■カトリックの高齢化に物申す！■

どうしてカトリックは高齢者ばかりなんでしょう？
そしてプロテスタントは若い人が多い。

カトリックの司祭も平均年齢６０歳を超えてると聞きます。

カトリックの危機です！！！

カトリックの将来のあり方について話し合いましょう！

とりあえず２を取っておこう。カトリックだけでなく、
プロテスタントもそういうとこ多いけどねぇ。

麻生さんがカトリックって本当すか？どこ教会？霊名は？

>>3
どこの教会かなんて詮索しないで、
教会に通っている時くらい静かにしといてあげなよ。
マスコミに騒がれたら教会の人も迷惑だろうが。

なぜ年寄りばかりなのだ？？？

日本のキリスト教は終わったのか？

>>1 若い人が沢山いるプロテスタント教会なんて行ったことないな〜。

>>3 麻生さんて、誰？

>>7
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070912AT3S1202312092007.html

カトリックは頑固に厳しい体質を変えない。教会に行ったら、外人神父から「何しに来た？」っていわれるくらいだから。もう、二度と行かない。

>>9
プロテスタントのほうが厳しいよ。

イエスは、実を結んだ者はさらに多くの実を結ぶと言った。
ところが、日本のキリスト信者は数％しかないと言う。
日本は、イエスの言葉通りに実が増えてない。
ということは、キリスト信者は神の望み通りに行っていない怠慢者になる。
礼拝は家庭から始まり、そして教会、国へと広がって行くはずが、そうなってない。
幼児洗礼の拒否や、信仰継承の教育を怠ったために信者の親を持つ子弟が、
信仰から離れるという躓きが2chに限って見ると結構多い。
だから、教会は老人ばかりになる。
実を結ばない者は切って捨てよ、と言ったイエスの言葉が、
キリスト信者の身に降り掛からないよう、各々の反省が必要になるかもよ。

>>11 現在の高齢者信徒が死んだら、教会は滅びるでしょう。これも時代の変わり目でいいことだと思いますよ。

うちの教会でも今、どうやって宣教しようか話し合ってる。
日本ではキリスト教のイメージが悪いのかな？
宗教すべてが胡散臭いと思ってる人が多いよね。

>>13 そもそも、みなさんが信者になったきっかけは何だったんですか？

高齢化より多国籍化のほうが進んでるだろ

>>14
病気になって神を求めた。

>>15
外人増えてるよねー。日本人の若者は来なくて、外人の若者ばかり･･･。

>>16 信仰を持ってみて悩みは解決しましたか？

>>17
かなり解決しましたね。
なぜ生きてるのかという疑問が解決された。
しかし、旧約や黙示録を読むとイスラエルの神では？という疑問が湧くことはある。
外国人に救いはあるのか？ってね。ただ、イエスがパウロに外国人へ宣教せよ！っと
啓示したんだから、間違いは無いとは思うけど。

ただ病気は未だに治らないけどね。

>>18なぜ生きてるのか？の答えは何でしたか？

>>19
イエス様が携挙に来られるまでイエス様を愛し、イエス様の弟子になること。
そして天国へ行くのが夢。
とにかく主イエス様が好きなのです。

カトリックには田原米子さんや三浦綾子さん、星野富弘さんのような証をする人が出てきませんね〜。

>>21
そんなこと書くとプロテスタントの恥だよ。

マザーテレサ、遠藤周作がいるではないか！

>>21
蟻の町のマリア北原怜子さま
http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/shiomi.htm

証をするからすばらしいとか、しないからだめとか、そういう単純なもんじゃないと
思うよ宗教ってのは。仏教でもイスラムでもキリスト教でも、宗教を信じるというのは、
個人の内面の問題だからね。そういうことは人前でぺらぺらしゃべることじゃないと考える人の
方が多いんじゃないかな。キリスト教でも韓国教会とか、日本教会でも新興宗教は、証するのが本物とばかり、
とにかく人に話せというようだけど、プロテスタントでも昔からあるところなんかは、そういうことを人前で
話すことがよいことだからやるようになんて教えたりしないけどね。

今日は敬老の日のようだが、まったく教会はその名の通りの雰囲気だった。二人を除いては、ミサ参加者すべてが高齢者。ここは老人ホームかと思ったくらい。

はっきりいって、こんなところに来てていいのだろうか？と自問してしまう。教会関係で出会いがないとなると、信徒の婆さんが、「うちの娘をもらっておくれ」と紹介でもしてくれるのだろうか？ ちなみに私は独身です。

聖書には神が人生の伴侶を与えますとは書いてないですよね。私は神や死後の天国よりも、自己開花を求める瞑想なんかの方が合ってる気がする。

>>25 プロテスタントで新興の教派というと、どこになりますか？

神という偶像（外側）を求めるのではなく、自分の内面（内側）を鍛えることによって、救いを見い出す。(-.-)y-~~~

>>27
同意〜
日曜日の午前中が潰れて、出会いもへったくりもね〜よ！
うちの教会は平均年齢６０歳ってとこだよ。オネーチャン一人もいねー＿|￣|○

この間、年配のブラザーに言われてしまったよ。
「若い司祭の成り手がないのは少子化のせいだ」と。
一応、国際的で通っている修道会。

なぜ、世界宗教のカトリックでそういう現象が起こるのだ？
原因がそれだけだと言うのなら、地球規模で見れば人口が増えすぎて困っている国なんて、
珍しくないんだから、そういう所の志願者を連れてくれば良いだけの問題だろうが。

まあ、うるさいガキばっかりで、何かイベントがあるごとに、
「ま〜、可愛いわね〜」と仕方がなく言わされるのよりは、
いくらかマシじゃない？

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

>>32
確かにアジア、アフリカ出身の司祭が増えている。

求道期間が長すぎる。入門講座の数が少なすぎるし内容も馬鹿丸出し。
勉強は自力ですべきで、一定の能力に達した人すべてに洗礼を授ける。
それを確かめる為にカトリック検定を実施する。

>>36
カトリック検定
受験料５０００円

カトリック検定合格通信講座
２５０００円

カトリック検定合格予備校
１０００００円

カトリックの新たな収入源になるね。

通信教育のユーキャン
カトリック検定合格講座
２４８００円
分割なら月々２４８０円の１２回払い

　信条・戒律・祭儀は宗教の三要素でカトリックでもそれらの学びは欠か
せない。でも宗教はそれらの寄せ集めではなく、この三要素の組み合わせ
でもない。部分の組み合わせじゃなくて三つは同時に始まるべき有機的
一体なんだよ。
　信条を学んでそれを真に受け入れること、それは進んで何らかの実行を
命じる。つまり神の存在を認めることは神への礼拝と密接不可分。神の前
にひざまずくという態度を欠くなら信条において真に神を受け入れたとは
主張出来ないよね。
　公教要理は単に教理の解説書、宗教自体ではない。だから知識において
要理の内容に精通しても宗教を知り尽くすことではない。宗教に足を踏み
入れるなら逆に
イ・まず我々がキリスト教に関して曖昧にしか持っていない知識、一切の
　　先入観を先ず捨てること。
ロ・自然科学や哲学などを知悉しているとする自負を捨て、それを自分が本当
　　には知っていないんだとわきまえること。
を実行して宗教を真に受け入れるように努め、司祭に認められる時を待つ、
それが良いと思うね。洗礼は宗教としての一歩だから、神と隣人に心を
開く中で動きが出てくるものなんじゃないかな？そうする中できっと受洗の
メドも出てくるってことがあるもんなんじゃないかなあ。

>>36-38
　だからね、宗教は知識や金額が客観的な判断材料になるわけじゃないんだよ。
互いに愛し合っていることによってクリスチャンであることを周囲が認めると
聖書に書かれている部分があるよね。宗教のためにならない宗教と切り離された
知識はむしろ無い方がいいんだ。

カトリックの高円寺教会いってみるといいよ。
上智大学の説教学でも、参考図書として、神父さんの説教集を使用しているし。

それを知ると、逆に高円寺教会を避けるね。

なんで?
為になるから学ぶんじゃないの?

カトリックは知識じゃないよ。
知識なら、無教会でしょ。

じゃ、知識なくて神父なれるのかな・・・。
医者が医学を学ばないと怖くない?

神学大学は、バリ大学の時代からあるし。

パリ大学は、ボローニャ大学やオックスフォード大学などと共に、ヨーロッパ最古の部類に入る大学の一つで、その起源は1150年 - 1170年までさかのぼる。

創設期には3つのの上級学部（神学・教会法・医学）の下に、学芸部が設置されていた。
1211年にローマ教皇により、法的に「大学」として認められた。
1257年にルイ9世の宮廷司祭であったロベール・ド・ソルボン（Robert de Sorbon, 1201年-1274年）が貧しい神学部学生のためのソルボンヌ学寮を設立。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E5%A4%A7%E5%AD%A6

>>45
職業の話なら、就職板や転職板に書き込みすればいいよ。

>>40
カトリックはお金。ウチの司教・司祭は高級ホテルに住んでるぞ。
嘘だと思うなら京都に来てみ。もちろん教区とホテルは別会計。

>>48
ホテルに住むって、貧しさと思うよ。

　自分はカトリックが正しい宗教ではないと思っていますよ、正直。霊的な面で
問題がある。それは深い問題であって容易には語れないほどのもの。ですからね、
洗礼を受けることについてはカトリック・プロテスタントを問わず、きちんと
イエス・キリストの福音に沿った言葉と愛に間違いのないものをお受け下さい、
と言いたい。
　カトリックの高齢化については残念なことだと思うね。しかし、何がどう信徒に
影響して若い人が教会に来なくなるのか、ということを詰めた話をあまり聞かない。
教会が本物ではない、その部分の拡大という問題は深刻ではないかと思う。
幼児洗礼の拒否をする親があったり、中学生になるくらいで教会から遠ざかる
信徒があったり、そういう問題の根源はどこから来るものなんだろうか。
　仮に因果があるとすれば、この変化は生まれてくる赤ちゃん自体や中学生の
子ども自体に問題があるものではないと言えるのかもしれない。玉子からヒヨコ
になる変化を考えてみると、その理由は玉子の中にもヒヨコの中にも無いのと
同じだ。鳥の玉子がヒヨコになる時の理由は、この変化するもの以外の第三者
である鶏卵を暖める鳥にあるのだから。暖めないから孵らない、えさが無いから
育たなくて死んでしまう、訓練が無いから成長しない、そんなことがあっては
ならない。

>>48
　事情があってのことでしょ、多分。関西のおかしさはここでもよく目にする。
関西の教会ことは正直「ネタ」だと思って大概スルーさせてもらってる。君の
そのレスについても内容にはあまり深く興味を示したくない、あしからず。

主の十字架クリスチャンセンターは新しいから、若い人、多いですか？ でも、あそこは被害者の話とかよく聞きますね。新興の教会でまともなところはないんじゃないですか？

>>50
33-1500年の間にカトリックは、多数の文明を破壊してきたことは
教皇ヨハネ23世が、過去のカトリックの謝罪をしたことで認めているしね。

組織ではなく、福音は何なのか?　というのが大事だと思いますね。

ヨハネ・パウロ23世でした。

>>52
新興は、何において新興かが大事だと思う。実際に、イエス・キリストもユダヤ教の新興として
当初は見られていたからね。

若い人もいるけど、コミュ二ケーションとれない人ばっかだよ、
教会にかよって１ヶ月だけど話かけてくるのは、おじさん、おばさんばっか
新参者は警戒されるのかね、これじゃ若い人が来ても、定着しないね、
聖書に興味があって教会に行きはじめたけど、もう行く気なくしてきた。

>>52
社会が、宗教を必要としなくなってきたのよ。

>>56
秋葉原で一緒に聖書読みませんか?w

>>55
カトリックに、他者とのコミュニケーション求めることが、根本から違うよ。

>>57
コテハン宮崎希美は、オフしない。
オフしてるのは、別なコテハンで。
コテハン宮崎希美は、いろんなこと、晒し過ぎた。

プロテスタントの私がここに書いたら、なんか、気まずく感じるから
書かないことにしよう。

私の場所はカトリックにはないようなきがする。

>>58
神を求める事が大事なのは分かるけど、人に冷たくされると、
聖書の教えの愛ってなに？てっやっぱり思っちゃうんだよね。
半端物でもうしわけないんだけど。

>>61
希美は、カトリックのミサの自由さが好き。
プロテスタント時代の、日曜は朝から夕方まで、教会生活、もううんざり。
キリスト教が人のためにあるのであり、人がキリスト教のためにあるのではない。

>>61
プロテスタントに行き始めた時は、人と人の暖かい交流に惹かれ、通った。
平日も日曜も。
でも信仰が深くなるにしたがい、それは信仰や宗教と違い、単なるサークル活動に過ぎないと思った。
人との楽しいサークル活動を求めるなら、プロテスタント。
信仰を求めるなら、カトリック。
と今は感じてる。

>>62
神様が一番で人にふりまわされたくないって事だね
信仰心は大事だからあなたの事は尊敬しますよ
からんでくれてありがとね。

>>64
カトリックの人とのコミュニケーションは、マタイ２５章３５節〜にあるように、小さきものに隠れたイエスに対するものと、思う。
これは、あたしの個人的思い。

>>63 そのカトリックが若い人に嫌われ、後、20年ほどで潰れようとしている。あなたはプロテスタントはサークル活動とかいうけど、愛は行いが伴わなければならないとマザーテレサはいいませんでしたか？ カトリックには行いはないですよ。

私も初めは分からなかったが、マザーテレサとカトリックはまったくの別物と考えていいと思う。

>>66
同じような立場の仲良しこよしでなく、弱者に隠れたイエスを見いだすこと。

カトリックだけでなく、宗教全体が下降線。
これは精神世界スピリチュアルの上昇によるもの。
若い人はキリスト教などの宗教より、江原師に代表されるような世界、求めてる。
しかし、ボランティアや介護などの世界は、拡大している。
カトリックでもプロテスタントでも、真に伸ばすなら、マタイ２５〜３５しかない。

カトリック高齢化の背景には、中学校の歴史教育が背景にあるでしょう。
宗教改革のところでカトリックが免罪符を売った歴史は必ず教えなければなりません。
また、市民革命のところではピューリタンが活躍した歴史から、どうしてもプロテスタントが正義に見えます。
さらにカトリックが宣教師を送り込む形でアジア・アフリカを侵略し植民地化した歴史も教えなければなりません。


歴史・公民の教科書はプロテスタントに有利に書かれています。

キリスト教の救いなどで、人は救われない。
真の救いとは、自分が他者に何かしたことで感謝される、それこそ真実の救い。
永遠の命、天国、煉獄などのキリスト教思想では、救いは無い。

