|†|　キリスト教＠質問箱175　|†|

宗教で自殺が禁忌じゃないところが多いというのはほんと？
首吊りスレののテンプレで見たんだが

>>938

キリスト教の場合は殺人禁止で、自殺は殺人だから禁止、ということになるね。

仏教の場合は即身成仏とかいうのがあったりして、自殺は禁止じゃないね。

即身成仏というのは生きながら行うことだ、という宗派もあるらしいけどね。

ごめん、ちょっと質問が悪かった。
一応高校で仏教習っててそれ以外の宗教について聞きたかったんだ。
（スレ違いくせえ）

>>939
キリスト教では自殺＝殺人なんだ。
キリストが十字架にかけられたのは、一種の自殺だ
なんていうのは概出？

以下蛇足。
仏教（浄土真宗）でも殺人は禁止してる。
自殺は輪廻から解脱した聖者には許されるが、
解脱がまだの凡夫はしちゃだめだってスタンスだった。
あと即身成仏は生きながら仏となることで、
即身仏とは違ったはず。

>>940

仏教の話は聞きかじりで話してごめんなさい。

キリストの場合は自殺と考えるのはちょっと無理があるね。

いわゆる「自殺行為じゃないか」というのも、まあ悪いけど「そしり」だよね。

僕は、細川ガラシャの場合が自殺以下だと思うよ。

カトはよく、信仰は個人の問題だから布教しないって言うけど、
それってその信仰が偽物だって言ってるようなもんだよ。
イエスの愛って、知ると誰かに教えたくて堪らなくなるよ。
それが人の生理現象なの。
自信がないから黙ってるんでしょう？
早く認めたほうがいいよ、自分のためにも。

まあ、実際は、カトもプロもエホもモルモンもたいして違わないんだけどね。

>>941
感じ悪い質問になっちゃうけど、
他人のために死を選ぶのならOK？？

細川ガラシャは家臣に殺してもらったんだっけか。

>>942
また始まった。
教会名は明かさない新興キリスト教によるカト叩き。

>>944

感じ悪いわけじゃないんだけど、そう細かいことまで定義できないよね。

たとえば、アウシュビッツで他人の身代わりに死んだ神父がいたわけなんだけど、

果たして本当にそれでよかったの？という問題もあるわけね。

あと、ダンプに轢かれそうになった子供を助けるために、どう考えても二人とも確実に死ぬのに、

助けようとして死んだ母親と子供があったような場合。

自殺だから罪だ、というべきか、あえて見過ごして死んだようにこれからを過ごすのが良かったのか、

本人にしかどちらが良かったのか、ということはわからないよね。

周りの人があれこれと裁くようなことでもないわけだと思うんだけどね。

細川夫人の場合は、自分がしてはいけない、と認識していることを

他人に強要した、ということだよね。

しかも、自分の家来だったわけだからなおさらタチが悪いよね。

逆らえなかったわけでしょ。

家来はキリスト教徒じゃなかったからOKというのもおかしいよね。

キリスト教の戒めはキリスト教徒にだけ適用されて、それ以外の人はどうでもいいわけなの？

ということになるよね。

>>そう細かいことまで定義できないよね。
確かに。
これが真理かもね。

ガラシャのは見方によっては最近はやってる
他人に万引きさせるようなのに似てるね。
武士の時代の常識とキリスト教との間で
板ばさみになっちゃったんだろうけど。

確かに、ガラシャ夫人当時の戦乱の世の中の出来事を現代の尺度で測ることは正しくないのかもしれないね。

でも、少なくとも「キリスト教徒としての美徳」と評価するのは間違ってると思うよ。

>>949
>>でも、少なくとも「キリスト教徒としての美徳」と評価するのは間違ってると思うよ。

同意なり。
つーか、美徳とされてるんだ。

ヨハネの福音書15:13に、「友人のために命を捨てること以上に大きな愛はない」

という記述があるわけなんだけど、これを「友人のために死ぬこと」と解釈してしまうと、

とても限定的になってしまうよね。
「体が死ぬ」ということではなくて「自分を殺すこと」という意味だと思うよ。

「自分を犠牲にして」とも。

とにかく、全体から推測して「死ね」とかそんな極端なことを言う様な人ではなかったと思う。

でも、教会は「友のために死ぬのなら自殺でもOK」という解釈に走るわけでしょ。

もう、ああそうですか、ちゅう感じだよね。

>>950

聖人にはなっていないけど、たくさんの像やステンドグラスになって教会に飾られているとこを見ると、

少なくとも崇められているようだよね。

信仰のために教戒を遵守した、と説明されているよね。

家来に殺人罪を実行する命令を下した、とは理解されていないわけだよ。

ざっと15章よんだけど、
１３だけ唐突だね。

「人が友人のために命を捨てること」
この人ってpeople
キリストの死を限定的に指してるわけではない？
つまりキリストは他の人のために死んだけど、それは大きな愛なんだよ。
っていう。

もっと一般的にいってるのかなあ。
一般的にいってるなら、
>>951な解釈に同意したい。

>>953

ヨハネ福音書は４福音書の中でも一番後に完成したもので、

イエス・キリストを「神」にするために作成されたものだと考えられているわけね。

つまり、キリストの死を神聖化するために色々捏造されている、と考えるのが普通。

つまり、後付けの発言だ、というのはほぼ事実。

まあ、つまりそういうことだろうね。

なるほど。
読んでて確かにそういう匂いはするねえ。

宗教の経典なんていうものは、少なくともその宗教に都合がいいように改ざんされていますよ。

書かれた通りが純粋に守られている、なんて考えるのはとても不自然。

しかも、人間を神にしようというんだから並大抵ではなかったと思う。

しかし、それにしてもオシャカさん語録のほうがよほど高等で現実的。

まあ、歴史書とかもそうだし納得できるけども、
歴史書みたいに信用できるところだけ
かいつまむで読むとかできないからつらいね。

特定の宗教を認めるということは、

自分自身の考えを偏向すること、

偏った人間になってしまうことを望む結果になることだ、

という自覚がほしいものだね。

盲目的に信じてしまうと戦争になっちゃうね。

つかこういう話題は談話室のほうがいいかな。
失礼した。

┃・）ノ