が溶けてホッキ
ョクグマが死んでるわけなんですよね。日本でも子が親を殺し、親が
子を殺し、学校ではイジメ自殺、将来の希望を持てない人が犯罪に走り。
教会がしなきゃいけないことって、もっと他にあるんじゃないかなと
思うんですよ。何ができるというわけじゃないけど、そういう悲惨な
状況にある世の中のためにとりなしの祈りをするとか。
どうでしょう。ろりさん。

>>486
おいらは、貴殿が呼んでるろりさんではないけれども、ご意見に大賛成です。

キリスト教なんて、ナンダカンダと小難しいこと言ってみても、デフォルトの部分では皆一緒。
すでにできあがってる。今のおいらみたいに。。。（これからは焼酎の季節さっ！！）
今更、細かいことごちゃごちゃ言って、どうしようと言ふんだぃ！
他にすることいっぱいあるでせう。
そう思うんです。

・・・お呼びじゃないですか？失礼しました・・・

代務者ウオン
　　　　　　　　___＿＿__
　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　　/　　　　　　　　 .＼　　　　　　　　_,.. --ｰ-- ..,,カミーユ・ポップ
　　 　 /.　　　 八　　　　　　ゞ　　　　　ゞ‐'´　　　　　　　｀ヽ､
　　 　 i l/////　 ｀､丶　　＿＿　　　 /　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 　 Ll/从/　　　iヾ　 .〈〈〈〈 丶　 ,! /　　　人　　 　　丶　　',
　 　　 ｀.i _..，　　へ｀i　Ｙ　⊃　　}　　（ 　　　/　＼　＼＼　　　｝
　 　　 　ｌ ｀~i.　´ｔ‘ｰ　b }' ［ 二 ]　　　l 　　 |_;:;:;ノ､＼ ｪｪ ＼ /
　　　 　 .| 　ｰ'´　　「 .j-ｲ │　 │　　（!　　丿　　　　_,.ﾉ　|　(･.∴
　　　　　ｌ ヽ二,.＼ 　.｣ .| 　! 　　!　　　ヽ　 （　 ／￣ 7　 /　ゝ，.,
　　　　　丶└──　 ／ ／　 ／　，.,･　，.,･ゝ=-─┘／
　　 　　＿ |￣￣ｌ＾Ｔ＾ｌ／＼／　 , ’, ∴･.∴　／､／/|　￣￣丶
　　　／､／/|　￣￣　丶／　 ､･∵.’,∴　／　　 // |／／　 〉
　　 /　　 // |／　　　／　　　　　　　　 /　　　 //　| ／　 ／

　つべこべ　つべこべと！　　　　　　説教は、聞けたもんじゃナイ･･･
　なぜ素直にゴメンなさい
　と言えないのか！

>>488

気持ちはわかるが　暴力はいかんだろ。　暴力は。。。

>>480
>歴史的な事実としての改革派教会は、カルヴァン以来、
>「真の教会」を求めて「偽りの教会」から離れてきました。
>その意味は、教会を選ぶ自由を認めてきたということです。

「教会を選ぶ自由」など、聖書のどこに書かれているのだ?
聖書に根拠もない、聖書が認めてもいない「自由」を作り出すことが
「御言葉による改革なのか」。

「主は一つ、信仰は一つ、バプテスマは一つ」
神も、救いも、信仰も、教会も、選択の余地なく、ただ一つであることを
パウロは力強く述べている。

プロテスタントのアホどもは、無数の教派を作り、
「教会選び」などというとんでもない状況を作り出してしまった。
教会を選ばざるを得ない、今の状況がいかに反聖書的な状況か反省してみなさい。

やれオランダの改革派がどうだ。アメリカの改革派がどうだだの、
お前たちはくだらなすぎる。
「主は一つ、信仰は一つ、バプテスマは一つ」

世界にあまねく広がる「真の教会」もただ一つである。十字架状のイエスの
衣が継ぎ目や縫い目もなかったように、教会も使徒の時代から連綿と途切れ
なく、ただ一つなのだ。

大地が一つであり、
空気が一つであるように、

主は一つであり、
信仰は一つであり、
救いは一つであり、
バプテスマは一つであり、
教会は一つであり、

ここにはなんの恣意や自由な選択の働く余地はない。

「一つなる神へ」
「一つなる信仰へ」
「一つなるバプテスマへ」

選び出し、召し出し、呼び出す場所が、教会なのだ。
自分の恣意や好みや好き嫌いで、
スーパーで人参や大根を選ぶように選んで良いわけが
ないではないか。馬鹿たれ。

好き嫌いで結ばれた人間集団が果たして「教会」と呼びえるのか?
仲良しクラブ以上のものには決してなりえないだろう。
「あの先生がいるから」「あの人がいるから」好き。
「あの先生があるから」「あの人がいるから」嫌い。
この教派のこの教理が好き、
この教派のあの教理が嫌い。

こんな風に、自分の個人的好みで、教会を選んでいたらどういうことに
なってしまうのか、よく考えてみなさい。

人間が生まれてくる家庭や国を選べないように、
霊的に産み落とされる大地もまた、人間が個人的
好みで、選び取れるものではないのだ。

ブロテスタントの有象無象どもめ。
いいかげん目を覚ましなさい。

ああ、プロテスタントのアホどもが、自分の好き嫌いで真理を
取捨選択し、真理をでっち上げ、自分の好みにすぎないものを、
聖書の字句をくっつけて、絶対化し、神の真理として、
他人に「宣教する」。このようなアホな事態が１日も早く、
なくなりますように。プロテスタントのアホどもが、自分の
愚かさに気付きますように。アーメン。

ろりぽっぷよ。
これ以上教会をあちこち回るのはやめなさい。
だまって近所のカトリックに行くことです。
答えはそれ以外にありませんよ。
真理とは選択の余地がないものです。
あなたの好き嫌いを超えて、真理に従いなさい。

ヴァチカンにあるカトリック管轄のピエトロ銀行はイタリアマフィアのマネーロンダリング
をしていたらしいよ。
さすがカトリック。建前だけでユダヤ人に金融業を営ませ高額な税金を
収めさせておいて、いざ、その旨みを知ったら自ら銀行業はじめやがりました。
こんな口先三寸の詐欺師の言うことはシカとです。

バチカンは国だから、銀行ぐらいあって当然じゃん。
銀行あっちゃいかんのかい。

カトリックがマフィアの巣屈だってのは常識だ。ﾎﾞｹ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＿ll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___|_（　　　:ヽ|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（＿＿￣)￣::l
　　　　　　　　　　 　_,　-ーー-　､___　　 {＿＿ 　)::::::/i|
　　　　　　くるり　 （/=（◎）＝＝=ヽ） 　 {＿＿　)::::/　l　　　
　　　　　／ 　　 　　| ●　　　●　　| ／　{＿＿__)ノ　l|i 　　
　　　　//　 　　　 　|　(_●_ )　　　／　　 |　　Ξ|
　　　　lll　　　　　 　 , 　l∪| 　　／　　 ,　'|　　Ξ|　ll　
　　　　`ミ 　　　 　/ `.-ヽノ-‐'"　　,　"　 l　　.Ξl　ii
　　　　　　 　　 　/　 |l∧／フ 　 （　.|.　　|　　Ξ|　|l　
　　　　　　　 　 (⌒)__|l／'"　　　　ヽ |.　　￣|_|￣
　　　　　　　　　.`"/　　￣`　　　　 l .|　　　　||　ｽﾞﾌﾞﾘ
　　　　　　　　r─( l⌒` ､　　　　／l .|　　,．-||──-､
　　　　　　　　`--‐| 　 /l二二二二ノ ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 　 |＿_|　　　| | 　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　(⌒　 / 　　　| | 　 ,!::: : : : : : : : : : : : : : : : :',
　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　.{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}

教会が教会であるのは、
教会が罪を犯さないからではない。
罪を冒さない教会が教会だというなら、
この世に教会など一つも存在しないだろう。

>497
〇バチカン
×カトリック

カトリック教会が罪を犯そうと、間違いを冒そうと
カトリックが「真の教会」であることをやめることはない。
教会が教会である根拠は、教会の「正しさ」にあるのではなく、
ただ神の契約に基づくからだ。

主が「見よ、あなたは貴い」といい、
「わたしはあなたがたと新しい契約を結ぶ」と
言われた対象である使徒伝承の教会を、指さして
「ニセモノの教会」などとほざくアホは誰か?
主が教会と結んだ契約を破棄する権限が
ルターやカルヴァンにあったというのか?

