吉祥寺キリスト集会の真実を語ろう Part4
1 ：名無しさん＠12周年：
狂信者もアンチも、マターリを心がけましょう。
前スレ
吉祥寺キリスト集会を本音で語ろう Part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157777417/
吉祥寺キリスト集会を告発せよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084259481/
総本山オフィシャル
http://www.christ-shukai.net/shukaiannai3.html
前スレ
吉祥寺キリスト集会を本音で語ろう Part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157777417/
吉祥寺キリスト集会を告発せよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084259481/
総本山オフィシャル
http://www.christ-shukai.net/shukaiannai3.html
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おっと、スレタイ見てぎょっとした。
なんだ「真実を語ろう」ってw
これまで語ってきたつもりか？w
なんだ「真実を語ろう」ってw
これまで語ってきたつもりか？w
祈り会の課題で
「うちの子が2ｃｈのこのスレを見ています」
と話が出たりして、意外と誰がココ見てるか話題になってるらしい。
「離れちゃった××さんが、2ｃｈに書きこみしてるみたいよ」とか。
てことは意外とみんな見てるんだな…
光よあれの8集（9集かな？）に載ってたアンチのM氏だけでなく、
息子のデキ婚を批判されてキレて集会出た○○さんとか、
「あの書きこみは多分あの人」など、
なにげに特定されてるみたいだよ。
ｺﾜｽ 俺もビビッたから、しばらく大人しくしとくわ
「うちの子が2ｃｈのこのスレを見ています」
と話が出たりして、意外と誰がココ見てるか話題になってるらしい。
「離れちゃった××さんが、2ｃｈに書きこみしてるみたいよ」とか。
てことは意外とみんな見てるんだな…
光よあれの8集（9集かな？）に載ってたアンチのM氏だけでなく、
息子のデキ婚を批判されてキレて集会出た○○さんとか、
「あの書きこみは多分あの人」など、
なにげに特定されてるみたいだよ。
ｺﾜｽ 俺もビビッたから、しばらく大人しくしとくわ
5 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 00:31:46 ID:xTkUDPuN
いっきま～す。吉祥寺集会の医師団はなぜ一斉に無愛想になり。
紹介状を書かなくなったり、メンヘラーの薬についてのポリシーが
コロコロ変わるか知っとるケ？
あと、４の言ってる『特定されているリスト入手しちゃいまーす』
穴だらけやのぉ～。
紹介状を書かなくなったり、メンヘラーの薬についてのポリシーが
コロコロ変わるか知っとるケ？
あと、４の言ってる『特定されているリスト入手しちゃいまーす』
穴だらけやのぉ～。
特定リスト見たす
7 ：神も仏も名無しさん：2007/09/08(土) 15:41:26 ID:xgwl4oPU
医者自身が重度のメンヘラーのままなのに、患者（他人）の
心を治せるわけないじゃん。
心を治せるわけないじゃん。
8 ：神も仏も名無しさん：2007/09/08(土) 18:24:18 ID:fgEOlK/G
成蹊大学の学生信者は結構いますか？
9 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 02:46:49 ID:xt5r/Gc9
>>4
私も結構あれこれ書いてきたけど、特定されてそうだわｗ
ここに書いたのは、吉祥寺内にこんなひどい事があると告発したかったから。
それが悪い事なら主が私を裁くだろうし、主は私の気持ちを全てご存知。
けれど書かれた側としては、今でも私を裁いてばかりなんだろうな。
他人の信仰を躓かせたことなど屁とも思っていないのでしょう。
私も結構あれこれ書いてきたけど、特定されてそうだわｗ
ここに書いたのは、吉祥寺内にこんなひどい事があると告発したかったから。
それが悪い事なら主が私を裁くだろうし、主は私の気持ちを全てご存知。
けれど書かれた側としては、今でも私を裁いてばかりなんだろうな。
他人の信仰を躓かせたことなど屁とも思っていないのでしょう。
10 ：神も仏も名無しさん：2007/09/15(土) 17:43:14 ID:xEXQ8od8
吉祥寺キリスト集会の兄弟たちは、イエス様に対して祈るんですね。
愛するイエス様、御名を賛美いたします。
・・・・ああしてください。・・・こうしてください。
イエス様の御名によってお祈りします。アーメン。
??????
愛するイエス様、御名を賛美いたします。
・・・・ああしてください。・・・こうしてください。
イエス様の御名によってお祈りします。アーメン。
??????
11 ：神も仏も名無しさん：2007/09/16(日) 17:58:49 ID:01O4pHPz
イエス様が教えられた祈りは、
天にいます私たちの父なる神様に対して、
イエス様の御名によって祈るんではないの？？？
天にいます私たちの父なる神様に対して、
イエス様の御名によって祈るんではないの？？？
12 ：神も仏も名無しさん：2007/09/21(金) 17:08:01 ID:70RbamAv
そうだよね。なんで「神様」って言っちゃいけないのかがよくわからない。
「神様。と祈る人の信仰は確かなものではない。」と言われたこともある。
「神様。と祈る人の信仰は確かなものではない。」と言われたこともある。
13 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 15:17:07 ID:adr0IZ5r
それにしても全員でBさんのまねすることないよﾈ..
14 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 08:51:04 ID:Oe029Fa4
そうなんです。
人に従うより神に従うべきです。
人に従うより神に従うべきです。
15 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 08:39:57 ID:auTVw4NF
吉祥寺キリスト集会の兄弟たちが、聖書の言葉を深く理解して、
御霊において成長し、私達の主イエス・キリストの 父なる神を
ほめたたえる者となりますように！！ アーメン。
御霊において成長し、私達の主イエス・キリストの 父なる神を
ほめたたえる者となりますように！！ アーメン。
16 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 03:57:16 ID:8mifptZE
ここの熱狂的な信者だった知人がいたけど、彼女はすごいプライド高くて偏屈な人だった。
この会合や信者達のことをいつも声高に興奮気味に話してきて
「自分達は特別だ」「自分達は神に選ばれた人間だ」と、なんだか偉そうだった。
そしていつも他の宗教の悪口を言ってた。
さらに同じキリスト信者なのに、他の教会のことは悪く言ってた。
「他の教会はダメなのよ。私が行ってる吉祥寺キリスト集会だけが本物なのよ」が口癖だった。
超ウザかった。
何様？って感じだった。
あんな傲慢なババァは本当に珍しいくらいの人だったよ。
この会合や信者達のことをいつも声高に興奮気味に話してきて
「自分達は特別だ」「自分達は神に選ばれた人間だ」と、なんだか偉そうだった。
そしていつも他の宗教の悪口を言ってた。
さらに同じキリスト信者なのに、他の教会のことは悪く言ってた。
「他の教会はダメなのよ。私が行ってる吉祥寺キリスト集会だけが本物なのよ」が口癖だった。
超ウザかった。
何様？って感じだった。
あんな傲慢なババァは本当に珍しいくらいの人だったよ。
その話は聞いたから、続きを語ってください。
18 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 18:53:43 ID:Ua7UiPmT
早くみんな目が醒めればいいのに。
19 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 19:12:26 ID:/OqnBOeb
アーメンラーメンソーメン
20 ：本気@Eyes on me：2007/09/30(日) 19:21:59 ID:78HuGQAG BE:766635247-2BP(0)
ラーメン食いたいなぁ。そいえば、
吉祥寺のマンボってネカフェの前に吉野家あるんだけれど、
あそこいってる人いる? 私はよくいくんだよなw
吉祥寺のマンボってネカフェの前に吉野家あるんだけれど、
あそこいってる人いる? 私はよくいくんだよなw
21 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 07:37:57 ID:OjqU9ME8
吉祥寺キリスト集会は異端ですか？
全員がヘンでは無いでしょうけど、．．
全員がヘンでは無いでしょうけど、．．
ウィットネス･リーの教えをうけてるとこななんですか？ここは？
ここの人たちって
自分の依存症棚に上げて
カルトに依存してるだけだ
って日本基督教団の人が講演してた
自分の依存症棚に上げて
カルトに依存してるだけだ
って日本基督教団の人が講演してた
前スレで大暴れして特定された某氏は、
集会のすぐ傍に住んでらっしゃるんですね・・・すごい度胸だね
「ホラ、例の2ｃｈで大暴れしてた方の家だよ」といわれてるのをきいて
ひっくり返りそうになった。御愁傷様です
集会のすぐ傍に住んでらっしゃるんですね・・・すごい度胸だね
「ホラ、例の2ｃｈで大暴れしてた方の家だよ」といわれてるのをきいて
ひっくり返りそうになった。御愁傷様です
実際に荒らしてるのは別の人だけどさ
結局スケープゴートは誰でもいいんだね
こんな奴らが、イエス様イエス様とは笑わせる！
おまえらは現代によみがえったサイバリサイ人かっ！！！
結局スケープゴートは誰でもいいんだね
こんな奴らが、イエス様イエス様とは笑わせる！
おまえらは現代によみがえったサイバリサイ人かっ！！！
２４のような信者が会員だったら
この教会はカルトでしょ
この教会はカルトでしょ
♪わーたーしーはやってないー
けーえっぱーくーだーーーー♪
けーえっぱーくーだーーーー♪
礼拝はとても素晴らしいのですが、杯の回し飲みだけは
なんとかしてほしい！！
みんな「怖いよね」と言いつつ、表立ってはなかなか言えないのです。
Bさんの娘婿の幹部の方の中にはお医者さんもいらっしゃるではないですか。
肝炎やHIV等のキャリアが爆発的に増えている昨今、
杯の回し飲みがよくないということは分かっておられるはず。
集会の中にも、肝炎の方は結構おられます。
自覚している人は「伝染すと申し訳無いから」と杯に口をつけずに回しますが
無自覚なキャリアの方は、相当数おられるはずです。
「普通なら回し飲みでうつることは滅多に無い」とおっしゃるかもしれませんが
体力や免疫力が落ちていれば、回し飲みで移ることもあります。
高齢だったり病気治療中で体力落ちている信者も大勢いますから
もう少し配慮してください。
なんとかしてほしい！！
みんな「怖いよね」と言いつつ、表立ってはなかなか言えないのです。
Bさんの娘婿の幹部の方の中にはお医者さんもいらっしゃるではないですか。
肝炎やHIV等のキャリアが爆発的に増えている昨今、
杯の回し飲みがよくないということは分かっておられるはず。
集会の中にも、肝炎の方は結構おられます。
自覚している人は「伝染すと申し訳無いから」と杯に口をつけずに回しますが
無自覚なキャリアの方は、相当数おられるはずです。
「普通なら回し飲みでうつることは滅多に無い」とおっしゃるかもしれませんが
体力や免疫力が落ちていれば、回し飲みで移ることもあります。
高齢だったり病気治療中で体力落ちている信者も大勢いますから
もう少し配慮してください。
29 ：神も仏も名無しさん：2007/10/08(月) 17:23:18 ID:WxxBI/mK
>>28
以前私も同じ事を思って電波毒姉妹に「結核がうつりそうで怖い」と話したら
「うつる訳無いでしょ！！主が守って下さっているんだから！！」と怒鳴られた。
もしうつったらそれは主のみこころで最善なんだとか。
でも私はただの人間で信仰も弱いから、やっぱり病気がうつりそうで嫌だから飲まない。
最後の方なんか口紅か何かの脂がジトーッと浮いているしね。
そのくせ「では宗教法人にしなくても主が導いて下さるのでは？」と言えば
「主のお金は有効に使わなきゃダメでしょ！！」と怒り出す。
都合のいい時だけこの世のやり方。
以前私も同じ事を思って電波毒姉妹に「結核がうつりそうで怖い」と話したら
「うつる訳無いでしょ！！主が守って下さっているんだから！！」と怒鳴られた。
もしうつったらそれは主のみこころで最善なんだとか。
でも私はただの人間で信仰も弱いから、やっぱり病気がうつりそうで嫌だから飲まない。
最後の方なんか口紅か何かの脂がジトーッと浮いているしね。
そのくせ「では宗教法人にしなくても主が導いて下さるのでは？」と言えば
「主のお金は有効に使わなきゃダメでしょ！！」と怒り出す。
都合のいい時だけこの世のやり方。
杯が最後の方で回ってきたときには、口紅？か何かの脂が
プカプカ浮きまくっており
「・・・・あの・・・これ、飲まなきゃいけないのですか？」
と集会に来たばかりの方にドン引きされながら聞かれたこともあります。
口紅の脂ぐらいならともかく感染症の危険は明らかなので、
配慮をお願いします。特にこれからの季節は色々な感染症が増えますから。
「信仰が足りない」といわれるかもしれませんが、
礼拝のせいで死人が出た、とかいうことになったらさすがに困りませんか？
某家庭集会で食中毒が出たときは、入院患者も出て
「訴訟した方が」という話も出ていたようですし、
わざわざ問題を起こすのは得策ではないと思います。
（ちなみに食中毒は開催したご家庭には何の責任もなく、寿司屋の手落ちです。
前日に作った刺身にわざわざ生卵を塗って新鮮に見せかけて宅配したそうです）
プカプカ浮きまくっており
「・・・・あの・・・これ、飲まなきゃいけないのですか？」
と集会に来たばかりの方にドン引きされながら聞かれたこともあります。
口紅の脂ぐらいならともかく感染症の危険は明らかなので、
配慮をお願いします。特にこれからの季節は色々な感染症が増えますから。
「信仰が足りない」といわれるかもしれませんが、
礼拝のせいで死人が出た、とかいうことになったらさすがに困りませんか？
某家庭集会で食中毒が出たときは、入院患者も出て
「訴訟した方が」という話も出ていたようですし、
わざわざ問題を起こすのは得策ではないと思います。
（ちなみに食中毒は開催したご家庭には何の責任もなく、寿司屋の手落ちです。
前日に作った刺身にわざわざ生卵を塗って新鮮に見せかけて宅配したそうです）
皆が、飲んでるふりだけして口つけなければ何も問題ないんだろうけど
それもなんだか変だしね・・・
教会に移った人と、ちょっとこの話したことがあるんだけど、その人
「回し飲みがどうしてもイヤだったから、集会をやめた」
と言っていた。
ある感染症の姉妹の隣に座って、彼女が飲んだ杯が回ってきたとき
どうしても怖くて飲めなかった、と。
「病気がうつるのは怖い人は、あの集会向きじゃないんでしょうきっと」
と笑ってたけど、それは私も飲めないな～と思った。悪いけど・・・
自分だけが感染するなら「信仰のため！！」とか「隣の姉妹に失礼だし」とか思って
飲んでしまうかもしれないけど、家族にも感染させる可能性を考えると
やはり回し飲みは悪い、としか思えない。
それもなんだか変だしね・・・
教会に移った人と、ちょっとこの話したことがあるんだけど、その人
「回し飲みがどうしてもイヤだったから、集会をやめた」
と言っていた。
ある感染症の姉妹の隣に座って、彼女が飲んだ杯が回ってきたとき
どうしても怖くて飲めなかった、と。
「病気がうつるのは怖い人は、あの集会向きじゃないんでしょうきっと」
と笑ってたけど、それは私も飲めないな～と思った。悪いけど・・・
自分だけが感染するなら「信仰のため！！」とか「隣の姉妹に失礼だし」とか思って
飲んでしまうかもしれないけど、家族にも感染させる可能性を考えると
やはり回し飲みは悪い、としか思えない。
本来なら「ぶどう酒」であるべきところを、アル中患者に配慮して
「ぶどうジュース」に変えることができたんだから、
感染症に配慮できないというのはおかしいよね。
「ぶどうジュース」に変えることができたんだから、
感染症に配慮できないというのはおかしいよね。
この教会は自分たちがいじめ殺した信者の家族に対して
主に召されて良かったねとか言っていたらしいなｗ
ほんま怖いわ
主に召されて良かったねとか言っていたらしいなｗ
ほんま怖いわ
35 ：神も仏も名無しさん：2007/10/11(木) 22:50:29 ID:OTGsnH1i
ここを読んでいると両極から辞めたのは正解だったと思う。
アンチもマンセーもテンションが高くて疲れる。
執着が強すぎる感じがしてならない。
体力のない私は辞めてから本当に楽になった。
問題は信仰を続けたいう思いは自分では止められないこと。
どこにも行かないのはやはりなにか落ち着かない。
集会経験者なら多少は分かると思うが、集会を出ても、
教会には行きにくい気分になっている。
この集会で言われているほど極端ではないにしても、問題のない教会は
どこにもないと思う。教会に多少出入りしていたので、ある程度の実態
はわかる。おとなしくしていればいいんだとは思う。
だが、集会に行った後だとものすごくしんどい。
集会のような特殊な場所での疲れが取れていないのも原因だと思う。
だが、ここでないと主に出会えなかったんだと言うことも分かるから複雑だ。
もうすこしあとで、別の場所で主に出会っていたらと思う事が多い。
アンチもマンセーもテンションが高くて疲れる。
執着が強すぎる感じがしてならない。
体力のない私は辞めてから本当に楽になった。
問題は信仰を続けたいう思いは自分では止められないこと。
どこにも行かないのはやはりなにか落ち着かない。
集会経験者なら多少は分かると思うが、集会を出ても、
教会には行きにくい気分になっている。
この集会で言われているほど極端ではないにしても、問題のない教会は
どこにもないと思う。教会に多少出入りしていたので、ある程度の実態
はわかる。おとなしくしていればいいんだとは思う。
だが、集会に行った後だとものすごくしんどい。
集会のような特殊な場所での疲れが取れていないのも原因だと思う。
だが、ここでないと主に出会えなかったんだと言うことも分かるから複雑だ。
もうすこしあとで、別の場所で主に出会っていたらと思う事が多い。
もう集会にいかなくなった俺でも
べっくさんとの繋がりを持ちたくてせこせこと
べっくさんの本は買って読んでいる
べっくさんとの繋がりを持ちたくてせこせこと
べっくさんの本は買って読んでいる
37 ：神も仏も名無しさん：2007/10/12(金) 17:53:12 ID:6CnUht0b
ベックさんには最初から執着はない。
メッセージは最初は感激したけど、今はなぜか合わない。
最近はむしろ他の兄弟で自分にぴったり来るメッセージをされる方が
何人もいらっしゃる。
自分に都合のいい耳障りの良いメッセンジャーを選んでいる気もする。
だから、出来ることなら集会に帰りたいというのが本音。
それには「あの人がいなくなって」「あのルールがなくなって」
「悪い記憶を消去して」「あの件がなかったことにして」など
かなり面倒なリセット条件がある。
自己中は承知だが、それがクリアできないとやっぱり行けそうもない。
自分でもなんでこんなにあの集会にこだわるのか分からない。
メッセージさえ聞けばいいなら、ネットで何とかなるけど、
離れていると信仰がいびつになってくる気もする。
あと、辞めてから気がついたんだけど、集会の人に対する恨みとかって、
自分でもあきれるぐらい根深い。たいしたことじゃないと分かっていても、
忘れられない。ねちっこい。
他の場合だと時間がたつと少しは薄れるもんだけど。
それだけある時期は全面的に頼り切っていたんだなあと思う。
メッセージは最初は感激したけど、今はなぜか合わない。
最近はむしろ他の兄弟で自分にぴったり来るメッセージをされる方が
何人もいらっしゃる。
自分に都合のいい耳障りの良いメッセンジャーを選んでいる気もする。
だから、出来ることなら集会に帰りたいというのが本音。
それには「あの人がいなくなって」「あのルールがなくなって」
「悪い記憶を消去して」「あの件がなかったことにして」など
かなり面倒なリセット条件がある。
自己中は承知だが、それがクリアできないとやっぱり行けそうもない。
自分でもなんでこんなにあの集会にこだわるのか分からない。
メッセージさえ聞けばいいなら、ネットで何とかなるけど、
離れていると信仰がいびつになってくる気もする。
あと、辞めてから気がついたんだけど、集会の人に対する恨みとかって、
自分でもあきれるぐらい根深い。たいしたことじゃないと分かっていても、
忘れられない。ねちっこい。
他の場合だと時間がたつと少しは薄れるもんだけど。
それだけある時期は全面的に頼り切っていたんだなあと思う。
いつから集会って変な電波おばさんたちのサロンになったのだろ？
なんか集会でいつも固まってる童貞臭い人たちいるよね
あの人たちって新しく若い人が参加してきても、徹底して無視してるね
あいつらって嫁さん斡旋してもらいに集会きてんのかな？ライバルが増えるのがいやだとか
あの人たちって新しく若い人が参加してきても、徹底して無視してるね
あいつらって嫁さん斡旋してもらいに集会きてんのかな？ライバルが増えるのがいやだとか
>>39
若い男性陣は対人スキルが極端に低い人が多いから
他人を気遣うなんてハイレベルなことはできないんだよ。
稀にマトモに話が出来たり、マトモな社会生活を送っている若い男が現れると
適齢期および高齢独身女性が群がって、すさまじい奪い合いになるよ。
>>39が「普通の対人スキルがある若い男性」なら、覚悟が必要かもw
次々に告白されたり、おばさんに「××姉妹どお？（本人から頼まれている）」
とコナかけられたり、高齢独身女性が多いから、問題外なほど年上の女性に
言い寄られたり。祈り会で
「39さんへのこの思いが主からきていないのなら消してください！！」
と課題に出されたりもする。
若い男性陣は対人スキルが極端に低い人が多いから
他人を気遣うなんてハイレベルなことはできないんだよ。
稀にマトモに話が出来たり、マトモな社会生活を送っている若い男が現れると
適齢期および高齢独身女性が群がって、すさまじい奪い合いになるよ。
>>39が「普通の対人スキルがある若い男性」なら、覚悟が必要かもw
次々に告白されたり、おばさんに「××姉妹どお？（本人から頼まれている）」
とコナかけられたり、高齢独身女性が多いから、問題外なほど年上の女性に
言い寄られたり。祈り会で
「39さんへのこの思いが主からきていないのなら消してください！！」
と課題に出されたりもする。
あと、素っ気無く振ったりすると、ふられた女性がメンヘルになったりして
狭い集会ではすぐ知れ渡るから、振り方にも配慮が必要
ところで「小諸で女性が暴行死・宗教団体を調査中」ってニュース見て
この集会のことかとマジで思ったよ。
例のパン屋さんでは、一時期は本当に暴力沙汰があったと聞いてるし。
狭い集会ではすぐ知れ渡るから、振り方にも配慮が必要
ところで「小諸で女性が暴行死・宗教団体を調査中」ってニュース見て
この集会のことかとマジで思ったよ。
例のパン屋さんでは、一時期は本当に暴力沙汰があったと聞いてるし。
＞「39さんへのこの思いが主からきていないのなら消してください！！」
と課題に出されたりもする。
ｺｴｴｴｴｴｴwww
何なんだよこの欲望に満ちた祈りはwwwwwww
と課題に出されたりもする。
ｺｴｴｴｴｴｴwww
何なんだよこの欲望に満ちた祈りはwwwwwww
割とよく聞くけどね、そのテの祈り。
他の姉妹に対する牽制の意味もありそうで怖い。
他の姉妹に対する牽制の意味もありそうで怖い。
>>35さん
亀レスだけど、集会を去って行かれたんですね。
私も今、フェードアウトを考え中。
個人的にこれでもか、これでもかと試練にあったのだけど
そういうときに集会に行くと励ましどころか疲れを覚えてしまう。
ぜんぜん、慰められない。
祈り会に行って、他の姉妹方のようにテンション上げて
話をするほど体力もないので、お交わりがしんどい。
ここの集会の姉妹方（電波オバサンたち）どうして静かに祈れないのか。
亀レスだけど、集会を去って行かれたんですね。
私も今、フェードアウトを考え中。
個人的にこれでもか、これでもかと試練にあったのだけど
そういうときに集会に行くと励ましどころか疲れを覚えてしまう。
ぜんぜん、慰められない。
祈り会に行って、他の姉妹方のようにテンション上げて
話をするほど体力もないので、お交わりがしんどい。
ここの集会の姉妹方（電波オバサンたち）どうして静かに祈れないのか。
テンションの高い明るい姉妹がいたんだけど、
一時期集会に来れなくなってた。
「集会に行こうとすると、怖くて怖くて、震えがとまらなくなるの」
というのを聞いて仰天したよ。
「感謝ねえ～！イエス様は素晴らしいわね！」的な
ハイテンションな姉妹だったのに。
人って表面だけじゃ分からないね…
あと、集会が怖いと思っている人は意外と多いのかもしれないと思った。
一時期集会に来れなくなってた。
「集会に行こうとすると、怖くて怖くて、震えがとまらなくなるの」
というのを聞いて仰天したよ。
「感謝ねえ～！イエス様は素晴らしいわね！」的な
ハイテンションな姉妹だったのに。
人って表面だけじゃ分からないね…
あと、集会が怖いと思っている人は意外と多いのかもしれないと思った。
46 ：神も仏も名無しさん：2007/10/16(火) 18:57:13 ID:LW+pMXo6
44さん
35です。
離れた私が言うのもヘンですが、出来るなら離れないで様子を見たほうが
いいと思います。
出ても出なくても苦しむから集会に関わらなければ良かったと思うのです。
私の場合は、体力の問題ともうひとつ出なければならない理由があったのです。
個人的に集会外でも付き合いがあった（いまでもある）人が多かったので
離れても大変でした。
このごろ、集会がおかしいのではなく、集会にオバサンが多いから
おかしいのだとよく思います。
つまり、あれは全部、集団更年期障害ではないかと。
つまり、いずれ同化して自分は楽になったかもしれないと思います。
旗から見たらひどいもんですけど。
35です。
離れた私が言うのもヘンですが、出来るなら離れないで様子を見たほうが
いいと思います。
出ても出なくても苦しむから集会に関わらなければ良かったと思うのです。
私の場合は、体力の問題ともうひとつ出なければならない理由があったのです。
個人的に集会外でも付き合いがあった（いまでもある）人が多かったので
離れても大変でした。
このごろ、集会がおかしいのではなく、集会にオバサンが多いから
おかしいのだとよく思います。
つまり、あれは全部、集団更年期障害ではないかと。
つまり、いずれ同化して自分は楽になったかもしれないと思います。
旗から見たらひどいもんですけど。
えええ、飛び降りの話は知らん
あと、パン屋で暴力沙汰は実際にあったよ。
被害者から聞いた。
やっていたのは、あるヒス持ちの中年女性社員。
皿を投げつけたり、他にも色々やってたらしい。
もうクビになってるけど。
確かに会社でのイジメは酷く、洗剤の一気飲みで自殺した人や、
拒食症になって不全で亡くなった社員（元社員？）の話は知ってるけど、
飛び降り自殺は初めて聞いたよ。
あと、パン屋で暴力沙汰は実際にあったよ。
被害者から聞いた。
やっていたのは、あるヒス持ちの中年女性社員。
皿を投げつけたり、他にも色々やってたらしい。
もうクビになってるけど。
確かに会社でのイジメは酷く、洗剤の一気飲みで自殺した人や、
拒食症になって不全で亡くなった社員（元社員？）の話は知ってるけど、
飛び降り自殺は初めて聞いたよ。
>パン屋さんはリンチ事件じゃないだろ
>虐められた本人が飛び降り自殺しただけだｊと、聞いたが
>まあ、「上司による個人的な暴力」であって「リンチ」ではないわな。
7月に滝川高校で虐めを受けていた高校生が校舎から飛び降りて亡くなったのに、
学校関係者が勝手に飛び降り自殺したと言ってるのと同じこと。
>虐められた本人が飛び降り自殺しただけだｊと、聞いたが
>まあ、「上司による個人的な暴力」であって「リンチ」ではないわな。
7月に滝川高校で虐めを受けていた高校生が校舎から飛び降りて亡くなったのに、
学校関係者が勝手に飛び降り自殺したと言ってるのと同じこと。
マジで投身自殺ってあったの？
ホントにその会社と関係あるの？
この集会は確かに自殺が多いよなあ・・・
ホントにその会社と関係あるの？
この集会は確かに自殺が多いよなあ・・・
52 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 15:07:02 ID:vgcUaOIX
うわさには聞いていたけどディテールを聞くと生々しいなあ。
しかし、そんなDQ会社に名前を使われてしまった
り○デさんはお気の毒ですね
り○デさんはお気の毒ですね
>>39
ベックさんが醜男と美女を結びつけた先例があるから、その気になってんじゃないの＞童貞臭い男ども
ベックさんが醜男と美女を結びつけた先例があるから、その気になってんじゃないの＞童貞臭い男ども
男が圧倒的に少ないから、醜男でも美女と結婚できるよ。
ただし、「経済力」と「親離れしてるかどうか（マザコンはアウト）」は
必須項目だけど、まあまあ普通レベルの男ならハーレム状態
ただし、「経済力」と「親離れしてるかどうか（マザコンはアウト）」は
必須項目だけど、まあまあ普通レベルの男ならハーレム状態
しかし、結婚前にやたらイチャついたり、大恋愛の末に結婚したはずのカップルが
次々破綻して別居してるのには驚くよ。
Bさんが「結婚式よりも葬式の方が好き」というのも理解できる。
司式するのも気が重いだろうな
次々破綻して別居してるのには驚くよ。
Bさんが「結婚式よりも葬式の方が好き」というのも理解できる。
司式するのも気が重いだろうな
なんか集会の娘って
威勢のいい物言いとその笑顔の割に心に鍵かけて
隠しているものがあるような気がする
結局自分の劣等感を棚上げにして
イエス様に依存しているだけなのね
威勢のいい物言いとその笑顔の割に心に鍵かけて
隠しているものがあるような気がする
結局自分の劣等感を棚上げにして
イエス様に依存しているだけなのね
>>57
元集会の娘だけどw、あの集会はそうしてないといられないのよ。
本心を言えば途端に「サタンが入ってる」「○○さんと話さないほうがいいわよ」
と言われるし、電波おばさん達から説教くらって面倒臭いからね。
そして最後の一行、イエス様に依存できれば幸せだったけど
いろいろと邪魔されていたように思う。
元集会の娘だけどw、あの集会はそうしてないといられないのよ。
本心を言えば途端に「サタンが入ってる」「○○さんと話さないほうがいいわよ」
と言われるし、電波おばさん達から説教くらって面倒臭いからね。
そして最後の一行、イエス様に依存できれば幸せだったけど
いろいろと邪魔されていたように思う。
おれはＢさんには本当のイエス様の姿を見せてくれたことに感謝している。
但し、にもかかわらず救われない人たちが大勢いるんだってことを教えてくれた
集会の方々には怨みすら抱いている。
但し、にもかかわらず救われない人たちが大勢いるんだってことを教えてくれた
集会の方々には怨みすら抱いている。
60 ：神も仏も名無しさん：2007/10/28(日) 21:00:39 ID:S6ytjNOY
集会内で見かけるガサツな姉妹（鼻毛や脇毛を伸ばし放題）。結婚願望があるなら少しは小綺麗にしろ。男性経験がないのは仕方ないが、離婚や中絶経験のある姉妹を少しは見習え。
しかし、ここで集会批判している人って下品ですね。
その程度の信仰の人なんでしょうね。
可哀想に。
その程度の信仰の人なんでしょうね。
可哀想に。
スルー検定実施中
どうでもいいが、正餐のブドウジュースは何とかならないものか。
上でも散々言われてるけど、
これからインフルエンザだのサーズだの色々流行だすだろうし
自覚の無い肝炎やHIVのキャリアだって大勢いるわけだし
ヘタすりゃ自分が誰かに何か感染させる加害者？になる可能性もあるし
回し飲みはなんとかやめられないだろうか。
「まだ信じておられない方は、そのまま隣にお回し下さい」のあとに
「感染の可能性もありますので、実際に口をつけなくても結構です」
とでも、一言いってくれれば大分違うんだけど、無理？
昨日の正餐で回ってきたブドウジュースの汚さはただごとじゃなかった。
何かよくわからない物体（脂とか、そんなものじゃない。大き目の固体）
が中でユラユラ揺れてて「な、なんだこれ？？」だった。
あれ飲んだ人、いるんだろうか。
どうでもいいが、正餐のブドウジュースは何とかならないものか。
上でも散々言われてるけど、
これからインフルエンザだのサーズだの色々流行だすだろうし
自覚の無い肝炎やHIVのキャリアだって大勢いるわけだし
ヘタすりゃ自分が誰かに何か感染させる加害者？になる可能性もあるし
回し飲みはなんとかやめられないだろうか。
「まだ信じておられない方は、そのまま隣にお回し下さい」のあとに
「感染の可能性もありますので、実際に口をつけなくても結構です」
とでも、一言いってくれれば大分違うんだけど、無理？
昨日の正餐で回ってきたブドウジュースの汚さはただごとじゃなかった。
何かよくわからない物体（脂とか、そんなものじゃない。大き目の固体）
が中でユラユラ揺れてて「な、なんだこれ？？」だった。
あれ飲んだ人、いるんだろうか。
ひとつの杯を回すのが聖書的なやり方です。
私たちは一つの体なんですから、汚いなどと言うべきではありません。
口をつけないなんてのは、信仰が足りません。
私たちは一つの体なんですから、汚いなどと言うべきではありません。
口をつけないなんてのは、信仰が足りません。
64 ：神も仏も名無しさん：2007/10/29(月) 12:00:02 ID:AtQYMAoL
>>61 書き込みしているおまいも同族だろが。
>>63とも一つの体なのか
そりゃイヤだなw
そりゃイヤだなw
ほんとだな
下品すぎて笑える
下品すぎて笑える
68 ：神も仏も名無しさん：2007/10/29(月) 22:41:37 ID:AtQYMAoL
下品といえば、集会内でBさんに紹介されて、祈りつつ密かに交際している兄弟姉妹に興味本位で「今どうなっているの？、うまくいきそうなの？」としつこく伺う電波姉妹。そっとしておけよ。
子供のいない姉妹に
「なんで子供できないの？旦那が不能なの？
あなた、不妊症なんじゃないの？」
と言った年配の姉妹もいたよ。
聞いてて心臓止まりそうになった。
「なんで子供できないの？旦那が不能なの？
あなた、不妊症なんじゃないの？」
と言った年配の姉妹もいたよ。
聞いてて心臓止まりそうになった。
70 ：神も仏も名無しさん：2007/10/30(火) 10:41:17 ID://ldvVm4
「（火曜日の）証しの時には、私に導かれたと必ず言いなさい」と数人の姉妹に念を押す姉妹。自分の名前を集会で広めてどうすんの？巷じゃ、「元・実〇倫〇の人」で通っているw
みんなの話きいていると
カルト臭ぷんぷんだね( ；´Д｀)
カルト臭ぷんぷんだね( ；´Д｀)
そんなに嫌ならやめればいいのに・・・・・
こいつらいくら文句言ってても、しょせんはカルト臭ぷんぷん
のお仲間じゃないか。
こいつらいくら文句言ってても、しょせんはカルト臭ぷんぷん
のお仲間じゃないか。
葡萄ジュース回しのｍ（ｒｙ
>>70
その姉妹の口紅が浮いてる葡萄ジュースを毎週おいしそうに飲んでるのはおまえだろ。
その姉妹の口紅が浮いてる葡萄ジュースを毎週おいしそうに飲んでるのはおまえだろ。
(;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ
76 ：神も仏も名無しさん：2007/10/31(水) 22:11:57 ID:DULnUZrf
そこまで生理的に受け付けないものがあるのに、
その場所に固執するのはちょっと・・・。
ループになってるし。
集会には変わった人が多いから、ここに導かれたと言うことは
自分も変わった人なのだと思っていましたけど、
本当に汚いと思っていながら、よくそこまで具体的な汚さを
書けますね。気持ち悪くなりました。
その場所に固執するのはちょっと・・・。
ループになってるし。
集会には変わった人が多いから、ここに導かれたと言うことは
自分も変わった人なのだと思っていましたけど、
本当に汚いと思っていながら、よくそこまで具体的な汚さを
書けますね。気持ち悪くなりました。
なんかここの集会ほかの教会で問題起こしているひとの流刑地みたいになってるよ
>>69
私はBさんの末娘夫妻に子供がいない件について
「あそこの夫婦に子供が出来るよう祈りましょう」
「あら駄目よ。あそこの夫婦は御代田で用いられるために子供が出来ないのよ」
と言っている電波姉妹を目撃したことがある。
他にも、手術して子供が出来ない姉妹の前で
「私は子を産んだから、全ての罪が赦されているの」
といけしゃあしゃあと言う電波姉妹がいて、聞いてて嫌になった。
私はBさんの末娘夫妻に子供がいない件について
「あそこの夫婦に子供が出来るよう祈りましょう」
「あら駄目よ。あそこの夫婦は御代田で用いられるために子供が出来ないのよ」
と言っている電波姉妹を目撃したことがある。
他にも、手術して子供が出来ない姉妹の前で
「私は子を産んだから、全ての罪が赦されているの」
といけしゃあしゃあと言う電波姉妹がいて、聞いてて嫌になった。
人のあら探しばかりして楽しいの？
それでは電波姉妹と同じだろ。
それでは電波姉妹と同じだろ。
粗探しじゃないお
81 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 10:10:04 ID:VrPlhA9R
ここは電波な人が多そう。そのうち「神から命令された」と国会議事堂にトラックで
つっこんだりする人が出たりして・・・
つっこんだりする人が出たりして・・・
宗教なんてそんなもんでしょ
アルカイダやタリバンが異常なわけではない
アルカイダやタリバンが異常なわけではない
この集会で一番幸せな人＝電波おばさん
地方の集会はとてもすばらしいです。
東京からメッセンジャーが来て感動的なお話をしてくれます。
ご馳走が無料で出ます。
東京からメッセンジャーが来て感動的なお話をしてくれます。
ご馳走が無料で出ます。
あーあ、嫌だ嫌だ今日は火曜日か・・・
質問させて下さい。今度中国地方に行く用事があるのですが、
山口県の集会はどんな雰囲気だかご存知の方いらっしゃいますか？
山口県の集会はどんな雰囲気だかご存知の方いらっしゃいますか？
87 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 19:14:40 ID:XN7AcSw1
>>87
？？？
？？？
89 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 05:05:22 ID:RXm87RSs
87はＩＰでも抜いた？
90 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 21:05:14 ID:TM9bpIKt
プロテスタントは反キリスト６６６だ、ダミアンだ。
91 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 02:35:59 ID:FRS+ekrM
で、まだメッセンジャーの交通費は出ないわけ？
92 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 18:06:11 ID:dUpZxJfR
出ませんよ♪
93 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 19:04:00 ID:PZ+fRD6i
ここのスレ見てての感想だけど
こんなけ書いてて教会に行ったときに気まずくないの？
でも多くの教会がこんな感じだとは知ってる
いわゆるここに書き込んでる人は勇者だなって思う
こんなけ書いてて教会に行ったときに気まずくないの？
でも多くの教会がこんな感じだとは知ってる
いわゆるここに書き込んでる人は勇者だなって思う
まあ、ここの集会はそれだけ自由に発言出来るということだろう。
他の教会ではそうはいかない。
後でひどいめに合わされる。
他の教会ではそうはいかない。
後でひどいめに合わされる。
95 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 23:45:51 ID:PZ+fRD6i
>>94
そうかな？たんに書き込む人のパーソナリティーが書き込みをしているんだと
思うけど
東京という土地柄も色々な地域からの集まりからなるこの教会は
相当県民性も多様化なんだろうなと思う
地方だとそうはいかない
そうかな？たんに書き込む人のパーソナリティーが書き込みをしているんだと
思うけど
東京という土地柄も色々な地域からの集まりからなるこの教会は
相当県民性も多様化なんだろうなと思う
地方だとそうはいかない
96 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 23:53:38 ID:tK3E79E9
質問。初歩的ですみません。
普通のプロテスタントとはちがうんですか？？
普通のプロテスタントとはちがうんですか？？
電波が多いわりには 主の臨在を感じるという人もいて
全くわけわかめな集まりですね。
全くわけわかめな集まりですね。
98 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 07:22:34 ID:VTLILVvV
>>96
一応プロテスタントなんだけど、異端とまではいかなくてもちょっと変わったところが多い。
あれダメこれダメの口うるさい生活指導者が多く、目に見えない束縛が多い。
他のプロテスタントの教会からしてみれば信じられない事を平気でやってたりする。
病気なのに病院行かない人とか、子供が未信者と結婚しそうになると無理矢理別れさせるとか
他教会には救いが無いと断言したり、会計担当者が使い込みをしたり、
集会責任者のBさんを神のように崇拝する人がいたり…etc。
全部集会の指示や方針ではないけどね。
一応プロテスタントなんだけど、異端とまではいかなくてもちょっと変わったところが多い。
あれダメこれダメの口うるさい生活指導者が多く、目に見えない束縛が多い。
他のプロテスタントの教会からしてみれば信じられない事を平気でやってたりする。
病気なのに病院行かない人とか、子供が未信者と結婚しそうになると無理矢理別れさせるとか
他教会には救いが無いと断言したり、会計担当者が使い込みをしたり、
集会責任者のBさんを神のように崇拝する人がいたり…etc。
全部集会の指示や方針ではないけどね。
う～ん、>>98も>>99もどっちも間違っていないんだけど、
どちらかと言えば>>98の方が当たっているような。
ていうか、一度集会の暗部を見てしまったから、もう>>99のようには思えないや
昔はそう思ってたよ
「信徒だけで自由に楽しくやってる」とね
そういう面も確かにないわけではないし
どちらかと言えば>>98の方が当たっているような。
ていうか、一度集会の暗部を見てしまったから、もう>>99のようには思えないや
昔はそう思ってたよ
「信徒だけで自由に楽しくやってる」とね
そういう面も確かにないわけではないし
DQN集会なのは確か。
ただ礼拝時だけは主のご臨在を力強く感じることができる。
ここの集会に行くなら、礼拝だけ出て誰とも交わらずにさっさと帰るが吉。
顔なじみになった人と世間話をする程度なら良いが、誰かの家に招かれたり
祈り会や結婚式・葬式などに出たり、家庭集会には行かないほうがいい。
礼拝で主との繋がりだけを求めた方が、中傷されたり嫌な思いをしなくて済む。
何にでも深入りしない方がいいというけど、ここの集会までそうだと知った時は
まさに裏切られたような、またかという気分だった。
ただ礼拝時だけは主のご臨在を力強く感じることができる。
ここの集会に行くなら、礼拝だけ出て誰とも交わらずにさっさと帰るが吉。
顔なじみになった人と世間話をする程度なら良いが、誰かの家に招かれたり
祈り会や結婚式・葬式などに出たり、家庭集会には行かないほうがいい。
礼拝で主との繋がりだけを求めた方が、中傷されたり嫌な思いをしなくて済む。
何にでも深入りしない方がいいというけど、ここの集会までそうだと知った時は
まさに裏切られたような、またかという気分だった。
完璧な教会というものは存在しない。
そういう意味で、この集会でさえ、問題がないわけではない
というだけのことです。
あまり気にしないでね。
そういう意味で、この集会でさえ、問題がないわけではない
というだけのことです。
あまり気にしないでね。
103 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 23:17:42 ID:VXt2wro6
というだけのことにしては騒がしさでは抜きん出てそうだけど
104 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 05:29:47 ID:gBC8WKTj
>>98
>あれダメこれダメの口うるさい生活指導者が多く、目に見えない束縛が多い。
まさしく、これがこの集会の癌だと思う
これさえなくなれば、全然違ってくるはず。
現状ではとにかく>>101の言うとおりにするのがベスト。
>あれダメこれダメの口うるさい生活指導者
まさにこういう人知ってるけど参ったよ～言うことがコロコロ変わるし
挙句に、人を陥れたりする。
×姉妹「御代田センター台所の姉妹達がコワイって、皆さん言ってるようですが」
○姉妹「ああ・・・そういえば聞いたことはあります」
これだけの会話で、×姉妹はBさんの奥さんに御注進
「○姉妹が、台所の姉妹達は怖いといってました」って。
○姉妹は、濡れ衣きせられ、上の人達から散々叱られたそう。
なんか、いつも火のないところに煙を立てて、トラブルを起こすんだよね・・・
とにかく「絶対に関わらない方がいい人」というのが何人かいるので
注意が必要。迂闊に会話しただけで、罠にはめられる。
>あれダメこれダメの口うるさい生活指導者が多く、目に見えない束縛が多い。
まさしく、これがこの集会の癌だと思う
これさえなくなれば、全然違ってくるはず。
現状ではとにかく>>101の言うとおりにするのがベスト。
>あれダメこれダメの口うるさい生活指導者
まさにこういう人知ってるけど参ったよ～言うことがコロコロ変わるし
挙句に、人を陥れたりする。
×姉妹「御代田センター台所の姉妹達がコワイって、皆さん言ってるようですが」
○姉妹「ああ・・・そういえば聞いたことはあります」
これだけの会話で、×姉妹はBさんの奥さんに御注進
「○姉妹が、台所の姉妹達は怖いといってました」って。
○姉妹は、濡れ衣きせられ、上の人達から散々叱られたそう。
なんか、いつも火のないところに煙を立てて、トラブルを起こすんだよね・・・
とにかく「絶対に関わらない方がいい人」というのが何人かいるので
注意が必要。迂闊に会話しただけで、罠にはめられる。
106 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 18:18:32 ID:zXLToRh5
あり地獄に似てるですね
107 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 23:43:14 ID:dbGqkk33
96ですけど、
おもてむきはバプテスト教会な感じ
裏はエホ商という感じでいいですか？？
おもてむきはバプテスト教会な感じ
裏はエホ商という感じでいいですか？？
裏もおもても、信徒の、信徒による、信徒のための集会。
自由で明るく楽しい集会です。
自由で明るく楽しい集会です。
スルー検定実施中
電波な方々は「礼拝後に交わりを持たなきゃダメよ！交わりを持たないとサタンにやられるわよ！」
と、やたらと交わりの場に引っ張り出すけどあれはやめて欲しい。
用事があるといえば「主がそんなの出なくてもいいと仰ってるわ」
夜遅くなっても「大丈夫、主が責任を取って下さるから」
帰りが遅くなって家族が心配するといえば「主より家族が大事なの？？」と詰め寄る。
相手が１０代の若者であっても。
そらもう未信者の親は心配する罠。
と、やたらと交わりの場に引っ張り出すけどあれはやめて欲しい。
用事があるといえば「主がそんなの出なくてもいいと仰ってるわ」
夜遅くなっても「大丈夫、主が責任を取って下さるから」
帰りが遅くなって家族が心配するといえば「主より家族が大事なの？？」と詰め寄る。
相手が１０代の若者であっても。
そらもう未信者の親は心配する罠。
111 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 12:38:57 ID:FznNeSc2
前スレに書かれてた人だと思うんだけど、
「集会で挙式してくれなかったから息子が離婚した」
と主張する電波姉妹。
ツッコミどころ満載の屁理屈こねて「全部他人のせい」
同意しないと鬼のような形相で睨みつけ、陰で罵詈雑言。
標的にされたくなから、「ハイハイ」って話聞いたけど
とてもクリスチャンの言動には見えない…
この姑がついてたら、どこで挙式しても結果は同じでしょ。
「ウチの別荘に来たからには、あんた私の子分よね！？」みたいな
態度もやめて欲しい。あなたの派閥に入る気はありませんから。
地元で相手にされないからって出張乙です。
「集会で挙式してくれなかったから息子が離婚した」
と主張する電波姉妹。
ツッコミどころ満載の屁理屈こねて「全部他人のせい」
同意しないと鬼のような形相で睨みつけ、陰で罵詈雑言。
標的にされたくなから、「ハイハイ」って話聞いたけど
とてもクリスチャンの言動には見えない…
この姑がついてたら、どこで挙式しても結果は同じでしょ。
「ウチの別荘に来たからには、あんた私の子分よね！？」みたいな
態度もやめて欲しい。あなたの派閥に入る気はありませんから。
地元で相手にされないからって出張乙です。
ちなみにお嫁さんって沢尻エリカみたいな人でしたね(態度が）
ふんぞりかえってて、挨拶すると無言で睨みつけたり
食べたら食べっぱなしで片付けない、遅刻の常習で、注意されると逆ギレ。
「この集会も、集会の奴らも大嫌い！！でもﾄﾒのためにガマンして
集会でｹｺﾝ式してやるよ！！」とわめき散らして
Bさんもお手上げ状態だったそうですね。
ここまで集会を嫌ってたんだから、
最初から外で自由な結婚式させてあげればよかったのに。
いくら都合よく脳内変換しても周囲はちゃんと覚えていますよ。
ふんぞりかえってて、挨拶すると無言で睨みつけたり
食べたら食べっぱなしで片付けない、遅刻の常習で、注意されると逆ギレ。
「この集会も、集会の奴らも大嫌い！！でもﾄﾒのためにガマンして
集会でｹｺﾝ式してやるよ！！」とわめき散らして
Bさんもお手上げ状態だったそうですね。
ここまで集会を嫌ってたんだから、
最初から外で自由な結婚式させてあげればよかったのに。
いくら都合よく脳内変換しても周囲はちゃんと覚えていますよ。
113 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 17:56:40 ID:5OQjt/Lc
みたかったなそれ。
オバサンと嫁の性格がそっくりでおかしい。
多分こういうオバサンなんだよね。
どっかの宗教から流れてきて、Ｂさんやメッセンジャーの
言う事を誇大解釈して、勝手にルール作り出して
自分でもそれが集会のルールだと思い込むのって。
まわりも気おされているうちにその人に汚染されるの。
もともと従いにくい不文律はあれ、集会がここまで
個性的になったのはこういう人が次々入ってくるからでは？
オバサンと嫁の性格がそっくりでおかしい。
多分こういうオバサンなんだよね。
どっかの宗教から流れてきて、Ｂさんやメッセンジャーの
言う事を誇大解釈して、勝手にルール作り出して
自分でもそれが集会のルールだと思い込むのって。
まわりも気おされているうちにその人に汚染されるの。
もともと従いにくい不文律はあれ、集会がここまで
個性的になったのはこういう人が次々入ってくるからでは？
ああ、ホントそっくりだw＞沢尻エリカ（注※態度が）
オバサマは「集会に引き裂かれた悲劇の二人」みたいに語るけど
ものすごい脳内変換力だなあと、ある意味感心する。
実情知ってる人は「ﾊｧ？」てかんじで同情しないから
あまり事情を知らない人に悲劇仕立てで話して、自分の味方につけようとしたり
色々頑張ってるみたいだね・・・何が目的か知らんけど信仰とは関係なさそう
オバサマは「集会に引き裂かれた悲劇の二人」みたいに語るけど
ものすごい脳内変換力だなあと、ある意味感心する。
実情知ってる人は「ﾊｧ？」てかんじで同情しないから
あまり事情を知らない人に悲劇仕立てで話して、自分の味方につけようとしたり
色々頑張ってるみたいだね・・・何が目的か知らんけど信仰とは関係なさそう
>「この集会も、集会の奴らも大嫌い！！でもﾄﾒのためにガマンして
>集会でｹｺﾝ式してやるよ！！」とわめき散らしてBさんもお手上げ状態
オバサマいわく、これは「Bさんのせい」だそうです。
「正直に気持ちを言ってごらん」とBさんが言ったから
正直に言ってしまっただけであって、
聞かれなければそこまで正直には言わなかった。
わざわざ聞いたBさんが悪い！ということのようです。・・・なんだかなあ
>集会でｹｺﾝ式してやるよ！！」とわめき散らしてBさんもお手上げ状態
オバサマいわく、これは「Bさんのせい」だそうです。
「正直に気持ちを言ってごらん」とBさんが言ったから
正直に言ってしまっただけであって、
聞かれなければそこまで正直には言わなかった。
わざわざ聞いたBさんが悪い！ということのようです。・・・なんだかなあ
「日々のうた」がいまだに覚えられません。
聖歌の時は歌集を忘れても歌えたのに、今は本がないと全然歌えないorz
皆さんはもう「日々のうた」を覚えましたか？
聖歌の時は歌集を忘れても歌えたのに、今は本がないと全然歌えないorz
皆さんはもう「日々のうた」を覚えましたか？
117 ：神も仏も名無しさん：2007/11/20(火) 12:45:07 ID:H0OoiRLL
そのヨメだが、息子と結婚したかったにしても
よくトメに付き合って集会にきたね。
しょっちゅう遅刻するのって何に？
集会のオバサンで時間を守る人なんていないけど。
よくトメに付き合って集会にきたね。
しょっちゅう遅刻するのって何に？
集会のオバサンで時間を守る人なんていないけど。
>集会のオバサンで時間を守る人なんていないけど。
そういえば家庭集会は10：00からとされていても
実際には10：30から始まったりするよね。
あれはみんなが30分遅刻するからなのか・・・
そういえば家庭集会は10：00からとされていても
実際には10：30から始まったりするよね。
あれはみんなが30分遅刻するからなのか・・・
オバサンばかり批判しているけど、オジサンだってそうとうなものだよ。
このスレに書き込んでるお前のことだ。
このスレに書き込んでるお前のことだ。
そういや前スレでは、ものすごい電波オジサンが大暴れしてたっけw
121 ：神も仏も名無しさん：2007/11/20(火) 20:36:55 ID:pP0cKpgj
>>116 58番は「理解できない」歌。休符を無視して歌うオバサン多い。旧聖歌521番は前奏から歌う人が多い。間違いないっ。
「理解できない歌」ってタイトルなの？
何じゃそりゃ。歌詞うｐきぼん
何じゃそりゃ。歌詞うｐきぼん
124 ：神も仏も名無しさん：2007/11/24(土) 17:30:36 ID:lI8dedQx
>>123 58番「りかいできないが これはまことのこと ゴルゴダのおかの 十字架のみわざは
125 ：神も仏も名無しさん：2007/11/24(土) 20:01:12 ID:lI8dedQx
>>124 （４分休符）主イエスはくるしみを …」４分休符がついているのに、知らずに歌いだす人が多いのだ。いつもここでコケる。
きよめ派の賛美歌である聖歌を使う方が意味わからん。
128 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 01:31:36 ID:kUZVl9jv
そういえば２０００年に空から天使がラッパを吹いてイエスが再臨し、
救われた人は永遠の喜びの天国へ引き上げられイエスの花嫁になり、
悔い改めない者は永遠の苦しみの地獄へ行くと言っていたのはどうなったんだおい？
救われた人は永遠の喜びの天国へ引き上げられイエスの花嫁になり、
悔い改めない者は永遠の苦しみの地獄へ行くと言っていたのはどうなったんだおい？
湾岸戦争はアメリカが正しいとも言ってたね＞Bさん
ブッシュが主に祈って神に示されて戦争を始めたのだから
これでいいのだ！みたいな
今は意見が変わったみたいだが、当時はﾋﾞｸｰﾘだったよ
>>128
そんなことも言ってたような気がするが・・・
みんなもう忘れてるよね
今では「いつ～が起こる」というような言い方は禁止されている。
まあ当たらなかったしね
ブッシュが主に祈って神に示されて戦争を始めたのだから
これでいいのだ！みたいな
今は意見が変わったみたいだが、当時はﾋﾞｸｰﾘだったよ
>>128
そんなことも言ってたような気がするが・・・
みんなもう忘れてるよね
今では「いつ～が起こる」というような言い方は禁止されている。
まあ当たらなかったしね
130 ：神も仏も名無しさん：2007/12/02(日) 13:35:38 ID:Wlo7JnDX
三鷹市民の皆さんも必聴です！！
三鷹市の場合、
小平市以上に在日特権年金問題が進んでしまっており、
より深刻です！
第98回 小平市民に向けたメッセージ
収録日：11月30日
平成19年11月27日に小平市議会で採択された
在日特権請願について小平市民へ向けた桜井誠
のメッセージをお送りします。
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/netradio.html
三鷹市の場合、
小平市以上に在日特権年金問題が進んでしまっており、
より深刻です！
第98回 小平市民に向けたメッセージ
収録日：11月30日
平成19年11月27日に小平市議会で採択された
在日特権請願について小平市民へ向けた桜井誠
のメッセージをお送りします。
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/netradio.html
賛美ができなくなって、なんかつらい
聖歌は覚えてるんだけど「日々のうた」って覚えられないし
聖歌歌いたいっていうと
「日々のうたの歌詞の方がいい！分からないのは霊的に低いからだ」
とか叱られるので、言えない。
そんなこんなで、日常生活の中で賛美しなくなってしまった。
これってかなり大きいことだったんだな。
賛美しようとしても、口から出てくるのは旧聖歌ばかり
なんでこんなに覚えられないんだろう
聖歌で礼拝したいなあ
聖歌は覚えてるんだけど「日々のうた」って覚えられないし
聖歌歌いたいっていうと
「日々のうたの歌詞の方がいい！分からないのは霊的に低いからだ」
とか叱られるので、言えない。
そんなこんなで、日常生活の中で賛美しなくなってしまった。
これってかなり大きいことだったんだな。
賛美しようとしても、口から出てくるのは旧聖歌ばかり
なんでこんなに覚えられないんだろう
聖歌で礼拝したいなあ
真面目に聞きたいんですが、
聖歌より「日々の歌」の方が素晴らしい！と本気で思っている人って
どれぐらいいるのですか？
自分はどうしても、そのように思えません。
みんなよくよく聞くと「聖歌の方がいいと思うけど、言えない」とか言い出すし。
みなさんどちらが好きか、教えていただけますか？
聖歌より「日々の歌」の方が素晴らしい！と本気で思っている人って
どれぐらいいるのですか？
自分はどうしても、そのように思えません。
みんなよくよく聞くと「聖歌の方がいいと思うけど、言えない」とか言い出すし。
みなさんどちらが好きか、教えていただけますか？
>>132
圧倒的に聖歌の方が好き。
吉祥寺内だけで作られた自己満足の歌より、何世紀も前から歌い継がれた歌に魅力を感じる。
聖歌を歌えば日本中の、ひいては世界中のクリスチャンと繋がることもできるけど
日々の歌なんか歌っても誰も知らない。
いかにも「吉祥寺以外に救いはありません!!」と言いたげな歌。
聖歌と日々の歌を併用すればよかったものを
聖歌だけ完全排除したところに、吉祥寺的な厭らしさを感じる。
下手すりゃこれこそサタンのつけ入る隙なんじゃないかとさえ思う。
圧倒的に聖歌の方が好き。
吉祥寺内だけで作られた自己満足の歌より、何世紀も前から歌い継がれた歌に魅力を感じる。
聖歌を歌えば日本中の、ひいては世界中のクリスチャンと繋がることもできるけど
日々の歌なんか歌っても誰も知らない。
いかにも「吉祥寺以外に救いはありません!!」と言いたげな歌。
聖歌と日々の歌を併用すればよかったものを
聖歌だけ完全排除したところに、吉祥寺的な厭らしさを感じる。
下手すりゃこれこそサタンのつけ入る隙なんじゃないかとさえ思う。
>>133
> 聖歌を歌えば日本中の、ひいては世界中のクリスチャンと繋がることもできるけど
聖歌を使う教会ばかりじゃないよ。
日本キリスト教団賛美歌を使うところが多い。
それも、旧賛美歌、新賛美歌、賛美歌21といろいろある。
あと、カトリックは典礼聖歌、バプテストは新生賛美歌、ルーテルは教会賛美歌
聖霊派はワーシップソング、忘れたけど聖公会もあったね。
世界となると、もう様々な賛美歌が乱立しています。
聖歌の教会にしても、いまは新聖歌の時代だから・・・・
そんな時代遅れの聖歌を続けてもねぇ。
> 聖歌を歌えば日本中の、ひいては世界中のクリスチャンと繋がることもできるけど
聖歌を使う教会ばかりじゃないよ。
日本キリスト教団賛美歌を使うところが多い。
それも、旧賛美歌、新賛美歌、賛美歌21といろいろある。
あと、カトリックは典礼聖歌、バプテストは新生賛美歌、ルーテルは教会賛美歌
聖霊派はワーシップソング、忘れたけど聖公会もあったね。
世界となると、もう様々な賛美歌が乱立しています。
聖歌の教会にしても、いまは新聖歌の時代だから・・・・
そんな時代遅れの聖歌を続けてもねぇ。
135 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 13:21:41 ID:n52GemUQ
>>134
でも同じメロディーを使っている曲とかあるよね？
言語が違って歌詞が違っても、口ずさめばｵｵｰ！ってのがありそう。
俺が嫌だなと思うのは、今まで集会の人々に愛されていた聖歌がある日突然、
聖歌を歌いたがることが悪い事のように言われている件。
主を賛美する歌なんだからいいじゃないか。
でも同じメロディーを使っている曲とかあるよね？
言語が違って歌詞が違っても、口ずさめばｵｵｰ！ってのがありそう。
俺が嫌だなと思うのは、今まで集会の人々に愛されていた聖歌がある日突然、
聖歌を歌いたがることが悪い事のように言われている件。
主を賛美する歌なんだからいいじゃないか。
昔いってた教会では賛美歌だったな。
吉祥寺に来てからは、聖歌が好きになった。
でも、日々の歌だけはどうしても好きになれない。なんでだろう
歌が嫌い、というんじゃなくて
「時代遅れ」とか言って聖歌を排除する人が嫌いなんだよなー
霊的に云々とか言って、日々の歌をやたら持ち上げるのもウザイ
他の教会・集会に行けないようにする（信者の囲い込み）ために
特殊な聖歌を歌わせてるのか？と疑ってしまう。
ずっと賛美に使ってきた歌を変えられる、ってこんなに気持ち悪いんだもの。
小さい頃から「日々の歌」を歌って来たら、他教会には行きたくなくなると思う
問題は、元もとの信者が、聖歌を禁止されてイヤな思いをしてるってことだ。
いくらキレイごと言っても「事実上の禁止」だよ。
「聖歌が良い」と主張した人をつるし上げて魔女裁判みたいになったから、
もう誰も表立っては言わなくなった。なんかヘンな集会だなと思ってしまう。
いくらメッセージがよくても、ここで行われていることがヘンというか。
吉祥寺に来てからは、聖歌が好きになった。
でも、日々の歌だけはどうしても好きになれない。なんでだろう
歌が嫌い、というんじゃなくて
「時代遅れ」とか言って聖歌を排除する人が嫌いなんだよなー
霊的に云々とか言って、日々の歌をやたら持ち上げるのもウザイ
他の教会・集会に行けないようにする（信者の囲い込み）ために
特殊な聖歌を歌わせてるのか？と疑ってしまう。
ずっと賛美に使ってきた歌を変えられる、ってこんなに気持ち悪いんだもの。
小さい頃から「日々の歌」を歌って来たら、他教会には行きたくなくなると思う
問題は、元もとの信者が、聖歌を禁止されてイヤな思いをしてるってことだ。
いくらキレイごと言っても「事実上の禁止」だよ。
「聖歌が良い」と主張した人をつるし上げて魔女裁判みたいになったから、
もう誰も表立っては言わなくなった。なんかヘンな集会だなと思ってしまう。
いくらメッセージがよくても、ここで行われていることがヘンというか。
全部、子供賛美歌に変わってしまったみたいな気がする。
すごい違和感。リズムを合わせるために一部ヘンな言葉遣いになっていたり
全体的に美しくない。
「そんなこと言わない方がいいよ！言ったら大変なことになるから！」
と止められたけど、大変なことってなんだろう？
魔女裁判のこと？
集会歴長い人ほど、用心深くて本音を見せないね。
「感謝です！」ばっかり言うけど、感謝しながらそんなに用心できるなんて
器用だなーと感心するよw
すごい違和感。リズムを合わせるために一部ヘンな言葉遣いになっていたり
全体的に美しくない。
「そんなこと言わない方がいいよ！言ったら大変なことになるから！」
と止められたけど、大変なことってなんだろう？
魔女裁判のこと？
集会歴長い人ほど、用心深くて本音を見せないね。
「感謝です！」ばっかり言うけど、感謝しながらそんなに用心できるなんて
器用だなーと感心するよw
集会歴が長いってことは、ある意味「サバイバー」ってことなんだよね
裁かれて、出て行った人を大勢見てきたから、自然に用心深くなるんだろうな。
>聖歌だけ完全排除したところに、吉祥寺的な厭らしさを感じる。
>下手すりゃこれこそサタンのつけ入る隙なんじゃないかとさえ思う。
すごく同意。
辛いときや疲れている時に、聖歌を思わず歌ってなんだか元気になる、
ということが昔はあったけど、今は全然無くなった。
聖歌を歌うことが悪みたいに言われてると、さすがに歌う気起こらないね。
霊的にもすごく落ちた感じがする。
もうレイテキにドーだこーだとか、そういうこともどーでもよくなってきた
裁かれて、出て行った人を大勢見てきたから、自然に用心深くなるんだろうな。
>聖歌だけ完全排除したところに、吉祥寺的な厭らしさを感じる。
>下手すりゃこれこそサタンのつけ入る隙なんじゃないかとさえ思う。
すごく同意。
辛いときや疲れている時に、聖歌を思わず歌ってなんだか元気になる、
ということが昔はあったけど、今は全然無くなった。
聖歌を歌うことが悪みたいに言われてると、さすがに歌う気起こらないね。
霊的にもすごく落ちた感じがする。
もうレイテキにドーだこーだとか、そういうこともどーでもよくなってきた
聖書の一字一句を変えてはいけないように、祈りながら作られ、歌われてきた聖歌が
ある日突然悪い物のように言われ、歌うことも話題にすることも禁止されてしまう。
どう良心的に解釈したってこれは異常事態でしょう。
それと主を賛美する歌に、時代遅れもｸｿも無いよ。
聖歌、いいじゃないか。好きな歌ｲﾊﾟｰｲあるぞ。
ある日突然悪い物のように言われ、歌うことも話題にすることも禁止されてしまう。
どう良心的に解釈したってこれは異常事態でしょう。
それと主を賛美する歌に、時代遅れもｸｿも無いよ。
聖歌、いいじゃないか。好きな歌ｲﾊﾟｰｲあるぞ。
そういうのって、賛美歌使ってる教会が、賛美歌21に変えたとき
に示す信者の反応と同じだな。
どこの教会でもそうだよ。
ワーシップソングに変える教会も、以前の聖歌と同じ歌はなくな
ってるよ。
そういう教会は、それでも若者を集めるために、無理にワーシッ
プソングにきりかえるらしい。
古い信者は、古い歌に愛着があるだろうけどね。
時代は変わる。古いものは過ぎ去る運命にある。
に示す信者の反応と同じだな。
どこの教会でもそうだよ。
ワーシップソングに変える教会も、以前の聖歌と同じ歌はなくな
ってるよ。
そういう教会は、それでも若者を集めるために、無理にワーシッ
プソングにきりかえるらしい。
古い信者は、古い歌に愛着があるだろうけどね。
時代は変わる。古いものは過ぎ去る運命にある。
>>140
じゃ聖書も書き換えたら？古いでしょ。
じゃ聖書も書き換えたら？古いでしょ。
>>141
どういうわけか、聖書は「新改訳」でないとダメらしいんだよね。
「新改訳聖書がなくなる。皆さん聖書を買いだめしましょう！」
と呼びかけられ、皆5冊とか10冊とか買いだめしていたよ。
でも、聖歌に至っては、歌うことも話題にすることも、もはやタブー
なんなのこの違い
どういうわけか、聖書は「新改訳」でないとダメらしいんだよね。
「新改訳聖書がなくなる。皆さん聖書を買いだめしましょう！」
と呼びかけられ、皆5冊とか10冊とか買いだめしていたよ。
でも、聖歌に至っては、歌うことも話題にすることも、もはやタブー
なんなのこの違い
ホントにやりそうで怖いな
みんなの好きな聖歌は何番？
俺が好きなのは番号忘れたけど
♪わたしのような～ちいさな子でも～野菜果物～海で獲るもの～
♪神様のそばのきれいなきれいな川で～みんなで集まる日の～ああなつかしや～
って奴が好き。
俺が好きなのは番号忘れたけど
♪わたしのような～ちいさな子でも～野菜果物～海で獲るもの～
♪神様のそばのきれいなきれいな川で～みんなで集まる日の～ああなつかしや～
って奴が好き。
たまには聖歌を歌ってもいい日を作ってみたら？
きっと皆歓声をあげて喜ぶよ。
きっと皆歓声をあげて喜ぶよ。
いいなあ・・・つくってほしい
家庭集会なんかで聖歌を使ってくれるといいのにね。
でもそれをやったらおそらく「あそこの家庭集会はサタンに乗っ取られた！」と
古くからの狂信者が騒ぎ出しそうだね。
主を賛美する歌を歌っただけでサタン認定。
でもそれをやったらおそらく「あそこの家庭集会はサタンに乗っ取られた！」と
古くからの狂信者が騒ぎ出しそうだね。
主を賛美する歌を歌っただけでサタン認定。
ほしゅ
>>111
つい最近、その話きいた。ああ、この人か～って。
事実と随分ちがうニュアンスで話されていたけど
本人たちにとっては、それが事実なんだろうね。
実情知ってる人はシラーとしてたけど
般若のような形相でまくしたてるから
怖くて誰も口出せないしｗ
まあいずれにしても、そんな酷い集会で結婚式挙げずに
すんでよかったじゃないっすか
あんまり人の悪口ばっかり聞かされると
聞いてる方もうんざりするからやめてほしいな。
あの悪口三昧を「お交わり」って言われてもねぇ…
つい最近、その話きいた。ああ、この人か～って。
事実と随分ちがうニュアンスで話されていたけど
本人たちにとっては、それが事実なんだろうね。
実情知ってる人はシラーとしてたけど
般若のような形相でまくしたてるから
怖くて誰も口出せないしｗ
まあいずれにしても、そんな酷い集会で結婚式挙げずに
すんでよかったじゃないっすか
あんまり人の悪口ばっかり聞かされると
聞いてる方もうんざりするからやめてほしいな。
あの悪口三昧を「お交わり」って言われてもねぇ…
離婚する・しないは全て主のご計画。
集会で挙式できなかったのも主のご計画。
あなたの自我を砕くために必要だったのです。
と、その電波姉妹も普段は他人に押し付けがましく言ってたんだろうなwww
集会で挙式できなかったのも主のご計画。
あなたの自我を砕くために必要だったのです。
と、その電波姉妹も普段は他人に押し付けがましく言ってたんだろうなwww
154 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 22:44:39 ID:eCGU07aV
ほしゅ
155 ：集会出てよかったよ：2008/02/05(火) 15:08:08 ID:GXYjuiIM
初めて書き込みをします。こちらのルールがよく分かっていませんので
もし失礼があったらお許しください。
ここのスレをザッと読んでこんなにたくさんの人たちが
集会に疑問を持っておられることを知り、
よかった～！まだまだちゃんと考えることの出来る
まともな人たちがいるんだ！ そう思い、私はとてもうれしいです。
実は私も集会の宣教師から洗礼を受け、
地方のキリスト集会に約5年ほど集っていましたが、
こちらで書かれている意見に本当に同感です。
先日、親戚の葬儀に久しぶりに集会葬儀に出ましたが、
やはり集会はオカシイの一言に尽きます。
葬儀なのに故人の顔写真がない。
「この葬儀は死んだ人のものではなく、残された人が
いろんなことを考えるため、イエス様を伝えるためのもの。
だから写真は要らない。」そんな声を小耳にはさみました。
ゲッ！！！！！！！なんと無慈悲で冷酷なクリスチャンたち。
もう書きたいことは山ほどあるけど、キリがないのでやめますが。
それから、賛美のこと、結婚式のこと、お交わりのこと、
本当に皆さんの意見とまったく同じです。
もし失礼があったらお許しください。
ここのスレをザッと読んでこんなにたくさんの人たちが
集会に疑問を持っておられることを知り、
よかった～！まだまだちゃんと考えることの出来る
まともな人たちがいるんだ！ そう思い、私はとてもうれしいです。
実は私も集会の宣教師から洗礼を受け、
地方のキリスト集会に約5年ほど集っていましたが、
こちらで書かれている意見に本当に同感です。
先日、親戚の葬儀に久しぶりに集会葬儀に出ましたが、
やはり集会はオカシイの一言に尽きます。
葬儀なのに故人の顔写真がない。
「この葬儀は死んだ人のものではなく、残された人が
いろんなことを考えるため、イエス様を伝えるためのもの。
だから写真は要らない。」そんな声を小耳にはさみました。
ゲッ！！！！！！！なんと無慈悲で冷酷なクリスチャンたち。
もう書きたいことは山ほどあるけど、キリがないのでやめますが。
それから、賛美のこと、結婚式のこと、お交わりのこと、
本当に皆さんの意見とまったく同じです。
156 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 21:31:36 ID:YMKYLIMZ
もうしわけないですけど違和感があります。
この集会で洗礼を受け、5年も集会に集ったという印象がありません。
本当にこの集会出身の方でしょうか？
ここに書き込んでいる人は、集会の俗悪な部分に問題を感じて
いる人たちであって、むしろ主が中心におられることを望んでいるから
こそ言いたい事があると思うのですが。
あなたを責めているのではありませんが、この集会で洗礼をうけて後
5年集った方がご葬儀に関してそういう感覚をもたれる事が
不思議な気がします。
この集会で洗礼を受け、5年も集会に集ったという印象がありません。
本当にこの集会出身の方でしょうか？
ここに書き込んでいる人は、集会の俗悪な部分に問題を感じて
いる人たちであって、むしろ主が中心におられることを望んでいるから
こそ言いたい事があると思うのですが。
あなたを責めているのではありませんが、この集会で洗礼をうけて後
5年集った方がご葬儀に関してそういう感覚をもたれる事が
不思議な気がします。
157 ：集会出てよかったよ：2008/02/06(水) 08:43:46 ID:23sCnNRS
私は本当に集会の出身です。
私はここに書かれている皆さんと同じような経験をしてきたので
この書き込みページを見て、思わず発言してしまいました。
私もどの集会、どの教会にも
主が中心におられることを望んでいるつもりです。
葬儀に関しては私と同じような思いで傷ついている
集会出身の方も現におられるんです。
集会の葬儀で傷ついてしまった未信者の方も実際に知っています。
その方たちは私と同じような思いを葬儀に抱いているんです。
でもそれは個々人の受け取り方の違いなのかもしれませんが・・・
私はここに書かれている皆さんと同じような経験をしてきたので
この書き込みページを見て、思わず発言してしまいました。
私もどの集会、どの教会にも
主が中心におられることを望んでいるつもりです。
葬儀に関しては私と同じような思いで傷ついている
集会出身の方も現におられるんです。
集会の葬儀で傷ついてしまった未信者の方も実際に知っています。
その方たちは私と同じような思いを葬儀に抱いているんです。
でもそれは個々人の受け取り方の違いなのかもしれませんが・・・
158 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 12:52:49 ID:tNoi3ERo
156です。
すみません。きつい言い方でした。
地方のほうが集会の葬儀に参列する機会がまれでしょうから、
ありえることですね。
それにお身内ですし。
こちらでは葬儀が頻繁にあるのでこれが当たり前と
思っていたかもしれません。
すみません。きつい言い方でした。
地方のほうが集会の葬儀に参列する機会がまれでしょうから、
ありえることですね。
それにお身内ですし。
こちらでは葬儀が頻繁にあるのでこれが当たり前と
思っていたかもしれません。
ルールが明確じゃなくて何でもアバウトだから
首都圏と地方では色々違うみたいだね。
でも、「故人の写真ナシの葬儀」は、初めて聞いたけど
最近はそれが主流になったんだろうか？
葬儀だけでなく、瀕死の家族の元に押しかけて大騒ぎするなどの
行動に傷つけられた人も多いらしい。
自分も入院したとき、大勢でお見舞いに突撃してくださって
・・・申し訳無いけど、嬉しいと思えなかった。
同室の人たちからもイヤな顔されたし。
イヤだと思ってしまったのは、信仰が足りないせいなのかもしれないけど
辛口で意地悪な姉妹に枕元で「主からの試練を喜びなさい」とか
色々説教されてしんどかったよ。もうああいう体験はしたくないので
次に入院するときは、誰にも知られないよう気をつけるつもり。
首都圏と地方では色々違うみたいだね。
でも、「故人の写真ナシの葬儀」は、初めて聞いたけど
最近はそれが主流になったんだろうか？
葬儀だけでなく、瀕死の家族の元に押しかけて大騒ぎするなどの
行動に傷つけられた人も多いらしい。
自分も入院したとき、大勢でお見舞いに突撃してくださって
・・・申し訳無いけど、嬉しいと思えなかった。
同室の人たちからもイヤな顔されたし。
イヤだと思ってしまったのは、信仰が足りないせいなのかもしれないけど
辛口で意地悪な姉妹に枕元で「主からの試練を喜びなさい」とか
色々説教されてしんどかったよ。もうああいう体験はしたくないので
次に入院するときは、誰にも知られないよう気をつけるつもり。
>>158
吉祥寺の葬儀に何度か出た事があるけど、遺影は無かったような？
私の勘違いだったらすみません。
>>159
それはお気の毒な体験をされましたね。
私も過去に二度ほど入院しましたが、相部屋の患者の見舞い客で
さんざん嫌な思いをしたことがあります。
三名以上、大声、３０分以上、このうちひとつでも当てはまれば迷惑ですね。
吉祥寺の葬儀に何度か出た事があるけど、遺影は無かったような？
私の勘違いだったらすみません。
>>159
それはお気の毒な体験をされましたね。
私も過去に二度ほど入院しましたが、相部屋の患者の見舞い客で
さんざん嫌な思いをしたことがあります。
三名以上、大声、３０分以上、このうちひとつでも当てはまれば迷惑ですね。
私も入院したとき、おおぜいで押しかけられ迷惑でした。
本を読めないくらいの重症だったのに、本を読めと、
次々に本を持ってこられました。
東京には身内がいないので、本を何冊も持ってこられて
退院のときに重い荷物を運ぶのもたいへんでした。
そのくせに、ちょっとした用事を頼まれてくれる人はいなかったです。
今は、静かに独りで祈っていたいのですけど、
集会に出てくるように電話がかかってきます。
集会の人はどうして、何でも口に出して言うのでしょう？
あれは感謝だ、あれは御心だ、Bさんはこう仰っている…と
なんでも口に出されますね。
今、人と話す体力がないです。集会のお交わりは本当に疲れます。
本を読めないくらいの重症だったのに、本を読めと、
次々に本を持ってこられました。
東京には身内がいないので、本を何冊も持ってこられて
退院のときに重い荷物を運ぶのもたいへんでした。
そのくせに、ちょっとした用事を頼まれてくれる人はいなかったです。
今は、静かに独りで祈っていたいのですけど、
集会に出てくるように電話がかかってきます。
集会の人はどうして、何でも口に出して言うのでしょう？
あれは感謝だ、あれは御心だ、Bさんはこう仰っている…と
なんでも口に出されますね。
今、人と話す体力がないです。集会のお交わりは本当に疲れます。
続きです。
あと、私は何年この集会に集っていても、集会の中に「友達」がいません。
姉妹、姉妹と言い合っていますが、心から一致できる人がいません。
未信者の友達といるときのほうがずっと心が安らぎます。
ここで言われているオバサン世代とも、その2世世代とも年齢的に離れているし
家庭集会に行っても、友達がいないので面白くありません。
話相手がいないと、必ず、電波系の方が近づいてきて
上から下を見下ろすような、私の信仰が足らないと言わんばかりの
説教くさいことをおっしゃいます。
病気や家族の死、失業など苦しんでいる人に、
「試練を喜びなさい」なんて、よく言えると思います。
そういうのは自分自身が通り過ぎてから、あの試練は必要だったとか
言えるものじゃないのでしょうか。
あと、私は何年この集会に集っていても、集会の中に「友達」がいません。
姉妹、姉妹と言い合っていますが、心から一致できる人がいません。
未信者の友達といるときのほうがずっと心が安らぎます。
ここで言われているオバサン世代とも、その2世世代とも年齢的に離れているし
家庭集会に行っても、友達がいないので面白くありません。
話相手がいないと、必ず、電波系の方が近づいてきて
上から下を見下ろすような、私の信仰が足らないと言わんばかりの
説教くさいことをおっしゃいます。
病気や家族の死、失業など苦しんでいる人に、
「試練を喜びなさい」なんて、よく言えると思います。
そういうのは自分自身が通り過ぎてから、あの試練は必要だったとか
言えるものじゃないのでしょうか。
>>161
私もそんな感じで集会を離れました。
もし161さんがどうしても吉祥寺に通いたいのなら礼拝だけ出て、
誰とも交わらずに大急ぎで帰宅した方がいいでしょう。
電波系の方々は「交わりを欠かすとサタンにやられる」とさかんに言います。
茶話会に引っ張り込もうとしたり、無理矢理交わろうとしてきますが
はっきり言って電波の方と交わるほうがよっぽど肉にも霊にも毒です。
若い人には言いやすいのか、私もサンドバッグにされました。もう嫌というほど。
祈って離れたのだから、私の場合これはこれでいいと思っています。
必要があればまた主にどこかの教会なり集会に呼び寄せられるでしょうから。
（願わくば吉祥寺以外！！！）
161さんが信仰の友と出会え、安らぎが与えられますように祈っています。
私もそんな感じで集会を離れました。
もし161さんがどうしても吉祥寺に通いたいのなら礼拝だけ出て、
誰とも交わらずに大急ぎで帰宅した方がいいでしょう。
電波系の方々は「交わりを欠かすとサタンにやられる」とさかんに言います。
茶話会に引っ張り込もうとしたり、無理矢理交わろうとしてきますが
はっきり言って電波の方と交わるほうがよっぽど肉にも霊にも毒です。
若い人には言いやすいのか、私もサンドバッグにされました。もう嫌というほど。
祈って離れたのだから、私の場合これはこれでいいと思っています。
必要があればまた主にどこかの教会なり集会に呼び寄せられるでしょうから。
（願わくば吉祥寺以外！！！）
161さんが信仰の友と出会え、安らぎが与えられますように祈っています。
>>163
私はもう、忍耐の限度…。
>>164
ちょっとの間、誰にも連絡とらず、どこにも出席しませんでした。
しばらく電話がかかってこなかったのですが、また最近、
家庭集会にいらっしゃいという電話が次々にかかってきます。
なんでもかんでも口に出して、事情や心情を
一から十まで説明しなければいけないお交わりには心底疲れました。
電波系の人たちには、一方的に質問され、お説教され…。
会うたび心のダメージがひどくなります。
やはり私もここを離れるべきですね。
私はもう、忍耐の限度…。
>>164
ちょっとの間、誰にも連絡とらず、どこにも出席しませんでした。
しばらく電話がかかってこなかったのですが、また最近、
家庭集会にいらっしゃいという電話が次々にかかってきます。
なんでもかんでも口に出して、事情や心情を
一から十まで説明しなければいけないお交わりには心底疲れました。
電波系の人たちには、一方的に質問され、お説教され…。
会うたび心のダメージがひどくなります。
やはり私もここを離れるべきですね。
「体調が悪いので、しばらく静まっています」
と言って、しばらく関わりを断った方がいいよ。
電話は留守電にしておいたら？
「疲れたから集会を離れます」なんて本音を言ったら
祈り会の課題に出されて、色々取り沙汰されるし
ダメージが余計大きくなる可能性もある。
集会を離れるとしたら、ジワジワと距離を置いてフェイドアウトする方が吉。
と言って、しばらく関わりを断った方がいいよ。
電話は留守電にしておいたら？
「疲れたから集会を離れます」なんて本音を言ったら
祈り会の課題に出されて、色々取り沙汰されるし
ダメージが余計大きくなる可能性もある。
集会を離れるとしたら、ジワジワと距離を置いてフェイドアウトする方が吉。
>>165
文面から本当に弱っておられるのが伝わってきて、心配です。
ワーワーお見舞いには行っても、本当にちょっとした用事を頼まれただけで
「あの姉妹は集会を利用している」という陰口が始まるもんなー。
「人でなく主にだけ頼らせるのが本当の愛情」だそうで
困っている姉妹の用事をちょっと引きうけただけで
「あなたは人間的だ」とか叱られる。別に人間的で結構だよ
困っている人や弱ってる人を無視したり蹴飛ばしたりするのが「愛」だと
思ってる人がこんなに大勢いるのは、多分この集会だけだろうな
本当に弱っている時は、なるべく集会の人と関わらない方がいいかも。
ゆっくり休んで、元気を回復してくださいね。
文面から本当に弱っておられるのが伝わってきて、心配です。
ワーワーお見舞いには行っても、本当にちょっとした用事を頼まれただけで
「あの姉妹は集会を利用している」という陰口が始まるもんなー。
「人でなく主にだけ頼らせるのが本当の愛情」だそうで
困っている姉妹の用事をちょっと引きうけただけで
「あなたは人間的だ」とか叱られる。別に人間的で結構だよ
困っている人や弱ってる人を無視したり蹴飛ばしたりするのが「愛」だと
思ってる人がこんなに大勢いるのは、多分この集会だけだろうな
本当に弱っている時は、なるべく集会の人と関わらない方がいいかも。
ゆっくり休んで、元気を回復してくださいね。
広島の田中です自分は集会を卒業しました！これからは、集会の兄弟姉妹より、家族、共に働く皆さん、友人を愛する事に悩んでいきます！
おめで㌧、お幸せに。
170 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 00:28:05 ID:9jqSQLh/
>>168
そこのご一家のお子さんと、昔仲良くお交わりさせて頂いてました。
皆さんとても素直な方々で、私はそこのご一家が大好きでした。
特にお母様は電波系の姉妹方にまみれて暮らしてらっしゃるのに
全然説教臭くないし、おっしゃる言葉のひとつひとつに愛がこもっていて
たくさんの素敵なアドバイスを頂いたものです。
キャンプの御奉仕の時にも、一番きつい誰もやりたがらないようなポジションに
率先して働いてらっしゃいました。
皆さんお元気かな？一番祈られていたお父様は救われたのかな？
168さんがご本人の書き込みとも思えないけど（自分で実名出さないよね普通は）
久しぶりに知ってる人の名前を見て懐かしくなりました。
そこのご一家のお子さんと、昔仲良くお交わりさせて頂いてました。
皆さんとても素直な方々で、私はそこのご一家が大好きでした。
特にお母様は電波系の姉妹方にまみれて暮らしてらっしゃるのに
全然説教臭くないし、おっしゃる言葉のひとつひとつに愛がこもっていて
たくさんの素敵なアドバイスを頂いたものです。
キャンプの御奉仕の時にも、一番きつい誰もやりたがらないようなポジションに
率先して働いてらっしゃいました。
皆さんお元気かな？一番祈られていたお父様は救われたのかな？
168さんがご本人の書き込みとも思えないけど（自分で実名出さないよね普通は）
久しぶりに知ってる人の名前を見て懐かしくなりました。
>>170
＞ >>168
＞ そこのご一家のお子さんと、昔仲良くお交わりさせて頂いてました。
＞ 皆さんとても素直な方々で、私はそこのご一家が大好きでした。
＞ 特にお母様は電波系の姉妹方にまみれて暮らしてらっしゃるのに
＞ 全然説教臭くないし、おっしゃる言葉のひとつひとつに愛がこもっていて
＞ たくさんの素敵なアドバイスを頂いたものです。
＞ キャンプの御奉仕の時にも、一番きつい誰もやりたがらないようなポジションに
＞ 率先して働いてらっしゃいました。
＞ 皆さんお元気かな？一番祈られていたお父様は救われたのかな？
＞
＞ 168さんがご本人の書き込みとも思えないけど（自分で実名出さないよね普通は）
＞ 久しぶりに知ってる人の名前を見て懐かしくなりました。
＞ >>168
＞ そこのご一家のお子さんと、昔仲良くお交わりさせて頂いてました。
＞ 皆さんとても素直な方々で、私はそこのご一家が大好きでした。
＞ 特にお母様は電波系の姉妹方にまみれて暮らしてらっしゃるのに
＞ 全然説教臭くないし、おっしゃる言葉のひとつひとつに愛がこもっていて
＞ たくさんの素敵なアドバイスを頂いたものです。
＞ キャンプの御奉仕の時にも、一番きつい誰もやりたがらないようなポジションに
＞ 率先して働いてらっしゃいました。
＞ 皆さんお元気かな？一番祈られていたお父様は救われたのかな？
＞
＞ 168さんがご本人の書き込みとも思えないけど（自分で実名出さないよね普通は）
＞ 久しぶりに知ってる人の名前を見て懐かしくなりました。
ご連絡下さい。
174 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 00:41:01 ID:5GYfEsgq
>>29の
＞「結核がうつりそうで怖い」と話したら
「うつる訳無いでしょ！！主が守って下さっているんだから！！」と怒鳴られた。
もしうつったらそれは主のみこころで最善なんだとか。
に爆笑した。
いかにも、この集会の人間の台詞だね。（笑）
超狂信的で怖いわ。
＞「結核がうつりそうで怖い」と話したら
「うつる訳無いでしょ！！主が守って下さっているんだから！！」と怒鳴られた。
もしうつったらそれは主のみこころで最善なんだとか。
に爆笑した。
いかにも、この集会の人間の台詞だね。（笑）
超狂信的で怖いわ。
>>174
うちの祖父母が、この集会の猛烈な信者。
うちの父は浮気してて愛人がいる。
そのことを、父の親である祖父母は黙認。
私は、祖母に「父さん、浮気しててイヤだわ」と相談したら
「大丈夫よ！主が守って下さっているんだから！！」と言われた。
「なんでこんな時まで神様神様なの？自分の息子なのに注意しようと思わないの？」と聞いたら
「主のみこころよ！」だって。
何度言っても「主が与えてくださった試練よ」「主に感謝しなさい」って・・・
訳わかんない。
バカじゃないのか？と思い、もう何も相談する気がおきなくなった。
うちの祖父母が、この集会の猛烈な信者。
うちの父は浮気してて愛人がいる。
そのことを、父の親である祖父母は黙認。
私は、祖母に「父さん、浮気しててイヤだわ」と相談したら
「大丈夫よ！主が守って下さっているんだから！！」と言われた。
「なんでこんな時まで神様神様なの？自分の息子なのに注意しようと思わないの？」と聞いたら
「主のみこころよ！」だって。
何度言っても「主が与えてくださった試練よ」「主に感謝しなさい」って・・・
訳わかんない。
バカじゃないのか？と思い、もう何も相談する気がおきなくなった。
>>175
ここの集会は男性の姦淫は罪に問われないというか、あまり問題にされないよね。
独身の姉妹が「あの人いいな」と言っただけで「それは姦淫よ！」と大騒ぎされるのに。
ほんと男性が通うにはいい集会だと思うよ。
ちなみに不倫について他教会に通う人にきいたところ
「不倫は、自分の配偶者や家族に対して失礼なことをしている。
同時に相手の人の家族にも失礼なことをしている。
相手の人が独身なら、将来の結婚相手とその家族にも失礼なことをしている」
と言われた。
よほど教会の人の方が救われてる。
ここの集会は男性の姦淫は罪に問われないというか、あまり問題にされないよね。
独身の姉妹が「あの人いいな」と言っただけで「それは姦淫よ！」と大騒ぎされるのに。
ほんと男性が通うにはいい集会だと思うよ。
ちなみに不倫について他教会に通う人にきいたところ
「不倫は、自分の配偶者や家族に対して失礼なことをしている。
同時に相手の人の家族にも失礼なことをしている。
相手の人が独身なら、将来の結婚相手とその家族にも失礼なことをしている」
と言われた。
よほど教会の人の方が救われてる。
>>176
レス、ありがとうございます。
やっぱり、他の普通の教会に行かれている人のほうが
社会的に（常識的にも）まともなことを言いますね。
この吉祥寺キリスト集会は、特殊な価値観な人が多いと思います。
世間ズレしてるというか、非常識というか、変人というか・・・。
レス、ありがとうございます。
やっぱり、他の普通の教会に行かれている人のほうが
社会的に（常識的にも）まともなことを言いますね。
この吉祥寺キリスト集会は、特殊な価値観な人が多いと思います。
世間ズレしてるというか、非常識というか、変人というか・・・。
178 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 02:37:35 ID:BGIugj0A
Ｋ(基地外)の
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→96865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1205498567/4-11
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→96865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1205498567/4-11
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
179 ：訂正：2008/03/15(土) 02:42:39 ID:BGIugj0A
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→96865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
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ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
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【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
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マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→96865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1205498567/4-11
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
180 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 08:52:08 ID:o5zno7qC
ゲストハウスの…
前スレで「母親が勝手に大金を献金してしまった」と愚痴っていた人の話でそ。
返金されることになったようで、おめでとうございます。
もう返金されたのかな？
ぶっちゃけ、この集会のいいところって「献金の強要がない」とこだけだと
思うので「返す」と言った以上はちゃんと返してあげてほしい
返金されることになったようで、おめでとうございます。
もう返金されたのかな？
ぶっちゃけ、この集会のいいところって「献金の強要がない」とこだけだと
思うので「返す」と言った以上はちゃんと返してあげてほしい
あーもしかして、昔家庭集会をなさっていたS県のあのお宅かな？
お宅を売りに出して得たお金を全額献金して、住むところがなくなったから
集会の建築物へ引っ越したというあの方ね。
お宅を売りに出して得たお金を全額献金して、住むところがなくなったから
集会の建築物へ引っ越したというあの方ね。
ビンゴ 幾分か誤解もあるようだけど詳しくは書けないので・・・
今でも家庭集会はなさっているようですよ
今でも家庭集会はなさっているようですよ
>>185
記憶が大昔のままでストップしているので誤解ｽﾏｿ。
記憶が大昔のままでストップしているので誤解ｽﾏｿ。
保守age
188 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 06:41:36 ID:MUCufLuq
携挙はないと主張し出した聖霊の第３の波運動の如何に反聖書反キリスト的であるかを晒す。
リック・ジョイナー、ピーター・ワグナー等の聖霊の第３の波運動に惑わされるな！
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b109.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/
リック・ジョイナー、ピーター・ワグナー等の聖霊の第３の波運動に惑わされるな！
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b109.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/
189 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 09:37:31 ID:lYx4N3cZ
ここにはなぜ電波系の人が集まるんですか?
