十十十カトリック１７２十十十

1 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 14:43:57 ID:UvLvdWdx

2000/07/13（木）07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご参加ください。

■直前スレッド
十十十カトリック１７１十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182782330/

●関連リンク
・カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/
・カトリック新聞社：http://www.cwjpn.com/
・心のともしび：http://www.tomoshibi.or.jp/
・カトリック教会と福音的な情報へのポータル HOLY RING：http://holyring.jp/

◇ご注意ください！
　・インターネット上において、聖シャーベル修道会もしくはその教祖である
　　リトル・ペブル（ＬＰ）を信奉する者が、カトリック教会と関係があり、
　　将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装う
　　カルト団体に過ぎず、ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
　・参考：リトル・ペブル教団の真実：http://www.cultnews.jp/

2 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 16:41:09 ID:OIFgA++E

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十十十カトリック１７１十十十
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十十十カトリック１７０十十十
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十十十カトリック１６９十十十
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3 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 16:48:28 ID:Rw6SMRNJ

本スレage

4 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 16:59:39 ID:sLgZ2KBj

結局ここが本スレでいいの？

5 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 17:50:10 ID:JGwIuaSw

本スレか？

6 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 17:56:27 ID:GDTl7h4t

どうもカトリックのフリしてる人が後を絶たないみたいだな。

7 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 18:00:48 ID:YUFoQKcb

つい最近の希美叩きは醜悪だったね。
名無しで猥褻画像を見せるのとどう違うのだろう？
コテハンだからピンポイントで特定して通報？
それっておかしくないか？
それなら名無しの違法行為にも罰を与えるべきではないか。

同じ違法行為だぜ？どこが違うんだ？
「コテハンだと特定しやすいから」なんてチキンなことは言うなよ。
名無しの違法行為も通報しろよ！
「コテハンだから」なんて理由にならない。

8 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 18:02:06 ID:YUFoQKcb

今までにもカトスレで猥褻画像をリンクした名無しは大勢いた。
コテハンだけ責めるのか？

9 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 18:04:27 ID:mBobXwTL

>>7
雹か。　２ちゃん内の問題じゃなかったんだよ　馬鹿が

10 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 18:07:23 ID:YUFoQKcb

>>9
オレは名無しだよ。
今、このスレにコテハンなんていねーだろ。
なんでそんなに愚かな質問をするんだ？
名無しにコテを聞くなんて愚問だね。

11 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 18:08:27 ID:YUFoQKcb

名無しが名無しのコテを気にしてやがる。ｗ
これが馬鹿と言わずして何と言おう？

12 ：narumi：2007/07/02(月) 18:09:43 ID:m7QMik1r

うざいよ雹

13 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 18:09:52 ID:wtmtzgNQ

意味がわからん

14 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 18:10:59 ID:wtmtzgNQ

言いたいことはただひとつ。みんな正気に戻れ！

15 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 18:15:34 ID:YUFoQKcb

ネットの世界なんて小さいよ。
必死になってるヤツらは痛すぎ。ｗ
スレにこだわったりテンプレで逆恨みしたり。

そういやネット上で優しいフリをしたネット１００％のキモいヤツもいたねぇ。ｗ
Ｂ級学園ドラマでも観てるような感覚だったよ。
「みんな仲良く」とか優しくいたわってるフリしちゃってねぇ。ｗｗ

こんな小さな世界のことでなに大騒ぎしてんだろうね。コイツら。
必死すぎてキモいんだよ。
世界が小さすぎ。

「スレを大切に」「サーバに負担をかけないように」「空気を読め！」「直リン禁止」などなど
馬鹿じゃねーの？コイツらｗｗｗ
小せえよ。

16 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 18:17:45 ID:YUFoQKcb

>>9
それじゃあ名無しの法律違反も取り締まってくれや。ｗ

17 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 18:22:02 ID:mBobXwTL

雹みたいなものがこれからこの世に出てこないように
しっかりとコンドームを使いましょう。

18 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 18:26:31 ID:YUFoQKcb

>>17
名無しの違法行為も通報してくれよ。
同じ犯罪行為なんだろ？
コテハンか名無しなんてネット上でだけだぜ。

タイピングしてるのは同じ人間だ。
コテハンだけ執拗に叩くのは変だろ？
「コテは特定しやすいから」とかチキンな台詞は吐くなよな。

19 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 18:28:28 ID:mBobXwTL

雹みたいなものがこれからこの世に出てこないように
しっかりとコンドームを使いましょう。

20 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 18:34:59 ID:YUFoQKcb

雹なんていないだろ。
なに言ってんだか。

21 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 18:37:19 ID:mBobXwTL

誰が雹宛に書いてあるっていった？
カトリックは避妊禁止だろ？

だから注意書きしてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雹みたいなものがこれからこの世に出てこないように
しっかりとコンドームを使いましょう。

22 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 18:40:10 ID:YUFoQKcb

>>21
いなくなった奴に執着したってしょうがねーだろ。
いつまでも執拗に名前出してんじゃねーよ。

23 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 18:46:36 ID:mBobXwTL

雹といえば過去にどのような悪いことをしているのか全員知っていて
カトリックの面汚しの代名詞になってるんだよｗｗｗｗ

24 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 18:51:13 ID:mBobXwTL

雹のコテは消えても　雹の悪行は消えず。

25 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 19:34:24 ID:ceTgbdYL

ID:mBobXwTL

LucifeR
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=262352

クリスチャントゥデイ異端・カルト疑惑 Part36
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183093639/

26 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 19:46:48 ID:oC/f/Iow

あれ？ID:mBobXwTLが急に静かになったぞ？？？

27 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 19:48:26 ID:mBobXwTL

用事をしてたんだよ
暇じゃないもんでね

28 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 20:06:57 ID:mBobXwTL

LucifeRではないんだけどな
次は誰だと思うのか見ものだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 20:11:29 ID:tAzJh0ZH

今度は初心者のフリして人を騙す作戦らしい。
自己紹介とか分からない、だって～
雹ってホント最悪な人間。

木花咲耶姫さん(7)

性別女性
趣味映画鑑賞, 音楽鑑賞, グルメ, ショッピング, ファッション, アウトドア, 旅行, アート, 読書, マンガ, テレビ, ゲーム, インターネット, ギャンブル, 美容・ダイエット
自己紹介あまり、自己紹介とか分からないんでほんとに何書けば良いのでしょうか？
でもとりあえず書いてみたわけで…；すみません

morganさん(3)
ナイトさん(28)
壊れた羅針盤さん(12)
うら子さん(33)
万里さん(23)
sacra☆さん(7)
utena_29さん(29)

30 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 20:18:13 ID:mBobXwTL

雹　ついにネカマに走ったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 20:56:26 ID:TJI55UUz

近くに小さなカトリックの教会があるのですが、
カトリックの教会でも小さいところだと、献金の負担は、プロ並に要求されますかね？

32 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 21:01:12 ID:0V+vWRdQ

>>31
わたしはプロですが、献金強制されたこともないですし、
そういう偽りの情報だけをたらすのはやめてください。
もしたらすのなら、どこの宗派で???教会と具体的な名前を書いてください。

日本キリスト教団でプロですが私はずーっとキリスト教徒ですが、
献金の大きな負担は、私は要求されたことはないです。プロの中には、献金負担があることもききますから、
そういう教会については、どんどん批判してください。

プロの私でもききます。

私たちはイエス・キリストのものです。　

33 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 21:11:19 ID:WaDCmzlN

>>31
大きさは関係ないよ

34 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 21:12:18 ID:SVRvm7xT

カトリックは小さな規模の教会でも、
けっして什一献金などと言うことを強制はしません。
御安心遊ばせ。

35 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 21:12:44 ID:WaDCmzlN

>>32
話しを簡潔にまとめましょう

36 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 21:30:23 ID:Tg2ZoVVR

>>31
そのような心配はいらないと思います。
「プロ並に」とステレオタイプで捉えるのが適当かどうかはわかりませんが、
少なくとも独身のカトリック神父と妻子がある他教派の教役者とでは、
必要な経費も違ってくるでしょうね。まずこれが１点。

加えて、教区によっても違いがあるでしょうが、司祭の給与はプール制を採用
している所が増えてはいないでしょうか。
信徒数が数万人規模の大きな教区でもそうです。
必然的に大きな（献金額の多い）教会が小さな教会を支援する形になりますね。

修道会に司牧が委託されている小教区は、修道会内で同じようなしくみがある
のではないでしょうか。

37 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 22:00:34 ID:WaDCmzlN

今日は平和だね～(･∀･)

38 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 22:05:12 ID:mBobXwTL

別のところが炎上しているからね

39 ：３１：2007/07/02(月) 22:28:52 ID:TJI55UUz

３３～３６さん達へ
ありがとうございます。行ってみます。

40 ：ぽこよ雹ぐるんに御注意：2007/07/02(月) 22:39:37 ID:tAzJh0ZH

41 ：ぽこよ雹ぐるんに御注意：2007/07/02(月) 22:45:54 ID:tAzJh0ZH

ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人はｍｉｘｉで「ぽこよ」「ぐるん」を名乗る
「本日のＩＤ＝ suo3Fmhc & UvLvdWdx & Rw6SMRNJ & YUFoQKcb」「雹 ◆C/pY3QodDk」は女性にオフ会を強要するネットストーカー三十台半ばのセクハラだめ親父。

実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
都合が悪くなると形式的に謝罪しますが、反省はしません。
知った個人情報を２ｃｈやｍｉｘｉ上に晒します。
そして貴方のお友達にも害が及ぶかも知れません。

オフ会では乳を揉むことができなければ、乳は揉んだことはない。迫ったことは無いと開き直り、
いまだにオフ会を開き　女性にセクハラを続ける常習犯。

ｍｉｘｉご利用の方は必ず　　「ID 8633427」　　　をブロックしましょう。
ttp://mixi.jp/show_fri
end.pl?id=8633427 にアクセスしないようにしましょう。

日記書いている人に対しては、コメント欄を荒らす。
あまりの酷さに過去に２度ｍｉｘｉを強制退会。現在は３つ目のＩＤで荒らしている。

実に暗いやり方です。ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
おっぱいを揉まれても良いと思う方、「ぽこよ」ことぐるんさんにマイミク申請してみてください。オフ会します。

42 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 22:47:48 ID:Tg2ZoVVR

>>39（３１さん）
>>32へも、あなたの考えに基づいてレスした方がよくはありませんか？
他教派のことは詳しくは知りませんが、少なくとも十把一絡げで括るのは、
適切ではないように思います。
もし、誤解や偏見があるのだとしたら、なくすようにしたいですね。

43 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 23:41:23 ID:mBobXwTL

>>41
今　雹は「木花咲耶姫」と名乗り　性別も女性になってるぞ

44 ：ガブリエラ ◆.JY7El.tus ：2007/07/03(火) 00:03:17 ID:36rtWqSj

そんな事より本スレはどっちなの？

45 ：３１：2007/07/03(火) 00:12:40 ID:TkM2Wtj2

ここは、カトスレなので控えてたのですが、質問の意味は、一人当たりの
負担が少なくてすむといわれるカトリックでも信徒数の少ない教会なら、
どうかという意味ですよ。
枝葉に噛み付くなら、「プロテスタントってお金がかかるんですか」や「プロテスタント　２」
で、抗議すればいいんじゃないですか？プロの献金について、いろいろ書いてありますから。

46 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 00:23:44 ID:Nwnxbl4e

変なお話ですが、僕はヒキコモリニーとなのですが、教会に
行ったらお仕事を斡旋してくれたり、恋人が出来たりしますか？
基督教においては、カトリックが一番まともだと、僕の中では
そう思っております。

47 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 00:28:12 ID:AIpP2L+1

斡旋された仕事ができたり
恋人とコミュニケーションがとれるなら
引き籠もりになってないだろう？
外には出れるのか？

目指す順番が間違えてる気がする

48 ：雹ぐるんに御注意：2007/07/03(火) 00:29:09 ID:2lyJ1Pgx

>>45
ここはカトスレではない。雹ぐるんが乱立した偽スレだ。

本物のカトスレ
十十十カトリック１７２十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183329977/

雹ぐるんはｍｉｘｉで今度は初心者のフリして人を騙す作戦らしい。
自己紹介とか分からない、だって～
雹ってホント最悪な人間。

木花咲耶姫さん(7)

性別女性
趣味映画鑑賞, 音楽鑑賞, グルメ, ショッピング, ファッション, アウトドア, 旅行, アート, 読書, マンガ, テレビ, ゲーム, インターネット, ギャンブル, 美容・ダイエット
自己紹介あまり、自己紹介とか分からないんでほんとに何書けば良いのでしょうか？
でもとりあえず書いてみたわけで…；すみません

morganさん(3)
ナイトさん(28)
壊れた羅針盤さん(12)
うら子さん(33)
万里さん(23)
sacra☆さん(7)
utena_29さん(29)

49 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 00:34:36 ID:WJUZmAn6

>>45
あなたのその論理はおかしくはありませんか？
「枝葉に噛み付く」というのは理解に苦しみます。
他人に対して配慮できるかどうかというのは、大事なことですよ。

ここであなたがなさった発言>>31に対し、私はまず>>36のレスをつけました。
> 「プロ並に」とステレオタイプで捉えるのが適当かどうかはわかりませんが、
でやんわりと指摘したつもりですが、まさにこの点が気になったからです。

それを書いている間に、案の定>>32で他教派の方からクレームがつきました。
この方は紳士的に書いておられますので何の問題もありませんが、誤解を招いたり
災いの元になりかねない発言は慎重になるべきではないでしょうか。
このところ、ただでさえ諍いが絶えなかったわけですから。

私は、あなたの質問に対してもきちんと答えたうえで、他教派の方が誤解しない
ように、不愉快にならないように遠まわしに申し上げただけなのですが、それを
よそでやってくれというのは、どういうご了見でしょうか。

これから教会に行かれるということですから、心に余裕がないのはわかりますが、
私には身勝手すぎるように感じられますね。
教会に行けさえすれば、それでよいのでしょうか。
本来の目的を見失っておられるのではありませんか？

50 ：46：2007/07/03(火) 01:10:02 ID:6PDPJ2+w

>>47
そうですね…。
ただ、優しい人が多いようなイメージで、ものを言っていました…。
寂しいです。

51 ：名無しさん@3周年：2007/07/03(火) 01:17:15 ID:B0VbwOb4

>仕事を斡旋してくれたり、恋人が出来たりしますか？

それはない。

52 ：雹ぐるんに御注意：2007/07/03(火) 01:36:38 ID:2lyJ1Pgx

ここはカトスレではない。雹ぐるんが乱立した偽スレだ。
乱立を認めないためにも本スレへ。

本物のカトスレ
十十十カトリック１７２十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183329977/

雹ぐるんはｍｉｘｉで今度は初心者のフリして人を騙す作戦らしい。
自己紹介とか分からない、だって～
雹ってホント最悪な人間。

木花咲耶姫さん(7)

性別女性
趣味映画鑑賞, 音楽鑑賞, グルメ, ショッピング, ファッション, アウトドア, 旅行, アート, 読書, マンガ, テレビ, ゲーム, インターネット, ギャンブル, 美容・ダイエット
自己紹介あまり、自己紹介とか分からないんでほんとに何書けば良いのでしょうか？
でもとりあえず書いてみたわけで…；すみません

morganさん(3)
ナイトさん(28)
壊れた羅針盤さん(12)
うら子さん(33)
万里さん(23)
sacra☆さん(7)
utena_29さん(29)

53 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 01:40:52 ID:d6ZKZMDA

>>46
イエス様の言葉にできるだけ従おうとして生きてると
不思議と自信が出て来るんだよね。同時に疚しさも心に発生する。この疚しさは人間を謙虚に
する。謙虚で自信があるという絶妙のバランスがカトリック信者の特徴。
　
人から好かれるようになれば仕事も見つかるし彼女もできるさ。

54 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/03(火) 01:46:58 ID:57LaGP7E

>>46
仕事についてなら、天理教のほうがいいよ。
簡単に言えば、霊的救済カトリック、現世救済天理教だから。

55 ：46：2007/07/03(火) 02:01:37 ID:6PDPJ2+w

>>51
そうですよね。
ただイスラムなどは相互扶助は多いと聞いたので、カトリックも
そうじゃないかなと思いました。

>>53
そうなんですね。
カトリックはきちんとした組織があるので、極めて人間的な解釈
も可能と信じています。(天動説を認めたり、進化論を認めたり)
プロテスタントは非難するわけではありませんが、聖書だけが
頼りなので融通が利かない面があると思います。

>>54
天理教ですか。。
基本的に今は無信仰ですが、どちらかと言えば佛教と基督教
に真実性を感じます。

56 ：46：2007/07/03(火) 02:20:03 ID:d6ZKZMDA

>>55
書きわすれてたけど私にも数年のヒキコモリニート経験がある。
自殺掲示板を彷徨ってたんだけど、日々神に感謝の祈りをするようになって
元気が出てきてね。
仕事に関しては、参考にならないけど、私にとっては奇蹟が起きて、ニートを
脱出できた。

57 ：53：2007/07/03(火) 02:21:45 ID:d6ZKZMDA

間違えました。>>56の投稿者は私です。

58 ：51：2007/07/03(火) 02:31:16 ID:B0VbwOb4

私も教会に通って生活が規則正しく前向きになって欝とニートを脱出できたけど
教会に通ってパワーをもらっても、それをどう活かすかは自分次第で
他人に依存するものではないよ。

59 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 02:33:00 ID:iS4NANY/

雹が　女性にセクハラを行いミクでは女性の敵となっています
荒らし行為も行うためクリスチャンコミュでは鼻つまみ者であり
カトリックの恥、幼児洗礼の問題児です。

ミクＩＤ＝8633427には十分注意してください

雹の悪はミクでは有名で、この２ちゃんでも嵐の常習犯です。

オフ会を行ってはそこにいる女性に「乳を揉ませろ」と迫ってきます。
乳を揉むことができなければ、乳は揉んだことはない。迫ったことは無いと開き直り、
いまだにオフ会を開き　女性にセクハラを続ける常習犯です。

昔から　サロメおたあに興味があり　サロメと話すことができるように
サロメの知人、友人の名前を使いサロメを煽ります。
今ではサロメの恋人のぽこよの名を語りサロメに近づこうとしています。

ミクＩＤ＝8633427には十分注意してください

人格障害、アダルトチルドレンなどの病気を持っており、
少しでもかまってあげると大喜びします。
無視をしてあげるといろいろなところで荒らしまくり「かまってくれ」と連発します。

今現在の雹ことぐるんのミクです

木花咲耶姫さん(7)

性別女性
趣味映画鑑賞, 音楽鑑賞, グルメ, ショッピング, ファッション, アウトドア, 旅行, アート, 読書, マンガ, テレビ, ゲーム, インターネット, ギャンブル, 美容・ダイエット
自己紹介あまり、自己紹介とか分からないんでほんとに何書けば良いのでしょうか？
でもとりあえず書いてみたわけで…；すみません

ついに雹は男でありながら女性と性別を偽り　オフ会を迫ってきます。

60 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 02:59:57 ID:AIpP2L+1

>>50
ニートなのか引き籠もりなのかちょっとわからないのであれだけど
神様を信じて行動していれば
貴方が自分から進んで外に出られるようになると思うし
教会にも通えるようになると思ってる

その後、恋人や仕事って言うのは個人の事なので教会に通ってできるかどうかはわからないけど
友達や相談相手なら自然と見つかるんじゃないかな？
教会に行けないほどの引き籠もりじゃないよね？

61 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 07:42:45 ID:ZDjQKh8K

>>59
名前を「ひろ」に変更したね。

62 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 07:44:25 ID:ZDjQKh8K

自己紹介も消えてるし。

63 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 07:52:54 ID:ZDjQKh8K

今度は「. 」になっちゃった。

64 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 09:01:45 ID:rJoJ2MA5

いったいここにリアルカトクリは何人いるんだろうか？

65 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 09:07:21 ID:VoKQc7HR

>>64
居ないから安心しろ。

66 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 13:28:31 ID:2lyJ1Pgx

67 ：ぽこよ†さくや†ぐるんに御注意：2007/07/03(火) 18:56:57 ID:DM0hvXnR

クリスチャンコミュニティで暴走しはじめた“自称カトリック信者”のレズビアン

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや†
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146

には要注意です。
こいつに目をつけられ標的にされると、コミュニティでは口汚く罵られ「マンコ舐めさせろ」と
猥褻なメッセージを一方的に送りつけてきます。

ぽこよ
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=10732659

ぐるん
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=8633427

この2名も変態レズビアンカト信者†さくや†の仲間です。

68 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 19:03:16 ID:PBirSxR0

いつも思う事なんだが ID:DM0hvXnRは馬鹿か？

69 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 19:17:33 ID:q7tWlE+4

サロメは家スレで忙しいみたいよw

70 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 21:00:48 ID:dvuaV98y

>>68
たぶん熊公だろｗ

71 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/03(火) 21:02:17 ID:rk1BpzjB

どこが正統なんだよ

巨顔雹が立てた奴以外のスレってドレ？

72 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 21:46:26 ID:79HrrViv

>>71
分かんない・・・
一応ここが一番荒れそうにないから本スレってことになったみたいだよ

73 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 22:09:26 ID:C0jvQMd1

74 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 22:10:55 ID:zZXswXIR

ミクシーやってないから話についていけない

75 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 22:17:20 ID:C0jvQMd1

76 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 22:19:48 ID:PBirSxR0

ミク貼り付け荒らし　ウザイ

77 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 22:23:51 ID:+CfBsw9r

FEBCの放送をたまに聴くのですが、プロテスタントが中心みたいで
カトリックの方はあまりないみたいなのですが、オススメのものってありますか？
毎週欠かさないのが英神父の「祈りを身につける」なんですが。

78 ：雹ぐるんに御注意：2007/07/03(火) 22:28:45 ID:C0jvQMd1

「雹ぐるん」さん、今度は波平のお面を被ってひと騒ぎ。

　　／￣￣￣￣ζ ミ
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画像
http://hey.chu.jp/up/source3/No_3319.jpg
ｍｉｘｉ（２行を１行につなげてください）
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=8633427

名前を頻繁に変えて人を騙す「雹ぐるん」さん。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
東京の四谷の聖イグナチオ教会の右側の席で出会えるかもしれません。
おっぱいを揉まれても良いと思う方。マイミク申請してみてください。オフ会します。
わたしも騙されました。

79 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 01:26:53 ID:ZB+zavVR

ここは雹ぐるんが勃てた偽スレです。
先にたった本スレはこちら

十十十カトリック１７２十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183329977/

80 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/04(水) 01:48:41 ID:qMoH5aDK

>>77
バチカン放送って、あったよね？
短波放送かな？
今はないのかな？

81 ：narumi：2007/07/04(水) 02:34:12 ID:YwkBBAUK

>>80
売春婦のぞみカトスレこないで

82 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 05:06:02 ID:wYCUqtwP

>80
日本語放送は終わった。

83 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 06:13:36 ID:uh25efjd

雹さんを責めるコピペうざいよ。
釣りなんだろうけど。

84 ：雹ぐるんに御注意：2007/07/04(水) 06:57:16 ID:ZB+zavVR

「雹ぐるん」さん、今度は波平のお面を被ってひと騒ぎ。

　　／￣￣￣￣ζ ミ
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画像
http://hey.chu.jp/up/source3/No_3319.jpg
ｍｉｘｉ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8633427

名前を頻繁に変えて人を騙す「雹ぐるん」さん。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
東京の四谷の聖イグナチオ教会の右側の席で出会えるかもしれません。
おっぱいを揉まれても良いと思う方。マイミク申請してみてください。オフ会します。
わたしも騙されました。

85 ：雹ぐるんに御注意：2007/07/04(水) 06:57:49 ID:ZB+zavVR

ここは雹ぐるんが勃てた偽スレです。
先にたった本スレはこちら

十十十カトリック１７２十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183329977/

86 ：雹ぐるんに御注意：2007/07/04(水) 07:01:42 ID:ZB+zavVR

雹ぐるんはｍｉｘｉで今度は初心者のフリして人を騙す作戦らしい。
自己紹介とか分からない、だって～
雹ってホント最悪な人間。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8633427 にアクセスしないようにしましょう。

今現在の雹ぐるんのｍｉｘｉ

木花咲耶姫さん(7)

性別女性
趣味映画鑑賞, 音楽鑑賞, グルメ, ショッピング, ファッション, アウトドア, 旅行, アート, 読書, マンガ, テレビ, ゲーム, インターネット, ギャンブル, 美容・ダイエット
自己紹介あまり、自己紹介とか分からないんでほんとに何書けば良いのでしょうか？
でもとりあえず書いてみたわけで…；すみません

morganさん(3)
ナイトさん(28)
壊れた羅針盤さん(12)
うら子さん(33)
万里さん(23)
sacra☆さん(7)
utena_29さん(29)

87 ：雹ぐるんに御注意：2007/07/04(水) 07:13:12 ID:ZB+zavVR

ここは雹ぐるん（=ID:UvLvdWdx）が勃てた偽スレです。
先にたった本スレはこちら

十十十カトリック１７２十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183329977/

雹ぐるんは悪い人。
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8633427 にアクセスしないようにしましょう。

88 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 07:35:38 ID:0ePGBxp/

>>74
同じ

89 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 08:33:14 ID:0ePGBxp/

どこ使ったって
荒れるものは荒れるんだな・・・

90 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 08:53:39 ID:uoHGLBOg

個人的な信心も結構。
だが、>>1のテンプレには持ち込まない。

それだけで、このスレを支持するよ。
だから、良心というものがあるなら、互いに不毛なコピペ荒らしはやめて欲しい。

91 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 09:25:09 ID:EfKMhKPh

個人的な信仰サイトは>>2以降に貼る

92 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 09:50:03 ID:TQg4nIyw

>>１のテンプレから
○『フマネ・ヴィテ』研究会：http://hvri.catholic.ac/
○　みこころネット　http://www.d-b.ne.jp/mikami/

もともと張ってあった↑のリンクを、メジュ批判しているからって、
メジュ基地の雹が二つのサイトを勝手にテンプレから省いて、
別に十十十カトリック１６６十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/を立て乱立させて、
次に立ったカトスレ167のテンプレから削除して立てたメジュ基地や
聖座否定の出現啓示支持者達の謀計。

そうそう聖母の永遠の貞潔をその心から疑わさせるように仕向けた
マリア・ワルﾄﾙタの記述書って、メジュご推薦だそうだね。
内容も聖書の記述と矛盾する箇所もあるしお粗末な本だね。
ttp://members3.tsukaeru.net/hoarun/keiji.html

93 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 09:58:19 ID:EfKMhKPh

>>92
個人サイトはテンプレに持ち込まない
これで公平だと思うが？
大部分のカトスレ住人が支持している。

94 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 10:00:04 ID:haamALl8

>>93
同意。

95 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 10:03:16 ID:EfKMhKPh

>>92
フマネ・ヴィテ　みこころネットを>>2以降に貼れば済む話では？

96 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 10:06:00 ID:haamALl8

１　の末尾に「参考リンクは>>2-3みたいにて付けて
２・３あたりに個人サイトを張ればいいね。

97 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 10:31:04 ID:TQg4nIyw

>>92
公平だとは？
厳密に言えばテンプレに個人サイトはまだあるよ。

>>95-96
だね。
それを毎回立てた直後に２－３にきちんと張ればいいと思う。

98 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 10:33:17 ID:TQg4nIyw

97のアンカーミスった。
>>93だった。

逝ってくる。

99 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 10:34:00 ID:ociq+AWd

170以前の従来のもので問題ないよ。
わざわざ変える必要はない。

100 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 10:38:05 ID:hOf/avCk

うい奴じゃ、
可愛い声で鳴かしてやるぜ。

101 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 10:48:46 ID:FT0m03TH

>>90
互いにというより独りでなりすましコピペ荒らししてるっぽいよ。
昨日コピペ荒らししてたID:DM0hvXnRだがこんなスレも立ててる。喧嘩してるらしい人たちを煽るための愉快犯じゃないか
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183457729/l50

>>99
同意。現在も個人サイトが残っているが、これくらいならいいんじゃないだろうか。

102 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 11:00:32 ID:TQg4nIyw

>>99
＞170以前の従来のもので問題ないよ。

その言葉使いなら166のテンプレに戻してもいいって事にもなるよ。
170以前なんだから。

>>99
＞現在も個人サイトが残っているが、これくらいならいいんじゃないだろうか。

この個人サイトは良くて、このサイトは駄目となると個人の主観が入りまくりだよ。
平等とはいえない。
それにLPは今やSEX教団である事を自らのサイトで公表しているしテンプレに残す必要があるのかな？
心のともしびも団体とはいえ司祭個人が運営しているんでしょう。

103 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 11:06:54 ID:EfKMhKPh

>>102
それなら個人の主観が入りまくりのサイトは全て排除しようよ。

104 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 11:09:12 ID:FT0m03TH

>>102
HOLY RINGは正直微妙だと思う。初心者が迷い込む可能性はあるよね。
心のともしびは個人運営だけれども、要理の基礎やイエズスの生涯を教えているからいいんじゃないか、
というのが俺個人の考えね。

ＬＰは実際に見てもらった方が異常性がわかるからいいんじゃないか？

105 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 11:13:04 ID:TQg4nIyw

だからテンプレには、張らないでいいけど。
聖座、聖庁が公式な見解を出さない、又は認めない偽出現や偽啓示を否定している内容を
載せているサイトは、日本の信徒にはその内容をあまり知られていないし。
そういうサイトを２－３に張る事は大切だと思う。

106 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 11:44:34 ID:ociq+AWd

１６９以前のでいいよ。

107 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 11:45:52 ID:ociq+AWd

何ヶ月も継続してきたテンプレだし。
全て満たしているじゃないか。
問題はない。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1178943244/

108 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 11:49:03 ID:uoHGLBOg

>>97
> 厳密に言えばテンプレに個人サイトはまだあるよ。

・中央協には教区レベルまでのリンクしかない（小教区は一切リンクしない方針）
・教区レベルのサイトがない所がまだ数ヶ所ある（横浜、福岡、大分、鹿児島）
・よって最寄の教会を探せない人が出てくる

という背景から、カト新や HOLY RING が紹介されているだけのことでは。
過去、数次のスレにわたって提案されたけれど、それを支持する声こそあれ、
異論は何も出なかったと記憶している。
その結果が１７０、１７１のテンプレに繋がったのでは？
その証拠に１７０、１７１では批判や苦情の声はただの１件も上がっていない。
（>>2のリンクから参照）

HOLY RING は純粋な個人サイトではないだろう。法人登録もしているようだし、
少なくとも個人的な信心の色はついていない。あくまでも中立。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いくつかの小教区や修道会のサイト制作・運営も受託しているようだし、
一定の評価や支持は得ていると判断するがどうかな。
他に代わりうるものがあれば、ぜひとも推薦して欲しい。
あれこれ「推奨」リンクを貼りまくるよりは、これ一つであとは個人の判断に
任せればいいのでは…という判断から出て来ただけの話だからね。

Laudate（女子パウロ会）も初心者向けにもいいサイトだとは思うけれど、
人によって判断が分かれる政治的な話題を取り上げるからね。
その理由だけで万人に勧めるのは躊躇してしまう。

109 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 11:50:14 ID:uoHGLBOg

>>102 >>104
「心のともしび」はスタート時点はともかく、もはや個人運営ではないだろう。
「心のともしび運動YBU本部」という法人組織になっているのでは？
修道会から派遣された複数の司祭がちゃんと理事にも納まっているはずだし、
長崎のように教区を挙げて広範囲の支援をしている所もある（経済支援を含む）。

テレビ、ラジオなどマスメディアで宣教　「心のともしび運動」５０年の歩み
http://www.cwjpn.com/kijiback/y2002/3665/4p-ybu50.htm

>>103
だから「個人の主観が入りまくりのサイトは全て排除」した結果が、
今の形（１７０、１７１、当スレ１７２）になったのでは？

110 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 11:56:47 ID:uoHGLBOg

>>96
勝手に紹介するのは誰も止められないし、構わないと思う。
公序良俗や明らかに教義に反するもの以外ならね。

ただ、「１　の末尾に「参考リンクは>>2-3みたいにて付け」る必要はないよ。
必ず貼らなければならなくなってくるから。
あくまでも #2 以降の投稿者の自主性に任せればいいだけの話。

>>102 >>104
ＬＰは判断に迷う所ではあるね。
私の場合は身近にその活動の影響を感じてはいないから。
画面の半分を占めるよりは、#1のテンプレはできるだけコンパクトな方が
いいとは思う。
それよりは、彼らと袂を分かち（？）名古屋や秋田で活動する団体を挙げた
方がいいのかなとも思うけれど、寝た子を起こすようになってもいけないし、
荒らしを呼び込む原因になってもいけないし。

111 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 14:04:41 ID:TQg4nIyw

>>108
HOLY RINGはカトリック甲子園教会の一信徒が運営責任者で
複数信徒が運営しているサイト。
サイトの冒頭に「特定法人における見解表明を担っておりません。」とあるから法人ではないだろう。
中立っていうわりに、日本のカトリックに批判的、又はあまりいいように批評してないサイトは
リンクが無くなっていたり、あまりというかほとんど載せていないよね。

それに物品販売が目的とならないようにとあるが、ヤフオクで祝別されているであろう
海外の古メダイや古ロザリオなどの教会品を販売している人が、
落札者向けに、購買意欲をそそられるよう作ったサイトを紹介しているのって信徒としてどうなんだろう。
祝別したメダイとかの販売は教会法で禁止されているし。間接的に協力している事にならないかね。
少なくともこれだけ有名なリンクサイトに張られて、紹介されている事を知れば、
安心して購入する人もいるのでは？

まぁ～個人複数であろうと人が運営していれば、その人達の主観もあってリンクを張るか
決めているだろうからしかたないわね。

＞HOLY RING は、教会・司祭・団体や社会福祉法人などのサイト運営と奉仕に携わる
カトリック信徒を中心とした任意サークルが制作を担当し、
http://holyring.jp/about.html

112 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/04(水) 17:01:56 ID:qMoH5aDK

