JMS、MS、摂理　パート16

1 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 01:33:33 ID:wHcLY6Je

教祖の鄭明析（チョン・ミョンソク)は遂に拘束されました。キリスト教系のカルト宗教団体「摂理」について語るスレッドです。

【前スレ】
JMS、MS、摂理　パート15
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177474613/

【過去ログ】
http://www.geocities.jp/jms_log/

【関連サイト】
S-tation
http://tochugesha.web.infoseek.co.jp/
庭瀬めぐみ教会カルト研究会
http://www.geocities.jp/c0327jkn/
JMSの裏
http://www.geocities.com/atssa1/
カルト、セクト、宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS（韓国語）
http://www.antijms.net/
摂理反軍（韓国語）
http://cafe.daum.net/nojms
スマイル運動のサイト（韓国語）
http://www.smilekorea.org/
御言葉配信サイト（韓国語）
http://www.gcntv.co.kr/
国際文化交流団体ＧＡＣＰのサイト（英語）
http://www.gacp.org/
ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%91%82%E7%90%86_(%E5%AE%97%E6%95%99%E5%9B%A3%E4%BD%93)

2 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 01:51:47 ID:EX3aKbQp

【摂理サイト】

キリスト教福音宣教会公式サイト（韓国語）
http://www.cgm.or.kr/

Proviworld（韓国語）[休止中]
http://www.proviworld.com/

nanuri（韓国語）
http://www.jms.co.kr/

出会いと対話（韓国語）
http://www.hananim.or.kr/

3 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 13:11:00 ID:rj/+6nPA

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5%EB%A5%C8

カルトの見分け方

真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
自分の頭で考えることをしないように指導する
世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる

家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
外部に対して正体を隠す傾向がある
生活が細部にわたって規定される
組織が信者の生活のすべてになっている
共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

4 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 13:23:10 ID:wLGV0sWH

>>3
まんま摂理やないか

5 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 16:16:08 ID:cNq64Mer

祝福式の話だけど
パートナーは神様がその時に感動を下さって決めるので、
もしはじめから自分たちで決めたら、先生が神様から聞いて絶対に
許可しない、と脅されるんだけど、結局それも御言葉の脅し文句か。

そうやって決まったカップルは、先生を通して語られる
｢神様の言葉｣の虚構を実体験しながら、どういう気持ちで
礼式(摂理の結婚式)を迎え、祝福家庭を築いていくんだろう。

摂理の中で家庭局といえば、堅く信仰を守り続けている
模範的なメンバーという図式があると思っていたのだが、
つまりは御言葉の矛盾を承知の上で、みんなそれぞれの事情で
まやかしの信仰生活を送っているということなのか？

6 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 16:41:04 ID:wLGV0sWH

どうなんだろうね。
好きな人と結婚できても、そんな人生耐えられないわ。

7 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 16:44:06 ID:wLGV0sWH

たいした信仰もないまま、人間関係で摂理に残ってるメンバーは多いと思うよ。

8 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 16:46:39 ID:wLGV0sWH

日曜礼拝に出てハレルヤアーメンだけ言ってれば、摂理のメンバーで居られるからね。

9 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 16:57:46 ID:i7ZUpKOC

結婚しても子供を作らないで生きていてくれたら、それで良いと思いますけどねえ。
どういう宗教なんでしょう。
逮捕されたということは姦淫者だったんですかねえ。

10 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 17:43:11 ID:Ky7lEpOl

祝福式の話ですが、
「決め打ち」といっても「俺がお前を指名するから、よろしく」
とった明確な合意を取っているわけではありません。
彼ら・彼女らたちも流石に明確な決め打ちはルール違反だと考えているので、
互いになんとなく波長を飛ばしておいてねるとんの時にくっつく、といったプロセスをとっていました。
例えていうなら、相撲の立ち会いのようなものです。
もちろん、ねるとんの場で初めて知った相手と結婚を決めるケースも多いですし、
最初からこの人にしようと決めていた女性(男性)に断られるケースもあります。
中には断られたショックでそのまま帰ってしまい、その後教会に来なくなった人もいました。

このケースは、指導者がねるとん参加予定者の本番前研修で話したこともあります。
いわく、「だから自分で先に相手を決めてはいけない、神様の御心に委ねなさい」といった趣旨です。

それでも上記のように互いになんとなく相手を決めて臨み、うまく結婚できてしまうケースも実際にあります。
「決め打ちはいけません」と事前に指導されているにもかかわらず、後ろで舌を出して結婚してしまう訳です。
それでも本人たちは悪いことをしたとは考えていません。
また、そうして相手を決めた後、教祖が正式なジャッジを下す(決裁)わけですが、
これもいい加減な感じがしました。

前々回は全カップルＯＫでしたし、前回はねるとんの場にネットでつながった教祖が
「この人がいいと思う人は？」
「あなたはこの人をどう思うの？」
などと聞きながらペアを作っていたようです。

11 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 17:56:46 ID:cNq64Mer

そういえば、前々回(かな?)で聞いた話では
男女とも伝道3人以上していないと祝福式ではOKでも
礼式はNGだから、その間にがんばって伝道しなさい。
という話もあったそうだけど、結局0人同士でも
フツーに結婚している人もいるみたいだね。

もう先生がどうの、神様がどうの、という事より
いかにメンバーの数を維持するかの方が大事なのかな。

摂理の祝福家庭は避妊もNGらしいので、放っておけば
数も増えるだろう、ということなのか。

12 ：南無妙法蓮華経：2007/06/24(日) 19:31:03 ID:e9YvlW5o

摂理って、結婚だけの宗教？
日蓮大聖人の仏法は、何でも願いが叶う。
死後の成仏も叶います。

南無妙法蓮華経

^_^

13 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 23:29:59 ID:VRsEx9Rl

教祖が表に出てこられないってことは、
祝福式はどうなるんでしょうね？
摂理内の結婚の仕方をかえるにしても、
誰がそれを提案して広めるのかな。

14 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 00:21:23 ID:3+4mDuhz

教祖の指示がない限り、基本的には今まで通りだと思いますよ。
韓国摂理の指導部は内部抗争してますけどね。

15 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 00:24:09 ID:3+4mDuhz

韓国では伝道数が足りないという理由で、全員の祝福が延期になってしまったままですね。
このままでは次の世代が生まれないので、指導者主導で祝福式を開いていくような気がします。

16 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 00:35:45 ID:1W2Sky40

決め打ちとか摂理の教義に絶対服従（信仰）してないのに摂理に居続けることが
どれだけ不幸なことか、なんで理解できないんだろう。

また、そういう例外を黙認している組織は三流です。

多くの現役は本当は気づいているでしょうに・・・
弱いんだよね・・・

17 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 08:37:14 ID:D59QcU4O

ほとんどが決め打ちだった？ハァ？
テキトーなこと言ってんじゃねぇよ。
たとえそーゆーヤツらがいたとしても、
まあどうせ後で問題起こすだけだし、
結局出て行くのがオチだ。

18 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 08:56:02 ID:1W2Sky40

>17
たとえ１組でも教祖が認めて成立している以上、教祖は神の声など聞こえていない証拠。
離婚、再婚などもありえん。
全知全能の神様なんでしょ。

19 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 08:57:58 ID:1W2Sky40

人の責任分担とか言うなよ。
そんなの全知全能じゃないから。

20 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 09:32:31 ID:3+4mDuhz

>>17
よく読め。
「早い段階で決まった数人」の中で波長を飛ばしてた人が多かったって言ってるんだよ。
そもそも何故数日間の行事で結婚相手を決めなくてはならないんだ？

21 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 10:05:05 ID:84bYUFF4

俺も結婚したい人がいたな～
今はどこぞのリーダーと結婚してしまったらしい(涙

22 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 13:57:02 ID:SKaNKSiE

>>>946
>スルーしようかと思ったが
>工作員のせいで気が変わった。
>
>オリエンタ○ニューエッジは摂理
>ほとんどみんな知ってる。
>
>摂理のバンドチームです。

そうなんですか。
私的にボーカルの男性も男前だし音楽も明るくていい感じなんですけど、ライブハウスや路上のライブを見に行ったり、CDを買ったりして、ファンでいることでも、摂理の活動を支援していることになりますか？来月のZepのライブも見に行く予定です。

23 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 14:32:30 ID:84bYUFF4

>>22
これって本当に摂理なのか？
Ｙｕ（ユウ）って奴が見覚えあるような気もするが・・・
ようわからん。

24 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 15:28:41 ID:xcTAFhxR

５年くらい前の祝福式の行事のとき、
２期だったか、３期だったかで結婚した先輩家庭局の人が、
「今の人たちは自由に話し合って決められるからいいけど
自分たちの頃はそうとも限らなかったから大変だった」
と言っているのを聞きました。

そういえばス○グ○さん夫妻は、ほとんど教祖(指導者?)があらかじめ
決めてかかって、二人を呼び出して結婚したら？
と持ちかけたのだとも。
仮に強制ではないとしても、摂理で教祖から促されたら反対するのは
難しいいんでしょうね。

とはいえ、そこで我を通したのが以前東京をまとめていた
チ○さんだという話もあるようですが・・・。

25 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 16:36:58 ID:3+4mDuhz

>>24
そう。
上○さんは自分のような国粋主義者が、まさか韓国人と結婚することになるとは思わなかった
と言ってましたね。

先生の指示ですからそりゃあ摂理人は逆らえないでしょうね。

今年も秋くらいに祝福行事があるみたいです。

26 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 16:47:37 ID:3+4mDuhz

>>22
ほとんどの摂理人が知っているかはともかく、
４人がHONEYと同じメンバーなのは写真を見れば明らかですよ。

27 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 16:53:07 ID:3+4mDuhz

ライブを見たりＣＤを買ったりしてバンドとしての彼らを応援してあげるのは良いと思いますが、
彼らの売り上げの一部が摂理の活動費になり、
彼らの活動が摂理の勧誘の糸口になっていることは否定できないですね。

28 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 16:53:16 ID:84bYUFF4

Ｙｕ（ユウ）って奴＝○橋まゆみ？

29 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 18:26:05 ID:Tk+S1pcp

5人全員が信者なのでオリニューはもうすぐバンド活動もできなくなる予定。
純粋に音楽活動をしてるといくら言っても、指導者が表に出てこない、
教祖が逮捕された宗教団体ですからしょうがない。
ファンを食い物にしてると言われてもこれまた仕方がない。
それがいやなら日本摂理は教祖と手を切るか公に出るべき。

30 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 18:55:52 ID:3+4mDuhz

またお前か

摂理がバンド一つのために教祖と縁切るわけないだろ
あと全員で６人だろうが

31 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 18:57:18 ID:3+4mDuhz

予定ってなんだ
おまえがいつも適当なことばかり書くから現役が調子に乗るんだよ

32 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 22:15:22 ID:3+4mDuhz

いい加減な情報や思い込みで安易に摂理を叩いてる奴がいるのは、
摂理反対派から見ても不愉快でしかないんだ。
よろしく頼むよ。

33 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 22:26:27 ID:3+4mDuhz

まあ、真面目に考えたい人はここよりもS-tationを見ることをお勧めします。
ここより邪魔が少なくて、落ち着いて話せるから。
もちろん、一番いいのは顔合わせて話すことだと思います。
摂理走ってただけあって、脱会者も根が優しい人が多いと思います。

とはいえ、脱会者、現役、一般人を含めてここを見る人が多いので、
なるべく節度ある書き込みをしてほしいです。
いい加減な情報を書くと現役にはすぐに間違いが分かってしまいますし、
煽り合うことに何のメリットもありませんから。
僕も気をつけます。
２ちゃんに似合わず堅いこと言ってすみません。

34 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 00:37:28 ID:GKOr0y4O

IDが天の数＋地の数だな。
3+4っていう番号でサッカーしてるメンバーもいたね。

35 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 00:42:47 ID:GKOr0y4O

掲示板の書き込みは永久に残るってことを自覚しないとですね。

36 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 01:21:02 ID:tcQzP9+j

>>28
そのようですね。

37 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 01:48:22 ID:GKOr0y4O

世界中に述べ伝えよう

38 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 06:27:46 ID:GwWGjnNj

あんまりしつこい性格は嫌われるぞ。

39 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 09:19:11 ID:9LPssZJA

>>25
先生と連絡が取れない状況の中、またかつての韓国人指導者もいない中、
日本の指導者たちはどうやって祝福式を運営するんだろう？
(いわゆる先生の｢決済｣がないと何も決まらないのが摂理なので)

これを機に、日本独自路線が進み、少しずつ既存の摂理色が薄まり、
社会的責任も果たせる健全な団体になればいいんだろうけど、
それはそれで、もうすでに摂理ではないのか。

まあ、こんなところで憶測と希望を並べ立てても仕方ないんだけど。

40 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 09:32:49 ID:GKOr0y4O

先生がいなくても「使徒」たちが日本を巡回するんじゃないかな。

41 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 13:02:01 ID:Tj8nqaMQ

使徒って何人いるの？

42 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:26:27 ID:GKOr0y4O

以前は８人とか言ってたけど今はもう少し増えたかな？
ジョウンさんが各国を飛び回ってますね

43 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 04:49:37 ID:pAqV1z0D

よし

44 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 04:52:54 ID:pAqV1z0D

上で書いてる人の気持ちは分かった
概ね同意だ

要はこれからどう生きるかだよな

脱会者は過去を引きずったりしないでこれからを有意義に生きればいいし

摂理人は摂理人で正々堂々と信じる道を生きればいいだろ

名前変えたり隠れたり姑息なことは一切やめてさ

45 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 04:56:51 ID:pAqV1z0D

ソフィアの司津男さんとかどこ行ったんだろう～
日本摂理の長老だったんでしょ～

46 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 07:44:56 ID:UD4tPvAk

実名sage

47 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 09:31:15 ID:bryoIC7x

スポーツ、歌や演劇が悪いとか、軽いというわけではないけど、
摂理の教えを元に、途上国でボランティアなどをしている人はいませんか?
地雷掘ってますとか。

48 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 10:26:31 ID:53nze9I+

司○男さんと白石ミナがチホさんとことをRに悪く報告したから
チホさん、一線から引かなければいけなくなったんだよね。

49 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 11:45:15 ID:pAqV1z0D

ｍｊｄ？

一線から引くどころか一切姿見せなくなってしまったよね

どんなふうに報告されたんだろう

チ○さんが日本摂理をまとめていれば、歴史は変わっていたかもね

50 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 11:47:31 ID:pAqV1z0D

>>47
そういう話は聞かないよね。

教祖の実家の庭を掘り起こして作業してるメンバーは山ほどいるけど

51 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 11:52:38 ID:pAqV1z0D

海野さんは相変わらず総務やってるのかな？
総務って大変だったよね。
練達とか言ってがんばってたけど。

52 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 11:57:32 ID:pAqV1z0D

長野のＧＡＣＰ国際大会でも宿が足りなかったり弁当で食中毒が出まくったりして大変だったが今となってはいい思い出。

53 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 12:06:51 ID:pAqV1z0D

どっかの社長が来賓席に座っていたね～。

摂理の経営するカフェの地下室に参院議員の誰かさんも来ていたね～。
何を話したんだろう。
ロコモコ丼は食べたのかな？

54 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 12:11:57 ID:pAqV1z0D

今もステージの真ん前にＲ(教祖)の席を用意してるのかな？

55 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 12:14:28 ID:53nze9I+

ｍjdって何？

司○男さんがチ○さんのこと、特にお金の使い方について不満があったらしく、
ずっと日記をつけてたらしい。それを元に報告。あとR中心でやっていないとか。
その割には自分が教役者になった途端、献身してる人達にはお小遣いもあげないのに自分は靴とか服とか高いものをいっぱい買ってた。
会う度に新しいものを身につけてくるので驚きでした。
チ○さんの身に着けていたものは高そうに見えても韓国で安く買ったもの。
彼が買っていたのは日本で買ったブランド品。
久美子さんも日本代表の妻ということで横柄に振舞ってて、
教会集まりでも気に入らない人には陰でも表でもひどいことを言ってらっしゃったけど
どうしていらっしゃるんでしょうね？
近くで見ていて本当につまずきました。みなのマンセー状態についていけなかった。

56 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 12:24:49 ID:pAqV1z0D

成田のヒルトンで教祖と同時中継したときは、
教祖の登場が遅くて５時間くらいひたすらチョンチョウしてヘトヘトだった。
ＰＨＳの電波が悪くて中継も切れまくり。
でも教祖の声が届くたびに大歓声を上げてノートとりまくったな～。
徹夜キド明けで、ミコトバ中に立ったまま居眠りして派手に転んだ人もいたね～。
摂理では立ったまま居眠りする人をたくさん見ることができました。

57 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 12:39:06 ID:pAqV1z0D

>>55

ｍｊｄはマジで？の意です。m(_ _)m

結局、摂理には教祖マンセーの指導者しか残れないのですよね。
だから教祖がおかしな事を指示しても誰も批判できなくなってしまう。

指導者の行いも普通に考えたらおかしな事は色々あるのに、
みんな指導者マンセー状態だから気づかないんですよね。
そういう事を口にすると、「もっと霊的に見なきゃだめ！」って怒られる。
青春時代の良い思い出。

58 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 12:47:30 ID:pAqV1z0D

ミコトバの中で脱会者の実名を上げて毒麦を焼き尽くせと出たときは驚きました。
でもなぜかそういう所は通訳者がスルーしたりする。
水を飲んだり咳をしたりして。

配信使命者は咳の音声を一つずつカットしてミキシングしていたね。
あれはグッジョブ。さすがＮＨＫ。

59 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 12:58:32 ID:pAqV1z0D

指導者たちが伝える教祖のエピソードを聞いて感動したものだ。
教祖の写真を始めて見たときは涙が出た。
教祖に会った時には１日中泣いてる子もいた。
摂理の中での教祖はそれくらいのスター。
マイケルジャクソンなんか目じゃないよ。

60 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 13:41:44 ID:bryoIC7x

>>50
社会に貢献しているというより、自己啓発、自己実現系の組織作りですね。
現代社会に生きる若者の闇にうまく合致したというか。
自分と教祖、自分と他のセツリスト、自分とサークル活動、身内との関係が重視。
一般にもそういうセミナーあるし、それが悪いわけじゃない。
でも、安い給料で介護ヘルパー続けてる友人のほうが美しく見えた。
スターに会えるから続けてるんじゃない。

61 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 14:04:42 ID:53nze9I+

>結局、摂理には教祖マンセーの指導者しか残れないのですよね。

そう。
女性の教役者は報告者＝Rと寝た人ばかりだよね、今は。
元渉外部、チアばかり。
自由が丘の霊の見えるM子さんが報告者ではない最後の教役者だったはず。
M子さんが辞めさせられた時、自分は他教会のメンバーだったけど心底摂理に失望した。
古参メンバーで報告者でない人は表には出さないけど報告者中心の体制に批判的な人も多い。
私もRやWは好きだけど、Rの指導者の人選や組織作りにはつまずきっぱなし。

62 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 14:13:16 ID:pAqV1z0D

使徒と呼ばれてる子も教祖の好みそのものですね。
色白で背が高くて髪が長くて若い女の子。
摂理の中の一番の勝ち組。

63 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 14:27:04 ID:pAqV1z0D

そんな勝ち組にはなりたくないけどね。
摂理の中でチヤホヤされるだけだし。

64 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 14:32:17 ID:pAqV1z0D

結局、司津男さんも降ろされたのかな？
今のリーダーは野本さん？

65 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 15:13:10 ID:joKd/zPf

実名大丈夫なのか？

66 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 15:47:02 ID:7FE9TYpu

問題ないでしょ。
フルネームじゃないし、２ちゃんではよくあること。

67 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 16:27:44 ID:7FE9TYpu

http://www.orientalnewedge.com/

オリニューのメンバー紹介の写真が消えて1枚だけになってるね。
管理人がこのスレ見てる証拠だ。

68 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 17:02:24 ID:JBo2BfZv

北朝鮮と変わらんすね。

69 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 17:30:37 ID:K0AK6JQa

今も関西のチアのリーダーは英子さん？

70 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 18:30:42 ID:53nze9I+

＞６７
Yuさん＝棚○さんは、もう３５歳位だよね。
常識ない人で以前一緒の教会だった時に一緒にファミレスに行ったことがあったのですが、
ウェイトレスが注文したメニューを持ってきた時にホットの紅茶を頼んでいたのにアイスに変えてくれ、
目玉焼きを片側だけでなく両側焼いてくれと臆せずに言い放つのでびっくり。
こういう常識のない人が先生とメンバーの間を取り持つ報告者だから摂理がおかしくなっっていったんだよね。

71 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 18:32:21 ID:vv/z7KgF

[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182784391/

72 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 19:00:41 ID:K0AK6JQa

目玉焼きは片側焼きのほうがおいしいのに
ってそこじゃないか　ゴメン

73 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 19:01:37 ID:K0AK6JQa

摂理の報告者クラスはそういう「強い性格」の人が多いよね。

74 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 19:02:19 ID:K0AK6JQa

だけど新入生にはめちゃくちゃ優しいのな

75 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 19:28:54 ID:lyBKOYB9

>>67
まあ、工作してたくらいだからね。

76 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 19:33:11 ID:53nze9I+

>>73
どういうのを強いというのかな？
常識がないのは強いとは言わないよ。無知なんだよ。
報告者には弱い人が多いと思うよ。だから先生に対する信仰心、忠誠心、依存心も強いんだと思う。
異性に弱い人、家庭に問題があって寂しがりやの人が多い。
報告者になった後でも異性の問題を起こす人がチラホラ。

報告者になっても、まともな人は出て行くことが多い（駅長さんとか）。
変な人ばかり残る。
白石ミナさんはうちの教会に来た時、Wは良かったけど、
終わったあとの日常会話は「これおいしい～。」「これ可愛い～。」だけだった。

>>72
目玉焼きを両側焼くのは韓国風。

77 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 21:26:40 ID:Xmae5mOK

嫌味というか皮肉というか、マイナスの意味で「強い」って言ってるんでしょ。
両面焼いた目玉焼きって単語、英語の授業で出てきたなー。
その時は両面焼く目玉焼きなんてあるんかいって思ったけど。

78 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 21:35:33 ID:UD4tPvAk

sunny side up

79 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 21:47:05 ID:KRSMi1oy

チ○さんや、霊の見えるＭ子さんって、
今でも摂理にいるんですか？それとも脱会したんですか？
スレッド読んだら、気になってしまいました。
この二人にはお世話になったなあ。

80 ：匿名：2007/06/27(水) 22:17:37 ID:S+HUZfVx

私も気になります。
チ○さんとへ○シ○さんは今どこでどうされているのでしょうか。
指導者の方達なら知っているのでしょうか。
霊の見えるM子さんは数年前に脱会したと聞きました。
苦悩があったことでしょう。
お元気だといいのですが。

81 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 23:23:57 ID:7FE9TYpu

韓国摂理の教会住所と指導者名の一覧表
http://antijms.net/home2/bbs/board.php?bo_table=04&wr_id=7

82 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 01:08:43 ID:nJo8cr5e

日本版お願いします。

83 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 01:46:18 ID:lPLd+yjW

>>67
オリエンタルニュー○ッジ
の管理人がここをチェックしてることは明らかです。
part15で
棚橋まゆ○＝斉藤も○＝○崎佑
というのが、でたらすぐに、
それまで○崎佑と書いてあったのがYuだけになった。

ちなみに新しい写真の後ろの左側の女性が棚橋まゆ○ですね。

しかし、zepの人とか摂理のバンドとしってて、ブッキングしてるのか？まあ、客は入れば、なんでもいいのか。

オリエンタルニューエッ○のファンから入って、摂理人になって教祖に遊ばれた女の子ってどれぐらいいるんだろう。こわー

84 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 02:10:58 ID:nJo8cr5e

zeppの人はまだ知らないんじゃないかな。

85 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 02:59:52 ID:nJo8cr5e

中国の領事を通して、教祖からキムホ牧師へ送られた委任状。
http://www.uploda.org/uporg878110.jpg

86 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 03:00:41 ID:nJo8cr5e

脱会者の父親に重傷を負わせた摂理信者に1000万ウォンの慰謝料命じる判決
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2007062606005972501

87 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 04:15:48 ID:thB6tQ9O

新スレは情報たくさん出てて良いですね。
ＧＪ！

オリニューの7月15日のZepp大阪ライブ応援に行こう。
メンバー＆新入生もきっとたくさん来るよ。
良い歌だよ。

88 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 04:40:22 ID:thB6tQ9O

路上ライブで条件つんで来てるし、せっかくの大舞台だから成功させてあげたい。

89 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 04:59:25 ID:7U5WfQhQ

>>８３
オリエンタルニューエッ○の関係者に携帯メールで2chにでてるよって伝わって、
変な書き込み（工作）が出てきたのが前スレの終盤の流れだね。

一人でライブを見に行って誰にも連絡先を教えずに帰ってくる分には大丈夫でしょ。
アンケートに連絡先を書く欄があったり、やたらフレンドリーに話してくる人がいるかも知れないけどね。

だいたいは「今度、知り合いがライブするから一緒に見にいかない？」と
伝道（声かけ）のきっかけや新入生との親睦に使われます。

90 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:09:45 ID:7U5WfQhQ

>>８６
韓国人は気性が激しいからね。日本人はここまでやらないと信じたい。

91 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:31:09 ID:c1c14qFJ

>>79 >>80
そろそろ復活するらしいよ。
他の宣教師はみんないなくなったことだし。

92 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 10:07:23 ID:wpcMJDAB

>>83
オリエンタルってやっぱり摂理だったか。
Yuはやはり私の知っている棚橋でしたね。
こういうのってZeppに通報した方が良いのだろうか？
通報した人いる？

93 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 10:45:08 ID:thB6tQ9O

知ってるのなら最初から分かるでしょ。

94 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 10:58:19 ID:THrQGwwi

ライブハウスなどが、出演バンドの背後組織なんて知ろうとしないし、知らないよ。
知っていても、関係ないなんて言われる。権威のあるイベントに参加したなんて
言っても、その「権威」が背後関係なんていちいち調べないから、「ウチはあのイベントや
有名会場でやった事あるから信用ある」なんて平気で言えるし、摂理に限らず、詐欺の
常套手段。
でもよほど、抗議があるバンドなら考えるだろね。マスコミ沙汰になるときは
「摂理のバンドがライブで啓蒙活動、ライブハウスも関与(グル)か」なんて書くだろうから
その時になって初めてライブハウスも焦って対処するだろうね。
基本はライブハウスや会場への出演料、つまりチケットがさばければ、どんなバンドでもOK。

95 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 12:03:29 ID:thB6tQ9O

オリニュー以外にも活発に活動してる摂理の団体はありますか？
劇団のみさだプロデュースとかファン☆ファーレは今もあるのかな？

96 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 12:04:15 ID:thB6tQ9O

チアも赤坂BLITZとかで舞台やったりしてたね。

97 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 12:18:40 ID:thB6tQ9O

彼らが摂理じゃなくて普通の団体だったらと思うと残念でならない。
神様を信じてお祈りしたり、歌ったり踊ったりするのは全然構わないから、
北朝鮮を彷彿とさせる教祖崇拝と情報統制だけでもやめればいいのにと思う。
今のままでは犯罪組織の名を無駄に背負い続けることになるよ。

98 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 12:23:56 ID:thB6tQ9O

教祖のミコトバを実践することによって大切な人を傷つけてしまうということに気づいてほしいよ。

99 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 12:25:07 ID:thB6tQ9O

ミコトバに傾倒しすぎず、バランスのとれた考え方のできる摂理人が増えて欲しいです。

100 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 12:30:35 ID:thB6tQ9O

摂理の中では何を誰に相談しても、ミコトバで返されるだけの無限ループ。
確かに良い事も言っているけど、頼りきってはしまうのはダメだと思うよ。

101 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 12:35:25 ID:lY0klNx0

ということで、１０１げとーさせていただきます

102 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 12:39:24 ID:thB6tQ9O

摂理に誘われた人の家族や友人たちから、『摂理の内情を明かして欲しい』という多数の声が上がっているのに、
摂理は嘘をついて逃げ隠れるばかりで、正体を隠したまま勧誘活動を続けている。
だから、脱会者が摂理の内情を知らせてあげるしかない。

103 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 12:45:15 ID:thB6tQ9O

少なくとも、日本の摂理の教会、部署、指導者の場所と名前を全て公表するべきだと思います。

104 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 12:46:31 ID:thB6tQ9O

あと問い合わせの連絡先もね。
秘密結社ごっこじゃないんだから。

105 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 13:02:01 ID:thB6tQ9O

反摂理の先生方は顔も名前も連絡先もちゃんと公開してますから。
摂理の方がずっと人数多いんだからしっかりしてくださいね。

106 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 17:16:49 ID:yJ3p58mg

オリニューって関西のどこの教会？
あんなやつら見たことも噂に聞いたこともなかったぞ。
ホンマに摂理なん？

107 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 17:24:53 ID:thB6tQ9O

ＨＯＮＥＹの写真と比べて見て下さい

108 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 18:37:56 ID:c1c14qFJ

出たよ。また「通報」マニア。
しかも人任せ。
そんなの、効果ないって、
いい加減分かれ。

109 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 18:59:19 ID:thB6tQ9O

同意。
こいつ>>92はいつも人任せなのな。
通報したいならすればいい。

摂理人は○○コーラスとか名乗って公共施設を使っているけど、
その中の多くは摂理ってこと知ってて使わせてくれてる。
「迫害」とかほとんど摂理人の勝手な被害妄想なんですよね。

110 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 19:03:08 ID:xzoPLdNs

そもそも摂理がちゃんと情報公開しないからこうなる。
日本全国の各教会に多数の脱会者がいるし、
前半期の人も後半期の人もいるから情報なんてとっくに漏れてるんだけどね。

111 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 19:07:40 ID:thB6tQ9O

バンドや演劇をがんばること自体は応援したい。
公演のジャマをするような野暮なことはやめようね。

112 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 19:09:13 ID:xzoPLdNs

公演の邪魔なんてしないよ。

ただ、摂理が正体を隠して人を勧誘していること、
これを野放しにしててはいけないと思うよ。

113 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 19:12:33 ID:xzoPLdNs

摂理の内部情報が漏れてるとは言っても、
その情報を一番必要としている親御さんや
新入生たちには情報が行き渡っていない。

マスコミによって摂理の存在が
知れ渡ったことは大きいけれど、
実際にどのサークルが摂理なのかってことまでは
もっと周知していく必要があると思う。

114 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 19:25:58 ID:xzoPLdNs

これだけ正体を隠した勧誘で社会問題になった団体なんだから、
説明責任ありまくりだと思うんですけど。常識的に考えて。

115 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 19:37:54 ID:xzoPLdNs

正体を隠した勧誘をしてるのは、
親鸞会と統一教会と摂理ですね。

あとはAV女優のスカウトとか。

116 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 19:39:33 ID:xzoPLdNs

AV女優のスカウトも、最初はモデルやらない？などと声をかけてくる。
摂理もモデルやチアで誘っておいて、最終的には教祖の女に仕立ててきたんだよね。

117 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 20:01:20 ID:xzoPLdNs

１．摂理のミコトバが絶対に正しくて、
それに合わない証言はすべて嘘だと言い切る傲慢さ。

２．伝道するため、つまづかせないためなら平気で嘘をつく。
親に対しても嘘をつき、新入生や若いメンバーに対しても嘘をつく舌。

３．一緒に摂理を走ってきた仲間が困難に出会って苦しんでいても、
指導者に「あの子はサタンに主管されてる」と言われれば着信拒否してしまう冷酷さ。

４．摂理の外の意見や情報には耳を傾けず、世界を摂理の中と外に分裂させる考え方。

これが本当に神様の愛する人々なんでしょうか？

118 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 20:49:58 ID:7U5WfQhQ

あまり連投せず、自分の中で整理してから書き込んだほうがいいと思うよ。
特に摂理を批判する意見はね。
結局何も伝わらない。

119 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 20:56:49 ID:xzoPLdNs

そうだね、連投申し訳ない。

120 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:17:10 ID:c1c14qFJ

>>112

バンドを通して勧誘した事実を証明されたし。

121 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:25:10 ID:xzoPLdNs

レスがついたので書き込みますね。

>>120さん

バンドを通して勧誘したとは書いてませんよ。

とはいえ、摂理が正体を隠して勧誘をしていることは明白すぎる事実で、
摂理人の活動には伝道や摂理の証しという目標がいつもあります。
オリニューに限らず一般論として、摂理系のサークルであるか否かは
はっきりさせてほしいと思う人がたくさんいると思います。