はい、ありました

いいえ。
神が教会と結んだ契約が破棄されることは
ありません。

それは勘違いです。

誘導質問としての破棄する権限というよりは、教会が自ら神との契約を破棄し、サタンに教会を売り渡したのです。

だから、間違いです。

>>504
神の賜物と招きは、取り消されないと、
パウロは、ローマ書で述べている。
福音に反抗したユダヤ人ですら、彼らは救いから漏れていないと
パウロは断言している。神の契約が、人間のあり方によって
破棄されることはあり得ないのだ。

>>505
間違いです。

神は偶像と化した教会とは契約などしません。
教会とはたとえであり、
正にあなた方が勘違いしているところの教会には神のみ旨は現れません。

神はひとり一人の人間をイエスを通して契約したのです。

また、ユダヤは反逆の家でしかなく、そこに神のみ旨はやはり現れません。

間違いです。

>>505
それは、逃避の論法です。神は私達を捨てるはずはない!というのは、真実です。
しかし、誠実をこめて悔い改めていくのが、さらに真実になります。

ロマ
6:15 では、どうなのか。わたしたちは、律法の下ではなく恵みの下にいるのだから、罪を犯してよいということでしょうか。決してそうではない。

6:16 知らないのですか。あなたがたは、だれかに奴隷として従えば、その従っている人の奴隷となる。つまり、あなたがたは罪に仕える奴隷となって死に至るか、神に従順に仕える奴隷となって義に至るか、どちらかなのです。

6:17 しかし、神に感謝します。あなたがたは、かつては罪の奴隷でしたが、今は伝えられた教えの規範を受け入れ、それに心から従うようになり、

6:18 罪から解放され、義に仕えるようになりました。

>>506
パウロがそうだと言っているんです。
間違いもへったくれもないでしょう。

全ての人が弱さがあり、かけがあるのは認めます。
したがって、私だけが正しいとは主張できません。

また、放蕩息子のたとえでは、放蕩息子は父の場所に悔い改めて帰ってきています。

罪を犯さないことが、教会が教会たる条件なら
この世に教会は存在しませんね。

>>508
カトリック教会でも、中絶をおこなったものを破門にするのはなぜですか?
神の恵みは、削除できないものなのでは。

>>508

間違いです。
いい加減にしつこいですね。

>>506に印した通りです。

あなたの理解が未熟から間違いを招いているのです。

>>510
都合の善い条件づけはみっともないですよ。

父のもとへ帰るというのです。
例えば暴力が支配する社会でNO!といいます。
免罪符なんかに、救いはありません。それにNO!といいましょう。

神の御心は、愛です。富んだ人だけが献金できて、貧しい人はできない
免罪符をしたカトリック教会は、神の裁きを自分たちで支配できるものと
考えていましたよね。

いつか、死後、全て明らかになります。もちろん、私もこの言葉でおなじめにあうでしょう。
しかし、神の御心が究極的に一番重要であるのかは、永遠に価値があります。

いまだ免罪符だってプ

>>515
過去にあったことは、あったことです。現在はなくても、過去の事件を真剣に悔い改める姿勢こそが
重要ではないでしょうか。

それは他人にはあって、自分には罪がない!　と主張しているのではありません。
なぜなら同じ時代に暮らしていたら、私も免罪符をかっていたかもしれないからです。

本気さんはカトリックじゃなかったっけ？

しかし>>513さんって改革派ですよね？
それ改革派のスタンスなんですよね。かっこいいですね。
カルヴァンはバッサリ切捨てなんだな。
それに比べルターの優しいことよ、と思った真夜中であった。

>>509
では、あなたも放蕩息子のように、
母なる教会に立ち返りなさい。

什一献金より免罪符の方がましですよ。

母なる教会と、自分たちで神の座にたつものよ
あなたは神ではないのに、神のようにしている

母なる教会とは、神の御心が行われる場所です。
組織ではありません。組織だったら、ユダヤ教みたいなシナゴークだけに
救いが与えたられた時代に、逆戻りします。

福音はそうではありません。イエス・キリストと、その御心にあります

>>517
間違いは間違い。

教会という偶像と、真理とを履き違えて盲信しでみたところで、何らの力などなく、
むしろ、それは他人の目を気にして祈るラビもどきのパフォーマンスと同じこと。

>>518
あなたの教会とは偶像です

>>519
免罪符も魔女狩りも教会が神を私物化し神の様に振る舞い、真理をネジ曲げた末の大罪でしかない。

カトリックの悪口を言うやつは、カトリックのミサに行ったことが
ない人々でしょう。
カトリックは、イエス・キリストを主と告白し、
処女懐胎から復活や再臨まで古い信仰をかたくなに守り続けています。
同時に福音派のように偏狭でも独善的でもなく、さまざまな宗教や立場を
受け入れるやわらかい対話の姿勢と両立させています。
復活はないとか、処女懐胎はないとか、適当なことを行って
信仰をめちゃめちゃにしてしまっているプロテスタント諸派は
自らをはじるべきでしょう。
カトリックが教会でないなら、ましてプロテスタント諸教派はなおさら
教会などではありませんよ。

>>523
狂ってますよ、あんた

>>522
教会の罪を「わたしたちの罪」として自覚できず
他人事のように批判するヤツは、教会にとってのよそ者ですよ。

>>525
間違いです。

同じことをイエスはあなたにいうことでしょう

>>526
イエスは、あなたのようなパリサイ人に
「否」を突きつけるでしょう。

とりあえず、プロテスタントという名の通り、プロテストするのは仕事ですから。w

>>527
私が居る場所を見て、はがみをすることになるのは、
裁かれることになるあんたみたいなユダの方だよ。

>>529
お下劣な人ですね。
天国って、あなたのような人たちが
わんさかいる場所なのですか?
それって地獄ですね。

>>530
お前では入れないよ。

無様だな

>>523
その手の主張は定型句です。結局は、自分たちは正しいとなる。

>カトリックが教会でないなら、ましてプロテスタント諸教派はなおさら
>教会などではありませんよ。
このような発言を簡単にできますね。あなたは神ですか?

ねえ、お願いだからあんまり乱暴なことや罵り合いとか脅すようなこといゆのやめなょ…。
小中学生だって見てるんだよ
こんなのよくないよ
閉鎖ｺﾐｭﾆｭﾃｨぢゃないんだからさあ、ｽﾚﾀｲにｷﾘｽﾄ教ってあるんだから信者さんはもうちょっと考えたほうがいいょ。。
天国に入れないだの地獄に逝くだの脅し脅されでいぢの張り合いだけぢゃんか
もうそんなことやめなよ
＞５２３
どっちも教会でしょ？
自分の道徳心さえしっかりしてればいいぢゃんか
ねえ、もう、ほんとお願い
こんなことやってるとあんた達より下の世代がｷﾘｽﾄ教のこと勘違いするからやめて

よい子のみんな。
これがブロテスタントのおじさんたちの実態ですよ。
教会ではやさしそうな顔をしていますが、腹の中はこんな風なのです。
こわいですね。プロテスタントの教会にうっかり足を踏み入れないように、
気をつけましょう。

>>534
お前はサタンが支配する創価だろが

よい子は、どうやって「教会選び」をするんでしょうね。
信者になる前って知識もないから、まるでくじ引きですね。
カトリックのようなあたりくじ引けば大丈夫ですが、
うっかりはずれくじ引いた日には人生棒にふりますよ。

人生棒に振ってまで学ぶことだってあるでしょう？
麻原ｵｳﾑに付いていったひと達が全員ﾀﾞﾒﾀﾞﾒでもう終わりなんてことないぢゃない
ﾊｽﾞﾚはﾊｽﾞﾚで意味がある
当たり引くまで生きればいいの
間違ったから終わりなんていゆのは差別だょ

ねぇねぇ、牧師の顔も見たくないって長老に言ったのは計算ずく？
代務の耳に入ることくらい想像できるよね?　
結果オーライだけど、でも言いすぎだよね？大人気ないよね。
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 代務も傷ついたと思わない？ 失礼だよね？
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 反省とか、そういう事は気づかせてくれないの？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　|主って誰？ねぇ、飴勘助どのぉ？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /カーバーランド／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　 丶 教団のアホ熊
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣ 　　＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|飴　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>534

○普及型
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

ネオコンマネーに侵食された脳は重症ですね

Newsweekが行った調査によると、アメリカ人成人の91%が神の存在を信じており、
また48%が進化論を否定、人類は最初から現在の姿かたちで神に作られたと信じている
ことが分かった。また、大卒者の1/3以上(34%)は、聖書にある天地創造の内容をそのま
ま事実として受け入れており、地球は誕生から1万年ほどしか経っていないと答えた人も
多かったと言う。

----------------------------------------------------------
　神によって建てられた国、アメリカはやはり違いますね。

神への信仰によって生きることの大切さを思います。アーメン
わたしたち、正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義−福音派も、
また神による創造の御技を信じ、イエス・キリストによる救いの恵みを信じています。