普通の人も来ますよ。
でも、電波系との付き合いに耐えきれずに去って行きます。
最後まで残るのは、電波系の人だけです。
でも、電波系との付き合いに耐えきれずに去って行きます。
最後まで残るのは、電波系の人だけです。
吉祥寺を離れた者ですが、お尋ねしたいことがあります。
先日、知人（未信者）から相談されたのですが、信仰の浅い自分はどう答えていいのかわかりませんでした。
聖書的にはどう答えるのがデフォですか？
（相談内容）
祖父が亡くなって将来土地を相続する予定だが
その土地には柑橘系の木が植わっているうえに、井戸がある。
その地方では家の敷地内に果物や実のなる木を植えるのは縁起が悪いと言われていて
（首がもげるから、というのが理由とか）
土地が低いために土を盛りたいが、井戸を埋めるのも縁起が悪いと言われていて
どうにも住めそうにない。（続きます）
先日、知人（未信者）から相談されたのですが、信仰の浅い自分はどう答えていいのかわかりませんでした。
聖書的にはどう答えるのがデフォですか？
（相談内容）
祖父が亡くなって将来土地を相続する予定だが
その土地には柑橘系の木が植わっているうえに、井戸がある。
その地方では家の敷地内に果物や実のなる木を植えるのは縁起が悪いと言われていて
（首がもげるから、というのが理由とか）
土地が低いために土を盛りたいが、井戸を埋めるのも縁起が悪いと言われていて
どうにも住めそうにない。（続きます）
続きです。どう答えていいのかわからなかったのですが
「神様が豊かに成らせて下さった果物は、ありがたく頂けばいいのでは？
家の土地に柑橘系を植えるなとか言ってるのは日本の一部の地域だけで
外国ではそんな迷信はないと思うよ。
井戸も必要なら埋めてもいいんじゃない？
もし神様が井戸を埋めないほうがいいと思ってらっしゃるのなら
井戸を埋めなくて済むように事が整うと思うよ」
と答えました。
でも信仰が浅い自分が言っても、何となくそらぞらしくて…。
もし聖書に「土地に実のなる木を植えるな」というみことばがあったらどうしようとも思ったし
こういう時本当に困ります。
「神様が豊かに成らせて下さった果物は、ありがたく頂けばいいのでは？
家の土地に柑橘系を植えるなとか言ってるのは日本の一部の地域だけで
外国ではそんな迷信はないと思うよ。
井戸も必要なら埋めてもいいんじゃない？
もし神様が井戸を埋めないほうがいいと思ってらっしゃるのなら
井戸を埋めなくて済むように事が整うと思うよ」
と答えました。
でも信仰が浅い自分が言っても、何となくそらぞらしくて…。
もし聖書に「土地に実のなる木を植えるな」というみことばがあったらどうしようとも思ったし
こういう時本当に困ります。
他スレで質問し直します。
スレの流れを止めて申し訳ありませんでした。
スレの流れを止めて申し訳ありませんでした。
194 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 07:31:47 ID:5Latm6gI
ほしゅ
195 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 20:34:44 ID:ikdxBFvi
このスレッドのみんなに会えて、ホントによかった。
俺は孤独だった。女装が好きなのは自分だけかと思ってたよ。
以前はひきこもりがちだったけど、心置きなく女装するために、
自立して一人暮しをはじめた。自分が自立できるなんて
予想もしなかったが、「女装したい」気持ちが、俺の中で
マグマのようにうねり、俺をつきうごかし、エネルギーをくれたんだ。
ちなみに、今夜も夜会巻きに挑戦してみました！ヅラだけどね
髪をアップにする前に整髪量をつけるのがコツ。
ちょっと飛び出した毛先が、キュートな感じでとてもイイ。
俺は孤独だった。女装が好きなのは自分だけかと思ってたよ。
以前はひきこもりがちだったけど、心置きなく女装するために、
自立して一人暮しをはじめた。自分が自立できるなんて
予想もしなかったが、「女装したい」気持ちが、俺の中で
マグマのようにうねり、俺をつきうごかし、エネルギーをくれたんだ。
ちなみに、今夜も夜会巻きに挑戦してみました！ヅラだけどね
髪をアップにする前に整髪量をつけるのがコツ。
ちょっと飛び出した毛先が、キュートな感じでとてもイイ。
・・・すまん誤爆したorz
兄弟ではありませんが、母親が信者で、父親はメッセンジャーです。
もうﾒｯｾﾝｼﾞｬｰは引退してるだろうけど、絶縁状態なので分かりませんw
女装が親に見つかったときは修羅場でした。聖書の個所を読んで
「聖書では女装は禁止されている！」というので
「聖書には『何か思いがけないことがおこったかのように驚き
怪しむことなく、むしろキリストの苦しみに預かれるのですから、
喜んでいなさい』『すべてのことについて感謝しなさい』と書いてあります。
本物の信仰があるなら俺の女装についても、喜び感謝すべきだ」
と御言葉で反論したら、母親はブチ切れて
「あんたを殺して死ぬ」と包丁もって追っかけ回されました。
まあ、その「事件」のおかげで俺はめでたく自立して家を出ましたから
人生、何がプラスになるか分かりませんね。
もうﾒｯｾﾝｼﾞｬｰは引退してるだろうけど、絶縁状態なので分かりませんw
女装が親に見つかったときは修羅場でした。聖書の個所を読んで
「聖書では女装は禁止されている！」というので
「聖書には『何か思いがけないことがおこったかのように驚き
怪しむことなく、むしろキリストの苦しみに預かれるのですから、
喜んでいなさい』『すべてのことについて感謝しなさい』と書いてあります。
本物の信仰があるなら俺の女装についても、喜び感謝すべきだ」
と御言葉で反論したら、母親はブチ切れて
「あんたを殺して死ぬ」と包丁もって追っかけ回されました。
まあ、その「事件」のおかげで俺はめでたく自立して家を出ましたから
人生、何がプラスになるか分かりませんね。
そういえば、お祈り会（？？）にも
「息子が女装してます。祈ってください」とか言われて参りましたよ。
「息子がエロ本を隠し持っていました。祈ってください」と言った
人もいるらしいし、プライバシーも何もあったもんじゃないね
でもBさんは良い人だと思います。
三位一体がどうだとか一生懸命はなしてくれたのを覚えてます。
でも、多分女装に対しては理解はないだろうなー
しかし、集会についてこれほど怨嗟の声があふれているとはビックリでした。
なんか特定されそうな気がしてきたので、これで失礼します
最後に俺を散々抑圧してきた両親に一言いいたい
「俺は心行くまで 女 装 を 楽しんでいますよ
アハハハハハざまあみろ！！」
「息子が女装してます。祈ってください」とか言われて参りましたよ。
「息子がエロ本を隠し持っていました。祈ってください」と言った
人もいるらしいし、プライバシーも何もあったもんじゃないね
でもBさんは良い人だと思います。
三位一体がどうだとか一生懸命はなしてくれたのを覚えてます。
でも、多分女装に対しては理解はないだろうなー
しかし、集会についてこれほど怨嗟の声があふれているとはビックリでした。
なんか特定されそうな気がしてきたので、これで失礼します
最後に俺を散々抑圧してきた両親に一言いいたい
「俺は心行くまで 女 装 を 楽しんでいますよ
アハハハハハざまあみろ！！」
手相見てくる人とこの教会って関係ｱﾙの？
>>201
一切関係ないよ。手相は統一教会かオウム（現アーレフ）じゃん？
一切関係ないよ。手相は統一教会かオウム（現アーレフ）じゃん？
203 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 00:37:58 ID:Zy/x5oa6
保守
>>201
キリスト教系ではないけどワールドメイトかも
キリスト教系ではないけどワールドメイトかも
205 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 20:43:37 ID:PswLPecd
初心者なのだが、この人には要注意っていう人いる？
イニシャルだけでいいから。
イニシャルだけでいいから。
このスレでの被害報告を見てると、首都圏なら
F、T、Oってとこかな
でも同じイニシャルの人で良い人もいるので
参考にはならないと思うよ。
F、T、Oってとこかな
でも同じイニシャルの人で良い人もいるので
参考にはならないと思うよ。
会社持ちとか、ゲスト○ウス持ちとか、豪華別荘持ちの方ですね
でも、会社持ちの「F」さんは数名おられて、
評判の良い人、悪い人、と色々です。
ただ初心者の方に注意して欲しいのは、
「決して集会の人が経営する会社には入社しないこと！！！」
これに尽きます。壮絶なイジメや自殺、衰弱死、その他諸々
色々なことが起こる可能性があります。
でも、会社持ちの「F」さんは数名おられて、
評判の良い人、悪い人、と色々です。
ただ初心者の方に注意して欲しいのは、
「決して集会の人が経営する会社には入社しないこと！！！」
これに尽きます。壮絶なイジメや自殺、衰弱死、その他諸々
色々なことが起こる可能性があります。
208 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:36:46 ID:KnQseDMv
パン屋のＦさんがいまでも集会に出てるってほんと？
奥さんも一緒だと
奥さんも一緒だと
209 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 00:09:48 ID:vMohGd/5
御代田のセンターは外国人大工を集めてその渡航費は献金でだしたけど
それ以外はボランティアが作ったって言う人がいるんだけど、それって
不可能じゃないの？
それ以外はボランティアが作ったって言う人がいるんだけど、それって
不可能じゃないの？
210 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 02:12:29 ID:UISYHSwJ
>>209
多分ボランティア＝集会の人達が手伝ったという意味だと思う。
もちろん建てたのは外人の大工さん。
週末になると奉仕の人達があちこちから集まってきて
材木を運んだり、切れっ端を片付けたりの軽作業をやってた。
中には有資格者がトラックを運転したり、作業に加わってた。
多分ボランティア＝集会の人達が手伝ったという意味だと思う。
もちろん建てたのは外人の大工さん。
週末になると奉仕の人達があちこちから集まってきて
材木を運んだり、切れっ端を片付けたりの軽作業をやってた。
中には有資格者がトラックを運転したり、作業に加わってた。
211 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:33:45 ID:CaQRVTOK
↓のスレのおすすめ２ちゃんねるでこのスレがでているワケですが…。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1205318234/l50
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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キリスト集会的には「女装」ってのもアリなんですか？ｗｗｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1205318234/l50
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孤独なひとがコテになって雑談するスレッド６ [孤独な男性]
キリスト集会的には「女装」ってのもアリなんですか？ｗｗｗ
知人がここに入信しているのですが、全体の信者数はどのくらいなんでしょうか？
一家庭集会（？)に何人くらいといった情報でも良いので教えてください
ここの名前を出すようになってから人が変わってしまったようで…
正直、このスレッドの書き込みを見て不安になってきました
一家庭集会（？)に何人くらいといった情報でも良いので教えてください
ここの名前を出すようになってから人が変わってしまったようで…
正直、このスレッドの書き込みを見て不安になってきました
>>212
うちも一緒です。ただ、知人じゃなく家族です。
献金ないから宗教ではない！
と言い張っています。
一般人から見ると、どう見ても宗教です。
それもカルト新興宗教です。
でも、いろいろ調べたらベック教なんで、ベックがいなくなれば
消滅すると思います。
うちも一緒です。ただ、知人じゃなく家族です。
献金ないから宗教ではない！
と言い張っています。
一般人から見ると、どう見ても宗教です。
それもカルト新興宗教です。
でも、いろいろ調べたらベック教なんで、ベックがいなくなれば
消滅すると思います。
214 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 10:55:28 ID:XqrwOzT5
ここは電波系の人だらけ。電波とお付き合いしてると、電波が感染るんですよ。
洗脳されてる奴って、自分は「洗脳されてない！」って言うけど
まわりから見てると、哀れで、惨めだよな。
基地外寺キリスト集会に洗脳されてる皆さん！
早く気づいた方があなたの為ですよ。
まわりから見てると、哀れで、惨めだよな。
基地外寺キリスト集会に洗脳されてる皆さん！
早く気づいた方があなたの為ですよ。
近隣住民に激しく煙たがられている件w
218 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 22:09:23 ID:cF25mLGx
>>213さん お返事ありがとうございます
ご家族ですか、大変ですね。脱会させる家族会とかに参加されているのでしょうか？
>献金ないから宗教ではない！
知人も似たようなことを言っていたのですが、過去レスを見ていると会計の不透明さや全財産持って行かれたみたいな話が有ったので気になりますた
>でも、いろいろ調べたらベック教なんで、ベックがいなくなれば
代表のドイツ人宣教師（？）の方ですよね？知人もベタ褒めしていたので胡散臭く感じました。
ただ、>>214さんや他の方も言っているような単純にカリスマ＋電波系の集まりなら消滅するんでしょうが、結構規模が大きいから挿げ替えや内部分裂は有るにしても
組織自体としては残っていくのではないでしょうか？（知人の話からの予測なので間違っていたらすみません）
あんまり深入りするよりも問題の知人とはCOした方が良いのかな…
ご家族ですか、大変ですね。脱会させる家族会とかに参加されているのでしょうか？
>献金ないから宗教ではない！
知人も似たようなことを言っていたのですが、過去レスを見ていると会計の不透明さや全財産持って行かれたみたいな話が有ったので気になりますた
>でも、いろいろ調べたらベック教なんで、ベックがいなくなれば
代表のドイツ人宣教師（？）の方ですよね？知人もベタ褒めしていたので胡散臭く感じました。
ただ、>>214さんや他の方も言っているような単純にカリスマ＋電波系の集まりなら消滅するんでしょうが、結構規模が大きいから挿げ替えや内部分裂は有るにしても
組織自体としては残っていくのではないでしょうか？（知人の話からの予測なので間違っていたらすみません）
あんまり深入りするよりも問題の知人とはCOした方が良いのかな…
>>219
前回消滅と書きましたけど、信者たちが考えを変えるとは思えません。
現在吉キリ集会は、ベック含めて序列、上下等無いと言っていますが、
当然ベックが始めた集会なので、ベックがこっちだと言うと誰も反論できません。
ただ、ベックがいなくなれば当然内部分裂が起きます。
まずベック派と聖書原理主義派で分裂します。
次にそれぞれが絶対権限者がいない訳なんで、権力争いが起きます。
ということで、最後は小さな集会単位で活動することになります。
これが消滅という意味です。
もし誰かが纏められるとしたら、すでに序列があると言うことで
ベックの言うことが大嘘つきということです。
社会的地位で言えば、なんとか大学の学長だろうけれど
こればっかりは外部の者は分りません。
前回消滅と書きましたけど、信者たちが考えを変えるとは思えません。
現在吉キリ集会は、ベック含めて序列、上下等無いと言っていますが、
当然ベックが始めた集会なので、ベックがこっちだと言うと誰も反論できません。
ただ、ベックがいなくなれば当然内部分裂が起きます。
まずベック派と聖書原理主義派で分裂します。
次にそれぞれが絶対権限者がいない訳なんで、権力争いが起きます。
ということで、最後は小さな集会単位で活動することになります。
これが消滅という意味です。
もし誰かが纏められるとしたら、すでに序列があると言うことで
ベックの言うことが大嘘つきということです。
社会的地位で言えば、なんとか大学の学長だろうけれど
こればっかりは外部の者は分りません。
221 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 19:18:55 ID:WkXnkO6H
吉祥寺キリスト集会に疲れた皆さんへ
吉祥寺は異端とまではいえなくても
カルト的傾向が強い集会です。
礼拝や毎週の聖餐式の様式は聖書に忠実たろうとしています。
確かにそれは認めます。
しかし、それがネックなのです、そういう人は
吉祥寺集会に疲れて一般のキリスト教会にいっても
「牧師」制度に抵抗を感じてしまいますし
毎週、牧師の説教を聞くだけで終わる礼拝では
満足できなくなくて、一般の教会にいってもそのあと
長続きしないのです。
そこで、吉祥寺集会系の人が無理なく集える教派をご紹介します。
吉祥寺は異端とまではいえなくても
カルト的傾向が強い集会です。
礼拝や毎週の聖餐式の様式は聖書に忠実たろうとしています。
確かにそれは認めます。
しかし、それがネックなのです、そういう人は
吉祥寺集会に疲れて一般のキリスト教会にいっても
「牧師」制度に抵抗を感じてしまいますし
毎週、牧師の説教を聞くだけで終わる礼拝では
満足できなくなくて、一般の教会にいってもそのあと
長続きしないのです。
そこで、吉祥寺集会系の人が無理なく集える教派をご紹介します。
222 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 19:22:43 ID:WkXnkO6H
第３位
メノナイト・ブレザレン教団
メノナイトは宗教改革急進派とよばれ
ルーテル派や改革派からも駆逐された教派の代表格
洗礼も全身礼、終末論も吉祥寺集会と同じ終末論です。
福音的ですし、伝道熱心なので、
吉祥寺集会の人たちが行っても物足りないとは
あまり感じないはずです。
但し、教団で牧師制度は採っていますし、
運営方法は完全な会衆制です。あと関東では教会数が少ないのが
難点です
メノナイト・ブレザレン教団
メノナイトは宗教改革急進派とよばれ
ルーテル派や改革派からも駆逐された教派の代表格
洗礼も全身礼、終末論も吉祥寺集会と同じ終末論です。
福音的ですし、伝道熱心なので、
吉祥寺集会の人たちが行っても物足りないとは
あまり感じないはずです。
但し、教団で牧師制度は採っていますし、
運営方法は完全な会衆制です。あと関東では教会数が少ないのが
難点です
223 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 19:28:45 ID:WkXnkO6H
第2位 キリストの教会
「キリストの教会」というと異端化した「東京キリストの教会」を
思い浮かぶかも知れませんが、それとは関係がありません。
この教派の成立時期は19世紀で、キリスト集会の源流である
ブレザレンと同時期です。
目指していたものも霊的刷新であり
この点もブレザレンと似ています。
違いといえばブレザレンが英国発、キリストの教会が米国発というところくらいです。
牧師制度を採っているところもありますが
信徒伝道者も容認しています。
でもキリスト集会からの脱会者にとって嬉しいのは
「毎週聖餐式があること」です
幼児洗礼を認めず、浸礼です。
おまけに全て単立の教会で組織を嫌うというのも
吉祥寺キリスト集会とにています。
ただ、単立ですから、教会の雰囲気も地域によってまちまち
自分に合いそうな「キリストの教会」を探しましょう。
「キリストの教会」というと異端化した「東京キリストの教会」を
思い浮かぶかも知れませんが、それとは関係がありません。
この教派の成立時期は19世紀で、キリスト集会の源流である
ブレザレンと同時期です。
目指していたものも霊的刷新であり
この点もブレザレンと似ています。
違いといえばブレザレンが英国発、キリストの教会が米国発というところくらいです。
牧師制度を採っているところもありますが
信徒伝道者も容認しています。
でもキリスト集会からの脱会者にとって嬉しいのは
「毎週聖餐式があること」です
幼児洗礼を認めず、浸礼です。
おまけに全て単立の教会で組織を嫌うというのも
吉祥寺キリスト集会とにています。
ただ、単立ですから、教会の雰囲気も地域によってまちまち
自分に合いそうな「キリストの教会」を探しましょう。
224 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/06/20(金) 19:31:12 ID:2RorDxf1
>>223 「キリストの教会」って、教派的にはディサイプルズのあれ？
225 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 19:35:43 ID:WkXnkO6H
第1位 吉祥寺キリスト集会系以外のキリスト集会
当たり前の話ですが、これが一番よい洗濯だと思います。
もともとベッグ宣教師はドイツ・リーベンゼラの宣教師です。
それが、プリマス・ブレザレン
（日本では「キリスト集会」と呼ばれることが多い）の
教会運営に共感して、ブレザレンに転向し
その後、日本のブレザレンとも交わりを断って
「吉祥寺キリスト集会グループ」を形成したわけですから
「吉祥寺キリスト集会グループ」以外の集会にいけば
慣れ親しんでいる、神の臨在を感じる礼拝・聖餐式に出席でき、
かつ、ベックさんを異常に崇拝する人や
電波おばさんの顔をみずに済むわけです。
東京なら、経堂キリスト集会と日本橋キリスト集会を
特にお勧めします。
当たり前の話ですが、これが一番よい洗濯だと思います。
もともとベッグ宣教師はドイツ・リーベンゼラの宣教師です。
それが、プリマス・ブレザレン
（日本では「キリスト集会」と呼ばれることが多い）の
教会運営に共感して、ブレザレンに転向し
その後、日本のブレザレンとも交わりを断って
「吉祥寺キリスト集会グループ」を形成したわけですから
「吉祥寺キリスト集会グループ」以外の集会にいけば
慣れ親しんでいる、神の臨在を感じる礼拝・聖餐式に出席でき、
かつ、ベックさんを異常に崇拝する人や
電波おばさんの顔をみずに済むわけです。
東京なら、経堂キリスト集会と日本橋キリスト集会を
特にお勧めします。
226 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 19:38:56 ID:WkXnkO6H
>>224 そのとおり。実は面白いことにブレザレンも
排他的で楽器を使わないブレザレンと
超教派的で楽器を使うブレザレンとに分裂してるんだけど
ディサイプルズ系のこのグループも
有楽器派と無楽器派に分かれているんです。
こんなところまで似てるというのは他人の空似というか
人の業の結果というか･･･
排他的で楽器を使わないブレザレンと
超教派的で楽器を使うブレザレンとに分裂してるんだけど
ディサイプルズ系のこのグループも
有楽器派と無楽器派に分かれているんです。
こんなところまで似てるというのは他人の空似というか
人の業の結果というか･･･
227 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/06/20(金) 19:42:17 ID:2RorDxf1
>>226 >>有楽器派と無楽器派に分かれているんです。
それは知りませんでした。改革派でも、楽器を使わないところはあります。
ディサイプルズは少数ですが、教団にもあります。
有名どころでは、東京の滝野川教会とか。
ただ、教団の教会なので、牧師はいますね。
それは知りませんでした。改革派でも、楽器を使わないところはあります。
ディサイプルズは少数ですが、教団にもあります。
有名どころでは、東京の滝野川教会とか。
ただ、教団の教会なので、牧師はいますね。
>>220
>現在吉キリ集会は、ベック含めて序列、上下等無いと言っていますが、
知人も上下関係なく皆平等とか言ってました。小学校の学級会じゃあるまいし…
人が集まれば自然に序列が出来るものだと思うんですけれど
ネットワークビジネスと同じ売り文句だったので気持ち悪かったです
>最後は小さな集会単位で活動することになります。これが消滅という意味です。
カリスマが居ないと脆いんですね。分かり易い説明ありがとうございます
最後まで脱会しないで続ける人の事は考えてませんでした
そういう人ってなんか依存症みたいですね
>社会的地位で言えば、なんとか大学の学長だろうけれど
そんな偉い人も引っ掛かっちゃうんですか！？どこの大学なんでしょうか？
>現在吉キリ集会は、ベック含めて序列、上下等無いと言っていますが、
知人も上下関係なく皆平等とか言ってました。小学校の学級会じゃあるまいし…
人が集まれば自然に序列が出来るものだと思うんですけれど
ネットワークビジネスと同じ売り文句だったので気持ち悪かったです
>最後は小さな集会単位で活動することになります。これが消滅という意味です。
カリスマが居ないと脆いんですね。分かり易い説明ありがとうございます
最後まで脱会しないで続ける人の事は考えてませんでした
そういう人ってなんか依存症みたいですね
>社会的地位で言えば、なんとか大学の学長だろうけれど
そんな偉い人も引っ掛かっちゃうんですか！？どこの大学なんでしょうか？
229 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 21:25:18 ID:GITIfPk2
それにしても
「愛するイエス様
．．．．
．．．．
イエス様の御名によってお祈りします。」
このお祈り、何とかならない???
「愛するイエス様
．．．．
．．．．
イエス様の御名によってお祈りします。」
このお祈り、何とかならない???
231 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 22:50:59 ID:sWh7Rj5I
232 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 00:16:43 ID:WtW+4lUb
末日聖徒との違いは何？
233 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 07:21:12 ID:fjpPHYzc
>>230
「それは、あなたがたが、心を一つにし、声を合わせて、
私たちの主イエス・キリストの父なる神をほめたたえるためです。」
ロマ 15:6
「あなたがたがわたしの名によって父に求めるものは何でも、
父があなたがたにお与えになるためです。」
ヨハネ 15:6
>>232
知らん。
「それは、あなたがたが、心を一つにし、声を合わせて、
私たちの主イエス・キリストの父なる神をほめたたえるためです。」
ロマ 15:6
「あなたがたがわたしの名によって父に求めるものは何でも、
父があなたがたにお与えになるためです。」
ヨハネ 15:6
>>232
知らん。
234 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 22:59:46 ID:OBoNpu8v
235 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 21:58:47 ID:nlC/TSa9
「だから、こう祈りなさい。
『天にいます私たちの父よ。御名があがめられますように。」
マタイ6:9
『天にいます私たちの父よ。御名があがめられますように。」
マタイ6:9
236 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 22:18:42 ID:dTzweiC2
小林幸子が信者だと聞いたんだけど、マジ？
237 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 07:37:53 ID:Gi4ptTp8
神に祈ったらコブシの効いた演歌を歌えました！
みたいな証が、「光よあれ」に載ってたことがあるね。
もう削除されたし、本人にとっても集会にとっても黒歴史になってるけど
みたいな証が、「光よあれ」に載ってたことがあるね。
もう削除されたし、本人にとっても集会にとっても黒歴史になってるけど
239 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 23:14:24 ID:GNkbVhgG
>>225
>吉祥寺キリスト集会系以外のキリスト集会
教えてチャンですいませんが、他のキリスト集会でも
「一般の兄弟が突然メッセンジャーに任命される」ということは
ありますか？正直、負担に思っています。
しかも、事前の承諾も説明もなく紙一枚で遠方に行かされるし、
旅費については自腹。「喜んでやりなさい」
って言われても、きついです。
抜けるとなると、裁きが怖いので、なるべくコッソリとフェイドアウト
するのがベストですが、まずはメッセンジャー辞退ですね・・・
まずこの時点でアレコレ裁かれるんだよなあ。覚悟はしてますけどね。
えーと、「頑張らなくいい」とか建前は聞きたくありませんよ。
「負担だ」「もう頑張れない」と音を上げた人を、
散々姉妹たちが裁き倒すのを目撃してきましたから。
ここの信者は「全然何もしない人」と「山のように重荷を背負わされる人」の
両極端に分かれていて、運悪く後者に入ってしまったようです。
本当に重荷を下ろせる場所があるのなら、行きたいです。
（奉仕がイヤというのではなく「度を越えた奉仕」がイヤなだけです）
>吉祥寺キリスト集会系以外のキリスト集会
教えてチャンですいませんが、他のキリスト集会でも
「一般の兄弟が突然メッセンジャーに任命される」ということは
ありますか？正直、負担に思っています。
しかも、事前の承諾も説明もなく紙一枚で遠方に行かされるし、
旅費については自腹。「喜んでやりなさい」
って言われても、きついです。
抜けるとなると、裁きが怖いので、なるべくコッソリとフェイドアウト
するのがベストですが、まずはメッセンジャー辞退ですね・・・
まずこの時点でアレコレ裁かれるんだよなあ。覚悟はしてますけどね。
えーと、「頑張らなくいい」とか建前は聞きたくありませんよ。
「負担だ」「もう頑張れない」と音を上げた人を、
散々姉妹たちが裁き倒すのを目撃してきましたから。
ここの信者は「全然何もしない人」と「山のように重荷を背負わされる人」の
両極端に分かれていて、運悪く後者に入ってしまったようです。
本当に重荷を下ろせる場所があるのなら、行きたいです。
（奉仕がイヤというのではなく「度を越えた奉仕」がイヤなだけです）
241 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 10:10:26 ID:L9x8AUF3
>>240
メッセージは各自が、祈りつつ自主的に行います。他人に任命されて行うと言うことは
まずありません。ただし、信仰の浅い兄弟に、長老が証をお願いすることはあると思います。
他の集会に移る場合、吉キリ集会は紹介状を書いてくれるでしょうか?
集会によっては紹介状がないと受け入れてくれないところもあります。
くれぐりも慎重に行動して下さい。
メッセージは各自が、祈りつつ自主的に行います。他人に任命されて行うと言うことは
まずありません。ただし、信仰の浅い兄弟に、長老が証をお願いすることはあると思います。
他の集会に移る場合、吉キリ集会は紹介状を書いてくれるでしょうか?
集会によっては紹介状がないと受け入れてくれないところもあります。
くれぐりも慎重に行動して下さい。
242 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 22:40:41 ID:hGTbKQbS
>>240
>ここの信者は「全然何もしない人」と「山のように重荷を背負わされる人」の
>両極端に分かれていて、運悪く後者に入ってしまったようです。
運悪く？
おまえは信者だろ？
すべては神の思し召しでしょ？
こんな考えでは、姉妹たちが裁き倒す格好の目標になるのはしょうがないな。ｗｗｗ
>ここの信者は「全然何もしない人」と「山のように重荷を背負わされる人」の
>両極端に分かれていて、運悪く後者に入ってしまったようです。
運悪く？
おまえは信者だろ？
すべては神の思し召しでしょ？
こんな考えでは、姉妹たちが裁き倒す格好の目標になるのはしょうがないな。ｗｗｗ
>>241
お答えありがとう。
紹介状は書いてくれないと思います。
正直、「紹介状が必要」というのも奇妙な話のように思いますが
よその集会でも色々とヘンなことはあるのですね。参考になりました。
>>242
「裁いてはいけません」という言葉も聖書にあるけどね。
ただ何故か、ここの集会の人の目には映らないようだ
お答えありがとう。
紹介状は書いてくれないと思います。
正直、「紹介状が必要」というのも奇妙な話のように思いますが
よその集会でも色々とヘンなことはあるのですね。参考になりました。
>>242
「裁いてはいけません」という言葉も聖書にあるけどね。
ただ何故か、ここの集会の人の目には映らないようだ
244 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 22:35:48 ID:jN1nhPRD
243>>
経堂キリスト集会や東久留米キリスト集会にも吉キリ集会から移った方達がいます。
他にも近くでいくつか集会はあります。それぞれ少しずつ習慣が違いますので、
様子をお尋ねになるとよろしいかと思います。
どこも間違った習慣を持ち込まれることに警戒しますので、はじめに良く話し合われた方が
後でいやな思いをしないで済むのではないでしょうか。
経堂キリスト集会や東久留米キリスト集会にも吉キリ集会から移った方達がいます。
他にも近くでいくつか集会はあります。それぞれ少しずつ習慣が違いますので、
様子をお尋ねになるとよろしいかと思います。
どこも間違った習慣を持ち込まれることに警戒しますので、はじめに良く話し合われた方が
後でいやな思いをしないで済むのではないでしょうか。
245 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 23:43:48 ID:PrPtRrJ+
＜全イスラエルはアカンに石を激しく投げつけ、彼のものを火に焼き、家族を石で打ち殺した。＞（７：２５）
＜「恐れてはならない。おののいてはならない。全軍隊を引き連れてアイに攻め上りなさい。
アイの王も民も町も周辺の土地もあなたの手に渡す。エリコとその王にしたように、
アイとその王にしなさい。ただし、分捕り物と家畜は自分たちのために奪い取ってもよい。」＞（８：１～２）
＜「ここに来て彼らの首を踏みつけよ」＞（１０：２４）
＜ヨシュアはその日、マケダを占領し、剣をもってその町と王を撃ち、
住民を滅ぼし尽くして一人も残さなかった。＞（１０：２８）
＜主がこの町も王もイスラエルの手に渡されたので、剣をもって町を撃ち、
その住民を一人も残さなかった。＞（１０：３０）
＜二日目には占領し、剣をもって町の住民をすべて撃ち、リブナと全く同じようにした。
そのとき、ゲゼルの王ホラムがラキシュ救援に上って来たが、
ヨシュアは彼とその軍をも撃って一人も残さなかった。＞（１０：３２～３３）
＜「恐れてはならない。おののいてはならない。全軍隊を引き連れてアイに攻め上りなさい。
アイの王も民も町も周辺の土地もあなたの手に渡す。エリコとその王にしたように、
アイとその王にしなさい。ただし、分捕り物と家畜は自分たちのために奪い取ってもよい。」＞（８：１～２）
＜「ここに来て彼らの首を踏みつけよ」＞（１０：２４）
＜ヨシュアはその日、マケダを占領し、剣をもってその町と王を撃ち、
住民を滅ぼし尽くして一人も残さなかった。＞（１０：２８）
＜主がこの町も王もイスラエルの手に渡されたので、剣をもって町を撃ち、
その住民を一人も残さなかった。＞（１０：３０）
＜二日目には占領し、剣をもって町の住民をすべて撃ち、リブナと全く同じようにした。
そのとき、ゲゼルの王ホラムがラキシュ救援に上って来たが、
ヨシュアは彼とその軍をも撃って一人も残さなかった。＞（１０：３２～３３）
246 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 23:46:29 ID:PrPtRrJ+
＜占領し、剣をもって王と町全体を撃ち、全住民を一人も残さず、エグロンと全く同じようにした。
彼はその町とその全住民を滅ぼし尽くした。＞（１０：３７）
＜ヨシュアは、山地、ネゲブ、シェフェラ、傾斜地を含む全域を征服し、その王たちを一人も残さず、
息ある者をことごとく滅ぼし尽くした。＞（１０：４０）
＜彼らを恐れてはならない。わたしは明日の今ごろ、彼らすべてをイスラエルに渡して殺させる。
あなたは彼らの馬の足の筋を切り、戦車を焼き払え。＞（１１：６）
＜「お前たちが今日、イスラエルの神、主に背いたこの背信の行為は何事か。お前たちは、今日、
自分たちのために祭壇を築いて、主に逆らっている。（略）」＞（２２：１６～）
彼はその町とその全住民を滅ぼし尽くした。＞（１０：３７）
＜ヨシュアは、山地、ネゲブ、シェフェラ、傾斜地を含む全域を征服し、その王たちを一人も残さず、
息ある者をことごとく滅ぼし尽くした。＞（１０：４０）
＜彼らを恐れてはならない。わたしは明日の今ごろ、彼らすべてをイスラエルに渡して殺させる。
あなたは彼らの馬の足の筋を切り、戦車を焼き払え。＞（１１：６）
＜「お前たちが今日、イスラエルの神、主に背いたこの背信の行為は何事か。お前たちは、今日、
自分たちのために祭壇を築いて、主に逆らっている。（略）」＞（２２：１６～）
すごい・・・。
ここに書かれてることって、ネタとかじゃないんですよね？
まだまだ私の知らないことって沢山あるんだと、（当たり前なんだけど）
改めて考えさせられました。
ここに書かれてることって、ネタとかじゃないんですよね？
まだまだ私の知らないことって沢山あるんだと、（当たり前なんだけど）
改めて考えさせられました。
他教派への転会の話が出てるが、ここは教会員制度がないから、
教会籍がないので、他教会への転会は難しいね。
洗礼を受けて、初めからやりなおすのはプライドが許さんだろ。
同じく教会員制度を持たない教派というと、ブレザレンということに
なるが、上には紹介されてないものとしてはキリスト同信会がある
ね。キリスト同信会も日本で生まれたブレザレンの一派です。
あと、内村系の無教会も教会籍がない。
意外に知られてないのが、カルバリー・チャペル。
教会籍がないので、他教会への転会は難しいね。
洗礼を受けて、初めからやりなおすのはプライドが許さんだろ。
同じく教会員制度を持たない教派というと、ブレザレンということに
なるが、上には紹介されてないものとしてはキリスト同信会がある
ね。キリスト同信会も日本で生まれたブレザレンの一派です。
あと、内村系の無教会も教会籍がない。
意外に知られてないのが、カルバリー・チャペル。
249 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 09:37:25 ID:fQabHLkg
姉妹たちって、集会から離れた人に対しては
「いつ主の裁きが下るのかしら」とﾜｸﾃｶしてるよね。
離れた人が幸せな生活をしてると、とても不満そう。
少しでも不幸があると、
「やっぱり主のなさることは怖いわねえ！私たちは主から（集会から）
離れないようにしなきゃ」
と、目を輝かせて大はしゃぎ。
「いつ主の裁きが下るのかしら」とﾜｸﾃｶしてるよね。
離れた人が幸せな生活をしてると、とても不満そう。
少しでも不幸があると、
「やっぱり主のなさることは怖いわねえ！私たちは主から（集会から）
離れないようにしなきゃ」
と、目を輝かせて大はしゃぎ。
251 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 21:57:09 ID:DqfQcBpY
252 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 16:08:15 ID:Yp+i76SC
信者の引き抜き合戦ワロス
253 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 11:52:53 ID:MfQf1F+N
「親には絶対服従」がこの集会のモットーなので、
2世の自分はおとなしく親に服従しています。
礼拝にもきちんと出席しています。
少しでも逆らうと人間外の扱いを受けるので、匿名で児童相談所に相談したら
「それは虐待です」とｷﾊﾟｰﾘ。やっぱり虐待だったのか・・・orz
でも、施設に入れられても大変そうなので、まだしばらくは
親に従うフリをしておきます。
先日、母はほかの姉妹から「どうしたらあんなにいい子に育つの？」と聞かれ、
「もう、主に育てていただいてるだけよぉ～」と謙遜。
お前らの虐待が怖いから、いうこときいてるだけなんですけど。
この恨みは 必 ず 晴 ら す 。覚えておけよ毒親
2世の自分はおとなしく親に服従しています。
礼拝にもきちんと出席しています。
少しでも逆らうと人間外の扱いを受けるので、匿名で児童相談所に相談したら
「それは虐待です」とｷﾊﾟｰﾘ。やっぱり虐待だったのか・・・orz
でも、施設に入れられても大変そうなので、まだしばらくは
親に従うフリをしておきます。
先日、母はほかの姉妹から「どうしたらあんなにいい子に育つの？」と聞かれ、
「もう、主に育てていただいてるだけよぉ～」と謙遜。
お前らの虐待が怖いから、いうこときいてるだけなんですけど。
この恨みは 必 ず 晴 ら す 。覚えておけよ毒親
そういえば、模範的な純吉二世と見られていた人が
犯罪者になって毒親に復讐した例があったよね。
正直、気持ちはわかる。可哀相。
俺は他人は巻き込まず、親にだけ思い知らせるつもり。
犯罪者になって毒親に復讐した例があったよね。
正直、気持ちはわかる。可哀相。
俺は他人は巻き込まず、親にだけ思い知らせるつもり。
別に二世が全員虐待受けてると思ってるわけじゃない。
円満な家庭で幸せに育った二世も、勿論いるだろう。
だが、俺よりもっと酷い虐待受けてる二世がいることも知ってる。
これって虐待かも？と思うことがあったら、
「虐待ホットライン」に電話相談してみてほしい。
親にバレるのが怖ければ、他県の児童相談所でもいい。
二世は特異な集団社会で育ち、魂の底まで親に支配されてしまって、
虐待を受けていてもなかなか気づかない。
自分も「わが家の事情」を知っている友達に
「それ、虐待だよ。虐待ホットラインに相談しろよ」と言われても
最初は「？？？」だったから。
円満な家庭で幸せに育った二世も、勿論いるだろう。
だが、俺よりもっと酷い虐待受けてる二世がいることも知ってる。
これって虐待かも？と思うことがあったら、
「虐待ホットライン」に電話相談してみてほしい。
親にバレるのが怖ければ、他県の児童相談所でもいい。
二世は特異な集団社会で育ち、魂の底まで親に支配されてしまって、
虐待を受けていてもなかなか気づかない。
自分も「わが家の事情」を知っている友達に
「それ、虐待だよ。虐待ホットラインに相談しろよ」と言われても
最初は「？？？」だったから。
「信仰の強制は、不信仰を喚起するだけである。」
By ショーペン・ハウエル
を思い出した。確かに2世ってものすごい抑圧受けてるよね。
「模範的2世」って、実は親をすごく冷たい目で見てる人が多いと思う。
特に幼少時から「お利口さん」で通ってきたような2世は、集会内での態度は
洗練？されてるけど、ふとした弾みに本音を聞くと、醒めてて怖かったりするし
壊れる時は、凄まじい壊れ方するんだよね
生半可な壊れ方だと、親に対抗できないから
By ショーペン・ハウエル
を思い出した。確かに2世ってものすごい抑圧受けてるよね。
「模範的2世」って、実は親をすごく冷たい目で見てる人が多いと思う。
特に幼少時から「お利口さん」で通ってきたような2世は、集会内での態度は
洗練？されてるけど、ふとした弾みに本音を聞くと、醒めてて怖かったりするし
壊れる時は、凄まじい壊れ方するんだよね
生半可な壊れ方だと、親に対抗できないから
257 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 01:38:52 ID:pWuN+8YL
258 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 10:58:41 ID:/PU/H8ki
>253
>254
詳細キボンヌ
>254
詳細キボンヌ
>>250
いつもその会話を黙って聞いていました。
そして「いつか私もあの姉妹方くらいの年齢になれば、ああいうセリフを言うようになるんだ」
と思うとやり切れず、お交わりにも礼拝にも疲れ果ててしまい、
悩んだ末に吉祥寺を離れました。
離れる時にも主に「離れてよいですか？」と尋ね、
はっきりした答えが得られないまま結果的に離れることになりました。
集会から離れないでいられる人達も、離れた人も、主のご計画だと思っています。
主の許可無しには離れられませんから。
いつもその会話を黙って聞いていました。
そして「いつか私もあの姉妹方くらいの年齢になれば、ああいうセリフを言うようになるんだ」
と思うとやり切れず、お交わりにも礼拝にも疲れ果ててしまい、
悩んだ末に吉祥寺を離れました。
離れる時にも主に「離れてよいですか？」と尋ね、
はっきりした答えが得られないまま結果的に離れることになりました。
集会から離れないでいられる人達も、離れた人も、主のご計画だと思っています。
主の許可無しには離れられませんから。
260 ：神も仏も名無しさん：2008/07/13(日) 12:06:15 ID:2p30Y4/k
過去スレに色々噂が書いてありましたが、どこまでが本当のことなんですか？
つ 集会関連の会社で信徒を無報酬で労働させている or 信仰が査定対象
つ 信徒が病気になっても医者も薬も使わせない
つ 幼児をしつけと称して施錠した部屋に放置 （>253と関連がありますか？）
つ 信徒同士の結婚しか認めない （統一○会？)
つ 信徒が病気になったら同じ信徒の医師に掛からなければいけない
つ 献金の使用用途が不明確 or 使い込みの頻発 （収支報告とか無いのかな？）
つ 有名人の親族が信徒の場合に、その有名人のネームバリューを勧誘に活用
つ 既存宗教や脱会者等に対してに「異端」「サタン」の表現を使用
所々矛盾していると思うのですが、それぞれの信憑性はどうでしょうか？
事実ならば http://www11.atwiki.jp/anti-religion/ のようなサイトへの投稿を通じて、
勧誘されている未信徒の方への情報提供が必要だと思います。
つ 集会関連の会社で信徒を無報酬で労働させている or 信仰が査定対象
つ 信徒が病気になっても医者も薬も使わせない
つ 幼児をしつけと称して施錠した部屋に放置 （>253と関連がありますか？）
つ 信徒同士の結婚しか認めない （統一○会？)
つ 信徒が病気になったら同じ信徒の医師に掛からなければいけない
つ 献金の使用用途が不明確 or 使い込みの頻発 （収支報告とか無いのかな？）
つ 有名人の親族が信徒の場合に、その有名人のネームバリューを勧誘に活用
つ 既存宗教や脱会者等に対してに「異端」「サタン」の表現を使用
所々矛盾していると思うのですが、それぞれの信憑性はどうでしょうか？
事実ならば http://www11.atwiki.jp/anti-religion/ のようなサイトへの投稿を通じて、
勧誘されている未信徒の方への情報提供が必要だと思います。
261 ：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 05:18:07 ID:h8pkQwZD
＞ つ 集会関連の会社で信徒を無報酬で労働させている or 信仰が査定対象
給料が出ているところもあるが、安い。
無報酬で働かせているのは例のパン屋だけでは？
＞ つ 信徒が病気になっても医者も薬も使わせない
病院くらいは行くみたいだけど、アトピーやメンヘルなどについては厳しい。
医者にかからせないというより、「信仰があれば」と真綿で首をしめる。
＞ つ 幼児をしつけと称して施錠した部屋に放置 （>253と関連がありますか？）
それは聞いたことがない。知ってる人詳細プリーズ。
＞ つ 信徒同士の結婚しか認めない （統一○会？)
キリスト教であっても、他教会・他集会の人だと反対され、ここの集会に通うように言われる。
未信者との結婚はもってのほか。
「あの人は救われているのに、自分勝手に未信者と結婚した。
だからあのような問題が起きて、悩んでいる」等と吹聴される。
＞ つ 信徒が病気になったら同じ信徒の医師に掛からなければいけない
それも聞いたことがない。
＞ つ 献金の使用用途が不明確 or 使い込みの頻発 （収支報告とか無いのかな？）
その通り。きちんとした収支報告は無い。
主が全てご存知だから、との大義名分の下に使い込む信者が複数いた。
＞ つ 有名人の親族が信徒の場合に、その有名人のネームバリューを勧誘に活用
活用している人もいたな。
「あの○○さんの奥様も来ているのよ」程度に。
＞ つ 既存宗教や脱会者等に対してに「異端」「サタン」の表現を使用
他教会・他集会には「あそこの教会は目が開いていない」、「救われていない」
他宗教については「サタン」、脱会者は「サタンが入った」を連発。
給料が出ているところもあるが、安い。
無報酬で働かせているのは例のパン屋だけでは？
＞ つ 信徒が病気になっても医者も薬も使わせない
病院くらいは行くみたいだけど、アトピーやメンヘルなどについては厳しい。
医者にかからせないというより、「信仰があれば」と真綿で首をしめる。
＞ つ 幼児をしつけと称して施錠した部屋に放置 （>253と関連がありますか？）
それは聞いたことがない。知ってる人詳細プリーズ。
＞ つ 信徒同士の結婚しか認めない （統一○会？)
キリスト教であっても、他教会・他集会の人だと反対され、ここの集会に通うように言われる。
未信者との結婚はもってのほか。
「あの人は救われているのに、自分勝手に未信者と結婚した。
だからあのような問題が起きて、悩んでいる」等と吹聴される。
＞ つ 信徒が病気になったら同じ信徒の医師に掛からなければいけない
それも聞いたことがない。
＞ つ 献金の使用用途が不明確 or 使い込みの頻発 （収支報告とか無いのかな？）
その通り。きちんとした収支報告は無い。
主が全てご存知だから、との大義名分の下に使い込む信者が複数いた。
＞ つ 有名人の親族が信徒の場合に、その有名人のネームバリューを勧誘に活用
活用している人もいたな。
「あの○○さんの奥様も来ているのよ」程度に。
＞ つ 既存宗教や脱会者等に対してに「異端」「サタン」の表現を使用
他教会・他集会には「あそこの教会は目が開いていない」、「救われていない」
他宗教については「サタン」、脱会者は「サタンが入った」を連発。
ここの集会に問題が多数あるのは事実。
けれど兄弟姉妹が経営する会社で働かない、
意地悪い姉妹達とは交わらず、礼拝後さっさと帰る、
メッセンジャーは引き受けない（負担が重過ぎる）など
いくつかの項目を気をつけていれば、それなりに素晴らしい体験をすることもできる。
それと>>260のリンク先のサイトに吉祥寺の項目を作ったら
間違いなくその人がサタン呼ばわりされる。
皆それが嫌なのだろう。
けれど兄弟姉妹が経営する会社で働かない、
意地悪い姉妹達とは交わらず、礼拝後さっさと帰る、
メッセンジャーは引き受けない（負担が重過ぎる）など
いくつかの項目を気をつけていれば、それなりに素晴らしい体験をすることもできる。
それと>>260のリンク先のサイトに吉祥寺の項目を作ったら
間違いなくその人がサタン呼ばわりされる。
皆それが嫌なのだろう。
263 ：神も仏も名無しさん：2008/07/17(木) 14:15:55 ID:8S/M6zbj
ここの集会はメッセンジャーの家族同士の結婚が非常に多い。
家系図を作ったら、ほとんど繋がるわけよ。
初代メッセンジャー繋がりの一族が安泰を得るシステムが既に出来上がっている。
その安泰を脅かす『2チャンネラー』とか、大阪の兄弟が運営していた『集会広場』
は想定外のコミュニケーションがうまれるから、中央にとってはウザイわけよ。
噂や評判、情報操作しているのは中央の方であることに気づいてる？
家系図を作ったら、ほとんど繋がるわけよ。
初代メッセンジャー繋がりの一族が安泰を得るシステムが既に出来上がっている。
その安泰を脅かす『2チャンネラー』とか、大阪の兄弟が運営していた『集会広場』
は想定外のコミュニケーションがうまれるから、中央にとってはウザイわけよ。
噂や評判、情報操作しているのは中央の方であることに気づいてる？
メッセンジャーなんて出費と苦労ばかり
安泰もクソもないよw
「金もヒマもありあまってて、人前で喋るのが大好き」という人なら
いいだろうけど、むしろ真逆な人が任命される傾向がある。
メッセンジャー同士で子供を結婚させるのは、むしろ苦労の連続。
夫婦の不仲・別居など、全部集会に筒抜け。離婚もできないし
親同士まで仲悪くなったり、、両家揃って赤恥をかいている家族がｲﾊﾟｰｲだよ。
ましてやメッセンジャーの子供なら、プライバシーは筒抜けで
噂好きな姉妹達から「あそこはこういう夫婦問題があるらしいのよ」
とヒソヒソ言われる。普通の神経なら耐えられないと思う。
「旦那さんが性交渉をしたがらないらしい。これって罪よね？」
「いや、奥さんがああいう言動だからじゃないの。あれじゃー萎えるわよ」
みたいな噂（捏造だったらしいが）を流された夫婦もいる。
むしろ>>262の言うように、ディープな関わりを避ける方が吉。
安泰もクソもないよw
「金もヒマもありあまってて、人前で喋るのが大好き」という人なら
いいだろうけど、むしろ真逆な人が任命される傾向がある。
メッセンジャー同士で子供を結婚させるのは、むしろ苦労の連続。
夫婦の不仲・別居など、全部集会に筒抜け。離婚もできないし
親同士まで仲悪くなったり、、両家揃って赤恥をかいている家族がｲﾊﾟｰｲだよ。
ましてやメッセンジャーの子供なら、プライバシーは筒抜けで
噂好きな姉妹達から「あそこはこういう夫婦問題があるらしいのよ」
とヒソヒソ言われる。普通の神経なら耐えられないと思う。
「旦那さんが性交渉をしたがらないらしい。これって罪よね？」
「いや、奥さんがああいう言動だからじゃないの。あれじゃー萎えるわよ」
みたいな噂（捏造だったらしいが）を流された夫婦もいる。
むしろ>>262の言うように、ディープな関わりを避ける方が吉。
「末端信者」と、よく自嘲的に言う人がいるけど
一番美味しいポジションだと思う。
ひっそり礼拝に参加して、ささっと帰る人が一番利口。
一番美味しいポジションだと思う。
ひっそり礼拝に参加して、ささっと帰る人が一番利口。
お返事ありがとうございます
>無報酬で働かせているのは例のパン屋だけでは？
宗教法人の付属施設でないなら労基法に触れそうですが、何かからくりがあるんでしょうか？
＞アトピーやメンヘルなどについては厳しい。「信仰があれば」と真綿で首をしめる。
エホバの証人の輸血拒否問題に似たものでしょうか？
＞未信者との結婚はもってのほか。
信徒のみで構成された核家族の維持ということですね。
＞収支報告は無い。
法人格がある以上、外部からの開示請求に答えるために収支はつけている筈ですが
一般の信徒には非公開という事なのでしょうか？
＞間違いなくその人がサタン呼ばわりされる。皆それが嫌なのだろう。
それは別に信徒でない方なら問題無いと思います。そもそも匿名ですし。
＞初代メッセンジャー繋がりの一族が安泰を得るシステムが既に出来上がっている。
＞噂や評判、情報操作しているのは中央の方であることに気づいてる？
あえて不穏な噂を流すことによって、既存信徒の純粋化を目指すということでしょうか？
それなら外部への勧誘の熱心さとの矛盾が理解できないです。
正直、ネット上の噂なんて嘘だらけだと思っていましたが、信憑性の有りそうな内容で驚きました。
>無報酬で働かせているのは例のパン屋だけでは？
宗教法人の付属施設でないなら労基法に触れそうですが、何かからくりがあるんでしょうか？
＞アトピーやメンヘルなどについては厳しい。「信仰があれば」と真綿で首をしめる。
エホバの証人の輸血拒否問題に似たものでしょうか？
＞未信者との結婚はもってのほか。
信徒のみで構成された核家族の維持ということですね。
＞収支報告は無い。
法人格がある以上、外部からの開示請求に答えるために収支はつけている筈ですが
一般の信徒には非公開という事なのでしょうか？
＞間違いなくその人がサタン呼ばわりされる。皆それが嫌なのだろう。
それは別に信徒でない方なら問題無いと思います。そもそも匿名ですし。
＞初代メッセンジャー繋がりの一族が安泰を得るシステムが既に出来上がっている。
＞噂や評判、情報操作しているのは中央の方であることに気づいてる？
あえて不穏な噂を流すことによって、既存信徒の純粋化を目指すということでしょうか？
それなら外部への勧誘の熱心さとの矛盾が理解できないです。
正直、ネット上の噂なんて嘘だらけだと思っていましたが、信憑性の有りそうな内容で驚きました。
>>266
考えすぎ。
あと、パン屋は給料出してるはず。
以前は社長の一方的な独断で給与カットしたりしてたらしいけど
最近はそういう話は聞かない。当時、労働基準局に通報されれば
黒だったと思われるが、誰も通報しなかった。からくりは別にない。
みんな自分で手を下すのはイヤで「誰か通報でもしてくれないかな」と
思っているうちに、社長が大人しくなった。
アトピーとメンヘルについては
エホバの証人の輸血拒否問題ほど露骨ではない。
やんわりと嫌悪感を示す程度だが、やられた人は辛いだろう。
考えすぎ。
あと、パン屋は給料出してるはず。
以前は社長の一方的な独断で給与カットしたりしてたらしいけど
最近はそういう話は聞かない。当時、労働基準局に通報されれば
黒だったと思われるが、誰も通報しなかった。からくりは別にない。
みんな自分で手を下すのはイヤで「誰か通報でもしてくれないかな」と
思っているうちに、社長が大人しくなった。
アトピーとメンヘルについては
エホバの証人の輸血拒否問題ほど露骨ではない。
やんわりと嫌悪感を示す程度だが、やられた人は辛いだろう。
収支報告は集会責任者のHさんに頼めば、閲覧させてもらえる。
だが、誰も頼まない模様。
・あえて不穏な噂を流すことによって、既存信徒の純粋化を目指す
そこまでは誰も考えてない。
できる限り、信者を増やそうとしている。
だが「釣った魚に餌はやらない」方針なので、信者になったあとは
冷遇したり、こきつかったりして「信者としての成長」を促そうとする。
↑ここらへんで、「躓いて」逃げてしまう人が多いが
「結局あの人は本物の信仰じゃなかった」といわれて終わり。
中央が情報を流すこともあるし、いわゆる「末端信者」が妬みなどから
事実無根の噂を巧妙に流して大騒ぎを起こすこともある。
それが発端で家庭集会が潰れたり、地方の集会が分裂したりする。
中央にはそれを制御するだけの力はない。
不倫した兄弟や、子供のデキ婚を隠していた兄姉を
追放するぐらいかな。それだって、一般信者が
「ああいう人を放置していていいのか」とうるさく騒ぐから
仕方なく対応しているだけ。
だが、誰も頼まない模様。
・あえて不穏な噂を流すことによって、既存信徒の純粋化を目指す
そこまでは誰も考えてない。
できる限り、信者を増やそうとしている。
だが「釣った魚に餌はやらない」方針なので、信者になったあとは
冷遇したり、こきつかったりして「信者としての成長」を促そうとする。
↑ここらへんで、「躓いて」逃げてしまう人が多いが
「結局あの人は本物の信仰じゃなかった」といわれて終わり。
中央が情報を流すこともあるし、いわゆる「末端信者」が妬みなどから
事実無根の噂を巧妙に流して大騒ぎを起こすこともある。
それが発端で家庭集会が潰れたり、地方の集会が分裂したりする。
中央にはそれを制御するだけの力はない。
不倫した兄弟や、子供のデキ婚を隠していた兄姉を
追放するぐらいかな。それだって、一般信者が
「ああいう人を放置していていいのか」とうるさく騒ぐから
仕方なく対応しているだけ。
>>262と>>264に激しく同意
>メッセンジャー同士で子供を結婚させるのは、むしろ苦労の連続。
>夫婦の不仲・別居など、全部集会に筒抜け。離婚もできないし
>「旦那さんが性交渉をしたがらないらしい。これって罪よね？」
>「いや、奥さんがああいう言動だからじゃないの。あれじゃー萎えるわよ」
>みたいな噂（捏造だったらしいが）を流された夫婦もいる。
自分も似たような話をきいたことがある。
「旦那さんのマザコンが直らなくてセックスできないらしい。
だから何年も子供ができないのよ」と子供のできない夫婦を散々中傷し、
挙句に「実はうちもセックスレスなの・・・」とか話し出す姉妹も
いたとか。こういう中傷合戦は主に祈り会で行われるため、
現在、多くの祈り会では「余計なおしゃべりをしないこと」
「祈りが終わったらサッサと帰ること」が義務づけられましたとさ。
>メッセンジャー同士で子供を結婚させるのは、むしろ苦労の連続。
>夫婦の不仲・別居など、全部集会に筒抜け。離婚もできないし
>「旦那さんが性交渉をしたがらないらしい。これって罪よね？」
>「いや、奥さんがああいう言動だからじゃないの。あれじゃー萎えるわよ」
>みたいな噂（捏造だったらしいが）を流された夫婦もいる。
自分も似たような話をきいたことがある。
「旦那さんのマザコンが直らなくてセックスできないらしい。
だから何年も子供ができないのよ」と子供のできない夫婦を散々中傷し、
挙句に「実はうちもセックスレスなの・・・」とか話し出す姉妹も
いたとか。こういう中傷合戦は主に祈り会で行われるため、
現在、多くの祈り会では「余計なおしゃべりをしないこと」
「祈りが終わったらサッサと帰ること」が義務づけられましたとさ。
えー、メンヘルは兎も角、アトピーに厳しいなんて初めて聞いた。
アトピーの人、何人か知ってるけど、別段迫害されたりはしてないよ。
でもヘンな掟を作り出す電波姉妹がいるから、ありえないことではないね。
>>269
祈り会は、ある意味「情報戦」だったんだよね。
「祈りの課題」と称して、キライな姉妹を陥れるための誹謗中傷を流したり
他人のｾｸｽ事情を、さも見てきたかのように課題に出したり。
（聖書には「生めよ増やせよ」「夫婦間ｾｸｽの奨励」がなされているため
子供が出来ない若い夫婦は、オバさんたちの中傷の的になりがち）
「集会内の情報収集のために祈り会に行く」という人もいたし
「いかないと、自分が何を言われるか怖いから休めない」という人もいた。
メッセンジャーの子供なんて、こういう珍妙な環境で生きていかなきゃ
ならないんだから、隠れメンヘルばっかりだよ。
「集会を離れるなら親子の縁は切る」
「集会外の人と結婚するのなら、結婚式には出ない」とか脅され、
ちょっとでも集会に対して懐疑的なことを言うと
親は「このサタンめ！！」と絶叫して狂乱状態になるし・・・
自分も二世だけど、親とは一生分かり合えないと思ってるよ。
ホントに、親なんて「普通が一番」と思うw
来るも離れるも自由自在な一般信徒（二世じゃない人）がマジ羨ましい
アトピーの人、何人か知ってるけど、別段迫害されたりはしてないよ。
でもヘンな掟を作り出す電波姉妹がいるから、ありえないことではないね。
>>269
祈り会は、ある意味「情報戦」だったんだよね。
「祈りの課題」と称して、キライな姉妹を陥れるための誹謗中傷を流したり
他人のｾｸｽ事情を、さも見てきたかのように課題に出したり。
（聖書には「生めよ増やせよ」「夫婦間ｾｸｽの奨励」がなされているため
子供が出来ない若い夫婦は、オバさんたちの中傷の的になりがち）
「集会内の情報収集のために祈り会に行く」という人もいたし
「いかないと、自分が何を言われるか怖いから休めない」という人もいた。
メッセンジャーの子供なんて、こういう珍妙な環境で生きていかなきゃ
ならないんだから、隠れメンヘルばっかりだよ。
「集会を離れるなら親子の縁は切る」
「集会外の人と結婚するのなら、結婚式には出ない」とか脅され、
ちょっとでも集会に対して懐疑的なことを言うと
親は「このサタンめ！！」と絶叫して狂乱状態になるし・・・
自分も二世だけど、親とは一生分かり合えないと思ってるよ。
ホントに、親なんて「普通が一番」と思うw
来るも離れるも自由自在な一般信徒（二世じゃない人）がマジ羨ましい
実親の発する毒電波に苦しめられている二世は、
なるべく早く自立して家を離れることをオススメする。
可能なら、親には連絡先を教えない方がいい。
アパートに親が押しかけて来て、「この世の本やら音楽に毒されるな！」と
勝手に本やらCDを捨てられ、集会のテープや本を
ドッサリ置いて行かれた人もいる。
自分はたまに電話で話すぐらい（絶対に呼ばない）だけど、
なるべくこちらの情報を親に与えないよう、用心してるよ。
何を聞かれても、「まーなんとかやってる」くらいしか答えない。
うっかり気を許してしまうと、「祈り会の課題」としてすぐに
プライバシー暴露されるので、油断禁物。
「息子がエロ本隠してました！祈ってください」とか、そんなことまで
課題に出す人達だからね・・・自分たちはセックスして子供作ったくせにw
親元を離れると本当に生きるのがラクになる。
なるべく早く自立して家を離れることをオススメする。
可能なら、親には連絡先を教えない方がいい。
アパートに親が押しかけて来て、「この世の本やら音楽に毒されるな！」と
勝手に本やらCDを捨てられ、集会のテープや本を
ドッサリ置いて行かれた人もいる。
自分はたまに電話で話すぐらい（絶対に呼ばない）だけど、
なるべくこちらの情報を親に与えないよう、用心してるよ。
何を聞かれても、「まーなんとかやってる」くらいしか答えない。
うっかり気を許してしまうと、「祈り会の課題」としてすぐに
プライバシー暴露されるので、油断禁物。
「息子がエロ本隠してました！祈ってください」とか、そんなことまで
課題に出す人達だからね・・・自分たちはセックスして子供作ったくせにw
親元を離れると本当に生きるのがラクになる。
>>254の人のことは、自分もよく覚えてる。
集会親の厳しい要求に必死で応えて、過剰適応してたね。
健気に頑張ってたと思う。こういうと「頑張るからいけないんだ」と
無責任な人はいうけど、自分を押し殺して頑張らなければ答えられないほど
過酷な要求をしてくる親もいるんだよ。まともな信者親も勿論いるけど
「親に従え」という聖句を盾に支配権を振りまわす親もいる。
人格が壊れるほど必死で親に従うと、あとでツケが回ってくるから怖い。
集会親の厳しい要求に必死で応えて、過剰適応してたね。
健気に頑張ってたと思う。こういうと「頑張るからいけないんだ」と
無責任な人はいうけど、自分を押し殺して頑張らなければ答えられないほど
過酷な要求をしてくる親もいるんだよ。まともな信者親も勿論いるけど
「親に従え」という聖句を盾に支配権を振りまわす親もいる。
人格が壊れるほど必死で親に従うと、あとでツケが回ってくるから怖い。
>>269
＞だから何年も子供ができないのよ」と子供のできない夫婦を散々中傷し、
もしこれが吉祥寺での話だとしたら、電波姉妹達の仲間にも
子供のいない姉妹がいるのを分かっているはずなのに…。
それと子供は「主からの授かり物」なんだから、子供に恵まれないのも主の御心だろうに。
何てひどいことを言う人達なんだろうと改めて思った。
>>270
家出した子供がアトピーに紫外線を照射する治療用の機械を取りに帰った時、
そこの電波母が「信仰しないからこうなるんだ」というようなことを言って
機械を渡さなかったという話を聞いた。
＞だから何年も子供ができないのよ」と子供のできない夫婦を散々中傷し、
もしこれが吉祥寺での話だとしたら、電波姉妹達の仲間にも
子供のいない姉妹がいるのを分かっているはずなのに…。
それと子供は「主からの授かり物」なんだから、子供に恵まれないのも主の御心だろうに。
何てひどいことを言う人達なんだろうと改めて思った。
>>270
家出した子供がアトピーに紫外線を照射する治療用の機械を取りに帰った時、
そこの電波母が「信仰しないからこうなるんだ」というようなことを言って
機械を渡さなかったという話を聞いた。
>267
>みんな自分で手を下すのはイヤで「誰か通報でもしてくれないかな」と思っているうちに、社長が大人しくなった。
給料カットされても生活出来ていたという事なんでしょうか？
それとも転職・退職者が出た為に改善されたということなのでしょうか？
>メンヘルについてはやんわりと嫌悪感を示す程度
それは信徒の方々が全員で示しているという事ですか？
それとも個人によってはその様な対応を取る人もいるということでしょうか？
>収支報告は集会責任者のHさんに頼めば、閲覧させてもらえる。だが、誰も頼まない模様。
献金額の多寡に関らずですか？ ＞180-185の話も本当なら随分お金にルーズなんですね。
>「末端信者」が妬みなどから事実無根の噂を巧妙に流して大騒ぎを起こすこともある。
これは個人に対する噂については分かるのですが、集会全体に対する噂を流す理由がイマイチ分かりません
>それが発端で家庭集会が潰れたり、地方の集会が分裂したりする。
本当に「噂」ならば事実無根であることを証明すればよいのではないでしょうか？
>270
>「集会を離れるなら親子の縁は切る」「集会外の人と結婚するのなら、結婚式には出ない」とか脅され、
>親は「このサタンめ！！」と絶叫して狂乱状態になるし・・・
子供相手にそんな事を言うのなら、縁を切ってもらって結婚式にも出て頂かなくても良いのではないでしょうか？
>273
>家出した子供がアトピーに紫外線を照射する治療用の機械を取りに帰った時、
>そこの電波母が「信仰しないからこうなるんだ」というようなことを言って機械を渡さなかったという話を聞いた。
子供が未成年で親権がどうとか、機械の所有権がどうとか以前の話として
それで病状が悪化したら、明確な違法行為になるのではないでしょうか？
>みんな自分で手を下すのはイヤで「誰か通報でもしてくれないかな」と思っているうちに、社長が大人しくなった。
給料カットされても生活出来ていたという事なんでしょうか？
それとも転職・退職者が出た為に改善されたということなのでしょうか？
>メンヘルについてはやんわりと嫌悪感を示す程度
それは信徒の方々が全員で示しているという事ですか？
それとも個人によってはその様な対応を取る人もいるということでしょうか？
>収支報告は集会責任者のHさんに頼めば、閲覧させてもらえる。だが、誰も頼まない模様。
献金額の多寡に関らずですか？ ＞180-185の話も本当なら随分お金にルーズなんですね。
>「末端信者」が妬みなどから事実無根の噂を巧妙に流して大騒ぎを起こすこともある。
これは個人に対する噂については分かるのですが、集会全体に対する噂を流す理由がイマイチ分かりません
>それが発端で家庭集会が潰れたり、地方の集会が分裂したりする。
本当に「噂」ならば事実無根であることを証明すればよいのではないでしょうか？
>270
>「集会を離れるなら親子の縁は切る」「集会外の人と結婚するのなら、結婚式には出ない」とか脅され、
>親は「このサタンめ！！」と絶叫して狂乱状態になるし・・・
子供相手にそんな事を言うのなら、縁を切ってもらって結婚式にも出て頂かなくても良いのではないでしょうか？
>273
>家出した子供がアトピーに紫外線を照射する治療用の機械を取りに帰った時、
>そこの電波母が「信仰しないからこうなるんだ」というようなことを言って機械を渡さなかったという話を聞いた。
子供が未成年で親権がどうとか、機械の所有権がどうとか以前の話として
それで病状が悪化したら、明確な違法行為になるのではないでしょうか？
276 ：神も仏も名無しさん：2008/07/22(火) 20:56:25 ID:3gY1I/mN
278 ：神も仏も名無しさん：2008/07/24(木) 05:06:35 ID:O2f4Qt0S
>>274
>家出した子供がアトピーに紫外線を照射する治療用の機械を取りに帰った時、
>そこの電波母が「信仰しないからこうなるんだ」というようなことを言って
>機械を渡さなかった
なるほどー。それだとアトピーへの差別というより
「電波親による虐待問題」って感じかなあ。
ウチの親（電波姉妹）も、似たような感じだから分かる。
単独で来てる人は強いね、いつでも離れられるから。
親はじめ親戚がぞろっと「救われてる」状態だと、しがらみが多すぎて
身動きとれないよ。大騒ぎになったり絶縁されたり、考えるのもイヤな
ことがたくさん起こる。
集会内でイヤな体験をたくさんしすぎて
「イエス様」自体がトラウマみたいになってしまった。
愛とか、もうぜんぜん分からない。
メッセージも讃美も聞きたくない。
親に知られたら、やはり「サタンにつかれた」とかいわれて
大騒ぎになるんだろうな。ああああああもう逃げたい
重荷を背負った人は私のところに来なさいってさーーー
この集会が重荷になってて、しかも降ろせないんだっつの
>家出した子供がアトピーに紫外線を照射する治療用の機械を取りに帰った時、
>そこの電波母が「信仰しないからこうなるんだ」というようなことを言って
>機械を渡さなかった
なるほどー。それだとアトピーへの差別というより
「電波親による虐待問題」って感じかなあ。
ウチの親（電波姉妹）も、似たような感じだから分かる。
単独で来てる人は強いね、いつでも離れられるから。
親はじめ親戚がぞろっと「救われてる」状態だと、しがらみが多すぎて
身動きとれないよ。大騒ぎになったり絶縁されたり、考えるのもイヤな
ことがたくさん起こる。
集会内でイヤな体験をたくさんしすぎて
「イエス様」自体がトラウマみたいになってしまった。
愛とか、もうぜんぜん分からない。
メッセージも讃美も聞きたくない。
親に知られたら、やはり「サタンにつかれた」とかいわれて
大騒ぎになるんだろうな。ああああああもう逃げたい
重荷を背負った人は私のところに来なさいってさーーー
この集会が重荷になってて、しかも降ろせないんだっつの
電波親は、せっせと新規の信者をつれてきてる。
そんな中で、子供が脱会したとか言ったら、それこそ大騒ぎになるだろうな
ウル●ラさんの話を子供のころから「怖い童話」みたいに
聞いて育ったから、離れることにもすごい恐怖心があるよ。
「彼女は集会を離れてよその教会の男性と駆け落ちして、事故に遭った。
彼女の一番大事だった筈のきれいな顔はグシャグシャに。
主の報いは恐ろしいわね」ってやつ
だから「集会を離れると恐ろしいことが起こる」と
刷り込みされてる。
イエス様・・・ってなんなんだろう
もう分からなくなった。
いつかこの集会が分解するとき、（たぶんBさんが亡くなるとき）
私は混乱に乗じて、コッソリと離れるつもりだ。
Bさんのことは大好きだし、こんなことを考えている自分が大嫌いだけど
もうこの集会には我慢がならないよ。ごめんなさいBさん。
そんな中で、子供が脱会したとか言ったら、それこそ大騒ぎになるだろうな
ウル●ラさんの話を子供のころから「怖い童話」みたいに
聞いて育ったから、離れることにもすごい恐怖心があるよ。
「彼女は集会を離れてよその教会の男性と駆け落ちして、事故に遭った。
彼女の一番大事だった筈のきれいな顔はグシャグシャに。
主の報いは恐ろしいわね」ってやつ
だから「集会を離れると恐ろしいことが起こる」と
刷り込みされてる。
イエス様・・・ってなんなんだろう
もう分からなくなった。
いつかこの集会が分解するとき、（たぶんBさんが亡くなるとき）
私は混乱に乗じて、コッソリと離れるつもりだ。
Bさんのことは大好きだし、こんなことを考えている自分が大嫌いだけど
もうこの集会には我慢がならないよ。ごめんなさいBさん。
イエス様も・・・
ごめんなさい。こんな書き込みして。
イエス様のことが大好きだったこともあったのに、
私はいつのまにか離れてしまった。
この集会が、怖くて煩わしくてイヤでたまらないよ。
聖書の中に真理がある、と思って一生懸命読んでいたこともあるけど
もう真理なんてないんだ、ただ集会の中で叩かれないよう気をつけながら
取り繕って生きていくしかないんだと思うようになった。
裁きたくてたまらない姉妹たちが目を光らせて獲物を探してる。
私は、この集会が大嫌いだ！！！
ごめんなさい。こんな書き込みして。
イエス様のことが大好きだったこともあったのに、
私はいつのまにか離れてしまった。
この集会が、怖くて煩わしくてイヤでたまらないよ。
聖書の中に真理がある、と思って一生懸命読んでいたこともあるけど
もう真理なんてないんだ、ただ集会の中で叩かれないよう気をつけながら
取り繕って生きていくしかないんだと思うようになった。
裁きたくてたまらない姉妹たちが目を光らせて獲物を探してる。
私は、この集会が大嫌いだ！！！
>ウル●ラさんの話を子供のころから「怖い童話」みたいに
>聞いて育ったから、離れることにもすごい恐怖心がある
イソップ童話とかグリム童話と似たような扱いだよね
「嘘ばかりついていると、いざと言う時誰も信じてくれないよ」とか
「女の子がひとりで森に入ると、怖いオオカミ（男性）に襲われるよ」
「集会を離れたり、集会外の男性と結婚すると恐ろしい裁きがくだるよ」とか…
いや、自分も幼い頃から聞かされて育った口だから分かるわw
うちの親も子供が思い通りにならないと、エキセントリックな言動するよ
昔、スティーブン・キングの「キャリー」っていうホラー映画を見てて
キャリーの母親が「うちの親にそっくり！」と驚いたことがある。
あと、キャリーの小説で胸を打たれた個所があって
「もしも彼女（母親）がいうように
イエスがわたしを愛しているのなら
なぜわたしはこんなに孤独なのだろう？」
ってやつ。
>聞いて育ったから、離れることにもすごい恐怖心がある
イソップ童話とかグリム童話と似たような扱いだよね
「嘘ばかりついていると、いざと言う時誰も信じてくれないよ」とか
「女の子がひとりで森に入ると、怖いオオカミ（男性）に襲われるよ」
「集会を離れたり、集会外の男性と結婚すると恐ろしい裁きがくだるよ」とか…
いや、自分も幼い頃から聞かされて育った口だから分かるわw
うちの親も子供が思い通りにならないと、エキセントリックな言動するよ
昔、スティーブン・キングの「キャリー」っていうホラー映画を見てて
キャリーの母親が「うちの親にそっくり！」と驚いたことがある。
あと、キャリーの小説で胸を打たれた個所があって
「もしも彼女（母親）がいうように
イエスがわたしを愛しているのなら
なぜわたしはこんなに孤独なのだろう？」
ってやつ。
>>279 連投ｽﾏｿ
ウチも一族で信者が多い。
やはり集会にはかなりウンザリしているのものの、親戚皆を敵に回して
脱会騒ぎををを起こすだけのエネルギーはないな。
やっぱ宗教って、人間の根源の部分だから、宗教が原因で大量殺戮が
行われるくらいだもん。自分の宗教団体を否定されたらキレるのはしょうがない。
まあそれ以前に「宗教じゃない！」といって怒るだろうから、話にもならんけどw
ガマンして通っている方がまだマシ、って感じ。
Bさんには元気になってほしいよ。
でも、この集会から自由にもなりたいと思ってる。
ウチも一族で信者が多い。
やはり集会にはかなりウンザリしているのものの、親戚皆を敵に回して
脱会騒ぎををを起こすだけのエネルギーはないな。
やっぱ宗教って、人間の根源の部分だから、宗教が原因で大量殺戮が
行われるくらいだもん。自分の宗教団体を否定されたらキレるのはしょうがない。
まあそれ以前に「宗教じゃない！」といって怒るだろうから、話にもならんけどw
ガマンして通っている方がまだマシ、って感じ。
Bさんには元気になってほしいよ。
でも、この集会から自由にもなりたいと思ってる。
個人的には、下記の点を改めて欲しいと思う。
①他の宗教団体を全否定するのは、やめる。
他の教会にも欠点はあるが、この集会にも致命的な欠点が多数ある。
「イエスさまはこの集会にしかいない・教会はダメ」（電波姉妹いわく）
という思いこみを、信者に植え付けないでほしい。
この集会に向かない人は他所へ行ってもいい、という自由さがない。
②「裁くな」というキリストの言葉を、姉妹たちにもう少し浸透させてほしい。
イジメや中傷などを、組織ぐるみで容認したり、助長するのはやめるべき。
しかもどんなに酷い目に遭わされても、①の「この集会でなければダメ」
という教えによって、逃げることすらも出来ず、心を病んでしまい
そのことでまた「あの人、心の病気なんだって。甘えてるよね」などと
更に裁かれる、という悪循環に陥った人もいる。
③ここは宗教団体の一つであり、「組織」である、という事実を認めてほしい。
都合にあわせて「宗教じゃない、組織じゃない」と言うが、事実上組織だし
「宗教法人」として届け出をしているのは周知のとおりである。
④集会の兄弟の経営する会社に就職することは、
「主の前にあって対等な兄弟としての関係」を捨てて、人が人に隷属する。
その問題点をもっと明らかにして欲しい。
必要のない人材を「兄弟だから雇ってやれ」と押しつけられる雇用者も
辛いだろうし、雇われる側も辛いだろう。
①他の宗教団体を全否定するのは、やめる。
他の教会にも欠点はあるが、この集会にも致命的な欠点が多数ある。
「イエスさまはこの集会にしかいない・教会はダメ」（電波姉妹いわく）
という思いこみを、信者に植え付けないでほしい。
この集会に向かない人は他所へ行ってもいい、という自由さがない。
②「裁くな」というキリストの言葉を、姉妹たちにもう少し浸透させてほしい。
イジメや中傷などを、組織ぐるみで容認したり、助長するのはやめるべき。
しかもどんなに酷い目に遭わされても、①の「この集会でなければダメ」
という教えによって、逃げることすらも出来ず、心を病んでしまい
そのことでまた「あの人、心の病気なんだって。甘えてるよね」などと
更に裁かれる、という悪循環に陥った人もいる。
③ここは宗教団体の一つであり、「組織」である、という事実を認めてほしい。
都合にあわせて「宗教じゃない、組織じゃない」と言うが、事実上組織だし
「宗教法人」として届け出をしているのは周知のとおりである。
④集会の兄弟の経営する会社に就職することは、
「主の前にあって対等な兄弟としての関係」を捨てて、人が人に隷属する。
その問題点をもっと明らかにして欲しい。
必要のない人材を「兄弟だから雇ってやれ」と押しつけられる雇用者も
辛いだろうし、雇われる側も辛いだろう。
285 ：神も仏も名無しさん：2008/07/24(木) 22:05:38 ID:ELz88ALE
>279
>「集会を離れると恐ろしいことが起こる」と刷り込みされてる。
幼児期に帰属意識を植えつけるのは他の新興宗教でもよく有る話ですね
>私は混乱に乗じて、コッソリと離れるつもりだ。
新たなカリスマが現れたりして混乱が起きなかったらどうするんですか？
そんな条件付けをせずにさっさと脱退すればいいんじゃなないでしょうか
>282
>親戚皆を敵に回して脱会騒ぎををを起こすだけのエネルギーはないな。
単に縁を切って独立すればいいんじゃないでしょうか？不満を言っているように
みせかけて脱会の困難さを印象付けようとしているように読めます
>284
>他の宗教団体を全否定 >イジメや中傷などを、組織ぐるみで容認
>宗教じゃない、組織じゃない >対等な兄弟としての関係
そういった方向性に魅力を感じて入信した人が多いから、
現状がこうなっているのはないでしょうか？
改めるも何も、そういう団体だと考えた方が自然ではないでしょうか？
>「集会を離れると恐ろしいことが起こる」と刷り込みされてる。
幼児期に帰属意識を植えつけるのは他の新興宗教でもよく有る話ですね
>私は混乱に乗じて、コッソリと離れるつもりだ。
新たなカリスマが現れたりして混乱が起きなかったらどうするんですか？
そんな条件付けをせずにさっさと脱退すればいいんじゃなないでしょうか
>282
>親戚皆を敵に回して脱会騒ぎををを起こすだけのエネルギーはないな。
単に縁を切って独立すればいいんじゃないでしょうか？不満を言っているように
みせかけて脱会の困難さを印象付けようとしているように読めます
>284
>他の宗教団体を全否定 >イジメや中傷などを、組織ぐるみで容認
>宗教じゃない、組織じゃない >対等な兄弟としての関係
そういった方向性に魅力を感じて入信した人が多いから、
現状がこうなっているのはないでしょうか？
改めるも何も、そういう団体だと考えた方が自然ではないでしょうか？
だから何？長文でウダウダと。
どういう脱会の仕方だろうが、本人にとって一番ダメージの少ない方法で
脱会できればいいじゃん。
どんな離れ方が一番ベストかは、人それぞれ
他人が口出すべきじゃない
どういう脱会の仕方だろうが、本人にとって一番ダメージの少ない方法で
脱会できればいいじゃん。
どんな離れ方が一番ベストかは、人それぞれ
他人が口出すべきじゃない
>他の宗教団体を全否定 >イジメや中傷などを、組織ぐるみで容認
こんなことに魅力感じて入信するわけねーじゃん
特に後者は「実態を知ってビックリ」だよ。
最初から、そんなこと知っててやってくる人なんかまずいない。
知りもしないことに首突っ込んでくるなよ
こんなことに魅力感じて入信するわけねーじゃん
特に後者は「実態を知ってビックリ」だよ。
最初から、そんなこと知っててやってくる人なんかまずいない。
知りもしないことに首突っ込んでくるなよ
>>286
Bさんに替わる新しいカリスマって誰？そんな候補いるの？
むしろ、カリスマなしでも、集会組織を維持していけるよう
せっせと努力してると思うのだが。
>脱会の困難さを印象付けようとしているように読めます
親や親類が多数この集会に嵌っている場合、脱会は本当に困難。
脱会騒ぎが元で、家族がバラバラになり、一家離散になった人もいる。
よその家族関係について軽軽しく口を挟むべきではない。
事情に疎い人の分析は、あまり役に立たない。
今後は「チラシの裏」か「夢・ひとりごと」にでも書いてくれ。
Bさんに替わる新しいカリスマって誰？そんな候補いるの？
むしろ、カリスマなしでも、集会組織を維持していけるよう
せっせと努力してると思うのだが。
>脱会の困難さを印象付けようとしているように読めます
親や親類が多数この集会に嵌っている場合、脱会は本当に困難。
脱会騒ぎが元で、家族がバラバラになり、一家離散になった人もいる。
よその家族関係について軽軽しく口を挟むべきではない。
事情に疎い人の分析は、あまり役に立たない。
今後は「チラシの裏」か「夢・ひとりごと」にでも書いてくれ。
離れてからわかったこと。
ここにどっぷりの女性信者は「幸せ感」のない人が多かった。
「幸せ感」ないから、「信仰さえあれば！」と狂信的。
四六時中、イエスさまー、イエスさまー、聖書、聖書…と口に出して陶酔し
彼女たちのいう「この世的」な幸せな人が来ると攻撃する。
アトピーに関しても、他の病気にしても
その病気で苦しんでいるわけじゃない人から
「たとえ病気があってもイエスさまさえいれば」と
わかったようなことを言われたくない。
生きていて幸せを感じることがそんなに悪いことなのか？
「早くイエスさまのところに行きたいわー。」と言っている
オバサンたち、早く行けば？
ここにどっぷりの女性信者は「幸せ感」のない人が多かった。
「幸せ感」ないから、「信仰さえあれば！」と狂信的。
四六時中、イエスさまー、イエスさまー、聖書、聖書…と口に出して陶酔し
彼女たちのいう「この世的」な幸せな人が来ると攻撃する。
アトピーに関しても、他の病気にしても
その病気で苦しんでいるわけじゃない人から
「たとえ病気があってもイエスさまさえいれば」と
わかったようなことを言われたくない。
生きていて幸せを感じることがそんなに悪いことなのか？
「早くイエスさまのところに行きたいわー。」と言っている
オバサンたち、早く行けば？
>だから何？長文でウダウダと。
ウダウダしてるのは お前だろうが！
ここで文句ウダウダ書いてるだけで 一生吉キリから抜けられないんだろうが！
そうやって見えないクサリに繋がれて一生もがいてろよ！
>他人が口出すべきじゃない
>知りもしないことに首突っ込んでくるなよ
ふざけんな、ここは天下の公開掲示板だぞ 仲間内だけでカキコしたいんなら
自分たちだけの掲示板作れよ。
ウダウダしてるのは お前だろうが！
ここで文句ウダウダ書いてるだけで 一生吉キリから抜けられないんだろうが！
そうやって見えないクサリに繋がれて一生もがいてろよ！
>他人が口出すべきじゃない
>知りもしないことに首突っ込んでくるなよ
ふざけんな、ここは天下の公開掲示板だぞ 仲間内だけでカキコしたいんなら
自分たちだけの掲示板作れよ。
>>286さん、
ここは親身になって真面目に助言しようとすると、逆に噛み付いてくるという
トンデモ信者の集まりなんですよ。
電波姉妹の悪口をさんざん書き込んでいながらも、実は自分たちも骨の髄まで
吉キリにすっかり染まったことに気づけず、なんだかんだと言いながらも絶対
に脱会なんかしない、出来ない、したくないというアホどもの集まりなんです。
ここは親身になって真面目に助言しようとすると、逆に噛み付いてくるという
トンデモ信者の集まりなんですよ。
電波姉妹の悪口をさんざん書き込んでいながらも、実は自分たちも骨の髄まで
吉キリにすっかり染まったことに気づけず、なんだかんだと言いながらも絶対
に脱会なんかしない、出来ない、したくないというアホどもの集まりなんです。
離れてから気付いたけど、電波姉妹方は層化学会のババア達と似ている。
人の悪口大好き、根回し、陥れるの大好き。
他人をさばいて自分の息子や旦那が集会来なくてもそれはスルー。
層化のババアも腐りきってるけど、あっちはまだ救われてないからね。
人の悪口大好き、根回し、陥れるの大好き。
他人をさばいて自分の息子や旦那が集会来なくてもそれはスルー。
層化のババアも腐りきってるけど、あっちはまだ救われてないからね。
>>293
このスレで吉キリを批判している姉妹も層化学会のババア達と似ているぞ。
このスレで吉キリを批判している姉妹も層化学会のババア達と似ているぞ。
295 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 14:20:15 ID:U0XR6sn0
>真面目に助言しようとすると、逆に噛み付いてくるという
このスレでなくても、なにも知らない奴の役に立たない助言は
誰からも嫌われるぞ。とりあえず半年ROMってろ。
このスレでなくても、なにも知らない奴の役に立たない助言は
誰からも嫌われるぞ。とりあえず半年ROMってろ。
ここは、よそでは吐けない本音や、意外な情報が入手できるので貴重。
絡んでくる部外者って、一体何？
元信者なら、まだ恨み言があるんだろうなとか、
離れてもなかなか解放されないんだな、と分かるけど、
明らかに何も知らないのに、わざわざこんなスレに関わってくる必要ないだろ
被害報告でも愚痴でも情報でもなく、ピントのずれたアドバイスされてもなー
絡んでくる部外者って、一体何？
元信者なら、まだ恨み言があるんだろうなとか、
離れてもなかなか解放されないんだな、と分かるけど、
明らかに何も知らないのに、わざわざこんなスレに関わってくる必要ないだろ
被害報告でも愚痴でも情報でもなく、ピントのずれたアドバイスされてもなー
オレは親も兄弟も吉キリ信者、だから完全な部外者というわけではないと思う。
親父は夏に良く御代田まで運転手させられてた。
親父もオレも姉からしつこくさんざん吉キリに誘われたけど絶対に入らなかった。
一度だけ日曜のお祈り会かなんかに付き合わされたけど、なんなんだあれは？
ヘの役にも立ちそうも無い クソ面白くも無い話を長々と聞かされて、そんで
若いヤツラが死んだ魚みたいな目してボーッと聞いていた。
例のＢさんとも一度だけ握手したよ、でもオレたちとは住む世界が全く違うな。
うちの姉は間違いなく吉キリの電波姉妹の１人だ、でもあんまりしつこいから
思いっきり怒鳴りつけてやったら もう誘ってこなくなったぞ。
親父は夏に良く御代田まで運転手させられてた。
親父もオレも姉からしつこくさんざん吉キリに誘われたけど絶対に入らなかった。
一度だけ日曜のお祈り会かなんかに付き合わされたけど、なんなんだあれは？
ヘの役にも立ちそうも無い クソ面白くも無い話を長々と聞かされて、そんで
若いヤツラが死んだ魚みたいな目してボーッと聞いていた。
例のＢさんとも一度だけ握手したよ、でもオレたちとは住む世界が全く違うな。
うちの姉は間違いなく吉キリの電波姉妹の１人だ、でもあんまりしつこいから
思いっきり怒鳴りつけてやったら もう誘ってこなくなったぞ。
>>298
聞いてくれて有難う。
姉は吉キリに入ってもう２５年にもなるけど、電波な性格は子供の頃から全く変わらない。
自分の立場を有利にする為だったら どんな嘘でも平気でつくし、自分よりも弱い立場の
人間に対しては徹底的にいたぶる。オレもさんざんやられて来た。
吉キリに入ってその性格は直るどころかむしろより巧妙になったし、陰湿になった。
親父が入院した時もワザとらしい聖書の言葉なんか枕元に置きやがって！
そんなご大層な言葉とは正反対の生き方 毎日してるくせによ。
宗教、聖書、御言葉、イエスさんの教えって いったいなんなんだ？
私は救われてるって？ふざけんなと思う、吉キリ以外では友達もいなくて親戚一同
からも鼻つまみ者で 今まで何人もの人を傷つけて来て、それでも良心の呵責を
全く感じないことを救われてるって言うんだろうか？
思うに、社会から見て吉キリは電波人間の隔離病棟みたいなものだと感じる。
だから感染してない人間がそこに入れば百害あって一利なしでしかないと思う。
人間には、誰かをいじめて、いたぶらなければ生きて行けないというネジレた性格
のヤツが必ずいるけど、オレの姉を初めとして吉キリ電波姉妹というのは、
まさにそういう人間たちで、ライオンをオリに入れておくのと同じように吉キリで
収監しているんだろうなぁ。
そんでそのライオンたちに与えられるエサがあんたたちなんだよ。
あんたたちのおかげで、外の一般社会は助かっているけど、でも本気で一生そこに
いるつもりかい？
聞いてくれて有難う。
姉は吉キリに入ってもう２５年にもなるけど、電波な性格は子供の頃から全く変わらない。
自分の立場を有利にする為だったら どんな嘘でも平気でつくし、自分よりも弱い立場の
人間に対しては徹底的にいたぶる。オレもさんざんやられて来た。
吉キリに入ってその性格は直るどころかむしろより巧妙になったし、陰湿になった。
親父が入院した時もワザとらしい聖書の言葉なんか枕元に置きやがって！
そんなご大層な言葉とは正反対の生き方 毎日してるくせによ。
宗教、聖書、御言葉、イエスさんの教えって いったいなんなんだ？
私は救われてるって？ふざけんなと思う、吉キリ以外では友達もいなくて親戚一同
からも鼻つまみ者で 今まで何人もの人を傷つけて来て、それでも良心の呵責を
全く感じないことを救われてるって言うんだろうか？
思うに、社会から見て吉キリは電波人間の隔離病棟みたいなものだと感じる。
だから感染してない人間がそこに入れば百害あって一利なしでしかないと思う。
人間には、誰かをいじめて、いたぶらなければ生きて行けないというネジレた性格
のヤツが必ずいるけど、オレの姉を初めとして吉キリ電波姉妹というのは、
まさにそういう人間たちで、ライオンをオリに入れておくのと同じように吉キリで
収監しているんだろうなぁ。
そんでそのライオンたちに与えられるエサがあんたたちなんだよ。
あんたたちのおかげで、外の一般社会は助かっているけど、でも本気で一生そこに
いるつもりかい？
>>299
大変だな・・・集会に対しては多面的に見るべきだが、
299の捉えかたも、ある面事実。
>自分の立場を有利にする為だったら どんな嘘でも平気でつくし、
>自分よりも弱い立場の 人間に対しては徹底的にいたぶる。
いるなあ、こういう姉妹・・・
実の姉ってのもキツそうだ。
297は、文章力もあって面白いし、体験談からは得るものも多くありがたい。
また差し障りのない程度に、ここで吐き捨ててくれると幸い。
大変だな・・・集会に対しては多面的に見るべきだが、
299の捉えかたも、ある面事実。
>自分の立場を有利にする為だったら どんな嘘でも平気でつくし、
>自分よりも弱い立場の 人間に対しては徹底的にいたぶる。
いるなあ、こういう姉妹・・・
実の姉ってのもキツそうだ。
297は、文章力もあって面白いし、体験談からは得るものも多くありがたい。
また差し障りのない程度に、ここで吐き捨ててくれると幸い。
>>300
ありがとう。
オレもずいぶん長い期間 ここでＲｏｍってた。そんでみんなの書き込みを読んで 吉キリ電波姉妹
というのが、オレの実の姉そっくりというか、姉そのものだってことに驚いた。
つまり吉キリには、オレの姉の分身みたいなのがゴロゴロいるってことだ。
