【イエス】命の輝き『神の家』42軒目【キリスト】

1 ：ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/12(日) 18:00:06 ID:z5hnqV9e

ここは、ネット上の超教派の教会です。
イエス・キリストを信じ、教えを守り、その教えに従い愛し合う者達のスレです。
リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、そのような方や、教会に毎週行っている方でも、みなさんがイエス様の御名のもとに、集い、語り、祈り合う場所です。

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185983673/

2 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/12(日) 18:01:08 ID:z5hnqV9e

ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。

無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。

聖書やキリスト教書籍、キリスト教関係用品は、安心できるカトリックのサンパウロで。
http://www.sanpaolo.or.jp/

教会などに関心無く、１人で聖書を読む方には、下記サイト、おすすめです。
http://www.geocities.jp/asatosen/

3 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/12(日) 18:11:45 ID:K3t/odFW

はや。
のぞみさん、Thank you！

4 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 22:53:31 ID:Z9E2BgvF

5 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 00:31:01 ID:epWOwqhP

「霊が大事です」って言いながら
人を罵るクリスチャンをたくさん見ることになることを保証しよう

6 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/14(火) 02:15:19 ID:ltNSjF6o

>>3
> はや。
> のぞみさん、Thank you！

早いかな？と思ったけど、そうでもないみたいね。

7 ：AJNAP：2007/08/14(火) 03:11:11 ID:gQR5mCq1

Yeh! I am PANJA.
Do you have any Questions?
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/maido3/1184981433/l50

8 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/08/14(火) 15:37:52 ID:E2miDoNp

>>5 自己統制してものが言えなくなるより、罵り合いしている方がよっぽど健全だと思うけどなぁ。

9 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 16:02:10 ID:vxRWQ/rR

2012年には地球の南極側から惑星ニビルが太陽系に最接近し、その影響で地球の地軸の移動が起り、それに伴い大地震や大津波があり、火山は噴火して、陸と海底が入れ替り、今の地球上のあらゆる生物は絶滅すると思われます。

それがいわゆるアセンションという地球規模の次元上昇に伴う大異変な訳ですが、その直前に宇宙船(UFO)が空一面を覆い尽すくらいに現れ、人々や動物の救済に当たるらしいです。

しかし、それには、半物質化する宇宙船の波動に合う様に、各自が魂の波動を上げておくという準備が必要らしいです。(孫悟空の乗る金斗雲には心の清い者しか乗る事が出来ないという話に似てますね)

そして、宇宙人からテレパシーで送られてくる指示に従ったものが、無事、救助され、地球の大変動を生き延びられるという事らしいです。

とりあえずこんな感じの情報がネットでは囁かれてますので、予備知識として、頭の隅にでもしまっておいて下さい。

10 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 16:46:52 ID:4aRstPYT

>>8
罵り合いしなくても人間の栗は話し合うことができるでしょう。

11 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 18:52:42 ID:jnp72UBo

見ざる聞かざるハレルヤ～

12 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 19:05:49 ID:BQpxuyOY

ん？言わざるは？

13 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/14(火) 19:14:33 ID:ltNSjF6o

見ざる言わざる聞かざるは、２ちゃんには関係ないよ。
書くと読むが、２ちゃんだから。

14 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 19:29:05 ID:jnp72UBo

訂正
読まざる理解せざるハレルヤ～

15 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/14(火) 19:38:35 ID:ltNSjF6o

ハレルヤ、ハレルヤって、うるさいよ。
ハレルヤよりも、『アレルヤ』だよ。
天気予報じゃないんだから、ハレルヤじゃなく、アレルヤ！

16 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 20:06:46 ID:vxRWQ/rR

自分らの教義が、節穴だらけで、痛い所を突かれて、都合の悪い事に関しては、見ざる聞かざる読まざるですか？
キリスト教の本性見破ったり！偽ユダヤ、ｲﾙﾐﾅﾃｨｰによる、世界支配の口実なり！

17 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 22:10:28 ID:jnp72UBo

ハレルヤ～言うと荒れるヤ～

18 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/15(水) 03:39:49 ID:+voHQj6/

いつの間にか寝てた。
シャワー浴びてこよう。

ぐぐったら、世間では、ハレルヤより、アレルヤが一般的みたいだ。

19 ：perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/08/15(水) 04:11:01 ID:S2KyEa9X

♪Seek ye first the Kingdom of God
and his righteousness ♪

って、昔歌ったことあったけど、最後の部分はやはり
♪ｱ～ﾚﾙｱﾚﾙ～ﾔ～♪
だったなぁ

20 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/15(水) 04:29:03 ID:+voHQj6/

一番疑問に感じるのは、すぐに、ハレルヤとかシャロムとか言いだす人かな。
あとすぐに、祈ります、とか言うことも。
本当に神を賛美するなら、言葉じゃないと思う。
神を賛美できないから、意識して声に出すことで、無理して賛美してる形をする、と思う。

21 ：perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/08/15(水) 04:47:17 ID:S2KyEa9X

同意ですね。口先だけって感じで、うっとうしい時あります。

牧師(神父)さんなどは、立場上言わなきゃならん時もあるみたい

22 ：perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/08/15(水) 04:55:47 ID:S2KyEa9X

以前、あずみさんが「私のために祈るな」と言ったらしいけど、
これにも同意です。
「(あなたのために)祈ります」なんて言われると、
人のことより、自分のために祈れよと内心毒づくのが常でした。
口には出しませんでしたけど

23 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/15(水) 05:01:47 ID:+voHQj6/

あずみさんかぁ～、宗教板で大好きな人だなぁ～。
希美も、あずみさんと同じこと書いたことある。
気軽に人のこと祈るなっ、きもいって思うよ。
リアル現実でも、プロテスタントの祈祷会、大嫌いだった。
口先だけの祈り、イエスが嫌われた、プロテスタント教会の祈り。

24 ：perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/08/15(水) 05:09:58 ID:S2KyEa9X

まさしく、ﾌﾟﾛ教会で経験したことです。
特に、みんなで順番にお祈りして、
一人が終わるたび、みんなでｱｰﾒﾝて言うのが嘘くさくてたまらんかった。

無教会でも、みんなで祈るのが大嫌いだった。
ｶﾄではどうなんでしょう？

25 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/15(水) 05:14:01 ID:+voHQj6/

あと、救われたって、自分で書く人も、本当は救われてないから、言葉に出すと思う。
ヨーガの成瀬雅春師が書いてる、解脱した人は自分が解脱したとは言わない、本当に解脱した人は解脱したことに気付かないからと。
キリスト教の救いも、同じに思う。
本当に救われた人は、救われたことに気付かない、救われたと言うのは、救いから外れてる証拠と思う。

26 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/15(水) 05:21:34 ID:+voHQj6/

>>24
> まさしく、ﾌﾟﾛ教会で経験したことです。
> 特に、みんなで順番にお祈りして、
> 一人が終わるたび、みんなでｱｰﾒﾝて言うのが嘘くさくてたまらんかった。

同意！同意！同意！強く同意！
そうよ、プロテスタント教会の祈祷会なんて、くだらな過ぎ、人に示すためだけのもの。
カトリックは、何か違うのよね。
カトリックの場合は、なんだろ？
決まった祈りが多数あるだけに、個人の見栄からの祈りが無いのかも。
希美は、カトリックが好き。

27 ：perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/08/15(水) 05:22:12 ID:S2KyEa9X

全くですね。「救われた」なんて言ってる人みると、
お前が勝手にそう思ってるだけじゃねえか、勝手に救われてろ
と内心毒づくのが常でした。

救われた救われないなんてどうでもいいこと、
一切をおまかせしていればいいこと
ただ御心のままに･･･
ただそれだけのことだと昔から思っています

成瀬さんの本読んでみよう

28 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/15(水) 05:27:06 ID:+voHQj6/

>>27
> 成瀬さんの本読んでみよう
>

このスレに、成瀬雅春師の本、２冊書いたよ。

29 ：perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/08/15(水) 05:31:05 ID:S2KyEa9X

>>26
ﾌﾟﾛ教会で経験したことは、個人の見栄ばかりでしたよ。
いかに自分を貶め神を賛美するか、
お祈りの場というより、神への賛美大会の場でした。

30 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/15(水) 05:31:45 ID:+voHQj6/

>>28は取り消し、リンク貼るの忘れた。

>>27
> 成瀬さんの本読んでみよう

> このスレに、成瀬雅春師の本、２冊書いたよ。

カトリックの信者の為の読書会
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179325033/

31 ：perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/08/15(水) 05:35:01 ID:S2KyEa9X

面白そうなｽﾚですね。後でゆっくり見ます。ｻﾝｸｽ！
そう言えば、昔はﾖｶﾞのｽﾚもありましたもんね。

32 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/15(水) 05:42:33 ID:+voHQj6/

>>29
> お祈りの場というより、神への賛美大会の場でした。

神への賛美ならいいけど、本当は違うと思うよ。
不安があるから、私は神とつながっている、と安心したいがための賛美するフリなのよ。
２ちゃんのカキコでも、よく見るけど。

33 ：perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/08/15(水) 05:51:08 ID:S2KyEa9X

>>32
安心を得たいがための賛美するﾌﾘというのは私も感じます。
常に、そう言ってないと不安なんでしょうね。

それと、自分は熱心な信者なんだと周囲にｱﾋﾟｰﾙしたいがために、
神への美辞麗句を並べてるようにも感じました。
当時の私は、そんな風に思う私の心が汚れてるのだ
なんて思ったこともありましたけど･･･

34 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/15(水) 06:01:30 ID:+voHQj6/

>>31
今もヨガスレあると思う。
相川圭子スレかな。

35 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/15(水) 06:06:26 ID:+voHQj6/

>>33
> それと、自分は熱心な信者なんだと周囲にｱﾋﾟｰﾙしたいがために、
> 神への美辞麗句を並べてるようにも感じました。

そう、アピールして、神でなく、まわりの人に認めてもらいたいために、祈り賛美する。
自信の無さを、人に認めてもらうことで、セルフイメージを高めるために。
リアル現実の教会でも、２ちゃんでも、よくあるよね。
もうはっきり言って、くだらなすぎ。

36 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 06:16:33 ID:RqZYqXvl

クリスチャンは罪を犯さない
（ハレルヤ～）

クリスチャンは病気にならない
クリスチャンは生き返る
（ハレルヤ～）

クリスチャンは犯罪にあわない
クリスチャンは災害にあわない
クリスチャンは戦争に巻き込まれない
（ハレルヤ～）

でもクリスチャンは鍵を掛ける
でもクリスチャンは保険を掛ける
でもクリスチャンは軍隊を認める
（ハレルヤ～）

おかしいだろｗ

37 ：perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/08/15(水) 06:17:03 ID:S2KyEa9X

>>35
全くです。馬鹿馬鹿しさの極みです。

>>34
他板も見ましたが、そのｽﾚはもう無いようです。

38 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/15(水) 06:22:31 ID:+voHQj6/

大体さ、祈りのスレって何よ？
イエスの言葉を無視したスレじゃん。
なんかさぁ、日本のクリスチャン、受洗済みのクリスチャンのほとんどが、キリスト教をファッションとしか思ってない気がする。

39 ：perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/08/15(水) 06:32:07 ID:S2KyEa9X

>>38
ｱｸｾｻﾘｰの一つのような感じもします。

ｱﾀｼ、CHANELが好きなのぉ～
ｱﾀｼ、TIFFANY身につけてるのぉ～
ｱﾀｼ、Christianなのぉ～

みたいな

40 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/15(水) 06:35:53 ID:+voHQj6/

>>37
希美はさ、クリスチャンの本質は、イエスが一番大切と言われたことと、思ってる。
神を愛し、互いに愛し合いなさい。
それを無視して祈り重視はナンセンス、キリスト教は祈った自己利益にあるのではない。
他者のために祈り、思う結果になったとしても、それは他者がそうなればいい、と思う自己利益に過ぎない。

キリスト教の本質は、互いに愛し合いなさい、他者を愛する、そのための他者に対する行動にある。

41 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/15(水) 06:50:39 ID:+voHQj6/

>>39
そう、キリスト教は、ファッションか、あるいは、救いに当選したがる競馬競艇と変わらない。
プロテスタントキリスト教会が、イエスを変質させてる。

42 ：perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/08/15(水) 06:50:46 ID:S2KyEa9X

>>40
その通りです。
>神を愛し、互いに愛し合いなさい
これがすべてだと思います。

それを行動で現すのが理想ですが、なかなかできない。
希美さんは常に、「行動」を念頭においているので、
希美さんの言葉には、いつも力強さと重みがある。
私も見習うべきだと思っています。

43 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/15(水) 07:02:11 ID:+voHQj6/

眠くなってきたなぁ～。
希美は今日も仕事。
そろそろお眠むしなきゃ。
ワイン、もう一杯飲んだら。

44 ：perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/08/15(水) 07:08:46 ID:S2KyEa9X

>>43
私もそろそろ横になります。
朝までおつき合い頂いてありがとうございました。
今日もよい1日でありますように！
おやすみなさい(n‘∀‘)☆

45 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/15(水) 07:19:30 ID:+voHQj6/

>>42
行動重視でなく、真に思うなら、自然と行動になるってことかな。
だから行動にならない祈りなど、ファッションやパフォーマンスに過ぎないと思うわけ。

>43
うん、おやすみぃ～。
希美、今から寝ますぅ～。
今日も仕事、がんばるよ、今日は夜勤だ。

46 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 08:51:29 ID:u2rOSdhF

>>40 >>42

＞神を愛し、互いに愛し合いなさい。

↑　が問題だとオモｗ
よく考えてごらん(笑)　どうせ洗脳患者には、分からんだろうがｗ

47 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 09:20:39 ID:aYXUpjhX

ずいぶんと厳しい批判をしてるけど、いいんじゃないかな、
やむにやまれない心からの欲求で祈りや感謝の言葉を書いたりするのは。
聖書の詩編とかそんな感じじゃん。

他人に押しつけたりとかいう目的じゃなく、
自分の心からの感謝や戒めを言葉にして表現することも素晴らしい。
そして信仰は心のものだけど、形や言葉から入る方法もあるしね。

48 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/15(水) 09:29:09 ID:4ZrQ7vni

おはようございます。

皆さんと入れ替わりになりました。
「互いに愛し合いなさい」には同感です。

しかし、それが実行出きれば、問題は無いですけどね。
悩むのはそれを実行できないって事。

49 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 09:34:02 ID:yCt8It+m

不言実行の方が良いと思う

50 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/15(水) 09:57:35 ID:4ZrQ7vni

>>44
>>45
確かに、私もそれ嫌い。
身体が固まるほど厭。

51 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 10:01:26 ID:JrSQbAdf

>>47
絶対に口にしてはいけない言葉がある。「神」や「愛」という言葉がそうだ。

口にした途端に、観念化・抽象化し、その実質が失われ、偽善となる。パウロ
も「言葉は殺す」と言ってるではないか。

「神」が至高の存在であるなら、「人間」の考えなど及ばぬはず。人間の思考
や崇拝の対象とした途端に、「神」は消滅する。神とは、すべての人間の心の
中にすでに無意識に存在する「神性」のこと。人間を離れてどこか他所に存在
するものではない。

「愛」とは、他人の窮状を目の当たりにして、助けるための「具体的行動」の
原動力となる自然の感情。行動を離れた「抽象的な愛」など存在しないのである。

「美しい花がある。花の美しさなどない。」（小林秀雄）

クリスチャンは、神や愛を「唱える」が故に、争いあい、罵り合い、殺し合って
いるのである。

52 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/15(水) 10:22:00 ID:4ZrQ7vni

>>51

「日本は美しい国」　東京裁判、パール判事の録音された最後の言葉。

日本人は誇りを取り戻そう。
誇りのある人間は、相手を罵ったり、殺したり、争ったり決してしない。

53 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/15(水) 10:36:54 ID:4ZrQ7vni

ｸﾘｽﾁｬﾝである前に、人間である事は大切。

54 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 10:58:31 ID:JrSQbAdf

>>53
「クリスチャンであること」と「人間であること」とが矛盾したらどっちを
選ぶ？すでに矛盾しまくっているのだが。

55 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/15(水) 11:05:15 ID:LTX1Zh4d

「クリスチャンとは、人間であることだ。」といったのが、ボンヘッファー牧師(ドイツ)。

キリスト者とは、自由を失った人間ではない。
自分で考え、判断する。時には、涙をながし、喜ぶ。
時には、「助けてください神様!」と、祈る。

そういう存在。

56 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/15(水) 11:05:41 ID:4ZrQ7vni

>>54
どちらも大切。

「人間」は不完全。
でも社会生活をして行く上での最低限の節度、礼儀、常識は必要ね。

クリスチャンは全てにおいて完成されて行きます。

57 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 11:12:02 ID:ZYXk0Bru

人間であることを自覚していれば、
カルト風味であってもまだ軽症でしょう。
　
自分の中にイエスが生きている、という思いは、
天皇妄想に似た重症かと。

58 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/15(水) 11:17:37 ID:LTX1Zh4d

「やべえ、助けて」
「どうしたらいいんだろう」

と思うのは、人間として当たり前のこと。

しかし、そういう弱音を見せられないよね。
でもさ、見せてもいいんだよ。
そういう感情を認められるのが大事♪

キリスト者とは、人間であることさw

59 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/15(水) 11:18:32 ID:4ZrQ7vni

>>57
私は天皇よっ、て言い出すかと思ったの？

もう、笑っちゃうわ、朝から、面白い話し、ありがとうね
落ちます。

60 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 12:31:28 ID:JrSQbAdf

>>56
＞どちらも大切。

だから、どちらを選ぶのか聞いてるのだよ。逃げるなよ。

「人間は不完全」などと判断するあなたは、一体何様？

人間であることをすっかり忘れて、架空の神や狂人イエスに現を抜かすクリ
スチャンこそ、「人間としては」最も不完全だと思うが。

61 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/15(水) 13:39:31 ID:+voHQj6/

>>48
> 「互いに愛し合いなさい」には同感です。
> しかし、それが実行出きれば、問題は無いですけどね。
> 悩むのはそれを実行できないって事。

シャロンの考え、おかしいよ。
実行できないって、イエスの言葉を無視してる。
だから、救いがどうとか言いだす。
互いに愛し合いなさい、を実行しようとする意志こそ大切。
それを通して、救いにつながる。
実行できないと悩むのは、イエスを信じていない証拠。
イエスを信じていない、シャロンは未信者であり、救いも無い。

62 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/15(水) 13:55:29 ID:LTX1Zh4d

不完全だから、助け合えるじゃんw

完全だと思っている人は、他者の失敗、弱さをみてわらう。

自分の弱さを知っている人(不完全)は、優しい人。

63 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/15(水) 13:59:12 ID:LTX1Zh4d

そして、キリスト者とは人間であること。

キリスト者＝人間

なんも矛盾しない。

>>架空の神
いない証拠を、あなたは証明できるんですか。

64 ：ルー：2007/08/15(水) 14:43:51 ID:41/d7Dk4

>>61
互いに愛し合いなさい、を実行しようとする意志こそ大切。

おまえは口先だけでできねーよ

65 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/15(水) 15:19:03 ID:+voHQj6/

>>62
> 不完全だから、助け合えるじゃんw

逆よ、完全だから助け合える。
不完全と思うから、自分にはできないと思い、助け合いを拒否して、救い救いとそれを第一にしてしまう。
イエスの教えを無視してしまう。

66 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 15:25:12 ID:b0xIfssh

＞完全だと思っている人は、他者の失敗、弱さをみてわらう。
＞自分の弱さを知っている人(不完全)は、優しい人。

『人間は完全だ』と思っている人は人のことをを笑わない。
『人間は不完全だ』と思ってる人は人を笑う。

67 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/15(水) 15:33:18 ID:4ZrQ7vni

愛する力の無い事を知って、神様に向う。

自分の無力さに気がつき、神様に縋る。

68 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/15(水) 15:36:58 ID:4ZrQ7vni

自分の中に「愛」がないのを知り、悲しんだ時に、初めて神様に行く。
救いが必要になる。

69 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/15(水) 15:38:06 ID:+voHQj6/

>>67
> 愛する力の無い事を知って、神様に向う。
>
> 自分の無力さに気がつき、神様に縋る。

ますますシャロンは、イエスを無視してることを自白するね。
どんどん未信者であることが、わかってくる。

70 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/15(水) 15:42:26 ID:4ZrQ7vni

>>69
ねえ、のぞみさん、あなたは人を本当に愛する事出来る？
敵や、自分を憎む相手にも親切に出来る？

71 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 15:47:10 ID:AVRwUxUI

>>65
完全だったら助け合いなんて必要ないですよ。
不完全だからお互いに足りない部分を補助し合うんです。
互助会はいってないの、希美ちゃん。

72 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 15:57:38 ID:WPKDgdOJ

>>71
助け合わなければならないことが完全です。
不完全だから助け合っていると思うのは
自己の力を信じて神を信じない人間の視点。

73 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/15(水) 16:01:31 ID:+voHQj6/

今、職場についた。
これから仕事だから、また後でくる。

74 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 16:14:14 ID:WPKDgdOJ

神の作品を不完全だなどと言っちゃ失礼だ。
神の作品は不完全だから我々人間の力でフォローし合うのだ
などと考えるのは、あまりにも傲慢、この上なくひどい神への侮辱だ・・・
どうか悔い改めてください

75 ：神我：2007/08/15(水) 16:33:38 ID:7SXmQyCl

長期的に考えれば、魂は進化の途中にあり神の計画でもありますから、
進化する過程も含めて完全なものとするのか、
それとも進化の前の未熟な状態であるから、現時点では我々は不完全な存在
だとするのか。事実は１つで、あとは認識の仕方の違いだと思います。

76 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/15(水) 17:01:28 ID:LTX1Zh4d

完全な方は、神のみです。

聖書に書いています。
「人は神になろうとした」

謙遜で、自分の小ささを知っている人は、愛し合えます。
夫婦でもそうでしょ。

妻の弱さを受け入れるときも必要だし

77 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/15(水) 17:03:06 ID:LTX1Zh4d

二テサ2:4

この者は、すべて神と呼ばれたり拝まれたりするものに反抗して、
傲慢にふるまい、ついには、神殿に座り込み、
自分こそは神であると宣言するのです。

78 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 17:46:29 ID:FuQ6xsSf

人はそのままで完全です。人間を不完全と考え、
人が知識の実を食べて完全にしようとしたことが大まちがいでした。
反省に立つべき。

79 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 19:18:12 ID:q5emWl81

神を信じる＝人間の完全性を信じる

神への反発＝人間を不完全だと思う

80 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 19:21:12 ID:6r8E9xJR

>>884 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 21:36:11 ID:r/kooRSt

＞反論できなくなると、そうやって逃げ回るばかりの低脳クリスチャン共。

＞最近の調査では、宗教信者は一般にIQや学歴が低いと言われている。賢い
人間は、キリスト教のような「荒唐無稽」「現実上の根拠ゼロ」「妄想だらけ
の」宗教など信じない。昔の日本人がそうだった。ザビエルも、日本人の賢明
さに歯が立たず、尻尾を巻いて逃げ帰った。

81 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/15(水) 19:41:26 ID:LTX1Zh4d

>>78
じゃ、なんで人は、戦争をおかすんですか?現在は、世界で餓死している人が大勢います。
あなたは、どのような解決策を持っていますか?
あなたは、今までに完全で生きてきましたか?

82 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 20:03:21 ID:DZ+MpqF3

野球に心を奪われる精神構造は、
戦争に心を奪はれる精神構造とまったく同じである。
ハーイ・ヒットラーではないか。

83 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 20:06:10 ID:tIAfUbTc

パチンコ競馬・野球サッカー・プロレス
悪魔の計略だよな

84 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 20:16:42 ID:DZ+MpqF3

Ｋ１も亀田兄弟もオリンピックもサヨウナラ
　
アーミッシュのみなさん、コンニチハ

85 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/15(水) 21:26:48 ID:4ZrQ7vni

なんか難しい話しになっているね？

86 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/15(水) 21:39:46 ID:4ZrQ7vni

誰か、良い話し聞かせてよ、ね。

87 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 23:45:14 ID:3DptD7rJ

>>55
＞「クリスチャンとは、人間であることだ。」といったのが、ボンヘッファー牧師(ドイツ)。

ボンヘッファーは、ナチスによって刑死させられる直前に、次のような趣旨のこと
を述べている。

「人間が、神という仮構に頼ることなく生きて行くことを見守っているのが、
あなたが向かい合っている神なのです。」

この意味で、「神」「神」と唱えて止まないクリスチャンたちは、誰一人と
して神を知らないことになる。

88 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/15(水) 23:58:21 ID:+voHQj6/

>>70
> ねえ、のぞみさん、あなたは人を本当に愛する事出来る？
> 敵や、自分を憎む相手にも親切に出来る？

勘違いしてるね。
愛＝親切、とは違う。
あと出来る出来ないの問題じゃない。　
イエスが最も大切と言われたことを、第一とするのがクリスチャン。

89 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/15(水) 23:58:55 ID:vU/zxJFW

>>87
神様はいますよ。

90 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 00:05:33 ID:ygQqUowI

>>89
＞神様はいますよ。

それはあなたの空想。

あなたは、ユダヤ教徒や自殺テロリストが信じる神が実在すると、マジで
思うのですか。

キリスト教の「父なる神」も、彼らが信じているのと「同じ神」なのですよ。

91 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 00:05:42 ID:s5lQg0gy

>>71
> >>65
> 完全だったら助け合いなんて必要ないですよ。
> 不完全だからお互いに足りない部分を補助し合うんです。
> 互助会はいってないの、希美ちゃん。

わたしたちは、神の似姿。
神が完全なら、神の創造であるわたしたちも完全。
だからこそ、わたしたちに神と同じ愛があるからこそ、愛し合い助け合うことが出来る。
不完全なら、愛し合うことは無理。

92 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 00:09:50 ID:ygQqUowI

>>91
「人間は不完全」と判断したのは、「人間」であるシャロンさん。彼女は、
自分が神になった「つもり」らしいｗ。

93 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/08/16(木) 00:34:49 ID:TdCDQV/b

ハッハッハッ♪
完全とか愛とか唯一神とか、総て主観論♪
夢見る乙女は可愛いよな♪

94 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 00:48:35 ID:ygQqUowI

>>93
馬鹿な女ほど可愛いものだｗ。

95 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 00:48:45 ID:s5lQg0gy

>>92
> >>91
> 「人間は不完全」と判断したのは、「人間」であるシャロンさん。彼女は、
> 自分が神になった「つもり」らしいｗ。

シャロンは、セルフイメージが、とても低いのよ。

96 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 01:05:37 ID:IW+f03Hf

>>93
悟ってみれば結局主観が全てだった。みんなそう言ってる。

97 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 01:09:39 ID:s5lQg0gy

>>96
> 悟ってみれば結局主観が全てだった。みんなそう言ってる。

いや、違う。
客観的に考えても、神は存在する。
著名な人ならマザーテレサとか、宗教板ならまちことかの話を、客観的に考えて。

98 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/08/16(木) 01:09:41 ID:TdCDQV/b

>>94
禿げ童♪
お馬鹿な女は可愛いｗ。
でも、更年期な女は怖いよな♪
いや、誰とは言わんが…
((((((((^_^;)

99 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 01:21:32 ID:trDvvqUM

さろめばばあ

100 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 01:38:42 ID:IW+f03Hf

>>97
存在するけど神が主観そのものだから、
客観的に考えた神は神ではない君の思考の中の影にすぎない神だよ。

101 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 01:43:32 ID:ygQqUowI

>>97

ノンクリからみれば、まちこはもっとも「傲慢」で、神に遠い。自分が
一番「偉い」と思い込んでいる。完全な洗脳・妄信状態。

シャロンさんには、まだ救いがある。

君は、まちこに洗脳されてしまっている。君の「現実感覚」は一体
どのへ行ったのだ。しっかりしろよ。

102 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 01:45:36 ID:trDvvqUM

うるせー　　おまえも更年期サロメの神を拝んでろ

103 ：マシュウ19章21節：2007/08/16(木) 01:50:59 ID:WMMMT+7k

>>91
イエスは言われた。
「もし、完全になりたいのなら、行って持ち物を売り払い、貧しい人々に施しなさい。
そうすれば、天に富を積むことになる。
それから、わたしに従いなさい。」

104 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 01:51:12 ID:s5lQg0gy

>>101
医療施設で、医師を差し置いて、癒しの祈りをするシャロンがマシだって言うの？

105 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 01:52:15 ID:ygQqUowI

>>102
君も、まちこと同じ洗脳・盲信状態だな。

106 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 02:00:58 ID:w9ByCq+p

希美はカトリックにちゃんと入信したの？
まだカトと天理教を行ったり来たり？

107 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 02:07:03 ID:ygQqUowI

>>104
たしかに、そのあたりは狂っている。特に、彼女が、わが子さえも宗教を
通じてしか見られないというのは、もはや人間ではない。

しかし、彼女には、まだ知性が残っている。土壇場になれば、やるべきことは
やれると信じたい。

まちこは、完全に狂っている。

108 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 02:10:59 ID:trDvvqUM

こんなとこで言ってる暇あったら人助けしてこい　馬鹿ども

109 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/16(木) 02:12:10 ID:OcJ1tA5S

>>107
ありがとう。
知ってます？中途半端なクリスチャンが一番苦しいんだと。

110 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 02:21:45 ID:ygQqUowI

>>107
宗教の盲信から人を救い出すのは、最大の人助けではないか。

今日もまた、宗教故の大量殺戮。狂気以外の何物でもない。

イラク北部の爆弾テロ、死者２００人・負傷者３００人に
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070815id26.htm

>>109
反省などゼロだな。それを「傲慢」「盲信」というのだよ。自分が
常に一番正しく、偉いと「信じ込まされて」はいないか。

111 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 02:22:14 ID:trDvvqUM

年収２０００万以下の男は黙れ　　

112 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 02:37:43 ID:trDvvqUM

こんなとこで認められて便所の称号欲しけりゃ貰え　

まちこばばあは人のために祈ろうとしてるんだよ　人のこと考えない男より俺はましだと思う

113 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 02:42:43 ID:lWM8hO4K

①キリストは信じるがまちこは信じない（アンチまちこ派クリ）
②キリストは信じないがまちこは信じる（ノンクリ）
③ノンクリ
④キリストとまちこを信じる（まちこ派クリ）

114 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/16(木) 02:43:20 ID:OcJ1tA5S

>>110
反省などゼロだな。それを「傲慢」「盲信」というのだよ。自分が
常に一番正しく、偉いと「信じ込まされて」はいないか。
☆上記の文をあなたにお返しします。
あなたから出た言葉はあなたにぴったりです。
おやすみなさい。
(^O^)/
追伸、テロや戦争が起きている所は神様に繋がっていません。
繋がっていたら、神様に頼めるので戦争を起こさなくても上手くいくはずです。繋がっていないので自分達の手でなんとかしようとしています。

115 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 03:10:28 ID:ygQqUowI

>>109
＞知ってます？中途半端なクリスチャンが一番苦しいんだと。

中途半端ではないクリスチャンとはどのようなもので、人間界でどんな
価値があるのですか？

あなたも人間で、人間である多くの他者によって生かされている。
その意味で、宗教は、人間の営みとして、人間である事との関係で
「中途半端」であることが正常なのです。中途半端でなくなれば、
人間を離れてしまいます。

シャロンさんには、少なくともそのあたりの認識はあると思える。

あなたは、その意味で、とんでもない勘違いをしいる。そのような
勘違いを、誰から、どのようにして「教え込まれた」のですか。カルト
問題研究の資料として教えてください。

116 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 03:32:36 ID:ygQqUowI

>>112
＞まちこばばあは人のために祈ろうとしてるんだよ

人のためと思い込んでいるが、実は、自分の宗教的満足と自分の救いの
ため。人のためには、なんら役立っていない。

そんなこともわからなくなってしまったのか。

117 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 04:45:20 ID:ygQqUowI

宗教が、「人間」の営みであるにも拘らず、「人間にあらざる空想上の神」に
最大の価値を認めるという倒錯を犯すから、このような惨状が生じるのです。
まちこのいう「神に繋がった」結果です。彼らも、まちこのように神を信じ、
神に繋がったと信じて疑わないのですから、当然の結果でしょう。

イラク北部のテロ、死者２５０人に・・・過去最悪のテロ犠牲
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4500/index.htm

118 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/16(木) 08:13:07 ID:OcJ1tA5S

>>115
中途半端が悪いという意味ではなく、一番苦しいという意味です。
徹底的に神様に頼ることを覚えると苦しさから抜け出せます。

119 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 09:55:14 ID:lFaMbq0F

>>118
まず、人生には、苦しいことが沢山あるのは当たり前だと思ってください。
苦しいことがあるからこそ、楽しいことも存在し得るのです。

苦しいことを、人間として真正面から受け止めることをせず、人間にあらざる
神様などに頼ることは、「自己欺瞞」であり、「人間」としての成長は停止し、
他者の苦しみを理解し、共感する心を養うことはできません。

この世は「人間界」です。純粋な精神的苦しみは、「自己中心主義」から生じ
ます。自我への執着を去り、家族などの身近な他者へ心を移すことにより、苦
しみは軽減し、消滅します。共同体としての人間界は、そのようにして維持さ
れてゆくのです。

120 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 10:49:10 ID:Z4u7bnqW

苦しいことがあるからこそ、楽しいことも存在し得るのです。

逆。楽しいことを求めるから、苦しいことがある。

121 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/16(木) 11:08:11 ID:OcJ1tA5S

私達を創った神様はいますよ。
希望に満ちて行けるのが神様の道ですね。

イエス・キリストがその道です。
感謝です。

122 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 11:08:24 ID:s5lQg0gy

どうでもいいけど、暑いね。
汗びっしょり、家に着いたら、シャワー浴びて、ビールとワインだ。

123 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 11:14:25 ID:s5lQg0gy

歩いて帰るつもりだったけど、途中からバスに乗った。

124 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 13:11:24 ID:eXvjHKU6

↑　嫌に仕事してることをレスし、却って不自然（笑

125 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 14:44:56 ID:s5lQg0gy

それだけ疲れてるんだよ。
夕方から次の日朝まで、17時間ぐらい働くんだから。
それプラス、この暑さ、帰る時は愚痴ぐらい出るよ。

126 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 14:47:39 ID:s5lQg0gy

さっシャワー浴びて、さっぱりしたぁ～♪
いまからお酒、まずビール♪
最近の好みは、キリン良質素材。

127 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/16(木) 14:51:02 ID:HVMsp56f

愚痴は、はいていいよ。愚痴がいいあえる関係は、いい関係。

でも、いつまでも、ネチネチしているのは駄目だけどね。
時には愚痴をいえて、でも、仲良しになる。

そういう関係っていいね。

128 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 14:55:50 ID:s5lQg0gy

>>119
> ます。自我への執着を去り、家族などの身近な他者へ心を移すことにより、苦
> しみは軽減し、消滅します。共同体としての人間界は、そのようにして維持さ
> れてゆくのです。

それがイエスキリストの教えだよ。
互いに愛し合いなさい、それをイエスは身を持って示された、十字架で。
イエスの十字架を信じるとは、互いに愛し合いなさい、を第一にすることだよ。
そして、互いに愛し合いなさい、を行うことで、救いに与るのよ。

129 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 15:00:05 ID:s5lQg0gy

>>120
> 苦しいことがあるからこそ、楽しいことも存在し得るのです。
>
> 逆。楽しいことを求めるから、苦しいことがある。

苦しいことは、自己成長のための喜びの種、楽しいことは、飽きて不満の元。

130 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 15:04:18 ID:s5lQg0gy

>>127
普段仕事の帰りはウォーキングだけど、この時期夜勤明けでウォーキングは、倒れそうになる。

131 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/16(木) 15:07:24 ID:HVMsp56f

岐阜県で、40.9度。

国内最高気温を更新したらすい。

70年ぶり。。。。

132 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/16(木) 15:08:38 ID:HVMsp56f

東京、くもってきたね。涼しい風がw

133 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 15:09:44 ID:s5lQg0gy

夜勤明けでは大体、２㎞が限界かな。
普通なら希美は歩くことは健脚だから、８㎞、９㎞は楽勝だけど。

134 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 15:12:52 ID:s5lQg0gy

>>131
いずれ温暖化により、日本は水の中に沈むよ。
神さまは、ノアの箱船を再現するのよ。

135 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/16(木) 15:19:09 ID:HVMsp56f

>>133
歩くの好きなんだ。私は車だけかな(笑)

夜勤あけは大変そうだなあ。看護士って肉体労働なの?
それとも、精神的な疲労?

