75 :
名無しのG :2008/01/07(月) 18:58:58 ID:kyoTz/nJ
ふ〜ん、なるほど、 で何、ここで批判してる人はみんな教会行ってるの?
76 :
神も仏も名無しさん :2008/01/16(水) 04:46:28 ID:YQiBlDpA
77 :
はれるや :2008/01/25(金) 17:00:53 ID:4BKGJX66
78 :
はれるや :2008/01/26(土) 10:10:48 ID:98lKFYHD
ただ、主にそむいてはならない。その地の人々を恐れてはならない。
彼らは私たちのえじきとなるからだ。彼らの守りは、彼らから取り去られている。
しかし主が私たちとともにおられるのだ。
彼らを恐れてはならない。」
(民数記14:9、新改訳)
"Only do not rebel against the LORD; and do not fear the people of the labd,
for they will be our prey. There protection has been removed from them,
and the LORD is with us;
do not fear them."
(Numbers14:9,NASB)
http://www.geocities.jp/i_glorify_jesus
79 :
訂正 :2008/01/26(土) 10:13:13 ID:98lKFYHD
英訳聖書1行目最後の1単語 labd→land
80 :
神も仏も名無しさん :2008/01/26(土) 20:09:26 ID:i9/pNovR
御言葉使って自分がサバキツカサになった気になってるバカが来たか。
81 :
はれるや :2008/01/27(日) 09:44:44 ID:tNvOjWmE
それから、イエスは彼らにこう言われた。 「全世界に出て行き、すべての造られた者に、福音を宣べ伝えなさい。」 (マルコ16:15、新改訳) And He said to them, "Go into all the world and preach the gospel to all creation. (Mark16:15,NASB)
82 :
神も仏も名無しさん :2008/01/27(日) 17:34:56 ID:6EFlIaj+
その御言葉で何人 学校や会社をやめさせられたことか。
83 :
はれるや :2008/01/28(月) 22:11:27 ID:FkSm4pSN
今、見よ。わたしこそ、それなのだ。
わたしのほかに神はいない。
わたしは殺し、また生かす。
わたしは傷つけ、またいやす。
わたしの手から救い出せる者はいない。
(申命記32:39、新改訳)
'See now that I, I am He,
And there is no god besides Me;
It is I who put to death and give life.
I have wounded and it is I who heal,
And there is no one who can deliver from My hand.
(Deuteronomy32:39,NASB)
はれるやのホームページ
http://www.geocities.jp/i_glorify_jesus
84 :
はれるや :2008/01/29(火) 22:30:16 ID:1CSEJ35z
人知をはるかに越えたキリストの愛を知ることができますように。
こうして、神ご自身の満ち満ちたさまにまで、あなたがたが満たされますように。
(エペソ3:19)
and to know the love of Christ which surpasses knowledge,
that you may be filled up to all the fullness of God.
(Ephesians3:19,NASB)
HP
http://www.geocities.jp/i_glorify_jesus
85 :
神も仏も名無しさん :2008/01/29(火) 22:36:16 ID:MPpDkdqV
ところでなぜ英語を書く必要があるのですか? 異言を語る賜物をもっている事を誇りたいのでしょうか。
86 :
85 :2008/01/29(火) 22:50:02 ID:MPpDkdqV
ついでにもう一つ。 英語の知識をひけらかしたいんだったら、英語聖書丸写しではなく 自分の考えを英語で表現してごらん。 読んであげるから。 言っちゃ悪いけど、津久野のHPにある「恵みの真理」の英訳、 不自然な英語ばっかりでひどいんだよ。あんな英語、Nativeに伝わらんよ。 自分たちのマスターベーションで日本人の英語のレベルの低さを 世界に発信するのやめてくれる? はっきり言って、【迷惑】です。
