アバターのテクニックについて議論するスレ

アバタースレに定期的に出没する粘着氏は、アバタースレがアバター批判一辺倒なのがいたくお気に召さないのだそうです。

そこで、アバターコースのテクニック等についてのみ議論するためのスレを立ててみました。

アバターコースのルーツはサイエントロジーなので、そちらの話題も歓迎したいと思います。

それではどうぞ。

ここをつくるきっかけになった関連スレ

続アバターコースについて教えて４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155302315/l50

>>1　スレ立て乙
だけど最初に言っておくよ。

＞アバタースレがアバター批判一辺倒なのがいたくお気に召さないのだそうです。

正確には、アバター批判に水を差すレスを付けると、
ただちに排撃されるスタンスがお気に召さないのです。
しかもやり方がなんだかなーって感じで。

いわく営業マスター扱い
いわく鈴鹿の粘着扱い

あのなあ。

今、目の前にあるレスと対話しろ。
いちいち、どこかの誰かと同一視して当てこするな。

こんな一方的で勘違いなコミュニケーションする奴が、
まともな神経してるとはにわかに信じがたい。

つまりアバターを攻撃してる奴には、
アバターコースの構造的欠陥以前に、
実は当人の心理状態に大きな欠陥があるんじゃないか？

というのが俺が攻撃的にレスする理由のひとつだ。
俺は自分の経験から、アバターテクをそれなりに評価してるから。

ただし、マスターのコース運営についてはまた別だ。
そして、アバターの組織運営が抱える問題もまた別だ。

せっかく立ったことだし、このスレにはちょっと期待している。

テク自体はある程度使えるんですよね？

フェラテクにはけっこう自信あり！
だって上手いて言われたヲ(^O^)

＞つまりアバターを攻撃してる奴には、
＞アバターコースの構造的欠陥以前に、
＞実は当人の心理状態に大きな欠陥があるんじゃないか？
＞というのが俺が攻撃的にレスする理由のひとつだ。

だから、どうしてあなたが攻撃的にレスしなきゃならないのか、っていうこと。
あなたの言うように当人に心理的欠陥があったとしても、あなたがそれを指摘してどうするの？
しかもここは2ちゃんねるなんだから、ああいう流れになるのはある意味自然なこと。
あなたも他のスレをのぞいたり書き込んだりしているんだろうけど、そこでも一々書き込みしている人たちの
心理的欠陥云々についてネチネチネチネチ指摘し続けているの？
去年から粘着質に絡み続けてグダグダ言い続けているあなたこそ最大の心理的欠陥者そのものだと思うけどね。
2ちゃんねるというのはこういうところなんだから、素直にそういうものとして眺めていればいいのに。
一体、心と宗教板のアバタースレみたいなマイナーなスレに勝手に何を期待しているのやら。

とにかく、アバテクについて何か情報交換したいのなら、まずあなたから何か提供なさい。
このスレにはちょっと期待している、なんて他力本願じゃだめだね。

>>6
ひらたく言うと、それが俺の創造だから。

＞このスレにはちょっと期待している、なんて他力本願じゃだめだね。

君が立てたんだよこのスレ。君の意図の下に。

＞昨日あなたのためにわざわざ立ててあげた別スレ

なんてあっち
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155302315/421に書いてたけど、
そういうスタンスがつまり「不正直さ」なんだと思うよ。
このスレは君の創造なのに、その成り行きは俺に依存するのかい？
そのくせ俺を他力本願だと切り捨ててるし。

それってギャグなのか？

>>7
いや、このスレを経験しているということは、これはあなたの創造でもあります。
それでテクニックについては何も語れないのでしょうか？

結局、アバターの悪口を言うな！　ということなんでしょ、あなたが言いたいことは。
アバターを受けたほどの連中が、いつまでもいつまでも星端社やハリーのことを悪く言い続けるなんておかしい！
っていうそれだけなんでしょうね。

ギャグというか道化師を演じ続けているのはあなたですよ（失笑）

>>8
＞結局、アバターの悪口を言うな！　ということなんでしょ、あなたが言いたいことは。
＞アバターを受けたほどの連中が、
＞いつまでもいつまでも星端社やハリーのことを悪く言い続けるなんておかしい！
＞っていうそれだけなんでしょうね。

いや全然。

俺はアバターが間違ってないとか高潔な存在だとか、
まったく思ってないし、アバターの悪口言うの許さんとか
そんなこと真面目に主張した覚えはないよ。

アバターを非難する人には共通の心理傾向があるとは思ってるし、
そこが落とし穴に思えるから、突っ込みたいだけ。
あとは>>3で書いたとおり。

でも、いつもいきなり上のような論調で決め付けられる。
そこにすごい違和感があるんだね。

むしろ、そんな短絡的な論旨の展開と論調では、
アバターを批判すること、非難することが、
そのまま君自身が異常なんじゃないか？と周囲に印象付けてるから、
その方がもったいないんじゃね？
それを異常だと感じないのは、アバター非難の心理にあまりに同化同調
しすぎてるからだと、俺には思える。

それに、せっかく受講したんだし、
その成果を有効利用することも考えた方がいいよと。　

それが元取るって発想でしょ？

成果の有効利用について

ところでそもそも、
成果を得られないままコースを終了した人もいるのかな。
まずそこを確認したいよね。

ついで、その期待していた成果がどんなものか？
ってことだね。たとえば、

「思い描けばそれが物理宇宙に実現する！」

こういう浮世離れした望みが叶わなかったから、
だからアバターはインチキだ！

こういう主張をまともに取り合う気は、あまりないよ。

でも、広告にはそう書いてあったじゃないか！
それなのに、それなのに・・・

って言い張る人もいるみたいじゃない？
そりゃー、話すり合わせるのも大変だよ。

>>9
だから2ちゃんねるとはそういうところだから、というのが私の言っていることなの。
そういうものとして眺めて、ときどきレスつければいいだけで。そういうものとしてもっと楽しめば？ということ。
別にここから世界に情報発信して星端社を潰してやろうとか、そんなこと考えてる人なんていないでしょ。
昔はこうだったとか、あのマスターはこんなだったね、とか、懐かしさ半分で語っているだけなのでは？

成果と言ってもね…。

私の場合、何かをやり始めたら挫折することなくやり通せるようになった、ということかな。
別に魔法のようなものを期待して受ける人なんかいないでしょ、子供じゃないんだから。
そういう魔法を期待したければ、それこそインドにでも行くことですね。

もうひとつのスレにも書いたけど、卵料理を作るには、卵の殻を割らなければいけない。
心理的なテクニックというのは、あくまで卵の殻の内側の話。なので有効利用と言っても…。

続アバターコースについて教えて４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155302315/425

＞心理的なテクニック云々で何とかしようとしている限り、
＞まあ満足のいく結果は得られないですよ。

ここｋｗｓｋ
心理テクは無効てこと？
アバターテクはどうみても心理テクだけど。

＞そのテクニックを使おうとしているのは誰ですか？ってこと。
＞その誰かがテクニックを使い続けている限り、その誰かを超えることはできないから。

よくわからない。具体的にお願い。
>>11の卵の話と絡んでるようだが。

つまらんスレだな・・・　アバターはコース受けてないから、テクをやった後の効果や感想とか聞きたいな・・
そういうのも含んでんだろ？　このスレタイは。

>>13
過去スレや別スレにもけっこう書き込みあるけど、
それは読んでないの？

このスレはこれからボチボチでしょ。

>>10
>成果を得られないままコースを終了した人もいるのかな。
>まずそこを確認したいよね。

いるよねｗ
そういう香具師が、書き込んでいる。
誰がどう見ても>>3の言うとおり

>今、目の前にあるレスと対話しろ。
>いちいち、どこかの誰かと同一視して当てこするな。
>こんな一方的で勘違いなコミュニケーションする奴が、
>まともな神経してるとはにわかに信じがたい。
>アバターコースの構造的欠陥以前に、
>実は当人の心理状態に大きな欠陥があるんじゃないか？

>>15
自演ごくろうさまw

そういう心理状態に欠陥がある人がいたとして、それが許せない、とか、
揶揄してやれ、と思ってしまう、その背景にある透明な信念は何？w

で、そんな風に自己の言動を突き動かしている透明な信念に気付けない、
ということが、アバターのテクが使えてない、アバターが未消化なまま、
ということの証左でもあるわけ。お互い様だけどね。
一部の人たちだけではなく、君も私もアバテクを使いこなせていないということ。
（なぜそうなるのかというと、アバターはサイエントロジーの不完全なコピーだから。）

>>16
私は初めての書き込みなのに自演ですかｗ

それは貴方の創造ですって言ってやりたいが、それは創造と言うよりも妄想ですな。
それに、何度もレスつけるなんてね、1度にまとめない心境って想像がつかない。

やっぱ、心理状態に大きな欠陥があるんだ。
そこを漏れは確認できたよ。
それを前提に話を進めてくれｗ

３氏も見てたら判るだろ。
コイツ>>16は、おかしいってｗ

はいはい、ごくろうさま。

アバターはサイエントロジーの不完全なコピー。
さあ、どうする？　アバターだけではどうにもならない、欠陥。
アバターがそんなに素晴らしいものなら、どうして心理的問題を抱えている人にも
奏功しないのか、答えられるものなら答えてもらおうぢゃないかw

俺はアバターコースを受けてないが・・・

知人の女の子（アバターマスター？　デリバリー？してるっぽかった）が、幻聴（ネガティブな声）が
聞こえるようになり、解決できないと言っていた。

ということは、万能のように謳ってるアバターテクでは、彼女の悩みは解決できないということかい？

アバターコースのその上の上級コースまで受けた人が直後に自殺しているくらいですからね。
最上級コースのウィザードコースまで受けたのに何の効果もなく、カルキやヨグマタのところに鞍替えしている人が何人もいます。
ちなみにカルキはダルシャンでアバターコースのことを訊ねられたときに、その人の資質によって効果がある人とそうでない人がいる、
と答えたとか（これはあるディクシャ講師の人から又聞きで仕入れた情報なので裏は取れていません）。

>>12
アバターのテクは信念を管理するためのものなわけですね。
ですから、その信念を管理しようとしている“私”は最後の最後まで盲点になってしまいます。
“私”が創造処理手順に従って何かをするわけです。ではその“私”は誰が処理します？
卵の殻＝“私”は誰かが壊さなくてはなりません、“私”以外の誰かが。
卵の殻を壊せるのは、すでに自分の卵の殻が割れてしまった人以外不可能です。
サットグルの存在の不在が、サイエンやアバターの限界、とも言えるでしょうね。

>>23
>ちなみにカルキはダルシャンでアバターコースのことを訊ねられたときに、
>その人の資質によって効果がある人とそうでない人がいる、

そりゃそうだろｗ
昨晩の>>16以下のような書き込みする香具師は、セミナーよりも病院へまず行くべきだね。
何ゆえ>>18のような質問を俺が受けなきゃならないの？

>>24
どういう意味で「そりゃそうだろうw」と思うのか、もっと具体的に記述してください。
>>16のような書き込みをする香具師が病院に行くべきだという理由は？
それにしても「香具師」なんいてずいぶん懐かしい言葉ですね。
以前、このスレにもいましたね、この言葉を連発する人が（笑）。

カルキの発言の意味は、それを教えてくれたディクシャギヴァーの方によれば、実はもっと深いものなので、
さらに続きがあるのですが、まあ、それはここでは詳らかにはしないことにします。

あなたのような素人に説明しても理解できないでしょうからね。

奇妙な創造には、俺はふけってなんかいないけどなw
アバターの元祖みたいなサイエントロジー受けた香具師が、詮索好きで奇妙な妄想で騒いでいるだけだが。

>>25「もっと具体的に記述してください。」ってね、具体的にも何も、お前そのものがおかしいし、変だ。
万人に効果が普遍的にあるものがあるなんて考えてる香具師がいるのかい？
そういう非常識なことを考えてるから香具師って言われるんだよ。

>ちなみにカルキはダルシャンでアバターコースのことを訊ねられたときに、
>その人の資質によって効果がある人とそうでない人がいる、

アバターだけじゃなく、塾だろうが、なんだろうが、世の中そういうもんだよ。
わざわざ奇妙な坊さんに聞きに行かなくても、俺が教えてやったのになｗ
>>26
>カルキの発言の意味は、それを教えてくれたディクシャギヴァーの方によれば、実はもっと深いものなので、
>さらに続きがあるのですが、まあ、それはここでは詳らかにはしないことにします。

そんな高尚なことを、聞いてくれといっても、誰も聞いてくれないのでは？
誰か聞いてくれた人いましたか？
心療科の病院の医者が熱心に聴いてくれた、というのはやめてよねｗ

>>27の馬鹿へ

書き込みの時間帯で自演であることがバレるんだよな。
それ以外にも、文章のクセ、そして何よりもネチネチネチネチとしつこく、
自分が最後にレスしないと負けたような気になってしまうところｗ
少し前まで粘着かましてた奴と同一人物だということがバレバレ。

つ【　香　具　師　】

鈴鹿の粘着がヘレ夫氏を煽る時にいつも使ってたよなｗｗｗ

お前の信奉するアバターが日本では年2〜3回しか開かれなくなってさぞや残念だろうな。
お前の憧れの的であるアバターマスターたちも、今ではディクシャギヴァーに衣替えしてる奴多いしなｗ
ディクシャの会場に行ってみな。懐かしい顔がいたるところで拝めるからｗ

まあ、お前はアバターのテク云々より、精神科に行くほうが先だがな。

何なら、ヘレ夫氏が訳したアバター告発サイトの全文、またここにコピペしてやろうか？ｗｗｗ

そうそう、もう一度おさらいしておくと、

【 マ ス タ ー コ ー ス を 受 講 し た 直 後 に 自 殺 者 が 出 た　】

って事件があったんだってねぇｗ

【 マ ス タ ー コ ー ス を 受 講 し た 直 後 に 自 殺 者 が 出 た　】
【 マ ス タ ー コ ー ス を 受 講 し た 直 後 に 自 殺 者 が 出 た　】
【 マ ス タ ー コ ー ス を 受 講 し た 直 後 に 自 殺 者 が 出 た　】

ふむふむ、これは聞き捨てならない重大事件ですよ、重大事件ｗ

で、この話が出た途端に、例のあの人が例の如くに乱入してきたんですよねぇｗ

わかりやすくていいなぁ。

アバターのテクが使えていない証拠だねpupupu　by児玉真澄w

こんどは鈴鹿の粘着の自演というのですか？
それは奇妙な創造ですなｗ
だって俺は俺だもん。私は私だｗ

3でもない、鈴鹿の粘着でもない俺の目に、あなたがどう映っているか想像できる？

>>29
どうぞｗ

>>29

>>31
はいはい、別にお前のすっからかんの脳内にどう映っていようと関心ないからｗ
こっちはお前をからかって遊んでるだけだから。

ええと。そうそう。これね。

【 マ ス タ ー コ ー ス を 受 講 し た 直 後 に 自 殺 者 が 出 た　】
【 マ ス タ ー コ ー ス を 受 講 し た 直 後 に 自 殺 者 が 出 た　】
【 マ ス タ ー コ ー ス を 受 講 し た 直 後 に 自 殺 者 が 出 た　】