>>68 教会には、社会的弱者も来るでしょう？ 格差ありますよ。例えば、ホームレスがミサに来たら、どうするんです？

>>71
ミサは他の人と変わらないでしょう。
ただ、プロテスタント、カトリックどちらも野宿者を、簡単には現実には救えない。
それが出来るのは、信者や求道者が住める教会システムになってる、天理教でしょう。

もう、死んでいないが三浦綾子写真集なんて馬鹿げたものが図書館にあった。汚いオバハンの写真みて、何になる？。夫の光代さんも追悼本を書いたりして、馬鹿馬鹿しいったりゃ、ありゃしない。もう、聖書の時代じゃないから、綾子さんが生きていても売れないだろうね。

>>72 宮崎希美というのは本名？

>>69 確かに、それはありますね。カトリックは過去にオウム以上の悪事を行った教会だから。いくら、マザーテレサとかいっても無駄。教会の雰囲気は基本的に放置プレイだし、これで若い人が定着する訳がないんだ。

うちの教会、敬老の日は大繁盛ですよw
お御堂いっぱいにお年寄り…orz

>>69
>>宗教改革のところでカトリックが免罪符を売った歴史は必ず教えなければなりません。

あれは「免償符」って言うんだよ。罪の「償い」を免じてもらうお札。

教会に行って告解すればタダで罪の赦しが得られるのに、
わざわざカネ出して「免罪符」なんか買うもんか。

とにかく、カトリックは声がけを一切しない。新来者には挨拶さえしない。これには、ほんまにびっくりしたよ。まぁ、平均年齢が65才だから、後、10年、少なくとも20年の内には潰れるだろうが。

>>78
＞ とにかく、カトリックは声がけを一切しない。新来者には挨拶さえしない。

初めて教会に行った時にミサの後で隣席の人から、
「初めてですか？」と話しかけられて
質問には親切に答えてくれた。

こっちから「初めてなんだけど」て声かけたら丁寧に教えてくれたよ。

>>79

珍しいな。

カトリックは、紀伊國屋書店タイプ。
声をかければ、親切丁寧。
プロテスタントは、ブックオフタイプ。
静かに本を選びたくても、店員の声がうるさい。

>>82

しかし、ミサ以外の時間に教会に行くと「何しに来た？」といわれる。

キリスト教会＝老人ホーム

>>83

僕も経験。

教えてほしいことがあって司祭館へ行ったら、食事中だからといって断られた。

食事するような時間じゃなかったんだけど。

それから２〜３べんいったけどいつも食事中だった。とってもいやしんぼ。

著作なんかあったりして割と有名な神父さん。

>>84が良いこと言った。現実だな(笑)

>>85
２ちゃんカキコの内容で、避けられたんじゃないの？
自分を絶対化するやつは、お断わりだって。

みなさん、似たようなこと、経験されてるんですね〜。

しかし、２ちゃんにキリストスレ立てる方は数少ない若い信徒の方なのかな？

教会は老人ホームなのに、何で、こんないっぱいスレ立ってるのか不思議なんですよ。

>>77
カトリックの悪しき歴史を世界史の教科書で学び直せ。

悪しき歴史があったから宗教改革、すなわちプロテスタントを生んだ歴史と、イエズス会などのカトリック内部での改革運動を生んだのだ。

黒人霊歌うたってた黒人さんの信じていたキリスト教はなんだったけか

>>88
ぢゃ
スレの数も少なく、過疎ってる教派(そういうのがほとんどだが)は
リアルじゃまぢで絶滅寸前なのかもしれんねｗ

>>91
いいや、大宗教はスレではなく板が与えられている。

神社仏閣板

>>92
so-kaもか！？

そうか！

>>91

去年は、80くらいの教会が閉鎖しましたから。

私は信徒の数を増やすことにこだわる現代カトリックには違和感がある。

かつての隠れキリシタンのように、たとえ迫害されようとも、最後の日まで
信仰を捨てないことが最も重要である。

中身の伴わない信徒を増やそうとするのは、愚かな行為だと思う。

>>96

中身が伴ってなかったから自己主張だけして犬死にしたんじゃないの？

死ぬことが美徳だなんて教える教会自体が中身なしなんだから、

集まる有象無象も中身無いのは理屈に合ってると思うけど。

>>96
聞いた話しだけど、キリシタンの最盛期には信者30万人に対して全国で司祭が40名だったらしい。
現在、司祭不足と言っても司祭の数は1500名くらいでずっと恵まれてる。

爆発的に不見識者が増えた、ちゅうこっちゃね。

>>97
信仰を守った人たちに対して死人に口無しとはいえ罵詈雑言。
プロテスタントでなくて良かった。

>>100

「死人に口無し」？

変わったなカトリック信者だね。

確かに、死人には口がないだろうけどね。

死んじゃったんだからね。

あいかわらず辛辣だねい！ヨハーン君

なんのこれしき！

アジアンショップやドラッグストアーで見かける
「辛ラーメン」といい勝負だなあ

まだまだ！

ヨハン君は「イリュージョン」から完全に醒めきってるよね・・・

神様、みんなが早くイリュージョンから覚めますように！

プロテスタントは教派がありすぎて、よぅ、分からん。

まあ、別にわかる必要も無いのではないかと。

先日、若い女の子が、席に座らず後ろに立っていた。
なんだったんだろう？
誰か声掛けたのかな〜･･･オレは求道者だから声掛けれなかった。
ふら〜っと救いを求めて教会に顔を出す人はけっこういるみたい。
でも次の週には顔を見ないんだよね。
寂しいよね。

二度と来たくない、と思う教会あるしね。
(T_T)/~　サレジオ会。

いや、神父さまは人気者だよ。
説教も素敵だし。
建屋がもっと神秘的じゃないといけないのかな〜･･･

休みの日に敷地内でフリマをやれば教会のスペースを活用できる。
↓
若いママさん方も気兼ねなく敷地の中に入れる。
↓
『教会はヘンなとこじゃない』とわかってくれる。
↓
もしかしたら園児も増えるかも。
↓
ｳﾏｰ…ではないかと、みんなに呼びかけよ〜という神父様の提案に
古株信徒様から「園庭を金儲けの場所にするなんて！」と反対が入った。
うちの教会はこう。
古株>>>>>>>>>>>|越えられない壁|>>>>>>>神父様>>>>新参信徒

>>114
アンセルモ目黒教会は、カルチャースクールに貸したりしてるんじゃないかな。

もう、キリスト教は時代錯誤の宗教だと思う。

2007年前には神とか天国とか罪とかが信じられていただろうけど。

>>116

たとえ、今から2000年経ったとしても、人間から時代錯誤的局面は消滅しないんだよ。

キリストは実在するよ。やっぱり日本の無宗教教育が過疎化の原因みたいね。

うちは幼稚園も隣接していて、入園案内をしていた。
２０人くらい来てたかな〜。
ご両親も信仰を持って欲しいな。

日本の無宗教教育で教会が過疎化になるんだったら、

日本じゃキリスト教より無宗教のほうが正しいということじゃないか。

大多数より極少数のキリスト教が正しい、というその理由は？

すべての宗教が正しいのよ。
だからカトリックは、これに多く関わってるのでしょう。
http://www.wcrp.or.jp/index.html

O真理教も正しいわけだね。

ま、カトリックと一口に言っても１０億人以上の
信徒がいるわけだし、１０億人以上の信徒を一つ
に、纏め上げること自体無理。

>>122 先進国は少ないですよ。

>>123
地域別の人数は？

>>124 日本２万人、アメリカ６万人、南アフリカ８億人、その他１億人。発展途上国は科学がないので多いですね。

>>125
嘘ばっかり！
２００６年現在、日本国内のカトリック信徒数は、
４４４，０４５人。（カトリック中央協議会ホームページより）
２０，０００人なんて数字、どっから出てきたの？

カトリック中央評議会のアドレス
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm

>>126 それは大きな水増しですね。名簿だけ信徒の数値です。ミサ参加数を見れば分かる。一教会20〜30人だから。。。(； _ ；)/~~

>>128
そうだね。
ま、実際のところ主日のミサに来ている信徒数と、
名簿上の信徒数に開きがあるのは事実だし。
むきになって、ごめん。

だから、キリスト教徒10億人というのも水増しだと思いますよ。o(^-^)o

うちの教会主日だけでン千人来てる感じだ

一つの都道府県に約１万人の計算だよね。

鳥取県と東京都のｶﾄﾘｯｸ信者数が同じとは思えないんだけど。

>>128
＞ミサ参加数を見れば分かる。一教会20〜30人だから。。。(； _ ；)/~~


うちの近所のカトリック教会はどこも主日ミサに200人位は来てるみたいだけど。

近所じゃないとこで５人のとこもあるってわけなんじゃないの。

>>130
自動的に洗礼する国を考えたら10億人は言いすぎではないと思うけど？
「信仰している人」と言われれば話は別だけどねwww

>>135

そうすると、日本の神道氏子数は、日本の人口と等しい、ということになるね。

ミサの参加数が5人のところも数千人のところもあるとして
20人〜30人という数字はどこから出てきたんだろう。

>>137

数千人がどこから出てきたのか不思議なんと一緒でしょ。

>>137
128さんの近所の話では。

うちの教会は晴れの日150人over、雨の日50人程度という差ですが
登録信者は1800人だそうです。

>>138
聖イグナチオのお聖堂の収容人数にミサの回数かけたらおおよその数字が出るんじゃない。
あそこは毎回人でいっぱいみたいだし。

>>140

予想だね。

>>139
ミサの参加率なんて教会によって違うんじゃないの。
参加率が高い教会もあると聞くよ。
128さんの教会から日本のカトリック教会を推測するのは無理があると思うよ。イグナチオなんて平日でも１日5回もミサがあって
平日の朝7時からのミサでも30人以上参加してたし。

>>142 イグナチオは別。

中央協議会が発表しているデータを見ればわかる。
統計をとった日でミサ出席者は約１２万人。
日本人の信者は約４５万人だから、
ミサに出てるのは約四分の一くらい。

といいたいところだが、出席者のなかに
南米・フィリピン・その他の来日外国人が含まれている可能性がある。
彼らは４５万人に含まれていないはずなので、
そうなると、日本人の出席者実数はもっと少なめになる。

だから、２万人（平均年齢65才）だってば。o(^-^)o

ネットで公開されている１９９６年から２００５年まで
信徒数は微増を続けていたが、２００５年から２００６年にかけて
信徒数が微減に転じたのも眼をひくところである。

亡くなった、とか？

>>144
そうですね。ミサ参加率は20〜30％の感じですね。
>>125の数字がどこから出てきたのかと不思議に思いました。

>>147
死亡による減少が、
幼児洗礼・成人洗礼の数を上回った、ということだろうね。
「教会に来なくなった人」は信徒としてカウントされ続けるので。

絶滅まで、あと10〜20年といったところ。(^_^;)

いやぁ絶滅しないだろ
おいらまだ若いもん(｀･ω･´)

>>150
まだカトリックでないんだし心配いらないないよ。

子供たち教会に沢山来てるから大丈夫。
中学生頃から忙しくなって教会に来なくなり30才位に又教会に戻って来る感じ。

>>153 その論理でいくなら、現・教会にも30代信徒がいるはずですが。

普通にいるよ30代

>>155
いるよねー30代

都心でも高齢者がほとんどでしたけど。

定年になったらみんなマメに教会行くんだよ。
っつーことはこれから参加人数は自然と増えるよ。

キリスト教徒が全員日曜に仕事休んだら世界経済も止まるかもねwww

>>158
定年後にこれまでの人生の生き方を考え直して初めて教会に来る人も多いから
これから益々高齢者が増えるかな。

ライフワークみたいのが欲しくて受洗する方も何人かいるよ。
教会には奉仕の場がいろいろと用意されてるからすぐに参加してくださる。
でもあまりにも社会化しすぎた定年組は上下関係を付ける癖が抜けずモメてます。

こないだの日曜は地域清掃チームのリーダーのコ(高校生)が泣かされてた。
部活で毎回は来れないのに「リーダーにやる気がない。若い人間は無責任だ」とか言われたらしい。
実はそのコがチームの発起人で小学校の時に始め、もう5年もリーダーをやってくれてるそう。

似たようなことが今年に入って3件あった。
60代、いい加減にしろと思う。

結局教会なんて、ただの仲良しクラブだってことだね。

>>160 別に教会じゃなくてもいいし、イエスキリストの再臨なんて信じちゃいないんだよな。

＞ただの仲良しクラブだってことだね。
そりゃ、そうですよ。
その為に毎週集まるんだから。
神様はいつでも見ててくれるんだから、自分ベースの祈りなら家でやればいい。

教会組織ってのは愛の業を実行する集団を作っただけ。
学校や幼稚園という教育機関だったりボランティアチームだったり…
その中に入ってわざわざ乱したり、別の場所でも奉仕活動ができるなら
わざわざ洗礼だの教会だのに拘ることないだろって思う。

>>163

>神様はいつでも見ててくれる

なんでそう思うの？自分で確認できた？

できた

ひとりでできるもん派はそれでいいんじゃない？
でも一般化しないでね

>>163

「愛の業を実行する、教会組織」だけあっても、
ホントに大事なのは、そのリソースというか霊的資源でしょう。
神の愛がその人にあふれてないは、すぐ、未信者に見抜かれてるし。


愛の業よりなによりも、教会に来てる人のニーズを受け取り、
コミュニケーションをとることが重要。

組織とか、団体とか、形ばかりあって、井戸枯れ状態だから、
信者が増えないのは当たり前。


ただ、教会組織や学校を作っても、だめなのは、欧米とおなじことやってるから。
家庭集会とか、日本独自のやりかたがあるだろうと思う。

無所属議員がいいか政党所属議員がいいかだね

無所属でも主観オナニーじゃなくて地域や職場ではメンバーだろうし
会社員や公務員がフリーター以下ということもない

結局、個別査定だねえ

「地上を旅する、教会」なんて表現は、冗談半分、本気半分なんだから
教会組織に依存しすぎるのは、どうかと思うし個人の殻の中に閉じこもる
のも、「全世界にいって、福音をのべ伝えよ」に反している・・。

どっちもどっちかな？

>>167
論点ずらしすぎ。

>>167 神なんかいませんよ。

いる、という証明もなかなかできないと思うけど、

いない、と言いきるためには、いない、という証明が必要だね。

>>172 全知全能のくせに私の願いをかなえてくれないから、いません。

>>173

そういう感じね。なるほど。

バチカン前は、「キリストの体」が教会を示す言葉だったんだよね。
しかし、バチカン以後は、「私達はたえず迷いやすい存在である」という意識から
聖性に逃避するのではなく、現実を見つめて、「神の民」というイメージが作られた。

