【神は】命の輝き『神の家』46軒目【愛なり】

1 ：パンジャ ◆YZ800LJRRE ：2007/09/13(木) 19:21:18 ID:5ATXk9C5

がう～

前すれ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189120291/

2 ：パンジャ ◆YZ800LJRRE ：2007/09/13(木) 19:22:12 ID:5ATXk9C5

がう～

3 ：真鱈ぬこ：2007/09/13(木) 19:41:20 ID:+q2UYbnk

にゃう～

4 ：≡仝⌒≡哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/09/13(木) 19:41:35 ID:jDL4sHBF

>>1
がう～乙
三ゲットン！

5 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 19:43:09 ID:FviEHACk

31 ：≡仝⌒≡哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/09/06(木) 05:34:33 ID:2bBhJjhh
台風直撃の関東絶体絶命、

32 ：まちこ ◆oCnJjkgjuU ：2007/09/06(木) 06:19:00 ID:4qMz099N
大丈夫です。

33 ：≡仝⌒≡哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/09/06(木) 07:21:19 ID:2bBhJjhh
そう簡単にいうけど、そりゃまちこさんは大丈夫かも知れませんが、だめな人もいる。台風は必ず大きな被害をもたらして去っていきまつ、、

34 ：まちこ ◆oCnJjkgjuU ：2007/09/06(木) 08:20:44 ID:4qMz099N
哲学丸さんは私と同じ関東地方に住んでいるのですね。
私は大丈夫と信じてます。関東地方は守られています。

36 ：おとなりさん ◆F.LSTIIEE2 ：2007/09/06(木) 10:04:50 ID:Uz16k4Qf
最近関東では台風の被害は比較的少ないですね。
直撃とか言われても、よけているように見える時もありますね。

37 ：まちこ ◆oCnJjkgjuU ：2007/09/06(木) 10:55:11 ID:4qMz099N
神様、いつも私達を守ってくださって感謝です。
今日も平安に過ごせますように、イエス・キリストの御名前によりアーメン。

722 ：まちこ ◆oCnJjkgjuU ：2007/09/07(金) 09:07:26 ID:mHBRE3n9
昨日の朝、夢で見た時は、自分は大丈夫と分かりました。
だから関東も大丈夫であるようにと信仰の告白を言ったのです。
関東に来ないとは言ってません。

6 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 19:45:07 ID:FviEHACk

802 ：おとなりさん ◆F.LSTIIEE2 ：2007/09/07(金) 22:29:04 ID:cmInh1S0
いいなー。私の家庭菜園は大打撃を受けました(:_;)
祈って無かったもんな。
油断しちゃったな。
でも、勉強になったので、良しにしておきましょう。

804 ：まちこ ◆oCnJjkgjuU ：2007/09/07(金) 22:33:43 ID:mHBRE3n9
私も、同じ考えです。

813 ：野の花はシャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/07(金) 22:42:36 ID:zkxYKym7
えっ！
信じられない。

私は、神様の守りを信じて、何にも心配しなかったよ。

7 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 19:46:57 ID:FviEHACk

815 ：神も仏も名無しさん：2007/09/11(火) 23:05:19 ID:ET9yOGjw
イワシはイエスではありません。神の御子でいらっしゃいます。
誰でもイワシを主と信じて告白する者は永遠の命を受け、決して死ぬ事はなく
死から命に移され、一切の滅ぼす力から救われます。

11 ：神も仏も名無しさん：2007/09/12(水) 23:43:33 ID:it6/sU/B
665 ：６６６：2007/09/10(月) 21:52:04 ID:aykH0Z6F
警察はいらないかもしれない
無実の人を犯罪者に仕立て上げる。警察は呪われよ

666 ：野の花はシャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/10(月) 21:52:26 ID:uoAiwijM
楽しんでま～す。
　
667 ：６６６：2007/09/10(月) 21:53:22 ID:aykH0Z6F
警察は廃止、地域住民で治安を守ろう
警察派の炉晴れろ

8 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 20:38:51 ID:FviEHACk

音楽を聴くだけで病気がよくなるという

9 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 21:02:41 ID:FviEHACk

音楽を聴くだけで病気がよくなるという。
他方で、イエスを信じれば健康になる、病気にならないという。
　
同じような効果があるわけだが、
音楽と信仰にはつながりがあるのだろうか。

10 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 21:14:27 ID:FviEHACk

賛美歌のないキリスト教を想像してみよう。
気の抜けたビールのようじゃないか。
　
仏教には、梵唄から発展した声明があり、歌うように経を読む。
イスラム教も、モスクの中で、ろうろうと歌うように祈る。

11 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 21:28:44 ID:FviEHACk

空海は五大に響きありという。宇宙に響きがあるという。
　
言葉を平板に並べて祈る、のではない。
　
歌い、響かせ、その響きを静かに聴いている。

12 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 21:41:42 ID:ogd1VPG2

モーツアルトは青空から曇り空からこぼれ落ちてくる。
　
聖書の言葉を書きさえすれば、それが祈りだと思ったらまちがっている。
　
歌がないし、響きがないし、降りそそぐものがない。

13 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 21:42:56 ID:H4SNhCYx

９条は人類の希望である。これをすべての国が採択すれば
戦争はなくなる。・・・ゆえに９条に触れようとする政治家は
任期をまっとうできない。改変する前に政界を去らなければならなくなる。
これが、天命である！

安部氏は戦後初めての９条の改悪に積極的で、まず国民投票法から手をつけようとしたが
はせ参じた政治家がことごとくスキャンダルで倒れ、ついに本日、体調を
崩して辞任した・・・麻生氏も恐らく当選しないだろう。

９条擁護派の福田氏が当選後、国連主義の小沢氏に政局は移管される。

そうしているうちに、恒久的エネルギー手段が発明される。
石油や資源の取り合いが意味を成さなくなりイラク戦争
のような戦争はなくなる。

軍隊は国連の決議がなければ動かなくなる。

これは神意である。

人類は滅びない・・・なぜなら人類は神が創り、我らの仲にも神が
宿っているからである。

14 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 21:46:53 ID:H4SNhCYx

聖書が幾たびの試練に逢おうとも廃れずますます広がりを見せるように・・
９条は改悪しようとすれどもどうにもこうにも出来ない・・
やがて世界中の国が９条を採択し、人類は戦争から完全に
脱却する。そうして宇宙に出て行くのである。

15 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 21:47:03 ID:ogd1VPG2

>>13
神意というより、あなたの読みであり、願いではないでしょうか。

16 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/09/13(木) 21:59:48 ID:hh3pJ9xX

なんで立てたの？
まあ、卒業したまちこさんは

主よ、
この限られた対話の場において、主のみ心を尋ねもとめる者たちを憐れんでください。
苦難においては慰めを。罪においては赦しを。
どうか、私たちの愚かな言葉をお赦しください。
そして、その愚かな言葉であっても、聖霊の助けによって、語りかける人の益となりますよう。
主イエス・キリストの御名によって祈ります。

17 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 22:00:34 ID:ogd1VPG2

イエス様を信じていると言いながら、イワシ様を信じているような信仰もある。
そんな信仰なら、歌でも歌っていたほうがずっと健全に思う。

18 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 22:06:43 ID:ogd1VPG2

>>16
月見ｕ氏のような、そういった祈りには効果がないことを
書いていたのだが、効果あると思ってるわけね。

19 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/09/13(木) 22:09:33 ID:hh3pJ9xX

>>18
効果って言われても困るな。
祈りが願望成就のためとは考えていないから。

20 ：本気@まっすぐ、真剣。　まごころを君に。　：2007/09/13(木) 22:09:39 ID:6eoh174Z

神は愛なりって、三浦綾子さんの好きな言葉だったのよね。

神は愛なり。

21 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 22:17:19 ID:ogd1VPG2

>>19
もちろんそんな祈りに効果などあるはずはないのだけど、　

祈りという言葉でカモフラージュして、
　
自分の主張をしたり、相手にいやみを言ったりのように感じるね。
　
まちこ・シャロンと同じで偽善者っぽい。

22 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/09/13(木) 22:23:01 ID:FjeB9U3z

まだやるのか。ｗｗ

23 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/09/13(木) 22:29:47 ID:hh3pJ9xX

>>21
確かに僕の中には愛はない。
あなたの言う通り、一生をかけて「偽善」と立ち向かっていかないといけない。
目をそむけるつもりは、ありません。

24 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/09/13(木) 22:30:48 ID:1OxBnA9f

パンジャ様のご意向とあらば
何件目でも何百件目でも、ありがたく付き合わさせて頂きます。ｗ

25 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 22:30:49 ID:ogd1VPG2

まちこ・シャロンはキャラクターとして捨てがたい。
　
起き上がりこぼし・・・みたいな強さがある。いいね。

26 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/09/13(木) 22:38:10 ID:1OxBnA9f

パンジャ様ならびに物理板のアニヲタ理物の大鳥居つばめタソに
プレゼントでつ↓
http://www.youtube.com/watch?v=EG95idty3YE

27 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 22:39:21 ID:ogd1VPG2

ニセ預言者まちこ、口先シャロンは
　
のぞみの卍固めに敗れたが、敗れたことに気がつかないでいる。
　
まったく悔い改める気配がない。
　
まちこは川崎大師、シャロンは佐野厄除け大師の信者らしいね。

28 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 22:46:11 ID:ogd1VPG2

>>23
月見ｕ氏のレスはよく見かけるが、
わりにまともなことを言っていると感心していた。
でも偽善者風なところが欠点だった・・・めっけ(^o^)

29 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 23:00:38 ID:ogd1VPG2

まじめな話、神と音楽の関係を語れる人はいないのかな。
　
空から梵天の歌が聞こえてくるのは、なぜ？

30 ：♪　♪　♪：2007/09/13(木) 23:05:50 ID:ogd1VPG2

神と音楽の関係に秘密が隠されている？
　
五大に響きありと語った空海はそのことに気がついた？

31 ：♪　♪　♪：2007/09/13(木) 23:12:32 ID:ogd1VPG2

空海ゆかりの、川崎大師・佐野厄除け大師

32 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/09/13(木) 23:14:55 ID:1OxBnA9f

>27
川崎大師は正式には「真言宗智山派大本山金剛山金乗院平間寺」というのだそうだ。
名称がやたら長い。　長すぎる。　弘法大師さんよ、なんとかならんかい？
どうでもいい話だが、初詣の季節にはFROM Aとかで、あそこ巫女さんのバイトを雇うけどよ。ｗ
川崎は意外と教会が多いところなんだぜい。　やっぱりキリスト教が勝ってるって実感がするよな。

でなんでこんなに詳しいのかというと、
近所は多摩川運動公園とかあって、俺さんはよくこの近所で遊んだもんだよん。

33 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/09/13(木) 23:31:23 ID:1OxBnA9f

川崎かあ、クリスマスの夜にキャロリングしたあの頃が懐かしいな。
みんな元気かな。。。

34 ：♪　♪　♪：2007/09/13(木) 23:38:54 ID:ogd1VPG2

>>32
つばさ氏は川崎が出身でしたか。
そういえば、☆彡の部分がなんとなくシャレてて都会的ですね。
　
川崎大師の正式名称は長すぎる。川崎大師にしておきましょう。
「意外と教会が多い」・・・初耳でした。

35 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 23:51:11 ID:qeRREhd+

まだまだ続くのか。まちこシャロンは消えたし。
メデタイメデタイ

36 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/09/13(木) 23:56:17 ID:1OxBnA9f

>>34
いや私は、川崎じゃなくて多摩川の対岸の大田区です。
川崎は隣の町なのでよく出かけましたね。　川崎市は横に長い市なので
工業地の多い川崎区・幸区と、高級住宅街の多い麻生区とは雰囲気がまた全然違いますね。
また生活水準もさまざまで、富んでる人もいれば、貧しい人まで・・・　。
意外なことですが、川崎はけっこう教会は多いんですよ。
たぶん都内のどこの区よりも教会の密度が高いんじゃないですか。
まあ、この地域に浸透して貧しい人の心の支えになってくれればと願ってるのですがね。

37 ：禁煙中2日：2007/09/14(金) 00:15:05 ID:eqJ0D/rm

がう～

38 ：名犬perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/09/14(金) 03:10:45 ID:8rWby0gk

うおぉぉぉんわんわんわん

39 ：駄猫真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/09/14(金) 05:59:35 ID:Tye2AAYp

にゃう～

40 ：神も仏も名無しさん：2007/09/14(金) 09:05:25 ID:VllJxPmh

▼▼mixiキリスト教系コミュニティについて2▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185066328/l50

【精神病？】サロメ†さくや†談話室【性病？】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183457729/l50

41 ：真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/09/14(金) 16:27:09 ID:Tye2AAYp

まあ、希美タソは２ちゃんをやめたいと言うのだから、まちこさんシャロンさんにレスするのをやめることから始めればよいのにねえ。。。

42 ：♪　♪　♪：2007/09/14(金) 19:14:33 ID:ie/fNdzV

のぞみはこのスレに常駐すればいいよ。
まちこもシャロンもくだらない、炭団まちこと炭火シャロン　●●●
　
そういえば、つばさ氏は、ちびまる子に出てくる藤木君に似てない？
フランスに行ったことのある藤木君の髪型には　☆彡　の雰囲気がある。
まちこも、藤沢より川崎や大田が似合うと思う。

43 ：♪　♪　♪：2007/09/14(金) 19:21:51 ID:bTzUpDAx

そういえば天理教も歌と踊りがなかったか。
天岩戸を開けさせたのは、歌と踊りではなかったか。
ダビデも行列の先頭で歌い踊ったらしいね。
　
神や信仰と、歌・踊りは深い関係があるように思う。

44 ：はんかくさい ◆ANAKIN.4Qk ：2007/09/14(金) 19:26:19 ID:euLcPrUA

端末二個で乙ｗ

45 ：♪　♪　♪：2007/09/14(金) 19:45:44 ID:bTzUpDAx

はんかくさい氏は、半角犀のほうがかっこいいと思う
半角犀はだめか？

46 ：はんかくさい ◆ANAKIN.4Qk ：2007/09/14(金) 20:34:03 ID:WRMuNiJD

はんかくさい

47 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/14(金) 20:48:50 ID:IBRhCj6h

正統スレ奪還記念カキコ

48 ：♪　♪　♪：2007/09/14(金) 21:12:03 ID:bTzUpDAx

やあサロメ、しばらく。どっかで話したことがある。
　
祈りの歌　＞　祈りの言葉、でないかと思う。
　
もっと突き詰めたら、言葉はかって、歌だったのではないかと思うなあ。

49 ：神も仏も名無しさん：2007/09/14(金) 21:12:39 ID:xHApX5mP

これ見ると色々元気でるよ
http://jp.youtube.com/watch?v=WLpVgr77vWE

50 ：神も仏も名無しさん：2007/09/14(金) 21:13:22 ID:BykupeZB

　　　　　:::::::::::::::::::::::::ヽ
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　|::l ´´ ( _ .、｀｀　　.|:::::::::::::::＼　　　　　　　　　　ひきつづき　拉致対策に
.丿:ヽ　　:─-　　　丿::::::::::::::::::|　　　　　　　　
彡:::::::＼｀　＿　彡:::::::::::::::::::::/　　　　　　ご尽力くださいますよう
　ヽ:::::::::::￣ i＿＿l彡:::::::::::::ノ
　　　￣／|/!ヽ/　|＼￣　　　　　　　　　　　　　　　　　北の空より折っています。。
　　　　／>.|　/｡|￣　　＼
　　　 /|　＼|/／.横田　l⌒i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　i!
　　　　　　　　　　　　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　i;::_,､-､`1_ | .:|　　　ﾄﾄﾞｹ～　ﾀﾞｯﾎﾟｸﾉﾈｶﾞｲ !☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一
安倍元首相に千羽鶴送ろうｚうぇ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1189702805/601-700

51 ：真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/09/14(金) 22:21:03 ID:Tye2AAYp

まちこさんシャロンさんは、隔離教会スレ、立てればいいのに・・・
わけわからんなぅ

52 ：神も仏も名無しさん：2007/09/14(金) 23:05:03 ID:4wTC0nXh

ここは、ネット上の超教派の教会です。
イエス・キリストを信じ、教えを守り、その教えに従い愛し合う者達のスレです。
リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、そのような方や、教会に毎週行っている方でも、みなさんがイエス様の御名のもとに、集い、語り、祈り合う場所です。

53 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/09/15(土) 00:15:29 ID:2KnYpVeJ

こんばんは。

月見さんが偽善とは、全く思えません。
真摯なキリスト者だと思います。

54 ：Ｋやました ◆ANAKIN.4Qk ：2007/09/15(土) 00:18:59 ID:mqpJSpIH

ｕは、う、うんこのｕなんだな。うん。

55 ：神も仏も名無しさん：2007/09/15(土) 00:23:07 ID:E03e7Ujl

>>54
やっぱり・・・

56 ：パンジャ ◆YZ800LJRRE ：2007/09/15(土) 05:59:18 ID:E+r9xNeQ

がう～

57 ：真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/09/15(土) 06:19:02 ID:U6Gz+gOW

にゃう～

58 ：≡仝⌒≡哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/09/15(土) 09:49:56 ID:1slGGsXK

月見はキリスト者ではないな、自分で宗教はなんでもいいとうそぶいている。すなわち闇なべ教だ、、

59 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/09/15(土) 18:05:49 ID:A94dZrSK

おは♪

60 ：♪　♪　♪：2007/09/15(土) 19:22:30 ID:+y8TFv21

おはよう
　
まちこ・シャロンの「信じれば救われる」という主張の
どこがまちがっているのか・・・？？
　
彼女たちは自分のことしか考えていない、という点がまちがっている
自分のことしか考えてない・・・これってキリスト教の原罪じゃないか！

61 ：本気@まっすぐ、真剣。　まごころを君に。　：2007/09/15(土) 19:25:03 ID:asJxZyX5

まちこ、シャロンが反発されるのは、口があるけれど
聴くことがない、ということかな。

カルトの人とは、会話が成立しないの。

62 ：本気@まっすぐ、真剣。　まごころを君に。　：2007/09/15(土) 19:27:44 ID:asJxZyX5

健全な宗教は、他者に心を開いている。
例えば仏教とか、素晴らしいと思う。

キリスト者も、見習わないとる。

心を開くと、素晴らしい音色がきこえてくる

63 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/15(土) 19:29:26 ID:7fZkIEF1

>>62
もうレッテルは無関係だよね

64 ：♪　♪　♪：2007/09/15(土) 19:32:45 ID:+y8TFv21

そうだよね♪
まちこ・シャロンはキリスト者の恥部ですね♪
　
悔い改めることは恥ではなく
悔い改めないのが恥

65 ：♪　♪　♪：2007/09/15(土) 19:46:44 ID:+y8TFv21

子供を亡くした親の気持ちが、わたしたちの共感を呼ぶのはなぜ？
　
自分のことではなく、自分以外の存在への悲しみに共感し、
　
その悲しみを感じるからではないか。これは体験から来ると思う。
　
ここには、自分を思うのと、他者を思うのとの違いがある。

66 ：♪　♪　♪：2007/09/15(土) 19:55:01 ID:+y8TFv21

神とか信仰とか宗教は、個人的な病気や不幸などより、
　
愛していた人たちの死や別れなどに起源がないのだろうか。
　
耐え難い悲しみの中で生まれたのではないかと思う。

67 ：♪　♪　♪：2007/09/15(土) 20:10:52 ID:+y8TFv21

>>53
月見ｕ氏は、自分自身に違和感を感じていると思います。
その違和感は貴重であり、前進する手がかりになるものではないでしょうか。
偽善っぽいところはだれにでもあり、それを一生の課題にしたのは、
月見ｕ氏の賢明さだろうと思いました。

68 ：♪　♪　♪：2007/09/15(土) 20:56:16 ID:+y8TFv21

舌は小さいけど全身を支配している。
　
ここでのスレはそんな雰囲気で反論が消えてしまった・・・ね。

69 ：♪　♪　♪：2007/09/15(土) 21:05:40 ID:+y8TFv21

ナルミもドゴン人の前にはぁ、虚しかったことでねえか
　
ＮＨＫのドゴン人をついみてしまった・・・！？　

70 ：真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/09/16(日) 07:29:25 ID:l7VnbCyr

にゃう～

71 ：パンジャ ◆YZ800LJRRE ：2007/09/16(日) 09:18:57 ID:gf25VVKY

がう～

72 ：名犬perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/09/16(日) 09:59:47 ID:O2L9UFBP

うおぉぉぉん

73 ：Панжя ◆YZ800LJRRE ：2007/09/16(日) 10:40:37 ID:MaEI/k57

Гаууу...........

74 ：神も仏も名無しさん：2007/09/16(日) 12:43:05 ID:gqYQheG1

∞神様、だいすき∞

75 ：≡仝⌒≡哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/09/16(日) 21:03:02 ID:YZyTJI7U

(-。。-)y-ﾟﾟﾟ

76 ：♪　♪　♪：2007/09/17(月) 07:46:32 ID:y0ERdVsy

信じれば病気をしない、病気がよくなる、運がよくなる、などという
現世利益的な信仰は、自分のこと、自分の利益を目的にし、
キリスト教でいう原罪そのものを教義にしている。
　
まちこ・シャロンは、自分たちは肉の人ではなく、霊の人だと思っている。
しかしその主張から判断すれば、普通人以上に原罪におおわれた、
肉の人ではないだろうか。ふたりの関心は肉の健康にある。
　
ふたりは聖書の言葉を引用し、自分たちの主張を正当化する。
しかしその実質は、南無妙法蓮華経で救われる現世利益と同じであり、
キリスト教をかたる(まだ小さな芽だが)創価学会のような印象を受ける。

77 ：神も仏も名無しさん：2007/09/17(月) 08:56:18 ID:7oE5pfk8

全能なる神様の愛と計らいには一切の間違いも狂いもないでしょうが、
どうか生ける者すべてにとって最善の幸いのみをお恵み下されますように。
また生ける者が、その神様の偉大なる愛に気づけますように。

78 ：♪　♪　♪：2007/09/17(月) 09:25:19 ID:y0ERdVsy

愛している者の死からあの世を信じ、神を信じる道がある。
この信仰は、他者への思いであり、自分の利益を超えている。
イエスの祝福がある・・・見ないで信じる者は幸いである。
　
もうひとつある。自分の不幸から、不幸の底の底で神に出会う道である。
この信仰は、自分の死を精神的に体験し、自分の利益を超えていく。
　　
ヨブは子供を１０人亡くし
・・・見ないで信じる者になるチャンスがあった
しかしヨブは、自分の不幸を嘆く中で、
・・・トマスのように神を探し始め、神を探し当ててしまう

79 ：♪　♪　♪：2007/09/17(月) 10:04:25 ID:y0ERdVsy

歌はどこから生まれるのか
　
あんまり悲しければ、心が重くなり鈍くなり動かなくなる。
食欲もなくなり、体も動かすのもおっくうになる。
その先に死があるのだろうけど、歌うことで心がよみがえる。
心が息を吹き返し、心がひらひらと動きだす。
歌は死と背中合わせのような気がする。

80 ：∬∬⊥⌒∬哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/09/17(月) 12:13:58 ID:sOvGyW+Y

肉を求めることを蔑む傾向にあるが、発展途上国の貧しい生活をみてどう思うのだろうか、、ある人々はゴミをあさり、その日の食べものをやっと確保しながら日々をすごしている、、
そして、唯一の共産国中国も経済特区を進め経済の豊かさを求め従来の路線を転換してきた。実質的な共産主義国家の終焉ともいえるだろう。
国の形態まで変えてしまう、いわゆる「肉」の位置付けは国の在り方、人々の生き様まで変えてしまうものなのだ。
衣食満ちて礼節を知るという諺がある。
肉を求めることは決して蔑む行いではないことを知るべきではないのか、、

81 ：神も仏も名無しさん：2007/09/17(月) 12:17:38 ID:3so1pLLY

>>80
"日用の糧を今日も我らに与えたまえ。"

82 ：∬∬⊥⌒∬哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/09/17(月) 12:34:30 ID:sOvGyW+Y

>>81
自力本願でなせる領域だと思うのだが、、

83 ：神も仏も名無しさん：2007/09/17(月) 12:49:17 ID:3so1pLLY

>>82
不適切に余計なもんを望まないという意味も含む。
神様には、人間らしく生きていくのに必要なものを求めて
祈ってよいんだよ。

84 ：野の花はシャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/17(月) 13:11:54 ID:HLePBt0x

【まず神の国と神の義とを求めなさい。
そうすれば、これらのものは、
すべて添えて与えられるであろう。】
マタイ６：３３

85 ：♪　♪　♪：2007/09/17(月) 14:29:09 ID:yjvvnEnD

自民党の政治家や企業の経営者を見れば、
　
衣食足りて礼節を知る、という故事は必ずしも正しくはない。
　
衣食それ自体に、礼節の種が隠されているわけではないからである。
　
サタンにイエスが答える・・・人はパンだけで生きるのではなく、
神の口から出るひとつひとつの言葉による

86 ：Панжя ◆YZ800LJRRE ：2007/09/17(月) 14:36:46 ID:OQp77qAm

Гаууу...........

87 ：♪　♪　♪：2007/09/17(月) 14:46:27 ID:yjvvnEnD

わずかな衣食を求めて罪を犯す人々。
かれらは、衣食を求めることの中に、　
犯罪の種が隠されていることを証明していないだろうか。

88 ：神も仏も名無しさん：2007/09/17(月) 15:45:23 ID:Q+dj9rlw

narumi詩集http://evangelical.zouri.jp/narumi.html

89 ：神も仏も名無しさん：2007/09/17(月) 17:03:46 ID:3so1pLLY

>>86
Гаууу........... って、がう～って読むの？

90 ：♪　♪　♪：2007/09/17(月) 17:11:54 ID:BIGUPZK0

人は恋をしたときに歌う。心が軽くなって自然に歌いたくなる。
愛した者を失ったときにも歌う。歌うことで心が揺れ、元気が出てくる。
他者への愛が歌になる。
　
嫌われたときには黙る。他人から憎まれたときには言葉を失う。
自分を不幸だと思って悲しみ、歌うことを忘れる。

91 ： ◆6666660632 ：2007/09/17(月) 17:17:00 ID:zM+H6HEv

イエスは言われました。
神々を殺せと、、、布教しまくるのです
これは啓示です

92 ：♪　♪　♪：2007/09/17(月) 17:36:02 ID:BIGUPZK0

どの宗教も普通、他者への愛を説く。
歌は他者への愛から生まれる。それゆえに宗教には歌がある。
　
そうなのだけど、いまひとつ神々と歌との関係がはっきしない。
宗教の始まりというか、土着の宗教を研究しないと見えてこないかな。

93 ：パンジャ ◆YZ800LJRRE ：2007/09/17(月) 18:37:38 ID:+pa1VVwL

tsubame詩集http://that.2ch.net/bobby/kako/1026/10267/1026706539.html

94 ：野の花はシャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/17(月) 18:42:31 ID:HLePBt0x

>>87
毎日の労働は尊いです。
働く事を主は祝福してくださいますね。

95 ：神も仏も名無しさん：2007/09/17(月) 20:32:45 ID:etKog0Ei

宗教と歌と踊り・・・深い関係があるんだろうね。
踊り念仏というのもある。風の盆歌もいい。
　
流行歌などは宗教性を失い、娯楽性を強めたものなのだろう。
それでも、軽い気分というか開放感がないと歌いづらい。

96 ：神も仏も名無しさん：2007/09/17(月) 20:41:45 ID:etKog0Ei

>>94
創世記によれば、労働は神の呪いでしたよね。
　　
神に仕えることが人間の天職であり、労働は単なる手段にすぎない。
　
生活できればそれで十分。必要なら働けばいい。
　
イエスの集団は今で言うホームレスのようでしたね。　

97 ：♪　♪　♪：2007/09/17(月) 21:11:12 ID:etKog0Ei

労働は尊い・・・企業の経営者が嬉しくてバカ笑いすることでしょう。
　
労働など苦痛なだけで、生活のために仕方なく働いているだけです。
　
イエスは何を言ってますか？　神は鳥を養ってくれる。　
　
あなたがたは鳥よりも価値があるのだから思い悩むな、と言ってますね。
　
神の義、神の国を説きながら、労働は尊いと主張したら矛盾でしょう？

98 ：野の花はシャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/17(月) 21:43:59 ID:HLePBt0x

>>97
今、思いつかないけど、何所だっけ？
主を信頼する者の家庭を祝福した詩篇があったよ。

何でも、あなたに妻は家の奥にいて、子供達と食卓を囲んで葡萄の若枝の様だ・・・
あなたは勤労の実を食べ・・・

思い出せない・・・でも、とっても美しい描写だったよ。

99 ：♪　♪　♪：2007/09/17(月) 22:02:54 ID:XEGJ8oUL

働くことが美徳だなんて、うまいこと洗脳したもんだね。
江戸時代の武士は、隔日勤務、半日仕事だったらしい。
　
自分の田畑なら楽しみもするだろうけど
雇われて働くのは奴隷のようであり、苦痛以外の何物でもない。

100 ：♪　♪　♪：2007/09/17(月) 22:24:57 ID:XEGJ8oUL

いまの時代は働きすぎでしょう。
みんなだまされ、過労死するほどこき使われている。
　
企業の経営者、かれらを代弁する自民党は、
人間を家畜化にすることを目指している。共謀罪がつぎのステップ。
共謀罪が成立したら、ネットで自由に発言できなくなる。

101 ：何事もほどほどにね。真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/09/18(火) 07:59:34 ID:RTs5j9OB

にゃう～

102 ：神も仏も名無しさん：2007/09/18(火) 12:30:38 ID:Bs4H7F+F

>>99
だな
ひどい国だよ日本わ
まさに鬼畜
働かざる者食うべからずとかひどい諺作るし
我々は神に生かされているんだから
あくせく働かなくとも食えるようになっているんだよね

103 ：神も仏も名無しさん：2007/09/18(火) 12:32:32 ID:Bs4H7F+F

>>97-98
神はわれわれを養ってくださる
いい言葉だね

104 ：ルー：2007/09/18(火) 12:36:28 ID:5mVTRpTn

>>99->>102
それだけ時の流れがゆっくりだったんでしょう。

105 ：神も仏も名無しさん：2007/09/18(火) 12:42:10 ID:Bs4H7F+F

>>104
戦国時代なわけだが
ゆっくり戦争してたの？ｗ

106 ：神も仏も名無しさん：2007/09/18(火) 12:49:08 ID:Bs4H7F+F

企業が働くことを美徳と人間を洗脳している
だがあくせく働くことは神ノ国から遠ざかっていく
基本は労働の仕方にある
重労働や楽しくない仕事は自分を殺す
だが神の与える労働は常に楽しく生命力に満ち溢れる

107 ：ルー：2007/09/18(火) 12:56:45 ID:5mVTRpTn

>>105
スピードは遅いでしょうね、今に比べれば・・・
情報伝達が未熟な時代ですからね。
移動するにしても結構時間がかかるし、兵を集めるのも訓練するもの、軍団整備するのも
なにかと時間のかかる時代だと思われ。

108 ：神も仏も名無しさん：2007/09/18(火) 13:04:51 ID:Bs4H7F+F

>>107
限りなく遅いね
しかもマスコミニュケーションが未発達なだけに
客観的に物事を判断出来ない
一般人が世の中の政治を批判するといった概念がない
ゆえに国に洗脳されまくりってこと
だから国に奴隷化され働かされるという構図になるわけです

109 ：野の花はシャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/18(火) 13:48:10 ID:8rXFfvA0

>>102
それ、共産主義のスローガンだと思っていたら、
新約聖書にある言葉よ。

110 ：神も仏も名無しさん：2007/09/18(火) 14:21:55 ID:Bs4H7F+F

>>109
野のゆり、空の鳥の例えだよね
花や動物は神や自然に生かされている
だからこそ人間も養われ生かされているということ
これは好きな教えです

111 ：ルー：2007/09/18(火) 18:25:52 ID:5mVTRpTn

神の正体
http://slicer93.real-sound.net/0-ht-space-9746.html

112 ：神も仏も名無しさん：2007/09/18(火) 20:54:53 ID:rPs2XTaK

働かざる者食うべからず、はパウロの言葉じゃなかった？

113 ：神も仏もПАНЖЯさん：2007/09/18(火) 20:55:02 ID:LBh/0hmG

がう～

114 ：ルー：2007/09/18(火) 20:58:21 ID:5mVTRpTn

パウロのいいところは、それほど献金にたよらず自分で天幕の仕事で稼いでいる点ですね。

今の牧師や神父は見習え！
しかも、十分の一献金要求する奴！貴様ら最悪だ！教会信者に脅しかけやがって！

115 ：野の花はシャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/18(火) 21:53:06 ID:8rXFfvA0

>>110
そう、だから心配しないで、とイエス様はおっしゃったのね。

>>112
確かそうです。でもどの箇所にあったか、引用できないわ。

>>114
まあまあ、教会の悪い面ばっかり見ないでね。
パウロは見習うべきだけど、そんな教会ばっかりじゃないから・・・

116 ：♪：2007/09/18(火) 22:31:52 ID:CVk4D3o5

西欧史の流れを簡単に眺めれば、
カトリックの中世　→　ルネサンス　→　ルター・カルビンの宗教革命　
→　１７７０年代のイギリス産業革命
　　
労働が美徳に変化したのは、プロテスタントの役割が大きいのではない？
マックス・ウエーバーに、プロテスタンティズムと資本主義という名著があるね。
　
日本に労働の美徳が普及するのは、明治以降であり、
西欧文明の導入と平行していない？　
薪を背負って本を読む、二宮尊徳の銅像も洗脳効果があったかもね。

117 ：♪：2007/09/18(火) 22:51:16 ID:CVk4D3o5

プロテスタントはキリスト教の本来的な労働観を歪めたと思う。
　
企業は利益を追求する組織であり、利益を追求する以外の規範を
　
もっていない。利益を追求するだけだから、常に犯罪への誘惑に
　
さらされていて、実際に多くの企業で隠れて犯罪を実行する。
　
プロテスタントは、労働が美徳であるかのようにかたり、
　
人々を利益の追求に向かわせたり、競争に向かわせたりする。
　
しかしそれによって、人々を宗教的に後退させたように思う。

118 ：神も仏も名無しさん：2007/09/18(火) 22:54:33 ID:UYPQhByp

日本の労働賛歌は、農耕文化と軌を一にしてるよ。
その顕著な現われが士農工商。

119 ：♪　♪　♪：2007/09/18(火) 23:02:41 ID:CVk4D3o5

産業革命が始まってから２５０年しか経っていない。
　
たった２５０年なのに、人間の活動で地球が壊れそうになっている。
　
これにはプロテスタントが大きく関係している。
　
おそらくプロテスタントの教義に誤りがあるのだろうと思う。
　
プロテスタントは、現世利益を掲げ、原罪をもろに肯定している・・・！

120 ：♪　♪　♪：2007/09/18(火) 23:15:21 ID:CVk4D3o5

>>118
日本の場合は農耕文化でしたね。うっかりしてました。
神道は豊穣を祈るし、農作業は昔から大切にしていたのでしょう。
　
わたしはものぐさだから、イエスの鳥やユリの例えが大好きですが、
イエスの教えと神道はその点から言って明らかに異質ですね。

121 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 12:51:15 ID:2hsZ0rnB

労働が美徳というのは明らかに国家による洗脳だろ。
世の中働けない人のほうが多いわけだから。
働かざる者食うべからずも嘘。
終身刑者だって死ぬまで食えるわけだしｗ

122 ：いぐぽっぷ ◆chartreCqk ：2007/09/19(水) 15:14:09 ID:2AAUA3jy

つベネディクト

123 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/19(水) 17:30:06 ID:1tQfWWps

>>120
農業こそ環境破壊の元凶

124 ：ПАНЖЯ ◆YZ800LJRRE ：2007/09/19(水) 19:56:43 ID:lyd9YokZ

Здравствулте!! Добрый день,
мой дорогой брат и сестра.
Доброй ночи.

