★☆初心者のためのカトリック質問箱！☆★

求道者、またはキリスト教に興味がある方。

色々、聞きたいこともあるでしょう。

長年のクリスチャンの方がた、質問に真摯に答えて下さい。

＊注：クリスチャンの議論の場にしないで下さい。
　　　　あくまで求道者・興味がある人のためのスレです。
[カトリック教会に通う求道者・未信者のためのスレ]は議論の場になっていて、
　　　質問できない状況です。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810


807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K

>>807
私が、死なせてあげようか。


上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

　 　 　 　 　 　 /::.::.::／:／／ .::.::.::.::.::.:.／ ! .::.::.::.::.::.::.::.::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::.
　　　　　　＼　　　ゝ‐＜::./::./ .::.::.::.::＼／　　| .::.::.::.::.::.:: /::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.:::
　 　 　 ＼ 〃　／　＿　 ヽ:/::.::.::.::.::.:／＼　　|::.::.::.::.::.:: /::.::.:: |::.::.::.::.::.ヽ::.::
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彡_／　　　　　ヽ　　 　ｲ ::.::. |　　　　　　　　 　 　 /ﾍ:::::::/　　|.::.::.:|::.::.:∧::.
〃　　　V　　　　ヽ　 　 ヽ.::.: |　　　　　 　 　 　 　 ヾ辷:ﾝ　／:l::.::./!::.:/
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　ヽ　　　ヽ　　　　　{　　　　 ￣￣￣｀ヽ _　　　　　　 　 ｲ::.: ｌ::|:/　j/
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>>1
＞ 求道者、またはキリスト教に興味がある方。
＞ 長年のクリスチャンの方がた、質問に真摯に答えて下さい。


カトリックは自分のことをクリスチャンという言い方はあまりしない。
プロテスタント用語ですね。
>>1からして荒れそうな予感。

age

t

使徒が9条を信じていたとなぜいえますか

ヨハネ黙示録で９条について触れてます。

ロザリオって絶対買わないといけないものですか？

>>9
そんなことない。
受洗後、プレゼントして頂いたりしたけど、
ロザリオの祈りを唱えなければ持っているだけでは意味ない。

質問します。人間関係で悩んでいます。

主人の両親と主人は生まれたときからのカトリック信者です。
私は主人の母にいじめられています。
母は「自分の方が上なのだから従うべきだ。」といつも主張します。
時には暴力的な言葉をあびせられて心がはりさけそうになります。
年や経済的な事など物理的な事で母の優位性を主張するのは
気になりませんが、精神性まで譲れません。
「あんたのせいでこんな不愉快な思いをしている。私の実家は名家だし
あんたより偉いんだからそれなりの扱いをしろ。」と言われます。
ようするにいつもチヤホヤしてろという事です。
私の主張は「口答えした」と言って全く聞きません。
母は「教会は正しい。自分は正しい。」と言っていますが人を傷つけて
まで自分の優位性を主張する母に違和感を感じてなりません。
聖書の中で母の方向性を良い方向に向ける言葉は無いですか？

>>8=9

通りすがりの者ですが、それって宗教と何の関係があるの？
まず「いじめられている」とは、具体的にどんなことでしょう。
また、姑が「あんたのせいでこんな不愉快な思いをしている」とは、どんなことを指すのでしょう。
また、１１が抱える悩みと、姑がカトリックであることに何の相関性があるんだろう。
嫁・姑問題だったら、ｷｼﾞｮ板か家庭板の方が参考になるんじゃね？

さらに、カトリックとは無関係の>>11が、信者である姑に聖書の言葉を引用して「説教」するの？
それは、姑の方向を変えるどころか、逆効果でしかありえないと思うんだけど。
例えば、会社で上司に「社会人としてのあり方」を説くような物では？
１１も、普段から姑に向かって上から物を言ってるような悪寒。
嫁･姑問題に宗教は関係ないよ。

>母は「教会は正しい。自分は正しい。」と言っていますが人を傷つけて
>まで自分の優位性を主張する母に違和感を感じてなりません。
>聖書の中で母の方向性を良い方向に向ける言葉は無いですか？

結論を言うと、この方法で姑を「良い方向（１１が望む方向）」に変えることはできない。
むしろ、姑をひどく傷つけると思うよ。
良い関係になれるといいね。

私は以前、首都圏の某修道会委託の小教区に籍がありました。その小教区に異常な女好きの神父がおり、
とうとう或る日、その好色な神父とその神父の精神的セックス・パートナーとでも言うべき女性信者達と私
との間で諍いが勃発してしまいました。
私はすぐさま教区司教に訴え、問題の神父は田舎の教会に転任になりました。
しかし、その神父は狡猾な男で、司教様が「あなたが訴えられたことをしゃべってはけない」
と口止めしてくださったにもかかわらず、自分が訴えられたことを教会の信者達にしゃべってしまい、
その結果、私のところには午前3時の一回切りの嫌がらせ電話がかかって来たり、脅迫状が送りつけられるようになりました。
私は結局、その修道会とは別のイエズス会の神父様が司牧をしているイグナチオ教会に籍を移しました。
その際、主任司祭の外国人宣教師は
「どこだって同じ」と言って私を引き留めにかかりました。
それ以来の疑問なのですが、本当にカトリック教会というところは嫌がらせ電話や脅迫状が
横行するところなのでしょうか？

>>15
そんなことはないぞーーーｗ

>>11
カトリックの信者になるつもりが無いなら
みのもんたに相談した方が良いと思うけどと言いたいけど

一応答えると
信者だからこんな風に立派な人になるっていう保障はない
人それぞれです
カトリックとしてではなく一般的な答えとして
その家に嫁いだのならやはり姑の言うことに従うべき出だと思います
まだあなたが嫁いだということを自覚していないのでは無いでしょうか？
お嫁さんに行ってあげたのではなくて
あなたが旦那さんの家に嫁いだのです
旦那さんと貴方だけの関係であればお嫁さんになってあげたでも良いのですが
戸籍をうつして嫁いだことをもう一度自覚してはいかがでしょうか？

優しい慰めやフォローはきっと友達等がしてくれていると思うのであえて辛口ですが
相手の嫌なところだけを見てしまうのではなくて意識して良いところを見つけるように
気持ちを切り替えて頑張ってもらえればと思います。

>>13
>>14
>>17
あなた達はこんないい加減な態度で質問箱など開催しているのですか？
人に物を教える知識も誠意も無く人を中傷する返答を書く無責任振りを
恥じるべきです。
人の悩みに応える時は少なからず心理学や哲学などの精神の核になる
部分を身につけなくては人の真剣な悩みに答えるべきではありません。

このスレは「教会のミサの順番をおしえます」と名前を変えた方が良いです。
２度と人の悩みに答えるなどおこがましい事をしてはいけません。
私も質問をする場所を間違えたようです。

みんなあなたが悪いのよ。そうよ私はちっとも悪くないのよ。

けしからんしうとめだたおしてやれしこけしたけし

>>18
釣りだよね？

人に意見を尋ねておいて、思い通りのレスを貰えないと逆ギレってｗ

>>11は釣りか美ょー樹

>>21
決して釣りではありません。いい加減な事を書いているつもりはありませえん。

ただ言いたいのは
「いい加減な気持ちや知識で相談に答えてはいけない。」
「匿名であれ人を中傷する時は大人であれば責任を持つ。」

と言うことです。本当に悩んで質問している人達に
あまりにも失礼な態度だと思います。
救いを求めて傷つきました。

>>15みたいなことがほんとにあるんですか？

＞神父の精神的セックス・パートナー
これはどういう意味ですか？

＞女性信者達
しかも何人も？

なんだか信じられません。

１５は小林徹也

やっぱり私が以前いた小教区はそうとう異常なところだったんでしょうか。
答えになっていない…。
イエズス会の神父様達のところに逃げ出せただけでも運が良いと言うべきか。

お知らせ。
「その修道会とは別の」は文意不明なので
「その修道会に司牧を託されている、その教区を離れ」
に訂正します。

>>26
私は真面目な神父様しか見たことがありません。
最近、他でもそのような話を聞いたばかりだったので驚きました。

ユルバン・グランディエのような神父が湧いているような。

>>23
私は真剣にレスしました。
厳しいことを言ったかもしれませんが、あなたを「中傷」はしていません。

私のレスを読んで不愉快になったようですが、
私のレスを「いい加減だ」と決め付けたことによって「中傷」攻撃したのは、あなたの方ですよ？
お姑さんに対しても、いつもそういう態度なんですか？

>30は、最初の１行だけにすべきでした。
私も傷ついたので、つい口調が荒くなったスマソ。

ぶれいなやつはどんどん攻撃してやれ
せえへきょうレイセフォー
元気ですかーーーーーーーーーっ！

>>18
これじゃ姑とうまくいくわけがないな・・・

＞人の悩みに応える時は少なからず心理学や哲学などの精神の核になる
＞部分を身につけなくては人の真剣な悩みに答えるべきではありません。
それだけ立派な知識を持っている方が聞く質問とはとても思えないし
解答された物を見てもちゃんと答えてくれてる
２ちゃんに何を求めてるんだ？

ユルバン・グランディエ
って何者？

>>29
あれは冤罪だろうがwww

人を傷つけてまで自分の優位性を主張する嫁＆姑に、幸あれ。

人間だもの

あの〜イエスの生前時代の、説教してドサ回りしていた時代の
ことですが、新約の福音書には、「悪霊」に取り付かれた人の話が
ちらほら出ていますね。もっとも有名なのはレギオンと2千匹の豚の
話でしょうか。
これらの悪霊に憑かれた者が癒されたというのは、キリスト教的には
真実なのでしょうが、翻って現代的に見ますと、これらの人々は
統合失調症として社会から疎まれ、隔離され、挙句拘束されたりして
いたのではないでしょうか。もちろん現代とは異なり抗精神病薬など
ない時代の話ですから、イエス様によって癒されたと信じる他無いわけですが、
どうにも納得できない気持ちがあります。

というのは、私自身この病気(一般的に「気がふれた」といわれる)に罹患しており、
日々苦しい思いをして生きているからです。もちろんキリスト教が
現世利益の宗教でないことは知っていますし、医学的治療が大前提では
ありますが、一方でギリシャ時代からこの病気は文献に記載されております。

イエス様が「治れ」というだけで悪霊が飛び出ていき、正気に戻ったと
福音書にあります(マルコ)。これを読んだ私の素直な感想は、
「統合失調症ってそんな楽なもんじゃねえよ、何年も何年も薬を飲み続け、
ようやく寛解したころには一番大事な青春期もなにもかも奪い去られる病気なんだよ。
風や喘息を治すみたいに『ハイ治った。安心していきなさい』などとちげーんだよ」
という不遜なものでした。みなさん、どう思われますか？

もちろん、カトリックには中世の魔女狩りで、そうした
精神疾患を持った人々が迫害されたりしたという
歴史的事実も見据えなければなりませんね。

現在だって、カトリックの集会で「私は統合失調症です」と
カミングアウトしようものなら、世間的な露骨な嫌な顔をされることは
ないかもしれませんが、腹の底なんて分かりっこないじゃないですか。
皆々聖人じゃないわけですし。その辺がわたしと聖書もしくは
教会に一歩踏み出すのを躊躇させるものなのです。

もちろん、会衆と交わることより、神父様に講義を受けて
ゆくゆくは洗礼を受け、ミサに与ることが大事だとは思いますけどね…。
どうもつまづきの石があって。

精神病は悪霊のしわざ。
悪霊を追い出せば直るよ。

>>40
それは現代医学を否定した反精神医学といわれる一派の意見。
歴史上の思想史としては残っているが、現実に患者さんの
救済に役立っているかといえば、もはや効力を失っている。
統合失調症の苦痛を理解している当事者・家族ならばそのような
意見は耳を貸すに足らぬ。

統合失調症にしても、てんかんにしても、昔は悪魔や悪霊、狐が
とりついただの、聖なる病(これはてんかん)だのと言われていたけど、
治療法の確立した現代で「悪霊のしわざ」などと言って医学的治療を
受けないのであれば、これほど患者さんにとって不幸なことはないでしょう。

現在は、統合失調症を代表とする精神病には、脳の神経伝達に
なんらかの損傷がでているとする説が有力であり、事実それをもとに
各種の抗精神病薬が開発されている。

「こころの病」ではなく、「脳の神経の病気」と表現するのが正しい。
気合が足りないとか性根を直すとか、そういう問題ではないということだ。


もちろんカトリックはカルトではないから、司祭に相談すれば
「ちゃんと病院いってますか？」と聞かれると思うけども。

ていうか
統合失調でも千差万別だから　一概には言えない
アナタは病識があって　他人に迷惑掛けないタイプのようだけど

あらかじめ心の病に対する知識がある神父さんに相談すべきだと思うよ

「ナザレのイエスは神の子か？」は皆さんにお勧めです。

ヨハネの黙示録は妄想ですか？
イスラエルの１２部族しか救われないのですか？

age

>>>45 あほか。消えろ

>>47
読んだことないのね？ｗ

>>45
そうとも取れますね。あまり読まない方がいいかもしれません。

>>11
カトリック信者でも性格が悪い人は悪い。
元が悪いからカトリック（イエス様の言葉）で心を磨いてもそれなりにしか矯正されないんだよね。
　　
石頭でわからない香具師はわからないから。特に女の感情的な思考でねじくれている場合。
死ぬまで待つしかないかも。

(´Д`)あついね。

>>11さんの問いが気になりました。
　全く逆の立場でミサに行くことを姑に嫌がられる結婚一年目の主婦の相談に
森司教が回答する『神父が答える身上相談』の項目がありますので挙げます。
相談『結婚一年目の主婦です。日蓮宗の信者で、カトリックに偏見をもっていた
姑は(姑とは同居しております)、私が日曜のミサに行くことを露骨に反対する
ようになりました。家の宗旨と、家風に合わぬというのです。今では、夫も
姑を刺激しないように、教会に行かぬよう申しており、悩んでおります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(板橋区・主婦　二十六歳)』
答え『相手のありのままを受け取り相手につくしていくことこそキリストの愛に
つながるのではないでしょうか。』
『�@信教の自由という大原則があります。何を信じるか、信じないか、全く一人一人の
自由です。誰からも強制されたり、干渉されたり、はばまれたりすべきものではない
はずです。それは人間の基本的権利の一つです。
　どんな人間であれ、どんな家庭であれ、どんな職場であれ、ひとりひとりの
人間としての権利をおかしたり、無視したりすることはゆるされないはずです。
それはまた、親であろうが、夫であろうが、個人の内なる心の持ち方まで干渉したり
強制したりはできないほど神聖なものです。どんなに親密な関係にあろうとも、
個人の人格としての内面の神秘に立ち入ることはゆるされるものではありません。
　もしそれがゆるされてしまうならば、人間は、もはや人間としての特性を失い、
ロボットか人形、他の人間の思いのままになる存在になってしまいます。人間同士の
関係は、それぞれが、自由と責任をもつ存在として、自分で考え、判断し、決断し、
お互いがそれを認め合うことを前提とする時、豊かで創造的なものになります。
　こうした意味で、家族の中にあってもそれぞれが自由に自分の信仰生活を生きて
いいということ、これは原則だと思います。』　　　　つづく。

『�Aこの原則は、家族の中にお互いの生き方としてそれぞれを尊重する
雰囲気がある時には、そのまま通用します。尊重すると言わないまでも、
それぞれの生き方としてわりきるような考え方があれば、かまわないで
しょうが、家族の中にお手紙にあるような姑さまがいらしたりすれば、
そうはいかないでしょう。家風とか、ご先祖の供養とかにこだわり、それを
乱すようなことがらや考え方に拒絶反応を示すかたがいたり、自分の宗教や
信条を強く主張する者がいれば、当然波風がたちますし、家族の関係は
ぎくしゃくしてくるでしょう。衝突や、波風のたつことを覚悟のうえで、
自分の信念を貫いていいのでしょうか。
　今のあなたのケースを考えてみたいと思います。
　私たちは、自分の良心にそむくようなひどいことであれば、たとえ家族の
者と対決しても、自分の良心のすすめるままに行動すべきでしょうか。
あなたのケースは、キリスト教の教えや信仰そのものを否定するよう、
責められているのではないと受け取りました。今の状況で、日曜日ミサに
行くことがよいかどうかという問題として受け取りました。』つづく。

『�B日曜日にミサに参加することは大切なことですが、それが即、信仰の
すべてであるとは考えない方がよいでしょう。信仰を告白し、信仰を養い
支えるためには、いろいろの方法があります。
　ここであなたの参考になると思いますので、昨年四月、東京の関口教会で
信者を対象としてとったアンケートの結果をお話しましょう。そのアンケート
の中につぎのような質問がありました。
「今、日本の社会であなたがキリスト者として生きていくうえで、教会の教えや
教導とぶつかるようなことは何ですか」。
　いくつかあげた解答から選んで指摘してもらいましたが、いちばん多いのが、
法事や先祖の供養。四人に一人が、家風や先祖の供養、家代々のしきたりと
ぶつかり、悩んでいることがわかりました。
　さらに、アンケートは、こうしたトラブルをどのように乗り越えているかも
調べました。ひとりひとりがいろいろと工夫していることもわかりました。
家族の負担にならないように、夕方のミサに行くという人もあれば、家族が
まだ寝ているうちにミサに行くという人もありました。また日曜日家を抜け出す
ことができなければ、ウイークデーの買い物帰りに教会によるとか、勉強会
などに出て、そのあとにご聖体をいただくようにしているとか、それなりの
努力をしています。
　あなたもあなたなりに工夫されてはいかがでしょう。』　つづく。

『�C日曜日ミサに行けなくなることが、キリストの教えにそっていないの
では、という不安をおもちなのでしょうか。
「私より父、母、兄弟、姉妹を愛する者は私にふさわしくない」という
キリストの言葉はあなたのケースにあてはまりませんからご安心ください。
この言葉は、キリストの教えを認めるか、認めないかを問題にしている
ものであり、あなたの場合は、日曜日ミサに行くことが賢明かどうかと
いう問題なのです。
　むしろ、ご家族への思いやりや配慮から、少しでも家庭をあたたかな
ものにするよう努めることが、キリストの心に近いと考えて下さい。
　キリストはご自分が神であるにもかかわらず、神であることを固持
しようとはせず、しもべの姿をとって、十字架の死にいたるまで、ご自分を
無とされたとあります。そのキリストの心こそ、私たちが生きるべき道です。
　長いあいだご自分の世界を生きてきたお年寄りに、新しい考え方や生き方の
理解を求めることはむりなことです。自分の生きてきた習慣の一つを変える
ことでも、大変なこころの負担です。
　相手に要求するより、相手のありのままを受け取り、相手につくして
いくことこそ、キリストの愛につながるのではないでしょうか。
　家庭内で信仰のためのトラブルがあるとすれば、それは信仰のあかしに
なるどころか、いずれ敬遠され、けぎらいされることになります。
　やさしさに包まれた献身的な心は、きっと後によい実を結ぶことになる
と思います。』おわり。
(『神父が答える身上相談』遠藤周作・選　森一弘・回答　女子パウロ会P14-19)

カトリックの修道士は女性の体に触れることは禁じられているんですか？
その、性的な意味じゃなくて、たとえば女性の腕に触るだとか肩が触れ合うだとか
手を触るとか。
兄弟同士ではハグしてるのにさ。

>>55
＞カトリックの修道士は女性の体に触れることは禁じられているんですか？

　ことさら明確に否定しているわけではありませんが、新約黙示録において地上から
あがなわれた14万4千人が女に触れて身を汚さなかった童貞であると記されますので
そのようにありたいと願う聖職者や信徒が多いかもしません。

女にちょっと触れただけで汚れるのですか。
いやーん私達ばい菌みたい。

でもさ、禁欲禁欲ってやたら禁欲させるってことは、逆にいつも性欲のことが
頭から離れないってことを意味するのでは？だからいつも自分に言い聞かせてないと
いけないと。ということは聖職者もただの男ってことよね。

ぶたは 洗って また汚す

死んだら 何の 意味がない

んー逆にかんがえてみよう

結婚するまでじゅんけつをたもつ女の子はセックスのことがいつもあたまから離れないのだろうか
あるいは男性をキタナイとか思っているのだろうか
そうではなくて習慣というか そういう生き方を選んでいるってことなんだろうと思う

別に異性がキタナイから触りたくないんではなくて
異性に触れない生き方を選ぶってことだと思う

性欲って個人差があって、いつも頭の中が性のことばっかりって人は
聖職を選ばないと思う。
全員が同じようにスケベなことでいっぱいってのは人間に対する偏見だとｵﾓ。

いいんだよ セックスくらい いいんだよ

でもあんた マジで 不倫は 危険だよ

オナニーも 風俗遊びも 告白で

>>57女は股がオマンコ臭いの。

>>62
聖アウグスチのなんか女性大好きだたけど司教になったよ

>>66
君もワキノシタくさいだろ(･∀･)

ちぇっ いいよな 改宗者は
何の呵責もなくセックス三昧したあげくに洗礼だもんな

せえへえきょうたんは幼児洗礼なの

遠藤周作が亡くなってしばらくして、イグナチオで教会の今までのやり方を反省するような内容の
小冊子が配られたという話ですが、この小冊子の内容を知りたいと思いますが、どこかのサイトで
閲覧できますか？教会のサイトには出ていないと聞いたので・・・

土曜日ミサに行ったら翌日の日曜日は普通行かないのですか？

成りすまし朝鮮人がよく使う偽名

青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・

>>71
両方行く人もいるし日曜日行けないときに土曜日に行く人もいる
行けるなら両方行ってＯＫだよ

それでは行ってきます

１ユーロって幾ら？

赤ちゃんはいますが、青ちゃんはいないのですか？

>>74
> １ユーロって幾ら？


http://markets.nikkei.co.jp/kawase/crossrate.cfm

洗礼を受けるまでに一般的にどのくらい聖書を読んでいるものですか？

>>77は当然、成人洗礼を前提に質問しています。

一般的にどれくらいよむかはわからないけど
旧約だったら創世記 詩編 イザヤ
あと新約なら 福音書
これが優先順位たかいと思うなぁ

>>77
人それぞれだから何とも言えない
洗礼を受けた後何年もたってるのに通読したことも無い人もいるだろうし
何度も通読してる人もいると思う
まぁ福音書は読んでおいた方が良いと思うけど

もし読むのが苦手とか理解できないのであれば
毎週聖書と典礼の第一第二朗読と福音の部分を読んでみてはどうでしょうか？
簡単な説明も書いてあるし

>>79
旧約があまり読めていないので、それらの諸書を読んでみます。

>>80
洗礼を受ける以前に何度も通読している方もいるんですか、すごいですね。
私もがんばらないと。

>>74
今158円ぐらい

「心のともしび」を主宰していらっしゃる神父様が配布している不思議のメダイは
祝別済みなの？

>>83
1年ほど前、心のともしびのサイトから冊子2冊と共に不思議のメダイを頂きましたが、
メダイの説明の紙に祝別済と書かれていましたよ。

質問と少しそれるけど
祝別っていまでもするのかな？
この前神父さまにロザリオもらったけどなんにも言ってなかったな
あと主に栄光の時の思い言葉行いもやらないようになったみたいだね