122 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 00:20:45 ID:+NDPU61y

オリニューが摂理じゃなかったらいいな～
それなら喜んで応援できる

123 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 08:33:20 ID:+NDPU61y

阪大すごいね。
「カルトの勧誘に注意」の講義が１年生全員必修だって。

124 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 15:12:57 ID:a+mQL0F/

一般論とか、常識的に考えて、って言うが、
自分がどこまで一般的で常識的だと？
自信家だな。

摂理人がやってる活動でも、
摂理とは全く切り離されたものがあるのをご存知？
そこからは絶対に勧誘するなと言われてる活動もありますが？

125 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 15:30:37 ID:dtRUWAV/

>>124
たとえば？

126 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 15:38:08 ID:WAQOhX3m

そこからは絶対に勧誘するなと万が一言ってたとしても
摂理信者が活動してるというだけで問題行動として
受け止められるということを摂理のみなさんはお忘れなく。

127 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 15:49:08 ID:h2Sw+tvm

自分がどこまで一般的で常識的かと問われれば
その程度について自信はないです。

でも、国際指名手配された上で逮捕された人間を長とする
組織に、本人にはそれを秘密で勧誘したりはしませんから、
そこは摂理のみなさんより一般的で常識的かなあ。

128 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 15:52:23 ID:h2Sw+tvm

「そこからは絶対に勧誘するな」があるということは、
「そこからなら勧誘してもよい。そこから勧誘しなさい」が
あるっていうことでしょ？

129 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 15:55:44 ID:h2Sw+tvm

その入り口がサークル活動だっていうなら、やっぱりサークルは
勧誘のためのサークルなんだよね。そのサークルに誘っておいて
「たまたま仲良くなったから聖書の勉強にも誘ったって」
いうのはいかがなものか？

130 ：はと：2007/06/29(金) 15:55:46 ID:T9jOLfor

>>125
きっと経済活動だろう。

牧師が姉妹に手を出すなんて
ほんとならなんのつもりで？

姉妹が牧師を訴えるなんて
偽証ならなんのつもりで？

131 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 16:20:23 ID:+NDPU61y

全く同意です。

>>124に聞きますが、その活動は何のための活動ですか？
そこからは勧誘するなと言われている理由は何ですか？

国際指名手配者の組織に嘘ついて勧誘してる摂理人よりも、
ここに書いてる人たちの方がよほど常識的だと思いますよ。

132 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 16:32:22 ID:+NDPU61y

もし>>124が言うような完全に勧誘と無関係な活動があるとしても、
「私達は摂理に勧誘しません」とはっきりと銘打つのでなければ、
結局関わる人を不安にするのは変わらないのだから意味がありませんよ。

133 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 16:54:58 ID:+NDPU61y

摂理は組織、教理、活動内容を公開しなさい。
そういうものを隠す態度が大きな社会不安を生み出しているのに、
どうして何年も黙ったままなのか。

134 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 17:03:40 ID:+NDPU61y

週刊誌の見出しを見て、摂理を乱交サークルだと考えて色々野次馬が言ってきた時も、
１つ１つ説明して誤解を解いていったのは摂理人ではなく脱会者の人たちだった。

135 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 17:09:18 ID:9BmikJLg

常識で考えて、摂理はおかしいです。いろいろとね。

136 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 18:14:12 ID:Demq7B9X

純粋に神様信じてがんばろうとしている人たちを思うと
教祖がこんなことをしてしまって残念でならないけれど、
嘘をついて勧誘したりとか、やめた人をサタン扱いしたりとか
冷静に考えるとおかしいところはいっぱいあるから
それに気づけなかった僕らにも問題があったと認めざるを得ませんね。

137 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 19:45:52 ID:Demq7B9X

>>124逃げないで答えてください。

138 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 00:38:15 ID:my1pmZhh

>>106
メンバーのほとんどが兵庫県のJR六甲道辺り。

139 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 01:24:05 ID:8nO6H+Dd

10年後、20年後、30年後はどうなっているのでしょう。
先生はこの世にいないでしょうしね。もちろん心配していた親も。
おかしいかも？と思うことがあったら、それはサタンの働きでもなんでもなくて
本来全うな人間のもつ自然な気付き以外の何者でもないのですが。
親が生きているうちにどうか気付いて欲しいです。

140 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 05:27:05 ID:yBpbicr0

自分たちの世界に引きこもって
ずっと気づかないふりをし続けるよ。

141 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 09:54:52 ID:pCZOsowG

メンバとそのご両親は、同じ墓に入れるでしょうか？
宗教不問のところもありますが、それで割り切れるんでしょうか？
現役メンバに聞いてみたいですが、そこまで考えていないでしょうね。

142 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 13:18:43 ID:jSakTG81

同じ墓に入れると思いますよ。
全然割り切れます。
霊魂に比べると死んだ後の肉体なんてどうでもいいです。

143 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 14:30:41 ID:pCZOsowG

>>142
死ぬまで騙し続けるわけですね。。。

144 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 17:22:25 ID:Hvs4nG7y

>>142
一般のキリスト教は死語の復活のために土葬するけど、
摂理は肉体ではなく霊での復活を信じるので火葬でも問題ないってことだね。

145 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 17:26:33 ID:Hvs4nG7y

都合の悪い質問はいつもスルーするよね。
いかにも摂理人だな。

146 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 19:16:17 ID:yBpbicr0

目が覚めて現実を目の当たりにするような情報は見ない。
夢の中のままのほうが気持ちいいもんね。

147 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 21:21:29 ID:8nO6H+Dd

同じ墓に入らなくてもいいのです。
そんなことよりも、生きている間に親から心が離れてしまっていることこそが問題です。
家族は心配し寂しい思いをしています。死ぬまで子を思い悲しんでいます。
本当にそれでいいのですか。あとで気付いた時に後悔しませんか。

148 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 23:30:10 ID:bp/tETbb

オ○エンタルニューエッジのＨＰ、ＢＢＳが消えてましたね。
いろいろと質問したせいなのでしょうか？

149 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 23:58:33 ID:FUVaorFj

そうでしょう。逃げてばっかり。
何も変わらないね。まったくいさぎよくないし卑怯きわまりない。

150 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 01:30:53 ID:f6vON736

>>148

オリエンタルニューエッ○には
正々堂々と初言葉は全く当てはまらない。
自分の都合ばっかり。
いくら何でも、子供のままおとなになり過ぎ。

151 ：通りすがり：2007/07/01(日) 01:33:47 ID:Y2n4GR6L

http://pr7.cgiboy.com/S/9195807/

下のmyリンクってとこ見て。
浜崎あゆみが･････
詳しいことはその管理人に聞け。
回してだって・・・

152 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 15:43:06 ID:1IqEmQ3r

オリエンタルニューエッジ、
掲示板などの対応を見ると
正々堂々なんか全くしてなかったですね

153 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 16:33:00 ID:Mtl3AXpg

摂理そのものがそうなんだもん

154 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 10:41:27 ID:BcX89RCF

摂理のよさこいが池袋の大会に出られなくなりましたね。
ＰＨＯＥＮＩＸは相変わらずみたいだけど。

ちなみに，ＰＨＯＥＮＩＸは今だれがキャプテンやってるの？

155 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 11:32:24 ID:eeEQ9Rxd

>>154
他の教会の団体は今年も出ますね。

156 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 12:16:09 ID:BHx7xmNr

カトリックは目の敵にするのに、よさこいはＯＫか。なんか解せん。

　ＰＨＯＥＮＩＸの情報は、Ｓ　tation。。にトピック立ってるんで、そっちでお願い

157 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 21:48:27 ID:yrIn8Ocu

>>144

日本では、法律上土葬はできません。
普通のクリスチャンでも、
ちゃんと火葬場にまで牧師が行って、
火葬、納骨しますが。

158 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 02:25:04 ID:SmheAUUQ

>>157
法律では禁止されていませんよ。
地域によって条例があるだけです。
横浜の外人墓地は土葬ですね。
話がズレたのでこの辺で。

159 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 11:17:42 ID:wYhFqeCU

別にズレてないと思いますが。

160 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 12:52:32 ID:gRCZ253f

葬式は　死んだ人っていう他人とのお付き合いだからねー。
「摂理はちゃんと土葬なのに、法律で禁止されてるので、作法だけ土葬で、死体は焼いてます」
とか言っとかないと、
「摂理ってここまで他人との付き合いを否定してるのか」
て感心されちゃうよ。

　勿論、あるんだろうね独自の葬儀が。

161 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 13:12:12 ID:SmheAUUQ

>>160
イミフｗ

162 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 19:06:27 ID:rT1QEnu3

摂理人は、多数の被害証言やマスコミの報道を嘘と言い切り、自分たちは嘘をついてまで伝道する。

163 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 19:08:24 ID:rT1QEnu3

世の中が摂理を誤解して迫害している、といいながら、摂理は世の中に対して何の説明もしようとしない。

164 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 19:09:40 ID:rT1QEnu3

御言葉を世界中に伝えるべきだといいながら、身近な人にもひた隠す。

165 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 20:32:35 ID:VKU+1fSv

オリエンタルニューエッ○が
２回続けて路上ライブをやめてますね。
ついに、目を付けられたのか？

166 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 20:59:21 ID:rT1QEnu3

摂理のバンドHONEYにそっくりだもんな。

167 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 21:03:00 ID:rT1QEnu3

摂理と関係ないならそう明言すればよいだけなのに。

168 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 22:22:21 ID:lzsFXIhU

オンタってやつだけ面識ないな。
彼の加入でハニーからオリニューになったのかな？

169 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 23:38:46 ID:wYhFqeCU

MOSバーガー・牛丼のなか卯＝創価学会
家庭教師のトライ・エヴァンゲリオン（？）＝統一協会

170 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 00:28:06 ID:BkVceXnh

>166
そっくりではありません。そのものです。
HONEYが摂理だと広まったので、メンバー全員そのままで、
バンド名をかえました。メンバー名もかえました。

>167
関係あるからいえないんです。

>168
オンタ＝弐本○太＝西○侑平（にしも○ゆうへい）です。
HONEYの時からメンバーです。

ファンクラブの会長も初期から仲間でホームページも彼が管理してます。BBSの書き込みを消去していたのも彼です。
彼はとても熱心で台湾に渡ってまで売り込んでました。

ホームページでは、リーダーNoriとなってますが、
実際のリーダーは、Yu=山○佑＝斉藤も○＝棚橋○ゆみです。
サラと名乗っていたこともあるようです。

参考資料（摂理内部からでたもののようです）
2004.1.20 日本大阪マユミから教祖に、韓国名前をください
http://antijms.net/ezboard/ezboard.cgi?db=japan&action=read&dbf=51&page=0&word=%D3%DE%F8%A1&oldword=%D3%DE%F8%A1&findstart=111&ftype=subj&depth=1

2004.4.27 日本大阪ユミから教祖に、バンド活動開始
http://antijms.net/ezboard/ezboard.cgi?db=japan&action=read&dbf=50&page=0&word=%D3%DE%F8%A1&oldword=%D3%DE%F8%A1&findstart=111&ftype=subj&depth=1

（JMSの裏より http://us.1.p10.geocities.com/atssa1/）

171 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 00:56:05 ID:gZcLvI1E

教祖からの手紙だってｗ
さすが神の使わした人だね。
http://antijms.net/ezboard/ezboard.cgi?db=japan&action=read&dbf=34&page=0&word=大阪&oldword=大阪&findstart=111&ftype=subj&depth=3&oldword=大阪

日本の丁賢芽、金美蘭牧師
日本の祝福式４６組を決済した。
決済が遅れたのは伝道実績が悪かったからだ。
韓国も数日前７４組に決済をしたが、伝道実績がないひとは決済しなかった。
日本は伝道実績のない人があまりにも多い。どうして、こんなものたちが祝福式対象なのか…
日本は必ず伝道しなければならない。
そうしてからこそ、祝福式を認める。
今は、婚約だけを認めただけだ。伝えろ。早く、伝道しろと。
大阪管理者の中で重職者たちは全員牧師として任命する。
世界中の国にそう決済した。
日本の管理者、重職者たちをほったらかしておくとみんな出てしまう。
他の国は2年歴でも管理者は牧師として任命した。
摂理歴の長いものは牧師として任命して働かせること。
実績によるが、
管理者が公的生活を6年以上やったら牧師、
4年以上だったら講道師、
2年以上だったら伝道師に任命する。
把握して名簿を送ってくれたまえ。
そして、常緑樹と報告者たちの教育をよくし、確実にやってくれたまえ。
韓国は今常緑樹たちがあまりにも多くて、男子が100名も余っている。
先生を悟り、人生に一度といいながら、結婚しないといっているものがとても多い。
管理者、よく出てこない人、よく面倒を見て、誰が誰なのか手紙を書かせたり、
常緑樹たちも俺に手紙を書くようにしてくれたまえ。
常緑樹、報告者管理する人を代表として選らぼうとしている。
エイコはよくやっている。他にも数人、選出しておかなければならない。
東京以外の地方にもこのような組織を作るように。
2004. 4. 20

172 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 01:01:33 ID:gZcLvI1E

現在遼寧省瀋陽市の拘置所に拘束されています。

一部マスコミがチョンミョンソクと見られる人物と報道していますが、
その人はチョンミョンソクであることを確認しました。

一緒に拘束されているユンXXという人物は
2006年、中国千山で強姦され、脱出しようとした女性信者二人を瀋陽空港で拉致しようとした人物と同一人物であることも確認しました。
(※ 事件の詳細はこちらを参考してください。
http://antijms.info/CrimesSexualVictimStatementBD.html)

これによって、"60才を超えている年寄りが強姦可能なはずがない”というJMSの反論はその根拠を失いました。

中国公安はチョンを取り調べ、嫌疑が認められない場合24時間以内に釈放しなければなりませんが、嫌疑を認め、拘束令状を取り,
チョンを拘束したのです。

今回、チョンが拘束されている理由は、
国際手配されている件ではなく、
なんと、中国人女性に対しての強姦嫌疑だそうです。
あれだけ、国際的に追われている立場でありながら、
よくも現地の女性たちにも魔手を伸ばしていたということです。
あきれたやつです。

ひとつ、問題はこの件は中国内で発生した、
被害者が中国人ということで、
韓国に身柄をすぐ引き渡してくれることはないということです。
中国の強姦罪は他の国の処罰とは比較にならないぐらい重いらしく、
こちらとしては、ただ死刑だけはやめてくださいと嘆願しなければならないかも知れません。
もちろん、中国での処罰が終わり次第、韓国、日本での罪に対しても償ってもらえると信じています。
======================
韓国の摂理信者たちにはすでに教祖の逮捕直後から非常事態だとか、保釈金(10億円)を募金するとか、騒がれていたそうです。

173 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 01:12:41 ID:gZcLvI1E

やばいな、中国での強姦罪はまじで死刑クラスだぜ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_06/t2007061402.html

174 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 06:38:05 ID:r6YDrkJT

>>172

蒸し返し？

175 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 11:21:50 ID:8kjrRYfk

↓ってマジで摂理の信者が書いてんの？
http://ameblo.jp/setsuribloger

176 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 11:39:29 ID:iz/acJE1

http://ameblo.jp/setsuri-actress/
これもね。
キモい。

177 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 12:43:37 ID:k8KBrIJD

http://sunstop.blog74.fc2.com/
おまけにこれ。

178 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 13:13:35 ID:5OhlVc2f

茨城県民、
韓国の摂理人がやってる、ピーナッツを売った金による、恵まれない人への救済活動に関して、一言も言ってない。
効率よく心臓病患者とかを救ってるらしき韓国のメンバーに対して失礼だし、
そんな事実がないのなら、その記事を掲載するwikipediaに削除依頼をするべき。

>>177
このブログで拍手した際、名前をヘラルと表記しましたが、ヘレル　が正しいです。
天に覇を称えんとする魔星明けの明星のヘブライ語です。
て逮捕に関するコメントがないんすけど、sunstopさーん。

179 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 14:11:17 ID:k8KBrIJD

>>178
都合の悪いコメントには承認しませんね。

180 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 18:46:04 ID:hqCTegV/

そういえばエジプトに行ってきた新入生がいたな～
女優といえば桜子さんはどうしてるだろ

181 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 18:57:54 ID:hqCTegV/

摂理ブロガーのみなさん、これからも面白い記事を書いてくださいね＾＾

182 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 19:04:09 ID:hqCTegV/

>>175
この脳天気っぷりがいかにもセツリストだね。

183 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 21:41:44 ID:8qeX5haC

何か示し合わせたようにブログの開始時期が一緒ですね。
お互いリンクしあってるし。

184 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 21:49:10 ID:hqCTegV/

ほんと、あまりに不自然。
あんなタワゴト書いてる暇があるなら
質問の一つにでも答えてほしいですね。

185 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 21:52:45 ID:clCV6DGK

明日発売のフライデーに摂理の記事出る？

186 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 00:23:45 ID:zN3Buu1z

ブログはそのうち消されるだろうから、今のうちにみとけよー。

187 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 00:30:10 ID:zN3Buu1z

>>175
なんかブログ読んでると、コイツが摂理に出会うまでどんなだったか容易に想像できる。

188 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 02:34:52 ID:73p+64O7

>185
6日発売のフライデー。既においてるコンビニもあるみたいです。
すごいことになってますね。

189 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 06:03:14 ID:uuySwd0W

ＳＥＸ教団という単語を使う雑誌は軽蔑する。

190 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 06:53:20 ID:oeNr3FsB

それは同意。

191 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 06:54:52 ID:oeNr3FsB

こういう見出し書いてる奴を一度呼び出して摂理を見せてやりたい。

192 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 07:04:43 ID:tR5Q8Rqj

ヒドイね。やりすぎ。しかも何の意味があってトップ記事なわけ？
明らかな悪意を感じるよ。話題性しか求めてない。
まあ、低俗週刊誌だからしゃあないか。

193 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 08:01:28 ID:oeNr3FsB

FRIDAY見た。
オリエンタルニューエッジについて写真つきで出てた。
記者さんもこのスレ見てるだろうね。
オリニューが路上ライブをやめたのはFRIDAYの直撃取材を受けたからだな。
いずれこうなることくらい予想できただろうに。
バンドやりたいなら摂理のリーダーをやめたほうがいいよ。

194 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 08:15:51 ID:oeNr3FsB

>>185
取材受けたの君かな？

FRIDAY、日曜礼拝まで調べたのはすごいね。
これで全メンバーがセツリスト確定。
でもやっぱり摂理人はいつまでもしらばっくれようとするんだな。
今の時代、隠し続けることなんて無理なのに。

195 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 08:21:21 ID:oeNr3FsB

>>192
Ｙｕが不細工だったらトップ記事にはならなかったかもね。
週刊誌は話題性を出すのが仕事。

まあ俺は脱会者だけど、あまりにひどい記事があったら抗議するよ。

196 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 08:27:45 ID:oeNr3FsB

今回の記事は一般メンバーの顔が出たのが大きいね。
次はよさこいかな？

197 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 09:38:50 ID:tR5Q8Rqj

>>195
>Ｙｕが不細工だったらトップ記事にはならなかったかもね。

確かに。
あれだけのルックスがあったから、
ファンもたくさんついただろうね。
週刊誌はさすがだね。
いろんな意味で。

198 ：185：2007/07/06(金) 10:56:10 ID:Wmbd7afh

>>194
いや、なんも関係無い一般人だが。
夜、8時ころ、雑誌速報サイトで
明日発売の雑誌の見出しを調べるの趣味てか日課なんで。

199 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 11:29:38 ID:oeNr3FsB

そうなんですか。
これからも摂理が出てたら教えてくださいな。

200 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 11:38:41 ID:73p+64O7

Friday見た。すごい。
巻頭カラー特集！！

>>189
そういう気もしますが、実際教祖が自分の性欲のために作った教団だったんだから、ある意味セックス教団なのでは？
事実、強姦罪なんだし。

>>192
今でもファンクラブの会長カップルを中心に
新しい信者を獲得し続けているわけだから、
一般人に広く見てもらってこれ以上被害者を増やさないためには
これぐらいでも足りないんじゃないの？
低俗雑誌だろうがなんだろうが、
このバンドが摂理の広報部隊なのは事実。

ファンクラブの会長カップルのページには
７／４日付でアホ雑誌は買うな。とか書いてあります。
７／３日にフライデーから取材受けた直後。

しかし、実際にファンの若い女の子たちを
管理してたのは会長カップルです。

201 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 11:45:21 ID:oeNr3FsB

会長カップルって？

202 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 13:41:18 ID:Kb45Vs2G

少なくとも総裁とＨＡ様の御真影を冒涜した罪で、
裁きを受ける者ではある

203 ：189：2007/07/06(金) 13:48:14 ID:uuySwd0W

>>200
sex教団という単語はただの迫害です。
現役にとってはマスコミは何も分かってないんだなという感想しか与えません。
ほとんどの現役は実際には強姦なんて目の当たりにしていないし信じていない。
話題を集めるためにひどい言葉を持ってくるのはいじめの発想で醜いと思いませんか？

204 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 14:02:13 ID:UfeiysW2

摂理だけど、人気バンドなのか
人気バンドだけど、摂理なのか

205 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 14:04:48 ID:QuwCrBqq

>>204
摂理だから人気バンド(になった様に見える)

206 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 14:22:51 ID:Kb45Vs2G

ＦＲＩＤＡＹと週刊ポストの方に抗議しる。

教祖が強姦カルトと認識してるここにに貼ってどうする。

207 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 14:47:57 ID:oeNr3FsB

>>200
ファンの中でBSにつながった人はいるんでしょうか

208 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 14:54:47 ID:RTRRhAQS

sex教団じゃなくて
sex大好き教祖
に変えるべき
こっちの方が正しい

209 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 15:11:17 ID:QuwCrBqq

sex大好き教祖&末端信者はsex禁止
に変えるべき
こっちも正しい。

210 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 15:12:53 ID:ToW98Pj8

司●男さんて結局どうなさっているんですか？
まだ現役なんですか？
少し前にも書き込んだのですが、まだ献金で高価な物をたくさん買ってらっしゃるんでしょうか？
彼は教会内でユダヤ人が日本人の祖先だと教えていて、うちの教会ではそれを万歳状態で聞いている人が多くいたのですが他の教会ではどうでしたか？自分が最初に行った教会ではそんなことはなかったので気になってます。

211 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 15:23:48 ID:tR5Q8Rqj

>>200
>このバンドが摂理の広報部隊なのは事実。

関東の人間だが、
ここで書かれるまで、
このバンドのことは知らなかったぞ。
数ヶ月前、うちのリーダーに聞いても、
マジで知らなかったし。

212 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 15:33:10 ID:ToW98Pj8

Yuさん、なつかしいですね。バンドのことは彼女から聞いてたから知ってたけど、こんなに活発に活動してたんですね。
仕事が終わったらフライデー買ってみよう。
彼女が報告者になるまでは仲良しだったけど、なってからは自分は特別！って感じでついていけなくなった。
地道にやってる目上の人や指導者にかなり失礼なこと言ってた。報告者にありがちな態度だよね。

213 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 15:52:12 ID:oeNr3FsB

>>211
摂理ではよくあること。
特にオリニューみたいに世の中に出ていくタイプの部署は
摂理の中でもあんまり公にはしないよね。

>>212
報告者になると雰囲気変わるよね。

214 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 15:54:42 ID:Kb45Vs2G

>>203のＩＤuuyswdOＷさん、
ノーマン・コーンなどの研究によると、
千年王国を建設する系カルトは、大体乱交してたらしいです。
ｓｅｘ教団の蔑称は、地上に天国を作るものとして捉えられた物、
とポジティブに考えてください。

215 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 15:59:56 ID:9JP2jotb

>>213

そうそう。ＮＰＯとかも、同じ教会のメンバーにでさえ秘密にするね。
そのせいでメンバーから散々な誤解を受けたこともあるし、
摂理の行事に参加できないことも何度か。
おそらくは、たとえ摂理関係の団体だとばれたとしても、
活動が失速しなかったり組織が揺らぐことがない段階まで大きくならないと、
公にはしないんでしょうね。

俺の教会には報告者は…たぶんいなかったので、
実際には見てないですが、想像に難くないです。
Yuには何度もあったことありますが、
彼女が報告者になったのはいつごろのことですか？

216 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 16:12:20 ID:ToW98Pj8

>>213
古い人に聞いた話ですが、日本では、以前は報告者に関して容姿にそれほどこだわってなく、
今ほどチアーやモデルを重視していなかったと聞きましたがどうでしょう？

217 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 16:16:57 ID:tR5Q8Rqj

あっこの日記読んだが・・・
なんか、かなり変わったか？
少し前だったら、
この手の取材とかにはブレーキかけて、
行き過ぎには注意しろと制止していたような気がするが、
今やイケイケじゃんか。
おまけにそれが他の指導者の責任だと。
「ただ脱会を支援してるだけ」なんて言ってるが、
もう立派な迫害者だな。
まあ何言われても痛くも痒くもないだろうが。

ちなみに関西のメンバーだけでは、
1000人の半分もファンは作れないぜ。

218 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 16:17:25 ID:oeNr3FsB

>>210
僕は別の教会でしたが、ユダヤ人が日本人の祖先なんて話は一度もなかったです。
先生がそんなことを言うとは思えないので司○男さん独自の信念なのでしょうね。

ちなみに司○男さんの高校の同級生はオウムの最高幹部になっていたそうです。

219 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 16:18:37 ID:ToW98Pj8

>>215
私が聞いたのは関東→韓国→関西と異動して、韓国にいた時とのこと。
彼女が韓国に行ったので寂しいなと思ってて、次に関西で会った時は雰囲気変わってた。

220 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 16:22:48 ID:9JP2jotb

>>218
摂理とは関係ない話だけど、
青森県戸来村（いまは合併して名前が変わったみたい）にキリストの墓があります。
まあおそらくありえない話なんですけど。
でもそういう話を信じている人もいるみたい。

司○男さんがそれを根拠に話していたかどうかはわかりませんが、
こんな伝承もあるので参考までに。

221 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 16:24:45 ID:9JP2jotb

>>219
ということは、俺がはじめてあったときはすでに報告者になっていたということですね。
どうりで。
彼女がなんであそこまで横柄なのか、合点がいきました。

222 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 16:24:56 ID:oeNr3FsB

>>217
SEX教団とか邪教という表記はともかくとして、
それ以外の記事の内容は、摂理人を摂理人と言っているだけで、
迫害と言えるようなものではないと思いますよ。

223 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 16:37:03 ID:RTRRhAQS

迫害とか、バンドと摂理は関係ないと思うなら、信教の自由、名誉毀損
という事で法廷に持っていけばいい。

224 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 16:38:25 ID:tR5Q8Rqj

>>222

フライデーの内容じゃなくて、
あっこの日記の話だが。

フライデーが彼らの活動場所を奪ったんじゃねえよ。
奪ったのはお前だよと。

225 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 16:47:00 ID:QuwCrBqq

>>210
S-tationで聞いた方が良いんじゃない？

226 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 16:58:39 ID:xh/nr1NE

確かに駅長の口調には、断固たるものを感じた。
報道にブレーキをかける様子も今回はなかったし。

で、口調はそうだとして、内容はどこが間違ってるの？
間違いじゃないけど、やり過ぎってこと？

227 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 17:09:00 ID:EVhdvy1S

カルト脳がなんか語ってますね。
迫害？まだそんなこと言ってんの。
なんか文句あるなら表に出てきて言えよ。
嫌がらせのメール送ったりじゃなくてね

228 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 17:14:04 ID:9JP2jotb

mixiで検索したら、
オリニューのコミュニティがあった。
「Oriental New Edge 応援隊」ってコミュには100人が登録していたけど、
あのうち何人が現役信者なんだろう。
俺、元現役なんで、
メンバー一覧クリックすると足跡付いて嫌だから、
いまんところ調べてないけどね。

229 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 17:22:06 ID:ToW98Pj8

ファンクラブ会長カップルって誰？

230 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 17:39:23 ID:xh/nr1NE

mixi僕も見た。ほかにももう１個コミュたってたね。
10人くらいだったかな？

231 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 18:23:59 ID:ZbY/sGGb

オリニューのライブに行った人の感想
http://wattstax.cocolog-nifty.com/blog/2005/07/post_070c.html

232 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 18:28:11 ID:upADjv22

http://www.orientalnewedge.com/
http://orientalnewedge.at.webry.info/

233 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 18:34:33 ID:ZbY/sGGb

>>224
まあ、確かに今回の駅長日記には迷いがありませんね。

でも、誰も活動場所を奪ってはいないでしょう。
演奏したければすればいいだけの話で、
路上ライブをやめたのは、摂理だとバレるのが
嫌だと思って本人たちが勝手にやめただけじゃないか。

234 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 18:39:47 ID:ZbY/sGGb

Zeppのライブは大舞台だからがんばってほしいと思うよ。
良いライブができれば摂理を見直してもらえるきっかけにもなるだろう。

235 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 18:44:50 ID:ZbY/sGGb

ライブで歌う牧師　なかなか良いじゃないか。

236 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 19:08:01 ID:ToW98Pj8

Yuさんは指導者だから献金で生活出来るし、報告者だし幹部だから社会にでなくて摂理の中に隠れて生活すればいいけど
他のバンドメンバーはこれから大変。可哀想。
司○男さんは迫害が起こった時、自分は逃げ隠れてあまり教会に来なくなった。
みんな迫害受けながらも職場や学校に行ってるのに。いいよね、リーダー達は。

237 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 19:18:54 ID:ZbY/sGGb

日本で摂理報道が出たときも、
トップの２人が真っ先に国外へ逃げたもんな。
摂理の指導者はいつもそうだ。

238 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 22:42:11 ID:GJNq3S2B

被害を予防しようとする駅長の立場からしたら当然でしょう。
まったくもって間違ってない。むしろ今までが甘かったんだよ。
俺も含めて脱会者全部がな。
ここまで摂理が懲りてないのは脱会者にも一因があると感じた。

239 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 22:49:50 ID:GJNq3S2B

>>235
健全な団体の牧師ならな。
>>236
かわいそうかもしれんが身から出たさびだともおもう。

240 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 22:52:49 ID:pdbw/wgI

【スクープ】『《フジ系人気ドラマ》ブスの瞳に恋してる』挿入歌をリーダーが作曲で
注目のバンドの正体
【連続追及『摂理』】美人ボーカル《『オリエンタルニューエッジ』》は「ＳＥＸ教団現役幹部」の衝撃

