エホバの証人 恋愛観 第十二の話

正典、外典、偽典…誰が決めたのですか？

結論として聖書の目録は、明らかに神ではなく不完全な人間によって決められました。そこに神の霊による助けや
導きがあったと信じられる要素は皆無です。しかしながら協会は、「霊感」の本の正典に関する章の最後で、次の
ような道理にかなわないまとめ方をしています。

　「霊感を与えてみ言葉を書き記させ、それを保存させた方である全能の神に対する信仰は、この方こそその
み言葉の様々な部分の収集を導いてこられた方であることをわたしたちに確信させるものです。わたしたちは、
クリスチャン・ギリシャ語聖書の27冊に加えてヘブライ語聖書の39冊の書をただお一人の著者エホバ神による
1冊の聖書として、確信を抱いて受け入れます。」

しかし今まで考慮してきたように、協会は現在の聖書が正しく選ばれていることを証明する術を持ち合わせておらず、
ただ歴史の流れ上たまたま自分たちの聖書が現行の66冊となっているがゆえに、それを擁護しているに過ぎません。
協会にできるのは、神の守りがあったことを一方的に信じ、とにかく目の前にある66冊の聖書を信じることだけです。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/gaiten.htm

>>948
聖書全体は〜って聖句をJWはよく使うけど、よくよく考えてみればパウロが言ってる聖書ってのは今で言う「旧約聖書」
の部分のことだよな。

常識で考えれば分かることって言うけど、それは「JWの聖書解釈」であって常識とは言えないだろう、当たり前の話だよねｗ

まさか、エホバの証人（と思われる）方からレスもらえると思っていなかったのでうれしい驚きです。
まだ見ててくれているといいんだけど。

>>948
パウロの個人的な意見に見えると言ったのは
コリント�@７：２５に次のようにあります。

>さて，童貞の人について，わたしは主から何の命令も受けていませんが，
>忠実であるよう主から憐れみを示された者として，わたしの意見を述べます。

とあるので、これに続く聖句はパウロの主観と思うほうが自然ではないでしょうか？

>テモテ�A３：１６
>聖書全体は神の霊感を受けたもので，

これは他の方も指摘されていますが、この時代聖書と言えば
ヘブライ語聖書のことですので、ギリシャ語聖書全体が霊感を
受けているかどうかはこの聖句からは分かりません。

>つまりあなたが言ってるのは、
>夫が死んだ場合の再婚だけ、信者としか結婚できない。

いえいえ。私が言っているのは、聖書に書かれているのは
・非信者と結婚している場合、信者ゆえに非信者は聖とされる
・再婚は主にあるものとだけＯＫ（パウロ個人的意見）
ということであって、信者と非信者の結婚をどう見るかは難しいということです。

聖書には解釈が難しいところもあって、まだまだ勉強していかないと結論なんて
出せないよと言いたいだけなんだけど、エホバの証人の人はどうも出版物と
自分に絶対の自信を持っているから難しいです。

エホバはフェラチオしちゃいけないの？

考えを整理するために述べます。何も説得するとかは考えてません。JWの考えを述べます。

聖書全巻は１６１０年の長い年月にわたって書き記されました。その間に約４０名の筆者により
書き記されました。各人は年代も違えば、性別や職業も全く異なります。王様もいれば、さも無い
人もいました。しかし、驚くべき事に、聖書全巻の記述は細部に至るまで、完璧で、間違いがあり
ません。全てが密接に関係しているのです。科学的、史実的、一貫性、正確性、整合性、全てに
おいて完璧な書なのです。聖書の持つ驚くべき点はまだまだあります。聖書は世界最古の本である
にもかかわらず、完璧に保存されたと言う点です。これは神の霊感により御言葉が守られたに違
いありません。もしも、人間の考えが入った部分があったとします。神はその部分も残す必要は
あったのでしょうか。聖書全巻の筆者はただお一人、エホバ神によって霊感を通して記された証拠
ではないでしょうか。

創世記３：１５「そしてわたしは，お前と女との間，またお前の胤と女の胤との間に敵意を置く。彼はお前の頭を砕き，
お前は彼のかかとを砕くであろう」。

聖書全巻はこの預言の成就で全てが語られます。現在もこの予言の成就を見ようとしております。
啓示の書と創世記が寸分の狂いも無く、ピタリと一致します。その整合性はもはや神業としか
言いようがありません。