わたしたち日本人のひとりでも多くの方々が神の御技を信じ、救われますように。アーメン

みなさんの大好きな方です。w
http://www.youtube.com/watch?v=d_vv12NSSZ4

>>541
彼は改革派とは縁もゆかりもないメソジスト教会の教会員だと言うことを知ってますか？
もっとも、メソジスト教会から破門するように、と言う上申書（？）が提出されているようですが。

>>542
あの〜、もちろん「みなさんが大好きな」というのはジョークですが？何か？
彼はみなさんが大嫌いな福音派だというのは知ってますよ。

改革派の唯一の欠点：「冗談が解らない」

>>542
彼は福音派ではありませんよ。メインラインですよ。

え、じゃなんでファンダだと方々で非難されてるんだ？
メソジストってメインラインか？
ちょっと詳しい分類きぼんぬ。

>>545
ＵＭＣ（メソジスト合同教会・米国のメソジスト系教会が合同して出来ました）は、れっきとした、まことに立派な、押しも押されもせぬメインラインです。
でもって、ヤツも正式なメソジストの会員です。
ただし、とんでもないことをしでかした、と言ふ事で、ヤツを破門にしろ、と騒がれているようですが。

ではなぜ、ヤツがファンダと言われているのか？
どうして、びりぃと仲良しなのか？（本当に仲良しかどうかは知らんが）。

詳細は存じませぬ故、お許しおきを。

"神によって建てられた国、アメリカはやはり違いますね。 "←　ネタ？

　糞でちゅ、相変わらずイタイな...

>>542
>改革派とは縁もゆかりもないメソジスト教会

改革派とメソジストが縁もゆかりもないとはどういうことだ。
同じキリスト教ではないのか?
改革派の人間というのは、自分たちの教派は、周りの教派とは
縁もゆかりもない特殊な集団だとでも考えているのかね?

どこまでお前たちは分派意識が強いのだ。
自分たちだけが正しいとするおごりに満ちあふれているのだ。
醜いやつらめ。

お前たちの「正しさ」は、お前たちの信仰理解の「正しさ」
に基づく。自分たちの理解の仕方の方が「正しく」カトリックや
他教派の理解の仕方は「間違っている」ので自分たちは正しいのだという。
しかし、カトリックの「正しさ」は、特定の教理や、特定の理解や、
特定の行動に基づかない。ただ、神が教会とその頭であるイエス・
キリストと結んだ新しい契約に基づいており、その契約を継承している
ことに基づいている。教会の側のいかなる人間的なあり方にも根拠を
おいていない。

ちなみにブッシュはメソジストじゃなくて、バプテストだろ?
ばかもん。
ブッシュがどんな教派に属していようと、アメリカのプロテスタントの
大半は、ブッシュの戦争を支持した事実に代わりはない。
カトリックは教皇が公然とブッシュを批判したがな。

アメリカの改革派教会が公式にアメリカ政府の戦争の決定を
批判する大会決議を出したとか、日本の改革派教会がアメリカ政府の
戦争に同調するアメリカの改革派教会をいさめる書簡を送ったとかが
あれば、なるほど、お前たちとブッシュは別物だとみとめてやっても
いいが、そういうものがない以上、お前たちと糞ブッシュは同じ
穴のムジナなのだよ。反省しなさい。

>>551
ばかやろうｗｗｗ

アフガン戦争はカトリック支持

保守のカトリックはブッシュ支持だよ　ブサヨｗｗｗ

>>553
あっちいけ。
ヨハネパウロ二世は、公然と
アホブッシュを批判しました。
偉大な教皇でした。
わたしは彼が大好きです。

このスレすごいなぁ

>>554
教皇様の個人的談話はなんら信仰上の拘束力ありませんよｗ

だからお前は展会できないんだよｗｗｗ

ろり長老は新日キでキマリ。で話を収めようではないか。

カトリック狂いも、正教会の晩祷にでも出て気を鎮められよ。

>>548
542ですが、私はメソジストですよ。
あなたは、それぞれの教派の成立過程をご存じないのですか？
それから、ドルト信条をご存じないのですか？

ブッシュはメソジストです。
テキサスにあるＵＭＣの会員で、ＣＳ教師をしていたこともあります。

それから、ＵＭＣはこの度の戦争には反対の声明を正式に出しています。
私の手元には、その英文資料があるのですが、なにせペーパーなので、ここに出せません。あしからず。

クマーイブか

長老、大丈夫か？

おお！新日さん、お久しぶりです。今日は新日基の教会に行く予定。

うっとこは本日の午後に「秋の音楽伝道」という催しがもたれます。
私がコーラスで音程を外さないよう、皆様の御加祷をお願い申し上げます。

ねぇねぇ、牧師の顔も見たくないって長老に言ったのは計算ずく？
代務の耳に入ることくらい想像できるよね?　
結果オーライだけど、でも言いすぎだよね？大人気ないよね。
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 代務も傷ついたと思わない？ 失礼だよね？いい大人が。
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 反省とか、そういう事は気づかせてくれないの？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　|主って誰？ねぇ、飴勘助どのぉ？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /カーバーランド／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　 丶 教団のアホ熊
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣ 　　＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|飴　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

くま来ませり〜　くま来ませりいーー
♪　　　　　＼＼　♪くまあ〜くまあ〜ああ〜〜〜来ませりい〜〜 　♪ ／／　　　 ♪
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　　 ♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　 　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪ ─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

水鳥になって飛んでいきたい…
　　　　　　 　　　　　　o
　　　　　　　　 　　　 　　 ﾟ　
　　　　　　　　　　　　　 __●_　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／ ヽ-'⊇)`ヾ　　　　　 ___ ___　_____ __ 　　
　　　　　　　　　　⊂/　｜　 　　　　ミr''",r"※※※※※※ヾ　　　
　　　　　　　　　　　│　　　　 　／　／※※※※※※※※※＼
.　　　　　　　　　　⊂丿 　　　ﾐ/　 /※※※※※※※※※※※＼
　　　　　　　　　／　 ＼､._,,,,,/　 / ※　※　※　※　※　※　 ※　＼
　　　　　　　　<､＿＿＿,,,,／ .／※　※　※　※　※　※　※　※　|ヽ
　　　　　　／　　　　　　／ ∠...._____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ　|
　　　　　<＿＿＿＿__（､.___________________________________________________＿ノ

>>561

お元気そうで何よりです。

今から３年前に立った初代靖国スレにおいて、私は正教会のある信徒へ以下のようなレスを送りました。

＞教団のＨＰからのコピペをもって、私からあなたへの言葉と代えさせて頂きます。

＞「しかし、教派がたくさんあっても、「主は一つ、信仰は一つ、バプテスマは一つ一です(エペソ人への手紙4章5節)。
＞どの教派に属している教会もキリスト者も、ひとりの神によってその信仰を与えられ、
＞神の救いの恵みに生きるように召された人たちです。
＞ですから、私たちは教派を越えて、国籍や民族の違い、性別の違いなどを越えて兄弟姉妹と呼び合い、祈り合い、
＞仕え合うことができるのです。
＞キリスト教の違う教派の人も、イエス・キリストを私の救い主と信じています。
＞この信仰は、父なる神によって与えられたものです。」

＞「自分（のグループ）だけが正しい,他の教派はみな間違っている，などという考え方は聖書からは出てきませんから,
＞こうした狭い見方しかできないものはちょっと怪しいと考えたほうがよいでしょう。」

ロリ長老がどこの教派に属すことになろうとも、今回の一連の出来事がつまずきとなって、
貴方の足が教会から遠のくことにさえならなければ、と私は思っております。

>>562
自分の所属教会が容易に判明するような発言をされる貴方の神経は私には理解不能ですが、
少なくとも貴方の所属されてる教会の新会堂建築には、私も○の購入という形で、
わずかではありますが協力させて頂きました（笑。

>>567 　教団の教会で、別に何かイベントをする、と書き込んでも、ほとんど特定不能だしなぁ。
新日基やRCJでうらやましくもあり、不思議に思うのは、
同じ教団の教会を本当に身近に思っているし、想像できる、ということですわ。

　　／￣＼　　　気持ちの良い時など　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　得をした気になるぞ
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　

>>567
新日さんと会って話したいからに決まっているじゃないですか。
正教会のある信徒さんと会ったところで話題に困ってしまうだけです。

>>570 わたしも教団連長系の人とは、お話する機会あるんですけど、
新日基の方とは、あまりお話する機会に恵まれないなぁ。
RCJの方は、なんやかんやでイベントに、
ずうずうしく行っちゃったりしてるから、お話する機会案外あるんですわ。