正直言って うちの一家一族は姉一人だけでもさんざん酷い目に遭ってきたのに、こんなのが集団で
いたとしたら、これはたまらないと思う、みんな良く耐えてるな 別の意味で尊敬するよ。
姉はよく聖書の言葉を引用しては なんだかんだとエラそうに言うけど、オレたち外の人間には、
そんなもん一切通用しない、何が御言葉だ！それよりも自分の言葉に責任を持って喋れと言って
いつもガーンと撥ね付けてやる。
聖書に何が書いてあろうが、Ｂが何を言おうが ここは日本だ！ 日本人には日本の常識とか習慣
とか文化ってもんがあるんだ！ と怒鳴りつけてテーブルを思いっきり引っ叩くと大抵おとなしく
なるな。
Ｂさんは日本の習慣とか文化には うといところがあって、それが非キリスト教、異教徒なるが故
の習慣だと思っているフシがあるけど、でも日本人が日本に住んでいる以上、宗教がどうであろうと
日本の文化や慣習を無視するわけには行かないと思うんだよな。
特に電波姉妹はそこが分かってないみたいだ、つまり一人前の日本人としての文化的教養が足りない
から電波姉妹になっちゃったとも言えるわけだよな。
でもって、電波姉妹たちと戦う時は 腹に力を入れて大きな声を出すことが肝要だと思う。
あいつらは、迫害される殉教者を気取りたいところがあるから、わざとキレたフリをして喧嘩腰に
なると、勝手に頭の中がお花畑になるんだよな。
でもオレは１対１だから勝てるのかもしれない、みんなはクソ電波姉妹どもに囲まれちゃうから
余計キツいんだと思う。ただ電波姉妹には最初から気持ちで負けちゃダメだと思うぞ。
自分は決して間違ってないという信念と、こんなヤツらには絶対に負けないという強い決心と気迫
とが大切だと思う。
ありがとう。
オレもずいぶん長い期間 ここでＲｏｍってた。そんでみんなの書き込みを読んで 吉キリ電波姉妹
というのが、オレの実の姉そっくりというか、姉そのものだってことに驚いた。
つまり吉キリには、オレの姉の分身みたいなのがゴロゴロいるってことだ。
正直言って うちの一家一族は姉一人だけでもさんざん酷い目に遭ってきたのに、こんなのが集団で
いたとしたら、これはたまらないと思う、みんな良く耐えてるな 別の意味で尊敬するよ。
姉はよく聖書の言葉を引用しては なんだかんだとエラそうに言うけど、オレたち外の人間には、
そんなもん一切通用しない、何が御言葉だ！それよりも自分の言葉に責任を持って喋れと言って
いつもガーンと撥ね付けてやる。
聖書に何が書いてあろうが、Ｂが何を言おうが ここは日本だ！ 日本人には日本の常識とか習慣
とか文化ってもんがあるんだ！ と怒鳴りつけてテーブルを思いっきり引っ叩くと大抵おとなしく
なるな。
Ｂさんは日本の習慣とか文化には うといところがあって、それが非キリスト教、異教徒なるが故
の習慣だと思っているフシがあるけど、でも日本人が日本に住んでいる以上、宗教がどうであろうと
日本の文化や慣習を無視するわけには行かないと思うんだよな。
特に電波姉妹はそこが分かってないみたいだ、つまり一人前の日本人としての文化的教養が足りない
から電波姉妹になっちゃったとも言えるわけだよな。
でもって、電波姉妹たちと戦う時は 腹に力を入れて大きな声を出すことが肝要だと思う。
あいつらは、迫害される殉教者を気取りたいところがあるから、わざとキレたフリをして喧嘩腰に
なると、勝手に頭の中がお花畑になるんだよな。
でもオレは１対１だから勝てるのかもしれない、みんなはクソ電波姉妹どもに囲まれちゃうから
余計キツいんだと思う。ただ電波姉妹には最初から気持ちで負けちゃダメだと思うぞ。
自分は決して間違ってないという信念と、こんなヤツらには絶対に負けないという強い決心と気迫
とが大切だと思う。
>287
>どんな離れ方が一番ベストかは、人それぞれ
脱会しないでいる内は何を言っていても、集会を構成する一員だという自覚は無いのでしょうか？
>こんなことに魅力感じて入信するわけねーじゃん
魅力を感じないのなら、実態を知った時点で即座に脱会するのではないでしょうか？
>289
>むしろ、カリスマなしでも、集会組織を維持していけるよう
新たなカリスマはあくまで仮定の話です。ただ、カリスマ目当てで集まっているのが現状ですから、>220 のように内部分裂するのではないでしょうか？
>脱会騒ぎが元で、家族がバラバラになり、一家離散になった人もいる。
一家離散というより、単純に脱会した人が新しい生活をスタートしただけではないのでしょうか？ >184 >253 >254 >261 >273 等に書かれた事が事実ならば、
家族関係以前の問題ではないでしょうか？
>どんな離れ方が一番ベストかは、人それぞれ
脱会しないでいる内は何を言っていても、集会を構成する一員だという自覚は無いのでしょうか？
>こんなことに魅力感じて入信するわけねーじゃん
魅力を感じないのなら、実態を知った時点で即座に脱会するのではないでしょうか？
>289
>むしろ、カリスマなしでも、集会組織を維持していけるよう
新たなカリスマはあくまで仮定の話です。ただ、カリスマ目当てで集まっているのが現状ですから、>220 のように内部分裂するのではないでしょうか？
>脱会騒ぎが元で、家族がバラバラになり、一家離散になった人もいる。
一家離散というより、単純に脱会した人が新しい生活をスタートしただけではないのでしょうか？ >184 >253 >254 >261 >273 等に書かれた事が事実ならば、
家族関係以前の問題ではないでしょうか？
>293
>層化のババアも腐りきってるけど、あっちはまだ救われてないからね。
同属嫌悪でしょう。違いが分かりません。
>297
>思うに、社会から見て吉キリは電波人間の隔離病棟みたいなものだと感じる。
そうでしょうか？隔離病棟は一般人への悪影響を遮断しつつ、治療によって
正常な状態へ患者を導くことが目的のはずです。ここにはどちらの機能も無く、
有るのは悪循環の再生産だけではないでしょうか？
>Ｂさんは日本の習慣とか文化には うといところがあって、
本当に疎ければ、ここ数十年だけで日本の習慣や社会規範に適応できない
・したくない人達に魅力的な宗教団体を作って、信者を集めるのは難しいのではないでしょうか？
>層化のババアも腐りきってるけど、あっちはまだ救われてないからね。
同属嫌悪でしょう。違いが分かりません。
>297
>思うに、社会から見て吉キリは電波人間の隔離病棟みたいなものだと感じる。
そうでしょうか？隔離病棟は一般人への悪影響を遮断しつつ、治療によって
正常な状態へ患者を導くことが目的のはずです。ここにはどちらの機能も無く、
有るのは悪循環の再生産だけではないでしょうか？
>Ｂさんは日本の習慣とか文化には うといところがあって、
本当に疎ければ、ここ数十年だけで日本の習慣や社会規範に適応できない
・したくない人達に魅力的な宗教団体を作って、信者を集めるのは難しいのではないでしょうか？
で、>>302はどういう立場の人なのでしょうか？
なんらかの関係者でないのなら、どうしてこのスレに粘着するのか分かりません。
なんらかの関係者でないのなら、どうしてこのスレに粘着するのか分かりません。
>>303
>>Ｂさんは日本の習慣とか文化には うといところがあって、
>
>本当に疎ければ、ここ数十年だけで日本の習慣や社会規範に適応できない
>・したくない人達に魅力的な宗教団体を作って、信者を集めるのは難しいのではないでしょうか？
逆だよ逆、オレの姉を見ていてすごくわかるんだけど、電波姉妹にとっては日本のというか、
日本人の常識から外れることを正当化する為にすごく都合が良いように感じるぜ。
普通の日本人社会の中では完全に浮き上がっちゃう人間たちが、吉キリという特殊空間の中
で水を得た魚になれるということ、その電波どもの水にあたるのが吉キリの教義というか、
Ｂさんの日本観なんだと思う、そしてそのＢさんの日本観が日本古来の歴史とか伝統とか、
文化とか、日本人の死生観とか、そういうものをあまり深くは理解してないことから形成
されていると思う。
ただこのことはＢさん１人の問題ではなくて、白人さん全員に共通することだと思うけどね。
>>Ｂさんは日本の習慣とか文化には うといところがあって、
>
>本当に疎ければ、ここ数十年だけで日本の習慣や社会規範に適応できない
>・したくない人達に魅力的な宗教団体を作って、信者を集めるのは難しいのではないでしょうか？
逆だよ逆、オレの姉を見ていてすごくわかるんだけど、電波姉妹にとっては日本のというか、
日本人の常識から外れることを正当化する為にすごく都合が良いように感じるぜ。
普通の日本人社会の中では完全に浮き上がっちゃう人間たちが、吉キリという特殊空間の中
で水を得た魚になれるということ、その電波どもの水にあたるのが吉キリの教義というか、
Ｂさんの日本観なんだと思う、そしてそのＢさんの日本観が日本古来の歴史とか伝統とか、
文化とか、日本人の死生観とか、そういうものをあまり深くは理解してないことから形成
されていると思う。
ただこのことはＢさん１人の問題ではなくて、白人さん全員に共通することだと思うけどね。
ついこの前、うちの電波姉とこんな会話をした。
姉は最近、Ｂさんの揺るぎない信仰態度に心から敬服したことがあったそうだ。
で、聴いてみると「この前Ｂさんは、道でお坊さんとスレ違ったんだって！
でもＢさんは全然平気だったんだって！」
オレは飲んでいたお茶を噴き出しそうになった。
姉の人格を疑う以前に、コイツは果てしないバカだと思う。
「アホか！お前！道でお坊さんとスレ違っても平気なのは幼稚園児だって出来るぞ」
「姉に向かって お前はないでしょう！」
「ふざけんなバカ！それならもっと年上らしくしっかりしてみろ！」
こういうふうに電波姉妹とは、大人の日本人としてのマトモな思考能力や判断能力
というものが完全に欠落している人種なんだと思う。
そのしぶとさも相まって ほとんどゾンビみたいなヤツらだと思う。
だからこそどこまでも非常識になれるし、理不尽なイジメや 超身勝手な振る舞い
をしても、そこに一切の罪悪感や後悔も無く、今日も平然と暮らせるのだろう。
こんど集会に行ったら注意深く探してみてくれ、いつも冷淡で血も涙も無い弟から
酷い迫害を受けていると言っているのが たぶんうちの電波姉だ。
姉は最近、Ｂさんの揺るぎない信仰態度に心から敬服したことがあったそうだ。
で、聴いてみると「この前Ｂさんは、道でお坊さんとスレ違ったんだって！
でもＢさんは全然平気だったんだって！」
オレは飲んでいたお茶を噴き出しそうになった。
姉の人格を疑う以前に、コイツは果てしないバカだと思う。
「アホか！お前！道でお坊さんとスレ違っても平気なのは幼稚園児だって出来るぞ」
「姉に向かって お前はないでしょう！」
「ふざけんなバカ！それならもっと年上らしくしっかりしてみろ！」
こういうふうに電波姉妹とは、大人の日本人としてのマトモな思考能力や判断能力
というものが完全に欠落している人種なんだと思う。
そのしぶとさも相まって ほとんどゾンビみたいなヤツらだと思う。
だからこそどこまでも非常識になれるし、理不尽なイジメや 超身勝手な振る舞い
をしても、そこに一切の罪悪感や後悔も無く、今日も平然と暮らせるのだろう。
こんど集会に行ったら注意深く探してみてくれ、いつも冷淡で血も涙も無い弟から
酷い迫害を受けていると言っているのが たぶんうちの電波姉だ。
心理学で勉強したのだけど、トラウマ持っている人が
みんなの前で自分のトラウマとなった体験を話すとだんだん
そのことがトラウマでなくなっていくのだそうで…。
集会の人は「罪が赦された」と言っているのに
同じことを何回も何回も話している。
10年経っても同じ話して泣いている。
話すことによって、心が軽くなって、
トラウマがトラウマでなくなるから…同じ話を蒸し返すのだと思う。
本当の救いの体験でもなんでもないのに、勘違いしている人が多い。
そんな感じの家庭集会で集まっては、くっちゃべるのもイヤだし
自分の家族以外、職場の人や遠い親戚など、愛情も何も持っていない、
正直言って救われようがどうしようが関係ない人にまで
「集会」を押し付けて勧誘することがたまらなくイヤ。
集会の本やBさんのメッセージ聞いているだけの頃はよかったんだけど
それ以上になったら、イヤでイヤで…。
それと自分の場合は10年ここに集っていても、「友達」という感じの
人が一人もできなかった。
どの人もみんな上から目線で、自分のほうが信仰のある人のような態度だった。
それがこの集会に見切りをつけようと思った決定的な原因。
みんなの前で自分のトラウマとなった体験を話すとだんだん
そのことがトラウマでなくなっていくのだそうで…。
集会の人は「罪が赦された」と言っているのに
同じことを何回も何回も話している。
10年経っても同じ話して泣いている。
話すことによって、心が軽くなって、
トラウマがトラウマでなくなるから…同じ話を蒸し返すのだと思う。
本当の救いの体験でもなんでもないのに、勘違いしている人が多い。
そんな感じの家庭集会で集まっては、くっちゃべるのもイヤだし
自分の家族以外、職場の人や遠い親戚など、愛情も何も持っていない、
正直言って救われようがどうしようが関係ない人にまで
「集会」を押し付けて勧誘することがたまらなくイヤ。
集会の本やBさんのメッセージ聞いているだけの頃はよかったんだけど
それ以上になったら、イヤでイヤで…。
それと自分の場合は10年ここに集っていても、「友達」という感じの
人が一人もできなかった。
どの人もみんな上から目線で、自分のほうが信仰のある人のような態度だった。
それがこの集会に見切りをつけようと思った決定的な原因。
308 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 16:16:50 ID:oVtv0cTZ
私はこの集会に入って初めて団塊世代以上の主婦層と交流を持ちました。
いい意味でも悪い意味でもショックでした。
世間が狭いと言うことの意味を実感しました。
善良な集いであれば、最初は心地よいのですが、そのうち日常のしがらみを
信仰上の繋がりと混同して押し付けられたりします。
また擬似家族のような、必要なときだけの身勝手ななれなれしさもあります。
そういう時「この世」の常識の事を口に出したいけれど、とても言えないのです。
この人たちに何か言っても無駄だ。裁かれるだけだと思うと
ストレスが溜まっていきました。
結局、宗教と言うものはこういうもので、悪いのはそこに関わった私。
そう結論するしかありません。
こうして書き込んでいると、まだこだわりが取れきっていないと感じますが、
月日がたつにつれて客観的になってきたことも事実です。
感情を巻きこまないで集会の事を考えると「あれも必要だったか」と
割り切れます。
ただ、知り合いの若い人のなかには親がこの集会に集っていて
子どもの頃から集会の価値観を叩き込まれ、大変苦しんでいる人が多いので、
この人たちを自由にしてあげたいという大それたおせっかいな思いが
湧いてきます。
こういう点でトラウマがずっと残る場所ですね。
いい意味でも悪い意味でもショックでした。
世間が狭いと言うことの意味を実感しました。
善良な集いであれば、最初は心地よいのですが、そのうち日常のしがらみを
信仰上の繋がりと混同して押し付けられたりします。
また擬似家族のような、必要なときだけの身勝手ななれなれしさもあります。
そういう時「この世」の常識の事を口に出したいけれど、とても言えないのです。
この人たちに何か言っても無駄だ。裁かれるだけだと思うと
ストレスが溜まっていきました。
結局、宗教と言うものはこういうもので、悪いのはそこに関わった私。
そう結論するしかありません。
こうして書き込んでいると、まだこだわりが取れきっていないと感じますが、
月日がたつにつれて客観的になってきたことも事実です。
感情を巻きこまないで集会の事を考えると「あれも必要だったか」と
割り切れます。
ただ、知り合いの若い人のなかには親がこの集会に集っていて
子どもの頃から集会の価値観を叩き込まれ、大変苦しんでいる人が多いので、
この人たちを自由にしてあげたいという大それたおせっかいな思いが
湧いてきます。
こういう点でトラウマがずっと残る場所ですね。
>>306
どの電波姉妹も口を揃えて
「私はあんなにいた友人を全て失ったわ！
でも主に従った生活をしていれば友達なんて要らないのよ！
この世的な人達と交わる必要なんて無いの！」と誇らしげに言ってたけど、
今になって思うと非常識な言動や勧誘で、友人が離れて行ったとしか思えない。
また同じ理由で、子供の学校の行事の手伝いなどを一切引き受けなかったり
これじゃクリスチャンでなくても嫌われると思った。
どの電波姉妹も口を揃えて
「私はあんなにいた友人を全て失ったわ！
でも主に従った生活をしていれば友達なんて要らないのよ！
この世的な人達と交わる必要なんて無いの！」と誇らしげに言ってたけど、
今になって思うと非常識な言動や勧誘で、友人が離れて行ったとしか思えない。
また同じ理由で、子供の学校の行事の手伝いなどを一切引き受けなかったり
これじゃクリスチャンでなくても嫌われると思った。
>>307
私は救われて２週間くらいしたら「親兄弟や友人に本を渡しなさい」とか
「集会へ連れて来なさい。断られても声をかけなさい」と言われた。
自分の信仰の基礎のきの字も出来上がってないというのに。
誘うタイミングとか、相手の気持ちとか一切関係なし。それも苦痛だった。
>>308
＞結局、宗教と言うものはこういうもので、悪いのはそこに関わった私。
あなたは悪くないよ。ただ主のお導きでここの集会に連れて来られちゃっただけ。
嫌な思いをたくさんしただろうけど、イエス様に出会えたことだけは良かった。
私は野良犬に噛まれたけど落とした財布を拾えたと思うことにしてるよ。
私は救われて２週間くらいしたら「親兄弟や友人に本を渡しなさい」とか
「集会へ連れて来なさい。断られても声をかけなさい」と言われた。
自分の信仰の基礎のきの字も出来上がってないというのに。
誘うタイミングとか、相手の気持ちとか一切関係なし。それも苦痛だった。
>>308
＞結局、宗教と言うものはこういうもので、悪いのはそこに関わった私。
あなたは悪くないよ。ただ主のお導きでここの集会に連れて来られちゃっただけ。
嫌な思いをたくさんしただろうけど、イエス様に出会えたことだけは良かった。
私は野良犬に噛まれたけど落とした財布を拾えたと思うことにしてるよ。
授業がない大学に１人不審なババアがウロウロしてて、何かと思ったら信者で勧誘された。大学内で無駄で勧誘してんじゃねーよしね。
>>308
>ただ、知り合いの若い人のなかには親がこの集会に集っていて
>子どもの頃から集会の価値観を叩き込まれ、大変苦しんでいる人が多いので、
>この人たちを自由にしてあげたいという大それたおせっかいな思いが
>湧いてきます。
おせっかいじゃないよ。ありがとう。
そんな風に考えてくれる人がいる、というだけで嬉しい。
>ただ、知り合いの若い人のなかには親がこの集会に集っていて
>子どもの頃から集会の価値観を叩き込まれ、大変苦しんでいる人が多いので、
>この人たちを自由にしてあげたいという大それたおせっかいな思いが
>湧いてきます。
おせっかいじゃないよ。ありがとう。
そんな風に考えてくれる人がいる、というだけで嬉しい。
314 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 16:31:31 ID:/pyGIJis
308です。
313の方が気の毒だなと思っている知り合いの集会子女とほぼ同じ
立場にあると想定してお話します。
私は集会に集う前は普通の教会に行っていました。
プロテスタントだったので考え方はアメリカ系（？）と思って良いと思います。
主の御心がどうこうということはとても集会的な考えに偏っているので
いったん置いて、一社会として好もしいと思ったそこでの考えをご紹介します。
ある精神的に非常に重い障害を持っている２０代の女性がいました。
その人に対して先輩にあたる女性がかけていた言葉が私はすごく好きです。
「（それは受け入れなければならない棘です。）
でも、あなたはそれを理由にやりたいことをあきらめてはいけません。」
集会の自己実現は罪だという、本当はどのフェーズまでのことか
良くわからない言葉によって、自分たちでも自己矛盾を起こしている
両親によって植え付けられた価値観から、自分で純粋に選択することも
出来ず苦しんでいる若い人の事を考えると自分中心に矛盾しまくりの
両親（とくに母親）に憎しみを覚えることがあります。
313の方が気の毒だなと思っている知り合いの集会子女とほぼ同じ
立場にあると想定してお話します。
私は集会に集う前は普通の教会に行っていました。
プロテスタントだったので考え方はアメリカ系（？）と思って良いと思います。
主の御心がどうこうということはとても集会的な考えに偏っているので
いったん置いて、一社会として好もしいと思ったそこでの考えをご紹介します。
ある精神的に非常に重い障害を持っている２０代の女性がいました。
その人に対して先輩にあたる女性がかけていた言葉が私はすごく好きです。
「（それは受け入れなければならない棘です。）
でも、あなたはそれを理由にやりたいことをあきらめてはいけません。」
集会の自己実現は罪だという、本当はどのフェーズまでのことか
良くわからない言葉によって、自分たちでも自己矛盾を起こしている
両親によって植え付けられた価値観から、自分で純粋に選択することも
出来ず苦しんでいる若い人の事を考えると自分中心に矛盾しまくりの
両親（とくに母親）に憎しみを覚えることがあります。
315 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 18:11:50 ID:QyU4Ecx3
そうそう！自己実現は罪だとよく言われたな。
趣味を持ってもいけないし、好きなブランドで服買っただけでも嫌味言われたし
将来○○になりたいと言っただけで「それは違う！」と説教が始まった。
でもカースト高めの兄姉の子供たちは、趣味を持っていても何も言われない。
それが不満だった。
趣味を持ってもいけないし、好きなブランドで服買っただけでも嫌味言われたし
将来○○になりたいと言っただけで「それは違う！」と説教が始まった。
でもカースト高めの兄姉の子供たちは、趣味を持っていても何も言われない。
それが不満だった。
自己実現は罪、頑張ってはダメといいつつ
頑張らないで成績が下がったり就職できなかったりすると
親がとつぜん発狂するんだよね。
つまり、勉強も就職もしっかりしないといけないし、なおかつ
「頑張っていません。すべては主のおかげです」と言うポーズをとらなければ
ならない。
「自己実現は罪」なので、どんな仕事したらいいのか分からないが、
「無職は罪」「自殺も罪」なので、とにかく死んだように生きていくしかないね。
でも「いつも喜んでいなければならない」そんなの無理
もう中年以降の人にはこの教えでもいいけど、
子供にあまり矛盾を押しつけると狂うよ。
頑張らないで成績が下がったり就職できなかったりすると
親がとつぜん発狂するんだよね。
つまり、勉強も就職もしっかりしないといけないし、なおかつ
「頑張っていません。すべては主のおかげです」と言うポーズをとらなければ
ならない。
「自己実現は罪」なので、どんな仕事したらいいのか分からないが、
「無職は罪」「自殺も罪」なので、とにかく死んだように生きていくしかないね。
でも「いつも喜んでいなければならない」そんなの無理
もう中年以降の人にはこの教えでもいいけど、
子供にあまり矛盾を押しつけると狂うよ。
>>315
羨ましいかな？
自分はカースト低いけど、高い家の子供よりはまだマシだと思ってる。
カースト高い方が、一挙一動注目されてアレコレ言われるし
親の要求水準も高くなり、押しつけられる矛盾も酷くなる。
趣味持ってるのかどうかは知らんけど、涼しい顔して
みんなよく頑張ってるなーと感心するよ。
「頑張ってません。主のおかげ」と言うんだろうけど
「白鳥は優雅に泳いでいるように見えるが、水中では必死で足掻いている」
というのをよく思い出すw
ただ、最近は「上手く泳いでいる二世」より
発狂した二世の方が目に付く。
羨ましいかな？
自分はカースト低いけど、高い家の子供よりはまだマシだと思ってる。
カースト高い方が、一挙一動注目されてアレコレ言われるし
親の要求水準も高くなり、押しつけられる矛盾も酷くなる。
趣味持ってるのかどうかは知らんけど、涼しい顔して
みんなよく頑張ってるなーと感心するよ。
「頑張ってません。主のおかげ」と言うんだろうけど
「白鳥は優雅に泳いでいるように見えるが、水中では必死で足掻いている」
というのをよく思い出すw
ただ、最近は「上手く泳いでいる二世」より
発狂した二世の方が目に付く。
模範的な二世が、犯罪おかしちゃったり
自殺未遂したり、こっそり摂食障害になっていたり
違法な痩せ薬か何かを飲んで突然亡くなったり
突然すごいことになるよね
集会に喜んできている二世もいる…ようなんだけど
ホントに喜んで来てるのかな？と疑いの目でみてしまう
自分も一応喜んでるふりはしてるけど、本当は仕方なく行ってる。
拒否して、親の狂乱状態に対抗するだけのエネルギーがない。
「もう沢山だ」と言いだして集会を拒否した二世の話も最近聞いたけど
話の通じる親だったのかなー
>「（それは受け入れなければならない棘です。）
>でも、あなたはそれを理由にやりたいことをあきらめてはいけません。」
ちょっと変な親のモトに生まれた、ということも「受け入れなければならない棘」
なんだよね、きっと。でもそれを理由に、人生を諦めてはいけないんだな。
「諦めろ、頑張るな、自己実現するな」と言われると生きる気力が失せるけど
良い言葉を聞けてよかった、ありがとう。
自殺未遂したり、こっそり摂食障害になっていたり
違法な痩せ薬か何かを飲んで突然亡くなったり
突然すごいことになるよね
集会に喜んできている二世もいる…ようなんだけど
ホントに喜んで来てるのかな？と疑いの目でみてしまう
自分も一応喜んでるふりはしてるけど、本当は仕方なく行ってる。
拒否して、親の狂乱状態に対抗するだけのエネルギーがない。
「もう沢山だ」と言いだして集会を拒否した二世の話も最近聞いたけど
話の通じる親だったのかなー
>「（それは受け入れなければならない棘です。）
>でも、あなたはそれを理由にやりたいことをあきらめてはいけません。」
ちょっと変な親のモトに生まれた、ということも「受け入れなければならない棘」
なんだよね、きっと。でもそれを理由に、人生を諦めてはいけないんだな。
「諦めろ、頑張るな、自己実現するな」と言われると生きる気力が失せるけど
良い言葉を聞けてよかった、ありがとう。
319 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 23:37:22 ID:of19bvtp
大勢で集まってこんな事を言ってたら当然だろうなと今は思うけど、
ここに集ったために芽生えた、一番やっかいな性質は無気力。
救われたときはものすごく仕事に疲れていたので、
「がんばらないでいいよ。」という言葉がすごーくいい言葉に聞こえた。
祈り会とか、ひとりのお祈りの中で「私はダメです・・・」とか繰り返して
いるとなにか物事に関しての粘りとかチャレンジ精神とか根気とかが失われていった。
あきらめがよくなっちゃうのは救われた人の特徴とか言われたけど
これでいいのか？と思った。
本来の怠け心のせいだとも思うけど、やっぱり集会の雰囲気が無気力に
加速をつける感じがした。
怠けると妙に居心地いいところもあるからね。表面上は。
実際、それまで普通に働けていた人もどんどん労働意欲がなくなって
信仰に生きちゃったりするのを見ているし。
集会の親子関係って身近で見ていると、どう見ても親が子どもを追い詰めている
ようにしか見えないし。
要するに御心ってお題目で「集会での私の立場、世間体があるのよ」と
言っているんだよね、お母さん。
まれに問題のない人もいるけれど、自分も集会の誰もみんな結構重い
幕屋の下でうごめいているって感じで、どんっと落ち込む事が多かった。
もっと苦しんでいる人もいるとか聞いて気持ちが軽くなるわけはなかった。
ここに集ったために芽生えた、一番やっかいな性質は無気力。
救われたときはものすごく仕事に疲れていたので、
「がんばらないでいいよ。」という言葉がすごーくいい言葉に聞こえた。
祈り会とか、ひとりのお祈りの中で「私はダメです・・・」とか繰り返して
いるとなにか物事に関しての粘りとかチャレンジ精神とか根気とかが失われていった。
あきらめがよくなっちゃうのは救われた人の特徴とか言われたけど
これでいいのか？と思った。
本来の怠け心のせいだとも思うけど、やっぱり集会の雰囲気が無気力に
加速をつける感じがした。
怠けると妙に居心地いいところもあるからね。表面上は。
実際、それまで普通に働けていた人もどんどん労働意欲がなくなって
信仰に生きちゃったりするのを見ているし。
集会の親子関係って身近で見ていると、どう見ても親が子どもを追い詰めている
ようにしか見えないし。
要するに御心ってお題目で「集会での私の立場、世間体があるのよ」と
言っているんだよね、お母さん。
まれに問題のない人もいるけれど、自分も集会の誰もみんな結構重い
幕屋の下でうごめいているって感じで、どんっと落ち込む事が多かった。
もっと苦しんでいる人もいるとか聞いて気持ちが軽くなるわけはなかった。
320 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 00:25:48 ID:XKrE6nNH
ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 パート１
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803
ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392
ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803
ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392
ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035
321 ：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 04:51:14 ID:2id8FGm+
>>318を読んでいると、主は吉祥寺の模範的な信者一家にも
いろいろ試練をお与えになっているんだな…と思った。
私がいた頃にはそんな大事件は滅多になかったな。
横領とか不倫発覚くらいで、二世が起こした事件なんてひとつも聞いたことがなかった。
話は変わるけど、ちょっと懐かしくなったのでgoogleストリートビューで吉祥寺を見てみた。
随分街並みが変わってて驚いた。
そして電波姉妹が熱心に祈ってらっしゃった、吉祥寺のお隣のお宅は
まだ信者になっていないようですねw
いろいろ試練をお与えになっているんだな…と思った。
私がいた頃にはそんな大事件は滅多になかったな。
横領とか不倫発覚くらいで、二世が起こした事件なんてひとつも聞いたことがなかった。
話は変わるけど、ちょっと懐かしくなったのでgoogleストリートビューで吉祥寺を見てみた。
随分街並みが変わってて驚いた。
そして電波姉妹が熱心に祈ってらっしゃった、吉祥寺のお隣のお宅は
まだ信者になっていないようですねw
あるとき、ある姉妹が近くの教会で礼拝をしていることがバレて
吊るし上げに遭いました。
三羽烏の某姉妹など中心になって、個室に閉じ込め
大勢で攻撃したそうです。
吊るし上げに遭いました。
三羽烏の某姉妹など中心になって、個室に閉じ込め
大勢で攻撃したそうです。
323 ：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 21:50:14 ID:CeS83FUf
集会って、要は「謙虚ごっこ」なんだよな。
脱会して本当に良かった。
元・二世より
脱会して本当に良かった。
元・二世より
324 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/07(木) 22:34:24 ID:Pcmv3AgR
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
>>322を読んだだけで、全員の名前がすぐに分かってしまう自分orz
別にこんな情報いらないのに（むしろ聞きたくも無い）
あっちこっちから、色んな噂が聞えてくる環境
親は子供に、あまり他人の悪口を聞かせないで欲しい。
聞いてるのがキッツイ。普通の人は、あそこまで他人を悪く言わないと思う。
もっと他に娯楽もあるし。
別にこんな情報いらないのに（むしろ聞きたくも無い）
あっちこっちから、色んな噂が聞えてくる環境
親は子供に、あまり他人の悪口を聞かせないで欲しい。
聞いてるのがキッツイ。普通の人は、あそこまで他人を悪く言わないと思う。
もっと他に娯楽もあるし。
326 ：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 23:46:28 ID:t+wxoKzf
神様は完全に公正。
だけど、集会は全く公正ではない。
カースト制度はあるし。
「交わり」という名の裁き合いも如何なものか。
カーストトップのベックに逆らう者は、特に酷く裁かれます。
草加学会の洗脳のほうがまだましではないかと思う。
脱会して本当に良かった。
元・二世より
だけど、集会は全く公正ではない。
カースト制度はあるし。
「交わり」という名の裁き合いも如何なものか。
カーストトップのベックに逆らう者は、特に酷く裁かれます。
草加学会の洗脳のほうがまだましではないかと思う。
脱会して本当に良かった。
元・二世より
三羽烏の姉妹って誰？
一人は思いつくけど、あとの二人がわからない。
誰かわかりやすいヒントプリーズ。
一人は思いつくけど、あとの二人がわからない。
誰かわかりやすいヒントプリーズ。
>305
>その電波どもの水にあたるのが吉キリの教義というか、Ｂさんの日本観なんだと思う
これは吉キリが聖書原理主義ではなく、単純な個人崇拝の集団であると捉えてよいのでしょうか？
>「この前Ｂさんは、道でお坊さんとスレ違ったんだって！でもＢさんは全然平気だったんだって！」
失礼を承知で質問させて下さい。お姉様は何か御病気を患っているのでしょうか？
>大人の日本人としてのマトモな思考能力や判断能力というものが完全に欠落
日本人でなくとも、上記の発言をお聞きするとそのようですが、
単に人格の問題や「バカ」と決め付けるのは、長期的に見れば危険では無いでしょうか？
>307
>「集会」を押し付けて勧誘することがたまらなくイヤ。
嫌なら勧誘しなければ良かったのではないでしょうか？
新興宗教の勧誘を職場でやられた相手の心境は考えなかったのでしょうか？
>「友達」という感じの人が一人もできなかった。
友達作りで新興宗教に入信したのでしょうか？
>308
>集会の事を考えると「あれも必要だったか」と割り切れます。
全ての宗教において、団塊の主婦との理不尽な交流が強要されるとは思いませんが、
なぜその問題に気づいた時点で、親族や周囲に助けを求めなかったのでしょうか？
>その電波どもの水にあたるのが吉キリの教義というか、Ｂさんの日本観なんだと思う
これは吉キリが聖書原理主義ではなく、単純な個人崇拝の集団であると捉えてよいのでしょうか？
>「この前Ｂさんは、道でお坊さんとスレ違ったんだって！でもＢさんは全然平気だったんだって！」
失礼を承知で質問させて下さい。お姉様は何か御病気を患っているのでしょうか？
>大人の日本人としてのマトモな思考能力や判断能力というものが完全に欠落
日本人でなくとも、上記の発言をお聞きするとそのようですが、
単に人格の問題や「バカ」と決め付けるのは、長期的に見れば危険では無いでしょうか？
>307
>「集会」を押し付けて勧誘することがたまらなくイヤ。
嫌なら勧誘しなければ良かったのではないでしょうか？
新興宗教の勧誘を職場でやられた相手の心境は考えなかったのでしょうか？
>「友達」という感じの人が一人もできなかった。
友達作りで新興宗教に入信したのでしょうか？
>308
>集会の事を考えると「あれも必要だったか」と割り切れます。
全ての宗教において、団塊の主婦との理不尽な交流が強要されるとは思いませんが、
なぜその問題に気づいた時点で、親族や周囲に助けを求めなかったのでしょうか？
>310
>「集会へ連れて来なさい。断られても声をかけなさい」と言われた。
相手に迷惑である事も、自身の苦痛も自覚していたのに、どうしてその場で拒否できなかったのでしょうか？
>315
>将来○○になりたいと言っただけで「それは違う！」と説教が始まった。
それは言った人達の劣等感やコンプレックスが原因なのに、
上手く教義にこじつけて批判を正当化しているような感じでしょうか？
>316
>もう中年以降の人にはこの教えでもいいけど
年をとっても頑張って自己実現するのは個人の勝手ではないでしょうか？
>321
>いろいろ試練をお与えになっているんだな…と思った。
単純に親が一般的な養育環境を拒絶しているのが問題では無いでしょうか？
>二世が起こした事件なんてひとつも聞いたことがなかった。
当時の二世も幼児期から継続的に価値観の刷り込みを受けていたのでしょうか？
>325
>普通の人は、あそこまで他人を悪く言わないと思う。
それは>16 >151 >269-270 のように、そういう事が好きで好きで他の全てを捨ててでも
熱中したい人達が集まっている団体だからしょうがないのではないでしょうか？
>「集会へ連れて来なさい。断られても声をかけなさい」と言われた。
相手に迷惑である事も、自身の苦痛も自覚していたのに、どうしてその場で拒否できなかったのでしょうか？
>315
>将来○○になりたいと言っただけで「それは違う！」と説教が始まった。
それは言った人達の劣等感やコンプレックスが原因なのに、
上手く教義にこじつけて批判を正当化しているような感じでしょうか？
>316
>もう中年以降の人にはこの教えでもいいけど
年をとっても頑張って自己実現するのは個人の勝手ではないでしょうか？
>321
>いろいろ試練をお与えになっているんだな…と思った。
単純に親が一般的な養育環境を拒絶しているのが問題では無いでしょうか？
>二世が起こした事件なんてひとつも聞いたことがなかった。
当時の二世も幼児期から継続的に価値観の刷り込みを受けていたのでしょうか？
>325
>普通の人は、あそこまで他人を悪く言わないと思う。
それは>16 >151 >269-270 のように、そういう事が好きで好きで他の全てを捨ててでも
熱中したい人達が集まっている団体だからしょうがないのではないでしょうか？
330 ：神も仏も名無しさん：2008/08/09(土) 21:56:57 ID:scR1PEXI
↑なんかこの人いやだなぁ。
>>330
いつもの人はスルーしましょう。
いつもの人はスルーしましょう。
>>328
>>その電波どもの水にあたるのが吉キリの教義というか、Ｂさんの日本観なんだと思う
>これは吉キリが聖書原理主義ではなく、単純な個人崇拝の集団であると捉えてよいのでしょうか？
吉キリもタテマエ上は個人崇拝は厳に戒められているんだけど、実際 人間の集団というものは、
得てしてそのような傾向を持つものなんだな、特に世間が狭い人というのはそうなり易いと思われ。
>>「この前Ｂさんは、道でお坊さんとスレ違ったんだって！でもＢさんは全然平気だったんだって！」
>失礼を承知で質問させて下さい。お姉様は何か御病気を患っているのでしょうか？
そう、普通の常識で考えたら そうとしか思えないところが天下の吉キリ電波姉妹わけ。
>>大人の日本人としてのマトモな思考能力や判断能力というものが完全に欠落
>日本人でなくとも、上記の発言をお聞きするとそのようですが、
>単に人格の問題や「バカ」と決め付けるのは、長期的に見れば危険では無いでしょうか？
確かにそう、人格破壊は国民全体に起きている だから『誰でも良かった』なんて無差別殺人
が起きたりもするし、キレでいきなり暴力を振るう事件は過去の１０倍になってる。
>>その電波どもの水にあたるのが吉キリの教義というか、Ｂさんの日本観なんだと思う
>これは吉キリが聖書原理主義ではなく、単純な個人崇拝の集団であると捉えてよいのでしょうか？
吉キリもタテマエ上は個人崇拝は厳に戒められているんだけど、実際 人間の集団というものは、
得てしてそのような傾向を持つものなんだな、特に世間が狭い人というのはそうなり易いと思われ。
>>「この前Ｂさんは、道でお坊さんとスレ違ったんだって！でもＢさんは全然平気だったんだって！」
>失礼を承知で質問させて下さい。お姉様は何か御病気を患っているのでしょうか？
そう、普通の常識で考えたら そうとしか思えないところが天下の吉キリ電波姉妹わけ。
>>大人の日本人としてのマトモな思考能力や判断能力というものが完全に欠落
>日本人でなくとも、上記の発言をお聞きするとそのようですが、
>単に人格の問題や「バカ」と決め付けるのは、長期的に見れば危険では無いでしょうか？
確かにそう、人格破壊は国民全体に起きている だから『誰でも良かった』なんて無差別殺人
が起きたりもするし、キレでいきなり暴力を振るう事件は過去の１０倍になってる。
>332
>人格破壊は国民全体に起きている
いえ、そういった意味の危険ではありません。単に「困った人」として放置するのではなく、
お父様や親族の方と協力して、お姉様をカウンセリングや診察へ連れて行き、
医師の診断を受けさせ、病気の場合はきちんとした治療を、もし万が一何らかの障碍だった場合は、
行政福祉との連携を図っておかないと、更なる問題を起こす危険があるのではないかという意味で書きました。
>『誰でも良かった』なんて無差別殺人が起きたり
それはどうでしょうか？無差別殺人犯は昔から居ましたし、
(http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm）
戦後、凶悪犯罪は減少の一途をたどっています。
近頃の通り魔は単純にテレビ報道に影響された模倣犯で件数が増ただけでは無いでしょうか？
>いきなり暴力を振るう事件は過去の１０倍
ソースが見つからないのですが、電車内暴力増加のニュースの事でしょうか？
>人格破壊は国民全体に起きている
いえ、そういった意味の危険ではありません。単に「困った人」として放置するのではなく、
お父様や親族の方と協力して、お姉様をカウンセリングや診察へ連れて行き、
医師の診断を受けさせ、病気の場合はきちんとした治療を、もし万が一何らかの障碍だった場合は、
行政福祉との連携を図っておかないと、更なる問題を起こす危険があるのではないかという意味で書きました。
>『誰でも良かった』なんて無差別殺人が起きたり
それはどうでしょうか？無差別殺人犯は昔から居ましたし、
(http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm）
戦後、凶悪犯罪は減少の一途をたどっています。
近頃の通り魔は単純にテレビ報道に影響された模倣犯で件数が増ただけでは無いでしょうか？
>いきなり暴力を振るう事件は過去の１０倍
ソースが見つからないのですが、電車内暴力増加のニュースの事でしょうか？
それはどうでしょうか？
つける薬の無い方でしたか。
以降完全スルーで。>>297氏もね。
以降完全スルーで。>>297氏もね。
>>297氏もいちいちレスくれてやらずに、この粘着レス魔をスルーしてくれ、という意味ね。
>>309
>どの電波姉妹も口を揃えて
>「私はあんなにいた友人を全て失ったわ！
>でも主に従った生活をしていれば友達なんて要らないのよ！
>この世的な人達と交わる必要なんて無いの！」と誇らしげに言ってたけど、
うちの電波姉は 吉キリの中ですら［お友達］を何人も失っている。
みんな姉のお抱え運転手にされ、さも当然のように雑用を言いつけられ、しかも
その為にかかった金銭的負担なども当然の奉仕のごとく態度をされて、心身ともに
疲れ果てた末に、とうとう絶縁状を突き付けたみたいだ。
そのうちの一人の女性は、結婚して遠くに引っ越すということで吉キリからも脱会
し、電波姉の干渉からも抜け出せたんだけど、姉が実家に電話したら母親が出て
「娘から行き先は言わないでくれと頼まれたから」という理由で連絡先は教えて
もらえなかったそうだ。
ところが電波姉は 言うに事欠いて「とても紹介出来ないようなみっともない男
と結婚したから恥ずかしくて顔を見せられないんでしょう」などとあり得ない
ことを平気でほざくし、母親はそれを本気で信じるしでオレは呆れ返るしかなか
った。
その女性は電波姉のことが心底嫌になったから、結婚して遠くへ引っ越すと言う
表向きの理由で、吉キリからも出て行ったというのは誰が考えても分かるはずな
んだが、全ては相手のせい、全て相手が悪いと決め付けるのが当たり前の電波姉
は、そんな考えられないような理屈をつけては自分を正当化する。
相手の男性が、だらしなくてみっともない男だったら初めから結婚なんかする
はすが無いのは小学生だって分かるはずなんだが、そこが電波姉妹の電波姉妹
たるゆえんなんだな。
>どの電波姉妹も口を揃えて
>「私はあんなにいた友人を全て失ったわ！
>でも主に従った生活をしていれば友達なんて要らないのよ！
>この世的な人達と交わる必要なんて無いの！」と誇らしげに言ってたけど、
うちの電波姉は 吉キリの中ですら［お友達］を何人も失っている。
みんな姉のお抱え運転手にされ、さも当然のように雑用を言いつけられ、しかも
その為にかかった金銭的負担なども当然の奉仕のごとく態度をされて、心身ともに
疲れ果てた末に、とうとう絶縁状を突き付けたみたいだ。
そのうちの一人の女性は、結婚して遠くに引っ越すということで吉キリからも脱会
し、電波姉の干渉からも抜け出せたんだけど、姉が実家に電話したら母親が出て
「娘から行き先は言わないでくれと頼まれたから」という理由で連絡先は教えて
もらえなかったそうだ。
ところが電波姉は 言うに事欠いて「とても紹介出来ないようなみっともない男
と結婚したから恥ずかしくて顔を見せられないんでしょう」などとあり得ない
ことを平気でほざくし、母親はそれを本気で信じるしでオレは呆れ返るしかなか
った。
その女性は電波姉のことが心底嫌になったから、結婚して遠くへ引っ越すと言う
表向きの理由で、吉キリからも出て行ったというのは誰が考えても分かるはずな
んだが、全ては相手のせい、全て相手が悪いと決め付けるのが当たり前の電波姉
は、そんな考えられないような理屈をつけては自分を正当化する。
相手の男性が、だらしなくてみっともない男だったら初めから結婚なんかする
はすが無いのは小学生だって分かるはずなんだが、そこが電波姉妹の電波姉妹
たるゆえんなんだな。
340 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 22:29:52 ID:1FDzqdcq
「喜びのコンサート」なんてのも、なんだか北朝鮮の「喜び組」みたいだな。
なんで喜んでいるのか。
それはBに会えたから。
だから喜んでるんじゃないか。
遠路はるばる御代田まで行っちゃってさ。
まるで「B親衛合唱団」ってとこだな。
略して、「よろこB」でいいんじゃね？
なんで喜んでいるのか。
それはBに会えたから。
だから喜んでるんじゃないか。
遠路はるばる御代田まで行っちゃってさ。
まるで「B親衛合唱団」ってとこだな。
略して、「よろこB」でいいんじゃね？
素朴な疑問だけど みんな『救われた』って口々に言うよなぁ。
でも ある意味で救われたのは いじめるターゲットを得られた電波どもだけ
なんじゃないのか？
その他のみんなは 吉キリに入って人生の悩みや苦しみが余計増えたんじゃ
ないのか？
でも ある意味で救われたのは いじめるターゲットを得られた電波どもだけ
なんじゃないのか？
その他のみんなは 吉キリに入って人生の悩みや苦しみが余計増えたんじゃ
ないのか？
342 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 17:58:01 ID:b7zXjQ6H
前に知り合いから誘われて気になっていたんで
「喜びのコンサート」で検索したらヒットしたので過去レス読んでみますた
感想
行かなくて良かった
ひょっとして私ここの宗教に勧誘されたの？
「喜びのコンサート」で検索したらヒットしたので過去レス読んでみますた
感想
行かなくて良かった
ひょっとして私ここの宗教に勧誘されたの？
260です。とりあえずまとめました
信憑性○
つ 一部集会関連の会社で信徒を無報酬で労働させていた
つ 同じ集会の信徒同士の結婚しか認めない（相手を入信させなきゃ駄目）
つ 献金の使用用途が不明確 ＆ 使い込みの頻発が起きていた（信徒への収支報告無し）
つ 既存宗教や教会、脱会者に対して全否定し、「異端」「サタン」とレッテル張り
つ 集会に対して批判・懐疑的態度を取れば肉親に対しても「サタン」呼ばわり
つ 信徒間の誹謗中傷・噂の流し合いは良くある事（対象：若い女性信徒・未婚者）
信憑性△
つ 信徒が病気(アトピー･メンヘル)になっても医者、薬、治療用機器を使わせない
つ メンヘルは病気ではなく「甘えてる」だけ （>284）
つ 一部の信徒が有名人のネームバリューを勧誘に活用している
つ 子供相手に ウルsラさんの話 (>280) のような刷り込み教育が行われる
つ 未信徒への勧誘は入信から約２週間経つと指示される
つ 集会内での階層(カースト)が有り、入信してからの年月が長い人ほど尊重される
噂・嘘レベル
つ 幼児をしつけと称して施錠した部屋に放置した
つ 信徒が病気になったら同じ信徒の医師に診てもらわなければいけない
勧誘されている未信徒の方への情報提供が目的ですので、
訂正箇所があったら指摘して下さいね
信憑性○
つ 一部集会関連の会社で信徒を無報酬で労働させていた
つ 同じ集会の信徒同士の結婚しか認めない（相手を入信させなきゃ駄目）
つ 献金の使用用途が不明確 ＆ 使い込みの頻発が起きていた（信徒への収支報告無し）
つ 既存宗教や教会、脱会者に対して全否定し、「異端」「サタン」とレッテル張り
つ 集会に対して批判・懐疑的態度を取れば肉親に対しても「サタン」呼ばわり
つ 信徒間の誹謗中傷・噂の流し合いは良くある事（対象：若い女性信徒・未婚者）
信憑性△
つ 信徒が病気(アトピー･メンヘル)になっても医者、薬、治療用機器を使わせない
つ メンヘルは病気ではなく「甘えてる」だけ （>284）
つ 一部の信徒が有名人のネームバリューを勧誘に活用している
つ 子供相手に ウルsラさんの話 (>280) のような刷り込み教育が行われる
つ 未信徒への勧誘は入信から約２週間経つと指示される
つ 集会内での階層(カースト)が有り、入信してからの年月が長い人ほど尊重される
噂・嘘レベル
つ 幼児をしつけと称して施錠した部屋に放置した
つ 信徒が病気になったら同じ信徒の医師に診てもらわなければいけない
勧誘されている未信徒の方への情報提供が目的ですので、
訂正箇所があったら指摘して下さいね
344 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 22:28:08 ID:XzqTq1tF
「喜びのコンサート」なんて行くもんじゃないよ。
あんなの、カーストのお高い信者の「お高い」趣味をひけらかされるだけ。
フルート吹いたり、バイオリン弾いたり。
カーストが低い信者は趣味を持つことを否定されるのに、
カーストがお高い信者の趣味は「賜物」になるんだよ。
意味わかんねー。
あんなの、カーストのお高い信者の「お高い」趣味をひけらかされるだけ。
フルート吹いたり、バイオリン弾いたり。
カーストが低い信者は趣味を持つことを否定されるのに、
カーストがお高い信者の趣味は「賜物」になるんだよ。
意味わかんねー。
>>338
用事言いつけたり、金払わなかったりなんて、未信者でもどん引きされるよ。
今後お姉さんに勧誘されたら「あなたはキリストの証しになっていない」と言ってやれ。
>>342
コンサートや絵画展、料理教室に誘いつつ勧誘するのは他の宗教も同じ手法。
興味がないならさっさと断るが吉。
まぁ断ってもあなたを誘った人はずーーっと「342さんが来ますように！」と祈り続けると思う。
用事言いつけたり、金払わなかったりなんて、未信者でもどん引きされるよ。
今後お姉さんに勧誘されたら「あなたはキリストの証しになっていない」と言ってやれ。
>>342
コンサートや絵画展、料理教室に誘いつつ勧誘するのは他の宗教も同じ手法。
興味がないならさっさと断るが吉。
まぁ断ってもあなたを誘った人はずーーっと「342さんが来ますように！」と祈り続けると思う。
>>344
高カースト信者は、趣味を持とうが、不動産を持とうが、仕事をしようが、
高級車を乗り回そうが、海外旅行へ行こうが、宝飾品を身にまとおうが、
とにかく何やったって「主が用いて下さる」で済まされるからいいよな。
同じ事を低カースト信者がやったら袋叩きにされるというのに。
吉祥寺にもれっきとした「格差」があるのさ。
高カースト信者は、趣味を持とうが、不動産を持とうが、仕事をしようが、
高級車を乗り回そうが、海外旅行へ行こうが、宝飾品を身にまとおうが、
とにかく何やったって「主が用いて下さる」で済まされるからいいよな。
同じ事を低カースト信者がやったら袋叩きにされるというのに。
吉祥寺にもれっきとした「格差」があるのさ。
347 ：神も仏も名無しさん：2008/08/19(火) 23:40:55 ID:vNp53zMP
私の父親はメッセンジャーやってんだけど、
交通費・宿泊代まで自腹切らせるのは、どうかと思う。
集会がカネ出せよ。不明朗会計やってるくらいなら。
飛行機使うようなところにも行ってるから出費も○万円単位なんだよ。
家族は集会を恨むよ。
交通費・宿泊代まで自腹切らせるのは、どうかと思う。
集会がカネ出せよ。不明朗会計やってるくらいなら。
飛行機使うようなところにも行ってるから出費も○万円単位なんだよ。
家族は集会を恨むよ。
348 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 19:13:27 ID:Ut9UNJIc
>>347
大変だね。宿泊費まで出すなんて意外。
家庭集会やってる家とかで泊めてくれないの？
吉祥寺が持っている物件はどこも支払いは終わってる頃だと思うから
献金から交通費くらいは出せそうなのに、どうして出してくれないのか
全てが明らかになるといいね。
交通費が出ますよう、ひそかに祈ってます。
大変だね。宿泊費まで出すなんて意外。
家庭集会やってる家とかで泊めてくれないの？
吉祥寺が持っている物件はどこも支払いは終わってる頃だと思うから
献金から交通費くらいは出せそうなのに、どうして出してくれないのか
全てが明らかになるといいね。
交通費が出ますよう、ひそかに祈ってます。
メッセンジャーが自費で行くところが集会の特色ですからね。
他の教会ではメッセンジャーは威張ってるよ。
でも、ここの集会はみんなに仕え奉仕する立場です。
そこがいいところ。
この原則を崩したら、他の教会と一緒だよ。
威張り出すぞ。
そんなの、まっぴら御免だね。
他の教会ではメッセンジャーは威張ってるよ。
でも、ここの集会はみんなに仕え奉仕する立場です。
そこがいいところ。
この原則を崩したら、他の教会と一緒だよ。
威張り出すぞ。
そんなの、まっぴら御免だね。
350 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 16:14:34 ID:FLxsQrYz
>ずーーっと「342さんが来ますように！」と
キモッｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時々おかしな言動があって不思議系キャラなのかなと思ってたけど >知り合い
このスレ読んでみて、色々ウザくなりそうなのであんまり関らないようにしますww
キモッｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時々おかしな言動があって不思議系キャラなのかなと思ってたけど >知り合い
このスレ読んでみて、色々ウザくなりそうなのであんまり関らないようにしますww
退職後でお金がない年配の人にも突然
「遠方にメッセージに行け」とか、
交通手段がなくて宿泊が必要になるような遠隔地に派遣しておいて
「金のことは知らん」っていう状態は明らかに変
>家族は集会を恨むよ。
家族としては、これが当たり前の反応だよ。
「遠方にメッセージに行け」とか、
交通手段がなくて宿泊が必要になるような遠隔地に派遣しておいて
「金のことは知らん」っていう状態は明らかに変
>家族は集会を恨むよ。
家族としては、これが当たり前の反応だよ。
自費で行ってるから、ここでも同情してくれるんだぞ。
そうでなかったら、いまごろメッセンジャーなんか２ちゃんでボロクソに
言われてるだろうな。
そうでなかったら、いまごろメッセンジャーなんか２ちゃんでボロクソに
言われてるだろうな。
>>349
うわー、集会側の論理を目の当たりに見た気がする
これはムカつくなー
集会側もこういう考え方なのか
講演料金貰ってるとかならともかく、交通費も出さないって・・・
>>349はものすごいタカリ体質の電波だね。
献金は10円とか100円程度で済ませて、家庭集会はタダ食いの場として
認識してそうだな。「集会では、これで通用する」と思ってるかもしれないが
実は通用してない。セコい人は、ちゃんと陰で悪口言われているよ。
うわー、集会側の論理を目の当たりに見た気がする
これはムカつくなー
集会側もこういう考え方なのか
講演料金貰ってるとかならともかく、交通費も出さないって・・・
>>349はものすごいタカリ体質の電波だね。
献金は10円とか100円程度で済ませて、家庭集会はタダ食いの場として
認識してそうだな。「集会では、これで通用する」と思ってるかもしれないが
実は通用してない。セコい人は、ちゃんと陰で悪口言われているよ。
356 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 06:19:47 ID:QcjmIqK+
以前、地方某所の礼拝で、「集められた献金を吉祥寺へ送金しました」
という「会計報告」がなされた（というか定期的になされている）。
そんなことする前に、メッセンジャーの交通費くらい出したら？
吉祥寺という「中央集権」へ集められた献金は、一体どうなるんだろう。
という「会計報告」がなされた（というか定期的になされている）。
そんなことする前に、メッセンジャーの交通費くらい出したら？
吉祥寺という「中央集権」へ集められた献金は、一体どうなるんだろう。
357 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 08:10:11 ID:XntLB1GF
>>356
以前にも多くの人が書き込みましたが、ダメでした。
テープは邪魔なだけだから配布を止めたらどうか、mp3で聞くから
という話も、なかなか直りませんでした。
ある日、B様が指示したら、即テープの配布が無くなりました。
メッセンジャーの旅費も同じです。
彼らは主が守って下さいますとB様が言われれば、それで決着です。
地方集会からの献金も続けられるでしょう。
使徒時代のように家庭集会中心に福音が語られることが聖書的みたいなことを
言いまいが、本部は立派な集会所を主の恵みの内に持ちます。御代田にセンター
を建てます、献金はみんな本部に送りましょう、などなど．．
以前にも多くの人が書き込みましたが、ダメでした。
テープは邪魔なだけだから配布を止めたらどうか、mp3で聞くから
という話も、なかなか直りませんでした。
ある日、B様が指示したら、即テープの配布が無くなりました。
メッセンジャーの旅費も同じです。
彼らは主が守って下さいますとB様が言われれば、それで決着です。
地方集会からの献金も続けられるでしょう。
使徒時代のように家庭集会中心に福音が語られることが聖書的みたいなことを
言いまいが、本部は立派な集会所を主の恵みの内に持ちます。御代田にセンター
を建てます、献金はみんな本部に送りましょう、などなど．．
358 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 08:33:07 ID:FK16CV42
野田市＝「霊波之光」
吉祥寺＝「電波之光」
吉祥寺＝「電波之光」
>345
>他の宗教も同じ手法
堂々と名前を出せない時点でまともな宗教とは言えないのではないでしょうか？
>同じ事を低カースト信者がやったら袋叩きにされるというのに。
そういう教義の新興宗教なんでしょう。
>吉祥寺にもれっきとした「格差」があるのさ。
「格差」は自分では自分の努力ではどうしようもない原因がありますが、
自分の意思でそういう団体に身を置いているのだから「自己責任」ではないでしょうか？
>347
>家族は集会を恨むよ。
お父様が新興宗教に入信してしまった原因を明らかにして、脱会させるのが先では無いでしょうか？
単に恨んでいても、ここの信徒の「祈り」と同レベルの行為で、何の解決にもなりませんよ
>他の宗教も同じ手法
堂々と名前を出せない時点でまともな宗教とは言えないのではないでしょうか？
>同じ事を低カースト信者がやったら袋叩きにされるというのに。
そういう教義の新興宗教なんでしょう。
>吉祥寺にもれっきとした「格差」があるのさ。
「格差」は自分では自分の努力ではどうしようもない原因がありますが、
自分の意思でそういう団体に身を置いているのだから「自己責任」ではないでしょうか？
>347
>家族は集会を恨むよ。
お父様が新興宗教に入信してしまった原因を明らかにして、脱会させるのが先では無いでしょうか？
単に恨んでいても、ここの信徒の「祈り」と同レベルの行為で、何の解決にもなりませんよ
お金の話は>184 >213 >261 でも出てますけど、どんぶり勘定が教義の一部として組み込まれているからしょうがないんでしょう。
通常の金銭感覚持っていたら、こんな新興宗教に入信しませんし、
>356 のような「報告」という募金詐欺以下の現状に問題意識を持たない信徒が大多数なのですから、
単にいくらでも金を巻き上げられそうな人達が集まっているだけではないでしょうか？
通常の金銭感覚持っていたら、こんな新興宗教に入信しませんし、
>356 のような「報告」という募金詐欺以下の現状に問題意識を持たない信徒が大多数なのですから、
単にいくらでも金を巻き上げられそうな人達が集まっているだけではないでしょうか？
>メッセンジャーの旅費が出るように祈ります。
祈るけど実際に行動したくないということですね。
祈るけど実際に行動したくないということですね。
363 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 22:44:56 ID:Y54DHoQp
キリスト教とキリスト集会って何が違うの！？
キリスト集会の人がキリスト教を否定している時点で胡散臭いだけど…
キリスト集会の人がキリスト教を否定している時点で胡散臭いだけど…
364 ：神も仏も名無しさん：2008/08/26(火) 02:49:35 ID:VoyhBX52
>>361
横ｽﾏｿ。355じゃないけど、誰が献金少ないだのなんて分からんだろwww
「献金額は主のみがご存知です」って奴よ。
よほど電波姉妹に隣で袋にいくら入れたかを見られていたのなら話は別だが。
しかしメッセンジャーを家に泊めないなんて、昔じゃ考えられん事だな。
昔は遠方から来た初対面の信者を、あちこちの家でタダで泊めてくれたけどな。
横ｽﾏｿ。355じゃないけど、誰が献金少ないだのなんて分からんだろwww
「献金額は主のみがご存知です」って奴よ。
よほど電波姉妹に隣で袋にいくら入れたかを見られていたのなら話は別だが。
しかしメッセンジャーを家に泊めないなんて、昔じゃ考えられん事だな。
昔は遠方から来た初対面の信者を、あちこちの家でタダで泊めてくれたけどな。
>>362
現金書留に「メッセンジャーの交通費として」とでかでかと書いて
交通費を献金しようかと考えた時期があったよ。
でも吉祥寺で誰が開封するかわからんし、（最初に受け取るのは電波姉妹だよな？）
中味を見たところで実際に交通費として使われるとは思えなかったのでやめた。
ふと思ったんだが、よほどの金持ちでない限り
子供のいる家庭で遠方に月１回以上行かされる家は悲惨だな。
貯金が出来ないどころか、子供に習い事もさせてやれないし
ひどい時には修学旅行代も払えないんじゃないか？
たぶん「習い事なんか必要ないのよ！（そのくせ高カーストの楽器はOK）」、
「修学旅行なんかこの世の旅行でしょ！行かなくていいわよ！」
というのがここの論理なんだよな。
現金書留に「メッセンジャーの交通費として」とでかでかと書いて
交通費を献金しようかと考えた時期があったよ。
でも吉祥寺で誰が開封するかわからんし、（最初に受け取るのは電波姉妹だよな？）
中味を見たところで実際に交通費として使われるとは思えなかったのでやめた。
ふと思ったんだが、よほどの金持ちでない限り
子供のいる家庭で遠方に月１回以上行かされる家は悲惨だな。
貯金が出来ないどころか、子供に習い事もさせてやれないし
ひどい時には修学旅行代も払えないんじゃないか？
たぶん「習い事なんか必要ないのよ！（そのくせ高カーストの楽器はOK）」、
「修学旅行なんかこの世の旅行でしょ！行かなくていいわよ！」
というのがここの論理なんだよな。
>>365
偉いなあ。でもどうせメッセンジャーには渡らないよね。
昔はきちんと交通費は出ていたんだよ。当たり前でしょ
だけど、御代田のセンターを建てる頃、あるメッセンジャーが渡された交通費を
「これを建築費用に使ってください」といってその場で返金した。
これを機に、集会は「全部自費で逝け」という命令を出すようになった。
でもさあ、御代田のセンターの建設からもう10年以上経ってると言うのに
いまだに「交通費？なにそれ？」とトボケまくり
そして不明朗会計。
偉いなあ。でもどうせメッセンジャーには渡らないよね。
昔はきちんと交通費は出ていたんだよ。当たり前でしょ
だけど、御代田のセンターを建てる頃、あるメッセンジャーが渡された交通費を
「これを建築費用に使ってください」といってその場で返金した。
これを機に、集会は「全部自費で逝け」という命令を出すようになった。
でもさあ、御代田のセンターの建設からもう10年以上経ってると言うのに
いまだに「交通費？なにそれ？」とトボケまくり
そして不明朗会計。
わざとじゃないけど、前の席の人の献金額が見えたことがある
その姉妹は10円玉を数枚入れていた。
よほどお金に困っているのか？と、ちょっと驚いた。
お金に困っているわけではなさそうだが、なんつーか他にも色々・・・
タカリ体質の人だったよ。「他人の交通費なんか知るか！私に奉仕しな！」
という基本姿勢だったし、失礼ながら、ここに書きこんでいる297の
お姉さんと一部共通するかも（ｽﾏｿ）
お姉さんの献金額は知らんけど、人にたかるのが当たり前、という態度がね
他にも献金袋に手を突っ込んで、毎回毎回お金を盗んでいた人もいたなあ。
バレてて、最後は追い出されたみたいだけど。
その姉妹は10円玉を数枚入れていた。
よほどお金に困っているのか？と、ちょっと驚いた。
お金に困っているわけではなさそうだが、なんつーか他にも色々・・・
タカリ体質の人だったよ。「他人の交通費なんか知るか！私に奉仕しな！」
という基本姿勢だったし、失礼ながら、ここに書きこんでいる297の
お姉さんと一部共通するかも（ｽﾏｿ）
お姉さんの献金額は知らんけど、人にたかるのが当たり前、という態度がね
他にも献金袋に手を突っ込んで、毎回毎回お金を盗んでいた人もいたなあ。
バレてて、最後は追い出されたみたいだけど。
>>367
367はメッセージしてやってるんだから、交通費出してもらって当然だ
ろという人なんだね。
下手なメッセージでたかってる人だよ。
そんなへたなメッセージなんか、聞かされるほうが迷惑してるのに・・・
下手な人ほど、いばりたがるね。
367はメッセージしてやってるんだから、交通費出してもらって当然だ
ろという人なんだね。
下手なメッセージでたかってる人だよ。
そんなへたなメッセージなんか、聞かされるほうが迷惑してるのに・・・
下手な人ほど、いばりたがるね。
>>368
はぁ？自分はメッセンジャーじゃないが
交通費は出すべきだと思っているよ。
なんで>>368が、そこまで自分の利益しか考えられないのか分からない。
メッセージが下手な人はいるだろう。
だが、それと経費の問題は分けて考えるべき。
「講演料」の話なら「上手いか下手か」が問題になるだろうが、
あくまでも経費の話をしてるんだよ。
交通費がなくて、老メッセンジャーが一日かけて鈍行の電車を乗り継いで
行ったとか、年間に100万円近くの出費をして遠方にメッセージに行っているのに
ホテルも交通費も自腹…とか、明らかにおかしな話だよ。
集会の体質がモロに出ていて、ハラがたつ。
はぁ？自分はメッセンジャーじゃないが
交通費は出すべきだと思っているよ。
なんで>>368が、そこまで自分の利益しか考えられないのか分からない。
メッセージが下手な人はいるだろう。
だが、それと経費の問題は分けて考えるべき。
「講演料」の話なら「上手いか下手か」が問題になるだろうが、
あくまでも経費の話をしてるんだよ。
交通費がなくて、老メッセンジャーが一日かけて鈍行の電車を乗り継いで
行ったとか、年間に100万円近くの出費をして遠方にメッセージに行っているのに
ホテルも交通費も自腹…とか、明らかにおかしな話だよ。
集会の体質がモロに出ていて、ハラがたつ。
>>347さんの書き込みを見たら、なんか気の毒で腹が立ってきたんだよ。
家族としてはそう思うだろうなって。
この集会の人たちって「証にならない」とかすごく気にするのに
なんでこの点は気にしないんだろう？
でも、もういい。
こういう利己的な人がいる反面で、ちゃんと常識のある人も
多数いるのが分かったし。
家族としてはそう思うだろうなって。
この集会の人たちって「証にならない」とかすごく気にするのに
なんでこの点は気にしないんだろう？
でも、もういい。
こういう利己的な人がいる反面で、ちゃんと常識のある人も
多数いるのが分かったし。
こういう利己的な人＝368のことなので、誤解の無きよう
>>349
>>354
>>363
教会の場合は信者から何名か代表で役員を選出して、献金の状況や今後の活動方針、
メッセンジャーの交通費についてBさんと話し合いの上、結果を信者に公表するのではないでしょうか。
問題が起きれば役員に相談するとか。
ここはまるで烏合の衆みたい。
>>354
>>363
教会の場合は信者から何名か代表で役員を選出して、献金の状況や今後の活動方針、
メッセンジャーの交通費についてBさんと話し合いの上、結果を信者に公表するのではないでしょうか。
問題が起きれば役員に相談するとか。
ここはまるで烏合の衆みたい。
375 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 23:32:57 ID:e20R2o+g
373>>
聖書の教え、神の御心に従って集まるように始めたのがキリスト集会です。
聖書は、地域集会に長老達と執事達を任命するように教えていませんか？
教える兄弟がいても集会に混乱があり、会計を担当するものがいても献金が
どうなっているのか解らないというのでは、単に吉キリ集会がだらしのない
集会と言うだけです。
聖書の教え、神の御心に従って集まるように始めたのがキリスト集会です。
聖書は、地域集会に長老達と執事達を任命するように教えていませんか？
教える兄弟がいても集会に混乱があり、会計を担当するものがいても献金が
どうなっているのか解らないというのでは、単に吉キリ集会がだらしのない
集会と言うだけです。
376 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 20:30:08 ID:ke2xS2EE
集会、南隣の大きな家の土地、買ったんだって？
四億円ぐらいするって・・・・
主の祝福だよね！！！！！
四億円ぐらいするって・・・・
主の祝福だよね！！！！！
377 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 22:36:59 ID:ke2xS2EE
4億円じゃないよ。3億2000万ぐらいだってきいたよ。
メセンジャーの100万ポッチ、小さい、小さい、ゴミみたいな金じゃん。
メセンジャーの100万ポッチ、小さい、小さい、ゴミみたいな金じゃん。
378 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 23:38:34 ID:Zy9vK2UT
379 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 09:25:06 ID:CmUQufLu
明朗会計さんへ。
H氏が、年間、ウン百万円、管理費として受け取っているの知っているよね？
その管理費支出をごり押ししたのが、ここでも有名なF氏。
明朗会計なんか、夢のまた夢。
それに主は、そういう現実を超えて、祝福してくださるのですよ。
「主だけです。現実は、どうでもいいのです」
救われていませんね。明朗会計さん！
H氏が、年間、ウン百万円、管理費として受け取っているの知っているよね？
その管理費支出をごり押ししたのが、ここでも有名なF氏。
明朗会計なんか、夢のまた夢。
それに主は、そういう現実を超えて、祝福してくださるのですよ。
「主だけです。現実は、どうでもいいのです」
救われていませんね。明朗会計さん！
信徒同士の議論なので、ROMしている外部の方に分かりにくいので整理しますね。
ここの信徒さん方は最初に立ち上げたグループに所属していた人、新規に勧誘された人
と並んで、他の教会から移ってきた人達が存在します。
他の教会の組織に適応できなかった方が「あれはまやかしだ」
と、自分の適応能力を棚にあげて「ここは他所とは違う」という選民思想を抱く傾向があるとされています。
教会や他の宗教団体に限らず、人間が集まって何かしようとすれば組織が出来るのが常ですが、
そこを逆手にとって、組織性をなるべく表に出さないようにして、組織に対する適応能力が低い、
または組織に対して拒否感・嫌悪感を持っている方々を集める訳です。
ここの信徒さん方は最初に立ち上げたグループに所属していた人、新規に勧誘された人
と並んで、他の教会から移ってきた人達が存在します。
他の教会の組織に適応できなかった方が「あれはまやかしだ」
と、自分の適応能力を棚にあげて「ここは他所とは違う」という選民思想を抱く傾向があるとされています。
教会や他の宗教団体に限らず、人間が集まって何かしようとすれば組織が出来るのが常ですが、
そこを逆手にとって、組織性をなるべく表に出さないようにして、組織に対する適応能力が低い、
または組織に対して拒否感・嫌悪感を持っている方々を集める訳です。
例えば、専業主婦の信徒の方がいたとして、現実世界において組織に属さずに暮らして
いるとしましょう（PTAとか町内会はこの際無視します）。
そもそも家計以外の収支に対する興味も理解も無いので、何の疑問も持たずに
集会の教義に従って献金を行う訳です。おまけに、>379のような反応を他の信徒がしてくれるので、
一見、誰も損害を被っていないように見えますが、
未信徒の家族としては本来使うべきところに回らないのですから死活問題になります。
ここで、信徒が批判する家族に対して以下のように主張します。
「あなた達が救われて無いから、苦しむのよ！！！！」
直訳 → 「自分と同じ新興宗教に入って、黙って金を出せ！」
信徒本人にとっても、長期的に見るとマイナスにはなるんですが、
結局、ウヤムヤのままで被害者が増えるだけの結果となります。
いるとしましょう（PTAとか町内会はこの際無視します）。
そもそも家計以外の収支に対する興味も理解も無いので、何の疑問も持たずに
集会の教義に従って献金を行う訳です。おまけに、>379のような反応を他の信徒がしてくれるので、
一見、誰も損害を被っていないように見えますが、
未信徒の家族としては本来使うべきところに回らないのですから死活問題になります。
ここで、信徒が批判する家族に対して以下のように主張します。
「あなた達が救われて無いから、苦しむのよ！！！！」
直訳 → 「自分と同じ新興宗教に入って、黙って金を出せ！」
信徒本人にとっても、長期的に見るとマイナスにはなるんですが、
結局、ウヤムヤのままで被害者が増えるだけの結果となります。
382 ：to 744：2008/08/31(日) 04:50:57 ID:qIxPRnXl
メッセンジャー支援のため、電波饅頭とか電波せんべいとか売ったら?「一口食べれば
電波を受信し、二口食べれば電波を発信できる、かもよ」なキャッチコピーで。
小ざさのようかんみたいに朝5時から整理券配って7時から売る。最初はやらせの列でいい。
少数限定で希少価値高める。作るのも売るのも電波姉妹。
「ひとつ作っては(売っては)電波を受けてー、二つ作っては電波を出してー、三つ作れば
電波塔ー、一人前の電波姉妹ー」とか歌いながら。
電波を受信し、二口食べれば電波を発信できる、かもよ」なキャッチコピーで。
小ざさのようかんみたいに朝5時から整理券配って7時から売る。最初はやらせの列でいい。
少数限定で希少価値高める。作るのも売るのも電波姉妹。
「ひとつ作っては(売っては)電波を受けてー、二つ作っては電波を出してー、三つ作れば
電波塔ー、一人前の電波姉妹ー」とか歌いながら。
383 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 07:41:13 ID:z/0y/qcF
誰かが、書いてたけど、聖餐のパンと葡萄液・・・汚たねぇよな！
最後の方になると、葡萄液の底の方で泡が立ってる。
汚いから、飲まずに隣へ回したら、
「兄弟、なぜ、与らないの？」
「汚いじゃない」
「聖書、読んでいないのね」
「ん？」
ババア、マルコの最後を指差した。
「信じる人々には次のようなしるしが伴います。すなわち、わたしの名によって悪霊を追い出し、新しいことばを語り、
蛇をもつかみ、たとい毒を飲んでも決して害を受けず、また、病人に手を置けば病人はいやされます。」
一事が万事、コレ！！！
まぁ、集団中毒は起きてないようだから、聖書の通りなのかな・・・
数年前起きた浦和の家庭集会の食中毒事件は別にして。。。
最後の方になると、葡萄液の底の方で泡が立ってる。
汚いから、飲まずに隣へ回したら、
「兄弟、なぜ、与らないの？」
「汚いじゃない」
「聖書、読んでいないのね」
「ん？」
ババア、マルコの最後を指差した。
「信じる人々には次のようなしるしが伴います。すなわち、わたしの名によって悪霊を追い出し、新しいことばを語り、
蛇をもつかみ、たとい毒を飲んでも決して害を受けず、また、病人に手を置けば病人はいやされます。」
一事が万事、コレ！！！
まぁ、集団中毒は起きてないようだから、聖書の通りなのかな・・・
数年前起きた浦和の家庭集会の食中毒事件は別にして。。。
これが正式の聖餐のやり方です。
聖公会も同じだよ。
聖公会も同じだよ。
ここまでのスレをまとめると、以下の3つは支出対象にされていて、
代表役員のHさんへの管理費・センターの維持費・各種勧誘媒体の印刷作成
最近はメッセンジャーへの必要経費支給が問題になっているみたいですが、
他にも以下の経費が有りそうな気がするのですがどうでしょうか？
やはり全て手弁当で当事者持ち出しなのでしょうか？
家庭集会の主催者への必要経費
Bさんの別荘維持費
幹部信徒の経営する関連会社への補助金
あと、過去スレだと献金以外にドイツの支援者からの
送金が有るとの書き込みがありましたが、本当なんでしょうか？
>180-185 の多額献金問題も続報無いですね。
代表役員のHさんへの管理費・センターの維持費・各種勧誘媒体の印刷作成
最近はメッセンジャーへの必要経費支給が問題になっているみたいですが、
他にも以下の経費が有りそうな気がするのですがどうでしょうか？
やはり全て手弁当で当事者持ち出しなのでしょうか？
家庭集会の主催者への必要経費
Bさんの別荘維持費
幹部信徒の経営する関連会社への補助金
あと、過去スレだと献金以外にドイツの支援者からの
送金が有るとの書き込みがありましたが、本当なんでしょうか？
>180-185 の多額献金問題も続報無いですね。
386 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 15:41:57 ID:MK+jdJdF
過去スレに色々噂が書いてありましたが、どこまでが本当のことなんですか？その２
つ 幹部のEさんが精神的な疾患を患っていた男性を、無理に親元から引き離し、
本人の帰宅の意思を無視して、（途中経過不明だが）結果として、一ヵ月後に自殺。
つ 男性信徒は妻が入信した後に連れられて来た人が多い。
（普通、配偶者が新興宗教に入ったら脱会させようとするのではないでしょうか？）
つ 集会代表のBさんの思想（＝集会の教義）として、病気しても医者や薬は一切駄目。
（ご自身の白血病は治療するのに変ですね？）
つ 同じくBさんが祈りだけで癌の信徒を治した。（本当に言ったんなら完全にアウトでしょう）
つ B夫人のMさんは拒食症の女性信徒に対してダイエットは不要だと説得する程度の理解しか持ち合わせていない。（本当なら老人とはいえ無神経な話ですね）
つ 幹部信徒から、入信後に医師の処方を無視して薬を止めるように強要された。
つ 信徒のSさんが著書内でこの教義を肯定しており、「本にも書いてあるから正しい」という主張で、新規信徒の勧誘と信徒の生活指導に利用している。
つ ただし、教義に従った信徒の病状が悪くなると、関与を否定し責任回避する。
それぞれの話の信憑性はどうでしょうか？情報お持ち方のご投稿お待ちしております
つ 幹部のEさんが精神的な疾患を患っていた男性を、無理に親元から引き離し、
本人の帰宅の意思を無視して、（途中経過不明だが）結果として、一ヵ月後に自殺。
つ 男性信徒は妻が入信した後に連れられて来た人が多い。
（普通、配偶者が新興宗教に入ったら脱会させようとするのではないでしょうか？）
つ 集会代表のBさんの思想（＝集会の教義）として、病気しても医者や薬は一切駄目。
（ご自身の白血病は治療するのに変ですね？）
つ 同じくBさんが祈りだけで癌の信徒を治した。（本当に言ったんなら完全にアウトでしょう）
つ B夫人のMさんは拒食症の女性信徒に対してダイエットは不要だと説得する程度の理解しか持ち合わせていない。（本当なら老人とはいえ無神経な話ですね）
つ 幹部信徒から、入信後に医師の処方を無視して薬を止めるように強要された。
つ 信徒のSさんが著書内でこの教義を肯定しており、「本にも書いてあるから正しい」という主張で、新規信徒の勧誘と信徒の生活指導に利用している。
つ ただし、教義に従った信徒の病状が悪くなると、関与を否定し責任回避する。
それぞれの話の信憑性はどうでしょうか？情報お持ち方のご投稿お待ちしております
失礼、上二つのレスに名前入れ忘れました。
>373
>そういう組織的なことによる弊害が多いから
一般信徒に決議を取らないで４億円の土地を勝手に買ったり出来るのは組織だから出来る事ではないのでしょうか？
>379 のような教義に従っている自浄作用の期待できない危険な組織ではないでしょうか。
>377
>不明朗会計の犠牲の上に成り立つ主の祝福って、一体何なんでしょう？
救いとか試練とやらで現実逃避している連中から、自由に金を巻き上げられる幹部の方々や
絶対に逆らわない従業員が確保できる経営者の方々にとっては祝福でしょう。
おまけにせっせと新規信徒の勧誘もしてくれますし、濡れ手に粟ですね。
>373
>そういう組織的なことによる弊害が多いから
一般信徒に決議を取らないで４億円の土地を勝手に買ったり出来るのは組織だから出来る事ではないのでしょうか？
>379 のような教義に従っている自浄作用の期待できない危険な組織ではないでしょうか。
>377
>不明朗会計の犠牲の上に成り立つ主の祝福って、一体何なんでしょう？
救いとか試練とやらで現実逃避している連中から、自由に金を巻き上げられる幹部の方々や
絶対に逆らわない従業員が確保できる経営者の方々にとっては祝福でしょう。
おまけにせっせと新規信徒の勧誘もしてくれますし、濡れ手に粟ですね。
388 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 18:01:25 ID:z/0y/qcF
土地は、買ったけど、上ものを建てる金がないらしい。
これから新規信徒の勧誘と、大金持ちの超エリート・オバサンたちを、どう騙して遺産を献金させるか、熱心に祈っているらしいよ。
「集会の玄関口に、主が立っておられ、どうしたの？ 今日は、一人ですか？ と悲しまれます」
さぁ！！！
電波オバサン達、2チャンネルなんかで暇潰してちゃ駄目だよ。
新規信徒の獲得に走れ。
主が、喜ばれます。
これから新規信徒の勧誘と、大金持ちの超エリート・オバサンたちを、どう騙して遺産を献金させるか、熱心に祈っているらしいよ。
「集会の玄関口に、主が立っておられ、どうしたの？ 今日は、一人ですか？ と悲しまれます」
さぁ！！！
電波オバサン達、2チャンネルなんかで暇潰してちゃ駄目だよ。
新規信徒の獲得に走れ。
主が、喜ばれます。
集会の南側の土地を買ったという話は本当なのか？
もし本当なら、持ち主はよく売ったな。
もし本当なら、持ち主はよく売ったな。
事情により、かなり大きな額のお金が入った。
１０分の1は献金しようと思っていたけど・・・
なんかここ読んでたらイヤになってきた
この集会に献金して、本当に主に献金したことになるんだろうか？
聖書には１０分の１を寄付するように書いてあるし、
絶対にそれは守るつもりだが、
管理費に年間数百万か・・・F氏のすすめ、っての初耳だけど
いかにもやりそうというか、すごく頷ける。
これじゃ会計を明朗にはできないよね。
ここに献金して主が喜ぶとも思えないので、どこか別のところに寄付するよ。
吉祥寺集会じゃないから、自分は集会所を利用することはないし。
１０分の1は献金しようと思っていたけど・・・
なんかここ読んでたらイヤになってきた
この集会に献金して、本当に主に献金したことになるんだろうか？
聖書には１０分の１を寄付するように書いてあるし、
絶対にそれは守るつもりだが、
管理費に年間数百万か・・・F氏のすすめ、っての初耳だけど
いかにもやりそうというか、すごく頷ける。
これじゃ会計を明朗にはできないよね。
ここに献金して主が喜ぶとも思えないので、どこか別のところに寄付するよ。
吉祥寺集会じゃないから、自分は集会所を利用することはないし。
特定の誰かの懐を潤すために、献金ってするものなの？
教会みたいにきちんと公表してくれれば、なんとも思わないんだけど。
今までにドンブリ勘定をいいことに着服していた人が多すぎて、信用できない。
まあ、いいけどね。
ここのやり方が好きな人だけで、献金したり着服したりピンハネしたりして
会計は隠していればいいよ。
あまりディープに関わる気もないからな。
教会みたいにきちんと公表してくれれば、なんとも思わないんだけど。
今までにドンブリ勘定をいいことに着服していた人が多すぎて、信用できない。
まあ、いいけどね。
ここのやり方が好きな人だけで、献金したり着服したりピンハネしたりして
会計は隠していればいいよ。
あまりディープに関わる気もないからな。
392 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 15:52:05 ID:EwtTsLgD
南隣も、周辺の人たちも、出来れば引っ越したい、というのが本音。
日曜礼拝は、一日中、火曜日の学び会、葬儀、その他もろもろ。
主の祝福で大勢集まってくるから、住環境としては、良くない。
南隣は、B夫人がケーキを作って挨拶に行っても、突っ返した、という怒りよう。
売るに決まっているよ。
その日、F氏の管理費支払い提案に真っ向から意義を唱えた某氏は、その後、B氏から挨拶もされなくなった。
そんなもんですよ。
そういう修羅場を巧く潜り抜けているのが、オバシャン信者にすこぶる評判が良いS氏。
一見、道学者のようなスタイルが、良いらしい。
でも、正論を正論として言わない狡さでは、集会一。
会計さん。
主＝B氏という構図では、こうなるのが当たり前。
でも、教会を見て御覧なさい。
無牧の教会が半数以上。
自然消滅を待つばかり。
それに引き換え、集会の喜び！！！
集会の繁栄！！！
交わりの楽しさ！！！
ミコトバからの平安！！！
高齢化も進んでいるので、南隣を含めて、大きな会堂が出来たら、毎日、葬儀だ。
日曜礼拝は、一日中、火曜日の学び会、葬儀、その他もろもろ。
主の祝福で大勢集まってくるから、住環境としては、良くない。
南隣は、B夫人がケーキを作って挨拶に行っても、突っ返した、という怒りよう。
売るに決まっているよ。
その日、F氏の管理費支払い提案に真っ向から意義を唱えた某氏は、その後、B氏から挨拶もされなくなった。
そんなもんですよ。
そういう修羅場を巧く潜り抜けているのが、オバシャン信者にすこぶる評判が良いS氏。
一見、道学者のようなスタイルが、良いらしい。
でも、正論を正論として言わない狡さでは、集会一。
会計さん。
主＝B氏という構図では、こうなるのが当たり前。
でも、教会を見て御覧なさい。
無牧の教会が半数以上。
自然消滅を待つばかり。
それに引き換え、集会の喜び！！！
集会の繁栄！！！
交わりの楽しさ！！！
ミコトバからの平安！！！
高齢化も進んでいるので、南隣を含めて、大きな会堂が出来たら、毎日、葬儀だ。
>F氏の管理費支払い提案に真っ向から意義を唱えた某氏は、その後、
>B氏から挨拶もされなくなった。
あるある・・・目に浮かぶようだ
特にF氏の会社が全盛の頃は、BさんはFさんを全面的に信用していたから
そんなことばっかりだった。
392は情報通だね。確かに「なるほど」と頷ける内容ばっかりだ。㌧ｸｽ
あー、あと僅かでこの我慢も終わるといいなあーーー
なんかもう、色々うんざりだ
>B氏から挨拶もされなくなった。
あるある・・・目に浮かぶようだ
特にF氏の会社が全盛の頃は、BさんはFさんを全面的に信用していたから
そんなことばっかりだった。
392は情報通だね。確かに「なるほど」と頷ける内容ばっかりだ。㌧ｸｽ
あー、あと僅かでこの我慢も終わるといいなあーーー
なんかもう、色々うんざりだ
最近、詳細な情報は稀有なので、>>392のカキコが楽しみ。
気が向いたら、またヨロシクです。
あんな広いところにタダで住んでて、管理費年間数百万か・・・
修理とか保全に使っているのかな。
いや、センター維持費は別なんだから、純粋に貰ってるだけか。
食費とか、衣服代も必要だから別段悪いこととは思わないけど、
だったら公にすればいいのに。
もしこれに関して質問したら、それこそBさんに無視されるようになるなw
都合の悪いことに口出されると、氷のような冷ややかな目で無視するんだよね
気が向いたら、またヨロシクです。
あんな広いところにタダで住んでて、管理費年間数百万か・・・
修理とか保全に使っているのかな。
いや、センター維持費は別なんだから、純粋に貰ってるだけか。
食費とか、衣服代も必要だから別段悪いこととは思わないけど、
だったら公にすればいいのに。
もしこれに関して質問したら、それこそBさんに無視されるようになるなw
都合の悪いことに口出されると、氷のような冷ややかな目で無視するんだよね
395 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 20:18:38 ID:EwtTsLgD
調子に乗って、もう一つ。
これで、止めとくね。
家族全員が救われたことで著名だった集会の人の長女が、服役中なの知っているよね。
罪状は、殺人未遂。
使途たちも、服役したのは知っているけど、何か、ちょっと違うような気がするけど・・・
でも、
祝福です。
主のなさったことです。
イエス様です。
後になると、判るよ。
服役しながら喜んでいます。
賛美しています。
祈っています。
これで、止めとくね。
家族全員が救われたことで著名だった集会の人の長女が、服役中なの知っているよね。
罪状は、殺人未遂。
使途たちも、服役したのは知っているけど、何か、ちょっと違うような気がするけど・・・
でも、
祝福です。
主のなさったことです。
イエス様です。
後になると、判るよ。
服役しながら喜んでいます。
賛美しています。
祈っています。
396 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 20:28:13 ID:f/2Q8FC7
じゃ、メッセンジャーの交通費の件も、Bは個人的な事情をかなり知りながら、
見て見ぬフリってわけだね。
「主が責任を取ってくださいます」で済ませて、自分は責任を取るつもりはないんだね。
その一方で、Hに対しては管理報酬年間数百万なのかよ。
見て見ぬフリってわけだね。
「主が責任を取ってくださいます」で済ませて、自分は責任を取るつもりはないんだね。
その一方で、Hに対しては管理報酬年間数百万なのかよ。
397 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 20:53:34 ID:EwtTsLgD
396さん。
そうだよ。
何が悪いの？
ここは、ここ！
集会へ行ったら、集会に合わせるのがコツ。
それが集会生活を楽しくやっていくためにも、いつも喜んでいるためにも、大切な律法だよ。
管理費の数百万円なんて、可愛すぎて・・・・
「聖書に基づいて」やっていることだから、現実をみたらだめですよ。
ペテロのように、波間に溺れますよ！
そうだよ。
何が悪いの？
ここは、ここ！
集会へ行ったら、集会に合わせるのがコツ。
それが集会生活を楽しくやっていくためにも、いつも喜んでいるためにも、大切な律法だよ。
管理費の数百万円なんて、可愛すぎて・・・・
「聖書に基づいて」やっていることだから、現実をみたらだめですよ。
ペテロのように、波間に溺れますよ！
会計についてはHさんに直接頼めば、会計報告を見せてくれるらしいけど
そういう事情があるんじゃ、とても頼めそうにないね
誰も見たことがないというのも納得だ
「現実を見たらダメ」って言うのは、こういうことなのかな
何か違うような、もはやどうでもいいような
そういう事情があるんじゃ、とても頼めそうにないね
誰も見たことがないというのも納得だ
「現実を見たらダメ」って言うのは、こういうことなのかな
何か違うような、もはやどうでもいいような
過去、御代田の会堂を建てるために、メッセンジャーの交通費を削ったという
ことらしいから、今度は吉祥寺の会堂を建てるために
管理費を削るべきかも？
まあ管理費がどうなろうと、一般信者には全く情報が入ってこないし
そのことが一番問題だけどね
ことらしいから、今度は吉祥寺の会堂を建てるために
管理費を削るべきかも？
まあ管理費がどうなろうと、一般信者には全く情報が入ってこないし
そのことが一番問題だけどね
400 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 21:26:02 ID:EwtTsLgD
管理費は、集会が続く限り、削りません。
それが主の御心ですから・・・
削る筈がないでしょう！！
身内なんだから、、、
血族なんだから、、、、
俺たちとは、ステータスが違うって！！！
それが主の御心ですから・・・
削る筈がないでしょう！！
身内なんだから、、、
血族なんだから、、、、
俺たちとは、ステータスが違うって！！！
南側の土地を手放した人に、もっと良い家が与えられますように。
集会の隣に住んでいた時よりも、もっと平安で幸せになりますように。
何だか可哀想で気の毒になってきた。
あの家、庭もとても広くて素敵なお宅だったのに。
集会の隣に住んでいた時よりも、もっと平安で幸せになりますように。
何だか可哀想で気の毒になってきた。
あの家、庭もとても広くて素敵なお宅だったのに。
402 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 13:49:04 ID:FRqcCNQ6
401さん、その通りですね。
でも、隣にいて、集会に集わなかったその家族が悪い、というのが集会側の考え。
田園調布のオバサン信者が、死ねば、その献金で、たちまち大きな会堂が出来るでしょう。
葬儀、結婚式、洗礼式、その他、諸々・・・
まぁ、ご近所は、引っ越したくなるでしょうが、救われない彼らが悪いのです。
でも、隣にいて、集会に集わなかったその家族が悪い、というのが集会側の考え。
田園調布のオバサン信者が、死ねば、その献金で、たちまち大きな会堂が出来るでしょう。
葬儀、結婚式、洗礼式、その他、諸々・・・
まぁ、ご近所は、引っ越したくなるでしょうが、救われない彼らが悪いのです。
403 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 18:18:26 ID:5rQbHuTu
うう、田園調布のオバサン信者は（Yさんだと思うが）いい方だぞ...
