【必見】ＳＤＡ教会とは何だったのか　パート９

1 ：マゾ阪ポン吉：2007/08/01(水) 21:15:35 ID:e7wU1rgq

ＳＤＡ（セブンスデーアドベンチスト）教団組織を徹底的にこき下ろすスレ
も堂々容赦なくパート９に突入しました。

前々スレから万民救済他宗教折衷国粋主義者の鴨目老人がこれまた献身的に
時間を割いてヤマト騙しいで教団救済の気炎を吐いておられます。といいま
すか、しかし、ここは事実上教会ｂｂｓ掲示板から追い出された人たちの
覆面場外乱闘場でありまして、それなりの利用が見込まれております。

一方教団指導者たちは２ｃｈの批判に耐えられないのか、引きこもって信徒には
何も説明しなくなりました。そういう教団を公然と宗教法人法違反団体として
堂々と名指しで非難を浴びせ続けているのが、敬愛するＨ兄弟の運営するＳＤＡ
嵯峨野教会です。そちらも併せてご覧になると面白いと思います。嵯峨野の記事に
あわせて鴨目老人が翻弄されるのを見るのも愉快です。ますます過激化するＳＤＡ
スレをお楽しみに！

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177411941/

嵯峨野教会理事会ＢＢＳ
http://257.teacup.com/newsda/bbs

2 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 22:39:12 ID:aCmUGrPj

松阪ポン吉とやら、新スレ立ち上げの労はそれなりに認める。
しかし、このスレが教団組織をこき下ろす手段としてのみ考えるなら大きな勘違いである。
こここに集う幾多の民は疲れているのだ、オアシスに湧く一滴の水を欲して辿り着いた
人々なのだ。　夢々、物見遊山の如く軽率に人の心を軽んじてはならない。ここでは血
の滲むような信仰の証しが一点の曇りなく示されることを一途に願う者の憩いの場である。

3 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 01:06:13 ID:ttlBzOrw

菜食の弊害について前スレで提議されているけど、医学的にはどうなんだろ？と思うことも多い。
たとえば乳児に三育の豆乳（乳児専用の）与えることとか。
菜食主義で牛乳から作られたミルクを与えたくないから豆乳にしてるんだと思うけど。
乳糖不耐症とかアレルギーがあるなら
市販のアレルギー用「Ｅ－ミルク」のような代用品として与えるならわかるんだけど。
うちの子どもは私が大豆や納豆を食べると母乳を通じて口や肛門周辺に小さい発疹が出た。
ある助産師の書いた母乳育児の本には大豆が肛門周辺の発疹を起こることは経験から書かれている。
母乳＞＞＞＞＞＞＞市販のミルク＞＞＞＞＞＞＞赤さん用豆乳でｵｹ？
あ、ここにはｵｻｰﾝしかいないか？でもﾛﾑｯってる子育て世代はほんとはおおいでしょ？

4 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 07:00:16 ID:TuIQ2Lo6

>991（Part8）
現実を見よ。
人が生きる、或いは生きていくといふことは、単なる観念ではない。
偏狭・偏屈・視野狭窄の輩からは得るものはないだらう。
>>1
相も変わらず気色の悪い画像を掲げている限りこの人物を評価することは
一切しない。
*金
このところ、金に纏わる不祥事で更迭されることが政界を問わず我がSDAにも
起きていることを強く憂ふ。
講壇で何が第一かを散々垂れていた人物が、こういふことをよくもできるものか
と遺憾この上ない。
牧師と称する者、学校で会計を担当してゐる者、或いは世界総会総理と称する
者、数え上げるのに苦労しないレベルにまで堕落した。
そもそもSDAは清貧を尊ぶ基督者ではなかったのか。世に倣って信仰の芯を
捨てたのか。
昨今、M本といふ某政党の重鎮？が死去したが、この党の姿勢にあるまじき
ブランド志向だったといふ記事もみられる。
聖書は適度な身なりをすすめるものの、過度の金の亡者よろしく振舞うこと
は推していない筈。
とりわけ指導者は心して弁えられよ。
たかが少しぐらいの金で動く、或いは動きたい輩はさっさとA城氏よろしく
辞表を出し、別の好きな道に進むのがよからう。ひととき人材が減ろうが
そんなことは些細な問題だらう。

5 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 07:02:35 ID:TuIQ2Lo6

訂正。>>4の >991→>993

6 ：嵯峨野教会牧師：2007/08/02(木) 07:30:22 ID:yoPb+PDp

>>4
それは結構。おまえのような下品なクリスチャンに評価されるとかえって
株が下がって迷惑だと思っていた所だぞい。

7 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 08:18:22 ID:TuIQ2Lo6

>>6
他人の名を語る程逝かれたとは、何処か体でも悪くしたか。
暴飲暴食を止め、健全なライフスタイルを心がけることだ。

8 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 08:27:48 ID:TuIQ2Lo6

*再臨
よく「このところ再臨の説教がない。SDAなのにどうしたことか」といふ声
が聞かれると思ふ。
それに異論はないが、そもそも、再臨はSDAの専売特許でもなく、何処の
他教派でも説教の話題に上っているやうに特殊なものでもない。
寧ろ、現実の生き様に関わる様々なものは聖書に多岐に及んで記されてゐる。
かような説教のほうが実際には信仰の糧としては有用であらう。
再臨は極めてファンダメンタルなものだ。
それをファンダメンタリストが「最近の説教で再臨が説かれないとは遺憾だ」
と言ふほうが私は遺憾に思ふ。
かの研究室？でも水掛っこが観られるが、戯けた論戦にみえる。

9 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 09:35:42 ID:30lFvHCd

>>992
食に於ける実践的事実関係のみについて語る。
45年間にわたる期間（約4年間の楢葉での学院生活を含む）基本的に菜食を糧として
生活をしている。体調はすこぶる良、　村の定期健診でも問題無、血管の弾力性は
20歳台と医者は言う。　楢葉時代、袖ヶ浦保健所から検診にきた医師が学生の血液
検査の結果をみて驚愕していた（その汚れ無き血液の綺麗さに）。
菜食を基とする人間には癌患者は100%皆無である、もし癌に蝕まれし者あればそれは
残念であるが隠れて肉食を貪りし故であろう。（但し、唯一神は例外を与えられた
それは上田先生である。）

10 ：嵯峨野教会牧師：2007/08/02(木) 10:36:43 ID:RnWX+qCl

>>2
気持ちはわからないでもないが、そのようなポン吉さんへの苦言は筋違いである。
ここに集う幾多の民は疲れていてオアシスに湧く一滴の水を欲して辿り着いた
人々だというようなセリフは何度も聞いた。そのたびに私は教会に来る人を
躓かせないように配慮して教団批判を遠慮してきたが、結果的に人々を躓かせ
てきたのは教団批判者ではなく教団指導者そのものであった。我々は貴殿に真正
面から問う、この教会は水を欲するものに水を与えてきたであろうか。まったく
与えてこなかったではないか。だからいまさらそういう苦言は白々しいのである。
本当に水を与えたいと思うのであれば、ますこの霊的な水を与えようとしない
教団指導者を名乗る悪党どもを殲滅して教会を清めるのが先決だ。
我々はもはや忍耐しない。今こそ毒麦を焼き払うのである。よろしいか。
貴殿がもし牧師であるなら悪いことは言わない。今からでも遅くはないから転職の道を探しなさい。

11 ：嵯峨野教会牧師：2007/08/02(木) 10:45:19 ID:RnWX+qCl

>>8
なんだい？水掛っこって？
言うことが可愛過ぎるが、語彙が貧弱で焦点の定まらない幼稚園児のたとえだな。
もっと他に適切な言葉を捜さないと何を言っているのか誰も理解できないぞｗ
おまえがガキだったときの思い出に浸りながらレスしてるのだろうが、議論に割り
込みたかったらもっと洗練された表現で出直せよ。気色の悪い幼稚老人よ。

12 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 12:35:14 ID:yPDZtkA+

>>10
君（敢て君と呼ばせていただく、なぜならば教会歴？の視点からして）の発言には
それなりの説得力がある。ただ心底言いたきこと、それは地の底を一滴の水を求め
て這いずり回る人間のあることを知って欲しかったが故言ったまでのこと、他意は
無い。
師よ！僭越ながら師のある現在の居場所で精神的貧困に喘ぐ民がお見えになれるか？
所詮>>10の師は米国にて高みの見物でしかない・・・、と思ってしまう。
今更牧師でもない己が転職を試みるも愚かしきこと、ただ願わくば地の塩となりたし。

13 ：嵯峨野教会牧師：2007/08/02(木) 21:17:31 ID:I25qC1mS

>>12
ならばお答え申し上げる。私は地の底に一滴の命の水を求めてさまよう
人々がゐるのを知ってゐる。ＳＤＡにその真理があるのを知ってゐる。
されど此の教会はその真理を伝える使命を忘れて堕落し指導者は私利を
貪ってゐる。イザヤの書に背徳のイスラエルの家に神が何と言われたの
か貴方は読んだ事がないのか。「ヤコブの家よ此を聞け、あなたがたは
イスラエルの神をとなえるけれども真実を以ってせず正義を以ってしな
い」（48章）と。これは貴方がたのことに他ならないではないか。神の
栄光を顕す為に召されたヤコブの家は堕落背教したゆゑに滅ぼされた。
同様に今の堕落退廃した組織も聖書の原則から離れて人々に命の水を与
えられなくなったので、焼き滅ぼされなければならない。神の摂理を今
理解して受容されたし。

14 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:35:52 ID:TuIQ2Lo6

>>9
それは結構なことだと思ふ。ただ私の観るところでは、それは祖先の強靭
な身体を引き継いでいることも一因ではないか。
SDAではないが現実に極めて雁字搦めの玄米菜食をしてゐた人物が著しい
体の変調をきたした事実は厳として在る。
また、数は少ないが玄米を食すると体を壊す体質を有する者が在る、といふ
ことを弁え知るべきだらう。
菜食ですこぶる健康であるならそれはよい。
「わたしがこんなに健康なのは菜食をしてゐるからだ、だからあなたもそう
するのがよからう」と言ふことは「100％正しいとは言えない」といふことだ。
「唯一の例外は上田先生だ」とは余りにも見識が狭すぎはしまいか。
>>11
水掛けっこ、といふ柔らかい表現をわざわざしたのに、鶏冠にくるとは
何と肝っ玉の小さい輩か。
気色の悪い画像を早いとこ始末したらどうだ。

15 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:44:37 ID:TuIQ2Lo6

>>13
SDAだけが真理をもってゐるのでもないだらう。
不正は正さねばならぬが、全て不正呼ばわりするは、偽り者のなせる業か。
正義を貫くは常識だらう。
気色の悪い画像を早いとこ始末してから文句を言ふのがいいだらう。
どんなに正義ぶらうと、品格が悪しければ、或いは、礼儀を弁えねば絵に
描いた餅に等しいだらう。

16 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 23:47:15 ID:cViTDnh7

>>15
オマエモナー（冷笑）

17 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 01:31:44 ID:WA49UdQf

>>15
華咲爺もめっきり負け犬の遠吠えになりきってしまったなあ。

18 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 07:22:19 ID:lta3i6tT

*1884年
「罪が荒廃をもたらし、聖所と万軍とが踏みにじられるというこの幻の出来事
は、いつまで続くのか」に対応するできごととは、その時から1844年までの
2300年間の間の何のできごとに対応すると見做されるのか。
「日が暮れ、夜の明けること二千三百回に及んで、聖所はあるべき状態に戻る」
とあるが、調査審判を開始し始めることが「あるべき状態に戻る」ことと言え
るのか。
何故、年に一度の大贖罪日を、人類歴史の出来事の只一回の出来事と断定でき
るのか。
イエスが聖所から至聖所に移行したことがあるべき状態に戻ったと言えるのか。
年に一度の出来事に対応することが、どうして163年以上もの長い年月がかかる
のか（これはいつ終わるともわからない）。
ダニエル書、レビ記、ヘブライ人への手紙、ヨハネの黙示録を斜めに読み解き
過ぎてはいまいか。
>>16, >>17
意味あるコメをつけることだ。糞は幼稚園児でも垂れることができよう。

19 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 07:29:47 ID:lta3i6tT

*道
「私は道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ、だれも父の
もとに行くことができない」と福音書に記されてゐる。
では訊くが、私（イエス）を知らない、或いは知らなかった人は現在も過去も
将来も含めて必ず居るはずだ。
彼（彼女）らは父のもとに行くことができないのか。
もし、さようなことならば、キリスト教は侮蔑されるだけだらう。
このことを、どう考へるか。

20 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 08:10:27 ID:gs7o35nM

>>19
できない。それを理由に侮蔑するなら神を侮蔑するがよい。

21 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 08:42:19 ID:85xO/4n5

>>18
既出。これを読めば解決。もうウジウジするな。
577 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 11:15:14 ID:3Xku6b76
>>575
いつまで続くのですかという質問に対して「2300の夕朝」という答えなのだから
1844年までに起こって終わったことを言っているのではないだろうか。
聖所が正しい状態に復する時に、調査審判があると述べられているだけであって
聖所に調査審判があることが正しい状態であると言っているわけではない。モーセの
律法が定める聖所の仕様には「調査審判」はない。従ってこれは別々な問題を扱っ
ているとみなされるのが順当。

22 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 09:01:31 ID:g3sZpmcR

>>10
禿しく同意。

23 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 09:40:24 ID:lta3i6tT

いちいち人様に信仰を問ふやうでは情けない、といふもの。
いつまで乳飲み子でゐたいつもりか。
そろそろ自分の頭で考へ行動するつもりはないのか。
>>20
「できない」といふ根拠を挙げてみよ。
「おまえさんはイエスを知らぬのだから、地獄？へ逝ってもらふ、と神は
言ってゐる。悪く思わんでくれや」などといふ不埒な者に、どうして人は
共感するだらうか。
腰を据えて考えることだ。
だから「おぬしたちは聖書を読んでゐない」といふ私の言ふことを解からう
ともしない。よ～く鶏冠を冷やして考へることを勧める。
>>21
1844年までに続いた聖所を踏みにじったことに相当する事件を挙げてみよ、
といふ問ひの答えには全くなってゐない。

24 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 11:03:30 ID:g3sZpmcR

思い上がるな。誰もお前の信仰に関心があるから問うているのではない。
お前に聖書の教えを学ぼうとしてるのではないのは文脈から明らかではないか。
おまえの鶏冠が十分冷えているなら、素っ頓狂な説をとなえる者に対して
己の名前を明かさない代わりにせめて最低限の説明責任を全うすることが期待
されているだけだ。それすらもしないで偉ぶるのは愚かしいことだ。
お前の嫌う嵯峨野教会牧師は絵は下品かもしれないが誠実であるからこそお前の百倍信用できる。

25 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 18:26:38 ID:lta3i6tT

S教会理事会bbsでH氏のことが言及されていた。
が、物事の判断が余りに甘くはないか。
一方の言い分のみ聞いて教団に非があるやうな言は慎まねばならぬだらう。
S田氏に対する言も到底基督者とは言えぬ性質の言だ。
人間として少しは弁えるのがよからう。Y氏に対するものも同様だ。
気色の悪い画像に比例して気色の悪い言を垂れ流しても始まるまい。
>>24
何の意味も無きカキコなどする必要はない。

26 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 19:46:35 ID:g3sZpmcR

自分に都合の悪い内用は全部意味のない発言か、糞レスだと言うだけしか能がないか。
どうして自分の胸に手を当ててよく読もうとしないのか。これはお前の姿の忠実な描写だ。

27 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 19:49:05 ID:g3sZpmcR

>>25
什一献金をささげていると堂々と証することすら拒否するような者が
キリスト者を論じることが出来るのであろうか。これは深刻な問題だな。

28 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 19:55:44 ID:lta3i6tT

もし、聖書に記されてゐる事柄を全てそのとおりに信じてゐる者がいたら
お目にかかりたい。
さすがに我がSDAにはゐないだらうが。
聖書は書かれた時代・文化の影響を受けなくはない、とは決して言えない。
時に誇張があり比喩・譬がある。まして特に旧約聖書をそのまま鵜呑みに
すれば、今頃生存してゐるSDAは一人もゐないだらう。
聖書を軽んじろ、と言ふのではない。寧ろ、だからこそ深く読まれよ、と
言ひたい。
さもなくば、一般社会人からは河馬にされるのが落ちだらう。
ありがたいことに、SDAには聖書研究のためのガイドが在る。
このガイドも、万全ではないことは感じるだらう。そうであったとしても、
これをコツコツと学び、たとえよく理解できなかったとしても、学ぶことの
意義は極めて大きい。
それを見失い、単に「忙しいから、難しいから、あまり意義を見出せないから」
と言って敬遠する人の多いことよ。
過去にもある教会の不届きな牧師が、自分勝手にこの貴重な時間を潰し、勝手
に別のことをしでかしたこともあったやうだ。
ここの読者は如何か。明日の準備は充分に終わってゐるだらうか。

29 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 19:58:17 ID:lta3i6tT

>>26, >>27
意味無き糞レスは要らんと言った筈だ。

30 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 20:34:52 ID:g3sZpmcR

>>28-29
糞講釈をやめろという私の行間のメッセージがわからぬと見えるな。
聖書にかこつけて糞レスを吐き続けているのはお前だ。それをやめろといっている
んだ。お前の言うことは>>28も含めて全然でたらめだ。聖書を深く読めといいながら
聖書を斜め読みして人間の常識を優先しようとしている。そういう思想をリベラルと
いうのだ。
そもそも読者の諸氏の目の前で問う。自分で什一献金もささげていないものが、どうして
ほかの兄弟に向かって什一献金をささげることが要求できるのか。これ一つとっても、お前
にはここでは発言権がないのがよくわかるだろう。
もう一度言う。糞講釈はやめろ。聖書を字義通り信じることが聖書信者の本分である。それを
人間社会の常識で希釈するお前は神に対する反逆者である。

31 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 04:41:58 ID:fLTYbE+V

無能なのにのん気で結構なご身分だな、東海林。
今まもなく引きずり下ろして楽にしてやるから待ってろよ。

32 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 07:05:40 ID:m7YuUiLQ

>>30
河馬に付ける薬は無いとはこのことか。
>>31
おぬしも河馬の仲間になりたいのか。

33 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 08:43:30 ID:JD+Jziio

>>28
安息日学校教師不適格！

34 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 20:47:40 ID:UtP8m0Zu

>嵯峨野教会の先生
先生おっしゃるには、調査審判はじめ特有の教理は、中学生
でも分かるとのことですが、いかんせん、カテキズムが無いの
で、他教派の人間がSDAに共鳴しても、自習は難しいですよ。
SDAでも嵯峨野教会でもいいので、分かりやすい教理問答を
作って下さらないかと存じます。

また、上がドロドロしているのは、韓国カルトから、巨大なカトリ
ックですら同じ、人間の悲哀とでも言うべきですが、
それでもＶＯＡ短波放送と聖書学校の先生がた、よくやってら
っしゃると評価しています。私の教派では、ちょっとヒトもカネも
余裕がないので、放送伝道やフォローアップは困難です。
ですから、問題があるにせよ、SDAの人々の主に対する働きを
評価しています。

>菜食主義問答の参加者へ
糖尿病になると、嫌でも菜食主義ですわ・・・ｼｮﾎﾞﾝ
高スコアのたんぱくとして肉や卵、カルシウム源として牛乳も
必須とされているものの、基本は菜食です。
この辺の詳しい話、「糖尿病・最初の一年」日本評論社を参
照されたい。アメリカで並立している学説が、分かりやすくメ
リット・デメリットともに解説されていて、肉食を避けて生きるダ
イエット法、しかも学会推薦のものも載っています。

35 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 23:31:35 ID:m7YuUiLQ

S教会牧師（自称）の汚い画像は醜い。何度でも言ふ。
己の自説が何が何でも正統と主張する横柄振りにも寒心するが、彼の論拠も
非常に心もとない。物事を客観的に捉えることができてゐない。一方向の情報
を拠り所として自説に有利な事柄に表現をモジってしまう狡猾さは見上げたも
のか。
基督者と主張し、如何にも正義ぶってはいるが、第三者からみれば、特有の
トラウマに取り付かれた神経作用の不正常さに疑問を嘆かざるを得ない。
SDAといふ教会に関わりながら、己の想ひと異なる者に対し執拗に罵声を浴び
せるは到底基督者とは言えぬ。一部の彼のシンパのみが同調しているに過ぎ
ないだらう。聖句の引用も自説に関わるごく狭い範疇のものしか掲げない。
さようなことでは、一般社会の見識ある人物からの正当な評価は決して得られ
はしないだらう。
1844年のことにしても、アカラサマにSDAの公式見解の1844年を否定し、別の
年を掲示してゐながら、1844年云々、と言うは笑止千万。
>>33
全く話にならない。問題児の教師にでもなるがいいだらう。
>>34
菜食の優れたところを否定するものではない。
ただ「全て菜食は良い」といふ風潮に警告を発したことを理解されたい。

36 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 06:08:20 ID:gMd+ir6d

>>35
否や、そうとも言えん。
嵯峨野教会師の存在自体がある意味この教団指導者の持つ奇異な封鎖性に風穴を開け
眠れる二万数余の民に覚醒を与え続ける光となりつつある。決して師のシンパのみが
師の言動をサポートしているわけでもあるまい。
但し、師の掲示板画像に100％同意するものでもない、師にはあくまで慎重に事を成し
て頂きたい。神より与えられしその万能の才をただ神の為にのみ費やして頂きたいと
切に願うものだ。

37 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 06:11:12 ID:ViEgfmHt

>>35
我々の敬愛する嵯峨野教会牧師を誉めようとけなそうと貴殿の烏の勝手であるが、
一つはっきり言える事は、このまま放置しておいたのでは、貴殿の教団の風評は
打撃を受けるということだ。誠意のある公の話し合いによる解決を提案する。

38 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 06:27:03 ID:ViEgfmHt

>>35
トラウマに取り付かれた不正常な神経の持ち主が掲示板を開いて、質問者の質問に
誠実に答えているのに、貴殿は言い逃ればかりして質問者を河馬（馬鹿の転か）扱
いばかりしている。さすれば貴殿はもっと不正常な精神を持っているのではないか
と疑わざるを得なくなるのである。

39 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 10:44:19 ID:eIqgs60T

>>38

トラウマに取り付かれた不正常な神経の持ち主よりも、さらにもっと不正常な精神を
持っている人物・・・・？　それでは正常な神経を持ち続ける人物（人間）とは何処に
おられるのだ？
それとも本当は皆んな河馬なのだろうか（困惑）？　“我思う故に我あり”

40 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 11:21:11 ID:gZVwjjFM

>>35
やっこさんはどんなトラウマを受けたのか、解説してくれんか。
それにしても預言解釈論議を水掛けっこといって軽視していたお主がここに来て
俄然1844年問題を取り上げたのは、一体どういう風の吹き回しなのか。それも知りたい。

41 ：嵯峨野教会牧師：2007/08/05(日) 11:38:10 ID:HaMsBHKA

>>35
何度言っても無駄だ。あきらめて引き下がれ。

42 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 20:34:23 ID:aMf2D9RM

山地の反撃、まだー？　　ｗ

43 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 21:58:27 ID:cBQWySPK

教団の、ある人物に問ふ。
何故に漏洩といふ卑怯な行動をとるのか。
事実はいずれ知られよう。
国によっては、即刻首が実際に血を吹いて飛ぶだらう。
何故、現場で抗議しないのか。自己保身とはいえ。
信仰は命がけのものだ、お遊びではない。
少なからず問題を抱えてゐる、とはいえ信仰の共同体だ。
それらを晒したところで、本質的に神が観る目には変わらないとはいえ、
おぬしは惨め過ぎる。
何の心の痛みも感じないのか。
バイアスを掛けて論評する輩も信用できぬが、それ以前の問題だ。
余りにも醜く過ぎる。
>>40
表面的にはそれらしく立場上説明せねばならぬが、おそらく心の底では取り
上げたくないと思ふ教師（牧師を含む）が居るものと思ふ。
彼らの心の奥深くではおそらく触れたくない課題だらう。
しかし、これは唯一のSDAのアイデンティティーでもある。
他のSeventh-Dayや再臨、霊魂不滅などは他教派でも取り上げられているごく
一般的な教理だ。しかし1844年だけは、どの教派も取り上げていない。
そこに不自然さが漂ふ故、メスを入れてみたい、といふことである。
おぬしも関心があるなら、この設問を考えてみるのも無益ではないだらう。

44 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 22:12:49 ID:PXJyxX/5

>>43
ある人物とは誰か。その人物に対する威嚇か警告か。闇夜に烏を射るような
警告など発しても解決にはならないだろう。そもそもこの組織がまっとうな信仰を
共有しているといえるかどうかが問題だ。自分の私利私欲のために理事長をも
不正な方法で失脚させ、教会の経済基盤そのものに大穴をあけておいて、とんずら
を準備するような卑怯な組織が共同体と言えるのかどうか。激しい内省をこの機会に
読者に求めてみたい。

45 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 23:05:33 ID:cBQWySPK

>>44
ある人物を知ってゐたら直接怒鳴り込むところだらう。
如何に論を貼ろうとも公的な臨時総会を経て決定したこと。
この組織にはまっとうな信仰を有するものが殆どだらう。
一部には居るかもしれぬが。
意見の対立は何処の社会でもあるのは常識だらう。
全く教会の手続きによらないで事を成したのなら非難もされやう。
一方の意見を通したいために誹謗中傷するは子供の喧嘩でもできる。
激しい内省云々を言ふのなら、寧ろS教会とやらに向けるのが筋だらう。
（石）

46 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 23:17:05 ID:d9rnqcda

>>42
リーク情報によると、教団総務局長が病気治療で３ヶ月休職するというのは
表向きの理由で、本当の理由は、複数のインターネットアクセスポイントを
駆って本格的に２ちゃんねるに参戦する予定だからなのだそうだ。本腰を入
れて嵯峨野教会とも激突するつもりらしい。教団総務から自らネットバトル
にのめりこんだらこりゃあ愉快なことになるぞお。
（岩）

47 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 23:24:53 ID:cBQWySPK

「頭痛持ち」とやらに告ぐ。
まことに世は変化するもんじゃよ。
何も驚くにはあたらんよ。
>>46
また得たいの知れぬお伽話かぃ。（石）

48 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 23:29:49 ID:ViEgfmHt

>>46
状況は開戦前夜ですな。ただ主に祈るのみ。

49 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 00:25:52 ID:aT8z0zf+

>>45
へっ、旦那が自ら怒鳴り込みに行かれるんですかい？
その時はあっしにも声をかけておくんなせえよ。
どっちの味方をするかは、その時に決めさせていただきやす。

50 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 02:07:35 ID:DgZL3eLr

>>43

＞信仰は命がけのものだ、お遊びではない。

そう言っていながら、世間体を気にしたり、聖書の原則の実行よりも
現実社会の生活を優先しているような態度を見せているのでは、本心
からの言葉として信用することはできない。まして、そんな中途半端
な信仰姿勢で教会員を指導することは覚束ない。せいぜい優柔不断、
支離滅裂、言行不一致と批判されるのが関の山である。

51 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 05:13:11 ID:2yWbyksQ

イエス様は昨夜こうも言われました、枕元で。
『愛する兄弟たち、あなたがたはそのことを知っているのです・・・・・・・・・・・
完全な律法、すなわち自由の律法を一心に見つめて離れない人は、すぐに忘れる聞き手に
ならないで、事を実行する人になります。こういう人は、その行いによって祝福されます。
自分は宗教に熱心であると思っても、自分の舌に轡をかけず、自分の心を欺いているなら
そのような人の宗教は空しいものです。』

だから、>>44に一票。

52 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 06:55:30 ID:vhcqqN0c

きょうは何の日だか、よもや忘れてはゐないだらう。
極めて下劣な行動を受けた忘れえぬ日だ。
先の戦ひで亡くなった方々の慰霊（と称する）行為をかの神社で行ふは
日本国の国民であるならば、必然とも言へよう。
安っぽい平和主義では平和は得られぬだらう。
世界には話してもわからぬ輩が闊歩してゐる。
日本にSDA宣教に来た国といってもその歴史は浅く考へることの異質さを
覚える。
自分さへよければ、といふ見識はときとして吐き気を催す。
互いに卑劣な行動はこの折に慎むのがよからう。
と言っても馬の耳に念仏かも知れぬが。
>>50
書かれた書物も現実の生活も共に大事だ。
グダグダ言ふことのことでもあるまいに。
信仰の信の字も知らぬやうだ。
>>51
そう思ふなら自らが実行するのがいいだらう。
書かれたことばを活かさねば意味はない。（石）

53 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 07:32:49 ID:NLTTETDR

>>52
＞日本にSDA宣教に来た国といってもその歴史は浅く考える事の異質さを覚える。

まさに、同感である。日本政府もさることながら、教団指導者連中の米国に対するポチ、プードル振りはどうだ！
情けない、彼等の頭脳にある方向軸は常に米国を指し示している。　まさに米国に関与せざる者はSDA信徒にあらず
の体たらくである。見るがよい！　教団指導者と奢り昂ぶる輩、米国帰りの藪石....。
日本を真に愛する大和魂のある人間でない者がどうして日本に住む日本人の魂の救済などと高慢な態度に終始できるのか？

54 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 10:15:25 ID:bjut53Dp

>>46の教団情報通から入手した最新ニュースが示すように、教団総務はインターネット　アクセスポイントを駆使して
本格的にＩＴ社会に参戦してきたようだ。
まず手始めに狙われたのがＳ教会掲示板である。晒されているIPを見る限り一人相撲を取っていることに間違いはない
と思われる。しかしこんな内容のものを貼り付けるとは敵ながらも天晴れ（？）というか・・・馬鹿な奴だ。
因みに,このような事は有ってはならぬことなのでここに参考の為そのIPを晒す。
cum01d181.cnem.ne.jp
tor-exitaos.su(216.224.124.124)
＊時系列に見る限り、事務所の休憩時間に二発、そして帰り間際の一発。か？

55 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 10:19:50 ID:bjut53Dp

↑
ちょっと待った！　これって土曜日の安息日？
罰当りの奴だ。　長谷川先生に謝れ！

56 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 11:20:52 ID:FmC+JKwe

>>47
他掲示板の垣根の外から色目を使って気を引こうとする
すけべおやじの本領発揮だな、花坂じじい。

57 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 23:07:07 ID:vhcqqN0c

>>54
教団関係者がやったといふ証拠は何か。
>>56
糞餓鬼は引っ込んでろぃ。（石）

58 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 03:41:56 ID:PpogLoIA

>>S牧師(自称)掲示板
これって、Teacup掲示板特有の無差別爆撃SPAMメッセージじゃねーの？
トットとDELりれば？
根拠のないことを書き込むと名誉毀損になりますよ。(例：教団関係者が書き込んだetc...)

どんな恨み辛みがあるか知りませんがあることないこと散々こき下ろすのもいいですが
節度を持ってこき下ろしてください。

59 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 05:29:33 ID:UUh9uFmL

>>52
書かれた書物と現実の生活は別物だと言いたいのか。
聖書に書かれていることを観念的にしか受け入れていないから
そういう発言になるのではないだろうか。こう言う人は、
信仰が地に足がついていないから、社会の現実とか常識に流されるのである。

60 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 06:32:51 ID:8rvN0hax

>>59
聖書に記されていることを100％現実の事実・真実だと思ってるのかぃ。
オメデタイ野郎とは、こういふ輩を言ふのだらう。
信仰、信仰って言ふならば、もっと真面目に聖書を読まんかぃ。
その中から神が我らに注いでゐる大切なものは何か、を掴めや。（石）

61 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 06:55:09 ID:7A6k4dBB

>>58
こういう無知で節操のない反論をするから“おめでたい”と揶揄されるのです。
「教団関係者が書き込んでいない」　なんって余計なことを書くから正体が暴露
されるのです。　このことをあなたが知らない常識社会では　蛇足　と言われて
います。

62 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 06:57:46 ID:ITBs2lH/

>>60
一週間の天地創造も信じていないのか。

63 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 07:41:03 ID:8rvN0hax

>>62
そんなことは言ってないだらう。
ロジカルに証明できるものではないことぐらいはわかるだらう。
これは信仰の問題だ。しかもSDAならば信仰の根幹の問題だらう。（石）

64 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 09:46:52 ID:PpogLoIA

>>58
ウイルス対策ソフト入れてる？
ブラクラやウイルスで一発でパーになってしまうようなパソコンをネットにつなぐこと自体
不自然。
マラリアや日本脳炎の流行地に行く予定なのにワクチンを打たず対策もせず
出かけるようなもの。

65 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 20:27:11 ID:8rvN0hax

*Dan.9:27
「彼は一週の間、多くの者と同盟を固め半週でいけにえと献げ物を廃止する」
とあるが、ここの「彼」はイエス・キリストだ、とSDAは公式に解釈してゐる
やうだ。
最後の七日目は、ステパノの殉教を指すといふ。
しかし、みことばは「彼は...同盟を固め」と記してゐる。
イエスが十字架に架かって死んだ後、誰が同盟を結んだといふのか。
「半週でいけにえと献げ物を廃止する」とあるが、ここでの半週は、いつの
時点からを指すのだらうか。
イエスの公生涯に入ってから、とSDAの公式解釈は言ふ。
イエスが十字架に架かっても、当時、実際には、いけにえや献げ物が無くな
った、とは言へないだらう。
v.26で「その六十二週のあと油注がれた者は不当に絶たれ」とあるが、v.27
の「彼」は、この「油注がれた者」ではなく、「次に来る指導者」を指すの
ではあるまいか。
「油注がれた者」は絶たれたのだから、「彼」が「油注がれた者」にかかって
いるのではない、と思ふが...。（石）

66 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 20:59:50 ID:8rvN0hax

*新共同訳聖書
ある教会では「新共同訳聖書を使ふのはとんでもない」と言ふ。
ある牧師・長老も同様なことを言ふ。S教会といふところもそのやうだ。
いったい、何処がケシカランのかぃ。
おそらく、Dan.8:14の「清められて」といふところの口語訳聖書に記されて
ゐることばが新共同訳聖書には記されてゐないから、だと言ふのだらう。
本質を履き違えてはいけませんな。
SDAのアイデンティティーとするところの根本教理を冒涜するものだ、と言わ
んばかりに、カリカリになってお怒りになるのは、そろそろお止めになるほう
がよろしいでしょうな。
このことばが入っていても入っていなくとも、この部分の意とするところは
少しも問題とするものではないだらう。
それとも、まだ他にお在りかな。（石）

67 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 08:51:25 ID:PBvLMJtj

小田原教会の新しい牧師様に総務のお父上がご着任されるそうです。
私の約半世紀におよぶ信仰生活のなかでこの御仁ほどに霊的感化を
信徒に与えない人物は珍しかった。

68 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 19:47:18 ID:daMXU1AA

>>67
念のためお尋ねするが、ここでいふ御仁とは、
東の博士ではなく、明けの明星のことですかな。（石）

69 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 19:53:12 ID:/RN0B6G8

>>66
他掲示板で自ら墓穴を掘ったネタをこっちで蒸し返すとは。勝手なものだ。
そんな終わった話題に乗るか。

70 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 20:29:45 ID:daMXU1AA

>>69
意味無きカキコは不要。
関心が在るのなら、まっとうなレスをせよ。
この件に関するおぬしの見解を述べてみよ。
今現在に至るまで燻っている故のことだ。（石）

71 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 21:47:21 ID:/RN0B6G8

でかいツラをして仕切っている所をみると、お前がこのスレを立てた主のようだな。

72 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 22:02:20 ID:nSd2SQRb

>>68
そうです、Ｙ地暗先生。　Ｙ地悪先生のご尊父でもあります。

73 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 22:55:11 ID:daMXU1AA

>>71
あっしは少しもデカイ面などしておらんよ。
ましてチンケな場でデカイ面などしても始まらんよ。
また、このスレを立てるなどといふ暇人でもあらんよ。
いったい、おぬしは何を言ひたいのか。
意味の無いカキコは、いい加減に止めにするのが身のためだらう。
おぬし、SDAか。それとも何処か訳のわからぬ馬の骨か。
或ひは単なる阿呆な野次豚か。
少しは聖書研究ガイドや聖書を読んだら如何か。（石）

74 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 23:04:09 ID:/RN0B6G8

>>73
なんだ、でかいツラしているという自覚がないのか。
こりゃ重症だな。若いのに。
身のためだと？もっと自分のことを心配しろ、ヴォケ。
お前は聖書を読んでも何も人徳を身に付けぬまま終わる人間の見本だ。

75 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 23:14:48 ID:daMXU1AA

>>74
河馬に付ける薬は無い、とはこのことか。
自分自身のことを言ってることさえ判らぬとは。
全く話にもならん、とはこのことだらう。（石）

76 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 23:41:52 ID:/RN0B6G8

>>75
ほう？　お前に俺のことがわかるのか？　そんなに親しかったか？
そもそも、まずお前自身にでかいツラをしている自覚がないのに、どうして
他人が自分自身のことを言っているとわかるのか？な、正直に言ってわからんだろ。
カトリックの共同訳を引用して書いた奴を「信心深い人だ」と言って真っ赤な恥を
書いたのも、そういうあてずっぽうの推測で断定したからだ。図星だろ、この知った
かぶりの若年寄野郎。全く話にならんというのはおまえ自身のことだ。

77 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 02:07:02 ID:AUxcNDR1

>>76
一般にカトリックは信心深い、と言われてゐる、といふだけのこと。
何もグダグダ言ふ程のことでもあるまい。
阿呆鳥の住む島にでも逝って暮らすのもよからう。
その前に、共同訳に興味があるやうだが、新共同訳をどう思ふか。（石）

78 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 02:14:53 ID:cr3kJXR0

>>77
一般にカトリックが信心深いとは誰が言っているんですか？
はじめて聞きました。

79 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 06:13:01 ID:AUxcNDR1

きょうは何の日だか、よもや忘れてはゐないだらう。
ファットマンと呼ばれるものが投下された日だ。
極めて下劣な行為を受けた忘れえぬ日だ。
先の戦ひで亡くなった方々の慰霊（と称する）行為を
かの神社で行ふは日本国民であるならば必然とも言へよう。
安っぽい平和主義では平和は得られぬだらう。
世界には話してもわからぬ輩が闊歩してゐる
互いに卑劣な行動はこの折に慎むのがよからう。
と言っても馬の耳に念仏かも知れぬが。
>>78
誰かが何処かの本などで記していた、と記憶してゐる、
といふことだ。それほど気にすることもあるまい。（石）

80 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 08:47:30 ID:fvtPNaSH

>>78
曽野綾子氏もその幾人かの人物の内のお一人ではないでしょうか？
すべての人の中に神がいるということを証明すべく書かれた本「天上の書」さらには
「魂の自由人」「『受ける』より『与える』ほうが幸いである」等々　氏の神にある
その敬虔な信仰心を信仰深いと言わずして何というべきでしょうか？
余談ですが、氏は正しき宗教の見分け方として以下次のようにも申されています。
矜持をもって拝聴するに値すると思いますが・・・・。
a)指導者が質素な慎ましい祈りの生活をしているか否か？
b)宗教の名を借りての金銭（献金）を集めることを強要しているか否か？
c).....

81 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 09:11:01 ID:fvtPNaSH

↑
それに賛否はあるとしても遠藤周作氏のように赦す神をテーマに人間の弱さと
罪について鋭く問い続けた人達、それにGraham Greeme Mr.なんかの戯曲を読め
ば少なくとも>>77さんの　＞誰が信心深いと言っているんですか、初めて聞き
ました　などとは強ち言えないと思いますが・・・要は大海のあることも謙虚に
受け止めるべきではないでしょうか？

82 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 09:34:25 ID:AUxcNDR1

カトリックにもプロテスタントにも敬虔且つ信心深い人がゐると思ふ。
だが、中にはそれぞれ、そうでない人もいよう。SDAとて然り。
教理といふ狭い知識よりも、信仰といふ広い面では遥かに真髄を得てゐる、
と言へよう。（石）

83 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 20:39:37 ID:cr3kJXR0

信仰があれば聖書の教理は曖昧でよいということはないでしょう。
少なくともＳＤＡではそれは通用しませんね。

84 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 21:24:32 ID:CWPqjDY+

隔離された山の中で育ったものが海を見ると、感動してまぶしく見える。
海を見慣れているものからすれば、海が汚れているのを知っているから山に逃れようとする。
さて、海がカトリック、山がＳＤＡであるのはお気づきであろうが、
この場合、どちらが広い視野を持っていると言えるだろうか？

85 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 21:39:10 ID:AUxcNDR1

教理は聖書の全てを網羅してゐるものではないだらう。
信仰は浅くとも深くとも、最も大事なもの、大切なもの。
どちらが広いか狭いか、と問ふことは愚問と言へよう。（石）

86 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 22:02:52 ID:cr3kJXR0

それならばＳＤＡが教理と原則と預言を重要視している信仰を、
法華経やカトリックよりも劣った信仰と決め付けるあなたは愚問を
繰り返していることになりますね。あなた自身が見事に自分を
罪に定めましたね。>>85

ハレルヤ！　主を誉めよ！　

87 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 22:49:00 ID:AUxcNDR1

>>86
おぬし、鶏冠が逝かれたのかぃ。
誰が法華経やカトリックと比較などしたかぃ。尊重せよ、とは言ったがね。
まず法華経（妙法蓮華経）だが、これは荒唐無稽な記事が一杯の文書じゃよ。
カトリックの言ふことは極めて尊大じゃよ。
それでも尚、一部ではあるが見るべきところもある、と言ふことじゃよ。
SDAが全て真実で正しくもないんではないのかぃ。
やたらと粋がって常套句を叫ばんでくれんかな。（石）

88 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 22:56:48 ID:cr3kJXR0

カトリックを尊重するのはやめなさい。カトリックの中にいる正しい人を
聖書と安息日に導きなさい。空言は無用です。

89 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 07:06:25 ID:K5kt2j2V

>>88
カトリックそのものを尊重するのではなく、カトリック信者の真摯な信心、
敬虔さ、或ひは外乱を知らずに神・キリストに目を向けてゐる真の信仰者に
敬意を表せよ、といふことだ。空言ではない。
安息日に導く、と言ふは信仰の浅さを暴露したやうなもの。その先にある
ものに導かねばなるまい。
今朝もS教会牧師（自称）が、余りにも恥知らずの画像を貼り付けた。
如何に怨念？があろうとも許されざる行為だ。猛省を促したい。（石）

90 ：先屋：2007/08/10(金) 07:17:40 ID:UgwrN9Rh

や

さはま゛ら

http://every.cool.cgiboy.com/
烏龍茶
痺れる

ﾀ穴由良

91 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 08:52:30 ID:UBHao7bw

>>89
猛省するのはお前だ。妄言で信徒をミスリードするな。
荒唐無稽な記事が一杯の法華経を読むことをすすめるといったのは
どこの誰だ。お前だろ。証拠を突きつけてやろうか。

92 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 09:59:31 ID:K5kt2j2V

>>91
ワカラン珍だな。
法華経が書かれた経緯とかソース（豚カツにかけるやつじぇねぇよ）
などを知るのもいいだらう、といふことだ。
言わんとすることは、他の宗教者に敬意を表せ、といふことだ。
この石頭めが。引っ込んでろぃ。（石）

93 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 10:27:47 ID:UBHao7bw

>>92
無意味な言い訳など書くな。お前のすることは読者を冒涜したことの謝罪のみ。
こっちは石頭だ。お前が音を上げて謝罪するまで容赦なく突っ込むぞ。

94 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 22:05:58 ID:K5kt2j2V

>>93
何が読者を冒涜したのかをカキコしたまえ。（石）

95 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 23:18:24 ID:UBHao7bw

>>94
お前の発言に対して適切な反論やコメントをした人達に耳を傾けず片っ端から
戯言やバカ扱いしたことを覚えていないのか。また、お前は簡単な質問をされても
教師でもないくせに「読者に考える機会を与える」などと横柄な態度で回答責任を
一切果たしてこなかった。こうした読者に対する愚弄行為を冒涜とみなす。

さあ、謝罪しろ。手をついて実名を明かして謝罪しろ。さあ、安息日の前に兄弟に
対して犯した罪を謝罪しろと聖書に書いてあるのをお前は読んだことがないのか。
聖書読みの聖書知らずよ。

96 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 23:53:49 ID:K5kt2j2V

>>95
何の答えにもなってゐない。（石）

97 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 00:01:40 ID:UBHao7bw

>>96
忘れたとは言わさないぞ。

98 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 08:25:13 ID:FyqjksIk

>>84
世の海には汚濁にまみれた支那界隈の水、はたまた知床岬に打ち寄せる清き水もある。
山とてあの冨士の霊峰に世の芥散々という。広い視野を尋ぬるのであれば、山か海を
問うのではなくその山に住む人、海に住む人が物事に正しい判断を下す見識、能力が
あるか否かによるのではあるまいか？　主をほめたたえよ！

99 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 17:29:23 ID:0tSy+bUC

>>97
だから、
具体的にどういふ点が冒涜だ、と訊いてゐる。
グダグダ言ってないで、答えよ。（石）

100 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 18:36:05 ID:7TVWYNRY

(´･ω･｀)今日は不覚にも恵まれますた

101 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 19:55:23 ID:iwkuylE2

>>98
人が救われるのは広い見識によるのではなく神の選びと恵みによるのである。

102 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 20:13:28 ID:0tSy+bUC

>>101
「神の選び」とは？（石）

103 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 20:18:35 ID:0tSy+bUC

>>101
追伸。
「人が救われる」とはどういふことか？（石）

104 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 00:26:16 ID:8zVYUQWz

あｑｓｗでｆｒｇｔひゅじこｌｐ；＠：
あｑｓｗでｆｒｇｔｈｙじゅいｋぉｐ；
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふｊ８いこｌｐ
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふｊ８いｋ９おｌ０ｐ；
くぇｒちゅいおｐ
くぁｓｗでｆｒｇｔひゅじこｌｐ；
くぁｓｗでｆｒｇｔひゅじｋぉｐ；
あｑｗせｄｒｆｇｔひゅじｋぉ。ｐ；・＠：
くぁｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌｐ；＠：

やった！ふじこでたー！！さあ、みんなもやってみよー！

105 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 09:48:34 ID:oreCuJYY

>>103
救いとは何かという質問は貴殿がＳＤＡの前々スレッドで既にしていたではないか。
今度は貴殿が模範解答を示す番だ。

106 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 16:58:49 ID:qBEkwWki

N.K.に拉致された人が、自由の身になったとき。
溺れそうになってゐる人が、誰かに水から引き上げられ助けられたとき。
死を宣告された病者（患者）が、医師或いは祈祷師などに拠り、確たる回復
の兆しがみられたとき。
これらに共通してゐるものがある。（石）

107 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 19:49:35 ID:oreCuJYY

>>106
答えにも何にもなっていない。
人に答えを要求していながら自分に答えを求められると
ろくな回答もできないのか。お前は無能者か。

108 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 22:41:23 ID:qBEkwWki

>>107
そうくるだらう、と思ってワザとバイアスを掛けてカキコしたまで。
ここから深い意味を読み込んでくれんかね。共通項が見られんかね。
あっしの答が、答にもなってゐないようじゃから、
今度は、おぬしの答、とやらを聞かせてくれんかね。（石）

109 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 04:19:19 ID:yflc+BbD

>>108
共通項は貴君の発言番号だ。そうだ、百八だ。罪深い人間の煩悩だ。
聖書を信じるものにとっては、そんなものはどうでもいいことであろう。
真摯な質問に対してわざとはぐらかすようなゲームをするのはやめなさい。
そういう事をしてきたことが積み重なって貴君はここの多数の読者から厳しく
批判され胡散臭がられている。大人の信仰者ならそんな下らないゲームはやめて、
真摯な回答をなされよ。さあ、もう一度聞こう、救いとは何か？

110 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 08:39:00 ID:R9dxBeq0

>>109
くだらん説教は“トンに真珠”だらう。
自分で考えよ。
聖書を信じる者は、現実に注意深く目を向けるもの。
どうでもいい、とホザク輩は意志表示もできぬ、河馬同然。
信仰の本質も捉えることができず、単に表層的に信心ぶってゐてもダメだ。
端的に訊こう。おぬし、救われてゐるのかぃ。（石）

111 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 09:48:33 ID:g8p+yJzb

>>110
ほらほら、また、自分で考えろとかなんとか、そうやって回答責任を放棄する
のか。そういう態度がダメだと何人もの人から指摘されているのに、少しは改善の
努力をしろよ。
人が救われているのかどうかなんて余計な事を訊く暇があったらまず、自分の
責任を果たせよ。みんな見ているんだからな。