　┌──────────────────┐
　│　気持ち良い時とか、得した気分になるぞ　│
　└──┐───────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩__∩
　　　　(⌒─⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　（. 　；#∩　
　　　　(（｀‘(ｪ)‘))　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 /
　　　　 ( つ旦O　　　　　　　　　　　　　　　　（　o､　r'
　　　　 と＿)＿)葉月　　　　　　　　　　　　　{＿j＿j 伝兵衛　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌ｗWｗｗ──┘ｗw──ｗW──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　そんな話聞きたくねぇずら！ │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──ｗW─ｗ───W──W─┘　　　　　　　　　　　　　　　　


　┌──────────────┐
　│ なにをそんなに怒っているんだ？│
　└──┐───────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩__∩
　　　　(⌒─⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　；, ,）　
　　　　(（｀‘(ｪ)‘))　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　 i .
　　　　 ( つ旦O　　　　　　　　　　　　　　　　 i　o､　Ｕ
　　　　 と＿)＿)　　　　　　　　　　　　　　　　 し―-J　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┘───┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ・・・・・・・・・・・.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──────┘

　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　　│　もしかしてお前、私の事 .│
　　　　　　　　　　　└──┐────────┘
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　(⌒─⌒)　　　∩__∩
　　　　　　　　　　　　　　(（｀‘(ｪ)‘))　 （(ｪ)//；）
　　　　　　　　　　　　　　 と　　　つ ､_ﾉつ 　,つ
　　　　　　　　 　　　　 〜（_つ　ﾉ 　⊂ ､　　ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 し' 　　　　 し'

続きはWebで！

RCJの大会が大阪であるんですよね。もしよろしければ、報告きぼんね。

　　　　　　∩雪斎＿∩
　　　　　　| ノ　　　　 　ヽ　　　　　　　　　北条は関東にこだわって
　　　　　 /　　＞　　　● |　　　　　　　　 武田とその軍師は欲の皮つっぱりすぎクマ
　　　　　|　　　　( _●_)　 ミ..　┌─┐　　だからやつらは御仏の加護は得られないクマ
　　　　彡　　　　 |∪|　　､｀＼ ,| 酒. |　　 もうわしらの敵じゃないクマ
　　　/. ＿　　　　ヽノ　 /´＼＿_)ニ.ﾉ　　　　　　
　　　(＿＿_)　　　　　./

　　　　　だっからー♪これからは、わしが手塩にかけて育てたそちが
　　　　　今川家を支えてくれれば武田北条なんて余裕だこのやろー　ｳｨｰﾋｯｸ

　　　　　　 　　　　　 　＼　　｀'´ 　.｀; 　　　./　ｌ　　　　 　 _
　　　　　　　　　　　 　　　　＼　　　　/｀ヽ　 /, - ゝ雪斎　.,_／ ヽ 　　ちょ・・・
　　　　　　　　　　　　　　 　 　｀ ー´ヾ__.人 ,/　　　　　　　　 丿　　　　そんなに飲んで大丈夫クマ？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ｌ　 ｌヽｿ､-,(_●_ )　●　 i　　　　　　　　　　 ∩元信＿∩
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　ｌ　　!/ヾ､ .!　/ /　　　 　',　　　　, -､　　　 / 　　　 ー　 ヽ　））
　　　　　　　　　　　　　　　｡ 　 　 　ｌ　 　ｌ ＊ζ' ／　 ＊ 　 ミ　　　　/ 　 ｊ　　| ●　　　● u i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ.　　 ヽ.　 '´　　　　　 _ﾉ　＿／ 　 ./　 　 ミ　(_●_ )　　　 彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　ノ＿＿＿_ゝ　|∪|　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　!　　　　　　　　　　　　＿＿__,. ´（＿＿＿＿　.ヽノ　　　 ）
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　о　　 ;　 　　　　　　　　　￣l　　　　　　　　　　　　ヽ＿_／　／ ヽ　 　

　　　　　　　　　　　∩雪斎＿∩
　　　　　　　　　　　| 丿　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 /　●　　　○　 | 　　あ、あれ？なんかめまいがするクマ・・・
　　　　　　　　　　 | 　 ( _●_) 　U ミ 　　ちょっと飲みすぎたかな・・・？
　　　　　　　　　 彡､　　|∪ |　　,,/
　　　　　　　　　 / 　　　ヽノ 　 ″
　　　　　　　　　|´　 丶　ヽ　　ヽヽ
　　　　　　　　　 ｒ　 　 ヽ、__)　(_丿
　　　　　　　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ 　　＿ｶﾞｼｬﾝ
　　　　　　　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ　.（__（_）・。;o・。


　　　　　　　　　　.　　　 / /　　　雪斎　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　/ /　 ∩""~""~∩ヽ　　　　　./ /
　　　　　　　　　　　 ／／ ／..r‐､　　__　　　＼　　　 / /
　　　　　　　　　　／／　/　ﾉ　・ _)(　･_｀つ､.　ヽ､　 l　l
　　　　　　　　　　／　／　（__ ノ´　　´　　_　　　　）　|　|　　　　　
　　　　　　　　　　　 /　　　　　 (__●__）ノ　ヽ　　ミ　|　| 　　ウッ！？
　　　　　　　　　　　彡　　　_＿ -‐''￣　　 　 ）　/　ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ.　　（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　　　　　　　　　　　 ヽ　`― ''′　　　 　　ノ.／／
　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　 　　　　　／／

転籍したいならしたいで、正面からそう言うなり、違うところへ言って客員に
なって徐々に移るとかすればいいのに。あまりに子供じみてるな。

一言でいうと変わってる。
才能がそうさせるのでそうか。

>>577 前の教会には、転籍したい、と言いましたよ。
ほんで、一生懸命決まった教会通って、転籍できるように努力してます。
あともう少しの踏ん切りが足りないのですわ。

>>578 >>一言でいうと変わってる。
それ、小学校の時から言われ続けてる。ｗ

どなたか隔離スレの次スレをお願いします。
規制で立てられないのです。

ろりさん教団を卒業されるのですね　

ちょっと寂しくなりますわ.. (*´σｰ｀)

隔離スレ立ちました。
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192791848/

RCJ第63回定期大会、於：大阪YMCA国際文化センター、10/23(火)1時〜10/25(木)3時まで。

　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿　　　＿＿∩
　　　　　　　　　　　 　　/ノ　　ヽゝ≡ ´　 　 /ヽ 　＜雪斎さま！？こりゃヤバイクマ！
　　　　　　　　　　　　　 |○　　○ニ　●||||||● |　　 　衛生兵！衛生兵〜！
　　　　　　　　　　　＿_ミ (_●_ ) 三三 ( _●_)　ミ　 　　　　
　　　　　　　　　　（＿＿丶|∪| 　＿_　　|∪|／ ￣￣`lつ:：
　　　　　　　　　　　ミミ 　/ヽノ ＿＿）￣l⌒ｌ　ι 　〇.:::ヽ:：　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 ＿|＿／　　　彡 .|　 |　 　 　⌒:::;;;;|:：
　　　　　　　　　　　 ：/　　　　　　　　　　|　 | 　 （） ●:::;;;;|:：
　　　　　　　　　　　 ：l,_丿￣￣ 　ι　 　|　 |　ヽi:　ー〇;/つ─､：
　　　　　　　　　　　　：l,_丿￣￣` -──ヽ_,ﾉ─ﾉﾉヽ-￣-──'"：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'"~　~`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`‐--　- '
デスラー雪斎の最期

あら今夜は　大河ドラマAAが不調だね

あ、こっちのＡＡすれの方だったか、削除依頼スレ見てるのが居るの

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
psy：心と宗教［スレッド削除］ [削除整理]
【板紹介】人生相談板案内スレッド【利用上注意】 [人生相談]
【PPC】Power Mac G5 Part 69【G5】 [新・mac]
iPod classic Part7 [ポータブルAV]
身体障害者手帳〜vol. 4 [ハンディキャップ]

>>586 誰やねん！思いっきり勘違いしとるの？

これＡＡスレちゃうぞ。

ＡＡスレと勘違いしとる輩まで出てきているから、たまには教会のことを書こう。

一年近く通っている、ＲＣＪの教会があるんだけど、
さすがに一年も通っていると、（頻度は平均すると月２ぐらい）
（正式に教会員になったら）青年会に入ってもらって、
教会学校の先生でもしてもらおうと言われたり、
伝道集会のビラを一緒に配って欲しい、と言われるようになってきたのだな。