87 :
神も仏も名無しさん :2008/01/31(木) 21:59:57 ID:JdalzlZT
はれるやさんの日記読んだけど・・ 恵み教会では他の教会の悪口言いまくりで 嫌気がさしてよその教会にいったってこと書いてあったね。 やっぱり恵み系列は、他の教団の悪口を本にして出版するボスの影響を受けてるんだ。
88 :
神も仏も名無しさん :2008/02/01(金) 12:16:07 ID:RA5MMi29
86の正体は文体からしてルシファ
89 :
はれるや :2008/02/02(土) 09:18:54 ID:LLv38tkS
皆さん、ネット上の不確かな情報に振り回されすぎです。 正しい情報倫理の知識をもとに、責任をもって発言すべきです。 これはすすめであって強制ではありませんが、 2ちゃんねるの特異体質を理解し、全ての情報に疑ってかかるべきです。 私の方では、実際に教会に行き、自分の目で確かめてください、というアドバイスにとどめて、 忙しいというのもありますし、しばらくこちらに来訪しません。 よろしくお願いします。 また、偽はれるやに注意してくださいw
90 :
87 :2008/02/03(日) 09:16:27 ID:5PUt8Nf4
>>89 だけどおたく、こうやって書いてるやん。
(引用元)
http://www.geocities.jp/i_glorify_jesus/top/blog2008/frame2008.html というのは、実ははれるやは、昨日日曜日の礼拝を他教会でもったのでした。
理由は、今の教会において、何か「傲慢さ」が感じられ、教会としてこれは
良くないのではないか、と思ったからです。
確かに私たちの教会は聖書の勉強に熱心ですし、その点を私は非常に評価し
ています。
しかし、だからというので傲慢になり、他の教会の批判などに及ぶのは、
神様にへりくだる態度であるべきクリスチャンにふさわしくないと思ったのです。
(・・中略・・)
ただし一つだけ解せないのは、明らかな異端を除いて、他の教会・教理・教団
・教師などを批判する態度です。
それは非常に悪い、私たちの教会の習慣だと思います。
(引用ここまで)
>正しい情報倫理の知識をもとに、責任をもって発言すべきです。
だったらこの日記の言葉も、責任もって発言してるんじゃないの?
91 :
はれるや :2008/02/04(月) 16:37:02 ID:+XCmPYlZ
>>90 確かにそうです。日記の通りです。
>>87 ボスって山岸先生のことですね?
確かに山岸先生は他教会の批判などなさる所があり、
私も個人的にその部分はいけ好かないです。
ただ、だからといってそれは山岸先生の全てを否定するということにはなりませんよ。
そんなに単純な問題ではないんです。
92 :
神も仏も名無しさん :2008/02/04(月) 21:23:19 ID:YBUpvs+A
俺もはれるやのようにyを純粋に尊敬していた時期があったな。 若かったぜ。ふっ
94 :
神も仏も名無しさん :2008/02/07(木) 00:29:25 ID:G5yHJ3PO
はれるやって信じたての山岸恵みカルト狂バカクリスチャンにありがちな ノンクリスチャン&他宗派をすぐ見下す典型的な病のようです。 近視眼にならず謙虚になって広い視野を持って見聞を広めないと 一生汲み取り便所の蛆虫として無駄に生きる事になるでしょう。
95 :
はれるや :2008/02/08(金) 23:13:03 ID:4T5NAZAP
96 :
はれるや :2008/02/08(金) 23:20:13 ID:4T5NAZAP
>>92 分かってないというか、偏った見方してるのはあなたですよ。
>>93 はとばして
>>94 2行目まではただの悪口なので無視するとして、
3行目以降の文章についてですが、私はたといそうであっても、
そのような生き方をしていた方が幸せだと思います。
それに、山岸先生が批判ばっかりするというあなた方の批判の言いようの方が、幼稚なんではないですか??
97 :
恵み教会脱会者 :2008/02/09(土) 14:31:24 ID:rYIrYNdE
はれるやさんは京都の恵み教会の現役信者さんですか? 私は津久野の恵み教会の信者でした。 はれるやさんはY岸牧師教えのみを正しいとして受け入れられているのですか? Y岸牧師の教えは元はJ.N.ダービーと他の教会のMIXというかパクリというか 劣化コピーであるのをご存じですか? 多分、あなたの教会の教会図書に「雲のごとく」(伝道出版社)があれば P.326をご覧下さい。
98 :
神も仏も名無しさん :2008/02/09(土) 20:59:04 ID:DrQhebNX
>>97 >多分、あなたの教会の教会図書に「雲のごとく」(伝道出版社)があれば
>P.326をご覧下さい。
気になる、気になる、気になる!
何が書いてあるの?