84様、ありがとうございます。
しばらく前から不思議のメダイのことが気になっていたものですから。
わたしもメダイを送っていただくことにします。

>>85
もしかしてあずみさん？
それが祝別されたものかどうか判りませんが今でも祝別します。
神父さんに頼めばしてもらえます。

回心の祈りなら今もしています。
http://www10.plala.or.jp/cathkasu/inori.htm

全能の神と、（司祭）

兄弟の皆さんに告白します。
わたしは、思い、ことば、行い、怠りによってたびたび罪を犯しました。
聖母マリア、すべての天使と聖人、そして兄弟の皆さん、罪深いわたしのために神に祈ってください。

>>87
福音の前に「○○による福音・・・主に栄光」で「思い、言葉、行い」って小さい十字架書くやつを
あの十字架いまは作らないみたいだよね？
あずみさんは知らない人だと思うｗ

>>88
口調が似てたので失礼しました。

福音の前に小さな十字を書くの全員はしませんが
今でも古くからの信者さんの中には十字を書く方結構いらっしゃいます。

>>89
ありがとう
納得しました

祭壇にPXマークが付いてるんですがこれはP(ピオ)X(十)の意味ですか。ばんざーーーーいっ！

>>88
おいら最近のしんじゃですが毎回してますです

>>91
ﾁｶﾞｰｳ

って釣りだよねえ

X(キ)P(リ)ストでした〜
ばんざーーーーいっ！！

ハイだなぁ

キリス〜ト〜のへえわ〜があたし〜た〜ち〜のここ〜ろのすみずうみまで〜いきわ〜たりますよおに〜ﾎｲ！

あ〜せえへえきょうピーンチ！！仕事で失敗やらかした〜

つ 睡眠薬
つ 鎮静剤

もーねよーよ 朝の祈りにちこくしちゃうよ
なんちて
おいらもだけど

おぷすでえのホセマリアは本当に聖人ですか

イエスの弟は実弟
イエスの弟はいとこ　

説の根拠を
マリアが生涯童貞である必要から？

あずみさんはどこ？

セックスの解放
せえの喜び
避妊ばんざーーーーいっ！！
家族解体
結婚解体
教会解体
ばんざーーーーいっ！！

双子ってあだ名のサイモンって12使徒っすか

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179035084/1

皆さんの教会の平均年齢はどれくらいですか？

どうしたら金縛りにならずにロザリオを唱えられますか？

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
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http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179035084/1

age

コーヒー飲んでも良いですか。

いいですよ　ションベンもＯＫ！

>>109
コーヒーが駄目なのはモルモン教じゃなかった。

>>110
カトリックでもないのにこれ以上荒らすな。

>>11のほうが嘘や誇張で自分の正を主張してるって説もあるよね。ｗ
ボダが嘘で相手の非をでっち上げるのは常套手段ですから。

>>15の真偽も怪しいもんだぜ。

修道士カドフェルシリーズに、オブレイト（献身者）という呼称で、
５歳ぐらいの子供が修道士になる前提で院に預けられる制度が見られるのですが、
それはベネディクト派以外の会派にもあったのですか？

オブレイトで検索してもカドフェル関係がほんの数個見つかるだけなのは、
あまり普遍的ではなかったからですか。
それと、カドフェルの時代は確か西暦1200年ぐらいの話でしたが、後世にも
その制度は残っていたのでしょうか？

3 神も仏も名無しさん 2007/09/12(水) 18:22:20 ID:z61BUN7i
麻生さんがカトリックって本当すか？霊名は？

ここはあまり回答者がいらっしゃらないようなので、キリスト教質問箱の方で、
あらためて質問させて頂きます。

▼▼mixiキリスト教系コミュニティについて2▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185066328/l50

【精神病？】サロメ†さくや†談話室【性病？】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183457729/l50

なぜカトリック信者は女性ばかりなのか？

マルチ乙

>>114
麻生太郎さんの霊名は、「アシジのフランシスコ」

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179035084/1

ロザリオを唱えると麻生太郎が総理大臣になる。

マルチになっちゃいますがノンクリスレでスルーされたのでこちらで質問しますね

質問です

司祭って教会に住んでるんですか？
食事は誰が作っているんですか？
なんでも食べていいんですか？
何時に起きて何時に寝ているんですか？
主日ミサは早朝　朝　晩とあるけど司祭は3回ともパンとぶどう酒を頂いてるんですか？

神父様に恋しちゃったの?
神父様になりたいの?

神父様は教会の司祭館に住んでるらしい。
これしかわかんない。

>>122
＞ 司祭って教会に住んでるんですか？
教会の敷地内にある司祭館

＞ 食事は誰が作っているんですか？

自分で買い物して作る司祭もあり賄いさんに来て作ってもらう司祭もいます。

＞ なんでも食べていいんですか？

金曜日には肉を食べないんじゃないかな。

＞ 何時に起きて何時に寝ているんですか？

北海道以外だと平日の朝のミサが7時位だから5時か6時には起きるんじゃないの。
寝る時間を惜しんで勉強する司祭もいるし、
早起きする為に早く休む司祭もいるでしょうね。

＞ 主日ミサは早朝　朝　晩とあるけど司祭は3回ともパンとぶどう酒を頂いてるんですか？

ホスチアという薄いせんべいみたいなものを使います。

>>123
ありがとう　恋したとしても叶わぬ恋ですｗｗｗ

でもこんなに気になるってことは恋でしょうか　まずいですね私


>>124
ありがとう　司祭に聞きたくても聞く機会がない質問を…

＞125
一般人からキリスト教徒への質問
とかいうスレの過去ログに、たっくさん神父について質問してる人と
全部に答えてる人がいたよw
おもろい質問と回答者だったよ

東京のセブンイレブンは深夜にもやってるって本当？

>>127
やってるよ。
ほとんどのコンビニは24間営業

あれ。。。トリップでなかった。

カトリックの勉強会に行って来ました。信徒さんが指導してくれるんですが、
皆さん、地獄はあるけど、改心したら天国へ挙げられると言います。
ほんとでしょうか？
聖書では地獄に落ちたら永遠に地獄で苦しむみたいに書かれてますよね？

>>130
それは煉獄
洗礼を受けた罪を抱えた信者さんが　罪を清めるために行くところ

大罪を犯したままの信者や悔い改めぬ異教徒　未信者が行くところが
地獄

>>131
そんなこと勉強会で教えないし知らなくてもいいよ。
で、あんたはどんな活動してんの？


ｗ

>>132
埼玉狂区で乞食のサンダル拝んでろｗ

>>133
どうでもいいけど他人のために働けよ　ｗｗ

プロテスタントは反キリスト６６６だ、ダミアンだ。

希美サロメ我ママ・・・　警察に居所つきとめられて
誓約書出さされてそれで済んだそうで良かったな

>>136
くわしく

>>136
kwsk

>>136

質問おねがいします。
カトリックでは人工授精・体外受精は禁止でしたっけ？
私は不妊なんですが、神父様に尋ねる勇気がないので、ここでお聞きする次第です。

よろしくお願いします。

>>140
禁止だと思う
イタリア（？）で人工授精に関する国民投票にベネディクト十六世が反対してたような・・

以下ググったコピペ
−−−−−−−−−−

「カトリック教会のカテキズム」、バチカン文書『生命のはじまりに関する教書』（人間の生命のはじまりに対する尊重と生殖過程の尊厳）からの引用には、次のように明言されている。
「夫婦以外の他者の介入（精子または卵子の提供、代理出産）によって夫婦の分離を誘発するような技術は、きわめて不道徳である。
こうした行為は、子どもが父親と母親がわかった状態で生まれる権利、そして結婚による互いの結びつきを侵害することになる。
さらに、こうした技術は、互いを通してのみ父となり母となるという配偶者の権利を裏切ることにもなる。」（＃2376）。
事実、生殖行為において、配偶者は神の協力者とみなされる。したがって、教会では、子どもの誕生は、夫婦間の行為において配偶者との愛の結実としてのみ追求すべきだと教えている。

また、「カトリック教会のカテキズム」では、受精を目的とした技術が夫婦の精液、卵子、子宮にのみ限定して用いられることについても言及している。
その場合、こうした技術は「前述の場合ほど非難されるものではないが、道徳上、容認できないことには変わりない」。
こうした行為は、性交による受精を阻むものである。子どもを作るという行為は、二人の人間（夫と妻）が互いを与え合うという行為に他ならず、
「胚のいのちとアイデンティティーを医師や生物学者の権限に任せ、技術によって人間の誕生や運命をコントロールすることではない。
技術が優先される関係は、親子の間に存在すべき尊厳や平等に反するものである」（＃2377）。

>>141
レスありがとうございます。

△夫婦間の人工授精
×夫婦間の体外受精
×夫婦以外からの精子or卵子の提供
と、このように考えれば良さそうですね。
大変参考になりました。

糞カトリックage

↑それ全部禁止
教皇文書がでてる
人工受精は家畜にやるものであって人間にはゆるされない

教皇反対！！！
ベネちゃん、落選！！！
交代してくれ〜！！！！！

司祭は数年で転任すると聞いたのですが、
教区内で移動するのでしょうか。
転任しないでずっとひとつの教会にいる司祭もいるのでしょうか。

>>146
＞ 教区内で移動するのでしょうか。

修道司祭で他の教区にもその修道会の教会がある場合だと
聖イグナチオから広島教区の教会に転勤とか、
大阪教区の六甲教会に転勤とか、その反対もあり。

＞ 転任しないでずっとひとつの教会にいる司祭もいるのでしょうか。

それはないでしょう。

修道司祭だと外国に転勤になることもあります。

>>144
>また、「カトリック教会のカテキズム」では、受精を目的とした技術が夫婦の精液、卵子、子宮にのみ限定して用いられることについても言及している。
>その場合、こうした技術は「前述の場合ほど非難されるものではないが、道徳上、容認できないことには変わりない」

文書のこの部分ですが
「道徳上容認しない（推奨できない）が、非難されるものではない（禁止でもない）」
と解釈できるように思えたんですが。
実際に教会で、夫婦間人工授精「禁止」とまで言いますかね？

＞道徳上、容認できないことには変わりない
容認できないんだから禁止でしょ
都合に合わせて読んだら駄目だよ

カトリックとミラト教の関係について教えてください。

>>149
言わないですね〜。だからいいんじゃないですか？
僕も避妊してるし。

すみません、間違えました。

誤）ミラト教

正）ミトラ教

http://inri.client.jp/hexagon/floorA7F/_floorA7F_mitra.html

ありました。
キリスト教の神はイエスではなくミトラ？？？
イエス＝ミトラ？？？

これは一体何を意味するのでしょうか？？？？？
どなたか、詳しい方
どうか宜しくお願いします。

154です
キリスト教＝ミトラ教　の筋で概ね納得しましたです。
有難うございました。

ホントだ
ピタッと止まったｗ

>>155
ID:CCY6C4ia

|†|　キリスト教＠質問箱175　|†|
>942 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 14:46:21
ID:CCY6C4ia
カトはよく、信仰は個人の問題だから布教しないって言うけど、
それってその信仰が偽物だって言ってるようなもんだよ。
イエスの愛って、知ると誰かに教えたくて堪らなくなるよ。
それが人の生理現象なの。
自信がないから黙ってるんでしょう？
早く認めたほうがいいよ、自分のためにも。

ネットで伝道ですかｐ

ネトデド

教えてください。クリトリスはなんのためにある？？

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　(´･ω･`) ── 知らんがな
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

かっぺロシア教会日本支部の連中がイイススクリトリスと言うためです

洗礼を受けたいんだけど自分みたいな人が受けてもいいのかなぁ
なんか後ろめたさを感じて行けない。

>>162
入門講座に通ってるのなら神父様や講座の仲間に
受けたい気持ちを話してみたら。

カトリックの人って離婚できないって本当？
あと浮気もダメなんですか？

>カトリックの人って離婚できないって本当？

本当

>あと浮気もダメなんですか？

キリスト教はどこもダメでしょう。

>>149
　>>144さん引用の内、以下の部分の解釈ですが、カトリックでは道徳の基礎は
神に基づくという考えがあるのでそれを考慮されることを提案します。

＞前述の場合ほど非難されるものではないが、道徳上、容認できないことには変わりない

　良心という自然が人間に与えたものは、無意味ではありえず、もし無意味だと
すれば人間存在それ自体が虚偽的なものとなると考えられるほど大切です。良心の
責任は自己でも他人でも社会にでもなく神に対するべきものです。なぜなら人間
には良心や道義がある限りこれを良心的に裁くものがなければならず、そのかた
としては神以外には考えられない、神以外に良心をもって人間を裁く者はあり得
ないからです。神こそ道徳の基礎なのです。
　神に向かう素直な良心の声こそがカトリックでは時々「道徳」にどうたらと
いう表現をされて読み手に選択を促す言葉の意味になります。カトリックでは
良心を大切にします。それは集団的な力がその本質上ただ法的な強制力となって
発現するに過ぎないにもかかわらず、良心というものはまさにその法の触れ
得ない間隙こそあるものだからです。信仰者のブレない姿はまさにその「良心」
においてブレない姿なのではないでしょうか。良心に沿った行動は、信仰の
奥義であり人格の表明でもあるのではないかと思います。大切になさることを
提案させていただきます。

　訂正・>>166の下から4行目以下の文面に「に」がないと意味の通じない部分。

×良心というものはまさにその法の触れ得ない間隙こそあるものだからです。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
○良心というものはまさにその法の触れ得ない間隙【に】こそあるものだからです

>>164
カトリック云々以前に普通人間として駄目だろ

>>164
離婚の可能性も考えるなら、
結婚したことは、教会には言わないことだね。

てか結婚すんなよ

戸籍入れなければいい話しだわなｗ

戸籍上の結婚なんて意味無し。
同棲すればよかろう。

おまえなんちゃってクリスチャンだろ

>>169,171
クリスチャンじゃないね。
教会の教えに従う気がないならカトリックの必要なし。

>>171
同棲や内縁も禁止されていますよ

けれども中世時代ヨーロッパではごく普通に行われていた。

>>175
ここは現代の日本。

そんな時代もあったというお話。

同棲したいが、彼女の両親が許してくれない。
カト要理？んなもん関係ねーぜ！ｗ

確かに離婚は認められていないわね。でも
どうしてもというのであれば離婚は成立できます。
カトリックでは強制も強制脱会もしませんが、国や教会によっては
差が出てくるんではないでしょうか。

離婚は成立できますが強制脱会はしないのでは・・・

教会の神父さんともめたときは　教区とかに訴えていいのですか？
窓口ってある？

>>181
教区のＨＰにメアドがありますが、なかなか見てくれません（ＴＴ）

>>182
神父さんのこと直訴して大丈夫？

>>183
はい、役員さんは、以前直訴したと言ってました。

ご回答　ありがとうございました

キターー！古代信者カルト！キモっ。

古代教会では同棲も普通に行われていた

信者は司祭に不満があれば司教に訴えることが出来るけど
司祭が教区の司教に不満があれば教皇に訴えることが出来ます。
それでは教皇に不満があるとき信者は誰に訴える？

信者は司祭の決定を制約する権利がなく
司祭は司教の決定を制約する権利がない

スカプラリオってどういう物ですか？
メダイとは違うの？

しらん>>188

今、スカプラリオで検索してみたら、たくさんの解説を見つけました。

やればできるぢゃないか　よかったね

クリトリスでオナニーしてはいけませんか？ 神が与えたクリちゃんです。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　(´･ω･`) ）
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

キリスト教ってイスラエルの神でしょ？？？？

なんで日本人が信仰するの？？？

まったく分からん･･･････

【信者同士の結婚】
離婚は可能だが、戸籍上離婚した場合、元配偶者が生きている間は再婚ができない。
事故や病気で死んだ事が確認できれば再婚可だが、
なるべくならそのまま独身でいた方が良いと聖書に書いてあったような気がする。

【片方が未信者】
離婚可で相手の生死に関わらず再婚可。
離婚に際しては、神父と相談。今の結婚が無効とみなされれば、
結婚していなかったことになり、再婚でもカトリック的には初婚ってことになるのかな？
ただ、それ相応の理由が必要かな。暴力、不倫…。

>>193
日本でもっとも一般的な宗教である
仏教の発祥地も日本ではなくインドだけどな・・

>>194さんに追加

未信者の配偶者と離婚した場合、次に再婚する相手は信者に限る、と聞きました。

ヴァッスーラ・ライデン

2005年11月28日付けで、カトリック教会の権威が書物に与える無害証明（Nihil Obstat）と
印刷許可（Imprimatur）が公布された（第X巻巻末参照）。
Nihil ObstatとImprimaturは、書物の内容が教会の教義と道徳に照らして
間違いが無いということを担保するもの。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%A9
http://www.tlig.org/jp.html

　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （ 　　　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'　　 今日もセンズリか！
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !


　　　どうすればいいんでしょうか・？
毎日毎晩のこれは神の意思にはんする好意でしょうか？

真剣です。




いちをkirisuto信者ですが　　風のうわさで　マスカキはあまり主の教えの中では奨励してないと聞きました。
やっぱいけないことなんでしょうか？本気で悩んでいます。　　１５です　毎日毎日冗談抜きに抜きたくなります。
でもきが引けます。主は、聖書は、教会は、どうおっしゃっておられるのでしょうか？
真剣です

神父にオナニーしてるかどうか、何回やったか、聞いてみれば

>>199
そんなことに興味はない。
自分で聞けないくせに神父さんに聞けばって頭どうかしてる。

>>195
仏教は神など拝まないでしょう。

なぜイスラエルの神を日本人が信仰するのか分からない。

>>200
198さんは興味がありすぎて死にそうなんですよ

オナニーのことを正直に話せない神父など、信用できますか

>>201
おがむよ
ガネーシャ　インドラ　シヴァなど

>>201
毘沙門天や弁財天、インドの神だけど拝むよね。

>>204>>205
いや、原始仏教のことです。
釈迦は何かにすがる行為（信仰）さえも空だとされました。

あなた方が言うのは、後の人がヒンズー教などから取り入れたものです。

っで、なぜイスラエルの神を拝むのですか？
答えてくれませんかね？

なぜイスラエルの神を拝むのか。
キリストがイスラエル人だったから、
イスラエルの宗教の枠内からあまりに外れた仏教を説法すると
即殺されてしまうような法制度だったのです。
だからキリストは仕方なく、仏教の概念をイスラエルの宗教の枠内に押し込めて
語っていたわけ。
そのことを今の人は勘案できず、そのまま受け取ることが多いのです。
だから勢いイスラエルの神まで拝んだりするんですよ。

>>206
梵天勧請ｗ
>>207
幸福の科学乙ｗ

生粋の栗

>>209
教派は？

護憲

>>208
変態レズビアンカト信者†さくや†乙

>>211
埼玉に帰れってｗ

クリスチャンコミュニティで暴走しはじめた“自称カトリック信者”のレズビアン
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや†
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146
には要注意です。

モデム壊れるぞｗ

ポルトガル女性の九割がアナルセックスの経験者だという。理由はアナルでやるのは「婚前セックス」には
あらたらないという解釈らしい。　

あらたらない→あたらない

そもそもキリスト教の根元ってユダヤ教だよな

それにしてもなんでキリストを崇めんの？
想像上の神を崇めるより過去に実在した人を崇めた方がマシだとか思ってんの？
それだとオウムと変わらなくね？

>>218
神は実存します。
イエスは神の子です。今は神の右の座におられます。

>>219
聖書は作り話だけどなｗ

そもそも神が存在してるっていう根拠（証拠）がない

見えないから信じるんだよな馬鹿は

あ、じゃあこういうことか？
「ここに不幸な人には見えないとても高価な宝石がありますよ、買った人は永遠に幸せになれます！」
こういうのに引っかかっちゃうのか？

スレ違いでしたらすみません
カトリックの古本を沢山扱っている本屋さんって東京都にありますか？

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　ｵﾅﾆｰがやめられないでござる。
　　ヽヽ＿＿＿ノ,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
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　　ヽヽ＿＿＿ノ

　質問です。
　以前に読んだ新約聖書（たぶん）で、「自分の考えが聞き入れられないからといって、剣を用いるな。剣を用いる者は、剣によって滅ぼされる」といったような意味の文を読んだ記憶があるのですが、どの福音書、または聖句か分りますか？

　探しても見つからないのですが、その時に「欧米の指導者が他国との戦争中に『神』を持ち出すのは、ちょっと変」と感じたことは覚えてるのです。

　もしかして、これも私の勘違いによる、間違った感じ方かも・・・。

　でも、イエス・キリストは、決して戦争に賛成してた訳じゃないですよね？
　
　だって、「あなたの敵を愛しなさい」と言ってるから。

>>224
神田の古本屋、ちいろば、友愛書房あたりか。

>>227
レスありがとうございます！

★【バチカン/日本】「ニューエイジ」に警戒強める報告書邦訳 [10/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191910144/

>>>｢あなたの敵を愛しなさい｣

俺にはこの意味がわからない、たとえ家族や友人が何人殺されようと犯人を許せってことか？

だったらそれはアメリカやイギリスがやったことは間違いということになるぞ
９．１１やホロコーストを忘れろということか？

>>230

当事者ですか？それとも偽善者ｗ

それしか言えんのか？

俺は矛盾してると言っただけだが？
それに、もし神が本当にいるならば戦争や犯罪が起こるはずがない

それに信仰心も度を過ぎると犯罪集団になりかねない
宗教なんてない方がいいんじゃないか？

>>232
じゃあアジアを戦争に巻き込んだ日本もなくなればいいｗｗｗ

>>232
だから神なんかいないんだって。想起すんのよ？
わかる？

>>234

じゃ　居ないってことで終了ね〜☆

って

自分でも納得いかないからここ書き込んでんじゃねえの？

世の中の矛盾を訴える前に
自己矛盾なんとかしろ？

>>236
全部おまえがすることだなｗ

いろいろな考え方があるのは理解できますが

キリスト教において生命と意識の定義とはどうなっていますか？

オリエンス宗教研究所のカトリック通信講座ってどうよ？
ミサの時にもらう「聖書と典礼」を発行しているところがやってる講座。

誰か、受けたことある人いる？

人間は単純素朴では満足せず、何やら複雑なるものを混入しては折角の品質を落とし、
勝手な推論と思惑とで上塗りをする。
時の経過と共にいつしか当初の神の啓示とは似ても似つかぬものとなってしまう。
矛盾すると同時に不純であり、この世的なものとなり果てる。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/reikun1/reikun-1s.htm

>>339は誤爆。
未受洗者のスレのつもりで書いてしまた。

>>226

■黙示録13:10
捕らわれるべき者は、
捕らわれて行く。剣で殺されるべき者は、剣で殺される。
ここに、聖なる者たちの忍耐と信仰が必要である。

>>226

あるいは、この聖句でしょうか。

■マタイ 26:50〜52
イエスは、「友よ、しようとしていることをするがよい」と言われた。すると人々は進み寄り、イエスに手をかけて捕らえた。
そのとき、イエスと一緒にいた者の一人が、手を伸ばして剣を抜き、大祭司の手下に打ちかかって、片方の耳を切り落とした。
そこで、イエスは言われた。「剣をさやに納めなさい。剣を取る者は皆、剣で滅びる。