フライデー [ 2007年07月20日号]
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html

ボーカルのＹｕって、本名わからないの？
東京の国立卒って、まさか東大？

241 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 23:12:47 ID:ToW98Pj8

>東京の国立卒って、まさか東大？

違う。私立の津田塾大学で武蔵野教会出身。

242 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 23:29:02 ID:oeNr3FsB

>>240
ログ嫁

243 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 23:33:32 ID:oeNr3FsB

津田塾は私立だよ。
FRIDAYつまんないところで間違えるな。

244 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 23:35:32 ID:oeNr3FsB

東大卒の摂理幹部も数人いるけどね。

245 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 23:43:47 ID:oeNr3FsB

>>238
脱会者が甘いっていつも言ってるおまえは
脱会者に何をしてほしいんだ？
人を責める前に自分でやればええやん

246 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 23:48:04 ID:tR5Q8Rqj

>>243
所詮その程度の雑誌ってことよ。
最近は教祖の話題もめっきりなのに、
トップ記事に持ってくるところ、
悪意の塊だな。決定。
講談社も大したことねえな。

247 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 23:59:53 ID:HuEncD84

勝手に決定するな

248 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 00:01:35 ID:iHDLrb4T

>>170
弐本恩太って、芸名なの？

249 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 00:21:45 ID:ROq6xZpK

日記読んだけど、当たり前のことを言っているだけじゃん
活動する場所を奪われた、とか被害者ぶってるんじゃねーっつーの

250 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 00:22:06 ID:iHDLrb4T

>>170
西本が本名なら、在日じゃないの？

251 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 00:29:43 ID:IOGNR/U5

>>246
話題がめっきりとかトップ記事だとかそんなことしか気にならないのかおまえは。

おまえらの大事なソンセンニムが中国の公安に捕まっているというのに。

252 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 00:35:54 ID:IOGNR/U5

FRIDAYにスキャンダルをスクープされて嫌な思いをするのは芸能人も同じことだろ。
悪意とか迫害とか、そういう頭の悪い被害者意識を捨てられないのか。

253 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 05:17:35 ID:LtD9rHq4

フライデー読んだけど、SEX教団という単語以外は悪意が無かったかな
もうちょっと裏づけのない思い込みな記事かと思っていました。

ただ、ノリさんかわいそう・・・

254 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 05:36:28 ID:Z+uG6bP2

他のメンバーの顔がホサれるのも時間の問題だな。
脱会者も可能性あるかな。

255 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 06:50:12 ID:LtD9rHq4

ホサれるってｗ

日本語でOK

256 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 09:19:22 ID:IOGNR/U5

晒されるっていいたいのかな
ゆとり乙ｗ

257 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 09:26:23 ID:1LvhJEnz

オリエンタルニューエッジのホームページみましたか？

＊雑誌の記事についてのお知らせ＊
オリエンタルニューエッジの活動と雑誌で書かれている団体とは一切関係ありません。

まだ、逃隠れするみたいですね。

258 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 11:15:31 ID:kXl5rqtZ

mixiのコミュに、

> ttp://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html

> これって本当ですよね。
> 何も知らない一般のみなさん、Oriental New Edgeは宗教団体「摂理」のバンドです。
> 良くお考え下さい。

という書き込み。
いまのところそれに対してのコメントは一件。

> だからどうした？
> 少なくともバンド活動の上で
> それに伴うようなことは一つもないよ

> そもそも　フライデー発の記事でどれだけ信憑性があるものやら‥

この反論のコメントをした人は、趣味に「酒」とあったから、それを信じるなら現役ではないけど、
「酒」がカモフラージュではない証拠もないし。

259 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 11:26:23 ID:+DpN9Vho

>>254
次は、白石ミナたんホシてほしいですｗ

260 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 12:19:37 ID:IOGNR/U5

言っておくけど目的だけは絶対に履き違えるなよ
摂理の被害を防止するのが目的であって、
決して摂理人を苦しめるのが目的ではないからな。
彼の脱会後のこともよく考えて行動しろよ。
ただ攻撃したいだけの奴がもしいたら、俺が相手してやるからな。

261 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 12:23:23 ID:IOGNR/U5

↑彼じゃなくて彼らね。

白石美名（偽名）が関東巡回するそうだ。

262 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 21:05:56 ID:iBI00kmx

順調に？行ってれば今は摂理信者となっている元彼女が、
去年の別れ際に言っていた

「ゆうさん」って言う人が、私のために歌ってくれて、泣いちゃった

っていう言葉を思い出した。
これって、マジでYuさんの生歌聞いたってことかなあ？
そんな、全国回って、摂理メンバーのために歌ってるの？

263 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 21:25:36 ID:3lRgct+3

脱会した人も自分がもとで入信した人がいたら、せめてその人を退会させるくらいの行動はとるべきだよな

264 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 21:51:38 ID:IOGNR/U5

どうやって退会させるの？

265 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 21:55:26 ID:IOGNR/U5

>>262
Ｙｕが全国回って歌ってるわけではないけど、
新入生が摂理人に歌をプレゼントされて泣くのはよくあること。

266 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 22:02:07 ID:3lRgct+3

入会したことないから脱会のさせ方なんて知らないよ
そんな俺が"こうすれば脱会できる"なんて言える訳がない
入会→脱会を経験してる人のが対応できるんじゃないかな

267 ：265：2007/07/07(土) 22:02:43 ID:iBI00kmx

>>265
そうなんですか。摂理に関わる以前から、ミスチルで心にぐっと来る
ような彼女だったから、なおさらでしょうかね。

268 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 22:22:57 ID:IOGNR/U5

>>263
つづき

俺は伝道がんばらなかったから幸い伝道した人はいないけど、
間違いに気づけず伝道を止められなかった責任を痛切に感じています。
おそらく脱会者のほとんどは同じ気持ちだと思います。

１人を伝道するのがものすごく難しいように、
１人を脱会させることもものすごく難しいことです。
たとえば、僕が摂理を走っているときに、僕を伝道した人がどんなに説得しても、
僕は摂理を止めなかったでしょう。
これもほとんどの摂理人がそうだと思います。

ただでさえ、摂理を疑うことや報道を見る事が大きな罪だと言われている上に、
摂理の側は何十人も親しい人がいて、やりがいのある使命や目標があり、
摂理の外には分かり合える仲間もおらず、何一つ魅力を感じられる事もない状況では、
説得どころで心が動くはずがありません。
挙げ句の果てに、摂理を批判する言動を取れば、とたんに迫害者のレッテルを貼られ連絡が取れなくなってしまうので、
そうなるとそもそも話をすること自体が非常に難しくなります。
一人の摂理人に摂理批判をすれば、たちまち教会中の摂理人に連絡が回ってしまいます。

それでも、僕の知っている脱会者の人たちは、
自分が伝道に関わった人たちにできるだけのことをしようと、努力を続けていますね。

統一教会では、そのような努力の結果、教会側に訴えられ敗訴してしまった例もあります。

人道的、合法的に退会させる方法があるならば、こちらが教えてほしいというのが正直な気持ちです。

269 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 22:24:45 ID:IOGNR/U5

270 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 22:25:47 ID:IOGNR/U5

ミスごめん

271 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 22:56:45 ID:IOGNR/U5

ちなみに、教祖の犯罪や摂理のカルト性を知っていても、
敢えて自ら摂理を選ぶ奴も少なからずいるように思う。
そういう奴には本当に何を言っても無理だろうな。

272 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 00:24:15 ID:tt/IsoSi

「裏で何をやっているか分からないのは、どこでも一緒」
って摂理を選んだ人を知っています。
その人が今も同じ気持ちなのか、「裏で何をやってるのか」とすら
思わないほど摂理に染まったのかは分かりませんが、
これを思い出して、271さんに少し同意。

273 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 02:38:27 ID:Bz1CLqio

>>271
そういう奴って一番タチ悪いと思うなー。

S-tationで、酒飲むし、タバコ吸うし、御言葉は真面目に聞いてないし、、とか書いてる奴がいたけどさ、
「自分は洗脳されてないよ、他の信者と一緒にしないでよ」とでも思ってるのかな？
新しい子が連れてこられ、その子がどうなるか分かった上で、摂理にとどまっているわけで。
良心は痛まないのだろうか。

274 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 03:08:52 ID:2DyJuU1J

新しい子が摂理に染まって脳天気にハレルヤしてるのを見ると、
これまた脳天気な摂理人はハレルヤーと喜んでしまうんだな。
悩みや悲しみがあっても、サタンの主管で片づけられてしまう。
ちゃんと考えると良心痛むよ。

275 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 03:13:13 ID:jdgWllLW

>フライデーに掲載された記事について、メンバーからの声明を待ちきれず、
>スタッフの観点から勝手に書かせていただきます。
>これまでオリエンタルニューエッジを応援してくれている人にとっては、
>掲載された記事を見て本気にする人など一人も居ないでしょう。
>何故なら、彼らによって雑誌に書かれていたような団体に勧誘された経験が無いからです。
>もちろん、我々スタッフにとっても鼻で笑うレベルの内容でした。
>よくここまでねつ造できるものだと感心しました。
>オリエンタルニューエッジのライヴを見に行ったり、
>曲を聴くことで記事にあるような被害を受けたという方が居れば、是非名乗り出てください。
>（おっと、ここまで挑発すると、それすらねつ造されてしまいそうですね。）
>というわけで、あまりにもフライデーにネタが無かったため苦肉の策としてオリエンタルニューエッジの活動と雑誌に書かれていたような団体の布教活動を無理矢理絡めたのでしょうが、
>そのような事実はございません。チャンチャン♪

タイトルでは
>オリエンタルニューエッジの活動と雑誌で書かれている団体とは一切関係ありません。
となってるにも関わらず本文では
>オリエンタルニューエッジの活動と雑誌に書かれていたような団体の布教活動を無理矢理絡めたのでしょうが、そのような事実はございません
となっている。
メンバーは信者だけど、宗教団体としての活動とは関係ないと言いたいのか
それとも信者であることすら否定してるのかさっぱりわからん。
>彼らのステージを見れば、いかに記事とかけ離れたバンドなのかが解ります。
何をもってかけ離れてるのかも不明

276 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 03:23:38 ID:2DyJuU1J

>>275
うわぁ。
どうしてそこまで強がるんだろう。
オリニューが摂理の礼拝に出てて、ボーカルがリーダーなのは歴然たる事実なのに、
どうして隠そうとするんだろう。
自分で自分の首を締めているとしか思えない。
不祥事起こして、隠そうとして叩かれる企業にそっくりだ。

そういう態度はむしろ世間の反感を買ってしまうんじゃないだろうか。

277 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 03:27:21 ID:2DyJuU1J

FRIDAYの記事がデマなら「私たちは摂理信者ではありません」とすぐに公言するだろ。

278 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 03:29:53 ID:2DyJuU1J

しかしまた、子憎たらしい書き方をしたもんだなあ、スタッフさん。

279 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 04:46:53 ID:AbJxHGMx

>もちろん、我々スタッフにとっても鼻で笑うレベルの内容でした。
>よくここまでねつ造できるものだと感心しました。

さすがKenちゃん！！
これぐらい強気でないと、ファンクラブ会長はつとまらないよね！！
これぐらい書いとかないと、くるったねつ造雑誌記者にはつたわらないよ！！
メンバーはおとなしい人ばかりなのでKenちゃんがどんどん反撃してよ！！
いわれっぱなしだとメンバーがかわいそうだよ。
なんだか、ちょっとほっとした。

こんなすてきなバンドがそんな怪しい教団と関係あるはずない！！
疑うなら７／１５ ZEPP大阪見に来ればいいんだよ。
すぐに疑いは晴れるはず！！
ズテージや路上で一度だってそんな教団の話したことないもの。
なんで、わからないのかな。絶対、みんな一度見るべき！！
オリエンタルニューエッジがんばれ！！
絶対わかってもらえるはず！！

280 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 06:33:27 ID:B7U4JwMD

>>275
オリエンタルニューエッジ、いや摂理
写真さらされてちょっとかわいそうだと思ったのが損した気分

みんな幼稚だから、しっかりした対応というのができなかったか。

281 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 07:08:26 ID:g2+9hs8A

これから脱会する人ももちろんいるだろうけど、
伝道はこれからも進むし、
当然深入りしてるヤツらは、
絶対脱会しないだろうしな。

282 ：コピペかもしれないんだ：2007/07/08(日) 07:07:44 ID:PFuvoyLb

聖書を読む限り、童貞マリアは普通、処女で懐胎したと言われる。
従って、イエスはマリアの連れ子。
故に、たらたら並んでるヨセフの家系は、イエスとは無関係。

　て貼るとS Tation。。の方に同種のカキコがあるんだ。そういうもんなんだ。

283 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 07:28:07 ID:2DyJuU1J

オリニューを応援するのは構わないのですが、
ねつ造か言ってる人は、どこがどうねつ造なのかはっきり書いてください。

ちなみに俺は昔、摂理のイベントでHONEYのライブ見たことあるよ。
週刊ポストに載った横浜のCITTAの芸術祭のときも来てたような。

284 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 07:33:04 ID:2DyJuU1J

川崎か

285 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 07:58:00 ID:szoO0qCS

コメントがチャンチャンって。
安物芸人か！
ここまで幼稚な頭だとは思ってなかった。あきれる。
あの写真が出てるのに、なにが捏造だと。
あとあまりにもフライデーが捏造したと・・・
ほなら訴えなさい！

286 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 08:20:33 ID:B7U4JwMD

オリニューのスタッフさんとやらは自分たちは信者じゃないということを宣言しなかったことにより
嘘は言っていないつもりなんだろうが、ファンのことより自分たちの保全を優先しているのがよく分かる文章。

あほな政治家のいいわけよりひどい

287 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 10:13:10 ID:M6xeV1hx

ハッキリ言って名前も知らないちっぽけインディーズバンドの記事を
どうしてカラー記事にして捏造なんてしないといけないの？って思うね。
フライデーだってそこまで暇じゃないと・・

活動と団体は一切関係ない？わけないよ、信者なのは本当なんだし。

関係ないならメンバーから正式に
「摂理信者ではありません」と声明を出してくれ
ファンもそう求めるべきだ。

288 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 13:19:40 ID:2DyJuU1J

>>279
＞そんな怪しい団体と関係あるはずない

本人たちに聞いてやってくれ。

289 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 14:00:14 ID:B7U4JwMD

ＨＯＮＥＹ

１９９８年４月結成以来、大阪を中心に活動し、東京、仙台でもライブを繰り広げる。
目まぐるしく舌動中の現代のヒ一ロー達。波らに注目していれば、退屈な毎日は吹っ飛ばせる！！　
戦争、環境汚染、不安なＮＥＷＳが飛び交うこの時代に、地球の癒しを掲げて、走り続ける職人集団、それがＨＯＮＥＹだ。

http：//www5.famille.ne.jp/~nor/honey/
（削除済み）

下記当時の画像（俺の背中も写っているかな？）
http://aranishi.hobby-web.net/3web_ara/B1L70119.jpg
http://aranishi.hobby-web.net/3web_ara/B1L70120.jpg
http://aranishi.hobby-web.net/3web_ara/B1L70122.jpg
http://aranishi.hobby-web.net/3web_ara/B1L70123.jpg

290 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 16:09:17 ID:0KYi07yA

HONEYの軌跡

2000/06/03　ミノヤホール
2000/06/17　ＴＨホール
2000/07/16　光明アムホール
2000/10/22　光明アムホール
2001/05/26　ＢＥＥＢベースメントシアター　Joint LIVE in 仙台
2001/12/22　尼崎アルカイックホール・オクト　Christmas Music Festa - Peace and Glory -
2002/01/19　ITAMIHALL　B1LIVE　２００２
2002/02/09　アプローズ　ミニライブ
2002/03/23　イベントフォーラムＹＡＭＡＧＵＣＨI　Joint LIVE in 仙台
2002/04/12　Hard Rock CAFE USJ LIVE
2002/04/13　アプローズ　ミニライブ
2002/04/20　STAR PINE'S CAFE　－未来進行形－　Joint LIVE in 東京
2002/05/18　Hard Rock CAFE 神戸 LIVE
2002/05/19　りずむぼっくす LIVE
2002/07/07　いたみミュージックフェスタ２００２
2002/07/27　地球交響曲（ガイアシンフォニー）に出演
2002/08/03　音楽は地球を救う（花火大会）　Ｊｏｉｎｔ　ＬＩＶＥ
2002/08/04　音楽は地球を救う　Ｊｏｉｎｔ　ＬＩＶＥ
2002/08/17　２４時間ＴＶ　「愛は地球を救う」
2002/08/18　ＫＩＳＳＣａｆｅＬＩＶＥ（ＫＩＳＳ－ＦＭ）
2002/09/14　２００２　ＯＳＡＫＡ　ＧＩＧ
2002/09/26　心斎橋　ＭＵＳＥ　ＨＡＬＬ　
2002/10/17　ｂｏｎｉｌｌａ
2002/10/19　ＣＬＵＢＣＩＴＴＡ’ 川崎
2002/10/23　ＢＩＧＣＡＴ
2002/11/03　大阪音楽大学　学祭
2002/11/16　BLOW　DOWN
2002/12/14　阪急百貨店　神戸阪急
2002/12/15　阪急百貨店　神戸阪急
2002/12/19　OBP Christmas Arts Festival ２００２

291 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 16:12:42 ID:0KYi07yA

2002/12/24 HAPPY １０ HARBORLAND X'mas LIVE ～平和の星は輝く～
2002/12/30 心斎橋　CLUB　QUATTRO
2003/01/26 ITAMIHALL　B1LIVE　２００３
2003/02/26 心斎橋　CLUB　QUATTRO
2003/03/16 ＬＩＶＥＫＩＤＳ　Vol.１３
2003/04/27 BLOW　DOWN
2003/05/03 ＨＡＲＢＯＲＬＡＮＤ　ＭＵＳＩＣ　ＦＥＳＴＡ～Ｆｒｏｍ　ＫＯＢＥ　Ｔｏ　Ｔｈｅ　Ｗｏｒｌｄ～
2003/05/18 神戸まつり　ハーバーランド　バラエティステージ
2003/06/15 心斎橋　ＭＵＳＥ　ＨＡＬＬ
2003/06/21 難波　Ｒｏｃｋｅｔｓ
2003/07/17 心斎橋　ＢＩＧ　ＣＡＴ
2003/07/19 豊中ピースフルラブ・ロックフェスティバルコンテスト
2003/07/26 ハーバーランド　スペースシアター　花火大会

292 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 16:14:58 ID:0KYi07yA

１９９８年４月に結成以来、ＨＯＮＥＹという名の通り、聞けば心は癒され、そのリズムに体が踊る！
砂漠に浮かぶオアシスのような存在を目指して活動中。
大阪のライブハウスで経験を積み、仙台のＢＥＥＢベースメントシアター、東京でもライブを活動を行う。
今年から、レストランや結婚式での演奏も開始。現在ＣＤ製作中。
「メロディーの風に乗って広がる種が、みんなの心に平和と愛の花を咲かせることを祈りつつ…」

↓　なぜか結成日時がいきなり４年遅くなる

２００２年１月に結成以来、ＨＯＮＥＹという名の通り癒しを目指し活動中。
この世界もやはり、そろそろ変革期にあると感じ、２１世紀の坂本龍馬のような存在を目指している。
一人背中に毛が生えていて自称坂本竜馬の生まれ変わりと主張するやつも居るらしい。
みんな、この世界を本気で変えようと思ってます。
大阪のライブハウスを中心に経験を積み、仙台、東京でのライブ活動も行う。
また、レストランや結婚式場などでも演奏を展開。
最近ではラジオやテレビなどの出演も必見！彼らの魅力はライブでこそ発揮されるといえるだろう、
なんともいえない想いが伝わってくる、一度はライブに足を運んでみてくだされ！

293 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 16:17:15 ID:yBca3tNW

>>275
本当に関係ないならこんな文章にはならんわな。超分かりやすい
口の周りにクリームつけて、「ケーキ食べたのは俺じゃないよ」って言ってるのと同じくらい分かりやすい

294 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 16:25:30 ID:0KYi07yA

メンバー名　
HONEY 　　→　オリニュー

Mayumi　　→ 　　Yu
Yuhei 　　　→ 　　Onta
Akie　　　　 → 　　Ackey
Kota 　　　 → 　　Kopy
Takayoshi　→ 　　Ron
Katsuno　　→ 　　Nori
Hiroyuki　　→ 　（脱退）

295 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 16:49:18 ID:0KYi07yA

>>283
CLUB CITTA'の摂理の芸術祭の時
http://www.uploda.org/uporg894731.jpg

24時間TV Joint LIVE
http://www.uploda.org/uporg894730.jpg

HONEYの初梅田路上ライブ
http://www.uploda.org/uporg894738.jpg

この頃から路上でがんばっていたんですねー

296 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 16:52:51 ID:0KYi07yA

>>291の後半が抜けてましたm(__)m

2003/08/24 ２４時間ＴＶ　「愛は地球を救う」　神戸会場
2003/09/23 ＴＨＥ　ＮＥＳＴ　ＳＡＬＯＯＮ
2003/09/26 心斎橋　CLUB　QUATTRO
2003/09/28 街角コンサート　～LIVE２００３～
2003/10/11 鈴鹿　ナフブラン　Ｆ１前夜祭ライブ！！
2003/10/25 岡山COOKIE JAR
2003/11/01 大阪音楽大楽　学園祭
2003/11/02 第２回　スタア★誕生　本選出場
2003/11/13 心斎橋　ＢＩＧＣＡＴ
2003/12/02 OSAKA MUSEHALL

297 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 17:26:39 ID:0KYi07yA

オリニュー結成２ヵ月後の2004年の4月27日に
Mayumiが中国に潜伏中の教祖に送った手紙で
摂理の使命を持ちながら、バンド活動をやっていきたいと書いていますね。

http://antijms.net/ezboard/ezboard.cgi?db=japan&action=read&dbf=50&page=2&depth=2

298 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 17:35:47 ID:0KYi07yA

オリニュー結成直前の1月20日に送った手紙では、

『バンドを通して多くの人々を伝道し、先生と神様を証ししたい』

とはっきり書いていますね。
世間の目をくらますために名前を変えたいという旨も書いています。

http://antijms.net/ezboard/ezboard.cgi?db=japan&action=read&dbf=51&page=2&depth=3

299 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 18:04:19 ID:SKUdwRCh

Yuって若いのにどうして幹部になれたの？

300 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 18:31:18 ID:M6xeV1hx

教祖の元に送られて、報告者（だっけ？）になったからでしょう？

301 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 19:18:10 ID:EaOV/wel

俺の所属してた協会のリーダーは女性だったけど、
「できることなら先生のそばに行って学びたい」と話していました。
そのときは、まあ自然な心理だろうなと思って聞いてましたが、
今考えると、それは純粋に学びたいという意味だったのか、
それとも「報告者」になりたいという意味だったのか、
今となってはわかりません。
もし後者なのだとしたら、やはりちょっとショックですね…。

302 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 19:37:35 ID:0KYi07yA

男性、女性に関わらず、信仰の入った摂理人が
「先生のそばで学びたい」と言うのはよくあることです。
これはそう思うような教育をしているので当たり前なのですけどね。

摂理では教祖と近くなるということは絶大な意味を持っていて、
教祖に名前を覚えてもらったり、電話したりするようになれば、
周りにたくさんいる一般メンバーたちからも憧れの目で
見られるようになります。

摂理の中でも競争意識は自然と生まれますから、
「自分がより主に近くなりたい」、「より主の愛を受けたい」、
「より主に気に入られたい」といった思いと強く持ち、
そのために邁進してしまう人も少なからずいると思います。

303 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 19:45:31 ID:0KYi07yA

摂理は新しいメンバーに長い時間をかけて教祖と近くなることが
どれほどすごい価値のあることなのかを日々教え込む上、
周りのメンバー皆が教祖に対して熱狂的な態度をとっているので
摂理の中ではまさに教祖が「スター」に仕立て上げられているわけですね。

脱会者の話を聞く限りでは、教祖との性行為に遭う前に
そういう行為があるとはっきりとは教えられないようです。
しかし、御言葉でいつも、「キリストの花嫁になりなさい」、「天の新婦になりなさい」、
「メシヤは王の中の王だから何千人めかけがいてもおかしくない」、
などと教えられているので、暗黙的には示されているといえるかもしれません。

304 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 19:46:18 ID:0KYi07yA

もちろん、同じ御言葉を男性も聞かされるので、
そこは比喩的に解釈するよう求められるわけですね。

305 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 19:52:53 ID:0KYi07yA

オリニューにとっては、今回のFRIDAYの記事は大きな痛手でしょう。
私もこんな記事がでたら相当辛いと思います。

でも、
『私はバンドを通して多くの人々を伝道し、先生と神様を証ししたい』
と宣言してオリニューが結成された以上は、
どのみち絶対に避けては通れないことだったと思います。

「音楽を通して神様を信じることの価値を伝える」
それ自体は本当にすばらしいことだと思います。

やるなら正々堂々とやればいいんです。

306 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 19:58:40 ID:RMf2tsT6

>>275
吹いたｗｗｗ

307 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 19:58:56 ID:0KYi07yA

このスレを見ている一般の人たちへ

摂理は問題の多い団体ではありますが、
一部のマスコミの報道で受けるイメージほど
狂った団体ではありません。

摂理の信者だからといって信用できないとか、
人格が疑わしいとか、そんな風に考えないで
普通に接してあげてください。

よろしくお願いします。

308 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 21:44:41 ID:LKdbIFvc

セックス大好き教団ｗ

309 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 21:47:53 ID:2DyJuU1J

なるほど、こういうバカもいるしな

310 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 22:03:30 ID:bgSqo5da

別にカルト宗教の信者であっても、活動と関係ないなら堂々としてればいいのにな。
層化にもプロミュージシャンなんて腐るほどいるぞ。

たとえカルト宗教でも犯罪犯さずに信仰することは自由と言えば自由
思想や宗教と音楽活動は別の問題

曖昧な否定の仕方するほうがよっぽど怪しいだろw
信者である事も隠すなら、うしろめたい事があるんだろ？

311 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 22:07:10 ID:LKdbIFvc

バカって言われちゃった。
マスコミの報道でしか摂理知らない俺みたいな人は
大抵SEX教団ってイメージ強いと思うよ。
性関係の事件で目だってるし。

312 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 22:24:03 ID:PoTFLFY8

mayumiが報告者であることをオリニューの他のメンバー達は知っているのですか？
分かった上でのバンド活動なのでしょうか。
報告者の存在は摂理の末端メンバーはもちろんかなり長いメンバーにも秘められていますが
やはり、この事実を知ったら躓くからなのでしょうね。
だってどんなに正当化しようとしたって、おかしいですよね。
そのおかしさに早く気付いて欲しいです。

313 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 22:25:59 ID:2DyJuU1J

それは分かるが、>>307を見てわざわざそういう書き込みする精神がバカってことだ。

314 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 22:29:03 ID:2DyJuU1J

↑は>>311に向けてな。

>>312
オリニューのメンバーも報告者とかは知らないと思うよ。
三宮のリーダーなのは当然知ってるだろうけど。

315 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 22:32:13 ID:HhqcKHK1

バカというか
アホというか
カスというかクズというかゴミというか(ry

316 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 22:33:53 ID:LKdbIFvc

カルトにはまってるやつに何言われても悔しくないのは何故だろうｗ

317 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 22:41:59 ID:2DyJuU1J

こっちはそれ以前に君はどうでもいいです。
意味のあるレスができるようになったらまた来てください。

318 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 22:46:14 ID:2DyJuU1J

この夏も摂理はさまざまな企画で人を誘います。
引き続き注目していきましょう。

319 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 23:03:56 ID:nAmPhbDW

私は　包茎＆童貞　ザビビの　おけけ　がおもらしした時の養護教員に話を聞いてみました。
　包茎＆童貞　ザビビの　おけけ　は自分が失禁をした事実で興奮状態でした。
「わしはおもらしなどしていない！」「なんで股間が濡れているのじゃ！」
など、言い訳にならない言い訳に一生懸命です。でも目に涙をいっぱい浮かべていました。
よほどおもらしをしたことが悔しかったんでしょう。
　包茎＆童貞　ザビビの　おけけ　は泣きながらズボンをおろしました。
なぜか　包茎＆童貞　ザビビの　おけけ　の息遣いがハアハアあらいのです。
良く見ると　包茎＆童貞　ザビビの　おけけ　の粗品ともいえるチ●ポが勃起していたのです。
チンポの先は本気汁が滲んでいます。

320 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 23:54:45 ID:g2+9hs8A

教祖、教祖言うの、
やめましょうよ。
先生はメシヤなんですから。

321 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 00:20:07 ID:rlFSHLAR

じゃあメシヤ、メシヤ言えってのか？ｗ

322 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 00:24:52 ID:UZLnM4Au

強姦先生

こうですか？
わかりません＞＜

323 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 00:47:33 ID:Iz0NXgRN

チョン先生

324 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 00:48:44 ID:UZLnM4Au

N君ってオンタかな？

ttp://blog.so-net.ne.jp/absente/

325 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 02:00:06 ID:GpvQaGza

普段は先生ぇ～、なんて言っているけど結局は自分の保身が第一
都合が悪くなったら「あんな団体とは一切関係ない」
某漫画家や社長もそうだったよね
摂理なんてそんなもん

326 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 08:15:25 ID:rlFSHLAR

ペテロも鶏が鳴く前に三度イエスを知らないと言ったよね。

327 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 10:52:46 ID:BMRgDf/N

最近現役が書いてると思われる「摂理～～」ってブログがやたら多い。
そういうが指示あったんですかね？

328 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 11:19:05 ID:+gdjhrTY

侍と女優のは読んだことある。

摂理の活動で彼らが良いと感じた部分とか彼らの日常とか書いてあるね。
だからって、摂理と言う団体がよいとは全く言えないけど。

329 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 11:23:04 ID:+gdjhrTY

宗教的な内容や雰囲気をださないようにしてるのかなあ。

教祖が他人のために一生懸命になってくれたらしいけど、
そういう人は他にもいる。
強姦容疑で国際指名手配されたり、国外逃亡したり、逃亡先の外国で逮捕されたり、
そもそも強姦容疑のある人はなかなかいない。

330 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 12:04:50 ID:wqsQ46Mi

>>312

報告者って調べてみたら怪しい教団の教祖の愛人って！？
Yuさんが、教祖の愛人な訳ないでしょ。
そもそもそんな教団ともまったく関係ないのに。
そういう、根拠のない話を流すのはやめてください。

メンバーやスタッフさんたちとも仲良くなってきてたまにはお手伝いもさせてもらっていますが、メンバーからもスタッフからも、そんな教団の話はきいたこともありません。
そもそもそんな教団なら女性がたくさんいるのは、おかしいでしょ。数人の愛人なともかく。
あくまで仮ですが、もしその教団だとしても、音楽を聴きに行ってメンバーと仲良くなったりして、そんな話がでないなら、関係ないじゃないですか。どこに問題があるんですか？歌詞にもそんなメッセージは入ってないし。

バンド名が変わることぐらいいくらでもあるし、メンバーのあだ名が変わることもあるでしょ？
芸名で活動してる人芸能人もたくさんいるじゃないですか！
そんなこと2chでどうこう言われることなんですか？
活動履歴なんて何の問題があるんですか？
ホームページにも書いてあるようにオリエンタルニューエッジはそんな教団とは全く関係ない、普通のバンドなんです。
彼らの活動の場所をうばわないで！！

331 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 12:16:05 ID:rlFSHLAR

おちつけ
誰もバンド活動の場を奪おうなんて言ってない
事実を書いてるだけだ

摂理は皆徹底的に隠すから本人が言わないのは当たり前です

332 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 12:16:18 ID:99yELBR9

>>330
あなたのバンドを好きな気持ちは尊重しますよ
でも事実は事実だからしょうがないよ。

どちらかというとメンバーがコメントを出していなくて
ファンを裏切っていて不誠実と私は思うのですがどうですか？

ここの7月6日からの記事とコメントも見てみたらいいと思いますよ。
http://blog.livedoor.jp/m-45_90799/

333 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 12:37:00 ID:rlFSHLAR

オリニューが摂理と関係ないなら、今後一切摂理の礼拝や教会に行かないようにしてもらえますか？

334 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 12:39:24 ID:rlFSHLAR

スタッフさんも、本気でオリニューのメンバーを支えていきたいのなら、
ここの人たちにヤツアタリするのではなく、本人たちと真剣に向き合ってあげてください。

335 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 12:41:54 ID:rlFSHLAR

バカだよなあ。最初から素直に認めればいいのに、隠したり煽ったりするから火に油だよ。

336 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 12:42:26 ID:D+oavdKf

駅長さんも日記に書いておられましたが、
反論の中では、かたくなに「摂理」という名称を出していませんね。
「雑誌に書かれていたような団体」とありますが、それはイコール「摂理」なのか、
「雑誌に書かれているような内情ではない摂理」なのか、どちらなのでしょうか？

わたしもメンバーの一部の方と同時期に摂理を走っていたので、
彼らが摂理の信者であり、幹部であった（あえて過去形にします）ことを知っていますが、
上記のどちらであるのか非常に気になります。

そこをあいまいにしているのは卑怯だと思いますし、
報道があった後も応援しているファンの方に失礼だとも思います。

熱くなってすみません

337 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 12:43:48 ID:JNEkPzDG

摂理って飲酒・タバコとか禁止されてるって聞いたんですが
このバンドのメンバーの人たちってお酒飲んでないんですか？
メンバー全員が酒もタバコもやらないバンドって打ち上げの時とか違和感ありそうですね。

338 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 12:46:14 ID:rlFSHLAR

>>337
摂理の打ち上げは皆そうだよ。
唯一タバコ吸ってたのは某漫画家ゆかり。

339 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 12:47:58 ID:JNEkPzDG

>>338 さすが女王様ですね。有閑倶楽部好きだったなぁ

340 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 12:50:25 ID:BMRgDf/N

タバコなかなか止められないやつは結構いたよ。

341 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 13:34:41 ID:Et37Imep

摂理信者であるのか、それとも違うのか。
はっきり答えれない限り、何を言っても説得力ないな。
宗教活動に関係ないなら信者であっても隠す必要がない。
明言できない事情があるのが透けて見えるぜ

342 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 14:09:11 ID:GpvQaGza

しかし…こんな体験をするハメになるとは露にも思ってなかったっす(；＞＜)
まぁ、こんな事態になる前からマスメディアが大嫌いで昔から新聞・雑誌の類は読まず、最近はＴＶやラヂオすら見ない聞かないになって情報をシャットアウトしている私ですが(ｦｲ
新聞も！
雑誌も！
テレビも！特にニュースと東京のお笑い番組！
嘘ばっかりやねん！
頭下げたら通るとでも思ってるのかしら？
なんで、何も考えれないのかしら？
どうして平然と「間違った事」ができるのか…
人として、人の社会に生きる動物として、あまりにも稚拙。あまりにも無粋。あまりにも非常識だ。
今週号をカッターナイフで切り刻んで出版社に送りつけてやろうかとも考えたんやけども…
自分の事ぢゃないからな。我慢我慢。
色んな人たちと話してる間に
やっぱり人って人を信用してないんだなぁと思った。
だから
自分が人に信用してもらえるような人間にならなくちゃいけないんだって思った
「俺のオススメ」がどこまでも通用するような
アメリカ大統領にすら通用するような人間になる！
そうすれば
このクソ汚い現代社会で、クソ汚い奴等から守れるものが多くなるような気がする
そんな事を考えながら
とりあえず社内での信用を確立してやろうと思って仕事中にmixiなんてしております(ｦｲ

343 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 14:32:35 ID:+gdjhrTY

バンドメンバーと接したりにも、歌詞にも、
そんなこと出てこないから大丈夫。
それは確かにそうでしょう。
それは、バンドとして大丈夫、勧誘されない一般人が大丈夫なだけで、
メンバーさんが摂理信者の人かどうかはまた別ですよね。

本人たちが真偽を語らないからそれがまた不誠実で、
本当に信じてるファンを欺くその姿勢がまた許せない。

結局、自業自得なのかも。

344 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 14:35:57 ID:ck5pawk7

>>342

あれ？私のmixi内容が勝手に添付されている。
怖いなぁ＞＜

345 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 15:26:09 ID:BMRgDf/N

メンバー2人からの声明が出ました。
http://www.orientalnewedge.com/information/information.htm

346 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 15:55:53 ID:nT7a8OlF

いやぁ、声明読んだけど、
全部違うんでしょ。母親がビックリとか、酷い記事とか、勧誘した事ない
とか、とにかく違うんでしょ。

ネットではいくらでも抗議出来るし、フライデー及び出版社を訴えるとか
謝罪文や訂正文を掲載させるとか、そういうのはしないのね。だって、無実
無根であんな記事が出たら、普通そうするよね?弁護士に相談したとかさ。
全部違うんだもん、全く関係ないのにあんな記事が出たんだからネットで
声明出したくらいじゃ収まらないでしょ。
家族に迷惑かけたとか、ライブを見ればわかるとか、言い訳すればするほど、
あざとい声明になるね。そう思いません?