>>82
なんでバチカン放送って、日本語放送やめたの？
聴く人いないから？
それとも、日本を軽視？

113 ：異端審問官　トマス・デ・トルケマーダ　o.p.：2007/07/04(水) 17:09:00 ID:xQ3qHgxD

>>112

聴衆率悪化のため。

114 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/04(水) 18:28:29 ID:ElCZjmS0

雹が発狂して一人で暴れてるだけ
無視すりゃいいじゃん

115 ：ぽこよ†さくや†ぐるん雹に御注意：2007/07/04(水) 18:36:31 ID:NnF1DZOn

mixiクリスチャンコミュニティで暴走しはじめた“自称カトリック信者”のレズビアン

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや†
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146

には要注意です。
こいつに目をつけられ標的にされると、コミュニティでは口汚く罵られ「マンコ舐めさせろ」と
猥褻なメッセージを一方的に送りつけてきます。

ぽこよ
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=10732659

ぐるん
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=8633427

ヒソカ
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=1458657

この3名も変態レズビアンサロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや† の仲間です。

【精神病？】サロメ†さくや†談話室【性病？】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183457729/l50

116 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/04(水) 18:37:23 ID:ElCZjmS0

ほら現れたw

117 ：雹ぐるんに御注意：2007/07/04(水) 21:25:56 ID:/81a1JoD

118 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 22:16:49 ID:asS+ZswZ

聖書が精子の無駄遣いを禁止してるから、
カトリックではオナニー禁止だそうですが、
それでは、精子を出さないでオナニーするのはオッケーでしょうか？

119 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 22:40:05 ID:f1EFRF24

聖書勉強会は教会によって雰囲気が違います。
おかしにお茶のところ、遅刻で追い返されるところ

120 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 22:45:55 ID:uoHGLBOg

>>111
結論から先に言おう。
ならばあなたが理想とする、代わりになりうるポータルサイトを具体的に提示しては
くれないかな。その旨はちゃんと>>108にも断ってある。
それを無視して瑣末な部分でのみ議論を進めようとするのなら、重箱の隅つつきの、
為にする議論としか思えない。
あなたもカトリック信徒なら、そこに流れる精紳を汲み取って欲しいのだけれどね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
あなたから説明されずとも、サイトを見ればわかる情報くらいは踏まえているよ。
「これだけ有名なリンクサイト」って、あなた自身がその存在意義を認めていると
いうことではないのかな？　矛盾してはいないかな？

リンク先（具体的には小教区サイト）の内容までいちいち確認・検証していられない
からこそ、中央協はその責務を放棄している（ともいえる）のでは？　その次善の策
としてどこがいいかなという話だったわけで、その出発点を忘れては議論が上滑りす
るだけではないかな？
私は関係者ではないから特に拘らない。あなたが責任を持って、これ以上の代わりに
なる所を見つけて来れば（あるいは運営すれば）いい。そしたらそれに従うよ。
その場合、運営体制（個人サイトであれば少なくとも運営者の所属教会・氏名・連絡
先）の公開は前提となるだろうね。

あれこれ重箱の隅をつついて批判するのは簡単だけど、責任を持って実現性のある代
案を示して欲しい。物事の本質、本来の目的は何なのかということを忘れずに。
たとえば Laudate もリンクはそこそこ充実しているようだから、私はそれでも構わない。
>>108に書いたような若干の懸念材料はあるけれど、まあ許容範囲かなとは思っている。
目的は初心者や求道者のＦＡＱに役立ち、利便性が向上すればいいのだから。

121 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 22:48:44 ID:uoHGLBOg

（>>120のつづき）

「特定法人における見解表明を担っておりません」の解釈も、もう少し日本語を勉強
した方がいい。明らかに意味を取り違えているよ。あなたが引用したそのページには
中学生にもわかるように言い換えてあるではないの。
たとえば、彼らが運用・管理している catholic.ne.jp その他の属性ドメイン名は個
人では取得できないはず。「リング・ネーミング・サービス」という組織が設立され
ているのは間違いないのでは。その関係先で別な株式会社組織も記載されているよう
だけど、それ以上のことはわからない。だが、現在公開されている情報で充分だろう。
少なくとも、まったくの一個人が特定の信仰的立場や主張を掲げて恣意的・独善的に
運営しているサイトではないし、だからこそあなたも認めるように広く支持されもし
ているのでは？

悪意や宣伝目的、その他特定の意図を持ってリンクしているわけではなし、あくまで
もボランティア団体としての活動で、ごくごく普通の信徒からすればリーズナブルな
範囲といえるのでは？　リンクした後に内容が変わってしまうこともありうるわけで。
リンク先まで、しかもその将来に渡って全て担保しろとなると、ネットが成り立たな
くなってしまうよ。そこから先は自己責任で、というのがネットの大前提（※後述）
なのでは？
リンク先に問題あり、あるいはここをリンクすべきと思うのなら、あなたがその運営
事務局に照会すればいいだけの話ではないのかな。そのための手段もアナウンスされ
ているはず。

（※）
先に断っておくけれど、テンプレに入れるリンクはサイトそのものに個人的な信心等
の情報が含まれないことを前提にしているのは変わらないので、自己責任の話で誤解
なきよう、念のため。

いすれにせよ、あなたは>>92の前提に立って物事を判断しているのだろうからね。
見当違いのことも主張しているようだけど、そのことは忘れずにおくよ。
（そのためのメモ：>>92 >>97 >>98 >>102 >>105 >>111）

122 ：雹ぐるんに御注意：2007/07/04(水) 22:50:16 ID:/81a1JoD

「雹ぐるん」さん、長文 >>120-121 を書き込んでひと騒ぎ。

　　／￣￣￣￣ζ ミ
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画像
http://hey.chu.jp/up/source3/No_3319.jpg
ｍｉｘｉ（２行を１行につなげてください）
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=8633427

123 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 23:08:23 ID:nndgCTYx

つまりはこうだな？

言ってる事を真に受けちゃ駄目だ。
何やら賑わってはいるが、実態はあるようでないような怪しげなものだ。
それが宗教ってもんさ
くれぐれも騙されないように…と。

124 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 23:34:31 ID:/81a1JoD

ｍｉｘｉで「ぐるん」を名乗る「本日のＩＤ＝ suo3Fmhc & UvLvdWdx & Rw6SMRNJ & YUFoQKcb & KS2J6Oed」「雹 ◆C/pY3QodDk」は女性にオフ会を強要するネットストーカー三十台半ばのセクハラ親父。

ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ。
乳を揉むことができなければ、乳は揉んだことはない。迫ったことは無いと開き直り、
いまだにオフ会を開き　女性にセクハラを続ける常習犯。
日記書いている人に対しては、コメント欄を荒らす。
あまりの酷さに過去に２度ｍｉｘｉを強制退会。現在は３つ目のＩＤで荒らしている。

実に暗いやり方です。ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。

ｍｉｘｉご利用の方は必ず　　「ID 8633427」　　　をブロックしましょう。
http://mixi.jp/s
how_friend.pl?id=8633427 にアクセスしないようにしましょう。

実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
都合が悪くなると形式的に謝罪しますが、反省はしません。
知った個人情報を２ｃｈやｍｉｘｉ上に晒します。
そして貴方のお友達にも害が及ぶかも知れません。

おっぱいを揉まれても良いと思う方。マイミク申請してみてください。オフ会します。

125 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 23:35:24 ID:/81a1JoD

雹ぐるんはｍｉｘｉで今度は初心者のフリして人を騙す作戦らしい。
自己紹介とか分からない、だって～
雹ってホント最悪な人間。

http://mixi.jp/show_f
riend.pl?id=8633427 にアクセスしないようにしましょう。

木花咲耶姫さん(7)

性別女性
趣味映画鑑賞, 音楽鑑賞, グルメ, ショッピング, ファッション, アウトドア, 旅行, アート, 読書, マンガ, テレビ, ゲーム, インターネット, ギャンブル, 美容・ダイエット
自己紹介あまり、自己紹介とか分からないんでほんとに何書けば良いのでしょうか？
でもとりあえず書いてみたわけで…；すみません

morganさん(3)
ナイトさん(28)
壊れた羅針盤さん(12)
うら子さん(33)
万里さん(23)
sacra☆さん(7)
utena_29さん(29)

126 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 23:36:56 ID:/81a1JoD

http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=8633427

名前を頻繁に変えて人を騙す「雹ぐるん」さん。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
おっぱいを揉まれても良いと思う方。マイミク申請してみてください。オフ会します。
わたしも騙されました。

127 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 00:45:36 ID:F3G+UjwT

>>125
お前ミクやってないだろ？
木花咲耶姫さんという名前はもうとっくに消えたよ

今は　・　となっているぞ。ＩＤはそのまま残っているがな
ＩＤを変えてもすぐに見つける事ができるので問題はないがな

128 ：雹ぐるんに御注意：2007/07/05(木) 01:48:58 ID:vN+dGL/R

129 ：雹ぐるんに御注意：2007/07/05(木) 01:49:38 ID:vN+dGL/R

130 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 02:26:13 ID:Q4XO85sk

+　　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　/^r ´￣ﾞヽ
　l　i ノﾉﾊﾘ)）)
　 )ﾉC|‘ ヮ‘ﾉ|＜星になった泉水さんは誰よりも眩しく輝け！
　..+
　　　　　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
http://www.youtube.com/watch?v=a6QPod1iD5Q
http://www.youtube.com/watch?v=LjCU2S-p_9s
http://www.youtube.com/watch?v=C4pm6jElhyE&mode=related&search=

131 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 06:53:17 ID:x/neWeHV

尊者　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

ご遺体は腐敗していなかった
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

132 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 08:05:21 ID:lQQU1RcF

ID:TQg4nIyw（>>92 >>97 >>98 >>102 >>105 >>111）氏の主張や表現と
もう一方のスレを立てた当人の主張や表現が酷似しているね。

そもそもご出現など興味ないので「メジュゴリエ」についてはよく知らないけれど、
少なくとも１７０では出て来ないし、１７１でも聞かれてもいないのに１度書いた
人間がいるだけ。それ以前だって似たようなもの。誰かが積極的に話題にしている
わけでもなく、>>92のような批判コピペで登場することが多い。
なぜそれほどまでに拘るのか。わざわざ寝た子を起こすようなものでは？

それでこのような（↓）指摘は完全に的外れだろう。

もう一方のスレより
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183329977/7
> 7 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 09:32:54 ID:z07WSASz
>
> 聖座、聖庁が認めていない偽聖母出現を信じ認めさせたがってるコテハンの謀計で、
> いくつか前のカトスレから批判サイトが、テンプレから削除されましたので、リンクを張りました。

>>92より
> もともと張ってあった↑のリンクを、メジュ批判しているからって、
> メジュ基地の雹が二つのサイトを勝手にテンプレから省いて、
> 別に十十十カトリック１６６十十十
> http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/を立て乱立させて、
> 次に立ったカトスレ167のテンプレから削除して立てたメジュ基地や
> 聖座否定の出現啓示支持者達の謀計。

133 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 12:20:58 ID:TjJNZxwX

奇蹟や聖母出現という栄養ドリンクを必要とする信仰は本物の信仰ではない。
神もいない。奇蹟もない。聖母出現もなくていいじゃない。
それでも俺は神に祈るじゃないの？

134 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 12:22:33 ID:TjJNZxwX

さあそろそろ後場が始まる。
雹さんメジュなどを安易に信じるようでは株でもやられるぞ。

135 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 12:58:40 ID:E2W3j9Uu

>>133
神はいる
でも、己が神に何かしてほしいがための信仰では駄目だとおも

136 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 13:35:01 ID:pSDGus1v

137 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 13:44:44 ID:E2W3j9Uu

>>136
いい加減うざい！

138 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 13:58:33 ID:CJy5q4wk

>>137
反応しなくなればいずれなくなるだろ。放置。

139 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 14:24:02 ID:E2W3j9Uu

>>138
だっていい加減うざいんだもん

140 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 15:23:28 ID:pSDGus1v

「雹ぐるん」さん、>>137で名無しをかたってひと騒ぎ。

　　／￣￣￣￣ζ ミ
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画像
http://hey.chu.jp/up/source3/No_3319.jpg
ｍｉｘｉ（２行を１行につなげてください）
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=8633427

名前を頻繁に変えて人を騙す「雹ぐるん」さん。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
東京の四谷の聖イグナチオ教会の右側の席で出会えるかもしれません。
おっぱいを揉まれても良いと思う方。マイミク申請してみてください。オフ会します。
わたしも騙されました。

141 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 15:37:41 ID:in3sKKSf

司祭館の家事をするために毎日美人シスター来てます。
今度俺の家にも来てくれないか頼んで見ます。

142 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 21:20:11 ID:pSDGus1v

143 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 21:46:17 ID:SsmWRiKe

また雹も基地外に粘着されたもんだな・・・
何したんだ？
あ、137は雹じゃないからw

144 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 22:29:39 ID:LfGOR+fo

カトリックとプロテスタント、どっちが洗礼まで短いの？？
教えて～

145 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 22:31:50 ID:pOVb1B84

>>144
どっちも似たようなもの
自分自身が主イエスを信じないなら両方ともできない
しかし、カルト系の教会なら明日にでも洗礼させてくれるぞ

146 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 22:37:22 ID:SsmWRiKe

>>144
カトは洗礼まで短くても半年
普通は1年前後
場合によっては何年も掛かる
プロは教会によっては1、2ヶ月で受洗できるところがあるらしい

147 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 23:58:28 ID:bqvVOyEE

148 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 00:06:39 ID:0Trn/bli

なんでそんなに洗礼まで急ぐかな・・・？

149 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 00:12:48 ID:2iLhxft8

洗脳されて、心も頭も水で洗われたいんでしょ

150 ：名無しさん@３周年：2007/07/06(金) 00:16:52 ID:oPz1at5/

自分の事情の説明もなしに唐突に短い質問をするのは問題のある香具師が多い。

151 ：144：2007/07/06(金) 00:24:01 ID:Ioer3NLa

早く救われたいからです。

レスくれた皆さんありがとうございます。

カトリックはプロテスタントほど、横の繋がりは重要視されないんでしょうか？
プロテスタントの牧師さんに聞いたら、「まずは教会員と親しくならないとね」
って言われました。正直ウザイです････

152 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 00:53:25 ID:6kkNbsbY

>>151
自分なりに「救われる」を実感するには数年以上かかるよ。
イエス様を手本に
天に盗賊が盗むことのできない宝を少しずつ積まないといけないから。

153 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 02:16:43 ID:2Lt+Y+cH

154 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 02:42:06 ID:69ysGWsJ

>>151
洗礼を受けて救われましたというのはプロだけです。
クリスチャンの少ない日本で洗礼を受けたことが、救われる側の人間であるという
予定説の一種でしょうか。
カトは予定説は異端とされているので、このような表現に違和感を受けます。
洗礼は信仰生活のスタートであって、ゴールではありません。

あと、他の教会員と仲良くする義務はありません。将来教会役員でもやりたいなら、
仲良くしておいた方が良いですが、そうでないならミサ終了後速攻帰宅ができます。

155 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 06:10:09 ID:HlFArNcB

うんこしたいな

156 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 06:30:17 ID:2Lt+Y+cH

「雹ぐるん」さん、今度は波平のお面を被ってひと騒ぎ。

　　／￣￣￣￣ζ ミ
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画像
http://hey.chu.jp/up/source3/No_3319.jpg
ｍｉｘｉ（２行を１行につなげてください）
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卑劣な乱立スレッド
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183355037/

名前を頻繁に変えて人を騙す「雹ぐるん」さん。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
東京の四谷の聖イグナチオ教会の右側の席で出会えるかもしれません。
おっぱいを揉まれても良いと思う方。マイミク申請してみてください。オフ会します。
わたしも騙されました。

157 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 07:36:06 ID:H5hWl0No

>>151
洗礼は通過点にすぎないのでは？　決してゴールではないでしょう。

・とにかく早く洗礼を受けたい
・聖書は自分で読んでいる（のだから）
・人と関わり合いをもつのは面倒

というのは、しばらく前に登場した「うつ病患者」氏と似たようなことを
おっしゃっていますね。
そういう人が増えているのでしょうか。それとも…

158 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 08:59:48 ID:w9yCyBIL

>>151
他の教会は分かんないけど
うちの教会は信者同士の繋がりを大事にする
漏れも初めは正直うざかった
今は知ってる人ばっかしだけどねw

159 ：名無しさん@３周年：2007/07/06(金) 09:34:07 ID:oPz1at5/

>>154
>あと、他の教会員と仲良くする義務はありません。将来教会役員でもやりたいなら、
>仲良くしておいた方が良いですが、そうでないならミサ終了後速攻帰宅ができます。

聖イグナチオあたりの人ですか？
地方では教会役員になりたくなくても人数不足でやらざるを得ない教会もあります。
毎回ミサが終わって速攻帰宅していたらお恵みだけ頂いて楽でしょうけど
奉仕も知り合いもできないし、病気で教会に来れくなった信徒のことも知らず、
教会が信徒の奉仕によってなりたっていることも良くわからず、
どうやって共同体の一員としてお互いに助け合っていくことが出来るんでしょうか。

160 ： ◆nd0VYCSq2s ：2007/07/06(金) 11:24:09 ID:jW7xkWiX

>>151
プロテスタントでは信じる=救われるです。
(水による)洗礼はあくまでしるしです。

物凄く勉強しておかないと受洗できないということはありません。
なぜなら人間にとってすべてを理解するのは不可能であるため、信じる(洗礼)≠ゴールなのです。
他のカトリックの方も言われるように洗礼＝スタートですね。
そして受洗後は信仰によるこの世との戦いが待っています。
(行いによって救われるわけではありませんが、救われたなら行いが付いてくるのです。)

私は受洗までとても短かったのですが、
必要なことは「この道は間違っていない、私は一生この道を歩む」という確信が持てるかどうかです。
中途半端な知識でこの道を選んで、しかし良く知るとやっぱりやめたい、というのはお互いに困ります。

あと、プロテスタントの教会のほとんどは信徒同士のつながりを重視します。
対人関係が苦手で将来的に克服できればいいなと思わないなら(プロテスタントは)やめておいた方が良いですね。
今は苦手でもいずれ克服できたらいいと思うならお勧めです。

161 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 22:54:41 ID:WbVOgq/W

まずは、信じることじゃないの？サークルじゃないんだから・・・。

162 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 23:04:44 ID:eahlDKnW

何を信じるかでしょうね。組織が違ってくるってことは

信じているものが少しずつ違うってことですよ。

163 ：ケントの修道女：2007/07/06(金) 23:33:44 ID:whAKwgk7

いい?

信じるっていうのは
教会の教義を真理と認めることよ。

教義を事実だと認定すること

164 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 00:09:56 ID:dE/TnVwr

カトリックのシスターってどうかしてるね。
人を侮辱したり批判したりするのが、大好きらしい。
ちょっと気に入らないことがあると、手のひらを返したように中傷。
こんな人を見たのは、これで3人目だ。しかも5人のうち。

よほど、シスターは職種柄、メンヘラになりやすいんだろうね。

165 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 00:12:27 ID:dE/TnVwr

閉鎖的空間で禁欲生活を続けていると、精神の均衡を崩すのかな。
普通のカトリックの女性より、数倍悪い。
あの性悪さは。

166 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/07/07(土) 00:18:46 ID:XUL+oKn2

女性だけの世界だからねえ

167 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 00:53:53 ID:e+YBOtcH

「雹ぐるん」さん、今度は波平のお面を被ってひと騒ぎ。

　　／￣￣￣￣ζ ミ
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http://hey.chu.jp/up/source3/No_3319.jpg
ｍｉｘｉ（２行を１行につなげてください）
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=8633427
卑劣な乱立スレッド
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183355037/

名前を頻繁に変えて人を騙す「雹ぐるん」さん。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
東京の四谷の聖イグナチオ教会の右側の席で出会えるかもしれません。
おっぱいを揉まれても良いと思う方。マイミク申請してみてください。オフ会します。
わたしも騙されました。

168 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 03:04:46 ID:oslwCUbO

>>165
何があったんだ？

169 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 11:43:50 ID:WaZiARtw

>>159
都会の大きな教会と地方の小さな教会では、いろんな面で格差がありますね。
そういうワガママは地方では通用しませんよね。
教会に限らず地域社会においても。

もしかして、以前もその教会の名前を挙げて献金や信徒養成のことで
書いておられた方でしょうか。
よくわかりますよ。そういう小さな教会の悩みは。

170 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 20:23:28 ID:NuTKgN9B

「雹ぐるん」さん、今度は波平のお面を被ってひと騒ぎ。

　　／￣￣￣￣ζ ミ
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http://kjm.kir.jp/pc/img/36766.jpg
ｍｉｘｉ（２行を１行につなげてください）
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卑劣な乱立スレッド
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183355037/

名前を頻繁に変えて人を騙す「雹ぐるん」さん。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
おっぱいを揉まれても良いと思う方。マイミク申請してみてください。オフ会します。
わたしも騙されました。

171 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 20:27:30 ID:NuTKgN9B

【警告】
雹ぐるんさんを刺激しないで！！
　　　　88彡ミ8。
　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。　　雹ぐるんさんのダッチワイフです。
　　　 |(| ◎　◎|| 　　雹ぐるんさんは、外でいじめられて帰って来ると、
　　　从ゝ__○_.从　　いつも２ちゃんを荒したあとにワタシで
　　　　/　　　＼　　抜くんです。
　　　〈（゜　　゜) 〉　　「ぐふ・・・ぐふ・・・ダッチちゃんﾊｧﾊｧ・・」
　　　ヽｌ　　 ,　ｌﾉ　　　って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ　　重いのよ、このデブ！
　　　ヽ､____人__ﾉ　　　しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
　　　　　　　　　　　　　まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。

さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ！

雹ぐるんさんって、2ちゃんでも糞スレばかり立てて皆さんにご迷惑をおかけ
してるみたいだけど、皆さんが2ちゃんでも雹ぐるんさんをいじめると、また
ストレス貯めてワタシで抜くから、こっちはたまったもんじゃありませ
ん。どうか皆さん、変態に買われた哀れなダッチワイフのためにも、
雹ぐるんさんをなるべく刺激しないでやって下さい。お願いします。

172 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 08:15:09 ID:Ym0jXrdc

例のうつ病患者氏はこの人？イタさや病名がそっくり。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211873182

173 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 11:53:20 ID:kCxLn6C7

>>173
週に１回、夜７時半から勉強会というのも符合するけれど、どうかな。
嫌なら行かなければ済む話だし（その方が精神衛生上もいい）、
こうやって文句垂れれば自身の問題が解決するのならいいけどね。

最初の出発点を忘れている気がする。
結局は「文句いいたいだけ」の、かわいそうなヒトなのでしょう。
それに気づいてくれるといいのだけど…

174 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 12:22:21 ID:B69HT8ky

自己中心的な自分はこう思う！自分はこう思う！自分は自分は！ばっかりの香具師だと
なかなかカトリックの要理を受け入れないんじゃないかと思うよね
ボダにはカトに限らず宗教は不向きな希ガス

175 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/08(日) 12:32:16 ID:TpKZGkdI

また基地外雹か。。。ｗ

176 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 13:21:26 ID:VA+RETRV

今日の共同祈願「一つひとつ克服していくことができますように」という例文を、
当番の人が「しょうふく」と読んでしまい、間違いに気づかなかった様子だった。

おそらくこの春受洗したばかりかと思われるような若い人だったけれど、自信が
ない時は事前に確認した方がいいなと思った。

177 ：舞武男 ◆MAIHmDmMAI ：2007/07/08(日) 13:55:04 ID:b3SqlqrR

>>172

質問者が選んだベストアンサーの文を読めば、質問者が何を求めていたか想像できるでつヽ(´ー｀)ノ

ベストアンサーに選ばれた回答
回答日時： 2007/6/12 22:18:28 回答番号： 38,052,041
きっとその教会がアホだったんでしょうね～
毎週○曜日の○時～ミサやってますから、お気軽にどうぞ＾＾が普通だと思いますよ。
そんなとこには行かなくて良いんじゃないですかねぇ・・・

178 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 14:01:43 ID:B69HT8ky

頭の悪い回答だ・・・

179 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 14:16:51 ID:mNg3i669

ベストアンサーってのは質問者が決めてんの？
よくわかんね。7時が嫌なら他のところに行けばいいのにね。
こんなこまいことでダメな教会認定されてもねぇ。

180 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 14:28:12 ID:rIUCjcV5

>>聖書の勉強したいのですがまずはどうしたらよいですか？と聞いたら

最初の質問がこれじゃ電話を受けた方も初心者なのかどうなのかもよくわからないだろ
ベストアンサーもミサの時間教えれば良いって書いてあるけど
ミサに出ても聖書の勉強にはならないしなｗ

181 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 14:45:06 ID:VA+RETRV

質問一覧と回答一覧も見ないと、この人の全貌はつかめないね。
［質問した人］の名前をクリックで見られる。
内容まではまだ読んでいないけれど。

７月１日など、１日のうちに２７件も質問している。
６月１０日のデビュー以来、１ヶ月足らずの間に立てた質問だけでも約２００件。
掲示板に投稿するより気軽な感覚で投稿している模様。
この板と、ノンクリ板もそうだったのかねぇ。
となれば、この「ダメダメ教会」は大宮教会ということになるけれど。

182 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 23:36:36 ID:uYJfPmqU

>>176
思い出した。一箇所ならともかく、何箇所も何箇所も漢字の読み間違いをする方
がいて、わざと間違ってるのかとかいろいろ考えてね。顔が真っ赤になるくらい笑いを
こらえてたことがある。こういう時って信者の方々ってほんと人格ができてるんだな。
だれ一人として笑わないよね。
たしかに漢字読めなくても心が美しいことの方が上だもんな。

183 ：ガブリエラ＠皆にお願い ◆.JY7El.tus ：2007/07/09(月) 07:30:14 ID:impyaHXW

おはよ。
今日はコピペでゴメン。
私のメル友の友達が、工場での仕事中に右手切断する程の大怪我したの。
んで、今朝０９００から左足の人差し指を右手の人差し指に移植するんだって。
血管やら神経やら繋がなきゃいけないから結構時間かかるみたい。
主のご計画と栄光だけが成され、
その人も手術に当たるスタッフの方々も、ともに神様に感謝を捧げることが出来るように。
その人が無事に守られるように、
それから、手術に当たるスタッフの方々が全ての事故・トラブルから守られ、手術が無事に終わるように。
このカキコみた住人の人は皆で祈って下さい。お願い（^人^）

184 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2007/07/09(月) 08:11:54 ID:6NJlwHDY

うわあ大変な手術だな
(´ｰ人ｰ`)

185 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 12:13:53 ID:z764JjqX

(･人･)
無事手術が終わっていますように
アーメン

186 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 12:44:24 ID:G2izw0IK

教皇ベネディクト十六世

１９７０年以前のローマ・ミサ典書の使用についての教皇自発教令
SUMMORUM PONTIFICUM スンモルム・ポンティフクム (2007年7月7日)

わが親愛なる兄弟である司教の皆さん、

大いなる信頼と望みとをもって、私は、1970年の改革以前のローマ・ミサ典書の
使用に関する "自発教令" が記された新しい使徒的書簡のテキストを、
司牧者であるあなた方に託そうとしています。この文書は、多くの熟考、
また多くの協議と祈りの成果です。

それ以降は・・・・

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/apostolic/summorum_pontificum.html

（原文）
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/letters/2007/documents/hf_ben-xvi_let_20070707_lettera-vescovi_en.html

187 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 12:48:10 ID:G2izw0IK

>>183 手術の成功を祈る。

188 ：ガブリエラ ◆.JY7El.tus ：2007/07/09(月) 22:08:56 ID:impyaHXW

>>184イグニスさん,>>185さん,>>187さん、
その他ここにはカキコしてないけど、お祈りして下さった大勢の方々ありがとうございます。
まだ、メル友からはその人について何も言ってきてないけど、
皆様の祈りは大きな力になったと思います。
私も皆様に後押しされながら、ともに祈る事が出来るのを、
不謹慎ながら嬉しく、力強く感じます。
違う場所にいて、同じ事柄について主に祈る…、皆、繋がってるんだって、思います。
お祈りサポート、嬉しかったです。

189 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 22:26:20 ID:WENF6b6X

トリエントミサのことはあまり話題になってないね？

190 ：ガブリエラ ◆.JY7El.tus ：2007/07/09(月) 22:55:23 ID:impyaHXW

>>189
トリエントミサかどうか解らないけど、しょっちゅうお世話になってる教会で、
２９日にラテン語のごミサがあるらすぃ。
何か、日本語の御ミサと違う、注意するべき事ってあるかな。

つい今しがたメールが。その人の手術１９３０に無事に終了したそうです。
皆様に改めて、お礼申し上げます。

191 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 23:36:44 ID:SpVPt0Po

あんな短い説教と
形だけのミサ（行列作って聖体拝領）
で満足できる人たちが集まるスレはここですか？

192 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 00:46:00 ID:iQcUnNjq

マルチポストご苦労さん。

193 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 03:37:52 ID:4wIxvK7v

>>188
何事もなく無事手術が終わっているといいね

194 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 03:38:44 ID:4wIxvK7v

>>190
それは何よりでした(･∀･)

195 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 18:10:59 ID:Yqo4zlz0

カトリックって｢普遍」の訳でしょ

いろいろな教会があるけど
カトリックは｢普遍」を自称し東方はオーソドックスと｢正統｣を自称しているけどどうして？

教えてください

196 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/10(火) 18:18:57 ID:8x3SMeNu

>>195
お東さんは常に東ローマ皇帝の御用達でいうなりだった
それで首位であるはずのローマの統制に服さず　公会議から離脱してしまった
それだけｗ

197 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 23:11:16 ID:0jKVwRZ3

雹ってマジで狂ってるんだねｗｗｗｗｗ

198 ：ケントの修道女クララ：2007/07/11(水) 23:32:21 ID:6RSFnRKJ

自発教令の施行は九月からだからこの時期にトリエントミサはないわよ。

199 ：㊥：2007/07/12(木) 00:46:10 ID:XfIhrwts

>>196 十字を描く順番がバチカン=ローマカトリックだけ
上下　左胸　右胸　に変わったのはなぜ？

200 ：㊥：2007/07/12(木) 02:00:04 ID:AYBcfEOF

ローマ帝国の国教になったキリスト教が
ローマという地が廃墟になったり、西ローマ帝国が滅び、東とバチカン史観でいう
インディアンネーミングレベルの名前じゃないビサンチン帝国はみづからをローマ帝国と自称してたわけだが
都市の名前や地名のレトリックなんだがｗ
古代エジプト文明とエジプトアラブ国民が土地以外関連ないみたいな話ｗ

201 ：㊥：2007/07/12(木) 02:17:56 ID:AYBcfEOF

ドリフターズ会議があったとしよう。ローマいかりやちょうすけが病気廃墟で参加できなくなった。
番組放送範囲もローマが範囲外になってしまい世欲収集会議もできなくなった。
その後基本的矛盾がないのがイスラムだったりするが
こともあろうにバチカンいかりやローマが、他のメンバーに絶縁状を突き付け
単独でドリフターズカトリックと言い出した。
いつのまにか十字を描く順番も変えて
他のメンバーはドリフターズオーソドックスとして活動を続けましたとさ

202 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 06:31:46 ID:8v2KXsD1

みなさん、異言とか口からでますか？
教会で祈りの集いでみんな出るみたいですが、私はまだ経験がありません。
みなさんはどうですか？

203 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 08:10:13 ID:NXA/050x

>>202
ペンテコステ派？
カトリックではあり得ないよ。

204 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 08:34:51 ID:xEayQ2Rl

ローマは第五本山で第一位本山はエルサレム　4位がビサンチン

205 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 12:46:37 ID:wujesP+j

バチカンのほうが西ヨーロッパ化して本家を名乗った

206 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 13:49:16 ID:QOaAVLcR

舞武男 ◆MAIHmDmMAI
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3098726

207 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 14:54:25 ID:LOvCxUA7

フランク王国をパトロンにしたバチカン　その数百年後
普遍＝カトリックと自称し、ほかの４本山に破門状を突き付けた。
実際は独立なんだけどね

208 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/12(木) 14:55:25 ID:cOG6H7kM

>>207
ソース出せ

209 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 15:06:49 ID:ixcYw3Hs

バチカンの言い分に疑問ないやつ発見

210 ：ケントの修道女：2007/07/12(木) 15:07:03 ID:w+KXR/Pg

歴史などどうでもよい。アンチオケのがかっこいいとでもいうのか。

我らがローマに執着するのは聖霊がローマ司教とともにあり、
これに、使徒伝来の信仰を不可謬に確認する力を、付与している
というまぎれもない事実のゆえ

211 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/12(木) 15:10:07 ID:cOG6H7kM

>>209
あのさ
コンスタンティノープルの司教と教皇使節の相互破門だったはずだぞｗ
だからその後も公会議に双方参加してるし

それとたの三大総司教座破門したって証拠出せｗ

212 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 15:14:29 ID:ixcYw3Hs

バチカン普遍神話の否定材料として手で十字の順番問題はあります。

213 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 15:50:09 ID:pBndWy+k

東ローマ帝国という名前に疑問を得ない人間相手にしてもｗ

214 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 16:32:46 ID:vH8/dUqU

>>199
えっ？
プロテスタントは違うの？どうやるの？

215 ：名無しさん＠３周年：2007/07/12(木) 17:51:53 ID:peizk/sR

>>214
つ
東方正教会

216 ：㊥：2007/07/12(木) 23:15:16 ID:sWU9Ot+M

普遍的なのに、いつのまにか十字を手で描くとき　ノド→みぞ落ち→左肩→右肩
この変えた経緯の説明ができていないのがバチカンだね　プロテスタントはバチカンの分家なんで同じく

217 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 23:59:38 ID:9HjYcoBw

普遍ってそういう意味じゃないってｗ

218 ： ◆lZMariaKlY ：2007/07/13(金) 00:28:18 ID:knU9yipt

聖伝ミサが司祭の自由になったというみたいで、神父様に伺ったところ
「これは背面のミサと言って信者さんが何してるのかわかんないんで、うちではどうかな…」と。

みなさんの教会では予定ありますか？
まだ今やってるミサとの違いに詳しい方がいたら、どんなモノか教えてください。

219 ：㊥：2007/07/13(金) 01:05:32 ID:1cH3bnTj

普遍と名乗るなら儀礼など変えるが変だし、変えた理由も提示しないで
いつのまにか変わったではすみませんよ
しかも上下右左の順番だった右優位で先にするというのも意味があったわけでね