カトリック学者である、キュンクとかは「神の民」というイメージを否定したんだけれど、
しかし、多くの学者によって可決されたんだよね。

岩島忠彦教授の『教会を問う』(サンパウロ)が、参考になる。
これは上智大学の教会史でも使用しているみたいだし。

参考　上智大学神学部シラバス
ttp://www.sophia.ac.jp/syllabus/2007/gakubu/1091_91150.html

純減であるからして、これから信徒が増えるわけではない。

ただ、洗礼は受けたが足が遠のいていた信徒が
帰ってくることはあるだろう。

いずれにしても、これからの教会は
日本人信徒数以上にふくれあがった来日･移住の外国人に対する司牧だろう。
それと日本人司牧との兼ね合い。

プロテスタントでも伝統的教派は、老人が多いよ。
若い人が多いのは純福音とかの韓国系など。
カトリックでも、外国人は若い人がいるよ。

>>178 若い子のいる新興教派を教えて。

>>178
外国人じゃ嫌だ〜！出会いが欲しいんだ！彼女くれ〜！

>>180

外国人と出会えばいいと思うよ。

>>180
教会の外で探せばいいじゃないか
それから彼女を教会に誘ったらいい

惚れてくれてたらたいてい来てくれるよ
保証はしないけど

彼女ゲットなんて結局時機と勢いだからなあ

教会でナンパしてくる男はうざい。

>>183
教会しか居場所がない、女性もウザイ！

ちなみに、うちの教会のシスターも、ウザイ！

若いオネーチャンとお友達になりたいんだが･･･

カトリックに限らず、神道も仏教も高齢化＆信者減少が続いてるから、カトリック離れというより、若者の宗教離れだね。

盛りのついた猫みたいだ。

麻生さんだめだったね

毎週教会へ行ってもジジババばかり！！！！
大事な日曜日に何やってんだか････
なんか虚しくなるよ

>>190
何しに教会行ってんの？

>>190
教会で相手を探そうと勝手に期待して、期待はずれだと勝手に怒られてもなあw
教会の人にまでぶつくさ言って不愉快にさせてるんじゃないの。

若い女の子目当てに教会に来て、いないと不満ばかり並べている人よりも
未信者でも人間的に信頼できる人の方を知り合いに紹介するでしょうね。

教会の祝日に出すカレーの中身をポークにするかチキンにするかで口角泡を飛ばして議論している役員みると、
悲しさがこみ上げてくる。しかも、その役員の一人は「キリストは神ではなく神の代弁者」って言ってはばからない。
神父はもらい物の高級酒を一部の取り巻きと飲んだくれて、ミサの最中に酒の臭いプンプンさせてる。

みんな、カトリック教会がここまで堕ちているっていう認識持ってる？

>>194
＞ みんな、カトリック教会がここまで堕ちているっていう認識持ってる？


うちの教会それ程酷くない。
霊性の高い神父様に代わったら雰囲気も変わるだろうね。

首都圏だったらイグナチオに来て、高徳な神父を指導司祭にしたまえ。

霊性が高い＝本音を表面に出さない

霊性が高い人は２chに来ないわなw

まあ、ほぼ同意。

こんなところにくる神父さんいるの?
ナウいね。

>>187
神道の高齢化は進んでないどころか、各地の祭りで新しい浴衣ファッション見掛けたり、男も浴衣着たり、『千と千尋の神隠し』が世界でヒットしたり。

>>201
浴衣はただのファッションにすぎない。
神輿を担ぐ人は昔より多くなったみたい。
彼らは単にお祭りが好きなんであって神様のことなど考えてないだろう。

>>202
一神教と比べるな。
神道は文化だ。

>>203
そう思ってるならそれでいいんじゃない。
カトリックのスレにわざわざ来なくてもw

フィリピンのカトリックでは避妊方法をオギノ式しか選べないので、
オギノ式の講座が教徒向けに行われていると聞きます。
それでもコンドームなどよりは妊娠確率が高いので子だくさんになってます。

同じカトリックの国でもイタリアやスペインは出生率は低いですよね。
つまり相当に避妊している。日本のカトリックも同様でしょうか。

このような現象はどうして起こるのでしょうか？
国・地域によって重視する教義の濃淡があるのでしょうか？

イタリアやスペインはラテンだし、日本は弱小宗教だし。
フィリピンくらい国家宗教になると困ること多いみたいだな〜。

あ〜若いねーちゃんとラブラブして〜！！！！！！！！！！！！！！

>>205
貧乏人の子沢山だろ。
日本でも昔は貧乏人は子供が多かったけど、
その頃でも金持ちは子供の数は多くなかった。

今はコンドームがある。それなのに避妊しないなんてバカ。

２０代女と婚前セックスしてもいいならカトリックに入信する。
高齢化も防げるだろ？

>>209
いらない。

まぁ、時代の移り変わりだね。>>1は何才なのかな？

むかしみてえに15で結婚、３年後死別して再婚ってパターン繰り返せりゃなんてことねえ
長寿晩婚化の今は普通の信徒に修道士並みの徳が求められるってかあっちか遺跡

ガキも生まれてすぐ死ぬのが普通だから避妊しなくて人工調節できるずら小倉ずら

このままではカトリックは壊滅する。
さてどうしよう。

>>214
欧州では聖職者のなりてが少ないがベトナムやアフリカは増えている。

プロテスタントは反キリスト６６６だ、ダミアンだ。

>>214
> このままではカトリックは壊滅する。
> さてどうしよう。


カトリック信者である、ルノーＣＥＯ＆日産ＣＥＯのカルロス･ゴーン氏に、カリックＣＥＯになってもらい、カトリックの経営再建を目指す。

お前、信者の個人情報を得るためにイグナチオ教会の信徒会館に出入りして教会報をかっぱらって行くなよ。
これは警告だ。

カトリック信者の個人情報なんて、何の役に立つわけ？

>>217>>219
トリップが違いますがホントの希美さんですか？

これからのカトの神父は東南アジア系か黒人さんなのね？

だって

>>221
あとは中南米系、韓国系といったところもあるでしょうね
プロから見てカトの凄いところは、世界のどの国から来た人も
日本人と同じ教会に集うところですな。
こっちは外国人が増えると「在日○○人教会」として分離することが
ほとんどなので

上智の神学部も大学院も女子学生のほうが多い現状じゃ
日本人男性で司祭のなり手もろくすっぽいないわけですしねえ
信仰心の篤い外国人司祭に頼らざるを得ないんでしょうなあ

だが日本人の悪い癖として、欧米系白人は自分たちより優れているけど
日本人以外の有色人種は劣っているとでも言わんばかりの差別意識の
持ち主もいるでしょうから、軋轢も予想されますなあ

>>223
日本人は日本にいる外国人に寛容なんだけど
日本に居る外国人同士の仲が悪くて困ります。
ミサの後にケンカとかしてるのを見ると、むしろ鎖国した方がイイ気がしてくるｗｗｗ

>>224
血の気の多いラテン系の方が多いでしょうからねえｗ

コルプスどみにノストリコステデアトあにまむトアムいんビタムえてるなむアーメン

>>220
なるみが、希美のトリップキーを見つけて、希美のなりすましを始めたから、トリを変えました。
カトリック＆天理教の、本物の希美です。
これからは、このトリでいきます。

>>227
レスくださり、ありがとうございます。
改めてあぼん設定をしておきます。

>>228
> 改めてあぼん設定をしておきます。


どうぞ。

みんな！
セックスして子供作ってくれよ！
頼むよ！

カトリックの避妊禁止は人類破滅プログラムではないかと思ってしまう。
こんな教義をアジアやアフリカに広めたら、エイズや人口問題を悪化させるだけ。
まさに毒の種だな。
逆に先進国のカト連中は避妊しまくってるしｗ

>>231
　『生殖秩序がその自然的過程を辿るのを妨げないように』(『人間の生命』16)
とカトリックが目指すところは、人間の自然的機能に対し敬意を表しそこに基礎を
置く全体性の原理への理解方法として常識的生命倫理の姿勢だ。
　「避妊」の方法は愛情の表現と夫婦相互の忠実保持のために自然の周期を利用
できると教える。カトリックは、それを夫婦が本当のあますところのない誠実な
愛のあかしを立てることが出来る自然から与えられた能力を正しく用いる方法と
いう理由で許可している。
　人工的な産児制限手段がどのような結果をもたらすかについては『人間の生命』
回勅の17に詳しく述べたところがあるので参照してほしいと思う。

『人工的な産児制限の手段のもたらす重大な結果
17　人工的な産児制限の手段とその理由がもたらす結果を考えれば、誠実な人々は、
このことにつて教会が提示している教えの正しさについて、より深い確信をもつに
いたるでありましょう。そこで、まず考えなければならないことは、これによって、
いかに広く安易な道が、夫婦間の不忠実と道徳の全般的低下に向かって開かれるか
ということであります。人間の弱さを知るために、また人間とくに欲望にとらわれ
やすい年若い人々が倫理の法を守るように鼓舞される必要のあることと、決して
この法の侵犯に安易な道を開いてはならないことを理解するためには長い経験を
要しません。また避妊行為を習慣とする男性は女性に対する尊敬を忘れ、妻の肉体
と精神の均衡を考慮せず、妻を尊敬すべき自分の伴侶としてではなく、単なる利己
的快楽の道具とみなすようになるおそれがあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

　さらに、このことが、倫理の法のおきてに少しも関心を示さない国家権力に対し
て、どれほど危険な権限を与えることになるかについてもよく考えてみる必要が
あります。家庭のある問題を解決するために夫婦に許されることを、政府が国家
全体の問題解決のために適用したとしても誰がそれを非難することができるで
しょうか。国家権力が、非常に効果的と判断した避妊手段を国民の間に奨励し、
だれがそれを阻止することができるでしょうか。このようにして、人々は、神の
おきてに内在する、個人的、家庭的、または社会的困難を回避しようとして、
かえって夫婦のもっとも固有で親密な領域に国家権力が介入するのを許すことに
なるでありましょう。
　ですから、もしも生命を産み出す使命を人間の気ままな自由にゆだねるのでない
限り、人間が自分の体とその自然的機能についてもちうる権限には、必然的に越え
ることのできない限界があることを認めなければなりません。この限界は、私人で
あると公的権威を持った者であるとを問わず、だれも侵すことの出来ないもので
あります。このような限界は、上に述べた原理と先任教皇ピオ十二世が明らかに
した、いわゆる「全体性の原理」の正しい理解にもとづく、人間の全身体組織と
その自然的機能に対する必要な敬意以外のどんな理由によっても定められません。』
［『人間の生命(フマーネ・ヴィテ)』パウロ六世回勅　17(P26-28)より］

所属する小教区の司牧評議会での報告を聞いたけど、何で古株信徒さん達は、そんなに頭が固いの？
もっと若者の意見を聞いてよ！！！　このままじゃ、若手のまともな連中は去っていくだけだよ。

＋　Pax Domini
>>234
「若者よ、若いうちに楽しめ。目の見えるところを歩め。」
（コヘレト書１１章）
　頭が固いんじゃなくて、ついて行けないだけなのかも？

>>234
人任せにしないで自分が委員になって発言しなよ。

オナニーが止められません

オナニー死で突然死して地獄行きだぞ。至急告解せよ！

子供嫌いの私には、何かの集まりで、子連れの信徒がいると、
「あらぁ〜、可愛いわねぇ〜」なんて社交辞令を言って盛り上がっているのを見るのも、
自分がその中に加わるのも苦痛。
まだ年寄りばかりの方がマシ。

>>239さん
は、女性ですか？女性信徒同士の付き合いって難しそうですね。
男で若いと、教会では浮いているような気がしてちょっと苦痛。
でもオバチャンが声かけてくれるので、まあ良しとしてます＾＾；

>>240さん

>>239ですが、
＞女性信徒同士の付き合いって難しそうですね。
そうです。
結構、嫉妬とか微妙な価値観のズレから発生したドロドロさがあります。
まず求道時に、信徒の友人が数人できると、誰を代母にするのかで、モメます。
（私は結局別教会所属の学生時代の友人にしました）
誰に対しても親切な男性信徒がいたのですが、その男性を好きな女性信徒の友人から、
猛烈な非難と絶交宣言をされたこともあります。
（別に私はその男性に気があったわけではない）

>>232-233
疑問を２点ほど
・避妊可の教条があるんなら、フィリピンでオギノ式セミナーやるのなぜ？フィリピンのカトリック教会は異常なの？
・男→女の方向は分かった。では、カトリックでは女の視点で見て性行為をどう見てる？独身でも既婚でも女だって性欲もってる。

オギノ式、または基礎体温測定方式は、どこの国でもカトリックは認めているのでは？
ただ、なんの環境変化もなく規則正しい生活を送り、
全く何の薬も飲まず病気もしない女性でもなければ、
生理が１日もずれないで済むということはないだろうから、男視点ということだなとは思う。

＞カトリックでは女の視点で見て性行為をどう見てる？独身でも既婚でも女て性欲もってる。
・従順・貞潔を誓っているシスターは、バチカンに否定的なことは言わないと思う。
・既婚女性でカトリック神学者というのは、ハーバード大学のエリザベス・フィオレンツァや
聖心女子大名誉教授のエリザベート・ゴスマンが有名だが、女性視点での聖書解釈とか女性聖職者問題には、
ラディカルなことを言うけど、性の問題まで踏み込んだ話は聞いた事がない。
・一般信徒は、「バチカンの言うとおり子作りしなければ！」という人もいれば、
適当に聞き流している人もいる。
一方で、教育・医療などで、本を出せているような女性信徒は、
「全ての女性は母親になるというすばらしい使命があるのです」と母性賛美のまま

フィリピンでもアフリカでもインドでもカトリックはオギノ式を認めてるでしょ。

どこの国も何もカテキズムで自制するか我慢できないならそうしろって書いてあるよ[2399］ね

宗教が女性差別の温床のひとつである。

>>242
＞・避妊可の教条があるんなら、フィリピンでオギノ式セミナーやるのなぜ？
＞フィリピンのカトリック教会は異常なの？

　避妊はオギノ式のみが許されるということを自分は書きました。カトリックの
生命倫理観では端的に言うなら「生殖秩序がその自然的過程を妨げない
避妊以外は認めない」と言えると思います。不妊期を利用することは出来ても
直接に受胎を妨げる手段の使用はそれが正当で重大と思われる理由を掲げて
いる場合でも常に許されない、そういうことになるのです。

＞・男→女の方向は分かった。では、カトリックでは女の視点で見て性行為を
＞どう見てる？独身でも既婚でも女だって性欲もってる。

　男か女かによらず、カトリックでは繰り返しますが教えは一貫しています。
不妊期を利用する避妊は夫婦が自然から与えられた能力を正しく用い、妊娠
の可能な期間には、夫婦行為を断念することが出来る事実を通して夫婦が
本当のあますところのない誠実な愛の証しを立てることが出来るとされます。
対して、生殖秩序がその自然的過程を辿るのを妨げる直接的人為的処置は
>>232-233で引用の通り『重大な結果』を招くことを警告され、避けるようにと
諭されています。実際に『フマーネ・ヴィテ』と題される小冊子を読まれること、
司祭に疑問点を質問されることをお勧めいたします。