うーむ。なんか妙になんやかんやで、居続けてしまったもんで、
先方にとって純粋な客ではなくなりつつあるんかな、とは思いますわ。

ＲＣＪは　とても慎重ぢゃん

ペンテならば三度通えば　純粋な客ぢゃなくなるぞ

>>588
月に２回行っていたら、その教会の規模、わからないけど
顔は覚えられているよね。
もう構成員ですよ。　１０年客員ていうのも珍しくないですよ。

司式は牧師？長老？
関東は長老が多いそうですけど、関西はどうなのかしら？

>>589 慎重な背景に、先方はきちんとした改革派教会で、
しかも、わたしが現職の他教会の長老、というのもあると思うのですわ。

>>590 教会の規模は、朝拝の礼拝出席７０人弱、
夕拝が４０人弱、といったところでしょうか。
司式は長老がしています。

教会の規模が大きいので、すべての人にではありませんが、
顔は覚えられているとおもいますよ。
顔合わす人合わす人、わたしを見て「（家が）遠いね。」と言うのには、
閉口しておりますが。。。いやな顔をしても全く効果なし。orz

所属する云々はさておき、違う教会、風土的に遠いと思われるところの
礼拝にも行ってみればいいと思ふ
京阪天満橋駅の手前、京阪が地下にもぐる前に、屋根に十字架の祠のような
ものがある教会？が見える。たとえばそういうとことか、金沢師の弟子教会
とか。金沢師は日本ペンテコステ教会の生駒神学校に逝ったものの、あまり
ＤＱＮさに戦慄して、神戸の改革派の学校へ行き直したときく。

大河ドラマスレ、昨日の大河のAAがまだ一つしかアップされてない。
このスレには、その1個すらコピペされてない。
心配だ・・・

>>593 週末冷え込んだから、
作る人が風邪でも引いて寝込んでいるんじゃないか？
それとも規制に引っかかったとか。

>>592　そうだよなぁ。もう少し、
いろいろな教会を見るゆとりを持ってもいいと思うんだけどね。
改革派神学校の入学式の記念講演に行ったことあるんだけど、
何か、こう、この神学校って、改革派以外の教派からも、
あこがれのようなものを抱かれているのかな、という印象を受けました。

>>591
ぐずぐず言ってないで、
とっとと転会しなさい。
ばかもん。

プロテスタントは、
70人程度で大規模なのかい。
わたしの教会は会員500人です。
小さな町の小さなカトリックですが。

>>595
プロテスタントの場合、名簿上の人数よりも、
礼拝出席者のアベレージを人数として掲げる方が多い。
70人は、決して大規模だとは思わないけど。

名簿上の会員500人というのはありそうだが、
実際の毎週のミサ出席者の合計人数がそれなら凄いね。

　　　　　　ある日、宇佐美のもとに
　　　　　　　手紙が届きますた・・・


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 探さないで　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　ください　　 　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　ガクト　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

＜高野山＞

　　　　　　 ∩ガクト∩
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　 ∬
　　　　　　/　　一　　　● |　　　心 　　　　 ふー
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　/つ　　　　 これで面倒ごとからは解放♪
　　　　　 彡､　　　|∪|　 ノ｀　 / / 　　　　　修行に専念できるクマ
　　 　　　　　/　i　ヽノ |＼.＼/ / 　　　　　　高　野　山　サ　イ　コ　ー　！
　　　　　　　/ / i　 　　|　.＼__/
　　　　　　　| .|　|　　　／⌒l
　　　　　（~（=）￣.　 　ノ|　 |　　　　　ﾏﾀｰﾘ
　　　　　　＼　＜￣￣　|　 |
　　　　　　　 ＼　ヽ　　 （＿_）
　　　　　　　　（_／

:::::::::::::::::::::::::::::::::|,.．勘助- ､　 　|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::| : : : : : : : : : ＼|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::| : : : : : : : : : : : |:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|::,-…-…-ミ: : |::::::::ｼﾞｰ･･･:::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|:i '⌒'　 '⌒' i: ::|:::::::::::::::::::::::::::::::::　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::|:|　ｪｪ　 Ф |: :|:::::::::::::::::::::::::::::::::　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::|:|　　　,.、 　 |: :|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|:i　r‐-ﾆ-┐ |: :|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|ゞ ヽ 二ﾞノ ｲゞ:|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|＼` ｰ一'´丿　|:::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　ヽノ^ｰ'(_　rっつ
　　　　 ∩ガクト∩ 　　　(　/ 'ﾌ |
　　　　 | ノ 　　 　u ヽ　 (⌒ ..|　ﾉノ 　　
　 　　 /　 ●　　　● | 　 ＼. !　|　　　 こんなところまで・・・！
　　　　|　u　　( _●_) ミ　　　,ﾉ　| 　　　俺の心の平穏はヤツと武田を滅ぼさない限り
　 　 彡､　　　|Ur ､　　､￣（ 　.ﾉ 　　　 永遠にこないクマー！！！
　　./　　　 　 /つ ﾉ　/´｀──'ﾞ
　（ '⌒''ー--'　　(/)/
　　｀'ー----､_）´ノ

これが謙信に武田討伐を本気にさせた一件である・・・・・・・・・わけはない

>>595カトちゃんは礼拝（ちがった御ミサか）出席できている人数ではない。
プロだってカト方式のカウントなら、教会によってだけど400〜500てのもある。
プロは通常、現住陪餐会員数をいうのだ。変な水増しはせんよ！

プロテスタントでも、礼拝出席７０人は、いくらなんでも大規模では無いでしょうね。
まあ中堅どころ、と言ったところ。

うちの教会の場合、カトリック式のカウントだと、教会員１０００名以上います。
現住陪餐会員だと、２５０名弱かな。それでも、大規模じゃ無いですね。中の上くらいかな。
礼拝出席は１１０名ほど。

長崎のカトリック教会の中には、ミサの出席者２０００名とか平気であるそうですね。
そう言うところの会員数は、数万名とか。
最近では、カトリックも教会員のカウントの仕方を変えた、と聞いたことがあります。

関西で大規模な改革派・長老派教会って、どこなんだろう？？RCJの神港教会？

教会の数というか会員密度も違うな

できれば、なるべく大きな所にいった方が、ワンオブゼムになれて、
目立たなくていいかな、と思って探したんだけど、
どうもわたしの探し方が悪いのか、
関西で大規模な改革派・長老派教会って、あまりないんだなぁ・・・。

>>603
関西の方はよくわからないけど、板宿とか灘に行ってみてみたら？
両方とも創立に参加した教会だから。

礼拝出席者100人以上の教会って、
改革派に限らずプロテスタントで日本にいくつくらいあるのだろう。
当方政令指令都市もある県だけど、この県には一つもなさそう…。

千葉は厳しいらしいなぅ。

>>603
いっそ、一大決心して神奈川においで。

在日大韓の改革長老教会は？
関西なら大きいでしょ。
たぶん誰もロリのこと知らないよｗ

>>588 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
＞（正式に教会員になったら）青年会に入ってもらって、
＞教会学校の先生でもしてもらおうと言われたり、

青年会？
・・・ワカイワネ、アナタ・・・（笑

>>605 ：ID:yWnEfYL3
＞礼拝出席者100人以上の教会って、
＞改革派に限らずプロテスタントで日本にいくつくらいあるのだろう。

ちなみに、手元にある「第57回 日本キリスト教会大会 議事資料」の
2006年度教情一覧に依ると、全国に94ある当教派の教会（伝道所を除く）のうち
主日礼拝出席者数が100人超の教会は
・札幌北一条教会（北海道中会）　270人
・鶴見教会（東京中会）　121人
・柏木教会（東京中会）　155人
・横浜海岸教会（東京中会）　139人
・西宮中央教会（近畿中会）　102人
の５教会。なお、九州中会は福岡城南教会の74人が最多となっています。

>>603 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
＞関西で大規模な改革派・長老派教会って、あまりないんだなぁ・・・。

近畿中会で云えば、上述の西宮中央教会の他、大阪西教会（81人）、大阪姫松教会（78人）といったところが
ベスト３のようですね。

在日大韓基督教会　長老派でつ。
http://kansaikccj.pinky.ne.jp/

>>609
10年前の本ですけど、札幌北一条教会の久野牧師のヤコブ書が
好きなんです。
この先生、特伝等で関東にいらっしゃることってありますか？
一度お聞きしたい　と常々思っているんですけど。

>>610 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI

本題からそれますが、在日大韓基督教会と当教派は宣教協約を結んでおり、
今年の９月に、協約締結10周年を記念して、それぞれの教会の歴史と二つの教会の関係の事例を収録した
『ウリエ　イウスン（わたしたちの隣人はだれですか）』（定価￥350）
というテキストを共同で発行したところです。