イエスが言われた聖句
マルコ１２：２９
イエスはこう答えられた。「第一は，『聞け，イスラエルよ，わたしたちの神エホバはただひとりのエホバであり,
あなたは，心をこめ，魂をこめ，思いをこめ，力をこめてあなたの神エホバを愛さねばならない』。

ヨシュアが言われた聖句
申命記６：４，５
イスラエルよ，聴きなさい。わたしたちの神エホバはただひとりのエホバである。
ゆえにあなたは，心をつくし，魂をつくし，活力をつくしてあなたの神エホバを愛さねばならない。

イエスは旧約聖書の御言葉を引用され、イスラエルの民に教え諭されました。これほど整合性の取れた事はあるでしょうか。
イエスは旧約聖書も、神の御言葉として扱ったのです。イエスは全ての人類の最上で完璧なお手本です。
私たちも旧約聖書に信仰を持たなければならない手本ではないでしょうか。

テモテ�A３：１６
聖書全体は神の霊感を受けたもので，教え，戒め，物事を正し，義にそって訓育するのに有益です。

申命記の聖句は一貫として偽りの神々を崇拝する配偶者との結婚を非としております。
配偶者は宗教に入って無ければ良い、はいいわけです。この世のサタンの体制に仕えてるのであれば、
なんら変わりありません。非信者とは結婚してはならない確固とした原則なのです。

申命記７：３〜４
また，彼らと姻戚関係を結んではならない。あなたの娘を彼の息子に与えてはならず，
彼の娘をあなたの息子のためにめとってもならない。彼はあなたの息子をそらしてわたしに
従うことから離れさせ，彼らは必ずほかの神々に仕えるようになるからである。
そしてエホバの怒りはまさにあなた方に対して燃え，必ずあなたを速やかに滅ぼし尽くされるであろう。

コリント第一７：３９
妻は夫が生きている間はずっとつながれています。しかし，もし夫が[死の]眠りにつくことがあれば，
彼女は自分の望む者と自由に結婚できます。ただし主にある[者と]だけです。
しかし，わたしの意見では，彼女はそのままでいたほうが幸福です。わたしは自分も神の霊を
持っていると確かに考えています。

「主にあるものとだけ」は原則で、後者が神（パウロ）がこうした方が良いという勧めです。
その証拠に、前者と後者の「しかし，わたしの意見では，」により、きちんと区別しています。
パウロの言葉が個人的な見解に見えるだけなのは、「結婚の選択性」という点です。結婚してもしなくても、
両方の選択を認めた結果です。更に終わりの日にあって、結婚しない方が、艱難を避けられると言っております。
パウロは結婚しなかったために、自分の持つ最大の奉仕と犠牲を神に捧げて神への信仰を全うされたのです。

コリント第一７：３９
結婚している人たちにわたしは指示を与えます。といっても，わたしではなく，主が[与えるの]ですが

全ては神の霊感によって述べられました。人間の考えは入っていません。聖書を人間の目線で考える事は
JWにとってはありえません。

>>958
あのさ、協会の屁理屈ってやたら長いけど
きちんとした論拠がないのに結論が絶対化されてるんだよね。
長い屁理屈でなんとなく正しそうに見えて、実は全然説明になってない。
論理的な一貫性は法律学をはじめ、あらゆる学問的領域の基本だよ。
聖書筆記者たちは前の部分を踏まえた上で書いてるはずだから
一貫性があるのはむしろ当たり前でしょ？
一貫性があるからって神の霊感を受けている証拠にはならないよね？

エホバの証人の出版物はめちゃくちゃ書いてあるから普通の人には理解不能
研究してもよくわからない
よくわからないでいると集会に来ないと進歩しない、聖霊が注がれないと言われる
集会に行くと周りは同じ価値観で統一されていて自分も影響を受け始め、いつの間にか洗脳されている

結局あんたら、結婚・恋愛対象をJWにしたいけど、JWの原則が邪魔して
相手が思い通りに行かないからスレで不満をぶちまけてるだけだろ。

淫行するときも、そうしてJWの教理の矛盾を論説して一般人素人な妄想で、
相手を力説して説得させて行為に及んでるんだろ。見え見えだから。

淫行犯したJWは組織が引き止めるなんて無いから。その本人はJWとか言うかもしれんが、
さっさと辞めるべきなんだよな。

教理ではアカンの例えにあるように会衆内にそういうの紛れ込むと、会衆の聖霊の力が弱まるか、無くなると教えられてる。
あんたらが会衆に通報するだけで、そのJWはお前らのものになる、JW組織にとっても、利益を生む。
素晴らしい解決方法だと思いますがね。