献金管理に関わったF氏とはパン屋ではない方ですかね？
献金管理に関わったF氏とはパン屋ではない方ですかね？
404 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 22:38:11 ID:7EW/u8v2
田園調布のおばさんが、いい人か、厭な人かは、まったく別問題。
要は、集会の原・資金が、そういうお金持ちに支えられていて、メッセージ経費の年間100万や、献金の一円、十円を問題にする人たちなど相手にしていない、と言うことです。
田園調布のオバサンの娘さんが「バターは、一週間たったら捨てる。香がなくなるから・・・」と話しているのを傍で聞いて、「ご身分が違う！！！」と実感したことが。。。
献金管理ではなく、「会堂」管理費としてウン百万円/年をH氏に支払う、という議案を出したのは、パン屋のF氏ですよ。
一時は、隆盛を極めましたものね。
フジテレビには出る、産経新聞には、連載をする、F氏が、黒と言えば、B氏も黒。F氏が、白といえば、B氏も白。
集会は、本来、集会からは、誰一人、収入を得ない、という理念で出発した筈ですから、H氏への管理費支払いは、その趣旨にも反しますよね。
でも、その趣旨に基づいて、反対した某氏の「冷や飯」時代は、本当に凄まじかったよ。
要は、集会の原・資金が、そういうお金持ちに支えられていて、メッセージ経費の年間100万や、献金の一円、十円を問題にする人たちなど相手にしていない、と言うことです。
田園調布のオバサンの娘さんが「バターは、一週間たったら捨てる。香がなくなるから・・・」と話しているのを傍で聞いて、「ご身分が違う！！！」と実感したことが。。。
献金管理ではなく、「会堂」管理費としてウン百万円/年をH氏に支払う、という議案を出したのは、パン屋のF氏ですよ。
一時は、隆盛を極めましたものね。
フジテレビには出る、産経新聞には、連載をする、F氏が、黒と言えば、B氏も黒。F氏が、白といえば、B氏も白。
集会は、本来、集会からは、誰一人、収入を得ない、という理念で出発した筈ですから、H氏への管理費支払いは、その趣旨にも反しますよね。
でも、その趣旨に基づいて、反対した某氏の「冷や飯」時代は、本当に凄まじかったよ。
あーそんなこともあったね。でもF氏が勢いが無くなってきた頃、Bさんは
Fさんを公然と批判するようになったよね。（今はまた事情が変わったけど）
F氏に金も勢いもあった頃は、あんなにF氏の言うことを鵜呑みにして
「F氏の敵は、集会の敵！」というぐらいの勢いだったのに
正直「金を出せなくなったら、この変わりようか？」とも思ったよ。
他にも理由があったのかもしれんけど
まあ、基本的に人間を信用したらいけないということだけは
骨身に沁みた。「Bさんは神！」とか未だに思っているようなオバサンは
アホかと思ってしまう
「管理費」に反対した某氏が誰なのかは知りたいけど、遭えて聞くのはやめとく。
せっかく勇気ある行動したのに、迷惑かけたら悪いしね
Fさんを公然と批判するようになったよね。（今はまた事情が変わったけど）
F氏に金も勢いもあった頃は、あんなにF氏の言うことを鵜呑みにして
「F氏の敵は、集会の敵！」というぐらいの勢いだったのに
正直「金を出せなくなったら、この変わりようか？」とも思ったよ。
他にも理由があったのかもしれんけど
まあ、基本的に人間を信用したらいけないということだけは
骨身に沁みた。「Bさんは神！」とか未だに思っているようなオバサンは
アホかと思ってしまう
「管理費」に反対した某氏が誰なのかは知りたいけど、遭えて聞くのはやめとく。
せっかく勇気ある行動したのに、迷惑かけたら悪いしね
>>404の情報には期待してるけど、誰それが死ねば～だの
ナントカ未遂だの、あまりプライバシーを侵害するような
発言はやめて欲しい
ある程度本音を言えるのはここしかないから、このスレが消されても困るし
発言者が特定されて騒ぎになったこともあるし
ナントカ未遂だの、あまりプライバシーを侵害するような
発言はやめて欲しい
ある程度本音を言えるのはここしかないから、このスレが消されても困るし
発言者が特定されて騒ぎになったこともあるし
407 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 06:03:27 ID:AL2/DJMr
集会の南側の家のことを「主を受け入れなかったから家を取り上げられた」
等と悪く言う人に聞いてみたい。
「ではあなたは自分の家を売って、全額集会に寄付して
家族全員で都営団地に移り住んだらいかが？」と。
そうすれば早く建築費が出るよ。
等と悪く言う人に聞いてみたい。
「ではあなたは自分の家を売って、全額集会に寄付して
家族全員で都営団地に移り住んだらいかが？」と。
そうすれば早く建築費が出るよ。
408 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 09:28:40 ID:I/AfMvUD
406さんの発言、その通りですよね。
集会じゃぁ本音で話せないものね。
でも、B氏が、競走馬を数頭も持っている大金持ちを最上級のすき焼で接待したり、
シオンの山を開発するために、お金持ちの信徒の家ばかりを訪問して続けたことなど、
集会の根元は「金銭」にあることを指摘するのも、本音なんじゃない？
集会じゃぁ本音で話せないものね。
でも、B氏が、競走馬を数頭も持っている大金持ちを最上級のすき焼で接待したり、
シオンの山を開発するために、お金持ちの信徒の家ばかりを訪問して続けたことなど、
集会の根元は「金銭」にあることを指摘するのも、本音なんじゃない？
409 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 17:56:26 ID:PRZjhtxK
Bって随分この世的なんだね。
410 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 23:03:54 ID:Q/FPkAVU
でも、Bさんの言葉が初代馬鹿オバサン達に曲解されたまま年数が経って、そのオバサン達に都合のいい間違って解釈されたメッセージがこの先も伝わっていくんだろうね。もちろんBさんも想定してなかったと思うよ。
聖書ではなく女性週刊誌がお似合いだよ！馬鹿ヤジウマばばぁ！ヤジウマグループ（派閥）ばかりつくりやがって、分派と破壊の元凶がっ！
聖書ではなく女性週刊誌がお似合いだよ！馬鹿ヤジウマばばぁ！ヤジウマグループ（派閥）ばかりつくりやがって、分派と破壊の元凶がっ！
>>383
飲みまわしは、正直かなり危険だと思うよ。
ダイレクトな食中毒は、過去のアレくらいだが、肝炎とかHIVとか
感染してもすぐには気づかないで、他人に伝染しちゃうから。
特に長野県の軽井沢や御代田あたりのHIV感染率は異常に高い。
（↑これは新聞で読んだ）
軽井沢あたりで、風紀が非常に乱れているせいなんだけど。
確か、長野県では風俗が営業できない法律かなんかがあるので、
病気持ちの素人さんがはびこっていて
そのために余計に性病が増えている・・・という事情があるらしい。
うろ覚えなので、間違ってたら訂正頼む。
まあ、今時は、どこでも危険だろうけどね
でも「誰それさんがＢ型肝炎を発症したんだって」とか聞くと
もしや正餐で感染拡大してるのでは？と思ってしまう。
飲みまわしは、正直かなり危険だと思うよ。
ダイレクトな食中毒は、過去のアレくらいだが、肝炎とかHIVとか
感染してもすぐには気づかないで、他人に伝染しちゃうから。
特に長野県の軽井沢や御代田あたりのHIV感染率は異常に高い。
（↑これは新聞で読んだ）
軽井沢あたりで、風紀が非常に乱れているせいなんだけど。
確か、長野県では風俗が営業できない法律かなんかがあるので、
病気持ちの素人さんがはびこっていて
そのために余計に性病が増えている・・・という事情があるらしい。
うろ覚えなので、間違ってたら訂正頼む。
まあ、今時は、どこでも危険だろうけどね
でも「誰それさんがＢ型肝炎を発症したんだって」とか聞くと
もしや正餐で感染拡大してるのでは？と思ってしまう。
ええと、記事では「佐久地方」となってたかもしれない。
軽井沢は歓楽地なので、当然といえば当然なんだけど。
でもまあ集会の人は女性を買うこともないだろうから、
地域とかは関係ないかもね。
軽井沢は歓楽地なので、当然といえば当然なんだけど。
でもまあ集会の人は女性を買うこともないだろうから、
地域とかは関係ないかもね。
集会の人が買春してないかどうかなんてわからないよ。
不倫してた人だっていたでしょ？
不倫してた人だっていたでしょ？
>>411
飲みまわしは聖公会だってやってます。
日本キリスト教団にもあります。
アメリカやヨーロッパではもっと多いです。
初代の教会のやり方ということで、いま脚光をあびているのです。
こんなことでいちいち騒いでいるのはキリスト集会の人くらいだよ。
なさけない。
飲みまわしは聖公会だってやってます。
日本キリスト教団にもあります。
アメリカやヨーロッパではもっと多いです。
初代の教会のやり方ということで、いま脚光をあびているのです。
こんなことでいちいち騒いでいるのはキリスト集会の人くらいだよ。
なさけない。
415 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 22:38:48 ID:kSn0WRoR
414>>
普通はワインを使いますからネ．．殺菌効果があるけど．．
ブドウジュースでは、やっぱり不衛生だと思う。
普通はワインを使いますからネ．．殺菌効果があるけど．．
ブドウジュースでは、やっぱり不衛生だと思う。
416 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 23:48:17 ID:UC//N1ii
せめて口紅をつけて来ないとか、飲む前に拭き取るとか
そういう気配りは必要だと思う。
あの怪しい光り方は、明らかに口紅かグロスだろうから。
そういう気配りは必要だと思う。
あの怪しい光り方は、明らかに口紅かグロスだろうから。
417 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 01:48:48 ID:ks1GPDoo
今だに回し飲みなんて問題外
或る女優さんは美容院で出されたコーヒーのカップについた口紅を
ティッシュで一生懸命拭き取っていたそうな。
後輩の躾にも非常に厳しかったらしいけど
長い間、第一線で活躍していた人はやはり気配りが違うな。
ティッシュで一生懸命拭き取っていたそうな。
後輩の躾にも非常に厳しかったらしいけど
長い間、第一線で活躍していた人はやはり気配りが違うな。
420 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 08:50:36 ID:ks1GPDoo
↑だからこれらが問題外だってことだよ。
意味わからないのか？
アホが！
意味わからないのか？
アホが！
日本キリスト教団では最近になって、回し飲みをする教会が増えてきました。
キリスト集会のすばらしさが、ようやく他の教会もわかってきたようです。
そんなときに、キリスト集会内部に回し飲みを批判する人がいるなんて恥ずかしいです。
キリスト集会のすばらしさが、ようやく他の教会もわかってきたようです。
そんなときに、キリスト集会内部に回し飲みを批判する人がいるなんて恥ずかしいです。
422 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 15:15:41 ID:KzmbPLNg
感染症 「回し飲み」で汚染移行
http://www.jc-press.com/bkmumber/010501.htm
髄膜炎により死亡
キスや飲み物の回し飲みなどによる感染の可能性
http://www.mapletown.ca/news/news_detail.php?news_id=11241
http://www.jc-press.com/bkmumber/010501.htm
髄膜炎により死亡
キスや飲み物の回し飲みなどによる感染の可能性
http://www.mapletown.ca/news/news_detail.php?news_id=11241
《外部の方向け》「スレの書込内容の傾向から見る献金システムの考察」
例えば、>390のような既存の体制に疑問を持つような質問があった場合、
>391のように諦め・無関心を装う場合と >392や>397のような社会常識から逸脱する教義を前面に押し出す場合があります。
南隣の住宅購入の件も、前者は >398、後者は >402のような反応が戻ってきます。
その為、例えば>407 のような、具体的な返答が必要で、教義でその返答が決まっていない質問が来ると、途端に反応が止まります。
これは「無関心を装う」か「教義を前面に押し出し」つつ「現実世界への適応を拒否したい」人達が一般末端信徒レベルでは存在している為と推測されます。
つまり、一般末端信徒の役割は、持ち前の現実世界への逆恨みを原動力とした
「新規信徒勧誘」がメインであり、現実社会への適応性が求められる「献金の提供」は二の次である事が仮説として考えられます。
（什一でなくても良いという事は０でも良いわけですから）
例えば、>390のような既存の体制に疑問を持つような質問があった場合、
>391のように諦め・無関心を装う場合と >392や>397のような社会常識から逸脱する教義を前面に押し出す場合があります。
南隣の住宅購入の件も、前者は >398、後者は >402のような反応が戻ってきます。
その為、例えば>407 のような、具体的な返答が必要で、教義でその返答が決まっていない質問が来ると、途端に反応が止まります。
これは「無関心を装う」か「教義を前面に押し出し」つつ「現実世界への適応を拒否したい」人達が一般末端信徒レベルでは存在している為と推測されます。
つまり、一般末端信徒の役割は、持ち前の現実世界への逆恨みを原動力とした
「新規信徒勧誘」がメインであり、現実社会への適応性が求められる「献金の提供」は二の次である事が仮説として考えられます。
（什一でなくても良いという事は０でも良いわけですから）
これまで問題になってきたプライバシーの侵害や強引な勧誘活動はたとえ法律違反になったとしても、教義に従っているから正しいと考える
彼らにとっては、何の問題も無い事なのです。
例えば、>395 のように実刑が確定して服役中の受刑者について、社会的な視点から逸脱した見解を示していますが、
教義に従えば、（当人達にとっては）「神が許してくれるから」正しいという事であり、逆に言えば、教義の為なら現実社会のルール、つまり法律を犯しても良いと主張している事になります。
では、どうやってこの集会は運営資金を集めるのでしょうか？
「金持ち」を勧誘して「自発的に」献金させればよいのです。
前項で末端信徒が新規信徒勧誘に特化していると仮説を立てましたが、彼らは、現実世界へ適応できない原因である自身の改善を目指すのではなく、
似た境遇に有る人達を自分達と同じ領域に引きずり込もうとします。
誰しも疾病や家庭内不和といった問題から、心身共に不安定になる事が有りますが、彼らはそういった人達をターゲットとして勧誘を行い、
勧誘に特化している分、他の新興宗教の勧誘員よりも効率良く、不安定な状態の未信者を入信させる事が可能となります。
彼らにとっては、何の問題も無い事なのです。
例えば、>395 のように実刑が確定して服役中の受刑者について、社会的な視点から逸脱した見解を示していますが、
教義に従えば、（当人達にとっては）「神が許してくれるから」正しいという事であり、逆に言えば、教義の為なら現実社会のルール、つまり法律を犯しても良いと主張している事になります。
では、どうやってこの集会は運営資金を集めるのでしょうか？
「金持ち」を勧誘して「自発的に」献金させればよいのです。
前項で末端信徒が新規信徒勧誘に特化していると仮説を立てましたが、彼らは、現実世界へ適応できない原因である自身の改善を目指すのではなく、
似た境遇に有る人達を自分達と同じ領域に引きずり込もうとします。
誰しも疾病や家庭内不和といった問題から、心身共に不安定になる事が有りますが、彼らはそういった人達をターゲットとして勧誘を行い、
勧誘に特化している分、他の新興宗教の勧誘員よりも効率良く、不安定な状態の未信者を入信させる事が可能となります。
そうして入信させた新規信徒が裕福な場合は、自動的に献金が入ってくる事になりますが、
ほとんどの場合、新規信徒自身は一般末端信徒と同様に多額の献金が期待できない状態です。
そこで、経済力のある配偶者ないし家族・親族に対しても勧誘を行うように強制します。この時点で教義に疑問を感じれば、脱会も可能ですが、
逆にこの強制時に何の疑問も持たずに勧誘を開始してしまえば、後はループの最初に戻って、家族も生活も自分の将来も失う事になります。
ここまで読んで、「他の新興宗教との違い」が解らない方も居ると思いますが、「無宗教」「無献金」「高学歴・高収入信徒の印象付け」「B宣教師のカリスマ性」
そして「社会常識から逸脱の正当化」といった既存宗教団体との差別化によって、組織の拡大には成功しているのです。
では、この方式の欠点は何でしょうか？
まず、一般末端信徒の強引で非常識な勧誘は、効果がある反面、勧誘対象者の親族や勧誘に失敗した対象者からの批判を誘発します。この対処としては、「無宗教」で
ある事を逆手にとって、責任の所在をあいまいにする事で対応しています。
例えば、問題がおきてもあくまで末端信徒の見解・行動であり、組織が無いのだから集会としては関っていないとのスタンスを取る事で、批判対象の不明確化が可能になります。
また、一般末端信徒の献金を重要視しない反面、一部の裕福な信徒の資産を当てにする傾向がありますが、これも批判誘発の問題に加え、
高齢である裕福な信徒が多い為、死亡後献金が無くなる為、安定した献金回収が難しくなります。
さらに、最も深刻な問題として、最大の差別化要因である「B宣教師のカリスマ性」が、B宣教師が居なくなれば即座に効果が喪失してしまうという事があります。
つまり、この方式では中核的なB宣教師と幹部信徒が自由に潤沢な献金を動かせる期間は有限であり、組織の将来性が無い、というかそもそも想定されて無いという結論になります。
ほとんどの場合、新規信徒自身は一般末端信徒と同様に多額の献金が期待できない状態です。
そこで、経済力のある配偶者ないし家族・親族に対しても勧誘を行うように強制します。この時点で教義に疑問を感じれば、脱会も可能ですが、
逆にこの強制時に何の疑問も持たずに勧誘を開始してしまえば、後はループの最初に戻って、家族も生活も自分の将来も失う事になります。
ここまで読んで、「他の新興宗教との違い」が解らない方も居ると思いますが、「無宗教」「無献金」「高学歴・高収入信徒の印象付け」「B宣教師のカリスマ性」
そして「社会常識から逸脱の正当化」といった既存宗教団体との差別化によって、組織の拡大には成功しているのです。
では、この方式の欠点は何でしょうか？
まず、一般末端信徒の強引で非常識な勧誘は、効果がある反面、勧誘対象者の親族や勧誘に失敗した対象者からの批判を誘発します。この対処としては、「無宗教」で
ある事を逆手にとって、責任の所在をあいまいにする事で対応しています。
例えば、問題がおきてもあくまで末端信徒の見解・行動であり、組織が無いのだから集会としては関っていないとのスタンスを取る事で、批判対象の不明確化が可能になります。
また、一般末端信徒の献金を重要視しない反面、一部の裕福な信徒の資産を当てにする傾向がありますが、これも批判誘発の問題に加え、
高齢である裕福な信徒が多い為、死亡後献金が無くなる為、安定した献金回収が難しくなります。
さらに、最も深刻な問題として、最大の差別化要因である「B宣教師のカリスマ性」が、B宣教師が居なくなれば即座に効果が喪失してしまうという事があります。
つまり、この方式では中核的なB宣教師と幹部信徒が自由に潤沢な献金を動かせる期間は有限であり、組織の将来性が無い、というかそもそも想定されて無いという結論になります。
427 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 22:23:14 ID:qAKpd7BO
明快ですね。
一点・・・・「お交わり」の効果批判が抜けています。
吉祥寺キリスト集会は、交わり中心の集まり、と評価されています。
誰でもが持っている「人恋しさ」を安直に癒す場所なのです。
「聖書に基づいて」を標榜していますが、聖書なんかどうでもいいんだよ。
メッセージは、あくびをしながら聞き流し、その後のお交わりを楽しむ場所なんだから・・・。
B氏がしきりに語る「イエス様を体験」とは、一体、何のことかサッパリ分からないけど、彼らにとっては、交わりこそがイエスの体験。
人に「人恋しさ」がある限り、集会は続くよ！！！
でも、残念ですね。このサイト・・・昔は、集会を検索する二番目か、三番目辺りにあがっていたけど、いまじゃ7-8番目。
落ち目ですね。
集会も、登録制のサイトを作っているし、ライブで礼拝などを流すなど、このサイト対策にも積極的だから落伍しても仕方がないけどさぁぁぁぁ・・・
一点・・・・「お交わり」の効果批判が抜けています。
吉祥寺キリスト集会は、交わり中心の集まり、と評価されています。
誰でもが持っている「人恋しさ」を安直に癒す場所なのです。
「聖書に基づいて」を標榜していますが、聖書なんかどうでもいいんだよ。
メッセージは、あくびをしながら聞き流し、その後のお交わりを楽しむ場所なんだから・・・。
B氏がしきりに語る「イエス様を体験」とは、一体、何のことかサッパリ分からないけど、彼らにとっては、交わりこそがイエスの体験。
人に「人恋しさ」がある限り、集会は続くよ！！！
でも、残念ですね。このサイト・・・昔は、集会を検索する二番目か、三番目辺りにあがっていたけど、いまじゃ7-8番目。
落ち目ですね。
集会も、登録制のサイトを作っているし、ライブで礼拝などを流すなど、このサイト対策にも積極的だから落伍しても仕方がないけどさぁぁぁぁ・・・
428 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 22:24:30 ID:ZvReNt1d
429 ：260：2008/09/15(月) 00:48:35 ID:dj9reWRm
>427
>「お交わり」の効果批判が抜けています。>メッセージは、あくびをしながら聞き流し、その後のお交わりを楽しむ場所なんだから・・・。
それは別に批判対象にはならないのではないしょうか？何か社会のルールに反していますか？
>B氏がしきりに語る「イエス様を体験」とは、一体、何のことかサッパリ分からないけど、彼らにとっては、交わりこそがイエスの体験。
いいんですよ。所詮新興宗教の教祖連中が話す内容は、そこの信徒連中が分かったふりをすれば存在意義は達せられるんですから。
「私は全てが分かった！」なんて言葉、現実世界でまともな人が言っているのを聞いたことありますか？
>人に「人恋しさ」がある限り、集会は続くよ！！！
人恋しさは新興宗教に関らなくても解消できるのではないでしょうか？
>落ち目ですね。集会も、登録制のサイトを作っているし、ライブで礼拝などを流すなど、このサイト対策にも積極的だから
「真実を語ろう」というのがスレの題名であって、目的なんでしょうから、別に信徒・未信徒・元信徒が正しい（本音の）情報に触れられれば良いのではないでしょうか？
その「対策」は信徒にのみ有効ですから、その他の大多数の人には関係ないのではないでしょうか？
>「お交わり」の効果批判が抜けています。>メッセージは、あくびをしながら聞き流し、その後のお交わりを楽しむ場所なんだから・・・。
それは別に批判対象にはならないのではないしょうか？何か社会のルールに反していますか？
>B氏がしきりに語る「イエス様を体験」とは、一体、何のことかサッパリ分からないけど、彼らにとっては、交わりこそがイエスの体験。
いいんですよ。所詮新興宗教の教祖連中が話す内容は、そこの信徒連中が分かったふりをすれば存在意義は達せられるんですから。
「私は全てが分かった！」なんて言葉、現実世界でまともな人が言っているのを聞いたことありますか？
>人に「人恋しさ」がある限り、集会は続くよ！！！
人恋しさは新興宗教に関らなくても解消できるのではないでしょうか？
>落ち目ですね。集会も、登録制のサイトを作っているし、ライブで礼拝などを流すなど、このサイト対策にも積極的だから
「真実を語ろう」というのがスレの題名であって、目的なんでしょうから、別に信徒・未信徒・元信徒が正しい（本音の）情報に触れられれば良いのではないでしょうか？
その「対策」は信徒にのみ有効ですから、その他の大多数の人には関係ないのではないでしょうか？
430 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 09:16:35 ID:QXhArlv+
真実・・・・・集会に真実なんてあるの？
ただの烏合の集じゃぁ？
集会の「祈り」というのが、
実は、個人の秘密を探り出して、それを「祈りの課題」という名目で、
あちらこちらに言いふらすものだってしってますよね？
「すべてを明らかにしないと祝福されません」というベックの言に従い、
おばさん達が、特に新しい信徒の生活の一切を聞き出そうとする。
祝福されない、に脅されて、今までに何人の男性と性的関係をもったかまで話してしまう人もいる。
これを聞き出したオバサンたちは、それ！ とばかりに電話をしまくる。
「○○姉妹は、今までに25人もの男と関係したんだって、それって姦淫だよね。祈ってね」
集会の「祈りの課題」とは、個人の秘密を大声で言いふらす行為を言います。
ただの烏合の集じゃぁ？
集会の「祈り」というのが、
実は、個人の秘密を探り出して、それを「祈りの課題」という名目で、
あちらこちらに言いふらすものだってしってますよね？
「すべてを明らかにしないと祝福されません」というベックの言に従い、
おばさん達が、特に新しい信徒の生活の一切を聞き出そうとする。
祝福されない、に脅されて、今までに何人の男性と性的関係をもったかまで話してしまう人もいる。
これを聞き出したオバサンたちは、それ！ とばかりに電話をしまくる。
「○○姉妹は、今までに25人もの男と関係したんだって、それって姦淫だよね。祈ってね」
集会の「祈りの課題」とは、個人の秘密を大声で言いふらす行為を言います。
431 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 09:17:57 ID:AEAIputC
キ印教会
>真実・・・・・集会に真実なんてあるの？ただの烏合の集じゃぁ？
「私達は烏合の衆です。全て神に導かれているのです」なんて、何処でも良く使われる手です。
上手くコントロール出来れば、末端信者が烏合の衆でも>427-429のようにするのは可能ではないでしょうか？
>集会の「祈り」というのが、実は、個人の秘密を探り出して、それを「祈りの課題」という名目で、
>あちらこちらに言いふらすものだってしってますよね？
それは知っていますが、「プライバシーの侵害」で訴訟するための要件には、本人を特定できる個人情報と
公開されたくない情報がセットになって、一般向けに公開されて本人が被害を受ける事が必要ですから、
仮に「それ自体がここの教義であり、情報は団体内でのみ使用している」とか反論されたら、
難しいのではないでしょうか？例示されたケースだと、
>祝福されない、に脅されて、今までに何人の男性と性的関係をもったかまで話してしまう人もいる。
>これを聞き出したオバサンたちは、それ！ とばかりに電話をしまくる。
まず、最初の行で「公開されたくない情報」はが出てきますね。これに住所・電話番号のような「個人情報」
が付属してきますが、問題は次の行の「電話をしまくる」相手が不特定または多数かどうかという事になります。
「私達は烏合の衆です。全て神に導かれているのです」なんて、何処でも良く使われる手です。
上手くコントロール出来れば、末端信者が烏合の衆でも>427-429のようにするのは可能ではないでしょうか？
>集会の「祈り」というのが、実は、個人の秘密を探り出して、それを「祈りの課題」という名目で、
>あちらこちらに言いふらすものだってしってますよね？
それは知っていますが、「プライバシーの侵害」で訴訟するための要件には、本人を特定できる個人情報と
公開されたくない情報がセットになって、一般向けに公開されて本人が被害を受ける事が必要ですから、
仮に「それ自体がここの教義であり、情報は団体内でのみ使用している」とか反論されたら、
難しいのではないでしょうか？例示されたケースだと、
>祝福されない、に脅されて、今までに何人の男性と性的関係をもったかまで話してしまう人もいる。
>これを聞き出したオバサンたちは、それ！ とばかりに電話をしまくる。
まず、最初の行で「公開されたくない情報」はが出てきますね。これに住所・電話番号のような「個人情報」
が付属してきますが、問題は次の行の「電話をしまくる」相手が不特定または多数かどうかという事になります。
それとプライバシー侵害は勝訴できても賠償金安いですから、
司法書士に頼むか本人訴訟で損害賠償請求を行う方が良いようです。
あと、元信徒の証人や録音テープなどの証拠は揃っているのでしょうか？
また、献金の件から発展させて、宗教法人としての個人情報の取扱いの杜撰さを
指摘した方が、未信徒向けには効果があるのではないでしょうか？
どうせ洗脳にどっぷり嵌った信徒は「主の前ではプライバシーなんで無いのよ！」とか言って
苦痛に感じていないから、要件満たせないでしょう。
司法書士に頼むか本人訴訟で損害賠償請求を行う方が良いようです。
あと、元信徒の証人や録音テープなどの証拠は揃っているのでしょうか？
また、献金の件から発展させて、宗教法人としての個人情報の取扱いの杜撰さを
指摘した方が、未信徒向けには効果があるのではないでしょうか？
どうせ洗脳にどっぷり嵌った信徒は「主の前ではプライバシーなんで無いのよ！」とか言って
苦痛に感じていないから、要件満たせないでしょう。
434 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:14:17 ID:QXhArlv+
集会を痛めつけるなら、税法上のことで追求する以外にないよ。
昔、「ドイツから兄弟姉妹がきます。主にあってもてなしを！！！」
てっきり、信者の集団だと思って聞いてみたら、新聞広告で募集された奴ばかりだった。
集会、旅行会社もやってたのかね？？
昔、「ドイツから兄弟姉妹がきます。主にあってもてなしを！！！」
てっきり、信者の集団だと思って聞いてみたら、新聞広告で募集された奴ばかりだった。
集会、旅行会社もやってたのかね？？
435 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 02:10:18 ID:n8WU7gja
たった今、「吉祥寺キリスト集会」で検索をかけたら
７～８番目どころか、１５ページさかのぼってもヒットしなかった。
過去スレもどれもヒットしないなんて不自然で気味悪い。
自殺者が出たとか、性生活を調べて他人に言いふらす姉妹がいるとか、
献金から年間数百万の給与をもらっている人がいるとか
メッセンジャーの生活が苦しくなるほど負担を強いているとか
これから新規勧誘したい吉祥寺側としては、知られたくなくて必死なんだろうけど
全部事実なんだから仕方がない。
それよかどうしたら皆が楽しく通える集会になるか、改善策を考えた方がいい。
起こってしまったことは仕方がない。
これから通う人は、そういう悪い事も含めて知りたいと思うのは当たり前。
このスレを潰したって、既存の信者の口から全て漏れる。
７～８番目どころか、１５ページさかのぼってもヒットしなかった。
過去スレもどれもヒットしないなんて不自然で気味悪い。
自殺者が出たとか、性生活を調べて他人に言いふらす姉妹がいるとか、
献金から年間数百万の給与をもらっている人がいるとか
メッセンジャーの生活が苦しくなるほど負担を強いているとか
これから新規勧誘したい吉祥寺側としては、知られたくなくて必死なんだろうけど
全部事実なんだから仕方がない。
それよかどうしたら皆が楽しく通える集会になるか、改善策を考えた方がいい。
起こってしまったことは仕方がない。
これから通う人は、そういう悪い事も含めて知りたいと思うのは当たり前。
このスレを潰したって、既存の信者の口から全て漏れる。
436 ：435：2008/09/16(火) 02:23:54 ID:n8WU7gja
過去のスキャンダルを全部ひた隠しにして
このスレをぶっ潰せば、美しく清い吉祥寺キリスト集会が出来上がると思う？
ここの集会が証しのテープを勝手に編集して
清いおりこうさんの証しに仕立て上げるのも嫌だった。
このスレをぶっ潰せば、美しく清い吉祥寺キリスト集会が出来上がると思う？
ここの集会が証しのテープを勝手に編集して
清いおりこうさんの証しに仕立て上げるのも嫌だった。
>>435
えー？今「吉祥寺キリスト集会」でググってみたら、
このスレが2番目にヒットしたけど…
しかも3番めにヒットしたのも、2ｃｈの吉祥寺アンチスレだった
2001年ごろのスレだけど
「家族がハマっていて心配です」「あそこはヤバイよ」
みたいなやりとりがされていたよ。
えー？今「吉祥寺キリスト集会」でググってみたら、
このスレが2番目にヒットしたけど…
しかも3番めにヒットしたのも、2ｃｈの吉祥寺アンチスレだった
2001年ごろのスレだけど
「家族がハマっていて心配です」「あそこはヤバイよ」
みたいなやりとりがされていたよ。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/981/981804706.html
吉祥寺キリスト集会について
1 名前： 名無しさんといつまでも一緒 投稿日： 2001/02/10(土) 20:31
胡散臭さが拭えません（信者のかた、ごめんなさい）。
よろしければ情報お願いします。
以前、別のスレで質問した者です。
家族の一人が入信し、他の家族をも巻き込もうとしているようなので
心配なのです。
2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/10(土) 20:37
あそこは危ないです。カルトがかってるからおやめなさい。
3 名前： 名無しさんといつまでも一緒 投稿日： 2001/02/10(土) 21:01
1です。具体的にお教えいただけるとありがたいのですが。
入信した家族とはあまり交流がない（だから勧誘されてなくて楽）
なので、詳しい話が分からないのです。
本人が信じているなら別にいいのですが、他の家族に迷惑がかかる
ような宗派だと困るので。
パンフレットに「周囲の人々にも広めましょう」的なことが書いて
あったのも気になります。
吉祥寺キリスト集会について
1 名前： 名無しさんといつまでも一緒 投稿日： 2001/02/10(土) 20:31
胡散臭さが拭えません（信者のかた、ごめんなさい）。
よろしければ情報お願いします。
以前、別のスレで質問した者です。
家族の一人が入信し、他の家族をも巻き込もうとしているようなので
心配なのです。
2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/10(土) 20:37
あそこは危ないです。カルトがかってるからおやめなさい。
3 名前： 名無しさんといつまでも一緒 投稿日： 2001/02/10(土) 21:01
1です。具体的にお教えいただけるとありがたいのですが。
入信した家族とはあまり交流がない（だから勧誘されてなくて楽）
なので、詳しい話が分からないのです。
本人が信じているなら別にいいのですが、他の家族に迷惑がかかる
ような宗派だと困るので。
パンフレットに「周囲の人々にも広めましょう」的なことが書いて
あったのも気になります。
15 名前： 1です 投稿日： 2001/02/26(月) 01:24
みなさん情報ありがとうございます。
そう、ベック師というドイツ人の方の個人崇拝的でした。
ハマッた身内はともかく、他の家族には入って欲しくない気持ちが
ますます 強くなりました。 （中略）
吉祥寺キリスト集会のパンフを見ていると、他宗派を悪く書いていた
り（私の曲解かもしれませんが）、信者の学歴や職歴を載せて（しかも高学歴
のエリートが巻頭になっているように思われます）いたりと、どうもやり方に
好感が持てません。 拝金主義で献金を集めまくるようなところは避けたいし
家族を勧誘すること を薦める（吉祥キリストト集会はそうです）のも
困ります。
みなさん情報ありがとうございます。
そう、ベック師というドイツ人の方の個人崇拝的でした。
ハマッた身内はともかく、他の家族には入って欲しくない気持ちが
ますます 強くなりました。 （中略）
吉祥寺キリスト集会のパンフを見ていると、他宗派を悪く書いていた
り（私の曲解かもしれませんが）、信者の学歴や職歴を載せて（しかも高学歴
のエリートが巻頭になっているように思われます）いたりと、どうもやり方に
好感が持てません。 拝金主義で献金を集めまくるようなところは避けたいし
家族を勧誘すること を薦める（吉祥キリストト集会はそうです）のも
困ります。
>>435
自分はグーグルだけど、>>437と同じ。
このスレは、上から二件目にヒットする。
しかも、ヤフー知恵袋でこの集会について
「知人に誘われているが、芳しくない噂を耳にする」という相談者
「おかしな所だから、行かない方がいい」という回答してるサイトも見つけた
トップ以外は、2～4件まで、集会に否定的。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q107258945
自分はグーグルだけど、>>437と同じ。
このスレは、上から二件目にヒットする。
しかも、ヤフー知恵袋でこの集会について
「知人に誘われているが、芳しくない噂を耳にする」という相談者
「おかしな所だから、行かない方がいい」という回答してるサイトも見つけた
トップ以外は、2～4件まで、集会に否定的。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q107258945
うわ、5件目もこんなんだ
http://blog.goo.ne.jp/gundamest/e/7c62d3030d900899425d64f1c539d6b9
「僕はベックさんは嫌いでない。
でも、思想には納得がいかない。（更に続く）」
なんか、集会アンチサイトがものすごく増えてる気がする
情報は古いけど、今までこんなの引っ掛からなかったのに。
>まわし飲みは
>キリスト集会、聖公会、メソジスト、日本キリスト教団
>など多くの教会がしています。
この集会の人は、そんなもの何とも思ってませんよ。
他の教会は全部ダメ、キリスト集会であっても「吉祥寺キリスト集会」以外には
イエスさまはいない、と断言してますから。
回しのみしようとするまいと、「吉祥寺キリスト集会以外は全部ダメ」なのです
ダメな教会や集会が回し飲みの良さを知ろうが知るまいが関係ありませんよ。
http://blog.goo.ne.jp/gundamest/e/7c62d3030d900899425d64f1c539d6b9
「僕はベックさんは嫌いでない。
でも、思想には納得がいかない。（更に続く）」
なんか、集会アンチサイトがものすごく増えてる気がする
情報は古いけど、今までこんなの引っ掛からなかったのに。
>まわし飲みは
>キリスト集会、聖公会、メソジスト、日本キリスト教団
>など多くの教会がしています。
この集会の人は、そんなもの何とも思ってませんよ。
他の教会は全部ダメ、キリスト集会であっても「吉祥寺キリスト集会」以外には
イエスさまはいない、と断言してますから。
回しのみしようとするまいと、「吉祥寺キリスト集会以外は全部ダメ」なのです
ダメな教会や集会が回し飲みの良さを知ろうが知るまいが関係ありませんよ。
あーあ…
イエス様の御名を汚すようなことを書いてしまったかな。
ごめんなさい。
でも、この集会の暗部を見てから、段々イエス様が遠くなってきたよ・・・
寂しい。集会のイヤなところばかりが目に付いて、イエス様が
自分の中からいなくなってしまった・・・今は適応してるフリをして必死。
色々しがらみもあるし、抜けられないから。
そういう人、いますか？
面倒に巻き込まれないように、集会生活を送る知恵は多少ついた。
上記のように、祈り会では、本当に悩んでいることは話してはいけないとか
（あっというまに電話で言い触らされる。こちらの知らない人にまで）
その他諸々。「裁かれないでコッソリ集会を渡る方法」みたいのだけ身に付いた
聖書は、もう読む気力がない。疲れた・・・連投スマソ
イエス様の御名を汚すようなことを書いてしまったかな。
ごめんなさい。
でも、この集会の暗部を見てから、段々イエス様が遠くなってきたよ・・・
寂しい。集会のイヤなところばかりが目に付いて、イエス様が
自分の中からいなくなってしまった・・・今は適応してるフリをして必死。
色々しがらみもあるし、抜けられないから。
そういう人、いますか？
面倒に巻き込まれないように、集会生活を送る知恵は多少ついた。
上記のように、祈り会では、本当に悩んでいることは話してはいけないとか
（あっというまに電話で言い触らされる。こちらの知らない人にまで）
その他諸々。「裁かれないでコッソリ集会を渡る方法」みたいのだけ身に付いた
聖書は、もう読む気力がない。疲れた・・・連投スマソ
443 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 13:45:08 ID:ZAN8uim0
442さん！！！
まったく同感です。
大変なところに足を踏み入れた、と後悔してますが、どうにもならなくって・・・
まったく同感です。
大変なところに足を踏み入れた、と後悔してますが、どうにもならなくって・・・
444 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 19:34:42 ID:laJwybjj
私はこの集会の事を忘れたい。
忘れたいのにこのスレに来てしまいます。
イエス様に祈ることはどうしてもやめられない、でも、
集会に集わないならイエス様に祈ってもいけない気がします。
そう言われたとかじゃないんだけど、そう思わされる集会なので。
分かる人は分かると思います。この感じ。
なんか一生の負債を負ったかんじです。
だから、この頃は「イエス様、祈ってごめんなさい。
集会のイエス様じゃなくて、私のイエス様にお祈りします。」
と言う子どものようなご挨拶をしてからでないと
安心できないのです。
自分でも、馬鹿げていると思います。
忘れたいのにこのスレに来てしまいます。
イエス様に祈ることはどうしてもやめられない、でも、
集会に集わないならイエス様に祈ってもいけない気がします。
そう言われたとかじゃないんだけど、そう思わされる集会なので。
分かる人は分かると思います。この感じ。
なんか一生の負債を負ったかんじです。
だから、この頃は「イエス様、祈ってごめんなさい。
集会のイエス様じゃなくて、私のイエス様にお祈りします。」
と言う子どものようなご挨拶をしてからでないと
安心できないのです。
自分でも、馬鹿げていると思います。
445 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 22:33:01 ID:3AtdlZfo
>>434
どういうこと？集会からお金貰って来てたのあの人達？！
>>442
>>443
素朴な疑問なんだけど、イエス様より大事なしがらみって何なの？
>>444
自分で分かっているなら大丈夫。そのうち、ふとしたきっかけで正気に戻ったら、
「何であんな事考えてたんだろう？！」って笑えるようになるから。
どういうこと？集会からお金貰って来てたのあの人達？！
>>442
>>443
素朴な疑問なんだけど、イエス様より大事なしがらみって何なの？
>>444
自分で分かっているなら大丈夫。そのうち、ふとしたきっかけで正気に戻ったら、
「何であんな事考えてたんだろう？！」って笑えるようになるから。
446 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 23:14:22 ID:ZAN8uim0
444さん！！！
本当に、表現力の優れた方ですね。
仰る通りです。
忘れたいのに、忘れられない・・・
いくら集会の悪の部分をこのサイトで読んでも、また、見聞きしても駄目なのです。
それがカルト性を持っている何よりの証拠なのですが、、、
キリスト教系カルトから脱出させる専門家・東北学院大学の浅見さんは、聖書の通読とその解釈を理解させる以外にない、と言ってました。
多分、お祈りでは駄目でしょう。
「幻想」に餌をやる限り、「幻想」からは脱出できないでしょう。
多分、このサイトを始めた人は、集会を告発したいほど痛めつけられたのでしょう。
でも、多分、その人も、集会を忘れられないでいるのでしょうね。
それほど強烈な影響力を持っているのです。
本当に、表現力の優れた方ですね。
仰る通りです。
忘れたいのに、忘れられない・・・
いくら集会の悪の部分をこのサイトで読んでも、また、見聞きしても駄目なのです。
それがカルト性を持っている何よりの証拠なのですが、、、
キリスト教系カルトから脱出させる専門家・東北学院大学の浅見さんは、聖書の通読とその解釈を理解させる以外にない、と言ってました。
多分、お祈りでは駄目でしょう。
「幻想」に餌をやる限り、「幻想」からは脱出できないでしょう。
多分、このサイトを始めた人は、集会を告発したいほど痛めつけられたのでしょう。
でも、多分、その人も、集会を忘れられないでいるのでしょうね。
それほど強烈な影響力を持っているのです。
447 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 01:19:18 ID:+RjZRgPg
444ですが、この集会に引きずられる思いってなんか
片思いなのに重症のの失恋を延々ひきずってる人っているじゃないですか、
あれを思い出すんですよ。
私自身はあたって砕けてすぐに忘れるのでよくわからないけど、
自分の人生のなかでもっとひどい目にもいい目にもあっているのに、
ほかはさっぱり忘れているから、これは重症の失恋みたいなものかなと
思います。
ろくにアプローチもせず、不完全燃焼だったから引きずるんで、
思い切り集会に同化してれば最悪のやめ方でも今頃はすっきりしているかも
と時々思います。
片思いなのに重症のの失恋を延々ひきずってる人っているじゃないですか、
あれを思い出すんですよ。
私自身はあたって砕けてすぐに忘れるのでよくわからないけど、
自分の人生のなかでもっとひどい目にもいい目にもあっているのに、
ほかはさっぱり忘れているから、これは重症の失恋みたいなものかなと
思います。
ろくにアプローチもせず、不完全燃焼だったから引きずるんで、
思い切り集会に同化してれば最悪のやめ方でも今頃はすっきりしているかも
と時々思います。
448 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 06:59:11 ID:wA3Fx3PB
納得できない不条理なことを「神の名」で散々、やられても・・・ですか？
並みじゃないですよ。
集会のイジメ。
陰湿・・・イエスが聞いて呆れます。
自分から出て行った人たちは、まだ、マシだけど、お裁きで除名処分を受けた人たちのその後の人生の悲惨さ、言語に絶しますよ。
444さん。
＞「裁かれないでコッソリ集会を渡る方法」みたいのだけ身に付いた
教えて下さいよ。
並みじゃないですよ。
集会のイジメ。
陰湿・・・イエスが聞いて呆れます。
自分から出て行った人たちは、まだ、マシだけど、お裁きで除名処分を受けた人たちのその後の人生の悲惨さ、言語に絶しますよ。
444さん。
＞「裁かれないでコッソリ集会を渡る方法」みたいのだけ身に付いた
教えて下さいよ。
442です。
同じことを感じている人が多くて、とても安心しました。
レスくれた人、本当にありがとう。
>>444
>「イエス様、祈ってごめんなさい。
>集会のイエス様じゃなくて、私のイエス様にお祈りします。」
ビックリしました。自分も、全く同じ祈りをしています。
「集会のイエス様ではなく、私のイエス様」と。
この集会にイエス様がいるとどうしても思えないのです…
そう思う事自体、ものすごい罪悪感があります。
この集会の体験は本当に強烈です。
他のことは忘れられても、ここで体験したことは魂の奥深くまで刻まれていて
忘れる事は不可能でしょう。
>>444さんは離れられたようですから、どうぞ早くこの集会のことを忘れて
イエス様と安心して過ごせますように。
同じことを感じている人が多くて、とても安心しました。
レスくれた人、本当にありがとう。
>>444
>「イエス様、祈ってごめんなさい。
>集会のイエス様じゃなくて、私のイエス様にお祈りします。」
ビックリしました。自分も、全く同じ祈りをしています。
「集会のイエス様ではなく、私のイエス様」と。
この集会にイエス様がいるとどうしても思えないのです…
そう思う事自体、ものすごい罪悪感があります。
この集会の体験は本当に強烈です。
他のことは忘れられても、ここで体験したことは魂の奥深くまで刻まれていて
忘れる事は不可能でしょう。
>>444さんは離れられたようですから、どうぞ早くこの集会のことを忘れて
イエス様と安心して過ごせますように。
>>448
>「裁かれないでコッソリ集会を渡る方法」みたいのだけ身に付いた
散々既出のことばかりで申し訳無いけど
・深く関わらない事
・本音を言わないこと
・癒しを祈らない事（たとえ家族が瀕死でも喜ばねばならない）
・誰かが苛められている時、庇ってはならない
（神の思し召しによって裁かれているので裁きの邪魔をしてはいけないらしい）
・祈り会で悩みを話してはならない
（電話やその他であっという間に広められる。祈り会で相談したことは
自分の知らない人たちにまで知れ渡っている。）
・目立たない（目立つと「妬み」から引きずりおろそうとする人がいる）
・引きずり降ろす手段として、祈り会でデマを流されることもあるので
祈り会の課題には、なるべく敏感に。デマを流されたと分かったら
態度で「それは違う」とわかってもらわねばならない。
弁明してはならない。
・集会の会社に入らない
・メッセンジャーの役目は固辞する（一つ引きうけると際限無く、
次から次に重荷を載せられる。ただし、人前で喋りたい人には向いている）
>「裁かれないでコッソリ集会を渡る方法」みたいのだけ身に付いた
散々既出のことばかりで申し訳無いけど
・深く関わらない事
・本音を言わないこと
・癒しを祈らない事（たとえ家族が瀕死でも喜ばねばならない）
・誰かが苛められている時、庇ってはならない
（神の思し召しによって裁かれているので裁きの邪魔をしてはいけないらしい）
・祈り会で悩みを話してはならない
（電話やその他であっという間に広められる。祈り会で相談したことは
自分の知らない人たちにまで知れ渡っている。）
・目立たない（目立つと「妬み」から引きずりおろそうとする人がいる）
・引きずり降ろす手段として、祈り会でデマを流されることもあるので
祈り会の課題には、なるべく敏感に。デマを流されたと分かったら
態度で「それは違う」とわかってもらわねばならない。
弁明してはならない。
・集会の会社に入らない
・メッセンジャーの役目は固辞する（一つ引きうけると際限無く、
次から次に重荷を載せられる。ただし、人前で喋りたい人には向いている）
特に重要なのは、
「弁明してはならない」というBさんの言葉。多分聖書にもあると思う。
だから、デマを流されても「黙って静まっていなければならない」
釈明も反撃も一切禁止。更にBさんの言葉に
「躓かせる方も悪いが、躓く方も悪い。どちらも悪い」
というのがあって、まあ「レイプされた側にも非がある」というような
セカンドレイプ的な対応をされるため、被害にあった側は
恥じて口を閉ざす傾向がある。問題が起きても表面化しないのはそのため。
某社でイジメにあった人も、皆、恥じて黙っていた。
なので、攻撃する側にとってはやりたい放題。
「先に攻撃した者勝ち」という空気がある。
これは、この集会に特有のもので、他の教会にはない。
「弁明してはならない」というBさんの言葉。多分聖書にもあると思う。
だから、デマを流されても「黙って静まっていなければならない」
釈明も反撃も一切禁止。更にBさんの言葉に
「躓かせる方も悪いが、躓く方も悪い。どちらも悪い」
というのがあって、まあ「レイプされた側にも非がある」というような
セカンドレイプ的な対応をされるため、被害にあった側は
恥じて口を閉ざす傾向がある。問題が起きても表面化しないのはそのため。
某社でイジメにあった人も、皆、恥じて黙っていた。
なので、攻撃する側にとってはやりたい放題。
「先に攻撃した者勝ち」という空気がある。
これは、この集会に特有のもので、他の教会にはない。
>>445
>素朴な疑問なんだけど、イエス様より大事なしがらみって何なの？
多分「この集会特有のイエス様」。
この集会のイエス様は、普通の新約のイエス様+旧約の「裁く神」
更にBさんやら電波オバサンなどがミックスされた特殊なイエス様なので。
信者に親族がいれば、更にややこしいことになり（親だと一番大変だと思う）
離れて教会などに行く気にもなれない（散々教会はダメだと吹き込まれて
洗脳が解けない）
理不尽な目に遭っても文句を言いづらい、離れにくい
特殊なシステムが出来上がっている。
Bさんが白人で崇拝されやすいなど、様々な偶然の産物でもあるが
上手く出来てるなあと感心する。あと
・献金の使途について、一切興味を示さないこと
・聖歌に未練を示さないこと。「日々の歌の方が素晴らしいよね！」と
言わなければならない。
も「集会の渡り方」です。
あと、お金のある人は、基本的に尊重されます。
相当酷い言動をしていても、陰でコソコソ悪口言われるだけで
面と向かって叩いてくる人はあまりいません。
勿論お金がなくなったり病気になったりすれば、一気に叩き潰されますが
貧乏人が同じ言動してたら酷い目に遭うから、やはりお金持ちが有利です。
>素朴な疑問なんだけど、イエス様より大事なしがらみって何なの？
多分「この集会特有のイエス様」。
この集会のイエス様は、普通の新約のイエス様+旧約の「裁く神」
更にBさんやら電波オバサンなどがミックスされた特殊なイエス様なので。
信者に親族がいれば、更にややこしいことになり（親だと一番大変だと思う）
離れて教会などに行く気にもなれない（散々教会はダメだと吹き込まれて
洗脳が解けない）
理不尽な目に遭っても文句を言いづらい、離れにくい
特殊なシステムが出来上がっている。
Bさんが白人で崇拝されやすいなど、様々な偶然の産物でもあるが
上手く出来てるなあと感心する。あと
・献金の使途について、一切興味を示さないこと
・聖歌に未練を示さないこと。「日々の歌の方が素晴らしいよね！」と
言わなければならない。
も「集会の渡り方」です。
あと、お金のある人は、基本的に尊重されます。
相当酷い言動をしていても、陰でコソコソ悪口言われるだけで
面と向かって叩いてくる人はあまりいません。
勿論お金がなくなったり病気になったりすれば、一気に叩き潰されますが
貧乏人が同じ言動してたら酷い目に遭うから、やはりお金持ちが有利です。
453 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 23:26:10 ID:wA3Fx3PB
いやぁ～～～、、、とてもとても参考になりました。
気をつけて集会渡りをしようと思いますが、難しいですね！！！
この世を渡る方が、はるかにやさしいですね。
これから、もし「バイバイ集会」をして、早く忘れ去る方法がある方、ご教示を下されば幸いですようぅぅぅ
気をつけて集会渡りをしようと思いますが、難しいですね！！！
この世を渡る方が、はるかにやさしいですね。
これから、もし「バイバイ集会」をして、早く忘れ去る方法がある方、ご教示を下されば幸いですようぅぅぅ
454 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 23:39:36 ID:x80woE5j
>>448
>お裁きで除名処分を受けた人たちのその後の人生の悲惨さ、言語に絶しますよ。
じゃあ、どんな悲惨な目にあったの？
って聞いても何にも教えてくれないんだよねー
ホントは何も起きて無いのに、こうやってはぐらかしてプレッシャーだけ掛けるんだよねー
なんでだろ？
>お裁きで除名処分を受けた人たちのその後の人生の悲惨さ、言語に絶しますよ。
じゃあ、どんな悲惨な目にあったの？
って聞いても何にも教えてくれないんだよねー
ホントは何も起きて無いのに、こうやってはぐらかしてプレッシャーだけ掛けるんだよねー
なんでだろ？
455 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 00:07:53 ID:2JuI4g/p
恐ろしいB死！
この実態に下々の者は気づくことなく
また疑うこともなくすべてが主の御心と信じて集っているとは。
サタンがいかに巧妙かがわかります。
この実態に下々の者は気づくことなく
また疑うこともなくすべてが主の御心と信じて集っているとは。
サタンがいかに巧妙かがわかります。
>>454
448じゃないけど、被害者の個人情報を暴露なんてできないに決まっている
「ホントは何も起きてないのに」ってネタ？
色んなことが起きてるんだけど、何も知らないの？
あんまり鈍い人には、こっちも迂闊に答えられないよ。
知りたければ、リアルで少しアンテナ立ててみ？
ここで書いてある事が何のことか、だいたいわかるから。
リアルで全く情報が入ってこないのなら、
よほどあなたが集会内で孤立しているということなので、
別にやめても問題ないだろうし、知る必要もないよ。
448じゃないけど、被害者の個人情報を暴露なんてできないに決まっている
「ホントは何も起きてないのに」ってネタ？
色んなことが起きてるんだけど、何も知らないの？
あんまり鈍い人には、こっちも迂闊に答えられないよ。
知りたければ、リアルで少しアンテナ立ててみ？
ここで書いてある事が何のことか、だいたいわかるから。
リアルで全く情報が入ってこないのなら、
よほどあなたが集会内で孤立しているということなので、
別にやめても問題ないだろうし、知る必要もないよ。
あまりにも情報に疎い人は、集会内での自分の立場を少し心配した方が良い。
周囲に嫌われているから教えてもらえない、ということも多いので。
集会内の富裕層や有力者から嫌われている人や
「あの人の信仰は違う」「偽姉妹だ」と陰で言われている人などは
情報を流してもらえないため何も知らず、
いたって無邪気に集会に来ていたりする。
ま、本人が幸せなんだからそれでいいんだろうけど。
周囲に嫌われているから教えてもらえない、ということも多いので。
集会内の富裕層や有力者から嫌われている人や
「あの人の信仰は違う」「偽姉妹だ」と陰で言われている人などは
情報を流してもらえないため何も知らず、
いたって無邪気に集会に来ていたりする。
ま、本人が幸せなんだからそれでいいんだろうけど。
458 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 00:43:08 ID:YyR43/QL
>ここで書いてある事が何のことか、だいたいわかるから。
どーせ、Bさんからキツイ言われたとか、根も葉も無い噂を立てられたとか、
何回か無言電話がかかってきたとか、親から縁を切られたとか、
男性経験をばらされたとか、メンヘルっぽくなったとかでしょ
言語に絶しますなんて大げさすぎ
被害妄想じゃないの？
どーせ、Bさんからキツイ言われたとか、根も葉も無い噂を立てられたとか、
何回か無言電話がかかってきたとか、親から縁を切られたとか、
男性経験をばらされたとか、メンヘルっぽくなったとかでしょ
言語に絶しますなんて大げさすぎ
被害妄想じゃないの？
459 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 04:10:13 ID:zVz0EAem
>>437
yahooで検索すると２ちゃんのスレは全く出てこないよ。
たぶん集会側がyahooだけ工作したんだろうね。
以前はトップページに出てきてたし、スレタイごとに検索かければ出てくるから。
しかし２ちゃんだけヒットさせないなんて、一体どんな工作したんだろう？
不思議でならない。
yahooで検索すると２ちゃんのスレは全く出てこないよ。
たぶん集会側がyahooだけ工作したんだろうね。
以前はトップページに出てきてたし、スレタイごとに検索かければ出てくるから。
しかし２ちゃんだけヒットさせないなんて、一体どんな工作したんだろう？
不思議でならない。
460 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 04:18:20 ID:zVz0EAem
>>444
全く同じことを考えている人がいて驚いた。
自分は聖書はほとんど知らない。
集会生活も大して長くなかったのに、集会から離れたから主に呪われるだの、
裁きが待っているだの、二度と天の御国に入れないだの、ウスラさんだの、
呪いだけは何重にもかけられちゃった感じがする。
騙されて連れて来られて裁かれて
疲れて悩んで去って呪われ。
軽い気持ちで集会に来ようかな？という人にはおすすめしない。
一度立ち寄っただけでも「イエス様の福音に触れる機会はあったのだから
受け入れなかったあなたが悪い！」と、一事が万事の物言いをされるだろうから。
全く同じことを考えている人がいて驚いた。
自分は聖書はほとんど知らない。
集会生活も大して長くなかったのに、集会から離れたから主に呪われるだの、
裁きが待っているだの、二度と天の御国に入れないだの、ウスラさんだの、
呪いだけは何重にもかけられちゃった感じがする。
騙されて連れて来られて裁かれて
疲れて悩んで去って呪われ。
軽い気持ちで集会に来ようかな？という人にはおすすめしない。
一度立ち寄っただけでも「イエス様の福音に触れる機会はあったのだから
受け入れなかったあなたが悪い！」と、一事が万事の物言いをされるだろうから。
461 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 04:30:00 ID:zVz0EAem
ちょっと思いが溢れてきたので、醜いかもしれないけど
ここに書かせてね。
集会から離れ、ここに体験したことを書いている自分は、
電波姉妹達に「あの人いつ裁きが下るかしら？」とｗｋｔｋされていると思う。
それどころか積極的に「主が厳しく裁いて下さい！」と祈られているかもしれないし
ひどい時には>>245-246の様に、私の家族も全員苦しんだあげく
むごい死に方で皆殺しにされてしまえと、祈られているかもしれない。
今日、乳飲み子を抱きかかえて寝顔を見ながら思った。
集会の人達は、この子まで死んでしまえと本気で思っているの？と。
もしその通りになったら、私と私の家族は、ただ吉祥寺の人達を
「ほら、離れるとああなるわよ」とワクワクさせる、悪い見本になるために
この世に生を授かったの？
ここに書かせてね。
集会から離れ、ここに体験したことを書いている自分は、
電波姉妹達に「あの人いつ裁きが下るかしら？」とｗｋｔｋされていると思う。
それどころか積極的に「主が厳しく裁いて下さい！」と祈られているかもしれないし
ひどい時には>>245-246の様に、私の家族も全員苦しんだあげく
むごい死に方で皆殺しにされてしまえと、祈られているかもしれない。
今日、乳飲み子を抱きかかえて寝顔を見ながら思った。
集会の人達は、この子まで死んでしまえと本気で思っているの？と。
もしその通りになったら、私と私の家族は、ただ吉祥寺の人達を
「ほら、離れるとああなるわよ」とワクワクさせる、悪い見本になるために
この世に生を授かったの？
462 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 04:36:28 ID:zVz0EAem
こういう時、よくウスラさんを引き合いに出す人がいるけど
じゃウスラさんは何のために生まれてきたの？
集会のいけにえになるため？
集会の人達を満足させるため？
そんなみじめな人生をイエス様がお与えになったとは思いたくない。
そらアウトバーンを３００ｋｍ近く出して走行して事故れば
誰だって体の形も残らないでしょ。
それなのに、都合よく「主の裁きは厳しいわね～」と解釈してないか？
じゃウスラさんは何のために生まれてきたの？
集会のいけにえになるため？
集会の人達を満足させるため？
そんなみじめな人生をイエス様がお与えになったとは思いたくない。
そらアウトバーンを３００ｋｍ近く出して走行して事故れば
誰だって体の形も残らないでしょ。
それなのに、都合よく「主の裁きは厳しいわね～」と解釈してないか？
463 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 04:49:21 ID:zVz0EAem
私は未信者も同然のちっぽけな者だけど、人が不幸になるようにとは祈りたくない。
電波姉妹方は長年集っていて奉仕活動もたくさんしていて
毎日毎日たくさん祈って賛美して、主の目から見れば正しい人達なんだろうけど
私は賛同できません。
とにかくこれから吉祥寺に通う人達は、楽しく喜びいっぱいに集えますように。
現在息苦しさを感じている人達は、悩みから解放されて喜べますように。
メッセンジャーの交通費問題も、主が導いて下さいますように。
集会を離れた人達は、ふさわしい教会や集会に導かれるか、イエス様と繋がっていられますように。
自分勝手に、自分のイエス様に祈ります。
電波姉妹方は長年集っていて奉仕活動もたくさんしていて
毎日毎日たくさん祈って賛美して、主の目から見れば正しい人達なんだろうけど
私は賛同できません。
とにかくこれから吉祥寺に通う人達は、楽しく喜びいっぱいに集えますように。
現在息苦しさを感じている人達は、悩みから解放されて喜べますように。
メッセンジャーの交通費問題も、主が導いて下さいますように。
集会を離れた人達は、ふさわしい教会や集会に導かれるか、イエス様と繋がっていられますように。
自分勝手に、自分のイエス様に祈ります。
464 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 09:00:41 ID:vjFAw28K
むりくりポジティブに考えれば、「私のイエス様」という時点で
信仰的自立をしたといえるから、わけわかんなくて集っているよりマシでは？
集会というトラウマを持っていても祈りたいわけだから。
一方、集会の信仰対象は集会そのもの。
集会存続のための信仰としか思えない。
わかっててやってりゃいいけどね。
本能に翻弄されて好き勝手やってるおばさんは別として、
割と理性のある兄弟姉妹も最終的には集会存続信仰に落ち着く。
どう考えたってここまで深みにはまってしまったからという
理由にしか思えない。
信仰的自立をしたといえるから、わけわかんなくて集っているよりマシでは？
集会というトラウマを持っていても祈りたいわけだから。
一方、集会の信仰対象は集会そのもの。
集会存続のための信仰としか思えない。
わかっててやってりゃいいけどね。
本能に翻弄されて好き勝手やってるおばさんは別として、
割と理性のある兄弟姉妹も最終的には集会存続信仰に落ち着く。
どう考えたってここまで深みにはまってしまったからという
理由にしか思えない。
>集会から離れたから主に呪われるだの、
>裁きが待っているだの、二度と天の御国に入れないだの、ウスラさんだの、
>呪いだけは何重にもかけられちゃった感じがする。
>騙されて連れて来られて裁かれて
>疲れて悩んで去って呪われ。
すごい分かる
自分も「集会を離れたら呪われる」というような刷り込みがあって
恐怖心だけで集っている。
散々、「集会を離れて主の裁きが下った」という話を聞かされ続けたし
「もう集会をやめたい」とウッカリ漏らしたところ
「家族に不幸が訪れるよ！集会を去った人たちがどうなったか！」
と、散々脅かされた。
でもこの集会に集ってても、家族メチャクチャになってる人は多いね。
>裁きが待っているだの、二度と天の御国に入れないだの、ウスラさんだの、
>呪いだけは何重にもかけられちゃった感じがする。
>騙されて連れて来られて裁かれて
>疲れて悩んで去って呪われ。
すごい分かる
自分も「集会を離れたら呪われる」というような刷り込みがあって
恐怖心だけで集っている。
散々、「集会を離れて主の裁きが下った」という話を聞かされ続けたし
「もう集会をやめたい」とウッカリ漏らしたところ
「家族に不幸が訪れるよ！集会を去った人たちがどうなったか！」
と、散々脅かされた。
でもこの集会に集ってても、家族メチャクチャになってる人は多いね。
上のほうの「集会の渡りかた」を読んでびっくりした。
まさに自分の体験そのもの。
自分は、たまたま不参加だった祈り会で、性的なデマを流された。
「～さんがとんでもないことをしています！」と
「祈ってください」（これがつけばどんな侮辱も善意に解釈される）
つきで、あっというまに広まった。
言いだしっぺが誰かはすぐに分かったし、その人に明確な悪意があることも
分かっていたので、ある姉妹に頼んで電話の内容を録音してもらい
（その姉妹は電話で言いふらしたので）
警察の生活安全課にそのテープを持っていって
「吉祥寺キリスト集会で、こういう内容の中傷をされています」と
相談したので、その姉妹の名前も、電話のテープも警察に残っているはず。
警察の人も「はぁー、酷い奴だな」「信じられませんね」とテープを聴いて
呆れ返っていたけど、集会にハマっている身内に
「Bさんが、やられる側も悪いと言ったから、やりかえすな」
「自分たちが居辛くなるから、騒ぎを起こさないで」
と懇願され、結局警察沙汰にはしないまま終わった。
でも、あの信仰深そうな姉妹の、悪意に満ちた毒々しいもうひとつの素顔が
警察にきちんと記録され、証拠テープも残っているとおもうと
少し溜飲が下がるよ。憎憎しい口調で、他人の性生活（しかも捏造）について
まくしたてるあのテープ。警官の驚いた顔が忘れられない。
「この人って正気なんですか？クリスチャンなんですよね？」
ええ、吉祥寺キリスト集会には、こういうクリスチャンもいるのです。
まさに自分の体験そのもの。
自分は、たまたま不参加だった祈り会で、性的なデマを流された。
「～さんがとんでもないことをしています！」と
「祈ってください」（これがつけばどんな侮辱も善意に解釈される）
つきで、あっというまに広まった。
言いだしっぺが誰かはすぐに分かったし、その人に明確な悪意があることも
分かっていたので、ある姉妹に頼んで電話の内容を録音してもらい
（その姉妹は電話で言いふらしたので）
警察の生活安全課にそのテープを持っていって
「吉祥寺キリスト集会で、こういう内容の中傷をされています」と
相談したので、その姉妹の名前も、電話のテープも警察に残っているはず。
警察の人も「はぁー、酷い奴だな」「信じられませんね」とテープを聴いて
呆れ返っていたけど、集会にハマっている身内に
「Bさんが、やられる側も悪いと言ったから、やりかえすな」
「自分たちが居辛くなるから、騒ぎを起こさないで」
と懇願され、結局警察沙汰にはしないまま終わった。
でも、あの信仰深そうな姉妹の、悪意に満ちた毒々しいもうひとつの素顔が
警察にきちんと記録され、証拠テープも残っているとおもうと
少し溜飲が下がるよ。憎憎しい口調で、他人の性生活（しかも捏造）について
まくしたてるあのテープ。警官の驚いた顔が忘れられない。
「この人って正気なんですか？クリスチャンなんですよね？」
ええ、吉祥寺キリスト集会には、こういうクリスチャンもいるのです。
とにかく、集会でおかしなことが起こったとき、集会内で解決しようと
おもわないこと。警察、人権擁護委員、労働基準監督署（会社なら）など
行政組織を巻き込むことが大事。「弱っている」「助けてほしい」
ということを他の組織の人（※）に、きちんと分かってもらうこと。
実際に自殺者が出たり鬱になってしまう人もいるのだから。
集会はまだ怖いけど、まともな人もちゃんといるし、
しがらみがあるから関わっている。
周囲からは何もなかったかのように見えるはず。でも、次回
似たようなことがあったら、今度は行政を絡めてきちんと行動を起こす。
前回のことも無駄にはしない。自分にとってはステップのひとつ。
でも、そうハラを括ってからは、なぜか攻撃されなくなった。
こっちが堂々としてると攻撃しづらいらしいよ。
おもわないこと。警察、人権擁護委員、労働基準監督署（会社なら）など
行政組織を巻き込むことが大事。「弱っている」「助けてほしい」
ということを他の組織の人（※）に、きちんと分かってもらうこと。
実際に自殺者が出たり鬱になってしまう人もいるのだから。
集会はまだ怖いけど、まともな人もちゃんといるし、
しがらみがあるから関わっている。
周囲からは何もなかったかのように見えるはず。でも、次回
似たようなことがあったら、今度は行政を絡めてきちんと行動を起こす。
前回のことも無駄にはしない。自分にとってはステップのひとつ。
でも、そうハラを括ってからは、なぜか攻撃されなくなった。
こっちが堂々としてると攻撃しづらいらしいよ。
あと、いくつかポイント
・心療内科などに通い、うつ病の診断書などを取っておくとよい。
これは法的根拠になる。
・実際に被害にあっているときに録音する。
できれば「イヤです」と拒否している自分の言葉も一緒に録音するとよい
これは「障害」の証拠になる。
・証言してくれる知人を見つける。証言を書面に書き起こし署名捺印して
もらうと、裁判でも使える証拠書類になる。
・各地の法務局の人権擁護委員に相談→警察に相談
人権擁護委員から言われて来ました、といえば警察は親身になってくれる
心の病気にかかっているだけで集会では差別されるので、
うつの診断書自体をとる、こと自体に抵抗を感じるだろうけどね。
診断書をとられて訴えられないよう、あえて精神科を否定しているのか
とまで、最近は疑うようになってきた。
長文でごめんね、これで最後にするよ。
・心療内科などに通い、うつ病の診断書などを取っておくとよい。
これは法的根拠になる。
・実際に被害にあっているときに録音する。
できれば「イヤです」と拒否している自分の言葉も一緒に録音するとよい
これは「障害」の証拠になる。
・証言してくれる知人を見つける。証言を書面に書き起こし署名捺印して
もらうと、裁判でも使える証拠書類になる。
・各地の法務局の人権擁護委員に相談→警察に相談
人権擁護委員から言われて来ました、といえば警察は親身になってくれる
心の病気にかかっているだけで集会では差別されるので、
うつの診断書自体をとる、こと自体に抵抗を感じるだろうけどね。
診断書をとられて訴えられないよう、あえて精神科を否定しているのか
とまで、最近は疑うようになってきた。
長文でごめんね、これで最後にするよ。
なるほどー
腹を括れば、確かにやられにくくなるかもね。
ただ、洗脳が解けてないうちに腹を括るのは難しいけど・・・
とても参考になりました。ありがとう！
・・・警察に中傷テープを持ち込まれた姉妹って、もしかして
あの人かな・・・被害者も一人や二人じゃないよね。
もし私の知ってるのと同一人物なら、彼女は既に「嘘をついて他人を陥れる人」と
周囲から認定されているから、大丈夫だよ。
そんなこと言われても辛い記憶は消せないだろうけど・・・ｽﾏｿ
その後も、色んな人を陥れたり、画策したりしていたけど
「またやってるー。あの人の言うことは嘘ばっかりw」
「あんなだから、自分の子供がおかしくなるんだよね」
とあしらわれていたよ。
腹を括れば、確かにやられにくくなるかもね。
ただ、洗脳が解けてないうちに腹を括るのは難しいけど・・・
とても参考になりました。ありがとう！
・・・警察に中傷テープを持ち込まれた姉妹って、もしかして
あの人かな・・・被害者も一人や二人じゃないよね。
もし私の知ってるのと同一人物なら、彼女は既に「嘘をついて他人を陥れる人」と
周囲から認定されているから、大丈夫だよ。
そんなこと言われても辛い記憶は消せないだろうけど・・・ｽﾏｿ
その後も、色んな人を陥れたり、画策したりしていたけど
「またやってるー。あの人の言うことは嘘ばっかりw」
「あんなだから、自分の子供がおかしくなるんだよね」
とあしらわれていたよ。
>>461さん
>集会の人達は、この子まで死んでしまえと本気で思っているの？と。
狂信的な人は、そういう人もいるかもしれない。
「そんな人いるわけないじゃん」と言いたいけど、言いきれないorz
対策としては
「集会に絶対に自分の個人情報が流れないようにする」
これに尽きます。「集会を去った人の末路」には、やはり興味津々な人もおり
「やめちゃったあの人、どうしてるの？（裁きが下ったかしら？）」
と知りたがる人もいます。
・何かトラブルがあった場合「ほら、主の裁きよ！」と歓喜する人もorz
・幸せそうにしていると「今に何か起こるわよ」と呪いをかけるような人も。
ただ、一切情報がない場合は不満そうに「ふ～ん」と言って終わりです。
数年経てば、忘れ去られます。（別の人たちが次々に辞めていくので）
つまり、去った人は集会に情報が入らないよう、よくよく気をつければ
呪われたり裁かれたりすることはないのです。
もし、集会の人に偶々あってしまっても、挨拶は短く、堂々とにこやかに。
礼儀正しく忙しいフリをしてさっときりあげてください。
エサ（情報）を絶対に与えないで下さい。
祈り会で流布されます。
この集会においては「個人情報」に凄まじい価値があります。
まんまとエサを与えてはいけません。そこだけ気をつけていれば
上手く忘れてもらうことが可能です。大丈夫、うまくいきますよ。
お子さんとお幸せに！！イエス様に守られてスクスク育ちますように！！
>集会の人達は、この子まで死んでしまえと本気で思っているの？と。
狂信的な人は、そういう人もいるかもしれない。
「そんな人いるわけないじゃん」と言いたいけど、言いきれないorz
対策としては
「集会に絶対に自分の個人情報が流れないようにする」
これに尽きます。「集会を去った人の末路」には、やはり興味津々な人もおり
「やめちゃったあの人、どうしてるの？（裁きが下ったかしら？）」
と知りたがる人もいます。
・何かトラブルがあった場合「ほら、主の裁きよ！」と歓喜する人もorz
・幸せそうにしていると「今に何か起こるわよ」と呪いをかけるような人も。
ただ、一切情報がない場合は不満そうに「ふ～ん」と言って終わりです。
数年経てば、忘れ去られます。（別の人たちが次々に辞めていくので）
つまり、去った人は集会に情報が入らないよう、よくよく気をつければ
呪われたり裁かれたりすることはないのです。
もし、集会の人に偶々あってしまっても、挨拶は短く、堂々とにこやかに。
礼儀正しく忙しいフリをしてさっときりあげてください。
エサ（情報）を絶対に与えないで下さい。
祈り会で流布されます。
この集会においては「個人情報」に凄まじい価値があります。
まんまとエサを与えてはいけません。そこだけ気をつけていれば
上手く忘れてもらうことが可能です。大丈夫、うまくいきますよ。
お子さんとお幸せに！！イエス様に守られてスクスク育ちますように！！
471 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 14:15:44 ID:UvgobAwe
>450 さん。
すごい。
これほど簡潔に必要なことのみまとめた役に立つ書き込みはありません。
当たり前のようだけど、気持ちを整理するのに非常に役立ちます。
ありがとう。
すごい。
これほど簡潔に必要なことのみまとめた役に立つ書き込みはありません。
当たり前のようだけど、気持ちを整理するのに非常に役立ちます。
ありがとう。
昨晩基地外みたいに連続ｶｷｺをしたID:zVz0EAemです。
>>465
人間年を取ればどこかしら体は悪くなってくるし
どこの家でも問題は起こるよね。
集会の人でも、未信者でも同じ。
でなきゃ集会の人は一生病気にもかからず、死なない事になるw
主は一人ひとりの気持ちをよく分かって下さっているはず。
集会を離れた全ての人達が、生半可な気持ちで離れたんじゃないと思うし
その人達が皆馬鹿だとはとても思えない。
尊敬する姉妹（珍しく電波を発していない、数少ない姉妹だった）が
離れたと聞いた時には感慨深かった。
>>465
人間年を取ればどこかしら体は悪くなってくるし
どこの家でも問題は起こるよね。
集会の人でも、未信者でも同じ。
でなきゃ集会の人は一生病気にもかからず、死なない事になるw
主は一人ひとりの気持ちをよく分かって下さっているはず。
集会を離れた全ての人達が、生半可な気持ちで離れたんじゃないと思うし
その人達が皆馬鹿だとはとても思えない。
尊敬する姉妹（珍しく電波を発していない、数少ない姉妹だった）が
離れたと聞いた時には感慨深かった。
>>470
私も情報を与えたら何を言われるか分かったもんじゃないと思い、
実家にも「私の知人と名乗る人が、私の近況を聞いてきたら電話を即切って」
と、事情を説明したうえでお願いしました。
集会内に同じ学校出身の人がいたため、同窓会名簿は非掲載。
５年に一度の役員選出時に、全員の氏名・現住所（県名）が書かれた紙が出回るので
ずっと旧姓のままにしておいた。
同級生からは「あいつまだ独身か～」と思われてるかもなぁ…。
子育てもうまくいかないし、私は良くない母親だけど
主が育てて下さるので感謝です。
最後の一行嬉しかった。有難う！
私も情報を与えたら何を言われるか分かったもんじゃないと思い、
実家にも「私の知人と名乗る人が、私の近況を聞いてきたら電話を即切って」
と、事情を説明したうえでお願いしました。
集会内に同じ学校出身の人がいたため、同窓会名簿は非掲載。
５年に一度の役員選出時に、全員の氏名・現住所（県名）が書かれた紙が出回るので
ずっと旧姓のままにしておいた。
同級生からは「あいつまだ独身か～」と思われてるかもなぁ…。
子育てもうまくいかないし、私は良くない母親だけど
主が育てて下さるので感謝です。
最後の一行嬉しかった。有難う！
474 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 23:21:54 ID:KDUH1mYe
集会の本に、大学教授でオバちゃん姉妹に評判が良いS兄弟が、兄弟姉妹を裁く権限が集会にはある、という記事を書いていた。
余りにも、聖書の断片をつなぎ合せて自己正当化するないようだったので、直接、ベックに聞いてみた。
すると「ボク、知らないよ！ 読んでないよ！」
一瞬、唖然！！！
その本の奥付に「ベック兄が入院で、目を通していただくのに時間が掛かり、発行が遅れました」と書いてある。
これがベックの正体・・・逃避本能丸出しの醜悪。
聖書には「汚れは横から（人から人へ）、聖は上から」（レビ記のらい病の記事参照）と書いてある。
狂信者（集会では正常）は、みなベックのこの醜い正体が伝染したもの。
473さん・・・
集会的ですが、「みことば」をお送りします。
「夜は寝て、朝は起き、そうこうしているうちに、種は芽を出して育ちます。どのようにしてか、人は知りません。」マルコ4/27
余りにも、聖書の断片をつなぎ合せて自己正当化するないようだったので、直接、ベックに聞いてみた。
すると「ボク、知らないよ！ 読んでないよ！」
一瞬、唖然！！！
その本の奥付に「ベック兄が入院で、目を通していただくのに時間が掛かり、発行が遅れました」と書いてある。
これがベックの正体・・・逃避本能丸出しの醜悪。
聖書には「汚れは横から（人から人へ）、聖は上から」（レビ記のらい病の記事参照）と書いてある。
狂信者（集会では正常）は、みなベックのこの醜い正体が伝染したもの。
473さん・・・
集会的ですが、「みことば」をお送りします。
「夜は寝て、朝は起き、そうこうしているうちに、種は芽を出して育ちます。どのようにしてか、人は知りません。」マルコ4/27
>>474
その御言葉、どういう意味なのかよくわからないけど
ｻｯｻと寝ないと人として育たないという意味かしらwww
それとも、子供はほっといても主が育てて下さるという意味かしらw
どちらにしても有難い御言葉…たぶん後者のような気がするけれど。
未熟な元信者はこういう時に弱いなぁ。
474さん有難う。そろそろ寝ます。おやすみなさい。
皆さんに主から沢山のお恵がありますように！
その御言葉、どういう意味なのかよくわからないけど
ｻｯｻと寝ないと人として育たないという意味かしらwww
それとも、子供はほっといても主が育てて下さるという意味かしらw
どちらにしても有難い御言葉…たぶん後者のような気がするけれど。
未熟な元信者はこういう時に弱いなぁ。
474さん有難う。そろそろ寝ます。おやすみなさい。
皆さんに主から沢山のお恵がありますように！
476 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 06:24:37 ID:dysZhRAm
475さん、、、、、
＞…たぶん後者のような気がするけれど。
もちろん、後者の意味です！！！
人為の無為を言った言葉です。
というか、「天性」を言ったものです。
あなたのお子さんは、周囲の迫害の中でも、あなたの情熱と希望があったから賜った命だと思います。
主は、そういう子供を見捨てることがありません。
地上の歩みから天国まで、傍に立ってみておられます。
＞…たぶん後者のような気がするけれど。
もちろん、後者の意味です！！！
人為の無為を言った言葉です。
というか、「天性」を言ったものです。
あなたのお子さんは、周囲の迫害の中でも、あなたの情熱と希望があったから賜った命だと思います。
主は、そういう子供を見捨てることがありません。
地上の歩みから天国まで、傍に立ってみておられます。