112 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 10:49:13 ID:QixrQ4x/

>>106
救いとは？
ジョー・オダネル氏が逝った。　
『焼き場に立つ少年』......すでに息絶えた幼い弟を背におい地面に穴を掘った
だけの火葬場で健気に直立不動でそれも裸足で立つ少年の姿。夏が来るたびに涙
が止まらない。　この一葉の写真を思い起こすたびに不浄な戦に対する怒りと憤
怒に胸が苛まされていた。しかし神の存在を受け入れた今、ここに立つ少年の姿
に、神々しいその姿に主にある救いの標しを受け入れることができるようになった。
幾千万に上る反戦のスローガンよりも一枚のこの写真がどれだけ悲惨な戦の愚劣さ
を教えてくれたことか・・・・。
神にある深い警鐘でもあることに気づかされている。これも魂の救いと・・・・・？

113 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 11:22:52 ID:R9dxBeq0

>>111
外野でグダグダ言ってないで少しは自分の鶏冠で考へることだ。（石）

114 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 11:44:50 ID:R9dxBeq0

一般論として言ふが、普通の社会人は「あなたは救われてゐるか」
といふ設問に対しては「それは愚問」と答へるだらう。
しからば、基督者と自称する人たちはどのやうに考へてゐるだらうか。
何（どういふ状態）から救われるといふのか。
誰がそのやうなことを権威をもって行ふことができるのか。
救われた人の状態はそれ以前とどのやうに変わり得るのか。
或いは時が経ち、そのやうなこともあったのか、といふような言も
口から出ることあらう。
現実の生活に汲々として生きてゐるのが少なくないであらう。
それ故にこの問題は簡単には答えることができないかもしれぬ。
SDAの模範解答の類なら誰にでも（河馬にでも）できる。
チョット、教理や信仰の大要を齧（カジ）れば。
しかるに先ほども記したやうに、人の想いは時々刻々と変化するもの。
端的に言えば、ごく普通の生き方ができているか、が焦点とならう。（石）

115 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 11:54:49 ID:P6KlCHWM

ある男が八百屋で「最高級の松茸」を注文しました。
しかし、彼はその「最高級の松茸」の臭いを嗅ぎ、店主を呼びました。
「すみません。これは本当に最高級の松茸ですか？」
「はい･･･　最高級の松茸に間違いございません。」
男は勘定を済ませ、帰宅した後、自殺をしました。
何故でしょう？

116 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 12:07:25 ID:g8p+yJzb

>>114
ほお、哲学的な回答を要求していたのか。
聖書のみ言葉に基づいて誰にでも出来る答えは、鹿馬にでもできる偏狭な答え、
変化する人の心に合わせて救いの価値観も変動するといいたいのかな。

117 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 13:05:55 ID:R9dxBeq0

きょうのS教会理事会bbsから抜粋（↓）。

“証の文を信じないリベラルな教団指導者にとっては証の文ほど彼らの教会
運営にとって迷惑な本はないのでもはや信徒にこれを読んで聖書研究の参考
にすることを奨励もしていません”

これだから視野狭窄だ、と言ふのだ。
必要性を感じてゐる人には、この本（希望への光－E.G.White著作集）は
よいチャンスだらう。

>>116
だから視野狭窄だ、と言ふのだ。
価値観を変動させるものではない、といふことも読み解けぬのか。（石）

118 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 14:05:42 ID:T2UFPgkp

>>115
何故なんでしょう？　どう考えても頭の中で松茸がグルグル回るだけ・・・。
教えて下さい、何故この男性は自らの命を絶ったのですか？　松茸如きで。

119 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 20:42:19 ID:g8p+yJzb

>>117
あちこち注意散漫にならず、回りくどい冗舌はやめて、精神を集中して
誠実に答えるべきだ。
さあ、貴殿にとって救いとは何か？
次の発言で明確に答えて、もうこれ以上他の読者を煩わせないように。

120 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 21:01:22 ID:R9dxBeq0

>>119
>>106をスルメのやうに噛み締め、答へを引き出すのもよからう。（石）

121 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 21:19:05 ID:g8p+yJzb

>>120
もうその手は通用しないと何度言われたら悟るのか。
貴殿の答えが要求されているのだ。
自分から答えを書く気がないなら、はじめから話題を振るな。
回答責任を果たさないなら以後貴殿の発言は無意味な独白と見なそう。

122 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 22:30:44 ID:R9dxBeq0

>>121
そんなに優等生的解答を期待するなら、
Fundamental Beliefs の 10. Experience of Salvation
を眺めておくんなさいまし。
あっしの答えは、前にもカキコしたかもしれぬが、端的に言へば、
普通に生きること、を知って生きること、と答へておこう。
さらば、おぬしの見解を聞かせてくれまいか。（石）

123 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 22:34:14 ID:R9dxBeq0

>>121
追伸。
“聖書研究室”にカキコした「他世界の...」に関するE.G.W.の文も、
いくらか、参考になるかもしれぬ。（石）

124 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 22:48:17 ID:g8p+yJzb

>>122
ふふふ、貴殿は自分を買いかぶっているな。
誰が貴殿から優等生的回答を期待しているといったのか。
そもそも貴殿が優等生であるという証拠はこれまでの所どこにも見られない。
だからこそ殊更にそんな風に気張るのではなく、今こそ肩の力を抜いて、単刀直入に
どうして普通に生きることが救いになるのか貴殿の言葉で説明してくれないか。
それは一見聖書の教えに反しているように見える。しかし貴殿が億劫がらずに
きちんと説明すれば納得する人もあろう。
答えにも何にもならない冗長な河馬の無駄話は双方にとって非建設的だから、
もうやめにしないか。

125 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 00:09:09 ID:9YEKAk35

>>124
あっしが模範解答をする、といつ言ったか。
SDAの公式見解の概要？を挙げただけ。
おぬしの見解を聞きたい、と言ってゐるのに逃げるのか。
普通に生きること、といふ深い意味も探らず、単に表層的な愚痴ばかりで
「もうやめにしないか」とは笑わせる。
そんなに嫌ならば、同意しよう。
しからば話題を変え、1844年のことを語ってみてはくれまいか。（石）

126 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 00:36:00 ID:9YEKAk35

*闇の世界
聖書にも、光と闇、或ひは、この類の記述は多岐に在る。
聖書の時代だけでなく、今の世界にもあるだらう。
特に、アングロサクソンといふ人種のうちに感覚的に感じられる、のは
私の気のせいだらうか。
サタンなどゐるものか、といふ聖書を知らぬ輩をはじめ、多くの賢者と
自認する人は大勢いるが、これに惑わされてはならぬ。
聖書は、ハッキリとこのことに言及してゐる。
安っぽい恵みに惑わされてはならぬ。侮ってはならぬ。
それゆえ、聖書を常に人生の歩みの灯火とせねばならぬ。
*靖國神社
もう直ぐ、また靖國神社が話題になる時節となった。
本来なら、日本人であるならば、かの神社に如何なる宗教をも問わず、
出かけ、礼を尽くすことが肝要だらう。
特に、キリスト教主義の教育をしてゐると称する学校では、肝心のときに
日本国旗も掲げず、まして日本国歌を歌ったこともないやうな、片輪な
子どもが大量に、何の問題意識もなくノホホンと大人になってしまふ、と
いふことが起こってゐる。
このままでは、肝心の“こころ”は荒むばかりになるだらう。（石）

127 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 05:48:25 ID:86E23OAz

>>125
>>124の人は、貴様のそういう言い逃れの態度を「やめにしないか」と
おっしゃられたのである。どうしてＳＤＡの話題の中に靖国だの人種差別
主義を持ち込んでくるのか。笑わせてくれるのは貴様だ。いい加減にしろ。

128 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 07:37:03 ID:um0TA2Nt

>>124
白旗か！

129 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 07:41:51 ID:9YEKAk35

>>127
河馬を言ひなさんな。
平和だ平和だとホザク輩は多い。
が、平和を本気で得ようとする者は多くはないと感じられる。
単に聖書を読んでいますよ、と言ふ単細胞的姿勢では話にもならんだらう。
今起こってゐる、或ひは過去に起こった、或ひはこれから起ころうとする事物
に目を瞑るやうな間抜けではイカン（遺憾）のだよ。
平和・差別・闇も聖書の大きな主題の一つでもあらう。
河馬笑ひをするのは、もっと後からにせぃ。（石）

130 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 08:59:54 ID:B6KioYur

>>125
結局救いとは何かを答えず仕舞いで逃亡か。

131 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 09:14:49 ID:nvlHXnqS

ミラー派ですか？

公式見解ではイエスは神ではなく、父なるエホバのみが神であり、聖霊も人格を持たない活動力エネルギー
イエスキリストは人間に生まれる前は天使ミカエルだと教えておられるそうですが
まさにあなたがたはエホバの証人のプロトタイプですね。

再臨も 1844年と1914年の違いだけ

以上が本当なら異端カルトではありませんか？

主イエスを信じるだけで救われると信じていますか？

イエスは肉体の復活をしましたか。

とにかく今でもイエスはミカエルだと信じておられますか？イエスの神性を否定しますか？

132 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 10:24:59 ID:9YEKAk35

>>131
おぬし、エホバの証人かぃ。
（おぬしの公式見解とやらは、ものみの塔の言そのものだわな）
ミカエルのことはひとまず、棚に上げさせておくれやす。
1844年に再臨された（される）とは、SDAの誰も塵ほどにも言っておらんよ。
イエスを信じるだけで救われると信じているか、だって？
イエスは肉体の復活をしたか、だって？
イエスの神性を否定するか、だって？
おぬし、聖書を読んだことがないのかぃ？（石）

133 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 10:25:55 ID:TkTlG2Y6

>>131
そんなことを言ってるから世間様に笑い者にされるんでしょう。

134 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 13:12:56 ID:I/uQwOFe

おぉ～、久方ぶりに嵯峨野教会聖書研究室に　投稿者：かもめ　なる御仁の手になる
発言を拝読。　世の喧騒はさておき、教会牧師の度量の深さを想い改めて感服する。
真摯に且つ謙虚に聖書を学ぼうと望む者に　かもめ氏の再登場は朗報である。私は
この教会に什一を捧げたい。

135 ：ゆみちゅん：2007/08/14(火) 17:28:05 ID:nvlHXnqS

かもめ？
あらためて匿名失礼しました。

いいえかもめ氏ではありませんよ

答えをはぐらかすんですか？

信仰義認救われる必要条件は信仰のみ
行いは不要です。ｴﾍﾟｿ2:8
主イエスは肉体の復活をしました。ﾙｶ24:39
第一ﾖﾊﾈ4:2イエスの肉の復活を否定する者は反キリストです。

でなぜミカエル説を曖昧なまま説明しないんですか？

棚に上げ過ぎてカビ生えてない？

136 ：ゆみちゅん：2007/08/14(火) 17:47:14 ID:nvlHXnqS

レスないから自分で調べました。
http://www.earlysda.com/nihongo/gcn/gcn_maegaki.html

エレン・ホワイト女史が天理教の創始者中山みおさんみたいに霊に感じて予言したんですねなんかうさんくさい宗教ですね

基本的にキリスト教会を装おっていますが、
三位一体は一応クリアしてますねその点はエホバの証人とは違うかな、

ホワイト女史が私には黙示録のイゼベルのように感じますね、あこれはゆみちゅんの霊感

http://homepage3.nifty.com/newSDA/egwhite.htm

137 ：ゆみちゅん：2007/08/14(火) 18:00:34 ID:nvlHXnqS

訂正

>中山みお
→中山みき
でした。天理教関係者の方へ訂正しお詫び申し上げます。

138 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 18:59:23 ID:9YEKAk35

>>136
日光を浴びてゐたんでね。
おぬしの言ひたいことは、何となくわからなくもない。
ミカエルについては、SDAは受肉前のキリストである、といふ見解をとって
ゐるようだ。
この解釈は、例へば、日本の高名な神学者と見做されてゐる日本基督教団の
ある旧重鎮も同様の解釈を黙示録で解説してゐる。
ただ、ミカエルは天使である、と聖書は記述。
それ故に、神と天使は本質的に異なると言ふのが大方の解釈だらう、と思ふ。
信仰義認・肉体の復活、これは常識の類なり。
第一義的救ひには、行ひは挙げられてゐないが、行ひは信仰に伴ふもの。
行ひの伴わない信仰は死んだ信仰。
ホワイト女史に関しては、自分の目で、こころで、その文を読んだ後で、
コメするのがいいだらう。慌てることもあるまい。（石）

139 ：ゆみちゅん：2007/08/14(火) 19:34:27 ID:nvlHXnqS

信仰義認と肉体の復活クリア
キリストをミカエルとしているのが引っ掛かるわね。

で三位一体はクリア
なんかハッキリ感想しちゃうとね、とりあえず異端カルトとは違うのはわかったけどね、
なんか変なのよね、キリスト教版成長の家って感じ
あなたがたを見習っている弟分のエホバの証人は明らかに異端だけれど

ギリギリのギリ正統キリスト教って感じですね♪

まいいわ以上お邪魔しました。チャオ

140 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 20:09:50 ID:puaCny7c

>>139
エホバの証人のアウトサイダーかな？
ゆみちゃんのお仲間がこの暑い日中一生懸命パンフレット配って回っていますよ、
一軒一軒又一軒。
こんな所で“ずぼら”を決め込まないで汗を流しなさい、悪い事言わないから。

141 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 00:50:32 ID:V+LSZ1a5

>>134
かもめ氏は、この板で以前に何回も「自分はS教会牧師（自称）から投稿拒否
を受けたことは一度もない」と言っていた筈。
それ故、貴殿が“教会牧師の度量の深さを想い改めて感服”と言ふは、如何
なものか。ここで言ふ“教会牧師”とはS教会牧師（自称）のことだらうか。
それに、何故に唐突に“私はこの教会に什一を捧げたい”と言はれるのか。
今まで自分の教会に什一を捧げてゐなかったのか、それともS教会に、といふ
意味なのか。
もしも後者であるならば、到底教会とは言えぬこのヴァーチャルな一発言者
に「什一を」と言ふは如何なものか。伺ひたい。（石）

142 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 07:00:30 ID:qNytEhHc

>>141
カトリックやエホバの証人に捧げるよりは嵯峨野教会に捧げたほうがよい
ということであれば承認してやってもいい。

143 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 07:22:51 ID:V+LSZ1a5

きょうは、大東亜戦争の終戦記念日。
汚い工作に業を煮やした日本のとった行動が、単に武力行動をとったとして
日本のSDA、或いは他の一部の教派が、武力行動に反する行動の故に国賊扱い
を受け牢獄に入り、そこで生を全うした者もゐよう。
小泉純一郎氏は、きょう靖國神社に参拝する模様。一方、安倍晋三氏をはじめ
閣僚はこれを見合わせると言ふ。
平和・平和と単純に言ふが、黙ってゐて得られるものでもないだらう。
マイク・ホンダとやらの訳のわからぬ輩によって、米国の単純細胞さが如実
に暴露された。歴史の事実や検証も不十分のまま。
所詮、自分可愛さ故に自分さへよければ、といふ思ひが、近隣アジアの大国
にも顕著に見られる。
国土が狭く、またエネルギー・食料はじめ、諸外国に頼らねばならぬ状況が
あるとはいふものの、節度を持ち、且つ深い洞察力をもって62年が経過した
これからの舵取りに注目するのは国民の義務でもあらう。
その中で日本のSDAは何ができるのだらうか。（石）

144 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 12:58:08 ID:4+LfJAkI

>>143
貴殿の祖国を想う憂国の志には異を挟まない。
しかし、
＞汚い工作に業を煮やした日本のとった行動... 云々
それではあの悲惨な戦の総括は如何に為される心算か？　いくさが恰も外敵による災難を打ち払うが如きの自衛手段
だとでも申されるのだろうか？
いかであれ、断じて赦されるものではない。いまに生かされている者は一億総懺悔すべきである。広島でそして又長崎
でと繰り返された鬼畜ですら恐れる仕業、太平洋戦争を指揮した者達の行状は決して忘れてはならない。
国家権力の中枢にある者達が靖国に足を向けるなど言語道断である。（支那とか半島人が騒ぎ、物申す以前の問題）
長崎の荒涼とした焼け野が原で独りの少年が幼い弟の屍を背負い荼毘の順番を待つその姿　『焼き場に立つ少年』　を
なんと視る。その少年の口許が赤い鮮血で濡れていたという、自らの唇を噛締めていたが故の憤怒と口惜しさであろう。
今日はそれを想うである。

145 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 13:03:39 ID:4+LfJAkI

↑
今日はそれを想う日である。終戦懺悔日。

146 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 19:17:17 ID:V+LSZ1a5

>>144
余りにも歴史に無知な戯言。
かの戦争が自衛手段でなくて何と心得る。
死をもって深い痛み・悲しみに遭われた本人・遺族に追悼の意を表すること
と、これとは別だ。
靖國神社に出向き哀悼の意を表するのは、
クリスチャンであるなら尚更大事なことではあるまいか。
自国の戦死者を、威儀を正し最高の儀礼を以って追悼することを禁じられた
国民が、この地上の何処にあったらうか。
誰に謝罪するより前に、そのことを嘆くがよいだらう。
物事を単に表層的に捉えて何とする。
東京裁判が正当性を有していたとでも言ふのか。
歴史を深く読まれよ。（石）

147 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 19:59:58 ID:qNytEhHc

>>146
おまえは、エキュメニストでありながら、
ヒューマニスト　兼
国粋主義者　兼
先祖崇拝者　兼
事大主義者　兼
権威主義者　兼
偶像礼拝者　なんだな。　藁

148 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 20:06:13 ID:qNytEhHc

>>146
今まで言うのを遠慮してきたが、やはりこの際単刀直入に言おう。

　＞＞＞おまえはそれでもセブンスデーアドベンチストか！！？？＜＜

149 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 20:48:45 ID:V+LSZ1a5

>>148
おぬしはそれでもSDAかぃ？
表面的にしか物事を見れない哀れな輩か。（石）

150 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 20:57:45 ID:V+LSZ1a5

>>147
SDAは聖書を重んじる民と公言してゐる。
ならば、聖書に記されているあらゆるカテゴリーを、十二分に踏まへて言って
ゐるのか極めて疑はしい。
単に、愛、恵み、だけではなく、正義、情け、憐れみ、同情、祖先崇拝、
国家・国家指導者への敬意、などなど多岐に亘る。
甘っちょろい平和論では平和は得られないだらう。
戦う覚悟が無くて何が平和と言へよう。
イエスの言の一部には厳しい対決が見られやう。
イエスはエキュメニカルの祈りをささげた。
権威を重んじた。
偶像は断じて断罪した。
靖國神社参拝を偶像崇拝と喚くは幼児なり。（石）

151 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 21:11:31 ID:KpSoWK/j

>>146
嗚呼、余りの暴言。
あの大東亜戦争を肯定なさるとは・・・信じられない。
歴史をひも解く必要もない、多寡だか62年前の非人間的愚行である。
なにが　＞これとは別だ　と申されるのか？　一体幾人の罪なき民間の人達が犠牲になったと思っているのか。
参院選挙で某A級戦犯の親族が立候補していたらしいが結果はただ単なる泡沫候補でしかなかった。当然である、
いかに日本人の精神構造に変遷あろうともこれが民意なのである。それを基督者である貴殿が・・・。
靖国に関してはそこにA級戦争犯罪人が祭られていること自体が不浄である。
東京裁判の正当性云々を問うことに意味はない、あの戦争に関与し指揮したことに対する対価である。
改めて言ふ、『掛替えのない生命をかえせ！あの戦争こそは悪であった』と。

152 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 21:18:36 ID:qNytEhHc

>>150
＞イエスはエキュメニカルの祈りをささげた。

そんなこと聖書のどこに書いてある？（大爆笑）
言っていることが支離滅裂の塊と化してるが、
最低限、嘘はつなかいように頼むぞ。

153 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 21:25:55 ID:KpSoWK/j

>>150
念のために問いたい。
貴殿は真面目に当時の国家・国家指導者に敬意を表する必要ありと思って
おられるのであろうか？

154 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 23:37:32 ID:V+LSZ1a5

>>151
戦争は悪であらう。だがしかし、何故起きたのかを洞察せずして表面だけ
心情的に捉えるとは余りにも情けなくはないか。
歴史を正しく学び直すのがよからう。
民意である、とはよくも言へたもの。頭を冷やして学び、自分の頭で考え
てみるのがいいだらう。
底の浅いものの見方では、かような場では通用するかも知れんが、知る人ぞ
知る場では、物笑いの種にされるだけだらう。
>>152
エキュメニカル、といふことばそのものを使わなかったのは当たり前の話。
類似の言はいくらでも見出せるだらう。
>>153
自分の国家・国家指導者（字句どおりではないにしても）に敬意を表する
やうに、といふことは聖書にも記されてゐることだらう。（石）

155 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 06:47:15 ID:5aGOLIWl

>>145 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 13:03:39 ID:4+LfJAkI
↑
今日はそれを想う日である。終戦懺悔日。

訂正を求む　『国民総恥辱の日』である！

156 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 07:31:27 ID:llF/9iL2

断っておくが、聖書は偶像礼拝を禁じてゐる。
然るに、私が言ふ靖國神社参拝云々は、そのこととは乖離してゐる。
つまり、この神社に在る神（と思はれてゐる＝そのやうなものは在るわけは
ないのだが）を礼拝せよ、と言ふことではないことぐらいはわかるだらう。
ここで言及してゐるのは、慰霊（これもSDAの聖書観では違和感を有するが）
といふ“こころ”の問題だからだ。その一語に尽きる。これは理屈ではない。
この戦争で原子爆弾を投下した米国の残忍極まりない思い上がった姿勢を
弾劾したい。「繰り返しませぬ」とは米国自身が言ふことばだらう。
ユダヤ人のやうに、俺らは特権階級だ、と言わんばかりの意識から、そろそろ
抜け出すことに気づくのは、かの国の誰であらうか。
小泉純一郎氏は志を貫いた。勿論他の負の悪しき○も撒き散らかしたが。
一方、安倍晋三氏の曖昧戦術云々、といふ姿勢は余りにも見苦しい。
小池百合子氏の米国訪問時における自己賞揚？も余りにも見苦しい。
さような人物が日本国の防衛大臣とは、言ふべきことばも見つからぬ。
聖書は“こころ”の奥深くの領域のことを扱ってゐる。（石）

157 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 09:19:39 ID:soWZmGBO

>>155
故里の街を焼き尽くされた戦中派の自分に訂正をする意思はない。
勿論自分は右でも更々左でもない。
ただ一点、命の尊さを問うているのである。鬼畜如きの米国も然ることながら
このいくさを推し進め罪なき多くの人間を死に至らしめた国家指導者の罪を弾劾
しているのである。
終戦のこの日が「国民総屈辱の日」とは解せぬ、涙をもって国民葬懺悔する日である。

158 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 11:52:30 ID:0zjhETaT

>>154, >>156
キリストの言葉にエキュメを支持するものはない。
独りよがりな深読みによる聖書の誤読と思われる。
自己称揚ならあんたもやっている事だから人のことは言えない。

159 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 11:56:45 ID:0zjhETaT

>>156
死者が祀られた神社に敬意を表して参拝することを教会員に期待することなど
もってのほかである。これがどうして偶像崇拝でないと主張するのか。
乖離しているのは靖国神社参拝ではなく、真理を欺くおまえの欺瞞の口である。

160 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 06:55:09 ID:pq8blq4y

>>158
聖書を読んだことがないのか。熟読せよ。
>>159
だから単細胞的輩は話にもならない。
終戦後、靖國神社を無くそうといふ動きが米国にあった際、これを押し留め、
残そうと必死で擁護に動いたのは、他でもない基督者だった、しかも外国の、
といふことを知らぬのか。
何故か。よく考へてみることだ。“こころ”の問題だ、と言った筈。
誰が死者を礼拝すべし、と言ったか。
今、日本国に在る人生を享受できることの意味をも考えよ。
物事を、広く捉える視点を磨くのがいいだろう。（石）

161 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 08:02:20 ID:q21dZchW

>>160
はっきり何度でも言うがキリストがご自身の言葉でエキュメニズムを支持される
ような言葉は発していないし、新約聖書のどこにも記されていない。
貴殿の思い違いか、思い込みの強い性格による誤読か、政治的動機からの希望的
深読みである。エキュメニズムが非聖書的であることには何の疑いもない。
これが聖書的であると何度も声を荒げて言い張る貴殿は、自分の主張が正しいことを
証するために該当する聖書箇所を引用してここに示す義務がある。それもしないで
わめくだけなら「摂理」のインチキ教祖と同じだ。

162 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 08:34:35 ID:pq8blq4y

>>161
重ねて言ふ。熟読せよ。（石）

163 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 08:49:41 ID:KpLUVIA+

>>160
＞終戦後、靖国神社を無くそうといふ動きが米国にあった際、これを押し留めた、残そふと必死で擁護に
動いたのは.... 云々。

それは単なる米国にある占領政策の一環でしかない。（当時の日本を反共化の防波堤とし、新米国家として
米国の同盟国に育成する為の懐柔策であったと理解するが真実であろう）

昨夏、知覧の地を歩いた。
“手を振りて　知覧翔び征く特攻機　君の笑顔に　昭和を責める”と石碑は言っていた。
機上にあった若人を想うに、はたして彼の心は靖国の地にあったのだろうかと？　死ぬな！
と送り出した母の胸そして愛する肉親のもとにあったのではあるまいか？
人の死を悼むという人間的感情の発露であるならば原爆投下による一般戦没者すら祀って
いない靖国の地にどうして足を運べるだろう。基督者はあくまで純粋な理念で物事を捉え
るべきだ。

164 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 08:57:02 ID:q21dZchW

>>162
何度も言うがお前の言っていることは誤りだ。
キリストが言っていないことを言っているというのは嘘だ。
嘘だから聖書の箇所も示せまい。
すみやかに愚論を撤回せよ。
エキュメニズムは非聖書的である。撤回しないならＳＤＡから去れ。

165 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 11:22:38 ID:q21dZchW

>>160
支離滅裂なお前にとどめを刺す（もしくは信頼性に打撃を与える）一言を
言っておこう。

まずウソ旧かな使いを指摘しよう。
（デタラメ）残そふと　→　（ただしい）残さうと
ソフトクリーム屋でもあるまいしわざわざわかりにくく書いて一人でいい気になるな。

次に内容の致命的な支離滅裂、論理の破綻を指摘しよう。
それは、靖国神社を守ったのがアメリカのキリスト者だと持ち上げていながら、
適当なところではアメリカは単細胞だの、信用できないアングロサクソンだの
など自分の都合のいいところでは貶めている。単細胞のアングロサクソンの
アメリカ人のキリスト者が靖国を守ったのなら、もっとアメリカに頭を下げ
たらいい。原爆のくそのと今更タラタラＳＤＡスレで不平を言うな！

さあ、これだけ指摘されてもなお厚顔無恥で発言を続けるなら、本当におまえは
ＳＤＡの笑いものだ。これからもおまえが発言を続ける限りとことん笑いもの
にして差し上げようと思うが、文句はあるまい。

166 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 12:56:18 ID:IsOBnNsh

>>146
ばかばかしい！

＞靖國神社に出向き哀悼の意を表するのは、
＞クリスチャンであるなら尚更大事なことではあるまいか。

どこのクリスチャンの教会がそんなことを教えているのですか？

＞自国の戦死者を、威儀を正し最高の儀礼を以って追悼することを
＞禁じられた国民が、この地上の何処にあったらうか。

歴史上もっと惨めな扱いを受けた国は他にいくらでもあります。
日本だけ特別被害者ですか。被害妄想ですか？

＞物事を単に表層的に捉えて何とする。

汚い泥をほじれば深く捉えたということですか？

＞東京裁判が正当性を有していたとでも言ふのか。

過去の恨みで民族主義を煽っていますね、あなたは。

＞歴史を深く読まれよ。（石）

善良な教会員を政治闘争に引き込もうとするのですか？
そんなことをして正義漢ぶって楽しいですか？
もういい加減にして下さい。政治演説ならＳＤＡでない所で思う存分やって下さい。

167 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 13:38:33 ID:un7JLwRx

>>166
待て！　
嘗て、ＳＤＡにて靖国に関する真面目な筆陣があったであろうか？　抗論あってこその弐チャンである。
それともお主、汚物は汚い泥で覆い隠せばいい、ただ善良な教会員（？）は只管に教団指導者の言いなりになればそれでいいとでも言うのか？
世情は混沌の極み、いまこそ基督者としてのしっかりとした在るべき指針を持ちキリストにある常識人として立つべきだ。

168 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 19:51:58 ID:pq8blq4y

>>163
戯けたことを言ふものではない。
靖國神社といふ性格を学ばれよ。
>>164
エキュメニズムは聖書的じゃよ。
>>165
靖國神社を護ったのは、米国の基督者ではなく、ウヌらが毛嫌いしてゐる
カトリック神父だよ。
>>166
そういふ行動をとるクリスチャンがゴマンとゐる、といふことも知らぬようだ。
だから、何処の国でも儀礼を尽くしてゐる。
民族主義ではなく客観的事実。
これだから、単細胞的自称クリスチャンと称する輩が、世間から馬鹿にされる
のも無理もない、といふことだらう。（石）

169 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 20:38:25 ID:q21dZchW

>>168
おお、そうか。カトリックは基督者とは違うんだな。よく言ってくれた。嬉しいぞ。
そこでさらに疑問が増し加わるのだが、日本の偶像宗教を守ってくれた西欧の偶像宗教を
尊重することがどうしてキリスト者の義務なのか。
聖書的だと駄々っ子のように言い続けることなら幼児でも白石尚でもできる。
きちんと聖書をもって示せ。それが常識人を自称するキリスト者の義務である。
さあ、うだうだ言い逃れをしないで、潔く申し開きをせよ。

170 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 20:40:46 ID:pq8blq4y

*仏教
以前、仏教に敬意を表することは大切だ、と私が言ったら、何故そのやうな
異教の宗教のことを言ふのか、と言はれた人がゐた。
だがしかし、仏教の方が格段に合理的な思考を有しており、一方キリスト教
はと言へば、極めて非合理的でもある。
それ故に、と言ふつもりは毛頭ないが、いずれにせよ歴史ある宗教から学ぶ
ことは多いだらう。
*カトリック
カトリックの文献の記録の豊富さは、並大抵のものではない。
過去に起こした負の遺産？もあらうが、これまた、その寛容さに学ぶべき点
があるのは言ふまでもないだらう。
彼らが言ってゐることの中で、チンプンカンプンなところもあらう。
しかし、SDAが全て完璧だ、と思ふならば、これまた滑稽極まりない。（石）

171 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 20:45:28 ID:pq8blq4y

>>169
“日本の偶像宗教を守ってくれた西欧の偶像宗教”とはよくも言ったもの。
糞も味噌も一緒にするやうな輩は、到底基督者でも宗教者でもなく、
ただの逝かれた風来坊、としか言へないだらう。（石）

172 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 21:32:49 ID:q21dZchW

>>171
どちらが味噌でどちらがクソなのか。
靖国が味噌でカトリックがクソか、カトリックが味噌で靖国がクソか？

靖国はもう言い尽くされたからよいとして、カトリックはキリスト教の衣を
来た偶像崇拝宗教である。それが聖所を踏みにじってきたというのは
セブンスデーアドベンチストが世界に伝えるべき預言のメッセージの基本である。
カトリックが寛容だったとはどこの汚い本を読んで学んできたのか。
いい加減にしなさい。靖国やカトリックに対する敬意を捨てなさい。神にのみ
栄光を期せ。リベラルなサタンの使いよ。

173 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 21:36:28 ID:q21dZchW

>>166
貴殿の発言に全面的に賛成する。
こんなばかばかしい事をキリスト者の常識だとのたまう
>>170のような痴れ者や偽兄弟がいるからＳＤＡが祝福されないのだ。

174 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 21:43:30 ID:q21dZchW

>>170
キリスト教が非合理的だというのはお前の聖書の読みが足りないからだ。
仏教の合理性がキリスト教の合理性に勝っているというなら、無神論の合理性
のほうがそのいずれよりはるかに勝っている。おまえは合理性で宗教の価値を
判断するのか。無神論や仏教など糞土の価値ほどもないのは真のキリスト者
の間では既に合意解決済みである。霊的にものを考えられない人間が合理的など
という人間的な尺度を喜ぶのだろうが、そういう浅読みの人間が、２ちゃんの
親愛なる読者に対して聖書の深読みを要求するなど片腹痛い。
お前の持っている信仰とやらの品質はこれで完全に測られた。神によって
側溝にでも叩き捨てられてしまえ。

175 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 22:09:15 ID:pq8blq4y

>>172
新約聖書は、カトリックの公会議を経なければ何一つ決められなかった。
カトリックが、いつ、何処で、聖所を踏みにじったと言へるのか。
SDAの預言のメッセージ、と言ふものなど在りはしない。
在るのは聖書が記した預言だけだ。
>>173
うぬらの非常識極まりない輩が、自称基督者だ、と闊歩しゐる故の忠告だ。
>>174
例へば、三位一体を非合理と言わずして何と言へよう。
これとて、カトリックの公会議で散々揉めた後に決まったこと。
イエスが語ることばは、うぬらのような偏狭なものではない。（石）

176 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 23:34:02 ID:q21dZchW

>>175
ガタガタ言い逃れるのはやめて、早くキリストがエキュメニズムを支持する
祈りをしたという聖書箇所を上げてみよ。
あらかじめお前の頭にでっかい釘を打ち込んでおくがそんな箇所は聖書のどこにもない。
あったらおまえの家の家宝にでもするがよい。
カトリックがいつ聖所を踏みにじったと言えるかだとう、おまえ、何にも聖所のことを
わかっていないんだな。そもそも聖所が何のためにあるのか知っているのか？

それに新約聖書を選んだ宗教会議が行われたときにはカトリックはまだ組織化されて
いなかったぞ。おまえは世界史も無知なんだな。非常識かつ無常識の自称キリスト教徒
の折衷主義アドベンチストのおまえは逝ってよし！

177 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 04:46:39 ID:JcYLpNMU

>>176
イエスの言われたところを、目をほじくって？観るがよからう。
聖所とは何のためにあるのか、おぬしの講釈？とやらを聞かせてもらおう。
おぬしらが尊重してゐる？黙示録の新約聖書への決定は、揉めた後決着した。
少しは、カトリックの寛容さから学ぶのもいいだらう。
SDAが聖書の民と自認するならば、こころ低くして目を上げ、神のみ旨を探る
ことだ。或いは口を塵につけるのがよからう。
きょう、こころ静かに共に集ひ、まことの神を礼拝することだ。（石）

178 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 06:10:24 ID:IcdtFuct

>>177
安息日に入っても懲りないやつだな。こちらもお前を相手にしていると
楽しいので徹底的にどこまでも追い詰めて懲らしめてやる予定だ。
さて私の聖所の解釈を聞きたければ、喜んで語っても良いのだが、まず
その前におまえが自分のなすべきことを果たさなければならない。
それはエキュメはイエスのみこころであるという根拠となる聖句をここに
明示すること。そして、しんきちさんに暴言を吐いた謝罪をすることだ。
そんなことはしたことがないというならいつでもまた証拠をお前の鼻先に
つきつける用意は出来ているのだ。いつまでも手間かけさせるなよ

179 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 06:19:11 ID:IcdtFuct

＞きょう、こころ静かに共に集ひ、まことの神を礼拝することだ。（石）

よく言うよ、というのが率直な感想だな。
靖国に言って死者を拝んでこいという舌の根の乾かぬうちに
まことの神を礼拝せよと言える欺瞞精神は板についているようだな。
お前の名前がわかったらＳＤＡ教会を即刻除名にさせようではないか。

180 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 06:30:22 ID:JcYLpNMU

>>178
聖書は一つ（尤も外典を認めてゐる、ゐないはあるにしろ）。
どんな学者でも、これほど非論理的なる文書をもって、統一見解など出せない
ことは、誰からも言われなくとも判るだらう。
常にSDAの信条が全て正しい、と思っている内は赤子に等しい。
顔を洗い、襟を正し、謙虚になることだ。
>>179
“靖国に言って死者を拝んでこい”とは一度も言ってゐない。よく読み返せ。
おぬしも、きょう、よくよく顔を洗ってから礼拝するのがいいだらう。（石）

181 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 06:54:12 ID:IcdtFuct

>>180
誰がＳＤＡがすべて正しいと言ったか。それこそお前が読み返せ。
こちらが言っているのは、ＳＤＡがカトリックや靖国や法華経に敬意を
払うのは間違っているということだ。偶像礼拝の宗教を信じている人を
救済するのはよいが、その宗教に敬意を払う必要はない。聖書は異教を
焼き払えと教えている通り。

上の愚か者の発言で混乱している読者がいれば一言念のため申し上げよう。
我々の聖書や三位一体の教理のゆえに、カトリックに感謝する理由はまったくない。
なぜなら、新約聖書の正典の決定や三位一体の教理は紀元325年の二ケーア宗教会議
で決定されたのであるが、その時点においてカトリック教会や法王は存在して
いなかったからである。こんなことは高校の世界史でもわかることである。
上の偽信者は（尤も外典を認めてゐる）などと括弧でくくってごまかしているが
外典は二ケーアの会議で正典と決定されたのではなく、後になってカトリックが
勝手に正典にしてしまったのである。

これらの事実に基づくと、上の者は虚言を弄して読者を混乱させようとしている
本物の悪人である。悪人よ(>>180)、死ね。キリストのみ名により命じる！

182 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 15:52:48 ID:JcYLpNMU

>>181
歴史ある宗教を、尊重もせず敬意も表せず、単に異教呼ばわりしている
ようでは、世間様は「こりゃ臭そうだ」と言って寄り付かんだろうね。
異教を焼き払って得たものは、何かありますかな。
そろそろ、その単細胞の鶏冠を変革せねば、逝かんでしょうな。
カトリック教会は問題があったとは言へ、今、聖書を紐解くことができるのも
その恩恵に与かっているからでしょうな。
神でもないのに、よくもまぁ「死ね」とか言ふ悪態をつけますな。
そのことばは、おぬし自身に投げかけてゐることを忘れなさんな。
あっしの願ひは、そんな仰々しいものではなく、おぬしらが、ごく普通の
基督者でいてくれぃ、といふ素朴な願いですな。（石）

183 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 16:30:58 ID:c4Yciv61

久方ぶりに立ち寄れば、なんと未だに喧しく騒いでおるとは。
両名とも嵯峨野教会牧師先生の聖書研究室に教えを請いに参るがよかろう。
師は品性に若干の欠けるを見るも、「死ね」とか「逝け」などの暴言は決し
て申されんであろう。聖書読みの聖書知らずとなっては余りに空しい。
わしとて、己の業の深さに日々後悔と懺悔の念で苛まされておる。後世の者達
はわしの徹を踏まんで欲しい。この　黒恥悪蔵　心から願うものである。
を

184 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 20:26:54 ID:JcYLpNMU

お久しぶり？ですな。
赤から黒に変へたのでせうか。
確かに、度を越した過激な言葉遣いは遺憾に思ひますな。
ま、聖書の学びといふのは、ある個人に教えを請ふものではなく、自分自身
で、直接聖書を読み、感じるもんだと思ひますな。
EGWもいいが、聖書は、更にCanonとして、じっくりと読むべき文でせうな。
この板に登場してくる様々な人たちも、ぜひ聖書をじっくりと読んでほしい
もの。
さすれば、もっと聖書の時代を超えたところの広い世界・空間にも思ひを
馳せる余裕も出てくる、と思ふのだが...。（石）

185 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 21:38:12 ID:IcdtFuct

>>182
わたしが言わないのであれば神がお前に語られるであろう。
「お前の命は今年限りだ」と。

186 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 21:53:02 ID:IcdtFuct

>>182
これら一連の文章から読み解く限り、普通のキリスト教徒というのは信仰に命をかけず
穏やかに生きてゆくためには異教思想にも貞操なく擦り寄り、祖先崇拝者に
おべんちゃらをたれて、聖書の真理と原則のために命を捨てることをあざ笑い
教団の堕落も「世の中では普通のことだ」といって目をつぶり
自分は円熟した普通の常識あるクリスチャンの面をしていることか。

嵯峨野教会もへちまもあるか！　かっこつけるのもいい加減にしろ！
真の聖書の民は戦闘的である。羊のために命を捨てる。
羊の群れに異教を持ち込もうとする狼と血を流しても戦う。
狼を殺すこともする。それが羊飼いの働きだ。
狼と戦う羊飼いは暴力的でキリスト者らしからぬ、などと言っていたら羊は飼えない。
こちらのおまえ(>>183)にもそういう気概はなさそうだ。フヌケの塊と断定する。
お前たちこそ聖書を深く読み直すべきだ。そこの靖国崇拝者やカトリック礼賛者と一緒にだ。

187 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 21:57:45 ID:IcdtFuct

もう一度しっかり確認のために書いておく。
偽兄弟や偽教団総理にだまされている兄弟姉妹を欺瞞から救済するためだ。

（再掲示）
上の愚か者の発言で混乱している読者がいれば一言念のため申し上げよう。
我々の聖書や三位一体の教理のゆえに、カトリックに感謝する理由はまったくない。
なぜなら、新約聖書の正典の決定や三位一体の教理は紀元325年の二ケーア宗教会議
で決定されたのであるが、その時点においてカトリック教会や法王は存在して
いなかったからである。こんなことは高校の世界史でもわかることである。
上の偽信者は（尤も外典を認めてゐる）などと括弧でくくってごまかしているが
外典は二ケーアの会議で正典と決定されたのではなく、後になってカトリックが
勝手に正典にしてしまったのである。

188 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 22:07:37 ID:IcdtFuct

>>180
>>179
“靖国に言って死者を拝んでこい”とは一度も言ってゐない。よく読み返せ。

おまえの言っていることは実質その通りではないか。違うというなら
もっとまともな弁明をせよ。このままではお前は良くて教会除名、
さもなくば偶像崇拝幇助の罪で白石山地と共に神に命を絶たれる運命だ。
それが嫌なら自分の言ったことをここですべて弁明するか、自分の本名
を公開し泣いてこの場で兄弟たちの前に謝れ！
もちろんしんきちさんにも謝れ！　

189 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 22:22:00 ID:JcYLpNMU

IcdtFuct とやら、
これだから、幼児の糞の後片付けは面倒といふもの。
聖書をロクに読みもせず、糞を撒き散らかすだけの可愛そうな輩よ。
チャンスを与へよう。神に、こころからの、悔い改めをすることだ。
さすれば、少しは、おぬしの命も、短くはされないかもしれない。
このままでは、遅かれ早かれ、野垂れ死にするに違ひない。
これだから、基督教徒を嫌ふ人が、世にゐるのかも知れない。（石）

190 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 22:28:01 ID:JcYLpNMU

追伸。
IcdtFuct とやら、
言っておくが、人様に対して、
言ってよいことと悪いことぐらい、
ケジメをつけられるよう、出直してこいや。
おぬし如きが、ガタガタ言ふ資格は全くない。
判ったなら、すぐさま実行に移すのがいいだらう。（石）

191 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 06:32:29 ID:M1JdYKdA

IcdtFuctさんの言うことには一理ある。
私たちの教会が昔持っていて今は忘れかけている何かを思い出させてくれる。
粗野な表現だが、もっと謙遜になって聞く態度があってもいい。

192 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 07:07:46 ID:l4byRwVI

>>191
だからIcdtFuctにもお勧めしてるいるのです。そのような粗野な言葉使いはおやめになるようにと。
嵯峨野教会へのお勧めも　＞嵯峨野教会もへちまもあるか！　と怒鳴り、一蹴されました。
嵯峨野教会牧師にお願いしてクリスチャンのあるべき基本から懇々と筋道立てて説得して頂くしか道
は残されていないのではないでしょうか？

193 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 09:54:56 ID:Q6cXUijJ

所用で暫しお暇させていただく。（石）

194 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 10:54:25 ID:6BKSkgw6

>>193
とうとう説明義務も放棄してトンズラか。
二度と戻って来るな。カトリックでも法華でも逝ってしまえ。

>>192
魂の底からの本音も聞き分けられない無神経教会員は黙っていろ。
クリスチャンのあるべき基本が笑わせる。阿呆の石松が生きて帰って
きてから訊いたらどうだ。

195 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 10:57:42 ID:dNBqD+nQ

ヘンテコ

196 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 12:31:38 ID:M1JdYKdA

>>194
あなたはIcdtFuctさんだと思うが、私にも一言言わせてほしい。
あなたの言われることは過激であるように聞こえるが聖書的である。
これからも遠慮仮借なく天下御免の無礼講で悪を鋭い舌鋒で
切って切って切りまくってほしい。応援している。

197 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 12:51:43 ID:KgL8zXEW

>>194
知崇くとも礼卑しからずば人は自ずからそれを避く。
人を思い遣る心無くしてなんの宗教ぞ。　血の通う“こころ”が欲しい。

198 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 14:47:53 ID:dNBqD+nQ

ここのハンバーグ不味かった。肉なしだから

199 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 17:48:38 ID:oMmNRHxf

愚かものよ！
それはグルテンというそれはそれは人間の身体によい食べ物である。
動物の肉を食する者は気性も荒くなる。　心せよ！

200 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 21:34:00 ID:M1JdYKdA

>>197
宗教に対する基本的認識を改めてもらいたい。
宗教とは神に従うことであり、人の情感におもねることではない。
血の通う暖かさを装うところに真理があるとは限らない。人は欺く。
真に誠実なのは神のみである。しかもまことの神、天地創造の神のみ。

201 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 11:53:10 ID:dlOSCXmo

ヘンテコ

202 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 20:50:20 ID:1d0qJyYz

>>199
まずいものをまずいと正直に言って叱られるなんて理不尽です。
あんな腐ったスポンジのような歯ざわりはなんとかならないものですか。
三育フーズが売れないのも企業努力を怠ってきたからじゃないですか。

203 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 22:41:07 ID:KP/62uJp

>>202
貴君はおおきな間違いをしている。
君が美味しいと思っていつも食している中国産のシュウマイとかたっぷりと馬糞紙の
混入している餃子、それに致死量に到るまでのたっぷりとした農薬に汚染された四川省
の搾菜に慣れ親しんでいるからそう思うのである。
その点、三育フーズは健康食品である。神様から授かった大切な霊の宮を健全に保つこ
ともおおきな証しとなるのです。

204 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 23:36:59 ID:Na5LQ5Ig

師村犬でしょ

205 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 08:21:05 ID:KehoFH5q

>>204
師村犬？

206 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 08:44:41 ID:Lp/0mPPj

I recommend you(crow) what you(crow) want to eat.

207 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 10:20:22 ID:GKLedXEN

>>175
こんなあからさまな虚偽を主張してまでカトリックの肩を持つＳＤＡ教会員
がいるとは信じられない。こんな強弁をするのは白石先生の息のかかった
教会員か、白石先生ご本人なのではないですか、どうせ。あきれました。ホワイト
夫人の預言の警告を何だと思っているのでしょうか。
歴史的事実は結局>>187の方の言われるとおりなのですけどね。

208 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 11:53:25 ID:pfNAlngS

>>206
なんだこりゃ？　

209 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:31:14 ID:Lp/0mPPj

>>208
頭を少しひねってみ

210 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 02:51:02 ID:DDNbdd1H

>>198, >>202
おぬしらは正直だ。それでよし。
>>199, >>203
勘違いしてるのは、おぬしらの方だらう。
人の食物は自分のセンスで選ぶものだらう。
>>207
誰がカトリックに肩を持てと言ったか、戯けが。
カトリックに敬意を表せ、或いは理解せよ、と言ふことだ。
SDAが全ての教理に精通してるなどと思ふなら笑わせる。
自分で注意深く聖書を読みさえすれば、如何にそれが一部分であり、
また十全ではない、といふことかが解かるだらう。
いずれにしろ、聖書の編纂には紆余曲折があったことは言ふまでもない。
S石氏だらう、とのたまうやうでは底が知れてる、と言へるだらう。（石）

211 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 07:55:22 ID:qFfQWjnG

>>209
>I recommend you～.......

Talk straight and be specific.

