ヨハン早稲田キリスト教会9

ヨハン早稲田キリスト教は1995年11月、金圭東牧師によって淀橋教会韓国部から独立して発足した韓国系の日本人教会。
キャンパス伝道を主眼に置いており、日本宣教をビジョンに掲げている。
2000年には東京都新宿区北新宿4-30-2に、韓国部であるヨハン東京教会を含め信徒約2000人を収容可能な会堂が与えられ、現在に至る。
2006年度現在、信徒数は約600人といわれており（キリスト教年鑑より）、年々信徒数を伸ばしている急成長した教会としてクリスチャン新聞、リバイバル新聞でもとりあげられる。
しかし、急成長の陰に過度の奉仕や献金、支配関係の強い組織など、様々な問題を指摘する声もあり、今後の動向が注目される。さまざま(Wikipedia)

前スレ
ヨハン早稲田キリスト教会８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175209640/l50

前スレから抜粋

ヨハン早稲田教会
http://web.archive.org/web/20050417235819/http://yohan.seesaa.net/

ヨハン情報はここへ↓
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
（カルト・セクト・宗教情報センター by 川島教授）

このスレでは、教会に行った人の体験談、感想とかが多いです。
ただ、ありもしない誹謗中傷は禁止。

ちなみに前スレではコスタ（夏季キャンプ）の話題がありました。

コスタとは？

毎年8月のお盆ぐらいの時期に、3泊4日（部分参加も可能）で行われるイベント。
場所は長野県。
全国のヨハン教会が一堂に集まる。

内容は宣教師の先生のメッセージを聞いたりするのが中心。
たまにスポーツ大会や花火など、息抜き的なイベントもある。
ご飯は辛いものが多い。
一応シャワーがあるが、使える時間が朝夜の一部に限られている。

平日の4日間なので、参加者の9割は学生さん。

とまるところは建物、テントなど人によってまちまち。

コスタに行くように教会メンバーにしきりにすすめられるが、
行かなくても別にどうってことない。

ただ、どんなものか一度行ってみてもいいとは思う。
これがキリスト教か！というのが分かる。

毎年同じことをやってるみたいなので、
次の年からは行かなくてもいいとおもう。

去年のコスタに行ったひとの感想をこのスレに書けば、
今年の参加を迷ってる人の参考になるのでは。

終戦記念日を挟む所が少しポイントだな(笑)

>>5
キリスト教の代表みたいにかかないで。
他に迷惑だよ。

>>6
そこに意味があるな

>>8
同意
わざとお盆に設定し信仰を調べる

>>9
しかも韓国では戦勝記念日、光復節？だっけかな。日本の終戦記念日に重ねるとは。

>>10
向こうでは、「戦勝」と言うより、独立記念日みたいな意味合いが強い。

夏や冬のコスタを、俺が「カネナイ」って言って毎回逃げてたのを知ってるからかどうか知らんが、
某リーダーがコスタ代金を奢ってくれたｗ

個人特定されちまうかなあ？

思うんだけど皆が払った金って結局上層部に還元されてんじゃね？

やっぱコスタ料金はヨハン職員の給料になってるのかな？

>>13
そう思われても仕方ないようなことしてるね。

会場は公の施設だから利用料金は安いはずだし、講師はノーギャラと謳っているのに高い参加費。
北朝鮮に寄付するっていいつつも、どんな団体に寄付するかは非公開。
「信仰登録」という名で本人の承諾を得ずに勝手に登録し、参加費は筍長が払うという水増しが奨励されている。

>>5

これがヨハン教か！というのがよく分かる。
やっかいなのはキリスト教とかなり似ているということだ。
他の教会に行ったことがなかったり、聖書を読んだ経験が少ないと、ヨハンが正統なキリスト教だと思い込んでしまう。
確かに聖書に沿ってはいる。しかし要所要所にヨハン独自の教えを織り交ぜている。

>>15
ヨハン教≒キリスト教
それとも
ヨハン教≠キリスト教
どっちだろ？

いずれにしても、ヨハン独自の教えの具体例が欲しいところ。

>>14
＞ｃに寄付する

それほんと？
北朝鮮なんかに寄付したら、間違っても貧しいひとには金が回らないぞ。
その金でテポドン作って、日本に撃ってくるぞ！

>>14
まじでたかいよな。
なんか世界のコスタの比較とかやってたけど、どうやってしらべたんだ？？
でっち上げだろ？
しかも四版の金額は、学割料金で期間限定料金で比較しているいんちき。
北朝鮮にマジメに本当に寄付されたとしても気分悪いな。

コスタは、わざと個人で帰りにくい場所に会場を選んでいるからね。シャトルバスに乗らないと高速バス乗り場まではキツい。ちなみにユースは、会場の入り口に御殿場行きのバスあり。

スポーツや食事もろもろは、仲良しあるいは心許せる人といるから楽しいのであって、あんな上っ面の奴らと一緒では何やってもつまらない。

>>16

信仰の成長を伝道した人数で計る。
牧師の言葉を神の言葉と等しく扱う。
献金の会計報告なぞ、一般信徒ごときにする必要はないと思っている。
私生活までコントロールする。
男女交際は、教職者の承認を得た後、陰で行うのが推奨されるw
などなど。

ヨハンだけじゃなくて、他の教会の集会にもいくつか出てみなよ。
２ちゃんで情報収集するよりはるかに良くわかる。
まあ、「色々な先生を招いているから他の教会を見る必要はない」
と、他教会との交流を渋るのもヨハン独自(というかカルトの特徴)だが。

>>21
>ヨハンだけじゃなくて、他の教会の集会にもいくつか出てみなよ。

「渡り鳥」といわれて推奨されません。洗練クラスの授業で教育させます。
他の宗教に行かせないのはカルトの定義の１つですよね？
ヨハンから見たら普通のキリスト教も異端なんでしょうねｗ

確かに
「他の教会にいってはいけない。ここだけに定めよ」
と公然といってたよ。
これって聖書の教え？
他の教会でも言われてんの？
真実がしりたい

思想統制と一緒。組織維持に妨げになる事は、排除って考えだから。海外旅行、恋愛などできるのは一部の許可を得た人間のみ。ははは、ホント北朝鮮じゃん。一部の人間以外は、締め付け。

>>23ヨハン律法じゃないかな。コスタや集会や行事に出なければならないとか。使徒行伝でパウロが夜中まで説教していて窓際で聞いていた人が(居眠りで)落下して死亡。ここでは生き返ったけど。ヨハンなら事実を隠して放置だろうね。

説教で聖書には、朝から夜遅くまで集まっていたとか夜通し祈っていたと書いてあるから正しいと言っていた。法律の解釈と一緒。でも、ヨハンが解釈してヨハンが適用、ヨハンが判断、ヨハンが裁く。

パウロが、死んだと勘違いされる位ボコボコにされた事を引き合いに出して死ぬ位やれと推奨する。以前、年末年始断食で体調を崩した献身者を金牧師は、情けないで一刀両断。パウロは働きながら伝導した、パウロは寒くて凍えていたから贅沢するなと説教。

そう！あとその断食！
他の教会でもやんの？そんなこと

アーサーホーランドと金牧師が会ったら、きっと喧嘩になるだろうな

>>28
ヨハンにとっては年末年始もその人間のヨハン忠誠度が出てくるからね。人によっては、断食、主日礼拝、奉仕で帰省どころか休みなし人間多数。拘束しなきゃヨハンは成り立たない。

断食の次の日くらいに温泉旅行企画しているけど誰も参加していないのには笑える。仕方ないから献身者クラスが参加。わざわざ貴重なフリーの時間をヨハン献身者と過ごしたくなかった。

聞いてるのは
他の教会でもやってるかってこと。
ヨハンの中だけの話を聞いても何も参考にならない

前ある献身者兼地域筍長が、慰労のための食事会を開こうとしたが皆なんやかんや理由をつけて誰も参加せず。その人の人間性がもろに出て笑った。

すまん。他の教会の事は、さっぱり知らない。誰かが書くまで待っててね。でもヨハン現役で書ける人は書かないし、ヨハンから離れて他教会行っている人はヨハンに触れたがらないけどね。

>>32は引きこもり？それともヨハンどっぷりで抜けられないのか？
他人に要求する前に、自分で色々な教会に足を運べ。

自分もなんだよ。
他教会のこと知らないのに「これが絶対」ての雰囲気がかなりやばい

他の教会の人が来たことあるんだけど、地区制度とか聖書勉強とかで次から次に
移動させるのとか、しつこく主日きますか？と電話かけてくるのはには引いてた。

もともとクリスチャンでヨハンに定着してる人もいると思うけど違和感なかったのかな？

>>23
クリスチャンショップに洗礼後にすることみたいな本があって、他の教会に
行くことは勉強になっていいですとか書いてた。
でも、思想が違う教会はいかないほうがいいとは書いてあった。

中央線沿いにあるビルっぽい建物の教会ですよね？
いかにもプロテスタント風なのに、「ヨハン」って、聖ヨハネのこと？と思い不思議な感じがしていた。
でも「ヨハン」って韓国語に由来していたとは・・・

ヨハンは、淀橋の「ヨ」と
韓国の「ハン」から取ったらしいよ。

まあもちろん聖ヨハネの意味もあるだろうけどな

>>38
気になるなら案内しようか？
新来者は無駄に歓迎されるので恵まれるよ。
定着してねｗ

献金をしないとデメリットはありますか？

>>41
神様が喜ばれません。

>>41

俺はゲームコインをいれた事がある

>>42さんは、自分の行いによって神様が喜ぶ、っていうメリットがあるから献金するの？

>>42は、ギャグで言っているんじゃない。ヨハン人なら本気で言うだろうけど。常に充電しないと使えない携帯を使うヨハン人。機種変しようよ。3000円も出せないヨハン人。ある姉妹がガムテープで補強したジャンパーを着ていたのは引いた。

>>43
どうなりました？

なかなか鋭いね。ギャグで書いた。
本当に喜ばなないのはヨハン会社です。
ゲームコイン入れるとはなかなかだな。

金牧師は、ダイエットになるから食事を抜いて献金しろと言っていた。ヨハンでは、多くの中から少し捧げる人の方が少しの中から全てを捧げる人より結果的に多く捧げるから良い。

そもそも多く捧げられないのは不信仰で献金、奉仕が不足だから神様が与えないと脅す牧師。

四犯教の場合なんたって献金はもちろん奉仕もしない信者は死んだクリスチャンらしいからな

ヨハンから抜けたくても抜けられない人、もう明日の礼拝から行くのやめようよ。
他の教会に行っても、教会に通えなくても、神様は災いを下したりはしないよ。
先に卒業した人たちは幸せに暮らしているよ。
この世はヨハンが説くほど悪だらけじゃないんだ。
もちろん問題はたくさんあるけど、世の中にある美しいものにも目を向けようよ。

ヨハンから抜けたら、一時的に友人は少なくなるけど、ヨハンに奪われていた時間を
仕事や趣味にあてれば、また友人くらいできるさ。
筍長とかリーダーとかの上下関係じゃない、普通の人間関係の中でね。

そうだね。自分が一番生き生きできる場所を今から見つけよう！

実際ヨハン教会の人数は減ってるのですか？

ぶっちゃけリーダーと筍長は神様の為になると思ってやってんの？
恵まれてるの？やっぱり辛い？

コスタの日程の理由
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/kofukusetsu.html
お盆とか日本の風習を禁止させる意味もある

>>54
リーダー、筍長レベルになると恵みと感じないのは不信仰だからとヨハンスパイラルに陥って自分を責めてしまう。辛いのは産みの苦しみ神様からの恵みの試練としてヨハンの無理難題を受けてしまう。

>>53
朝の礼拝は、今500人位でしょ。一時期は、700人位参加したから減っているのかな。でも、数え方一つでどうにでもなるからね。

>>51
卒業された方ですか？
最初は主日にしつこく来る電話は拒否して、教会付近にも近付かなくしたのですか？

>>58
大多数はバックレて着信拒否。あとはなんやかんや理由をつけて教会に行く回数を減らし離れるフェードアウト。後者の方が電話やメールは少ない。自分自身バックレた事があるが待ち伏せで捕まった。フェードアウト方式は成功。

さっさと潰れろッヨハンさっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハン　
さっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハン
さっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハン
さっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハン
さっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハン
さっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハン
さっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハンさっさと潰れろヨハン

規模は小さくなってもヨハンは、潰れないよ。オウムだって潰れていないから。それに献身者は金牧師と心中。ヨハン人は神様ではなくヨハン早稲田キリスト教会にすがりついて生きるしかない。

この教会ってホント嫌われているな・・・

潰れろって書いた人ってよっぽどヨハンで苦しめられたんだね？

卒業生だけのコミュニティとか作ったら？
面白そう。

>>63
連絡取っている人は取っているよ。今まで会った卒業生は、前向きに生きている。でもヨハンの事には触れたがらないね。男性より女性の方が異性と付き合っている確率高し。

ケンドーマンイ〇タは、すでに朝礼拝出たらすぐ帰宅部だし、彼は末期症状だね。そのうち卒業生。

ケンドーマンイ〇タは、すでに朝礼拝出たらすぐ帰宅部だし

マジで？

>>64
年頃の男女が大勢いるのに、(表向きは)誰もつきあってないっていうヨハンの状態が異常なんだよね。
卒業生のみんなには、いい恋愛をしてほしいよ。

>>65さんも早く卒業したほうがいいよ。

恋愛すると洗脳させにくくなるから？
卒業した人たちは別の教会に行く人と今まで通りに過ごすのとどちらが多い？
その止めそうな人は朝礼拝だけ出るのは何故？メッセージは暇じゃないの？

恋愛すると洗脳させにくくなるから？
卒業した人たちは別の教会に行く人と今まで通りに過ごすのとどちらが多い？
その止めそうな人は朝礼拝だけ出るのは何故？メッセージは暇じゃないの？

というかね、メッセージこそ重要なんだよ
下らん交流を避けるのは当たり前

>>71
そうなの？メッセージは洗脳することばっかり言ってるのに？
韓国は１／４がクリスチャンらしいのに日本よりリバイバルしてないね。霊的に豊かだけど経済的には乏しいだけ？

韓国のリバイバルは悪魔のリバイバル。穏当な言い方をすれば、偽の
リバイバル。新興宗教なんかでリバイバルするから、日本に限らず中南米でも韓国教会は
トラブルばかり起こしてるんだよ。

>>69
朝礼拝だけ出る人は、用事があるあるいは忙しい人かヨハンに愛想尽きているがクリスチャンとしてあり続けたいと葛藤しているか。

↑そうなんだよ
人には愛想つかしてるけど信仰はやめたくない人たち
だがやがて気づく
他のまともな教会へいけばいいことを。

>>69
恋愛うんぬんより洗脳を妨げる要素は排除。

男女交際どころか男女の会話すら腫れ物を触るように扱っているんだから組織、集団として未熟だね。

不平不満を外部に愚痴りながらもずるずる残っている人の中にはヨハンに良い方向に変化してほしいと望んでいる人もいる。でも、そういう人と話をしているともどかしい。暴力振るわれているのにああ見えて優しいと別れられない人みたいで。

交際しようとしたら何て言われるの？
聖書に交際するなという御言葉あるのかな？どのように悪用するんだろうか。
韓国の教会の人もヨハンのことおかしいと思ってんだよね？

>>14 参加費は１２０００円　７月１５日までに登録すれば１１０００円（交通費は別）
３泊４日です。　値段高いか？　伊那スキーリゾートって公共のものか？

>>80
つ 知立市野外センター

kostaがお盆なのは単に社会人が参加できるようにだと思うがね。終戦記念日（独立記念日）と重なったらなんなの？

前のスレはまだ本当のこともあったと思うが、今回のスレは嘘がほとんどだ
ね。ヨハンに来たばかりの人はこの掲示板はあてにせずせめて川島教授の所のホームページを参考にしてください。
しかしヨハンがどういう所で、また自分がこれからその教会にいくかは最終的には自分で判断してください
判断した結果、行かないんであれば、アドレスを変えて、電話にも出ないようにしてください
　何回も家に来ることがもしあったら警察に行ってください。

>>82
どの辺が嘘？今回も本当のことばかりだが？

終戦記念日とはたまたまなのかな？
やっぱ社会人の金を巻き上げるために設定してるのか。
学生っていっても学生で起業してたらそこらの社会人よりは金あるはずだしな。

終戦記念日と一緒に設定する意味は？　宗教法人が金儲けしたら終わりだよ。
社会人でも参加する人がいるから、お盆にしてるわけでしょ。

終戦記念日とかぶるのは偶然だと思う。日本人に対して罪悪感を植え付けるためでもあると思うけど。お盆にコスタ開催は、実家に帰らせないため。コスタ参加は正確には参加させられている部分があるけどね。

個人的にはコスタは、金儲けではないと思う。社会人参加は頭数揃えるため。礼拝やイベントの規模が大きければスポンサーからサポートがつくから。

>>79
ヨハンは、韓国からの留学生を空港で取り囲み。

空港で待ち伏せしてるの？
金儲けのためじゃなければ社会人も学生料金にするべきだな。
国際交流とかアピールしてるけど、拘束メッセージで交流する機会あるの？

ヨハンは突然潰れるというより、だんだん人が減っていって、経営難に陥り、現会堂を手放して、最後に金牧師が淀橋教会に泣き付く、っていうストーリーになると予想。

>>89
そうかもしれませんね。今の教会に分裂した原因って何だろう？
献身者達はこの先どうするんだろうね。

>>88
彼ら自身が留学生だから留学生の雰囲気を嗅ぎ付ける。
コスタでは韓国人による洗脳が国際交流。あるいは、韓国人の筍長を一人でも食事の輪の中に入れれば国際交流。って事で押し通す。

ヨハンで結婚した人の話。
献金とか、披露宴への出席の際には韓国人にはご祝儀を払わなくて
良いようにしたりと、また、新婚旅行へ行く前に、
ある宣教師が、金牧師夫妻へのお土産は10万円以上のものをと
請求してきたそうだ。
ヨハンの韓国人の先生はとんでもなかったりする。

ヨハンはもうだめ

あそこはヤクザの巣窟

ヤクザとは違うだろ
明らかに

ヤクザとは違うな

ある宣教師の話とかなんで知ってるんだ？仲いいの？

国際交流は韓国以外は無理なのか？

>>96
韓国以外の国際交流は、基本的に無理。もしかしたら、韓国系アメリカ人とあえるかもね。

なんかここ離れたら気が楽になった

>>98
どんな点で気が楽ではなかったの？

上辺だけの優しさや笑顔プライベートの詮索と制約から逃れられた。
信仰心は依然としてあるから、これからは自分のペースでやってける

>>100
じゃあ今は他の教会行ってるの？

想像にお任せします。
組織集団の発展を信仰より優先させるとこはカルトといわれてもおかしくないですよ。
片棒を担がされるのはまっぴらゴメン

>>102
信仰よりも先に引く所が多くて信仰する気無くすのによく信仰出来ましたね。

102さんではないが、自分は聖書を読んで信じようと思った
聖書勉強では基本的なことはそれなりに勉強出来たと思う
でも教会の雰囲気について行けなくなったので去った

確かに、伝道、伝道、伝道って感じのイメージはある。
そのせいか、会衆の中にも「会衆の数、教会の大きさ」が偶像に
なってしまっている人がいる。これじゃあ他の教会と一致なんて出来ないよ・・

聖書を読むのは好きだったけど、社会人には肩身の狭い教会なので離れました。

なんでわかんないんだろうな
発展させたいと思いながら人が離れたがるようなことをしてしまってるってこと。

日本人の性格と日本の文化をまず並ぶべきだな。

そもそも牧師は神様信じてるの？
世の中には神様を信じない牧師もいますから。
リバイバルは日本でなくて教会のリバイバル？

>>109
神様を信じてる気になっていて、実は、自己実現の手段に神の名を利用しているね。
人数を集めさえすれば称賛される教会というシステムは、韓国での社会的立場より魅力的だったんだろう。

牧師が神様信じてないって・・・

週刊新潮読んだ?韓国基督教についてでていたね。四版脱福者は、新潮社にメールすべきだ。
自分がいかに韓国教会でひどい目にあったかを。新潮社は世田谷一家殺人と韓国
教会のかかわりを追うジャーナリストの記事を掲載してるから、韓国教会の
怪しさみたいなものに興味はあるみたいだよ。こういう情報を提供すると喜ばれると思う。

しかし殺人事件にかこつけるのはやりすぎかと。
ひどい目というか嫌な目にはあったけどさ

クリスチャンなのに殺人するの？
世田谷一家殺人事件とヨハンは関係ないんじゃないの？

↑
>>112をどう読んだら世田谷一家殺人とヨハンが関係ある、というふうに読めるのか？
日本語の読解力をなんとかしなよね。

ケンドーマンコ岩田は筍長失格　降格

岩○が何だって？色々あるやろ！そっとしておいてやれ！現役が説得中だ。奴もまだ若いうちに気づいてほしいな

岩○の文句言うんじゃねえぞ！俺は卒業生だがなイエスの名のもとに友人なんだよ！ただ彼はヨハンに洗脳されてるだけだ！文句はヨハンに言うんだな

誰？どんな顔のやつ？

>>116

岩田がどうしたの？

基本的に掲示板に個人名を記載すべきではないのではないと思いますが…
個人攻撃のための掲示板ではない筈ですし
内容が事実だとしても、名誉毀損で訴えることは十分に可能ですから。

個人名書いてる人
誰が書いたか絶対わからないと思ってるんだねw

2ちゃんに脅迫文を書込んだ人が逮捕されたとかいうニュース、たまにあるよね？
なぜ犯人が特定できるか、ゆっくり考えてみな。

四犯教の教えは、離れた奴には無慈悲たれだ。旬長まで出世して離れたら
と思うと哀れ

ゆがんだ教えから解放されるんだから哀れではないだろ

いやいや奉仕という名の牧師のための無銭労働に、莫大な時間を犠牲した
事を考えると哀れ

は○○ち○○こは何やってんだろうな？俺は本当にあの人が好きだったなあ。

>>10
うちのリーダーも、俺が「コスタ代がない」って言ったら、
どういう訳か、コスタ代をおごってくれたよ。

今まではコスタやキャンプを、
金を理由に毎回逃げてたのを知ってるからかどうか知らんけどな。

>>127
自腹を叩いてまで行かせたい理由ってあるのかな？
学生じゃないとその言い訳通じないよな？

>>128
お金を出せば実際参加するかは別として参加人数が増え、一時的に上の人間の機嫌が悪くならないから安いもん。むなしい、むなしいヨハンはむなしい。箴言に付け加えたら良いよ。以上。

>>128
自腹を「切って」だな。揚げ足取りだけど。

さて、完納した人の参加費の一部を、リーダーと会計が勝手に水増し登録に回すという手口もあるよ。
つまり誰かが11000円払ったら、そのうち4000円を別の人の仮登録費にする。これで１人登録が増える(笑)
11000円払った人は、ヨハン側では一時的に仮登録扱いになるが、あとで筍長の誰かが穴埋めしておく、という感じ。

これが日本のコスタの実態です。世界各国のコスタの面汚し。

うーん。そのコスタ期間、やりたいバイトがあるんだよなあ。

いくらヨハンとは言え、コスタに無断欠席はアカンよなあ。

日曜の夕方の集会が何と無く楽しいから行ってるけど、
ヨハンと縁切る覚悟でバックレるか？

とりあえず人間としての常識として、一言行かないと連絡しな。
そのあとは全部無視すりゃいい。

>>132

その後ヨハンとは縁切れそうだな？

いろんな人から電話が来たのに半年ぐらいいかなかった。；
その後、出入り禁止ではないが、行きにくいふいんき（なぜかｒｙ）
になってしまった。

どうしよう？

>>134

普通にブラっと行って、
何と無く飯だけ食ってこいよ。

>>126

某ヨハン人ブログに写真載ってますよ。
あれだけヨハンに人生を引っかきまわされてもまだ居続けるってことは、
もう一生ヨハンから抜けられないんでしょうね。

↑ＳＯＲＡに咲く花の事？

俺はあの人が本当に好きだったんだけど、どうなんだろう？献身したけど、辞めたらしいな。

↑何回かいてんの？
きもいよストーカー

>>138
離れたから良い思い出なんですよ。
ヨハンのリーダーや献身者なんて、常識もなく人の気持ちも考えない人たちばかりで嫌になりますよ。

↑まあそれはその人の下で実際に働いていたわけじゃないからね。

>>134
案内してやろうか？

>>138
本当に好きならカルトに立ち向かうくらいの勇気持てよ。

>>130
筍長はつらそうな上にお金かかりそうですね。
洗脳セミナーにもお金払ってるし。
コスタって実際面白いの？

神はマリアと一発もやってねーのにイエスキリストが神の子供だと？
おまえらふざけてるんじゃねーよ！
自分が神の息子だとのたまわってぶっ殺された基地外を崇拝してどうするんだよ？

キリスト教はヨーロッパで悪い事ばかりやらかして、
しまいには政治にも関わって勢力を強め
罪のない人間をたくさん殺して
本性のバレていない外国に布教
外人の信者を増やし、しまいには世界中に布教しやがって..

証拠のないフィクションを布教する奴も洗脳される奴も基地外だ
おまえらには生きている価値なんてねーんだよ
キリスト教も創価学会もイスラム教もオウムも同じだぜ
お前らなんて一人残らず糞まみれになって小便に溺れて苦しみながら氏ねやクズ

>>143
俺も彼女に中田氏してないのに彼女が子供で来たと？

>>142
物凄く前向きに参加すればコスタも楽しいかもね。でも宣教師が「恵みを感じないのは恵まれる準備が出来ていない祈りが足りない」と言っていた。

以前川島教授の掲示板でハジけていたＭ氏が、いつの間にか起業しているね。
業績不振のときはやっぱり「祈りが足りないから」になっちゃうのかな。
一般人がうっかり入社しちゃったら、勧誘攻撃がすごいだろうな。

>>146
ちなみにどんな会社だ？

>>145
ぶっ続けで説教するからじゃないのですか？

>>147
そんなに興味があるなら自分で調べればいいのに。
本人のブログに書いてありますよ。Ｍ氏のブログには、ヨハンブログリンク集から行けます。

>>148
いや、そのM氏自体が誰か分からないんでw

>>149
去年11月くらいに、川島教授の掲示板で、本名まで名乗ってヨハンを擁護してた人。会社はIT系という感じかな。

本人も既に顔をブログで公開してるし、仮名にする必要もないでしょ。

　これだよ。

　http://www.doblog.com/weblog/myblog/66984

会社名は、「株式会社グリッディ」で求人募集もかけてる。そこの会社の創業者であり、社長ね。
職種はＩＴ関係のグリッドコンピューティングとかいうものの開発らしい。

　https://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=60105&from=23

この人献身やめたの？

↑献身は辞めて事業を興すんだろうな。

俺は小旅行の感覚で
コスタに行ってくる。

奴が起こした会社に知らないで働いたらヨハンに洗脳される危険性ありだね。

>>155
4日全部？実家帰らないの？
それとも、サモニムの言う通り実家よりも恵まれるために参加w?

