天理教団の解散を希望　第2食堂

そのおばちゃんは陽気ぐらしそのものだったんだろうねｗ

得手勝手な解釈の陽気ぐらしが蔓延ると、周りは迷惑そのものなんだよね〜

あ、本人は何も感じてませんからｗ

天離教の連中と関わると、何故か夢見が強烈に悪くなる。
関わらない方が絶対いいよねｗｗｗ

789＝792

なんだか、ありがとう。ほっとした。

2、3度声かけてきた同一人物が3人居たよ
顔見知りかもしれないし、かなり多いけど迷惑じゃない赤子を構いたい知らん人かもしれないと思って
赤子を構ってるまんまの情けない笑顔で話し掛けられた方見ても、
「天理教」と聞こえたとたんに暗い顔になる。
そして、プイッと顔背け歩き出す。
手ぶり付きであっち行けと追い払う。
当たり前の神経の持ち主であればこのへんで諦めるよね
今日は、幸せかと聞かれたので、
「幸せですよ。折角楽しく散歩してるのにあなた達に話し掛けられなければ。」
と答えておきました。上の方で見かけたのが刷り込まれてたりもしたかもしれないｗ

>>792のﾚｽに引っかかるところがあって考えてたら、声のかかるﾀｲﾐﾝｸﾞが抱っこ紐買い物帰りだと分かった。
抱っこで買い物＝大変＝カモに見えるんだろうな、きっと。

このｽﾚのほぼ100ﾊﾟ理解できないけど
ここまで自分中心に迷惑顧みない人間が多い勧誘にあったことない。
がっぷり関って困ってるひと、きついだろうな…

本人がその時々に感じてなくってもパンクする時は来るだろうけど、迷惑すぎる。
ここを参考に、共通する気質を鑑みつつ最短時間最小の手間で追い払う方法を模索してみます。

何度も勧誘受けるとかｗ　ワロスｗｗｗ
よっぽど「カモづら」下げて歩いてんだな（笑
娼婦のようなカッコで歩いてて「声かけるな」っていう女くらい図々しいぞｗ

>>796
あまりにしつこければ警察へ・・・
ああ、天理警察署は、天理教の影響下でしたっけ？天理は腐ってますなあww。

>>796
声を掛けられるタイミングが分かって良かった！
同じ教会関係の可能性高いね。

仮に思い込み信者の思考を推測すると、
　�@だっこ紐で大変そう
　�A顔を見ると少し機嫌悪そう
　�Bもしかすると育児ノイローゼになりかけかも？
というところか・・・
この仮説に基づけば、少々断られても、ノイローゼのせいかと思われる。
きつく言えば言う程、深刻に思われる・・・
この仮説の結論・・・約束があるとか言って、笑ってやり過ごす。逃げる
　　　　　　　　　　　　声を掛けられないよう、鏡を見て笑顔の作り方を考える。
・・・答えになってないかな・・・orz

勝手な推測だから、適当に判断してねｗ

あはは♪
真夏に休むとこもない寂れた商店街を
五�`ほどの引きにくいいカートと、よく動く十�`近い赤子を抱き
さらに赤子の気まぐれな興味に合わせて蛇行してみるといいよ>>797
不便だから歩いてる赤子連れがほとんど居ないのよ。そもそも。
ましてや、買い物しつつ赤子を楽しませるために抱っこ紐で抱いてる酔狂な母は私の他にあまり見かけない。
ﾍﾞﾋﾞｶ-で声掛けられた事ないから何か都合いい勘違いでもしてんでしょうｗ

どっかみたいに来る人間が決まってれば警察もいいけど
道端で次から次へ変なのが湧いてくるのに警察に何ができるの？

教会に怒鳴り込みたい気分なんだけどね…

ﾘﾛってなかった、ごめん。>>799。

答えになってますよｗ
現段階で私がいたった結論とほぼ一緒です。
実際、声を掛けられて迷惑だ、赤子も迷惑していると言うと
「ノイローゼになりそうですか？」って言ってたよｵﾊﾞﾁｬﾝ。
なにそれ嫌がらせしてﾉｲﾛｰｾﾞにした上で引っ張り込もうという魂胆かﾊﾞﾊﾞｱ
と思ったので「なりませんよ。」と答え791の流れになったのだが…