220 ：㊥：2007/07/13(金) 01:14:02 ID:1cH3bnTj

あと聖霊が父からだけじゃなく子＝イエスキリストからも出るのはいただけません
やはりラテン語圏だとギリシャ語圏とちがって論理的な思考に弱かったのかも

221 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 01:19:44 ID:uccb5gi9

１３日の金曜日

222 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 01:35:38 ID:ptFQ2w7L

聖霊だとか、三位一体だとか、
自分でもわからないようなことを語らせるのは悪魔の行為な

223 ：㊥：2007/07/13(金) 01:58:03 ID:z6xNWvTk

洗礼授かってわかってないやついるんだが
聖霊は父なら神からでるエネルギーみたいなもん、神本体みたいな父なる神
神の子イエスは神の子で、完全なる人間と同時に神を現わす完全なる存在で愛を説いたメシア

神の概念として三位一体　聖霊という無限の愛シャワーは降り注いでいるが
それを受け入れるか自分で遠ざけているかが信仰できているかの指針なのがクリスチャンの価値観だな

224 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 02:13:05 ID:ptFQ2w7L

みたいなもん　概念　価値観
わからないんだったらもういい

225 ：㊥：2007/07/13(金) 02:24:08 ID:z6xNWvTk

わかるわからないじゃないし、みたいなもんは理解できないものへの説明なんだけどね
わかるわからないじゃないでしょ
概念として他者の概念として理解できるかどうか
それは同意非同意という個人観とも別の次元ね
わかるわからないでは、同意が前提なので、同意非同意ありうる理解としましょうね

226 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/07/13(金) 06:36:38 ID:SNsHnPzF

>>202
カトリックのペンテコステ派なら四ッ谷にいるが、
ミサ中異言を語る事は無い。

ttp://www.sol.dti.ne.jp/~hsro/
ttp://seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-180-X.htm

227 ：∬＾┏┓＾∫ｙ━･ﾟﾟﾟらぼるぺ ◆f47LAVOLPE ：2007/07/13(金) 13:16:36 ID:2K+78jwu

mixiで見つけた知人・友達　２人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1163556737/

228 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 23:48:18 ID:WqJC+R1j

「雹ぐるん」さん、今度は波平のお面を被ってひと騒ぎ。

　　／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ｜
　 |　　　｜　　　＿||||||||| ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　＜　　うっせー禿げｗｗｗｗ
／|　＼　　＼＿＿＿_／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿

画像この輪郭にピンきたら２ちゃんねる
http://kjm.kir.jp/pc/img/37110.jpg
ｍｉｘｉこのアカウントをブロックしましょう
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8633427

名前を頻繁に変えて人を騙す「雹ぐるん」さん。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人。
ｍｉｘｉのメッセやＩＤを２ちゃんねるで晒す人。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
東京の四谷の聖イグナチオ教会の右側の席で出会えるかもしれません。
おっぱいを揉まれても良いと思う方。マイミク申請してみてください。オフ会します。
わたしも騙されました。

229 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 01:00:53 ID:BqNBPQlQ

>>209
ローマ総主教の支配的な首位権は認めてないものの、
ローマの総主教が、五大総主教座の首位ってのは、
基本的に正教会側も認めてるんじゃん

230 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 01:02:27 ID:GcAagS3A

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184303066/l50

231 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 02:36:49 ID:yVtS7aJj

㊥さんは変な顔文字さんと同一人物？
文を追うだけでイライラする。公害のような文章を垂れ流すな。
内容はともかく非常に分かりにくい。

232 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 03:04:26 ID:KCmPIltl

(・∀・)

233 ：㊥：2007/07/14(土) 04:15:41 ID:eEG05iCL

>>229 ギリシャ正教というかオーソドックスがローマカトリック(普遍)から別れたという定説

十字を描く順番問題(ノド→みぞうち→右肩→左肩)に変わったローマ

聖霊が父からも子からも降り注ぐとしたローマ

この三つはローマ側の言い分は聞けないですがね

234 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/14(土) 10:50:30 ID:rgatmx1U

どーでもいいよそんなことｗｗｗ

235 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/07/14(土) 12:00:35 ID:E1S8ijfp

>>216 >>233
　カトリック信徒の十字の切り方は左手のひらはおなかに自然に当てるようにして、
『額(ひたい)』から始まり、みぞおち、左肩、右肩、の順に右手の人差し指から
中指か薬指にかけての指先を触れさせるようにして「父と子と聖霊の御名によって、
アーメン」と口に出したり心で唱えたりしながら動作するものです。
　また、ミサの福音朗読の前には『主に栄光』と唱和し、『右の親指で額、口、
胸に十字のしるしを切』りますが、この場合には『思い(額)、言葉(口)、行ない(胸)
のうちにみことばを受け入れ、伝えることを心します。』［『祈りの友』P253］
という意味で所作があります。
　十字架のしるしが東方とカトリックの間で何時違い始めたのかはよく知りません。
しかし、基本的にカトリックの十字の切り方について間違った認識がありますので
その点だけお知らせしておきます。

　㊥さんの主張で『聖霊が父からも子からも降り注ぐ』には反対であるとのこと、
自分も「出る」という言葉を使うのであれば今のカトリックの方がこの点について
間違った解釈である可能性が高いと思います。しかし、東方も「父から出る」と
『出る』にこだわらないならば「聖霊は父と子から遣わされる」という表現で
信仰指針を統一するならばカトリックにも東方にも受け入れられる聖霊の派遣に
ついての一致した信仰を基礎に持ち合えると自分は楽観しています。

236 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/07/14(土) 12:13:19 ID:E1S8ijfp

>>231
　きっと「変な顔文字」というのは(бιб∂のことだと推理して書き込み
します。自分は「ひつじ」とか「くま」とか「我」とか「俺」とか「㊥」
とか(・∀・)という顔文字の人とかとは違う人物です。書き込みの改行や
一文字開ける書き方が「我」さんとか「ダニエル」さんとか一部の名なし
の方の書き込みに似てしまい、同一人物の書き込みと間違えられたりする
ようなので顔文字(бιб∂をつけて投稿するようになったのです。
『文を追うだけでイライラする。公害のような文章を垂れ流すな。』
とはヒドイ言い草ですね、同じようにこちらから見るとあなたのレスは
イライラする公害のようなレスですよ。仮に『変な顔文字』がこちらの
ことではなかったとしても、十把一絡げに中傷誹謗することには読む者
に不快感を与えますから気を遣われ自粛したほうがいいですよ。

237 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/07/14(土) 12:46:16 ID:E1S8ijfp

　こちらが主張していたこと、書き込みしてきたことの主だったものはどうも
振り返るとカトスレ150あたりにすでに大方述べていたような気がします。
　興味がある人は以下のページになんとなく自分の発言を拾ってメモした当時
の投稿一覧のようなものがありますから読んでみて、疑問や反論は率直にまた
ここで問題点として挙げてください。出来るだけこれからも誠実に問いに対して
応えてレスしていくつもりです。

ttp://s.z-z.jp/thbbs.cgi?id=catholic&th=2&style=1&num=all

238 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/14(土) 12:51:00 ID:rgatmx1U

>>235
フィリオクエに関してはコンスタンティノープル陥落前の公会議で
妥協できたはずですよ
父から子を通じて　ですんだはず

239 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 14:27:11 ID:4ER9Su+t

２ちゃんねるで大問題「雹ぐるん」さんに御注意。
http://kjm.kir.jp/pc/img/37200.jpg
この輪郭と耳を見たら・・・・

ｍｉｘｉ id=8633427 をブロックしましょう。メッセやＩＤを２ちゃんねるで晒します。
ｍｉｘｉのマイミク申請をしてみましょう。オッパイ揉まれます。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫びます。
東京の四谷の聖イグナチオ教会の右側の席であなたの背後を狙っています。。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。

上の写真をいろいろな人に見せてあげて下さい。ネットの健康の為にも。
雹ぐるんは今日もあなたのそばに居ます。

240 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 14:35:44 ID:gfC4RxKG

「キリスト募集中」
この冒涜的なＨＮで不信仰と人格の歪みが読んで取れるよね。
こんな冒涜者と関わるのはやめたほうがいい。

241 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/07/14(土) 14:45:53 ID:E1S8ijfp

>>238
　カトリックでは「父と子から」というフレーズが大切なのではないかと
思いますね。「子からも」という意味合いを除いて「父から子を通じて」
という表現では『出る』という文句にこだわることになり東方に寄った
解決になりかねない。ですから『父から子を通じて』ではなく『父と子から
派遣される』というつまり『父からも子からも』「派遣される」という
文言で落ち着かないと東方と西方が同じ歩幅でしかも大事な福音について
不明瞭にすることなく確実なことについて言明するという姿勢を取る
双方からの歩みよりによる解決ということにはならない。

242 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/07/14(土) 14:53:44 ID:E1S8ijfp

>>239
　だから「この輪郭と耳を見たら・・・・」って暗に(бιб∂を『雹』
と同一視して非難したいという意図を含みますよね。そういう姑息な
攻撃や誹謗中傷はやめてくれませんか。

>>240
　どのスレッドの何番のレスでどんな内容の投稿をした人について非難
しているの？唐突で相手の人格への配慮や遠慮を欠いた不信仰で歪んだ
人格を感じる書き込みしているのはあなたのほうでは？

243 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 22:31:55 ID:n23zy6Fl

台風が近づいているので土曜の夜ミサに行ってきた。

244 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2007/07/14(土) 23:35:16 ID:ISTr1HHB

>>243
こっちも明日の夕方までずっと大雨みたい。
今日は仕事だったから明日カッパ着て原チャで教会行くよ。
雨はいいんだけど風が強くなきゃいいんだけどな。
バイクがあおられてひっくりかえりそうになる。

245 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2007/07/14(土) 23:43:15 ID:s4RvttHU

　　　【　イエス・キリストの最初で、最期の自慰（子孫の種を残す：聖杯）】

・・・ご自分は彼ら（弟子たち）から、石を投げて届くほどの距離をおき、

ひざまずいて、祈りながら、『父よ（主なる神よ）、御旨ならば、この杯（

さかずき）を私から遠ざけて下さい。しかし、私の意のままにではなく、

あなたの御旨のままに』と言われた。そのとき、（開いた）天から使い（天使）

が現れ、イエスに力づけた。【　イエスは（自慰で）“もだえて”、いよいよ

切に祈られた（心で姦淫せぬように苦しまれた）　】ので、≪御汗（種）は

血の滴（しずく）のように、地に（聖杯に）落ちた≫・・・

　マグダラのマリアがイエスの子孫（神の子：女の子）を身ごもっている。

アブラハム・イサク・ヤコブ・・・ダビド王・・・マリアの子孫（アロンの

子孫）は永久に保証される。（ルカ福音書２２：４１－４４）

・・・その子（イエス）は主なる神によって、父ダビドの王座を与えられ、

永遠にヤコブの家を治め、その国は終わることがない。（大天使ガブリエルの

預言）・・・（ルカによる福音書１：３２／３３）

246 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 23:45:50 ID:CcjG9gvh

読者に「わからせようということに集中してる文」や
「相手に思いやりのある文」はわかりやすい。
神父様やマザーテレサの文がわかりやすいのはそのためだ。
　
どうして、分かりにくい文を書く者がいるのか？
知識をひけらかしたいという目的、自分は信仰が篤いと思われたい、
頭がいいと思われたい目的等々の邪念があって、文を書くからではないのか。
その他の理由として、相手の立場に立って考える訓練が足りないために、文が下手。
他には、あまり頭がよくなく混乱や錯綜があって、それをそのまま書いてるか。

247 ：㊥：2007/07/14(土) 23:53:47 ID:bFADsOG4

子イエスから聖霊が出てるというのはオカシイですよ
たとえ、父から子を通じてるとしてもね、子の存在は偉大ですが
子が親の聖霊扱いを実行するとはおかしな話です。二方向から聖霊がきたら
この聖霊はどちらからきた聖霊なんだかとか、つぎつぎに神学論争ネタになるだけだしなってますよ

248 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 23:54:21 ID:CcjG9gvh

あんたも句読点くらいつけろ。それが思いやり。

249 ：㊥：2007/07/15(日) 00:16:32 ID:qt/bbiNh

一般に流通しておるカトリックから正教が分かれたという認識も変ですし

十字を<描く>　上→下→左→右の順番は、右＝ライト＝正しいという意味もあって
本来、上→下→右→左と、右を優先させるという意味があったはずです。
このような大切な意味があることを、いつのまにか変えて理由もわからないというのが
普遍を伝えていく組織としてケチがつくわけであります。ウィスキーＣＭじゃないが、何も足さない。なにも変えないというのが基本でありここの
こだわりがないなら疑問が残るといえます。

250 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 00:53:48 ID:3FBfQLqW

カトリックで洗礼を受けたいのですが、神父様に直接申し上げるんでしょうか？
忙しい神父様だと入門講座も遅れるのでしょうか？

251 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 00:57:39 ID:ytkvecB6

>>250
神父さまかシスターまたは受付に相談してみて
神父さま一人ってわけじゃないだろうしシスターとかもいるだろうから
期間は変わらないと思うよ
だいたい1年

252 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 07:15:26 ID:gp0+Ob4a

>>249 一般に流通しておるカトリックから正教が分かれたという認識も変ですし

そうですね。それが何処に端を発しているのか教えていただければ幸甚です。

ただ、カトリック信徒であっても教父学などに目が向く方は、
正教の正統性を認識し、且つ「カトリックの」正教からの離反を認めた上で、
なおかつカトリック信徒として歩んでおられる方もおられましょう。
そういう方々を見ると安心致します。正しい認識と教会への愛と信仰を
両立されていると拝察しますので。

VC２を牽引した神学者に教父学者は多かった訳ですし、そういったバランスの
とれた信仰に成長したいと自分は願っています。

253 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2007/07/15(日) 07:39:54 ID:tcykORXn

　・・・彼らがエリコを出ようとすると、人々が大勢付いて来た。

道ばたに座っていた≪二人の盲人≫は、イエスが通られると聞いて、

『主よ、ダビドの子よ、私たちを憐（あわ）れんで下さい』と≪叫んだ≫。

人々は二人をたしなめて、黙らせようとしたが、『主よ、ダビドの子よ、

私たちを憐れんで下さい』と、≪ますます叫びたてた≫。

　立ち止まったイエスは彼らを呼び、『私にどうしてもらいたいのか』と

尋ねられた。彼らは、『主よ、≪目が開（あ）くことを≫』と≪願った≫。

彼らを哀れに思われたイエスは、【その目に≪手を触れた≫】。

すると、たちまち見えるようになった。【そして、彼らもイエスに従った】。

　　　　　　　（　マテオによる福音書２０：２９－３４　）

254 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 08:31:34 ID:3FBfQLqW

>>251さん
ありがとうございます

255 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/07/15(日) 09:52:35 ID:LKqvqD1h

>>249
＞十字を<描く>　上→下→左→右の順番は、右＝ライト＝正しいという意味もあって
＞本来、上→下→右→左と、右を優先させるという意味があったはずです。

　これは、どの資料での説明でしょうか。正教ではそのように教えているという
ことなのでしょうか。

＞ウィスキーＣＭじゃないが、何も足さない。なにも変えないというのが基本でありここの
＞こだわりがないなら疑問が残るといえます。

　『何も足さない。なにも変えない』ということは大切ですが、何が正しいか、
何がゆるされる事柄か、ということについて不明瞭なものをなくし明白にする
ことも大切だと思います。東方と西方が正しいことを明白にして共有するため
に歩み寄るということが必要でしょう。

>>250
＞カトリックで洗礼を受けたいのですが、神父様に直接申し上げるんでしょうか？
＞忙しい神父様だと入門講座も遅れるのでしょうか？

　直接司祭に入門講座の日時・時間帯、集まりのある場所、集合者のあらましや人数、
講座の進められ方や期間、必要な教材についてなど、問い合わせて聞きましょう。
洗礼に向けた講座受講をしたいとハッキリ言えば回答内容も具体的に聞けると
思います。
　個人的な勧めですが、「イエス・キリストはわたしの主です。」と明言する
司祭から受洗されますように。洗礼は人生の上での重要な分岐点です。焦り
過ぎるようなことはありませんように。

256 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/07/15(日) 10:02:41 ID:LKqvqD1h

>>249 >>252
　東方教会が正しくカトリックは曲がったということも一概には言えない
と自分は感じます。
　カトリックに神学上の混乱があったり教権と帝権が争った歴史をもって
いたりするのと同じように、東方は東方で教会が皇帝、帝権の下で存在し
教会の内側に信仰や祈りや愛が失われ双方とも哲学上の争いと独自性の
主張に終始したひどい過去があったかもしれませんね。
　ハッキリしないところはハッキリしないとし、明瞭にして偽りを排除
出来る点については常に明瞭化に努める、そういう進歩はいつでも怠らず
続けるべきだと思います。しかし、神学上の行き過ぎや、神への愛や互い
への祈りを欠いた不毛な交流や主張のし合いは訂正して正常化されるべき
だと思います。

257 ：㊥：2007/07/15(日) 12:11:17 ID:fA7hA+q+

ローマカトリンクが十字を<描く>順番が左→右に変化したのは
元が、右→左であったことよりも、右効きの多い人間は左から右へ描くほうが
無意識的にも体の構造上もやりやすいこと
十字の順番というレベルよりも、新規開拓地のフランスドイツいぎりす北欧の異教徒に
十字を描かせる普及のほうが優先されたのかなとも思う。世欲の権力ローマ帝国のなかで五大本山が形成され、東西ローマ帝国に分裂し、ローマが孤立し
西ローマが崩壊、（東ローマ）がローマの地とイタリア半島含み、フランスはなかったが
ローマ帝国をほぼ復活させた版図のときに、ローマ<市街>は廃墟であり、<東>は世欲でのローマ活用は断念し、ローマは遺跡状態で放置された
その後、ローマ本山はあらたな異教徒の権力者ゲルマン諸侯などに改宗化接近
アビニョン捕囚じゃないが、（都合）に対処を終始したのだと思う。
もちろん、ローマカトリックにも聖霊は降り注いでいるとおもう。ローマという地名のレトリックに気がつけば、いいだけの話、ローマは都市名でもあり国名でもあったとの考察があればいい
世欲という権力の興亡が一進一退して、権威の五本山が翻弄された。でも和解は可能だと思う。

258 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 12:26:55 ID:/eql4VCQ

久しぶりに来たんだけど
なんでカトスレって３つもあるの？
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183329977/
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183355037/
分裂・宗教改革か？(笑

259 ：我 ◆82SSORBSMo ：2007/07/15(日) 13:06:29 ID:F0sepsKJ

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

260 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 13:24:09 ID:3FBfQLqW

こちらにも書かせて頂きます。お願いします。

ミサの進行が分かりませんorz。
一応「祈りの手帳」も買ったんですが、
とびとびで、途中でさっぱり訳が分からなくなります。
どうしたらいいでしょう？
それと、私は求道者なんですが、いろいろな方と親しくしておいた方が
いいのでしょうか？
いろいろな方を紹介されたんですが、名前が覚えきれませんでしたorz。

261 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 13:35:15 ID:ZOdghOtp

>>260
教会に置いてある聖歌集の最後だか最初のページにミサの流れが載っているので、
それを開きながらミサに与ればよろしいかと。

262 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 14:09:01 ID:sS31XOTa

>>258
雹がこのスレを乱立した。
誰かが勝手に１７３を乱立した。

一番古くたったのは以下のスレ。

十十十カトリック１７２十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183329977/

263 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 14:19:35 ID:ZOdghOtp

>>258
このスレのテンプレは信仰の偏りがなく公平だよ。
>>262のスレは支持されていません。
大多数のカトスレ住人に支持されているテンプレがここ。

264 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 14:43:14 ID:xuk53X8u

うちの教会の信者が神父さんに神父ちゃんと呼んでるのに笑った。

265 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2007/07/15(日) 14:53:51 ID:Zq6/2QcZ

　２０６様・・・おそらく幼児洗礼の信者かもしれない・・・。

266 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 15:08:42 ID:sS31XOTa

「雹ぐるん」さんを見守る会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2402814

カテゴリお笑い
メンバー数 1人
参加条件と
公開レベルだれでも参加できる(公開)
トピック作成の権限管理人のみ作成できる
コミュニティリンク追加の権限参加者が追加できる
コミュニティの
説明２ちゃんねるの心と宗教板での有名コテハン

「雹ぐるん」さん

を生暖かく見守る会です。
彼の発言を中心に記録し、彼の功績を称えるコミュです。彼のスパイスが利いた口に注目せよう。

心と宗教板
http://life8.2ch.net/psy/
なんでもありんです。

267 ：めぐみ ◆/w.tcrP1JE ：2007/07/15(日) 15:27:26 ID:5RqqpF7Q

クリスチャンコミュニティで暴走しはじめた“自称カトリック信者”の

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや† （37歳・糞レズビアン）
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146
には要注意です。こいつに目をつけられ標的にされると、コミュニティでは口汚く罵られ
さらに「マンコ舐めさせろ」「マンコの匂い嗅がせろ」「マン毛抜いて送れ」など猥褻なメッセージを大量に送りつけてきます。

【精神病？】サロメ†さくや†談話室【性病？】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183457729/l50

ちなみに、この　サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや† を釣りたい人は、
めぐみ#かわいい＝めぐみ ◆/w.tcrP1JE　で釣れる釣れる！！

268 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 15:35:59 ID:sS31XOTa

「雹ぐるん」さん、今度は波平のお面を被ってひと騒ぎ。

　　／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ｜
　 |　　　｜　　　＿||||||||| ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　＜　　うっせー禿げｗｗｗｗ
／|　＼　　＼＿＿＿_／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿

この輪郭にピンときたら眼を合わせないようにしましょう。
http://kjm.kir.jp/pc/img/37200.jpg
ｍｉｘｉこのアカウントをブロックしましょう
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8633427

名前を頻繁に変えて人を騙す「雹ぐるん」さん。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人。
ｍｉｘｉのメッセやＩＤを２ちゃんねるで晒す人。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
東京の四谷の聖イグナチオ教会の右側の席で出会えるかもしれません。
おっぱいを揉まれても良いと思う方。マイミク申請してみてください。オフ会します。
わたしも騙されました。

269 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 16:15:24 ID:47lGbtMk

>>255
＞個人的な勧めですが、「イエス・キリストはわたしの主です。」と明言する司祭から受洗されますように。

神父らしくない神父いるもんなー。
俺も「あの神父さんにしてもらいたい」と思った神父がいたけど、
結局違う神父さんになった。
でも神が司祭に選んだ人だし、誰でもいいと最後は思ったよ。

270 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 16:30:46 ID:tktcZvPO

少年を強姦する神父もいるから過信してはいかん

271 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 16:38:20 ID:bfl5DLOT

そんな神父から洗礼うけた人ってかわいそうだよな。

272 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:28:27 ID:jM51GoCw

誰も某カリスマ神父のスレ立てないの…?

273 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:36:13 ID:ZOdghOtp

>>272
自分で立てれば？
人に立ててもらって便乗するんだ？
IPで特定されるとでも恐れてるの？
この板のヤツらってそんなヤツばかり・・・

274 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/15(日) 18:37:02 ID:5kcfbp0C

>>272
ゴシップスレはなぁ

275 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:53:09 ID:ZOdghOtp

「キリスト募集中」などというふざけたＨＮや、
聖句は茶化すもんじゃないというのを悟れ。
あと聖堂や秘蹟には畏敬の念で。

では、冒涜者は罰を受けるという実例をご覧いただこう。
http://www.youtube.com/watch?v=3KiAvmzcZbg&mode=related&search=

276 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:58:11 ID:v8nThZEJ

【国際】カトリック教会の司祭らが児童に性的虐待　
被害者５０８人に８０５億円の支払いで和解…米・ロサンゼルス [07/15]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184487694/

>　【シリコンバレー１５日時事】米ロサンゼルスのローマ・カトリック大司教区は１４日、
>多数の司祭らが数十年にわたり信者の子どもたちを性的虐待していた事実を認め、
>総額６億６０００万ドル（約８０５億円）の支払いで被害者らと和解した。
>
>　ロサンゼルス・タイムズ紙（電子版）によると、被害者は５０８人に上り、
>１人当たりの支払額は平均約１３０万ドル（約１億６０００万円）。
>全米各地のカトリック教会で虐待問題が発覚し、複数の和解が
>成立しているが、今回の和解額は過去最大となった。
>
>ソース：
>http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007071500099

277 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 19:39:41 ID:xuk53X8u

信徒会館の冷蔵庫、コーラと醤油の中身入れ替えちゃいました。

278 ： ◆lZMariaKlY ：2007/07/15(日) 19:43:17 ID:bxBJ1KFi

なんてことを！ｗ
コーラを飲もうとして醤油だった時のショックと
醤油だと思ってかけたらコーラだった時のショックはだいぶ違うｗｗｗ

279 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 20:35:09 ID:sS31XOTa

２ちゃんねるで大問題「雹ぐるん」さんに御注意。
今日も名無しの　ID:ZOdghOtp　がぐるんさんです。
http://kjm.kir.jp/pc/img/37270.jpg
この輪郭と耳を見たら・・・・

ｍｉｘｉのマイミク申請をしてみましょう。オッパイ揉まれます。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫びます。
東京の四谷の聖イグナチオ教会の右側の席であなたの背後を狙っています。。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。

上の写真をいろいろな人に見せてあげて下さい。ネットの健康の為にも。
雹ぐるんは今日もあなたのそばに居ます。

280 ：260：2007/07/15(日) 20:57:35 ID:3FBfQLqW

>>261さん
ありがとうございます。聖歌集なるものが置いてないんですが、
教会によるのでしょうか。。

281 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 21:17:50 ID:ZOdghOtp

聖歌を歌わないミサなんてあるの？

282 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 21:48:56 ID:kdKO/iwJ

>>280
両方のスレで似たような話が進行しているようですね。
答える方や読む方が混乱したり、回答がダブったりしてもいけませんので、
どちらか一方にまとめた方がいいですよ。
それから、今回のように継続する質問になるようなら、せめて>>280のように
発言番号でも結構ですから、わかるようにした方がいいでしょうね。

十十十カトリック１７２十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183355037/250
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183355037/254
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183355037/260
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183355037/280
250 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 00:53:48 ID:3FBfQLqW
254 ：神も仏も名無しさん：sage ：2007/07/15(日) 08:31:34 ID:3FBfQLqW
260 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 13:24:09 ID:3FBfQLqW
280 ：260 ：2007/07/15(日) 20:57:35 ID:3FBfQLqW(4)

カトリック教会に通うノンクリのためのスレ9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181236607/877
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181236607/885
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181236607/888
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181236607/889
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181236607/893
877 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 13:14:28 ID:3FBfQLqW
885 ：877 ：2007/07/15(日) 20:52:32 ID:3FBfQLqW
888 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 21:13:11 ID:3FBfQLqW
889 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 21:14:18 ID:3FBfQLqW
893 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 21:29:18 ID:3FBfQLqW

※こういう事情であるがゆえ、もう一方とマルチポストとなりますが、ご理解を。

283 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 22:08:31 ID:sS31XOTa

カトスレを乱立して混乱を楽しむ「雹ぐるん」さんに御注意。
このスレは「雹ぐるん」さんが乱立した。
今日も名無しの　ID:ZOdghOtp　が雹ぐるんさんです。

雹ぐるんさんの存在自体が神への冒涜。危険。
http://kjm.kir.jp/pc/img/37270.jpg
この輪郭と耳を見たら・・・・

ｍｉｘｉのマイミク申請をしてみましょう。オッパイ揉まれます。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫びます。
東京の四谷の聖イグナチオ教会の右側の席であなたの背後を狙っています。。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。

上の写真をいろいろな人に見せてあげて下さい。ネットの健康の為にも。
雹ぐるんは今日もあなたのそばに居ます。

284 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 22:51:05 ID:3FBfQLqW

>>281さん
私の教会では、スクリーンに映し出されます。
恵まれてるんでしょうか。。

285 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 11:11:31 ID:0zb8jSOf

聖人様の聖徳を偲びましょう。
東京都調布市で拝見できます。
夏休みに是非ご覧ください。

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した尊者　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

286 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 13:26:27 ID:Ukgpyexc

>>285
写真も無いじゃん　w

287 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 15:04:20 ID:jj3s7C4U

◎「プロテスタントは『適切な意味では』教会でない」と教皇

　【ＣＪＣ＝東京】バチカン（ローマ教皇庁）は７月１０日、声明「教会につい
ての教義をめぐる質問への回答」を発表、ローマ・カトリック教会の首位性を再
確認するとともに、他教派を不完全なものとし、特にプロテスタント共同体など
の分かれたキリスト教共同体は、聖職と聖体をめぐって主要な違いが存在するた
め「適切な意味では」教会でない、とした。
　一連の質問と回答、そして解説文の２部構成の声明は、カトリック教会の本質
について、エキュメニカル（教会一致を目指す）対話に関する第二バチカン公会
議で定めた教義をめぐる誤った解釈または縮小的解釈を避けることを目的とした
という。

　「教会」の定義に関連する議論は２０００年に教理省が「姉妹教会」という用
語がエキュメニカルな対話の中で誤用されていたと指摘したことに始まっている
。声明は、第二バチカン公会議が「教会」という用語を東方正教会系の諸教会に
関して使用したと述べている。それらの教会はカトリック教会から切り離されて
はいるが、使徒継承、聖職制度、聖体を保持しているからだ、と言う。一方、宗
教改革から生まれたきリスト教共同体は聖ペトロにまで遡る使徒継承を享受して
いないので、「カトリックの教義によると、適切な意味で『教会』と呼ぶことが
出来ない」と言う。

288 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/16(月) 16:10:57 ID:To3i9edV

イエスさまは、パンと魚を5000人分に増やされた。

祈りより大切なものがある。
http://www.akaihane.or.jp/saigai/saigai2004-19.htm

新潟の現実を支援しましょう。

289 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:44:39 ID:mmGJ5NAb

>>288
自分は何故すぐに新潟に支援に向かわないの？
普段からあんなに偉そうに言ってるくせに。
書き込むするより「まず行動」でしょ？ｗ

教会でもちゃんと義捐金を募ります。
あなたの嫌いな共同体がね。
人はそれぞれ立場があり、すぐに行動に向かえない人はたくさんいるんです。
教会は祈るだけではないのですよ。

290 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/16(月) 16:48:50 ID:To3i9edV

>>289
夜勤で、昨日の12時から、寝ていない。
希美には、私を必要とする、患者さまがいる。
勤務に穴をあけるわけには、いかない。
だから、義援金を送金することで、希美に出来る支援をする。

291 ：コンスタン・ルイ：2007/07/16(月) 22:30:06 ID:El9kA5Ih

「使えない信者だねぇ～」
http://www15.ocn.ne.jp/~constant/sub2.html

292 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 03:27:23 ID:3IbbLCxl

http://www.d-b.ne.jp/mikami/pcanon.mid

293 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 03:34:27 ID:3IbbLCxl

http://www.d-b.ne.jp/mikami/pcanon.mid

294 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 03:36:14 ID:3IbbLCxl

http://www.d-b.ne.jp/mikami/jesu.mid

295 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 07:37:38 ID:O+riw/ZX

＞祈り「より」大切なもの
　
祈り「も」大切。
祈りを踏み台にしなくても募金はできる。祈って募金するのが一番いい。
希美さんの思考と表現に注意しよう。

296 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 07:41:12 ID:ZrJiL6R7

>>287
カトリックにみきりをつけたほうがよさそうだな

297 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 12:21:07 ID:qgu11R0R

カトリックは洗礼まで１年かかりますよね。
しかも入門講座が平日だったりしますよね。
（日曜日にやってくれるところはごくわずか）

一般人には入信できないんじゃないですか？？？？？？？？？？？？？？
学生か主婦にしか無理でしょう。ミサにはオバサンばかりなり。

プロテスタントは牧師がある程度、面倒見てくれるようですが、
カトリックはどうなんでしょう？？？？？？？？？？？？？？？

298 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 12:50:06 ID:y1w7p1eg

>>287
免罪符以来の失策だなぁ

299 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 12:51:54 ID:y1w7p1eg

プロは歩みよりを見せているのに酷い。

300 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 12:53:21 ID:b7/6pjzG

>日曜日にやってくれるところはごくわずか

んなこたぁーないｗ

301 ：名無しさん＠３周年：2007/07/17(火) 12:55:56 ID:j7ur6wPM

>>297
ノンクリのスレに同じ質問があったからそちらにレスしておいた。
あちこちに同じ質問のコピー貼るのは他の質問者にも迷惑だからやめてくれ。

302 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 13:23:54 ID:3IbbLCxl

>>300
それは真実です。
火曜日、水曜日だけだったりとか、平日が多すぎ。
日曜日勉強会の教会もあることはありますが、かなり少ないですよ。

303 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 18:08:55 ID:RPH0TvIh

>>296が一言も反論出来ない件。

304 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 18:40:59 ID:ctV3pdnt

ん？

305 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 19:06:05 ID:b7/6pjzG

>>302
君の脳内現実ではね。

306 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 23:46:53 ID:3IbbLCxl

>>305
自分の教会の話ばかりするな。ボケ。
多くの教会がそうだよ。

307 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 23:50:01 ID:HIbRId5+

うちの教会も日曜日は、やってないよ。

308 ：㊥：2007/07/18(水) 00:08:45 ID:KcwYgVFL

午前10時からとか初心者講座などあるはずなんだが

309 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 00:13:04 ID:cyQt7YDW

無かったとしても本当に洗礼を受けたいなら
何らかのかたちで違う時間に用意してくれるでしょ
>>306は何でそんなに好戦的なの？

310 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 00:23:38 ID:HNDJ2VtJ

>>309
だから、いつものカマッテ君なのではないかと思うよ。
今の時期の空模様と同じで、気分に波があるのだろうね。

311 ： ◆lZMariaKlY ：2007/07/18(水) 00:25:11 ID:pMvel28u

台風一過でも全然カラッとしない。
まったく憂鬱になりますよね。
寒いし…

312 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 00:33:39 ID:Xs85Dv6T

藻前ら元気出せ！！

313 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2007/07/18(水) 00:39:35 ID:mEP0saaJ