>>242-243

>>242　は迫害されてクリスチャン殺される
>>243　クリスチャンではない、剣に頼る者の末路。

後者の事でしょ。

オリエンスはだめや
わいは猿や
プロゴルファー猿や
ちりりっちりりっちりりっちりりっちちーちー

[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184434779/

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192621587/275

こちらの質問の回答をお願いします
(誤爆した為)

誰でも日曜日礼拝？には参加出来るものですか？

>>248
日曜日だけでなく平日のミサにも誰でも参加出来ます。
但しカトリックの洗礼を受けてない方は聖体拝領は出来ません。
列に並んでホスチア（薄いせんべいのようなもの）を絶対に受け取らないでください。
洗礼を受けてない方も祝福は受けられます。
その場合は司祭の前で手をださずに頭を下げてください。
あなたの頭上に手を置いて祈ってくれます。

とても親切にありがとうございます。

カトリックの洗礼って何でしょうか？
いわゆるカトリックを信仰するための初回手続きみたいなものでしょうか？
日曜日に行って洗礼をお願いしますと言えばいいのでしょうか？

礼拝は午前中が多いようですが、午後の部もありますか？

十十十 カトリック１６６ 十十十
http://ud.gs/40aib
http://ud.gs/40aic

イエズス会の修業の厳しさで発狂した方はいるんですか？

>>252
カトリックでは「ミサ」と表現します。
ミサの時間は教会のHPなどで調べましょう。
場所によって違いますから。

>>251
七つの秘跡の一つです。

秘蹟［サクラメント］
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%98%E8%B9%9F

カトリック用語

「礼拝」ではなく、「ミサ」と表現します。
「伝道」ではなく、「宣教」と言い表します。

色々もの知らずですみません。
HPを調べてみます。
ありがとうございました。

>>247の者ですが、ミサというものに参加することを前向きに検討しています
確認した教会は、カルトでなく東京教区の中の教会であることを確認しました

で質問ですが、高校世界史で習ったキリスト教カトリックの歴史くらいしか知らない
自分にとって教会に初めて行ったら何をするべきなのでしょうか？
できる限り検索して調べてみますが、ご指導いただきたくレスをさせていただきました

よろしくお願いします

洗礼を受けて間もない者です。
この間はじめてゆるしの秘蹟を受けたのですが
告解室での儀式の順番がわからず、お祈りも唱えないまま
うやむやのまま終ってしまいました。
緊張して神父様からのお言葉も覚えていません。
逆に信心が欠けてしまった感じでショックです。
こんなハンパな告解で私の罪は赦されたのでしょうか？

いんじゃない？

このまえ訳わかんなくてせんべい食べちゃったｗ

>>259
ゆりこさんの初めての教会
http://yurigaoka.info/yuriko/yuritop.html

上のサイトで大体の流れはおわかりだと思います。
受付で初めて来たことを伝えればミサ式次第が載っている
本を渡してくれるかもしれません。
「典礼聖歌」を借りて「聖書と典礼」を受け取ってください。
「聖書と典礼」はお持ち帰りください。後の本はミサが終われば元に戻してください。

御聖堂に入って聖水をつけて十字を切るのは洗礼を受けてない方はしなくても構いません。
後方の席に座られた方が戸惑わなくてすむと思います。
最初はミサの中で立ったり座ったりするのが精一杯だと思うので
式の流れについていけなくても気にしないでください。
ミサの中で献金が廻ってきますのでお志があればどうぞ。しなくても構いません。
洗礼を受けてない方も祝福は受けられます。聖体拝領はできません。

ミサが終了後、教会に売店があればミサ式次第の本を購入されると宜しいでしょう。
「祈りの手帳」とか何種類かミサ式次第が載っている本が置いてあると思います。

ミサ式次第
http://www007.upp.so-net.ne.jp/catholic/katsura/mass.htm

カトリック教会について知りたいなら
カトリック中央協議会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm

せんべいは洗礼した人のだったんだね

せんべいだけ気をつければミサはなんにも怖くないですよ

>>264

>>249

右のせんべいを食べたら左のせんべいも食べなさい

未受洗者は、プチせん持参をお勧めします

>>260
ゆるしの秘蹟の受け方の小冊子が販売されてます。
告解室には置いてあると思います。
カトリック手帳にも載っています。
私も最初不安だったので初めて告解を受けることを神父様に伝えました。
罪の告白をした後で悔い改めの祈りを唱えて告解が終わった後に
御聖堂で神父様から指示されたお祈りを唱えました。

最初は誰でも緊張するので次からは大丈夫でしょう。
罪を告白し赦されたことを感謝してロザリオの祈りを唱えたらいかがでしょうか。

>>268
御聖堂では飲食禁止です。
神父様に間違って聖体拝領したことを謝罪するように。

信者でないのにミサで聖体拝領する人がいるから外国で日本人お断りの教会がでてくる。

イエス様は罪人と共に食事をされました

>>272
聖体拝領はお食事会じゃないです。
お食事会を望むならプロテスタントに行かれてください。

食事会じゃないなら、信者限定のせんべい配付会かｗ

>>274
お腹空いてるのかな？ホスチア一枚じゃ腹の足しにはならないでしょう。
ミサ後に信徒会館でコーヒーサービスあるよ。
コーヒー、紅茶、クッキー、せんべい等、どうぞ召し上がれ。

それを早く言ってくださいｗｗ

お金は頂きますけどね

>>269
冊子は持っています。
告解室には英語の紙以外は何もありませんでした。
部屋に入って荷物を置いている間に神父様が話しだしてしまったので十字も切らず
慌てて罪の告白をしたので悔い改めの祈りは唱えてないです。
何を言われたかも覚えてないし、指示されたお祈りはいつすればいいのかわからず
その場で唱えていたんですが途中で神父様が話し出し
帰って良いと言われたので慌てて帰ってきてしまいました。

はぁ〜…余計ストレスが貯まってしまった。
なんか受けたいとも思わず周りに流されて秘蹟に与ったのが失敗の元だったのかもしれません。
気持ちも篭らず大切な秘蹟を流れ作業みたいにしてしまって嫌〜な感じだけが残っています…；；
ロザリオは毎日しているのですが、これからどうしたらいいんでしょうか？

別件で連投します。
すみません。
唯一神ですが父の右にお座りになっているイエス様は神？
救い主と神様は別？
父も子も(あと聖霊も)合わせて唯一？

あと今死んだ人は天国煉獄に行っていると思うのですが
世の終わりに全ての霊魂を集めてイエス様が裁いてくださると言います。
既に天に召された霊魂は世の終わりにもう一度裁かれるのですか？
あと全ての裁かれた霊魂は天国か地獄に分かれるそうですが
肉(カラダ)の復活はいつの話のことですか？

神父様たちがそれぞれ別の事を言うので知れば知るほど混乱しています。

−人間にとって幸せとは−　本当の幸福

幸福とは心の内に平和があることです。
不幸とは心の平和を失うことです。

不安を引き起こすものから離れなさい。
カトリック信仰には平和があります。
教会で平和の心を神に願いましょう。

カトリックはプロテスタントに比べて、
他の宗教に寛容だと見ていいですか？

>>279
右とか左とかは、芸術的表現とお考えください。

天国とか煉獄とか死んだ人の行く世界のようにカトリック
では教えてますが、理性をほんのちょっとでも働かせて
みてください。答えは出るはずです。

体の復活ですが、たとえばイエスの場合、史実かどうか
疑問です。むしろ、最後の晩餐の時のイエスの言葉や
パウロが「あなたがたはイエスの体である」と書いて
いる内容の方が重要と思われます。

>>282
カトリック信仰に反する答えはやめてください。
それはあなた独自の解釈で教会から見れば異端です。

>>279
こんな質の悪い掲示板の情報を鵜呑みにしないでください。
無料［ただ］より高いものはない。
安い情報で一生どころか来世まで棒に振らないように。
信頼できる神父様に聞くか、本を買いましょう。

>>282
埼玉教区に帰れってｗ

>>281
「我以外皆我が師」

善意がある未信者や異教徒を蔑むならば、その人には優しさがない。
慈しみを持った未信者（善きサマリア人）を見下さないように。

信じるだけでは駄目で、信じて行うことが信仰なのだ。
はっきり言いましょう。
福音が教えてることを曲解し放棄したプロテスタントは異端です。

ルカによる福音書第10章25−37節

30 イエスはお答えになった。
「ある人がエルサレムからエリコへ下って行く途中、追いはぎに襲われた。
追いはぎはその人の服をはぎ取り、殴りつけ、半殺しにしたまま立ち去った。
31 ある祭司がたまたまその道を下って来たが、その人を見ると、道の向こう側を通って行った。
32 同じように、レビ人もその場所にやって来たが、その人を見ると、道の向こう側を通って行った。
33 ところが、旅をしていたあるサマリア人は、そばに来ると、その人を見て憐れに思い、
34 近寄って傷に油とぶどう酒を注ぎ、包帯をして、自分のろばに乗せ、宿屋に連れて行って介抱した。
35 そして、翌日になると、デナリオン銀貨二枚を取り出し、宿屋の主人に渡して言った。
『この人を介抱してください。費用がもっとかかったら、帰りがけに払います。』
36 さて、あなたはこの三人の中で、だれが追いはぎに襲われた人の隣人になったと思うか。」
37 律法の専門家は言った。「その人を助けた人です。」
そこで、イエスは言われた。「行って、あなたも同じようにしなさい。」
http://homepage2.nifty.com/BZF11333/seisyo0407111.htm

>>281
偶像崇拝は聖三位一体以外を頼る不信仰です。
不信の念で御心［みこころ］を傷付けないように。
神以外を頼ると信頼されなかった主の御心が傷付くのです。

異教の神々を拝まず、神社やお寺でお賽銭をしたり手を合わせず、
占いや霊視をしてもらわず、まじないの類をやらず、己の力を過信せず、
異星人やスピリチュアルのメッセージを聞かず、
カトリック信者であるからには、常に心の中に御心への信頼を置きましょう。

聖母や聖人への信心は神によって許可されています。
聖三位一体のお墨付きです。偶像崇拝には当たりません。
なぜならそれが御心だからです。

主が許されていることへ反発するのは傲慢で、
聖母と聖人への祈りを侮辱し攻撃するのは悪魔の所業でしょう。
御心に反発しているプロテスタントは悪魔です。

>>283
＞>>282
＞カトリック信仰に反する答えはやめてください。
＞それはあなた独自の解釈で教会から見れば異端です。

神から見て異端であるより、教会から見て異端であるほうが幸い。
イエスもそのような道を選ばれたから。

おいどんが教えたるばい
答え
神
同じ
唯一
もう一度裁かれる
世の終わり

わかったかいな
おまいせえへえきょう応援しれ

>>263
長文でわかりやすいご説明ありがとうございました

>>282
つまり霊魂に関するの話のみと言うことですか？
それに関する事は真っ先に質問しましたが、いずれの神父様も仰ってはいませんでしたが…
身体の復活、つまり「肉」の復活はまんま肉の復活。
「火葬しても神様は創造者でもあるので新たに作り直して下さるでしょう」との事ですが…

＞右とか左とかは、芸術的表現とお考えください。
違うことだけは言わないで下さい。
ユダヤの上座下座の概念程度はわかっております。


>>283
まるっと鵜呑みにはしませんが、ここの方もどなたか神父様から
教えを受けているだろうとの前提でお聞きしました。
各国の神父様にお伺いしたのですがそれぞれが微妙に違うことを言うので
ここでも聞いてみたいと思った次第です。

>>287
だからサヨクは埼玉教区に引きこもれｗｗｗ

宮崎 希美[壁]_-)何処逝った？？

シモンとペトロの違いを教えて下さい。

あのーーー

平信者が私財で教会立てたり　宣教団体作って活動したり
修道会結成できます？

>>294
マザーテレサの映画見た？

>>293
シモンさん、いなかっぺ漁師だったっしょ。
あまりに頑固だからイエス様に
「おめーのアダ名、岩男(ペトロ)なｗｗｗ」と言われた。
だから両方同じ人のことです。
ペトロは岩って意味なんですって。

ケファも一緒ね

>>259の者ですが、
昨日の昼に教会へ参りました
平日にもかかわらず、聖堂？は開いていて
ご婦人と思わしき女性２名からあいさつされました
知らない人からあいさつされたのは久しぶりでぎこちなく挨拶を交わしました
用事があったので、それで去りましたが、明日再び行きます。

で、質問なんですが、大体知らない人でも教会内は挨拶をするものなんですよね？
バイクが趣味ですが、サービスエリアでも品の良いバイク乗りはあいさつを交わすものです
たまに話もします
一種の仲間意識のような感じですが、教会もこんな感覚なんでしょうか？

>>298
お聖堂が開いていて良かったですね。
お聖堂に行かれる人には知らない人でも挨拶を交わします。
お聖堂の中に入れば沈黙なので隣席の人に会釈するくらいでしょうか。

>>299はミサがある日のことでした。
ミサ以外に聖体訪問でお聖堂を訪れた時に
他に人がいて目が会えば軽く頭を下げて挨拶します。

質の良い２ちゃんねらーは互いにあいさつします。
仲間意識のようなものでしょうか。

>>297
いいえ、ケフィアです

日曜に初めて教会の日曜ミサに行くことしました。
電話では何も用意しなくていいと言ってましたが気をつける事とかありますか
聖書すら持ってません

>>303
＞ 電話では何も用意しなくていいと言ってましたが気をつける事とかありますか

>>263
質問する前に同じ質問がないか短いスレだから目を通しましょう。

>>303

カトリック教会へは、聖書を持っていく必要がありません。
なお、立ったり座ったりを繰り返しますので、隣の人に合わせて
やっていれば大丈夫ですよ。(^^)

>>303

304は
>>263参照の意味です。

>>304
このスレはみました。263も読みました。でもどんな恰好でいけばいいのかとか、よくわかんなくて。すみません

>>305
立ったりとは、このスレのホスチア？お煎餅のことですよね
洗練を受けてない人は頭を下げて手を合わしてればいいんですよね？

>>307
＞ このスレはみました。263も読みました。

それは失礼しました。m(_ _)m
神様の前で失礼にならない格好であればOKです。
華美な服装である必要はありません。
立ったり座ったりというのはミサの中で司祭が福音書の朗読をする時など
お立ちくださいとの指示がありますのでそれに従ってください。
あまり心配いりません。

>>307
＞ 洗練を受けてない人は頭を下げて手を合わしてればいいんですよね？


司祭から祝福して頂く時はその通りです。

>>307
> このスレはみました。263も読みました。でもどんな恰好でいけばいいのかとか、よくわかんなくて。すみません


プロテスタントと違い、カトリックは気軽な服装が多いです。
ＵＮＩＱＬＯや、ＧＡＰで十分。

>>307
あと献金用に、小銭を用意。
神社のお賽銭箱に入れる程度の金額。
よく献金不要のカキコあるけど、現実問題、回りの人が献金する中で、自分だけが献金しないで済ますのは、勇気がいります。
だから献金用小銭は、必要。
１００円玉や５００円玉を１枚より、１０円玉３枚ぐらいでチャリンと音がするぐらいがベター。

>>311
10円玉が多いと経理の人が数えるのに余計手間がかかる。
10円玉5個出すくらいなら50円玉一個の方がベター。

みなさん丁寧にありがとうございました。献金は小銭でいいんですね
安心できました
日曜行ってきます

>>295
見てないのでわかんないです

>>298の者ですが
本日、昼に再び聖体訪問？に参ります
お聖堂に入る時から出るときまでの手順ですが
１、入るときに十字を切る
２、席に座り両手を合わせてお祈り
３、正面の銅像のような前で何かをする
４、出るときまた十字を切る

「３」ですが何をするのでしょうか？
前に行ったときは何かをしていたのです

あと、神父様がいたときはどういった挨拶をすればいいのでしょうか？
普通の挨拶でいいのでしょうか？

長文すみませんがよろしくおねがいします

>>262の者ですが、再びミサに参ります。
今度はせんべい食べないように気をつけます。
ミサ後に信徒会館でお菓子を食べまくる予定です。
アドバイスください。

>>315
聖体顕示？「３」は誰が何をしてたんですか？
信心ってのは自分で理由がわかっている必要があると思います。
なので何をしていいのかわからないなら人のマネはしなくても良いと思いますが。

神父様もフツーの人間です。フツーに接して下さい。
わからないことがあれば快く教えて下さると思います…たぶん。←神父様事情によるｗ
キリスト教について学んでみたいと思うならそれも聞いてみるといいかもですよ。
信者になるか否かは別の問題ですので大丈夫。

>>316
教会に来る理由がわからないからアドバイスのしようがない。

>>316
お年寄りや体の不自由な方に親切に対応してください。
信徒会館のお菓子は代金払って召し上がれ。

キリスト教の派閥みたいなのってどのくらいあって、それぞれどう違うのか教えてください。
よくバプテスト、イエズス、福音派、日本基督教団、日本ホーリネス教団、日本聖公会、日本イエス・キリスト教団
といった○○教団、○○会、○○派などなど種類が多すぎて区別が付きません。

>>320
ここはカトリックの質問スレなのでプロテスタントについて知りたいなら
キリスト教質問箱かプロテスタント質問箱で尋ねる方が宜しいでしょう。
カトスレで聞かれてもプロテスタントは多過ぎて分かりません。

>>320
新人物往来社発行
日本「キリスト教」総覧
に「日本キリスト教」教団一覧が載っていますが実際のところは中の人に聞かないと分からないと思います。

>>319
> お年寄りや体の不自由な方に親切に対応してください。


身体障害者が来ないカトリック、問題あると思う。
都心では、車椅子、電動車椅子を街中で見かけるのに、カトリック教会では見かけない。
見かけたのは、人数多い麹町協会などでなく、八王子教会だった。

もともと昔から、宗教と無関係な一般社会でも、２３区より都下多摩地域が福祉が豊かなこともあるけど。

誰が読んでいるかわからないので、付け足す。
東京メトロ四谷駅でもどこでもだけど、車椅子、電動車椅子で移動が困難なら、駅に電話をすれば駅員が迎えにきてくれる。
四谷見附交差点宝くじ売場前の駅入り口なら、交差点を渡り、交番前の四谷駅入り口に向かうほうがベターだけど。
東京メトロでは、バリアフリーのための小冊子を無料発行し、駅の電話番号を掲載している。
高齢者の車椅子者には気持ちの切り替えが難しいかもしれないけど、若い人なら外に出るのは当然の権利、そのためのバリアフリー法なんだ、の意識で、どんどん駅員に頼んで、外に出かけよう。

カトリック教会も、そのようなことを伝えること、必要に思う。
おにぎり配る情けだけが、福祉でない。

希美の場合、民間救急車や介護タクシーも運転するけど、場合には電車や地下鉄など公共交通を使う移動介助もお手伝いする。
車椅子利用の高齢者の場合、車椅子で電車に乗れるということが、まず知られていない。
駅のバリアフリー対応改築もそうだし、電車の車両自体、山手線などの通勤車両でさえ、車椅子スペースがある。

なんだキリスト教っていろいろあるのか？そんな派閥とかキリストが望んだのか？わけわかんないことしてるんだな。

今年、ある方が亡くなられた。
亡くなる数か月前に、たまたま看護婦紹介所のつてで、希美が関わり、いろんなところへお連れさせていただいた。
お元気だった頃の思い出の場所、何箇所か。
特にその方がお元気な頃、家族でよく散歩に行かれたという上野公園にお連れした時は、とても喜ばれた。
病気になり車椅子になり、カラダの自由が効かなくなって、もうどこにも出かけられないと思われていたその方は、大変喜ばれた。
死の間際に、そのようなことをさせていただけたこと、希美も良かったと感じた。

バリアフリーについて熱く語るスレに乾杯

十字はどう切るんですか？教えてもらえますか

気にしてる教会があるよ。
千葉県柏市のカトリック豊四季教会、車椅子の人、ミサに与れてるのかな？

>>330 初期のアメリカのHIVキャリアのジョナサンはミサへの参加を断られたといっていた。HIV出現当時の話だが、これはひどい。もし、神がいるとすれば、大方のカトリック信徒はイエスに知らないといわれるだろう。あまりに愛がない放置プレイは見ていて、ひどすぎる。

>>329
十字架のしるし（十字を切る）
http://pauline.or.jp/modules/newdb/detail.php?id=65

急がないでゆっくりとどうぞ。

どうもありがとうございました。

>>317
たびたびありがとうございました

あと十字を切るというものは、皆さんは日常生活においてどのくらい、どんな時にやっているものですか？
やっているのは教会だけですか？

>>334
食事の前後の祈りの時に十字を切ったりします。
一回の食事の前後に、二回ずつです。
朝６時・昼１２時・晩６時のお告げの祈りをする前後に、毎回十字を切ります。
それぞれ栄唱を唱えながら１回。

昔、舞子にいた神父様から聖水を付けて十字を七回切ると、悪魔を払うとか聞いてから
栄唱を唱えながら七回切る事を、一日に一回は必ずします。
他の祈りやロザリオを祈るとか、長く祈る時は特にします。

教会や修道院の前を通る時は、御聖櫃に向かって時間があれば、
立ち止まり祈ります。その時、祈りの前後に栄唱を唱えながら十字を切ります。
急いでいる時が多いので、歩きながらとかがほとんどですが。

>>334
神さまの事を思う度にします
食事のあとはおなかいっぱいで忘れてしまうときがあります

>>335-336
参考にします
わかりやすいご説明ありがとうございました

今、アルファコースってのを受けてます。
っで一年くらい勉強しないと洗礼してくれないって言われました。
それも復活祭にしかダメだって。復活祭って４月くらいにあるんですよね？
だとしたら、わたしが洗礼受けれるのって１年半後ってことですか？
とてつもなく長く感じます。おかしくないですか？

＞食事のあとはおなかいっぱいで忘れてしまうときがあります

それあるあるｗ
食前の祈りは大抵忘れないんだけどね。
そういえば腹八分目や、七分目とかちょっとお腹に余裕がある時は覚えてますね。
そうかお腹いっぱいで忘れしまうんですね。

>>338
そのネタもループ気味ですが
信仰はこの先ずっと続く物です
その間いろいろ黙想できる大事な期間なので
自分の場合とてつもなく長いともおかしいとも思いません

>>338
追加するならなぜ復活祭に洗礼なのか理解できた頃
洗礼を受けるのがいいのでは無いでしょうか

>>339
神父様とご飯食べに行った時、信者さんがお祈りしてる間に神父様だけ食べ始めてたよｗｗｗ

神父の前だと普段より長めに祈るからなｗ

洗礼を受けるとき、神父様にいくら位お礼したらいいでしょうか。
また、代父にはどんなお礼をしたらいいでしょうか。

体で

mixiから元カノぽこよを追い出してご機嫌
レズビアンカトリック信者、mixiクリスチャンコミュニティ荒らしの
†さくや† （サロメおたぁ）
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146
（上記2行を1行に）

†さくや† （サロメおたぁ）が荒らし続けてる証拠トピック
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22756164&comm_id=1100&page=all