347 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 15:56:22 ID:+gdjhrTY

>>345
読みました。
結局、信者であることは否定してないように思います。

348 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 16:01:41 ID:BMRgDf/N

>>347
そうですね。
Yuはリーダーである事は否定しているが信者でないとは言っていませんね。

349 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 16:21:49 ID:ayyj/QPd

Yu→信者であることは否定せず。それどころか摂理に対する批判を批判w

弐本→オリエンタルニューエッジ、そして弐本恩太の活動を通して、被害を受けたという方はいらっしゃるのですか？
もしくは、その宗教に勧誘を受けたという方はいらっしゃるのですか？」
文中で繰り返して活動と被害関係をを強調してるね。
スタッフのコメントと同じレトリックだな。記事にはそんな事は書いてない。
メンバーが摂理信者という事実を指摘しただけ。

>>僕はただ、純粋に音楽活動をしたいだけです。
それなら、下手に事実関係を隠したりしなきゃいいのにね。

350 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 16:51:52 ID:rlFSHLAR

声明読みました。

実際、この記事が出て２人が相当ショックを受けたとは思う。

でも、Ｙｕはこの記事のせいで結婚できなくなるとか書いてるけど、
それはないから安心しなさい。

声明を素直に読めば２人は摂理人ではないということですね。
その通りになりますように。。。

351 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 17:03:45 ID:rlFSHLAR

これが芸能界の厳しさです。

有名になればなるほど、週刊誌に狙われますし、
プライベートな個人情報も暴かれていくのです。

一条ゆかり先生もめげずに頑張っておられます。

実力があれば終わりは来ません。

今ここで、しっかりと自分たちの進む道を決断するべき時が来たのだと思いますよ。

ミュージックステーションやHEY×３で歌声が聞ける日を楽しみに待っています。

352 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 17:04:07 ID:nT7a8OlF

ここで、擁護や希望や憶測してもしょーがないでしょ。
事実無根、まして素人が全国区であんな記事を書かれたというなら、
バンドメンバーやスタッフ及び、ファン達が正式にフライデー及び出版社に
謝罪文や抗議文を求められばいいだけの話。

353 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 17:21:37 ID:rlFSHLAR

そして今も、文化芸術でとしてる摂理人の皆さま。

摂理であることをどんなに隠しても、いつかはこうして表に出ます。
伝道も同じです。

今までは、脱会者の配慮で、摂理人の顔や名前を伏せてあげていたけれど、
今後どうなっていくかは分かりません。

そのことを念頭において、これからの生き方を考えてみることをお勧めします。

親を悲しませないであげてくださいね。

354 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 17:22:55 ID:US6L8eKd

オリエンタルニューエッジの「ファン」という訳ではないけれども、
メンバーと少し話した事がある、という程度の人間より。

オリエンタルニューエッジが「摂理である」と主張する側（主に駅長さん）の発言は
どれも説得力のある感じで的を射てるように思える事ばかりですが、
オリエンタルニューエッジ側（ＨＰ上のスタッフやメンバーの声明）は常に不明瞭な主張しかしていない気がします。
あの声明で納得できる人や、信じようと思う人はごく少数ではないかと思います。

また、ファンの方と思われる人の発言は何処を見ても「私は絶対信じない、関係無い」の一点張り・・・
聞く耳を持たないという状態です。
確かにファンの方にとっては【関係無い】でしょう。
お気に入りのアーティストを応援するのは自由です。

ただ、【関係有る】人々もいる、という事を忘れないで頂きたいです。
駅長さんの言葉を貸していただくと・・・

微々たるものかもしれませんが、ライブの収益やCDの収益が摂理の資金源になります。
ファンの方が摂理に入らなければいいのかというとそれだけの問題でもありません。
応援することが今いる信者の信仰心を強め、そして摂理という組織の拡大の一端を担うのです。

もう、「いい人だから・音楽がいいから・活動を通して伝道はしていない」
という理由だけでは済まない問題だと思います。

「それでも・・・」と頑なに耳を塞ぐのであれば、
今一度、まだ目が見えてる内に駅長さんの日記を
『流し読みをせず』にじっくりと考えながら読んで下さい。

http://blog.livedoor.jp/m-45_90799/

355 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 17:26:50 ID:rlFSHLAR

>>352
よく読んで。

僕は擁護してるわけではないよ。
オリニュー（HONEY）が摂理人ってことは知ってるから。

純粋に人間として心配なだけだ。

356 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 17:32:05 ID:rlFSHLAR

摂理を叩く側にもな、人としてみっともない事はして欲しくない。
匿名で人を叩いてむやみに傷つけるのなら、摂理のこと攻められないからな。

357 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 17:33:21 ID:rlFSHLAR

訂正:攻められない→責められない

358 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 17:38:03 ID:ayyj/QPd

ID:rlFSHLAR

359 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 17:39:21 ID:nT7a8OlF

>>355
だいじょぶ、君の事じゃないよ。
ナントカ学会のナントカ大先生も、女性スキャンダル出てたし、
そこに入信している芸能人が広告塔として大活躍して、与党までやっている。
それの良い悪いは別として、名誉毀損があったら、ちゃんと闘う姿勢や
「大人の調整」の仕方があったり、組織としてまだ成り立っている。
摂理はそれ以下、子供のケンカにもならない。
トラブルが起きたら、名前変えてみました。ネットで違うと否定してみました。
それだけなんだもん。もうちょっと、大人的な対処あるよね。

360 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 17:42:51 ID:+qNChsPH

なに悲劇のヒーロー、ヒロインを気取っているんだかな。
お前らの嘘を信じて本気で心配してるファンが大勢いるんだぞ。
お前らのやってることはファンに対する裏切り行為だ。
本当のことを喋るべき。

361 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 17:49:00 ID:rlFSHLAR

>>358
何だい？

>>359
闘えば良いというものでもないけど、
摂理がちゃんと公の場で説明するべきというのは同意。

362 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 17:50:38 ID:rlFSHLAR

このスレで「お前ら」って言う時は、
誰を指して「お前ら」なのか明記したほうがいいね。

363 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 18:00:49 ID:nT7a8OlF

闘うというのは出版社等に抗議文を出したり、訂正文を求めたり、
記事に対して自己で調査・公表したりとか、攻撃的な意味じゃなくてね。

364 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 18:02:37 ID:nT7a8OlF

開き直る勇気も大事だよね。
自分達は摂理です。でも純粋に音楽を愛してます。って。
隠そう、隠そうという姿勢がチラホラするから、かっこ悪い。

365 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 18:26:37 ID:kW1LJx0T

メンバーはちゃんと違うっていってるじゃないですか！
Yuさんにしても、恩太さんにしても、嘘を言うような人じゃありません！普通の大人で誠実な人です。ファンをだましたりなんかしません。本人がちがうっていってるのに他の誰に確認するんですか！
手紙の顔はYuさんじゃないでしょ。似てるだけで。
メンバーはみんな優しくてそんな攻撃的な人ではないからKenちゃんが先に反論しただけで事実はかわらないでしょ。書き方とか、とやかく言わないで。

教祖と一緒に映ってるってことが、即その教団の人間ということにはならないし、バンドが広告塔ということにもならないじゃないですか！
根拠のないことでいつまでこんな批判を続けるんですか！
そもそも、個人の宗教は、とやかく言われるものではないでしょ！

366 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 18:35:55 ID:pkoNPKgB

↑
摂理を知るものから言わせていただければ、
一緒に写っている＝信者です。
あの集まりのときに一緒にいたものですが、あれは礼拝ですから。
「絶対に嘘はつかない」と信じてくれているファンを摂理は裏切ってるわけだがそこに罪悪感はないんだろうか？

367 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 18:41:36 ID:D+oavdKf

二人の反論がダブルスタンダードでなく、自分が摂理人・ＭＳでないと世の中に向けて発信しているのならば、
他のメンバーに、はかりごととは言わないでくださいね。
家族や、この先伝道される人がつまずかないようにという名目の言い逃れでしかありません。

かつてそのような言い訳をして、家族や親しい人に嘘をついてきたから、
これ以上嘘を重ねる摂理人を見ていると、苦しくなってしまいます。

今は摂理と呼んでいないのかもしれませんが、かつて摂理と呼ばれていた団体でに属していた二人だと思うのですが、
そうやって言葉尻を捉えられないように反論するのが、本当にあなたがたの神様の御心なのでしょうか？

バンドが使命でなかったのなら、メンバーにもそのように言ってほしいと思います。
そうでなく使命だと思って走っていたのなら、堂々と世の中にそう伝えたほうがいいんじゃないでしょうか？

368 ：一応魚拓：2007/07/09(月) 20:24:05 ID:Zw+ObKKT

今回この記事について知ったのは、金曜の午後、母からの電話でした。母は大変動揺しており、私は慌ててコンビニに行き、フライデーを買いました。
記事を見た瞬間、頭が真っ白になり、ショックと悲しみでその日一日は何も考えられず、寝込んでいました。記事を見た友人や親戚からのひっきりなしの電話、心配のメール。
あまりの多さに一つ一つ答えることはできませんでした。改めてメディアの怖さを思い知りました。
私は雑誌に掲載されたような「摂理」の現役幹部でもなければ「兵庫県支部　三宮教会」のリーダーでもありません。
国立大出身でもないし、年齢も間違っています。
また、前身のバンド「ｈｏｎｅｙ」も、「摂理」のステージで結成されたものではありません。
また、私たちが「摂理」の広告塔を努めていた事実はないですし、もちろん現在もありません。
今回の記事は、本人に対する取材や確認もなく、脱会信者が語ったことをそのまま記事にしたという、人権の侵害を疑わざるを得ない行為だと思います。
記事の内容はデタラメで、悪意に満ちています。
いくら何でも、無名に等しい私たちのことをトップ記事に掲載し、丸１ページを使って顔のアップをモザイク無しで載せ、
本人に確認もないまま一方的な記事を書くというのは許される事なのでしょうか。

369 ：一応魚拓：2007/07/09(月) 20:24:46 ID:Zw+ObKKT

しかも、私はこのセックス教団の教祖に寵愛を受けたという記述があります。
これは女性として堪え難い屈辱です。この先、こういう汚名を背負って生きていくことを考えると、やりきれない気持ちになりますし、こういう事が許されていいのだろうか、
と本当に憤りを覚えずにはいられません。将来は結婚して家庭を持ちたいと思っています。でもこの記事がある以上、それも叶わないと思うと涙が後から後から溢れて来ます。
また、教祖に出したとされる手紙。私が書いたものではありません。また、私だとして掲載されている写真。見て頂ければわかると思いますが、これが私なの？と驚きました。
更に、下に意味も無く写っているビキニ姿の女性の写真。下に小さくキャプションがついていますが、このキャプションを見ずに私の水着姿だと勘違いした人もいるのではないでしょうか。
事実、私の母がそうでした。全く巧みです。悪意と策略を感じざるを得ません。
記事を通してオリニューを知った皆さんは、この記事を鵜呑みにする方も多いでしょう。このような報道によって、今までどれだけ多くの人々が傷つけられ、
人生を駄目にさせられて来たでしょうか。私がその当事者になるなんて思ってもいませんでした。ここまでやる必要性があるのでしょうか。非常に憤りを感じています。

こんなひどい報道をされても私のことを信じてくれたファンの皆さんへ。

本当にありがとう。 Yu

370 ：一応魚拓：2007/07/09(月) 20:26:04 ID:Zw+ObKKT

今回このような騒ぎになってしまい、ご心配をお掛けした事、申し訳なく思っています。
そして、オリエンタルニューエッジ、並びに弐本恩太の活動が、セックス教団「摂理」の広告活動であり、布教活動を助けるものだったとされた事を、本当に悔しく思います。

僕が７月２、３日と取材を受けた事は事実です。

２日の夕方、車で出かけようとした時、家の前で待ち伏せをしていたと思われる記者の方が走り寄って来ました。そしていきなり、持っていたデジタルカメラで撮影を始めました。
僕は、写真のデータを警察立ち会いの元消去してもらい、記者の方も、「もう消しました」と言い、それを僕も確認し、警察にも確認してもらいました。
ところが、その消したはずの写真が雑誌に載っているのです。

そして翌日の３日、再び家の前で待ち伏せしていた記者から取材を受けました。
そのやり取り中で「オリエンタルニューエッジ、そして弐本恩太の活動を通して、被害を受けたという方はいらっしゃるのですか？もしくは、その宗教に勧誘を受けたという方はいらっしゃるのですか？」と
質問した所、記者の方は「そのような事実はありません」とおっしゃいました。
ところが記事では、あたかもオリエンタルニューエッジ、そして弐本恩太の活動が布教活動の為使われ、
広告塔としての役割を果たしていたとしか思えないような書き方がされています。

はっきり言います。
僕はこのようないかがわしい教団に入信した覚えはありませんし、そのような不純な思いで音楽活動をしていた訳ではありません。

なぜ記事内容の真偽を確認せずにこのような記事を載せるのか、理解が出来ません。

写真の掲載に関しても目隠しすら無く、更にボーカルYuに関しては、SEX教団の教祖にわいせつな行為をされたともとれるような記事になっています。
女性にとってそれがどのような苦しみであり、傷の残る事なのか、男性の僕が察しても余りあります。余りにもひどい、惨いとしか言いようがありません。
このような事が許されていいのかと、ここ数日間何度も自問自答を繰り返し、やりきれない思いになり、とても平穏に過ごす事は出来ませんでした。

371 ：一応魚拓：2007/07/09(月) 20:27:32 ID:Zw+ObKKT

実際、日本を見ても世界をみても、宗教を持っている人はとても多いですし、それは自由だと思います。
そして私たちはこの世に生きている以上、何の思想の影響も受けずに生きていくことはないでしょう。それはそれぞれの生き方だし、
尊重されるべきものだし、誰かが口出し出来るものでもないでしょう。
しかし、被害者を生むような宗教は別です。僕は今まで一度もそのような団体を認めた事はありません。
実際にオリエンタルニューエッジ、弐本恩太の活動を通して、被害を受けたという人がいるならば、それは「自分たちは知らなかった」という事で済む問題ではないと思います。
それに、僕たちも皆さんと同様に、「摂理」の被害に遭われた方を心から同情しますし、そのような活動をしている教団に対し、怒りを覚えます。
しかし、オリエンタルニューエッジ、弐本恩太の活動を通して被害を受けたという方、勧誘されたという方はいない、と記者の方もおっしゃっているのです。

僕はただ、純粋に音楽活動をしたいだけです。

僕たち６人には、これからの人生があります。
社会的に抹殺された、といわれても過言ではない今回の記事。
どういう風に受け止めていくべきなのか、今も答えが出ない中でいます。

今一度、ご迷惑ご心配をかけた方々に心から謝罪します。
そして、応援してくれているファンの方々に、心から感謝します。

弐本恩太

372 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 20:30:18 ID:Zw+ObKKT

確かに、SEX教団のバンドじゃないな。
もと摂理の俺が保証してやる。

373 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 20:32:54 ID:Zw+ObKKT

でも、まゆみさん
あなたはすべてを知っている加害者だ。
ほかの５人と違ってね。

374 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 21:53:29 ID:UZLnM4Au

>>354
>あの声明で納得できる人や、信じようと思う人はごく少数ではないかと思います。

このバンドのファンに限ると、それはないんじゃない？

>>330とか>>365みたいに。

375 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 21:57:04 ID:Iz0NXgRN

>>368
魚拓は魚拓でとってくれ

376 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 22:05:01 ID:Iz0NXgRN

http://megalodon.jp/?url=http://www.orientalnewedge.com/&date=20070709202806

377 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 23:33:49 ID:i5gsLor1

一条さんも信者だったの？
マンガの参考にしただけじゃなかったんだっけ。

378 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 00:11:16 ID:wg63oHKY

>>３７５
そんなHPあったんだ。thx
いまさらだけど
http://megalodon.jp/?url=http://www.orientalnewedge.com/index.html&date=20070710000832

379 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 00:19:10 ID:iaewICfH

一条さんも礼拝や芸術祭に出ていたよ。
でも信仰の度合いは本人のコメントの通りだろうと思う。
そんな一条さんも摂理の広告塔とか言って騒がれましたね。
今は摂理と離れて普通に活動しています。

380 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 01:06:14 ID:TQZ7DXFd

おんた　僕たち６人には、これからの人生があります。

それと同じようにあんたたちに騙された人たちにだってこれからの人生はある。
特に教祖の全てを知っているあんたがそうやって平気で嘘をつく被害者面の長い文章を見て
落ちるとこまで落ちたんだなと思ったよ。

381 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 01:11:12 ID:A7iOP1YK

いくら被害者である事を前面に出して記事を否定しても、
肝心の部分を否定しない限り、かえって疑惑は深まるばかり

382 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 05:33:27 ID:kOo6VZUR

週刊誌なんて、
訴えられることなんて、
なんとも思ってないだろ？
どうせ「言論の自由」とか言って逃げるんだし、
そもそもそんなの怖がってるなら、
最初からゴシップなんて扱わない。
100％事実じゃなかったとしても、
9割正しければ、
残りの1割のデタラメだって信じるだろうし、
読者にとっちゃあ全く関係ないしな。
朝日新聞と週刊現代は読むな買うなとか、
ブログでほざいてるヤツもいるが。

383 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 08:59:04 ID:BmBRC/F8

社会的に抹殺されたとか屈辱的な記事なら抗議文と謝罪文の掲載を求めれば?

384 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 12:21:18 ID:kbTI480u

横槍さま、茨城県民さま、なんかリアクションよろ

　おーい

385 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 13:47:01 ID:BmBRC/F8

それか摂理本部から「オリニュー」は摂理とは無関係ですって
声明出してもらったら（笑）

386 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 15:02:53 ID:iaewICfH

摂理人であることを認めれば世間の風当たりや家族の反対がひどくなるから、
なんとか摂理であることを隠したまま逃げ切りたいのだろうな。

387 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 15:13:20 ID:iaewICfH

彼らも最初から摂理なんかに勧誘されなければこんなことにはならなかったのに。

388 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 15:17:28 ID:iaewICfH

オリニューメンバーはしばらく礼拝に出られないな。
家のＰＣでみことば聞くのだろう。
マスコミに出たことで、より先生の心情を悟ることができたね。

389 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 15:40:31 ID:iaewICfH

>>380
教祖の全てを知っているというのはなぜ？

390 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 18:10:01 ID:7uba2RAU

オリニューのみんなはライブが終わったら
実家に帰ってご両親とじっくり話しなさい

391 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 18:24:24 ID:7uba2RAU

>>383
＞オリエンタルニューエッジの活動と摂理とは全く関係がありません。
＞今回、このような記事を掲載したフライデーに対して法的措置を含め対抗手段を取る予定です。

だって

392 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 18:36:59 ID:7uba2RAU

こんな一文が加えられていたけど、実際に告訴するつもりはないんじゃないかな。
FRIDAYの記事ほとんど事実だもん。

393 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 19:05:59 ID:9zLIzJ/K

活動と摂理は関係ありません。

でも、摂理信者です

そこは否定しないんだｗ

394 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 19:08:43 ID:7uba2RAU

オリニューの活動が摂理と関係ないのなら、
まゆみさんは先生に手紙で嘘をついたことになりますね。

395 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 19:19:29 ID:7uba2RAU

オリニューは摂理人バンドとしてがんばっていくか、
きっちり摂理をやめてけじめをつけてやり直すか、
どちらかしかないと思うよ。

396 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 20:11:40 ID:5HGMrJcv

いつまでたっても何を言っても出てこないから
フライデーはあんな方法で挑発してるんだよ。
その手には乗らないってことじゃない？

397 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 20:58:49 ID:7uba2RAU

>>396
挑発ってｗ

398 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 21:57:29 ID:kOo6VZUR

抗議文も謝罪文も法的措置も、
なんら意味を成さない。
タケシ軍団のように乗り込むしかないか。

399 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 22:32:57 ID:xXfDUv2M

おお乗り込んでこい待ってるぞ
いや現役にはそんな根性のあるやつはいないか

400 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 02:21:50 ID:qo7FC+re

雑誌見たらニモトが出ててびっくりしてきたんだけど
摂理って信者は恋愛禁止じゃないの？
あいつ、たしか女いたけど
そういうのも、ありなの？

401 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 02:52:55 ID:nO4RhPWL

摂理は恋愛禁止です
が、結婚はします

オンタに彼女がいたってのは確かな情報ですか？

402 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 03:14:37 ID:nO4RhPWL

オリニューもいいけど、もっと実質的に伝道に関与してる部署を取り上げて欲しいですね。
どこか知りませんか？

403 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 09:24:45 ID:p2V82vf0

よさこい？

404 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 09:59:45 ID:wxEj5n3O

オリニューHPで法的処置・対抗措置も視野に入れているらしいから、
その経過報告を待ちましょ。どうやって対抗するのだろ。
多分しない、出来ないと思うが。
一度ついた嘘はどんどん深みにハマる。
堂々とカミングアウトすればいいのに。ファンも騙すのか。

405 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 11:52:54 ID:mRwDwRMO

>>402
ＰＨＯＥＮＩＸ

406 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 12:03:40 ID:nO4RhPWL

フェニックスはどう伝道と関わっていますか？

407 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 12:05:50 ID:nO4RhPWL

よさこいもどう伝道と関わっていますか？
よさこいの団体名は？

408 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 22:17:14 ID:M/GSH7Ia

キリストの降臨と世界中の信者から崇められている中年男は
若き女子大生の乳首を何度も舐めまわすのが好き

409 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 23:26:27 ID:ZvTy5FZo

ニモトに女はいたよ
まぁあいつにいるのは当たり前だけど
知合いだからなんか安心したわ
まぁ結構前の話だから今はしらないけど

410 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 23:56:15 ID:4kh47MdQ

なんだか一個人に執着してきたな。
女がいたとがどうとか、だからなんだ。
本題からズレまくってるだろ。
個人情報に興味が集中してる当たり、
週刊誌レベルだな。

411 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 23:57:47 ID:nO4RhPWL

何が本当かわからん。
関西の現役＆脱会者の書き込み求む。

412 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 12:37:11 ID:eP1xVdXP

待ってる間にバイブルスタディ。
マタイによる福音書５-10
義のために迫害されるものは幸いである。天の国は彼らに向かって開かれているからである。

とりあえずりな、もちつけ

413 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 15:03:57 ID:rFmhY597

迫害じゃないけどね。

自分たちが幸せなら良いっていう
次元はもう超えてるよ。

414 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 15:57:03 ID:pAlHNMkR

おまいらの義ってなに?（笑)
義のためなら、勧誘する相手も家族にも嘘を通す事?

415 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 16:07:42 ID:clFSK8eZ

>412

ぶぁ～～～かっ！

416 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 16:11:57 ID:74xnzXxa

りなかわいいよりな

417 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 20:34:34 ID:tpRG+5tQ

今日中古屋に行ったらオリエンタルニューエッジのＣＤがあった。

418 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 20:37:18 ID:clE12RWX

あのバンドは全員信者なの？それとも一部の人は知らなくて騙されかけてたってこと？
女ボーカルが真っ黒ということはなんとなくわかったが

419 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 22:14:30 ID:T7Jt1i2y

>私は摂理信者ではありません。

ごめん味噌汁ふいた。
もう中二病じゃん・・・

420 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 22:38:53 ID:swQw5oP2

ネラーが義で動いてるわけないじゃん。
>>414 は半年ROMってるのを進める

421 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 22:38:59 ID:2xVgGtG+

ここに初めてレスします。質問なんですが。
摂理の女性信者は、韓国人男性信者ばかりと、結婚なんですか？
日本人男性信者も韓国人女性信者と？　　　　　　　そうやって逃げられなくするとか・・・　　　　　　よろしければ教えてください。

422 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 22:42:03 ID:2xVgGtG+

改行忘れましたね
ごめんなさい

423 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 22:42:26 ID:OcRj6Ftf

どうみても摂理信者です、ありがとうございました。って感じだね。

424 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 22:44:17 ID:rFmhY597

韓国人男性と結婚する日本人女性っていう構図は、
統一教会で聞いた事あるね。
摂理では…？

425 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 22:52:50 ID:74xnzXxa

摂理の結婚はほぼ日本人同士です。

426 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 23:21:47 ID:cER1UXjw

りなって、どうせ少し前には違うHNでファビョってただろ

427 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 23:50:34 ID:74xnzXxa

けどまあ、お酒も飲まず、合コンも行かず、異性と手すらつながない摂理人から見れば、
週刊誌の記事なんて低俗にしか見えないのも仕方ないわな。
ましてやSEX教団なんて書かれちゃ納得するわきゃねーわな。

428 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 23:52:01 ID:nt3H6mn8

一番低俗なのは教祖なんだけどなｗ

429 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 23:52:32 ID:74xnzXxa

被害者や脱会者の証言と、そういう低俗な記事とを摂理人はごっちゃにするからいかんよな。

430 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 00:09:19 ID:FJpMueV3

バンドメンバーが摂理信者である事を指摘した
週刊誌の記事のどの辺が低俗なんだ？

431 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 00:50:04 ID:+Q9ZSa+H

今回のFRIDAYの記事はそんなに低俗な感じではなかったよ

432 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 00:56:02 ID:+Q9ZSa+H

SEX教団という表現がある時点で摂理人から見れば十分低俗に見えてしまうんだな。
だから、りなみたいなやつが出てくる。
それを言いたいだけだ。
摂理を擁護してるわけじゃねえから俺につっかかんなよ。面倒だから。

433 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 01:02:30 ID:+Q9ZSa+H

ポストや現代なんかは被害防止のため摂理を告発する、とかいう真面目くさった記事のすぐ隣に
パンチラがどうのとか乱交パーティーがどうのかいう記事があって間抜けすぎる。
あれはいただけん。

434 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 01:09:03 ID:+Q9ZSa+H

創価学会のタレントや歌手なんてごまんといるだろ。
いいともやエンタを見たら創価学会を支援したことになるのか？
もうそっとしといてやれよ。
弱い者いじめがそんなに楽しいのか。

435 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 01:11:18 ID:+Q9ZSa+H

ここぞとばかりにオリエニューとか叩いてるやつ見ると、そんな感じで恥ずかしくなる。
オリニューに言いたいことあるなら匿名掲示板に書いてないで、直接メールしれ。

436 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 01:18:30 ID:b9wh2tw6

弱い者いじめって、どんだけ摂理目線ですか。

437 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 01:28:15 ID:+Q9ZSa+H

摂理目線じゃねえよ。
自分がカルト信者として週刊誌にデカデカと顔写真載せられたと想像してみれ。
社会的に抹殺されたも同然だろ。
摂理メンバーであることが事実でも、世間は事実よりずっと悪いイメージを抱くだろう。
彼らがオリニューの活動を通してファンを騙して勧誘していたというならまだしも、
実際にはそんなことはしてないんだろ？
顔も名前も出される心配もなくここで好き勝手に書いてる奴らに比べたら、よっぽど切実な状況だよ。
そのくらいの想像力は持て。

438 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 01:34:05 ID:+Q9ZSa+H

こうやって書くとまた厨房が湧いて工作員がどうのとか言うんだろ？
死ぬまでやっとけ

439 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 01:47:25 ID:ThGSMfFq

ID:+Q9ZSa+H　はとりあえずもちつけ

デビューすらしてない路上onlyバンドを
モザイク無しで載せる無神経も理解できないけどね

ズリネタが無いからオナニーに困ってたんだよ
そっとしといてやれよ

440 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 01:50:49 ID:+Q9ZSa+H

その通り。
今回の記事で摂理の被害が特に減るわけでもなく、
数人の若者の人生の犠牲の上でFRIDAYの売り上げが伸びただけだ。
邪魔したな。ﾉｼ

441 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 02:00:38 ID:+Q9ZSa+H

より公開すべきなのは、
実際に違法伝道の指揮・管理をして金もらって暮らしてる、
各教会のリーダーたちの方だろうと思う。

442 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 02:23:56 ID:FJpMueV3

恩太降臨age

443 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 02:48:21 ID:b9wh2tw6

これまで散々騒がれてきたカルト教団のバンドでしょ。
こうして取り上げられても文句言えないはず。
恨むなら、今まで好き放題やってきた教祖や幹部を恨むんだね。
第一あのバンドが一切勧誘とかに関わっていないなんて言いきれるわけ？
YANATA氏が書いてるように、直接勧誘に関わっていなかったとしても、組織の一端を担っていることに変わりはない。

444 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 07:04:03 ID:xrGeOw5u

何をしたら一端を担ってることになるわけ？
ヤツらは好きで音楽やってるだけだし、
メンバーが全員賛同してるわけでもねえよ。
YANTAだって、
摂理に2年そこそこいただけじゃねえか。
何分かったヅラして書きまくってんだよ。
あんなけ喜んで歌ってたくせに。
自分が干されたこと考えてみろ。
脱会者の風上にもおけんわ。