うおー

314 ：㊥：2007/07/18(水) 11:12:33 ID:WTtY5Ezn

日曜には勉強会じゃなくても信者の親睦の会合なりなんらかの集会はあるはずで
そこで聞きたいことや相談はできると思うし
平日に勉強会やってるなら、平日までもやってるなんて、すごいとなるのだが

315 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 15:04:31 ID:nB4Wx01/

>>309
用意してくれるわけないよ。馬鹿。
いい加減に黙らないと、殺すぞ。本当に。

ちなみにわたしはカトリック信者だ。
正真正銘の。

316 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 15:19:43 ID:wVv4xtW2

>>314
> 平日に勉強会やってるなら、平日までもやってるなんて、すごいとなるのだが

どうして？
それが仕事で給料貰っている人でしょ。
神父とかは。

平日働くのは当たり前じゃん。
それをしないなら、給料泥棒、寄付金泥棒だ。

317 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 18:26:43 ID:HbCVFBcS

>>316
なるほど。
こういう人が、神父様が平日の昼間に暇だと思う訳だ。
神父様ってものすごくお忙しいんだよ。
病床にある方や1人暮らしのお年寄りにご聖体を届けたり、ご自分の
教区の集まりに行ったりするの。
その合間をぬって要理とか聖書研究会とかやって下さってるの。
御ミサだけが仕事じゃないよ。

318 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 18:36:11 ID:wjzY3eKs

>>317
それじゃあ、神父不足が原因なの？
なんでこんなに入信者が少ないと思う？
平日の昼間しか入門講座をしてくれない教会が多いからだよ。
調査では日本人の若い女性の１０％はクリスチャンになりたいと言っている。
なのに教会には若い女性なんていないだろ？
これはカトリックの責任だよ。迷える羊を導かないんだもん。

319 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/18(水) 18:38:24 ID:pkyLAH8G

またかよｗ

320 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 18:40:39 ID:nor2Lzog

給料もらってるのか。神父ってボランティアじゃなかったんだ。

321 ： ◆lZMariaKlY ：2007/07/18(水) 19:20:46 ID:pMvel28u

>>320
私も教理の勉強の時「仕事でミサに来れないというのは間違ってます！」なんて言われてたから
最初はてっきり『神父様は無給で献金も食べる以外は何か施し使ってるんだろう』と思ってましたｗ

322 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/18(水) 19:21:55 ID:pkyLAH8G

>>321
給料ッたってそんなに現金もらってはいないでしょ

323 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 19:23:27 ID:wjzY3eKs

>>321
「仕事でミサに来れないというのは間違ってます！」

原理主義者か？？？カトリックにもそんな神父いるの？

324 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 19:55:06 ID:nB4Wx01/

>>320
小教区の神父はみんな給料貰ってるよ。
二十数万とか言ってたけど。
修道会所属の司祭は、貰わない場合もあるかもね。

325 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 20:40:57 ID:AwkXmzA+

>>321
そんなこと言う司祭がいるの？

326 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 22:14:56 ID:wjzY3eKs

age

327 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 22:23:40 ID:XTAjasAL

>>324
教区にもよるな。二十数万なんてもらってる教区は贅沢な方じゃないか？
普通は労働基準法の最低賃金を割るもんだと思うが。
しかし、韓国の司祭は沢山もらってるらしいという噂が・・・。

328 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 00:23:06 ID:7J27Y+UG

給料無しで結婚もせず働いている神父が実際いるんですか。
知らなかった。超尊敬・・・感動。

329 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 00:23:47 ID:JvD3Fwi/

ぐるんさんとねっとでたたかう。それはぐるんさんのりえきでもある。

雹ぐるんさんを生暖かく
http://yy56.60.kg/gurun/

330 ： ◆lZMariaKlY ：2007/07/19(木) 00:28:05 ID:TKhHSFVq

>>322
一応教員くらい貰ってんじゃないですかねぇ？
なんかあれこれPC周りのモンとか買ってますよｗｗｗ

>>323 >>325
居る居るｗ言われました、うちの神父様に。
多分ね、「祈りが大事」って言いたいんだと思うんですけど
なんつーか時々「…え('A`)」という言い方が多いです。
「友達や家族を大事にしてもなんにもなりません」とか…

331 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 00:37:39 ID:hJ6M7wGK

たしか、１５マソくらいかな。（住むとこはあるから）
そんな無給じゃ人並の生活するなって言ってるようなものかと。
まぁ、そんな贅沢はできないけど、、

332 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 05:52:35 ID:tBMjXxaj

>>331
神に人生を捧げた聖職者は人並みなど求めません。
覚悟あっての生活でしょう。

333 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 07:12:25 ID:+J7rvmD7

>>332
氏ね

334 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/07/19(木) 07:22:18 ID:jGeaEJTn

>>332
教区の神父さんがぼやきだしそうだな

335 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 09:03:43 ID:YakUvvNz

住居があって１５マソならいいんでないかい？

ところで、前に神父さまが
「私の息子が、会社入社する時、無宗教だと書きました。」とか言ってた
んだけど、息子？？？
なんで息子がいる訳？？？

336 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 09:04:49 ID:jW8dL3I1

>>335
過去に代父をやったことがあるのではないか？

337 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 09:07:04 ID:YakUvvNz

>>336
そうかー！
でも代父ってそんなに結びつきが濃いわけ？

338 ：名無しさん＠３周年：2007/07/19(木) 09:24:19 ID:iWFMar1j

>>330
＞一応教員くらい貰ってんじゃないですかねぇ？

アホですか？
濱尾枢機卿がローマにいらした時で日本円で30万円くらい。
アパートの家賃は無料で光熱費と食費は自弁だとTVで話されてました。
教区司祭なら確か15万くらい。

＞なんかあれこれPC周りのモンとか買ってますよｗｗｗ

そのPCは神父さん個人の持ち物なんですかね。

339 ：名無しさん＠３周年：2007/07/19(木) 09:36:28 ID:iWFMar1j

>>335
ご自分が洗礼を授けたってことじゃないの？

340 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 10:53:36 ID:lO3Nseqe

サラリーマンなんだね

341 ：名無しさん＠３周年：2007/07/19(木) 11:14:01 ID:iWFMar1j

小教区の神父はお給料貰ってるけど、
修道司祭の場合は必要な分だけ修道会に求めたりしてるのかもね。清貧の誓い立てるし。

342 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 12:21:19 ID:c0kwcp1/

>清貧の誓い立てるし
神父になる人はみな誓うんだろう？

343 ： ◆lZMariaKlY ：2007/07/19(木) 12:40:58 ID:TKhHSFVq

>>335
神父様になる前に普通の生活をしていた人も結構居らっしゃるから
もしかしたらお子さんが居る方がいてもおかしくないかもしれないですよね…
中には成人洗礼の神父様もいるし。

344 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 17:49:20 ID:mIo0/N1l

>>342
教区司祭の場合、清貧の誓いは立てないらしい

345 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2007/07/19(木) 20:53:22 ID:DuSzLVdi

　修道司祭は月５万円と聞いたけど・・・。シスターは必要な分だけ貰っている。

346 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 21:24:51 ID:67xgJysC

>>1-346
こんなヤシらリアルで相手にしなきゃならんのに
安い給料じゃ割に合わんよ。

347 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 21:53:41 ID:EbHr8pBc

いい車乗ってる神父様もいるよね(ｸﾗｳﾝ､ｼｰﾏ､ﾍﾞﾝﾂ)

348 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 22:02:02 ID:YakUvvNz

>>347
ベンツ乗ってる神父？？？？
マジ？その話！
マジならオレ、カトリックやめるよ。

349 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 22:11:12 ID:EbHr8pBc

>>348
マジですよ、東京教区でつ。ご自分で買ったのか、貰ったのかどうなのかは知りませんが確に乗ってらっしゃいまつ。
でもベンツ乗ってるだけで信者やめないでくださいねｗ

350 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 22:18:51 ID:YakUvvNz

>>349
東京教区ですかー。
あなたは神父がそんな贅沢をしていてもなんとも思いませんか？
それじゃあ、町の坊さんと同じじゃないですか！

351 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 22:20:57 ID:w8m9PFel

ベンツってだけで贅沢と決めつけるなんて頭が未だにバブルなのか？
すっごい中古だったらそんな高くないよ、きっと。

352 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 22:23:38 ID:vXoxQDHm

ベンツの中古なんぞ８０万くらいで買える

353 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 22:37:34 ID:YakUvvNz

ベンツに乗りたいという意識がすでに神から離れてると思わないか？

そんな神父のミサにあずかりたいか？

あ～いやだいやだ！

354 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 22:45:18 ID:vXoxQDHm

ベンツ＝高級車と思っている時点で痛すぎｗ

355 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 22:55:02 ID:ZJ2Fci/Y

カトリック中央協議会のHP

未だにトリエントミサ許可についてコメント、
及び記事、教皇の言葉、教令を載せず。

　

356 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 22:58:07 ID:w8m9PFel

>>353
こいつ、金メッキしたカリスとパテナ見ただけでミサに来なくなるな。
金なんて贅沢だって。

357 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 23:04:03 ID:N7ro5UUP

教区司祭の生活をもっと知りたいです。
何でもいいので知ってる方、お願いします！

358 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 23:20:10 ID:Dagm6kUX

未成年でも、親に内緒で洗礼受けられますか？

359 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 23:26:29 ID:UzfXyL4T

>>358
親には内緒、神にはどうすんだ？

360 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2007/07/19(木) 23:32:04 ID:jGeaEJTn

>>357
自炊してる
あかいきつねとみどりのたぬきをとだなにビチクしている
なべやフライパンをたくさんもっている

すてきなナベをみると目がカガヤク(･∀･)

おいらのことじゃないからな

あと
スータンきてたり
しんじゃさんが押し寄せたりしている

361 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2007/07/19(木) 23:33:09 ID:jGeaEJTn

>>359
かみさまはせんれい受けた人の名前みんな覚えてるとおもうよ

362 ：神：2007/07/19(木) 23:37:50 ID:w8m9PFel

>>361
しかし、私はお前を知らない。

363 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/07/19(木) 23:42:11 ID:jGeaEJTn

>>362
誰？？

364 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 23:43:19 ID:N7ro5UUP

360
自炊してるんですか。確か共同生活って言ってたような…。当番とかなのかな。
司祭の家にも信者が行くのですか？

365 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 23:43:20 ID:Dagm6kUX

未成年は保護者の同意がないと、受洗できないのでしょうか？

366 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/07/19(木) 23:47:28 ID:jGeaEJTn

>>364
教句司祭はけっこうひとりだったり
いっしょにくらしてても時間がずれてたりするらしい

>>365
必須ではないとおもう

367 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/07/19(木) 23:49:25 ID:jGeaEJTn

ああつまり
保護者の同意は洗礼をうけるためにどうしても必要というわけではない
ということ

家族が信者でないなら

368 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 23:51:44 ID:MfK1uaXY

>>365
未成年ならカトリックの勉強をしながら待っても良いんじゃない？
両親に後ろめたい思いをする必要もないし
一生の事だし焦ることはないでしょ

369 ：名無しさん＠３周年：2007/07/20(金) 01:01:25 ID:KPbe2s4a

>>347
信者さんの車を借りてるんじゃなくて神父さん個人の車？
神父さんが病人を訪問する時などに信者が自分の車に乗せるのはよくあるけどな。

370 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 01:08:32 ID:LMn5SMK5

>>369
と言うか、教区司祭なら車もってないとまずいでしょ？
深夜に信者さんが臨終の手前までいったらどうするの？

371 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 01:16:18 ID:tEehZXyY

>>３４７
日本人一般のベンツという車に対する印象を考えると信者を躓かせていると思う。

372 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 01:18:19 ID:N0DcnvU9

司祭の趣味が車じゃいけないのか？

373 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 01:32:14 ID:6V9Zq5/k

自分が我慢して他人に親切するのは本当に辛い。
どうしてこんなに辛いんだろうね。
例えば、３００万円の車を買いたいのに、２５０万円の車にして
５０万円を寄付できるかどうか。
レストランで３０００円のコースを１０００円の単品にして、２０００円を
寄付できるかどうか。
煙草を吸ってるなら、１カ月間禁煙して、１００００円寄付できるかどうか。
なかなかできないだろ？
俺もできてないよ。

374 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 02:04:13 ID:6V9Zq5/k

コルベ神父様は自分の命を他人のためにさし出した。
俺の財布の中にはコルベ神父様の写真が入ってるんだ。
　
履いてない靴が３足も箱に入ってるのに、先日新たな靴を買った。
買う時に、財布を開くと、チラリとコルベ神父様の写真が見えたんだよね。

375 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 02:07:12 ID:ngW4vgKf

>>369

>>347ですが神父様ご自身のベンツですよ、うちの教会ではフツーの光景なのですが。

>>351 >>352
車詳しくないのですが昔のではなく、現在のヘッドライトが丸目の型ですよ。

376 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 02:16:33 ID:hOZ99xmR

まぁそれがうらやましいと思う人は神父になればいいじゃない
人間は完璧じゃないのですから
ほしいものだってあるでしょう

377 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 02:22:41 ID:6V9Zq5/k

神父様こそベンツに乗るのに一番相応しい人間だということで、お金持ちが寄付したんだよ。
いずれ売って良い事に使われる。どうせそんなオチ。

378 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 02:34:01 ID:WlCB2d9b

>>375
そのベンツって最近のモデルだよ。
最低６００万はする。
普通の給料じゃ買えないよね。
清貧の心を忘れた神父なんてイラネ

379 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/20(金) 06:09:04 ID:dLhbT9cu

>>375
じゃあ買ったのか寄付されたのか確かめろｗ

380 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 06:47:45 ID:tqvJeCtE

まつ～～～～～

381 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 07:02:05 ID:dMzC6ikB

>>373
私は我慢もせず出来るよ。
欲が強くないんだね…食欲も性欲も最低限しかないし。
欲しいものがない。
つまらない人間です。

382 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/07/20(金) 07:52:50 ID:rOiAeiEy

まぁ。ようけ食欲ありすぎて、ぶくぶく太ってもかなわんしなぁ。

383 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 08:20:20 ID:uyIAIuUz

>>356
神の栄光をこの世の最高の被造物で表現することは、善いことです。
清貧は人間の側がすればいいことであって、聖堂やミサに惜しみなく
お金をかけるのは良いことです。

人が贅沢し、聖なる物へ出し惜しむよりも、
人が節制し、聖なる物へ捧げたほうが御父はお喜びになるでしょう。

384 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/07/20(金) 09:17:36 ID:ZmgQxJu3

てか

何でひとのもんをそこまでセンサクしたいのだろうか

385 ： ◆lZMariaKlY ：2007/07/20(金) 09:18:22 ID:kBNKP5CI

>>378
お給料で買えなくても、個人でビジネスやってる神父様はけっこう居ますよｗ
儲かってるか否かは別として。

386 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/07/20(金) 09:27:31 ID:ZmgQxJu3

きょうく司祭って在俗なんだよね

387 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 09:57:52 ID:WlCB2d9b

>>385
そんなビジネスしてる暇があったら祈れ！
宣教しろ！

カトリックもここまで落ちたか････

388 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/20(金) 10:04:17 ID:dLhbT9cu

>>387
アンタは洗礼受けられそうにも無いから安心しろよメンヘラw

389 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 10:10:41 ID:WlCB2d9b

>>388
オレはプロだ！ぼけ！

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2　だな。要注意人物と。

390 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/20(金) 10:12:47 ID:dLhbT9cu

>>389
新参かw

391 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 10:13:43 ID:Jj8btHRN

カトリック新聞社のサイトがリニューアルされたんですね。

訃報欄や告知板、ネットでは読めないシステムになったようです。

392 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 10:41:21 ID:WlCB2d9b

>>390
あっちこっちで吼えるなや、ぼけが。

393 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 10:44:37 ID:futSWXql

ベンツというのは、日本人だけで、
普通は（欧米では）、メルセデスという。

394 ：まいたけ ◆MAIHmDmMAI ：2007/07/20(金) 13:41:06 ID:6BoPu8Qs

きょうくしさいのことをむかしは「ざいぞくしさい」っていってたきがする。

395 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 16:47:53 ID:vNVl9xao

神父さんに新車の時祝別してもらった車、
下取りに出して売ってもいいのでしょうか？

396 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/20(金) 16:58:31 ID:dLhbT9cu

>>395
かまわないよｗ

397 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 19:03:05 ID:l3qooC5m

このやりとり見てたらどっかのサイトで見たジョークを思い出した。

カトの神父が車を購入。聖水を振りかけてから出発。
バプテストの牧師が車を購入。いきなり乗るとそのまま川にジャブジャブ。
ユダヤのラビが車を購入。やにわに排気管の先っぽを切り取った。

つー、ありがちなやつなんだけど、こういうのが出てくる位アメリカじゃ豊かなのかな？とか思った（w

398 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 19:20:17 ID:dMzC6ikB

車の祝別なんてしてもらえるんですねー。
ロザリオしかしてもらったことないです。

399 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 19:44:26 ID:882EiuKF

個人のビジネスってどんなのでしょう？

400 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 20:32:10 ID:/P+866kl

ほか弁

401 ： ◆lZMariaKlY ：2007/07/20(金) 20:38:01 ID:kBNKP5CI

>>397
マフラー割礼ｗｗｗ

>>399
私が知ってるのはコンサルタント業や家具の売買。
本の出版や家庭教師(信者ではない家庭)はビジネスなのかなぁ？

402 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 21:28:40 ID:A56IMMEH

>>378
たかだか600万じゃ、年収にも満たない。。
そんなに目くじら立てるなよ

403 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 22:24:59 ID:mXKvx6Ez

age

404 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 22:27:28 ID:Pv1Z4YIg

>>402
おいおい・・・
神父ってそんなに高所得なの？
今は下流層が増えて年収３００マソがデフォだって時に・・・

405 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 22:29:27 ID:Pv1Z4YIg

>>401
コンサルタントの内容は何なの？
コンサルタントできるってそれなりに専門スキルないとできないけど。

406 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 22:40:26 ID:2wGLy9k3

アメリカ・カトリックの幼児性的虐待。

800億円で和解したらしいね。過去最高の和解金らしい。
それでも、幼女を性的にいたずらした神父は未だ現役で司祭やってるらしい。
訴えた人の数、過去50年で実に1万人以上！一体、どれくらいいたずらしたんだろうね。

ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200707150013.html

それでもバチカンは今年も黒字だそうだ。

407 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 22:49:28 ID:Pv1Z4YIg

◎責任逃れの破産申請ではない、とポートランド大司教

　【ニューヨーク＝ＥＮＩ・ＣＪＣ】米カトリック教会ポートランド大司教区は７月６日破産を宣告したが、これは司祭による児童の性的虐待訴訟の責任を回避するためのものではない、とジョン・ブラズニ大司教は語った。
　同教区が損害賠償でまず１億３０００万ドル（約１４０億円）、続いて２５００万ドル（約２７億円）請求されることが必至。破産申告の結果、請求は破産裁判所で扱われることになる。
　大司教は「責任を回避するためではなく、公正な補償を他の請求者にも行えることを保証する唯一の方法だからだ」と言う。
　ポートランド教区の決定は、性的虐待問題に見舞われた他の教区も見習う可能性がある。ボストン教区を始めニューメキシコ州とアリゾナ州の教区が、すでに破産申請の意向を示している。
　米カトリック司教会議が作成した報告書は、この５０年間で性的虐待に問われた司祭は４０００人以上になる、と指摘しているが、それすら低過ぎると言う見方もあるほどだ。

408 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/07/20(金) 23:41:35 ID:ZmgQxJu3

>>405
教員とか専門職とか出身の司祭もいますね
人によってかなり違う仕事してるとおもうですよ

409 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/07/20(金) 23:42:13 ID:ZmgQxJu3

よく神父さんが教会付属の幼稚園のえんちょうさんとかしてたりするよな

410 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 00:30:22 ID:M4pO7bNH

日本の神父様は悪い事しないですよね？
皆さん、まじめな方なのかな？

411 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/07/21(土) 00:35:13 ID:aFhakayB

悪いことってどんなかわからんけど
神父さんもいろいろですよ

412 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 00:41:38 ID:M4pO7bNH

女性や子供に性的なことをしたりとか…

413 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 00:43:15 ID:4/aU/yoN

>>410
ほれ
ttp://salesio.tripod.com/

414 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/07/21(土) 00:49:45 ID:aFhakayB

>>412
信者とかけおちする神父さんときどきいるみたいだ

415 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 00:53:53 ID:4CXUq4/X

>>414
いいんでねぇの、、神父辞めれば無問題☆

416 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 04:40:46 ID:d2DfwnkJ

在家の坊主よりはマシだからいいわ。

417 ： ◆lZMariaKlY ：2007/07/21(土) 08:29:18 ID:rgeaf8Ds

>>405
もちろん専門スキルがあるからやってんでしょうね。

418 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 13:47:39 ID:jxxp/mBN

神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 13:44:28 ID:696mGm/d

キリスト教の神は、自然を創ったので自然より大きく、偉大、と言う。

しかし、無神論者は、【　自然＝神＝人間＝命　】　と言う。

どちらが、真に、偉大なのか？　(^0^)

【　自然＝神＝人間＝命　】　は、【　地球上の生物、万物全て　】に、分け隔て無く、
太陽、空気、水、雨、酸素、山、川、植物、、、などの自然を恵み与え、生かしてくれる。
又、私達は、誰でも【自然と多数の無名の人々の手・お陰により】毎日生かされている。

故に無神論者は一神教・・・・・等の神より、全ての人を大切にする。♪

キリスト教の神は、洗礼を受けた　【　クリスチャンのみ　】　に、（永遠の命）を与え
救うと言う。クリ以外は地獄に堕ちると言っている。自分の子は助けるが、よその子は
助けないと言ってるようなもので、誠に了見が狭～～い。笑）　(^0^)/
神は、中越沖地震でも、パン一個、水一滴、千円札一枚・・・・・出すことが出来ず、人
も家屋も助けることが出来ない。救援するのはいつも救援隊等の人の手・お陰である。

特定の悪質な個人が、【　「神の言葉　】だと偽って語れば、すべての信者を意のままに

操ることができる。　(￣□￣;)

★　これが、史上そして現在も果てしなく続く、宗教紛争の実態である。

どちらが　【　偉大で慈愛深く、優しく器が大きいか　】　は明白である。♪（*＾ワ＾*）

★　生物は、太陽がなければ、酸素がなければ、又、水が無ければ決して生存できない。☆♪

419 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 13:54:22 ID:OU0YmgoM

>>418
太陽の内部で核融合反応が起きていることを、知っていても知らなくても
陽は毎日昇り、そして沈む。

アイザック・ニュートンが、万有引力の法則を発見していないキリストの時代にも
リンゴは落ちていたし、ＤＮＡの二重らせんには人類が創造された時から、
神に似た者の遺伝子情報が刻み込まれている。

420 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 13:57:19 ID:A0E3d2J0

>>418
キリスト教に対する認識に誤解と勘違いが渦巻いてる。
誤解と勘違いを直してあげる元気は俺にない。一生勘違いしてろ。

421 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 14:22:36 ID:A0E3d2J0

仕事のできない部下がいてね。気がつかないんだよ。
お茶を自分のために入れて、他の人に飲みますか？入れますよ。の一言が出てこない。
お客さんが来たときに店舗がどう見えるか？どう思うか？の想像力が欠如してるから
片づけもできない。クーラーの入ってない部屋にお客さんを通し１時間平気。
　
こういう見ても見えず、聞いても聞こえないデッドマンにはカトリックが一番効くんだよ。
心に愛の火が燃えてれば、こちらはほとんど注意する必要はない。ところが、
カトリックなしで、仕事ができない者を鍛えるには、こうしろ、ああしろ
こういう時はダメ、こういうときはイイ等、何千何万という言葉が必要になる。

422 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 14:36:20 ID:OU0YmgoM

>>421
気が付かないだけならいいよ。
たぶんアスペルガー的な要素を持ってる人なんでしょう。
ただの鈍い人。

明らかに悪意を持ったボダどもは悪質ですぜ～
存在そのものが害悪だから。

423 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 14:44:17 ID:A0E3d2J0

俺から見たらバチの数々なんだけど、まだまだデッドマンの悲惨は続く。
プラスアルファの親切ができないから客から嫌われる。
相手の観察力が足りないから的確なアドバイスができず、ピンボケのことを言って
信用を落とす。言葉に心が入ってないから言葉が通じない、相手が聞いてくれない。

彼は仕事ができる人間になろうとして「形」から入ろうとしてるさ。
漫画の島耕作？仕事のできる人間のマネから入ろうとしてドッタンバッタンする。
カトリックは内側からだからボロが出ない。

仕事のできない部下を鍛えるにはやっぱり聖書を読ませることかな。無能に一番効く薬。

424 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 14:52:48 ID:OU0YmgoM

>>423
仕事が出来なくても悪意がなければいいよ。
意地悪で、もっとイヤなヤツなんかいっぱいいますぜ～

仕事が出来ても人格が劣ってるヤツなんて見下すけどね。
低劣な人格は仕事上の成果をも壊してしまう。
人と人との繋がりは人間関係だからね。

人間関係が脆いと人脈面で破綻する場合が多いんだよ。
会社組織なら人脈はなおさら大事だろ。
人との繋がりで救われ、成果を上げる労働もある。

人格障害は自営業や職人にでもなりな。

425 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 15:06:08 ID:W7tRDvkx

聖書を読んで神に仕える道へ　ってこともありうるがね。

426 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 15:11:18 ID:W7tRDvkx

まあ聖書を読んだり教会に行ったくらいで人間が変わるなら
これほど楽な人間管理の方法はないわな

427 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 15:50:44 ID:OU0YmgoM

>>426
部下の悪口をここで書く、自称上司の書き込みのほうが、
歪んで見えるのだが。ｗ
この上司のほうが異常っぽくねえ？

428 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 16:45:48 ID:F9QimeC3

麻生太郎はカトリックなんだってね。

429 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 18:08:45 ID:I3idtaHF

部下の悪口ではなく世の中に五万と転がっている事実だよ。
　
カトリックで日々心を使っていることが、仕事でも生かされるということ。
気付きにくい神の恩寵と気付きにくいバチがあるということ。
それを味わえよ。>>427

430 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 18:13:33 ID:OU0YmgoM

>>429
上司への不満・愚痴は世間で五万とあるが、
部下への不満は直接忠告するか、胸にしまっておきな。

431 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 18:19:21 ID:OU0YmgoM

ちなみに

バブル絶頂期に遊び盛りで、不況期には保身に走った五十代のヤツらが
一番嫌いですね。

立場を利用して、保身・パワハラ・セクハラが多いのもこの世代。

過去レスにもあったけど、目つき、顔つき、人相が悪いのが多い。

432 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 18:26:25 ID:I3idtaHF

>>430
俺は直接忠告はもちろんしてるよ。
カトリックのカの字も出さずに、カトリック信者の気配りを伝授するのは大変さ。

433 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 18:56:15 ID:YKoLitsy

カト、プロ両方の教会に、行ったけど、カト信者は本当にバカ。聖書全く理解してないじゃん。
聖公会はカトの一派、イエズス会のみたいなものだと思ってるヤシもいた。
カト信者とプロ信者が聖書の試験をしたら、間違いなくかなりの差でプロの圧勝。
神父もイエスはナザレで生まれたと言ってる始末。バカか！ベツレヘムだろ。
欧米ではカトと、プロの収入の差は圧倒的に違うという。（もちろんプロが多い）
信者のレベルが違う。あたりまえのことだと納得した。

434 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 19:12:00 ID:OU0YmgoM

>>433
暗記力が頭の良さかよ？
それ、ただの記憶力だろ？ｗ

暗記だけで、応用や論理の展開を教えられていない教育の弊害か。
同情するよ。自分は頭がいいと思い込んでるウスラ馬鹿。

435 ：㊥：2007/07/21(土) 19:19:42 ID:wPsD2Q0J

>>433　きみカトリックの講演会で質問常連のプロ信者じゃない？

436 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 19:20:23 ID:YKoLitsy

>>434
お前、誰にいってるの？暗記が頭の良さだなんてどこに書いてある？
文章も理解できないカトって本当にバカだな。

437 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/21(土) 19:20:51 ID:/qPZxioN

>>433
プロテスタントは聖書成立の過程とか異端論争とか教義の確立には無知だぞｗ

438 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 19:22:55 ID:YKoLitsy

>>437
カト信者は、さらに、もっと無知だよ。

439 ：㊥：2007/07/21(土) 19:27:21 ID:wPsD2Q0J

カトのおばさん7割は無知じゃなくて
瀬戸内寂聴のかわりの毎週バージョンでカトリックという安定薄利顧客だから
教義なんていいんだよ

440 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 19:33:42 ID:OU0YmgoM

>>436
聖句を字義通りに受け取るのは、エホバの証人と同じレベルってこと。
タートルネックの写真で有名な上野クリニックで割礼でもしてろって！ｗ

441 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 19:35:09 ID:YKoLitsy

カトおばさんは無知。完全盲信。
プロのおばさんは、最低限は理解してるから、プロのおばちゃんの方が上。
どの年代、どの層でもプロの方が圧倒的に上。

442 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 19:40:47 ID:YKoLitsy

>>440
お前本当にバカだな。聖書を一言一句理解しろなんてどこに書いてある？
理解力は圧倒的に、プロが上。プロは理解力もあるし、信じている。

443 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 19:42:08 ID:OU0YmgoM

>>442
プロテスタントは暗記だけ。
理解力、実践はカトリックのほうが圧倒的に上。

444 ：㊥：2007/07/21(土) 19:43:47 ID:wPsD2Q0J

いやヘタに真面目で賢いと、十一韓国異端牧師暴力にも十年しがみつくから
適当に子宮感覚でカトに逃げた方が最終的には頭いいんだよ
どっちが頭いいなんてカンケーねえしｗ

445 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 19:46:40 ID:e+UoijBQ

>>393
ここは日本のはずだが？

446 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 19:47:07 ID:YKoLitsy

だから、理解力も実践もプロ信者の方が上だって。
聖書を読めないカト信者。もう一つの聖典、聖伝ってどんなものかも、
わかってない。「俺はわかるよ。」なんて奴は中にはいるだろうけど・・・。

447 ：㊥：2007/07/21(土) 19:50:09 ID:wPsD2Q0J

プロが圧倒的に金銭トラブルが多いので実践はスポイルされます。

448 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 19:50:14 ID:jxwFLu+R

>>446
必死なのは判るがすごく哀れに見えるぞｗｗｗｗ

449 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 19:51:35 ID:e+UoijBQ

プロってこんな香具師ばっかなのか？

450 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 19:56:05 ID:YKoLitsy

カトは、こんなにアホばっかりなのか？
あまりにも、レベル低いから、イメージや、ファッションでやってるように見える。

451 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 19:56:56 ID:jxwFLu+R

>>449
こいつはまともなほうだろ。

452 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 20:10:23 ID:e+UoijBQ

>>451
そっか、レベル低いんだなプロって
すぐ釣られるしw
まあ、>>450は厨房だろうけどな

453 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 20:11:19 ID:YKoLitsy

聖書の理解度や教え方に関しても牧師の方が上。
独身だから、その分、精通してると思いきや、今まで会った数人の牧師より
遥かに及ばない。差がありすぎ。聖書に、関する同じ質問をしたら牧師は全員答えられたが、
神父はわからない、とか、知識よりも信じることだと言ってごまかす。（それは、もっともだが・・・）
プロは信者は、知識も求めるがカトは、信じてるだけって感じだよな。

454 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 20:12:53 ID:e+UoijBQ

>>453
で、お前はなんでこのスレ荒らしてんだ？

455 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 20:15:46 ID:OU0YmgoM

>>453
永遠の普遍教会［ローマカトリック］と新教の神学校の違いは知っています？
入学条件、授業内容、卒業までの期間、の違いを理解していますか？

456 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 20:17:07 ID:OU0YmgoM

プロテスタントの蔑称は「新教」で決まりだね！

457 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 20:20:10 ID:e+UoijBQ

自分の間違いに気づいたみたいだなw

458 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/21(土) 20:28:26 ID:/qPZxioN

>>453
では聖書を良く学んでいるあなたが　なぜ使徒継承の教会に帰一しないの？

459 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 20:29:15 ID:YKoLitsy

>>454
プロとカトのレベルを示したいだけ。特にカトのレベルは低過ぎ。

>>456
世界史の教科書には、改革によってプロは誕生したとある。
なぜ、世界史には、宗教改革と、紹介されているんだ？

460 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 20:33:57 ID:OU0YmgoM

>>459
外から変えることを改革とは言わん。
侵略とか干渉とか言うよな。
原意を誤用しているんだろうよ。

461 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 20:34:17 ID:e+UoijBQ

>>459
みっともないからもうやめとけ
プロがみんなお前みたいな香具師ばっかだと思われたら
他のプロの連中が迷惑だろ

462 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 20:45:20 ID:YKoLitsy

>>461
すでに、プロは「プロテスタント２」や「プロはお金がかかるんですか」で
いろいろたたかれている。
まぁ、ほとんどのプロ信者は賢明だから、低レベルなカト信者を相手にしてないがな。

サッカー見させろ。

463 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 20:48:10 ID:jxwFLu+R

>>462
ならサッカー見てろよｗｗｗｗ

464 ： ◆lZMariaKlY ：2007/07/21(土) 20:48:32 ID:rgeaf8Ds

＞プロテスタント２
ジャッキー・チェンの映画のタイトルかと思ったがな(´･ω･｀)

465 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 20:50:05 ID:VrMprROW

雹ぐるんを批判する掲示板を作った。是非見て欲しい。
「うぜー」とか言わないで欲しい。

雹ぐるんさんを生暖かく
http://yy56.60.kg/gurun/

この輪郭にぴんときたら雹ぐるんさん
http://kjm.kir.jp/pc/img/37541.jpg

466 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 20:56:01 ID:e+UoijBQ

>>462
じゃあ、失せろプロの面汚しが

467 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 22:03:13 ID:YKoLitsy

日本でも欧米でも、プロは中流以上が多い。
カトは、頭悪いため、下流、社会の底辺、ワーキングプアが多い。
同じ三位一体の神でも、カトは信じ方が悪い、考え方が悪い、
聖書も読めない。バカだから、ほとんどの信者が三位一体もわからない信者が多い。
プロみたいに、一人一人が文章考えて声に出して、人前で祈ることができない。
十字きって祈った気になってる。カト信者は、キリスト教の面汚し♪♪