>>338
一年半はさすがに長いねー。オレは半年だったよ。
教会によって違うのかな〜。
そんなに長いと信仰を失いそうになるよね。頑張ってね。

>>347

プロテスタントはいろいろ情報操作もしないといけないのか・・
大変だな

★☆初心者のためのカトリック質問箱！☆★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187528195/

338 名前：神も仏も名無しさん　[]　投稿日：2007/10/27(土) 06:14:42 ID:iJfxLBU2
今、アルファコースってのを受けてます。
っで一年くらい勉強しないと洗礼してくれないって言われました。
それも復活祭にしかダメだって。復活祭って４月くらいにあるんですよね？
だとしたら、わたしが洗礼受けれるのって１年半後ってことですか？
とてつもなく長く感じます。おかしくないですか？

347 名前：神も仏も名無しさん　[]　投稿日：2007/10/27(土) 14:48:37 ID:iJfxLBU2
>>338
一年半はさすがに長いねー。オレは半年だったよ。
教会によって違うのかな〜。
そんなに長いと信仰を失いそうになるよね。頑張ってね。

洗礼は人為的なサービスじゃないんだから
そういう考えを持つ方が根本的な知識不足って証拠だよ。

信仰は神から与えられるものだけど守り育てるのも放棄するのも自分。

カトリックって聖母マリア崇拝してるんですか？ばっかみたい。

マリア様はイエス様のお母さんだから挨拶したり神様への言付けをお願いしたりはしますね。

それは偶像崇拝だってえの。

>>352
プロテスタントも牧師や友人にとりなしの祈り頼むから
偶像崇拝だｗ

カトリックの信者って家で毎日マリアの偶像崇拝してるの？

偶像崇拝は偶像を神の上にすることですよ。

カトリック系の学校とか行くと
マリア像がたくさんある。
これって偶像崇拝とは違うの？

今日初めて行ってきた。
聖歌が一杯あってみつけられなくて、なんかひたすら聖歌探して終わった。

>>357
聖歌集の上のNo.と祭壇近くにある本日のミサで歌われる聖歌No.の掲示板を照合。
またはミサで配られる本日の聖歌のNo.を照合くださいまし。

>>337の者ですが、先ほど教会へ行ってきました
しかし日が暮れて聖堂は開いてませんでした
平日はあまり人がおらず、しかし今日は日曜日ということですので子供がたくさんいました
ボランティア？みたいな自分と同じ年代の人と何か遊んでいたようです
自分がバイクを停めて降りると「何でバイクがいるの？」と子供がしゃべっていました
階段の上で子供の様子を見ていると、神父様と思わしき人が司祭室と書かれた建物に子供と
一緒に入ってゆきました

不覚ですが恥ずかしがりやなものでこの日は聖堂の前で十字を切って去りました
子供がいたのは何かのお勉強会なんですかね

また日曜に行くので、その際は神父様と思わしき方やボランティアと思われる人に聞いてみます

他にも神父様に何か自分の聞きたいことを質問させていただきます

洗礼に一年以上なんてご苦労なこった。

社会人には洗礼は無理だな。そんな暇はないもんな。

>>359
教会の日曜学校で催しがあったのでしょうか。
大体、平日の夕方5時以降は事務の人やシスターも帰宅されて御聖堂は閉まります。
暗くなると不用心ですので。
司祭も忙しいので訪問して頂いた時に他の用があって、ご期待に添えないかもしれません。
予め電話で司祭にアポを取るか明るいうちに教会を訪問されることをお勧めします。

初めて行った
外人ばかりだった…
まず容器にはいっている水に
指を浸します
その手で十字を切ります
つぎに一口サイズの白い煎餅を
器具でつまんで取り
食べます

>>362
何で嘘つきばかり来るのかな。

>>362
＞ つぎに一口サイズの白い煎餅を
＞ 器具でつまんで取り
＞ 食べます


これに釣られる人はいないでしょうが
>>362のような真似すると自分の恥晒しです。
洗礼を受けてない人は容器に入ったホスチアは無関係です。
スルーしましょう。

>>361
参考にします
どうもありがとうございます

あの薄焼き煎餅はホスチアですか
食べなくてよかった〜

作法をよく見てなかったのだけど
横に置いてあったオリーブ油みたいな液に浸けて食べるのでしょうか

結局、せんべいは何枚まで食べていいのでしょうか？

>>367
だから洗礼を受けてない人は聖体拝領できない。
容器に入ったホスチアはミサで使用するので手を出さない。

容器に入ったホスチアは洗礼を受けた人が自分の分を一枚だけ別の容器に器具を使って移します。
そうすればミサで使用するホスチアがほぼ同数になるわけ。

>>369 自分は未受洗なので、祝福だが、それで癒されるということはない。心に来るものもない。あの紙切れがご聖体だなんて、冗談もほどほどにしたらいい。馬鹿馬鹿しいこと、この上ない。

初心者のためのということで思い切って質問させていただきますが、その存在が証明されない神をどうして信じることが出来るのでしょうか？
霊魂や死後の世界についても同じ疑問を持ちます。
聖書の物語はドラマチックなので「こんなのあったら面白い」とは思うんですが、そこから信じるというところにどうしたら飛び込めるんですか？

それとこれは冗談半分ですが、案外神の性格が悪いのも気になります。

>>371
すごく素直な意見だと思いますよ。

で、ある神父様がそういう質問に答えていました。
「まずあなたは自分のお父さんをどうして自分のお父さんと信じられますか？
戸籍を見たから、似てるから、一緒に住んでるから、など理由があると思いますが
結局のところは自分の創造された瞬間は自分は知らない訳で
じゃー何かに書いてあれば認めるのかってことでユダヤの聖典(旧約聖書）があるんです」
って。

ちなみにイスラエルの人たちは今の日本人以上に『証拠』を求める民族だったらしいですョｗ


実生活の話なんですが、某友人は自分の父親はずっと早くに亡くなったと思っていたのですが
大学に入り仲良くなったコのお父さんが、実は自分の父親だったという衝撃事件がありました。
つまり自分の知らない兄弟と出会ってしまったわけです。
今まで父親はいなかったのに、そのお父さんとの初対面で「もしかして◎◎なのか？」と
名前を呼ばれ「え…」だったらしい。(最初は揉めてましたが今では彼らも仲良しです)

神様の存在もそういう事に近いと私は思います。
万物の創り主に何かのキッカケで名前を呼ばれ、初めて「え？」となる。
自分からはわかりません。
存在は神様からの呼びかけがあり、それを信じることで存在するんです。
ぶっちゃけ何もないとこからアレはなかなか信じられないですよねｗｗｗ

>>372 ちゅうことは、あんたは名前を呼ばれたんだね？ 神の声を聞いたんだね？

このスレにくるやつらってロクなスレ見てないのね。一番下見てみな。

そもそもどうして神父の話を真に受けるのかが分からん。

規制でかけなかった・・・。
>>321
どれがプロテスタントでカトリックなのかわからないから書いたんだけど…。

>>376
カトリックは○○カトリック教会と教会名に必ずカトリックがついてます。
他は正教（東方正教会）と聖公会（英国国教会）も同じく教会名にそれぞれの名称が付きます。
他は全部プロテスタント。
バプティストやホーリネス、日本基督教団等も全部プロテスタントの教会です。
日本基督教団は日本では一番大きなプロテスタントの教団ですが
プロテスタントの色んな教派の寄り合つまりのようです。
詳しいことは分かりません。

聖公会はプロテスタントだけど、英国国王の離婚問題でカトリックから
分かれたので他のプロテスタントのように教義で分かれたわけではなく
カトリックとプロテスタントの中間的な感じらしい。

>>376
キリスト教 （Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

キリスト教＝排他的キチガイ宗教

>>361
いつもいつもすみません
教会の日曜学校って何なんでしょうか？
いわば寺子屋みたいなものなんでしょうか？
そういえば教会の掲示板に子供の為の人生相談(いじめなど)が日曜にある
って書いてあるんですけどそれなんですね

なぜ、放置プレイなのかというとカトリックでは信仰というものは、神と自分との個人的な関係だと思ってるから。だから、教会に人が来ようが来るまいが、彼らは何とも思わない。10年後に教会が閉鎖されようがされるまいが関係ない。すべては神が決めることだから。

すべては神が決めることなので、明らかに困っている様子の新来者がいても、声がけはしない。また、道端で人が倒れていても、知らん顔して通りすぎる。すべては神が決めることなので。それがカトリック信徒という人種。

そして、未受洗者がお祈りをしようと教会に入ってくると、「何しに来た？」といって、外人神父はキレる始末。未受洗者は部外者だと思っているので、扱いが違う。自分たちで新来者を疎外しておいて、「人間関係がきづけない人は教会に来るべきじゃないよね〜」といい出す始末。

ID:GyvChoFo ＝サバイバー
しつこい

そんなカトリック教会もあと10年で閉鎖になります。ご苦労様でした。m(_ _)m

希美、声かけるよ。
雨の中、傘もささずに、ふらふらしてだ男性。
ちょっと変だな、と思い、５分ぐらい観察。
そのうち、片側３車線ある道路の真ん中あたりに移動したりしてるので、呼び掛けて話を聞いた。
話の内容が、辻褄があわない。
話の内容と服装から、認知症による精神障害と判断。
その場でケータイから、警視庁に１１０番通報。
かなり時間かかって到着したパトカーの警官、その場で無線で照会。
すぐに、家族から捜索願いが出てる方と判明。
その方は、その地点から１５キロほど離れた自宅に、パトカーで搬送された。
その男性は、認知症のため、勝手に自宅を出たけど、帰るに帰れなくなっていたみたい。
男性を乗せたパトカーを見送りながら、その方と家族の安堵を思い浮かんだ。

このスレにもたくさんいるようですが
なぜ一部のプロテスタントの方々は
これほどまでにカトリックを嫌うのでしょうか？

しかし、失敗したこともある。
書店内で、落ち着きなく独語を話してる女性。
声をかけ話を聞いてみて、統合失調症による精神障害と判断。
精神科病院からの、無断離院の可能性が高い。
店員に警察へ通報してもらってる間、その方は店外へ。
あとをつけて、交番前を通過した時、警官に話す、でもその間に見失ってしまった。
あれは何月か忘れたけど、寒い時期に、素足にサンダル、服も軽装、風邪などひかなければいいけど、と思った。

東京という街は、自由がある。
他人に、つまらない人間関係で束縛されない。
でも明らかに病気、また困ってる様子があれば、声をかけてもいいのではないか。
自分でどうしようも出来ないなら、警視庁、消防庁などに連絡すればいいのに。

こちらは地方のカトリック教会だが、放置プレイだよ。殴ったろかと思うくらい。

前にこのスレで、バリアフリーについて書いた。
バリアフリー施行により、交通や建物などの設備、障害者に便利になった。
でも設備だけがバリアフリーになっても、都民の心がバリアフリーにならなければ、本当のバリアフリーとは言えない。

10年後、地方の教会はすべて閉鎖され、東京のイグナチオ、長崎の天草四郎＠教会だけが重要文化財として残る。m(_ _)m

>>393
> 10年後、地方の教会はすべて閉鎖され、東京のイグナチオ、長崎の天草四郎＠教会だけが重要文化財として残る。m(_ _)m


イグナチオのコンサートホールのような聖堂が、文化財になるわけない。
重要文化財になるような教会なら、アンセルモ目黒教会と思う。

おそらく、カトリック信仰というものは消えて、京都のお寺のように重要文化財として、主要教会だけが残るでしょう。運営資金はバチカンの横流し。

ヨハネパウロ２世の葬儀に日本の政治家が誰一人として出席しなかったように、日本において、カトリック権力などは眼中にないといえる。科学の進歩率の低い国でしか、信仰は生き残れないのでしょう。

ザビエルの頃の熱心さはどこへ行ってしまったんだ？
まあ、布教なんて熱心じゃないほうが、お互いハッピーだからそれで良いんだけど

>>390
これは同意

足を怪我して松葉杖で生活してたとき、荷物持って階段降りるとか
そんな些細なことが大変だった。
駅で目の見えない人が棒の感覚だけでフラフラ歩いてるのをたまに見るが
彼らも相当な労力を使っていることだろう。
迷っていたり道を間違えていたら気軽に教えてあげるべきだと思った。

優しいスレだ(^-^)

>>399
ニューヨークの地下鉄で、同じ状況だったら、
必ず、数人か誰かが、

「大丈夫？」

とか、声をかけて助けようとするだろうね。

日本は、滅びの定められた国だと思う。
神がいれば、必ず罰が下るにちがいない。

>>401
そのレス、典型的な日本人タイプですね。

放置プレイのカトリック信徒なら、まず、やらないだろうな。普段、ミサで、放置プレイが身に染みついているから、声がけするということができない。カトリックは一種の変人集団だよ。

>>393

増え続ける、外国人労働者のための教会に、実質的になるだろう。
英語ミサが主で、日本語ミサが一度だけとか。
バチカンからの指令で、たくさんある教区が、
東京、大阪、長崎に統合されるとか。
神父は、外人ばかり。

日本語ミサはなくなると思う。

>>403
ミサの中で不自由な方を周りの人が手助けしてるのなんて何度となく見たけど。
電車やバスの乗り換えで思い荷物を持ったお年寄りを手助けするのは当前でしょ。
周りにお年寄りがいなかったり自分に経験がないと大変さが
分からないから手伝うのを躊躇うのか知らないけど。

>>405
なくなるわけないでしょ
中世の俗ラテン語ミサこそ　復活するかどうかでしょw

>>406
＞当前でしょ。

当たり前でしょ。

他人をあれこれ批判する暇があったら自分が率先垂範すればいい。

>>406 それは受洗者に対してでは？ 未受洗者に対しては放置プレイ。

>>406

心の眼がくもってるから、ほんとうに助けが必要とする奴を
発見も出きない。ミサの手助けだって、教会の中だからするんだし。
さいきん、いとこがシスターと衝突して学校辞めたけど、一生、カトリック信者には
ならないだろうね。そうやって、シスターは神のためにいい仕事してる。

>>411 詳しく聞かせてもらえますか？

>>410
＞未受洗者に対しては放置プレイ。


未受洗者が何を求めているか相手が言わない限りこちらには伝わりません。
こちらが話しかけても碌に返事しない人には
放って欲しいんだろうと思い二度と話しかけません。
求めている人には信者さんを紹介したりできるだけ対応します。

>>413 「おはようございます」などの挨拶さえロクにしてくれませんよ。こちら側からばかり一方的にいうのも馬鹿らしいので、もう、挨拶もしなくなったね。とにかく、雰囲気が異様なんだよ、カトリックは。

>>414
「おはようございます」などの挨拶さえロクにしてくれませんよ。

前にも同じレスがあったけど、知らない方とでも挨拶を交わします。
他のカトリック教会を訪問した時も同じでしたから
挨拶もしてくれないのはちょっと信じられません。
お年寄りで耳が遠かったんじゃないですか。

念のために、ミサのなかでやる、主の平和！の挨拶ではないですよ。普通のおはようございますとかこんにちはとかね。一切ないから、なんか、人を避けてるとしか思えないんだな。

>>416
ここでやってることが顔に出てるのよ

サバイバーは暇でしょうがないからカトリック批判に時間と情熱を費やしていて
カトリック信者から好意を得ようとしても無理だな。
お年寄りは敏感だから何か感じるんでしょ。
信者は精神カウンセラーではないから多くを期待するのは無理。

お年寄りたちは冷たい裁き手としてのカトリックを経験してきているから、その遺伝子で生きている。この冷たい裁き手という表現は、カトリック冊子のいのちのまなざしという本に書かれています。まぁ、若者が寄り付かない教会になったわね。

まぁ次から次とよくそこまで人を悪く思えるなぁとむしろ感心する。

>>420 もう、そっとしておいてあげようと思う。老人デイケア福祉センターは。

>>416

以前、佐世保に出張で行った時、
張り切って、朝暗いうちにホテルを出て、
三浦町教会のミサに行った。

誰もあいさつなんかしてくれなかった。
人嫌いなんだろうね。
説教は、内向きの退屈なものだったし。
キリシタンの伝統どころか、福音に生かされてないタダの根暗人間の
集まりに思えた。

そうでしょう？ 私だけじゃないんですよ。カトリックの放置プレイに嫌気を感じているのは。

>>423
プロテスタントのしつこさのほうが、イヤだよ。

このままでは神の家どころか根暗の集まりになってしまいます

>>425
> このままでは神の家どころか根暗の集まりになってしまいます


明るいのは、カトリックでは受けないと思うよ。
上智大学で、プロテスタント並みの明るい若者ばかりの集まり出たことあるけど、違和感感じたもの。
カトリックであっても、カトリックとは違う、と思った。

なんぼなんでも、「おはようございます」などの挨拶はするべきだね。カトリック挨拶運動を推進しよう。

>>422
知り合いが道後温泉に行って、そこの教会のミサに参加した時は
「○から来ました。こちらの教会は初めてですが宜しくお願いします」
みたく教会の人に挨拶したらすごく親切にしてくれたみたいですよ。

>>423

三浦町教会は、以前、コルベゆかりのブラザー引率の巡礼ツアーで
訪問したことがあって、その時は親切に歓迎していただいた。
そのブラザーの人脈によるものだろうけど。
要するに、信者かどうか分からない、新参者にはあいさつすらしないけど、
素性の知れている、狐狸庵先生と知り合いのブラザー引率の巡礼団には、
わざわざ時間をとって、集まってくるということ。
新参者＝サマリア人なんだろうけど。

やはり、新参者には恐ろしく敷居が高い教会だな。

世の罪をのぞきたもう主よ♪ 我等の願いを聞きいれたまえ♪

やっぱりプロテスタントのほうが人の温かみがあって良いなあ
いくら神の愛を説いていても、そこにいる人たちが冷たいんじゃダメだろ

あれ、日本のカトリックだけなんですかね？ 海外のカトリックは違うのかな？

ふぅん
私は都心部のカトリックの方がクールに感じた。
二年通ったけど誰とも親しく出来なかったけど、その事と信仰は別物だと感じてるので平気。
長崎や熊本内の他のミサに参加するときは、＠＠教会の者です、お邪魔しますっていえば、普通に挨拶やら会話できるけど。
てか、暗く感じるのは、ミサを日曜のイベントにして、楽しみにしていくからじゃない？楽しくないのはいやだけど、生活のリズムの一部に、若者の賑やかさがないと根暗って批判はおかしかろう。
たとえば、朝晩、仏壇に手を合わせるように、当たり前にミサがあって、祝日でないかぎり、当たり前な日曜日なんだから。
そうそう泣きわめいたり、大声で賛美しなくてもよかろうかと。

>>434
> ふぅん
> 私は都心部のカトリックの方がクールに感じた。


それはカトリックだけでなく、世間一般にもある温度差。
そのクール差が、ある意味、東京の良さ。

そうですねぇ。
クールは悪いことではないと思う。
ただ、皆が皆、シスターみたいな人でないのに、まるで接客業かｾﾗﾋﾟｽﾄみたいな声かけを期待してる気がしてねぇ。

>>436
> ただ、皆が皆、シスターみたいな人でないのに、まるで接客業かｾﾗﾋﾟｽﾄみたいな声かけを期待してる気がしてねぇ。
>
>


そのような人は、プロテスタントに行けばいいだけ。

まあ、教会は神の愛を実現してる場所じゃなく、
神の愛を、単に語ってる場所だっていう割り切りしてるけど。
神父にも信者にも期待しない。
黙って教会に来て、黙って帰る。
イグナチオ教会では、そうしてます。
でも、そういう人間関係がない教会生活って、
信仰が枯渇していくんだよね。

ミサのあとお茶ﾄﾞｿﾞｰ つ旦~

>>438
イグナチオの魅力は、信徒会館と売店かな。
ミサは、他の教会。

>>436
完全スレチだけど、こないだ届いたフェリシモのカタログ、サニークラウズ、見てるだけでもいいよ。
なんとなく、夢が広がる。

隣人を愛しなさいってイエスも言ってたし、イエスと使徒たちの教会も温かい集まりだったと思う。

冷たいカトリック、温かいプロテスタント。

IceとHotどちらになさいますか？

アイスクリーム〜

レイコー

>>446
> レイコー


お客様、ちらに、ドリンク･バーがございます。
ご自由に、お飲みくざさいませ。

>>438
イグナチオのような大教会なら顔見知りが出来るのは難しいでしょうが
大勢でなくて良いから2人くらいは親しい友人を作った方が良いと思います。
そうでないと教会生活も楽しくないし、不都合なことも多々あるでしょう。
大教会の人はどこかの組織に属してないと知り合いも出来ないし
孤独なんじゃないかと思います。

>>448
> 孤独なんじゃないかと思います。
>


ミサは、孤独なほうがいい。
ミサで、誰とも関わらないほうが、自己と神のつながりが深まる。

プロテスタントは、神よりも、教会内での人間関係が、第一だもの。
福音派のある教会に在席してた時は、朝１０時の礼拝から夕方まで、教会で教会員同士のお付き合い。
もうそれって、信仰から外れてるよね。
希美は、人間関係に孤独だからこそ、神とのつながり深まるカトリックが良い。

>>449 450

プロテスタントにいたことがあるから、同感なんだけど、
誰ともかかわらない、孤独なミサが好きなので、
言葉がわからない、外国語のミサがいい。
中途半端に言葉がわかる日本語のミサだと、かえって孤独を感じるので行かない。
海外の、たとえばパリとかのミサにひとり参加するが理想かもしれ

昨日、教会へ参りました
いつものようにお聖堂にて祈りをすませ、自分のバイクへ行こうとすると
1台の車が発進しようとしているようでした。
で、それを待っていると、1人の外人がこちらへ着ました。
「神父をしています。(略)よければ今度ミサへお越しください。」

私は神父様が声をかけてくださるとは予想していなかったので驚いてしまいましたが、
その後今度祝福をしてくれるようお願いをし、神父様は快く了承してくださいました。

また、別の人がいたのですが、自分から挨拶しました。

とても気分がよかったです。あまり理解していない世界ですが、
今度は聞きたいことを自分で聞きたいと思います。
　
チラシの裏の書き込み、失礼しました。

>>451
> 海外の、たとえばパリとかのミサにひとり参加するが理想かもしれ
>



フランス語ミサは、日本では聖心だけ。
フランス人や他国のフランス語圏内の知り合いが行ってるのに、希美は教会と違う場所のミサに、行くのを躊躇しています。

姦淫し続けている人に何も語ってほしくない。

>>436 接客業やセラピストとはいいませんよ。「おはようございます」、こんな基本的な挨拶さえしないカトリックは異様だといってるんですよ。まぁ、あと10年で潰れるからどうでもいいけど。

マザーテレサの本を読んで、カトリックに行き、「ん？ おかしいぞ。」と感じた人は僕だけじゃないはずでね。人間、そんな孤独で突き進めるほど、強かないですよ。希美さんは教会の外に友達がいっぱいいるから、別に教会での人間関係なんていらないやって思えるんでしょう。

プロテスタントは教派がありすぎる。あまりに枝分かれしすぎているのでものすごく狭い世界のような気がしてねぇ。

まぁ、俺はもう、50件くらい教会いってるけど、現世利益的なものは一切ないことはもちろん、心に来るものもないんだよね。だから、神との交わりとかいってる奴の気がしれない。

