人生経営　其の二

一応、聖書スレ立てといたｗ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193043406/l50

>>952
わっ、ありがとうございます(^o^)／

楽しそうだナァ〜

>>948
だからわからんといってるだろう？
カンもへったくれもなく、一番手っ取り早いってだけだろう。

>>945
倫理観もそうですけど、実際的にも
あちこちから恨まれてますからね、うわさや悪評高まるし。
その後の商売がまともに出来ると俺には思えないんですよね。
社員だって信用しなくなるんじゃないですかね。

>>947
ビギナーズラックってのもあるでしょ？
あれって俺にとっては実際にそう取れる事象が多いんだけどどういう理屈なんだろうね。
営業なんかでのビギナーズラックは先入観のなさが奏したり、上司の言う事をそのまま真に受けてとか
分析可能だけど、ギャンブルなんかのビギナーズラックとかはなんだろう。
たまたまな割には確率が高かったりする気が。
相手のある勝負のビギナーズラックはまだ分析可能なんだけどね。

954 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 23:53:10 ID:gxLDRq3E
>>948
だからわからんといってるだろう？
カンもへったくれもなく、一番手っ取り早いってだけだろう。


こまったちゃんだなあ、君は、、、、
第2句も無縁だな、
山岡鉄舟はそんな、お間抜けな事は言わないが、、、

こまったちゃんは、９５７の内容でもわからんだろうから、、
出血サービスだ、第３句だ、、、

りょんちゃんの勘のカキコは第2句だが、
さすがは、第2句を理解するものは、人間界、天上界の指導者になれると、、
りょんちゃん、修行してるなあ、、、

第３句で理解するもの、自己の救いで精一杯で、結局、自己をも救う事ができず、、
禅は辛辣だねえ、、、、

という事で、こまったちゃんには、第3句で、
「徹底的に合理化したら、手法だけ、一番手っ取り早いってだけ、」

こまっちゃんは、解説好きだねえ、

「だからわからんといってるだろう？」
まったく、言葉に引きずられるとはこの事を言う！！

それじゃ、昆布殿にオチョクラレテ、引かっかて、落第点だぞ、、

これで、理解できなきゃ、ご臨終、、合掌、、、

ビギナーズラックは、二つぐらいパターンがあるんじゃないかなあ、、
当然、ここでは、非言語的領域で、、、

優秀な方は、、、器量が良い場合、、、

普通は、、、ウマが合う、無意識的に、この人いい人だなあ、という様ないい加減な部分、、

仏教的直感的に、エネルギー運用なんて、言ったけど、、
心理学的には、無意識のパイプがつながる、心理治療で、無意識の心のエネルギーが通じた時、治療が進むなんて言うけども、、

美人、美男の人が、たくさんモテルのに、容姿は別として、人間としてどうしようもない男、女と縁が切れず、ズルズルと付き合うなんていうことが、
無意識なウマが合うとか、どうしようもない部分で、関係が成立する、、
て、いったような物だろうなあ、、、と、

>>959
うん、そういう部分に縁と捉えたり情と捉えたり。
情も縁に含まれるだろうけどね。
でもね、とかく別な感情、今までの時間を無にしたくない。とか相手に対する期待。
未知の不安なんかが絡んでると思うね。だから何でも縁と思うことも危険。
馬が合うってのも確かな実感で馬が合うものと後付とあると思う。後付けが悪いってことじゃなく。
ビギナーズラックは自分なりに分析するなら、無欲、または自信、とかかな。
半端がいけないと思うのもそういうのかな。
自信がないなら無欲・リラックス状態で行けというか、あれこれ考えるよりもぶつかって行けというか、かな。
不安や自信のなさや曖昧な「感じ」をもちながらの行動ってやたら嫌な事を引き起こすよね。
。。。それも結果を覚悟しないから後からそう感じるのかな？

未知の不安×
未知に対する不安○

別れないってのは現状を続けるから継続性があって。
別れる、止める、辞めるってのは断ち切るわけだからその後は未知に感じる度合いが強くなる。
変化を怖がる意識って意味。

