エホバの証人ふざけるな！6７

>>904
で、ものみの塔協会が僧職者年金のような現世的な報いを用意していれば、
クリアされる問題だと思うんですけどね。
特開者クラス以上でないと、老後は保障されないはずですし。

まあ終末思想を標榜する宗教ですので、
そのような制度を期待するのは無理ってものでしょうかね。
やっぱり、この宗教は一般の方には決してオススメできないと思います。
いろいろ気付かれた信者さんにも、今一度考慮して頂きたいなーと。

>906
エスカレーションが無くて、ただ黙々と粛々と自分の務めを果たすだけでも、それ相当の自己犠牲は払いますよ。
あなたが述べる一般の方とは次のような人の事ですか?
イエスよりも父や母を愛する者。
イエスよりも息子や娘を愛する者。
自分の命を愛する者。

>>907
> イエスよりも父や母を愛する者。
> イエスよりも息子や娘を愛する者。
> 自分の命を愛する者。

イエス＞家族自分＞組織

でいいんじゃないですかね。
私の想定する>>903の可哀想なJW信者さんは

エホバ＞組織＞イエス
もしくは
エホバ＞イエス＝組織（統治体）
ぐらいになっていると思います。

だからこそ（現世的に）救われないんじゃないですかね。
精神も病んでしまうことも増えるでしょうし。


もっとも、私個人はイエスも神も聖書も信じていませんが。
よって
家族＞自分＞仕事＞その他
ですね。ｽｲﾏｾﾝ

そうだ、イエスの話題なのでお聞きしたいのですが、
新約聖書に書かれているような人物像のイエス・キリストが現代にいらっしゃったとして、
突然の事故による大量出血で輸血以外に有効な治療方法がない状況の患者さんに向かって、
その場に駆けつけた医療機関連絡委員会の長老と一緒に、
「統治体の決めた教理だから仕方がない、輸血しないで死になさい」とおっしゃると思われます？

>908
どういたしまして。
ご自身より家族を優先されるのは立派だと思います(しみじみ)。

>909
それは難しい質問ですね。個人的な意見になってしまいますが、
昼に良く考えて見ます。少しお時間を下さい。

いえこちらこそｽｲﾏｾﾝ…いわゆる励まさない意見でして（笑

もっとも、そんなかっこいいこと言っておいて、
極限状況では自分が一番可愛いって結果になってしまうかもしれません。
多分そうなります。ﾍﾀﾚなものでして…


輸血については別にご返答下さらなくても結構ですよ。
意地悪な質問でしたから…屁理屈は心の中にしまっておいてください。

>912
>>909の質問は、幾つかの要素が回答を難しくしています。
・問題が輸血拒否である事。
　イエスの命令である事が証明されていないので。
・処置されるのが自分ではない事。
　人に特定の判断と忠誠を強要する事は出来ないので。
なので、この質問の直接の回答は正直私には荷が思いです。
待たせておいて済みません。

イエスは、自分の命令を守る結果人が苦しんだり死んだりする事を許すか、という事でしたら、聖書から解ります。
イエスご自身苦しんで死なれました。>907で少し引用した次の言葉
ヨハネ福　 12:25 自分の命を愛する者は、それを失うが、この世で自分の命を憎む人は、それを保って永遠の命に至る。
は、自分の死を意識しての言葉でした。

イエスが、恐れや自分の弱さの故に忠誠を守る事が出来なかった人をどう見られるかについても聖書から解ります。
イエスは、人の前でイエスを否認したペテロを許して受け入れました。

>>913
なるほどー。勉強になります。

私の想定した答えはもっと単純なものでした。

・ｲｴｽは奇跡的にその人を癒して「あなたの罪は許されました」とおっしゃる。

です。


付け足すとしたら、

・返す刀で、くだらない人間の規則で信者を縛る宗教指導者達（笑）を
　「蛇よまむしらの子孫よ」と痛烈に弾劾される

です。

>914
否定はしません。イエスも感情を持たれる方ですから、パズルを解くように答えが得られる訳ではないと思っています。
しかしまた、当人と、一緒にいる長老が'私の神私の神、なぜ私をお見捨てになられましたか'と叫ぶに任せる、というシナリオも考えられます。
気が滅入る場面ですけど…
先のペテロに、イエスは次のように言われています。
ヨハネ福　 21:18 はっきり言っておく。あなたは、若いときは、自分で帯を締めて、行きたいところへ行っていた。
しかし、年をとると、両手を伸ばして、他の人に帯を締められ、行きたくないところへ連れて行かれる。」
これはどうも、ペテロの悲痛な最期を告げておられるようなんです。それでもここでイエスはペテロを励ましています。