Гауууу.......

125 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 21:20:14 ID:z6/djC6y

>>123
＞農業こそ環境破壊の元凶
　
ブラジルや東南アジアの焼畑農業を指弾しているのでしょうか。
それにプラスして、
増え続ける世界人口の食料需要をみたすため、
草食より肉食を選ぶ食生活による、家畜飼料の増加を補うため、
石油の枯渇が近づいた今はバイオ燃料のため、
農薬マミレの耕地を拡大している、ことを指弾しているのでしょうか。
　
それなら、因果関係の原因は人間にあり、
その結果が農業の環境破壊ではない？　結果だと思う。

126 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 21:34:39 ID:z6/djC6y

>>121
＞世の中働けない人のほうが多いわけだから。
　
ほんとうですね。意外に気がつかない盲点でしたね。
１８歳未満　＋　６１歳以上　＋　専業主婦　＋　病人などなど
やっぱし労働が美徳は完全なウソですね。完全な洗脳ですね。
ものぐさマンセー　＼（＾＾）／

127 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 21:52:03 ID:z6/djC6y

>>122
ベネディクトは菊と刀？　
日本人は恥の文化で欧米人は罪の文化ということ？
日本人はそうかもしれないけど、欧米人はどうなんだろう？
程度の差はあるけど、やっぱし恥の文化でもあるのでは？
　
騎士道がそうだし、西部劇の決闘シーンもそう見える。
先に手を出すものは卑怯であり、恥ずべき存在。
後から手を出すものに正義がある。
リメンバーパールハーバーと言いながら原爆を落とすわけだ。
　
カトリックの総本山イタリアをマフィアが牛耳っている不思議

128 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 23:37:45 ID:s0MMrw7N

689 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 23:29:12 ID:s0MMrw7N

＜一神教のマイコン・洗脳の結果の狂気の行動＞

■ ムハマンドを風刺、スウェーデン人漫画家など殺害者に賞金　■

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070915i517.htm

スウェーデン人漫画家、ラルス・ビルクス氏（６１）は、「私はイスラム教に
反対していない」とした上で、「宗教は、個人が私的に実践すべきものだ」
「宗教と政治の分離を訴えた作品だ」　と主張。

129 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 23:52:44 ID:6M83FhV+

◆　神の無力の証明　◆

★　聖人にも眠れぬ苦しみ/マザー・テレサ悪魔払い受ける

http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap147kirisutokyo.html#147k010907m9マザーテレサ悪魔払い

神・イエス・聖霊は悪魔から、クリスチャンのマザー・テレサも守れませんでしたｗ
だってどちらも不在ですし、マイコン・洗脳ゆえの妄想ですから

130 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 03:35:58 ID:QTBYicQl

イルミナティ指令書
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/aa1025/directives.html

神の正体
http://slicer93.real-sound.net/0-ht-space-9746.html

ローマ法王と魔術
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/jujutsu/honoriusu.htm

悪魔の書
http://090ver.jp/~usoriro/osusume/osusume4/144-1.html

キリスト教史を学ぶ
http://www.yukinoshita.or.jp/original/

イタリアに好奇心：ウ゛ァティカン
http://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/cat4722878/index.html

バチカン組織
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/vatican/curia.htm

世界宗教法王庁世界宗教連合会
http://homepage3.nifty.com/wrf/index.htm

世界宗教法王庁世界宗教連合会携帯用
http://wrv.on.coocan.jp

131 ：♪　♪：2007/09/20(木) 21:41:40 ID:0HNI8lt4

イエスは大好きだけど、パウロはやっぱし嫌いだなあｗｗｗ

132 ：♪　♪：2007/09/20(木) 21:52:36 ID:0HNI8lt4

シャロンさんお尋ねの、働かざる者食うべからず、をめっけｗｗｗ
　　　
パウロのテサロニケの信徒への手紙　二　３：１０
「働きたくない者は、食べてはならない」
　
この言葉でパウロは、不完全な者であることを自分から証明した。
パウロは、イエスを誤解し、創世記を誤解している。
　

133 ：♪　♪：2007/09/20(木) 22:08:06 ID:0HNI8lt4

働かざる者食うべからず
レーニンは世の中の金持ちを批判している
　　
それに対してパウロは、ものぐさを批判している！？
しかしこの批判はたぶん、献金で生活する聖職者に対するものだね。
そうであれば、パウロの言い分も理解できる　（＾＾）

134 ：まちこ ◆oCnJjkgjuU ：2007/09/20(木) 22:26:48 ID:JrJLUmqV

♪♪♪、こんばんはー。

夜が気持ち良いですね。

135 ：♪　♪：2007/09/20(木) 22:28:11 ID:0HNI8lt4

>>128
西欧の騎士道、西部劇の決闘シーンは
先に手を出したら悪で、後から手を出したら善という図式である。
　　
イスラム教風刺はキリスト教の先制攻撃である。
反撃はキリスト教風刺ではなく、極刑の死刑・・・？
　
これでは、目には目を、歯には歯をという
イスラム教的な復讐＜以上＞である。
目には目をであるなら、キリスト教風刺で終わらせてもいい。　

136 ：♪　♪：2007/09/20(木) 22:44:55 ID:0HNI8lt4

>>134
こんばんはー、昼間は暑かったけど夜は気分がいいですね。
暑さ寒さも彼岸まで、今日は彼岸の入りですね。

137 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 23:11:09 ID:aDDwJ0aR

のぞみは？

138 ：まちこ ◆oCnJjkgjuU ：2007/09/21(金) 00:46:27 ID:d7s7f4TI

>>137
のぞみさんに、普通に話すことを勧めたのです。
いつも怒られているみたいなので、普通に話すまで話さないと言ったら、いなくなってしまいました。

139 ：まちこ ◆oCnJjkgjuU ：2007/09/21(金) 00:53:58 ID:d7s7f4TI

のぞみさんはどこにいるのでしょう。
見当たりませんね。
彼女のことだから、元気なのは分かってますが。

140 ：神も仏も名無しさん：2007/09/21(金) 20:00:29 ID:Ja2mSpbv

偶像崇拝のカトリックが暗黒の中世を作り、
　
現世利益のプロテスタントが地球環境を壊している。

141 ：神も仏も名無しさん：2007/09/21(金) 21:21:57 ID:zf4nSjW0

>>４：神も仏も名無しさん：2007/09/21(金) 00:48:04 ID:9jYBmQIh
抜粋）

＞インドのコルカタ（Kolkata）で貧困層のために人生をささげた
マザー・テレサは手紙の中で、自身を襲う「闇」や「孤独」、
「苦しみ」について記し、神にあてたとされる日付のない手紙では、
「わたしの信仰はどこへ消えたのか。心の奥底には何もなく、
むなしさと闇しか見あたらない。神よ、
このえたいの知れない痛みがどれだけつらいことか」
と問いかけている。

「貧民街の聖女」としても知られるマザー・テレサは、
若年期にはイエス・キリストの啓示を受けていたとされるが、
公の場での表情に反し、新たに明らかになった手紙の内容からは、
彼女が亡くなるまでの50年以上を、
神の存在を確信できないまま過ごしていたことがわかる。

また、ある手紙には「ほほえみは仮面」と書いたこともあり、
さらに1959年に書いた手紙には、
「神が存在しないのであれば、魂の存在はあり得ない。
もし魂が真実でないとすれば、イエス、あなたも真実ではない」
と記されている。

142 ：神も仏も名無しさん：2007/09/21(金) 23:26:15 ID:JpBKpkAH

ＴＶ１２の歴史ミステリーをつい見てしまった。
　
失われたアークとか、浦島太郎伝説とか、けっこう意外かつ新鮮だった。

143 ：神も仏も名無しさん：2007/09/21(金) 23:49:41 ID:XC58301w

>>141
その手紙は立て読みすることによってマザーの真実がわかるミステリー

144 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 00:04:08 ID:ZRzu8dv8

>>141
逆を想像したらどうだろう？
マザーの手紙に、マザーが神を見ていたこと、さらに魂を見ていたことが
書かれていたらどうだろう？　あなたはそれを信じる？　
　
神を信じるている人はマザーの手紙を心強く思うだろうし、
神を信じない人は地方老人の世迷いごとに思うだろう。

145 ：まちこ ◆oCnJjkgjuU ：2007/09/22(土) 00:16:14 ID:BF1u/nug

マザーは人間としては素晴らしい方です。
そこにイエスの教えが加われば、もっと素晴らしい働きができたと思います。
とても残念です。

146 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 00:29:55 ID:ztYSHQ5E

マザーの手紙の真偽は別にして、
マザーの手紙が語るのは信仰の奥深さではないでしょうか。
　
クリスマスの日に、インド洋津波で多くの人が亡くなったとき、
ローマ教皇が「わたしたちの祈りが虚しいことを認めざるを得ない」と
語ったように記憶しています。
この発言は信仰の虚しさを語っているようでもあり、
教皇の、神に対する謙虚さを物語っているようにも感じます。

147 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 00:31:12 ID:82Vin6kr

マザーは、信仰者であると同時に、世界中に広がる法人の経営者であった。
それは、イエズスの力がマザーを通しての現れだった。

まちこには、マザーのように、イエスと一体になっていますか？
２ちゃんやってる人には、無理でしょう。

148 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 00:35:44 ID:4G+CpET/

>>147 まな…元気？

149 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 00:35:59 ID:82Vin6kr

>>146
経営者は、誰もが孤独な戦いをするものである。
ＮＨＫでも放映された、クリスチャン小倉昌夫が、当時の郵政省と戦い、宅急便を開発したことはまだまだ新しい出来事。
信仰者であっても、小倉やマザーのように経営トップにいる人間には、孤独はつきものと思う。

150 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 00:38:59 ID:82Vin6kr

マザーテレサは、世界に支所がある法人の経営トップであった。
当然、神から離れたような孤独感があったはず。
宗教気違いは、マザーが経営者であった苦悩を見落としてる。

151 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/22(土) 00:39:15 ID:MIpQ8lXm

>>147
やっぱ取調べはガセだったんだw
よかったw

152 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 00:41:58 ID:82Vin6kr

マザーの苦悩は宗教板で、論ずることはできない。
経営学板でマザーテレサを語ることで、真実に近づく。

153 ：真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/09/22(土) 00:42:06 ID:jEBVsMT+

イエスさんは、金持ちの男に弟子になる条件を示した。

マザーは、まさに弟子の道を歩み、イエスさんを追体験した人。

「自己からの解放」を祈った人。

弟子と信者は根本的に違うのでは？

154 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/22(土) 00:47:13 ID:MIpQ8lXm

>>152
メールさせてw

155 ：♪：2007/09/22(土) 00:47:42 ID:ztYSHQ5E

のぞみ、しばらく
　
企業経営を利益追求ではなく、信仰から行う場合、
相当重い十字架になりそうですね。
　
わたしは自分の十字架がやっと、それだって重く感じる。

156 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 00:48:10 ID:82Vin6kr

信仰者としてなら、自分だけの悩みで済む。
しかしマザー個人だけのものが、世界中に広がる法人になった時、マザーの経営者としての苦しみは、どれほどだっただろう？
一般のように企業コンサルティングも受けられず、金融機関からの借り入れもできないでしょう。
マザーの苦しみは、普通の企業経営者を超えるのでは。
わたしたちの個人の信仰からは、マザーの苦しみは計りしれない。

157 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 00:51:15 ID:82Vin6kr

>>145
あんたは、考えが甘いっ！
マザーと同じように、世界中のシスターを食わしていける力が、あんたにあるのかよっ！

158 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 00:52:12 ID:4G+CpET/

まなちゃん…

159 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 00:56:02 ID:82Vin6kr

>>145
マザーは、イエズスの力の現れだからこそ、世界中のシスターを食わしていけたんじゃないか。
マザーテレサは、シスターたちのお母さんの意味で、マザーと呼ばれたんだよ。
あんたは、マザーになれるのかよ？
他人の娘を預かり、食わしていけるのかよっ！

160 ：♪：2007/09/22(土) 01:00:29 ID:ztYSHQ5E

>>153
キリスト教は、弟子と信者のちがいを
イエスによる罪償説でクリアしているように思う。
罪償説でイエスの教えを棚上げしている。

161 ：♪：2007/09/22(土) 01:10:11 ID:ztYSHQ5E

>>156
無宗教の、まじめな経営者なら、経営が苦しければ
自分は借金生活をしても、従業員の給料を払うらしい。
　
これってきついよね。企業経営はけっして楽でないか。
使われてるほうが楽かな？

162 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 01:11:13 ID:82Vin6kr

シャロンもだよっ！
あんた、自スレでくだりないこと書いてんじゃないっ！
あんたの駄スレに書き込みイヤだから、ここに書くけどさ。
イエズスに近づくのは、信じるだけじゃない、多くのプロテスタントが、自己都合のカルトだよっ！
マザーのほうが、あんたより無限大にイエズスに近いっ！

163 ：真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/09/22(土) 01:14:48 ID:jEBVsMT+

希美タソのお怒りは、ごもっともですな。

164 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 01:14:51 ID:82Vin6kr

まちこも、シャロンも、ついでに、おとなりも、大っ嫌いだっ！
プロテスタントは、新教と言うように、キリスト教と違い、新しい宗教だ。
キリスト教なら、カトリック♪

165 ：♪：2007/09/22(土) 01:25:57 ID:ztYSHQ5E

>>164
のぞみの方が正論に思う。
心を砕くことは簡単ではなく、行いの中で、生活の中で少しづつ努力
する以外に道はない。
　
イエスを主と信じ、そう告白したら救われるという教義は、
イエスの教えを台無しにする、まちがった主張ですね。

166 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 01:26:46 ID:82Vin6kr

>>161
病院は、大変だよ。
銀行は、病院に貸したがるから、大変なとこは大変。
希美が以前いた、ある病院は、病院法人と理事長個人に、それぞれ数億万の借金があるという。
ワタミの渡邊美樹氏が理事になった病院も、最初は借金で大変だったらしい。
まず最初に渡邊氏がしたのは、個人のお金で、１０億万近い借金を返済することからだったらしい。

167 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 01:34:02 ID:82Vin6kr

>>166
１０億万近いじゃなく、１０億円近い借金ね。
しかしそれを個人のお金で返済してしまうのは、さすがにワタミの社長だと思う。
病院理事長なら、そんなわけにいかない。

168 ：♪：2007/09/22(土) 01:39:43 ID:ztYSHQ5E

>>166
病院経営の大変さか。潰れる病院もあるらしいね。
医者による素人経営で、銀行から借金し、能力以上に設備投資し、
そのあげくの経営破綻。
　
経営を軌道に乗せるために、経営者は信じられないような苦労をする。
そういう経営者がいるし、企業もあるということだよね。

169 ：♪：2007/09/22(土) 01:56:47 ID:ztYSHQ5E

病院を建設する場合、周囲に住んでいる人間が多くないといけない。
しかし人間が多ければ地価が高いし、競争相手も多い。
最新の高額な医療機器を備える必要もあるし、
結局、設備投資にぼう大な借金をしてスタートすることになる。
　
こういう事情で、医者が病院経営に進出するのは冒険であり、
経営センスのある人を経営者に迎える方がベターである。
もちろん経営スタッフでもいいけど。

170 ：♪：2007/09/22(土) 02:04:15 ID:ztYSHQ5E

病院の苦しい台所事情を何かで読んだ記憶がある。
　
要するに、建て直しを考慮しない病院があるらしい。
建物や設備が古くなってもそのまま、いずれ廃業か、新規に借金か。
建て直しを考慮したくても火の車で難しいのだろう。

171 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 08:09:41 ID:jgf3Cg4a

病院勤務から介護事業を立ち上げた途端に、家族皆が新車に買い換えて豪勢に
暮してる家もあるらしい。以前、勤務していた医者にも威張り態度豹変とかｗ

批判は、多方面から見ないとねｗ

172 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 08:28:14 ID:XPYzlG7S

医者が＜社会的＞に優遇されていることは確かですね
医学部は狭き門だけど、これを広き門にすることも必要だろう。
　
＜マスゾエ＞は言った、産婦人科医の不足を解消するため、
国民にも、それなりのお金がかかることを覚悟してもらわないと。
　　
いまの産婦人科医の不足は、いままでの厚生行政が原因で生じたのに、
これからの話にして、責任を国民に転嫁しようとしている。

173 ：♪：2007/09/22(土) 08:41:49 ID:zaT/s3PB

高額の医療機器ばかりでなく、勤務医に高給を払うことも、
病院経営を難しくしている。

医者になりさえすれば、一財産作れるという現実がある。
医者の団体は、献金で圧力をかけ、医者を増やさないようにしている。
医者が増えたら、医者の収入が確実に減るからだ。
歯科医がいい例で、歯科医が増えすぎて収入が落ちている。

174 ：♪：2007/09/22(土) 08:56:43 ID:zaT/s3PB

>>171　　>>167
医療ばかりでなく介護業界の問題もありますね。
総論ばかりでなく、各論、さらにケースバイケースで話すべきですかね。
　
マザーの場合も、マザーの活動がどれほどのものかを知らないで、
マザーの苦悩を評価してはならないように思う。
　
のぞみが言うように、マザーは病院の行く末を案じていたと思う。
貧しい病人のこと、そこで働くスタッフのことなどなど。

175 ：♪：2007/09/22(土) 09:05:14 ID:zaT/s3PB

マザーの病院は、ほとんど無料に近い奉仕ではない？
マザーがいた時は、マザーの名声による寄付金が集まったと思う。
でも今はどうなのだろう？
診療報酬があっても苦しいのに・・・やっぱし感動的だなぁ

176 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 09:13:20 ID:D4FEHcZE

見てると医者も大変な仕事だよ。
収入だけ見ると高額だけど、毎日の患者一人一人に対する責任の重さを考えるとね。
皮膚科の医師なんかはまだ気分的に楽だろうけど。

もし一人でも自分の責任で死亡させるような件があれば一生、金では解決できないような苦しみだろうしね。
もちろん責任を感じる個人差もあるだろうけど、決して楽な職ではない。

177 ：まちこ ◆oCnJjkgjuU ：2007/09/22(土) 12:27:23 ID:BF1u/nug

日本のために祈りましょう。
神は聖い心の方の祈りは受け入れます。
祈れる方、祈りたい方、心を一致して、日本が神様の御心に適った素晴らしい国となるように祈りましょう。
神様、日本が健康なる国となり、いつも愛ある平和な国となりますように、イエス・キリストの御名前によりアーメン。

178 ：641 シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/22(土) 15:40:37 ID:P0E8nx3O

>>177
アーメン

179 ：♪：2007/09/22(土) 18:27:04 ID:5+DWcNoO

マザーは魂があるのかないのか疑問に思ったらしい
　　
まちこさんでも、シャロンさんでも、魂があるのかないのか
はっきり語ってほしい
魂がないなら、祈っても虚しい

180 ：まちこ ◆oCnJjkgjuU ：2007/09/22(土) 19:34:31 ID:BF1u/nug

>>179
イエス・キリストを信じていなければ、祈りは虚しくなります。

181 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 20:11:24 ID:geZ+/49V

>>141
マザーの働きは素晴らしくとても真似ができるものではないと思っております。
とても偉大な方であると尊敬しております。
ですが、マザーがキリストによる「魂の救い」ではなく、病人を世話することに始終したのは
つまりその手紙に書いてあることが原因なのでしょうか？
つまりイスラム教はイスラム教徒で、ヒンズー教はヒンズー教徒でそのまま救われればよい、としたのは
魂の存在に疑問を持っていたから？

182 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/22(土) 20:26:18 ID:xlXpqqQb

望みの洗礼です

183 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 20:54:36 ID:geZ+/49V

それなんですか？

184 ：∬∬⊥⌒∬哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/09/22(土) 20:55:02 ID:zLGMBZts

幼少期の愛情不足による成人での影響

185 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/22(土) 20:56:19 ID:xlXpqqQb

>>183
例え生前　洗礼受けなくても　本当に神を求めてすごせば洗礼を受けてるのと同じ

死の直前でも　主を受け入れればいい

カトリックの考え方

186 ：♪：2007/09/22(土) 21:25:33 ID:EnBYgN/Z

>>181
魂の救いは魂の存在が前提になるのではないでしょうか。
　
仮に魂が存在すれば、イスラム教やヒンズー教のままで救われることでしょう。
イエスは、神を愛し、隣人を愛することを説いているわけであり、
その教えに反するわけではないからです。
　
仮に魂が存在しないなら、病人を世話する意味がなくなり、
イエスの教え自体も無意味になります。なぜなら神の国がないのだから。
　
マザーがほんとうに魂が存在しないと思ったら、
奉仕活動を解散したことでしょう。マザーは、
魂が存在するという、確かな証拠がほしかったのではないですか？

187 ：♪：2007/09/22(土) 21:46:08 ID:EnBYgN/Z

疑り深いトマスは復活したイエスを信じられなかった。
これに対してイエスは、「見ないで信じる人は幸いである」という。
　
ヨハネ福音書２０章２５～２９は、
イエスの言うことを頭から信じるのが幸いであると理解されている。
しかし、イエスの直接の弟子であるトマス＜でさえ＞
イエスを信じ切れなかったという事実を伝えているとも理解できる。
　
むしろ、疑り深いトマスのほうが自然ではないだろうか。
こう考えれば、マザーの疑いも理解できないわけではない。

188 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 21:56:37 ID:82Vin6kr

>>186
救われることにより、魂の存在が生まれる、という考えが成り立つ。

189 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 21:58:06 ID:82Vin6kr

まちこ、シャロンの考えは、浅はか。
無信仰に等しい。

190 ：まちこ ◆oCnJjkgjuU ：2007/09/22(土) 22:05:50 ID:BF1u/nug

>>186
第一テサロニケ5:23
あなたがたの霊と魂と体が、非難されるところのないものとして完全に守られるように・・・
☆私達は霊であり魂を持っていて体に住んでいます。イエスを主として受け入れた方は霊が生まれ変わります。
魂は考える所で、この考える所を私達のパンである聖書を読んで霊に従って今までのあなたの考えを変えていきます。
聖書と一致したあなたは考えや話す言葉も神と一つになるので、聖霊様が働くことができるようになります。

191 ：♪：2007/09/22(土) 22:08:25 ID:EnBYgN/Z

ロダンの「考える人」は、じつは地獄を覗き込んでいるらしい。
　
五木寛之は、じっと影を見つめ、影のなかに光を見出そうと考え、
生きてきたという。五木も地獄を覗き込む。
　
マザーは、考えるだけでなく、病人と共に地獄へ行く？

192 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 22:10:30 ID:k6mu+J57

クリスチャンでない私が話しに割り込んですいません
>>186　>マザーがほんとうに魂が存在しないと思ったら、奉仕活動を解散したことでしょう
私もそう思います。しかし、彼女はそうしなかった・・・
長い信仰生活や救済活動の中で度々、自身の信仰の在り方に疑問を持ったりや無力さを味わう事もあったでしょう。
（イエスの在命中においてさえ、奇跡を目の当たりにしながらも、イエスを信じ切ることができなかった人もいたでしょう）
でも、彼女はその都度、それを乗り越えてきたから、その生涯を貧しい人たち捧げることが出来たと思います。
その力はどこから来たものでしょう。
ダージリンに向かう汽車の中で彼女はその生涯を決めたと本で読んだことがあります。
その衝動と力は最後まで彼女と彼女たちによって救われた人を見捨てなかったと思います

193 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 22:16:03 ID:82Vin6kr

>>192
それだけでなく、弱者とかかわる喜びがある。
些細なことでも、自分が他者の役に立てた喜び。
マザーでなくても、医療介護福祉関係者なら、誰でも感じるよ。

194 ：まちこ ◆oCnJjkgjuU ：2007/09/22(土) 22:17:24 ID:BF1u/nug

ヤコブ1:21
植え付けられた御言葉を柔和に受け取りなさい。
それは、あなたがたの魂を救うことができます。
☆魂が救われるということは、平安がくることです。霊が救われなければ魂の平安はありません。

195 ：♪：2007/09/22(土) 22:19:35 ID:EnBYgN/Z

>>188
そういう考え方も成立すると思う。

　

196 ：192：2007/09/22(土) 22:34:57 ID:k6mu+J57

>>193
>それだけでなく、弱者とかかわる喜びがある。
些細なことでも、自分が他者の役に立てた喜び。
素晴らしい事だと思います。
たしか、希美さんは医療関係の仕事をされてますね
大変なお仕事だと思います。頑張ってくださいね

197 ：♪：2007/09/22(土) 22:47:02 ID:L91TzKjY

>>192
のぞみの言っているのは、愛する喜びのようなものかな。
子供を育てる喜びに似ているけど、
病人や老人に対してはもっと＜純粋な愛＞が必要に思う。
　
マザーの場合は、最初は汽車の中での体験にあるのでしょう。
しかしその後は、神の奇跡を繰り返し体験することだったのでは。
どんなに小さくても、神の奇跡を体験することで、
弱くなった心は癒され、神を身近に感じることができます。
１９２さんの質問への答えはマザーに起きた＜奇跡＞だと思います。
　　
それでも＜魂は何だろうか＞という疑問を持つことでしょう。

198 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 22:50:09 ID:82Vin6kr

>>196
もう数年前のだけど、就職情報誌「とらば～ゆ」の、１０人近くの巻頭取材記事。
さまざま職種の人たちだったけど、共通した仕事の喜びは、お客や取引先から感謝された時。
医療職だけでなく、人の喜びの本質は、変わらないのじゃないかな。

199 ：♪：2007/09/22(土) 22:54:24 ID:L91TzKjY

>>198
愛の本質かな？　アガペーではない？

200 ：まちこ ◆oCnJjkgjuU ：2007/09/22(土) 22:54:58 ID:BF1u/nug

弱者を真の強者にできるのは神しかいないと思います。
イエスを死から復活させた神を信じることが救いです。
死に打ち勝った力、死に支配されない力である聖霊様があなたと共に働き、あなたの隣人をも救うことができます。
使徒16:31
主イエスを信じなさい。
そうすれば、あなたもあなたの家族も救われます。

201 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 22:57:57 ID:82Vin6kr

>>199
アガペーとは、結果を求めないことで、結果をかえりみないことは含むと思うよ。

202 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 23:02:15 ID:rp3G1AjI

キリスト教で「兄弟」とは何を指すか

　あなたが私の最も小さい兄弟の一人にしたことは全て私にしたのである
イエスは、病人・囚人・乞食を兄弟とした。
それらの兄弟はイエス自身でありイエスの代理人。
最も小さな病人・囚人・乞食が現在生きているイエス本人。
そこに救いのための活動のチャンスがある。

203 ：♪：2007/09/22(土) 23:07:31 ID:L91TzKjY

イエスの愛はアガペーであり、アガペーは現世利益とは無縁であり、
アガペーの中に奇跡の秘密が隠されている。
　　
たぶんマザーはいっぱい奇跡を体験している。

204 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 23:07:37 ID:82Vin6kr

>>202
十字架の意味が、そこに関連してるのよ。
イエスは、十字架につくことで、この世の最も小さき者となったのよ。
十字架のイエスは小さき者、だから小さき者にイエスが隠れてる。
小さき者への奉仕は、イエスに対する奉仕。

205 ：192：2007/09/22(土) 23:08:18 ID:k6mu+J57

>>197 お答えありがとうございます
>>198　>人の喜びの本質は、変わらないのじゃないかな。
私もそう思います。
ただ、自身も社会もこのような喜びに対しての感性が稀薄になりつつあるのではないかなと
危惧しております。だからこそ「弱者とかかわる喜びがある。些細なことでも、自分が他者の役に立てた喜び。」
と言う感性を今後も大切にして頂きたいと思います。

206 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 23:09:14 ID:82Vin6kr

>>203
奇跡を起こすのは、祈りでなく、愛だからね。

207 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 23:18:31 ID:82Vin6kr

今日買ったこの本、とてもいいよ、
「愛について」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4870318164.html

208 ：♪　♪：2007/09/22(土) 23:19:44 ID:L91TzKjY

>>206
ほんとだね。じつは、わたしはあまり祈らない。
でもね、奇跡はすぐにわかる。
風の又三郎のような風が吹き始める。音は聞こえないけど何となく
わかる。ゴウゴウという風が吹いて運んでくれる。

209 ：♪　♪：2007/09/22(土) 23:32:14 ID:oIptsCA0

>>207
愛されるのではなく、愛する人になりなさいということでしょう？
わたしが今読んでるのはね、密教でやんすよ。

210 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 23:34:08 ID:82Vin6kr

>>205
まあねぇ～、いいことばかりじゃないけど。
この忙しい時にぃ～、とか、またぁナースコールなってるよぉ～、とか思ったり。
聖者じゃないからね。
でもマザーは、すべての人に「聖人になりましょう」と、呼び掛けてる。

211 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 23:45:32 ID:82Vin6kr

>>209
「愛について」は、宗教とは異なる本。
信仰の視点と違うから、だからおもしろいよ。
今日は４冊、本を買ったけど、その中で宗教書は、生長の家の「生命の実相」第一巻。

212 ：♪　♪：2007/09/22(土) 23:49:17 ID:oIptsCA0

まちこさん、シャロンさんとの違いは、聞いて行うかどうかの違いだろうと思う。
　
どちらが正しいかどうかは、その実によってわかるということだね。

213 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/22(土) 23:52:25 ID:82Vin6kr

>>212
あの２人は、聖書を理解しようとしてない。
だからすぐに、聖書コピペする。

214 ：♪　♪：2007/09/23(日) 00:06:58 ID:N1zuiu+F

>>213
わたしものぞみも、宗教に関してはけっこうタフかもしれない。
でもあの２人はかなりデリケートかもしれない。
ポッキリ折れそう。

215 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/23(日) 00:27:07 ID:9lxj4ZR0

>>214
まちこ、シャロンは、大丈夫よ。
その２人は、宗教や信仰に至ってないから。
スピードリチュアルや成功哲学的な部分だけを、聖書から抜き出して読んでるだけよ、まちこ、シャロンはね。

216 ：♪　♪：2007/09/23(日) 00:37:27 ID:x3TcQxIl

>>215
安心した。でも急に眠くなったので、おやすみ。

217 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 09:49:18 ID:IF2gW3o7

修道女テレサは手紙の中で、
「私はイエスを探すが見いだせず、イエスの声を求めるが、聞けない」
「自分の中の神は空虚だ」
「神は自分を望んでいない」といった苦悶（くもん）を告白し、
「自分は孤独であり、暗闇の中に生きている」と嘆いている。

218 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 09:55:13 ID:IF2gW3o7

マザー・テレサは手紙の中で、
「わたしの信仰はどこへ消えたのか。心の奥底には何もなく、
むなしさと闇しか見あたらない。神よ、
このえたいの知れない痛みがどれだけつらいことか」と問いかけ、