>>612
そういえばウリエ　イウソンていう讃美歌があるな。
わたしの好きな讃美歌のひとつでつ。

ろり、在日大韓も協約関係でヤヴァそうなら、ここにしときな。
中華基督長老教会
http://www.geocities.jp/ocpchurchjp/

だいたい毎週、毎週教会にいくような
生活が不健全です。
教会など、たまに思いついたときにいけばいいのです。

>>609
情報ありがとうございます。ニッキで5教会とは予想より多いです。
となるとプロテスタント全般だと結構あるのかもですね。

>>611 ：mono ◆HfNWSGfVro

私も（ヤコブ書は持っていませんが）ピリピ書を持っており、
感銘を受けた記憶があります。
日キのなかでも、素晴らしい説教をされる牧師のお一人だと思っています。
このような「講開説教」を聞けることが、もしかしたら、
改革派の魅力の一つなのかも知れませんね。

特伝（←他教派の人にもこの言葉が通じるとは少し驚きでした（笑））の
講師については、基本的には各教会の小会で決定される事項である為、
残念ながら、関東に来られることがあるかどうか、現時点では把握できませんでした。
今後そのような予定があることが分かれば、お知らせ出来ればと思いますが。

なお、久野先生は昨年の４月に函館相生教会に移られました。

http://dvd-remix.com/goodsdetail/sep/id=222

あーん！飴様が追放だ！
飴様のために木曽を倒して凱旋してこようって思ってたのに…
くすん…カツ丼体型薄命だ…
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 雑兵Aイ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩勘助＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　Ф |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　U( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／
　　　　　　　/　　　　　　　 　 / 　　　　　　　/　

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！
この間代務様の前で「越後よりも木曽を攻めましょう」とお話して
まだ２００日じゃないですか！
どーして、どーして！？あれで終わり！？嘘でしょ！？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∩_勘助　∩
　　 | ノ￣￣￣　 ヽ
　 /⌒) ●　　　Ф |　＼＼
　/　/　U( _●_)　 ミ　＼＼＼　　 　＿ ／-　イ､_
.（　　ヽ　　|∪| 　 ﾉ　　　＼＼＼＼／　雑兵B　　 (
　＼　　　 ヽノ　　＼　　　 ＼＼＼/　　　　　　　　　　ゝ
　　 ＼　　　　　　　 ヽl⌒)OOo＼{:　　 :ノ　--‐'　､_＼　｝
　　　 ,ゝ　　　　　　　 {　　）　 )＼{:　 :ノ ,_;:;:;ﾇ､ ェｪ ヾ　:}
　　／　＿＿＿　　　｜　::::::/＼ｌ: :ﾉ　／二―-､　|　ﾉ
　　ヽ＿＿　　|　＼　ﾉ　　::::|　＼|　/／　 ￣ｹ/ /::ノ　
　　　　　　｀ー′　 ｀ゝ＿ノ　　　〉(_二─-┘{／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／､／/|　￣￣ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　／　　 //　|／／ﾄﾞ 〉

たまに行くRCJの教会で、牧師先生が台湾系の教会に奉仕に行ったっつー報告があったぞ。
その教会にも台湾人の方が数名いらっしゃるし。
多分、協力関係にあるんじゃないかな。

＞たまに行くRCJの教会

新日キの人がRCJに行くことあるんだぁ。へぇ〜。

>>622
自宅の最寄りの教会がRCJさんなんですよ。
夕礼拝とかミニコンサートなんかに行ってます。

>>616

日本キリスト教団には、礼拝出席１００名以上の教会は、ちょうど１００ありました。
因みに、全教会数は１７３２。
牧師数１８７９名（教務教師等は含めず）。
一教会あたり平均の礼拝出席者は３５名。
受洗者数、１３４５名。
以上、２００５年度の統計によります。

参考になさってください。

隣の市の福音自由は、礼拝出席1000人らしい。
会堂は巨大でかっこいいです。

>>624

そのうちの連長所属教会は何％？

どうして人がわんさか集まる教会と
人があまり集まらない教会とがあるのでしょうか。

教会に人がわんさかあつまるには、
どんな秘訣があると思いますか?

>>625
おっと、そいつぁ面白い統計になりそうだ。
ついでに、ホーリネスの群れ、更新伝道会の教会も調べてみるかな。
後日、発表します。乞うご期待。。。多分、１１月下旬頃。
仕事の合間を縫って調査しますんで。

信じられないよおっ！肝心の母教会も長老同輩にチクられて追放だなんてっ！！
正ヒロインなのになんだか扱いが悪すぎるわっ！！また還れますよね？ね？ね？
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　ﾀﾞﾋｬｰ　　　　　　＿＿＿＿　─────　　　　　　　　　―＝ニ 　　_＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　＿　-　────　-　､　　──　　 _／: :雑兵C : : : : (
　　　　　　　∩勘助＿∩　　　　　　　 ／:::::::ヾ　　　　　　　　　　　ヽ　　　 ＝二: : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　|　　　　　　 ヽ　　　　　　/:::::::::::::::::::､　　　　　　　　　　　､∵：　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　　　　　 /　 ●　　 Ф　|　　　　　,::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　　 i・　　{:: : :ノ ,_;:;:;ノ､　☆ ヾ: :::},∴・”
　三＿　　彡　 U(_ ●_)　ミ　￣ ／ |::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　 |∴”　ｌ: :ﾉ　／二―-､・∵”ﾉ
───　　 二　　|∪|二　三 ／　　|:::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　 |・,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ--,
　＿＿　=　　　三　二＿　 （_(＿＿ !:::::::::::::::::::::::::!　　　　　　　　　　　i ∵・¨ー〉(_二─-┘{／_＿ノ
　　　　　 ────　　　　　二─　 |:::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　, ”，’､　⌒)　　￣￣ ／
　　　　　　　|　　　　　────　 　 !::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　 /　　　／￣　　　　　／
　　　　　　　|　　／＼　＼二二二　　 ヾ､＿:::／　　　　　　　　　 ／　　　/　　　 ／　　/
　─── 　.|　/　 二二　)　　　　　　　　　　　─　------　─ '　　　　　l　　／ヽ＿／
　　　　　　　∪　　　（　　＼　　　　￣￣￣￣￣　────　　　　　　　 ＼　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿/

礼拝出席１００人越えてる連長の教会って、たぶん二つから五つぐらいの間。
でも、教団で一番出席が多い教会は、多分神奈川連長のアレ。

ちょっと持ってた資料見たら連長には現住陪餐が100人超えてるのが12教会。
200超えてるのが4。出席率を5割と見ると、前レスの数字はかなり良い線。

>>631
指路？

>>625
浦和ですか？

お私はあのおそろしく鼻の穴がデカい姫が（たとえカピバラの妾だとしても！ヘン！）
大好きだったんですよっ！！ 姫さまあっ！死んじゃ嫌だああああああっ！！
神様のカバッ！！え〜ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　＿＿＿
（　　　　　ヽ∩勘助＿∩
　￣￣＼　| ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　●　　　Ф |
　　　　　 |　　　U( _●_)　 ミ
　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀ ‐-　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　／-　イ､_
　　　　　/　　　　.ヽノ　　 .）　 ＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ : : :.＼　　＼: : : : : : (
　　　　/　　　　　 ／　　 /　　＼|　　 |　　　　　　　 /＼ 　　　　　　　＼:: ::;:;: ;: ;＼　　＼; : : : ::ゝ
　　　/　　　　　／ 　　　/　　　ヽ|　　 |　　　　　　　.{:: : :＼　　　　　　　 ＼　--‐'　＼　　＼: : ::｝ 　←雑兵D
　　/ 　　 ＿／　　　　　|　　　　|　　/ |　　　　　　　.{:: : :ノ ＼　　　　　　　 ＼:;ノ､ ェｪ＼ 　　ヾ: :::}
　　　　∠／／:::/::::::|:::l:i　　　 /　　/　|　　　　　　　　ｌ: :ﾉ　／＼　　　　　　　 ＼―-､　| ＼　　＼ﾉ
　　　　　 |/;;;;／;;;;;;;/;;;|,,|　　 /　　/　 |　　　　 　　　　　|　/／　 ＼　　　　　　　 ＼7/ /::ノ
　　　 　 /／|/::::／|／/　　/　／|　 /|　　　　　　　　　　〉(_二─-┘　　　　　　　　 ＼{／
　　　 .／　 /／ ／　　　 /／　/　/ .|　　　 ／＼　　　　＼/|　￣￣ヽ　　　　
　　　　　 ／　　　　　　／　　/／ | /　　 ／　　 //＼　　　.＼|／／＼ 〉
　　　　 　　　　　 　　　　　／　　／　　 /　　　 //　　 /　　　　　＼ ／

泣きながら物凄い勢いで敵兵を屠りまくる勘助

こら、ちゃんと議論しなさい。

やい。
議論せんか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾍ　 从从 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　　　 　　イ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　ゝ　　　　　　　 　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾐ　　　　　　　　　 　）　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡wwヘ~~Ｗw　　ミ　　　　きみ、だあれ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ/　　ｏ　 　⌒Ｗミ　　　とてもきれいな瞳をしてるじゃないか
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　/　ｏ　/　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　 ｌヽ　　　/　　　　　　　　　＿＿―￣￣／
　　　　　　　　　　　　　　　　／| ＼　 ´　 ／＿＿――￣￣￣　＿　＝　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　ヽ＼　￣　/　　　−＿＿―――￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　/　　　　＼￣＿ノ＼￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　　
　　　　　　　　 　　　 /　　イ　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　 　　　
　　　　　　　　　　　/　　_ ﾉ　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/　 =　/　＿　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　/　　 　/ ＿　 ￣￣――|　 |　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　/＼_ /　　　￣―――　|　　|　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 ／　　|/　　　　　　　　　　
　　　　　　　////ヽ |.　　　　　