445 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 07:23:36 ID:3tkv7iNM

カルト信者が必死です

446 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 07:30:22 ID:3tkv7iNM

摂理の信者である以上、一端を担っているということになるよね
ついでに言えば君だってカルトの一端を担っているわけだ

447 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 10:52:09 ID:+Q9ZSa+H

>>442
俺を指して言ってるんだろ？
そういうのがくだらないんだよな。

ともかく、摂理を批判する人間が良識を欠いてたら批判する意味を失ってしまうよ。
摂理を批判する人間もマスコミの思惑に載せられないよう気をつけろってことだ。

448 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 11:08:25 ID:+Q9ZSa+H

いくつかのマスコミの取材に応えた経験から言うと、
メディアによって報道姿勢や摂理に対する理解は雲泥の差がある。
俺は朝日は好きじゃなかった人間だが、摂理の調査に関しては彼らが一番真剣に取り組んでると認めざるを得ない。
だが一部のマスコミはどれだけ面白い写真や映像が撮れるかばかりにこだわっていて、問題の解決なんか二の次だった。
それぞれの立場があるということを認識しておくべきだ。

449 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 11:16:35 ID:+Q9ZSa+H

もっと勧誘に直結した活動があるんじゃないか？
そっちもスクープしてくれよ。
雑誌の売り上げのために脱会支援してるわけじゃねえんだから。

450 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 11:42:43 ID:8vAAjD8y

そりゃもう、大学や高校に潜り込むしかないのではないか？

個人的には、日曜や水曜の礼拝が見てみたい。

451 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 12:59:29 ID:Gq9s8PVF

ほんと、自分たちが正義のようなこと言ってるけど、
あっこさんの駅長日記とかみると、個人的感情をかんじるんですよね。もう冷静さを欠いてて
見てて情けない。あんなこと書いて恥ずかしくないんですかね。
弱い者いじめにしか見えません。私はオリニューのみんなの音楽が好きなのであって
彼らの私生活にまでやいのやいの言うことないと思います。あっこさん
オリニューに対して個人的恨みでもあるんですかね？

452 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 13:30:40 ID:8vAAjD8y

>>451
感情的なのは感じるけど、個人的感情をぶつけて
冷静さを感じて、ってのは、感じないけどね。

453 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 13:34:17 ID:8vAAjD8y

彼らの私生活にまで口出しする必要はないけれど、
だからって、私生活なら何やっても良いんかい？
ボーカルさんは、私生活では、摂理という問題視された教団の
教会のリーダーしてたんでしょ？

454 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 13:53:46 ID:/0FRqUi8

恨みがあるかどうかは知らんが、
教祖にレイプされた人間が、信者達が応援していたバンドに対して
恨みを持ってしまったとしても、仕方ないんじゃないの?
よく抑えてるほうだと思うよ。フライデーの顔出しはありゃいかんと
言ってるわけだし。
しかもメンバーのうち1人は幹部みたいな立場。世間に説明責任ある立場
の人間が、しれっと全面否定するんだからやるせない気持ちにもなるわな。
盗人猛々しいとはこのこと。お仲間のセツリ人に対しても失礼な態度だ。

455 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 15:39:59 ID:xrGeOw5u

顔出しはいかんって言ってるって、
それじゃあ済まんでしょ。
本気でそう思ってんなら、
あっこがフライデーに苦情を入れるべき。
まあ仲良しだから、
やらんと思うが。

456 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 15:59:38 ID:oH5ipxpn

なんか勘違いしてませんか？
フライデー書いたのはあっこさんじゃないのになぜ非難するのか？
前まで駅長のこと生ぬるい、生ぬるいって言ってたくせに
出たものに対してちょっと意見述べただけでこれかよ。
結局脱会者にも摂理信者にも悪く言われる駅長がかわいそう。
他に誰もやらないからやってるのにさ。

457 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 16:19:12 ID:b9wh2tw6

いや、叩いてるのは信者だろ。被害妄想がすごいから。
あのバンドは公の場でライブしてるし、CDも出してる。
顔出しがそんなにいけないわけ？
一般の信者とは立場が全く違うんだど。

そもそも、今回のことであっこさんに文句言うのはお門違い。
摂理側は自分達に問題があるということを認識しろ。

458 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 16:22:10 ID:JoTzxTmz

stationのBBSより
>もし、彼女が精神的に追い込まれて自殺してしまったらあなたはどうするつもりですか？

凶悪なカルトの幹部が自殺したら、
信者が目指す理想世界に一歩近づくんじゃないか？

幹部クラスとなれば、相当な数のカルト被害者を生み出しているよな。

今後生まれる新たな被害者が減るかもしれない。

わずかでもいい世の中になる。

459 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 16:27:26 ID:/0FRqUi8

なぜ駅長がフライデーに苦情まで入れにゃきゃいかんの?
そういう思考にたどり着くのが、盗人猛々しい。
死刑宣告が出た被告人に、ドラえもんの四次元ポケットに
入れれば生き返るかも、犯して生き返そうとした、やさしい被告人
をどうか減刑してくださいと被害者家族が言うようなもんだ。そんな
道理が通るか。

460 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 16:30:43 ID:/0FRqUi8

摂理の教えは自殺していいの?
生き続ける事、これも証を立てるためと
踏ん張ってもらいたい。

461 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 16:44:33 ID:NMwJSRH9

>>460
自殺は最悪の死に方だった気がする。
地獄でも一番下の方に行くとか何とか。

462 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 17:44:22 ID:+Q9ZSa+H

駅長を責めるのはお門違いというのは同意だ。
むしろ今までずっと一般信者のプライバシーを守ってきてくれたんだから信者は感謝すべきだ。

463 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 17:49:16 ID:+Q9ZSa+H

今回はFRIDAYがちょっやりすぎたわけだが、それに便乗して
ここぞとばかりにオリニューメンバーを叩きまくる奴らが情けないと感じたまでだ。

464 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 17:51:03 ID:+Q9ZSa+H

自殺すれば良い世の中になるとか言ってるやつ、
そう思うなら本人の前で言ってみろ。

465 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 17:56:11 ID:+Q9ZSa+H

そういう無神経なやつがいるから二次被害が生まれてしまうんだ。
問題をややこしくするな。
問題は摂理だけで十分だ。

466 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 19:14:59 ID:0fVlZFcz

オリニューとかってバンドは、カルト宗教はダメーみたいな歌作って皆に聞いてもらえばいいんじゃない？

467 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 20:29:16 ID:oH5ipxpn

摂理信者は脱会支援してる者を叩くひまがあれば己を悔い改めよ。
誠実じゃないのはどっちか？ほんとに優しいのは誰か？
それがわからなければあんたらが作ろうとしている理想世界などくそくらえだ。全世界の誰もそんなもん必要とはしていない！

468 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 20:29:19 ID:xRhRdbgB

妙案。

だが、摂理人も自分たちがカルトだと思ってないから意味なし。

469 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 20:30:30 ID:xRhRdbgB

おっと3秒差。上は>>466についてね。

>>467に同意。

470 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 20:33:53 ID:xRhRdbgB

まあ摂理人にしてみれば、自分たちがSEX教団だなんて
あまりに馬鹿馬鹿しいと感じるだろうね。

471 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 20:36:09 ID:xRhRdbgB

すべての元凶は鄭明析という男の二面性だな。

472 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 20:43:12 ID:xRhRdbgB

チャチャチャ♪オリニュー♪
チャチャチャ♪ユーウ♪
チャチャチャ♪オンタ♪
チャチャチャ♪アッキー♪
チャチャチャ♪コゥピー♪
チャチャチャ♪ローン♪
チャチャチャ♪ノーリ♪
チャチャチャ♪オリニュー♪　(ﾘﾋﾟｰﾄ

チャチャチャ♪で手を叩きましょー

473 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 20:58:55 ID:XpdRg+Rj

りな、ようこは同一人物だということは明らかだよね。
文体が一緒。

474 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 21:47:20 ID:ECtitgCA

s-tationにでる摂理擁護発言をする人は大抵同じパターンだな
摂理擁護発言
↓
自分の見聞きした環境（良いイメージ）のみで摂理は世間のイメージと違うと言う
↓
自分の意見が摂理の総意のような発言
↓
ＢＢＳでいろいろ叩かれる
↓
自分は摂理信者ではないと途中で言い出す
↓
あぼーん

大抵途中で消えるな

475 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 22:41:39 ID:xRhRdbgB

りな、香ばしすぎるよ、りな

476 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 22:44:42 ID:bhe6KMxg

今の現役たちの反論とかやってることとかみてると
摂理に一瞬でも所属していたことが恥ずかしくなる。もっと勉強してくれといいたい。

477 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 23:15:13 ID:rUsvqivB

>>421ですけど。このカルトとは全然関係ないです
絶縁した、親類がエボバ信者だから、摂理や統一みたいなカルトには懲りています

478 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 23:18:02 ID:xRhRdbgB

大丈夫。
>>423は>>421に言っているのではないよ。

479 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 23:19:18 ID:xRhRdbgB

>>425の言うとおり、摂理の結婚は日本人同士がほとんどですが、
結婚したらその宗教をやめにくくなるのはどこでも同じですね。

480 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 23:46:30 ID:xRhRdbgB

>>473
間違い。
よーこはあそこまで頭悪くなかった。

481 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 00:33:37 ID:Q+zQnVjs

ラミーユさんスルドイね。
確かに痴漢冤罪と摂理教祖の問題は違う。

あれこれ議論されているけど、
被害者の本音はみーさんの言葉に表れていると思う。

482 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 00:44:58 ID:Q+zQnVjs

りなの言うとおり、マスコミにも問題はある。

週刊文春は何を根拠に「強姦１万人」と書いているのか説明して欲しい。

483 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 11:13:10 ID:E0ovYbpZ

1万人はエクソダスが言ってるんじゃないの？

484 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 11:29:18 ID:2xMXEYol

エクソダスが言っているというソースはありますか？

485 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 11:58:00 ID:MyIvbm+P

子供を作らないで体の若さを保って平和な楽園で永遠に生きましょう。
イエス・キリストの復活を信じないで戦争を防ぎましょう。

486 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 13:11:40 ID:E0ovYbpZ

ソースはないが記者会見で言ってなかったっけ？

487 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 13:13:58 ID:aPTihR5K

この教団は統一みたいに創価に
かなり入り込んでいるのかな？
黒沢明の用心棒じゃないけど、この三教団が、互いに、潰し合いをしてくれたらいいな。

488 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 13:25:24 ID:aeivog1E

>>487
＞互いに潰し合いをしてくれたら
ここは禿同。

wikipediaの先生の項によると
EXODUSによれば韓国人の性的被害者一万人、と、書いてある。
二次資料スマソ

489 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 15:34:03 ID:2xMXEYol

ﾄﾝｸｽ

エクソダスに直接問い合わせてみるか

490 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 01:46:12 ID:1y4YBRfZ

メンバーのコメント見てると、えらい被害妄想だな。
社会的に抹殺されただのすごい物言い。

音楽活動と関係ないなら、ほっとけばいいだろ。
層化信者だって、週刊誌に書かれようがおかまいないしだぞ。
CD買う奴はそんなの気にしない。
デフテックのmicroやクリスタルケイなんて堂々としてるぞ。

つーかID:+Q9ZSa+HとかID:xRhRdbgBの連カキには引くが
信者であることは否定しないのかw

隠そうとして嘘をつくことがファンへの一番の裏切りというのが
わからないのかな。

491 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 04:42:27 ID:/7Es74A4

は？
信者じゃないよ
妄想乙です

492 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 07:10:13 ID:/7Es74A4

信者だのオンタだの工作員だのと言ってくるやつがいてウザいな
普通に間違ってるし
半年ROMってから書いてほしい

493 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 07:14:14 ID:/7Es74A4

今日はオリニューのライブの日だな
行った人もしいたらレポおながいします

494 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 08:05:44 ID:1y4YBRfZ

言葉足らずだったね。
オリニューのメンバーが信者である事は否定しないのねってことだ。
それとまとめて書かず、無駄にレス数を増やしたりキチガイめいたことをやってると
荒らしと言われてもおかしくないよ。

495 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 10:10:46 ID:/7Es74A4

長文書くより読みやすいだろ
誰に言ってるのかしらんがオリニューメンバーは摂理人だと思うよ

496 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 10:11:29 ID:/7Es74A4

あとどのへんがキチガイか教えてくれ

497 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 10:12:56 ID:/7Es74A4

勝手に工作員認定するやつの方がよっぽど荒らしだよ

498 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 10:17:51 ID:/7Es74A4

まだお前が俺に言いたいことあるなら、スレ汚しにならんようメールで相手してやるぞ

499 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 10:28:35 ID:/7Es74A4

相手は摂理だけで十分なのに、頭の悪い厨房がレスしてくるから困る

500 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 10:33:40 ID:FipXkyUx

今でも、「半年ROMれ」とか、「厨房」とか言ってる人いるんですね

501 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 10:35:27 ID:/7Es74A4

今風の言い方があるのかい？ｗ

502 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 11:23:57 ID:m9OxNXII

>>ID:/7Es74A4
長文のほうが読みやすい。

無駄な短文の連投をしているお前は
荒らしにしか見えない。

503 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 11:34:01 ID:/7Es74A4

そう言うならお前がもっと有意義なレスをしろ

504 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 13:29:09 ID:WmlZKcyW

何このキチガイ。

505 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 13:46:57 ID:o4R2xYnW

オリニューのＨＰから、記事に関する声明消えてないかい？

ライブ当日だから消したか。

506 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 15:08:20 ID:jvyIh6UE

ライブのMCにて、
カルトバンド「心配かけてごめんなー」
客「信じてるよー、応援してるよー」
といった感じの光景が見られるに違いない。

507 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 16:34:43 ID:iSdHEogx

そっかー、ライブがある前後は静かなんだねｗ

508 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 16:45:48 ID:/7Es74A4

ライブでYuは泣くかもな

509 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:16:45 ID:/7Es74A4

終わったかな

510 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 08:40:00 ID:98aown+z

zeppでライブっていうからすげーなと思ったら
イベントにゲスト出演やん。

511 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 14:30:01 ID:la/0fgz0

なんじゃぁそりゃあ

512 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 15:01:37 ID:qXue94hl

今年の夏休みの勧誘イベントは何かな～？

513 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:30:41 ID:X+UvYs7E

オリニューもオリニューを応援する方々も、
（現在は？）摂理信者ではない
と主張するのが、断言口調ですね。
中には妄信的に言ってるファンもいるのだろうけど、
絶対嘘にはならないっていう、確固たる事実やらロジックが
あるのでしょうか？

僕は信者でも脱会者でもオリニューファンでもないんで、
真偽が分からない。とりあえず、過去に信者だったというのは
分かった（気がする）。

514 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 17:26:25 ID:qXue94hl

そんなことないよ。
俺はオリニューが（少なくとも過去には）摂理メンバーだったと知ってるけど応援してるよ。

515 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 17:28:29 ID:qXue94hl

FRIDAYによれば先月も礼拝に出てたみたいだから今も摂理メンバーだと思うよ。
確証はないけど。

516 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 17:46:20 ID:qXue94hl

摂理だろうと創価だろうと、音楽や人柄が良ければ応援するよ。
すぐ広告塔だの資金源だのって馬鹿の一つ覚えみたいだね。

517 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 17:50:40 ID:X+UvYs7E

今も摂理メンバーだという証拠を見せろ
っていうオリニューのファンや擁護者がいらっしゃるけど、
摂理じゃなくても、ある特定の宗教の信者である証拠なんて提示できる？
洗礼者の名簿とか、寺の過去帳とかの類があったら、それはそれで
驚くけど。
踏み絵でもすればよいんかね？

518 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 18:10:04 ID:qXue94hl

逆に言えば、確証もないのに摂理メンバーだと決め付けるのも問題だわな。

519 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 18:11:32 ID:qXue94hl

一緒に礼拝出てる、とかなら分かるけど、そうでもない外野が偉そうに知ったかぶるのはみっともないよ。

520 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 18:15:08 ID:qXue94hl

上戸彩やタッキーを応援すると創価学会のカルト活動を支えたことになるのか？
駅長らが言ってるのはそれと変わらないような気もするよ。

521 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 18:18:47 ID:X+UvYs7E

信者であること、無いことの証明は、
議論すれば水掛け論になるよね。
かつて仲間だった脱会者と、信者としての姿を見ていないファンが
意見の応酬をするわけなんで。

522 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 18:24:26 ID:X+UvYs7E

だから、駅長さんも
応援するのは悪くない
って言ってるんでしょう。
嘘の声明については、強い論調で物申していますね。

523 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 19:22:15 ID:uxSCJZik

確かに水掛け論。
ここぞとばかりに駅長に反論してるが、駅長は応援するなとも摂理を出ろとも言ってるわけではない。
俺もYUが教会リーダーだったことを知ってるから今は摂理をやめているとは考えにくい。
オリニューは摂理信者というほうが自然。
摂理のことをファンはわからないから好き放題言ってるね。

524 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 19:27:32 ID:uxSCJZik

駅長のとこにはいろんな人からの相談があるわけで、そしたらだいぶいろいろな情報が入ってるでしょうよ。
三宮教会の人から相談があれば彼女のこともわかるわけで・・・。
駅長が彼らが信者と断定するからにはそういう証言をもとにした証拠があるんじゃないの？
それって信者の証拠にならん？

525 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 19:32:09 ID:qXue94hl

もしそうなら駅長が言うのはまだ分かるけど、他の奴らはなんなんだろうな。
便乗してるだけだよな。

526 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 19:50:22 ID:uxSCJZik

他のやつらって、その人たちも脱会者なわけだから知ってるんじゃないの？
最近摂理を辞めた人ならみんな彼女がリーダーだってことは知ってるわけで・・・。

527 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 20:08:15 ID:y5gLLL3C

とりあえず無駄な連投は控えて、まとめて書き込みしてくれ。

528 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 20:08:28 ID:qXue94hl

オリニュー秋田
次は？

529 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 23:39:27 ID:HZnlLVOj

変なの沸いた時は、ムカつくのこらえてスルーしろよー

530 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 23:54:59 ID:qXue94hl

そだね

531 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 00:16:21 ID:Dr98Pv+i

ID:qXue94hl

532 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 00:20:27 ID:imzDUljc

今回の報道に対するオリエンタルニューエッジの反応を見ていると、
やっぱり摂理は「本物の神様の歴史」ではないし、教祖はメシヤではない、
と思ったのですが、いかがでしょうか？
本当に神様の歴史であるなら、「摂理なんか知らない」と、
イエス様のときのペテロのような失敗をするでしょうか？

今回の件は、フライデーにも問題ありだと思いますが、
本当のことを明かさない教祖や摂理の上層部にも問題があると思います。

533 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 01:18:16 ID:T3dX/lfT

どんな判断基準だよ
共感が難しいレスだ

534 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 02:34:55 ID:Ya7URjZo

アレンジャーとか必死ですね

535 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 07:01:28 ID:L00+8vPJ

あっこは相変わらず巧いな。
「敵とか味方とかない」と。
巧～～～い。巧過ぎるよ～。

536 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 09:32:22 ID:IgQo5Pd+

教祖のわいせつ行為を認め、オープンに勧誘する方針に転換していれば
マスコミや一般の興味の対象から外れるだろう。教祖からの脱却を計れば
、かなり改善されるんじゃないか。団結力もあるし、その矛先を自己実現・表現系の活動じゃなくて、
社会貢献していく方向に向かって欲しい。
その女性幹部はおそらく、教祖のわいせつ行為を知っていて、さらに「適切」な
女性を見繕って教祖の元に送り込んでいたと考えられる。いわば犯罪幇助
をしていた立場。脱会者が犯罪幇助で告訴しないから、まだ、音楽活動は
続けられる。ありがたい話じゃないか。はっきりさせないから、マスコミや我々が
その枝葉をいじっているだけに過ぎない。

537 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 09:32:55 ID:T3dX/lfT

どうしてそういう見方しかできないのかな？
心が腐っているね

538 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 10:49:43 ID:T3dX/lfT

536には同意

539 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 12:40:13 ID:gRfoLC0M

536の4～6行は真実でしょ。

537も早く目を覚ませ！

540 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 13:04:19 ID:T3dX/lfT

537は535に言ってんだよ
投稿時刻見ろ
最低限の読解力つけてから来いや

541 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 13:39:09 ID:bGZxvgkQ

どうして駅長は一般人の意見を無視してるの？

542 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 13:41:07 ID:bGZxvgkQ

>>539
それが真実であるという根拠は？
根拠もなしに言ってるわけじゃないよね。

543 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 14:09:04 ID:4NsJ8MSX

過去に摂理にいたことは事実ですよ。

私もYuとは面識があります。
でも、過去にも摂理とは関わっていないと言っているんです。
また、リーダーやってたら教祖の元に女性を送らなければならない立場でしょうね。

544 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 14:18:43 ID:T3dX/lfT

で、Yuによって教祖に送られてレイプされた人はいるのか？

545 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 14:27:59 ID:pNnDQa/z

結局、レイプについては、自己申告以外に
証明はできないでしょ。

546 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 14:53:32 ID:M7qEz4lc

つまり、Yuによって被害を受けたという申告は、まだ一件もないわけですね。

547 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 15:01:06 ID:pA5h3cdr

信者は被害者面するのやめてくださいね
お前らは叩かれて当然なんだよ

548 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 15:04:47 ID:M7qEz4lc

それは信者に言えよ

549 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 15:42:39 ID:pA5h3cdr

いや、だから信者に言ってるし

550 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 15:51:25 ID:M7qEz4lc

>>543
＞私もYuとは面識があります。
＞でも、過去にも摂理とは関わっていないと言っているんです。

どこで言ってる？

551 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 16:28:50 ID:4NsJ8MSX

>>550
オリニューのＨＰコメントで言ってなかった？

552 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 16:34:01 ID:Ya7URjZo

http://megalodon.jp/?url=http://www.orientalnewedge.com/index.html&date=20070710000832

これだね
わざとなのだろうが、読み方によって、
摂理との関わりが一切無いと言っているようにも、
信者だけど、性行為や幹部云々については知らない、と言っているようにもとれる

553 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 16:43:06 ID:IgQo5Pd+

オリニューも早く抗議文送るなり、訴えればいいのに。
HPでも法的措置うんぬんと言ってるんだから。
そうすれば色々見えてこない、隠してる部分とか全貌とは
いかないが、一連の問題がわかってすっきりするよ。

554 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 16:46:11 ID:4NsJ8MSX

>>552
㌧

恩太は関わりないってはっきり言ってますね。入信はしていないと。
でも現役時代にも自分が入信したとは思ってなかったよね？
Yuは曖昧な表現ですね。

555 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 17:07:44 ID:M7qEz4lc

そうだろう。適当なこと書くなよ ID:4NsJ8MSX

556 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 17:21:29 ID:IgQo5Pd+

一条サンはどういう経緯で摂理と関わったのか、どんな礼拝に参加したのか、
その後、入信はしていない、世間が騒がれていた教団とは知らなかったとか、
ちゃんと書いてる。

557 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:04:28 ID:bGZxvgkQ

ゆかりんは潔かったな
オリニューはだめだ

558 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:32:33 ID:pA5h3cdr

バンドのメンバーが信者なのは否定しようのない事実
なぜ嘘をつく？オンタ、Yu

559 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 21:20:48 ID:mxd3Ciml

>>558
この2人も摂理の誰もその場限りのことしか考えないから嘘をつく
いさぎよく認めちゃったほうが今後のこと考えると楽だと思うんだけどね
ところであと4人のコメントはどうした？出さないのか？

560 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 21:22:34 ID:pNnDQa/z

脱会者の方に質問なんですけど、
摂理の活動で、摂理の枠を超えて有名になったとして、
「摂理信者ではない」って嘘は、つけるものなの？
よく「はかりごと」って言葉が出てくるけど、
良心の呵責なく、公に、嘘をつけるメンタリティに
なってるの？

561 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 21:39:43 ID:CmCgWc6K

>良心の呵責なく、公に、嘘をつけるメンタリティに
なってるの？

そうなってないと、罪悪感なしに嘘をついた勧誘(伝道)なんてできないだろう。
オリニューのメンバーが勧誘をしたことがあるかはわからないが。

562 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 21:44:55 ID:bGZxvgkQ

んー、俺がいたときはまだ摂理が有名じゃなかったから、
「宗教団体」であることは隠しても、「摂理」であることを隠すという状況はなかったなー。
基本的に嘘はついてはいけないと言われているけど、
「迫害対策」と「命の救いのため」ならはかりごとが許される雰囲気だった。

563 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 21:47:26 ID:mxd3Ciml

よゆうでつける
嘘ではなく摂理を守るためだから
だから最初から有名な人とかはあえて名前を変えたり詳しいことは信者にも教えてもらえなかったり。
一条さんなんかは礼拝に出てたけど秘密にしててといわれた。

564 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 21:47:56 ID:bGZxvgkQ

摂理信者にとってみれば、
「世間が思う摂理」と「実際の摂理」が全く違うと感じているから、
「自分たちは世間が思うような摂理ではない」という意味ならば
本心そのままなわけだ。

565 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 21:51:06 ID:bGZxvgkQ

オンタが信者だったとしても、
「僕はこのようないかがわしい教団に入信した覚えはありません」という
彼の言葉は本心のままだろうと思う。

566 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 22:05:54 ID:T3dX/lfT

まあ摂理メンバーはそう思ってるだろうな

567 ：560：2007/07/18(水) 00:09:19 ID:lMVpS7To

なるほどね。ありがとうございました。

オリニューの２人が、摂理や教祖を貶めるような表現をして、
そんな摂理や教祖とは無関係って言っているのも、
彼らの中では整合性がある理論なわけですか。

そんなつもりがあっての発言かはわかんないけど。

568 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 01:05:35 ID:6QzIpp1J

そろそろよさこいの季節ですか？

569 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 01:16:34 ID:6QzIpp1J

摂理の劇団の次回公演はいつかな
楽器隊、チア、モデルはどうだろ
フェニックスは頑張ってますか
オリニューはかわいそうだったね
写真週刊誌は目線くらいかけてあげてね

570 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 01:18:47 ID:6QzIpp1J

日本で最初に摂理を取り上げたのはビューズだっけ
先見の明があったね

571 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 01:23:13 ID:6QzIpp1J

最近はやりの女子フットサルリーグに摂理も出ればいいじゃない

572 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 06:33:57 ID:5xR9vuPZ

アレンジャーさんよ。
駅長はそんなことはしてくれんよ。
表面的には「分かりました」とか、
「彼らの痛みもよく分かっています」とか、
まあいろいろ言うだろうけどね。
中立的な立場、冷静に見ているような視点を保とうとしているところに、
その巧みさが見え隠れする。
彼女に会って話したことある人なら分かるでしょ。
あ、もちろん脱会直前の彼女ね。

573 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 06:50:29 ID:7/yC38a4

>535
>572
おめぇ～ら、また陰でこそこそ喧嘩売っとんか
こそこそしとらんで表に出ぇ～や
だから現役は卑怯や、嘘つきや言われんねや

574 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 09:10:30 ID:8wVdD5Jp

ホントだよなー
どうしてもあっこさんを悪者に仕立てあげたいみたいだね
そういうことしてて良心は痛まないのかな？
洗脳されてる奴に何言っても無駄か

575 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 09:53:02 ID:6QzIpp1J

>>572
脱会直前の彼女に本当に会ったことあるのか？
どうだったっていうんだ
悪者にしたてるのはやめれ卑怯者

576 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 11:12:14 ID:K7vOl2hj

駅長を悪者にするしか彼らの策はないってことを
自分たちで認めてるんですよ。
彼女が脱会直前も直後もどれだけ摂理に傷つけられてたか。
自分も伝道してきた責任があると摂理には恨み節はなし。おとこまえだと思いました。

577 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 11:51:06 ID:GrD9H/Vw

駅長ってタマ虫色だって事か?
脱会支援の立場だからオリニューばかり割いてられないでしょ。
オリニューだけじゃなくて、他の部署、サークルの事の実情、活動内容
も明らかにしてもらいたい。
オリニューはもう彼らが抗議や法的措置に出る番で、駅長からどうって事は必要ないと思うが。

578 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 13:08:52 ID:K7vOl2hj

駅長ひとりを悪者にすれば摂理は一番楽だからね。
駅長が嘘を言っていてマスコミも弁護士も牧師も騙されているってことでかたづけてるんでしょ。
それを鵜呑みにする信者たちもどうかと思うけど・・・

579 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 13:40:58 ID:6QzIpp1J

俺が現役だったときも、駅長や駅員に名前出てる人のことを、
あの子は気がおかしくなっただの、昔から堕落しまくりだっただのと言っていて、
本人を知らない幼いメンバーたちはそれを聞いてうなずいていたよ。
あのときは怒りを覚えたけど、カインの性格だからと無理やり沈めた。

580 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 14:08:39 ID:6QzIpp1J

世間からは元カルト信者は変人として見られ、
現役からは脱会者は悪人として見られる。
本当は変人でも悪人でもないけどな。

581 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 14:20:23 ID:CiiUFR/w

>>579
どこの教会？

582 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 14:27:38 ID:GrD9H/Vw

素朴な質問
堕落しても、悪人でも赦し、さらにそれでも救おうとするのがイエスの教えじゃないの?
クラスの中の少数派がゆるせん、だから無視をする、見ないようにする、中学生のイジメ
のような気がする。死刑囚にだって、牧師や僧侶が会いに行くってのに、そこまで駅長を
はじめ、脱会者が堕落、悪人、変人呼ばわりなら、それはもう「宗教」じゃなくて、ただの「セミナー」
だな。セミナーに参加したらいつのまにか羽根布団とか宝石を買わされちゃったみたいな、
悪質な詐欺集団。

583 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 16:31:50 ID:6QzIpp1J

同意。

より正確に言うと、摂理の教祖も悔い改めれば許されるとは言っていた。
摂理では、みことばを聞いて悟った後に、みことばに反することをしてはいけないと言われる。
みことばに反することとは、神様が認める前に恋愛すること（堕落）や、
メシヤを信じなかったり、メシヤの悪口を言ったり、人の信仰を妨げること（迫害）で、
みことばを聞いて鄭がメシヤだと悟った後にこれらをするのが一番大きな罪だとされていた。
だから、教祖が無実だと信じている摂理人から見れば、駅長や駅員が
メシヤを裏切って摂理を出て、マスコミと手を組んで摂理を中傷し、
脱会屋牧師や弁護士と手を組んで摂理人の活動や信仰を邪魔しようとする
迫害者に見えてしまうわけだ。

584 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 16:38:30 ID:6QzIpp1J

実際には、駅長も駅員も自分の体験をありのままに言ってるだけで、
牧師は家族からの悲痛な相談を受けて動いているだけのこと。

でも、教祖がメシヤだと信じている摂理人にはそれが理解できないから、
脱会者や牧師はお金や憎しみで動いているに違いないと勝手な想像をし、
その想像を摂理内で共有して自分たちを納得させてしまうのです。
実際、僕らのキョヘもそうでした。

585 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 16:45:29 ID:6QzIpp1J

摂理人は、脱会者たちがサタンに動かされて摂理を迫害してると考えるが、
なぜ摂理を共に頑張っていた人達がそうなってしまうのか不思議に思う。
教祖のみことばでは、迫害者は摂理時代に堕落をたくさんした奴らだと出てくるため、みことばを１００％信じる摂理人は、
なるほど、脱会者たちは見えない所で堕落してたからサタンにつけ込まれたのかと納得したりする。

586 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 16:56:26 ID:6QzIpp1J

摂理人は迫害者たちは悪意で摂理を迫害してあると思っているため、
マスコミの性的興味を煽る記事や、不正確な情報や、ネット上の摂理への攻撃的な書き込みを見て、
ほらみろやっぱり迫害者は悪意でやってるだけで嘘っぱちだ、
と勝手に納得してしまう。