で、結局あんたら何がしたいの？JWの結婚の原則は、まず変更はないよ。

>>961
聖書の一貫性と霊感の因果関係を論証してほしかったんだけど？
話が噛み合ってないね？

結婚？
そんなの神様に聞かないとわからないよね？

離れて１０年くらい経つけど･･･
恋愛や異性に興味もてなくなった人も多いのかな？

30になって仕事関係で相手から声かけられて、初めて女性とデートして
初めて異性好きになって告白して･･･ＯＫもらって喜んでたら･･･

おごったりする感覚全くなかったせいで、大事にされないと思われ
見事に2週間で振られた･･･デートの仕方も知らなかったからなぁ

一般人とのずれに気づいたら一気に疲れ果てたわ

>>963
へ〜。じゃあ、１０年間何してたの？
１０年あれば何でもできる。学生時代、女とのコミュ力養うのも容易いだろ。
それってJWとかどうこうの前に、本人の問題のような。

>相手から声かけられて、初めて女性とデートして
へ〜。草食系なんだ。
３０にもなって自分からアプローチできないのは異常だよね。
厨房じゃあるまいし。
>おごったりする感覚全くなかったせいで
が原因とか言ってるけど、女はそんな馬鹿じゃないよ。
女はカンが鋭いからすぐ人を見抜くよ。
あんたを全体的に頼りない男だと思って振ったの。
文体見れば、それが滲み出てるし。

話変わるけど、最近の日本の男は実に情けないよね。
２次元、草食系、とよく言われるけど、結婚できない予備軍ジャン。
既に今後、４割が結婚できないシミュレーションが行われてる。

>>964
病気でダウン、宗教は自然消滅後、専門行って･･･みたいな10年だったな
現役の頃は結婚はしない、って自分に言い聞かせてた
必要で来る人も独身ばっかりやったし、後は地元のおばちゃんばっか
同世代の異性も全くいない小さい会衆だったしね

異性と接する機会そのものが少なかったし･･･
興味そのものが少なかったね

彼女欲しいと思えたのも、２・３年前からだしなぁ･･･
そう、自分の異常さに気づいたわけ
恋愛レベル、中学生並みだって

>>965
世の人が羨ましいと思う事がある、制約が無いから。

俺はもしJWじゃなかったら二桁〜三桁近くは軽く行ってただろうな〜。
JWであっても、JWや一般人とこっそり付き合ってたのは沢山いたからね。
非聖書的な行為は一度もしなかったけどね。

JWは結婚選びも慎重＾７７にならなければならない。ミスは許されないからねｗ

世の人はいいよね、彼女複数、同棲、離婚は自由だし。
だから、女とまともに付き合った事無いとか行ってる一般人見ると、イラつくんだよね。
これだけ自由が与えらられて、馬鹿か？ヘたれが！ってねｗ

>>966
童貞が何言ってんだよ

>>966
世の人だってそれぞれだろ
みんな三桁とかってことはないぞ

宗教関係なく、普通は結婚するときは慎重だろ。
彼女複数、同棲、離婚だって、それぞれの倫理観だし･･･
世だってけしていい顔されないこともあるぞ

ただ「恋愛」「結婚」を抑制されて興味が
持てなかったことが悲しいだけ、って人
多いんじゃないのかなぁ･･･

ただ性欲だけなら、風俗行けばいんでない？
世の人みたいにさｗ

>>956
うちに来たＪＷの人と反応が似てたのでびっくりしました。
表では、出版物からの引用ばかりの噛み合わない会話。
裏では、「どうせ、あいつらは･･･」という悪態。
来年からＪＷの人と同居することになったんだけど、やっぱり
対応が難しそうだ。

そうだよ、エホバだけでなく聖書の引用とかして
えらそうにしてる連中とかホントあほかと思う
意見や主張は、やっぱ自分の考えじゃないとね
そうでなきゃ何の説得力も無い