おしえて
99 :
はれるや :2008/02/09(土) 23:11:26 ID:EC/r5ysi
>>97 「京都の恵みキリスト教会の現役信者」ではなくて、「京都恵みキリスト教会の現役信者」です。
津久野の教会とはかなり密接な関係にありますが、私たちはそれぞれ単立です。
存じております、山岸先生はメソジスト・ブレザレン教団の影響を強く受け、
ディスペンセイション主義の流れを受けていますが、
このディスペンセイション主義は日本では珍しいかもしれませんが、世界的には全く珍しくはありません。
実際「ディスペンセイション主義」で検索してもほとんどヒットしないところが、
英語のサイトを含め「Dispensatinalism」で検索するとかなりのヒット数となります。
そしてそのサイトの内容には、山岸先生の著書「これで聖書が分かりやすくなる」などの内容と同一の記事が見られます。
「雲のごとく」(伝道出版社)P.326ですか?あるかな・・・。
HP↓
http://www.geocities.jp/i_glorify_jesus
100 :
はれるや :2008/02/09(土) 23:13:46 ID:EC/r5ysi
つづりミス・・・Dispensationalism、が正しいです。 おそらくw
101 :
はれるや :2008/02/09(土) 23:39:47 ID:EC/r5ysi
>>97 >>はれるやさんはY岸牧師教えのみを正しいとして受け入れられているのですか?
まさかw
私の正しいと思うのはキリスト復活の史実と、聖書の教えのみです。
あらゆる注解書とは基本的に距離をおいています。
注解書を読む分量と聖書そのものを読む分量では、前者が勝っては危険だと思っています。
これは私の独断の意見であって、教会ではそんなこと教えられていませんが。
そんな点では、私は教会の中でも変わり者だと思いますよ。
教会の兄弟・姉妹は私ほど警戒心がないように見え、逆にそれに警戒心を抱くはれるやです。
まあしかし、今のところ私の通う教会は異端の教会ではないという自信はあります。
それではおやすみなさい。明日は日曜日ですね♪
はれるやさんへ >>津久野の教会とはかなり密接な関係にありますが、私たちはそれぞれ単立です。 単立の教会でも「恵み」の看板を掲げている限り、Y岸牧師の影響を受けますね。 今、そちらの牧師は長岡京のM山牧師ですね。本来はM原兄だったと思うのですが、 はれるやさんにはそこらのことを話してもわからないですね。 M山牧師は長岡京と京都の兼任ですね。 聖書的には複数の長老が一つの教会を牧会するのですが、一人の牧師が複数の教会を牧会するのは聖書的ですか? 多くの恵み教会は一人の牧師で教会を牧会していますがそのことについてどう思いますか? >>山岸先生はメソジスト・ブレザレン教団の影響を強く受け、 釣りか?メソジスト・ブレザレン教団って無いと思います。 メノナイト・ブレザレン教団だと思いますがY岸牧師とは無関係ですね。 プリマス・ブレザレンの間違いですか?プリマス・ブレザレンは教団じゃなくて 19世紀後半のイギリスのプリマスのクリスチャンの集まりです。 その集まりの中に、「ディスペンセーション主義」のJ.N.ダービーやY牧師の大好きなC.H.マッキントシュ、ジョージ・ミュラーなどがいます。 Y岸牧師は日本のそのような団体の影響をかなり受けてます。 「信徒の諸教会」(伝道出版社)にプリマス・ブレザレンのことが少し触れられています。この本も教会図書にあるかも。 あなたの教会が異端でなくても、聖書からみて正しいですか? 私は津久野キリスト恵み教会を脱会しましたが、おそらく牧師の説教で 「教会を出た**は地獄だ。」なんていわれてるし、恵み教会の信者さんを見かけるとあちらから軽く避けられるし、 こちらも何も話すことはないですし、自分で恵み教会の危険性が分からない限り何をいっても無駄ですし。 #「聖書は神の言葉だ」というのは良いですが、 #「ディスペンセーション」で聖書の全て分かるというのは人間の傲慢とは思いませんか。 #一つの解釈方法だけで聖書の全てが分かるほど聖書は薄っぺらい内容ですか? 以上、チラシの裏でスマソ
103 :
はれるや :2008/02/12(火) 00:19:15 ID:9tWx01/J
>>102 メノナイト・ブレザレンの間違いでしたw
山岸先生はかなり昔、メノナイト・ブレザレン教団の教会に通っていらしたと聞いたような・・・?
>>今、そちらの牧師は長岡京のM山牧師ですね。本来はM原兄だったと思うのですが、
>>はれるやさんにはそこらのことを話してもわからないですね。
>>M山牧師は長岡京と京都の兼任ですね。
ご名答!あなたもただ者ではありませんね(^^;)
>>聖書的には複数の長老が一つの教会を牧会するのですが、一人の牧師が複数の教会を牧会するのは聖書的ですか?