587 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 16:59:54 ID:6QzIpp1J

摂理の中では性的な言葉（下ネタ）や、批評や批判などを滅多に言わないため、
それらに対して普通の人よりも強烈な印象を受けてしまうというのもある。

588 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 17:03:25 ID:6QzIpp1J

そういう隔たりが意志の疎通を難しくしている一因だと思います。

589 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 17:12:21 ID:3lZP8ZhL

ID:6QzIpp1J

590 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 17:17:16 ID:GrD9H/Vw

逆境に弱いのですね。そんなんで勧誘活動まともに出来ないから、ひた隠しているようにも
見える。批評や批判があって、より良い方向にいこうとするのが、社会の常。そんなんで会社勤めも
ままならなくなるんじゃなかろうか?
まーあれだな。どんなに悪い男に引っかかっている女に「あの男は借金がある、そのうちソープで
働かされる」など並べて説得しても、アバタもエクボっちゅうか、憑き物が離れない限りっちゅうか、恋の
魔法から解けない限り、聞く耳持たないだろうね。心配して注意を促したこちら側が、「彼のいい所は
私にしかわかんないわよっ!」　逆に恨まれるっていうパターン。

591 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 17:24:43 ID:6QzIpp1J

>>590
確かに似ているね。

>>589
言いたいことがあるなら言えよ。陰気なやつだな。

592 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 06:45:54 ID:YhCgJ1SR

アレンジャー退室で、
駅長も一安心か。
ホンモノの弁護士ぐらいじゃないと、
勝てそうになかったしな。

593 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 08:50:49 ID:22fMjJ5Q

アレンジャー
なんかまったくカルトをわかってない人が一生懸命「彼らを信じてる」ということだけで
うったえてただけのような気がするが。

594 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 10:49:46 ID:pYwlYUYV

>>592
そうは全く思わんが、信者と直に接している一般人の気持ちはあんな感じだろうね。

595 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 13:52:35 ID:pYwlYUYV

>>593
同感。
彼も彼なりの正義感で書いているのだろうけど。
声明文の行間を読んで欲しいと言っているところに本音が見える。
世間との板挟みで苦しい立場なのだろう。

596 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 14:02:43 ID:pYwlYUYV

駅長さんはエラいと思うよ。
社会人として仕事をしながら、家族や脱会者の相談に乗ってあげて、
ホームページに来る訳分からんやつらにもレスを返しているからな。

連投スマソ。

597 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 15:54:29 ID:nWXnhhYx

私も本当にそう思いますよ。
なかなか出来ることではないと思います。
感謝です。

598 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 02:20:47 ID:CdiU8nhx

>>593　そうかなぁ？一般人というよりはむしろカルトマニアなんじゃないの？結構昔から原理の脱会活動してたみたいだし。
俺の想像では個人的にオリニューを脱会させようと動いている人物なんじゃないかと思うけどね。
「俺が必死で動いているのに、外野は黙れ！」って感じなんじゃないの。だからあんなにしつこく
駅長にオリニューのHPに連絡取るよう言ってたんじゃないのかね？

599 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 02:44:01 ID:4vWkM2Yn

>>598
へ？
アレンジャーが昔から原理の脱会活動してたという情報はどこからですか？

600 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 03:03:49 ID:4vWkM2Yn

アレンジャーの書き込みを読み返してみても、
オリニュー（ハニー）が摂理という宗教に入ってるとは知らず、
音楽的な側面を中心にオリニューを支えて来た人間のように思える。
摂理についてはFRIDAY以降にネットで調べた程度の知識しかないように見える。
まあ、音楽関係者としては典型的な反応だと思う。

601 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 08:17:00 ID:OanGicmS

どっちにしても、
アレンジャーの意見は的を得てる。
駅長はオリニューに会いに行ってほしいが。
現役の指導者にも、
行っても会ってくれないというが、
会いに行ってほしい。
マスコミみたいに突撃取材するのは可能だろうに。

602 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 09:10:15 ID:p1jSY9dE

>>601
アレンジャーは一般人としては的を射てるが、カルトに関わっている人からしたら全然射てない。
ホームページに連絡とってほしいというのは、
アレンジャーがオリニューは摂理ではないという前提あっての発言。
しかしオリニューは間違いなく摂理。
的を射ているはずがない。
現役の指導者に会いに行ったりなんかしたら「攻撃しにきた」とか言われるから
会えないでしょう。
突撃で行ったらなおさら。「マスコミと同じ」とか礼儀もないとか格好の攻撃材料にされるのは目に見えてます。

603 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 09:14:41 ID:nHNxfL+A

突撃取材みたいなことしたら、それこそ現役はこぞって叩くだろw
脱会者側はずっと話し合いの場を設けようと提案してるのに、
それに応じようとしない現役はなんなの？
ネット上ではめちゃめちゃ威勢がいいけど、面と向かって話す勇気は無いのか

604 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 09:57:35 ID:CdiU8nhx

>>599
駅長のBBSの書き込み見てみ。　韓国系悪質キリスト～学生組織っていったら原理研でしょ。
>>601
あの書き込み見るとアレンジャーが今もオリニューとコンタクトを取っているのがうかがえる。
その上で駅長に意味ありげな言い回しで連絡とってやってくれと言っているんだから、
おそらくメールなりしたらオリニューから何らかの返答が有るんじゃない？　
駅長も連絡してみたらいんじゃないのかね？　で、いつまでたっても返答が無ければ
アレンジャーをたたけばよくない？

605 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 11:29:12 ID:4vWkM2Yn

>>604
それのことね。
確かに悪質韓国系キリスト教学生組織と言ったらほぼ原理で間違いないね。
ただ、オリニューを摂理から脱会させようとしてきたというのは感じられませんでした。
いずれにせよ、アレンジャー氏はオリニューと非常に近い関係でコンタクトも取れているようですね。
（アレンジャー氏は過去オリニューが摂理だったかどうかには明確な言明を避けてますね。推して知るべし、です。）
突撃取材のような形で行ったら嫌がられてまともに話せなくなるのは目に見えてますが、
オリニューと近い関係であるアレンジャー氏が連絡を取って欲しいと言っているのだから、
駅長さんはオリニューＨＰのメールアドレスを通してコンタクトを取ってみたら良いと思いますね（駅長さん見てますか？）

最後に、叩くとか叩かないとかはどうでも良いです。
誰かを叩くために書き込みしてるわけではないので。

606 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 11:43:53 ID:4vWkM2Yn

オリニューメンバーも１人くらいここやS-tation見ているだろう。
駅長の誤解を解きたいのであればオリニュー側から駅長にメール送ることもできるよね。
それをしないのは、駅長の言ってることが事実だからですか？

607 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 11:47:03 ID:4vWkM2Yn

お互いのＨＰにコメント出し合ってるだけより、
メールを出し合って話し合った方が意思疎通できると思うので、
ぜひ両者が歩み寄って、その結果を報告してもらえれば嬉しいですね。

608 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 11:50:53 ID:4vWkM2Yn

オリニューにとっては駅長とかどうでも良いのかもしれんが、
摂理で検索したファンたちは必ず駅長日記を見ることになるから、
ファンへの影響力は大きいと思いますよ。

609 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 12:35:27 ID:QL0mqZxB

オリニューとの対話があるらしいアレンジャーさんが
ああ言うんだから、メールすれば何かの返事をする用意が
あるのかもしれないね。

駅長さんからメールすれば良いって言っておいて
駅長さんからアクションを起こさなかったら、
その事実だけで逆に「分かり合おうとしないのは脱会者」だの
「想像で摂理を語っているだけ」だの
言われることもあるわけか。
それは、駅長さんがあまりに気の毒だ。

610 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 15:23:57 ID:DudpiTo9

アレンジャーがオリニューに代わって、講談社に抗議や弁護士に相談する
なりすればいい。
駅長に言いたい気持ちはわかるが、これはオリニューとマスコミとの間の
問題。なんでもかんでも駅長に転嫁しているに過ぎない。

611 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 16:32:28 ID:p1jSY9dE

>>610
同意。検索でつながるからって駅長に意見したり、オリニューと連絡をとれというのは違う。
駅長はフライデーの記事に対してコメントしているにすぎない立場。
それに異論があるならばオリニューから駅長に抗議すればいいのであって、
駅長に連絡してくれというアレンジャーは間違っている。
駅長、何もかもあなたが動かなくていいよ、大変すぎる。
相談のほうに集中してください。

612 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 17:24:54 ID:gnqtqY2v

あれだけ長い日記を書く時間があったら、メールの１つくらい送ってもいいのでわ？

613 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 17:30:25 ID:gnqtqY2v

＞もう6年近くずっとコンタクトをとろうとしています。

本当に6年近くずっとコンタクトとろうとしているのなら、
メールの一通くらい大変ではないと思いますよ。

駅長さんを責めてるわけではないので誤解しないでください。
そうほうの食い違いが少しでも解決すればいいなと思うだけです。

614 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 17:32:26 ID:gnqtqY2v

もう、いっそのことオリニューとスタッフとFRIDAYと脱会者で
とんかつでも食べながら４者協議すればいいんじゃないかなと思う。

たしかYuもとんかつ好きだったよね。

615 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 17:33:40 ID:Z4dR1QNz

>>614
トンカツワロタ。
前置きしておくけど脱会者。
今回の事は駅長が撮った写真を提供してるわけだし(あっこたんが広報だったのは関西脱会者なら知ってる事）
以前はS－tationでもパス付で公開してた。それでも駅長は無関係ともいえるのかな？
後はオリエンタルの活動wが
「摂理の資金源になっている」
「信者の信仰心を強めている」
とあっこたんが述べてるわけだが、それは憶測に過ぎないじゃマイカ
そんなアボガドバナナカとアレンジャーが反論してるわけでしょ。

あっこたんの書き込みね↓
5. Posted by あっこ＠駅長 2007年07月08日 07:27

覚えておいていただきたいのは以下の部分です。
↓
微々たるものかもしれませんが、ライブの収益やCDの収益が摂理の資金源になります。
ファンの方が摂理に入らなければいいのかというとそれだけの問題でもありません。
応援することが今いる信者の信仰心を強め、そして摂理という組織の拡大の一端を担うのです。

616 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 17:35:15 ID:Z4dR1QNz

それから、駅長日記と裏と分けたのは
何も知らない信者にたいして、「オリニューは摂理のバンドです」
と知らせたいわけでそ？。
んで分かった上で応援するのは別に良いんですとあっこたんも言ってる。
ファンが見に来るのを目的としてる以上、発言の正確さには責任をもつべきだとおもうけど？
そんなにおかしい事かな。
「６年も連絡取れません」だから、憶測で書いていいわけではないとおも。
ましてや、友達として心配してるんだったらメール送っても良いジャマイカ…

いつも公平さを持とうとして一生懸命頑張ってきたあっこたんだから
この部分はどうもチトひっかかる。

617 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 17:56:40 ID:DudpiTo9

たしかに公平さを保とうとしてそれが裏目になってる感はあるな。
摂理に対して、ヘビの生殺し的だね。憎むべきは教祖じゃないか、オリニューは
所詮、組織の一つ。
信者は全て被害者という立場で教祖を告訴すればいい話。それを公平だのこれは
いいけど、あれはダメ的な対応だから、マスコミによる２次被害が出るんだろうね。
駅長が告訴しろっていうんじゃなくて、脱会者がそろそろまとまる時期にきたんだろ。

618 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 17:58:33 ID:VO7x8gKu

>>615
へえ、あの写真あっこが提供してたんだ。じゃああっことフライデーがタッグ組んでるんじゃん。
じゃあ611がいっていることは完全に的外れだね。
だってあっこも今回のフライデー記事の当事者な訳なんだから

619 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 18:11:31 ID:YP70GwGO

またお前か
どうしても流れをあっこさん叩きに持っていきたいようだね

620 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 18:18:54 ID:VO7x8gKu

>>619
え？俺の事？？　初めて書き込むんだけど？？？
あっこが写真をフライデーに提供したんだとしたら
あの記事はフライデーとあっこの合作じゃん？
元信者の証言ってのもあっこってことになるでしょが！
それなのに記事とは無関係を装いさも客観的にコメントしてるような
態度にかなり不信感を覚えるね！

621 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 18:47:53 ID:p1jSY9dE

私も脱会者ですが、あの写真は脱会者で駅員なら持ってる人は多いです。
だからあっこさんとは限らないし、去年の報道でもあの写真は顔隠して出してましたよ。

622 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 18:57:19 ID:dtVT9hwe

いろいろな立場の人がいて、話がややこしくなってしまいがちですが、
一番大事なことは、摂理による被害の救済と予防ですよね。

教祖による性的被害の恐れは当分なくなったと思われますが、
今もなお、正体を隠した摂理の勧誘は続いていて、
悩んでいる家族もたくさん存在するようです。

相談はあっこ駅長の元に集まっているようですね。
個人的な内容のため公開はできないようですが、
ここに書いてる人たちも何か協力できたら良いと思います。

623 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 20:07:07 ID:YP70GwGO

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184919642/
大阪大GJだな
他の大学もやってほしい

624 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 20:23:12 ID:Z4dR1QNz

>>618・620
もちつけ、俺はそういう意味でいったんじゃない。
↓
あの記事はフライデーとあっこの合作じゃん？
元信者の証言ってのもあっこってことになるでしょが！

合作とは思わないし、元信者の証言があっこたんだとはこれまた
確証がないことを決め付けるのはイクナイ。

>>621
写真、脱会者で駅員なら持ってる人は多い・・・のか。
それもある意味コワス。

625 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 20:25:36 ID:Z4dR1QNz

>>621
俺が言いたいのはね、今回のフライデーの写真を
あっこたん以外が提出していたとしても
その写真の最初の出所はあっこたんでしょってこと。
だから今回だれがあの写真を出してよーと、撮った本人はあっこたんという
事実には変わりない。

そこまで考えてなかったなら甘いし
わかってやった事ならばなおさら責任の一旦はあるわけだよ。

彼女はもちろん、被害にあった人や傷ついた人ためになるだろうと思って
写真を最初公開したんだと思うけどね。
しかし今回モザイクなしで出されてそれを
「友達としてあえて言わせていただくと、これはあなたがたが行ってきたことに対する結果なのだと思います。」
と言い切ってしまうのは・・・

あっこたんが最初記事になった時も
自分の言っても無い事を書かれてたり、そういう部分もあり葛藤しただろうに
これまたどうよ？と思うわけ。

626 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 20:43:52 ID:VO7x8gKu

>>624
スマン。
あんたの書き込みとあっこさんのBBS上での発言
「お金がないなら抗議文を送ればいい。もし可能なら講談社さんにその抗議文を
見せてもらってまたコメントしたいものですね」とが妙に符合してしまったので
暴走気味になってしまった。
だって講談社さんとサン付けするところに妙な近さを感じるし、それに記事に対して送られてきた
抗議文を第三者に見せるというのはあり得ないじゃない。ちょっと形は違うけどオウムのTBS問題で問われた
マスコミの最低限のモラルに抵触するんじゃない？カルトをよくご存知の駅長の発言にしては
おかしいよ。　もっとも、記事に駅長が協力したのなら講談社もあせって見せてくるはずだから
そういう発言になったのかなと思ったわけ

627 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 20:46:12 ID:dtVT9hwe

写真に関して言うと、各教会に写真の使命者は２，３人いたから、
俺もメンバーやRの写ってる写真は家にいっぱいあるし、
写真ってなかなか捨てる気にもならないから、
持ってる脱会者はたくさんいると思うよ。

628 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 20:48:40 ID:dtVT9hwe

顔出しの大きな写真が掲載されたことについては、
「自業自得」と思ってる人から「可哀想」と思ってる人まで、
脱会者でも人それぞれの感じ方をしていると思うよ。
俺個人はちょっと可哀想だと思ってる。

629 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 20:56:34 ID:dtVT9hwe

>>626
もしオリニューが講談社に抗議文を送ったら、
俺も見てみたいと思うよ。気になるもん。

結局、あっこ駅長も、アレンジャーも、他の脱会者も、
オリニューのメンバーが摂理を（もし現役なら）脱会して、
まともな人生を送って欲しいという点では全く同意見なわけですね。

630 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 21:18:10 ID:dtVT9hwe

そもそも、写真を公開しようと思ったら、
わざわざ週刊誌を通さなくても
ネットにアップして公開してしまえば
一瞬で日本中に公開できます。

今まで６年間もの間、写真を一枚も
S-tationで（パスなしで）公開しなかったことを考えれば、
駅長には写真を公開する意思がなかったことは火を見るより明らかですね。

結論からいえば、今の時代、情報なんてネットですぐ広まるので、
過去を隠すってこと自体が無理だということです。

631 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 21:18:26 ID:Efoj25mI

オリニューのメンバーは信者であることすら否定してるのに、
ここでは信者であることが前提で話が進んでてﾜﾛﾀ

632 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 21:27:27 ID:Z4dR1QNz

>>630
話の根本を摩り替えようとしてないか？

そもそも、写真を公開しようと思ったら、
わざわざ週刊誌を通さなくても
ネットにアップして公開してしまえば
一瞬で日本中に公開できます。
↑
それやったらアウトでしょいくらなんでも。
プライバシーの侵害で訴えられるよ。
あっ枯淡がそんなことする人じゃないのもわかってるっしょ？？

633 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 21:28:20 ID:Z4dR1QNz

あ、すまん。

×あっ枯淡
○あっこたん

634 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 21:34:29 ID:Z4dR1QNz

>>630
根拠ないこと断定はイクナイよ。

S-tationで（パスなしで）公開しなかったことを考えれば、
駅長には写真を公開する意思がなかったことは火を見るより明らかですね。

↑えぇ？
パスありで公開してたのに、公開する意思がなかったのは
火を見るより明らかとはこれ如何？？？
理屈としてなりたたないよ。
それにあっこたんだって、ネットでアップして公開したら
自分もさすがにそれはﾔﾊﾞｲと思ってるでしょ。
今までネットアップしなかったからといって、
公開する意思が無かったという結論付けには無理がある。

635 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 21:34:41 ID:gnqtqY2v

>>632
話のすり替えだとは思わないよ。
確かに、あっこさんはそんなことする人じゃないし、
その、あっこさんはそんなことする人じゃない、ということを630も言ってるんでしょ。

教祖と一緒にサッカーしてる写真とかビデオとか、
俺もいっぱい持っているわけだが、ネットに公開したことはない。

でも、芸能人とかはそういう過去の写真を当たり前のように
週刊誌とかネットとかで公開されているよね。
デートとかパンチラとか裸の写真とか当たり前のように出てる。
悲しいが、それが現実だ。

>>631
現役信者であるかどうかは知らないが、
過去に信者だったことは一緒にいた人には明白すぎる事実でしょう。
俺も摂理にいたときにハニーのライブを応援したことがあるよ。

636 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 21:35:58 ID:gnqtqY2v

>>634
だから公開するのはやりすぎだと思うからパスをかけてたんでしょ。
あとは本人に聞いてくれ。

637 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 21:37:35 ID:gnqtqY2v

なんかID:Z4dR1QNzのせいで話がずれてしまっているな。
言いたい事を一言でまとめてくれないか。

638 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 21:48:05 ID:4vWkM2Yn

オリニューは摂理信者だった、とその一言を認めないばかりに、
オリニューの話ばかりが長引いて火に油を注いでいるな。

639 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 21:50:46 ID:nHNxfL+A

あっこさんと講談社の関係とか写真公開云々とかってそんなに大事なことか？
オリニューが素性を隠して活動していたことや、
なお嘘をつき続けて活動していることの方が問題なんじゃないの？

640 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 21:52:27 ID:gnqtqY2v

>>639
正論

641 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 21:53:32 ID:gnqtqY2v

オリニューだけでなく、すべての摂理の活動ね。
最近も、１０００人に声をかけるとかやってたし。

642 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 22:06:07 ID:gnqtqY2v

何気に>>622がいい事言ってるな

643 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 22:09:02 ID:4vWkM2Yn

俺には家族の悩みはよく分からんが、
とりあえず正体を隠した伝道が続いてるのは問題だな。
そういう伝道活動の情報こそ公開していくべきだ。
その方がよっぽど救いの為になる。

644 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 22:30:24 ID:g0uoAEFC

今日も東大付近に不審者いたよ

645 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 22:43:20 ID:4vWkM2Yn

不審者ってどんなでした？
学生に声かけしてたのかな？

646 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 22:48:04 ID:4vWkM2Yn

東大近辺は摂理以外にも親鸞会や原理も多いね。
ＡＣＭ（教祖:ジャン・ダビデ）という韓国系キリスト教もよくいる。
そこは最初から聖書の話をするからまだマシ。

647 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 00:04:29 ID:aCUTbUG1

>>639
まったく同意。
叩くべきはまったく摂理なんて知らないと堂々と嘘をつく摂理信者の体制であって、
講談社とか駅長は関係ない。
駅長だって「もし可能なら見せてもらいたい」といってるわけで、
それが見せられる関係ととるほうがおかしくない？
「もし可能なら」って書いてるのにさ。

648 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 00:11:37 ID:aCUTbUG1

ちなみに俺自身は今回のフライデーの記事は当然という意見。
デビューするというのはそういうことだ。
そこらへんの認識が甘すぎるんだ、だいたい摂理は。
表に出ようとすればするほど注目されて影響を与える存在だっていう意識がないと思う。
現に今回も「摂理じゃない」なんて多くの人が簡単に否定証言できるようなうそを
これまた簡単に言ってしまうことに摂理の問題がある。
この嘘でまたどれだけ不幸なやつが増えるよ？
責めるべきはそんな摂理であって脱会を支援している人の批判ではないはず。
それこそ摂理の思う壺だと思う。

649 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 00:34:19 ID:touM2Emi

なんかこいつ偉そうなのがムカつくなあ。

650 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 01:30:00 ID:touM2Emi

こいついつも偉そうなことばかり言ってるけど
結局は匿名掲示板で吠えるだけしかしないんだよな。
一度でも表に出て言ってみろって思う。

651 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 01:31:03 ID:touM2Emi

脱会者の恥だよ。

652 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 01:51:04 ID:s/SFWt9V

で、結局オリニューは現役摂理信者なの？　Yuは現役幹部なわけ？

653 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 02:03:17 ID:s/SFWt9V

その証明がなければ、やっぱり今回のフライデーはヤバイって。
それと駅長ファミリーには悪いけど駅長にはYuに対する私怨というか
嫉妬心みたいなものを感じるね。ある意味フライデー以上の攻めかたしているしね。
ドSなんだろうね。

654 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 02:05:49 ID:touM2Emi

駅長ファミリーってｗｗｗ

655 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 02:08:34 ID:lLfj/kZq

>>653
その証明がなければ、やっぱり今回のフライデーはヤバイって。

脱会者の皆さんなら知ってることが簡単には証明できず、
本人が違うと言えば、それ以上何を言っても議論にならない。

そこに、苛立ちというかやるせなさを感じるから、
嫉妬心みたいなものを感じさせる文章になったんじゃないの？

僕は、口調が強いと思っただけで、嫉妬心なんてかけらも感じなかった。

656 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 02:08:34 ID:touM2Emi

三宮の脱会者とかおらんのか

657 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 02:16:10 ID:touM2Emi

そういえば今年の春あたりに何人かリーダー交代してたけど
今の三宮や西宮のリーダーはどなたなんでしょうか

658 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 02:19:04 ID:touM2Emi

>>655
引用文には「＞」をつけてくれるとありがたいです

659 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 09:11:30 ID:ccKi1Efp

駅長のとこにはいろいろな相談がきてるわけだから、
彼らが今も摂理であるという確証あっての発言だと思っています。
そしてその確証を簡単にネットであげるはずないし、あげるべきではないと思います。
本音をいうと私も知りたいとは思うし、駅長がオリニューにメールでも送ってくれて
その反応なんかも知りたいと思うけど、仮にメール送っていたとしても
ネットに書き込んだりはしないと思います。知りたいけど黙って見守ろうと思ってます。
時がきたらわかるんじゃない？

660 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 14:09:59 ID:3dAUE0xT

>>659
エライ。君は大人だ。

661 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 14:44:31 ID:3dAUE0xT

>>648
＞この嘘でまたどれだけ不幸なやつが増えるよ？

もちろん嘘をつくのは良い事ではないが、
オリニューが摂理であることを否定して、
どれだけ不幸な人が増えるか詳しく

662 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 00:27:41 ID:pEApxVM+

フライデーがあっこの肩持ったことがあるとしても、
完全な脱会者の味方でないことをお忘れなく。
彼らは商売でやってるわけだから。
日本全国、
彼らのせいで嫌な思いした人がどれだけいるか。
脱会者も素行に気をつけないとね。
どこでフライデーされるか分からないから。

663 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 00:30:42 ID:S/NCxAbI

別にやましいことしてりわけじゃないから気にならんよ。

664 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 00:33:05 ID:6Vm3dQxX

そのとおり。脱会者を叩くマスコミはいない。
摂理も摂理だから叩いてるんじゃない公然と嘘ついてるから叩くんだろ。

665 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 00:34:21 ID:S/NCxAbI

創価学会や統一教会系の新聞雑誌もあるわけだし、
はじめからマスコミを敵味方でなんか考えていないよ。
マスコミを通さなくても脱会者は摂理の実情を分かっているし。

666 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 01:00:11 ID:xgWXkoVJ

>>655 そもそもあっこは何を根拠にオリニューを現役信者だと思っている訳？
表に出せなくても証拠があるならせめて「証拠がありますよ」ぐらい書くんじゃないの？いままで
あっこのオリニューに対するスタンスだったら。
苛立というかやるせなさを覚えるっていうけど、オリニューって摂理的にはそんなに重大なワケ？
あんなのインディーズの弱小関西ローカルバンドじゃない？　もっと重要な事があるのに「苛立を覚える」ほど
あっこが彼らにこだわると事に653は彼女の嫉妬心を感じてるんじゃないの？

667 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 01:11:07 ID:S/NCxAbI

あっこさんから私怨や嫉妬心を感じるとかドＳとか言ってる人がいるけど、どうなんだろね。

確かにオリニューは無名のバンドで、摂理の活動はほかにたくさんあるわけだけど、
今回はFRIDAYがインパクトのある記事を出して、掲示板もその話題でもちきりだった上に、
オリニューのメンバーとあっこさんは個人的にも親しかったようだから、
日記にも取り上げたんじゃないかな。

それ自体はおかしいとは思いませんよ。

668 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 01:20:12 ID:6Vm3dQxX

駅長のBBSの書き込みより
↓
彼らは私にとって昔は家族のような人たちでした。
だから、彼らをよく知る者として、そしてこれからも嘘をつき続けることの苦しさを知る者として、彼らには彼らを信じている人に対して嘘はついてもらいたくなかっただけです。
言い方が今までの書き方よりきつかったかもしれませんが、私は彼らに嘘をつかれて傷ついた人の相談にのる立場です。どうかその点はご考慮ください。
また嘘はこれからも大きな嘘を呼んでしまいます。そうなる前に彼らに考えてほしかったのです。

これにつきると思ったんだけど。
なんか摂理側のどうも駅長を悪者にしたいという雰囲気を感じます。

669 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 01:23:20 ID:6Vm3dQxX

>>666
「苛立ちを覚える」ってどっかに書いてた？

670 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 01:41:04 ID:S/NCxAbI

>>669

たぶん>>655のことじゃない？

まあ人間だから、ちょっとくらい感情的になることもあるさね。

大事なことは、どちらが嘘をついているのかということ。
もっと大事なことは、嘘なんかつかなくても良い、まともな生活をすべきだということだと思います。

671 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 01:43:59 ID:S/NCxAbI

一応言っておくと、
あっこさんの日記より、このスレのほうがよっぽど攻撃的な書き込みが多いよｗ

672 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 01:45:16 ID:aWW6OgKP

もうさ、スルーすることを覚えようぜ・・・
あっこさん叩きしたい奴にはさせとけばいいじゃん
相手するだけ無駄。結局同じ話題がループするだけ

673 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 01:58:30 ID:S/NCxAbI

ああ、７年前からループしてるよ。

674 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 02:01:03 ID:S/NCxAbI

>>672はそう思うならこのスレ見に来なくていいよ。

675 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:08:36 ID:hm7PXrQf

最近、全く中身の無い連投が目立ちますな。

676 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:43:46 ID:gsLmW6OV

一般人が記事を客観的に見て、
教祖と写ってる写真が複数あること・集会に出入りしてるメンバーを張り込んで目撃してる点
信者でないならあり得ないと判断するだろ。
いくら音楽活動と関係ないと言ったところで、疑念は払拭できない。
メンバーもきちんと名言しないし。

677 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 05:04:06 ID:pEApxVM+

＞なんか摂理側のどうも駅長を悪者にしたいという雰囲気を感じます。

それ以外に何が？

678 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 10:35:11 ID:gV1LfJm0

質問です　教祖は、統一協会を辞めた後、
韓国のメソジストで牧師になったと小耳にはさんのですが
教祖を牧師按手した韓国のメソジストは、韓国に11あるメソジストの
うちのどのメソジスト教団でしょうか?