ある意味、亀田家の発展も、ビギナーズラック的だったんかもなあ、、

無意識のパイプが大衆とツナガルとか、、
亀田親父の信仰的要素が分析力を鈍らせ、、結構きわどい線を最近走っているみたいだし、、

合理化ってのはイメージ的には悪いのかな。
合理化する際に使う材料が問題な気がするけど。
ありとあらゆるものを含めて合理化していくつもりがあるなら全然合理化って問題ないというか。
それこそがあらゆるものに対する理想のように感じられるのは俺だけか？
100％出来ないなら意味がないなんて考えるなら全く何もかも意味がなくなってくるしな。

>>962
亀田家の発展はマスコミに乗れたこと、ピックアップされたことでしょう。
でも、その後に見失ったんじゃないかな。
努力も苦労もしてるんだから方向性がちょっとおかしくなった。
でも、あんまりガタガタやらずに今後に期待したらいいと思うよ、若い頃にあの状況では
誰だっていい気になるでしょ、目立つ場所にいたかそうではないかの違いでしょ。

合理化といのも、やはり、最終的には全体性、バランスとか、いう問題になってくる様な気がする、、
社会にしろ、企業にしろ、個人にしろ、全体性、バランス的なものが崩れると、、
合理的と思っていたものが崩れだす、、

関係性とか、全体性、バランスとか、、、

やってみないと分からない部分だらけだけども、、

結局、直感的に、、という、あいまいな、表現しかできないかもしれない、、
また、非言語的な世界、、、

>>965
本当は物事全て曖昧だしね。
１％の重要性ってあるしその1％の価値が120％の価値をってあるし。
でも、そんな言葉を合理的にも話せないし曖昧でしかないよ、
でも確信的に自分の中にある。
みんなそんなものを抱えてるもんでしょ。
だから自分のそういう感覚を人に押し付けてはいけないと思うんだよね。

合理化ってのもそれぞれの合理化があるんだろうな。
それをさもこのやり方が正しいかのようにマニュアル化したり右へ習えしたりするから。
合理化に多種多様さがあるならそれは曖昧なこととなんら差がなく思えるけど、
でも、合理化は合理化であって。
でも。。。宗教は色んな覚りがあるとは教えないから。だから合理化も一つじゃなかったらいけないのかもねｗ

まあ、、ここで、喧嘩売って遊んでいるお方には、、
りょんちゃんが言っている意味の宗教と言うもの、、説明できうる言語化した宗教、
説明できうるものとして、カキコしているから、、

喧嘩売って遊んでしまう、、

では、さよなら、、、

>>968
うん、それぞれが結局同じ宗教者であるとは認められないだろうね。
なぜ違ってくるのかもわからないだろうな。

またノシ

>>957
第2句ってなに？
なんでここで山岡鉄舟がでてくるの？

>>958
天上界の指導者って何？
第3句ってなんのこと？
自己を救う云々ってどこからでてきたの？
言葉にひきづられているってどこがひきづられているの？
なんで昆布殿がでてくるの？

これ、全部俺からじゃなくて大王の妄想の中の出来事だよ。

まあ、こまったちゃんは臨終するまで、ほっといて、、、
第1句〜第３句を、人間レベル、社員として例えてみよう、、

第1句社員、、
社長の顔見るだけで、何を考えて、どうしようとしているか理解できる、
社長を超えた提案ができる、ま、いつでも独立できるような社員、、

第２句社員
社長が一言言っただけで、だいたいの方針、やりたいことが理解できる社員、、

第３句社員
一から十まで、丁寧に伝達しない理解できない社員、、、

論外社員その１、おっぱピィー社員、
でも、そんなのかんけいねえ、妄想体系だ、へえ、おっぱぴぃー、
他人が関係なくてもいい、自己満足しておられている、御目出度きお方、まあ、それなりに価値があるかも、

論外社員その２、神経症社員、、
言われた言葉が気になって、そればかり、ストレスご苦労さん、、

臨済は物好きだ、1000年前以前にこんな事を狙っているのだから、、
天台と真言ぐらいだと、、第2句手前で、、

2ちゃん仏教徒は、論外社員、その１、かその２がほとんどかもね、、

修正、
第３句社員
一から十まで、丁寧に伝達しないと理解できない社員、、、

>>972
えっとね。
第1句社員とかの定義はどうでもいいけど
お前の妄想を俺が理解できないこととは何の関係もないってことは理解できる？
>>971はお前の妄想の中のお花畑の出来事だけど、それを他人が理解できないことと
優秀な社員が社長のことを理解できることはまったく別物だってことはわかるかな？