>>474
その本の名前と号数（第何号、とか）を教えてもらえますか？
「主は生きておられる」の第14号が手元にあったので
探したけど見つかりませんでした。
是非、その記事を読んでみたいのでお願いいたします。
その本の名前と号数（第何号、とか）を教えてもらえますか？
「主は生きておられる」の第14号が手元にあったので
探したけど見つかりませんでした。
是非、その記事を読んでみたいのでお願いいたします。
478 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 19:27:42 ID:uuuJciQy
主生 VOL.13 P34～47 だと思います。
>434
>集会を痛めつけるなら、税法上のことで追求する以外にないよ。
>信者の集団だと思って聞いてみたら、新聞広告で募集された奴ばかりだった。集会、旅行会社もやってたのかね？？
宗教法人として非課税にならない、営利目的の活動をしていたという事でしょうか？
>451
>「弁明してはならない」というBさんの言葉。多分聖書にもあると思う。
>だから、デマを流されても「黙って静まっていなければならない」
>釈明も反撃も一切禁止。更にBさんの言葉に「躓かせる方も悪いが、躓く方も悪い。どちらも悪い」
聖書原理主義の皮を被った、Ｂ宣教師の個人崇拝という意味でしょうか？
>464
>割と理性のある兄弟姉妹も最終的には集会存続信仰に落ち着く。
>どう考えたってここまで深みにはまってしまったからという理由にしか思えない。
集会内で「理性がある」とされていても、相対評価ですからあまり意味は無いでしょう。
>465
>恐怖心だけで集っている。散々、「集会を離れて主の裁きが下った」という話を聞かされ続けた
貴方はその話の信憑性や客観性を疑ったりはしないのでしょうか？離れて問題なければ話は伝わってこないのですから、簡単な情報のフィルタリングでは無いでしょうか？
>でもこの集会に集ってても、家族メチャクチャになってる人は多いね。
そういう人達だから、こんな所に居ると考えたらいかがでしょうか？
>集会を痛めつけるなら、税法上のことで追求する以外にないよ。
>信者の集団だと思って聞いてみたら、新聞広告で募集された奴ばかりだった。集会、旅行会社もやってたのかね？？
宗教法人として非課税にならない、営利目的の活動をしていたという事でしょうか？
>451
>「弁明してはならない」というBさんの言葉。多分聖書にもあると思う。
>だから、デマを流されても「黙って静まっていなければならない」
>釈明も反撃も一切禁止。更にBさんの言葉に「躓かせる方も悪いが、躓く方も悪い。どちらも悪い」
聖書原理主義の皮を被った、Ｂ宣教師の個人崇拝という意味でしょうか？
>464
>割と理性のある兄弟姉妹も最終的には集会存続信仰に落ち着く。
>どう考えたってここまで深みにはまってしまったからという理由にしか思えない。
集会内で「理性がある」とされていても、相対評価ですからあまり意味は無いでしょう。
>465
>恐怖心だけで集っている。散々、「集会を離れて主の裁きが下った」という話を聞かされ続けた
貴方はその話の信憑性や客観性を疑ったりはしないのでしょうか？離れて問題なければ話は伝わってこないのですから、簡単な情報のフィルタリングでは無いでしょうか？
>でもこの集会に集ってても、家族メチャクチャになってる人は多いね。
そういう人達だから、こんな所に居ると考えたらいかがでしょうか？
480 ：260：2008/09/20(土) 17:13:27 ID:7s76CrND
466
>集会にハマっている身内に「Bさんが、やられる側も悪いと言ったから、やりかえすな」
>「自分たちが居辛くなるから、騒ぎを起こさないで」と懇願され、結局警察沙汰にはしないまま終わった。
身内の我侭と、さらなる被害者の予防とでは、後者の方が重要ではないでしょうか？
また、その時の警察側からは、立件の見通しについては何か見解があったのでしょうか？
>心の病気にかかっているだけで集会では差別されるので、
>診断書をとられて訴えられないよう、あえて精神科を否定しているのか
精神科で治療を受けて回復されたら、信徒数が減ってしいますから、
この手の集団ならごく自然なやり方でしょう。責任は（>426）分散できますし。
474
>これがベックの正体・・・逃避本能丸出しの醜悪。
責任回避（>426）の典型例ですね。問題になったらＳさんが個人的にやった事にすればよいと。
>集会にハマっている身内に「Bさんが、やられる側も悪いと言ったから、やりかえすな」
>「自分たちが居辛くなるから、騒ぎを起こさないで」と懇願され、結局警察沙汰にはしないまま終わった。
身内の我侭と、さらなる被害者の予防とでは、後者の方が重要ではないでしょうか？
また、その時の警察側からは、立件の見通しについては何か見解があったのでしょうか？
>心の病気にかかっているだけで集会では差別されるので、
>診断書をとられて訴えられないよう、あえて精神科を否定しているのか
精神科で治療を受けて回復されたら、信徒数が減ってしいますから、
この手の集団ならごく自然なやり方でしょう。責任は（>426）分散できますし。
474
>これがベックの正体・・・逃避本能丸出しの醜悪。
責任回避（>426）の典型例ですね。問題になったらＳさんが個人的にやった事にすればよいと。
481 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 21:50:57 ID:nQAgzUAO
Sも、ベックと同じようなもので、そうなったら一目散に逃げる。
「聖書に書いてあります」
逃げ場所は、聖書。
でも、聖書は、そんなに単純なものじゃぁないよ。。。
聖書の通りなら、裁かれるのは集会。
挨拶をしてもいけない（Ⅰヨハネ1/10）といわれる相手は、集会のような人たち。
「聖書に書いてあります」
逃げ場所は、聖書。
でも、聖書は、そんなに単純なものじゃぁないよ。。。
聖書の通りなら、裁かれるのは集会。
挨拶をしてもいけない（Ⅰヨハネ1/10）といわれる相手は、集会のような人たち。
482 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 21:55:28 ID:nQAgzUAO
追記。
「質問しては、ならない」と、ベックからシッカリ刷り込まれているから、
どんなに疑問があっても、集会では、沈黙。
これがあらゆる悪を押しつぶしている。
ガンバレ、2チャンネル！！！
「質問しては、ならない」と、ベックからシッカリ刷り込まれているから、
どんなに疑問があっても、集会では、沈黙。
これがあらゆる悪を押しつぶしている。
ガンバレ、2チャンネル！！！
483 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 02:01:39 ID:CYjKjr7O
昔の集会は集ってて楽しかった。
電波姉妹はｳｻﾞかったけど、同年代の何でも話せる仲間がたくさんいた。
みんな優しくていい子で、仲良しだった。
二世がそこまで深く悩んでいるなんて、当時は聞いたことがなかったな。
（その頃から押し黙っていたのかもしれないけど）
「聖歌が好き」とすら発言出来ないなんて、今の集会は正直言って
既にサタンが奥深くまで入り込んでしまっているように思う。
春日部からどっと信者が押し寄せてきた頃、ある姉妹が
「重苦しい雰囲気がだんだんひどくなってきた」と話してたけど
今の吉祥寺がそんな感じなんじゃないかな？
電波姉妹はｳｻﾞかったけど、同年代の何でも話せる仲間がたくさんいた。
みんな優しくていい子で、仲良しだった。
二世がそこまで深く悩んでいるなんて、当時は聞いたことがなかったな。
（その頃から押し黙っていたのかもしれないけど）
「聖歌が好き」とすら発言出来ないなんて、今の集会は正直言って
既にサタンが奥深くまで入り込んでしまっているように思う。
春日部からどっと信者が押し寄せてきた頃、ある姉妹が
「重苦しい雰囲気がだんだんひどくなってきた」と話してたけど
今の吉祥寺がそんな感じなんじゃないかな？
分かりづらいので補足。
483の下３行部分、
ある姉妹＝春日部から移って来た人
「重苦しい雰囲気…」＝移る直前の春日部の教会の様子
を差します。訳わからん文章でｽﾏｿ。
483の下３行部分、
ある姉妹＝春日部から移って来た人
「重苦しい雰囲気…」＝移る直前の春日部の教会の様子
を差します。訳わからん文章でｽﾏｿ。
485 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 08:52:30 ID:JJkd8eJW
春日部のY大兄弟の影響も大きいでしょうね。
人柄そのものが、陰鬱。
以前、いくつもの他教会から集会への質問状が来た時に、回答を書いたのがY兄弟。
その内容、思い出しても恥ずかしい。
なっちゃねーよ！！！
人柄そのものが、陰鬱。
以前、いくつもの他教会から集会への質問状が来た時に、回答を書いたのがY兄弟。
その内容、思い出しても恥ずかしい。
なっちゃねーよ！！！
486 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 08:58:58 ID:JJkd8eJW
追記。
＞「聖歌が好き」とすら発言出来ないなんて、今の集会は正直言って
＞既にサタンが奥深くまで入り込んでしまっているように思う。
「日々のうた」の歌詞をドイツ語から翻訳しいた兄弟。
集会側は、当然、その兄弟の奉仕だと思っていた。
ところがドッコイ、ちゃんと翻訳料、著作権料（？）を請求してきた。
確か、裁判沙汰になったと思うよ！！！
イワク因縁つきの「日々のうた」
翻訳料、著作権料を払ったんだから、歌わせなくっちゃ、、、、
＞「聖歌が好き」とすら発言出来ないなんて、今の集会は正直言って
＞既にサタンが奥深くまで入り込んでしまっているように思う。
「日々のうた」の歌詞をドイツ語から翻訳しいた兄弟。
集会側は、当然、その兄弟の奉仕だと思っていた。
ところがドッコイ、ちゃんと翻訳料、著作権料（？）を請求してきた。
確か、裁判沙汰になったと思うよ！！！
イワク因縁つきの「日々のうた」
翻訳料、著作権料を払ったんだから、歌わせなくっちゃ、、、、
487 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 23:19:22 ID:PEX6h9LD
「●●さんが主に近づけるように、試練が与えられますように」…
電波姉妹たちが祈っていたけど、
こんな祈り、間違っていると思う。
私に何も大きな試練がないから、こんなふうに祈られていました。
その後、私はが重い病気になったときに
「やっとわかったでしょ？」と電波姉妹たちに言われ
集会に集うのをやめました。
その後、同じことを、ほかの教会の人に言ったら
「●●姉妹の病が癒されるようにお祈りしますね。」と普通の反応。
それが人間として普通なのだと私は思いました。
数年後、病気は良くなったのだけど、
教会の姉妹は
「主の守りに感謝いたします。」と。
私はこのほうが自然な反応だと思います。
もう電話もメールも来ないので幸い。
このスレを時々覗くのは、同じような目にあって
トラウマになっている人が多いから。
電波姉妹たちが祈っていたけど、
こんな祈り、間違っていると思う。
私に何も大きな試練がないから、こんなふうに祈られていました。
その後、私はが重い病気になったときに
「やっとわかったでしょ？」と電波姉妹たちに言われ
集会に集うのをやめました。
その後、同じことを、ほかの教会の人に言ったら
「●●姉妹の病が癒されるようにお祈りしますね。」と普通の反応。
それが人間として普通なのだと私は思いました。
数年後、病気は良くなったのだけど、
教会の姉妹は
「主の守りに感謝いたします。」と。
私はこのほうが自然な反応だと思います。
もう電話もメールも来ないので幸い。
このスレを時々覗くのは、同じような目にあって
トラウマになっている人が多いから。
490 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 15:34:49 ID:48wj1WRb
あの本、
お白洲でベックを中心にして、
数人の主だった兄弟姉妹に裁かれた被告人が、
読んだらどういう思いをするでしょうね？
お白洲でベックを中心にして、
数人の主だった兄弟姉妹に裁かれた被告人が、
読んだらどういう思いをするでしょうね？
>>488
早く忘れた方がいいですよー
まともな教会に行けてよかったですね。
私は二世なので抜けようがないですが・・・
祈り会を親がやっていた時期があり
小さい頃から、多くの祈りの課題が耳に入ってきました。
誰それが浮気しただの、ナントカ兄弟は優しそうに見えるけどDV男だの
その他諸々、人間の汚いところばかりを見聞きするハメに。
子供にあんな話を聞かせるなよ。
集会には本当にとんでもない人が大勢います。
みんな他人の不幸話に飢えていて、上記のように「祈りの課題」を捏造したり
他人の試練を願う呪いのような祈りをする人もいました。
おかげで立派な対人恐怖症になりました。
あんな醜い話を聞かせるのは、立派な虐待ですよ！集会よ、ありがとう。
でも集会の渡り方はそれなりに上手いです。
なにしろ、子供の頃からこればかり仕込まれてきたのですから！
このせいで対人恐怖症になっちゃったんですけどねｗ
まあ集会やめるって言ったら、親に包丁出されて「死になさい」って言われたし
子供の命よりも集会での面子が大事なんだよね。集会狂いの親って
早く忘れた方がいいですよー
まともな教会に行けてよかったですね。
私は二世なので抜けようがないですが・・・
祈り会を親がやっていた時期があり
小さい頃から、多くの祈りの課題が耳に入ってきました。
誰それが浮気しただの、ナントカ兄弟は優しそうに見えるけどDV男だの
その他諸々、人間の汚いところばかりを見聞きするハメに。
子供にあんな話を聞かせるなよ。
集会には本当にとんでもない人が大勢います。
みんな他人の不幸話に飢えていて、上記のように「祈りの課題」を捏造したり
他人の試練を願う呪いのような祈りをする人もいました。
おかげで立派な対人恐怖症になりました。
あんな醜い話を聞かせるのは、立派な虐待ですよ！集会よ、ありがとう。
でも集会の渡り方はそれなりに上手いです。
なにしろ、子供の頃からこればかり仕込まれてきたのですから！
このせいで対人恐怖症になっちゃったんですけどねｗ
まあ集会やめるって言ったら、親に包丁出されて「死になさい」って言われたし
子供の命よりも集会での面子が大事なんだよね。集会狂いの親って
《外部の方向け》「スレの書込から見る信徒の勧誘能力と脱会・批判防止策の考察」
>425-427 で簡単な考察を行いましたが、今回は実際の書き込みをベースに２件の考察を行いました。
末端信徒が新規勧誘に特化しているという仮説を前回立てましたが、なぜ、彼らは
社会的な物事が上手くかないのに、勧誘能力が高いのかという疑問があります。
>488 の書込み内容をもう一回読んでみましょう。
ある信徒の入信後の深刻な不調に対して、他の信徒は肯定的な対応をします。
彼らにとっては、相手を自分達と同じ領域に引きずり込んで、かつ、
現実世界へ適応できない状態に近づく事に喜びを感じるのです。人の不幸は蜜の味(>461-462)
であり、それが彼らの次の勧誘の動機となり、原動力となるのです。
逆に、不調になった方の信徒も同様な対応をとれば、彼らの仲間入りとなります。
>488のケースでは幸い、集会外の人間からの反応に対して、自発的な判断がを下しています。
脱会する場合も、面倒な対策が必要となります。
>470 でまとめられていますが、相手は現実社会のルール、つまり法律を犯しても教義の為なら問題ないと
確信していますので、相手の良心やモラルに期待するのは間違っています。 (>431 他)
その為、プライバシー保護については細心の注意を払う必要があります。
>425-427 で簡単な考察を行いましたが、今回は実際の書き込みをベースに２件の考察を行いました。
末端信徒が新規勧誘に特化しているという仮説を前回立てましたが、なぜ、彼らは
社会的な物事が上手くかないのに、勧誘能力が高いのかという疑問があります。
>488 の書込み内容をもう一回読んでみましょう。
ある信徒の入信後の深刻な不調に対して、他の信徒は肯定的な対応をします。
彼らにとっては、相手を自分達と同じ領域に引きずり込んで、かつ、
現実世界へ適応できない状態に近づく事に喜びを感じるのです。人の不幸は蜜の味(>461-462)
であり、それが彼らの次の勧誘の動機となり、原動力となるのです。
逆に、不調になった方の信徒も同様な対応をとれば、彼らの仲間入りとなります。
>488のケースでは幸い、集会外の人間からの反応に対して、自発的な判断がを下しています。
脱会する場合も、面倒な対策が必要となります。
>470 でまとめられていますが、相手は現実社会のルール、つまり法律を犯しても教義の為なら問題ないと
確信していますので、相手の良心やモラルに期待するのは間違っています。 (>431 他)
その為、プライバシー保護については細心の注意を払う必要があります。
では、彼らは現状に対する疑問を抱かないのでしょうか？
確かに疑問を持って対策をとろうとするのですが、前回立てた仮説に沿って考えれば、
不安定な状態の未信徒を入信させますので、信徒には批判する気力も無く、また、集会の価値観の刷り込みが進めば、
実際に行動を起こしても、到達目標や結果の評価に疑問が残る事になります。
例えば、
>466-468 の書込み内容では、事実無根の中傷的な噂を流布され、警察への相談を行っています。
ここまでは外部の人間から見ても通常の対応に見えます。
しかし、その後の経緯については、疑問が残ります。
文中ではまま立件しなかった理由としてB宣教師の教義と身内からの要請を挙げていますが、
前者は完全に集会の刷り込みの成果であり、後者も刷り込みが無ければ、無視して立件しそうなものです。
また、立件を見送った後に警察に相談記録が残り（じきに破棄されますが）、
証拠が存在している事に満足感を抱くという評価をしています。
実際には、問題自体は何も解決しておらず、単に標的が自分から離れた結果となっていますが、
集会的な価値観ではこのように、集会自体が原因で発生した問題の隠蔽に協力しても、
あくまでも個人の問題として片付けてしまう事が可能となります。
確かに疑問を持って対策をとろうとするのですが、前回立てた仮説に沿って考えれば、
不安定な状態の未信徒を入信させますので、信徒には批判する気力も無く、また、集会の価値観の刷り込みが進めば、
実際に行動を起こしても、到達目標や結果の評価に疑問が残る事になります。
例えば、
>466-468 の書込み内容では、事実無根の中傷的な噂を流布され、警察への相談を行っています。
ここまでは外部の人間から見ても通常の対応に見えます。
しかし、その後の経緯については、疑問が残ります。
文中ではまま立件しなかった理由としてB宣教師の教義と身内からの要請を挙げていますが、
前者は完全に集会の刷り込みの成果であり、後者も刷り込みが無ければ、無視して立件しそうなものです。
また、立件を見送った後に警察に相談記録が残り（じきに破棄されますが）、
証拠が存在している事に満足感を抱くという評価をしています。
実際には、問題自体は何も解決しておらず、単に標的が自分から離れた結果となっていますが、
集会的な価値観ではこのように、集会自体が原因で発生した問題の隠蔽に協力しても、
あくまでも個人の問題として片付けてしまう事が可能となります。
以下に脱会ないし集会批判防止の為の対応をまとめます。
・ B宣教師の教義(釈明反論一切不可) (>450 >452)
・ 「ほとんどの信徒はいい人」のようにミクロ的な視点のみで思考させ、
全体をマクロ的な視点で考察できないようにさせる。（>370 >446 >467）
・ 身内からの要請とそれに対する罪悪感の刷り込み(>452 >467)
・ 自発的行動や思考自体に対する罪悪感の刷り込み(>451)
・ 脱会者の近況(悪い場合のみ)の流布 （>448）
・ 他教会集会に対する断定的な批判 (>441)
つまり、ある程度まで刷り込みが進行してしまうと、行動自体起こせなくなったり、
いざ行動を起こしても結果として問題の隠蔽に関与してしまう危険性があるのです。
・ B宣教師の教義(釈明反論一切不可) (>450 >452)
・ 「ほとんどの信徒はいい人」のようにミクロ的な視点のみで思考させ、
全体をマクロ的な視点で考察できないようにさせる。（>370 >446 >467）
・ 身内からの要請とそれに対する罪悪感の刷り込み(>452 >467)
・ 自発的行動や思考自体に対する罪悪感の刷り込み(>451)
・ 脱会者の近況(悪い場合のみ)の流布 （>448）
・ 他教会集会に対する断定的な批判 (>441)
つまり、ある程度まで刷り込みが進行してしまうと、行動自体起こせなくなったり、
いざ行動を起こしても結果として問題の隠蔽に関与してしまう危険性があるのです。
495 ：260：2008/09/27(土) 18:02:42 ID:Gb6MsSQS
>434
>昔、「ドイツから兄弟姉妹がきます。主にあってもてなしを！！！」
>てっきり、信者の集団だと思って聞いてみたら、新聞広告で募集された奴ばかりだった。
これは一般の旅行客を信者集団と偽って、集会信徒へ紹介したという事でしょうか？
また、広告募集とはドイツからの渡航費を集会で負担したという事でしょうか？
>435
>これから新規勧誘したい吉祥寺側としては、知られたくなくて必死なんだろうけど
>全部事実なんだから仕方がない。
では、>343 と>386 にある「噂」の信憑性はいかがでしょうか？
>それよかどうしたら皆が楽しく通える集会になるか、改善策を考えた方がいい。
考えても、それを執行できる組織体系が無い(事になっている)のだから、実効力が有りません。
そもそも、>435で挙げられている事実は集会運営上必須だから、社会的なルールやモラルに反していても今まで隠匿されて来たのではないでしょうか？
「改善したら集会無くなるけどそれでもいいの？」と問われたら、どうするつもりなのでしょうか？
>491
>まあ集会やめるって言ったら、親に包丁出されて「死になさい」って言われたし
>子供の命よりも集会での面子が大事なんだよね。集会狂いの親って
即拒否→「サタンにやられた！皆さん祈ってください！」
即自害→「サタンにやられた！皆さん祈ってください！」
どちらにしろ、親御さんは「不幸」になって集会で話すネタが出来ますね。
>昔、「ドイツから兄弟姉妹がきます。主にあってもてなしを！！！」
>てっきり、信者の集団だと思って聞いてみたら、新聞広告で募集された奴ばかりだった。
これは一般の旅行客を信者集団と偽って、集会信徒へ紹介したという事でしょうか？
また、広告募集とはドイツからの渡航費を集会で負担したという事でしょうか？
>435
>これから新規勧誘したい吉祥寺側としては、知られたくなくて必死なんだろうけど
>全部事実なんだから仕方がない。
では、>343 と>386 にある「噂」の信憑性はいかがでしょうか？
>それよかどうしたら皆が楽しく通える集会になるか、改善策を考えた方がいい。
考えても、それを執行できる組織体系が無い(事になっている)のだから、実効力が有りません。
そもそも、>435で挙げられている事実は集会運営上必須だから、社会的なルールやモラルに反していても今まで隠匿されて来たのではないでしょうか？
「改善したら集会無くなるけどそれでもいいの？」と問われたら、どうするつもりなのでしょうか？
>491
>まあ集会やめるって言ったら、親に包丁出されて「死になさい」って言われたし
>子供の命よりも集会での面子が大事なんだよね。集会狂いの親って
即拒否→「サタンにやられた！皆さん祈ってください！」
即自害→「サタンにやられた！皆さん祈ってください！」
どちらにしろ、親御さんは「不幸」になって集会で話すネタが出来ますね。
496 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 00:14:57 ID:lNeynLaL
なんかおかしい
「日々の歌」にいまだに馴染めないよー
微妙に変な曲になってる。聖歌の方が何万倍もよかった
どういうセンスなの？
ドイツの歌もイヤダーーーーー
日本は日本の聖歌が一番
あースッキリした
ハイハイ、日々の歌の方がスﾝバラシイですよねー（棒読み）
微妙に変な曲になってる。聖歌の方が何万倍もよかった
どういうセンスなの？
ドイツの歌もイヤダーーーーー
日本は日本の聖歌が一番
あースッキリした
ハイハイ、日々の歌の方がスﾝバラシイですよねー（棒読み）
>>486を読んだらますますイヤになった
サンタにやられた。
いかにもありそうなことだ･･･
集会は何でも「奉仕」と決めつけて、「金は払わないでシランプリ」
「主がしてくださった」で片付けるから、翻訳した人も頭に来たんだろうな
価格「非売品」というあたりを見て胸が痛んだ
・・・聖歌の本の代金くらい払うからさー
誰かが無茶な奉仕を要求されてこういうのが成立してるんだよね
そして、いくら日々の歌がタダでも、聖歌の方がよかったことには変わりないし
サンタにやられた。
いかにもありそうなことだ･･･
集会は何でも「奉仕」と決めつけて、「金は払わないでシランプリ」
「主がしてくださった」で片付けるから、翻訳した人も頭に来たんだろうな
価格「非売品」というあたりを見て胸が痛んだ
・・・聖歌の本の代金くらい払うからさー
誰かが無茶な奉仕を要求されてこういうのが成立してるんだよね
そして、いくら日々の歌がタダでも、聖歌の方がよかったことには変わりないし
新しい賛美歌を歌うのは時代の流れです。
他の教会でも聖歌を歌っているところは少なくなってるよ。
新聖歌が出たので、それを使ってる。
また、ワーシップソングにかえてるころとかね。
聖歌みたいな時代遅れの賛美歌を使ってどうするの？
他の教会でも聖歌を歌っているところは少なくなってるよ。
新聖歌が出たので、それを使ってる。
また、ワーシップソングにかえてるころとかね。
聖歌みたいな時代遅れの賛美歌を使ってどうするの？
500 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 15:03:43 ID:HCMuj5wH
499さん、、、
聖書みたいな大昔の本読んでどうするの？
聖書みたいな大昔の本読んでどうするの？
501 ：ＭＡＲＡＮＡＴＡ：2008/09/30(火) 18:47:40 ID:kQ8W0F67
＞＞499「聖歌みたいな時代遅れの賛美歌を使ってどうするの？」とはひどい言葉です。
神様を賛美する歌に古いも新しいもありません。
むしろ信仰は古い時代ほど真剣なものでした。
新聖歌は聖歌と讃美歌の両方をとりいれたもので、歌詞は変わっていません。
（一部例外はありますが、改訳は慎重になされています）。
キリシタン禁教令の高札が撤去された時代に始まり、これまでキリスト集会でも使ってきた聖歌が、
突然、ドイツ語訳に歌詞がかわってしまったのは残念です。
「日々の歌」だけでなく新聖歌も併せて使えば、集会はサタンの罠を逃れると思います。
神様を賛美する歌に古いも新しいもありません。
むしろ信仰は古い時代ほど真剣なものでした。
新聖歌は聖歌と讃美歌の両方をとりいれたもので、歌詞は変わっていません。
（一部例外はありますが、改訳は慎重になされています）。
キリシタン禁教令の高札が撤去された時代に始まり、これまでキリスト集会でも使ってきた聖歌が、
突然、ドイツ語訳に歌詞がかわってしまったのは残念です。
「日々の歌」だけでなく新聖歌も併せて使えば、集会はサタンの罠を逃れると思います。
502 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 22:35:57 ID:Y4lsMUq2
でもさー、なんでBさんが作った集会でBさんが好きな事しちゃいけないの？
初めにBさんが作ったんだからBさんのものでしょ？
後から入ってきて文句言われてもね…
初めにBさんが作ったんだからBさんのものでしょ？
後から入ってきて文句言われてもね…
503 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 00:48:04 ID:qbES7oHJ
いいわけないだろ。頭悪いな。だからベック教と言われる。
正しいとは
いつの
誰にとって
何が
信仰の内容、聖書の解釈、歴史の事実、、、、
いつの
誰にとって
何が
信仰の内容、聖書の解釈、歴史の事実、、、、
回し飲みも交通費出ないも日々の光も金持ち優遇も質問しちゃいけないのも嫌なら
自分で新しく集会作れば？
そんなこと出来ないくせに文句言うなら
ここまで集会を築き上げてきたBさんが可哀想だよ。
自分で新しく集会作れば？
そんなこと出来ないくせに文句言うなら
ここまで集会を築き上げてきたBさんが可哀想だよ。
506 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 03:23:25 ID:j2BjCXC8
↑こいつみたいなのが近頃増えてきた。
ベック教徒。
ベック教徒。
507 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 18:07:56 ID:eBNFBxxz
キリスト集会はキリストの体なる教会の一部であって、Bさんの所有物ではありません。
吉祥寺キリスト集会を建て上げる初期の段階では、他の多くの集会（吉祥寺系以外）の兄弟も
協力しました。初めは、他の宣教師が働いていて信じる人が起こされていたところに、Bさんが
引き継いだのです。
その後、いくつかの理由から一人、また二人と、Bさんから離れるようになりました。
Bさんも独自路線を取るようになり、現在の吉祥寺キリスト集会の性格になってしまいました。
いやなら出て行けということを紅衛兵のような信者が言ったり、Bさんも批判されたり意見
されたりすると興奮気味に言い返すという話もあり、実際に吉祥寺キリスト集会を出て、
他の集会、教会に移った人もかなりいます。中には恨みに近い感情を持っている人までいます。
Bさんは、諸集会を離れて自分の教団を創ろうとしていると言った人もいました。
御代田のセンター建設にしても、地方集会への人の派遣、地方からの献金の収集、今後の新集会所
の建設とおそらく活発になるであろう建設のための献金の強い勧めなど、全体の話し合いと一致の
努力がもっと必要ではないでしょうか？
吉祥寺キリスト集会を建て上げる初期の段階では、他の多くの集会（吉祥寺系以外）の兄弟も
協力しました。初めは、他の宣教師が働いていて信じる人が起こされていたところに、Bさんが
引き継いだのです。
その後、いくつかの理由から一人、また二人と、Bさんから離れるようになりました。
Bさんも独自路線を取るようになり、現在の吉祥寺キリスト集会の性格になってしまいました。
いやなら出て行けということを紅衛兵のような信者が言ったり、Bさんも批判されたり意見
されたりすると興奮気味に言い返すという話もあり、実際に吉祥寺キリスト集会を出て、
他の集会、教会に移った人もかなりいます。中には恨みに近い感情を持っている人までいます。
Bさんは、諸集会を離れて自分の教団を創ろうとしていると言った人もいました。
御代田のセンター建設にしても、地方集会への人の派遣、地方からの献金の収集、今後の新集会所
の建設とおそらく活発になるであろう建設のための献金の強い勧めなど、全体の話し合いと一致の
努力がもっと必要ではないでしょうか？
>434
>昔、「ドイツから兄弟姉妹がきます。主にあってもてなしを！！！」
>てっきり、信者の集団だと思って聞いてみたら、新聞広告で募集された奴ばかりだった。
すいません、これについてよく分からないんですが、
「タダで日本に行けます！」と言って、無関係なドイツ人を
新聞広告で募集して連れてきたってことですか？
集会のお金で？
そんなことしてなんのメリットがあるのか分からないんですが・・・
「白人様を連れてくれば、バカな黄色猿が大喜びするから」
とか、そんな理由でしょうか？
詳しい方、情報下されば幸いです。
確かに、おばさんたちが大はしゃぎしてた記憶はあるのですが
新聞広告で連れてきたなんて聞いたこともありませんでした。
集会のお金で…というのも知らなかった。
日本人がドイツに行くときは、格安ツアーとはいえ自分でお金出してるのに
白人様に来ていただくには、黄色猿が金を出さなきゃならないんですね。
>昔、「ドイツから兄弟姉妹がきます。主にあってもてなしを！！！」
>てっきり、信者の集団だと思って聞いてみたら、新聞広告で募集された奴ばかりだった。
すいません、これについてよく分からないんですが、
「タダで日本に行けます！」と言って、無関係なドイツ人を
新聞広告で募集して連れてきたってことですか？
集会のお金で？
そんなことしてなんのメリットがあるのか分からないんですが・・・
「白人様を連れてくれば、バカな黄色猿が大喜びするから」
とか、そんな理由でしょうか？
詳しい方、情報下されば幸いです。
確かに、おばさんたちが大はしゃぎしてた記憶はあるのですが
新聞広告で連れてきたなんて聞いたこともありませんでした。
集会のお金で…というのも知らなかった。
日本人がドイツに行くときは、格安ツアーとはいえ自分でお金出してるのに
白人様に来ていただくには、黄色猿が金を出さなきゃならないんですね。
510 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 02:12:45 ID:4sy4bgRJ
この世の富、地位、名誉。イエス様の嫌われたことをやっちゃってるんだよな。
金持ち、先生方は上席へ、それ以外は末席へ。
本当におかしいよ！
金持ち、先生方は上席へ、それ以外は末席へ。
本当におかしいよ！
何言ってるの？
おかしいとか思ってるんだったら、集会来ないで一日中家で聖書でも読んでれば?
あと、506さん、自分の信仰を貫き通すのに
周りから離れて茨の道を進むのは素晴らしい事だと思いません？
おかしいとか思ってるんだったら、集会来ないで一日中家で聖書でも読んでれば?
あと、506さん、自分の信仰を貫き通すのに
周りから離れて茨の道を進むのは素晴らしい事だと思いません？
507さんでした。ごめんなさい
513 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:37:19 ID:s9Cs5+M+
話し合いもなく、兄弟姉妹と理解しあう努力もしようとすることもなく、
自分の主義主張を他人に押しつけ、自分に従わない兄弟姉妹は追い出し、
自分の信仰だけが正しいとして、他の教派は間違っていると批判し、
お金は吉祥寺の本部に集め、自分たちの集会所は立派にして、
自分はその中心にすわっています。
ドイツの集会には、日本の他の集会とも調和してやっていますと言い、
吉祥寺キリスト集会の中では、ドイツの集会とうまくやっているようにみせ、
などなど．．．
多くの兄弟が離れたのは、Bさんへの不信感が高くなったからです。
来るなと言われなくても、とっくに離れてます。
健全な集会は他にいくつもあります。
自分の主義主張を他人に押しつけ、自分に従わない兄弟姉妹は追い出し、
自分の信仰だけが正しいとして、他の教派は間違っていると批判し、
お金は吉祥寺の本部に集め、自分たちの集会所は立派にして、
自分はその中心にすわっています。
ドイツの集会には、日本の他の集会とも調和してやっていますと言い、
吉祥寺キリスト集会の中では、ドイツの集会とうまくやっているようにみせ、
などなど．．．
多くの兄弟が離れたのは、Bさんへの不信感が高くなったからです。
来るなと言われなくても、とっくに離れてます。
健全な集会は他にいくつもあります。
514 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:55:16 ID:CWNl6IlC
>>507や>>513を読むと、吉祥寺がおかしな方向に進んでいるようで
昔の優しかったBさんが懐かしく思える…。
ふと思ったんだけど、Bさんは痴呆症が入ってないかな？
もういいお年だよね？
痴呆には怒りっぽくなったり、以前と性格が変わったりして
ぱっと見には痴呆だとわからない症状もあるらしいから…。
昔の優しかったBさんが懐かしく思える…。
ふと思ったんだけど、Bさんは痴呆症が入ってないかな？
もういいお年だよね？
痴呆には怒りっぽくなったり、以前と性格が変わったりして
ぱっと見には痴呆だとわからない症状もあるらしいから…。
515 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 02:49:11 ID:8hAdhyaz
ヒステリックでバカ丸出しの人、増えた。511の書き込みは誰だか想像つく。病気なんだから病院に行きなさい。
511だけど、私のこと病気だとか言ってる人って何なの？医者でもBさんでもないあなたに何が分かるっていうの？
医者だって変な医者がたくさん居る時代なのに、どこの誰かも名乗らない人にそんなこと言われたくないね
集会が嫌いでもBさんが好きな人はいっぱいいるし前の方の書込みはそうだったのに、、
なんで両方嫌いな人ばっかり最近カキコしてるんだろ？
医者だって変な医者がたくさん居る時代なのに、どこの誰かも名乗らない人にそんなこと言われたくないね
集会が嫌いでもBさんが好きな人はいっぱいいるし前の方の書込みはそうだったのに、、
なんで両方嫌いな人ばっかり最近カキコしてるんだろ？
517 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 00:49:40 ID:Chy5vQxF
>>515
誰が書いたっていいじゃない。
電波姉妹みたいに犯人探しをするのはやめようよｗ
>>516
あなたは集会マンセー、Bさんマンセーのようだけど
ここは便所の落書き・２ちゃんなんだから、他の人の意見も
「ふ～ん、そういう人もいるのねﾌﾑﾌﾑ」と受け入れ、嫌ならスルー。
それが出来ないなら掲示板は向いていないよ。
それとBさん嫌いという意見が増えたのは、Bさんが昔とは違ってきたからでは？
誰が書いたっていいじゃない。
電波姉妹みたいに犯人探しをするのはやめようよｗ
>>516
あなたは集会マンセー、Bさんマンセーのようだけど
ここは便所の落書き・２ちゃんなんだから、他の人の意見も
「ふ～ん、そういう人もいるのねﾌﾑﾌﾑ」と受け入れ、嫌ならスルー。
それが出来ないなら掲示板は向いていないよ。
それとBさん嫌いという意見が増えたのは、Bさんが昔とは違ってきたからでは？
>>516
昔は好きだったけど、今は色々と変な面が見えてきた。
ちょっとでも反対意見を言われると無視したり逆ギレしたり。
前スレで、「金を返してくれ」と怒ってた人が、直接Bさんと話して
Bさんは「返します」とハッキリ返事をしたらしいが、
いまだに返していないらしいね。早くお金を返してあげて欲しい。
喜んでいない人の献金なんかいらないでしょ？
すでに返金済みだったらｽﾏｿ
昔は好きだったけど、今は色々と変な面が見えてきた。
ちょっとでも反対意見を言われると無視したり逆ギレしたり。
前スレで、「金を返してくれ」と怒ってた人が、直接Bさんと話して
Bさんは「返します」とハッキリ返事をしたらしいが、
いまだに返していないらしいね。早くお金を返してあげて欲しい。
喜んでいない人の献金なんかいらないでしょ？
すでに返金済みだったらｽﾏｿ
519 ：260：2008/10/12(日) 23:13:05 ID:7acdeTQX
《外部の方向け》「献金システムの考察２」
献金会計の不透明さについては、過去スレにおいても何度か議題に上がりました。
しかし、現状では非公開・希望者にのみ公開のシステムが継続されています。
そもそも、なぜ会計が非公開なのでしょうか？
過去スレによれば、関東のとある集会では定期的に報告が行われていたが、
一部信徒からの反対意見が出たために無くなったという事でした。
また、「お金の話をするのは信仰的でない」という風潮がある事も、
報告に対する批判が行いにくい原因とされています。
先月行った考察（>426）において、
「一般末端信徒の役割は、現実世界への逆恨みを原動力とした『新規信徒勧誘』がメインであり、
現実社会への適応性が求められる『献金の提供』は二の次である」という仮説を挙げてみました。
献金会計の不透明さについては、過去スレにおいても何度か議題に上がりました。
しかし、現状では非公開・希望者にのみ公開のシステムが継続されています。
そもそも、なぜ会計が非公開なのでしょうか？
過去スレによれば、関東のとある集会では定期的に報告が行われていたが、
一部信徒からの反対意見が出たために無くなったという事でした。
また、「お金の話をするのは信仰的でない」という風潮がある事も、
報告に対する批判が行いにくい原因とされています。
先月行った考察（>426）において、
「一般末端信徒の役割は、現実世界への逆恨みを原動力とした『新規信徒勧誘』がメインであり、
現実社会への適応性が求められる『献金の提供』は二の次である」という仮説を挙げてみました。
会計が非公開になった理由を、この仮説から考察してみると、
多数派である末端信徒が忌み嫌う現実世界の、「お金」に対する拒絶反応を利用し、
それを教義の一部とすることによって、外部や内部の常識のある信徒からの批判を無視できる。
という事になります。
通常の組織ならば、責任者が対応するはずですが、「無宗教」「非組織」を看板にあげている以上、
トップダウンでの改善は自己矛盾に陥りますし、逆にボトムアップでの改善をしようにも、
現実世界からの逃避を目的に集っている不安定な人達にはそんな能力・意思は端から存在しない訳です。
また、実際の会計を不透明化することにより、このスレで毎度繰り返される集会批判の動きを封じる事も可能です。
批判側が「会計に問題がある」と批判しても、批判側に立証責任が生じる事になり、信徒の要求に応じて公開すると言っていても
前述したように「疑問に思う事自体が教義に反する」と刷り込まれているので、事実上具体的な批判が不可能となります。
つまり、上手い具合に金の流れを不透明化させ、それを正当化することが可能なのです。
多数派である末端信徒が忌み嫌う現実世界の、「お金」に対する拒絶反応を利用し、
それを教義の一部とすることによって、外部や内部の常識のある信徒からの批判を無視できる。
という事になります。
通常の組織ならば、責任者が対応するはずですが、「無宗教」「非組織」を看板にあげている以上、
トップダウンでの改善は自己矛盾に陥りますし、逆にボトムアップでの改善をしようにも、
現実世界からの逃避を目的に集っている不安定な人達にはそんな能力・意思は端から存在しない訳です。
また、実際の会計を不透明化することにより、このスレで毎度繰り返される集会批判の動きを封じる事も可能です。
批判側が「会計に問題がある」と批判しても、批判側に立証責任が生じる事になり、信徒の要求に応じて公開すると言っていても
前述したように「疑問に思う事自体が教義に反する」と刷り込まれているので、事実上具体的な批判が不可能となります。
つまり、上手い具合に金の流れを不透明化させ、それを正当化することが可能なのです。
この世的な考えしてるね。
聖書の論理で考えるべきです。
聖書の論理で考えるべきです。
522 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 01:42:53 ID:9jGe70X8
非組織とか宗教ではないと偽ってることが不信感を生んでいる。
宗教法人でありながら宗教ではないと言っている矛盾。
宗教ではないと言っていながら節税のために宗教法人の形態をとっている。
これは良くないよ。
宗教法人でありながら宗教ではないと言っている矛盾。
宗教ではないと言っていながら節税のために宗教法人の形態をとっている。
これは良くないよ。
さて、このような指摘（>520）の後、どのような反応が起きるかを（>425）先月考察しました。
基本的に「諦め・無関心を装う場合」と「社会常識に合わない教義を主張する場合」があります。
原因として、「現実世界への適応を拒否したい」人達がこの2種類の反応を行い、自己（及び組織全体）の
正当化を図っていると推測されます。
「諦め・無関心」は今回書込まれませんでしたが、以前の書込みでは>491,>481,>463,>452が当てはまります。
「教義の主張」は今回、>521が当てはまります。
>520の指摘は具体的な内容が出てこないので、>521のような主題のすり替えが可能ですが、
例えば>507,>509のような、具体的な返答が必要で、教義でその返答が決まっていない質問が来ると、途端に反応が止まります。
では>521の主題のすり替えを詳しく見てみましょう。「この世的な考え」＜「聖書の教え」が書込みの主張となっています。
これ自体は聖書原理主義の教義に従ったものです。
しかし、>520の書込みの意図である献金システムの考察という主題は、宗教法人法や社会通念を念頭においており、
現代の日本の法体系・一般常識に聖書原理主義が全く取り入れられていない以上、単なる言いがかりとなります。
基本的に「諦め・無関心を装う場合」と「社会常識に合わない教義を主張する場合」があります。
原因として、「現実世界への適応を拒否したい」人達がこの2種類の反応を行い、自己（及び組織全体）の
正当化を図っていると推測されます。
「諦め・無関心」は今回書込まれませんでしたが、以前の書込みでは>491,>481,>463,>452が当てはまります。
「教義の主張」は今回、>521が当てはまります。
>520の指摘は具体的な内容が出てこないので、>521のような主題のすり替えが可能ですが、
例えば>507,>509のような、具体的な返答が必要で、教義でその返答が決まっていない質問が来ると、途端に反応が止まります。
では>521の主題のすり替えを詳しく見てみましょう。「この世的な考え」＜「聖書の教え」が書込みの主張となっています。
これ自体は聖書原理主義の教義に従ったものです。
しかし、>520の書込みの意図である献金システムの考察という主題は、宗教法人法や社会通念を念頭においており、
現代の日本の法体系・一般常識に聖書原理主義が全く取り入れられていない以上、単なる言いがかりとなります。
524 ：260：2008/10/13(月) 11:10:14 ID:ChN3pU4L
この言いがかりがさらに強力なものになると、エホバの証人の輸血拒否問題や、ヤマギシやホームオブハートのような就学児問題に発展し、
公然と「カルト宗教」として公の目にさらされ、司法の手によって改善されます。
しかし、「献金システム」はこの様な法的対策もなされています。まず、>520で指摘したように内部の信徒に対しては精神的な束縛をかけて、
疑問自体を持たせないようにし、疑問を持ったら過去に批判・脱会した信徒の脚色ないし捏造した悲惨な「現状」を話す事で、脅しをかけます。
外部の人間に対しても >426の冒頭で指摘したような強力な勧誘を仕掛ける事により、入信させるかそれまで所属していた共同体（家族・地域社会・職場）からの
離脱によって、係わり合いを避けさせるのです。（しかもこれは外部組織からの疎外感を生みますので、さらに集会への依存が高まります）
結論としては、いくら内部で改善を目指したとしても、システムとして成立しているのですから「改善」自体がありえなくなっているという事です。
どうしてもシステムを改善したのなら、脱会して「外部の人間」として批判する必要があるのです。
公然と「カルト宗教」として公の目にさらされ、司法の手によって改善されます。
しかし、「献金システム」はこの様な法的対策もなされています。まず、>520で指摘したように内部の信徒に対しては精神的な束縛をかけて、
疑問自体を持たせないようにし、疑問を持ったら過去に批判・脱会した信徒の脚色ないし捏造した悲惨な「現状」を話す事で、脅しをかけます。
外部の人間に対しても >426の冒頭で指摘したような強力な勧誘を仕掛ける事により、入信させるかそれまで所属していた共同体（家族・地域社会・職場）からの
離脱によって、係わり合いを避けさせるのです。（しかもこれは外部組織からの疎外感を生みますので、さらに集会への依存が高まります）
結論としては、いくら内部で改善を目指したとしても、システムとして成立しているのですから「改善」自体がありえなくなっているという事です。
どうしてもシステムを改善したのなら、脱会して「外部の人間」として批判する必要があるのです。
>>522
ﾊｹﾞﾄﾞ
「宗教です」「こういう組織です」と、きちんと言えば
なるほど～と思うんだけど。
「宗教じゃない」「組織じゃない」といわれると
どっちも嘘じゃん、と言わざるをえない。
昔は組織じゃなかったんだろうけど、今は組織でしょ。
中央にきちんと金があつまる仕組みになってるし。
別に宗教で良いし、組織でも良いよ。
嘘をつく方がよくない。
ﾊｹﾞﾄﾞ
「宗教です」「こういう組織です」と、きちんと言えば
なるほど～と思うんだけど。
「宗教じゃない」「組織じゃない」といわれると
どっちも嘘じゃん、と言わざるをえない。
昔は組織じゃなかったんだろうけど、今は組織でしょ。
中央にきちんと金があつまる仕組みになってるし。
別に宗教で良いし、組織でも良いよ。
嘘をつく方がよくない。
526 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 23:02:34 ID:ZsbcCIfo
この世の事なんて下らな過ぎてどうでもいいです
すばらしい兄弟姉妹との交わりとメッセージさえあれば
なんでそれだけの事なのにうるさい人達は騒ぐんだろう？
すばらしい兄弟姉妹との交わりとメッセージさえあれば
なんでそれだけの事なのにうるさい人達は騒ぐんだろう？
527 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 23:06:14 ID:9rwYDNmh
Bさんは無理矢理お金を集めて、一体何がしたいんだろう？
メッセンジャーに過度の犠牲を強いてまで、集金するこたないだろうよ。
「汚い人間が作った、汚い金など主はけっして欲しがりません」って言ってたじゃん。
それと矛盾している。
メッセンジャーに過度の犠牲を強いてまで、集金するこたないだろうよ。
「汚い人間が作った、汚い金など主はけっして欲しがりません」って言ってたじゃん。
それと矛盾している。
529 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 23:32:36 ID:ZsbcCIfo
Bさんが良い事に使えば、お金の綺麗汚いは関係無いんじゃない？
あと、あなたのまわりに良い人がいないからって、兄弟姉妹みんなを電波扱いするのはどうかな？
あと、あなたのまわりに良い人がいないからって、兄弟姉妹みんなを電波扱いするのはどうかな？
>>529
あなたの家からメッセンジャーを出してみたらわかるよ。
それと良い兄弟姉妹もいるけど、長く集っていれば必ず電波に取り囲まれるよ。
あなたは集い始めてから日が浅い人？
集会通いが楽しい人も、そうでない人もいる。
人の顔が違うように、同じ集会を違う目で見ている人も大勢いるんだよ。
このスレはそういう人のためのスレ。
嫌なら吉祥寺マンセースレでも立てて、そっちでやったら？
あなたの家からメッセンジャーを出してみたらわかるよ。
それと良い兄弟姉妹もいるけど、長く集っていれば必ず電波に取り囲まれるよ。
あなたは集い始めてから日が浅い人？
集会通いが楽しい人も、そうでない人もいる。
人の顔が違うように、同じ集会を違う目で見ている人も大勢いるんだよ。
このスレはそういう人のためのスレ。
嫌なら吉祥寺マンセースレでも立てて、そっちでやったら？
>>530
全面的に同意
全面的に同意
532 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 22:34:48 ID:oO/onUGy
家からって事は、あなたはメッセンジャーじゃないんでしょ？
本人が好きでやっているなら、どれだけお金使ってもいいんじゃない？
必ず取り囲まれるって言われても、ここでブツブツ文句言ってるような人なら
取り囲まれても仕方ないって思うよ。類は友を呼ぶっていうし
本人が好きでやっているなら、どれだけお金使ってもいいんじゃない？
必ず取り囲まれるって言われても、ここでブツブツ文句言ってるような人なら
取り囲まれても仕方ないって思うよ。類は友を呼ぶっていうし
>>532
好き好んでメッセンジャーを引き受け、その負担も苦にならない人は少数では？
多くの方は収入に対して見合わない多額の負担を強いられているから
このスレでも問題になっているのが分かりませんか？
あなたは吉祥寺に対して、少しでも不信感を持つ人に対して
「自分と同じ考えになれ！吉祥寺を好きになれ！」
と押しつけているのがわかりませんか？
それがいかに無粋で、場違いな行為かわかりますか？
それがわからないのなら、あなたは空気の読めない人。
ここでブツブツ文句を言うのも、息抜き。人それぞれの自由。
好き好んでメッセンジャーを引き受け、その負担も苦にならない人は少数では？
多くの方は収入に対して見合わない多額の負担を強いられているから
このスレでも問題になっているのが分かりませんか？
あなたは吉祥寺に対して、少しでも不信感を持つ人に対して
「自分と同じ考えになれ！吉祥寺を好きになれ！」
と押しつけているのがわかりませんか？
それがいかに無粋で、場違いな行為かわかりますか？
それがわからないのなら、あなたは空気の読めない人。
ここでブツブツ文句を言うのも、息抜き。人それぞれの自由。
534 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 00:15:54 ID:j0OARhmz
収入に見合う見合わないは本人が決める事
多額の負担も主の御心なんでしょ
集会を好きになれだなんて押し付けてないよ
ここで文句言ってるけど、礼拝とかでは黙ったまま嘘ついてる人の考えが良くわからないだけ
そんなに強く思っているなら、まわりがどう言おうと自分の考えはっきり公表したら？
空気を読むとか、この世的な事を大事にされているようだけど、
信仰の為ならそんな物は捨てたほうが良いよ
多額の負担も主の御心なんでしょ
集会を好きになれだなんて押し付けてないよ
ここで文句言ってるけど、礼拝とかでは黙ったまま嘘ついてる人の考えが良くわからないだけ
そんなに強く思っているなら、まわりがどう言おうと自分の考えはっきり公表したら？
空気を読むとか、この世的な事を大事にされているようだけど、
信仰の為ならそんな物は捨てたほうが良いよ
>>534は全く分かっていないな。
以下スルーで。＞ALL
以下スルーで。＞ALL
534は新人さんなのかな？
空気読まずに集会の建前を全面的に信じこんでいると、
あとで酷い目に遭うと思う。
自分が集会ヒエラルキーのどのあたりにいるか、立ち位置を自覚できてないし
ヒエラルキーが存在すること自体わかってないでしょ。
それだけで「自覚している人」にとっては
「分かってないなあ、この人」って感じで内心うざがられているよ。
空気読まずに集会の建前を全面的に信じこんでいると、
あとで酷い目に遭うと思う。
自分が集会ヒエラルキーのどのあたりにいるか、立ち位置を自覚できてないし
ヒエラルキーが存在すること自体わかってないでしょ。
それだけで「自覚している人」にとっては
「分かってないなあ、この人」って感じで内心うざがられているよ。
うわ、自分IDがKYだw
Bさんの周囲の人たちは、オフレコでは結構ハッキリいうよ。
「A姉妹より、B姉妹の方が上だから云々」とか。
この上下関係は、「家で家庭集会をやっている」とか
「家族が信者（特に夫は重要）かどうか」とか
「霊的な祈り」（これは集会内のルールを熟知している必要あり）をするかどうか
奉仕をしているかどうか、未信者を何人導いたか、など
色んな要素がごちゃまぜになって決まるので、変動も激しい。
未信者をやたらと連れてくるだけで「信者」になる人が少ないと
逆に「あの人は頑張ってるけど、実を結ばない。信仰的に問題があるのでは」
と言われたり。「あの人は喜んでいる。霊的だ、すばらしい！」ともてはやされて
いた人が、半年後には皆に無視されてひっそり集会を去っていったり。
集会内の暗黙のルールに気づかないでいる人は、一時的には受け入れられても
後々、陰で悪口→無視される→裁かれる みたいなコースに乗る可能性あり。
「集会マンセー」な人がこのパターンに陥って消えていくのを何度も見てきた。
ただ、まだ集会内のルールやヒエラルキーにも気づかず、チヤホヤされて
「自由なところにきた」と本気で思っている時期の人に
こういうこと言っても通じないだろうとは思うけどね。
スルーできなくてｽﾏｿ。
なんか初々しいなと感じたもんで・・・以降はスルーします。
とにかく集会に来た最初の時期の「チヤホヤ」は信用しないほうがいいよ。
逃がさないため、最初はチヤホヤしろ、というのもルールのひとつなので
Bさんの周囲の人たちは、オフレコでは結構ハッキリいうよ。
「A姉妹より、B姉妹の方が上だから云々」とか。
この上下関係は、「家で家庭集会をやっている」とか
「家族が信者（特に夫は重要）かどうか」とか
「霊的な祈り」（これは集会内のルールを熟知している必要あり）をするかどうか
奉仕をしているかどうか、未信者を何人導いたか、など
色んな要素がごちゃまぜになって決まるので、変動も激しい。
未信者をやたらと連れてくるだけで「信者」になる人が少ないと
逆に「あの人は頑張ってるけど、実を結ばない。信仰的に問題があるのでは」
と言われたり。「あの人は喜んでいる。霊的だ、すばらしい！」ともてはやされて
いた人が、半年後には皆に無視されてひっそり集会を去っていったり。
集会内の暗黙のルールに気づかないでいる人は、一時的には受け入れられても
後々、陰で悪口→無視される→裁かれる みたいなコースに乗る可能性あり。
「集会マンセー」な人がこのパターンに陥って消えていくのを何度も見てきた。
ただ、まだ集会内のルールやヒエラルキーにも気づかず、チヤホヤされて
「自由なところにきた」と本気で思っている時期の人に
こういうこと言っても通じないだろうとは思うけどね。
スルーできなくてｽﾏｿ。
なんか初々しいなと感じたもんで・・・以降はスルーします。
とにかく集会に来た最初の時期の「チヤホヤ」は信用しないほうがいいよ。
逃がさないため、最初はチヤホヤしろ、というのもルールのひとつなので
でも、最近は「意地悪合戦」「裁き合い」が少し下火になってきたと感じる。
数年前は、「裁き合い」がブームになってて、ものすごい状態だった。
その時期に集会に来て酷い目に遭った人は、気の毒としか言いようがない。
某社でのイジメがネットで赤裸々に告白されたり、集会の暗い部分が
段々隠せなくなってきたから。
今年だったか、去年だったか、正月のメッセージも
「兄弟姉妹と今すぐ仲直りしてください！」だったし
数年前は、「裁き合い」がブームになってて、ものすごい状態だった。
その時期に集会に来て酷い目に遭った人は、気の毒としか言いようがない。
某社でのイジメがネットで赤裸々に告白されたり、集会の暗い部分が
段々隠せなくなってきたから。
今年だったか、去年だったか、正月のメッセージも
「兄弟姉妹と今すぐ仲直りしてください！」だったし
539 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 16:08:44 ID:5KmfNuho
>538さん
「意地悪合戦」「裁き合い」が少し下火になってきたと感じる。
とんでもない！！！
ますます陰湿になっているだけ・・・
吉祥寺も、地方、特に高知県は、イジメが酷いよ。。。
もともと、「聖霊」によって変えられた人など皆無の集会だから、無理もない。
B氏などは、ヒットラーのナチ幼年隊への熱心が、聖書のカルト化に熱心になっただけのこと。
「意地悪合戦」「裁き合い」が少し下火になってきたと感じる。
とんでもない！！！
ますます陰湿になっているだけ・・・
吉祥寺も、地方、特に高知県は、イジメが酷いよ。。。
もともと、「聖霊」によって変えられた人など皆無の集会だから、無理もない。
B氏などは、ヒットラーのナチ幼年隊への熱心が、聖書のカルト化に熱心になっただけのこと。
>B氏などは、ヒットラーのナチ幼年隊への熱心が、
あの時代のドイツ人は大抵ヒットラーに心酔してたから
それについて責めるのは気の毒。
しかし、高知県か～
全然見当がつかないや
イジメの内容は、だいたい中央と同じかな？
地方はのんびりしていて良い集会もあると聞いてたけど
高知はそうなのか・・・
あの時代のドイツ人は大抵ヒットラーに心酔してたから
それについて責めるのは気の毒。
しかし、高知県か～
全然見当がつかないや
イジメの内容は、だいたい中央と同じかな？
地方はのんびりしていて良い集会もあると聞いてたけど
高知はそうなのか・・・
541 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 20:23:47 ID:5KmfNuho
＞540さん
ヒットラーへの心酔が、そのまま、直線的に現在に至っているのが、問題！
程度は悪いけど、ゲッペルスにソックリの手法をとる事、度々。
呆れるばかり。
高知県は、中央よりもヒドイかも・・・
B氏の元を去った人が、あちらで集会を開いている関係、ここでも再三取り上げられている悪人F氏の姉妹が、熱を入れているから、ということもあるようだよWWW
ヒットラーへの心酔が、そのまま、直線的に現在に至っているのが、問題！
程度は悪いけど、ゲッペルスにソックリの手法をとる事、度々。
呆れるばかり。
高知県は、中央よりもヒドイかも・・・
B氏の元を去った人が、あちらで集会を開いている関係、ここでも再三取り上げられている悪人F氏の姉妹が、熱を入れているから、ということもあるようだよWWW
>>534を気の毒だと感じるのは、本人は自分のヒエラルキーを自覚してないが
周囲の人はハッキリ分かってるということ。
ここまで分かってない人は、おそらく最下位の人だし、
一時的な高揚が去ると、必ず思い知る時がくると思う。
酷い目に遭うのは気の毒だから先に言っておくけど
Bさんの「側近」は最も上位の人たちなので
あまり失礼をしないように気をつけた方がいいよ。
あと、御代田のキャンプに行った時には、無闇に手伝おうとして
台所をウロチョロしないように。
うっかり手伝おうとして台所でウロチョロしたばかりに
ベテラン姉妹方に叱り飛ばされ、鬱病を再発して自殺しちゃった人がいる。
高揚してる状態から突き落とされるのは、健康な人にとっても辛いよ。
周囲の人はハッキリ分かってるということ。
ここまで分かってない人は、おそらく最下位の人だし、
一時的な高揚が去ると、必ず思い知る時がくると思う。
酷い目に遭うのは気の毒だから先に言っておくけど
Bさんの「側近」は最も上位の人たちなので
あまり失礼をしないように気をつけた方がいいよ。
あと、御代田のキャンプに行った時には、無闇に手伝おうとして
台所をウロチョロしないように。
うっかり手伝おうとして台所でウロチョロしたばかりに
ベテラン姉妹方に叱り飛ばされ、鬱病を再発して自殺しちゃった人がいる。
高揚してる状態から突き落とされるのは、健康な人にとっても辛いよ。
544 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 20:59:07 ID:5KmfNuho
>543さん
地方にいると、何もすることがないんだよ。。。
来る日も、また来るも「サンデー毎日」みたいに・・・
「聖書の話」って売り込みで、寂しがっている人をかき集めた状態だから、すぐに井戸端会議以下の状態に陥るのよ、、、
支配欲を使いたい人にとっては、最高の場所！！！
神の名、イエスさまの御名で、自分が支配出来るんだから。
B氏も、そうだよ！！！
イエスさまの紹介なんて、とんでもない。。。
しっちゃいるけど出られない、、、
あぁ、あぁ、、、、ぁぁぁ
地方にいると、何もすることがないんだよ。。。
来る日も、また来るも「サンデー毎日」みたいに・・・
「聖書の話」って売り込みで、寂しがっている人をかき集めた状態だから、すぐに井戸端会議以下の状態に陥るのよ、、、
支配欲を使いたい人にとっては、最高の場所！！！
神の名、イエスさまの御名で、自分が支配出来るんだから。
B氏も、そうだよ！！！
イエスさまの紹介なんて、とんでもない。。。
しっちゃいるけど出られない、、、
あぁ、あぁ、、、、ぁぁぁ
545 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 00:00:32 ID:BwLsyc7f
543です
たくさんのご忠告感謝です
でも、うざがられてもBさんの話を聞けて主に従えるならそれだけで十分です
「側近」だって単なる人間じゃない
チヤホヤされたいだけなら、もっとこの世的な集いに参加してますよ！
ヒエラルキーがあるのは当たり前でしょ？
私もネットワークビジネスやってるから分かるけど、
熱心でも信者増やせなきゃ意味が無いもの
台所でオバサンに叱られた位で辛いとか何なの？
病気の人は仕方ないだろうけど、健康なら言い返せばいいじゃない
たくさんのご忠告感謝です
でも、うざがられてもBさんの話を聞けて主に従えるならそれだけで十分です
「側近」だって単なる人間じゃない
チヤホヤされたいだけなら、もっとこの世的な集いに参加してますよ！
ヒエラルキーがあるのは当たり前でしょ？
私もネットワークビジネスやってるから分かるけど、
熱心でも信者増やせなきゃ意味が無いもの
台所でオバサンに叱られた位で辛いとか何なの？
病気の人は仕方ないだろうけど、健康なら言い返せばいいじゃない
546 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 00:03:09 ID:BwLsyc7f
まちがえた
543じゃなくて534でした
ごめんね543さん
543じゃなくて534でした
ごめんね543さん
547 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 01:01:35 ID:Ql4kI5Te
イジメが在るなんておかしいね
台所の姉妹たちは、ヒエラルキー上位の人が高確率で混ざってるので
言い返すのはやめたほうが吉。
ともかく、邪魔しないように気をつければいいんじゃね？
しかし、御代田の台所の姉妹たちって、いつも気が立って
イライラしてるよね。
労力やら出費などの負担が多すぎるせいだろうけど
すごく優しかった姉妹でも、あそこのメンバーになると
たちまち性格変わる。
ところで>>545は3年後にもまたカキコしてほしい。
今はまだ興奮状態みたいだから。
3年たっても、現在とまったく考えが変わっていないかどうか聞きたい。
ただ、この手の人は3年後にはたいていいなくなってるから
あまり期待しないで待ってる
言い返すのはやめたほうが吉。
ともかく、邪魔しないように気をつければいいんじゃね？
しかし、御代田の台所の姉妹たちって、いつも気が立って
イライラしてるよね。
労力やら出費などの負担が多すぎるせいだろうけど
すごく優しかった姉妹でも、あそこのメンバーになると
たちまち性格変わる。
ところで>>545は3年後にもまたカキコしてほしい。
今はまだ興奮状態みたいだから。
3年たっても、現在とまったく考えが変わっていないかどうか聞きたい。
ただ、この手の人は3年後にはたいていいなくなってるから
あまり期待しないで待ってる
>>547
いちばんひどかったのはメンヘルイジメ。
一時期、軽い「メンヘル狩り」みたいな状態のときがあった。
「欝は甘えだ！主に従えば治る。薬に頼るな」という、例のアレね。
「欝」ぐらいならまだしも「統合失調症」の人にまで
「甘えだ。薬を飲むな！！」ってやってた時期があって、
あれで完全におかしくなっちゃった人も結構いた。
結果、吉祥寺集会では自殺による葬儀が連日。
この自殺があまりにも続いたので、さすがに今はメンヘルいじめは
収まったらしい
でも「メンヘル＝甘え」という固定観念自体は変わってないと思う
いちばんひどかったのはメンヘルイジメ。
一時期、軽い「メンヘル狩り」みたいな状態のときがあった。
「欝は甘えだ！主に従えば治る。薬に頼るな」という、例のアレね。
「欝」ぐらいならまだしも「統合失調症」の人にまで
「甘えだ。薬を飲むな！！」ってやってた時期があって、
あれで完全におかしくなっちゃった人も結構いた。
結果、吉祥寺集会では自殺による葬儀が連日。
この自殺があまりにも続いたので、さすがに今はメンヘルいじめは
収まったらしい
でも「メンヘル＝甘え」という固定観念自体は変わってないと思う
散々いじめておいて、自殺しちゃったら
「天国へ行きました！よかったよかった」
って葬儀で大喜び・・・よくないだろ！
自殺に追い込んだ人たちは、涼しい顔して集会に来てるし
あれ見てたら、イエス様なんてほんとにいるのか？と思ってしまった。
悪いことしたって自覚は全然ないのかな。
自分のいじめの結果、自殺者が出ても
「すべて主がなさったのです」で何でも済ませてしまう。
某社長も、社員が自殺したあと
「あの人は病気で死んだんですよ」と平然と言い捨ててたな。
会社がイジメの温床だったのは、もう誰もが知ってたのに。
遺族はどう思ってるんだろう。
こないだ飯島夏樹さんの映画やってたけど、彼も集会からは
離れちゃったよね。（主からは離れたわけではない）
Bさんは「残念です」と言ってたが、集会でのゴタゴタを抱えて
闘病したり死を迎えるより、主とだけ繋がれてよかったと思う。
その後、飯島さんのお母さんが挨拶に来たときも
「映画の宣伝に来た！」とか散々な言われようだったな
「天国へ行きました！よかったよかった」
って葬儀で大喜び・・・よくないだろ！
自殺に追い込んだ人たちは、涼しい顔して集会に来てるし
あれ見てたら、イエス様なんてほんとにいるのか？と思ってしまった。
悪いことしたって自覚は全然ないのかな。
自分のいじめの結果、自殺者が出ても
「すべて主がなさったのです」で何でも済ませてしまう。
某社長も、社員が自殺したあと
「あの人は病気で死んだんですよ」と平然と言い捨ててたな。
会社がイジメの温床だったのは、もう誰もが知ってたのに。
遺族はどう思ってるんだろう。
こないだ飯島夏樹さんの映画やってたけど、彼も集会からは
離れちゃったよね。（主からは離れたわけではない）
Bさんは「残念です」と言ってたが、集会でのゴタゴタを抱えて
闘病したり死を迎えるより、主とだけ繋がれてよかったと思う。
その後、飯島さんのお母さんが挨拶に来たときも
「映画の宣伝に来た！」とか散々な言われようだったな
そんなのはどこの教会にもある問題です。
その程度しか問題のないキリスト集会はすばらしいと思いますよ。
その程度しか問題のないキリスト集会はすばらしいと思いますよ。
>>551
ここまで狂ってないと適応できない集会なんですね、わかります
ここまで狂ってないと適応できない集会なんですね、わかります
553 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 20:33:39 ID:026UoKvQ
＞552さん。
全く同感。
551が、狂っているのは、この世に対して狂っているので、集会では、本当に健常者。
東大出と、くだらないジョークで売り出したT氏のブス夫人も、その程度は狂ってるぜeeeee
御代田では、著名なT婦人の息子、メンヘル・イジメで再起不能に。
まぁ、どうなろうと「イエスさま」ですよねeeeeeE
全く同感。
551が、狂っているのは、この世に対して狂っているので、集会では、本当に健常者。
東大出と、くだらないジョークで売り出したT氏のブス夫人も、その程度は狂ってるぜeeeee
御代田では、著名なT婦人の息子、メンヘル・イジメで再起不能に。
まぁ、どうなろうと「イエスさま」ですよねeeeeeE
554 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 22:29:42 ID:s0DnX1Zu
自分は純吉じゃないから、他の教会も知ってるけど
ここまでイジメが見事にシステム化されてる「教会」はなかったよ。
自殺者も多すぎ。普通の教会ではこんなに自殺が相次いだりしないぞ？
と思ってたら、集会内のイジメが自殺原因なんだよね、大抵。
ここまでイジメが見事にシステム化されてる「教会」はなかったよ。
自殺者も多すぎ。普通の教会ではこんなに自殺が相次いだりしないぞ？
と思ってたら、集会内のイジメが自殺原因なんだよね、大抵。
久々に、このスレッドの過去ログ「吉祥寺キリスト集会を告発しよう」を
ざーっと読んだ。初期スレを立てた本人であろう「無宗教」氏は
まだこのスレにいるのか？イヤガラセが随分あったらしいが
自殺なんかしてないだろうな？ｲ㌔
正直、2ｃｈに集会批判書いたのがバレて、自殺未遂に追い込まれた人もいる
ぐらいだし、「無宗教」氏は大丈夫だったのかな？
元気でいてくれれば嬉しい。
ざーっと読んだ。初期スレを立てた本人であろう「無宗教」氏は
まだこのスレにいるのか？イヤガラセが随分あったらしいが
自殺なんかしてないだろうな？ｲ㌔
正直、2ｃｈに集会批判書いたのがバレて、自殺未遂に追い込まれた人もいる
ぐらいだし、「無宗教」氏は大丈夫だったのかな？
元気でいてくれれば嬉しい。
ここの集会は精神病の人が集まってくるんだろ。
だから自殺者が多い。
病気で死んだんであって、イジメじゃないよ。
だから自殺者が多い。
病気で死んだんであって、イジメじゃないよ。
558 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 08:37:36 ID:VpMiKMkU
>557
実態知らず。
精神病侑患者を「イエス様に頼れば大丈夫よ」と連れてきて、しばらくすると、「信仰が正しくないから」とか、「心から主に頼ってないから」とか、「自我のせいよ」といった類で、追い込めて自殺させているんだよ。。。
集会に来さえしなければ、自殺をせずに済んだケースも多々。。。
実態知らず。
精神病侑患者を「イエス様に頼れば大丈夫よ」と連れてきて、しばらくすると、「信仰が正しくないから」とか、「心から主に頼ってないから」とか、「自我のせいよ」といった類で、追い込めて自殺させているんだよ。。。
集会に来さえしなければ、自殺をせずに済んだケースも多々。。。
>>558
勿論、S田さんは一貫してその姿勢だよ。だからS田さんへの批判は
このスレでも殆ど見られない。
でも、むしろS田さんの方が特殊なケースで、殆どは>>558さんの言うとおり。
親戚に警察の人間がいるんだけど、最近
「吉祥寺キリスト集会について、知っていることを全部教えてくれ」
と頼まれた。なんか事件でも？と思ったけど、そういう感じでもなくて
「警戒してる」「情報を集めている」という感じだった。
別の集会では、警察関係の人が「導かれた」ふりでやってきて
散々情報だけ集めて帰っていった（献金のシステム、開示の有無まで）
という話も聞いている。
まあ、幹部のお子さんが事件起こしたりして、取調べを通じて
この集会にもかなりの原因があると分かったらしいから
そういうことで警戒してんのかな。
外部の人間から見たらカルト臭もかなり感じるようだし
勿論、S田さんは一貫してその姿勢だよ。だからS田さんへの批判は
このスレでも殆ど見られない。
でも、むしろS田さんの方が特殊なケースで、殆どは>>558さんの言うとおり。
親戚に警察の人間がいるんだけど、最近
「吉祥寺キリスト集会について、知っていることを全部教えてくれ」
と頼まれた。なんか事件でも？と思ったけど、そういう感じでもなくて
「警戒してる」「情報を集めている」という感じだった。
別の集会では、警察関係の人が「導かれた」ふりでやってきて
散々情報だけ集めて帰っていった（献金のシステム、開示の有無まで）
という話も聞いている。
まあ、幹部のお子さんが事件起こしたりして、取調べを通じて
この集会にもかなりの原因があると分かったらしいから
そういうことで警戒してんのかな。
外部の人間から見たらカルト臭もかなり感じるようだし
《外部の方向け》「精神疾患を持つ信徒への対応と虐めシステムの考察」
新規信徒の獲得において、「不安定な状態の未信徒」への勧誘を行うという仮説を立てましたが、
これは、自発的行動や思考自体に対する罪悪感の刷り込みがしやすく、組織への取り込みが容易なためです。
例えば、精神疾患を持った人への勧誘が挙げられます。
>343 において
信徒が病気(アトピー･メンヘル)になっても医者、薬、治療用機器を使わせない
メンヘルは病気ではなく「甘えてる」だけ （>284）
という書込みがされているとしましたが、これらは疾患を持った人を脱会させない為の、
具体的な対応例であると考えられます。（関連事項 >386）
新規信徒の獲得において、「不安定な状態の未信徒」への勧誘を行うという仮説を立てましたが、
これは、自発的行動や思考自体に対する罪悪感の刷り込みがしやすく、組織への取り込みが容易なためです。
例えば、精神疾患を持った人への勧誘が挙げられます。
>343 において
信徒が病気(アトピー･メンヘル)になっても医者、薬、治療用機器を使わせない
メンヘルは病気ではなく「甘えてる」だけ （>284）
という書込みがされているとしましたが、これらは疾患を持った人を脱会させない為の、
具体的な対応例であると考えられます。（関連事項 >386）
虐めシステムについてはこの件と密接に関っています。
まず、心身の不調や各種の障碍といった問題に直面した人をターゲットにして、
解釈を一方的に押し付けて反論を拒否し（「聖書に基づいて」）客観的な判断を鈍らせて（「現実を見たらダメ」）、
虐められる側の脱会を防ぎ、
教義を盾にして、虐めに対しての罪悪感のハードルを下げ（「神の思し召し」）責任感を麻痺させる事により（>450）
虐め側の達成感・使命感を煽るのです。
例えば、>558 のような指摘に対しても、>559 のように関与を否定し責任回避が可能なのです。
あくまでも自殺も「問題のある個人がやった」行動が原因になっているかもしれない程度
という見解で責任回避が可能になります。
>561
例えそうだとしても、自殺させた側はその事を自覚していないか、していたとしても
都合のいい解釈をするので、罪悪感は無いはずです。
まず、心身の不調や各種の障碍といった問題に直面した人をターゲットにして、
解釈を一方的に押し付けて反論を拒否し（「聖書に基づいて」）客観的な判断を鈍らせて（「現実を見たらダメ」）、
虐められる側の脱会を防ぎ、
教義を盾にして、虐めに対しての罪悪感のハードルを下げ（「神の思し召し」）責任感を麻痺させる事により（>450）
虐め側の達成感・使命感を煽るのです。
例えば、>558 のような指摘に対しても、>559 のように関与を否定し責任回避が可能なのです。
あくまでも自殺も「問題のある個人がやった」行動が原因になっているかもしれない程度
という見解で責任回避が可能になります。
>561
例えそうだとしても、自殺させた側はその事を自覚していないか、していたとしても
都合のいい解釈をするので、罪悪感は無いはずです。
564 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 19:27:01 ID:GEcTezbz
あのFの母親が、他界したそうで・・・
葬儀は、11月の何日、とか。
生きている間に、あんなに酷い目にあった母親も、稀だと思うよｗｗｗ
嫁・Fの妻・・イジメ本舗みたいな奴に、散々「サタンだ！！！」「悪魔だ！！！」と罵られ、極限の孤独を味わわされた人なんだけど、どうせ「イエスさまに良くして頂いた」だの、「今は、天国」だの大騒ぎの葬儀になるんだろうねぇぇぇぇ
Bも、Fには借りがあるから、、、、
大サービスのメッセージになるんだろうよ。
でも、内容がないから、冷静に聞けば支離滅裂なんだけどさぁぁぁぁ
葬儀は、11月の何日、とか。
生きている間に、あんなに酷い目にあった母親も、稀だと思うよｗｗｗ
嫁・Fの妻・・イジメ本舗みたいな奴に、散々「サタンだ！！！」「悪魔だ！！！」と罵られ、極限の孤独を味わわされた人なんだけど、どうせ「イエスさまに良くして頂いた」だの、「今は、天国」だの大騒ぎの葬儀になるんだろうねぇぇぇぇ
Bも、Fには借りがあるから、、、、
大サービスのメッセージになるんだろうよ。
でも、内容がないから、冷静に聞けば支離滅裂なんだけどさぁぁぁぁ
565 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/19(日) 19:28:27 ID:n0foj7d7
☆そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
>>564
そうなんだ…なんといったらよいか分からないね。
どういうメッセージになるんだろう
>>560で、警察に色々聞かれた、と書いた者だけど
「自殺者の多さ」についても話が出た。
自殺者が随分多いようだけど、どうして？って。
明らかにに自殺であっても、警察の最初の一言は
「他殺の可能性はありますか」。
「他殺の可能性」も一応捜査するんだよね。
この集会は、教会と比べてあまりに自殺者が多いから、
かなり奇異な目で見られてると感じた。
精神病の人を連れてきて、イエス様がいるから大丈夫！と言って
少し鬱が回復かけた頃に、
「まだ完治してないの？まだ薬飲んでるの？甘えてる！」
と突然バッシングしたり集団無視が始まったりする。
回復期って実は一番自殺しやすい危険な時期なのに
このパターンは悪意があってやってるとしか思えないよ。
心当たりのある人や、 誰かの自殺に関与した人は、自覚して悔い改めて欲しい。
そうなんだ…なんといったらよいか分からないね。
どういうメッセージになるんだろう
>>560で、警察に色々聞かれた、と書いた者だけど
「自殺者の多さ」についても話が出た。
自殺者が随分多いようだけど、どうして？って。
明らかにに自殺であっても、警察の最初の一言は
「他殺の可能性はありますか」。
「他殺の可能性」も一応捜査するんだよね。
この集会は、教会と比べてあまりに自殺者が多いから、
かなり奇異な目で見られてると感じた。
精神病の人を連れてきて、イエス様がいるから大丈夫！と言って
少し鬱が回復かけた頃に、
「まだ完治してないの？まだ薬飲んでるの？甘えてる！」
と突然バッシングしたり集団無視が始まったりする。
回復期って実は一番自殺しやすい危険な時期なのに
このパターンは悪意があってやってるとしか思えないよ。
心当たりのある人や、 誰かの自殺に関与した人は、自覚して悔い改めて欲しい。
567 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 19:39:26 ID:GEcTezbz
565・・・りんごさん
引用した使途に、次のようにも書かれているよ。
集会で、「いっさいの物を共有」したり、「すべての民に好意を持たれた」事実なんか、みたこたねぇよ！！！！
そこで、彼のことばを受け入れた者は、バプテスマを受けた。その日、三千人ほどが弟子に加えられた。
そして、彼らは使徒たちの教えを堅く守り、交わりをし、パンを裂き、祈りをしていた。
そして、一同の心に恐れが生じ、使徒たちによって、多くの不思議なわざとあかしの奇蹟が行なわれた。
信者となった者たちはみないっしょにいて、いっさいの物を共有にしていた。
そして、資産や持ち物を売っては、それぞれの必要に応じて、みなに分配していた。
そして毎日、心を一つにして宮に集まり、家でパンを裂き、喜びと真心をもって食事をともにし、
神を賛美し、すべての民に好意を持たれた。主も毎日救われる人々を仲間に加えてくださった。
引用した使途に、次のようにも書かれているよ。
集会で、「いっさいの物を共有」したり、「すべての民に好意を持たれた」事実なんか、みたこたねぇよ！！！！
そこで、彼のことばを受け入れた者は、バプテスマを受けた。その日、三千人ほどが弟子に加えられた。
そして、彼らは使徒たちの教えを堅く守り、交わりをし、パンを裂き、祈りをしていた。
そして、一同の心に恐れが生じ、使徒たちによって、多くの不思議なわざとあかしの奇蹟が行なわれた。
信者となった者たちはみないっしょにいて、いっさいの物を共有にしていた。
そして、資産や持ち物を売っては、それぞれの必要に応じて、みなに分配していた。
そして毎日、心を一つにして宮に集まり、家でパンを裂き、喜びと真心をもって食事をともにし、
神を賛美し、すべての民に好意を持たれた。主も毎日救われる人々を仲間に加えてくださった。
568 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 19:45:08 ID:GEcTezbz
つづけて、ゴメン。
566さん。。。
「未必の故意」と言う奴だよ、、、集会の行為は。
（未必の故意＝犯罪事実の発生を積極的には意図しないが、自分の行為からそのような事実が発生するかもしれないと思いながら、あえて実行する場合の心理状態）
566さん。。。
「未必の故意」と言う奴だよ、、、集会の行為は。
（未必の故意＝犯罪事実の発生を積極的には意図しないが、自分の行為からそのような事実が発生するかもしれないと思いながら、あえて実行する場合の心理状態）
警察のスパイやってる奴がいるんだね。
いくらもらってるの？
いくらもらってるの？
《外部の方向け》 >343の信憑性評価を一部変更しました。
信憑性○
つ 一部集会関連の会社で信徒を無報酬で労働させていた
つ 同じ集会の信徒同士の結婚しか認めない
つ 献金の使用用途が不明確 ＆ 使い込みの頻発
つ 既存宗教や教会、脱会者に対して全否定し、「異端」「サタン」とレッテル張り
つ 集会に対して批判・懐疑的態度を取れば「サタン」呼ばわり
つ 信徒間の誹謗中傷・噂の流し合いが頻発（対象：若い女性信徒・未婚者）
つ 信徒が病気(アトピー･メンヘル)になっても医者、薬、治療用機器を使わせない ←new!!