468 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 22:09:25 ID:OU0YmgoM

>>467
現世で優位に立つことがプロテスタントの勝利なの？
それが価値観？

働きたくても勤め先がないワーキングプア、
必死で働いて家族を養ってる下流層、
には救いがない？

この世の厳しさと苦しさに折れないことが強さ、
と教えたのがキリスト教ではないでしょうか。

469 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 22:19:25 ID:ht37+LVI

信仰って、聖書学に長けていないとダメなのでしょうか？

470 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 22:20:32 ID:OU0YmgoM

>>469
プロテスタント信仰は、そうらしいです。

471 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 22:26:34 ID:ht37+LVI

いまいち私は聖書の言葉が理解できません。
ミサ中の説教も何言っているのかサッパリです。
こんな私はキリストに従う資格はないのでしょうか？

472 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 22:29:17 ID:OU0YmgoM

>>471
聖書の解説書が売ってますよ。
ミサ以外の時間で神父様に質問するのもいいでしょう。

473 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 22:40:15 ID:YKoLitsy

>>468
＞＞現世で優位に立つことがプロテスタントの勝利なの？
それが価値観？

働きたくても勤め先がないワーキングプア、
必死で働いて家族を養ってる下流層、
には救いがない？

そんなことはないよ。
ただ、現世のカト信者は、そんな人が多いということ。
金銭的に貧しい上に、心も貧しいんじゃないの？
カトリック教会に行ってそう思ったし、実際のカトスレ見てもそう思うよ。

474 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 22:54:39 ID:ht37+LVI

いえ、聖書について学ぶのは自分の頭じゃ無理だと思います。
そんな自分はキリストに赦されないのでしょうか？
…今日の夜、イグナチオのミサに与ってきましたが、説教では寝てました。。神父様ゴメン

475 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/07/21(土) 22:58:21 ID:aFhakayB

>>474
んなこたない
(･∀･)

476 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 23:20:09 ID:jxxp/mBN

カトは８月はお休み～大金もらって海外旅行っすか？

477 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 23:35:58 ID:YKoLitsy

「主は、皆さんとともに。」
「また、司祭とともに。」
カ、カワイイ。

立ったり座ったりしてる間に神父の説教。
なんだありゃ。説教というより、インスタントトークじゃないかよ。
短いし、簡単すぎ。内容なさすぎ。プロなら、ブーイング。皆帰ってるよ。
カト信者バカが多いから、神父様もトークネタ作るの大変だよな。

478 ：㊥↑：2007/07/21(土) 23:39:02 ID:1QC1WKM5

カト教会に来てるんじゃんｗ　無理すんなよｗ　素直になれｗ

479 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 23:46:28 ID:jxxp/mBN

>>477
そうなんだよねー。ほんとカトの説教って短いし内容が薄い。
後は賛美歌歌って聖体拝領で終了～！
人付き合いが楽そうだからカトへ行きたいが、その辺で迷うんだよ。。

480 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 23:46:37 ID:ht37+LVI

>>477
そのバカ向けでも難しいんですよぉ。。ﾅﾆｶﾞﾅﾝﾔﾗ

481 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2007/07/21(土) 23:48:41 ID:aFhakayB

まあ明日の朝はミサで決まりだな(･∀･)

482 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 23:49:10 ID:jxxp/mBN

でも代父とか立てないといけないんだよねー。
誰か紹介してくれるのかな～？
面倒くさい･･･

483 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 23:55:31 ID:ht37+LVI

>>482
代父なんて誰でもやってくれますよ、、
自分の周りにも結構いる、、洗礼式のときに一緒に座ってロウソクに火をつけて
洗礼の時に肩ﾆｷﾞﾆｷﾞしてあげるだけですから。。あとはﾊｲﾊｲ言ってればいい。

…でも私にだけは頼まないでください。。

484 ：㊥：2007/07/21(土) 23:57:55 ID:1QC1WKM5

高円寺いけよ、イグナチオより形式通りじゃなくて味があるよ
そのあとシスターの講座とかあるし、知り合い紹介してもらえるよ

485 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 00:15:24 ID:ja58rD5t

>>483
そうなの？肩もんでくれるの？なんで？不思議な儀式だ･･･

>>484
高円寺ってとこ行けたら行きたいっすけどねー
大体の小教区のミサはあんな簡単なものなんですかねー･･･

486 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 00:17:53 ID:ja58rD5t

みんなの教会、讃美歌集って置いてある？
足りなくなることない？

487 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 00:25:12 ID:T2tXIG4S

ほら、クリスチャンって信仰によるストレスもあるじゃない。
神様側にいい顔を向けたぶん、後ろに屁をふる。その屁の量が多いのがプロ。
我さんなんか特に多い。父にいい顔向けてるからいいじゃないか、と
マリア様に八つ当たりするのさ。

488 ：㊥：2007/07/22(日) 00:28:11 ID:GsqzF8PF

高円寺は久しぶりに明日、行ってみようと思う。晴佐久神父というカリスマ神父が
8月から長期休暇らしいのだよ、あの神父のミサはいいよ
休暇から復活したら話聞こうと思ってるよ

地下鉄丸の内東高円寺駅を外に出たところに地図があるから行ってみ

489 ：名無しさん＠３周年：2007/07/22(日) 00:31:47 ID:6WeFKBWR

>>482
＞面倒くさい･･･

他スレでもカトリック批判しながらカト要求するのだけは一人前。
プロってこんな香具合師ばっか。

490 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 00:32:00 ID:2yBvWB8F

カトの顔は神を向いてる。
そんなカトの横顔を見てあーだこーだ難癖つけてるのがプロだよ。　
カトは批判しようという対象としてプロは眼中にない。
だからほとんど責めないだろ？
ハ～レル～ヤ～！がバタ臭いからやめれ、お前らの信仰アドレナリンに頼ってるから
疲れる、というくらいだよ。

491 ：㊥：2007/07/22(日) 00:34:22 ID:GsqzF8PF

あと、サワダ神父すげーーーーぞ
ほとんど、生きた神様状態だぞ

492 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 00:36:26 ID:ja58rD5t

>>489
批判なんかしてないだろー。
本当のこと言っただけ。

493 ：㊥：2007/07/22(日) 00:39:21 ID:GsqzF8PF

元プロの現カトも、症状深度個体差があるね　半分以上元プロなんじゃないかな？

494 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 00:40:51 ID:ja58rD5t

半分以上？プロから避難してきたってこと？

でさ、讃美歌集足りなくなることない？
みんなそういう時どうしてるの？

495 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 00:48:27 ID:YPUBcR/H

>>494
そんなこと聞いてどうすんの？

496 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 00:55:27 ID:ja58rD5t

>>495
いや、みんな口パクかな～って思って。。ちなみに口パク派です。。

497 ：憎しみのあるところに一致を・・・：2007/07/22(日) 01:02:57 ID:szneZMTh

カトリック高円寺教会は、
プロテスタントの私でもお勧めできます。

あの神父は、私も敬愛しています。

一言。。。

498 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 01:03:08 ID:/s0OoXA5

カトリックの神父様と仲良くなるにはどうしたらいいですか？

499 ：㊥：2007/07/22(日) 01:06:55 ID:GsqzF8PF

硬艶児教会は飛行機や新幹線でもカト信者がミサにくるからなスゲーよな

500 ：名無しさん＠３周年：2007/07/22(日) 01:07:50 ID:6WeFKBWR

>>492
>結局、カトって世界の支配権を保ちたいんでしょ？
>それでやっきになってるんでしょう？
これが事実かどうか証明しな。

>>493
半分以上な訳ない。プロからの転会者及び転会希望者は
ダニエル、サロメ、希美、中田、
プロの時はカトリック批判。カトに来ても中をかき回す奴ばっか。

501 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 01:10:21 ID:h4tYgh3s

>>496
自分はカトだけど、下手だけど歌ってるよ
毎週行けば歌えるようになるよ

502 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 01:11:32 ID:IZqoKHid

>>497
有名ですね
その名前は遠くの地方までうわさがあります。
…が、説教の内容を活字で読むと・・・苦ｗってかんじですね

503 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 01:16:04 ID:ja58rD5t

>>501さん
そうですかー！たまに讃美歌集が足りなくなって困るんですorz
まったく分かりません。。

504 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 01:18:48 ID:8u7iNeEH

説教は超短いほうが嬉しいんだけど…！

カリスマ神父って何が違うの？

505 ：㊥：2007/07/22(日) 01:21:13 ID:GsqzF8PF

プロは入信してないよ、数カ所覗いたくらいで、お布施地獄のようだからエンガチョしたから
単なる人間観察しかしてないね

506 ：名無しさん＠３周年：2007/07/22(日) 01:24:26 ID:6WeFKBWR

>>498
教会に通ってないんですよね？
神父さんは教会の人たちのお父さんみたいなものだから
一人の人だけと個人的に親しくなるのは無理。
教会に通ってるなら講座に通えば話す機会はあります。

>503
隣りの人に見せて貰えば。

507 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 01:25:57 ID:W8NHo3dI

カトリックは、精神障害を持っている方や、社会の底辺が多い。

プロテスタントは、普通に暮らしているが、信仰の必要性を感じてプロテスタントに
入る人が多い。
プロテスタント信仰は聖書のみです。聖書の理解には頭を使います。
よって医師や、学者や経営者や有能なビジネスマンが多いのですが、プロティシズムを学んで
いくうちに良い考え方ができ、人間的にも成長するので、プロテスタントの教会にきて出世したと
いう例もよくあります。神をもとめてきたのに、副産物として、社会的にも成功する可能性も
高まります。
カトリックは、あの世のことばかりで、現世の成功は奇跡を祈るしかありません。
神との関係はカトもプロどちらも求めますが、人間的成長、社会的成長は、カトリックでは、望めません。

508 ：㊥：2007/07/22(日) 01:31:01 ID:GsqzF8PF

５０７って成功本四で移送

もろ現世利益だね池田教のほうがいいんじゃね？

献金地獄でつかれた奥様がカトに逃げてきてるのを何人も知ってるよ
奥様だからカトなららくちんだけどね

だいたい教会は罪人や病人を歓迎しなきゃ意味ねえよ
客選ぶプロテスタントが神の家？っぷだめじゃこりゃ

509 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 01:32:39 ID:Yykc8MNE

>>507
誤解も甚だしい。
カトの人間的成長、社会的成長には目を見張るものがある。
俺がそうだよｗ

510 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 01:34:27 ID:/s0OoXA5

＞＞506
498です。
ありがとうございます。
講座に通ってますが、人が多くてなかなか話す機会がないんです。
やっぱり個人的に仲良くなるのは無理なんですね。
もっと心の中のことを聞いてもらいたいなって思ったのです。
なんか、講座を聞くのは楽しいのですが、一方的な感じがして
むなしい気持ちが残るんです。

511 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 01:37:12 ID:Yykc8MNE

>>501
あなた偉いな。俺は賛美歌歌いたくてもあの高くて美しい声が出ない。

512 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/22(日) 01:46:12 ID:3lEzQKui

>>510
積極的に行動しないと駄目だよ
神父さんも忙しいんだから

513 ：名無しさん＠３周年：2007/07/22(日) 01:53:42 ID:6WeFKBWR

>507
カトリックには医者や大学教授、などの知的専門職が多いんだけどプロのように自から職業を名乗らない。
誰でも「さん」つけで呼んでるから何をしてる人か知らない。
何かの拍子にあの人もこの人も医者だったと思う。
プロは教会にまで世俗を持ち込むのか。

514 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 02:02:29 ID:ja58rD5t

プロではすぐ色々聞かれるよ。なんの仕事してるの？どこに住んでるの？って。

515 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 02:04:21 ID:Alt3kHek

>>513
よほど親しくないと、他の信者の人から職業を聞かれることなんてないからね
漏れも聞いたことないし
漏れは今だに神父様から職業を聞かれたことがないな

516 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/22(日) 02:18:54 ID:E9q4+GNI

>>514
> プロではすぐ色々聞かれるよ。なんの仕事してるの？どこに住んでるの？って。

それだけ、プロテスタントは信者獲得に必死なわけよ。
何も聞かないプロテスタントもあるよ。
そういうところは、牧師、信徒ともに、平安がある。
平安が無いプロテスタントが、根掘り葉掘り、聞きたがる。
信者獲得に必死なプロテスタントには、近づかないこと。

517 ：㊥：2007/07/22(日) 02:51:17 ID:m4UdnBvB

>>510　あなたが女性ならシスターの講座とかは？女性友人できやすいかも
そんで神父さんふくむ講座とかのお茶だし段取りの不定期手伝いを
講座開始30分以上まえから行くのを心掛ければ、講座でなじみの方になれて
その講座の方々からお声がかかると思いますよ

518 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 02:57:50 ID:L5ki8ojg

>>513
プロは交わりが多いんですよ。
礼拝後にお茶会とか。
そんな中で普通に会話で出てきますから、世俗云々とちと違うんじゃないですか？
もっとも、まるっきり世俗を無視してたらイグナチオみたいな立派なお御堂も
建設できませんよね？
カトリックの方が過剰にお金はかけてますね。

世俗も取りようですよ。

519 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:05:31 ID:L5ki8ojg

ま、確かにプロテスタントは金持ちが多いんですよね。
ステータス持ってる人間多いですよ。
私もちょっとした財産家ではありますが、成功哲学というより
恐らくカトリックとプロテスタントの性格の違いでしょう。
カトリックがゴテゴテしたロマネスク調のオーダーを塗りたくってる時に
プロテスタントはシャープなモダニズムを追求してきたというか。
経済なんかが如実に象徴してますよね。

これは性格の違いなんです。
カトリックがいつまでも手作業でスタッコ塗ってる横で
プロテスタントが鉄筋コンクリートで高層ビル建ててました

って感じなんです。
どちらが良いとかではないんですよね。

520 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/22(日) 03:06:09 ID:E9q4+GNI

>>518
> >>513
> プロは交わりが多いんですよ。
> 礼拝後にお茶会とか。

プロテスタントは、サークル活動よね。
希美はプロテスタントで受洗したから、よくわかる。

> カトリックの方が過剰にお金はかけてますね。
>

例えるなら、プロテスタントは、合資会社や有限会社やＮＰＯ法人や社団法人。
カトリックは、株式会社や財団法人など。
単純に規模が違う。

521 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:09:57 ID:L5ki8ojg

>>520
規模の違いもありますが、装飾はあきらかに過剰ですよ？
あれでイグナチオは相当赤字出してるはずです。
プロテスタントがサークルならそれで一向構いませんし
実際サークルみたいなもんですからねｗ
教会員皆家族のような付き合いですからね。

522 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:14:46 ID:Pp7JmMoJ

>>519
マタイ１９章１６－２２の金持ちの青年の例え話を実行できるのかい？
キリスト者ならキリストに倣うんだよね。

523 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/22(日) 03:16:33 ID:E9q4+GNI

>>521
イグナチオは、献金平均額、月１８００円が原因でしょ。
でもそれで、誰もが来れるイグナチオになってる。
希美は、プロテスタント在席中は、月１万円にプラス、礼拝毎に献金。
赤字がどうかより、信徒より教会が潤うことが神のためとするプロテスタント、イエスが呼んだ貧しいものたちからは、離れてる。

524 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:17:11 ID:L5ki8ojg

>>522
人に言う前にあなたはやっていますか？

525 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:20:28 ID:L5ki8ojg

>>523
貧しい群れであるならあそこまで過剰なお御堂は不必要ですよ。
もっとコストダウンで広いお御堂が建設できますね。
余計な出費をしておきながら他所を非難する権利などないのではないですか？

私の教会では献金の強制は一切ありません。
しかし、毎月黒字です。
富裕層が多い教会ですので何も言わずとも予算を超えて献金が捧げられます。
私も決して無理はしてませんが、おかげで教会単位で様々なボランティア活動
で地域貢献できてますよ。

526 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/22(日) 03:22:28 ID:E9q4+GNI

希美がカトリックに行くようになってからも、電話だけのお付き合いあるプロテスタントの牧師。
教会経営資金を、信徒の献金に頼らず、牧師夫妻は福祉の世界で働き給料を得てる。
教会経営資金を、信徒に一割求める多くのプロテスタントは、間違いと思う。

527 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/22(日) 03:25:34 ID:E9q4+GNI

>>525
> しかし、毎月黒字です。
> 富裕層が多い教会ですので何も言わずとも予算を超えて献金が捧げられます。
> 私も決して無理はしてませんが、おかげで教会単位で様々なボランティア活動
> で地域貢献できてますよ。

教会の収入の一割を、神のために、慈善団体に寄付していますか？

528 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:26:37 ID:L5ki8ojg

>>526
間違いではないでしょう。
献金額の多寡についての議論はありますが、献金は各々心に決めた額だけ
したら良いのです。
献金そのものを否定する発言にとれますよ？
もっとも、小規模教会で牧師家庭を養うようなところはむしろ専任牧師は
置かない方が良いのですけどね。
希美さんのお知り合いの牧師さんのように自給自足の教会運営を
覚悟するか。

529 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:28:00 ID:L5ki8ojg

>>527
一割まではしてませんが慈善団体への寄付は毎月されてますよ。

530 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/22(日) 03:28:58 ID:3lEzQKui

>>529
そろそろいい加減にしろ　変態りらっくまｗ

531 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/22(日) 03:30:46 ID:E9q4+GNI

>>528
> 希美さんのお知り合いの牧師さんのように自給自足の教会運営を
> 覚悟するか。

ただ自給自足ではないでしょう。
牧師夫妻は、福祉の世界に身をおくことで、弱者にイエスを見いだしイエスに仕え、また福音を身を持って伝道されてるのだと、思います。

532 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:31:30 ID:fZWEcjHJ

>>528
＞小規模教会で牧師家庭を養うようなところはむしろ専任牧師は
＞置かない方が良いのですけどね。
　　　↑何故でしょうか？

信徒にとって主任担任教師は必要なものですし、望美氏の言うところのような清貧がことさらに大切に見えるのではないですか？

533 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:31:37 ID:Pp7JmMoJ

>>522
何だやっぱりできないんじゃん。そんなにこの世に富を積みたいのかね。
この世の全ての富を手に入れても魂を失ってしまったら何になるんだろうね。
俺はあいにく、捨てるほどの資産を持ってないからね。

534 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:33:07 ID:L5ki8ojg

>>530
・・・？

>>531
素晴らしい牧師夫妻ですね。
そのような方と知り合えるのは人生においても大切な宝だと思います。

535 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:35:06 ID:L5ki8ojg

>>533
着るものや住む場所も全て捧げての話でしょうか？
自分基準の安全圏確保の捧げものは自己満足と変わりませんよ？

536 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/22(日) 03:41:21 ID:E9q4+GNI

>>534
> 素晴らしい牧師夫妻ですね。
> そのような方と知り合えるのは人生においても大切な宝だと思います。

カキコした牧師夫妻のお父さんが牧師をされた時代、当時、福祉職の希美はお世話になりました。
現牧師のお父さん牧師から、私が当時勤務した福祉施設に、牧師の一存で協力していただきました。

537 ：㊥：2007/07/22(日) 03:42:36 ID:H1beb5Wv

イグナチオが豪華かあ？規模が大きくて新しいだけじゃん、渋谷がシンプルだね
硬艶児なんか古い学校の公民館だよ。。。でも一番いい感じだよ
木造校舎昭和のかほり・・・・・・・去れ塩なんかゴテゴテしてるだろオノボリの結婚式場だからいいけど

カトもシンプルだとおもうけどね、味があるのは正教だな
世界遺産で十字架すらない教会やってたよ、創始者が死んだあとマリア像だけ立てたんだよね
お兄さん代替えがイエス像で、母親代替え像がマリア像であって、これは偶像崇拝じゃなくて
家族愛の代替え装置ってことだね　これは人間の生理なんだよな
そこをわかってないで偶像崇拝と決めつけるから日本人に嫌がられる。
日本人はキャラクター設定文化だからね

538 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:45:01 ID:L5ki8ojg

>>537
イグナチオのデザインセンスは悪いですがお金はかかってますよ？
豪華に見えませんがお金だけは無駄にかかってる建物です。
少し注意してみればわかりますよ。

539 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/22(日) 03:45:00 ID:E9q4+GNI

カトリックでもプロテスタントでも、死後の救いなどと言う前に、現世の現実的救いが大切なはずです。
私たちは、肉体が死んだわけでなく、現世の肉体ある今を、生きているのですから。

540 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:45:11 ID:fZWEcjHJ

>>537
創始者が死んですかさずマリア像が入り込んだら普通は堕落です。
あそこは笑うとこです。

541 ：名無しさん@3周年：2007/07/22(日) 03:47:07 ID:KvsVk4fr

>>518
カトリックでもミサの後で毎回お茶を飲みながらお話します。
ミサが終わったらすぐに帰宅する人もいますが、信仰のこと、映画、旅行、
音楽、本、テレビ、料理、外国での生活様々なことを楽しくおしゃべりしますが、
何の仕事をしているかなんて聞いたことも聞かれたこともないです。
よっぽど親しい間柄にならないとプライバシーに立ち入るのは避けます。

542 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:50:52 ID:W8NHo3dI

>>508
カトってなんで読解力のない奴が多いんだろう。
あくまで、神を求める心がいちばん最初にあるんだよ。
それがなければ霊的成長は、ありえない。
あくまで社会的成功は、副産物。。。と言うか、聖書にしたがって生きてたら
自然に人間的に成長する場合が多い。だから社会的成功もしやすくなる。
大人だと、あまり目立たないが、欧米では、カトの子供とプロの子供の学業成績が
格段に違う。
おめでたく、偶像崇拝でもしてなよ。

543 ：㊥：2007/07/22(日) 03:53:18 ID:H1beb5Wv

ちょっと考えればわかるが数十人規模の教会で
牧師家族かならず子供三人でひとりは神学校をだ。数十人で養うわけだ
独身なら何人の神父とシスターが専任できるコストだ？たいがいシスターは医療か学校という自活もあったりするしな
カトは規模が大きく連携もある信者ひとりあたりの必要コストだと
薄利多売でもやっていける郊外ディスカウントだ。
プロ牧師家族養いは街のナショナルのお店屋さんだ。もしくは
銀行＝カトリック　サラ金＝プロ　街金＝カルト宗派

544 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:53:27 ID:L5ki8ojg

>>541
そうでしたか。
それぞれの教会の個性もあるのですね。
特に詮索という意味ではなく、壮年層でしたら業界の情報交換なども
行なわれます。そのためにはお互いが最低どんな分野にいるのかは知っておかない
といけないですから。
もちろん、込み入った話が嫌な人はあまりプライベートに関わらない話題で
交わりを持ってますが。

例えば教会に来ている学生には進路情報等教えながら相談にも乗っています。
優秀な子供もいますが不登校になってる子供もいます。
そんな家庭には教会上げて、どのようなケアをしていくか親御さん交えて
考えたりしてますよ？もちろん役員レベルでの内々の会合でですが。
より親密な関係なのだと思いますね。

545 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/22(日) 03:53:48 ID:E9q4+GNI

>>538
> >>537
> イグナチオのデザインセンスは悪いですがお金はかかってますよ？
> 豪華に見えませんがお金だけは無駄にかかってる建物です。
> 少し注意してみればわかりますよ。
>

イグナチオは、質素でしょう。
コンサートホールみたいな作りが、奇をてらいますけど、中身は何もない質素な作りです。
だからイグナチオは、嫌いですけど。

546 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:56:08 ID:L5ki8ojg

>>543
だからプロには富裕層が多いので結局のバランスシートは整合
取れてるんですよｗ

547 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/22(日) 03:56:34 ID:E9q4+GNI

>>544
信仰を勘違いされてるように思います。
プロテスタントを除籍して正解と、改めて感じました。

548 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:57:49 ID:L5ki8ojg

>>545
質素に見えてて費用はかなりかかってますよ。
あれだけの予算でこんなものしか建てられないのかっと少し同情したほどです。

549 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:58:44 ID:L5ki8ojg

>>547
そうですか。それは良かったですね。

550 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:59:56 ID:Pp7JmMoJ

>>535
家は障害児を抱えてるんだよ。女房はそのおかげで欝病になって俺ひとりで必死に
ささえてるわけ。この状態でさらにささげろとでも？
さすがは資産家は言うことが違いますね。

551 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/22(日) 04:05:09 ID:E9q4+GNI

>>550
障害があってもなくても、家族だけで支えるものじゃないですよ。
お近くの、障害者自立生活センターに、相談してみてください。
わからなければ、まず地域の社会福祉協議会にお尋ねください。

552 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 04:06:06 ID:L5ki8ojg

>>550
誤解なさらないでください。
献金は自由献金です。あなたがイエスに倣って捧げろと言ってきたのですよ？
イエスに従うならば全てを売り払わねばなりません。
そこまで仰るならあなたは実践してますか？と問うたのです。
私にはできません。
確かに霊的に未熟です。しかし、イエスに倣うとはそれほどの厳しさであるという
ことは自覚してます。

マタイ１９：２１
イエスは、彼に言われた。「もし、あなたが完全になりたいなら、帰って、
あなたの持ち物を売り払って貧しい人たちに与えなさい。そうすれば、
あなたは天に宝を積むことになります。そのうえで、わたしについて
来なさい。」

553 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 04:09:39 ID:fZWEcjHJ

>>550
人違いならゴメンね。
この前はイラクの前線に居なかった？

554 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 04:12:23 ID:Pp7JmMoJ

>>551
既に相談済みです。最初に言われたことが近所に頼れる親戚はいませんか？
いたら苦労しませんよね。ついでに言うと使えるサービスはかなり限られていて
結局はほとんど家族の負担になっちゃうんですよ。

555 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/22(日) 04:13:46 ID:E9q4+GNI

>>550
私は、障害を持つ人たちに、様々なことを、教わりました。
見方により、障害はプラスにもマイナスにも転じます。
障害児がいることで、自分で抱えこむことはマイナス、地域で生かすこと、つながり持つことはプラス、になります。
あなたが子どもを通じて、地域とつながりを持てるよう、祈ります。
私たちの主、イエスの御名により。
アーメン、

556 ：㊥：2007/07/22(日) 04:13:48 ID:H1beb5Wv

>>540　いんや笑ったのと過酷な生活を考えると人間の生理だと納得したよ世界遺産の価値あり
逆にポーランドのプロテスタントなんだけど木造限定という制限があって、ま四角巨大４０００人収容で
プロなのに偶像だらけだったよ、具体的聖人じゃないけどね、行ってみたいよ

557 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 04:14:58 ID:ja58rD5t

カトリックって神父が独身じゃん。
プロテスタントを覗いたら、牧師の子供が教会で遊んだり勉強したりしてる。
もうこの辺から、どちらが神に尽くしてるかが分かるよね。

558 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/22(日) 04:16:09 ID:E9q4+GNI

>>554
> >>551
> 既に相談済みです。最初に言われたことが近所に頼れる親戚はいませんか？
> いたら苦労しませんよね。ついでに言うと使えるサービスはかなり限られていて
> 結局はほとんど家族の負担になっちゃうんですよ。

ＣＩＬ障害者自立生活センターに相談されましたか？

559 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 04:17:58 ID:L5ki8ojg

>>557
グルーピングによる単純判断はあなたのお里がしれてしまいますｗ

より従う牧師もいればより堕落する神父もいるのは当然ですよ。
逆も又然りです。
蛇のように聡く鳩のように素直でなければなりません。

560 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 04:19:11 ID:fZWEcjHJ

>>556
弱さと悲しさに見えたがねぇ・・
生理って言葉か・・なぁ・・

見て見たい場所はいろいろあるよね。
中田さん。御互い違う目線かもわからんが、世界遺産という人の目線は共通にもちたいものですね・・・

561 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 04:19:46 ID:ja58rD5t

>>559
堕落した神父ってどんなの？

オレ使途じゃないんだけどｗ

562 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 04:21:39 ID:ja58rD5t

間違った　使徒　ね

563 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 04:23:09 ID:L5ki8ojg

>>561
もう少し社会に目を向けましょうね？

米カトリック教会のロサンゼルス大司教区は１４日、神父らによる子供の
信者に対する性的虐待をめぐる賠償訴訟で、約６億６０００万ドル
（約８００億円）の和解金支払いに同意したと発表した。ロサンゼルス・
タイムズ（電子版）によると、和解金総額は７億７４００万ドル
（約９４０億円）で、この問題では全米で最高額となる。

神父らによる性的虐待をめぐっては、過去約７０年間に性的虐待を受けた
計約５７０人が損害賠償などを求めている。同司教区は教会関連施設の売却
や保険金などで和解金を捻出（ねんしゅつ）する方針。

この問題では、ロサンゼルス以外にボストンやポートランドなど全米各地で
虐待の事実が発覚、教会側が性的虐待を知りながら放置していた疑いが持
たれている。（共同）

564 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 04:25:33 ID:ja58rD5t

>>563
それくらい知ってるよ。２ちゃんのどこでも張ってあるじゃんｗｗ

そのことだけ？ほとんどの神父は敬虔に神に仕えてる。

565 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/22(日) 04:26:50 ID:E9q4+GNI

>>554
多くの障害児の親御さんが思う、子供を保護する護る、と言う考えを、まず捨てることです。
私は、障害者から、怪我する権利を教わりました。
親が保護しなくても、地域で生きること、探ることが大切です。

566 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 04:27:29 ID:L5ki8ojg

米カトリック教会は、この半年間、神父による児童への性的虐待という
世紀のスキャンダルに揺れている。
発端となったのは、一月にボストン大司教区の教会で発覚した事件。
過去三十五年間に渡って司祭を務めたジョン・ゲーガン被告が、教会学校の
少年ら百三十人にわいせつ行為を強要していたことが明るみに出たのだ。
これを機に、米国のあちこちのカトリック教会で同様の事件が表面化。
性的虐待を受けた被害者が事件の暴露や訴訟に及び、全米のメディアは
蜂の巣をつついたような騒ぎになった。コネティカット州などでは告発された神父が自殺。さらに、ミズーリ、メリーランド州では被害者による銃乱射事件にまで発展。「全米で二百五十人の神父が辞職した」（ＵＳＡＴＯＤＡＹ）という。
このスキャンダルの核心部分には、「カトリック教会の独身主義と、そ
の陰で中世以前から綿々と続いてきた男色の習俗がある」と米キリスト
教関係者は指摘する。実際、三十年ほど前から教会での性的虐待について
報告がなされ、八五年にはトム・ドイルという神父が、「放置すれば何千人
もの犠牲者が出るだろう」と警告していたのだ。
だが、教会の権威主義の前に、スキャンダルは握り潰されてきた。こんな
前近代的なことが、自由の国アメリカで長く放置されて来たこと自体驚き
だが、被害者の一人は後に、心に深い傷を負いながらも、「神父様に逆らう
ことはできなかった」と告白している。

567 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 04:28:01 ID:L5ki8ojg

米国内には「聖職者も人間だ。人並みに欲望はある」との意見もある。
それが、加害者の神父らの処罰に手心を加える動きともなっていた。しかし
、カトリック教会は先週末に、テキサス州ダラスでの全米司教会総会で
「子供と若者を守るための憲章」を採択し、今後一度でも虐待行為があれば、
聖職をはく奪することを二百三十九対十三の賛成多数で決めた。
宗教に関わる米国のこんな事件を耳にすると、日本でも、妻帯を禁じられた
僧侶と稚児の男色関係に思い至るが、それははるか昔のこと。今日問題と
なっているのは、同じ聖職でも、教職の世界だ。学校崩壊とともに、
教師の生徒に対するわいせつ行為、児童買春などの性犯罪が毎日のように
起こる現状を、一体どうすればよいのか。少なくとも、「教師も人間だから」
という論理は、ここでは絶対許されない。（6月22日）

568 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 04:29:43 ID:L5ki8ojg

>>564
ほとんどってどれくらいの割合ですか？

所詮人間の質によるものですが、あまり下らない感情論はやめましょうね。
不毛ですから。

569 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 04:32:34 ID:ja58rD5t

>>568
事件を起こした神父以外だよ。

誰も感情的になっていないが･･･

変わった人だねアンタ

570 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 04:32:44 ID:Pp7JmMoJ

>>558
そこはまだ知りませんでした。
障害児を持って気づいたこと。それは世の中にこんなに障害者がいるのだということ。
それまでは、目に梁があって、それが見えていなかった。
何よりもショックだったのは毎週行っている自分の教会にも複数の障害者がいたことに
気づいていなかったこと。
そして、自分の教会が現代建築であるというだけでなく、実はバリアフリーに心を砕いて
いたこと。

571 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/22(日) 04:41:44 ID:E9q4+GNI

>>570
ごめんなさい、もう寝ます。
>>570には、改めてまたレスします。

572 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 07:17:37 ID:2DocXm7x

なんか冷静に読むとここにいる半数くらいはプロテスタントなの？
「賛美歌」って単語は何となく違和感があるｗ

まぁプロの人もカトの人も求道者もおはようございます。
ミサへ行く準備しよっと

573 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 15:02:49 ID:GrphZAW/

しかしわざわざプロなのにカトスレに喧嘩売りにくるとこがらしいっつーか（w
結構独善的になりやすいんだねぇ。

574 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 16:04:11 ID:ja58rD5t

age

575 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 16:31:38 ID:ja58rD5t

カトの神父で左薬指に指輪はめてる人がいるんだけど･･･どゆこと？？？

しかも独身っていう雰囲気じゃないんだよねー。

結婚してからカトへ転会したのかなあ？

なんか有り難味がないっすよ

576 ： ◆lZMariaKlY ：2007/07/22(日) 18:18:06 ID:aCdiTlKR

シスターだと神様とケコンって意味で左の薬指にリングするらしいんだけど
神父様でリングは見た事ないですね。
意味は同じ？

577 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 18:23:42 ID:eDpNnONY

自称プロの憧れクリ蛆虫がわいていたようやな

578 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 19:29:16 ID:HBTyzO8y

男もロザリオで祈っていいですか？
信者じゃないけど、
祝別か？聖別か？をやって貰えますかね？

579 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/22(日) 19:31:26 ID:E9q4+GNI