>>458
だったら、さっさとキリスト教なんかに期待せず見切りつけりゃいいものを。
ぐずぐずと未練たらしいね。
結局あんたは、教会でも2ちゃんでも人にかまってもらいたくてしょうがないんだな。

くだらね

>>458

小教区の教会だけじゃなくて、修道院やその他の施設でミサやってるところ、
（たとえば、グレゴリオの家みたいなところ）、行ってみるといいよ。

>>459

結局、今の信者はそうやって自分たちを正当化してきたんだろうね。
「こころに響く典礼じゃない」「人々とのふれあいもなく、あいさつもない」っていう声を
無視してね。

>>449
ミサは孤独でいいんですよ。
日曜日は朝から夕方まで教会なんて。。
ミサの後で親しい人と一言二言挨拶を交わすだけでもいいんです。
大都会でしかも一人暮らしだと入院や事故でミサを休んでも
誰も知らなかったら悲しくないですか。孤独死もあるかもしれない。
ミサを休んだ時に声をかけてくれる人がいると気に掛けてくれてるんだと思います。

信仰上の喜びや悩み、キリスト教関連の本や催し物の紹介、その他諸々
友人がいるといないとでは教会生活の豊かさが大分異なると思います。
それが麹町教会さんの、「人間関係のない教会生活は信仰が枯渇していく」ですね。
心の眼が曇ってないなら助けを必要としている人に自分から声をかけてみたらどうですか。
助けるつもりが本当はこちら側が助けられているかもしれません。

>>452
神様は幼子のように素直な心を愛されてるのだと思います。

>>461 四国地区にはないと思うが。

オレはカトリック教会に半年通ってるが、未だに、
立ったり座ったり、いつも同じの合言葉、
「また司祭とともに」「主に栄光」「賛美と感謝を奉げましょう」
「主の死を思い復活をたたえよう主が来られるまで〜♪」
「すべての誉れと栄光は世々に至るまで〜ア〜メン♪」
「国と力と栄光は限りなくあなたのもの」→今更何言ってるんだ？
「主よあなたは神の子キリスト、永遠の命の糧、あなたをおいて誰のところに行きましょう」
そして最後に
「主は皆さんとともに！」「また司祭とともに」
「全能の神、父と子と聖霊の祝福が皆さんのうえにありますように！」
「アーメン」
「感謝の祭儀を終わります。行きましょう、主の平和のうちに！」
「神に感謝」
この形式的なミサに違和感を覚える。
あまりにも形式的すぎる！
毎回同じだ！飽きてきた。
ぜんぜん、神を感じることができない。

あら〜、全部、書かれちゃったな。(笑)

>>455

>。「おはようございます」、こんな基本的な挨拶さえしないカトリックは異様だといってるんですよ。



で、そう言う自分は自分から挨拶してるのかい？

なんか求めてばかりで幼稚に感じるが。

>>467 初めはしていましたけど、こちら側からばかり挨拶するのも馬鹿らしいでしょ？ 分かり切った、くだらないレスをしないでください。

>>468
そんなに冷たい教会なんだ・・・・・・
勉強会とか出た？
そこで仲間できなかった？

たぶん、インドのような科学のない自然のなかでは自然を神だと錯覚するのだと思う。大いなる自然＝神みたいな。アメリカでは貧困層に黒人教会が多い。ゴスペルなんか歌ってる。すがるものがないから。豊かになり、科学が普及すればするほど、神を信じるのが馬鹿らしくなる。

>>468
おいらの教会では、君みたいな人間はいらない。

カトリックはエホバの証人のような異質な人たちと思っていればいいと思う。希美さんのいう通り、カトリック系サークルにしても、あまりに暗い。まず、挨拶の仕方をカトリック系幼稚園から学びなおすべきだろう。

>>468

他人に甘え過ぎ。

教会以外でもお前はそんな感じなんだろ？

「宗教は優しくして当然」　という考え方が幼稚すぎ。

>>472

２ちゃんで人の悪口垂れ流すような暗い奴と関わりたくないのは普通だろ？

鏡もってるならたまには見たら？

>>469 勉強会では、ニ人ほど来ていましたが、神父さんには挨拶するが、こちらには一切しない。

>>474 社会常識として、挨拶くらいするべきだと思う。カトリックには常識がない。

>>476
そうだね。常識がないね。
じゃ、よそ行け

キリスト教は「隣人を愛しなさい」って教えだろ？
それを実践できてない教会はニセモノだと思う。

立って座ってせんべいを食べることが隣人愛だとは思えませんね。

というか、隣人を愛せない教会をイエス様が見たら嘆くだろうね。

>>475
洗礼は受けました？
代父とかから色々な人と繋がりが持てるようになりますよ。

たしかに、勉強会の未信徒同士は暗いね。。

>>479
その通り。
毎週形のはまったミサを行い、せんべいを立ったまま食べて
ぶどう酒（もしくはぶどうジュース）は司祭だけが飲む。

キリストはパンもぶどう酒も取りなさいと言ったはずだ。
カトリックはもうそこから外れてる。

>>481外人神父に頼んだら、まだ早いと拒否されました。かれこれ、６年くらい、右往左往してるけど。勉強会を連続１年は気持ちが続かない。もう、どうでもいいけど。

>>483
６年？？？？？？？？？？？？
そんなにあちこちの教会へ回っているのですか？？？
相当、神を求めているのでしょう。
カトリックに疲れましたら、プロテスタントに行った方がいいですよ。
もちろん危険な教派はﾀﾞﾒですよ。

>>483
何をもって「まだ早い」と言われたかは考えましたか？

>>484 プロテスタントも50件くらい回りましたけど、神はいませんでした。日基の祈祷会では未受洗者のことは一切祈らないという扱いをくらったり、アッセンブリーズでは、十一献金を要求されたこともあります。

>>485 何回、ミサに来ましたか？とかも聞かれました。あなたは何をおっしゃりたいのですかな？

あの　オナニーはカトリックは許されますか？

>>487
いや、書き込みを読ませてもらって私も「この人まだ早いんじゃね？」と思ったので。

ここにいるみなさんは地獄を信じていますか？地獄って恐くありませんか？
今まで生きていて味わった最も大きな痛み、苦しみを想像してください。
地獄があるとするなら、下手すればその苦しみを何十倍、何百倍にもしたものを味わうことになります。
しかも、それが永遠に続きます。一時も休みを与えられず、昼も夜も責め苦にあうのです。
クリスチャンではない家族はいますか？親戚はいますか？友人は？
クリスチャンでない人がいるなら、その人はこのままだと永遠の苦しみを味わうことになります。
大切な人が永遠に地獄の炎で責め苛まれなければならないかもしれないのです。
みなさんはこういうことを「本当に」信じていますか？
わたしの場合は･･･なんとも言えません。でもとにかく、地獄が恐いんです。
わたしの親戚にはクリスチャンがいないので、お世話になった親戚の人を救うためには
まずわたしがクリスチャンになって、それから親戚の方に証しをしなければなりません。
こんなわたしですが、一体どうしたらいいんでしょうか？

福音派の教会にいたことあるけど、人間関係が濃いのも疲れるよ。
教会員の顔と名前全部知ってて、それぞれの事情から抱えてる問題、全部筒抜けってのもどうかと思う。
礼拝休む時は連絡して、連絡しないと電話かかってくるってのも、けっこうウザイもんだよ。

>>488 教会法により、許されません。また、堕胎したら、破門です。

イエス様は明日、シナイ山の山頂に雲に乗って現れます。そうです！ 明日がイエス様の再臨の日なのです！！

>>409
そんなの信じるなよ

>>486
そんなに周ったのなら、教会とはそんなもんだと言うことが分かったでしょう。
青い鳥を探すのはもうやめましょう。
一つの教会に落ち着くことができたら洗礼も受けられると思いますよ。

>>494は>>490ね

>>495 分かりました。

484 ：神も仏も名無しさん：2007/10/31(水) 14:38:18 ID:+aTs4t3Z
>>483
>６年？？？？？？？？？？？？
>そんなにあちこちの教会へ回っているのですか？？？
>相当、神を求めているのでしょう。

神社も信じてないしミサにもプロテスタントの教会の礼拝に行っても心にくるものは何もないと
本人の弁だから神を求めるよりも人間関係を求てるのだろう。
本人が望むのは暖かくて出会いのある教会らしいが、
教会に若い人がいないのと誰も相手にしてくれないのが不満らしい。
若い異性との出会い目的や、ちやほやされたかったら別に教会でなくてもいいのに。

558 ：火傷サバイバー：2007/05/29(火) 23:15:59 ID:sCvb02/g
ミサにはもう行かない。神父に15万借りてるけど、ミサ行っても何もいってこないから、踏み倒すこともできるだろ。心が醜いのは、それだけ一方的なことをいえる、あんたの方だよ、希美さん。あんたこそ、自分のことしか考えていない。

>>498 「踏み倒す」とは書いていませんよ。

>>499
とことん根性の腐った奴だな。

>>499

なんだ、またお前か。

単なる粘着だったか。

スレ違いだ
コテも名無しもやめれ

未信者の時に結婚、その後、私のみが受洗、近々離婚する事になりました。
司祭に相談したところ、色々状況を聞かれ、「離婚は可能だがその後再婚は出来ない、罪になる」
と言われました。
。。。パウロの特権を司祭は知らないのでしょうか？
それともパウロの特権を私が履き違えて理解しているのでしょうか？

小さな子供もいるし、今後、縁があれば再婚も考えているのですが。。。

>>503
パウロの特権ってなんですか？
再婚を認められないなら、他の教会へ転籍したらどうでしょう。

あ〜パウロの特権って未信徒との結婚の場合離婚は許されると言ったことか。
カトリックは要理でガイガチだからね〜かわいそうに

　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （ 　　　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'　　 　カトリックはオナニーしてもいいんですよね？
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　

>>503
受洗後の離婚は【結婚解消】というカタチになります。
特に洗礼前の結婚や一方が未信者の場合は書類審査だけです。
また再婚は比較的ウェルカムなはずです。
書類はバチカンまで行って裁判されるので時間は掛かりますょ。

多分その神父様は書類の提出がメンドーなのか
軽々しく離婚再婚しない為にワザと厳しめに仰られているのかも。

＞書類はバチカンまで行って裁判される

ほんとか？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカげてるｗｗｗ

>>508
裁判と言っても許可申請みたいなもんらしいよ。
ほとんどパスされるらしいから。
ちなみに離婚の場合、実生活ではすでに別居してる場合が多い。

カトリック信者ってのは御国の国民になるみたいなもん。
世界中どこの教会に移動してもイイように戸籍代わり住民票代わりみたいな信者登録もある。

504にどうい

じゃあバチカンは10億人の離婚再婚を管理してるわけか
毎年1000万組の結婚があるとして
離婚率1%なら毎年10万件
毎日300件くらい処理しなきゃならないんだな
大変だわ

ヨハネパウロ2世の頃と比較して
マスコミネタに全然上がらない
ベネディクト16世

>>503
> 。。。パウロの特権を司祭は知らないのでしょうか？



そんなに、離婚を他者や組織に認めてもらいたいわけ？
離婚を認める認めないは、カトリックでなく、区市町村でしょ。
あなたは、問題を間違えてる。
区市町村は、あなたが離婚の意志があるかどうかを、判断するわけ。
だから、あなたが離婚したいか、したくないか、それだけ。
自分の離婚の正当性を、他者に認めてもらいたいがために、司祭うんぬんは、間違いでしょ。
旦那と協議離婚が成立するなら、それがあなたの意志なら、すればいいでしょ。
司祭がどうとか、関係なく。
それとも何？あなたは自分の人生を、自分や神よりも、司祭に委ねたいわけ？
司祭の判断を仰ぎ、司祭に責任を押しつけたいわけ？
司祭だってね、あなたの人生にすべて構ってられないのよ。
信仰問題でなく、世間一般論からカトリック思想にこじつけた判断しか出来ないわけよ。
だから司祭がきちんとした回答、できるわけない。
自分の生き方は、自己責任。
司祭がどうこう、責任をなすりつけるべきでない。

>>503
但し、あなたと司祭、１対１、あなたの旦那と、１対１、それにそれぞれ数時間ずつ、話を聞く司祭の答えなら、本物と思う。
他者の話も聞かずに適当に判断する司祭の回答は、信頼に値しない。

あなたが相談した司祭は、あなたと数時間の時を持ちましたか？
あなたのご主人と司祭は、数時間の時を持ちましたか？
もしそれがなければ、司祭の判断は、まったく当てにならない。

希美が知人から離婚の相談された時は、妻側、夫側、それぞれ個別に数時間、話を聴いた。
その上で、私なりの判断を示した。

自分のことを希美とか言うなよ
はっきり言ってキモイ

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

パウロの特権は、一コリント書７章１５節ですかね。

（要約）　信者でない夫が離れていくなら去るに任せなさい。
　　　　　 こうした場合、信者は夫であろうと妻であろうと
　　　　 　結婚に縛られていない。

ただ、１３〜１４節に「信者でない夫がいて（略）かんたんに離婚してはならない。」
「信者である妻（夫）によって、信者でない人も生まれた子も聖なるものとされる。」
と言う文章があります。
また、３９章に「妻は夫が死ねば再婚を許される。ただし、相手は主に結ばれている
ものに限る」ともあります。

希美ちょっと言い過ぎだぞ

>>513希美
お前何様？
この人はカトリックを信仰してるから悩んでるんだよ！
役所や司祭のことなんか考えてるわけじゃなかろーに。
希美は結婚できない子供出来ないからひがんでる、って感じに見えるわ。
>>503
悪いことは言わないからカトリックのくだらない要理に縛られず、
他の教会を探すことを勧める。

>>511
個人的には離婚も書類が提出されるのは極わずかではないかと思います。
既婚は教理に反するのでコソーリ別居(実質離婚)というのもあるだろうし
逆に『教理なんかどーでもいい』という事で無視する信者さんもいるだろうし。
せいぜい小教区（神父様）で相談して終りというパターンも多いのではないかと…

見覚えのある レインコート たそがれの駅で 胸がふるえた はやい足どり まぎれもなく 昔愛してた あの人なのね なつかしさの一歩手前で こみ上げる苦い思い出に 言葉がとても 見つからないわ♪

あなたがいなくても こうして 元気で暮らしていることを さりげなく 告げたかったのに♪

二年の時が 変えたものは 彼のまなざしと私のこの髪 それぞれに待つ人のもとへ 戻ってゆくのね 気づきもせずに ひとつ隣の車両に乗り うつむく横顔 見ていたら 思わず涙 あふれてきそう♪

今になってあなたの気持ち 初めてわかるの 痛いほど 私だけ 愛してたことも♪

人間は昔から、神は本当にいるの？見れるの？居るなら、
どこに？　と、誰もが疑問に思ったことが有るでしょう。
例えば、キリストは実在した人物でした。人間なのです。
私の霊眼に映るキリストの姿は、痩せこけたオドオドする
男性です。一見、頼り無さそうな、母性本能をくすぐる様な
タイプです。２千年後の自分自身の評価・歴史を、キリスト
自身が一番驚いているでしょう。
キリストが天に居る父と呼んだ神は、国常立太神であり、
キリストを背後から支えた、女性マリアは天照太御神の
分霊を宿した人でした。霊性的には、キリストよりもマリア
が上です。キリストは、人間でした。この人間キリストを
天から援助した神が、国常立太神であり、地上で援助した
のが天照太御神の霊を宿す神憑り女性、マリアだったのです
キリストは、両神（両親）に挟まれて役目を演じ切った訳です。

さて、この両神の本体が、現代の日本の伊勢に何故か居る
のです。伊勢の伊雑宮には、天照太御神がオレンジ色の
日輪の姿で居ます。丸い日輪の外輪郭は、呼吸するように
小さく波打つています。このオレンジ色は、ﾁﾍﾞｯﾄ密教の法着
の色と似ているのは興味深いです。
伊勢の外宮には、天の父たる、天之御中主神＝国常立太神
が北極星の姿で居ます。
世界一の超能力者と言われた、ブルガリアの
べラ・コチェフスカさんが、伊勢外宮の多賀宮の前で額づいて
「唯一無二の聖地」と評して、ヤハウェが鎮まる地だと霊視
したのは、正しいです。
内宮が観光客を引き付けて呉れている御蔭で、両神の神聖
が維持されている、神の配慮は人知を超えています。

多くの人類が、伊勢へ行けば神の姿は見えないかも知れ
ませんが、何かが存在することを感じるのは、容易いです。
日本人が、この両神を預かっている、任されている事の重大
性を多数の人が認識した時、何かが始まるでしょう。

伊勢白山道ブログより

ttp://www.pis.or.jp/data/kyokaisaiban/kyokaisaiban.htm

教会裁判の例が出てきたので貼っておく

なんで伊勢神宮が出てくるの？ｗ

>>521
×まりあ
〇まりや
山下まりや、旧姓竹内

カトリックは毎週、聖体拝領をやりますが、プロテスタントでは月に一度くらいですよね？

いやｗ普通に主日に毎週やってるよ。一度見学すれば？

異言ってやつを一度、聞いてみたいんだけど。

>>532
> 異言ってやつを一度、聞いてみたいんだけど。


ここの集会に行けば聞ける。

【●】原始福音・キリストの幕屋【桜】第５次巡礼団
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1178724971/

>>533 あそこってペンテコステ派なの？

>>534
>あそこってペンテコステ派なの？


ペンテとは、また違うでしょう。
教会じゃないから。
毎月発行してる雑誌は、おもしろいよ。

>>535 希美さんは異言は聞いたことあるの？

>>536
>希美さんは異言は聞いたことあるの？


幕屋の集会で、聞いたよ。
今から仕事するから、またね。
ﾟ+｡(*′∇｀)ノシ

通夜や葬儀でヴェールを被るのはおかしいのでしょうか？
近親者しか被らないものなの？

>>531
カトリックは毎日ミサがあるから平日でも聖体拝領があります。

>>538
被るとしても黒でしょうね。お通夜にミサはないし。
通夜や葬儀で黒のヴェールを被った信者さんを見た覚えがない

>>539
×　黒のヴェールを被った信者さんを見た覚えがない

○　ヴェールを被った信者さんを見た覚えがない

>>538
前教皇様のバチカンでの葬儀ミサの時ダイアナ妃は黒いヴェールを被ってらしたけど
黒髪の日本は必要ないんじゃない。

私の帰る家は あなたの声のする街角 冬の雨に打たれて あなたの足音を探すのよ あなたの帰る家は 私を忘れたい街角 肩を抱いているのは 私と似ていない長い髪 心が街角で泣いている ひとりは嫌いだとすねる♪

ひとり上手と呼ばないで 心だけ置いていかないで 私を置いていかないで ひとりが好きなわけじゃないのよ♪

女性と仲良くなるにはどうしたらいいですか？

彼氏の有無を聞いてもいいですか？

また、いなかったら、告白していいですか？

>>542
中島みゆきは、天理教。

【書きたきゃ】中島みゆきと天理教【ここで書け】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117082760/

ミサに黒いベールの方いますよ。
喪中かな？

ソリューション宮崎希美さんは東京デートだったら、どこに行きたいですか？

一緒にテアトルタイムズスクエアでマリアを見ましょう。(*^_^*)

キリスト教教会による、欧州で行われてきた魔女狩りの実体

http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/kaiki2/106majo.htm
また、気に入らない人間がいれば何らかの理由をつけては「あれは魔女だ」と密告された。
例えば台所の窓から料理を作っている煙がもれていると「魔女が毒薬を作っている。」ということになり、
猫を飼っていると「動物を僕(しもべ)として黒魔術を行っている。」と噂され、密告を恐れて人のいない山奥へ引っ越すと
「毎晩悪魔を呼んで邪悪な儀式を行うために、人のいないところへ引っ越したのだ。」と言われた。
このような通報があれば、すぐに逮捕され、牢に入れられた。現代のように弁護士がついたり、
本人の発言を聞いたりなどということは有り得ず、疑われた時点で逮捕・処刑となったのである。

また証拠がない者については徹底した拷問が行われ、自分が魔女だと自白するまで痛めつけられた。
拷問の最初は、まず裸にして全身の毛を剃(そ)り、縄で身体を縛った上でムチで叩きのめす。
そしてペンチで指を絞めあげ、身体に熱く焼けた焼きゴテを押しつける。この時点で魔女だと認めなければ、更に次の段階に移る。
身体をハシゴに縛りつけて手足を四方に引っ張り、手足の間接を全てはずす。
裸のまま何時間も天井から吊るしたり、手足の指を切断する。あるいは真っ赤に焼けた鉄製の靴を素足にはかせる。熱く焼けたペンチで身体中の皮膚をはがしたりもした。
また、鋭いクギが突き出た鞍場(あんば)にまたがらせたり、同じくクギが突き出た鉄仮面をかぶらせたりといった拷問方法もあった。
これらの苦しみから逃れるには「自分は魔女です」と自白するしかなかった。
そしていったん認めてしまうと１００％死刑にされた。
死刑の方法で一番多かったのは火あぶりの計だったが、見せしめのため、多くの人の目の前で行われのるが一般的であった。

魔女狩りでそんな残酷なことせずに、レイプして遊べばよかったのに。

>>547
> 一緒にテアトルタイムズスクエアでマリアを見ましょう。(*^_^*)


代々木かぁ〜、特に関心無いよ。
代々木と言えば、ドコモタワーと共産党だ。

>>550 テアトルタイムズスクエアは新宿ですよ。タカシマヤ・タイムズスクエアの12Ｆです。

中島みゆきの夜会はどうでしょうか？ 興味ないでしょうか。

>>551
> >>550 テアトルタイムズスクエアは新宿ですよ。タカシマヤ・タイムズスクエアの12Ｆです。


あそこは、代々木。

そうなんですか。

じゃ、神の愛の宣教者会のミサに一緒に行きましょうよ。☆⌒(＞。≪)

その後、横浜赤レンガパークをうろつきましょう。

>>553
はっきり言って、理不尽な内容で、散々、希美を叩くカキコしてきたアンタは、嫌い。

>>554
クリスチャンでもないのにあちこちの聖堂見学しただけでものを言う佼成会員のおまえが悪い。

それに、大体ガキが好みそうなとこなんか、関心無い。
都内で行きたいとこなら、今は、フィラデルフィア美術館展開催の東京都美術館、あと高尾山かな。
雑誌ターザンの巻末近くにいつも掲載の、トレイル･ランの記事見てると、希美も街中ウォーキングだけでなく、山を走り抜けてみたくなる。

あれから、反省しました。私も少し言い過ぎました。機嫌、治してくださいよ。(^人^;) 僕はマタイ25の小さな者に対して、放置せず、声をかける希美さんに好意を持ちました。つきあってくれませんか？

これ↓は、なに？

311：神も仏も名無しさん : 2007/11/01(木) 00:55:53 ID:bGQu4wB6
火傷サバイバーこと枝澤に告ぐ。
風俗にいくため鳴門の神父から騙し取った15万円早く返せ。