「神が存在しないのであれば、魂の存在はあり得ない。
もし魂が真実でないとすれば、イエス、あなたも真実ではない」と記している。

219 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 10:09:20 ID:IF2gW3o7

マザーの思いはヨブの苦悶に似ている。
　
マザーは小さな、ひとりの女性に過ぎない。
それなのに貧しい病人が、救っても、救っても、マザーの目の前にいる。
疲れた、救いきれない・・・神よ、あなたは何をしているのですか。

220 ：真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/09/23(日) 11:51:02 ID:scOEy4Hw

マザーを理解したいなら、修道院でひっそりと死んでいった、小さきテレジアを知るのがいいと思うよ。
マザーはコルカタを修道院とした人。
マザーが背負った十字架は、墓にイニシャルしか刻ませなかったフローレンスナイチンゲールと共にあると思うな。

221 ：真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/09/23(日) 12:19:09 ID:scOEy4Hw

マザーは取材の条件として「決してマザーテレサ研究とかマザーテレサ伝記を書かないこと」を求めた。

「小さく、貧しく、苦しむイエスを取材すること」を求めた人。

マザーは「生きるキリスト、カトリックの聖女」と称されることに、

十字架を背負ったと思うんだな。

マザーは、修道院でひっそりと死んでいった小さきテレジアのように、生きたかったのだと思う。

イエスの招命に、何故、私のような者を、というのが、マザーの背負った十字架だと思うよ。

「自己からの解放」の祈りは、それだと思うけどな。

222 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 12:19:36 ID:IF2gW3o7

「神の前で、神とともに、神無しで生きる」ボンフェーファー

223 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 12:24:15 ID:IF2gW3o7

私の>>219の冒頭の引用は誰のものかご存知ですよね？
第二次世界対戦中、A・ヒトラー暗殺に加担し、処刑されたドイツ人牧師のものです。
牧師としての倫理を犯してまで行動し、獄中静かに処刑を待った人が到達した境地です。
自分の全ての心の動き・行動は神にはお見通しであり、自分の行う『善』は自分からではなく、
神から来ると見つつ、しかし神の顕現や聖霊の降臨・語りかけを微塵も期待しない生き方。

「この世で最も小さい者｣は,後存知の通り、マタイ書の『最後の審判』の場面で、
キリストが右手の「羊(善人）」に向かって言う言葉です。ここで大事なことは、
善人たちが皆、「我々がいつ困っている貴方(主）を助けましたか？」と訝っている点です。
貧しい人、獄中にある人を見舞おうと、それを隣人への自然な「憐れみ」の気持ちから行い、
天国からの『口座入金通知』や『領収書』等は微塵も期待していない清らかさがあります。

224 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 12:27:19 ID:IF2gW3o7

２１８　２１９　２２２　２２３　
別スレからかってに引用させてもらいました。

225 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 12:43:50 ID:IF2gW3o7

>>220 >>221
マザー、テレジア、ナイチンゲールなどのことを思うのは
なぜか疲れる。ゆっくり、少しづつ挑戦したい。

226 ：宮崎希美ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ笑顔 ◆55nynIr58w ：2007/09/23(日) 12:44:34 ID:9lxj4ZR0

>>220
テレジアを読んだとこで、マザー理解にはならないよ。
マザーの修道会を訊ねることこそ、第一と思うよ。
マザーと同じサリーを着たシスターたちと、共に同じ場を共有することと思う。

227 ：♪：2007/09/23(日) 19:23:12 ID:kNYNf96U

宮沢賢治は法華経信者だけど、「風の又三郎」はいいなあ。　
　
風が吹いてくる、あれは奇跡の話だね。

228 ：♪：2007/09/23(日) 19:49:17 ID:kNYNf96U

マザーが仮に、イエスを見たら、イエスの声を聞いたら、納得したろうか。
ちがう、こんなはずではないと思うかもしれない。
　
ではまったく何も感じないのだろうか。
何か感じる・・・触れる・・・風のようなものが吹く・・・気配を感じる。
静かにしていれば何かを感じる。わたしたちは何かに触れる。
　
風が吹いて、何も起こらないのではなくて、奇跡が起こる。
それが奇跡であることはすぐにわかる。
神がいることがすぐにわかる。それでいいと思う。

229 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 21:00:48 ID:prWDfokm

既に奇跡は起こってるんですけど。

230 ：♪：2007/09/23(日) 22:34:07 ID:ebLsCxde

山伏は奇跡をものにしようとして修行する。
食事制限をしたり、山の中を走り回ったり、滝に打たれたりする。
心身を鍛錬することで、怨霊払いの術や雨乞いの術を身につけるらしい。
これは修験道と言われているが、その中心に現世利益がある。
　
修験道は、可能かどうか疑問であるが、神に仕えるというより、
神を意のままに操ることを目指している。

231 ：♪：2007/09/23(日) 22:54:17 ID:ebLsCxde

どっどどどどうど　どどうど　どどう、
　青いくるみも吹きとばせ
　すっぱいかりんもふきとばせ
　どっどどどどうど　どどうど　どどう

232 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 00:32:12 ID:ViMWN2UA

>>230
吉野から那智まで、食料・テント全部かついで一人であるきました。
山伏甘いよ。衣食住全部担げよ。
玉置山の５０円のお神酒は、すんまへんが、水のように飲みまくった。

233 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 13:13:05 ID:LX7KZcUg

うんこ入りまーす。

234 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 13:33:47 ID:LX7KZcUg

押忍、うんこバンジー体験者の話からすると
エノキを食べるさいは噛むより飲みこんだ方がよい
消化されずにうんこと交わる可能性が大でアリマス

235 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 13:38:13 ID:LX7KZcUg

うんこ去ります

236 ：まちこ ◆oCnJjkgjuU ：2007/09/24(月) 13:56:59 ID:ohmXDBMO

バイバイ。(^^ゞ

237 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 14:44:32 ID:LX7KZcUg

マザーテレサがほにゃらら？
テレサはたまに普段から「神様なんでやねん（怒）」
みたいなとこあったと思うけど、今更何を騒いでるのか不思議だ。

だから、、うんこ洩らしまーす。

238 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 16:04:57 ID:LX7KZcUg

この時間のお風呂は気持ちーなー。

239 ：♪：2007/09/24(月) 16:35:09 ID:s6pS+dsV

今日は「風の又三郎」を再び読んでみた。
又三郎を通じ、子供たちの世界に、霊的なものが交流している。

240 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 16:49:37 ID:LX7KZcUg

ａ「麻生さん残念だったな」

ｂ「あっそ」

ｃ「　…… 」

241 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 16:56:58 ID:LX7KZcUg

安倍総理がまもなく記者会見しまーす。

27発オナラでーす。

242 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 18:41:49 ID:ViMWN2UA

風の又三郎のもう一つの物語
俺の玉しゃぶろう。

243 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 19:59:49 ID:LX7KZcUg

俺の玉しゃぶろうのもう一つの物語
俺のちんぽこしゃぶろう。

244 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 20:16:23 ID:Qt0OqblF

＞http://www.hpo.net/users/hhhptdai/motherteresa.htm

★☆＞マザー・テレザの最大の【　偽善　】は、彼女が病気で苦しんでいる人々に対しては、
宗教的理由から薬物や医療をずっと拒絶し続けていたにもかかわらず、いざ自分が病気
になった時は、ファーストクラスの病院で専門家にバイパス手術をしてもらった事であろう。
勿論、全身麻酔のもとで。。。

★☆＞私の結論は、神を信じる人にとっては【　神や宗教　】が常に人間より優先され、信者
は他人に良い事をしても、それは【　自分の信仰を広げ、神を喜ばせようとするための行為　】
に他ならない。マザー・テレサの行為は突き詰めれば、イスラム教のテロリストの動機と同じく
【　天国へ行くための点稼ぎ　】なのだ。

＞それは無神論の私が記事を書く行為とは異なり、最も利己的な行為である。

245 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 20:25:36 ID:LX7KZcUg

そうかそうか

246 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 23:55:11 ID:VCAgS9Oi

＞２４２　＞２４３
　　　　　　　＿
　　　　　ミ∠＿）
　 ..::;;∧運∧/　＼＼
　 ..::;;;　・∀/）　　　|　| ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　 ..::;;;　　つつ　　 |　|
　　..::;;´　 /ノ　　　人
　　　 ..::;;/　）　　 < 　>_∧∩
　　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　

247 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 23:58:17 ID:VCAgS9Oi

＞２４４
　　　　　　　＿
　　　　　ミ∠＿）
　 ..::;;∧神∧/　＼＼
　 ..::;;;　・∀/）　　　|　| ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　 ..::;;;　　つつ　　 |　|
　　..::;;´　 /ノ　　　人
　　　 ..::;;/　）　　 < 　>_∧∩
　　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　

248 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 13:07:23 ID:iZn7RWQX

あ～おぅあ～おぅ

神家は今日もお留守番いないようで

あ～居た居た「神様今日もお独りですか？」

249 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 15:46:19 ID:Ho6T54YR

■　ネブラスカ州議会議員が神を提訴 ■

＞ネブラスカ州議会議員のErnie Chambers氏(オマハ市選出、民主党)が9月14日
(米国時間)、神を相手に訴訟を起こした。
全能なる神とその信者に対して、テロの脅威を止めるよう命じることを裁判所
に求めている。

ネブラスカ州の地方裁判所に提出された訴状(PDFファイル)は、神と、神を信じる
全宗派の信徒は、「無数の人間に大きな被害をもたらすテロリズムの脅威を作り
出してきたし、現在も作り続けている」と主張している。
そうした脅威が存在することは神の歴史からも明らかだ、とChambers氏は訴える。

Chambers氏は、頭韻法をうまく使って、「恐い洪水、実にひどい地震、すさまじい
ハリケーン、とてつもない竜巻、死を招く疫病、激しい飢饉、地を荒らす干ばつ、
殺し合いの戦争、先天性の欠損症など」を引き起こしているとして、神を非難
している。

訴状はさらに、神が、神にまつわる年代記を「文字に記して配布し、地上に恐怖や
不安、心配、脅威、疑念を引き起こし、被告人(神)の意志への服従を強制して
いる」とも主張する。

1970年以来、オマハ市の代表としてネブラスカ州議会議員を務めてきたChambers氏
は、ダグラス郡の地方裁判所に対して、審議なしで略式判決を出すか、もしくは
「裁判所がそうした行為を行なうことが無益でないと考えるならば」早々に審議の
日程を決めるよう求めている。

（後半略）
http://news.livedoor.com/article/detail/3313707/

250 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 16:07:58 ID:uBq5Arp/

まずは人間が罪を犯さないようになることが先決だろうね。

251 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 16:20:25 ID:iZn7RWQX

なんでもかんでも神様のせいにしやがって
この甘えん坊さん、自分自身の行いはどうなんだと思うわけさ
俺は聖書読んで自分が何者か知ったぞ

俺はバリバリの罪人だ！参ったかこんちきしょうがぁ～。

252 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 18:32:04 ID:iZn7RWQX

神家スレの住人は神様を置いて引っ越したようなので
俺が神様と一緒に住むことにしよう

253 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 19:27:58 ID:iZn7RWQX

神様、今日は月が綺麗だねぇ～。
風も涼しくていいねぇ～
こんな夜はお酒が美味しいだろうねぇ～
よし、飲もう。

254 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 20:10:19 ID:fMEu2zxf

　　　　　　　＿
　　　　　ミ∠＿）
　 ..::;;∧神∧/　＼＼
　 ..::;;;　・∀/）　　　|　| ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　 ..::;;;　　つつ　　 |　|敵を愛せないクリ
　　..::;;´　 /ノ　　　人
　　　 ..::;;/　）　　 < 　>_∧∩
　　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　

　　　　　　

255 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 20:48:55 ID:iZn7RWQX

>>254
あの～携帯なんでよくわかんない

嬉しいんだけどわかんない

256 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 20:55:08 ID:Il6/VJqD

>>232
＞吉野から那智まで、食料・テント全部かついで一人であるきました。
＞山伏甘いよ。衣食住全部担げよ。
　
神を操ろうと思うなら、神の世話になるなよーという批判ですかね。

257 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 21:11:13 ID:obgyzF/a

　　　　　　　＿
　　　　　ミ∠＿）
　 ..::;;∧神∧/　＼＼
　 ..::;;;　・∀/）　　　|　| ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　 ..::;;;　　つつ　　 |　| 盲信・マイコンクリ
　　..::;;´　 /ノ　　　人
　　　 ..::;;/　）　　 < 　>_∧∩
　　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　

258 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 21:12:09 ID:Il6/VJqD

現世利益のレベルは・・・
単なる思いこみであり、霊性の深みに達していない。
　
鈴木大拙が「日本的霊性」で厳しく批判している。

259 ：まちこ ◆oCnJjkgjuU ：2007/09/25(火) 21:12:53 ID:R+Ld5LkY

>>255
AASに合わせて押せば変換します。

260 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 21:15:42 ID:iZn7RWQX

>>259
いらっしゃい

そのaasがわかんない

261 ：宮崎希美ID:yZ8ndgR2:2007/09/25(火) ◆55nynIr58w ：2007/09/25(火) 21:16:12 ID:yZ8ndgR2

>>259
２ちゃんには、現在、ＡＡＳが無い。

262 ：宮崎希美ID:yZ8ndgR2:2007/09/25(火) ◆55nynIr58w ：2007/09/25(火) 21:19:10 ID:yZ8ndgR2

>>260
このサイト経由で、２ちゃんすれば、ＡＡが見れる。
ＡＡＳでなく、ＡＡにつなぐ。

263 ：宮崎希美ID:yZ8ndgR2:2007/09/25(火) ◆55nynIr58w ：2007/09/25(火) 21:20:52 ID:yZ8ndgR2

>>260
このサイト経由で、２ちゃんすれば、ＡＡが見れる。
ＡＡＳでなく、ＡＡにつなぐ。
http://jmobile.ddo.jp/

264 ：名無しさん＠３周年：2007/09/25(火) 21:28:00 ID:OOamMBLR

>>232
>あ吉野から那智まで、食料・テント全部かついで一人であるきました。
>山伏甘いよ。衣食住全部担げよ。
>玉置山の５０円のお神酒は、すんまへんが、水のように飲みまくった。

あんな山奥の交通不便な場所で参拝客も滅多に来なくて荒されてない
金儲け主義とかけ離れた今時珍しい神社なのに５０円のお神酒を
水のように飲みまくったって。
そんで山伏のことをエラソーに。(T_T)

265 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 21:32:49 ID:iZn7RWQX

>>257
だからわかんねぇーつーの

>>258
スズキはルアーで釣ってやる

266 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 21:34:12 ID:iZn7RWQX

>>263
わざわざありがとう

267 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 21:59:19 ID:DrMv1I44

>>256
全然、違う。

>>264
それまでは喉が渇くと雪食べてたので、水のように、ガブガブ飲みました。温まりました。有難く頂戴いたしました。
参拝客も滅多にこないとは言え、そこまでの奥掛け道と比べたら、人のお蔭さんの塊です。

268 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 22:14:54 ID:iZn7RWQX

魂だ！魂だ！魂だ

燃やせ！

269 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 22:26:14 ID:iZn7RWQX

神家の灯火は消さない
迷える子羊がさらに迷うかもしれない
だから目を覚ましてなきゃいけない
このスレには思い入れがあるから
他スレの住人をスカウトしてでも存続させる
元いた住人は来なくていいと思ってる

270 ：俺の家：2007/09/25(火) 22:39:37 ID:iZn7RWQX

これで決まり

271 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 23:26:17 ID:iZn7RWQX

パンジャ君1日一回

がう～してほしいなぁ～

お願いします。

272 ：俺の家：2007/09/26(水) 01:04:48 ID:x5yTu6mk

ほら～オカルトのルーさんよ

かかって来いよ

273 ：山田かつら：2007/09/26(水) 03:41:40 ID:khimN8bN

>>270
俺の家…
なんかあったんかぁ？

274 ：真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/09/26(水) 08:03:09 ID:vf3W7UOT

俺の家さんは、ｻｯﾀ~ﾝでしょ？
まあね、色々でいいんじゃないかなー

例えば、隣の人が御飯食べてないような時に、

まちこさんは「イエスさまを信じれば全て与えられます。信じてください」と言うのだろうし、

希美タソは「社会の福祉として、手を差し伸べたい」と思うのだろうし、

本気けんちゃんは「おにぎり食べる？お話ししよう」と言うのだと思うよ。

まあ、私なら、けんちゃんと友達になりたいと思うけど、

人それぞれでいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

選ぶのは、求め、門を叩く人の側だしね。

275 ：まちこ：2007/09/26(水) 09:07:18 ID:M4PCgYA+

おはよー。

276 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/26(水) 15:06:01 ID:M4PCgYA+

こんにちはー。

277 ：秋晴れシャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/26(水) 17:18:33 ID:edk3AbiA

>>276
まちこは偉いなぅｗｗｗ

278 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/26(水) 19:49:56 ID:M4PCgYA+

>>277
いらっしゃいませ、シャロンさん。(*´∀｀*)

何が偉いの？(・・?)

携帯が新しくなって、顔文字が多くなった。(o^∀^o)
楽しいですー。

279 ：俺の家：2007/09/26(水) 20:28:33 ID:x5yTu6mk

>>273
なんかあった(´Д｀)
友達に悪いことした、力になれなかった
本気で死んだかもしれん？！
>>274
いろいろで済ませればいいけど
俺はそんなに割りきれるほどクールではない

280 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/26(水) 21:03:35 ID:M4PCgYA+

>>279
私達すぐ、その人に会いに行きました。

281 ：俺の家：2007/09/26(水) 21:16:19 ID:x5yTu6mk

>>280
えっ？意味がよくわからないけど
俺の友達知ってると？

282 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/26(水) 21:29:32 ID:M4PCgYA+

>>281
このスレに来た方でしょ？

283 ：俺の家：2007/09/26(水) 21:52:05 ID:x5yTu6mk

>>282
違うけど、友達の経営してる会社に行ったけど空だった
みんな電話してるんだけど連絡つかず
今その詳細を話す気になれないしとにかく無事でいてくれる事を願うしかない状況

284 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/26(水) 22:04:15 ID:M4PCgYA+

>>283
そうなんだ。
祈ります。

285 ：俺の家：2007/09/26(水) 22:13:39 ID:x5yTu6mk

>>284
ありがとう。でも、もしかしたらこれはイエスの導きかもしれん
馬鹿みたいな話かもしれんけど
本当なんだよね。

286 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/26(水) 22:19:58 ID:M4PCgYA+

>>285
私もそう思う。

287 ：俺の家：2007/09/26(水) 22:28:08 ID:x5yTu6mk

>>286
ま～た不思議な出来事に巻き込まれていくんだろうな？！
今から十字のネックレスでも磨こう
それと教会建てるのどうなったと？
俺は明日から聖句貼り付けていくかんね。

288 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/26(水) 22:36:58 ID:M4PCgYA+

>>287
祈ると不思議な方法で導いてくれて、最後まで信じていると叶えてくれます。　だから、いつも神様は凄いとおもう。
教会はまだです。
もうすぐな予感もします。

289 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/26(水) 22:44:43 ID:M4PCgYA+

>>287
聖句をどこに張り付けにいくの？

290 ：俺の家：2007/09/26(水) 22:45:02 ID:x5yTu6mk

>>288
でもよく考えたらここでは教会建てる話しない方がいいかもしれん
嫉妬の荒らしがまちこを襲う可能性大ですね
神は真実な方です。あなたがたを耐えられないような
試練に遭わせることはなさらず、試練と共に、
それに耐えられるよう、逃れる道をも備えていてくださいます。

291 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/26(水) 22:52:31 ID:M4PCgYA+

>>290
ありがとう。
もう十分にリアルの世界で乗り越えてきた。

292 ：俺の家：2007/09/26(水) 22:53:26 ID:x5yTu6mk

苦難をも誇りとします。
わたしたちは知っているのです、苦難は忍耐を、
忍耐は練達を、練達は希望を生むということを。
希望はわたしたちを欺くことがありません。

293 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/26(水) 22:58:16 ID:M4PCgYA+

>>292
私達には失望はありません。
ハレルヤ！

294 ：俺の家：2007/09/26(水) 23:06:08 ID:x5yTu6mk

昔の方がよかったのはなぜだろうかと言うな。それは賢い問いではない。
知恵は遺産に劣らず良いもの。日の光を見る者の役に立つ。
知恵の陰に宿れば銀の陰に宿る、というが知っておくがよい
知恵はその持ち主に命を与える、と。神の御業を見よ。
神が曲げたものを、誰が直しえようか。順境には楽しめ、逆境にはこう考えよ
人が未来について無知であるようにと神はこの両者を併せ造られた、と。

295 ：俺の家：2007/09/26(水) 23:14:22 ID:x5yTu6mk

初心に戻ります、今回思い知らされました
友達は今頃もしかしたら初めて聖書を読んでいるかも知れない
ポッカリあいた心の穴を埋めるかのように。

296 ：俺の家：2007/09/26(水) 23:25:19 ID:x5yTu6mk

神を畏れ敬えばどちらをも成し遂げることができる。
知恵は賢者を力づけて町にいる十人の権力者よりも強くする。
善のみ行って罪を犯さないような人間はこの地上にはいない。
人の言うことをいちいち気にするな。そうすれば、僕があなたを呪っても聞き流していられる。
あなた自身も何度なく他人を呪ったことをあなたの心はよく知っているはずだ。

297 ：俺の家：2007/09/26(水) 23:34:07 ID:x5yTu6mk

寝る(￣―￣)

オチ

298 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/26(水) 23:38:12 ID:M4PCgYA+

>>297
おやすみなさい。

299 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/09/27(木) 03:07:59 ID:Ar90Iuhc

>>274
> 希美タソは「社会の福祉として、手を差し伸べたい」と思うのだろうし、

そんな時は、お金よね。
だいたいワンコイン、５００円玉があれば、コンビニで弁当買える。
貸して、の言葉に、あげるつもりで、５００円渡す。
精神医療ではありえない話だけど、精神福祉では、こんなことよくあったよ。
お金は、大切。

300 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/09/27(木) 03:13:46 ID:Ar90Iuhc

宗教板で、野宿者にお金を渡すな、飲んでしまうから、渡すなら食料だ、という書き込み見かける。
希美は、そうは思わないな。
お金はお酒に消えるから食料を、という考えは、慈善でなく、他者を操作したいための考え。
お金がお酒になろうが食料になろうが、相手が満足できることがなによりと思う。

301 ：秋晴れシャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/27(木) 09:17:19 ID:2e6Fyqf2

>>300
あなたの耳には、マザーの魂の底からの苦しみのうめき、一片の叫びの声も
聞こえてこない？

多分、私の質問の意味も、聞き取れないかもしれない・・・

302 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/27(木) 09:18:44 ID:XihPV3zu

自分の十字架を担って私に従わない者は、私にふさわしくない。ﾏﾀｲ10:38

303 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/27(木) 16:52:11 ID:y/ftrMhQ

>>297
酒で破滅した人間に酒与えてどうすんだよ阿保

304 ：世の中広い：2007/09/27(木) 17:46:29 ID:+9q+WeeE

　　　　　　　＿
　　　　　ミ∠＿）
　 ..::;;∧神∧/　＼＼
　 ..::;;;　・∀/）　　　|　| ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　 ..::;;;　　つつ　　 |　| カトもプロも粉砕しまつ
　　..::;;´　 /ノ　　　人
　　　 ..::;;/　）　　 < 　>_∧∩
　　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　

305 ：世の中広い：2007/09/27(木) 17:56:25 ID:+9q+WeeE

のぞみに賛成。
もう破滅してんだぞ。酒ぐらい、飲ませてやれよ。

306 ：世の中広い：2007/09/27(木) 18:06:20 ID:+9q+WeeE

死を目の前にすれば、もう善し悪しじゃないんだなあ。
水をくれと言えば、水をやるよ。
酒をくれと言えば、酒をやるよ。

307 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/27(木) 18:12:27 ID:y/ftrMhQ

アンタはシンナーでもショん便でも　好きなように飲めw

308 ：世の中広い：2007/09/27(木) 18:17:52 ID:+9q+WeeE

そうだね、そうする。
サロメにはがっかりしたｗｗｗ

309 ：世の中広い：2007/09/27(木) 18:38:10 ID:+9q+WeeE

ここでも、まちことシャロンがまちがっている。
　
なにがまちがっているのかもわからないのだろうなあ。

310 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 18:49:23 ID:RZBvNKne

>>309
世の中広いはその二人より正しい人間だと言いきれる？
もし、きみにその自信がなかったら、
批判したことが自分に返ってくるから疲れるよ。

サタン様に忠実になれないものが、どうしてイエス様に忠実になれるか？

311 ：世の中広い：2007/09/27(木) 18:51:30 ID:+9q+WeeE

ニセ預言者まちこ、口先シャロン、サロメでもいいけどｗ、
　
何なんだよｗ、じっくり議論してやるけどｗ
　
ただ、のぞみの応援が必要かなあｗｗ

312 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/27(木) 18:53:15 ID:y/ftrMhQ

夏休みはとっくに終わったぞw

313 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2007/09/27(木) 19:00:45 ID:zGBY4q5m

あ～疲れた
ちかれたびー

314 ：ルー ◆SyZ09dFMKU ：2007/09/27(木) 19:10:30 ID:6IC6djJV

俺の家よ・・・

君がどうゆう思考をしているか解った。
キリスト者の割には聖書の中に書かれているイエスのメッセージを理解していないし、それを実行にうつしていないな。
かといって、キリスト教自体を保護するような発言をしている。
カルト狂な傾向がみられるぞ。信仰の前に自分自身をふりかえるべきかな。
まあ、べつに君なんてどうでもいいがね。
エゴの塊で観測視点の切り替えができないらしい。それは、他の人にもいえるが・・・
ヒントとしては、善悪の視点ではなくもっと全体をみてごらん。
具体的には説明しません。自分で考えろ。それが出来ないならそれまでのこと。
興味ないなら、別に考える必要もないがね。

ただ、そのままで行くと身の破滅を予想されますが・・・別に君なんてどうでもよいが、周りの人を不幸にまねくだろう。
私をオカルト好きだけで判断しているところが君はまだ2chは新参者だとみれるね。
だが、君には理解してもらおうとは思わん。

皆に言うが、心と宗教の板で色々とurlを貼らしてもらうが、それを見て考察することをお薦めする。
どう判断するかは個人の自由だが、視点を変えない限り理解することはできないな。
私の考察については、ちょろちょろとレスはするが全部は公開するつもりはない。

なお、俺の家はスルー対象だな。あしからず。理由は自分で考えろ。

315 ：ルー ◆SyZ09dFMKU ：2007/09/27(木) 19:11:21 ID:6IC6djJV

あ！うさぎさん・・・

なつかしい・・・

316 ：世の中広い：2007/09/27(木) 19:19:35 ID:dcgPrCau

簡単な話だ。死を前にした人が「水をくれ」と言っている。
　
水ではなく、自分が食べたいものを差し出すのか、という話だね。

317 ：ペンタス：2007/09/27(木) 19:21:44 ID:+8yyQ/Ce

星のキラメキ☆

318 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 19:31:09 ID:HrUwvV4M

319 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 19:51:37 ID:4EclAgdK

>>316
谷崎文学か

死直前のエロじじぃが、「最期に君の一番恥ずかしい部分を見せてくれ」

320 ：世の中広い：2007/09/27(木) 20:14:23 ID:35iaQJ4k

>>319
そんなジジィは１００％いないと思う。たぶん水か酒だね。

321 ：秋晴れシャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/27(木) 20:30:25 ID:2e6Fyqf2

>>316
おじいさんが、「自分は一体何所へ行くのか？」って聞いたら、
あなたは答えられる？

322 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 20:52:45 ID:4EclAgdK

>>320
世の中、分からんよ。
「君、かわいいね」とホモに急変した男に、タバコ臭い唇を近づけられたことあるし、
世の中広いんだよ。

323 ：世の中広い：2007/09/27(木) 21:07:55 ID:35iaQJ4k

>>321
話をそらさないでほしいな。死を前にした人に対しては、
「水くれ」には水をやり、「酒くれ」には酒だろう。
>>322
そんな元気があったら、当分は死なないから心配はまったく無用ですね。

324 ：秋晴れシャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/27(木) 21:24:08 ID:2e6Fyqf2

>>323
そうね、クリスチャンならそんな死に方しないものね？

そういえば今年の冬、コンビニ駐車場で朝、酒のカン、手に握って、
死んでいた老人がいたの。所持金はン壱〇円、ポケットの中に。
身元不明だって。

クリスチャンは、このようになる前に何よりも先ず伝道するべきだった。

325 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 21:25:03 ID:dq8iBAdH

アラビアンナイト読んでたら、ゴグとかマゴグって拝火教の国つまりペルシャの
ことだって書いてあったよ。今でいえばイラン・イラク・アフガニスタンのことだよね。
これがイスラエルを攻めるんだね。なんか現実味があって怖い。

326 ：世の中広い：2007/09/27(木) 21:28:32 ID:35iaQJ4k

>>324
おごるな、口先シャロン

327 ：世の中広い：2007/09/27(木) 21:40:39 ID:35iaQJ4k

口先シャロン、あなたが信じているのは
　
２０００年前のホームレスじゃないか

328 ：秋晴れシャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/27(木) 21:41:20 ID:2e6Fyqf2

>>325
そうなんだ、ロシアだと思ってたわ。

>>326
真実です。

329 ：秋晴れシャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/27(木) 21:50:33 ID:2e6Fyqf2

>>327
正体、見たり。

330 ：世の中広い：2007/09/27(木) 22:00:10 ID:hlX8+Af9

>>329
何言ってるの？　意味不明？

331 ：秋晴れシャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/27(木) 22:06:45 ID:2e6Fyqf2

>>330
だって、あの～、２０００年前のホームレスってイエス様の事でしょ？

もうやすむわ、おやすみなさい。
良い夢を・・・

332 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 22:06:54 ID:4EclAgdK

>>323
分からないもんだよ。
案外、あっさりと逝くもんだよ。
世の中広いんだよ。

333 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 22:09:28 ID:KzB5gh69

サッタ～ン(´・ω・｀)

334 ：俺の家：2007/09/27(木) 22:11:08 ID:KzB5gh69

>>314

あっそう、トゥギャザーでもしてろよ

335 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 23:03:30 ID:T4yvy5gd

>>324
クリスチャンならそんな死に方しない、って何を根拠に言ってるんだか。
シャロンは何もわかってないよ。

336 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 23:09:56 ID:/9OgQzgy

　
　　　　　ミ∠＿）
　 ..::;;∧神∧/　＼＼
　 ..::;;;　・∀/）　　　|　| ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　 ..::;;;　　つつ　　 |　| ニセ信者シャロン
　　..::;;´　 /ノ　　　人
　　　 ..::;;/　）　　 < 　>_∧∩
　　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　

337 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 23:58:54 ID:JLDkoE5U

ｼは、神と人から嫌われたってか？
かまってあげてちょ

338 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 00:00:03 ID:K9UT5NDQ

やっぱりいいや

339 ：俺の家：2007/09/28(金) 00:24:35 ID:SMDi+sRC

主よ、あなたの慈しみは天にあなたの真実は大空に満ちている。
恵みの御業は神の山々のようあなたの裁きは大いなる深淵。
主よ、あなたは人をも獣をも救われる。神よ、慈しみはいかに貴いことか。
あなたの翼の陰に人の子らは身を寄せあなたの家に滴る恵みに潤い
あなたの甘美な流れに渇きを癒す。命の泉はあなたにありあなたの光に、わたしたちは光を見る。

340 ：俺の家：2007/09/28(金) 00:46:27 ID:SMDi+sRC

キリストの苦しみにあずかればあずかるほど喜びなさい。
それは、キリストの栄光が現れるときにも、喜びに満ちあふれるためです。
あなたがたはキリストの名のために非難されるなら、幸いです。
栄光の霊、すなわち神の霊が、あなたがたの上にとどまってくださるからです。

341 ：俺の家：2007/09/28(金) 00:51:13 ID:SMDi+sRC

キリスト者として苦しみを受けるのなら、決して恥じてはなりません。
むしろ、キリスト者の名で呼ばれることで、神をあがめなさい。
今こそ神の家から裁きが始まる時です。

342 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/28(金) 03:18:29 ID:VNlssoIa

不法が赦され、罪を覆いかくされた人々は、幸いである。
主から罪があると見なされない人は、幸いである。
ローマ4:7、8

343 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 16:55:38 ID:gOurml0P

中拳の空手マンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

344 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 20:54:30 ID:8nQl3VaZ

>>299
のぞみに感動した。できそうで、できないことを言っている。
これからはいつも５百円玉を用意しておく。

＞そんな時は、お金よね。
＞だいたいワンコイン、５００円玉があれば、コンビニで弁当買える。
＞貸して、の言葉に、あげるつもりで、５００円渡す。
＞精神医療ではありえない話だけど、精神福祉では、こんなことよくあったよ。
＞お金は、大切。

345 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 21:26:38 ID:C/su2dQO

シャロンと同じようなことを言っているまちこに天誅！！

346 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2007/09/28(金) 21:36:45 ID:F/0PBfLm

>>315
ルー！
ルー大柴！

347 ：俺の家：2007/09/28(金) 23:09:34 ID:SMDi+sRC

呼び求めるわたしに答えてください。わたしの正しさを認めてくださる神よ。
苦難から解き放ってください、憐れんで、祈りを聞いてください。

348 ：俺の家：2007/09/28(金) 23:18:10 ID:SMDi+sRC

恵みを示す者があろうかと、多くの人は問います。主よ、わたしたちに御顔の光を向けてください。
人々は麦とぶどうを豊かに取り入れて喜びます。それにもまさる喜びをわたしの心にお与えください。
平和のうちに身を横たえ、わたしは眠ります。主よ、あなただけが、たしかにわたしをここに住まわせてくださるのです。