お疲れ様といいたいです。

136 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/16(木) 15:21:07 ID:Xdv4nIt6

ほんと、曇ってきたわ・・・
お布団取り入れなきゃ。

137 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/16(木) 15:24:02 ID:Xdv4nIt6

>>134
もう水では滅ぼさないといわれたよ。

今度は火でだってｗｗｗ

138 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 15:24:49 ID:s5lQg0gy

>>135
年齢を重ねると、病か足腰が弱るかで、看護や介護が必要になる。
病は防ぐことは難しいけど、足腰の衰えは自分で防げるのよ、ウォーキングで。
毎日、５㎞以上歩くと、体調が変わるよ。
クルマオンリーは、将来は寝たきりよ。
希美もクルマ大好きだけど、クルマを処分した利益は大きいよ。

139 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 15:26:00 ID:s5lQg0gy

>>135
> 夜勤あけは大変そうだなあ。看護士って肉体労働なの?
> それとも、精神的な疲労?

両方かな、特に朝は忙しくて大変。

140 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 15:32:20 ID:s5lQg0gy

>>137
シャロンは肉の世界で、自分が得することしか考えないからね。
希美が肉に生きる時代には、無いでしょうけど、今、日本が水に沈んでも、希美は構わない。
希美は、肉体の世界と霊の世界に生きてるから。
希美の肉体が滅んだところでも、霊の世界では生き続けるから。

141 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 15:39:25 ID:CyF6bvQa

>>140
へぇ、そうなんだー。

142 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 15:45:57 ID:s5lQg0gy

>>141
あたしたちは、２つの世界で生きてるのよ。
肉体の現世と、霊のあの世で。
肉体だけの世界と思うから、神に頼りたくなる。
でも、肉体と霊の２つの世界で生きてると思った時は、神は頼る存在でなく、倣う存在になるのよ。
イエスに頼るか、イエスに倣うか、違いは大きい。

143 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 15:54:14 ID:s5lQg0gy

あたしたちは、神の似姿、つまり霊であり、それは神の創造のわざだから、あたしたちは完璧な存在なのよ。
ただ、霊の世界だけでなく、肉の世界にも生きるから、不完全と感じてしまうの。
肉の世界以上に、霊の世界にあたしたちは生きてると思えば、完璧なあたしたちが見えてくる。

144 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 15:58:42 ID:s5lQg0gy

さっ、ワインにしたよ。
本当は、キリン良質素材よりも、キリン円熟が好きだけど。
最近、キリン円熟、近所のコンビニに置いてないのよね。

145 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 16:24:23 ID:0sBhMVeZ

ｵﾗﾝﾀﾞｶﾅﾋﾞｽｶｯﾌﾟ

146 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 16:27:48 ID:3yzcaM5o

いきなりのレス失礼しますね。希美さん、まずはお仕事お疲れ様です。
貴方は他人に、自分にもとても厳しく、優しさだけが愛ではない、、そんな素晴らしい心の持ち主なのでしょうね。
気分を悪くさせてしまう質問かも知れませんが、、掲示板でのことだけですが、貴方が他の方の意見を否定し、自分の意見を貫くには実際に貴方の前にイエスキリストが現れ希美さんの意見が正しいと言われたのですか？

147 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 16:32:27 ID:6MnstKKJ

希美さんわ、なにかが欠けてる。

148 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 16:36:12 ID:s5lQg0gy

>>146
>実際に貴方の前にイエスキリストが現れ希美さんの意見が正しいと言われたのですか？

キリスト教だけが、真理ではありません。
まず、イエスキリストが現れ正しい、と言うなら、それは間違いでしょう。

149 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/16(木) 16:45:12 ID:HVMsp56f

のぞみは、考えはしっかりしているけれど、他者にも求めてしまうことがあるからね。
まあ、かわいいんだけれどね。でも、押し付けられたほうは、窒息することもあるからね(笑)

考え方は正論だと思うから、私はあなたの考えを共感するよー。
あとは、コミュニケーションのとり方かな。

「ストレス知らずの対話術」という書籍を、お勧めします。

150 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/16(木) 16:46:39 ID:HVMsp56f

人間のストレスの50％は、他者とコミュニケーションがとれないことである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★名言1★

151 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 16:50:53 ID:s5lQg0gy

>>149
> のぞみは、考えはしっかりしているけれど、他者にも求めてしまうことがあるからね。

他者に求めてはいません。
ただ、イエスを御利益宗教の本尊にしてしまい、救いなどと言うことが、間違いなのです。
イエスを無にする人がいるから、書くのです。
イエスを信じて救いに与るには、イエスに近づく行動を通して、なのです。

152 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/16(木) 16:59:08 ID:HVMsp56f

>>151
主観では、そうかもしれないけれど。
見ている側にとっては、そう感じてしまうこともあるよ。
人には色々な人がいて、その心も複雑だからね。

>イエスを信じて救いに与るには、イエスに近づく行動を通して、なのです。
行いによっては救われないと思う。ユダヤ人がそうだったもん。完全に生きようとしても、だめだった。

153 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 16:59:27 ID:s5lQg0gy

救いを求めていたら、救いは永遠に無いでしょう。
なぜなら求めるというのは、無いと感じるから求めることだからです。
救いを求めても得られないのは、明らかです。
得るためには、イエスが最も大切と言われた、互いに愛し合いなさい、だけです。

154 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 17:02:10 ID:s5lQg0gy

>>152
> 行いによっては救われないと思う。ユダヤ人がそうだったもん。完全に生きようとしても、だめだった。

イエスは、十字架にかかる行いを選びました。
イエスを信じるなら、イエスの行い、またわたしたちがそれを信じて、愛する行いをすることです。

155 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/16(木) 17:16:32 ID:HVMsp56f

>>154
あなたは、純粋でまっすぐな心の人だね。

156 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 17:21:44 ID:s5lQg0gy

>>155
> あなたは、純粋でまっすぐな心の人だね。

いや、ただ単純に、マタイ12章29節からが、最も大切と思うだけ。

157 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 17:32:33 ID:6MnstKKJ

あーいえばこーいうw

158 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 17:51:21 ID:80m7oyjJ

>>128
＞それがイエスキリストの教えだよ。

イエスは、こんな立派なことは教えていないぞ。よーく読んでみろ。ニュアンス
がまったく違う。イエスのの言葉は、表面的で、すべて浅薄で矛盾に満ちて
いる。

イエスは、最も身近な他者としての家族に対する思いやりはなかった。彼が
実母マリアに対してどんなにひどい言葉を吐いたか、聖書を読まれたし。
彼は、自分を信じるために、家族を捨てよと「教えて」いるぞ。

イエスの十字架は、彼が父なる神の冒涜という大罪を犯したため処刑された
だけ。人間そのものに対する愛とはまったく関係なく、むしろその逆。

イエスの最大の欠陥は、「人間そのもの」に対する愛の欠如である。

159 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 18:07:23 ID:2ehnUF2b

>>139 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 00:49:28 ID:aQOXWbuz

＞イエス様の十字架の贖い

＞イエスは、自らの「父なる神の冒涜罪」という大罪によって処刑されたのだよ。
「人間の罪を贖う」などという意図は、彼には毛頭なかった。聖書のどこに
書いてある？１信者に過ぎないパウロを初めとするクリスチャンたちが、勝手に
でっち上げて信じているだけ。地下のイエスに尋ねれば、「俺はそんなことは
思ってもいなかった」と答えるだろう。

犯罪者であり、しかも精神病者であるイエスと、当時の陰湿な拷問処刑道具である
十字架を「偶像崇拝」するキリスト教は、誠に異様な、血なまぐさい、狂気の
宗教であると言わざるを得ない。キリスト教が、史上そして現在も、最も多くの
人間を、最も残虐な方法で殺してきたという事実が、そのことをいみじくも
証明している。

イエスは「敵を愛せよ」と言ったそうだが、本当に愛の有る人間は、そもそも
人間を「敵と味方」に区別したりしない。イエスは、人間差別の元凶でもある。

160 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 18:46:12 ID:zlZfgZD7

>>725 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 23:52:33 ID:zbB+ciTm

＞そもそも、まともな人生経験も家庭経験もない３０歳足らず若輩の、しかも精
神病者であるイエスの言葉を一切批判できないという、君たちクリスチャンの
心理は、いったいどうなっているのかね。いささかでも批判力があれば、イエ
スの「すべての言葉」は、突っ込みどころ満載ではないか。

161 ：ルー：2007/08/16(木) 19:32:49 ID:7HUzDz5S

>>160
そうかい、30歳ぐらいでもう世間や人間の習性はわかる筈だ。イエス・キリストは馬鹿ではないぞ！
むしろ、それくらいの年齢で解らん奴が問題あると思うがいかがかな？
ひと通とうり人生経験は積んでるはずだぞ。あとは、人の生き方などは想像や論理的推測で十分わかるとおもうが。
それが、普通です。ｍた、イエスはあの当時でも教育はしっかり受けていると推測できる節がありますね。

162 ：ルー：2007/08/16(木) 19:38:36 ID:7HUzDz5S

ちなみに大工は馬鹿な奴ではできません。技術者全般に言えることだが・・・
ものつくりは時代を問わず、知性を要する仕事です。あしからず。

163 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/16(木) 20:33:31 ID:Xdv4nIt6

>>162
ホント！
大工さんになるのは難しいと聞いてるわｗｗｗ

164 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 20:56:00 ID:27ONZ7uQ

その文字の終わりの「ｗｗｗ」は？
嫌味なんですか？

165 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/08/16(木) 21:27:31 ID:3w5oJctz

>>135
駐車場を借りているのなら家からちょっと離れたところにするといいよ。
数分のリフレッシュタイムになります。

166 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 21:34:50 ID:/0ykfzMJ

>>747 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 11:48:34 ID:16GqeGEI

＞イエスは、十字架の上で、神を恨み、神に救いを求めたのだから、最後
まで「悔い改め」てはいない。自らの罪を潔く認め、イエスのことを
思いやった隣の罪人のほうが、はるかに立派である。

キリスト教徒は、イエスと同時に処刑された他の二人の罪人に対しては
何故少しも同情しないのか。ここにキリスト教徒の病理・非人間性がある。

当時、ローマでは、多くの犯罪者が十字架で処刑された。イエスはそれ
らの犯罪者のうちの一人に過ぎない。イエスの罪状は「父なる神の冒涜
罪」であることは、恐らくすべての聖書学者の一致した意見であろう。
その理由で、イエスの罪が最も重い。

精神医学が発達した現代では、イエスは精神病による心神喪失を理由に
処刑されず、精神病院に収容されて治療を受けさせられたはず。要するに、
単なる基地外である。その基地外を有難がって崇拝するのがキリスト教。

167 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 21:41:24 ID:/0ykfzMJ

>>773 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 04:06:54 ID:eORvZkEL

＞あなたは、彼のことを精神障害と言いますが、私は天才だったと思い
＞ます。言い方が違うだけです。

＞「天才」という言葉は、やはり人間社会に対して顕著な貢献をした人に
対して使うべきでしょう。「悪の天才」という言葉もありますがｗ。

イエスの思想を信じたが故に、恐らくは数億人数十億人の罪無き人間の
生命が失われ、現在も失われつつあります。イエスの思想がこのような
結果を齎したとすれば、彼の思想は、やはり「欠陥商品」だったと言わ
ざるを得ません。そのようなイエスに対してあなたが「天才」という
尊称を使うことは、あなたも大量殺人行為に精神的に加担していると看
做されても仕方がありません。使うとすれば「悪の天才」というべきで
しょう。

168 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 21:48:56 ID:s5lQg0gy

>>164
シャロンはもうすぐ孫が生まれ、ばあちゃんになるから、少しでも若い気持ちでいたいのよ。

169 ：ルー：2007/08/16(木) 21:58:06 ID:7HUzDz5S

>>163
だれでもなれるよ、大工は・・・
ただし、一人前になれるかは別問題ですね。
それはどの職業でも一緒♪
看護士を馬鹿にするわけではないが、資格とれば誰でもなれる。
ただ、仕事ができるかどうかは別ですね。
ちなみに、外来の看護婦はクオリティー高いのかなあ・・・疑問があるね
だって、のんびり仕事しているじゃん。病院によるか・・・
ちなみに、大工の棟梁いはなかなかなれないらしい・・・
ちなみに現場の人は皆図面を読めますね・・・
図面ってだれでも読めると思ったらおおまちがい。
才能いるよ、それなりにね・・・

イエスがどうゆう仕事内容かは知らんが、あの当時でも図面はあるはず。
図面が画けるならある程度構造力学は知っているんじゃん
まあ、当時の学問的技術レベルははさておき。
土木工学はそれなりにあるんじゃない。
という事は、三角関数や初等幾何学はその当時からあるとみてよい。
だって、もっと昔にピラミッドが建設されていたんだからね。

170 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 22:23:38 ID:/0ykfzMJ

>>832 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 23:45:11 ID:5SpV9eZp

＞「真理」とは、その言葉が大好きな宗教者へのサービスとして使った
だけで、単に聖書の「共通理解」の意味。

検証されなければ「真理」ではない。従って、厳然として実在する
自然という「検証基準」が存在する自然科学では「真理」はあるが、
百人百様の観念の世界であり、その検証基準が皆無な宗教や思想に
おいては、「真理」などない。

★　「真理」「真理」と口走るイエスに対して、ピラトが「真理とは何か」

と聞いたが、イエスは答えられなかった。★(^0^)　

ニーチェは、このピラトの
　　　　　
★　「真理とは何か」という問いが、聖書の中で「『唯一の』価値ある言葉」

だと言っている。★ (^0^)　

171 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 22:28:47 ID:iVj5wY/h

ヨハネ１４：６
わたしは道であり、真理であり、命である。

172 ：ルー：2007/08/16(木) 22:29:15 ID:7HUzDz5S

>>170
そこですね、私がキリスト教を疑問視しているのは。
聖書の見解に長けている人と牧師に対してこのことについてぜひ聞きたいですね。

いい答えは期待してませんけど・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

173 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 22:33:49 ID:XT1e4KXI

ルーさん洗礼受けたのにアンチになったの？

174 ：ルー：2007/08/16(木) 22:39:51 ID:7HUzDz5S

>>173
そうだね.
調べれば調べるほどアンチになりました。

>>171
すなわちそれはイエスが権力者ということですね。
彼のサジ加減で生きるか死ぬかってことですよね。
いい加減にしろって感じ！

175 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 22:41:45 ID:iVj5wY/h

真理の字義は正しい道理、その意味でイエスの言葉が真理になります。
　
ヨハネ６：６８
あなたは永遠の命の言葉を持っています

176 ：大王：2007/08/16(木) 22:42:29 ID:EbNiF15i

おおおお、御隠居燃えているなあ、、、、、、

177 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 22:50:50 ID:iVj5wY/h

真理とは何か。　
まちこさんへの質問でしたね。横槍失礼しました。
まちこさん、答えてくださいね。

178 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 22:52:08 ID:27ONZ7uQ

マタイの福音書
12:43 汚れた霊が人から出て行って、水のない地をさまよいながら休み場を捜しますが、見つかりません。
12:44 そこで、『出て来た自分の家に帰ろう。』と言って、帰って見ると、家はあいていて、掃除してきちんとかたづいていました。
12:45 そこで、出かけて行って、自分よりも悪いほかの霊を七つ連れて来て、みなはいり込んでそこに住みつくのです。そうなると、
　　その人の後の状態は、初めよりもさらに悪くなります。邪悪なこの時代もまた、そういうことになるのです。

179 ：大王：2007/08/16(木) 23:04:02 ID:EbNiF15i

>精神医学が発達した現代では、イエスは精神病による心神喪失を理由に
処刑されず、精神病院に収容されて治療を受けさせられたはず

御隠居はただ者ではない、、タイムマシンを持っているか、昔の時代を透視できる超能力らしい、
イエスの時代に行って、イエスが精神病と診断したらしい、御隠居は、、、、

御隠居、、、、精神病院行った方がいいのでは、、
時代を超えて、透視能力て、、、、、

180 ：ルー：2007/08/16(木) 23:07:21 ID:7HUzDz5S

>>175
そんなことないと思いますよ。
わかる方が答えればいいじゃないかい。

イエスが福音書で”愛”を提唱している事については私も認めています。
おそらく最高神もそれを認めているから彼を地球に派遣したのでしょう。
ただねえ、その後どうゆう結果をまねくかは見積もれなかったのかなあと思うと、
ちょっと詰めがあまかったのかなあと残念におもいます。
黙示禄では神の国を建設するにあたって武力で行使すると見解している人多いですよ。
結局は力じゃん。イエス自身も言っていたよね。
世の中は力と主権の争いである。みたいなこと聖書に書かれていたよね。探すの面倒なのであしからず。
結局は、天においても地においても同じ事ですよね。
神の国が建設されてもそれを維持できるかどうかはわからんじゃん。
また、クーデター起るかもしれんでしょ。

181 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/16(木) 23:10:15 ID:OcJ1tA5S

>>177
コテ出したら、返事書きます。

182 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 23:13:47 ID:4rEn/9F9

>>178
悪霊を追い出すと、もっと悪くなって帰ってくる。８倍になる。
聖書が言ってるのだから、必ず８倍返し。

183 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 23:42:26 ID:27ONZ7uQ

>>182
それはどこに書いてありますか？
つまり、悪霊は追い出すな、ってことですか？w

184 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 00:12:38 ID:qO6iy4eS

>>180
で、ルーは今、何を求めているの？
教会に通ってた頃は何を求めていた？

185 ：ルー：2007/08/17(金) 02:46:23 ID:4JxpusT+

>>184
キリスト教の”真理”ではなく、あくまで真実。真相かな・・・

教会に通ってた時期は初めは何者か分らんがそいつらによる救い、そして対抗策ですね。

あ、あとこれ言うの忘れていた・・・
ズバリ”金”ですね。
当たり前でしょ、生活の糧ですから・・・
そして、楽しい人生かな。

186 ：ルー：2007/08/17(金) 02:59:35 ID:4JxpusT+

悪霊というのは、風の吹くまま気の向くまま人間に取り付くのかなあ。
でも私はこう考えます。
大半の人は悪霊に取り付かれた経験あるんじゃね？
ただ気がつかんだけでね。

187 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 03:08:03 ID:dyycZOqI

体は死んでも魂は生き続ける

188 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/17(金) 07:08:05 ID:K4XaQfWm

>>183
> つまり、悪霊は追い出すな、ってことですか？w

そう、追い出すな、ということです。
イエスは、互いに愛し合いなさい、また、敵を愛しなさい、と言われました。
悪霊とは愛が欠けた状態です。
ですから、愛するのです、愛を注ぐのです。
愛を注ぐ時、悪霊は悪で無くなるか、あるいは、追い出さなくても、悪霊みずから出ていきます。

189 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/17(金) 07:17:55 ID:K4XaQfWm

>>185
> キリスト教の”真理”ではなく、あくまで真実。真相かな・・・

本からの受け売りでなく、多くの人が信仰してるものから、探ることよ。
キリスト教以外は、ネットおたくしても、わからないでしょう。
キリスト教もプロテスタントでは、わからないと思うよ。
希美は、カトリック、天理教、立正佼成会の選択は間違いではなかった、と感じてる。

190 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/17(金) 07:26:19 ID:K4XaQfWm

>>185
> ズバリ”金”ですね。

あなたは、ガテン系職業を見なおすべき。
自分がやってるからと、誉め讃えるのは、金から考えるなら間違い。
経営学者ドラッカーは、世界は知的生産へのイノベーションを言ってる。
金を言うなら、くだらないネットよりも、日本経済新聞、日経ビジネスなど、読む必要がある。

191 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/17(金) 08:31:12 ID:F7RBY5Up

コロサイ3:24
あなたがたは、御国を受け継ぐという報いを主から受けることを知っています。あなたがたは主キリストに仕えているのです。
不義を行う者は、その不義の報いを受けるでしょう。そこには分け隔てはありません。

192 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/17(金) 08:35:19 ID:F7RBY5Up

おはようございます。
今日もここのみなさんが、暑さに負けず、主と共に歩めますように、イエス・キリストの御名によりアーメン。

193 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 09:07:13 ID:yYFRXYam

>>65 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/08/17(金) 02:03:50 ID:aFSRNua7
＞マタイ福音書７／２１～２３

「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入る
わけではない。わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは
御名によって預言し、御名によって悪霊を追い出し、御名によって
奇跡をいろいろ行ったではありませんか』と言うであろう。
そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。
『あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、わたしから
離れ去れ。』」

僕が興味を引くのは７／２３～だｗ．．．イエスは「御名によって
預言し、御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ
行った」人達を「お前らの事は何も知らん、不法を働く者ドモは
私から立ち去れ！」と言って、非難してる事だよん（地獄へ落ちろ
なんては言ってないよん．．．そんな事は大した事じゃないが）

これは「天の父の御心を行う者だけ」が「天の国」には入れるんだ
と言う事と対比するんだけど、「御名によって預言し、御名によって
悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行う」事が「天の父の
御心を行う事」ではないと言ってるんだよ．．．判りやすく言うと
これ等の事を偽善だと言ってるんだｗ．．．現代で言うと「悪魔だ
・地獄だ・この世が終わるだ・ハルマゲドンだ」って言ってる奴の
事さ．．．そんな事を言っても、アホキリスト教徒の自己満足に
過ぎないんだよ．．．偽善なんだよ．．．世の中の人達はそんな事を
言われても、馬鹿が何を言ってるんだとしか聞いてないんだよ．．．
それが、この聖句で、イエスから「そんな奴は知らん、不法なヤカラ
は出て行け！」と言われてる奴等なんだべ．．．

194 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/17(金) 09:08:56 ID:K4XaQfWm

>>193
希美は、ココモスキーさんが好きだけど、しかしコピペはうざいだけ。
じゃまだよ。

195 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 09:12:50 ID:CRr/Anhp

>『主よ、主よ、わたしたちは
>御名によって預言し、御名によって悪霊を追い出し、御名によって
奇跡をいろいろ行ったではありませんか』と言うであろう。

196 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 09:18:36 ID:CRr/Anhp

>>195
>『主よ、主よ、わたしたちは
>御名によって預言し、御名によって悪霊を追い出し、御名によって
>奇跡をいろいろ行ったではありませんか』と言うであろう。

この人は　「預言・悪霊追い出し・奇蹟」を主の助け似よって行っているんだね。
ところが　自力ではなく　主の助けによって行った事で「不法を働く者」と言われる訳ね。

つまり　「不法を働く者」も「主は助ける」と言うことなんだね。

197 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 09:27:13 ID:CRr/Anhp

ではなぜ　主は不法を働く者も助けるのか？

これは　エレミヤの問いでもあるわけだ。
「なぜ、悪者の道は栄え、裏切りを働く者が、みな安らかなのですか。」
エレミヤ　１２章１節ｂ
　

198 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/17(金) 09:30:30 ID:K4XaQfWm

>>197
人は、神の力、法則により生きてる。
これは人の善悪に左右されない。

199 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/17(金) 09:33:04 ID:utAlik03

>>164
おはようございます。
それは厭みなんかじゃなく、私にはとても無理ｗｗｗ
って言う感嘆と、嘆きの心を、同じに現したものよ。

>>170
イエス様の恵みは、あれこれ頭で考えないで、実行したら解かるんだけどね。

イエス様は、ご自分の「生き方」そのもの、又「言葉」そのもの、又は奇跡を起こした行為
そのもによって、そして今、まさに罪なく十字架にかけられようとしている全ての
存在そのものによって、真理を証しして来られたので、今更、繰り返す必要性が無かったし、
もしお答えになられてもピラトは信じない事を知っておられた。

その時、無罪になるより、目の前の十字架のみを見つめていられたと思います。

200 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/17(金) 09:35:40 ID:K4XaQfWm

>>199
> >>170
> イエス様の恵みは、あれこれ頭で考えないで、実行したら解かるんだけどね。

では、イエスを信じて救われるは、間違いですね。

201 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 09:50:41 ID:Y52jKWx3

>>199
すべての人間は「神の子」だから、イエス一人を特別視するのは誤り。
人間を差別し、軽視することになる。

十字架は、往古の陰惨な拷問処刑道具。朝から不快な言葉を持ち出すのは
お止めください。

202 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/17(金) 09:54:09 ID:K4XaQfWm

>>201
たとえば、松下電器産業の松下幸之助から学ぶ書がたくさん出版されてるように、偉人としてのイエスから学ぶことも大切。

203 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 10:01:02 ID:Y52jKWx3

>>202
イエスのどこが「偉人」か？彼は、人生経験も教育もない、単なる
精神障害者で偽善者。

松下幸之助は、家電製品の普及により、多くの人間の生活に限りない
利便を与えてくれた。

イエスは、その狂気のゆえに、数億人、十数億人の生命を奪った。

204 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 10:04:34 ID:CRr/Anhp

>>203
ですから　アナタが福音書時代のパレスチナに住んでいれば
アナタは　精神障害者　として　イエスに治療を受けていたはずだ。

205 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/17(金) 10:06:04 ID:K4XaQfWm

>>203
イエスは、ユダヤ教徒として生きながら、仏教、そしてヨーガを学んだ。
現在のクリスチャンは、思考が一点、聖書のみというバカの一つ覚えである。
人間イエスのように、ユダヤ教徒として生きながら他宗教を学び、独自世界を切り開いた功績、大きい。

206 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/17(金) 10:08:04 ID:K4XaQfWm

>>203
松下電器産業の水道哲学、経済界に大きく知れ渡ったものは、宗教法人天理教という一神教から生まれた。

207 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 10:09:19 ID:CRr/Anhp

＞イエスのどこが「偉人」か？彼は、人生経験も教育もない、

イエスの時代の平均寿命は40歳には　とどいていなかったと思うよ。
まあ　30数歳程度だろう。だとすれば　彼は30数歳でその一生を終えれいる事から
当時としては　普通の人生経験は　あっただろうね。

208 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/17(金) 10:10:54 ID:K4XaQfWm

>>207→>>205

209 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 10:11:16 ID:Y52jKWx3

>>204
現代は、福音書時代ではないぞ。精神医学が存在する現在では、
イエスは明らかな精神病者であり、即時入院と治療の対象。

イエスは、その狂気の感染により、当時でも多数の精神病者を発生
させている。キリスト教の超カルト性ゆえに、ローマの為政者が
どれほど苦労したかを想像してみて欲しい。

ローマは、結局、キリスト教によって滅びた。

210 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/17(金) 10:14:27 ID:K4XaQfWm

>>209
イエスの時代、精神医学、医学が存在するなら、イエスは精神科医としても、活躍したはずだ。

211 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 10:17:02 ID:Y52jKWx3

>>210
イエスによって多くの善良な人間が狂わされた事実をどう考えるのか？

212 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 10:19:22 ID:CRr/Anhp

>>209
>精神医学が存在する現在では、
>イエスは明らかな精神病者であり、即時入院と治療の対象。

そう　精神医学があるから　精神者が生まれたんだね。
つまり　精神医学がない福音書時代のイエスは　精神病者ではなく
正常者なんだね。

>ローマは、結局、キリスト教によって滅びた。

ローマの話になるとサロメが五月蝿いからね気お付けた方が良い。
でも　今のバチカンがローマ帝国を継承しいるから
ローマ帝国は滅んではいないだろうね。

213 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/17(金) 10:20:00 ID:K4XaQfWm

>>211
> イエスによって多くの善良な人間が狂わされた事実をどう考えるのか？

イエスがユダヤ教徒でありながら、他宗教、仏教やヨガを学んだことを認めない人の、過ちからくること。
イエスを真剣に見つめれば、間違いは起こらない。

214 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/17(金) 10:22:07 ID:K4XaQfWm

>>212
ローマは、イタリアの首都。
日本の東京と、ランク的に変わらない。

215 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 10:27:02 ID:CRr/Anhp

>>211
>イエスによって多くの善良な人間が狂わされた事実をどう考えるのか？

だから　精神医学があるから　精神病者が生まれるのだよ。
落語の世界を見てみなよ　明らかにおかしい人間も　共同体に受け入れられている

現代の精神医学で　「イエスの影響によって狂わされた病」と言う精神病が出来れば
それは　精神病の1つになることは有るが　その様な精神病がない今は
イエスに影響を受けた人間も正常人なんだね。

216 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/17(金) 10:28:33 ID:utAlik03

何の話しか、全然分からない・・・

217 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/17(金) 10:31:18 ID:K4XaQfWm

>>215
あんたさ、現実の精神科を知らないでしょ。
実際には、天皇陛下が多いよ。
天皇陛下の妄想、幻聴が。
希美、精神科看護もしてきたから。

218 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 10:34:15 ID:Y52jKWx3

>>215
＞精神医学があるから　精神病者が生まれるのだよ

だから、イエスが精神病であることが判明した。

当時でも、イエスを「直接によく知る」郷里の人々や家族は、イエス
を「基地外」だと判断している。知らないのは、無知な信者だけだった。

聖書にもちゃんと書いてある。クリスチャンは、聖書を信じているの
ではないのか。

219 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 10:34:44 ID:CRr/Anhp

精神病者がいるから　精神医学が生まれたのではなく
精神医学が生まれたから　精神病者が生まれた　ってはなしよ。

つまり　精神医学が生まれる前は　つまり現代の判断では明らかに
ヘンテコリンな人間が　共同体の一員として受け入れられていた

それは　落語等の世界で　「よたろう」的な人間が共同体の一員として
受け入れられている事からも　よく解るってことだね。

220 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 10:36:10 ID:GV+x+c1h

かつてヘンテコな人間が今じゃ精神病人

221 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/17(金) 10:38:07 ID:K4XaQfWm

>>219
> それは　落語等の世界で　「よたろう」的な人間が共同体の一員として
> 受け入れられている事からも　よく解るってことだね。

落語を引き合いに出す？
あなたの書き込みは、信頼性に欠ける。

222 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 10:40:07 ID:Y52jKWx3

>>217
＞実際には、天皇陛下が多いよ。
＞天皇陛下の妄想、幻聴が。

イエス・キリストがいないと、イエスに失礼だよｗ。

精神病院には、イエス・キリストも何人かいると、専門書にも書いて
ある。

223 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 10:41:48 ID:CRr/Anhp

>>218
当時の人間が　イエスの行動・言動から　明らかに「基地外」と判断したなら
当時の　ユダヤのサンへドリン等で裁判を受ける事も　ピラトに引き渡され
ピラトの判断をあおぐこともなかったでしょうね。

当時の判断として、イエスは正常者として　裁判を受け　処刑された。
よって　イエスは　正常者である。

224 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/17(金) 10:45:55 ID:K4XaQfWm