>>966
妄想乙

積水ハウスに400万円の賠償命令　住宅と車庫に欠陥
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1190416244/

「わたし●●兄弟と何年前にやりました・・いままで弱さで言えませんでしたが、
個人研究を通して告白する事にしました」って泣きながらいったら、相手は排斥にできるよね？
処女膜は自分で破っておくとして。

>>972
別に処女膜は破らんでもいいｗ

その方法で好きなように相手を排斥に持ち込めるんだったら苦労はしないけどなｗ
2〜3人ほどそういう対象がいるんだが、「ホモ行為に及びました」なんて字にするのも気持ち悪いしなｗｗｗ

つーか972は男だろ。しかも童貞の。女性は処女膜なんて書いたりしないｗ

審理委員会で股をおっぴろげて見せるとでも思ってるのか？

凄い、なんというネタスレｗ
JWは規模デカイからいろんな協会の人が工作を繰り広げてる。

あからさま過ぎるのはすぐバレるけどなｗｗ

二人か三人の証人がいない限り不起訴
たとえほんとに関係持っていても扱わないことになってる

だからサイレントラムズが怒ってる

でも、実際に俺の友達は無実だったのに訴えられて排斥された・・・
潔白を証明しようとすると、すこし事実を大げさに自分に有利にいってしまう。
そこを相手にうまく証拠を出されると・・・有罪・・

一般人はやっと結婚できたと思いきや、既に貞操失った事により不幸を招くんだね。
初体験は二十歳までに半分か、それ以上。
仮に３０で結婚したとして、一体どれだけの夫婦が貞操守ったんだろうか。下手すれば一桁なんだが。
現実的には一般人は中古肉便器を前提にして結婚してることになるよね。相手が嘘付いてる可能性が高くても結婚してる。
一般人はこれだけとっかえひっかえ。そりゃ、エイズ、その他性病、家庭崩壊、離婚が増加するわな。
聖書にはまいたものはかりとるという聖句があります。

JWも中には貞操ない人もいるんだろうが、一般人よりは遥かに守られてる。
サル性交者はいずれ排斥されることだし。淫行・排斥の制度はある意味で優れた制度だな。
汚らわしい信者を排除して、ほぼ確実に貞操守った人と結ばれるからね。
まあ人それぞれの価値観の問題。本人がそれでも良かったら、良いんでしょうね。
ここで淫行で排斥された人たちも含めて（プッ

夫に私の初体験を話しました。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419821814

初体験についてのアンケート結果
http://www8.big.or.jp/~hst/renai/enq/analyze09.html

初体験を経験する各世代での割合。 - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa880392.html?check_ok=1

エホ証男も正直だよな
かわいい子から結婚していくもんな
冷静とか関係なく

基本は確かにそうだね。ただね、それは一頃昔の話。
現在は結婚ブームが後押ししてブスでも結婚しているから。

基本はへタレで、中身が空っぽで、形だけで、
口で綺麗事言ってる割には肉欲の塊の兄弟達に姉妹達はがっかりしないでね。

>>980
まじっすか！？
ブスでも結婚出来たらまぁいいよね
頑張るねー兄弟たち

>>978
エホ信者同士で結婚したのに離婚してる連中はどうなるんだ？

妻がエホ信者になったら家庭崩壊するのはどうしてなんだろう？

撒いたものを刈り取ると言うのは自分らにもあてはまってるよねｗ

ていうか
かわいいのは先に売れちゃって
ブスが大量に余ってるから
結婚できるのはそいつらしか残ってないってことだろ。
単純に考えて美人よりブスの方が多いわけだろ？
それにババアだらけ。

>エホ信者同士で結婚したのに離婚してる連中はどうなるんだ？
根拠ないけど、一般人より離婚率はずっと低いと信じたい。少なくとも自分の周りではいない。

>妻がエホ信者になったら家庭崩壊するのはどうしてなんだろう？
だからJWでは信者以前の結婚は仕方ないとして、信者以後の結婚は未信者は認めてません。
>>938から読んで下さい。

>>983
そもそもブスの基準はどこから？大沢あかねが基準になると思う。
大沢あかねがかわいい・美人にはならないのは周知。普通か、ブスかどっちなの？
それによって解釈が変わってくるよね。