ご存知の方がおられましたら　情報をお願い致します。

679 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 11:06:40 ID:S/NCxAbI

11のうちどこかは分かりませんが、
摂理の教祖が牧師按手を受けたのはヨハン・ウェスレー神学校です。
大韓イエス教なんたらという所属だったと思います。
メソジストの総会長、事務局長、学長たちと祈っている写真や、
その教団の監督たちとの集合写真がありますね。
まだ鄭明析の髪が長かった頃です。
1984年12月頃ですね。

680 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 11:12:13 ID:S/NCxAbI

その後、なぜか鄭明析がその神学校を引き受けたようです。

681 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 11:13:47 ID:gV1LfJm0

>>679

ご丁寧に　ありがとうございました。

682 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 11:56:47 ID:q+vGb8Sq

すごい詳しい方がいるので便乗させてください。
教祖が統一教会に学んでいたという期間、サイトによって情報がまちまち
当の統一教会は学びに着た事実などないとか言ってるそうですが
本当のところはどうなんでしょうか？？

683 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 12:31:26 ID:S/NCxAbI

鄭明析が恋をした女の子の姉妹が統一教会で、
仲良くなりたくてしばらく統一教会の集会に出ていたらしい。
しかし明析が女性の集まりにばかり参加していたため、
文鮮明に会う前に統一教会を追い出されたようです。

684 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 12:54:24 ID:q+vGb8Sq

そうなんですか・・・
行っていたことは事実なんですね

ありがとうございました。

685 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 14:00:59 ID:S/NCxAbI

摂理の教義と一般的なキリスト教の教義を比べると、
摂理の教義が統一教会からかなりの影響を受けていることがよく分かりますね。

686 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 17:30:48 ID:BmpzwaM8

>>684
昨年の報道の時に、統一教会は
「チョンミョンソクは確かに統一教会に2年間所属したが素行不良のため除名した」と
公式声明を出しています。

687 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 19:01:45 ID:/IWvAeIF

>>678
>>682
マスコミの方ですか？
そうなら2chで得た情報を脱会者の話として載せるのはやめてね。

688 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 21:14:46 ID:S/NCxAbI

マスコミもそんなことしないでしょ。

何かの資料にされたい時は、私に直接連絡ください。
鄭明析が自分で語ってる映像などもありますので、
より正確にお伝えできると思います。

689 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 21:34:34 ID:0gygFxqA

現役さんにとって、教祖がいなくなって困ることってなんだろ？

メンバー同士の結婚とか、逆に早まるし増えるんじゃないの？

690 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 22:34:48 ID:tkaXhQXg

文鮮明って、バプテスマのヨハネの使命を持っていたんですよね。
統一教会と摂理で御言葉が似ている部分があるのはそのためです。
決して、鄭明析がぱくったわけではなくて、
使命上そうなった、ということです。

691 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 04:35:41 ID:j3ckeYS3

わらた

692 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 04:43:25 ID:j3ckeYS3

まだ摂理信者いたんだ
友達になってくださいｗｗｗ

693 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 09:21:09 ID:OkhjKQCo

笑い事じゃないだろ。
摂理の存在そのものを成り立たせる、
大事な教義なんだから。
そんなこと分からないで、
いろいろ言わないでほしいな。
脱会者だって、
そういうことを分かった上で、
どうやって摂理と向き合うか、
真剣に考えてんだから。

694 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 09:31:02 ID:j3ckeYS3

そういう教義なのは知ってるよ。
唐突すぎてウケてしまいました。
あなたは摂理とどう向き合っていくのですか？

695 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 12:56:08 ID:8g1lqdnB

滋賀県草津市在住の林広子とかいう醜い老女が
エホバの証人とか物見の塔とかいう「カルト団体から
追い出された」と聞いて近隣住民ら関係者は、「これで少しは
今までほど被害を受けなくなるだろう」と安心しはじめていたやさき、
この醜女が新たに危険なカルト似非宗教にひとり狂いし出したという専らの噂！
結局のところ「馬鹿は死ななきゃ治らない」という諺にある通り、徹底して
低能にして愚鈍無知な者は終生にわたって醜態と愚行を繰り返し続けるものだ
と一同そろって痛感している次第である。
一日も早く林広子には死んで貰いたいと皆さん異口同音に願っています！

696 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 13:29:27 ID:j3ckeYS3

このコピペを見るたびに一瞬、林○子かと思ってしまう。

697 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 13:32:31 ID:Om42TOO0

統一協会の祝福式は、オカルトヲタ的に燃えるものがあった。

　摂理のアレは、きめうちだのねるとんだのと、ふざけた単語で語られるが、
儀式そのものは、アレのぱくりな場合、すばらしいものになるはずだ。

　つうことで、だれかー、摂理人かいてー、>>694のレスポンス

698 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 13:56:29 ID:j3ckeYS3

いや、>>694は>>693に向けて書いたんだが。

699 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 14:05:10 ID:j3ckeYS3

で、今は摂理はどんな伝道をしているんでしょうね。
相変わらず、スポーツ、音楽、演劇、チア、モデルなどのサークルで勧誘してるんでしょうか。
今も摂理と知らずに勧誘されている純粋な若者たちがいるのでしょうか。
それを食い止める方法って本当に何もないのでしょうか。

700 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 14:07:25 ID:j3ckeYS3

今の摂理のサークルの名前や活動場所が知りたいです。
何か知ってる方いませんか？

701 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 14:14:32 ID:j3ckeYS3

摂理の被害を無くすには何をすれば良いんでしょうね。
皆さんの考えを聞かせてほしいです。

702 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 14:39:15 ID:NNTzkrtJ

>>700
S-tationの方が信憑性高い情報が得られないかい？
そんなトピもあった気がするよ。

703 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 15:23:04 ID:Lqcr8ksZ

S-tationにサークル名や団体名が載ってるけど、ほとんど表に出さないからね。
新しく来た人はサークル名が無いんだと思ってるから、知ってても被害の食い止めには
ならないかも。
どこでどんな活動してるのか詳しく分かれば誘われても摂理かどうか判断できるんじゃ
ないかな？

704 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 15:26:26 ID:j3ckeYS3

そうですね。
サークル名がない場合もよくありましたね。
どこでどんな活動しているかという情報も、
ご存知の方は教えてください。

705 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 16:40:14 ID:acdIijc8

どこの公民館を借りてるのかとかね。

706 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 21:24:22 ID:WBKS0vwe

どんな団体名で公民館を借りてるとかも。

707 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 21:42:29 ID:WBKS0vwe

てか、摂理って教祖が逮捕されて、もう解散したんじゃなかったの？

708 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 22:26:31 ID:WBKS0vwe

あー、解散というのはエイプリルフールのネタだったんだっけ。

今も摂理って活動続けているんですか？
教えて詳しい人。

709 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 22:28:20 ID:WBKS0vwe

伝道という目的を隠してサークルに誘うのは、たしかに良くないと思うけど、
それ以外に摂理による被害って何があるんでしょうか？

710 ：690：2007/07/23(月) 22:29:43 ID:KZW9U2kE

>>690
に書き込んだ話って、端から見れば笑えるものなのでしょうか？

私は、現在は摂理を出ています。
でも、鄭明析教祖は、最初はキリストだったし、
文鮮明は、バプテスマのヨハネの使命を持っていた、
でも二人とも失敗してしまった・・・と考えています。
そのように考えている方、ほかにいませんか？
特に私は1990年代前半からいるので、
チ○さんたちが熱心にやってきたのを見てきました。
だから余計に、「最初は、摂理は本物だったのではないか？」と
思ってしまうのです。
そのように考えるのはおかしいでしょうか？
脱会者の皆さんは、最初から先生はキリストではなかった、と
考えているのでしょうか？
特にチ○さん時代をご存知の方、考えを聞かせていただけると
嬉しいです。
もちろん、それ以外の方の考えも聞かせてください。

711 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 22:45:00 ID:WBKS0vwe

>>710
僕は後半期だったのでチ○さん時代は知りません。
でも、ネットで教祖のセクハラ容疑を知るまでは、
摂理はとてもすばらしい教会だと思っていました。

教祖がセクハラをしていたのが事実だったとしても、
やはりこれだけの団体を性欲目的だけで作ることは無理だと思うので、
教祖も少なくとも最初の頃は、純粋に神様を伝えたい
という動機があったのだろうとは思います。
そして、自分がキリストとしてチヤホヤされている内に、
ちょっとずつ余計な事を考えるようになってしまったのではないか
というのが僕の個人的な憶測です。

おそらく、脱会者の人たちは、「摂理が本物なのではないか？」とか
「昔は摂理が本物だったのではないか？」ということに頭を悩ませた人は多いと思いますが、
いずれにせよ今の摂理は間違っているという結論に達しているのではないでしょうか。

この問題を語るには、何をもって「本物」とするのか、
何をもって「キリスト」とするのか、という言葉の定義からしないといけないように思います。

712 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 22:50:10 ID:WBKS0vwe

脱会者もいろいろな考え方の人がいると思います。
たとえば、

○神様はいない。
○神様はいるが、聖書は神様の本ではない。
○神様はいて、聖書は神様の本で、イエス様だけがキリスト。
○神様はいて、聖書は神様の本で、イエス様の後にキリストが来るが、それは鄭明析ではない。
○神様はいて、聖書は神様の本で、イエス様の後にキリストが来て、それが鄭明析だったが、今は違う。
○神様はいて、聖書は神様の本で、イエス様の後にキリストが来て、それが鄭明析だが、私はついていけなくなった。

などなど、いろいろな立場があるのではないかと思います。

713 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 22:57:27 ID:WBKS0vwe

＞特に私は1990年代前半からいるので、
＞チ○さんたちが熱心にやってきたのを見てきました。
＞だから余計に、「最初は、摂理は本物だったのではないか？」と
＞思ってしまうのです。

とのことですが、摂理以外の教会も実際に見たことがありますか？
千差万別で、活気のない教会もあるかもしれませんが、
とても熱心に神様の愛を伝えている教会もたくさんありますよ。
なので、摂理が熱心だったからという理由だけで本物だと考えるなら、
摂理以外にも本物な教会はたくさんあると思います。

714 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 23:22:22 ID:j3ckeYS3

>>690
その話題はS-tationBBSで専用トピ立ててそっちでやってほしいです。

715 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 23:25:30 ID:WBKS0vwe

>>710
＞>>690
＞に書き込んだ話って、端から見れば笑えるものなのでしょうか？

あなたにとっては大事な話なのでしょうけれど、
率直に言うと、端から見れば笑われても仕方ないと思います。
摂理の言い分そのままって感じに見えるでしょうからね。

716 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 00:03:15 ID:LsvEZoFB

普通の教会の受け皿が十分でないというのは同感だが、
摂理などのカルトが増えるのは自分たちの正当性を証明しようと、
人を増やすことばかりに専念してエンターテイメントに優れているからだ
ということも考慮に入れるべきだと思う。
自分たちの教義の正当性を専門的にはかることは大してせずに。
摂理内ではよく聖書のことを知っているように見えた人も、
外に出ればどこまで通用するか疑問だ。

カルトの団結力は、
現実世界に煩わされずに個人的に好きな世界を広めたいという欲望と、
教義面で向きあわざるを得ない現実からの逃避に根本があると思う。
同じ目的のためなら人は協力しあえる。

摂理が世界をひとつにしてくれるように感じたのはそのせい。
「愛するに時があり、憎むに時がある。」
それだけのこと。

717 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 00:15:16 ID:LsvEZoFB

教義の正当性を植えつけるための比喩論にしても、
たしかにそれに従えば読みやすくはあるけど、
矛盾どうこう以前にそれで実際にどうやって「世界を一つに」するのというのかに全く答えていない。

教義がいかに正しいかを伝えたければ、
宗教を大して知らない人に教えてばかりいないで、
もっと宗教やその背景に詳しい人を伝えることに専念すればいいのに。
そうすればもし摂理にそれだけの説得力があるなら
摂理の教義の良さを深く共有できる人が出てくるだろうに。

うまく自己反省してくれるいい子ちゃんにだけ他の悪口たたいているから、
マインドコントロールだっていわれるんじゃないかな。

マインドコントロールを否定するなら、口で反論してないで、
お得意の実践でマインドコントロール的手法を排除すればいいのに。

718 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 00:36:26 ID:LsvEZoFB

人情として、熱心にやっているのを同じ視線から見れば信じたくなるのも条理。
そういう風に絆を利用しながら、
巧みに本来つなげられるはずの絆を奪っていくのがカルト。
宗教の本質的な動機は内省にあるから、
誠実な人ほど気づきにくい。
だって皆真剣にやっているから。

おかしさに気づいても、先に身近な人を信用しようとする心理作用が働くから
うまく誤魔化すことばかりうまくなる。
いつの間にかそれが習慣化して、（摂理でも「呼吸するように」とか教えていたが）
健全な疑問よりも摂理が正しいという考えばかりが働くようになる。

「真面目な人が馬鹿をみない世界を築く」とかいいながら、
実は真面目な人が大いに馬鹿を見させられている世界をつくる。
気づかない人は見させられている馬鹿が自分の居場所だと思う。
「幸せ」なんて言葉はあいまいだし。

「何が摂理による被害か」って信者精神を引きずる人がよくいうけど、
そんなこと相手を論ばつしようとしている人に簡単に言えるわけないでしょ。
人の幸せは他人に理解してもらえないことが多いし。
もし話しても「感情論だ」とか「真理を理解できなかった」とか言われるのがオチ。
人は目に見える被害は目に付くけど、目に見えないものには鈍感。
日々のニュースに対する摂理人の態度を見れば、
目に見えない世界を強調しながら、いかに目に見えるものに踊らされているか
一般人は気づく。

719 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 01:03:56 ID:LsvEZoFB

「大きい人を伝道しなさい」とかいかにもかっこいいことを言いながら、
実際はいつまでも自分よりも小さい金魚やグッピーを釣ってばかり。
それもそのはず。
聖書の力をどんなに借りても、御言葉自体にそんな力はない。
小さい餌で大きな魚は釣れない。
それなのに真面目な人は一生懸命御言葉という卑しい器（一応の敬意も入った言葉）を売るために、
本来他に使うべきだった頭をフル回転させる。
売れないと聖書に忠実に従って足から塵を払う。
結果、信頼によって百個に１・２個くらいは器は売れていく。
代価は御言葉にあるとおり、「人材・技術・時間」。

大きな魚で釣れるとしたら、カルト的手口になれていない人や、他の下心のある人。
そうしてカルトにありがちなパターンで医療関係者や芸術関係者やらが釣られて、
「すごいサッカーのうまい人や、歌のうまい人や、いろんな個性の人がいるからおいでよ」
と伝道の時のダシに使われる。

まさに摂理でよくいうように、
常識とおりに人が集まっただけで、他と比べて特別な力が働いているわけではない。

720 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 01:06:06 ID:nDMk2Fwg

お、なかなか味のあるカキコじゃないか。
ブログでも書いてみてはどうだい。
気楽にさ。

721 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 01:11:50 ID:nDMk2Fwg

＞716さん

あなたは摂理のことをよく分かっていますね。
しかも、よく覚えている。
感心しました。

そんなあなたにお聞きしたい。
ズバリ、摂理の主な問題点と、その解決策は何だとお考えですか？

722 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 01:12:03 ID:LsvEZoFB

クルアーンの「剣の章」のように、聖書に他を否定する要素があるのは事実。
だが、その使い方にカルトは問題がある。
（もちろん社会にもカルト的要素は潜んでいるのだが）
最初は自己内省のためにそれを使っていたのが、
いつの間にか他者批判になっていく。

723 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 01:50:02 ID:LsvEZoFB

７２１さん

カルトの問題は、目に見えない世界のことだから厄介なんです。
プラトンを適当に持ち出して姑息なことを言ったり、
マタイの「主の祈り」なんかを持ち出して（カルトの必須条件とも言えるやり方ですが）
納得させながら、
そのくせ本家本元を持ってくると、「それは比喩だから文字通りとらないで」と言って逃げるように。
一旦はまるとロジックが役に立たない。
相手は自分が感じている厳密な感覚のことを言っていますし、
そんなのロジックでどうこうできるわけがない。
何せ本人もわかっていないんですから。

それは自分の中の理想がそこにあると信じきってしまっているから。
原因があって、経過があって、結果があるはずが、
原因で適当に釣っておいて、いつの間にか結果ばかり求める世界に入り込んでしまうから、
対応が難しいんですよ。
いってみれば霊的自爆テロです。
正しければ何か起こる。間違っていても本人は後悔しない。

だから肉的な病気にも特効薬といえるものが少ないように、霊的なこの病気にも特効薬がない。
体が元気だから、病気かどうか見分けることも難しい。
（因みにカルトに入ることを病理的な視点から見ることが多いようですが、
私はここで単なる比喩として用いています。
体を明らかに死へと誘う病気と違って、
霊的なものは体以上に病と健全さは表裏に近いものだと認識しています。
カルトにはまるのは元々社会への批判精神だと思いますし、
それはそれで大事ですから。）

724 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 01:53:12 ID:nDMk2Fwg

ズバリとお答えいただきたかった。

725 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 01:54:44 ID:LsvEZoFB

解決法ですが、
それこそ人間のことを本当に知っている神のみぞ知るってところじゃないですか。
だって多くの人がいるコミュなのに、
一人一人のニーズもかなえて解決するなんて人間様にはできませんよ。

取り組む意思のある人が相談しながらやっていくしかないでしょう。
ほとんどスタンドプレーでやっている方もいるみたいですが、
それはリスクが大きいと思いますし。

問題点はありすぎて何ともいえないですが、
強いて言うなら、摂理的に「対話しなさい」ってところです。
ただでさえ脱会したら脱会者の方からも現役との対話を控えるのに、
さらに現役たちの方からも対話をしないように組織しているんですから困り者です。
これじゃあ対話しようにも、そのためのルールを決めることもできない。

726 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 02:03:03 ID:LsvEZoFB

７２４さん、マスコミじゃないんですから、そこら辺はご理解ください。

あえて言うなら、若者向けにスポーツやら音楽やらを包括した、
出会いが得られる組織を作ることじゃないですか。
全部がタイアップしている必要はありません。
一つの分野で作り上げて、
それから人数が増えるなら他の分野ともタイアップするコネを作っていく。
また、自分が作らなくても、
既存の共通性のあるところから枠を拡げていくという手もあります。

地域活性としてか、宗教の一環としてか、NPOとしてか、
きっかけはわかりませんが。

727 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 02:04:57 ID:nDMk2Fwg

なるほど。
摂理信者が脱会者と対話をしない点が問題なのですね。
しかし、脱会者も摂理信者と話したくないのであれば、
対話をしなくとも問題はないのではないですか？

728 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 02:06:46 ID:nDMk2Fwg

スポーツや音楽のサークルは既に星の数ほどある訳ですが、それではダメなのですか？

729 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 02:11:25 ID:nDMk2Fwg

つまり、世の中のサークルにはなくて、摂理のサークルにはあるような、何かがあるのでしょうか？

730 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 02:14:19 ID:nDMk2Fwg

スタンドプレーで相談に乗っているというのはどういう意味でしょうか？
また、そのリスクとは？
たくさん質問すみません。
お時間のある時にお答えくださると嬉しいです。

731 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 11:36:58 ID:r1tzmYKB

ところで、
韓国の脱会者支援団体エクソドスは、
創始者の大御所たちが何やら内輪もめの結果、
彼らを追い出したような雰囲気が否めないのだが、
日本は大丈夫なのか？

732 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 12:59:43 ID:JCAu6dEZ

粋塾ってまだ摂理系なの?

733 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 13:29:57 ID:nDMk2Fwg

>>731
大御所も何も、内輪揉めするぐらいなら辞めた方がマシ。
韓国ではよくあること。
彼らは今までずっと第一線で頑張ってきたから、もう十分でしょう。

734 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 13:36:23 ID:JZoqLTkV

日本の脱会者たちはエクソダスのような暴力沙汰も
内輪もめも聞かないから、まあ平和な感じですよね。

735 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 13:40:30 ID:JZoqLTkV

粋塾って今も活動してますか？

736 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 14:39:19 ID:JZoqLTkV

北海道：
仙台：
筑波：
千葉：
豊島：
文京：
平和：
早稲田：
渋谷：
目黒：
世田谷：
武蔵野：
多摩：
調布：
町田：
横浜：
富山：

737 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 14:40:03 ID:JZoqLTkV

名古屋：
京都：
千里：
東雲：
グレース：
セルミ：
アエトス：
西宮：
三宮：
岡山：
広島：
松山：
福岡：
大分：
熊本：
長崎：

738 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 14:48:26 ID:ZgqOthZb

岡山にもあんの？
情報あればよろしく！

739 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 14:49:02 ID:JZoqLTkV

よくこんなに教会立てたね～

740 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 14:55:55 ID:nDMk2Fwg

美穂ちゃん元気かな。

741 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 15:40:33 ID:r1tzmYKB

>>733
会見なども駅長その他脱会者が一緒にやったりしてましたが、
日本はエクソドスとは関係なく、
独自に脱会活動をやってるというスタンスでいいでしょうか？
もしそうなると、
今まで協力して情報提供などをしてもらってた経緯や、
訴訟を起こすための尽力などもムダになってしまうのではないかと。

742 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 15:51:49 ID:nDMk2Fwg

>>741
基本的に関係はあまりないと思うよ。
でもお互い助け合えることがあれば助け合えば良いじゃないですか。
もともとボランティアなんですから。

743 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 15:57:17 ID:JZoqLTkV

日本の脱会者と韓国の脱会者は、知り合いはほとんどいないみたいです。
とはいえ、目的は同じなので、一緒に行動することもあるでしょう。
摂理の大幹部は韓国人なので、彼らは摂理について非常に詳しいです。

744 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 16:08:40 ID:nDMk2Fwg

日本と韓国じゃ気軽に会えないし、
会っても言葉の壁があるんだよね～。
翻訳サイトで地道にやるしかない。
平和教会のハングル講座に行こうかな？ｗ

745 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 16:15:22 ID:JZoqLTkV

そもそも日本の脱会者で訴訟を起こすつもりの人なんてほとんどいないんじゃない？
渡辺さんとか相談に乗ってくれる弁護士さんはいるけど、彼らも霊感商法関連で忙しいだろうし。

746 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 16:17:06 ID:JZoqLTkV

>>744
平和のハングル教室私も行ってました。
マルスム関連の単語ばっかり詳しくなりました。

747 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 19:32:32 ID:6koeD9nx

え？平和教会って韓国の教会じゃないんですか？

748 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 22:10:44 ID:r1tzmYKB

まあ日本の方は、
エクソドスみたいな立派な組織がないですからね。
個人が頑張っても限界があるし、
地道過ぎるような気がします。
だから進まないんでしょうね。
コツコツやってくしかないんでしょうけど。

749 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 23:25:11 ID:nDMk2Fwg

エクソダスが立派な組織ってｗｗｗ

750 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 23:30:56 ID:nDMk2Fwg

>>748
そう思うなら君も何かしたらどうだい？
人任せかよ

751 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 23:33:29 ID:nDMk2Fwg

自分は何もしないで文句だけ言うってどんだけ

752 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 23:35:44 ID:nDMk2Fwg

748的にはさ、何をどうすれば進んだことになるんだい？
口を出すんだったら質問くらい答えてね

753 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 23:37:09 ID:nDMk2Fwg

自分は一般人だから、とか言って逃げるんかな
毎度のごとくｗ

754 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 23:40:46 ID:nDMk2Fwg

すまんな
何もしないくせに文句だけ達者な奴が大嫌いなだけなんだ

755 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 23:45:43 ID:nDMk2Fwg

駅長さんらは本当に偉いよ
変な奴らに文句言われながらも孤軍奮闘してがんばってる
俺だったらフルボッコにするがな

756 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 23:48:57 ID:nDMk2Fwg

>>747
平和教会は文京区

757 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 23:51:28 ID:65uf811k

エクソダスは立派な組織にしちゃうから内輪もめするんだろうよ。
日本は組織化しなくて正解じゃないの？
まぁその分個人に負担がかかってしまうのだろうけど。。。

758 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 00:10:16 ID:K/6a8QEE

平和教会は日本の都心にある摂理の教会です。
韓国人が異常に多い教会で、他教会から国内留学とかいって学びに来る人が
います。
スポーツも歌サークルも得にないようで、ただバンドだけはあります。
かつてのブームに乗っかって韓国語講座とかで人を集めていましたようです。
正直普通の日本人にはあまり合わないところという印象がありました。

韓国人が多く、次元の高い人が多いので先生のことが知りたければ行くといい
でしょう。
そこの人たちを見れば段々摂理人化というか韓国人化していくので、
理想世界に住むとどうなっていくのか参考になると思います。

私の印象では、日本人独自の寛容さを伺わせた多摩教会などとは対称的な教会
でした。
日本摂理を変えていかないといけないという人が多いです。
人は個人的に好きでした。

せっかくですから他の教会の印象についても聞きたいものです。
関東から隔絶していた千葉教会などはどんな所だったのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいませんか？

759 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 00:41:29 ID:WENf3dqG

>>758
平和教会ってそんなところだったんですか。

多摩教会の寛容さというのは、他の教会とはまた違った感じなんですか？

760 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 00:46:40 ID:MIi8xmV4

>>758さん

>>727-730の質問にもレスお願いします。

761 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 01:22:36 ID:MIi8xmV4

教会によって多少雰囲気は違うよね。
でもこれはいくつか回った人じゃないと比べられないと思う。
基本的な雰囲気はどこも共通してるよ。

762 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 01:44:25 ID:MIi8xmV4

今の各教会のリーダーは誰なんでしょうか。
責任者なのだから一度くらい見解を示してほしいです。
これを見た現役さんはリーダーにぜひ伝えてください。
上の表、みんなで埋めていきましょうか。

763 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 06:26:23 ID:fvbZb+OA

>>750
私が脱会者のために何をやってるか、
何も知らないくせに。
「何もしないくせに文句だけ達者」？ハァ？
勝手に判断しないでもらえます？
失礼極まりない。
大学にだって連絡してるし、
摂理サークルらしきところに誘われた子に、
そこは危ないと話してあげたり、
現役の子を説得したり・・・
まああんたに分かってもらおうとは思わないけど、
こうしてる間にも、
摂理はどんどん広がってるってことを言いたいだけだよ。

764 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 07:20:24 ID:MIi8xmV4

いろいろやってるんですね。
で、どうすれば進むと思いますか？

765 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 09:13:42 ID:4nQmuoq+

一日中引き篭もって、無駄に連投してる馬鹿は荒らしてる自覚があるのだろうか。

766 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 12:05:14 ID:MIi8xmV4

すまんのー

767 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 18:04:41 ID:Stgz9a32

どうして宗教法人として登録しないの?
税金対策?

768 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 18:54:49 ID:MIi8xmV4

税金対策ならむしろ宗教法人とるんじゃない？
存在そのものを顕在化したくなかったのでしょう

769 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 19:52:25 ID:bpj0hUmQ

摂理人が勧誘（釣り）してるの見かけたら
報告してくださいね。

770 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 20:07:42 ID:bpj0hUmQ

摂理を脱会して数年たつと、伝道の主力である学生メンバーの顔がわからなくなるよね。
仕事でキャンパスにはよく行くけれど、摂理人いるんだかいないんだかさっぱりわからない。

771 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 20:12:56 ID:bpj0hUmQ

裏駅長日記のひこねこって誰なん？

772 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 20:14:20 ID:bpj0hUmQ

やましいことがないのなら堂々とできるよね？

773 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 20:23:01 ID:4nQmuoq+

レスはまとめて一回にしろ

774 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 21:02:29 ID:bpj0hUmQ

>>773スマソ

裏駅長日記のひこねこって誰なん？
やましいことがないのなら堂々とできるよね？

775 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 21:18:21 ID:TGUtlb6P

駅長さんのプライベートな裏日記で、
必要以上に激しい応酬をさせていただくのも悪いのでこちらで。

カンナビスさんが、
世間の目を気にしても続けるなら、本人の選択の自由

と言ってますが、
摂理メンバーであると家族や世間に知られながら、
活動を続けているメンバーって、そんなに多いの？

隠れて勧誘してんだから、世間の目を気にする必要ないじゃん。
隠さなければいけないこと自体が、世間の目を気にせざるを
得なくさせられているっていう論理？

776 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 21:52:31 ID:MIi8xmV4

そいつに聞けよ。

777 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:01:15 ID:TGUtlb6P

やっぱそうか。

他人のブログで、あんな傍若無人な書き込みは
出来ないと思ったんだけど。
駅長だって、それは認めてんだよな。

778 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:16:14 ID:RdH7SHGM

○
┠～～～┐
┃ 　●　 ∫　　君が代は
┠～～～┘　　　千代に八千代に
┃　　　　　　　　　　さざれ石の巌となりて
┃　　　　　　　　　　　　　　こけのむすまで
┃

779 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 23:32:15 ID:MIi8xmV4

もまいらあんまり厨房じみたケンカするなよ。
駅長さんの優しさは五臓六腑に染み渡るでぇ。

780 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 23:49:18 ID:MIi8xmV4

言葉は人を傷つけるから、使い方に気をつけねばならぬな。

781 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 01:35:41 ID:MiM7BPqa

甲子園とカルト宗教を同列に語っててワロタ

782 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 02:00:21 ID:JtRVkuVx

脱会支援者同士の非難合戦　辟易した。同じ脱会支援者でも外様は分が悪いんだね。
しかしひこねこって一体何様なんだろうね。
駅員のみをかばう駅長の姿にも排他的なものをかんじるなぁ。
摂理に関わってる人ってみんなおかしいのかね？

783 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 02:26:58 ID:mXUtD4gb

君病んでるね

784 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 06:08:09 ID:UcjY4zbv

別にあっこさんは駅員をかばってる訳じゃないと思うよ。
ネット上で紛糾することなんてどこでもってあること。
>>782みたいなレスも荒れる原因になるよ。
脱会支援者同士の紛糾が無意味だというのは激しく同意。
マターリいこうや。

785 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 06:16:44 ID:UcjY4zbv

ネットしすぎるとキレやすくなるよ。
ちょっとしたレスにすぐ苛立つようなってしまう。
ネット（掲示板等）は１日１時間。
体を動かしましょう。

摂理人の爽やかさは、神様の働き云々ではなく、
ネット見すぎずスポーツして生活してるからだと思った。

786 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 06:45:37 ID:UcjY4zbv

脱会させたい人がなかなか脱会しない、対話ができない、サタン扱いされて逃げられる、
摂理の勧誘がとまらない、摂理が表に出てこない、大学や行政がなかなか動いてくれない、
などなど、脱会支援に携わる人はストレスの要因をたくさん抱えています。
その上、ネットには思いやりのない、匿名の攻撃的な書き込みがあり更にストレスになる。
脱会支援は大変なんです。

でも、そのストレスを他の脱会支援者の非難にぶつけるのはイクナイ。
うまく息抜きしながら行きましょう。

787 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 06:49:07 ID:UcjY4zbv

782も荒れる原因になると言ったのは、特に最後の一文ね。
他の脱会者はムカつくかもしれないけど華麗にスルーしましょう。

788 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 06:57:10 ID:UcjY4zbv

このスレを何回もリロードしてる人。
もしいたら、それはただのネット中毒です。
精神衛生のためにしばらく２ちゃんを控えましょう。

789 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 06:57:12 ID:+HHWFGUs

レスはまとめて簡潔にお願いします

790 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 07:02:09 ID:UcjY4zbv

おうよ

791 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 07:04:28 ID:UcjY4zbv

まとめ
↓
もまいらマターリ汁

792 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 10:46:13 ID:JtRVkuVx

>>787　スマン。
でもフライデーの一件からここに来はじめた俺なんかからするとそんな感想を
持っちゃうんだよね。それと脱会支援という事で正義なんだろうけど
やり取りを見ているとなんかあっこ駅長とそのとりまきは好きになれんなぁ
あ、これはただの印象ね。会えばいい人なんだろうけど、なんか独善的な
感じがするんだよね。おれは摂理人じゃなく、スポーツも全然ダメだから
理解できんのかな

793 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 10:56:00 ID:5Z8WlQ4q

それわかるよ。
摂理人と脱会者って違いはあるけど、思考回路は一緒。

794 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 12:11:15 ID:UcjY4zbv

たとえば？

795 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 12:22:06 ID:JtRVkuVx

あざらしくん頑張っているな。
オリニュー関係者なのかも知れんけどなんか応援したくなるよ。
あっこは言い訳ばかり、あざらしくんが言うように発言には矛盾も多いね
身内向けと批判するもの向けのダブルスタンダードなのかね

796 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 12:30:51 ID:G6zF4O7d

俺は脱会者なんだが、793の言ってることは理解できるよ。
一言でいうと「理屈っぽい」のが多い。全員がそうではないのは分かってるんだが。

797 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 12:41:00 ID:rIEFOaii

もうあれだけコメントが付いてると読む気にならんね。

何について議論してるんだ？

798 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 13:05:28 ID:UcjY4zbv

これまで１００人以上の摂理人や脱会者を見てきたけど、
彼らは理屈っぽいというよりホワホワーンとした感じの人が多い。

一方ネットで議論するやつには理屈っぽいのが本当に多い。
理屈っぽいからこそ長々と議論を続けるんだろう。
Ｓステに理屈っぽいのがそのためだと思う。

799 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 13:09:44 ID:UcjY4zbv

>>797
某日記のコメントたちは、子供のケンカそのもの。
読むに耐えない。
あんなのがカルト対策の分野で有名な人だというなら、
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

800 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 13:20:10 ID:UcjY4zbv

補足

ホワ～ンとしてるのは女の子の場合ね。
男は、ケンチャナケンチャナ取りあえず銭湯行こうぜーって
銭湯行って背中洗ってくるようなイメージ。

抽象的ですまん。

801 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 13:30:47 ID:FARHntGE

あざらしの言ってることがよくわからん。
人のコメント引き合いに出してただ駅長を批判したいだけに見える。

802 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 14:37:45 ID:UcjY4zbv

どうせ関係者もひこねこも互いに知り合い同士だったりするんだろ。
お互いに匿名で書いてるからそれすら気づかない。
もうみんな一堂に会して銭湯でも行けばいいのに。

803 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 16:33:02 ID:5Z8WlQ4q

ひこねこが「あっこ信者参上」なんて書いてたな。
何かをいつも崇めていたい人が摂理を経験する。

804 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 16:36:34 ID:UcjY4zbv

いや、ひこねこは摂理経験してないしｗ

805 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 16:56:02 ID:nxknkioB

オリニューの一件があってから、議論の流れがおかしくなった
カルト側がうまいことやったのかな

806 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 17:14:14 ID:9B2yoovK

おりぬう秋田
今の釣り道具に関する情報キボン
サークルの名前とか無いとこも多いみたいだから
とりあえず

男女交際禁止
飲酒禁止
朝からサッカーw
皆さわやか
が見分けるポインツ？？

807 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 17:41:03 ID:UcjY4zbv

見分けるポイントは大体そんなとこですね。

あとは、
学生と社会人の両方がいる
ルームシェアしてる
食事の前にお祈り

も追加

808 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 17:49:52 ID:9B2yoovK

>>食事の前にお祈り
ﾊﾞﾛｽw

809 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 17:50:52 ID:SKkX64Qr

↑806　807
どう見ても健全なのにどうしてたたかれるんだ?
報道と結びつかんな。

810 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 18:01:44 ID:UcjY4zbv

そこらの学生よりはよっぽど健全な生活してますね。
でも、鄭明析マンセーの閉鎖的空間であるのも事実ですよね。

報道での摂理のイメージは確かに多少ゆがんでいると思います。
多分、取材を受けた人たちは、ありのままの摂理を説明したのでしょうが、
マスコミが視聴者の興味をかき立てる部分だけ強調してしまうのだと思います。
駅長さんもそう言っていましたね。