>>222
> 精神病院には、イエス・キリストも何人かいると、専門書にも書いて
> ある。

本の受け売りね、くだらない。
体験に勝るものはない。

225 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 10:48:28 ID:Y52jKWx3

>>223
ピラトは、世俗人として、イエスの頭のおかしいことが分かっていたから、
最後まで処刑には乗り気ではなかった。しかし、ユダヤ教徒の「殺せ、
殺せ」の大合唱に押されて、「俺は一切責任を負わないよ」と釘をさし
た上で処刑に踏み切った。

宗教の持つ「病理」が、象徴的に表れている。

226 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 10:56:07 ID:CRr/Anhp

>>225
> 「俺は一切責任を負わないよ」
ピラトが「頭のおかしい」者を　公式に「処刑」することに罪悪感を
おぼえた　等と言う考えは明らかな

現代な感覚を神聖視する「病理」が、象徴的に表れている。

227 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 10:56:37 ID:Y52jKWx3

「狂人イエス」をこよなく崇める宗教がキリスト教。精神病は伝染
する（感応精神病）。

228 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/17(金) 10:58:00 ID:utAlik03

>>225
昼間からこんな話しに夢中になっていても、魂に響くものはなにもない。

神様に申し訳無いと思います。私はやるべき事をやります。

229 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 10:59:38 ID:Y52jKWx3

>>228
君がすでにイエスの狂気に感染してしまっているからです。

230 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 10:59:39 ID:CRr/Anhp

>>227
アンタの「精神医学」が　アンタの言う「狂人イエス」を作ったんだよ。

231 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 11:04:54 ID:Y52jKWx3

>>230
精神医学を作り出した人間の科学的探究心も、創造主が人間に与えた
最も大切な賜物。それを否定することは、創造主をも否定することに
なる。

232 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/17(金) 11:07:33 ID:utAlik03

>>229
なんでも良いけど、この暑い中を、郵便配達のお兄さんは汗びっしょりで真っ赤な顔して、
今、郵便を配達してくれた。その後も生協のお兄さんが、盆休みも取らず、商品を届けて
くれた。

仕事をする人は、聖職に付いてると思うよ。その姿は尊敬に値すると思います。

233 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 11:09:44 ID:CRr/Anhp

>>231
精神医学を否定しいるのではなく　福音書時代のイエスを
現代の感覚で「狂人」判断すのは　おかしいと言ってるんだよ。

234 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/17(金) 11:25:47 ID:F7RBY5Up

第一コリント1:18
十字架のことばは滅びに至る人々には愚かであっても、救いを受ける私達には神の力です。

235 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 11:47:14 ID:sxnpLRCB

>>212-230のID:CRr/Anhp氏は
（イエスは　正常者である）・・・・という結論が先にあるこじつけ論だから
誰にも意味不明で、彼の狂気・倒錯は彼自からが証明している

>>232
＞仕事をする人は、聖職に付いてると思うよ。その姿は尊敬に値すると思います。

そう思うなら架空の神を一番上に置くことは不必要なのでは？

236 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/17(金) 11:56:27 ID:F7RBY5Up

>>235→>>234

237 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 12:00:59 ID:qO6iy4eS

>>233
精神病のご隠居を相手にすると、ウツルんです。w
触らぬ神に祟りなし　って隠居のことだ。
隠居は老い先が短いので自分が本当に地獄に行くのか毎日キリスト教板に来て
確かめに来てるんだよ。
お気の毒なことです。。

238 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 12:05:44 ID:qO6iy4eS

>>229
ID:Y52jKWx3、自分は正常だという前提で語っているようですが、それを証明してみたら？w

239 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/17(金) 12:21:26 ID:utAlik03

何で、皆さんはそんなに難しい事考えるの？
そんな難しい事考えてたら、頭が爆発、ウニになっちゃうよ～～

美味しい話しでもして欲しい・・・

240 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 12:47:49 ID:Gv0iY9M0

オウム信徒もクリも洗脳されて嵌ってるから、理性的に何を言っても
心に響かなーい。
恋人の神・イエス・永遠の命・・・・・にさっさと飛んでけー（笑）

＼＾o＾／

>>237-238レスは、そのまんまご本人ID:qO6iy4eS氏にお返しすると
ご隠居氏は多分言われるっしょｗ

>>239
それは、洗脳され思考停止で盲信している君たちの方に責任がある。
サイナラ！

241 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/17(金) 12:48:19 ID:K4XaQfWm

>>239
あんたの話が、一番つまらないよ。

242 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 13:04:01 ID:qO6iy4eS

あれれ？　隠居、ID:Y52jKWx3　逃げた？
証明してみせよ。己が正常だということを。

243 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/17(金) 16:39:12 ID:wakDHyA0

>>239
美しいシャロンさん、こんにちはｗｗｗ
それじゃ！！

オチ。

244 ：ルー：2007/08/17(金) 17:42:42 ID:4JxpusT+

そんなにご隠居って方をいじめては駄目ですよ！
自称キリスト者よ・・・
真剣にかれはイエスを受け入れているんですから・・・
同胞じゃないですか・・・
まあ、いまのところ反キリストと名乗っていますが。
正確には中立ですけど。
イエスを主と認め、神を愛しているんでしょ？
それとも、彼のレスに嫉妬（笑）または反感があるからですか？

イエスを基地外と呼ぶのは当たり前かもね、正常な人です。
だっていきなり私は天においても地においても王である・・・なんて言ったら”おまえ馬鹿じゃないの？”
なんって言われて当然ですね。そんなこと気にしないで生きてる人が普通です。
今も昔もそんな奴相手にされません。あしからず。
でも当時のイスラエルではシャーマミズムをもった方は居るのかな？なんて考えちゃったりします。
でも考えてみたら、ラビの前でパンを2つに分けたりしたりして奇跡を起こせばよかたんじゃないかい？
それで襲われても、霊の奇跡で反撃すればよかろうに・・・または、護身用として剣を持てばすむこと。

つくつ゛く謎の多い方ですな・・・

245 ：ルー：2007/08/17(金) 17:44:41 ID:4JxpusT+

>>244
>まあ、いまのところ反キリストと名乗っていますが。
正確には中立ですけど。

すんません私のことでちゅ♪

246 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/17(金) 18:41:04 ID:8oWTk6qt

東京

涼しいねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

空もきれいだーーーーーーーーー

247 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/17(金) 18:47:50 ID:8oWTk6qt

>だっていきなり私は天においても地においても王である・・・なんて言ったら”おまえ馬鹿じゃないの？”
イエスは、メシアである、ということを強調しなかったのだよw
「主を試してはならない」というのを実行した。
十字架の上でも、自分の命を救えるのに、苦しみを味わったし。

人として生きた。そして、全ての人を愛した。
けれども、すべての人に捨てられた。

悲しいイエス・キリスト。

しかし、

彼こそ、神の子供であった。

248 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/17(金) 18:54:28 ID:K4XaQfWm

>>246
質問
何で高校野球って、甲子園なの？
神宮でもいいじゃん、と思うけど。

249 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/17(金) 19:03:09 ID:8oWTk6qt

戦前からそうだったからだと思う。

伝統なんだよ。

そして、高校球児のあこがれーー。

250 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/17(金) 19:05:27 ID:8oWTk6qt

現在人は、本気をだせないらしい。
本気でいいあえる関係がないらしい。

「本気で受け止めてやる!」

いま、20-40代の多くの女性の心をつかんでいる
バッテリー/あさのあつこ著、をお勧めします

251 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/17(金) 19:08:08 ID:K4XaQfWm

>>249
> 戦前からそうだったからだと思う。
>
> 伝統なんだよ。
>
> そして、高校球児のあこがれーー。

だからさ、最初はなぜ、甲子園か？ということを尋ねたの。

252 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/17(金) 19:13:54 ID:8oWTk6qt

東京には、大きな野球場がなかったんじゃない?

1924年に、甲子園球場ができて、とても大きな場所だったから。
そして、そこを野球の主会場にしたの。

253 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/17(金) 19:16:52 ID:8oWTk6qt

日本で
最初に誕生した

大規模野球

専用競技場

これで問題解決♪

254 ：ルー：2007/08/17(金) 19:28:26 ID:4JxpusT+

>>250
>現在人は、本気をだせないらしい。
>本気でいいあえる関係がないらしい。

私の知り合いでこんな風に言った方がいます。
”仕事で100%で取り組む奴は仕事が出来ん奴だ・・・”
”なぜ？”と問うと。
”なにかあったときに余力を残さないといけない・・・”
”70%～80%で取り組め！”
””その状態で仕事をこなせない奴は仕事が出来ん・・・”
つまり、私はこう解釈します。与えられた仕事を自分の持っているポテンシャルで先に上げた
パーセンテージでこなせないなら、あなたにとってその仕事は実力以上の代物ということです。
イッパイ・イッパイでは必ずミスを起こす、ということ。
それは、人間関係でも一緒ではなかろうか？
また、それは全てにおいて言えるかもしれない・・・

255 ：麗華 ◆ysaxahauRk ：2007/08/17(金) 19:29:44 ID:eHH/YcT0

イエス様大好き

256 ：麗華 ◆ysaxahauRk ：2007/08/17(金) 19:32:25 ID:eHH/YcT0

あなた方はただイエス･キリストの救いを信じてください。
それ以上なにもいりません。

257 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/17(金) 19:37:47 ID:K4XaQfWm

>>252-253
なるほど、ありがとぉ～

258 ：ゆみちゅん：2007/08/17(金) 19:38:16 ID:uN+evMfQ

>麗華さん

なんか気が合いそう。
( ^ω^)人(^ω^ )

よろしくね、
もちろん私もイエス様大好きです！

http://6202.teacup.com/remnant/bbs

259 ：麗華 ◆ysaxahauRk ：2007/08/17(金) 19:43:20 ID:eHH/YcT0

>>258
久保先生おはようございます

260 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/08/17(金) 19:56:47 ID:mOiGYXev

>>254 たまにはまともなこと言ってる。

261 ：ゆみちゅん：2007/08/17(金) 20:00:11 ID:uN+evMfQ

えーえーえー
私はゆみちゅんだょ
久保先生は今お体を悪くされていて牧会も退いておられます、養生しながらレムナントを主宰為れていてなんだか可哀想祈ってくださいね、よろしく

あら雨だすごい涼しい風だ

262 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 20:01:02 ID:xqtviKd1

>>247
＞人として生きた。そして、全ての人を愛した。

それは、事実に真っ向から反する。

イエスは、「私は神の子。神の座の右に座る。アブラハムより前からいた」など
と「自己申告」している。これのどこが「人として生きた」ことになるのか。
彼の処刑の発端は、家族のために神殿で誠実に日々の糧を稼ぐ商人たちを、
「暴力」で追い出したことである。現代なら、暴行罪、傷害罪、業務妨害罪
とぃう犯罪行為である。また、イチジクに実がなっていないのに腹をたて、
呪い枯らした。また「私を信じなければ裁かれる」と脅迫し、「自分を信じる
ためには家族を捨てよ」とそそのかした。これらのどこに、「愛」があるか。
彼は、ユダヤ教を非難したが、それはあくまで自分の個人的な不満からであり、
ユダヤ人の生活の中で日々実行されている「愛」気づかなかっただけである。
彼の中心教義である「（自分が）人にして欲しいことを、人にもしなさい」も、
明らかな誤り。これでは「エゴの押し付け」に過ぎない。「人がして欲しいことを、
人にしなさい」というべきであった。ユダヤ教のエッセンスは「人の嫌がること
をするな」であるし、東洋では「己の欲せざるところを人に施すことなかれ」
という。クリスチャンは、イエスの教えを忠実に守り、「自分がして欲しいこと
（イエス信仰）を人にもする」ため、他国を侵略し、異教徒に強制改宗を迫り、
応じない者は虐殺してきたのである。
「敵を愛しなさい」というが、「敵」という概念を使ったことに、すでに彼の
「敵意」が現れている。
「隣人を、『そしてすべての人を』愛しなさい」となぜ言えなかったのか。
この場合の「隣人」とは、クリスチャンのことに過ぎないのである。

263 ：麗華 ◆ysaxahauRk ：2007/08/17(金) 20:01:54 ID:eHH/YcT0

あなた方はイエス様という宝物があるのに足蹴にしてはなりません。
今すぐイエス様を祭壇の中央に祭りなおしましょう
祭壇はあなたの心ですとパウロは言いました。
イエス様を心の中央にお祭りするのです。
できませんか？

264 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 20:02:59 ID:xqtviKd1

>>262の続き

「（心の）貧しい者は幸いである」と言うが、「（心の）豊かな者」は幸いでは
ないのか。これでは「人間差別」ではないか。
「良きサマリア人」のたとえ話も、イエスの本当の意図は、サマリア人にかこ
つけて、祭司とレビ人とを非難することにあった。
「罪を犯したことのない者だけが、罪の女に石を投げなさい」と言ったが、
イエスは石を投げたのか。投げていなければ、イエスも罪を犯したことになる。
石を投げることよりも、人々の心に罪の概念う得つけることのほうがはるかに
大きな罪であることに、イエスは気づかなかった。
問い詰められて苦し紛れに「皇帝のものは皇帝に返せ」などと逃げ口上を打ったが、
「皇帝（世俗）」を否定したら、彼自身はどうやって生存するつもりだったのか。
この問答は、明らかに「イエスの負け」。
「人はパンだけで生きるのではない」などと言ったが、彼は、他者が「額に汗
して」作ってくれるパンがなくて、どうやって生存するつもりなのか。他者へ
の感謝の念が皆無であり、人間として最低である。

そのほか、イエスのすべての言葉には、誤りと矛盾と冷酷さと偽善がある。

イエスには、「生命を慈しむ教え」は、唯の一つもない。

イエスの最大の欠陥は、「人間や生命そのものに対する「愛」の著しい
欠如」である。

265 ：麗華 ◆ysaxahauRk ：2007/08/17(金) 20:06:04 ID:eHH/YcT0

イエス様は、主として、師として、兄として、神として
時には子供として、たまにおじいちゃんとして、
しばしばお友達として、私たちを訪問してくださいます。
イエス様を楽しめる人は本当に幸せです。
イエス様と仲良くしましょう。恐れるのではなく親しむのです。

266 ：ゆみちゅん：2007/08/17(金) 20:06:55 ID:uN+evMfQ

麗華さんの言うとおりです！アーメン

267 ：麗華 ◆ysaxahauRk ：2007/08/17(金) 20:08:55 ID:eHH/YcT0

イエス様はとりわけ、キリストとして、救い主として、私たちに現れてくださいます。
イエス様大好き。イエス様は神のみ子であられ、神のみ子として、人類に与えられ
私たちの救い主であり友となられたのです。
こんな方はほかにひとりもいません。はやくあなた自身を信仰の糸によってイエス様に結んで。

268 ：麗華 ◆ysaxahauRk ：2007/08/17(金) 20:15:07 ID:eHH/YcT0

キリストは聖霊の水源です。
十字架にかかられて、肉を裂かれて、
聖霊の注ぎ口を開かれたのです。
私たちの霊を活かす生命の水が
イエス様から流れてきます。
私たちは水を汲む瓶なのです。

269 ：麗華 ◆ysaxahauRk ：2007/08/17(金) 20:22:00 ID:eHH/YcT0

信じることによって聖霊をいただけるように神はすべてを用意してくださったのです。
何も難しくないのですよ。ありのまま信じればよいのですよ。

270 ：ゆみちゅん：2007/08/17(金) 20:26:23 ID:uN+evMfQ

信ずる者はたれもみな救われん。

271 ：麗華 ◆ysaxahauRk ：2007/08/17(金) 20:37:11 ID:eHH/YcT0

>>261
久保先生はいろいろなことにトライして無理なされました。
平和が必要なときです。祈りましょう。

272 ：ゆみちゅん：2007/08/17(金) 20:38:37 ID:uN+evMfQ

はい

273 ：麗華 ◆ysaxahauRk ：2007/08/17(金) 20:40:18 ID:eHH/YcT0

知識によって誰も救われることはできないのです。
私たちはただ信じるだけで心が癒されるのです。
癒された心は天国になります。
天国には天使がすむようになります。
生きているうちに天国に生きましょう。

274 ：麗華 ◆ysaxahauRk ：2007/08/17(金) 20:46:39 ID:eHH/YcT0

>>270
アーメン

275 ：ゆみちゅん：2007/08/17(金) 20:49:07 ID:uN+evMfQ

ハレルヤアーメン

276 ：麗華 ◆ysaxahauRk ：2007/08/17(金) 20:55:19 ID:eHH/YcT0

心の貧しい人は幸いなのです。
それは貧困な心という意味ではありません。
飾らない心、素通しの心、欲で濁らない心です。
そのような心に神様の光と真理と生命が射し込みます。
そのような心は世の光になります。
幸いなるかな、神よ。
おんみはわれらを選ばれしなり。
主よ、われらはとこしえに汝が名をほめたたえん
汝はわれらの救い、われらのよりどころならん

277 ：ゆみちゅん：2007/08/17(金) 21:09:42 ID:uN+evMfQ

おやすみなさい

278 ：麗華 ◆ysaxahauRk ：2007/08/17(金) 21:11:51 ID:eHH/YcT0

おやすみ～～
主よ、ゆみちゃんをお守りください。

279 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 21:12:15 ID:xqtviKd1

>>276
また、イエスで狂わされた人間が二人沸いてきたな。まちこの自作自演か。

自分の使っている一つ一つの言葉の意味が、具体的に理解できているのか。

外部者にとっては、狂人のたわごとにしか過ぎないことを、自覚されたし。

280 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 21:12:52 ID:Mg5fE4uX

さぁ、今夜も又、クリ達の【薬漬け狂信ショー】が始まったでしょ♪★（笑

神・イエス・聖書の脳コンロボ・奴隷達の大合唱がｗ　(・∀・)

>聖書は正しい。

>神・イエスは正しい。ハレルヤ

>人間が、聖書と神に従うことは正しい。アーメン

>そして、「イエスは私の主」です。
>「イエスは私の命の力」です・・・・・
>私の内の古い人はキリストと共に十字架につけられました。
>生きているのはもはや私ではありません。
>キリストが私の中にあって生きて下ださっているのです。
>信じます。　　　主にハレルヤ →　狂信！！

★　毎日毎日、↑を唱え祈らないと、生きることが出来ない依存症ｗ♪★

★それを言わないと、信者は【薬】が切れる。それがキリスト教徒だｗ♪★

281 ：麗華 ◆ysaxahauRk ：2007/08/17(金) 21:19:39 ID:eHH/YcT0

主イエス･キリスト私たちの罪を許してください。
私たちを愛で満たして、どんな罪からも解放してください。
私たちを愛のしもべにしてください。
私たちはおつかえします。
主イエス･キリストあわれみたまえ。まもりたまえ。めぐみたまえ。
父と子と聖霊のみなによりて
アーメン

282 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 21:30:28 ID:xqtviKd1

>>281
「罪」「愛」「愛のしもべ」「罪からの開放」「父と子」「聖霊」を、正確に
定義してくれ。

自分でも具体的意味が分からない言葉を、人前で軽々しく使ってはならない。

それから、MHは止めなさい。

283 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/17(金) 21:38:51 ID:F7RBY5Up

>>282
ここはイエス・キリストのスレです。
イエス様を褒めたたえ場所です。
ハレルヤ！

284 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/17(金) 21:43:55 ID:F7RBY5Up

エペソ1:3
私達の主イエス・キリストの父なる神がほめたたえられますように。
神はキリストにおいて、天にあるすべての霊的祝福をもって私達を祝福してけださいました。

285 ：narumi：2007/08/17(金) 21:57:31 ID:tnwpykf/

まちこﾀｿおは

286 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 21:59:58 ID:MPcVSjqc

なるみ昼夜逆転

287 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/17(金) 22:02:58 ID:F7RBY5Up

>>285
ナルミさんおはよう。

288 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 22:59:44 ID:AMwP7m4h

素朴な疑問

英語ではｼﾞｰｻﾞｽなのに何故、日本語ではイエスなんですか？

289 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/08/17(金) 23:05:36 ID:K4XaQfWm

>>288
原語に近い発音が、『イエスースー』じゃなかったかな。
聖書は、英語で書かれたわけじゃないからね。

290 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 00:28:31 ID:4rFvIQ9c

イェシュア　という感じではないですか？
映画パッションでマリアがそう発音したのを覚えてますが。

エルサレムは英語ではジェルサレ－ムと発音しますよね。
アルファベットの並びは同じもしくは似てても発音の仕方が国によって違うからじゃ？

291 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/18(土) 00:53:06 ID:YwkYuYkp

ラテン系っぽい。
http://www.eonet.ne.jp/~takino/taikou4b.htm

292 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 01:05:17 ID:DpAIpW1V

>>291
それは、ヘブライ語でしょう、
新約聖書は、ギリシャ語だから、「イエスースー」なのよ。
ただ、新約聖書をまとめる時に、ヘブライ語からギリシャ語で、まとめられたようだけど。

293 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 01:13:56 ID:VHoL0Gr5

イエスは、悪名高いヨシュアと同義。

イエスという名は、当時の最もありふれた名前のひとつで、イエスは掃いて捨
てるほどいた。聖書のイエスの実在に疑問を抱く聖書学者も、多数存在する。

新刊の「キリスト神話」という本では、著者（著名な聖書学者）は、キリスト
物語は、大昔のエジプトの伝承そっくりそのままで、聖書のキリストは廃止して、
本来の意味である「すべての人間の内なる救世主」に置き換えることを提唱し
ている。

294 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 01:42:06 ID:4rFvIQ9c

>>292
なるほどぉ。
ちなみに調べたらイェシュアはアラム語だそうです。
パッションは言葉も当時のまま忠実に表現したとあったのでやっぱりそうか、と思った。
-----------------------------------------------------------------------
[ｱﾗﾑ語 Yeshua'〔イェーシュア．“help of Jahovah ヤハウェの救い”の意．人名〕
　＞ﾍﾌﾞﾗｲ語 Yehoshua'〔イェホーシューア．“help of Jahovah”の意．人名〕，Yhoshuah〔ヨシュア．右に同じ．人名〕
　＞ｷﾞﾘｼｬ語 Iesus〔イエースース〕（cf. ＞日本慣習名イエス，エス，イェス《＝イエス・キリスト》）
　＞ﾗﾃﾝ語 Iesus〔イエースス〕（＞ﾛﾏﾝｽ語 Iesus〔イエーズス〕《cf. ＞日本慣習名イエズス会》）
　＞後期ﾗﾃﾝ語 Jesus〔イェーズス〕
　＞仏語 Jésus〔ジェズィ《＝Jésus Christ；ジェズィ・クリ〈ｶﾄﾘｯｸ発音〉；ジェズィ・クリスト〈ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ発音〉》〕
　，独語 Jesus〔イェーズス《＝Jesus Christus；イェーズス・クリストゥス》〕
　，英語 Jesus〔ジーザス《＝Jesus Christ；ジーザス・クライスト》〕］

ヘブライ語で「ヤハウェの救い（神の助け）」を意味するユダヤ人名「ヨシュア」を、英語でJesus〔ジーザス〕と言う。
特にことわりが無い場合「ナザラトのヨシュア（ナザレスのジーザス；Jesus of Nazareth）」、すなわち、日本で言う「ナザレのイエス」「イエス・キリスト（救世主イエス）」のことを指す。
直接的には後期ラテン語 Jesus を語源とする。

295 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 02:45:28 ID:4rFvIQ9c

>>293
>聖書のキリストは廃止して、
>本来の意味である「すべての人間の内なる救世主」に置き換えることを提唱し
>ている。
フーン。笑った。ｗ
その「人間の内なる救世主」ってなんですか？ｗ
それってまさに隠居の自論の妄想じゃねーか。ｗｗ
『新刊』ってのもﾜﾛﾀ。ｗ
もしかしてジーさんのくせに新し物好きなんですかぁ？
キリスト教は2000年の歴史があるんだけどね。

馬鹿すぎる。。それじゃ天国にいけません。落第です。

296 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 03:07:27 ID:VHoL0Gr5

>>295
「実に、神の国はあなたがたの間に（英訳では"within you"(あなたがたの中に）
あるのだ。」（ルカ１７：２１）

297 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 03:10:16 ID:DpAIpW1V

>>295
> その「人間の内なる救世主」ってなんですか？ｗ

ヨーガやヒンドゥーでは、真我というものと思う。
ご隠居だけの持論でないことは、確かよ。

298 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 03:15:14 ID:DpAIpW1V

>>295
> キリスト教は2000年の歴史があるんだけどね。

いや、キリスト教は、わずかに2000年経っただけと思う。

299 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 03:43:23 ID:DpAIpW1V

>>294
原語に一番近い福音書、という私訳が刊行されてるの。
それが、イエスースーとなってた。
著者名が、どうしても思い出せない。
無教会系の方だったかな？

300 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/18(土) 03:47:41 ID:qKuGG8o2

イエスースーというのは、ギリシア語だろw

イエスは、アラム語を母語としてたんだぞw

イェシュアのはず。

301 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 03:51:02 ID:DpAIpW1V

>>300
聖書の話よ、イエスでなく。

302 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/18(土) 04:00:07 ID:qKuGG8o2

>原語に一番近い福音書、という私訳が刊行されてるの

この書物は間違えているね。新約聖書は、コイネーとよばれる
その当時共通していた、ギリシア語を使用して書かれた。
しかし、イエス・キリストが当時話していたのは、アラム語で
イエスは、イェシュアと呼ばれていたと、仮定されている。

原語というのが、最も初期に忠実であるならば、イェシュアとなるはず。
イエスースーは、原語に忠実ではないw

303 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 04:10:45 ID:DpAIpW1V

>>302
あんた、しつこいと思うよ。
原語に一番近い聖書翻訳、という意味がわからないの？

304 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 04:14:00 ID:DpAIpW1V

>>302
自分の間違いを堂々主張するのは、やめたら？

305 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 04:47:04 ID:DpAIpW1V

グーグルが、変わったね。
とても使えない、それどころか、文字化けさえする。
今まで普通につないでいたのを、ケータイは強制的に、ケータイサイトに切り替えるようになってしまった。
これはグーグルの大きな誤算と思う。
グーグルは、ケータイの進化を加味してない。
グーグルユーザーは、減るでしょう。

306 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/18(土) 05:00:24 ID:X26QGeiq

原語って、歴史的事実として、私は解釈したの。
イエスが、何よりの中心。そして、イエス様の言葉が大事。

「エロエロ、レマ、サバクタニ」とか「マラナタ」とか、アラム語が残されている。

聖書は、ギリシア語で書かれたからね、本文批評上では、原語だね。
その点では間違ってたと、認めるよ

307 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/18(土) 05:12:12 ID:X26QGeiq

ttp://www.nunochu.com/bible/faq/z_hebrew.html

とか、参考になるかも。

私も間違えがおおいので、教えてね。

308 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 05:14:16 ID:DpAIpW1V

今のケータイが変なのかと思い、FOMAカード差し替え、前のケータイでやってみた。
やはり同じ、不便だなぁ～。
フルブラウザに切り替えれば、使えるけど、う～んやはり不便。
他のケータイユーザーで、グーグル使う人は、どうなんだろ？

309 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 05:17:44 ID:DpAIpW1V

>>300　>>302
Ｗをつけてまで、人をバカにしたようなカキコ許さない。
自分が流れから、間違ったカキコしてるくせに。

310 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 07:40:22 ID:4U4gMni5

http://www.google.co.jp/
ここから設定

311 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/18(土) 07:42:14 ID:X26QGeiq

>>309
ごめんよー。　気のさわることしてー。しょぼん。(´・ω・｀)

312 ：宮崎希美♪江戸っ子･秋葉生まれ ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 07:45:53 ID:DpAIpW1V

>>310
ありがと。
でもダメなの、それも。
グーグル自体、変わってしまったの。
ケータイは、強制的に移動しちゃうの。
インフォシークなど、前からそうなんだけど。
カトリックのサンパウロＨＰも、昔はそうだった、ケータイはケータイ用に強制的に移動。
現在はサンパウロは改善されて、ケータイ用かＰＣ用か、選択可能になったけど。

313 ：宮崎希美♪江戸っ子･秋葉生まれ ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 08:42:36 ID:DpAIpW1V

今まで、
http://www.google.co.jp/webhp
を使っていたけど、ケータイ用に強制的。
あと「新約聖書」と検索窓に入力すると、文字化けする。

314 ：湧き水＠プロテスタンティズム ◆0ryc.81s2s ：2007/08/18(土) 09:18:10 ID:4YcKHwGE

文字化け？
グーグルはａｕに最適化されてるからかな？

世界標準規格は世界標準規格と提携している。
ａｕの標準検索はグーグル。

315 ：宮崎希美♪江戸っ子･秋葉生まれ ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 09:54:23 ID:DpAIpW1V

>>314
あのさ、話がわかってないてしょ。
ケータイ向けグーグルなら、問題ないの。
パソコン向けグーグルの話だよ。
ケータイキャリアの問題じゃないよ。
おそらくａｕでも、同じはずだよ。

316 ：宮崎希美♪江戸っ子･秋葉生まれ ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 10:02:31 ID:DpAIpW1V

やっぱ、サブコテ、変えよう

317 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 10:05:53 ID:DpAIpW1V

これでいいかな？

318 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 10:09:39 ID:DpAIpW1V

うん！これでいい！
カトリック＆天理教＆立正佼成会♪
そして江戸っ子希美は、生れた土地の神田明神さま♪

319 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 10:28:57 ID:bls7UfEW

ねえねえちょっと質問があるんだけど。
「６６６の獣っていうのはダビデの星のことだ、常識」とか友達から
言われたんだけど、これって常識なの？
ダビデの星の頂点が６、小さい正６角形が１つ、小さい正３角形が６つで６が３つ、つまり６６６と。
あと６＋６＋６＝１８、ダビデの星の線分の合計が１８とか。
それから、小さい正３角形の面積を１としたとき、ダビデの星の面積は１２で
ダビデの星の頂点を結んで大きい正６角形を作るとその面積が１８とか。
すべてが６６６を示してるって。

320 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/18(土) 10:50:28 ID:7DcoCH0i

>>319
それは誰の常識ですか？

321 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 10:55:21 ID:DpAIpW1V

>>320
まちこ、904でも903でもいいから、>>313をやってみてくれない？
リンク先からグーグルにつないで、検索用語は、「新約聖書」で。

322 ：perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/08/18(土) 11:30:30 ID:moIwi30s

auで>>313やってみますた。
文字化けしました。おまけに2件しかﾋｯﾄしない。
"携帯電話用に調整されていることがあります"
と表示されました。
確かに強制的に携帯ｸﾞｰｸﾞﾙと同じ表示になりますね。

323 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 11:30:41 ID:9c7cpSaF

>>296
＞「実に、神の国はあなたがたの間に（英訳では"within you"(あなたがたの
＞中に）あるのだ。」（ルカ１７：２１）

「あなたがたの間に（among you)」と、「あなたがたの中に（within you)」
とでは、意味がまったく異なる。後者では、「あなたがた一人ひとりの心の
中に」となるが、前者では、どこにあるのかはっきりしない。

原語の意味が「within you」であるとすると、日本語訳は故意の誤訳であろう。
「一人ひとり」の心の中に神がいるのなら、イエスなど別に必要ないことに
なってしまうからである。

324 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 11:34:38 ID:DpAIpW1V

>>322
ありがとう、やはりドコモだけでなく、ａｕも同じね。
もう、グーグル使えないよね。
フルブラウザに切り替えれば、従来と同じ表示になるけど、快適さが失われるもの。

325 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/18(土) 11:40:51 ID:f8SE6sCe

ルカ17:21では、εντοσという、前置詞が使われていますね。

実はこの前置詞は、新約聖書文書で2回しか、使用されていません。

マタイ23:26
ルカ17:21です。

326 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 11:41:52 ID:DpAIpW1V

>>322
ごめん、この前の宗教板のヨガスレ、相川圭子でなく、ヨグマタスレだった。
ヨグマタ相川圭子さんのスレだけど、スレタイは、ヨグマタだけなの。

ヨグマタってどう？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160671306/

327 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 11:44:00 ID:lvL3X+gt

>>323
> 「あなたがたの間に（among you)」

最近の雰囲気は、こっちなんでしょうね。
つまり　神の国は　人と人と関係の中に有る　ってことよ。
人間の関係のことなんだね。

イエスが　「私はあなたがたの中にいる」という主旨のこと言ってるでしょ
これも　人間と人間の関係にイエスがかかわってくる　ってことだからね。

328 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 11:49:27 ID:lvL3X+gt

空間的な宗教ではなく　時間の宗教なんだね。

つまり　人間と人間の関係は　時間(歴史)の中で築かれてゆくでしょ。
その時間の中で　イエスが働く　ってことなんだね。
そしてそれが　天の国　だっていうんだね。

329 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 11:52:57 ID:9NgfmBo3

<PCサイト→携帯変換>
通勤ﾌﾞﾗｳｻﾞhttp://www.sjk.co.jp
(iﾓｰﾄﾞ,au)http://www.sjk.co.jp/index_w_j.html
ﾌｧｲﾙｼｰｸ
http://fileseek.net/proxy.html
ｸﾞﾙｯﾎﾟ
http://lupo.jp/glupo.php?
ﾓﾊﾞｼﾞﾗ
http://mobazilla.ax-m.jp
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ
http://mac.io/m.php
ｸﾞｰｸﾞﾙ
http://www.google.co.jp/gwt/n
ﾋｭｳﾃｯﾁ
http://www.nikuq.com/i/htm/meta.html
BBｹﾞｰﾄ
http://bbgate.froute.jp/pc2m/
i-ｺﾝﾊﾞｰﾄ
http://www.50xi.com/cgi-bin/i.pl?m=
その他
http://www.rcdtokyo.com/pc2m/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6

330 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/18(土) 11:53:15 ID:f8SE6sCe