349 ：俺の家：2007/09/28(金) 23:24:33 ID:SMDi+sRC

主よ、わたしの言葉に耳を傾けつぶやきを聞き分けてください。
わたしの王、わたしの神よ助けを求めて叫ぶ声を聞いてください。
あなたに向かって祈ります。主よ、朝ごとに、わたしの声を聞いてください。
朝ごとに、わたしは御前に訴え出てあなたを仰ぎ望みます。

350 ：俺の家：2007/09/29(土) 00:09:57 ID:UPXoaekP

んーいまいちだな

351 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/29(土) 00:29:25 ID:fuD6wF03

詩編146
ハレルヤ。
わたしの魂よ、主を賛美せよ。
命のある限り、
わたしは主を賛美し、
長らえる限り
わたしの神に誉め歌をうたおう。

352 ：神の家：2007/09/29(土) 00:44:57 ID:UPXoaekP

＞時は満ち、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信じなさい

信じなければ神の国に入れないと言う事だね

353 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 00:51:59 ID:JcLkJSzx

最近、身の上に起こった不思議な現象を書きますね。
　ずーっと、「10分の一を捧げよ」という聖書のことば（創世記のメルキセデク・・etc）に反発してました。
　だって、そんなことしたら生活できない（と思っていた）もの。
　ある時、お金にこだわって（もちろん教会に絡んでの）心が非常に乱れたことがありました。
　非常に落ち込み「ヒソプの枝で私の心を清めてください。神よあなたの知恵を私に与えて下さい。」と祈りました。

　すると翌日かその次の日、「10分の1は何も「教会に」献金するのではなく、神さまに対してするのだ」ということに急に気づいたんです。
　今までとんでもない勘違いしてました。
　つまり、収入の10分の一は「使うな」、ということ。
　もっともそのうちのいくらかは現在教会に納めてますけど。

　今の私は収入の9割でも【　十～分　】生活してゆける自信があるんですよね。本当に平安がある。
　この心境の変化は全く奇跡というべきものです。
　・まず収入の1割を銀行から下ろす。
　・月定献金を取り分ける。
　・残り全てを小さな箱に入れる。
　・これは神さまのもの。【　ここぞ　】という捧げる対象が出てくるまで絶対使わない。

　救われているからって言っても所詮人間集団である「教会」が、カネを清めて使うなんて至難のわざ。
　いくら捧げても中間搾取であり、教会のかしらであるイエス様には届いていないと思う。
　
　私の本心を知るイエス・キリストは私の心の目を開いて下さったのですよね・・・。

長文で失礼しました。

354 ：神の家：2007/09/29(土) 01:09:00 ID:UPXoaekP

>>353
よくわからんが、お金は神様ではないとしかコメントのしようがない

355 ：俺のイローゼ：2007/09/29(土) 02:02:13 ID:QPUke3ca

聖書を拾った

356 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/29(土) 02:20:33 ID:fuD6wF03

>>353
知恵遅れの娘がいる母親の献金のお話しです。
少ない給料の中から十分の一の献金をする母親のその姿を見て牧師は影で泣いていました。
献金を止めさすことは、神からの祝福を止めるのと同じであることを、その牧師は知っていました。
その娘が成人になって、イエス・キリストを受け入れた次の日曜礼拝で、みんなは彼女を見て驚きました。いつもは汚くして、床に寝そべっていた彼女が普通に戻って綺麗な身なりのレディとなって礼拝に来ていました。
その彼女は後、不動産屋の方と結婚しました。
その牧師は癒しもするし、たくさんの奇跡が起きていますが、それは、その方が見た一番素晴らしい奇跡だと言ってました。

357 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 03:27:21 ID:JcLkJSzx

>>354
私が言っているのは誰かに伝道するにも、困っている人を助けるにも、この世ではお金が要るということです。

私はこの箱の中から取り出して（どなたかがレスしておられたように）ホームレスに500円渡したっていいと思ってます。
（マタイ25章の41節）
「神に捧げる」選択肢は聖霊の宮である自分自身が持っている、ということを言いたかっただけなの。

358 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 03:30:13 ID:JcLkJSzx

訂正・・・41節ではなく40節。

359 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/09/29(土) 06:35:56 ID:0qU8sd1q

得することばかり考える、まちこの信仰は汚らわしい。

360 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/09/29(土) 06:40:52 ID:0qU8sd1q

>>357
> 私が言っているのは誰かに伝道するにも、困っている人を助けるにも、この世ではお金が要るということです。

よく言われることだけど、キャッシュ･フローは、愛のエネルギーの流れ。
お金に執着することなしに、たくさんのお金を受け取り、たくさんのお金を流そうとすること、大切に思う。

361 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 07:07:29 ID:1wJE5p9u

主は心を見るなり、
ですね♪
実は私も月一礼拝のいわゆるデモクリ(それでもクリスチャン)
少ない給料から什一献金していますが

なるほどそのような意味だったとは目から鱗です。ありがとうございます。
教会へばかりか
いろいろな選択肢があって良いわけですね。貧しいへの施しやトラクト代にしたり、教会へ捧げても良いし、形にこだわらず自分の為には使うなって意味良くわかりましたよ。
お祝い金に使ったっていい訳ですね♪なんか楽になりますよ。サンキュ

362 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 08:37:59 ID:9Ve6Guit

ま、教会は人であって、石の建物ではないわけですね。
牧師一家の生活よりも、迷える羊に柔らかな牧草と愛を与え、与えられるほうが真なわけですね。

363 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 08:50:21 ID:9Ve6Guit

教会という建物のシステムは、建物を維持するためのシステムであるわけですね。
肉の山なんですね。牧師一家のための。

イエスは肉の山で教えを説いたでしょうか。肉の山で祈ったでしょうか。

364 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 09:18:47 ID:9Ve6Guit

何故、牧師一家は信者の献金で裕福な生活をしているのでしょう。
イエスは、弟子になるには財産を売り払い貧しき者に分け与えよ、と言った筈ですが。

イエスは、家族に剣をもたらせた筈ですが、

何故、信者は、牧師の家族を養うのでしょう。

養われなければならないのは、迷える羊なら、

牧師一家は、迷える羊なのでしょうか。

ならば、迷える羊の一家に導かれることは、

永久の滅びの道ではないでしょうか。

365 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/29(土) 09:37:08 ID:TXaqt5Fe

>>356
へぇ
アンタの教会は祝福　献金と引き換えかいｗ

聖句の根拠出せｗｗｗ

366 ：Р∀NN寿∀（IDが神） ◆YZ800LJRRE ：2007/09/29(土) 09:37:36 ID:XqESWGod

がう～

367 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 09:57:34 ID:QPUke3ca

赦スレが家スレに変わり分派し哀しい末路。

368 ：本気@まっすぐ、真剣。本当の価値とは?：2007/09/29(土) 10:01:17 ID:nfp7+GXS

>>367
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あはははは

369 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/29(土) 11:18:12 ID:fuD6wF03

>>365
あなたはイエス・キリストにより恵みを頂きました。
祝福をいただきたいのでしたら、どうぞ。マラキ3:9-12

370 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 11:23:06 ID:/qt/TUmm

>>364
パウロが「働きたくない者は、食べてはならない」と言っている。
　
聖職者も、献金をあてにしないで、自分で働いて生活したほうがいい。

371 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/29(土) 11:28:34 ID:fuD6wF03

>>370
一人一人の献金は神様が見ていらしゃいます。
いつもあなたと神様の関係です。

372 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 11:28:51 ID:V7ICTnxt

>>370
まあ　パウロが金を貰わないと言ったのは
金を貰うと　そのことで　自由に福音を告げる事が出来ななくなるから
なんだね。　つまり　負債が出来るからなんだよ。

373 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 11:40:10 ID:/qt/TUmm

>>372
わたしもそう思う。相手に借りがあると相手に気を使うよね。
　
只で貰ったのだから只で与えなさい、という言葉が聖書にあったと思う。

374 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 12:07:21 ID:/qt/TUmm

マタイ福音書１０：８
「ただで受けたのだから、ただで与えなさい」

375 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/29(土) 13:43:54 ID:CE+Dcuyq

>>369
旧約の律法だねｗ

へぇ
アンタは血を絞って肉を食うんだｗ

376 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/29(土) 13:44:55 ID:CE+Dcuyq

それとｗ
まちこの教会の牧師は　レビ人なんだｗ

ユダヤ人かよｗｗｗ

377 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 14:17:13 ID:QPUke3ca

まちことか言う馬鹿者が現れてから分派し哀しい末路を歩き出した。
キリスト教の歴史らしいな。
分派対立分派対立分派戦争分派対立…
その中の末端。
めちゃめちゃ哀しいな。

378 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 14:21:08 ID:UvwCrhYL

>>377 それ以前に分派してるw
人のせいにするのは良くないよ

379 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 14:53:30 ID:QPUke3ca

>>378
どのくらいからですの？
どんな原因で？
赦スレの頃は少なくとも変なのあまりいませんでしたの。

380 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/29(土) 15:04:17 ID:fuD6wF03

>>376
祝福がなかったら、献金のことを勉強してみたらいかがですか。
今で満足していたら、それでいいんじゃないんですか。
あなたの問題です。

381 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 15:05:44 ID:UvwCrhYL

>>379 キリスト教談話室が原因かな
色んなコテ集まるからね
ま、２ちゃんだからしょうがないよね

対立とかは、サロメやのぞみ、narumiの方が凄かった

382 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/29(土) 15:13:14 ID:CE+Dcuyq

>>380
聖書の根拠もなく　金を巻き上げるな

383 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 15:20:24 ID:UvwCrhYL

まちこも叩かれて強くなるんだろね
サロメやのぞみみたいに。。。

潰される場合もあるけどね
>>382ね、おたぁ

384 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/29(土) 15:26:02 ID:fuD6wF03

>>382→>>369 >>380

頑張ってね。

おち

385 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 15:32:59 ID:QPUke3ca

>>383
そっかー基地外が飛び火したのですね。
そう言う馬鹿者共は速く氏ねばいいのにね。
いい人は去り基地外が長生きするんだね。
嫌な現代宗教時代。
私、哀しいわ。
私は基地外だからもうすぐ死にますわw。

386 ：めぐみ ◆/w.tcrP1JE ：2007/09/29(土) 16:23:51 ID:QPUke3ca

387 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/29(土) 16:34:01 ID:CE+Dcuyq

>>386
偽者乙ｗｗｗｗ

388 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 16:43:41 ID:OCkVeqi9

献金を記名式にするからおかしい

389 ：秋晴れシャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/29(土) 16:44:46 ID:kMusl0Bp

>>379
そうよね、サマリアさんとめぐちゃんと私の３人ぐらいだけだったよね。

390 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 16:50:36 ID:QPUke3ca

>>387
ばれたーw
乙

391 ：秋晴れシャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/29(土) 16:51:39 ID:kMusl0Bp

献金は神様にするもの、牧師も神様が養ってくださってる。
信徒が牧師の生活を献金によって支えていると考えるのはおかしい。
更に牧師は生活の全てを信徒にではなく、神様に頼るのが正しい姿だと思います。

392 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 16:56:53 ID:QPUke3ca

>>391
サマリアさんは何故いなくなったんですか？
ずっと聞きたかった。

393 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/29(土) 17:07:09 ID:CE+Dcuyq

>>392
めぐみに殺された

394 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/29(土) 17:18:52 ID:CE+Dcuyq

>>391
まちこは　十一しないと祝福が得られないってさ

395 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 17:19:01 ID:QPUke3ca

>>393
マジですか…？
絶対赦さん。
kill人教かぁ。
とりあえずあの世でキリスト及びキリスト教歴代関係者をあの世でボコボコにしてきまつw

396 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/29(土) 17:41:57 ID:fuD6wF03

>>394
めぐみさんをそそのかして私に攻撃ですか？
自分で来なさい。
あなたの信仰で祝福をいただける自信がないのですか？

397 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 17:54:07 ID:yH0u/boC

キリスト教は献金など無くても十分な恩恵や祝福を受ける

398 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/29(土) 17:57:11 ID:CE+Dcuyq

>>397
まちこによると　十一しないとだめなんだってｗ

399 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/29(土) 17:59:27 ID:fuD6wF03

>>397
天から降り注がれる祝福が欲しい方に、献金を試してみてください。

400 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 18:07:06 ID:QPUke3ca

キリストって何が偉いのさ？何が凄いのさ？
私の根本的な質問。

401 ：秋晴れシャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/29(土) 18:13:12 ID:kMusl0Bp

>>400
ｲｴｽ様は、あなたを根本的に救い、癒し、幸福にするよ。

402 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/29(土) 18:14:59 ID:CE+Dcuyq

>>399
金と引き換えかｗｗｗ

403 ：秋晴れシャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/29(土) 18:18:15 ID:kMusl0Bp

>>402
金→自分の命

自分にとっての一番大切なモノを「金」に象徴させている。

404 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/29(土) 18:20:52 ID:fuD6wF03

>>400
この世の罪と死の法則から逃れられたのですよ。
イエスによって、罪を取りのぞいてくれたこの体は、神様に繋がったのです。

405 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 18:35:18 ID:pNNjEygk

>>377
まちこの悪口を見るといらいらします
>>392
詳しいことはここでは明らかにされていないのですけど、
なんとなくわかったことは、
「不治の病気も治る」といってるまちこに、ジェット機のお兄さんがキレたの。
ジェット機のお兄さんの気持を理解しているサマリアも同じく不快感を表し、
逃避行となったのだと思われます。

406 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 18:46:51 ID:GAQLtkOE

ジェット機のお兄さんて、「神だけど」の偽神じゃないの？

407 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 18:55:55 ID:uJTpcJ8f

>>399
こう言いきってるから、感心した。

こういう教会は、初めて来る人にまずこの事を知らせておくように！

408 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 18:58:20 ID:yH0u/boC

>>399
献金は無くても神様からの祝福は無条件に多く降り注いでいる
献金は自由。　感謝の気持ちをしたいのなら献金をすればいい

409 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/29(土) 19:07:05 ID:fuD6wF03

>>405
しゅろさんですか？
イエスを取るか、この世の経験を取るかです。
私はイエスをとりました。あなたは？
イエスを否定すれば、イエスはあなたを否定します。イエス・キリストの打ち傷により癒されました。
信じますか？

410 ：父と子と聖霊：2007/09/29(土) 19:07:14 ID:9Ve6Guit

集金に来たよ。

牧師一家のために・・

411 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 19:32:48 ID:pNNjEygk

>>409
イエス・キリストの打ち傷によって癒されたとは、聖書のどこに

412 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/29(土) 19:39:38 ID:CE+Dcuyq

>>403
まちこは金の話をしてるのよ

413 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 19:40:09 ID:EDAuk9mx

牧師様がかわいそう、牧師様だって生活があるんだから、献金貰うのは当然、
堂々としていいんだ、けど、すごい贅沢三昧してたりとか、そういう牧師様が
献金強要じみた説教なんかしたりとか・・そういう事がいけないんでしょ？

414 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 19:45:38 ID:pNNjEygk

>>412
「打ち傷」とは、私たちとしては献金でしょう。
打ち傷（献金）が必要かどうかが問題。

415 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/29(土) 19:54:13 ID:CE+Dcuyq

>>414
金で癒されるんだｗｗｗ

416 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/09/29(土) 19:56:16 ID:k5M5h17U

>>353
このスレで久しぶりに心洗われるようなレスを見ました。
ありがとう。

417 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 20:00:03 ID:EDAuk9mx

これくらいで心洗われるんですか？、ほんとにクリスチャンは基準が低い。

418 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/09/29(土) 20:03:52 ID:k5M5h17U

糞のようなレスの中で真摯な心を感じたんだよ。

419 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 20:08:19 ID:EDAuk9mx

それだけキリスト教はダメだっていう事なんでしょ、
あれ程度で心洗われるなんて、あれくらい当たり前でしょう？足りないくらいよ、多分・・

420 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/09/29(土) 20:20:53 ID:k5M5h17U

>>418
「糞のようなレス」ですよ。
今日のこのスレで、あなたが考えるキリスト教は偏向しています。

421 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 20:26:34 ID:EDAuk9mx

思い出したな、兄弟の礼拝で献金を捧げる時の祈り、お金がないからみんな小銭を
献金するんだけど、「わずかではありますが、このお金を何倍にもして神様のみ旨の為に
使ってください」と心を込めて祈ってあったな・・

422 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/09/29(土) 20:29:54 ID:k5M5h17U

>>421
素晴らしいと思います。

423 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/29(土) 20:30:00 ID:CE+Dcuyq

>>421
まちこは　小額だと恵みが少ないという

424 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/09/29(土) 20:40:32 ID:oyoHCaQK

>>409 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/29(土) 19:07:05 ID:fuD6wF03
>>405
＞しゅろさんですか？
＞イエスを取るか、この世の経験を取るかです。
＞私はイエスをとりました。あなたは？
＞イエスを否定すれば、イエスはあなたを否定します。イエス・キリストの打ち傷により癒されました。
＞信じますか？

名無しであなたやシャロンを攻撃している人は全て棕櫚だったら満足ですか？

ID:pNNjEygkさんは、私ではありません。他人です。何故しゅろか？と言われて
否定しないのかわかりませんが。
きょうはたまたま見つけましたが、名無しを棕櫚と思うのをいい加減やめなさい。

私は、イエスを主と信じ、従いたいと思っています。
癒しを否定していないと何度言えばわかるのですか？
全能の神に不可能はないので、死人も生き返ります。

ただ、癒しだけを強調するのが間違えなんですよ。

425 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/09/29(土) 20:49:12 ID:oyoHCaQK

>>392

シャロンさんや、まちこさんとの言い争いが嫌になったからでしょう。
（もちろん、イーグルさんも言い争いを避けるタイプでした。）

サマリアさんは、とても温和な人だったし。
争いで、信仰が乱されるのが嫌だったのでしょう。

癒しについても、サマリアさんと私は同意見です。
サマリアさんの場合は、神父さんに確認されてました。

426 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/29(土) 20:51:57 ID:CE+Dcuyq

>>425
十一強要も批判しなさい

427 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/09/29(土) 20:58:36 ID:0qU8sd1q

>>383
まちこはさぁ、人の話は聞かないから。

428 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/29(土) 21:13:59 ID:fuD6wF03

>>424
しゅろさんですか？ときいただけです。
あなたから良い告白を聞いただけでもうれしいです。
イエスも癒しを強調してます。
あなたと意見が違うだけで、あなたは、あなたのやり方でやってください。
わたしは聖霊様に従っています。

429 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/29(土) 21:19:06 ID:CE+Dcuyq

>>428
献金に応じて恵みを渡す悪霊ね

430 ：秋晴れシャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/29(土) 21:19:31 ID:kMusl0Bp

まちこ程、神様から溢れる恵みを頂いている人を知らない。

431 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/29(土) 21:21:04 ID:fuD6wF03

>>426
大げさに言うサロメさん、献金の良さを伝えましたから、参考にしてください。

432 ：秋晴れシャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/29(土) 21:21:19 ID:kMusl0Bp

神様から愛される事が人間にとっての一番の幸せ。

433 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/09/29(土) 21:27:39 ID:k5M5h17U

聖書の絶対の権威によって命じる。
男性たる私、若しくは他の男性が「黙れ」と言った場合は、一切の反論は許さない。

（聖書原理主義のみ）

434 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/29(土) 21:29:52 ID:CE+Dcuyq

>>430
よっぽど献金に励んだのねｗ

435 ：イエス：2007/09/29(土) 21:33:11 ID:9Ve6Guit

退けボクシ！おまえは献金のことを思っている。

436 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/09/29(土) 21:45:59 ID:fuD6wF03

シャロンさん、ありがとう。

437 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/29(土) 22:06:34 ID:kMusl0Bp

>>434
豊になりたければ、種を撒きなさい。
種まで食べてしまってはいけません。

438 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 22:12:18 ID:yH0u/boC

お金は撒いても実らないぞ

439 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/29(土) 22:15:11 ID:kMusl0Bp

>>438
あなたが生涯、全ての良き物で、豊かに恵まれた一生を送りますように。

440 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/29(土) 22:16:44 ID:CE+Dcuyq

>>437
報いを求めて献金かｗ

441 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/29(土) 22:24:22 ID:kMusl0Bp

>>440
「神の子」がその生涯を、豊かに、健康に、幸せに生きるのは父の御心です。

442 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/29(土) 22:25:02 ID:CE+Dcuyq

>>441
献金と引き換えにでしょうがｗｗｗ

443 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/09/29(土) 22:28:16 ID:oyoHCaQK

献金献金と叫ぶのは、新興宗教の特徴だろうね。
本当に潤っている教会は、献金を強調しない。

444 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 22:31:21 ID:UvwCrhYL

教会はマモンの巣。聖書はサタンの書。

445 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/09/29(土) 22:33:05 ID:XEt03/eb

こういうこと言うと信心深くない、と言われそうなんだけど、
教会の運営費、と割り切った方が、気持ちよく献金できる方だなぁ。
妙に信仰からめられるより。
但し、会計報告はきちんとなされる、ということが必要になってくるけど。

446 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/29(土) 22:48:34 ID:kMusl0Bp

>>445
少し違うかもしれないけど、与える事の喜びを感じているよ。
税金、ＮＨＫの集金、年金の支払など、愚痴を言わずに払う事は、気持ちが良いよ。
最近、解かった事だけど。

447 ：羊飼い：2007/09/29(土) 22:51:12 ID:9Ve6Guit

早くそだたないかなーやっぱ子羊から馴れさせときゃ安心だなー早く食べたいなー

448 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/09/29(土) 22:52:26 ID:0qU8sd1q

>>446
あんたは年収６０万でしょ、払うのは旦那じゃん。

449 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/29(土) 23:03:20 ID:kMusl0Bp

>>448
そうだよ、車も、ガソリンも、全部夫持ち。

ガソリン代は、職場で別途支給される、皆私の通帳へ直行、通帳を見もしないよ。

450 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/29(土) 23:05:53 ID:kMusl0Bp

>>448
だけど、一家４人分の献金は私がする。

私は豊かで、何一つ不自由を感じた事はない。
いつでも何もかも有り余って、困るほどです。

451 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/09/29(土) 23:06:19 ID:0qU8sd1q

>>449
愚痴を言わず払うのでなく、気持ち良く旦那の金を使ってるだけじゃん。

452 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/29(土) 23:07:05 ID:CE+Dcuyq

>>450
1000万もカルトに貢いだおかげですか？

453 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/29(土) 23:07:52 ID:CE+Dcuyq

>>450
去年はカルトに金盗られたって　あっちこちのスレ荒らしてたよね？

454 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/29(土) 23:08:37 ID:kMusl0Bp

>>448
この前も、先生の奥様に間違えられた。

受付で、奥様でしょうか？って言われる。

455 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/09/29(土) 23:10:37 ID:0qU8sd1q

>>450
> 私は豊かで、何一つ不自由を感じた事はない。

それって、不幸せと思うよ。
聖なる欲求を動機に、自分を進歩させることしなくなるから。

456 ：名無しさん＠３周年：2007/09/29(土) 23:12:10 ID:+Z/TlBn7

>>454
で？

457 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/29(土) 23:13:04 ID:kMusl0Bp

>>453
美人で上品で・・・って先生の前で誉めちぎられる。
返答に困ってしまう。

もし、お世事じゃなければ、これらは神様への信仰からくる恵みだと思う。

458 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/29(土) 23:15:15 ID:kMusl0Bp

>>455
素直に有り難いと思う。

459 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/29(土) 23:18:11 ID:kMusl0Bp

>>451
昔はそうじゃなかった。
ＮＨＫの集金に来た人に「払わない」と言って、ごねたこともあった。

460 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/09/29(土) 23:18:27 ID:0qU8sd1q

>>458
自分が豊かさを感じるなら、それを他者に流さなきゃ。
４人分の献金より、共同募金会に回したほうが価値がある。

461 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/29(土) 23:19:42 ID:kMusl0Bp

ついでに話せば・・・もう言っちゃう。

買い物する時、値段なんて見ない。

462 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 23:21:30 ID:OCkVeqi9

>>457
育ちにコンプレックスがあるひとに共通している自慢話。

463 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/29(土) 23:23:09 ID:kMusl0Bp

>>460
何言ってるの？
献金は神様にするのよ。
イエス様は仰ってるわ・・・

この小さな者にしたことはわたしにした事だって。

464 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/29(土) 23:23:33 ID:CE+Dcuyq

>>461
今度だまされたらあんた死ぬよ

465 ：名無しさん＠３周年：2007/09/29(土) 23:23:35 ID:+Z/TlBn7

自慢話の好きなオバサンてウザイ

466 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/29(土) 23:24:19 ID:kMusl0Bp

>>462
ｓ

467 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/09/29(土) 23:29:04 ID:0qU8sd1q

>>463
> この小さな者にしたことはわたしにした事だって。

それなら尚更、教会の献金減らして、共同募金会などに寄付したらいい。

468 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/09/29(土) 23:31:45 ID:CE+Dcuyq

>>467
そう
牧師は自活すべき

469 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 23:33:54 ID:iXzxOH24

シャロンさんのは自慢話なのですか？
それともクリスチャンとしての証なのですか？w

470 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 23:35:12 ID:JFL7Z3LB

>>470 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 20:33:31 ID:2OnWqlKr

＞まぁ、お蔭様で洗礼受けてクリスチャンとなり教会に通い、奉仕・献金・・・等しても
信じることが難しい狭い門なので、「最後の審判」で救済されて（永遠の命）に預かれる
クリは、非常に少ない厳しい道である・・・という知識が得られました。ダンケ。

しかし、↑　に得心がいかないクリスチャンも又、多いのではないでしょうか？
私がクリだったら納得できず、面白くないと思うでしょうからね。多分ｗ（笑

■では、布教の時に上記の厳しい宗教だということを、一般人・未信徒に理解させて下さいね。■

他スレでもどこでも、キリスト教セールスマンが「悔い改めなさい。神・イエスを信じなさい。
信じれば救済され苦も涙もない（永遠の命）が与えられます・・・・・」と安易に謳うのは

止めて頂きましょう。（・∀・）

471 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/09/29(土) 23:36:11 ID:0qU8sd1q

>>469
日本基督教団では、クリスチャンとして自慢話を証しするのが、流行りらしいね。

472 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 23:43:13 ID:9Ve6Guit

面倒だから、まちこ、シャロンで、まロンでいいんじゃね？クリなのか？栗なんだなーｲｶﾞｲｶﾞだし。

473 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 23:44:35 ID:UPXoaekP

シャロンに見習って今なら言えるー
買い物や遊びはすべて他人のお金。

474 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 23:54:30 ID:E8tDaHQ5

【神戸・高３自殺】 “２ちゃんねるで” 逮捕少年らの名前流出に加え、中傷の書き込みも殺到→学校側、人
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191076659/

応援を頼む！

475 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 23:56:43 ID:iXzxOH24

>>445
やっぱり、ろりさんは宗教に向いてないんじゃなかろうか？
選挙団体の改革とかのほうが合ってると思う。w
〇〇党の〇〇チルドレンとかさ。

476 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 23:58:13 ID:iXzxOH24

×選挙団体
〇政治

477 ：俺の家：2007/09/30(日) 00:23:23 ID:sRald8pj

あなたがたは地上に富を積んではならない。そこでは、虫が食ったり、さび付いたりするし、また、盗人が忍び込んで盗み出したりする。
富は、天に積みなさい。そこでは、虫が食うことも、さび付くこともなく、また、盗人が忍び込むことも盗みだすこともない。
あなたの富のあるところに、あなたの心もあるのだ

478 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 04:37:05 ID:dZTlRYfM

もう一度赦されよ。
>>2ch

479 ：神道＠やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2007/09/30(日) 07:15:31 ID:fY+VC+mT

>>455=希美さま
そこは詩編２３編の第１節からの引用に決まっているだろ。

お前は１度ぐらいは旧約も読め。
詩編２３編は１５０ある詩編のうち、もっとも人気があることで有名だ。

　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

480 ：本気@Eyes on me：2007/09/30(日) 07:30:46 ID:l+Pnt2/k BE:1149952267-2BP(0)

プルガリのブループールオムつけて、ミサいってきますわw
香水ぽい人いても、あまり気にしないでねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

481 ：名無しさん＠３周年：2007/09/30(日) 08:12:12 ID:v0A5i5ur

>>480
お水ですかw

482 ：神道＠やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2007/09/30(日) 08:27:48 ID:fY+VC+mT

>>469
証です。

神仏に信心すると渇望感が消えて、恵みで満たされてくる。
まるで詩編２３編のように。。

「救い」とは「渇望感が消え」て恵みで満たされること。

渇望感が強い人ほど、くだらないことに金を遣って、物質的であれ精神的であれ、いつまでも満たされることがない。

483 ：真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/09/30(日) 08:55:45 ID:HZ4pA/3r

まあ、ｶﾙﾄに金を盗られたにせよ、そのことに囚われているのは騙されたことへの執着であり、金への執着であり、過去に生きているんだなあ。

何故、騙されたのか、自己の愚かさを振り返ることもなくｻﾀﾝの攻撃であったとして、

イエスさんを信じれば金も尊敬も与えられ、他者に愛されるという我欲と我執だなあ。

自己からの解放って、我欲我執のことなのか？

「わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい」と、イエスさんは言ったわけだが、

イエスさんは、どのようにわたしたちを愛したのかな。

赦し癒したのは、我欲我執のためだと思うなら、

聖書など、ただの落書き。

484 ：真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/09/30(日) 09:12:31 ID:HZ4pA/3r

例えば、銭洗い弁天では「銭を洗うと倍になる」というけどね。

本来は、銭に関わる欲の穢れを祓うもの。

その結果として、恵みがもたらされるわけで、感謝こそが真だよね。

金が倍になるから洗うのは、本来ではないよ。

請求書を神につきつけるのは、信仰信心とは言えないのでは？

まず、領収書からなんｼﾞｬﾏｲｶ。

485 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 09:23:31 ID:+QdL+cwI

＞赦し癒したのは、我欲我執のためだと思うなら、
＞聖書など、ただの落書き。

奇跡や癒し現象は、
１つの新しいの宗教が世に出されるときに必要だった必要悪
今は印は必要ではなくなったので現れません
（印を求めると逆に間違った方向に行きます）

486 ：神道＠やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2007/09/30(日) 09:51:19 ID:fY+VC+mT

>>484
そう。
生かされていることに「感謝」すること、これが信心。

我々は生きているのではない。生かされているのです。これが信心の初め。

487 ：真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/09/30(日) 10:12:24 ID:HZ4pA/3r

ｶﾞﾀﾞﾗで悪霊を追い出してもらった人は、イエスさんについて行きたいと言ったが、

イエスさんは「自分の住む所に帰って自分の身に起きたことを知らせよ」と、言った。

金持ちの男が弟子になりたいと言ったとき、その難しさを説いた。

弟子はイエスさんが選ぶもの。

赦され癒された者が弟子を騙るのは、

暴言献金強要牧師を生みだし、戦争を肯定する、

我欲我執の宗教かもな。

あなたがたが弟子ではないことさえ、理解できないのかえ？

488 ：真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/09/30(日) 10:27:13 ID:HZ4pA/3r

神は、いるのではなく、在るんだね。

神を信じるとは、神を呼吸することだよ。

文字と言霊は、似て非なるものだね。

489 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 11:18:04 ID:p2YfGmhg

>>477

嘘っぽいなぁｗ　宗教団体に献金は行って使われるに決まってる　(笑
本気で皆、信じてるン？

★　「魔女狩りの時代」
http://members.jcom.home.ne.jp/0350371001/works/works_4_i.html

＞魔女発見業者などというとんでもない商売も生まれたらしい。人々はこうした連中にいつ告発されないかという不安で、
いつも疑心暗疑におびえビクビクする毎日を送っていたという。やがて、魔女の裁判を行う審問機関は、欲に目のくらんだ
連中により、その権限を逸脱し、犠牲者の財産や金目当てに勝手気ままな言い掛かりをつけて人殺しを繰り返す恐怖の組織と
なる。なにしろ、魔女として処刑された人間の財産はすべて没収されて、そのまま裁判官や教会の財産となるのである。同時に、
処刑で使用される薪や燃料、処刑台の材料などを調達する業者を斡旋することで結構なリベートも入ったということであるから、
魔女裁判とは、とどのつまり、教会の資産をてっとり早く増やすための効率のいい収入源なのであった。事実、これを裏付ける
ように、無制限の人殺しを正当化したとしか思えない事件も多数記録されている。

490 ：俺の家：2007/09/30(日) 11:52:13 ID:sRald8pj

>>489
もしや、ふりちんベイビーか？

491 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/09/30(日) 12:42:57 ID:i69hiu91

>>475 うーん。
確かに、自分にはこう、
宗教やっている人独特のオーラがないようには思う。

絵保証の人が来て、玄関開けた途端に、あ～！と思って、
向こうが何も言わない時から、もう用件分かる、みたいなとか、

どうもキリスト教とは違うんだけど、
なんか宗教やってるっぽい人だな、と思っていたら、
その人が、草加の勧誘してきたりとかね。

そういうオーラがないんだよねぇ。わたし。
でも、長いことやって年を重ねたら、そのうち、
あ～！イエス様信じていて幸せぇ～！という、
オーラが出ることを期待して、信仰生活を送っているんだけどね。