　回答一つ目の二行目
×生殖秩序がその自然的過程を妨げない
　　　　　　　↓
○生殖秩序がその自然的過程を辿るのを妨げない

　一番大事なところ、

＞独身でも既婚でも女だって性欲もってる

　祈りとか霊性とか本質ということを今は横に置きます。『秩序』が知的
生活上、基礎的観念になっていて置かれた状況をさっと考察するのに
役立つかもしれません。「異質な諸部分がそれぞれ適所を得て、ある目的
のもとに配列された状態」それが秩序です。「性」について神のもとで、
また自然のもとで自分としてどう秩序を感得し、きちんと受け止め生きる
か、それが知的課題。
　性は何か、結婚は何か、男と女は何を意味するか、何を相手に期待
してよいのか、真剣に話し合う中で明日への流れを創造することの出来る
関係を男女が結ぶ時、性欲は、正しさからどこか逸脱した感情じゃなくて
問題ないものなんじゃないかと思います。
　まっ、頭で解決しないし、させないことも絶対的に大切なのがこの問題
では頭の痛いところなんじゃないでしょうか。
　カトリック信徒でありながら愛を基点に何かをはじめるのって実は非常
に困難なことなのかもしれないと自分は感じています。神に心を開き、
同じように隣人に向かうこと、「愛」は裏切らないことを信じる「ことば」に
出会い神とその隣人との間において貫ぬかれる姿勢、そこに何かが
始まるものかもしれません。あなたの存在は他者あって適する者とされて
います。あなたはきっと、神にあって存在するに適し、隣人の内にあって
存在するに適する者となって生存しているのです。あなたの感じる性欲が
何に動かされた結果としてのものか、自然に反した思いや愛に反した
思いならその高ぶりを退けたりそこから離れたりするなら少しはよい
方向なんじゃないかと思います。あなたを知らない者である自分が
無いオツムをひねって答えられることはこれくらいです。ゴメン。

荻野式はやってることは普通の中だしありのセックスだし往々にして避妊に失敗する
もはや避妊法の名に値しないから、セックスの時期を夫婦で調整するくらいいいんじゃねってことになってる

>>250
　どこの話しかわかりませんが、生殖秩序がその自然的過程を辿るのを妨げ
ない方法として理論の存在する家族計画手法なので軽い扱いをしてはカトリック
的にはいけない。

＞独身でも既婚でも女だって性欲もってる。
こんな事言い出すと
Q：何で盗んだの？
A：欲しかったから、おいてあったから
みたいな話になる
我慢するように努力するのが信仰では

　カトリックで最大の問題は、霊について、性について、この二点に大
問題が潜んでいると思う。だからカトリックはこう教えていると解説した
ところで本質的なところでは何かを解決していると言えるわけではない
ような気がする。この点申し添えておきます。

　自分で書いておいて>>253で書き込みしたことが気になって休めません。
書き込みを読んだ人が、カトリックで躓くことがないように願ってやみません。
　聖霊に導かれる人というのは思いのままに風が吹く、それに似ていると
されます。聖霊において全き愛のうちに行動する人、その姿が人間の教えで
虚しい秩序によって置き換えられたりはばまれたり骨抜きにされたり抑え
こまれたりするのはよくありません。しかし逆に本物はその力によって似せ
を暴き粉砕してしまうのでその存在の仕方に気をつけないといけない面が
あります。生に始まり死に終わる肉の秩序と変わらない存在としての霊を
見据え「天の父よ」と仰ぎ愛し祈る中にある秩序では「私」という主体に
ついての認識をも変えてしまう程変化が大きい一大事です。法則や秩序に
とらわれるのではなく愛において確かなこと、それがこの場合確認される
べき問題となることも一応付則しておきます。愛にはじまる秩序の内にこそ
正義をはかる基礎があるのです。
　哲学に始まりを持つ愛は、どこまでも神について「神は我々に決して
干渉しない」としたり、人が論証したりまたは論証する必要の無くなった
神を前提にしたり、理性に活動範囲を与えるだけで知的本能をかき立てる
優越性や有利な立場を感じさせる傲慢さをくすぐるだけの虚妄を並べ立て
ることになったり、語るところ説くところ自身の愛と神の真実には何も
触れるところなく神と愛から深まれば深まる程に離れるばかりということ
になるでしょう。
　あなたに愛があるなら、この文面が益になるのかどうかはわかると
思います。あなたの口あなたの心にある「ことば」、それこそが尊重され
敬われるべき最も大切なものです。そういう風に自分は感じます。

>>252
＞欲しかったから、おいてあったから

うちの教会に来るガイジンみたい。
日本のモンは全部タダで貰えるもんだと思ってるのか
雨の日に駅前の自転車を探したらカギがついててラッキーだったとか
友人の車にクレジットカードがあったからサインをマネして書いたら買えたとか。
そういう自慢話をする。
それは泥棒だと言ったら「誰かから取った訳ではない。神様は優しいから許してくれる」だって。

同じカトリックと言えど自分のもの、人のものを区別するという道徳教育はまるでされてない。

このスレのおかげで、キリスト教の中で最もマトモと自称するカトリックであっても
十分に異様だと分かった。

なんか勘違いされてる方が多いようなのでひとつ言っときます。

オギノ式は元々「避妊法」ではなく「妊娠補助法」です。
荻野博士は不妊に苦しむ当時の女性達の為に、
「いつなら、どんな条件なら女性が妊娠しやすいか」を研究しました。
そして誕生したのが「オギノ式」です。

元々が「妊娠のための技術体系」であるので、避妊のためには参考程度にしかなりません。

　>>257さんの指摘、以下の書き込みを婉曲的に批判しているものとして受け
止め訂正します。
>>247『避妊はオギノ式のみが許されるということを自分は書きました。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
『カトリックに許される家族計画指針をご自身でお調べください』

男性が避妊法について、ごちゃごちゃ発言、気持ち悪い。
自分の彼女や奥さんと話せばいいこと。

(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oのようなのが、理屈っぽく語る限り、カトリックの高齢化は避けられない。
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oのような理屈ぽい人間が発言控えることが、カトリックの未来につながる。

>>259

スレ違いだけど、希美さん、元気？

今日もどこかで誰かが火傷して、あんたら、医療関係者に助けられ、
ケロイドの身体として、生かされるはめになるのかと思うと心が
痛むよ。

救急車、呼ばれずに死ねるわけないだろう？

あんたら、医療関係者が救命行為をしなければいいだけのことだ。

延命治療の停止と同じく、全身火傷でも救命行為の停止の宣言書を
元気なうちに書いておくべき。

それか、積極的安楽死の法整備を整える。

なぜ、安楽死が法制化されないのか、不思議でならないんだよ。
だって、死ねば、経費削減になり、国も助かるだろう。

少なくとも、あんたら、ナースのやってることは善意の押し付けであり、
患者の自己決定権を踏みにじっている。

変な、やりがいは持たないでくれ。

まぁ、あんたがナースというのもネタだろうけどな。

>>261
形成外科を受診したらいいと思います。

>>262

人が一生かかってもやらないだけの手術をさせられたよ。

それで、元通りにならない。

神なんかいない。

ただ、ひとついえることは、現世利益は絶対にないね。目に見える形での
救いは絶対にない。

だから、キリスト教は何の意味もない。聖書の預言が成就する予兆はまったく
ないもの。

>>263
自助の精神こそ大切。
神が、と語るあんたは、どこかで神に頼りたい気持ちがある。
神より自助、自助こそ大切。

>>264

だから、人間が神になって構わない。安楽死、その他の問題も人間の
叡智で決めていい。ローマ法王も教会もいらない。

>>259-260
＞男性が避妊法について、ごちゃごちゃ発言、気持ち悪い。
＞自分の彼女や奥さんと話せばいいこと。
＞(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oのようなのが、理屈っぽく語る限り、カトリックの高齢化は避けられない。
＞(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oのような理屈ぽい人間が発言控えることが、カトリックの未来につながる。

　カトリックを誤解しないように理屈っぽいことを書かなきゃならないことは
あるでしょ。無原則な思いつきを自分の感覚であれこれ言うならカトリック
の原則はうやむやになるし話しも無意味な議論や中傷の応酬になるかも
しれない。カトリックの教えを知ってから後のわからない部分の疑問や
体験を話題にするなら、こっちも自分の経験をザックバランに書き込み
したり疑問を共有したり出来るかもしれない。無原則なわけもわからない
書き込みの応酬をカトリックの話しだなんて無意味な主張するのは自分
には憚られる。

神様は神様の御計画とおりに全てうまくやってくれるというのに
たかが２ちゃんの避妊論でカトリックの原則まで心配することないと思います。

わかる人にはわかる、わからない人は何を言ってもわからない。

>>267
　『生殖秩序がその自然的過程を辿るのを妨げない』というカトリックの生命
倫理を示さずには避妊を語れません。自分はそれがオギノ式の手法と類似
であることと>>242さんが「フィリピンでオギノ式セミナー」との疑問を提示して
いることから妊娠と避妊の一体性を鑑みてカトリックは自然な受胎調節を
教えているということを>>247で回答しました。>>257さんの指摘は一部その
とおりですが、わざわざ指摘されることに自分の方の油断とふがいなさを
いつもながら感じて腹立たしくなったので>>258では『カトリックのスレッドで
正しく語りたいならまずはカトリックについて知った上で疑問を呈する人に
きちんと語れ。回答の非難はいいがそんなことして楽しい？』と短かいレス
をさせていただきました。
　わからない人である自分は、わからないことをわかりたいですし、他者に
対してわかることは出来る限り正しいことを伝えてあげたいものなのです。
こうしたことについて不快感を述べるなら、わざわざ記入せずにスレをスルー
したり他のスレで楽しんでもらいたい。それが割と正直な気持とお願いです。

＞こうしたことについて不快感を述べるなら

267をわざわざ湾曲してコチラの不快感だと捉えるあたり
正しさの追求は終わりそうもないですねｗｗｗ
まぁそれが神から与えられたあなたの使命なんでしょうけど。
主の為にも頑張って下さい。

私こそ唯一神。
自分の事は自分できめる
それこそが救い

>>269
　皮肉とチョッカイですか。ご苦労様です。どうも。

mixiから元カノぽこよを追い出してご機嫌
レズビアンカトリック信者、mixiクリスチャンコミュニティ荒らしの
†さくや† （サロメおたぁ）
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146
（上記2行を1行に）

†さくや† （サロメおたぁ）が荒らし続けてる証拠トピック
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22756164&comm_id=1100&page=all

生涯童貞、恋愛経験皆無で独身を貫いてこそ、主に愛された真のクリスチャンだ！！

>>273
がんばれｗ

カトリックスレのコテハンなら、マイケルやガブリエラが、良かったよ。
変な顔文字コテハン、いらない。

のぞみタンこんばんわ！今日もよろしく

>>275 せえへえきょうもよろしくregards

>>264
自助と神への希求を同列次元で扱うのはおかしいのでは？

>>278 こいつは詭弁ナースだから、放置でおｋ。

司祭は外国人司祭を連れてこれても、信徒はそういうわけにいかない。しかし、教会維持費についても、外国から、援助が来るのだろうかな？ 日本から、教会が消える日まで、あと10年。

昨日のミサ、杖なしで歩ける人が数名しかいなかった…
来年60の人が「若い」と言われるうちの教会。
20代は私を含めて3人。
もう本格的な危機。

たぶん、主要教会だけを残し、地方の教会は閉鎖していくことになると思う。バチカンも資金援助しきれないでしょうから。

>>281
> 昨日のミサ、杖なしで歩ける人が数名しかいなかった…
> 来年60の人が「若い」と言われるうちの教会。
> 20代は私を含めて3人。
> もう本格的な危機。


それは、若い人を呼び込むチャンスよ。

あの〜・・・・・
洗礼に一年以上かけてるから誰も来ないんですよ。
バカですか？カトリックって？

古代は洗礼まで三年かけたらしい

週1回の講座くらい1年間通ってもたいしたことない。
洗礼までの期間が長いから駄目って何と浅はかな。

>>286
> 週1回の講座くらい1年間通ってもたいしたことない。


変則勤務じゃ通えないよ。

希美、定期的な仕事の時は、イグナチオ教会や上智大学の某講座に、きちんと通ってた。
でも変則勤務になったら、行けなくなったよ。

これもみんな第二バチカン公会議が悪いばい

第二バチカン公会議かなぐり捨ててもまいらせえへえきょう支持するのら

>>288
イグナチオ教会や上智大学の講座は無理だけど
小さな教会なら神父さんが相談にのってくださる。

>>290
> イグナチオ教会や上智大学の講座は無理だけど
> 小さな教会なら神父さんが相談にのってくださる。
>


相談出来る司祭ならいるよ。
相談じゃなく、講座の話。
講座や集まりとか。

第二バチカン公会議で改革された結果がこれ
カトリック教会高齢化
老衰教会
第二バチカン公会議は教会の外の人を呼び入れるためではなく、
教会の中の人を外にだすだめに扉を開いた。

せえへえきょうが活力与えるしかなか

洗礼までの期間が長いとかいうのはどっかのプロテスタントの釣りだろ
もう相手にしない方がいいんじゃない？

じーちゃんばーちゃんの方が教会が静かでいいよ。
幼稚園並行してるけどお迎えのママたちがいると
教会がジャスコ化サティ化するからうるさくてたまらん。
自転車も無秩序に停めるし。

>>293
冷静に考えなよ、学生君。
キミ達ほど社会人は暇じゃないのですよ。
だからカトリックは暇な学生か定年後の老人しか受洗できないわけ。
分かる？

たかが一年　週一回の講座が通えないんじゃ、
受洗しても週一回のミサに通えなくなるのも時間の問題

そういう人は気晴らしに費やす時間はあっても講座に通う時間はないの

>>296
> たかが一年　週一回の講座が通えないんじゃ、
> 受洗しても週一回のミサに通えなくなるのも時間の問題


講座とミサは、まったく違う。
希美が通ったのは、あることについて専門的な分野。
毎回行かないと、流れがわからなくなる。
だから行ける時があっても、行かなくなった。

受洗期間が長いから社会人は洗礼を受けられないといいながら
ミサに通っている様子も感じられない。
カトリック批判してるどっかのプロテスタントに口調までそっくり。

ヒマがある時に教会に行こうと言うのは信者とは違うよね。
信仰者は神様の為に時間を作るもんでしょ。

>>299
> 信仰者は神様の為に時間を作るもんでしょ。
>


そう言う人は、主日は、電気ガス水道電話インターネット、やめたらいいよ。
電車バスなどの交通機関も、使うのやめたらいい。
２４時間３６５日、誰かが働いてくれることで、社会が成り立っている。