>>152
IT系は休み無しで大変そうだけど、主日は仕事よりも礼拝を優先するのかな？

>>155
実家は盆あけにかえるつもり。


某旬長がコスタ代を出してくれるから、
ちょっとした小旅行かな。

>>158
コスタのレポートよろしく！
もしかしたら、洗脳されちゃって、キャンプファイヤーのときに「ヨハン教会に出会ってよかった」とか、泣きながら言ってるかもしれないけど。

>>159
う〜ん(笑)
俺も洗脳されちゃってるのかなあ？

基本的に日曜日意外はヨハンと関わる
暮らしをしてないからなあ。

プライベートまでヨハン連中と
関わりたいとは思わんよ。


あくまで日曜日のみ。

日曜日以外で関わりたくても場所は教会になるからなー。
彼女作ってもデートできなさそうだな。

原●●子姉妹　教会離れたの？

マジでッ!!ついに離れたか?

子供を作らないで地球温暖化を防ぎ体の若さを保って平和な楽園で永遠に生きましょう。
イエス・キリストの復活を信じないで世界の人口増加を停止し戦争を防ぎましょう。

ある男が八百屋で「最高級の松茸」を注文しました。
しかし、彼はその「最高級の松茸」の臭いを嗅ぎ、店主を呼びました。
「すみません。これは本当に最高級の松茸ですか？」
「はい･･･　最高級の松茸に間違いございません。」
男は勘定を済ませ、帰宅した後、自殺をしました。
何故でしょう？

>>162
誰？

むかし献身した姉妹でしょ。早稲田卒の。

ヨハンの前にも別のカルトにハマってたらしい。

結構無理していたからな

>>168

詳しく教えて。

時々、摂理スレも見てるけど、ヨハンと摂理ってそっくりだね。
自分の団体だけが正しいと思いこんでる。世間からの真っ当な批判は、全部迫害かサタンの攻撃扱い。
あと、ダミーサークルとか共同生活とか、検索だましのブログとか。
違いは教祖が性犯罪を犯してないことか。

韓国系だからね

最近書き込みが少ないけど、みんなコスタに行ってるのかな？

>>160さんのコスタ報告待ってるよ

>>174
160です。

一応コスタ三日め。

初日は朝8時半にヨハンをでて、
13時半に会場についた。

人生初のコスタだったけど、初日は
ゴスペルやら説教やらで明け暮れた。

２日めも似たような集会だったけど、午後は韓国部と一緒の会場に言って
ゴスペルフェスティバルでした(18時半〜21時半)
まあ日曜のゴスペルナイトの巨大バージョンだな

今回のコスタは某先輩の奢りだったから
人脈形成の為に来たけど、
自費で来たいとは思わないな。

「つまらない」とは思わないけど、一日絶叫祈りばかり。
皆、何でそんなに叫べるのか解らん。


とにかく、今日を乗りきれば明日は少しだからケンチャナよ。

人脈っていっても韓国教会に群がる人脈なんて左翼か不幸な生い立ちかどちらかだよ

今朝礼拝の時間だけど、あまりに退屈なので
こんな書き込みしてるけど、
こんなことリーダーにバレたらヤバいなあ。


今日の朝は断食らしい。
まあ昼くらいまでは大丈夫だろうけど。

>>176　教会帰ってからも賛美、感想、礼拝の勧誘とウダウダ。他のバスが遅れればさらにウダウダ。すぐ解放されないから覚悟した方が良いよ。リーダー格はイライラしているし。

>>179
いちおう、それを見越して(？)
自分の家の住所は言わないことにしてる。


あ〜、早く昼飯にならないかなあ。

>>160さん、レポ乙です。

ヨハンの人間を人脈と思わないほうがいいよ。
あなたは金牧師にとっては金づる、筍長(おそらく費用を払ってくれた人)にとっては、教会内での自分のステータスを上げるための存在だからね。

ヨハンはおかしいから、大学生はＫＧＫへ行った方がいいよ。

160です。

今日が最終です。

来る日も来る日も暑い中同じようなメッセージを聞かされ
退屈です。
(でもたまに笑えた)

まあそれはともかく、大きなテントの中に
皆で座ってメッセージを聴いてるのですが、背もたれが無いので背中や足が痛い痛い…

しかも人工密度高すぎて窮屈…

160です。

普通のキャンプとしては、それなりに楽しかった。

姉妹の作るごはんはおいしかったし、
キャンプファイヤーなんかは皆で感動できた。


ちなみに、今回のコスタ、普通にお金を払うなら３泊４日で
学生は11000円らしいけど、食材費を除けば
ぶっちゃけそんなに原価かかってないキャンプの様な気がする。

うちのヨハンでの先輩曰く、俺のコスタ代はタダらしいけど、
原価なんて案外かかってないかもしれない。
男子は夜はデカイテントで雑魚寝だったし、
一人金を払わずに紛れ込んでも問題無さそうな感じだった。

>>184
参加費がタダとか言ってるのは、「払ってもらうなんて申し訳ない」と遠慮して登録しなくなるのを防ぐため。
実際には誰かが代わりに払っている。


登録なしで1人紛れ込んだら、誰の筍員かと筍長たちが大騒ぎw

みんな、コスタは楽しかったかい？
天候にも恵まれたようで。
社会人も休みを取るの大変だよね。お盆休みとちょっとずれてるし。
休みを全部ヨハンのために取られるなんて、悲しいし、むかつくよね。

160さんおかえり〜
コスタが終わっても、礼拝勧誘攻撃に遭ったと思うけど、無事実家に帰れた？
まともな判断力があるうちに、ヨハンとは縁を切ったほうがいいよ。
もう十分いい経験したでしょ。

初心者にとって（じゃなくても）メッセージがだるかったかもしれないなぁ。
初日の聖会はなぜか他の先生だし、3日目の聖会でもやるからね。
手の動きがラップ調でイエス様信じろって感じだった。
3日目の異端の先生の話は面白かったけど、その後にその先生だったから台無し。
あの聖会なくしてキャンプファイヤーの時間を長くすればよかったのに。
2日目の韓国部での絶叫祈り。これは初心者は絶対にひくだろ？しかも長いし。
前に信じた人(筍長が率いただけで実際は信じてなさそうな人も)をさらけ出すのも辞めた方がいいね。

>>188

160です(笑)

君も初めてのコスタかな？

お互いお疲れ様〜！

だからここは単なる宗教サークルだって！！

>>189

初めての参加。
一応毎年良くなってきてるらしい。去年なんか移動がめんどくさくて悲惨だからな。
無理矢理信じさせるやつと、繰り返しのメッセージするやつと
絶叫祈りさせる先生は招待しない方がいいね。

毎年よくなっているといっても、途中で気持ち途切れないように(うまくマインドコントロールされやすくなるような環境に)なってしまうので、かえって危ないかもしれませんね。

以前にヨハンに通い、２，３回キャンプに参加しましたが、毎日ぎゅうぎゅうのスケジュールに最後で開放的なキャンプファイヤー、という運びで、心が無防備に開かれてヨハンにはまっていく人もいたのだろうと思いますね。

俺もかつて二年位通ってて今は完全に離れたんだが、ヨハンは本当に会社であり、サークルっていう感じだったな。
会社組織のようなシステムで運営されていながら、同時に大学のお遊びサークルのような雰囲気もかなり強くある。
コスタはまだキリスト教の教会っていう感じがするけど、ユースキャンプなんか完全にお遊びだよな。まさにサークルの旅行みたいな感覚だよな。
こんな事やってて本当に救われると思ってんのかね。献身者の気持ちは本当に理解し難いものがある。
日本人で最近献身した奴は、本当にこれで救われるっていう強い核心なんか本当はなくて、何となくキリスト教っていうと悪い宗教じゃないし、みたいな感覚なんだろうなと
思うよな。人間関係が上手くいっててサークル感覚で楽しいっていう人には結構長続きするんだろうな。
でも献身の仕事が本当にきつくなってくると、バックレる奴もかなり出てきそうだよな。

>>193
同意。

俺はﾖﾊｿで洗礼を受けてない(他で受けた)から、
そこまで強烈に献身や伝導を求められてない。

だから単純に楽しんでいられるのかも。

今はとりあえず楽しいからﾖﾊｿに居るだけだけど、
生半可な気持ちで居座ってるのは事実だな。
こんな俺は地獄に落ちるね。

前の教会に戻らなくてもいいの？
絶叫祈りってあった？

>>195

前の協会は、生まれ故郷にある。
洗礼はガキの頃に済ました。

大学進学で東京に来て、何と無く新大久保で
遊んでたら、ﾖﾊｿを知った。

何と無く、(ハン板等がキッカケで)韓国人や韓国文化に興味を持ち、ﾖﾊｿに関わってる感じ。

前の教会はプロテスタント系で、
こんな絶叫形式はなかったな。

もっと厳かな感じかな。

このスレでよく話題に上る話の中に、兄弟にとってモテル姉妹っていうのがあるんだけど、
姉妹の中で一番人気が有る兄弟っていうのは誰なのかね？知ってる人いますか？

五年前にヨハン教会に行っていた者です。
きっかけは友人に誘われてビビンバをタダで食べさせてもらったからです。
でも8月15日に韓国人の神父が日本をやたら罵る演説をして
不思議と怒りがこみ上げました。愛国心みたいなやつですかね（笑）

やはり韓国と強い関係があるからある程度はしかたないのでしょうが、
日本人の信者を増やすのに日本を貶める発言をするのはどうかと思います。

数日後に中学時代の友達と神社の夏祭り行って自分が日本人だと実感して、
教会に行くのが急に馬鹿らしくなってヨハンに行くの辞めました。
何度か電話掛かってきたけれど「キリスト教には馴染めないようです」
と断っていたらヨハン教会も諦めてくれました。
辞めたい人は無理に行って自分の時間と資産を無駄にしないで下さいね。

>8月15日に韓国人の神父が日本をやたら罵る演説をして

別に愛国心はないけど、他国の人に言われるのはやっぱり気分悪いですよね。
ヨハンの牧師も罵ることいってるけど、信者は日本にリバイバルしてほしい
という愛があるからと解釈してるよ。

>数日後に中学時代の友達と神社の夏祭り行って自分が日本人だと実感して、

そのためにコスタで実家に返させないんだね。

>「キリスト教には馴染めないようです」と断っていたらヨハン教会も諦めてくれました。

正直だね。それを言えないの人らがずるずる続けてるんだよね。

ＫＧＫの人たちが、ヨハンの悪口を言っているよ。
仕返しした方がいいと思いますよ。ＫＧＫって悪質ですよ。

コスタに行ってきたけど、
暑い中講義を聞かされるのが苦痛だったなあ。

普段の冷房の効いた部屋で椅子つきで聴く

ゴスペルナイトの方が楽だ。



ちなみに、今年の終戦記念日は、
特に反日発言はなかったな。

俺が気付かないだけかも知れないけど。

>>200
では、我々卒業生は、ヨハンとＫＧＫの泥仕合をのんびり観戦することにしよう。
現役の皆さん、頑張って下さい。

KGKもヤヴァイの？

ＫＧＫはやばいよ。私は両方を見たことあるからね。
ＫＧＫってほんとにたちが悪いよ。ほんとにあぶないよ。

KGKの教祖の名前って誰なの？

何とかしてコスタの話題から話を逸らそうとするＫＧＫ嫌いのヨハン人が、約1名いるな。

ニコニコry　　失礼しました

KGKも韓国系？
そっちでもキャンプあるけど料金高いね。
ヨハンと仲悪いの？

ヨハン人のブログ、写真に写った人物の目を消してあるけど、犯罪者みたいw
目線いれるくらいなら、写真載せなきゃいいのに。

あたしゃﾖﾊﾝのお水ってんだよ｡これみてて思うけどさ､ﾖﾊﾝのことでｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってんじゃねえよ｡おめえさんらﾋﾏ人じゃねえの?何かあんなら､堂々と言って来いってんだよ｡

ヨハン人は今でもがんがんに来なくなるんだろうな。

>>210
きみはヨハン人？

>>210の実名晒したら堂々と言いに行くよw

>>210
貴重な時間を裂いてヨハンに通いつめている貴方よりはヒマ人だと思うお♪
人生一度切りだよ。よく考えてネ

>>210
堂々と言って来い、とかいってるなら、210さんの氏名と住所教えて。
それとも、教会には抗議が殺到してもいいけど、自分は関わりたくないってか。

>>210
堂々と言ってるよ
あんた知らないだけ
教職者には聞く耳が無い
だから人が去るんだよ
分からないかい？

>>210
堂々と、「日曜日遊びたいので礼拝に行けません」といったら、
先生が怖い顔をしました。

それ以来、行ってないｗ

まさにキリスト教原理主義のバカ四犯だな。

>>217

小学生みたいだなw

>>210は逃げたかな？
偉そうなこと言って肝心なときにコソコソするのが、いかにもヨハンらしい。
キャンパスでもいつもコソコソ、正体隠して勧誘してるもんね。

>>221
ゴスペルコンサートのときに新来者が「ここってもしかして教会ですか？｣って言ってたよ。
新来者にはどこでやるって言って誘ってるんですかねぇ？

ここの牧師が襲撃されましたよね。

襲撃した人捕まったの？

つかまった

>>222
詳しく

ヨハソきもちわるい

いつの話？誰に襲撃されたの？

　＞＞２２７

　このサイトに詳しく載ってる。

http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/tege008.html

自業自得だ

ＫＧＫの人は、ヨハンの陰口をいっぱい言っているよ。
ＫＧＫは、各大学で公認団体になっていることもあるけど、ヨハンは
ほとんど大学公認サークルじゃないから、ヨハンの人たちもＫＧＫに
どんどん入部して、ＫＧＫを乗っ取ってしまえばいいと思うよ。
大学公認サークルになってるＫＧＫをヨハンにしちゃえば、
ヨハンが学内でできることが増えて、伝道がはかどるはずだよ。

KGKか四版かなんて究極の選択だ。どっちもどっちなんだから。両者ともまともな
社会人にはなれないんじゃないの。会社からは使いにくいなんていわれてるから。
だいたいつける職種も限られてくるからね。
あと217みたいに日曜日に遊びたいなんて人が、四版にいくこと自体が間違い。
こういうところは宗教以外に楽しみがない、変わり者がいくところ。新興宗教は
戒律が厳しいので普通の人には無理。日本基督教団銀座教会だと平日の昼に短い
礼拝を毎日やってるし、聖イグナチオだと毎日朝から晩まで何度もミサやってる。
217タイプの人は伝統宗教に行くことだ。

ミクシィのヨハン人の話なんか読んでても、このスレの内容とは考えられないような幸せ感溢れる幹事で書かれてるな。
ヨハンの宣教師のブログと同じで、上が指示して書いているんだろうな。

>>232
指示されたよ。教会の楽しいことを書きなさいと言われた。
教会と関係ないブログ書いてたのに。

やっぱりそうか。ヨハン人が結構使ってて、如何にもサークル感覚で楽しい場ですって感じで書いているな。実際は全然そんな事なかったりするんだろうがね。

久しぶりに見たけど、柳さんって髪の毛薄くなってきてない！？

ヨハンの人ってＭｉｘｉやってるの??!

やってる。やってる。

おれもやってる

普通何らかの集団に属していたら、愚痴や不満の一つも出るだろうに、ヨハンの場合それがまったくないから逆に怖いね。
完全無欠なコミュニティを装っているようで。

クリスチャン愚痴言わない

>>240
ヨハン人は、「愚痴を言うことが許されない」でしょ。

新興宗教にはよくある特徴。ヤマギシのハレハレと同じ。究極のポジティブシンキング。
だから教えに深みがないんだよ。

完全に去った人とは連絡を絶てというルールもあるみたいだね。
人間関係より組織ルールを優先させるようなとこ抜けて正解。
いかに欺瞞に満ちた薄っぺらな偽善者集団だったかってことがまざまざとわかる。
大学通じて布教警告ださせたいとこだけど、一時期親しく友達（見せかけのだが）だった人にそこまでのしうちはできない。
皆さん、どうか本来大切なものを、閉鎖的組織のために見失わないでください。

牧師夫人が、ヨハンを離れた人のことを「神様に反抗した人」と表現していたよ。
「教会に反抗した」と言うならまだしも、ヨハン＝神だと思い上がっているのか…

「ヨハンに反抗した」が正解。
私は神様にも教会にも反抗してない。
現にまともな教会で礼拝を続けてる。

韓国人布教の背景には歴史的恨みとコンプレックスがある。
国力では叶わないから、宗教で支配してやろうという密かな惑。
統一協会も創価もね。

そんなことに神様を利用しないでほしい。
信仰に国籍なんて関係ないんだよ
神の前ではすべての人が平等なんだ

まさかこんなところに友人関係求めに来るバカいるの？？勘違いもいいところ。

「ヨハンに反抗＝神に反抗」このヒグマ教祖婦人の台詞で完全に墓穴掘ったなwww.
キリスト教はナザレのイエスという元大工を神とする教えだ。しかしヨハンの教義では、
金教祖夫妻とその教団こそが神だと明言したことになる。これは文鮮明を神とする
統一教会と同類項だ。これで異端認定決定!
ヨハンのような異端認定された変な新興宗教に行くのは、大手都市銀行の内定蹴って、
サラ金や街金やヤミ金に就職するのと同じだ。

誇張でもガセでもなく、ほんとにそう言ってた。
１年くらい前だけど、私が「せっかく教会に繋がった人もみんな離れちゃって虚しいです」と言ったら
「そういう人たちは、神様に反抗した人なんですよ」って。

大学での勧誘を活発に始めている模様

君んとこにも来てるの？君も来なよー

普通の教会の祈り　　父と子と聖霊のみ名によりてアーメン
ヨハンの祈り　　　　教祖とサモ二ムと教団のみ名によりてアーメン
・・・確かに三位一体だが、中身が違うんだよな。

ＫＧＫは、ヨハンの悪口を言っているよ。

>>251
そんなこといってるか？

ヨハンみたいな危険思想ばら撒いている朝鮮系の教会は
常に公安に監視されてるんだろうな。

東京キリストの教会とヨハンがコラボレーションしたらスゴイことになりそうですね。

この教会って一度だけ来てその後二度とみないってパターン多いよね
苦笑

早稲田だけじゃなくて、地方教会の話ってありますか？

あるよ！ヨハン名古屋のゴミの不法投棄や宣教師の駐禁レッカーで違反の点数を日本人の兄弟に付回しさせた事。

>>258
クリスチャンが不法投棄かい
付け回しって出来るんだ。

リバイバルのためには、日本の法律よりもヨハンの都合を優先するのが、神様の御心なんですぅw

初カキコです

２年前に付き合ってたカレとはヨハンで会いました。

ヨハンに行ったことで、生きてく上で経験しない方がいいことを
経験してしまったりしました。

でも

今はときどきヨハン以外のカトリック教会に行ってます

やっぱ、ミサとかの場にいたりすると心が洗われる感じがして・・・。


でも

ヨハンには、もういきたくないです。

>>261
あそこで彼ができた以外はあたしと同じだ。
ぶっちゃけあそこって「かっこいい男子」皆無だと思うんだが、よくつき合えたね。。。
死んでも嫌

確かにかっこいいのはいないね。０人じゃないけど。可愛い姉妹と美人の姉妹も少ないねー。
元カレはまだ卒業してないの？

女はまだましでしょ

>>261
経験しない方がいい経験って？
ミサって何するの？

ＫＧＫって、ヨハンの悪口をいっぱい言っているよ。ひどいよね。

>>266
何でそんな事知ってるの？団員？

>>266は時々登場する粘着ＫＧＫ嫌いです。
荒らしってほどでもないが、スルーがよろし。

>>268
じゃあヨハン人かな？あなたはKGK人？
ヨハンとKGKって何で仲悪いんだ？なんかあったの？

ＫＧＫがヨハンの悪口をいっぱい言ってるんだよ。
だって、商売敵だから。それに、ＫＧＫには学生の新たなクリスチャンは
ほとんど誕生しないのに、ヨハンは多くの学生を新生させてるから、
ＫＧＫにとってはくやしいんでしょ。ＫＧＫがヨハンをひがんでるんだよ。
ＫＧＫって、他団体の悪口をよく言うけど、ヨハンも言われているよ。

>>270の日本語の語彙が足りない感じの文章、某ヨハン人のブログに似てるなあ。

ヨハンでは、朝日新聞みたいに、韓国に歴史のことなどを謝罪しているんですか？
日本人信者は、自虐史観を持つようにプレッシャーをかけられるんですか？

>>272
日本のおかしいところばっかり指摘してるよ。ケチとか教会の冷房の掃除しないとか色々。
韓国のおかしとこは全く言わない。猿真似するとか歴史をねじ曲げるとか言えばいいのに。
愛国心はないけど、外国人に指摘されるのはいい気しないね。信者はそれを聞いて愛とか思ってるんだろうねー

歴史のことについてはあまり聞かないけど、霊的に貧しいということをよく言う。

>>272
「韓国は日本に植民地にされた」「朝鮮人って差別された」ってよく言ってる。
それとかってに在日認定したりもする。
デタラメばかり言って「情報源は？」ってきいても「信用できるところから」
といってはぐらかす。
矛盾点を突いても「そうなんですけどねぇ〜」とか言ってるだけで
そのことは正しいと思いこんで、考えを変えようとはしない。
まぁ、こんな感じ。

そういえば、俺も長いことヨハンにいるけど、
あんまり韓国人とは交流してないな。


日本人とばかり一緒にいるからあんまり歴史や政治の話は出ない。

>>270
ソースは？
ＫＧＫの人から直接聞いたのか、ＫＧＫ関連のサイトに載ってたのか？
あるいは、ヨハンのエラい先生や筍長からの伝聞か、
はたまた>>270の脳内ソースなのかw

>>276
そうなんだー！何年いるの？洗礼受けた？

私はＫＧＫの者ですけど、ヨハンのことをろくに知らないのに、ヨハンに
悪意剥き出しのＫＧＫのクリスチャンって結構いますよ。私は、そういうのも
ふくめてＫＧＫの現状がおかしいと思っています。２７０を書いたわけじゃない
ですけど、事情を知っているので書き込ませていただきました。

>>279
じゃあ明日ヨハンの感謝礼拝に来てみない？
恵まれますよ(*^_^*)

礼拝に来ると恵まれるなんて発想自体がおかしいということに気づいていないのがイタイ。
これだから新興宗教はだめなんだよ。

暇で眠たくなる講義やメッセージでさえ恵まれましたってみんな言ってるけど。本当に恵まれてるの？
何が恵まれたかを聞いても説明出来てるし。
わたしは取りあえず無難に恵まれたって答えるけど、何が恵まれたか聞かれたときに困る。

>>282
そもそも「恵まれる」ってどういう意味で言ってるか、みんなに訊いてみたらいかがでしょう？

>>283
聞いても安全かな？
恵まれていませんって答えた人っているのかな？たぶん、祈りが足りないって言われると思うが。

>>284
人からどう思われるか気にしなきゃいけない教会なら、行かないほうがいいよ。

主日出なかったらリーダーから必ず電話来るわ。

ただ、厳しくしたら逃げられると思われてるのか、電話の様子は優しい感じではあったけどね。


ヨハンは嫌いじゃないが、少しはプライベートほしいわ。

>>284
オレも、リーダーから「恵まれてますか？」と聞かれたり、
聖書のフレーズについて感想なんか求められたら、
一応「模範回答」をするようにしてるけど。

ゴスペルナイトの先生の話も、聞いてて面白いもつまらないもピンキリ。

>>286
主日行かなかったら先生が怒る
筍長リトリートも行きたくないのに行かされる

>>265
>ミサって何するの？

ミサ式次第
http://www007.upp.so-net.ne.jp/catholic/katsura/mass.htm

6地区の地域筍長変わったんだよね。
元々の人はどこ行ったの？

>>290
筍長が卒業したら地区替えとかするので卒業したかもしれません。
どこに行ったか聞いてみたらどうですか？

>>291
やっぱり卒業ですかね。
私も卒業生なので、詳しく知りようがないのですが、
現役筍長のブログでそのことが書いてあったので。

元地域筍長、お疲れ。これからはまともな人生を。

age

[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184434779/

溺れるものは、ヨハンをも掴む。
俺だってそうさ。


学生生活や人間関係、恋愛、遊び、仕事に充実してる奴はヨハンなんか必要ないよね。

>>295
＞ 溺れるものは、ヨハンをも掴む。

溺れるものがカルトを掴まないように宗教について考えておくべきだな。

>>295
あなたヨハンの人？

もし、もしだけどもヨハンが潰れたら献身者はどうするんだろう。このままではヨハンが潰れるのは時間の問題のような気がしてならない。そうなると、一気に殆どの献身者が無職へまっしぐら・・・・。
再就職先なんてそう簡単に見つかるはずもないだろうしな。

↑いっきにニートか。。。。

>>298
何でヨハンがつぶれるの？

ニートじゃなくても、せめてバイトくらいするんじゃない？
執事や社長とかもいるから情けで雇ってくれるんかな？
てか他の教会にはいけない？

まあバイトはするんだろうが。情けで雇うっていうのは・・・・。ちょっと難しいだろうな。他の教会はたぶん無理。

弟子訓練だねー
お金払ってまでの参加。みんな凄いね。時間もったいなくないの？
やっぱ恵まれてんの？

うわー、創立礼拝のお誘いメール来たよ。。。
日頃つきあいないくせに、こんなときだけ友達づらか。

ヨハンが潰れなかったとしても、献身者は将来どうするんだろうな。このヨハンの伝道や奉仕を仕事として生活してるわけでしょ。３０台、４０台、５０台位になった時に、
辞める人もかなり出てくるんじゃないかなと思うよ。その後、まともな就職先なんか無いだろ？正直。キリスト教の宣教師をやっていましたなんて面接の時に言ったら、怪しまれて
逆に雇ってくれないかもしれない可能性の方が高いしな。だったら死ぬまで一生ヨハンでやっていくわけにもいかないだろうしな。
月給換算で１５万位で、サランパンで３〜４人で共同生活してやっとっていう位の給料しか貰えないんだろ？福利厚生だって無いだろうしな。
そう考えるとかなり厳しい将来がヨハン献身者を待っているわけだ。途中で辞める奴がかなり出てくると思うよ。辞めた後で就職先があるかどうかがかなり大きな問題だな。

人生終っているよ。検診者はな

本当にその通り。人生終わってるよ、検診者はな。

淀橋市場の土地がヨハンに与えられるように、とか祈ってた人いたね。
しかも、買い取るんじゃなくて、タダでもらえるようにって。

献身者はよその教会では聖職者としてはやっていけないのか？
たとえば、日本基督教団の牧師になるとか、できないのか？

無理だよ。ヨハンみたいな新興宗教の聖職者が、伝統宗教にそのまま横滑りなんてできるはずないじゃないか。
なるとしたらまた一から出直して、勉強と修行の日々だよ。新興宗教と伝統宗教は全然別の
宗教だからね。とくにメソジスト系や日本基督教会系では絶対にやっていけない。
こんな変な新興宗教にのめりこんで聖職者になったら人生終わり。さっさと脱福することだ。

献身者は教会の奉仕を仕事ととしてるけれども、営利目的でやっているわけではなく、神様に仕えるという「奉仕」としてやっているのが建前だからな。
だから給料も安いし、社会保険も何も無いんだろうな。でもそれはどこの教会の牧師も似たような感じなんだろうなと思うよな。
だけど、親御さんはどう思ってるんだろうな。最近の日本人献身者の親御さんに報告したいくらいだよ。そうなるとかなり状況は変わるだろう。

写真のクオリティがww
特に下のほうの人。
http://www.yohan.or.jp/bbs/zboard.php?id=introduction&page=1&sn1=&divpage=1&_kosta_path=&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=6