>>915
確かに。
まあいずれにせよ、イエスが是認されるのは追随者個人の信仰で、
組織体、特に神の名を騙る宗教団体は弾劾される、ということでしょうかね。
個人の罪・弱さと、組織体に問われる責任の重さは違う、ということでしょうか。

さて、統治体やいかに。ということですかね。

>>916

それ重要かもですね。今まで考えたこと無かったです。

>>917
なんだかｽｲﾏｾﾝ…
信仰や教理の是非とは余所に、>>49-50や>>903など、
エホバの証人が現実世界で引き起こしている問題を考えれば、
ここ一連の問答は意味のない仮定の上に立った言葉遊びにすぎませんね。
ついつい楼蘭さんの手のひらで遊ばれてしまいました。
ｽﾚ汚し重ねてｽｲﾏｾﾝ。


>>903に戻りまして、
やっぱりそういう辛い思いをしている信者さんを増産しているこの組織の責任は
重いのではないかと思われます。
もちろん、この問題はあくまで協会からの「提案」である。
という逃げ道も組織は用意しているのですけども。

>>918
現背さん、あなたはどうして、憎みきっている組織にとどまるのですか?
貴方の言動や行動で、いたずらに『信仰仲間』を傷つけかねないとは思いませんか?
必ず答えてください。

なぎらの健一さんのお母さんがエホ証なの？武田鉄矢さんの家族も金八先生以外全員 妻娘二人の三人とも エホ証なの？
ホテル ニューオータニのオーナーもエホ証なの？

902 ：元墨田会衆：2007/10/11(木) 06:34:41 ID:0Rqkuc1s
近い人連絡ください

ううう　１９８０年代の人ですか？

墨田会衆ヨウク知っております。

鎌０　加０　内０　　　だね。

>>920
よく有名人の証人情報あるけど、どこまでが本当なのかな・・・
本人が認めない限り分からないよね。
鳥山明とかってどうだったんでしょうかねぇ・・

悪いが、どうでもええと思ってしまう(。-`ω-）

>>879
>>881
>>885
>>889
>>892
>>897
>>899

こんな奴が

>>919
＞必ず答えてください。

うぅぅわぁあああ〜〜〜〜〜ずうずうしいねぇええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
これってやっぱエホだから？
それとも親の教育でこうなったの？
必ず答えてください。

>>924


急に大きな声を出すな〜o(*ﾟДﾟ)oﾟ｡ﾟﾟ｡ﾟ｡ ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｪｴｴｯ!!!

鳥山明はガセ　クレしんは事実

>>925
はぁ？ｗ

＞クレしん

クレヨンしんちゃん？

>>926
だから最近のクレしんおかしいのかなw
作者が精神病んでると話題になってるけど・・

臼井ﾅﾝﾄｶさんだっけ？
今でも続けてるのかな・・・

エホバの証人よ！
あなたたちは世の人の作った物を着て、世の人が作った物を食べ、
世の人が作ったあらゆる道具を使って生活しているのです。
世の政府を批判し選挙にも行かず、ろくに働きもせず税金や年金も払わないくせに、
何食わぬ顔をしてちゃっかりしっかりと生活保護を受けている人多いですよね。
世の中をバカにしてません？

この世はサタンの支配する世界などとほざいていますが、世の人と関わらずには
生きられないことをもっと自覚すべきですし、教えの矛盾にもいい加減気付くべきです。

>>924
＞ >>879
＞ >>881
＞ >>885
＞ >>889
＞ >>892
＞ >>897
＞ >>899
＞
＞ こんな奴が
＞
＞ >>919
＞ ＞必ず答えてください。
＞
＞ うぅぅわぁあああ〜〜〜〜〜ずうずうしいねぇええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
＞ これってやっぱエホだから？
＞ それとも親の教育でこうなったの？
＞ 必ず答えてください。

ごらん、これが26歳エホ証だよ。

>>933
＞ ごらん、これが26歳エホ証だよ。

ちょwwすげwwwww

>>919
＞必ず答えてください。
ｷﾞｶﾞﾊﾞﾛｽwwwww

挙句コピペ荒らしするほど悔しがるってwww何事wwwwww

>>935
＞ ちょwwすげwwwww
＞
＞ >>919
＞ ＞必ず答えてください。
＞ ｷﾞｶﾞﾊﾞﾛｽwwwww
＞
＞ 挙句コピペ荒らしするほど悔しがるってwww何事wwwwww

白黒つけるのがおかしい。たいていは灰色。

>>919
> 現背さん、あなたはどうして、憎みきっている組織にとどまるのですか?