492 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 13:27:02 ID:p2YfGmhg

>>480
全く、あなたは聖書の記述に反してるからミサ行っても最後の審判は×

493 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 13:52:04 ID:L2SnL/7s

ココ読んでたら、病気なのは罪がある為、それだけじゃなく貧乏なのも罪があるからだ、
と言ってるように思える・・・

494 ：俺の家：2007/09/30(日) 13:59:15 ID:sRald8pj

>>480
俺のはpour homme soir

495 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 17:04:45 ID:kJ7J3x60

>>493
病気も貧困も罪があるため。
だがクリスチャンは貧乏でなければならない。
やむをえず貧乏になるのと違って自分から貧乏を選ぶ。
神が求める人間像はニート。
イエスの時代も社会からあぶれたニート、オカルトマニア、反社会分子など
劣等感を持って生きていた人々がキリスト登場に期待してついてきた。
昔から宗教の革命はニートが担ってきた。

496 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 17:12:29 ID:Z6Jpn+RN

>>495
あの　ジュネーブの火あぶり魔のカルヴェン派のは、「救いの証し」とされる「神の栄光」の増大は、
有益な職業労働から生まれるとされた。
そしてその職業の有益さは、結局、その職業がもたらす「収益性」（どれだけ儲かるか）で測かることができる
と考えるらしい。

つまり　貧乏には　救いから洩れているんだよ。
病気等で仕事が出来ないもの　「神の栄光」を表せない　から
当然その人は　救われていない　と考えるんのでしょうね。

497 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 17:27:05 ID:kJ7J3x60

>>496
全て順調な人生だったら救い主いらないだろ。ニートとおたくが救われる。
病気で仕事ができないのは、「神の栄光」を表せないと考えるのは早とちりでないの？
神の栄光を表す余地がある。金持ちにはない。救いから洩れてる。

498 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 17:37:10 ID:Z6Jpn+RN

>>497
詳しくは知らないが　予定説に立つカルバン派では　働くことは神の栄光を増すことだと考えている　らしいよ。

つまり　病人や身体的理由で働けない人は　神の栄光が表せない人だから　神に選ばれては射ない
つまり　救われていないと考えるらしい。

499 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 17:54:49 ID:kJ7J3x60

まあ、栄光は現れてないかもしれないけど、
多く赦されて多く愛するニートのほうが選ばれてるでしょ。
イエスは育ちが貧乏だったから、
金持ちを批判しすぎる傾向があるが。

500 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/09/30(日) 18:42:02 ID:i69hiu91

>>498 >>つまり　病人や身体的理由で働けない人は　神の栄光が表せない人だから　神に選ばれては射ない
つまり　救われていないと考えるらしい。

そこまでは改革派は言ってないぞ。予定説だから、
救われるか救われないかは、人間の側の条件によるのではなく、
神の自由な選びによる、と考えるからね。

501 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 18:46:57 ID:Z6Jpn+RN

だって　職業は神から与えられたもの　って考えるんでしょ？

だとすれば　その神から与えられた職業で働かないのは神に背いてるのでしょ。

神の背いている人は救われない　のでしょ？

502 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/09/30(日) 18:49:16 ID:i69hiu91

>>501 予定説の話をするとスレが荒れるから、あまり気が進まないんだけど。
人間の側の条件で、救われるか救われないかが決まるのではありませんから。
職業についているとか、そうでないか、というのは、あくまで人間の側の条件ですから。

503 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 18:50:24 ID:Z6Jpn+RN

病気や身体障害は　人間の側の条件ではないでしょ。
好き好んで病気等になる人はいないよね。

504 ：くしこ：2007/09/30(日) 18:51:39 ID:GLwzn8wC

あまつつみ、国つつみが病気の原因だね

505 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 18:54:01 ID:TmYyjjlW

塵芥ちりあくたですよ、大切なことはひとつマリヤは良いほうを選んだのです。

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FTechnopolis%2F6810%2Findex.html&hl=ja&q=%E8%81%96%E6%9B%B8%E4%BA%88%E8%A8%80%E5%86%8D%E8%87%A8&source=m&output=chtml

506 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2007/09/30(日) 20:15:44 ID:zvMYK7cL

┃・）ノ

予定説と聞いて飛んできました。

507 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/09/30(日) 22:41:25 ID:u0SyRrX1

>>506
私のレスは予定説じゃなくてごめんね。

>>469
>>471
クリスチャンが神様に頂いた恵みの証しをするのと、
自分の力に頼って生きる人の自慢話しとの違いを区別してね。
私が自慢話しするわけないでしょ？

>>479
聖書を良く読んでいるんですね？
詩篇の箇所、見つけてくれてありがとう。

508 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 23:25:27 ID:lIBOZvHg

お前たちには失望したよ。
神戸・高３自殺をスルーですか？心と宗教板は名だけですか？

509 ：名無し：2007/09/30(日) 23:28:09 ID:kSbkWiC9

私もそう思います。

510 ：秋野もぐら：2007/09/30(日) 23:28:14 ID:sRald8pj

えーと、ウィ～こんばんは。涼しくなりましたねウィ～今日は曇りのち雨でしたウィー
栄光は御父と御子と聖霊に。始めのように今もいつも世々に。ソーメン

511 ：秋野もぐら：2007/09/30(日) 23:48:44 ID:sRald8pj

世界遺産

512 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/09/30(日) 23:54:14 ID:i4X8c+c9

♪信仰の神秘♪
♪主の死をおもい、復活をたたえよう♪
♪主が来られるまで♪

513 ：秋野もぐら：2007/10/01(月) 00:11:29 ID:AAKeBE8M

恋人よ、あなたは美しい。あなたは美しく、その目は鳩のよう。

う～ん、その目は鳩のようと言ったとして…ビンタくらいそうだな？！

514 ：秋野もぐら：2007/10/01(月) 00:40:51 ID:AAKeBE8M

りんごの木の下でわたしはあなたを呼びさましましょう。
あなたの母もここであなたをみごもりました。
あなたを産んだ方もここであなたをみごもりました。

アオカンなん？アオカンしたん？やっちまったかぁ

515 ：ルー ◆SyZ09dFMKU ：2007/10/01(月) 00:46:14 ID:oIDKnlRi

外でsexしたいな♪
また、大自然のなかで神の偉大さを感じながらsexもぜひしたいな♪
草木木や風、潮の臭いを感じながらのsexはさぞいいだろう・・・

さあ、想像してごらん？

516 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/10/01(月) 00:49:00 ID:qfU8zqGI

>>488
あるがまま、やはり、じふうさんですか。
月見さんのスレで風さんの代わりに本気さんがあるがままを上手く代弁していた。
じふうさんですね。
べつに誰だっていいです。気にしません。

517 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 01:07:22 ID:Q6hj6idp

まちことシャロンは
　
まるでキリスト教を隠れ蓑にした創価のようだね。
　
南無妙法蓮華経をイエス・キリストにしただけじゃないか。

518 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/10/01(月) 01:08:14 ID:j27ENNVQ

ぬこさんは、けっこう鋭いことおっしゃってる事が多い。
けっこう、ほー。とか思って感心しながら読んでます。

慈風さんと作風が違いすぎるから同一人物とは思えないけれど。。。

519 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/10/01(月) 01:20:22 ID:qfU8zqGI

>>517
悔しがり屋さん。

520 ：秋野もぐら：2007/10/01(月) 01:32:32 ID:AAKeBE8M

息あるものはこぞって主を賛美せよ。ハレルヤ

521 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 01:34:26 ID:lJinwvCW

みなさま、シャローム

522 ：秋野もぐら：2007/10/01(月) 01:40:59 ID:AAKeBE8M

あなたの天を、あなたの指の業をわたしは仰ぎます。

月も、星も、あなたが配置なさったもの。

そのあなたが御心に留めてくださるとは人間は何ものなのでしょう。

523 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 01:49:53 ID:AAKeBE8M

死の陰の谷を行くときもわたしは災いを恐れない。

あなたがわたしと共にいてくださる。

あなたの鞭、あなたの杖それがわたしを力づける。

524 ：真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/01(月) 04:06:21 ID:Xs0VVAxL

>>516
わたしが、じふうさん、本気さんってことですか？ (TдT|||)どんだけ～

基本的には、信仰は個であればいいと思っていますよ。　まちこさんにはまちこさんの、大切なものがあるのでしょうし。　まちこさんを必要とする方がいるのなら、それでよいのでは？

華道には、草月流、池坊、小原流など、様々な流派がありますね。花を美しいと感じ、愛でるのが真であって、流派の優劣や解釈の議論に真はないとも思いますが。

神を感じ、神を呼吸し生きていくことが大切だと思っています。わたし個人の理解としてですね。

525 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/01(月) 11:13:16 ID:v4o/KFWg

>>524
あなたの言う「ありのまま」理論？がどう言う意味か良く解かりませんけど、
「ありのまま」理論はキリストの教えとは違いますね？

だって私たちは皆、罪を犯した。
だからありのままでは死んじゃうんですよ。
そして死後、裁かれるんです。
そこからの救済の方法を説くのが真のキリスト教なの。

【罪の報酬は死である。しかし神の賜物は、
わたしたちの主キリスト･イエスにおける永遠のいのちである。】
ローマ６：２３

526 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/01(月) 11:29:27 ID:v4o/KFWg

「ありのまま」が良いのは、成長や変化を望まないでも良い、と言う生き方ですね。
神様を知らないで生きていた時代はそれでも良かったと思う。

でも、神様の御旨を知った今はもっと信仰の深みを知りたい、もっと喜んでいたい、
もっと、恵まれていたい、成長したいと願うのが普通だと思います。

５０センチ高く飛べたなら、今度は７０センチに挑戦すると思います。

527 ：真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/01(月) 12:10:55 ID:Xs0VVAxL

ありのままでも、あるがままでもいいですけど。

多分ですが、じふうさんは宗教的ではない方向の内観なのだと思いますよ。「意識の改革」とかじゃないかな。

本気さんは、そのままの自己を受け入れる意味での、あるがままなのではないでしょうか。「信仰者」でしょう。

わたしにとってのあるがままとは、あるがままに生きる。ですね。天と地と一体になって生きていくということです。草木や鳥のように生きていきたいだけです。

じふうさん、本気さんと、わたしは、あるがままの捉え方が違うと思いますよ。

528 ：本気@Eyes on me：2007/10/01(月) 13:14:50 ID:QWjCZ4+6 BE:1095192285-2BP(0)

>>492
(`･ω･´)

詩が出来ました。

「それでも僕は」

僕にNoと言ってもいいよ。
それでも、僕は変わらず君を見ている。

僕に、「それはできない!」と言ってもいいよ。
それでも僕は、力をかす

僕に、「今日は会えない」とも言っていいよ。
それでも、変わらず君を思っている。

529 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/01(月) 13:26:19 ID:P/jhfMgl

>>528
なかなか良い詩ね。

530 ：本気@Eyes on me：2007/10/01(月) 13:45:57 ID:QWjCZ4+6 BE:273798252-2BP(0)

ありのままとは、自分自身の正しさを認めないことではありませんよ。

自分自身は、いつも悔い改め、誠実に真実に物事を見ていく必要性があります。
すなわち、心が開かれている状態です。イエスは、「神の言葉を受け入れなさい」と
言っています。これは、自分の心に壁があるなら衝突しています。
ありのままに心を開いて、真実な神の言葉を受け入れる状態が大事です。
目指すのは、捕らわれのない自由な心だと思います。

それを、あるがままの心、と読んだのです。

531 ：本気@Eyes on me：2007/10/01(月) 13:48:47 ID:QWjCZ4+6 BE:766634674-2BP(0)

>>529
ありがとう

532 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/01(月) 14:31:19 ID:v4o/KFWg

初めの教えに戻りましょう。

もしありのままで良いなら、神様はイエス様を地上に送る必要は無かったのだけど。

533 ：本気@Eyes on me：2007/10/01(月) 14:44:25 ID:QWjCZ4+6 BE:410697735-2BP(0)

のぞみ、最近調子はどうだい?
いま『境界線』っていう書籍を読んでるんだけれど、のぞみにもおすすめ!

「彼らは、心にすむ非聖書的で批判的な、支配する親がすんでいます。
その心の親から、見捨てられたり捨てられたりする不安が、あります。
または、完全に依存したい人もいます。恥をかくことの恐れ。
自分の本心を見せる不安で、心配しています。いつも自分のありのままの気持ちを隠そうとします。
わがままだ!　悪人である!　と言われるのを恐れています。」

534 ：本気@Eyes on me：2007/10/01(月) 14:56:19 ID:QWjCZ4+6 BE:2217764399-2BP(0)

NOといいたくても、いえません。
嫌われるのが怖いのです。

いや!といいたくても、いえません。
関係が壊れるのが怖いからです。
そうやって、一生を過ごしている人もいます。

しかし、聖書は、この圧制から救い出す力を持っています。それは、紀元前と
紀元後を分けた、イエス・キリストの力であります!　みなさんハレルヤですw
ではどうしたら、その力を得られることができのか?
自分の生活のなかで、実感することができるのか?

535 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/01(月) 15:23:08 ID:P/jhfMgl

>>532
イエスが言われた、野の百合について、読み返しなよ。

536 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 15:45:32 ID:EqFSWYoO

>>532
＞
＞初めの教えに戻りましょう。
＞
＞もしありのままで良いなら、神様はイエス様を地上に送る必要は無かったのだけど。

なぜ多くの宗教があるのか
イエス、釈迦、その他大勢の聖賢が
地球に送られたのはなぜか

537 ：真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/01(月) 15:50:15 ID:Xs0VVAxL

>>532
たぶん、シャロンさんは「ありのまま」という意味を理解していないと思いますよ。
より高い人間性のこと「神と共にある」ことを、ありのままと言っているわけで、
本来あるべき姿で、生きていくことを言っています。
クリスチャンであるシャロンさんにとっての、ありのままの姿が、
尊敬されたり、裕福な生活であったりし、
ホームレスの方を、クリスチャンでないからホームレスなのだ、と思うなら、
まあ、それもシャロンさんの御自由ではないでしょうか。
とりあえずパンと牛乳をもっていって話をしたいと、わたしは思いますが。
個人的には、和光同塵でありたいと思っています。
雨に濡れている方に傘をさしかけるのは当然のことであって、いい人だと思われたいとか、クリスチャンだからではないでしょう？

538 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/01(月) 15:53:09 ID:P/jhfMgl

>>533
> 「彼らは、心にすむ非聖書的で批判的な、支配する親がすんでいます。

536：神も仏も名無しさん : 2007/10/01(月) 15:45:32 ID:EqFSWYoO
なぜ多くの宗教があるのか
イエス、釈迦、その他大勢の聖賢が
地球に送られたのはなぜか

539 ：本気@Eyes on me：2007/10/01(月) 16:09:35 ID:QWjCZ4+6 BE:438076782-2BP(0)

>>538
ん? 意味わかんないですw

540 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/01(月) 16:12:19 ID:P/jhfMgl

希美、今から仕事だから、また。
ノシ

541 ：本気@Eyes on me：2007/10/01(月) 16:17:05 ID:QWjCZ4+6 BE:1149952267-2BP(0)

>>540
お疲れ様あ。

542 ：本気@Eyes on me：2007/10/01(月) 16:38:42 ID:QWjCZ4+6 BE:684495555-2BP(0)

>>494
返信あったのかw忘れてたあw

pour homme soir という香水ですか。
2006年8月に発売されたものです。
ソワール（Soir）とはフランス語で、夕暮れという意味です。
まさに、夕暮れの男のように、リッチで素敵な香りですね。

来週はこれをつけて、ミサいきますわw

543 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/01(月) 16:40:14 ID:v4o/KFWg

>>536
神様は選ぶ自由を与えておられます。

イエス様を聖賢とは言わないでしょう。
イエス様は人の形ちをとってこれられた「神のお子」でいらっしゃいます。

賢者と言われる人間とはまったく一線を画していられる「神の子」でいらっしゃいます。

544 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/01(月) 16:47:56 ID:v4o/KFWg

>>537
雨に濡れている人に傘をさしかけるのは人としての親切ですが、
その方の魂が救われて、天国へ行く道を伝えるのは神様の愛からでしょうね。

545 ：本気@Eyes on me：2007/10/01(月) 16:56:20 ID:QWjCZ4+6 BE:766635247-2BP(0)

まちこと、シャロン言い過ぎた。ごめんよ。

546 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/01(月) 17:00:02 ID:v4o/KFWg

>>545
急にどうしたの～

かえって気になる、
今日は寒いね？

もうご飯食べたの？
お昼寝した？

つ、チョコレート

547 ：真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/01(月) 17:08:39 ID:Xs0VVAxL

>>544
シャロンさんの思いやりや優しさに、イエスキリストの光が見えるといいですね。

548 ：mono ◆HfNWSGfVro ：2007/10/01(月) 18:29:42 ID:ZZ762oZw

>>501
創世記　１：２８　　２：１５
「生めよ、増えよ、地に満ちて地を従わせよ。海の魚、空の鳥、
地の上を這う生き物をすべて支配せよ。」

主なる神は人を連れて来て、エデンの園に住まわせ、人がそこで
耕し、守るようにされた。

治める、支配する、守るは神から委託されたものですから、
誠実に努めるようにするんです。
エデンに於いてアダムは「耕す」ことを命じられていますので、
人はずーっと働かなくては（職業とは限らない）いけないのです。
神のOKがでるまで、怠けていてはダメってことですね。

でもこんなことぐらい　ご存知ですよね？　　野暮ですね　わたし。

549 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/10/01(月) 19:28:15 ID:qfU8zqGI

>>548
そんなことないです。
monoさん、ありがとう。
聖書の言葉は大好きです。

550 ：真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/01(月) 21:02:11 ID:Xs0VVAxL

>>548
キリスト教と環境問題については色々な意見がありますね。

神のつくりたもうた世界、いきとしいける命の世界を人は壊しつつあります。

人は環境に責任をもち、動植物の命に責任を持たなければなりませんね。

キリスト教の自然観が問われているのでしょう。

551 ：神道＠やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2007/10/01(月) 21:33:16 ID:2A59MxH2

偽物の希美さまと会話している方へ。

お疲れさま

552 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/01(月) 21:45:14 ID:P/jhfMgl

>>551
ドコモ真理教信者の希美は、トリを変えたのよ。
ドコモ･ハイスピードこそ、真理。
ドコモ２.０ハイスピードの、フォーマＮ９０４ｉは、まちこも買ったらしい。
カトリックも、カルト信仰も、すべてを含むドコモ２.０フォーマＮ９０４ｉこそ真理。

553 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/10/01(月) 21:54:55 ID:qfU8zqGI

>>552
娘からの誕生日祝いです。

554 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 22:12:57 ID:GHFoEedp

>>548
神は人に、エデンの園で農業をしなさい、などと言ってないが？
農業は、神が人をエデンの園から追い出すときの、神の呪い

555 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/10/01(月) 22:13:39 ID:Z3WT0UIg

>>551 ニセモノにしてはよくできてるぞ。ｗ

556 ：真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/01(月) 22:21:07 ID:Xs0VVAxL

>>555
やほよろづさんは、♪さんのことを言っているのでしょう。

557 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 22:26:59 ID:GHFoEedp

>>548
＞エデンに於いてアダムは「耕す」ことを命じられていますので、
＞人はずーっと働かなくては（職業とは限らない）いけないのです。
＞神のOKがでるまで、怠けていてはダメってことですね。
　
エデンを耕せなどと、創世記のどこに書いてあるの？

558 ：mono ◆HfNWSGfVro ：2007/10/01(月) 22:35:55 ID:ZZ762oZw

>>557
創世記２：１５

559 ：mono ◆HfNWSGfVro ：2007/10/01(月) 22:42:08 ID:ZZ762oZw

>>550
おっしゃるとおりですね。

560 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 22:44:40 ID:GHFoEedp

>>558
失礼、創世記２：１５に「耕し」とあるね。
でもそうすると、創世記３：２３にある「土を耕させることにされた」は
どういう意味になるの。無意味な記述？

561 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 22:50:37 ID:GHFoEedp

>>558
あなたの主張では、労働の意味がわからない。
人はなぜ働くの？　神はなぜ働くことを命じるわけ？

562 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 22:59:30 ID:EqFSWYoO

働く…他人のお金を搾り取る
働くことは罪
ニートは天使

563 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 23:03:56 ID:GHFoEedp

創世記の記述は混乱しているようだね。
　
１：２８には「耕せ」は入っていない。
２：１５では「耕し」が入っている。
３章のエデンの園では耕しているようすがない。
３章の後半で、神は人を呪い、土を耕させることした。

564 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 23:12:32 ID:GHFoEedp

＞エデンに於いてアダムは「耕す」ことを命じられていますので、
＞人はずーっと働かなくては（職業とは限らない）いけないのです。
＞神のOKがでるまで、怠けていてはダメってことですね。
　
ｍｏｎｏ氏に聞きたいけど
エデンの園でアダムとイブは、農業をしながら暮らしていたのですか。
そんな風には思えないし、そこに農機具があったようにも思えない。

565 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 23:22:47 ID:TGHHyH7X

創世記の混乱例がもうひとつある。
　
１：２７で神にかたどって男と女が創造された。
それなのに２：２１では男のあばら骨から女が造られる。
　
ｍｏｎｏ氏は、創世記に詳しそうなので、
これも含め、どういうことなのか教えほしいと思う。

566 ：mono ◆HfNWSGfVro ：2007/10/01(月) 23:54:44 ID:ZZ762oZw

レス遅くなりすみません。
>>560
創世記２：１５の耕すは、特に食べていくためにではなく、
豊かに実らせるための神との共同作業。
しかし、約束を破ったため、労働が苦しみになる
>>561
働くことは、はたを楽にするといわれますが、そうだなと思います。
>>565
創世記をはじめ、聖書にはくわしくありません。

わたしからも質問良いですか？
Janeをいじっていたら、メニューバーが消えてしまい、更新が
面倒になりました。どうしたものでしょう？

567 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 00:08:45 ID:akYCpO10

聖書の冒頭、わずか１章から３章までに、重大な混乱がある。
　
聖書を絶対の真理のように主張している人たちがいるが、
　　
聖書の冒頭にある混乱をどう説明するのだろうか。

568 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 00:19:10 ID:jGBRoRwV

創世記にある混乱を説明できないなら、
　
聖書の言葉を真理であるかのように語らないほうがいい。
　
それは思っている以上に、混乱や矛盾に満ちている。

569 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 00:34:13 ID:jGBRoRwV

>>566
＞創世記２：１５の耕すは、特に食べていくためにではなく、
＞豊かに実らせるための神との共同作業。
＞しかし、約束を破ったため、労働が苦しみになる

神との共同作業とは具体的にどんな作業なのですか

570 ：犬吉：2007/10/02(火) 01:09:39 ID:YwpnRcix

みなさんこんばんは、桜という女がチンチンに
オロナインを塗れと強要します
チンチンにオロナインを塗った事ある人いますか？
いるわけないですよね(笑)この話は忘れて下さい、失礼しました。

571 ：真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/02(火) 01:21:46 ID:huvBOmtP

>>570
桜さんは、とても大切なことを知っているひとですね。
草木に水をやり、樹を育てるひとです。
花は咲き、樹は枝を伸ばし、暑い日に木陰をつくってくれる。

「天下の人のために蔭涼とつくらん」

572 ：真鱈ぬこ ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/02(火) 01:57:25 ID:huvBOmtP

あらららら？つくらんになってる(;_;)
「天下の人のために蔭涼と作らん（蔭涼とならん」ですね。

わたしは大樹には、なれそうもありませんが、
人のためにそっと日陰をつくれるようになれたらいいなと思いますよ。

573 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 11:58:17 ID:LuDniPIH

>>571
ぬこちゃんありがとうございます☆

わたしはそんなにたいした人間ではないです
だって犬吉が許せません！！(笑)

574 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 18:35:57 ID:vpjsdvLX

＞エデンに於いてアダムは「耕す」ことを命じられていますので、
＞人はずーっと働かなくては（職業とは限らない）いけないのです。
＞神のOKがでるまで、怠けていてはダメってことですね。
　
ｍｏｎｏ氏によれば、
アダムはエデンの園で土地を耕して働いていたらしい。
氏はこれを神との共同作業だと説明する。
　
新説の予感がする

575 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 19:00:35 ID:vpjsdvLX

アダムとエバが、裸で暮らしながら、
じつは土地を耕していたなんてウソだと思う。
　
なぜなら、最初のふたりに農業の知識などあろうはずはなく、
それに農業の知識は＜善悪の知識＞から誕生するからだ。
　
そうすると創世記２：１５の「耕し」は
だれかが後から意図的に付け加えた可能性が濃厚になる。

576 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 19:11:55 ID:vpjsdvLX

イエスも創世記を何度も読んでいるはずだ。
そのイエスが、マタイ福音書６：２５～３４で、空の鳥や野の花を
たとえにして、明日のことを思い悩むなと教えている。
明日のために土地を耕しなさい、などとは言っていない。
　
やっぱし創世記２：１５の「耕し」はだれかが付け加えたのだと思う。

577 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 19:30:20 ID:vpjsdvLX

創世記２：１５の「耕し」を何のために付け加えたのか。
　
ｍｏｎｏ氏のような主張をするためだろう。
＞エデンに於いてアダムは「耕す」ことを命じられていますので、
＞人はずーっと働かなくては（職業とは限らない）いけないのです。
＞神のOKがでるまで、怠けていてはダメってことですね。

578 ：本気@Eyes on me...：2007/10/02(火) 19:37:45 ID:RDy+xMu5 BE:657115564-2BP(0)

Janeってよく知らないけれど、適当にちょせば直るんじゃないかな?www
もしくは、上記の【表示】→ツールバーの中にJaneがオフになってるとか。
私は使用したことがないので、適当なのでごめんなさいwwwwwwwwwwwwwwwww

579 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 20:25:06 ID:vpjsdvLX

久しぶりに創世記を少し読んでいる。
創世記の冒頭はけっこう怪しげな構成になってますね。
　
創世記１～２：４まではひとつの神話であり、
２：４～　は別の神話のように思う。
　
後の神話では、天地創造の順番が前の神話とはちがっている。
あばら骨からエバを造る部分はクローン人間をつくっているようだ。
主なる神　＝　異星人　という話を思い出したりした。

580 ：mono ◆HfNWSGfVro ：2007/10/02(火) 20:47:49 ID:yrIz579A

>>574
こんばんは
エデンの園にいたアダムは、食べることには困っていなかったのに
神が耕せと命じたのは、神はアダムにご自分の手足となって、働いて
もらいたいのではないかしら？　
人と交わりたかったのよ。
>>578
ありがとう　でも　ちとむずかしですね。
ふだん仕事でエクセルを　ホンの少し使うだけなのでわかりませんわ。

581 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 21:18:27 ID:EKS3RUrK

>>580
神が人間に手伝ってもらいたいだってえｗｗｗ
　
断っておくけど、ｍｏｎｏ氏には何の偏見もない。
でもね、わたしはものぐさだから
神が「働け」言ってるなら、そんな神にはいくらでも反論するよｗ

582 ：mono ◆HfNWSGfVro ：2007/10/02(火) 21:33:08 ID:yrIz579A

>>581
ものぐさに関しては負けませんけど。
わたくしめごときに反論してもつまんないですよ。

ものぐさではありますけど、信心が薄いものですから
「明日を思いわずらうな」のみ言葉には、縋りつけないのですよ。

583 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 22:09:39 ID:Vs0ZbGP5

一五　ヤハウェ神はその人を取って、エデンの園におき、これを耕させ、これを守らせた。

584 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 22:44:12 ID:EKS3RUrK

>>583
変だよね。「これを耕させ、」は後から付け加えたように思える。
ないほうが意味がはっきりする。

585 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 23:53:49 ID:Vs0ZbGP5

自分がただ食べていくための義務の労働

働かなくても食べ物はあるエデンで
ボランティアで耕して神の心と繋がっていくための労働

エデンで怠惰が許されるわけでもなく
神の描いた繁栄に向かって精進努力しない者は地球を治める
神の代理としての資格がないから

…人間が一生をどう生きたかは神からのテスト
合格すれば天国行き
誰も見てないところでも神は見ている

586 ：神も仏も名無しさん：2007/10/03(水) 18:34:33 ID:G+UGnLbQ

>>585
義務ねえｗ　人が生きることは義務ですか
　　
ミミズは土を食べ、ウミウシは砂を食べる
食べ物に囲まれている生き物はうらやましいなあ
これが神のなされた創造の真実でしょう
　
地球を治めるって、地球を破壊することじゃない？

587 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/03(水) 19:33:03 ID:cMXvhDmo

>>578
> 私は使用したことがないので、適当なのでごめんなさいwwwwwwwwwwwwwwwww

使ったこともなく、よくレスすると思うよ。

588 ：神も仏も名無しさん：2007/10/03(水) 19:52:56 ID:GJ+PqMo+

働く？　働く生き物って何か不自然だなあ。
　
アリの中には葉を腐らせてキノコを作るのがいるらしい。
魚の中にも藻を栽培する変なのがいるらしい。
やだよね。アリや魚のくせに明日のことを心配している。

589 ：神も仏も名無しさん：2007/10/03(水) 20:02:00 ID:GJ+PqMo+

アマゾンに裸族がいる。アダムやエバのような人が今もいるわけだ。
かれらはろくなことをしないで、のんびり暮らしている。
豊かなジャングルがエデンの園だね。

590 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/03(水) 20:16:16 ID:cMXvhDmo

>>588
> 働く？　働く生き物って何か不自然だなあ。

あたしたちが２ちゃん出来るのは、誰かが働いてくれてるおかげ。
だから、あたしも違うことで働く。
働くことは、お互いに助け合い、自然な行動と思う。

591 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/03(水) 20:31:10 ID:cMXvhDmo

宗教よりも、働くことを考え、働くことを高めるほうが、価値があると思う。

592 ：神も仏も名無しさん：2007/10/03(水) 20:34:23 ID:GJ+PqMo+

>>590
確かに、だれかが働かないと、この社会が成立しないね。
　　
ではどれぐらい働いたらいいのだろうか。毎日８時間、週５～６日。
なんでこんなに働かなくてはいけないの？　
　
それに収入格差が大きすぎる。人の二倍働ける人はいないと思う。
収入格差もその程度が妥当でしょう？
　
安いお金で長時間働かされるのは拷問ではないですか。
でも高いお金で短時間なら我慢してもいい。

593 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/03(水) 20:47:15 ID:cMXvhDmo

>>592
お金のためとか、働かされるとか考えると、苦しくなるよ。
まず感謝から。
今の時代、コンビニでいつでも物買えるの、感謝よ。
現金無くなれば、いつでもお金引き出せるし。
２ちゃんが出来るのは、２ちゃんのシステムよくわからないけど、ドコモ社員が24時間働く人がいるおかげ。
希美も明日は夜勤、連続16時間労働。
みんなががんばって、この世の生活がある。

まず自分のミッションを何か？それを問うことじゃないかな。

594 ：本気@Eyes on me...：2007/10/03(水) 20:55:46 ID:deIpobeT BE:328558234-2BP(0)

>>593
希美の信仰は、行い重視。人はそこでは、安息は得ることができない。
全ての宗教は行いの宗教。しかし、それはおかしい。
存在することで意味がある。そして、そこで人は希望と生きる力を
得ることが出来る。

希美の信仰は、走っている。深呼吸しなさい。

595 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/03(水) 20:56:36 ID:cMXvhDmo

>>592
宗教のバイブルは、イエズスさまの聖書だけど。
この世のバイブルは、「７つの習慣･成功には原則があった」(キングベアー出版)と思う。
７つの習慣、おすすめ。

596 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/03(水) 20:59:04 ID:cMXvhDmo

>>594
行動することで、心が変わる、やすらぎが得られる。

597 ：本気@Eyes on me...：2007/10/03(水) 21:03:15 ID:deIpobeT BE:219038742-2BP(0)

>>596
行動することで、安らぎはえられるのではなく、考え方(心の変化)で、安らぎはえられるよ。
ザアカイや、徴税人たちは、変わる前に、イエスとの出会いによって
心の変化が起きた。それは、イエス・キリストの「大きな愛を感じた」からだよ。
行動ではなく、感じることだよ。

598 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/03(水) 21:03:40 ID:cMXvhDmo

>>594
> 全ての宗教は行いの宗教。しかし、それはおかしい。

キリスト教と天理教を比較すると、キリスト教は行い無視してること、よくわかるよ。

599 ：本気@Eyes on me...：2007/10/03(水) 21:16:13 ID:deIpobeT BE:1971346098-2BP(0)

>>598
希美は、行い重視。そこでは、人は窒息するだけ。
息切れしている人を、もっと圧迫させているだけ。
包み込むことが大事、

600 ：神も仏も名無しさん：2007/10/03(水) 21:19:24 ID:Fg08GdKA

>>596
のぞみと和解できそうに思う。
わたしも気晴らし程度の仕事なら認めるね。
わたしが言ってるのは、その報酬を生活に必要な程度もらいたい
という話だ。少なく働いて十分な報酬をもらいたい。
　
わたしが言ってるように社会の仕組みを替えたら、
失業者がいなくなり、生活に困る人もいなくなるだろう。
イエスが５千人にパンと魚を与えたように。

601 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/03(水) 21:24:45 ID:cMXvhDmo