>>309
日本の「なまぬるい」教会で牧会なんて
ヨハンのプライドが許すわけないじゃない。

>>297
一応ヨハンの人かもしれない。

>>160でコスタの話をした者です。

コスタを楽しんだあとはリーダーからの電話やメールの頻度が上がりました。

コスタ前は任意(？)だった主日参加も、
コスタ後からは、「来てよ、来てよ」の嵐。
(強制とまでは言わないが)


嫌ではないし、いい奴らばかりで楽しくはあるんだが、少しはprivateも欲しいかも。

ただ、そんなことは面と向かっては言えないが。

ヨハン早稲田 呪われている。

ヨハンよ潰れろ

長く通うと確かに後悔する

>>317
どんな風に後悔した？

最近、大岡伝道師と小倉伝道師が結婚したらしいね。今度の土曜日に結婚式があるとか。これもユウ宣教師の時と同じで
政略的な部分が強い結婚なのかな。

だけど、ヨハンの献身者には全てヨハンを離れて欲しい。こんな宗教団体で一生やっていくわけには行かないだろう。
この教会、潰れるのも時間の問題のような感じだしな。こんなカルト化した会社組織のようなキリスト教版創価学会のような教会に
傾倒するんだったらみんなヨハンを完全に離れて、こじんまりとした小さい教会で信仰生活する方が百倍良い。
親御さんも嘆き悲しんでいるぞッ！！！ヨハン献身者よ、皆、ヨハンを離れ、ヨハン教会は解散しよう。

ヨハンはキリスト教版創価学会です。潰れるのも時間の問題です。実際に韓国人宣教師が一人離れました。

>314
じゃあ主日は着信履歴とメール地獄？親しくならないうちに離れるか、洗礼とか献金をする覚悟で行けるなら続けてもいいかも？
ちなみにコスタどう？メッセージが退屈でなければ良かったと思うが。絶叫祈りはひかない？

>321
それって最近のこと？日本人の先生はずっと前に離れたらしいが。

最近かどうかはわからんが、韓国に帰ったらしい。完全にヨハンとは縁を切ったらしい。

>>321
1人どころじゃないよ。
離れて間もなくは信徒たちも、○○先生どうしたのかな、とか言っているが
そのうち、他の教職者の反応から、話題にあげてはいけないことに薄々気付いていく。

↑具体的には何人位離れたのかな？教えて

吉外が多すぎる死ね

ヨハンが潰れるのは時間の問題だから、献身者はさっさとヨハンを離れて一般の会社等に就職して、社会人として人生を歩みなさい。

ドンドンヨハンを離れる献身者達。現在の宣教幹事クラスの献身者は皆数年でヨハンを完全に離れる可能性が非常に高い。
そうなると、再就職先はどうなるのか？たぶん、まともな会社には就職は難しいだろうな。そう考えるとまさに人生終わってるヨハン献身者

>>325
何人いるかは知らない。自分も卒業して久しいから。

安息年だからアメリカに行くと言って、そのままいなくなった宣教師夫妻は知ってる。
あと、韓国に留学してちゃんとした神学校を出た日本人伝道師や、○ジヨン伝道師(幹事？)も離れたね。

↑こういう人たちのこと、最近のJMTS出身の献身者は、存在すら知らないんだろうな。

最近離れた人は、サンアン宣教師だよ。

最近、本当にヨハンは会社だなと思う。教会とは名ばかりで、筍員と筍長との関係で一種の情のような物が生まれる事はあっても
それはあくまでも「情」。決して愛では無い。付き合いが長いから生まれるだけの関係。全く関係の無い地域や筍の人間には見向きもしない人たち。
完全に会社組織化し、下っ端は大学のサークル感覚で教会に来て、幹部は組織維持の為にカルト化する。最近の日本人献身者は軽い気持ちで献身し、
まさに就職先が見つかって良かった位の気持ちなのだろう。ただこんな宗教団体に就職して一体何が残るのか・・・・。東大や早稲田等のエリート大学を卒業した
若者達がキリスト教会という名のカルト化した会社組織のような宗教団体にはまっていく・・・・・。悲しい現実がヨハンにはある。
是非ともテレビのドキュメント番組で取り上げて欲しい。「超高学歴の若者達がはまる・熱狂的勧誘活動を行うヨハン早稲田キリスト教会・その深層にカメラが迫る」なんて題名で。

あげくの果てには組織維持・拡大の為に政略結婚まで強く推し進める。かなりヤバイ団体になりつつあるヨハン。それでも通い続ける若者達の心理の裏には一体何が隠されているのだろうか・・・・。
だけど、ヨハンにいると、この人この教会を離れたら特にする事もなく、毎日をブラブラする事にしかならないからその寂しさを埋め合わせる為に通っているんだろうなっていう人が
いるよね。そういう人たちでも特別ヨハン側が指導するといった事は一切なく、礼拝人数にカウントされるからっていう理由で重宝されるんだろうけど・・・。

自分の考えをしっかり持って、人生を着実に歩もうという姿勢の人はドンドン辞めてるな。残るのは、２パターン。
一つは完全にヨハンにはまちゃった人。献身者がそれで、それでも大学のサークル感覚的な気持ちで捉えてる部分がかなり強く、就職先が
見つかって良かった位の気持ちなのであろう。本気でこの教会で一生やっていこう位の気持ち持っている人は、本当に一部の韓国人宣教師達や日本人の一部だけ。
この人達はもう完全に陶酔境にはいちゃってる感じ。いかにも自分は初代教会のクリスチャンの如くと思っているのかもしれない。
もう一つは、先にも書いたようにヨハンを離れたら特にする事もなく、いく所も無いから
ダラダラと通っている人。受洗して一年以上経っているのに筍員止まりの人なんか完全にそのパターンだろう。

００寺００様　　　あなたの立ち姿はなつめやし、乳房はその実の房。　　なつめやしの木に登り,甘い実おつかんでみたい。　　　　　　　　　　　　　　　　

私は今まで合計７０萬円ぐらい献金しましたが、主は見返られませんでした。

1円献金しようが１千万円献金しようが何も変わらんよ。単なる自己満足だから。
こんなところヒマな学生や社会人のサークル以外何物でもない

是非、ご覧下さい。
　
【誘導スレ】　創価学会＠心と宗教板「その７」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192779272/

ヨハン早稲田は、献金の収支報告は大丈夫か?

確か会計報告はないと聞いています。今裁判になってる沖縄リバイバル教会と同じ状態ですね。
信者全員「せーのーで」って感じでいっせいに脱福すればいいのに。

ヨハンはカルト化したキリスト教会。基本は正統派のパウロ神学を説くプロテスタント系キリスト教会だが、勧誘活動の為のやり方はエホバの証人や創価学会そのもの。
創価学会も日蓮正宗の思想を説いている新興宗教団体だが、まさにヨハンと酷似している。ヨハンはキリスト教版創価学会だな。

>>339
会計報告は一切ない。光熱費の報告はあるが、節約しましょうとか言うだけ。
献金は韓国の宣教団体をサポートするのに使われてます、と教職者は言うが、どこのどんな団体なのか信徒は誰も知らない。
教会は献金報告をするものだということは、金牧師も知ってるはずなのに、敢えてしないのは、明らかにできない用途に使っているとしか思えない…。

チュドン君の説教ってどうしてあんなつまらなんだ？？？
ホントねむくなる

ヨハンの教義自体は間違ってないけど、なんか違う気がする。

あそこの教義は「キリスト教の本当の教えは隣人愛の実践ではない」というものだよね。

早稲田教会ではないんですが…昨年の年末に駅で声を掛けられ､先月までに宇都宮教会に何度か顔を出してるんですが､しつこい勧誘の電話やメールは殆ど来ないですよ｡同じヨハンキリスト教会でも違うんでしょうか？

>>346
たぶん、シス。さんの筍長には、もうすぐ洗礼を受けそうな筍員とか、
キャンパスで聖書勉強をする筍員がいて、そっちの「ケア」に大忙しなのでしょう。
もうすぐ「韓国のゴスペルシンガーのコンサートがあるからおいで」という
お誘いがくると思いますよｗ

>>335
寺だけで大体予想が付くなw
そんなにプロポーション良かったっけ？

>>336
金持だな。もっと献金しなかったからじゃないの？ww
献金したら何十倍も恵みが返ってくるとか言ってるけど、
オンライントレードの方がマシだな。失敗しても献金と違い０にならない。

>>343
一番眠たいな。棒読だし。しかも同じことばっかいってる。

>>342
報告しないと違法なの？

>>347
あなたも宇都宮の人？
大阪では早稲田と違ってノンクリでもいいみたいなノリらしいが。

まともの人は四犯には残らん

>>349
君卒業生？

　四犯教会には礼拝以外に様々な活動があります。初めのうちは誰もが「楽しく」感じます。これは神様が喜ぶことをしていると思いつつ、実は他の信者や自分のためであることが多く「喜び」ではなく「楽しみ」です。また、「奉仕」で「優越感」に浸っている場合もあります。
　「奉仕」はそんなものではありません。「楽しみ」は永遠ではありません。よって持続されません。キリスト教で言う「喜び」は神様から湧き出るものであり、「永遠」なのです。
　大体が「勢い」とか「懇願」されて活動をはじめたということはありませんか。「奉仕」は義務ではありません。自分の心から喜びがあって「やりたい」と思ってやらなくてはなりません。
　自分の心に問いかけて、苦しいのならば牧師やメンバーに正直に今の気持ちを話して「休み」や「量を減らす」方向を考えた方がいいでしょう
　補助旬長クラス以上のひとは、少しくらいサークル気分で楽しみながら教会生活を過ごせと言う事です。離れたらせっかく長年できた人間関係もすべて崩壊するよりましでしょ？？
　
長くいれば居るほど、知っている人が一人二人と離れ、自分だけがいつの間にか取り残されている現実。感じるのは猛烈に襲うむなしさ。
　正論を説いたところで、四犯の実情は何も変わらないこと考えるとなんとも言えない気分になります・・・・・・・

幼子を忘れて不倫。
イエス生誕の聖事を愚弄。
【誘導スレ】　創価学会＠心と宗教板「その７」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192779272/

我は鍵を握る者なり
扉を叩く者達は抑えられぬ
そのときは近し

なんてな…

Wikipediaのヨハン教会のコメントが少し更新されてるね。

　「日本宣教・世界宣教」の名の下に、はっきりとしたピラミッド型組織を形成し、
信徒が一丸となって強烈で、かつ徹底した信者獲得の為の勧誘活動を展開している。
主として「キャンパス宣教」の名の下に大学生を中心に勧誘し、
特に早稲田大学・慶応義塾大学・東京大学等の一流大学を中心に勧誘活動を展開している。
これら一連の勧誘活動の為に信徒を奉仕の名の下に活動させ、その際に一般信徒に対して厳しい叱責や、
時と場合により体罰じみた事も行われる事もあり、内外から様々な非難の声も出始めている。

先日にお話した聖母とキリスト生誕の聖事に対する冒涜の続報だ。
処女は確かであったらしい。しかし、ヨハネは妻帯者である。
幼き子を持つ。
ただの遊びらしい。多くの人たちが犠牲になったというのに。
利権が絡んでいるらしい。奥さんもかわいそうに。
だまってていいのかな？ご主人はなぜこっちに来たのだったかな？
さすが早稲田UNIはいい人材を輩出なさる。創価さえも利用しズタズタにして。

これでもまだ、総理をはじめとする早稲田OBの方々は、かばい続けるのですかな？
顔に泥を塗られたのではないかな？
え？そんなの大したことではない？
さすが、お偉い方々の考えることは違う。
幼い子供がかわいそうだとは思いませんか？
頭がよくて、容姿もよくて、家柄もいいのに、なぜそれまでの生活をすててまでこっちにきたのだったかな？
その挙句が、不貞だとはな!hahahahha!

わが命で償うか・・・

絡みの件だけは手を出さずに残しておいて下さいね。さもないと、またまたアジアと世界を股にかけて暴れないといけなくなりますから。北朝鮮、中国、アメリカ！

ヨハン某開拓教会が、友人の家の近所だったorz
もちろん友人に警告しておいたが、ヨハンのターゲットは学生とか若者なので、リーマンの友人は相手にしないかな。

神は愛です｡ここに書いてる人も,神は愛しています。

「ここに書いてる人」は神様に反逆しているけど、
自分は神様の側に立っている、と思い上がった人も神は愛してるよ。

この教会の未来は暗い・・・・

区切り位置間違えた。。。

>>362は
「『ここに書いてる人』は神様に反逆しているけど自分は神様の側に立っている」
と思い上がった人も神は愛してるよ。
です。

釈迦の思想

真理は一つ。

本当は何も無い(空)と言うのが、真の理。
何も無いのだから、第二のものなど、在る訳が無い。

真理は人の数だけあるのではない。
あるのは、無数の見解だけ。

見解は、そう見なす事も出来る、と言ったものに過ぎない。
６０億以上の見解の中の、そのどれか一つが正解と言う訳でもない。
当然、それは多数決で決るようなものでもない。

唯一の答えなど、初めから存在しない。
元々無いものは、どんなに探しても、絶対に見つからない。

幸せになりたくて、答えを求めて、探して、探して、疲れ果てるまで探し求めて、それでも見つからなくて。
もう幸せなんかどうでもいい！と居直った頃に、ふとしたきっかけから、本当は何も無かったのだ、と気づく。
善も悪も、幸も不幸も、後付の評価でしかなかった事に気づき、全ては無と悟って安心する。

法とは、何も無いと言う見地から語られた、全ての言葉。
彼岸と此岸は、無の深淵によって隔てられている。

クリスチャン時代におけるわたしにとっての切実な問題は、聖書よりも、実は、神そのものでした。
わたしは、神への信仰を通じて、ただ信じるだけでなく（信じるのは簡単です）、アブラハムやヨブなどの聖書の記述にあるような仕方で神に出会い、神を知ることができるものと思っていたのです。

単なるわたしの独りよがりな思い込みではなく、わたしが心の中に作り上げる神像（それは自分に都合の良い偶像でしかありません）をぶち壊して、向こう側から有無を言わさない存在感をもってわたしに迫ってくる本当の神との出会いを求めていました。
しかし、どんなに聖書を学んでも、どんなに祈りを捧げても、どんなに教会の礼拝や活動に身を捧げても、神は相変わらず完全な沈黙を続け、わたしは神に出会うことも神の言葉を聞くこともありませんでした。

そして、十数年の長いキリスト教遍歴の年月の後、わたしは、結局、神を信じていたに過ぎず、本物の神についてはなんの知識も持ちあわせていない事実をすなおに認めるようになったのです。
つまり、わたしの「神」は事実ではなく、事実であってほしいと願うわたしの心が描いた、わたしの救いにたいへん都合の良い、わたしの心の中の神像にすぎないこと --- それを認めてしまったのです。

わたしが、すなおに神に関する自分の完全なる無知を認めることができるようになったのは、それまで単純に信じていた「幸福の追求」ということに疑いを持ちはじめたことと関連していると思います。
そのころから、わたしは、幸福感に浸るために誤謬を信じるよりは、たとえ不幸になっても事実を知ることの方をよりすぐれた（高貴な）選択である、と思うようになったのです。
わたしは、誤謬や誤謬かもしれないあやしげなものを、幸福感を得るためという理由で真理であると思い込む、そういう自分の姿をこころから尊敬することはできないとはっきりわかったのです。

佐倉哲エッセイ集より

金圭東が、日本人はケチだという話をよくしていた。
彼がどこかの教会の集会に参加する時、弁当がいるかどうかを何回も聞かれた、と言って
弁当の数くらい違ってもいいじゃないか、と批判していた。

しかし同じ口で「ヨハン教会ができた頃は、使い捨てのコップも洗ってまた使った」という。
コピー機や水道、電気代は献金から出ているから節約しましょう、という。

アンタがケチだと言った弁当も、どこかの教会の信徒の献金なんだよ。

>360
リーマンにも伝道するよ(*^_^*)
だが学生の方が話を聞いてくれるけどね。

>367
数が違うって？ヨハンが提供する弁当の数と他の教会が提供する弁当の数が違うってこと？
学歴関係ないとかいうなら、自分の子どもをテキトーな安い大学に行かせるべきだな。説得力がない。
本人は本当に主日守ってんかな？海外の教会に行くという口実で実は海外旅行してるのかもねwみんなの献金で。
みんなにお土産買わないのは献金を節約するとか言い訳しそう。

献金って一回につきみんなどれくらい出してるんだろうな。感謝献金とかってどれくらいなんだろうなって思ってな。千円くらいでも良いのかな？

一円で十分。

まあ献金しない奴はドロボーとか言っているからね。あの基地外牧師は。

ヨハン早稲田の入口に、献金用の個人ごとの名前が書いてある封筒を入れる引き出しがあるんだけど、
某副地域筍長がある姉妹の封筒を勝手に出して、献金した額が書いてある欄を見てた。
で、その姉妹の筍長に「○○姉妹は献金が少ない」と文句をつけていた。
何年か前の実話。

洗礼してても献金してない人っているよね？
てか金額よりも気持ちって言うてるのに金額関係あるんかい？

日本でリバイバルとか言ってますが…北朝鮮こそ金正日より神の教えが必要なのでは？それなのに日本で伝道してるのは…安全だから？キリストの弟子は命をかけて伝道したはず｡日本に対して文句を言う前に…考えてみて下さい｡

日本福音化とか言ってるくせに、本当に教会が必要な場所には行かないよね。
教会がない市町村はたくさんあるのに。
ヨハン吉祥寺とか、あんな近いところに何？若者を釣りたい気持ちが見え見え。

>>375
日本福音化なら、真っ先に田舎(県庁所在地よりもさらに田舎)に行くべきなのにね。


日本の教会は、都会にありすぎる。

KGKはよくヨハンの悪口を言っています。KGKは学生伝道やってるけど、
ヨハンみたいに元気な若者信者を獲得できないからでしょうね。
キリスト教の内輪で仲間割れしているようでは、日本の福音化は難しい。

早稲田と慶応は仲悪いよね。早稲田は地元だからなー

>>375
ヨハン教会の近くに住んでいるホームレスについてどう思うか、聞いてい見たところ
うちの教会はお金がないから無理だって。四犯は日本宣教が目的だから仕方がないと言っていた。

人に伝道させてばかりいなくて圭東や柳らが一人で伝道しろよ！

圭東は昔の自慢話しかしないよね。
会社の偉い人に伝道したとか、何十年前の話だよ。
信徒と一緒に新大久保でも行って、「ゴスペルやってます」とか言って勧誘してこいよ。

>>379
本音は、「ウチは金持ちか勧誘上手な人しか要りません」

KGKの人はほんとによくヨハンの悪口を言いますね。

>>383
詳しいね。何で知ってるの？この書き込み多いけど何か根に持ってるのか？

KGKのヨハンへの悪口って罪だと思うんですよ。
がんばっているヨハンの悪口を、
がんばっていないKGKが言うのっておかしいと思うんですよ。

yha

また今週から無断で大学内でキャンパスコンサート来るの？
カルト集団め！！勝手に来るな

ヨハンも無断でキャンパスに入ってるけど、KGKもやっているよ。
明治大学に勝手に入り込んでいろいろ活動していたから、金圭東牧師って
暴行されて、新聞で報道されたよね。

あれって勝手にやってるの？学校側は黙認してるのかな？バレないわけないし。

黙認してるわけじゃないよ。学生にまぎれて無断で入り込んでいるんだもん。
だから、ヨハンもKGKも不法侵入しているってこと。これじゃ証しにならないね。

きょうも教会でKGKの人がヨハンの悪口を言っていました。
ヨハンみたいに若い信者がいっぱいいないから、悔しいみたいです。
ヨハンのみなさんは、せかせかしていてたいへんそうですけど、
いきいきしているようにも思います。

>>391
実際は最初の方だけで、一年周期でかなりの人が離れるよ。
とにかく入れ替わりが凄くて、連絡が取れずにさみしい

日本は韓国に,ドイツ以上の補償をしています。本当に本当に。

ヨハンの人は、どうしてあんなにせかせかしているのでしょうか？
伝道に没頭するように煽られているの？

洗脳されてるからですね。
勧誘が上手いのと金持ちを増やしたいので、１人でも多くの魂を救うとか言ってるのは違うね。
何でみんなそこまで洗脳されるのかなぁ？

畑山さん,アイみすユウ。

あ

>>352，>>356
女性の敵だな。
誰かへの嫌がらせだったらしい。かわいそうに（涙）

さすが、「権力者」のなさることは違いますな。日本国の模索する方向性と正反対が信念のようで。処女を捧げたマリアの気持ちはあなたにあるようだから、何とかしてあげるのだぞ！（他の誰にも何ともしようがないようだからな！）

我々への『借り』も忘れるなよ！（後のことを考えたら恐ろしい恐ろしい………。多くを巻き込んで、日本国中が…、いや、…や…とかもだな…。国の大事は我が大事じゃないのか？せめて、ひとりの女性の気持ちぐらいは、な！ただし、こっちの感情を逆撫でするなよ!?）

ここはー、御国を何百里…

もう一つ忘れるな。我等の神聖な職を汚したことは、万死に値する！これだけは、何があっても許すことはできないからな！こう思っているのは我一人だけではないはずだ！我等の「聖職」を汚したとは！！（怒）

聖なる職務の機会をああいう風に汚すとはな……。いや、まだ修行の身だったな！それなら尚更のことではないか！ 真相を明かそうか？

奥さんと幼子もかわいそうに。相手の女性は自ら望んだことだから心配する必要などあるまいが。（レイプされたのではなかろう？望んで捧げたのだよな？「処女」を！）

奥さんと幼子もかわいそうに。相手の女性は自ら望んだことだから心配する必要などあるまいが。（レイプされたのではなかろう？望んで捧げたのだよな？「処女」を！）

キリスト教はイエス生誕の奇跡を侮辱され、創価は信徒を利用された上に心に傷を負わされ、朝鮮人はその出を蔑まされ、早稲田UNI はとんだ赤っ恥をかかされ、わが信奉する聖職は医療という聖事を女性の肉体（処女）を奪うためにまだ修行の身にある者に汚され、

大変なことでしたな……。『約束』は果たすのだぞ！必ず！！！！

すみません｡398〜407までの意味が分かりません｡

訳分からんこと一生懸命書いてるな。

>>409 わかる人間だけわかればいい。全貌を知れば恐ろしや、ああ恐ろしや…

什一とってて弱者には見向きもしない。自分の子供は留学させているのに、信者や信者の子供が留学を希望すると反対する。
柳宣教師は東京神学大学の出身だとさ。伝統宗教の大学から、なんでこんな新興宗教の坊さんが出るんだ?
これって立正大学で僧侶の資格をとった卒業生が、顕正会の幹部になったのと同じだよ。

金圭東の息子だけ韓国やらアメリカに留学させたのは、将来ヨハンが潰れたときの保険です。
ちゃんとした神学校を出ていれば、それなりの教会で働けるから、息子のもとに身を寄せるつもりなんです。
ヨハンが潰れたら、JMTS出身なんて何の資格にもなりませんからね。

あいつは己が欲のためだけに女性達（創価）を利用したのだぞ？しかし！その女性達の力を借りなくてはならないのではなかったのか！…いやしかし、もう違うな…。権力者の家なのだから…。だから！女性はお前の『欲望』を満たすための存在なのだな！敵だ敵だ敵だ！！！

>>398〜>>407＋>>413 【誘導スレ】　創価学会＠心と宗教板「その７」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192779272/

>>414 お前が初めから実家の力をかりていりゃ、幾人もの女性が苦しまずにすんだんだよ！流石、Ｗ大の出は違いますな！マスコミ露出へ総力かけた結果がこれか！陳腐な！あちらこちらから恨みの声が聞こえるはずだ…

「お父さんはね、お前（幼い娘）のために女性達を利用して、権力を手にいれたんだよ。その肉体さえも捧げさせるほどにお父さんの魅力に心酔させて。

お母さんも遊びだから、権力のためだからと納得させて。『処女』の味は忘れられないよ。お前（幼い娘）も、お父さんのような素晴らしい男にその身の貞操は捧げるんだよ。」こんなことの為に多くの人々が苦しんだんだよ！

ブルジョアジーになります。

予定が一世代早まるが、為に心を失うことになるが、どうでもいいことよ！

（作品はその本質である「階級闘争」を露にするであろう） 世のお父さん方、お母さん方、子ども達よ、その身に幸あれ。本夕刻にみた、かわいい二人の天使達が、あなたがたに祝福をもたらすはずだ。

はずだろう。

独りの世界に入ってるが頭大丈夫？
ヨハン人？

ヨハンに入ると、周りの迷惑を顧みないという良い例だろう。

なんか刺激があって楽しそう。いきなり行って礼拝とか参加できるのですか？若い人が多いのはいいことだ。

若い人が多いということは歯止めになるものがないということ。刺激があって楽しそうなんて
安易に考えていくと、人生は破滅する。ここはスーパーkと呼ばれる恐ろしい教会だから、
こんな教会に行くと、あなたの尻の毛は完全にむしりとられる。

若い人ばかりっていうのもなんだか…こんなコ達に神がどうだとか､あれこれ言われても説得力が感じられませんでした｡

>>424
確かに刺激はあるね〜
ヨハン人は、家や職場まで押しかけてくるから、なかなか刺激的だよ。

>424
ゴスペルコンサートに伝導してやるから今度新大久保駅をうろついてみたら？

>427
職場に押し掛けられたことあるの？凄いな…

１地区の姉妹の副地域リーダー誰がやってるの？詳しく知ってる人教えて

現在、ヨハン福岡教会では、ワールドビジョンの対象児童3人の写真とプロフィールを
記事としてアップしてあります。
その児童が許可したならともかく、きっと許可してないでしょうし、
誰でも見れるようにアップしているなんて、人権侵害ではないのでしょうか。

ワールドビジョンってなに？
ヨハンの人がその国に行ってお世話するの？
細かいプロフィールだな。

ヨハンで献身してる奴って一体どんな想いなんだろうな。一回本人達にその想いを直接問いただしてみたいくらいだよ。

ヨハンから給料をもらって、それでご飯を食べていく人生を一回選んじゃうと、
なかなか他の仕事に転職できなくなっちゃうから、ヨハンで献身していて
いいのかどうかを考えないようにしてるんだと思う。気の毒が人生とも言えるのでは？

献身者ってお金がなくて、お腹をすかせているイメージがある。で、誰かに偶然おごられたら「恵みだ、感謝」みたいな。40、50になってもそんな生活するのだろうか。

90才まで,貧乏。老後の保障一切なし！！！

最後は戸山公園のホウムレス！！！

198 ：神も仏も名無しさん：2007/12/02(日) 03:31:38 ID:kKOPjO6d
一般社会の仕事をやって生活していけないような社会人失格の人が、
神学校に行って、牧師になるんだから、牧師によって傷つけられる
人が延々と生み出されるのは当然のことだと思いますよ。

一般社会で働いていけない落伍者が、牧師になれてしまうシステムを
変えない限り、日本のキリスト教はだめだよ。あんな人たちに、指導
されたいと思える人って、なかなかいないと思いますよ。

教祖の子が留学しているのは、つぶれたときの保険ね。保険料は信者の什一から出ている。
しかし教祖自身がつぶれることを想定していて、自分の子には保険かけているのに、
他人の子は悲惨な人生歩ませてもいいという・・・。これがヒグマ教祖の実態かハハハハ・・・。
教祖自身がつぶれるかも、なんて考えているところに身命賭してしがみついているやつは一番馬鹿だ。
これをみると、朝鮮総連の幹部が人には共和国は別天地と語って、帰国を薦めながら、自分の子には絶対に
帰国するなと命じたのと同じだ。やはり北朝鮮と韓国の違いこそあれ、同じ民族ですな。