自分が話し掛けたからくらーい顔になってることに気付かないと推測し
「はあ〜？ばっかじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ」
くらいの対応を次は試してみようかと思ってました。
同じのがうろうろしてるから、やり過ごしてもまた来るだろうし。

ここにお邪魔してみてよかった。ありがとう！

名前と教会名は聞いておいて損はないでしょう。
暇な時に、教会に匿名で怒鳴り込んだり、それを持って警察に相談したり。
陽気ぐらしで対処してあげましょうねｗ

寄るな天離、触るな層下、オウムを見たら１１０番！！

>>801
過去に他スレで東京圏だとか・・・
直接言いたい気持ちは解りますし、自分もそれは信仰としてもおかしいと直接伝えたいです。
相手の気持ちになれなくて、どうして人を助けられるのかと！！！

例えばスーパーで、多くの荷物を抱えながら、赤ちゃんをだっこしているのならば、レジまで
荷物を持っていくのを手伝うだけで良いじゃない？
その後の話は、赤ちゃん連れているのなら迷惑になることは充分想像できるでしょ。

天理教の教会も多いから、特定できるかどうか・・・
でも、それとなく苦情がある程度の噂は、自分も発信してみますねﾉｼ

>>804
本当にそうですね。
何らかの信仰をもつのであれば、そうでない人間よりも清清しい言動をとってほしいものです。
信仰のために他者を見下した挙句迷惑をかけていることさえ省みないようでは
何も信じていないよりも酷い。

寒い時期に妊婦相手の長い立ち話も迷惑どころか、危険なことですし
それに、赤子の一日は濃厚で、その眠りは成長するために大切なものです。
赤子が寝ている間の母の時間も大切ですけどね。
何度も無遠慮な大声で話し掛けられ起されたことも、実に腹立たしく
「天理教の」と聞いただけで極端に反応するようになりました。
防ぎようがありませんから。

発信してもらえること、とってもありがたいです。
が、私は東京住みじゃないし、このｽﾚにしか書いてない…
複数の教会で末端信者が同様の迷惑行為をしてるのかもしれませんね。

ひとまずは、あは〜要らなーい♪と断り、迷惑な場合氏名教会名を聞いておくことにします。
徒歩圏内の教会はひとつだけのようなので、多分そこの人たちなんでしょう

工夫してみてまた困ったことがあったらお邪魔させてください。
では巣に帰ります。
ﾚｽ下さった方々、ありがとう。

天離教が寄ってくると貧乏臭いからすぐに分かるのなｗ

この間、温泉に入ってた天離教らしき奴がいた。
裸でも直ぐに分かったｗ
話しかけたらやっぱり天離教だった。ﾌﾟｯ　マジｗｗ

○理○系の方々って、子連れ多くない？
気のせいかな・・。

あそこは若ママ多いね。
母親講座とか少年会に力いれてるのかな？
行事の時にもちゃんと託児してくれてるし。

詰所でも修養科生の子とかは修練中も預かってくれるみたいよ。

初めて見るんだけど、色々な人が＜神も仏も名無しさん＞のＨ．Ｎ使っているの何で？
誰が誰だか解んない。
何が何でも天理とか天理教とかを全部否定しようとする人や、
教えは悪いと言うわけではないけど、教団のあり方？やり方？だけは許せないっていう人とか・・

でも客観的に見て、教団幹部もこのスレをじっくり読み込んで猛省した方がいいかも。

初めて見るんだけど、色々な人が＜神も仏も名無しさん＞のＨ．Ｎ使っているの何で？
誰が誰だか解んない。
何が何でも天理とか天理教とかを全部否定しようとする人や、
教えは悪いと言うわけではないけど、教団のあり方？やり方？だけは許せないっていう人とか・・

でも客観的に見て、教団幹部もこのスレをじっくり読み込んで猛省した方がいいかも。

だぶっちゃった。馬鹿だね〜。

クマー！

>>809
ここは匿名掲示板。そのことを念頭に置いて、読み直した方が良いね。
特に名前欄を無記入で投稿すると、スレッド特有の名前に変換される。
PCの常時接続などで書き込みしている人は、その日の内は同じIDになる。
携帯電話や、書く度にネット接続する人は、その都度IDが変わる。