>>599
あんたは、何もわかってないよ。
今、あんたがしてることは何？
２ちゃんでしょ。
２ちゃんする行動をしてるわけよ。
行動より、思考なら２ちゃんしなくていいと思うよ。

602 ：本気@Eyes on me...：2007/10/03(水) 21:26:25 ID:deIpobeT BE:410697353-2BP(0)

焦っていると、焦りしか生まない。
本当に安らぎを得ている人は、平和の道具として神は用いる。
マザーテレサは、誰よりも礼拝を大事にした。
神に絶望して、神に祈った。
朝には礼拝をしていた。それは、神との安息である。そこからスタートした。

私達に大事なのは、焦りではない。安息である。

603 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/10/03(水) 21:27:54 ID:SZFE5dkz

のぞぬ氏なんか別に本気で相手にすることないよ。
あれは自分教だから。スルーがベスト。
キリスト教についてヘンなこと言い出したら叩くべきだと思うけど。

604 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/03(水) 21:28:57 ID:cMXvhDmo

>>600
> のぞみと和解できそうに思う。

和解しないよ。
希美は、報酬を考えずに働くこと、大切と思うから。
同じ時間働いても、医師は年収最低ラインで２０００万円近くだったり、時給一万円だったり。
時間対報酬を考えたら、働く気なくなるよ。

605 ：本気@Eyes on me...：2007/10/03(水) 21:30:36 ID:deIpobeT BE:273798252-2BP(0)

>>601
それは、あなた自身にも問うとみて。
今あんたがしていることは何?2チャンでしょ。

606 ：神も仏も名無しさん：2007/10/03(水) 21:32:57 ID:Fg08GdKA

いい仕事についた人が、がむしゃらに働けば、その人の収入は増えるだろう。
でもそれによって、他の人の仕事や収入を奪ってしまうことになる。

607 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/03(水) 21:38:59 ID:cMXvhDmo

>>606
増えた収入を流すことで、他の業界が豊かになる。
他の業界の収益アップや雇用が増える。

608 ：本気@Eyes on me...：2007/10/03(水) 21:40:24 ID:deIpobeT BE:438077344-2BP(0)

>>603
本気はいつでも本気。あんまんが食べたいのも、本気。
本気で向き合える人間関係が、薄らいでいく社会である。人は人に絶望しているのではないか。
私はそうは思わない。本気で向き合うことの大切さを、感じていこう。

イエスは「大きく切られた」ほど、人を大切にした。
自分の「体」を「切」ったのがイエス。

609 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/03(水) 21:46:22 ID:cMXvhDmo

>>608
> 本気はいつでも本気。あんまんが食べたいのも、本気。

あんまんや、ケンタッキーに本気で向き合うあんたは、バカ。
あんまんなんかより、ファミマのチャーシューまんこそ真理。
ケンタッキーより、マックこそ真理。

610 ：本気@Eyes on me...：2007/10/03(水) 21:51:16 ID:deIpobeT BE:876153784-2BP(0)

ファミマは真理ではない。異端!　絶対異端!
セブンイレブンこそ真理である。

セブンイレブンのあんまん。これは、真理である

611 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/03(水) 21:56:48 ID:cMXvhDmo

>>610
セブンなら、豚串に焼鳥串。
あんまんなんか、食べないよ。

612 ：神も仏も名無しさん：2007/10/03(水) 22:44:40 ID:wCDKCbs3

セブンイレブンはおでんです。
ファミマはデザートです。

613 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/03(水) 22:59:09 ID:cMXvhDmo

>>612
> セブンイレブンはおでんです。
> ファミマはデザートです。

ローソンには、１８００㏄のワインが置いてある。
安売り店が閉まったあとワイン買う時は、いつもローソン。

614 ：神も仏も名無しさん：2007/10/04(木) 08:16:22 ID:hTZuYGWv

セヴンイレヴンはフリーメーヌンなんで、
異端というより異常ですね

615 ：神も仏も名無しさん：2007/10/04(木) 12:32:25 ID:BNHBQw6Q

食い物の話ですか。のどもと過ぎればみーんな同じ。
　
栄養とか繊維質とか酔いとかがのこるだけ。

616 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2007/10/04(木) 15:16:46 ID:qKvynp5J

九州にはｴﾌﾞﾘﾜﾝというコンビニチェーンがある。
各店舗で焼きたてパン、出来立て弁当、惣菜が格安である。

617 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/04(木) 15:41:48 ID:bslK43oh

>>614
異常が、日本でナンバー１になれるかしらね。

618 ：本気@Eyes on me...：2007/10/04(木) 17:28:37 ID:Aid5kx6x BE:657115946-2BP(0)

>>616
エブリワンは、真実であるのか?
答えてみよ。

619 ：神も仏も名無しさん：2007/10/04(木) 17:45:11 ID:9glEKvA9

　
だからぁ、「何を食べようか」「何を飲もうか」と言って思い悩むな。
　
胃袋に入れば、みんな同じだねーか。
　
信仰のうすい異邦人たちよ
　

620 ：神も仏も名無しさん：2007/10/04(木) 17:59:15 ID:9glEKvA9

今日はＵＦＯでも見るかな。
　
創世記を読めば、アブラハムのそばには宇宙人がいる・・・？
　
ソドムの滅びにはやはり宇宙人が関係しているのかな？
　
「主の御使い」だってさ、何なんだかね・・・・？

621 ：本気@Eyes on me...：2007/10/04(木) 18:04:38 ID:Aid5kx6x BE:1724928179-2BP(0)

宇宙の果てはあると思う?
人類は答えられない。

622 ：神も仏も名無しさん：2007/10/04(木) 18:16:44 ID:2ZB+/Hg4

宇宙の果ては、ない

623 ：本気@Eyes on me...：2007/10/04(木) 18:17:53 ID:Aid5kx6x BE:410697353-2BP(0)

実は、本気は宇宙人だった。

624 ：神も仏も名無しさん：2007/10/04(木) 18:18:59 ID:9glEKvA9

宇宙は球体だから、ぐるぐる回って果てしがない

625 ：本気@Eyes on me...：2007/10/04(木) 18:21:24 ID:Aid5kx6x BE:574975973-2BP(0)

>>622
宇宙のはじはないのか。それは真実であるか?

626 ：神も仏も名無しさん：2007/10/04(木) 18:24:40 ID:2ZB+/Hg4

ない

627 ：本気@Eyes on me...：2007/10/04(木) 18:25:59 ID:Aid5kx6x BE:958293757-2BP(0)

宇宙は、球体なのか。。。

628 ：本気@Eyes on me...：2007/10/04(木) 18:31:06 ID:Aid5kx6x BE:657115283-2BP(0)

宇宙はどこからきて、どこへいくのか?
宇宙に終わりはあるのか。

629 ：神も仏も名無しさん：2007/10/04(木) 18:36:58 ID:2ZB+/Hg4

初めも終わりもない

630 ：神も仏も名無しさん：2007/10/04(木) 18:46:51 ID:9glEKvA9

円は神秘、球は神秘、３．１４・・・は神秘
　
宮本武蔵は、円を左右、両手で描くことができたのだ

631 ：本気@Eyes on me...：2007/10/04(木) 19:02:24 ID:Aid5kx6x BE:1533269287-2BP(0)

日本テレビで宇宙人はいってるぞーw

632 ：神も仏も名無しさん：2007/10/04(木) 21:36:59 ID:pbF1NJNF

宇宙人番組はいつも期待はずれ・・・脳内現象かよｗ、農学者茂木ｗ
　
途中で寝てしまった。もう二度とだまされないぞぉぉ

633 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/04(木) 22:22:23 ID:oowgaop1

>>637
＞いつも期待はずれ・・・

そうだね、同意

634 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/10/04(木) 22:39:44 ID:Bt3ATgTE

>>633
シャロンさんも間違えた。(o^∀^o)

635 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/05(金) 14:12:24 ID:WeVKsqS/

>>634
そうだね、間違えた、
>>633の
>>637は>>632にね。

636 ：神も仏も名無しさん：2007/10/05(金) 23:06:30 ID:qrcG0NjE

>>633
事実が乏しく、推測ばかりだからですかね。
　
こんなだったら聖書のほうが興味深い。
アブラハムの周辺にいる＜主＞は宇宙人のようだし、
ソドムを滅亡させた＜主の御使い＞は宇宙人のようだし、
ノアに箱舟の作り方を教えているのも宇宙人のようだし、などなど。

637 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/05(金) 23:16:13 ID:WeVKsqS/

>>636
へ～、天使って宇宙人なんだ？

638 ：神も仏も名無しさん：2007/10/05(金) 23:24:22 ID:qrcG0NjE

>>637
確か、そういう説を唱えている人がいるんじゃない。
アブラハムの死まで読んだけど、そういう見方もできなくはないと思ったね。

639 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 11:18:45 ID:Mleoqbcw

ソドムを滅ぼした＜主の御使い＞が天使であるなら、
ロトの家族以外、堕落したソドムの人々も天使を見たことになる。
そういった天使は天使ではないように思われる。
　
アブラハムはソドムの王を助け、ソドムの王に十分の一の贈り物をしている。
そのソドムが＜主の御使い＞滅ぼされる！　何があったのだろうか。

640 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 11:40:19 ID:Mleoqbcw

アブラハムのところに３人の＜主の御使い＞がやってきたとき、
かれは＜かれらの足を洗い＞＜パン菓子でもてなした＞
　
えー、天使の足を洗っただってぇぇ、天使が何か食べたってぇぇ
でも宇宙人なら理解できる。
アブラハムがかれらを見たとき、普通の旅人でないとすぐにわかったのは、
かれらの見た目が尋常ではないからだろう。

641 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 11:54:32 ID:Mleoqbcw

＜主の御使い＞が、ソドムにいるロトの家にやってきたとき、
なぜソドムの人々はロトの家に押しかけてきたのか。
見た目が尋常でない生き物に興味をもったのではないだろうか。

642 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 13:58:53 ID:1NfTFy3I

創世記６：４に記述されている＜ネフィリム＞もよくわからない。
　
神の子と人の娘との間に生まれた？
新約によれば、人の子が神の子になるわけだから、
ネフィリムは結局、人と人の間に生まれた子供になる？
　
イエスの前に、地上には多くの神の子がいた？

643 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 14:23:14 ID:jM4ZS/xm

>>639　　訂正
アブラハムが十分の一の贈り物をしたのは
ソドムの王ではなく、サレムの王・大祭司メルキゼデクでした。

644 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/10/06(土) 15:16:35 ID:vAOsgVbR

>>642
ネフリウムー語源が「落ちる」の意味であるところから、「堕落した者たち」と解することができる。
七十人訳聖書では「巨人」。

645 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/10/06(土) 16:50:20 ID:vAOsgVbR

私が聞いたところのネフリウムとは人間と堕落した天使からできた子供。

646 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 18:42:52 ID:bVnrS2at

>>645
天使にも性別があり、人間と交わることができる？
そんなことはない！！　そうすると可能性は、
宇宙人がいたか、創世記に作り話が混じっているかの、どちらか
　
福音を読めばわかる。
神はイスラエルのためにローマを滅ぼさない・・・イエスの時代である
　
悪の帝国アメリカを滅ぼすために、＜主の御使い＞が現れるべきだが現れない
＜主の御使い＞・・・？　何なんだよぉぉぉ　役立たずぅぅぅ
　

647 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/10/06(土) 21:20:11 ID:vAOsgVbR

>>646
よく分かんないです。
それより、イエス・キリストを信じるほうが大事だと思います。

648 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 01:01:34 ID:IHw/lkfE

イエスはカファルナウムを呪っている。マタイ１１：２３～２４
「裁きの日にはソドムの地の方が、お前よりまだ軽い罰ですむのである」
　
ソドム以上に悪いなら当然
「主の御使い」を使ってカファルナウムを滅ぼすべきである。
しかしそうしない・・・なぜだろう？

649 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 10:25:22 ID:hitxzia5

創世記１８：１６以下で、アブラハムが主と、ソドムのために交渉している。
交渉の結果、主は正しい者が十人いればソドムを滅ぼさないと言った。
　
その翌日、主はソドムとゴモラを滅ぼした。
アブラハムは主に、「正しい者がひとりでもいれば滅ぼさない」かどうかを
聞くべきだったように思う。正しい者ロトがいた。

650 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 10:49:05 ID:hitxzia5

アブラハムはソドムやゴモラの連合軍のために戦っている。
これ自体が奇妙だけど、敵の連合軍をたった＜３１８人＞で
撃破することも奇妙である。数が少なすぎない？
　
さらにメルキゼデクへの贈り物、１０分の１なるものは、
もともとソドムやゴモラが奪われた財産である。
奪われた物を奪い返したとき、それはだれの財産になるのか。
神か、アブラハムか、もともとの所有者か。
　
それにアブラハムはたんなる遊牧民ではなかった。
遊牧民は武装集団であり、アブラハムは武装集団の長であった。
主とノアの契約、創世記９：５・・・命には命を

651 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 10:59:59 ID:hitxzia5

創世記２２、アブラハムがモリヤの地でイサクをささげる話
「主の山に備えあり」と言って有名な話だけど、　
イサクの心は？・・・ひどく傷ついたのではないだろうか。

652 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 12:21:39 ID:hitxzia5

創世記２２、アブラハムはイサクの問いに＜ウソ＞をもって答える。
「わたしの子よ・・・・子羊はきっと神が備えてくださる」
結果としてそうなる。しかしこの時点では＜ウソ＞
　
神はアブラハムの＜ウソ＞をとがめない。
ウソは常に悪い、わけではない。

653 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 12:35:30 ID:hitxzia5

アブラハムまで読んだ印象は、
これがユダヤ民族の神話であり、古い記憶であるということだ。
絶対の真理ではなく、よくできていて興味深い本ではあるが、
古事記や日本書紀に似た類だろうと思う。
　
モルモン教の聖典は、アメリカ大陸の地中から見つかった＜聖書＞らしい。
そういう聖典がアメリカにもあったことがよく理解できる。
旧約はどう読んでもユダヤ民族のものである。

654 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 13:02:08 ID:hitxzia5

食事についての記述も変化している。
　
創世記１：２９・・・人は草食である。
創世記９：３～４(ノアと息子を祝福)・・・草食　＋　肉食　
ただし肉は＜命である＞血を含んだまま食べてはならない　
→　エホバの証人が輸血を拒む根拠になっている
　
マルコ福音書７：１４～
「すべて外から人の体に入るものは、人を＜汚す＞ことができない・・・」
ただしイエスは、衛生の観点ではなく、罪の観点から食べ物を語っている。　

655 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 13:36:24 ID:hitxzia5

アダムはエバのほかに、別の女性を妻にする(４：２５)わけだが
アダムとエバ、その子供たちしかいないはずなのに？
アダムの息子、カインも妻を見つけてくる(４：１７)
　
これらの記述が真実なら、近親相姦か、
アダムとエバ以外に別の集団があちこちにいたことになる。
そうなるとふたりは、人類最初の人ではないことになる。

656 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 13:55:50 ID:hitxzia5

アダムとエバ以外に別の集団があちこちにいたことになれば、
旧約は明らかに、＜ユダヤ人の民族宗教＞でしかない。
エデンの園は中近東にあり、アフリカではない。
　
アダムは９３０年生きた、というけど信じがたい話だ。
しかし、アダムと呼ばれる部族が、９３０年存在したということならわかる。
こうすれば、その後の長寿も同じように理解できる。

657 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 14:12:42 ID:hitxzia5

アブラハムは３１８人で王たちの連合軍を撃破する。
ここから推測できるのは、当時の王は王と言っても、きわめて少人数の町を
支配する者でしかなかった。そしてアブラハムは大王クラスだった？
　
町が小さければ＜よそ者＞は目に付く。
これもソドムの男たちがロトの家に押しかけた理由かもしれない。

658 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 16:05:37 ID:zbbiLiib

アダムには３人も妻がいた
リリト　エバ　１３０歳のときの妻
ノアはエバとは関係ないから
エバの子のカインの子孫は洪水で死に絶えている

659 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 17:05:28 ID:D65yewAv

>>658
えぇぇぇ、アダムには３人も妻がいたってぇぇぇ、うらやましい～
リリトって初耳だけどだれ？　創世記１：２７で造られた女性？
ノアはリリトの子孫？
　
＞エバの子のカインの子孫は洪水で死に絶えている
エバぁぁぁ、かわいそ　（ＴＴ）

660 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 17:25:26 ID:D65yewAv

アメリカが攻撃しているイラクは、かってエデンの園があったところ
　　
中近東にいる人たちは、アダムの子孫、ノアやアブラハムやダビデの子孫
　
＜悪の帝国アメリカ＞は中近東から撤退すべきだと思う

661 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 17:38:32 ID:8q/Q+3Am

インディアンの遺伝子は日本人に近いらしい
　
インディアンをだまし、殺して回ったイギリス人　＝　アメリカ人
　
これがアメリカ人の原罪だろう

662 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/10/07(日) 17:55:43 ID:z+L613MU

>>661
原罪とは、人間である以上、みんなが罪の性質を持っていること。
イエスを受け入れた人は、その性質がなくなります。習慣が残っているけど、悔い改めにより、消えていきます。

663 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 18:01:18 ID:8q/Q+3Am

中近東で誕生したキリスト教が、地球をぐるっと回り、
　
悪の帝国アメリカになって中近東を攻撃している。
　
イエスはアラブ人
　
アメリカがイエスを信じるなら、アラブ人を攻撃してはまずいだろね。　

664 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 18:07:00 ID:8q/Q+3Am

イスラエルより、パレスチナのほうが
アダムやノアやアブラハムやダビデやイエスに近い
　
イスラエル人はおもに白人とユダヤ人との混血でしょう？

665 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 18:10:31 ID:8q/Q+3Am

アメリカはイエスを攻撃しているようなもの

666 ：アメリカ：2007/10/07(日) 18:11:15 ID:8q/Q+3Am

６６６

667 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/07(日) 19:47:17 ID:SUoIGZjT

アメリカと言えば、９１１だなあ

668 ：ルー ◆SyZ09dFMKU ：2007/10/07(日) 20:52:10 ID:OaEmstu3

知っている人はみなくていい。

タルムード・イマヌエル
http://homepage2.nifty.com/reegulon/tj/tj.htm

参考までに。神は宇宙人。
お初な人のために。

669 ：ルー ◆SyZ09dFMKU ：2007/10/07(日) 20:59:54 ID:OaEmstu3

http://asuke.aitai.ne.jp/~teerjel/index.html
http://slicer93.real-sound.net/0-ht-space-9746.html
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.h2.dion.ne.jp%2F%7Eapo.2012%2Fdaiyogen21.html%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&q=%EF%BC%91%EF%BC%99%EF%BC%97%EF%BC%93%E5%B9%B4%E5%86%8D%E8%87%A8%E4%B8%BB&source=m&output=chtml
http://blogs.dion.ne.jp/informationinteligence/

670 ：ルー ◆SyZ09dFMKU ：2007/10/08(月) 08:19:45 ID:lHcCEi4D

釈ちゃん、updatae
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2006/02/13_01/

671 ：神も仏も名無しさん：2007/10/08(月) 09:53:55 ID:K8BkyHue

わたしが宇宙人に会ったら、わたしの宇宙人問題は解決する。
わたし以外の人が会っても解決しない。

672 ：ルー ◆SyZ09dFMKU ：2007/10/08(月) 10:25:37 ID:lHcCEi4D

ネット上や本で出回っている噂では、地球人と同じ姿の宇宙人が存在するらしい。
天使（天孫）は肉体をもった人とか・・・また、霊体とか・・・
聖書にはヤコブとタイマン張った天使（ラファエルらしい）は聖書の記述から推測するに、肉体を持った人（宇宙人）だということですね。

673 ：まちこ ◆/5twOHLits ：2007/10/08(月) 20:45:37 ID:1OGSNMH8

しかし、ルーは。)
大丈夫かい。(￣～￣)ξ

674 ：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 19:05:06 ID:YtsYzrZx

神と格闘するヤコブ
神に勝った・・・インシャラー

675 ：愛：2007/10/09(火) 19:28:45 ID:aiE2xu1F

じゃあわたしは神か？
球体関節人形の楓ちゃん紹介しますね

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=cohakudo&articleId=10049843482

ヨロピコ

676 ：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 22:30:10 ID:YtsYzrZx

ルーの天使は釈ちゃん

677 ：神も仏も名無しさん：2007/10/12(金) 18:19:41 ID:GM6Po2nm

テスト

678 ：神も仏も名無しさん：2007/10/12(金) 18:32:23 ID:GM6Po2nm

神の家には天国への階段がある

679 ：神も仏も名無しさん：2007/10/12(金) 20:23:55 ID:k/Y9uzlY

神社の鳥居・・・これは何だろうか。
　
聖書の出エジプト記１２：６～７、２２～２３はひとつの答えだろう。
鳥居の形は、家の入り口、玄関の柱の形である。
それが赤いのは、ヒソプで塗られた＜羊の血＞だからである。

680 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/12(金) 20:47:36 ID:SwS/1Myt

>>679
「景教」を通ってもたらされたのかな？
過ぎ越しの儀式。

家の柱に羊の血を塗った家は神の裁きが過ぎ越した。

681 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/10/12(金) 20:55:08 ID:O820GQhH

考えすぎｗ

682 ：ルー ◆SyZ09dFMKU ：2007/10/12(金) 21:08:08 ID:X8aP8AV5

未来からの最終警告

http://inri22001.rakurakuhp.net/

683 ：神も仏も名無しさん：2007/10/12(金) 22:32:04 ID:qmRe23Je

>>681
何をもって考えすぎだと思う？
鳥居の起源は謎であり、外国に同じようなものがないらしい。
　
戸建ての玄関をよく見たらわかる。玄関部分の柱と横木にしか見えない。
山の入り口に鳥居があれば、それは神の家の入り口にあたる。

684 ：神も仏も名無しさん：2007/10/12(金) 23:20:09 ID:Ymm11/4S

鳥居って、鳥の止まり木じゃないの？

685 ：神も仏も名無しさん：2007/10/12(金) 23:38:12 ID:QTps092t

>>684
鳥の止まり木にしては大きすぎるでしょう？
それに横木が二本あるのが奇妙。しかし玄関には横木が二本あるのですね。

686 ：神も仏も名無しさん：2007/10/13(土) 00:18:19 ID:FZM/ZNv1

アブラハム、ヤコブは主にひれ伏す
　　
地に＜ひれ伏す＞・・・これは日本人がやる＜土下座＞だろうか。
イスラム教徒も祈るときにやっている。
いまのユダヤ教徒にも残っているのかどうか？

687 ：神も仏も名無しさん：2007/10/13(土) 00:29:16 ID:FZM/ZNv1

弟ヤコブがだました兄エサウと再会する場面は、
日本の贈り物文化をほうふつとさせる。贈り物で相手を懐柔する。
ユダヤの心情と日本の心情は共通する。物負けする。

688 ：呆け猫 ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/13(土) 00:46:33 ID:3Y5nBesc

鳥居は神の降りてくる聖域の門。実際には社がつくられる前から、あったらしいね。鎮守の森だね。
山の入り口、「いと高き神」、まあ山岳信仰かな。

鳥居は、インド中国からの伝来説と、日本独自のもの説があるけど、
インドなら「トラーナ」、中国なら「華表」、日本独自なら「常世の長鳴き鳥の止まり木」

御神輿が「聖櫃」であるという説も多いし、京都の祇園祭はユダヤの祭りだしね。関連はあるのかも。

ただ、朱の鳥居は中国の影響だと思うよ。過ぎ越しの血は、どうかなあ。

鳥居は、寺では山門なんだけどね。本堂の内陣の須弥壇も、須弥山という山だったりするよ。

689 ：神も仏も名無しさん：2007/10/13(土) 10:17:30 ID:MOfJ9iJ7

中国で赤い建物が目立つのはどうしてだろう。たとえば中華料理店。
赤といえば血の色であり、いけにえ、魔よけの意味合いがあるのだろうか。
　　
鳥居については少し調べたことがある。
これが起源だという参考写真をいくつか見たけど納得できなかった。
　
鳥居は、山を御神体にした神の家の入り口であり、それ以外は見えないけど、
そこに巨大な神の家をイメージさせる＜シンボル＞になっている。
その役割からすれば、戸建ての家にある玄関が起源でも不思議ではない。
残る疑問は、その鳥居がなぜ赤いのか、ということか。
　
神社と山寺の構造がダブルという指摘は初耳でした。

690 ：神も仏も名無しさん：2007/10/13(土) 11:20:20 ID:9RumPdrB

日光の東照宮、厳島神社などは赤がベース。
鳥居の赤は何を象徴しているのか？
赤・・・そういえば祝い事でも使われてますね。

691 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/10/13(土) 11:49:18 ID:xXsrE+iM

鳥居なんて中国西南や東南の少数民族にありふれた代物

おそらく弥生時代に呉越の移民とともに来たんだよ

大げさすぎだお前らｗ

692 ：神も仏も名無しさん：2007/10/13(土) 12:27:09 ID:9RumPdrB

>>691
これが鳥居の起源だという写真を見たことあるけど、
まったくちがう代物だった。

693 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/10/13(土) 12:48:23 ID:xXsrE+iM

>>692
だから起源でしょ
違って当たり前

日本の初期の鳥居だってドンなんだったかわからんじゃん？

694 ：本気@これじゃない!　これじゃない!：2007/10/13(土) 12:52:08 ID:vcpGXxEI BE:985672894-2BP(0)

のぞみは、かわいい。かなり好きw

695 ：神も仏も名無しさん：2007/10/13(土) 13:16:07 ID:WT51FOV4

>>693
鳥居がエジプトでの過ぎ越しに起源をもつという話は、
いくつかある起源説の中のひとつである、というレベルに譲歩する。
ネットで検索してたら百瀬百太郎氏が記述していた。
もうだれかが唱えていたなんて残念でした。
　
でも日本の土下座文化はだれも言ってないと思う。
土下座の起源はアブラハムにある！

696 ：神も仏も名無しさん：2007/10/13(土) 13:16:35 ID:gx6b3Oe/

ほれ、
http://www.nonomiya.com/

697 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/13(土) 15:07:05 ID:S7B6lp9+

石の鳥居は？
イエスは石切をしてたから、イエスも鳥居を作ったかもしれないよ。
十字架のサマディーのあと、日本に渡り、日本で石切として鳥居を作ってた。
だから日本の東北に、イエスの量があるのよ。

698 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/10/13(土) 15:12:35 ID:xXsrE+iM

>>697
サマディの意味知らんくせに

東北のは捏造

699 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/13(土) 15:14:39 ID:S7B6lp9+

>>698
> >>697
> サマディの意味知らんくせに

相川圭子の本、読んだ。

700 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/13(土) 15:17:59 ID:S7B6lp9+

>>698
> 東北のは捏造

民間じゃなく、行政がイエスの墓と言ってるのよ。
行政組織が認定したイエスの墓って、日本のぐらいでしょ。

701 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/10/13(土) 15:28:01 ID:xXsrE+iM

>>699
パイロットババの愛人で麻原裏切ったやつじゃんかｗ

サマディについて学ぶならラーマクリシュナだよ

>>700
捏造遺跡に便乗して村おこしよ
津軽外三郡誌みたいなもの

702 ：呆け猫 ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/13(土) 18:56:04 ID:3Y5nBesc

>>689
中国では、朱色は高貴な色だと聞いたことがあるよ。
紫も、朱色の意味だったとか。
木で出来た鳥居は腐食を避けるためにも、朱漆を塗ったのかもね。

703 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/13(土) 20:41:59 ID:dMLlrLQY

>>702
イスラエルの人は、神の御使いの言葉をまもり、家の鴨居に羊の血を塗りました。
その血を見て、神様は滅びを過ぎ越しました。

中国に述べ伝えられた名残でしょうね。

704 ：呆け猫 ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/13(土) 21:26:10 ID:3Y5nBesc

>>690
やはり中国では、赤は慶事、吉兆、財運を意味するようですね。
御稲荷さんも朱の鳥居でしたね。

土下座がイスラーム礼拝は、面白いですね。
インド、チベットの五体投地も、いいかもしれません。

705 ：神も仏も名無しさん：2007/10/13(土) 21:29:26 ID:I11BJdVO

>>703
鳥居も変だけど、鴨居も変な言葉だね。
　
沖縄には＜看過＞という疫払いの風習があるらしい。
これの意味は＜過越＞だそうだ。

706 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/13(土) 21:41:38 ID:dMLlrLQY

>>705
そう言えば、鳥居と鴨居って似ていますね、
「看過」と「過越」の意味も・・・

707 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/10/13(土) 21:45:11 ID:xXsrE+iM

もうね

犬が寝るからケンネルのレベルだなぅｗｗｗ

708 ：神も仏も名無しさん：2007/10/13(土) 21:48:39 ID:nwoSb90J

ねこなら・・・ネコネル

709 ：神も仏も名無しさん：2007/10/13(土) 21:53:04 ID:I11BJdVO

>>704
問題は、なぜ赤が慶事、吉兆、財運を意味するのか？
その起源は何かということですね。

710 ：神も仏も名無しさん：2007/10/13(土) 21:58:18 ID:I11BJdVO

五体投地も土下座かもしれない。
いずれにしろ、死をイメージさせる、不自然な格好ですよね。

711 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/10/13(土) 21:58:39 ID:xXsrE+iM

>>709
古代人は　赤黒緑白しか認識しなかったから

712 ：神も仏も名無しさん：2007/10/13(土) 22:10:07 ID:I11BJdVO

長野の諏訪大社には、モリヤの山があり、
御頭祭でイサクを神に捧げる話が再現されているという。
　
モリヤと言えば、物部守屋(モリヤ)を思い出す。
彼は神道の側に立ち、仏教の側に立つ蘇我氏と対立する。
そして聖徳太子は馬やどの皇子。

713 ：神も仏も名無しさん：2007/10/13(土) 22:17:56 ID:G68SU7k7

>>711
その赤に、古代人が何を連想したか？
祝いだけでなく、同時に、呪いのようなものもありそう
赤い花はきれいだけど、赤い虫は見るからに危険だ

714 ：神も仏も名無しさん：2007/10/13(土) 22:31:51 ID:G68SU7k7

>>696
赤く塗らない鳥居があることも理解できる。
鳥居の形と、赤く塗る作業は切り離される可能性がある。
　
赤い塗料がないなど、なんらかの事情で省略されたか、
鳥居と赤い塗料の関係がわからなかったか。
あるいは長い年月が経って赤い色が失われた可能性もある。

715 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/10/13(土) 22:36:15 ID:xXsrE+iM

>>712
諏訪は　もれや　です

>>713
血だよ
朝日夕日の色でもある

716 ：神も仏も名無しさん：2007/10/13(土) 22:49:04 ID:G68SU7k7

>>715
赤は、赤い花ではなく、赤い血であるということに賛成です。
朝日は命であり、夕日は死ですか。これもありそうか。
ただし漏れやはどうかな。モリヤがなまったのではないでしょうか。

717 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/10/13(土) 22:56:01 ID:xXsrE+iM

>>716
地元の神話でも　もれやの神だよん

諏訪の神タケミナカタに先行してた神だけど
先住民がもれや一族でしょうね

718 ：呆け猫 ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/13(土) 23:08:56 ID:3Y5nBesc

「諏訪ユダヤ」「赤鳥居ユダヤ」でググってみたら・・・

面白いねえ。みんな考えるんだなあ。

719 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2007/10/13(土) 23:26:55 ID:Hl3VopmD

サロメあねの蘊蓄はシナチクで臭いなぅ

720 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 00:00:17 ID:QAGyfOZE

中華料理店の赤い彩色には意味がある。赤は血であり食欲をそそる。
人間が長い間、肉を食べてきた証拠かもしれない。
食べる側にいる・・・これが祝い、慶事、財運
　
お稲荷さんの朱の鳥居、特に伏見稲荷などは鳥居をくぐる恐さを感じる。
食べられる側になりそうな不安がある・・・これが呪い、魔よけ、死
　
赤は両義的であり、生と死を象徴している。
独断と偏見だが、鳥居の赤は血の色であると断定したい。

721 ：呆け猫 ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/14(日) 00:12:32 ID:ncfhdSSt

わたしは、御来光派だなあ。でも面白いね。

それはそうと、神社がユダヤと関係があるなら、キリスト教徒も神社へ行くべきじゃない？

イエスさんは、神殿で祈ったわけだしね。

722 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 00:27:13 ID:td6kGOkj

赤鳥居・・・その先にいる神を信じないと入れない。食べられる。
神を信じない者は入れないから・・・赤鳥居が魔よけになる。
　
これが赤鳥居の意味であるなら、やはり創世記の過越に関係がありそうだ。
そのルートは、中近東→シルクロード→中国→日本
だとすれば中国に赤鳥居らしきものがあっても不思議ではない。

723 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/10/14(日) 00:28:09 ID:MnTY0c2y

>>720
血は乳でもあるんだよ

724 ：呆け猫 ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/14(日) 00:34:39 ID:ncfhdSSt

マサイ族か？ (°□°;)

うーむ・・・

725 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 00:40:32 ID:td6kGOkj

>>721
難しいですね。神社は八百万の神々に占領されてしまったし、
そうでなかったとしても、
イエスがいない、旧約の神だけの神社では参拝しにくい。
今のキリスト教徒は、神＝キリストであり、
そこにキリスト像や十字架が飾られていないとだめでしょう。

726 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 01:02:49 ID:td6kGOkj

御来光もいいですね。初日の出は、教会や寺院より、鳥居に似合う。
このほうが、明く・清く・直く、という神道らしいか？

727 ：呆け猫 ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/14(日) 01:40:12 ID:ncfhdSSt