>>556 僕は四国在住なんですが、大塚国際美術館とかおすすめですよ。ターザンにはマウンテンバイクのロードとか載ってますよね。都内のロードとか。こちらでは剣山スーパー林道だな。

>>558 ボクシングのプロテストを受ける時に神父さんにお金を借りたのですよ。ＭＲＩや身体検査に使いました。風俗には使ってないですよ。

>>559
> >>556 僕は四国在住なんですが、大塚国際美術館とかおすすめですよ。ターザンにはマウンテンバイクのロードとか載ってますよね。都内のロードとか。こちらでは剣山スーパー林道だな。
>
>


大塚？東京の？豊島区大塚？文京区大塚？
あのね、セザンヌが大好き、めちゃくちゃ大好き。
セザンヌの絵画は、風景を通して、神を感じる。
今発売のターザン１１月１４日号買った？
１３５ページの、ストリートサーファーって、５輪バイク、何これ？

大塚駅は豊島区にあるけど、大塚は文京区

希美さん、違いますよ。(ノ_<。) 大塚国際美術館というのは大塚製薬が徳島県に作った巨大美術館ですよ。バチカンからも表彰されています。

希美は浅草いったことあるのだろうか

キリスト教美術が主で入場料は3150円なり。巨大で歩くだけでも大変。

>>562
> 大塚駅は豊島区にあるけど、大塚は文京区


本当だ、今まで北大塚と南大塚の間に、豊島区に大塚があると思い込んでた。

徳島じゃ遠いね。
何か機会あれば、寄ってみる。

愛知からなら近いよお。

しかし、ターザンを読んでいるなんて、希美さんはトレーニング派なんでしょうかね。都内はゴールドジムとか24時間営業だから、いいですよね。昔、大森で深夜にトレーニングやってましたよ。サプリメントは何か、とられてますか？ (*^_^*)

ネットには女を装った男が一杯いるんだよお。

>>564
> 希美は浅草いったことあるのだろうか


花やしき

>>571
荒らすな。

そういえば、カトリック高校は男女交際・禁止らしいね。

>>569
> しかし、ターザンを読んでいるなんて、希美さんはトレーニング派なんでしょうかね。


人は、宗教だけでは不完全。
ヨーガなどはまた別でしょうけど、少なくてもカトリックの教えは、不完全です。
それはカトリックは精神論に傾斜し、身体や食に関する教えが無いからです。
わずかに断食についてありますけど、子供だまし程度の断食です。

ですから、精神論をカトリックを始め、また他の宗教から知り、身体については、雑誌ターザンを見たりしています。

希美は、特別なトレーニングはしていません。
ただ、歩くこと、しかもわざわざ歩きに出るのでなく、通勤しながらです。
でも歩くことについては、時速６キロを３０分は維持する自信があります。

サプリメントについては、最近はＤＨＣのブルーベリーエキスのみです。
身体により、やはら２ちゃんねるで、目を使いますからｗ

>>569
人により、さまざまな信仰の道筋がある、と思います。

希美は一応、プロテスタントで聖書を学び、そして受洗。
その後、カトリックで聖書を学びました。
でも本当に信仰を学んだのは、ボランティアで障害者と関わったこと、カトリック司祭とともに病者訪問したことからです。

多くの反論があると思いますけど、やはり信仰、キリスト教、カトリック、の信仰は、聖書から学ぶ机上の空論ではない、と希美は思います。
障害者に対するボランティア、司祭に同行した病者訪問、それこそ信仰を学び、深めるものでした。

>>576 障害者ボランティアというのは、もしかして、カ障連（カトリックの障害者団体）のことですか？ 病者訪問はプロテスタントもやってますよね。（受洗者が対象だけど。）

エッセイを読んだ時は何ともいえない気持ちになりましたね。ある障害者の方は、教会にも境界はあると書かれていました。つまり、健常者、障害者という境界です。

20cmのほうじラジオ男根ONAIR中

↓WMPにぶち込む
http://JJ020238.ppp.dion.ne.jp:9801/

スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/14227/1191033989/l50

だいぶ、前に、いのちのことば社で韓国の火傷クリスチャンのチソンさんの証ビデオを買ったが、あちらは国民の40％がクリスチャンというお国柄である。しかし、もう人前に立つことはないだろうといわれていた彼女が人前で証できるまでになった。

医師（人間）の言葉は真理ではないという彼女の言葉が印象的であった。そして、イエス様が「おまえの恥ずかしさ、痛みはみんな私が体験して知っている。」と語りかけてきたといっていた。すごい！ 彼女はイエス様の声を聞いたのか。。。(^_^;)

あのね
ここは質問箱だよ火傷マン
おまえのチラシ裏じゃない

突然で申し訳ないけど今までいろいろと貴方の書き込みを見てきて
火傷サバイバーさんはどうなることを望んでいるの？（どうなれば満足できるの？）

>>583 安楽死の権利を得ること、チソンさんや星野富弘さんのような信仰体験を得ること、このどちらかです。嘘で私は救われたなんていえないんですよ。だから、プロテスタントでも洗礼は受けませんでした。（受けろ、受けろとけしかける人はいたけど。）

チソンさんのような人を見ると、
信仰が人に与える生きる力ってすごいと素直に関心する
信仰だけでなく、本人の努力も相当なのだろうけど

信仰体験っていうのは自分で左右できる物ではなさそうだけど
本当に望むのであればスイスの国籍を取る努力をすれば安楽死は認められるんじゃなかったっけ？
ただキリスト教の視点で見ると安楽死は認められないと思う
どちらを重要視してるかわからないけど

>>586 オランダ国籍をとり、現地で安楽死はほぼ不可能に近い。何冊か、本を読んだけどね。そんなドラえもんのような方法が使えるなら、とっくにやってる。(ΘoΘ;)

だから、別にカトリックが放置プレイでも自分と神との関係において、神秘体験、心にくるものがあればそれでいいわけ。今のところは何もない。神の臨在が感じられない。

教会に何度か行きました。

そしてアドレス交換した人がいて私がアドレス変更したのを知らせるメールを送ったらまた来たら?と言われ信者がほとんどのミサに行きました。

そしたら神父から勉強会に来ないかと言われ考えときますと行って行きませんでした。

5ヵ月たってからミサに来たらと言った人に対して断りのメールと信者になるのは無理と言うメールを送りました。

返事はありません。教会の人は信者になってくれる人以外はどうでもいいんですか?

わかった。それでは。の一言メールで終わらせてほしかったです。

>>589 カトリックはそうみたいですよ。

そうなんですか。クリスマスのときも行かないほうがいいですね。

納得いかないのは久しぶりに来たらってメールのとき気軽にみたいなことも言われたことです。

勉強会の話とかされてたら行かなかったのに。

>>591 なんというか、神が人を招いて選んでくれるので、自分たちは勧誘する必要がないと考えているようです。まったくといっていいほど、勧誘ありませんよね。希美さんみたいに、そんな雰囲気が合う人もいるようです。

勉強会にというのは勧誘ではないのでしょうか?

勉強会への勧誘だな

火傷と希美がウザイ

希美さん、ターザンではたまにセックスの特集もやってますでしょ？ 今、パートナーはいらっしゃるんですか？ いなければ、僕とつきあってください。男女のふれあいってすごく大切ですよ。射精しなくても、ただ、ふれあっているだけで癒される。

質問
火傷マンって顔面とけたの？

>サロメおたぁ

ミサには行ってきたのか？

元NHK歌のお姉さんのクリスチャンシンガー・森祐理さんは綺麗♪

彼女とつきあえる男性はしあわせ。

アフォと基地外の巣窟になってる・・・

>>596
身体のふれあいなら、まず、賢治の学校を知りなよ。

>>601 宮沢賢治？

>>602
数年前に見たＮＨＫでは、学校教職員に対しての、セミナー取材。
学校の先生が、他者とのカラダのふれあいを学ぶものだった。

番組を一言で書けば、先生同士カラダを触れ合う、触り合うことをしてみるが、他者にしっかり触ることが出来ない。
そっと触る、それは早く言えば触れ合うでなく、くすぐり合う。
そんな触り方では、普段生徒に先生が、触れ合うことは無理。
触る時は、もっとしっかり触ることが必要、という教職員が学ぶ様子をＮＨＫが伝えてた。

希美サロメ我　立ち直ってがんばってるな...

>>602
まず君は、基本的思想を何に置くか？それを明確にしなさい。
スポーツから言えば、カールルイスなどの瞑想の師である、陸上のシュリ･チンモイに、希美は関心ある。
たま出版から、シュリ･チンモイ著作が発行されてる。
ただし出版社では、在庫なし。
アマゾンでは、ユーズドが、３冊ヒットした。

>>596
希美は、雑誌ターザンは巻末わずかなトレイルランの記事が楽しみ。
昔は、雑誌ピーパルの、クロスカントリースキーの記事が、好きだった。

あと最近知った、ノルディックウォーキングも、興味深い。

希美は処女？

ある意味処女

男と寝てもイケなかったのか？

あと、希美は野球はまったく知らないし観ないけど。
イチローや松井には、興味ある。
イチローについては、たくさん書籍が出てる。
松井については、松井本人だけでなく、松井が父から何を教わったか、松井親子の本も出版された。

ただイチローや松井だけでなく、希美はよく製造業、芸能人、政治の著名人に触れるように、一流になる人からは、どの分野の人からでも、学ぶものがある。
エッチの世界なら、ＡＶの鷹さんの著作も、参考になった、買いはしないけど。

カトリックなら、やはりマザーテレサだ。
２ちゃんのカトリック某コテハンが、九州別府の話題に、温泉しか出さないこと、不思議な気がした。
九州別府と言えば、日本に４箇所あるうちの一つ、マザーテレサの神の愛の宣教者会があるのに。

>>611
どこでナにやってるか知ってるの？

>>612
> どこでナにやってるか知ってるの？


別府、名古屋は知らない。

わたしのことけ？
別府のマザーのとこのシスターはたまに熊本の手取教会にきてたよ。ﾎｰﾑﾚｽに飴玉配ってました。
あと鹿児島のザビエル祭のとき、話し掛けたけど目立ちたくないから話しかけないでといわれた。
別府は一回しかいってないし、しかもバイク仲間となんで、カトリック関係ではなかった。
カトリック関係では湯布院の方が数回いったよ。
神父さんが宿泊客の為に忙しそうにしてた。
手土産の林檎を渡すと剥いてだしてくれた。
温泉入って帰りなさいと敷地内の温泉に誘われたなぁ。
バイクだったから断ったけど。
あの辺は、観想会やら黙想の家が点々とあるんだな。

>>613
東京では？

目立つことしか知らないでしょ

>>615
> >>613
> 東京では？
>
> 目立つことしか知らないでしょ


いや逆に、目立つことが知らない。
カトリックの雑誌など、最近買わないし。

>>616
じゃあでかい口叩くな

マザーのとこだって他と同じだよ

>>617
> マザーのとこだって他と同じだよ


いや違う。
東京女子修道院がある地域、外国人が多い。
フィリピン人に対しマザーの修道院、韓国人に対しプロテスタントが、大きな役割を担っている。
カトリック国際センターも地域性により、目黒と亀戸では異なる役割がある。

>>618
だから実際知らないでしょ

私は池袋の活動知ってるよ

>>619
> 私は池袋の活動知ってるよ


池袋は、まあ東急ハンズよ。
あまり書けないよ、自己を曝すつもりないから。
池袋についてＭＣは関心が無いし知らない。

たしか別府は独居老人の為に活動してなかったかなぁ。
どちらにしろ、自宅からは山道４時間以上、かつ他教区なので、全く情報はわかりません。教区報等にはのってるかもしらないけど。
残念なことは、熊本の修道院付属の保育園から、修道院が撤退すること。経営がうまくいってても、高齢化には勝てなかったなぁ。
無念。

求人案内読みたいけど娘に怒られるので深夜まで我慢。

ミサママさん、質問していい？
シスターってどんな人が向いてるの?
若いシスターみたことないけどどこにいるの?

若いシスターは、確かに少ないけど、いますよ。
私の関わった会も年に一人は入会してシスターになってるみたい。
どんな人かは、神のみぞ知る。
私的には、熱意がありすぎたり、神様一筋より、多少周りが冷静に見える人かな。
現役のシスターたちはやはり個性や自分をしっかり持ってる人。憧れだけじゃ無理かなぁ。
あとなりたい人がいるなら、恐れずやってみてほしいねぇ。

ただ、シスターになってから退会すると社会復帰？は結構大変だというね。
志願、修練と三年はあるから、その間に見極めてなればいい。

聖人伝などを読んでから修道生活への興味(あくまでも興味)があります。
シスターへの志願は30までと聞いたけどホントですか？
また大学出てて教免を持ってたり
自分で生計を立てられるような職を持ってないとダメ？

うちの教会には元シスターが多く居るんですが
途中で辞めて結婚されている方たちなので
過去に土足って感じでなかなか聞けません…

希美は鷹さんの本を買いはしないのに、どうやって読んだんだ？ 図書館で借りたのか？

マザーテレサの苦悩の手記の話は知っているだろう？ あまり神格化できるものではないと思う。苦悩が大きければ大きいほど、信仰も大きくなるのかもしれないけど。

>>624
> 聖人伝などを読んでから修道生活への興味(あくまでも興味)があります。


この本、良かったよ。
高橋たか子氏が、修道生活を求めての自叙伝的小説。
リンク先は品切れらしいけど、どこかで目にしたら、立ち読みしてみて。
希美は昔、サンパウロ四谷店で買った。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4062099128.html

>>625
> 希美は鷹さんの本を買いはしないのに、どうやって読んだんだ？ 図書館で借りたのか？


図書館は、利用しない。
希美は書店が大好き、かなり立ち読みする。
もちろんそれに見合うだけ、書店でお金を使う。

興味がある方へ

のぞみ氏の言われる通り、聖人伝や実在の修道者の手記、または黙想会へ参加され、シスターと親睦をつくられると良い面悪い面がみえるかと。
年齢制限は、ありますが、希望する会と密接な関わりをもち、入会する意志があれば、多少緩くなるかとおもいます。
年齢があがると柔軟性がよわくなり、従順な態度が取れにくくなるからだといわれました。後は体力もですな。
会にもよりますが、どこも体力いります。
生きていくためのなにか資格等は会によりです。宣教が主なら、外国語や事務系ができるとあとで楽、看護系なら看護士資格等があればいいですが、入会し、シスターになった後でも資格が必要なら取れます。

まずは、知る為に退会したシスターではなく、興味がある修道会に接触するか、所属教会の召命黙想会に参加されたらよいかと思います。

希美は処女？サロメも処女？

ミサママさんありがとう。

仕事は入会した後で割り振られるのですか？
それとも教会みたいに入会して生活は共にしても後は放置とか？

修道会には…

洗礼後三年以上
初誓願まで最短で入会後三年以上

シスターになると数年位の単位で様々な場所に派遣され、仕事をします。
一般的な仕事から介護看護、宣教、教育、修道院内の仕事畑仕事、教会内事務等
身体が動くかぎり、基本的に個人に合う仕事が与えられます。定年は無かったと思います。
また、たいてい老後の心配はないかと思われます。
ただ中にはカテキスタ、世俗会には修道会独自の受け入れ先がないため一般の介護施設になる場合もあります。

シュリ・チンモイ氏のホームページ。

http://www.srichinmoycentre.org/jp/

>>631
黙想系も？

>>631
会によって違うよ。ちなみに女子パウロ会ttp://www.pauline.or.jp/shomei/shomei_index.html

>>633
黙想系は本人がいいと言い出さない限り１０年でも放置されるとかw
活動会のウルスラ会は洗礼と堅信受けてりゃ即志願可能だって

>>633
> 黙想系も？


サロメは、同性愛のまま、修道院？
なぜ、修道院が男女別か、考え直したほうがいい。

サロメたん

観想会のことかな？
観想会はかなり昔のシステムのとこもあるから、一概にはいえないなぁ。

志願者は平服、次はｼﾞｬﾝﾊﾞｰスカート、次はベールが白、終生誓願で黒とか。
段階はみな一緒だろうけど年数は様々かと。
他の修道会から移動とか。
まぁ条件はあるけど、要は入会志願者と本部院長との関わりですよ。

>>637
カトリックには正教みたいな　アトスみたいなところはないのかな？

アトスってなんだべ？

正教の修道会、テレビでみたけど観想会はちかいかな。

>>639
洞窟とかでずーっと黙想してる隠者の集まった山

なるほど
観想会にちかいですな。
北海道の観想会の写真集持ってるけど、別の人生があったかもと考えてしまうよ(^-^;

断崖絶壁ね岩の上に修道院を立てて、世界遺産になってるやつはみたよぅ行ってみたい！

>>641
子どもを預けて。。。（RY

>>640
アトスは現代でも女性は入れない。
カトリックでそんなところ聞いたことない。

娘が手を離れて、自分の食いぶちだけになったら、第三会にでも入るかなぁと思案中。
今は巨体を揺らしながら三歳児を追い掛けるのが精一杯だす。ﾌﾞﾋｯ

>>644
むすめさん修道会はいったら？

昔インドに旅行した時、この世の者とも思えない醜い顔をした女性をみました。
顔が痣のような斑点でおおわれていて、顔のつくりも凄まじく醜くて、本当に衝撃を受けた。
で、彼女はアウトカーストで当然貧しく、カーストにも入れない人間以下の扱いを受ける境遇にいるそうです。
彼女がこのような境遇に生まれることと、先進国の美男美女のお金持ちに生まれることと
キリスト教の神が、それを決めた理由は何？？

また、キリスト教圏で幸せに生きた人間でも天国に逝ける人は大勢いるだろうが
この世で地獄のように不幸に生きて、更に永遠の地獄に逝くくらいだったら
最初から存在そのものを創造されないほうがマシなんじゃないですか？

また、このような女性が天国に逝った場合どんな姿形をとるんでしょうね？
この世で恋愛も楽しめなかった女性が、娶ることも結婚もセックスもない天国に逝って
この世でそれなりに楽しんだ人も天国に逝くのは不公平ではないですか？
第一、キリスト教の理屈で大多数が「永遠の地獄」に逝くなら、そもそも神が人間を創造したこと自体、拷問じゃないですか？
キリスト教的には「それは神のみぞ知る」がせいぜいで、まったくロクな説明ができないと思うのだが、よく信仰していられますね？
クリスチャンってあんま物事を深く考えないタイプが多いんでしょうか。

キリスト教では、赤ん坊の時に死んで永遠の天国に逝けるのなら
そっちのほうがよっぽど楽なんじゃないですか？
それを決める理由は何？本当に不完全な宗教だよなあ
近頃は、できの悪い子供が生まれて虐待する母親がいますが
自分で出来の悪い人間をつくっておいて、煉獄だの永遠の地獄に落とす神がいるなら
それって人間の母親にも劣るものすごい「サディスト」じゃないの
そらぞらしく、よくも「神は愛」とか言えますよねー

>>646
その人　ライだね
それと
アウトカーストの言い分は　丸ごと信じないほうがいい

>>646-647

　あなたは、天国とか地獄とか死後の世界について、カトリックと
同じ勘違いをしている。
キリスト教とは、イエスの教えであって、人のものではない。
　この世に不平等、理不尽なことは沢山あるが、神のせいにするのは
おかしい。神様がみんなやってくれるのなら、人間って何なんだ？

娘が修道会にはいるかどうかは、たとい両親が熱心な信者で子供も熱心な信者でもわかんないからなあ。
入っても入らなくても苦しみも楽しみも味わえるから、やりたい事で生きていければ、母はよいです。
今のままでシスターになったら、かなり破天荒なシスターになりそうだけど（笑）

>>640
共住と隠修と両方いるです

日本にもいるよ…
全身、牛みたいに黒い斑点のある人。
若い女の子にもいた。

シスターって化粧も禁止？
シスターのことも尼さんっていうのか?

