輪廻なんて考えたヤツ、でてこい

>>10
おめ

　元はと言えば、世界中のどこにでもある、人が死んだ後、雨と共に魂が
帰ってくるとか、鳥になって戻ってくるとかいうレベルの素朴な死生観が
後のバラモン教思想、ヒンズー教思想の発達によって色々肉付けされて歴史的に
作られてきた観念だよ。

現代の輪廻思想は、このインド的輪廻転生観と西洋の心霊主義が折衷したもの
と言えるね。要は時代ごとに民族的な、あるいは人類的な集団意識が霊界通信だの
何だので、そういう現象があるかのように見せているんだと思う。

　重要なのは輪廻転生が有るか無いかという事そのものより、それを信じることが
人生にとって有益かどうかだ。大昔には人々に倫理観念を抱かせるという方便も
あっただろう。しかし人生を苦闘する人に、確証もしようのない「過去の人生」
にその原因があるなどという観念は、更なる重荷を課すだけでしかない。


　　　　　

　　　　もういいかげん、こんな観念は破棄するに限るね。

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神に文句をいう香具師

輪廻？
六道骸？
リボーン？

「科学万能教」ほど、この世で恐ろしいものはない。
この世界には、とんでもない法則が存在する。
この法則は、人呼んで、バグの法則とも、嘘つきの法則とも、
天地無用の法則とも言われるが、実際のところ本質的なことは定かではない。

人は成長に際して、大別して２パターンに分けられるとされている
１つは、人を真似て成長するもの
もう１つは、物を真似て成長するもの

ところが、この両方で、尽く失敗する人間がいる
大抵はこのような人は、自然淘汰されてしまうのだが、
極まれに生き残る。そうすると、このような人はその後の成長が
どうなるのか。簡単にいえば、人も物も真似ない、あるいは適当に真似る真似ない
を繰り返すようになる。このような人は一般社会ではまず排除される。

おまえなんかお呼びではない、ということである。
当然、科学法則に関しても、それを知るやいなや、妙な使い方を始める。
周囲の者からすれば、薄気味悪い、口に出すのもはばかられるような存在だ。

しかし、極まれに一般社会で利用価値のあるものを生み出すことがある。
当然、一般社会の者はそれを利用するわけだ。そうなると始末に負えない。
つまり、起源が、科学によらないものが、科学の名を騙るのである。

>>1
証明されたみたいですよ…
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/32001572

袖すりあうも他生の縁

これは例えば学校へ入学して数十人の同級生や教師と出会う。
それらは全員前世で知り合いや兄弟とかだったってことか。
かつて同じ時代、同じ地域に生きた人間が毎年のように各地の学校で同時に再会してるんだね。
凄い偶然だね。ドラマチックだね！


アホか。

人は生き通しなんだよ。
生まれてきたとか死んだとかいうのがそもそも幻想。
人は生まれないし死にもしない。
ただ生き通し。

相の違い

気体（水）蒸気⇔液体（水）⇔固体（氷）

⇔が縁起　それぞれの状態が違うから生死一如　それだけのこと

業報輪廻なんてナンセンス、価値判断抜きで事実として縁起しているだけのこと

死期が近い人の脳ミソを、生まれたばかりの赤ん坊の脳と取り替えてやれば
輪廻転生なのではと思ってしまった

>>34
それを机上の空論と呼ぶ。

みんな死んでしまえ

輪廻は思想ではなく、人間が数十年生きてそして死んでいくように
厳然としてあることなんだ。

輪廻の証明は個々の心の中にある。人から与えられるものではない。
静かに心を求めよ、やがて応えるものが現れるだろう。

輪廻転生があると思えば、あると思って楽しく暮らせばよい。
輪廻転生などないと思えば、ないと思って楽しく暮らせばよい。
それだけのことだ。
なぜ互いにあるだのないだのと言い争いをしなければならんのか。
全てのことを、自分が楽しく生きられるように考えればいいじゃないか。

優香カワイイな！

要するに、エネルギー保存則じゃないの？
悟りとかとは全く無関係の、当たり前の解りきってる事と言うか。
（当たり前の事を余計なフィルター無しに解る、いや、気付く事が悟りなのかもしれんけど）

こんな板初めて来たけど、何気に良スレやね。
（自分も優香がらみで流れて来ました、、）

やはりこれでしょう。
http://blogs.yahoo.co.jp/jinne_lou/52914908.html

この地球には自分に似た者が3人、自分も3人いるかもしれない。ドリーム・アゲイン
計画、今度は過去に生まれかわろうぜ。魂は時空を超える、並行宇宙。第六根源人類
のまだ未熟な脳じゃ、理解不能。ありえんことがありえる、これが現実。