神道なら、明るく、清く、素直で、正しくでしょうね。
仏教なら、正しく、清くじゃないかな。

もちろん、キリスト者はキリスト者らしくあればよいのですが、

優劣を議論する人達が多すぎて、閉口しますね。
まあ、２ちゃんの華なのでしょうが、
真面目にレスしたいと思ったのは、久しぶりでした。
ありがとうでした。おやすみなさい。

728 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 16:49:27 ID:oUjt0Nbl

トリイは多分おまんこでしょう
神社は子宮ですから
入り口はおまんこ

十字架はプラス記号
まじわり，セックス

729 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 17:13:07 ID:WBCRSDNQ

>>728
フロイトを読め。理解が足りないね！

730 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 17:22:15 ID:F9l4TikM

[新たな]宗教初めて人生を変えるぞ！[自分]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192349234/

731 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 17:44:51 ID:WBCRSDNQ

>>727
どーも、どーも。こちらこそ、ありがとう。

732 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 18:59:15 ID:oUjt0Nbl

フロイトでは人間の行動は性欲によって動いている性欲人形ですよね

733 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 21:45:33 ID:hxBtw0Ep

>>732
フロイトを読み、あなたはフロイトに同意するのかどうか。
人間は性欲だけで動いてるわけではない。

734 ：秋の夜長シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/14(日) 22:35:51 ID:iLGaa1Ho

フロイトは時代遅れよ。

735 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/10/14(日) 22:45:45 ID:nG73G80n

フロイトはみんな性で説明できると思い込んでいた。

736 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 22:48:50 ID:hxBtw0Ep

>>734
同意。フロイトを読むのはかまわないけど、その主張は一面的でしょう。

737 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 23:55:30 ID:oUjt0Nbl

＞フロイトはみんな性で説明できると思い込んでいた。

１つの単純ななにかで人間の生存を説明したい
潔くわりきって性欲のみのほうが納得できる

738 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 00:17:38 ID:xf4AbuYt

>>737
フロイトを読め、と言ったのは、
フロイトを読んでいないと見たわけだが、何か読んだ？
読んでいたら失礼した。
あらかた忘れたけど、当方は著作集７巻を読んだことがある。

739 ：本気@これじゃない!　これじゃない!：2007/10/15(月) 00:21:01 ID:v2MurHv7

フロイトは、臨床心理学では勉強するよね。というのは、フロイトの精神分析が近年で心理学や臨床心理学に
与えた影響は大きいと思う。確かに、夢分析とかはいまからみたらへんだと
思うけれど。

しかし、医学というのは、どうでもいいような研究がのちに、貢献することがあるんだよね。
学問は、積み重ねが大事。

みんなの習った小学生の算数とかが、現代のパソコンやITを生み出したんだからね。
どうでもいい学問でも、社会でちゃんと生きている。

740 ：本気@これじゃない!　これじゃない!：2007/10/15(月) 00:25:51 ID:v2MurHv7

フロイトの欲望論を批判したのは、新フロイト学派とよばれるね。
フロイトの左派ともいわれる。
この学者としては、あの有名な『愛するということ』Die Kunst der Liebe を書いた
エリッヒ・フロムとかいる。

愛に悩む人にはおすすめ

741 ：呆け猫 ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/15(月) 03:49:18 ID:Wb+v1MV1

キリスト教は「愛の宗教」だけど「愛とは何か」は難しいねえ。アガペーだけど・・・

イエスさんは「わたしが、あなたがたを愛したように」相愛しなさい、と言ったし、「よい羊飼いになりなさい」と言った。

イエスさんは「羊を救うために、肉の命を投げだした羊飼い」だったわけで、そうなりなさいと言っている。

よい羊になることと、よい羊飼いになることは、違うんだよなぅ。

742 ：呆け猫 ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/15(月) 04:16:50 ID:Wb+v1MV1

人の側頭葉には「ゴッドスポット」なるものがあるらしい(ゴッドスポット仮説)
宗教的な言葉や霊とかのワードに強く反応し、電荷をかけると神や幽霊が見えるらしい。

まあ、現実と夢に境界はないんだけどねえ。

人が、側頭葉で神仏を感じ前頭野で神仏を考えるものなら、
人は、そのような存在であり、
「おおいなる存在」に惹かれるのは当たり前なんだけど、
被害妄想に発展する場合も多いんだなあ。

肉の命や我執に囚われると、敵と戦う構図になるんだね。
戦うべきは、心から出て来るものなわけだが。

羊のために肉の命を投げだす愛を、羊飼いは持てるかな。
コルベ神父は、そうだったらしいけどねえ。

743 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/10/15(月) 05:25:55 ID:pM2OtTSi

夢分析はユングでなかったっけ？
フロイトはユダヤ人だけどユングはどうだっけ？

744 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 18:09:08 ID:KCc3dsgW

>>743
フロイトは主として性的抑圧から夢を分析する。
　
ユングのことはほとんど知らない。ただ彼は、スイス人(ドイツ系？)であり、
フロイトより広い視点、集合的無意識を設定して夢を分析する。
　
フロイトは唯物的だが、ユングは対外離脱という神秘を体験している。

745 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 18:26:31 ID:KCc3dsgW

>>737
つまるところは、神がいるのかいないのか。
ふたつにひとつだけど、これがはっきりしないんだね。
この世は、黒か白かで割り切れないところがあり、
割り切れないからこそ複雑な世界ができる。
夜があり、昼になり、また夜がくる。

746 ：まちこ：2007/10/15(月) 20:17:31 ID:S9UGFBIA

>>745
神様はいますよ。
罪がある人には繋がれません。
その私達の罪を贖ってくださったのが、イエス・キリストです。
誰でもイエスを求める者は救われて神様と繋がれます。
信仰を持てば、神様はいろんな形で現してくださいます。

747 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 20:23:15 ID:Lq1fklp0

>>738
読んでない
小学生のときに心理学の本に洗脳されて信じていたのを思い出した
私は心理学信者なのかもしれない
フロイトを否定されるとなぜか苛々するのだよ
フロイトのどこがどう誤りなのか教えてくれないか
洗脳から解放されたいから

748 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/15(月) 20:32:27 ID:NvOlPVsD

>>746
まちこは、中身が無い言葉の繰り返し。
心の貧しさを感じるよ。

749 ：まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/15(月) 20:34:22 ID:S9UGFBIA

>>748
神様が判断します。

750 ：まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/15(月) 20:44:07 ID:S9UGFBIA

マタイ5:3
心の貧しい人々は、幸いである、天の国はその人達のものである。
☆ハレルヤ！

751 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/15(月) 21:06:52 ID:NvOlPVsD

まちこって、本当にイエスから離れてるね。

752 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 21:13:07 ID:ELxkEaR7

>>747
フロイトは小説のようで、おもしろくてけっこう読んだ。
でも、たとえば夢を、性的な視点だけで説明するのはムリがある。
人は性欲だけではなく、食欲も収集欲も金銭欲もある。
これがフロイト批判の最初だけど、さらに人を欲で定義するのは、
人を動物にしてしまうのと同じことではないだろうか。
これでは唯物主義者の人間理解である・・・神はいない。
　　　
ユングは親しかったフロイトを離れ、やがて神秘体験をする。
人の目はこの世の物質に注がれるが、心の目は神の神秘を見ることができる。
神秘体験をしたときに神を実感する・・・神がいた。
神がいるかもしれないと思い、神を探し始めることで氷が溶けていく。

753 ：煌き　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/15(月) 21:16:00 ID:RwjnwTGl

>>751
まちこ、こんばんは、

神様はまちこを愛してるね、
天国はまちこのものよ。

勿論、私も同じ、信じてるわ、感謝ね！
イエス様を誉め称えましょう。

754 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/15(月) 21:16:45 ID:NvOlPVsD

ユングやフロイト、実務にはあまり役立たないな。
古典で役立ったのは、ロジャースかな。
どちらかというと、斉藤学のほうがいいかな。

755 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/15(月) 21:19:14 ID:NvOlPVsD

ただね、精神科や精神障害福祉で、とても役立ったのは、精神世界スピリチュアルなのよね。

756 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 21:21:54 ID:5wy6r9uz

>>754
ごめん、ロジャーズも斉藤学も知らない　（ＴＴ）

757 ：呆け猫 ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/15(月) 21:25:23 ID:Wb+v1MV1

哲学板ではないけど、フロイトが間違っているとは思わないんだけど。

フロイトは「無意識は個人の幼児体験、成長の体験による」と考えたんだね。

ユングは「人類共通の集合的無意識」ヘルメス思想と関わりがあるんだろうね。原型の再現だし。

フロイトが精神分析の世界なら、ユングは神秘学なんじゃないかなあ。

ユングも面白いと思うよー。

758 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/15(月) 21:29:47 ID:NvOlPVsD

>>756
ロジャースは、クライエント中心療法。
まあ関心なければいいよ。
斉藤学(さとる)医師は、ずばり本音で言ってるから、参考になるよ。
引きこもりとかさ。
麻布十番で開業してる、

759 ：本気@コレジャナイロボ：2007/10/15(月) 21:31:54 ID:qqSCi+To

ロジャーズは、来談者中心療法を確立したひと。
「患者の気持ちを、ありのままに受け止めよう」と主張してひと。
今までの精神分析は、患者は二の次であった。
「それは単なる幻想です!　あなたの夢を分析すると・・・となります」と、
全ては治療者中心に行われていた。

しかし、ロジャーズは、「患者のありのままの声を聞こう。
治療者は、クライエントの話をしっかり聞かなければならない」と言ったの。
あまり指示しないことから、来談者中心療法とか、非指示的療法とも呼ばれている。

760 ：本気@コレジャナイロボ：2007/10/15(月) 21:33:14 ID:qqSCi+To

ちなみに、カール・ロジャーズは牧師の息子。ユングも牧師の息子。

761 ：呆け猫 ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/15(月) 21:37:00 ID:Wb+v1MV1

まあ、ユング派の学者には、禅の十牛図に関心を持つ人たちもいて、禅的なんだよなあ。

フロイトは精神分析、科学だったけど。

762 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/15(月) 21:37:58 ID:NvOlPVsD

>>760
本気@コレジャナイロボ自身が、精神的苦しみを、抱えてるでしょ。

763 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 21:40:28 ID:2ZreU464

フロイト自身神経症だったし、ユングは精神分裂ぽかった。

764 ：本気@コレジャナイロボ：2007/10/15(月) 21:41:13 ID:qqSCi+To

>>762
かもね。専攻は臨床心理学だったしねw

765 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/15(月) 21:51:32 ID:NvOlPVsD

>>764
出来なくていいか、自分に厳しい考え、持ったほうがいい。

766 ：本気@コレジャナイロボ：2007/10/15(月) 21:58:02 ID:qqSCi+To

>>765
私は私の音がある。あなたにはあなたの音があるって、友達にいわれたの(笑)。
僕は僕の音。君は君の音。それが、ハーモニーとなる。
人生って、ハーモニーでいいと思うんだよね。一人一人の色を神様は作ったからね。

767 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 22:04:42 ID:2ZreU464

森田療法の森田正馬は神経症だった

精神療法を生み出す人は自身が問題を抱えている場合が多い

768 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 22:22:44 ID:1y8vJ/7c

>>759
＞ロジャーズは、来談者中心療法を確立したひと。
＞「患者の気持ちを、ありのままに受け止めよう」と主張してひと。

ロジャーズのことは知らなかったけど、その主張は１００％理解できる。
忍耐強くつきあえば、奇妙な話や行動の裏にあるものがだんだん見えてくる。
周囲とのあつれきが姿を変えている。
素人考えで言えば、かれらを治療するには、そのあつれきを、
心がこじれきってしまわないうちに早く見抜いてやることだろう。

769 ：本気@コレジャナイロボ：2007/10/15(月) 22:27:30 ID:qqSCi+To

>>767
そのとおりです。苦しんだ人が、はじめて他者の苦しみが理解できます。
苦しみだけが、人が人をわかりあえる希望でもあります。

>>768
はい。どんなに異質なものでも、とりあえず受け止めると、生き生きしはじめます。
それは、はじめて「人として理解してもらえた」という安心です。
人として理解してもらえたという喜びは、安心感に成長します。
この安心感が、人が生きるうえでとても大切な宝物となります。

しかしもし分析されて、「君。。ここは、間違っているね。もっと成長しなさい!」と言われると、
患者は拒否されたような気持ちになるという分析データがあります。

770 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 22:38:24 ID:1y8vJ/7c

>>767
＞精神療法を生み出す人は自身が問題を抱えている場合が多い
　
つきつめれば、神がいるのか、いないのかに集約されます。
これは正反対の思想であり、考えれば考えるほど分裂していく仕組みに
なっています。心が引き裂かれていくのでしょう。

771 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 22:48:53 ID:1y8vJ/7c

>>769
原因・・・日常生活に、普通に理解できる具体的な理由がある
経過・・・本人には解決ができない　→　抑圧
結果・・・奇妙な話や行動になってあらわれる　→　代償行為
治療・・・本人が抑圧している問題を解決してやる

772 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 22:59:04 ID:1y8vJ/7c

>>771
本人が抑圧しているわけだから、
それを本人に意識してもらうことは困難でしょう。
周囲の人、家族などが原因を取り除いてやる必要がある。
そしたら、それに関する奇妙な話や行動は自然に消えてなくなる。

773 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/10/16(火) 00:44:15 ID:6mW7z2W4

ロジャース法の問題は、
擬似恋愛感情でトラブルが起こること。

774 ：神も仏も名無しさん：2007/10/16(火) 02:09:40 ID:KXPkNJ9H

>>757
そうだよね
フロイトは正しい
人間の心の根元は性欲
全ての宗教はそれを知っている

775 ：呆け猫 ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/16(火) 02:18:24 ID:zPfA7L2H

>>773
精神分析医でも問題になることだけど、
理解してくれると思い込んだ相手に依存するんだな、恋愛感情として。

ﾌｱﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾘｽﾄも同じ構造なんじゃないの？

ヨン様、氷川きよし、白馬の王子様症候群なんじゃないの？

776 ：呆け猫 ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/16(火) 02:27:00 ID:zPfA7L2H

>>774
えと、性欲を愛欲と置き換えたほうが、宗教板的かも知れないね。

「性とは」「愛とは」を考えるのも、アプローチの仕方で楽しいと思う。

777 ：呆け猫 ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/16(火) 02:33:17 ID:zPfA7L2H

人は、多かれ少なかれ抑圧されているのだろうし、程度の問題だと思う。
その人なりに社会に関わればいいわけで。

希美タソ的には、リアルの関わり合いのなかで生きて行くことを勧めているのだろうし
「PCを閉じよ、ｹｰﾀｲで街へ出よう」なんだろうな。寺山修司だな。

希美タソ的には「キリスト教は、ヒキコモリ的、他力本願ではない」わけだな。

778 ：神も仏も名無しさん：2007/10/16(火) 02:36:24 ID:KXPkNJ9H

>>752
そのようなものは神ではない
神は全てに浸透していることが
解らないから宗教なんかに入ってしまうんだよ
自分にピッタリくっついて守っている神を放り出しておいて
どこの馬の骨だかわからないネ申をわざわざ掴みに行く必要がどこにある
じつにもったいないことと言わざるを得ない

779 ：呆け猫 ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/16(火) 02:41:00 ID:zPfA7L2H

罪には「原罪」と「行いの罪」と「思いの罪」があり、
信じれば救われるというのは「戒律に囚われずとも、悔い改め信じれば救われる」だと思う。

悔い改めとは、教えにあるのだと思うなあ。
放蕩息子の兄、マリヤの姉マルタ、石で打たれた女の群衆、そしてイエスとその嘲った人々。

イエスが真に語りかけたのは、誰であったのか。
誰に語りかけ、悔い改めさせようとしたのか、

他力本願ではないと思うんだよなあ。
イエスさんが愛したように、愛さなきゃだめなんじゃないのかい？

780 ：神も仏も名無しさん：2007/10/16(火) 03:32:21 ID:P0Pw4ClY

>>779
そぉですね
他力本願はダメですね

781 ：迷犬perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/10/16(火) 03:53:58 ID:pZBrNTmR

ﾕﾝｸﾞは性格を
内向的
外交的の二つに分け、さらに
感覚
感情
思考
直感に分け8つに分類しました。

のぞみさんは、外交的直感と外交的思考が強いように思われます。
私自身は、内向的感情と内向的感覚が強いと感じてますので、正反対ですな。

782 ：迷犬perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/10/16(火) 04:08:48 ID:pZBrNTmR

× 外交的
○ 外向的

783 ：迷犬perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/10/16(火) 04:15:48 ID:pZBrNTmR

>>742
>ｺﾞｯﾄﾞｽﾎﾟｯﾄ

略して、Gｽﾎﾟｯﾄ
いひひひ

784 ：神も仏も名無しさん：2007/10/16(火) 04:46:31 ID:KXPkNJ9H

>>779
＞戒律に囚われずとも、悔い改め信じれば救われる」だと思う

戒律があるから罪人が発生する
キリスト教には戒律がない
戒律は最後まで戒律信者を裁く
「戒律に生きるものは戒律にて裁かれる」を成就するためキリストがきた

簡単に天国に行く方法
戒律を破り
人にもそうするように教えろ
それでも彼は天国には行ける

戒律によらずに自分のポリシーで戒律と同等の行為を保ったものは
天国でビップとよばれるだろう

785 ：神も仏も名無しさん：2007/10/16(火) 21:33:46 ID:VOkAOWXZ

>>779
他力本願は、ほかのだれかにすがって救ってもらう意味ですかね？
そうだとすれば、他人をあてにしてはだめじゃないかと思う。
　
他方で、親鸞の絶対他力はすべてを阿弥陀仏に任せるように、
神を本当に信じるなら神にすべてを任せるのではないでしょうか。
こういった信仰の深さを示す他力本願もあると思う。

786 ：神も仏も名無しさん：2007/10/16(火) 21:45:23 ID:pLNSPJ/7

救ってもらう　ではなく
他人に期待をせずに　その救いを　徹底的に拒むのです。
そうして　全ての物に不信を抱き
絶望のどん底に　落ちた時に　

祈りが涌き出てくるのです

その　祈りに神が答え　神がその人に　救いの手を差し伸べるのです。

787 ：神も仏も名無しさん：2007/10/16(火) 21:48:40 ID:pLNSPJ/7

ですから　見方を変えれば

神は　人間を救う為に　
人間を罪の側に押している　とも言えるのです。

788 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/10/16(火) 21:50:13 ID:fy+XVumT

>>786
他者にたいして？
自己に対して完全な絶望じゃないだろうか？

789 ：神も仏も名無しさん：2007/10/16(火) 21:54:07 ID:pLNSPJ/7

「新約聖書には、徳の基準、完達された律法の規準が挙げられている。だがそれは
不可能な徳の基準となる様に出来ているのである。道徳的に努力する人々は
その様な基準に直面して、自分が目標にはなを遠いと感じる。彼らは徳に絶望し
ついには慈悲ぶかいお方の胸に身を投げざる負えなくなる。

こうした結果のゆへにのみ、道徳的努力はキリスト教徒にとって、やはり価値の
あるものと見なされた。（中略）こうした努力のまた人間に「回心」や、道徳的奇蹟を
体験させるあの忘我の瞬間に招きよせるのは役だったわけである」　ニーチェ　暁日

キリスト教は
自己に対して絶望して　それが救いを導くってのは　ニーチェさんは言ってるね。

790 ：神も仏も名無しさん：2007/10/16(火) 21:55:30 ID:pLNSPJ/7

わが神　わが神　・・・・
は　神を含む全てに対して絶望したんだろうね。

791 ：神も仏も名無しさん：2007/10/16(火) 22:00:47 ID:VOkAOWXZ

>>786
絶対他力にいたる流れとしてはおおよそ同意します。
　
僭越ながら、わたしなりに書き換えさせてもらうと、
自分を信じ、自分だけで悪戦苦闘し、絶望のどん底に落ちたとき、
自分がまちがっていたことに気づき、自分自身を心底悔いる。
その悔いる心に神が答え、
その神の答えに、絶対他力の祈りが自然に湧き出てくる。

792 ：神も仏も名無しさん：2007/10/16(火) 23:04:29 ID:VOkAOWXZ

フロイトによる治療はたしか、患者自身に、患者が抑圧している過去を
意識させることで終了したように記憶している。
　
しかしこれはまちがっている。患者は、その過去を解決できなかったから、
その過去を抑圧して代償行為に向かうのだ。
嫌な過去を思い出すだけでもつらいのに、むりに思い出させられ、
しかもそのつらかった過去の中に放置されるだけだ。そうではなくて、
周囲の人が、患者の問題を解決するために協力しなければならない。

793 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/16(火) 23:18:16 ID:5whxM1by

>>777
> 希美タソ的には、リアルの関わり合いのなかで生きて行くことを勧めているのだろうし
> 「PCを閉じよ、ｹｰﾀｲで街へ出よう」なんだろうな。寺山修司だな。

２ちゃんするのに、場所の制限されるのイヤだから。

> 希美タソ的には「キリスト教は、ヒキコモリ的、他力本願ではない」わけだな。

信じる信仰でなく、イエスに倣う信仰が大切。

794 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/16(火) 23:21:19 ID:5whxM1by

>>781
> のぞみさんは、外交的直感と外交的思考が強いように思われます。

そうでもない、と思うよ。
かなり、自己を考えるし。
でも他者の思考も、気になるね。
ボディランゲージから、この人は今こんな感情だ、とか予測したり。

795 ：呆け猫 ◆vbuHDpH0kU ：2007/10/17(水) 01:52:31 ID:ZO8ufcH3

>>783
うははははヽ(´∇｀)ノ

秋祭り狐の横で胸を張る

796 ：迷犬perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/10/17(水) 04:11:19 ID:k7E7b8vw

>>795
胸を張ってるのはきっと猫さんでしょう
狐というのは本当の狐かもしれないし、
沿道で売られている置物かもしれない･･･
深みのある味わい深い句ですね

797 ：迷犬perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/10/17(水) 04:28:27 ID:k7E7b8vw

>>794
ﾕﾝｸﾞの性格の8つの分類で、自分はどの傾向が強いかというのは
簡単な質問に答えることである程度わかるようです。

私は「性格の本」宝島社でやってみました。
もう売ってないと思いますが、他にもﾁｪｯｸできる本はいくつもあると思います。

やはり、希美さんは「思考」ﾀｲﾌﾟでしょうね。
それとやはり「直感」と「感情」も強くでるのではないかと推察します。

性格は変わるものだし、外向的、内向的の分類も人は両方ありますからね。
現時点でどれが強く表れるかでしょうね。

798 ：迷犬perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/10/17(水) 04:41:44 ID:k7E7b8vw

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとる時、人は会話以外から多くの情報を得るそうです。

浮気してる夫が奥さんに「あの女性は仕事の仲間だ」
などと言い訳しても、奥さんは言葉という情報を信頼せずに
夫のまなざし、口ぶり、表情などからより多くの情報を得るのです。

そして浮気はばれる。恐るべしは女の勘。

799 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/17(水) 04:58:59 ID:u6OvdYiD

>>792
> フロイトによる治療はたしか、患者自身に、患者が抑圧している過去を
> 意識させることで終了したように記憶している。

それは医療の分野。

> 周囲の人が、患者の問題を解決するために協力しなければならない。

それは福祉の分野。

医療と福祉、治療と援助を混同してはならない。

800 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 09:26:07 ID:NyL9SlVB

792
過去に原因がある
トラウマとなっている過去の問題をほじくり返さない限り治らないことは確か
そのとききちんと理解せずに置いてきたから前に進めないのだから
一旦その時点に戻って原因を知る必要がある

801 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 11:04:41 ID:NyL9SlVB

>>789
キリスト教に絶望し
ニーチェに救われる

802 ：♪：2007/10/17(水) 19:49:57 ID:p2jl6OLG

>>800
理解するか、しないかではなくて、
精神の障害になっている過去を実際に取り除けるか、どうかでしょう。
　
患者の過去をほじくりだして終わりでは最低ですね。
そうではなくて、患者の日常から、患者の過去を洞察するべきでしょう？
洞察できたら、解決できなかった過去を解決してやってください。

803 ：♪：2007/10/17(水) 20:24:02 ID:p2jl6OLG

>>799
多くの医者は対症療法で薬を処方するだけでしょう。
　
患者の抑圧されている過去を洞察できる医者は少ないと思う。
かりに洞察できても、問題を解決する骨折りはやらないでしょうね。
周囲の人、家族へのアドバイスが精一杯ではないですか。

804 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 20:24:25 ID:NyL9SlVB

うまくいかないことには
ちゃんと原因があったと知るだけでも
救われるものですよ
少なくとも宗教にすがったり
わけがわからず恐れたりする必要はなくなって安定します

805 ：♪：2007/10/17(水) 21:23:46 ID:p2jl6OLG

>>804
レベルによるのではないですか？
抑圧によって、奇妙な話や奇妙な行動が見られるレベルでは、
そういった代償行為に守られているわけであり、
抑圧された記憶を思い出させるような働きかけ自体も抵抗されるでしょう。
自然な日常から、抑圧されているものを見抜く必要があります。
短時間の診療ではムリだと思いますよ。

806 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 22:18:20 ID:NyL9SlVB

そんな状態に苦しんでいる人ほど
根本から癒すことを受け入れると思うけどね

807 ：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/18(木) 09:40:15 ID:gTGgt8Qo

>>806
イエス様はたくさんの人を癒しても、神様にいく人は少ししかいない事知っていますか？
私も大変だった状態の方をたくさん癒したのに、神様に行く人はほんの一握りだというのを見てます。
それも神様が癒したのがはっきりしてしているのですけどね。

808 ：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/18(木) 11:25:00 ID:gTGgt8Qo

>>807
それでも、みんな神様にお任せしてます。

みんなが本当の神様を知ることができますように、イエス・キリストの御名によりアーメン。

809 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 13:23:35 ID:3wB3qdnm

神様にいこうとしてるのに
病気が少しもよくならない人ばかりですよ
牧師も含めて

810 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 13:54:23 ID:Iw2flLo3

助けてください･･･
現代を生きるのが辛いです
どうやって生きればいいのか･･･

キリスト教徒ではありません。まずは聖書から読めばいいでしょうか

811 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 14:15:02 ID:88cxeW6y

>>810
> 助けてください･･･
> 現代を生きるのが辛いです
> どうやって生きればいいのか･･･
>
> キリスト教徒ではありません。まずは聖書から読めばいいでしょうか

まず、今のあなたに聖書は無理な気がする。
三笠書房知的生き方文庫のシリーズの中から、あなたが関心持てるのを読んでみたらいいと思う。

812 ：ススキ　シロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 14:54:50 ID:riW3lcyR

>>810
どうしたの？
ここをずーっとロムってたの？

813 ：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/18(木) 15:02:47 ID:gTGgt8Qo

>>810
イエスの名前を呼ぶ者は誰でも救われると聖書に書いてあります。
イエスを呼ぶことにより、あなたを造られた神様に繋がれます。
どうか今、イエス様、助けて下さいと言ってください。
必ず助けてくださいます。あなたのために祈ります。

814 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 15:27:10 ID:88cxeW6y

生きる指針を求める人に、救いなど無関係。

815 ：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/18(木) 15:33:16 ID:gTGgt8Qo

>>814
あなたは何故、このスレにいるのですか？

816 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 15:39:08 ID:88cxeW6y

>>813
なぜ、宗教を押し売りする？

817 ：ロデオ・ボーイ：2007/10/18(木) 15:43:31 ID:8anVlice

三笠なんか読んでも余計に辛くなるだけだぞ

818 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 15:46:53 ID:88cxeW6y

>>817
> 三笠なんか読んでも余計に辛くなるだけだぞ

キリスト教や仏教もある。
まず三笠あたり、質問者がキリスト教を求めてるなら、三笠からキリスト教書籍を選ぶはず。
まちこは、一方的な押しつけだ。

819 ：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/18(木) 15:53:01 ID:gTGgt8Qo

>>818
>>810の方は、何故このスレに来たのでしょう。
必要でなかったら、他にいくでしょう。

はっきりしなけてはいけいことがあります。
私はあなたと話してません。

820 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 15:54:53 ID:88cxeW6y

>>819
心が弱った人を助けるふりして、自己の宗教を押しつけ勧誘、まちこはカルトですか。

821 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 15:55:44 ID:88cxeW6y

>>819
> はっきりしなけてはいけいことがあります。
> 私はあなたと話してません。

まちこは、２ちゃんから出ていきなさい。

822 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 15:57:29 ID:K2rZsfQ1

まちこさんは、神の家をやめたんじゃないの？(笑)

823 ：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/18(木) 15:59:12 ID:gTGgt8Qo

>>822
常駐しているのは祈りのスレです。

824 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 16:02:03 ID:88cxeW6y

>>822
> まちこさんは、神の家をやめたんじゃないの？(笑)
>
>

まちこは、言い訳してごまかすよ。
自分が神のように、絶対と思ってるから。

825 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 16:06:09 ID:88cxeW6y

神じゃなく、まちこが人を癒してるらしいし。
もう、まちこは自分自身を、神としてる。

807：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM :sage 2007/10/18(木) 09:40:15 ID:gTGgt8Qo
私も大変だった状態の方をたくさん癒したのに、

826 ：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/18(木) 16:16:25 ID:gTGgt8Qo

>>825
クリスチャンでないのぞみさんへ
マルコ16:14
信じる者には病人に手をおけば治る。
神は信じる者を通していやします。
あなたは信じることさえしないし、反って、イエスを苦しい人から遠ざけるアンチクリスチャンということが分かりました。

827 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 16:18:23 ID:88cxeW6y

>>826
まちこは、目立ちたち時は、上げ進行、都合悪くなると下げ進行。
それからも、まちこの人間性がわかる。

828 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 16:20:06 ID:88cxeW6y

いずれにしても、２ちゃん宗教板は、キリスト教板じゃないから、キリスト教を強引に押しつけたい人は、この多宗教掲示板から出ていきな。

829 ：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/18(木) 16:22:16 ID:gTGgt8Qo

>>828
クリスチャンでないはずだと思います。
イエス様ことを考えたことはないんでしょうね。

830 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 16:23:49 ID:K2rZsfQ1

あのー

>>810さんのことは…
いったいどうすれば…

831 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 16:24:34 ID:88cxeW6y

>>829
キリスト教掲示板に行きなさい。
多宗教掲示板で、まちこの存在自体が荒らしです。

832 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 16:25:54 ID:88cxeW6y

>>830
> あのー
>
> >>810さんのことは…
> いったいどうすれば…
>

レスが無いのだから、どうすることもないでしょ。

833 ：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/18(木) 16:28:33 ID:gTGgt8Qo

>>831
イエスを否定するのぞみさんは何ですか？

834 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 16:30:36 ID:K2rZsfQ1

>>829
まちこさん
一時は、希美さんをあんなに誉めていたのに…(笑)

835 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 16:31:44 ID:88cxeW6y

>>833
キリスト教掲示板に行きなさい。
キリスト教を強引に押しつけるまちこは、２ちゃんの多宗教掲示板では迷惑です。

836 ：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/18(木) 16:34:05 ID:gTGgt8Qo

>>834
こんなにもイエス様から離れているとおもいませんでした。

837 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 16:35:20 ID:88cxeW6y

まちこの存在は、イエスを愛するわたくしたちにとって、迷惑です。

14：神も仏も名無しさん : 2007/10/13(土) 17:16:25 ID:Wwx3T2Al
押しつけクリスチャンがキリスト教徒を減らしているのは現実

838 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 16:36:34 ID:K2rZsfQ1

>>836
では、あの頃のまちこさんの希美さんに対する評価は
間違ってたんですね？

839 ：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/18(木) 16:38:17 ID:gTGgt8Qo

>>835
押しつけてはいません。
本当のことを伝えています。
自分が迷っているのに、あなたのやり方はもっと人を迷わします。
イエス・キリストが人を救います。

840 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 16:38:30 ID:88cxeW6y

家スレは、まちこが来ると荒れる。
まちこは、神の威を借りるサタンそのもの。

841 ：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/18(木) 16:39:49 ID:gTGgt8Qo

>>838
別にいまでも嫌っていません。

842 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 16:42:35 ID:2iarWExL

無駄な言い合い。祈りスレに帰ったほうがいいのでは？

843 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 16:44:40 ID:K2rZsfQ1

>>841
あの頃の希美さんに対する評価は高く、今は低くなっている

「間違ってたとおっしゃるんですね？」

と聞いたのですが

嫌っていません
は、答えになってませんよ

844 ：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/18(木) 16:52:11 ID:gTGgt8Qo

>>843
あなたはクリスチャンですか？

845 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 16:53:53 ID:K2rZsfQ1

>>844
いいえ、違いますよ(笑)

846 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 16:56:35 ID:2iarWExL

>>843
あのね、まちこさんという人は、敵を必要としているの。２元なんだな。

質問するだけ、無駄なんだよぅ。

847 ：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/18(木) 16:57:16 ID:gTGgt8Qo

>>845
そう思いました。
人の好き嫌いをはっきりさせようとしてますから。

848 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 16:58:42 ID:88cxeW6y

>>846
> あのね、まちこさんという人は、敵を必要としているの。２元なんだな。
>

言い争いでもいいから、誰かに構ってもらいたいのよ、まちこって。

849 ：ススキ　シロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 18:13:07 ID:riW3lcyR