　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　/　　●　 　 ● | /　/
　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/ 　論争しないで・・・
　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´ 　　　　　　輝くクマー！！　*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜☆ミ
　　　　　　　(＿＿＿）　　　　 / 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　大川従道　http://malkoushu.jesuscom.net/

すみません。仕事が一段落したので、連休遊びに行ってきます。
という訳で、このスレも留守にします。

それでは、また。

土産は　赤福ね

どこに行くんだね？一人旅じゃないよね？

男といっしょに決まってんじゃんｗ

でも、日曜日は教会行かんのか？

　　　　　　　　　　　　　, ...、_　 ,., '' ￣￣￣￣ '' 、 __＿__
　　　　　　　　　　ﾐ ' ' "　、 ／　　　　　　　　　　　　　" ,.. "',''''、彡
　　　　　　　　　　<ヽ　/　７　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、"ヽ|　/
　　　　　　　　　　丶　、／　　　　　　、　　　　,　　　　　　 丶/ | /
　　　　　　　　　　　ヽ　|　　　　 丶　 ヽ,, ....... ,' 、　 '　　　 　ヽ ／ 　やめい！！！
　　　　　　清胤→　　 〉　　　　 ●　/,, ＿＿_,..ヽ　●　　　 　〈　
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 / (　　　　　　) ＼　　 　　 　|　
　　　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　 ヽ 、.　 ''　　　ヽ　　　　 　l
　　　　景虎　　　　|　　　　　 （ 　　　　 Y　　　　　　）　　　　　i
　　　　　↓　　　　 /　　　　　　 ヽ,　,.., '""'..,, ,,　　／　　　　　 　|
　　　　　　　　　　 {　　　　　　　::;;;;ヽヽiーーｰi '' /;;;;:　　　　　　　}
　　 ∩＿＿＿∩/　　　　　　　 ::;;;;;;ヽ、_____,, .. ';;;;:::　　　　　　 　丶
　　 | ノ 　　 　u ヽ　　　　　　　　::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　　　　　　　 　ヽ
　　/ 　●　　　● |　　　　　　　　:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::　　　　　　　　　 ヽ
　 |　u 　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　::::::::::::::::::::　 　　　　　　　　　　　ゝ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　びくっっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶

デートくらいさせてあげてもよろしいんじゃ？
でもアイドルって昔から清廉潔白、真っ白でなければならず、
そういうスクープはタブーですから
2ちゃんアイドルコテハンのろりぽっぷさんも大変ですね。w

でも多分、色気のない報告をするのだと思う。
女同士でご馳走たらふく食べた温泉話の予感。

ろりぽっぷもすっかりグレてしまわれたか・・・　
お年頃ですからデートの一つや二つは致し方ない

しかし。追い出された身とはいえ　・　・　・

長老は清廉潔白でなければなりませぬ！！　

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　 　　　　　　 　
　　 | ノ 　　 　u ヽ　　　　　　　　
　　/ 　●　　　● |　　　　　　　　
　 |　u 　　( _●_)　 ミ　　　ろりの貞操が心配クマ 〜 !!　　　　　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　びくっっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　　　　

ろりぽっぷなら、いま隣の部屋で寝ていますが。

がーごー、いびきがうるさいです。

>>642
>>644
「改革派系の教会が近くにある温泉に浸かりに行き、たらふく喰った」に１万点。

　　　　　　　クマーの根より〜　生い出でたるーー 　くすしきークマーは　♪
♪　　　　　＼＼　♪わあがあくまあ〜の〜〜〜生まれたまい〜〜 　♪ ／／　　　 ♪
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　　 ♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　 　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪ ─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

　　 　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　 ジュケイニ注意 ＼
　　　　　　　 ／--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,＼
　　　　　　／（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼＼
　　　　 ／　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　＼
　　　／　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　＼
　 ／　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　 　＼
／　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　　＼
＼　　　　　| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　 　　　）.| 　　　　／
　 ＼　 　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　 　　／
　　　＼　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　|_　　　／　怖い壊し屋がいるんだって
　　　　 ＼ .|　　くｪｪｭｭゝ　　　　/|:＼／　　　　なんでもぶっ壊すんだってさ
　　　　　　＼ヽ　　ー--‐ 　　／/:／　　　　　　　怖いｸﾏｰ
　　　　　　　 ＼＼＿＿＿／　／
　　　　　　　　　＼　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　／￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ
　　　　　　　　　　　　 |　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
　　　　　　　　　　　　 |　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ
　　　　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ｝´(_●_)　｀,ﾐ
　　　　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ

【正解】

「改革派コミュ２回目のオフ会」（東京）

みなさん、そうあって欲しいという願望を書き込みされてますね。w

「ここが変だよろりぽっぷ」に書込んでいるやつらって
なんなんだ?

きもいやつらめ。

あなたも相当きもいですよ。w

改革派のオフって、
休日つぶしてはるばるでかけるほど、
楽しいものなのか?
よっぽど楽しいんだろうな。

どっから湧いてきたやつらだろう。
この板とかスレとか覗いているぐらいだから、
やはりクリスチャンなんだろうな。
クリスチャンのくせにとんでもないやつらだな。

>>655
わたしは紳士の分をわきまえています。
影でひそひそ悪口をいうのは嫌いですね。
もっと堂々といじめます。

アイドル化して粘着してるあたりが相当ｷﾓい。
メールして玉砕する覚悟くらいある男じゃないと男じゃねーよ。
どこに〇〇付けてんだってことよ。

>>659
君には、ろりぽっぷのかもしだす魅力がわからんのだよ。

寒い。
荒らすなよ。別スレでやれ。

確かに、観察して、あろこれ論評したくなる気持もわからんではない。
ろりぽっぷの言動は、常人の理解や感覚を超えているので、あれはいったい
なんなのか、誰かと語り合わないと不安になるのだと思う。

そう？
別に普通なんじゃないでしょうか？

ろりぽっぷ ◆epMrs1963.個人の話は、こちらへ

「ここが変だよ。ろりぽっぷ」
http://www.vote5.net/2kote/htm/1181450491.html

携帯の人はこちら

「ここが変だよ。ろりぽっぷ」
http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1181450491

ねぇねぇ、牧師の顔も見たくないって長老に言ったのは計算ずく？
代務の耳に入ることくらい想像できるよね?　
結果オーライだけど、でも言いすぎだよね？大人気ないよね。
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 代務も傷ついたと思わない？ 失礼だよね？
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 反省とか、そういう事は気づかせてくれないの？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　|主って誰？ねぇ、飴勘助どのぉ？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /カーバーランド／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　 丶 教団のアホ熊
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣ 　　＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|飴　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

《東京オフ連絡用》

http://mixi.jp/view_community.pl?id=2019999

　　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | | 　　　代務の説教なんて聞けた
　　　　　）　　 ／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　 ﾉﾉ 　　　 もんじゃねえＹＯ！
　　　 ／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　 ヽ＿// 　　　　　代務の顔見るのも嫌ですＹＯｗ
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　飴　
　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──) 　　
　　　 ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二 二ヽ 　　
　　／　　 |_／＿＿|　|　 | -| | ﾉノ　 　 ﾉ── ､)
　 /　　　　`───|　|　ﾉ -| |　　　|／（()）　　 ヽ
　／⌒）　∧　　　　ヽ／_／／　　/j()ﾉ＿　　 (()) i
　　　 /／ ﾉ　　　　　|_／／　／￣￣｀＼　((））　 j
　　　　　 （ﾍ　　　　　 ￣　　 |　　 ヽ　　 ＼　　　/
　　　　　　　）／（／)　／ ⌒ |⌒ヽ |＼　 /i＼ /|　　 )ヽ
　　　　　　　　　　　 |/　 　 　 |　 　 !　　/　| ﾉ　|　　(　(
　　　　　)ヽ　　　　　　　　　　 |　　/　 /　　（　((|　　 ）　ヽ
　　　　(　　）　　　　　　　　 　 |　 /　/　　　　ヽ|　　（　　　）
　　　　）　（　　　　　　､　　　 /　　）　|ヽ､_ _＿ ﾉ　　　）　 （
　　　（　　　ヽ　　　　（(　　　/　 /−､|　　　　　　　　（　　　ヽ
（　　　 ）　　　）　　 　)ヽ　　ヽ_ノ |　　|　　　ヽ　　　ノ　　　　　）
　）　　（　　　 （　　 ノ　 ）　　　　 | 　 |　　（　(　　（　　　　　 （
　（_　ノ　　　　　）（　　（　（　 　 / ／＾)　　）　）　　）
代務の怒りの業火　　　　　　　　）　 / /　/　　（　　（　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（/__/　　　） 長老の、生意気な！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という反感の業火