これをアバテク的にどう解釈するか。コースで一体何が起きたんでしょうねぇ。

信念管理のためのコース、しかも受講生にデリバリーする立場としてのトレーニングを終えたばかりなのに、
そのコース終了直後に自殺した受講生。

それはアバターとは関係ない、その受講生の問題だ、というのが15＝3＝鈴鹿の粘着くんの主張のようです。
まあ、アバターを愛し、信奉し続けている彼の心情も理解できないわけではありません。
「アバターが原因であるはずがない！　そんなのウソだと言ってくれ！」ってねｗ
この可哀想な粘着くん相手に、久しぶりに「慈しみ練習」をしてみるのもいいかもしれませんよｗｗｗ

マスターコースを受けて自殺したということは
もともと自殺したかったのに死ぬ勇気がなかったのかもしれない。
マスターコースを受けて死への恐怖がなくなったのかもｗ

>本スレ252

おっしゃるとおり。
確かに、心理的に欠陥のある香具師ですよ、こいつ>32
心療科は、まさに図星だったんだねw
心の傷をえぐってしまったと思うと、申し訳なかったような気もするが、
こんな香具師>32も、そのまま自殺した方が楽になると思う今日この頃w

15が出てくるようになって3がピタッと出てこなくなったのはなぜだろう？ｗ

ま、だけど心に深い傷を負った人がいきなりアバターに取り組んでもたぶんダメなんだろうね。
その点は同意。心に深い傷を負ったもの同士は反応し合うとも言うけど!?
そういう意味では誰かさんもやっぱりアバターは合わなんったんだろう、鏡の法則。
うまくいかなかったことからアバター全否定になるか、何かコツがあるはずだ、と
テクニックの追及に走るか、単にそれだけの違い。
上級コースのテキストを盗み見たとしても、たぶん結果はそう変わらない。
どっちにしてもアバターのブームはもうとうに過ぎてしまったね、少なくとも日本では。
110年前、日本に来たばかりのころは画期的だったけどね。
シーラ・グロスと尭祐二がワンネットワークでやっていたころ。1996年。
思うに独特の自我構造を持つ日本人にはフィットしないシステムなんじゃないのかな。
心の病とか深いトラウマっていうこと以前に。
OSHOのマルチバーシティでもしばしば話題になっていたことだけど、
西洋人にはよく効くセラピーやヒーリングが、なぜか日本人にだけは全く効果がない。
なぜなんだ？って。エサレンとか西海岸でもやっぱり同じらしい。
このあたりを検証していくと何か結論らしきものが出てくるやもしれない。

>>34
はっはっはっ、さっそく鈴鹿の粘着が反応してやがるｗｗｗ

そうかそうか、そんなに悔しかったかｗ
そしてお前は自殺を考えているほどに追い込まれているんだな？ｗｗｗ

周りが敵だらけだと思って孤立感を深めていたところ、本スレ252が
ちょっと慰めてくれたからって必死に尻尾振ってるところなんざ、かわいいもんだｗｗｗ
これからも生暖かく見守ってもらいなさいｗｗｗ

ええと、テーマは何だったっけ？　そうそう、これだったよなｗ

【 マ ス タ ー コ ー ス を 受 講 し た 直 後 に 自 殺 者 が 出 た　】
【 マ ス タ ー コ ー ス を 受 講 し た 直 後 に 自 殺 者 が 出 た　】
【 マ ス タ ー コ ー ス を 受 講 し た 直 後 に 自 殺 者 が 出 た　】

未だにアバターに未練たらたらのお前のような負け組が哀れでならんよ。

今夜はこれから出張だからお前の相手をしてやれん。
悪く思うなよ、精神障害者の粘着くんｗｗｗ

やれやれ。同じ穴の狢ｗ　私もね。

げ、>>36で110年前になってるｗ　10年前、ねｗ

>>35
俺は>>15とは別人だから。
俺のここでの発言は>>3>>7>>9>>10>>12>>14だ。
以来、これが初カキコだよ。

＞【 マ ス タ ー コ ー ス を 受 講 し た 直 後 に 自 殺 者 が 出 た　】

また連呼してるな。
本スレでは噛み付いたけど、このスレでは正直どうでもいい。
ただ、煽りコピペみたいなレスを連発するのは勘弁してくれ。
もう少し生産的なやつを頼む。

15もな。
>>27
＞万人に効果が普遍的にあるものがあるなんて考えてる香具師がいるのかい？

これは同意だけど、>>24のような文脈では、指摘される前に書いておくべき。
この部分が元になって無用な争いが起きる。

＞奇妙な創造には、俺はふけってなんかいないけどなw

「奇妙な創造」ってアバター用語？だっけ？

それはともかく、俺には、君の一連の発言は奇妙な創造に見える。
正確には、一連の発言の中に奇妙な創造（が）見える。
自殺連呼の奴の発言も同じく。
いわゆるバイアスって奴か。

まあ俺の発言も他人からはそう見えるんだろうが。

>>17-18
透明な信念、さてなんだろな。
俺も知りたいところだ。
でも透明な信念のワークって苦しいんだよな。
コストパフォーマンスが悪い気がするんで、あまり気が進まない。

まあ、今のところ自覚できる部分で言うと、
アバターを攻撃する側のスタンスが、
アンフェアに見えることが多いからだろうな。

＞アバターはサイエントロジーの不完全なコピー

サイエントロジーのテクって全容が出てないと思うけど、
それと比較して断言できるものか？
どのレベルでの比較か、ってのもあるけど。

とりあえず、練習というか実践の徹底度という意味では、
アバターコースは甘い、ぬるいとは思うけどね。
アバターはある種、放ったらかし度が高いから、
高い金とってこれかよ、という不満が出てきやすいんだろうな。

>>21
＞アバターがそんなに素晴らしいものなら

俺個人はそこまで入れ込んじゃいないが。

＞さあ、どうする？　アバターだけではどうにもならない、欠陥。

そこを一緒に考えていこうじゃないか。なあ同志よ。
きっとそのためのスレだよ、ここは。

>>22
＞万能のように謳ってるアバターテクでは

俺の個人的経験では、アバターで得られるのは、
「今ここにあること」という状態であって、
「願い事を何でも叶える」ってなものではなかったね。

だから万能ってのを、言葉どおりに受け取るようでは苦しいだろな。
それは「現実を思い通りに書き換える」ってことだろうし。

で、ここで「思い通りの現実を創造する」という言葉の、
表現ないし解釈が問題になってきて、

１．「苦しい感じ」を抵抗せずに感じ切る　→　「苦しい感じ」が消える　→
　　→　新しい現実（思考による抵抗のない現実）

２．「こうなったらいいな」という願望を想像する　→　その願望が現実化される

アバターに期待できる効能って １． の方だと思うんだよな。
それを意識的にか無意識的にか混同してる（させた）のが、
アバターコースの罪なんだろう。

それとも俺の知らない、あるいは会得し損ねた、
秘密の奥義でもあるっていうのかぁ？（よだれ）

なんて考えちゃう人には、
上級コースへの誘いが甘いささやきに聞こえたりするんだろう。
いわゆる思う壺ってやつか？

で、ここでもまた、意識的にか無意識的にか、という混乱が、
双方にありそうだ。

>>23
＞“私”は最後の最後まで盲点になってしまいます。

ははあ、なるほど。私を超越した私、
いわばハイヤーセルフ？みたいなものを想定してるわけだね。

どうなんだろね。
誰か（超越者）に導かれるべきだとは必ずしも思わないが。
とりあえずアバターって、そういうスタンスのテクじゃないと思うし。
あくまで「自己ありき」のテクじゃない？
それが限界かどうか、うーん。

関係あるかわからんけど、
むかしサイエントロジーのOTだという外人と話したことあるけど、
その人は、どこまでいっても「個人」だと言っていたよ。
超越した何かと合一する、というような話はないと。

まあそれを限界と呼ぶのが妥当かどうか、
今の俺には判断はつきかねるね。

>>42の「現実を創造する」モデルの訂正版。
----------------------------------------------------------------
１．「苦しい感じ」を抵抗せずに感じ切る　→　「苦しい感じ」が消える　→
　　→　新しい現実（思考による抵抗のない現実）

２．「こうなったらいいな」という願望を想像する　→　その願望が現実化される
　　→　新しい現実（願いごとが叶った現実）
----------------------------------------------------------------
こんな感じか？

１．は「今ここ」って感じになる。これは経験上ガチ。

ただしFIやSLなどのフォローが必要かも。
俺は受講後何もしなかったら、いつの間にか元の木阿弥になった。
それとも、第3部を怠けて適当に通過したからか？

ユージっていうアバターの偉いさん？は、「後戻りはない」と言っていたが、
俺はみごとに後戻りしたな。
これもガチ。（笑）

2chを読んで、アバターを受講しないことにしましたが、テクには興味があります。

私的に、3の方やその他の方のテクに関する書き込みは、助かります。

それで、過去ログ読んで、CHPについて半分わかったような気がしますが
あと半分がいまいちわからないので、お時間のある方、教えてくださいませ。

１つめは、

LIをした後？、その創造から離れる？方法

ＳＬ（ソースリスト）の誇張、リサーフェシング練習26　拡張練習
　　　　　　　　　　　　　　　リサーフェシング練習19

と過去ログにありましたが、テキストがないためわかりません。

テキストコピペは面倒でしょうから、概要だけでも、教えてもらえると、嬉しいのですが、、

たとえば、限定？なら「縁に留意する」（たぶん、縁を感じ取ると想像）　FIならいろいろなもの、
感情、思考を「感じる練習」とかそんな程度でいいので、、よければ。

ＳＬの誇張や拡張とはどうするのでしょうか？　

大げさに声に出したり、身振りしたり、相手に訴えるように表現する。

>>46

ありがとう！　助かります。

次、２つめですが、どなたか、お願いします。

その創造を消滅させる？　CHP　第五段階・・名札付け練習「あるがままに」「あらゆる価値判断をなくす」

と過去ログにありましたが、これは、言葉のまま、そのつもりになって、名札付けするということなのでしょうか？

308 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/11/23(水) 16:16:43 ID:nWjUefii

創造処理手順（ＣＨＰ）には６つの段階があります。

●１．・・と一つになって経験する。
●２．その最も外側を限定する。
●３．それに価値判断なしに名札を付ける。
●４．その創造から離れる。
●５．その創造を消滅させる。
●６．あなたの望むものを創造する。

309 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/11/23(水) 16:17:25 ID:nWjUefii

１．・・と一つになって経験する

創造の中に入った気づきは、意識になります。
すべての創造は、意識 を包含しており、
気づきにおけるその始まりにおいて、
他のすべての 創造とつながっています。

気づきは、定義できません。

それは、こうだとかああだとか、
存在しているとかいないとかいう風に 表現することができません。
存在するのは、気づきの創造だけです。
意識とは、形、または質によって制限（限定）された気づきです。

第二部の感じる練習で、あなたは創造と融合して、
「感じられるままに 感じる」ことを学びました。
これが「・・と一つになって経験する」の核心です。

あなたが一つになって経験しようとしている対象である信念、
感じ、感情、考え、アイデンティティ、時間、空間、その他何であっても、
その対象そのものとして存在することに対してあなたが持っている
如何なる抵抗も放棄することが必要です。

あなたは、その創造として存在している意識の限定された表現になるということです。

もしもこの段階で行うのに困難を感じたら、あるいはこの段階を行うための
能力をもっと確実なものにしたかったら、創造練習を利用してください。
（例えば、「私は・・［この空白を埋める］・・である。」という現実を
創造し、すべてのセカンダリーを処理するのです。）

310 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/11/23(水) 16:19:32 ID:nWjUefii

２．その最も外側を限定する

すべての創造は、現実、時間、空間、そしてエネルギーという無限の
連続体のうちのいくつかにおける境界線で限定された
何らかの形を持っています。

苦痛、感覚、痛みには形があります。
思考、考え、信念、 印象にも形があります。
恐れ、願望、抑えがたい欲望も形を持っています。

ただ、純粋な気づきだけが境界がなく、形もありません。
そのほかのものにはすべて形やある質を持った領域を限定する
（あいまいな、または、はっきりとした）限界や境界線があります。

自分が創造の影響下にいると感じられるとき
（それがよいものであれ、 悪いものであれ）は、
あなたは、その創造の内側から見ています。

これは、被創造物が創造を眺める視点です。
あなたが支配することができる創造は、外からそれを見ている場合です。
これは創造主が創造を眺める視点です。

ある創造は、ともかくそれを見ることができるようにするためには、
連続体の変換が必要になることがあります。

（例えば、「一世紀」というような時間の長さによって限定される創造は、
空間的な限界によっては見ることはできません。
心の中で思い描く創造は、物理的な空間では限定できないかもしれませんが、
心の中の空間では確実にできます。）

311 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/11/23(水) 16:21:50 ID:kdzbkSKf

あなたがある想像になりきって存在している限り、
その創造の全貌を見ることはできません。
そのような創造を見るには、
あなたが自分だと見なしている現実を調整する必要があります。
これは、すぐ向こう側にある未知に触れるまで伸ばしていくことによって
行うことができます。

ほとんどの人々は、異なった連続体によって限定された自己という、
いくつもの自己の創造を持っています。
例えばエネルギーとしての自分、現実の中の自分、空間の中の自分、
時間の流れの中の自分などです。

あなたは、イライラ、苦痛、考え、恐れなどと自分との関係を、
それに抵抗することによって変えることはできません。
それを抵抗なしに、その限界まで経験しなければ、次に進むことはできません。

創造が存在する一つあるいはいくつかの連続体の中で、
あなたがその創造の端のすぐ向こうにある未知
（未知とは、無限定の気づきの知覚体験のことです）に触れるまで
あなたの注意を拡大していき、自ら進んで経験することによって、
あなたはその経験を限定します。

312 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/11/23(水) 16:22:37 ID:kdzbkSKf

３．それに価値判断なしに名札を付ける

限定された創造に名札付けをするとき、
あなたはその創造に固定されていた注意を取り戻します。

「−−（あるがままの名札をここに挿入）−−という創造だ。」

それはあなたに反応を強要したりしません。
あなたは、その創造に影響されません。
それに、引き付けられたり、反感を感じたりもしません。
あなたは、その創造から独立しています。

この段階の鍵は、その経験を創り出しているプライマリーに気づく能力です。

創造に付ける名札はその創造の何らかの質によって誘発された反応ではなく、
「何である」という声明です。
「風邪はいやだ。」はおそらく反応でしょう。
「風邪だ。」がプライマリーです。

名札を付けるには、いかなる妥協も、
自分が正しくできたかどうかを調べたりすることも、
賛意や賞賛を求める合間もありません。
あなたが中心であって、太陽のような源なのです。