助けを求めている人そっちのけで喧嘩をする人はクリスチャンとは思いません。
けしかけている人も、悪いのです。

クリスチャンとはイエスを主と信じて受け入れた人です。
クリスチャンは、イエス様のご命令を守り、世界に出て行き福音を伝道をする使命が
あります。

愛するという事は、時が良くても悪くてもイエス様を述べ伝える行為だと思います。
教会へ行くなら、初歩的な教えですし、その人は必ず実を結びます。

850 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 18:20:58 ID:riW3lcyR

ここは「神の家」
私達は、イエスキリストの父なる神を「神」と呼んで居るのです。

【この人による以外に救いは無い。わたしたちを救いうる名は、これを別にしては、
天下のだれにも与えられていないからである。】
使徒行伝、４：１２

851 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 18:22:05 ID:88cxeW6y

>>810さんは、このスレの流れ、ユング、フロイトなどのメンタルケアの話の流れがあったから、このスレに悩みを書いたと思う。
だから宗教からでなく、それまでの話の流れで、答える必要がある。
それを、まちこは自分の考えを押し通し、スレを荒らした。
まちこは、関心無い話題にさえ、なぜ自我を押し通す？
それが、まちこの信仰なら、誰もついていかないと思う。
けむたがられるだけだ。

852 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 18:23:47 ID:riW3lcyR

>>851
ユング、フロイトに救いはありません。

853 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 18:26:26 ID:riW3lcyR

イエス様も煙たがられ、誰もついていかなかったし、弟子達にも裏切られました。
初期のクリスチャン達もまた迫害を受けたのです。

854 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 18:26:28 ID:88cxeW6y

シャロンは、みんなが平和に会話してた流れを、どうして否定する？
そんなに争いが好きなわけ？

855 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 18:31:15 ID:riW3lcyR

>>854
争いが好きなのはいつでもあなたでしょう？

私達は人を裁かないし、悪口も言いませんよ、
罵倒もしないし・・・

856 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 18:33:08 ID:88cxeW6y

>>855
> 私達は人を裁かないし、悪口も言いませんよ、
> 罵倒もしないし・・・
>

過去に、シャロンはキリスト教談話室を荒らしたことがあった。

857 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 18:34:50 ID:88cxeW6y

希美は、プロテスタントをやめて本当に良かった。
シャロン、まちこの狂人ぶりから、改めてそう思う。
キリスト教なら、やはりカトリックだ。

858 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 18:40:06 ID:K2rZsfQ1

>>847
佐藤藍子みたいですねｗ

>>849
喧嘩じゃありませんよ
しかし、シャロンさんが喧嘩とみなすなら、まちこさんも同罪です

罵倒でなくても、人を傷つけることもあるのですよ

でも、もういいです…
やめますね

859 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 18:47:38 ID:88cxeW6y

>>858
まちこは、とにかくリアル現実で、人に相手されないから、淋しいのだと思う。
今日の午前０時頃の祈りスレのカキコ、コテハンおとなりとのやりとり読むと、まちこって淋しい人なんだな、って感じる。
以前はご隠居が、まちこに積極的に接したけど、今はまちこに、誰もいないよね。

860 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/10/18(木) 18:47:40 ID:V2M0uDI9

>>834
ぎゃくだょ、逆、、
あんなに褒めていたのはのぞみの方だねW
それがある日を境に逆上のしまくり、、
まあ、何時ものことだけどね、、

それと、ここに来るのはスレヌシ？から、一日五回は来るようにと依頼があったからだよ、、
のぞみこそ、このスレッドが邪道だとか癇癪起こして別スレッド立てた訳だが、、その時はこのスレッドにはカキコミしないとまで言っていたのがご覧の通りだね、、W

861 ：マグダ☆れいな ◆wHb3.gs/E2 ：2007/10/18(木) 18:48:08 ID:nW8TEqYe

希美はカトリックではありません

私は信者ですが

862 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 18:52:17 ID:88cxeW6y

シャロンも、まちこと同じだろうな。
希美の場合、やはり仕事大変だけど、支えになってる。
もう疲れたと思いながら、患者さんと過ごす１６時間。
友達や知人との時間より、仕事は大きい意味がある。

863 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 18:56:02 ID:2iarWExL

まちこ、シャロン、サロメが来たよ・・・orz
このスレもおわるなぅ。

864 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 18:57:36 ID:88cxeW6y

仕事は嫌なこともたくさんあり、理不尽なこともあるけど。
それでもやはり、希美が仕事に目を向けてることは、幸せなことかもしれない。
生活のためのお金を得るためもあるけど、自分を鍛え成長させ、他者と関わるなかで豊かさを感じる。
やはり働くことは、宗教を超えたものがある。

865 ：マグダ☆れいな ◆wHb3.gs/E2 ：2007/10/18(木) 18:58:55 ID:nW8TEqYe

合理的に働こう

持続可能な成長のために

866 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 19:02:36 ID:88cxeW6y

自分が働いて得るもの、まずお金、そして自己成長、またそれによる豊かさ。
そして他人が自分のために、働いてくれてることに、感謝と思う。

867 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/10/18(木) 19:02:37 ID:V2M0uDI9

まあ、誰も褒めないからって自画自賛なんかしなくていいだろー
どんな仕事だって金貰っている以上大変な訳で、のぞみに限ったことではないね、、
当然高いスキルを求められるのはやむを得ないのだ。
そのお陰で毎日好きなワインが飲めるのだろーW

868 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 19:05:41 ID:88cxeW6y

>>865
> 合理的に働こう
>
> 持続可能な成長のために

来年は、自分を変えたい。
ワタミ渡邊社長の言われるように、一年で数年分の成長を。

869 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/10/18(木) 19:13:00 ID:V2M0uDI9

>>868
まず、その性格だな、、
野郎もノケゾルそのその性格が良い方向にいけば幸せになれるだろー

870 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 19:13:38 ID:9s6sJHBP

>>868
いつも口だけですね。
有言不実行というやつですか。
そうやって結局何もできずにあなたは老いていくのですよ。

１０年後も同じことを言ってるでしょう。

871 ：マグダ☆れいな ◆wHb3.gs/E2 ：2007/10/18(木) 19:16:30 ID:nW8TEqYe

>>868
希美の発想は仕事を独り占め失業者を作り出す　資源量の限界も考えず　ただ浪費する

872 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 19:22:09 ID:4mPGE3Nb

作業所で働く障害者の賃金の低さときたら
こういうのを搾取というのだ

873 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/10/18(木) 19:23:31 ID:V2M0uDI9

サロメＴＢＳで同一障害やっているぞーW

874 ：マグダ☆れいな ◆wHb3.gs/E2 ：2007/10/18(木) 19:24:40 ID:nW8TEqYe

>>873
笑い事じゃないぞー

自殺する子もいるんだぞー

875 ：♪：2007/10/18(木) 19:27:44 ID:j4Rvnd+P

810 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 13:54:23 ID:Iw2flLo3
助けてください･･･
現代を生きるのが辛いです
どうやって生きればいいのか･･･
　
一般的に言えば、最初から聖書ではなく、
のぞみのすすめる三笠書房などをあたってみたらどうか？
　　
災難に逢う時節には災難に逢うがよく候
死ぬ時節には死ぬがよく候
これはこれ災難をのがれるる妙法にて候　　良寛

876 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 19:29:39 ID:88cxeW6y

>>872
> 作業所で働く障害者の賃金の低さときたら
> こういうのを搾取というのだ

作業所指導員の経済への無関心が、理由。
内職作業に甘える職員が悪い。
福祉であっても、上を目指すことが大切。
内職下請けより二次協力工場、二次協力工場より一次協力工場。
あるいは内職下請けより代理店、代理店より販売店。
作業所における指導員は、福祉以上に、経営センスが必要。

877 ：マグダ☆れいな ◆wHb3.gs/E2 ：2007/10/18(木) 19:30:02 ID:nW8TEqYe

>>875
まずは専門家　きちんとした臨床心理士に相談

878 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 19:31:48 ID:88cxeW6y

>>875
三笠書房知的生き方文庫は、安くてタイトル豊富、読みやすいのが多い。

879 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/10/18(木) 19:34:03 ID:V2M0uDI9

>>874
Ｗ
↑↑
これは、言葉を和らげるクッションのつもりなんだが、、

それにしても、症状名が悪いのであって、有りのままを自他共に受け入れられる環境をつくればいいのにな、、
出演したやつは立派なやつだと思うよ、、

880 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 19:34:08 ID:88cxeW6y

>>877
専門家の盲点を知らないね。

881 ：マグダ☆れいな ◆wHb3.gs/E2 ：2007/10/18(木) 19:37:06 ID:nW8TEqYe

>>879
そっか
すまぬ

ていうかＴＶって明るい結果しか流さない
誰でも手術にふみきれるわけではないし　造性器手術はとっても大変

で　アンタの意見に賛成

>>876
上ばっか見てるよねぇ。。。

882 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 19:44:09 ID:88cxeW6y

>>881
希美自身が、実際にやったこと。
単なる内職作業でなく、テレビコマーシャルも流してるあるメーカーの、二次販売店となり、通所者給与のアップを計った。

883 ：♪：2007/10/18(木) 21:01:08 ID:j4Rvnd+P

>>877
医者に行けば、まず９９％、何らかの病名をつけて薬を処方する。
来た人を「なんでもないよ」で帰したらお金にならないから。
　
医者を尋ねた人は病名をつけられて患者になるわけだが、
病名を付けられたことは社会で消えることがない。
ことあるごとに顔を出し、精神の病名なら差別される原因になる。
医者の短時間の診療で運命を左右されるわけだ。

884 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 21:11:14 ID:riW3lcyR

>>858
いつも「傷つける」という言葉を使いますね？

一体何で傷つくんでしょうか？
あなたはクリスチャンでしょうか？
クリスチャンなら傷つく事はないのです。
イエス様が私達の傷を全部取って下さったからです。

イエス様は喧嘩ずきでいらっしやいましたか？
イエス様は、罪人を救い、あらゆる病人を癒されました。
それでも、極悪人として処刑されました。

885 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 21:11:30 ID:2iarWExL

未熟な医者は病名を判断するのが上手い。でもなかなか治らない。

優れた医者は病名を訊いても、はっきり言わなかったりするが、治りが早い。

精神医療では、こんな感じかな？

886 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 21:14:45 ID:riW3lcyR

>>858
何時までも傷つけられたと言い、傷つけたと思い込んでいる人を名無しで
糾弾することの方が問題では無いでしょうか？

887 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 21:16:13 ID:4mPGE3Nb

>>852
精神科の看護婦であるシャロンがユング、フロイトを否定するとは驚き

888 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 21:18:11 ID:riW3lcyR

>>883
私もそう思います。

でも、患者さん自身が医療に解決を依存している限り、私達がいくら心を痛めて、
忠告しても、どうにも仕方が無いのです。本人の自覚によるでしょうね。

889 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 21:22:19 ID:4mPGE3Nb

>>888
精神病は本人の自覚の問題ですか？？？

890 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 21:23:19 ID:riW3lcyR

>>887
私は精神科の看護婦ではないですが、現代の精神科治療については心を痛めています。

カウンセリングや投薬は対症療法であって、根本的な治療では無いと思います。
勿論、神様はそれらの方法を用いて癒されるとも思いますが。

891 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 21:24:56 ID:riW3lcyR

>>889
治療に関しては選択の余地はありますね。

892 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 21:29:06 ID:88cxeW6y

>>898
精神医療の、何を知ってるわけ？
精神医療は、報道がないでしょ。
専門雑誌でも、読んでるわけ？

893 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 21:31:26 ID:88cxeW6y

スレを荒らしたあとは、うそつきにまた来たわけ？

894 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 21:31:31 ID:riW3lcyR

>>858
「赦す」ということを学んでください。
「敵の為に祈れ」ともイエス様はおっしゃっていますが。

895 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 21:33:00 ID:2iarWExL

>>894は、>>894へ

896 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 21:34:03 ID:riW3lcyR

>>892
多くの文献を読み、又医療現場に身を置いています。
うそつきなどと言う禍禍しい言葉を使うのはおやめなさい。

897 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 21:36:22 ID:88cxeW6y

>>896
> 多くの文献を読み、又医療現場に身を置いています。

文献読んで安全な世界にいて、危険さがわかりますか？
医療現場？保護室あるわけ？

898 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 21:36:52 ID:riW3lcyR

>>895
これはクリスチャン全員に向かっての主の教えです。

899 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 21:39:58 ID:4mPGE3Nb

シャロンはイエスの言葉を都合のいいように利用して他人をコントロールしようとしている

900 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 21:40:02 ID:riW3lcyR

>>897
問題点を仰ってくださいね。

901 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 21:41:23 ID:riW3lcyR

>>899
真に主を畏れてくださいね

902 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 21:42:20 ID:88cxeW6y

>>900
自スレか、まちこのスレに戻りなさい。
平和なスレを荒らすな。

903 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 21:42:26 ID:2iarWExL

シャロンさんはクリニック勤務ではなく「長期の通院患者」なんですよ。
勤務しているということが、妄想なのです。

904 ：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/18(木) 21:51:12 ID:gTGgt8Qo

>>857
人のせいにしないでください。

905 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 21:51:31 ID:riW3lcyR

>>902
>>903
返答に困った時にパリサイ派の人達もイエス様に向かって同じ言葉を投げかけましたね？
すなわち彼（イエス様）は悪霊に憑かれている、と。

906 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 21:53:40 ID:4mPGE3Nb

>>905
自分はイエスきどりか
まわりのひとはファリサイ派か

907 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 21:54:50 ID:88cxeW6y

シャロンは、カトリックだって本を読んだだけでなく、批判。
体験しないで批判は、無知をさらすだけ。

908 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 21:55:07 ID:2iarWExL

シャロンさんは、好戦的ですねぃ。

909 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/10/18(木) 22:00:00 ID:+p52u8tT

>>810
具体的な問題をお聞きしたい。
話すことで楽になることもあるし、文字にすることで問題点を明確にすることもできます。

910 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 22:00:55 ID:88cxeW6y

>>904
まちこみたいな狂った人間にならなくて良かったよ。
キリスト教ならカトリック。

911 ：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/18(木) 22:02:06 ID:gTGgt8Qo

>>907
のぞみさんに聞きたいことあるけど、２ちゃんねるのオーナー、ひろゆきって何歳かわかる？

912 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 22:03:41 ID:88cxeW6y

>>911
> >>907
> のぞみさんに聞きたいことあるけど、２ちゃんねるのオーナー、ひろゆきって何歳かわかる？

永遠の１９歳

913 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 22:05:02 ID:4mPGE3Nb

ほとんどの問題は人間関係、健康問題、経済的問題に集約されますが

914 ：クリスチャン：2007/10/18(木) 22:06:51 ID:KwMO9nKr

>>810
あなたの状況は神様がご存知です。
心配しないで落ち着いて下さい

祈ります

915 ：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/18(木) 22:08:21 ID:gTGgt8Qo

>>912
そんなこと言ってるんだ。

916 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/18(木) 22:11:03 ID:88cxeW6y

>>915
> >>912
> そんなこと言ってるんだ。

２ちゃんねるの案内に書いてある。
ひろゆきの最近の写真を見ると、３５歳前後？

917 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 22:21:28 ID:2iarWExL

今年１月の時点で３０だったから、３０か３１でしょ。

918 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 22:23:56 ID:riW3lcyR

>>906
>>907
>>908
自由騎士団と言う人が、あるスレで面白い書き込みしていました。

キリスト教に難グセをつけて、暴言を撒き散らし、攻撃しておきながら、
論破されると被害者を装う・・・だって。

919 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 22:27:10 ID:riW3lcyR

娘からの電話を受けている間に、レスの流れが変っている。

920 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 22:28:50 ID:2iarWExL

シャロンさんが、荒らさなきゃいいのでは？

921 ：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/18(木) 22:29:04 ID:gTGgt8Qo

>>917
ありがとう。

922 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 22:29:31 ID:riW3lcyR

>>920
具体的に。

923 ：┃・）ノ0.1 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/10/18(木) 22:31:09 ID:HL5lJAoy

　　　　　　　　　　　　　　_人__
　　　　　　　　　　　　　 (______)
　　　　　　　　　　　　　（　・ω・）　ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　/ つ¶つ¶
　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　　／″ ＾　ω　＾　＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　（(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣＼＿＼＿_／＿／￣

924 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 22:32:03 ID:4mPGE3Nb

シャロン教徒を名乗れば

925 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 22:34:39 ID:2iarWExL

祈りスレ、シャロンさんのスレ、いとぴょんさんのスレ、月見さんのスレには、書いていませんが。

♪さんや希美さんや、名無しさんの書き込みに興味をもっているから、ここに書いています。

926 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 22:35:14 ID:riW3lcyR

>>923
ANAKINさんは、うきゃんくんだったの？

あなきんさん＝うきゃんくん＝福音３兄弟＝ベイダ－郷ってこと？

927 ：┃・）ノ0.1 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/10/18(木) 22:37:03 ID:HL5lJAoy

>>926
０.１です。
うんこきゃんでは有りません。

928 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 22:39:59 ID:riW3lcyR

>>925
ここは希美さんのスレじゃないですよ。

彼女ならカトリック、又は天理教、スピリチュアルのスレに居る方が多いんじゃないかな？
ここは、どちらかと言うとキリスト教関連のスレですよ。

929 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 22:40:28 ID:2iarWExL

また妄想か。。。くだらね。

930 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 22:43:04 ID:riW3lcyR

>>927
０.１？？？

おばさんにはわからないｗｗｗ
誰だか教えてね、

うんこきゃんって、ヨハン君の事？

931 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 22:44:41 ID:riW3lcyR

>>929
大丈夫？

932 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 22:44:44 ID:4mPGE3Nb

>>928
教祖の素質あるよ。

933 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 22:45:56 ID:riW3lcyR

>>932
親分はイエス様

934 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 22:47:05 ID:2iarWExL

何故、シャロンさんのスレは閑古鳥が鳴いているのでしょうか？

935 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 22:51:04 ID:riW3lcyR

>>934
そうね、誰も来てくれないね？
そのうち、神様が送ってくださるでしょう。

宜しければあなたも来てね、神様の素晴らしい恵みについて話しましょう。

936 ：┃・）ノ0.1 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/10/18(木) 22:51:52 ID:HL5lJAoy

>>930
うんこきゃんはうきゃん君ですよ。

俺は弟子なので┃・）ノ0.1なのです。

937 ：あけび　シヤロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/18(木) 22:52:57 ID:riW3lcyR

>>936
で、俺君はあなきんさん？

938 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 22:57:21 ID:3wB3qdnm

>>934
シャロンさんは不人気なんだよ。

939 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 23:01:13 ID:2iarWExL

ま、いいや。また引っ越せばいいんだし。
でわでわ。

940 ：┃・）ノ0.1 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/10/18(木) 23:28:19 ID:HL5lJAoy

>>937
俺君？俺様のこと？

941 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 08:39:06 ID:FH1r2A3g

>>913
> ほとんどの問題は人間関係、健康問題、経済的問題に集約されますが

誰でも、その問題を抱えてると思う。
もしその問題が無いとするなら、自分の問題としないで、他に責任転嫁してるだけと思う。

942 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 08:40:41 ID:FH1r2A3g

>>917
> 今年１月の時点で３０だったから、３０か３１でしょ。

写真見ただけで、オトコの年齢はよくわからない。

943 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 08:47:14 ID:FH1r2A3g

>>928
> 彼女ならカトリック、又は天理教、スピリチュアルのスレに居る方が多いんじゃないかな？
> ここは、どちらかと言うとキリスト教関連のスレですよ。
>

カトリック、天理教、スビリチュアルのスレ、ロムしてるわけ？
希美のカキコ、どの程度の比率がある？
荒らしシャロンは、荒らしを正当化するために、うそをつく。
このスレは、まちこやシャロンは、別にスレを立てて、出ていったはず。
シャロン自身のスレになぜ書かない？
淋しいからと、人がいるスレに来て荒らすな。
シャロンは、そうやって過去にも、キリスト教談話室を荒らしにきてた。

944 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 09:02:10 ID:FH1r2A3g

イエスを信じて、ハッピーという、まちこやシャロン、とても汚らわしく感じる。
イエスを信じたからって、自己やまたいろんな問題は、消えることがない。
救世軍の山室軍平、ヤマト運輸の小倉昌男、ＭＫタクシー、居食屋和民、世間に貢献するクリスチャンを見れば、イエスを信じるだけでいいわけないこと、はっきりする。
イエスを信じるだけでなく、それを超える自己の努力、必要、
努力してこそ、クリスチャンだ。

自分の２ちゃんスレさえ伸ばせないシャロン、クリスチャンとは言えない。

仕事だって、何が医療関係だっ！
二時間や三時間程度のわずかなパート勤務で、偉そうに言うなっ！
希美みたいに、連続１７時間近く働いてから、もの言えっ！

945 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 09:04:21 ID:IHix7xrs

自分が世間じゃ相手されてないから人が幸せにしているのが許せないのですね。
なんとも貧しいことで。。。

信じて幸せならいいじゃないですか。
他人の価値観までケチつけるあなたの根性こそ醜悪ですぞ。

946 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 09:09:25 ID:FH1r2A3g

>>945
> 信じて幸せならいいじゃないですか。

シャロンは幸せでないから、何かを読んだだけで、体験したこともないくせに、カトリックや精神科医療に、文句を言うのでしょう。

他人が幸せだからとかでなく、スレを荒らしにくる人には、誰でも文句を言うのは当たり前だ。

947 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 09:11:12 ID:FH1r2A3g

>>945
何もわからず、スレも読まないで、感情カキコ、荒らしたいなら来るな。

948 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 09:19:14 ID:FH1r2A3g

>>913
> ほとんどの問題は人間関係、健康問題、経済的問題に集約されますが

人間関係
健康問題
経済問題
まず関わり、健康、経済、それを３本の柱として、さらにプライベート、ビジネスと発展させると、６つぐらいの目標設定が出来る。
既婚者なら、家庭という分類も必要。
希美は、きちんとした目標設定をしていきたい。

949 ：あけび　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/19(金) 09:36:21 ID:8LC8x01U

皆様、おはようございます。
今日も良い一日であります様に。

>>940
俺君とはチミのことですよ。

>>948
主イエス様はそれら全ての事柄からの救い主でいらっしゃいます。
信じる者の全てを救い、現実問題に勝利を得させ、成長させて下さるお力を
お持ちでいらっしゃいます。

950 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 09:47:08 ID:FH1r2A3g

>>949
シャロンの粘着ぶりは、病的ね。

951 ：あけび　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/19(金) 09:47:31 ID:8LC8x01U

イエスキリストを主、救い主と信じて口で告白しましょう。
これが全てです。

952 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 09:52:16 ID:FH1r2A3g

>>951
シャロンがスレ立てした、下記スレでやってください。
このスレは、そういうスレではありませんから。

【褒め称えよう】　神は愛なり　【イエスの御名】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189865265/

953 ：あけび　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/19(金) 09:54:21 ID:8LC8x01U

>>950
私は午後から仕事ですが、あなたは１６時間連続勤務でこのスレにず－っと居るけれど
大丈夫？

私は仕事中は御手洗いに立つ事もままなりません。帰宅すれば直ぐに夕飯の支度。その間に
畑仕事、その上、連続して休日に外出しているから、少々ノビてるｗｗｗ

954 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 09:56:45 ID:FH1r2A3g

>>953
自スレに戻りなさい

955 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 10:01:48 ID:FH1r2A3g

段々、シャロン、まちこは、精神疾患というの曝されてきたね。

956 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 10:03:21 ID:FH1r2A3g

まちこ教会なんていうのも、妄想と思う。

957 ：あけび　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/19(金) 10:10:16 ID:8LC8x01U

>>954
ここはあなたのスレではありません。
常識的にお考えになって下さいね。

958 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 10:12:28 ID:FH1r2A3g

>>957
家スレを嫌い、出ていった人が、なぜ粘着する？

959 ：あけび　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/19(金) 10:17:26 ID:8LC8x01U

>>958
私は家スレ嫌がって出て行っていません。

もう一つの「家スレ」もあなたの私物じゃないですが、あなたが立てたスレだから
辛うじて、あなたの自由になると言えなくも無い・・・

960 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 10:17:54 ID:FH1r2A3g

まちこ、シャロンが来たら、ただスレが荒れるだけ。

961 ：あけび　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/19(金) 10:21:16 ID:8LC8x01U

>>960
そうでしょうね？

イエス様が地上に来られて伝道を始められた当時、宗教指導者は大混乱しましたものね。

962 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 10:23:07 ID:FH1r2A3g

いい年した、まちこシャロンの婆さん２人は、スレ荒らしして恥ずかしくないのだろうか？
自分の書き込み、我が子に見せられるわけ？
親が掲示板を荒らしてること、希美だったら許さないけどな。

963 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 10:27:08 ID:FH1r2A3g

>>961
シャロン自身、自分をイエスと同列にしてる段階で、アウトと思う。
まちこも、神でなく、まちこ自身が他人を癒してる書き込みあったし。
カルト宗教は怖いね、人格が破壊されてる。

964 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 10:42:03 ID:FH1r2A3g

もっとも親が親なら、子供だって。
シャロンなんか、自分の娘のパニック症候群の症状を２ちゃんに書き込み、落ち着いたところをイエスのおかげみたいなこと、書いてた。

965 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 10:57:56 ID:FH1r2A3g

様々な宗教がある中で、一つの宗教が正しいとは思わない。
でも、まちこ、シャロン、いとぴょん、おとなりなど、まちこグループの異端がいる限り、キリスト教と自称するプロテスタント系カルトは、危険。

やはりキリスト教なら、カトリックと思う。

十十十カトリック１６６十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/

970：神も仏も名無しさん : 2007/10/18(木) 20:17:55 ID:o548AA7J
あらゆる思想、信条、宗教、の教えが行き渡った後に
最後に残る大多数が真理でしょう。
真理が少数で止まるということは有り得ないのです。

この国でカトリック信仰はまだ行き渡っていません。
理解されていないのではなく、知られていないだけなのです。

カトリック信仰は日本人によく合います。
気高い精神性、賢い思慮、温厚で柔和な性格、礼儀正しい気質、研ぎ澄まされた美徳、
日本人の国民性にカトリックはよく合います。
カトリックをもっとよく知って欲しい。

966 ：あけび　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/19(金) 11:09:36 ID:8LC8x01U

【この人による以外に救いは無い。わたしたちを救いうる名は、これを別にしては、
天下のだれにも与えられていないからである。】
ローマ４；１０－１２

967 ：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/19(金) 11:09:57 ID:o7pleJiU

>>964
カトリックはイエス様を信じないのですね。
やっとわかりました。
私達と違うのはしょうがないですね。

968 ：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/19(金) 11:15:21 ID:o7pleJiU

>>966
のぞみさんはキリスト教が好きだけで、イエス様の御業は信じないから、御言葉も信じませんよ。
そこが私達との違いです。

969 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 11:16:36 ID:FH1r2A3g

さっき届いた日経ビジネス、興味深い。
シティ銀行についてだ。
米サプライムが、日本でもの兆し。
日本でサプライムが、浸透する。
そして日本の破綻につながるのでは？
今年は、プラックマンデー２０執念。

970 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 11:18:52 ID:Wh4BSsnV

井戸端で他人の悪口をいい合うのは女の仕事みたいなもんだ。

971 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 11:20:42 ID:FH1r2A3g

実質経済が無いのに、架空のお金が増加する。
新たなビジネスを狙い、また、経済的なものがなくても、欲求満たすために、買い物やサービスを受ける。
新たなバブルがふくれ始めてることに、気付かなければいけない。

972 ：あけび　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/19(金) 11:21:31 ID:8LC8x01U

>>967
>>968
わかりました。
のぞみさんを、やっと理解できました。
ありがとうございます。

973 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 11:24:26 ID:D2PV57b1

まちこさんは、嘘をついていますね。
はじめから、反カトリックだった筈でしょう。
御自分の「カトリックは間違っています」発言を、お忘れですか？

974 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 11:29:35 ID:FH1r2A3g

信仰的にも、まちこシャロンは、米サプライムローンと同じ。
実質中身が無い信仰、バブル信仰。
イエスに倣うという中身が無い、シャロンまちこのバブル信仰は、経済と同じようにいずれはじけて破綻する。

975 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 11:32:42 ID:FH1r2A3g

まもなくこのスレ終了です。

次スレのご案内。

【イエス】愛と平和　お祈りスレ６【キリスト】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192435254/

976 ：あけび　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/19(金) 11:38:03 ID:8LC8x01U

>>973
【ユダヤ人とキリシャ人の差別はない。同一の主が万民の主であって、
彼を呼び求めるすべての人を豊に恵んで下さるからである。なぜなら、
「主の御名を呼び求める者は、すべて救われる。」とあるからである。】
ローマ１０：１２－１３

977 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 11:40:19 ID:Wh4BSsnV

>>971
日本銀行の円もFRB（JPモルガン）のドルも架空のお金だね

978 ：あけび　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/19(金) 11:41:00 ID:8LC8x01U

イエスキリストを主と信じ、受け入れて告白する事が唯一、絶対の救いの条件です。

979 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 11:42:23 ID:Wh4BSsnV

イエスキリストをタクシーで連れてきなさい。

980 ：あけび　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/19(金) 11:43:11 ID:8LC8x01U

全世界を巡り行き、真理を探しても、これ以外に真理はありません。

981 ：(о＾∇＾о)まちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/10/19(金) 11:44:06 ID:o7pleJiU

>>973
私は一人素晴らしい神父さんにお会いしました。
彼はちゃんと、私達が信じていることと同じことをいってました。
そこで、神様が導くからいいと思い、否定をするのはやめました。
でも、のぞみさんのレスを読んで、ちょっと驚いています。

オチ

982 ：あけび　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/19(金) 11:44:50 ID:8LC8x01U

>>979
イエスキリストは聖書の中に啓示され、信じる者のうちに住み給います。

983 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 11:45:49 ID:Wh4BSsnV

>>980
探している盲人

984 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 11:46:04 ID:FH1r2A3g

>>977
日経ビジネスの記事、福岡のシティ銀行が、年収２００万以下に対し、住宅ローンを始めるということだった。
サラ金やカードローンの問題から、今度は住宅ローンが問題になり、米と同じように、日本でも住宅ローン破産者が増加する。

985 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 11:47:15 ID:Wh4BSsnV

>>982
信じる盲人のうちに住み給います

986 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 11:48:09 ID:FH1r2A3g

年収２００万以下で、どうやって住宅ローンを返すのか？？
もうこれは、破産者を作り出すのと同じではないか。
武富士アイフルより、もっと汚いビジネスではないか。

987 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 11:51:29 ID:Gw0IscA7

本人たちはバッチリ見えているつもりらすぃ

988 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 11:53:14 ID:FH1r2A3g

今日の日経ビジネスではそうだし、昨日の日経新聞では、インフレ傾向がさらな伸びた報道がある。
年収２００万で住宅ローン、これからインフレ続伸、返せなくなり破産者を作り出すのは明らかだ。

989 ：あけび　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/19(金) 11:55:14 ID:8LC8x01U

>>986
そんな事は２０年も前から知られていた事です。

【わたしの民は、知識がないために滅ぼされる。
　あなたは知識を捨てたゆえに、
　わたしもあなたを捨てて、わたしの祭司としない。】

ホセア４：６

990 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 11:57:02 ID:Wh4BSsnV

住宅が担保なのだし、破産したからといって、何がどうなるわけでもない。
保証人もいる。

991 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 11:59:08 ID:FH1r2A3g

>>989
> そんな事は２０年も前から知られていた事です。

バブル絶頂期に、崩壊を予測した人は、わずかと言うこと。
シャロンに、ソース提示を求めます。
何にありますか？
日経ビジネス？東洋経済？
金融新聞？証券新聞？
ソースを出しなさい。

992 ：あけび　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/19(金) 12:00:05 ID:8LC8x01U

>>991
アメリカからの直接のレポート。

993 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 12:01:37 ID:FH1r2A3g

>>990
> 住宅が担保なのだし、破産したからといって、何がどうなるわけでもない。
> 保証人もいる。

米サプライム問題では、担保にした住宅を取られたくないばかりに、夫婦で長時間労働に苦しむ人がいる。
世界的問題になったサプライムから、学ぶべき。

994 ：あけび　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/19(金) 12:01:50 ID:8LC8x01U

５年前に娘が六本木のワンルームを購入すると言い張ったときに反対していて
良かった。

995 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 12:02:56 ID:FH1r2A3g

>>992
> >>991
> アメリカからの直接のレポート。

それを提示しなさい。
逃げてもいいけどさ、うそつきシャロンはわかってるから。

996 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 12:06:58 ID:FH1r2A3g

>>994
>
> ５年前に娘が六本木のワンルームを購入すると言い張ったときに反対していて
> 良かった。

あんたのその判断、正しいとは思わない。

997 ：あけび　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/10/19(金) 12:07:38 ID:8LC8x01U

>>995
手元に無いから表示できません。
又、あなたに提示する義務もありません。

憂い国の志が、米国からレポートを定期的に取り寄せて、手作りで翻訳して、
有志に配っていました。当時は狂気の沙汰といわれたでしょうね。

998 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/10/19(金) 12:10:48 ID:FH1r2A3g

>>997
> >>995
> 手元に無いから表示できません。
> 又、あなたに提示する義務もありません。

はいはい、わかりました。
うそつきシャロン。

999 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 12:11:47 ID:eAq6xptt

1000

1000 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 12:12:12 ID:Gw0IscA7

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