212 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 11:02:44 ID:faNtGzIm

>>210
そもそも、グルテンバーガーとかグルテンミートなどといった世に迎合した品名を付け
販売するから>>202のような勘違い者がでてくるのである。
グルテンは穀物から生成された蛋白質の一種で身体によい健康食品であることに間違い
はない。　不浄な豚の肉に触感を似せようなどそんな姑息なやり方をするのではなく、
堂々と正面切って『グルテン』と銘打ち販売すればいいのだ。

213 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 20:32:32 ID:JRMm98D9

>>210
はじめてお前にそれでよしとして認めてもらったんだが、
全然嬉しくもなんともない。
カトリック礼賛、靖国参拝、法華経習合の不節操野郎がほめてくれたから
といって何の祝福も無いのだ。
もう来るな、死んでしまえといったのがわからないのか。教会の亡者よ。

214 ：麻Ｏ：2007/08/22(水) 20:33:58 ID:6Hr0UuDA

さあ！！みんなで修行するぞ。わっしょい！！！わっしょい！！！！！！

215 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:33:55 ID:DDNbdd1H

>>213
おめぇのやうな輩が闊歩してるから、SDAもダメなんではねぇのかぃ。
カトリックに敬意を表すること、靖國神社に慰霊のための参拝をすること、
法華経の何たるかを探ることが、ダメだと言ふようでは底が知れてる、って
もんだわな。
これほどオメデテエ輩はゐない、といふことだ。
顔をよ～く洗って聖書を読み直せぃ。
そして、世に在る歴史ある文献を、注意深く読んでみろぃ。
こういふ輩に限って、第七日安息日を守らぬ輩は、SDA・クリスチャンとは
言へぬ、とホザく。
そんなモンは、誰でもが完全には、守れねぇってことよ。
逝っていいのは、おめぇさんの方だわな。
おめぇのやうな輩が、教会を滅ぼすんでねぇのかぃ。（石）

216 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:41:52 ID:3gu8jIHX

>>213
あんさん、ほんまに皮肉れもんやなぁ。
誉めてもらえば有難く「ありがとさん」って感謝すればいいんと違いますの。
そんなもん関西人の常識でっせ、あきまへんなぁその性根。
異国の人も言うてはりますわなぁ。
Do not be too stubborn and stop deceiving yourself.
それにキリストはんも言うてはります。
“Don't　take revenge. THAT'S GOD'S　RIGHT”
あんさん、そのあたま少し冷やしなはれ。

217 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:54:42 ID:JRMm98D9

>>215
さあ、どうかな。ＳＤＡはローマ法王を獣とみなしている。それはこの教会の
創始者の思い付きではなく、世界歴史の事実と照らし合わせた聖書預言の研究と、
神の与えられた預言の霊の一致して教えるところである。靖国参拝は真の神ならぬ
偶像に頭を下げることだから問題外だし、法華経を研究したければするがいいとしても
それによって我々に与えられた聖書の光は何の影響も受けない。彼らから学ぶものは
何もないからである。それほど聖書の光は偉大である。それをおめでたいなどという
お前は聖霊の光を汚している。
お前は聖霊を汚す教会員にどういう運命が待っているのか新約聖書で読んだことがないのか。
ないなら教えてやろう。それは滅びだ、死だ、滅亡だ。しかも我々はお前が滅びないように
と祈ってやる必要もない。それどころか神はお前のために祈るなと言われる。
だから、まともなＳＤＡ教会員は、カトリックにへつらう白石とか指導者でありながら不倫をする
山地総務とかおまえが滅びるのを喜んで見ているのも聖書的なのである。
さあ、わかったらとっとと消えろ、この偶像崇拝幇助者め。聖書の通りに死ね。

218 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:10:58 ID:JRMm98D9

>>216
お前も便乗か。おもしろい。はっはっは。
なんでも誉めてやれば喜ぶのか。
献金泥棒がお前を献金の払いのいい気前のいい奴だといえば感謝するのか。
だったら私もお前を、いい根性していると言って誉めてやろう。
そんなことを書いていると関西人の品位を下げるぞ。

219 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:19:42 ID:DDNbdd1H

>>217
ローマ法王が獣だ、とは聖書の何処にも記されてはおらんのだよ。
靖國参拝の意義をよく考えろや。ここではハッキリと慰霊と言った筈。
法華経が、少しは聖書と関わりがあることぐらい掴めや。
いつS石氏がカトリックにへつらったんだぃ。一度も聞いたこたぁねぇぜ。
何も熟慮せず、偶像崇拝者と喚く幼児園児よ。とっとと失せろぃ。（石）

220 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 23:00:26 ID:JRMm98D9

>>219
ローマ法王が獣であるというのはＳＤＡの預言解釈の基本中の基本である。
おまえはエレンＧホワイトの書いた「各時代の大争闘」を読んだことがないのか。
そこにしっかり書いてある。聖書がかかれた時はローマ法王はいなかったのだから
聖書にローマ法王とは書いていないが、ダニエル、黙示録の預言は法王権が聖書の
原則を蹂躙することを明確に示している。もう一度言うが、これはＳＤＡの教理の
基礎である。この教会スレに出入りしながらそれを否定し、ローマ教会をもちあげる
のはどういう算段だ。聖霊のアドバイスに対する反逆としておまえを処罰する。

221 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 23:13:02 ID:JRMm98D9

>>219
＞いつS石氏がカトリックにへつらったんだぃ。一度も聞いたこたぁねぇぜ。

しらばっくれているようだから、ここでみんなの前で証拠を見せて
お前をはずかしめておく。下のリンクをクリックすると、白石が証の文に
反抗してＳＤＡ教会員の前でカトリックを持ち上げ、カトリックを受け入れない
兄弟姉妹を問題視する発言を理事長職権を乱用してアドベンチストライフの
記事として書いた記録↓がある。
http://homepage3.nifty.com/newSDA/catholic.htm

体を張って、傲慢な白石に平手打ちを食らわす長谷川兄弟に敬意を表したい。

222 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 01:20:38 ID:mPEXaLTX

>>220
SDAの預言云々だらうが、聖書と一致してゐなければ、何の意味ももたない。
ダニエル書・黙示録には、そんなこたぁ、何処にも書かれちゃいねぇよ。
>>221
馬鹿を言ふのも、程ほどにしろぃ。
これは、S石氏が言ったことではなく、世界総会の公式見解だらうが。
おめぇ、少しは文章を、きちっと読む癖をつけろってんだぃ。（石）

223 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 07:19:02 ID:OE1a20cf

↑ >>222
あー、あのー、もしもし。
白石先生はこう書いたそうですよ。お読みになりましたか。読んでないでしょう。
偉そうに人の事いえませんね。バカはあなたのようですね。

ではお読みなさい。ほれ、↓

「ＳＤＡ教会は永年にわたって、信教の自由こそ精神の自由基本であり、
それが侵されることがないように「宗教自由部」の働きを通して警告し
てきました。カトリック教会は第二ヴァチカン会議で信教の自由に関す
る宣言を採択し、かつて国家権力と結びつき他を弾圧したことを反省、
「信仰があらゆる外的な（政治などの）強制からまったく自由でなけれ
ばならないことを宣言」しました。カトリックは変わったように見せか
けるだけで本心は変わっていないという人がありますが、同じキリスト
にある兄弟の反省の言葉を信じないで疑い続ける精神とはどのようなも
のなのかと考えさせられます。」
　（　白石尚、アドベンチストライフ、1999年6月号）

224 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 07:21:59 ID:OE1a20cf

>>222
あなたのバカ具合と白石先生の馬鹿さ加減はほぼ同じレベルですね。
間違えられても文句が言えないですね。ほほほ。

225 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 07:43:07 ID:eUTeg+4E

>>218
ちゃいますがなぁ、あては便乗なんかしてまへん。
ちゃんと話の流れ読んでくんなはれ。
そもそも、>>202の兄さんが三育グルテンは肉なしの腐ったスポンジのような歯ざわりだと言わはるから
「それはちゃいまっせ。」って、グルテンは身体にええ健康食品やてゆうたんですがなぁ。
そないしたら、あて叱られてしまいましたんえ。勘違いしてるのはあての方やて。　あんさんの言わはる
そないな高尚な話と違いまんねん。
あてかて献金泥棒に感謝なんかしまへん、そんなアホ扱いせんといてくんなはれ。

226 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 08:05:32 ID:kpCIeJ+o

>>225
グルテンは歯ざわりが悪いといっているのに、体にいい健康食品だからいいんだ、
という受け答えはかなりボケが回っていると思う。関西人は天然ボケだからそれで
いいのかもしらんが、社会では通用しない。

227 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 08:52:32 ID:mPEXaLTX

>>223, >>224
ほぅ、そうかぃ。
でもな、これって、世界総会の公式声明と同様の内容じゃねぇのかぃ。
河馬は、てめぇらの方じゃねぇのかぃ。
***
グルテンが不味いと思ふなら、食わねばいい、だけの話。
あっしも、不味いから、食わねぇんだけどね。（石）

228 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 09:03:08 ID:mPEXaLTX

一般人が、カトリックやプロテスタント、或ひはSDAとゐったキリスト教の
教派が、それぞれに、いろいろなことを言ったところで、「それ何？」と一蹴
されるのがオチ。
それよりも、聖書、或ひは益ある書物を読み、こころを涵養することの方が、
遥かに有益だらう。
SDAの特殊教理云々とゐっても、一般人は“井の中の蛙”と思ふだらう。
グルテンの最大の欠陥は、自然さが損なはれてゐる、ことに尽きるだらう。
偏った思想・行動は、一般人からは忌み嫌われるだけだらう。
日本人の、こころの底に在る、まことの宗教心を探らずして、どうして伝道
などできやうか。（石）

229 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 09:41:52 ID:rRwz+Xhr

>>226
すんまへん！（素直に謝る）
やっぱり呆けてるんでしゃろうか？　歯のないあてにはグルテンさん柔らこうて・・・。
あきまへんなぁ、お歳やよって。グルテンも耶蘇もグチャグチャですわ。
イエスはん、怒りはるやろうかあてのようなもん。　でも、しゃあないですわ。
こん前、地震雲みましたえ。　嘘やあらしまへん、家のもんへそうゆたら「ちゃう、ちゃう。
あれは自然現象や、爺さんボケたこと言うたらあきまへんがなぁ。」　そないしたらな、次の
日に大きな地震がきましたんや、震度五の。　アホ扱いしたらあきまへんで。

230 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 11:29:46 ID:NEi8Y4Rg

>>227
馬鹿だねー。何にもわかっていないんだね。そこに書いてある世界総会
の声明というのはフォルケンバーグという首になった総理がやったのだよ。
汚職と不品行が摘発されてね。彼の声明も撤回されて無かったことになっているよ。
なのに白石は汚職も不品行もやっているのに教団追放にならず、自分の暴言も撤回
しないのは不公平だね。教団の内部でも白石に撤回を進めた人もいたけど
俺の言ったことのどこが悪い、と言って居直って謝罪も撤回もしないし、意見を言う
信徒を幼児扱いするし、ほんとうに手がつけられない馬鹿だよ。
これでＳＤＡの理事長をやってきたというのが信じられないね。人材がいなかったのかね。
今までの教団から受けた給与を全額返済するべきだね。

おーい、白石君、ここを読んでいるか。読んでいたらはやく信徒に謝罪して給与を
返上しなさーい。こんなカトリック・靖国万歳の不節操無原則の不良教会員の
太鼓持ちにかばってもらって嬉しいかー？

231 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 11:33:36 ID:NEi8Y4Rg

ついでに山地も教団追放、教会除名になるべきだね。
彼の不品行、姦淫は学生時代から知られているのに、どうして
教団指導者の息子だからという理由で懲戒もされず、フリーパスで
その上教団指導者の地位を世襲できるのか、理解できないね。
こんなことをしているから教団が神に祝福されないんだよ。
什一も激減中ですよ。

232 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 11:35:53 ID:NEi8Y4Rg

>>227
だからといって海老のてんぷらなんか食っていたら世話ないよ、あんた。

233 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 11:39:54 ID:NEi8Y4Rg

>>228
異教に擦り寄らないと日本人の心に訴えられないと思いつめているんじゃないの？
それこそ思慮が浅いのはあんただ。

234 ：赤恥止蔵：2007/08/23(木) 12:20:24 ID:Tbzu0Dm6

なんかワシの成りすましが書いておると教えてくれた人がいたのでちょっと
久しぶりに見に来たんじゃが、みんな元気でやっておったかの。ワシはもうこの
通り棺桶を枕元においていつでも入れるようにしている毎日じゃ。棺桶の中でも
インターネットが読めるようになると嬉しいのじゃがな。なんか黒恥悪蔵という
者が登場しておったやうじゃが、おっとっと、ワシはまだ若いのじゃから
旧仮名使いなんかで書いて恥をさらすようなことはせん。ワシはいつも若輩者じゃ
という意味で謹んで旧仮名使いで書いて自分の円熟振りをみせびらかすような
愚は避けていたいのじゃ。わかってくれな、みんな。ところで>>183の黒恥君
はいったいどこの者じゃ？品性に欠陥があるのはワシを含めて皆おなじじゃ。
ことさらあげつらうこともなかろうて。もっと謙遜にならないとワシの成りすまし
は勤まらんのじゃぞ。それから、上の>>230君は、眞に痛い所
を突いておる。確かに白石君が総理になったのは人材がいなかったからじゃ。
いたら私自らが指名して理事会で選挙などしなかったじゃろう。ワシが決めて、
教団理事会で有無も言わさず追認させればそれでよかったのじゃ。後継者に本命
となる者がいなかったからドングリの背比べで選挙にせざるをえなかったのじゃ。
その辺のワシの当時の苦悩はわかってくだされよ、のう。しかしだ、結果的に白石
君が総理になったのは正解じゃった。つまりワシははじめはこんなガキに何が出来る
かと余り期待しておらんかったが、いざなってみると、結構要領よく立ち回り、
ワシのところによく意見を聞きに来るし、結構かわいいもんで、それでなんとか
教団を維持できた。ワシの汚い顔も立ててくれた。単に要領よいだけでこれだけ上手く
総理、理事長職ができるのかと正直驚きじゃった。それを見て、千先君が、
それなら俺でもできると嫉妬してすねておったの。そればかりか、東海林、島田、山地も、
あの程度の能力で理事長が務まるなら俺らでもというんでそれぞれに理事長の椅子を
狙うようになったのじゃ。ま、話せばながい話じゃったろ。

235 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 13:02:25 ID:mPEXaLTX

>>230
おめぇ、河馬じゃねぇのかぃ。↓でも嫁や。
http://www.adventist.org/beliefs/statements/main_stat42.html
誰が“カトリック・靖国万歳”などと言ったのかぃ。ドア方が。
>>232
そんな、くだらねぇこと喚いてると、海老摂りの漁師や、天ぷら屋の
おっかねぇお兄さんに、何されるかわかんねぇぜ。
>>233
日本人のこころから観れば、キリスト教は異教だわな。
デカイ口をキクもんじゃねぇ、ってことよ。
>>234
爺さんよ。おめぇさんが理事長になってみる気はないかね。（石）

236 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 15:04:10 ID:m1GSFpHv

「兄ぃ～、ていへんだ。　あっあ　赤恥の止蔵がででで...た。」
『なんと！　不覚じゃ。　いまだ鼻から息をしてたとか？　どうしょう。』
「なんでい、兄貴らしくもない。　でいじょうぶ、どうせ赤と黒のちげえだけよ。
似非者が偽者の真似をしているだけのことよ。」
『これ、声が高い。　わしは暫く身を隠す。そうじゃ、播磨の有馬温泉あたりに
紛れ込み湯治客としてしばし隠遁するぞ。』
「・・・・・。　ヘンテコ。」

237 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 15:41:50 ID:gekdI+ra

「・・・・。ヘンテコ。」に作者の弟への憐憫が感じられる。

238 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 18:13:47 ID:yf91pUr7

>>237
弟って、席待の牧師先生？

239 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 20:41:32 ID:OE1a20cf

>>235
日本人のこころからではなく聖書の光から日本人を御覧なさいな。

240 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 21:01:16 ID:mPEXaLTX

>>239
書の民と自称している輩よりも、普通の日本人の方が、
どれ程聖書的か、といふことを裏返して言ったことじゃよ。（石）

241 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 21:44:01 ID:l+AhxtJU

>>234
赤恥名誉総理に断腸の思いで問いたい。
想い起こせば拾壱年まえの弐月拾七日雪の散らつく寒い日のことでした。
横浜の国際会議場はR.S.フォーケンバーグと新理事長さらには赤恥名誉総理の登壇で
会場はまさに最高潮のどよめきに包まれていました。それは宣教百周年記念中央大会
です。名誉総裁は申されました　『世界総会フォーケンバーグ総理、白石新理事長は
共にSDAの信仰の基本的問題を取り上げ信仰の覚醒を我々に促した。』と。そして絶賛
されました。　自己批判する意思の有無を問ふ。

242 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 22:46:38 ID:mPEXaLTX

「キリストの愛に迫られて前進を」
ロバート.S.フォーケンバーグ　世界総会総理（当時の）
（抜粋）
この数か月、世界の各地で多くの変化が起こってゐる。政治的な紛争、戦争、
飢きんが増え続けてゐる。終末の動きは急速で、その勢ひは燎原（りょうげん）
の火のやうに広がり、その激動する諸事件は、教会をさえ驚かすと言はれてゐる。
私は改めて、まもなく来られる救ひ主についての福音を宣べ伝へようとする
皆様方の、幻と熱意に感謝する。このやうな時に、敵は現状に満足するやうに
私たちを誘惑する。このやうな誘惑に打ち勝たねばならない。これまでの神の
導きを思ひ、まだキリストの旗に従ってゐない多くの魂を勝ち取るように、
お互ひに励みたいと思ふ。皆様方の手と心がキリストの愛によって強められ、
さらなる目標の達成を目指して前進されるやうにお祈りする。
「心を尽くして主に信頼し、自分の分別には頼らず　常に主を覚えてあなた
の道を歩け。そうすれば　主はあなたの道筋をまっすぐにしてくださる」
（箴言三ノ五、六）。
***
背の高い横柄な感じの御仁で、ご婦人方と一緒に写真を撮り、ご満悦の顔が
記憶に残る。（石）

243 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 00:39:20 ID:kjR9TCTR

>>241

＞『世界総会フォーケンバーグ総理、白石新理事長は共に
＞SDAの信仰の基本的問題を取り上げ信仰の覚醒を我々に
＞促した。』

うひゃー。ＳＤＡ教会歴史最大のブラックジョークですね。

244 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 03:26:22 ID:VyXCv/pS

>>240
うわごとに説得力はないよ。

245 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 04:31:32 ID:fhFS6ZRH

>>244
おめぇ寝言言ってんのかぃ。
それとも図星なんで慌てふためいてんのかぃ。（石）

246 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 04:48:04 ID:fhFS6ZRH

その昔、宣教師がやって来てな、「キリストを信じる者は救はれる」、と
言ったんだが、それを聞いた村のお百姓さんが、「んじゃ、おいらのお父っ
つぁんは、地獄で苦しんでるってのかぃ。んじゃ、そんな宗教は要らんわぃ」
ってなもんで、その地方では、キリスト教は広まらなかったといふことじゃ。
これって、今でも、そういふところがあるんではないかねぇ。
そこで、問ふが、キリストを信じることをせずして亡くなった人の死後は、
どうなってるんだぃ。
また、救ひって、いったい何だぃ（どういふことかぃ）。（石）

247 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 05:55:48 ID:PI0Aw6E/

>>245
どこの世界にお前のたわごとで慌てる者がいるだろうか。
笑う者ならいくらでもいるだろう。
いったいどこが「図星」なんだ？ｗ　お前そんなに自分を買いかぶって
みっともないぞ。赤恥氏が言った、能力が無いのに理事長になった奴に
そっくりだな。匿名希望白石尚だが。ｗｗｗ

キリストを信じないで死んだ者の死後は明らかだ。墓場での眠りだ。
彼らはキリストの再臨の時によみがえらず、それから千年後に裁きを受けるために
よみがえると書いてある。聖書箇所を教えてほしいか、おい？
聖書をきちんと読んでから質問しろ。この怠け者。

248 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 07:46:22 ID:fhFS6ZRH

>>247
おめぇのやうな輩がゐるから、キリスト教は河馬にされるやうだ。
あっしの問いは、「キリストを信じないで死んだ者の死後」ではなく、
“キリストを信じるといふことさえ知らずに亡くなった者の死後”だぜ。
聖書の何処に書いてあるだと？
そんなこたぁ、おめぇさんに言われなくてもわかるわな。
千年後に甦ってどうなるんだぃ。答えてみろや。（石）

249 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 08:02:56 ID:W/eH05fS

>>235
あんたが魚屋のあんちゃんにおののきながらエビを食っている様が目に浮かんで笑ったよ！

250 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 08:18:30 ID:fhFS6ZRH

>>249
おめぇ、自身のことを言ってるんでねぇのかぃ。
あっしは、自分の体が要求するモンを、ごく自然に摂るんでね。
そんな目など、気にしたこたぁ、一度もねぇんだよ。（石）

251 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 08:20:56 ID:PI0Aw6E/

>>248
言われなくてもわかっているなら、どうして私に訊くのか。
そうか、自分の運命を知るのが恐ろしいのかな。ならば教えてやる。
お前は千年後に裁きを受けるためによみがえり、火で滅ぼされる。

お前はキリストの弟子たちが、シロアムの塔が倒れて死者が出たのはなぜか
とイエスにたずねて、イエスがそれはNONE OF YOUR BUSINESSという様な
答えをされたのを読んだことがないのか。キリストを知らずして死んだ者
がどういう運命を辿るかも同様にお前の知る必要のないことである。
そんな愚問にこだわってＳＤＡを否定するのがお前の浅はかさ、知恵の無さ、
不真面目さ、傲慢不遜さ、品性の低劣さを表している。

252 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 08:30:15 ID:fhFS6ZRH

>>251
「おめぇさんはキリストを信じたから、キリストが再臨したときに甦り、
永遠の命が得られるが、おめぇさんの父母や死んだ姉は、キリストも知らず
に死んだので、キリストの再臨のときには甦らず、その再臨の千年後に
甦らされて、永遠の火で焼き滅ぼされる運命なんだよ。悪く思わんでくれ
よな。キリストは神だ。神がそう言ってるんだからな」
さて、この話を聞いた人は、どういう反応を示すだらうか。
おめぇ（251）の見解も訊こうじゃないか。（石）

253 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 10:14:54 ID:PI0Aw6E/

>>252
ははは、お前のその言い方では伝道者失格だ。そんなふうな聖書理解をしているのはお前くらいだ。
そんな聖書の理解しか出来ないので自己嫌悪になって、キリスト教徒は日本人より聖書を理解して
いないだのという独りよがりの勝手気ままな自己主張にこだわりまくるのだ。
ぶざまな醜態をさらすな。それでも自分のクソ餓鬼を三育に送ってやったと威張る親か。
恥を知れ！　さあ、こちらの見解を書いてやったぞ。今度はお前がキリストを聞いたことのない
者の運命はどうなるのか語ってみろ。たっぷり笑ってやるぞ。

254 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 12:50:22 ID:0rbmAAQc

>>230様　
あなた様の書き込み拝読させて頂きました。
エッ？　っていう驚きと、それ本当なのですか？　という素朴な疑心暗鬼に落ち込んでいます。
今更何をと嘲弄しないで下さい、世界総会総理のフォーゲンバーグ先生のことです。あんなに
頭脳明晰で信仰深い白石先生とか曾根田先生が絶賛されていたお人なんですよ。汚職と不品行
が摘発されて教団追放になったなんて・・・・本当なのですか？
実は、私もフォーゲンバーグ先生が来日された100周年記念大会のあの日、地方教会から横浜に
行った一人です。いまでも先生を中心にして信仰の仲間と一緒に写した記念写真が手元にあり
ます。不品行で教団を追放される世界総会総理なんて信じれません・・・。

255 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 15:58:31 ID:ERRjlwBp

>>243
うひゃー。　と驚くに価しない。
味噌も糞も一緒、なんでも有りだ。

256 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 19:37:39 ID:fhFS6ZRH

>>253
おめぇ、何か勘違いしてねぇかぃ。
何にも、答えてねぇじゃねぇか。
もっとロジカルに論じてくれんかね。
それとも、そういふ書き方はできん、と言ふのかね。
>>254
残念ながら、金銭に纏わる問題で辞任に至ったのです。
弱さは誰にでもあり、何処にでも起こり得るといふことでしょうか。
それ故、常に聖書といふキャノンを見据えてゐる必要があるのです。（石）

257 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 20:35:16 ID:19o0ZCb8

>>256
フォーケンバーグ先生の件、情報ありがとうございました。
教会追放になられたのではないのですね。金銭に纏わる問題ということは例の松岡，赤城農林大臣が
糾弾された類の問題だったのですね。まったく知りませんでした、地方教会にいると教団の中枢で起
きている出来事にはまったく蚊帳の外です。でもとても残念です。

258 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 20:41:49 ID:PI0Aw6E/

>>256
人の振り見て我がふり直せ　という日本の諺を知っているか？
おまえもこうやって人の質問に答えないで自分の主張ばかりしてきたのだ。
誠意が無いぞ。

259 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 21:24:02 ID:RZ0knV3W

>>257
フォーゲンバーグ先生は金銭の汚職で辞任したのに、
金銭問題も女性問題もない金城先生が、
金銭問題も女性問題もある「頭脳明晰で信仰深い」白石や曾根田に辞任に追い込まれた。
それはやっぱり不公平ですよ。
教団の正式な手続きなんて職権を握ったものがいくらでも演出できるから信じられません。

260 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 21:42:05 ID:rf7RkJlr

>>257
地方教会におられる貴方は、今の教団総務局長になっている人が何年か前に
亀甲山の教団本部の建物の中で、女子職員（牧師の妻）に性的暴行を加えた
事件があったのもご存じないのでしょう。

261 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 22:09:35 ID:19o0ZCb8

>>260
エッ、そんな・・・？

262 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 23:49:20 ID:fhFS6ZRH

>>258
便所の落書きじゃ、意味をなさねぇ。
顔を洗って出直して来いや。
>>260
どうして、その時、その女子職員は訴へなかったのか。
そんなことをしたら、夫がどうなるかわからない、或いは証拠がない、
などといふ、逃げは、言わないでほしい。（石）

263 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 00:18:48 ID:i6zlCZMr

>>262
うんこ垂れながら便所の落書きにいちいち返事を書くあんさんも珍しい変人やな。
ほかにおらんで（爆ｗ
そんなん書く暇あったら、ちゃんときれいに教会に来る前に自分のケツ拭きや。

264 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 00:21:33 ID:auDDXZwr

I pledge allegiance to the flag of the Japan ......
indivisible, with Liberty & Justice for all.
ってな具合に、教団でも、三育学院でも、毎日、何処かの国の幼稚園、
小学校の真似をして、やってみるのも、いいかもしれない。（石）

265 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 00:24:40 ID:auDDXZwr

>>263
おめぇも、便所の落書き野郎の仲間になりてぇ、ってのかぃ。（石）

266 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 00:26:18 ID:i6zlCZMr

↑
今上の奴が頭にきてなんか書いてるかもしれへんな。

267 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 00:27:30 ID:i6zlCZMr

あひゃひゃ、やっぱり書いとった。

268 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 00:35:28 ID:ztqG//hQ

>>264
日本語で書け。日本人に伝道したいなら日本語で書け。日本の国に
原爆を落とした国のものまねなんかするべきではないだろ。もっと自分
の発言に一貫性を持てよ。他のスレでも発言のロジックに一貫性の無さを
見破られて恥をかいたばかりだろうが。おまえは学習能力ゼロだな。

269 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 00:39:39 ID:pIzDICfP

あたしは屋間児先生は気のない人になにかアクションを起こすような人じゃないと思う。
性的暴行って具体的にどの程度よ？

270 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 03:55:07 ID:oIXxvSVJ

>>269
信頼し過ぎは盲信と同じですよ。

271 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 07:19:57 ID:auDDXZwr

>>268
おまえさん、この程度の英語も判らんのかぃ。
これは、伝道に関するモンじゃないんだよ。
おまえさんの家でも、毎朝、旗を掲揚するのも如何かな。
勿論、日本国旗だわな。（石）

272 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 10:32:47 ID:duJ809rK

>>271
その程度の英語の読解で得意になっているようじゃ半人前です。
日の丸あげて毎日お正月でおめでたいですね。自己満足の境地ですね。
毎朝国旗なんかかまっている暇があったら毎朝聖書を読みなさい。
毎朝聖書読んでいますか？
教会の公の集会に出るよりもそっちの方が余程大切ですよ。

273 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 11:21:44 ID:rtm8fB47

＞＞２６９
その女性職員（Ｓ牧師の奥様）は後ろから羽交い絞めの状態で接吻を強要されたそうです。
お可哀想にあれ以来男性恐怖症になられたそうです。しかし職場内では誰も問題視せず孤立
されていました、お一人寂しそうにしているその姿が印象的だと心ある人は言っていました。
それからしばらくしてご主人共々日本の地から去ってゆかれました。

274 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 20:12:39 ID:s8Y2oACN

>>273
その人は教団本部の「印刷室」に閉じ込められて暴行を受けました。

275 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 22:59:02 ID:pIzDICfP

ふーん、そうなんだ。
本当ならば最悪のことですね。
これだけうわさになっているならたぶん本当にあったんでしょう。

頚椎に腫瘍とのことですが、彼は10年以上前から頭痛持ちで有名でしたね。
関係あったのでしょうか？

276 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 23:51:13 ID:auDDXZwr

>>272
おめぇさん、知らんのかぃ。
何も、自己満足なんかしてねぇよ。
これは、かの国で毎朝、国旗を掲揚し、児童が唱和してる文言の抜粋を、
一部、日本国向けにモジッたモンでっせ。
その精神を、日本国民も、少しは見習ったらいいんでねぇのかぃ、
っていふことでっせ。
これは、毎朝聖書を読む云々、とは違ふ次元のことでっせ。
聖書を読む・祈る・礼拝する、などは基本中の基本でっせ。（石）

277 ：神も仏も名無しさん：2007/08/26(日) 01:08:15 ID:z7MoZaUb

>>276
ＳＤＡなら異教の国に住んでいる中で聖書の原則を高く掲げろ。
異教に理解のあるふりをして気を引くのは邪道だ。

278 ：神も仏も名無しさん：2007/08/26(日) 09:00:37 ID:O9NH0U0u

>>277
現象と、こころの深くを洞察すれば、平均的な日本人の方が、どれ程聖書的
な視点をもって生きてゐることだらうか。
そのことに気づかないか。単なる聖書読みでは、たかが知れてるだらう。
異教・異教とデカイ口を垂れてるうちは、幼児の域を出はしないだらう。（石）

279 ：神も仏も名無しさん：2007/08/26(日) 11:07:58 ID:O9NH0U0u

*あなたは救はれてゐるか。
この設問にだう答へるか。
・未だ「救われてゐる」などとは言えない。
　何故ならばイエスは未だ再臨してゐないのだから。
・恵みによって「救はれてゐる」のは当然のことではないのか。
　今現在「救はれてゐない」といふ認識でどうして生きていけようか。
つまるところ“救ひ”とは何か。（石）

280 ：神も仏も名無しさん：2007/08/26(日) 13:54:10 ID:Kj86Odda

ここの牧師って他の宗教を何で貶すのかな？
誰って？
昨日の礼拝で仏教を馬鹿にしたお前だよ!!
お前こそ地獄に逝け！

281 ：神も仏も名無しさん：2007/08/26(日) 14:05:12 ID:WtJohgch

>>280
聞き捨てにならない発言だ。
牧師の分際で、それも聖なる安息日礼拝で仏教を馬鹿にするとは。
その牧師の所属する教会と牧師の名前をここに記せ、兄弟よ。

282 ：神も仏も名無しさん：2007/08/26(日) 22:35:56 ID:O9NH0U0u

*疑問に思ふこと
昨年の教団定時総会に、NSDとやらの御仁も出席し、偉そうにしてゐた。
何で、わが国家の総会に、激昂し易い性格の民族の人間の機嫌を取らねば
ならんのだ。
日本のことも知らぬ御仁が、デカイ面をしてゐると思わぬか。
PMMとかで、かの国家の牧師が日本に意気込んでやっては来たが、難しい局面
を思い知ったやうだ。
世界総会の意向だか何だか判らんが、大きなお世話のやうな気がする。
彼らも、そろそろ予定の年数を消化し、本国に帰国するだらうが、教団は何で
こんな計画を「はぃはぃ、そうですね」と言って黙って了承したのか。
残された人たちは、誰が面倒を見るといふのか。
こんなことは、やる前から判っていたことではないのか。
仮に、彼らの内の何人かが日本に残って活動したい、といふ御仁がゐるかも
知れんが、どうしようといふのか。
それでなくとも、Y地氏・他の負の要素で、散々振り回されてゐるのに。
おっと、勿論、Y地氏は病気だから、彼を攻めはしない。
かの国家が、もう少し健全な国家に成熟し、更に、もっと広い見地でものを
観ることができるやうになってから、にしてもらいたいもんだ。
とは言え、一部には、UNの事務総長を務める優秀な御仁もゐようが。（石）

283 ：神も仏も名無しさん：2007/08/26(日) 22:55:00 ID:O9NH0U0u

>>280
何処の独逸か知らんが、情けねぇ野郎（野郎じぇねぇか？）だ。
牧師・長老の中には、言わなくてもいいことを、いけしゃぁしゃぁ、と
のたまふ輩がゐる、といふ噂を聞いてはゐたが...。
同じSDA同士で、教団・牧師・特定の人物の、批判・中傷などして、それでも
お前（280がお前と言ってる輩）、牧師かぃ。
一週間といふ長い時間を一生懸命に生き、ともに集ひ、神を礼拝し、その中
の神のことばを、牧師（他）の口をとおして、襟を正して聴いている人たち
に対して、失礼極まりない。
説教者の口から語られることばに、命が感じられなきゃ、単なる漫才ってな
もんだ。寧ろ愚痴か。猛省しろぃ。（石）

284 ：神も仏も名無しさん：2007/08/26(日) 23:20:17 ID:x0lwXfQx

UNの事務総長選出は常任理事国に参加していない『小国』から順番に選出されるのが
国連の慣習である。ハン・ギムニが優秀であるとは決して言えない。
44年前袖ヶ浦の元学院跡地の狭い校庭でS.Kから招聘した元軍人による軍隊式行進を強要
され、「日本SDAの若者は戦場で衛生兵として活躍しなくてはならない」と無意味な訓練
に汗を流したものだ。その頃は訳もわからずそのS.K元軍人の崔将校（？）の教練に文句
も言わず直立不動で服従していたが・・・　馬鹿なことをしていたもんだ。

285 ：神も仏も名無しさん：2007/08/27(月) 01:03:14 ID:DjzF3CSH

>>282
おまえの面が一番でかいぞ。

286 ：神も仏も名無しさん：2007/08/27(月) 01:15:26 ID:LkCJuWTH

*頭痛持ちとやら
07.8.4に、ご丁寧に人事異動をupした。
おめぇはスパイか。それとも教団の何なのかぃ。
某国では、極刑になるだらう。
9月号で記されてるのに、ご苦労なこった。
恥を知れぃ。（石）

287 ：神も仏も名無しさん：2007/08/27(月) 02:20:28 ID:DjzF3CSH

>>286
教団に尻尾を振って擦り寄るポチか。

288 ：神も仏も名無しさん：2007/08/27(月) 02:25:31 ID:DjzF3CSH

>>283
牧師が信徒の機嫌を取ればいいというものでもないだらう。

289 ：神も仏も名無しさん：2007/08/27(月) 06:41:21 ID:1lR1V5JW

今日は我々の祖国“美しい日本”の進路が決断される組閣の日である。
教団のスパイも教団のポチ、プードルも祖国愛あるなら、ここは冷静になり
大所高所の立場でその行く末を見守るべきであろう。

290 ：神も仏も名無しさん：2007/08/27(月) 07:01:39 ID:LkCJuWTH

>>287, >>289
ふざけんじゃねぇ。前にも言っただらう。是々非々だと。
教団がどうの、S教会がどうの、っていふチンケなことではねぇんだよ。
人として、こころの奥底にある良心ってヤツだ。
気に食わなかったら、その場で正々堂々とやれ、っていふことだ。
ま、きょうの組閣でも注目してろぃ。
>>288
そんなこたぁ当たり前だわな。言いたいことをハッキリ言わんかぃ。（石）

291 ：神も仏も名無しさん：2007/08/27(月) 08:34:24 ID:lDQ2wWlg

>>290
最近頓に石松殿の言動が粗野になってきた感を受けるは自分だけだろうか？
是々非々とはいえあの麗らかで明哲な御仁とはとても想えないのが寂しい。
“Please kindly accept each other's faults if you want to make LOVE last. ”

292 ：神も仏も名無しさん：2007/08/27(月) 11:03:04 ID:LkCJuWTH

I'll try to do what you'll want. (stone)

293 ：神も仏も名無しさん：2007/08/27(月) 12:28:24 ID:yaJWJmx1

↑
Tks yr prompt rply.... It is presumptuous but I belive EUPHEMISM is sometimes very useful
and try hard not to hurt other people's feelings.　(^_^)/~♪～～。

294 ：神も仏も名無しさん：2007/08/27(月) 12:45:05 ID:LkCJuWTH

*シナ考
シナの環境汚染は、慢性的現象となって久しい。
都市居住人口5億6000万人の内、安全な空気を吸える人口は1％に過ぎない。
中国の主要河川の内、3分の1は農業用水にも使へない「5級河川」。
一人当たりの水資源量は米国の5分の1。6億人以上が慢性的な飲料水不足。
今年初めのreportによれば、大気汚染により毎年35万－40万人が死亡。
一酸化炭素中毒・室内の空気汚染などで30万人、水質汚染で6万人が死亡。
他にも、政治・思想の自由・国家体制など様々な負の要素が著しい。
さような大きな問題を抱えつつも、尚且つ、軍事・経済の面でも、異常とも
観られる処し方に対し、世界はどういふ救ひの手を差し伸べられやうか。
時折、我が教団からも様々な使節？を送り、一見クリスチャンらしい行動に
見えるが、もっと深いところにメスを入れられるやう、本質的なところでの
援助はできぬものだらうか、とゐった視点も必要とならう。
大切な献金を、闇雲に（とまでは言はぬが）使ふのは考へものとも思ふ。
一方、近々、マザー・テレサの後継人が、シナに施設を造る、といふ話も
聞くが。（石）

295 ：神も仏も名無しさん：2007/08/27(月) 12:52:07 ID:LkCJuWTH

>>293
Arigatosanne.(^_^) (stone)

296 ：神も仏も名無しさん：2007/08/28(火) 06:41:52 ID:bHadUEPc

教会員にはなったものの、何年か後には礼拝しに来なくなる人がゐる。
ある国の教会員が多い教会から学ぼういふことで、そこに出かけ、KnowHow
を仕入れてくる。
礼拝において、学芸会的なことをすれば、人は一時的には集まるかもしれない。
何らかの集会の評価を、単に何人来たか、といふ単細胞的に判断し、本質を
観ようとしない。
説教も、世間話や説教者特有の経験談や、本の聞きかじりのファクターが多く、
肝心のみことばの解き明かしは、何処へいったのかと疑われる。
特別讃美歌を聴いて、「きょうの歌は大変よかった」と讃美者に言ふ。
これでは、学芸会と何ら変わらないではないか。
入信するきっかけは様々だらう。然るに、おそらく教理云々よりも、人情的・
心情的な係わりのモチベーションが大きいと思われる。これを一方的にダメだ
とは言わない。
教会は、第一義的には、召された者が共に神を礼拝する共同体であり、そこ
から伝道といふ段階に進み、宣教の働きの場としての共同体として機能して
いくべきものと思ふ。
然るに、入信したばかりの人は、言ってみれば乳幼児に等しいかもしれない。
ここで、社会的な経験・地位・知識があるからと言って、安易に教会の役職
に就けやうとする牧師もいるやうだが、言語道断と言えよう。教会は普通の
通念とはかけ離れたところにあり、それでも、社会と乖離することなく開かれ
ていなければならないが、自ずと教会としての節度といふものがあらう。
要は、入信したばかりの人には、それ相応のケアーが、極めて大切なことと
言へよう。（石）

297 ：神も仏も名無しさん：2007/08/28(火) 14:32:16 ID:SmCH1to4

>>291
私は「石松」の正体を知っている。
この者ははじめから粗暴であり、幼稚である。
上の発言も稚拙である。
ＳＤＡの原則に立たず、人間的なノウハウの尻ばかり追いかけているのだ。

298 ：神も仏も名無しさん：2007/08/28(火) 15:47:30 ID:4ba9R8B0

297＝律法主義的宗教者
296＝福音主義的宗教者
＞日本人の目線で見るとき、宗教者相互の争いは嫌悪感を覚える。
広島三育学院院長

299 ：神も仏も名無しさん：2007/08/29(水) 06:44:45 ID:gruaDmL7

>>298
典型的日本人を標榜して日本人の評価を下げる日和見主義者登場！　ｗ

最も良心的信徒から嫌悪されている存在でもある。

300 ：神も仏も名無しさん：2007/08/29(水) 11:00:35 ID:6w46TQWN

>>290
先生!!
報告です。　我等が郷土の誇り舛添要一先輩が大臣に抜擢されました。
これでもう私達の年金問題も解決したようなものです、安心して下さい。　
舛添先輩が石橋家とも古い地縁関係にあることを知ってる人は知っています。
帰省の折、実家に通う先輩と時々機上でお話させて頂きましたが実に聡明な
人でした。こんな人がSDAにいたら百人力ですがね・・・。

301 ：神も仏も名無しさん：2007/08/29(水) 19:21:58 ID:70tbmt9m

スルー検定？

302 ：神も仏も名無しさん：2007/08/29(水) 19:51:26 ID:NwaHhkBA

安倍晋三氏が、如何に高い視点からものを観ているか、といふことを察知
できれば幸ひだらう。対応・決断・言ひ方は上手くないやうだが。
それに引き換へ、小沢一郎氏の節度のなさには、参議院で優勢になったとは
いへ、寒心だ。極めて酷いブレだ。
舛添要一氏も、言ふことを言ふ御仁であり、尚且つ、その行動の範囲は広く
ものの観方も広そうだ。英語・仏語・他も堪能のやうだ。
読者の皆様は、年金をキチンと納めてゐることと思ふ。
私は粗暴ではない。幼稚かも知れぬが。SDAの原則ではなく、聖書の原則に
立つ姿勢を有する。
日本人の考へ方・行動は、他国からは、ある意味で羨望の的となってゐる
かもしれない。上っ面の聖書知らずの聖書読みよりは、抜きん出てゐると
言へよう。シナに比べると、その倫理観は雲泥の差だらう。かの国家で開かれ
やうとしてゐる五輪も極めて心配だ。突貫工事で造った建造物が破壊せねば
よいが、と懸念する。
今、日本のSDA中枢は、病者が多く、大変な運営を迫られていよう。祈りを
もって支えたい。（石）

303 ：神も仏も名無しさん：2007/08/30(木) 08:13:12 ID:3sl+k6i5

>>302
政治運動の主張なら他に行って下さい。
ＳＤＡには必要ありません。
他の方が心配しておられたようにあなたはこの教会の人を
異教？ばかりか汚らわしい世俗の政治運動に巻き込もうとすら
しているのですか。

304 ：神も仏も名無しさん：2007/08/30(木) 10:20:06 ID:+taOl351

>>303
私達が住む、私達が国籍とするこの日本の政治動向に関心を向けることすら否定されるのですか？
＞汚らわしい世俗の政治運動云々.....
貴女は日々の糧をどこから得ておられるのですか？　貴女のまわりはみんな豊かな人々だけなのですか？
貧しい病める人は皆無なのですか？　
貴女がいつもこの板で嫌悪される政治の社会に真の改革を追い求めないで正義が成り立つのでしょうか？
クリスチャンだから政治は関係ない、選挙には行かない（宣教だけしてればいい）、そうでしょうか？
いつも言うように狭い池の中で自己陶酔に浸っているだけで満足することなく、大きな海にこそ眼を向け
偏狭な心の持ち主にならぬように自分を磨いて下さい。　きっと神様もそれをお望みです。

305 ：神も仏も名無しさん：2007/08/30(木) 14:08:13 ID:x4CmGigI

>>304
人生は短いのだから、もっと価値のあることに心をおむけなさい。
政治運動はご遠慮下さい。

306 ：神も仏も名無しさん：2007/08/30(木) 17:40:08 ID:ZWmMUDDU

>>303&>>305
そうでしょうか?? 人生短いとはいえ今ある自分の国の政に関心すら持たないことでいいのでしょうか？
在るべきものが在るべきあるように努力することも民の(信仰者）勤めではないのでしょうか？
貴女の敬慕される師、Ｓ教会牧師先生もこう申されています。
QT：SDAは政治に参加しないのですか？
AS：しません。・・・・しかし、SDAの信徒が政治と宗教は分離されるべきものと信じている事を必ずしも
　　意味していません。
実に意味深遠な回答だと思いませんか？　

307 ：神も仏も名無しさん：2007/08/30(木) 21:26:14 ID:rQQhbn5x

言っておくが、「ものみの塔」のやうに政治に無関心であってはならぬ。
彼らは、権利・義務を放棄してゐるに過ぎない。
こころに想ふのは大切。あからさまに口論のネタにしてはならぬ。
TOPを弁えるべし。
私がここに挙げたのは、>>300氏に対する素朴なレスだ。他意はない。
聖書読みが、政治・経済・外交・文化・歴史・軍事・芸術・他（いろいろ）
を語るな、と言ふは聖書を読むな、と言ってゐるに等しい。
己の鶏冠を磨いておくことを勧める。>>303, >>305とやら。（石）

308 ：神も仏も名無しさん：2007/08/30(木) 22:03:21 ID:rQQhbn5x

Preach in your lives the practical godliness of the faith that
you believe.
Let it be seen that the truth never degrades the receiver,
making him rough and coarse, or fretful and impatient.
Make apparent to all your patience, your kindness,
your long-suffering, gentleness, compassion, and true goodness;
for these graces are the expression of the character of the God
whom you serve. (EGW) (stone)

309 ：神も仏も名無しさん：2007/08/30(木) 23:02:29 ID:Qn2A6Z1d

>>302
安屁内閣支持率はなんと１８％ですよお。
なんか感じますね。あへあへあへ～　(^Д^)

310 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 07:06:23 ID:Mw4840In

>>307
＞聖書読みが、政治・経済・外交・文化・歴史・軍事・芸術・他（いろいろ）
＞を語るな、と言ふは聖書を読むな、と言ってゐるに等しい。

なんか変な引っかかる発言だ。クリスチャンが文化教養を豊かにすることは誰も
否定してはならないが、ここはＳＤＡの教えを語るスレであって、特定政治思想を
語る場所ではない。
あなたは度が過ぎている。ＳＤＡが安倍内閣を支持しなければならない義理はないし
民主党や社民党に投票する自由もある。靖国を拒否する自由もある。公平だ。
それを靖国に敬意を表さないのはまともなクリスチャンではないというのは聖書や証の文
の原則を踏み越えた自分勝手な暴言といえまいか。
自分の偏向した発言姿勢を正当化するためにそう言っているだけなら、詭弁を弄する
のはやめろといいたい。あなたの考えかたを異教徒のそれであると言って批判している
兄弟に同意しなければならなくなってくる。

311 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 07:10:15 ID:Mw4840In

>>308
引用元の表示を！

312 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 11:59:48 ID:L/tT98BW

>>309
広い見地で、ものを観る素養を培うがよからう。
>>310
自国のために若い命を落とした同胞の想ひをもって慰霊するために、靖國神社
に参拝に行くことはイカンと言ふは、何処に目をつけてゐるのか、と言ひたい。
さような姿勢のままで、どうしてクリスチャンと言へようか。
誰を、或ひは、どの政党を支持すべし、とは一言も言ってゐない。
ものの観方の、視点の違ひ・重要さ・先を観る目に、視点を移せぬのか。
>>311
Evangelism　（石）

313 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 12:11:32 ID:Mw4840In

>>312
何ページであるかの表記をするのが常識ではないだろうか。
それだけでは一般読者に不親切である。自分で勝手に調べろと言う様な態度では
誰も信服しない。汚い言葉を吐くのはやめて礼を尽くすべきである。

314 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 12:41:37 ID:QCbwi9zW

>>313
同意します、飽く迄も是は是です。
何ページに記されているのかも然ることながら一般読者がすべて英国語に精通しているとは
限りません（愚生然り）、善処をお願いします。