ここは2chの1スレ！
まずは、2chの仕組みについて少し勉強した方が良いよ。
今回は特別に説明したけど、このような書き込みは通常無視される。
ついでに書くと、教団幹部・・なんて、普通の人は書かない。
天理教を本当に知っているのなら。（良い悪いでなく、意味の無い事）

下記で最初の方から順に読むと、少し解る。
　　　　　　　　↓
初心者が安心して質問できるスレッド 328
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1190353694/

>>813
すみませ〜ん。
ご丁寧に、有難うございました。

あとひとつ。次に投稿するときは、813　の人を、親切な名無しさんと呼ぶことにします。

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿ 液クロサイエンスの菱ﾉﾘ和則代表取締役社長
　　＼/　　　　/ 　親様に誓って嘘をついてないと言えますか？
　　　　￣￣￣ 　　教祖に誓って嘘をついてないと言えますか？

>>816
ここは、社員に天理教を強要して雇用問題を起こしている常連だから気をつけたほうがいい。

書き込むだけで何か吸い取られる天理教スレ乙

毎朝毎朝太鼓ドンドンやられるだけでウザイのに今日は敷地内に入ってきてチャイム
鳴らされた上に囃したてられたぞ
怖いってかキモい
何なんだよお前ら

>>819
しつこいときは、１１０番。今なら民事紛争でも対応してくれる。
・・・天理市か？あんた。お気の毒様。

自分は事実上天理教団からは離れている。先日、所属地区の教会から封書が来た。

なんでも、ひのきしん隊に是非とも入隊をとの事だったが、
皆でぢばにふせこみ徳を積ませていただくべく〜とあった。

文面はなんか必死だったし、徳を積ませていただくべく〜ってのは実は、
『活動的にも教会的にもピンチだから(教会のための)徳を皆で積ませていただくべく』
なんだなと理解した。もちろん絶対に参加しない。

天理教に限らずとも、昔から親切は巡りめぐって返ってくると言う。
徳を積むのは天理教関係以外での親切の積み重ねでも同じことだと思っている。
というより、そっちの方が圧倒的な徳積みだと思っている。

>>821
ひのきしん隊云々を求められると言うことは、まだ学生かな？

>徳を積むのは天理教関係以外での親切の積み重ねでも同じことだと思っている。
当たらずと雖も遠からず、といったところ。
但し、普段から出来る事と、そうでない事を区別してみよう。
君の考える具体的に出来る徳積みが、果たしてより理に適った徳積みになるか、考えみたら？

若いのだろうから、色々道を模索するのも結構だ。

>>821
天理教は、信者の減少で崩壊寸前だからね。
しかも原因が組織の腐敗にあることにきずいていない。
幹部がお金を搾取しすぎ。

> 徳を積むのは天理教関係以外での親切の積み重ねでも同じことだと思っている。

そのとおりだな。

>>822
> 君の考える具体的に出来る徳積みが、果たしてより理に適った徳積みになるか、考えみたら？

あなたは天理教の人ですか？>>821さんの言う親切の積み重ねをあなたは否定していらっしゃる。
所謂すり替え行為。天理教信者の常套手段。
世間で生きていくのに「理」なんてものは関係ない。いろんな宗教の人がいる社会で生きている。
>>821さんなりのやり方で、親切の積み重ねをやることになぜよくないことがあるのか？
>>821さんは素晴らしい人だと思うよ。自分の出来ることを奉仕する、これがボランティアだ。
仕事が忙しくても、合間を見つけて献血したり、公園の掃除をしたりする。これも立派な徳の積み重ねだ。
こういうのを天理教ではひのきしんって言うと思うのだけど、天理教では違うのかな？
ひのきしん隊に入らなくても、良いことは出来るんだ。

>>822

いえ、学生ではなく社会人ですよ。青年会に属する年齢らしいですが。
ひのきしん隊での徳積みと一般ボランティアでの徳積みとの一番の違い、
それは、ある特定の人や団体への奉仕か、全ての人を対象とする奉仕かという点。

ひのきしん隊は『ぢば周辺の整理』にのみしか働かず、その利益は天理教団や信者、
一部周辺住民？しか対象にならない。それより、１円でも赤十字等に寄付するとか、
>>823さんのいうように献血や公園掃除なら利益は特定の団体に向くことはないかと。