>>300 そうそう。病人や患者がいるおかげで、あんたらの仕事も成り立っている。医療に安楽死科を作ったら、患者の希望に応えられるよ。あんたらも恨まれないし。安楽死科できたら、睡眠薬と筋弛緩剤の市場はバカ伸びだろうね。もう、聖書なんて古いんだよ。

>>295
通勤や通勤へ向かう準備中であろう時間に書き込んでて
社会人は暇じゃないって？
ちなみに自分は学生じゃないですよ
洗礼を受けるのに必ず特定の講座等に出なきゃいけないわけではないですよ
批判だけだから実際どうなってるかなど知らないのでしょう

>>302
学生さんｗもしくはニートさん？ｗｗｗ
仕事にはいろいろあるのですよｗ
サービス業って知ってますか？ｗｗｗ
休みは不定期なんですよね〜これがｗ。
受洗には勉強が必要でしょう？君ほんとうにカトリック？ｗ

>>303
洗礼以前にカトリック教会に通っているのかな。
洗礼までの準備が長いとカトリック教会に
罵詈雑言を浴びせながら司祭に何も相談してないだろう。
到底大人のすることとは思えない。

>>304
もちろん司祭にも信徒の指導者にも相談したよ。

君だけのために毎週違う曜日に勉強会など開けないと言われたよ。

結局、カトリックは完全土日週休二日の人か学生かニートか老人しか
相手にしてないってこった。

その点、プロテスタントは牧師が時間割を作ってくれた。

>>305
毎週は無理かもしれないけど月一度でもお互いの都合のつく時間に
講座をお願いすることはできるんじゃないですか。
プロテスタントの牧師さんが時間を作ってくれたのならそちらの教会に行けばいいのに
て、もう既に通ってるんでしょうが。

忙しくても努力して時間を作って講座に通っている人たちに対して
「洗礼までに一年もかけるのは気が知れん。バカ。」とカトスレにレスするのは失礼だと思いませんか？
あなたの感覚では普通なんでしょうが、バカだと思うカトリックで洗礼を受ける必要はないでしょう。

わざわざプロ系スレでに洗礼までの期間を尋ねることに何の意味があります。
要はプロテスタントに比べてカトリックは云々と批判したいだけの人なんですね。

>>306
月一？そんなん、５年くらいかかるんじゃね？
５年も未信徒扱いされるなんてマッピラだわ。

そう、要はカトリックの融通の利かない面が、高齢化を進めてるんだ
って言いたいのと、
カトリックへの恨みがあるのは事実だな。

日本のカトリックは終わり。

アメリカのカトリックも神父の小児性愛の問題で信用ガタ落ち。

〆

月一でも別に洗礼受けさせてくれると思うけど
まぁ実際は司祭がみて早いかどうか決めるだろうけど

>>309
熱心な人なら月1で多少遅れてでも別に洗礼受けさせてくれると思うけど、
神父さんの立場に立つなら毎週休みに合わせて1年間別に講座を設けると約束するのは無理でしょう。
途中で会議やら催しもの、葬式等、色々入って忙しいし、
転勤や病気になったら講座も途中で中断せざるを得なくなる。
月1でどの位通えば良いかも、その人の状況に依るだろうし
神父さんによっても違うだろうし。

火傷サバイバーこと枝澤に告ぐ。
風俗にいくため鳴門の神父から騙し取った15万円早く返せ。

　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -　￣ ` ' ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　 　／　_,. -　￣ ￣ ` ' ゝ
　 　 　 　 　　　　　　 　 / ／　　　_ - ー-.,_ノノヽ､
　　　　　　　　　　　　　/／ 　 ／"　　　　　　　 ヽ丶　
　　　　　　　　　　　∧-"l　　／//　　　　　　　　　l l
　　　　　　　　　 ／　l_ _　　l　　　　　 - -　ヽ 　_ _リ　　　　 　　　　_ ﾍ
　　　　　　　　／ 　　l ,-ヽヽl.　　　　/=・=-　.l=・:ヽl　　　　 　　　／　.)
　　　　　　　　l　　　 l;.レ心 l 　　　, ' ヽ-´　　lヽ-´l　　　　 　 ／./ヽ/
　　　　　　　　l　　　 l　ヽ_/　　　, '　　　／lヽ　ヽ　l　　　　　/０./ ./
　　　　　　　 l　　　　ヽ 　　l　',　:　　　/　　` - ´l .l.　　　 　l　 　　l　／）
　　　　　　　 l　　　　　　ヽ　l　 ',i. 　　l ＜二二>l ハ.　　 　l　 　　l/　/
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽヽ　ヽ 　 l　　 ー　l/　　ヽ　　 l　　 :　　/
　 　 ／￣｀/＼　　　　　　 　l＼ヽ `､,' ヽ _ _ _ノ　　　　ヽ ,/　　 : 　/
　 ／　　　　　　＼　　　　　　ヽ ＼＿＿＿_／l l　　_　_／　　　,'／
／　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　　　_,,. -ー−´　l　ヽ　　 ／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　ヽ-"　　　　　　　 l　　ヽ／ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　カトリックには暇な人しか必要ありません
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　老人、子供だけでいいんです

　　　　　　　　　　　　　　　　堅信式を受けない子供？知りませんよ〜私は

　　　　　　　　　　　　　　　　暇な人だけ勉強会に来てね♪

友人は月1の勉強を一年やって、洗礼を受けましたよ。
休みが不定期で困っているかたは、
シスターが沢山いるところに相談してみては?

毎週行かないとだめとか日にちが合わないって言ってる人は
カトリック批判のプロテスタントの人だから相手にしないでいいと思う
ってか今後はテンプレに入れた方がいいかもね

>>314
っで、カトに人は来ず、プロに流れる。

カト滅亡まであと何年？

プロかカトか迷ったことがあるけど、
プロは平日１日だけの勉強会と日曜日の礼拝しか教会が開いていないことが多い。
日曜日にアルバイトとかいれていると、「どうしてこの間の日曜日来れないの？」なんて聞かれてウザイ。
「仕事で」と言えば、「仕事よりも大事なものじゃないの？」「休みを取らせてくれない職場はやめるべきでは？」なんて言われる。
一週間のうち土曜夕方と日曜日数回主日のミサがあるカトの方が、利便性が高いとは思う。

>>316
そんな厳しい教会があるなんて・・・

プロにもいろいろですな。

プロも老齢化してない？

>>317
いや、プロテスタントのほうが、厳しいよ。
カトリックは、ゆるやかのんぴり、自分の信仰を守れる。

>>317
> プロも老齢化してない？


プロテスタント、カトリックの一部の問題でなく、日本社会全体の問題。

しっかし、カト信、聖書読まねえよな〜。

いや、役員連中はそれなりに読んでるよ

聖書持ってると「プロテスタントみたい」って扱いだからねw

でもうちの教会内でも信仰の深そうな人(温和で真摯で謙虚な人)は
大抵みんな寝る前には聖書を読んで心して生活してると言ってる。

今、一番、若い人が多いのは新興の主の十字架クリスチャンセンターじゃないかな？

カリスマ派の教団でカトリックではやらない異言や預言もやってるし。若い人を惹きつけている。

カトリックにはもう若者を惹きつける魅力がない。

まぁ細く長くだよ

そう。そういう超自然的な部分になんだかんだで人は興味があるのに、
そういう部分は今のカトリックではオカルト扱いだからね。

そういうことを書いたドン・ボスコ社の雑誌が事実上廃刊に追い込まれたりしてさ。

でもヴァチカンにはエクソシストがいるって本あったぞ

やべえ、ログ見てたらバチカンがバカチンに見えちまったorz
ロザリオで吊ってきます。豚切り木綿。

>>322
新興系の教会に若い人が多いのは、異言や預言というよりもむしろ、
典礼（礼拝）が徹底的に若い人向けに刷新されている
ということの方が大きいと思うけどね。
教会音楽は、ロックやバラード調で、説教もわかりやすく理解しやすくされている。
是非はともかく、よく研究していると思う。

プロの人って、確かにカバンにいつも聖書を持ち歩いている人が多いよね。
なので、「偉いね〜、いつも読んでいるの？」と聞いたら、
「いや、お守り代わり」と言っている人もいた。

カトの人でロザリオを身に付けている人も多いと思うが、
毎日外出先でもロザリオの祈りをしているわけではないというのと同じことかも。

ロザリオの祈りって誰が考え出したの？

>>326
いるよ、エクソシスト。映画のモデルになった人も実在の人物。

子供に洗礼受けさせた。
ごミサに連れてってたら２歳で追い出された。
ジジババだけで静かに祈りたいらしい。
そういえば「こどもが教会学校に集まらない」とか「初聖体の勉強に来ない」
とか言ってたけど、こんな風に追い出だされたら来ないでしょ。

お御堂に泣き部屋ないの？

カトリックは、老人デイケア施設ｗｗ

>>334
今の自分を肯定したいからだろうけどあれこれ口出して心が醜いね。

日曜日のデイサービスですね。

>>334
プロテスタントは、カウンセリング室。
信仰よりも、牧師に悩み相談。
カトリックは、神に向き合い、解決に至る。

>>334
プロテスタントはWWが好きだね。

希美サロメ我もWWが好きだね

>>339
プロテスタント

>>337 カトは力をなくした死んだ教会。異言、預言といったものを語れない。

だから、信徒も死にかけている高齢者ばかり。(笑)

カトは４０年前まで信徒が聖書を読むことも禁じられてた。
ただ神父の言うことを聞いてるだけ。

プロとカトのインテリさの違いはそこにある。

>>342 黒人差別を奨励したのもカト。

ローマ法王のいいなり。

敬老の日でベネディクト16世の写真が配られているのを見て、びっくりした。

そりゃ、違うだろ！

ん？

おかしいぞ。

と思って離れていったのがプロ。

カトは今だに「うちはペテロの血筋をひいてる教会です」の一点張りしかいわない。

馬鹿げている。

>>337
カトリックには「告解室」というカウンセリングルームがあるのですが・・・
カトリック圏の国の自殺率が低いのは、その効果もあると言われていますし。

>>344
正教や聖公会も、同様のことを言っていますが・・・
もっとも、権威をひけらかすよりも大事なことを無視している傾向は否定しませんが。

どっぷりカト信徒なんですが日々疑問。

世界的にクリスチャンというのは神様に限らず
人にべったり頼る部分が多い気がするんです。
うちの教会でも自分の引き受けた仕事を分担するのではなく
人に丸投げする人が多く次第に担当者不在になり、ひとつの事が全然成されなかったりします。
ミサの朗読担当のたらい回しとか。
こちらにも都合があるので断ろうとすると、お恵みがどうのと神様を楯に脅迫されたりします。
ヒドイでしょ。

外国の方にもなんでも人に頼み、利益はちゃっかりという方も多い。
人それぞれではなくいろんな人と出会った結果、クリスチャンにめっちゃ多いんです。
逆にムスリルの人たちは何でも自分でやろうとしてイライラが多いw(でも皆優しいですけど)

キリスト教はなんでも赦されてしまう状態はイイんですが
自立という点の指導がなされないのはマズいですよね。

教会イベントには来るけどミサは献金するから出ないという方もいます。
それでその国の方々は「幼児洗礼で神様に守られてるから金持ちになれるよ」と言います。
「神様優しいからなんでもしてくれる」と駅前で自転車パクッた話を聞いた時は閉口。
でも彼曰く「雨降ってて荷物重くて困ってたら神様がくれた」そうなんです。
ああ違うなーと思った瞬間。
泥棒の尺度が日本と違っていて強盗みたいに強引に取るのが泥棒で
置いてあるもの(カギが付けっぱなしの人の自転車等)を使うのは泥棒ではないそうです。
(なので偽造パスポートも不法滞在も悪気がない)
確かに悪意はないんですけど、お国柄なのかこのヘンの教理の教育もハンパな気がします。

カトリック信者のみなさんは普遍的に教会員とお付き合いしなければいけないと思いますが
教会に行くことによって単なる無秩序のイラだちが起きたりしませんか？

少なくとも、不法滞在は法律的悪だが、宗教的悪ではないだろうな。

おまいらみたいなニートは教会来るな。しっしっ

外国のキリスト信者とか凄くアバウトだよね。
総合格闘家とかも相手を血祭りにして勝利に感謝してたりする。

無秩序と言うより文化とか生活様式が日本と全然違うよね。

戦って生活費を手に入れるのは別にイイんじゃない？
そういう競技なんだし。
それより金目当ての嘘の方が罪深い気がする。

コラ！ブラジル人！聖堂で乱闘するな！！

>>346
たいへん興味深いお話ですね。強盗と盗みの違いとか・・・。
たしかに社会通念というか文化的なセンスの違いを感じますね。

今日は若いオネーチャンが両親と来てた！！！！
可愛い〜♪あ〜あの子と付き合いたい♪

若い女性目当てに洗礼を受けようかという男はいらない。
やがて教会のお荷物になるだろう。

ってかジジババばかりだろ････

>>353

ネタ乙。

>>354
まぁ目当てだけなら洗礼なんて受けないでしょ
そもそも教会に女目当てで来るくらいなら
そこら辺でナンパした方が早い気がする

age

ムカツイタ。
受洗したら、教会で暴れてやる

>>359
何しに教会に来てるんだ？
嫌なら来ることないのに。

こわーい。
何かカトの人やプロの人から被害受けた事あるのかな？
宗教なんて自分が信じたいものを信じればいいし
他人の宗教をとやかくいう資格なんて誰にもないのに。
まして他人を悪く言う人達ってこわーい。
やばすぎ。こわーい。
自分の事棚にあげて文句言ってる人ばっかり。
こわーい。

敬虔で熱心な糞カト信者から散弾銃を全身に浴びますた。

加齢臭ただようカトリック・・・・

30過ぎてんのに若者扱いされるからw
社会との温度差がデカすぎます。

実年齢マイナス２０が教会年齢だよん

今年、役員にさせられそうだよ＿|￣|○ 。
いくら若い人がいないからって・・・・オレもそんな暇じゃないってーの・・・

>>364
30台はガチ若者
社会でもそうだろ
お前ニートかよ

>>367
え、何言ってんの？
社会じゃ30代＝若者なんて通じませんよ？
そんなこと言ってるのは団塊世代。

それをいうなら「10代、20代の若者の間では」だろ。
ただでさえ少子化で若い人の数が少なくなっている社会人の間では30半ばまでは「若者」だよ。

都心の教会でも司祭のなり手もいないといっていました。

>>366さんは神を畏れていないんですか？

信じているなら、役員くらいなれるでしょ。

まぁ、カトリックの時代はもう、終わりましたね。

お疲れ様でした。

.
.
女性に不快なメールを送りつける　雹ぐるん

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　パイオツ揉ませろｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん


雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
http://www31.atwiki.jp/gurun/pages/24.html
こんな人を見かけたら要注意
http://www31.atwiki.jp/gurun/pages/25.html
暴言集
http://www31.atwiki.jp/gurun/pages/12.html

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

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　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　キリスト狂を信仰すると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　我みたいに精神障害になるのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
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　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　 雹はリトルペブルを崇拝しておかしくなったのだ。
　　|（（ ＼□￣□／|　　 　自分が愛した組織を批判するＨＰ作ったのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　＼＿＿＿＿＿＿ http://www.cultnews.jp/
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。　　連絡先を自分で検索しる
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。 　　http://whois.jprs.jp/
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

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　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　 俺は雹からイタズラ電話を受け続けたのだ。
　　|（（ ＼□￣□／|　　 　だから頭がおかしくなって雹を攻撃するのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了 　　雹の作ったカルトＨＰ
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。　　 http://www.cultnews.jp/
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。 　　連絡先を自分で検索しる
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　† 　　 http://whois.jprs.jp/

magibon
http://jp.youtube.com/watch?v=QiH6S9Pfylg&feature=user
じじいはされ

age

結局、魅力が無いって事でしょ？

確かに若い世代は活気のためにも召命のためにも必要。

でも高年齢層の多い宗教って思想的に安全で健全な
宗教が多いように感じられるし、
その人に必要なら神様は招いて下さっていると
いろんな改宗者の話を聞いたり私の実体験の中で感じているし、
そもそも日本も高齢化してるし別にいいと思うけどなぁ。

意外と中高年齢層に入信者が多いのは、教会に対する安心感とか
若い時にはあまり感じらない魅力がある教会ではないかと思う。

以前名前のでた高円寺教会、
イースターの受洗者は結構若者、しかも多数で驚いた。
私は高円寺教会、古手の行事参加強要がトラウマになって
コソコソ信者となったけど・・
もうじきハレハレが帰国だね

ジジ・ババばっかりで、最初は話しかけてくれていたが、
その後は、話題も合わないし、放置状態。
ミサに与って無言で帰ってくるだけ。寂しいよ。

私もそうだけど、自分から挨拶したり掃除いっしょにしたりしていたら、どんどん知り合いになる人増えていったよ

>>382
私の所属している教会はミサの後昼食サービスがあってすごく安い
料金でカレーとかパスタとか食べられる。そういう場所でたくさん
人と話して知り合いを増やしているけどあなたのところは信者の
活動は活発ですか？高齢者は確かに多いですが皆さん元気ですよ！

>>383
いや〜「どうも〜」くらいですよ〜・・・

>>384
カトリックでそんなことやってる教会あるんだ？！
うちは、ミサ後は老人同士がくっちゃべってるだけで、
少ない若者はとっとと帰っちゃうよ。
ってかその若者はオイラを合わせて２人しかいないわけで、
また相手は女性なわけで、頻繁に声を掛けられないわけで・・・・

年寄りが幅利かせているところからは、若者が去る。

若者と年よりは混じることができない。

カトリック、まったりし過ぎ！　活気もなにもない。
カトリックて女性はベールをかぶるからよけい暗い感じがする。
プロテスタントの方が活気があっていいんじゃない？
説教に重点をおくから、たっぷり聖書についてわかるしいいと思う。
カトリックは説教が短すぎてつまらない。　聖体も大事だけど、信者は
聖書をもっと深く知りたいのよね。　変わろうかな？プロテスタントに・・・。

プロテスタントの説教の中身、大したことない。

>>387

勉強会とかはないの？

>>389
隔週であるけど、進展が遅いよね。

>>387
　聖書を本当に深く知るには覚悟を決めて、独学が適当だろうな。
極端に言えば、各宗派の採っているドグマを教えて貰うだけだから

最近、カトリック教会のマリア像やキリスト像がうざくなってきた。
十字架にはりつけにされたキリストもいやになってきた。
プロの祭壇がシンプルでいいな〜と思う、今日このごろです。
十字架と御聖体があればいいと思うのですが、カトリックのみなさんは
どう思われますか？

マリア像もキリスト像も見事な白人ですしね・・・あきらかにヨーロッパ化
しすぎだと思います。

嘘つきは泥棒の始まり

>>393
意味がわかりませんが・・・・？

毎週、ジジババと主の平和の挨拶をするのが苦痛。

ジジババは奇異な目で見てくる。

こんな若いもんがおるのか！みたいな。

>>395

カトリック教会を信じてるんなら、いいじゃん。

サークル活動が目的ではないでしょ？

>>395
ジジババが多いってのはそれだけ長く信仰を守る良い賜物に満ちた教会とも言えると思うよ。
まあ、若者をよそ者扱いするのは問題だが、積極的にジジババと関わりを持つことで
彼らが偉大な信仰の先達であるということを知ることも出来る。
俺たちはジジババになったことは無いが、ジジババは昔は兄ちゃん姉ちゃんだったんだぜ？
時代状況は違うものの、若き日の悩みを打ち明ければともに祈ってくれることも多い。

>>396
つうかイエズス様を唯一の救い主と信じることが第一でしょ
それさえ共に出来れば教派を問わずすべての人が信仰の友だ。

>>395
ジジババばかりじゃないか！
若い者はいないのか！
みたいに思ってる気持ちが相手に通じるんじゃない。

>>397

でも、カトリックとプロテスタントは明らかに違うよ。

>>399
違うところを認め合った上で同じ神を信じていることを大切に

>>397-398
金払いが良くて、宗教心がある年ごろの人が来てほしいて言われたことはある。
本音だろうし、手がかかる人や声が大きい人が嫌だという気持ちは分かる気がするんだが。

だが、幼児洗礼の若者が帰って来る率が低いのはまずいんでないかと思うし、
麹町で洗礼受けたけど、田舎に戻って死ぬまで信者と分かんなかった…ってのも結構ある。
信仰生活の継続と継承が難しすぎ。召命どころか次第に葬式宗教になりそうな悪寒。

現実問題、新規とか改宗とか移籍とかの信者より、金が解決してくれることは多い。
だから若い司教さまが苦労されるのではないかと思うのだが、自分は金持ちじゃないから、
そこでお助け出来ないかな、と肩身狭く思っています。

若者は教会にあんまいねぇw
フォークソングミサとかまじで勘弁してくれorz
18時にのミサに行くと歌子さんがいるしorz

教区司祭は赤化してるしなぁ。

フォークソングミサはどこでも流行ってるの？
あれほんと嫌い。

若者の教会離れも、西欧への憧れが無くなったからだろう。

日本での宣教はもう絶望的だな。

グレゴリオ聖歌を捨てたのは宣教に致命的な打撃だったな。

西欧への憧れとはまた違う。日本の宗教は聖なるものを感じさせない。
グレゴリオ聖歌のように人に感動を与えるものが現在の教会に不足している。

黙想とかはグラッシアを感じさせるけど、フォークソングは霊性がないと思う。
>>４０５　同意　
金払ってモツレクに行ったりしたときに思うんだけれど、ラテン語を使わなくなったのは痛い。

ピオ十世会のカスが湧いてるのか？

>>408
ピオ十世会のことは良く知らない。
グレゴリオ聖歌といえばビオ十だけを連想するカスがカトリックを駄目にしている。

>>409
お前のような後ろ向きの考え方しか出来ないクズがカトリックをダメにしていると気付け、あほ。

>>410
グレゴリオ聖歌を捨てて、
つまらない典礼聖歌だけで満足しているようでは
新しく来た人はガッカリしてプロにさえ負けるだろう。

新興宗教に入信して被害を受ける人が多いのに
どうして彼等は伝統宗教に行かなかったのか宣教のやり方を真剣に考えるべきだと思う。

>>412
同意。
真面目に宣教していない。

>>411
ぐれごりお聖歌何が好きですか

>>407
ラテン語できるのかすごいな
おいらもラテン語できるようになりたい

>>415
ご謙遜を

ラテン語いろいろ変化するのが全然おぼわらんでこまってるです

勉強のしすぎでつい甘いものに手がでるんだ・・

>>414
初めてグレゴリオ聖歌聴いた時、わけもなく涙が出ちゃって。
ノンクリでもグレゴリを聖歌に感動する人は他にもいるみたい。
でも教会の聖歌隊では歌われないから残念。
FEBCで放送されるグレゴリオ聖歌聞いてる。題名はよく知らない。

ＣＤで、教会にスピーカー置いて、グレゴリオ聖歌を流せばいいのにね〜

>>419
四ッ谷の聖歌隊でグレゴリオやってるとこあるし修道院でも歌うですよ サルベレジーナとか

あと教区の古い教会なんかでもラテン語聖歌やることがあるです

>>421
東京はいいね。

東京じゃなくてもラテン語聖歌はやってるですよ。。

教会でこの歌やりましょうとか言う機会ないですか
まあグレゴリオきらいな神父さん相手だと通らないかもしれないけどorz

>>423
うちの教区で通える範囲ではやってないです。(T_T)

やろうと何人かが提案しても中々通らないんです。
神父さんより担当者が難しくて。

ああー
なるほどたいへんそうですね

なんだここは？
聖ピオ十世の会か？？

グレゴリオ聖歌がいいって、
ありがたいこと言ってるけど信者は意味不明のお経みたいだお。
歌に酔うことが目的じゃないし。
とは言え、音階の神学的意味とかわからないけど、
今のを新たに作曲しなおせないのかな…

今の曲は本当に幼稚くさい・・・・童謡かよ！

ぜんぜん荘厳さがない！！！

ルーテル教会の方がよっぽどマシ！

日本のカトリックはあと３０年で１／５くらいに減少するだろう。

今の信徒のほとんどを占めるジジババが死んでしまうからな。

カトリックでない人が心配するに及ばず。

>>431
なあに移民自由化の方向だから中韓比越ｲﾝﾄﾞﾈｼｱに中南米から大量においでになりますでしょ・・・
すでに日本人が過半数割れしているくらいですからねえ

>>432
カトリックなんですけど・・・だから心配してるんですけど・・・・
プロテスタントの方が勢力伸ばしてる現実知ってる？

>>433
それも心配の種。そのうち、英語ミサになるのではないか？？？

>>434
大都市圏の教会ではすでに外国語のミサをやっていない教会の方が珍いし
大規模な教会ともなると複数の外国語ミサが現に行われているでしょうが

英語だけじゃない、スペイン語、ポルトガル語、フランス語、中国語、韓国語、タガログ語、インドネシア語ｅｔｃ
いやここは本当に日本か？・・・・日本人信徒が激減して日本語ミサが成立しなくなったらさすがに大問題ですなｗ

日本のカトリック教会が閉鎖に追い込まれていくのは間違いない。

しかし、プロテスタントで新しく教会を開拓して、勢力を伸ばしているグループなんて、日本では聞いたことない。

あ。。あ

あ。。あ

>>434
何で英語ミサよ？ホントにカトリック？
南米で勢力伸ばしてるのはプロでもメインラインじゃないところ。
日本でプロの方が勢力伸ばしてるなら具体的なソースあげなよ。

誰か司祭になろうっていう、若い人いないの？？？

神学校に入れる年齢制限ってあったっけ？？？

神父になったら教会依存症のおばさんのお守りしなきゃいけないから、なりたくない。

カトリック国フイリピンや南米から来た女性が日本男と結婚したらカトリックを捨てしまうのかな。
普通母親がカトリックであればその子供は幼児洗礼を受けるのだが・・・でも姑さんの猛反対にあったりして？

カトリックに入信するの大変すぎ。
忙しいサラリーマンが定期的に勉強会にでられない。
プロテスタントみたいに数回の勉強会で洗礼してほしい。
こんなんじゃ若い人はみんなプロテスタントに流れていき、
時間が余ってる年寄りしか来なくなる。

知り合いはフル出場1年間果たしたけど洗礼まだですよ
教区運営の問題でしょうね。

>>443
だからってマルチせんでも

>>444
イースターとクリスマスにしか洗礼させないってのが変なんだよね。

イエス様はそんなこと一言も言ってない。

一年の典礼を通して復活祭に受洗するのがベターだと思う。

>>447
そんな堅いこと言ってるから、忙しいサラリーマンが受洗できないんだよ！

>>448
勉強する暇が無いならミサも来れないし
急ぐ意味ないんじゃないかと…。
ゆっくり気長にでも確実に進めるほうが
後でこんなはずじゃ・・・ってのもなくていいと思うよ。
本人のためを思えば理解してもらってからがいいし、
さっさとやるのはお金が欲しい新興宗教みたいで印象悪いよ。

うちの講座一年かかるけどサラリーマンも受洗してたぞ

神様の救いが必要な人は今必要なのです
洗礼で救われるのなら今受洗すべき

>>450
うちの教会でもそうだよ。
ここまで我を通す人ならカトに行こうがプロに行こうが
周囲の人と上手くやっていけるのだろうか。

秘蹟は消せるものじゃないのに「やっぱり違ったさようなら」
されると困るから十分な理解はいると思う。
「早く無罪にしてくれ」って事だから、
死期が近いとか特別な理由があればすぐしてくれるけど・・・

>>451
聖書中心のプロテスタントと違って、洗礼を受けてもミサに与らなければ救いは無いから、
忙しい人の洗礼を急いでも意味が無いし、理解してもらわなければ洗礼に満足してしまう。
洗礼が救いのスタートではあるけど、カトリックではそれだけじゃないんだよ。
秘蹟を信じられないならプロテスタントが合っていると思う。
(プロテスタントが洗礼を軽く見ているわけじゃないよ)

>>454
暇な人は洗礼をゆっくり受けたらいい
忙しい人は洗礼を急いで受けるべき
忙しい人は病気・ケガ・事件・事故の
リスクが高いから神様の救いを
今すぐ必要としている。
信仰より祈りが大切だとバチカン教皇庁の
神学の先生も言っている。教会の為に信徒がいるのではないし
秘蹟の為に信徒がいるのではない。

それはどうかな

>>455
＞忙しい人は病気・ケガ・事件・事故のリスクのために
とは、洗礼受ける前に死ぬかも知れないって事かな。
戦争等で危険地域に行くって言うのならそうかも知れない。
でも、信仰によって祈るのは譲れないよ。
>455のように考えて、
とりなし、秘蹟を不要としたのがプロテスタントだから、
プロテスタントが合ってると思うよ。方法が違っても兄弟であるし。
よければ神学の先生が言った事が、どこにあるのか
その言葉の前後も含めて教えてください。

急ぐなら月1でもいいから早く勉強始めたら？
文句ばかり言っても時間が経っていくばかりだよ。
今ならクリスマスに受洗出来るかもしれないから教会や修道院に片っ端から問い合わせて相談すべき。
名古屋なら教会も修道院も多いだろう。