４．その創造から離れる

非常に簡単に、あなたはその創造と一つになることをやめます。
あなたの注意をその創造に向けたまま、こう認めます。
「これは私ではない。これは私が創り出したものである。」

313 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/11/23(水) 16:23:28 ID:kdzbkSKf

５．その創造を消滅させる

継続的で自動的な創造状態にある創造は、
しばしばスイッチを切ることが必要になります。
実際には、何も存在し続ける（しつこく残る）ということはありません。
存在しているものはすべて、今この瞬間に創造されているのです。

消滅させることは、その創造を創造することをやめるという意味です。
これは一つも努力が要りません。

それは存在しているエネルギーの流れの停止であって、
新しいエネルギーの流れではありません。
それは古い創造に反して創造することではありません。

例えば、明かりのスイッチを切るとき、止めたり、取り去ったりするだけです。
あなたは明かりを消滅させます。

「創造するエネルギー」を奪われた創造は消え去り、粉々に砕け、蒸発し、
縮んで消え、こっそり消え去り、拡散し、霧散し、散逸し、無に帰し、
あるいは単になくなってしまいます。

消えていくのが見える場合もあれば、
ただ消えたとわかるだけという場合もあります。

もしも、何かがどうしても消滅できそうにないと思われる場合（しつこい塊）には、
その創造には、あなたがまだ自分で責任を受けて入れていない
創造エネルギーの源（プライマリー）が依然として残っているからです。

314 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/11/23(水) 16:25:46 ID:DVNI9f+C

６．あなたの望むものを創造する

わくわくすることをあなたの案内役として使って
あなたが経験したい現実を決定してください。
現在時制でその現実の言明を作成しなさい。
（例えば：私には心の平安がある）

その言明をプライマリー・オリジネーションとして創造し、
その現実が経験されるか、あるいはその現実に向かう
明らかな機会の道が開かれるまで、あらゆる疑いや
セカンダリーを創造処理手順（ＣＨＰ）を使って処理しなさい。



以上、アバターコース第三部テキストp4〜6より。

>>54
うｐさんきゅう

46では、拡張、誇張について自分流に理解してしまった言葉で簡単に書いてしまったが、
テキストにある記述があれば、頼む。

>>48-54

うｐありがとう！

一応読んでみましたが、理論としては、変わった見方をしてるように感じました。
テクニックのFIと限定、LIは、他分野の手法でも似たようなものがあるので、なん
となく理解できたと思います。

>>55

>>46の方ですね。　あの説明で、わかりましたよ。

（レス引用）
創造処理手順（ＣＨＰ）には６つの段階

●１．・・と一つになって経験する。
●２．その最も外側を限定する。
●３．それに価値判断なしに名札を付ける。
●４．その創造から離れる。
●５．その創造を消滅させる。
●６．あなたの望むものを創造する。

１はFI、２は限定、３はLI、４はSLの誇張・拡張と分かってきましたが
あと、５と６の実践手法がわかりません。

５と６の実践手法を、>>４６のような感じで、まとめた回答を教えていただけると
嬉しいです。

リサーフェシングより　練習19　　この　と　あの

目的：　視点を変えることの効果を実際に見せる。
期待される成果：　洞察、責任感の増進。

やり方１

あるものを指定して、「この・・・」として考えてください。
あるものを指定して、「あの・・・」として考えてください。

大きなものや小さなもの、近いものと遠くのものについて、
何でも＜この＞や＜あの＞にできるあなたの能力に自信がつくまで、
繰り返してください。

やり方２

次のそれぞれのものを、最初は「この・・・」として創りだし、
それから同じものを「あの・・・」として創りだしてください。

（以下の項目についてのあなたの答えについて）

・あなたの名前　・苦痛　・怪我　・不利な状況　・国

（以下の概念について）

・心　・自己　・現実　・真理　・今　・ここ　・時間　・世界　・宇宙

リサーフェシングより　練習26　　拡張練習

自分を場所や限定されたものなどと同一化することをやめ、
次第により大きな全体の存在になっていく過程を統合と呼びます。

あなたが自分の手の肉を感じるとき、
手を作っている細胞一つ一つを感じますか、
それとも、手全体の統合された感覚を感じますか。

あなたが、自分だと思っている場所や限定の境界の位置を
移動させることができるとしたらどうなるでしょう。
あなたは皮膚で終わりですか。あるいはそれを超えて拡がりますか。
どう信じていますか。

目的：　拡張と統合の経験を伝達する。
期待される効果：　洞察、和解

やり方

次はガイド付の瞑想です。　（瞑想全体を三回繰り返してください。）
（最高の結果を生むために、この練習の前に71ページの
「この　と　あの」練習を、数分間行うことをお勧めします。）

●あなたが占めている空間の印象を持ってください。（少し間をおいて）
●それはどのくらい遠くまで拡がりますか。（少し間をおいて）
●できるかぎり力を抜いて、あなたの空間を全方向に拡張させてください。
　　（少し間をおいて）
●すべての人とものを含んでください。（少し間をおいて）
●では今創りだした空間が、あなたの中にあるという印象を持ってください。
　　（少し間をおいて）
●あなたがどこから来ているか感じてください。（少し間をおいて）

>>57-58

うｐありがとう！　>>57　やってみましたが、こども向けの概念習得にいいかもなどと思いました。
頭が整理される感じがしました。子供向け学習テキストにこんなような練習があるかもしれませ
んね。

>>58は、やってみたら神経質になる感じがありましたが、受けた方は、うまくいったのでしょうか？

あと、>>56の質問に答えてくださる方、お待ちしています。

>>55
いや、俺も過去ログ漁ってるだけなんで。
リサーフェシングは持ってるけど。
あとハンドブックと意図的に生きるもどっかにあるはずなんだが。
でも、ほしいねえ、コーステキスト。

>>59
＞ ６．あなたの望むものを創造する

これはたしかソースリストの実践。
コースの練習で使った言葉ではなく、自分自身のプライマリーということ。

＞ ５．その創造を消滅させる

これはどんなだっけ。
マスターの説明は、テキストの言葉どおりでしかなかったような。
つーか、テキストを読みながら、各自で勝手にやってたような。

手順の１．２．３．をきちんとやれていれば、

＞ ４．その創造から離れる

ここで得られる結果が要するに５．ってことで。
俺はそういうもんだと思ってやってた。
出来がイマイチなら、再度１．２．３．を繰り返す。
そんな感じで。

CHPは第3部で学ぶけど、内容自体はすべて第2部までのもの。
第3部はそれまでに手にした部品を組み立てるだけ。
それをいくつかのバリエーションで、えんえん行う実践練習。

ところで>>45が見た過去ログってたぶんこれかな？
-------------------------------------------
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2001/07/14(土) 02:32
（解説）
○もったいぶって、
第３部の秘儀、隠されたテクニックとされている
「ＣＨＰ処理」＝Creation　Handling　Procedure（ＣＨＰ）　は、
実は第２部で練習したエクササイズをつなぎ合わせただけのものです。

　種明かしすれば、

第一段階・・ＦＩ（フィーリッツ）→感じる練習

第二段階・・限定、リサーフェシング練習11　縁に留意する

第三段階・・ＬＩ（ラベルイッツ）→名札付け練習

第四段階・・ＳＬ（ソースリスト）の誇張、
　　　　　　　 リサーフェシング練習26　拡張練習
　　　　　　　 リサーフェシング練習19　このとあの

第五段階・・名札付け練習「あるがままに」「あらゆる価値判断をなくす」

第六段階・・創造練習、現実創造リスト
-------------------------------------------
>>45で＞このとあの　が抜けてるのが気になる。つーかちょっと笑った。

>>59
＞こども向けの概念習得にいいかも

すげえなるほど！　と思った。

>>59
●５．その創造を消滅させる。
当時マスターにどう消すのか尋ねたときには、自由なイメージで消してよいとのことでした
・創造を爆発させて散り散りになって消える
・創造を遠くに引き離し続けてそのまま小さくなり消える等
自分はTVゲームなんかで敵を倒したときに点滅しながら消えるイメージ等を利用してます。
でもたいていは1の・・と一つになって経験する。の時点で消えることが多いです。

●６．あなたの望むものを創造する。
用語の説明
プライマリー(根源的創造のこと/プライマリーオリジネーションの略だったか？)
セカンダリー(二次的創造のこと/セカンダリーオリジネーションの略だったか？)

プライマリーを宣言しながら<<その感じをありありと創造する。>>←ここが最重要。
例えば「私は幸せだ。」　この場合の「私は幸せだ。」がプライマリーといいます。
プライマリーを宣言し何の迷いも疑いもなくあなたが幸せであればそれで終了です。

大抵は、「こんなので幸せになる訳ないだろｗｗｗ」等というプライマリー以外の創造が
発生してきます。これをセカンダリーといいます。

この場合にセカンダリーを自分の管理下に置くためにわざと誇張します。

・ペアでやる場合の例

1、ガイド　プライマリー(を宣言してください)。
2、自分　私は幸せだ。
3、ガイド　何かセカンダリーがありますか？
4、自分　こんなんで幸せになる訳ないだろｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
5、ガイド　プライマリー。
6、自分　私は幸せだ。
7、ガイド　先ほどと同じセカンダリーがありますか？(あれば消えるまで誇張を強めながら2〜4を繰り返す)
8、自分　ありません。
9、ガイド　プライマリー。
10、自分　私は幸せだ。
11、ガイド　他にセカンダリーがありますか？
12、自分　こんなことしてて何になるんだｗｗｗｗｗｗボコボコにしてやんよｗｗｗｗ
13、ガイド　プライマリー。
14、自分　私は幸せだ。
15、ガイド　先ほどと(ry
16、自分　ありません。
17、ガイド　プライマリー。
18、自分　私は幸せだ。
19、ガイド　セカンダリー。
20、自分　うはｗｗｗなんか幸せかもｗｗｗｗ
21、ガイド　プライマリー。
22、自分　私は幸せだ。
23、ガイド　セカンダリー。
24、自分　ありません。
25、ガイド　あなたは幸せですか？
26、自分　はい、私は幸せです。(セカンダリーがあればなくなるまで繰り返す)
27、終了

※ペアでやる時は声を出すが一人でやるときは声を出さず意識内で創造しながら一人突っ込みで行います。

>>60

ありがとう！

>>61

>過去ログってたぶんこれかな？

そうです。

「このとあの」は45の時点では、誤字？意味がわからなかったので、省略（笑）

>>62-64

説明ありがとう！　とても嬉しいです。

CHP第3段階の

●　3.それに価値判断なしに名札を付ける。

は、過去ログでLIということになってましたが、

私はこれを消したい創造（まだ感覚のみ）を言語化（映画のタイトル付け）のように
想像していますが、これでOKでしょうか？

どのようにLIをするのか、よければ、これも実践手法を簡単で結構ですので、教え
てください。

>>66
それについては「この創造」とか「この感じ」などの名札になるはずです。
これは意識内で自分でそう名付けるだけです。
「この消したい嫌な感じ」とか「このムカつき」などという名札は
価値判断がつきまくっていることになり、価値判断が付くと抵抗が発生しやすくなります。
価値判断を付けなくてすむように、
消したい創造を第一段階で十二分に味わい愛でるようにする必要があるのです。

>>67

ありがとう！

次の質問をよければ、どなたか回答お願いします。

CHP第二段階
●　2.その最も外の限界を限定する。

は過去ログで

第二段階・・限定、リサーフェシング練習11　縁に留意する

と書いてあり、 消滅させたい「感じ」と一体となって、縁を感じ取るというふうに私は解釈しましたが
それでOKなのでしょうか？

>>68
創造の中に入ってその創造の内部から外を見ている視点です。
腹が痛い場合なら腹の中の痛い感じに注意を向けて
その感じの内部から何ともない外側に注意を広げたり狭めたりする感じ。
境界は明瞭だったりぼやけていたりするので、よく判りづらい場合は
境界を広めにとっても問題はないとマスターに聞きました。

ですので
＞消滅させたい「感じ」と一体となって、縁を感じ取るというふうに私は解釈しましたが
それでOKなのでしょうか？

それでおｋ。

>>69

ありがとう！

みなさまのおかげで、CHP6段階をなんとなく、つかめました。

もう少し知りたいと思ってることがあります。それは、「エンティティ」についてです。

私が想像するに、消滅させたい「感じ」の元みたいな、見えない抽象概念では思っ
ております。それで、これでOKかどうかということと、この概念はどうやら、上のコ
ース（ウィザードコース？）で習うらしいと思っています。

上のコースで、この「エンティティ」の処理方法（とくにしつこいもの？）は、どんなも
のなのか、教えていただけたら、嬉しいです。

＞上のコースで、この「エンティティ」の処理方法（とくにしつこいもの？）は、どんなものなのか

サイエントロジーのNOTSって技術と同じものだね。どうやら。

失礼。NOTsと書くようだね。

>>71

ありがとう！
そうですか、サイエントロジーのＮＯＴｓと同じなんですか。
（ＮＯＴｓについては、たしかサイエントロジーＦｒｅeｚｏｎｅスレにありましたね）

まとめると、アバターテクの真骨頂というと、ＣＨＰ（各段階に対応したテク）と
サイエントロジーでいうＮＯＴｓということなんでしょうかね。

もし、プロコース？ウィザードコースにＮＯＴｓ以外で、アバターですごいとされ
てるテクを知ってる方がみえましたら、教えてくださいませ。

>>37
頭大丈夫？
少しはテク勉強してる？

>>73
過去スレではプロコース、マスターコースともに3部までの内容に毛が生えた程度で、
特にすごいテクというものはないって話だったけど？

ようするに3部までの応用ってことね。

ＮＯＴｓについては、確かサイエンではEメーター使うよ。
多分アバターのウィザードのエンティティ処理はＮＯＴｓを簡略化したものだと思う。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
マジメにYahoo!アバターを語るスレ [ネットサービス]
【着替えか】Yahooアバター6【自演か】 [ネットサービス]

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

それで諸君はそんなにアバテクについて知りたいなら、
どうして上級コースに参加しないの？
アバターコースは終了してるんでしょ？
こんなところで焼けぼっくい状態で悶々としているなら、
さっさと上級コースに行けばいいだけじゃん。
お金がない？　ならとりあえずアバターコース再受講すれば？
身銭を切ろうとせず都合よくテクだけ盗もうなんて
そんなだから黒虫って陰口叩かれることになるんだよ。
一時期ウィザードのテキストがちょこっとアバスレに掲載されたときあったよね？
あの時の色めき立ち様ったらなかったものね。
残飯に群がる意地汚い乞食みたいで腹の底から笑ってしまったよ。
それが諸君の姿。所詮メインストリームからはぐれた負け犬なんだよ（殴）。

>>75

ありがとう！

過去ログで、ほとんど？応用という書き込みがあるのは知っていましたが
ＮＯＴｓにしても、特別目新しい（たしか過去の出来事を探すや尋ねる
でしたよね、基本は）テクでは、なかったので、「えー？」と思って、一応
質問させていただきました。