つ うつ病・統合失調症は病気ではなく「甘えてる」だけ （>284、>549、>566） ←new!!
信憑性△～×
つ 集会代表のB宣教師の思想（＝集会の教義）として、病気しても医者や薬は一切駄目。
つ 同じくB宣教師が祈りだけで癌の信徒を治した と発言した。
つ B夫人のM氏は拒食症の女性信徒に対して、ダイエットは不要だと説得した。（本当なら老人とはいえ無神経）
つ 幹部信徒から、入信後に医師の処方を無視して薬を止めるように強要された。
つ 信徒のSさんが著書内でこの教義を肯定しており、「本にも書いてあるから正しい」という主張で、新規信徒の勧誘と信徒の生活指導に利用している。
つ ただし、教義に従った信徒の病状が悪くなると、関与を否定し責任回避する。
勧誘されている未信徒の方への情報提供が目的です
事実に反する箇所がありましたら、ご指摘お願いします
信憑性○
つ 一部集会関連の会社で信徒を無報酬で労働させていた
つ 同じ集会の信徒同士の結婚しか認めない
つ 献金の使用用途が不明確 ＆ 使い込みの頻発
つ 既存宗教や教会、脱会者に対して全否定し、「異端」「サタン」とレッテル張り
つ 集会に対して批判・懐疑的態度を取れば「サタン」呼ばわり
つ 信徒間の誹謗中傷・噂の流し合いが頻発（対象：若い女性信徒・未婚者）
つ 信徒が病気(アトピー･メンヘル)になっても医者、薬、治療用機器を使わせない ←new!!
つ うつ病・統合失調症は病気ではなく「甘えてる」だけ （>284、>549、>566） ←new!!
信憑性△～×
つ 集会代表のB宣教師の思想（＝集会の教義）として、病気しても医者や薬は一切駄目。
つ 同じくB宣教師が祈りだけで癌の信徒を治した と発言した。
つ B夫人のM氏は拒食症の女性信徒に対して、ダイエットは不要だと説得した。（本当なら老人とはいえ無神経）
つ 幹部信徒から、入信後に医師の処方を無視して薬を止めるように強要された。
つ 信徒のSさんが著書内でこの教義を肯定しており、「本にも書いてあるから正しい」という主張で、新規信徒の勧誘と信徒の生活指導に利用している。
つ ただし、教義に従った信徒の病状が悪くなると、関与を否定し責任回避する。
勧誘されている未信徒の方への情報提供が目的です
事実に反する箇所がありましたら、ご指摘お願いします
571 ：260：2008/10/19(日) 21:05:14 ID:o9DJyFoL
>549 566
>「欝は甘えだ！主に従えば治る。薬に頼るな」
>精神病の人を連れてきて、イエス様がいるから大丈夫！と言って
>「まだ完治してないの？まだ薬飲んでるの？甘えてる！」
>心当たりのある人や、 誰かの自殺に関与した人は、自覚して悔い改めて欲しい。
悔い改めようと、因果関係が立証されれば明確な犯罪です。遵法意識は無いのでしょうか？
>569
>警察のスパイやってる奴がいるんだね。
反体制・反社会性を持った組織の方でしょうか？
警察への協力は一般市民の義務のはずですが？
>「欝は甘えだ！主に従えば治る。薬に頼るな」
>精神病の人を連れてきて、イエス様がいるから大丈夫！と言って
>「まだ完治してないの？まだ薬飲んでるの？甘えてる！」
>心当たりのある人や、 誰かの自殺に関与した人は、自覚して悔い改めて欲しい。
悔い改めようと、因果関係が立証されれば明確な犯罪です。遵法意識は無いのでしょうか？
>569
>警察のスパイやってる奴がいるんだね。
反体制・反社会性を持った組織の方でしょうか？
警察への協力は一般市民の義務のはずですが？
>>569
スパイだったらこんなとこに書くわけねーじゃん
>>571の言うとおり、「一般市民の義務」の範疇だよ
もちろんこのスレのことも参考として話してあるから、
あんまり犯罪者寄りな発言してると身元割られるかもよw
スパイだったらこんなとこに書くわけねーじゃん
>>571の言うとおり、「一般市民の義務」の範疇だよ
もちろんこのスレのことも参考として話してあるから、
あんまり犯罪者寄りな発言してると身元割られるかもよw
573 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 22:25:57 ID:GEcTezbz
>570さん、、追加
集会のうたい文句。
純粋に聖書の真理だけを学び、伝える者の集いです。会員制度を持たず、出入りは自由であり、いかなる党派、組織にも属していません。
●聖書の真理だけを学び＝聖書の真理から、程遠い。真っ赤な嘘。
●会員制度を持たず＝ここでも再三書かれているように、派閥があり、会員制より酷い。集会内での婚姻が進み、上層部は、まるで徳川時代の様相。
●出入りは自由であり＝入るのは自由。出るのは、地獄の沙汰。
●いかなる党派、組織にも属していません＝ベック党という党そのもの。カルトという立派な組織。
全部嘘＝誇大広告＝オレオレ、詐欺同様＝看板に偽りあり＝三笠フーズ並み。
集会のうたい文句。
純粋に聖書の真理だけを学び、伝える者の集いです。会員制度を持たず、出入りは自由であり、いかなる党派、組織にも属していません。
●聖書の真理だけを学び＝聖書の真理から、程遠い。真っ赤な嘘。
●会員制度を持たず＝ここでも再三書かれているように、派閥があり、会員制より酷い。集会内での婚姻が進み、上層部は、まるで徳川時代の様相。
●出入りは自由であり＝入るのは自由。出るのは、地獄の沙汰。
●いかなる党派、組織にも属していません＝ベック党という党そのもの。カルトという立派な組織。
全部嘘＝誇大広告＝オレオレ、詐欺同様＝看板に偽りあり＝三笠フーズ並み。
宗教団体のことに対して警察が口出しするものではないと思うよ。
聖書をもとにして行動している団体に対して、聖書を信じているわけでもな
い警察がどうして口出しできるの？
一部の信者の偏見に満ちた意見を流すのはやめてほしいな。
文句があるなら、まず集会で話せよ。
聖書をもとにして行動している団体に対して、聖書を信じているわけでもな
い警察がどうして口出しできるの？
一部の信者の偏見に満ちた意見を流すのはやめてほしいな。
文句があるなら、まず集会で話せよ。
このスレを警察に話すのなら、まず名誉棄損で君たちが訴えられることになるだろうな。
>573
> >570さん、、追加
すみません。一部抽象的な部分が有り、そのままでは追加できませんので、質問させて下さい。
>集会のうたい文句。全部嘘
総論としてはいいのですが、実際にどのような被害が発生するのかが不明確です。
>聖書の真理から、程遠い。真っ赤な嘘。
>ここでも再三書かれているように、派閥があり、会員制より酷い。集会内での婚姻が進み、上層部は、まるで徳川時代の様相。
この二点は批判としては弱いですよ。どんなカルト的な思想でも、信教思想の自由を盾にできますので。
「会員制を持っていない」はそれ自体は事実でしょう。酷いかどうかは主観的な判断です。
>出入りは自由であり＝入るのは自由。出るのは、地獄の沙汰。
所謂「しがらみ」とマインドコントロールとの共通点を挙げれば客観的ですね。
「地獄の沙汰」ではなく、組織的な脱会阻止行動の具体例を詳しくお願いします。
>いかなる党派、組織にも属していません＝ベック党という党そのもの。カルトという立派な組織。
では「ベック党」は政治団体として実在するのですか？カルトは組織形態であって、組織名称ではありません。
もう少し、金銭的な搾取や未成年者・障碍者への触法な行動といった具体例を挙げていただけないでしょうか？
> >570さん、、追加
すみません。一部抽象的な部分が有り、そのままでは追加できませんので、質問させて下さい。
>集会のうたい文句。全部嘘
総論としてはいいのですが、実際にどのような被害が発生するのかが不明確です。
>聖書の真理から、程遠い。真っ赤な嘘。
>ここでも再三書かれているように、派閥があり、会員制より酷い。集会内での婚姻が進み、上層部は、まるで徳川時代の様相。
この二点は批判としては弱いですよ。どんなカルト的な思想でも、信教思想の自由を盾にできますので。
「会員制を持っていない」はそれ自体は事実でしょう。酷いかどうかは主観的な判断です。
>出入りは自由であり＝入るのは自由。出るのは、地獄の沙汰。
所謂「しがらみ」とマインドコントロールとの共通点を挙げれば客観的ですね。
「地獄の沙汰」ではなく、組織的な脱会阻止行動の具体例を詳しくお願いします。
>いかなる党派、組織にも属していません＝ベック党という党そのもの。カルトという立派な組織。
では「ベック党」は政治団体として実在するのですか？カルトは組織形態であって、組織名称ではありません。
もう少し、金銭的な搾取や未成年者・障碍者への触法な行動といった具体例を挙げていただけないでしょうか？
>574
>聖書をもとにして行動している団体に対して、聖書を信じているわけでもない警察がどうして口出しできるの？
公共の利益に反する違法行為があれば、相手が何を信じていようと口出しするのは義務で無いでしょうか？
>一部の信者の偏見に満ちた意見を流すのはやめてほしいな。
>文句があるなら、まず集会で話せよ。
では、意見の内容自体は事実であるとお認めになるんですね？
集会で話したらどのような対応をされるかは過去スレで既出ですね。
>このスレを警察に話すのなら、まず名誉棄損で君たちが訴えられることになるだろうな。
公共の利益の為、つまり、過去の被害者のような人達を再び生み出さないために、
組織的に隠匿されている情報を提供する事に対しては、最近では流れが変わっているようですよ。
参考サイト：平和神軍観察会
http://es.geocities.com/dempauyo/
>聖書をもとにして行動している団体に対して、聖書を信じているわけでもない警察がどうして口出しできるの？
公共の利益に反する違法行為があれば、相手が何を信じていようと口出しするのは義務で無いでしょうか？
>一部の信者の偏見に満ちた意見を流すのはやめてほしいな。
>文句があるなら、まず集会で話せよ。
では、意見の内容自体は事実であるとお認めになるんですね？
集会で話したらどのような対応をされるかは過去スレで既出ですね。
>このスレを警察に話すのなら、まず名誉棄損で君たちが訴えられることになるだろうな。
公共の利益の為、つまり、過去の被害者のような人達を再び生み出さないために、
組織的に隠匿されている情報を提供する事に対しては、最近では流れが変わっているようですよ。
参考サイト：平和神軍観察会
http://es.geocities.com/dempauyo/
自分はとっくに集会を離れた者なんだけど、
自殺による葬儀が続いたと読んでビックリした。
親しかった姉妹に、メンヘラーがやたらと多かったので
誰か知り合いが自殺しちゃったんじゃないかと気が気でない。
たった今、そのメンヘラーさん達のことを祈ったけど・・・
どなたか天に召された方の情報を教えて下さる方、いらっしゃいませんか？
捨てアド晒したらいいかしら？
自殺による葬儀が続いたと読んでビックリした。
親しかった姉妹に、メンヘラーがやたらと多かったので
誰か知り合いが自殺しちゃったんじゃないかと気が気でない。
たった今、そのメンヘラーさん達のことを祈ったけど・・・
どなたか天に召された方の情報を教えて下さる方、いらっしゃいませんか？
捨てアド晒したらいいかしら？
579 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 00:41:55 ID:cuKJF78D
全体的に見て、以前より更にカルトっぼくなってきたのは事実。残念だけど。
580 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 01:00:16 ID:cuKJF78D
宗教法人なのに宗教ではないと断言してる事実。
もし金銭欲、金銭的に有利なために宗教法人登録しているならこんな破廉恥な事はないと思う。
宗教ではないと公言しているのに宗教法人である事を知った人の心中は？
こんなまやかしがベック氏の本質なら悲しい。
そうでない事を願う。
心の貧しさがあったのなら悔い改めればゆるされる。
もし金銭欲、金銭的に有利なために宗教法人登録しているならこんな破廉恥な事はないと思う。
宗教ではないと公言しているのに宗教法人である事を知った人の心中は？
こんなまやかしがベック氏の本質なら悲しい。
そうでない事を願う。
心の貧しさがあったのなら悔い改めればゆるされる。
気になってどうにも眠れないので、
どなたか親切な方、捨てアド取りましたのでよかったらメール下さい。
もうこれ以上自殺で命を落とす兄弟姉妹が出ませんように・・・
自殺は悲惨すぎる。
さんざん裁かれ、悩んだ人達の最期が自殺だなんて、主は厳しすぎる。
どなたか親切な方、捨てアド取りましたのでよかったらメール下さい。
もうこれ以上自殺で命を落とす兄弟姉妹が出ませんように・・・
自殺は悲惨すぎる。
さんざん裁かれ、悩んだ人達の最期が自殺だなんて、主は厳しすぎる。
>>574
別に警察は口だしてないじゃん
見張ってるだけでしょ。
警察やら公安が、カルトの情報を欲しがるのは当たり前。
酷い中傷されて、警察に相談に行った、というような書きこみも上の方にあるし
実際詐欺やら強盗事件を起こした関係者もいるわけだし
やましいことがないから、見張られて困ることはないよ。
「君たち」ってなんで突然キャラ変わってんの？w
別に警察は口だしてないじゃん
見張ってるだけでしょ。
警察やら公安が、カルトの情報を欲しがるのは当たり前。
酷い中傷されて、警察に相談に行った、というような書きこみも上の方にあるし
実際詐欺やら強盗事件を起こした関係者もいるわけだし
やましいことがないから、見張られて困ることはないよ。
「君たち」ってなんで突然キャラ変わってんの？w
あっそう、やましいことないの？
たとえ事実だとしても、こういうところに個人情報を書き込む
のは犯罪だよ。
知らなかったの？
誰が書いているのか警察に調べてもらって困るのは誰かな？
さあ、もうすぐ逮捕者が出るぞ。
たとえ事実だとしても、こういうところに個人情報を書き込む
のは犯罪だよ。
知らなかったの？
誰が書いているのか警察に調べてもらって困るのは誰かな？
さあ、もうすぐ逮捕者が出るぞ。
どうぞどうぞ
585 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 10:45:11 ID:8Ec5B0Xk
逮捕されるようなドジな発言はしてないから、自分も別に困らないな。
そもそも、ちょっとした家庭集会でも違法駐車でしょっちゅう
警察に通報されてるじゃん、この集会は
警察に目をつけられるのがそんなにイヤなら
まず、そういうことから気をつけるべきだよ。
小さい通報が積もり積もって不信感もたれることになる
そもそも、ちょっとした家庭集会でも違法駐車でしょっちゅう
警察に通報されてるじゃん、この集会は
警察に目をつけられるのがそんなにイヤなら
まず、そういうことから気をつけるべきだよ。
小さい通報が積もり積もって不信感もたれることになる
586 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 11:05:59 ID:h79iHT4F
＞583.
何言ってんだよ！！！
個人情報が聞いて呆れる。
「祈りの課題」と言って、個人情報を電話網で触れ回っているの誰だよ。
お前らじゃぁないか！！！
Bは、孤独、苦痛、煩悶の内にいる女性たちの秘密の「秘」を「交わり」の中で全部聞いてしまっている。
言ってみれば「個人情報の巨大なタンク」なんだよ。
＞583・・・お前も泣きながら、Bに、ぶっちゃべった一人だろう？
伴侶にも、両親にも、言えない秘密の「秘」を。。。
Bは、その多くを「祈り」という冠詞をくっつけて、多くの兄姉に漏洩してるんだぜ・・・
何言ってんだよ！！！
個人情報が聞いて呆れる。
「祈りの課題」と言って、個人情報を電話網で触れ回っているの誰だよ。
お前らじゃぁないか！！！
Bは、孤独、苦痛、煩悶の内にいる女性たちの秘密の「秘」を「交わり」の中で全部聞いてしまっている。
言ってみれば「個人情報の巨大なタンク」なんだよ。
＞583・・・お前も泣きながら、Bに、ぶっちゃべった一人だろう？
伴侶にも、両親にも、言えない秘密の「秘」を。。。
Bは、その多くを「祈り」という冠詞をくっつけて、多くの兄姉に漏洩してるんだぜ・・・
>>585同感
家庭集会の主催者は、大抵警察から注意された経験がある。
だから主催者は、事前に駐車場を手配したり、必死で
「駐車はこちらへお願いします」などと事前に参加者に呼びかけているが
みんな聞きゃーしないで平気で違法駐車。毎度毎度だから、近隣も警察も
「またあいつらか！」とすぐ分かる
とある姉妹が、祈り会だか交わり会だかを家でやろうとしたら、警察官の夫から
「駐車場はどうするんだ！その集会の連中は違法駐車の常習だぞ」
「通報されたら俺の出世に響くから、ダメ」と怒られた話も聞いてる。
自殺も病死と違って、いちいち警察の取り調べがあるから、件数が多ければ
そりゃー変だと思われるよ。まずは駐車違反や自殺を減らす（イジメをなくす）
ことから始めるのがいいと思う。
あと、個人情報を「祈りの課題」と行って電話で言い触らすのも控えるべき。
ここにいると、段々そういう感覚が麻痺してくるから怖い
「そういうのはこの世的な考えだ！聖書にしたがった集会では何してもいい」って
聖書には無作法をするな、とか他人の生活に無闇に介入するな、と書いてある。
家庭集会の主催者は、大抵警察から注意された経験がある。
だから主催者は、事前に駐車場を手配したり、必死で
「駐車はこちらへお願いします」などと事前に参加者に呼びかけているが
みんな聞きゃーしないで平気で違法駐車。毎度毎度だから、近隣も警察も
「またあいつらか！」とすぐ分かる
とある姉妹が、祈り会だか交わり会だかを家でやろうとしたら、警察官の夫から
「駐車場はどうするんだ！その集会の連中は違法駐車の常習だぞ」
「通報されたら俺の出世に響くから、ダメ」と怒られた話も聞いてる。
自殺も病死と違って、いちいち警察の取り調べがあるから、件数が多ければ
そりゃー変だと思われるよ。まずは駐車違反や自殺を減らす（イジメをなくす）
ことから始めるのがいいと思う。
あと、個人情報を「祈りの課題」と行って電話で言い触らすのも控えるべき。
ここにいると、段々そういう感覚が麻痺してくるから怖い
「そういうのはこの世的な考えだ！聖書にしたがった集会では何してもいい」って
聖書には無作法をするな、とか他人の生活に無闇に介入するな、と書いてある。
588 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 14:11:19 ID:h79iHT4F
＞587さん。
無理ですよ、集会人には。
そういうことは、「世と妥協」することだと、強く戒められているから・・・
「無作法」「他人の生活に無闇に介入」
集会では、コレこそが、主にあるものの特質。
無理ですよ、集会人には。
そういうことは、「世と妥協」することだと、強く戒められているから・・・
「無作法」「他人の生活に無闇に介入」
集会では、コレこそが、主にあるものの特質。
589 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 21:57:00 ID:MzKMsobA
もし、Bさんに全ての責任があったとしても、私はBさんが正しいと思うよ。
しょせんはこの世の事だしイエス様は完璧だもん。
しょせんはこの世の事だしイエス様は完璧だもん。
590 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 22:08:53 ID:h79iHT4F
589さんへ、
そう、そう、そうです。
Bさんは、絶対に正しい方です。
完璧です。
何一つ、間違いはありません。
Bさん＝イエス様。
聖書に書かれている通りです。
そう、そう、そうです。
Bさんは、絶対に正しい方です。
完璧です。
何一つ、間違いはありません。
Bさん＝イエス様。
聖書に書かれている通りです。
591 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 22:46:42 ID:EiNbwAju
＞私もネットワークビジネスやってるから分かるけど、
＞熱心でも信者増やせなきゃ意味が無いもの
ネットワークビジネス＝マルチ
騙されやすいんだね。
てかマルチやってるなんてバレたら集会を追放されるぞ？
＞熱心でも信者増やせなきゃ意味が無いもの
ネットワークビジネス＝マルチ
騙されやすいんだね。
てかマルチやってるなんてバレたら集会を追放されるぞ？
やっぱりどう考えてもマルチだよね・・・＞ネットワークビジネス
また犯罪者が出たか
また犯罪者が出たか
主の宮で商売をしてはならない、だっけ？
まさか集会の兄弟姉妹相手にセールストーク展開してないだろうなｗ
まさか集会の兄弟姉妹相手にセールストーク展開してないだろうなｗ
594 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 22:07:13 ID:9CeO1kWN
信者＝会員
信仰＝熱意
聖書＝バイブル本
Bさん＝カリスマ社長
ベテラン＝金持ち
新入り＝カモ
サタン＝商売敵
既存宗教＝既存商法
救われていない＝頭が固い
憂さ晴らしのイジメ＝紹介料
ドイツとの協力＝世界的ネットワーク
主は生きておられる＝成功者の体験談集
学歴・権威序列＝偽学位で低学歴者を釣る
若年者・主婦・高齢者中心に勧誘＝若年者・主婦・高齢者中心に勧誘
カルト宗教とは関係有りません＝マルチ商法ではありません
信仰＝熱意
聖書＝バイブル本
Bさん＝カリスマ社長
ベテラン＝金持ち
新入り＝カモ
サタン＝商売敵
既存宗教＝既存商法
救われていない＝頭が固い
憂さ晴らしのイジメ＝紹介料
ドイツとの協力＝世界的ネットワーク
主は生きておられる＝成功者の体験談集
学歴・権威序列＝偽学位で低学歴者を釣る
若年者・主婦・高齢者中心に勧誘＝若年者・主婦・高齢者中心に勧誘
カルト宗教とは関係有りません＝マルチ商法ではありません
595 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 22:03:45 ID:Ypd0+Lz7
私もあのまま集会にいたら、自殺未遂でもしてただろうなぁ。
それくらい属していた群れは強烈にきつかった。
早いとこ抜け出して正解だったのかもしれない。
もしあの群れから自殺者が出たとしたら
自分達に責任があるかもしれないなどとは微塵にも思わずに
「こんなに早く天国に行けて良かったわね！！」
と、能天気に言い放っていそう。しかも遺族に。
それくらい属していた群れは強烈にきつかった。
早いとこ抜け出して正解だったのかもしれない。
もしあの群れから自殺者が出たとしたら
自分達に責任があるかもしれないなどとは微塵にも思わずに
「こんなに早く天国に行けて良かったわね！！」
と、能天気に言い放っていそう。しかも遺族に。
596 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 22:41:11 ID:9Sf99ACR
その群れだけが異常だったんだよ
集会の人みんなが異常だと言わんばかりの書込みが多いけどさ
集会の人みんなが異常だと言わんばかりの書込みが多いけどさ
597 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 23:41:20 ID:Ypd0+Lz7
598 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 23:51:08 ID:TwoEepK8
そんなの特殊な人達が目立ってるだけだよ
じゃあ聞くけど、何割くらいの人がそういう群れに入ってると思うの？
じゃあ聞くけど、何割くらいの人がそういう群れに入ってると思うの？
599 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 23:54:00 ID:Ypd0+Lz7
600 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 00:21:54 ID:0rv3RtCD
マルチの人？ >594の事？
私は異常な人が居ないとは言ってない
特殊な人達は目立ちやすいから、
腐った木を見て森を見ず状態になってるんじゃないの？
って言いたかっただけ
不快に感じたならごめんなさい
私は異常な人が居ないとは言ってない
特殊な人達は目立ちやすいから、
腐った木を見て森を見ず状態になってるんじゃないの？
って言いたかっただけ
不快に感じたならごめんなさい
>>595
どうキツかったのか、差し支えない範囲でお願いします
無理だったらいいよ。
>もしあの群れから自殺者が出たとしたら
>自分達に責任があるかもしれないなどとは微塵にも思わずに
>「こんなに早く天国に行けて良かったわね！！」
>と、能天気に言い放っていそう。しかも遺族に。
集会では、よくあることです。
被害者にならなくてよかったね。
絡む人はほっといていいと思うよ、無自覚か「やっちゃった側」なんでしょ
どうキツかったのか、差し支えない範囲でお願いします
無理だったらいいよ。
>もしあの群れから自殺者が出たとしたら
>自分達に責任があるかもしれないなどとは微塵にも思わずに
>「こんなに早く天国に行けて良かったわね！！」
>と、能天気に言い放っていそう。しかも遺族に。
集会では、よくあることです。
被害者にならなくてよかったね。
絡む人はほっといていいと思うよ、無自覚か「やっちゃった側」なんでしょ
そういえば
「マルチをやってる人が集会に来ているので、皆さん気をつけるように」
って、先週言われたなあ・・・
すでに例の人が勧誘をしてしまったのか、或いはこのスレでマルチが来てると
知った人が注意を促しているのか分からないけど。
「マルチをやってる人が集会に来ているので、皆さん気をつけるように」
って、先週言われたなあ・・・
すでに例の人が勧誘をしてしまったのか、或いはこのスレでマルチが来てると
知った人が注意を促しているのか分からないけど。
603 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 13:08:21 ID:3mG3b7Mc
＞「マルチをやってる人が集会に来ているので、皆さん気をつけるように」
＞って、先週言われたなあ・・・
集会そのものが、福音という名を騙ったマルチ（MLM)なんだから、そこにマルチが来てもどーってことないでしょうｗｗｗ
御代田の会堂建設、シオンの山の土地売り、どちらの時も「再臨！」「再臨！」と大騒ぎ。
ベックに至っては「再臨が来れば、借金返す必要がないよwww」。
まぁ、「借金して、寄付をしろ」ということだわなぁぁぁ。
今は、隣の土地を買ったから、今度は、建設費が必要。
誰のメッセージも「再臨」だらけ・・・・
また、再臨という名の金集めかな？？？？？
＞って、先週言われたなあ・・・
集会そのものが、福音という名を騙ったマルチ（MLM)なんだから、そこにマルチが来てもどーってことないでしょうｗｗｗ
御代田の会堂建設、シオンの山の土地売り、どちらの時も「再臨！」「再臨！」と大騒ぎ。
ベックに至っては「再臨が来れば、借金返す必要がないよwww」。
まぁ、「借金して、寄付をしろ」ということだわなぁぁぁ。
今は、隣の土地を買ったから、今度は、建設費が必要。
誰のメッセージも「再臨」だらけ・・・・
また、再臨という名の金集めかな？？？？？
604 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 22:45:37 ID:GKm3fG93
ここって子羊の群れと違うの！？
無教会で献金自由なのが似てるけど…
無教会で献金自由なのが似てるけど…
>>601
どうキツかったのか、自分の身に起きたことは身元が割れるので書けない。
はた目に見ててひどいなと思ったのは、メンヘラーに対して未信者でもそこまでしねーよ！
という位に失礼な発言、汚い物にでも触れるかのような扱いが多々見られたこと。
キャンプで未信者が来たといったような場面では、人目につかない場所へ追いやったり
「あなたはあっちへ行ってて！！」
「いいからあなたは黙ってて！！」と平気で人前で怒鳴りつけてた。
メンヘラー本人がいなくなると
「全く病的ね！！頭がおかしいわね！！」と、いつまでも裁く、等。
書いていたらきりがない。
どうキツかったのか、自分の身に起きたことは身元が割れるので書けない。
はた目に見ててひどいなと思ったのは、メンヘラーに対して未信者でもそこまでしねーよ！
という位に失礼な発言、汚い物にでも触れるかのような扱いが多々見られたこと。
キャンプで未信者が来たといったような場面では、人目につかない場所へ追いやったり
「あなたはあっちへ行ってて！！」
「いいからあなたは黙ってて！！」と平気で人前で怒鳴りつけてた。
メンヘラー本人がいなくなると
「全く病的ね！！頭がおかしいわね！！」と、いつまでも裁く、等。
書いていたらきりがない。
とにかくひどい群れで権力を握っている方々は
この世の救われていない人達よりも、やっている事がひどかったりする。
宗教抜きの実生活でも付き合いたくないタイプ。
この世の救われていない人達よりも、やっている事がひどかったりする。
宗教抜きの実生活でも付き合いたくないタイプ。
607 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 21:16:50 ID:cdpg/125
メンヘラーばかりじゃねぇよ、いびられるのは。
集会のエリートども、地獄に堕ちろ。
出て行けない、こちらも悪いわな。
アルコール中毒、麻薬中毒と同じ、集会中毒だわさぁぁぁ
集会のエリートども、地獄に堕ちろ。
出て行けない、こちらも悪いわな。
アルコール中毒、麻薬中毒と同じ、集会中毒だわさぁぁぁ
608 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 21:31:09 ID:cdpg/125
追記・・・
天国があっても、いきたかねぇ。。。
あいつらといっしょじゃぁ、嫌だよ。
浄土を選ぶよ・・・
天国があっても、いきたかねぇ。。。
あいつらといっしょじゃぁ、嫌だよ。
浄土を選ぶよ・・・
609 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 21:35:40 ID:LbLfQdS9
610 ：引用元 ☆☆■○子羊の群れについて○■☆☆ 103：2008/11/01(土) 00:40:35 ID:BZC/6tGJ
1 聖書と同時に、他の文書をも重んじる
2 伝統的教派・教会に対して、批判的
3 伝統的教派・教会からの脱会者が多い
4 誰でも、パンと葡萄酒を口にできる
5 礼拝の雰囲気が、形式的ではない
6 癒しが強調されている
7 特定の人物がトップに立つピラミッド構造の組織
8 「伝道者」の養成は短期間で、寺子屋的
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10145/1014552147.html より（一部省略）
2 伝統的教派・教会に対して、批判的
3 伝統的教派・教会からの脱会者が多い
4 誰でも、パンと葡萄酒を口にできる
5 礼拝の雰囲気が、形式的ではない
6 癒しが強調されている
7 特定の人物がトップに立つピラミッド構造の組織
8 「伝道者」の養成は短期間で、寺子屋的
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10145/1014552147.html より（一部省略）
♪雨は柔らかく大地に注ぐ
>> http://www.geocities.jp/hecaress/He/Glaubensliedern/Mid/096.mid
>> http://www.geocities.jp/hecaress/He/Glaubensliedern/Mid/096.mid
マルチで思い出したけど
家庭集会の時、タッパーウエア（密閉容器・これもマルチ）に
自作のゼリーやケーキを入れて持ち運んでいる姉妹を何人も見かけた。
どこで買ったのか尋ねたら「知り合いから買った」んだそうだ。
「あなた、それ祈ってから買ったの？！イエス様が買っていいって言ったの？！」
と、毒姉妹風にツッコみたかったｗ
家庭集会の時、タッパーウエア（密閉容器・これもマルチ）に
自作のゼリーやケーキを入れて持ち運んでいる姉妹を何人も見かけた。
どこで買ったのか尋ねたら「知り合いから買った」んだそうだ。
「あなた、それ祈ってから買ったの？！イエス様が買っていいって言ったの？！」
と、毒姉妹風にツッコみたかったｗ
614 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 23:26:58 ID:rd7N76F9
「主が益として変えて下さるからいいのよ！！！」
「主の為にタッパーを使えばいいのよ！！！」
も追加。
「主の為にタッパーを使えばいいのよ！！！」
も追加。
集会には行っていなかったけど、F氏の会社に勤めていたことがありました(付き合い上、
吉祥寺に行ったり、御代田に行ったこともありますが)。
正直、会社として成り立っておらず、集会に行っている過保護な親が、子供の受け皿に
F氏の会社を使っていたとしか思えないほど、仕事の出来ない人ばかり(もちろん例外もありますが)。
スイスとか、LAへの集い。ってありますよね。そう言う理由で、みんな平気で1週間とか
休むわけですから、残された方は大変です。
仕事が合わないと、パン屋に飛ばされたり、正直可哀想なものがありました。
それにしても、F氏の会社には鬱の人が多いですが、これは集会全体の傾向ですか？
すくなくとも、会社には、鬱の人、社会に対応出来なさそうな人が多すぎたんですが。
吉祥寺に行ったり、御代田に行ったこともありますが)。
正直、会社として成り立っておらず、集会に行っている過保護な親が、子供の受け皿に
F氏の会社を使っていたとしか思えないほど、仕事の出来ない人ばかり(もちろん例外もありますが)。
スイスとか、LAへの集い。ってありますよね。そう言う理由で、みんな平気で1週間とか
休むわけですから、残された方は大変です。
仕事が合わないと、パン屋に飛ばされたり、正直可哀想なものがありました。
それにしても、F氏の会社には鬱の人が多いですが、これは集会全体の傾向ですか？
すくなくとも、会社には、鬱の人、社会に対応出来なさそうな人が多すぎたんですが。
617 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 18:04:30 ID:xO7p7TwY
集会全体の傾向です。
「イエス様が癒してくださる」
を信じてくるのです。
でも、当然、治りません。
すると、
「あなたの信仰が正しくないからよ」
「主への向かい方が悪いからよ」
Ｕ市で家庭集会をしている家の息子も精神的に弱かったのですが、
Ｆの会社へ入って、秋葉原の店に行かされ、そこで言語に絶する虐めを受けて、
いまは、廃人に。
虐めた方は、平然として集会で「イエスさまはあ、素晴らしい」というメッセージを続けていますよ。
どうも、分からない集会です。
近づかないことです。
「イエス様が癒してくださる」
を信じてくるのです。
でも、当然、治りません。
すると、
「あなたの信仰が正しくないからよ」
「主への向かい方が悪いからよ」
Ｕ市で家庭集会をしている家の息子も精神的に弱かったのですが、
Ｆの会社へ入って、秋葉原の店に行かされ、そこで言語に絶する虐めを受けて、
いまは、廃人に。
虐めた方は、平然として集会で「イエスさまはあ、素晴らしい」というメッセージを続けていますよ。
どうも、分からない集会です。
近づかないことです。
618 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 06:46:44 ID:8WciH5o3
>>617
>そこで言語に絶する虐めを受けて、いまは、廃人に。
なんか、前にもこんな事書かれてたけど、実際にどんな目にあったのか？
って聞いてもはぐらかすんだよね。
本当の事なら警察行けばいいのに、周りの圧力に負けてそのまま泣き寝入りってパターンの話が多いよね。
胡散臭いんだよねこの手の話。
>そこで言語に絶する虐めを受けて、いまは、廃人に。
なんか、前にもこんな事書かれてたけど、実際にどんな目にあったのか？
って聞いてもはぐらかすんだよね。
本当の事なら警察行けばいいのに、周りの圧力に負けてそのまま泣き寝入りってパターンの話が多いよね。
胡散臭いんだよねこの手の話。
619 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 08:19:15 ID:LeZCm9mG
あまいねぇ、おまえさん！！！
集会のカルト性を知らないアホや、、、
集会のカルト性を知らないアホや、、、
しかし、鬱の人をやっとったり、集会参加のためなら休暇も
認めてくれる会社なんて、すばらしいと思う。
なかなか、立派な経営者じゃないか。
完璧な人なんていないんだから、少しくらい問題があっても
みのがしてやれよ。
認めてくれる会社なんて、すばらしいと思う。
なかなか、立派な経営者じゃないか。
完璧な人なんていないんだから、少しくらい問題があっても
みのがしてやれよ。
621 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 10:42:32 ID:LeZCm9mG
それは、認めます。
立派です。
でも、彼がベックの側近になってから、集会の多くの人たちをちゃんとした理由もないのに裁き、追放したのも、同じ彼です。
自ら出て行った人たちはともかく、追放された人たちの心中を察すると、気の毒では済まされない。
立派です。
でも、彼がベックの側近になってから、集会の多くの人たちをちゃんとした理由もないのに裁き、追放したのも、同じ彼です。
自ら出て行った人たちはともかく、追放された人たちの心中を察すると、気の毒では済まされない。
622 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 13:17:16 ID:rzuGAyDo
多くの人ねぇ…
火の無いところに煙は立たずっていうから、なんか追い出された方にも問題あったんでしょ
結局金持ちが偉いんだよ。この世と同じ
火の無いところに煙は立たずっていうから、なんか追い出された方にも問題あったんでしょ
結局金持ちが偉いんだよ。この世と同じ
623 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 17:09:45 ID:bGlyEAyA
信仰と一切関係のない、組織力を利用しての署名活動はやめてくれ。「私に導かれたと、火曜日の証しの時には必ず言いなさい」と数人の姉妹にしつこく念を押す地方の電波姉妹ウザス。そんなに有名になりたい？
>580
>金銭的に有利なために宗教法人登録しているならこんな破廉恥な事はない
>宗教ではないと公言しているのに宗教法人である事を知った人の心中は？
別に宗教法人であることを隠している訳じゃないでしょう。
自分の宗教が法人格持ってるか位、常識のある人なら確認するのではないでしょうか？
>588
>「世と妥協」することだと、強く戒められているから・・・
反社会性が強く、一般社会への協調性の低い信徒が多いと考えてよろしいでしょうか？
教義としてそれを奨励するのは、単なる信徒の囲い込みですね。
>金銭的に有利なために宗教法人登録しているならこんな破廉恥な事はない
>宗教ではないと公言しているのに宗教法人である事を知った人の心中は？
別に宗教法人であることを隠している訳じゃないでしょう。
自分の宗教が法人格持ってるか位、常識のある人なら確認するのではないでしょうか？
>588
>「世と妥協」することだと、強く戒められているから・・・
反社会性が強く、一般社会への協調性の低い信徒が多いと考えてよろしいでしょうか？
教義としてそれを奨励するのは、単なる信徒の囲い込みですね。
>603
>まぁ、「借金して、寄付をしろ」ということだわなぁぁぁ。」？
それで問題が起きたら、「そう解釈したのは信徒個人の問題」として責任回避できますね。
引っ掛かる方もアレですが。
>613
>家庭集会の時、タッパーウエア（密閉容器・これもマルチ）に
>自作のゼリーやケーキを入れて持ち運んでいる姉妹を何人も見かけた。
老舗のMLMですね。調理用品ということで騙し易いし、活動にも使用しているという事で
勧誘しやすいんでしょう。でも、>602から推測するとマルチとして認識していないのかもしれませんね。
後は幹部が勧誘しているので、批判できないといったパターンなのでしょうか？
>617
>Ｆの会社へ入って、秋葉原の店に行かされ、そこで言語に絶する虐めを受けて、
いまは、廃人に。
「廃人」がどういう状態か記述が無いので言い切れませんが、普通に損害賠償取れるのではないでしょうか？
逆にそれをしないという事は、経済的余裕が有るから息子一人養うのは簡単という事でしょうか？
>まぁ、「借金して、寄付をしろ」ということだわなぁぁぁ。」？
それで問題が起きたら、「そう解釈したのは信徒個人の問題」として責任回避できますね。
引っ掛かる方もアレですが。
>613
>家庭集会の時、タッパーウエア（密閉容器・これもマルチ）に
>自作のゼリーやケーキを入れて持ち運んでいる姉妹を何人も見かけた。
老舗のMLMですね。調理用品ということで騙し易いし、活動にも使用しているという事で
勧誘しやすいんでしょう。でも、>602から推測するとマルチとして認識していないのかもしれませんね。
後は幹部が勧誘しているので、批判できないといったパターンなのでしょうか？
>617
>Ｆの会社へ入って、秋葉原の店に行かされ、そこで言語に絶する虐めを受けて、
いまは、廃人に。
「廃人」がどういう状態か記述が無いので言い切れませんが、普通に損害賠償取れるのではないでしょうか？
逆にそれをしないという事は、経済的余裕が有るから息子一人養うのは簡単という事でしょうか？
626 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 18:16:13 ID:VjW72uS3
>624 ：
普通に考えて宗教法人を名乗って当たり前だと私は思います。
「宗教じゃないって言っているのに宗教法人だし」みたいなこと言って
る人は普通に社会生活ができるとも思えない。
この集会の問題はそんなもんじゃないと思う。
アンチもマンセーも常識ないし、もっとはっきり言うと幼稚で疲れます。
極端でバランスが悪いんです。
普通に考えて宗教法人を名乗って当たり前だと私は思います。
「宗教じゃないって言っているのに宗教法人だし」みたいなこと言って
る人は普通に社会生活ができるとも思えない。
この集会の問題はそんなもんじゃないと思う。
アンチもマンセーも常識ないし、もっとはっきり言うと幼稚で疲れます。
極端でバランスが悪いんです。
627 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 18:31:28 ID:HUFtYoWr
626>>
あなたはずいぶんずる賢く世渡りをしているのでしょうね．．
嘘つくのは平気、利益のためなら公文書偽造も平気、人を騙すのも平気．．
他教派を批判し、自分たちだけが正しいとし、偉い人間と信じ込んでいる。
ご立派です。
あなたはずいぶんずる賢く世渡りをしているのでしょうね．．
嘘つくのは平気、利益のためなら公文書偽造も平気、人を騙すのも平気．．
他教派を批判し、自分たちだけが正しいとし、偉い人間と信じ込んでいる。
ご立派です。
628 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 18:35:30 ID:4FwNl1vE
もう、資産なんか、全部、集会に取り上げられてるよ。。。
もちろん、母親が自らの意思で、献金したことになっているけど、
そんな気にさせたのは、誰だろうねぇ。
626さん
空白の恐さを考えてみたことある？
信じていたものが、実は嘘だった、と思えるでしょうかね？
信じていた時間が、全部、空白になるんだよ。
カルトの人に、あなたはカルトを信じている、と言ってはいけない理由ですよ。
つい最近、その廃人の父親が死んで、
集会で葬儀をしてけど、廃人は出て来なかった・・・
未亡人になったその妻、廃人の母親が、
「息子は出てこられない」だと言うこと、「僅かな年金だけが頼りだ、ということ」を、
証とか言う奴で、切々と話していたよ。
でも、長年、信じてきた集会を離れられないのは、
すべてを失った上に、時間まで空白になる恐怖からだと思うよ。
もちろん、母親が自らの意思で、献金したことになっているけど、
そんな気にさせたのは、誰だろうねぇ。
626さん
空白の恐さを考えてみたことある？
信じていたものが、実は嘘だった、と思えるでしょうかね？
信じていた時間が、全部、空白になるんだよ。
カルトの人に、あなたはカルトを信じている、と言ってはいけない理由ですよ。
つい最近、その廃人の父親が死んで、
集会で葬儀をしてけど、廃人は出て来なかった・・・
未亡人になったその妻、廃人の母親が、
「息子は出てこられない」だと言うこと、「僅かな年金だけが頼りだ、ということ」を、
証とか言う奴で、切々と話していたよ。
でも、長年、信じてきた集会を離れられないのは、
すべてを失った上に、時間まで空白になる恐怖からだと思うよ。
629 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 22:17:19 ID:2TYEdyxn
626です。
627さん。
公文書偽造云々、妄想だけでそこまで極端に裁くあなたは
全く集会的です。
一生骨を埋めてくださいね。
集会に恋をして失恋しただけの問題のようだし。
メッセージの上で「宗教ではありません」と言ったからと言って
それを真に受けるのは世間知がなさすぎですよ。
形式と理念は理想的だけど、規模から言って宗教法人でない方が
ありえないと私は最初から思いましたけど。
メッセージは「公文書」じゃないですし、普通、宗教は宗教ではないと
言うものです。
そして、ある信仰を核にカリスマ的指導者がいて、指導者の言う事を
そのまま聞く集団が集っているとしたら、法人登録をしていようが
いまいが宗教です。
だから私の認識は最初から集会は宗教です。
それだけのことでなんでそこまでいきり立つのか理解出来ません。
それに私はアンチです。悪いけど。
628さんの論理展開も理解出来ません。
その内容が何故私の書いたことに結びつくのでしょうか？
627さん。
公文書偽造云々、妄想だけでそこまで極端に裁くあなたは
全く集会的です。
一生骨を埋めてくださいね。
集会に恋をして失恋しただけの問題のようだし。
メッセージの上で「宗教ではありません」と言ったからと言って
それを真に受けるのは世間知がなさすぎですよ。
形式と理念は理想的だけど、規模から言って宗教法人でない方が
ありえないと私は最初から思いましたけど。
メッセージは「公文書」じゃないですし、普通、宗教は宗教ではないと
言うものです。
そして、ある信仰を核にカリスマ的指導者がいて、指導者の言う事を
そのまま聞く集団が集っているとしたら、法人登録をしていようが
いまいが宗教です。
だから私の認識は最初から集会は宗教です。
それだけのことでなんでそこまでいきり立つのか理解出来ません。
それに私はアンチです。悪いけど。
628さんの論理展開も理解出来ません。
その内容が何故私の書いたことに結びつくのでしょうか？
>626
>普通に社会生活ができるとも思えない。
>アンチもマンセーも常識ないし、もっとはっきり言うと幼稚で疲れます。
単に「常識が無い」「幼稚」で済ませてしまうと、最後は「成人なんだから自分の責任」
となってしまい、問題の解決につながりません。
これだけ信徒内で同様の事例が報告されている以上、組織的な関与を疑うのも必要では無いでしょうか？
例えば、
>627
>嘘つくのは平気、利益のためなら公文書偽造も平気、人を騙すのも平気．．
>他教派を批判し、自分たちだけが正しいとし、偉い人間と信じ込んでいる。
の様な被害妄想は通常の宗教団体に所属していると考えにくい訳ですから、
ある程度、そういった素質のある人間を入信させて、かつ外部との接触を断たせて
組織への依存を高める事を意図的に（末端信徒に自覚があるかどうかは別として）
行わせている可能性も有るのではないでしょうか？ （>424、>492、>519も参照ください）
>普通に社会生活ができるとも思えない。
>アンチもマンセーも常識ないし、もっとはっきり言うと幼稚で疲れます。
単に「常識が無い」「幼稚」で済ませてしまうと、最後は「成人なんだから自分の責任」
となってしまい、問題の解決につながりません。
これだけ信徒内で同様の事例が報告されている以上、組織的な関与を疑うのも必要では無いでしょうか？
例えば、
>627
>嘘つくのは平気、利益のためなら公文書偽造も平気、人を騙すのも平気．．
>他教派を批判し、自分たちだけが正しいとし、偉い人間と信じ込んでいる。
の様な被害妄想は通常の宗教団体に所属していると考えにくい訳ですから、
ある程度、そういった素質のある人間を入信させて、かつ外部との接触を断たせて
組織への依存を高める事を意図的に（末端信徒に自覚があるかどうかは別として）
行わせている可能性も有るのではないでしょうか？ （>424、>492、>519も参照ください）
631 ：260：2008/11/09(日) 22:49:12 ID:kuzhC7/a
>628
]>もちろん、母親が自らの意思で、献金したことになっているけど、
>そんな気にさせたのは、誰だろうねぇ。
立証できるような因果関係が有るのなら、通報しない貴方の行動は幇助の可能性があります。
無いのなら、どうしようもありません。母親の財産は母親がどう使おうと個人の勝手です。
>信じていた時間が、全部、空白になるんだよ。
>カルトの人に、あなたはカルトを信じている、と言ってはいけない理由ですよ。
少なくとも脱洗脳出来ればその瞬間からは空白ではないでしょう。
「言ってはいけない理由」というのは、カルト側からの視点に基づいています。
>「息子は出てこられない」だと言うこと、「僅かな年金だけが頼りだ、ということ」を、
息子がそうなった（であろう）原因なのに、集会には来ているんですよね？
そうなると集会の組織以外にメリットを享受できる人間が見当たりません。
やはり、システム的に>519-524、>562-563 で行ったような推測が当たっているという事でしょうか？
]>もちろん、母親が自らの意思で、献金したことになっているけど、
>そんな気にさせたのは、誰だろうねぇ。
立証できるような因果関係が有るのなら、通報しない貴方の行動は幇助の可能性があります。
無いのなら、どうしようもありません。母親の財産は母親がどう使おうと個人の勝手です。
>信じていた時間が、全部、空白になるんだよ。
>カルトの人に、あなたはカルトを信じている、と言ってはいけない理由ですよ。
少なくとも脱洗脳出来ればその瞬間からは空白ではないでしょう。
「言ってはいけない理由」というのは、カルト側からの視点に基づいています。
>「息子は出てこられない」だと言うこと、「僅かな年金だけが頼りだ、ということ」を、
息子がそうなった（であろう）原因なのに、集会には来ているんですよね？
そうなると集会の組織以外にメリットを享受できる人間が見当たりません。
やはり、システム的に>519-524、>562-563 で行ったような推測が当たっているという事でしょうか？
632 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 22:57:35 ID:4FwNl1vE
629さんへ。
＞628さんの論理展開も理解出来ません。
＞その内容が何故私の書いたことに結びつくのでしょうか？
そうでしたね。
先に、
＞「廃人」がどういう状態か記述が無いので言い切れませんが、普通に損害賠償取れるのではないでしょうか？
＞逆にそれをしないという事は、経済的余裕が有るから息子一人養うのは簡単という事でしょうか？
と書いておられたので、「損害賠償」を請求するということは、本人は廃人だし、
その母親は、集会否定につながること（自己否定）を恐れて出来ない、という意味でした。
書き方が下手でしたね。
これも下手か・・・
ゴメンチャイ！
＞628さんの論理展開も理解出来ません。
＞その内容が何故私の書いたことに結びつくのでしょうか？
そうでしたね。
先に、
＞「廃人」がどういう状態か記述が無いので言い切れませんが、普通に損害賠償取れるのではないでしょうか？
＞逆にそれをしないという事は、経済的余裕が有るから息子一人養うのは簡単という事でしょうか？
と書いておられたので、「損害賠償」を請求するということは、本人は廃人だし、
その母親は、集会否定につながること（自己否定）を恐れて出来ない、という意味でした。
書き方が下手でしたね。
これも下手か・・・
ゴメンチャイ！
633 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 23:36:03 ID:2TYEdyxn
629です。
やっぱり廃人という表現はよく分からないです。
でも、症状としてかなり重いということは想像できます。
依存するしかなかったので依存してしまった先が集会だった・・・
と思うとやはり気の毒ですね。
私自身、最初から集会という箱物、○ックさんという人物、姉妹連を
心して信仰から切り離していても、その全てになんらかの依存や期待は
ありましたから。
私は、なぜかマンセーと思われているようだけど、
この私自身が集会の会社に勤めたあと、
10年近く自律神経がおかしくなったままです。
外から見たら出ればいいだけのことだし、宗教と認識しているのなら
それなりに自分でも分離できた事柄もあったと思う。
でも、渦中にいると勝てませんよ。
ビジネスと組織内の信仰態度のバランスってむつかしいです。
組織内の信仰態度って、自分のものでもあるけど、経営者側のものと
他の信者のものもあるんで。
そしてそれぞれがかなりインパクトあるんで。
全部まるっと飲み込んで疑問に思わない、気にしないという覚悟が
出来ていないと。
やっぱり廃人という表現はよく分からないです。
でも、症状としてかなり重いということは想像できます。
依存するしかなかったので依存してしまった先が集会だった・・・
と思うとやはり気の毒ですね。
私自身、最初から集会という箱物、○ックさんという人物、姉妹連を
心して信仰から切り離していても、その全てになんらかの依存や期待は
ありましたから。
私は、なぜかマンセーと思われているようだけど、
この私自身が集会の会社に勤めたあと、
10年近く自律神経がおかしくなったままです。
外から見たら出ればいいだけのことだし、宗教と認識しているのなら
それなりに自分でも分離できた事柄もあったと思う。
でも、渦中にいると勝てませんよ。
ビジネスと組織内の信仰態度のバランスってむつかしいです。
組織内の信仰態度って、自分のものでもあるけど、経営者側のものと
他の信者のものもあるんで。
そしてそれぞれがかなりインパクトあるんで。
全部まるっと飲み込んで疑問に思わない、気にしないという覚悟が
出来ていないと。
634 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 08:18:58 ID:NH17b5lk
633さん、
廃人＝家に閉じ籠もり切り。会話できず。薬でボー、、、
もう、50歳ですよ。
集会へは、本人の意志ではなく、母親の強制。
昔は、元気な青年でした。
テニスに興じ、花を育み、二人の子を得、
Ｆの会社へ入ったのが運のつき。
母親と母親が主宰する家庭集会では、集まってきた集会の連中に虐めまくられ、
ついに、今日の状況へ。
ついでに、母親を集会へのめり込ませた「ミコトバ」・・・
ルカ18/29、30
イエスは彼らに言われた「まことに、あなたがたに告げます。神の国のために、家、妻、兄弟、両親、子どもを捨てた者で、だれひとりとして、
この世にあってその幾倍かを受けない者はなく、後の世で永遠のいのちを受けない者はありません。」
Ｂから、この「ミコトバ」を伝えられ、資産を集会へ。。。。
廃人になった息子が、Ｂのところへ返金を求めに行ったが、
門前払い。
集会の集金方式の一つです。
廃人＝家に閉じ籠もり切り。会話できず。薬でボー、、、
もう、50歳ですよ。
集会へは、本人の意志ではなく、母親の強制。
昔は、元気な青年でした。
テニスに興じ、花を育み、二人の子を得、
Ｆの会社へ入ったのが運のつき。
母親と母親が主宰する家庭集会では、集まってきた集会の連中に虐めまくられ、
ついに、今日の状況へ。
ついでに、母親を集会へのめり込ませた「ミコトバ」・・・
ルカ18/29、30
イエスは彼らに言われた「まことに、あなたがたに告げます。神の国のために、家、妻、兄弟、両親、子どもを捨てた者で、だれひとりとして、
この世にあってその幾倍かを受けない者はなく、後の世で永遠のいのちを受けない者はありません。」
Ｂから、この「ミコトバ」を伝えられ、資産を集会へ。。。。
廃人になった息子が、Ｂのところへ返金を求めに行ったが、
門前払い。
集会の集金方式の一つです。
635 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 21:21:07 ID:0ya2egb7
>>宗教じゃないって言っているのに宗教法人だし..
宗教という言葉の定義は使う人によって違います。
キリスト教会では宗教と言っていますが、真意は、キリスト教こそが真の宗教
であるという意味で使っています。
ここで何人かの人が問題としているのは、宗教ではないと言いながら節税目的で
宗教法人にしている内面の二枚舌性、良心の無さを問題にしているのです。
629さんが集会を宗教と思っているか、いないかなど問題ではありません。
また誰もBさんの言うことをそのまま鵜呑みになどしていません。
Bさんは「聖書に書かれていること」を真実と信じる信仰は、世にあるような、
根拠もなく人を安心させるためだけの教えではなく、いわゆる世の宗教ではない
と言っているのです。またBさんは、しばしば「キリスト教はだめです」とか
「キリスト教ではありません」と言いますが、この意味も「聖書の教えを信じる
ことは、いわゆる形骸化してしまって、信仰の死んでしまった形だけの見せかけ
のキリスト教とは違います」と言っているのです。それでいて節税のために
宗教法人にする姿勢に疑問を持っているのです。
また地方集会では献金のほとんどを吉祥寺に送り、公的施設を使っているところも
いくつかありますが、使用許可をもらうにも不正ではないかと思える文書を書いて
提出しているところもありました。公務員がやったら糾弾されると思います。
「地方は安い公共施設を借りなさい。献金は中央に送りなさい。吉祥寺の本部は立派な
集会所を建てます。」という姿勢に不信感を持たれるのです。
宗教という言葉の定義は使う人によって違います。
キリスト教会では宗教と言っていますが、真意は、キリスト教こそが真の宗教
であるという意味で使っています。
ここで何人かの人が問題としているのは、宗教ではないと言いながら節税目的で
宗教法人にしている内面の二枚舌性、良心の無さを問題にしているのです。
629さんが集会を宗教と思っているか、いないかなど問題ではありません。
また誰もBさんの言うことをそのまま鵜呑みになどしていません。
Bさんは「聖書に書かれていること」を真実と信じる信仰は、世にあるような、
根拠もなく人を安心させるためだけの教えではなく、いわゆる世の宗教ではない
と言っているのです。またBさんは、しばしば「キリスト教はだめです」とか
「キリスト教ではありません」と言いますが、この意味も「聖書の教えを信じる
ことは、いわゆる形骸化してしまって、信仰の死んでしまった形だけの見せかけ
のキリスト教とは違います」と言っているのです。それでいて節税のために
宗教法人にする姿勢に疑問を持っているのです。
また地方集会では献金のほとんどを吉祥寺に送り、公的施設を使っているところも
いくつかありますが、使用許可をもらうにも不正ではないかと思える文書を書いて
提出しているところもありました。公務員がやったら糾弾されると思います。
「地方は安い公共施設を借りなさい。献金は中央に送りなさい。吉祥寺の本部は立派な
集会所を建てます。」という姿勢に不信感を持たれるのです。
636 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 22:10:31 ID:NH17b5lk
以前、Ｂは「イエス様は、宗教には一切関係のない方です。聖書にも、宗教という言葉は、一回も使われていません」と何度も語っていましたが、
ヤコブ書1/27
「父なる神の御前できよく汚れのない宗教は、孤児や、やもめたちが困っているときに世話をし、この世から自分をきよく守ることです。」
と、ちゃんと宗教と書かれています。
念のため、この個所他で使われている「宗教」は、ギリシャ語でも「宗教」です。
まぁ、孤児をホッタラカシ、やもめから金を吸い取る吸血鬼であり、この世と同一平面にある集会などは、この聖書の個所とは全く無関係でしょうが・・・・
地方集会の困窮は、並大抵ではありません。
特に四国がひどい。
坂出は、消されました。高松も、消えました。
もちろん、中央からの指示で、それなりの人が辛うじてやってますが、まぁ、風前の灯火です。
ヤコブ書1/27
「父なる神の御前できよく汚れのない宗教は、孤児や、やもめたちが困っているときに世話をし、この世から自分をきよく守ることです。」
と、ちゃんと宗教と書かれています。
念のため、この個所他で使われている「宗教」は、ギリシャ語でも「宗教」です。
まぁ、孤児をホッタラカシ、やもめから金を吸い取る吸血鬼であり、この世と同一平面にある集会などは、この聖書の個所とは全く無関係でしょうが・・・・
地方集会の困窮は、並大抵ではありません。
特に四国がひどい。
坂出は、消されました。高松も、消えました。
もちろん、中央からの指示で、それなりの人が辛うじてやってますが、まぁ、風前の灯火です。
637 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 22:25:53 ID:NH17b5lk
追記。
Ｂおよび集会の聖書の読み方は、イエスさまの指示に従えば、根底から間違っています。
集会では「ミコトバ」が雨のように降ってくる、と聖書から下へ読むようにＢから教えられていますが、イエス様は、
「あなたがたは、聖書の中に永遠のいのちがあると思うので、聖書を調べています。その聖書が、わたしについて証言しているのです。」
と、聖書から、上へ（証言）読むことを指示されていますよね・・・・
Ｂおよび集会の聖書の読み方は、イエスさまの指示に従えば、根底から間違っています。
集会では「ミコトバ」が雨のように降ってくる、と聖書から下へ読むようにＢから教えられていますが、イエス様は、
「あなたがたは、聖書の中に永遠のいのちがあると思うので、聖書を調べています。その聖書が、わたしについて証言しているのです。」
と、聖書から、上へ（証言）読むことを指示されていますよね・・・・
638 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 22:48:57 ID:x3DEwM8a
183 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23:21:57 ID:S8ImP5EE
前スレで「母親が勝手に大金を献金してしまった」と愚痴っていた人の話でそ。
返金されることになったようで、おめでとうございます。
もう返金されたのかな？
ぶっちゃけ、この集会のいいところって「献金の強要がない」とこだけだと
思うので「返す」と言った以上はちゃんと返してあげてほしい
184 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/01(火) 04:08:32 ID:xnUwzliz
あーもしかして、昔家庭集会をなさっていたS県のあのお宅かな？
お宅を売りに出して得たお金を全額献金して、住むところがなくなったから
集会の建築物へ引っ越したというあの方ね。
185 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 18:47:46 ID:8e2WM2XN
ビンゴ 幾分か誤解もあるようだけど詳しくは書けないので・・・
今でも家庭集会はなさっているようですよ
前スレで「母親が勝手に大金を献金してしまった」と愚痴っていた人の話でそ。
返金されることになったようで、おめでとうございます。
もう返金されたのかな？
ぶっちゃけ、この集会のいいところって「献金の強要がない」とこだけだと
思うので「返す」と言った以上はちゃんと返してあげてほしい
184 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/01(火) 04:08:32 ID:xnUwzliz
あーもしかして、昔家庭集会をなさっていたS県のあのお宅かな？
お宅を売りに出して得たお金を全額献金して、住むところがなくなったから
集会の建築物へ引っ越したというあの方ね。
185 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 18:47:46 ID:8e2WM2XN
ビンゴ 幾分か誤解もあるようだけど詳しくは書けないので・・・
今でも家庭集会はなさっているようですよ
639 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 19:48:01 ID:+CuptZtD
635さん。
そんなに遠慮しないで情け容赦なく完全否定しなさいよ。
集会らしくていいから。
そんなに遠慮しないで情け容赦なく完全否定しなさいよ。
集会らしくていいから。
640 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 22:02:34 ID:VJO9EzvS
もう、駄目ですね。
「2ちゃんねる」読んで、そう思ったよｗｗｗ
「2ちゃんねる」読んで、そう思ったよｗｗｗ
641 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 00:45:21 ID:UiDScxiR
私は目的を告げず連れて来られて
Bさんと二人きりで部屋に閉じ込められて、嫌で嫌で仕方がなかった。
警察で嘘の自白をしてしまう人の気持ちがわかったよ。
その場から逃げたくてそういう嘘をつくんだよ。
そんな状況下でいきなり「宗教じゃないよ」なんて言われても
未信者は「信仰の死んでしまった形だけの見せかけのキリスト教とは違います」
って意味だなんて理解しないよ。
１０人いたら１０人ともが、何の意味なんだかさっぱりわからないんじゃない？
宗教じゃん、どう見たって。
それを指導者が「宗教じゃない」と、わざと混乱させるのは良くない。
宗教なら宗教だとはっきり告げてくれた方が良かった。
Bさんと二人きりで部屋に閉じ込められて、嫌で嫌で仕方がなかった。
警察で嘘の自白をしてしまう人の気持ちがわかったよ。
その場から逃げたくてそういう嘘をつくんだよ。
そんな状況下でいきなり「宗教じゃないよ」なんて言われても
未信者は「信仰の死んでしまった形だけの見せかけのキリスト教とは違います」
って意味だなんて理解しないよ。
１０人いたら１０人ともが、何の意味なんだかさっぱりわからないんじゃない？
宗教じゃん、どう見たって。
それを指導者が「宗教じゃない」と、わざと混乱させるのは良くない。
宗教なら宗教だとはっきり告げてくれた方が良かった。
642 ：なみたん：2008/11/12(水) 04:58:54 ID:/hCb4NKE
他スレから吉祥寺キリスト集会に行けば仕事がもらえる、但し命の保証はないとのことでしたが、どのような仕事を下さるのでしょうか？
643 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 09:10:40 ID:xmotLzD6
吉祥寺キリスト集会で、受けた洗礼、聖餐は、有効なんでしょうかね？
イエスさまから、イエスにあるもの、として認めて貰えるのか、スゴク疑問になってきた・・・
イエスさまから、イエスにあるもの、として認めて貰えるのか、スゴク疑問になってきた・・・
洗礼はひとつ。
いくら問題のある教会だとしても、洗礼だけは有効です。
いくら問題のある教会だとしても、洗礼だけは有効です。
645 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 18:48:16 ID:xmotLzD6
本当ですか？
ベックさんは、「按手の礼」を受けているのでしょうか？
次の世代には、皆無というのは分かっていますが・・・
使途の8章14節から17節では、わざわざサマリアにペテロとヨハネを遣わしていますよね。
誰でも良ければ、そうはしなかった、と思うのですが？
真面目に心配しています。
教えてくださいね。
ベックさんは、「按手の礼」を受けているのでしょうか？
次の世代には、皆無というのは分かっていますが・・・
使途の8章14節から17節では、わざわざサマリアにペテロとヨハネを遣わしていますよね。
誰でも良ければ、そうはしなかった、と思うのですが？
真面目に心配しています。
教えてくださいね。
ベックさんは元はリーベンゼラ教団の牧師だったから当然、按手礼は受けています。
だから安心しなさい。
だから安心しなさい。
647 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 20:46:54 ID:xmotLzD6
息子は、まだ、洗礼を受けていませんが、ベックさんが生存中に受けた方が良いということにあなりますね？
集会の次世代には、誰もいませんものね。
で、聖餐は、有効なのですか？
集会の次世代には、誰もいませんものね。
で、聖餐は、有効なのですか？
648 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 22:49:20 ID:3IfvcJFG
また集会2世の誕生かよwww
親を恨むしかないけど頑張ってね…＞息子
親を恨むしかないけど頑張ってね…＞息子
>>647
お子さんが中学生以上で自分の意思で洗礼を受けたいと言い出して
なおかつ救いの確信があるのならいいけど、小学生以下ならやめとけば？
私だったら右も左もわからないのに洗礼なんか受けさせられたら親を恨む。
お子さんが中学生以上で自分の意思で洗礼を受けたいと言い出して
なおかつ救いの確信があるのならいいけど、小学生以下ならやめとけば？
私だったら右も左もわからないのに洗礼なんか受けさせられたら親を恨む。
650 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 07:43:50 ID:seElB9n1
646さん。
安心しました。ありがとうございます。
集会で、こんなことを聞いたら「霊が違う」「喜んでいない」と跳ねつけられますからね。
ところで、
使徒（2/38～47）では、教会（エクレシアですから、「集会」の方が翻訳としては正しいのでしょう）について、
「入る条件」
①悔い改めをし、②罪の赦しを受け、③バプテスマを受け、④聖霊を受けるでしょう。
「その本質」
①教えを堅く守り、②交わりをし、③パンを裂き、④祈りをしていた。
「現実的なあり方」
①信者となった者たちはみないっしょ（信仰を共に）にいて、②いっさいの物を共有にしていた。③資産や持ち物を売っては、それぞれの必要に応じて、みなに分配していた。④すべての民に好意を持たれた。主も毎日救われる人々を仲間に加えてくださった。
と、明確に12の大切が書いてあります。
集会では、このうちの何が欠けているのでしょうか？
あるいは、すべて充足しているのでしょうか？
安心しました。ありがとうございます。
集会で、こんなことを聞いたら「霊が違う」「喜んでいない」と跳ねつけられますからね。
ところで、
使徒（2/38～47）では、教会（エクレシアですから、「集会」の方が翻訳としては正しいのでしょう）について、
「入る条件」
①悔い改めをし、②罪の赦しを受け、③バプテスマを受け、④聖霊を受けるでしょう。
「その本質」
①教えを堅く守り、②交わりをし、③パンを裂き、④祈りをしていた。
「現実的なあり方」
①信者となった者たちはみないっしょ（信仰を共に）にいて、②いっさいの物を共有にしていた。③資産や持ち物を売っては、それぞれの必要に応じて、みなに分配していた。④すべての民に好意を持たれた。主も毎日救われる人々を仲間に加えてくださった。
と、明確に12の大切が書いてあります。
集会では、このうちの何が欠けているのでしょうか？
あるいは、すべて充足しているのでしょうか？
651 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 22:50:53 ID:PSRAdWcm
はあ？あなた何を言ってるの？
すべての父親が、自宅ではフリチンなわけじゃないよ。
普通の父親なら、どんなにリラックスしてたって、ブリーフ一枚くらいは
履くものですよ。
すべての父親が、自宅ではフリチンなわけじゃないよ。
普通の父親なら、どんなにリラックスしてたって、ブリーフ一枚くらいは
履くものですよ。
すみません、誤爆しましたorz
653 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 20:07:22 ID:y8+J/Hgd
650ですが、どうして上の質問にお答え頂けないのでしょうか？？？？？
もう一度、ここに質問をコピペします。
使徒（2/38～47）では、教会（エクレシアですから、「集会」の方が翻訳としては正しいのでしょう）について、
「入る条件」
①悔い改めをし、②罪の赦しを受け、③バプテスマを受け、④聖霊を受けるでしょう。
「その本質」
①教えを堅く守り、②交わりをし、③パンを裂き、④祈りをしていた。
「現実的なあり方」
①信者となった者たちはみないっしょ（信仰を共に）にいて、②いっさいの物を共有にしていた。③資産や持ち物を売っては、それぞれの必要に応じて、みなに分配していた。④すべての民に好意を持たれた。主も毎日救われる人々を仲間に加えてくださった。
と、明確に12の大切が書いてあります。
集会では、このうちの何が欠けているのでしょうか？
あるいは、すべて充足しているのでしょうか？
もう一度、ここに質問をコピペします。
使徒（2/38～47）では、教会（エクレシアですから、「集会」の方が翻訳としては正しいのでしょう）について、
「入る条件」
①悔い改めをし、②罪の赦しを受け、③バプテスマを受け、④聖霊を受けるでしょう。
「その本質」
①教えを堅く守り、②交わりをし、③パンを裂き、④祈りをしていた。
「現実的なあり方」
①信者となった者たちはみないっしょ（信仰を共に）にいて、②いっさいの物を共有にしていた。③資産や持ち物を売っては、それぞれの必要に応じて、みなに分配していた。④すべての民に好意を持たれた。主も毎日救われる人々を仲間に加えてくださった。
と、明確に12の大切が書いてあります。
集会では、このうちの何が欠けているのでしょうか？
あるいは、すべて充足しているのでしょうか？
654 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:51:22 ID:OBfG8GA4
甘えを捨てろ
おまえの甘え・・・その最もたるは
今 がなりたてた その質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・・・？
バカがっ・・・・・・！
とんでもない誤解だ 世間というものは とどのつまり
肝心なことは 何一つ答えたりしない
おまえの甘え・・・その最もたるは
今 がなりたてた その質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・・・？
バカがっ・・・・・・！
とんでもない誤解だ 世間というものは とどのつまり
肝心なことは 何一つ答えたりしない
655 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 20:55:47 ID:Vf9PoZMc
そうですか、、、、
656 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 20:56:25 ID:Vf9PoZMc
そうですか、、、、
657 ：救世主：2008/11/16(日) 21:45:21 ID:SI6DVyKn
救世の提案を書きました。５５０００個ぐらい。優れた人格やそのほか多数。bz,愛のばくだん、全力少年などなど。
659 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 17:03:33 ID:+CTgrV38
658さん・・
安心しました。
でも、ここ（2ちゃんねる）読むと、まるで違いますよね。
あなたの言うことと、ここのカキコ、どちらが本当かなぁ。。。
安心しました。
でも、ここ（2ちゃんねる）読むと、まるで違いますよね。
あなたの言うことと、ここのカキコ、どちらが本当かなぁ。。。
660 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:01:29 ID:MdxZfCwb
>>653
>「現実的なあり方」
②いっさいの物を共有にしていた。
③資産や持ち物を売っては、それぞれの必要に応じて、みなに分配していた。
出家信徒が居ないから該当しないよ
他の条件もあやふや過ぎて、どうにでもとれる
てかどこの教会や集会でもいいけど
もっとはっきり条件出したら？
>「現実的なあり方」
②いっさいの物を共有にしていた。
③資産や持ち物を売っては、それぞれの必要に応じて、みなに分配していた。
出家信徒が居ないから該当しないよ
他の条件もあやふや過ぎて、どうにでもとれる
てかどこの教会や集会でもいいけど
もっとはっきり条件出したら？
661 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 06:34:35 ID:OyX0Nhi+
随分昔に行ってみて、男性席と女性席が上座と下座に振り分けられていて、
女性が、ベールを被らなければいけない的なのに辟易して、余所に行きました。
今でも、そんなですか。
女性が、ベールを被らなければいけない的なのに辟易して、余所に行きました。
今でも、そんなですか。
662 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 08:03:16 ID:z9LPeFqL
なに、ぐちゃぐちゃ言ってだい！！！
聖書なんか、関係ねぇ～
聖書なんか、関係ねぇ～
聖書なんか、関係ねぇ～
聖書なんか、関係ねぇ～
聖書なんか、関係ねぇ～
聖書なんか、関係ねぇ～
聖書なんか、関係ねぇ～
聖書なんか、関係ねぇ～
663 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 20:04:46 ID:cE4ft2vd
>>661 教会は、女性信徒の奉仕で、現実、動いてるのに、女性の人権がないなんて、
そんな、どＭな女性は、絶滅危惧種だから、そこに未来はないです。
そんな、どＭな女性は、絶滅危惧種だから、そこに未来はないです。
664 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 21:15:00 ID:z9LPeFqL
どＭな女性は、絶滅危惧種
なら、無難だけんど、
どＳな女性の集団だからコマリモノ！
みな、○ックと精神的姦淫の仲なんだろうけど・・・
なら、無難だけんど、
どＳな女性の集団だからコマリモノ！
みな、○ックと精神的姦淫の仲なんだろうけど・・・
>>664
こんなこと言う人が一番女性の人権を無視してると思うよ。
こんなこと言う人が一番女性の人権を無視してると思うよ。
666 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 09:09:57 ID:G6GTOVpz
女性の人権ばかりじゃぁなくuuuu
集会に「人権」なってありゃしないようｗｗｗ
「イエスさまだけです！！！」と雄叫びをあげれば、あげるほど、
「人」が消えてなくなるわけだから・・・
「神を愛し、隣り人を愛せ」なんて、御託、集会にいる限り、
まったく関係なし。
カルト集団め、消えろ！！！
集会に「人権」なってありゃしないようｗｗｗ
「イエスさまだけです！！！」と雄叫びをあげれば、あげるほど、
「人」が消えてなくなるわけだから・・・
「神を愛し、隣り人を愛せ」なんて、御託、集会にいる限り、
まったく関係なし。
カルト集団め、消えろ！！！
少なくとも女性の人権に関しては・・・・・
集会も差別的だが、集会批判してる人はもっと女性差別的である
ことで決まりました。
集会も差別的だが、集会批判してる人はもっと女性差別的である
ことで決まりました。
668 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 20:46:09 ID:rc/NSA4H
やはり、気付いた人から、ただ、去ればいいのでは。
わたしは、だから、離れました。
女性の人権がないことは、ここの集会に限らず、聖書の女性観自体が、パウロに至るまで
それを推奨しているわけですから、それに辟易した女性から、離れて行けば、
早晩、女性の機動力で動いているこの大よそ教会というもの全般が、立ち行かなくなるのだとは、
思います。
わたしは、だから、離れました。
女性の人権がないことは、ここの集会に限らず、聖書の女性観自体が、パウロに至るまで
それを推奨しているわけですから、それに辟易した女性から、離れて行けば、
早晩、女性の機動力で動いているこの大よそ教会というもの全般が、立ち行かなくなるのだとは、
思います。
669 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 21:14:35 ID:TK5vXSKS
神の前では人権など関係ありませんよ
この世的なサタンの罠は気にせずに
ただ祈れば救われるのです
法律は宗教と同じで人が作った物です
ベックさんを初めとした私達と共に
主の御心のみを学びましょう
ここであなたが間違っていると批判する人は
救われていないか、サタンの手先です
または他の教会の牧師ですから
気を散らさずに兄弟姉妹達と共に歩みましょう
この世的なサタンの罠は気にせずに
ただ祈れば救われるのです
法律は宗教と同じで人が作った物です
ベックさんを初めとした私達と共に
主の御心のみを学びましょう
ここであなたが間違っていると批判する人は
救われていないか、サタンの手先です
または他の教会の牧師ですから
気を散らさずに兄弟姉妹達と共に歩みましょう
670 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 23:06:20 ID:rc/NSA4H
何て、狭い世界（社会）なんだ、ここは・・・・
671 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 01:29:43 ID:jfSD57fQ
669はアホのババア、古くからいる吉祥寺の癌だな。葬儀担当のババアか？
672 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 01:33:10 ID:jfSD57fQ
669のババアに聞くが、吉祥寺キリスト集会は宗教法人であって宗教団体そのものじゃないのか？
詭弁はいい加減にしろよ！宗教なんだよ！
宗教！
詭弁はいい加減にしろよ！宗教なんだよ！
宗教！
673 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 01:36:55 ID:bobMYCc6
今、過去ログ読んでる
足洗って良かったと思うし、みんなも 抜ければいいのに・・
足洗って良かったと思うし、みんなも 抜ければいいのに・・
674 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 01:37:55 ID:bobMYCc6
現代女性の いる場所じゃ、ないでつね！！
675 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 01:39:35 ID:jfSD57fQ
669のババアに教えてやるが、ベックさんを初めとするの初めは間違ってるぞ。アホの息子に聞け！
676 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 01:41:42 ID:jfSD57fQ
669のババアに聞くが、お前こそサタンの手先だよな？ 当たりだな。
677 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 01:49:44 ID:jfSD57fQ
669のババアに教えてやるが、吉祥寺キリスト集会も人が作ったものだぞ。
出来の悪い息子に聞け！
出来の悪い息子に聞け！
どう考えてもババアを連発しているジジイのほうがよほど女性差別的だぞ。
679 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 09:53:01 ID:jfSD57fQ
↑ババアの手下のオカマ野郎は黙ってろや！
680 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 16:19:30 ID:jD+MIbPT
669のババア
>救われていないか、サタンの手先です
馬鹿野郎、アホ、キチガイ、カルト・・・・
681 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 21:57:43 ID:jCRpEldv
>>77 分かった、そこは、《死海》なんですね★
682 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 03:33:10 ID:uTyyczzD
会堂建設で甘い汁を吸おうとしてる奴らの名を列挙しましょう
683 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 04:20:45 ID:MH2mxrBb
ああ、余所の教会で、建築家の長老が、コンペ抜きで、自分の案を押し切っている所も、ありますよ
これが、その教会の、経済力では無理な案なの
自己実現の、私物化ね
これが、その教会の、経済力では無理な案なの
自己実現の、私物化ね
684 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 04:48:10 ID:bMJ0Eo5N
おそらく今は絶大な権力を握っていると思われる電波ババアに
「○○さん（私）のワガママ、自己愛をお許し下さい」と祈られた事があるよ。
しかも複数人の目の前で。
祈りに見せかけてただ私を中傷したかっただけじゃん。
私がこの人と同じ年になったら、やはりこうやって若い子を中傷するんだろうか？と
自分で自分がすごく嫌になったので、さっさと集会から抜け出した。
この世にも嫌なババアはいくらでもいるけど
主の御名を出して、自分より格下の相手を攻撃したりいじめる行為は最低だ。
「○○さん（私）のワガママ、自己愛をお許し下さい」と祈られた事があるよ。
しかも複数人の目の前で。
祈りに見せかけてただ私を中傷したかっただけじゃん。
私がこの人と同じ年になったら、やはりこうやって若い子を中傷するんだろうか？と
自分で自分がすごく嫌になったので、さっさと集会から抜け出した。
この世にも嫌なババアはいくらでもいるけど
主の御名を出して、自分より格下の相手を攻撃したりいじめる行為は最低だ。
685 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 04:58:13 ID:MH2mxrBb
やっぱり、じゃんじゃん書いて、どんどん読んでもらうのが、いいですね
686 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 09:14:33 ID:LXuLNFoN
684さん
＞「○○さん（私）のワガママ、自己愛をお許し下さい」と祈られた事があるよ。
＞しかも複数人の目の前で。
そんなこと、日常茶飯事。
集会のババァ連中が集まる喫茶店のオーナーが、呆れてた。
そのオーナー、誰がどの派閥、ということまで知っていた。
＞「○○さん（私）のワガママ、自己愛をお許し下さい」と祈られた事があるよ。
＞しかも複数人の目の前で。
そんなこと、日常茶飯事。
集会のババァ連中が集まる喫茶店のオーナーが、呆れてた。
そのオーナー、誰がどの派閥、ということまで知っていた。
ババァの連発なんだけど、これ女性の人権を尊重してる人の発言かな？
セクハラだよ。
セクハラだよ。
688 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 16:18:27 ID:LXuLNFoN
ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ
ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ
ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ
ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ
ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ
ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ
ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ ババァ
>688
この人も、なぜか女性なんだよね
聖書通りに生きる → 女性蔑視 → 赦せない
と感じて攻撃してる
690 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 20:35:56 ID:LXuLNFoN
ここで、ごちゃごちゃ書いている集会の人・・・
ロスの「喜びの集い」に、金がなくって行けなかった人か、
仲間はずれか？？？？
正直、何を喜ぶのかシンナイケンドサ
ロスの「喜びの集い」に、金がなくって行けなかった人か、
仲間はずれか？？？？
正直、何を喜ぶのかシンナイケンドサ
691 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 03:18:09 ID:6JJDEqn/
↑こいつ、マジでバカだな
692 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 17:43:44 ID:bZpyzPbv
>632 、
>その母親は、集会否定につながること（自己否定）を恐れて出来ない、という意味でした。
しかし、本人の配偶者や子供、父親や親族が黙っていないと思うのですがどうなんでしょうか？
>もう、50歳ですよ。集会へは、本人の意志ではなく、母親の強制。
>母親と母親が主宰する家庭集会では、集まってきた集会の連中に虐めまくられ、
>廃人になった息子が、Ｂのところへ返金を求めに行ったが、門前払い。
本人が返金請求できるのなら、以前のことも含めて民事で争えるのではないでしょうか？
お金に困っているとしても、無料法律相談とか代理援助制度使えば元手はかからない筈ですが？
>633
>10年近く自律神経がおかしくなったままです。
「自律神経失調症」は国内でしか使用されていない、曖昧な診断名です。
内科医が不定愁訴に適当につける病名なので、きちんと精神科を受診をしたほうがよいみたいです。
>その母親は、集会否定につながること（自己否定）を恐れて出来ない、という意味でした。
しかし、本人の配偶者や子供、父親や親族が黙っていないと思うのですがどうなんでしょうか？
>もう、50歳ですよ。集会へは、本人の意志ではなく、母親の強制。
>母親と母親が主宰する家庭集会では、集まってきた集会の連中に虐めまくられ、
>廃人になった息子が、Ｂのところへ返金を求めに行ったが、門前払い。
本人が返金請求できるのなら、以前のことも含めて民事で争えるのではないでしょうか？
お金に困っているとしても、無料法律相談とか代理援助制度使えば元手はかからない筈ですが？
>633
>10年近く自律神経がおかしくなったままです。
「自律神経失調症」は国内でしか使用されていない、曖昧な診断名です。
内科医が不定愁訴に適当につける病名なので、きちんと精神科を受診をしたほうがよいみたいです。
ここの集会が宗教かどうかという書込みが目立ちますが、
yahooやgoo等の教えてサイトで「宗教じゃない」で検索してみれば、
自ずと答えは出ると思いますよ。
逆に「うちは宗教だ」「宗教以外の何者でもない」と勧誘時に明言する
新興宗教・カルト宗教があれば見てみたいものです。
早起き会やってる宏正会みたいに社団法人格取って、（実態は別として）
「うちは宗教法人じゃないから宗教じゃない！」と言い張るのならともかく、
宗教法人のクセに「宗教じゃない」って時点で無理があります。
yahooやgoo等の教えてサイトで「宗教じゃない」で検索してみれば、
自ずと答えは出ると思いますよ。
逆に「うちは宗教だ」「宗教以外の何者でもない」と勧誘時に明言する
新興宗教・カルト宗教があれば見てみたいものです。
早起き会やってる宏正会みたいに社団法人格取って、（実態は別として）
「うちは宗教法人じゃないから宗教じゃない！」と言い張るのならともかく、
宗教法人のクセに「宗教じゃない」って時点で無理があります。
694 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 18:17:00 ID:ScIWc2SU
お～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ぃ、、、
集会擁護のババァたち、
出てこいぃぃぃぃ、、、、
お～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ぃ、、、
○ックの女ども、ホモ野郎ども、、、
出てこいぃぃぃぃ、、、、
集会批判している人だって、女性の人権がどうのと言ってるババァじゃないか。
696 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 00:10:04 ID:ORCS9re/
人間はいずれババアかジジイのどちらかになる。
問題はクソババアになるのかどうかということだ。
集会にどっぷりつかってりゃ後者になる確率大ってこと。
問題はクソババアになるのかどうかということだ。
集会にどっぷりつかってりゃ後者になる確率大ってこと。
697 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 22:00:19 ID:0WJq51dI
どこで、狂ったのか、○ック？
どこで、狂ったのか、集会のおじさん、おばさん、息子さん、お嬢さん？？？
698 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 00:59:21 ID:L97Yyv08
お金
699 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 01:45:58 ID:L97Yyv08
27 はTN村？
マック？
救われていない迷い人と、元兄弟姉妹と、サタンの手先達しか居ないようですね
これも主が与えてくださった試練
女性は表に出てはいけないのです
それに同意できないのでしたら、もっとこの世的な所へ行かれては？
これも主が与えてくださった試練
女性は表に出てはいけないのです
それに同意できないのでしたら、もっとこの世的な所へ行かれては？
702 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 00:16:10 ID:puqkIbgW
↑お前は精神病院行ったほうがいいぞ！
703 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 09:05:22 ID:eT/uxgsG
701。。。
本当のバカだaaaaa
「救い」って、何だよ？
「天国」、「永遠の命」のことかぁぁぁ
仏教にも、「浄土」だってあるし、「復活」だってあるよ。。。
何だよ「サタンの手先」って・・・
おめさんたちのことだよ！！！
＞女性は、表に出てはいけない、、、本当かよ。
ピリポには、預言をする4人の娘がいたよｗｗｗ
預言者のアンナというのもいたよｗｗｗ
○ックのうわ言ばかり信じてる大バカ女郎奴、アホ、間抜け、
「この世的」・・・おめさん、この世にいないんだぁぁぁ
糞小便も、おマンマもクワネェんだ、金も必要ないんだ、、、
本当に、あの世に行っちまえ！！！
本当のバカだaaaaa
「救い」って、何だよ？
「天国」、「永遠の命」のことかぁぁぁ
仏教にも、「浄土」だってあるし、「復活」だってあるよ。。。
何だよ「サタンの手先」って・・・
おめさんたちのことだよ！！！
＞女性は、表に出てはいけない、、、本当かよ。
ピリポには、預言をする4人の娘がいたよｗｗｗ
預言者のアンナというのもいたよｗｗｗ
○ックのうわ言ばかり信じてる大バカ女郎奴、アホ、間抜け、
「この世的」・・・おめさん、この世にいないんだぁぁぁ
糞小便も、おマンマもクワネェんだ、金も必要ないんだ、、、
本当に、あの世に行っちまえ！！！
704 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 02:32:21 ID:OknGJHeQ
701 は変な髪型した葬儀担当のババアか？
髪型だけじゃなくて頭もおかしい婆
髪型だけじゃなくて頭もおかしい婆
705 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 11:23:16 ID:pgXO3bRZ
↑吉祥寺キリスト集会で、精神が異状になると＝本人達は「霊的になった」と思っている、と女どもは、皆、ミュウヘンスタイルになる。
髪の毛を絶対に染めない＝白髪、黒白まだら、丸くねじりあげetc.