今の天理教団が悪化しつつある現状を見て、天理教団への利益になる行為は一切しない事にしている。
(ただし、昔からお世話になった信頼おける分教会へはしようかとも思う)

天理教団のために働かなければひのきしんとは言えず、徳積み出来ないとか、
やり方が間違っているなんて意見は筋違い。

仏教？か神道的な考えでの徳を積むとは、他者への無償の善行の結果だったと思う。
天理教的な徳積みとどう違うかは知らない。善行を天理教団の為にせずとも、
無償の善行の結果、徳は積まれているのでは？もちろん、徳積みを見返りとして善行はしてはいけないけど。

>>824
>>822です。
一社会人を学生のように書いてしまい、申し訳御座いません。

「徳」と辞書で紐解くと、まず第一に「修養によって得た、自らを高め、他を感化する精神的能力。」
のように出てきます。どちらかと言うと、仏教用語に端を発した物でしょうか。
天理教では辞書の4番目に出てくる「めぐみ。神仏の慈悲。加護。おかげ。」が近いように思います。
徳積みと思案する場合は、1番目に出てくる意味に近いように感じます。

「ぢば」の意味を考えることも大事かと思います。
人間を宿し込まれた場所の証拠として、また、教祖さまのお屋敷のある場所、そのことを鑑みるとき
その「ぢば」に於ける奉仕活動は、それなりの意味を持つとも言えます。

>献血や公園掃除なら
この事は、勿論普段から出来ることでしょう。大変結構だと存じます。
しかし、これは、徳を積む事を指すのではなく、「ひのきしん」の精神による、奉仕だと存じます。
結構に身上を貸して頂いている喜びと感謝の念から、「ようきぐらし」に繋がる、他人様のためを思い
一心に奉仕活動に打ち込む姿です。
結果として、徳を積む事に繋がるかもしれませんね。しかし、それが目的ではないのです。

あなたにとって、天理教の教会の在り方や、その方向性を指示する本部の指導の歯がゆさに、
もどかしい思いを持つのも、解る気もしますが、やはり最後は自分の心の持ちようでしょう。

しかし、納得できない状況で、あれこれするのも不足が出ます。
ここに書かれたのも、いくらかは心に迷いがあるからではないですか？
仮にそうだとすれば、熟思する良い機会だと思います。

>>824
それでいいと思いますよ。

もちろん事あるごとに天理教スレに書き込んでいますよ。
今回も発端は天元会？でしたっけ、の信者暴行が元で書き込みを見に来ました。
陰湿なイジメが天理教会内でも存在することは知っていたので。


天理教自体に悪い教えはない。しかし、体制が悪いために天理教から離れるのが一番安全。
天理教を思うがゆえに天理教を叩くのです。こんな自体になることが宗教団体としては
恥ずかしい事態なのですがね。

所詮いち信者(今は信者と名乗る気はないので例えで)が何を言おうが、
大教会や役職方の圧力の前には無力なのですよ。だから天理教の現状を訴えて、
『今の』天理教団から人を離し、人を入れないようにするしかない。


天理教団の何かの悪評がもし世間に露呈されたら、それこそ天理教自体が終わりですが...
宗教を隠れ蓑にした集金役員のために、天理教自体が食われ、無くなるのも時間の問題かもしれません。

>>825
「ひのきしん」は天理教にとって大切な宗教活動であると考えれば納得できます。
ありがとうございました。

>>827
もう、天元会と同じことをやっているよ。宗教法人天理教（天理教の教えに失礼なので、教団自体を挿すこれを書きます）
は、病気の信者に、病院に行くな、天理教で助かるといったことを言う教会長がいます。
しかし、病気が悪化し、死亡するに至りました。
ガンだったわけですが、もっと早くに病院で治療を受けていれば助かっていたとのことです。
これは天元会？と同じ殺人行為じゃない？

天元会？みたいに、エライさんには最敬礼だし。

御供米に関しては、悪質な事はしていないんだけれども...
病院に通院するのを妨害するのはいただけないね(´・ω・｀)