315 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 16:32:03 ID:6qOATjjs

>>248
「キリストを信じることさえ知らずに亡くなった者の死後....」
信仰心、知識とも浅狭な愚生ゆえ未だ確たる心掴みかねております。
ただ、人として守るべき道（究極的には愛かもしれませんが）を歩んだ者に限りなく感謝できるみ言葉、
それは・・・・・
『神は人を分け隔てなさいません。律法を聞くものが神の前に正しいのではなく、これを実行する者が、
義とされるからです。たとえ律法を持たない異邦人も、律法の命じるところを自然に行へば、律法をも
たなくとも、自分自身が律法なのです。・・・・・そのことは、神が、わたしの福音の告げるとおり、
人々の隠れた事柄をキリスト・イエスを通して裁かれる日に、明らかになるでしょう。』
(ローマ人への手紙)

316 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 16:42:45 ID:L/tT98BW

>>313, >>314
おっしゃるとおり、ご尤もですな。失礼をば致しました。p.400です。
「貴殿の生活によって、貴殿が信じてゐる信仰の、実際的な信心を説くのが
よろしいでしょうな。
真理が、決して人を堕落させたり、粗野で、下品に、或ひは、不機嫌で短気
にさせたりすることがない、といふことをお示しなされ。
貴殿の、忍耐・親切・辛抱強さ・優しさ・同情・真の慈愛を、全ての人に、
お見せなされ。
これらの恵みは、貴殿が仕えてゐる神の、品性の表れだから。」
なほ、これは、閑話休題の類としてUPしたもの。（石）

317 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 16:49:40 ID:L/tT98BW

>>315
御意。
***
なほ、>>316の文中の「貴殿」は、
男性だけではない、といふことを申し添える。（石）

318 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 03:15:21 ID:ePq0uMLk

「退職金は論外」石原知事が批判　立川本部総務事件
2007年09月01日01時30分

女性を強姦し、黙秘したまま病気退職しようとしているＳＤＡ教団立川本部の
疾路総務に退職金が支払われることについて、東京都の石原慎太郎知事は
３１日の記者会見で「キリスト教の見識の問題であり論外だと思う。教団
の沽券（こけん）にかかわる問題でしっかり考えてもらいたい」と話した。

319 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 07:27:11 ID:vYpgwOqR

補足。
>>308は、Evangelism, Chap.11, The Work in the Large American Cities
の文からの抜粋。
東京も大きな都市。石原さんも大変でせう。
こころ静めて、神を拝する朝を迎へましたな。（石）

320 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 13:14:38 ID:XrXBuCwl

>>319
安息日だけ神を礼拝するポーズをしてもダメだぞ。

321 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 15:59:15 ID:lxCo7x5l

>>320
““　喝　””　痴れ者よ、今日を何の日と心得る。
教会にも来ないで愚だを巻き続けるとはあまりに情けない、よって神に変わり
“喝”を食らわす。

322 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 01:39:09 ID:8ZxxduMm

>>321
教会に来たのかどうか不明な者に漫然と喝を入れるよりも、
聖書を字義通り信じて行うことを軽んじて、世と摺りあうことが成熟した
キリスト者だなどと言っている確信犯罪者の石松の上に喝と鉄拳を食らわせ！

323 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 06:52:50 ID:JdQXnpyG

聖書を字義どおり信じて行ふ者は狂人と言へるだらう。
聖書に記されてゐるメッセージを読み解く者は幸ひだらう。（石）

324 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 10:04:37 ID:tYH4D245

>>323
貴殿に聖書のメッセージを読み解く能力があったなら、「キリストを
信じることさえ知らずに亡くなった者の死後....」がどうのこうのと
いいながら法華経だの靖国だの持ち出さず、聖書だけに敬意を払って
説明が出来たはずである。>>315の方が聖書をもって見事にお答えにな
られ、この件は一件落着である。これからわかるように聖書だけ読めば
仮に他の教養がなかったとしても、すべての疑問は答えられるのである。

以後（石）は自分の無知にかこつけて読者を聖書のみ言葉から目を離さ
せるような愚かしいコメント（本人は賢こいコメントをしているとうぬ
ぼれているのだが）はしないように要求する。自分が恥ずかしい発言を
繰り返してきたという自覚も強く求める。

真実を求めるクリスチャンは社会から狂人、奇人として迫害されてきた。
セブンスデーアドベンチストの民もそうである。聖書のみ言葉を第一とす
るゆえに奇人と呼ばれることを恐れない者は幸いである。

325 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 15:50:57 ID:JdQXnpyG

>>324
だから“御意”と記した。
聖書の書かれた時代と現代とでは、社会の構造、人権、科学の発達、etc、
など、多岐に亘り、著しく様変わりしてゐる。
このことに目を留めぬ輩は盲人にも等しい、と言へるだらう。
聖書の上っ面に目を通すのではなく、書かれた行間から、いのちのみことば
を受けることをお勧めする。（石）

326 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 23:28:33 ID:hgYUzTWh

>>325
あなたは人間的な多くの事に目を奪われすぎている。
いくら人間の側の都合が多岐に渡ろうと、それこそが表面的な事だ。
人間社会の本質は旧約聖書が書かれた時代から何も変わっていない。
それを行間から読み取れないから、あなたはつまらないものに捕らわれて
本質を失っているのではないか。
そういう基本的考えに立ち戻って聖書を読み直すことお勧めする。

327 ：神も仏も名無しさん：2007/09/03(月) 00:25:08 ID:JGf+hlCv

>>326
本質的なものは変わらねど、現実の社会は、聖書が記された当時の社会からは、
著しい違ひが見られる。
短絡的に何も変わってゐない、と言ふは、思考停止と言はれても、致し方ない
だらう。
現実に、今、生きている社会で適用しようとしない姿勢をとるならば、絵に描
いた餅と言へよう。
イエスが、「安息日は人のためにあるのであって、人が安息日のためにあるの
ではない」と言はれたことばを、知らぬ筈はなからう。
旧約の、あの目を背けたくなるやうな事柄は、今も、現実に地球の何処かで起
きていることは確かだ。
が、しかし、そこから進んだ国家は問題を抱えてゐるとはいへ、少しく進んで
ゐることは事実ではない、と言ふ者もゐないだらう。
つまらないものと思ふその思ひ上がりこそ、謙虚に正すことが肝要だらう。
尚、所用で、暫し、暇をいただく。（石）

328 ：神も仏も名無しさん：2007/09/03(月) 02:30:38 ID:/nEYBXRv

>>327
人間の本質を見据えずに人間が進歩したとうぬぼれる貴殿の不遜さが
聖書のみ言葉の世界観に生きる人々を愚か者のように言わしめているのだ。
貴殿は狭い。貴殿の暇が自分の考えを悔い改める機会にはならないものか。

329 ：神も仏も名無しさん：2007/09/03(月) 08:32:50 ID:83RJxiB3

静穏に交わされる抗論には読者も身を正す。
最終的には襟を正し聖書の言わんとする真意を謙虚にくみ取る姿勢が肝要なのであろう。
石松殿暫し閑休の今改めて聖書の世界観を己自身の両眼で辿る時としたい。

330 ：神も仏も名無しさん：2007/09/05(水) 22:07:34 ID:9YmlLHIe

宮園集会所って何県にあったのですか？
この県の背景を教えてください。

331 ：神も仏も名無しさん：2007/09/05(水) 22:08:20 ID:9YmlLHIe

↑
この県→この件

332 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 06:00:46 ID:nfPajLq6

ここの（宮園）教会に5年位前友達に誘われて行った事があります。
まだやってたのですか？　献金なんかキチンと管理されてたんですかね？

333 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 10:27:32 ID:rRCnm4z5

しんきち氏や宮園脱会者氏のコメは的を得ていよう。
S教会牧師（自称）の“某SDA教団の某S前理事長を女にコピー
したようなものだと聞いていますが”は、戯けか寝言か。
基督教を語る以前の問題だらう。（石）

334 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 12:48:34 ID:bh1QbDR5

>>333
お早い出戻りだな。ｗ

335 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 00:25:11 ID:UHMr1cxf

>>333
確かに、わがままで自分勝手で、自分の言うことを聞かない人を
悪魔のように罵ったりするところは、反対者を幼児信徒と罵る白石
理事長に似ているかもしれない。大人げないところは同じかな。
人の振り見て我がふりなおせですな。でもこの歳に言っても無理かな。

336 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 06:31:17 ID:dOVPzmGJ

一側面の極めて狭い観方をすれば、さような屁理屈も言へるかもしれぬ。
だがこれは、天と地、雲と泥、月と鼈、と言われるやうに、比較さえ出来ぬ
ものだらう。表層的に観るは論外。（石）

337 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 07:04:39 ID:RTz1ODNO

起こりえないことと承知で仮定の上で言わせてもらうと、
宮園のＭ女史が教団理事長だったら、結果的にはＳ石の独裁強権運営と
五十歩百歩だっただろうが、今よりも組織を霊的にまともに維持した
だろう。それほどこの教団はＳ石理事長の下で腐敗が進んだ。

338 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 09:42:54 ID:dOVPzmGJ

鶏冠が狂ったとしか言ひやうのない言質。
SDAの平均ではないとは思ふが、地に落ちたとはこういふことか。（石）

339 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 09:59:01 ID:dOVPzmGJ

極言すれば、一般社会の常識・良識ある目から観れば、
M女史は、とっくの昔に○○に入ってゐてもおかしくない輩。
それとS元理事長とを同類に扱おうとするは、根性が荒み過ぎてはゐまいか。
それとも、同様に○○に入りたいのか。（石）

340 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 10:46:05 ID:RTz1ODNO

Ｓ元理事長も、一般社会の常識・良識ある目から観れば
普通からかけ離れた危ない人物である。

341 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 12:58:02 ID:SZaORsSM

339の方は宮園教会（？）のＭ女史に関する内容に精通（時に胸を痛めることも多々あったのでしょう）されているご様子。
差し支えのない程度でけっこうですから、その胸中いくらかでも吐露してもらえないものでしょうか？
日本のSDA史上前代未聞ともいえる破門という厳しい裁断がなされたことは決して疎かには出来ないと思います。
各敬虔な信徒が他山の石と背を正す意味でもお教え戴けないものだろうか。

342 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 13:38:28 ID:dOVPzmGJ

>>341
貴殿のお気持ちは痛いほどわかりますが、私も直接、この人に会って、或いは
当事者に会って情報を掴んでいるわけではなく、間接的に聞いたものです。
したがって、厳密な意味で精確な情報を得ているわけではありません。
双方の主張を聞かない限り、こういう場での情報提供には自ずと限界があろ
うかと思います。
詳しい情報を得たいということであれば、当事者に直に訊くのがよろしいか
と思います。
私がコメしたのは、S石氏に絡めて豚でもないカキコをした人への、譴責故の
囀りです。
遅かれ早かれ、しんきち氏・宮園脱会者氏・他からS教会牧師（自称）に情報
が提供され、何処かにUPされるのは時間の問題かもしれません。（石）

343 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 21:05:30 ID:dOVPzmGJ

今週の聖書研究ガイドは、罪の問題と、如何に、こころの奥深くから、真摯に
悔ひ改めることが大事か、といふ学びだ。
かの元M園教会のM女史(と言ふには余りにもおこがましい)も、こころの奥深く
から、真摯に悔ひ改めを成すならば、或ひは、活路が見い出されるかもしれぬ。
もし、今のままの姿勢を貫くやうなら、韓国の○○教会のアフガンでの十数人
のとった行動と同じ性質の責任ととられよう。（石）

344 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 23:09:19 ID:YZQ6RxoQ

>>338-339
霊的な盲人の発言。

345 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 23:48:52 ID:RTz1ODNO

>>344
まったく同意する。これは、教団指導者の絶対善を信じて疑わない盲信の輩か、
卑劣な太鼓もちに過ぎない品性の卑しい人間に違いない。さもなくば、どうして
あのような品性下劣の元理事長をこれだけ持ち上げることができようか！

346 ：神も仏も名無しさん：2007/09/08(土) 02:35:53 ID:b44etY+8

>>345
そういうのを「盲目の組織愛」と言うのではないでしょか。
宮園の指導者を絶対者とあがめるのも、白○理事長を過当に持ち上げるのも
ローマ教皇を神の代理人として崇める思考停止者のメンタリティと変わりません。

>>342
言っていることがちゃらんぽらんなのは、中途半端な情報しかないのに独断的に
決め付けているからですよ。

347 ：神も仏も名無しさん：2007/09/08(土) 06:03:41 ID:Foa3330d

>>344,345
盲人、象を撫でる...か。
>>346
この件に関して、
いつS石氏を持ち上げたか。いつローマの話をしたか。
本質を観る目を養ふことを勧める。
情報の質を弁えねば、かやうなカキコはしない。
*
こころ静めて神を拝するがよからう。（石）

348 ：神も仏も名無しさん：2007/09/08(土) 06:08:53 ID:qNzBwtZa

>>347
まあ、もう早すっとぼけていらっしゃるんですか。安息日はとぼける日ですか？！
水上さんと比べたら、雲泥、月とすっぽんだと言ったのは何処のどなたでしょうかね？
それとも、雲が水上さんで、泥がＳ石先生だったのですか。

349 ：神も仏も名無しさん：2007/09/08(土) 06:42:07 ID:Foa3330d

>>348
さう言った私の、意味の真意や背景も掴めぬやうでは、
幼児園にでも入って、出直して来るのもいいだらう。（石）

350 ：神も仏も名無しさん：2007/09/08(土) 07:49:49 ID:qNzBwtZa

>>349
あからさまな発言の矛盾を指摘された時の応対がそれでは情けないですね。
自分の言ったことを釈明も訂正もできなくて、人を幼稚園児よばわりしかできないのは、
Ｓ石先生とまったく同じじゃないですか。
信用ないですね。

351 ：神も仏も名無しさん：2007/09/08(土) 08:32:15 ID:lsyMaKIN

さぁ、教会に詣でる時間が差し迫ってきた。
“こころ”を静かにして家をでましょう。

352 ：神も仏も名無しさん：2007/09/08(土) 17:34:13 ID:Foa3330d

>>350
ワカラン珍には、何を言っても無駄のやうだ。（石）

353 ：神も仏も名無しさん：2007/09/08(土) 17:38:09 ID:bwD4zpfK

今日も主の臨在の中素晴らしい恵みをいただきました

354 ：神も仏も名無しさん：2007/09/08(土) 18:40:03 ID:Foa3330d

きょうの安息日学校での聖書研究ガイドを通しての聖書の学びは、本質の
深みに触れた意味では、有益であったことと思ふ。
この問題は、有史以来からの問題とは言へ、極めて現実的でもあり、事実、
今現在、世界で起きている問題の中でも、消えずに尾を引いている問題の
ひとつだらう。
一般的に、かういふ問題は、SDAの教理には、例としては挙がってゐないもの
の、考えさせられることは多々あったと思ふ。
ひと昔前だったら、かういふ問題は、日本では、キチンと制御されてゐたが、
永い歴史上の負の遺産として、永く尾を引きずってゐる。残念ながら、これ
からも無くなることはないだらう。
その悪しき痕跡のみが伝承されてしまった感じだ。
基督者として、かういふ問題は真摯に受け止め、ダビデのやうな失敗を踏む
ことがないやう、罪から遠ざかるスタンスをとるべきだらう。
その力の源泉は、地味ではあるが、日々の、祈りと、聖書を深く読むことに
尽きるだらう。
神を第一とし、こころの深みから、神を拝する姿勢を持つことができるか否か、
が問われてゐる。（石）

355 ：神も仏も名無しさん：2007/09/08(土) 20:59:42 ID:hrIBH86+

>>354
やっとそれがわかったのなら、ご自分がなさってきた今までの愚行とたわ言を
悔い改めてここで謝罪しなさい。

356 ：神も仏も名無しさん：2007/09/08(土) 21:37:21 ID:Foa3330d

>>355
そう言ふ、おぬし自身に向けられた課題、であるとも言へよう。（石）

357 ：神も仏も名無しさん：2007/09/08(土) 21:43:41 ID:Foa3330d

おおぞらこぞら氏が、ネチネチとカキコしてゐる。
智者か愚者か...。暫く静観するのも見ものかもしれない。（石）

358 ：神も仏も名無しさん：2007/09/08(土) 22:11:34 ID:hrIBH86+

>>357
人のことを心配するより、ご自分の責任をここで果たしなさいよ。
とぼけてばかりのわからんチンの言い逃れ信徒ですね。

359 ：神も仏も名無しさん：2007/09/08(土) 22:43:25 ID:Foa3330d

>>358
観る目を、養ふがよからう。
私がこのことに注視してゐる意味を、掴むのがよからう。
いつまでも戯けを言ふのも、いい加減にするのがいいだらう。（石）

360 ：神も仏も名無しさん：2007/09/09(日) 07:41:45 ID:czF4fUC1

>>359
おまえだって一時期はどんな答えをするのか注視されていたんだぞ。
しかしはぐらかしてごまかしてばかりしてきたから今は誰にも信用されない。
中身からっぽの時間稼ぎが関の山のくせに大きな口をたたくな。

361 ：神も仏も名無しさん：2007/09/09(日) 10:54:23 ID:BdwT46tI

傍聴席で耳を傾け想像するに、>>359氏は嵯峨野教会掲示板投稿者の質疑である...↓↓↓

＞「絞め殺したものとは具体的にどういうものをいうのですか？」

に対する教会牧師の回答に注視しておられるのではあるまいか？
登場人物は恰も多岐にわたるやにとも見ゆるが・・・・、必ずしもそうではないのかも知れん。
世間は広いようでも、想像以上に狭い場合もある。ここは努々軽率な発言は避け静かに見守るが
賢明と思うが、如何。

362 ：神も仏も名無しさん：2007/09/09(日) 23:40:33 ID:AWH7HisU

政治屋の答弁のやうだ（361氏のカキコではない）。
解釈は多岐に亘る。それ故、面白くもあり、喧嘩にもなる。
不完全なものから、如何に糧を得るか、は資質の問題か。
矛盾を知りつつも、ある境界線からは、信仰といふ紋所で沈黙か。
それにしても、不可思議なる文だ。だから、面白い、と言ふべきか。（石）

363 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 00:30:19 ID:bIcCqoHV

>>362
（かの発言は）わからないことはわからない、調べたことがないことは答えられないと
明確に述べている所が好感が持てる。わからないのにわからないと言わず、自分で調べろとか、
本質を読めとか言い逃れて回答責任を放棄して逃げたり、逆に質問者を非難するお前とは大違いだ。
爪の垢を煎じて飲ませてもらえよ。

364 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 00:32:50 ID:bIcCqoHV

>>362
だが、お前が堂々と実名を出して積極的に疑問を追及してくれたら
もっと面白いんだがな。根性なしの傍観者にそれを期待しても無駄か、おい。

365 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 00:47:54 ID:mW2ro4o1

安息日で痛いところを突かれた故か。
>>363=>>364
駄文は捨てられる。（石）

366 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 06:02:55 ID:T3UkDDRE

ＫＧＫでは、ＳＤＡのことをよく知らない人たちが、ＳＤＡの悪口を言っていますよ。

367 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 06:47:46 ID:mW2ro4o1

極めてバランスを欠くコメとも言えぬコメ（not366）。
品の無い画像を貼り付け続ける心情が吐露したか。
一理あらうが人を河馬にした内容。
これでは人から河馬にされるのも判らうといふもの。
聖書は狭いとも言へるが広いとも言へる。（石）

368 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 09:01:50 ID:ySYlLVeT

>>347,>>348
シラ石は泥でもスッポンでもない。もっと下劣な糞尿のレベルだ。
それほど根性が汚いよ。ほんとだよ。教団にいたからみんな知っている。

369 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 09:27:20 ID:mW2ro4o1

>>368
具体的に、どういふことがあったのか、を知りたい。（石）

370 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 11:31:08 ID:ySYlLVeT

>>365
愉快そうに人ごとのように言っているが、お前の思い込みか？
お前の家も火事だぞ。ｗ

371 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 11:40:40 ID:ySYlLVeT

>>369
そんなに知りたいか。教団職員なら皆知っていることだが
嘘は常習、約束は守らないのが当然、信徒からカネを騙し取るのは朝飯前だ。
その最近の良い例が、楢葉の土地を買うのにシラ石がギボンにしばらく
立て替えておいてくれと頼んでおきながら、後になってギボンがシラ石
に立て替えたカネを払ってくれと言ったら、そんな約束はしていない、
楢葉の土地は学院の土地なのだから教団ははらう必要はないと開き直った。
それでギボンが憤死して机を蹴飛ばして学長を出て行った。シラ石は利害を
共にするはずの身内からも軽蔑されるほど汚い野郎だよ。

372 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 14:46:28 ID:mW2ro4o1

>>370
安息日は彼にとって死活問題。
愉快云々を超えたもの。
火事？
>>371
Thanks.
聞き捨てならぬことですな。
まさしく十戒を破ってゐますな。
嘘をつく、約束を守らぬ（楢葉も含め）、金を騙し取る。
他には、どのやうなことが？（石）

373 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 19:56:26 ID:fys5IO93

>>370
失礼な奴だなぁ。
＞お前の家も火事だぞ。W

少々乱暴な発言には目を瞑るとしても、恫喝・威嚇は許せん。
信仰者に在らざる発言はこの板にそぐわない、反省するなりしてその姿勢を
恥じるべきだ。

374 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 21:03:46 ID:ySYlLVeT

>>373
愚か者よ。これは威嚇ではない。警告だ。
自分の立っているところを良く見てから応答せよ。
今しっかりしていないとお前の信仰の家も焼け落ちるぞ。

375 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 22:41:32 ID:fCmaMFN1

>>374
幼い子供のような素直さが唯一の取り得え、愚か者と罵しられようと異論はない。
ただ前後の文脈から察し、教団職員の一人から「お前の家も火事だぞ。」と恫喝さ
れると単純に恐怖を感じる。信仰の家が焼け落ちると解釈するには比喩に品がない。

376 ：神も仏も名無しさん：2007/09/11(火) 09:18:38 ID:+gAdj03/

>>372
あなたにとって安息日問題はどうでもいいのですか。
これは聖書を信じる者が必ずいずれ直面する問題ですよ。

377 ：神も仏も名無しさん：2007/09/11(火) 11:54:27 ID:QqCFNIen

>>371
そこいらのＳＤＡ人脈相関図は難しい。
ご承知の通り美国においてはギボンと平四郎が頻繁に密会をし、かたやシラ石の
腹心甘脳は親分の意を受けて美国の日本人信徒に献金を請いに参上。
甘脳は平四郎を信仰の親と仰ぎ、シラ石を信仰の兄と言って憚らぬ仲。
この方程式から解き明かされる答えは？　ギボン＝シラ石の不仲説は
既に秘密裏に平四郎の仲介で手打ち式を終えている？
ただ日本信徒にとって悲劇は肝心の理事長の存在がこの一連の相関図に
対してなんらの影響も与えていない事実だ。

378 ：神も仏も名無しさん：2007/09/11(火) 13:29:30 ID:QqCFNIen

【特報】
SDA信徒は嵯峨野教会聖書研究室HPの扉をいまこそノックすべき時だ。
9月9日(日)投稿の　“跪き、みえない神に祈る”
内容は聖書解釈に真摯な姿勢で立ち向かう人達の問答集である。
こういう投稿を見ると人は自ずから姿勢を正しくする、感動である。
S.Sもこの程度の聖書研究をベースにやればもっと充実した時間が持て
るにと.......。

379 ：神も仏も名無しさん：2007/09/11(火) 20:23:51 ID:c76Vs9qK

SDAの現行の安息日の教理よりも優れた安息日理解を持っていると自称する
SDA教会の長老がいるのは問題だ。

380 ：神も仏も名無しさん：2007/09/12(水) 07:31:05 ID:HPXBWU2P

>>376
旧約・新約聖書に記されていること以上でも以下でもないだらう。
否定的な見解ではない、といふことぐらいは理解できるだらう。（石）

381 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 00:01:15 ID:z6JG8FpL

>>376
私も同じような感想を持った。
第七日安息日を必ずしも忠実に守る必要はないようなニュアンスで
ものを言われると信徒指導に示しがつかないのでは。

382 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 13:28:02 ID:H022qma5

>>380
その言い方でゆくと、安息日に関しては、カトリックと多くのプロテスタント教会は、
旧新約聖書に記されている水準以下の認識だったということになりはすまいか。

383 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 19:55:02 ID:bBnH7/VT

SDA,SDB,イエスの御霊教会（他にもあるかもしれないが）は、第7日目を安息
日として礼拝してゐるが、カトリックは新約聖書のある箇所の解釈を独特に
解釈した？故にか、安息日の他に、週の第1日目を主の日として、礼拝するや
うになったやうだ。
一般のプロテスタントは、理屈ではカトリックがそうしたとは認めてはゐる
やうだが、実際は第1日目に礼拝してゐるのが実情のやうだ。
一般のプロテスタントの解釈の真意が今ひとつわからぬが、いずれにしても
聖書とは異なった理解をしているやうだ。
だから、それを諭されると、カトリックでもプロテスタントでも、心ある人
は、第7日目に礼拝するやうに変わるやうだ。（石）

384 ：神も仏も名無しさん：2007/09/16(日) 20:35:22 ID:yqjFJZ/j

衛生病院スレでは病院幹部に対する公開裁判が始まった。
ここでも教団の国平、岡藤以下の偽指導者たちを裁く裁判を始めてほしい。

385 ：神も仏も名無しさん：2007/09/17(月) 11:55:01 ID:lQz3EETt

>>384
平四郎はもうボケボケにぼけまくっているから、何を言われても理解できないだろう。
反省も悔い改めもできないだろう。すなわち生ける屍だ。
汚禍富士もどうかな。袖ヶ浦教会の人の話によると、同様に廃人一歩手前だそうだ。

386 ：神も仏も名無しさん：2007/09/17(月) 14:38:37 ID:i66mIUDE

＞＞３８５
赤恥止蔵老人がまだ健在ではないのか？

387 ：神も仏も名無しさん：2007/09/18(火) 08:07:49 ID:6wKmxNns

S先の浪花節の罪状に爆笑！

388 ：神も仏も名無しさん：2007/09/18(火) 08:44:50 ID:8PiT274/

>>387
たいへんお忙しそうなので微力ながらお手伝いさせていただきます。

<転記>
尖咲便牧師の告発されるべき罪状。
（１）牧師でありながら礼拝説教の時間を浪花節に費やした罪。
（２）前理事長とともに未信者との結婚を青年に扇動した罪。　

389 ：神も仏も名無しさん：2007/09/18(火) 09:36:29 ID:+BywdGNP

>>388
・牧師でありながら礼拝説教の時間を浪花節に費やした事。
・前理事長とともに未信者との結婚を青年に煽動した罪。
◇説教にも様々なやり方があらう。
◇煽動とは言えぬだらう。第一、聖書に未信者との結婚を禁じる聖句を
見出すことはできない。〔他スレから転記〕（石）

390 ：神も仏も名無しさん：2007/09/18(火) 12:18:56 ID:6wKmxNns

>>387
ほほう、おぬしは浪花節の説教も進んで受容しようというのか。
なかなか粋だねえ。浪漫痴ストだねえ。ｗ

391 ：神も仏も名無しさん：2007/09/18(火) 12:30:12 ID:6wKmxNns

>>390
＞389の間違いだ。言わなくてもわかりそうだが念のためな。
ついでに付け足しで言えば、
教区長が未信者の異性との結婚をOKしたのは、ライバルのシラ○が
同性愛オッケーした事に対する抗議の意味だっただろ。
同性と結婚するくらいなら未信者とやれとけしかけたんだろ。
これこそ必要悪牧会の見本だな。

392 ：神も仏も名無しさん：2007/09/18(火) 13:11:13 ID:fWuBngDC

>>390
ほほう、と言うことは浪花節説教のＳ牧師が浪瑠死ストであると同様に
浪漫痴ストでもあったのか？　ア～ァ、終末の世にはなんでも起きるなぁ。

393 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 05:44:54 ID:pzgtlOUG

礼拝メッセージは牧師の自己満足の浪花節であってはならないと思う。

394 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 09:08:49 ID:4IzEi/07

>>393
浪花節調でも聴衆（信徒）のこころを打つものがあればそれはそれなりに
許されるのではないでしょうか？

395 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 09:33:20 ID:Wa+sENeB

>>394
馬鹿言いなさい。礼拝はエンターテインメントではないのです。
それなりに人の心を打つからといって三波春夫を教会に呼んで
説教や特別賛美歌などさせたりしないのです。
そんな発言をするのは神聖のけじめが無いからでしょうな。

396 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 09:59:23 ID:4IzEi/07

>>395
すいません。
ただ三波春夫先生が特別賛美を奏でることはできません、眠りに就かれています。

397 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 11:18:48 ID:Wa+sENeB

>>396
だから、そんなレスを返すから馬鹿だと言われるんですよ。
三波春夫が生きていたときに彼に教会の特賛を頼んだ教会がありましたか？
浪曲演芸師を呼んで教会の説教をさせた所などありませんよ。

398 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 17:17:27 ID:FQyLOk1M

特別讃美歌・説教を、信徒でない芸能人に頼む河馬もゐないだらう。
ここにM波H夫といふ具体的な名が挙がってゐるが、芸能人・演歌歌手を河馬
にする？のも、いい加減にするがよからう。
牧師の、一見、浪花節と思はれる説教云々は、単なる、受け取り方の問題だ
らう。（石）

399 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 17:17:30 ID:RRkrR+us

>>397
そんな教会なんって見たことも聞いた事もありません。
でも浪花節調の浪曲演芸師にも勝る説教は先週も聞かされました。

400 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 10:10:43 ID:ev/30Y62

>>398
だから、そんなレスを返すから馬鹿だと言われるんですよ。
浪曲師が演壇で浪花節をうなると尊敬されますが、浪曲師が礼拝説教をしたら笑われます。
牧師が安息日にみ言葉を取次ぐと尊敬されますが、自己満足の浪花節をうなったら笑われます。
あなたはそういう簡単なけじめもわからないと見えますね。最後は
相対的価値観論を披瀝して煙に巻くあたりパク石先生とそっくりですね。

401 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 13:03:32 ID:JFHGrcPR

>>400
マルクスさんの便法『資本論の哲学』まで披露して頂くとは・・・。
でもマルクス様が物神性論で強調されていることは浪花節調の事物（説教）が
問題なのではなく、そこに凝結している人間の行為（回心）に価値があると申
されているのではありませんか？　この間の便法にＳ石先生の存在などが入る
余地は些かもありません、問題外。

402 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 20:34:26 ID:OVE8RTyK

>>401
ぱく石さんは、あれは何をやらせてもずる賢い便乗ばかりで実質何もやって
こなかったに等しい人ですからね。問題外というのは多分そうでしょうね。

403 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 21:24:43 ID:MIfiSNmJ

>>401
はい、そうですそうです、その通りです。ｗ
千裂先生はですね、厳かな礼拝説教と、人を馬鹿にしたような浪花節という
対立しているように見える二つのものを融合させ、よりもっともらしく
昇華させてこられたのです。聖なるものに汚れた糞を丸め込む、これすなわち
丸クソ主義の阿呆屁便（アオホへーベン）の小便法、じゃなかった便小法と
いうのです。未信者との結婚も、クソと丸め込んでより高度な信徒を
生み出す阿呆屁便の思想に基づくクソ高度な哲学的牧会戦略だったのでしょう。
やっぱり千裂先生はパク石先生より知性があったのではないでしょうか。
アヒャヒャヒャヒャヒャ

404 ：神も仏も名無しさん：2007/09/21(金) 05:32:25 ID:2TEN+fno

>>399
心に迫るメッセージは神からのものである。
浪花節の出る幕は無い。問題外。

405 ：神も仏も名無しさん：2007/09/21(金) 06:55:56 ID:NHiPyKkb

確かに、説教は浪花節とは本質的に違ふ、と言へるだらう。
だが、浪花節調は拒否されるべきといふ理由は毛頭ない、とも言へるだらう。
日本伝統（独自）？の浪花節、浪曲、演歌、などの類の文化？は、尊重すべき
もの、と言へるだらう。（石）

406 ：神も仏も名無しさん：2007/09/21(金) 07:53:11 ID:roqxVjga

やっぱ俺が牧師＆理事長にならなきゃ駄目かな

407 ：神も仏も名無しさん：2007/09/21(金) 11:43:19 ID:5eK2qSgH

>>405
日本の文化だから礼拝にやってもいいという事にはならない。
フンドシが日本の伝統だからといってフンドシで説教をしたらいい笑いものだ。
千先の牧師指導者としての不適格性はそこにあるのではなかろうか。

408 ：神も仏も名無しさん：2007/09/21(金) 12:29:53 ID:NHiPyKkb

>>407
フンドシも経験から生み出された立派な下着、と言ふべきだらう。
不適格性への飛び方が、不自然か支離滅裂か。（石）

409 ：神も仏も名無しさん：2007/09/21(金) 20:26:55 ID:5eK2qSgH

>>408
ならばお前はフンドシを公共の場でみせびらかすのもよしとするのか。
聖書を騙った浪花節の説教などフンドシ以下ではないか。
何事も時と場所をわきまえろと言うことがわからないのか。痴れ者よ。

410 ：神も仏も名無しさん：2007/09/21(金) 23:27:28 ID:NHiPyKkb

>>409
TPOも理解できぬ凡人とみえる。（石）

411 ：神も仏も名無しさん：2007/09/21(金) 23:34:46 ID:NHiPyKkb

>>409
追伸。
昔は、海水浴場では男子は殆どがフンドシだった。
海水浴場といふ場所は、公共の場だ。
フンドシを馬鹿にする者は、フンドシに馬鹿にされるだらう。
浪花節の説教とは言ってゐない。浪花節調の説教とは言ったが。
何事も時と場所を弁えるがよからう。（石）

412 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 00:51:18 ID:+j8s3eDz

>>411
こりゃ驚いた。教会堂と海水浴場の区別もできない人がいるとは。
これでも教会の長老かいね？
さっさと辞表を出しておやめなさい。

413 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 01:13:29 ID:ZeCxYvyJ

>>412
物事の道理といふモンを弁えるがよからう。（石）

414 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 01:19:33 ID:ZeCxYvyJ

>>412
ついでに言っておくが、
明日、礼拝堂では、説教をマジメに拝聴するがよからう。
努々、海水浴場のことなど、想い起こさんでくれたまえ。（石）

415 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 02:49:34 ID:+j8s3eDz

>>414
ならば言わせてもらいますが、海水浴場をはじめに持ち出してきたのはあんたですよ。
そういうせりふは自分の白髪頭にこんこんと言い聞かせなさい。

416 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 05:40:49 ID:HA+2Tu4e

>>411
安息日だというのに、よくそんな事を恥ずかしくもなく書けるんですね。

417 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 06:17:36 ID:ZeCxYvyJ

>>415
物事をロジカル・時系列的に捉えられぬ枝葉を弄する輩か。
本質から逸れた視点（意識的に）で物事を見る必要はないだらう。
>>416
野次馬的なことを外野席からコメするのは如何。意味をなさぬ。（石）

418 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 06:58:37 ID:ZeCxYvyJ

枝葉や、屁のごとくのことの細部を論ふ人たちへの対応故に、そのレベルに
合わせてレスしたまで。
些細なことに目を捉われず、明日の首相の決定と、その先の日本国のこれか
らの将来性を見据え、政策・施策・行動に注視し、こういふ中であっても、
基督者として行動できること、訴えられること、等は何かを問ふ眼を磨くの
がよからう。
聖書は、こういふ課題のカノンであることに異論はなからう。（石）

419 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 08:34:11 ID:Wtidm11t

>>417-418
自分への批判を真摯に受け止めず、すべて無意味なものとして
恣意的に無視して突っ走ろうとする傲慢さはキリスト教精神とは
無縁のものですよ。

420 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 20:08:00 ID:ZeCxYvyJ

>>419
おぬしの住居は、余程、教会堂に近いとみへる。
元はと言えば、
“浪花節・未信者との結婚”のカキコから派生したもの。
一般的に言へば、余りにも嘆かわしい話題と思ふ。
SDAたる者、この程度の話題を弄び、寒心してゐるときだらうか。（石）

421 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 22:00:40 ID:Wtidm11t

>>420
この程度といって見下しておられても、これ自体は立派な
問題提起ですよ。このために泣いてきた教会員は少なくな
いのですからね。

422 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 06:49:47 ID:vQHzFZZn

>>421
浪花節に関しては、受け取る側の感性の問題だらう。
未信者云々だが、これに起因する負の遺産は尾を引いてゐる。
SDAの独断的聖書解釈の故か、与へた影響は大きい。
忍耐と沈黙しかない、と心の奥深くに収め時間の経過に任せてゐる、
という人も少なくはないだらう。
その意味ではS石氏らの解釈は的を得ているとも言えまいか。（石）

423 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 09:46:44 ID:EM3ICAbx

>>422
ＳＤＡの先人がこつこつと汗と涙で勤勉に積み上げてきた聖書研究の成果を
独断的と言ってけなし、白石の方便で思いついた独断的聖書解釈を的を得たもの
とするとは、これこそ偏見に満ちた倒錯と言えよう。

424 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 11:05:27 ID:/dlMOCgK

>>423
S石らの聖書解釈のどの部分が的を得ていると言うのか？
忍耐と沈黙を強いられているのはS石ではなく、一般の真面目な信徒ではないか？

425 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 12:01:14 ID:EM3ICAbx

>>424
白石は的外れな聖書理解を信徒に強要しているのだ。
それがわからないのか。
彼がいかにＳＤＡの基礎教理を嫌っていたか知らないのか。

426 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 12:08:08 ID:EM3ICAbx

>>425は基本的に>>422に言っていることであるが、念のため。
白石と高橋義文の二人で日本のＳＤＡの神学は本来の基礎教理から
外れておかしくなってきたと思うのは私だけではあるまい。

427 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 17:49:50 ID:C/DhvNwA

ID:EM3ICAbx
おぬしが女性だとしよう。
結婚できる（できた）のか、できない（できなかった）のか、
己に問ふのもいいだらう。（石）

428 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 21:16:05 ID:EM3ICAbx

>>427
また本質を外した質問で時間稼ぎか？
全能の神を信じる信仰が無い白石と同じ波長の信仰か。

429 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 21:42:34 ID:w8G0bE/6

>>427
いかにもスケベおやじの嫌らしい味がしみ出しているコメントやね。

430 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 22:10:16 ID:vQHzFZZn

ID:EM3ICAbx
逸らさずに、答えてみては如何かな。（石）

431 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 22:23:19 ID:EM3ICAbx

>>429
どうやら、あなたのおっしゃる通りかな。
野暮な愚問にこだわる石松はよだれを垂らしながら>>430を書き込んでいる
のではないかと心配する。神が必要に答えられるという信仰がないから
人間的な代替物で紛らわそうとするまがい物の信仰が石松と白石の（たぶん
千先もであるが）本質である。

432 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 22:53:16 ID:vQHzFZZn

>>431
これは本質を外した質問ではない筈。
極めて実際的な問題だと気づかぬか。
聖書の棒読みしかできぬ輩にはそれ相応の解釈しかできんだらうが。
人間的なることが如何に大事かは聖書が証してゐるだらう。（石）

433 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 22:56:20 ID:dr2vNqUh

ID:EM3ICAbx
奇跡に寄り頼むより現実に生きることを教えて何が悪いか。（石）

434 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 23:21:42 ID:vQHzFZZn

>>433
ん？コメに文句はござらぬが、
私のサインを用ひて良心に恥じぬか。（石）

435 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 23:52:01 ID:EM3ICAbx

>>432
お前たち（石）を名乗る大ばか者どもよ。よく聞け。聖書には人間的なことに
より頼んだばかりに悲惨な結果になった例がいくらでも書かれている。
アブラハムに子が生まれないのでハガルに孕ませてイシマエルを産んだ結果が
アラブとイスラエルの対立の伏線となった。またカインが捧げた地の産物よりも
アベルの羊の犠牲を神が喜ばれた。サウルが神の命令に反して戦利品を独りよがり
の独断で自分のものに納めたことを神の預言者に叱責されたこと。こうしたことを
お前は聖書で読んだことがないのか。聖書のみ言葉に従って生きる真摯な人々を
聖書の棒読みの愚かな信徒のように言うなら、おまえは教会からすぐに出てゆけ。

436 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 06:33:55 ID:4FI3g81+

>>435
論点をすり替へて論じても何の意味もない。
聖書は人を生かす（活かす）もので人を縛るものではない。（石）

437 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 07:35:15 ID:j6skEPiq

>>436
上の人のアドバイスにどこも論点のすり替えはないだろう。神の祝福の約束と奇跡を
信じないで人間的な方策に頼って大失敗を犯してきた聖書の教訓から学べと言う
ことではないか。それが読み取れないで論理のすり替えだと言い張るお前は相当頭が悪い。
いいか、聖書に生かしてもらいたかったら、もっと聖書のみことばと原則に立ち返れよ。

438 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 08:38:17 ID:4FI3g81+

>>437
では、もう一度設問をコピペする故、答えてくれまいか。
*
おぬしが女性だとしよう。
結婚できる（できた）のか、できない（できなかった）のか、
己に問ふのもいいだらう。
*
（石）

439 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 09:49:41 ID:JGRNWxVd

まだそんな質問をして相手構わず人に絡んでいるのか。＞437の人に失礼であろうが。
セクハラのスケベおやじ確定だな。ｗ

440 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 09:55:13 ID:JGRNWxVd

聖書もろくに知らない物分りの悪いおまえにもう一度言ってやろう。
>>438
真面目な聖書信者を馬鹿にする助平セクハラおやじは
シラ石と一緒に今すぐに教会から出てゆけ！

441 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 10:55:16 ID:4FI3g81+

ID:JGRNWxVd
ワカラン珍なことを言ってゐないで、答えてみてくれんかね。
それとも、
答えられぬ程の偏狭の池に嵌まり込み、抜けられなくなったか。（石）

442 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 11:15:43 ID:JGRNWxVd

>>441
お前こそ自分のしたクソ溜めに足をとられているように見えるぞ。
いっその事そこにおとなしく沈んでしまってもいい。
頼むから肥溜めにはまりながら女性会員に色目なんか使わないでくれよ。

443 ：山地悪：2007/09/24(月) 11:36:14 ID:FILiUKtI

>>441 私がお答え致しませう。
*
あちきが女性だといたします
結婚できたかどうかはわかりませんが、とにかく私の美貌と豊満な肉で
教会の青年を悩殺して、みんな私につかえる奴隷となっていたでしょうこと。
男は権力、女は色が武器でございますわよ。
あのですね、これ常識！　お穂穂穂穂穂

*

444 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 15:03:13 ID:4FI3g81+

劇場型選挙か、或ひは、今回の参議院選挙の類か。
こういふコメをして遊んでゐる場合でもない筈。
SDA（の一部の輩）も地に落ちた、と言ふべきか。（石）

445 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 16:53:40 ID:IRh6rMz/

>>441
私がお答え致します。
当時私は二十歳半ばの未婚女性信徒のひとりでした。その頃青年部は燃えていました。
S石青年部長、S先先生等の非常に強い指導力にそれは恋愛感情にも似た慕情と憧れの
気持ちをほとんどの女性信徒は抱いていました。
そんなある時期、某青年部幹部の方から信徒拡充の為なら未信者との婚姻も問題では
ない、むしろその結婚によって新しい命が救われるのであるならそれが神の御旨である
と宣教されたのです。　私もS先生から紹介された未信者の男性と結婚しました....
しかし結果は無残でした。S先生はお互いを信頼する情愛がないからだと数年前まで
相手にされませんでしたが.....私は結婚はできましたが、離婚も経験せざるを得ませんで
した。

446 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 17:24:32 ID:4FI3g81+

>>445
先ず、貴女のコメに感謝したい。
“信徒拡充の為なら未信者との婚姻も問題ではない、むしろその結婚によって
新しい命が救われるのであるならそれが神の御旨であると宣教された”
これが事実であるとすれば、その某青年部幹部とやらの無責任の言は、決して
看過できるものではない。糾弾に値する。
たとえこのやうな偽りの動機があったにせよ、ときとして、所謂、一般社会で
いふところの、うまくいってゐる結婚も中にはあらう。
*
私が言ひたいのは、このやうな偽りの動機ではなく、結婚そのものの重要さを
宗教としての一側面だけしか視点が廻らず、その意味で安易な結婚を、どう考
へてゐるのか、といふことだ。
問題は、信者の若い男女比の現実を考えよ、といふ点だ。
単に信仰云々の枷をもって、日本国の憲法に謳われてゐるところの、自由と幸
せへの行動を、狭い見識で縛る権利は何処にあるのか、といふことだ。（石）

447 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 20:39:13 ID:JGRNWxVd

>>446
愚か者よ。神のみことばよりも日本国憲法が広いのか。
日本国憲法の自由と幸せなどなんぼのものか。そんなものは聖書の教える幸せと比べることが出来ない。

448 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 20:46:48 ID:4FI3g81+

>>447
愚か者よ。
自国の憲法を蔑ろにする不届き者、と言はれても致し方あるまい。
聖書はカノンだが憲法もカノンだ。
残念ながらこの、憲法には欠陥が多くあるものの。
要はこれらを如何に捉えるかが肝心なこと。
それもあるが、おぬしなら、ここに挙げた課題にどうコメするのか。
論点を摩り替えず、逃げずに、コメできるか拝見しよう。（石）

449 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 21:13:51 ID:jqXeBb9N

>>448
とどのつまりあなたは聖書よりも日本国憲法を重んじる不届き者の教会長老
なんですね。聖書の約束を信じてみこころの配偶者が与えられることを信じて
待つよりも、日本国憲法の基本的人権の権利と数のアンバランスを盾にして
不信仰な解決を扇動する人なんですね！

450 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 21:39:10 ID:xf7gA4wq

>>448
人間の作った不完全な憲法を引っ張り出してきて、神の摂理の働きの「不足」を
穴埋めしようとする貴様の下賎な根性こそが問題だ。
それではパク石と同じだぞ。

451 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 23:28:24 ID:4FI3g81+

>>449,>>450
おぬしらに厳しく問ふ。
私の設問に答えられねば、単なる妄想信徒に過ぎない。（石）

452 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 23:45:14 ID:xf7gA4wq

>>451
誰もお前の思いつきのたわごとにまじめに答えはしない。お前の妄想に付き合うのは御免だね。
それよりも、きちんと律儀に答えてくれた443さんに礼を言うのを忘れるなよ。

453 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 23:53:14 ID:4FI3g81+

>452
結局のところ、歪曲した聖書の解釈を鵜呑みにしたままの姿勢を貫き、
今後も冷たい偏狭の御説を垂れ流す積りのやうだ。嘆かわしいと思ふ。（石）

454 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 01:43:17 ID:eexh86DD

>>453
法華経を礼賛したかと思えば、カトリックを賞賛し、そうかと思うと靖国神社に敬意を
払わないのはまともな教会信徒ではないなどと全くだらしのない暴言を吐き散らし、
挙句の果てに日本国憲法のカノンに従えだの、まったく筋の通らない節度なしのスケベ親父だったな。
おい、わしは悲しいぞ。
教会の長老の地位を返上したまえ。

455 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 06:23:00 ID:btSNPKF2

>>454
同じ釜の飯を食す同胞（信徒）の現在あるﾎﾟｼﾞｼｮﾝを侵害するような発言　>教会の長老の地位を返上
したまえ。等は慎んで戴きたいものだ。
何故ならば、454さんは453さんの個人情報にも等しい社会的地位を全世界に晒すことによって被るで
あろう匿名性の権利までも剥奪しようとされている、これは言論の自由を履き違えている。
なお、S教会掲示板投稿に関しては・・・　我等の愛する国土はN.K でもなければS.Kのものでもない。
毅然として立っていればいいのだ、他国から干渉される所以は更々ない。

456 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 07:05:55 ID:grhmZSlz

一般的に言ふが、成熟した宗教は他宗教を蔑むことをしない。
SDAが全て真理を有し、全ての他宗教・他教派をバビロンとするならば、
もはやSDAは宗教人とは言へないだらう。
法華経は釈尊が記したものではなく、おおよそ仏教とはかけ離れた内容で
あり、釈尊の後代の人の筆によるもの、といふことは仏の学者でも常識的
に知られており、この内容に聖書的な言及があることは、如何に聖書の
情報が、東方にまで伝播されていったのか、ぐらいを瞑想しても言い話
ではないのか。
私が言及する靖國神社に関するテーマは限局したもの。これの何たるかも
充分に確認せず、表層的に論ずるは決して本質を捉へてゐるとは言へない
だらう。
日本国家の憲法の制定過程も充分に洞察もせず、単純に聖書と比較するは、
これまた、何を観ているのかと言はれても致し方ないだらう。
結婚といふ非常に大切なことを真摯な姿勢で観やうともせず、「節度なし
のスケベ親父」と言ふは、論ずるに値しない、と言っても過言だらう。
聖書がカノンとして揺ぎ無いといふことを弁えながら、敢えて実際の生活
に関わる事物に眼を瞑り思考を放棄するやうでは、決して円熟した基督者
とは言へないだらう。
だから、聖書を深く読み、神が読者に何を言ひ、そして何のために人々を
招いてゐるのかを吟味し直すのが肝心だ、と言へるらう。（石）