主にある女性の理想型だということかぁぁぁ
バカァ・・・
706 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 20:07:00 ID:TdlgmD+s
読みにくい
内容が狂ってるんだから、もっとマトモな書き方で書いてくれ
内容が狂ってるんだから、もっとマトモな書き方で書いてくれ
707 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:15:33 ID:cxa640XH
カルト宗教ほど信者のネット利用を禁ずる法則
が有るそうだけど、これだけ兄弟姉妹がネットで自由に発言できるキリスト集会は、
本当にすばらしいところだね
が有るそうだけど、これだけ兄弟姉妹がネットで自由に発言できるキリスト集会は、
本当にすばらしいところだね
708 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:29:01 ID:PGzOO9r5
>>701
吉祥寺の女性は表に出たがる人ばかりじゃん。
現実をよく見なよ。
>>707
集会がyahoo等に働きかけて、このスレを検索してもヒットしないようにした。
こんな陰湿な言論封じをする集会がどこにある？
吉祥寺の女性は表に出たがる人ばかりじゃん。
現実をよく見なよ。
>>707
集会がyahoo等に働きかけて、このスレを検索してもヒットしないようにした。
こんな陰湿な言論封じをする集会がどこにある？
>>708
何だよ働きかけって。試しに他のスレッドもyahooで検索してみろ。
708は他の検索エンジン知らんのか？
427 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/09/13(土) 22:23:14 ID:qAKpd7BO
でも、残念ですね。このサイト・・・昔は、集会を検索する二番目か、三番目辺りにあがっていたけど、いまじゃ7-8番目。
落ち目ですね。集会も、登録制のサイトを作っているし、ライブで礼拝などを流すなど、このサイト対策にも積極的だから落伍しても仕方がないけどさぁぁぁぁ・・・
435 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/09/16(火) 02:10:18 ID:n8WU7gja
たった今、「吉祥寺キリスト集会」で検索をかけたら７～８番目どころか、１５ページさかのぼってもヒットしなかった。
過去スレもどれもヒットしないなんて不自然で気味悪い。
437 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 10:43:12 ID:uiK1NQe6
>>435 えー？今「吉祥寺キリスト集会」でググってみたら、
このスレが2番目にヒットしたけど…
しかも3番めにヒットしたのも、2ｃｈの吉祥寺アンチスレだった
2001年ごろのスレだけど「家族がハマっていて心配です」「あそこはヤバイよ」
みたいなやりとりがされていたよ。
何だよ働きかけって。試しに他のスレッドもyahooで検索してみろ。
708は他の検索エンジン知らんのか？
427 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/09/13(土) 22:23:14 ID:qAKpd7BO
でも、残念ですね。このサイト・・・昔は、集会を検索する二番目か、三番目辺りにあがっていたけど、いまじゃ7-8番目。
落ち目ですね。集会も、登録制のサイトを作っているし、ライブで礼拝などを流すなど、このサイト対策にも積極的だから落伍しても仕方がないけどさぁぁぁぁ・・・
435 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/09/16(火) 02:10:18 ID:n8WU7gja
たった今、「吉祥寺キリスト集会」で検索をかけたら７～８番目どころか、１５ページさかのぼってもヒットしなかった。
過去スレもどれもヒットしないなんて不自然で気味悪い。
437 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 10:43:12 ID:uiK1NQe6
>>435 えー？今「吉祥寺キリスト集会」でググってみたら、
このスレが2番目にヒットしたけど…
しかも3番めにヒットしたのも、2ｃｈの吉祥寺アンチスレだった
2001年ごろのスレだけど「家族がハマっていて心配です」「あそこはヤバイよ」
みたいなやりとりがされていたよ。
710 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 22:24:58 ID:e/H+12L+
集会で話し合いがなされないから（許されないから？）、２chで内部告発するのでしょう．．
他にありませんよﾈ．．こんなとこ。
他にありませんよﾈ．．こんなとこ。
他のキリスト集会では文句出てないだろ。
吉祥寺キリスト集会だけがうるさい。
吉祥寺キリスト集会だけがうるさい。
712 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 09:44:49 ID:JbzKAO/V
＞他のキリスト集会では文句出てないだろ。
＞吉祥寺キリスト集会だけがうるさい。
地方の集会は人数が少ないので、ここへの投稿の元がばれてしまうからです。
実は、酷いものなのですよ。
吉祥寺より、粗悪、俗悪な事実が多いかも知れません。
それが起こる原因は、ベックの側近の「ひも付き」が地方に必ず配置されているからです。
たとえば、ここでも何度も名前が出てくる「F」のスパイ網などは、強力です。
>たとえば、ここでも何度も名前が出てくる「F」のスパイ網などは、強力です。
えええ、スパイ網って何？F氏はいったん没落して、
復活後は、そこそこ大人しくしてると思うけど。
えええ、スパイ網って何？F氏はいったん没落して、
復活後は、そこそこ大人しくしてると思うけど。
714 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 16:51:34 ID:17FdMUSj
近所迷惑考えなよ
715 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 19:00:52 ID:JbzKAO/V
>えええ、スパイ網って何？F氏はいったん没落して、
>復活後は、そこそこ大人しくしてると思うけど。
没落なんか、してねぇ・・・て！！！！！
シラネェンだな
>復活後は、そこそこ大人しくしてると思うけど。
没落なんか、してねぇ・・・て！！！！！
シラネェンだな
716 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 03:29:28 ID:qCOm39mH
↑バカな奴
717 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 02:37:16 ID:lahRuZQj
ベック師が亡くなったらこの集会は存続できるのですか？
718 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 09:30:17 ID:hw6vGVGM
七転八倒、謳歌、偽善愛、自己卑下、中絶、眉唾。
719 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 09:46:39 ID:KMnO+DnP
＞ベック師が亡くなったらこの集会は存続できるのですか？
できないでしょう。
ベック師への個人崇拝の強い集団ですから、存続は、まず、無理です。
いまでも、娘婿・H氏が洗礼式などをやることで、移行を図っているようですが、いまいち、人気がありません。
この不景気で、献金収入の減少も追い討ちになって、経営は苦しくなる一方でしょう。
できないでしょう。
ベック師への個人崇拝の強い集団ですから、存続は、まず、無理です。
いまでも、娘婿・H氏が洗礼式などをやることで、移行を図っているようですが、いまいち、人気がありません。
この不景気で、献金収入の減少も追い討ちになって、経営は苦しくなる一方でしょう。
720 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 16:01:04 ID:WtM4/Yzo
＞ベック師への個人崇拝の強い集団ですから、存続は、まず、無理です。
いまでも、娘婿・H氏が洗礼式などをやることで、移行を図っているようですが、いまいち、人気がありません。
この不景気で、献金収入の減少も追い討ちになって、経営は苦しくなる一方でしょう。
そうですか。白人じゃないと人集めは難しいのですね
上の方に新しい会堂のお話が有りましたが、お金が集まるまではもっと個人崇拝させるみたいですね
以前、勧誘されたので近況が気になっていました
いまでも、娘婿・H氏が洗礼式などをやることで、移行を図っているようですが、いまいち、人気がありません。
この不景気で、献金収入の減少も追い討ちになって、経営は苦しくなる一方でしょう。
そうですか。白人じゃないと人集めは難しいのですね
上の方に新しい会堂のお話が有りましたが、お金が集まるまではもっと個人崇拝させるみたいですね
以前、勧誘されたので近況が気になっていました
721 ：これってほんと？：2008/12/15(月) 23:01:28 ID:6eTU86EZ
もうやだ
にちゃんみてたらみんなしんじられないよ
↓ほんとうだったらぜったいにこれからいかない
143 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/09(火) 12:25:03 ID:GggUYs9w
その吉祥寺キリスト教集会って、カルトだろ・・・、強姦や金銭詐欺で有名な。
にちゃんみてたらみんなしんじられないよ
↓ほんとうだったらぜったいにこれからいかない
143 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/09(火) 12:25:03 ID:GggUYs9w
その吉祥寺キリスト教集会って、カルトだろ・・・、強姦や金銭詐欺で有名な。
722 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 11:37:14 ID:8WpESMSv
不景気なのに出せ出せとツメられるなんて、創価学会と同じだね。
教義内容が違うだけで、他はすんごく似てるよ。
イエス様と自分が強くつながっていればいいんだけど、それもねぇ。
教義内容が違うだけで、他はすんごく似てるよ。
イエス様と自分が強くつながっていればいいんだけど、それもねぇ。
723 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 16:01:03 ID:hOTf+nqy
創価学会の方が、まだマシだよ！！！
724 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 22:48:49 ID:/686yidX
サタンの手先が跋扈しているね
この集会だけが主の臨在を感じられるから僻んでいるんだね
他の教会の信者や牧師に惑わされずにただ主のみこころのみに集中しましょう
この集会だけが主の臨在を感じられるから僻んでいるんだね
他の教会の信者や牧師に惑わされずにただ主のみこころのみに集中しましょう
725 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 22:11:41 ID:EpkqKTGx
↑・・・まともな牧師が、カルト化集団＝「吉祥寺キリスト集会」なんか、相手にすると思う方が、どうかしてるよ！！！
病院へ行ったら？
g
727 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 22:19:47 ID:lMXLAUV1
末端信徒の、１０円玉、１００円玉の献金など、毎週借りている会場費の足しにもならない。
会場費をはじめとする教団の維持費、頻繁に海外に出かける渡航費用など、莫大な支出を支えている人々がいる。
簡単に計算してみよ、１０円、１００円の献金の人だけでは、やっていけないのは、明白！そう信じ込まされていること自体、すでに騙されてるのかも・・・。
「吉祥寺」は、目の粗い魚網。
雑魚の出入りになど、関心はない。雑魚信徒が、そうやって、個々は安全だよ！ 自由があるよ！と、くちコミやネットを通じて、大魚を誘い込んでくれさえすればいいのだ。
大魚がかかれば、逃がさない。
このスレ、よく読んでいる人は判るとおり、信徒の離婚は否定できない。また、「吉祥寺」に、批判的なことを書いた人が、信者を取られた牧師の腹いせだろうと罵られている場面もある。
宗教問題や、金銭をめぐる家庭不和などは、出入り自由、コイン献金だけの、末端信徒の身の上には起こらなくても、実際は、頻繁に起こっていることの、何よりの証拠。
病 癒やされたことに感激し 多額の寄進しかし そんなの 自然治癒
治るべくして 治った 祈りによるものではない
まして 「さんび」の結果でもない
会場費をはじめとする教団の維持費、頻繁に海外に出かける渡航費用など、莫大な支出を支えている人々がいる。
簡単に計算してみよ、１０円、１００円の献金の人だけでは、やっていけないのは、明白！そう信じ込まされていること自体、すでに騙されてるのかも・・・。
「吉祥寺」は、目の粗い魚網。
雑魚の出入りになど、関心はない。雑魚信徒が、そうやって、個々は安全だよ！ 自由があるよ！と、くちコミやネットを通じて、大魚を誘い込んでくれさえすればいいのだ。
大魚がかかれば、逃がさない。
このスレ、よく読んでいる人は判るとおり、信徒の離婚は否定できない。また、「吉祥寺」に、批判的なことを書いた人が、信者を取られた牧師の腹いせだろうと罵られている場面もある。
宗教問題や、金銭をめぐる家庭不和などは、出入り自由、コイン献金だけの、末端信徒の身の上には起こらなくても、実際は、頻繁に起こっていることの、何よりの証拠。
病 癒やされたことに感激し 多額の寄進しかし そんなの 自然治癒
治るべくして 治った 祈りによるものではない
まして 「さんび」の結果でもない
728 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 16:48:19 ID:e2AI/R5I
↑その通り！！！
＞雑魚に、くちコミやネットを通じて、大魚を誘い込ませて、大魚から大金をフンダクレバよいのだから・・・
ベックの「福音」なんてそんなもの。
いずれ雑魚は、「霊が違う」「信仰的でない」のと揶揄されて、ポイ・・・
集会の歴史をみれば、雑魚の死体だらけ。
イエス様が、そんなことをミココロなんて、言ったのかしら？？？
無知、やもめ、貧者を騙したベックに天国はない。
あいつの頭にあるのは、「腐った脳みそ」だけで、神もいなければ、イエスもいない、もちろん聖霊も。
ベックの男めかけ、女めかけさんたち、、
「喜びのメッセージ」・・・冷静になって読んでごらん。
支離滅裂だから・・・
729 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 23:13:05 ID:kEsox91B
何でもかんでも「私は、私は」とアピールしたり、証しで自慢話を多く話す姉妹、実践倫理の朝起き会にでも行って思う存分吹いてきて下さい。
730 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 03:38:39 ID:tOox465n
>>729 あちらの団体から来た姉妹ジャマイカw
731 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 11:30:33 ID:w6+yFUFP
ゴミ溜めだよ、集会は。
732 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 02:34:16 ID:AzBxdTWj
神は死んだ
733 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 17:57:21 ID:zWHyQzlM
↑・・・死んでいるのは、集会の中だけさ・・
でも、偽の神は、生きているよ、集会の中で！！！
ベック神。
F神。
W神。
E神。
T神。
その他、多くの女神たち、男神たち。
そう「聖霊」をいただいたと自称する神々が・・・
兄弟姉妹という多神教。
734 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 22:24:16 ID:14Bvwq5b
>712
>地方の集会は人数が少ないので、ここへの投稿の元がばれてしまうからです。
>それが起こる原因は、ベックの側近の「ひも付き」が地方に必ず配置されているからです。
>たとえば、ここでも何度も名前が出てくる「F」のスパイ網などは、強力です。
結局、幹部信者に逆えないと言い訳して、自らも集会側に立つのですね。
集団内に問題点が有るとお考えならば、保身に走らずに白日の下に晒してみてはいかがでしょうか？
>718
>ベック師への個人崇拝の強い集団ですから、存続は、まず、無理です。
>この不景気で、献金収入の減少も追い討ちになって、経営は苦しくなる一方でしょう。
それはどうでしょうか？お聞きしていると、貯め込んでいる高齢者に集中的に勧誘を行っているようなので
景気に左右されないのではないでしょうか？
>424-426 及び >519-520 にて考察を行いました。
>地方の集会は人数が少ないので、ここへの投稿の元がばれてしまうからです。
>それが起こる原因は、ベックの側近の「ひも付き」が地方に必ず配置されているからです。
>たとえば、ここでも何度も名前が出てくる「F」のスパイ網などは、強力です。
結局、幹部信者に逆えないと言い訳して、自らも集会側に立つのですね。
集団内に問題点が有るとお考えならば、保身に走らずに白日の下に晒してみてはいかがでしょうか？
>718
>ベック師への個人崇拝の強い集団ですから、存続は、まず、無理です。
>この不景気で、献金収入の減少も追い討ちになって、経営は苦しくなる一方でしょう。
それはどうでしょうか？お聞きしていると、貯め込んでいる高齢者に集中的に勧誘を行っているようなので
景気に左右されないのではないでしょうか？
>424-426 及び >519-520 にて考察を行いました。
735 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 22:25:39 ID:14Bvwq5b
>728
>イエス様が、そんなことをミココロなんて、言ったのかしら？？？
>無知、やもめ、貧者を騙したベックに天国はない。
具体的な被害があるのなら、きちんと法的に対処しましょう。
そんな抽象的な批判では相手と同じレベルに落ちるだけです。
>「喜びのメッセージ」・・・冷静になって読んでごらん。支離滅裂だから・・・
冷静な人間なら、胡散臭い体験談集を渡されそうになった時点で、関係を見直します。
勧誘のキモは如何にして冷静さを失っている状況の対象見つけ出すか、であり、
その勧誘に乗って入信してしまった相手に対して、その問いかけは論点がずれています。
>イエス様が、そんなことをミココロなんて、言ったのかしら？？？
>無知、やもめ、貧者を騙したベックに天国はない。
具体的な被害があるのなら、きちんと法的に対処しましょう。
そんな抽象的な批判では相手と同じレベルに落ちるだけです。
>「喜びのメッセージ」・・・冷静になって読んでごらん。支離滅裂だから・・・
冷静な人間なら、胡散臭い体験談集を渡されそうになった時点で、関係を見直します。
勧誘のキモは如何にして冷静さを失っている状況の対象見つけ出すか、であり、
その勧誘に乗って入信してしまった相手に対して、その問いかけは論点がずれています。
失礼、上二つのレスに名前入れ忘れました。
《外部の方向け》噂の信憑性評価 >343から再掲
信憑性○
つ 一部集会関連の会社で信徒を無報酬で労働させていた
つ 同じ集会の信徒同士の結婚しか認めない
つ 献金の使用用途が不明確 ＆ 使い込みの頻発
つ 既存宗教や教会、脱会者に対して全否定し、「異端」「サタン」とレッテル張り
つ 信徒間の誹謗中傷・噂の流し合いが頻発（対象：若い女性信徒・未婚者）
つ 信徒が病気(アトピー･メンヘル)になっても医者、薬、治療用機器を使わせない
つ うつ病・統合失調症は病気ではなく「甘えてる」だけ （>284、>549、>566）
信憑性△～×
つ 集会代表のB宣教師の思想（＝集会の教義）として、病気しても医者や薬は一切駄目。
つ 信徒が著書内でこの教義を肯定し、「本にも書いてあるから正しい」と主張して、勧誘と生活指導に利用。
つ 幹部信徒から、入信後に医師の処方を無視して薬を止めるように強要された。
勧誘されている未信徒の方への情報提供が目的です。事実に反する箇所がありましたら、ご指摘お願いします
《外部の方向け》噂の信憑性評価 >343から再掲
信憑性○
つ 一部集会関連の会社で信徒を無報酬で労働させていた
つ 同じ集会の信徒同士の結婚しか認めない
つ 献金の使用用途が不明確 ＆ 使い込みの頻発
つ 既存宗教や教会、脱会者に対して全否定し、「異端」「サタン」とレッテル張り
つ 信徒間の誹謗中傷・噂の流し合いが頻発（対象：若い女性信徒・未婚者）
つ 信徒が病気(アトピー･メンヘル)になっても医者、薬、治療用機器を使わせない
つ うつ病・統合失調症は病気ではなく「甘えてる」だけ （>284、>549、>566）
信憑性△～×
つ 集会代表のB宣教師の思想（＝集会の教義）として、病気しても医者や薬は一切駄目。
つ 信徒が著書内でこの教義を肯定し、「本にも書いてあるから正しい」と主張して、勧誘と生活指導に利用。
つ 幹部信徒から、入信後に医師の処方を無視して薬を止めるように強要された。
勧誘されている未信徒の方への情報提供が目的です。事実に反する箇所がありましたら、ご指摘お願いします
737 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 10:35:40 ID:QscDQPlC
↑・・まことに「正確」。
「勧誘されている未信徒の方への情報提供が目的」ならば、以下を補足。
１．「聖書に基づいて」は、出鱈目。聖書の一節を金科玉条のようにしているだけで、聖書全体とは、まったく無縁。
２．「いつも喜んでいる」は、まったくの嘘。喜んでいるのは、恵まれた環境にある信者と、一部の金持ち信者だけ。
３．家庭崩壊の元になる。現に、ベックは、彼の子供たち（集会の次期トップと目されるFを含め）と絶縁状態。「類は友を呼ぶ」の格言通り、多くのベック取り巻き幹部の家庭は、滅茶苦茶。殺人未遂犯で服役中の者もあり。
４．地方の人は、特に警戒が必要。「家庭集会をやるといいよ」の口車に乗せられた結果、キャンプへの人集め、メサイアの切符売りなどで大変なことになる。
５．犯罪にはならないが、その一歩手前のギリギリの線を進んでいる。多分、訴訟だけでも何件も抱えている。
６．派閥に入らなければ、葬儀になっても、会場は閑古鳥。
７．集会で言う「聖霊」とは、「その人の好み」のこと。自分の好みなら「聖霊の導き」、自分の好みでなければ「悪霊＝サタン」。
>>737
「家庭崩壊の元になる」は激しく納得だ・・・
せっせと奉仕している人の家庭は、たいていがメチャクチャだよね。
コイン献金の末端雑魚信者が一番幸せなポジションだと思う。
ただ、Bさん自身の親子関係が悪いとは聞いたことなかった。
次期トップはHさんでしょ？
Fさんって誰だろう
「家庭崩壊の元になる」は激しく納得だ・・・
せっせと奉仕している人の家庭は、たいていがメチャクチャだよね。
コイン献金の末端雑魚信者が一番幸せなポジションだと思う。
ただ、Bさん自身の親子関係が悪いとは聞いたことなかった。
次期トップはHさんでしょ？
Fさんって誰だろう
739 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 13:54:27 ID:QscDQPlC
ベックとHは、いま、口もきかないよ。。。
骨肉の争いよ。
信仰が聞いて呆れらぁぁぁぁ
集会は、初代教会みたいだ、なんて馬鹿がいるけど、初代教会のどの辺りのことを言ってんだろうね。
コリントの教会なんてもんじゃないから、黙示録辺りかな？
「口から吐き出す」って言われた教会。
「うそつきには、うそを言わせておけ」と言われた教会。
いや、もっと悪いか・・・疑似犯罪集団だもんねぇぇぇ
740 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 00:46:44 ID:BMYSAm6U
不倫に寛容なのはなぜ？ F本とかTN村とかメッセンジャーでしょ？
741 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 02:41:06 ID:yJguQaZO
同じことを女性信者がやったら袋叩き。
男にとことん甘いよな、ここの集会。
男にとことん甘いよな、ここの集会。
742 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 23:40:49 ID:vZnrPqzF
男に甘いんじゃなくて、ベックシンパの中だけ甘いんだよ。つくづくキモチ悪い連中だと思う。
743 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 09:39:10 ID:0VIiePwi
>>730 いるいる、躾けられていないクソ生意気な孫の自慢ばかりする朝起きオバサン。従えている女弟子に別室で「私に懺悔しなさい」と説教しているよ。もうじきB兄から三行半の予定だが。
744 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 15:25:14 ID:jvjaGVQr
>>737 ＞喜んでいるのは、恵まれた環境にある信者と、一部の金持ち信者だけ。
それが大多数。サタンの手先と信仰心の足りない連中はしょうがない
＞ベックは、彼の子供たち（集会の次期トップと目されるFを含め）と絶縁状態。「類は友を呼ぶ」の格言通り、
＞多くのベック取り巻き幹部の家庭は、滅茶苦茶。殺人未遂犯で服役中の者もあり。
全て主によってもたらされた試練。この世的な考えでは計り知れないのです
＞犯罪にはならないが、その一歩手前のギリギリの線を進んでいる。多分、訴訟だけでも何件も抱えている。
証拠は？憶測だけでよくそこまで書けるね
＞集会で言う「聖霊」とは、「その人の好み」のこと。自分の好みなら「聖霊の導き」、自分の好みでなければ「悪霊＝サタン」。
一部の少数の問題ある兄弟姉妹がそうゆう行動をしているからって、全員がそうじゃない
それが大多数。サタンの手先と信仰心の足りない連中はしょうがない
＞ベックは、彼の子供たち（集会の次期トップと目されるFを含め）と絶縁状態。「類は友を呼ぶ」の格言通り、
＞多くのベック取り巻き幹部の家庭は、滅茶苦茶。殺人未遂犯で服役中の者もあり。
全て主によってもたらされた試練。この世的な考えでは計り知れないのです
＞犯罪にはならないが、その一歩手前のギリギリの線を進んでいる。多分、訴訟だけでも何件も抱えている。
証拠は？憶測だけでよくそこまで書けるね
＞集会で言う「聖霊」とは、「その人の好み」のこと。自分の好みなら「聖霊の導き」、自分の好みでなければ「悪霊＝サタン」。
一部の少数の問題ある兄弟姉妹がそうゆう行動をしているからって、全員がそうじゃない
745 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 17:14:02 ID:zzRWLaeL
↑こいつバカだなぁ。日本語もっと勉強しろよ！
746 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 00:22:08 ID:rzDCGSdO
！
747 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 01:43:42 ID:fhqo8+lK
>>744みたいなのが来るようでは、今の吉祥寺には相当サタンが入り込んでいるみたいだね。
Bさんも金の亡者と化しているようだし、昔の喜び多かった集会はどこへ？
Bさんも金の亡者と化しているようだし、昔の喜び多かった集会はどこへ？
748 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 01:49:31 ID:uG4uZcRf
兄弟といっても カリスマはカリスマ。
ベック兄弟が亡くなったら、続かない。
それは教会としての機能をちゃんとしていないからだ。
ベック兄弟が亡くなったら、続かない。
それは教会としての機能をちゃんとしていないからだ。
749 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 13:56:32 ID:2y9UPfuC
750 ：神も仏も名無しさん：2009/01/04(日) 15:23:48 ID:/VyRlTOZ
「祈り会」ではなく「祈り大会」になっているよ、うちの集会。「田母神発言が正当視されますように」とか「産廃施設反対署名に全国の兄弟姉妹が応じてくれますように」などと、勝手なことを祈る爺さんウザス。
751 ：神も仏も名無しさん：2009/01/04(日) 23:50:26 ID:hFFWeX2e
↑どこの祈り大会でつか？
752 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 10:17:53 ID:plRFLlNs
>>751 吉祥寺ではないことを祈る。その爺さん、モロに教会だなw
753 ：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 23:37:25 ID:ug58WYCZ
同じクリスチャンなんだから仲良くしなよ
日本人から見たらどっちも同じなんだからさ
どっちも落ちこぼれ。助け合おうよ
日本人から見たらどっちも同じなんだからさ
どっちも落ちこぼれ。助け合おうよ
754 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 04:25:09 ID:1TdUN3I9
>>749は過去スレでさんざん叩かれてた人だよね？
もう来ないと宣言したくせに、もう出てきたの？
あなた２ちゃん向いてないよ。
ついでにあなたみたいのが「ハイルヒットラー！ユダヤ人に死を！」と叫ぶんだよ。
もう来ないと宣言したくせに、もう出てきたの？
あなた２ちゃん向いてないよ。
ついでにあなたみたいのが「ハイルヒットラー！ユダヤ人に死を！」と叫ぶんだよ。
BさんとHさんが仲悪いって、原因は何？初めて聞いた。
先日見たけど、そんなふうには見えなかったよ。
しかも今年は信者が爆発的に増えてて驚いた。
先日見たけど、そんなふうには見えなかったよ。
しかも今年は信者が爆発的に増えてて驚いた。
756 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 23:19:27 ID:kfcSGV3j
全ての迷える子羊たちが、主イエスの祝福によってこの集会に集わされているのですね
サタンの手先は相手にせずに、兄弟姉妹の為に祈り、世俗的な事から離れて
真に聖書のみを信じて今年一年さらに多くの方が救われるように祈り、働きかけていきましょうね
サタンの手先は相手にせずに、兄弟姉妹の為に祈り、世俗的な事から離れて
真に聖書のみを信じて今年一年さらに多くの方が救われるように祈り、働きかけていきましょうね
757 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 00:24:05 ID:kqgb4/hb
誰と誰が仲悪いとか裁判沙汰になるとか、思わせぶりな言い逃げはいい加減聞き飽きた
758 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 19:33:21 ID:fRH8Pgi3
>>743 ある地方集会、早く立ち直ってほしい。クリスマスなんて集会と関係ないだろw 巧言令色やめて。
759 ：神も仏も名無しさん：2009/01/11(日) 01:24:12 ID:MKJPc1x8
760 ：神も仏も名無しさん：2009/01/11(日) 14:55:46 ID:1h2QEo4B
761 ：神も仏も名無しさん：2009/01/11(日) 16:18:59 ID:LrSGrMl6
762 ：神も仏も名無しさん：2009/01/11(日) 22:48:00 ID:gE5mN1PF
B兄と交わるチャンス到来！ここぞと言わんばかりに自分の信仰の素晴らしさを必死でアピールする兄姉、見苦しいゾ。だからそういう自慢は、あちらの団体で存分にw
763 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 01:20:37 ID:zqy64pTE
>>762 何か文句ある？
764 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 00:27:13 ID:HzU3vfcC
760は精神病院に入院させるべきアホ
765 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 22:29:35 ID:5z8Fk7Kl
吉祥寺という言葉からイメージしていたのは、上品なクリスチャンが静かに集って、
お金にも煩くなく、自由で束縛されないオシャレな教会だったんだけど、
上の方に書いてあることが本当ならここって
一言で言えば、ミニ統一教会・ミニエホバの証人みたい所なの？＞all
お金にも煩くなく、自由で束縛されないオシャレな教会だったんだけど、
上の方に書いてあることが本当ならここって
一言で言えば、ミニ統一教会・ミニエホバの証人みたい所なの？＞all
766 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 02:43:07 ID:VgxpiTSi
>>765
下一行は非常に似ているが、かろうじて違うと言いたい。
エホバや統一教会ではイエス様には出会えないから。
でも今の吉祥寺は悲劇的な状況と言えるでしょう。
他の集会や教会の方が平安を得られるかも。
下一行は非常に似ているが、かろうじて違うと言いたい。
エホバや統一教会ではイエス様には出会えないから。
でも今の吉祥寺は悲劇的な状況と言えるでしょう。
他の集会や教会の方が平安を得られるかも。
767 ：260：2009/01/18(日) 20:16:11 ID:tWjbu6UF
《外部の方向け》噂の信憑性評価 >343から再掲
信憑性○
つ 既存宗教や教会、脱会者に対して全否定し、「異端」「サタン」とレッテル張り
>766
>下一行は非常に似ているが、かろうじて違うと言いたい。
非常に似ているのなら、家庭崩壊や医療問題、霊感商法といった被害や
二世信徒-学校間、現役信徒-社会間の軋轢が多発しているという事でしょうか？
>エホバや統一教会ではイエス様には出会えないから。
エホバや統一教会の信徒に同様な質問をしても、その様な回答帰ってくるでしょうから
やはり、組織的方向性・信徒の思考傾向が同類という事でしょうか？
信憑性○
つ 既存宗教や教会、脱会者に対して全否定し、「異端」「サタン」とレッテル張り
>766
>下一行は非常に似ているが、かろうじて違うと言いたい。
非常に似ているのなら、家庭崩壊や医療問題、霊感商法といった被害や
二世信徒-学校間、現役信徒-社会間の軋轢が多発しているという事でしょうか？
>エホバや統一教会ではイエス様には出会えないから。
エホバや統一教会の信徒に同様な質問をしても、その様な回答帰ってくるでしょうから
やはり、組織的方向性・信徒の思考傾向が同類という事でしょうか？
768 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 02:24:43 ID:n2azpYba
TEST
769 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 22:57:32 ID:FP5mK255
聞いた話によると
P&G商品とかハリーポッターはＮＧなんだよね？
なぜ？
そしてナルニアはＯＫなんだよね？
P&G商品とかハリーポッターはＮＧなんだよね？
なぜ？
そしてナルニアはＯＫなんだよね？
770 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 04:19:18 ID:QXo9p1SM
P＆Gは何でダメなの？
771 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 20:24:20 ID:oYDYYZGd
アル中を売り物にしたSが、「P&G」のマークは、三日月に魔女が腰かけているから、「サタンの象徴」だと言ったのが最初。
根拠は、ゼロ。
集会の話なんて、そんな程度。
772 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 21:40:46 ID:zEeVPa68
なぜ と考えてはいけません
B兄やB兄に愛された兄弟姉妹達が何を言おうと
聖書に書かれていることを基にしているのだから
それが正しいのです
理由を考えるのはこの世的な証左
ただ従うだけで主のご臨在を感じられます
B兄やB兄に愛された兄弟姉妹達が何を言おうと
聖書に書かれていることを基にしているのだから
それが正しいのです
理由を考えるのはこの世的な証左
ただ従うだけで主のご臨在を感じられます
773 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 02:08:15 ID:uQKxrW6L
↑このバカ！ それより精神病院から早く退院してみろよバーカ！
774 ：集会の者です：2009/01/21(水) 20:05:07 ID:gC0P7vh8
《772》「なぜ と考えてはいけません」というのは恐ろしい洗脳です。聖霊の働くところには自由があるのです。「B兄やB兄に愛された兄弟姉妹達が何を言おうとも」などというあなたは、主の集会を堕落させています。集会はイエス・キリストのものです。
775 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 22:13:12 ID:/5urA0FO
７７２
>「B兄やB兄に愛された兄弟姉妹達が何を言おうとも」
まるで、雑婚状態だね、、、薄気味悪いよ、本当に。
>「B兄やB兄に愛された兄弟姉妹達が何を言おうとも」
まるで、雑婚状態だね、、、薄気味悪いよ、本当に。
776 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 22:18:34 ID:/5urA0FO
追記。
７７４さん。
＞集会はイエス・キリストのものです。
ご立派なお言葉です。
でも、
それにしては、ひどいものですねぇぇぇ
イエスキリストが泣きますよ。嘆きますよ。再び十字架に付けられますよ。
地方の集会では、中央の堕落が伝わって来ないように、メッセンジャーに来てほしくない、という意見が強いのですが・・・
777 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 22:43:16 ID:9XeZz62m
でも、P&Gとかハリーポッターが駄目で
ナルニアがＯＫとか、完全に幹部連中の気分しだいじゃん
主の集会だと言ってるのも同じ連中でしょう？
こんなの騙される方が悪いよ
ナルニアがＯＫとか、完全に幹部連中の気分しだいじゃん
主の集会だと言ってるのも同じ連中でしょう？
こんなの騙される方が悪いよ
778 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 00:06:08 ID:/z32gBzz
B兄たちを批判したいのなら
兄弟姉妹の前で堂々と主張しなさい
匿名で騒ぐサタンのような卑怯な輩に
主の御許に集う資格などありません
兄弟姉妹の前で堂々と主張しなさい
匿名で騒ぐサタンのような卑怯な輩に
主の御許に集う資格などありません
779 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 00:17:33 ID:XAa5m4Em
↑じゃあまずお前がどこ集会の誰かはっきり言えよ！バカ野郎！
780 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 01:58:01 ID:REcIG3ai
自分を兄弟と呼んでください。
とても謙遜な言葉ですが、
でも 実際は カリスマ！
ポーズだけでは駄目なのよ。
とても謙遜な言葉ですが、
でも 実際は カリスマ！
ポーズだけでは駄目なのよ。
781 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 15:38:23 ID:786Eq/Eb
「サタンだの」、「主だの」、、、何てレベルが低いこと。。。
あのBも、相当、低レベルだからね。
＞主の御許に集う資格などありません
そうでっか・・・
782 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 16:46:24 ID:O4bUUCqU
うちの集会にいるメッセンジャーのおじさん、マリア様やマザー・テレサをメッセージの度に礼賛しているお。どちらもカズリ教徒の関係でいけないはずだが。
783 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 21:55:09 ID:786Eq/Eb
メッセンジャー、ありゃ、単なるお喋り好き。
４０分も、５０分も、しゃべり続けられるのは、地方の集会にとって、迷惑。
こちらは、早く終わって、近隣の人たちと親しく交わりがしたいだけ。
中央の人選で、あいつらが来るのは、中央集権化であって、集会の原則違反。
組織じゃない、というけど、立派な組織。
第一、話の内容が下らな過ぎるよ。
そうだね。
メッセンジャー、は単なるお喋り好きだね。
まあ、ピンからキリまであるんだけど。
下手な奴は、下手。
まあ、場をもたせてくれたら、それでいいんだろ。
これがわかれば、女に話しさせない理由もわかるね。
あの、おばさんたちに話させたら、もうとまらないだろ。
くだらないうわさ話ばかりして・・・
そうなっては困るからなんだよ。
メッセンジャー、は単なるお喋り好きだね。
まあ、ピンからキリまであるんだけど。
下手な奴は、下手。
まあ、場をもたせてくれたら、それでいいんだろ。
これがわかれば、女に話しさせない理由もわかるね。
あの、おばさんたちに話させたら、もうとまらないだろ。
くだらないうわさ話ばかりして・・・
そうなっては困るからなんだよ。
785 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 23:53:00 ID:pjSy0h2X
あげ
786 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 01:49:50 ID:K4dsB7PJ
P&Gはユダヤ系の多国籍企業で、経営トップか誰かが
「売上のためなら悪魔にでも協力する」と発言したから買わないようにと、
礼拝後に注意があったのを覚えている。
同じ理由でユニリーバ（日本リーバ）も買うなとも言ってた。
「売上のためなら悪魔にでも協力する」と発言したから買わないようにと、
礼拝後に注意があったのを覚えている。
同じ理由でユニリーバ（日本リーバ）も買うなとも言ってた。
787 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 01:53:30 ID:K4dsB7PJ
P&Gについて追記。
P&Gは工場排水を垂れ流しにしたせいで河川が汚染されたんだが
それを取材していた女性ライターを、黒人二人を雇ってレイプさせた。
顔を剃刀で切りつけて「これ以上P&Gに近づくな」と脅迫したんだが
女性はひるまずに著書で告発し、話題となった。
残念ながらその本の日本版は手に入らない。
ただ786で書いた「売上のためなら～」の話は、あくまでも集会で聞いた話だから
本当かどうかはわからない。
P&Gがうさんくさい企業だというのは確かなんだが。
P&Gは工場排水を垂れ流しにしたせいで河川が汚染されたんだが
それを取材していた女性ライターを、黒人二人を雇ってレイプさせた。
顔を剃刀で切りつけて「これ以上P&Gに近づくな」と脅迫したんだが
女性はひるまずに著書で告発し、話題となった。
残念ながらその本の日本版は手に入らない。
ただ786で書いた「売上のためなら～」の話は、あくまでも集会で聞いた話だから
本当かどうかはわからない。
P&Gがうさんくさい企業だというのは確かなんだが。
788 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 09:05:51 ID:Qcc14kc2
イスラム原理主義者並みの脳みそだな
そのうちホロコースト幻想説で洗脳されるよ
そのうちホロコースト幻想説で洗脳されるよ
789 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 14:15:53 ID:3AbL0NgV
>>784「今日初めてこちらの集会に来られた方、簡単に自己紹介を…」で呼ばれた男、昼食の交わりの前なのに5分10分と延々と自分のことを喋りまくりorz 「病の床にある〇〇さんを、私の力で信仰に導いています」と自慢している電波姉妹もうざい。
790 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 16:12:21 ID:VkANLVDq
五十歩百歩乙
791 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 22:50:27 ID:3r4g8x4v
吉祥寺キリスト集会の脱会先一覧
（プロテスタント）
ヨハン吉祥寺キリスト教会：http://kichijoji.yohan.jp/
日本キリスト教団吉祥寺教会：http://members.jcom.home.ne.jp/uccj-nishitokyo/01/01209_kichijouji.html
（カトリック）
カトリック吉祥寺教会：http://www.svdtokyo.jp/
「吉祥寺“集会”」ではなく、「吉祥寺“教会”」が本当のキリストの集い。
（プロテスタント）
ヨハン吉祥寺キリスト教会：http://kichijoji.yohan.jp/
日本キリスト教団吉祥寺教会：http://members.jcom.home.ne.jp/uccj-nishitokyo/01/01209_kichijouji.html
（カトリック）
カトリック吉祥寺教会：http://www.svdtokyo.jp/
「吉祥寺“集会”」ではなく、「吉祥寺“教会”」が本当のキリストの集い。
792 ：791：2009/01/24(土) 22:59:49 ID:3r4g8x4v
吉祥寺で本当のキリスト教を知りたいのならば、
「"吉祥寺キリスト教会"」「吉祥寺教会」でググるかヤフるかゲイツ検索すべし。
「"吉祥寺キリスト教会"」「吉祥寺教会」でググるかヤフるかゲイツ検索すべし。
793 ：791-792：2009/01/24(土) 23:22:48 ID:3r4g8x4v
ageた教会の中にヨハン教会とかいう問題ありな教会があった事が発覚スマソ。
詳しくはヨハン早稲田スレにて。
でも、吉祥寺集会とどっちがマシなのだろう。
詳しくはヨハン早稲田スレにて。
でも、吉祥寺集会とどっちがマシなのだろう。
794 ：791-793：2009/01/24(土) 23:36:51 ID:3r4g8x4v
連投スマソ。
キリスト教団も吉祥寺の森とかいう電波ブロガーが牧場だったり。
カトリックは異教派だから受け入れに問題。
そうすると、最後の手段は三鷹や調布の教会に脱吉するしか無い。
三鷹教会や調布教会で探すしか…。。。
キリスト教団も吉祥寺の森とかいう電波ブロガーが牧場だったり。
カトリックは異教派だから受け入れに問題。
そうすると、最後の手段は三鷹や調布の教会に脱吉するしか無い。
三鷹教会や調布教会で探すしか…。。。
795 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 00:45:39 ID:+K1MWu73
あげ
796 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 00:54:56 ID:+K1MWu73
ブッシュを称賛してたバカもいたな。
祈って政策を決めてるから正しいとか。
よく恥ずかしげもなくメッセンジャー続けてるよ。
恥を知るべき。
祈って政策を決めてるから正しいとか。
よく恥ずかしげもなくメッセンジャー続けてるよ。
恥を知るべき。
797 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 01:50:09 ID:cQEtHUND
電波を発していない兄姉方がごっそりどこかの教会に脱吉して下されば
喜んでそっちに行くんだけどなぁ…。
>>796
他国の政治についての個人的感想なんか述べられても、糞の役にも立たないよな。
なんか本当によその教会の方が主に喜ばれていそうだよ。
喜んでそっちに行くんだけどなぁ…。
>>796
他国の政治についての個人的感想なんか述べられても、糞の役にも立たないよな。
なんか本当によその教会の方が主に喜ばれていそうだよ。
798 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 10:34:57 ID:PFqpBlMo
集会の当初は、「証をしていればいいよ」で始まったメッセージ。
証たって、何度も同じ話は出来ないし、そこで、浅薄な聖書知識で出鱈目を話すことになり果てた。
「イエスさまは、変わらず愛して下さいます」
「主の御心に従いましょう」
「肉の思いではなく、霊の思いで歩みましょう」
「信仰によって、救われているのです」
「祈りによって、御心が示されます」
etc.
十年一日のごとく、これを繰り返すメッセンジャー。
壊れたレコード、CDよりひどい。
それをまた、十年一日のように、聞き続ける集会の聴衆もまた、馬鹿、、、
きっとここにいる人は、みんなスタイルいいんだろうなあ・・・ｳﾗﾔﾏｼｽ。
「胸が大きくてもいいことないよー肩が凝るし」とか、
一度でいいから言ってみたいよ。
「胸が大きくてもいいことないよー肩が凝るし」とか、
一度でいいから言ってみたいよ。
800 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 23:17:37 ID:cznp0/7w
吉祥寺集会を中心とする吉祥寺のキリスト教はもう「吉外寺」と呼べる程。
吉祥寺の教会も、一つは早稲田の危険団体、もう一つは他教派批判の「吉外寺の森」とかいう電波ブロガー。
吉祥寺の教会も、一つは早稲田の危険団体、もう一つは他教派批判の「吉外寺の森」とかいう電波ブロガー。
801 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 23:04:46 ID:3+hukcuG
「吉外寺の森」を「キチジョウジの森」って読んじゃって「？」
何度目かに「キチガイジ（デラ）の森」て、読めて（大笑い！！！）
確かに「吉外寺の森」ですよぅぅぅ。
いまも家庭集会をやっている某は、会社の経営をして羽振りが良かった。ちょっと先が見えてきた段階で、資産を息子に移譲した上で、計画倒産。
取引先の専務が自殺など、多くの人に迷惑を掛けたのに、礼拝での祈り、、、
「私を滅びの穴から、泥沼から、引き上げてくださった。そして私の足を巌の上に置き、私の歩みを確かにされた。」（詩篇）を読み上げて、賛美します、だってさぁぁぁ。
イエスさまも、ビックリでしょうよ。
802 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 01:15:55 ID:/YJ9Smpf
あげ
803 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 02:21:40 ID:/YJ9Smpf
メッセンジャーの資格って何なの？
何か規定とかあるの？
何か規定とかあるの？
804 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 08:18:57 ID:EfIBq87k
メッセンジャーの資格なんてないですよ。
大学教授、企業の幹部、有名企業社員、有資格者（弁護士など）は、もれなくメッセンジャー。・・・社会的信用を得るため・・・
家庭集会のない地域の信者（洗礼を受けて、翌日から、という例もあり）・・・集会の地域的拡大のため・・・
アル中、薬ちゅうから、立ち直った、と自称する人たち（本当は、治っちゃいない）・・・イエスさまは、癒してくださる、を宣伝のため・・・
悪かった夫婦仲が、良くなったという人・・・使用前・使用後のコントラストがはっきりしているので宣伝材料・・・
ベックや、そのお取巻きに人気のなる人たち・・・組織維持・・・
いまは、浜田山のAが、隆盛を誇っているとか、、、、
AとFとEの三スクラム体制か・・・
いずれにしても、聖書とは無関係な、でたらめ登用！！！
805 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 12:12:53 ID:EfIBq87k
追記
メッセンジャーが、メッセンジャーでいられるのは、集会の大原則「疑問を持ってはいけない」「質問をしてはいけない」があるから。
疑問・質問は、聖霊に反することであり、主に反すること、と刷り込まれているため。
「イエス誕生の折りに、村の二歳以下の男児全員が殺されているけど、イエスさまがなさったのですか？」
なんて、質問だとか、ロマ書とヤコブ書に対して、
「人が義と認められるのは、律法の行いによるのではなく、信仰によるというのが、私たちの考えです。」（ロマ書）
「それと同じように、信仰も、もし行いがなかったなら、それだけでは、死んだものです。」（ヤコブ書）
「どうして正反対のことが書かれているのか？」などと質問したら、メッセンジャーは答えられなくって、立ち往生。
質問者は、集会で、孤立するか、追放されるか、・・・
疑問や質問が、主や聖霊に反する、というのは
聖書にそう書いてあるのでしょうか？
吉祥寺だけのルールですか？
聖書にそう書いてあるのでしょうか？
吉祥寺だけのルールですか？
807 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 08:42:36 ID:VC4SFmpI
聖書には、初代教会で「割礼問題」に関して、激しい議論になった、という記録もあります。
初代教会の人々は、「疑義」や「疑問」に対して、真剣に議論を戦わせていたでしょう。
「疑問」や「質問」を禁じるのは、『カルト』の特質の一つです。
その意味でも、吉祥寺は、明らかなカルト集団です。
疑問
808 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 08:43:04 ID:VC4SFmpI
聖書には、初代教会で「割礼問題」に関して、激しい議論になった、という記録もあります。
初代教会の人々は、「疑義」や「疑問」に対して、真剣に議論を戦わせていたでしょう。
「疑問」や「質問」を禁じるのは、『カルト』の特質の一つです。
その意味でも、吉祥寺は、明らかなカルト集団です。
疑問
809 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 01:52:43 ID:GWYQr+7j
Eの女房は悪知恵だけは働く雌狐
810 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 16:01:02 ID:a2W4hnUe
Eの女房は、もちろん、Tの女房、Wの女房、Nの女房、Fの女房・・・etc.
みんなベックの「妾」！！！
811 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 00:53:59 ID:ZGgWNlce
FとかEの婿とか、この集会不倫はオッケーなの？
812 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 09:51:08 ID:pRqmc8MZ
自分の旦那よりも、ベックの方が、尊敬でき、よき相談相手になり、一切合財を打ち明けてしまうようになれば、それは、精神的「不倫」「姦淫」でなくって、なんですか？
旦那も、家庭もほったらかして、ベックにべったり、というのは異常でしょう。
立派な姦淫じゃぁないですか！！！
>>812
聖書には、家族を捨ててイエスに従わなければいけないという言葉もありますよ。
また、教会の仲間こそほんとうの家族だというような言葉もね。
それから先生を尊敬するのは普通のことです。
それより、夫の嫉妬のほうが嫌らしいです。
聖書には、家族を捨ててイエスに従わなければいけないという言葉もありますよ。
また、教会の仲間こそほんとうの家族だというような言葉もね。
それから先生を尊敬するのは普通のことです。
それより、夫の嫉妬のほうが嫌らしいです。
814 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 15:10:10 ID:pRqmc8MZ
８１３・・・
おぃ、おぃ、おぃ、、大丈夫かよ？
聖書のそれら個所は、家族愛・親族愛・民族愛は、「自己愛」の延長線でしかなく、それではイエスの説く「普遍愛」に従えないよ、だから大転換（悔い改め）して、普遍愛に尽くす者となれ、という意味で書かれているんだよ。
見事な、洗脳の結果だね、、、呆れます！！！
815 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 16:58:22 ID:bJJBxkwQ
久しぶりにF氏の息子を見たい。口達者で生意気なガキだったが。
816 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 19:37:52 ID:ZGgWNlce
８１３
こいつ頭おかしい。
キチガイ。
本当にアタマ悪い。
こんなカスが信者だなんて呆れる。
こいつ頭おかしい。
キチガイ。
本当にアタマ悪い。
こんなカスが信者だなんて呆れる。
817 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 20:17:04 ID:vr0f/Jv6
だから何？
Bさんを信頼したり尊敬したりして何の問題があるの？
セックスするわけじゃないのに馬鹿みたい
Bさんを信頼したり尊敬したりして何の問題があるの？
セックスするわけじゃないのに馬鹿みたい
818 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 22:37:40 ID:pRqmc8MZ
８１５さん・・・
Fのドラ息子、ベックの命で、ある地方集会をつぶすために派遣された。
もちろん、ベックの背後には、例のFの強い意向があってのこと。
意気揚揚とTと一緒に行ったまでは良かったけど、ケチョンケチョンに言い返されてオズオズと引き揚げてきた。
ありゃ、見かけも悪いが＝極めて生意気＝、内実もまったく「０」。
あんなのが幅を利かす集会も、もう、お終い。
８１７に関して；
皆さん、８１７は、幼子が飴玉をしゃぶっているようなもの。
ベックという飴玉を・・・
それを取り上げちゃ駄目ですよぅぅぅ
８１７
大事な、大事な、ベックさんを、おしゃぶりしてなさい！！！！！
819 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 01:00:37 ID:4grBjPq9
８１７
悪いよ！
バカだな。
お前はクリスチャンじゃないな。
悪いよ！
バカだな。
お前はクリスチャンじゃないな。
821 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 10:09:32 ID:JZWp41tD
バイトの金ばかりでなく、
いま、国会で論議している○○交付金も、決まったら、全額、集会に献金しましょう！！！
４億円で買った隣の敷地に大きな会堂をおっ立てる費用が必要だから・・・
そうすれば、主がお喜びになります。
ベックさんも、お喜びになります。
でも、喜んで献金しなきゃ、主の祝福がありませんよ・・・
822 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 17:35:43 ID:CWJ0uDuH
＞お前はクリスチャンじゃないな。
＞バイトでもして集会に全額献金したら？
＞いま、国会で論議している○○交付金も、決まったら、全額、集会に献金しましょう！！！
はあ？本気で言ってんの？
はみ出し者が多い集会ですら孤立する奴って、こんな事考えているの？
引きこもりか何か？
＞バイトでもして集会に全額献金したら？
＞いま、国会で論議している○○交付金も、決まったら、全額、集会に献金しましょう！！！
はあ？本気で言ってんの？
はみ出し者が多い集会ですら孤立する奴って、こんな事考えているの？
引きこもりか何か？
823 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 21:47:44 ID:LoIc4RH9
>>818 fjmt兄の息子のその後を…。
まぁまぁ 金銭的な被害に遭った人もいるし、
一時の勢いで御代田に移住して、老後台無しになった人もいるし
諸事情で集会を抜けられない人や
集会内のイジメで家族が自殺しちゃった人もいるぐらいだから
いろんな考えの人がいるのはしょうがないとｵﾓ
ところで、浅間山また噴火したね。
「御代田のキャンプに行く度に、子供の喘息が悪化する」と言ってた人がいて
そりゃーあんだけ大量の火山灰が降ってりゃ当然だと思うんだが
一時の勢いで御代田に移住して、老後台無しになった人もいるし
諸事情で集会を抜けられない人や
集会内のイジメで家族が自殺しちゃった人もいるぐらいだから
いろんな考えの人がいるのはしょうがないとｵﾓ
ところで、浅間山また噴火したね。
「御代田のキャンプに行く度に、子供の喘息が悪化する」と言ってた人がいて
そりゃーあんだけ大量の火山灰が降ってりゃ当然だと思うんだが
825 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 22:11:39 ID:JZWp41tD
ある日曜礼拝の後、集会近くの小さな公園で、寒空の下、１０歳ぐらいの男児とその両親が、ベンチに座ってお祈りをしてから、見るからに質素な食事をしていました。
身なりも、生活ギリギリの状態が想像できるものでした。
成蹊大学近くのレストランでは、集会の主だった兄弟、姉妹たちが、ランチを囲んで談笑していました。
どちらが、主の器なのでしょうかね・・・
あと「御代田センターのお茶は飲んだらヤバイ」っていうのも
「言わないでね」つきで噂になってるんだけど・・・
（上からどんどん水を注ぎ足すだけで、底の方はずーっと沈殿したまま）
台所ルールみたいなものがあって、気付いても手出しも口出しもできないらしい。
知ってて飲むのなら自己責任だが、知らずに飲んでいる人は気の毒だ。
>>818の話は、いつ頃の話なのか、パン屋さんの話なのか、イマイチ
分からないので、補足してもらえるとありがたい
「言わないでね」つきで噂になってるんだけど・・・
（上からどんどん水を注ぎ足すだけで、底の方はずーっと沈殿したまま）
台所ルールみたいなものがあって、気付いても手出しも口出しもできないらしい。
知ってて飲むのなら自己責任だが、知らずに飲んでいる人は気の毒だ。
>>818の話は、いつ頃の話なのか、パン屋さんの話なのか、イマイチ
分からないので、補足してもらえるとありがたい
827 ：260：2009/02/01(日) 23:30:57 ID:z4m1zJ4c
>786
>P&Gは買わないようにと、礼拝後に注意があったのを覚えている
本国で「アムウェイ」の販売員に対して、07年に損害賠償命令が出ていますね。
60年代にアメリカ南部で発祥した流説のようです。
向こうの教育水準の低い貧困層が信じ込むのはしょうがないのでしょうが、現代の日本人が信じてしまうとは。
>残念ながらその本の日本版は手に入らない。
11番目の戒律 汚されたアメリカンドリーム でしょうか？
95年にアリアドネ企画から翻訳版が出ていますから別の本でしょうか？
>あくまでも集会で聞いた話だから本当かどうかはわからない。
>P&Gがうさんくさい企業だというのは確かなんだが。
集会はうさんくさく無いのでしょうか？
>P&Gは買わないようにと、礼拝後に注意があったのを覚えている
本国で「アムウェイ」の販売員に対して、07年に損害賠償命令が出ていますね。
60年代にアメリカ南部で発祥した流説のようです。
向こうの教育水準の低い貧困層が信じ込むのはしょうがないのでしょうが、現代の日本人が信じてしまうとは。
>残念ながらその本の日本版は手に入らない。
11番目の戒律 汚されたアメリカンドリーム でしょうか？
95年にアリアドネ企画から翻訳版が出ていますから別の本でしょうか？
>あくまでも集会で聞いた話だから本当かどうかはわからない。
>P&Gがうさんくさい企業だというのは確かなんだが。
集会はうさんくさく無いのでしょうか？
>791
>本当のキリストの集い。
堂々巡りになるのが落ちですので、親や親族の檀家に戻るなり、宗教的なものと手を切るという選択肢は考えないのでしょうか？
>813
>聖書には、家族を捨ててイエスに従わなければいけないという言葉もありますよ。
>また、教会の仲間こそほんとうの家族だというような言葉もね。
理想を突き詰めれば、出家して共同生活をするのが正しいという事でしょうか？
>818
>Fのドラ息子、ベックの命で、ある地方集会をつぶすために派遣された。
各集会が自立活動しているのに、どの様な方法で「つぶす」事ができるのでしょうか？
>本当のキリストの集い。
堂々巡りになるのが落ちですので、親や親族の檀家に戻るなり、宗教的なものと手を切るという選択肢は考えないのでしょうか？
>813
>聖書には、家族を捨ててイエスに従わなければいけないという言葉もありますよ。
>また、教会の仲間こそほんとうの家族だというような言葉もね。
理想を突き詰めれば、出家して共同生活をするのが正しいという事でしょうか？
>818
>Fのドラ息子、ベックの命で、ある地方集会をつぶすために派遣された。
各集会が自立活動しているのに、どの様な方法で「つぶす」事ができるのでしょうか？
829 ：260：2009/02/01(日) 23:33:02 ID:z4m1zJ4c
>821
>交付金も、決まったら、全額、集会に献金しましょう！！！
>ベックさんも、お喜びになります。
某大手宗教団体も同じ魂胆のようですが、同属なんですね。
>825
>身なりも、生活ギリギリの状態が想像できるものでした。
>集会の主だった兄弟、姉妹たちが、ランチを囲んで談笑していました。
同じ教団の構成員なのですから、外から見れば同レベルです。
むしろ、子供に困窮した生活を押し付けている前者の方が問題でしょう。
献金できるのなら、そのお金で子供の為に消費すべきです。
>交付金も、決まったら、全額、集会に献金しましょう！！！
>ベックさんも、お喜びになります。
某大手宗教団体も同じ魂胆のようですが、同属なんですね。
>825
>身なりも、生活ギリギリの状態が想像できるものでした。
>集会の主だった兄弟、姉妹たちが、ランチを囲んで談笑していました。
同じ教団の構成員なのですから、外から見れば同レベルです。
むしろ、子供に困窮した生活を押し付けている前者の方が問題でしょう。
献金できるのなら、そのお金で子供の為に消費すべきです。
830 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 23:54:05 ID:JZWp41tD
826さんへ。
補足・・・Fは、パン屋でない方のF、ジャガーだったかフェラリーに乗っている奴。
IT関係の会社の社長。親父は、かつての集会の大立者。いまは、病気の後遺症で不自由な身。
出来事は、つい最近。
831 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 02:09:46 ID:iPysPYBn
は？
832 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 06:15:20 ID:iPysPYBn
何で地方集会を潰そうとしたの？
収入源が減っちゃうのに。
収入源が減っちゃうのに。
833 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 08:49:40 ID:Vagr1Uy4
集会お得意の「霊」が違うからじゃぁないですか・・・
もちろん、その地域には、別の人が「○○集会」を開いてますが。
高松集会も、事実上、崩壊したよね。
地方集会は、名ばかりで、集まってくる人の数なんて、数人。
835 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 19:31:36 ID:0Yb59XMt
fjmt兄の生意気な息子、今どうしてる？
836 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 01:55:05 ID:GEm2I5/G
隣地いくらで買ったの？
837 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 10:40:43 ID:NA9CEx5d
最近ここの集会は祝福されてるのかな？
とんでもない事件ばかりじゃん。
単なる試練とは思いがたいんだけど？
他の教会でゴタゴタがあれば「天罰だ」と、すぐさま教会叩きが始まるのに。
とんでもない事件ばかりじゃん。
単なる試練とは思いがたいんだけど？
他の教会でゴタゴタがあれば「天罰だ」と、すぐさま教会叩きが始まるのに。
838 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 11:00:32 ID:KkrawxsK
836さんへ。
土地取得だけで、約４億円。
建物にいくらかかるのか・・・？
宗教法人だから、税金は掛からない。
でも、「宗教じゃぁないよ」と言ってるんだから、変だよね。
６月には、完成するらしいよ。
近隣の人たちは、本当に迷惑がっている。
でも、そんなことは「無視」。
839 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 17:35:54 ID:XuEmRuAM
結婚が決まったマイナーな兄弟のことを「あの人は問題のある兄弟です」と吹きまくる電波姉妹ウザス。オメーは何一つ問題はネエのか。オメーはその兄弟に石打ち出来るくらい何一つ罪を犯したことはネエのかw
先日の浅間山の噴火は神の怒り？と思ってしまった
ゴミ処理場が建たなくても、じゅうぶん悲惨なことになってる。
「火口から約４ｷﾛの範囲は噴火によって大きな噴石が飛ぶので注意」とか
「居住地域の近くまで影響を及ぼす噴火が切迫している」とか
ゴミ処理場が建たなくても、じゅうぶん悲惨なことになってる。
「火口から約４ｷﾛの範囲は噴火によって大きな噴石が飛ぶので注意」とか
「居住地域の近くまで影響を及ぼす噴火が切迫している」とか
841 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 01:32:10 ID:nwaI2r6j
838さん
金満になったことがこの集会が傲慢になった一因ですかね。
隣近所に嫌われて、それが証ですかね。
聖書のみことばと反対のことやってるようにしか思えないです。
宗教法人なのに宗教じゃないって決まり文句はいい加減やめるべきです。
うちはインチキです。と同義だと気付かないのですかね？
高学歴と名誉、ハイソを誇るお偉いメッセンジャーの方々なのに。
金満になったことがこの集会が傲慢になった一因ですかね。
隣近所に嫌われて、それが証ですかね。
聖書のみことばと反対のことやってるようにしか思えないです。
宗教法人なのに宗教じゃないって決まり文句はいい加減やめるべきです。
うちはインチキです。と同義だと気付かないのですかね？
高学歴と名誉、ハイソを誇るお偉いメッセンジャーの方々なのに。
842 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 01:35:53 ID:nwaI2r6j
838さんへ
もし集会の方ならそういう方もいらっしゃるのだと思うと嬉しいです。
もし集会の方ならそういう方もいらっしゃるのだと思うと嬉しいです。
843 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:26:47 ID:UoekDGMn
近隣迷惑も浅間山の噴火も全て、主がお与え下さった試練です
これこそが、この集会だけに救いがある証拠です
兄弟姉妹たちの信仰心が今まさに試されているのです
これこそが、この集会だけに救いがある証拠です
兄弟姉妹たちの信仰心が今まさに試されているのです
844 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:11:37 ID:9BnxMcRy
>近隣迷惑も浅間山の噴火も全て、主がお与え下さった試練です
>これこそが、この集会だけに救いがある証拠です
浅間山が噴煙をあげようと、近所迷惑であろうと、集会は、どんどん人数が増えていきますよ。
「主の祝福」「救いがあるから・・」ではなく、
高齢社会、経済危機、年金の危機、高額な仏教葬儀などで、集会の安い葬儀費がまず第一の魅力、ついで、月例献金のある教会から、月例献金のない集会に高齢者が集まるだけのことです。
「主の祝福」「救いがあるから・・」ではなく、「この世的なもの」だからこそ、増えていくのです。
>これこそが、この集会だけに救いがある証拠です
浅間山が噴煙をあげようと、近所迷惑であろうと、集会は、どんどん人数が増えていきますよ。
「主の祝福」「救いがあるから・・」ではなく、
高齢社会、経済危機、年金の危機、高額な仏教葬儀などで、集会の安い葬儀費がまず第一の魅力、ついで、月例献金のある教会から、月例献金のない集会に高齢者が集まるだけのことです。
「主の祝福」「救いがあるから・・」ではなく、「この世的なもの」だからこそ、増えていくのです。
845 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 01:53:20 ID:fUX7fiA1
T村に付きまとわれてた姉妹は今どうしてるの？
846 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 03:43:41 ID:MHtAEtXX
定額給付金を全額お布施しましょう！とか、隣の土地を買い占めたり、
創価学会とやってる事がまるっきり一緒。
もし浅間山が噴火して、御代田の施設が半焼したとしても
「半焼で済んだのはイエス様のおかげ！！」
隣の別荘が同じように半焼しても
「信仰が無いから主が罰した！」と大騒ぎするんだろう。
この辺りも創価学会と同じ。
下品だからやめて欲しい。
創価学会とやってる事がまるっきり一緒。
もし浅間山が噴火して、御代田の施設が半焼したとしても
「半焼で済んだのはイエス様のおかげ！！」
隣の別荘が同じように半焼しても
「信仰が無いから主が罰した！」と大騒ぎするんだろう。
この辺りも創価学会と同じ。
下品だからやめて欲しい。
847 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 03:45:48 ID:MHtAEtXX
「吉祥寺集会以外に救いは無い」という発言、よく考えてみたら
地球上に救われてるキリストの体が１つしか無いって事だよｗ
改めてひどい発言だと思った。
地球上に救われてるキリストの体が１つしか無いって事だよｗ
改めてひどい発言だと思った。
848 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 20:03:18 ID:zRp0T3+x
>>845 T村さん、解読不能…
849 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:58:23 ID:gVIDcTCm
お金が足りない？
皆が全財産を寄付してゲストハウスに住めばよいのです！
皆が全財産を寄付してゲストハウスに住めばよいのです！
850 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 10:39:13 ID:4cHsBBpm
坊っちゃん育ちの某兄弟に反感を抱いている集会の兄弟姉妹、多いね。
851 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 15:59:31 ID:ZqJqI9vw
坊っちゃんだからじゃなくて特権階級ヅラしてるから反感もたれるんだよ
社会に出たら使い物にならないアホのくせして
父親の会社で働いてる子息の会みたいなのやってるとか自慢気に言ってた間抜けもいたな
社会に出たら使い物にならないアホのくせして
父親の会社で働いてる子息の会みたいなのやってるとか自慢気に言ってた間抜けもいたな
852 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 18:01:55 ID:4cHsBBpm
>>851 つエヌ
853 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 04:42:04 ID:l+lzlVMu
「金、金言う宗教は怪しい」と言っていた頃が懐かしい。
854 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 15:22:42 ID:Vre1DcAp
集会に来て、知ったこと。
１． 聖書って、クダラナイことが書かれている書物だと知った。
２． イエスを信じる人たちは、最低の奴らだ知った。
３． 集会も、世の中と同じように、階級社会であることを知った。
４． 信者も、金で動く、唯の人だと知った。
５． 信者は、喋りたがり屋であると知った。
ようなら、集会、聖書、イエス・・・
855 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:14:40 ID:Vre1DcAp
「さ」が抜けた、、、、
さようなら、集会、聖書、イエス・・・・
です。
さようなら、集会、聖書、イエス・・・・
です。
856 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 22:53:01 ID:Iv0usywe
心が弱っている時に祈ってもらって
仮にプラセボでも癒されたとか信じ込んじゃって、マインドコントロールかかる可能性が高い。
大体、宗教にハマる人は、社会的弱者が多いんだから。。
仮にプラセボでも癒されたとか信じ込んじゃって、マインドコントロールかかる可能性が高い。
大体、宗教にハマる人は、社会的弱者が多いんだから。。
857 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 21:53:26 ID:+O23D4C1
858 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 01:51:04 ID:vIC04Feh
江藤
859 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 02:45:11 ID:EKXpqN75
御代田の台所で姉妹をどやしつけてメンヘル再発→自殺に追いやったのは
どこのグループのおばさま達？
どこのグループのおばさま達？
860 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 01:18:30 ID:lpsfiWsK
そんな噂話で集会を陥れようとするなんて、卑怯なやり方ですね。
根も葉もない中傷には、強い信仰心で耐えましょう。
これも一種の試練です。
根も葉もない中傷には、強い信仰心で耐えましょう。
これも一種の試練です。
861 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 09:27:11 ID:WWPVZJ5t
電波姉があんまりうるさいから『あんたが死んだら仏教で葬式してやるよ』と
言ったら、しばらく凍りついていやがった。ザマアみろ♪
言ったら、しばらく凍りついていやがった。ザマアみろ♪
862 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 03:19:48 ID:DX8Z41dv
棚
863 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 00:36:15 ID:ONTf6E4q
203 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 22:35:10 ID:6hRxeH0h
人生の折り返し点を過ぎたころに、アスペルガー症候群であることがわかった。
キリスト教会には幼稚園から入れられていた。何十年も通ったあげく棄教した。
アスペルガーのような、危険なのめり込みやすさを持った者が宗教世界にはまり、
その教義にどっぷりつかって絶対化してしまうことが考えられる。
・日曜日は教会へ。そのためには休日出勤もしないし、平日勤務でどんなに疲れていても行く
・仕事よりは信仰、教会活動を選ぶべきだ。まず神の国と神の義を求めよ、といわれているとおり。
その結果が仕事と教会生活の板挟み、教会生活でののめりこみ（教会音楽家へのはまりこみ）、
遠隔地に引っ越してからもなお、片道２時間を無理して通った事による過労、
これらの結果としての鬱→双極２型。
こうしてもなお通い続け、決定的な仕事と教会の対立に直面してようやく脱会した。
馬鹿だった。
もっと危険性を見抜く力がほしかった。
キリストと出会っていなければ発症しなかった可能性が高い。
キリスト教は、発達障害者に恐ろしい不幸をもたらす。とくに発達障害かどうかわからない
幼少期の刷り込みは将来にわたり禍根を残す。
人生の折り返し点を過ぎたころに、アスペルガー症候群であることがわかった。
キリスト教会には幼稚園から入れられていた。何十年も通ったあげく棄教した。
アスペルガーのような、危険なのめり込みやすさを持った者が宗教世界にはまり、
その教義にどっぷりつかって絶対化してしまうことが考えられる。
・日曜日は教会へ。そのためには休日出勤もしないし、平日勤務でどんなに疲れていても行く
・仕事よりは信仰、教会活動を選ぶべきだ。まず神の国と神の義を求めよ、といわれているとおり。
その結果が仕事と教会生活の板挟み、教会生活でののめりこみ（教会音楽家へのはまりこみ）、
遠隔地に引っ越してからもなお、片道２時間を無理して通った事による過労、
これらの結果としての鬱→双極２型。
こうしてもなお通い続け、決定的な仕事と教会の対立に直面してようやく脱会した。
馬鹿だった。
もっと危険性を見抜く力がほしかった。
キリストと出会っていなければ発症しなかった可能性が高い。
キリスト教は、発達障害者に恐ろしい不幸をもたらす。とくに発達障害かどうかわからない
幼少期の刷り込みは将来にわたり禍根を残す。
864 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 02:41:56 ID:Jxxc6XWV
>>860
ではあなたに聞くけど、御代田の台所で姉妹にどやしつけられて
メンヘル再発して自殺した姉妹ってのは、いないの？
そういう出来事は一切無かったの？
本当に根も葉も無いの？
もし自殺した姉妹がいたとしたら、どうする？
ではあなたに聞くけど、御代田の台所で姉妹にどやしつけられて
メンヘル再発して自殺した姉妹ってのは、いないの？
そういう出来事は一切無かったの？
本当に根も葉も無いの？
もし自殺した姉妹がいたとしたら、どうする？
865 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 02:50:32 ID:G5/T0G7O
↑実名出しちゃえば？
名誉棄損にはならないでしょ。
名誉棄損にはならないでしょ。
867 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 16:06:58 ID:tGwH5Iyw
>>861 石投げ姉妹。罪を一度も犯したことがないと自負。
868 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 17:51:36 ID:AkeIvEo4
864さん
物事が”存在する”事は主張した側（864さん）に証明責任があります。
”存在しない”事を照明するのは不可能だからです。”悪魔の証明”で検索してみてね。
私が知る範囲ではわかりません。
そのような批判をされるなら、提供元のハッキリした情報が無いと、デマの類と思われますよ。
集会側が名誉毀損と捉えれば、先週摘発されたコンクリ事件の流言のように裁判沙汰になるかもしれません。
老婆心ながら、あまり根拠の怪しい噂に流されないようにと祈ります。
もし事実だとして、完全に集会に責任が有るのなら、当事者が謝罪し罪を償うべきですね。個人的な意見ですが。
物事が”存在する”事は主張した側（864さん）に証明責任があります。
”存在しない”事を照明するのは不可能だからです。”悪魔の証明”で検索してみてね。
私が知る範囲ではわかりません。
そのような批判をされるなら、提供元のハッキリした情報が無いと、デマの類と思われますよ。
集会側が名誉毀損と捉えれば、先週摘発されたコンクリ事件の流言のように裁判沙汰になるかもしれません。
老婆心ながら、あまり根拠の怪しい噂に流されないようにと祈ります。
もし事実だとして、完全に集会に責任が有るのなら、当事者が謝罪し罪を償うべきですね。個人的な意見ですが。
869 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 01:55:22 ID:N+f2zKcw
村
870 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 03:07:11 ID:33lGdohJ
>>868
誰がいじめて誰が自殺したかは、主が全てご存知。
なのでいくら集会が「存在しない」とここで書き連ねても
存在したのなら、いじめた人にはそれ相応の罰があることでしょう。
それに台所でどやしつけられて自殺した姉妹が例えいなかったとしても
ここの集会の自殺者はそれだけじゃないからねぇ。
誰がいじめて誰が自殺したかは、主が全てご存知。
なのでいくら集会が「存在しない」とここで書き連ねても
存在したのなら、いじめた人にはそれ相応の罰があることでしょう。
それに台所でどやしつけられて自殺した姉妹が例えいなかったとしても
ここの集会の自殺者はそれだけじゃないからねぇ。
871 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 09:17:46 ID:j8GqYtSy
行かなくなって2年も経っているのに
未だに電話してくるのはやめてほしい。
行かなくなった理由
・共働きは良くない、妻が家計を支配しているのは良くないと言われた
何かと妬まれた
・教会出身なので、いつまで経っても「救われてない人」扱いで
完全に上から目線。
・他人が病気になったり貧乏になったときに
チャンスが来た…と喜ぶこと。
未だに電話してくるのはやめてほしい。
行かなくなった理由
・共働きは良くない、妻が家計を支配しているのは良くないと言われた
何かと妬まれた
・教会出身なので、いつまで経っても「救われてない人」扱いで
完全に上から目線。
・他人が病気になったり貧乏になったときに
チャンスが来た…と喜ぶこと。
873 ：集会の者です：2009/02/16(月) 14:20:41 ID:VcCGM3DJ
「863さん」、辛かったですね。でもあなたはキリスト教と出会ったのであって、
キリストに出会っていません。主は心優しくへりくだった方なので、あなたを
絶対に追い詰めたりしません。アスペルガー症候群の人の特徴は正直で誠実、
主がナタナエルに言われた言葉、「この人には偽りがない」があてはまる貴重
な存在です。欺瞞と悪意に満ちた危険な世の中にあって、主にのめりこむことほど
安全な場所はありません。主のみ言葉を全部覚えてしまうのです。そうすれば聖霊は
主がどんなにあなたを愛しておられるか、個人的に知るようになるでしょう。血をもって
あなたをこの罪深い世から買い取ってくださった、イエスキリストだけに救いが、望みが、
あるのであり、教会や集会に救いがあるのではありません。教会や集会に縛られず、
主のもとに帰ってきてください。
キリストに出会っていません。主は心優しくへりくだった方なので、あなたを
絶対に追い詰めたりしません。アスペルガー症候群の人の特徴は正直で誠実、
主がナタナエルに言われた言葉、「この人には偽りがない」があてはまる貴重
な存在です。欺瞞と悪意に満ちた危険な世の中にあって、主にのめりこむことほど
安全な場所はありません。主のみ言葉を全部覚えてしまうのです。そうすれば聖霊は
主がどんなにあなたを愛しておられるか、個人的に知るようになるでしょう。血をもって
あなたをこの罪深い世から買い取ってくださった、イエスキリストだけに救いが、望みが、
あるのであり、教会や集会に救いがあるのではありません。教会や集会に縛られず、
主のもとに帰ってきてください。
874 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 16:05:40 ID:bIK1DhLk
875 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 23:47:53 ID:jRgjaCYI
870さん
871さん
虚勢を張って、噂話を声高に叫ぶのは止めたらいかがですか
そんなあやふやな事に軽々しく主の名前を使わないで。もっと大切な時に使ってくださいね。
集会の中に自らを殺めてしまった方がいたとしても、それは集会に入らなければ防げた事ですか？
人間に完璧な判定を求めるのは無理な事です。
もし、完全に集会の責任なら、今頃こうやって集う事も出来ずに離散しているはずですね。
あれこれ困る事があるのなら、（本当に有ればの話だけど）明らかにしてみて下さい。
デマばかり信じていると、真実が見えなくなりますよ。
お二人が再び集会の輪に加わって、心安らかな日々を送れるように祈ります。
871さん
虚勢を張って、噂話を声高に叫ぶのは止めたらいかがですか
そんなあやふやな事に軽々しく主の名前を使わないで。もっと大切な時に使ってくださいね。
集会の中に自らを殺めてしまった方がいたとしても、それは集会に入らなければ防げた事ですか？
人間に完璧な判定を求めるのは無理な事です。
もし、完全に集会の責任なら、今頃こうやって集う事も出来ずに離散しているはずですね。
あれこれ困る事があるのなら、（本当に有ればの話だけど）明らかにしてみて下さい。
デマばかり信じていると、真実が見えなくなりますよ。
お二人が再び集会の輪に加わって、心安らかな日々を送れるように祈ります。
876 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 08:02:24 ID:uStnmyWo
集会が、「聖書に基づいて」とか、「イエス様を信じている」とか云うから、いろいろ書きたくなるので、
それをやめて「ベック教」ですとか、「雑談会」ですとか云えば、それはご自由ですよ。
聖書やイエス様は、集会に集まるような人（人格）をつくらないよ、、、
877 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 21:05:36 ID:Kx8OZm+o
性悪姉妹の捨て台詞「Bさんは姉妹たちの味方よ」ハァ？
878 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:57:48 ID:skm/OvZG
876さん
877さん
お二人が不愉快に思われた事は事実だと思いますが、
だからといって全ての兄弟姉妹がそのような行いをするわけではありません。
お二人から見れば集会に完全に依存してしまっているような姉妹が居たとしても、
それも主のご計画のうちとお考えになって下さいませんか。
そのような人や人格をつくらないと決め付ける事こそ、傲慢ではないのですか。
この世は全て、人為の及ばない御心で成り立っているではないですか。
お二人の魂の平安と、離れるきっかけとなった姉妹達との心からの和解の為に祈ります。
877さん
お二人が不愉快に思われた事は事実だと思いますが、
だからといって全ての兄弟姉妹がそのような行いをするわけではありません。
お二人から見れば集会に完全に依存してしまっているような姉妹が居たとしても、
それも主のご計画のうちとお考えになって下さいませんか。
そのような人や人格をつくらないと決め付ける事こそ、傲慢ではないのですか。
この世は全て、人為の及ばない御心で成り立っているではないですか。
お二人の魂の平安と、離れるきっかけとなった姉妹達との心からの和解の為に祈ります。
879 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 03:07:42 ID:qcqvOqAt
追放された姉妹は？
880 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 09:26:13 ID:r6L3TFLK
878さん
あなたは「掃き溜めの中の鶴一羽」・・・・
あなたは「掃き溜めの中の鶴一羽」・・・・
Bさんのドイツにいる娘さんが日本のお米が食べたいというから…と
日本からドイツの集会に行く兄弟姉妹がスーツケースにお米一袋とか
入れて、運んでいたけど、あれは今でもやっているのかな？
あれが私の躓きとなったよ。
海外で生活している日本人でどれほどの人が日本のお米を食べている？
私の友達は留学中、ずっと韓国米しか買えないと言っていたよ。
駐在員で行っている人でも、日本のお米なんて自分で一時帰国の
時に買う以外、口に入らない。
日本からドイツの集会に行く兄弟姉妹がスーツケースにお米一袋とか
入れて、運んでいたけど、あれは今でもやっているのかな？
あれが私の躓きとなったよ。
海外で生活している日本人でどれほどの人が日本のお米を食べている？
私の友達は留学中、ずっと韓国米しか買えないと言っていたよ。
駐在員で行っている人でも、日本のお米なんて自分で一時帰国の
時に買う以外、口に入らない。
882 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 00:10:12 ID:tAh2zHmQ
879さん
880さん
私の周りには追放された姉妹も追放した姉妹も居ないので解りませんが、
当人達にしか理解できない事情は人それぞれ有るものです。
他人には解せなくても、あれやこれや憶測で語るのは正しい事なのですか。
時と場合によってはそう見えないのかもしれませんが、
信仰を持った兄弟姉妹、皆、本当は鶴なのですよ。
お二人と、事情により離れてしまった姉妹達の祝福の為に祈ります。
881さん
詳しくは存知ませんが、お米は国外への持ち出しが禁止されているのですか。
海外で生活されている日本人の方は、そういった不便を承知の上で、
国外で活躍されているのではないですか。
海外の方へ日本の物をプレゼントする事がなぜ躓きになるのですか。
姉妹が些事に気取られる事無く、もっと大切な事に心痛められるように祈ります。
880さん
私の周りには追放された姉妹も追放した姉妹も居ないので解りませんが、
当人達にしか理解できない事情は人それぞれ有るものです。
他人には解せなくても、あれやこれや憶測で語るのは正しい事なのですか。
時と場合によってはそう見えないのかもしれませんが、
信仰を持った兄弟姉妹、皆、本当は鶴なのですよ。
お二人と、事情により離れてしまった姉妹達の祝福の為に祈ります。
881さん
詳しくは存知ませんが、お米は国外への持ち出しが禁止されているのですか。
海外で生活されている日本人の方は、そういった不便を承知の上で、
国外で活躍されているのではないですか。
海外の方へ日本の物をプレゼントする事がなぜ躓きになるのですか。
姉妹が些事に気取られる事無く、もっと大切な事に心痛められるように祈ります。
883 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 01:51:02 ID:8Hk2awSF
↑頭悪過ぎる。
こんなのが信者だなんて
こんなのが信者だなんて
884 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 12:21:59 ID:YBPMKFos
>>875=>>878=>>882
お前気持ち悪い。お前みたいのを「偽善者」と言うんだよ。
集会はこんな奴ばかり。
＞集会の中に自らを殺めてしまった方がいたとしても、それは集会に入らなければ防げた事ですか？
それは電波ババアと同じ言い訳だ。
「集会に来ていて自殺したんだから、主のみこころよ！」
「集会に来るのをやめたから、自殺したのよ！主から罰を与えられたのよ！」
集会をやめても、来ていてもこう言うだろう。
ただひとつだけ言えるのは、ここの集会に来ていなければこんなにひどく裁かれなかっただろう。
人をどれだけ躓かせても、ひどく裁いても、自殺の引き金を引いても、全く反省しない。
そしてお前みたいに「全て主のみこころ」と威張ってやがる。
お前気持ち悪い。お前みたいのを「偽善者」と言うんだよ。
集会はこんな奴ばかり。
＞集会の中に自らを殺めてしまった方がいたとしても、それは集会に入らなければ防げた事ですか？
それは電波ババアと同じ言い訳だ。
「集会に来ていて自殺したんだから、主のみこころよ！」
「集会に来るのをやめたから、自殺したのよ！主から罰を与えられたのよ！」
集会をやめても、来ていてもこう言うだろう。
ただひとつだけ言えるのは、ここの集会に来ていなければこんなにひどく裁かれなかっただろう。
人をどれだけ躓かせても、ひどく裁いても、自殺の引き金を引いても、全く反省しない。
そしてお前みたいに「全て主のみこころ」と威張ってやがる。
885 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 12:31:23 ID:YBPMKFos
しかしすごいね。
自殺者が出て、しかもどう考えても集会と無関係とは思えないのに
それを正当化して声高にこのスレで叫ぶなんて。
「主のご計画のうち」って、ものすごく便利で都合の良い言葉だね。
しかも「主のご計画」って、ここの集会のために動いてるんだよね？
自殺者が出て、しかもどう考えても集会と無関係とは思えないのに
それを正当化して声高にこのスレで叫ぶなんて。
「主のご計画のうち」って、ものすごく便利で都合の良い言葉だね。
しかも「主のご計画」って、ここの集会のために動いてるんだよね？
886 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 21:25:25 ID:AWi5hPEX
８７８．。。
聖書を「永遠の命」や、「平安のみことば」の拾い読みだな？
ベックやロクでもないメッセンジャーの出鱈目メッセージしか知らないな？
だから、
＞そのような人や人格をつくらないと決め付ける事こそ、傲慢ではないのですか。
なんて、書けるんだよ。
出直してこい！！！
887 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 23:40:37 ID:1gxJS9S2
883さん
噂を広めて人に情報を尋ねるだけでなく、足を使って頭を使って、
あなたが抱えてらっしゃる、集会の問題の解決策を探されてはいかがですか。
ここで告発を待っていても何も変わりませんよ。真実に必ずたどり着けるようにと祈ります。
884さん
兄弟姉妹が皆、心の弱った方に死を選ばせたかのような表現は止めてくださいませんか。
集団無視やバッシングが集会の責任と仰られていますが、それは当事者同士のいさかいであり、
集会としての関りは薄いのではないですか。
無関係とは思えないなら、集会の責任が明らかに解る根拠を出していただけませんか。
出来ないのならば、他の方が日頃仰っている、出鱈目なメッセンジャーと同じではないですか。
886さん
聖書の捉え方は読む人によって変わります。
聖書に捕われ過ぎでは無いですか。
集会でなくても、886さんの周りにはそのような虐げられた人、
心の弱った人、感情の制御が出来ない人はいないのですか。
886さんがもっと人に出会い、日々の糧としてくださるように祈ります。
噂を広めて人に情報を尋ねるだけでなく、足を使って頭を使って、
あなたが抱えてらっしゃる、集会の問題の解決策を探されてはいかがですか。
ここで告発を待っていても何も変わりませんよ。真実に必ずたどり着けるようにと祈ります。
884さん
兄弟姉妹が皆、心の弱った方に死を選ばせたかのような表現は止めてくださいませんか。
集団無視やバッシングが集会の責任と仰られていますが、それは当事者同士のいさかいであり、
集会としての関りは薄いのではないですか。
無関係とは思えないなら、集会の責任が明らかに解る根拠を出していただけませんか。
出来ないのならば、他の方が日頃仰っている、出鱈目なメッセンジャーと同じではないですか。
886さん
聖書の捉え方は読む人によって変わります。
聖書に捕われ過ぎでは無いですか。
集会でなくても、886さんの周りにはそのような虐げられた人、
心の弱った人、感情の制御が出来ない人はいないのですか。
886さんがもっと人に出会い、日々の糧としてくださるように祈ります。
888 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 23:59:59 ID:AWi5hPEX
887さん
>聖書の捉え方は読む人によって変わります。
そんなことがあったら大変なことです。
主にあっての役割は、それぞれでしょうが、聖書は、イエスさまを証する書物として、読む人によってその焦点が変わったら、聖書は聖書でなくなります。
イエス様が、イエス様でなくなります。
それこそ「偶像のイエス」になり果てます。
イエス様も、「あなたがたは、聖書の中に永遠のいのちがあると思うので、聖書を調べています。その聖書が、わたしについて証言しているのです。」と、聖書への向かい合い方を明示されています。
また、新約聖書を読めば、すぐに分かることですが、初代教会では、「イエス」と「聖書」は同義語でした。
それとも、あなたはエホバか、モルモン教か、統一教会の人ですか？
いやしくも、「聖書に基づいて」を標榜する集会では、口にしてはならないことでしょうね。
まぁ、「ベック教」なら仕方がありませんが・・・
>聖書の捉え方は読む人によって変わります。
そんなことがあったら大変なことです。
主にあっての役割は、それぞれでしょうが、聖書は、イエスさまを証する書物として、読む人によってその焦点が変わったら、聖書は聖書でなくなります。
イエス様が、イエス様でなくなります。
それこそ「偶像のイエス」になり果てます。
イエス様も、「あなたがたは、聖書の中に永遠のいのちがあると思うので、聖書を調べています。その聖書が、わたしについて証言しているのです。」と、聖書への向かい合い方を明示されています。
また、新約聖書を読めば、すぐに分かることですが、初代教会では、「イエス」と「聖書」は同義語でした。
それとも、あなたはエホバか、モルモン教か、統一教会の人ですか？
いやしくも、「聖書に基づいて」を標榜する集会では、口にしてはならないことでしょうね。
まぁ、「ベック教」なら仕方がありませんが・・・
889 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 00:29:20 ID:cEJTjhwl
何なんだこの薄気味悪い>>887は。
吉祥寺に心無い兄弟姉妹がいるのは確かだよ。
とても聖霊に導かれたとは思えない、ひどい発言が多い。
それを注意もせず、放置している集会にも責任はあるんじゃん？
しかもそういう兄弟姉妹に限って上位カーストでやりたい放題。
で、あんたはアンチスレで何がしたいの？偽善者さんよ。
吉祥寺に心無い兄弟姉妹がいるのは確かだよ。
とても聖霊に導かれたとは思えない、ひどい発言が多い。
それを注意もせず、放置している集会にも責任はあるんじゃん？
しかもそういう兄弟姉妹に限って上位カーストでやりたい放題。
で、あんたはアンチスレで何がしたいの？偽善者さんよ。
つーかこいつ、例のやたらとまとめたがる>>260か？
891 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 00:35:43 ID:ZGMId18O
全て主のみこころなんて決まり文句はこの集会だけでしか通用しないだろ。
よそで言ったらバカとしか思われない。
結局ベック教徒が９割なんだろう。
メッセンジャーは単に社会的地位やか学歴で選んでるからメッセージの内容の低さは当然のこと。
実際には聖書に反することばかりが行われている。
よそで言ったらバカとしか思われない。
結局ベック教徒が９割なんだろう。
メッセンジャーは単に社会的地位やか学歴で選んでるからメッセージの内容の低さは当然のこと。
実際には聖書に反することばかりが行われている。
892 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 09:05:49 ID:Ndbvlz6C
韓国人牧師がハレンチ行為
週刊文春
週刊文春
893 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 09:58:06 ID:5Mq7B1H1
>>891
オレもそう思う。一度だけうちの電波姉に集会に連れて行かれたことがあるけど。
あのメッセンジャーっていうのは、クソおもしろくもねぇ話を延々とタレ流してよ。
それをみんなが ただボーッと聴いていて（確かに中学高校大学で面白くもなんとも
ねぇ話に付き合わされるのは慣れているんだろうけど）、あれはただの我慢大会だな。
オレもそう思う。一度だけうちの電波姉に集会に連れて行かれたことがあるけど。
あのメッセンジャーっていうのは、クソおもしろくもねぇ話を延々とタレ流してよ。
それをみんなが ただボーッと聴いていて（確かに中学高校大学で面白くもなんとも
ねぇ話に付き合わされるのは慣れているんだろうけど）、あれはただの我慢大会だな。
自分も付き合いで集会行ったけど、
なんていうか…寝てるやつもいるし、
メッセンジャーの目前で大あくびしてるやつもいたけど、
そういう人は何のために来てるのかな？って不思議に思った。
なんていうか…寝てるやつもいるし、
メッセンジャーの目前で大あくびしてるやつもいたけど、
そういう人は何のために来てるのかな？って不思議に思った。
895 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 10:59:44 ID:pmaXnL84
誰にとっても、最初の良い心掛けを継続するのは、至難の業です。
集会の初心は、「聖書に基づき」「組織ではなく」「献金制度がなく」でした。
でも、つい最近切り替えられた集会のホームページでは、その看板を引き下げて、「救いの体験」という体験主義が強調されています。
体験主義は、過去の教会がカルト化の道を辿り、「この世」に対して迷惑を掛け、大恥を曝した手法の一つです。
聖書がなくても、「聖霊が導いてくださる」ということがあるのでしょう。
「聖霊の導き」は確かです。
でも、なぜ、コリントの教会は、あれほど堕落したのですか？
なぜ、パウロは、あれほどの言葉を費やして、コリントの教会へ警告をしたのですか？
旧約聖書は、イスラエル・ユダヤの民に対する警告の書ですし、新約聖書は、教会（エクレシアですから、集会と訳しても良いでしょう）に対しての警告の書です。
両方とも、そのまま「神＝イエス・キリスト」からの警告です。
その警告から離れたら、もう、怪しげな新興宗教でしかありません。
集会の再起は、可能なのでしょうかね？？？？
896 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 17:01:27 ID:ZGMId18O
不倫はOK？
897 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 02:33:07 ID:byj+Xk0w
>>881 上流者限定のブランド品買い物ツアー乙です。性悪姉妹さん、大卒の旦那サマが早くメッセンジャーになればいいね。
898 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 02:44:58 ID:1EZX1OUc
888さん
悪意を持った人間によって聖書の捉え方捻じ曲げられるという意味です。
聖書に捕われ過ぎてしまうと、聖書以外の観点を失います。
886さんがもっと広い視野を持てるように祈ります。
889さん
憎しみの感情だけで、集会の責任が解る根拠が出せないのなら、それはデマではないですか。
当事者同士のいさかいは個人の問題です。
集会が言わせているのでも、促しているわけでもないのに、なぜそれが集会の責任になるのですか。
895さん
兄弟姉妹の体験は、体験した方がどう言おうとその方の勝手です。
それが間違った事だとしても、信じた方の勝手です。
集会と無関係とは思えないなら、集会の責任が解る根拠を出していただけませんか。
悪意を持った人間によって聖書の捉え方捻じ曲げられるという意味です。
聖書に捕われ過ぎてしまうと、聖書以外の観点を失います。
886さんがもっと広い視野を持てるように祈ります。
889さん
憎しみの感情だけで、集会の責任が解る根拠が出せないのなら、それはデマではないですか。
当事者同士のいさかいは個人の問題です。
集会が言わせているのでも、促しているわけでもないのに、なぜそれが集会の責任になるのですか。
895さん
兄弟姉妹の体験は、体験した方がどう言おうとその方の勝手です。
それが間違った事だとしても、信じた方の勝手です。
集会と無関係とは思えないなら、集会の責任が解る根拠を出していただけませんか。
899 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 03:50:31 ID:YkDeH5Ov
吉祥寺に通えば真綿で首をグイグイ絞められる。
綺麗事を並べて正論ぶって、イタイところを突かれれば「当人同士の責任」
「集会は無関係」と逃げる。
>>898がいい例。
しかし>>898はどうしてそんなに必死なの？
そんなにここで集会批判のレスを見たくなかったら
自分でマンセースレでも立てたら？
綺麗事を並べて正論ぶって、イタイところを突かれれば「当人同士の責任」
「集会は無関係」と逃げる。
>>898がいい例。
しかし>>898はどうしてそんなに必死なの？
そんなにここで集会批判のレスを見たくなかったら
自分でマンセースレでも立てたら？
900 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 03:54:16 ID:YkDeH5Ov
しかし読めば読むほど>>898は、ここの住人にいちいちレスをして
「根拠を出せ」と、何か新しい情報を書かせようと煽っているようにも思える。
個人特定したいのか、それとも単なるアホか。
いずれにせよこれから集会に通おうか迷っている人は
パート１から全部スレを読んでから判断した方がいい。
個人的には「他の教会か集会へどうぞ」と言いたいけどね。
「根拠を出せ」と、何か新しい情報を書かせようと煽っているようにも思える。
個人特定したいのか、それとも単なるアホか。
いずれにせよこれから集会に通おうか迷っている人は
パート１から全部スレを読んでから判断した方がいい。
個人的には「他の教会か集会へどうぞ」と言いたいけどね。
901 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 09:18:59 ID:H9u02wnz
名称変更のお知らせ！！！
「吉祥寺キリスト集会」→「吉祥寺喜びの集会」
＝当集会は、聖書とも、イエスとも、キリストとも、まったく関係のない団体です。意地悪な方、執念深い方、穿鑿好きな方、露悪趣味の方、お喋り好きな方、お金持ちの方など、大募集中！！！！！＝
902 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 02:04:18 ID:RDNJED78
学歴偏重集会
903 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 18:20:43 ID:kvVQAXTH
「主は生きておられる」への学校歴を載せるのやめろ。学者のぼんぼん息子Nの学校歴見飽きた。
●リチャード・コシミズ 【広島座談会2009.02.21】Richard Koshimizu
http://video.google.com/videoplay?docid=-6891360202794305694
http://video.google.com/videoplay?docid=-6891360202794305694
905 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 02:55:01 ID:ozplI1Vj
真実かぁ
906 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 03:00:29 ID:ozplI1Vj
この世のことはどうでもいいとか言いながら学歴と職業は大事なんだね。
ご立派な方々のわりにはメッセージは？？
ご立派な方々のわりにはメッセージは？？
907 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 09:28:03 ID:s2y4RJrR
＞ご立派な方々のわりにはメッセージは？？
「生兵法は、怪我のもと」
生兵法の域にさえ達していない。
迷惑なのは、聞かされる側。
中には、有難がる馬鹿もいるのかな。。。。
「生兵法は、怪我のもと」
生兵法の域にさえ達していない。
迷惑なのは、聞かされる側。
中には、有難がる馬鹿もいるのかな。。。。
908 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 00:36:58 ID:17Ax0GH+
変になってきだぞ
909 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 06:50:29 ID:22dPyP3E
そりゃカルトですから
910 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 15:56:09 ID:SCEDxmJg
昨日仙○の日本人とアイ○ホ州のアメリカ人とか言ってきた
二人の青年に話しかけられたんだけどｗ
アメリカ人の方の胸のところに変なプレートがあって(キリストとか長老とか書いてあったけな？)
もしかしてココのことですか？
大通りが近くに面してるとはいえ
吉祥寺第一ホテル～ファミマ間の裏道で話しかけられてちょっと怖かったわ
「大学、サークル、バイト等で忙しいんで(かなり大げさに誇張して)」
って言ったけど２、３０分粘られた
まったく、中央線沿線って変なのが多いな
二人の青年に話しかけられたんだけどｗ
アメリカ人の方の胸のところに変なプレートがあって(キリストとか長老とか書いてあったけな？)
もしかしてココのことですか？
大通りが近くに面してるとはいえ
吉祥寺第一ホテル～ファミマ間の裏道で話しかけられてちょっと怖かったわ
「大学、サークル、バイト等で忙しいんで(かなり大げさに誇張して)」
って言ったけど２、３０分粘られた
まったく、中央線沿線って変なのが多いな
911 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 20:30:55 ID:0pJW9GSv
910さん
その話しかけてきた連中の方が、「吉祥寺キリスト集会」よりも、まだ、マシです。
「集会」にだけは、どんなことがあっても、近づかないように！！！
912 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 23:17:07 ID:ArfIYVKY
そんな怪しい二人組み相手にするほうが悪い
変なのが多いんじゃなくて、変なのを相手にする騙されやすい連中が多いんだ。
だから、吉祥寺周辺はここを含めて、いくつカルト臭いキリスト教系宗教団体があるんだよ。
変なのが多いんじゃなくて、変なのを相手にする騙されやすい連中が多いんだ。
だから、吉祥寺周辺はここを含めて、いくつカルト臭いキリスト教系宗教団体があるんだよ。
913 ：９１０：2009/02/27(金) 00:00:13 ID:SCEDxmJg
(半ば強制的に)もらったチラシ見て調べたら
はるやま裏の駐車場の隣にあるモルモン系の教会みたいだった
たしか一時話題になったパワーフォーリビングのヤツじゃなかったっけ？
ヒルマンとか久保田なんちゃらとかエムフロとかの
＞９１２さん
自分の知ってる限り八王子、西荻窪、和田、信濃町はある意味ディープで
斜め目線での観光が楽しめますｗｗ
特に信濃町はカメラ撮影すると私服の自警団にマークされるみたいです
はるやま裏の駐車場の隣にあるモルモン系の教会みたいだった
たしか一時話題になったパワーフォーリビングのヤツじゃなかったっけ？
ヒルマンとか久保田なんちゃらとかエムフロとかの
＞９１２さん
自分の知ってる限り八王子、西荻窪、和田、信濃町はある意味ディープで
斜め目線での観光が楽しめますｗｗ
特に信濃町はカメラ撮影すると私服の自警団にマークされるみたいです
914 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 00:03:20 ID:Egdc5P6p
＞自警団
ブルージャケットですねわかります
ブルージャケットですねわかります
915 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 01:22:19 ID:vO+ryH1Z
パワーフォーリビング、そういえばあったね。
すっかり影をひそめていたから忘れてた。
>>910
無言で走り去るがよろし。
まさか相手も１００ｍ以上追いかけては来ないだろう。
言葉を交わすと相手も食い下がってくる。
すっかり影をひそめていたから忘れてた。
>>910
無言で走り去るがよろし。
まさか相手も１００ｍ以上追いかけては来ないだろう。
言葉を交わすと相手も食い下がってくる。
916 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 01:45:37 ID:LIqjAjwU
吉キリでパワーフォーリビングが配られてたのには驚き、閉口した。
ベックさん、あれを配る意味がわかってるのか？
それとも、もうどうでもよくなったのか？
乱心としか思えない。
ベックさん、あれを配る意味がわかってるのか？
それとも、もうどうでもよくなったのか？
乱心としか思えない。
918 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 10:45:51 ID:rsfeyWnR
919 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 12:53:26 ID:oorQ/BID
インドへ行こうか、日本へ行こうか、ずいぶん迷ったけど、日本に来て良かった。
すぐに騙せる女ども、それに従う馬鹿男ども。
お陰で、別荘は持てたし、金に困ったことはないし、チヤホヤされたし、思う存分好き勝手が言えたし、言うことなし。
いまは、また、大会堂の建設、、、、
娘婿の一人は、医者、もう一人の娘婿の生涯所得も保証できたし。
神様、イエス様、感謝します。ありがとうございます。
♪♪僕かぁぁぁ、、しあわせだなぁぁぁ♪♪
G.B.