εντοσという前置詞の意味は、「ある特定の者の、内側にある」ということです。

「あなたがた」と複数形が使われているのですから複数形で、考えないといけません。

そうなると、一人ひとりではなくて>>327さんが指摘しているような
解釈になりますね。

赦し、励ましあい、慰めあうことは、とても大切なことだと思います。
その中で、神の国は出来ていくのだと、思います。

331 ：perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/08/18(土) 11:53:29 ID:moIwi30s

>>326
ｻﾝｸｽです
後でゆっくり拝見します

332 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 11:58:09 ID:DpAIpW1V

>>329
貼ってくれるのは、ありがたいけど。
違うのよ、ケータイ用じゃだめだって話。
パソコン用を、パソコン用のまま、ケータイで見たいの。
今回のグーグルは、パソコン用を強制的にケータイ用に変換されることが、問題なの。
今までのようにグーグルを、ケータイ用に変換されない状態で、つなぎたいの。

333 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 12:05:31 ID:DpAIpW1V

209：神も仏も名無しさん : 2007/08/18(土) 11:54:58 ID:9c7cpSaF
>>144
＞聖書に書いてあることを書いています

ここに来る人は、聖書くらいは読んでるのだから、聖書の言葉の引用は無意味。
それに、聖書の言葉には、相互に矛盾や食い違いがあることが多いが、あなた
はその矛盾・食い違いについては十分にチェックしていますか。聖書の中に
矛盾する教えがあれば、そのいずれも無効です。都合のよい言葉だけを引用
するのは許されません。

聖書の言葉だけなら、聖書を読んだり、コンコーダンスで調べれば、誰にでも
分かること。回答者に必要なのは、聖書の言葉を、現実の人間や社会との関連
において「解釈しなおすこと」「誤りや矛盾があれば訂正すること」です。
あなたはまったく勘違いしていますよ。

334 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 12:06:57 ID:DpAIpW1V

211：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w : 2007/08/18(土) 12:03:27 ID:DpAIpW1V
>>209
> >>144
> ＞聖書に書いてあることを書いています
>
> ここに来る人は、聖書くらいは読んでるのだから、聖書の言葉の引用は無意味。
> それに、聖書の言葉には、相互に矛盾や食い違いがあることが多いが、あなた
> はその矛盾・食い違いについては十分にチェックしていますか。聖書の中に
> 矛盾する教えがあれば、そのいずれも無効です。都合のよい言葉だけを引用
> するのは許されません。
>
> 聖書の言葉だけなら、聖書を読んだり、コンコーダンスで調べれば、誰にでも
> 分かること。回答者に必要なのは、聖書の言葉を、現実の人間や社会との関連
> において「解釈しなおすこと」「誤りや矛盾があれば訂正すること」です。
> あなたはまったく勘違いしていますよ。

そのとおりと思う。
希美も、聖書コピペに対して、反対の立場をとってきた。
これは、他スレにも、コピペさせてもらう。

335 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 12:16:52 ID:9c7cpSaF

>>330
＞εντοσという前置詞の意味は、「ある特定の者の、内側にある」とい
＞うことです。
＞「あなたがた」と複数形が使われているのですから複数形で、考えな
＞いといけません

英語の「you」は、単数形も複数形も同じですよｗ。それに、「you」が
複数の意味なら、「among you」としなければ、英語としておかしい。
「within you」なら、仮にyouが複数の意味であっても、「（複数のあな
たがたの一人ひとりの心の中に」が正しい訳です。

さらに、当該前置詞の意味が「ある特定の者の、内側にある」のなら、
なおさら複数の意味ではおかしい。複数のyouは、むしろ「不特定多数」
を意味するのです。

それに、「人々の間」なら、あくまで人と人との関係。神やイエスが
働く余地はありません。

336 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 12:20:08 ID:9NgfmBo3

>>332
http://ime.s2ch.net/www.google.co.jp/
仕方がないから、グーグルが対応するまでは変換サイトを通して、
PCに偽装して見るしかないだろう
PCから見るのと同じことだから

337 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 12:25:12 ID:DpAIpW1V

>>336
フルブラウザに切り替えれば、今までと同じ表示だけど。
やはり不便なのよね。
グーグルは、日本の、９０００００００回線のケータイを、なんて思ってるのかしら？

338 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/18(土) 12:30:27 ID:f8SE6sCe

>>335
ギリシア語で、あなたは単数形ではありません。
υμων「あなたがた」となっています。

>>一人ひとりの心の中に
心とは、どこで使われていますか?　ギリシア語聖書から示してください。

339 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 12:42:51 ID:9c7cpSaF

キリスト教は、何故「一人ひとりの人間が神」という解釈をそんなに
嫌がり、翻訳まで歪曲・捏造しようとするのか。「神の似姿」の解釈
についても同じです。「神と対峙できる資格」などと持って回った
解釈をする。素朴な古代の人が「神の似姿」といえば、文字通り「神
のそっくりさん」「神とは区別できない」とぃう意味です。旧約の神
も、もともとは王などの「人間」なのです。

旧約の「妬む神」という誠に人間的な言葉を、「熱情の神」などと
改訳している。この訳では意味不明で、旧約の持つ人間味を台無し
にしている。

ひたすらイエスの面子を守るためだけに、聖書の言葉さえ平気で歪曲・
捏造するキリスト教の姿は、卑劣・醜悪以外の何物でもありません。

340 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/18(土) 12:46:11 ID:7DcoCH0i

>>313
今、読んだ。
助けられなくって、ごめん。

341 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 12:47:05 ID:9c7cpSaF

>>338
「人間の内部に」と言えば、当然「心」も含まれるでしょう。それとも
キリスト教は、「人間の心」は認めないのですかｗ。

342 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 12:49:44 ID:9c7cpSaF

>>338
それに、ギリシャ語訳にも、多くの誤りや捏造があると言われています。
ギリシャ語訳も「キリスト教徒」による翻訳に過ぎないのですから。

343 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 12:50:05 ID:DpAIpW1V

>>339
> ひたすらイエスの面子を守るためだけに、聖書の言葉さえ平気で歪曲・
> 捏造するキリスト教の姿は、卑劣・醜悪以外の何物でもありません。

聖書は、最終的には、自分自身で解釈するものですよ。
あなた自身が自分で解釈することを拒み、他者に解釈を任せてるから、そのような不満が出るのでしょう。

344 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 12:51:40 ID:DpAIpW1V

>>340
いや、まあ他の人の結果を知れたから。

345 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 12:53:48 ID:9NgfmBo3

>>337
あまり使わないよね、フルブラウザ。

346 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 12:56:29 ID:9c7cpSaF

>>343
聖書を、現代人の常識で、かつ現実に立脚して自分で解釈したら、キリ
スト教もイエスも崩壊しますよｗ。

347 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 12:56:47 ID:KLElMARz

>キリスト教は、「人間の心」は認めないのですかｗ。

福音書時代のユダヤ周辺では　「人間の心」と「人間の肉体」が
分離されていないんだね。

これは　「肉体」と「魂」の分離等の　霊肉二元論的な
マタイ福音書内でのイエスの台詞は　有るけどね。

つまり　福音書時代のユダヤ周辺では、
「人間の心」と「人間の肉体」は　一体のものと考えていたんだね。

348 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 12:57:37 ID:DpAIpW1V

>>345
> あまり使わないよね、フルブラウザ。

２ちゃんに貼ってあるリンク踏んで、表示されないてきは、フルブラウザに切り替えて見るよ。
あると、やはり便利かな。
フルブラウザに切り替えれば、必ず見れるからね。

349 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 13:00:56 ID:DpAIpW1V

>>346
> 聖書を、現代人の常識で、かつ現実に立脚して自分で解釈したら、キリ
> スト教もイエスも崩壊しますよｗ。

大切なのは、キリスト教やイエスを信じることでなく、わたしたちがイエスな倣う、イエスの教えを行動に移すことです。
キリスト教やイエスがどうかでなく、わたしたちがどうか、それが大切です。

350 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 13:04:37 ID:9c7cpSaF

>>347
＞福音書時代のユダヤ周辺では　「人間の心」と「人間の肉体」が
＞分離されていないんだね。

心が身体から生じることは、現代の生理学や哲学では常識だが、現代
のキリスト教ではどうですか？

霊肉二元論は、もっぱらギリシャ哲学の影響だと思われますが、如何
ですか？

351 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 13:09:08 ID:DpAIpW1V

>>345
ケータイ、何使ってる？

352 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/18(土) 13:11:50 ID:f8SE6sCe

>>341
>「人間の内部に」と言えば、当然「心」も含まれるでしょう。それとも
>キリスト教は、「人間の心」は認めないのですかｗ。

曲解はじまりましたねw　みつけられなかったんですね^^

353 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/18(土) 13:15:01 ID:7DcoCH0i

>>296
私はイエスを信じた者の中にも、兄弟姉妹愛し合う私達の間にも、神様は働かれると信じてます。
ヨハネ15:4
わたしに留まりなさい。
わたしもあなたがたの中に留まります。
マタイ18:20
ふたりでも三人でも、私の名において集まる所には、私も、その中にいるからです。
マタイ18:19
あなたがのうちふたりが、どんな事でも、地上で心を一つにして祈るなら、天におられるわたしの父はそれをかなえてくださいます。☆神の国はイエスを信じた者の中にあります。

354 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 13:16:21 ID:KLElMARz

>>350
「魂」の救済とか　聖書は「霊的な文書」とか
「霊的に死んでいる」とか　言いますからね

多分、現代のキリスト教は　「霊肉二元論ですよ」

パウロが言う「肉」と「霊」は　ちょっと違う様におもう。
「肉体の復活」で「魂の救済」とか　いっていないからね。

355 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 13:19:54 ID:4rFvIQ9c

>>306
その子、ちょっと話噛み合わないこと多いから。
いいとこまでいってんだけど肝心なとこでアレ？みたいな。

356 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 13:23:39 ID:DpAIpW1V

>>355
あんたは名無しで、逃げられる立場。
あんた自身、コテハン通して書いてから言いな。
名無しでふざけたこと書かないで。

357 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 13:24:59 ID:9NgfmBo3

>>351
家族のP702iでは文字化けしなかった
auは大丈夫

358 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 13:27:59 ID:DpAIpW1V

>>357
> >>351
> 家族のP702iでは文字化けしなかった
> auは大丈夫

意味不明、その機種、ドコモでしょ、ａｕって何？

359 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/18(土) 13:33:15 ID:f8SE6sCe

あなたがたの心だと、神様の愛が、個人の心の独占物になってしまう。

しかし、私とあなたと、のぞみとか、みんなが自分の小ささを認めて
互いに助け合うならば、そこには神の国があるのだと、思う。

あなたがたのただ中に、神の国がある、というのは、そういうことだね。

神様は、そこまで人間というものを、大切にしてくれている。
私たちは、お互いの人間を大切にしないと、ならない。

360 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 13:36:14 ID:DpAIpW1V

>>359
> あなたがたの心だと、神様の愛が、個人の心の独占物になってしまう。
>
> しかし、私とあなたと、のぞみとか、みんなが自分の小ささを認めて
> 互いに助け合うならば、そこには神の国があるのだと、思う。

逆だよ、自分の大きさ偉大さを認めた時、助け合うことが出来る。
自分の小ささでは、助ける前に、みんなそれぞれが、自分を助けてほしいと思うだけ。

361 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/18(土) 13:41:35 ID:f8SE6sCe

>>360
臨床心理学で、自己受容は大事だとならったけれど。
自分を大切にできて、他者を大切にできるからね。
その点では、自分の偉大さというのが、わかるきがする。

ただ、一つ心配なのは、涙をながしたひとは、他者の涙がわかる、という事場かな。
病気になってはじめて、きづくことがあるし。
精神病患者の方も、グループ療法とかあるけれど、それは
同じ痛みを、かんじたからだと思う。

悲しみは、つながるし、共感できると思うんだよね

362 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 13:53:08 ID:KLElMARz

神の愛が、人間個人に働く　と考えるから
自分が小さい　とか　偉大　だと化になる。

そうではなく　神の愛は　人間と人間との関係の中で働く
愛とは　或るものと　或るものとの　関係のことでしょ。

363 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 13:56:29 ID:DpAIpW1V

>>361
> ただ、一つ心配なのは、涙をながしたひとは、他者の涙がわかる、という事場かな。
> 病気になってはじめて、きづくことがあるし。

涙を流しても病気になっても、自己を低くみる人は、他者に助けを求めるだけ。

> 精神病患者の方も、グループ療法とかあるけれど、それは
> 同じ痛みを、かんじたからだと思う。

それについても、自己の力に気付き他者に何かしようとすることが、有効に働く。

> 悲しみは、つながるし、共感できると思うんだよね

共感したままで、慰めあうだけでは、愚痴をこぼして憂さ晴らしするだけ。

364 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/08/18(土) 13:58:02 ID:i/G+j2Td

そもそもさぁ。自分が強くなればいい、という人に宗教はいらんのとちゃう？

365 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 14:01:13 ID:KLElMARz

まあ　お墓参りとか　自分の葬儀ってことがあるから宗教は実用品ですよ。

366 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 14:03:53 ID:KLElMARz

お墓参り等の先祖との関係を切りたいとか
死んだら火葬する時に　残骸が出ないように完全に焼却してくれって人は
いるみたいだけどね。

367 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 14:04:16 ID:DpAIpW1V

>>365
> まあ　お墓参りとか　自分の葬儀ってことがあるから宗教は実用品ですよ。

お墓参りは、先祖を偲ぶ大切なもの、
実用品とは何事？

368 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 14:06:53 ID:KLElMARz

>>367
だから形式的な　お飾りではなく　実用的なものでしょ。

369 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 14:10:07 ID:DpAIpW1V

>>368
希美はさ、先祖に思いを込めるよ。
宮崎希美のサブコテ、神田明神だって、祖父母が大切にしてたから、希美も大切にしたい意識。

370 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 14:10:10 ID:KLElMARz

旧約聖書のアブラハムから　新約聖書のペテロやパウロまで
聖書の主な登場人物は　強者　だぞ。

聖書的な宗教は　強者の宗教ですよ。
弱者の宗教って雰囲気が有るけど　徹底的に強者の宗教だよ。

371 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 14:27:46 ID:DpAIpW1V

>>370
どの宗教も、強者の宗教よ。
弱者の宗教じゃ、成り立たないでしょ。

372 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 14:33:43 ID:4rFvIQ9c

>>364
もうちょっと詳しくその辺を聞きたい。どういう意味ですか？
ろりぽっぷにとって宗教とは全て人の為に尽くすこと、という前提？

>>370
もう少し詳しく説明してほしい。
強者って何？弱者ってなに？

373 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 14:51:03 ID:9o6st5zm

弟子たちは皆イエスが逮捕された時逃げてしまった。
復活のイエスに会って初めて勇気ある弟子になり
殉教までした。

374 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/18(土) 15:39:29 ID:rfJCA5sv

>>370
皆、最初から強かったわけじゃない。

375 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 16:15:30 ID:VNi6unNU

あげ

376 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 16:31:02 ID:KLElMARz

神殿祭司に頼ったユダは　やっぱり弱者でしょうね。
ペトロは　耐えたみたいだからね。

耐えることが出来るっていうのは　強者なんだろうね。

377 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 16:49:49 ID:MURyRLSy

http://r-c-i.net/

378 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 16:50:12 ID:9o6st5zm

ペトロは鶏が鳴く前に三度イエスを知らないと言った。

379 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 16:56:16 ID:35Fpy5F/

>>183
悪霊を追い出すともっと悪い霊が入るというのは
悪い人に悪い友達がいるのと同じで、その人自身が低級なものを引き寄せているのだから、
悪霊を取り除けばそれで解決したというわけにはいかないってこと。

380 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 17:07:27 ID:WdsOqEk7

ダイエットの後のリバウンドのようなものですかね

381 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/18(土) 17:45:36 ID:7DcoCH0i

生きる道は一つしかありません。
命はイエス様からきます。御言葉を信じて行うだけです。
そうすれば、悪霊は二度と入ってきません。

382 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 18:18:07 ID:SUWCL+hN

荒井献氏によると、イエスの最初の弟子たちは、みな、相当の資産家だったと
言われている。「（心の）貧しし者」などではない。

イエスも弟子たちも、弱者の弱みにつけこみ、「弱者の味方」の看板を掲げて
「猫なで声」で弱者に擦り寄った。あくまで宣教の目的のためである。極めて
卑劣で、陰湿で、醜悪。

383 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 18:22:01 ID:SUWCL+hN

>>391
＞命はイエス様からきます。

我々の生命は、創造主、大自然から授かったものだよ。犯罪者で精神病者
であるイエスからなどではない。不愉快な言葉はやめなさい。

384 ：ルー：2007/08/18(土) 18:22:08 ID:x2QBtvcG

>>1
>ここは、ネット上の超教派の教会です

超教派・・・
たしかicuが超教派ですね。ymcaと姉妹校とか・・・
あるwebで見たが、フリーメーソンの傘下らしい
ユダヤを否定しないところでしょ、両者は・・・
キリスト者としては皆さんはどうお考えかな？

385 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/08/18(土) 18:25:33 ID:i/G+j2Td

>>372 ああ。のぞぬ氏がウザかったから、>>364のように言ったのですけどね。

自分の努力では、どうすることもできないことがある、ということが、
実感できないと、なかなか自分から宗教に関心を持ったりすることって、
ないんじゃないかな、という意味ですわ。

386 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 18:30:54 ID:AdkRYs9H

>>382
> イエスも弟子たちも、弱者の弱みにつけこみ、「弱者の味方」の看板を掲げて
> 「猫なで声」で弱者に擦り寄った。

使徒行伝を見ると　初代のエルサレム教会は　経済的に困窮していた様だね。
パウロ書簡を見ると　エルサレムに対する献金を　やたら勧めているからね。
ただし　パウロはエルサレムに対する献金を　神殿への捧げもの的に見ていたかもしれない。

だから　劣悪でも陰湿でも醜悪　でもないでしょ。

387 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/18(土) 18:42:00 ID:7DcoCH0i

>>384
フリーメーソンが恐いのですね。

388 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 18:45:29 ID:SUWCL+hN

>>386
「布教目的で、弱者の弱みに付け込み、猫なで声で弱者に擦り寄った」
ことは確かでしょう。要するに、金持ちの道楽から始まった宗教で、
本当の「弱者への思いやり」に基づく宗教などではないということ。

弱者への本当の思いやりがあれば、弱者を強者にする、即ち弱者の生へ
の意欲を高めることを考えたはず。キリスト教は、逆に、弱者の依存心
を高め、生の脆弱化を目的とする。ニーチェが激しく批判する点です。

389 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/18(土) 18:48:52 ID:7DcoCH0i

>>382
心が貧しい人ということは、心が飢え渇いている人のこと。
イエスを受け入れば、神様が聖書の読み方を教えてくれますよ。

390 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 18:57:39 ID:SUWCL+hN

>>389
「心が餓え渇く」とは、具体的にどういう意味？定義してごらんなさい。
できますか？自分でも意味の分からないことばを、軽々しく人前で使っ
ては駄目だよ。

「心が貧しい人」とは、元の意味は、単に「貧しい人」であることを
知っている？

水分が取れなければ、身体は餓え渇くが、心が餓え渇くとは意味不明。

391 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 19:03:07 ID:kJ2EAgvL

本当の神様はもっともっと広い心の持ち主だよ、もちろんジーザス YHWH 耶蘇基督の話だす。

392 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/18(土) 19:04:03 ID:7DcoCH0i

>>390
聖書はねー、クリスチャンになると読めるのです。
心が飢え渇くとは、神様のことを知りたがることです。

393 ：ルー：2007/08/18(土) 19:14:02 ID:x2QBtvcG

>>387
いいえとくに・・・
ただ、フリーメーソンは神やキリストそして霊などをしるキーワードです。
もちろん、創世記を知るキーワードですね。
聖霊と悪霊をしるには必要な要素です。
そして、人間を初め被造物がどこから来たのか知るには必要でないでしょうか？
でなければ、信仰も始まらないのでは？
まあ、知る必要がないのかもしれませんね。
そんなことより私は、人間の行く末が知りたいですね。
そのためには過去を知る必要性があると考えます。
そして現在も・・・
べつに信仰を否定するつもりはありません。
ただ、その神は何者かをしる必要があると考えます。
聖書に書かれている言葉でなく、具体的に知りたいですね。
それが人間というものです。

創世記1章：26節
神は言われた。
「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。そして海の魚、空の鳥、家畜、
地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」

394 ：ルー：2007/08/18(土) 19:20:26 ID:x2QBtvcG

>>392
>心が飢え渇くとは、神様のことを知りたがることです。

こうゆう考え方は洗脳されている証拠では？
あなたは神を無条件で受け入れているのですか？
そんなことはないでしょう。
よーく考えてレスしてください。
月並なキリスト者の答えでなく、あなた自身の答えでね。
その答えは神をどがえししてください。
でなければあなたの信仰が損なわれます。
神はなんでも受け入れてくれる方でしょ♪

395 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/18(土) 19:23:06 ID:7DcoCH0i

>>393
聖書のどこに、フリーメーソンを知ることが、聖書を解く鍵だと書いてありますか？

396 ：ルー：2007/08/18(土) 19:36:53 ID:x2QBtvcG

聖書だけでは聖書を解読できません。
それこそ間違ったプロテスタント信仰になるでしょう。
聖書を知るには聖書ではありません。
それでは、英語を勉強するのに英語辞書使うもんでしょ。
カトリックのいいところは聖書だけでなくその他死海文書等を参考にするでしょ。
固定観念にとらわれてはいけません。でも否定しません。他人ですから・・・
貴女がそれをすることにより神に対する冒涜や信仰心を損なうと考えるならそれでいいじゃない？
ただ、これだけは言っておきます。
フリーメーソンは一神教の元祖ということ・・・これは明白です。
知りたければ、それに関する本を読むことをお勧めします。
ただ、研究者は便宜上フリーメーソンと表現しています。
だが、それにはそれなりの理由があるからです。

追伸
前にもレスしましたが、フリーメーソンはカッパーラの奥義をつかいます。
そして、創世記にはとくに詳しい・・・
もしかしてセフィロートの木の謎を解読しているかもしれない・・・

397 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 19:41:44 ID:h0Pg9uAr

フリーメイスンは宗教じゃないけど。
キリスト教司祭にも、イスラムにも、ヒンズー、仏教にもフリーメイスンがいるから
聖書に詳しいのは当たり前。クルアーンにも詳しいぞ。

398 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 19:42:46 ID:h0Pg9uAr

すべての学問にも詳しいので百科事典を最初に作ったのがフリーメイスン

399 ：ルー：2007/08/18(土) 19:46:07 ID:x2QBtvcG

追加

ペンテコステ系の教会牧師はもしかして深く知っているかもしれません。
ただ、信仰を損なうので信者には全てを教えないかと・・・
聖霊を重要視している以上何者かを調べ研究するのは当たり前でしょ
その姿勢も神に対する信仰心の表れですよ。

400 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 19:47:04 ID:DpAIpW1V

経営学板からのコピペ。
こういう生き方って、いいな。
仕事で成功し、福祉に力を注ぎ、宗教者として生きる。

573：名無しさん＠あたっかー :sage 2007/06/29(金) 20:17:07
>自己資金で孤児院を建てて運営しているぞ。
ああ、自分の戒名を名前につけた建物ね。

欲は衰えずだな。
そうでないと、一代で立身出世なんてできないだろうと思う。
公式ニュース薀蓄君の>>572では無理そうだが。w

574：名無しさん＠３周年 : 2007/06/30(土) 00:16:01
>>570
相変わらず無知だね。これをよく熟読しろ。
http://www.kyocera.co.jp/inamori/contribution/04.html

401 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 19:52:23 ID:mPK9P066

のぞみさんは、福祉のためにお金を寄付していますか？
福祉のためにお金を貯めたりしていますか？
日系などを読んで、将来の自分のために投資してるだけでしょ。

402 ：ルー：2007/08/18(土) 19:53:41 ID:x2QBtvcG

>>397
もともと宗教というのは存在しない・・・
時代の流れで発生したものだ。
便宜上宗教という言葉そして概念を表すものですね。

古代創世記時代は神とは親密な関係だったと推測しています。
だんだんと時代が経過するにしたがって人は神から離れていったからですね。

403 ：ルー：2007/08/18(土) 19:55:47 ID:x2QBtvcG

>>401
べつにそれを否定することもなかろうに・・・
虚勢張ってはいるが、普通の方ですから。

404 ：キリストにある者 ◆z81gXHd6h. ：2007/08/18(土) 19:56:19 ID:6egZFoIs

あなたは洗脳の意味を取り違えています。
聖書を信じることを、洗脳とか、カルトと呼ぶ、あなたが、実は、この世の神に洗脳されています。
イエスはこの世にとっては、気違いであり、カルトです。この世はキリストを十字架につけてしまいました。今も同じです。
私達の国籍は天にあります。
キリストにあって、私はこの世に対し、この世は私に対して、十字架につけられてしまいました。
あなたは、肉もこの世も棄てられないのでしょうか？イエスは主です。

405 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 20:18:30 ID:DpAIpW1V

>>400リンクを見てたら、過去に仕事で苦しかった時、稲盛さんの講演テープ聴いて慰められたこと、思い出した。
「動機善なりや私心なかりしや」稲盛さんがＮＴＴに対して、第二電々を立ち上げる時の話。

406 ：ルー：2007/08/18(土) 20:37:37 ID:x2QBtvcG

>>404
当たり前だ！捨てられるわけなかろう。
でなければこの世に生まれた意味がない。
それこそ、神への冒涜だ！
神が創造したこの世を否定するのはおかしかろうに。
ユダヤ教はそのような考えはしない。
ユダヤを肯定するわけではないが・・・

先ほども述べたが信仰心を否定するわけではない。
教会の教義の意味を深めるには視点を変えて考察が必要と言ったところか・・・
それは別にキリストそのものを捨てるわけではなかろう。
たとえそうだとしても放蕩息子になってもイエスは受け入れてくれる。
そう、聖書には書かれていないか？

407 ：ルー：2007/08/18(土) 20:51:05 ID:x2QBtvcG

>>406
追加

ユダヤ教はもっと前向きな姿勢でいきている。タルムードの思想的には問題はあるが。
それとは対照的にキリスト教はこの世を否定する思想がる。イスラムもそうゆう思想はあるまい。
また、仏教もこの世を否定はしていまい。ただ日蓮宗とて同じ事。創価学会とてそのような思想はない。
ただ対称的に顕彰会はこの世をすて仏になることを主としてはいるが、そうゆう意味ではキリスト教と
ベクトルは多少似ているな。

408 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 20:56:17 ID:pxjURmka

★　【マグダレンの祈り】・・・・2002年イギリス＝アイルランド　★

https://sv79.xserver.jp/~ads405/breast.co.jp/cgi-bin/soulflower/nakagawa/cinema/cineji.pl?phase=view&id=070_theMagdaleneSisters

ある日のマグダレン修道院。「更正」の為に収容される三人の少女達がいた。従兄弟にレイプされたマーガレット。
未婚のまま赤ん坊を産んだローズ。そして「美しい」ということだけが理由で収容された孤児院育ちのバーナデット。
彼女らもまた、他の収容者同様、「身内の恥」として家族や共同体から送り込まれた「無実」の女達である。

修道女のシスター・ブリジットは、この三人を「堕落した性悪女」と断罪し、マグダラのマリアのように、祈りと労働
によって神に奉仕し、悔悛するように説くのであった。

収容された女達は、囚人服のごとき服を着せられ、洗濯部屋で、絶対服従下での重労働を課せられる。私語厳禁の監視生活。
折檻はムチ打ちに丸狩り。家族とも一切会えない閉ざされた恐怖の世界は、刑務所以上の苛酷さである。・・・（ry

409 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 21:04:48 ID:nGFz6AOY

>>387
ソーメンは恐いですよ。
この世の闇の王には誰も逆らえません。
お金には勝てません。クリスチャンとて例外なくソーメンに膝まずくのです。

410 ：ルー：2007/08/18(土) 21:06:11 ID:x2QBtvcG

>>408
これだからキリスト教はだめだ。イスラムとて同じような事件がある。
ユダヤはこんな事はしない、古代ユダヤは姦淫を犯した罪で石は投げたがね。
それくらいだろう。
このような事件が起ること自体おかしな話、だからカルトと馬鹿にされる。
イエスはこれを見てどう捉えているだろうか？
私は直接話を伺いたい・・・

これは貴方が広めたキリスト教でか？
イエスいこう言いたい！

411 ：ルー：2007/08/18(土) 21:07:35 ID:x2QBtvcG

>>409
バチカンはすでにメーソンに制圧されている。

412 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 21:17:45 ID:+DmfeULF

>>408のシスター・ブリジットと
まちこさんは似てるかもｗ

413 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 21:28:48 ID:+DmfeULF

■□■□■□■□■□■□■□■□　ヽ（*＾ワ＾*）/　☆☆☆☆☆♪　～

http://slicer93.real-sound.net/0-jz-space-3951.html　よりの抜粋
↓
★　「カトリック教会に今まで起こったことのうちで、イエス・キリスト
に次ぐ者は、ベルナルディーノ・ノガーラである」

★　ノガーラは【マモン（カネの悪魔）教】の大司祭

世界を破壊し人間の血を吸い取り人間の観念と思考を操って、

世界の全面支配を企む【金力・権力・情報力の三位一体神】

こそが、２０世紀半ばには既にカトリックの神になっていた。

哀れな下っ端信徒だけが、十字架にかけられたキリストに罪

の許しを祈っていたのだろう。

■□■□■□■□■□■□■□■□　ヽ（*＾ワ＾*）/　☆☆☆☆☆♪　～

414 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/18(土) 21:35:56 ID:7DcoCH0i

>>412
まちこはイエス・キリストにより守られてます。
ハレルヤ！

415 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 21:36:59 ID:DpAIpW1V

しかしなんか、ルーは益々落ちていってるね。
職場で大丈夫なのかしら？
人間関係とか。

416 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/08/18(土) 21:38:31 ID:i/G+j2Td

「ムー」の読み過ぎなんじゃないか？

417 ：ルー：2007/08/18(土) 21:42:13 ID:x2QBtvcG

>>413
権力を握り出世すればするほどこうゆう結果になる現れですな。

ルカ8章：18節
持っている人はさらに与えられ、持っていない人は持っていると思うものまでも
取り上げられる

比喩的に捉えてね♪

ルカ9章：48節
あなた方皆の中で最も小さい者こそ、最も偉い者である

キリスト者はこれを胸にしまい前向きに生きましょう♪

418 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 21:44:17 ID:KZbggJZh

>>414
修道女のシスター・ブリジットも
イエス・キリストにより守られてます。
ハレルヤ！

分らない？
洗脳患者は自覚なーし（笑

419 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 21:47:37 ID:DpAIpW1V

>>401
> のぞみさんは、福祉のためにお金を寄付していますか？

福祉のためと思うと、きついよ。
街中で人を見、それを胸にしまうのよ。
そして福祉でなく、人のためになの。

> 福祉のためにお金を貯めたりしていますか？

それはしない。
他者への愛への行動する時、必要なものはその時に応じて、神が与えてくださる。

> 日系などを読んで、将来の自分のために投資してるだけでしょ。

他者に尽くすこと、互いに愛すること、日経紙、日経誌の原点。

420 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 21:49:49 ID:4U4gMni5

オカネは人に何かしてもらうためのアイテム
愛の反対側

421 ：ルー：2007/08/18(土) 21:50:59 ID:x2QBtvcG

>>415
若いころよりはいいぞ！
ダークなのは昔から・・・むしろ自覚なしといったところか・・・
明るい馬鹿より暗い理工ということで・・・
他人を気にせず生きるのがベスト！

疲れちゃうからね♪

>>416
小学生のころはたまに読みふっけていたかなあ
思い出すなあ、世界のふしぎ・・・
ロマンあっていいじゃん♪
まあ、聖書の書いてあることもロマンあるね♪

422 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 21:53:23 ID:DpAIpW1V

>>420
> オカネは人に何かしてもらうためのアイテム
> 愛の反対側

あえて反論書かない。面倒だから。

423 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 21:56:38 ID:DpAIpW1V

ルーって、不安障害のオオタクみたいな感じ。

424 ：ルー：2007/08/18(土) 21:57:36 ID:x2QBtvcG

>>419
そんな綺麗事言わんで、自分なりの範囲内で寄付なり福祉やボランティアでもしなさい。
なにも言わないで行動すれば、神はちゃんと評価してくださる。
2chにいるようではまだまだかな・・・
やっていればこんな暇はないはずで・す・よ！

425 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/18(土) 21:59:03 ID:7DcoCH0i

>>417
ルカ8:18
は信仰のことを言ってます。
お金は与えれば与えられます。

426 ：ルー：2007/08/18(土) 22:02:32 ID:x2QBtvcG

>>425
ちゃんと読んでくださいな最後まで・・・

そうゆう発想しか出来ないところが、洗脳されていると言われるんですよ♪

427 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/18(土) 22:04:21 ID:7DcoCH0i

>>418
洗脳されているのではなく、正しいと判断してイエス・キリストに従っています。

428 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 22:04:58 ID:KZbggJZh

>>395
＞聖書のどこに、フリーメーソンを知ることが、聖書を解く鍵だと書いてありますか？
↓

>>91 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 18:54:49 ID:R4x/ARlN

＞聖書は、イエスが書いた書物ではないから、イエスの直接の言葉など、唯の
一言もない。すべて何十年も後になって弟子たちが記憶をたどって書いたもの
だから、弟子達の聞き違い、思い違い、また自分の教会の宣教のための故意の
改変や捏造も多数あることが当然である。従って、共観福音書さえも、無数の
食い違いや矛盾がある。さらに、その後の複製や翻訳の過程においても、書き
違え、翻訳の誤り、正当化や辻褄合わせのための改変、歪曲、捏造が無数にあ
ることが推測される。現代の聖書学は、それらの誤りを一つ一つ解明している。