457 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 07:09:58 ID:grhmZSlz

>>456
最後を訂正します。
「と言へるらう。」→「と言へるだらう。」

458 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 08:15:01 ID:baF3mbA0

>>455
それはおかしい。不適当な言動をして異端を煽る者に対して教会は懲戒を
与える責任がある。明らかに誤った論理を雄弁に指摘することに対して
掣肘を加えるあなたは間違っている。誤りは誤りとして是々非々の姿勢を
通すなら、454さんの譴責は正当なものとして受容されるべきだ。再熟慮を
求めたい。

459 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 08:17:39 ID:baF3mbA0

>>456
SDAは宗教人とは言えないと明言した以上、教会員籍を返上して
穏やかに去ってはいかがであろうか。

460 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 08:18:33 ID:YlGibPnr

>>455
たとえ、半島のお人から「日本が沈没してもまだ再臨ではありません。」と揶揄されようとも
微笑みを忘れず寛容にその言葉を受け入れていればいいのであろうか、我々は？
それにしても“しんきち”殿は什の母音と什四の子音にある音節をよく理解しておられる。
ハングルで安息日説教を解読されるとは並みの日本人（？）には到底できない所業である。

461 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 08:50:07 ID:grhmZSlz

>>459
そのことばの前段を熟読してから、コメするようお勧めいたします。
*
何はともあれ、私も忙しい身。
暫く（一週間ほど？）出かけますので、暫くお暇いたします。
皆様のご健筆を期待しております。
聖書研究ガイドをとおしての聖書研究、並びに、日毎に聖書に親しみ、
ご自身の霊の糧、命の糧とされますように。（石）

462 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 12:33:13 ID:Vh3zDw0I

嵯峨野教会牧師の適切なコメントにひたすら感服しました。

463 ：神も仏も名無しさん：2007/09/26(水) 06:48:00 ID:Fl0ubP94

>>461
広島三育学院同窓会来賓招待？

464 ：神も仏も名無しさん：2007/09/26(水) 11:00:04 ID:cJ4GvuAg

しら石という人は思想的にはもともとアンチＳＤＡだったんだよね。

465 ：神も仏も名無しさん：2007/09/26(水) 21:25:28 ID:vR0v57if

>>459
賛成します。SDAの教義に疑義を呈しておきながら居座るのはほかの動機かと勘ぐられます。
そんなにSDAが狭量だと主張されるなら他のもっと居心地のよい教会に移籍されては
どうですかと私からも石さんに申し上げたいと思います。気に障ったらお許し下さい。

466 ：神も仏も名無しさん：2007/09/26(水) 23:47:27 ID:mAebpV3D

>>464
ずるい人ですよ。本当はＳＤＡの使命とか原則とか聞くと虫唾が走ると言って
毛嫌いしていて、従順なふりをして理事長まで成り上がり、権力を握った途端に
教団から保守派を排除して自分の都合のいい世界にしてしまったんですからね。

467 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 05:18:47 ID:NqApg/gC

>>464
>>466
どおして日本ではそんな人がアドベンチスト教団の
頂点に立てるのですか。
理解できません。

468 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 10:35:59 ID:gLiUBFcn

ならばどうしてＳＤＡを理解して下さいという本を出したんだろう。

469 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 12:40:39 ID:d9OQ1BEh

>>468
あの本はパク石のオリジナルではなくて、アメリカで出されていて無料
配布されているものを英文和訳しただけだそうだ。
彼の思想信条は何も反映していない。
まとまった自分の著作本が少ないので、自分の名前をつけ実績を残した
かったという可能性もあるがパク石の基本的考えはSDAの独自教理を社会
に認知させる事よりも、独自教理の個性を薄めた上でSDA教会を社会に認
めてもらおうということである。
そもそもパク石が終末論や安息日などの基礎教理に精通していない上に
忠実でもないところに問題がある。SDAのトップとしてこの教会の教理を
骨抜きにした実績をカトリックに認めて貰おうとしているという解釈も
ありうる。カトリックを受容しろと信徒に公けに公言した事実があるから
かなり説得力のある可能性といえよう。
もしこの説が正しいなら、まもなくパク石はエキュメニズムの他教会の
組織から抜擢されるだろう。
許しがたい事である。

470 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 14:41:07 ID:gLiUBFcn

独自教理、終末論、安息日などの基礎教理といってもなんだかむずかしそうですが
やさしく言うとどういうことでしょうか。またバク石さんという人はそれらをどういう
ふうに変えたんですか。

471 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 17:53:32 ID:zogfFZ9V

>>470
この発言内容からするとあんたが一番内部の事情に詳しいみたいだ。
ワザと薄ら惚けた格好して他の板でもカキコしているみたいだけど、
＞本郷なんとかさんはそんなにえらいのですか？
＞パク石さんという人はそれをどう変えたのですか。
あんたも人が悪いよ、他人の褌で相撲をとるのは朝青龍だけにするんだな。

472 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 19:28:28 ID:gLiUBFcn

政治の世界でも芸術の世界でも独自路線という言葉は聞きますが、ここでの独自教理って何のことですか？
終末という言葉もいろんなところで使われていますが、ここでの論というのはどういうことを指しているんですか？
安息日も聖書にたくさん出て来ますが、ことさらここで取り扱っているのは特別な理由でもあるんですか？
そもそもバク石さんという人は、どこのどういう人でいったい誰なんですか？
朝清龍というお相撲さんは私は嫌いなんですけど、これらのことと何か特別な関係でもあるんですか？

473 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 20:50:02 ID:d9OQ1BEh

>>472
罪状朗読中は静粛に。

474 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 22:25:02 ID:ChDiXpDE

>>472
白々しいから白々しく答えてやろう。
パク石さんとはあんたの職場の元上司であり、前教団理事長でもあったことのある者だ。
あんたは彼のあまりの毒気にあてられて記憶喪失気味の状態にあるのだろう。
とにかく、余計なことは考えないで静かな土地（海か山）にでも行ってその病んだ精神
を回復することから始めるのだな。

475 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 22:52:16 ID:gLiUBFcn

>>474
私はバク石さんと言われている人の部下ではなかったということは、今現在私は痴呆症（認知症）になってませんので偽りと言えますね。
第一そんな組織の中身なんて言われても、どんなもんかも知りませんよ。
今現在も今までも私は精神を病んでませんよ。むしろそんなことを勝手に言ってるあんたが病んでるんではないんですか。
それより私の前半の質問にお答えになってないようなんですが、答えてもらえないんですか。

476 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 23:56:41 ID:ygAXZj2F

>>475
ＳＤＡの基礎教理、独自教理に関する質問はこちらにお願いしますね。
http://257.teacup.com/newsda/bbs
このスレではお引取り願います。

477 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 00:26:03 ID:0ooi74Iq

>>476
あんたが載せたものは意見陳述や意見交換をするスレのようですね。的を外していませんかね。
それとも難解な問題なんで答えられないでシッポを巻いて逃げ込んじゃおうって算段なんですかね。卑怯ですね。
実際問題として答えられないんじゃないですか。
お引取り願いたいのは、あんたの方じゃないんですかね。

478 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 01:30:29 ID:WnwPNt1j

>>477
他の話題に話を振って議事妨害をしたい意図が見え見えだな。

479 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 06:26:06 ID:0ooi74Iq

議事妨害ですって？いったい何の議題で話しあってるんですか。私の質問にちっとも答えてくれないじゃないですか。
ＳＤＡのここに書いてる人って卑怯ですよね。自分の都合が悪くなるとあんたこそ話題を振っちゃって情けないじゃないですか。

480 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 10:01:11 ID:IQ0C96OD

>>496
しら石にとってはＳＤＡの基礎教理など重要ではないのだ。
リベラルを騙って教理を自分の都合のいいようにねじ曲げて、信徒を
利用するだけ利用して利益を維持することだけを考えてきたと思う。
それに従順につき従うものにはおこぼれを与え、反対する者には威嚇をしたり
冷や飯を食わせたりしてきた。

481 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 12:16:34 ID:0ooi74Iq

わたしはね、しら石さんとやらの利益のお話や冷や飯のお話など聞きたくもないんですよ。
ききたいのはね、基礎教理だとか独自教理だとか終末論だとか安息日とかなんですよ。
話題をそらさないで教えてくれませんかね。それとも何にも答えられないんですかね。

482 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 14:19:09 ID:/vyYpmZz

ここのスレほんとくだらない!!!
いくらここで言い合ったって神様の国に行けるかは自分の信仰次第だしもっと考えたり頑張らなきゃいけないこと他にあるんじゃない？？？

483 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 16:17:52 ID:0ooi74Iq

>>482
見識あるお方と思います。ではわたしの質問に答えてくれますか。
これはくだらないテーマではないと思うんですがね。つまり基礎教理だとか独自教理だとか終末論だとか安息日についてはね。
ぜひお願いしますね。

484 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 17:40:13 ID:/vyYpmZz

483さんは信者さんですか？

残念なのですが私はまだ知識不足なのでなんとも答えられません。
すみません。

485 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 18:42:02 ID:0ooi74Iq

>>484
はい、一応信者の端くれと思っています。
わかりました。他の人でどなたか適切な答えをお願いしたいんですがだめでしょうかね。

486 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 21:47:23 ID:WnwPNt1j

>>458
自分を信者の端くれと呼ぶなら、SDAの基礎教理は既に学んで理解している筈だ。
こんなところでたずねる必要もないはずだ。
こんなうつけ者を相手にせず、白石の糾弾と罪状の審議に戻ろう。

487 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 21:51:20 ID:WnwPNt1j

訂正
>>485
この問題に関心がなく聞きたくない人はここで発言しないようにお願いしたい。
全力を挙げて教団指導者の罪を暴き出してゆこう。

488 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 21:56:35 ID:0ooi74Iq

>>486
えっ？あたしがうつけモンだって？まいったね。白石さんの糾弾と審議だって？誰が検察官で誰が弁護人なんですか。罪状はなんですか。傍聴席はあるんですか。どこの裁判所で審議すんですか。
この基礎教理というのを知らないから聞いてるんだけど意地悪しないで教えてくださいよ。それともあんたも何にも知らないクズなんですか。
あと、あんまり興奮しないでね。>458は間違いでしょ。

489 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 22:02:03 ID:0ooi74Iq

あのね、教団指導者といいますけどね、何人いるんですか。何人に対して訴状をだすんですか。誰がだすんですか。あたしも傍聴したいから裁判所を教えてくださいな。その罪状とやらを５Ｗ１Ｈでちゃんと説明してくださいな。

490 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 05:36:12 ID:TY3QmaC7

>>488
SDAの基礎教理云々はまず横に置いて、S石前理事長を始とする教団指導者の糾弾と審議に
関しては、日本国民事訴訟法170条3項に基ずく電話会議制度（インターネット　システム）
を用いた審議が保障されている。　証人の尋問に到るまではこのシステムを用うるに然した
る問題はないと言える。なお傍聴席は各自の液晶画面に設けられているので礼（霊）を正し
着席するように。

491 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 05:44:08 ID:Zc8jgP8G

>>489
当スレ上での審議の傍聴を希望する者は、あくまでも傍聴者として静粛を守らなければならない。
傍聴者の不規則発言は厳禁とする。

492 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 05:52:16 ID:6a7ll7ts

>>490,>>491
気印の発言にちがいないようですね。教団指導者と言ってますが何人に対して起訴するんですか。証人への尋問だって？そんなもん、こんなとこでできるわけないでしょ。
罪状はなんですか。具体的にだれにもわかるように書いてくだないな。反論はどうやってするんですか。それができれば一応の裁判ごっこにはなるでしょうがね。

493 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 05:59:51 ID:6a7ll7ts

>>490,>>491
言い忘れちゃいました。あんたたち、基礎教理とか知ってるんでしょ。教えてくれないんですか。それとも出し惜しみじゃなくて教えられないんですか。教えられるほどわかってないんですか。

494 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 06:18:14 ID:Zc8jgP8G

>>492
傍聴者の不規則発言は厳禁だと言うのを読まなかったのか。
支離滅裂に取り乱すのは貴君の勝手だが、ルールを守らないのは大人げない。
まだ騒ぐようであれば懲罰として貴君を当スレから叩き出すために警備員を呼ぶ。

495 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 21:41:47 ID:lS8N3vIi

しら石が教会員をだまし続けてきたことについてはどうよ。
邪悪なしら石。

496 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 21:51:44 ID:6a7ll7ts

>>494
偉そうなことを言うもんではありませんね。ふざけるんじゃありませんよ。何であんたの暴言を傍観してなきゃいけないですか。
いい加減にするんではありませんよ。どこの会社の警備員を呼ぶっていうんですかね。あんたの会社に警備員でも雇ってるんですかね。
冗談じゃありませにょ。頭を冷やして謹慎するのはあんたの方じゃないですかね。支離滅裂なのはあんたのほうじゃないですかね。
叩き潰されるのはあんたのほうのようですね。覚悟はいいですか。

497 ：警備員：2007/09/30(日) 00:15:08 ID:TttPO0S+

>>496
もしもし。わめき散らす人は出て行ってください。

498 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 00:34:08 ID:8mlJCEyY

>>497
もしもしかめよかめさんよ、いちゃもんをつける人は外に逝ってくださいね。

499 ：警備員：2007/09/30(日) 01:19:21 ID:TttPO0S+

何度も繰り返して言いますが、静粛を保てない人は容赦なく出て行ってもらいます。
それから>>496、びびって「冗談じゃありませ尿。」と放言していますが、
おしっこをちびりながらわめく人は真性気印と認定して再入室を禁止します。

500 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 01:57:11 ID:8mlJCEyY

もともと、このスレ辞退が諸ん弁のようなモンではないんですかね。もっともらしい歳晩なんぞとほざいていますがね。
どんなに奇弁を労しても売るもんはなんにもないでしょうね。わたしのなんとか観元帥ならぬ郷里に冠してなんの片等もない低たらくですからね。
すこしは歳晩ごっこなんぞ辞めにして、わたしの質文に堪えてくれませんかね。ちょっとそこの軽微淫さん。

501 ：警備員：2007/09/30(日) 04:50:32 ID:TttPO0S+

>>500
闖入者と乱入者の発言お断り。さあ、行った行った。

502 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 05:48:05 ID:Igxl75X7

安息日も穏やかに過ごせた。さぁ、証人喚問に到るまでの審議を続けましょう。
いくらどのように取り繕っても正しくない所業を為した者（為し続けている者）は
その罪を糾弾されなくてはならないのです。　
光母子殺害事件弁護士団のような社会正義に反する短絡的弁護はこの際控えて頂きたい。

503 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 06:34:45 ID:8mlJCEyY

>>501,>>502
社会正義に反しているのはあんたがたの方ではありませんか。客観的な罪状も出せず、ただ負け犬の遠吠えの如く喚きちらし（お寿司ではありませんよ）、しかも弁護人もおらず、こんなもんが裁判と言えますか。
おそらく一般社会人はここに書き込まれていることを見て、いかにも正義ぶっている変人の書き込みを見て、腹を抱えて笑いころげているに違いないでしょう。少しは身の程をわきわえるのが身のためだと思いませんか。
でしょ、奇人変人の方々さんよ。

504 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 07:31:56 ID:Igxl75X7

>>503
教団指導者と言われて久しい方々の罪状を述べよと言い募り弁護されようとする。
今までどれだけの客観的罪状の晒されたことか・・・。
そこで貴殿に是非お願いしたいことがあります。貴殿ご指摘の通り、この法廷に被告の
弁護人が不在であることは誠もって不自然。法のうえの平等を尊重する意味でも彼ら
被告の国選的弁護士としてこの場に出廷していただけませんか？　貴殿はまさに適任と
確信しますが。

505 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 10:52:36 ID:vFVAcgXm

>>504
同意したい。>>503が「不規則発言」の審議妨害者の扱いを免れるには、ルールを守り
弁護人の立場を正式に表明する事ではなかろうか。さもないと被告無罪を
主張してわめき散らすだけのデモ隊と同じだ。ルールのないデモ隊が審判の場で
発言を禁止されるのは当然であるが、弁護者として立つなら話は別だ。

506 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 11:07:01 ID:JAwKBKKX

>>503　&　>>505
さしたる不穏な発言もなく皆様のご同意を得ましたのでここに改めて正式に
被告人（特定の教団指導者）の弁護者として５０３様をその専任と致します。
さぁ、それでは引き続き原告からの被告に対する懲戒請求の件、審議に入ります。

507 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 11:54:13 ID:vFVAcgXm

原告側からSDA教団元（自称）理事長であった白石尚（ぱく・せきしょう）の
罪状の提示を改めてお願いする。よろしく。

508 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 12:00:54 ID:vFVAcgXm

>>503
503氏には専任弁護人の職務と責任を受け入れた誓約を一言穏やかに述べていただきたい。

509 ：三育名無しさん：2007/09/30(日) 13:14:33 ID:5s+HpVQX

＞５０７
　正しい読み方は「ぺッソッ（ぺクソク）サン」ですけどね。

510 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 14:20:30 ID:2hvPvI9j

>>507
多々ある罪の中で傑出（？）した事案として天沼臨時総会がまず脳裏を駆け巡る。
自身はあまり表舞台にでることを善しとしなかった為現在の広島三育院長あたりに
非難が集中しているが当時の彼（院長）は出前持ち程度の力でしかなく下克上の牧会
を実際に牛耳っていたのが彼（前教団理事長）である。
教団内での立身出世のみを望み、唯我独尊路線を敷き、刃向かう者は追放・・・・
人心（信徒）を極度に惑わしたその罪の重いことを否定する者は少なくない。

511 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 19:21:37 ID:8mlJCEyY

う～ん。国選的弁護士というモンにいきなり勝手に決められてもねぇ。他にそのバクさんという人をよく知っていて弁護しようとする人はいないんですか。
私にやれと言われましても、私は彼を殆どといっていいくらい知らないんですよ。
立身出世のみを望んだ、という客観的事実と証拠を挙げていただけませんか。同じく、唯我独尊路線を敷いた、という客観的事実と証拠を挙げていただけませんか。
同じく、刃向かう者は追放した、という客観的事実と証拠を挙げていただけませんか。同じく、人心（信徒）を極度に惑わした、という客観的事実と証拠を挙げていただけませんか。
私のことを、被告無罪を主張してわめき散らすだけのデモ隊と同じだ、なんて決め付けないでくださいな。また、ルールのないデモ隊、とか言ってますが、元々こういうスレ自体が無法地帯じゃないんですか。
よって皆さんの言い分は、蛙の面に諸ん便ってヤツでしょうね。

512 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 21:55:06 ID:+w/2eppY

>>511
知らないならどうして黙って傍聴できないのか。
お前のものの言い方は、被告の客観的弁護ではなく、話をそらせて
議事を妨害しに入ってきた乱入者と決め付けられてしかるべきである。
さあ、警備員さん。この狼藉者の口を封じて窓から投げ落として下さい。

513 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 22:04:29 ID:pcZ6Y5vp

>>511
そんなに謙虚にならなくってもいいと思います。
自分が正しいと信じたことなら周囲に遠慮することはありません。是々非々で積極的に
このバーチャル裁判に弁護側の立場で参加して下さい。
それからこの②ちゃんの板を無法地帯などと愚弄しないで下さい。あなた様に言論の自由
が保証されていると同様にここに集う仲間にもそれはあるのです。もしこの尊い自由を本当
に自覚されているなら「蛙の面に小便」などという言葉は恥ずかしくて口から出ないと思い
ます、多分本心からではなく一時の感情趣くままに発言された戯言と信じますが。

514 ：警備員：2007/09/30(日) 22:12:45 ID:TttPO0S+

ルールに従って静粛を守る人は追い出さないよ。♪

515 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 03:22:53 ID:sSb0XWfv

>>513
禿しく同意。おいら達にも言論の自由があるんだ。

516 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 06:50:20 ID:tz09gy9B

>>513
おっしゃるとおりでございます。蛙のなんとかやらは、あくまでも生真面目になり過ぎないようにという単純な想いでして。
また無法地帯というのも言い過ぎかもしれませんが一種の比喩の表現でして、悪意（悪戯）でしているものでは毛頭ございません。
いずれにしても、たとえ公人の立場であっても、チョンボした？A倍さんがA日に激昂したように、防衛する権利があろうと思うんですね。
でもね、ここでいろいろ悪口？を言われてる人たちは、この野郎め！ぶん殴ってやろうと思って腸が煮えくり返っていても？立場上できんのでしょうな。或いは問題視せずに意に介していないのかも。
決して一時的な感情でカキコしたのではなく、理性をもってカキコしているつもりですのでご安心を。度を越したモンはカキコしないと思うので安心してもらっていいと思いますね。
そこで、原告はわたしが挙げた指摘を理路整然と釈明する責任がありますね。警備員さんの雇い主さん、聞いて（見て）ますか？

517 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 09:42:20 ID:7y2E3ALH

裁判長の指示に従い、セブンスデーアドベンチスト元教団理事長の被告　白石尚（以下甲と表記）
の罪状を読み上げます。長くなりますが、ご清聴をお願いします。

（一）甲は教団理事長の名で信徒から金をだまし取った。詐欺罪の適用を要求します。
　　その犯罪の具体例は次回に実名で表記します。私は本物の裁判を恐れません
　　から石松さまを見習い犯罪は犯罪として是々非々の精神で徹底的に晒します。
（一）甲は東京衛生病院の建設収賄と不正な医療法人化をめぐる一連の詐欺行為の最高責任者である。
（一）甲は三育学院の旧敷地取得をめぐる不正な取引の最高責任者である。
（一）甲は上二つの詐欺行為によってセブンスデーアドベンチスト教会に経済的打撃を与え、信徒に
迷惑を与え、教会の社会的信用を失墜させて世間の笑いものにさせている責任者である。
（一）甲は自分の意を遂げるために岡藤曾根田などと共謀して、民主的決定を装う根回し工作をした
上で前理事長を不正に辞任させ、宗教団体を自分と意見を同じにするものだけの受益組織とした
がこれは日本国の定める宗教法人法違反行為として罰せられるべきものである。責任者に対する最大
限の懲罰と、宗教組織に対する行政監査、税務署による会計監査の介入を求めます。　

つづく

518 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 15:47:41 ID:tz09gy9B

この提訴は、若干過激で私的な怨念が含まれているように感じられるものの、
訴えようとしている趣旨は充分に陳述されていると判断します。
引き続き罪状の提訴の陳述を許可します。
原告・検察には後ほどこれら罪状に関わる証拠物件の提示が求められます。
その準備を充分にしておいてください。努々、「あのぅ、実はそれが無いん
ですが」と慌てないように。証拠が無ければ状況証拠の確たるものが必要に
なります。その点も充分に準備しておくように。
これが提示できない場合は提訴を却下することもあり得ます。
また、被告人・弁護人もこの後始まる弁護の機会を充分活かして反論できる
よう整えておいてください。
それでは原告の次回の（続きの）罪状の提起をお待ちします。

519 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 19:52:33 ID:tz09gy9B

カトリック。この不可解なる共同体。反天皇、反靖國、改憲反対という政治
活動も展開。司教はミサ開始直前にジーパンで現れ、説教のあとは駐車場で
喫煙。「教会は伝統と手を切り大衆運動団体に変質せよ」「体制に抵抗せよ」
「人間化された社会主義的ユートピアを建設せよ」のスローガン。
USA聖公会。1994年、「異教礼拝」「多神教礼拝」が行われ、レズビアンの
女性司祭の暴言礼拝。家父長世界からの開放。フェミニスト新学校。
フェミニストの中には「母と娘と聖霊」の三位一体を主張。
「強姦以外の様々な性的虐待行為」。PTSD。
東京都の、ある修道会の敷地を三百億で売却。マモンを礼拝しているが如き
振る舞い。一億円近い献金の横領。臭いものに蓋の姿勢。
聖公会の女子校での校内不倫を繰り返していた聖書教師。
シナ共産党の一党独裁、N.K.の暴政、スーダン・ダルフールの虐殺には口を
つぐむ。etc。
*
これらは、ほんのひとかけら。
我がSDAは他山の石とすべし。

520 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 21:30:34 ID:n30THMjU

>>519
そのキャソリックとの融和政策を試みたのがなにを隠そう今提訴されている人物
教団前理事長である。
証拠物件として提示するは教団機関紙、これをもって提訴の証しとして戴きたい。

521 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 22:42:10 ID:tz09gy9B

>>520
彼が日本のSDA教団の機関紙で、或いはHPで提示したこと、もしくは世界総会
が提示したことは、融和政策とは違う。
よって、教団機関紙をもって証拠物件とするは受け入れ難く、証拠としては
却下する。

522 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 23:02:40 ID:xov2NsAs

>>521
却下する権限は裁判長にある。越権はやめてほしい。
それに、白石が教団機関紙にカトリックを受容するように事実を曲げて
書いただけが争点になっているのではない。次の二点を追加指摘する。
まず、カトリックをキリストにある兄弟であるかのように受容するように主張して
おきながら、同時にカトリックを警戒するSDA信徒兄弟姉妹の品性を疑わせる
ような記述をして忠実な信徒を愚弄したことを強調する。ライフの該当記事を
読み直してもらいたい。こちらの方が実はカトリック受容以上に重大な問題である。
第二点として、この記事を書いた直後、信徒の中から白石のライフ記事に疑問の声が
信徒から上がり、教団内部では白石に対して釈明、訂正または誤解を与えた謝罪を
するべきではないかという進言がなされたが（特に出版部部局で）、白石はその
アドバイスを拒絶して「これでいいんだ！」と切れて言い放った事実。白石は
カトリックを受容してSDAの、警告使命を軽んじているのがこれで明らかである。

重ねて処罰を求める。

523 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 23:19:28 ID:tz09gy9B

>>522
彼は、カトリックのカテキズムまでを受容しよう、とは言ってはいない。
その共同体にいながらも、神・キリストを信じる同胞として受容したい、
という意味合いで記したと客観的にみられる。
この二つのものの観方の差は極度に大きい。
幼児性云々は取るに足らない言。罪状に値する程の言ではない。
よって、これらをもって証拠とするは論外。却下する。

524 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 00:25:18 ID:fa9QeyD+

>>523
貴殿は裁判長であるか、弁護人であるか。
弁護人であるなら却下の権限はない。
裁判長であるなら、ここに提出されていない論拠で被告をかばうのは不当である。
幼児性云々の件はまだ罪状として提出されていない。
裁判長なのか弁護人なのか立場を明確にしてもらいたい。
さもなければ却下宣言自体が無効である。

525 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 00:29:51 ID:fa9QeyD+

裁判長閣下。>>523の者は裁判長の権限を成りすます不届き者であります。
しかも、提出された罪状資料を読まず、全く別な話を持ち出してきて
検察側の提出した罪状を無効にしようとしています。退廷を命令してください。

526 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 06:21:05 ID:qthHILQj

>>525
民主国家であるわが国の法はあくまで全ての人の人権は擁護され、法の下に平等であることを旨とする。
例えば、あの反吐のでるような光母子殺害被告を弁護する輩（弁護士連中が勝手に自作した荒唐無稽な
作り話を被告に演技させる）にすら法は法廷での発言権利を認めている。
ここで退廷を命ずるは早計、裁判長の聡明な判断を仰ぎたい。

527 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 06:43:40 ID:o3YWtTgg

全ての罪状に対しての判決など、この段階でできるものではないことは賢明な
傍聴者諸君には十二分に理解されているものと察します。一部の証拠を持ち出
した故、その根拠が著しく信憑性に欠けたものと判断したからであります。
勘違いしないでいただきたいものであります。幼児性云々は確かに精確には罪
状として挙げられていないことは諸君の言われるとおりであります。
*
閑話休題。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071002it01.htm?from=top

528 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 07:53:01 ID:o3YWtTgg

閑話休題（2）。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071001dde012010062000c.html

身近な現実的、或いは、生活・平和などの視点に立った内容であり決して非難
すべきものではないと思いますが、日本国家が昨今抱えている本質的な問題の
打破に関わる根源的な事柄には触れておらず、やや小ぶりな所信表明だったと
感じます。急遽担ぎ出され準備時間も充分になかった点は同情する余地がある
かもしれませんがもう少し骨太のお話があってもよさそうな感じを受けました。

529 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 19:05:01 ID:KGyIHOlb

>>526
退廷を命じるのは早計というのであれば、
ろくに資料も読まず考慮もせず一人の勝手な判断で却下するのも
早計ではありませんか。

530 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 19:12:48 ID:KGyIHOlb

>>527
言い訳無用です。

531 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 20:51:13 ID:o3YWtTgg

>>529
誰に対しても退廷を命じてはいない。
>>530
言い訳ではなく至極当然の宣言。
*
聡明な？御仁が居たら>>527で挙げたURLとSDAとの関連のコメを聞きたい。

532 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 21:02:50 ID:o3YWtTgg

矢内原忠雄といふ人物は、
戦前、「神よ、日本を滅ぼしたまへ」といふ論文を書き、
東京帝国大学を追放された。
一応、基督者であったやうだ？が。

533 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 21:30:54 ID:fa9QeyD+

訴状も一部たりとも却下されない。

534 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 21:58:19 ID:o3YWtTgg

訴状の却下は、ひとつとして宣言してはゐない。
一部の証拠は却下した。

535 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 22:26:05 ID:fa9QeyD+

貴殿の独りよがりの却下宣言など何の意味もない。
追求を続けよう。

536 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 22:51:14 ID:o3YWtTgg

罪状の却下は遂行してゐない。
一部の透明性に欠く証拠は如何せん受け入れ難く却下した。
（続き）とやらが一向にUPされてこない。如何致したのか。

537 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 23:11:59 ID:fa9QeyD+

受け入れがたいというのは貴殿の意見に過ぎない。
却下は無効。審議継続。

538 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 23:17:09 ID:o3YWtTgg

先に出された証拠は、毅然とした姿勢をもって却下すること、を些かも変へる
ものではない。罪状の却下はしてゐない。

539 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 23:22:18 ID:o3YWtTgg

昨今は、単なるひとりの人物に限定しての話題になってゐるが、各々方の教会
内で、役職に与かっているといふ人が、基督者らしくない振る舞いをしてゐる
のを目撃したことは多々あらうかと思ふ。これは教会に留まらす、教育・福祉
・他の関連機関でも観られよう。かういふ人物は放置するお積りか。

540 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 23:29:55 ID:fa9QeyD+

>>538-539
ご趣旨は了解した。
個々の教会、関連部局での責任者の不適当な行動ももちろん放置する
つもりはない。ただ今は頂上の最悪玉を叩き潰して管理責任と教団に
与えた損害の責任の落とし前をつける。これが先決だ。小悪はその後
に順番に料理してゆく決意を既に固めている。容赦などしない。

541 ：神も仏も名無しさん：2007/10/03(水) 08:25:36 ID:N/NQwMes

SDA教会とは何だったのか、といふのがこのスレではあらうが、本来、かよう
な話題だけで満足してゐるわけでもないだらう、ということは賢明なる読者？
諸君は弁えてゐることと察する。
しかるに、かういう話題のみでこと足れり、とする根性はいただけない。
かのS石氏が、子供じみた輩の下、擬似・模擬裁判に晒されてゐるが、彼が出
した最近の本は、所謂SDAの教理の解釈を、他の人々に理解してもらおうとい
ふ真摯な姿勢で行ってゐることに異論はなからう。
かういうファンダメンタルなものを公言してゐながら、どうして彼らは謙虚に
そこから学ぼうとせず、信仰の糧としやうともせず、単なる仲良しクラブのや
うな集ひに堕してしまふことを許容するのか。
これらのことの根源が、お山の大将に起因するとばかり付和雷同し、自らは考
えやうともせず、他者の言を鵜呑みにするは、愚民の衆軍と揶揄されても致し
方あるまい。

542 ：神も仏も名無しさん：2007/10/03(水) 09:28:00 ID:7rloMrpz

>>541
それではお伺い致します。
S石氏が天沼臨時総会においてある特定の教団理事達と結託して前理事長をその座から
追い落とすという暴挙（民主的に行なわれた人選・選挙と申されるかもしれませんが、
衆人信徒を前にして為された品位のない行いは如何に装うともその不正義を覆すことは
出来ない）に対しての貴殿自身（第三者的見方ではなく）の反省はないのでしょうか、
そして今に至りてあの総会をどう総括されているのでしょうか？
S石氏が最近出した本の内容と天沼総会でかく蠢いた彼の内的動向に乖離はないのか？

543 ：神も仏も名無しさん：2007/10/03(水) 10:47:08 ID:uzIN9s62

>>541
教会の中央集権化をしてきたのは岡藤や白石ですよ。
彼らがお山の大将になって日本の教会を牛耳ってめちゃめちゃにしてきたのですから
お山の大将を叩き潰すのは、教会を清めるために必要な行為であると認めます。

544 ：神も仏も名無しさん：2007/10/03(水) 13:57:04 ID:DBXq4tXF

>>542
そうだ、言う事とやる事にこんなにも落差のある人物は見たことがない。

545 ：神も仏も名無しさん：2007/10/04(木) 08:06:01 ID:cXnCH8P0

>>544
そうだそうだ。教会歴史はじまって以来最大の偽善者と言っても過言ではない。
ちょっと教会を紹介する英語のパンフレットを訳して自分の著書のように装う
根性も気に入らないが、それ以上に、そういう本を出したからといって白石が
まじめなSDAだと信じる者がいるというのは、情けなさ過ぎる。品性最劣悪の人間
がこの教団を蝕んできたのだ。何度でも強調されるべき事実である。

546 ：神も仏も名無しさん：2007/10/04(木) 09:48:38 ID:XXQPlEWA

>>517
＞甲（S石）は自分の意を遂げるために岡藤曾根田などと共謀して、民主的決定を装う根回し
工作をしたうえで金城理事長を不正に辞任させた。
（以下人物名を順番に甲・乙・丙と表記する）

乙はすでに生ける屍、最近は幼児帰りの気も見え隠れする。よって法廷陳述に耐えうることの
可否が心配されるが・・・後は裁判長の見識ある判断に委ねる。
丙はすでにその胸中をA.Lifeに自己批判の形で自分が犯してきた罪として懺悔している。これ
以上の詮索は人としてなすべきとは思えない。
残念ながら、昨今の動静を見る限り甲は乙丙の域にいまだ達することを示していない。反省も
見られない。老いても声高らかに美声で賛美歌を奏でることができる？　これが若干の免責部分
として科料の判断となるか否か？　裁判長のご判断を仰ぐ。

547 ：神も仏も名無しさん：2007/10/04(木) 12:05:44 ID:cXnCH8P0

>>546
丙が自己批判をしているとするライフの号とページの箇所を明示されることを希望。

548 ：神も仏も名無しさん：2007/10/04(木) 12:28:14 ID:stFwT1hK

>>546
しり石の歌う歌と言えば、ゴスペルフォークか馬鹿の一つ覚えの「キリストには帰られません」のみだんべ。
この賛美歌もしり石の十八番に取られてたっぷり汚された観があるべ。
しり石のクソ賛美に伴奏をつけてやる奴の気が試練。一緒にはりつけにしてしまうべ。

549 ：中納言水戸光圀：2007/10/04(木) 12:40:10 ID:TCeT9GBf

幼稚化といえばパク石もそうである。自分が幼稚だから信徒もそうだと思って
ライフにまでそう書くほどの幼稚な精神年齢である。これでよく理事長を務めた
と感心する。しかしそれが法廷陳述義務を免除させるほどのものとは思えぬ。
赤恥ですら失禁して臭くなっても未だに教団をコントロールする上皇のつもりで
いるのであって、まだまだ責任能力は捨てたものではない。
さあ、助さん、格さん、この者たちをここに引き出して懲らしめてやりましょう。

550 ：神も仏も名無しさん：2007/10/04(木) 14:18:13 ID:Kc1da7HC

>>547
掲載号2997.09
記事「さばかない」
『........私自身の牧師、教師歴を振り返っても同じSDAの友と些細な事で争う
間違いを犯してきたことを恥ずかしく思い出す。』
さらに丙氏は続ける・・・・・
『多少遅すぎたが、私は自らの信仰確立を追い求めて（過去自らが犯した間違い
を深く反省して）誠実に今日を生きる事の大切さに気づいた。』

551 ：神も仏も名無しさん：2007/10/04(木) 14:19:04 ID:Kc1da7HC

↑
訂正
掲載号2007.09

552 ：神も仏も名無しさん：2007/10/04(木) 22:09:36 ID:b++uhh3D

謝罪に具体性が乏しい。丙氏（曾根田）は同じことを30年前にも言っていたが、結局
何も態度に改善が見られなかった。こんな観念的であいまいな記事で謝罪したつもり
でいるなと言いたい。本当に謝罪の気持ちがあるなら、信徒の前で土下座して
岡藤や田淵や義文などといっしょに陰謀をめぐらしたことを洗いざらい告白して
自ら2003年の天沼緊急理事会にさかのぼって決定を白紙撤回するくらいの誠意がほしい。

553 ：神も仏も名無しさん：2007/10/05(金) 08:07:20 ID:UytyFo+Z

>>552
でも丙先生はあのお家騒動（天沼八百長総会）一番槍を人生最大の失敗と後悔されています。
やはり諸悪の根元は甲氏ではないでしょうか？　濡れ手に粟、あの総会の結果色々なな利権
が十指にもあまる恵みとして享受できた。

554 ：神も仏も名無しさん：2007/10/05(金) 09:19:35 ID:Ji61pksE

連座して腹を切って貰う。

555 ：神も仏も名無しさん：2007/10/05(金) 12:11:44 ID:57B9d/EF

かもめ様が某掲示板に“横領・ほか”と題して非常に意味深な発言をしておられます。
この投稿を読んで「もう禊は済んだはずなのに、余計な波風を立てないで欲しい！」と
悔しがり地団駄踏んでる幹部職員もいるのではないでしょうか？　特に日銭を扱ってい
る病院会計とか、教育会計機関など...... 舛添大臣も言ってます、悪いことをした人は
牢屋に入ってもらいます。

556 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 01:06:16 ID:d7JRwE2k

>>555
泥仕合の後片付けが済んだから、もう終わったことだということにはならないだらう。
教会を舞台にして醜態を演じたことの責任を取らせるべきだ。
個人的に後悔するだけではだめだ。公的な損害賠償責任などをはっきり取ってもらうべきだ。
あとSDAの公的聖職者として得た給与の返還も要求する。

557 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 20:54:41 ID:HeCaqjll

その後、追加罪状が届けられていませんが、締め切ってよろしいですか。
それでは無いようですので、原告は、起訴内容の珍述を始めてください。

558 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 20:57:07 ID:UNSyXWJp

宗教なんか信じるのって馬鹿限定だよな？

559 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 21:05:46 ID:HeCaqjll

○○限定という根拠を述べていただけませんか。

560 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 21:38:21 ID:yjqg/0jC

>>559
こらっ、つまらない不規則発言にいちいち反応するな！
注意散漫だぞ。審議に集中しろ！　

561 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 22:03:28 ID:+rzCnyvt

三育スレなくなった？

562 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 22:05:17 ID:HeCaqjll

それでは貴殿から珍述を始めることを許可します。

563 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 22:46:16 ID:HeCaqjll

他のカテゴリーのスレでも同様の状態のものがあります。
何らかの技術的トラブルでしょう。

564 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 23:24:24 ID:gMOdxU3H

>>561
三育スレが喪失したのではありません。
この時期、広島三育学院では非常に大切な記念事業が開催されているのです。
無関係な部外者（学院中退者など）からの余計な口出しや嫌がらせから学生達を守る為に
ページを表示することを困難とするように操作しております、悪しからず。

565 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 23:28:34 ID:gMOdxU3H

↑
因みにこの指示は教団教育局長からの通達で私の恣意とするものではありません。
広島三育学院事務長

566 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 07:15:37 ID:2rwmo2Fl

バイアスをかけて逸らそうとしても無駄です。
かのスレだけでなく、他のカテゴリーのスレでも同様です。
現時点では“もうずっと人大杉”によるものです。

567 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 07:25:36 ID:2rwmo2Fl

下記の事案に拘わることで起訴する方はいませんか。
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071007k0000m070119000c.html

568 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 10:54:32 ID:JADp0VDl

>>564
馬鹿みたい
単に鯖に負担が掛からないようになっているだけで、他のスレも同じのが有るよ。
『大杉』をクリックして手続きをすれば見れるよ

569 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 16:27:34 ID:+sn3pZWp

>>567
おうっ
やったろか？
まず汚行富士を血祭りにあげようか。

570 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 16:28:43 ID:+sn3pZWp

教団の汚職の創始者だからな！

571 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 18:23:35 ID:2rwmo2Fl

>>569
具体的な罪状と証拠を提出してください。

572 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 18:40:03 ID:2rwmo2Fl

擬似裁判中ではありますが、ひと言差し挟ませてください。
布教活動に関して、他の板で、あるコメントが載っていました。　
質問者に対して、何の回答にもなっていないと感じます。
布教活動がなされていない地域（国など）或いは布教活動がなされていなか
った時代に生きた人々、これらの人たちは救いに与かれないのか、というの
が質問者の問いの趣旨と感じました。
皆様は救いに関して、かような設問がなされたらどう答えますか。
また救いとはどういうことか、と問われたらどう答えますか。
どんな宗教でも救われますか。
聡明なる皆様の答えをお待ちします。

573 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 19:46:08 ID:MpiNw7l0

>>568
馬鹿みたい
単に鯖の問題に転化して、だから能天気って軽蔑笑の対象になってるんでしょう？
みててごらんなさい！　記念行事が終わる明後日からこのスレもノーマルになるから。　

574 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 22:00:28 ID:2rwmo2Fl

We believe that Jesus Christ, God's only Son, died on the cross
for the sins of the world.
We believe that the Holy Spirit convicts of sin, and also empowers
believers for service and holy living.
We believe that salvation is by grace through faith in Christ,
a free gift bestowed by God on those who repent and believe.