また、何か出たら、質問させていただきます。

リサーフェシングより　練習11　　縁（ふち）に留意する

昔、私の母は、
恐怖映画をあまり恐がらずに見る方法を教えてくれました。
それはスクリーンの「縁（ふち）に留意する」ことです。
「縁に留意する」というのは、あなたが注意を注いでいる対象の、
周囲の境界線の、その外側を意識しているということです。

目的：　注意が固定されることなしに、観察することを習う。
期待される成果：　注意を転換する能力。

やり方

１．散歩をして、あなたの知覚領域に縁（境界）があることに、
　　注目してください。
　　そして、その境界の外を、ずっと意識していてください。

２．誰かと会話を交わし、
　　あなたが見ているものに縁があることに、留意してください。
　　その縁を越えたところを、ずっと意識していてください。

３．自分をかき乱す出来事を思い浮かべ、
　　その記憶の縁に、留意してください。

>>79

ＣＨＰ第２段階ですね。より、理解が深まりました。さんきゅー！

今まで読んで、印象としては、アバターテクって、tips的なものが多いですね。

簡単な反面、何のためにやるのか、各テクの目的が書いてあるようですが

「それが何になるのか」という突っ込みを入れたくなります。つまり、目的の目的

がぼやけてる感じがします。これは、私が今までにかじったアバター以外の他の

テクニックと比較してですが。

全容を知らないせいかもしれませんがね。

>>77
そう、ウィザードも頼む。

>>77　←こいつはなにかプンプン匂うなぁ。ハナタレ営業マスターの匂いがする。

　　　もしかして・・・・。九州のインチキマスター？　まさかね。　しかし、クリソツだよな。

　　　口調も、最後の「・・・負け犬なんだよ（殴）。 」の（殴　印もね。本人かな？

　　　クセはどうしても抜けないからねえ。

　　　初代アバタースレは、このインチキマスターへの「通りすがり」さんの反論から始まった。

　　　いやぁ、懐かしいねえ。2000年頃だっけか？

ウィザードのテキストって残飯レベルなの？

>>80
＞私が今までにかじったアバター以外の他のテクニックと比較して

どんなテクをかじったの？
なんで今アバターに興味を持ってるの？

>>84

＞どんなテクをかじったの？

幾種類かじっているが、一部を書くなら、ゲシュタルトセラピーとかね

アバターのFIとかは、ゲシュタルトの痛みなどを部位を「感じる」
NOTs的なものなら、部位に「質問する」など似たテクニックがある。

＞なんで今アバターに興味を持ってるの？

テクはアバターに限らず、興味がある。書籍などでテクが公開されてないので
そんなにいいものなのかと確認したかった。それで、このスレで教えてもらった
テクニックなどを実際やってみて、自分なりに、つかえるか評価したいと思っている。

マスターコースでやるらしいシリアスドリルについて
ご存知の方の詳しい解説をお願いします。

これの２２９、参考までに。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5611/1050662245/l50

知識としての情報と、テクやスキルは別物という持論の私が、ここに書き込むのは不本意ですが、
今朝、あっちのスレで貴方に答えたこともありますので、ついでに書き込みました。

アバター3部までで十分っちゅうか、3部まででもしっかりできているか？このスレの（向こうも含め）多くの方々に申し上げたい。
創造は内面だけか、環境や外界の創造は無理か？
まず自分でやってみれば？
内面だけで終わりと始める前にゴールを決めてしまうのが面白いですか？
周りに翻弄されて、内面だけが満足の人生ってありえるのかなあ？
人間の本能は、それで満足ですか？

・・・・それはそれとして。
「現実創造は、上級コースでできます」とかなんとか言われて誘われてもね、3部を完全に終わった人なら、その言葉を疑問に思わないでしょうか？
本当に創りたいものは何か？それは誰が創るのか？これは大事なところですが、少し落ち着いて考えればわかること。
それじゃ、どうやって創るのか？←ここをあれこれ考えて、多くの人が誤る。
あれこれ、聞いてみたくなる。上級コースにも行ってみたくなる、他にも求めたくなる。
答えは自分の中にある、っつーか、そのものが答えなんだけどね。
自分の内面が苦しかったり、外の世界の見通し暗かったとしたら、そういうプライマリを以前に立てていたんだろうね。
アバターに出会う前から、貴方はアバターのテクでつまらない現実を創ってきたということに気がつけば、もう貴方はテクの達人であるわけですw
つまり、今まで貴方はテクを巧みに使って、求める方向もわからない、本当の現実創造もできない自分を創ってきている。
そういうテク達人である自分に純粋にFLし、同化し、「私」が「私」になれたらね。

あなたの言うようにそれができれば理想だろう。
でもほとんどの人には無理だよ（無理だという現実を創造してるっていう屁理屈はなしね）。
だってそんな小手先のテクだけでどうこうなるものじゃないもの。
だから一番簡単なのはサレンダー、明け渡ししかない。
卵の殻を割る（割ってもらう）。
内面だけが満足の人生なんてヤダ！なんていう野暮なことは言わない。
内面だけで十分なんですよ。
どうしたって人生はあなたの思い通りになんかいきっこない。
いろいろなことが起こる。ただ起るに任せておけばいい。
シルディのババが言っていたように、
「外の世界はごちゃごちやのままにしておけばいい、それがカリユガの時代というものなのだから。」
ラーマクリシュナもラーマナ・マハリシも癌で亡くなった。
彼らが癌という現実を創造した？
否、彼らは肉体上に起ることをただ起るに任せていただけ。
彼らの伝記を読めばわかるけど、死の直前まで彼らは平然としていた。
肉体は苦しんでいたが、彼ら自身は病気から一切の苦痛を受けていなかった。

>>88
う〜んと難しいことを考えていらっしゃるのだね。
言葉を使って考える、或いは議論するとどうしても言葉そのものの持つ（目に見えない）限定性、無謀性にはまってしまって、
とんでもないパラドックスに陥ってしまい、奇妙な結論になって、それを真理と見誤ってしまう。
古今これを戒めた笑い話は、「健脚家アキレスは亀を追い越せない。」「象を冷蔵庫に入れる。」など例に事欠かない。
だから私は、特にテクについては語りたくない。今回、ついついおせっかいで語ってしまったが・・
貴方の学んだことと、私が経験したこととは、かみ合いっこないと思う。
実際やってみると、健脚家アキレスは簡単に亀を追い越すし、像を冷蔵庫に入れることは、あまり意義もなく費用もないので、実現しなかったりする。

＞いろいろなことが起こる。ただ起るに任せておけばいい。

そんなら、私のレスも、私が語るままに任せておけば、よかったのでは？
それもありかなぁと是認できなかったのでしょうか？
それでは、だめなのでしょうか？ただ起こるに任せておけば良いのではないでしょうか？
読む人が、人生を誤ると思うから？それとも他に理由でも？
いろいろなことがある、起こる。当然です。私は、あるがまま任せて見ているという点では同じですが、かかわりたければかかわるし、そうでなかったら放っておく。
自分のすることもしたいようにする。私は自分のすることは、頭でも考えるが、まず自分の体に聞く。

＞内面だけで十分なんですよ。

って、内面が満足し、うれしくなったら、何が起こるでしょうか？
おそらく人ができることは、内面だけでしょう。
他人を（他人のプライマリ）を操作することはできない。
では、その自分の内面だけでも、豊かな満足感とでも言おうか（言葉ではいえませんが）そういう状態にもっていけたら、・・
その先は、御自分で実感し、体験してもらえば、いいと思う。そのためのテクなのだからね。
自分の体がどう変わっていくか、どういう意図が沸いてくるか、どう振舞うか、そして周りがどう変化していくか、
実際やってみれば、論より証拠、くどくどと説いて聞かせる手間も省けるというものですが・・
貴方は、尊いお坊さんの生き方や言葉から、お話されているように読み取れましたが、御自身でもそのように生きるよう心がけていらっしゃるのでしょうか？

私は私の経験から得た感じやモノを基に語っていますので、失礼の段、お許しください。
私には、その癌になることですら難しいように感じる。良い感情は静癌作用があるという医学者の報告もあるしね。
死の直前まで平然としていることも無理。私ならニヤニヤしているかもね。希望としては死の直前まで元気で生きたいものだｗ
それはそれとして、その貴方にとって尊いお坊さんの生き方が、貴方の本当の欲求、本来の意図ならどうぞ、それをお求めください。

ついでに、あっちの463さんのレスに応える形で、体に聞くということで、付け加えますと。

あっちの463さん
＞いつも思うんだけど、「現実創造」をどんなものだと定義してるんだろ。
＞念じれば物質化する、みたいな？念じるだけで物体が動く、みたいな？
＞電車で座りたいと思うだけで、目の前の人が立ち上がる、みたいな？

自分が念じることが、そうそう外界で起こると、いろんな事件引き起こしそうで怖いね。
ただ、疲れているときでも「電車に座りたい？」って聞いてみたら、「立って体をほぐし
たい。」って答えが返ってきた。
後日このことを冗談交じりに知り合いの整形外科医に聞いたら「そりゃその方が体が喜ぶよ。
酔っ払いみたいに、揺られるまま抵抗せずにヨタヨタ立っているのは、体にも脳にもいい刺激だ。」ってさ。
頭で考えた自分の望むものが、実際は、健康にも運命にも良いとは限らず、かえってヤナ事と向き合った方が
良かったりもする。

＞特定の誰かを思い浮かべれば向こうから連絡が来る、みたいな？
＞お金ほしいなと思えば、道端で100万円拾っちゃう、みたいな？
＞英語ペラペラに〜と思えば、突然英語が口からあふれ出す、みたいな？
＞強くなりたいと思えば、いきなりスーパーサイヤ人に変身！、みたいな？
＞要するに、頭の中で思念操作するだけで、それが実現するってこと？

誰と会っても良いじゃない。また、会えなくてもね。自分に会いたい人が来てくれればOKじゃね。
誰と会おうと「私は私」として向き合い、作為的に人を操作する意図を持たなければ、対人関係はOKじゃね。
お金も語学能力も体力も、持てば持つほど、もっと欲しくなるもの。それは人間の基本的な欲求でもあるけど、
どうなんだろ？「バカスカ手に入って満足だ」って満足感創るプライマリ立てるとき、想像するオカズくらいに
考えておいたほうが満足感は創りやすいし、想像したオカズの方はオカズの方でですね、想像しないよりは実現しやすいかもねｗ
要するに、「頭の中」よりは、「体」。「思念操作」じゃなく「感情創造」で。

＞２５２
＞内面だけで終わりと始める前にゴールを決めてしまうのが面白いですか？
＞その自分の内面だけでも、豊かな満足感とでも言おうか（言葉ではいえませんが）そういう状態にもっていけたら、・・
＞自分の体がどう変わっていくか、どういう意図が沸いてくるか、どう振舞うか、そして周りがどう変化していくか、

なるほど。
自分の内面だけでは、終わらない。結果、まわりも変わる。
で、体に聞くって、その体って、ハイヤーセルフ？フェルトセンス？何のこと？

＞２５２
アバターテクといいながら、用い方は独特のようでありながら、よくよく読めば、至極当然のようで、判りやすいすね。

＞「バカスカ手に入って満足だ」って満足感創るプライマリ立てるとき、想像するオカズくらいに
＞考えておいたほうが満足感は創りやすいし、想像したオカズの方はオカズの方でですね、想像しないよりは実現しやすいかもねｗ
＞要するに、「頭の中」よりは、「体」。「思念操作」じゃなく「感情創造」で。

自分は、そのオカズの方を渇望してしまう香具師です。
でもPのもって行きようは面白いですね。
252さんは、テク実用について、あまり書き込みたくないようですが、出来ればもっと聞きたいですね。
やってる人は違うなって感じました。

>>89
いいんですよ、あなたの生きたいように生きれば。
私も私の生きたいように生き、書きたいように書いているだけだから。
それも含めてなるように任せておくということ。
ただし、そういう自他の言動に影響されないということです。
それらも含めて外（そと）なんですから。
身体だって所詮はあなたの外（そと）です。


>>90
ただ、内面の無条件の幸福、これは心理的なテクでの実現は無理です。
というよりも、実現する、という発想の延長線上にはそれはない。
なぜなら、実現しよう、という意図を発しているそれそのものを破壊しない限り、
無条件の幸福がそこにあることは感知できないから。
何かを実現しようとするのはなぜなのか、ということですね。
不満があるからでしょう。不満がなければ何かを実現しようなんて意図しない。
そしてテクというのはあくまで条件をあれこれ操作しているだけなんですよ。
条件がそこに発生している限り、それは真の幸福ではありません。

>>92
>体に聞くって、その体って、ハイヤーセルフ？フェルトセンス？何のこと？

体は体なんだけど。
フェルトセンスに近いかな、92さんのこの用語はどういうソースからかわかりませんが、自分はフォーカシングでしかこの用語を知りません。
これも漠然とした感じから、はっきりと体の動きを伴ってくるのまでいろいろですね。
アバターにしろ、何にしろやってみて、なんぼですからね。
邪推かもしれませんが、ここのスレにしろ、あっちのスレにしろ、書き込むのに熱心な方はたくさんいらっしゃるようだが、テクを深めることや、実践することには興味がなさそうですね。

>>87
ありがとうございます。
SDはリサーフェシングの練習3 注意を訓練する、Iに似ているようですが、
これとは別のものなのでしょうか？

×SDはリサーフェシングの練習3 注意を訓練する、Iに似ているようですが、
○SDはリサーフェシングの練習3 注意を訓練する、に似ているようですが、

>>94
>不満があるからでしょう。不満がなければ何かを実現しようなんて意図しない。
>そしてテクというのはあくまで条件をあれこれ操作しているだけなんですよ。
>条件がそこに発生している限り、それは真の幸福ではありません。

脳内処理の数え歌のような論法。
そういいきれるものでもないでしょうに。
それは、あなたの生き方について自分自身に言い聞かせるのは、理にかなっているとはおもうけどね。
少なくとも人に向かって聞かせる言葉ではないね。それだと、何度も書き込んだ一連のレスの趣旨に矛盾。

>>98
アバタリアンが必死ですね（笑

アバターのテクニックは万能、アバテクがあれば何でも可能、と本気で思いこんでるのかな？
ウィザードコースが始まって十数年たつわけだが、世界は覚醒したより高い文明に近づいたか？（笑

そりゃ30万も出したんだから価値あるものに違いないと思い込みたい気持ちはわかるが、
じゃ、そんなに素晴らしいテクであるはずなのに、一体何に不満足で何を求めて未だにさまよっているのか？
本来ならもうとっくに目的を達成してこんなところは卒業してるはずだろう、中立者＝実現くんみたいに（笑

こっちはアバターに病的にこだわり続けている馬鹿をからかって遊んでいるだけなのに、言うに事欠いた揚句、
お前は精神障害だ、テクをマスターできなかったアホだ、と半狂乱になって反応し続けるしかないんだからな（pu
そういう反応せざるを得ない自分をアバテクでランダウンしてみろよ（失笑