っていうか、牧師の息子の留学費用をなぜうちらが出さなきゃいけないわけ？
配偶者のいない神父の方が信頼できる

>>439
羊は牧童に羊毛を差し出すことで飼ってもらえるのだよ。

　　神よ、私に生活費をおあたえください。餓死しそうです。

441がヨハンの関係者ならキリエエレイゾン。しかし440は乱暴なたとえだな。牧童が羊を扱うこと
極道のごとしだ。いつも毛を刈られているから、丸裸で風邪引いてるじゃないかね。

聖職者が出家のカトリックは気軽に行けるが、プロ、特に新興宗教はそういうわけにはいかないよ。
金家の家業の倒産保険の保険金は、今まさに将来すら摘み取られている人たちの犠牲によってまかなわれている。
教祖の行く道は信者の尻の毛で敷き詰められている。カトリックなら月定1000円席上10円とかいうのに。
ヨハンからカトリックに脱福した人がヨハンのひどさを愚痴っていたと聞いたが、これは正当な怒りだ。

わたくし的には柳宣教師に注目かな。彼にとって金教祖とはなんなのか。金教祖にとって柳宣教師とはなんなのか。
両者に共通するのは、伝統宗教の僧侶を養成する学校出身のくせに、黙想ひとつ指導できないチンカスということ(まあ
新興宗教なんて坊主も信者もそもそもDQNだが)。柳は神学大学卒、金は神学校卒。が、立場的には教祖の金が柳
より上だ。学歴主義の韓国人がよくこの状況を受忍しているもんだ。考えられるとしたら、柳の東京神学大学の偏差値は
39、金の東京キリスト神学校は偏差値が出ないので、ごまかしがきくことかな。
「お前は偏差値39だから俺に従え」なんて丸め込まれているとか?
しかしヨハンは金の個人商店だ。後継者は金家の人間だ。柳が鶏口となるより牛後となるなかれで、自分の宗派を作って教祖に収まるか?
それがないなら柳は一生「偏差値39」と書かれた十字架を背負っていくのだろうか。

>>438
>しかし教祖自身がつぶれることを想定していて、自分の子には保険かけているのに、
>他人の子は悲惨な人生歩ませてもいいという・・・

　大丈夫。神様が救ってくださいますよ。

所詮、邪教

http://shizuka.livedoor.biz/

質問
4 5人で二人用の部屋で同居するのは
家賃浮かすためってのが本音だよね？

東京神学大学って超バカですけど、ヨハンの牧師さんも東京神学大学出身なんですね。
へっへ〜。で、もうひとりが東京基督神学校ですかぁ。

東京基督神学校って、偏差値４０の東京基督教大学の上の神学校ですよね。
まぁ、一応大学院に相当するってことになってますけど。
偏差値４０の学校の神学校だから、ま、恥ずかしいよね。

それにしてもあれだなぁ、偏差値３９と偏差値４０で争ってるんですね。

ヨハンって早稲田大学の学生とか高偏差値の学生を集めようとしているのって、
偏差値３９と偏差値４０の牧師たちの学歴コンプレックスの裏返しなんでしょうね。

あ〜、痛い痛い。

以前、ヨハンの坊主どもは祈祷会の騒音で近隣トラブル起こしてるとあったな。
祈祷会を黙想会に変える知恵もないのか、と笑ってたやついたけど、二人の出た学校の偏差値がこれで、
しかも伝統宗教の坊さんではなく、新興宗教の坊さんになったってことは、要するに落ちこぼれってことだろ。
伝統宗教では坊さんとしての立身も望めないから、馬鹿が多い新興宗教で、しかも自分でホーリネス系の宗派
をひとつ立ち上げて教祖におさまれば、同窓会で「お前今なにやってんの?」と聞かれたとき、それなりにカッコつくからだろ。
エリートと言われるような人を集めたがるのは、麻原と同じ。彼は障害者で大学教育も受けていないから、東大生を勧誘した。
こんな連中に黙想会云々なんていっても無理だよ。黙想会に変えるほどの知恵があるなら、こんなあやしげな新興宗教なんか
やってないで、ちゃんと伝統宗教の坊さんになってるさ。祈祷会を黙想会にしろなんていうのは、
白痴に英語教えてくれというに等しい。ヨハンはスーパーk教会ですらない。
スーパーkならもっと洗練されてて、こんなに泥臭くない。これは池沼醜狂だよ。


カルト教会ランキング

スーパーX(未報告 これが出たら本当にこわい。玄人でも見分けがつかない)
スーパーZ(日本基督教団聖霊刷新協議会)
=============伝統宗教と新興宗教の超えられない壁
スーパーK(純福音　東京キリストの教会)
池沼醜狂(ヨハン　リバイバルミッション　HCC)

K

偏差値３９と偏差値４０で、東京基督教大学は東京神学大学にちょっと勝っている
けど、そんな低レベルで偏差値争いをするのって見苦しいよ。いいかげんにして欲しいよ。
偏差値３９と偏差値４０じゃ、五十歩百歩、目くそ鼻くそです。

両大学ともにバカなんだから、そんな偏差値１の違いで争うなよ。
バカだってことを認めて、謙虚に活動すればいいんだよ。
ホントにバカを相手にするのは疲れるよ。

牧師って東北大の大学院じゃないの？

神学校って、普通の受験と関係ない世界って感じするけどな。
牧師の推薦状とか要るんでしょ？

　　　時よ止まれ、おまえは、美しい！

ヨハンは多くの若者を惑わして苦しめてきたんだから反省した方がいいよ。
KGKに参加して、まともな福音的な学生クリスチャンと交わりを持って、
健全なクリスチャン学生生活を送れるように研修を送りに行くといいよ。

>>452
そこも危険じゃないの？

ヨハンの先生に怒られるから主日を守るってのは信仰なの？

ヨハンの先生は神の代弁者だから、神様を怒らせないように主日を守る
ことはいいことだと思うよ。人間は罪びとだから、ヨハンの先生の監視
の目がないと、礼拝に出席するのをさぼってしまいがちです。なので、
ヨハンの先生に監視していただくと忠実な教会員になれますよね。
北朝鮮やソ連のように、権力者に監視してもらうことはいいことです。

ここはご近所トラブルあるんだって?ぼっと出の新興宗教なんて地域に親しまれて
いないし、信用も信頼関係もないから、徹夜祈祷会や絶叫祈りの騒音がトラブルになるのは
当たり前。明治時代から地域に溶け込み、日露戦争・昭和大恐慌・第二次世界大戦と、日本国民と
ともに苦楽をともにしてきたニコライ堂だって、真夜中に鐘鳴らしたりなんてしないんじゃないか?
金や柳は低偏差値のコンプレックスから性格がねじくれたかわいそうな人たちだと思うが、
かわいそうな人たちの宗教だからといって、何やってもいいわけじゃない。こんな当然のことを2ちゃんで
指摘されているようじゃ、もう人間して終わってるって。

KOSTAって本当に恵まれてるの？
長年いってるひとでさえだるいメッセージで寝てたしw

10万人の空メ募金キャンペーンページ
http://www.blogri.jp/event/csr1/

子供達の為にカラメ無料募金お願いしますm(__)m

http://aimew.jp/bokin1/

正月の祈り会行きたくねー。
時間も三千円も遣いたくないし、絶食もやだなー。

ヨハンの牧師って、偏差値４０と４１だから、超バカだよね。
そういう低脳たちが牧会しているんだから、しょうもないよ。
その程度のバカにだまされる奴らもたいしたことないよ。

よく偏差値４０とか４１で人前で偉そうに話ができると思うよ。
法学部や経済学部で偏差値が４０や４１だったら、教会ではバカ扱い
されるけど、神学部だと勉強が苦手でもいばれるから、変なプライド
はあるバカは牧師になりたがっちゃうよね。

>>458
俺は実家に帰るつもり。
あ〜、来週洗礼式だよ〜

つうか餓鬼の頃に洗礼受けてんだけどなあ。

>>456
あんなの、お付き合いに決まってんじゃんｗ
社会人になったら行くもんじゃないな。


普段の主日は退屈しないし、ほどほどに刺激あるけど。

>>461
おめでとう御座います。
ヨハン教会の牧師…神様に用いられますように祈ります！
何か欲しいものある？

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°集金！集金！

>>461

もう入信書みたいの出しちゃったかw
じゃあ一応信仰はあるの？
聖歌隊に入門させられよう！！
そして、十分の一献金だね。楽しみだねー。
中には十分の二とか三してるのもいるみたいよ。
何十倍で恵みがかえるってくれるからwwｱﾘｴﾈﾅｻｽ

金銭的なもので、喜びが得られるならばどんなにすばらしいことか。

>>466
ヨハンPCでネットしてるのかいｗ

一応、高校生のころ地元で洗礼受けて、大学入ってから上京してヨハンを知った。


洗礼志願書は書いたが、両親の名前は嘘をついた。

最近俺の家のパソコンからだと 人大杉とかで全く書き込めない状態なんだけど。どうすれば良いんだろ。これは携帯からの書き込みなんだけどね。

>>468
よくここ来てるのに洗礼する気になったねｗ
カルト研究しに来たの？

実家の住所きちんとかいたほうがいいよ。
卒業するときに押しかけてもらえないよｗ

>>470
まあ俺はちょっとした韓国ヲタク。
韓国に興味持ってヨハン行き始めた。


洗礼は他の場所で受けてる人は、「堅信式」って言うみたい。


卒業時の事を考えて嘘をついたんだよｗ


日曜日サボったらサラ金並に電話の嵐ｗ

ヨハンに通ってしばらく経ちました。

我が家では自分以外はクリスチャンではありません。

ヨハンではクリスチャンではない人は裁かれる、
みたいに言われています(まあキリスト教会だから当たり前だが)。

自分以外の人が、ホントに救われないのか、
本気で悩んでいます。
両親、祖父母、親戚、妹たち……

俺なんかよりよほど好い人たちです。


母親には、「変な宗教にはまった人」扱いを
されてます。

「普通のキリスト教」だと言ったのに。

何と無く面白そうだから、クリスマスイベント寄ってみる。

→クリスマス後のゴスペルナイトにも誘われる。

→春のキャンプに誘われる。

→旬長と一緒に聖書を読む。

→主日は朝からヨハンに。サボったらサラ金並に電話の嵐ｗ


→洗礼クラス。


→ヨハン人の完成。


ヨハン人になったら、何があるんやろ？

何と無く面白そうだから、クリスマスイベント寄ってみる。

→クリスマス後のゴスペルナイトにも誘われる。

→春のキャンプに誘われる。

→旬長と一緒に聖書を読む。

→主日は朝からヨハンに。サボったらサラ金並に電話の嵐ｗ


→洗礼クラス。


→ヨハン人の完成。


ヨハン人になったら、何があるんやろ？

>>471
カルトって知る前に来てしまったのか？
日曜サボったときの電話の嵐ガクブル - ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
メッセージを聞かせてそこまで信仰っていうか洗脳させたいのかなぁ？
前の教会と比べてあのメッセージどうよ？
献金しないのは泥棒とか、信仰しないやつとはつきあうなとか言ってるの？

471は多少キリスト教を知っているので、さほど心配はないだろうが、心配なのは472.
ここは新興宗教で、スーパーk教会だよ。彼らが「普通のキリスト教」と主張するのは当然じゃないか。
北朝鮮は自国で製造した精巧な偽札を海外との取引決済で使うが、そのとき誰一人として
「これは偽札です」なんていわないよ。472は家族に基督教について詳しいことを知っている人が
いないので、偽札についての見分け方を伝授されないまま、精巧な偽札をつかまされただけ。要するに騙されたの472は。
「リバイバルミッション」すれの543にチェックリストがるからみてごらん。見事に当てはまるから。
基督教について勉強したいなら、ベーシックなところがいいなら正教、お金がないならカトリック、
特に聖イグナチチオのような大規模教会とか、説法上手な坊さんがいいなら、高円寺の晴佐久神父を
たずねてみるとか(来年春まで休暇なので、3月以降に教会に電話をして確認とっていくこと)。
プロテスタントなら、日本基督教団の富士見町教会なら明治時代からある伝統的な教会だし、銀座教会
なんかも平日の昼に礼拝できるから、日曜日にあそびに行きたい人にはいいかもね。
とにかく、何も知らないなら、ホーリネス・カリスマ・福音・聖霊のような新興宗教は
絶対にだめだよ。

471、472は同じ人だよ。
聖イグナチオってかっこいいね。
卒業している人は基本的にどこの教会に逃げてるの？
おれも他の教会に逃げようかなと。
若い人もそこそこ居て、姉妹・兄弟を分担しないとこがいい。

とりあえず色々な教会を回ってみたら？
まともな所は、ヨハンみたいに絶対うちの教会に来い、とか言わないし。
むしろ、いちばん合う教会が見つかるように、と祈ってくれたりするよ。

てか、どこにいっても
　多分だめだよ
　
　何を　やっても

>>479　同意。

原因(家族の問題）を探して解決しない限り神では救われない。

それはキリスト教信仰そのものの問題だけどな。結局はキリスト教では救われないっていう事だな。

>>478
他の教会ではいろんな教会に行くことを渡り鳥とか言わないよな？w

イエスキリストの十字架による人類の贖罪を信じていないと天国に行けないって、
ヨハンでも信じてるでしょ？つまり、クリスチャンだけ天国行って、未信者だと
地獄に落ちるって信じているでしょ？そのことを家族に説明したら、家族って怒る
けど、みんなはどうしていますか？

地獄も天国の存在も信じないからオーケー！

483さんは遠藤順子さんの「夫の宿題」と「再会」をお勧めします。私も2ちゃんで
推薦されていたので読みましたけど、483の質問にある程度は答えられているような内容ですよ。

ｗｗｗｗｗｗ

471 472は俺です。

まあヨハンに関わって2年くらいかな。

当初は何と無くゴスペルナイトだけ参加してたし、行くも行かないも俺しだいだったんだが、

リーダーに「主日は朝から来なよ、楽しいよ」みたいに言われ、朝から参加する様になった。

ただ、コスタの寿司詰めの集会や絶叫祈りを見せられた時はビックリした。


堅信式をウケるのが不安になるけど、
堅信式受けたら今までみたいな気楽な立場じゃいれなくなるのかな？

基本的にヨハンが嫌というわけじゃないが、
ヨハンで行われる「行事」を断りづらい「空気」を感じる気がするな。


ヨハンを去るか否か分からないが、うちのリーダー、俺の就活について一緒に祈ってくれた人だからなあ。


大卒の多いヨハンにおいて、俺もそのリーダーも学歴ない者同士気が合った。


洗礼式サボったらヨハンクビだな。

「ヨハン早稲田教会」と「東京キリストの教会」という大学生が多い
カルト教会は合併したらどうでしょうか？いろんなところに害悪教会
があるより、ひとつにまとまった方が被害が減っていいと思います。
内輪もめしてくれたら、それで忙しくなって、外部への伝道が減る
でしょうから、新たな被害者が生まれにくくなると思います。
ヨハンとＴＣＣがもめれば、漁夫の利を得られるようになる団体もあるでしょう。

ここはひとつ真剣にヨハンとＴＣＣの統合を検討してみましょう。

ＣＣＣ、ＫＧＫのような超教派と、ＴＣＣ、ヨハンはどう関わったら健全に
なるのかなども考えましょう。

元ヨハン信徒のELMMAです。
471さんへ
　先輩の祈りに感動し、忘れられないとの事ですが、もう少し考えたほうが良いです。
確かにヨハンには世の中には無い「愛」らしきものはあります。それを愛と思うのなら、止めることはできません。
しかし、イエスを信じる、という信仰以上のものを次第に要求されるようになり、それには際限がありません。

　キリスト教会の殆どは当然ある程度の献身が必要です。それは、ヨハンのみならず他の教会でも初めは慣れず、苦しく感じるときもあります。
しかし、ヨハン教会の献身は度が過ぎています。あなたは伝道が上手くいかない時、上の人から叱責される人生を歩みたいのでしょうか？
また、敢えて誤解をおそれずに言えば、若い内に教会漬けの日々を送る必要はありません。私は今も教会に通ってますが、ヨハン信徒ほどではありません。
また、良い教会が見つからないならばそれでも良いですし、何となく若い人の雰囲気を楽しんで、逃げる手もあります。
信仰は、自分の人生そのものを賭けて、見つけるようなものだと思います。ヨハンに合わせる必要はありません。
今のヨハンが本当に自主性を大切にする集まりならば堅信式は受けても良いと思いますが、今のところはそうも思えません。
やはり、今のヨハンは信用できません。もう少し信用できる話が聞けたら敢えて止めはしないのですが。

　もし、私からの話がききたれば、このレスにあるメアドに連絡下さい。

>>478〜>>481
ヨハンから離れた人からのコメントだと思います。脱会を考えている方のためにコメントを付け加えたいと思います。

>>478さんのものが一番まともな回答だと思います。ヨハンから１０km以上は離れたところのほうが、心理的圧迫感は無いかも。

>>479さんの回答は冷たく聞こえますが、キリスト教会は一般的についていくのが大変に感じる、という事を言っているのかもしれません。
確かに、よっぽど人徳の優れた人じゃないとすぐには友達になってくれない時点で壁を感じるのだと思います。

>>480さんの回答もヨハン信徒にしてみればキリストを馬鹿にしているかに思えますが、何か問題があっても、教会で語られる言葉に頼ろうとしないことの大切さを言っているのだと思います。

>>481さんの回答になると、極端な気もしますが、確かにキリスト教会は安易に「信じれば良くなる」を言いすぎているきらいがあります。
出来ることは出来る、出来ないことは出来ない、という姿勢がクリスチャンに問われると私は思います。

>>483さん
私は、一人一人が自分の信念を賭けて人生を生きれば良いと思います。クリスチャンならば、いつかは心のどこかでも信じてくれる、という淡い期待を持っているだけで十分です。
>>484さんのように、言い切れるのも一つの信念でしょう。むしろ、天国や地獄を無理やり信じると言わされる事に怖さがあるのです。

　教会にいる人でも、誠実な人ならば安易に「祈っているから」「祈りなさい」で終わらせたりしません。
私にとって、それは最終的な言葉であり、極力自分の言葉でアドバイスするほうが誠実だと思います。

　もちろん、神を信じる以外に道は無いということも人生にはあるのでしょうが…

>>487
それは後々恩着せがましく言うためのネタにするためでしょう。
ヨハンイベントは断りにくくなります。式に出ずにクビになりましょう。

確かに。脱福するとなると、ストーカーが心配だしな。破門という形でストーカーされずに
晴れて堂々と脱福するのがいいと思われ。

日本基督教団の山北議長は四版のイベントでメッセージだと。いったい何考えてんだろうね。
こんな偽札みたいな教会、ごみ屋敷なみに近隣トラブルのある教会だよ。きちがいになったんじゃないか?

>>496
え？それいつ？

>>496
　一般にヨハン教会を危険視しない牧者は以外と多いということです。
１２月９日のクリスマスコンサートで、メッセージはあったようですね。

　日本キリスト教団でどのような人なのかは、日本キリスト教団のスレを検索してこないとでてこないかも。

こういった上の人でも問題認識力がない訳だから、草の根でも脱会者が事あるごとにヨハンの問題点を指摘するのは大切になってきます。
私も「ヨハン早稲田キリスト教会４　カルト？」の時代に間違いに気づきました。

連投すみません。
上の投稿の「草の根」とはインターネットや口コミなどの一般的な手段によって、という意味です。
特定の団体名あるいはサイト名などを意味しているのではありません。

＞ 日本基督教団
ヨハンみたいなとこ？
文脈からすると普通の教会って事だよね？てか有名な。
恐らく有名でまともな教会の牧師を呼ぶことにより、ヨハンの危険さを隠蔽していると思われる。

>>488
私も苦しい就活時期に藁をもすがる思いでヨハン人に祈ってもらったが
効果なし。
皮肉なことに完全にヨハンを離れてからやっと内定ww

日本基督教団の山北議長って、権力志向の人だから、信者が多いところならいくんでしょうよ。
日本基督教団の議長になりたがるのって、どういう人なのかはわかる人にはわかるよ。

>>501
やっぱり主日に就活って出来ないよな？大学のレポートだろうが仕事のための勉強だろうが風邪ひこうがそんなの関係ないって感じだからな
死んでも来いって感じだね。
君はヨハン卒業するときは、着信拒否したの？真面目に辞める話を持ち出すと、みんなあなたのために祈ってあげたのよ、みたいに言いそうだからね。

>>503
主日は携帯の電源をオフ(笑)

>>504
www
君は洗礼受けた人？
まぁ着信拒否しないだけ優しいな。
でも、主日以外のヨハンイベントがある度に電話来るんじゃね？

勝手に人の大学来るんじゃねぇよ

カルト四犯のウィキペディア内容また都合よく書き変えてやがる。ウソばっかつくな。

無断でキャンパス内に忍び込み高学歴信者をばかり狙い、しかもキリスト教会とはっきり言わねぇし


献金をやっているか常にチェックされていたり

しばらく通い続けて旬員止まりだと、周りは信仰がないとレッテル貼りやがるし

うちのリーダからきたメールです。


電話して。また、話しもせずに僕との約束をすっぽかすのかな？。

友人として警告します。内定が取れたのは恵みですが、そのいい加減な態度のために信用上の問題がいつか仕事の中で起こりますよ。
もし僕に対してそれなりの意思を示すつもりがあるなら連絡ください。

>>508の解説。

１明日は洗礼式(堅信式)

２洗礼式に出ようか否か迷い、返事を今週は避けていた。


３そのリーダは俺の就活のために祈ってくれた人

>>508

怖いよ〜これ脅迫じゃないか。
こんなメールを平気で送れる人と付き合ってたら、人生狂うよ。

ヨハン狂の人のメールは気持ち悪いけど、
保存しておくと、後々何かと証拠として使えるよ。

>>509
まあ洗礼式前日だというのに日曜日以来何も連絡しなかった
俺にも責任あるけどな。


まあ洗礼式に出るべきか否かで迷い、連絡しなかったわけだが。

>>508
誰こいつ？？何が友人だよ、ホント気持ちワリーな

>>512

洗礼式に出たら、「もうお客様じゃありません。主人意識を持ちなさい」とばかりに
ヨハンの奴隷になって、逃げるのが難しくなるよ。

昔洗礼を受けた教会に、別の教会を紹介してもらったら？

>>513
俺もﾜﾛﾀよｗ


>>514
じき就職したら田舎に引っ込むわ。

餓鬼の頃の教会にまた世話になるかも。
帰省毎に寄ってたから、俺を知ってるだろうし。

>>507
正体隠しよくないな。
学歴とか関係ないとかいいながら、洗脳されやすい頭のいい奴らを狙ってるし。
そもそも、自社出版の日々の御言葉の14ページに目的のためなら何してもいいとは書いてないのにね。
Wikiの書き換え合戦はおもしろいな。

>>516
恐いね。洗脳されたひととはまともに話せないよね。

私の友達にもここに通ってる子いる。
でも上のメールの人とかね、多分教会の方針っていうか、カラーっていうか…
新しく知り合った人にキリストのことを伝える時の話を二人でしていて、
私が「強制はできないしさぁ」とかいったら
「ある程度の押しは必要ですよ」
と返ってきた。教会全体がそんな空気なんだと思う。

私は宗教アレルギーだったから、ここに行ってたらキリストを受け入れられたかどうか…

今の教会が与えられてるのはほんと感謝。

>>517
あなたは今はヨハンじゃない教会にいるのかな？

OKWaveにヨハンの勧誘について出ていたよ。

http://okwave.jp/qa3362455.html

明治学院大学ヘボン聖書研究会には、東京大学に入学できるのに、
その宗教サークルに入部したくて、東大に行かずに明治学院大学に
入学した人がいるそうですよ。なんだかものすごい話ですね。

>>520
スレ違い。
偏差値よりヘボンに憧れる人がいてもいい。

ヨハンの牧師さんたちは、

偏差値が４０の東京神学大学や、
偏差値が４１の東京基督教大学ですけど、
本来だと東大やソウル大学にいける脳みその持ち主ですか？

>>522
少なくとも、金圭東は東北大学大学院の研究室に留学してたから、それなりに頭は良いのでは。
その頭脳を、カルト集団を作るのに利用しちゃったわけさ。

>>523

東北大学かあ、偉いな。

旧オウムの教祖は低学歴でも高学歴の人材を集めてカルト作ったからある意味尊敬できるな

>>518
いや、私は救われた時からずっと同じ教会。ヨハンじゃないけど、学校の友達がそこに行ってるの。
その人は救われたのもヨハンを通してだったみたい。

淀橋教会との関係は良好なんですか？

淀橋とは仲悪いの？てか何で分離したのかな？
でもヨハンに教会かしてるけど

>>527
一応、淀橋教会の「韓国部」らしいよ。


明日も主日だけど、今日夜勤だから
電話の電源をオフにして寝てるな。

まだ現役生？次の主日に叱られちゃうよ？w

もうこの教会飽きた・・・

>>531
教会ジプシーしてるの？
渡り鳥っていわれるだろ？

>>512
結局洗礼式出席した？

>>523
研究室に留学って、正式な学生ってわけじゃないでしょ？
正式な東北大学の学生になりたくて留学して来て、１年間研究生をしたけど、
正規の学生になれなかったってことでしょう？　
だから偏差値が４０レベルの大学に入学したのでは？

牧師って勉強が苦手じゃだめってわけじゃないけど、勉強ができないなら
隣人愛を愚直に実践するとかいろいろやることがあるけど、ただいばって
信者を動かすのはどうかと思います。

偏差値厨スルー検定実施中

勉強が出来ないバカでコンプレックスがある牧師達だと、東大や早稲田生など
の世間知らずの学生を指導できるのってキモチイイんでしょうね。

麻原彰晃が、東大を目指したけど全然だめで大学に行けなかったけども、
オウム真理教を作って高学歴の世間知らずの若者を指導してご満悦だったのと
ヨハンって同じ構造ですね。

いやー、ルサンチマンを宗教団体を作って解消するのって不健全だなぁ。

学歴コンプレックスの牧師に気をつかいながら、収入の十分の一をおさめて、
次から次にある教会の行事と奉仕に疲れながら生きていく人生を置くのは拒否。

>>535
東大
早稲田
京王
立教

あたりが多いよ、ヨハンは。

早稲田の大学院生のヨハンの人から勧誘されたけど、その人は全然教義の説明を
できなかったよ。ただの伝道マシーンになるように言われてやってるんでしょうね。
薄っぺらな信者だと、薄っぺらな人しか勧誘できないですよ。
牧師が勉強苦手な薄っぺらな人だから、大学名だけはまぁいいけど薄っぺらな
信者しか養成できないんでしょうね。あわれな構図だと思います。お気の毒様。

>>532
渡り鳥してないけど、こんな宗教団体に居たら無駄に年取って絶対後悔しそう。
こんなことリーダーには口が裂けても言えないけどね

ところで四犯牧師の説教ほど不眠症に効く薬はないとよく思う

淀橋教会の峯○先生はヨハンのやり方黙認してるの？

今日も主日サボりました。

淀橋教会の峯○って、日大出身だよね。
ヨハンの牧師よりはいいけど、社会全体の中ではよくないね。
牧師は、東京神学大学、東京基督教大学、日本大学。
信者は、東大、早稲田、慶應、立教かぁ。