世俗会、平服のシスターは簡単な化粧位するかもね。
修道服の人はしないかと。コンタクトレンズはしてるけど。

>>653
化粧する必要ってあるのかな？

>>655
> 化粧する必要ってあるのかな？


愚問と思う。
化粧禁止の、原始福音キリストの幕屋じゃあるまいし。

サプリメントはあまり好きじゃない。流行りのニンニク注射が好き。看護士さんが隣にいて、入れてくれる。その間、お話できるのも癒される。

シスターは私有財産を持ってないから所持品もシンプル。

18金の不思議のメダイってどうしてあんなに高いの？

>>659

金を使ってるから

私有財産なしか。
給与が出る場合、貯金したら財産だべ。
事務で、二十万位でるゆうてたよ。
コンタクトレンズ維持や、バザーでかいもの、個人的に信者とつきあったり、一般人と出費はかわんね。

>>661
出ても大半献金じゃ？

今は昔より、個人もしっかりしてるから、夏休みや冬休みとったりできてるから貯金ないと厳しいべ。あと自己都合の黙想会やらの旅費や私もそうだけど貧しい家庭からの志願者のために黙想会の旅費や入会の為の準備にだしたりね。

まぁ、一旦入会して、辞めないかぎり食うにこまらず寝るにこまらず。
基本的に老後の心配もなし。

貯金はする必要はないのよ。

Dominus　Vｏbiscum

えとすぴりとすつお

>>665

et cum spiritu tuoでしょ。

＞サロメ
ライとはなんだ！
この差別主義め！
ハンセン病と言うのが正式だ！
これだからカトリックは････

>>667
また言葉狩りかよぉｗｗｗｗ

>>668
最低な女。
非を認めない。
これがカトリッククウォリティー。

>>669
> 最低な女。
> 非を認めない。


いや、非を認めないのは、まちこ。
プロテスタント･クオリティよ。

希美さんのプロからカトへの改宗の経緯は分かりました。お聞きしたいのは、今、あなたは救われていますか？ということです。つまり、個人的な救い。

思うにカトって、デカイ要塞に入ってるようなもんで、マザーテレサなどを見て、もらい歓喜はあるけど、個人的な救いは果たして、あるのだろうか？と感じるのです。

希美はカトリックじゃない

>>671
希美は、カトリックではありません。
どの宗教組織にも、無所属です。

政治で言うなら、『無所属＊＊党推薦』のような形の現状に、満足しています。
まだまだ先ですけど、宗教組織に所属する時には、複数の宗教に、一気に所属します。

>>672
司祭が15万を貸すほど、あなたはその司祭に信頼されてるわけです。
その司祭と語る時を持ったらいいでしょう。
希美は、お金を借りたことはありませんけど、懇意にしていただける司祭がいます。

>>672
>個人的な救いは果たして、あるのだろうか？と感じるのです。


サロメに尋ねたらいいと思いますよ。
希美は基本的に、「救いはいらない」と考える人ですから。

その司祭は75才くらいです。歌がうまくて、声が通り、説教をしてもカリスマ性があり、行くと必ず、挨拶してくれる。幼稚園の園長でもあります。上半身裸のファイティングポーズの写真を持っていったら、それで、心を動かしてくれた。

プロテストが終わって、落ちたことを伝えに行くと「神様が決めることだから」と笑ってくれましたね。

>>679
落ちたのは、あなたには別な道がある、という、神の導きと、あなた自身の潜在意識の働きです。

一年ぶりぐらいで、ひさびさに来て見た。
のぞみはまだいるかな、と思って、適当にスレをクリックしたら、
いたいたｗ　元気でやってるみたいだね。
３本同時〜とか、まだやってるのか？

あ、それと、イグナチヲのミサおばさんってまだいるのか？
今、スレ検索したけど、見当たらなかった。
まだ、大声で歌って顰蹙かってるのかな。
なつかしいね。

>>681
まだ、いるよぉ〜
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ
最近ね、あまり遊ばなくなったかなぁ〜

>>682
まだ、いるよぉ〜って、お前がいると言ってるのか?
それとも、ミサおばさんが まだいると言ってるのかどっちなんだ？ｗ

それと、お前、東大理�Vに行くとか言ってたが、
受験勉強は、はかどってるのか？おいｗ

>>683
よく覚えてるね。
学校はどこでもいいけど、免許は欲しいよ。
たまたま自転車で通学出来て、学費も安いのが、東大本郷キャンパスなのよね。

>>683
宝くじロト６で、億単位のお金が当たったら、帝京大学医学部がいいな。
帝京の医学部って、寄付金次第で入りやすいみたいだからね。

>>685
意思薄弱なヤツだな。マーフィー・メソッドでやれば
なんでものぞみはかなうんじゃなかったのかよ、おいｗ
私立の医学部だと、医師国家試験取るまでに１億はかかるとよ。
いくら金払ったって、国家試験には金の力は通用しねえ。
あくまでも勉強するしかねえわけだからな。
ところで、のぞみは今でも看護婦（師）やってんのか？

>>686
医学部は、カトリックも高いね。
やはり一番、カトリックの聖マリアンナが魅力あるけど、お金が高すぎる。
ナースは今もだけど、最近迷ったりしてるよ。
今日は夜勤入りだから、明け方に寝る。
なんか最近、今の自分の価値観、壊したいかな。

mixiから元カノぽこよを追い出して調子に乗ってる
傲慢レズビアンカトリック信者、mixiクリスチャンコミュニティ荒らし
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2　＝　†さくや†
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146
（上記２行を１行に）

†さくや†が荒らし続けてるmixiトピック
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22756164&comm_id=1100&page=all

【サロメ】キリスト教談話室part370【さくや】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191827132/l50
▼▼mixiキリスト教系コミュニティについて2▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185066328/l50

psy：心と宗教［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111844866/l50
76 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/21(土) 14:35:14 HOST:p1192-ipad46sasajima.aichi.ocn.ne.jp
77 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/21(土) 14:38:55 HOST:p1192-ipad46sasajima.aichi.ocn.ne.jp
78 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/21(土) 14:44:54 HOST:p1192-ipad46sasajima.aichi.ocn.ne.jp
80 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/21(土) 14:56:42 HOST:p1192-ipad46sasajima.aichi.ocn.ne.jp

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2は愛知県民ｗ

>>688
迷惑だから、ミクシィのことは、ミクシィ内でやりなよ。
２ちゃんねるに、持ち込むな。

123 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/05(月) 05:06:14 ID:F1NknmS+
天理教ＡＥＤスレに書いたものを、そのまま貼らせていただきます。

心肺蘇生法ＡＢＣ＋Ｄ
日本医師会サイト　
Ａ→Airway｛気道確保｝
Ｂ→Breathing｛人工呼吸｝
Ｃ→Circulation｛心臓マッサージ｝
＋
Ｄ→Defibrillation｛除細動｝
http://www.med.or.jp/mobile/99/index.html
パソコンで見られなかったら、ごめんなさい。
私はドコモフォーマ。

>>123
うそつきノゾミ

ＡＥＤの意味もわからずそれでもナースか
Ａ＝Ａutomated　自動
Ｅ＝External　　体外式
Ｄ＝Defibrillatior　除細動器

おまえやっぱり　ネットナース
うそつきは消えてくれ　死んでくれ

すみません、質問です。
パワーフォーリビングってカルトですか？

マリアさんって結婚後にイエスを産んでるんやろ
処女じゃね〜やん。

>>691
カルトとまで断定できないが
クリになったらこんなにハッピー的成功体験と
キリスト教以外は邪教といわんばかりの
新興宗教並みの宣伝してる。

キリスト教の知識や信仰感覚に自信がない人には絶対勧めない。

>>693
回答ありがとうございます。
新約聖書と一緒にパワーフォーリビングの冊子をもらったんですが、
冊子に書いてあることがあまりにもカルト臭くて驚きました。
くれた人は真面目なクリスチャンなのに、
これは何なんだろうと悩んでいたので助かりました。
本当にありがとうございます。

公教会にも
他宗教を邪教
他教派を異端
無神論者は地獄雪

はっきりと告白できる勇気が必要だと思います

>>695　あなたは特殊だし
そんな個人が目立つから一般人が引くのですよ

聖母マリアってヨセフが死んだ後も子供作ってたのか？
誰の子だ？

終生童貞なる聖マリアをなめるなよ！

>>698
童貞ってマリアは男だったのか？

じゃあイエスはケツ穴から生まれたのか？

>>697
原本の言語では兄弟と従兄弟の区別がないので微妙
正教・カトではイエス以外の「イエスの兄弟」は従兄弟設定　マリアの子じゃない
プロテではそのまんまイエスには弟＝マリアの子供がいたことになってる　

>>699
切支丹史から調べ直せアホ　江戸も明治も昭和初期も修道者は男女ともに童貞様が通常の呼称だ

>>701
アホか。　ボッカチオのデカメロンが真実だよｗｗｗｗカス

>>701
マリアが修道者？んで童貞？ｗ

みんな処女マリアからイエスが産まれたって言うよな〜
切支丹史の話し持ち出されてもな〜ｗｗ

>>703
ｾｸｰｽではなく聖霊で妊娠のマリアは童貞様　修道者もｾｸｰｽしない宣言した身だから童貞様
昔は処女という言葉は使用しなかったそういうこと

>>704
ローマ兵にクンニされて中田氏されたんだよｗ

>>705
そろそろやめておくんなまし

>>700
ヨゼフとマリアはウロウロしてからナザレに住み着いたのは
2人のどっちかの兄弟がいたからなのか…

>>700
貴重な情報サンクス

ここは質問スレです
ignis ◆uCYSQgnL7E
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
火傷サバイバー
などのコテハンは以後こちらへ行ってください
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194278520/l50

↑　同意

『カトリックの教え―新カテキズムのまとめ』 　ドミニコ会研究所著 本田 善一郎訳 ドンボスコ社
という本を古本屋さんで見つけました。この本は今はあまり使われていないみたいですが、教理の勉強の補助に使っていても大丈夫ですか？

ドンボスコ社は信用できるから大丈夫だね

カトリックでは異言を語りますか？

異言を語れないと聖霊のバプテスマを受けたことにはならないと思うのですが。

>>713
＞ カトリックでは異言を語りますか？
カトリックの聖霊刷新のグループではあるような。


＞ 異言を語れないと聖霊のバプテスマを受けたことにはならないと思うのですが。


アホらしい。異言を誇ることの愚かさに気をつけるべし。

>>711
ウチの教会では、その本を要理の講座で使ってますよ。

>>713
私は異言で祈れますが、今は異言は使っていません。
異言で祈る多くの人が、徳を高めるのでなく、傲慢になるのを見ました。
また、異言は解き明かしができなければ意味がない気もし、
自己満足ではないかと思うようになりました。
あくまで、私の個人的なことですが。

カトリックでは、堅信の時に聖霊を受けます。
聖霊の賜物＝異言という考えには疑問を持っています。

>>711
中央協議会の’カトリック教会のカテキズム’という分厚い本のまとめだね。
ドンボスコの本の方が要点まとまっててＧＪ。>>715と同じくうちの教会の入門講座もそれ使ってる。

>>717
ちょw間違えたw入門講座じゃなく洗礼志願者の講座だったw

聖霊の賜物は人それぞれ違うと司教様をはじめ多くの神父様が仰っています。
世の完成の為に存在するのにみんな同じパーツだったらいかんて。

>>719

同意

「御聖堂」ってどう読むのですか？
「おみどう」？「ごせいどう」？？？

お願いします。

>>721

「おみどう」と、私の所属教会では呼んでいますが、何か？

>>721
おみどう

>>722>>723
ありがとうございます。
やはり「おみどう」ですか。
パソコンで打っても出てこないし、辞書にも出てないので、
おかしいな〜って思ってました。

>>716 異言は意識して出すものですか？ それとも無意識に出てくるものですか？ また異言と普通の言葉をどう使いわけるのですか？

カトリックって聖体拝領で、ホスチアしかもらえないけど、
ワイン飲まなくてもいいの？？
イエスはワインも飲みなさいと言ったよね？

>>726
>カトリックって聖体拝領で、ホスチアしかもらえないけど、
>ワイン飲まなくてもいいの？？

カトリック？
神父さんに教わらなかった？
カトリックの洗礼を受けてない人は聖体拝領できませんよ。

>>726
カトの司祭と信徒は’ひとつのからだ’としてミサをささげるから司祭が代表して飲む形態というのが教えのひとつ
けど実際のところ昔はワインとホスチア両方いただいていたのが司祭のみ拝領になった。歴史と教義と権力の混乱だね

今は両方拝領できる教会も多い。形式に不備があるなしで揉めてるけれどそれは長くなるので神父様にでも聞いていくれ

>>728
ありがとう。ひとつの体か〜。
ルーテルでは両方頂けるんだよねー。
なぜカトリックはやらないんだろう。。
やっぱり信徒が多すぎるから無理があると判断したのだろうか。

>>729
ルーテルの信者さんですね。
カトリックで聖体拝領はなさいませんよね。

>>729
いやープロテスタントはパンとワインは’象徴’でしょ
でもカトリックではパンとぶどう酒の形をしているけれど’実際のキリストの体’なんで
扱い方が慎重なんだよ。キリストの尊い血こをぼしたり体を落としてしまったら？という畏敬の念が強いから慎重にならざるを得ないの。

>>729
今両方拝領できる教会だと
’ホスチアをワインの入った杯に浸す’のが一般なのだがその時ワイン＝御血がこぼれないかとかね
ホスチアを手で拝領する現在の形式もくずが床にこぼれないかとか色々考えてしまうんだよ

>>731
なるほどー。危険を考えてのやむを得ないことなのかー。
>>730
いやカトリックの求道者ですよ。来年の復活祭に受洗します。

ホスチアって食べれるの？

>>725
質問の答えでなくて申し訳ありませんが、
聖霊の賜物については、新約聖書の「コリント人への第一の手紙」12章、13章、14章を読まれるといいと思います。

>>716で私が言いたかったことは、
異言を語らなければ聖霊のパプテスマを受けたことにならない、というのは、
ひとつのしるしで信者を選別するような、傲慢さを感じるということです。
神を信じ、イエスを主であると告白する人は、みな聖霊の恵みを受けていると思います。

>>733
それはおめでとうございます。
プロテスタントではただのパンですがカトリックでは実際の「キリストの体」
なので少し気になったものですから。

>>732
そこまでカトリックは考えてるんですか！すごい！
>>737
いえいえ、こちらこそ誤解を与えてすみません。

おめいらキリストの体ってはーーー？

セイタイはキリストそのものなるぞよアーメン
身も心も兼ね備えた人間なるぞよソーメン
万物を創造した神なるぞよラーメン

（せえへえきょう）キリストの体
（信徒が）アーメンｗｗ

>>735

私は未受洗なのですが、異言を語れるようになりたいです。

そうでないと救われてる実感がないと思うからです。

受洗も聖霊派の教会を考えています。

>>740
子供なんて少し大きくなっても自分で訳がわからない言葉しゃべってるぜ。

聖霊運動いくない
聖霊運動いたん
もまいせえへえきょうこい
せえへえきょうに教え請え

車の鍵に神社のお守りを付けてるんですけど
これはカトリックではいけないことですよね？

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>743
むしろ、神様を信頼しているなら自らの意志では付けることがないと思います。
要理に従うのが信者なのではなくて、信者だから要理に従うと考える方が賢明かと。
未信仰のご家族と共有で…というならそのままでも別にいいんじゃない？

>>740
＞ 受洗も聖霊派の教会を考えています。

聖霊派の教会員となって自分は異言を話せる特別な人間だと傲慢にならないように。

>>743
絶対駄目

天に二つの太陽なく　地に二人の主君なし　って昔の武士はいったけど
私たちにとって神様は三位一体の神様だけでしょ？

>>740
聖霊派の教会ってあらゆる面で未熟なところが多いけどね

カトリックの洗礼までの勉強会って何を学ぶんですか？
秘蹟や要理についてですか？

>>749
自分が受洗した教会では新約聖書を主に読んだけど、
司祭に拠って方針が異なると思うので
通っている教会の信者さんに聞かれた方が良いと思います。

>>749
洗礼までの勉強会っていうのは特に無いと思うんだけど
それを書いてるのは一部の反カトリックのプロテスタントだと思うよ
普通に教会の講座に通いながら洗礼を受けたいっていうことを伝えれば
司祭が相談に乗ってくれると思う
1年とかも決まってないよ

>>751
講座のことを洗礼までの勉強会と749さんは言ってるんじゃないの。

途中で講座に来なくなる人もいるけど、洗礼を受けるかどうかは別にして
キリスト教に興味があれば来た方が良いと思うよ。

>>749
うちの教会では共産主義と部落解放と在日地位向上を教え込まれています。
モラトリアム司祭による正平協オルグです。
純粋な人は洗脳されていますｗ

>>753
大阪？カト教会たくさんあるのに他を探せば。

>>747>>745
やはりそうなんですか
ありがとうございました

質問です　　よく、あか司祭とかいいますが何の意味ですか？

>>756

俺の嫌いな、左巻きの司祭の事！

八百万の神もいるだろうなって思ってるし、他の宗教もそれぞれなんだなって思ってるけど、
自分の心が不安なときに「どうか心が安らかになりますように」って、
メダイとかに心の中で話しかけるのってアリなのかな

>>750
> >>749
> 自分が受洗した教会では新約聖書を主に読んだけど、


ブロテスタントと違い、新約中心が、カトリックの特徴と思う。

>>756
政治運動にばかり首突っ込んでて政教分離できない司祭
酷い場合、神様に捧げるはずのミサが人類愛と平和活動を謳う集会と化す

祭り
精神科の病院で患者殺される
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=334373&media_id=4

なにせキチガイ病院ですからね。キチガイが一人や二人死んだところで悪いことなんて一つもないですよ。むしろ死んでくれて助かった。

うっはｗｗｗ　キチガイが殺されてやんの！！！
テラワロスｗｗｗ　みたいな感じですね。


そもそもキチガイに生きる価値なんてないんですね。死んだ方が良い人間というのは沢山いますね。このキチガイも最初から自殺してくれればよかったんですが、なかなか死ななかったので最後は誰かが殺してくれたんですね。謝謝。

　殺してくれた人には国民栄誉賞をあげないといけませんね。


http://mixi.jp/view_diary.pl?id=616403912&owner_id=8239812

>>758
メダイを通して主や聖母に話しかける感じならいいんじゃないかい
八百万の神とか他宗教に関することも自分と神様の間で折り合いがついてればいいんじゃないかい

>>761
あなたこそｷﾁｶﾞｲですよ。

>>762
だからお前は埼玉狂句にもどれよw

三位一体は間違っていると思う。ニケーヤ公会議で三位一体が採用されたわけだが、初代教会時代はイエスの名によって洗礼を授けていた。

カトリックの洗礼、三位一体によるプロテスタント教会の洗礼はみんな無効じゃないだろうか？

今、カトリックが滅びようとしているのも、間違った教義を採用し、無効となる洗礼を施してきたからじゃないだろうか？

三位一体を否定する教会にイエスの御霊教会、カルト教団・エホバの証人がある。

エホバの証人はカトリックの衰退とは逆に伸びている。

カトリック教会は神の身体。
人間の尺度で間違っているとか間違っていないと判断されるものではないし
ましてやそれを好む人間の人数で左右されるものではない。

異端の人数が多くなっているなら間違った人間が増えているということ。

どっかの遺跡みたいにたとえ神殿は崩れても柱ってのは残るもんですよw

>>767 歴史を見ればカトリックがいつも間違っていたと分かる。

こんな血塗られた教会に通う奴の気が知れない。

カトリック教会所属信者のうち毒麦ばからみるな
ニート信者は毒麦
教会来るな

>>762
ありがとうございます
他の神様や宗教のことは自分の中でも折り合いはつけてます
アリならよかったです･･･

なんで復活祭にしか洗礼してくれないんですか？
イエスはそんなこと言いましたか？

>>771
降誕祭に受洗しました。(^^)

どこかのカトリックスレに、復活祭などの記念日に洗礼した方が
その人々にとって記憶に残ったり、思い出になるからって理由が挙げられてたな。

イエスの復活を見て信仰を深めた弟子達にあやかってるのでは

テレビで話してたけど医者の話では母親が自分の子供の服を脱がせるのに子供にお願いしてるんだって。
子供に命令せずにお願いするというのが現代の日本の親らしい。
小学生は授業中に平気で教室の外に出るらしい。
先生対してに生徒がタメ口で話してる。
子供の授業参観に来た親同士のおしゃべりがうるさいらしい。
昔はこんなことは考えられなかった。
何でも自分の思い通りに育ってきたから教会でもどこでも同じだと思うのだろうか。

マタイ15:8
「そこで、イエスはお答えになった。
「なぜ、あなたたちも自分の言い伝えのために、神の掟を破っているのか。」

言い伝え＝カトリック。

素朴でもいいから、神の言葉に帰ろう

いつも、主日を含めて閉まっている売店なんですが
１１日のみ開店するようです
で、そういった規模の売店も聖書って売ってるものなのでしょうか？

初心者なんですが旧約聖書と新約聖書どっちを買えばいいんでしょうか？

>>776
耳が痛い・・・

>>773
復活祭などのではなくて、できれば復活祭に受洗した方がいいよ

>>777
旧約と新約が合わさって1冊になったものもあるけれど、
初めて買うなら新約聖書がいいと思う。
翻訳については
「新共同訳」（ミサの朗読で読まれる。カトリックとプロテスタントの共同訳）
「フランシスコ会訳」（フランシスコ修道会が訳した）
「バルバロ訳（講談社が発行）」（バルバロ神父が訳した）
があるけれど、新共同訳なら大きな本屋でも手に入ります。
サイズも豊富ですよ。

売店に必ずあるかは、行ってみないと分かりません。
なければ本屋で取り寄せとかネット通販で買うとかですね( ´ー｀)y-~~
　　　

>>777
私は新約と旧約両方のを買った方が良いと思う。
もちろん新共同訳のもの。

なぜなら後で必要になった時に旧約だけ買い増しすると高くつくからw
(金銭的負担を考慮しないなら>>780さんと同意見です)
追々勉強するにしても、ポイしちゃうにしても、ナイよりはあった方がイイョ。

>>781
禿同

新共同訳　旧約聖書続編付きというのを一冊購入するのといいと思うよ。
聖書だけなら日本聖書協会で購入するといい。１５００円以上なら送料無料だから。

ttp://www.bible.or.jp/　日本聖書協会

旧約から読んでいったら？

躓くと思うけどｗ

>>784
俺は躓く前にあまりの長さと意味不明さでダウンした＞旧約
初心者は新約のマタイかルカあたりじゃないとわけわかんないよw

>>777
> 初心者なんですが旧約聖書と新約聖書どっちを買えばいいんでしょうか？
>



『 新共同訳新約聖書キリストの言葉マークつき』
日本聖書協会発行

ページを開いた時、主イエスさまの言葉が目に飛び込んでくる、そんな画期的な聖書です。

http://www.sanpaolo.or.jp/

>>784>>785
読む順番は大事かもしんないですねw

最初から読んではダメw
難しい、めんどくさい、意味不明。
旧約付きの聖書を買って、最初に読むのはルカかマタイがお勧め。
慣れたら他の部分に入るのがいいよってことでＦＡかな？ww

>>787
> 旧約付きの聖書を買って、最初に読むのはルカかマタイがお勧め。


ルカを推す理由は？

普通、入門はヨハネだべ

カトリック要理よんでから聖書がせえへえきょう流
キリストが神だというの知らずに聖書読んでもこのおっさんアホですかで終わり
そのあとマニフェスト読めしこけしたけし

>>788
マタイはユダヤ人のため、ルカは異邦人のために書いた。

ソリューション宮崎はケータイ２ちゃんねら７０歳痴呆バツ１ジジイ「笑う悪魔ちゃん」。
こいつキリスト教徒なんてとんでもない。佼成会信者でタクシーの運転手してる半島人だよ。

>>791
レス、ありがとう。
なるほど、だからルカなのね。

>>793
おまいクリスチャンぶってエラソなこと言ってたワリには今日はいやに素直じゃんかｗ

荒井英子＝目時英子という変態性欲者の女は東北の朝鮮部落出身だ
という評判ですが、事実なのでしょうか？
カトリックに限らずキリスト教信者には、こういった素性の人が多い
のが現状なのですか？

宮崎希美って神田の生れなら偉いのだろうとカン違いしてニセ神田っ子になりすまし
してるけど。日本人が聞いたら神田の生れってあんまし良くないんだよ。勉強しな半島人。

794 ：我は光なり：2007/11/11(日) 01:26:22 ID:YaRjXNt0
>>793
おまいクリスチャンぶってエラソなこと言ってたワリには今日はいやに素直じゃんかｗ

路上生活のクリスチャン　【ダンボール２箱目】

501 ：1：2007/11/11(日) 01:29:52 ID:YaRjXNt0
さむいよ…　さむいよ…　

502 ：1：2007/11/11(日) 01:32:31 ID:YaRjXNt0
おなかがすいたよ…。　おなか…が…すいた…。ガクッ

>>797
宣伝ごくろう乙

さむいよ　さむいよ　おなかがすいたよ…　だれかおにぎりをくださいな…。
　

不眠症で佼成会員で鬱病患者の宮崎希美って、コテハン「オマンコ屋宮崎」のことでしょ？

>>800
りらっくま、あんた、バカじゃないの？

なぜ、カトリックが挨拶もしないのかというと聖書に書いてあるから。

部外者とは挨拶も交わしてはなりません。

俺はマルコが一番すんなり読めたけどな

ありがとうございます
書店やネットでさがしてみます

ヨハネはちゃんと解説してもらわないと　わけわからなくなるよ

はじめまして
聖書が好きでよく読むのですが、教会に行ってみたいと思います。
初めていくときはなにか必要でしょうか？
あと、入信しなくてはいけないのですか？うちは仏教なので、親がいいかおをしないと思うのです


よろしくお願いします

なんにもいらないよ
日曜のミサにいくなら献金があるから小銭もっていけばいい
献金は、したくなきゃしなくてもいいよ

信者でなくても自由に教会入れるよ
カトリック教会は入信しろなんて絶対言わないから大丈夫

「雹ぐるん」さん、今度は波平のお面を被ってひと騒ぎ。

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　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　うっせー禿げｗｗｗｗ
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この輪郭にピンときたら眼を合わせないようにしましょう。 http://kjm.kir.jp/pc/img/46330.jpg
カトリックの雹　暴言集　　雹ぐるんの「揉みたい乳」　　http://yy56.60.kg/gurun/