要するに、FIもCHPも満足に使いこなせていないのはお前らなんだよ。
使いこなせていないから、使いこなせるようになったら凄いはずだと一縷の望みを託している。
無理無理（笑　お前らには永久に何も実現できない。
2chでさえ満足に自己をコントロールしたり演出したりできない馬鹿なんだからな。

ご愁傷様〜♪♪

>>100
また爆発？
何度も見る光景。
成長無いね。

>>98
まあ、納得できるまで試行錯誤していろいろやってみて。
私も'96年に尭さんから恐らくは日本で最初のアバターコースを受けて以来、
ありとあらゆることを自分の身をもって実験し続けているから。
アバター以外にも願望実現法の類はほとんどすべて制覇したといっていい。
なかでも数年前に手に入れたある修法をやり始めてからというもの、
経済的なことに関してはもう笑ってしまうほどに恵まれた環境に今生きている。
だけど、それがどうしたの？としか言えない。
そんなことでは人は幸せにはなれないですよ。
現実創造ということに関して、ちょっと言っておくと、
信念を消滅させたり書き換えたりというのは必要条件を満たしているだけです。
エネルギーが必要です。それもただのエネルギーではダメ。
以前にも本スレのほうでちらっと書きましたが、シャクティと言われているエネルギー。
臍下丹田に蓄えられる。これを生まれつきある臨界点を超えて蓄積している人は、
何をやってもうまくいきます。アバターコースでの気づきやテクニックの会得も含めて。
だから本当はまずシャクティの蓄積を優先させなくてはいけません。
当然、シャクティは使えば使うほど消費していきます。
いい気になって羽目を外しすぎると、後で手痛いしっぺ返しが待っています。
どうすればシャクティを蓄積していけるのか。
それは古色蒼然とした言い方ですが、皆さんに今すぐできることは、徳を積むこと。
そしてこれまた宗教的な表現ですが、臍下に神様を呼びこみ鎮座していただく。
臍下に神様をダウンロードするやり方は秘伝なのでここでは教えられないけどｗ
信念の書き換えというのは髄液のプログラムの書き換えに過ぎないのです。それだけではダメ。
そしてシャクティ＝運のエネルギーを個人的な物欲のみに消費していると臍下丹田はだんだん枯れていきます。
みなさんはアバターのテクニックやその他のセミナー等で身につけたさまざまな技法を、
社会のために使ったことがありますか？　自分の利益は度外視して世の中のために。
まずはその辺の生き方そのものを冷静に見つめなおして下さい。
無闇矢鱈に殺生しないことも重要ですよ。

>>102
pupupu

オウム真理教の現役信者でつか〜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102
シャクティの蓄積には禁欲なども必要ですか？

>>104
性エネルギーはシャクティとは関係ありません。
（クンダリーニのエネルギーとも違います。クンダリーニとは、
　ある種の道においてシャクティを頭頂に運ぶための単なる乗り物に過ぎません）
ただ、修行者がある段階以上になったとき、性交渉の相手によっては性エネルギーの放出に乗じて、
シャクティをごっそりと持っていかれるケースもあるようです。男女の区別なく。
私は何も偉そうな講釈を垂れるような立場の人間ではありませんが、
自己をぶち壊し覚醒するためにはシャクティなんて別にどうでもいいんですよ。
世の中はごちゃごちゃのままに放置しておいてもいい。
でもシャクティを正しく使えば自他を癒し様々な問題を解決し目的を実現することもできます。
信念を消したりエンティティを処理するだけで覚醒した文明を築くことは不可能ですけどねｗ
どういう道を選ぶかは人それぞれだと思います。
最後にエネルギーの種類について。
シャクティは神のエネルギーです。
気功等はヒューマンエネルギー、レイキ等伝授系はスピリチュアルエネルギー。
神のエネルギー以外は、それに関わることである種の因縁をつくります。
これを霊的借金という人もいます。
霊的借金を重ねてしまうエネルギーワークには安易に近づかないようにしましょう。
後でツケが回ってきます。

相当逝ってますねｗ

アバター自体が逝ってるけどなｗ

>霊的借金を重ねてしまうエネルギーワーク

これは例えばどんなモノがありますか？

クンルンとかも含まれますか？ｗ

シャクハチとかクンニは含まれますか？ｗ

＜考える心＞はみずからを自然から切り離し、
私たちをうながして、自分を個人としてとらえさせました。

この展開そのものは本質的に悪いことではないのですが、
「自己」がほかのあらゆるものと切り離されたということは、
経験に「参加」せず経験を「観察」するという行為が
はじまったということを意味します。

私たちはこの「主観／客観」の区別を確立する過程で、
ものごとを有用性や目的という観点から、自分や、自分の不安や、
過去や未来に関係づけてとらえるようになり、実在するものを
本当に見たり感じたりすることはなくなりました。

ものごとをありのままに見るのでなく、言葉、思考、空想、先入観といった、
ものごとをゆがませるベールを通して見るようになったからです。

本格的な言語能力をともなった意識が出現すると、＜考える心＞は
ほとんど切れ目のない内部のモノローグを実行することにより、
＜太古の心＞に対して支配力を行使できるようになりました。

一、二分目を閉じて自分の思考をただ観察してみると、あなたはたぶん、
精神活動の流れがいとも簡単に、過去から未来へ、希望から不安へ、
夢想から欲望へ、見解から計画へと、さまよってしまうことに驚くでしょう。

東洋の瞑想的な伝統では、この定まらない心の傾向に「猿の心」という
おもしろい名前がついていますが、この影響は非常に重大です。

内部のモノローグは私たちをいっそう自己意識的にするだけでなく、
外界に対する知覚をくもらせて、意識の状態も変えてしまいます。
　　（中略）
私たちはその瞬間に「いる」すべを、忘れてしまったも同然なのです。

私たち人間は、新皮質が意識に寄与したときに
＜太古の心＞と＜考える心＞の分かれ道を経験し始めました。
高度に特殊化された新皮質に機能が誕生して初めて、
みずからの情動について「語り」、
「自分の感情を感じる」ことが可能になったのです。

そのような基本的なかたちの人間の意識から、
＜考える心＞の基盤である直線的、抽象的、
合理的な精神作用が生まれました。

そして＜考える心＞は、自己を認識し、過去と未来にとらわれ、
みずからを「主体」とみなし、それ以外のあらゆるものを
行為の対象としての「客体」とみなすようになったのです。

この状況をさらに複雑にした（そして信頼性を低下させた）のは、
＜考える心＞は、ただ外界からの信号を受け取るだけでなく、
みずから信号を生み出して、独自の時間感覚や空間感覚や
自己感をともなう独自の世界をつくりだすことができるという事実でした。

爬虫類脳が純粋な感覚知覚を基盤とし、
哺乳類脳が情動を基盤としているのに対して、
新皮質は＜考える心＞がみずからの知覚認識に反応して働き、
予期と記憶と抽象的概念をつなぎあわせた
独自版の現実をつくりあげることを可能にします。

これらはすべて、現代の自己意識を特徴づける
「内部のモノローグ」に寄与しています。

さきほどお話した生理学の観点から見ると、
＜太古の心＞は脳内の一つのレベルに宿っているわけではありません。
解剖学の授業で、教師が図のなかにある一つの構造を指して、
「ここが＜太古の心＞の座です」と言うことはありえません。

情報の収集と処理をしている個々の脳構造と、
私たちが心と呼んでいる思考、知覚、記憶、情動などの
現象とのあいだに、特定の対応関係は何もないからです。

そうではなく、ネットワークの
集合的な機能が心という現象を生みだしているのです。

しかし＜太古の脳＞が実在していることや、
識別可能な存在であることは、爬虫類脳から新皮質にいたる
信号伝達に関与している特定の構造について、
すでに知られている事実からわかります。

近年の研究によって、
多数の感覚反応や情動反応の経路が解明されており、
それらが自己意識の関与のもとで、
あるいはその関与なしに機能する仕組みも調べられています。

それらの構造の神経活動や覚醒レベルを意識的に変化させると、
私たちが＜太古の心＞と呼んでいる、まったくちがった心の状態を
意図的に経験することができます。

＜考える心＞

・言語的、分析的、理性的
・意識的な気づきがある
・観念的
・経験とつながりがない
・自己に没頭
・社会的に条件づけられた自己感を持つ
・自我にしばられ、他者と離れている
・自然と離れている
・主体／客体の関係、効用を求める
・過去と未来に生きている
・事実や数字、説明、因果関係に焦点をあわせている
・物質的。所有する
・時間の感覚

＜太古の心＞

・非言語的、直観的、情動的
・主として無意識
・身体に根ざしている
・経験にもとづいている
・現在のみ。思考は一時停止
・ただ存在する自己━直観的、感覚的な自己
・他者と情動的に結びつき、共鳴する
・自然の一部
・全体的、統合的
・いまこのとき
・現前する現実を受け入れる
・不思議なものや、子どもじみたもの、驚きや畏怖の念に対して開かれている
・霊的。「存在する」
・時間を超越

>>104
性エネルギーはシャクティとは関係ありません。
（クンダリーニのエネルギーとも違います。クンダリーニとは、
　ある種の道においてシャクティを頭頂に運ぶための単なる乗り物に過ぎません）
ただ、修行者がある段階以上になったとき、性交渉の相手によっては性エネルギーの放出に乗じて、
シャクティをごっそりと持っていかれるケースもあるようです。男女の区別なく。
私は何も偉そうな講釈を垂れるような立場の人間ではありませんが、
自己をぶち壊し覚醒するためにはシャクティなんて別にどうでもいいんですよ。
世の中はごちゃごちゃのままに放置しておいてもいい。
でもシャクティを正しく使えば自他を癒し様々な問題を解決し目的を実現することもできます。
信念を消したりエンティティを処理するだけで覚醒した文明を築くことは不可能ですけどねｗ
どういう道を選ぶかは人それぞれだと思います。
最後にエネルギーの種類について。
シャクティは神のエネルギーです。
気功等はヒューマンエネルギー、レイキ等伝授系はスピリチュアルエネルギー。
神のエネルギー以外は、それに関わることである種の因縁をつくります。
これを霊的借金という人もいます。
霊的借金を重ねてしまうエネルギーワークには安易に近づかないようにしましょう。
後でツケが回ってきます。

>>108
クンルンに関しては、もしマックスの内弟子として実習できればOKだと思います。
でも私が見たところトランス状態を作り出して勘違いしている人が多いみたいですね。
ああいうワークショップ形式でやり方を教えて後は勝手にやって下さい、では無責任だと思います。
レイキとか●●エネルギーとか、○○グッズとかの類、ほとんど汚染されてると考えたほうがいいです。
まあ、肝心なのはメソッド云々ではなく、それを誰がやっているか、ということですが。
ほとんどの自称ヒーラー、自称波動何たらかんたら、と名乗っている人は…まあ関わらないことですね。
良き指導者に恵まれるかどうかは縁があるかどうかです。徳があるかどうか。

というわけでアバターとは関係ない話題をずっと続けるのも何ですし、
あまり大っぴらにしてはならないようなことを書きすぎた感もありますし、
ニセモノも現れたことですしｗ、このへんで逝っちゃってる与太話は終わりにします。

皆さんの幸運をお祈りします。

>>115
>このへんで逝っちゃってる与太話は終わりにします。

いくら病人でも、恥ずかしくて長くは語れないわね。
御回復をお祈りしますｗ

自作自演、自問自答の与太話は、煽るもいたいけな悲しいつぶやき（哀
世間で人に語れば、救急車がやってくる罠。
ここでしか語れないねw

マスターコースとウィザードコースのテキストの抄録をPDFにして纏めたんだけど需要あるのかね？
あとデジカメでテキストを丸写ししたのを圧縮してUPしようと思ってそれもすでに撮り終えてある。
せっかくこういうスレが出来たんでどうしようかと思案中。

ただね、なんか意地悪で性格悪そうなのがウヨウヨしてんじゃん、ここ。

こっちが何百万円もかけてフロリダまで行って手に入れたものをそいつらが何の苦労もせずに手に入れるのは理不尽だという気もしている。
いいとこ取りだけして、感謝のかの字もないような礼節を弁えないような奴らに簡単に渡したくはないんだよな。
アバターのテク以前の、人格的に問題を抱えているような悪人には一切教えてやる義理なんてないと思ってる。

真摯に人間の心理について探究している人や謙虚な人だけに教えたいんだがどうしたものかな？

なんかいいアイデアがあったら頼む。

場合によってはUPしないこともあるからその時は諦めて自腹を切ってコースに参加してくれ。

何の効果も無いって言っているんだろ？
そんな無駄なものをもったいつけてupして何になるの？
与太話と一緒ジャンw

何をどうあがこうと、喪前の話は矛盾だらけ、人間としては逝っている。

９４さん　クンルンについてのお話ありがとうございます。

シャクティに関してはアバにおいても注意力という言い方をして

それを養うエクササイズがあったと思いますが。

＞１１８さん

ここは２ちゃんねるですからまともな人がいないのは当然ですが

少数ながらウィザードの情報を知りたい人はいると思いますよ。

>>118
特定の人にだけ渡したいのでしたら
あなたが捨てメルアドをさらすもしくは希望者がメルアドを晒すなりして
希望者があなたと連絡を取り、
そちらが渡してもいいと思えたなら
第1段階でDLパスを伝え、
第2段階でファイルにかけてあるパスワードを教える形にされるのがよいと思います。

>>114
性エネルギーの解説ありがとうございます。

アバターのテクをマスターしたからといって必ずしも成功するわけじゃないってのは
サイエントロジーでも一緒ですね。

サイエンでクリアーとかOTとかになった人だって、宣伝では何でもできるとか
思いが実現するとは言ってるものの、実際本当に成功してる人はほんの一握りです。
OTで裕福な生活をしている人だって、OTになったから裕福になったという人より
もともと裕福だったからOTまでのサービスを受けるだけのお金を払うことができたって人が大半です。
サイエンで地位のあるポストの人を見ればそれは明らかです。
結局ほとんどの人はクリアーやOTを目指そうと思ったら借金に追われる生活をするか
スタッフとして働きながら少しずつ上を目指すしかない。

そしてクリアーやOTになった人がスタッフになる場合、初めから高いポストが
与えられる場合が多い。
「彼はクリアーだから・・・」という具合にね。

つまりクリアーだOTだという以前に最初からそういった資質がある人ない人と
振り分けられてしまっているわけですよ。
OTになるって時点で相当な金額を用意できる人じゃないと無理ですからね。
シャクティかどうかはわかりませんが、OTで成功してる人はおそらくOTにならなくても
たいてい何でも成功しちゃう人でしょうし、OTになっても一般人と変わらない人だってたくさんいます。