学歴ネタつまんねぇからいい加減やめろよ

学歴にこだわるのはヨハン人の特徴です。
高学歴のほうが世に影響を与えられる、とチヤホヤされます。

>>537
東大なんてほとんどいないよ

自費出版は資金集めが目的。
自費出版しだした頃から「日々のみことばやりましょう」って
さかんに言い出した。

毎月確実に金が入る。
自費出版してんなら値下げしろっての

でも高学歴を狙っているのは間違いなく事実。昔、東大でキャンパス伝道を無理やり連れて行かれたが、さすが東大生。
他の大学と違って、反応が非常に冷たく問答無用で拒否しまくる。カルト団体だと見抜かれている分
反応がするどい。早稲田など私立大学は、けっこう簡単に引っかかってくれてたよ。というか特に早稲田はもっとセキュリティーしっかりしたが
ええんじゃないかい？？四犯人にとっては金のなる木だよ。
ちなみに夜間の学生は問題外とか言っていたけどね。誰でも歓迎するはずのキリスト教会がそんな考えはおかしいだろ？？

そしてもちろん伝道するときは正直に言わず、チャペル借りてコンサートやりますとか、食事無料で音楽聴けますとかそんなのばっか。
だからカルト団体と呼ばれても仕方ない

>>546
せいぜい数百円だから、資金集めにはならないよ。
信徒の頭をヨハン色に染めるためだよ。
市販の『日々のみことば』をやってたら、他の日本の教会と同じ信仰になっちゃうとか、
日本的クリスチャンになっちゃうって、教職者がわけわからん危惧をしてるんだよ。

安心しろ。カルトがいくら頑張っても、日本のキリスト教のリバイバルは永遠にない。自信もって断言する

そう言えば、24 25はヨハンはイベントらしいイベントあったっけ？

四版はアイスクリームでいうなら添加物たっぷりの31だ。ここが徹夜祈祷会や絶叫祈りやっても、
黙想やらないのは、黙想はごまかしがきかないからだよ。黙想はこだわりのバニラアイスみたいなものだ。
チョコレートやフルーツフレーバーのアイスと違って、素材の味がダイレクトにでるので、すっぴん勝負だし。
新興宗教は徹夜祈祷や絶叫祈りや、聖霊派のようにトランス状態で異言をはかせたりするけど、
あれは実力がない坊さんでもどうにか指導できるんだよな。リバイバルミッションみればわかるが、
新興宗教は中身がないので、沈黙の中で神を観想するなんて高尚な活動の意味や意義を理解できない。
指導する側のレベルがものをいう、静謐の中で神を観想することの重要性や必要性なんて、能力のない聖職者に
は認識できない。こんな低脳宗教にいくやつの気が知れない。

吉浦００様　

　貴方と一夜を　ともにしたい

　それだけ

羽鳥００姉妹

　あなたと　夜明けのコウヒー飲みたい

　それが願い

原口００天使

　私と貴方の未来を　ひとつにしたい

　
　神に祈ります

この教会は完全な基地外集団。どっか山奥で勝手にやってろよ。新宿のど真ん中で迷惑なんだよ

何か怨みがあるの？

　 美人は、ほかにもいる？

　カワイ子ちゃんは？

　セクシーなひとは？

>>557
そんなのいねぇーよ、バカ

北は紙幣を偽造し、南は宗教を偽造する。
偽札教会スーパーｋ　ｙｏｈａｎ．
敵はヒグマ牧師

ヨハンは本当にヤバイ環境に置かれているんだなと思うねえ。俺は。

ヨハンは本当に最悪な環境だし最低な教会だったよ。
もう卒業したからいいけど。

ヨハンの人たちを馬鹿にする教会が多いから、ヨハンの人たちはどんどん
追い込まれて、かたくなになっていくんでしょうね。ヨハンをバカにばっかり
するのはやめてあげようよ。ヨハンはＫＧＫに参加したら世界が広がるかもな。
ＫＧＫも問題が多いから、いろんな人が参加することによって、議論を活発に
なって、両団体ともにいい方向に行くと思いますよ。

>>540
日本人の「和」の心で生温かく見守っているのでしょう。

563さん、あの牧師さんって、日大レベルの知性だから、問題点に気づけないのでは？

それと、ヨハンのような信者が大きい教会が自分の部下みたいに扱えるのって
日大にしかいけなくて学歴コンプレックスの牧師さんにとっては気持ちがいいのでは？

　素晴らしい先生や信徒が少なからずいるのは事実だけど、四犯に「和」の心など絶対ありません。
というよりも今通っている人マジな話早く足を洗ったほうがいいと思う。大学生生活を送っている人ならば
なおさらだよ。

無駄に失った時間は永遠に帰ってこないよ。５年も６年もたって
人間関係が構築されて離れられずヤバイと思うくらいならば、今すぐ離れてまともな教会にでも行けば良い。
条件付の友人関係を保って、ここで人生の貴重な時間を使うのは、あまりにももったいないと思わないか？？

今なら間に合うと思う。もちろん離れていった人たちは、四犯に恩もあるはずだが、後悔のほうが
明らかに多いからこそ、同じ間違いを繰り返さないようにしっかり考え直してほしい。
自分の人生なんだから大事にしよう。

>>564
そんなあなたは何レベルの知性ですか？
私もアンチヨハンですが、学歴を物差しとする人には、高学歴大好きヨハンに対するのと同じく嫌悪感を感じます。

>>565
まぁ落ち着いて。
>>563は、金圭東が日本人の「和」を批判していることを皮肉ってます。
淀橋教会にも見捨てられてもいいくらいのことしてますからね。

>>566
勝手に嫌悪感をいだいていればいいでしょ。
日大、東京神学大学、東京基督教大学というバカトリオに指導される
のにふさわしいんだろうな、お前みたいな奴って。
学歴が低いと、学歴は関係ないって言いだすね。

ヨハンって、どうしようもないね。
人を傷つける行為をいっぱいしているし、
しかも性格が悪い信者が多い。
低脳で人柄もサイテーだと、救いようがない。
存在していること自体が社会の害悪だ。

ヨハンのクリスチャンって、薄っぺらな人だらけだよね。
牧師たちが薄っぺらだから、そういう人たちについていける人も、
薄っぺらじゃないと無理だもんね。
ヨハンは薄っぺら、低脳、バカ、悪魔。

ここでうまく彼女みつけたら、さっさと出てくつもり

　彼女が一緒にきてくれるかな？

ヨハンの女はマインドコントロールされてるから、伝道マシーン
みたいなのが多いよ。でも、馬鹿が多いからだませるかもね。
でも、ヨハンの女信者だと、結婚するまでセックスしちゃいけないと
思っているから、あんたの目論見どおりにはいかないよ。

高学歴メンヘラには、ヨハン吉祥寺教会がおススメ☆
早稲田大学卒の宣教師夫妻に指導してもらえちゃうよ。
しかもダンナのほうは院卒だよ。よかったねw

奥さんも早稲田卒だっけ？

俺も５年位前に通っていたんだけど、元々キリスト教新興は殆ど無かったんだけど、ヨハンに通って余計信仰が無くなったな。
完全に会社組織のような感じでさ、直属の旬長や地域の人は仲良くしてくれるけど、他の地域の連中なんか感じが悪い人も
結構いるもの。人間関係が上手くいっていてサークル感覚で楽しいって思える人には長続きするんだろうなと思うけど、
俺みたいに人間関係が上手く行かない奴はみんな離れちゃう。

だから言っただろ、条件付の愛であり友人。離れりゃすべて終了

姉妹 兄弟を分けないで自由な雰囲気の教会都内にありませんか？

某宣教師に、近しい親戚の葬式に行くと言ったら、返ってきた言葉が
「焼香しないでね」(死者を礼拝することになるらしい)
本音丸出し。建前でもいいから励ましてほしかった。

↑はヨハンにいたときの話で、今は別の教会に通っている。
>>576さんが望むような自由の雰囲気の教会だが、合うかどうかは人それぞれだから、幾つか教会を回ったらいい。

>>577
あなたは信仰ある人？みんながやってる中、
「私はクリスチャンだからしません」なんて言いだしにくいよな。

>>576
年齢は分からないけど、他の教会だったら年寄りばっかで兄弟姉妹一緒でもおもしろくないかもねｗ

【神と悪魔が聖書内で殺した人間の数を比較】
http://gigazine.jp/img/2007/04/05/god_kill/god-v-satan.png
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070405_god_satan_kill/

四版に限らず新興宗教は他の宗派や宗教の悪口いうことが多い。金教祖はカトリックの悪口
をいうと聞いたが、彼はそんなにもえらい坊さんなのか。
先日、ド・ロ神父についての本を読んだ。神父は現金収入のない地域にそうめん工場などを作り、
宣教地の人々が安定した生活を送り、安心して暮らせるように配慮した。しかるに四版教祖はどうなのか。
宣教地の人々の生活や人生を脅かしているだけではないか。どちらが聖職者としてまともなのか。
本気で日本人を愛してやるんだというなら、限界集落に入り産業を興し、その土地の人々のために尽力し、その地に骨を埋められよ。
彼は潤沢な資金と若い労働力をあまた持ちながら、雪深い限界集落の高齢者宅の屋根の雪下ろし部隊すら結成しようとはしないではないか。
ド・ロ神父は長崎に眠っている。今なお神父を慕う多くの日本人が墓参に訪れる。鑑真和上をみればわかるように、
昔から海外宣教を召命と考えた人達は、宣教地の土となった。大主教ニコライも谷中に墓地を用意していた。
小説「時のとまった赤ん坊」のモデルとなったシスターもマダガスカルの地で眠りについた。
明治時代に日本に来た宣教師の中には、日本とアメリカが戦争しているまさにそのとき、日本に帰化し、日本人となって
眠りに付いた人もいる。教科書や竹島で日韓関係が悪化したときにも、金教祖は日本国籍をとるように動いた
という話はないようだが、もしこの先日韓関係が戦争状態になったら、金教祖は韓国籍を捨てて、日本人になる覚悟
はあるのか？

そこまでしなくてはならないのか？と問われたら、大声でネーと答える。
そこまでやって初めて人の心を掴むことができるのだ。
しかし現実の四版教祖はどうなのか。日本人を愛していると口ではいうものの、
信者の金で息子を留学させ、四版がアポーンした時の保険としている。この男は
蕎麦屋の釜だ。その心は「湯ぅだけ」。彼は日本で稼ぐだけ稼いだら、その金もって
韓国でマターリとハッピーリタイアメントに入るくらいのプランしかないだろう。
彼は聖職者ではない。単なる出稼ぎ労働者だ。カミではなくカネに仕えているのだから。
しかし世の中でこれほど尊大な出稼ぎ労働者はいないだろうて。私はパリで出稼ぎ労働者を
よくみたが、彼らは人のやりたがらない清掃等、どちらかというと人々に仕えるような感じの
仕事についていた人が多かったように思う。日本人の使った部屋のベッドメーキングや掃除をしている
出稼ぎ労働者と、金教祖のように人前で威張りちらしている出稼ぎ労働者と、神からみてどちらがキリストに
近い生き方なのだろう？
キリスト教に行くなら、出稼ぎ労働者の創業した新興宗教ではなく、日本人と共に長い間歩んできた
伝統宗教にいくほうがよいのではないか。新興宗教にいくのは恩知らずとのそしりを受けても
仕方があるまい。

ヨハンというのはひどい団体らしいね。いろいろと噂を聞きます。
こんなにひどい団体の主催者ってやっぱり朝鮮人なんですね。
戦時中の恨みを、このように悪徳宗教をやることで晴らそうとする
その根性が超きもいですよ。

>>508
怒らないからたまには遊びに来て。

>>582
何かお勧めの伝統教会あるの？

ここか、離職率９割で有名な四犯株式会社は。

四版現役生は教祖が日本で墓所を用意しているかどうか聞いたらいいんじゃないの?
用意もしていないし、するつもりもないというなら、ただの出稼ぎだってわかるから。
しかし出稼ぎなら出稼ぎと正直にいえばいいんだよね。献金も「神に捧げる」なんて奇麗事
いうんじゃなくて、「私のリタイア生活のためにお願いします」といえばいいと思う。
なんのかんのいっても、金教祖にはド・ロ神父ほどの真剣さなんてないんじゃないかなあ。

>>579
焼香するしないは、ヨハンに分かるわけじゃないから別にいいけど、
親戚が亡くなったと告げた返事の第一声が、焼香うんぬんなんて、人としておかしい。


ところで、ヨハンは今断食中ですかねえ。

悪いことをもうしないようにして欲しいです。人に迷惑をかけるのはよくない
ことだということは、小学生でも知っています。

ＫＧＫ，ヨハン、東京キリストの教会、これらは迷惑三点セットです。

ヨハンはどんなふうに迷惑かけてる？変えていこうよ

北海道の山奥に四犯が引越せば解決する　東京から消えてくれ

それじゃあ北海道の人がかわいそうだ。北海道への差別だよ。

ＫＧＫ事務所に一緒に入ればいいんだよ。東京キリストの教会、
ヨハン、ＫＧＫという三大悪魔という邪魔者を一箇所にまとめれば
いいんだよ。ゴミくず教団は一箇所にまとめて、臭いものにはフタだ。

北新宿のゴミ屋敷　バカ四犯

>>591-593
何か騙されたの？

土日なんか総武線乗れねぇよ、なぜか四犯人を発見してしまうからな。
気分が悪くなる。離れた卒業生も同じように思ってんだろか。あんなところ
に通っていた自分もバカだが、今も居続ける四犯人はもっとバカ。長く居座る
とこじゃない。

朝鮮半島に帰ればいいのに。

>>595
卒業者ってやっぱ新大久保とか大久保駅前って行きにくいよな。
ヨハン人が見つけたら連れ戻そうとするの？それとも無視？

あけましておめでとうございます。

今年もたくさんのヨハン人が卒業できますように(-人-)

明けましておめでとうございます。
多くの兄弟・姉妹達がヨハン早稲田教会に定着されますように。
アーメン。

>>590
本気でわからないんですか？

>>597
ヨハン人にとって卒業生は「サタンに騙された人」なので、連れ戻そうとはしません。

私は、卒業してからもよく大久保あたりに行ってますよ。教会を変えるのは罪ではないですから。

>>599
断食祈祷中に2ちゃんしてるヨハンの人？

>>600
主日礼拝強制参加
来なかったら電話地獄
什一献金
日本人を馬鹿にしたメッセージ
などか？

>>599
定着した兄弟姉妹が、ヨハンの内部資料をたくさん持って、川島教授のところへ脱会相談に行きますように。

冬のコスタ楽しみですね。
行けなくても金は返さずに牧師先生の御子息の留学費用に充てて救いましょう。
絶叫祈りで恵まれましょう。

他宗教や異端系宗教をバカにしてるけど、

今年は、どんなリーダーや筍長が卒業なさるんでしょうね。
断食祈祷会で一緒にハレルヤ、アーメンとか叫んだ方々が、来年の今頃には姿を消しているんですよ。
考えただけでドキドキしますね。

可愛い姉妹に限って卒業しそうだから悲しいね。

ヨハンをやめてもっと健全なキリスト教に行った方がいいよ。
若い仲間を作りたいなら、教会以外にも超教派団体があるよ。
だから、悪いことは言わないから、ヨハンを脱会してまとも
な青春時代を過ごしましょう。

>>609
超教派団体どこがあるか？

キャンパスクルセイドフォークライスト（ＣＣＣ）
キリスト者学生会（ＫＧＫ）
キリスト教青年会（ＹＭＣＡ）
国際ナビゲーター（ＮＡＶＩ）
キリスト教共助会（共助会）
真生会館カトリック学生センター
高校生聖書伝道協会（hi-b.a.）
全日本リバイバルミッション（リバミ）
学生キリスト教友愛会（ＳＣＦ） 　　　　とかいろいろあるよ。

ヨハンの人たちって、どうして多くの大学生の生活を破壊したがるの？
牧師達が学歴コンプレックスだから、いい大学に行っている大学生の
に嫉妬しているの？いい大学の学生を部下として使いたいの？

ほのとにヨハンっておかしいよね。

他人を不幸にしたがるのって、人間として異常だと思います。

ヨハンは、人間を不幸にするシステムだと思います。

ヨハンはサタン

金牧師が説教中によく、「自分が会社員だったとき副工場長になった」と
自慢話をしていたが、工場長になれなかったことがコンプレックスだったのかもね。

こんなカスみたいな集団に留まって、何か得することでもあんのか？？

>>612

そりゃあ単純な理屈で、この教会が完全に会社だからだよ。要するに教会幹部は、教会にとって役に立つ人材が欲しいのよ。
大学生を多く勧誘しているのは、学生と社会人を比べたら学生の方が教会に献身する時間を多く取れるっていう理由だし、
学生の中でも大学生、その中でも一流大学の学生の方が能力が高いって思っているからよ。牧師が学歴コンプレックスがあるとか
そういうのは、間違いだと思うよ。単純に役に立つ人材を多くスタッフとして採用して、部下として活用したいのよ。
ようするに役に立つ部下が欲しいのよ。ここはそういう意味で本当に「会社」なのよ。

四犯は会社であり、カルト宗教団体です。四犯は創価学会のキリスト教版です。創価学会とかエホバの証人がやってる事と何ら変わらない事をしています。始め勧誘されたばかりの頃は
「お客様」という事で手厚く保護してくれます。食事をおごってくれたり、映画を一緒に見に行ったり、信者の自分の家に泊めてくれたりします。しかし、コレは心から友達として付き合いたいという思いからではなく、
あくまでも「お客様」であるあなたをケアしてキリスト教信仰を抱かせる為の作戦なのです。そして信仰を抱くようになって定着するようになると、「洗礼」を受けさせます。これは「自分はクリスチャンになりました。キリスト教を信じました。」という事を公に
言い表す為の儀式であり、同時に「私は、四犯教会の正会員であり、スタッフになりました。」という事を表す為の儀式なのです。その為に教会側は奉仕と称して様々な仕事をあなたに要求してきます。私生活がかなり犠牲になる事も出てきます。
献身者や筍長とあなたとの関係は会社の中での上司と部下という関係と同じになるのです。つまり、あなたは今まではお客様であり、これからはそのお客様を指導し、ケアをする四犯教会のスタッフになるのです。それが嫌になって離れられると組織が瓦解するので、
組織維持・拡大の為に教会側はあなたに対して「教会を離れる者はのろわれる」等と嫌な事を言うでしょう。しかし、これはあなたを離れさせない為の作戦なのです。それは組織が崩壊し、日本宣教というビジョンが成立しなくなるからです。

　さあこれらの文章を読んでどう思いましたか？あなたが今通ってる教会は、まさに創価学会やエホバの証人、モルモン教と同じ宗教団体なのです。その事を考えましょうね。

前レスからね。

洗礼前→お客様（お客様は神様ですと言わんばかりの接し方を四犯人はします）

　洗礼後→スタッフ（今度はそのお客様を指導し、ケアをするスタッフになります）

　献身者→職業として仕事として奉仕をする（まさに洗脳の領域です。）

>>615
得することは何もないけど「ヨハンにいることが最高の信仰生活で、離れたら神様から罰が下る」
と洗脳されるので、長くいる人ほど抜けられない。

牧師が時々、「熱心に信仰生活をしない人は、天国に行けるか知りませんよ」と礼拝中に言ってた。
これは聖書の教えに反してるんじゃないか？

熱心な信仰と信仰心が篤いというのはぜんぜん違うのですけれどね。この程度のことすら
わかっていないのですから、やはり出稼ぎさんの作った新興宗教ですよ。

ヨハンに20代で５年以上いる奴は、人生の三分の一は捨てたようなもの

ヨハン献身者なんて完全に人生終わってるじゃん。それじゃあ。

献身者は人生終わってるわけだな。完全に。

検診するにしても四犯はやばすぎるだろ、あの牧師じゃ

逃げて〜筍長たち逃げてぇ〜！

今からでも遅くないから。
ヨハンで失ったものは多いだろうけど、人生丸ごと捨てるよりはマシだよ。

ヨハンカップルの子供は、生まれたときから終わってる。

ヨハンと摂理って同じく韓国のキリスト教ですよね。

日本に迷惑をかけないで欲しいですよ。

摂理、ヨハン、統一教会って、迷惑な韓国の三大キリスト教ですね。

>>621
じゃあオレは１／１５捨ててるな。

>>625
もしかして元筍長の卒業生とか？

筍長も結構な人数が卒業してるから、その可能性はあるね。

ヨハンにいると、この人ヨハンを離れたら特になにもすることが無いから、
それだけの為に来てるんだろうなっていう人が結構いるよね。人生に対して無気力で、ただ何も考えずに生きてるっていうか。
だからとりあえず仕事もそっちのけで、まるでヨハンが本業みたいな感じでさ、でもそういう人でも信仰心が厚くて、
だから献身しようとかっていう気持ちは全然無くて、ただ無気力にダラダラと通ってるみたいな人。
悲しいかな。結構いるんだよね。俺が知ってるかぎりでも。

することないからヨハンって言うのは、当たってるな。

今日はいく気がしないけど。

什一献金しないで何がクリスチャンだ？
建築献金もしないことも悔い改めろ。

って普通の教会の牧師や神父も言うのが普通でしょうか？

金圭東の脳内　http://maker.usoko.net/nounai/r/%B6%E2%B7%BD%C5%EC

◆脳内メーカーについて◆
脳内メーカーは占いでも診断でも無く、
あくまでお遊びのジョークツールです。

ヨハン早稲田教会の脳内　http://maker.usoko.net/nounai/r/%A5%E8%A5%CF%A5%F3%C1%E1%B0%F0%C5%C4%B6%B5%B2%F1

◆脳内メーカーについて◆
脳内メーカーは占いでも診断でも無く、
あくまでお遊びのジョークツールです。

ヨハンで幸せになったと思えている人って少ないけど、ヨハンのせいで不幸に
なったと思っている人はいっぱいいるよ。つまりヨハンって、社会にとって
迷惑な存在ってことですよ。ヨハンはさっさと解散して、責任者達は自殺でも
したらいいと思うよ。指導者達は、自分達の給料のために、信者を働かせていばって
コンプレックスを解消しているんだろうけど、そういう指導者達の自己満足（オナニー）
のためだけに、教会を維持していくのは辞めた方がいいと思います。
指導者の信仰オナニーに付き合わされるのはたまりません。

金返せ　カルトヨハン

信者は損だらけだよ。この教会ってひたすら若い信者の時間と金を吸い上げて、太ってるだけだからな。

エキスを吸い取られたら、信者は我慢できず辞めるしかない。しかし金と時間は一切戻ってきません
キムチュドンだけがウハウハ気分だろな。信者居なくなりゃ、キャンパスでだまクラかして、新しい金づる探せば、問題なし

ヨハンは本当に会社だよな。本当にそう思うよ。ここは本当に会社だよ。それがヨハン。いつか潰れるのも時間の問題なんだろうな。

受洗して一年以上経ってんのに筍員どまりの人が時々いるじゃん。そういう人達が全部そうだってわけじゃないけど、そういう傾向があると思う。
人間関係が上手く行ってて大学のサークル感覚みたいな感じで楽しい人には続くんだよ。そうじゃないと辞めちゃうから。
ここはそういうとこだよ。筍長やってるやつだって本気で傾倒してるわけじゃないしな。ここで一生やっていこう位の気持ちを持ってやってる奴は、
一部の韓国人宣教師と〇川とか小〇位か。ほかはどっかで真剣さが足りない幹事に見えるけどな。
いつか辞めるのも時間の問題なんだろうな。そんなに心から苦しいと思う出来事がたまたま無い人には、楽しいから続くんだよな。
しょせんはそういうトコだよ。ここは。

ここは会社だからな。ヨハンは信者をスタッフとしてみてるからな。そういう部分を真に理解して、本気で傾倒しているのが、〇川とか小〇とか、森〇とか、
ユウとかそのあたりか。それ以外はみんなサークル感覚で来ているよ。楽しいから続くんだよな。所詮はそういうとこ、ここは。

だけど２ちゃんがヨハンの本当の実情を知る一番良いものだと思うよ。２ちゃんのあまりの影響力を恐れて、それでやたらと
楽しそうに見えるブログをリーダーが作ってるんだろうな。献身者のブログなんか見てると、まさに楽しくて、幸せ一杯な場ですっていう感じで書かれてるもんな。
実態を知るには２ちゃんが一番。

をれはヨハン宣伝用ブログ作りなさいって宣教師にはっぱかけられた
木も意

　ここに書いてる人は
　実社会でも誰にも相手にされない本当のくずでっしょろねえ
　同情しまっさ

>>644
「クレタ人のパラドックス」って知ってる？
聖書が由来の言葉だから、ヨハン人はもちろん知ってるよね。

自己言及のパラドックスの代表格で、「『クレタ人は嘘つきである』とクレタ人が言った。」というもの。

>>644さんの書込みを見て思い出したよw

簡単に言うと
>>644 (ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
ってこと。

ぶっちゃけ先生でも本気でやってない人いるの？人生掛けてんだしそれはないか？

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>>631
こういう奴に限って、四犯に未練持っていたり
なんの能力もない低学歴の社会の落ちこぼれで、ニートとかやってんだろな。

しかしバカ四犯も、カスに文句言われる程救いようがないがな

最近はエスパーが何人かいるみたいですねw

四犯信者は朝のメッセージを一緒懸命聞いてるの？命懸けてw
什一献金払わないとクリスチャンじゃないというお話を聞いて恵まれなければ！
このメッセージ聞かなければ死ぬ！仕事よりも優先！風邪引こうが病気になろうが体よりも大切ってな具合に聞いているの？

>>650
俺もエスパー！誰が書いてるかバレバレ

洗礼式出なかったらそれ以来リーダーから電話が来ないな。

ヨハンにいくとどうして自分の頭でものごとを考えない人間になるんだろう？
知り合いの大学院生は、勉強はある程度はできるのに、信仰のことになると、
ほんとに指導者の言いなりでした。脳みそを奪う宗教はよくないと思うよ。

結婚したい彼がいるんですが、どうしましょう？
うかうかしてるといき遅れちゃうし
マジレスお願いします。

聖書の書かれている内容をひたすら歪曲して教えるカルト教団　四犯

６５５ 具体的にはヨハン人？

教祖の承諾なしで交際結婚は難しいと思う。彼氏がヨハン人なら、つれて脱福したほうがいい。
彼氏が信者でないなら、あなた一人脱福すべし。

>>655
仮に彼が先生なら一緒に洗脳されて先生にないといけないよ。

彼と君の信者レベルと身分を知らないと助言できないね。

>>655はなんか誤爆してるっぽい。でもヨハンの恋愛についてマジレスしよう。

ヨハンにいながら自分の好きな人と結婚するなんて無理。
教会が決めた人を「神様の導き」と信じ込んで、この人を愛するべきだと、頭で愛したつもりになって交際する。
そして教祖からお許しが出たらヨハン夫婦の誕生だ。式場代はかからないが、感謝献金として数十万をおささげする。

1組ごとに分けてやる合同結婚式だと思えばよい。

牧師が結婚相手決めたのが神の決めたことになる？
つまり牧師＝神か？
神様が作った聖書の独自解釈をしてもいいのは四味一体である牧師も神様だからか？

えーーーーー
統一教会と同じゃないですかーーー
許しとか許可って、それなに？
日本国憲法はなに？
韓国人夫婦いっぱいいるけど「許可」もらったの。
２１世紀の日本で
ふざけんじゃないわよ
わたしは　うまくやってやるわ