575 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 23:20:05 ID:2rwmo2Fl

日本のSDA教会牧師の中には、EGWの書物を軽んじる人がいると聞きます。
最近の教会の礼拝や諸集会において、基督者とはかけ離れた状態が見られる
という声も少なからず聞こえてきます。
教育機関では、金銭・男女に関わる事件が起こるものの、村の内部で処分し
てしまうことが殆どのようです。
教会に集う信徒は、外の人たちから観察されていると思います。
信徒の非常識な言動もまま見られます。
安息日学校で教課を用いない牧師もいた（いる）ようですが、その情報を得
ても、指導を管轄する立場にある人（たち）は、小泉さんではありませんが、
人生いろいろならぬ、指導方法もいろいろとばかり横道に歩むを黙認し、丸
投げの感は否めません。
相撲界で問題になった事案と似たことが起こった背景の要素を放置したまま
で、結果の実のみを刈り取ることは如何なものかと批判する教会の指導者も
見かけます。
刈り取られた側も、刈り取った側いずれの立場も、極めて世間常識からかけ
離れた認識観は否めません。
SDAの創生当時の篤い想いは、何処かに置き忘れてしまったのでしょうか。
日本国の惨状の背景に教育の荒廃が言われて久しいのですが、果たして三育
教育機関の指導者は、EGWの聖書を重んじる生き方を正しく教えている（いた）
と言えるでしょうか。
教会の本質の認識よりも、社会的な心地よさを重視する嫌いはないでしょうか。

576 ：神も仏も名無しさん：2007/10/08(月) 06:57:05 ID:ygC9DVOX

>>572
はい、わたしはこう思います。神はいつの時代にもどこででも神の言葉を
担い携えた使命者が召され、こうした人が一見福音が伝えられていないように
見える時代に救いのメッセージを伝えていると思います。

577 ：神も仏も名無しさん：2007/10/08(月) 07:08:08 ID:JCKzpE/J

>>573
馬鹿は貴方でしょ
私はいつも「禁断の壺」を使っているからいつでも見る事が出来ますよ。

578 ：神も仏も名無しさん：2007/10/08(月) 10:04:22 ID:Mud4a9Os

>>577
そういう意味の馬鹿ではないのです、むしろ無知といえば分かり易いのかもしれませんね。
「禁断の壺」なんっていう②ちゃん御宅が嵌ってる幼稚なことで解決できるとでも・・・？
もっと風を読みましょう、吹いている風の方向を。

579 ：神も仏も名無しさん：2007/10/08(月) 20:57:31 ID:3PvNwv/e

>>570
少し古いかもしれないが、この際よい機会であるから垢腐児コメゾウの罪状も列挙して見られてはいかがか。
垢腐児に恨みを抱く引退牧師は少なくない。せめて罪状を出して一矢報いてから
眠りにつきたいと思っておられる方も多いのが現実である。この傲慢で頭を下げることをしらない
校門癌クソ老人に！

580 ：神も仏も名無しさん：2007/10/08(月) 23:23:15 ID:QMM3V+c1

垢腐児はれっきとした半島出身者だという噂する人が少なくない。
そうであるならば恨み辛みを抱くも空しく感じられないこともない。
朴って置くが妥当であろう、相手にする必要がないのかも知れない。

581 ：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 00:12:47 ID:sEscoc1P

>>580
半島出身者だからどうだというのか。そんなことはどうでもよいことではないか。
半島や大陸の出身者でもよい人はよく、悪い人は悪い。だからそんな事をことさら
持ち出してここで吹聴すること自体が不適当ではないか。韓国人への偏見と悪意が
貴殿の判断力を狂わせていると断言する。
是々非々で行け、是々非々で。実った実をみて是々非々で論じたまえ。

582 ：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 11:55:56 ID:0mDzT4b5

放っておくのが妥当とは何と無責任な言い草か。

583 ：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 12:00:50 ID:6hmEZDO2

>>581
建前論を教壇にて喋るにはそれでいい。
ただ半島と言えばS.KもあればN.Kも存在するのである。それに日本人が彼等にどのように
思われているということも、綺麗ごとではなく、考えるべきである。
例えば拉致問題、どこまでも似非笑を浮かべるN.K そして惰眠と泣き寝入りをきめこんだ
S.K・・・・どこを捜せば彼等半島人に実った実なるものを見つけろと言うのか？

584 ：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 13:19:51 ID:0mDzT4b5

裁判長！　>>583は教会でも法廷でも確信犯的に人種差別を煽る不届き狼藉者です。
朝鮮半島のセブンスデーアドベンチスト信徒をも露骨に蔑んで元教団総理の
品性と同様のレベルであるかのように揶揄しています。こうした不適切な
発言をゆるしていたのでは日本の教会の面目が丸つぶれです。直ちに退廷を命じて下さい。

585 ：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 15:55:49 ID:nS3vxjJv

>>583は、以後言葉を慎しんでください。
これを守らなかったならば、退廷の処分とします。心得ておいてください。
N.K., S.K., China、何れも人道的・政治的に言いたいこともあろうかと思い
ます。
が、ここは宗教にかかわる論争の場です。政治・外交の場ではありません。
聖書にも記されている如く、人種的・民族的偏見は排除します。

586 ：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 18:32:08 ID:JNU/Ri6l

三育板おちた・・・ｗｈｙ？

587 ：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 19:56:44 ID:nS3vxjJv

>>586
老婆心ながら、現時点でNo.354までingであることを証言いたします。

588 ：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 21:26:28 ID:fHjNoQzb

>>586-587
では ↓ こちらへどうぞ

【ｳｪﾙｶﾑ】頑張れ我らの三育学院その③ 【SDA】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1191932639/l50

589 ：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 21:48:38 ID:fsf4PMiZ

赤恥前総理が韓国人であるかどうかは審議における考慮の対象にはならない。
そんなことをするのは精神病患者の殺人は裁かないというのと同じで、韓国人に対する
激しい侮辱であり断じて看過できない。そんな発言をした５８３に厳しい懲戒
を与えて下さるようにお願いします。カムサムニダ。

590 ：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 22:23:05 ID:nS3vxjJv

>>588
老婆心ながら、現時点でNo.356までingであることを証言いたします。

591 ：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 23:30:11 ID:BJXNHcPQ

>>577
それ、ごらんなさい。
あなたの方が馬鹿だったでしょう？　三育スレがノーマルになったでしょう。

592 ：神も仏も名無しさん：2007/10/10(水) 08:09:37 ID:/jDSt9ID

以下の公の宣言に対し、異議のある方は申し出てください。
〔天の聖所におけるキリストの奉仕〕
キリストは昇天してわれわれの大祭司となり、仲保の働きを開始された。
そして、2300日の預言期間が終了した1844年に、贖罪の働きの第二のそして
最後の段階に入られた。
それは、すべての罪を最終的に処理する働きの一部となる調査審判の働きで
あって、古代イスラエルにおける「贖罪の日」の聖所のきよめに予表されて
いた。
調査審判は、死者のうちだれがキリストにあって眠っているのか、すなわち
だれがキリストにあって最初の復活にあずかるにふさわしいかを、天の住民
に明らかにする。
それはまた、生きているもののうち、だれがキリストにあって神の戒めを守
り、イエスの信仰を持ち続けているか、すなわち、だれがキリストにあって、
永遠のみ国へたずさえ入れられる用意ができているかをも明らかにする。
キリストのこの働きが終わるとき、人間に与えられている再臨前の恩恵期間
も終了する。

593 ：神も仏も名無しさん：2007/10/10(水) 20:38:04 ID:Jc7oL/PV

>>585
裁判長!! どうしてわたしに退廷をお命じになるのですか？
宗教を語るに政治、外交、経済等の問題を排除して一体何が語られるのでしょう。
わたしはN.K S.K 支那に政治的、人道的、宗教的に言いたい事があります。
これは左側の人達が嬉々として叫ぶ人種差別などという大それた話ではなく、寧ろ
民族的嗜好姿勢というか・・・、例えば、摂理の鄭さんとか統一の文さんなんかに
思いを馳せてみるも良例だと言えます。

594 ：神も仏も名無しさん：2007/10/10(水) 21:35:19 ID:/jDSt9ID

>>593
論議を混乱させてはなりません。
宗教は実生活と乖離するものではないことは承知しております。
しかしながら、これらの国家における人道的・政治的などの大きな問題は、
私も憤りを抱いている点は、貴殿と些かの違いがあるものではありません。
しかしながら、かかる事案を厳密に審議する上においては、これらの国家に
属しているという点を捉えバイアスをかけることは避けなければなりません。
摂理の何とかという輩や文鮮明というとんでもない人物に関しては、これら
の国家に所属してはいますが、これらの事例をもって単純に関連していると
判断することは、判決を下す裁判においては排除せねばなりません。
この裁判では、あくまでも宗教人でありながらその悪の実を証明し判断する
ものでありますから、所属する国家（それが如何に非道な国家といえども）
によってバイアスをかけることは正義に反するからであります。
要はこれらの国家に属してはいるものの、正義を貫いている篤き信徒がいた
としたら貴殿は彼（彼女）を、ただ、こういう国家の国民であるということ
だけで断罪できますか、ということなのであります。
未だ貴殿に退廷を命じているわけではありません。未だそこまでの発言には
至っていない、と判断しているからであります。

595 ：神も仏も名無しさん：2007/10/10(水) 21:43:24 ID:bkLZiRzx

>>593
話をそらせるのに一生懸命だというのはわかる。差別発言の言い逃れもかねてそう言っているのだな。
自分の得意な話題でウンチ句を垂れるのは他でやってくれ。ここでは一切無用だ。

596 ：神も仏も名無しさん：2007/10/10(水) 23:31:02 ID:Iedaj2BW

>>594
裁判長!　申される事74%くらい理解できもうした。
幸いにもまだ退廷が命じられているわけでもないらしいし・・・・。
ここは静かに傍聴席で法廷審議のあり様でも静粛拝聴致したい。

問答無用＞595

597 ：神も仏も名無しさん：2007/10/11(木) 08:28:29 ID:vx9fSLJx

>>596
問答の仕方も礼儀もろくになってない人が「問答無用」と言うのは片腹痛い。

598 ：神も仏も名無しさん：2007/10/11(木) 09:35:18 ID:kwRkG6kA

>>597
智者言わず、大賢は愚なるが如し。（微笑）

599 ：神も仏も名無しさん：2007/10/11(木) 22:43:47 ID:fYUrFRu7

>>597
御意（大笑）

600 ：神も仏も名無しさん：2007/10/12(金) 20:01:52 ID:NyRuH2ca

閑話休題（No.?）
"Be perfect, therefore, as your heavenly Father is perfect"(Mt.5:48).
But the meaning is very clear in the context:
Those people who want to be perfect as God is perfect must show love
to their enemies as God shows love to His.
明日、共に集い、神を礼拝しましょう。

601 ：神も仏も名無しさん：2007/10/12(金) 20:05:25 ID:C4M79tyB

>>600
きり番ゲットおめでとう。
貴方に神の御加護がありますように。

602 ：神も仏も名無しさん：2007/10/12(金) 20:29:05 ID:bqxpAR9B

>>600-601
もしあなたがたがわたしを愛するならば、わたしの戒めを守るべきである。　　　ヨハネ14：15

603 ：神も仏も名無しさん：2007/10/12(金) 23:27:52 ID:oSGD2LVl

>>576
素晴らしい答えである。よってその件はめでたく決着合意したので
以後蒸し返さないようにお願いしたい。

604 ：神も仏も名無しさん：2007/10/13(土) 20:39:42 ID:mET+JVDV

>>603
そうはいかぬ。
「神の言葉」かどうかも認識できぬ時代、或いは地域（国）の人たちは
救はれないのか、と言ふのが質問。
これに対しては、何の答へにもなってゐない。
真摯な応答の姿勢は、高く買ふ。

605 ：神も仏も名無しさん：2007/10/13(土) 20:53:09 ID:R6hpyiTX

>>604
ご同輩。あなた自身はどう考えられるのか。救われるのか、救われないのか。
明快なご指導をいただきたい。

606 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 00:11:36 ID:1zO4T7Zb

>>605
聡明なるお方よ。
この設問は、
かかる問題を多くの人にどのやうに考へてもらひたいかを問題提起したもの。
かような事由故、
今暫くの反応を見させてゐただく猶予を与へてゐただけまいか。

607 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 00:13:23 ID:wXI9O2HV

神のお告げが聞けるよ
http://mh3.mp7.jp/94/lee123456789/

608 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 06:48:25 ID:Tm6M511a

>>606
だったらこんな所に割り込まないで、嵯峨野教会掲示板を利用して穏やかに
解決しては如何でしょうか。あっちは見ている人の層が広いですから。

609 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 07:41:26 ID:1zO4T7Zb

>>608
おっしゃることは一理ある。
かの板では発言者が極めて少ない。
それ故、敢えてここに万人のお考えを出す場を提供してゐる。

610 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 11:56:39 ID:Tm6M511a

>>609
ここで続けていても粘着性格者と決め付けてあしらわれるだけで
誰もリスペクトを払ってくれませんよ。

611 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 12:42:51 ID:CiMO0oNn

>>604
嵯峨野師の深い考えをお読み取れになれないのか？

612 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 14:28:02 ID:nOdiZNq6

>>610
別に続ける続けないといふ次元の問題ではない。
>>611
かの板のカキコが深いと言ふは程度が知れる。

613 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 14:37:50 ID:6VVdfVd4

[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184434779/

614 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 19:47:14 ID:1zO4T7Zb

>>610,>>611
かういふ問題は、宗教として極めて根幹なること。
それ故、私は敢えて、ここに問題提起するものなり。
何となれば、救いといふものが無ければ宗教とは言へないから。
このことをキチンと踏まへねば、ただ単に宗教ごっこをしてゐるに過ぎぬ。
直ぐに回答（解答）せよ、といふ気の短いことを言ふつもりは毛頭ない。

615 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 20:27:30 ID:Tm6M511a

>>614
あなたの宗教思想もそんなに深くないのだから、年寄りの冷や水はそれくらいにしてはどうですか。うふふ。

616 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 21:20:55 ID:1zO4T7Zb

>>615
ハロウィンでも見物してゐるのがお似合いだらう。
年寄りと言ふのは、おぬし自身のことではないのかぃ。
おぬしのやうな河馬の考へは、そんなに深くないのだよ。
オツムの程度が知れるといふもの。

617 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 22:50:52 ID:1EQCQxGw

>>616
いちいち罪のない純真な女性会員の言葉に反応して絡みつくとは
やはりお前はスケベな粘着長老だ。おつむの程度が知れるとはまさに
おまえ自身のことを言っているのだ。名前をばらしてもいいか？

618 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 23:13:08 ID:h8H7Q6QO

>>617
什一献金を伝道地に送っているしんきちさんを自己称揚の塊といって口汚く
罵っていたのを嵯峨野教会牧師に真っ向から譴責されてすねているんじゃないのかな。
嵯峨野教会は確かにこの似非老人にとってはレベルが高すぎる。おつむのレベル
の桁が違いすぎる。"年寄りの冷や水"はまさに言いえて妙だよ。

619 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 07:58:45 ID:x8t3VY+4

>>617,>>618
S教会もおぬしらも、所詮、井の中の蛙だらう。

620 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 08:11:05 ID:x8t3VY+4

什一の意味を知れば、外国に送る性質のものではないことぐらい、子供でも
解かろうといふもの。
自分の思ふところの外国に送りたい場合は、自由意志で献金すればよい。
ただそれだけの話。
何も難しく考へることは何もない。
什一と献金のことを学び直すのがよからう。

621 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 08:55:13 ID:Btr2hvm1

>>620
「日本の教団に献金する事自体外国に送るのと変わらない。
日本のために何にもなっていないから」
と、うちの教会の信徒が言っていました。

622 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 09:21:34 ID:gHdfPvH1

>>617->>618
うう～ん、文章が粘質的になって・・・よくない。
内容はさて置き、蒸し暑い夏も過ぎ去ったのだからスッキリいきたい、文章も。
ところでこの作法はどこで学ばれたかな、粘着へばり技法というか、はたまた
太宰の読みすぎか？　たしか三育では教えていなかった筈。
まぁ、たとえ身は老いれども心の筆まで錆つかすは無念。神の前に恥ずかしく
ない言動が必要とされている。
　

623 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 10:07:57 ID:x8t3VY+4

>>621
そう発言した信徒は教会員とは言へないだらう。
また社会常識の著しく欠けた非凡な御仁とも言へやう。

624 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 12:07:31 ID:w9I6Kmsy

>>623
教会員にそういう発言をしたい気持ちにさせる教団指導者こそ問題があるのではないのか。
またそういう発言をした信徒を非常識と決め付ける貴殿には信徒への思いやりが欠けている。
兄弟姉妹への愛情が感じられぬ。

625 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 13:28:29 ID:YVrGw8PN

教団は韓国の西アジア支部から不労所得のはした金をもらってルンルン気分なんだそうだ。

626 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 15:10:36 ID:x8t3VY+4

>>624
什一と献金のことは、キッチリさせねばならない。
その上で、かかる問題があれば、別のこととして対応する（問題解決する）
のが筋といふものだらう。
これは、思いやり云々を言ふ以前の常識と言へよう。

627 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 18:10:33 ID:x8t3VY+4

宗教法人としては他山の石とすべし。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20071015k0000e040041000c.html

628 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 21:40:30 ID:dgcFU87X

>>626
定義だけキッチリさせて信徒に建前を強要しても指導者がデタラメにして
くれているというのが実情ですよ。信徒に建前を教えるなら自ら身を正して
教団の自称指導者たちを粛清すべきです。

629 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 21:55:15 ID:x8t3VY+4

>>628
それが事実なら、豚箱にでも網走にでも入って貰うことに些かの疑念は持たぬ。
それが事実なら、証拠を挙げて実行してくれぬか。

630 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 22:09:45 ID:x8t3VY+4

>>627
15歳から80歳の被告が女性だといふことが気にかかる。

631 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 23:14:14 ID:dgcFU87X

>>629
嵯峨野教会の牧師様が今訴訟の準備をしておられるそうです。
>>630
他人（ひと）の心配をするより自分の教会の心配をするべきです。

632 ：神も仏も名無しさん：2007/10/16(火) 01:24:02 ID:bEuw4buk

下の記事は非常に興味深い。
全キリスト教会必見の価値あり！

イスラエルの経験と再臨信徒の対比投稿者：嵯峨野教会牧師投稿日：2007年10月13日(土)09時25分14秒

http://257.teacup.com/newsda/bbs

秀

633 ：神も仏も名無しさん：2007/10/16(火) 06:32:26 ID:8AcVLArM

>>631
他人の心配だと？能天気な御仁だ。
自分のことだといふのが気づかんのか。
何処に眼を付けておるのか。
顔をきれいに洗い眼を覚ますことだ。

634 ：神も仏も名無しさん：2007/10/16(火) 06:38:22 ID:8AcVLArM

>>632
再臨信徒、健康改革、などといふキーワードなどを用いて得意になってゐる者
がゐたら、それこそが、井の中の蛙といふことだ。
かような概念はSDAだけではない。
まして、健康改革に至っては、先人の知恵が残されており、また最先端の研究
がなほ続いてゐる。

635 ：神も仏も名無しさん：2007/10/16(火) 10:23:56 ID:N6+Kl9Se

>>633
はい、気がつきませんでした。
ということは、あなたはそれ程まで一般教会員を見下しておられるのですか？
目を覚ませて下さり感謝します、といって素直に感謝していいのやら…

636 ：神も仏も名無しさん：2007/10/16(火) 20:20:50 ID:8AcVLArM

>>635
貴殿よ、本当に知らないのですか。
ここのURLに載っている事件と、我が教団に属していたある処で起こったこと
との関連性を。
言葉は少しきつく聞こえたかもしれませんが、こういうことを二度と起こさ
ないためにも他山の石（ここでは殺人事件が起こってしまいましたが）とし
て、肝に銘じる必要がありますね、ということを喚起したものです。

637 ：神も仏も名無しさん：2007/10/16(火) 22:32:44 ID:ILvnAfIv

＞＞６３６
なにか非常に意味深い内容のあることを話題とされていると想像しますが、いったい
どのような関連性があるのですか？（信徒歴が短いのでよく解りません。）
ここ数日マスコミで騒がれているあの新興宗教団体となにか係わりでもあるのでしょうか？

638 ：神も仏も名無しさん：2007/10/16(火) 23:34:08 ID:8AcVLArM

>>637
↓は、ある板に載っていたもの（但し、○,◇,△,▽,×,＊は私が変換）。
○○教会について、うわさなどが、まったく遮断されていたみたいだが、よう
やくこの９月になって明るみになってきたようだ。○○教会関係者は、触れら
れたくないことと思います。現在も活動を続けており、懲りない連中。知らず
知らずのうちにマインドコントロール環境に陥り、まるで◇◇◇真理教に似て
います。◇◇と○○○様とは同一立場。▽▽は自分たちの勝手な解釈で××。
＊＊。△△△まで出る始末。教団もコントロールできず、破門に至ったようだ。
今も○○教会は活動しているのが不思議だ。それについていく元信者も◇◇で
○○な連中です。

639 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 00:06:29 ID:ZoEA27If

>>1
鴨目老人とは何歳ぐらいの老人でつか。
この板と如何なる関係がおありでつか。

640 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 00:33:37 ID:1n2RHvMF

>>634

あなたのおっしゃるキーワードには「預言の霊」がない。
預言の霊が与えられているキリスト教会はＳＤＡだけである。
もっと自分の教会を大切にする発言をお願いしたい。

秀

641 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 06:53:47 ID:ZoEA27If

>>640
だから、井の中の蛙と言ふ。
SDAだけがまことなる基督教会だと自認？してゐる限り、霊性の成長は望めぬ
だらう。
もっと謙遜な姿勢で神の道に歩まねばならぬ。
では訊くが、預言の霊とは如何なるものか。
単細胞的な、EGWでございます、といふウンチクは聞きたくない。

642 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 09:14:29 ID:OtVM8Y7e

>>638
ナンセンス！
教えて下さいと頼まれているのに、
大切なところは全部○○で塗りつぶして、これでは全く意味を
なさないし、何も教えた事にならない。人を馬鹿にしているのか？
情報のソースも示す事が出来ないなら信用出来ない。

643 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 09:51:17 ID:e2RKmmD2

＞＞６３８
確かに肝心な部分が○とか△、×、▽、＊、そして◇で意味が不鮮明になっています。
ここでは殺人事件までも起きていたと言われていますが本当なのですか？
それにどうしてマスコミで取り上げなかったのでしょうか？　教えて下さい。

644 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 13:14:13 ID:ZoEA27If

>>642,>>643
Please see ↓s.
*Information, Aug.'07,Adventist Life
*Reports, Sep.'07,Adventist Life
*bbs, Saginaw SDA Church(Japan)
'07年9月4日(火)19:48:06
'07年9月5日(水)18:16:01
'07年9月5日(水)23:39:43
〔注〕殺人事件は起きてゐない。

645 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 20:13:19 ID:BdloMKIm

>>644
情報ソースのアドレスを表示しないのか？

646 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 20:50:44 ID:gSLREpnG

>>645
情報ソースを開示致しますが、ここでは事実関係のみ表示致します。

平成19年7月16日に行なわれた教団理事会決議に於いて以下の件が採択されました。
東日本教区（千先教区長）はSDA宮園教会を完全に封鎖することを宣告した。尚、
該当教会封鎖に伴い責任者を津嘉山繁から増田淳に変更とされた。

>>638でも記述されているように今もＭ園教会は活動していると報告されている。

647 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 21:06:45 ID:gSLREpnG

>>646
訂正　　【削除依頼】
＞該当教会封鎖に伴い責任者云々・・・・
追加
松戸Ｍ園教会責任者の大お母様水上先生は健在で今でも活動しておられるとの
噂は必ずしも不正確な報告でもないようです。

648 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 22:25:56 ID:ZfX++DP/

>>643
殺人事件が起こったのは広島にある三育学院高校ですよ。
そこは昔から陰湿ないじめの温床です。

649 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 22:50:14 ID:ZoEA27If

>>648
“殺人事件”ではなく、“死亡事実”だと思ふんですがね。

650 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 00:34:43 ID:IJezJ3v6

>>649
つまり、”いじめによって死亡させられたという事実”という事ですか？
いじめは事実、死亡も事実ということですからね。両者の事実に因果関係が
示唆されていたのに調査を拒んで揉み消そうとした疑惑がありますが、
どうなんですかね。みや園も３育も本質的なところで共通点が見えませんか。

651 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 06:02:42 ID:zIH8jduj

>>650
かのH.山奥の件は“いじめ”と断定されてはゐない由。
かのM.Gardenは“いじめ”とは違ふ由。妄信・カルトの類か。
*
ところで、話題を変へますが、
聖書には、所々解かり難く理解し難ひ箇所がありますな。
つまり、聖書の記載内容は全て正しいとは言へない、といふことですかな。

652 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 07:01:13 ID:0pdyWEuW

>>651
急に勝手に話題を変えるのは都合が悪くなったからか。

653 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 07:03:03 ID:0pdyWEuW

パク石の裁判は続いているのだが。

654 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 07:14:22 ID:zIH8jduj

>>652,>>653
閑話休題といふことですな。
避けて通れない話題でもありますからな。
別に何の不都合もありゃしませんがね。
裁判ごっこを続けておくんなさいまし。

655 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 07:24:02 ID:0pdyWEuW

>>654
聖書の記述に疑いを投げかけるのはいかにもパク石やギボンの得意技だ。
こんな質問にかかわって信仰を失ってしまった人は三育に数え切れないほどいる。
その意味でも、こんな所にでそんな質問をした貴殿はパク石の軽挙妄動神学の
罪をタイムリーに思い起こさせてくれた。

さあ、みんな。裁判を続けよう。教団指導者の罪を徹底的に裁こう。世の終わりは近い。

656 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 08:03:03 ID:zIH8jduj

>>655
そんなことだから、能タリンと言われちまうんですな。
世の終わりは近い、って河馬の一つ覚えのやうに言ふ輩よ。
少しはオツムを使うんですな。

657 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 08:51:49 ID:LDMcJP+I

>>656
自分のことを言いなさんな。あんたの言っている事は一昨年から全然変わって
いないんだよ。人をあげつらう前に自分の発言を５スレ前から読み直してみたらいいと思うよ。

658 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 09:24:55 ID:zIH8jduj

>>657
ま、お前さんも任地小になったようですな。

659 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 10:24:38 ID:pr8fvZz5

>>655
教団指導者の罪を裁くならばその前にやらなくてはならない事。

宗教法人「紀元会」幹部ら集団暴行に関与。　紀元会の宗教施設内で多数の信徒が
一人の信者に暴行を加え死に至らしめた。

>>646さんのカキコによるとＭ園教会はすでに東教区長千先牧師により封鎖されたという
報告がなされている。しかるに実際はいまだに数名の信徒による活動が為されているとい
う。　教団理事会は通り一遍の報告に終わるのではなく、事の経緯と事実関係を詳細に
一般信徒に公表するのだ筋ではあるまいか。>>636氏が言われるように他山の石とすべき
であろう。
松戸Ｍ園教会はどうなっているのだ？　新聞沙汰にさせてはならない！

660 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 10:27:16 ID:HfLHizGE

>>638の暗号を私が解読してみました！
「関町教会について、うわさなどが、まったく遮断されていたみたいだが、
ようやくこの９月になって明るみになってきたようだ。関町教会関係者は、
触れられたくないことと思います。現在も活動を続けており、懲りない連
中。知らず知らずのうちにマインドコントロール環境に陥り、オウム真理
教に似ています。麻原とヤマジ様とは同一立場。献金は自分たちの勝手な
解釈で着服。横領。自殺者まで出る始末。教団もコントロール（自制）で
きず、……中略……それについていく元信者もバカでアホな連中です。」

要するに、エッチ教団総務事件のことを述べているのでしょう。
本当に懲りない馬鹿でアホな教団指導者ですね。

661 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 10:40:34 ID:pr8fvZz5

>>660
何！　関町教会だと・・・？
まだなにかあるのか？
裁判長、こんな調子では裁判の続行も危ぶまれます。　まず手短な処から
処理して行きましょうよ。　

662 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 12:05:38 ID:1JWPn4e4

手短なところでといいますので、裁くべき罪状をさらに出します。
いくらでもあるんですが少しずつ出してゆきます。
セブンスデーアドベンチスト教団元理事長　パク石尚（以下甲と表記）の罪状です。

１．　甲は伝統的セブンスデーアドベンチストの基礎教理に敵意を抱き
　　　預言の霊、終末使命、第七日安息日、聖書無謬などの教会の信条
　　　に反発して、これらの基礎教理をホモの学長と共謀して骨抜きにしてきたこと。
１．　甲はセブンスデーアドベンチストの基礎教理を信じていないのに
　　　教団組織の管理者になって利益を得ることを望み、組織をもてあそんだ。
１．　甲は預言の霊の警告の言葉を無視してカトリックを受容するように信徒に
　　　吹聴し、それに反対する信徒を公開の場所で愚弄した。
１．　甲は教団組織を私物化するために自分の意見に従うものだけで教団
　　　中枢を固める人事を行い、預言の霊やセブンスデーアドベンチストの
　　　特別な使命を強調するような保守的な人材を罵倒して排除した。
　　　反対意見を述べた信徒をアドベンチストライフで幼児信徒と誹謗した。
１．　甲は、未信者との結婚を避けるように指導してきた世界総会の指導を
　　　あからさまに批判・反逆し、未信者の身内を持つ教会の婦人と情を交わして、
　　　異宗婚を教会が率先して承認するような堕落のきっかけを作った。

実名による名指しの証人喚問も行いましょう。
パク石がアタマを丸刈りにして裸で泣きながら
バカ富士と謝罪に歩くまで徹底的に容赦なく続けましょう。

663 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 16:50:13 ID:zIH8jduj

>>660
よっぽどS町Ch.に恨みでもあるやうですな。
>>662
まるで幼稚園児の戯言のやうですな。

664 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 17:17:15 ID:zIH8jduj

>>662
ひとつお訊きしませうか。
「聖書無謬」って何のことだぃ。

665 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 19:56:17 ID:LDMcJP+I

日本語がわからない者は放置。
模擬裁判を継続。

666 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 20:13:30 ID:zIH8jduj

>>665
逃げようったってダメだよ。
「聖書無謬」って何のことだぃ。

667 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 20:15:44 ID:zIH8jduj

>>665
もうひとつ訊こう。
「異宗婚」を絶対悪と見做すのかぃ。

668 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 21:00:09 ID:nztkbd60

>>664
「聖書無？」→これって何って読むんですか？
教えて下さい。

669 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 21:26:25 ID:0pdyWEuW

>>666
まだ閑話休題でいたいのか、６６６よ。

670 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 23:55:26 ID:zIH8jduj

>>668
「せいしょむびゅう」ですね。

671 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 00:19:58 ID:3K7ApF+Q

>>669
それとね、「終末使命」って何のことですかな。
また、「第七日安息日」がどうかしたのですかな。
この日は安息の日だが、何か問題があるのですかな。

672 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 03:09:43 ID:gfkSK/FI

>>662
「教会の婦人と情を交わして」という下りがいかにもシラ○らしい。
昔から素行が生臭かったからなあ。

673 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 06:44:55 ID:3K7ApF+Q

>>672
風鈴してたんなら、証拠を固め、古典パンにやっつけておくんなさいまし。

674 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 06:51:48 ID:4IfjAL68

>>670
ありがとうございました。

675 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 06:56:16 ID:3K7ApF+Q

醜聞の落書きは、ひとまず置いといて、と。
＊1844年に関する応答がない。
＊救ひ、とは何かに関する応答がない。
＊キリストを知らなかった（知らない）人たちの救ひ、に関する応答がない。
＊聖書には誤りの記述があるか否か、に関する応答がない。
ツマルところ、聖書をよく読んでゐないことに帰着するといふことか。
どなたか、よく考へて応答してみておくんなさいまし。

676 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 09:58:22 ID:N3KfPlK8

>>662
情を交わしていたとは具体的にどういうことなのか。
その女性とは誰だったのか。
この際一気に情報公開を希望！

677 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 10:46:34 ID:2H1rpmTK

>>676
それはかなり困難な質問である。
このような例は教団総務の不倫疑惑でもあきらかなように具体的な証拠を示せと
いっても当人同士が口裏をあわせて沈黙すればそれでお仕舞いである。
それが時にして表面にでてくるケースの原因として当人同士の痴話喧嘩又は裏切り
妻（夫）による不倫の発覚等々である。
ましてやここにある人物に問われている罪状が未信者の身内を持つ教会の婦人との
情交となれば追求は困難と言わざるを得ない（余りに事例が多岐に亘る）。

678 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 18:38:09 ID:3K7ApF+Q

>>677
証拠が無いやうだ。では、この提訴は却下する。

679 ：神も仏も名無しさん：2007/10/20(土) 05:07:49 ID:br6/RtJ+

>>641

あなたは、ＳＤＡは預言の霊の賜物を受けた最後の真の教会であることを
信じますか、というバプテスマ誓約の質問に同意してはいと答えて洗礼を
受けられなかったのだろうか。心の底で同意しないまま、偽って誓約をし
て洗礼を受けられなかったのだろうか。ＳＤＡが最後の残りの教会である
ことを信じられないならあなたはＳＤＡとは言えないのではないだろうか。
預言の霊の賜物は終わりの時代には女子供老人に注がれると書いてあるが
19世紀、20世紀のキリスト教会で預言の霊のたまものが与えられた教会は
貴殿には申し訳ないが、ＳＤＡのＥＧＷだけであったと思う。他にあった
としても公式に証の文として文書化したのもＳＤＡのみであり、他に類例
がないと存ずる。その事実を事実と認めることは傲慢にならない。むしろ
恐れおののいて事実を受け入れるべきである。貴殿はその点において敬虔
さを欠いている。私も貴殿の前ではっきりそう言って筋を通させて頂く。
井戸の中の蛙であるという批判は謹んで受け入れまい。それは霊的な事実
を拒否する貴殿にむしろ当てはまると思われる。

秀

680 ：神も仏も名無しさん：2007/10/20(土) 06:40:28 ID:4iqVhiDS

>>679
聖書をよく読むのがいいだらう。
聖書に、預言の霊はEGW（或ひはその類推）とは一言も記されてゐない。
だだ、the testimony of Jesus is the spirit of prophecy と記されてゐる
のみ。
特定、断定することはできない筈。
穏やかに、彼女の記した多大な文が、聖書に眼を向ける小さな光、と理解し、
彼女の卓越した文体、思想に耳を傾けることを、些かも否定するものでは決し
てない。
また“SDAが最後の真の教会”といふドグマを信奉しているやうでは、真の
基督者とは言へないだらう。
真の基督者は、組織によって括られる性質のものではないだらう。
もっと謙虚に聖書を読み、また世界が残した優れた文献にも眼を留められる
がよからう。
キッパリと貴殿に言ふ。
今のままの姿勢で基督者を装うなら、井の中の蛙と言へよう。

681 ：神も仏も名無しさん：2007/10/20(土) 06:48:37 ID:esfuumbn

>>680
なる程、つまりSDAは真のキリスト者ではないと言い切るのですな。
それではあなたはSDAではないということでよろしいですかな。
SDAが最後の真の教会である事を信じない偽信徒ということでよろしいですかな。

682 ：神も仏も名無しさん：2007/10/20(土) 06:57:36 ID:4iqVhiDS

>>681
おぬしの単細胞の鶏冠に付着した泥を、洗い清めるのがいいだらう。
誰が、SDAは真の基督者ではない、と言ったか。
文章全体を読んだら如何か。国語能力のひとカケラでも在るのか。
襟を正して神を礼拝せよ。

683 ：神も仏も名無しさん：2007/10/20(土) 07:06:08 ID:4iqVhiDS

少しは眼を世界の問題に転じるのもよからう（既にご存知とは思ふが）。
USAの一部の間抜けの輩がもたらした影響とも言へよう。
ttp://timesofindia.indiatimes.com/Dont_Roast_Turkey/articleshow/2471823.cms

684 ：神も仏も名無しさん：2007/10/20(土) 07:25:29 ID:esfuumbn

>>682
「SDAが最後の真の教会である」と信じる信徒を愚弄するのか。
あなたは傲慢ではないか。神が導いてその礎石を据えたものを覆す事は
できない。SDAが真のキリスト者であると信じるなら、SDAが最後の真の教会
であることをどうして信じる事が出来ないのか。世の中の多くの出来事が
あなたの精神を混乱させているのであろうかな。

685 ：神も仏も名無しさん：2007/10/20(土) 20:16:52 ID:z40U8Ksd

>>683
目を転じて漫然と世界情勢を眺めて何になる。
授業中に目を転じて窓の外の町の雑踏を見よと言ってるのと変わらん。
よそ見の習慣は治らないのか。

686 ：神も仏も名無しさん：2007/10/20(土) 21:41:50 ID:Wb1AgsBM

>>685
この人はプライドばかり高くて医者の言うことも、賢者のアドバイスも聞きません。
病気になっても非科学的治療をする衛生病院など論外であるといって、
自分で診て自分で治すんだそうです。よそ見の習慣も自分で治すんでしょう。
傲慢・横柄・自己過信・聖書誤読の病も自分で治すのでしょう。私たちが意見を言っても
河馬の戯れ言だの、単細胞の鶏冠だの、といって切り捨てて自分の義ばかり主張します。
ですから放置して神がこの人を裁かれるままにしておくのがよいでしょう。（きっぱり）

687 ：神も仏も名無しさん：2007/10/20(土) 23:04:30 ID:4iqVhiDS

>>684,>>686
物事を観る眼がない。哀れに思ふ。
・SDAだけが、真の教会ではないだらう。
・現代医学は、未だ原始的あてずっぽうの処があるといふことだ。
>>685
USAに特化したこのことの先に、この国家の一部、いやシナの計略によって
我が国が、どれ程の被害・言われぬ迷惑を被っているのか、見据えることの
できぬ出苦野坊か。

688 ：神も仏も名無しさん：2007/10/20(土) 23:34:32 ID:4iqVhiDS

ただ単に聖書を偏って読み、一部のドグマに飼いならされ、世間、いや世界
で起こっている諸事件にも眼を塞ぎ、自己の殻に閉じこもる輩の、何と多い
ことか。
世間からは変人扱いされ、或ひは相手にもされない非常識極まる人物を排出
するのが、基督教会ではないだらう。
キリストは神であられたにもかかわらず、この地に来られた。何故か。
彼は神であり、且つ、まったき人である。しかしながら、俗人とは違ふ。
何故に彼が、われわれ人類のためにくだってこられたのか、そのことを深く
洞察し瞑想するのも、安息日を終えるに相応しいことかもしれぬ。

689 ：神も仏も名無しさん：2007/10/21(日) 08:35:35 ID:AN6lWVdf

>>687-688
キリストを尊ぶかと思うとアメリカやシナ陰謀説を持ち出して自己弁護とは
いよいよおまえの聖書論議も末期症状だな。一般に陰謀説を吹聴する者は
デムパ、基地外である。奇人変人としておまえこそ基督教会から放り出される
べきである。

690 ：神も仏も名無しさん：2007/10/21(日) 12:35:36 ID:SMMKc4zZ

>>688
あのう、ちょっと言いにくいんですが、言ってもいいですか？
あなたがレスをお書きになった時間って真夜中ですよね。
その時刻ってもう安息日が終わって何時間も経ったあとですよね。
安息日はとっくの間に終わっているんですが、
こんな時刻になってから安息日を終える瞑想をしていたんですか？
もしかして、安息日が終わるのは夜中の12時だと思っていません？
安息日終わるのって日没のときですよ。
まさかとは思いましたがどうも知らないごようすなので。
タイムスタンプは正直ですよね。

691 ：神も仏も名無しさん：2007/10/21(日) 21:08:50 ID:ffRZbVHa

>>689
あたしゃね、奇人変人ではない常識人。心配ご無用。
>>690
ご指摘、ありがとさんね。
そのことは、先刻承知の上でのカキコ。一種の誇張表現ですかな。
心配ご無用。カキコした時、日はとっくに暮れてましたな。
文脈のやうに、その分岐点なる時刻辺りに思いを馳せ、考へてもらいたいもの、
といふ観方ですな。

692 ：神も仏も名無しさん：2007/10/21(日) 21:41:44 ID:FpTFd8nJ

>>691
正常人のふりをするのもいい加減にしろ。

693 ：神も仏も名無しさん：2007/10/21(日) 22:04:53 ID:PXM8xxZC

キリストの誕生日はクリスマスでない事を歴史的に明確に指摘し、
他のキリスト教会からも高い評価を得ている有名なホムペです。
http://homepage3.nifty.com/newSDA/xmas.html

クリスマスに便乗する愚かさを完璧に指摘しています。
http://www.geocities.com/athens/parthenon/1237/chiristmasstories.html

694 ：神も仏も名無しさん：2007/10/21(日) 22:31:42 ID:V7WoYtHb

>>691
老人ボケの言い訳に必死（藁）

695 ：神も仏も名無しさん：2007/10/21(日) 23:56:44 ID:ffRZbVHa

>>692
お前さんに言われなくとも、あたしゃ正常だよ。
>>693
12月25日が、キリストの誕生日ではないことぐらい、○○でも知ってゐる常識
だらう。
そこを超えたところに視点を据え、キリストによる救ひを伝へやうといふこと
ですな。
>>694
あたしゃ老人ではないのだよ。よく観察してくれんかね。

696 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 01:04:54 ID:1zb/03iL

>>695
偽老人の叫び、必死！（藁）

697 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 06:00:07 ID:gA1A2ure

現在病院スレで長谷川先生日本招聘への声が沸き起こっています。
先生がお医者様とはいえ滞在中の諸費用並びに往復の旅費（Y/class)くらいは
有志でカンパするのが普通の常識だと思いますが、如何なものでしょうか？

698 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 07:21:17 ID:+9KUldtF

>>696
あたしゃ、必死どころか平静でござんすよ。野次馬さん！
>>697
それは、お伽話でせう。

699 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 07:57:35 ID:yIQYplXD

>>697
来年の東日本教区のキャンプミーティングのゲストスピーカーとして
お呼びしてはいかがでしょうか。SDAが原点に立ち返って祝福される
ようなプランを立ててはどうですか、ふだんはろくなことをしない栓裂
先生に人肌脱がせましょうか。教団に旅費と滞在費を出させたら良いと
思います。建設会社からのリベート収入や接待用の予備費などがふんだんに
あるのですからね。あと、教団指導者との公開討論会なんかも大いに人
を集めると思います。討論でどちらが勝つかという事も関心がありますが
それよりも、そこで両者の和解が出来たらもっと素晴らしいでしょう。

700 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 07:59:33 ID:yIQYplXD

>>698
これまでの所長谷川先生の招待を快く思わない人は
教団の政治金銭的利害に関与している人だけなのではないでしょうか。

701 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 08:44:17 ID:+9KUldtF

>>699
キャンプミーティングといふのはね、教区の下部組織の地区単位でやるもん
ですよ。
かようなお伽話の事案にお金を出す程、教団は余禄がないと思ひますな。
>>700
あたしゃ、教団の政治金銭的利害になんぞ、一切も関わっておらんよ。

702 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 09:30:55 ID:FBbhnzYU

>>699
凄いですね！　そのアイデア頂きです。
キャンプミーティングが教区の下部組織の催しであろうとなんであろうとそんなことは
関係ありません。長谷川先生指導によるミーティングがもたれる事に意味があるのです。
そして公開討論会でもあればそれに越したことはありません。単なる教団幹部の素行に
関して揚げ足をとるとかそれを非難する、そんな下劣な討論会ではなく日本教団の将来
を憂う有志が集い神の側にある集会が持たれる・・・・こんな素晴らしいことがあるで
しょうか。旅費と滞在費はなんとか我々でカンパしましょうよ。

703 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 10:51:36 ID:GKFxoV47

>>702
教団は問い合わせてもいつも肝心なことを何も答えてくれません。
彼なら答えてくれると期待します。
いくら教団やその弁護者たちがどんな辛らつな批判を長谷川先生にしたとしても
言葉と実行が伴わず、誠実な回答をしてくれない人よりは、たとえ正規の
神学者や牧師でなくても舌の上に言葉の実を見せてくれる人の言葉を
私は選びたいと思います。

704 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 11:00:26 ID:tZ16xdmj

＞＞６９５
もうその「原則を外したところに視点を据え、キリストによる救ひを伝へやうといふこと
ですな」、とかいう止揚のなり損ないみたいな詭弁は鬱陶しいので止めていただけぬか。

705 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 13:42:24 ID:+9KUldtF

>>702,>>703
夢見る何とやら、ま、実行してみてくれんかね。
お前さんがたがイニシアティヴをとってね。
>>704
原則は決して外しておらんよ。
伝道のためなら、と、パウロもおっしゃったよ。
鬱陶しいのは、おまえさんの能書きだね。

706 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 14:08:48 ID:/a6UphbS

>>703　& >>699
旅費と滞在費の件ですが色々調べていますがそんなに思っているほどに費用はかかりませんよ。
因みに、旅費はHISの格安航空券なら8.8万くらいから手配できますし、滞在費も都内のビジネスホテル
で一泊税込み9100円（朝食700円込み）です。当面一週間くらいの講演予定で若干多めにみても約20万円
くらいの予算でこの計画は成就します。
賛同する有志が一人に付き二万円のカンパとして特別に献金すればOKなのです。（有志１０名として）
残るは会場と肝心の長谷川先生のご意思のみです。これはけっこう楽観的に捉えて良いと思います。（？）
なぜなら、これが神の御旨であるならば必ず道は開かれるからです。

707 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 18:47:53 ID:+9KUldtF

>>706
北海道や東北も東日本教区。
彼らの旅費・滞在費・食費は結構かかるだらう。
個人負担で参加してくれ、と言ふのかね。
まして、教団に出させるなんて論外だしね。
それに、西日本や沖縄はどうするのかね。

708 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 20:04:48 ID:SGC/A9Gf

>>707
心違えをしないで下さい。
“こころ”ある牧師様は個人負担で参加されるでしょう。
そして心に疚しさを想う人は参加されないでしょう。
それは教区、地域に関係ありません、ただ神様の導きこれ一つです。

709 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 21:22:51 ID:+9KUldtF

>>708
あたしゃ、牧師のことを言ってるんではないんですよ。
寧ろ、一般信徒のことを、或いは長老のことを言ったんでけどね。

710 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 21:30:53 ID:+9KUldtF

>>708
言いそびれたよ。
第一、SDAの牧師が、そんな会合？に出席するとでも思ってるのかね。
余程、何処かが、オメデタイ御仁だね。

711 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 22:41:21 ID:fJ/pZyu3

>>709-710
あなた様は神による摂理をどのようにご理解されているのでしょうか？
一見限りなく不可能とみえることでも、神様に用いられた人物はそれを可能とし主は祝福されます。
確かにSDAの牧師先生は出席されないかもしれません、でも真実の心を求めておられる先生の
中には落雷の如き神様からの啓示があるかも知れません。
私は牧師先生、長老、そして一般信徒とかそんな狭い範疇での集会を願ってはいません。SDAの
良識と良心に訴えているのです。
余談ですが、あなた様も世の中をそしてSDA教会をそんなに斜めに見る姿勢はやめて素直な心で
長谷川先生招聘運動に協力して下さい、お願いします。

712 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 22:54:34 ID:NZQEjwEW

>>705
伝道のためならなりふり構わずやれと神様が言われましたか？
ホワイト夫人も勧めなかったことなのに、どうして我を張って
ミーハーな大衆迎合便乗教会と言われて、教会の評価を落としてでも
意固地に主張するのですか？　クリスマスなど祝わなくても私たち
はもっとほかの事で十分伝道できます。再臨とか、預言研究会とか。

713 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 23:15:04 ID:+9KUldtF

>>711
貴殿のお気持ちはわからなくもありませんが、私は新共同訳の使用や、クリ
スマスの類に反対するという視野の狭い人物には、断じて同意することはで
きないのです。
>>712
再臨だって？預言だって？
十字架が先でしょうな。
しかも、何回も何回もこれを言葉にしても、まだまだ不十分なことですな。

714 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 23:22:59 ID:NZQEjwEW

十字架、再臨、預言、どれをテーマにして話してもいいんじゃないですか。
クリスマスに便乗しなくてもいいことばかりでしょう。
クリスマスを否定しても教会活動には何の障害もありませんよ。

715 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 23:31:25 ID:+9KUldtF

>>714
おまえさんね、物事を単純にシリーズに考へるモンではないのだよ。
どのテーマも有意義なことは否定せんよ。
だがね、大切なことってのは、或いは、優先順位ってのが、あるんだね。
背間が騒いでいるクリスマスだがね、伝道の機会、或いは、イエスが何故に
神でありながら全き人になり、われわれの救ひのために降誕されたのか、を
知らしめるのに適してゐるのに、何でいけないんだぃ。
視野を広く持つことですな。

716 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 23:34:23 ID:+9KUldtF

おっと失礼。>715の一部を訂正するね。背間→世間

717 ：神も仏も名無しさん：2007/10/23(火) 01:28:04 ID:mEcpKAdH

>>680

貴殿はドグマという仰々しい軽蔑語を使ってさげすんでおられるようだが、
「あなたは預言の霊が最後の残りの教会に与えられたことを信じますか」
というバプテスマ誓約の質問にはいと答えて教会員になったはずだ。この
教会は預言の霊の勧告に従って、他のプロテスタント教会から分離して集
まってきた再臨メッセージを信じるキリスト者によって建てられたもので
ある。ＳＤＡが最後の残りの教会であるという理解をしないでどうしてあ
なたはＳＤＡでいられるのだろうか。聖書のどこにもＳＤＡとかＥＧＷと
か書いていないからというのは余りにも稚拙で人を馬鹿にした言い訳であ
る。もっと大人の弁明をして頂きたいものだ。

秀

718 ：神も仏も名無しさん：2007/10/23(火) 06:45:32 ID:TI9arQ5q

>>717
だから、ものの見方が狭い、と言ふんだよ。
SDAが、EGWが顕した崇高なるメッセージを受け入れる、と言ふ意味で誓約した
のではないのかぃ。
キリスト者であるならば、誰でも（どの教派であっても）再臨のメッセージ
は受け入れておるのだよ。
もっと包括的に物事を観ることができんのかね。
まことのキリスト者が残りの民であって、SDAに特化するものではないのだよ。
何でもかんでもSDAに当てはめる危惧を喚起してることがわからんのかぃ。

719 ：神も仏も名無しさん：2007/10/23(火) 06:51:02 ID:MszZcv4U

>>710
「のどをからして叫べ、黙すな」声をあげよ、角笛のように。
あなたが呼べば主は答え、あなたが叫べば『私はここにいる』と言われる。

人の眼には奇跡と思えども、神には歴然とした必然性があると言う事です。

720 ：神も仏も名無しさん：2007/10/23(火) 06:53:06 ID:TI9arQ5q

>>719
神は奇跡を起こす。否定はしない。
だが、この事案では適用外だ、と想ふ。

721 ：神も仏も名無しさん：2007/10/23(火) 07:32:31 ID:IwdKqZ29

十字架も再臨も、それ自体で独立したメッセージのテーマです。
いつでも時が良くても悪くても、関係なく伝えなくてはなりません、とパウロが言っています。
教会はクリスマスなどのイベントに便乗しなければ伝道できない今の情けない状況から
卒業して欲しいものですネ。

722 ：神も仏も名無しさん：2007/10/23(火) 09:08:55 ID:TI9arQ5q

>>721
なくても可能だらうが、在るのに利用せねば、パウロも嘆くだらうに。
彼は、あらゆる選択肢を用ひてでも、キリストを伝へることを第一とした。
十字架も再臨も独立したモンだって？
だから西洋医学的発想ってんですな。全てが有機的に繋がってるんだよ。

723 ：神も仏も名無しさん：2007/10/23(火) 10:32:13 ID:AnTklGDq

>>722
そうですとも。あの例の風俗店から濡れた髪で出てきたのを教会の信徒に
発見されたはみだし横ちんこと横ドブ逝雄先生も、あらゆる機会に
キリストを語るべきだと言っておられました。彼はソープ嬢にも○○○を
舐められながらキリストを語っていたのではないでしょうか。あらゆる選択肢
を用いてでもキリストを伝える、つまり目的のためには手段を選ばず、それが
この教団の伝統ですわな。クリスマスもソープ通いも伝道の手段ですよ。まったく
おっしゃるとおりです、長老様！

724 ：神も仏も名無しさん：2007/10/23(火) 12:23:48 ID:JUlKGQ3g

>>723
それって、昔々北部会の会長をしておられた横溝幸男先生のことを申されているのですか？

725 ：神も仏も名無しさん：2007/10/23(火) 12:54:07 ID:6CqGSNn+

>>718
ＳＤＡの使命とアイデンティティを拡散させようとしていないか。

726 ：神も仏も名無しさん：2007/10/23(火) 13:27:20 ID:jIpe8u40

>>722
ほう、すると法華経や靖国神社とも有機的に繋がっているんですか？（笑）

727 ：神も仏も名無しさん：2007/10/23(火) 18:29:39 ID:TI9arQ5q

これだから、単細胞的○○は困ると言ふんだ。
誰が、クリスマスと、ソ○プ、法華経、靖國神社、をごっちゃにしたら、
と言ったかね。
法華経、靖國、国旗、国歌、それぞれに語るべき価値があることとは言へ、
TPOを弁えなきゃいかんね。
>>724
ある程度、節度ってモンもあると思ふけどね。

728 ：神も仏も名無しさん：2007/10/23(火) 20:12:41 ID:+k55Wdhc

>>720
あなた様は神が奇跡を起こされる事を否定しないと申される。
あなた様の常日頃の発言にそして日和見主義者の多いこの組織のなかに毅然と立つその姿勢に
感服しております。ただひとつ合点のゆかぬこと、どうしてそうも頑迷に長谷川先生来日招待
運動に反対されるのかという事です、個人的な確執などあろうはずも無いと思いますし。何れに
せよあなた様のような頑迷ではあるがしかし心底土に根の生えている人物こそが私達には必要不
可欠なのです。あなた様のような御仁にこの運動のイニシァティヴを執っていただくのが神様の
導きだと思っています。
♪　まことの朋となりたい、朋なき人の朋と、
　　　　与えて報い求めぬ、まことの愛の人と。♪