地下のイエスは、「俺はそんなことは一つも言ってないよ」とぼやいてるだろう。

従って、「聖書によりイエスを知る」ことなど、絶対に不可能。聖書ほど
「信用できない書物」は、他にないのである。聖書を真面目に読み、信じる
ことほどの、愚かで滑稽な行為はない。

429 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 22:08:37 ID:KZbggJZh

>>427
>>408の修道女のシスター・ブリジットもまちこさんと同様に言うでしょうｗ

430 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 22:08:57 ID:DpAIpW1V

>>426
> ちゃんと読んでくださいな最後まで・・・

読む価値ないでしょうね。

431 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 22:09:05 ID:4U4gMni5

>>404
キリストは世捨て人になれといったのですか
律法的，機械的な狂信，妄信をよしとしたのですか
それよりも素直な心で生き生きと伸び伸びと
自分に偽るところなく何者にも縛られることなく
奔放に生きることや
自分も人も許すことを指導しましたか

信仰に反対する者に対して
どのような対応を見せましたか

432 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/18(土) 22:15:56 ID:iVm27tO1

♪　秋には光になって　畑にふりそそぐ
冬はダイヤのように　きらめく雪になる
朝は鳥になって　あなたを目覚めさせる
夜は星になって　あなたを見守る

私のお墓の前で　泣かないでください
そこに私はいません　死んでなんかいません

千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹き渡っています　♪

433 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/18(土) 22:18:35 ID:7DcoCH0i

>>429
いわゆる、あなたがシスターブリッジドさんになりたいんですね。
譲ります。どうぞ<（__）>

434 ：ルー：2007/08/18(土) 22:19:42 ID:x2QBtvcG

>>424
べつに他人のことそんなに知ろうとしなくてもよかろうに・・・
2chは遊びなんだからさあ。

ただ一つこれだけはいいたいなあ。
全てとは言わないがサラリーマン社会というのはそれぞれのカテゴリーにおいて
競争社会なのですよ。いつなんどき落としいれられるかわからん世界なんですよ。
会社にもよるが、人間関係にも戦略が必要なんですよ。
もちろん、仕事にも・・・人間関係∩仕事という必要十分条件が成立する。
それだけシビアなんです。
それが感じられない人は幸せですね。人それぞれ苦労はあるはずです。
ここで、主婦を馬鹿にするわけではありませんが、夫の苦労を汲み取るよう努力せよ。
そうすると、夫婦関係は改善されます。お互い好きで結婚したんでしょう？
まあ、風とうしのいい社会が出来るといいですね。

オフィスというのはとても面倒な世界である。いつ何時はまるかわからん。
とても注意を要する世界である・・・
色々考えてくださいな・・・

435 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/18(土) 22:21:51 ID:rfJCA5sv

>>431
あなたの言う「信仰に反対する者」とは、イエスに反対する者、
すなわち、当時で言う律法学者の事？

436 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 22:22:43 ID:KZbggJZh

>>417のルー氏レスは、大変含蓄のある言葉と評価させて頂きます。

＼＾o＾／

437 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 22:26:35 ID:KZbggJZh

>>433
まちこさんは、思考停止・すり替え・自省無し・・でやはり洗脳患者を自ら証明汁

頭、悪ｗ・・・・失礼！（爆

438 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 22:29:21 ID:4U4gMni5

>>422
＞あえて反論書かない。面倒だから。
面倒を楽しもうよ
こっちは反論に反論しながら自分の考えをまとめたくて
あえて批判されるためにｶｷｺしてるようなものなのに

439 ：ルー：2007/08/18(土) 22:33:36 ID:x2QBtvcG

>>428
私の推測では、旧約聖書より新約聖書のほうが信用性が低いように見えますね。
理由はやはり使途の書いた書物だからです。とうぜん布教には改ざんしたほうが
都合が良いわけで・・・
書いてる内容が主観的じゃないですか。
そうゆう意味でキリスト教は怪しいですね。

440 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 22:35:34 ID:4U4gMni5

>>435
そうです
404は私は十字架につけられました
って言いながら反論がでるんだから
ぜんぜんです
全然十字架につけられてない

441 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/18(土) 22:37:49 ID:rfJCA5sv

>>433
まちこ、こんばんは～

職場のＳさんが、突然仕事を辞めるって・・・
仕事が良く出来て、何事もそつなくこなしていた人です。
私の方が彼女より先に辞めるかと思っていたわ。

私は余り身体も丈夫でないし、若くも無い、仕事のセンスも良い方ではないし、
人間関係も上手くない私、でも、結局、最後迄残ったのは私です。一番早く音を上げて
辞めるのは私だと、皆さんも思っていた筈です。

こんな私をここまで導いて下さったのは、神様の導き、恵み以外には考えられません。
本当に自信が持てるようになりました。　感謝です。

442 ：まちこ ◆Bqlg7BwZKs ：2007/08/18(土) 22:40:32 ID:7DcoCH0i

>>441
こんばんは。
自信を持ってください。
神様がいつも守ってくださるのに感謝です。

443 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/18(土) 22:45:12 ID:rfJCA5sv

>>440
ガラテヤ２：１９ー２１
は、福音の奥義、私の内の古き人はキリストと共に十字架につけられた。
の言葉をそのまま信じる事は私にとり、救いであり恵みですが・・・

444 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 22:46:41 ID:DpAIpW1V

>>438
疲れてるからさ。
あとで書くよ。

445 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/18(土) 22:49:32 ID:rfJCA5sv

>>442
どのような時にも、神様のみ言葉を信じて祈りながら職場に向いました。

何度辞めようかと思ったか知れません。
本当に神様のお守りがありました。

446 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 22:51:32 ID:HWGoIXfu

シャロンさんＢ型でしょう

447 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/18(土) 22:52:35 ID:rfJCA5sv

神様の御言葉を信じて行くとき、神様の恵みが真実である事が信じられるように
なると思います。

448 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/18(土) 22:52:38 ID:YwkYuYkp

カンパーイ。
たいていの人は、盆休みも終わりなので、
盛り上がるんなら、今宵がチャンス
２４時間テレビもあるよん。

449 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/18(土) 22:56:08 ID:rfJCA5sv

>>446
Ｏ型よ～ん

>>448
こんばんは～
お腹の調子は如何ですかぁ？
夏ばてとかしなかった？

450 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 22:57:25 ID:4rFvIQ9c

押し付けがましいんだよね。w
開口一番に自分のこと語るし。
自己中心型。<シャロン

451 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/18(土) 23:02:33 ID:rfJCA5sv

>>450
どうも、こんばんは、
何時も私の事、祈ってくれてるまちこに報告したんだってば。

452 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/18(土) 23:03:45 ID:YwkYuYkp

>>449
気遣い、ありがとう！！
お腹は全然大丈夫。
毎日、外出るたびに夏ばて、頭ふらふら、汗だく、熱すぎる。

453 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 23:04:09 ID:4rFvIQ9c

>>451
あ、そうですか。w

454 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/18(土) 23:10:51 ID:rfJCA5sv

>>452
今朝あたり涼しくて、凌ぎ易かったね？
秋は待ち遠しくもあり、淋しくもあり・・・

>>453
そうですかって、あなた、愛想なしね？
あなたも何かがあったら、まちこに祈ってもらってご覧よ。
驚くから。

455 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 23:12:33 ID:4rFvIQ9c

なんであなたに愛想をふりまかねばならない？
ブルドーザーみたいな女だな。。
ブサロメに共通するものがあるね。

456 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 23:17:56 ID:DpAIpW1V

>>441
やめること、マイナスに考えてるでしょ。
それは間違いよ。
長く続けることも、マイナスになる。
同じ職場に長くいたら、何も経験が身につかない。
同じとこに長くいる＝仕事が出来ない、と思う。

457 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/18(土) 23:21:45 ID:YwkYuYkp

>>445
ごめーん、
辞めたいと思ったら、さっさと辞めてきたので、転職４回です。
でも、な～んか、全て急成長です。
人生、分からんもんです。

458 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/18(土) 23:22:06 ID:DpAIpW1V

>>420
> オカネは人に何かしてもらうためのアイテム
> 愛の反対側

オカネは人に何か与えるためのアイテム
愛の表現でもある

459 ：ルー：2007/08/18(土) 23:28:11 ID:x2QBtvcG

>>456
それは言えるね。
ただし、新たな職場環境はなにかと苦労がつきもの。
新しく技術が得たいならそれもよし！
でも見方を変えれば長く勤められるのはそれ相応の評価がされている。
世の中弊害なしに勤められるのは恵まれている証拠ですな。
波が無くヘイへィぼんぼんと勤められるのもなかなか大変なことですよ。
初めて就職した所で定年までいられるのは凄いことですね。
これが何人いることやら・・・
ゴロゴロ居るとはいえ全体の何パーセントなのだろうか？

460 ：ルー：2007/08/18(土) 23:30:24 ID:x2QBtvcG

>>455
ジャイ子なんでしょう

461 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/18(土) 23:37:21 ID:rfJCA5sv

>>455
あなたのお答えに反応しただけ。
ブルドーザー見たいな女だな、ってのは私にとっては誉め言葉、
ありがとう。

>>456
>>457
若い人はそう考えるよね？
価値観が私の世代と違っちゃってる。

>>459
わりと堅実な考えなんだね？
私らの目から見て。

462 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/18(土) 23:42:33 ID:YwkYuYkp

>>457
確かに、若い人はそう考える。
しかし、実行に移す人は、それほどいない。

463 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/18(土) 23:44:22 ID:rfJCA5sv

>>642
うん、あなたも頑張ってね、
寝るわ、おやすみなさい。
良い夢を・・・

464 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/18(土) 23:44:47 ID:YwkYuYkp

>>462中、>>457は>>461の間違い。

465 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/18(土) 23:47:47 ID:YwkYuYkp

>>463
頑張るわ、
おち。

466 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 23:48:26 ID:cKPBaMSn

>>450氏に同意
シャロン氏レスは、いつもご自分の良い身内の話ばかり（笑

そういうのって反対の立場の人達の心が分らないのでは？
不快を感じる人もいるかもねｗ

どうせ布教やまちこ狂信のためでしょうけれどねｗ

467 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 23:52:29 ID:hMTmV2re

不幸な人ほど、自慢せずにはおれないらしいよ。

468 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 23:52:50 ID:4rFvIQ9c

>>446
いや、空気読めない人なんだなぁ、と。
はじめ全く反感もってなかったんだよね。
どうしてシャロンと言う人はあんな言われてるんだろう、って思ってましたが。
過去ログ見てるとわからないんだけど同時にいるとわかるね。
言葉のキャッチボールっていうより、自論の押しつけ。
気分わるぅって感じですね。

469 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/08/18(土) 23:53:42 ID:RXyH5/nv

oha

470 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 23:56:46 ID:9o6st5zm

おは

471 ：麗華 ◆ysaxahauRk ：2007/08/19(日) 00:02:19 ID:RXyH5/nv

をは

472 ：ルー：2007/08/19(日) 00:02:56 ID:x2QBtvcG

>>466
あー、そうゆう見方するのはキリスト教を真面目に信仰しているのかなあなんて思います。
よく解らんがキリストをどう捉えるかは人それぞれでしょう。
キリストの信仰とキリスト教とは微妙に違うような感じはしますね。ニュアンス的に・・・

473 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 00:05:53 ID:dNBqD+nQ

>>472
逆だよ

474 ：麗華 ◆ysaxahauRk ：2007/08/19(日) 00:06:36 ID:FLCmvjV/

素直に神様を信じ、神様の使わされた主、
イエス様を信じればいいのです。
それ以外、何も必要ありません。
何も求められていません。
何が不足ですか。

475 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 00:15:57 ID:Ev+v8Iyg

>>466
え？ここで身内の自慢するんですか？

476 ：ルー：2007/08/19(日) 00:16:18 ID:0ZvYPWcW

>>473
よーく考えてね♪

477 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 00:16:46 ID:dqLD/FSH

パンとおかずが不足です

478 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/19(日) 00:17:54 ID:4oclNEGv

>>461
> 若い人はそう考えるよね？
> 価値観が私の世代と違っちゃってる。

他の業界はわかりませんが、医療に関しては、病院を渡り歩くことで、身につくものが違うと思います。
同じことをやるのでも、病院によりやり方が違います。
どれが絶対正しいというのは、ありません。
それぞれの病院のやり方をしてみる中で、キャリアが積まれていくのです。

479 ：ルー：2007/08/19(日) 00:19:18 ID:0ZvYPWcW

イエスを追求するのぞみ氏にオーダーしてみたら♪

480 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/19(日) 00:32:37 ID:4oclNEGv

>>461
病院という職場以外のことでも、いろいろ知ることは大切です。
希美は、カトリック、天理教を知り、そして佼成会も知りはじめたこと、幸せに思います。
天理教では、愛し合いでなく、助け合いと言いますけど、天理教ほど助け合い、愛し合いを実行する宗教はないと思います。
キリスト教の机上の空論の愛し合いでなく、実行される天理教の愛し合いに触れたこと、いろいろ見ることの良い結果です。

481 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 00:36:01 ID:dNBqD+nQ

まっ思考異常者を相手にするのは疲れるだけだ。

482 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/19(日) 00:40:55 ID:4oclNEGv

イエス、イエスとだけ言うのは構いませんが、宗教者の実態、他宗教者の実態にも、目を向けるべきです。
そのように視界を広くしたなら、キリスト教ではなく、クリスチャンの間違いもわかるでしょう。
クリスチャンは、イエスにどうのこうのというカルト的視点でなく、人間としてのクリスチャンの過ちも、知ること大切です。

483 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/19(日) 01:08:00 ID:4oclNEGv

>>481
> まっ思考異常者を相手にするのは疲れるだけだ。

ルーが、変と感じる。
前に来た時は、料理の話を楽しそうに書き込みしたり、仕事の話もしたりしてたのに。
ルーは、かなり今、落ちてるよ。

484 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 01:41:34 ID:dqLD/FSH

眠くなったのでは？

485 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/19(日) 06:21:16 ID:4oclNEGv

おはぁ～♪　ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

486 ：キリストにある者 ◆z81gXHd6h. ：2007/08/19(日) 10:20:01 ID:Bjcj5Ylx

生ける限り主を賛美し
心を尽くして主を讃えよう神の御前で安らぎ、賛美し喜びに満ちる
わが魂よ、褒め歌おう、心を込めて声の限り
わが魂よ、褒め歌おう、力の限り讃えよう

487 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 10:52:30 ID:dNBqD+nQ

>>486
その歌わいい。

488 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 11:07:49 ID:K8CVTnUL

この手のｽﾚで、ただ単に聖書の言葉をそのまま書き写したり、愛だの神だのと綺麗な言葉を好んで使う人というのは、どういうつもりなんだろう？

己の日常や足元を照らしてみて、何も問題のない、全うな人達なのか？単に偽善者の綺麗事ではないのか？

489 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/19(日) 12:08:07 ID:4oclNEGv

>>488
問題があるから、聖書よ。
キリスト教に限らず、宗教ってそういうもの。
希美自身も問題があるから、宗教から学ぼうとするのよ。

490 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 12:11:50 ID:K8CVTnUL

で、こんな掲示板に聖書の言葉を書き込む意義は？単なる聖書オタクのヒマ潰しとしか思えんが？

491 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/19(日) 12:19:27 ID:4oclNEGv

>>490
２ちゃんの意義って、暇潰しじゃん。

492 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 12:32:25 ID:K8CVTnUL

と、いう事は、栗としての勉強や、何かの奉仕活動よりヒマ潰しの時間の方が多いとか？

493 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 12:44:07 ID:Ev+v8Iyg

>>488
己のことは棚に上げて置くのは常識。
神を聖書を知らない人に少しでも神の言葉に触れてもらうため。

494 ：ルー：2007/08/19(日) 12:45:25 ID:0ZvYPWcW

>>492
個人的には、ありきたりの礼拝より勉強になるんでないかい？
牧師は個人的にみっちり聖書を教えません。面倒だから・・・
嫌がれるよそうゆうの。
表向きは聖書を読んで神の御言葉を理解し信仰に役立てよ。と言うでしょう。
だが、現実は違います。礼拝に参加することを強調しますね、それと献金。遠回しに言います。
聖書を理解するには聖書だけでなく、それに関係する書物やネットが一番でしょう。
それと、2chで語り合うのも自分自身のもやもやの解決になります。
聖書にも祈るときは、奥まった部屋で一人でいのるのがよろしい。とイエスが言っていた節がありますね。
そう考えれば、なにも礼拝に行かなくてもよろしいかと存じます。
沢山の人の前でわざとらしく祈るよりは・・・と聖書にも書かれているでしょう。

495 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 12:49:08 ID:Ev+v8Iyg

ルーは聖書でいう「心の定まらない者」なので言ってることを鵜呑みにしないように。

496 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/19(日) 16:27:05 ID:mNOO8qyC

>>466
>>467
>>468
だってね、私は神様の身内なんですもの。
未だ神様を知らない人達に、神様の生きた証しをするのは、伝道する為には一番良い方法
だと信じます。もし神様を信じていると言う人が不幸や、愚痴ばかり言っていたら、神様を
知らない人達は、クリスチャンは自分たちと何にも変らないな、と思うでしょう？

もしも、私達クリスチャンが輝いていなければ、一体誰が神様を信じるようになるでしょうか？
私達、クリスチャンは神様の恵みによって、何時も喜んで、感謝して輝いていましょうね。

497 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/19(日) 18:02:46 ID:4oclNEGv

>>492
２ちゃんしながら、何かしてるのよ、勉強とか。
希美は今、歩きながら２ちゃんよ。

498 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 19:44:36 ID:IS0/QEXs

>>496
「人間」が神を思考する限り、どこまで行っても、人間の生命の機能としての
観念作用、即ち、空想。人間を離れて、神がどこかに実在する訳ではありません。

死者は、神を思考することも、崇拝することも出来ません。

その意味で、神概念は、あくまで人間の生命の機能に過ぎず、それに従属します。

順序を間違えないよう、ご注意ください。

499 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/19(日) 19:54:19 ID:4oclNEGv

>>498
> 死者は、神を思考することも、崇拝することも出来ません。

あんたは、いつ死んだ時、それがわかったの？

500 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 20:01:16 ID:IS0/QEXs

>>499
死んで火葬されれば、感覚器官も思考機関も灰になって消滅する。君は、
火葬された後、一体どこで、どうやって神を思考し、崇拝するの？ｗ。

「解剖生理学」の教科書を読んでね。

501 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 20:03:25 ID:qSMXnY6z

佐賀北に感動した

502 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/19(日) 20:04:25 ID:4oclNEGv

>>500
病棟には、肉体が無くなったり、心肺停止した人が、肉体持たずに出てくる例あるよ。

503 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 20:10:40 ID:IS0/QEXs

>>502
そんなことは、医学の教科書にはどこにも書いてないぞｗ。実際にあるのなら、
教科書にちゃんと書くはず。

504 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 20:12:59 ID:IS0/QEXs

>>502
人間の生死は、もっぱら医学が判断する。宗教の出る幕ではない。死亡診断書
を書くのは医師であり、宗教者ではない。

505 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/19(日) 20:17:35 ID:4oclNEGv

>>503
医学じゃないから載るわけない。
みんなの体験。

>>504
死亡診断書は、肉体の死についてでしょ。
霊の死亡診断書を、医師が書いたこと聞いたことがない。

506 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 20:34:58 ID:IS0/QEXs

>>505
みんなの「体験」などではなく、心理現象。幽霊を怖がるのと同じ。

霊も神と同じく、生命の機能としての空想作用。死者が霊を怖がるかねｗ。
死者は、霊や神どころか、語りかけても反応せず、解剖されても「痛い」
とは叫ばない。

死者に知覚能力や思考能力が残っているのなら、解剖も、ましてや火葬も、
埋葬も、一切出来ないことになる。生命がなくなれば、一切は無である。
神も霊も消滅する。どんなに偉い宗教者でも、彼の脳をメスでちょっと傷
つけてやれば、彼の「神」は瞬時にして居なくなる。

507 ：本気@甲子園に、恋をした：2007/08/19(日) 20:43:01 ID:BFKSUOv4

ビックバンの前には、何があったんだろう?

もし無だとすれば、その無を作ったのは?

508 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/19(日) 21:17:31 ID:mNOO8qyC

>>502
ホテルに宿泊する時は、気味悪い時がある。

毎日、違ういろんな人がその部屋に来て泊る。
前日に何があったか解からない。

だから、その部屋に入った時に、先ず清めの祈りをする。

何時か鹿児島に旅行した時、なんか部屋の空気が重かった。
気になったけど、娘には黙っていました。
未だ、祈る事を知らない時だった。

夜中に、娘がうなされて、苦しそうに「イエス様！！」って叫んだのを思い出す。

509 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 22:26:15 ID:IS0/QEXs

>>507
＞ビックバンの前には、何があったんだろう?
＞もし無だとすれば、その無を作ったのは?

それは、今後、科学が一つ一つ解明してくれるだろう。宗教が何千年考えても
分かることではない。

>>508
夜中に「イエス様！！」などと叫ばれるほうが、よほど気味が悪いｗ。

510 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/19(日) 22:29:11 ID:YbEpYNw6

>>509
私達にはイエス様！は、もっとも現実的で救いの手です。

511 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/19(日) 22:39:26 ID:mNOO8qyC

>>509
あなたには何か、そんな気味悪い経験をした事って無い？

>>510
まちこ、こんばんは。
子供達がさっき東京に帰りました。

嵐が去ったみたい、大変な騒ぎだったよ。
でも、久しぶりに家族４人揃って、賑やかで良かったです。

512 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 22:40:07 ID:Ev+v8Iyg

>>508
霊の見分けができるの？

513 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/19(日) 22:49:01 ID:YbEpYNw6

>>511
よかったね。
幸せですね。

514 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/19(日) 22:56:20 ID:mNOO8qyC

>>512
大体ね。

515 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/19(日) 23:05:14 ID:mNOO8qyC

>>513
はい、全ては主の恵みです。
お祈り、ありがとうございます。

516 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/19(日) 23:17:51 ID:k/eVZquU

>>507
生きてると、そういうのふと考えてしまうが、現実、何も無いところから何も生じない。

517 ：せえへえきょう：2007/08/19(日) 23:21:11 ID:nFyUZ/H0

せえへえきょうはあはあせえへえきょうはあはあ

518 ：ルー：2007/08/20(月) 00:22:54 ID:/ijwDYWU

>>506
>死者は、霊や神どころか、語りかけても反応せず、解剖されても「痛い」
とは叫ばない。

痛いといたらそれは死んでいません。
ただ、死の概念をあえて定義すれば、この4次元空間においては肉体としての機能停止。
ただ、多くの宗教思想では魂が肉体から抜け出たと解釈している。それが、霊。
それが現代科学では解明されていない、というのが通説。
でも、宗教および宗教学というのは科学なのだろうか・・・
その答えは、yesですね。人類の学問のなかでは一番最古の学問なのではないだろうか。
そう解釈している、学者の多い。私自身もその意見には賛成だ。
なにせ。アダムの時代から神とのコンタクトをとっている人間にとっては、それは大変不思議なととですからね。
考察するのが普通です。
では、第二の死について私の見解では、魂はあるエネルギー体にまとめられるだろうと推測しています。
ではその意識、感覚はどのような状態かというと、高エネルギー状態、すなわち高いエントロピー
の中にいるので体全体が高い電圧に感電している状態なのだろうと推測しています。
もちろん、それは煉獄です。だか何秒かは意識はあるでしょう。でもやがて意識はなくなります。
だが、強烈に熱く痺れるような感覚は永遠につつ゛くことでしょう。
そして、また神によって次の創造の材料になるまで永遠につつ゛く・・・・
そして、魂、霊の浄化がその時には終了し、次の命への材料として生まれ変わる。
そして、次の命と生まれ変わったときにはその記憶は全て消去されている。
だが肉体をやどす生き物や霊などの命ある者はすべてこうゆう思考をする。
生きているってなんなんだ。なぜ、意識があるのか、なぜ、自分自身があるのか・・・
それは、聖書にすら書かれていない、命ある魂の事。

519 ：ルー：2007/08/20(月) 00:27:08 ID:/ijwDYWU

>>509
つばささんのスレ神の家に私がレスした事が載っています。
そちらを参考に・・・

520 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 00:27:53 ID:O2pgUCs3

>>511
＞あなたには何か、そんな気味悪い経験をした事って無い？

一番薄気味の悪いのは、古代の陰惨な拷問処刑道具である十字架を崇拝し、
犯罪者で精神病者のイエスを信じ込み、その肉を食べ、血をすすりたがる
クリスチャンたち。まさに、食人鬼、狂人、変質者、サイコパスだとは思わないのか。

なお、ホテルの部屋に伝染病患者が宿泊していたとしたら、いくら祈っても、
お清めしても、神はバクテリア１匹殺すこともできない。消毒薬で消毒する
以外には一切方法はない。

521 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 08:05:21 ID:H9BwDm+q

>>23 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 04:33:48 ID:UoLxB92K

＞人間を作った神はいたとしてもとっくの昔に死んでいます
私たちの生活に対して神は何の力もありません。
神は人間に降りかかる災難を止めることなんてありません。
なぜなら神はたとえ生きていた時期があったとしても今は死んでいるからです。

イエスキリストが神の息子？　
私は信じません！！

イエスキリストは朝倉しょうこうと何のかわりもありません。
単なる基地外でしかありません。
そのような基地外を信じるあなたたちは。もっと重傷の基地外です
キリスト教徒は集団自殺でもしてこの世から消えてください。

522 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/20(月) 12:03:08 ID:dR+1OWur

>>521
> イエスキリストは朝倉しょうこうと何のかわりもありません。

しょうこは朝倉じゃなく、尾崎、尾崎翔子。
朝倉はいずみ、朝倉いずみ。
フジテレビ、ナースのお仕事。

523 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/20(月) 12:26:30 ID:dR+1OWur

さてとぉ、お昼ご飯食べたぁ～
希美は午後も、ナースのお仕事ぉ～
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

524 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 12:29:49 ID:ZML3f5AG

甲子園見てる、楽しいなぁ(^0^)

525 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/20(月) 12:59:02 ID:8/UteiDP

おそうめん湯がいた、
今から頂きます。

526 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 13:14:44 ID:ZML3f5AG

長崎日大おめでとう(^◇^)

527 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/20(月) 14:42:50 ID:8/UteiDP

ちょっとお昼寝してから、職場に行き、用足しに行ってこよう。

528 ：ルー：2007/08/20(月) 16:26:44 ID:/ijwDYWU

>>521
タルムード・イマヌエルでは、預言者イマヌエル（イエス）は神の子ではありませんね。

マリアの妊娠は天孫セムヤーサによってアダムが生まれてから一万一千年の後に起ったの
であり、預言者イザヤを通して宇宙の支配者である神が語った言葉が果たされたのである。
イザヤは次の様に述べた。
『見よ、一人の若い娘が、一人の男と人々の前で結婚する前に天孫によって身ごもるであろう。
彼女の身ごもった子はイマヌエルと言う名前で呼ばれ、“神は私達と共にある”という合言葉を
言い、神の名誉を語り、神の力とこの世への配慮を示して、知性ある人としての生活をする様に
励ます為に、宇宙の彼方から来た天孫を通じて、この世の女との交接によって生まれるのである。

http://homepage2.nifty.com/reegulon/tj/tj.htm

なんてこと書かれてますね。

529 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/20(月) 16:55:41 ID:8/UteiDP

>>528
聖書を採るか、タルムート・イマヌエルを採るかで今後のあなたの人生決まるよね。

530 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 17:06:51 ID:CTMGLcIm

>>511
＞子供達がさっき東京に帰りました。
＞嵐が去ったみたい、大変な騒ぎだったよ。
＞でも、久しぶりに家族４人揃って、賑やかで良かったです。

シャロンさんと同じような境遇の方はクリでなくても日本には沢山おられる
ことを自覚なさってください。
それが→　>>515の＞はい、全ては主の恵みです。＞お祈り、ありがとうご
ざいます。・・・だとしたら、拉致された韓国のクリ達や新潟中越沖・ぺルー等
の地震に遭われたクリ達はどうなるのですか？

531 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 18:33:09 ID:4ZglIyHK

>>530
イエスやクリスチャンの最大の欠陥は、「人間そのもの」に対する愛の欠如
だから、シャロンさんが答えられる訳ないよ。

532 ：おとなりさん：2007/08/20(月) 18:52:14 ID:e5BGEeVl

>>531
シャロンさんは優しいよ。とても家族を愛してるよ。クリスチャンは皆、兄弟、姉妹だもんねo(^-^)o

533 ：キリストにある者 ◆z81gXHd6h. ：2007/08/20(月) 19:11:55 ID:yHECLtf4

私には天においても、地においても、一切の権威が与えられています。
だから、あなたがたは行って、あらゆる国の人々を弟子としなさい。そして、父、子、聖霊の御名によってバプテスマを授け、
また、私があなたがたに命じておいた全てのことを守るように、彼等を教えなさい。見よ。私は、時代の終わりまで、いつも、あなたがたとともにいます。

534 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 19:29:55 ID:R+RuNa4c

>>533
この世にはサタンがいますが。
サタンはイエスを誘惑し、この世の王として君臨していますよね。

535 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 20:22:08 ID:vg6vekRj

>>533
＞私には天においても、地においても、一切の権威が与えられています。
＞だから、あなたがたは行って、あらゆる国の人々を弟子としなさい。そして、・・・・（ry

そうですか。ワカリマス他。
では、その活動費用としての　＜Ｍoney＞　をまづ出して下さーい。
神様にはとても容易いお仕事でしょうから（笑

536 ：本気ぽっぷ@甲子園に、恋をした：2007/08/20(月) 20:28:20 ID:sT+cOxN5

明日の甲子園、楽しみだなあ。

甲子園準決勝
静岡(菊川)vs広島(光陵)
長崎vs佐賀

537 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/20(月) 20:49:03 ID:dR+1OWur

>>532
> シャロンさんは優しいよ。とても家族を愛してるよ。クリスチャンは皆、兄弟、姉妹だもんねo(^-^)o

それが間違い。
クリスチャン以外は、関係無いってことじゃんかよ。
日本国民は、クリスチャンだけでない。
というより、少数派。
少数だけで仲良くし、皆とは仲良くできないなら、神から離れてる。

538 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/20(月) 21:40:28 ID:Y0G35GoM

>>535
活動費はイエス・キリストによって信仰を頂いています。

539 ：ルー：2007/08/20(月) 22:45:29 ID:/ijwDYWU

いや～したしぶりにsmap×smap見たけど木村君が作った料理、美味しそうだったなあ。
特に、石焼ビビンバ茶つ゛け・・・あの魚の味噌和えがなかなか良いと思う。
ごまと合わせるところがなかなかgood！見ただけで味が伝わってくるね♪
番組ではフードディレクターというのが創作しているみたいだが、タレントさんもそれを
トレース出来るんだからなかなか努力していると評価しますね。
私もあんな料理作ってみたいなあ。
奥さんと子供にあんなの造ってあげると家族はしあわわせになるだろうなあ、と妄想してしまう♪

540 ：おとなりさん：2007/08/20(月) 22:48:47 ID:e5BGEeVl

>>537
なんで？私は皆がクリスチャンになって兄弟姉妹みたいに仲良くなれたらいいなって思ってる。治らないと医者にお墨付きを頂いた私が健康になった。他の人達だって元気になれるよ。

541 ：ルー：2007/08/20(月) 22:51:34 ID:/ijwDYWU

芸能人には興味はないが、木村君が着ている白いポロシャツ・・・なかなかイカスなあ。

べつに木村ファンではない・・・・あしからず！

542 ：reika ◆ysaxahauRk ：2007/08/20(月) 22:52:42 ID:QiTFoZj4

みんながイエス様を愛せばいいのよ。ただそれだけなんだけど。。。

543 ：reika ◆ysaxahauRk ：2007/08/20(月) 22:55:40 ID:QiTFoZj4

聖書読んでイエスを憎む人なんているのかな？信じらんないけど。
みんな愛したでしょ。愛した人はイエス様も愛してるよ。

544 ：ルー：2007/08/20(月) 22:55:58 ID:/ijwDYWU

こんにゃく畑のcmに出演している女の子でアップで出てくる女の子がいる・・・

あのこ、あの髪の毛が長い子、誰だろうか？タイプだ・・・ちょっと恋をした♪

545 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 22:57:47 ID:IG9WsPC/

>>543
善人を憎む悪人はいつの時代にもいる。
いい子ちゃんに意地悪するＤＱＮは今の世にでもいるでしょう？

546 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 22:59:35 ID:IG9WsPC/

>>543
自分とは違った常識を持つ人はいるんだよ。
自分の感覚で判断しないことだね。
命取りになるよ。

相手の立場で予測しろ。
これが最良の策。

547 ：reika ◆ysaxahauRk ：2007/08/20(月) 23:08:32 ID:QiTFoZj4

>>545
おことばですが、悪い人たちがいなければ
イエス様は十字架にかかることはできませんでした。
その悪い人たちのためにもイエス様は十字架の上で
父にとりなしを祈ったのです。
裁かないでください。許してください。何をしてるか
わからないだけなのですと、、

548 ：reika ◆ysaxahauRk ：2007/08/20(月) 23:11:10 ID:QiTFoZj4

>>546
たしかに、イエス様は命を取られました。悪い人たちに。
でもその人たちのために祈りました。
よい人たちだけだったら
イエス様を十字架にかける人も裏切る人も頃す人もいませんでした。