正直に「洗礼を早くして欲しい」と話するのがいいと思うよ。
そうすれば色々質問されるだろうから、一番いいアドバイスが貰えると思う。

月一回の勉強会ってｗｗｗ
何年掛かるんだよ！！！ｗ

このままじゃ本当に日本から教会がなくなるぞ。
地方では潰れているし、
都会でも司祭が足りていない。

即刻、信徒を増やすよう対策を練るべきだ。

スピード洗礼受けたら、習慣にならないせいか
そのまま来なくなる人ばっかりなんだけどね・・・。

てか、祈ったりとかイエスサマとの関係とかってどうなん
はやくしろだけじゃなんのために洗礼受けたいのかわかんないよ

>>460
ダイジョウブだよ。
日系ブラジル人・フィリピン人あたりも増えてるし。
将来日本のカトリック教会のマンパワーになるのは彼ら彼女らだよ。

確かに、頭数だけ増やして満足するのもおかしいかも。
確実に根付いてもらわないと。

>>462 安価抜けてた

カトリックてのは日本社会の現状が象徴的に現れる場所なんだよ。
都市で言えば東京みたいなもの。外国人の増加、
異文化にどう対応するか？２１世紀を生きる日本人の大きなチャレンジの一つ。

>>461
それはどうなんだろ。
一年掛けた人でも数ヶ月したら来なくなる人もいる。
勉強会は楽しいけど、受洗したら、冷めてしまうというケース。

勉強会の長さは関係ないと思う。
核心は短期間で教えられるし。
それよりミサにどれだけ与ったかだと思う。
ミサへの出席回数？ｗを取って、それで洗礼させるのがいいと思う。

>>467
出席回数も取ってるよ。教区によって違うのかな？

>>457
求道期間中に同じ求道者が２名亡くなった
ひとりは緊急洗礼が間に合ったが
ひとりは間に合わなかった。
本来なら復活徹夜祭で一緒に洗礼を
受けるはずだった。
なんで求道期間が長いんだと思ったよ。
だから洗礼を受けるなら急げと。
あと信仰より祈りが大切というのは
ディスカバリーチャンネルＤＶＤ（角川書店）
｢バチカン超時空の聖都市」を参考に
どう解釈するかは自由だ、人間に尊厳を
与えているのは自由なんだから。

>>469
神様のなさる事は予想できないけど、洗礼を受けていない人に
天の門が閉ざされている事は決して無いよ。
ましてや求道中だったなら、神様のもとで安らいでいるはず。

>>469
洗礼準備は既に神の道を歩んでる人。
カテキズムにある通り、洗礼を受けていなくても天国に行ける。
俺のような洗礼を受けただけの右往左往の罪深い人間よりずっと清い。

>>1
プロテスタントも高齢化の傾向あると思う

折角カトリックの信徒になろうと思ったのだが、面倒。
なんか、オウム真理教のステージ制度みたいだな。
教会に時間をさいて沢山来れた人が洗礼以降のステージに上がれる。

結局宗教って金儲けなの

>>473
マルチうざい

>>474なぜマルチなんだ？
本当のこと書かれると勝手にマルチ・荒らし認定？
こんなとこまでオウム真理教と同じ よかったよ 信徒にならなくて

>>476
マルチは間違いだった^_^;

講座は無料だし洗礼を受けるのもお金はかからない。
オウム真理教と同一視するような人はさようなら。

おまいらの教会の平均年齢、教えろ。

うちは６０歳くらいだ。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>478
ロザリオを唱えると
ドリームジャンボが当たる

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　キリスト狂を信仰ると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　我みたいに精神障害になるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

最近なんか大衆化しちゃって
ありがたみがないよね。

残っている人の多くはナイス前に
洗礼を受けた人だからね。
それまではけっこう聖職者の召命もあったようだけどね。

わざわざ日曜の午前をつぶすほどの価値が
若者にとって感じられないんだろうね。

改革、刷新派が出て来てからだね。
新しい人が来なくなってきたのは。

しかしこういうことを主張すると、刷新派は
「あなたたちがそんな古臭いことを言ってるからいけない！」
なんて逆切れするから始末におえない。

>>481
刷新派ってどんな教義を持ってるんですか？

「派」というのは使い方が悪かったね。
分裂しまくりプロテスタントは眼中にないから。
「したい人」に読み替えて。

>>483
第二バチカン公会議が気に入らないのですか？
ラテン語ミサなんてイヤですよ〜

言葉だけでなく段階的に少しずつ色々と
変更しているでしょう?

まあ結果がこれだからね。
そろそろ反省してほしいよね。

確かに荘厳さはないな。

>>481
>>しかしこういうことを主張すると、刷新派は
>>「あなたたちがそんな古臭いことを言ってるからいけない！」
>>なんて逆切れするから始末におえない。

うんうん、わかる。
刷新派に知り合いがいるが、日本語が通じなくて困る。

今の典礼聖歌も完成を宣言してないし、神学的意味を保ったまま、
もちろん日本語で、もうちょっと歌いやすい聖歌にして欲しいかな。
音符が1,2個あって言葉詰め込んでるだけの所、歌いにくいし覚えにくいし、親しみにくい。
現在のが出来たのはすごいんだろうけど、今の日本ならもっと洗練できると思うんだ。
神学的音楽を知ってる人には怒られるんだろうけど・・・。

昔のカトリックが好きだったって言う歳寄りが多いな。

>>488
その新しい聖歌ができるまでは、安全策としてグレゴリアンチャントを歌おうや。

刷新されたカトリックが好きと言う人が
非常に少ないようです。

現代に十分通じる文語まで変えなくてもよかったのにね。
日常的すぎる言葉になったらいけないんじゃなかったっけ…。
それに英語とかだと古語と現代語で音数は変わらないから
変えても曲はそのまま使えるからいいけど
日本語だと古語と現代語で音数が違うから、
国によっては無茶な事になるって解ってもらえなかったのかも。

創価学会もそのうち刷新して、お経が
「なんとすばらしい教えであろうか蓮華経は」
なんて言い出すかもしれないね。

もう終わりなんじゃね。
若者は定着せず、歳よりは死んで行く。

>>488
全音符の下に言葉がいっぱいある詩編の歌いかたって昔からあるよ
グレゴリオ聖歌でああいうのいっぱいある

>>489
自分が記憶している昔を懐かしむのはわかる
自分が信徒じゃなかった時代の昔の教会を懐かしむ人もいるけどそれはちょっとふしぎだ

>>492
公会議のあと日本語のミサ式次第は文語と口語両方用意されてたけど自然に口語になったと聞いたけどどうなんですか

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214351957/l50
毎日新聞英語版では
「日本の母は勉強前に息子にフェラチオをし、やる気を出させる」
「日本人は豚を獣姦してから食べる」「小学生は売春婦」
などを事実のごとくニュースにし、10年に渡り紹介し続けていた。

まとめサイト
毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる
ttp://www9.atwiki.jp/ mainichiwaiwai/ pages/1.html

ユーキャンは般若心経もやってるのに洗礼準備や聖書講座は何でしてくれないんだろうと求道中に思ってた私が来ましたよ。だから(>>37->>38)はワロタ。
でも今では>>39->>40に激しく同意。

あげ

500

あと10年後には日本のカトリック教会は半分は潰れるね。

age

YGT反対
霊性が無い。

>>503

死ね

>>504

お前が死ね

今週の主日は敬老の日です。聖書の教えで、高齢の方を敬うように（旧約聖書のどこかにあります）と教えています。

訂正 敬うように→敬いなさい

でもホントさ〜あと１０年したらカトリック教会は半減するんじゃない？
あの年齢層じゃさ〜

信徒の主体はブラジル系・フィリピン系に移っていくかもね

っで、ポルトガル語、英語でミサかい？
やってらんね〜

もうね、若い人で、宗教を信じる人が少なくなって来てるからね。
オウムの事件の時に、何もしなかったのがいけないな。みな、宗教＝キチガイみたいになってるから、もう宗教は、カッコ悪いし、入ってると、何か言われそうだしね。

>>511
若い人は何を求めて生きているのだろう？
物質社会において虚しいだけだと思うが

>512
それは、貴方が感じていること。

本当に、高齢化で無くなりそうだよな。

由緒正しいカトリック教会に一回いったけど
みんなと挨拶するときに、前の席に座ってたおじいちゃんが私に挨拶してくれず
いやがられてた感じがしたのでそれ以来行ってない。

同じ市内にあるプロテスタントの教会は若い人沢山いたし親切だったし霊性も感じたよ。

>>515
絡まれるのをウザイと思う人もいれば
構ってもらえないのを冷たいと思う人もいる。

自分に合った教会に逝くのが一番でしょ。

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
=====================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

【社会】 「日本での新しい未来に期待」 日比混血児と母親にビザ…２７人が集団来日
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224039398/

フィリピンだからやっぱりカトリックかな？
日本人は高齢化するけど若い人たちがどんどん来日するね

うちの教会の若人はフィリピンの方々。教会の行事も彼らが来てくれる。神学生もベトナム、フィリピンが多くなってきそう。

二十代の日本人シスターなんて皆無だよね。。。

一人前のシスターになるまでに最低6年。通常は10年位かかると聞いたけど？
最近はシスターも大学院卒業だったりするようで年齢は更に上るでしょうね。

若いシスターのドラマがテレビ放送されたけどチャンネルを廻したら
シスターが若く子供っぽくてあまりに非現実的だったので見る気が失せた。
20代の若いシスターなんて･･･････
10人シスターがいたら本当に素適だなと思うのは一人くらいだけど（御免なさい）、
素晴らしい人は本当に素晴らしい。
中年で笑顔が素適なシスターは転勤してしまった。(T_T)

>>508
キリスト教そのものがもう駄目なんじゃないか
と思ってますけど。

>>520

修練期すんで着衣過ぎたら、みなシスターに見えない？

初誓願からさらに修業をつんで、それからシスターになるなんて知ってるやついんの？

しかもシスターって中年なのに、余裕二十代に見えるのなんで？

わかんね

ろくに布教活動をしていませんから、信者が増えません。教えに自信がないから？

多国籍化の方が目に見えてる。
漏れの嫁は日系ブラジル人(見た目は日系人には見えん)

>>523
戸別訪問の宣教活動をしたら殴る蹴るの暴行を受けるからです。
なぜならエホバが宣教活動で悪行を重ねているので仲間と思われるからです。
エホバ「クリスチャンの方から参りました。」嘘つけ！ボケが！

>>525
テレビコマーシャルすればいいと思う
ちょっとはましになると思う
エホバは仲間じゃない異端ですから！ってテロップ付けてみるのも効果ある
あとカトリックの芸能人もだして
私は生まれながらのカトリックですあははは
なんかも効果あると思う

>>526
>テレビコマーシャルすればいいと思う

教会建替え費用を集めるのにも苦労している日本のカトリック教会にそんな金はありません。

>エホバは仲間じゃない異端ですから！ってテロップ付けてみるのも効果ある

エホバは異端だけど、わざわざ他宗教を貶める放送をすることはない。逆効果。

>あとカトリックの芸能人もだして
>私は生まれながらのカトリックですあははは

煎餅みたいであまりにも品がない。
文化放送は元々カトリックの聖パウロ会が開設して、「真・善・美を高揚するため、教養と
社会倫理に重点を置く放送」をスローガンとした、カトリックの教義や発想に沿った商業放送局、
という方針であったが、何故パウロ会が文化放送から退いたのか。
http://radiofly.to/wiki/?%CA%B8%B2%BD%CA%FC%C1%F7

相撲板から帰ってきたらレスが・・・

じゃあ
テレビコマーシャルを安くあげるためにも
15秒間神父さんがやたらニコニコしてるだけっていうのもいいと思う
テロップにエホバとは何の関係もありません！と流せばいいと思う

>>528
コマーシャルなど無意味だって。
大事なのは福音を伝えること。
「心のともしび」を全国放送でもっと良い時間帯で放送してほしい。
http://www.tomoshibi.or.jp/tv/info.html

普通の教会はエホバのように個別訪問しないから、プロテスタントの教会のＨＰには
うちの教会はエホバ、モルモン、統一とは無関係ですと紹介してあるところもあるけど、
カトリックはカトリックだから、わざわざそうする必要ないわけ。
大体一般人は神父と牧師の区別もつかないでしょ？

もうね、テレビコマーシャルだの「エホバとは無関係です」とテロップを流せだの
あまりに馬鹿馬鹿しくって。

『ハーベスト・タイム』みたいな番組がなぜできないの？
せめて３０分あれば、いいのにと思う。
『ハーベスト・タイム』は福音を知るにはいいが、カトリックである自分が
あの番組をず〜と見続けていると、プロテスタント的な考えになるから危険
です。聖母に対する信心がなくなり、あくまでもイエスと御父への信仰に
なってしまいます。

>>531
信者減る一方なのに、悠長にプロテスタント的だのカトリックだのと
言ってる時ですかねえ。聖母なんていったって、ただの放屁女なんだし、
そんなことにこだわる必要もないと思うけど。ｗ

「あなた方は勇気がありませんね。水道のホースを持って来て
みんなに洗礼を施しなさい。」と日本の司祭達に言ったアメリカ人司祭がいた。

キリスト教、滅ぶべし。(笑

キリスト教が滅ぶなら日本も滅ぶ。

司祭の勉学、養成機関を10年以上にして、もっと時間をかけて
本当に召し出しがあるか確認した方がいいと思う。
成人洗礼を受ける場合は臨終洗礼以外は3年間の勉学と黙想の期間を設け
幼児洗礼の場合は堅信を受けるのは15歳以上にして
カトリックは少数先鋭にすればいい。
本当のものなら長続きする。偽者は長続きしない。
お手軽にキリスト教を望む人はプロテスタントに行けばいい。

いや〜ここは平和だな。
他のカトリック系のスレ見てると、信仰の自由を否定したり、
幼児洗礼は成人洗礼より偉いだの、
カトリックへのネガティブキャンペーンをやってるのかと思う
ような発言する「カトリック信徒」が大勢いるが。

>>537 なんちゃってカトリックさんでしょう。

うちの教会は、たしかに６０代７０代が多い。
でも、２０代３０代の人とかも多いですよ。神父は３０代と４０代。
中間層が抜けてる。
年齢はそんなに関係ないと思うが、第二公会議以前の信徒さんは嘆いてるな。
俺は今のカトリックしか、知らないけど自由な気風が合ってる。