729 ：神も仏も名無しさん：2007/10/23(火) 20:52:23 ID:TI9arQ5q

>>728
私をそんなに持ち上げないでくださいな。ただの凡人ですから。
H氏ですが、彼は基督者として、稀に見る強靭な鋼のような人物であることは
些かも否定するものではありません。
しかしながら、世界で起きていることは清いことばかりでなく、また全てが
理詰めで動くほど単純ではないのです。
彼は自分の主張が絶対に正しいという姿勢を貫いていますが、これが危険なの
です。
人には様々な思考、思惟があるのです。ましてキリストを宣べ伝えるという視
点で伝道を考えるときに、これは絶対に間違っている、という姿勢では人は集
まらないのです。
つまるところ、包容性、寛容がないところには人は集まりません。
集まるとしたら、コンサバのような人ばかりになってしまいます。
最大の理由は、どんな聖書にも善き点もあれば悪しき点もあることを許容せず、
ある聖書の使用を断じて拒否する、或いは、クリスマスを一つの視点で観て完
全に敵対ししている、その“こころ”のもち様にあります。
人様に、キリストの十字架、購い、再臨、救いなどを伝えるあたり、これでは
“こころ”が固まってしまうのです。
ただ、単に堅物だけでも通らないのです。キリストのような柔軟さと強靭さの
両面が必要なのです。
それに、私は神のこと、世界で起きていること、日本で起きていることに眼を
留め、静かに考えることが合っているのです。
基本的に人様と行動を共にすることは苦手で、且つ、不似合いなのです。

730 ：神も仏も名無しさん：2007/10/23(火) 22:58:40 ID:P2V18a6d

>>729
果たしてそうでしょうか。教団のほかの先生もあなたと同じように断定的
信仰の弊害を説いておられ、適当に灰色であるほうが人を集められると
言っていました。しかし現実問題として、今までそういう指導者の姿勢で
この教団は長い間やってきましたが、それで人を集めてきたでしょうか。
灰色にして使命をぼやかしてきて、かえって本音と建前を上手に使い分ける
お調子者の宗教団体だと思われて信用されてこなかったのではないでしょうか。
原則として白黒を明確にして、それに徹して生きていると、かえって世の人
からの信頼を得るようになると思います。いい加減にしているといい加減な人
の集まりと思われて誰もついてきません。その証拠に若いまじめな人は最近は
ほとんど教会に残りません。クリスマスにしても、世の中の大勢に流されず
聖書のみことばを信頼して一身に歩んでいる様を見て、人々は集められるので
あると思います。寛容さが必要なのは言うまでもありませんが、長谷川先生に関して
それは心配していません。彼には他宗教の友人が多いです。自己に厳しく、
他者に優しい人であると言う印象を得ています。そうでなければ教会の外の
社会的な活動などできなかったでしょう。

731 ：神も仏も名無しさん：2007/10/23(火) 23:26:41 ID:TI9arQ5q

>>730
問題の本質を取り違えていませんか。私の言うのは灰色とかの次元のことを
言っているのでは毛頭ありません。
人を集める云々は比喩的なことで、本質は福音の幅の広さを認識できない偏狭
さを問題視しているのです。
私とてクリスマスなどに力をいれるくらいなら、毎週の礼拝を充実させた方が、
どれ程よいか、と個人的には思うものです。
全ての人が核心を率直に受け入れられるかと言うと、必ずしもそうとは言えな
い現実が在ることはお分かりでしょう。
信仰も初めから完璧というわけにはいかず、だからこそパウロも書簡で成長と
いうキーワードをところどころ記しているのでしょう。
何事にも順序というものがおありでしょう。
カトリックと聞いただけで嫌悪するようなこころの狭い状態では、決して事を
成すことは不可能なのです。

732 ：神も仏も名無しさん：2007/10/23(火) 23:38:44 ID:P2V18a6d

>>731
福音の幅を何で測っているのですか。戒めや使命に謹厳であるから幅が狭いという
ことにはならないでしょう。むしろいままでこの教団は逆にルーズ過ぎたのではないでしょうか。
ルーズにして人が来る敷居を下げたつもりで自己満足して、実りがなかったのです。
今は終末の世で終わりが切迫しているのですから、核心が伝えられなくてはなりません。
カトリックの問題についてはホワイト夫人の大争闘で十分論じられています。再び獣の組織
として覇権を振るうようになると警告されています。ですからカトリックを組織として警戒
するのは当然です。カトリックに属する個人の魂の救済は努力を惜しむものではないでしょう。

733 ：神も仏も名無しさん：2007/10/24(水) 00:03:31 ID:XWJwmlVX

>>732
福音の幅とは、キリストの十字架を狭い領域の神学と思しきもので狭めること
の僭越さもその一つです。
神の戒めに、ルーズもタイトもないでしょう。
今は終末の時代ではなく、イエス在世から終わりの時代なのです。
しかし、終わりは切迫していると言い切ることは僭越でしょう。
カトリックが過去に興した忌まわしい事実は、決して消えるものではありませ
んが、これから彼らはどう進んでいくのかが肝心でしょう。
これでは、SDAだけが正しいキリスト教信仰をもっている、という他を見下げた
姿勢が感じられます。警戒するのは他ではなく寧ろSDA内部の感じがします。
カトリックの個人の魂を救済すると言いますが、そこから出させるという思い
があるようなら、人を侮蔑する姿勢だと言われても、反論する権利を持つこと
はできないでしょう。彼らを救うのは、どこの教派に属しているかによるので
はないのです。救うのは神なのです。このことを忘れないでほしいのです。

734 ：神も仏も名無しさん：2007/10/24(水) 00:15:04 ID:XWJwmlVX

閑話休題（No.?）
ガラテヤ書のはじめの方に、パウロがユダヤ人のキリスト者を諌めたところが
ある。異邦人と共にゐたときと、ユダヤ人が来たときに表した態度の違ひ。
その内のひとつに食べ物のことがあったらうと思ふ。SDAはレビ記、申命記の
食事の戒めを基本的に守ることを、絶対視しない？までも尊重してゐると思は
れる。しかるに日本人は昔から海の近いところでは所謂魚介類を食してゐた。
旧約聖書のこの部分は多くのキリスト者は無視している。それは民族的な独自
のものだ、と。さて、皆様はかかることを如何に思はれるだらうか。聖書には
どうしてそれがいけないのか、の明確な説明は記してゐない。

735 ：神も仏も名無しさん：2007/10/24(水) 01:44:19 ID:bht42esz

>>718

＞SDAが、EGWが顕した崇高なるメッセージを受け入れる、
＞と言ふ意味で誓約したのではないのかぃ。

それは違う。ＥＧＷは聖書の大きな光に導く小さな光に過ぎないという
理解である。ＥＧＷに与えられた預言の霊がわれわれの教会を立てたと
言う事実を認めたのにすぎない。ＥＧＷのメッセージは素晴らしいかも
しれないが、それが素晴らしいという理由で教会に加わったのではなく
この教会が預言の霊に導かれて建てられた教会だからではないか。人間
的にはＥＧＷよりも崇高に見えるメッセージをしている人はこの世にい
くらでもいるが、それによって教会を選んだのではない。あなたは微妙
に思い違いをしておられるようだ。

＞キリスト者であるならば、誰でも（どの教派であっても）再臨のメッセージ
＞は受け入れておるのだよ。

不正確な認識だと思う。再臨を漠然と捉えるか切迫する事実と捉えるか
は教派によって雲泥の差がある。そもそもあなたはＳＤＡが何であるの
かご存じないのだろうか。ＳＤＡは、再臨と最終時代の警告のメッセージ
を受け入れた複数のプロテスタント教会出身者によってたてられた。だ
からＳＤＡだけが正しい、という言い方は正確ではない。ＳＤＡそのも
のが複数の教派からのキリスト者だったからである。それを忘れてＳＤＡ
が残りの民の教会であることを強調するのを忘れておられるようにあな
たは見える。

秀

736 ：神も仏も名無しさん：2007/10/24(水) 07:02:22 ID:XWJwmlVX

>>735
崇高なるメッセージ、といふことが、聖書の大きな光に導く小さな光に過ぎな
いという理解である、ことをも包含してるゐることぐらい読めんのかね。
再臨を漠然と捉えるか切迫する事実と捉えるかは教派によって雲泥の差がある、
だって？
再臨は、今日でも10万年後でも、再臨は再臨だよ。この意味がわかるかぃ。
*
ところで“人柄”を、三つ要約してみた、といふ人がゐた。
それは、
1.出処進退が見事である。
2.言行一致の人である。
3.恨みを持たない。または、恨みを根に持たない人である。

737 ：神も仏も名無しさん：2007/10/24(水) 07:39:52 ID:tnodnrdI

>>736
それは、生きて再臨を迎えるものは幸いである、という言葉と矛盾
してはいないか？

738 ：神も仏も名無しさん：2007/10/24(水) 10:37:58 ID:5Shqk64w

>>655
さあ、みんな。裁判を続けよう！
教団指導者の罪状の中で特に下半身部分について告発されている案件。
1)結婚対策と称して不倫奨励クルーズを企画した若き日の青年部長。
2)Ｙ地正が同棲中の未婚女を偏愛し、賛美歌委員会メンバーに採用。
3)全寮制の広島三育で複数の教師が女子高生を性的に凌辱した。
4)広島三育小学校の校長が児童の母親と密通、その夫から告訴された（？）。
5)　(2)は関街教会の既婚女性信徒と不倫の関係にあった。
6)キャンドウ原宿の責任者は三育時代「歩く生殖器」と言われていた人物である。
裁判長！　常にレヴューしなくてはならないとの苦言が多数寄せられていますので
敢てここに再度上告させていただきます。

739 ：神も仏も名無しさん：2007/10/24(水) 10:56:00 ID:tnodnrdI

>>738
そうだな。人を恨まず、根に持たずといえども、悪は悪として教会から一掃しなければならないな。
教会の外の人たちから、SDAは寛容さを口実にして死に至る悪をも放置、許容する節度のない教会だ
と思われては証にならない。かえってはっきりけじめをつけることによって証を立て、
世の人々からの信頼を得なければならないだろう。
再臨は間近に迫っているのだから、われわれは黙々と残りの教会に召された責任を果たそう。

740 ：神も仏も名無しさん：2007/10/24(水) 11:11:27 ID:tnodnrdI

これまでの諸発言を読んで、結論できることのひとつは、「伝道のためならなんでもありだ」
として不道徳な行為も正当化し覆い隠すような教団執行部の体質、そうした運営執行部
の暴走をなし崩しに許容してきた組織人の無思慮、こうしたものが構造的に積み重なって
現在の屋台骨がガタガタになった日本の教団があるということだろう。

まあ他にも意見はあると思うが、これがこれまでの所の私の愚見である。

741 ：神も仏も名無しさん：2007/10/25(木) 06:41:52 ID:FcCnQ2rK

この教団は耐用年数が来てしまったのかもしれない。
いつまでも居座って恥をさらして神の栄光を傷つけ続けるより、
>>736の言うように、いさぎよく不始末を謝罪して身を引くことが懸命だろう。
教団指導者が"人柄"のよい人格者ならばであるが。

742 ：神も仏も名無しさん：2007/10/25(木) 06:58:56 ID:nl/ATks3

>>729
駄目ですか、ご賛同願えませんか？　その頑なお気持ちを解きほぐすに何か良案はないのでしょうか。
志を同じくする者同士が力を合わせ神の義を求め行動することが不似合いだとお思いになるのでしょうか。

743 ：神も仏も名無しさん：2007/10/25(木) 08:12:18 ID:Yrk6v1sP

ねえ牧師ＢとＨの首になった理由は？

744 ：神も仏も名無しさん：2007/10/25(木) 09:17:56 ID:cJlG8Fvo

To You, O LORD, I lift up my soul. O my God, I trust in You;
Let me not be ashamed; Let not my enemies triumph over me.
Indeed, let no one who waits on You be ashamed;
Let those be ashamed who deal treacherously without cause.
Show me Your ways, O LORD; Teach me Your paths.
Lead me in Your truth and teach me,
For You are the God of my salvation; On You I wait all the day.
アンパンマンは空を飛べただろうか？

745 ：神も仏も名無しさん：2007/10/25(木) 09:45:50 ID:hlBDcl/p

“主を畏れる人は誰か。　主はその人に選ぶべき道を示されるであろう。
　主を畏れる人に　主は契約の奥義を悟らせてくださる。”

決して恥を受けるよなことではありません。主に望みをおく者がどうして恥などかきましょうか。

746 ：神も仏も名無しさん：2007/10/25(木) 18:24:19 ID:cJlG8Fvo

「SDAは預言の霊によって選ばれた残りの民の教会である」
「SDAは最後の真の教会である」
これらのことは、聖書の何処を探しても記されてゐない。
残りの民の教会、或ひは、真の教会と言ふが、これらのことが他の教会に適用
できない、とは聖書の何処を探しても記されてゐない。
「SDAが他のどこのキリスト教会よりも聖書を深く理解することができる」
教会は、共に集い、神に礼拝を捧げるために在る。
聖書を学び理解することは、二の次だらう。
SDAよりも深く学び理解してゐる教会が他に在るかもしれぬ、とは思はない
のだらうか。

747 ：神も仏も名無しさん：2007/10/25(木) 20:31:39 ID:mZ4oFr3z

>>746
そのように言うならば貴殿がＳＤＡにこだわって居残る理由がわからん。

748 ：神も仏も名無しさん：2007/10/26(金) 06:33:10 ID:+phLjjSH

たぶん、私の信念に近いから、と言ふべきか...。

749 ：神も仏も名無しさん：2007/10/26(金) 07:14:21 ID:a87GAc2a

非論理的な信念だ。

750 ：神も仏も名無しさん：2007/10/26(金) 07:41:40 ID:+phLjjSH

確かに不透明で非論理的だ。
ただ、かようなことは数学・物理学の類ではないことにもかかわる。

751 ：神も仏も名無しさん：2007/10/26(金) 08:14:19 ID:a87GAc2a

SDAの根幹を非論理的な信念で否定するのか。
それこそが僭越というものだ。

752 ：神も仏も名無しさん：2007/10/26(金) 08:26:53 ID:+phLjjSH

神学論争といふことをご存知か。
SDAの根幹などと言ふが、
根幹である聖書のホンの表面を撫でてゐるに過ぎない。

753 ：神も仏も名無しさん：2007/10/26(金) 08:47:12 ID:a87GAc2a

そう言う割には聖書理解が皮相的だが、一体どうなっているのだ。
聖書研究を二の次にしている結果か？　おぬしには困ったものだ。
SDAの基礎教理はバプテスマ誓約書に骨子が書いてあるから、読み直して
教会の先人の汗のにじんだ祈りと聖書研究の成果に謙遜に頭を下げるべし。

754 ：神も仏も名無しさん：2007/10/26(金) 09:04:04 ID:a87GAc2a

2テサロニケ、2：15にはこう書いている
「そこで、兄弟たちよ。堅く立って、わたしたちの言葉や手紙で教えられた言伝えを、しっかりと守り続けなさい。」
新共同訳でも同じだ。
「ですから、兄弟たち、しっかり立って、わたしたちが説教や手紙で伝えた教えを固く守り続けなさい。」

聖書の神の言葉を一つ一つ学び、証の文の勧告と照合させるという基礎的な
学びの上にＳＤＡの基礎がある。それもしないで貴殿の非倫理的な薄汚れた
人間の直感で神の据えられた土台に信頼しない貴殿の態度は不遜以外の何物
でもない。もう一度言う、貴殿は不遜である。

755 ：神も仏も名無しさん：2007/10/26(金) 09:41:15 ID:+phLjjSH

>>753,>>754
さようなことは百も承知で言ってゐることも判らぬのか。

756 ：神も仏も名無しさん：2007/10/26(金) 10:11:14 ID:lGbupXLB

さあ、みんな。裁判を続けよう。
光母子殺害事件の今枝仁も弁護士降格になったし、これで審議の続行が進む。
昨年の広島三育の臨時同窓会に引っ張ってきた町弁なんか連れてくるなよ。
え～ッと、次はコロモ川被告だったかな？　いやこれは医者スレか？

757 ：神も仏も名無しさん：2007/10/26(金) 10:19:21 ID:a87GAc2a

>>755
百も承知でSDAの基礎教理と使命を軽んじているのか。

758 ：神も仏も名無しさん：2007/10/26(金) 12:09:22 ID:K1EJuvi5

嵯峨野教会の最新のコメントに感動しました。
ＳＤＡは本当に本来の残りの教会の厳粛な使命に立ち返らなければならないと思います。
冗談ではなく本当に上質紙に印刷して額に入れて座右の銘としたいと思います。
（以下無断引用）
SDAとは何か投稿者：嵯峨野教会牧師投稿日：2007年10月25日(木)11時48分2秒
SDAとは何か、SDAは特別な教会なのかどうかと質問されました。他にも立派なキリ
スト教信仰を持った人たちのいる教会もあるからSDAは謙遜になってそういう人た
ちからもっと学ぶべきではないだろうかというメールの意見を頂きました。私は、
そういうような学ぶべきであるという主張には反対はしません。しかし、SDAが他
の教会から学ばなければならない事があるということを認めた上で、SDAはやはり
特別な教会であるという認識を読者に要請したいと思います。そもそもSDA教会と
いうのは何があるから特別な教会なのでしょうか、聖所至聖所の教理でしょうか、
再臨でしょうか、第七日安息日でしょうか。もちろんそういう事柄は他の多くのキ
リスト教会にない我々SDA教会の特徴的聖書理解ではありますが、SDAを特別にして
いるのはそういう個々の教理ではありません。そうではなく、SDAが預言の霊によ
り選ばれた残りの民の教会であるというこの一点だけです。私も私の家内もそうで
すが本来他のキリスト教会で聖書を読み始めてきた者にとって、SDAに行こうと決心
した理由は、SDAが他のどこのキリスト教会よりも聖書を深く理解する事ができる
からでした。そうでないなら何もはじめからSDAに来なかったでしょうし、こんな
偏屈世俗主義者の堕落した自称指導者の教団にとどまる理由もないのです。真摯な
キリスト者がSDAに移ってきてそこにとどまる唯一の理由は、SDAがどこの教派より
も深く熱心に聖書を学んでいたからです。その学びの遺産の上に我々の信仰があり
ます。
（つづく）

759 ：神も仏も名無しさん：2007/10/26(金) 12:11:02 ID:K1EJuvi5

この教会の信仰のパイオニアの汗と涙の聖書研究の結果として、第七日安息
日、聖所の贖罪理解、切迫したキリストの再臨、健康改革、などの諸教理が確認さ
れたのです。そういうこの教会が聖霊の勧告によって導かれた歴史的経緯をよく理
解して頂きたいと思います。ですから、SDAであるにもかかわらず、聖書を読まず、
預言の霊を軽んじ、この教会が最後の真の教会である事実をないがしろにするよう
な人が指導者になるのであれば、この教会の存在趣旨にかなっていませんから、そ
の人がこの教会から出てゆくか、この教会を解散するしかないという結論になりま
す。そういう厳しい理解をしていただきたいと思います。ただですらここ３０年と
いうもの日本の教団の指導者はリベラルで事あるたびにホワイトの言葉が預言の霊
の賜物である事を否定して単なる素晴らしい人の書いた信仰のアドバイス本のよう
に教えたり、ホワイトの証の文を読むことを信徒に求めることすらしない手抜き信
徒教育の状態であったので、教会信徒の中ですらも、この教会にコミットメントを
持った霊的な意義を理解できないでいる人が少なくないのは残念なことです。この
機会にセブンスデーアドベンチスト嵯峨野教会では、日本の教会信徒全員が手を上
げて、SDAが神に選ばれた最後の真の教会である事を告白し、それについてさらに深
い知恵と洞察が得られるようにそれぞれの教会・集会所で祈って下さい。

760 ：神も仏も名無しさん：2007/10/26(金) 16:29:19 ID:+phLjjSH

>>757
>755のコメは、そのことを承知の上でカキコしたもの。
更にその上を見よ、といふことだ。
>>758,>>759
>746のコメは、そのことを承知の上でカキコしたもの。
更にその上を見よ、といふことだ。

761 ：神も仏も名無しさん：2007/10/26(金) 20:54:21 ID:+phLjjSH

新しい安息日に入った。
眼が覚めたら共に集い、神に礼拝をささげやう。
Praise the LORD!
Praise the LORD, O my soul!
While I live I will praise the LORD;
I will sing praises to my God while I have my being.
Praise the LORD!
For it is good to sing praises to our God;
For it is pleasant, and praise is beautiful.
Praise the LORD!
Sing to the LORD a new song,
And His praise in the assembly of saints.

762 ：神も仏も名無しさん：2007/10/26(金) 21:33:20 ID:5rn9LkzU

さらにその上の発言を探したが貴兄が適切な説明をした形跡はこのスレでは何も見られない。

ＳＤＡよりも上を行く教会や宗教団体を見よという意味で言ったのではないと思うが、
もしそういう意味で言ったのなら、貴兄の宗教観に対する評価は一気に下がる。
教会に上下は無い。キリスト教以外の宗教と比べるのは問題外ということで終わりだ。

763 ：神も仏も名無しさん：2007/10/26(金) 21:35:57 ID:5rn9LkzU

>>762
安息日の朝に目を覚ましたなら
これを読んで
自分が書き込んだ妄言を恥じて悔い改めなさい。

764 ：神も仏も名無しさん：2007/10/27(土) 05:51:33 ID:6ndreljn

>>760
上を見るならきりがない。
そんなことより神のみ言葉に従うべき。
他の教会に浮気をするのではなく、み言葉と預言の霊の勧告に従って
一歩一歩確実に信仰の道を歩みましょう。

765 ：神も仏も名無しさん：2007/10/27(土) 05:58:18 ID:D151DBZu

>>761
神をたたえよといいながら、聖書研究は二の次だと豪語する人間の言葉など信用できない。
こういう人間は神を礼拝するポーズをとって神のみ言葉を冒涜している。
言い訳は無用だ！　床の上に倒れて悔い改めよ！

766 ：神も仏も名無しさん：2007/10/27(土) 07:13:51 ID:01zEPiQc

おまえさんガタよ、
余程オツムが逝かれてゐるやうだね。
上を見よ、の意は、そんな偏見な見方も時にはいいかもしれぬが、
神を見上げて生きよ、その方が余程、おぬしらにとっていいだらう、
といふことだよ。
少しは、わかったかぃ。
SDAが、ただ一つの真実で最後の残りの教会で、EGWといふ有り難ひお人を、
与へられてゐる、文句あるかね、と言ってる内はね、生まれたての赤子だ、
と言ってゐるのだよ。
この意味が、少しはわかるかぃ。

767 ：神も仏も名無しさん：2007/10/27(土) 07:20:42 ID:01zEPiQc

>>765
SDAの真摯な聖書研究は特筆に価する。
私もこれを最も大事にしてゐることだ。
その上で、礼拝するといふことは、それとは次元が違ふと言っているのだ。
ものごとを単細胞のオツムで判断するのは危険極まりない。
このことが少しは解かりますかな。

768 ：神も仏も名無しさん：2007/10/27(土) 07:50:28 ID:VeUeJdes

>>766
傲慢な御仁よ。神を見上げて生きるなら、神がSDAを最後の真の教会として
集められた摂理をなぜ受け入れない？
神が選ばれたものを軽んじるのは罪である。神から受けた預言の賜物を軽んじて
この世のカトリックなどの代替物に目を向けさせるのは言語道断だ。

769 ：神も仏も名無しさん：2007/10/27(土) 22:57:07 ID:5Jd7kaEG

アンケート
好きな食べ物は何ですか？本当に好きな食べ物を書いてね。

770 ：神も仏も名無しさん：2007/10/28(日) 05:42:16 ID:QdOpFKI5

裁判長、どうしてこうも審議を遅らせるのですか？
法廷審議が正義追求の佳境に到るや妨害ゆえの横道談義に陥っています。
この調子では年内結審には到底間に合いません。この際裁判長の英断で
重要事案からドンドン審議を進めて下さい。病院スレにある裁判も遅滞を
余儀なくしている模様です。

771 ：神も仏も名無しさん：2007/10/28(日) 07:36:11 ID:9imC0cBA

>>768
○○言っちゃいけませんな。
SDAが最後の真の教会でございます、って証拠は何処にあるんだね。
あっしが、EGWの文を軽んじてもよい、と一度でも言ったかね。
カトリックを軽んじられる程、おまえさんの信仰はご立派なのかね。
>>769
それを訊いて、どうしたいのかね。
>>770
裁判ごっこなら、砂場で行ふのもいいかもしれんね。

772 ：神も仏も名無しさん：2007/10/28(日) 11:00:54 ID:TIGsbswM

>>771
カトリックに霊的なものがあれば軽んじられないだろうが、残念ながら
それはない。
カトリックを重んじる者は霊的なものよりも社会的権威を重んじる世俗
者か軽薄者、もしくはその両方であろう。
EGWの文を軽んじていないなら、SDAが残りの民の教会であること位は中
学生でも気がつくはずだ。それがわからないほどズバリおまえさんの知
性は暗いのかね。

773 ：神も仏も名無しさん：2007/10/28(日) 16:17:56 ID:9imC0cBA

>>772
カトリックと言ったのは、他の宗教を観る見方に関して、ひとつの例として
述べたものでもあるんだがね。
カトリックだけでなく、伝統ある宗教（ex.仏教、イスラム教、ヒンズー教）
に同化せよ、と言ふのではなく、理解せよ、或ひは敬意を表せよ、と言って
ゐるのだがね。
それさえ、できずに、SDAでございます、と言ったところで、オツムの程度
が知れやう、といふことですな。
SDAは残りの民の教会だ、とほざいてゐる間は、救ひやうがありませんな。

774 ：神も仏も名無しさん：2007/10/28(日) 18:26:16 ID:TIGsbswM

>>773
「理解せよ」というのと「敬意を表せ」というのを同じ意味で使っていたのが
貴君の発言の混乱の理由のようだな。

775 ：神も仏も名無しさん：2007/10/28(日) 19:38:01 ID:9imC0cBA

>>774
理解するとは同意を意味するものではないのだがね。
敬意を表せよとは、彼（彼女）らの信教の自由、人権を尊重せよ、
といふことだがね。
どうかしましたかな。

776 ：神も仏も名無しさん：2007/10/29(月) 09:07:07 ID:Y2aEuJhz

>>775
信教の自由を云々するなら、キリスト教を名乗るものみの塔や統一原理
の信条に対しても理解と敬意を示せということになるが、貴君は果たして
ものみの塔や統一原理に十分な敬意を払っているのかね。

777 ：神も仏も名無しさん：2007/10/29(月) 17:54:02 ID:v/sVO5Ub

>>776
彼らの規律・教えなどを観る限り、彼らはキリスト教とは言へませんな。
彼らのひとりびとりに対して、真の救い主に出会えるやう、お前さんは願って
ゐないのかね。
さういう意味での理解と、人格を重んじるといふ意味での敬意だが、何か文句
ありますかな。
彼らはカルトだが、人は人ですな。
それでも、尚且つ、彼らが、「あたしゃこれらの宗教を信じたい」、と言ふの
を、「そんな宗教はインチキですよ」、と言って強制してでも、止めることは
できんのだよ。

778 ：神も仏も名無しさん：2007/10/29(月) 18:20:14 ID:v/sVO5Ub

And the dragon was enraged with the woman, and he went to make war
with the rest of her offspring, who keep the commandments of God and
have the testimony of Jesus Christ.
これは神がいますこと、イエスの十字架による贖いを信じる全ての基督信者に
適用する聖句であらう。SDAに特化するものではないだらう。
SDAがこの意味を自覚し、それを想ふことには些かも否定するものではないが、
SDAが、或ひはSDAだけがそうだ、と言ふならば、SDAは異端と呼ばれても致し
方ないだらう。何故ならば、イエスの言ふことに制限を加へるのだから。

779 ：神も仏も名無しさん：2007/10/29(月) 20:00:58 ID:Y2aEuJhz

>>777
ものみの塔もカトリックも、どちらもキリスト教の異端である。
ものみの塔や統一原理教会の魂をそのように扱うなら、カトリック教徒
の魂も同様に扱いたまえ。

780 ：神も仏も名無しさん：2007/10/29(月) 20:36:54 ID:v/sVO5Ub

>>779
人権は同様に扱ってゐる。
カトリックは、ものみの塔（エホバの証人）や世界基督教統一神霊協会とは、
一線を画してゐる。
前者はキリスト教と言へようが、後者sはキリスト教とは言へない。

781 ：神も仏も名無しさん：2007/10/29(月) 20:39:06 ID:v/sVO5Ub

>>779
言ひ忘れたよ。
カトリックが異端である、といふ根拠を示してくれんかね。

782 ：神も仏も名無しさん：2007/10/29(月) 21:09:32 ID:+eFNDXJC

>>778
そりゃそうだよ、あんた。今の教団指導者たちが「我々は特別の民だ」と言い放てば
世の物笑いになるよ。うそつき、献金ねこばば、権力闘争、婦女暴行、不倫、組織背任
脱税、その他もろもろの悪事をしていながら互いに愛とやらでかばいあっている限りは。
いい加減なんとかしてもらいたいよ。いつまで残りの民の顔に泥を塗り続ければ気が済むのやら。

783 ：神も仏も名無しさん：2007/10/30(火) 03:20:28 ID:uBKzwAu9

カトリックが異端であるかどうかを論じるよりも、
セブンスデーアドベンチストが残りの民の教会であるかどうか
を考えるほうがよほど建設的であると思う。
はっきり言ってカトリックなんてここではどうでもいい。
そんなものを論じなくても聖書の正しい理解には必要が無いだろう。
嵯峨野教会牧師の論説は素晴らしいポイントをついている。
わが教会員は全員嵯峨野教会のホームページを読んで刺激を受け、
熱心な聖書研究を再開するべきである。

784 ：神も仏も名無しさん：2007/10/30(火) 06:34:16 ID:13pIRWhk

>>783
S教会のHPを読んで、熱心な聖書研究だと？
我が教団（世界総会）の出してゐる聖書研究ガイドを用ひて学ぶ方が、がどれ
程勝れてゐることか判らんのかね。
S教会では、聖書のホンのサワリしか扱ってゐないのが判るだらう。
S教会が提示してゐるSDAの基礎（ex.安息日,残りの民,etc）の類は、常識中の
常識ではないのかね。
それ程までに聖書を学んでゐない、といふことを告白したいのかね。
ならば、先ず自ら率先して、日々聖書を読むべきではないのかね。

785 ：神も仏も名無しさん：2007/10/30(火) 08:02:59 ID:6o2m62+k

>>784
私は三育学院に４年在学しましたが、誰も聖所の贖罪制度の事を教えてくれませんでした。
嵯峨野教会を読んで初めてそれを学びました。
嵯峨野教会の聖書研究が教団の聖書ガイドより劣っているという事であれば
三育学院のレベルは嵯峨野教会以下ということになりませんかね。

786 ：神も仏も名無しさん：2007/10/30(火) 18:01:12 ID:13pIRWhk

>>785
貴殿は神学科で学んだのですか。

787 ：神も仏も名無しさん：2007/10/30(火) 22:29:28 ID:+qh9pQtx

>>786
すぐそうやって人の学歴とか未婚既婚などプライバシーを根掘り葉掘り聞き
たがる助平おやじだ。
ここだけの話こいつは教会でもお節介で有名でみんなから華つまみの迷惑
野郎なんだ。

ほらほら石松、俺の発言は無視しろよ。虫、蟲、蒸！　あはは！

788 ：神も仏も名無しさん：2007/10/30(火) 22:51:59 ID:6kGsK+W9

>>787
おまえは広島三育学院高校をでて大多喜精神学科で学んだ・・・、図星だろう。
だから聖所と聖女の区別すらつかないのだ。
おまえの発言は蟲できない、謝罪の対象になる。あはは・・・と馬鹿笑いして
その日が暮らせるのか？　蟲よ！　

789 ：神も仏も名無しさん：2007/10/31(水) 05:52:56 ID:45TotEkD

>>783-786
なんであれ、嵯峨野教会によって信仰が支えられている信徒の数も増えてきてますから、
この現状ではもはや教団は嵯峨野教会を侮れないですよ。
はっきり言って嵯峨野教会を批判する人たちは、まず自分たちの教団が信徒たちに十分な
霊の糧を与えてこなかった事をこの機会に冷静に反省して欲しいですね。

790 ：神も仏も名無しさん：2007/10/31(水) 06:20:55 ID:cNnQaquD

>>787
哀れだ。
>>789
一理ありますな。

791 ：神も仏も名無しさん：2007/10/31(水) 10:39:19 ID:S8SKhztw

>>744
>アンパンマンは空を飛べただろうか？

何言ってるんだろう、こいつ？
現実と空想の区別が出来なくなった統合失調症患者か？

792 ：神も仏も名無しさん：2007/10/31(水) 18:09:46 ID:cNnQaquD

>>791
>>743へのレスだが、チト飛躍の度が高くて難しかったかもね。

793 ：神も仏も名無しさん：2007/10/31(水) 22:07:15 ID:/gIuTg1b

>>792
このスレは精神病者が自分のいい訳をするためにあるのではないだらう。

794 ：神も仏も名無しさん：2007/10/31(水) 22:11:34 ID:/gIuTg1b

話を自分勝手に飛躍させて一人で悦にいるのは精神分裂病（統合失調症）
の特徴だらう。一つの話題に集中できないのも分裂病のせいであらう。

795 ：神も仏も名無しさん：2007/10/31(水) 23:24:39 ID:cNnQaquD

>>793,>>794
おまえさんたちも、
>>743氏に対するレスの意味がわからんのかね。
>>743氏の質問をよく読んでみるんですな。

796 ：神も仏も名無しさん：2007/10/31(水) 23:36:57 ID:45TotEkD

>>795
狂人は言い訳がましい。

797 ：神も仏も名無しさん：2007/10/31(水) 23:41:08 ID:cNnQaquD

>>796
あたしゃ、狂人ではなく普通の常識人だがね。
どうかしたのかぃ。
その言葉は、お前さんに該当するだらうね。
オツムの嚢味噌の軽いお人よ。

798 ：神も仏も名無しさん：2007/10/31(水) 23:53:35 ID:/gIuTg1b

キリスト教にいながら、カトリックや仏教やヒンズー教やオカルトに
目移りし、「伝統があるのだから」と言い訳して異教グッズを部屋に集めて
みせびらかしたりマスターベーションをする奇行も精神分裂病患者に
見られる。

799 ：神も仏も名無しさん：2007/10/31(水) 23:56:58 ID:/gIuTg1b

>>797
基地外が「あたしゃ正常だ」と言っても誰が信じるだろうか。

800 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 00:13:30 ID:wAiuOm67

>>798
独りよがりでは世間から○○にされるだけだらうね。
>>799
ものを観る眼のない人は信じられんのさ。

801 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 00:42:54 ID:SvNIf2Vd

＞八百
おまえのナンセンスな発言、基地外発言、思いつき極端発言、教団権威よいしょ発言、
カトリッククリスマス法華経マンセー発言も積もり積もって感無量だぞ。
嘘八百番ゲットおめでとう！ｗ

802 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 06:29:46 ID:wAiuOm67

>801
感無量ですか。アリガトさんね。
でもね、あたしゃ、ナンセンスなカキコなんぞした覚えはないんだがね。
何度も言ふようだが、あたしゃ教団とは関係ありませんな。
カトリックを蔑むモンは、その者自身も耳には入らぬかもしれんが、蔑まれて
ゐることを弁え知るべしだらう。
クリスマスは、伝道の働きにいいんでねぇのかぃ、といふことを言ったまで。
法華経だと？知らぬ輩が口を挟むのもオコガマシイってもんですな。
或ひは、それを学ぶのもよからう。ただ、法華経信者になれとは言わんよ。

803 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 09:19:16 ID:W/v3PKfv

「・・・・たった一度のかけがえのない人生を、その充実を願いながら生きていくために、
これほど確かな手応えを与えてくれる教えが他に決して在りはしないと私は確信している。」
とまで東京都知事に言わしめる宗教なのです。権威主義にばかり固執しないでここは冷静に
且つ謙虚な姿勢で世の在り様をみることも強ち不要とは言えないのではないでしょうか。

804 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 09:25:49 ID:VXlPsAUN

＞カトリックを蔑むモンは、その者自身も耳には入らぬかもしれんが、
＞蔑まれてゐることを弁え知るべしだらう。

なにこれ？
日本語？
あんたは南蛮の言えずス会の宣教師？

805 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 11:05:14 ID:wAiuOm67

>>804
言ひ方を換えて言ひましょうかな。
カトリックや伝統ある宗教に敬意を表さず、悪戯に彼らを蔑む者は、その人
自身は気が付かなくとも、世間の良識ある人や、常識ある、或いは見識ある
人からは、彼らがあからさまに口には出さなくとも、そういふ人を、心の内
では蔑んでゐることでしょうな、といふことですな。
お解かりになりましたかな。

806 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 11:53:32 ID:VXlPsAUN

＞カトリックを蔑むモンは、その者自身も耳には入らぬかもしれんが、
＞蔑まれてゐることを弁え知るべしだらう。

これ、きちんと日本語を修正してあげますと
「つまり、カトリックを蔑むモンは、その者自身も耳には入らぬかもしれんが、
他の人からも（カトリックが）蔑まれてゐることを弁え知るべしだらう。」

ということなら日本語として通じますけどね。カトリックを批判する常識人は決して少数派ではないということをあなたは弁え知るべきでしょうね。
終末論とキリストの再臨をとなえるのがSDAだけではないのと同様に、カトリックを獣の教会として批判しているのもSDAだけではないということ。
井戸の中のお釈迦ブッダ様に説法のようで申し訳ありませんでしたね。

807 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 17:56:03 ID:wAiuOm67

>>806
ご高説、アリガトさんね。
でもね、これはね、両方の言い分があるんですな。
結局のところ、宗教論争ってのは、こんなもんですな。
ま、それぞれ、自分を磨くことですな。

808 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 21:19:57 ID:wAiuOm67

1844年にイエスが聖所から至聖所に移った、といふSDAの聖書解釈は、どう好
意的に考へてもみても、無理が感じられる。
聖所に対するかやうな攻撃が続くのが2300の夕と朝までといふならば、それに
関連し、且つ、対応する現実社会のできごとは、如何なるものがあったのだら
うか。
西暦紀元元年から数へてみても、西暦1844年までの間にかやうなできごとは、
何処を探しても見当たらぬ。
これは、Dan.8:13,14の記述に対するSDAの聖書の預言解釈への素朴な問題提起
である。
どなたか、このことに関してお答え（お応え）願えまいか。

809 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 21:57:19 ID:7Gl9apRf

↑
狂人が質問をしているが、だれか答えてやってくれないか。
おそらく誰がどんな答えをしても満足しないでまた旧かな使いでしどろもどろになって暴れだすと思うが、
誰かがとりあえずまともそうにみえる答えをしてやると大人しくなると思う。
もううんざりであるがここは忍耐を求む。

810 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 22:25:21 ID:wAiuOm67

>>809
あたしゃ狂人ではないんだよ。
それはおまえさんだらうね。
こんな愚にもつかぬカキコを見るとね。

811 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 23:52:21 ID:7Gl9apRf

>>810
せっかく生暖かい愛のまなざしで忍耐して見守ってやっているのにその言い草はないだろう。

812 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 00:47:57 ID:n7vXYNxn

>>811
おまえさんなぁ、いつまでも幼稚園で遊んでゐても始まらんのだよ。
レビ記、エズラ記、エゼミエル書、ダニエル書、福音書、黙示録、なんぞを
おさらいし直すんだね。
悪戯書きは、それからでも遅くないだらうね。

813 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 01:32:59 ID:e4mmfkQi

>>812
自分がろくに読んでいないものを人に読むように要求するとは
さすがは有名な統合失調症のお節介石松だけのことはあるな。

814 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 12:40:42 ID:MXZjYeal

裁きは主の家から始まると聖書に書いてある。

815 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 16:06:01 ID:n7vXYNxn

>>813
あたしゃ統合失調症ではないんでね。ご心配なく。
ひとつ大事な書簡を洩らしましたな。ヘブライ（ヘブル）書を。
ぐだぐだ言ってないで、おまえさん、知ってるならレスしてくれんかね。

816 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 16:35:15 ID:n7vXYNxn

電車の運転手さん、バスの運転手さん、タクシーの運転手さん、
電気を送る仕事をしてゐる人、ガスを送る仕事をしてゐる人、水を供給する
仕事をしてゐる人、情報通信（電話・インターネット・他）に携わってゐる人、
病院のお医者さん・看護師さん、消防署で働いてゐる人、警察官、などなど、
或ひは、これらに関係してゐる事柄に従事して働いてゐる人。
これらの人たちが、全て安息日に仕事を止めたら、どうなりますかな。
「わたくし、安息日は病気以外では休んだことがございませんのよ、おホホホ」
と言ったところで、その人が遠かったら、電車やバスを使ふだらうに。
安息日の朝起きたら、水で顔を洗ひ、灯りをつけて明るくするだらうに。
朝、○○茶を飲むにも、水を使ひ、ガスを使ふだらうに。
時には、遅れそうだからと言って、電話するだらうに。
安息日の朝、ひどい腹痛や発熱を起こせば病院に行くだらうに。
その際、タクシーを使ふこともあるだらうに。

817 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 21:38:09 ID:ILxrq4KM

>>816
それがどうした

818 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 22:38:15 ID:n7vXYNxn

>>817
おまえさんのそのオツムを働かせて、
よくよく考へるのがよからう、ってことですな。

819 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 22:53:08 ID:n7vXYNxn

何故に、陸に生きる四つ足動物の内で、蹄が分かれており、且つ、反芻する動
物の他は、汚れたものなのだらうか。聖書はその理由を記してゐない。
何故に、水の中の生きもので、鰭と鱗のある生きものの他は、汚れてゐるのだ
らうか。聖書はその理由を記してゐない。
ユダヤ人は、これらを食する上で、厳格に守ってゐるやうだ。
一般の基督者は、無視してゐるやうだ。
それでは、我がSDAは、どういふスタンスなのだらうか。

820 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 22:54:16 ID:ILxrq4KM

>>818
だからそれがどうしたんだと言っているんだよ。
そんな素朴な子供じみた質問に自分で答えが出せないからといって、
他の人のオツムを借りてどうするんだ。それとも何か？おまえは
まだそんな問題で信仰が足踏み状態なのか？　レベル低いな・・・

821 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 23:39:01 ID:n7vXYNxn

>>820
ぐだぐだ言ってないで、
おまえさんの程度の高い？見解でも示してくれんかね。

822 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 00:19:50 ID:mcnezovM

ほんと、子供のかいた文章みたいで物悲しいですね・・・。

823 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 06:58:13 ID:k7QP1+Fi

>>816
単純な社会のシステムの問題だね。安息日を社会を挙げて遵守するようになれば
社会が変化して適応するべき問題であって、我々が安息日を守るか守らないかの
問題にはならない。安息日を守らない社会で、我々が安息日を守らない人からの
恩恵を受けているからといって、安息日を守らない人の生き方を正当化している
わけではないし、まして我々も彼らと同じように生きる必要もないのである。
だからどうだという反問は的を得ている。質問そのものが愚問だからだ。

824 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 06:58:53 ID:gBlb99v1

何故に、聖所、安息日、他宗教、食物などのことをカキコしたか、その狙いを
心静めて瞑想するのがよからう。
如何に、宗教人ぶってゐても、如何に教理に精通してゐたとしても、究極の場
では、○○の役にも立たないこともあることを弁え知るべしだらう。
さすれば、どういふ姿勢が信仰者にとって大切かは、聡明なる読者がご自身で
自分の手で掴まねばならぬことだらう。
安息日の朝を迎えた今、このことを瞑想するのも一考だらう。

825 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 07:01:33 ID:gBlb99v1

>>823
おまえさんのやうな人物を、偏屈者と言ふのだらう。
ただ、それだけだ。哀れだ。

826 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 08:49:19 ID:UX1FX8SH

さぁ、今日は安息日。
せめて今日の日くらい心を同じくして主のみ前に額ずき、主を賛美しよう。
10時からのSSにはまだ間に合います。教会で待っています。

827 ：バルトロマイ：2007/11/03(土) 10:19:13 ID:4e0C0bvT

>>825
人を裁くな。あなたが裁かれないためである。

828 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 10:36:30 ID:7pDOAWQu

どうして礼拝が日曜日じゃないの？

829 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 21:39:05 ID:13KrnY6j

>>824
誰が貴重な安息日におまえさんの浅薄な発言の意図を瞑想するだろうか。
思い上がるのもいい加減にせい。

830 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 21:46:54 ID:gBlb99v1

>>827
裁くことと議論することとの違ひも判らんのかね。
>>828
貴殿は何処の教派のお方ですか？
>>829
さような姿勢では、世間からツマハジキにされるのが関の山だらうね。

831 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 00:50:10 ID:PLDINcTN

人は高慢であってはならない、謙虚でなくてはならない。しかし時に人は義の為には立ち上がらなくてはならない。
そこで本題に立ち返る。米国嵯峨野教会牧師を救いの主（ぬし）として日本に招聘しよう。この運動の盛り上がり
が日本の隅々から沸きあがってくることを切望している。

832 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 06:05:35 ID:OQjrhp/x

>>831
見識ある多くの者は同意しないだらう。

833 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 06:30:53 ID:OQjrhp/x

新共同訳聖書への敵意、カトリックを理解しやうとしない姿勢、安息日への
異常とも思へる拘り、自分の非を問はれるとそれに真摯に応へず、はぐらか
す悪癖、etc、つまるところ、狭い。
これでは指導者としては立ち行かない。
まして「救ひの主」とは○○でもないことだ。

834 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 08:01:19 ID:NqM8y8gj

>>833
"自分の非を問はれるとそれに真摯に応へず、はぐらかす悪癖"
というのは、むしろ貴殿自身に当てはまるのではないか？

835 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 08:06:40 ID:PLDINcTN

>>833
誤解があっては困りますので一言。
「救いの主」とは表現法に若干の問題があったかもしれません。ただ今の時代だからこそ
神にある預言者が現れても決して不思議ではありません。そういう意味で嵯峨野教会牧師
に期待しているのです。

836 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 10:28:52 ID:OQjrhp/x

>>834
議論の対象にも置けぬ愚論。
>>835
「救いの主」を聖書的に捉へたつもりは毛頭ござらぬ。
それであっても偏りすぎてゐるが故に私は「ノー」と言ふ。

837 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 12:55:02 ID:NqM8y8gj

>>836
すぐそうやって自分への批判に耳を塞ぐのが貴殿の悪癖である。

838 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 13:20:39 ID:qkPKEkCG

>>833

＞安息日への異常とも思へる拘り、

？？？

安息日に拘るのはセブンスデーの存在する趣旨の一つである。

あなたはいかにも自分がセブンスデーではないようなものの言い方をしている。

あなたの心の思いの半分がカトリックに属しているようにも聞こえる。

839 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 18:23:33 ID:OQjrhp/x

>>838
私が、この上もなく安息日を大事に、大切にしてゐるからこそのコメである
ことを推察されたい。
私の思ひが少しカトリック的か、といふ点を突いたのはよき気付きと思ふ。

840 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 19:56:28 ID:OQjrhp/x

A.ライフ11月号に、洪光義氏の「『三天使のメッセージ』講義の要旨」とい
ふ記事が載ってゐた。
この記事に対し、少しコメントしておきたい。
彼は文中で「ですからこの三天使は、まずこの救いを経験した人たちであり、
喜びを抑えられない人たちを指しています」、また「つまり三天使のメッセ
ージは、三天使（救われた者たち）の賛美と歓声なのです」とあるが、これ
は一体何を言おうとしてゐるのであらうか。
些か個人的な聖書解釈の域を出ないのではあるまいか。
さらに「仏陀は生まれたとき、『独尊』（講師の板書のママ）と言ったそう
ですが、これが罪なのです」とも。
これは、如何に文章（文体）の本質を洞察もせず、寓話や譬に類する話を、
自己流に解釈してしまった悪しき例であらうか。
よくも、この程度の聖書解釈、或ひは他宗教の文章を斜めに読み込み、不見
識な解釈しかできない人が指導する場に、安くもない費用を使ひ、出かけて
行ったものと、痛く寒心せずにはゐられない。

841 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 20:36:04 ID:NqM8y8gj

>>839
貴殿が安息日をこの上も無く大切にしているという証拠がない。それどころ
か長谷川師の安息日遵守の経験からの深い洞察を率先して否定してきた事に
よって、安息日への見識が薄い事を表してきた。貴殿は安息日遵守者の敵で
はないかという疑いが広まっている。この発言では自分がカトリック的だと
指摘されて否定せず、さりとて読者に誤解が起こらないように釈明しないの
も不自然だ。これまでの所貴殿は教会の中の「異形」である。

842 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 20:57:44 ID:OQjrhp/x

>>841
私が、カトリック的かも、と言った意味を、深く洞察されたい。
カトリック教会のことに限定すること、と貴殿は推察したかもしれぬが、さよ
うな、浅く表面的な意味のものではない。
何故に、安息日を大切にするのか、貴殿は自分の姿勢を、自分のことばで言ひ
表すことができるか。
イエスの、すべての、みことばから、深く学ぶのがよからう。