549 ：reika ◆ysaxahauRk ：2007/08/20(月) 23:20:27 ID:QiTFoZj4

>>537
あんたのいうこともおかしいね。
誰だって最初は無所属でしょ。
神様はすべての人をキリスト者の卵と見ておられますよ。

550 ：reika ◆ysaxahauRk ：2007/08/20(月) 23:22:43 ID:QiTFoZj4

もちろん、悪というものの存在を認めますけど、
根っからの悪人ているのかな。

551 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 23:25:42 ID:5M9IHCKn

あなたがたに言っておく。同じ神を信じながらわたしは正しいと言い、あなたは間違っていると言う者は不幸である。天はあなたがたのためには開かれないからである。

552 ：reika ◆ysaxahauRk ：2007/08/20(月) 23:27:19 ID:QiTFoZj4

>>551
あなたも人を憎まずにイエス様を愛して

553 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 23:27:28 ID:IG9WsPC/

>>543
神を憎む敵はこの世でも来世（あの世）にもいる。
ということを言いたかったのです。
全ての被造物が神を愛してるわけじゃないんだよ。

554 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 23:28:44 ID:5M9IHCKn

憎んでないお。クリスチャンでもない氏。

555 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 23:29:35 ID:mjLQF95X

聖書では聖徒の交わりが一番重要だと書かれてるよね。
同じ信仰を持つものどうしの関係が一番なんです。それ以外の関係より。
もちろん、家族が一番ですが友人としてのかかわりについてです。
「良い友人を選ばなければ良い習慣が損なわれる」という趣旨の聖句がありましたね。
ちょっと今探せませんが。
だから>>537の宮崎さんの意見はある意味ちょっと聖書的ではない。
その証拠に宮崎さんはいろいろな宗教をかじっており、キリスト信仰がしっかりしていない。
論より証拠とはこのことでしょう。
第一に聖徒の交わり、その次に世の人との交わりです。
世の人との交わりをないがしろにしていいというわけではありませんし、伝道することは大切です。
しかし核がしっかりしていないとミイラ取りがミイラになりかねません。

556 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 23:35:09 ID:5M9IHCKn

伝道は分かち合う愛にあるべきで、言葉によって押しつけるものであってはならない。

557 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 23:35:34 ID:c8QY1xmk

エホ商乙。

558 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 23:44:03 ID:5M9IHCKn

地の上に正しい者など一人もいない。悔い改めなさい。わたしは悔い改めません。

559 ：reika ◆ysaxahauRk ：2007/08/20(月) 23:44:34 ID:QiTFoZj4

悪を愛する人っているのかな
信じられない。

560 ：reika ◆ysaxahauRk ：2007/08/20(月) 23:45:56 ID:QiTFoZj4

>>558
どうしたの？
しっかりして！
あなただって神様の大切な子なのよ！

561 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/08/20(月) 23:50:47 ID:58TIVjvI

>>559
悪い女は愛されるぞ♪
てか、俺は好きだ♪

562 ：ルー：2007/08/20(月) 23:50:51 ID:/ijwDYWU

>>559
deth metal

563 ：ver.2：2007/08/20(月) 23:53:07 ID:1F9bz5MZ

確かに良い子過ぎると逆につまらなくなるんだよな。
こんな男は幸せになれないし、幸せにもしてやれない。

564 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 23:53:12 ID:5M9IHCKn

イエスの愛とは、自分を分け与えるものです。貧困や苦しみは神や外からのｻﾀﾝによるものではなく、わたしたちが分かち合おうとしないからです。分かち合いなさい。内なるｻﾀﾝを退けなさい。自分を省みて悔い改めなさい。わたしは悔い改めません。

565 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 23:53:55 ID:c8QY1xmk

＜だれとでもわけへだてなく＞です
自分たちの宗教で仲良くするなんてことは
だれだってするのだ

普遍的な隣人愛こそ大切
隣人とは宗教関係なし
異教徒を隣人として愛することを私たちは教えられている

＜世の人＞なんてよく言うよね
その選民発想
君は世の人でなく地下の人なのか

566 ：ver.2：2007/08/20(月) 23:54:22 ID:1F9bz5MZ

愛なんてどうでもいい。
きっと、これが自然体なんだと思う。

567 ：reika ◆ysaxahauRk ：2007/08/20(月) 23:54:25 ID:QiTFoZj4

>>564
何いってるのかぜんぜんわからないけど。。

568 ：reika ◆ysaxahauRk ：2007/08/20(月) 23:55:57 ID:QiTFoZj4

>>565
宗教的表現ですが。
世捨て人なんて仏教用語じゃない。

569 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 23:56:17 ID:A7iKvTMY

ここで語ってても愛でもなんでもね

570 ：ver.2：2007/08/20(月) 23:56:57 ID:1F9bz5MZ

用語なんてどうでもいいじゃない。
愛だろ愛

571 ：reika ◆ysaxahauRk ：2007/08/20(月) 23:57:05 ID:QiTFoZj4

ねまつ・・・

572 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 23:57:41 ID:5M9IHCKn

わたしのことは全然しらない。。。

573 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 00:00:05 ID:myu3KLQU

悪い女って、どんな？

574 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 00:03:11 ID:c8QY1xmk

オウムは世間の人のことを
＜凡夫＞と呼ぶが
自分たちは特別だと思っていて
他をポアしてあげるのが慈悲心であると
考えている
同じ人間でしかないのに宗教によって
愛が奪われて＜世の人＞などとして区別し始める
危険なことだ

575 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 00:09:51 ID:+2c1fcN8

俗世、浮世なんて言葉も差別だね！
みんな平等だもん

576 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 00:11:44 ID:+2c1fcN8

まあソープランドも天国だし　人によって価値は違う　

577 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 00:12:59 ID:9oZvRp4t

ソープ嬢は天使

578 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/08/21(火) 00:15:16 ID:HUtJeTPi

そう♪
神々の前では皆平等だ♪
善悪は神々が決めるのだ♪
被告の分際で、他の被告を悪だ善だ言ってると、心象が悪くなるぞぉ♪ 愚かなる八十の諸君♪

579 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 00:18:25 ID:UoZ18Xtw

>>578
なるほど。被告の分際で他人を被告と言ってるわけですね。ｗ
わかりやすい。

580 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 00:20:15 ID:QLoDj6rd

ふざくんな、てめぇら～くだらん事でぐたぐだすんなぁ

デビル桜様をなめてんのかぁ

ヒマでしょうがないだろうがｺﾝﾁｷｼｮｳ

たまには遊びにこんかぁー。

581 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 00:25:15 ID:s/GQX9MB

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱｧｧﾝ

582 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 00:29:00 ID:AlEbJdJI

みんな神の子と思えばええやん

583 ：キチガイ ◆bknIp0a9D. ：2007/08/21(火) 00:31:46 ID:4x8VqUA3

たまにいるだろーカツラがバレバレ
でもバーコードより少しはましかも～

お葬式
俺はお葬式初めて
みんなご家族へ御焼香前に何をボソボソ呟いてるの？
わからなあ～い
う～ん
「ご苦労様で～す」

584 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 00:33:08 ID:s/GQX9MB

みんな神の子て言うてるやん、イエス。わからんやつは聖書読み倒してないやろ。

585 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 00:37:26 ID:AlEbJdJI

パリサイ人は悪魔の子らしい

586 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 00:38:15 ID:Xv2RAMYt

クリスチャンは、神とかイエスという「フイルター」を通さなければ、人を
愛せない。愛とは、他者の窮状を目の当たりにして、助けるための具体的
行動の原動力となる、フィルター無しの絶対的な自然の感情。

フィルターを通した愛は、「偽善」であり、愛とは似て非なるもの。イエス
やクリスチャンのアガペーは、愛ではない。

587 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 00:39:42 ID:kv2cJ6pg

>>585
当時最高の宗教指導層ですよ。
今で言えば、どこぞのカルトの教祖が
自分を攻撃するキリスト教の最高指導者らに
言ってるようなものです。

588 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 00:47:10 ID:s/GQX9MB

愛は感情やろか？アガペーは感情なんやろか？火事で死にそうな我が子を助けようて、親が火の海に飛び込むんは感情なんやろか？

589 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 00:48:46 ID:T6eUheR/

ネット的には、教会も寺院も神社も終わったのではないか

590 ： ◆/Ro/u5ms9w ：2007/08/21(火) 00:53:52 ID:Y98Q/a0d

>>580
は偽物ですよー

591 ： ◆/R7Z//9Tn6 ：2007/08/21(火) 01:01:39 ID:QA/Q6LaS

>>590
誰？

592 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 01:09:51 ID:QLoDj6rd

桜軍曹実は私アフロです

アフロアフロ桜軍曹

593 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 01:22:53 ID:Xv2RAMYt

>>588
感情・理性という分別を超えたもの。すべての人間に生来的にビルトインされた
肉体的本能。即ち、「神」である。

アガペーは、頭の中ででっち上げた観念に過ぎない。従って、「神」ではない。

594 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 01:28:02 ID:Xv2RAMYt

>>585
＞パリサイ人は悪魔の子らしい

イエスはパリサイ派の人間。イエスのパリサイ派批判は、宗教特有の
内部紛争に過ぎない。「イエスパリサイ派説」を参照されたし。

595 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 01:31:31 ID:s/GQX9MB

精霊信仰に近いんか。なら巨石への信仰はどうや？

596 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 01:46:17 ID:s/GQX9MB

生きる命は、みんな神の子やで。神の子いうのんを思い出しやってイエスさんは言うとんのやろ？
三位一体やら、主の祈りにはないやんか。

597 ：キチガイ ◆bknIp0a9D. ：2007/08/21(火) 07:30:46 ID:4x8VqUA3

たまに～いるだろ～。
Ｔシャツにカレーをつけてる人。
でも～見えないけど～
パンツにウンコをつけてる人よりましかも。
お葬式２
初めてだから解らんな～
なんや、あの御焼香とか言うつぶつぶ。
匂いが好みやからポケットにもらってきた。家で焚くか。

598 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 08:01:29 ID:sKMvQ1wI

>>538
活動費はイエス・キリストによって信仰を頂いています

抽象的で意味不明
補足説明キボン

599 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 09:00:20 ID:aGn6RCNA

>>555
聖書的かそうでないか、それを論じることに意味がありますか？
どうでもいいことと思う。

600 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 09:14:18 ID:aGn6RCNA

キリスト教だけを考え、イエスイエスとだけ書く人は、思想的に自己の思いのみに、引きこもり状態。
そんな人に、イエスが言われた互いに愛し合いなさいは、無理でしょう。
聖書聖書とだけの人は、逆にイエスから離れている。

601 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 09:25:17 ID:aGn6RCNA

>>598
虚勢を張ってることに、理由などないでしょ。

602 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 09:39:16 ID:aGn6RCNA

イエス信仰よりも、イエスの教えこそが大切。
イエスの教えを無視して、イエス信仰に走るのは、惨めな自分を隠したいだけでしょう。

603 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 10:01:07 ID:T1xvSVw5

何が江戸っ子だよこの野郎。神田明神が汚れるわさ。
ニセナース野郎、女言葉を使うなよ！キモ過ぎｗ

604 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 10:05:21 ID:aGn6RCNA

>>603
>キモ過ぎｗ

そう思うなら、希美が立てたスレに、わざわざくることないでしょうね。

605 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 10:13:13 ID:aGn6RCNA

イエス信仰とは、信じ仰ぐだけ。
信仰には、イエスに近づく心が無い。
イエスのたくさんの教えを無視して、信仰とは、イエスを無にすること。

606 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 10:17:59 ID:aGn6RCNA

イエスを信じ仰ぎ、神頼みして、救いを求めるより、イエスが言われた教えを大切にし、イエスから自分が信頼られることが大切。
イエスから信頼されないで、一方的にイエスイエスと叫ぶのは、ナンセンス。

607 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 10:24:47 ID:aGn6RCNA

虎の威を借る狐のようなイエス賛美、イエスと叫んで虚勢を張っても、自分の心の虚しさは、解決しないでしょう。

608 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 10:36:26 ID:aGn6RCNA

まちこも、虚勢を張ってたことは、自分で曝したしね。

609 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 10:38:43 ID:aGn6RCNA

やはり、一つの宗教だけを見ることで視界を狭くすることは、弊害が大きい。

610 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 12:07:57 ID:QLoDj6rd

広陵で決まりそうだ

611 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 12:42:23 ID:aGn6RCNA

信仰は聖書によりでなくて、やはり日々人を助けることで、と思う。
希美がナースを選択したのは、正解だったと思う。

612 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 12:47:45 ID:+oQRgKiM

>>609
一人の男で満足できない女

613 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 12:50:13 ID:aGn6RCNA

一年前、フリーランスで訪問看護した方がいる。
今日、その方が半年前に亡くなったことを知った。
近いうち、お線香をあげにいこう。
死後のことなどは、聖書でなく、現実の死と向き合ってこその話。希美は一つの宗教に、制限されない。
だからいつも、香典袋は『御霊前』にする。

614 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 13:03:19 ID:aGn6RCNA

『御花料』など、はっきりいって、くだらない。
死者が、花の料金を請求するのかよっ？って思う。
キリスト教って、何なんだろね？
死者に捧げるなら、やはり『御霊前』ではと思う。
去年、その方と神田明神に行った。
車椅子をタクシーに積んで。
帰りは、介護もしてるタクシーが、流しで捕まった。

昨日、希美は神田明神に一人で行った。
ナース希美は、休みの日に、久しぶりにタクシードライバーになる。
近いうち、バイトの面接に行く。
病棟だけでは、満足しない。
在宅患者の行きたいところに、おつれしたい。

615 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 13:16:08 ID:aGn6RCNA

>>612
> 一人の男で満足できない女

あんたみたいな、女を満足させられないのが問題。

616 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 13:36:35 ID:UoZ18Xtw

>>613
その方が生きていらした時に、キリストの救いを伝えようとは思わなかったの？

617 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 13:37:09 ID:QLoDj6rd

ぐだくだ言ってないで甲子園みらんかい(｀ε´)

618 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/21(火) 13:41:05 ID:/pXTiu5d

サッタ－ンって超ｵﾓｼﾛｲ

619 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 13:56:44 ID:UoZ18Xtw

>>613
>希美は一つの宗教に、制限されない。
じゃあさ、あなたは何を信じているんですか、ときかれたら何と答えるの？
希美さんは何教の人なんですか？
自分が死んだ時は何教で葬式してもらいたい？

620 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/21(火) 14:03:04 ID:GBwZQN6M

明日から仕事だ～。
盆休みぼけだ～。
昨日はカブトムシ採りにいって、♀２匹しか採れなかった。
♂１匹７００円でかったら、ハーレム状態、交尾しまくりで、今日、ひっくり返って♂死んでた。
あはは～。

621 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/21(火) 14:09:41 ID:GBwZQN6M

>>614
気持ちを形にすることで充分。
しきたりに拘る人いるのでね。まわり見てね。
死者の前で、しょーもない気を起こされるくらいなら、
「御花料」にしといたほうがいいよ。

622 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 15:10:09 ID:/Qmwa+TU

誰と取りに行ったの？>>620

623 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/21(火) 15:33:58 ID:GBwZQN6M

一人で

624 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 15:56:31 ID:TyX0Wlkp

へぇ

625 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 16:43:01 ID:Gndc+dKQ

>>607
虎の威をかる狐のように、私達はイエス・キリストの権限を持っています。
イエス・キリストの名前でサタンに命令ができるのです。
それがないと、悪いものを追い出すことができません。

626 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/21(火) 16:43:54 ID:Gndc+dKQ

>>608
イエス・キリストの名前からは離れません。

627 ：おとなりさん：2007/08/21(火) 18:03:52 ID:tzYNsp2j

>>626
アーメン＼＾o＾／

628 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 18:23:49 ID:79fC445n

何故、信じる者しか救わないのですか？

629 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 18:32:20 ID:aGn6RCNA

>>616
> その方が生きていらした時に、キリストの救いを伝えようとは思わなかったの？

まったく思いません。
そのお宅には、神田明神の神棚がありました。
希美の、お爺ちゃんとこにも神田明神の神棚があるなぁ～、などと思ったりしていました。
神田明神の氏子は、千代田区、中央区などの百を超える町会が氏子ですから。
そして、そのお方と一緒に、神田明神に参拝に行きました。
調度去年の今頃、暑い時期、明神さまの境内をゆっくりと車椅子を押してまわりました。

630 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 18:35:54 ID:UoZ18Xtw

宮崎さんの言ってることもわかるよ。
現実的な考えだなぁと思う。
信仰と現実の狭間の悩みじゃないかな。
信仰歴長い人だったら分かるんじゃないかな？
でもそれは他の宗教で解決できる問題でもないと思うけどね。
解決できたような気になってるだけで本当は全く解決されてないと思う。

631 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 18:42:48 ID:aGn6RCNA

>>619
> じゃあさ、あなたは何を信じているんですか、ときかれたら何と答えるの？
> 希美さんは何教の人なんですか？
> 自分が死んだ時は何教で葬式してもらいたい？

希美は、宗教を信じるのでなく、行動したい、と思うものです。
希美は何教でもありません。
カトリック、天理教、立正佼成会、神社本庁などの他、多くの宗教が関わる世界宗教者平和会議を指向するものです。
そして希美が肉体の死を迎えた時には、法律上斎場で処理してもらい、葬式は不要です。
仮に回りの人々が葬式を必要てするなら、カトリック、天理教、佼成会、神道で葬式を４回やっていただきたい。
でもそんな迷惑をかけたくありませんから、葬式は一切不要です。

632 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 18:44:39 ID:UoZ18Xtw

>>606
>イエスから自分が信頼られることが大切。
>イエスから信頼されないで、一方的にイエスイエスと叫ぶのは、ナンセンス。

イエス様から信頼されることとは？

633 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 18:45:04 ID:aGn6RCNA

>>625
悪いものは、愛の欠損です。
追い出す必要無く、愛を注げばいい。

634 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 18:49:01 ID:aGn6RCNA

>>632
イエスを信じることでなく、イエスの教えを第一とすることです。

635 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 18:51:03 ID:UoZ18Xtw

意味不明。w

636 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 18:56:17 ID:aGn6RCNA

>>626
> イエス・キリストの名前からは離れません。

そんなことは言ってない。
ただ、自信回復のために、イエスイエスと叫ぶのはどうか？ということ。
もう、まちこがどういう人か、わかるよ。

637 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 18:59:07 ID:UoZ18Xtw

行いは大事だけど信仰はもっと大事ですよ。
行いだけを大切にする人は自分を誇るようになる。
希美さんが立派に働けてるのは誰のおかげなのですか？

638 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 19:00:01 ID:aGn6RCNA

>>620
> 昨日はカブトムシ採りにいって、♀２匹しか採れなかった。

希美、かぶと虫いっぱい捕れる穴場、知ってるよ。
カトリック豊四季教会の近く。
夏休みは、夜遅くに家族連れでちょとと賑わう畑の隅。

639 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 19:06:01 ID:aGn6RCNA

>>637
> 行いは大事だけど信仰はもっと大事ですよ。
> 行いだけを大切にする人は自分を誇るようになる。
> 希美さんが立派に働けてるのは誰のおかげなのですか？

自分を誇るのは、信じること優先の人々です。
行い優先なら、イエスに倣う永遠な学びがあるからです。
立派に働けていないですね、今のままで良しとは思わないからです。

640 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/21(火) 19:06:18 ID:/pXTiu5d

>>620
畑の積み上げた堆肥の中に丸々太った幼虫がいっぱいいる。
家の庭にも時々いるよ。

教会の信者の息子さんは、森で５０っぴき捕まえて、花火大会で売ったんだってさ。

641 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 19:14:40 ID:UoZ18Xtw

>>639
ではイエス・キリスト一人で満足できない理由は？
他宗教にあってキリスト教にないものは何ですか？
他宗教で得るものがありますか？

642 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 19:41:01 ID:s/GQX9MB

ある場所からは神に見え、またある場所からは仏に見え、また別の場所からは神々に見える。

643 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 20:08:57 ID:UoZ18Xtw

シャロンさんって信仰歴どれくらいなんですか？
長そうですが。

644 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 20:11:35 ID:DbZvXedX

(行いを含め)信仰は、神と個人との関係だから、
その人のレベルに応じて、キリスト教、仏教、神道などから
クロスオーバー的に学べばいいと思うがどうだろう？
　
神の前では、その個人が問われ、所属した教団が問われるわけではない。
所属した教団のために信仰するわけではない。

645 ：reika ◆ysaxahauRk ：2007/08/21(火) 20:57:29 ID:PNIwEeZ4

おは

646 ：reika ◆ysaxahauRk ：2007/08/21(火) 20:59:46 ID:PNIwEeZ4

>>634
違います。信じるだけでいいの。
そういう道を与えてくださったの、イエス様は。
教えなんてとてもじゃないけど生きられない。
生きようと思っても生きられない。
指針にはなるけど。
生きたとすれば本当に信じていたから。

647 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 21:10:50 ID:s/GQX9MB

信じるだけでいいなら、ピカチュウのほうがいいなー

ピカー――――！！！

648 ：せえへえきょう：2007/08/21(火) 21:13:10 ID:Y/HGofPQ

せえへえきょう信じれし

649 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 21:17:29 ID:aGn6RCNA

>>647
ドラえもんのほうがいいな。
のびた、ジャイアン、すねおのやりとりのほうが、平和を感じるよ。

650 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 21:31:26 ID:UoZ18Xtw

信じられないなら信じられないと言えばいいのにね。
神の子とは信じられないってことでしょ？

651 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 21:34:35 ID:s/GQX9MB

み～んな神の子で～す！
ピカチュウもねー

652 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/21(火) 21:45:27 ID:/pXTiu5d

>>643
教会歴は、ん十年、
イエス様を信じて、真にイエス様に繋がれて６年になります。

653 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 21:55:08 ID:UoZ18Xtw

>652
>イエス様を信じて、真にイエス様に繋がれて６年になります。
これは？教会を変えたとかですか？
それとも何かがきっかけでですか？

654 ：キチガイ ◆bknIp0a9D. ：2007/08/21(火) 21:56:24 ID:4x8VqUA3

あのねそのねヘヘヘヘへ～っ
お葬式３
式後、会食の席
ポケットから御焼香の匂い…
ご飯に御焼香かけてみた。
う～んアロマライスや～。
ニへッニへッニへっへっーヽ俺は危ないよ～
ほらほら＼(・∇☆)ノ

655 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/21(火) 22:38:48 ID:/pXTiu5d

>>653
【「教会」にじゃなく、「イエス様」に直接繋がれた。】
と説明すれば、おわかり頂けるかしら？

つまり、教会信者ではなく、イエス信者になった、という事です。

教会へ、ん十年通っていても、イエス様に目が行かないうちは、
どうしても神様の恵みが解からなかったのです。

656 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/21(火) 22:41:37 ID:/pXTiu5d

>>654
そんなこと言ってちゃ、ホントにキ○ガイになっちゃうよ～～

657 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:43:20 ID:UoZ18Xtw

>>655
なるほど。
そうですよね。

658 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/21(火) 22:46:33 ID:/pXTiu5d

>>657
あなたは、ここに来られたのは、最近でしようか？

659 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2007/08/21(火) 22:48:32 ID:wF5jYFqL

おは

660 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:54:05 ID:UoZ18Xtw

>>658
どうでしょう。
信仰歴は長いようで短いです。
不信仰モノなので。
今は荒野にいます。w
右を向いても、主はおられず左を向いても・・・

661 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2007/08/21(火) 22:57:31 ID:wF5jYFqL

>>660
犬さん？

662 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2007/08/21(火) 22:59:00 ID:wF5jYFqL

>>660
あ、それ、見てないだけ。
神様は黄泉の底にまでいますから

663 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/21(火) 23:01:44 ID:/pXTiu5d

>>660
あなたは別スレの>>730さんね？

>>662
おは

664 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 23:02:41 ID:UoZ18Xtw

すごいなーみんなすごいなー。
私はもう祈るのも嫌んなっちゃった。
ヘリクダリだなー。

665 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2007/08/21(火) 23:04:21 ID:wF5jYFqL

イエスはでしたちに言ったでしょう。
「私を見ている人は父を見ているのです」
でも弟子たちにはわからなかった。
パリサイ人はキティ扱いした。
それはね、イエス様が見ているように、弟子たちが見なかったから。
神に見られているように見ることができなかったからなの。
イエスには霊が見えたでしょう。悪霊もよい霊も天使も。
でも人にはそれが見えない。今もそう。
肉体にとらわれて霊を見ないからなのよ。

666 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 23:06:23 ID:UoZ18Xtw

ヘイヘイ。理屈ではわかってます。
でも神がおられるならどうしてこういうことが起こりますか、という。
そういうことありません？

667 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2007/08/21(火) 23:06:42 ID:wF5jYFqL

>>664
祈る環境も大切よ。
祈る前に黙想したらいいよ。
心が荒れてたら祈れないでしょ

668 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2007/08/21(火) 23:07:40 ID:wF5jYFqL

>>666
神がすべてだから何でもありなのよ。
あきらめて。

669 ：せえへえきょう：2007/08/21(火) 23:09:40 ID:Y/HGofPQ

祈りましょう。

だいじょうぶだ～ぽっぽんぽぽん
せえへえきょう～ぽっぽんぽぽん

670 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2007/08/21(火) 23:12:02 ID:wF5jYFqL

つまんないなー　もうねる。てか、おきたばかりだけど。。またねる

671 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 23:14:01 ID:UoZ18Xtw

はいはい。アドバイスありがとう。お休み。☆☆

672 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/21(火) 23:16:00 ID:/pXTiu5d

>>666
さっき、のぞみさんに良い話しをしていたんじゃあない？

>>677
うん、ゆっくりね～
おやす・・・

673 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 23:17:27 ID:UoZ18Xtw

そうか。なんでもありなのか。。。
あきらめるしかないのか。。。
じゃ、信仰なんていらないじゃん。(ﾟДﾟ)pｸﾜｯ

674 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 23:18:34 ID:s/GQX9MB

なりすましや叩きをしてみると、ナルミ神の御心がわかるようになります。

675 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 23:21:25 ID:s/GQX9MB

叩きなさい、そうすれば叩かれる。荒らしなさい、そうすれば荒らされる。

676 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/21(火) 23:23:12 ID:/pXTiu5d

>>673
私も寝るけど、どうしたの、一体？

677 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/21(火) 23:24:36 ID:Gndc+dKQ

おはー、

678 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 23:24:56 ID:9lzjU27V

>>655
＞【「教会」にじゃなく、「イエス様」に直接繋がれた。】
＞と説明すれば、おわかり頂けるかしら？

さなたの心理状態がさっぱりわかりませんね。「教会の人々」もみな、あなた
と同じように「イエスに繋がっている」と信じているのですよ。あなただけ
が繋がっていると思った時が、あなたの「傲慢」の始まりではありませんか。

そもそも、イエスは、一面では、「父なる神の冒涜罪」で処刑された犯罪者で
あり、また聖書に書かれているように精神病者。「イエスに繋がった」という
のは、あなたも彼と同じ状態になったということですか。

イエスは、「あなたの敵を愛しなさい」などと言ってるが、彼はこの言葉を
迫害されている者の前でも吐けるのでしょうか。また、イエスやあなたを含めて、
この言葉が実行できる人間がいますか。むしろ、実行できないほうが正しいの
ではありませんか。言っている本人にも実行できないような「教え」は、無意味
で誤りだとは思いませんか。

679 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/21(火) 23:32:15 ID:/pXTiu5d

>>677
おは、
narumiちゃんは寝たようよ

>>678
又なの？

私もう寝ます、
おやすみなさい。

680 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/21(火) 23:33:43 ID:GBwZQN6M

ただいま～。
風呂はいろ。

681 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 23:41:08 ID:UoZ18Xtw

>>678
もしかして・・・隠居？w
シャロンさんにまたとか言われてるよ。w
相当しつこいんだな。隠居は。
つまり、イエス様に繋がっていると思っててもいつの間にか
教会の人間の集まりに繋がってるだけやった！と気がつくんですわ。
でまた軌道修正する。
気がつかない人もいるかもしれませんけどね。

682 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/21(火) 23:43:04 ID:Gndc+dKQ

>>680
うんぴー、おひさ！
いい匂いになってきてね。

683 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/21(火) 23:45:02 ID:Gndc+dKQ

>>679
おやすみなさい。

684 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 23:47:43 ID:aGn6RCNA

>>641
> ではイエス・キリスト一人で満足できない理由は？

イエスを深く知ると、まずヨーガが大切になります。

> 他宗教にあってキリスト教にないものは何ですか？

行動、笑顔です。

> 他宗教で得るものがありますか？

行動、笑顔

685 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 23:48:44 ID:aGn6RCNA

>>644
> (行いを含め)信仰は、神と個人との関係だから、
> その人のレベルに応じて、キリスト教、仏教、神道などから
> クロスオーバー的に学べばいいと思うがどうだろう？

そう思う。
キリスト教にも、不完全さがある。

686 ：せえへえきょう：2007/08/21(火) 23:48:53 ID:Y/HGofPQ

ヨガなんてオナニーばい

687 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 23:49:38 ID:aGn6RCNA

>>646
> >>634
> 違います。信じるだけでいいの。

イエスの何を信じるのですか？

688 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/21(火) 23:50:54 ID:Gndc+dKQ

>>685
イエス・キリストは完全だよー。

689 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/21(火) 23:52:04 ID:Gndc+dKQ

>>687
イエス・キリストの名前を信じるの。

690 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 23:54:44 ID:aGn6RCNA

>>688
> イエス・キリストは完全だよー。

イエスの行動を理解するには、イエスが行いであるヨーガを知る必要あります。

691 ：せえへえきょう：2007/08/21(火) 23:55:31 ID:Y/HGofPQ

希美っち迷いの闇におるのう
せえへえきょうがカトリックの信仰教えてやるだに

692 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 23:55:34 ID:aGn6RCNA

>>689
> イエス・キリストの名前を信じるの。

それはイエスの教えは、無視してることです。

693 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/21(火) 23:57:18 ID:aGn6RCNA

>>691
ＭＣ、ＣＴＩＣが、希美には重要。

694 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 00:02:01 ID:9lzjU27V

>>679
＞又なの？
＞私もう寝ます、
＞おやすみなさい。

そうやって、反論できないと不貞寝するのが、イエスに繋がることかｗ。

>>681
＞つまり、イエス様に繋がっていると思っててもいつの間にか
＞教会の人間の集まりに繋がってるだけやった

「イエスに繋がる」の意味を聞いている。君には分かっているのなら、
シャロンさんに代わって答えてくれ。

教会の他のすべての人間も、シャロンと同様に「イエスに繋がっている」
と信じ込んでいるのであり、それをシャロンさんが「自分だけはイエス
に繋がっている」と思い込むのは、彼女の「人間差別」と「我のみ良し
の傲慢」の始まりではないかと聞いているのだよ。これは、すべての
クリスチャンに共通する特徴ではないのかね。

695 ：せえへえきょう：2007/08/22(水) 00:02:19 ID:9zTn8mpt

希美っち信仰とはなんぞ

696 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 00:02:23 ID:Gndc+dKQ

>>692
名前に権威がある。
神はまた、すべてのものをキリストの足もとに従わせたのです。

697 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 00:03:22 ID:aGn6RCNA

>>691
教会なら、あそこだよ、東京教区の。
カトリックを教えるというより、生きたカトリックにつながりたい。

698 ：せえへえきょう：2007/08/22(水) 00:05:00 ID:Y/HGofPQ

信仰こそが生きたカトリックなり

699 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 00:05:25 ID:aGn6RCNA

>>696
> 名前に権威がある。
> 神はまた、すべてのものをキリストの足もとに従わせたのです。

ヨーガの解脱の結果。
福音書が証拠。

700 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 00:06:56 ID:aGn6RCNA

>>695
> 希美っち信仰とはなんぞ

希美にマジレスしたいなら、きちんと漢字表記しなよ。

701 ：せえへえきょう：2007/08/22(水) 00:15:29 ID:9zTn8mpt

信仰とはみないものを事実と認めること

こいつが犯人かどうかしょうにん尋問してきめるのと本質的におなじ

神の存在
神の全知
神の全納
神の創造
キリストの神
キリストの御託身
キリストの死
キリストの復活
キリストの昇天
キリストの教会設立
聖霊の神
その他もろもろを事実と認めることが信仰

あなた信じてるわは信仰とはいわない

702 ：せえへえきょう：2007/08/22(水) 00:16:47 ID:9zTn8mpt

祈りましょう。

だいじょうぶだ～ぽっぽんぽぽん
せえへえきょう～だっふんだ

703 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 00:17:35 ID:BvcOs9P3

>>694
なるほど。言えてるかもしんない。
「イエスに繋がる」が漠然としてて私も答えに困ったんだ。そういえば。
どういう意味でいったのか本人じゃないと本当にはわからないです。
個人が繋がってる、と思えればそれでいいのではないですか？
おそらく御言葉に留まるということじゃないですかね？

ヨハネ8:31 イエスは、御自分を信じたユダヤ人たちに言われた。
「わたしの言葉にとどまるならば、あなたたちは本当にわたしの弟子である。
8:32 あなたたちは真理を知り、真理はあなたたちを自由にする。」