>>570
CIL自立生活センターは、施設でなく、自分が選んだ地域で暮らしたい障害者たち自らが、運営している団体です。
確かアメリカからの影響で、日本でも始まったと思います。
東京では、町田、国立、八王子などの地域の自立生活センターが老舗ですが、今は全国に広がりを見せています。
内容は介助者派遣はもちろん、障害者が生きる力を身に付けるための自立生活プログラム、自立生活体験など。
また同じ悩みを持つ障害者同士で支え合うピアカウンセリングなどがあります。
他の団体との大きな違いは、障害者たち自らの運営ということです。
これは、障害者自立生活センターならではの特徴でしょう。
ただ時代の流れで変化した部分もあります。
障害者支援費制度施行以前は、介助者はかなりボランティア的発想だったのが、施行後は有償介助の考えが強くなりました。

580 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/07/22(日) 19:36:05 ID:w6LPv9OW

>>578
性別かんけいなくロザリオすべし
祝別してもらえるよ

581 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/22(日) 20:22:42 ID:E9q4+GNI

>>570
希美も、１人の障害者と出会ってから、その世界に触れ、多くの障害児者を知りました。
そして身近かにこんなに多くの障害者が住んでいること、知りました。
そして、障害があるからこそ、人とのつながりで生きる豊かな世界、大きな学びとなりました。
イエズスの、互いに愛し合いなさい、という言葉や信仰は、キリスト教と無縁の多くの障害者から、学びました。

582 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 20:46:08 ID:ja58rD5t

今日、いつもと違うお隣の教会に行ってみたんだが、
雰囲気ぜんぜん違うね。

女性はベールを被っている人が多かったよ。
ファンダメンタリズムか？って思った。

583 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/22(日) 21:02:09 ID:E9q4+GNI

>>570
今でこそ、バリアフリー建築、特に内装についての書籍はたくさんあります。
介護保険施行後の時代の流れがありますから。
しかし、そのようなこと以前に、社会がバリアフリーに無関心な時代に、バリアフリー建築について設計基準の書籍を発行した組織があります。
バリアフリーなどという言葉がまだ無い時代、バリアフリー設計基準書籍を出した先駆者、それはカトリック中央協議会なのです。

584 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 21:38:30 ID:eDpNnONY

希美の独り言うざい
チラシの裏にでも書いとけよ

585 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 21:48:47 ID:ja58rD5t

希美とサロメはどこでもうざい
自己愛性人格障害

586 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/22(日) 21:50:13 ID:KVvVeBld

>>585
よんだ？ＷＷＷＷＷＷＷ

587 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 22:38:51 ID:/88q96Y4

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070722i514.htm
仏で山道からバス転落・炎上、ポーランド人巡礼２６人死亡

ＡＦＰ通信によると、フランス東部グルノーブル近郊の山道で２２日、
ポーランド人巡礼者約５０人を乗せたバスが約４０メートル下の川に転落、
少なくとも２６人が死亡、２４人が負傷した。

バスは転落後に炎上した。バスは急な下り坂道を走行中で、
救助関係者によると、ブレーキに問題があったという。
一行は、グルノーブル南郊にある教会を訪れた帰りだった。

（2007年7月22日22時24分読売新聞）

588 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 03:46:27 ID:Q/myvmwp

>>585
まだサロメは会話になるからいいよ
だって希美って携帯から書き込んでるから
会話にならない独り言が多いんだもん

589 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 03:48:20 ID:Q/myvmwp

>>586
呼んでないからw

590 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 06:29:49 ID:8plSAeoS

>>580
ありがとう。

591 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 10:34:09 ID:YNMntey5

初心者に質問ですみません。
教会の人からゆるしの秘蹟を受けるように言われたのですが
どのようにしたら良いのですか？

592 ：ガブリエラ ◆.JY7El.tus ：2007/07/23(月) 11:39:05 ID:Ek7tA52C

>>591さんに。一応私はこんなふうにします。。
①よく祈り、自分のこれまでの行動、意識の糾明をする。
洗礼を受けてから、或いは前に許しのひせきをうけてから。
自分がどれほどの恵みを頂いているか、それにどんなふうに答えているか
自分の生活の真ん中に主イエススがおられるか。
自分の罪を見つけ、心底から神様にゴメンナサイする
具体的な罪については長くなるしやめておこうね。
②その糾明の内容を紙に書いて整理しておく。ありのまま、隠さず、言い訳せず正直に。
それでいて簡潔に。告白したい内容をそのまま全部書く勢いで。
③神父様に電話等で連絡し、ひせきを受けたい旨を告げ、日程の調整をする。
④許しのひせきを受ける。そこでの手順は神父様が指示してくれる。

☆留守電に、『●月×日☆曜日♪時からお願いしま～す、ガチャ』はＮＧ。
外国映画なんかで見るようにいきなり押しかけて許しを受けたいというのも
避けた方がいい。
ちゃんと電話等で連絡をとり双方合意の上で日程を決める事。
☆わざ罪を隠す、言い訳、嘘をつく、はダメ。
神様を侮辱したということで、ひせきが無効になるし、汚聖の大罪になる。
☆許しだけじゃなくどのひせきにも言えるけど、
大事なのはひせきを授ける神父さんがどーゆー奴かじゃなくて
神様に対する、神様が定めて下さったひせきに対するあなたの信仰と心構え、準備です。
このひせきが、実り多い物になることを祈ります。頑張って！

>>584,>>585
うざいのはあなたよ。匿名掲示板でかおみえないからってやめなよ。
こういう隠れた所でこそ、人の本性、品性が見える。

593 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 11:50:52 ID:LhOByAi/

罪を犯さない決心と、
大罪は数も言わなければならない。

例　　オナニー１０回しました。

594 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 11:57:58 ID:dPDfKgr+

女だから言いにくいよぅ(>_<)

595 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 12:08:22 ID:KDtEaIAx

>>593
何回こすったかも数えなければ

596 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 12:25:22 ID:c9HwfH7j

>>593
手こきとオナマシーン使用とダッチワイフ使用では罪の重さは違うのでしょうか？

597 ：591：2007/07/23(月) 12:33:44 ID:YNMntey5

>>592
ガブリエラさん、詳しくありがとうございます。
全然わからないので本当に助かります。

あと追加の質問でごめんなさい。

人を悪く思ってしまった…などは具体的人物との関係や個人名なども告白するのですか？
例えば「友人の◎◎さんとのささいなすれ違いを
彼(彼女)の落ち度だと思い心の中で責めてしまいました」など。

告解は別小教区で受けるという信者さんがいるのですが、それに決まりはナイのですか？

また、出来ましたら告解室に入る時～入った後までの流れも教えて下さい。

598 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 13:36:21 ID:waqj8XOC

>>592
恥ずかしいからお前もやめとけw

599 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 13:48:49 ID:XqvK9QyL

ヴァチカンの資金源はなんだ？
寄付金だけではないだろう？

600 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/07/23(月) 13:49:41 ID:Nz4NZE36

>>597
人の名前はいわない

601 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 13:53:21 ID:XqvK9QyL

告解の度に、「コンドームを使ってしまいました。」

「オナニーも毎日しております。」

って言わないとね。

602 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 14:19:22 ID:dKACZGiU

>>599
金融ですよ株や投資、土地建物の賃貸収入等。

603 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 14:27:06 ID:/Y1VQSrN

兵庫のN川学院で大学受験の不正発覚、カトリックとして嘆かわしい。
現高校校長は今年からで、昨年までは理事長・学院長兼任のS田神父、
この人はワンマンで金の使い方も荒いし派手。
やっぱりねと思った。

604 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 14:41:55 ID:8plSAeoS

クリスチャンは
601のような事まで報告するんですか？
ほんとの話？

605 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 16:59:48 ID:c9HwfH7j

雹ぐるんは現実を理解する能力が貧弱。自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
雹ぐるんは愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。自分と他人との境界があいまい。
雹ぐるんはキレやすい。また幼少時に100％服従を強いられているため、他人への評価も「100％味方」か「100％敵」であり、その中間という認識が存在しない。
したがって雹ぐるんは「味方」と認識されると、同一の思考を期待され、考え方の違いが表面化すると急激に「100％敵」へと認識が変化する。
周囲は雹ぐるんの態度の急変ぶりに驚かされるが、世界を白黒二つにしかわけられない患者本人としては病識はない。

そんな雹ぐるんを生暖かく見守る掲示板
http://yy56.60.kg/gurun/

606 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 17:24:46 ID:+yPus22G

★教皇のラテン語ミサ許容に反応さまざま

　【ローマ＝ＥＮＩ・ＣＪＣ】教皇ベネディクト十六世が、ラテン語ミサをより
広く使用することを認めるとの決定を７月７日公表した。伝統主義者との分裂を
修復する可能性を開くものとして歓迎される一方で、教会内に新たな分裂を生じ
かねない、との批判も招いている。
　
　「教皇は教会の中の痛みを伴う傷を癒そうとした」と、バチカン（ローマ教皇
庁）文化評議会議長のポール・プーパール枢機卿は言う。教皇の決定が、
故マルセル・ルフェーブル大司教の支持者との和解を促進するの役立つよう望む、
と７日語った。教皇は、司教に宛てた書簡で「教会の核心部分での内的な和解」
を期待する、と述べた。
　
『聖ピオ十世会』の第３代総長ベルナール・フレー司教は、ミラノの新聞『コ
リエーレ・デラセーラ』で、「正しい方向への一歩。歴史的な日だ。ベネディク
ト十六世に感謝する」と教皇の発表を評価した。
　　
　司教への書簡で、教皇は、ラテン語ミサが広く行われることは第二バチカン公
会議の権威を損なうという指摘を「根拠がない」と否定した。
　今後、信仰団体は、ラテン語ミサの執行を教区司祭に要求出来る。これまでは
司教の承認が必要だった。
　
　２０カ国以上で活動している『私たちが教会』運動は、カトリック教会改革を
推進してきたが、今回の決定を「教皇は、第二バチカン公会議と相容れると言っ
たが、事実上、それに反対している」と声明で指摘した。□
　

607 ：ガブリエラ ◆.JY7El.tus ：2007/07/23(月) 19:02:09 ID:Ek7tA52C

>>597=>>591
＞人を悪く思ってしまった…などは具体的人物との関係や個人名なども告白するのですか？
†私は個人名まで言った事ないです。相手との関係については話が及ぶこともあります。
つーか人間関係に於いての罪は、私の乏しい経験上相手との関係において発生している罪なので。
♪ある人に自分が虐められてて相手を殺したい或は自殺考えてる、とか。
♪友達の恋人といい仲になってるとか。
♪自分の職場、或は学校で虐め。
人の悪口を振られた時自分の取った行動、等等
>>600
ですよね普通＾＾。イグニスさんありがとう。

608 ：ガブリエラ ◆.JY7El.tus ：2007/07/23(月) 19:02:46 ID:Ek7tA52C

>>597=>>591
続きです
＞告解は別小教区で受けるという信者さんがいるのですが、それに決まりはナイのですか？
†ないんじゃない？私も代母がそうしてるの何度も見たし。
言いやすそうな方に言えばいいと思います。

＞また、出来ましたら告解室に入る時～入った後までの流れも教えて下さい。
†一応あくまで私の時の手順ですがそれでよろしければ
①所定の場所へ行くと神父様が座る所を指示してくれる。
神父様と二人腰掛けて十字架の印
②『神の慈しみに信頼してあなたの罪を告白して下さい』
と神父様が言ったら、告白する。
『以上で告白終わります、許しをお願い致します』
みたいな事をあなたが言い、告白の終わりを宣言する。
③告白終わったら神父様が、
『勧め』といってその罪を避ける為の簡単なアドバイスをくれて
『償い』といって罪に対する償いとして、祈りとか、指示する。
④『痛悔の祈り』を指示されるが、祈祷書に書いてあるのを読めばいい
その後神父様が罪の許しを宣言して、告解部屋での行為自体は終了。
お礼を行って、告解室をでる

☆あなたが告白してる間、神父様は質問する以外余り口を挟んで来ません。
でもちゃんと聞いているので、勝手に気まずくならない事ｗ。
☆あくまで私の経験上、『償い』は今困っている人の為に主の祈りを一回唱えるとか
聖母への祈り(多分天使祝詞の事？)を一回唱えるとか
そんなようなのが多いので、告解終わったら御聖堂に直行し、
償いを済ませてひせきへの感謝の祈りをする。
そこまでが告解の一連の流れだと考えるようにしている。
☆ロザリオとか、持って行って、告解終了後に御聖堂でしてもいいかも。

609 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/07/23(月) 19:11:53 ID:Nz4NZE36

ある神父さんは

自分の所属教会の司祭に告解したくない人がいるようだが安心しろ私は全て忘れてしまう(｀･ω･´)

と言ってたよ

610 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 20:55:08 ID:vcSceZy8

>>592
告白の内容を紙に書くのは反対です。

以前、イグナチオ教会の聴罪司祭（おわかりですよね？）による
秘蹟に与かる態度についての助言をネット上で読みました。
また、この神父様から直接、助言をいただきました。

かなり納得、というか非の打ち所のない説明だったので紹介します。
うろ覚えですが。

犯した罪をメモに箇条書きして告白するのは、機械的な報告です。
自分の記憶で痛悔を込めて告白してください。

というものでした。

この説明に私はかなり感銘を受けました。
完璧な告白を求めて、隅々まで罪をメモし、告白するのには自己愛を感じます。
痛悔なく報告のような告白で全ての罪を洗い流したいという自己愛。

罪を犯したら忘れないうちに、すぐ「父」を頼り、なるべく早く告白するのが、
本当の良心の糾明、最も完璧な告白でしょう。

611 ：ガブリエラ ◆.JY7El.tus ：2007/07/23(月) 21:31:47 ID:Ek7tA52C

>>610
どんなに記憶に新しい罪でも言う前に自分で整理しておかないと
ｇｄｇｄになってしまうからいつも書いちゃうんだけど、やっぱまずいかなぁ。
確かに『自分で整理したモノ』を告解終わって客観的に見ると、事故報告書だわ。
告解はカンファレンスの時間じゃないもんね。今度の時から気をつけるよ。ありがとう。

612 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 21:56:14 ID:YNMntey5

>>600 >>609
ignisさん
>>607-608
ガブリエラさん

親切な回答のお陰でよく理解ができました。ありがとうございます！

>>610
大切な助言をお聞きしました。
ありがとうございます。

心に留めて悔い改める赦しを得てこそゆるしの秘蹟ということでしょうか。
近いうちに行ってきます。

613 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/23(月) 22:26:01 ID:zgLTlq+O

>>611
> 告解はカンファレンスの時間じ

カンファというより、申し送りｗｗｗ

614 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 22:38:55 ID:XqvK9QyL

だからー、告解では「婚前セックスしました」とか
　　　　　　　　　「コンドーム使いました」とか
　　　　　　　　　「オナニーしてます」って言わなければならないの！！！

ところで、日本でもラテン語でやれってか？？？？

615 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/23(月) 22:58:57 ID:zgLTlq+O

まず、２ちゃんねるしてることを、告解するべきじゃないの？

616 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 23:10:41 ID:XqvK9QyL

そうなのか？ｗ＾＾；

617 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 23:29:21 ID:YNMntey5

>>614
「色欲の罪を犯しました」という言い方でイイんじゃないのかなぁ？ｗ

618 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 01:10:29 ID:tHHn7+8h

>>617
それではダメ。
具体的な罪の内容が必要。

619 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 01:15:08 ID:tHHn7+8h

罪の告白の前に、罪を紙に書き出してみる事は大事な事。
　
忘れている罪もあるし、告白の場で忘れてしまう事もある。
忘れてしまって、後で思い出したら再度、許しの秘跡を受けなければならない。

ゆっくり思い出して、紙に書き、１つ１つの罪を反省し、
祈り、悔い改め、罪を犯さないよう決心し、秘跡を受けに神父の元へ。

620 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 02:15:11 ID:t9Dr6uVf

>>609
うちの神父様は、あまりにも酷いことばかり聴いているから
早く忘れるようにしてるって言ってたよ

621 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 02:16:33 ID:t9Dr6uVf

>>615
希美いいこと言う(^д^)ｷﾞｬﾊ!

622 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 05:44:12 ID:L1+IDTd4

>>620
酷いこと、恥ずかしいことでも正直に告白するのはいいよ。
悪質なのは、赦しの秘跡を受けず御聖体を拝領し続ける人たち。
涜聖の大罪です。

623 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/24(火) 05:56:22 ID:cw2mwWnU

>>618
> >>617
> それではダメ。
> 具体的な罪の内容が必要。

２ちゃんすることが、罪でしょ。
あなたも人に指示する前に、２ちゃんしたことを、告解しなさい。

624 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/24(火) 05:58:39 ID:cw2mwWnU

>>1->>622
カトリックスレにカキコした、カトリック信徒は、２ちゃんねるをしたことを、告解しなさい。

625 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/24(火) 06:03:28 ID:cw2mwWnU

>>622
> >>620
> 酷いこと、恥ずかしいことでも正直に告白するのはいいよ。

あんたは、人のことを言えるわけ？
名前をかくし不正直に２ちゃんする人間が、何か正直に告白よ？
笑わせるんじゃないわよ！
正直にと言うなら、あんた、コテハンで書けっ！

626 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 06:05:27 ID:L1+IDTd4

>>620
なんか、、、愚痴っぽい司祭だね。

私が聞いた神父様の話は、
「私はいろいろな罪を聴いて慣れてるから、恥ずかしがらず告白しなさい」
でしたよ。

627 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/24(火) 06:20:29 ID:cw2mwWnU

>>626
> 私が聞いた神父様の話は、
> 「私はいろいろな罪を聴いて慣れてるから、恥ずかしがらず告白しなさい」
> でしたよ。

ます、みんなは２ちゃんに、名前を斯くして匿名で好き放題のカキコした罪を、告解するべきです。

628 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 06:28:07 ID:L1+IDTd4

>>627
名無しでも良いことを書いてる人たちは善い。
名無しで罵詈雑言や愚痴を書いてるヤツらが悪。

629 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/24(火) 06:41:34 ID:cw2mwWnU

>>628
２ちゃんそのものが、カトリック信仰に照らし合わせた場合、善とは言えません。
善でないなら悪どある、と２ちゃんには言えます。
ですから、２ちゃんにカキコしたカトリック信徒は、全員、２ちゃんについて告解するべきです。

630 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 06:45:44 ID:L1+IDTd4

>>629
私は、私が悟り得た叡智［イルミナティ］を、
皆さんに知ってもらいたいだけですから。

631 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/24(火) 06:45:47 ID:cw2mwWnU

>>628の意味無いカキコこそ、悪です。
今度の主日に、告解しなさい。
２ちゃんして、罪を犯したことを。

632 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/24(火) 07:14:59 ID:cw2mwWnU

私の知っている、敬虔なカトリック信徒は、２ちゃんをしません、罪を犯しません。

633 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/24(火) 07:16:29 ID:cw2mwWnU

>>628カキコ日、すでに罪なのです。

634 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/24(火) 07:19:12 ID:cw2mwWnU

良いことでも悪いことても、カトリック信徒には、２ちゃんにカキコは、大罪な罪です。

635 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/24(火) 07:45:18 ID:O9t+m5eg

>>634
じゃあ修道院にでもこもってろよｗ

636 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 09:35:24 ID:r35LEBOC

>>614
一人でかいらくに耽ってしまいました

637 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/07/24(火) 09:53:04 ID:YetSGkDw

>>636
ここではなさなくていいよ
神父さんとこいっておいで

638 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/24(火) 10:22:01 ID:cw2mwWnU

>>635
サロメは、カトリックに知り合いがいないらしい。
敬虔な司祭や信徒は、２ちゃんどころか、インターネットをしてないね。

639 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/24(火) 10:23:18 ID:cw2mwWnU

２ちゃんにカキコする時点で、よい信仰者とは言えない。

640 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 10:26:56 ID:jolSdkGn

>>639
ここは「オマエモナー」と突っ込むべきか？

641 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 10:38:16 ID:1LaVeCmd

おお！突っ込むところが出来たわ。
私はカトリックじゃないからここに書き込んでもいいのよ。
名無しじゃなくコテだから罪は無いのよ。
カトリック信者はみんな罪人なのよ。
私だけ。
私だけが正しい信者。
イエスのほうを向いてるからね。
２ちゃんに卑猥な画像を貼り付けても、人に不愉快な思いをさせてもいいのよ。
私だけはイエスに向いてるからね。
祈りよりも寄付金の方が大事なの。
私は医療従事者だから、目の前の患者さんの方が大事なの。
でも私だけはイエスのほうを向いてるから、震災でボランティアに行かない人を責める事が出来るの。

642 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 11:22:09 ID:+/o64rOd

>>639

宇宙に帰れ！

643 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 11:41:15 ID:CbHlJe/X

>>638
ハヤット神父様やペトロ神父様を冒涜するのですか？

644 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/24(火) 12:44:37 ID:O9t+m5eg

>>638
当たり前にほとんどの修道会は自前のサイト持ってるけど？ｗ

645 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 12:47:38 ID:W87qFpZP

ええ？サロメってカトちゃうの？　紛らわしいでオマイさん

646 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 12:49:02 ID:CbHlJe/X

>>664
そういえばバチカンもありますね＞自前サイト

647 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 12:49:43 ID:Bwg8WJzD

>>638
「躓きになるくらいならインターネットから離れなさい」
と聴罪司祭の忠告をいただきました。

あなたの発言は正しいです。

648 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 13:07:58 ID:CbHlJe/X

>>647
名無しだと叩かれますよ。

649 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 14:18:46 ID:W87qFpZP

カトリック最高～！！！！！！！！！！！！ふぉ～～～～～～！！！！

650 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 18:42:05 ID:mpHl7G0o

カトリックがない県の県民です

651 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 18:56:49 ID:7QjZ/RJ6

>>639
基地外みっけ。

652 ：名無しさん＠３周年：2007/07/24(火) 21:38:55 ID:toHGuHcw

>>650
ない県ないでしょう？

653 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 22:43:13 ID:W87qFpZP

先日の日曜日、違う教会へ行ってみたんだが、ミサの進め方が違った。
いつも行ってる教会はちょっとカットしてるみたいだｗ

みんなの教会ではそんなことない？

654 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 22:56:26 ID:CbHlJe/X

経験がないので違いはわからないのですが
朗読と福音と奉納＆聖体拝領はどこも同じですよね？

655 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 01:10:31 ID:feQg/gKY

>>653
逆じゃないの、私的な祈りをやたら挿入する神父もいるし。

656 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 04:37:13 ID:4Sz1G1kq

>>638
ネットぐらい誰でもやってるよ
PC使えなきゃ普通仕事できないから

657 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 07:34:36 ID:9nucYeLP

とぼとぼテレジオってコッソリとエロ画像もらって、
半年ほど静かだった希美を警察に通報すると脅して、
無理やり頭下げさせたクズでしょ？

658 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 07:57:20 ID:9nucYeLP

他にもいたね。
謝罪を求め警察力をチラつかせながら、
希美に頭下げさせた名無しのクズども。

659 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 08:35:19 ID:FhIlMm9z

エロ画像欲しさの口実が通報だったとはね

660 ：名無しさん＠３周年：2007/07/25(水) 08:54:50 ID:gIHOp8E4

カトリック教会に行ったと称して嘘ばかり書いている人が
相変わらずカトスレに出没しているようですね。

661 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 10:56:54 ID:0+IN8rl8

聖書を学べば学ぶほど、キリスト教が信じられなくなる。
非現実的なイエスの妄想に思えてくる。
そうしたらいいんだろう･････

662 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 11:01:09 ID:0+IN8rl8

そもそも、当時は預言者がたくさんいたようだが、現在にはいない。
聖霊が導いてくれたようだが、聖霊の声を聞いたことがない。

どうやって信仰を保てばいいんだ？

地獄へ行きたくないから信仰するのか？

663 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 11:43:24 ID:Fh8ymskb

見区枝で活躍の修道士は修道院追い出されたね

664 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 11:50:02 ID:w/WasMjt

ミクエってどこの教区かと思ったらミクシか

665 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 20:36:06 ID:0+IN8rl8

age

666 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 21:07:24 ID:2tzLUgFA

>>641
望美乙

667 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 21:08:37 ID:2tzLUgFA

違った

>>641
イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w 乙

668 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 00:05:29 ID:gCuXUQ9D

ミッションスクール出身の３０代前半の負け犬ＯＬだけど、最近、
教会で知り合って親しくなった男性から「将来を前提に家族に会って欲しい」と言われた。
でも、私の方の実家は宗教嫌いなので、教会に通っていることも洗礼を受けたことも話してない。
どこで知り合った男性だと自分の家族に言えば良いんだろう？

669 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 01:05:29 ID:28Ua+owv

ガブリエラさん
こんにちは

メル友や手を切断された方もカトリック？

670 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 01:57:57 ID:3TLI0/Je

＞２ちゃんに、名前を斯くして匿名で好き放題のカキコした罪

人に対して匿名だけど神に対しては匿名ではないから
カト信者のほとんどが罪の意識はないだろうね。俺もほとんど罪意識ない。
面と向っても同じこと言うつもりで書いてきたし。
　

671 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 05:51:05 ID:MD1aFVqz

>>1
戸塚ヨットスクール出身の３０代後半の勝ち組ベンチャー社長だけど、最近、
教会で知り合って親しくなった男性から　「　や　ら　な　い　か？」　と言われた。
でも、私の方の実家はフォモ・HG嫌いなので、ハッテン場に通っていることもケツマンコの洗礼を受けたことも話してない。
どこで知り合った男性だと自分の家族に言えば良いんだろう？

672 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 09:30:27 ID:HRK5OAhB

>>668
おめでとうございます。
この際、ご両親に本当の事をお話されてはいかがでしょう。

673 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/26(木) 09:55:33 ID:Q0QXzlY6

>>668
> どこで知り合った男性だと自分の家族に言えば良いんだろう？

ミッションスクールの時の同級生から紹介された、と言えばいいよ。
宗教嫌いは、宗教組織が嫌いというだけでしょう、あなたのご両親はね。
キリスト教の愛、仏教の慈悲、宗教に無関係に、人間の本質です。
ご両親にはキリスト教を話さず、愛だけを伝えればいい。
あなたが、良い方向になりますよう、わたしたちの主イエズスさまの御名により、祈ります。
アーメン。

674 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/26(木) 10:03:18 ID:Q0QXzlY6

>>672
２ちゃんじゃないんだから。
現実リアルの世界では、人が嫌がることは話さないほうが、賢明でしょう。

675 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 10:09:36 ID:37OA5f3j

>>674
希美の言ってることも一理あるけど
先のことを考えると伝えた方が良いような気もするなぁ
彼氏と相談してじっくり話し合って決めてね

676 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/26(木) 10:28:46 ID:Q0QXzlY6

>>675
> 先のことを考えると伝えた方が良いような気もするなぁ

伝える方法は、宗教嫌いな人には言葉ではなく、行動を通して伝えるのが賢明。
人が嫌がることを話すのは、カトリックから、イエズスからは離れている。

677 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/26(木) 10:30:04 ID:Q0QXzlY6

>>667
名無しカキコは、絶対にしない。

678 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 10:33:58 ID:cr0qL9xN

聖書を勉強すればするほど、信仰が薄れていくように感じます。
旧約聖書は完全に無視してます。破壊の神ですから。
新約聖書でも、同性愛禁止とか離婚禁止とか婚前セックス禁止とか。
現実的ではないことが書かれています。
なんか胡散臭い感じがして来てしまいました。
どうすれば信仰が保てるでしょうか？？？？

679 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/26(木) 10:40:55 ID:Q0QXzlY6

>>678
カトリックの信者の為の読書会 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179325033/

749:イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ◆55nynIr58w :2007/07/25(水) 21:22:46 ID:WyoUldBG

『ＳｐｉｒｉｔｕａｌＳｅｘ-スピリチュアル･セックス』
ＣＤ付録
･子宮を癒すメディテーション
･許しのメディテーション
･願いを叶えるメディテーション
レイリーン･アボット著
田中敬子訳
穴口恵子ＣＤ監修
ワニブックス発行
1905円＋税

著者は、カトリック信徒の女性。
妻帯しない司祭や、貞操を守るシスターやブラザーからは、カトリックにおけるセックスは、うやむやにされている。
本書は、カトリック信仰を持つ女性が、イエズスや聖母マリアなどの結びつきの中で、男女の肉体のセックス、そして霊的からセックスについて明らかにした本。
カトリック信徒に、超おすすめ！
書籍オビから。
･杉本彩さん推薦。
･情熱にまかせ、魂を求め、高め合う。
あなたを女神に変えてくれるパートナーとのセックスは、究極の「セクシャルヒーリング」。
･子宮を癒すメディテーションほか、オリジナル瞑想ＣＤ付き。

･性感の中心で繰り返し炸裂する絶頂。
それと同時に、わたしのこころに張りめぐらされた壁が崩れ去り、たましいの空虚に噴出されていきました。
口に出してささやく祈り、こころのなかで黙って唱える祈り。
ふたりの交わりから美、パワー、愛が生み出され、わたしたちの身体はそれに応えて開花していったのです。

カトリック信徒なら、女性男性を問わず、読んでみる価値がある本。

680 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/26(木) 10:48:22 ID:Q0QXzlY6

セックスに関しては、司祭、シスターやブラザーから、教わることは無理。
なぜなら、彼や彼女は、それらを放棄しているわけだから。
希美が紹介した書籍、絶対ではないけど、カトリックにおける性の指針として、司祭や法王の言葉を超えるものがある。

681 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/26(木) 10:58:59 ID:Q0QXzlY6

民主党小沢一郎代表でないけど、生活を第一にしなければいけないのよ。
でも参院選、希美は期日前投票で、日本共産党議員と、日本共産党に、投票したけど。

参院選に投票に行きましょう。
宗教を語る以前のことです。
日本の民主主義は、日本国民の一票から。
投票行かない人は、文句や不満を言う資格無し。

682 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 11:01:29 ID:c+5FbIt9

>>679
レイリーン・アボットがカトリック信者であるという
ソースは何かありますでしょうか？

683 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/26(木) 11:06:04 ID:Q0QXzlY6

>>682
ソースは>>679ですが、何か？

684 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 11:09:23 ID:c+5FbIt9

それはソースにならない。

685 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 11:10:09 ID:c+5FbIt9

「著者は、カトリック信徒の女性」

この紹介文はどこかのサイトからの引用ですか。

686 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/26(木) 11:11:07 ID:Q0QXzlY6

>>684
> それはソースにならない。

読まずに語るな。
立ち読みしなさい、ソースを提供してる。
買え、どまでは言わない。

687 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/26(木) 11:12:18 ID:Q0QXzlY6

>>685→>>686

688 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 11:13:04 ID:c+5FbIt9

その本のなかに著者がカトリック信者であると明記してあるんですか？

それなら分かりました。

689 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/26(木) 11:16:12 ID:Q0QXzlY6

>>688
著者がカトリックでも、仮に仏教徒であっても、内容はすぐれたもの。
ただ１人のパートナーだけに心を向ける結果などについても、書籍には印されている。

690 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 11:21:01 ID:c+5FbIt9

面白そうな本ではありますね。まあカトリックの人はあんまり読まないかもしれないけど

691 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/26(木) 11:26:28 ID:Q0QXzlY6

>>690
> 面白そうな本ではありますね。まあカトリックの人はあんまり読まないかもしれないけど

カトリック含む、キリスト者には、とてもおもしろいと思うよ。
ワニブックスの、営業ウーマンじゃないけどさ。

692 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 13:40:49 ID:37OA5f3j

>>619
女性向けなの？

693 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 17:00:01 ID:6MSY8aq9

>>668
正直に言え

694 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 17:03:05 ID:6MSY8aq9

しばらくおとなしかったと思ったら
また希美は荒らしてんのか・・・

695 ： ◆lZMariaKlY ：2007/07/26(木) 17:10:36 ID:fcw6Spfb

>>678
もしかして疑問があるのに聞いてなかったりしませんか？
例えば「先天的に同性しか愛せない人は？」
「スキならセックスしてもいいんじゃないの？」
「ＤＶでも絶対離婚しちゃいけないの？」など…

イエス様は姦通の女の人まで赦された方です。
それがどういう意味か考えてみて下さい。

仮に単なる早とちりで信仰心が薄れるくらいなら
納得行くまで神父様にキチンと説明してもらった方がいいですよ～。

696 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/26(木) 17:15:00 ID:ClFFTjf4

>>671
発展してるならすぐに悔い改めようねｗ

697 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 18:04:06 ID:0efNj2nV

気持悪いのがわいているな。
セックスとか、本で読んだからってなんになるのだ？
くだらねー。

698 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 18:15:26 ID:mOmnO4zz

>>671
迫害を恐れて偽証するのはいけないのでは？

699 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 18:18:18 ID:mOmnO4zz

>>680
そんなことは学ばない方がいいと思いまs。

700 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 18:21:14 ID:mOmnO4zz

>>698は
>>673へ　でした。

701 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/26(木) 18:30:03 ID:Q0QXzlY6

>>698
> 迫害を恐れて偽証するのはいけないのでは？
>>700
> >>698は
> >>673へ　でした。

迫害を恐れるでなく、親に対する心つかいからです。

702 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/26(木) 18:31:28 ID:Q0QXzlY6

>>699
> >>680
> そんなことは学ばない方がいいと思いまs。

カトリックなら、信仰の学びは大切です。

703 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/26(木) 18:32:53 ID:ClFFTjf4

>>702
信者が書いた本でも要理に反していれば有害です

704 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 18:36:04 ID:YECvn5St

希美のアフォカキコに釣られず>>678の質問に答えてあげようよw

>>678
キリスト教はユダヤ教派生。イエスもパウロもユダヤ社会で育った。だから性は神聖視されてる。
特に当時は乱交や近親相姦などが無秩序に行われてたらしいから過敏になっているきらいがある。

今の時代からすると現実的じゃないかもしれないがよく考えると当然のことだと思わないかい？
お互いを大切にするための重要なことがらだと思うよ。

705 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/26(木) 18:44:08 ID:Q0QXzlY6

>>704
> >>678
> キリスト教はユダヤ教派生。イエスもパウロもユダヤ社会で育った。だから性は神聖視されてる。
> 特に当時は乱交や近親相姦などが無秩序に行われてたらしいから過敏になっているきらいがある。

わたしが紹介した書籍にも、それについて警告が書いてあります。
あなたのレスより、もっと深みある信仰の視点で。
読まないで、書籍批判は間違い、でしょう。

706 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/26(木) 18:46:39 ID:Q0QXzlY6

>>703
同性愛を趣味とする、あなたの存在こそ有害です。

707 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 18:51:57 ID:cB+8yX9j

>>706
あなたの存在こそ有害ですよ。

708 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 18:54:05 ID:cB+8yX9j

謙虚さの欠片もない。
一体あなたは何なんですか？

709 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 18:57:01 ID:YECvn5St

>>705
書籍批判などしてない。>>678の質問に答えただけだよ。
自意識過剰にならないように気をつけてね。

710 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 19:04:02 ID:RyVwI2tl

>>708
希美の言ったことは真理だよ。
敬虔な信仰者は２ちゃんなんかやめちまえ！
ネットすら最小限でいい。
業務や仕事で使うだけにしな。

711 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 19:05:34 ID:RyVwI2tl

>>656
こいつアホだな。
２ちゃんなんか仕事で使わねえだろ。

712 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/26(木) 19:05:56 ID:ClFFTjf4

>>706
趣味ではありませんよ
あなたはだらしないだけですが

713 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/26(木) 19:08:30 ID:Q0QXzlY6

>>712
同性愛が趣味でないなら、治療を必要とする病ですか？

714 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/26(木) 19:10:22 ID:ClFFTjf4

>>713
あの。。。。何年前の定義ですか？

715 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/26(木) 19:27:27 ID:Q0QXzlY6

>>714
同性愛が病でないなら、単なる趣味指向の問題。
カトリックでは、同性愛という趣味を認めてるわけですか？

716 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/26(木) 19:28:32 ID:ClFFTjf4

>>715
ＷＨＯの定義　ご存知じゃないのですか？

セクシャリティに関して理解なさっていますか？

717 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/26(木) 19:29:47 ID:Q0QXzlY6

>>716
ＷＨＯについてでなく、カトリックについてです。

718 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/26(木) 19:37:10 ID:ClFFTjf4

>>717
カトリックで禁じているのは？
セクシャルマイノリティ自身を拒んではいませんよ

719 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/26(木) 19:39:17 ID:ClFFTjf4

私は自身セクシャルマイノリティであることを告白し
主のお望みのままに変えていただくよう祈っています
また私は自分の欲望のまま
淫らな行いをしないと誓いました

希美さんはいかがですか？
性的な放縦をしないと誓えるんですか？

720 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/26(木) 20:31:07 ID:Q0QXzlY6

>>710
うん、そう思うよ。
２ちゃんは、信仰に有害と思うよ。
２ちゃんを開く人に、敬虔な信者はいないよ。

721 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/26(木) 20:34:03 ID:Q0QXzlY6

カトリック掲示板でマトモなのは、ペトロ神父さんのところ、マザーテレサの信者の私的掲示板だけだろうね。

722 ：名無しさん＠３周年：2007/07/26(木) 20:37:52 ID:/fs5dB5A

>>668
釣りっぽいですが彼氏に相談しましたか？
今後とも教会での結婚式、子供の洗礼、初聖体と教会と関わっていきますよね。
それらをどうされるおつもりなんでしょょうか？

723 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/26(木) 20:53:03 ID:ClFFTjf4

結局　希美はまた逃げた

724 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 21:23:53 ID:eSFSzPz9

希美らしい(^д^)ｷﾞｬﾊ!