今の科学はまだまだ氷山の一角。人間が最も高等な生物？それが後先考えん
幼稚文明、ざまあねえ。高等な器官を持ってるだけ。

>>1
>一番よーわからんのは「輪廻」。
>こんなこの考えたやつがいるから解脱だの悟りだのいうんだろ？

あんまし関係ないですよ。
仏教において輪廻は「諸行無常」を衆生に説くための「方便」にすぎず、
輪廻という考えそのものは、元々ヒンドゥー教のものです。

>どう考えても輪廻なんてうそっぱちじゃん。
>あるというなら証明してみせろ

証明を越えたものを思索し、信じるのが信仰です。
その意味ではキリスト教も仏教もその他の宗教も同じですよ。

証明されたことを受け入れるのは「信仰」ではないですよ。
まあ、この「証明された」って言葉自体もかなり危ういものではあるんですけどね。

もし貴方が「ヒルベルトのプログラム」みたいな素朴な「証明」を信じてるなら、
あなたの「信仰」は既に崩壊しています。

貴方も「証明教」の信者ですか？

漏れ、仏教とだけど、

>>39
に激しく同意！

全くその通りだ！

おまえら、
一回あらゆる概念を捨ててココロを真っさらにして

よぉーーーーーーーく考えてみろ、

すごぉーーーーーくシンプルに考えてみろ、

いいか、転生とかカルマとか修業とかありえないだろ？
いろんな宗教や霊能者がその理屈で死後の世界や生きている意味を解こうとするが
百歩譲ってカルマがあるとするなら
それって創造主の暇つぶしか？
だってもしこの世の万物を創った創造主がいるとしたら最初から「完璧な人間」を創ればいいじゃん？
ゲームクリアーみたく最終的に頑張って良い人になったらカルマから解放されて
天国的なところへ行けるなんて随分創造主とやらは意地悪じゃないか？
あらゆる万物を創れる創造主ならそもそも魂の成長だとか幸福や不幸だとか
退屈や快感とかそんな俗っぽい感情や概念すら存在しない
最初から完璧な世界を創ることだって出来るはずだよな？
もし創造主がいたとしてわざわざ人間を現世みたいなフィールドに存在させ
俗っぽい思考能力なり未熟な魂にして面クリアー形の人生や転生みたいのを
周到に用意計画したのならそれはどう考えても創造主が
上から目線の暇つぶしだろ？つか史上最悪ないぢわるだろｗ
よーく考えてみろよ？そもそもカルマとか不幸、退屈や快感、感動のような俗っぽい概念すらない世界だって
万物の創造主をもってすれば創れたはずなんだぜｗｗ

輪廻とか難しい事は分かりません。

多分、人間の都合で出来た妄想。
ＤＮＡを辿れば過去の誰かに行き着くから生まれ代わりとも…言えなくもないけど。

わからん事に無理矢理答えをくっつければ全て正しく思えると言う自己満足とオゴリ。

スレ立て主です。

良スレと評価していただいてありがとうございます。

あれから考察を深めまして自分なりには「輪廻は存在しない」という結論に達しました。
しかし、理論的にはまだまだ未熟です。

皆様のご参考、叩き台として興味のある方はご覧ください(まだまだチラ裏ですが)。

http://www.artsoftwareworks.net/modules/xpwiki/59.html

哲学や伝承の学問、知識で生と老の苦しみをを乗り越えることはできない。
若くてあれこれ考えられるうちに宗教に慣れ親しんでおきたいものである。

今は信じられなくとも死の床に横たわるとき不思議に受け入れられるもんだ。

そう考えた方が楽だから、精神安定剤みたいなものだね。
苦しみを乗り越えられなくて発狂したとしても、言葉遊びでごまかしたとしても、死は必ずやって来る。
ただ、科学は、生と老が何であるのか、具体的明らかにしつつあるね。

生まれ変わりってギリシャにもなかったっけ？
探せばアフリカや南アメリカとかにもあるかもね。

>>46と似たようなのを見つけた。
http://blogs.dion.ne.jp/sanskrit/archives/3470917.html

世界の全てを定める創造主である神とカルマ説は両立しないんじゃないの、という論。

死が必ずやってくるなら
輪廻を前提にしようがしまいがやってくるわけで
ただ輪廻を前提にすればその解釈がかわる
死は新たな生の始まりと言うことになる
死がやってくることにはかわりないが
意味が変わる

http://www.capch.net/

>>46
創造主も完璧とかよくわかんなかったからそうしたんじゃん。

生き物を眺めるのもよし。戦争を観戦してみたり
進化の過程を眺めたり恋愛させてみたりするんじゃん。


意外と人間なんて神にとっては水槽の中の魚みたいな
ものなんじゃないかな？

>>32
だったら数が合わないと思うんだけど
原始時代と今の時代じゃ明らかに人間は多い

前世とか来世を考える閑があったら、現世をより良く生きよ。

過去世のみを現世の状況の原因と考えるのはカルト宗教の定法

ヒンドゥーをはじめ仏教はより良い来世のために現世で善行をなせと説く

過去世がなんだったかなど、凡夫には意味がない。なぜならいまさら過去世は変えられないから。

現状を変える事が出来るのは唯一現世での行為のみ

輪廻の有無など暇人のおもちゃ

＞ヒンドゥーをはじめ仏教はより良い来世のために現世で善行をなせと説く

善行とかじゃなくてもいい
悪行でもなんでもいいから自分の思うがままをやればいい
人間が考案した枠に嵌められた善悪に縛られることはない
輪廻前世来世が方便ならば今成すべきことを成すのが真理
戦争が起きれば殺人でさえ正当化されてしまうような
人間の価値基準に騙されることはない

＞悪行でもなんでもいいから自分の思うがままをやればいい
＞人間が考案した枠に嵌められた善悪に縛られることはない

そのとおり。でも、クーデターに失敗すれば内乱罪で死刑もあるわけね。

>>58
その通り
死刑上等の覚悟がある奴がやるんだよ
それが嫌な奴はやらない
ただそれだけ
例えば琢磨守のような凶悪犯は許されざる存在なのだが
あくまでも主観的に捉えるならば
やりたいことをやって死刑を望んで死刑になったというのは
本人にとってはあっぱれな人生だったと言えるだろう

>>54
>
>意外と人間なんて神にとっては水槽の中の魚みたいな
>ものなんじゃないかな？

それモンティパイソンの映画「人生狂騒曲」の本編冒頭に
そのシーンあるよ
レストランの水槽から一匹づつ料理されて客に出される
そしてテーマ曲とタイトルが登場