　　　 　　　　　 ＿＿＿＿
　　＿＿＿＿／∵∵∴∵＼＿＿___　　／
　　|　 〓　　／＼〓〓〓〓 ＼ 　／＼　＿
　　|＿〓 ＿＼／(･)∴∴.(･)　|　 ＼／
　　　　￣ |∵∵∵／○ ＼∵ |￣￣　　＼
　　　　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　| ＜今にみとけ、ですわ。
　　　　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　　　　／　＼|＿＿＿／＼

いい加減にしなさい。

　　　　　　 　　_＿＿＿____
　　　　　　　／川川川川川＼
　　　　　 ／:: . 　　　 　 　 　 　 ＼
　　　 <>/::. 　　＿ノ　　　ヽ＿　ヽ
　　<> 　|:: 　＜(●)>　　　＜(●)|
　<> (⌒ヽ　　　　　　　　　　　　｜） 　私だって恋愛くらいしたはりますわ
　<>　( __　　　　 　（ ∩∩ ）　　 | 　　　長老だって一人の女の子なんだもん
　{l|}　 　｜　　　､＿_,.へへ.＿, /
　ﾙ）　　 　ヽ　　　　ヽ, ￣／　/ 　　　　　連長で殉死するくらいな人が理想ですわ
　　　　　 　　＼　　　　￣　 / 　　　　　　　
　　　　　　　 　　＼ ,＿＿ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ろりぽっぷ

　　　 　　　　　 ＿＿＿＿
　　＿＿＿＿／∵∵∴∵＼＿＿___　　／
　　|　 〓　　／＼〓棒飴〓 ＼ 　／＼　＿
　　|＿〓 ＿＼／(･)∴∴.(･)　|　 ＼／
　　　　￣ |∵∵∵／○ ＼∵ |￣￣　　＼
　　　　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　| ＜顔も見たくないと陰口きくのが
　　　　　　 ＼∵ |　　===　.|／  ＜どこが悪いんやろ。
　　　　　　／　＼|＿＿＿／＼

出掛けてる、と思ったら、みんなたいがいなこと書いてるな。ｗ

日本橋の高島屋で書道展を見て、自由が丘でランチを食べてきましたわ。
しかしだなぁ。高島屋に行くのに、地図を見て行かなければならないのは、
ミナミのべたべたとしては屈辱だった・・・。orz

>>671
ろ、ろりぽっぷさん、結婚して下さい！！www

ランチは何を召し上がったのですか

ろりぽっぷさんは大阪市内か、難波より南又は東大阪近辺かな。ボソ

自由が丘ときくと思い出すのが、玉川平安教会。
ろりぽっぷは、そこの教会と予想。

ろりぽっぷは、大阪の人なのか。なら、予想がはずれたな。

これだな。書なんか見ておもしろいのか。
http://www.ginzanews.com/headline/2753/

これは、見に行かなくていいのか?
http://www.asahi.com/soseki/index.html

もちろん、男性と一緒ですよね。
妄想は広がる・・・。

こら、誰とデートしたのだね?
白状しなさい。

新スレ立てました。

よい子のためのキリスト教喫茶室
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194277012/

ほのぼのとなかよくおしゃべりいたしましょう。

アビニョン、路上生活、喫茶室とそれぞれ別の切り口で1000までもっていけるのか。
疑問が残る。。

>>667

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1153174541/l50

あぁ　今日も主の憐れみと　み恵みによって活かされました事を感謝
いたします　アーメン！
ほんとに一歩間違えると大変な事になるところでした。
やかんを弱火にかけたまま忘れてしまって、そのまま出かけたの。
七時間半後、　車中で気がつき　大急ぎで帰宅。
やかんは蒸気も立てずコンロにかかったまま。
ガスは火が消える事もなく、出かける時と同じ、、、、、
火事を出さずに事無きを得て　　　
まことに主は助け主。災いから救い出したもう。

>>665 携帯からも書き込めるのか！いやはや。

>>675 鮭のグリル焼きでした。紅茶専門店なので、
紅茶とパンがお代わりできるのが嬉しかったです。

>>684
路上生活は、わたしの書き込みではありません。

ろりさんってもしかして　人の二倍食べても太らない体質の人？

>>687
自由が丘のアンナミラーズのバナナパイが懐かしい。

海鮮好きなら中めぐろの根室食堂がいい

あとランチのときパン食べほうだいの店がある

道傳よりも化粧が濃いってほんと？ねえねえ　ﾄﾝﾄﾝ

自スレ見放したのか．．．

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167206191/177

>>689 いや。そんなことないですよぉ。一応太らないように気をつけています。

>>693 そういう訳ではないんだけどね。
新日のスレ過疎ってるから、少しは何か書こうか、と思いましてね。

　★◇★◇★◇★◇★◇★◇◇★◇★◇★◇★◇★◇★◇◇★◇★◇★◇★◇★
　。.*:.。゜☆┏…┳…┳…┳…┳…┳…┳…┳…┳…┳…┳…┓゜☆。.:*.。
　　☆.。*:.　┃私│の│!!│オ│ス│ス│メ│サ│イ│ト│♪┃゜.:*。.☆
　　:*:　.。☆┗…┻…┻…┻…┻…┻…┻…┻…┻…┻…┻…┛゜☆。.:*:
　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　
　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／┃
　　　┃　＼　　　セ○クス招待状　　　　　　　　　　　／　┃
　　　┃　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　┃
　　　┃　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　┃
　　　┃　　　　＼　　　完全無料でお届けです　　／　　　　┃
　　　┃　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　　　　┃
　　　┃　　　　　／＼　　　　　　　　　　　／＼　　　　　┃
　　　┃　　　　／　　　─────────　　　＼　　　　┃
　　　┃　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　┃
　　　┃　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　┃
　　　┃　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　┃
　即ヤリ専門！セフレ紹介所 　　　　　 　　　　　　　　　┃
　
http://www.sefure1969.biz/roripo
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　┏━━━━━━┓
　　　　　　┃　┏━━┓　┃
　　　　　　┃　┃　　┃　┃
　　　　　　┃　┃　　┃　┃
　　　　　　┃　┃　　┃　┃
　　　　　　┃　┃　　┃　┃　┏━━━━━━┓
　　　　　　┃　┃　　┃　┃　┃　┏┓┏┓　┃
　　　　　　┃　┃　　┃　┃　┃　┗┛┗┛　┃
　　　　　　┃　┃　　┃　┃　┃　┏━━┓　┃
　　　　　　┃　┗━━┛　┃　┃　┃　　┃　┃
　　　　　　┗━━━━━━┛　┗━┛　　┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　/ 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　ヽ＿＿/ 　 　ヽ
　　　┏┓　┏━━┓ 　 　 ／　　　 　 　 　　　　＼　　 .┏━┓
　　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　/　　 　　　＼　　　　／　|　　.┃　┃
　　┗┓┏┛┃┗┛┃ ┏━|　　　　　　 ＞　　　＜　 |━┓ ┃　┃
　　┏┛┗┓┃┏┓┃ ┃　|.　 　　　　　（__人__）　|　┃ ┃　┃
　　┗┓┏┛┗┛┃┃ ┗━ヽ　　　　　　　　＼／　　/ ━┛ ┗━┛
　　　┃┃ 　　 ┃┃ 　　／　　　　　　　　　　　　＼　　 ┏━┓
　　　┗┛ 　　 ┗┛　　/　　　　　　￣￣ヽ　/￣　ヽ.　　 ┗━┛
　　　　　　　　　　　　.ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　
　　　　　　　　　　　　┏　　　　　　　　　　　┓http://www.fmafma.com/roriwife
　□■□■□■□■□■□┃ろ り 熟 女 紹 介 ♪ ┃□■□■□■□■□■□■
　　　　　　　　　　　　┗　　　　　　　　　　　┛