で、相矛盾しているかが問題。
953 :
神も仏も名無しさん:2008/06/09(月) 23:14:03 ID:7mYtwsFi
矛盾って言葉の由来知ってるよね。
人が矛盾していると感じるものはありえない。これは真理だから全能の神も逆らえないんだね
人って全能だよね
955 :
神も仏も名無しさん:2008/06/10(火) 06:57:23 ID:9dXV+d8C
実際問題としては創造者が「全知」「全能」「全善」である必要はないし、
そうでないと考えたほうがかえって納得がいく。一個の銀河系のエネルギーを
全部いっぺんに使える程度の文明なら宇宙くらい作れるんじゃないかな。
創造者がパーフェクトでないと「困る」んだろ?宗教やってる奴は。
しかも創造者だの神だの言ってる時点で、人やら意思をイメージして
言ってるわけで。ゼロからのでっちあげが神なのだから、その性質
も当然でっちあげ。すべてはフィクションなんだな。
何の力の働きかけもなく無から「最初のもの」が沸いた可能性を
初めから否定する、これぞ宗教。まあ、可能性と言うものの証明など
できないのだが。
はっきり言えることは、神ってのは可能性消去法の産物。
未知の行き着く先が神。有限な人に対する無限の神。
単なる相対的な概念。
有限が無限の相対だって?有限は相対で表せれるが無限は絶対でなければ表せられないよ
絶対的であるがゆえに自分であるかどうかも分からない不確かな人の個体の意識などより
確かなものなんだよ。分かったような口を聞いていても自分の不確かさはじゅうぶんに意識できる
はずだ。愚かで不確かで苦しむ我々を思わせる仕組みはある。それは人には分からない
仕組みだ。そしてそれはあるんだよ。少なくとも我々を超越した仕組みなんだよ。
このように超越するものは必ずある。その頂点もある。それが無ければ我々の迷いも
無くなってしまう。全能はあるんだよ。我迷うゆえに全能あり。
958 :
神も仏も名無しさん:2008/06/11(水) 07:13:01 ID:HGXrfwhR
主語と目的語と述語をちゃんと理解して書き直してみてくれ
>>957 自らの言葉が「無限が有限の相対である」ことを証明してるではないか。
宗教では認めたくないから無限を"絶対と し た い"のだ。
>分かったような口を聞いていても自分の不確かさはじゅうぶんに意識できる
>はずだ。愚かで不確かで苦しむ我々を思わせる仕組みはある。それは人には分からない
>仕組みだ。そしてそれはあるんだよ。少なくとも我々を超越した仕組みなんだよ。
超越した仕組みがあると思いたい気持ちはわかる。それは人が有限で
能力が限られた存在だからだ。しかし、その事実は、それを超越した仕組み
がある根拠には遠く及ばない。想像の世界である。
>我迷うゆえに全能あり。
まさに全能が人間の限られた能力という事実が生み出した幻の相対である
意思表示。語るに落ちた。まあ、宗教をやる人間は皆こうだ。
ま、蟻んこが太陽系を語るようなもんだ。
実際蟻も語ってるかもな。人間にはわからんが。
有限は人間の想像力が生んだ産物であり、無限もしかり。
絶対もしかり。相対があるから絶対があるのだ。
↑相対を論理的前提とする立論だが、その必然はない。
絶対が最初にあり、その枠内で相対世界をこしらえたと考えても
問題はない。
ような希ガス
論理的前提ではなく事実現実から導き出される結論。
現実を見れば人間が相対的な見方しかできないことは自明。
人間が蟻の目でものを見て考えられるか?
あるいはあらゆるものを超越した認識を持てるか?
そんなものは想像の域をどうやっても出ない。
なぜなら、お前も俺も
>>957こいつも
人 間 だ か ら だ。
カルトは二言目には人が神などと言い出すがな。
だれが全能を保障したのだ
神が自分で言ったのか
概念がしゃべるのか?
神に人のイメージをかぶせる思い込み自体が
現実を見る目を曇らせる。
966 :
神も仏も名無しさん:2008/06/12(木) 18:54:25 ID:MvuNf0Qs
>カルトは二言目には人が神などと言い出すがな。
伝統宗教は、一言目に神は人というべし。
>>963 君は自分が正しいと思えた事を人の幻想だと思わないの?
いいかい?人が判断する真偽など無意味だよ。無いの。
あのなぁ、本当の全能の者は、
100トンで500グラムの岩でも、三角の四角も、開く開けられない箱も創れる。
それは俺らには理解出来ないだけ。
>>967 >いいかい?人が判断する真偽など無意味だよ。無いの。
意味や真偽は関係ない。あるのは人の判断のみ。
神?全能?超越?それらはフィクション。まあ、確かに無意味だ。
970 :
神も仏も名無しさん:2008/06/13(金) 18:42:57 ID:iKh3beLb
我思うゆえに我あり
古典じゃんかよ
971 :
神も仏も名無しさん:2008/06/13(金) 21:01:18 ID:y0KXkOvr
この世の創造(神)が「全知」 「全能」 「全善」だとの人間の勝手な理想を神に
押しつけ自らも信じるから、神はいないとなる。
この世の神は「限定知」 「限定能」 「限定善」である。
意識下に認知される神は「真神」ではない。不完全でしかない言語を発する神など
人間の創作である。認知外の神は認知出来ない故に存在を証明出来ない。
我々が、「真神」を認知する方法は、創造の摂理の痕跡をつぶさに意識下に置き
限定神の指し示す先にあるものを、認識する方法以外に無い。
真神を探す者は、「限定能」である偽神に、騙される。
「限定能」である「偽神」の「偽」を知る事によって、「真神」を知る。
それは、否定に次ぐ否定である。全面の否定の中に、否定尽くせないその中核が
真神である。
要するに神は概念ってことじゃん。
それより未知を神と呼びたいだけだろ?