>>536
司祭を養成する神学校での勉学は日本の神学校を卒業してからローマ留学を
必須とすべきだ。サライバ枢機卿のミサで日本の司祭団が２０人ほどいたが
ラテン語の時は声がまったく揃っていない。司祭はラテン語を知らないのか？
サライバ枢機卿の前で恥ずかしい列福式が心配だ。
バチカンが司教を任命する時はローマ留学者を優先する現状からローマ留学が
絶対に必要だ。さもないと日本から司教がいなくなる。また司祭を養成する
基金の残高が増えまくっているがカトリック教会の埋蔵金みたいに思える。
成人洗礼を受ける求道期間は３〜６ヵ月が適当で堅信までの期間を長くすれば
良い。その間に熱心な信徒は教会に残るだろうし不熱心な信徒は去るだろう。
堅信は受けることを人が決めないで天に委ねれば良い。
幼児洗礼者が堅信を受ける年齢が早すぎる。会報の文章を見ると良くわかる。
洗礼式の記憶があることは精神的に支えとなるので幼児洗礼者には再洗礼が
必要だ。堅信式で初聖体を受けないでその前の再洗礼式で受ければ良い。

>>538
そう願っているよ。信仰ないけど、カトリックには好感を持ってるから。

>>539
神学生の友人が、ラテン語は教育課程の初めに教わっただけだと言ってたな。
趣味でラテン語を勉強しているんだと言って朗読して聞かせたら、
「自分にはそんなにうまく発音できない」と感心されてしまった。

あ、信徒でないのに口出し失敬。消えるよ。

全裸でジョギングしていた司祭、公然わいせつで有罪判決
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1227314880830.html

［米コロラド州グリーリー　21日　AP］
高校の運動場を全裸でジョギングしていたカトリック教会の司祭が、
公然わいせつ罪で執行猶予5年の有罪判決となった。
さらにウェルド郡裁判所はこの司祭に対して100時間の奉仕活動を命じ、
性犯罪者として登録することを決定した。
司祭は昨年6月22日の夜明け前、全裸で校庭を走っていたところを逮捕された。
また、「この判決は私の人生を破壊するものだ。無職となった」と裁判官に訴えたという。

>>539 入祭がいきなりギター付の新作でたまげた。
　　　閉祭も日本オリジナルだった。
　　　
　　　再洗礼というのはおかしいと思う。

age

儀式典礼はゴシックゴシックした古臭いほうが若者ウケするんだよ。
今の日本のカトリックの上層部主流派はそういうことが判ってない。

>>539
再洗礼？
汚聖の罪を犯すことになる。

>>545
イスラエルに巡礼に行ってヨルダン川で洗礼の儀式をやっている人たちは
全員、罪人か？敬虔なキリスト教徒に見えるが。

>>546
それは教会が関与してないでしょう。
特別な場合以外、再洗礼は聖霊を汚すことになると思います。
ヨルダン川でただの洗礼気分だと思います。

洗礼の儀式では司祭が、「父と子と聖霊のみ名においてあなたに洗礼を授けます」
と言って額に三度、水をそそぐか身体を三度水中に沈めますよね。
ヨルダン川でカトリック司祭が信徒にそうした行為を行なったのですか？
未信者に対してではなく？

>>547
ハーベストタイムの中川先生ご一行じゃねえか？と。
あと、教会法か日本司教団決議か忘れたが、カトリックの洗礼は原則滴礼。

宗教に金使うくらいなら、遊びたい。ってのが有るだろうからな。

カトリック甲子園教会のカリスマ信徒・橋口孝志が

池長潤大阪大司教はじめ、同甲子園教会の司祭・信徒を

実名入りで非難・暴露・晒し中！

カトリック信者は必読！！

http://www.eonet.ne.jp/~jiji/index.files/poor_3.htm
　

アブラハム

age

sage

宗教につぎ込む気力が無い。

これからの世代に目を向けず、問題を放置した結果がこれだから仕方がない。
それに、今さら宗教なんて流行らないんだよ。

どれくらい高齢化しているの？

40歳台、５０歳台なら若い方。

教会に行くと笑顔で迎えて地獄の状態でたたく・・・年寄り。
神経は多分5年が限界・・行きたくても行けなくなる・・・こんなカトリックは神様がいないのでは？

病気の時に神父さんと出会ってこれこそ私の道だと思いましたが、教会に実際に行くとそこは妬みと信者の顔をした偽信者の集まりで少しでも自分達の領域を侵害されたりすると陰湿ないじめで教会から追い出すのです。
特に、勉強会などや事務関係をおさえるとその立場に固執して新人を利用して使いますが決して仕事をとられないようシステムを作ります。神父はそのような関係には決して入らないように用心して身を守ることに徹しています。
お墓とか買いましたが今では怖い人のいる教会にはいけなくなってしまい、お墓も放置しています。
大阪の教会は新人は育てません。いじめの好きな方は楽しめる事請け合います。うらみアーメン。

誰かが人生は修行だと言ってたけどその通りだと思う。
教会も人の集まりだから人間関係で躓く。
生きていくのは辛いけど嫌な人とも適当に付き合っていかないと
嫌だからと逃げたところで又どこかで同じことの繰り返し。
一般的に病人は周囲の人に批判的で我侭になりがちだから
少しくらいトラブルがあった方が人間成長するかもよ。
嫌なことがあったら成長するための試練だと受け止めてみたら。

若い人はみんな聖ピオ１０世会のラテン語ミサに行ってる

若い人は、高齢の人達の輪に馴染めずに、いじめられて去っていく。
続けられるのは２世とか、子供の頃からいた人ぐらい。
あとは、空気読めない子が残る。だから、まともな人は少ないんだよね。

ラテン語の御ミサいいなあ聖歌もラテン語が絶対良い

それ意味を理解してるんか？
言葉がただの飾りになってる…。だから、増えないんじゃない？

創価学会みたいに芸能人や有名人を一杯かこって援助してあげれば
若い人たちもよりつくんじゃね

日本の信徒は年寄りも若い人も平和呆けで、ミサに普通に与れることが
外国ではどんなに大変なことか忘れて現状に甘えてる。
カトリック雑誌にあったけど中国の東北地方の非公認教会では
地区によっては数ヶ月に一度のミサでもぜいたくというところもあるそうな。
司祭が来るまで１時間でも２時間でも祈りながらずっと待っていて
潜伏司祭は捕縛される危険があるので、夜中か明け方、
一般の住民たちが寝静まっているところにやって来る。
まるでキリスト教禁制時代の日本のようだ。
日本は外国の教会や修道会にこれまで散々お世話になってきたから、
今度は日本がお返しする番なのに乞食根性が中々抜けない。

年寄りであろうと若い人であろうと感謝する人は教会に来ても続いてると思う。

逆に愚痴ばかりの人は誰も寄り付かなくなってやがて教会にも来なくなる。

保守的で金持ちのご婦人はそんな教会に嫌気がさして、
聖堂を作ってそこに、親しかった司祭を呼んで、
同じような保守的な信徒と集まって秘密裏にミサに与ってるよ。
今の教会には伝道的保守層には自由がないからね。

まぁ現代版隠れキリシタンかね。
ただ昔のキリシタンと違うのは殉教するほどの信仰は無い事と、
とても裕福な生活をしていても、他の富豪達との付き合いが多いので、
裕福で贅沢な暮らしをしていないと思い込んでいる。
そしてバチカンが認めていない出現や予言や啓示を信じている点かな。

そうそうもう一点だけ違うところがあった。
昔は教会外の権力者に迫害、弾圧されたが、
現代は日本の教会の統治権者から迫害されているという点が大きく違うところかな。

感謝が無いないから去っていく等と言っている言葉がいじめの元凶。
威張って自分だけが神のように振舞って人の災難には絶対目を向けないで
みてみぬ振りをしている。
神様は何もかもご存知です！などと説教する。
社会勉強ですか・・神様の場で社会勉強をしているあなた達と同じに考えるのは
おかしいです。あなたこそ現実の職場に来れないのでは？
教会の隠れ蓑でお茶飲んで平和ね。
私は神様に選ばれました・・等と言って偉そうに構える。
それが何より証拠には新人のいない仲間内では噂の花をさかせていて
どんな小さな事でも知っていて伝染病の様に噂を伝えている。
一人ににらまれたらもう、終わり。
他の教会に変わったら変わった教会の信者に必ず連絡して
悪口を聞かせているから新しい教会でもレッテルを貼られて知らないのは
本人だけ・・状態。
教会の現状に目を向けないで感謝と愚痴があなたを生き残れ無いなどと言うより
心を開いてやさしい気持ちを出してみませんか？
これでは生き残っている兵か変人の集まる場所になるよ。教会はあなた達のくつろぎ
クラブですか。

570＝559？
何が原因でそうなったのだろうか？

他教派の通りすがり、かつ超亀レスすまそ　ですが
>>536>>539>>540

聖職養成に時間をかけろとおっしゃる趣旨はよく分かるんですが
ながーい養成期間を経て司祭としてふさわしくないと判断された人のその後の人生どうするですかね？
ローマ留学を全聖職に義務化して、
頑張ってもその人が（高すぎる？）ハードルを越えられなかったら？
一般人としては何ら問題ない人の自活力を奪うとおもいます

昔からカトリックやアングリカンなど
村に一つの教会あって司祭が村民の魂の面倒を見てきた教派では
末端の司祭に高すぎる水準（ラテン語など）は必要ないとおもうです
短期間に最低限の座学とPastoral Care の集中トレーニングを施して
向かない人はなるべく早く社会に送り返し
信徒として生きる道を保証するのが教会の親心だと思います

571>>何が原因でそうなったのだろうか？
何が原因・・奉仕だ奉仕だと用事も無いのに平日に
教会に出入りして神父の持ち物や手紙等チエックして若い信徒からの手紙を調べてそれを
ネタの言いふらしたり新人に親切にして身の上話を聞きだして情報を得ると
用事も無いのに教会にマイデスク等置いて事務や電話当番までしている。
だから、信徒の情報は何から何もでつかんでいる。仲の悪い主人とも
離れてくつろげる。神父は助かるから喜んでいるが信者は情報を垂れ流される。

足あと

ある夜　わたしは　夢を見た
神さまと　二人並んで
わたしは　砂浜を歩いていた

……　砂の上に
二組の足あとが　見えていた
一つは 神さまの
そして一つは　わたしのだった

……　しかし 最後に
わたしが振り返って見たとき
ところどころで　
足あとが 一組だけしか見えなかった

･･･…「わたしの　愛する　子どもよ
わたしは　けっして　お前のそばを
離れたことはない　

お前が　もっとも　苦しんでいたとき　
砂の上に一組の足あとしかなかったのは　
わたしが　お前を抱いて
いたからなんだよ」　

（M・パワーズ）

素晴らしい言葉に感動！！

他県への人口流出が止まらないカトリックの聖地、長崎（泣）

というわけでカトリック信者の平均年齢を下げるには
長崎県でいかに人口流出を抑制し、カトリックの法義を子々孫々に伝えていくことかと・・・

旧典礼を復活させるべきだよ。
外国だと若い司祭はスータンを着てたりするぞ。
典礼の美を破壊したら開かれた教会にして聖から俗に合わせたから魅力がないんだよ。

age

http://www.tube8.com/teen/two-teen-nuns-fuck-a-priest/41808/

助け

若者だけって方が怖いけどな。
伝統宗教ってのはどこも高齢化。

言えてる。
大学のサークルみたいな方が怖いよ。
活気は無いが今の老人は金持ってるしね。

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あぁ　いい　わー

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とりあえず儀礼が廃れないうちに研究しといたら？
「意味」を自らに浸透させてあるかどうかで違うよ。

確かに高齢者が多い。

スータン着ろ、便所スリッパでミサするな、アル中治せ、緊急でもないのに形式無視した洗礼やるな、司祭同士のマジ喧嘩見せんな、フォークギターで聖歌はやめろ、入門式やれ、ガキを大事にしろ、若者の為に夜勉強会しろ、ミサ中に司祭が脚組むな、ホームページどうにかしろ。
司教座がある教会に最近行くんだけど(所属は別)
未来は無いな。
いっそ思いっ切り保守に舵取すればいいのに。

久しぶりにミサに行った。40代の自分は凄く若く思えたよ。
洗礼は受けていません。なぜなら、仕事忙しくて勉強会のある日に行けないんです。

遠くの修道院では、よる遅くでも勉強会してるのに、近くの教会はやっていない。

>>617
ダメ元で神父さんに勉強会の相談すればいいのに。
神父さんが忙しくて無理でも、
代わりにシスターやカテキスタが対応してくれる場合もあります。

まあ、頼みづらいよね。自分のために
一対一の指導になるわけだし

曾野綾子78歳とニュースで聞いた。郵政の特別顧問みたいのになるらしい。
確かに高齢化してるな。

ただいま求道中ですが、今日はじめて平日ミサに与ってきました。
PM12:00からで、自宅からチャリで13分の司教座教会なのですが、
参列者は15人ほどで、ほとんどが60歳代。なかで先週から勉強会に参加している
40歳代後半？のオバハンが1人、20歳代の俺、というぐあいでした。

ミサを挙げられた神父様は、80歳代の方ですが、発語がよく聴き取れず、
聖書の句で「あなた」のところを「あまた」とか、失礼ながら息も絶え絶えという
感じで、40分ほど。正直、降誕祭や復活祭にいらっしゃる司教様の若さを
実感させられました（司教様はおそらく50歳代）。朗読者の方も聖書の短い読みを
つっかえながらで…。

若者にヘンに迎合するかのようなロックミサやフォークミサ（失笑）もアレですが、
荘厳さを今日のミサから感じるのは難しいと思いました。今日の箇所は
聖なる使徒ユダと熱心党のシモンでしたが、それについての説法も無く…。
教会の受付の方が精神的に一番フレッシュだったのが救いかOrz

>>621
司教座が近くていいですね　

【アイルランド】神父の性的虐待、教会が隠蔽　アハーン司法相「これは氷山の一角」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259340017/

神父の性的虐待、教会が隠蔽…アイルランド

アイルランドのカトリック教会神父による子供への性的虐待問題に関する
政府の調査報告書が２６日公表され、教会側の組織的な隠蔽(いんぺい)
体質が明らかになった。

国民の９割近くがカトリック教徒の同国で発覚したスキャンダルは、
教会の信望と権威を揺るがしかねない。

政府の調査委は、１９７５年から２００４年にかけて、性的虐待疑惑を指摘
された神父のうち、首都ダブリンの教会の４６人を調査。その結果、性的虐待の
被害を受けたとする子供は３２０人を超えたが、有罪判決を受けたのは１１人
。中には、１００人以上の子供に、性的虐待を加えた神父もいた。

報告書は、教会側の対応について、「権威を守るため、秘密を守ることに終始した」
「同僚の問題に気づいても、大半の神父は見ないふりをした。仮に訴えがあっても、
教会が問題の神父を異動させた」などと、隠蔽体質を厳しく非難した。

アハーン司法相は２６日、「これらの例は氷山の一角にすぎない」と述べ、
虐待が、大規模で恒常的だったとの認識を示した。

（2009年11月28日00時27分 読売新聞）

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http://www.nicovideo.jp/watch/sm9096028

仲間割れがお好きだねぇ

緊急浮上