>>多くの恵み教会は一人の牧師で教会を牧会していますがそのことについてどう思いますか?
良くないことだと思いますが、間違いと断定は出来ません。パウロのことを考えると・・・
それに、牧師となろうとする献身者が少ないというのは、先生方みんなが問題視していますよ。
>>「信徒の諸教会」(伝道出版社)にプリマス・ブレザレンのことが少し触れられています。この本も教会図書にあるかも。
これはうちの教会にもあります。ずーっと読みたいのですが、現在貸出し中です。
ちなみに「雲のごとく」はありませんでした。
104 :
はれるや :2008/02/12(火) 00:19:51 ID:9tWx01/J
>>私は津久野キリスト恵み教会を脱会しましたが、おそらく牧師の説教で
>>「教会を出た**は地獄だ。」なんていわれてるし、恵み教会の信者さんを見かけるとあちらから軽く避けられるし、
>>こちらも何も話すことはないですし、自分で恵み教会の危険性が分からない限り何をいっても無駄ですし。
それは悪く考えてしまいすぎではないでしょうか。私も津久野の教会の内部の事情を良く知りませんが、
少なくとも私の教会では「教会を出た**は地獄だ。」という教師の発言はありませんでした。
他の教会の非難はありますけどね。
>>#「聖書は神の言葉だ」というのは良いですが、
ふむふむ。
>>#「ディスペンセーション」で聖書の全て分かるというのは人間の傲慢とは思いませんか。
>>#一つの解釈方法だけで聖書の全てが分かるほど聖書は薄っぺらい内容ですか?
まあ多少共感を持ちます。ただ、「福音」や「救い」の点で間違いがなければ、私には許容範囲です。
「ディスペンセーション」以外の神学(終末論)についても学ぶ必要はあります。
>>以上、チラシの裏でスマソ
いえいえ。お気遣いありがとうございます。
HP↓
http://www.geocities.jp/i_glorify_jesus/
105 :
神も仏も名無しさん :2008/02/16(土) 21:26:48 ID:t0N8hsCk
はれるやさん くれぐれもスポーツクラブで散弾銃を乱射しないでくださいね。
はれるやさんへ 恵み教会脱会者から二言、三言 私も初心の頃は恵み教会が最高の教会だと思っていた頃がありました。 でも、所詮それは「井の中の蛙」でした。 恵み教会より劣っている教会もありますが、勝っている教会も確かにあります。 牧師の説教に良く吟味してください。思考停止しないで下さい。 什一献金が聖書的(新約聖書的)かどうか考えると面白いですね。 十分の一は旧約的で、新約では何の指示もありませんから・・・ ディスペンセーションなら新約を取るのでは?いかが思われますか? 婦人の被りものについてどうおもいますか? など、思考停止せず真理を追い求めて下さい。 「雲のごとく」は日本の戦前、戦後のクリスチャンの証集ですから一読をお勧めします。 以上、チラシの裏でスマソ
107 :
はれるや :2008/02/18(月) 21:45:54 ID:gw8dEdRd
>>106 分かりました。アドバイス本当に感謝いたします。
残念ですが、今後私は2ちゃんねるなど巨大電光掲示板においての活動を自粛します。
理由はホームページの今日の日記をご覧ください。
それでもなお、私と接触してお話したい場合は、HPからメールをしてくださって構いませんよ。
天においてか地においてかは分かりませんが、またお会いしましょう。
「牧師」という言葉、新改訳聖書で1回、新共同約聖書では使用されていません。 さて「牧師」という言葉は新改訳聖書のどこで使われているのでしょうか?