人が判断する神の真(神)偽(神)など無意味だよ。
否定しつくせないものが真神じゃなくて神の内容を
そうやって規定したいだけじゃん。いくらがんばったところで
神など幻、フィクションでしかない。
宗教ヲタは「必然」という概念も大好きだが、これとて
思い込みに他ならない。事象が必然だろうが偶然だろうが
知ったこっちゃねーよ。すべて、あるのは人の判断のみなんだから。
否定につぐ否定などと言うが、肯定という期待のために
つくりだした幻の行為でしかない。
この手の話題で似たような例、それは「自然」だ。
人間の影響の届かないものを自然と呼び、人間が破壊
した環境をなんとかしようなどと偽善的思想を広げよう
とするが、人間は自然に内包されてる段階で
自然を破壊しようが守ろうがすべて自然の流れである。
自然が大切なんではなく、人間のみが生き延びることが
大切なのである。もちろんそのために他種をなんとか
しなければいけないのだが。要するに大切にすべきは
人間のエゴである。それが自然というものだ。
もちろん自然の成り行きに神は関係ない。
あるのは人間の判断のみなんだから。
マッタリ
神が自称して無いなら第三者が言ったわけか
神を理解する凄い人が?
神は存在し理解する対象ではなく、人間が好き勝手に
内容を詰め込む空の容器である。
創造者などとこの世界の作り手という人型のイメージ
や意思があると思い込むこと自体滑稽なんだよ。
977 :
神も仏も名無しさん:2008/06/15(日) 10:14:59 ID:Ry8rUQPS
なぜそこまで全能に拘るのか?
それが知りたい。
いいじゃん全能じゃなくても、君を守ってくれるんだろ?
キリスト狂の影響じゃね。オールマイティ。
979 :
神も仏も名無しさん:2008/06/15(日) 16:18:33 ID:IIODqteY
ユダヤ、キリスト、イスラムの三宗教が世の中を駄目にしてると思う。
もっと悪い宗教などいくらでもあるだろうが、
信者の数を考えれば比較にもならない。
980
981
982
983 :
神も仏も名無しさん:2008/06/15(日) 23:53:17 ID:IIODqteY
映画2001年宇宙の旅、の、モノリス。アレが神。創造主。司る者なんです。
「全知」 「全能」 「全善」はギリシア人の発想みたいだな。つまりアリストテレスから入った。
986 :
神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 21:03:05 ID:GtJPhlN5
987 :
神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 12:46:22 ID:MIX/q5f9
モノリスが神とか。
良いね。
全能じゃないけどw
テトリスがどうした
モノポリか
990
991 :
神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:15:23 ID:kXTt8zEH
992 :
神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:21:41 ID:xJ/GO4sf
>>984 >>映画2001年宇宙の旅、の、モノリス。アレが神。創造主。司る者なんです。
2001年宇宙の旅の小説を読んだらわかるけど
モノリス(生物感知センサー)を作った宇宙人は
人間とはちがう放射状生物だけど
昔は、肉体の有る生物だったと説明されてるよ
993 :
神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:27:01 ID:xJ/GO4sf
2001年宇宙の旅2・・・
モノリス(生物感知センサー)を作った宇宙人は
宇宙の隅々まで探検した結果
生命より尊い物は、見つけられなかった
そこで
良い環境の惑星に、生命の種をまいて
モノリス(生物感知センサー)を近くに置いて監視してるんよ
994 :
神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:36:25 ID:xJ/GO4sf
ところで・・・
全能の神とかわからんけど
ST-TNGのQ(多次元生物)=神に近い
STボイジャーのケス(放射状生物)=Qに近い
STボイジャーのドクター(独立した知能有るホログラム)=最強と思うが・・・
ST-TNGのデータ(知能有るロボット)=実現可能
995 :
神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:57:21 ID:xJ/GO4sf
ところで・・・
全能の神とかわからんけど
神に近くなるには、宇宙空間の移動が早く出来ないと駄目
ST惑星連邦のUSSボイジャーの最高速は ワープ9.975(光速の数千倍)
ST-TNGボーグの場合トランスワープ(光速の数億倍)
トランスワープ・チューブという人工ワームホールを使用して銀河系を移動
STボイジャーの生命体8472
996 :
神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 00:20:07 ID:jrTjDvn7
STボイジャーの生命体8472
別の次元からブラックホールを通じて
こちらの世界にやって来るんだけど
ボーグより強いけど
USSボイジャーには、かなわない
997 :
神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 00:22:17 ID:jrTjDvn7
USSボイジャーが強い理由
知恵があるだよ
まあ、USSボイジャーの乗組員は、ほとんど地球外生物だけど
998 :
神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 00:27:50 ID:jrTjDvn7
やはりUSSボイジャーの乗組員で凄いのが
セブンオブナイン(元地球人のボーグ)
999で寸止め
1000 :
神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 10:11:48 ID:2FPszkKl
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