843 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 21:03:46 ID:NqM8y8gj

>>842
カトリックという言葉を、普遍性という意味で使ったものと思われるが、
ダニエル書の預言の通りに中世世界の覇権を握り、世俗権力によって
社会の中で普遍性を獲得したのがカトリック法皇教である。
それに対して黙示録の預言の通りに、聖書の教えに忠実である各教会に
散りばめられた僕たちが集められて作られたのがＳＤＡである。ＳＤＡは
成立自体が普遍的である。カトリックの世的な普遍性に対してＳＤＡは
霊的な普遍性を持っているといえる。この点はもっと強調され、広く
教会の内外で教えられなければならないところである。

844 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 21:27:05 ID:V74luPGo

>>840
君にライフの記事を書かせたら、「アンパンマンが空を飛んだか」と素っ頓狂
なものを書いて、信徒からの苦情や問い合わせが編集室に殺到したと思う。
だから人のことは言えないよ。

845 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 21:33:21 ID:OQjrhp/x

>>843
聖書の読み方が、極めて偏ってはゐまいか。
ダニエル書の解釈にせよ、黙示録の解釈にせよ、あまりにもSDA中心に捉え
すぎてはいまいか。
SDAが霊的普遍性を持っている、とは余りにも独善とは思はないか。
カトリックの非聖書的なゴタクはゴマンとあるのも承知であるし、その宣言
の独善性もさることながら。謙遜さが微塵も見られない点は承知の上で、
今までのカキコをしてゐる。
一般社会人や、見識ある、或ひは常識ある御仁からは、基督者はどうしてそ
んなに、いがみ合ってゐるのか、と問ふ。
キリストは素晴らしいが、キリスト教は嫌いだ、といふこの点こそ、イエスが
厳しく問われたことでもある。
SDAが、真の教会たらんと欲するのであれば、更に、謙遜さをもたねばならぬ
だらう。
今のやうな姿勢では、はじめはよいかもしれぬが、いずれ、鍍金が剥れること
にならう。
単に教理を学び、それに精通してゐるだけでは、真の信仰者とは言へないだらう。

846 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 21:36:06 ID:OQjrhp/x

>>844
「アンパンマンが空を飛んだか」と言った意味を解せぬやうだ。
鶏冠を洗って、よく考へてみることだ。

847 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 23:04:11 ID:yMD4Joee

>>843

＞黙示録の預言の通りに、聖書の教えに忠実である各教会に散りばめられた　僕　達　が
集められて作られたのがSDAである。

何だか唯我独尊を地で行く奴だなぁ。そんな選民意識しか持ってないから　僕達　なんていう
阿呆な語彙しか頭に浮ばないのだ。　

848 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 00:06:46 ID:uUx99Dnk

>>847
「僕達」を「ぼくたち」と読んでいるのではないかと心配だ。

849 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 00:32:42 ID:yCN5U9zT

>>846
気まぐれに発したたわごとに意味があるかのように読者に考えさせるとは
なんと厚かましい狂人だ。そういう話はおまえの精神心理カウンセラーに
聞いてもらえ。ここではもういい加減にして引っ込め。分裂患者のたわご
となど誰もまともに読んでいないんだからな。

850 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 06:40:31 ID:nNKz59hR

そろそろ統合失調症の日本国憲法マンせーの年金生活の浮浪者がここに書いてくるはずだ。ｗ

851 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 06:43:58 ID:KMbRi18g

>>848
「僕達」　を　「ぼくたち」だと？
何が「僕たち」だ、そうかお前は半島広報誌と化してしまった月刊教団誌に投稿
している「朴達」か？

852 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 06:48:26 ID:L+/FgmQ0

>>849
そうはイカンのだよ。
あたしゃ分裂患者ではござらんよ。極めて健全じゃよ。
>>743氏が問ふた↓に応へたもの。気まぐれではない。
“ねえ牧師ＢとＨの首になった理由は？”
おまえさんも、この問ひに応えてあげてやってくれんかね。

853 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 07:00:58 ID:L+/FgmQ0

○○が、一応は基督者に成っても、鍍金は直ぐに、或ひはやがて剥げる。
○○が基督者に成り、本物の信仰者にも成り得る。
しかるに、ここに登壇する者たちを観察するに、極めて稀には、まっとうな
言を投げかける者も見られるが、殆どは○○に等しい。
何故にそう成ってしまったのだらうか。
おそらく、己の力量を過信し、世間の冷たい風に当てられ、風邪でもひいた
のだらう。

854 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 07:06:19 ID:nNKz59hR

あまりにも予想通りの展開に爆笑！

855 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 15:41:31 ID:is+CSA/q

>>850&854
競馬の飲み屋でその日の生計を経てているらしいが、予想屋でいつまでも安泰に
生活できるとは限らない。根性を入れ替えて正業につくがよい。神様は何処かで
いつもその生き恥をさらす醜態を凝視しておられるぞ。

856 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 20:39:51 ID:nNKz59hR

話の見えない人のために解説をすると
>>852はこの発言をする直前にオカルト板まで行って
　　＞511 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/05(月) 06:31:47 ID:EVjD4vsT0
　　＞　　>>510
　　＞　　愚論の極みと言へよう。
というはしにも棒にもかからない河馬な発言をして悦に入っていたので、
多分6：30から6；40の間にここの宗教スレを読んでレスを考えている
だろうと予想していたら、案の定そうで、その結果書いたのが>>852という
同じように愚にもつかない発言である。BやHのことを詮索している所
を見るとやはり教団の内部闘争に関心を持って首を突っ込んでいる
競馬の予想屋レベルの軽薄な信徒だということがまたわかってしまう。
だから>>855がフォローに割り込んで、852の名誉を守ろうとして852が
競馬の予想屋レベルの信徒であることを隠そうとしたのだろう。つまり
855は852が誰であるか知っているのである。855は本当は852に対して「根性を
入れ替えて正業につかなければならないですよ」と進言したいのであるが、
同じ組織人の手前それはできない。852は、発言するだろうという予想通り
の愚劣な発言をしたのが恥ずかしくなって、照れ隠しに>>853を書いた。
内容はご覧の通り地に足のついていない空疎なものであるが、文中の○○は
何が入るのかわからないが、「千先」という言葉を入れてみると、全部意味が
通るのが恐ろしい所である。なお、852の直前に、>>851がまたわけのわからない
茶々を入れているが、内容はともかく、これは852と同様にSDAスレを
毎日定時的にモニターしている御仁である。教団が信徒や職員に対して教団に
批判的なインターネット掲示板にアクセスしたり発言する事を禁止している事
を考えると、これら３人は行政レベルの視野を持っている事を主張する教団関係者
か組織支持者でこのスレッドをモニターする役目を担っている者である事は
ほぼ間違いない。気の毒な人たちであると言えよう。（笑）

857 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 20:48:31 ID:nNKz59hR

ついでに病気である事に気がつかない御仁にはっきり指摘してやるのだが、
>>849氏が「気まぐれに発したたわごと」と指摘したのは>>846のことであって
>>743氏のことではない。文脈を読めばわかる。>>852が勝手に強引に話を
自分の都合の悪い流れから引き離そうとしているのである。
精神病の病人は自分が病気である事を認めたがらないものであることは承知
で指摘させていただく。かもめ石松殿。

858 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 22:12:52 ID:L+/FgmQ0

>>856
BやHのことは極めてチンケなこと。
常識以前の問題。
>>857
○○も程ほどにしたまへ。
単純に>>743氏への応答をトンチにかけて単純に応へたに過ぎぬことを
推量できぬとは、おまえさんもヤキがまわったもんですな。

859 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 22:58:24 ID:DHEgtpQT

>>856
プッッ！（吹出）。　　い～やぁ！　参りました(?)
○○に「千先」を入れ込むなどとは、なかなか強かな奴である。(微笑）
そうか、貴殿もそういう類の人物であったのか・・・・　所謂、同病相憐れむの仲間だな。(笑）
それにしても微笑ましい奴じゃ、液晶版を前にしてのこの悪戦苦闘・・・（苦笑）。

860 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 22:58:57 ID:yCN5U9zT

>>856
実に見事な分析と予言の的中、恐れ入りました！
これで敵もしばらくは赤面してろくな応答も出来ないでしょう。

>>858
●●の役にも立たない言い訳に必死ですな。

861 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 23:23:44 ID:L+/FgmQ0

>>859,>>860
それだから、おまえさんたちは、イカレテルって言ふんだよ。
>>853の○○の中に入る言葉はね、“愚者”だよ。
勝手に想像して悦に入るとは、情けないにも程があろうってもんだわな。
笑っちまったね。オメデタイあんちゃんたちよ。
少しはオツムを掃除しくれんかね。

862 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 23:38:54 ID:yCN5U9zT

”愚者”も”千先”も意味は似ている。

863 ：神も仏も名無しさん：2007/11/06(火) 01:36:58 ID:envgJnTa

石松の敵失（アンパンマン発言）をかばうために、暗がりに隠れていた
ゴキブリ（教団シンパ）がぞろぞろ出てきたようだな。

864 ：神も仏も名無しさん：2007/11/06(火) 06:22:47 ID:XS2/Dz0c

闇夜にサタン（悪魔）、雪に鷺。
何が何んだか（誰が誰だか）さっぱり見分けがつかない。

865 ：神も仏も名無しさん：2007/11/06(火) 06:28:41 ID:BWVskvmB

アンパンは四角いか丸いか。
空を飛ぶのは停滞か飛躍か。

866 ：神も仏も名無しさん：2007/11/06(火) 06:38:47 ID:BWVskvmB

あたしゃ、ゴキブリと称されてゐる？教団シンパに庇ってもらおう、
などといふ想いは、毛頭もありませんな。
つまり、前から言ってゐるやうに、教団とは関はりもありませんのでな。

867 ：神も仏も名無しさん：2007/11/06(火) 07:04:47 ID:envgJnTa

>>866
教団は統合失調症や妄想症の病人は切り捨てる方針だ。
教団も妄想症の病人にかばってもらいたくないだろう。
教団の看板を汚す者には容赦が無い。
献金だけ受け取って、おまえは捨てられるのが関の山だろう。

868 ：神も仏も名無しさん：2007/11/06(火) 07:58:52 ID:t6NIxD8p

>>864

それを言うなら・・・・闇夜に米蔵、雪に白縊死だろう。

869 ：神も仏も名無しさん：2007/11/06(火) 09:27:38 ID:BWVskvmB

>>867
それは、おまえさんに該当する事項だらう。

870 ：神も仏も名無しさん：2007/11/06(火) 10:02:09 ID:NPWacUo2

>>869
旦那、オツムがマンネリで変調きたしてますぜい。
そろそろ潮時でやんす。
ここはひとつ潔く引き下がってはいかがでやんしょ。

871 ：神も仏も名無しさん：2007/11/06(火) 13:03:39 ID:D5Fw+VrN

翻訳
840 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(일) 19:56:28 ID:OQjrhp/x
Adventist Life의 11월호에, 코 히카루의씨의 「「3 천사의 메세지」강의의 요지」라고 있어
기사재.
이 기사에 대해, 조금 코멘트해 두고 싶다.
그는 문중에서 「이기 때문에 이 3 천사는, 우선 이 구제를 경험한 사람들이며,
기쁨을 억제할 수 없는 사람들을 가리키고 있습니다」, 또 「즉 3 천사의 메시지
지는, 3 천사(구해진 사람들)의 찬미와 환성입니다」라고 있지만, 이것
(은)는 도대체 무슨 말을 하려 하고 있는 것일까.

872 ：神も仏も名無しさん：2007/11/06(火) 13:05:15 ID:D5Fw+VrN

（続き）
조금 개인적인 성서 해석의 역을 나오지 않는 것이 아닐까.
한층 더 「불타는 태어났을 때, 「 독존」이라고 한 그렇게
그렇지만, 이것이 죄입니다」라고도 쓰고 있다.
이것은, 여하에 문장의 본질을 통찰도 하지 않고,
우화나 비에 비슷하는 이야기를,
자기류로 해석해 버린 나쁜 예일 것이다.
한국인의 목사는, 이 정도의 성서 해석,
또는 타종교의 문장을 비스듬하게 읽어들여,
불견식인 해석 밖에 할 수 없는 사람인 것이다.질린다.

873 ：神も仏も名無しさん：2007/11/06(火) 13:33:14 ID:ONdKzX47

>>856
見ろよ！　お前の所為でこの宗教板も>>871-872の半島人に占拠されたではないか？
責任とって日本人に謝れよ。
855より

874 ：神も仏も名無しさん：2007/11/06(火) 15:32:22 ID:Vh2h0d/e

>>870
そうはイカンのだよ。
他の輩がマンネリでないのかね。

875 ：神も仏も名無しさん：2007/11/06(火) 21:58:29 ID:2MR2EmF8

>>856
やい、856の頓珍漢野郎！
せめてもの罪滅ぼしに871と872を韓文和訳しろい。他人様を気の毒がってる暇でも
あると思ってるのか？　おいら851だ、文句はあるか？

876 ：神も仏も名無しさん：2007/11/06(火) 22:15:28 ID:envgJnTa

>>869
そうかな。こちらはただ教団を支援するものとして見るに見かねて
アドバイスをしたのだが、余計なお世話だったかな。ま、せいぜい
後になって教団に裏切られたなどとみっともない泣き言を言わない
ように精進したまえ。

877 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 00:57:40 ID:JJtxzk/h

>>874
　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

エスディーエーは創価学会と公明党にも敬意を払いなさい。

878 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 07:31:29 ID:DMCYIRgS

>>876
いくらおまえさんが騒いだところで、
あたしゃ、教団との関わりはゴザイマセン、ってわけですな。
>>877
おまえさんがたのやってること成す事に、みんな敬意を表してゐたら、
この日本は沈没しちまうね。

879 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 07:37:20 ID:DMCYIRgS

「我々の社会は、気違いじみた目的のために、気違いじみた人々によって、
運営されてゐる。我々は、偏執狂的目的のために、偏執狂的な人々によって
動かされてゐると、私は考へてゐる。私は、そのことを表現するために、
狂人として排除されることが多いと、私は考へてゐる」
と、どなたかが言っておりましたな。

880 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 10:00:43 ID:KFyNa37w

>>856
お主も信仰者の端くれと自認するのであれば、いつの間にか固く閉ざしてしまった
その貝のような口をこじ開けて、お主得意のハングルで>>871でも翻訳してはくれんか？

881 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 10:35:21 ID:n/QH0Y9Z

>>879
ついに石松の泣き言が登場！（ｗ）

882 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 12:26:09 ID:DMCYIRgS

>>881
これはね、誰かさんが言ったことを、おまえさんがたへの当てこすりとして
UPしたまでですな。
あたしゃ、泣き言などではなく、おまえさんがたを哀れんで言ってゐるだけ
なんだがね。

883 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 14:09:58 ID:n/QH0Y9Z

>>882
しかし狂人はお前だ。

884 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 14:25:57 ID:DMCYIRgS

>>883
しかしも、○○○もないわな。
あたしゃ、正常人だよ。
狂人とは、おまえさんではないのかね。

885 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 21:48:53 ID:n/QH0Y9Z

>>884
みんながおまえの事を狂人だと言っているのだが。

886 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 22:37:24 ID:QlQ0Jx/F

>>885
失礼な奴だなぁ。
少し言葉を慎んだらどうだ。カメダ親子にも劣るその言葉使いは傍で見ていても反吐を
もよおす、正しい日本語力をつけることから始めるべきだ。

887 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 22:54:26 ID:FxPyYCPR

>>886
教会員たちがそのように言っているのであれば、彼を責めるのはお門違いだ。

888 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 23:07:07 ID:ycpzjCqo

求道者がここをみたらどうおもうだろうか？
牧師たちよ、胸に手を当てて考えてみなさい。

889 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 23:07:30 ID:DMCYIRgS

to QH0Y9Z
>>879でカキコした文はね、ジョン・レノンが言ったことだよ。
それを引用したまでさ。他意は特別にはないのだよ。
おまえさんのやうな御仁は、感ずることもあるだらうがね。

890 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 23:19:31 ID:DMCYIRgS

>>888
貴殿の杞憂は理解できますが、かういふ場での発言は眉唾で見てゐる
と思ひます。
あまり、心配するには及ばないと思ひます。
見識・良識・常識ある人は、かような言には惑わされないでしょう。

891 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 01:38:17 ID:qdHO8RJt

みなさん！　石松さんはなぜ法華経にこだわったのか、その秘密をさぐりました。
その理解の鍵はこの法華経のお寺のホームページにあります。
http://www.gokokuji.com/newpage1.htm
この寺の初代住職様というのは、な、な、なんと、血盟団事件を起こして
政府の要人を殺害する事件を起こした井上日召ですよ！
彼は殺人犯でありながら憂国の士の上人様としてここではお祭りされているのです。
そこではからずも、バッチリ、右翼国家主義と、法華経が結びつきますね。
ホムペでは人はみな仏の子と教えています。それを聖書の教える神の子という
言葉を結びつけて神仏習合をしているのです。だから石松さんは
「法華経にも聖書に通じるところがある」というお言葉を発せられました。
覚えておいでですか。その理由がこれだったんです。何と軽い宗教観だったんですねえ！
今日の突撃レポートはＭ田でした！

892 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 06:33:46 ID:R71ilKmB

>>891
夜中までご苦労ですな。
日蓮宗にも多岐に亘る宗派（教派）があり、ここに挙げられてゐるモノだけ
が法華経を尊んでゐるわけでもなく、日蓮宗だけでなくとも法華経を尊んで
ゐる宗派はあるようですな。
そもそも貴殿は、法華経は誰が記したものと思はれますかな。
その思想のソースは何で、何処からかとお思ひですかな。
至極単細胞生物的思考よろしく、右翼国家主義とは飛躍も過ぎたモンですな。
M田さんとやら。

893 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 10:11:53 ID:tpWAwXf2

>>891
血盟団事件の井上も興味がない訳ではないが、それよりも更に興味を如くのはこのレポーター
Ｍ田なる人物の存在である。Ｍなるイニシャルの教団関係人物・・・森●、密●、いややはり
●田●作こそがこの突撃のレポートを海外から発信したのかも知れない。

894 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 10:32:06 ID:ExQMgnr+

>>889
ジョン・レノンて、英吉利人のけったクソ悪い変人シンガーでしょ。

895 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 13:34:57 ID:0V04yxvt

>>890
ふむ？妙だな。>>888の人は、「牧師たちよ」と呼びかけたのに、
どうしておまえがしゃしゃり出て来て答えたのか？？？
どうやらおまえは牧師職を経験したことのある者のようだな。
「関わりがゴザイマセン」と言うセリフがますます白々しく聞こえるが、
せめて自分の発言に責任を感じてくれよ。

896 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 15:20:47 ID:3hzaDd4K

>>893
楢葉会で活躍している肝心な松●の名前も忘れんでいただきたい。

897 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 17:36:54 ID:R71ilKmB

>>895
確かに質問の文言の中に「牧師」といふ言葉はあったが、牧師でなくてもレス
してかまわないんではないのかね。
あたしゃ、牧師ではござらんよ。また牧師をしたこともござらんよ。
つまるところ、あっしの発言に、責任を感じるところはござらんよ。

898 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 20:58:09 ID:R71ilKmB

「言葉といふものはこわいもので、病者の気持ちを元気づけたり、悲しませ
たりする。人間の生き死にをも決定するほど、大きな力をもってゐるといふ
実感をもつに至った」とある医者は言ふ。
また「医療の分野では、医療や看護やリハビリの仕事は、言葉によるコミュ
ニケーション力が、ますます必要となっていくはずだ」とも。
さて、教団、並びに、SDA諸機関の働き人の指導者・リーダーなど上に立つ
者は、はたして適切なる言葉を用ひて言ひ、且つ行動してゐるだらうか。

899 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 23:54:32 ID:sqgfM5Mu

現場検証をしてみると・・・
888の直後に889の発言がある。889を夢中になって書いていた時
889は888の発言がアップされていたのは知らないはずだ。889が
890の発言を書き込むまでの時間はおよそ12分。889が888の発言
を読んで、ギクッとなり、文体を丁寧風に変えて反射的にすぐ
書き始めた発言が890である。「牧師よ」というお呼びかけに
衝動的に応じたものと読むのが自然である。本人は否定している
がペテロですら主の前で何度も自分を偽った例があるから、信用
性は低い。
=============================================================
888 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 23:07:07 ID:ycpzjCqo
求道者がここをみたらどうおもうだろうか？

889 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 23:07:30 ID:DMCYIRgS
to QH0Y9Z
>>879でカキコした文はね、ジョン・レノンが言ったことだよ。

890 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 23:19:31 ID:DMCYIRgS
>>888
=============================================================
どうやら化けの皮が剥がれてきたようだ。

900 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 00:00:58 ID:bc0ZFQnx

>>899
コナンの読み過ぎではないのかね。
あたしゃ、逃げも隠れもせんよ。
牧師ではないが、只の凡人じゃよ。
さような暇があるんなら、固い本でも読みなされや。

901 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 00:44:26 ID:EznBrLJK

>>900
ただの狂人？

902 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 05:45:58 ID:BiTCsJAf

社会派松本清張風に>>899&>>856の精神風景を洞察してみる。
1-父を教団幹部に母はその幹部の秘書としてのSDA純粋培養的育成の中に生きる。
2-父がある時期地方教会の牧師を兼務した為、幼少より三育に学ぶ。
3-三育では労作教育にペンキ部を選択していた可能性大（？）。
4-教会には通うもその雰囲気に馴染めずアウトサイダー的存在で孤立感に苛まされている。
5-インターネット液晶画面中毒に陥り、定期的モニターと称してサーフィンの波に溺れかけている。
君は小心な人のようでもなさそうだし.....そうだ、君には嵯峨野教会の「子山羊クラブ」がいい、
そこで聖書を最初から勉強し直しなさい。

903 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 07:40:31 ID:bc0ZFQnx

>>901
あたしゃ何度も言ふが、狂人ではないんだがねぇ。

904 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 07:51:26 ID:XVAMhDLu

>>903
本人が言っても説得力ないけどな。

905 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 07:55:25 ID:bc0ZFQnx

>>898といくらかの関連ネ。
All who are fitted for usefulness must be trained by the severest
mental and moral discipline, and God will assist them by uniting
divine power with human effort.
>>904
おまえさんの言ふことがね。

906 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 08:30:55 ID:EznBrLJK

>>905
あなたはmentalで既に失格していますね。
自分が気が狂っていることすらわからず
指摘されても、それを人に返すことしか
能が無いですからね。ま、でも、牧師でも
何でもないのが、不幸中の幸いですね。
何度も言いますが、狂人はあなたですよ。

907 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 08:54:40 ID:oqe5+/2r

>>902
なるほどねぇ！　８９９は牧師の子か？
だから「牧師」とか「牧師よ」とこの名詞が出るたびにギクッとなり異常なまでに反応するんだな。
でもそれは仕方のないことだ８９９の所為ではない、“生まれ出づる故”の定めである。

908 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 10:36:32 ID:XVAMhDLu

>>907
それと８９７は牧師ではないと言っているが、元牧師であるかもしれないしな。
結局、これは牧師の内輪の戦いという図だな。

909 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 15:18:42 ID:bc0ZFQnx

>>906
何度も言うやうだが、あたしゃ気が狂ってはおらんよ。
よーく眼を大きく開けて、観察することですな。
>>908
だから、牧師をしたこともない、ってカキコしたんだが、
おまえさん、日本語が読めないのかぃ。

910 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 17:57:15 ID:43mTigAT

愛おしき牧師の放蕩息子８９９よ！
神より授かりし安息の日である。　心を清くして神を賛美しよう。
♪　しずけき夕べの　しらべによせて
　　歌わせたまえ、父なる神よ。♪
「子山羊クラブ」での聖書勉強の成果はどうですか？　最後まで頑張りましょうね。

911 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 18:55:29 ID:bc0ZFQnx

♪ 日陰もやすらう　頃にしあれば
　父にぞ委ねん　きょう蒔きし種を

　日ごと我が成す　愛の業をも
人に知らさず　隠したまへや

鳥は塒に　人は家路に
帰る夕べこそ　いと静かなれ

神よ、この世の　旅路終わらば
我が故郷に　憩わせたまへ ♪

912 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 20:32:26 ID:XVAMhDLu

>>911
安息日が来たからって突然敬虔ぶるな。
ああ、偽善者よ。
おまえは災いだ。

913 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 20:41:15 ID:bc0ZFQnx

>>912
おまさんねぇ、いつまで○○をやってんのかね。
讃美歌の歌詞の続きをカキコしただけなのに、何で敬虔なんだね。
あっしを、災いだ、と喚いてゐるとことをみると、
かなり、疚しひことをしてゐる、に違ひないね。

914 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 21:39:08 ID:XVAMhDLu

>>913
偽善者よ。賛美歌を歌って安息日の敬虔に備えをしているふりをしている
と思ったら、直後に言い訳か。しょっちゅう２ちゃんを巡回しているようだな。
これで賛美歌の歌詞を書いて取り繕おうとした努力も水の泡だな。
異端者よ、教会から去れ。

915 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 22:23:50 ID:bc0ZFQnx

>>914
○○を言うもんではありませんな。
ちゃんちゃら可笑しいわぃ。
不届き者が徘徊せぬやう観てゐるだけだわな。
おまえさんのやうな輩をね。
異端者だって、笑わせる。
これだから基督者は嫌われるんではないのかぃ。
すべて己だけが正しいとする高慢なその姿勢がね。
せっかくの安息日故、
さやうな面においても、自ら清められるやうにするのも、お似合ひだらう。

916 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 23:00:11 ID:08S+6pMQ

>>914
神、賜いしこの安息の日を汚してはならない、兄弟よ。
主はモーセに言われた。「わたしはこの民をみてきたが、実にかたくなな民である。今は、わたしを引き止めるな。
わたしの怒りは彼らに対して燃え上がっている。」
兄弟よ、神を賛美する者をなぜにそうも貶める。モーセが怒ったと同様に神自身もお怒りになっておられるぞ。
モーセは宿営の入り口に立って、誰が主につくのか、誰が主に反対するのか知ろうとしたという。
充分にも心して言の葉は吐くべきではなかろうか。

917 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 02:00:10 ID:OMK9LO+O

>>915
神、賜いしこの安息の日を汚してはならない、兄弟よ。
主はモーセに言われた。「わたしはこの民をみてきたが、実にかたくなな民である。今は、わたしを引き止めるな。
わたしの怒りは彼らに対して燃え上がっている。」
兄弟よ、神を賛美する者をなぜにそうも貶める。モーセが怒ったと同様に神自身もお怒りになっておられるぞ。
モーセは宿営の入り口に立って、誰が主につくのか、誰が主に反対するのか知ろうとしたという。
充分にも心して言の葉は吐くべきではなかろうか。

918 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 03:17:58 ID:qAgqdQ+o

>>781
カトリックが異端だというのは、それは証の文を読めば明らかではないですか。
大争闘にも、カトリックが何世紀もの間、聖書を禁じ、神に従う
聖徒を迫害してきたことを書いているではありませんか。ホワイトの
本を無視するのですか？

919 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 06:01:39 ID:PIch3zAt

>>918
EGホワイトの文からではなく、
聖書から明確に述べてみよ、といふことですな。
あたしゃ、EGHの文を極めて高く見てゐるがね。
SDAでありながら、神に背ひてゐる人もゐる、のではないのかね。
さすれば、SDAも異端と言はれますな。
この言ひ方がお解かりかな。
次元が違ふって？さうかもしれんがね。
しかし、大も小も背くといふ一点に於ひては、変はらんね。

920 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 06:23:04 ID:OMK9LO+O

>>919
おっしゃることがさっぱりわかりません。ついてゆけません。

ホワイトの警告を高く評価しているならどうして、そうひねくれる
のでしょうか。カトリックは獣の教会だとホワイトがいっていますが
黙示録には６６６であらわされる世俗的な教会がカトリックという名前を
明記していなくても明らかにされています。ダニエル書８章の預言も
カトリックに一致しています。アンティオコス・エピファネスのことだ
と主張した神学者もいましたが、我々の教会はそういう解釈はしないという
ことで合意が出来ています。

921 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 06:55:30 ID:zMxO+xHG

>>920
＞おっしゃることがさっぱりわかりません。ついてゆけません。

“Let not the sun go down upon your wrath.”
怒る事があっても、日が暮れるまで怒ったままではいけません。
そして、不信のまま寝床につくことはなりません。
イエスは多くの時間を割いて神の国を約束してくださっています、神の国はすでに
「あなた方の息の中にある」と。
もう一言、「律法の専門家は不幸だ。それは知識の鍵を取り上げてきたからだ。」

922 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 07:23:54 ID:PIch3zAt

>>920
私が言ふのは、貴殿が挙げた以下の記述に関して、
聖書から完璧に解説してみたまへ、といふことですな。
それができますかな、といふことですな。
１．カトリックは獣の教会（である）
２．黙示録には６６６であらわされる世俗的な教会が
　　カトリックという名前を明記していなくても明らかにされています
３．ダニエル書８章の預言もカトリックに一致しています

923 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 07:28:55 ID:PIch3zAt

>>920
補足しますね。
あたしゃ、
「ホワイトの警告を高く評価している」と言ったのではなく、
「ホワイトの文を高く評価してゐる」と言ったんだがね。

924 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 07:55:24 ID:p2Zdf+w9

>>920
ついてゆけないのが正常だ。
誰もついてゆく者はいないだろう。

925 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 07:58:14 ID:p2Zdf+w9

>>924
つまり、預言の霊の警告は無視するということと解釈してよろしいか？

926 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 07:59:42 ID:p2Zdf+w9

>>923
つまり、預言の霊の警告は無視するということと解釈してよろしいか？

と訂正しておく。一応念のため。

927 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 08:25:44 ID:syQGeWbN

>>923
聖霊によって与えられた預言の文を高く評価するといいながら聞き従わないのは何という傲慢不遜！
貴殿は死に値する罪を犯していると言える。

928 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 08:37:54 ID:p2Zdf+w9

そろそろまたあのキチガゐ石松が教会に出かける前に一言書き込んできそうだぞ、兄弟。

929 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 11:33:20 ID:do7fYL9T

>>921
ＳＤＡは今日が礼拝日なんですか？　ご苦労様です。
それはいいとして、一つ面白いと思ったのは、ＳＤＡさんたちは
神の国は息の中にあると信じているんですか？　どこにそういう聖書箇所が
あったのか思い出せません。ひとつ教えてくださいな。

930 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 12:36:46 ID:qztjiP2+

>>929
SDA信徒以外の誰がこのスレッドに来ると言うのだ、白々しい。
多分恥ずかしくて教会では質問できなかったのであろうから簡潔に自説を述べる。

the kingdom of God is within you （神の国はあなた方の中にある）
この「あなた方にある」は「あなた方の間にある」又は「あなた方の息の中にある」とも
翻訳できる。つまり、聖霊は我々信仰者の息の・・・・、もういい、ここまで説明すれば
後は自分で聖書を紐解くがいい。

931 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 12:53:28 ID:QGIURoyA

なぜ日本のSDAの青年は牧師を目指さないのか？

答えは簡単。
単細胞の一人では何も出来ないサルの集合体だから。
三育の狭い世界しか知らないから何にも出来ない、三育流の宗教教育だから
卒業後教会に来ないし来ても毎週同窓会気分。

932 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 14:01:50 ID:GUf/iTiO

>>931
よ～く、わかる君の気持ち。
でも答えとしてはまりに卑屈ではないでしょうか。
どうせ君も同じ三育の釜の飯を食った仲間だと思うが・・・・、でもいくら学生時代の
激しく抑圧された時間を嘆いたってそれは詮無いことだし、今更っていう感じです。
君自身が三育はサルの集合体だと自覚しているのなら、今後はいかにしてその集合体から
脱皮することが出来るか？　むしろそういう方向で前向きに生きてゆくべきでだと思います。

933 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 18:33:35 ID:PIch3zAt

>>926
誰がEGWの文を軽視していいと言ったかね。
>>927
そうはイカンのだよ。
自分で物事を考えやうともしない不遜な輩が、
辺りをウロウロと徘徊するのを、放置するわけにはイカンのだよ。

934 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 22:08:36 ID:syQGeWbN

>>933
自分できちんと筋道立てて物事を人に説明する事のできない不遜な輩なら、
ほら、そこに一人いるだろう。>>930のことだ。途中で投げ出してみっともない
醜態を晒している。ちょっと説教して口の聞き方を教えてやりなさい。

935 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 23:26:40 ID:KMmn76Jr

＞930
白けたことを言っているのはお前だ。ＳＤＡ指導者の自覚に欠けているぞ。

936 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 00:19:58 ID:Bjsx/5DY

>>934
天に唾する愚かな輩よ。　恥を知れ！
己の親に、家族に、そしてそもそも神に対して恥ずかしくないのか？
己の所業は天知る地知る神ぞ知る、静かに反省しろ！

937 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 06:19:04 ID:wAfR4lOn

>>936
お前は何様のつもりだ、愚か者。

938 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 06:49:22 ID:Bjsx/5DY

>>937
わたしは常に神を第一に考える神の僕で、それ以上の者でもなければそれ以下の者でもない。

939 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 07:00:26 ID:wAfR4lOn

>>938
自分よりも神のことを第一に考えるものが、どうしてそんなに激昂しているのか。
天に唾しているものはいない。お前が批判されたからといって、お前は神ではないのだ。
自分を買いかぶらないことが大切だ。

940 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 07:21:39 ID:ET6afICn

>>936
私は神の前に正直であるから何も恥ずかしいものは無い。
そもそも、恥ずかしいことをしている者はおまえたちだ。
おまえよりも恥ずかしい自称神の僕が他にいるだろうか。
恥を知れ！

941 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 07:28:37 ID:ET6afICn

>>931
なぜ青年が牧師になりたがらないかって？
その答えでもいいのかもしれないが、ちょっと別な面から考えないか？
まず牧師たちを見てみろ。電話もEメールも、毎週の説教も、牧師の言論
や良心がコントロールされ、自由な聖書研究も、教会内の発言もできない。
中央集権的に統制されて、まるでカトリックのようになってしまっている。
牧師たちはまるで猿回しに使われるサルのようである。若い人は誰もこん
な組織には献身したいと思わないのが当然である。

942 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 08:46:19 ID:QXsWL7ph

>>941
あたしゃ、そうは思わんね。
寧ろ、ここにカキコしてゐるのと逆だと思ひますな。
貴殿が記したやうな教会って、何処の教会ですかな。

943 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 10:21:13 ID:QXsWL7ph

SDA教会とは何だったのか、と言へば、そりゃ、第七日目とイエスの再臨を
待ち望む基督者たちだった、と言へるでせうな。
しかるに、この二つは聖書が指し示す大きな神の観方からすると、ごく一部
であると言へるでせうな。
この意味を、探り洞察できる人は、幸ひでせうな。
この視点を踏まへたSDAは、本物と言へるでせうな。

944 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 11:32:21 ID:q3lWHZXo

>>940
何れが恥を知るべしと詮索しても詮無い、神に全てを委ねよう。
ただ貴殿の一連のカキコにある「知識の鍵」は律法家にある職業的シンボルとしての知識であり
イエスにある真の知識ではないのではないか？　なぜならば真の知識、即ち神についての知識ある
敬虔な者はかく人を謗らない。真の知識に詭弁は必要としない、そして真の知識は律法にあるので
はなく神の側にある者の心の中にあると確信する。

945 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 12:54:25 ID:ET6afICn

>>944
残念だが詭弁を弄しているのは貴殿である。まず真の知識とは神の言葉と戒めである。
神の言葉を守らないものは如何に体のいい事を言っても反逆者である。こういう者の
ために神の民がいかに不信と偶像礼拝と世俗迎合主義から被害をこうむったか反省し
てみよ。神の言葉に忠実で敬虔であるがゆえに、その神の戒めと預言の霊を軽んじる
ものを徹底的に譴責して民を清めるのである。これは詭弁ではなく、譴責である。
最後に、真の知識は心の中にあるのではなく、神の言葉にある。人の心の中に神のみ
言葉が軽んじられ、人間の常識論が支配するところに真の知識は無い。これを徹底的
に裁いてつまみ出すことが今求められているのだ。ご理解を願いたい。

946 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 12:59:53 ID:ET6afICn

下の聖句をよく読みなさい。>>944

詩篇119：66
私に良い判断と知識を与えて下さい。私はあなたの戒めを信じるからです。

947 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 18:52:54 ID:QXsWL7ph

地震や原爆の被害は、世界的に、或ひは日本で観ても、SDAだけがその難から
逃れられた場合もあらうが、その逆もあらう。
或ひは、あらゆる事故、天災、人災に於ひても、然りであらう。
この類のできごとを、信仰のキーワードとすることは、不遜であらう。

948 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 19:58:21 ID:ET6afICn

この聖句を知らないはずはないと思うが、念のため。　>>947

詩篇91:7
たとい千人はあなたのかたわらに倒れ、万人はあなたの右に倒れても、
その災はあなたに近づくことはない。

949 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 20:05:49 ID:0Jhe99e9

>>947
予想通りの偏狭なカキコですな。

950 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 20:35:15 ID:QXsWL7ph

>>948
さような有名な聖句を知らぬなら、モグリ・ど素人と言へますな。
>>949
予想してたんですかな（笑）。
偏狭ではなく、普遍的ですな。もっと謙遜にならなきゃイカンのだよ。

951 ：田仏偶三：2007/11/11(日) 20:42:50 ID:vjT6S5+e

パート１０を作って差し上げましたぞ。（＾＿＾）

952 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 20:46:01 ID:2l/0rsvF

ID:lyuKMSLc0（顕正会員）

953 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 21:12:18 ID:QXsWL7ph

>>951
アリガトさんね。
早速カキコしておきましたよ（笑）。

954 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 22:37:58 ID:Qtp3JASz

さすれば、↓の聖句もよくお読みくだされ。>>946

箴言16:18～19
痛手に先立つのは驕り、つまづきに先立つのは高慢な霊。貧しい人と共に
心を低くしている方が傲慢な者と分捕りものを分け合うよりよい。

955 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 22:56:13 ID:ET6afICn

>>954
おまえにふさわしい聖句はむしろこれだろう。>>954

箴言16：25
人が見て自分で正しいとする道があり
その終わりはついに死に至る道となるものがある。

956 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 08:05:33 ID:PWKs8WNT

↑
嗚呼、なぜにこうも神の愛を語るに頑ななお人か。
心貧しき人あるならば、まず貧しい人と共に心を低くして歩ゆまれたがイエス様ではないか？

957 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 08:56:12 ID:i4B3wWMG

>>956
あなたは何をそんな要領の得ないことを言っているのですか？
心が貧しいか富んでいるかは、心が低いか高いかとは無関係ではないですか？
教団の偉い先生方を見ればおわかりでしょう！

958 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 11:11:08 ID:QStQ6VkE

>>957
？。
心貧しき人との対話にも、イエス様はその心貧しき者の水準まで自らの心を低くして
接せられた光景は聖なる書に随所見ることができます。
因みに、教団の偉い先生方（？）など喩えにすら口にしないで下さい。肝心の話が腐ってしまいます。

959 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 11:45:32 ID:CRCK5Oy8

>>958
それは違うでしょう。
キリストは心からの同情をされ、泣くものと共に泣かれたが
心貧しい下賎な者にあわせ道徳倫理水準を下げられたわけではありません。
思い違いなさらないように。

960 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 12:27:44 ID:U39egJe6

>>957

誰がなんと言ってもこの教会で一番心の貧しいものはといえばズバリ教団総務ですよ。

心の貧しい者は幸いである、自らたかぶって羊飼いにならない限りは。

961 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 11:29:31 ID:6pLWFf30

>>957&>>959
貴女の仰ること多分間違っていないと思います。
でも、少し気になるのはその物言いでありその態度です。
自分ではクリスチャンらしく凛としていると思い込んでおられると思いますが
世間の男性はともかくSDAの未婚男性に取ってはとても手が付けられる異性とは
写りませんよ。　けっこうそんな事で婚期を逃している女性信徒も多くはないの
ではありませんか？　女性はあくまで女性らしく。

962 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 16:46:49 ID:s5ueII06

>>961
またエッチおやじのお節介が始まった。ｗ
真昼間からやめろよ。ｗ

963 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 17:38:24 ID:mTTNFbnc

ウチの牧師があそこはタコ食べたらダメなんだよって言ってたけど本当？

964 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 17:41:26 ID:rEZvp2U/

>>962
だからおまえは学院の歩く生殖器と皆から言われてるのだ, 馬鹿。wwww.....wwww

965 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 22:40:17 ID:gpZDuhjT

>>963
タコは駄目ですが、赤貝はいいようですよ。

966 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 01:05:09 ID:Xze5Nuf5

>>965
教団総務の赤貝好きにも困ったものだ。

967 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 08:32:50 ID:GpyBiiZ/

>>962
おまえは965と966の方の発言をよ～く噛締めて、なぜ自分が歩く生殖器と皆から
笑われているのか考えてみろ。

968 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 19:39:48 ID:lyab78ZB

今の理事長はバカ貝だな。

969 ：966：2007/11/15(木) 01:13:28 ID:qQSdsrLM

教団総務の過去の赤貝とのかかわりをまとめてみよう。

①父親の左遷先のアメリカに家族として同行。そこのＳＤＡのアカデミーで初めて赤貝の味を汁。
②日本に戻り三育高校で青缶で赤貝を賞味する
③ＩＣＵに行くが、そこで赤貝を求めてさまよう奇行の故退学処分、三育に戻る
④親の勧めで妻帯するが、赤貝をひたすら一途に求める素行治らず。
⑤賛美歌グループの若い赤貝や熟女の赤貝を舐めた疑いが青年たちから指摘される。
⑥教団本部の建物の中でヒラ牧師の妻の赤貝を舐めようとして一食触発の危機！
⑦教団総会でよいしょ発言をしてもらうために三育おばん教員を赤貝で買収の疑い。
⑧咳街教会の女性信徒の赤貝を舐めて未信者の配偶者から告発寸前になった危機を賎先の仲介で脱出。
⑨末期の梅毒が首に波及して再起不能の危機！

970 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 06:21:36 ID:7u+T8okV

Gal.6:7-8ですかな。

971 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 06:52:24 ID:7u+T8okV

今から10年か20前、南半球のある国で、羊が“過剰”となったやうだ。
そこで、その国の政府と羊飼育業者は、一挙に約2,000万頭の羊を“殺処分”
したそうだ。

972 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 07:28:46 ID:HgA5hwE2

>>969
すると何か、この総務の奇行、性癖は父親のせいでもあるのか？

①父親の左遷先アメリカでの不潔な初体験が彼の中に女体信仰を形成させてしまった。

悲劇というべきかそれとも喜劇というべきか。

973 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 07:58:29 ID:wAokTUp+

>>969, >>970, >>972
親の因果が子に報い、因果が巡る糸車、・・・、という事ですな。

974 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 08:13:28 ID:7u+T8okV

めぐみさん。
北朝鮮に拉致されてから本日15日で30年。先月、43回目の誕生日を迎へ、
事件当時の母、早紀江さんよりも2歳年上になった。
*
さて我が国のSDAは、何年経っただらうか。
まともな基督者として、成長してゐるだらうか。
自己保身、他人への配慮の著しい欠如、或ひは暴言、かやうなことがまかり
通ってはゐないだらうか。
教理や理屈を知り、或いは説教、或いは指導者、管理者ぶってゐるやうだが、
果たして、肝心のことをマトモに成してゐると言へるだらうか。
その教理でさへ、昨今のSDAの認識は余りにも乏し過ぎはしまいか。
胸に手を当て、吟味するがよからう。
適切な人事、公平な人事を行ってゐると言へるだらうか。
問題の本質を、先延ばしにしてはゐないだらうか...。

975 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 11:33:50 ID:3fPsqxiI

>>973
と言う事は、責任能力に欠ける再起不能の総務は置いといて、ここは父である
耶麻地暗にその責任が追及される。かっての教団指導者としてわが子の管理す
ら出来ていないことにその放棄責任を求める。

976 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 18:32:45 ID:3CTsPqnL

嵯峨野教会で聖書研究に勤しむ者です。
最近、女性信徒の人もチラホラ見受けます・・・・　そういえば「リバプールの風」さんという弁の立つ
女性の方もそうですね。多分この方は我々同様　○ch　同好の士です。
ズバリ！　>957,959。

977 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 20:28:10 ID:Ai0KXQR8

>>963
タコは禁止です

ウナギもダメでしたが7･8年前に突然食べてもよいと組織から通達がありました

978 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 21:04:03 ID:7u+T8okV

>>977
タコを獲って、或ひは、ウナギ屋さんで生計を立ててゐる人たちに対して、
失礼ではないのかね。

979 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 23:48:24 ID:IAcsXJHo

>>978
ばかの一つ覚えみたいに何度も同じ手を使うな、ヒョーロクダマ！

980 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 00:04:08 ID:7u+T8okV

>>979
ホントのことを言はれて、何も言へない輩の遠吠えかね。

981 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 00:29:34 ID:GvYWmZ4B

>>980
ウナギ屋やタコ屋を思いやるふりをする事にホントのことがあるんかい？
あっはっはー。

982 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 03:19:50 ID:hVq1ZYzA

>>981
鰻と蛸の論争がそんなに重要な事でしょうか？　それもこんな深夜に。
そんな愚にもつかない罵りあいは止めにして嵯峨野教会聖書研究室HP
に行きなさい。そしてその汚れた精神と惰眠に蝕まれた肉体を洗い清
めてもらいなさい。

983 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 07:24:48 ID:DM6+AJMV

>>982
これはね、重要ではない、とは言えんのだよ。
このやうなことで、どれだけ多くの人が躓ひたか。
或ひは、一般社会との軋轢の渦の中に身を置かされてしまったか、
といふ、ある意味、極めて大事な視点なんですな。

984 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 13:21:56 ID:/HiflDok

モルモンと比べたらどっちが厳しいの？

985 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 14:41:32 ID:OizzuZqk

>>983
察するに君も躓いてトラウマになった一人なのか？
だからそんなにセブンスに批判的なのかな。

986 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 17:30:17 ID:DM6+AJMV

>>985
あたしゃ、こんなモンに躓いたりしやせんよ。
あっしの周りで、さういう目に遭った人たちがゐた、といふことですな。

987 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 22:17:17 ID:5V3QCy4j

988 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 22:18:19 ID:5V3QCy4j

989 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 22:19:13 ID:5V3QCy4j

990 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 22:36:08 ID:GvYWmZ4B

>>986
どうしてそういう人たちを励ましてやらなかったんだい？
励まして戒めに従えるように助けてやるどころか、逆にそういう人たちと
いっしょになって教会の原則に反逆するとは、不貞の輩だな。

991 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 23:15:55 ID:DM6+AJMV

>>990
これが教会の原則だって？
では、おまえさんが、
かういう職業人に出向き、伝道してきてくれんかね。
「即刻今の職業を辞めて路頭に迷う方が救われますよ」とね。
その報告を楽しみに待ってるからね。

992 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 23:43:30 ID:GvYWmZ4B

>>991
またすぐそうやって開き直る。
何度も同じ愚行の繰り返しだな。豚松。

993 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 05:24:24 ID:5XEL3NZq

>>992
愚にも付かぬことをグダグダ言ってねぇで、
>991を行動に移してみろ、ってんだぃ。
できるかね。

994 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 06:19:27 ID:5XEL3NZq

>>992
揚げ足鳥さんや、話題を変へてあげやうかね。
聖書の記述には、
誤りがあると思ふかね、それとも、誤りは無いと思ふかね。

995 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 06:53:03 ID:rM69QM5j

やめないか！　安息日の朝早くから見苦しいぞ。

996 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 10:05:38 ID:QPN5cCm5

997 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 10:07:06 ID:QPN5cCm5

998 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 10:09:28 ID:QPN5cCm5

999 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 15:46:16 ID:6nbFoS8q

>>990
終焉に一言。
その頃、ヒゼキヤは死の病にかかった。預言者、アモツの子イザヤが訪ねてきて、「主はこう言われる。
あなたは死ぬ事になっていて、命はないのだから、家族に遺言をしなさい」と言った。
イザヤが言おうとしていたのは唯単に、あなたが死ぬ時に、財産が適切に処分されるようにしなさい。と
言っているのであろうか？　嫌、むしろ彼は『君の生活は乱れているから、何とかしなさい。』と比喩的
に勧告しているのではあるまいか？
//////残念ではあるが、後は無い・・・・。//////

1000 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 15:46:46 ID:6nbFoS8q

終焉。

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