アバターも同じなんだなって94さんの話を聞いて思いました。

>>121
ありがとう。
ただねぇ、必ず>>119みたいなクズに限って猫なで声でメール送ってくるから。

役に立つ知識やテクニックはそれを受け取るに値する人にならこちらがコピー代郵送代支払ってでもシェアしたいと思ってるんだが。
ま、実際はSDみたいに実際にそのやり方を知ったら拍子抜けするようなものばかりだけど、続けていると違いがわかってくるというのが多い。
オリジナルは多分L.ロン・ハバードなんだろうけど、やっぱり彼はある種の天才だったんだと思うよ。
サイエントロジーがあんなことにならなず健全に発展していったとしたら、世の中も今とはずいぶん違ったものになっていたのかもしれないね。

もう少し様子を見てみるよ。そう頻繁には覗けないけど、何かいい案があったらまた書きこんでみる。

＞オリジナルは多分L.ロン・ハバードなんだろうけど、やっぱり彼はある種の天才だったんだと思うよ。
＞サイエントロジーがあんなことにならなず健全に発展していったとしたら、世の中も今とはずいぶん違ったものに
＞なっていたのかもしれないね。

それはちょっと言いすぎでしょう。
サイエンでおかしいのは組織だけじゃないよ？

>こっちが何百万円もかけてフロリダまで行って手に入れたものをそいつらが何の
>苦労もせずに手に入れるのは理不尽だという気もしている。

誰もそんなもの欲しいって言ってないじゃないのに、渡し方心配してるって不思議だね。
人間も小さいねｗ

そもそも、いったい誰が上級コースに行きたいって言っているのよ？
必要ないって皆さんそうおっしゃっているのでは？
恥ずかしながら上級コースへ行ってしまった自分の間違いを間違いとして認めず、
他人のレスを曲解する病人ですよ、あなた。
自分が間違っていたと、まずその現実を受け入れることからはじめたらいかがでしょうか？
あなた御自身にね「私はしょせん似非知識に頼るだけの駄目人間」だと自分に名札付けする
から人生はじめてくださいｗ

反応せずにはいられない、かｗｗｗ

そうそう、もう一度おさらいしておくと、

【 マ ス タ ー コ ー ス を 受 講 し た 直 後 に 自 殺 者 が 出 た　】

って事件があったんだってねぇｗ

【 マ ス タ ー コ ー ス を 受 講 し た 直 後 に 自 殺 者 が 出 た　】
【 マ ス タ ー コ ー ス を 受 講 し た 直 後 に 自 殺 者 が 出 た　】
【 マ ス タ ー コ ー ス を 受 講 し た 直 後 に 自 殺 者 が 出 た　】

ふむふむ、これは聞き捨てならない重大事件ですよ、重大事件ｗ

で、この話が出た途端に、例のあの人が例の如くに乱入してきたんですよねぇｗ

わかりやすくていいなぁ。

アバターのテクが使えていない証拠だねpupupu　by児玉真澄w

>>125
駄目人間はお前。お前こそ似非知識にを追い求めるゴミクズ。
アバテクについて議論する知力もなく（アバテクをマスターできなかった落ちこぼれだから当然かｗ）、
そのくせ美味しいとこ取りしてやろうと貧乏人根性丸出しで乞食みたいにアバスレを放浪し続ける困ったチャン（笑

ウィザードのテキストが手に入りそうもないのでイソップ物語のすっぱい葡萄のキツネみたいに
悔し紛れに上級コースなんか要らないよ宣言（pupupu

アバターの誇大広告のコピーが未だに頭から離れず、アバターに固執し続ける哀れな貧乏人ｗ
アバテクさえあれば何でも実現できるんだろ？
こんなところで乞食みたいなみっともない真似してないで稼いでみろよ、カスｗ

たかだか百数十万程度の金さえ出せずに、何年も何年もくすぶり続けるしか能がない香具師ｗ

結局このキチガイは一人相撲を取りつづけて赤っ恥をさらし続け、住人の生暖かい視線を一身に集めている道化師ちゃんだな♪

＞結局このキチガイは一人相撲を取りつづけて赤っ恥をさらし続け、住人の生暖かい視線を一身に集めている道化師ちゃんだな♪

禿同ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>たかだか百数十万程度の金さえ出せずに、何年も何年もくすぶり続けるしか能がない香具師ｗ

たかだか百数十万程度の金ぐらいを、たいそうの金額のように思っているのは貴方じゃないの？
何度も言うようだが、上級コースへ行きたいって言ってる香具師って誰なのよ？
上級コースは必要ないっていう所からの議論じゃなかったの？
上級コースは必要ないと皆さん言っている中で、ウィザードを配ろうというのって変だねｗ
そして、私が貴方の今までのレス読んで、論旨がおかしいよって指摘しているだけなのに、一連の反応は爆発ですよね。

いいですか、貴方は3部までで気がつかなかった。だまされて上級コースへ行った。そうでしょ？
それでも何も満足した結果は得られず、サイエントロジーも受講した。もしくは前後して受講していた。
そして、人生破綻して「たかだか百数十万程度の金」さえ惜しくなっている。
そして、キチガイになって、私のレスの文意もまともに理解できなくなって、爆発している。
この事実は、このスレを読めば誰でも一目瞭然だね。
あなた、どうします？

粘着ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

粘着？
私はそんなに書き込んでないけどね。
何度も書き込む方々のほうが、よほど粘着だと思いますが、いかがですか？
あるいは、私を粘着としか呼べないのは、御自分のやっていることの矛盾に気がつき、悔しさのあまり爆発したのかもね。
いずれにしろ、御自分のバカさか現に気がついたのはいいこと。

ほんの少し自分の矛盾を指摘されたくらいで、むかつくようでは、上級コースやサイエンの費用はむだ。それよりも、御自分の
体の中で毒になってしまって、頭に障害が起きている。だから、アバターの上級コースに出ては駄目。
ここで暴れている上級コース受けたキチガイは、自殺して死んだほうがましだった。
なまじ生き残って生き恥晒しているｗ
80あたり以降読んでみると、上級コース受講した貧乏人の与太話ばかりw
どこか人のためになるレスがありました？
さあ答えて御覧なさいw

そうそう、アバターなんてゴミクズだよ。
お金と時間の無駄。
こういう馬鹿が生き恥さらしているだけだからね。
小松ヒロも居場所がなくなってサンフランシスコに逃亡しただろ？
アバターが標榜している正直さと責任を取ること、はどこに行ったのかな？
アバターなんか受けても碌なことにはなりません。
こんなゴミクズみたいなテクニックょ追究したって無駄ですよ。
肝心な部分がすっぽり抜け落ちてるんですから。

このスレで以前、CHPについて教えていただいた者です。

それで、やってみての評価なんですが、宣伝は他所よりいいこといいますが
そんなに効果が高いかというと、そうではないかなという結論になりました。

FI自体、やってるところは、結構ありますし、拡張も、特に他分野（アバター以外。
ゲシュタルトセラピー、催眠、NLPなど多数）のテクニックに比べ、特に優れてる
というのも感じません。おもしろいとは個人的に思いましたが、効果は特に・・です。

今は、他分野のテクニックも非常に充実してるので、アバターだけ抜きんでよう・・
なんて無理なんだなと、やっぱりかなという感想です。

いろいろ私的には参考になったところがあり、回答いただいた方には感謝しています。

アバターには興味を失ってきてるので、このコテは使わなくなりますが、かなり金額が
高めと思われるウィザードでの奥義？がサイエンでいうNOTｓくらいなら、秘密にする
ほどではないなというのが、総評ですね。

ようやくゴミクズも黙りだしたか。
もっともクズは3部あたりまでの効果さえも認めたくないようだけどね。
っつーか、3部までしっかり受けてりゃ、その後のお誘い文句の矛盾に気がつくべきだけどね。
それでも誘い文句にのっかて逝くような香具師は典型的なニューエイジャーなんだろうｗ
つまり元々現実認識が甘い！！、しかもここに巣食う逝きモノどもは自己矛盾を抱えている。だから、一連のレスにさえ矛盾が出る。
その矛盾を指摘されると粘着が出たと騒ぎ暴れる。そんなことの繰り返しだろう。

君はアバターの三部までは効果があると認めているようだが、
具体的にどんな効果があったと言うんだ？

>>134
そのとおりです。
ウィザード等上級コースは言うに及ばず、
アバターコース自体30数万円のお金と10日間の時間をかけて
受ける価値なんか全くありません。
アバターコースだけは意味がある、
というトンチンカンな事を主張している人間は、
結局、自分の過去の行動を正当化したいだけでしょう。
自分がアバターを受けたていたことの失敗、恥ずかしさ、
そういうものを認めたくないために、
アバターだけは素晴らしい、だけど上級はダメだ、
と自分に言い聞かせるため、体裁を繕うためだけに書き込んでいる。
カルトセミナーに嵌っていた自分の過ちを
素直に認められないず強引に正当化するような香具師こそ
自己矛盾を抱えた現実認識が甘い逝きモノです。

>>137
＞アバターコース自体30数万円のお金と10日間の時間をかけて
＞受ける価値なんか全くありません。

それが事前に分かるなら、
そもそも生きること自体に意味も価値もないということだよ。
経験したから分かる。
あるいは、誰かの経験をシェアすることで分かるんであって。

過ぎた後でなら、どんな風にも批判できる。
生きることは行動すること、何かを経験することなんだから、
終わってしまったいろんな選択の結果を、
訳知り顔に批評するのはやめなよ。

エジソンが電球を発明するまで何千回も失敗したって言うでしょ？
その失敗のひとつひとつをいちいち取り上げて、
「この材料を使ったのは失敗だった。
　そのための時間も金も無駄だった」

そんなこと真面目に語ってたら痛いだけだろ？
君はその実験のスポンサーだったのか？

君や僕らがたくさんの失敗したとしても、
それが生きてるってことなんだから、それでいいじゃん。
アバターも選択肢のひとつ、経験値のひとつでしかない。

>>138
ふむ、あなたの言うとおりだよ。
失敗だったと認めるからこそ次に進める。
しかし失敗を認められない可哀想な香具師が
ここのところ一人で暴れているようだ。
そしてアバターに興味を持っている人に、
受けてはいけない、と警告することは必要だ。
>>134さんが言っているように
選択肢は他にいくらでもある。
あんなアホなマスターどもの小遣い稼ぎのために
貴重なお金と時間を捧げるのはもったいないですよ、
ということ。

>>139
有名な話だから言うまでもないけれど、
エジソンは失敗だったとは思ってなかったっていうよね？
単に「途中経過であった」ということで。

アバターにしろ○○講座にしろ、
それが人生の彩りってことだと思うんだけどねえ。

今さらそれを選ぶ人がいたって、別にいいじゃんと。
ことさら勧めないにしても。

まあ>>139の後半はとっても同意なんだけど、
そもそもアバタースレでは、
アバター「批判に対して突っ込む」人間はいるけど（俺を含めて）、
それでもアバターをわざわざ勧めてるわけではないと思うぞ。
過去スレでもね。

>>140
OK.
しかし、アバターコースに興味を抱いている人に
経験者として警告することはこれからも続けていく。
人生の彩りというのは個人の解釈の問題として尊重するが、
こちらとしては指摘すべきことは指摘していく。
それも個人の解釈であり個人の自由。

>>140すこし訂正。
アバター「批判に対して突っ込む」人間はいるけど（俺を含めて）、

　　↓

アバター「批判に対して突っ込んだり」「激しく反応したりする」
人間はいるけど（俺を含めて）、

-----------------------------------------------------

それが結果としてアバターを擁護してる形になってるにせよ、
積極的にアバターを拡大しようって意図はないね、実際。
ほかの人は知らんけど。

>>134
CHPは、心理テクとして使う分にはたしかに、
NLPなんかのテクとなんら変わらないと思うよ。
それでも俺は、そのメカニズムを構造的に提示したという意義を評価するけどね。

俺は個人的経験から、アバターは思考を静めるテクだと思ってる。
伝統的な瞑想技法を除いて、それを系統的に教えてるものがほかにある？
あるとすればどんなもの？
西洋心理学から出てきたメソッドは、みな心理療法的なものだと思えるが。
ほかのメソッドに詳しそうだから、ちょっと教えてちょ。

>>142

＞伝統的な瞑想技法を除いて、それを系統的に教えてるものがほかにある？

どうでしょうか・・

6段階として提示したのは、おもしろいと思いました。初心者には、理解しやすいと思います。

でも、ただそれだけの意味でしか、私にとってはないですけどね。

>>133
>こんなゴミクズみたいなテクニックょ追究したって無駄ですよ。
>肝心な部分がすっぽり抜け落ちてるんですから。

>>136
>君はアバターの三部までは効果があると認めているようだが、
>具体的にどんな効果があったと言うんだ？

「意図的に生きる。」「感情を意思に支配下に置く。」って、これだけだがね。
これが肝心な所だが、そんな簡単なことがすっぽり抜けていた？
って、お前さんが習得できなかったんじゃないの？
何度も感情爆発したようなレス繰り返しいるようじゃ、習得は駄目だったんだろうし、
その後も無駄な金つぎ込んできたことは恥じ入るべきじゃないのかね？

>>144
＞何度も感情爆発したようなレス繰り返しいるようじゃ、習得は駄目だったんだろうし、

なるほど、君のことか。

ちょっとマジレスしておこう。
意図的に生きる、はアバターの標榜するお題目、本の題名だが、
しかし、本当にその意味がわかってるか、君。
意志の支配下に置くのは感情ではなく信念であり、その信念を意図的に消したり創ったりするために、
感じる能力を養い、意志を強化する（分散していた注意のエネルギーを拾い集め復元する）。
過去に創造されたものを感じ切り、経験し尽くすことで、過去に創造されたものは昇華され源へと帰っていく。
そのことによって更に注意のエネルギーは回復し意志が強化される。これをただ地道に繰り返していきさえすればいい。
君はアバターのテクニックにつての新たなヒントやコツ云々について手に入れようと躍起になっているのかもしれないが、
ここでいろんな人たちとトラブルを起こすことで、新たに経験しなければならない別のものを創造しているだけなんだよ。
いいか、テクニックやそのコツを探究するよりも、今現在の経験を抵抗せずに坦々とやり尽くせばいいんだ。
君がいまひとつアバターを使いこなせていないのは、今生きている現在進行形のリアルタイムな人生経験そのものと、
アバターのテクニックを使うことを分けて考えているだろう？
テクニックとして使っているうちはダメなんだよ。君の生き方そのものの中に溶け込ませていかないと。
他人を口汚く攻撃することで、その他人の注意をも巻き込んで新たな創造がなされると、
その創造が経験され尽し、昇華されてしまうまでは、君の注意のエネルギーの一部はその創造にずっと奪われ続ける。
すると、君が創造したい人生経験のために本来使われるべきエネルギーはずっと少なくなってしまう。
つまり君の人生は君が思い描いているように創造し経験することができなくなる。
君の注意のエネルギーを君自身のためだけに使うため、エネルギーの無駄使いをやめるようにしなさい。
それだけでいい。テクニック云々はどうでもいい。そんなものは二の次だ。