見た目だけで通用するのは中高生までです。世の中そんな単純ではありません。

結婚については選ぶ基準は一般人とあまり変わらないような気がします。
好みでいい人だったら結婚する。ただそれだけの話。
特権のこれ以上という原則もないし、JW内では選択の自由を与えている。

見た目がいいこは精神的に余裕があって中身もいいこが多い
見た目なんてモロ遺伝子の優劣が出るんだから最優先事項だよ
エホ証やっててブスとか社会的には終わってるんだから貰ってくれる兄弟には感謝しないとね

>見た目がいいこは精神的に余裕があって中身もいいこが多い

本当か？美人・かわいい姉妹でも性格悪いのをガチで何人も見てきた。中には極悪もいたよ、ガチで。
あまり関係ないと思われ。
何か２ちゃんは全体的にずいぶんと実社会と偏ってるよね。
社会と隔離された集団で妄想が多いのだろう。

カワイイ子は確かに有利かもしれんが、周りからちやほやされるから調子乗りやすく、
プライド高い子多いよね。

その人の性格は遺伝と環境によるから一概に言えないよ。

>>987
あぁ、エホ証に限って言ってんの？
ならブスの方が正格いいよ
カワイイこは何でこんなダセーやつらとつるんでんだろって思ってるからね
ダセーやつら以外にはカワイイんだよ

>>987
お前は男なら美人に相手にされてないだけだし、女ならブスのひがみって感じだな
カワイイ方がいいに決まってる

>あぁ、エホ証に限って言ってんの？
意味分からん。ここはエホスレなんだがｗ

>カワイイこは何でこんなダセーやつらとつるんでんだろって思ってるからね
確かにかわいければ、一般人の異性が黙ってないからね。
今のJWは中学生〜大学生がほぼいない。若い子は大抵離れてる。
離れる理由の一つとして、JWに好みのタイプの異性がいなくて、一般人にいたから離れる場合が多い。
だがね、同様にブスも一般人と恋愛・結婚で離れてるんだよ。

結論から言ってあまり容姿は関係ないような気がする。

>>989
なあ、２ちゃんで妄想ばっか吐いてないでもっと社会にでような。

３０組ほどの一般人の結婚カップル、
３０組ほどのJWの結婚カップルを見てきて、もう一度このスレに来て感想一言でいいから言ってよ。

話はそれから。

なんでブスを擁護するのかしらんけど
カワイイ方がいいに決まってるよ
お前こそリアル見ろよ

いえ、ブスは擁護してません。現実言ってるだけです。
>>987>カワイイ子は確かに有利かもしれんが
と書いたのですが。日本語読める？

だからその言い方がブス擁護だよ
カワイイ方が有利なんてレベルじゃないよ
ブスは終わってる、エホ証ならなおさら

だいたいカワイイ子の正格悪い例しかあげないのもブス擁護だよ

ブスは擁護はしてないけど。
結婚ブームのどさくさに紛れてブスも大量に結婚できてる現実。
この事実が受け入れられない未婚の妬みですか？

>>995
いえ。だから性格は遺伝と環境によって決まり、容姿は一切関係ない。
ブスは擁護してない。

>>997
容姿は環境に大いに影響するだろ、男女問わず
お前自身がカワイイ子は調子のりやすいと書いたように
わかるかな？
そもそも俺はブスも結婚してるという事実を否定してないだろ
カワイイ方がいいに決まってると書き込んだらお前が勝手に食い付いただけ
ブス擁護じゃなかったら何なんだよ
ブスかブスの旦那かよ

まあ、いいんじゃないの？
霊性がどうたら屁理屈こねて、ブスと結婚して楽園に行けば。
楽園なんてないって気づいたとき
本物の地獄を見るかもしれんがね。
かわいい子と結婚したって
愛じゃなくて北朝鮮並みのマイコンのおかげで
かわいこちゃんゲットできましたって気づいたら
死にたくなるかもしれないよね。

>>998
>容姿は環境に大いに影響するだろ、男女問わず
容姿が良くても悪くても良いほうにも悪い方にも作用する。
その人の人間性の問題だ。

非論理的な屁理屈。
ID変えてまでめちゃくちゃな論理展開する。
社会の現実から大分隔離されてる引きこもりのようだな。
お前みたいな馬鹿とは話す価値なし。
↓完璧な偏見だろーが。

>ブスは終わってる、エホ証ならなおさら
>エホ証やっててブスとか社会的には終わってるんだから

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