725 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 23:10:54 ID:cr0qL9xN

同性愛は今では脳の先天的なものだと解明されてます！！！！！！

それを許さないのですか？？？！！！

婚前セックスも性の相性を確かめるのに必要です。

コンドームやピルを使用した避妊も家族計画には必須です！！！！！！

726 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 23:44:27 ID:wWlSzlGO

同性愛者に対する差別と性に興味ありありの
下半身と頭が緩い女の下品なカキコが無くなってほっとした。

727 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 23:47:38 ID:QLb0Fu/j

>>725
コンドームやピルの使用はカトリックでは禁止されています。

728 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 23:54:48 ID:Y3lWtVq6

>>726
素直に希美と書けよ、雹。

729 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 23:57:53 ID:wWlSzlGO

>>728
誰？
霰？雹？

730 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 23:58:57 ID:cr0qL9xN

>>727
あなたは使用しませんか？

それとも皆隠れて使ってるのかな。
子沢山なんて養育費どうすんだよ！

731 ：名無しさん＠３周年：2007/07/27(金) 00:06:23 ID:md08sp0H

>>730
つオギノ式

732 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/27(金) 00:26:44 ID:yiGxE2q6

>>730
> あなたは使用しませんか？
>
> それとも皆隠れて使ってるのかな。

コンドームって、隠れて使うものでしょ。
人前で皆の前で、コンドームを着けたりしたら、性犯罪じゃないの。

733 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/07/27(金) 00:48:43 ID:dn+S1gdo

>>732
確かにそーだ

734 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 00:58:30 ID:1nnL7v3F

>>732
つまらない突込みだよね

希美って自分の性的堕落からは徹底的に逃げるよね

735 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 01:47:04 ID:NWWd0lwG

>>733
イグニスさんが隠れて使ってるなんてショックです。もう来ません。

736 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/27(金) 01:52:04 ID:yiGxE2q6

>>735
イグニスに、コンドーム使う相手がいることが、信じられないよ。

737 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 01:59:50 ID:NWWd0lwG

>>736
意外とこういう香具師が素人投稿雑誌に投稿するものだ。

738 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/27(金) 02:04:44 ID:yiGxE2q6

>>737
う～ん、そうかもしれない。
コテハンに中田氏など使う人より、食いしん坊のバカを装うイグニスこそ、実情はすごいのかも。

739 ：名無しさん＠3周年：2007/07/27(金) 03:03:33 ID:t4fSpcSj

>>735
ignisが使っていると決め付けて逃げるなんて汚いな。

740 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/07/27(金) 06:20:20 ID:dn+S1gdo

コンドームは人前で使って見せるもんじゃないってことに同意しただけなんだが。。。。

あでも
丈夫だから軍隊で水いれるのに使ったりするらしい
そういうときは人前でも使うんだよな
それだと性犯罪にはならんだろうな

741 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 07:07:01 ID:hOcN5apV

子作り以外で性交なんてしないでしょ？
愛しているからってそんなことばかり繰り返してするなんて
本当に愛しているのか疑っちゃう。

742 ：金有財：2007/07/27(金) 07:10:08 ID:h4qSDFdX

>>741
かなりはずれているなあ。
信じられない発言だ。

どういう暮らししてるの？

743 ：暇人：2007/07/27(金) 07:14:23 ID:JXjwjjYn

ご近所のカトリックさんは　子沢山だねー

744 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 08:57:17 ID:8uvrYpOz

>>730
隠れて使用していてもそれは罪です。
あなたは罪を知って尚隠しながら聖餐も拝領しているのですか？
子作り以外にセックスしないのは当然ですよ。

745 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 09:00:37 ID:oNLMryhD

オレはゴム使ってるよ。彼女いるからね。
教会が反対しようがお構いなし。
セックスしない恋愛ってｗｗｗ
今時ありえな～い

746 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 09:07:56 ID:1nnL7v3F

獣のような人生ですなぁｗ

747 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 09:19:49 ID:GEfCShBN

意見がころころ変わる責任感がない奴の囁きは悪魔の囁き。

748 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/27(金) 12:09:20 ID:yiGxE2q6

>>744
> 子作り以外に

子作りって表現、疑問だな。
魂と肉、魂は神の創造の御わざよ。

749 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 12:24:58 ID:U2HFS04G

>>748
アンタはそれを汚しているわけよ

750 ：Libi ◆lBIxvei/kg ：2007/07/27(金) 12:35:34 ID:QERd3uGi

日本において一般的に、キリスト教は、
血と屍に彩られた最強の世界宗教というイメージが強いと思うのですが、
当のキリスト教徒である白人は、己が属する宗教の破壊主義的な側面に、
どういう感慨を抱いているのでしょうか？
聖なる神の名を借りた戦いであるから、汚らわしい行為も聖なる行為になるのですか？

751 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/27(金) 12:50:13 ID:yiGxE2q6

>>749
同性同士で交わるほうが、不潔っ！

752 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 12:53:20 ID:U2HFS04G

>>750
あらぁｗ
仏教や神道のほうが血なまぐさいんですけどｗ

753 ：Libi ◆lBIxvei/kg ：2007/07/27(金) 13:02:01 ID:QERd3uGi

>仏教や神道のほうが血なまぐさいんですけどｗ
そうなんですか？無知なもので、良く知らないのですか、
その発言の根拠を教えていただけませんか？
私は個人的に神道の信者なのですが、
たとえば神道は、神の名の下に人の命を奪うことはありませんよ。

754 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 13:20:39 ID:U2HFS04G

>>753
神道の信者ぁ？ｗ

初耳ですねぇｗ

755 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 13:22:08 ID:oNLMryhD

カトリックが避妊（コンドーム、ピル）や自慰を禁止するソースはあるの？

みんな適当なんでしょ？

756 ：名無しさん＠３周年：2007/07/27(金) 13:41:20 ID:md08sp0H

>>753
＞たとえば神道は、神の名の下に人の命を奪うことはありませんよ。

津和野に流刑された浦上キリシタンを神道に改宗させようとして、
彼等にどんな酷い拷問を加えたか、どのくらいの人が拷問で殺されたか調べてみなさい。
明治維新後に行われたことです。

757 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 13:42:43 ID:U2HFS04G

>>753
天皇　泥棒嫌だと断って祟り殺されてるぞｗ

758 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 13:44:58 ID:61F4Gy8i

>>755
カトリック　避妊で調べれば沢山出てきますよ。
当然自慰も赦されない罪の行為です。
カトリックが適当に避妊禁止を言うはずがありません。
唯一オギノ式避妊法のみ認められていますが、この避妊法は失敗率も
高いそうです。

759 ：Libi ◆lBIxvei/kg ：2007/07/27(金) 14:17:00 ID:vaC5QkEd

>神道の信者ぁ？ｗ
>初耳ですねぇｗ
キチガイを相手にするのも癪ですが、
訳のわからない煽りをするのではなく、問いに答えていただきたいです。

760 ：Libi ◆lBIxvei/kg ：2007/07/27(金) 14:18:20 ID:vaC5QkEd

>>754
ちなみに日本国内においては、神道・仏教の信者が正当な教徒であり、
キリスト教徒は異端ですよ。

761 ：Libi ◆lBIxvei/kg ：2007/07/27(金) 14:22:50 ID:vaC5QkEd

>津和野に流刑された浦上キリシタンを神道に改宗させようとして、
その事件は、明治政府が、異端であるキリスト教徒を排除しようとした行為であって、
神道や仏教の名の元に行われたものではありません。

762 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 14:31:56 ID:U2HFS04G

>>759
神道の信者ってｗ

あのーｗ

どういう実態があるんですか？ｗ

>>760
異端ってｗｗｗ

あのさー
勉強して出直せ夏厨ｗｗｗ

763 ：名無しさん＠３周年：2007/07/27(金) 15:11:07 ID:md08sp0H

>>761
明治政府が、キリシタンを排除しようとした行為に神道が加担したことにかわりありません。
他の地方より津和野の迫害が酷かったのは当時の津和野藩が神道が盛んで、
自信を持って彼らを神道に改宗させようとしたのに
彼らが容易に応じなかったので、拷問によって改宗をせまるようになったのです。
どの宗教でも自分たちの教えだけが正しいと押し付ければ必ず軋轢をおこします。
家は神道ですが、あなたのような人がいる神道など御免被ります。

764 ：名無しさん＠3周年：2007/07/27(金) 15:29:56 ID:TrCS5LMh

>>761
http://jns.ixla.jp/users/moseos194/gospel_051.htm
1865年の大浦天主堂でのキリシタン発見により、徳川250年以上のきびしい迫害にも、
彼らの先祖たちがキリスト教を守りつづけたことを、全世界は感嘆し、受け止めました。

しかしキリシタンの喜びもつかの間で「浦上四番崩れ」といわれる弾圧が始まり、
およそ3400人が見知らぬ土地に流罪の刑を受けました。鹿児島、萩、名古屋の20か所が選ばれ、
その中に津和野も加えられました。浦上の信徒の指導者が津和野藩に預けられたのは、
この地が神道研究で隆盛を誇り、当主が神道による教道教化に相当の自信を抱いていたからでした。

藩出身の国学者の指導で津和野藩はキリシタンの信徒を改心させる務めを負いましたが、
キリシタンの信仰は厚くたやすく改心させることは出来ませんでした。
そこで彼等は最初とっていた方針を途中で変更し、拷問を加えて棄教させる方法をとりはじめたのです。

765 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/27(金) 15:56:07 ID:yiGxE2q6

>>758
カトリックは、サロメおたぁみたいに、同性同士でセックスする避妊法も、認めてるらしいよ。
サロメおたぁの話では。

766 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 16:46:49 ID:61F4Gy8i

>>765
>>ベネディクト１６世となった新教皇は教理省長官として、
カトリックの伝統的教義や神学を重視。貧困救済・人権尊重・
階級闘争などを重視する「解放の神学」に批判的で、女性司祭
に叙階に強く反対し、同性愛の『倫理的本質は悪である』と非難。
離婚にも否定的だった。このため、カトリックの教義改革を求める
改革派からは、改革を否定する「ノーの枢機卿」と呼ばれてきた。

どのような言い訳を言おうと、同性愛は原則罪に違いありません。
自分の都合で歪曲するものは悪意の改竄者であり、そのような人に
カトリックを名乗ってもらいたくないのが本音です。

767 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 16:50:24 ID:U2HFS04G

>>765
例によって　議論で負けて醜い罵倒ｗ

>>766
はい
で
カトリックはセクマイの洗礼を拒みますか？
あなたの私的意見は結構ですのでｗ

768 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 16:53:52 ID:61F4Gy8i

>>767
あなたにご自分の恥ずべき罪を悔い改めようとする意志があるのでしょうか？
開き直りながらの洗礼には反対ですね。

あと、私の私的見解ではなく現教皇様の発言ですので。

769 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 16:58:45 ID:U2HFS04G

>>768
私はセクマイであることが罪だとは思いませんので

そして私を生まれつき　そう作られた主は　御心のままに私を
必要であるならば作り変えてくださると信じております

もちろん私は希美のように自分の情欲にまけ罪を犯すようなことはいたしませんよ

御当代様がセクマイをことごとく教会から追放せよと不可謬宣言なさったのですか？

770 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 17:06:10 ID:61F4Gy8i

>>769
あなたがあなたでおられることは主の御心です。
しかし、同性を愛することは不自然であり、神の意志に反しています。
あなたは同性愛を捨てることができますか？
そのような人間的な愛をカトリックの先人達は主の十字架と共に捧げ
仕えてきました。
あなたは肉と霊の二つの主人に仕えているようなものです。

771 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 17:14:18 ID:U2HFS04G

>>770
あのー

パウロ書簡でも
みだらな心　思い
がキーになってるんですが

セクマイの伴侶に対する愛と
ヘテロの愛

どう違うんですか？

772 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 17:21:11 ID:U2HFS04G

>>770
それと
かつて教会がユダヤ人に対してどういう態度だったか　思い起こしてくだされば幸いです

773 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 17:35:30 ID:61F4Gy8i

>>771
異性を伴侶とすることはできませんよ。
パウロ書簡にも同性による不自然な関係は戒められています。
ヘテロの愛、伴侶に対する愛と言葉遊びをしてみても
それはカトリックでは認められない不自然な愛に相違はありません。

>>772
いつの時代の教会でしょうか？
初代教会はほとんどがユダヤ人でした。

774 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 17:39:21 ID:U2HFS04G

>>773
それはみだらな思いによる関係ですね
また　自然の用　についても議論の余地があります
不自然な愛なら　生殖にむすびつかない性行為も全面禁止ですか？

あとアウグスティヌスや金口の教父様がユダヤ人に対してなんと言っていたか
ご存知ありません？
ゼヒお調べくださいｗ

775 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 17:39:48 ID:61F4Gy8i

私は罪ではないと思うと、個人の考えで罷り通るならばカトリック教会はなんでもありに
なってしまうのですよ。
カトリックで洗礼を受けたいのであれば、あれこれ言い訳することに腐心するのでは
なく、罪の芽を根こそぎ預ける覚悟できなさい。

776 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 17:42:09 ID:61F4Gy8i

>>774
同性愛が自然の用ならば、人間的な愛は全て肯定されねばなりません。
何故献身者が独身を貫いているのかを考えてみなさい。

777 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 17:44:23 ID:U2HFS04G

>>775
言い訳ではなく実存に関わる議論です

かつてユダヤ人が味わった枷はいまだにセクマイに架せられているのですよ

>>776
きちんと議論した後に人を罰してください

778 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 17:49:26 ID:61F4Gy8i

>>777
実存とは全く別の話です。
あなたがあなたとして主に喜ばれる存在です。
しかし、同性愛を肯定するわけにはいきません。
同性愛を失うとあなたの実存が脅かされるのですか？
同性愛者として生まれることと、同性愛を抱き続けることでは
意味合いが全く異なります。

779 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 18:15:03 ID:U2HFS04G

>>778
ですからお聞きしているのですが

セクマイの伴侶に対する愛と

ヘテロのそれと

どう違うのですか？

780 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 18:44:36 ID:pd81Cahp

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>>79
人間にはやってはいけないことと、やっていいことがあります。
例えば、父と娘が、恋愛関係になって、接吻して愛撫しあうなら
性行為を伴わなくても、カトリック的に見てそれは罪でしょう。
同性愛も同じです。
それは何人もの方から、今までカトスレで指摘されてきたとおりです。
偽りのないカトリック信者を目指したいなら、同性愛は捨てなくてはいけません。

781 ：金有財：2007/07/27(金) 18:48:01 ID:h4qSDFdX

>>780
それよりも、カトリックを変えていくべきだとおれは思うよ。

同性愛なんてなんら罪ではないよ。
頭の固いのはいけないねえ。

782 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 19:06:04 ID:U2HFS04G

>>780
セクマイの伴侶が肉親だったらそうでしょうね
ていうか
近親愛の問題とカテゴリーエラーしないでお答えください

783 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/27(金) 19:15:10 ID:yiGxE2q6

カトリック司祭から、洗礼拒否された、サロメおたぁ必死。

784 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 19:16:04 ID:61F4Gy8i

>>779
何故に主は違う性を創造されたのかを考えてください。
ヘテロ愛とセクマイ愛といった愛の質だけの問題ではありません。
そのような乙女チックなものだけでなく、正常な異性愛に伴う家族の形成
といった動的なものも含めて異性愛はあり、男女は共になり二つは一つと
されるのです。
同性同士が一つとされるといった記載は聖書にありません。
ならば、使徒パウロもまた「男女は」と特筆する必要はなかったのです。
異性愛は婚姻というカトリックの秘蹟の一つに繋がります。
秘蹟に例外を唱えるわけにはいきません。

785 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 19:18:09 ID:61F4Gy8i

>>カトリック司祭から、洗礼拒否された

英断ですね。司祭の賢明に感服致します。

786 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 19:26:27 ID:U2HFS04G

>>783
あのー
それはどうかな？ｗ

>>784
婚姻だけが愛の形ですか？
それと
聖書墨守だと　近親愛肯定になりますよ

787 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 19:28:41 ID:U2HFS04G

>>785
それと
公教会には婚姻の秘蹟なくして生まれた子供が聖職についた例などいくらでもありますし
ヘテロのカップルに関しては婚姻は重要なのでしょうねｗ

788 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 19:30:57 ID:61F4Gy8i

>>787
秘蹟なくして行為を行った親に罪はあっても、その子供には罪はありません。
今のあなたは子供の立場でなく、その親の立場に該当しているのです。

789 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 19:36:53 ID:U2HFS04G

>>788
ではアナタは秘蹟無しで結ばれたカップルはすべて救いから漏れると
お考えですか？

プロテスタントも含めて？

790 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 19:40:55 ID:GO6zjL5j

ID:61F4Gy8i氏のような　真面目な方がいるからこそ

タコ君が同性愛者のまま　

カトの洗礼を受ける意義があるのだろうねぇ

タコ君の受洗は、むしろID:61F4Gy8iクンのためであるのかもしれないね

791 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 19:42:49 ID:U2HFS04G

>>790
偶像崇拝の仏教徒は消えろｗ

792 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 19:43:49 ID:GO6zjL5j

イエスは

律法のために人があるのではない　とかなんとか言ってたように思う。

2000年後をも　見通した御言葉だねー

793 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 19:45:11 ID:61F4Gy8i

>>789
罪を自覚し悔い改めの意志をも見ずにカトリックの洗礼を受けようとする
あなたの姿勢を問いただしているのです。
救いは全て主がその人に応じて与えられるでしょう。
そこにはカトリック、プロテスタントといった枠はありません。
しかし、カトリックの洗礼を受けたければ公教会の見解に従う
従順を持ちなさい。
あなたは手に自我の財布を持ちながら聖体拝領を受けようとするのですか？
カトリックの信徒になりたければ、罪を自覚し聖化の道を目指す意志を
持ちなさい。

今のあなたでは公教会にふさわしくないです。

794 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 19:47:54 ID:GO6zjL5j

「偶像崇拝の仏教徒は消えろ」を

「同性愛者は消えろ」に置き換えて　タコ君は味わってみるといいかもねぇ

タコ君の吐いたつばで傷つくのはタコ君自身だつたりして。。。

ムキにならず　片意地張らず　淡々と自分を生きればいいのだよ

795 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 19:50:18 ID:U2HFS04G

>>793
ですからまともに議論も出来ず　我見を公教会の見解のごとく書き込むのはおやめなさい

公教会ではセクマイの存在そのものを否定せず　また洗礼を拒んだりしていません
私は主が変えてくださらない限り　男性を伴侶として　性的対象としては愛せません
アナタが同姓を愛せないと同じです

主が望まれるなら私を母の胎で作られたように　私を作り変えてくださるでしょう
今の私は　誰とでもほしいままに欲望のまま性的関係を持ちません
それが主へのささげ物です

796 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 19:51:28 ID:U2HFS04G

>>794
仏教は偶像崇拝だぞｗみとめろｗ

どこにアミタユースなんて金ぴかパンチのデブ男がいるンだよｗｗｗ

797 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 19:54:50 ID:GO6zjL5j

タコ君　「私はこんなに立派だ　あいつはふしだらなのに、私は違う」

という祈りをイエスは厭い、

「私はこんなに愚かな者です」と慙愧して祈る者を愛されたですね

人の目、世間の目、そんなことはどうでもいいぢゃん
大切なのは　慙愧。

798 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 19:55:16 ID:61F4Gy8i

>>795
論点をそれこそ我見に変えずに真摯に向き合いなさい。
あなたは同性愛を失うとあなたの実存が脅かされるのですか？
同性愛はなくても生きていけます。尊厳も失われません。
自分の手放しがたい罪を固持したまま、洗礼を受けようとする
主に対する背信を正しているのです。

あなたにとってカトリックの洗礼とはファッションでしかなく
実質のまるで伴わないものです。
知識で救われるわけではありません。主はその内面を見られます。

799 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 19:55:58 ID:U2HFS04G

>>797
ですから　もはや釈迦の仏教は絶滅しました

現在の仏教は釈迦と無縁の　偶像崇拝教です

800 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 19:57:56 ID:U2HFS04G

>>798
アナタに対して伴侶を愛するとはどういうことなのでしょうか？

単に子供を作る手段ですか？

それと　セクマイを公教会からパージする不可謬宣言　あるのですか　ないのですか？
セクマイを破門にする教会法はどうですか？　

801 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 19:57:56 ID:61F4Gy8i

もしもご自分の同性愛について罪の自覚がないと言うならば
あなたのお世話になっている神父様にその通りに伝えてますか？

802 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 20:00:00 ID:61F4Gy8i

>>800
「同性愛の本質は罪です。」
紛れもなく現教皇様の言葉です。

あなたはこの罪を捨てる意志があるのですか？
問われているのは罪の受容、軟化ではなく、聖に対する従順です。

803 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 20:01:21 ID:GO6zjL5j

仏教徒は、『我見』という言葉に『釈尊の仏教』が生きているのを実感する
でしょうし、
他教徒は　そんなことを感じもしないでしょうね。

犯罪者の我くんは、マリア像を偶像と論難し叩き壊しますが
タコ君にとり、今や同じマリア像が偶像ではなく
マリアを思い起こす手立てであるように
偶像の意味は、それを用いる人に生じる『意味』によって変わるのです

804 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 20:04:09 ID:GO6zjL5j

そもそもID:61F4Gy8i君は　罪の無い完徳の人なのかね。

「同性愛の本質は罪です。」とベネクンが言ったとしたならば
ベネ君が一番罪深いわけだね

805 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 20:04:49 ID:U2HFS04G

>>802
ええ
で
教会法はどう規定していますか？

806 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 20:05:27 ID:U2HFS04G

>>803
ですから仏像の原像など存在しませんのでｗ

807 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 20:09:03 ID:61F4Gy8i

>>804
私はサロメさんの開き直りを諫めているのです。
罪を罪とせず自分の都合に合わせ言葉を取り繕う卑猥な態度です。

>>805
イエズス様に従う意志があるならば同性愛に固着する理由などありませんよ。

808 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 20:10:26 ID:U2HFS04G

>>807
アナタは私の問いかけにはこたえられない

公教会の定めにもない我謬を振り回しているだけですね

809 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 20:10:33 ID:GO6zjL5j

>>806

プロテスタント教会で　みかける言葉に「神は愛なり」とある。

質の低い無神論系2ちゃん荒らしは　タコ君が
「仏像の原像など存在しません」というニュアンスで
「神はいない」と書いたりするが
神を否定する人がイメージする「神」と
神を実感している人たちの「神」の内実は　まったく異なる。

「仏像の原像など存在しません」というタコ君の証言は
単に　私は仏教を知らないと告白しているにすぎないのだよん

810 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 20:14:05 ID:U2HFS04G

>>809
へぇｗ
じゃあ　あの金ぴかパンチのメダボ男がアンタラの　宇宙　かよｗ

おまけに魂込めまでするしｗｗｗ

あきらめろ偶像崇拝ｗ

811 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 20:16:56 ID:GO6zjL5j

>罪を罪とせず自分の都合に合わせ言葉を取り繕う卑猥な態度です

いや多くの保守的キリスト者が　「同性愛を罪」とすることを
タコ君はよくよく知っていると私は思いますね。

タコ君がキリスト者をファッションとして着るだけならば
反発のある同性愛を捨てた振りをすればいいのに、
そこは『神に委ねる』と言われる。

「そして私を生まれつき　そう作られた主は　御心のままに私を
必要であるならば作り変えてくださると信じております」

この言葉は司祭のご指導があったのか、書籍で学んだのかは知りませんが
私は無問題だと思います
キリスト者らしく　委ね切っておられます

812 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 20:18:21 ID:U2HFS04G

>>811
だから引っ込んでろｗ

親鸞研究者は津軽外三郡誌でもよんでろｗ

813 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 20:18:50 ID:GO6zjL5j

マリア像それ自体が　タコ君の聖マリアなのかね

814 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 20:22:04 ID:61F4Gy8i

>>808
あなたこそ答えていませんよ。

そしてあなたは同性愛を否定する多くの司祭や枢機卿にも反抗しているのです。
それでいて、カトリックの洗礼も受けてしまおうという我田引水の我が儘なのです。

>>811
多くのクリスチャンが同性愛を罪とはしていても「私は罪とは思っていない」
がサロメさんです。この罪に対する、そして自我に対する認識はとても
主に委ねている態度にはみえませんよ。
あくまでも、自分の罪には目隠しながら他の罪を責め立てる態度は公教会には
ふさわしくありません。

815 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 20:24:47 ID:U2HFS04G

>>814
答えていますよ

ですからお尋ねしているでしょ？
アナタにとって伴侶とはなんですか？
生殖の手段ですか？

セクマイとヘテロ　それぞれの伴侶への愛
どう違うんですか？

そもそもパウロが排斥した男色と現代のセクマイ
なぜひとくくりに出来るんですか？

816 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 20:30:08 ID:GO6zjL5j

>>814

小利口に立ち回るのが　巧いタコ君です。
要理を武器にカトリックを既にきどっています。
恰もファッションのように。

しかし同性愛問題は、小ずるく立ち回らず
自分のあるがままを正直にかみんぐあうとされておられます。
ここがタコ君の起点になり　自我深きタコ君に思索を促すのかもですね

そして『罪』に気づくとき　本当の自分に会えるのでしょう
その『時』は、ふさわしい時がタコ君に用意されているのではないでしょうか

まだ歩み始めたところでありましょう

817 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 20:33:32 ID:61F4Gy8i

>>815
私にとって伴侶とは生涯に渡って尽くすべき存在であり、共にイエズス様に
お従いし、高めあい、愛し合い、慈しみあい、同時に社会的にも証しし
仕えていくパートナーです。

>>セクマイとヘテロ　それぞれの伴侶への愛
どう違うんですか？

性欲は生殖にも繋がるものです。決して悪ではありません。
相手の従順を確かめ合い、互いに労り合う術でもあります。
それは幾重にも重なり合う主の神秘です。
それは自然な行為なのです。

しかし、ヘテロの愛は不自然でしかありません。
ヘテロの愛は一つとされる愛なのですか？

>>そもそもパウロが排斥した男色と現代のセクマイ
なぜひとくくりに出来るんですか？

病識もあるでしょうが、完全に分けることもできません。当然にパウロの指摘した
同性愛も含まれ、そして最悪の罪に発展させる萌芽ともなります。

818 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 20:35:35 ID:61F4Gy8i

>>816
そうですね。サロメさんが自分の罪を我是とせず、向き合い真剣に
取り組む姿勢になるならばふさわしく変えられるでしょう。
言葉だけの体裁を整えても実質は変わりようもありませんから。

819 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 20:35:46 ID:U2HFS04G

>>817
相手がノンクリだったり異教徒だったらどうするんですか？

それとヘテロの意味も知らず
セクマイを病気扱いですか

もっと勉強してこいってｗｗｗ

820 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 20:36:23 ID:U2HFS04G

>>816
アタシ　カトリックよ　偶像崇拝教徒ｗ

821 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 20:38:12 ID:GO6zjL5j

>それは幾重にも重なり合う主の神秘です

あーめん！　カトは殊に　結婚-家庭に信仰の基本を据えている印象を持ちます

しかしそれにもかかわらず　時には　パウロは言います

「結婚しないでいられるならば　私はそれを勧める」と。

時や、状況や　もろもろにより　豊かなバリエーションがあるのかもですね

822 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 20:39:49 ID:61F4Gy8i

>>819
相手の主への悔い改めがなければ一つとされません。
それはその個人の婚姻への認識により向かうところは違います。

>>それとヘテロの意味も知らず
セクマイを病気扱いですか

失礼しました。咳くまいセクマイに読み替えてください。

もう一度問い直しましょう。
セクマイの愛は一つとされる愛ですか？

823 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 20:41:28 ID:U2HFS04G

>>822
あのー
アナタにとって粘膜のふれあいだけでひとつになるのが愛ですか？？？？

824 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 20:44:32 ID:GO6zjL5j

聖書に出てくる古代の同性愛は　一義的には宗教行為でもあった。

禁止の理由には　これもあるのではないでしょうか。

825 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 20:44:53 ID:61F4Gy8i

>>823
意味がわかりませんが、精神的霊的結びつきと同時に確かにこの地上で
仕え合い、慈しみ合う証しの存在です。

あなたは同性愛の彼女と婚姻できるはずもなく、どうして地上での関係を
作り上げることができるのでしょう？
それは自慰行為となんら変わりません。

826 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 20:47:32 ID:U2HFS04G

>>825
主の前では結ばれていますので
教会も変革がなされるのに時間がかかることは　ユダヤ人問題で
端的に現れていますから

自慰？
秘蹟を受けても　愛の無いヘテロの夫婦だったらそうでしょうね

827 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 20:49:48 ID:61F4Gy8i

>>826
分派であるプロテスタントと同じ主張をされますね。
プロテスタントも主の前で結ばれていますと公教会を軽視しています。

あなたもそうではありませんか？
私は公教会への従順を示しています。

828 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 20:52:49 ID:U2HFS04G

>>827
私たちは
弱いもの　小さなもの　迫害に晒されているものたちです
かつてのユダヤ人たちのように　公教会からは罪に定められ　あなたのような方たちから
呪われています

しかし私たちは公教会がユダヤ人たちにしたように　私たちに振り向いてくださることを信じています

829 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 20:55:51 ID:GO6zjL5j

一信徒やカト教会に　人を罪に定める権限はないですね

裁くのはイエス・キリストでありましょう

830 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 20:56:28 ID:U2HFS04G

>>829
だから　アンタは偶像磨いてロｗ

831 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/07/27(金) 21:40:48 ID:SJ7ONrXa

今日はここだったのか。うっかり見過ごすところだった。
暇人に一票。

832 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 21:42:01 ID:61F4Gy8i

>>828
公教会が罪に荷担することはできません。
同性愛者も同性愛を捨てることは可能です。
どうぞ罪を捨て、洗礼に導かれますように。

833 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 21:43:48 ID:U2HFS04G

>>832
私はカトリックです　勘違いなさらぬように

それとセクシャルマイノリティと　性嗜好としての同性愛行為を
混同なさらないでくださいね

834 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 21:46:43 ID:bF++S1jD

長崎保険金殺人：父は地元の名士…三男殺害容疑
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070727k0000m040149000c.html

例によって例の如くカトリック信者にして極悪人ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何なのこいつは、サタンにでも魅入られたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

835 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 21:51:57 ID:61F4Gy8i

>>833
行為がなければ罪にはならないと思っていますか？
イエズスはそのように教えていませんよ。

あなたは神父様に同性愛が罪であるかどうか確認してみましたか？

836 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 21:55:40 ID:U2HFS04G

>>835
ですからセクマイ自体を教会から排除する規定があるなら出してください

837 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 21:59:25 ID:oNLMryhD

---------------だ　か　らーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

○同性愛者は脳の構造上の問題だと現代では解明されてるんです。
○避妊をオギノ式という危険な方法で行うことは無知以外のなにものでもない。
　あなた方は、子供が１０人くらいになっても養えますか？？？
○オナニーを禁止することは、性犯罪を増やすだけだということが分かりませんか？
　健康な男子（女子も）欲求は当然あります。神が与えたものです。
　それを彼女・彼氏もいない、結婚もしていない人達に対して、
　オナニーを禁ずることは全くの人間存在批判です。