宗教法人天理教が何かの不祥事でガサ入れされたら、天理教自体もカルト扱いされるんだろうなぁ〜

現実には、病気になったからと三千万円をお供えしたという、○岡大教会部内の最近の事実のような、
内容が、おたすけの内容として、書かれることにもなります。
私の母のように、医師の反対を押し切って修養科に入学したという話は、すでに、母は死んでいて、
時効のようなものですからよろしいけれど、ただいま進行中のおたすけにおいて、
医者の薬を飲むなと進めたというような、因縁切りにとお金をお供えしたというような、現実を公開したら、
それが事実であるのですから、それにならされた天理教の内輪では、そりゃそうだと、ほめてくれますが、
世間からは、批判されます。
と、なると、勇む元ではなく、苦しみの元となります。

まあ何と言うか。病気になったから３０００万円御供えしたという事が事実ならそれはそれでいいではないかな。830がごちゃごちゃ言うことじゃないよね。
したくなけりゃしなくてもいいし。した人のことを匿名でごちゃごちゃ書き殴るたあ、人間のすることじゃないね。
人間いつかは死ぬものだし、死んだからおしまいとは言ってないし、お金を御供えしたら因縁が切れるなんて、夢見てんじゃないの。天理教って宗教を甘く
見てたら、どえらい目に遭うって現実も、まあ体験してみにゃわからんか。ああそうかわからんからごちゃごちゃ書いてるんやね。
「天理教の内幕」前橋事件の現代版やね。このスレッドは、何時の世にも居るんよね。こそこそ言いたい奴はね。あんたもその口じゃね。

自縄自縛・・・

>>831
自分でする分には勝手だけど、脅してきたり、強制してきたりする悪質な教会もあるからね。
彼等のやっていることはカルトだし。

>>833
それはもう犯罪やねえ。悪質な教会は名前を書いて発表しよう。是非告発しなきゃいけないよ。

ただ、告発するとなると匿名じゃあなあ。信用ゼロだな。匿名なら何でも言えるぞ。
匿名は嘘って事だな。告発する奴は名前を明かせよ。

：Ψ：2007/10/31(水) 13:34:48 ID:vU0Ph7Kq0
父親が長男を刺殺-以前から職に就かないと口論　 (2007.10.31　奈良新聞)
30日午前7時55分ごろ、天理市石上町の民家から「父親が長男を包丁で刺した」と110番があった。
天理署員が1階廊下で倒れている無職山谷嘉則さん(32)を発見。
そばにいた父親が刺したことを認めたため、殺人未遂の現行犯で逮捕した。
嘉則さんは橿原市内の病院に運ばれたが、約1時間半後に死亡。
同署は殺人容疑に切り替えて調べている。
調べでは、父親は天理時報社社員昇容疑者(58)で「（2階の）寝室で寝ていたら、長男がいきなり殴りかかってきた」と供述。
近くにあった果物ナイフ（刃渡り13センチ）で胸や腹を数カ所刺したという…
http://www.nara-np.co.jp/n_soc/071031/soc071031d.shtml

>>836
因縁がどうこう言われて、切れたんじゃない？

よろづ相談所（憩いの家）の前を通り越して橿原まで行ったのかー

天理時報社は実質天理教のやってる印刷会社。
社員は信者

恐ろしい

天理教信者の家庭は、家庭崩壊をしているうちが多い。
特に、家族の一人だけが天理教にのめり込んでいる場合。
家族が、信者のために振り回されている。
非道いところになると、天理教を優先して、育児を放棄している父親・母親がいる。
こうしてネグレクトされて、少年時代を送った天理教信者の子供がいる。
当然、天理教のことをいいようには思わない。
おぢばがえりには当然参加しない。
彼等が反抗期を迎えると、家庭崩壊が始まる。
本来しっかりしているべき親が、天理教に染まって、天理教のことばで子供を罵倒をするからだ。
「お前には生まれつき悪い因縁がある」「修養科に入って鍛え直すべき」
こうして育った、子供達は、心に深い傷を負ったまま大人になる。

なのに、親たちは、子供に天理教に入れと命令する。
当然、拒否するよね。
そして、子供達は親から離れて、幸せを見つける。
宗教に頼らず、自分の力で。
そして、親を反面教師にして、辛い思いでも抱えながら、自分たちが味わえなかった豊かな家庭を気づいていくのです。

>>841
勝手に多いと書くので有れば、社会的に家庭に問題がある件数と、君が知るところの件数で
割合の根拠を述べてから書いてくれ。
根拠も明確に出来ない思い込みならば、チラシの裏にでも書いてれば？
君の周りだけならば、ちょっとおかしいと思わないと。