あれですね。親の介護がかかわってきまして…詳細はゴメンナサイ。

もうひとつは、JWなんて（失礼）よくある新宗教の一つに過ぎないってことも理解でき
たからですね。
そんなどこにでもあるような団体の決まり事に、これ以上振り回される必要もないかなーと。
もちろん先方から出ていけ！といわれればしがみつく必要もないですけど。
先述の介護の問題を踏まえ、排斥・断絶の結果生じるメリットデメリットを考量して、ま
あいられるうちはいようかな、という現状です。

> 貴方の言動や行動で、いたずらに『信仰仲間』を傷つけかねないとは思いませんか?
> 必ず答えてください。

うーん。
そもそも、協会は信者にこのようなネットの情報に接することを警告していますよね。

また、私程度のモノの書き込みで傷つく程度の信仰でしたら、それはそれまでのものだっ
た、ということも言えるかもしれないですよね。
それに私の書き込みに関しましては、能力不足に起因する不備はあるでしょうけど、基本
的に事実をありのままに提示しているつもりでおります。もちろん主観も交じってしまい
ますけども。
つまり、私の書き込みに万が一説得力があるとすれば、それはすなわち、ものみの塔協会
側にそれだけの不備があり、隠匿したい事実が多い、ということではないでしょうか。
特に「ものみの塔協会のみが唯一の神の経路である」という主張に致命的な欠陥があるん
だと思われます。

なんて、偉そうにｽｲﾏｾﾝ。
あとですね、夜はちゃんと休まないと身体に良くないですよ。

さて第二ラウンド開始だ。
エホバの証人ほど清い団体はない。
とりあえず仮面減益は滅びるからいいでしょ。

オレもそう思う！

>>939
ﾅﾊﾊﾊ
その時は、お姉さんがJWで真理に接する機会がたくさんあったのに、
エホバの証人に帰依しなかったあなたも、一緒に滅ぼされちゃうんですけどね（笑

まあ、なんとも残念な教理ですな。

>>939
＞さて第二ラウンド開始だ。

翻訳すると
「今日もボコボコにして下さい」

>>938
＞協会は信者にこのようなネットの情報に接することを警告していますよね。

って事は、ネット以外の媒体では、徹底的に仮面を被り続けている訳だ。
たいしたお人だな。
俺なら良心に耐えかね、短期間でカミングアウトだな。
だから真のクリスチャンでいられ続けるんだろう。
確かに真理は身の守りになっている。

>>941
＞ >>939
＞お姉さんがJWで真理に接する機会がたくさんあったのに、エホバの証人に帰依しなかったあなたも、一緒に滅ぼされちゃうんですけどね

まだ決まっていないよ。
バンナさんだって、真理を受け入れる可能性は十分ある。その土壌も整っているしね。


一方、現背氏。
この聖句をどう理解します?

(ヨブ13:16)
神の前には背教者は出られないからだ。

実に素敵な言葉ですよね。
当事者としてどう感じられますかね?(笑)

「聖書には、『血を避けよ』と書いてあります。血には近づかないようにしております」

「でも、貴方の体の中には血が流れているでしょ。近づかないどころか、血にどっぷり
ひたってるようですよ」

「いや、自分の血はいいんですよ。それに避けなければいけない血は、流れ出た血です」

「それは、聖書のどこに書いてあるんですか」

「いや、そこまでは書いてないですけど、常識で分かるでしょ」

「いや、現代の日本の常識では、そうでしょうけど、聖書は２千年ぐらい前に外国で書かれたんでしょ。
その当時の、その国の常識では、どうなんですか」

「いやぁ、そこまでは分からないです」

「では、分からないなら勝手な解釈をしないで、字句どおり血を避けなければなりませんね。
でも血が無くなると人間死んじゃうし、エホバって難しい宗教なんですね」

「いやエホバじゃなくて、エホバの証人です」

「神様に証人が必要なんですか。神様は全知全能じゃないんですか」

以後、延々と続く。しかし俺も嫌な性格だね（笑）。こんなのを相手に毎日戸別布教をしてるんだから
エホバな人々はエライ！！

>>944
を、真面目な現役さんでいらっしゃいますか？
こんにちはー兄弟（笑

> まだ決まっていないよ。
> バンナさんだって、真理を受け入れる可能性は十分ある。その土壌も整っているしね。

今ハルマゲドンが来たら、滅ぼされちゃいますね。残念ですね。

> (ヨブ13:16)
> 神の前には背教者は出られないからだ。

別になんとも…
理由としましては、

１．私が背教（笑）しているのは、神に対してではなくものみの塔協会の教理に対してです
２．そもそも聖書も聖書の神も崇拝していません
３．ホントーに聖書の神エホバがいるとしたら、私のようなﾁﾝｹな小物よりも
　　>>9の様な偽預言者をこそ撃たれるでしょう。