もっとわかりやすく言えば、、精神分裂患者の妄想を他人が理解できないことと
組織的な関係の中で相手を理解できないこととはまったく別の話なんだよ。

ちなみに、このたとえで言えば精神分裂患者の妄想がお前の妄想に対応するってことを言っているんだよ。

>>973
ちなみに、同じ妄想体系の中にいれば、以心伝心というのは当然にある。
この妄想体系というのは、悪い意味ばかりではない。
会社で言うところの目的や理念を同一とするばあい、むしろ必要な概念。

大体禅だなんだといいながら「天上界の指導者」はありえんしなｗｗ

まるっきり社内だけの妄想体系だったら通用しないでしょ。
社会共通の妄想に合致した体系なら別だし、妄想を社会に適用できれば別だけど、
でも、それはすでに妄想ではいられないよね。
以心伝心も当然なものではないと思うし、限られた中でのことでもないと思うね。
限るとすれば、人類という体系の中での以心伝心だろうね。

妄想とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。　（ウィキペディア）

妄想とはどんな思考を指すのかを明確に考えないと滅茶苦茶になるね。

自分の考え、自分達の考えが妄想ではないかどうかを検証することは大事になるか。
結果的には合理性を求めることは非妄想の思考に近づくのに必要といえるか、
または、その考え自体が妄想かどうか。
結果がそれを証明するんだろうな。思考や行動過程に固執してはいけないってことだよな。

＞以心伝心も当然なものではないと思うし、限られた中でのことでもないと思うね。
限るとすれば、人類という体系の中での以心伝心だろうね。


おおっ、２ちゃんの宗教患者の撲滅できるいい表現、、

宗教患者であきあきするのは、、
「妄想だ、いや、自分が正しい、」なんていうのがねえ、、日蓮と変わらん、、
竜樹以来大乗仏教修行系は、神秘主義だろうと、、有、無の議論を廃してきたのだが、、

こまっちゃんも、臨済禅料理が食いたいと言うので、食わしてやったが、、

まあ、臨済禅は、料理が食えないと、宗教患者になるか、言われたことが気になる神経症に、落ち込ます極道だからねえ、、
ま、日蓮レベルの宗教患者、神経症が露呈するわけで、、、
臨済料理を食らって、食えずに、精神病になった坊主がいたようで、、、
あそろしや、、、、

>>979
食わず嫌いと同じことが思想の上で行われる。
って書けば、非宗教者が思われがちだと思うけど。
実はそうではなくて、宗教をあまりにも頑なに信じて絶対的になる人の状態がそれで。
宗教外の概念を常日頃に食おうともしなくなると思う。
そんな姿が鏡になれば、当然悪視する非宗教者は増える。
非宗教者が宗教者の反面教師になることは少なく（妄想を除いて）
宗教者が非宗教者の反面教師になることは多いのが現実。
でも、本当はおかしい。何でおかしいのかを書き続けると同類になるからこれも難しい。

俺は？と考えると、俺も一般的な感覚に理解不能なことってすごく多くて。
気持ちを理解するとかって必ずしも得意じゃないな、合わせようと思えば合わせる事は可能だけど。
理解は出来ても受け入れられない感覚って多くて、話を聞いても本音で慰められないことも多い。
とくに、甘い言葉が欲しくて話してくる人とかだめだな、きついこと言ってしまう。
限りなく重症な宗教者なんだろうなと自分でも思うのでした、このごろｗ
俺からすると神神ほど俺の間逆な宗教者はいない気がするけど。

>>977
俺のこと言っているのなら示しているよ。

971 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 22:15:19 ID:nvqeRN3r
>>958
天上界の指導者って何？
第3句ってなんのこと？
自己を救う云々ってどこからでてきたの？
言葉にひきづられているってどこがひきづられているの？
なんで昆布殿がでてくるの？

これ。

>>979
だからお前のは臨在でも禅でもないってば。
>>974
>>975
>>977で説明してやっただろ？

天上界の指導者ｗｗｗ

>>979
あと、お前の妄想は俺にはわからん。といっているだけで俺が正しいと一言も言っていなしねぇ。
天井の指導者の意味がわからん、って言ってるってことが、すなわち俺が正しい、って言っていることとにはならない、
ということは理解できるか？