忠告しとく
大学内で勧誘してるでしょ。
勧誘された人は「あれ統一協会だよ絶対〜」と言ってるよ
気をつけた方がいい
統一協会はけた違いに悪評高いから顔覚えられたり警備員に通報されたりするとやばいよ
だからきちんと身分明かしなさい。
教会の友達がプリンストンに留学してる〜というような話をよくしてるみたいだけど、
それ友達じゃなくアゴ牧師の子供じゃん
信者の献金で留学してる

ふざけてやがる、巻き上げた金で高額な神学校通いやがって

信者達は巻き上げられた金で留学に遣われてるの知ってるの？
海外の教会に色々行ってるけど、実は旅行してたり？
それにしてもヨハンはいいビジネスモデルだね。
人材はタダだし、教職者の給料もあまり払ってないのにその中から什一献金も貰えるし。

ヨハンではオナニーは禁止でしょうか？
私が知っている他の若者が多いキリスト教の団体では、
オナニーをしないことが立派なクリスチャンであるか
どうかのバロメーターみたいになっているんですよ。
ヨハンはどうですか？

チンカスデブいまだにニートでっしゃろ

最近は、ＹＯＵＴＵＢＥにヨハン教会の動画が投稿されてるね。凄いね。コレ。


　http://www.youtube.com/watch?v=cZd8Ss_bBJ0


　これがヨハン教会の実態ブログ　

　http://blogs.yahoo.co.jp/aamoumouaaa


　これがヨハン教会の実態を書いているサイト


　ヨハン早稲田キリスト教会の実態・苦情　


　http://yohannni.blog122.fc2.com/

　ヨハン教会を冷静に讃えるスレ　こんなスレが立ってるんだね。今。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200095856/1-100

>>662
仮に好きな人と結婚できたとしても、ヨハンにいる限りは
家族そろって牧師の奴隷になるよ。

ヨハン以外の教会って間違っているんでしょうか？

四犯以外は間違っているので渡り鳥しないで下さい！

他の教会は間違ってはいないけれど、神様にいちばん用いられるのはヨハンです。
教会を変わると、最初はお客様扱いされて楽しいかもしれないけど、日本の教会は生ぬるいから、物足りなくなって後悔しますよ。

と言われた。

ヨハン教会では、また今週の日曜日も多くの若者を苦しめているんだろうな。
社会の害悪だと思っている人がいっぱいいるのって当然だと思えちゃいますよ。

>>669
なにそのスレ。教会を讃えたらまずいだろう。
まっとうなキリスト教では、讃えるべき存在は神だけのはずだが。

ところで、ヨハンはいろいろな教会の牧師を招いて
「私たちの教会は他の教会とも交流のある正統な教会です」とでも言いたげだが、
金圭東は日本の他の教会から全然招かれないね。

だからキムチュドンは、箱庭工場の工場長なんだよ。呼ばれるわけねぇだろうが。あんなクソ説教で

>>666さん
　私はヨハンにいた時でさえ、それを言われたことは無かったです。
自慰しないって、基本的に無茶入っていると思うのですが。
親しいひとにいったら、「あらーえるむまさんったら、しょうがないねー」
で終わる。そんなもんでしょ。
　ただ、聞きたくもない人に自慰だなんだいっても引くだけだから、そこは気をつけよう。
欲を持つのは悪くない。ただ、それで実際に他者に働きかけ、不快感や迷惑を与えるのはダメ、というのが私の立場です。

>>668さん
色々なリンク有難うございます。

>>673さん
そのヨハン人の言葉はある程度、的を射ているとは思います。確かに赦しと寛容の「ぬるま湯世界」
にがっかりする人も多いかもしれません。私も初めはそうでした。でも、今は確かに大切な信仰、希望、愛の家だと思っています。

プッ、清い生活がどうのこうのといいながら、アダルトサイトでも見て隠れてオナニーかよ。
ノンクリよりずっと気持ち悪りーよ。

>>666
オナニーは禁止はいわれないが、酒は飲まないこと推奨してるよ。

>>668
Youtubeにてっきり絶叫祈りとか馬鹿なメッセージでも載せてるのかと思った。
苦情サイトはヨハンの実態を知る勉強になりますね。
たしかにヨハンは教会より教会を讃えてるよね。
日本のリバイバルより、教会のリバイバル、献金、牧師を讃えてる。
献金してくれって露骨に言うのなんかやっぱ韓国人だからかな？
ヨハンには良くなってほしいけどね。

>>678
　ごもっとも。たしかに気持ち悪いと言われても仕方ない面はある。

四犯の生活よりも、普通の生活のほうがよほど幸せに感じるよ

でも四犯にいたころもこんな純粋に信仰していると思えるような人が、
真顔で性欲に悩んでるのは驚いた。個人の性欲のついて答えようがなかったから、
何かに打ち込んだり、祈ればと答えた。何のアドバイスにもなっていないが。

昔、ヨハンにいた時代に大して信仰心が無いのに筍長に言われるがままに軽い気持ちで受洗したんだが、俺が信仰心が無いのに受洗したっていうのが韓国人の宣教師にはわかっていたようで、
それ以降俺に対しては「教会にとって使いものにならない」みたいに評価しているような態度を取るようになった。
例えば、他の平信徒には一生懸命話しかけるのに、俺の時だけ素通りしたりとか。どこが教会なんだよっていう感じだよな。まあ確かに信仰心が無いのに受洗した俺も悪いと言われれば何も言えない話しなのかもしれんがな。
当時は受洗するっていう言葉の意味が良くわかっていなかったし、ハッキリ言って受洗してもガンガンに来なくなる他の信徒を見ていると、「まあいいや」っていう軽い気持ちになったな。
それで受洗したんだけどな。だけど幾らなんでもそこまで露骨に態度に出す必要は無いだろ？って感じだよな。そういう態度を取られると、余計信仰心を感じなくなるな。全然傾倒しようなんて気持ちにはならないな。

>>683
ひどいなそれは。まあしょせんそんなとこだよ。四犯は

特に大体の旬長や宣教師はホントに信仰ないの分かって、洗礼受けさせてるね。
まずいだろ、あんなの。すぐ離れちゃうし。あんな人の入れ替わり激しいところは、来る人間も
居続ける人間も不幸だよ。韓国系教会は韓国国内でも問題らしいね。お金と組織拡大による名誉がほしいのが見え隠れ
しているのが悲しくなる

だってヨハンなんだから、いいところがないのは当たり前だよ。
ヨハンのことでいちいち傷つくのは意味ないよ。

>>682
そうですよね。答えようがないですよね。
自分の性の意味は、人には理解できないもの。

ただ、もっと繊細に性を考えてくれる土壌がキリスト教会にも芽生えると良いでしょう。
ルールは、「人の性について決して批判したり、非難したりしないこと」にあるらしいです。
もちろん、犯罪行為は法律の手に引き渡すことになりますが。

>>683
信仰心がある、ないじゃなくて、それによって人に接する態度に差が出るのが問題なのだと思います。
あなたは悪くないですよ。

>>683
受洗を勧めるのはいけないって聖書にあるのにね。
メッセージであそこまで露骨に什一献金しろって言ってると、神様は金好きだと思ってしまうよ。
恐らくあなたへの態度の変化は信仰心の有無じゃなくて、什一献金したかどうかじゃ？
信仰より本質的なこと(献金)をしなさいって言ってるしね。

四犯離れてよかったと今でもよく思う。漏れはあのまま居続けていたら終っていた。

一般論だが、四犯離れた人も心機一転、何か目標立てて常に頑張っておれば、結果はどうあれ素晴らしい人生に自然となっていく。

普通に働いて、休日は教会でも買い物でも好きなことすれば良い。せっかくの休日をわざわざストレス抱えて教会に
通うなんて馬鹿げている。失った時間は確かに戻ってこないが、四犯通って学ぶことも多かったよ。

諸悪の根源はキム牧師なのは言うまでもない。

ヨハン教会は孤独な若者を癒す場として十分な可能性あるのに、あの牧師がすべてぶち壊している。
おかしいと分かっても必死に奉仕して支える続ける先生たちが存在している事実を知っている分、なおさら残念だよ。

やっぱりやっぱり傲慢なトップを排除する以外、良くする方法なんか無いんだろね・・・

勉強が苦手で学歴コンプレックスの牧師がいばっていると、どうしようもない教会
にならざるをえないですよ。

学歴だけじゃなく、あの牧師はいろんなことにコンプレックス持ってるみたい。
子どもの頃貧乏だったから、お金コンプレックスとか、社会人時代に昇進が遅れたから、地位コンプレックスとか。
普通の人は、そういう問題を様々な形で乗り越えていくものだが、金牧師はカルト集団のトップに立つことで満足してるんだろう。

多くのレスをありがとうございます。俺は受洗した当時に週四位のペースで教会行ってて結構目立っていたからね。だから余計なのかも知れない。
受洗した信徒が全て本当に信仰心があるのかっていったらそうでもないと思う。信仰心があろうとなかろうと、
とりあえず人数確保の為に受洗しろっていうのがヨハンの現実なんだよね。リーダー会議とかで上からキツイ事言われるから
その為にやっているんでしょう。そんなのみんなわかってるんだよ。だから信仰が揺れて離れちゃ運だよね。

筍長も自分のノルマのために受洗をさせるしね。態度からして信じてなさげな人をよく見る。恐らくしゃあなしで受洗している。
信仰と洗脳の違いをまるで分かっていない。
洗脳させたいならそれなりに洗脳についての書籍を読むなりして学ぶべきだ。洗脳は本人が気付かないうちにジワジワしていくものなのに、あまりにも露骨過ぎてバレバレ。
バカな俺でさえ気付くのに一流大学行ってる人等が洗脳されているのを見ると優越感を感じて快感かも？
ある意味牧師に親近感わくかもw
コスタの宣伝は必ず学生料金で発表するね。タダでさえ日曜日が潰れるのに社会人が代休遣ってまで３日も休めるかっつーの！

大○(旧姓)伝道師、素敵なダンナ様と幸せそうで良かったね♪
昔好きだった人のことなんか、もう思い出しもしないよね。突然ヨハンを離れちゃった人だもんね。
たまにはその人のために祈ってあげたら？またヨハンに戻って熱心な信仰生活ができるように、ってww

>>695
逃げた人はサタンだから思い出しても無視でしょうね。
まだ気になってんの？

６９５ 具体的には誰？平信徒でそんな人いたんだ？

四版もいたいけど、四版叩いてる側はどうなのかな。自分がストーカーされたと怒るやつは多いけど、
誰一人として四版の主張に憤るやついないんだもん。四版はさすが韓国生まれのキリスト教だと思うよ。
だって障害者差別激しそうだから。障害者は役に立たないから要らないという感じだしな。
あとはご近所トラブル。自分たちは偉くて、近所の人は信者じゃないから、安眠妨害してもいいって論理だ。
統一教会なみ。さすが韓国。
このナチスばりの論理に誰一人として憤る人や糾弾する人がいないのもすごいよ。
人として最低の言動を繰り返す四版に義憤を覚えないのかな?
ひょとしたら両者は似たもの同士か?強者しか人として価値がないのか?
四版でなければ人として当然の人権すら保障しなくていいのか?
以前四版すれで推奨されていた「釜が崎と福音」を読んだ。この著者の信仰姿勢は四版
と正反対。
義憤にかられたキリストがやってきて、金や柳を食い殺さないのが不思議でならないよ。

>>698
いきすぎはよくないけれど、義憤を覚えるのは人として大切なのだと思う。

>>698

> 誰一人として四版の主張に憤るやついないんだもん。

このスレのどこを斜め読みしたの？
学歴差別、メンタルの病に対する偏見、騒音問題にみんな怒ってるよ。

とはいえ、>>698さんの主張の大半には同意しますね。

吉浦旬長に　チュウ

実名を出すな、バカ

ヨハンを教会だとおもうのが間違い。

ヨハンキリスト教・会

であって、ヨハンの創始者である金圭東をキリストとする教えの会である。
信者は、イエスよりも金圭東の命令を優先している。

カワイイ女子大生とかいるの？

吉浦旬長に　チュウチュウチュウ

俺にも紹介してよー

>>704
うまいなｗ

>>706
確かに可愛かった気がするがおまい暴走しすぎ・・

行けば彼女できる？

できない

>>709
彼女なんてできないよ。筍長にならないと男女交際を許可してもらえない。
もともと恋人がいる場合は、ヨハン以外の人と結婚しないために、
別れるようにと筍長が祈ってくださる。ありがたや〜

>>709
筍長の許可の元、監視されながらできますよ。

金圭東牧師先生は、学生運動の人たちから暴行を受けたことが以前新聞に
載っていましたけど、体調って今はだいじょうぶなんでしょうか？
もう何年も前のことですけど。イデオロギーが違う人から暴行を受ける
のって、ヨハンへの迫害ですよね。明治大学の学園祭では、金牧師を
批判する会があったみたいですよね。数年前に明治大学前を通ったときに、
その講演会の看板を見たのを覚えています。

旬長とけっこんしたい

今でも普通に明治大学内による無許可の宗教活動やってるぞ

CHU!!!

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森谷氏がヨハン批判ブログに反論している。
http://yohannni.blog122.fc2.com/blog-entry-45.html#comment15

社長なんだから、ネットでの発言は結構リスキーだと思うのだが。
でも、自分に都合のいいコメント以外は削除しまくるヨハン人ブログよりはましか。

ゴミ屋敷っていうなよー。

四犯は、金だけとるよ

>>720
神様に失礼だな。
金だけじゃなくて、人生、時間、恋人も捧げるの。

眠い

>>717
ゴミ屋敷に失礼だ。
ゴミ屋敷は人の迷惑にはなるが、ヨハンのように人生を狂わせたりはしない。

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ｶﾅﾝ人は女子供も皆殺し！
イスラエル人のみ祝福！
神　慈悲深い神！

>>725-726
実は君の部屋の方が汚かったりして？w

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最初は、やさしくするけど、お金がとれないとわかると、ごみあつかいそのうち借金してまで、かねつくれといわれそう怖いこいつら、金のことしかあたまにねえ

十一献金は個人だけじゃなく、サランパンや地区でも出せ、と二重三重に強要する。
お金を出すほど祝福される、というのはカルトに他ならない。
自前の会堂は高い買い物だったから、金集めに必死。無理して淀橋教会と張り合わなくても良かったのに。

ゴミ屋敷まではいかなくとも、韓国人は燃えるゴミと燃えないゴミの分別すらできないので、
主日のゴミ箱はすごいことになっている。

教会でゴミを出すとお金がかかるから、大きな袋いっぱいのゴミを持って帰れと言われたこともあったな。
もしかしたら、あれはあまり新来者を連れてこなかった自分への嫌がらせだったのかも。

>>730
嫌々出すのは神様が喜ばれないから、出さない方がマシって言うのにね。
信仰と洗脳の違いをまるで分かっていない。

ヨハン人ブログに物申すブログを作った。

ヨハン人ブログをマターリとヲチ
http://y-watcher.seesaa.net/

「ヨハン教会は日本の7500ある教会の一つではありません」って、かなり思い上がった物言いだな。

「私は一粒の麦ではありません。特別に品種改良された麦です」と言ってるようなものだ。

>>730
主日のゴミ箱は確かにひどいな。

あれじゃどこかのイベント会場だよ。

ヨハンにいても、人間的に成長したいという若者のニーズには全然こたえられないよね。
ヨハンって成長する場じゃなくて、リーダーに気に入られるためにポイントを
かせぐ競争の場だよね。それとか、だらだらと傷をなめあって成長を阻害しあう場ね。
一般社会でちゃんと生きていきたかったら、不健全な教会への関わり方は、
見直した方がいいとおもうよ。

SORAにパクる花ブログはさっさと閉鎖しろ

SORAのブログのコメントが書けなくなった。

若ければ若いほど四犯に長くいることは、それだけ人生のリスクを背負うことを真剣に考えるべきだ。

１期受洗から今日まで、昔からいる人がどれだけ残っているか、数えたことあるだろうか？？昔の写真を見れば一目瞭然で、みんな後悔して離れ去ったんだよ。
しかも献身者や旬長にいたるまで、この人は一生ヨハンにいるだろうなと思う人でも、離れるときはみんなに言わず、いつの間かいなくなっているし。
やっぱりものすごい寂しさと虚しさだけが残ったよ。仲間と思っていた人が突然いなくなるんだから。しかも男女問わず何人もね。

そして何年も居続けることによる将来の不安がどうしても付きまとうんだ。特に強調して言いたいが、ヨハン教会は、第二の家族で、自分が精神的に守られているなどと絶対に思わないほうがいい。そういう考え方は自分もそう思っていた時期がたしかにあり、理解できるが
やはり大きな勘違いだったと思う。なぜならばやはり元をたどるとあくまでも条件付きであって、もしヨハンの不満に耐えれず離れてしまえば、築き上げてきた関係も確実にすべて終わる。

ヨハンは昔も今も今後もずっと変わらないだろうし、みんなそのうち離れるのは明白なんだから、時間とお金と友人を無くさないうちに、さっさとやめたがいい。なにをどう弁解しても離れ去った数多くの人たちが、居るべきでないことを証明している。

金圭東牧師を常にあがめていたらヨハンから一生給料をもらえるようになりますか？

ＨＰに載ってる以下の人たちって、主任牧師のお気に入りだったんですか？

柳 廷勲　宣教師
李 秀永　宣教師
小林 学　宣教師
小川 雅裕　宣教師
小川 里枝　伝道師
新美 真秀　伝道師
小倉 隆志　伝道師
小倉 淑子　伝道師
國分 光平　伝道師
堀江 佳奈　伝道師

ナチスは障害者安楽死政策をしたが、神はいつか「障害者は戦力にならないから要らない」とする
四版の聖職者を心の障害者と認定し、灰色のバスを差し向けるだろう。
韓国は障害者スポーツ大会に抗議が殺到するし、白い杖や車椅子の人に「外を歩くな」と
暴言が平気ではかれる恐ろしい国だよ。好きで障害者になった人はいないし、軍人ならお国の
ために戦った人もいるだろうに。（北でもピョンヤンに障害者は住めない。障害者は地方送りだ。
小人症は抹殺される。）
2ちゃんでも障害者に嫌悪感を示すやつはいる。しかし彼らも人前では大声で主張はしない。
せいぜい目を背けるか、その場を立ち去る程度。四版坊主どもは2ちゃねらー以下ということ。
余談だが、池田大作は「日蓮宗が宗旨の家には障害者が生まれる」と主張してきた。
しかし彼の長男の家には障害者が生まれた。「仏罰だ。ざまあみろ」と思った人は数知れず。
金や柳の家にも同じことが起こりますように。そしてみんなから「神罰だ。ざまあみろ」と
いわれますように。アーメン。

キャンパス・クルセイド・フォー・クライスト（ＣＣＣ）だと、
亜細亜大学とかそういうクラスの大学に伝道する気はなくて、
東大、早稲田、上智、ＩＣＵ、中央など、将来出世しそうな
大学に伝道に行って、社会的地位が高いクリスチャン作りを
しようと頑張って活動していますよね。

ヨハンにも、バカな大学の学生っていっぱいいますか？
高卒の信者でもいづらくないでしょうか？

ヨハンに今いる学生の大学名を教えてください。

亜細亜大学、帝京大学、専修大学、中央学院大学、平成国際大学、
文化女子大学、東洋学園大学、のような悲惨な学歴の信者もいますか？

もっともこれらの大学も、東京神学大学、東京基督教大学よりも学力ありますけどね。
牧師たちが一番勉強が苦手だというのって、おかしなことですけどね。

マラキ書の十分の一献金の記述は必死に守らせようとする牧師って、
新約聖書の隣人愛の記述は守ろうとしていないよね。

十一献金を強制して、忘れずに献金させてあげるのが愛です！
キャンパスに無断で正体を隠して侵入し、福音を聞かせてあげるのが愛です！
男女交際を許可制にして、不純な行為をしないよう守ってあげるのが愛です！
信徒がお金に執着しないために、献金報告はしないのが愛です！
サランパンに一緒に住んで、プライベートで罪を犯さないように見張ってあげるのが愛です！

ヨハン教会は愛に溢れていますw

ヨハンって、日本基督教団みたいな無気力な教会じゃなくて、
エネルギッシュなので、そういうふうなせかせかした活動が
会っているタイプの若者にはうってつけの教会ですよね。

SORAのブログってパクリばっかなのな。
しかも、指摘されても謝らないらしい。

こんな奴に「十一献金しないのは、神様から泥棒することです」とか説教されたくない。

SORAのブログで２００７年８月２４日の記事のコメントの書き込みは気が付いていなくて削除されていないな！

この教会が、まちがうのはあたりまえ、男は肉体労働や借金までして金つくれ女は自分の体おけずって金作るみんなだまされるな

SORAと同じ人が書いてるHANA何とかというブログは、コメントが書ける。
表示されないけど、本人はきっと読んでくれるよ。

http://seethesky.seesaa.net/

こっちもパクリ画像使用。

どうか俺を愛してくれ！

>>743
ほとんどが東大・早慶上智、マーチ、農大、日東駒専あたり。

三流大(文系)は、まずいない。

後は音楽関係の大学とか。

会った人の大半が三流大だったよ

>>753
じゃあ俺とも会ったのか？

高卒の俺がきましたよ

>>752

え、日東駒専って、三流大学だと思うけど……

日東駒専は名前が知られてるだけマシなほうで、韓国人は聞いたこともないような大学に通ってる人が多かった。
何しに日本に来てるんだか。バイト生活が苦しいとか、物価が高いとか、好きで留学しにきて戯言を言うな。帰れ。

日東駒専を三流と言い切る>>756さんは、どんな素晴らしい学歴をお持ちなんでしょうか？

toudai

え、日東駒専って、三流大学だと思うけど……
       ↓
日東駒専を三流と言い切る

言い切ってないじゃん。
日東駒専って、一流とはとても言えないけど、
二流ってことにすればいいんですか？

一流ってマーチの中での上位までで、法政などが二流大学という
のが私のイメージなんですけども。

日東駒専の人からしたら、難関大学に入学したという自負が
あるのかもしれないですね。

>>760
で、どこなの？

私は、ハーバード大学の大学院に今います。

>>762
そう。
大学のランクにすごくこだわってるから、受験生かと思った。失礼しました。
ハーバードに来てまで2ちゃんとは、ヨハンスレがよほどお気に入りのようですねw

ヨハンでは大学の勉強もちゃんとするように推奨しているんですか？

>>762
うはwwwwww
じゃあ俺はパリ大学だぜ

>>764
大学の勉強なんかよりも聖書勉強や奉仕する方が推奨されています。
卒検やレポートで大学に来られないのはいいわけになりませんとか言ってるから。
そのせいで、卒業が遅れている人や単位落とした人もいるっぽいし。

>>762
せっかく、超エリートさんがいらしたから質問します。
762さんは、ヨハン教会は今後どうなるとお考えですか。
ハーバードでの専攻が何であれ、そちらの見地からのお答えを、お待ちしています。

>>765
じゃあパリ大学っておかしいよ。
クリスチャンは嘘をついたらいけないんだよ。
ヨハンでは嘘をついていいと教義なんですか？

>>768
いえ違います。信仰が足りないだけです。あなたも来て恵まれましょう！

ハーバードさんは、「大学」と「院」の間に「病」が抜けてるんじゃないの？
あっ、決め付けてないからね。

>>769
あり得そうかも？
あ、決め付けてないからねw
むしろ「少年｣が入るんじゃない？
あ、決め付けてないからねw

世間知らずの学歴厨(自称ハーバードと同一人物？)に教えておこう。

大学の偏差値ランキングは、あくまでも「主要五教科」を対象にしているのだよ。
音大や美大なんかは、偏差値はそれほど高くなくても、実技が難関だということくらいわかるだろう。
それと似ていて、神学校は実技試験はないにしても、牧師の推薦状や献身の意思確認が必要で、
誰でも受験できるものじゃない。学力試験は念の為といったところだ。

だから、神学校出身は馬鹿だと思っていると、後々自分が恥をかくよ。

ハーバードには神学部はないのかな？

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というか、偏差値は母数が相当数あって初めて有効になる

東京神学大は、長らくボーダーフリー（Ｆランク）、すなわち、偏差値での評価不能だった。最近は、偏差値がついているらしいけど・・

つまり、定員を満たすだけの応募者がないから、偏差値がでない（笑

で、神学生はバカだらけかというと、けっしてそうではなくて、東大、早慶大、上智・・名だたる大学を卒業して、牧師となる志を立てた人が、毎年何人も編入してくる。

脱カルトで有名な浅見教授や、この板でときどき名が出る川島教授は、高卒後すぐに東神大に入ったみたいだけれど、卒業後、浅見氏はハーバード大で、川島氏は東大で、それぞれ博士号取ってる･･

神学校の実力って、偏差値で測れない、底知れぬ深さがあるね

献身者はパリサイ人
御言葉をよめ！

ヨハンの「聖書勉強」は、ヨハンの作ったテキストの勉強である。
ヨハンに都合のいい御言葉をこじつけている。聖書そのものを読んではいない。

東京神学大学の中にも優秀な人はもちろんいるけれども、偏差値３９でも
入学できるし卒業して牧師になっていばっているわけです。つまりバカでも
入れるのが東京神学大学なんですよ。

早稲田にもどうしようもない人はいるけど、根本的に勉強がどうしようも
ない人はいないよ。でも、東京神学大学だと、根本的に学力が欠如している
人も入学できるというわけです。

偏差値が低いというのはそういうことです。

一部の例外的に優秀な人を取り上げて東京神学大学は馬鹿じゃないというのって、
子どもっぽいよ。偏差値が３９なのは事実なんだしね。

偏差値なんてどうでもよくね？
人間性見ようよ

ハーバードさんはどこに行ったの？

>>776
ここはヨハンスレなのに、偏差値の話ばかりするのも
子供っぽいですよ。
みんな大人なので、スレ違いを見逃してくれているんですよ。

もう、偏差値厨は完全スルーしようぜ。
ヨハンの話から逸れたら、金や柳の思う壺だ。

旬長は
皆パリサイ人
律法のみまもる！

拡販競争＝伝道

こら
いえす

偏差値も低く人間性もおかしいと言われている牧師さんの教会が
ヨハンなんでしょ？

金圭東は、○○人受洗させました、と自慢するけど、そのうち何人残っているかも教えてほしいね。
9割は離れたんじゃない？

9割は多すぎだろ。
信仰度に関わらず洗礼するのって、なんか大量にやめてもいいように沢山採用するブラック企業みたいだね。

金圭東牧師は「量の中から質が生まれる」と言いました。
つまり、たくさん人を連れてくれば、その中には素晴らしい献身者も生まれる、
という意味でしょう。

言い換えれば「数打ちゃ当たる」

「日本キリスト教団みたいに無気力」って書き込みがあったけど、確かに
「無気力」に思われても仕方ないけど、教会に来ている日本人の多くには
「そっとしておいてよ！」と思っている人も多いと思うんです。言わせて
もらえば韓国人の押し付けがましい「おせっかい」、「狂信的に見える
熱心さ」は、おおかた日本には合わないと思いますよ。もっと日本人が
求めているやり方で宣教しろよ！日本人は１０００年前から風流で上品
なんです。やかましい、無礼な韓国人とは大違いだよ。イエス様だって弟子
の足を洗って、人に仕えたんだよ。韓国人牧師は下品は成金社長のように威張り
ちらして、ヤクザの親分のように子分を引き連れて。