109 :
神も仏も名無しさん :2008/02/23(土) 19:13:32 ID:ciANgpLe
前スレで暴れたステパノ見習いという馬鹿は、 「恵み教会に来ていないと救いは受けられない」 「ほかの教会の説明するキリストを信じても救われない、地獄におちる」 と決め付けて、コテンパンにやっつけられていた覚えがある。 ところがハレルヤのHPをみたら、 「ほかの教会であってもキリストを信じてるなら救われる云々」 と書いてあった。 恵み教会では他の教会でも救われるというふうに、教理が最近変わったのか? それとも、恵み教会ごとに救いの基準が違っているのか? まぁ、要するに滅茶苦茶なわけだがw
110 :
┃・)・・・脱退成功者 :2008/02/26(火) 16:20:30 ID:lWrwkzuO
私は女ですけど、恵み教会がおかしいと思うようになる前に、○岸牧師に会いましたが、 上から下まで舐めるように見られたことがあります。 はっきり言って、エロじじいじゃん あ〜〜こわ(((;゜Д゜))ガクガクブルブル
111 :
┃・)・・・脱退成功者 :2008/02/26(火) 16:24:12 ID:lWrwkzuO
恵み教会はそれぞれ単立だと、ハレルヤさんがおっしゃってますが、 本当のところ、○岸がokを出さなければ、どうにも動けない教会ばかりなので、 単立というのは、名ばかりです。
112 :
神も仏も名無しさん :2008/03/12(水) 21:22:43 ID:IhvSKijq
はれるやとステパノ見習いはやっぱり似てるよな やばくなると逃げるとこなんかw
113 :
神も仏も名無しさん :2008/03/26(水) 21:03:43 ID:NYF28UBC
>>110 うきゃんが女だったことをに戸惑いを感じてしまった・・・
最近恵み教会から、恵み教会訳の新約聖書を出しているという噂を聞いたが 本当かね? 何かエホバとか統一協会とかローカルチャーチみたいなノリですねぇ。 恐らくどこの写本から翻訳したのか知りませんが彼らの教会なりに 「忠実に翻訳した聖書」なんですかね? 口語訳、新改訳、新共同訳の聖書があるのにわざわざ別な訳を出版する理由はなんですか? 金儲け? じゃ無いと思いたいが、ここを見てる恵み教会の兄姉がいるなら教えてください。
115 :
神も仏も名無しさん :2008/04/05(土) 18:14:35 ID:tqekYRf0
>>114 噂じゃないよ.事実だよ.
もういっこの恵みスレに書いたけど,こないだライフセンターで見つけた.
ただし新約聖書だけだったけどね.
昨日、またふくいん新聞が家のポストに入ってた。 わかってて入れてると思うけど、 あんなにも字が多かったら、たとえ、あなた方のいう「真理」が書かれていても、 読む気にならないことが何故わからない!! 特伝にさそう読み物なら、もうちょっと読みやすいのに変更してみたら? もう二度とふくいん新聞はいれないでくれ。
117 :
神も仏も名無しさん :2008/05/04(日) 23:00:36 ID:8PD8Y0jc
山岸牧師は「阿倍野キリスト集会」という プリマス・ブレザレンの集会の出身者でした。 伝道者として推薦してくれと会衆に願いましたが 派に絹着せぬ物言いが災いして、 また、奥さんとの確執もあって そんな状態では集会として伝道者として推薦できないと 言われたのです。 それならいいわといって、勝手に恵教会グループを作ったのです。
118 :
神も仏も名無しさん :2008/05/04(日) 23:01:32 ID:8PD8Y0jc
山岸牧師は「阿倍野キリスト集会」という プリマス・ブレザレンの集会の出身者でした。 伝道者として推薦してくれと会衆に願いましたが 派に絹着せぬ物言いが災いして、 また、奥さんとの確執もあって そんな状態では集会として伝道者として推薦できないと 言われたのです。 それならいいわといって、勝手に恵教会グループを作ったのです。
119 :
神も仏も名無しさん :2008/05/04(日) 23:04:17 ID:8PD8Y0jc
山岸は阿倍野キリスト集会という プリマスブレザレン出身者
120 :
神も仏も名無しさん :2008/05/05(月) 00:02:41 ID:/ZDlAHaK
彼が信奉するディスペンセーションというのは 非常に読込みの多い間違った読み方で ディスペンセーション主義、最後の牙城であるアメリカの ダラス神学校ですら、昔のまんまの古典的ディスペンションを 支持していない。その後、この神学の誤りを大量に 契約神学の立場の学者から攻め立てられ 今では斬新的ディスペンセーションという 穏健で、他の神学とも調和の取れるものに修正されている 結局、戦後すぐに日本に来た修正される前の 神学によって他の神学を攻撃している。 読めばわかるけどエマオ出版の本は毒がありすぎる。
121 :
神も仏も名無しさん :2008/05/06(火) 05:36:48 ID:Gr1XKk9L
116はルシファ
123 :
神も仏も名無しさん :2008/05/07(水) 05:54:42 ID:LRDgauww
124 :
神も仏も名無しさん :
2008/05/13(火) 08:56:16 ID:4X6Y4zh0 age