>>146
わかったようなことを書いているつもりのようだが、駄目だね。
まず、現在まで進行してきたこと、そのものが君はわかっていない。
つまり、このスレそのものの中で書き込んである事実そのものをゆがんで理解している。
私が書き込んだレスに、妄想で、当て推量で「粘着だ」の、「あの人だ」のって、それはどうなるの？
他にもね、君自身が書き込んで、そのまま忘れてしまってあるって事も含めて、また、私が質問したことにも触れていない。
意識、認識の中で出来上がっていく信念や感情は、言葉で表現できるほど簡単なものではなく、アバターでことわられた以外の構造もある。
自分の理解や認知構造だけが全てだと思って、判断すること自体、そこで終わっている。
私が煽ったことは事実だが、それは反応を見るといった意図の下。
言葉に振り回されて冷静さを失ったように、あわてたような君か、仲間かのレスが多かった。
その程度のものだったね。起こっていた事実は、ただそれだけだったよ。

>>147
私は君に対しては今日初めて書き込んだわけだから、君のそういう被害妄想を含めて坦々と経験し尽くしていくことだね。
そういう自己弁護のための言い訳をせずに味わってごらんなさい。
さて>>145の煽りについては君に謝罪しておこう。申し訳なかった。君に必要なことはこういう類いの謙虚さ、素直さ、正直さだよ。

>>148
>私は君に対しては今日初めて書き込んだわけだから、

おいおい、○○も休み休みにw

○○には、バカが入るんだろ。
休んだら続けてちょ。

>>150
そう、お前のことだなｗ

>>94さんの話がもっと聞きたかったな。

続アバターコースについて教えて４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155302315/563

＞これっぽっちもテクが

アバターで一番大事なテクってどの部分だと思う？

やっぱフィーリッツかね。
でも「段階」としてはソースリストが楽しかったね。

あれ、段階踏まずにいきなりソースリストやったら、どんな感じだろうね。
FIや名札付けを経てることが、効率を上げてるのかな、やっぱり。

>>153
6年前のスレだけど一応こっちにも貼り付けておくよ。

アバターテクとその関連テク
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/997/997197695.html

>>153
ﾌﾟ　低ﾚﾍﾞﾙだなｗ　お前のｱﾊﾞﾀｰってそんな程度の理解? w

お前のお手前も拝見したいもんだ。

粘着ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>>155
テクスレでテクの話をしようとネタ振ってるんだから、
頭ごなしに小バカにするんじゃなくて、
もう少し生産的なレスをお願い。

アバターテクに関しての俺の体験的見解は、

１．ひとえに心を静めるメソッドである。

２．心が静まった状態とは、雑念が連鎖しない状態である。

３．雑念が連鎖しない（いわゆる雑念がない）とは、
　　プライマリはあるが、セカンダリがない状態。
　　禅語にいう「二念をつがない」状態のことである。

４．一般的な瞑想では、静座してこの状態をめざす。
　　経験上、比較的容易に達成する。これがいわゆる座禅。

５．アバターテクは、座禅ではなく動禅のテクと思われる。
　　つまり日常的活動をしながら、心が静まった状態にある。
　　
６．即物的な願望達成のテクではない。

>>158
それが妥当な評価でしょう。
意図的現実を創造するテクニックだとか、そんなことを営業マスターがいうから叩かれるんだけど。

あと、あれだね。
アバを習得しても、暫く放っておくと元の木阿弥状態になるというのも事実。
アバは短期で集中してやるわけだから、逆にいうとすぐに日常に戻ってしまうというか・・

あげ

>>159
＞アバを習得しても、暫く放っておくと元の木阿弥状態になるというのも事実。
それ、すごく同意。
私もそうでした。
あの感動、あの静謐さはどこへ・・・って感じで。大苦笑。

>>161
そうでしょう？
しかも、元の木阿弥状態には戻らない、とも謳っている人もいた。

　

知り合いがアバター受講してる。

なんか三部受講してから変わったよ
今まで自分の性格のほとんどは人から植えつけられた信念だったんだな〜って言ってた

今までブラックコーヒーばっかり飲んでいたのに
急に砂糖をたっぷり入れたコーヒーを飲むようになってた。

理由聞くと、本当は砂糖を入れたコーヒーが好きなんだとわかったって
ブラックを飲むことも人から植え付けられた信念だったよって

>>164
ほかにどんな変化があったんだろうか。
コーヒー以外のエピソードを知りたいところだね。

油断してると、新しく得た認識もまた他人に植え付けられたもので、
なぜかそれは意識の盲点になってたりもするけれど。

和解のために歩く
これは奇跡的な降下のプロセスです。
森の小道、階段を上がって行うのが最も効果的ですが、
一歩ずつ意図的に、所定の告白をしながら行えば、何処ででも出来ます。
あなたの人生全般に血手も、特定の状況・人に関してでも行うことが出来ます。

目的：同様や苦しみを取り除く。
期待される成果：対人関係、不和、被害者状態からの解放、新しい人生。

やり方
１．練習を始めるに当たり、まず歩く方向と目的地を決める必要があります。

２、目的地に向かって一歩踏み出すごとに、恐れや怒りの気持ちから、あなたがとった行動、考え、意図をつぶやいてください。
　　(あなたが言葉にするのが嫌な好意、罪悪感を感じる行為、そして、それを正当化する信念があったり、説明する必要を感じたりする行為も、
全て含めてください。また、あなたがすべきだったのにしなかった行動も、全て含めてください）。

３、目的地に着いたら、＜時間の色々な長さ＞について、じっと考えてみてください。
　例・「１秒、１分、１時間、１日、１年、１００年、１０００年」

４、出発点へと戻りながら一歩踏み出すごとに、誰かのことを考え、
｢あなたが健康で幸せでありますように｣とささやき、祝福してください。

５、全ての考えや出来事を過去に向かって説き放ち、今と言う瞬間の景色、音、感触を、感謝とともに経験してください。

和解のために歩くプロセスのバリエーション〜
自己下卑や自己否定について：

〇やり方の２で自己批判を使い、
やり方の４では｢私は健康で幸せだ｣を使ってください。

〇これに続けて、やり方の２で他社への批判を使い、
やり方の４では｢かまわない｣を使って練習をしてください。

〇やり方の２で(その心配や悩みよりも)もっと悪い事を想像し、
やり方の４で「私は〜でよかった｣を使ってください。

あなたが自分の人生を大きく変化させた(あるいは変化させようとしている)直前時期について
〇やり方の２で、あなたが秘密にしておこうとしていたことを使い、
やり方の４であなたが公表できることを使ってください。

>>166-167
何？　そのコピペに何の意味がある？

ちょうどアトーンメントやろうかと思ってたところで、
すごいグッドタイミングだと思った。

でも、ちょっと誤字多すぎじゃね？ｗ

でも理解できないことはない。

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

Scientology-Freezoneについて 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191209593/

１．ひとえに心を静めるメソッドである。

２．心が静まった状態とは、雑念が連鎖しない状態である。

３．雑念が連鎖しない（いわゆる雑念がない）とは、
　　プライマリはあるが、セカンダリがない状態。
　　禅語にいう「二念をつがない」状態のことである。

４．一般的な瞑想では、静座してこの状態をめざす。
　　経験上、比較的容易に達成する。これがいわゆる座禅。

５．アバターテクは、座禅ではなく動禅のテクと思われる。
　　つまり日常的活動をしながら、心が静まった状態にある。
　　
６．即物的な願望達成のテクではない。

７．習得しても、暫く放っておくと元の木阿弥状態になる。

８．マスターの教え方、コースの運営には、いろいろと批判がある。
　　テクの習得については、マスターに依存しきらない自立性が必要と思われる。

-----------------------------------------------------------------
個人的には、効果を得るためには、自分自身に対する正直さが求められると思う。
特にソースリストを実践してた時に、そう思った記憶がある。

途中（2部の最初の段階）で、コースからドロップアウトしそうになった。
その時、いったんコースのプロセスから外れて外出し、
公園でアトーンメントを数時間真剣にやった。
その時の経験からも、自分の気持ちときちんと向き合う正直さが成否を分けたと感じている。

正直さは、自分の内面をどこまできちんと見つめているか、
その感度・深度をはかる目安でもあったと思う。

>>173
つまり、アバターのテクをマスターするのはすごく難しいということです。
この道に適していない人もいる。というか、そういう人のほうが多い。
ジュニャーナ（智慧）の道、バクティ（帰依）の道、カルマ（行為）の道。
アバターやサイエントロジーはジュニャーナの属する。
ジュニャーナの道は、招かれる者は多いが召される者は少ない、という世界。
自分は召された、と感じていても、実はそうでないケースが多い。

ソースリストは、自分自身に対する宣言であり、
宣言の裏で自動的に起動する不整合な思いを見つめる練習でもある。

これって、「理性と想像力が不一致であるときには想像力が勝つ」という、
いわゆる「努力逆転の法則」をクリアしようとしてるんだよね。
この場合、プライマリが理性であり、セカンダリが想像力であると。

だからこそ、真剣に断言しなければプライマリとはならないし、
そうでなければ、とうぜんセカンダリは起動してこない。刺激されないから。

・プライマリを宣言する際の真剣さ。
・その裏で生じている心の揺れを見過ごさない集中力。
・捉えた「心の揺れ」にセカンダリとしての輪郭を与え、その質量を規定する名札付け。
・繰り返し名札付けしていくことで、価値判断なくただ味わっているというプロセス。
・結果として、セカンダリは消えていく。

このメカニズムはまさにCHPそのものだよね。

ソースリストは楽しかったし、あれは楽しい、って声もよく聞いた。
でも適当にやってたら、楽しいだけの単なるイベントで終わっちゃうかもね。

>>175
だから？　そんなことはテキストを見ればわかること。

>>176
＞テキストを見ればわかること

それですべてだって言うなら、結果に差があるのはなぜでしょう？

必要なことはすべて教科書に書いてある。

でも小学校レベルの基本問題でさえ、
それでみんなが満点取れるわけではないですね。
なぜでしょう？

こういうやり方に向いている人と向いていない人がいるからだよ。
そして自分でもよくわかっていない“向いていない人”がマスターをやっている。
なぜ、彼らがマスターをやっているのか。
スターズエッジの言う品質管理は一体どうしたのか？
…というところに帰着するわけだ。

>>178
今の学校教育に向いてない子達たくさんいるから、
それを選別する前に子供たちに教育する必要はない。
実際に学校通うのは、その適性を見極めてからだ。

というところに帰着しないか？　その論理だと。

じゃあ、どうやって見極めるの？
けっきょく、「やる」しかないんでは？

向き不向きはあるにせよ、とりあえずテクを実践する上で、
どうすればより成果を上げられるか？

このスレでは、自分自身がテクとどう向き合うか、これですよ。

ただ、>>174みたいな発想は正直なかったから、新しい観点だった。

>>179
アバターは義務教育ではありませんから。
「やる」しかない、というのなら、すべての宗教、すべてのメソッド、
すべてのテクニツクをやり尽くさなければなりません。
そして、テクにこだわり続けている以上、何も見えてこない、という側面もありますよ。
テクだけで壁が超えられるか。答えはノーです。

卵料理を作るためには卵の殻を割らなくてはいけない。
しかし、卵の殻それ自身が自らを割ることは不可能。

マインドが、テクというマインドの属性を使ってマインドを超えようとしている。
そんなことは絶対に不可能です。

>>180
それでは俺たちは、何をすればいいんだろう？
あるいは、何をするべきではないんだろう？

すべてはコース任せなの？　すべてはマスター任せなの？

何かが起きるかどうか、自発的に何も試行錯誤することなく、
ぼうっと生きて成り行きに任せるべきなの？

たとえば釈迦は「苦行」を否定したけれど、彼自身は苦行した人だよね。
実践した結果として、そこに意味はなかったと。
そして、それを確信的に断定できるのは、彼が実践したからでは？

たしかに人は自分だけじゃなく他人の経験からも学べるし、
実際他人の経験値を集約することで、人類は文明を発展させてきた。

だからって、何でも座学で十分だとは思わないし、
卵の殻を割って外へ出るために、テクが必要ないとも思わない。
「テクを使わない、より効果的な方法」がすでに提供されているならともかく。

そしてそれは、他にも方法があったね、というような話だと思う。

俺自身が一時的に「今ここ」状態になったとき、
これはすごく自然な状態で、ぜんぜん特別な状態じゃないと思った。
普段普通にやってることだと思った。みんなも普通にやってるだろうと。

た だ 気 づ い て な い だ け な ん だ と 。

でも現状、気づいてない状態から気づいてる状態に移行するためには、
何らかの手立てが必要だろうと。
それを否定するのは、順番が違うと思うね。

卵の殻を割ることができる人は、卵の殻の外にいる人だけです。
だから、まず、本当に卵の殻の外にいる人を探し出さなくてはいけない。
卵の殻の外にいる人を見つけ出せれば、道はすでに半ばまで来ていると判断してもいいと思います。

時に卵の殻の薄い部分から外の世界を垣間見ることもあるかもしれない。
だけどそれは殻が割れて外の世界に出たことにはなりませんね。

人間如きが拵えたテクや何かではどうにもなりませんよ。
順番としては本物の師(殻の外にいる人、すでに牢獄から抜け出している人)を見つけることが先決だと思います。

○○メソッド、○○テクニック、○○プロセス・・・・。
そういう名前がついた何かのシステムが確立された途端に、そのシステムが新たな殻そのものになる。
殻を破るために創られたシステムなのに、いつの間にかそれ自身が殻になっているという皮肉。

そして残されたのは、マスターやウィザードという滑稽な肩書だけの有象無象。

卵の殻の外にいる人は、どうやって外に出たのかな。
すでに外にいた人に導かれて？

では、最初に外にいたその人は、そもそもどうやって外に出たのかな。
やっぱり外にいた人に導かれて？

それではその人はどうやって・・・。

>>183
肩書きとしてのマスター、ウィザード・・・。たしかに用事はないよ。

それにアバターの名称が実はエクボだろうとサイエントロジーだろうと、
禅だろうとチベット密教だろうと○○システムだろうと、別に問題はない。
それこそただの名札でしょ。

その上で、
「殻の外に出た人を探すのが唯一の道だ」という君の信念も
単にそういう「名札」のひとつだとしか思えない。

仮にそういう導師を見つけたとして、そこで俺たちは何をすればいいんだろう？
「後は万事任せたから、僕を悟らせてね。先生よろしく！」
とはいかないんじゃない？

アバターに限らず、テクっていうのはそれを役立てようと真剣に思うなら、
それに応じて自分自身と向き合う必要が出てくると思うけどね。
アバターテク自体が、そもそも内省的であることを要求するものだし。

いい先生であることに越したことはないけど、
自分自身の態度をどうするか、その部分をスルーしてもしょうがない。
自分の人生だもの。先生に肩代わりさせるわけにはいかないんでは？