>>786
そんな説教してんの？信者は言われてどう思ってんかな？

>>787
絶叫祈りは日本人に合わんよな？
最初見たときまじで引いた

韓国特殊部隊の恐ろしさを
知らんようだな？

>>788
木曜弟子訓練とかで言ってることが多かった。
他の教会が、信徒の人数より教会の質を大事にするからリバイバルが起きない、みたいな批判も交えて。

「あなたの筍は明日1人も来ないの？！信仰をもって伝道してきなさい」
とリーダーに言われ、今頃、雪の中大久保や東中野で
勧誘活動をしている筍長がいるんだろうな……

今年のユースコスタキャンプは3泊4日なのか。社会人は休暇を取るのに苦労しそうだ。

しかし、これはサランパンに住む社会人にとって、ヨハンを卒業できるチャンスだ。まずはこっそり転居先を探す。
ヨハンの人には、「どうしても初日は休みが取れなかったので、仕事が終わり次第、夜から参加します」と言っておく。
で、実際は初日だけ休暇を取っておき、出勤するふりをする。
ヨハンの人々が出発したころを見計らって、引越作業開始。電話番号やメールアドレス変更もする。
一日大仕事だが、これでヨハンと一生さようなら。

こんな中途半端な時期に4日間も休暇を取らせようとする教会とは、さっさと縁を切りましょう。
休暇は、自分が休みたいときにとるものです。

杉田かおる似の旬長と、セクスしたい！

キャンプに熱狂的に誘われてます。断ってるのに嬉しそうに誘われてます。
一日だけでもいいから、時間をつくろう。

じゃあ今から登録しよう
ね！ね！

こんな感じです。
初めに仏教徒と話したはずなのに怖いなぁ。

教会で会ったあの子が気になる普通に知り合いたかったなぁ。

日本に来てから入信したらしい。
なんで韓国でしなかったか不思議だ。

しつこいよなぁ勧誘。昼とか宣伝しまくりでゆっくりはなせないしな。
仮病使ってまで来させるなんて社会人にとってはいい迷惑。
気になるあの子って？韓国部の姉妹に惚れたのか？

>>795
申込書だけ書いて、参加費は当日払うと言って、当日バックレればいいよ。

yoshiura 様


愛してる

ヨハンのルターやカルビンは現れないのかーーー
　
あの全体主義では無理か。。。。

　、、、、、、、、の下半身タイツの　ふくらみ

に欲情！！！

>>29恐ろしい…… てか、面白いかも？

>>797
完全登録の金払えとしつこいので最近は無理だ

>>802
それは立派な恐喝だ。
警察に訴えることをお勧めする。

宗教抜きでヨハン人と友人になるのは無理。
こっちが友達のつもりでも向こうにとっては勧誘対象だから。親切や笑顔もすべて勧誘のため。

石原さとみ似の、旬長の、ミルクを飲みたいよ！！！！！！
！

>>804
そんなのいたっけ？
ミルクってことは子供がいる人？

ヨハンの人は、男女交際が自由にできないから、性欲がたまってるんだね。

思ったけどこんなクソカルトヨハン教会に金を注ぎ込むならソープの女とSEXして金を使った方が安上がりだよ！

とにかく、実名はやめよう。
「〜似の人…」発言は…敢えて止めませんが。

>>806
確かに、それはあったと思いますね…。
ただ、性欲がたまってても、安易に異性に走らない姿だけは尊敬していた。
でも、一人の人を一途に愛する姿もかっこいいのでは？と思う。自分は後者。

>>807
ヨハンとソープ。
この二つが比較対象になるんだね。気持ちは分からないでもないけど、
自分はもともとソープには関心はない。すまん○|￣|＿
何ていうか、そういった罪性なりをあまり気にせずに教会を過ごせるのが一番良いね。

>>808
男女分裂してるから一人すらも無理じゃないの？

>>809
うーん、そうなのか…そうだろう…

ヨハン時代から808のような思想は持っていた。
サランパンや、ヨハン近くのガード近くで電話したりとかもした。

電話しているの見つかって大目玉。

筍の集い、教会外での食事会。すべて男女分裂。
共同で出来るのは弟子訓練とCOSTAと断食祈りくらいかな？

普段何でも男女別々にさせるくせに、昼飯のときは
「男女別れてると新来者が変に思うから、できるだけ交じって食べましょう」とリーダーに言われたな。
座る順番まで男女均等になるように決めてた。そっちのほうがよっぽど変だ。

>>810
えるむまさんは他の教会行ってるみたいですが、そこでも男女分離するのですか？
別の教会に行ったことがある友達を連れていったら、自分が行った教会ではこんな事しなかったぞ！もう二度と行かん！って僕が怒られちゃいました

ヨハンは全体的に男女で別れてるよね。あれはわざと別れてるのかな？それとも個人の性格の問題も大きいんじゃないかなと思うけどね。ただ、兄弟姉妹で個人的にどっか遊びに行ったとかいう話は聞かないね。

別れてるのはわざとさ。個人的に仲良くなるのは卒業後じゃない？

魅力的な異性がいないからっていう理由もあると思うよ

男女を別にしたがるのは、恋愛感情を成立させたくない教団側の事情からだろうね。
勝手に番ってもらうと都合悪いわけよ。統治するほうにとっては。たとえばカップルがいて、
その一方がインターネットでいろいろ調べて、四版のような新興宗教はやはりおかしいとわかったとする。
男が女に脱福をもちかけても、女は男よりキリストを選ぶ可能性が大きい。しかし男は女から「ここは
おかしいから、私と一緒に脱福よ」といわれると、目の前の好きな女とひげもじゃの毛深いきちがいみたいなオッサンと
を天秤にかけると、彼女を選ぶ確立が高い。(私も女が男をつれて脱福した例を知ってる)
だから教団は勝手に番になられると困るので、男女関係を監視して教団の監督下におきたいわけよ。
で、男女の恋愛感情を成立させないために、あまり同席させないんだ。
余談だが、ヤマギシもそうなんだよ。あそこでは結婚は調整機関が決定するので、勝手に恋愛されると困るということで、
あまり男女を同席させたがらない。恋愛や結婚が管理監督下にあるということ自体、四版が新興宗教の中でも
かなり異常なところだとわかるだろう?

↑


　まあ組織維持拡大が基本だからね。ヨハンは。

勧誘のための食事会で、新来者の男女がメアド交換しないように見張りなさいと言われた。

>>813
いいえ、しません。
結婚している人が多いから、そういうのはあまり意識しなくて良いらしいです。
。

ところで、最近は多少は穏健な団体に変わりつつあるのだろうか。
そろそろ、またヨハン教会を見てみたいけれど、さすがに敵意を持って礼拝に参加するのは失礼だから、多分しないだろう。

もしかしたら、面が割れていない地方教会をチェックする時がくるかも。

そういや勝手に付き合ってて別れさせられたなんて話を何度も聞いたな

それ　本当ですか？
本当だったら　教会に　黒猫投げ込みます！！！

本当だよ。男女の付き合いにはうるさいんだ。そのくらい平気でやるよ。
みんな経験あるんじゃない？

まじめなお付き合いなら問題ないの？

>>824
真面目なつきあいでも、牧師なり宣教師の許可を取らなくてはならない。
デートしたら報告。

ヨハン教会以外の人と付き合うことはまず無理。
場合によっては監視もつく。
実際、ストーキングされたし。

あと、抜き打ちで携帯チェックもある。
これも愛だとか言って干渉してくるので注意。

ストーキングとかケータイチェックはやりすぎだな。
そんな経験はないな。何地区だ？

携帯チェックは異常だね。おそらく一部の筍長しかやってないよ。
常識がないというより頭がおかしいとしか思えない

ある牧師が天国へ召された。

キリストは彼を温かく迎え入れ、たくさんの宝物を与えた。
しかし、キリストはすぐどこかへ立ち去ろうとするのだ。

「待ってください、イエス様。あなたと直接お話できる日を待ち望んでいたのです」

キリストは答えた。
「お前は、地上で信徒たちに、天国でもらえる賞のことばかり説いていた。
大勢の人を伝道すればたくさんの賞がもらえるが、なまぬるいクリスチャンは犬の毛皮の帽子しかもらえないと。
だから、お前は賞がたくさんもらえた今、満足ではないのか？
私は、ささやかな生涯であっても、私をひたすら愛してくれていた者たちのところへ行く」

自分は宣教師の許可の下、つきあってたときがあった。
でも、宣教師は「教会のみんなに分からないようにデートしなさい」とか言うから
夜中の公園でひっそり会っていたよ。
夜中に男女が2人きりでいたら、そりゃもうすごい事態になるわけで、
挿入さえしなけりゃセックスしたことにはならないだろうと、いろんなことしちゃったよ。
もし、誰かにストーキングされてたとしたら、その誰かが試みられるくらい激しく楽しんだ。
ある意味いい思い出だ。

　黒人と　障害者は　教会くるなよ
手間かかって　おれたち教会員は　他の仕事できなくなるからね
お願いよ　

そんなこというなよ

文句ある奴は　北海道か北朝鮮で　餓死すれば〜〜〜

かたわ教会くんな〜〜〜

身体的、知的に不自由な方も、ヨハン以外のまともな教会に行けばいいですよ。
ヨハンは、人格的に不自由な方が多いようですね。

様々なコンプレックスを抱えている人達は、ヨハンで癒されていますか？

人間が信仰を持って成長し幸福になるために教会があるのに、
ヨハンを見ていると、教会の維持成長のために人間が道具に
なっていると思います。これじゃ逆だよ。

牧師さんたちを喜ばせるために教会活動をしているのは、
本末転倒だと思いますけど、他に居場所がない人がヨハン
のなかで権力を持っていばりたいんだったら、極力
社会に迷惑をかけずに活動していただきたいと思います。

今から　コーラン　盛大に　焚き火するよ〜〜〜

金のくそ馬鹿は　イスラム教徒と　仏教徒は　絶対絶対
地獄行き　だと　説教で　はっきり　名言したよ〜〜

大東文化大学の学生も来ていますか？

もうそろそろ、受洗する人数＜卒業する人数　になって
人数減ってくるんじゃないの。

>837
ナンパでもすんのか？

>838
信仰の有無に関係せずに受洗してるから入ってもすぐ卒業してるな。
信仰なんかよりも本質的な金を重視してるからしゃない。やもめの小額献金より金持ちの多額献金が好き。

「やもめの献金は、彼女にとって全財産です。だから、あなたたちもありったけ献金しなさい」
とか言いそうだな。あの牧師は。

韓国に送金するから、金目的。

韓国キリスト教の正体とは？
http://jp.youtube.com/watch?v=mwfY85rWMdA

かつて俺はコリアンガールが美人で交際したくてクリスチャンになった。
1年半くらい彼女と隠れて付き合ってたつもりだがいつのまにか周りにばれていた。
でもいい経験ができたからよかったぜ。

韓国部に行く機会がないのによくできたな。
ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>830
良い思い出でしたね。二人の合意なら、それも愛ですよ。

この子って、柳の子供その２？
ttp://suyoung.seesaa.net/article/86189985.html

　そうそう、そういえば、私も尊敬していた夫妻がいたが、そのうち旦那さんはある重い怪我で病院に入院になったとか。
そして、大変な時期なのに上の名の宣教師は病院に乗り込んで迷惑行為をしたとか。

　あまりくわしくかけないが、奥さんがみんなの前で悲しい話をしていたのを思い出す。
その時は具体的な話は聞けなかったが、具体的なことを聞いてますます悲しくなった。

　そんな時、教会は愛ではなく、一方的な「教会にこい」攻撃をしたらしい。
まったく、ひどい話だ。もちろん、その夫妻はヨハンを離れ、一から愛を築き直しているのでしょう。
二人とも、きちんとした良心をもっていた方だったと思う。私もかつて、励まされた思い出がある。

　今のヨハンに、そういった良心はいますか？

ヨハンは人数第一だからね。それを神様の御心だの愛だのという言葉で覆い隠している。
他県から新幹線でヨハン早稲田まで通わされてた人もいたな。そこまでしてヨハンにつなぎ止めたいのか。
家の近くの教会に行かせないとは、ヨハン以外は教会と認めてないんだろうな。

>>842
　そういう割り切りをしたのも、悪くないのだと思います。
なぜなら、意外とそういうので釣ってる面はあるのですから。

　ただ蛇足になりますが、SEXで人を釣る宗教になってくると、話は別次元でおそろしい世界になりますね。

「仏教やイスラムを信じていると地獄に落ちる」か。狂信的な新興宗教だね。
聖イグナチオのイエズス会は「すべてのものの中に神をみる」なのに。どちら
が大人の教会かもうおわかりだよね。ついでにいうならイグナチオの月定献金の平均は
1800円だそうだよ。もちろん奉仕なんてしたことない人はざらだしね。

836でヨハンがクルアーン燃やした話は本当ですか?だとしたらえらいことをしでかしてくれましたね。
富山県で何年か前、モスクに何者かが侵入し、クルアーンを破った事件があった。
あのときムスリムがたくさん県庁や警察に抗議におしかけて大騒ぎになった。きちがいの女の
仕業とわかってなんとか騒ぎは沈静化できたけど、この一件でクルアーンを燃やすなんて、けんか売ってる
なんてもんじゃない。事実上の宗教戦争の宣戦布告だよ。どうするわけ?
金も柳も基地外じみている。正気か?
自分が大切にしているものがあればこそ、他者が何かを大切にする気持ちがわかるはず。
東京キリスト神学校と東京神学大学は彼らを卒業生名簿から削除すべき。ヨハンのサイトに
「神の愛をもって宣べ伝える」とあるのは嘘だからだ。嘘をついてはいけない。
神の愛がわかっていれば、クルアーンを燃やすなんてばかなことなどできない。
現役信者よ、即刻脱福せよ!
だいたい都内に伝統宗教の教会がいくらでもあるのに、何がかなしゅうて神の愛すらまともに
理解できない連中がやってる新興宗教になどいくのか?

いや、そこまではやらないでしょう。確かに他宗教には非寛容ですが。

夏コスタで、カルト告発する講演で、はっきり池田大作写真だしたよ。

まあ大作の個人宗教が、ボロかすだってのは事実だけど。

実名出してやばいのは、
本当に本当に犯罪がらみだけ。

セクスしたい、ぐらいは絶対安全。

どんなに可愛い顔してるか知らんが、頭の中がヨハンに洗脳されまくってる女に欲情する人が不思議。

ヨハンの信者のなかで、ヨハンの職員になって、給料もらってヨハンで
食っていける人って、牧師たちにぺこぺこしてなるんですか？
あるいは、信仰が素晴らしくて、みんなが認めるから、献身者になるんですか？

>>846
風邪引いても無理してでも来いという教会ですからね。
無理矢理来させるのが愛と思っているので仕方がないですね。

>>848
いいんですか？
韓国料理が食べられるとかでつってることもあったみたいですから、
ヨハンとしてはいいかもしれませんが、教会としては良くないのでは？

>>854
どちらかといえば、前者に近い。
伝道熱心で、筍員が多くて、献身の意思があるリーダー経験者が、JMTS→献身者になることが多いが
宣教師のお気に入りだと、チヤホヤされて本人がその気になって献身しちゃうケースもある。つびたとか。

つびたって何？

確かに、教会はなるべく御言葉に聞く事を大切にしたいものです。ただ、やみくもに性を取り締まる空気ではなく、最終的なモラルは持ちつつも出来るだけ寛容の精神を持つほうがバランスが取れるのだと思います。

これは私見だが、伝統的な教会は恋愛を意識する世代や独身者には実は通いづらい面があるのかもしれない。家族ぐるみなら通いやすく、信頼されるのだが。また、ヨハン的な世代構成の組織があまりに自由なのもまた問題が出てくる気がするのが集団の難しいところ。

　
紙は愛です











愛

ヨハンのような新興宗教の中ではしばしば男女交際が厳しく制限される。これは男の
管理と鍛錬にスケベ心を利用するのが一番手っ取り早いからだろうね。「土俵には金も
名誉も女も埋まってる」と思うからこそ、毎日厳しい稽古に耐えて、相撲道にまい進しようと
思うわけでさ。「十字架の下には金も女も埋まってる」とやらないと、キリスト道という
神ながらの道にまい進しないってば。教団内で力を発揮したいとかいい女を手に入れたいとかいうなら
宗教がんばれ、具体的には献金と奉仕と戒律の遵守と折伏に励めってこと。
教団に貢献せずに女が手に入るなら、誰が努力なんてするか!

女なんて　そこら中転がってるだろ

釣られま〜す。

861
おまえみたいなやつが筍長を目指して
愛だの義だの下っ端にえらそうなことを抜かす。
ヨハンの男がきもい理由はこれだな。
実際、短期留学してきた韓国人の女を好きになって通うようになったやつや、
祈り以外に何のアクションも起こさないで結婚相手を見つけようってやつがいたな。
男女の微妙な境界線をもうけることで
性が信仰の釣りになってるってのは、確かにある。

862
ヨハン教に熱心になると
教会以外の異性に眼を向けるのが難しくなる。
教義の枠組みから外れたやつはサタン扱いだもんな。
ヨハンの連中は、自分達がサタンとみなす人間とはくっつかんだろうな。

問題は教義がキンちゃんの頭の中にしかないってことだよな。
ヨハンの連中が教会以外の性に気づけばたいしたもん。

気づいてるよ。ちょっと外に出れば教会にはいないようなきれいな子がいっぱいいること、馬鹿でもわかるでしょ。
結局教会が恋愛を管理するのは間違ってるんだよ。現役はみんな、いつかはこの教会を卒業すること考えてるよ。
そしたら恋愛でも何でも自由にできるからね。

おっ、何か白熱している。

「つびた」氏のネーミングについて。
「つ」は彼の本名の初めの一文字。
「びた」は「のびた」から。

　確か、のびたを題材にしたスキットを過去にやったから「のびた」をつけたのだろう。
良い人だった。

　階級は受洗後８か月で２階級アップの「独立補助筍長」に。これは特例の早さだったと思う。
今もヨハンにいるのだろうか。
そんなしょうもない肩書なんかではなく、自分の才能を磨いて欲しいと思った。

>>861
良い指摘だと思います。これがキリスト教の限界なのだろうか。
本当の宝は、そんな組織なんかには埋まってない、ということなのだろう。

すべて　夢　でした＝

ヨハン早稲田の周辺って、変質者が潜んでてもおかしくないよね。ガード脇に植込みもあるし。
夜中の1時2時とか、ありえない時間に、女性が当たり前のように出てくるからね。
そのうち犯されちゃっても不思議じゃないよね。
せっかく教え通りに純潔を守ってきたのに、初体験が変質者なんてあんまりだ。

車で送迎されてる牧師夫妻は、そんな危険性には気付かないんだろうな。

そんな馬鹿な

本当か？

あまりにも　ひどい！

友達(女)は、教会を出たとたんひったくりに遭ったよ。やっぱり夜遅かったそうだ。
でもヨハンは何の対策もしてないよね。相変わらず若い女性が何人も夜中に出入りしてる。
犯罪者から見たら、ヨハンはおいしいスポットじゃないの。

二泊三日ならとキャンプに行くことにしていた
（半額以上負担してもらえたし）が、
今更、全部出ようとお誘いがしつこい…
人の予定を直前に変えさせようとすんなよまじで
途中で帰るのと最後までいるのと、どんだけ違いがあるの？

>>871
最後の夜の講義に、キリストを受け入れる祈りの時間がある。
さらに、キャンプファイヤーのときに、キャンプに来て良かった的な話を10人くらいの参加者がして、さああなたもキリストを受け入れましょう、という雰囲気に。

2泊でも時間の無駄なので、出発前にバックレることをお勧めする。

確かに、由々しき問題ですね。責任をすべて教会に帰するのは早急だが、独りで帰る姉妹でおびえながら走っていた人もいる。木曜とかの夜の遅さは確かに考えもの。平日は本当に集まりたい数人で手短にやればよいのに…

キャンプファイヤーの時って暗くなって来ると、バラードの讃美歌を流して、
神様を信じませんか？って招きをするけど、あれってマインドコントロール
だよね。イエスを主だと言わせるのって聖霊様だけなのに、バラードを流し
て、宗教っぽい雰囲気作りをするのって、聖霊の捏造みたいでよくないと
思うよ。そんなキャンプは八百長だから、行かない方がいいよ。

いや、もうキャンプ始まっちゃったから、>>871さんは連れていかれたでしょう。
できれば報告が聞きたいです。

キャンプといえば以前勝手に登録されたので
仕方なく会社を休み最終日のみ参加した。
学生料金でいいからって言われたけど一万以上払ったなぁ。
ヨハンの人間は、勝手にコスタに登録することを
どうも罪にはならないと思っているらしい。
しかも仕事中なのに電話勧誘もひどかったな。

ところで、ヨハン系教会のHPがかなり開設されてるのに気づいた。
人数増えているのだろうか？
リバイバルって意味があまりよくわからんけど、こんなやり方じゃ苦情ばっかで
結局人がはなれてゆく一方だよな。

というわけで
キャンプの苦情とおもしろエピソードに期待します。

>>876
勝手にコスタに登録することは、ヨハンでは『信仰登録』といって推奨されている。
信仰をもって無断登録すると、神様が憐れんで、その人がコスタに参加するよう導いてくれるらしい。

最終日って講義とお遊戯発表会だけだよね。876さん、お気の毒さまでした。

キャンプ全日参加予定で行ったが２日目の夜に抜けてきた

今はまず家に帰りたいので後で苦情話す

ずくずくヨハンはまともじゃないなあと思うね。この教会は本当に会社であり、カルトだよ。今ヨハンにいる人にはみんな一刻も早くヨハンを離れて欲しい。会計士の子も税理士の子も副地域リーダーになっちゃったしな。
あれだけ学歴や社会的地位が高いとヨハン側も話したくないんだろうな。

>>878
お疲れ様でした。まずはゆっくり休んでくださいね。
報告お待ちしています。

会計士や税理士なら、社会を客観的に見る能力にたけている気がする。したがってヨハンの社会ではダメな事は内心分かっているはずだと思う。例えばヨハンの会計などを具体的に評価する事だって可能なのではないだろうか。

160です、おぼえてますか？

今日一日だけコスタに行ってきました。

昨夜は某リーダーの部屋に泊まり、今朝は朝６時に都内を出て、昼前に御殿場へ。

夏のコスタを知っていたし、今回は1日の参加なので、身体的には負担はなかったが、
花粉症のカラダなので、やはりツラかった。

食事が旨かったし、まあまあ楽しかったが、こんな急ぎのスケジュールにしてまで、いく意味を見い出せなかた。

明日からまた花粉症のカラダで会社です。

朝早くでて、終電で帰る所沢市民さ(笑)

信仰登録』っていうものが推奨されてるって大問題だなー。
ヨハン暦が短いうちに脱会したので初耳ですよ。キャンプの登録は牧師お墨付きの確信犯って訳ね。
とんでもねえな。
でもその神の憐れみって結局、金牧師が都合よく聖書を解釈した御言葉ってやつでしょ？
神の憐れみで、二・三年前のユースの最終日にのみ参加した俺。
最終日は、食事して、駄目押し的に説教を聞かされ、
教会に戻ったら戻ったで、教職者に頼まれた十人以上の人間が壇上にあがって
キャンプに参加して恵まれたなどというマユツバものの話をさんざん聞かされる。
はたしてそのうち何人の人間がいまだ教会に通っているのだろうか？
ヨハン的ではない意味で哀れだな。
俺はといえば、
会社の年度末でくそ忙しい時期に上司に有給を申告して胃に穴があくかと思った。
それで料金一万円以上。
給料高くないから友達と飲みに行った方がよかったよ。
ハイテンションで賛美を踊りまくるヨハンの連中がすげえ恐かったのを覚えている…
木曜礼拝以上にトランス状態だったな。これって思考能力を失うんだろうね。観てて思ったよ。

じゃあヨハンの連中は極端なこといえば
金がやれと言えばどんな犯罪でも神の名のもとに正当化しちまうってことか。
深夜の騒音、教会の前の異常な台数の駐輪など
近所迷惑を反省せず、
「ただのコンサートだ」と偽っておこなう伝道、
週末のしつこい電話勧誘など、
相手の意思、意向を尊重しないのも、みんなそういうことか。

自然人は自己中心的だなどとよくもヨハンの連中は言えたものだな。

金牧師の欺瞞をそぎ落としたいな。
878さん。おつかれさまです。
報告をお待ちしております。

「なぁんでよぉう」と言われまくったが、「なんでも」と押し切って今帰る途中です。

良かったのは、景色とメシ。ゴスペルも好きなんで、楽しかったかな。
ノアラムシンガーに対する熱狂ぶりにはちょっとひいたが。
初日に箱根に寄ったのも楽しかった。

苦情はいろいろ。まず、一つのベットを二人で使う羽目になった。
プログラムがギチギチで、初日風呂に入れなかったり着替えをゆっくりできなかったり。
金牧師の話は、不幸自慢とVSテロの武勇伝が繰り返されるのがウザくて仕方ない。
笑いのツボがわからない。端々でカチンとくる言葉。
創造論と進化論の話は何度も聞かされたし、
さほど専門知識を持ってない自分でも突っ込みどころがあるのが…
クリスチャンの性とかって話は、わざわざ講義するようなもんでもないだろ。
教会の数十人でも、気圧されるものがあるのに、
講堂いっぱいのヨハン信者が一斉に半泣きで祈りを捧げるのはおっかない。

結論、もう行かないだろう。少なくとも自腹きっては。

ユースコスタに昨日までいました。ノンクリスチャンの者です。
本当は３泊４日、行かされる羽目になったが、無理やり昨日帰ってきた。

一斉にブツブツか絶叫するお祈りがとにかく恐怖でした。
一緒に歌を歌おうとか隣にいた人に誘われたけど、
口パクですら歌おうなんて思わなかった。


３泊４日もあんなことやってて何が楽しいんだか・・・。

>>885
>良かったのは景色とメシ
青年の家の施設が良いってことで、キャンプの内容はダメダメってことか。
金圭東は相変わらずテロの話をしてるのか。昔話しかできない奴なんだな。

>>879つくづく、でしょ
どうやったらそんな間違いするのか

８７８です。遅くなりましたが、とりあえず適当に話します。

スケジュールの大半を占める説教は、１日しか行っていないがどれも似たような話ばかり。
手を上げての絶叫賛美とかは危険すぎる。
あと「隣や後ろの人に挨拶しましょう」も地味にウザい。いつもの事だけど。

キムの説教は、途中からはもう完全に自慢話ばかり。
「テロにあったが私は死ななかった」
「テロを起こした奴等は私が生き返ったと慌てふためき、内部で暴動が起き、７０人が死んだらしい」
とか。んな訳あるかヴォケ。

挙句の果てに韓国人お得意の「韓国起源説
（詳しくはhttp://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-691.html）」
まで普通に語りだす始末。これは怒りさえ感じた。
キム牧師にはもちろんだが、正直それに対して「アーメン」と連呼する人たちにも。

とにかく何の脈絡もない、支離滅裂で破天荒な話ばかりで説得力の欠片もない説教ばかりでした。

スケジュールはハードの一言に尽きる。
食事は１時間だが大人数のため３つのグループに分けられ
交代で食事するため、実質２０分しか食えない。
どこがバイキングだヴォケ。(しかも入浴もその１時間以内で済ませる)

ユースフェスティバルは幼稚園児にやらせるような遊びばっかり、
教会には勿論だが、これを本気で楽しんでいる大学生や社会人にもドン引き。（一応、微動だにしない一般人もいたが）