>彼女の「人間差別」と「我のみ良しの傲慢」
これは年配の信仰者なら誰でもみられるものです。

704 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 00:20:18 ID:BvcOs9P3

>>703
>彼女の「人間差別」と「我のみ良しの傲慢」
いえ、間違えました。そういえばこれは牧師には感じたことないです。

多分「実るほど頭を垂れる稲穂かな。」なのだと思います。

705 ：せえへえきょう：2007/08/22(水) 00:20:30 ID:9zTn8mpt

真理は人を自由にする

カトリック教会が罪を赦し人を救う

これおなじ意味

教会以外に救いなし
真理以外に人を自由にできない

706 ：せえへえきょう：2007/08/22(水) 00:21:53 ID:9zTn8mpt

どやびびったか
せえへえきょうの信仰理解びびったか

これなら教会でナンパもいけるばい

707 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 00:27:11 ID:IN8+D6PP

>>705
真理はイエス・キリストにあるのです。

708 ：せえへえきょう：2007/08/22(水) 00:30:53 ID:9zTn8mpt

イエズスキリストがカトリック教会を設立しこれに聖霊を送り保護したもうこと

これを事実と認めるか否か

カトリックとその他異端の境目
天国と地獄の境目

どやびびったか

709 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 00:36:54 ID:sjVWyc/5

>>708
イエスはカトリックなんて設立してません。

710 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 00:39:54 ID:fkDg3hf8

>>703
＞個人が繋がってる、と思えればそれでいいのではないですか？
＞おそらく御言葉に留まるということじゃないですかね

教会の他のすべての人も「個人として繋がっている」と信じている
とｌいうこと。それらの他者を否定して「自分だけが繋がっている」
と思い込むことを、「傲慢」「我のみ良しの独善性」と言っている
のです。

そこで引用されたイエスの言葉自体が、彼の「傲慢」と「我のみ良しの
独善性」を明白に証明している。イエスはピラトに「真理とは何か」
と訊かれて答えられなかった。イエス自身にも分かってはいなかった
のです。ニーチェは、ピラトのこの「真理とは何か」という言葉が、
聖書の中で『唯一の』価値ある言葉だと言っている。

＞>彼女の「人間差別」と「我のみ良しの傲慢」
＞これは年配の信仰者なら誰でもみられるものです。

次レスであわてて否定しなくても、そのとおりではないですか。
牧師はそれを「表面」には表さないだけ。

キリスト教とは、信じれば信じるほど「人間差別」がひどくなり、
「傲慢」になるという、人間界にはあってはならない「悪魔の宗教」
とぃうことです。

711 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 00:40:30 ID:sjVWyc/5

イエス・キリストが保護するのは
贅沢と華美に奢る組織ではありません。
失われた子羊一人一人です。
ローマカトリックは天国に至る12門の一個に過ぎません。
ばかいわないでください。

712 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 00:40:32 ID:QhLrqfA3

>>709
> >>708
> イエスはカトリックなんて設立してません。
>

イエスというより、ペテロ

713 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 00:41:47 ID:IN8+D6PP

>>708
何、言ってるの？
聖霊はイエス・キリストが天に上げられて、おくってくださったのです。
イエス・キリストを信じる者に与えられます。

714 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 00:42:18 ID:QhLrqfA3

>>711
> イエス・キリストが保護するのは
> 贅沢と華美に奢る組織ではありません。
> 失われた子羊一人一人です。

カトリックの現実を知らないと思うよ。

715 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 00:43:00 ID:sjVWyc/5

>>712
ばか言わないでください。
ペテロはローマ司教です。

716 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 00:44:20 ID:sjVWyc/5

>>708
聖霊降臨受けた全員がローマカトリックになったとでも？
ばか言わないでください。

717 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 00:44:43 ID:IN8+D6PP

>>714
私達が信じるのはイエス・キリストです。

718 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 00:46:10 ID:fkDg3hf8

キリスト教の「人間差別」と「我のみ良しの傲慢さ（独善性）」は、
すべてイエスの思想に発していることを、片時も忘れてはなりません。

聖書におけるイエスの「すべての言葉」が、それを証明しています。

719 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 00:46:36 ID:QhLrqfA3

>>717
> >>714
> 私達が信じるのはイエス・キリストです。

信じるなら、イエスに倣いなよ。
信じるというものが、イエスは嫌われる。

720 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 00:46:47 ID:sjVWyc/5

>>718
理解できない事柄を憎むのはやめなさい。

721 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 00:47:46 ID:IN8+D6PP

>>718
イエスはあなたにも手を差し延べてます。振り払うのは自由です。

722 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 00:49:08 ID:BvcOs9P3

>そこで引用されたイエスの言葉自体が、彼の「傲慢」と「我のみ良しの
>独善性」を明白に証明している。
神の御子ですから、当たり前じゃないですか？神なんですから。

>イエスはピラトに「真理とは何か」
>と訊かれて答えられなかった。イエス自身にも分かってはいなかったのです。
答えられなかったのではなく、答えなかっただけでしょう。
聖書の他の箇所でいたるところで語っておりますから。

>「傲慢」「我のみ良しの独善性」と言っているのです。
それは何もキリスト教の人間だけではなく、人間の性質でしょう。
何教だろうと傲慢な人は傲慢だし、我のみ良しの人ははてしなくそうだし。
キリスト教のせいではありません。
証拠にあなたがそうではないですか？
あなたはキリスト教徒ですか？ちがいますね。

723 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 00:52:30 ID:BvcOs9P3

>>719
>信じるなら、イエスに倣いなよ。
オマエもな。w

>信じるというものが、イエスは嫌われる。
私を信じる者は永遠の命をもつのです。-ヨハネの福音書

724 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 00:54:00 ID:IN8+D6PP

>>719
倣ってます。
イエスは私の愛に留まりなさい、と言ってます。
イエスの愛とはイエスの言葉がいつも心にあり、掟を守ることです。

725 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 00:54:38 ID:QhLrqfA3

>>723
> 私を信じる者は永遠の命をもつのです。-ヨハネの福音書

誰でも永遠の命よ。
死で魂が無くなるわけでないから。
イエスとまったく無関係。

726 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 00:57:04 ID:sjVWyc/5

>>725
永遠の命と永遠の呪いもあるのです。
今のままではあなたは危険です。

727 ：せえへえきょう：2007/08/22(水) 00:57:51 ID:9zTn8mpt

信仰の問題たい

カトリックが間違ってると決め付けんと神さんに祈るがよい

あんたらキリストがカトリック教会設立しなかったって見てないやろ

728 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 00:58:18 ID:QhLrqfA3

>>724
信じるとか、絶えず賛美とか言うのは、自己信頼がないからよ。
自己に不安を抱えてる、だからまちこは虚勢をはってると書いたのよ。

729 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/22(水) 00:58:19 ID:hwCrXCKC

>>638
千葉県流山市東初石でっか？
航空写真で見たけど、
こんなところにカブが！！穴場ですな。

>>640
シャロンさんの家は夏野菜のほかにも、いろいろ採れていいですね。
うちはたまにぶんぶんの幼虫が採れる。

カブト虫ほど、生き方が分かりやすい虫はいないな。
食って、喧嘩して。中にもぐって寝る。人目をはばからず交尾する。

730 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 00:58:48 ID:BvcOs9P3

>>724
へー。イエスキリストって天理教や立正佼成会もやってたんだー。
ついでに神田明神にお賽銭して手あわせてたんだー。
ヨーガやって瞑想してたのか。（ってこれはいいか）
>>725
だからそれがイエスに倣ってないっつーの。w

731 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 01:00:22 ID:sjVWyc/5

>>727
キリストはすべての教会を設立なさったのです。
ペテロだけが司教でしたか？
カトリックの意味はなんですか？

732 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 01:00:31 ID:IN8+D6PP

>>725
クリスチャンの永遠の命とは神の命であること。
永遠に生きても、天国か地獄かの違いです。

733 ：730：2007/08/22(水) 01:00:46 ID:BvcOs9P3

ごめん、>>724が宮崎希美さんのレスだと思って>>730でレスしてしまいました。
すみません。

734 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 01:02:54 ID:sjVWyc/5

イエス様は天国への最短距離を教えてくださったの。
それが「信じる道」。
信じなければ人間は何もできないでしょ。
どうせなら最高のものを信じたら？

735 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/22(水) 01:03:00 ID:hwCrXCKC

>>682
ま～ぢごぢゃ～ん、
交尾は完了した。あとは神頼み！！
カブ♂はお墓作って土に埋めた。
残されたカブ♀のために、安産祈願を頼む！！

736 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 01:03:27 ID:fkDg3hf8

>>711
＞贅沢と華美に奢る組織ではありません。
＞失われた子羊一人一人です。

カトリックの「贅沢と華美」な儀式に感動するほうが、「自分だけがイエス
に繋がっている」などという思い上がりよりも、はるかに人間的で「神に近い」
ということを忘れてはならない。

>>720
＞理解できない事柄を憎むのはやめなさい。

「自分だけは理解できている」と思い込んでいるのが、君の「傲慢さ」なの
だよ。

737 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 01:04:16 ID:QhLrqfA3

>>729
> >>638
> 千葉県流山市東初石でっか？

柏市か流山市か、市境あたりになる。
千葉県の運転免許センターも近い。
国道六号下りを、常磐線超えたら左折していくの。
ＧＰＳの地図で探せたら、はってあげるよ。
今じゃないけど。
住所が柏市にかかるなら、柏市豊四季になるよ。

738 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 01:04:42 ID:sjVWyc/5

>>736
あなたはサタンです。

739 ：せえへえきょう：2007/08/22(水) 01:05:58 ID:9zTn8mpt

信仰の問題たい

ローマ司教ペトロに特別の権能をキリストが付与した

これを事実と認めるか否か

事実と認めない正教徒に救いなし
真理は人を救う
事実を事実と認めないことは人を救わない

だいじょうぶだ～ぽっぽんぽぽん

740 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 01:06:34 ID:sjVWyc/5

だめだああ、、つかれてきた。。もうねる。。

741 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 01:08:24 ID:BvcOs9P3

>>736
>>722は>>710あなたへ。

742 ：せえへえきょう：2007/08/22(水) 01:08:39 ID:9zTn8mpt

信仰の問題たい

信仰の問題を事実と認めるには神さん恩寵がいるで～

証拠だけから認定するわけにいかん

743 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 01:08:49 ID:fkDg3hf8

>>738
君は、他人をサタン呼ばわりして、自分自身はサタンではないと思い込んで
いるのか。それもまた君の「傲慢さ」の表れで、「傲慢さ」こそサタンの
特徴であることを忘れてはならない。

744 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 01:09:14 ID:sjVWyc/5

>>739
ヨハネはペテロより偉大です。

745 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 01:09:41 ID:IN8+D6PP

>>728
聖書にいつも何も思い煩わず、賛美と感謝をもって主を讃えなさいと書いてあります。
それがイエスについていることでもあるのです。
だから決して、文句、悪口は言ってはいけないと学びました。

746 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 01:12:13 ID:WFYXjgDX

ようするにここのからくりは小さい箱的世界ってわけ
常識は通用しないのはどの宗教でも同じロジック

747 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 01:12:36 ID:IN8+D6PP

>>735
ちょっとよくわかんないけど、上手くいくように祈ったよー。

748 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/22(水) 01:13:41 ID:hwCrXCKC

>>651
神からぜんまいを与えられ、どんなプチ悪事も見逃さない、ぜんまいざむらいも、よろしく！！

必笑だんご剣、うけてみろ！！
ほわ～ん。

おやすみ。

749 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 01:14:52 ID:BvcOs9P3

>>743
なんかねー。きつく言われるとオヨヨってなるとこが憎めないんだなー。ご隠居さん。w
かわいい♪

イエス・キリストを信じなさい。そうすればあなたもあなたの家族も救われます。

750 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/22(水) 01:14:58 ID:hwCrXCKC

>>747
さんきゅ～。

751 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 01:15:40 ID:fkDg3hf8

ここのクリコテで、最も「傲慢」なのはまちこだと思う。「自分だけは
正しい」と、誰かに「信じ込まされている」。シャロンは、反論に窮する
と「不貞寝」してしまうところは可愛い。今頃はｚｚｚｗ。

752 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 01:15:51 ID:IN8+D6PP

>>739
カトリックと結婚して。
私はイエス・キリストと結婚したから。

753 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/22(水) 01:19:52 ID:hwCrXCKC

>>737
さんきゅ～。
でも、こちら関西。ちょっと遠いかな。
お休み～。

754 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 01:20:24 ID:BvcOs9P3

まちこが傲慢とは思わないなぁ。
反論したくなるのは悪霊が騒ぐからよ。
聖なる言葉に悪霊が反応する。

ここで聖書の言葉を使ったりすると反感買うのはそのため。

イエス・キリストを信じ心の中に迎え入れればそれは全て取払われます。

755 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 01:20:31 ID:IN8+D6PP

>>751
イエス・キリストが正しいのです。

756 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 01:22:04 ID:sjVWyc/5

>>739
イエス以降長いこと司教の時代が続いたのです。
その時代にギリシャ語で「全地」をカトリックと呼んだのです。
ラテン語ではありません。
カトリックはもともとギリシャ語圏の言葉ですから
ギリシャ正教会こそが本当のカトリックです。
ローマはあとからつけたんです。カトリックとラテン語で。
泥棒です。

757 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 01:24:08 ID:sjVWyc/5

ギリシャ語のカトリコスは新約聖書の中にあっちこっち出てきますが何か。
「全地」といういみですがなにか。

758 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 01:25:00 ID:IN8+D6PP

>>754
イエス・キリストが現れるとサタンがくる。
もっと凄いのは、イエス・キリストが現れれば、神の栄光も現れます。

759 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 01:26:01 ID:sjVWyc/5

>>751
あなたもはよねろ

760 ：せえへえきょう：2007/08/22(水) 01:27:10 ID:9zTn8mpt

正教徒のいい分はわかるよ
おいももと正教徒やけん

でも信仰の問題たい

これに気付いた正教徒はローマに戻って来る

今のローマはせえへえきょうじゃがね

761 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 01:27:27 ID:sjVWyc/5

>>742
カトリック信者にしか信仰が見出せないと妄想するのやめなさい。

762 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 01:29:11 ID:sjVWyc/5

>>760
7つの丘の都は滅亡に定められています。
黙示録と聖マラキの預言読みなさい。

763 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 01:30:03 ID:QhLrqfA3

>>753
地図、リンクさせるの無理みたい。
場所は、千葉県流山市名都借の畑。
ＧＰＳの地図上では、千葉県立流山東高校と、国道６号沿いの島忠ホームセンターの中間地点、若干島忠寄りかな。
希美、前に一時期、柏に住んだのよ、柏市豊四季。
その当時、友達と行って、かぶと虫が２０匹ぐらい捕れたよ。

764 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 01:33:50 ID:sjVWyc/5

>>760今のローマはせえへえきょうじゃがね

それも黙示録に預言されてますが。
真っ赤な獣の背中に寝そべる教会。

765 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 01:35:56 ID:sjVWyc/5

聖マラキの預言によれば、
次の法王でローマはお陀仏です。
おそろしやおそろしや

766 ：せえへえきょう：2007/08/22(水) 01:36:07 ID:9zTn8mpt

そやで～

神さんはローマを心配してくれて使徒ヨハネに霊感送ってくれとるばい。

767 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 01:37:00 ID:sjVWyc/5

ヨハネの教会はギリシャ正教会です。勘違いしないでください。

768 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 01:38:24 ID:QhLrqfA3

やはり、まちこに平安が無く、虚勢だったこと、ますますわかるね。
イエス自身、感情が激しい人だから、イエスで平安は無理なのよ。
平安は、禅の本が参考になる。

769 ：せえへえきょう：2007/08/22(水) 01:40:08 ID:9zTn8mpt

使徒ヨハネはギリシャのカトリックやで～

今の正教とは違うばい

じゃあなんでローマのことが書いてあるんかえ

770 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 01:40:44 ID:IN8+D6PP

>>768
もう一人は、なるみさん。

771 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 01:47:40 ID:QhLrqfA3

>>770
あんた、何なってるわけ？
トリップで他者をもてあそぶの、いい加減にしなさいっ！

772 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 01:51:06 ID:IN8+D6PP

>>771
分からなければいいです。おやすみー。

773 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 01:52:45 ID:fkDg3hf8

クリスチャンたちは、神、イエス、聖書などから一旦離れて、それらの
観念や書物を生み出す根源となった人間の「生物的生命」に立ち帰って
物事を考えるべき。神、イエス、聖書は、生命の「産物」にしか過ぎな
いのだから。

生命こそは、創造主（若しいたとすれば）がすべての人間に与えた唯一の
賜物。神の顕現、究極の神そのもの。生命（生存本能）は、宗教、人種、
国籍に一切関わりなく、「すべての人間」に共通する「唯一の普遍の事
実」。

従来の神概念を廃止して、すべての神概念の究極の根源である「生命」を
「究極神」とすれば、「神のために人間同士が殺しあったり、争ったり
」する愚かなことは、一切なくなるはず。

774 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 01:53:19 ID:QhLrqfA3

>>772
なるみでなく、本物のまちこに書いた。
いい加減にしなさいっ！
他人にトリップキーさらして。

775 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 02:01:10 ID:QhLrqfA3

ここまで、まちこが精神的歪みあるとは、思わなかったな。
まあいいけど。

776 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 02:01:27 ID:IN8+D6PP

>>774
ナルミさんと意見がたいして違わないからいい。
IDでわかるでしょ。
んでは。

777 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 02:03:25 ID:QhLrqfA3

>>776
あんたは、間違ってるよ。
性格、歪んでるね。

778 ：（：2007/08/22(水) 02:28:21 ID:fkDg3hf8

新刊紹介

「聖なる妄想の歴史（世界一危険な書物の謎を解く）」
（ジョナサン・カーシュ著、松田和也訳、２００７年４月２５日
柏書房発行、定価￥２２００）

「ヨハネの黙示録」を批判した研究書。同署に引用された、識者の
黙示録批判の言葉には、次のようなものがある。

「黙示的ポルノグラフィ」
「狂人による叙事詩」
「統合失調症患者の創造的イマジネーション」
「単なる狂人の戯言に過ぎない」（トマス・ジェファソン）
「『黙示録』は文字通り狂人を生み出す力がある」（著者）
「そこではキリスト教は教えられも知られもしない」（マルティン・ルター）
「麻薬中毒者の幻覚の興味深い記録」（バーナード・ショウ）
「『黙示録』は、真人間を狂わせ、狂人を悪化させる」（バークレー）
「それは聖書の読者からはほとんど完全に理解不能として見捨てられるか、
あるいは宗教的奇人にとっての楽園になるかのいずれかであった」（バー
クレー）
「予言の書としては、黙示録は言うまでもなく完全に誤っている。黙示録
だけでなく、ほかならぬイエス自身、完全に予言を外している。福音書の
中で彼が言ったとされる言葉によれば、彼の信者の少なくとも一部は、
われとわが目で世界の終末を見ることになるという。パウロもまた、自分の
時代のキリスト教徒に同じことを断言している。」（著者）

聖書にヨハネの黙示録とヨハネの福音書が含まれている以上、聖書は
「読んではならない悪書No.１」であることは確定である。

779 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 02:33:36 ID:QhLrqfA3

まちこについて、カードを引いてみた。
１枚引きで。
神が示したカードは、
トゥー　オブ　ペンタクル
意味は、退歩、困難、障害など。
カードは、２ちゃんにカキコするまちこを、裏付ける結果となった。

780 ：神我：2007/08/22(水) 02:35:26 ID:HC2nryzk

みなさま、今日１日ご苦労様でした。
今日言い争った人のことを思い出して、その人と仲直りするイメージ、
その人が自分の前で笑っている姿をイメージをしてみてください。
あと、誰とも言い争わなかった人も嫌いな人を思い出して、その人と
仲直りするイメージをしてみてください。

愛し合うというのは、心の中でも愛してなければならない。
心の中で愛すことも愛の実践です。

781 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 02:35:51 ID:p0lfA0WW

>>777
おまえな、マチコは水の上も歩くし神癒もする本物で
主イエスにあって性格がまっすぐで
（もともとそんなものは本物の信仰の証にもならないが）
シャロンはカルトでマチコは本物と散々書いてきたわけだ？

否定するなら否定するちゃんと筋だけは通しなさいよ？
２ＣＨはいろんな人が見てるんだから。

あんたは愚直だが自分が撒き散らしているかも知れない誤謬の種について、たまには後ろを振り返りなさい！

ウンコしながら歩いてるようでサロメそっくりだぞｗ

782 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 02:43:54 ID:QhLrqfA3

>>781
信仰についてでなく、世間の常識を知らない、精神的障害を感じる。
人間関係については、未熟というか。

783 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 02:48:02 ID:p0lfA0WW

>>782
だからさ・・・・・・・・
まだ信仰の部分だけは正しいとか想ってるんだろが！
マチコもシャロンもアルフクもいとぴょんも長老派も衣が違うだけで同じスタンスに立つ人間だよ。

カテゴライズし直しなさい！

784 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 02:48:21 ID:Nx85NwIN

まちこは口から悪い言葉を出さないと言うが、心のなかは悪い思いで満たされている。内なるサタンに支配されている偽者。

785 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 02:50:37 ID:p0lfA0WW

>>784
悪い思いなんかには溢れちゃいないし、サタンに愛を注ぐなんて芸当も出来ないよ。
頓珍漢な分析ヤメレ！

786 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 02:52:41 ID:QhLrqfA3

>>783
信仰については、キリスト教のみ、イエスのみというのは、正しいとは思わない。
まあそれは多数いるけど。

トリップキーを他者と共有し、なりすましを意図的に創ったバカは、まちこぐらいと思う。

787 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 02:54:07 ID:p0lfA0WW

>>786
君な・・

俺様という超有名なキャラも知らんのか、・・

もう、いい・ｗ

788 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 02:54:37 ID:Nx85NwIN

頓珍漢て、久しぶりに聞いたな。まちこはイタコの真似をする、現実逃避の拝み屋おばさんだ。

789 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 02:55:16 ID:QhLrqfA3

>>787
オアシスは興味無い。

790 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 02:56:21 ID:p0lfA0WW

>>789
見てるじゃねーかｗ

791 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 02:58:17 ID:QhLrqfA3

まちこのメールアドレスも、普通じゃないメアドだった。
それが最初かな、まちこって？と感じたのは。

792 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 02:58:28 ID:p0lfA0WW

>>788
マチコは何度も書いたけどシャーマンなんだよ。ただそんだけ。

793 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 03:01:46 ID:QhLrqfA3

いずれにしても、神がまちこを裁くでしょう。

794 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 03:05:41 ID:p0lfA0WW

>>791
物事はなんでもそうだけど、信じたからってすぐに人に薦めちゃ駄目だぞ。

ねずみ講やマルチにかかるタイプそれが君や。

あっちこっちいいとこ取り出来るほど宗教（生き方）は甘くないんや。

一つの道を選んだらその道から他の道を見ることだ。
他の道にいる人と共にその道を歩いてあげたって善いんだ。

本気で自分の道筋を歩んでいるならば、その人の痛みに同席する事が出来るのだ。

それが宗教（生き方）を持つってことなんだ。
わかんなきゃ前にも書いたが教祖になってのぞみ教を立ち上げろ。

もしそんな器なら２CHに居る暇なんかないがな。

タクシーもがんばれ！

795 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 03:18:30 ID:Nx85NwIN

本物のシャーマンじゃないよ。ありゃ只の思い込みだよ。まちこは、見たいものしか見ようとしてない。

796 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 03:25:17 ID:p0lfA0WW

>>795
僕の信じるキリスト教という宗教に」シャーマンという存在は無い。

本物ものも偽者も無い。
シャーマンという存在が僕の道筋からは無意味なのだ。
シャーマン(巫女）が必要な宗教ではないからな

797 ：おとなりさん：2007/08/22(水) 03:28:33 ID:fqiwIOnI

>>793
まちこさんは神様から祝福されてると思います。何時も誰かのために一生懸命なんですよ。

798 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 03:30:51 ID:QhLrqfA3

>>794
> もしそんな器なら２CHに居る暇なんかないがな。
>
> タクシーもがんばれ！
>
>

２ちゃん宗教板のすばらしさは、多宗教掲示板であること。

タクシーね、希美大好きよ。
一番好きなのが、日の丸タクシー。
大手４社より、親切。
タクシーは都内は流し捕まえるから、希望のタクシーに乗れない。
だから偶然、日の丸タクシーにあたった時は、うれしくなるし安心できる。
ＭＫタクシーにも乗ってみたい。
でもＭＫは、流しより予約こなすだけみたいね。
あとね、山の手タクシー、これ足立区の小さい会社らしいけど、普通のクラウンの他、介護タクシーにも力を入れてる。

希美は、クルマ大好き。
タクシーは、客としてもドライバーとしても、好きよ。
でも普通のクラウンやセドリックは、難しいけどね。
道を知らないから。
介護タクシー、民間救急車で、お客さまをお乗せするなら得意。
今考えてるのは、普通二種だけでなく、大型二種もほしい。
年内には、取りたいと思う。

799 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 03:32:39 ID:p0lfA0WW

>>797
いつも誰かのために一生懸命だった一人の人間はイラクに渡り、
敵対する宗教の最右翼によって首を生きながらにしてナイフで切り取られて死んだ。

祝福されているのは誰でもない。
命だ。

800 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 03:34:21 ID:Nx85NwIN

では、まちこはキリスト教徒ではないということ。頭のおかしい神憑りおばさんが、イエスキリストを信じているつもりで２ちゃんに書き込みしているということ。

801 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 03:35:27 ID:p0lfA0WW

>>798
君の夢が叶うように、
そして、君の命（タラント）が幾重にも増えて羽ばたき地上に天を現す一助になりますように。

おやすみなさい。良い夢を。

802 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 03:36:04 ID:QhLrqfA3

東急バスは、積極的に女性ドライバーを採用してるよね。
東急バスグループの、東急トランセで。
普通二種だけでなく、大型二種欲しいなぁ～。

803 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 03:38:47 ID:p0lfA0WW

>>800
キリスト教という宗教は、もともといろんな宗教を網羅して成立してんの！
だから長い時間もつの。生き方として、時代を超えて。

そういう有限な解釈なんかとっくの昔に鼻糞なの。

804 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 03:39:56 ID:QhLrqfA3

>>801
今週ね、バイトの面接行くのよ。
福祉送迎の。
どうなるかなぁ～、よく知らないの。
ハイエースやキャラバン、運転したいなぁ～。

805 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 03:44:33 ID:p0lfA0WW

>>804
本気で門を叩け。そうすれば開けてもらえる。
そう信じる事だ。

806 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 03:48:42 ID:QhLrqfA3

>>805
本気でって、本職はあくまでも病棟ナースよ。
他にバイトで、民間救急車、介護タクシーをしたいの。

807 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 03:53:38 ID:p0lfA0WW

>>806
アドバイスになっているのかどうかわからないが、お金をもらう事に本職や副業という事で力の入れ具合を加減してはいけないと思う。

本気でなければそれはその職業に対する冒涜になると思うよ。

808 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 03:56:16 ID:Nx85NwIN

必死だなあ。キリスト教徒は我執に生きてるからねぃ。

809 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 03:58:52 ID:p0lfA0WW

>>808
そうだともそうでないともいえるねw
必死に見えると結構生きるものとしては嬉しいよね。

810 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 03:59:22 ID:Nx85NwIN

お金をもらうということに執着する我

811 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 04:00:18 ID:p0lfA0WW

>>810
お金も稼がんで生きてみ？

812 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 04:02:27 ID:Nx85NwIN

施しを受ける側で生きてみたらどうかな？

813 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 04:07:20 ID:p0lfA0WW

>>812
憐れみか徳を、あるいは哀れみか得を、
身につけなければなるまい？

FXとかオンデマンドの株とかパチンコも入るし、やくざさんの賭博もありか。
で？

814 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 04:08:11 ID:QhLrqfA3

>>807
> >>806
> アドバイスになっているのかどうかわからないが、お金をもらう事に本職や副業という事で力の入れ具合を加減してはいけないと思う。

力でなく、時間かな。
タクシー運転しても、本職の休日しかできないから。

ただね、タクシードライバーをバカにするわけではないけど、ナースとして病棟を見てきた人間には、クルマの運転を職業にするのは、将来危険性がある。
タクシーだけでなく、事務職などもかな。
足腰使わないと、未来は病棟のベッドだよ。
一日、スピードアップで一時間、のんびりなら一時間半は歩きましょう。

815 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 04:10:52 ID:p0lfA0WW

>>814
どんな職業ににも落とし穴はある。
ナースが病人にならないなんて迷信はまともなナースは信じちゃ居ないと思うよ。

816 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 04:14:24 ID:QhLrqfA3

>>815
ナースは関係ないよ。
希美は、ウォーキングで鍛えてる。
ウォーキングで、１０歳は若返るよ。

817 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 04:16:24 ID:Nx85NwIN

ふむ。施しを受けるという意味がわからないのかな。

818 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 04:16:44 ID:p0lfA0WW

>>816
またおまいは・・

アスリートの友人は倒産したし
ボディビルダーの友人は癌と戦った。

もう、寝るわ・・

819 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 04:18:27 ID:QhLrqfA3

元々、持久走には強かったからね。
１００ｍより１０キロマラソンのほうが、希美は強かった。
だから、３時間程度までのウォーキングは、なんともないし、快適。

820 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 04:19:44 ID:p0lfA0WW

>>817
確かにわからんな。
人の居る世界において成立する事柄を振り立ててどうするつもりか。

原野に捨てられた赤子が命の介在無く生きるや？

821 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 04:21:32 ID:p0lfA0WW

>>819
来年は欽ちゃんの次にマラソンして欽ちゃん以上に人々を感動させてみてくれ。

822 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 04:23:05 ID:Nx85NwIN

働くという意味の理解に於いては希美のほうが、わかっているようだ

823 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 04:24:24 ID:p0lfA0WW

>>822
同じにして魅せよ（見せよ）

824 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 04:28:18 ID:QhLrqfA3

>>821
欽ちゃんって、野球じゃなかった？
フルマラソンかぁ～。
ハダカで走ってみたいなぁ～。

825 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 04:34:39 ID:Nx85NwIN

>>823
わたしは口だけです！！！

>>824
善悪を知る木の実、食べなかったらすぃ

826 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 05:32:01 ID:QhLrqfA3

>>825
> 善悪を知る木の実、食べなかったらすぃ

ハダカは気持ちいいよ。
外をね。

827 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 06:49:17 ID:QhLrqfA3

今は、ちゃんと服着て通勤。
今日も暑くなりそう。

828 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 07:39:33 ID:Nx85NwIN

希美は座禅やってみたらいいのになあーと思った
まあ、ナース禅なんだろうけど

わたしも再び、重ねゆく雲、流れる水になろうと思う
さらば

829 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 07:58:55 ID:IN8+D6PP

おはようございます。

神様、感謝です。
今日の日が私達にとって、素晴らしい日であり、二度とない日であることを知っています。
今日一日を神様の御心のままに使うことができますように、イエス・キリストの御名前によりアーメン。

830 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/22(水) 09:43:20 ID:TbiNfWA0

みなさま、おはようございます。
今日も、御心のままの祈りが出来ます様に。

>>829
おはようございます。
今日こそ、気にかかっていた仕事をかたずけなくちゃ！
手紙や令状書き。

831 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 11:18:03 ID:BvcOs9P3

　　希美の本当の神、それは「お金」

832 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 11:44:41 ID:IN8+D6PP

>>831
彼女の良い所は、いつも前向き。

833 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 12:08:39 ID:QhLrqfA3

>>828
禅のあるがままとか、仏教の中道とか、いいなと思うよ。

834 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 12:11:42 ID:QhLrqfA3

>>831
お金が欲しいなら、ナースなんかやらない。
医療なら、ＭＲなんかがいいよ。
がんばれば、年収１５００万とかなるんじゃない。
安い給料の医者並みだよ。

835 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 12:14:17 ID:QhLrqfA3

希美の良さは、一つの宗教に縛られないとこ。
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

836 ：晴久：2007/08/22(水) 12:20:20 ID:J2jJgho+

はじめまして
善悪の知識の木について、
失礼します、質問させてください。
もしかして林檎でなく、無花果いちじく
なのではないでしょうか。無花果は通常毒性の白い汁を出す植物群の中であまりに特異な植物とされていてユニークです。
アダムとエバの性器隠しになっちゃいましたし…

諸先輩方の御意見を拝見したく書き込みました。

どうもです。

837 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 12:23:03 ID:UEOE45v2

>>836
リンゴとはどこにも書かれてないですね。
イチジクかどうかもわかりません。

838 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 12:28:55 ID:BvcOs9P3

ＭＲってなんだ？

839 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/22(水) 12:36:07 ID:TbiNfWA0

【イエス】愛と平和　お祈りスレＰＡＲＴ３【キリスト】

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187752391/150

840 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 12:40:26 ID:BvcOs9P3

>>835
モーセの十戒は無視ですか？
他宗教へ行った時点でもうクリスチャンではないと思う。

841 ：せえへえきょう：2007/08/22(水) 12:40:32 ID:9zTn8mpt

せえーへきょー

842 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 12:40:38 ID:J2jJgho+

そうですね聖書に書いていない以上あくまで推測の域を抜けられませんよね、失礼しました。

843 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 12:45:08 ID:BvcOs9P3

>>839
シャロンさん、あなたなら答えられる。
他スレで「創価学会でもイスラム教でも仏教でも立正佼成会でも
神の哀れみによってイエス･キリストを救い主と信じなくても救われる」
と言ってはばからない方がおられるのですがどう思われます？
ローマ書１１章を根拠としてあげております。
す。
693 名前：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 12:38:35 ID:7KgMJhfe
アダムによって無条件にすべての人が死ぬことになったように、
キリストによって無条件にすべての人が救われることになった。
というのがパウロの主張です。

844 ：せえへえきょう：2007/08/22(水) 12:45:09 ID:9zTn8mpt

せえーへえきょー

845 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/22(水) 12:54:03 ID:TbiNfWA0

>>843
「イエスキリスト」の「お名前を信じる信仰によって」、
が脱落しているのではありませんか？

イエスが死んだ事により、「自然現象」によって、救われるとは書いてありませんね？

846 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 13:05:48 ID:BvcOs9P3

>>845
ありがとうございました。
そうですよね。
しかし彼（彼女？）はそう書いてないと言い張るのです。

847 ：キリストにある者 ◆z81gXHd6h. ：2007/08/22(水) 14:19:52 ID:Y8C8+6A/

悪い言葉を、一切口から出してはいけません。
ただ、必要な時、人の徳を養うのに役立つ言葉を話し、聞く人に恵みを与えなさい。
エペソ4#29

848 ：（：2007/08/22(水) 16:27:10 ID:kQnCdqvQ

>>845
シャロンさん、「イエスに繋がる」という言葉の意味についての、あなたの
反論はまだですか。

あなたの。現代人としての理性と知識のすべての傾けて反論してみてください。

前レスで紹介した「聖なる妄想の歴史」とぃう本を読んでいるが、イエスもパ
ウロも、そしてキリスト教全体が、「黙示録（エノク、ダニエル、ヨハネ」と
いう「狂気発生の書」の影響を、深く受けていることを忘れてはなりません、

849 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sisy.jOmI2 ：2007/08/22(水) 17:37:26 ID:R06zgIFw

>>848
「黙示録（エノク、ダニエル、ヨハネ」が狂気である証拠を出してみなＷＷＷ

850 ：（：2007/08/22(水) 18:08:55 ID:TvXN8Tro

>>849
逃げないで、あなたの現代人としての常識と教養を傾けて、質問に答えてくだ
さい。証拠は、下記の新刊書。

新刊紹介

「聖なる妄想の歴史（世界一危険な書物の謎を解く）」
（ジョナサン・カーシュ著、松田和也訳、２００７年４月２５日
柏書房発行、定価￥２２００）

「ヨハネの黙示録」を批判した研究書。同署に引用された、識者の
黙示録批判の言葉には、次のようなものがある。
「黙示的ポルノグラフィ」
「狂人による叙事詩」
「統合失調症患者の創造的イマジネーション」
「単なる狂人の戯言に過ぎない」（トマス・ジェファソン）
「『黙示録』は文字通り狂人を生み出す力がある」（著者）
「そこではキリスト教は教えられも知られもしない」（マルティン・ルター）
「麻薬中毒者の幻覚の興味深い記録」（バーナード・ショウ）
「『黙示録』は、真人間を狂わせ、狂人を悪化させる」（バークレー）
「それは聖書の読者からはほとんど完全に理解不能として見捨てられるか、
あるいは宗教的奇人にとっての楽園になるかのいずれかであった」（バー
クレー）
「予言の書としては、黙示録は言うまでもなく完全に誤っている。黙示録
だけでなく、ほかならぬイエス自身、完全に予言を外している。福音書の
中で彼が言ったとされる言葉によれば、彼の信者の少なくとも一部は、
われとわが目で世界の終末を見ることになるという。パウロもまた、自分の
時代のキリスト教徒に同じことを断言している。」（著者）

聖書にヨハネの黙示録とヨハネの福音書が含まれている以上、聖書は
「読んではならない、読ませてはならない悪書No.１」であることは確定で
ある。なお、ヨハネの黙示録は、「ダニエル書」がモデル。

851 ：キチガイ ◆bknIp0a9D. ：2007/08/22(水) 18:25:36 ID:6CF1/O/2

>>849
シ～ャロ～ンさん
666
18
ユダヤ教とか？ﾌﾘｰﾒｰｿﾝ？と関係ありますか？
ユダヤの呪文ﾒﾈﾒﾈﾃｹﾙｳﾊﾟﾙｼﾝはやばいですか？

852 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 18:43:06 ID:QhLrqfA3

>>838
> ＭＲってなんだ？

Ｍｅｄｉｃａｌ　Ｒｅｐｒｅｓｅｎｔａｔｉｖｅ
医薬品情報担当者

医療業界
http://society6.2ch.net/bio/

853 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 18:51:23 ID:BvcOs9P3

>>850
死ねばわかるよ。
あなたみたいな人は死ぬまで待つしかない。
でもクリスチャンは聖書を信じてる。
イエスキリストを信じて天国へ行きます。

854 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 18:58:16 ID:QhLrqfA3

孫が生まれる婆さんが、ＷＷＷの連続。
よく恥ずかしくないよね。

855 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 19:01:26 ID:+ZwdWQYU

シャロンまちこは無責任～
希美の事なんてなんとも思ってない
それなら、他の人にお節介やくなって

856 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 19:03:22 ID:BvcOs9P3

　大文字のWWWがおぬしなかなかやるな、と思った。

857 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 19:05:41 ID:BvcOs9P3

全角大文字のＷＷＷ。なかなか出さないよね。ｗ

858 ：本気@地球温暖化：2007/08/22(水) 19:06:12 ID:N0aIwsLW

東京の空が、たまに光っていない?