>>184
テクニツクはね、方便にすぎないんですよ。
そのことの意味がわかるまでは、あなたは本物の先生には巡り合えないし、
テクニックを求めてこれからも放浪し続けるんでしょうね。

それと殻の外にいた最初の人。
その人は今までただの一度も殻の中に入ったことのない人。
だから最初から殻の外にいた。当たり前のように。

まあ、試行錯誤してみるんですね。

テクニックでどうにかなる、というそのエゴが完膚無きまでに叩きのめされない限り、
本物の先生があなたの前に現れることは決してないでしょう。

>>185
現実に存在するかどうか分からない「本物の先生」を、
指をくわえて待つだけって、つまらなくない？
自分の人生なのに、どこかの誰かに依存するのが当然みたいに語るのかい？

＞テクニックでどうにかなる、というそのエゴが完膚無きまでに叩きのめされない限り

この信念自体が、君のエゴだと俺には思えるけどね。

＞だから最初から殻の外にいた。当たり前のように。

これも、君の超人願望の投影だろうとしか思えない。


俺は自分の感覚を信じていくだけだね。
というか、「本物の先生」って自分の中にいるじゃんと。
経験的にそう信じてるよ。ただ気づいてないだけなんだと。

＞テクは方便

これは俺も同意。テクは気づくための方便。
まあ「本物の先生」も「テク」も、実際には同じものの別の側面かも知れないが。

本物の先生って自分自身の内部の宇宙的意識じゃないの？
それは万人の中に必ず居るしその声に耳を傾けられさえすればいいんだけど
心が増長してしまっているからそれが極めて難しくなっているのだと思う。

>>186
まあまあ、屁理屈はいいから自分で試行錯誤してみることですね。
あなたの場合は試行錯誤ではなく思考錯誤になっているけど。

>>185
本物の先生とか卵の殻の外にいた人とか、具体的に誰？

テクニック中毒患者さんにはここなどいかが？
ttp://www.672ya.com/

>>190
テクニックに中毒なるくらい行じみたらいかがかな？
テクを語るのと、行なうのとは天と地以上の違いがある。

>>191
ホレイショウよ、この天と地にはお前の知らないことが山ほどあるのだよ。

知ったかぶりで恥をかかぬように。

このアバテク少し読むと物凄い理屈の討論のように感じる。
だれがアバ勧誘員で、だれが他の人かは知らない。
ただ言えるのは、アバテクはアバ信教者であるから物凄く有効のように
感じているだけではないのか。
下手に討論しているとアバ信教者の思う壺のような気がする。

単純に考えればマルチ商法団体で悟れるか。
テレビでよく問題になっているが、アバがテレビで取り上げられている事を
想像してみましょう。
信じ込まなければ、信じているふりをしなければマルチ商法など出来ない。

>>188
俺は最初から、テクを追求すると言ってるじゃん？
そしてここはテクを語るスレじゃん？

そこにテクを否定する論陣張ってきたくせに、
論理で否定できなくなったら人を「屁理屈」呼ばわりとは、
それってどうなのよ。

とはいえ、実のない会話続けるより、試行錯誤するべきってのは同感。
思考錯誤ってのも当たってる。反省します。

君もがんばって殻の外に立つ人を探しなよ。
てか、もう見つけてるのかな。

俺としては、すでに悟った人がどこかにいるだろうってことを否定しないよ。
どうやって悟ったか、そこは意見の分かれるところだけどさ。

>>193-194
確かに。

>>193-194
そこまで気づいていると言うのなら、君は何をしたいの？
アバが無駄な徒労と思うなら、君がアホな教唆をしなくても、アバ信者が行く行くは身をもって経験するだろう。
そうだろ？だったら君は心配せずに消えれば？

自己啓発系セミナー、もしくはトンデモ系成功法則の危うさを指摘したいなら、アバスレだけに貼り付いているというのも変。
シークレットスレの住人は、本読んでるだけで白日夢に陥っていて無駄な出費は無いかもしれないが、努力もしない。
彼らもまた痛い人間たち。彼らは何も為さないからね。高額出費でアバテクが残る人生と比べると、こっちのが気の毒だな。
つまり、自己啓発系セミナー、もしくはトンデモ系成功法則全体を相手にすべき！！
そうでなければ、アバターマスターに個人的恨みを持っているだけじゃないの？
正直に言ってごらんよ。

>>194
＞単純に考えればマルチ商法団体で悟れるか。

マルチ商法系でよく売られてるのはたとえば健康食品だけど、
ここでのお題の立て方は、その健康食品そのものの効能と使用法について、だよ。

スターズエッジという会社が販売してるのは「アバターコース」であり、
俺ら消費者の手元に最終的に残るのは「アバターテク」だよね。

で、アバターテクは、経験上それなりに効き目があるよってのが俺の主張。
でも効かないって人もいるよね？　それはなぜだろう？

a．商品自体がインチキだから。
b．使用法の問題。

俺のスタンスは a．ではない。
売ってる会社や販売員には問題も多いと思うが、
つまるところ b．しだいでなんとかなると思っている。

で、ここは経験知を集約して、テクを有効利用したいじゃん！
という、いわば補習のためのスレですから。
アプローチは違っても、消費者の便益を追求してると思うんだけどなぁ。
金払った以上は元を取りたいと思うじゃない？　もったいないじゃん。

>>193
＞アバテクはアバ信教者であるから物凄く有効のように感じているだけでは

「商品がインチキ」を主張したいなら、その根拠を挙げてもらえるとありがたい。
俺はテクをテクとして扱いたいだけなので、テクを軸にした話でお願いしたい。
主催者への恨み言が軸ならば、あっちのスレへGo！　って感じで。

>>187
宇宙的意識なのかどうか分からないけど、
あの静寂さや平安さがニセモノだとは思えないもの。
あれがエゴによる魔境だとか言われても、別に悪いことはないかと。

その先に何かがあるにしても、さしあたりの道しるべとして。

しかし神秘系では「神との合一」みたいなエピソードもたまにみかけるけど、
今のところの経験では、アバターテクはそういうのとは違ってて、
禅とか瞑想とか、あくまで自分の内側に向かうものって感じ。
そういう意味では、>>174の智慧の道ってのはしっくりくるな。

むかし瞑想中に、思考の生まれる瞬間をとことん追いかけたことがあって、
そのときになんつーか「巨大な混沌」みたいなものに触れたことはある。
まあそれも魔境かもしれないね。

どんな試行錯誤でも、真剣にやってるといろいろある。
俺にとって、テクってそういうもの。

>>190
ちょっと面白そう。
正月休み中にはなんとか読破したい。

>>197
そういう君の書き込みもアホな教唆と言える。
テクなんてインチキだ、という人がここに書き込んでも構わない。
それだってテクに関することなんだから。
テク中毒を諌める書き込みも含めて、何でもオッケー。
すべての書き込みを味わい愛でようではないか。

すみませんが、どなたかウィザードにかかる料金とは大体どのくらいなのか教えてもらえませんか？？

100万円前後だったかな？

>>201
今はどうかしらない。変わってなければ確か7500ドルで13日間だったと思う。

　　　　　　　　　 ｒy ´･ω･｀ヽっ
　　　　　　　　　 `! 　　　　　 i
　　　　　　　　　　ゝ c＿c_,.ノ 　
　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　.∧ ∧.(　　　　　　　　　
　 　　　　　　　(´･ω･∩ おめでとー
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フロリダまでの渡航費用、現地ホテル代等込みで100万超えるね。

そうなんですか、やはりウィザードはかなり高額ですね!!皆さんわざわざありがとうございました。

ウィザードコースで何が学べるか、それが問題だよなー。
過去ログ読む限り、コストに見合う価値はなさそうだが。

なんだっけ、エンティティの処理とかいうのがあるんだっけ？
でもそれも、アバターコースの応用なんでしょ。
他に目新しいテクはないのかな。

マスターに十人以上会ったが
初対面なのになぜかほとんどの人が憑き物が取れたような印象を受けた。
何らかの意識的変容があったのは確実、と思われる。
よってマスターコースには意識的変容を起こさせる何かがあるんだろうとの結論で受けてみたいんだが
なんで毎年日本でやってくれないのか。

>>208
マスターコースにしろ、その他の上級コースにしろ自宅研鑽のコースは無いね。
宗教の洗脳コースも日常を離れて行なうのは同じ。
こうやって日常生活から切り離されることによって、思考回路に常識的なバイアスがかかりにくくなり、
突拍子も無い発想やプランが自分の中に入り込みやすくなる。

>初対面なのになぜかほとんどの人が憑き物が取れたような印象を受けた。

常識のバイアスが取れると、すっきりした顔つきになる、もちろん気分も最高。
この常識のバイアスも、人それぞれに重い軽いはある。重い人ほど、爽快感があり信仰心が強くなる。
この爽快感は、β-エンドルフィンという脳内ホルモンがたくさん出ている状態と思われ。
春山氏いわくところによると、このβ-エンドルフィンが出過ぎると脳内麻薬となってしまう。
そうなるともっとこの体験をしたいという依存症になってしまう。こうなるともう、家族や仕事や、ややこしいことには
興味が向かなくなる。
でも、また、日常生活に戻れば、しだいにもとの落ち着きが出てくると思うが、なかには逝ってしまって社会生活に戻れない人、
つまり、アバター（宗教）の中の人とだけしか共感し得ない人になってしまう人もいる。
マスターコース参加、不参加は、ご本人の自由意志でどうぞ。

マスターコース受講直後に自殺した人もいるそうですから、まあ自己責任で、ということでしょうね。

わかっちゃった。

こんな簡単なことだったんだ。

今まで、どっちかちゅうと、アバター擁護の立場で書き込んでいた。
時には粘着と呼ばれたこともある。
今年は方向転換しようかと。
つーのは、意識や想像力を用いたパワーを語る他のスレ読んでいてね、そのパワーを礼賛するレス読むと気分がすっごく悪くなった。
「あー、こいつらキモイなー！！」と思った。
そのスレでは、努力も何もせず「願掛け」「イメージング」だけして、それでいいとする人間が多数居た。
こんな人間が、アバターに嵌ったら、たちの悪い営業始めるだろうなあと思った。

と言いながら、アバターのテクニックに関しては、自分は実際今も使っているし、誰が用いても有効なツールになると思うし、30マソも無駄ではないと思っている。
しかし、人格が未熟で、夢と現実を区別して考えられない若者が多い現在、こうした連中にとっては、アバターに出会うと、アバターテクが、生活のツールじゃなく
「万能の魔法の杖」に思われてしまうだろうなあ、という悪寒がしている。

そういう一方で、アバターテクについてはこのスレでは賛美する表現を書き込んでてしまうかも知れんが、ムキにならず、且つ、営業マスターと決め付けずに、
今年も、（お互いw）冷静にお付き合い願う罠。

>>212
ザ・シークレットでしょ。
オカルト板のスレにちょっとでも批判めいたことを書いただけで、
荒らし扱いされるからね。
俺はどちらかというと、ここであなたを粘着扱いしてきた口だけど、
あのスレであなたの感じていたジレンマのようなものが多少わかったよ。
すべてを味わい愛でるというのは言うは易し行うは難しでなかなか難しいけどね。

>>213
そうだなあ、同感。

>あのスレであなたの感じていたジレンマのようなものが多少わかったよ。

これも同感、お互い様w
アバターにいかれた人ばかりか、あの手の生き物にまで、ご忠告されているとは。
貴方を見直したよ。まじめな人なんですね。
もう、すでに私の中では、虫以下の無視。煽る気にもならん。

しかし、あの人たち、おとぎ話の夢が破れても、次に夢を見させてくれる何かを求めるんだろうな。
そうなると、営業マスターの格好のエサだな。そういう運命を「引き寄せる」んだろうな。

フィーリッツっていうテク。サイエントロジーでは、あるの？
このテク、仙道でも統覚ってやってるみたいだが、その他ではないのかな？

>>215
結局、あるがままに感じるってことじゃないのかな？　＞フィーリッツ、統覚
神秘系の修行において、基本であり奥義でもあるのでは。
サイエントロジーでどうなのかは知らないけど。

むかし「不思議体験クッキングブック」という本があって、
著者はタントリズムの人だったと思うけど、次のようなことを書いていた。

多くの人はこの世界のリアリティを感じようとしていないが、
先入観や雑念を持たずに、たとえば花をじっと見つめ続けると、
ある瞬間に花は本当の姿をあらわす

ちなみにピークエクスペリエンスを知ったのもこの本。

>>216
>結局、あるがままに感じるってことじゃないのかな？　
>神秘系の修行において、基本であり奥義でもあるのでは。

結局、これが難しいし、日常生活の中では忘れてる。
身の回りのあれこれに、あれこれ価値判断を下し、考え続けて、思考の世界に入ってしまい、
今日の「今、ここ」に居ながら、昨日の後悔や明日の心配、世間の評判等など思考の世界に、
入ってしまう。

シークレットってさ、以前にも話題になってたけど。
でも、シークレットスレってさ、ニートとかウツ患者とか、そういう人ばっかりみたいね。
オカルト板にもあるし、この板にもあった。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197200744/l50

>>218
欠乏感を出発点にしているからテクニックをあれこれ漁ってもうまくいかないよね、あの連中は。
その欠乏感そのものに取り組まないといけないのに。

エネルギーレベル　350：受容

意識のこのレベルでは、自らがソース（源）であり、
自分自身が人生のクリエーターであるという意識と共に大きな変容が起きます。
「自分がすべての根源である」という責任を持つのは、
このレベルの進化に特有なものであり、生命のエネルギーと調和をもって
生きることができる能力が特徴です。

200未満のレベルにおけるすべての人間は無力な傾向があり、
自分を哀れな人生の犠牲者とみなします。
これは、幸福の源や問題の原因が「向こうに」あるという信念から起きます。
幸せの源は自分の内にあるという気づきから、自分自身のパワーを取り戻す
大きなジャンプがこのレベルで完成します。

さらに進化した段階では、自分を幸福にする能力は「向こうに」は何もなく、
そして「愛」は人から与えられたり、人から奪ったりするものではなく、
自分の内より創造されるものであるということに気づきます。

このレベルを受身と誤解してはいけません。
受身は無関心の象徴ですが、「受容」とは人生をあるがままに受け入れることです。
そこには感情的な穏やかさがあり、そして否定を乗り越えると、
物事の見方が広がってきます。

人はこの状態で、歪みも誤解もなく、ものごとを見ることができます。
経験の内容は拡大されるので、「全体像を見る」ことができるのです。
「受容」は本質的にバランス、割合、適切さに関係します。

「受容」のレベルにある個人は、正しいか間違いかを決めることに関心はなく、
その問題の解決策を見つけだすことに全力を尽くします。
きつい仕事に対して不快に感じたり、うろたえたりしません。
長期目標が、短期目標より優先します。
自己鍛錬と物事に精通することが際立ってきます。

>>220
これはウィザードかなんかのテキストですか？

パワーかフォースか、という本からの抜粋でしょう。