とにかく「学ぶものは何一つとしてないな」と悟り、翌日「急用ができた」ことにして抜けた次第です。
当然30分ほど引き止められたが、振り払ってＪＲでキセルで帰ってきました。
後日２日分の参加費を返してもらうよう交渉する。

簡単に思い出したことだけ書いた。
特筆すべき点を思い出したら追加する。

キャンプに参加された皆様お疲れ様でした。
キャンプ楽しそうじゃないんですね。昔ヨハンにいってたけどいった事ないんで。
金牧師ってまだテロとかの話しをするんですね。自慢話しとかもしつこくてうざかったけど。それよりなによりも日本（人）を批判する発言が不快だった。なんでこの人は日本にいるんだろうって思ってた。そんなんで日本宣教なんて言ってほしくない。

878さん、報告ありがとう。
なんか、自分が参加したときより劣化してる。
以前は、もっとゆとりがあるスケジュールだったんだが。

878さんお疲れ様です。
絶叫賛美と説教のコンビネーションは最凶ですね。
885さんの情報ではベットを二人で使ったり、
また、食事すら楽しめなかったりってのはひどいですね。
もし｢信仰登録｣で参加させられたのなら、なおさらきっちり請求したほうがいいですね。

絶叫賛美の思い出はぼくにもあります。
ユースの会場で一斉に賛美の振り付けを踊るとき、
隣の女がずっとぼくにダンスをしかけてきたけど、ぼくは微動だにしなかったｗｗ
信仰に熱心なのはよくわかり、さすがに無視しつづけるのは悪い気がしたので、
一応最後はごめんと謝ったｗｗ
でも、こういう信仰熱心な女が、
大久保駅周辺やキャンパスで伝道やってるのかとおもうと内心は複雑だった。
かわいかっただけに。

>>882
160さん、お帰りなさい。
まだ、ヨハンに通ってるんですね。そのことにビックリです。
1日とはいえ、ヨハンのために会社を休むなんて、洗脳されかかっていませんか？

893さん
まあまあ。

160さん
これからもヨハン情報をできるかぎり流してください。
俺らはここで言論テロをおこしてゆこう！

>>893
レスありがとうございます。

自分は一日だけ参加してきたけど、金牧師の反日説教ってどんなだったんですかね？

そのときに(たぶん)居なかったんで、コメントは出来ません。


自分がヨハンにいられるのは、ところどころで気を抜きながら参加してるからです。

朝から晩まで彼等のペースに合わしてたら、それこそ昇天ですよｗ

普段の主日も、気が向いた時には朝から出向いたり、夕方だけだったり、私はいい加減と言えばいい加減ですね。

まあヨハンも「悪い部分」ばかりではないけど、
「絶叫祈り」だけは家族や知り合いには見せたくないなあ。


絶叫祈りの時、私はただ黙って他の人の絶叫聞いて笑いをコラえながら、
静かに２〜３項目祈りましたｗ

ヨハンも、利用できる部分だけ利用してやる、って感じですかね。
(いい人は沢山いるだけに、こんな言い方はあまりしたくないが)

こんな事いったら、個人特定されるかなｗ

大丈夫だよ。同じような人いっぱいいるから

四版にいると、未定着者と定着者といて、未定着の人たちの中には結構ヤンキーっぽいチャラチャラした雰囲気の人がいるけど、そういう人は定着しないね。あれはケアの対象から外すのかな？定着している人で、特に姉妹や
旬長なんかになっている人はみんな大人しくて、好青年っぽい雰囲気の人ばかり。あれは何故なんだろう？

ヨハンでいやなのは「日本人を愛するのはどんなに大変なことか」と恩着せがましくいう点。
別に愛さなくてもいいのでは?そうしても愛さなくてはならないなら、いい方法がある。それは
愛さなくても無問題。許せない気持ちはそのまま保持してて全然OK。ただ「愛するふり」「許すふり」だけ
すればいい。「日本人を愛するのは大変」なんて、いったい何を力んでいるのか理解できない。
昔の国家体制と現代日本の普通の人とは完全に区別することができないほうがおかしい。韓国僧侶が何を思い、
どういった考えで来日したかなんて、日本人には何の関係もないこと。信仰は個人の内面の問題であるから、他者に
しゃべること自体がそもそも変だし。韓国人僧侶に「日本人を愛するのは大変」なんていわれた日本人信者が、
よくぞっとしたりあきれたりしないもんだ。もしヨハンが本物の宗教なら、黙ってても日本人のほうから
「日本人を愛するのは大変だろう」と察するようになる。そのときに「自分の至らないところを神が許してくださるから、
何とかやっていられる」と答えてはじめて、韓国教会は日本人に支持されるようになる。
まあ新興宗教にそこまで深みのある境地に達してくれというのは無謀だし、新興宗教の坊主なんかにそんな
こと思いつくほどの能力なんてあるはずもないが・・・
ヨハンの坊さんでひとつだけほめてやろうと思うところは、伝統宗教の僧侶ではなく、新興宗教の僧侶になったこと。
伝統宗教じゃ、こんなレベルでは目も当てられんからな。深遠で複雑な思考なんて求められない新興宗教
だからこそ、この程度でも宗教で飯が食えるんだ。

≫899
チャラ男じゃないけどヤンキーっぽいってよく言われたなぁ。
やたらお茶会だとか食事会だとか誘われた。
でもさ。
実はこれって聖書勉強だとか四つの法則を聞せるのが目的じゃんか。
これをケアと言うなら一応ケアされた。年下の筍長にｗ。
俺からすれば「ケア」という上から目線の押し付けがましい言い方がむかつく。
女や男の筍長ってさ、やっぱ信仰は熱心で、それなりに聖書に基づく生活を送ろうする。
特に教会の近くに住む人間はね。
ただ聖書に基づく生活っていっても、よく自分の目で周りを見てみ。
知ってる中で一番悲惨な例をあげるけど、
韓国人留学生のなかでもあまり金のないやつは
なかなか教会に来れないってのが理由で教会の仲間内で新聞屋を斡旋される。
そいつが信仰熱心な場合、新聞屋と学校と教会に通うだけじゃなく、十分の一献金までやる。しかも自分からすすんでね。
思うんだけど、ほんとの友情ってのはそいつのことをとめてやることだぜ。
教会ってのは、一見すばらしいことを教えてくれますよ。やつらの言葉で言えば愛ってやつね。
独りで日本に来て、宗教の愛を欲するってのはわからんでもないけど、
そのかわりキリスト教ってのは義を要求してくるでしょ。
特にヨハンは愛と義をうまく使いわけて、熱心な信者から上前をかすめとるヤクザみたいなところだ。
信者も構成員をやっている内は、自分のお仲間を増やそうとするヤクザってことを見誤っちゃいかんね。
彼らは何も知らん人間に、そりゃあ親切に近づくだろうよ。
熱心な信者になれば、下手すりゃ教会外の友達と家族とは疎遠になり、時間も金も吸い取られる。
それに気づくか、あるいはヨハンで信仰を続けるかは本人次第。

>>900に同意。
日本人を愛するのは大変、なんて言ってるのは、実は愛してないからだよ。
本当に愛してたら、そんなこと一言も口にしないはず。

キリストが弟子に「私は神なのに、人間のお前たちを愛して寝食をともにするのは大変なことだ」
と言った、と金牧師の聖書に書いてあるのか。

俺はしばらくヨハンにいるけど、接する奴は殆ど日本人だからなあ。
いつも接する韓国人の中にも、あんま反日してくる奴は居ない。

けど、ヨハンの中でも、全く日本人と接しない連中の中には、反日してくるのもいるのかなあ？


お茶会や食事は、食うだけ食って、聖句の耳障りのいい言葉を聞いて、少しだけいい気分になったフリをしてくればいいんだよ。

ヨハンは日本でのリバイバルをヴィジョンとしてかかげてるから、
韓国人達の宣教ターゲットはやはり日本人が含まれる。
ってことは論理的に考えてあからさまな反日はしない。つーか、してはいけない。

しかし、キムがなかなか成果のあがらない苦労をポロっと愚痴るのはよくある話。
愚痴って日本宣教を炊きたてようとしてるんだろうな。あまりうまくいってないけどね。
そこらへんの詳しい話はキャンプに行った方々に是非お聞きしたい。

>>905
反日っていうか日本は変とか割り勘はケチとか文化にケチ付けてるよ。
嫌韓じゃないし愛国心はないが絶叫祈りとかレイプ率が高い文化の国に言われちゃ頭にくるね。

>>905
>絶叫祈りとかレイプ率が高い


日本側にとって嫌なことは伝えずニヤニヤしながら
日本批判聞いてタダ飯食って帰るんですか。
奴隷みたいです。

タダじゃねーよ。１５０円！

つまり、教会では何気無くこぼされた言葉に本音が隠れているもの。だったら初めから本音で人と接するのが筋です。「愛する」が建前になる怖さを自覚してほしい。

>>907
俺はいつも金を投げ込むフリをしてる。

＞キムが宣教の苦労をポロっと愚痴る
この部分をすまんが言い直す。

日本宣教を愚痴るっていうより、たまに
説教時、逆切れするときがあるよね。

ってことは逆切れモードのキムに日本人への本音があるってことですね。

じゃ、そろそろ1000に近いからこれまで出てきたヨハンにある問題をかるくまとめてみる。

�@日本宣教にテンパったキムや聖職者の信者に対するムチャ振り
　――献金、伝道でそろえなければならない人数…等

�Aムチャ振りになんとか応じようとしておこなう信者の詐欺まがい伝道　
　――正体隠し伝道、信仰登録…等

�B筍長の筍員に対するケア
　――�@人間の入れ替えが激しいので往々にして世間知らずな筍長が人生の指針をアドバイスすること。
　　　�Aまたは誤った、あるいは拙いキリスト教的世界観のおしつけに終始すること。
　　　�Bあまり礼拝に来ない筍員に対するストーカーまがいの行為。
　　　�C人数確保のための管理として機能していること。

�C自国の文化を相対化せず、あまり日本文化に理解をよせないキムの自国中心主義
等々


追加支援とご検討お願いします。

什一献金しないのはクリスチャンではない説

コスタの強制参加

など

>>910
すごい。よくまとめられている。

追加するなら
・献金の用途不明瞭
‐会計報告がない
‐献金を韓国の宣教団体のサポートに使っている、というが、どんな団体なのか、まったく説明がない。
‐北朝鮮宣教献金も同様。どんなルートで北朝鮮に献金が流れているのか？
‐ヨハンの教職者たちは、信徒の献金ではなく、韓国からのサポートで生活費を賄っているというが、
どこからのサポートか明らかにしない。

「あなたたちの教科書は歪曲している！」
恵まれたメッセージでした。アーメン

>>913
そんなメッセージあったの？

今日のメッセージで言ってたね。
前後の内容を聞いてなかったから文脈までは分からんが、ボロっと言ってたよ。
メモ取りながら一生懸命聞いている日本人はそれを聞いてどう感じてるのだろうか？歴史専攻の人や東大生も俺より歴史を勉強してるはずだが気が付かないの？俺は歴史に興味がないから歪曲してようがどうでもいい話だが。
統一教会もやってるやりかた同様に日本人に韓国に対する罪悪感を与えたいのだろうね。

>>912
>‐ヨハンの教職者たちは、信徒の献金ではなく、韓国からのサポートで生活費を賄っているというが、
>どこからのサポートか明らかにしない。

ざっとこんな感じ。

信徒　----（献金）--->　ヨハン　----（上納金）--->　宣教団体
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<---（支援金）----

YouTube：韓国キリスト教の正体とは？
http://jp.youtube.com/watch?v=mwfY85rWMdA

↑テレビでやってた。

教職者のお金がどこから入ってるかは別に構わんが、信者の金をどうしてるかが気になるとこだね。
信者には禁止させてる留学を息子の留学費用に充ててたらどうかと思うね。
そらを神様の御旨通りに使っていると言ってたらなおさらだ。

>>916
献金は、一旦韓国に行って戻ってくるというだけで、
結局信者の献金で生活してるってこと？

お、すごい反響。
みなさま、あざーす！
今時間ないからいずれ参考にしてまとめ直してみます。

出てきた疑問のなかで一番はやっぱり
ヨハンで金がどう流通しているのかでしょうね。
気になるところ。

912さん
916さん
情報ありがとう。

しかし、このyoutube映像をみるとヨハンのことに聞こえてきますね。
橋爪教授の宗教社会学関連の書物は個人的にチェックしておこう。

金の流通についての確かな情報は内部告発をしてくれる幹部クラスの勇士を待つしかないのでしょうね。

聖職者は2chをみていずれ言論統制をおこなうでしょうけど、
その詳しい情報もお願いします。

四判の問題点に必ずいれてほしいものをもうひとつ。

「近　　隣　　ト　　ラ　　ブ　　ル ! ! ! ! ! !」

近所の奴らなんて、どーなってもしらねーよ。


ｗｗｗｗ

>922
ヒドス
ヨハン以下だな。

>>915
ヨハンのホームページにアップされたら聞いてみる。

>>919
幹部クラスも知らされてないはず。
日本人教職者も知らないと思う。
韓国人教職者は知ってても言わないぽい。

最近、食事の後で教職者が封筒からお金を出すのを見たけど
あれはきっと手渡しでヨハンから支給されたものだ。
鉛筆で走り書きしてあったけど、なんて書いてあったか
読めなかった。

教職者でああやって封筒からお金を出すの、何人か見たから
たぶん教会から支給されたやつだよ。
財布にしまえばいいのに、とか思いつつ。

たぶん、月払いか週払いなんだろうけど、韓国人はその辺がすっごく
ルーズだから、その日どおりに払われないんじゃないかな。
額もまちまちだと思うよ。
たまに「お金がない」って同時に複数の教職者が言ってるよ。
そのときは給料が少ないんだと思う。暗い顔してるし。

>>925さん
リアルな情報ありがとう。
俺が通ってたときを振り返っても確かに彼らは金持ってなさそうだった。
そういえば、
金がどんだけ集まってどこに使われてるか疑問に思い、
筍の集いのなかで筍長に聞いてみたら、
あまりもうけはないとだけ教えてくれた。

彼もはっきり知らなかったってことですね。物知り顔だったのに…
宗教的なものだけで十分怪しいのに、
カネの部分でもヨハンに闇があるのではと勘繰ってしまう。

北朝鮮献金ってほんとに北朝鮮にいってるのか、とか。
地方に開拓した教会を建てるのにいくらかかってるのか、とか。
キムjrの留学費はどっからきてるのか、とか。

(あとものすごい個人的に知りたいんだけど
日曜礼拝で献金の額にノルマはあるのか、とか)

詳しい方にききたいんだけど、
宗教法人を取得してるところってふつう金がどうなってるか明らかにするもんじゃないの？
税金がチャラでさ、いくら神にささげたもんだって建前でも、使うのは人間だもんなあ。
ご信者さんは資金問題についてキムに尋ねてもよい権利があると思う。
それとも今まで誰も資金問題を尋ねなかったのだろうか？
それはそれで大問題だ。

金の後の大のトイレすごく臭う。
贅沢な肉食してんだろな〜

age

金圭東は、説教中によく「私はこの教会の中でいちばん多く献金している」と自慢してたから
単純に十一献金で考えると、韓国人を含む教会内の高額所得者並みの額をもらってるはずだ。

>277
マジで入ったのか?

>929
献金って金額で決まらないんじゃなかったのか？そもそも自分に戻るだけじゃん？

献金は金額ではないと思うけど。でもヨハンは金額で決まるみたいですね。金牧師が自慢してるのもどうかと思います。
よく日本人はケチだと言うのは日本人の献金が少ないからなんですかね？

>>931
そうかもね。
あと、割り勘とか「ご飯を残したらもったいない」等という日本の習慣・考え方を、
金牧師はじめヨハン人が、韓国より下にみているというのもあるね。

金牧師は、留学生時代や社会人時代、10年前のテロなど、昔の自慢話ばかりして、最近は活動実績があるのだろうか？
説教は似たような話の繰り返しだし。
開拓教会をたくさん作った、といっても実際に現場で苦労するのは、他の宣教師たちだし。
韓国に行って、集会に参加したりテレビ出演したりするらしいけど、結局昔話をしてるんだろう。

じゃあ、今、何してるの？

>>934
同じことばっかり言ってるよね。
それでも体調が悪かろうが馬鹿話聞くために礼拝に参加してるのは意味あるの？洗脳されてる人さえ寝てる人もいるしな
日本をけなすのは愛があるからとか言ってる人もいるが、マジでおかしいと思わんの？あのメッセージで恵まれてんの？

教会のために、多くの人が嫌な思いしてきたんだね。私は本当に悲しい。せめて、心から話し合える場所が彼等に与えられないだろうか。

そうですよね。
仕方なく礼拝に出ている人や嫌々コスタに誘われている人や信仰がないのに洗礼受ける人とか見てると、いずれ卒業する人って分かりますもん。
洗脳されてる人にはそんなことわかんないよな。
無理矢理誘うなよなんて言えないし。イジメの傍観者気分だ。

ここは男女交際に制限あるから、男男交際すればいい。教祖は不純異性交遊はいかんと
いうだろうが、不純同性交遊まではいかんとはいってないだろ。ホモ破戒やれ。

あ、えるむまさん、大阪いったら「釜ヶ崎と福音」(岩波)の著者の本田さんにあってくるといい。
あの本は一読の価値あり。ヨハン教祖とは正反対の姿勢だ。あの本読むと、金教祖がいかに
高慢の罪を犯しているかよくわかるお。

937さん、どうもありがとお

>>927
いまに痛風になるね。

934さん
日本をけなすメッセージというのは私もおかしいと思います。愛があるからと言う人もなかにはいますがたいていの人はおかしいと思っていても口にださないんだと思いますよ。
牧師夫妻も宣教師も日本に長年いるのだから日本に少しは合わせる事は必要なのではと感じます。もちろん合わせてくれてる先生もいるのは分かってはいますが。

>>940
現役生ですか？
愛があるといってたのは献身者なので洗脳されています。

941さん
現役ではありません。約5年前くらいに通ってました。「愛があるから日本をけなす」ってのはたしかに教会にはまってる人に言われました。洗脳ってのは怖いですね。

さっきの続きでここに書いてある内容を読むかぎりあまりヨハン教会はかわってないようにみえます。人はふえているとは思うけどその分離れていく人も多いと思いますけど。

けなすのは愛があるからですか。
では、私も愛をお返しします。

テ ロ で 死 ね ば よ か っ た の に 。

>943
入っても信仰のないまま洗礼をうけてるから、なんちゃってクリスチャンを作っているので
すぐ卒業されてますね。

>944
あなたは、愛にあふれていますね。
イエス様は十字架で死なれたので、
テロに殺されることくらい可愛いもんですよね。

　.　//＼＼　.＼　　　　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /. ＼/＼.＼　.＼　　　　ヨ　　　　. ＼
　　　　　　　　　　. //＼　＼/　 ＼　 ＼　　　　ハ　　　　..＼
　　　　　　　　　　/. ＼/＼　　/＼ ＼　 ＼　　　　ン　　　　 　＼
　　　　　　　　 . //＼　＼/　　＼/＼ ＼　 ＼　　　　早　 　　　　＼
　　　　　　　　 / .＼/＼　　/＼　 ＼/　 .＼　 ＼　　　稲　　 　 　　＼
　　　　　　　 .//＼ .＼/　　＼/＼　　　/＼ ＼　.＼　　　田　　　　　　　＼
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宗教法人キリスト者学生会に、どんどんヨハンの人を送り込めば、ＫＧＫを
乗っ取れますよ。ＫＧＫって各地の大学の公認サークルであることが多いから、
そこを拠点に活動すると、いいかもね。　ヨハンのみなさんは、パワフルだから、
ＫＧＫの無気力信者なんて、すぐにやっつけられますよ。

ヨハンがんばれ！
ＫＧＫをやっつけろ！

東中野にはリバイバルの風が吹いているね。

今こそ、一歩さらに攻勢に出るべきだ。

ＫＧＫを乗っ取ったらいいよ。

KGKはまともなの？

>東中野にはリバイバルの風が吹いているね

なんて狭いエリアw
ヨハンは縮小方向でお願いしたいんで別にいいけど。

次はこっちのスレにお願いします。リード文を同じにした

ヨハン早稲田キリスト教会１０
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205789643/l50

KGKは、細部は知らんが、外部から見ればヨハンよりは常識的だと思う。
内部になるとどうなるか分からんが。

そういえば。
全体弟子訓練の入門クラスのとなりが１の門だった時代があるが、宣教師の足踏みの迫力は異常だった。
あんな中でよく生きていたものだ…。訓練を受けていた信徒は１の門はたまったもんじゃなかっただろうに。
あれで入門クラスの未受洗者が逃げ出さないのが不思議。
少し離れたところで周りに聞こえるように罵声を浴びせるのを、「漏れ聞こえ作戦」といい、
他の信徒を引き締める働きがあるらしい。

中央線からヨハン教会を見ると、「ダビデの星」(△と▽を組み合わせたような形)が屋上についている。
あれって何の意味があるの？他の教会で付けてるの見たことないんだけど。

ヨハンは文化摩擦を起こしすぎると思います。
私の知るイタリア人修道女は「私の干支はウサギ。耳が長いウサギにあやかって、
私も常に人の話によく耳を傾けていきたい」と言っています。金教祖は東洋のイタリア人
といわれる韓国出身なのに、人の話に耳を傾ける姿勢は感じられません。
ハリストス正教会のニコライ師は、日本とロシアの間に不穏な空気が流れるようになったとき、
ロシア領事から帰国勧告を受けましたが、あえて日本に残る決意をしました。
彼は日本人信者とともに日本の戦勝を祈ったといいます。上の方に、第二次世界大戦のとき、
日本に帰化したアメリカ人宣教師がいたとありましたが、金教祖はもし日韓があぶなくなった
とき、どういった行動にでるのでしょうか?

>>955
さっさと帰るんじゃない？
日本宣教は日本人がやるべき、とか言って。
今すぐ帰ってくれてもいいけど。

普段さんざん日本人を見下してるくせに、部屋借りるときとかローン組むときには頭下げてくる。保証人になってくれって。
もちろん断った。いつトンズラするかわからない連中だからな。

日本人でも借金の保証人になるのに危険なのに韓国人宣教師の保証人は危険すぎる！

部屋を借りるのは韓国人信徒だったんだけど、なぜか伝道師も一緒に頼みにきた。
保証人とは言わずに「ここに日本人のサインがほしいんです」ときた。
「これって、この人が家賃払わなかったら、私のところに請求が来るってことですよね」と返答。
絶対大丈夫だからとかなんとか言ってたけど、ヨハンでの「人は信じるのではなく愛する対象だ」
という教えに従い、愛をもってお断りした。

ここですか？？３年で９割の離職率を誇るブラック企業の四犯株式会社とは

三年で受洗メンバー9割いなくなる、ということか。十年なら1％。孤島に取り残された気持ちだろう。

あげ

やっぱ日本人ヨハン信者も反日なの？

>>963
俺は韓国マニアの嫌韓厨

>>963
何かにつけて、「韓国は神様に祝福された素晴らしい国、日本はサタンに支配された可哀相な国」
という認識を植え付けられる。
だから「日本を愛してるからけなす」「韓国人が日本を愛するのは大変だ」という言葉を有り難く聞き入れる。

すべての宗教は、天皇より発するなり。大日如来も、釈迦牟尼仏も、イエスキリストも天皇より発する也。
ただ一つの光源より七色の虹が発する如きなり。各宗の本尊のみを礼拝して、天皇を礼拝せざるは、虹のみ
を礼拝して、太陽を知らざる途なり。 ――― 『生長の家』創始者・谷口雅春大聖使のお言葉

ワーイ♪ワーイ♪カルトだ！カルトだ！バカ四犯　氏ね

バカ四版のどの辺がバカなの？

ヨハン

しかし、最近ヨハンは本当にカルト宗教団体だなと思うようになって来たよ。こんな所に長くいるとトラブルが生じるだけだから、みんなさっさとヨハンを離れよう。

どの辺がカルトなの？君もまだ現役？

長く居過ぎた四犯人はもう今更やめられないんだろね。

今まで築き上げた関係切れて孤独になるのが怖いんだろう。あくまでも条件付の関係

おう、俺は信仰がないからいつでも辞めれるが、その条件付きの関係が切れない状態のヨハン人。
辞めても他の教会にいくとかはしない。

本当にくだらなさ過ぎる関係だ

くだらないよなマジで宗教の関係なんて。

ヨハンの外で色々な人間関係を作れるのに、ヨハンこそが真実で他は偽物と信じているから、
怖くて外の世界に飛び出せないのがヨハン人。

>>971
>>1から全部読み直せ。

1から読み直すと本当に色々なレスがあったなあ、と感じる。やはり、私は上の人が下に罰を与え、追い詰めるところがカルト的なのだと思う。

カルトの定義は？
上下関係？
強制礼拝
信仰なしの洗礼

献身者はこのスレをみんな見てるんだろうな。ほらPCの前のあなた、ヨハン献身者だろう？あなたが見ているのはみんな知っているんだよ。こんな宗教団体とは縁を切りなさい。
あなたの人生はハッキリ言って完全に終わってるんだよ。今ならまだ間に合う。今すぐヨハンを離れて全うな会社に就職して、社会人として正しい生活を送りなさい。今のままでは親を悲しませるだけだよ。
ヨハンはカルト宗教団体です。創価学会やエホバの証人、統一教会と変わらないカルト宗教団体なのよ。

ヨハンはカルト、ヨハンはカルト、ヨハンはカルト、ヨハンはカルト、ヨハンはカルト、ヨハンはカルト。

でも長くいると、感覚が変わってくるんだろうな。疑問や抵抗を感じなくなるんでしょう。わかるよ。あなたは完全にヨハンにどっぷりと浸かっちゃってるんだ。今すぐ離れなさい。あなたがやってる事は嫌がらせにしか思われない。ハッキリ言おう。
あなたがたがやっている事は、ヨハン教会とは全く関係の無い人から見ると、統一教会と間違われるような事をしているんだよ。

明日、イースター祭？に誘われてるんだけど、明日で最後にするよ。

>>983
前回で最後にすればいいのに。
また食事会とか日韓交流パーティーとかに誘われるよ。

>>983
次回が最後を永遠に繰り返すよ。
まぁ洗脳されれば気が付かなくなるからいったらいいよ。

このスレも終わりに近付いてますね。まぁ、イースターを祝いたくて教会行くのなら良いのですがね。現実は…

イースターを祝いたいとかではなくて電話がしつこいからしゃあなしで来ている人が多いですよね。
教会側もより多くの人に祝ってもらいたいとかではなくて、人数が確保されて定着させて洗脳させて什一献金させて教会(日本でなく)のリバイバルと牧師先生の息子さんと留学費を稼ぐのが目的だもんね。

会堂のローンも返さなきゃいけないしね。
億単位の金額だから、信徒にいっぱい献金してもらわないと破産するね。

>>987
そーそー。その通り。
それから、教会の礼拝人数によって宣教団体からもらえる支援金の額が決まる。
そういう現実もある。

>>989
なるほど。だから異常に礼拝人数に執着するのか。
やたら開拓教会を作ったり、冬のキャンプをある年からいきなりコスタと言い出したりってのは、支援団体へのアピールってわけか。

支援団体の事についても詳しくは説明しないからな。実際のところはどういうふうなシステムになっているのかはわからないけどね。

神は　愛

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