920 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 01:08:09 ID:F27K+zKM
傲慢
921 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 01:13:52 ID:F27K+zKM
918 つまらんメッセージやらせてやってんだから、お前も感謝しろよ！
922 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 10:18:42 ID:1P6EsBpL
は？
そのつまらんメッセージ聞くしか能の無いお前らなんかに何で感謝しなきゃならんの？
爪弾き者揃いの中でもさらに爪弾きされたお前らに感謝とかメチャ受けるんですけどWWWWWW
そのつまらんメッセージ聞くしか能の無いお前らなんかに何で感謝しなきゃならんの？
爪弾き者揃いの中でもさらに爪弾きされたお前らに感謝とかメチャ受けるんですけどWWWWWW
923 ：260：2009/03/01(日) 22:49:37 ID:iM3BxuAc
>841
>金満になったことがこの集会が傲慢になった一因ですかね。
金満になる前は謙虚だったのでしょうか？(>184 >366 >434 >483 >514 >525 >661 >747)
単なる「昔は良かった」的懐古主義ではないでしょうか？
>宗教法人なのに宗教じゃないって決まり文句はいい加減やめるべきです。
>うちはインチキです。と同義だと気付かないのですかね？
解ってやってるんでしょう。騙される方も、完全に責任が無いのでしょうか？
>最近ここの集会は祝福されてるのかな？
>先日の浅間山の噴火は神の怒り？と思ってしまった
なんて本気で信じているような人なら、説得も無駄ですし仕方ないでしょう。（>479）
>金満になったことがこの集会が傲慢になった一因ですかね。
金満になる前は謙虚だったのでしょうか？(>184 >366 >434 >483 >514 >525 >661 >747)
単なる「昔は良かった」的懐古主義ではないでしょうか？
>宗教法人なのに宗教じゃないって決まり文句はいい加減やめるべきです。
>うちはインチキです。と同義だと気付かないのですかね？
解ってやってるんでしょう。騙される方も、完全に責任が無いのでしょうか？
>最近ここの集会は祝福されてるのかな？
>先日の浅間山の噴火は神の怒り？と思ってしまった
なんて本気で信じているような人なら、説得も無駄ですし仕方ないでしょう。（>479）
924 ：260：2009/03/01(日) 22:51:11 ID:iM3BxuAc
>844
>高齢社会、経済危機、年金の危機、高額な仏教葬儀などで、集会の安い葬儀費がまず第一の魅力、ついで、月例献金のある教会から、月例献金のない集会に高齢者が集まるだけのことです。
でも、そんな安い葬儀費を実現させるためには、どこかから維持費なり労働力を調達する必要があるわけですよね？
大口献金(>184 >356 >361 >371 >388 >391 >402 >404 >435 >452 >507 >628 >635 >727)
と半強制的な奉仕活動(>240 >349 >463 >498 >537 >663 >738) がその答えという事でしょうか？
>846
>定額給付金を全額お布施しましょう！とか、隣の土地を買い占めたり、
同じ新興宗教なんだから、外から見れば同じですよ。
>851
>坊っちゃんだからじゃなくて特権階級ヅラしてるから反感もたれるんだよ
でも、現に集会内では特権階級なんですよね？
逆に社会の話をするなら、神とか聖書を持ち出さないで現実に即した話をしましょうよ。
>高齢社会、経済危機、年金の危機、高額な仏教葬儀などで、集会の安い葬儀費がまず第一の魅力、ついで、月例献金のある教会から、月例献金のない集会に高齢者が集まるだけのことです。
でも、そんな安い葬儀費を実現させるためには、どこかから維持費なり労働力を調達する必要があるわけですよね？
大口献金(>184 >356 >361 >371 >388 >391 >402 >404 >435 >452 >507 >628 >635 >727)
と半強制的な奉仕活動(>240 >349 >463 >498 >537 >663 >738) がその答えという事でしょうか？
>846
>定額給付金を全額お布施しましょう！とか、隣の土地を買い占めたり、
同じ新興宗教なんだから、外から見れば同じですよ。
>851
>坊っちゃんだからじゃなくて特権階級ヅラしてるから反感もたれるんだよ
でも、現に集会内では特権階級なんですよね？
逆に社会の話をするなら、神とか聖書を持ち出さないで現実に即した話をしましょうよ。
925 ：260：2009/03/01(日) 22:52:30 ID:iM3BxuAc
>890
>つーかこいつ、例のやたらとまとめたがる>>260か？
なぜそこで私が出てくるのでしょうか？
>859 >865 >870 >871 >876 >889
のような流れで、「相応の罰」とか「聖書に基づいて」とか「聖霊に導かれた」事を根拠に反論している皆さんもどうかと思いますが。
ミイラ取りがミイラになってミイラ批判しているようなものですよ。
>891
>よそで言ったらバカとしか思われない。
>実際には聖書に反することばかりが行われている。
これも一般社会で公言したら、相当なものだと思いますが…
>872
>行かなくなって2年も経っているのに未だに電話してくるのはやめてほしい。
着信拒否設定されてはいかがでしょうか？固定電話でも対応機種があるようです。
>つーかこいつ、例のやたらとまとめたがる>>260か？
なぜそこで私が出てくるのでしょうか？
>859 >865 >870 >871 >876 >889
のような流れで、「相応の罰」とか「聖書に基づいて」とか「聖霊に導かれた」事を根拠に反論している皆さんもどうかと思いますが。
ミイラ取りがミイラになってミイラ批判しているようなものですよ。
>891
>よそで言ったらバカとしか思われない。
>実際には聖書に反することばかりが行われている。
これも一般社会で公言したら、相当なものだと思いますが…
>872
>行かなくなって2年も経っているのに未だに電話してくるのはやめてほしい。
着信拒否設定されてはいかがでしょうか？固定電話でも対応機種があるようです。
926 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:42:04 ID:nojeN5sc
肉的
927 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 00:05:02 ID:nojeN5sc
傲慢
やたらとまとめたがる>>260は、なんでこのスレに執着してんの？
こんだけ中身のない長文を延々と書く奴、珍しいね
何も情報持ってないし、無知ぶりをみると関係者とも思えない。
下手なマトメもずれた質問も迷惑
何の役にも立たないアドバイスも、何もかもが迷惑
もう来ないでくれ
こんだけ中身のない長文を延々と書く奴、珍しいね
何も情報持ってないし、無知ぶりをみると関係者とも思えない。
下手なマトメもずれた質問も迷惑
何の役にも立たないアドバイスも、何もかもが迷惑
もう来ないでくれ
正直な体験談や、有用な情報がたまに書きこまれているのが
このスレのいいところなんだよ。
260みたいな情報弱者が、情報くれる人にしつこく絡むな。
お前は、このスレには不要
このスレのいいところなんだよ。
260みたいな情報弱者が、情報くれる人にしつこく絡むな。
お前は、このスレには不要
930 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 19:39:03 ID:MlQepEHS
>>882
あなたはもう感覚が麻痺してますね。
私は長いこと留学していましたが、現地で調達できる韓国のお米食べてました。
周りの留学生も駐在で来ている人も現地で手に入るお米食べてました。
日本から来る人に「日本のお米が食べたい、持ってきて」なんて
ねだれませんでしたよ。
Bさんの娘さんではない、海外在住の信者が同じことを言っても
お米なんて持って行ってあげないでしょう？
あなたはもう感覚が麻痺してますね。
私は長いこと留学していましたが、現地で調達できる韓国のお米食べてました。
周りの留学生も駐在で来ている人も現地で手に入るお米食べてました。
日本から来る人に「日本のお米が食べたい、持ってきて」なんて
ねだれませんでしたよ。
Bさんの娘さんではない、海外在住の信者が同じことを言っても
お米なんて持って行ってあげないでしょう？
931 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 02:52:47 ID:2BU9zu2d
変わった
932 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 20:09:04 ID:hYvv3937
しばらく離れていたら集会の歌はすべて忘れてしまった。
昔からの聖歌はテレビでかかっていたりするとすぐ
くちずさむことができるんだけどね。
昔からの聖歌はテレビでかかっていたりするとすぐ
くちずさむことができるんだけどね。
933 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 12:26:49 ID:UuBQNwG6
>でも、そんな安い葬儀費を実現させるためには、どこかから維持費なり労働力を調達する必要があるわけですよね？
３年前に母の葬儀を吉キリでやって、去年父の葬儀を仏教でやったので全部分かるよ♪
まず祭壇が無い、香典返しがＢさんの本だけ、飲食が一切無し、僧侶へのお布施みたいな
ものが無い、戒名も無い、で、お手伝いの人は全部ボランティアだからね 。。。
でも結局 世の中の常識的感覚からして、そのまま済ますわけにも行かないから、
香典返しは少し高めにしてそれぞれに送ったし、別の日に親戚には食事会の席を
もうけたよ 。。。
３年前に母の葬儀を吉キリでやって、去年父の葬儀を仏教でやったので全部分かるよ♪
まず祭壇が無い、香典返しがＢさんの本だけ、飲食が一切無し、僧侶へのお布施みたいな
ものが無い、戒名も無い、で、お手伝いの人は全部ボランティアだからね 。。。
でも結局 世の中の常識的感覚からして、そのまま済ますわけにも行かないから、
香典返しは少し高めにしてそれぞれに送ったし、別の日に親戚には食事会の席を
もうけたよ 。。。
934 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:48:49 ID:3SqvKne6
じいさんばあさんが通う理由はそれだよね
若い人はメンヘラーか二世だけ
おばさん寄せパンダのBさんいなくなったら、人手が足りなくなって崩壊かな？
若い人はメンヘラーか二世だけ
おばさん寄せパンダのBさんいなくなったら、人手が足りなくなって崩壊かな？
集会でお葬儀をしても、親族が信者じゃなくて
もう一回、仏式でやって、戒名もらったという方もいました。
納骨はどうなったかは知りませんが。
団塊世代以上の親と団塊ジュニアくらいの2世人口多いですね。
もう一回、仏式でやって、戒名もらったという方もいました。
納骨はどうなったかは知りませんが。
団塊世代以上の親と団塊ジュニアくらいの2世人口多いですね。
936 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 13:17:20 ID:zyUF6F7H
↑
うちも そうしたよ。
今では両親とも戒名もらって１コの位牌にしてある。
先祖代々の位牌も過去帳もあるのに、おふくろだけそこから外れちゃうっていう
のも困るから ・・・・
で、お盆も お彼岸もちゃんと仏式でやってる 。。。。
電波姉はそういう時に限って、用事があるとか言って出かけたまんま、夜遅くまで
絶対に帰って来ない。
『私、お線香の煙をかぐと頭が痛くなって気分が悪くなるの』
ふざけんな！俺はお前が得意になって書いてる［みことば］を見ると気分が
悪くならぁ！！
うちも そうしたよ。
今では両親とも戒名もらって１コの位牌にしてある。
先祖代々の位牌も過去帳もあるのに、おふくろだけそこから外れちゃうっていう
のも困るから ・・・・
で、お盆も お彼岸もちゃんと仏式でやってる 。。。。
電波姉はそういう時に限って、用事があるとか言って出かけたまんま、夜遅くまで
絶対に帰って来ない。
『私、お線香の煙をかぐと頭が痛くなって気分が悪くなるの』
ふざけんな！俺はお前が得意になって書いてる［みことば］を見ると気分が
悪くならぁ！！
937 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 19:21:15 ID:+iB6Jy9l
>928
>やたらとまとめたがる>>260は、なんでこのスレに執着してんの？
未信徒の方への情報提供が目的です。事実に反する箇所がありましたら、ご指摘お願いします
という事が理由です。
私も以前、知人に勧誘され、検索したらこのスレを見つけたわけですが、
同じ話を延々繰り返している上に、専門用語が多すぎて解り難い。
信徒本人か脱会者でないと意味を理解できないレスが多すぎるんです。
でも、面倒臭い相手から新興宗教に勧誘されたときに、正確な情報を得るには、
ここのような匿名掲示板を使うわけですから、誰か他の方が私と同じように勧誘された際に
、一般人にも理解できるようなまとめを作っておこうと考えたんです。
（関連企業とか喜びのコンサートとか隠れ蓑が多いので）
>やたらとまとめたがる>>260は、なんでこのスレに執着してんの？
未信徒の方への情報提供が目的です。事実に反する箇所がありましたら、ご指摘お願いします
という事が理由です。
私も以前、知人に勧誘され、検索したらこのスレを見つけたわけですが、
同じ話を延々繰り返している上に、専門用語が多すぎて解り難い。
信徒本人か脱会者でないと意味を理解できないレスが多すぎるんです。
でも、面倒臭い相手から新興宗教に勧誘されたときに、正確な情報を得るには、
ここのような匿名掲示板を使うわけですから、誰か他の方が私と同じように勧誘された際に
、一般人にも理解できるようなまとめを作っておこうと考えたんです。
（関連企業とか喜びのコンサートとか隠れ蓑が多いので）
938 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 19:22:06 ID:+iB6Jy9l
>何も情報持ってないし、無知ぶりをみると関係者とも思えない。
>下手なマトメもずれた質問も迷惑
>260みたいな情報弱者が、情報くれる人にしつこく絡むな。
そうですね。私は信徒ではありませんし、信徒相手に書き込んでいる訳でもありません。
「集会の情報強者」になって、何の意味があるのでしょうか？
質問も、一般人が疑問に思うレベルの事として選んでいます。
皆さんの回答や無視を見て、判断するのは勧誘されている方ですから、信徒や脱会者の方がどう思われようと知った事では有りません。
私が質問を開始する前後で、スレの進行速度は変わっていませんから、質問の有無に関らず内部からの情報漏洩は継続するでしょう。（2007年9月-2008年7月の10ヶ月で260件、その後半年で600件 ）
>下手なマトメもずれた質問も迷惑
>260みたいな情報弱者が、情報くれる人にしつこく絡むな。
そうですね。私は信徒ではありませんし、信徒相手に書き込んでいる訳でもありません。
「集会の情報強者」になって、何の意味があるのでしょうか？
質問も、一般人が疑問に思うレベルの事として選んでいます。
皆さんの回答や無視を見て、判断するのは勧誘されている方ですから、信徒や脱会者の方がどう思われようと知った事では有りません。
私が質問を開始する前後で、スレの進行速度は変わっていませんから、質問の有無に関らず内部からの情報漏洩は継続するでしょう。（2007年9月-2008年7月の10ヶ月で260件、その後半年で600件 ）
939 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 19:23:20 ID:+iB6Jy9l
>930
>母の葬儀を吉キリでやって、去年父の葬儀を仏教でやったので全部分かるよ♪
>電波姉はそういう時に限って、用事があるとか言って出かけたまんま、夜遅くまで
絶対に帰って来ない。
生前、お父様はお母様を脱会させようとはしなかったのでしょうか？
法事に出ないとなると、親族から心配されたり脱会を勧められたりしないのでしょうか？
>299を読む限り、あまり干渉したくないようにも読めますが、
単に「電波」として放置するのではなく、親族の方と協力して、お姉様に医師の診断を受けさせ、きちんとした治療や行政福祉との連携を図っておくべきではないでしょうか？
>935
>団塊世代以上の親と団塊ジュニアくらいの2世人口多いですね。
四十代や二十代の信徒が少ないという事でしょうか？
>母の葬儀を吉キリでやって、去年父の葬儀を仏教でやったので全部分かるよ♪
>電波姉はそういう時に限って、用事があるとか言って出かけたまんま、夜遅くまで
絶対に帰って来ない。
生前、お父様はお母様を脱会させようとはしなかったのでしょうか？
法事に出ないとなると、親族から心配されたり脱会を勧められたりしないのでしょうか？
>299を読む限り、あまり干渉したくないようにも読めますが、
単に「電波」として放置するのではなく、親族の方と協力して、お姉様に医師の診断を受けさせ、きちんとした治療や行政福祉との連携を図っておくべきではないでしょうか？
>935
>団塊世代以上の親と団塊ジュニアくらいの2世人口多いですね。
四十代や二十代の信徒が少ないという事でしょうか？
940 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 00:41:19 ID:W8JfiYho
936さん
私はこの集会の幹部連中には呆れる人が多く、教義も間違っていることが多々あると思う。
宗教団体としては問題の多い群れだと思っている。
しかし、この宗教法人とお母様の信仰とは全く関わりが無いのではないかな？
もし貴方のお母様がイエス様ではなくベック氏を崇拝していたなら話は別だが、純粋にイエス様により頼んでいたなら、位牌や過去帳はどうでもいいからお母様の信仰を尊重してあげないと親不孝だよ。
お母様が可哀想。
私はこの集会の幹部連中には呆れる人が多く、教義も間違っていることが多々あると思う。
宗教団体としては問題の多い群れだと思っている。
しかし、この宗教法人とお母様の信仰とは全く関わりが無いのではないかな？
もし貴方のお母様がイエス様ではなくベック氏を崇拝していたなら話は別だが、純粋にイエス様により頼んでいたなら、位牌や過去帳はどうでもいいからお母様の信仰を尊重してあげないと親不孝だよ。
お母様が可哀想。
941 ：936：2009/03/09(月) 08:59:05 ID:mjQ7GrTU
>>940
先祖の供養というものに関しては、個人個人で考え方の違いがあるのは仕方がないと思う。
母は遺言で私に対して『長男として祖先の位牌を守り、供養祭祀をきちんとやって欲しい』
と書き残している（次に書き直した遺言ではその一文は消えていたが）ので、私が責任を
もって、母も先祖の１人として我が家の連綿脈々と続く流れから外そうなどとは全く考えて
はいない。
母親がイエスさんを真に信仰していたかというと、それはちょっと違うように思えてなら
ないし、葬儀の件だって心の底から吉キリを希望していたのかは極めて疑わしい。
今、冷静に考えても姉に強引に押し切られたという感じが強いのは事実だ。
実際、母親の口から吉キリ幹部たちの信仰に対する考え方が少しおかしいという疑念の
言葉も（かなり前だけど）聞いたことがある、おそらく母は姉につき合わされていたと
いうことだと思う。
確か吉キリでアメリカに行った時に『私たちの信仰はその中心者がイエス様だから正し
いんですよ！』と幹部の１人が力を込めて言っていたそうで、母はこのことに対して
『あれは初めから論理的に破綻している』と言っていた。
［イエス様だから正しい信仰で、釈尊だから間違った信仰］などという主張は全くスジが
通らないのであって、これが分からないとしたら世の中の常識から完全に逸脱した所に、
そもそも吉キリというものが存在するとしか思えない。
もしも仮に母親が真にイエスさんを信仰していたとしても、息子の私が仏教徒である以上、
私が精一杯の真心を込めた供養をするならば私なりのスタイルにならざるを得ないし、それ
で正解なのだと思う。
先祖の供養というものに関しては、個人個人で考え方の違いがあるのは仕方がないと思う。
母は遺言で私に対して『長男として祖先の位牌を守り、供養祭祀をきちんとやって欲しい』
と書き残している（次に書き直した遺言ではその一文は消えていたが）ので、私が責任を
もって、母も先祖の１人として我が家の連綿脈々と続く流れから外そうなどとは全く考えて
はいない。
母親がイエスさんを真に信仰していたかというと、それはちょっと違うように思えてなら
ないし、葬儀の件だって心の底から吉キリを希望していたのかは極めて疑わしい。
今、冷静に考えても姉に強引に押し切られたという感じが強いのは事実だ。
実際、母親の口から吉キリ幹部たちの信仰に対する考え方が少しおかしいという疑念の
言葉も（かなり前だけど）聞いたことがある、おそらく母は姉につき合わされていたと
いうことだと思う。
確か吉キリでアメリカに行った時に『私たちの信仰はその中心者がイエス様だから正し
いんですよ！』と幹部の１人が力を込めて言っていたそうで、母はこのことに対して
『あれは初めから論理的に破綻している』と言っていた。
［イエス様だから正しい信仰で、釈尊だから間違った信仰］などという主張は全くスジが
通らないのであって、これが分からないとしたら世の中の常識から完全に逸脱した所に、
そもそも吉キリというものが存在するとしか思えない。
もしも仮に母親が真にイエスさんを信仰していたとしても、息子の私が仏教徒である以上、
私が精一杯の真心を込めた供養をするならば私なりのスタイルにならざるを得ないし、それ
で正解なのだと思う。
はぁ～、>>260を勧誘した奴がいるのか・・・
少なくとも>>260が集会に来なかったのは本当にありがたい
こういうのが来たら、ますます酷い場所になりそう
>私が質問を開始する前後で、スレの進行速度は変わっていませんから、
>質問の有無に関らず内部からの情報漏洩は継続するでしょう。（2007年9月-2008年7月の10ヶ月で260件、その後半年で600件 ）
少なくとも自分は260に絡まれると、書くどころか
しばらくこのスレ見るのもイヤになるよ。
情報漏洩も心情吐露も260が来るとしばらく途切れてると思う
260が来たとたんにシーンと黙りこむみたいなこと、
リアルでもちょくちょくあるだろ？
自分が空気読めない絡み屋だってこと、少しは自覚したほうがいいぞ
少なくとも>>260が集会に来なかったのは本当にありがたい
こういうのが来たら、ますます酷い場所になりそう
>私が質問を開始する前後で、スレの進行速度は変わっていませんから、
>質問の有無に関らず内部からの情報漏洩は継続するでしょう。（2007年9月-2008年7月の10ヶ月で260件、その後半年で600件 ）
少なくとも自分は260に絡まれると、書くどころか
しばらくこのスレ見るのもイヤになるよ。
情報漏洩も心情吐露も260が来るとしばらく途切れてると思う
260が来たとたんにシーンと黙りこむみたいなこと、
リアルでもちょくちょくあるだろ？
自分が空気読めない絡み屋だってこと、少しは自覚したほうがいいぞ
>>932
同じだ。どうにも覚えづらい＞日々の歌
聖歌なら沢山歌えるんだけど、聖歌歌ってると裁かれるから
日常の中での賛美を奪われた感じ
ところで、まとめたい人は、
まとめサイトを作ってそっちでやればいいと思う。
同じだ。どうにも覚えづらい＞日々の歌
聖歌なら沢山歌えるんだけど、聖歌歌ってると裁かれるから
日常の中での賛美を奪われた感じ
ところで、まとめたい人は、
まとめサイトを作ってそっちでやればいいと思う。
944 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 23:53:00 ID:uMquDZcp
みことばが嫌、年長の姉妹が嫌、日々の歌が嫌
嫌なら我慢なさい。
あなた達の我侭を直す為に、主が導いてくださっているのです。
その我侭のせいで、この世的な場や他の教会や集会に居られなくなって、
救いを求めてここに来た人なら尚更、我慢を憶えなさい。
もう、ここ以外、あなた達を受け入れてくれる場所は無いのです。
嫌なら我慢なさい。
あなた達の我侭を直す為に、主が導いてくださっているのです。
その我侭のせいで、この世的な場や他の教会や集会に居られなくなって、
救いを求めてここに来た人なら尚更、我慢を憶えなさい。
もう、ここ以外、あなた達を受け入れてくれる場所は無いのです。
☆
｜＼
∴∴∴
( ´・ω・）
( つ且O
と＿)＿)
947 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 23:56:58 ID:4mgki7jd
そろそろ次スレか？
>>260みたいなのに付きまとわれるのも嫌だし、スレタイ変えて解りにくくした方がいいか・・・
>>260みたいなのに付きまとわれるのも嫌だし、スレタイ変えて解りにくくした方がいいか・・・
949 ：260：2009/03/15(日) 13:18:34 ID:Ap0E6Kyj
《外部の方向け》 >343の信憑性評価を一部変更しました。
信憑性○
つ 一部集会関連の会社で信徒を無報酬で労働させていた
つ 同じ集会の信徒同士の結婚しか認めない
つ 献金の使用用途が不明確 ＆ 使い込みの頻発
つ 既存宗教や教会、脱会者に対して全否定し、「異端」「サタン」とレッテル張り
つ 集会に対して批判・懐疑的態度を取れば「サタン」呼ばわり
つ 信徒間の誹謗中傷・噂の流し合いが頻発（対象：若い女性信徒・未婚者）
つ 信徒が病気(アトピー･メンヘル)になっても医者、薬、治療用機器を使わせない
つ うつ病・統合失調症は病気ではなく「甘えてる」だけ （>284、>549、>566）
信憑性△～×
つ 集会代表のB宣教師の思想（＝集会の教義）として、病気しても医者や薬は一切駄目。
つ 同じくB宣教師が祈りだけで癌の信徒を治した と発言した。
つ B夫人のM氏は拒食症の女性信徒に対して、ダイエットは不要だと説得した。（本当なら老人とはいえ無神経）
つ 幹部信徒から、入信後に医師の処方を無視して薬を止めるように強要された。
つ 信徒のSさんが著書内でこの教義を肯定しており、「本にも書いてあるから正しい」という主張で、新規信徒の勧誘と信徒の生活指導に利用している。
つ ただし、教義に従った信徒の病状が悪くなると、関与を否定し責任回避する。
勧誘されている未信徒の方への情報提供が目的です事実に反する箇所がありましたら、ご指摘お願いします
信憑性○
つ 一部集会関連の会社で信徒を無報酬で労働させていた
つ 同じ集会の信徒同士の結婚しか認めない
つ 献金の使用用途が不明確 ＆ 使い込みの頻発
つ 既存宗教や教会、脱会者に対して全否定し、「異端」「サタン」とレッテル張り
つ 集会に対して批判・懐疑的態度を取れば「サタン」呼ばわり
つ 信徒間の誹謗中傷・噂の流し合いが頻発（対象：若い女性信徒・未婚者）
つ 信徒が病気(アトピー･メンヘル)になっても医者、薬、治療用機器を使わせない
つ うつ病・統合失調症は病気ではなく「甘えてる」だけ （>284、>549、>566）
信憑性△～×
つ 集会代表のB宣教師の思想（＝集会の教義）として、病気しても医者や薬は一切駄目。
つ 同じくB宣教師が祈りだけで癌の信徒を治した と発言した。
つ B夫人のM氏は拒食症の女性信徒に対して、ダイエットは不要だと説得した。（本当なら老人とはいえ無神経）
つ 幹部信徒から、入信後に医師の処方を無視して薬を止めるように強要された。
つ 信徒のSさんが著書内でこの教義を肯定しており、「本にも書いてあるから正しい」という主張で、新規信徒の勧誘と信徒の生活指導に利用している。
つ ただし、教義に従った信徒の病状が悪くなると、関与を否定し責任回避する。
勧誘されている未信徒の方への情報提供が目的です事実に反する箇所がありましたら、ご指摘お願いします
950 ：260：2009/03/15(日) 13:19:47 ID:Ap0E6Kyj
《外部の方向け》「スレの書込内容の傾向から見る献金システムの考察」>425-427
例えば、既存の体制に疑問を持つような質問があった場合、諦め・無関心を装う場合と社会常識から逸脱する教義を前面に押し出す場合があります。
これは「無関心を装う」か「教義を前面に押し出し」つつ「現実世界への適応を拒否したい」人達が一般末端信徒レベルでは存在している為と推測されます。
つまり、一般末端信徒の役割は、持ち前の現実世界への逆恨みを原動力とした「新規信徒勧誘」がメインであり、「献金の提供」は二の次である事が仮説として考えられます。
これまで問題になってきたプライバシーの侵害や強引な勧誘活動はたとえ法律違反になったとしても、教義に従っているから正しいと考える
彼らにとっては、何の問題も無い事なのです。教義の為なら現実社会のルールを犯しても良いと主張している事になります。
では、どうやってこの集会は運営資金を集めるのでしょうか？
「金持ち」を勧誘して「自発的に」献金させればよいのです。
末端信徒は、現実世界へ適応できない原因である自身の改善を目指すのではなく、似た境遇に有る人達を自分達と同じ領域に引きずり込もうとします。
誰しも疾病や家庭内不和といった問題から、心身共に不安定になる事が有りますが、彼らはそういった人達をターゲットとして勧誘を行い未信者を入信させる事が可能となります。
「他の新興宗教との違い」が解らない方も居ると思いますが、「無宗教」「無献金」「高学歴・高収入信徒の印象付け」「B宣教師のカリスマ性」
そして「社会常識から逸脱の正当化」といった既存宗教団体との差別化によって、組織の拡大には成功しているのです。
では、この方式の欠点は何でしょうか？
一般末端信徒の献金を重要視しない反面、一部の裕福な信徒の資産を当てにする傾向がありますが、これも批判誘発の問題に加え、
高齢である裕福な信徒が多い為、死亡後献金が無くなる為、安定した献金回収が難しくなります。
さらに、最大の差別化要因である「B宣教師のカリスマ性」が、B宣教師が居なくなれば即座に効果が喪失してしまうという事があります。
つまり中核的なB宣教師と幹部信徒が自由に潤沢な献金を動かせる期間は有限であり、組織の将来性が無い、という結論になります
例えば、既存の体制に疑問を持つような質問があった場合、諦め・無関心を装う場合と社会常識から逸脱する教義を前面に押し出す場合があります。
これは「無関心を装う」か「教義を前面に押し出し」つつ「現実世界への適応を拒否したい」人達が一般末端信徒レベルでは存在している為と推測されます。
つまり、一般末端信徒の役割は、持ち前の現実世界への逆恨みを原動力とした「新規信徒勧誘」がメインであり、「献金の提供」は二の次である事が仮説として考えられます。
これまで問題になってきたプライバシーの侵害や強引な勧誘活動はたとえ法律違反になったとしても、教義に従っているから正しいと考える
彼らにとっては、何の問題も無い事なのです。教義の為なら現実社会のルールを犯しても良いと主張している事になります。
では、どうやってこの集会は運営資金を集めるのでしょうか？
「金持ち」を勧誘して「自発的に」献金させればよいのです。
末端信徒は、現実世界へ適応できない原因である自身の改善を目指すのではなく、似た境遇に有る人達を自分達と同じ領域に引きずり込もうとします。
誰しも疾病や家庭内不和といった問題から、心身共に不安定になる事が有りますが、彼らはそういった人達をターゲットとして勧誘を行い未信者を入信させる事が可能となります。
「他の新興宗教との違い」が解らない方も居ると思いますが、「無宗教」「無献金」「高学歴・高収入信徒の印象付け」「B宣教師のカリスマ性」
そして「社会常識から逸脱の正当化」といった既存宗教団体との差別化によって、組織の拡大には成功しているのです。
では、この方式の欠点は何でしょうか？
一般末端信徒の献金を重要視しない反面、一部の裕福な信徒の資産を当てにする傾向がありますが、これも批判誘発の問題に加え、
高齢である裕福な信徒が多い為、死亡後献金が無くなる為、安定した献金回収が難しくなります。
さらに、最大の差別化要因である「B宣教師のカリスマ性」が、B宣教師が居なくなれば即座に効果が喪失してしまうという事があります。
つまり中核的なB宣教師と幹部信徒が自由に潤沢な献金を動かせる期間は有限であり、組織の将来性が無い、という結論になります
951 ：260：2009/03/15(日) 13:22:33 ID:N6zT9Lr3
《外部の方向け》「スレの書込から見る信徒の勧誘能力と脱会・批判防止策の考察」 >492-493
脱会する場合も、面倒な対策が必要となります。>470 でまとめられていますが、相手は現実社会のルールを犯しても教義の為なら問題ないと
確信していますので、相手の良心やモラルに期待するのは間違っています。その為、プライバシー保護については細心の注意を払う必要があります。
例えば、事実無根の中傷的な噂を流布され、警察への相談を行うものの立件しなかった理由としてB宣教師の教義と身内からの要請を挙げています。
前者は完全に集会の刷り込みの成果であり、後者も刷り込みが無ければ、無視して立件しそうなものです。
実際には、問題自体は何も解決しておらず、単に標的が自分から離れた結果となっていますが、
集会的な価値観ではこのように、集会自体が原因で発生した問題の隠蔽に協力しても、
あくまでも個人の問題として片付けてしまう事が可能となります。
以下に脱会ないし集会批判防止の為の対応をまとめます。
・ B宣教師の教義(釈明反論一切不可) (>450 >452)
・ 身内からの要請とそれに対する罪悪感の刷り込み(>452 >467)
・ 自発的行動や思考自体に対する罪悪感の刷り込み(>451)
・ 脱会者の近況(悪い場合のみ)の流布 （>448）
・ 他教会集会に対する断定的な批判 (>441)
内部の信徒に対しては精神的な束縛をかけて、疑問自体を持たせないようにし、疑問を持ったら過去に批判・脱会した信徒の
脚色ないし捏造した悲惨な「現状」を話す事で、脅しをかけます。
外部の人間に対しても >426の冒頭で指摘したような強力な勧誘を仕掛ける事により、入信させるかそれまで所属していた共同体（家族・地域社会・職場）からの
離脱によって、係わり合いを避けさせるのです。（しかもこれは外部組織からの疎外感を生みますので、さらに集会への依存が高まります）
結論としては、いくら内部で改善を目指したとしても、システムとして成立しているのですから「改善」自体がありえなくなっているという事です。
どうしてもシステムを改善したのなら、脱会して「外部の人間」として批判する必要があるのです。
脱会する場合も、面倒な対策が必要となります。>470 でまとめられていますが、相手は現実社会のルールを犯しても教義の為なら問題ないと
確信していますので、相手の良心やモラルに期待するのは間違っています。その為、プライバシー保護については細心の注意を払う必要があります。
例えば、事実無根の中傷的な噂を流布され、警察への相談を行うものの立件しなかった理由としてB宣教師の教義と身内からの要請を挙げています。
前者は完全に集会の刷り込みの成果であり、後者も刷り込みが無ければ、無視して立件しそうなものです。
実際には、問題自体は何も解決しておらず、単に標的が自分から離れた結果となっていますが、
集会的な価値観ではこのように、集会自体が原因で発生した問題の隠蔽に協力しても、
あくまでも個人の問題として片付けてしまう事が可能となります。
以下に脱会ないし集会批判防止の為の対応をまとめます。
・ B宣教師の教義(釈明反論一切不可) (>450 >452)
・ 身内からの要請とそれに対する罪悪感の刷り込み(>452 >467)
・ 自発的行動や思考自体に対する罪悪感の刷り込み(>451)
・ 脱会者の近況(悪い場合のみ)の流布 （>448）
・ 他教会集会に対する断定的な批判 (>441)
内部の信徒に対しては精神的な束縛をかけて、疑問自体を持たせないようにし、疑問を持ったら過去に批判・脱会した信徒の
脚色ないし捏造した悲惨な「現状」を話す事で、脅しをかけます。
外部の人間に対しても >426の冒頭で指摘したような強力な勧誘を仕掛ける事により、入信させるかそれまで所属していた共同体（家族・地域社会・職場）からの
離脱によって、係わり合いを避けさせるのです。（しかもこれは外部組織からの疎外感を生みますので、さらに集会への依存が高まります）
結論としては、いくら内部で改善を目指したとしても、システムとして成立しているのですから「改善」自体がありえなくなっているという事です。
どうしてもシステムを改善したのなら、脱会して「外部の人間」として批判する必要があるのです。
952 ：260：2009/03/15(日) 13:23:11 ID:N6zT9Lr3
>942
>少なくとも自分は260に絡まれると、書くどころかしばらくこのスレ見るのもイヤになるよ。
書込みに対する質問しかしていませんが、ご自分の書かれた事には責任を持てないという事でしょうか？
>自分が空気読めない絡み屋だってこと、少しは自覚したほうがいいぞ
無いですね。皆さん達みたいな方々はあまり周囲におりませんので。
自分達の閉鎖的コミュニティと偏向した価値観に固執して、異なる意見を聞かないというのは現実では通用しませんから。
>はぁ～、>>260を勧誘した奴がいるのか・・・
そこは少し事情があって、その知人から２人の共通の友人を入信させたいから手助けして、
という事でお誘いを受けました。ただ、私みたいなのは新興宗教の勧誘対象としては最悪です。
結局、その共通の友人に情報提供・周囲にも周知させて事なきを得ました。
知人は虚言癖が酷くて、危うく個人情報が流れる寸前でした。こちらのスレッドの方々の情報のおかげです。
ひょっとしたらその知人はここにも書き込んでいるかも。
日本社会が悪いとか、宗教的な堕落がどうこうとか、警察や他教会に監視されて迫害されている！と言ってますが、
いい年して、仕事も長続きせず、集会関係のアルバイトもすぐ首になり、現実逃避と信徒勧誘で毎日楽しく暮らしているみたいです。
他人や社会が堕落している前に、貴女の能力が低いだけじゃないでしょうか？>知人
とにかくＢ宣教師をベタ褒めしていました。朱(ここなら主？）に交われば何とやらですね。全員が全員、知人のような人ではない
のでしょうが、こちらの書込みを拝見していたら、カリスマに群がる金蔓の醜聞が多いので、敢えて書いてみました。
>少なくとも自分は260に絡まれると、書くどころかしばらくこのスレ見るのもイヤになるよ。
書込みに対する質問しかしていませんが、ご自分の書かれた事には責任を持てないという事でしょうか？
>自分が空気読めない絡み屋だってこと、少しは自覚したほうがいいぞ
無いですね。皆さん達みたいな方々はあまり周囲におりませんので。
自分達の閉鎖的コミュニティと偏向した価値観に固執して、異なる意見を聞かないというのは現実では通用しませんから。
>はぁ～、>>260を勧誘した奴がいるのか・・・
そこは少し事情があって、その知人から２人の共通の友人を入信させたいから手助けして、
という事でお誘いを受けました。ただ、私みたいなのは新興宗教の勧誘対象としては最悪です。
結局、その共通の友人に情報提供・周囲にも周知させて事なきを得ました。
知人は虚言癖が酷くて、危うく個人情報が流れる寸前でした。こちらのスレッドの方々の情報のおかげです。
ひょっとしたらその知人はここにも書き込んでいるかも。
日本社会が悪いとか、宗教的な堕落がどうこうとか、警察や他教会に監視されて迫害されている！と言ってますが、
いい年して、仕事も長続きせず、集会関係のアルバイトもすぐ首になり、現実逃避と信徒勧誘で毎日楽しく暮らしているみたいです。
他人や社会が堕落している前に、貴女の能力が低いだけじゃないでしょうか？>知人
とにかくＢ宣教師をベタ褒めしていました。朱(ここなら主？）に交われば何とやらですね。全員が全員、知人のような人ではない
のでしょうが、こちらの書込みを拝見していたら、カリスマに群がる金蔓の醜聞が多いので、敢えて書いてみました。
260最高にｳｾﾞｰ。
吉祥寺の現状をありのままに外部の未信者に知らせる事はいいと思うが
ここのスレの住人を巻き込むなよ。
少なくとも俺はお前に協力したくねーんだよ！
ここの住人に質問して、答えが返ってこないからといって中傷したり
いちいち住人のレスに対して文句つけるんじゃねえよ。
まとめwikiでも作ればいいじゃん。何でここでやるんだよ？
うっとうしいし、いちいちからまれて不愉快なんだよ。その辺分かっとけよ。
吉祥寺の現状をありのままに外部の未信者に知らせる事はいいと思うが
ここのスレの住人を巻き込むなよ。
少なくとも俺はお前に協力したくねーんだよ！
ここの住人に質問して、答えが返ってこないからといって中傷したり
いちいち住人のレスに対して文句つけるんじゃねえよ。
まとめwikiでも作ればいいじゃん。何でここでやるんだよ？
うっとうしいし、いちいちからまれて不愉快なんだよ。その辺分かっとけよ。
954 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 02:35:49 ID:9q3qLbTp
結婚に関しては統一教会と似たようなもんだな
>>953に激しく同意
まとめwiki作ってそっちでやれ。ここでやるな、迷惑だから。
まとめwiki作ってそっちでやれ。ここでやるな、迷惑だから。
260のハタ迷惑さや独善ぶりは、この集会の毒電波姉妹といい勝負。
>皆さん達みたいな方々はあまり周囲におりませんので。
いや、あんたと似たタイプの人は集会に沢山いるぞ。
カルト風味か、発達障害風味か、人格障害風味か、という違いはあるけどな。
>>260は発達障害とか、社会性人格障害とか、ボーダーだとか
言われたことないか？言われなくても、多分周囲からは思われてるよ。
あんたみたいなのの相手は、集会の中だけで十分。
このスレにまで来ないでくれ。>>260も十分不快な電波を発してるんだよ。
>皆さん達みたいな方々はあまり周囲におりませんので。
いや、あんたと似たタイプの人は集会に沢山いるぞ。
カルト風味か、発達障害風味か、人格障害風味か、という違いはあるけどな。
>>260は発達障害とか、社会性人格障害とか、ボーダーだとか
言われたことないか？言われなくても、多分周囲からは思われてるよ。
あんたみたいなのの相手は、集会の中だけで十分。
このスレにまで来ないでくれ。>>260も十分不快な電波を発してるんだよ。
957 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 18:30:40 ID:Jpcz15e3
ほんとにヒマなやつ。
くどすぎ。
集会でも相手にされないレベル。
頼むからもう来ないでくれよ。
くどすぎ。
集会でも相手にされないレベル。
頼むからもう来ないでくれよ。
>260
>ただ、私みたいなのは新興宗教の勧誘対象としては最悪です。
いや、人として最悪だから。
260が何をしようが、何を言おうが、とにかくお前は最悪。
集会のどんな毒電波姉妹でも>>260よりは多少はマシ。
リアルで260と関わらなくて済んだことが、とてもうれしい。
だから、ネットでも関わりたくないんだ。もう来るな。よそでやれ。
>ただ、私みたいなのは新興宗教の勧誘対象としては最悪です。
いや、人として最悪だから。
260が何をしようが、何を言おうが、とにかくお前は最悪。
集会のどんな毒電波姉妹でも>>260よりは多少はマシ。
リアルで260と関わらなくて済んだことが、とてもうれしい。
だから、ネットでも関わりたくないんだ。もう来るな。よそでやれ。
>そこは少し事情があって、その知人から２人の共通の友人を入信させたいから手助けして、
>という事でお誘いを受けました。
なんだかさっぱり話が分からん。
なぜ信者でもない260に、勧誘に協力してくれと頼むのか？
他人の話に絡む割には、自分の事情もきちんと書けないんだな。
文章力がなさすぎる。
そもそも「共通の友人」って260に友人がいること自体が
一番信じられない。多分相手は260を友人と思ってないだろう。
>という事でお誘いを受けました。
なんだかさっぱり話が分からん。
なぜ信者でもない260に、勧誘に協力してくれと頼むのか？
他人の話に絡む割には、自分の事情もきちんと書けないんだな。
文章力がなさすぎる。
そもそも「共通の友人」って260に友人がいること自体が
一番信じられない。多分相手は260を友人と思ってないだろう。
960 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 23:27:03 ID:QWVVYEH7
>>260
>日本社会が悪いとか、宗教的な堕落がどうこうとか、警察や他教会に監視されて迫害されている！
本当の事言って何が悪いの？馬鹿じゃないの？
>いい年して、仕事も長続きせず、集会関係のアルバイトもすぐ首になり、現実逃避と信徒勧誘で毎日楽しく暮らしているみたいです。
オモエモナー
こんな事言ってる奴って絶対プータローかニート
>日本社会が悪いとか、宗教的な堕落がどうこうとか、警察や他教会に監視されて迫害されている！
本当の事言って何が悪いの？馬鹿じゃないの？
>いい年して、仕事も長続きせず、集会関係のアルバイトもすぐ首になり、現実逃避と信徒勧誘で毎日楽しく暮らしているみたいです。
オモエモナー
こんな事言ってる奴って絶対プータローかニート
wikiを見たら吉キリが未編集になってた。
260よ今すぐそっちで書け。書きまくれ。
260よ今すぐそっちで書け。書きまくれ。
少なくともこのスレの中では、260はまともな事を書いてると思う。
質問するという形で、皆に反論を許しているわけだし。
質問するという形で、皆に反論を許しているわけだし。
963 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 14:22:40 ID:LM6W0TQU
>>962
260の質問の仕方が不愉快すぎる。
詰問口調、上から目線、粘着、的外れな質問。
人にモノを尋ねる態度じゃない。こんな聞き方すれば
答えてもらえなくて当然なのに、返事がないと更に中傷。
まとめも下手くそなのでいらない。
260をまともだと思うなら、962は協力してやればいい。
俺は260のことが嫌いだから、協力はしたくない。
他の人が同じ趣旨で発言や質問をしたら協力するかもしれないが、
とにかく260には協力したくないし、
質問されるのもイヤだ。260の口調が大嫌いだ。
吉キリを抜けても長い間洗脳に苦しみ、ようやくここで
吐き出せるようになった元信者の人に
上から目線で絡むな。吐き出しにくくなるだろ。
260のくだらないまとめなんかより、そっちの方が読みたいんだよ。
まとめはまとめwikiで書きまくるといいよ。
260の「未信者への情報提供が目的」なら、それこそこんなとこじゃなく
まとめwikiに書くべき。
260の質問の仕方が不愉快すぎる。
詰問口調、上から目線、粘着、的外れな質問。
人にモノを尋ねる態度じゃない。こんな聞き方すれば
答えてもらえなくて当然なのに、返事がないと更に中傷。
まとめも下手くそなのでいらない。
260をまともだと思うなら、962は協力してやればいい。
俺は260のことが嫌いだから、協力はしたくない。
他の人が同じ趣旨で発言や質問をしたら協力するかもしれないが、
とにかく260には協力したくないし、
質問されるのもイヤだ。260の口調が大嫌いだ。
吉キリを抜けても長い間洗脳に苦しみ、ようやくここで
吐き出せるようになった元信者の人に
上から目線で絡むな。吐き出しにくくなるだろ。
260のくだらないまとめなんかより、そっちの方が読みたいんだよ。
まとめはまとめwikiで書きまくるといいよ。
260の「未信者への情報提供が目的」なら、それこそこんなとこじゃなく
まとめwikiに書くべき。
964 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 01:31:01 ID:OPDGBwsU
悪霊
965 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 01:56:48 ID:fc7BpX0q
中傷や侮辱しかできない260は最悪
相手の気持ちを踏みにじる事しか出来ない奴なんて電波姉妹以下
言葉で説明出来ないくらい大嫌い
根本的に霊が違う
相手の気持ちを踏みにじる事しか出来ない奴なんて電波姉妹以下
言葉で説明出来ないくらい大嫌い
根本的に霊が違う
966 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 04:33:07 ID:kAHQuXap
260と962はまとめwikiで思う存分編集してくれ。
話を元に戻すけど、つくづく昔は良かったよなぁ・・・。
やっぱり聖歌が歌いたいよ。
大昔から歌い継がれてきた、間違いなく主を賛美する歌。
賛美歌と聖歌だけはどうやってもサタンが入らない安心感がある。
話を元に戻すけど、つくづく昔は良かったよなぁ・・・。
やっぱり聖歌が歌いたいよ。
大昔から歌い継がれてきた、間違いなく主を賛美する歌。
賛美歌と聖歌だけはどうやってもサタンが入らない安心感がある。
967 ：「マインドコントロールの三つのステップ」：2009/03/21(土) 20:51:58 ID:JRVtlvH0
１：だまし、 詐欺：
破壊的カルトは、人々が求めていて望んでいるものや人生の意味がそこで得られるかのように信じ込ませます。
＜中略＞そして知らない内にそのグル－プの考え方や感情を身に付けていき、簡単に言うとそのグル－プのメンバ－（信者）になります。
２：依存、頼る：
徐々に環境をコントロ－ルしながら、破壊的カルトはメンバ－たちを外部 （家族や友達や普通の社会）の、グ
ル－プに対する否定的な影響から引き離すようにします。
そうした環境の中でメンバ－たちはグル－プに対して少しずつ批判的能力がなくなっていきます。
最終的に、メンバ－たちはそのグル－プにすべて依存するようになっています。
３：恐怖、脅し：
いったん依存する状態が完全にできてしまうと、破壊的カルトは自分たちのメンバ－の考え方、感情、行動を全てコントロ－ルすることができます。
メンバ－はそのグル－プの精神的な支えを失うことに対する恐怖がだんだん大きくなっていきます。自分で判断することが難しくなるのです。
メンバ－がそのグル－プをやめないようにするためにいろいろな脅しも使われます。
例えば「そのグル－プを離れたら、自分や家族が病気になったり、事故に遭う」とか「死んだら地獄に落ちる」などと信じ込まされています。
札幌マインド・コントロール研究所
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/ より抜粋
破壊的カルトは、人々が求めていて望んでいるものや人生の意味がそこで得られるかのように信じ込ませます。
＜中略＞そして知らない内にそのグル－プの考え方や感情を身に付けていき、簡単に言うとそのグル－プのメンバ－（信者）になります。
２：依存、頼る：
徐々に環境をコントロ－ルしながら、破壊的カルトはメンバ－たちを外部 （家族や友達や普通の社会）の、グ
ル－プに対する否定的な影響から引き離すようにします。
そうした環境の中でメンバ－たちはグル－プに対して少しずつ批判的能力がなくなっていきます。
最終的に、メンバ－たちはそのグル－プにすべて依存するようになっています。
３：恐怖、脅し：
いったん依存する状態が完全にできてしまうと、破壊的カルトは自分たちのメンバ－の考え方、感情、行動を全てコントロ－ルすることができます。
メンバ－はそのグル－プの精神的な支えを失うことに対する恐怖がだんだん大きくなっていきます。自分で判断することが難しくなるのです。
メンバ－がそのグル－プをやめないようにするためにいろいろな脅しも使われます。
例えば「そのグル－プを離れたら、自分や家族が病気になったり、事故に遭う」とか「死んだら地獄に落ちる」などと信じ込まされています。
札幌マインド・コントロール研究所
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/ より抜粋
968 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 01:20:15 ID:ROoWooCv
吉祥寺の新会堂建設進んでるの？
969 ：絶対神：2009/03/23(月) 01:23:20 ID:nh2jl75E
2: 神がいる事と奇跡は証明された (1)
神自身が建てたすれだ。興味があったらのぞいてみるんだね。
神自身が建てたすれだ。興味があったらのぞいてみるんだね。
970 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 22:21:34 ID:kxV/EJ4K
>>968
福音センターの時みたく、外人の大工を献金で呼んで、
奉仕の暇人達が手弁当で集まってくるんじゃないの。
素人が事故起こして怪我人でたらどうするんだろう
何も無ければ、主のご加護！
手足が潰されても、主の試練！
で納得しちゃう電波姉妹が多いからいいのか
福音センターの時みたく、外人の大工を献金で呼んで、
奉仕の暇人達が手弁当で集まってくるんじゃないの。
素人が事故起こして怪我人でたらどうするんだろう
何も無ければ、主のご加護！
手足が潰されても、主の試練！
で納得しちゃう電波姉妹が多いからいいのか
971 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 00:53:31 ID:7JwKdhNr
どうしてわざわざ海外から大工を呼ぶんだろうな？
日本人でもいいじゃんな。
日本人でもいいじゃんな。
972 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 22:07:44 ID:j4zeR1DC
利権
973 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 01:20:30 ID:Kne9GtRh
>>970
福音センター建設時を思い出した。
木材を束ねている金属製のヒモみたいなやつを誰かがバールで切ったら
そのヒモがパーンとはねて、そばにいた兄弟のメガネを直撃してメガネが割れたんだけど
電波姉妹が「あれはあの人に必要な罰」と言ってたな。
突き詰めて考えればそうなんだろうけど、そういう言い方は無いだろと思った。
あーどうでもいい嫌なことって結構覚えているもんだな。
電波姉妹の記憶などさっさと消去したい。
福音センター建設時を思い出した。
木材を束ねている金属製のヒモみたいなやつを誰かがバールで切ったら
そのヒモがパーンとはねて、そばにいた兄弟のメガネを直撃してメガネが割れたんだけど
電波姉妹が「あれはあの人に必要な罰」と言ってたな。
突き詰めて考えればそうなんだろうけど、そういう言い方は無いだろと思った。
あーどうでもいい嫌なことって結構覚えているもんだな。
電波姉妹の記憶などさっさと消去したい。
974 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 00:05:35 ID:Z7+/QJrx
嫌な事ほど忘れられない・・・
前の方で、集会から離れた事を失恋に例えていた人がいたけど、
そんな生易しいものじゃないよ。
レイプだよ。魂へのレイプ。
一生トラウマになって忘れられない。犯人達はは今ものうのうと、偽善者ぶって
被害者をどんどん増やしてる。
離れた後も、何も知らない人に傷つく事を言われて、セカンドレイプの被害に遭って、誰も分かってくれない。
>>973
あなたももっと突き詰めて考えなきゃ。電波姉妹の戯言を信じてちゃ駄目だよ。
前の方で、集会から離れた事を失恋に例えていた人がいたけど、
そんな生易しいものじゃないよ。
レイプだよ。魂へのレイプ。
一生トラウマになって忘れられない。犯人達はは今ものうのうと、偽善者ぶって
被害者をどんどん増やしてる。
離れた後も、何も知らない人に傷つく事を言われて、セカンドレイプの被害に遭って、誰も分かってくれない。
>>973
あなたももっと突き詰めて考えなきゃ。電波姉妹の戯言を信じてちゃ駄目だよ。
975 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 14:34:47 ID:RRj6A3R9
974さん
同感！！！
同感！！！
976 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 21:34:11 ID:RRj6A3R9
９７５・・続き、、、
吉キを出て行った人たちは、まだ、「魂へのレイプ」被害が少ないだろうけど、追い出された私たちにとっては、被害甚大だようぅぅぅ、、、
あぁあぁあぁ、なぜ、吉キなんかに行っちゃんたんだろう、
なぜ、一時的にしろ、Bなんかに感動しちゃたんだろうぅぅぅ、、、、
後悔頻り・・・・
吉キを出て行った人たちは、まだ、「魂へのレイプ」被害が少ないだろうけど、追い出された私たちにとっては、被害甚大だようぅぅぅ、、、
あぁあぁあぁ、なぜ、吉キなんかに行っちゃんたんだろう、
なぜ、一時的にしろ、Bなんかに感動しちゃたんだろうぅぅぅ、、、、
後悔頻り・・・・
977 ：973：2009/04/01(水) 18:11:55 ID:MJL1A1uj
>>974
有難う。電波姉妹の言う事なんか信じてないよ。
ただ・・・まさに「魂のレイプ」というか、電波姉妹達の言動のひとつひとつが
脳裏に深く刻み込まれていて、楽しかった事を思い出そうとすると
嫌な思い出が出てきて邪魔するんだ。
何なんだろうねこの感じは。
>>976
私は自分から出たけど、個人特定されて要注意人物指定されてるよ。
追い出されたのは辛いね。
でも嫌々通うよりは、通わなくなった今の生活の方が良くないか？
有難う。電波姉妹の言う事なんか信じてないよ。
ただ・・・まさに「魂のレイプ」というか、電波姉妹達の言動のひとつひとつが
脳裏に深く刻み込まれていて、楽しかった事を思い出そうとすると
嫌な思い出が出てきて邪魔するんだ。
何なんだろうねこの感じは。
>>976
私は自分から出たけど、個人特定されて要注意人物指定されてるよ。
追い出されたのは辛いね。
でも嫌々通うよりは、通わなくなった今の生活の方が良くないか？
978 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 20:40:12 ID:WCu+Rav+
976・・・続き、、
９７７さん。
確かに、いまの生活の方が正常だと思います。
でも、あの仕打ちには、なんとかして仕返しをしたい、という気がふつふつと沸いてきます。
全国の礼拝の責任者、家庭集会の主宰者に回状を出されたんですよ。
「今後、付き合ってはいけない」という趣旨の手紙・・・
そして、聖書に基づいて、という一方的で勝手な理由。
礼拝、家庭集会で読み上げる様に指示してあった。
驚いたし、プライバシーなんて、吉キにはないよ！！！
９７７さん。
確かに、いまの生活の方が正常だと思います。
でも、あの仕打ちには、なんとかして仕返しをしたい、という気がふつふつと沸いてきます。
全国の礼拝の責任者、家庭集会の主宰者に回状を出されたんですよ。
「今後、付き合ってはいけない」という趣旨の手紙・・・
そして、聖書に基づいて、という一方的で勝手な理由。
礼拝、家庭集会で読み上げる様に指示してあった。
驚いたし、プライバシーなんて、吉キにはないよ！！！
979 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/01(水) 20:40:56 ID:ab8l+cH/
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義(正しい者)とされたのですからキリストによって神の怒りから、
救われるのはなおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、
あなたは救われるからです。実に、人は心で信じて義(正しい者)とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義(正しい者)とされたのですからキリストによって神の怒りから、
救われるのはなおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、
あなたは救われるからです。実に、人は心で信じて義(正しい者)とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
980 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 20:49:00 ID:WCu+Rav+
９７９に割り込まれた・・・
９７８続けます。
ここに、その回状を載せたいぐらいですけど、身元がわかっちゃうんで、皆さんお許しを・・
娘の上に起きたことに対する私たちの対応が信仰的（聖書的）でない、という理由です。
吉キのいう通りにしてら、経済的にやっていけないのが分かり切っているのに、やれ！、というのです。
吉キで経済的、精神的に支援してくれる訳もないのに！！！
９７８続けます。
ここに、その回状を載せたいぐらいですけど、身元がわかっちゃうんで、皆さんお許しを・・
娘の上に起きたことに対する私たちの対応が信仰的（聖書的）でない、という理由です。
吉キのいう通りにしてら、経済的にやっていけないのが分かり切っているのに、やれ！、というのです。
吉キで経済的、精神的に支援してくれる訳もないのに！！！
981 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:09:37 ID:RIml27bV
魂へのレイプ被害者（自称）の皆様へ
下らない不幸自慢や被害妄想で集会を裁くのは、あなた方の勝手ですが、集会も人間の集まりです。
他の教会でやって行けなくなった方にも門戸を開いていますし、
どんな人でも受け入れるように努力しています。
その集会にすら、居て欲しくないような事をしたのですから、ご自分の行動にもっと自覚を持ってください。
仕返しをしたい？こちらにも司法関係者が何人もおりますので、然るべき対応をさせて頂きます。
法に背くような事を集会がしたのなら、公の場で白黒つけようじゃありませんか。
>>975
>娘の上に起きたことに対する私たちの対応が信仰的（聖書的）でない、という理由です。
>吉キのいう通りにしてら、経済的にやっていけないのが分かり切っているのに、やれ！、というのです。
聖書的でないというのは口実です。行間を読めれば自ずと本当の意味が判ります。
てか空気嫁
下らない不幸自慢や被害妄想で集会を裁くのは、あなた方の勝手ですが、集会も人間の集まりです。
他の教会でやって行けなくなった方にも門戸を開いていますし、
どんな人でも受け入れるように努力しています。
その集会にすら、居て欲しくないような事をしたのですから、ご自分の行動にもっと自覚を持ってください。
仕返しをしたい？こちらにも司法関係者が何人もおりますので、然るべき対応をさせて頂きます。
法に背くような事を集会がしたのなら、公の場で白黒つけようじゃありませんか。
>>975
>娘の上に起きたことに対する私たちの対応が信仰的（聖書的）でない、という理由です。
>吉キのいう通りにしてら、経済的にやっていけないのが分かり切っているのに、やれ！、というのです。
聖書的でないというのは口実です。行間を読めれば自ずと本当の意味が判ります。
てか空気嫁
982 ：神も仏も名無しさん：
「司法関係者」・・・、「公の場で白黒をつける」・・・、
笑っちゃうよ。
四流弁護士が数人だろう。
司法関係者なんか、オーム真理教（アーレフ）にも山ほどいたよ。
それでも、あの反社会的事件。
司法関係者がいれば、まともな集団なんて考え、幼稚すぎるよ。。。
元集会代表、弁護士のMを引きずり降ろす時の弁。
F、N、Tの三人が、Mに、
「集会が訴訟に勝てないのは、あんたの『祈りが足りない』からだ。弁護からも降り、集会の代表も降り、メッセージもするな」
だった。
『祈りが足りない』から、訴訟に勝てない、何やら反社会性の匂いがプンプン。
噂話で耳に入ったけど、
Fの娘が間もなく出所。
身元を引き受け、養女にするのはキリスト教系大学教授だって？
公判を聞き、事情を知れば知るほど、「吉キの信仰の被害者」だと判ってのこと、って聞いたよ。ミットモナイっちゃありゃしない。
B夫婦は、そのF夫婦を「我が息子」「我が娘」、「集会の信仰の鏡」としている。
公の場で白黒付けられると思っている奴の神経を疑うよ。
笑っちゃうよ。
四流弁護士が数人だろう。
司法関係者なんか、オーム真理教（アーレフ）にも山ほどいたよ。
それでも、あの反社会的事件。
司法関係者がいれば、まともな集団なんて考え、幼稚すぎるよ。。。
元集会代表、弁護士のMを引きずり降ろす時の弁。
F、N、Tの三人が、Mに、
「集会が訴訟に勝てないのは、あんたの『祈りが足りない』からだ。弁護からも降り、集会の代表も降り、メッセージもするな」
だった。
『祈りが足りない』から、訴訟に勝てない、何やら反社会性の匂いがプンプン。
噂話で耳に入ったけど、
Fの娘が間もなく出所。
身元を引き受け、養女にするのはキリスト教系大学教授だって？
公判を聞き、事情を知れば知るほど、「吉キの信仰の被害者」だと判ってのこと、って聞いたよ。ミットモナイっちゃありゃしない。
B夫婦は、そのF夫婦を「我が息子」「我が娘」、「集会の信仰の鏡」としている。
公の場で白黒付けられると思っている奴の神経を疑うよ。