859 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 19:08:04 ID:QhLrqfA3

>>858
> 東京の空が、たまに光っていない?

雷の稲妻よ。

860 ：本気@地球温暖化：2007/08/22(水) 19:16:36 ID:N0aIwsLW

>>859
そうなんだー。音がしないで、光ってるだけだから、ちよっと不気味だね。

861 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sisy.jOmI2 ：2007/08/22(水) 19:17:14 ID:R06zgIFw

>>850
それが証拠か！Ｗ

862 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 19:18:17 ID:IN8+D6PP

>>855
人間ってね、言葉が欲しいときにあげればいいの。
それ以外はお節介。
ただここはイエス・キリストのスレなので、御言葉を伝えていきます。

863 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 19:24:56 ID:QhLrqfA3

>>860
これでも見たら？
http://www.mobilemobili.com/bbs/bbs01/bbs.cgi

864 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 19:25:21 ID:I7L6dMwz

ティク・ナット・ハン　　世界的な仏教指導者

865 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 19:26:54 ID:0F1jQzub

エホバの商人は福音より黙示録が優先するらしい。

866 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 19:32:14 ID:QhLrqfA3

>>864
希美は、この人好きよ
http://www.cealoworld.com/

867 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 19:43:41 ID:0F1jQzub

>>836
善悪を知る木がリンゴなのかイチジクなのかは不明です。
しかしリンゴは、暖かい地域では育たないし、その葉も小さすぎる。
これに対し、イチジクは福音にも登場し、その葉も大きい。
　
イチジクはイエスの好物であったような気がする。
ではイエスがイチジクを呪ったのはなぜか。
福音のたとえには、エデンの園を追放された苦い記憶が隠れている？

868 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 19:50:03 ID:+ZwdWQYU

>>862

無責任。明日死ぬかもしれないじゃん。どうするの？

869 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 19:52:03 ID:lNm7Wkr8

>>868
まちこは祈れば聖書の通りに１２０歳まで生きると言ってるから
明日死ぬことは考えていないぞ

870 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 19:55:49 ID:I7L6dMwz

>>866
ティク・ナット・ハンはダライラマと並び立つ仏教者だよ。

871 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 19:59:41 ID:+ZwdWQYU

>>869
希美の方だ。明日死ぬかも。。。

872 ：ルー：2007/08/22(水) 20:00:39 ID:yqiMdou5

無花果の実は花だそうです。

善悪の知識の実が無花果なわけなかろう。素人ですな・・・
セフィロートの木を調べなさいな。
まずはそこから話は始まりますね。
ただ、聖書の記述は解りずらいことを頭い入れときましょう。

873 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sisy.jOmI2 ：2007/08/22(水) 20:07:08 ID:R06zgIFw

善と悪の知識の木　なんだろう。

874 ：ルー：2007/08/22(水) 20:08:35 ID:yqiMdou5

おそらく、キリスト教、イスラム教では永遠にわからないとみています。
一部のユダヤ教は知っているかも・・・

その方達はメーソンの高階位だけかもしれません。

でも善悪を知る知識の実を造った神は何の為に造ったのかなあ、なんて考えますね♪

875 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/22(水) 20:09:35 ID:hwCrXCKC

>>828
雲水、いいですな。

876 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 20:15:22 ID:0F1jQzub

>>874
セフィロート？　具体的に何ですか。
実がなり、大きな葉がなければ、話自体が成り立ちませんね。
オリーブでは酸っぱいし、葉が小さすぎる。

877 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 20:16:08 ID:6Hr0UuDA

修行するぞ。

878 ：Skylark晴久：2007/08/22(水) 20:17:43 ID:J2jJgho+

セフィロートですか、検索してみます。いろいろと皆さんありがとうございました。

善悪の知識の木と
命の木の二本あったんですね

879 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 20:18:42 ID:OCAp7UGs

なるみがシャロン

880 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 20:27:45 ID:QhLrqfA3

>>870
> ティク・ナット・ハンは

なんか書籍出てる？
あとサイトある？

881 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 20:29:15 ID:0F1jQzub

シャロンがなるみを演じてたのかｗｗｗ

882 ：太陽　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/22(水) 20:29:23 ID:TbiNfWA0

ぎょ！
ゲリラだ！

883 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 20:39:03 ID:OCAp7UGs

なるみだらけ

884 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 20:39:36 ID:QhLrqfA3

まちこ、シャロン、なるみは信頼できない。
まちこ、なるみは、一つのトリップキーを共有し、なりすましに拍車かけてる。
荒らしにも劣る行為を、平然とやる。

885 ：麻Ｏ：2007/08/22(水) 20:41:31 ID:6Hr0UuDA

修行するぞ。

886 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 20:44:05 ID:5susmeSe

ナルミはまちこの名前でも荒らしていた
まちこはナルミのことを信頼しているにもかかわらずナルミは裏切る

887 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 20:46:48 ID:BvcOs9P3

>>884
奴らはウンコだな。

888 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 20:48:42 ID:BvcOs9P3

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　　　';::::::｀=ﾆニ二二ニニﾆ='′ ,ｲ　　まちこ、君のような嘘つきは嫌いだよ
　　　ヾ , ,,　　　　　　　　　　､､/,|
　　　　 `､,, "　,　　　　　､゛､,ｒ'′ | _

889 ：シオンの娘　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/22(水) 20:49:56 ID:TbiNfWA0

>>887
＞奴らはウンコだな。
もしかして、ウンピーわんちゃん？

う～う～ワンワン

890 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 20:50:27 ID:QhLrqfA3

>>886
> ナルミはまちこの名前でも荒らしていた
> まちこはナルミのことを信頼しているにもかかわらずナルミは裏切る

違うと思う。
同病相哀れむで、まちこはなるみにトリップキーを教えたか、あるいは、なるみがトリップキーをまちこに指示したか。
いずれにしても、まちこ、なるみは狂ってる。

891 ：シオンの娘　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/22(水) 20:52:02 ID:TbiNfWA0

>>888
まちこは嘘吐きじゃありません。
イエス様の御名によって保証します！

892 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 20:52:34 ID:BvcOs9P3

　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　　こんばんわ！narumiです！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

893 ：シオンの娘　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/22(水) 20:54:35 ID:TbiNfWA0

>>892
やっぱりねｗｗｗ
でも、そのウンピー、かわゆいから許してあげる。

894 ：麻Ｏ：2007/08/22(水) 20:57:18 ID:6Hr0UuDA

もっともっと修行するぞ。もっともっと修行するぞ。もっともっと修行するぞ。もっともっと修行するぞ。
空中浮遊するぞ。空中浮遊するぞ。空中浮遊するぞ。空中浮遊するぞ。空中浮遊するぞ。空中浮遊するぞ。

895 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 20:59:17 ID:0IRnlq4m

>>893
クリスチャントゥデイにずいぶんご執心なようで
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187619471/l50

896 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 21:00:10 ID:IN8+D6PP

>>871
家の前のおばあちゃんの死ぬ夢を見た。
急いで飛んで行って、その話しをしたら、おばあちゃんは困って、「わたしゃーどうしたらいい。」と聞いて来た。
イエス様の話しをしたら、すぐ受け入れました。　　今も元気で、神様のおかげだーと畑仕事を毎日してます。
だから、のぞみさんがここにいる以上、神様は教えてくれるでしよう。
と思ってます。
それでもたくさんイエス様の話しを聞いているはずです。
神様に任せましょう。

897 ：シオンの娘　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/22(水) 21:00:51 ID:TbiNfWA0

>>895
名前変えたよ。

898 ：ルー：2007/08/22(水) 21:00:57 ID:yqiMdou5

>>893
そのhnやめれ！
ユダヤを肯定する奴は、キリスト者ではない！
そんな奴はメーソンの傘下にあるキリスト教だ！　　断言する！
zionなんてほざく馬鹿クリはイエスの目には留まらない！
なんか、アメリカ発のキリスト教はメーソンの傘下いあるという・・・

899 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/22(水) 21:01:53 ID:hwCrXCKC

　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　呼んだ？
　　 /　.|（・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

900 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:02:35 ID:BvcOs9P3

なりすまししてまで入り込みたいんだね。ｗ
なんかかわいそー。

901 ：麻Ｏ：2007/08/22(水) 21:03:49 ID:6Hr0UuDA

902 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 21:04:29 ID:QhLrqfA3

>>900
> なりすまししてまで入り込みたいんだね。ｗ

病気だから、しょうがない。
信頼はしないけど。

903 ：ルー：2007/08/22(水) 21:05:32 ID:yqiMdou5

まあ、すでにバチカンもメーソンに制圧されてるがね・・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

904 ：麻Ｏ：2007/08/22(水) 21:06:42 ID:6Hr0UuDA

みなさ～～～ん！！！修行のじかんで～～～す。

905 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:11:00 ID:I7L6dMwz

http://www.junkudo.co.jp/view2.jsp?VIEW=author&ARGS=%83e%83B%83N%81E%83i%83b%83g%81E%83n%83%93

906 ：谷のユリ　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/22(水) 21:11:54 ID:TbiNfWA0

>>898
【ユダヤ人とギリシャ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、
主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。】
ローマ１０：１２

シャロンは？
キリスト教はユダヤ発だけど・・・

907 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:12:43 ID:I7L6dMwz

のぞみ貼っといたぞ。

908 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:18:12 ID:I7L6dMwz

http://www.ne.jp/asahi/bodhipress/way/religion/tnh/tnhtop.html

909 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/22(水) 21:19:12 ID:hwCrXCKC

希美さんなら、女人結界門、素通りしそうです。
http://web2.incl.ne.jp/fujiba/fukei/oomine/oomine.htm

910 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:20:35 ID:5susmeSe

>谷のユリ　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ

シャロンにシスの名が！　スターウォーズファンにしかわからんが。

911 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 21:22:54 ID:IN8+D6PP

>>890
トリップキイは教えてない。
彼女には違ったら違うというから心配しないで。
別にナルミさんとスクラム組んではいないよ。
ここのみんなを愛しているから、誰が裏切るかなど気にもしない。
神様は決して裏切りません。
これが私の希望です。

912 ：ルー：2007/08/22(水) 21:23:26 ID:yqiMdou5

>>906
なら、あんたはキリストを処刑したユダヤをみとめるのか・・・
そうなると、あなたはすでにサタンに落とされている・・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

タルムードも認めるクリスチャン♪
それと言わしてもらいますけど、ユダヤ人＝イスラエル人ではないらしい・・・
よーく考えてね♪

913 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:23:40 ID:0IRnlq4m

トリキー解読なんて簡単

914 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 21:26:31 ID:QhLrqfA3

>>907
ありがとう、画面メモした。
書籍は見かけたら、立ち読みしてみるよ。

915 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 21:30:40 ID:IN8+D6PP

>>914
ところでなんでタロットカードなんかやっているの？私にとったら、そっちのほうが、おかしいよ。
悪魔崇拝だよ。

916 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 21:31:02 ID:QhLrqfA3

>>911
つまらない愛ね。
ここのみんなを愛してるというなら、トリップを今すぐ変えなさいっ！

917 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 21:32:39 ID:QhLrqfA3

>>915
トリップを変えてから書きなさい。

918 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:32:52 ID:0IRnlq4m

>>916
神田明神とイエス･キリストがどうつながるのか

919 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:34:41 ID:0IRnlq4m

タロットカードは悪魔伝来の占い。
トランプはタロットの転化
タロット＝トランプだね

920 ：ルー：2007/08/22(水) 21:34:54 ID:yqiMdou5

神様ばんざーい♪

いくらでも言ってやらあ

921 ：谷のユリ　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/22(水) 21:39:03 ID:r4nFYxbG

>>912
キリストを十字架につけたのは全人類です。

ユダヤとはユダヤ教を信奉している人々で、ユダヤ民族ではありません。

922 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:40:28 ID:34Gea7+H

>>921
>キリストを十字架につけたのは全人類です。

聖書引用ｼﾙ

923 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:40:59 ID:34Gea7+H

>ユダヤとはユダヤ教を信奉している人々で、ユダヤ民族ではありません。

意味不明

924 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 21:41:05 ID:QhLrqfA3

まちこ、シャロン、なるみ、これらのコテのカキコ、馬鹿馬鹿しい

925 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:43:07 ID:OtGBacLm

お前が一番バカバカしい.
ってかバカだ.

926 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:43:47 ID:I7L6dMwz

ユダヤ人とはユダヤ教徒のことである。

927 ：キリストにある者 ◆z81gXHd6h. ：2007/08/22(水) 21:44:57 ID:Y8C8+6A/

善悪の知識の木とは、神から離れて、自分勝手な善悪の基準を持つことです。
霊よりも魂を上に置くことです。
神を捨て自分を中心に生きることです。
全て五感の世界だけで判断することです。
サタンの支配下に入ることです。
聖書以外の知識です。

928 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:45:16 ID:FimPMLCs

ユダヤ人とは

ユダ族の子孫を言うのですよ。12族はみんな父祖の名を取って名乗ってました。
エフライムを父祖とするのはエフライム人、レビを父祖とするのはレビ人などなど
それをまとめてイスラエル人という。イスラエル人のなかにユダ人も入るが、イスラエル人＝ユダヤ人ではない。

929 ：ルー：2007/08/22(水) 21:46:29 ID:yqiMdou5

>>921
>キリストを十字架につけたのは全人類です。

うんにゃ♪
当時のイエスを十字架に架けたのはイスラエル2士族とその他です。
なんで、パレスチナの地に全人類がいる？
あきらかに、ユダヤだよ。
その当時日本人がそんなのしってるか？
あなたが、イエスの十字架をどう解釈しているかですけどね。

930 ：谷のユリ　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/22(水) 21:48:37 ID:r4nFYxbG

>>922
全人類の罪の許しの為に十字架にお架かりになりました。
聖書はその真理で全巻貫かれています。

アダムの罪→全人類の罪

931 ：ルー：2007/08/22(水) 21:49:02 ID:yqiMdou5

ユダヤ人の定義をwikipediaで調べてみようね

シャロンさん

932 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:54:42 ID:FimPMLCs

アダムの罪＝全人類の罪？
アダム＝全人類？

はぁ？

933 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:54:59 ID:+ZwdWQYU

>>930
ナホム書にその真理の箇所を示して

934 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:55:27 ID:oWNDvVDM

っていうか　イエスを十字架に架けたのはユダヤ人とローマの軍人でよ。
それで　ローマ兵は　傭兵なんだね。つまりローマ人ではない人も居るのよ。

つまり　イエスを十字架に架けたのは　ユダヤ人と　ローマの傭兵なんだね。
つまり　全人類を代表している　と考えても良いのではない。

935 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:56:14 ID:oWNDvVDM

>>932
アダムしか居ないのだから　アダムが全人類だろ。

936 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:56:29 ID:BvcOs9P3

あってると思うんだけど。シャロンさんので。
ユダヤ教を信仰してる人がユダヤ人というのと
ユダヤ教徒ではないが血筋的にユダヤ民族の血を引いてる人のことをユダヤ人という。
二つある。

937 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:58:44 ID:oWNDvVDM

まあ　確かに　ユダヤ民族の血を引いてるキリスト教徒が
ナチのガス室で死んだらしい。

でも　今は通常は　ユダヤ教徒がユダヤ人だね。

938 ：谷のユリ　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/22(水) 21:58:50 ID:r4nFYxbG

>>931
私はクリスチャンであって、ユダヤ問題の研究家じゃないですよ。

939 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:59:02 ID:BvcOs9P3

シャロンさん、
ノンクリがいっぱいいるみたいですね。ここは。
ルーはこれでも洗礼受けたクリスチャンなんだよねぇ・・・・。

ルーは洗礼前、時間とって教理学んだ？

940 ：ルー：2007/08/22(水) 22:00:30 ID:yqiMdou5

ここで疑問に思うが、アダムは白人種というのが一般的らしい・・・

ということは、エバも白人種・・・
白人種から、黒人種や黄色人種が生まれるだろうか。
高校の理科1を習った方なら簡単に分るね。
ということは、一神教で言う人類の祖アダム説はエセということになるね。

941 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:02:49 ID:BvcOs9P3

>>937
違いますよ。
キリスト教徒のユダヤ人もいますでしょ。
メシアニックジューといいます。
ジューイッシュのジューね。

>>932 >>935
アダムは全人類の祖先なんですよ。
人間のはじまりがアダム。神がアダムを創った。
私たちの先祖がアダム。
アダムが罪を犯したので、その祖先の全人類に罪が及んだ。
これが聖書にある真理です。
クリスチャンはそう信じております。

942 ：谷のユリ　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/22(水) 22:03:57 ID:r4nFYxbG

>>933
ごめん、ちょっと力不足です。

943 ：ルー：2007/08/22(水) 22:04:01 ID:yqiMdou5

>>931
うんにゃ、そんときゃしらん。
どうでもいいね、そんなこと。

>>938
でもそれを知らずしてキリスト教は語れまい・・・

でもね、ユダヤについてあまり知らない牧師も多い。これ事実！

944 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:04:10 ID:BvcOs9P3

>>940
住む場所によって肌の色はかわるんですね。
その土地に適応するように体も変わります。
元は一つの遺伝子です。

945 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:04:47 ID:FimPMLCs

>>940
異論あり！
今の白人は少なくとも異形だよ。
アダムは白人ではない。
5人種に分かれる以前の原種族だから、
すべての特性を持っていたはず。

946 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:05:17 ID:npPasNza

しょうがないなぁまったくよ～今日は気分がいいから
色々本当にあった・・・話をしようかな

947 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:06:43 ID:8uruLMcc

あの二人って染色体のことでないか？ｗ

948 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:07:47 ID:BvcOs9P3

>>929
>>943
あなたは洗礼前に自分のためにイエス･キリストは十字架にかかって死んだ、と
信じてなかったのですか？
それとも全て忘れちゃったの？

949 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:08:53 ID:BvcOs9P3

>>945
誰もアダムが白人だったと言ってませんけど。

950 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:09:40 ID:BvcOs9P3

あ、>945は>940に言ったのか。すまん。

951 ：ルー：2007/08/22(水) 22:10:29 ID:yqiMdou5

>>944
そんなこと言ったら、貴方はダーウィンの進化論を肯定するのか？

私は違うと思いますね。
肯定すると、創造神を否定することになる・・・

ここで、タルムード・イマヌエルを参考に考察してみよう♪

952 ：ルー：2007/08/22(水) 22:12:28 ID:yqiMdou5

>>949
いいえ、そんなことありません。
ヨーロッパではけっこうこの説は定着していますよ。
その証拠にミルトンの失楽園がそう書いています。

953 ：谷のユリ　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/22(水) 22:12:46 ID:r4nFYxbG

>>941
そのとおりだと思います。

>>943
あなたは誰の影響を受けていますか？

954 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:13:17 ID:+ZwdWQYU

>>942
だったらステレオタイプの常套句を書いてはいけません。

955 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:14:08 ID:npPasNza

白人だとか黒人だとかおめことか言ってるけど
ちょっとまてダーウィンの進化論を勘違いしてないか
ダーウィンは進化を説いてないが
でもそんなの関係ねぇ

956 ：ルー：2007/08/22(水) 22:15:12 ID:yqiMdou5

>>953
誰の影響も受けていません♪

957 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:16:09 ID:8uruLMcc

しかしなんだ、
他の哺乳類からみたら最も奇妙な生き物って、
人間だろうなｗ

958 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:16:34 ID:BvcOs9P3

>>951
いえ、これは進化ではなく変化です。
進化論は断じて認めません。

そのタルムード何々って辞めてくれ。。。
グノーシスだって。悪魔の教えだよ。
目を覚ませ。
で、>>948は？

959 ：ルー：2007/08/22(水) 22:19:30 ID:yqiMdou5

>>958
牧師のいうことは信用できん。

そうゆう結論ですよ。

960 ：ルー：2007/08/22(水) 22:21:05 ID:yqiMdou5

追加
私はパウロを信用できません♪

961 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:21:13 ID:BvcOs9P3

>>959
例え牧師の人格が変でも意地が悪くても
聖書は真実です。

962 ：谷のユリ　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/22(水) 22:22:56 ID:r4nFYxbG

>>959
牧師の言うことは信じなくても良いけど、聖書の御言葉を信じてくださいね。

963 ：ルー：2007/08/22(水) 22:23:44 ID:yqiMdou5

>>961
聖書をどうゆうふうに捉えるかでしょうね。

個人的には旧約聖書は新約聖書より信用できるかも。
メーソンもそれを事実と認めているので。

964 ：ルー：2007/08/22(水) 22:28:12 ID:yqiMdou5

追加

新約聖書はパウロによって改ざんされた疑いがあるとみています。
それと、原始カトリック。
クムラン教団もパウロが関わっていたら、イエスの死後改ざんされた形跡があるとみています。
布教のために改ざんされた、ってこと。

965 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:32:02 ID:BvcOs9P3

>963
最近の反キリスト（イエス･キリストを信じない人たち）は
そういう傾向がありますね。<新約は嘘で旧約は信じる
何か全世界の背後でうごめいてるようですね。。。

966 ：ルー：2007/08/22(水) 22:38:59 ID:yqiMdou5

>>965
それはありえる。
メーソンがそうゆうふうに画策はしているでしょう。
でもイエスのような預言者がいた事は否定しません。
ただ、彼が何者かは検証する必要はあるのでは？

967 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:39:53 ID:5GjcGLsP

55nynIr58wでググると希美の書き込みしかヒットしない

一方まちこのトリでググると
生きる道標 ◆hzIJn27K9w
あき ◆hzIJn27K9w
など複数のコテの書き込みがヒットした

これは希美が他人の思いつかないユニークなトリップ生成キーを使ってるってことです

968 ：谷のユリ　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/22(水) 22:45:25 ID:r4nFYxbG

>>966
＞イエスのような預言者
イエス様は神の御子で、救い主ですよ。

【なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを
死人の中からよみがえらせてくださったとしんじるなら、あなたは救われるから
です。】
ローマ１０：９

969 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:48:19 ID:npPasNza

デビル桜参上 ☆

一言、パンツはなるべくはいた方が良いよ
だってウンコしたあと

ふき残しがあったらズボンにウンコがつくでしょう！

本当だよ、だって私経験あるもん☆

970 ：ルー：2007/08/22(水) 22:48:30 ID:yqiMdou5

神の子と提唱したのが、パウロです。

そのように新約聖書を改ざんしたという疑いをもつ学者が存在します。

971 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:49:18 ID:I7L6dMwz

>>962
それは牧師には権威がないと証ししているようなものです。
そうなれば牧師の説教にも権威がありません。

972 ：mono ◆HfNWSGfVro ：2007/08/22(水) 22:51:11 ID:BFx3YY2S

>>962
> >>959
> 牧師の言うことは信じなくても良いけど、聖書の御言葉を信じてくださいね。

それ　ちょっと誤解招くよ
牧師は信じなくてもいいのでしょうけど、言うことは信じないとまずいのでは？
だって　牧師の言うことは、そこの教会の信仰でしょ？
その教会の信仰を信じて、その教会の信者になるんでしょ？

牧師の言うことが信じられなければ、そこは止めた方がいいね。

973 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:58:12 ID:npPasNza

デビル桜参上 ☆

一言、朝ごはん食べたら必ずトイレで大するように心掛けている

じぁなきゃ人目気にして野糞するハメになる

本当だよ、だって私三日に一回そうだもん☆

974 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 23:02:11 ID:3lLIpYk+

>>973
おもしろーい

975 ：谷のユリ　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/22(水) 23:02:29 ID:r4nFYxbG

>>972
牧師は信徒の足を洗うのです。イエス様がそうなさったでしょう？
主は「あなたがたのうちで、偉くなりたい人は仕える者になりなさい、」とは言われ
なかったでしょうか？

私達は「教会の信仰」で救われるのでなく、「イエスを信じる信仰」によってのみ救われる
と聖書は教えているよね。

又、御話し致しましょうね、おやすみなさい、
良い夢を・・・

976 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/08/22(水) 23:06:43 ID:33LEes/l

「教会の信仰」はどこにあるのか？それを考えて牧師は説教をしてくれ、と思うのはわたしだけだろうか？

977 ：谷のユリ　シャロンの薔薇　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/08/22(水) 23:08:46 ID:r4nFYxbG

>>971
いっさいの権威は主イエス･キリストにあると信じています。

978 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 23:10:56 ID:BvcOs9P3

>>972　の考えだとカルトになる恐れがありますね。
牧師とて人間ですから間違えること多々。
牧師は何を言っても正しいと祭り上げてはいけませんね。
よってシャロンさんのほうが正しいと思います。

>>976
そうですね。ビジョンをもつべきだし、それを語るべきですよね。
そうじゃないとなーなーになって生ぬるい信仰になる。
うちがそうですが。

979 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 23:12:47 ID:I7L6dMwz

それがあなたのおかしなところなんです。

980 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 23:13:45 ID:npPasNza

デビル桜参上☆

一言、たまにウンコ味のカレーとカレー味のウンコどっちがいい～

なんて聞くのやめてくれる、ふざくんなって思うよ

私はウンコ味のウンコしか食べません

本当だよ、だって昨日も食べたもん☆

981 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 23:16:02 ID:I7L6dMwz

聖職者を否定して自分だけの判断による信仰にとじこもる。
これが誤りのもとです。

982 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 23:16:04 ID:0FAPDSDM

>>980
ぶちくらす！！

983 ：mono ◆HfNWSGfVro ：2007/08/22(水) 23:18:09 ID:BFx3YY2S

>>975
足を洗うのは牧師だけではないですよ。ヨハネ書１３：１４

ピリポにエチオピア人が「だれかが手引きしてくれなければ
どうしてわかるでしょうか」と聞くでしょう？

教会が、長い年月と多くの人たちによって作り上げたものが
「イエスキリストを信じる信仰」じゃないのかな？

984 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/08/22(水) 23:19:38 ID:33LEes/l

>>978 そうですねぇ。後、ビジョンも持ちゃあいい、という訳でもなく、
ビジョンについて、正しい理解を持って信徒を導いてほしいもんだと思いますわ。

985 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 23:22:37 ID:BvcOs9P3

>>981
あなたはカトリックですか？
プロテスントには信仰の自立という言葉があります。

986 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 23:25:26 ID:I7L6dMwz

牧師が信じられない、自分の信仰第一、これでは教会は何の意味もないでしょ。

987 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 23:31:18 ID:BvcOs9P3

>>986
シャロンさんが言うのはそういう意味じゃないと思うんだけど。
イエス様が一番なんです。牧師はその次。
牧師で躓いたことがある人は尚更そう思うよ。
はっきり言って自分で聖書しこたま読んで勉強して、教会の出来事や牧師の言うことを
を見分けるくらいにまでに成長しないとサタンにやられると思うんだけど。w
牧師に信徒がおんぶじゃお互いが疲れる。

988 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 23:38:31 ID:BvcOs9P3

ある意味、牧師もそういう信徒を求めてると思うんだけどなぁ。
殿様が間違ったことしたらそれを指摘する家臣がいないとダメじゃないですか。
まあそれは長老なわけだけどそこまで成長するまで、牧師に手引きしてもらうってことですかね。

989 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/08/22(水) 23:39:01 ID:33LEes/l

>>987 確かに自分で勉強する、というのは大切だよ。
ただ、その時に、教会の信仰（教派系統など）を考慮に入れて、
その線に従って、勉強を進める必要があるとは思います。

990 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/08/22(水) 23:40:45 ID:33LEes/l

>>988 それやって教会を（ry

991 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 23:41:10 ID:BvcOs9P3

>>989
ふ～む。
そうですね。

992 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 23:42:16 ID:IN8+D6PP

私の場合、牧師さんに聖書のどこに書かれているか、聞きに行きます。
よく勉強をしている牧師さんでしたら、優しく教えてくれます。

993 ：宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58w ：2007/08/22(水) 23:43:34 ID:QhLrqfA3

>>986
> 牧師が信じられない、

カトリックにすればいい。

994 ：金木犀の香り、運Ｐ博士：2007/08/22(水) 23:44:04 ID:hwCrXCKC

>>980
桜さま
うんこを主体にして論じて欲しい。

995 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 23:45:31 ID:IN8+D6PP

牧師さんの学ぶ態度にかかってくるのでしょうね。

996 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/08/22(水) 23:45:57 ID:33LEes/l

>>992 勉強していない牧師に当たったらどうするんだ？

997 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 23:46:16 ID:I7L6dMwz

教会のイメージって羊飼いと羊のイメージなんだよ。
羊は羊飼いの声を聞き分ける。
牧師って牧場の主人ってことでしょ。

998 ：卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/08/22(水) 23:46:22 ID:8uruLMcc

うんこから生命が誕生するんだよ！

999 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 23:47:05 ID:IN8+D6PP

>>994
くさいんだよー。(*_*)
何とかしてー。

1000 ：まちこ ◆hzIJn27K9w ：2007/08/22(水) 23:48:16 ID:IN8+D6PP

ハレルヤ！

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