>>976
まるっきり社内だけの妄想体系だったら通用しないでしょ。
社会共通の妄想に合致した体系なら別だし、妄想を社会に適用できれば別だけど、
でも、それはすでに妄想ではいられないよね。

まともな会社ならそうですが、宗教がかった、変なとことかあるでしょ？
りょんさんなら、リアルで見た事あるはずｗ
円天やMLMなんかも、まぁ、そうでしょう。
りょんさん自身は、自分がまともだから、まともな視点で見がちかもね。
宗教団体以外でも異常な組織があることは、忘れちゃいけないｗ
まぁ、看板あげてないだけで、宗教臭い組織ってのも多い罠。

>>980
結局、彼らは思考停止を自ら選んでるんですよ。
決め付けたほうが楽だし、自信も出るんでしょ。ぶれないことでね。
「絶対」は欲しいよね、誰でも。
それが自分の気持ち一つで手に入れられるんです。
そう。信じればいいだけ。それで、それだけで「絶対」が手に入る。
盲目的になるメカニズムも気持ちも、わかるけどね。
まぁ、わたしは趣味じゃないんで、そういうの。
自己暗示を使う事も、ないこたないけど、それでも既存宗教を使ったりはしないなぁ。
やっぱ、丸投げはダサいよｗ

>>984
ていうか、社内の妄想体系云々の話は
大王が自己の分裂症的妄想が伝わらないことを、
を会社内で有能な部下が上司の意図を以心伝心で理解する、
という別次元の話にすりかえたごまかしについての指摘であって
社内だけの妄想体系と社会の共同幻想とのすり合わせの点について
強く主張したかったわけではないんだけどねｗ

>>985

＞妄想が伝わらないことを、

そもそも、なんであなたに伝えなきゃならないの？　

＞別次元の話にすりかえたごまかしについての指摘であって

ごまかしを指摘することで、ごまかしを訂正して、伝わるようになると判断して発言したの？
ただ、ごまかしを発見した事を鬼の首を取ったように自己主張したかったの？

>>985

＞自己の分裂症的妄想が

分裂していない人って、いるのか？

人の仕組みと、社会の仕組みと、宇宙の仕組みを統一する倫理なり哲学があるなら教えてほしいもんだ。

分裂することがだめなんじゃなくて、無理矢理一つの正しい生き方を探そうとするから頭おかしくなるんでしょ。

ダブスタでいいんだと思うけどね。いいかげんが良い加減ということで。

>>986
伝える必要はまったくないけど？
必要性の問題ではなくて、対話で相手に言葉を発するときには伝えたい、という欲望が存在する可能性が高い、という推測ならできるけどね。

>>987
分裂していない人はおらんだろうね。
ただ禅だなんだと言う相手に、自己の分裂についてのある程度の自覚を期待したというだけ。
ダブスタ自覚してればいいとおもうけど、どっちなのかはわからん。

>>988

欲望なんてあってもなくてもどっちでもいいじゃん。

>>989

＞ただ禅だなんだと言う相手に、自己の分裂についてのある程度の自覚を期待したというだけ。

他人が禅を語ろうが、神を語ろうが、何かを期待する方が変だと思うけど。
自覚していても、していなくてもどっちでもいいじゃん。

ダブスタ？

ダーブースタリオン？

>>990
どっちでもいいけど、どっちかに振れないと振り子は動かない。

>>991
ダブルスタープラチナ。最強のスタンドのひとつ。

>>992

動くときは勝手に動くし、止まるときは勝手にとまるでしょ。

動かしたいの？

ねまつノシ

>>994
動かしたいんでしょうねぇ。どっちでもよくっても。

>>995
おやすみ

>>993
プラチナですか？
かなり頑強そうですな・・・・・・・

しかもそれがスタンドということは、ハイオクの上ですか？

って、なんか、近頃こんなキャラばっかだナァ〜

おやすみw

>>987
ってゆーか、「一つの正しい生き方」しか認めないから、周りと揉めて狂人扱いされるんじゃｗ

>>997
スタンドはジョジョの冒険で検索してｗ

おちまノシ

　

　

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