「本日のＩＤ＝ssuFwzN9」 今は名無しでかつての「雹 ◆C/pY3QodDk」 は女性にオフ会を強要するネットストーカー三十台半ばのセクハラ親父。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。

メールやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ。
乳を揉むことができなければ、乳は揉んだことはない。迫ったことは無いと開き直り、いまだにオフ会を開き　女性にセクハラを続ける常習犯。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
東京の四谷の聖イグナチオ教会の右側の席で出会えるかもしれません。おっぱいを揉まれても良いと思う方。オフ会します。わたしも騙されました。
ｍｉｘｉではあまりの酷さに過去に３度ｍｉｘｉを強制退会。
実に暗いやり方です。ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。

雹ぐるん　の脳内
http://maker.usoko.net/nounai/?a=Maker&oo=%F0%BB%A4%B0%A4%EB%A4%F3
雹ぐるん　の脳内フェチイメージ
http://usokonikki.com/nounai_feti/r/%F0%BB%A4%B0%A4%EB%A4%F3

>>806
日曜日のミサの参加は手ぶらでオッケー。
時間だけ前持って調べておきましょう。

出来たらお御堂に入る前に誰かに「初めて来たので教えて下さい」と言って
ミサとはどんなモンか教えてもらうことをお勧めします。
1人2人の人よりご家族連れを狙うとアタリかも。
　↑こういう少数の方の中にはあまり他人とお話したくない方もいらっしゃるので…

ミサ中は経験から言って1人でポツンと座ってるとまったく意味がわかりません。
ミサの途中で献金のカゴや箱が廻ってきても隣の人に渡しちゃって大丈夫です。
信者の私も手持ちがない時は献金しません。
「自由献金」なので何も言われないので安心して。

信者側としてはミサに来た初めての人＝入信希望くらいに思ってしまうんですが
入信の必須はまったくもってありません。
何か言われても「すぐには考えてない」とスルーしちゃっても平気です。
ただ信者さんの中には入信希望でない方にあまりベタベタしても逆に悪いかなと思う方もいらっしゃるので
親切でなかったりしても『冷たくされた！』なんて思わないで下さいね。

>>807>>809
参考になりました！ありがとうございます。
来週くらいに行ってみようと思います(*´･ω･`*)

>>465 小学校の音楽の時間と変わらない。

なぁ〜んにも感じない。

カトリックに入信して、何かいいことはあるのかのう

なんか、お前ら勘違いしてるみてーだな

>>810
絶対にしてはいけないことは
カトリックの洗礼を受けてない方は聖体拝領できません。

せんべいを取って食べてはいけないってことだな
それをやると教会を追い出されて産みの苦しみを増されるのだ

>>812
フツーの社会生活では出会わないような人なんかともお知り合いになれるよ。
年配の方から人生の深みを教わることもあれば
クソ生意気な子供から某ゲームのボスキャラのやっつけ方を習うこともあるwww

私は人脈は人生の宝だと思ってるから、私にとってコレはかなり良い事。

>>813
なにが？

早くせんべい食べたいんですけど〜！

カトリックにはせんべいはありません。

ここの連中が他にどんなスレ見てるか下を見てみい。人格が分るぞ！

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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どんな人格なのでしょうか？

カトリックの信者の人って浮気・不倫は絶対しないんですか？

する人は山ほどいますよw
カトリック信者は10億人も居ますから。
それと信仰者であってもそういう教理を知らない人もたくさんいます。
でも本当に思慮深い人はしないと思います。

カトリックの神父さんは結婚できませんよね？
牧師さんは結婚しても平気なんですか？

>牧師さんは結婚しても平気なんですか？

牧師は結婚可。
ルターは修道女も還俗させて自分の妻として子供を儲けた。

ルターなかなかやり手だな

親鸞みたいな人だな

セックスセックス！

>>825
ありがとうございます。
ってことは、牧師さんなら恋人を作るのもいいんですか？
それとも結婚だけ？

>>829
＞ ってことは、牧師さんなら恋人を作るのもいいんですか？


結婚前は恋人がいても純潔、結婚後は姦淫不可だろう。
実際の行動はどうなか知らない。
ここはカトスレだし。

>>323
希美タン、八王子に来たんだ。
車イスの人って、毎月来るとは限らないよ。

それより、今度、お会いしましょうよ。

ルター結婚目的誘拐罪キター！

カトリックは跪いてお祈りしますが靴が傷みませんか？

おらおらニートは教会来るな。しっしっ

>>834
バカじゃねーの？　靴が曲がるじゃんかよ。

ああそうか、>>834はニセカトだから現実味がないのね。　アイシーアイシー

>>833
神様の前まで行ってたかが靴のことなんてｷﾆｼﾅｲ。
と言いつつ、私は跪き台を利用してますよ。
雨の日なんかはそのまま跪くとおひざがびっちょりなので…

カトリック教会は土足なんですか？
ミサでは跪くんですか？
両膝つけて？片足？
スカートははいていかない方が良さげですね。

>>838
もともと靴を履かないイタリアフランス地域の宗教で、
おまけに雨がロクに降らない乾いた地域の宗教なので
大昔は地面に平気で膝をつけてお祈りしました。
スカートは大体膝までなので問題ありません。跪き台もありますし。

問題は靴を履いたままですと折れてダメになったりしますので。
お祈りする時は、かかとだけ外してつま先だけ履いてお祈りすればなんの問題も
ありません。マナー的にも問題なしです。>>837とか宗教板はニセクリスチャンが多く、
聖堂を見学しただけで実際にお祈りした事も無くシッタカするので、>>837の答えのように
すぐバレてしまうのです。(笑

ちなみに元祖キリスト教は跪きません。
この伝統はギリシャ正教に受け継がれており、通常は立ったままのお祈りです。
カトリックは分裂後、暫くして躓くようになったようです。

以上、宗教板は本物のクリスチャンは殆どいないようなので、わたくし本物の
クリスチャンが知らない方のために御説明申し上げました。ｗ

悪に悪を返したらいけないそうですが、
他人から馬鹿と言われたら、
悪口を言い返さないのですか？
そうしたらいじめの標的になると思うのですが。

悪口を言い返す必要はないだろｗ

>>838
大抵の教会は土足ですが、ウワサによると九州教区にはキリシタン時代からの
お座敷のお御堂があるらしいです！
私は関東なもので実際には見たことないのですが…

一般的にミサ中の流れでは跪きませんが聖体拝領の時に自分の席に戻った時に
ご自身の信仰により跪いてお祈りする方もいらっしゃいます。
私は跪き台のない席に座った時以外は両膝付けてお祈りします。
このヘンは人それぞれかな。
外国の方でもお国の習慣によって違いますのでマネする必要もありません。

なのでご自身が跪こうとしない限り、特に跪く必要性はないのでスカートでも平気ですよ。

>>839-842
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
まだ教会行ったことないんです。近々行ってみる予定です。
跪くとかは想像していなかったから驚きです。

来週、私が受洗してもいいかどうかを神父さまと役員が会議で話すらしいんですが、
どういったことを話すんですか？

「アイツはまだ早い！」とか「教会来てどれだけ？ふ〜ん、、」ってな感じですか？

とニセモノキリスト教徒>>842が言っておりますｗ

＞ウワサによると九州教区にはキリシタン時代からのお座敷のお御堂があるらしいです！

そげんこつ「隠れキリシタン」言っとっとです。キリスト教の変形じゃどん。
長い間レジスタンスばしてるうちに、本来のキリスト教とは違う形になっていったとばい。

来週、私が受洗してもいいかどうかを神父さまと役員が会議で話すらしいんですが、
どういったことを話すんですか？

「アイツはまだ早い！」とか「教会来てどれだけ？ふ〜ん、、」ってな感じですか？

他のスレで質問したけど返答なしなので誰か教えてください。
聖体拝領のときに手を合わせてお辞儀しているのは、食事前のいただきますの意味ですか?
それとも拝んでいるんですか？
テレビで見てからずっと気になﾂています。

>>844ネタ乙。ｗ　　逝ってよし。

>>847
食事前のいただきますと大差ありません。

といいますか、普通では基本的人権的にもミサなどはテレビなどでは写さないのです。
う〜んと離れたところから後姿だけというのならありますけどね。　嘘言っちゃダメよ！

顔も写っていましたよ。
NHKの番組でした。

>>851
何月何日の何時から放映した何て番組ですか？ｗ

九州地方には畳じきの教会はありますよ。あと修道院の小聖堂とか。なんでそんなに騒ぐの？
ミサ中のテレビカメラでの撮影は、その時の司祭の判断かと。
原爆の日の平和ミサを中継してましたし。
信徒をあまりにアップにとったり、祭壇の真ん前で祭壇にｹﾂ向けて撮ってたのでミサ中に司祭が怒っておりました。

あと平和に関するドキュメンタリーとかでミサの模様があると普通に信徒の顔映ってます。

私も若かりし頃に長崎の平和ミサ参加しまして、放映されたか判りませんがエライ間近で撮影してましたぞ。

NHK　TV「街道を行く」（司馬遼太郎）の一回目のザビエルの回のときも映っていたような。

NHKさんはバッチリ撮るよ。

>>844>>846はプロテスタント

>>856
なぜそんなことを言うのですか？
本当なんです。カトリックでこういうことって珍しいんですか？？？

＞「アイツはまだ早い！」とか「教会来てどれだけ？ふ〜ん、、」

ってのは本当にあったの？それとも想像？

>>853
畳の修道院東京にもある

>>857
プロテスタントはそうかも知れないけど私の知る限りでは聞いたことありません。
同じ質問を何度もあちこちに貼るのは荒らし行為です。
他のスレの質問は取り消してください。

失礼 おいらこのスレカキコしちゃいけなかったんだった

ignisがレスしちゃいけない理由はない。

ノンカトが大きな顔してる。

>>709で名指しされちゃったもんでキンシンしてました

ドンマイドンマイ

どうもありがとうございます

>>865
書くのはいいけど、漢字変換してください

貴方は書かないで下さい。

>>853
わたくしは米国のカトリックＴＶ番組に日本人代表で出演した事ありますよ。
まぁー華やかで流石にショービジネスのお国柄だと思いましたね。
ビデオ撮りの際のやたら眩しいライトを沢山受けて、アイドルの気持ちが分りました。
ちやほやされて楽しかったなあ。今度うまれかわるならアイドル歌手だな絶対。

>>850 =我は光なり
勿論、うんと離れた後ろ姿を撮影されたんですよね(笑)

あなたこそ偽物信者でしたね。
生まれ変わりを信じているとは。

>>869
「出演」と書いてある通り、ミサではなくテレビ番組への出演です。
アメリカでは３大ＴＶネットワークでカトリックアワー的な一時間番組が毎週あるのですよ。
日本のカトリック信徒代表として私の他にもう１名の女の子と出演しました。

番組は公開録画方式で、観客席には満員のキンパツどもが私が紹介されると
「グーッド　ヤングメーン！」と拍手喝采で恥ずかしかったですねえ。
この時は、アメリカでは有名な司会者の(名前忘れた)さんとか、他の番組スタッフ
なんかも皆正装で、準タキシードっつーかフォーマルウェアでの収録でしたよ。

ちなみに私はスノーホワイトのスーツ姿で出演しまして、いろいろＭＣしたのです
が、わたくし身長１８３センチの長身なので、ハッキリ言って会場では女の子から
モテモテで「メールフレンドになってほしい」とか「日本の教会の話を聞かせて」
とか金髪美女からアフターに誘われて大変でした。中には「貴方は私とセックスす
るべきです」と強引に迫ってくるブロンドの１９歳の女の子もいて、逃げて来るの
に大変でした。もっとも御挨拶のキスくらいは全員としちゃいましたけど、中には
舌を少し入れてくるオチャメな子もおりまして楽しかったですね。
アメリカ人の積極性には参りますね。

>>870
＞今度うまれかわるならアイドル歌手だな絶対。

このくらいの軽口くらい良いでしょｗ
わたくしとしては、帰天したら二度とシャバには戻ってきたくありませんね…。
わたくし、なんとか天国に入れる自信がありますので、天国で永遠にボゥーとしてたいです。

ちなみに私のルックスは
身長１８３センチ　７０キロ
松田裕作と郷ひろみと相田翔子を足して３で割ったような顔
声は志村けん
チンポの直径が４７ミリ　長さ１６５ミリ

これでモテないワケはありませんね。

教会では「後家ごろし」と呼ばれています。

外面でチヤホヤされても内面が下品では
似たような女しか寄り付きませんよ。

神経症で、月が地球に落ちてくるんじゃないかと、
不安と恐怖で頭がおかしくなりそうになるんですけど、
神様は月を支えてくれますよね。

月が落ちる前に太陽が消滅するよ
気にすんな

>>875
チンポの直径が４７ミリ長さ１６５ミリあると下品なのか？　
おまえだって、その下品なところから生れてきたんだろうが。
汚れある原罪持ちの母ちゃんがアヘアヘ言って股広げて男と交尾して生れて来た原罪持ちだろ。
お高くとまるなよ。

荒らすんじゃねぇよ５０代バツ一親父りらっくま

カトリック信者以外回答禁止にすればいい

>>878
下品な書き込みですね。恥ずかしくないデスカ？
そんな男に惹かれる日本のカトリックの女性はいないでしょうね。

怒り心頭って状況でも、貴男の書き込みのような
下品な言葉は出ませんよ。
サタンに憑かれてるんじゃない?

洗礼受けたもれたちに原罪はない

おいおいニートは教会来るな。汚れる汚れる。しっしっ

聖堂の中の正面台に「帰天」と書かれ、その近くには小さいカップにシオみたいなのが入った
のがたくさんありました
これは何なんでしょうか？

>>883
あなたには罪を感じます。何か他でも罪を犯していませんか？

マリア様は処女でイエス様を生んだんですよね？あれは事実として信じてるのですか？
それとも宗派によってとらえ方がちがうのですか？

せえへいきょう様は洗礼を受けて無原罪になったのですって！

それはすげーなw

日本のカトリック教会ってどうやって経営してるんですか？
もし寄付だとしたら、一人頭何円ぐらいでしょうか。

>>889
カトリック中央協議会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm

カトリックでは異言は語れないのですか？

>>891
何度もしつこい！

せえへえきょうだけど質問ある？
洗礼で原罪消えるの知らない奴いるの？

だまれ基地外

もまいら志願者は要理勉強せい
人間求めて教会に群れるニート信者ニート志願者は教会来るな。な。

じゃあ、藻前が来るな

>>895
だれに食わしてもらってるｗ
そろそろ心療内科に行き時間じゃん？　　ｷﾐｗ

ルンプロは教会くるな。しっしっ。

聖家族の映画
2007年12月1日よりシャンテ シネ、テアトルタイムズスクエアほか全国にて公開

マリア
http://maryandjoseph.jp/index.html

>>899
英語わかる人はココでちょっとだけ見られまっせ。
↓
http://www.thenativitystory.com/

今度はフラッシュに載った。

ミミ萩原へのインタビューも、カトリック教会へのインタビューも載っている。
暴走が止まらない・・

謎のＳＥＸ教団「本番儀式」を潜入撮−白装束の教祖と信者が目の前で・・・
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG15/20071119/303/

そのうち準強姦で逮捕されてワイドショーネタばい

>>902
脱会した女性がいるそうだ。
58歳の女性で、行為中の全裸の画像も撮られて
ホームページで公開されたとか。
逮捕もありうるね。

人を抗拒不能にさせて姦淫した者は２年以上（最高２０年）の有期懲役に処するｗｗ

シャーベルｵﾜﾀ

>>899 >>900
ありがとう
英語はわからないけど、メイキングが面白かった
マリア役の女優さん、清楚で可愛いね

世の終わりにイエス様が善人と悪人とを裁かれると言いますが
天国の人は天国のまま、地獄の人は地獄のままでしょ？
裁かれるのはこの世の人と煉獄の魂だけですか？

>>906
あなたの知りたい事は、私審判と公審判についての事だと思われます。
下のサイトをご覧下さい。詳しく書かれてあり、中々よく説明されています。

心のともしび-カトリック要理の友：第20課 後の世
ttp://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori20.html

>>907
それを読んだから公審判について質問したんだけどな。

＞世の終わりにイエス様が善人と悪人とを裁かれると言いますが
＞天国の人は天国のまま、地獄の人は地獄のままでしょ？
＞裁かれるのはこの世の人と煉獄の魂だけですか？

いいえ、世の終わりになると天国や地獄に入った人々も、すべてこの世に肉体を持って、
蘇り、地上に再臨したキリストから公審判を受けます。

もちろん煉獄のすべての人々も、肉体を持って蘇り、集められ、
その時、地上に生きている人がいれば、その人々もすべて集められ、
善人と悪人とに分けられ、キリストによって善人は天国の永遠の幸福を受ける為に入れられ、
悪人は地獄の火にお落としになられます。

>>909
天国に居ようと地獄に居ようと煉獄に居ようと
公審判の際には一回チャラになるんですね。
スッキリしました。ありがとうございます。

スッキリしたところ悪いが、チャラになることはないと思うよ。
私審判を受けた霊魂も、等しく公審判を受ける事になります。
ただ私審判を受けて地獄に行った霊魂の罪が許されて、天国行きになる事はありません。

横レス失礼します。
私審判で天国に行った霊魂が、公審判を受けたあと
地獄へ落っこちることはあるんでしょうか？

それはありません。
天国には悪が存在しないからです。大罪、小罪さえ犯す霊魂もいません。
ただ一度だけ天国において試みがあり、神にだけ劣る霊と言われた一位の天使が、神より自身の玉座を上にあげようと傲慢になり、
悪意を持つ者がいました。この者は自身に同調する天使達を率いて、神に戦いを挑みました。
一位の大天使聖ミカエル（この天使の名は誰が神の如きぞ！！、神のように振舞っているのは誰か！と言う意味です。）
によって、天国より追い払われました。
これが堕天使達です。彼らは地獄に追い落とされ、悪魔となりました。

神は悪魔となった天使達の座を、天国に入った霊魂（聖人達）、人によって埋めようとしておられるのです。
それが傲慢になって、落ちた天使達が忌み嫌う事だからです。

創世記にあるように、エデンの園にいた人祖が、蛇（悪魔）によってそそのかされ、罪を犯し楽園を追い出されました。
神は人祖に、いつか楽園に戻してあげると約束なされました。
公審判の後、エデン（楽園）が人間に戻され、そこに善人が住まうのです。

なーるほど。
>>906->>913をまとめると
　
・公審判では地上にいる人、煉獄へ行った人、
　天国へ行った人、地獄へ行った人すべてが裁きの対象になる
　（死んだ人の霊魂は肉体をもって蘇る）

・それぞれの行き先
　私審判　　　　　　　公審判
　　天国へ行った人　　　天国へ
　　地獄へ行った人　　　地獄へ
　　煉獄へ行った人　　　天国もしくは地獄へ
　　地上にいる人　　　　天国もしくは地獄へ

ってことなのかな。
堕天使のことも含めて教えてくださって、どうもありがとうございました。

カトリック信者の夫婦がおりまして。
夫は修道士をこころざし、世俗のくびきを逃れ、心の平安を得ました。
残された妻は、離婚を許され、新たに夫を得ることが出来るのでしょうか？

「イエス」とは「ヤーウェは救う」を意味する。

御父［ヤハウェ］は、あなた方が想像している旧約の残酷な神ではなく、
優しい御子［イエズス］を世に送り出した慈しみ深い神です。
旧約聖書を曲解して御父を誤解しないように。


ヨハネによる福音 3章

神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。

>>914
煉獄は清めの場所だから　地獄雪はないでしょ
リンボも同じ

>>917
あ。訂正します。

　私審判　　　　　　　公審判
　　煉獄へ行った人　　　天国へ

ありがと。

国民の半数以上がカトリック教徒のイタリア人はどうしてあんなに露出の凄い服を着て、ＳＥＸに慣用で、ゲイもまた多いの？
スレチガイかもしれないけど、カトリック的にはＯＫなのかな〜と。

>>913
実際には、死んでみなきゃ、本当のことはわからないよ。
死んで、見てきたみたいに自信ありげな回答、まあ嘘だらけと思う。

>>920
見ないのに信じるものは幸い

死んでみて何もありませんでしたじゃ話にならんから
何もなかったら地獄かもね

>>921
> 見ないのに信じるものは幸い


いや、名無しの２ちゃんカキコを、何でも信じるのは、バカと思うよ。

天国とか信じるのもそれと同じレベルですよ

>>919
人の信仰と生活は誰にも縛られないという典型ですね、イタリア。
例えるなら先生に対してタメ口みたいなもんですかねw
信仰や敬いの気持ちを体現するか否か…

でも。
なんだかんだ言って日本の神父様が先生らしくしてるのに対して
イタリア人の神父様はやっぱり女の子に優しいですよwww

すごい初歩的な質問します
一般的に洗礼受けるまでの流れってどんな感じですか？
いきなり教会行っても受けさせてもらえないですよね？
家族みんな仏教徒なのに私だけなんかキリスト教に目覚めてしまって（おまけに田舎すぎて近所に教会もないし）何も分からん状態です
とりあえず私が今からでも出来る事って何でしょう？

教会へ行く
↓
扉を開ける
↓
中に入る
↓
牧師に水ぶっかけられる
↓
洗礼終了

>>925
> とりあえず私が今からでも出来る事って何でしょう？



ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。

無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。

>>925
田舎でも結構教会あるけどな。
日本のカトリック教会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

カトリック系のポータルサイトを見るのもいいかも。
Holy　Ring
http://holyring.jp/

キリスト教放送局FEBC
http://www.febcjp.com/

>>926
ここはカトスレだからカトリックと無関係な話はやめれ。

プロとカトだったらやっぱりカトの方が厳しいの？

>>930
プロは誤謬す
プロに行くことは悪す
厳しいとか関係ないす

>>930
酒やタバコはカトのほうがゆるいですね
プロは礼拝で出席とったりするらしいが カトのミサでそういうのは聞かないです

プロは教会によっては礼拝休むと電話がかかりまくるよｗ

うちの教会はお御堂前とお庭のマリア様の前が喫煙所…すごくやだ…

マリア様もタバコが煙たいかな。

>928
うちから半径二十キロ圏内にはエホバと層化と天理教とよくわからん神社しかないんだぜ…？

>>936
ミサで使われる「聖書と典礼｣を発行している
オリエンス宗教研究所のキリスト教通信講座はどうかな。
母体がカトリックの修道会だからしっかりしてると思う。

http://www.oriens.or.jp/tushin/tushin.html

エホバに行くのはお勧めしません。

質問です。
洗礼志願者の段階で洗礼を受けられず亡くなった場合でも、
教会での葬儀や、死後においても洗礼を受けたものと同じ権利があると聞いた事があります。
それならば、洗礼を受けたいが、
時間が取れず教会に行けない通えない、
家族に反対され洗礼を受けられない、
という者でも、教会に通う洗礼志願者と同じ権利はあるのでしょうか。

葬式についてはよくわからないけど
本当に求めている求道者ならその途中で死んでも天国に行けるとカトリックでは教えてる

>>937
どもです
こういうの良いっすね
エホバには入りませんよw