こんなところでしょうか。

>>945
お疲れさまです。

最近は野外奉仕で輸血関連の話題を出さないことが多いかと思っておりました。
なにしろつっこみどころが満載ですから…
でもあんまり末端信者さんをいじめないであげてくださいね（笑

>>943
> って事は、ネット以外の媒体では、徹底的に仮面を被り続けている訳だ。
> たいしたお人だな。

いえいえ〜
ﾘｱﾙな会衆内ではほぼ死体な状況です。ｷﾘｽﾄの肢体ではありません。

なお、極々近しい人にはJW独自の教理についての矛盾を指摘し、
まーったく信じていないこと、家族のためにしかたなく存在していること
は伝えてございます。

> 俺なら良心に耐えかね、短期間でカミングアウトだな。
> だから真のクリスチャンでいられ続けるんだろう。
> 確かに真理は身の守りになっている。

すばらしい良心をお持ちですね。
でも「ﾈｯﾄに注意ｽﾚ」という提案には従われなくてもOKな感じの良心でいらっしゃいますか？

>>946

まあ、時間が明らかにするでしょうな。
ハルマゲドンが実際にきて、あなたが泣いたり歯ぎしりしたりするのを見ても、
正直私は残念には思わないね。
むしろ、そのように神の義が明らかにされるのを目撃できるのは大きな祝福だと思うだろう。
心の正しい人にその災厄が臨まぬよう、私はこれからも王国を告げ知らせる所存です。

貴方は自らの意思で、サタンに利用され続けて下さいな。(笑)

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

>>949
> まあ、時間が明らかにするでしょうな。

時間が明らかにしてくれる、というのは>>9の様な事例でありましょうか？

そうだ、熱心な信者さんにお聞きしたかったのですが、
1935年という奴隷級聖別の年代設定の撤回については、
あなた個人はどう思われ、あなたの会衆内ではどのようなあつかいになっております？
最近の啓示の書の書籍研究では、未だに1935年は聖別の境目として扱われていましたよね。


ちなみに、私の妄想では、早晩奴隷級は老衰によって全滅してしまうため、
恥を忍んでこっそりと撤回したのではないのかなーと。
それに、なんと申しましても、肝心要の統治体メンバー様が
成員9名中6名がこの1935年後に生まれたお若い方ですからね…
そりゃー撤回したくもなりますよね（笑

ソースはこちら>>29に載せさせて頂いております。

>>948
＞でも「ﾈｯﾄに注意ｽﾚ」という提案には従われなくてもOKな感じの良心でいらっしゃいますか？

…。(笑)
貴方に心配される義理はないでしょうや。
あれは提案じゃないですか?
貴方もその辺の、この組織独特の言葉遊びはご存じでしょ?(笑)

>>949
> ハルマゲドンが実際にきて、あなたが泣いたり歯ぎしりしたりするのを見ても、
> 正直私は残念には思わないね。
> むしろ、そのように神の義が明らかにされるのを目撃できるのは大きな祝福だと思うだろう。
> 心の正しい人にその災厄が臨まぬよう、私はこれからも王国を告げ知らせる所存です。
> 貴方は自らの意思で、サタンに利用され続けて下さいな。(笑)

むむ…模範的なお言葉なんですけど…
もしかしてﾜﾀｸｼ釣られております？

もし本心でいらっしゃるとしますと、確かに協会の教え通りのお言葉ではございますが、
このような不特定多数の「世の方」がご覧になる掲示板にはあまりそぐわないかと…
あなたのこの書き込みに対する一般の方の感想は

「あーやっぱり。この瞬間がカルトだね。」

というものになってしまうのも容易に想像出来てしまいますが…

>>949
ハルマゲドンがぜーんぜん来なくて、泣いたり歯軋りしたりするEntityが目に浮かぶｗ

ハイ、復唱して

>>951
＞最近の啓示の書の書籍研究では、未だに1935年は聖別の境目として扱われていましたよね。

書籍研究でてんだ。
屍体じゃないじゃん。
もしか司会者か?

私も含めて、私の身の回りではSafeの判定でしたが何か?

ただ、読者の声扱いはちょっと不誠実かなと。
まあ、それでもSafeかなと。
ってか、これ“読者”の声かな?
もしか、“奴隷級”の声じゃないかな?とも思いましたが。
それでも総合的にSafeでしょ。