-----------以上のことを論破できる方はいますか？--------------------

838 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:01:05 ID:61F4Gy8i

>>836
何度も書いていますがセクマイも等しく主の前に罪人であり悔い改める
必要があります。
私が指摘するのは同性愛者ではなく同性愛についてです。

あなたは同性愛までも暗に丸めて濁してしまおうとします。

839 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:02:23 ID:61F4Gy8i

>>837
現代科学に従うなら正論なのでしょう。
我々は公教会に従う必要があります。

840 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:02:27 ID:oNLMryhD

841 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 22:03:10 ID:U2HFS04G

>>838
公教会では
同性愛者の聖職がその役職にとどまっていられること
同性愛者でも三年間　行為から遠ざかっていれば聖職につけること

ご存知ですか？

842 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:03:42 ID:61F4Gy8i

>>840
カトリックにはふさわしくありません。
ふさわしい場所に行きなさい。

843 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:04:52 ID:oNLMryhD

>>839
あなたはバカですか？（失礼）
冷静な意見を求めているのです。

844 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:06:46 ID:oNLMryhD

>>842
あなたは去勢されてるのですか？？？

○同性愛者は脳の構造上の問題だと現代では解明されてるんです。
○避妊をオギノ式という危険な方法で行うことは無知以外のなにものでもない。
　あなた方は、子供が１０人くらいになっても養えますか？？？
○オナニーを禁止することは、性犯罪を増やすだけだということが分かりませんか？

これをまともに反論さえ出来ずにカテキズムで縛られて、罪を犯すのですか？

845 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:07:28 ID:61F4Gy8i

>>841
>>838をよくお読みください。
全く的を外しています。

>>843
ですから、お仲間の所に帰りなさい。

846 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 22:09:34 ID:U2HFS04G

>>845
つまりセクマイも公教会の信者でいられるのです

アナタはセクマイの生活を知りません
まずそれを学んできてください

847 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:11:32 ID:61F4Gy8i

>>846
当たり前です。
私は同性愛者を否定しません。
しかし、同性愛は罪です。

それについては同意しますか？

848 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:11:35 ID:oNLMryhD

849 ：やほよろづのかみたち＠参院選ボイコット ◆0ryc.81s2s ：2007/07/27(金) 22:13:29 ID:Ji6gp3fc

　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

850 ：やほよろづのかみたち＠参院選ボイコット ◆0ryc.81s2s ：2007/07/27(金) 22:14:14 ID:Ji6gp3fc

そも、、

カトリックに救いは無い

851 ：やほよろづのかみたち＠参院選ボイコット ◆0ryc.81s2s ：2007/07/27(金) 22:14:54 ID:Ji6gp3fc

寝る
　　　　○
　○　　　　　●
　　陽→→
○　↑　　　↓　●
　　　　←←陰
　○　　　　　●
　　　　●

852 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 22:15:53 ID:U2HFS04G

>>847
同性愛行為については議論の余地があると思います

かつてのユダヤ人に対する見解のようにです

853 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:19:31 ID:61F4Gy8i

>>852
どこに議論の余地がありますか？
ユダヤ人についてはその存在そのものが蔑視の対象でした。
私は何度も書くように存在そのものを否定していません。
同性愛は罪ですと述べています。

全く異次元の議論を並列にしないでください。

854 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 22:21:11 ID:U2HFS04G

>>853
セクマイが伴侶に抱く愛や行為については厳密に議論すべきです

855 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:21:23 ID:EIXYpfex

カトリックは何も禁止してないですよ。

856 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 22:22:43 ID:U2HFS04G

>>853
それといい加減に　セクマイの伴侶に対する愛と
ヘテロの伴侶に対する愛の違いを説明してください

857 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:25:13 ID:oNLMryhD

へてろ？

858 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:25:33 ID:61F4Gy8i

>>854
結局はご自分の欲の我是ですね。
そこに謙虚も従順もありません。
お気に入りの服を着替えてるにすぎません。

>>855
そうですね。
全て自己責任ですから。
知って犯す罪を持ち悔い改めず知りながら聖体拝領することは主の血と体とに対して
罪を犯すことになることはご存じですね？

859 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:27:01 ID:61F4Gy8i

>>856
>>817
セクマイの愛は主に一つとされる愛ですか？

860 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:27:05 ID:oNLMryhD

ヘテロ・セクシャル ⇒ 異性愛

>>858
あんた福音派？ファンダメンタリズムがなんでカトに？

861 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:28:49 ID:61F4Gy8i

>>860
カトリックですが。
あなたのように堕落した信徒が増えていることを憂いている一人です。

862 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 22:30:28 ID:U2HFS04G

>>858
欲？？？？

アナタはセクマイの愛や行為に関して　実際にドレくらいご存知ですか？
アナタ　公教会において　ヘテロの性の快感が全否定されていたこと　ごぞんじですよね？
いつ修正されたのですか？

>>859
ヘテロと違い肉体でひとつとなることは出来ませんが　心ではひとつになれます

863 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:31:56 ID:EIXYpfex

>>858
しかし人である私たちは誰も裁くことができないはずです。
他人に何かを定義しようとするのは人間の傲慢さです。

それと私に何を言っても無理ですよ。
私は自分の荷をイエス様と共に背負っています。
私の荷などまだまだ甘ちょろいのですが…

864 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:32:07 ID:61F4Gy8i

>>ヘテロと違い肉体でひとつとなることは出来ませんが　心ではひとつになれます

肉や心が一つになるのは異教徒でも可能です。
霊的に一つとされますか？

865 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:33:35 ID:Abqj2kUJ

セクマイって言葉に違和感を覚える

866 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:33:37 ID:61F4Gy8i

>>863
知って見ぬふりをする愛と、見逃さずに戒める愛とがあります。
サロメさんは公教会を欺いています。

867 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:33:41 ID:Ve0qMbpu

カトリックの洗礼を受けたものとして率直な意見を述べさせて頂きます。

○同性愛者は脳の構造上の問題だと現代では解明されてるんです。
私もそう思います。
事実として、法律が改正されるほどですから。

○避妊をオギノ式という危険な方法で行うことは無知以外のなにものでもない。
　あなた方は、子供が１０人くらいになっても養えますか？？？
避妊は大切だと思います。
貧困家庭はＳＥＸするなとは神様はおっしゃっていないと思います。
愛のためのＳＥＸはむしろ奨励されていますが、すべて妊娠せよとはおっしゃっていません。
自分の身の丈にあった子供の数でいいのでは？
望まない命ほどかわいそうなことはありません。

○オナニーを禁止することは、性犯罪を増やすだけだということが分かりませんか？
もちろんその通りです。
神様は不自然な事を望まれてはいないと思います。
自然な事は受け入れていいと思います。

私は、理屈から言えば純粋なカトリック信者ではないのかもしれません。
でも、２ｃｈで言われている「同性愛者は･･･」みたいな回答はどうしても
おかしいのではないかと思っています。
理屈だけで正しいのならば、ファリサイ派ではないでしょうか。
人は変わります。時代とともに。
聖書はもちろん大事です。
でも今のバチカンは、いろんな事を視野に入れ昔のように理屈だけで行動しろ
とはおっしゃらないはずです。
人は理屈で縛るほど規則的では無いと思います。

868 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:34:39 ID:oNLMryhD

>>864
あんた男色でしょ？

オナニーもしたことないんだ？　夢精？パンツギタギタ？ｗ

869 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 22:35:12 ID:U2HFS04G

>>864
＞肉や心が一つになるのは異教徒でも可能です。

異教徒でも可能ならそれで充分ですよ
私たちのつながりは　主がご存知ですから

公教会から断罪され　あなたのような無智な方から呪われ　かつては見つけ次第焼かれていた私たちですから
今を悲しまず未来を絶望せず　主を信じ教会の前進を望んで祈ります

870 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:37:16 ID:oNLMryhD

>>867

やっとマトモな意見を頂きました。感謝！
その通りです！
聖書が書かれた時代と今は違うのです。
根本的な部分さえ守られていればいいと思います。
隣人を愛せよ。心を尽くして神を愛せよ。それだけで充分です。

871 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:38:13 ID:61F4Gy8i

>>869
勇猛果敢にプロテスタントには公教会を振りかざしていたようですが
ご自分のことに関しては特例法ですか。
そんな理屈ならなんでも有りになりますよ。
あなたご自身の矛盾は自覚していますか？

872 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:38:36 ID:oNLMryhD

>>867
あなたのような方がカトに増えることを望んでいます。

教皇は保守派で困ります。なんとかならないでしょうか？

873 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 22:38:42 ID:U2HFS04G

>>870
ていうか　アンタのミクシィは問題だろｗ

874 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:40:03 ID:oNLMryhD

>>873
見ていらっしゃったんですか？
問題提示しただけです。
このままではカトリックは衰退の一歩をたどります。

875 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 22:40:16 ID:U2HFS04G

>>871
いいえ

公教会は地上を旅する教会です
時にはつまずくこともあります

アナタは大ベネディクト教皇以来のように性の快感は
罪だと思いますか？

876 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 22:40:57 ID:U2HFS04G

>>874
淫乱姦淫はダメですよ
性の商品化もね

877 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:44:52 ID:oNLMryhD

>>876
それはもちろんです。
しかしポルノは認めないといけません。
性犯罪が増えるだけです。
無理に規制するとアメリカのようになります。
イタリアはどこででもポルノが買えます。
あのヴァチカンの近い国でも。

878 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:47:50 ID:61F4Gy8i

>>875
それは結果論です。今、我々には従順が必要です。
それが信徒の役割です。
あなた自身の特例を作るのは止めなさい。

性の快感自身は罪ではありません。生殖行為に伴うものはなんら問題ありま
せんが、快楽を追求する行為が罪となるのです。
以下のピオ12世講話によるものです。

>>つまり，夫婦が生殖機能(generative function)において，肉体と精神
の喜びと満足感を味わうことは，神が意図したことなのであるからなんら
悪いことでない。これは，夫婦間のセックスが単に子供をつくることだけ
を目的としたものではないことを意味する。ただし，夫婦は正しい節度を
守らなければならないと教えている。

879 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 22:51:02 ID:U2HFS04G

>>878
訂正
ベネディクトではなくグレゴリウスです

つまりある時代では公教会で義とされていたことが訂正されたわけです

第二次バチカンの例を引くまでもなく　公教要理でさえ改定されるのです

880 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:52:33 ID:61F4Gy8i

>>879
相対化することは信徒にとって善いことですか？
私はそれは結果論であると書きました。

881 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:54:07 ID:yKkeJnwv

カトリックは従うべき教義と現実のギャップが激しすぎるね

882 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 22:55:05 ID:U2HFS04G

>>880
過去の悲劇を顧みましょう

883 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:55:22 ID:oNLMryhD

青年時代より教皇庁で働き、教会法と教会の歴史に精通していた
教皇グレゴリウス7世は、当時のカトリック教会の問題点は
以下の2点に絞られると考えていた。世俗の権威によって
任命される司教や大修道院長たちの問題、それにともなって
起こる聖職者の不正や堕落、すなわち聖職者の妻帯や聖職売買
（シモニア）である。

この現状を変えるには教会自身が変革しなければならない。
教皇は改革への熱意にあふれてその職務を開始した。
グレゴリウス7世は1075年に「教皇令27ヶ条」を提示して、
教皇権の世俗の権威への優位を主張した。さらにローマに
教会会議を招集して聖職者の妻帯と聖職売買
（聖職者の地位と特権を金銭で取引すること）
の禁止を徹底するよう求めた。さらに各国において
これが確実に実行されるため、教皇使節を派遣することで万全を期した。
フランスやドイツにおいてこれらの通達は抵抗を受けたが、
グレゴリウス7世はあきらめずにこの問題に取り組んだ。

特に、教皇が世俗の権力による叙任（司教や大修道院長の任命）
を禁止する通達を出したことが、神聖ローマ皇帝ハインリヒ4世との
終生の確執を生むことになる。グレゴリウス7世自身は亡命先の
サレルノで失意のうちに死去するが、叙任権闘争において最終的に
教会に叙任権が取り戻され（ヴォルムス協約）、
司祭の妻帯および聖職売買の禁止は以降徹底されていったことで、
グレゴリウス改革は達成されることになった。

884 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:56:01 ID:oNLMryhD

>>881
プロテスタントの方ですか？プロはどうなんですか？

885 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:57:03 ID:yKkeJnwv

>>884
ごめん、
私はカトリックでもプロテスタントでもありません。

886 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:57:18 ID:61F4Gy8i

>>882
公教会は充分に反省を持って発展しています。
少なくとも信徒は理論武装で個人の特例を設けることよりも従順に従うことが
求められます。
そうでなければ公教会で洗礼を受ける必要はありません。

887 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:57:37 ID:yk6ltnUH

お前らセックスセックスうるせえ。

彼女も出来ない俺を憐れめ！

888 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:57:45 ID:oNLMryhD

>>885
なるほど。一般人から見ても当然おかしいですよね。

889 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:58:39 ID:yk6ltnUH

男だろうが女だろうが相手がいるってだけで幸せだぞ！！！

890 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:59:21 ID:Abqj2kUJ

今の時代どうこうというのは組織の上の方が考えて決めることで
末端の自分たちは決められたことを守るように心がけて
間違いを犯したらごめんなさいと謝る
それでいいじゃない

891 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:00:58 ID:yKkeJnwv

ごめんなさい、で個別の行為は済むかもしれないが
思想的対立があったらごめんなさいも成り立たない

892 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:01:18 ID:oNLMryhD

>>890
毎日オナニーして間違いを犯す人は？
告解で「毎日オナニーしてます」っていうの？

893 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:03:17 ID:yk6ltnUH

>>892
お前、マルチポスとしてんじゃねーよ。
うぜぇ。

894 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:03:36 ID:oNLMryhD

主が許されない行為なら地獄行きです。
主が愛で持って許すことを祈るのです。
主は頭ガチガチの教皇さまとは違います。

895 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 23:03:42 ID:U2HFS04G

>>886
セクマイの問題は個人の範疇を超えているんですよ

896 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:04:53 ID:oNLMryhD

>>893
カトリックだけであれだけスレがあるのがおかしいんだよ！

897 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:05:23 ID:yk6ltnUH

>>894
主が許しても、マルチポストは俺がゆるさん。

898 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:06:13 ID:yk6ltnUH

>>896
おかしいならカキコするなよ。
ナニ発情してんだ。このセックス厨が。

899 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:06:31 ID:Abqj2kUJ

>>892
反省していて毎日してしまうのは
別の意味でどうかと思うけど
告解するってことは反省してるって事だよね？
反省してないなら告解したら駄目じゃない？

900 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:07:29 ID:yKkeJnwv

つまりオナニーしつづける限りは告解は出来ないということか。

901 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:08:01 ID:oNLMryhD

>>899
じゃあ皆はオナニーしてないの？ｗ

902 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:08:09 ID:w+JaI1EV

毎日しているのなら反省しているとは言わない

903 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:08:35 ID:oNLMryhD

>>900
ﾜﾛﾀｗｗ

904 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:09:32 ID:yk6ltnUH

>>900
毎回、告解すりゃいいだろ。
反省する以前に空しいしよ。

905 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:10:07 ID:yKkeJnwv

オナニーしてはいけないのだが、オナニーしてしまう・・・精神的に苦しい

オナニーしてはいけないので、オナニーしない・・・・・・・・肉体的に苦しい

これは究極の選択だな

906 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:10:41 ID:Abqj2kUJ

>>901
901は長期の入院とかしたらどうするの？さすがに毎日はできないだろ？

907 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:12:57 ID:2m7AXSHs

俺はおまんこしたい。

908 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:12:57 ID:yKkeJnwv

過度の快楽はダメっていうことなんだろうけど
気持ちいい音楽で踊りまくってナチュラルハイになるのとかもダメなのかね

909 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:14:38 ID:e6r0T1gm

右手じゃなきゃいいんじゃね？

910 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:15:08 ID:61F4Gy8i

>>895
しかし、特例であることは変わりません。
同性愛は罪です。
現在の公教会に従いなさい。あなたはカトリックと言いながら実態は
公教会にプロテストしているのです。

911 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:15:09 ID:yk6ltnUH

>>908
快楽よりも、子種もったいないって発想じゃねーの？

912 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:16:16 ID:BYmCVDyk

カトリックはエロ・コンプレックス

913 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:16:41 ID:HpmT6x3k

変態ばかり。

914 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:16:44 ID:61F4Gy8i

それでは、私は失礼します。

915 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:17:35 ID:yk6ltnUH

>>912
イタリア人とかフランス人とか南米人はそうは見えないけどな。

916 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:21:12 ID:yKkeJnwv

ダンスして気持ちよくなるのも時間と体力のムダといえばムダですよ

917 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:22:40 ID:BYmCVDyk

>>915
イタリア女性は結婚まで性交渉禁止のうえ、結婚したらしたで家事から
何からすべて男性に押し付けるので、ヨーロッパでも敬遠されてるらしい

918 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:23:04 ID:yk6ltnUH

>>916
じゃ、お前だけ、禁じとけ。

919 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:23:27 ID:yKkeJnwv

さあてと寝よう。どうもお邪魔しましたね。ではでは

920 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:24:12 ID:yk6ltnUH

>>917
イタリアにもフェミが蔓延か。世も末だな。

921 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:26:07 ID:HpmT6x3k

結婚しても性交渉は嫌だけど、
家事はきちんとしたいと思います。

922 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:50:01 ID:heiq5qke

性交だいすきwwww

923 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:53:27 ID:BYmCVDyk

「結婚しても性交渉は嫌」という女児も今時普通ではないな。
どんな動物のメスでも発情期はあるし、それが健康な証拠。いくらお嬢様
ぶっても、ある程度年齢になったおばちゃんならY談のひとつやふたつ位するぞ？

関心がないという方が不健康に聞こえる。
それとも逆の意味での抑圧の産物、歪みなのか…

924 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/27(金) 23:54:34 ID:U2HFS04G

>>910
特例？

意味がわかりません

私の信仰告白はいたしました
公教会に従って　みだらな思いで男女を問わず関係は結びません

人を愛することが罪かどうか　アナタのほうが規定を示してください

925 ：Libi ◆lBIxvei/kg ：2007/07/27(金) 23:56:34 ID:dLlz31bl

>>762
神道の信者が身近にいられない？！
国外にお住まいの方ですか？そもそも日本人でいらっしゃらないとか？
正月と結婚を神社およびその関連施設で祝う人々をご存じないですか？
ちなみに、キリスト教を異端だと指摘した訳は、
貴方が神道の信者の存在を疑問視したことに対する、揶揄の応酬です。
ところで、根拠は教えていただけないのですか？
汚らわしいカトリックのメス豚よ？

926 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 00:06:44 ID:E41ucZNd

イタリアではポルノがどこでも手に入る。
さすがイタリアっ子だ。

927 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 00:07:07 ID:NpbVwpiV

>>925
キリスト教は異端じゃない。

　異　教　だ　ろ　？

928 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 00:09:42 ID:D52wZAdQ

>>925
だからさｗ

神道の信者なんて言い方で　もう厨っぷりを晒してるンだよｗ

熱湯欲の坊やｗ

出直してこいやぁｗｗｗ

929 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 00:10:36 ID:NpbVwpiV

>>928
沖縄あたりにはいそうだ。

930 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 00:12:24 ID:D52wZAdQ

>>929
沖縄は別のパラダイムよ
内地とは全く違う

931 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 00:14:39 ID:NpbVwpiV

外国人から見ると、大東亜戦争は神道信徒による戦争と見做されるだろ。
天皇＝神の名の元に戦争していたんだしね。
遡れば飛鳥時代は神道と仏教の戦争があるしなー。

932 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 00:16:49 ID:NpbVwpiV

卑弥呼なんかの時代はあきらかに神の名のもとに小競りあいしてたんじゃないのか？
その記録がいわゆる神話だろうなー。

933 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 00:19:17 ID:D52wZAdQ

>>931
実は神道って維新のときの廃仏毀釈と合祀令でほとんど息の根　止められたんだよね
国家神道なんて抜け殻
敗戦後　急速に衰退したのはそのせいなのよ

だから堂々と

　　神　　道　　信　　者

なんて書き込む厨があらわれるｗｗｗ

934 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 00:28:47 ID:NpbVwpiV

>>933
俺は伝統神道はいいと思うけどなー。
国家神道は新興宗教だな。
天皇は利用されて気の毒だ。

935 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 00:31:45 ID:D52wZAdQ

>>934
くしこ流の里の神道がｲｲﾖ

そうじゃないと結局　古代の部族宗教だもん

936 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 00:34:36 ID:E41ucZNd

神道は戦争に利用されました。終わり。

937 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 00:56:24 ID:fujnh9Wi

>>914　ID:61F4Gy8iさん

お疲れさまでした。

938 ：Libi ◆lBIxvei/kg ：2007/07/28(土) 00:56:51 ID:86yZFNHI

>>933
宗教を信仰する者は、信者と自らを呼び、呼ばれる。
神道を信仰する者は、神道の信者と名乗ってなんら可笑しくは無い。
頭の弱い厨房を相手にしている私も大概だが、
理屈の通ってないことをアホみたいに繰り返すな。

939 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 01:04:53 ID:D52wZAdQ

>>938
まぁ
にわかの熱湯欲の酷使さんじゃしゃあないわなぁｗ

せいぜい維新政党新風でも応援してろｗｗｗ

940 ：Libi ◆lBIxvei/kg ：2007/07/28(土) 01:10:27 ID:86yZFNHI

>>939
何が仕方ないの？メス豚。

941 ：名無しさん＠3周年：2007/07/28(土) 04:15:37 ID:MqAgzLHi

カトリック新聞
http://www.cbcj.catholic.jp/cwjpn/

現地の教会が支援開始　新潟県中越沖地震
日に100～200食を炊き出し
外国人被災者に情報提供
カリタスジャパン義援金を受け付け

942 ：金有財：2007/07/28(土) 08:07:00 ID:fRZp9JXU

カトリックでは、
子どもが出来たら、もうセックスしないんですね。

だから、カトリックのおじさんやおばさんは、
顔が引きつっているんですね。

だから、カトリックの教会には
険悪な空気が漂っているんですね。

そんなの日本だけじゃないですかあ。

よそのカトリックの国は
ラテンの世界ですよ。

943 ：名無しさん＠３周年：2007/07/28(土) 08:11:51 ID:4/wPENrr

>>942
＞カトリックでは、
＞子どもが出来たら、もうセックスしないんですね。

ｱﾌｫかいな。そんなキマリは無い。

944 ：暇人：2007/07/28(土) 08:21:40 ID:G6r2dZQJ

しかしたとえば　両津勘吉が　肉体的には男であるにもかかわらず
本人の意識的には女性であり、女装して女性として振るまい、
女装した女性として、別の女性を愛した場合、
本人の精神の中では、『同性愛』なのかもだが、
世間的には『異性愛』なのではないだろうか。

女装した両津勘吉似のタコ君の場合、カトリック的にはどうなんだ?

945 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 08:22:45 ID:D52wZAdQ

>>942
だから性欲を過大視しすぎ

よっぽどモテないんですねｗ

946 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 08:23:25 ID:D52wZAdQ

>>944
偶像崇拝者は霊的に堕落する見本だなお前はｗｗｗ

947 ：暇人：2007/07/28(土) 08:32:44 ID:G6r2dZQJ

両津勘吉似のタコ君　おはよ。

948 ：暇人：2007/07/28(土) 08:35:03 ID:G6r2dZQJ

ちなみに女装しても　

その『太い眉』は　

トレードマークとして譲れないところなのでしょうか?

949 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 08:44:48 ID:D52wZAdQ

ほんとセンス無いよね　偶像崇拝者ってｗ

950 ：金有財：2007/07/28(土) 09:06:21 ID:fRZp9JXU

>>945
安心してください。
適当に楽しんでいますよ。

それより、セックスに過剰反応しているのは、あんたのほうでしょ。

951 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 09:09:53 ID:D52wZAdQ

>>950
いえいえｗ
似非カトリックのアナタと違って性欲に囚われていないだけですよｗ
性欲発散至上主義は滑稽ですｗ

952 ：金有財：2007/07/28(土) 09:19:33 ID:fRZp9JXU

>>951
ごまかさなくてもいいですよ。
もう責めたりしませんから。

953 ：暇人：2007/07/28(土) 09:23:26 ID:G6r2dZQJ

え? タコ君の中では　『太眉』がマイブームなんでしょうか!?

『太眉』がセンス良いのですね　まあ人それぞれ

世の中には　いろんな人がおられるですね。。。

954 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 09:27:29 ID:2JeZsVAm

「私は性欲にとらわれているなぁ」と認めるほうが
かえって性欲にとらわれていないことになるのではないか

955 ：暇人：2007/07/28(土) 09:29:58 ID:G6r2dZQJ

>>954

本人のセンスの問題でしょうね。

聖書は示唆的ですね
「私はこんなに立派だ」と祈る自称律法遵守の善人よりも。。(以下略)

956 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 09:34:39 ID:D52wZAdQ

>>954
それはご立派ですがｗ

２ｃｈで露出に走ったらダメですねｗ

>>952
さっさとパンツはいてポークビッツしまえｗ

957 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 09:40:16 ID:D52wZAdQ

暇人は

『僕は罪人です！罪人なんです！』

と叫びながら下半身丸出しで町中を練り歩く人間ｗ

958 ：金有財：2007/07/28(土) 09:44:14 ID:fRZp9JXU

>>957
暇人なんだから、そのくらいはするでしょうよ。

最近は男も女もパンツ出して歩いている奴がいますが、
おもしろいですね。

日本もラテンになってきたのでしょうか。

もうすぐ日本も熱帯になるそうですからね。

959 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 09:44:54 ID:2JeZsVAm

金さん！面白いね

960 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 09:46:07 ID:2JeZsVAm

台湾並みの亜熱帯になるから
それにつられて王心凌が流行るかもね！

961 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 09:50:06 ID:D52wZAdQ

>>958
ま
アンタは少なくとも煉獄雪だから

熱帯よりは熱いと思うぞｗ

962 ：金有財：2007/07/28(土) 09:51:24 ID:fRZp9JXU

>>960
おっ、うれしいこと言ってくれるね。
王心凌モエ。

963 ：金有財：2007/07/28(土) 10:21:18 ID:fRZp9JXU

>>961
煉獄なんて古いこといってるね。
お年寄りかア。

おれは天国行きだからな。

信仰心の無いやつが地獄とか煉獄とかごたごた言うんだよ。

964 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 10:26:55 ID:E41ucZNd

カトリックでは、
子どもが出来たら、もうセックスしないんですね。

だから、カトリックのおじさんやおばさんは、
顔が引きつっているんですね。

だから、カトリックの教会には
険悪な空気が漂っているんですね。

まさしく、カテキズムではそう勧めてますよね。
コンドーム禁止なんてアフォか？？？？
カトリック市ねよ！

965 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 10:33:45 ID:D52wZAdQ

>>963
いや
穢れた罪のままでは天国に入れません

煉獄でじっくり焼かれ　罪を清めなさいｗｗｗ

>>964
結婚できないんだ。。。。ｗ

966 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 10:36:26 ID:E41ucZNd

>>965 サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2

何を行ってるのかな？？？？？
頭大丈夫？

コンドームも使用できないカトリックは糞だと言ってるだけだけど･･･

967 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 10:41:56 ID:2JeZsVAm

>>942
むしろ人生を手放しでエンジョイできない人が
キリスト教に集まるのではないかと。。

968 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 11:23:47 ID:D52wZAdQ

>>966
使用すんなら地獄や煉獄覚悟でやれってことだよ　生涯不本意童貞ｗ

>>967
人生をエンジョイしながら己が人生切り刻む。。。

969 ：金有財：2007/07/28(土) 11:39:19 ID:fRZp9JXU

>>968

コンドーム使ったら地獄行きか。

キリスト教ってそういうくだらん宗教だったかあ？

970 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 11:41:08 ID:D52wZAdQ

>>969
気楽に子種垂れ流すんじゃねぇ　　ってことだよ異端ｗ

971 ：金有財：2007/07/28(土) 11:44:00 ID:fRZp9JXU

>>970
輸血が罪だといっているのと同じレベルだな、オマイは。

キリスト教の質を落としているのがオマイらだ。

972 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 11:48:13 ID:D52wZAdQ

>>971
性行為に覚悟を持て
本来備えられた目的を逸脱するなってことだよ

お舞は要するに　舌肉だけをとるためにバファローを絶滅寸前に追い込んだり
水掻きだけを賞味するためにアヒルの死体の山を築かせて恥じない美食家と同じなんだよｗ

973 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 11:54:24 ID:D52wZAdQ

命をつなぐために　必要なだけ食物として動植物の命を絶つ
食物を無駄にしない範囲で　味覚を楽しむ

味覚を追及するためだけに多くの命を犠牲にし　食べられる部位を捨てて省みない

性行為だって同じなんだよ異端者金有財ｗｗｗ

974 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 11:54:38 ID:o4koSHHU

聖霊下ってないですねぇ…

975 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 11:58:35 ID:8e2m0Xmb

>>844
> >>842
> あなたは去勢されてるのですか？？？
> ○同性愛者は脳の構造上の問題だと現代では解明されてるんです。

あほなことを言わないで下さい。
古代ローマ皇帝の半数は同性愛の趣味を持っていました。
ローマでは市民の間にも相当な高率で、同性愛が流行っていました。
だからといって、例えばローマ皇帝の半数もが脳が特殊な構造をしていた、
というわけではありません。

世界のごく一部には、サルの脳を好んで食べたりする珍妙な習慣がありますが、
同じように同性愛が社会で習慣化した結果です。
先天的な脳の構造情の問題が原因で、同性愛になる傾向も人も確かにいますが、
そんな人は割合的ごく一部ですよ。

976 ：金有財：2007/07/28(土) 12:01:05 ID:fRZp9JXU

>>973
頭の天辺から足の指先まで、彼女の肉体を味わっていますがなにか？

彼女も満足していますがなにか？

977 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 12:01:15 ID:D52wZAdQ

>>975
それを外部からどう見分けるんですか？

セクシャルマイノリティの大部分はアナタを同性愛に変えることが出来ないように
ヘテロに変えることは出来ないのは常識ですよ
ＷＨＯの定義をご覧ください

978 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 12:01:44 ID:2JeZsVAm

そういう全生命・全動物尊重、という思想とは違うんじゃないかな。
キリスト教は人間のための宗教だし。

旧約の流れでみると、精液の漏出を防ぐのは、
単に子孫・種族を繁栄させるため、というふうに読めるんだけど。。

979 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 12:01:49 ID:D52wZAdQ

>>976
ちゃんと結婚なさいよ異端者ｗ

980 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 12:03:02 ID:2JeZsVAm

だからこそ同性愛は「罪」（共同体の維持のために都合が悪い）と
されたんではないでしょうか。生めよ増えよ地に満てよ、ってことですね。

981 ：金有財：2007/07/28(土) 12:11:36 ID:fRZp9JXU

同性愛者に生まれついたのは罪ではない。
よって、隠れて暮らす事はない。

同性愛者どうして付き合っていれば、他人に迷惑をかけないからいい。

ロリコンのように可愛い男の子なんかをねらったりするのがいけないのだ。

982 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 12:12:51 ID:E41ucZNd

性同一障害者は地獄行きですか、そうですか、カルトですな。

983 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 12:12:57 ID:D52wZAdQ

>>981
エッチは結婚してから

984 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 12:13:35 ID:D52wZAdQ

>>982
ID:8e2m0Xmbがカルトなんです

985 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 12:13:42 ID:E41ucZNd

>>983
あなたは結婚してからも避妊はしないの？

986 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 12:15:08 ID:E41ucZNd

>>984
だって、あなたの意見では性同一障害者の同性愛も罪であり、
地獄行きなんでしょ？
カルト以外のなにものでもないですな。キリスト教って。

987 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 12:15:11 ID:D52wZAdQ

>>985
私は男性とは結婚できませんから

もしヘテロなら荻野や基礎体温で済ますでしょうね

988 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 12:16:10 ID:D52wZAdQ

>>986
きちんとレスを追いなさい

私は絶対にそんなことはいいませんｗ

989 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 12:16:53 ID:E41ucZNd

>>987
あなた女性では？？？？
あなたが結婚しないからといって、結婚するものを断罪できますか？

990 ：金有財：2007/07/28(土) 12:17:45 ID:fRZp9JXU

もうすぐ１０００だね。
しっかり御託を並べようぜ。

991 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 12:17:57 ID:E41ucZNd

>>988
失礼。

では、あなたはカテキズムには反対なんですね？

992 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 12:18:01 ID:D52wZAdQ

>>989
意味不明なんですが。。。。ｗ

993 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 12:18:43 ID:D52wZAdQ

>>991
あのーｗ
意味わかりませんが？ｗ

994 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 12:18:54 ID:E41ucZNd

>>992
あなたの頭も意味不明ｗ

995 ：金有財：2007/07/28(土) 12:20:32 ID:fRZp9JXU

ちょっと、キリがいいところなんだから、
もう少し意味の有る事書きなさいよ。

996 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 12:20:57 ID:2JeZsVAm

>>981おおむね同意です

私も個人的には、同性愛じたいは罪ではないと思う。

単に変わった嗜好というだけで。

997 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/28(土) 12:23:17 ID:D52wZAdQ

びあんの私が同性愛否定だなんてからむ厨がいるんだもんｗ

ほんと夏だねーｗ

998 ：金有財：2007/07/28(土) 12:24:25 ID:fRZp9JXU

おれの知ってるお釜さんやお鍋さんはみんないい人ですよ。

999 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 12:24:49 ID:2JeZsVAm

でも教会は同性愛には否定的なんですよね？

1000 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 12:25:06 ID:E41ucZNd

>>997
ビアンなんすか？
それじゃあ罪を犯す可能性がある訳ですねー。
ご苦労様です。

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