僕は報道を見てあれこれ言っているのではなくて、
自分自身が摂理そのものを知ってるんで、それを元に書き込みしてます。

811 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 18:05:30 ID:UcjY4zbv

お祈り自体は普通のクリスチャンもしますが、
摂理の場合は、部屋に入った時、車を運転する時、
みことばを聞く時、伝道に行く時、寝る前、なんかにもお祈りしますね。

812 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 18:06:20 ID:UcjY4zbv

もちろん、新入生がいる時は引かれないように、こっそり祈ったりします。

813 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 19:55:35 ID:LOjiJ+Yp

関係者が謝ったのに、ひこねこもあっこもまだぐじぐじ言ってるな。みっともないよ。
すぱっと終わらせればいいのに。個人的に会ってるんだからその場で愚痴ればいいじゃん。
それを書くから良くないんだよ。ほんとウザい！

814 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 20:17:33 ID:2HSxmIA0

Ｓステにあったけど、東大でサッカーやってるのってフェニックスだったんだ。
東大のＯＢでもいるのかな？
でもまさか東大も、自分のグラウンドで摂理がサッカーやってるなんて思ってなんだろうな。
国立大学は私立よりも警戒薄そうだしね。

815 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 20:52:19 ID:UcjY4zbv

そういえばソフィアでも東大で朝サッカーやってたなあ
昔の話だが

816 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 21:14:08 ID:h0WKiImu

惨めなもんだな

817 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 21:17:56 ID:uBnO8ELC

何が惨めよ？

818 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 21:24:59 ID:UcjY4zbv

>>813
うざいならわざわざ子供のケンカ見に行かなくても良いんだお

819 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 21:43:42 ID:ZYP582pz

>>813
あと書き込み時間見れ！かぶってるだけだし本文もぜんぜんぐじぐじは言ってない。
とにかく摂理の工作員が暴れまくっていたってことで・・・・
相手にする必要はないな。

820 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 23:34:00 ID:9B2yoovK

けんかはこわいお
マタリ希望

821 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 00:10:19 ID:hbUg2U1E

>>815
じゃあ、ソフィアから場所を引き継いだのかもね。
よさこいは、どこかの大会に出られなくなったけど、フェニックスは相変わらず
東京都リーグに出てるんだね。なんだかな。

822 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 00:43:32 ID:OgIaBgCU

「～のだけに見える」「～のように見える」言っている人。
あまり難しいところは見ない方がいいんじゃないですか。

「１００人以上摂理人を見た」といっている人。
摂理にいればそりゃあ見ます。

７９６、７９８さん
摂理人が理屈っぽいかどうかって。。。
S-tiotionでは煩雑な問題についてコメントしているんだから理屈っぽくなるのは当然。
正確に伝える必要のないことなら好きに書きましょう。

７８４さん
激しくagree！
ただ、無意味な言い争いと議論は別ものですよ。
際限なく色んな人が色んなこと言いに横からきてしまうことはBBSの欠点でもありますね。
そのせいで議論の内容が集中しないしない。

823 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 00:51:49 ID:zp0vkNiD

本当に「見る」だけなら１５００人は余裕で見ますよねｗ
でもよく話すのは自教会や部署つながりの人なので、
そういう意味で関わり合ってきたのが１００人くらいなのでしょう

まあ、些細な事で腹を立てず、マターリ摂理について語っていきましょ。

824 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 01:15:58 ID:OgIaBgCU

腹を立てるｗｗｗ
何か「怒る」「ムキになる」などが流行語みたいになってきましたね。

結構本当に腹を立てたり冷静さを失っている人は少ないと思われます。
内容の理解に差異はあるようですが。
これはネットの誤解じゃないですか。

でも１００人とはそういう意味だったのですね。
確かに、何か繋がりでも１００人も関わり持っていればけっこうになりますね。

あ、あともうひと突っ込み分、無駄にカキコさせてください。
８０９さん
＞どう見ても健全なのにどうしてたたかれるんだ?
報道と結びつかんな。

そうですね、健全すぎて畏ろしいくらいですね。
残念なことです。

825 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 01:27:45 ID:zp0vkNiD

東京の摂理カフェは閉店しちゃったけど、
関西の摂理カフェはまだやってますか？

代官山の某カリスマ美容室は客入ってるかな？

826 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 01:31:40 ID:zp0vkNiD

＞どう見ても健全なのにどうしてたたかれるんだ？

実際、摂理人は同じように思っているでしょうね。
本当に、カルトでさえなければ良い所だと思います。
残念です。

827 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 01:32:57 ID:OgIaBgCU

すみません、これで最後。
マターリ語るために「～のように見える」に突っ込みを入れました。
「１００人以上」には「摂理人は宇宙人か何かか！」と思って突っ込みました。
「理屈っぽい」というのには「理屈じゃなくて何で語るのか」と思って突っ込みました。

印象だけで語っていると真のマターリは実現できないでござるよ。
直接会って話すなら伝わるかもしれませぬが。

ちなみにマターリもいいですが、思いっきり大胆に語るのも好きです。
２ｃｈだし。
あ、、もうこんな時間。

828 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 01:38:10 ID:zp0vkNiD

思いっきり大胆に語るのも歓迎ですよ。

要はつまらないケンカをしなければ、それで良いのです。

>>827
もやすみﾉｼ

829 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 01:45:59 ID:zp0vkNiD

そういえば明日は「報道の日」ですね。
あれから一年か～。

830 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 01:49:16 ID:zp0vkNiD

一年が過ぎようとしてあますね･･･

(某サイトはトップページにこう書かれたまま７年が過ぎようとしています･･･)

831 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 05:41:12 ID:ieywz97w

このにスレ層化や統一の信者が
荒らしに来ているみたい

832 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 06:35:09 ID:zp0vkNiD

>>831
その根拠は？

833 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 07:18:12 ID:n53h5gnG

1年前たまたまテレビつけたら、朝日新聞の記事が取り上げられててビックリしたな…
しかし、1年間振り返ってみても、摂理は何も変わろうとしなかったね

834 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 10:44:31 ID:zp0vkNiD

そうですね。
無名だった摂理はあの日から日本中で有名になり、
日本の指導者は国外逃亡、教祖は逮捕されましたが、
摂理人は一年前のみことばを繰り返し聞いて同じように生活しています。
変わろうという気持ちは全くなさそうですね。
教祖が釈放されるのかどうか分かりませんが、
摂理人はひたすらその日を信じながら伝道を続けていくのだと思います。

835 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 11:57:42 ID:g2J1DnqI

>そうですね、健全すぎて畏ろしいくらいですね。

健全に「過ぎる」ってことはないと思うが。

>残念なことです。

何が?
健全なのにあんな報道されてってことか？

836 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 12:42:51 ID:zp0vkNiD

ナンパや合コンに明け暮れたり、ギャンブルにハマる学生もいれば、
一日中部屋に引きこもってネットゲームばかりしてる学生もいる今の時代、
スポーツや音楽や演劇などに精を出したり料理を作って食事会したりしてるのは、健全かもね。

だけど、お酒を一滴も飲まないとか、異性と手すらつながないってなると
必要以上に健全「すぎる」ような気がするね。

まあ、イスラム教もそうだし、価値観の問題といえばそうなんだが。
とにかく今の日本では珍しいライフスタイルであることは間違いないのう。

837 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 13:07:15 ID:nEsEErJU

正体隠して勧誘したり、自分は「摂理」を信仰していますと、
友人や職場、ましては家族に公言しないところのどこが健全なわけ?

838 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 14:59:22 ID:zp0vkNiD

そういう所は不健全極まりないわな。

839 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 17:49:33 ID:nEsEErJU

健全だと主張するならまず、詐欺商法みたいな勧誘手口を改めるべきだ。

840 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 18:09:59 ID:zp0vkNiD

その通り。

酒、ギャンブル、性、運動、などの生活習慣に関しては健全でも、
家族に嘘をついたり、正体を隠して勧誘するなら、全体としては全く健全とは言えない。

>>824さんにはその点を深く考えてほしいと思います。

841 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 18:15:45 ID:zp0vkNiD

マスコミが摂理を叩いたのは、面談における教祖の性的行為に加えて、
こうした一般信者の巧みで不誠実な行動にも大いに理由があるでしょう。

摂理側も反論があるならば、マスコミはノーカットで放送してくれますよ。
韓国のマスコミはきちんとそうしていましたよね。

842 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 18:25:08 ID:zp0vkNiD

でも、摂理に何を言っても正体を隠した勧誘をやめないだろうね。
それ以外に摂理が人を増やす方法はまずないだろうし、
「命のみことば」では伝道しなさいと繰り返し言われるし、
そもそも正体を隠すことを「迫害に打ち勝って命を救う為の知恵」などと美化しているからね。
今日もあちこちで声をかけて廻ったことだろう。

843 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 18:28:35 ID:zp0vkNiD

大学にお願いして、全学生に摂理の勧誘情報をメールしてもらえたら、かなり効果的かもね。

844 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 18:28:54 ID:nEsEErJU

内部の奴らは迫害と美化しているけど、外部の人間にとっては、
ただのカルト集団としか見えないんだけどね。
でも、そうやって結束したり、帰属したりするのが好きなのが、
人間の性だからな。

845 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 18:30:46 ID:zp0vkNiD

阪大が一年生全員に対して必修講義をしたくらいだから、
他の大学もメールくらいは流してもらえないものかのう。

846 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:58:24 ID:2YrXPriu

手相を見るとアキバ駅前で声をかけられた。1人で帰るといつもそう。そいつらの目の異様な輝きとセツリのやつらと
変らん。そこにいる最中のヤツはマジでそれがいいと思ってる。幸せは自分が決めるって誰か言ってたけど、
俺はいわゆる「あぶない奴」にはなりたくない。

847 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 00:42:59 ID:K3T70CYi

彼らを脱会させてあげたまえ。

848 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 00:45:15 ID:GfyuCgBI

摂理人のブログ読んだり、
摂理人を見てたりすると、
ホント幸せそうに見えるし、
その幸せを維持したり増したりするための努力は
しているのだろうと思う。

自己の成長のための努力は素晴らしいけど、
幸せの前提や定義が違うから、
幸せそうでもうらやましくは無いね。

849 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 00:49:00 ID:rXOboAM2

脱会、奪回も大事だし、ダッカイケアも必要だが、摂理自体をなくす方法はないのか？
対処療法にもどかしい。

850 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 01:01:35 ID:K3T70CYi

摂理自体を無くす方法があったら是非教えてほしいのう。
あのオウムでさえ今も１０００人以上の信者がいて、
新しい入会者もいるという話です。

何か良い方法を思いついた方は是非教えてください。
それまでは、とにかく今できることをやっていくしかありませんね。
何もしないよりはずっとマシだと思います。

851 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 01:33:45 ID:rXOboAM2

あんなに騒がれて渡航も難しくなった教団なのにね。
そこがカルト、セクトの所以でもあるが。オリニュー騒動での各諸氏の駅長への
憤懣は、そこにあるね。摂理自体をなくす方法を考えず、対処療法してる駅長の態度。
でもそれしかやれる事はない。でも実際、被害あったんだから、あんたがしなくて誰が
やる、あんたがそれじゃだ誰も出来ないってのはある。出来る事をしているニンゲンは偉いけど、ゴメン、批判じゃないよ。
駅長以上の行動も出来ない、怖いんだろね。摂理内部にも何か感じてるはずだけど、それ以上は出来ない、異端視されるから。
オウムの件は置いといて、最大被害者が裏日記書いて、自分自身のリハビリにしている。その弱さがいまひとつ、もの足りなさで
もあり、共感出来るところでもあり。うん、つまり、出来る事を与えられた使命をするしかないってのは賛成。

852 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 02:03:28 ID:rXOboAM2

あ、このスレのナガレで言えば、おまいはどうなんじゃってのはなしで。

853 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 02:13:19 ID:eundB4dj

文句があるなら自分でやれって話だよね
今回の件に限らず世の中口だけの人が多い

854 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 02:53:36 ID:21YInuev

文句言ってるのは、大抵第三者かオリニューファン、もしくはそれらを装った信者じゃん
脱会者としてはあっこさんさまさまですよ

855 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 02:58:15 ID:rXOboAM2

うん、それもそう、有言実行ってやつね。

まず、なぜ摂理に入ったのか、自分の生い立ちとか、深層心理で考えて欲しい。
摂理も脱会者も。なぜ摂理に入ったのか。手相を見ますって人間は、手相を見たくなくなっても、
なにかに結局のところ、ひっかかってしまう。それはなぜなのか？

856 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 03:29:14 ID:K3T70CYi

>>851
またこいつか。
１００歩譲って、お前がやってないことに目をつむるとしよう。
では、駅長以上の行動って例えば何だい？
それが分かっているならさっさと脱会者に示してやれよ。
１００歩譲って、お前自身がやらなくても、解決法の提示くらいはできるだろ。
脱会支援してる人たちは、個々の事例に真剣に向き合っているわけで、
全体を一気に解決できる方法があったら今すぐ教えて欲しいよ。

857 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 03:39:41 ID:K3T70CYi

>>851は結局のところ駅長や脱会者を非難したいようにしか見えない。
そりゃあみんな最初はカルト問題の素人だったんだし、
摂理の問題は取り組みの先例もなく、手探りでやるしかなかったわけで、
完璧ではないことは自分たちが一番良く分かっているし、
なかなかすぐには解決しなくてじれったいのは一番痛感してることだ。
１人でも協力者がいてくれる事がどれだけ有り難いことか。
みんな自分の生活もあるのにボランティアでやってくれているんだよ。
もっと良い方法があるというならそれを教えてあげれば良いわけで、
対案を示すわけでもなくネットでダメ出しだけするやつは、
本当に本当に一番空気が読めてないんだよ。

858 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 03:43:35 ID:K3T70CYi

一言でまとめると、

駄目出しするなら対案を出せ。
偉そうな事を書く暇があったら協力してみろ。

ということだ。

859 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 03:44:21 ID:rXOboAM2

何か以上もない、イッキに解決もないのは知ってるよ。言葉尻をつかまえないでくれ。
君が言う、「またこいつか」
そういえば相手を黙らせる手法にうんざりだよ。誰かが語りだせば何かいいたいだろう。
ここで身分明かしても仕方ないし。ただ根っコはカルト・セクトが無くしたいって立場。

とにかく、なぜ、摂理に入ったのか、なぜ、摂理だったのか、解決や結論を
急がず、考えてみようよ。

860 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 03:49:31 ID:K3T70CYi

>>853さんに心の底から同意。
851が目の前にいたら全力でぶん殴ってやりたい気分だ。

861 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 03:54:45 ID:rXOboAM2

あのね、マスコミ報道が迫害と思うのと、何かスレの流れに反した事言う人間が
駅長批判と捕らえるという構造は似ているいるよ。
駄目だしと捕らえるんじゃなくてさ。
俺は摂理に限らず、カルト・セクト問題に携わっている。それに魅かれてしまう
深層心理を紐解く事こそになにかの活路があると信じてやっている。

862 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 04:02:45 ID:K3T70CYi

規制でなかなかレスが書き込めねー。

>>861
深層心理の分析もいいと思うよ。
だから人のやってることにわざわざ文句を垂れないで、
深層心理の分析とやらをやって協力すれば良いんだよ。
駅長が弱いだの、脱会者が甘いだの、匿名で書いてる暇があるならさ。

863 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 04:12:31 ID:rXOboAM2

俺も書き込めん！
しょせん、真夜中の２ちゃんでのハナシで、どんだけー？！って、また他方面で突っ込まれそうだ。
弱いとも甘いとも言っとらん。
でも、相手してくれてありがとう。

864 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 05:43:33 ID:86WUGRDu

何もしないよりマシって言うけど、
効果のないことをいくら続けてやったって、
それは自己マンに過ぎんのでは？

865 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 05:50:07 ID:K3T70CYi

効果のないことって例えば？

866 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 11:50:39 ID:K3T70CYi

また逆に、これをやれば効果的だってのがあれば書いて欲しいですね。
対案のない非難は進歩がないからのう。

867 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 13:01:45 ID:K3T70CYi

脱会支援は、ちょうど消防団のいない町の火事のようなものだ。

燃えている建物の中からは、たびたび住人が逃げ出してくる。
逃げ出して来た避難民たちは、体に火傷を負いながらも
バケツリレーで懸命に火を消そうとがんばっている。
電話で隣町の消防団に出動を求めているが、なかなか動いてはくれない。

避難民たちは、まだ中にいる住人に「火事だよー！逃げてー！」と叫ぶが、
ほとんどの住人は「火事なんてデマでしょ」
「俺の部屋は燃えてないよ？」などと言い、一向に逃げようとはしない。
挙げ句の果てには「出てった奴らが嫌がらせで水をかけてくる」と言い出す始末。

火事を知って見に来た人たちの中には、
「今どき木造に住む方が悪い」「全員焼け死ねばいいのにｗ」
なんて言う人もいる。
そんな中で、火傷を負った避難民が消火活動を続けているのを見て、
「あんなやり方じゃ火は消えないよ」と言ってる人。
もっと良い方法があるのなら、一刻も早く教えてあげてください。

868 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 15:49:48 ID:hubsx1tj

っていうか駅長もいつも言ってるけど、
S-taitionに書いてあることだけがやってることじゃないって。
やってることのたいがいのことは表に出せないんだよ。
ちょっとでも脱会支援しようと思って動いた人にしかわからないと思いますけど。

869 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 15:50:48 ID:hubsx1tj

>>867
うまい。同意。

870 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 19:42:16 ID:6Krkf1IL

>>868さん
おっしゃるとおりです。
俺は現役生で自ずから助けを求めてきたひとには、全員相談に乗ってあげた。
それで結果数人とはいえ脱会してくれたよ。
でもプライバシー他もろもろイザコザ起こしたくなかったせいもあるから公開はしなかった。
そういうもんだと思っても駅員続けてる。

871 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 21:35:36 ID:K3T70CYi

そうそう。
人の目ばかり気にしてたら脱会支援なんてできないよな。

872 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 00:09:58 ID:JfiDRfQU

そうですね。
脱会支援は欲や私怨でできることではないですね。
そんな思いでやったとしても何のメリットもないですからね。

873 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:32:55 ID:Yran9FNz

これって脱会支援してる人だけがわかることですよ。
周りから何を言われてもがんばりましょ。
特にいろいろ言われることが多い駅長、いつもすいません。
がんばって。

874 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:02:14 ID:iO1RWZqc

＞脱会支援は欲や私怨でできることではないですね。
＞そんな思いでやったとしても何のメリットもないですからね。

ただ損得だけで動く人間なんて、
そうはいない。
じゃあ何で？と聞くのは野暮だし、
逆に損することが多いのに、
それでもやってるってことは、
やっぱり正しいなんて、
そんなの話にならない。

875 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:07:22 ID:JfiDRfQU

またか。
いや別に脱会支援してる人たちが聖人君子だと言いたいわけではないよ。
普段の生活ではごくごく普通に暮らしてるわけで。
でも、脱会支援という儲かりもせず大変な事をあえてやっているのは、
自分たちが受けた苦しみを後輩たちにも与えたくはないからだと思う。
摂理の問題点に気づいていない摂理人にしてみれば、
大きなお世話どころか、神様のみむねに反する悪行に映るかもしれないけどね。

よく摂理では脱会支援する人たちのことを、「摂理に嫉妬したり寂しく思って迫害してる」なんて説明していたけれど、
自分も脱会支援の必要を感じ、実際に脱会支援をやってみると、
そんな私怨ではとてもじゃないが続かないということがよく分かったという話。

876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:25:05 ID:JfiDRfQU

「損得勘定で動いていないからといって、それが正しさの証拠にはならない」
それはその通りで、僕もそんなふうには考えていませんよ。

摂理人が伝道を正しいと信じてやっているように、
脱会支援者も正しいと信じているからやっているわけです。

その正しさの基準が摂理人と脱会支援者とでは違うというわけです。

なぜ、脱会支援者と摂理人とで正しさに違いが生じてしまうのかというと、
その一番の理由は、脱会支援者が現実をありのままに見て、いろいろな人の話に耳を傾けるのに対して、
摂理人がみことばばかりを優先して、それに反する人の話には耳をふさぎ、
現実をきちんと見ようとしていないからだと思います。

877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:57:48 ID:JfiDRfQU

摂理人のもう１つの誤解は、
脱会支援者は摂理人を無理やり脱会させようとしているわけではないということ。
たとえば僕がしてるのは、摂理人に正確な情報を、家族との対話の機会を与えることだけで、
最終的に摂理を続けるかどうかは本人の意志を尊重している。

僕が見せた情報を嘘だと言って摂理に戻ってしまう人もいるけれど、
自分や家族や新入生の今後の人生を考えて、摂理をやめようと決心する人もいる。
摂理を離れて見ると、世の中にも希望や愛のある人がたくさんいる事に気づく。

878 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:04:19 ID:JfiDRfQU

まとめ
↓
脱会支援はちゃんとした理由があってやっていること。
ネットを見てるだけでは分からないけど、実際多くの人が救われている。

879 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 16:28:47 ID:NQgcwKzt

駅員って駅長の親衛隊なの?

880 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 16:58:50 ID:vWRATqvE

>>879
違うよ。私は活動自体に賛同しているので駅員になってます。

881 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 23:25:51 ID:CmigVhfM

１.偶然を装って話しかける
↓
２.サークルや食事会に誘い、コミュニティーに取り込む
↓
３.一般的なキリスト教に見せかけて聖書の講義をする
↓
４.友人や家族には聖書の講義を受けていることを内緒にさせる
↓
５.恋人がいたら別れさせ、他のサークルやバイトもやめて自分たちの活動に専念させる
↓
６.疑いを持ったらサタンにつけこまれる、反対者の話を信じてはいけないと強調する
↓
７.信仰が生活まで深く根ざした頃に、自分たちが摂理であることを明かす
↓
８.伝道をしないことは罪だから必ず伝道しなさい、家族や脱会者やマスコミの批判は嘘ばかりだ、と繰り返し教える
↓
９.不信仰なそぶりや言動を見せたら、すぐに指導者に報告され悔い改めを要求される

こういった伝道・管理の方法を取り続けている限り、被害は止まらないでしょうね。

882 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 11:46:55 ID:A0zYPrco

１.路傍伝道する時は伝道目的であることを明らかにして声をかける

２.講義をする前に、一般的なキリスト教とは違う教えであることを説明する

３.家族や友人に対して隠したり嘘をつくことを勧めない

４.検証する自由を与える

５.教会には看板や表札をつけ、公共施設を借りる際にはちゃんと名乗る

６.団体名をころころ変えない

７.被害や問題点を真剣に訴えている人を、あたまごなしに嘘つき呼ばわりしない

摂理には少なくともこれらを守って活動して欲しいです。

883 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 11:56:12 ID:yX1GXAgC

うむっ

884 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 14:02:35 ID:3PUZyrKX

健康食品、自己啓発系、もろもろのねずみ購はメンバーのマンションのリビング等を会場にしてるね。
そこには看板や表札は出していない。会場はいわゆるメンバーの「善意」で「たまたま」貸し出して
いるからというもっともらしい理由。それと表札出したら、近隣が気色悪がったり、住
居目的以外に使用しているという事で家主・管理会社とトラブルになるから。
宗教法人化しない限り、表札を出す理由がない。まず、法人化して日本での連絡先
を明らかにする事だね。それをしない限り、ただの宗教を語った仲良し学生サークルだね。

885 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 14:38:42 ID:A0zYPrco

なるほどね。
摂理が宗教法人を取らないのは、そうした法的要請を避けるためもあるのかもしれませんね。
実態がただの宗教について語り合うだけのサークルならまだ良いけれど、
摂理は大規模で巧みな勧誘活動を毎日続けていて献金の額も全国ではかなりになるだろうから、
何も届け出を出していないということも問題なのかもしれませんね。

886 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 14:55:20 ID:A0zYPrco

合唱サークルだと名乗って公共施設の部屋を借りて礼拝をするようなことはやめてほしいですね。
摂理人はバレてないつもりだったみたいですが、実際は職員たちはかなり頭を悩ませていました。

887 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 15:09:11 ID:3PUZyrKX

>>885　それを意識してやっているというか、組織的、リーダーの社会性的に
未熟だから法人化していない感は否めないが。今のところそれがまだ功を奏して
いる。マスコミで叩かれてもここで、正体隠すな、看板出せ、法人化しろと言ったところで、
民事に持ち込んで勝たない限り、改まらないだろう。
法的に届けを出した各法人全てが法令遵守されているとは限らないけどね。
摂理内で薬剤を販売している等があれば、即しょっぴかれるだろうが。

ところで各リーダーは献金で生活してるの?献金したら領収書やそれに代わる
モノがもらえるの?
献金、いわゆるここではサークル費っていうのか?集金・会計係に
着服・持ち逃げされたとしても、それを訴える人がいない限り、
法的に縛れない。仲間うちで「あいつは気をつけろ」と噂され、持ち逃げ
した人間も二度とそのグループに近寄れないくらい。外部の人間からは
「管理にだらしない奴らだな」と見られるだろうが、気にしないもん勝ち。
摂理は末端信者には「迫害」という難しい言葉を使って、「気にしない事、だって
これはサークル活動だから」と言っているに等しい。

888 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 15:14:36 ID:3PUZyrKX

・公共施設を借りる際に個人名を使う。
・公共施設に実際のサークル名を使わず、違う名前にして申請している。(練習は
　特に)
・同じ場所を続けて借りない。

もう分かってるんだけどね。

889 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 15:18:39 ID:A0zYPrco

献金は摂理でも献金と呼んでいて、リーダーたちはそれで生活しています。
領収書も収支報告もありませんね。

摂理人は内部では自分たちのことをサークルとは決して言いませんね。
神様から使命を受けた人間の集まりだと思っていますから。

摂理人が正体を隠して勧誘を続けるつもりなら、
僕らが変わりに学生たちに教えてあげることになりますね。

890 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 15:28:43 ID:3PUZyrKX

正体隠して勧誘した上で、自分らは使命があるって言われてもねぇ。
使命のためなら何でも赦されるって?!
大儲けするためなら粉飾決算してもいいってわけね。

891 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 15:32:36 ID:A0zYPrco

摂理は民事で負けても正体を隠した勧誘は続けるだろうね。
違法伝道判決が出た統一教会も、平気で正体隠して勧誘してますしね。
彼らにとっては法令遵守など、教祖の御言葉に比べたら二の次なのです。

892 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 16:48:20 ID:3PUZyrKX

ただ、民事で負ければ、マスコミのおもちゃとしての摂理じゃなく、
もっと社会的に認知され、大学などでもより警戒されたりするだろう。

893 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 17:08:35 ID:3PUZyrKX

タマヨちゃんもどっかの科学の応援で当選したらしいし、
摂理はまだまだ、組織として未熟なところが、まだかわいいもんだね。

894 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 17:55:05 ID:A0zYPrco

昨日のＴＶタックルに出てた安倍親衛隊を自認してる国会議員も
摂理の施設に出入りしていたようだね。

895 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 17:58:16 ID:A0zYPrco

日本の摂理信者を全員集めても公民館のホールに収まるくらいだから、
人数の規模で見たら摂理なんて本当にかわいいものだよ。

896 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 20:08:43 ID:kUzeNFx/

>894　　ほんと？？　何で知っているの？？　　
　　　　その人ってメンバーなの？　それともまだ伝道中？

897 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 20:14:29 ID:A0zYPrco

御言葉は聞いてないと思うけどね。
他にもつながりのある国会議員はいましたよ。

898 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 20:43:44 ID:oQXvYi3N

つながりとは、どの程度のつながり？
そもそも、どうつながるの？

899 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 21:38:06 ID:A0zYPrco

社会問題の勉強会サークルを装ってインタビューなんかで近づくんじゃないかな。
詳しい関係は知らないけど、顔なじみになってる感じだね。

900 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 21:47:27 ID:A0zYPrco

台湾では摂理の大会に大統領呼んでたね。

901 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 21:47:54 ID:oQXvYi3N

ありがとうございました。

そういうことですか。
摂理のほうから接近しているということですね。

僕はまた、摂理から国会議員を輩出しようとしているとか、
お互い手を結んだとか、そういうただならぬ話かと思ってしまいました。

国会議員から摂理に近づくメリットなんて、
無いですもんね。

902 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 22:00:10 ID:A0zYPrco

メリットはないだろうね。
創価学会のような何百万票という集票力は摂理にはない。
頑張ってもせいぜい一万票程度だろう。

903 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 03:41:07 ID:sS0N2LW1

なさけないぃ

904 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 08:52:31 ID:/M7Qi7HC

>>900
お～　懐かしい。
俺あの時台湾行ったな～

905 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 09:01:53 ID:GHGQCin/

>>904
台湾で何してきました？

906 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 09:30:59 ID:HmWguD9k

しかし国会議員は摂理って知らないで顔なじみになっているんでしょう？
摂理の信者だと誤解されたらかわいそう。マイナスイメージじゃん。
そういえば議員とか、政治家とかと（親の関係の為？）知り合いがいるって
いう子がいたな。かわいい子だったけど。そういう人脈からくるのかな。

907 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 09:46:21 ID:zXSJGLe3

政治家としたら勉強会やインタビューに応じて好印象残して
票につながれば、いいのよ。
逆に摂理が政治家と懇意になるには金使わなくちゃ。
学生組織に毛が生えたくらいの金じゃ人脈にもならないよ。

908 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 12:24:25 ID:HmWguD9k

昔、摂理である政治家の選挙運動を手伝った事あったなあ。
その政治家は宗教団体とは知らなかっただろうけど。
その人の事務所に毎日数人ずつ行って、電話帳片手に電話しまくったよ。
そういえばバイト代はもらわなかったな。
摂理の為って思っていたから、お金の事なんてまったく頭になかったけど。
摂理的には有名な人と仲良くなっておいて、「摂理はみんな良い人達だし、
良い団体ですよ」って言ってほしいんだろうね。

909 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 12:30:24 ID:/M7Qi7HC

>>905
サッカー大会のハーフタイムで歌ってきた。

910 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 12:58:42 ID:GHGQCin/

>>909
日本のメンバーの出番もあったのですね。

>>908
摂理が選挙運動していたとは初めて聞きました。
韓国では大統領選で特定の候補を応援していたと聞いたことがありますが、
日本の摂理でも選挙運動に関わっていたとは驚きです。

911 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 14:21:57 ID:HmWguD9k

>910
前半期にいっとき手伝いました。しかしその後、その政治家の噂も聞かなくなったから、
うまく関係性が築けなかったのかも。

台湾の大統領はどうして摂理と関わってきたんでしたっけ？
今は台湾でも摂理は有名になっちゃったから、大統領は事実を知ってびっくりしているかな。。
強姦された台湾人の女の子達が泣きながらニュースで訴えてたの見たことある。

912 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 15:20:15 ID:GHGQCin/

台湾では日本以上に摂理が有名になりましたからね。
総統も相当びっくりしたでしょうね。

913 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 00:32:11 ID:OATp4vZP

摂理の皆さん、こんな国際的に有名な団体に僕を勧誘してくださってありがとうございました。

914 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 06:59:55 ID:Y7CEKs8c

最近タレコミもなく、ネタ切れか？

915 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 11:55:55 ID:HIG+QF66

うん。なんかねー。　去年のスポニチの、

　強姦教祖　告訴へ！　とか、

同じく去年の九月十日発売号の週刊文春の、
金ミランがどうたら　とかはハケーンしたんだけどねー。

916 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 12:38:48 ID:OATp4vZP

去年の記事見てても仕方ないわな。
事件は現場で起こってるんだから。

917 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 13:45:22 ID:OATp4vZP

今年の夏も何も知らないたくさんの学生を誘って合宿に行くんだろうね。

918 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 13:46:03 ID:OATp4vZP

お盆頃には月明洞で大会があるでしょう。

919 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 15:25:38 ID:OATp4vZP

山登ったり川泳いだりサッカーしたりバレーしたり歌ったり踊ったりして、
最後に偉い牧師先生から教えてもらった聖書のありがたいお話を聞いて、
合宿から帰ってくることでしょう。

920 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 15:42:39 ID:OATp4vZP

正直、家でネットしてるだけよりはよっぽど楽しくて充実してる夏だわな。

921 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 15:49:16 ID:OATp4vZP

偉い偉い鄭先生から教えてもらったありがたい聖書のお話の時だけはみんな寝てるけどな。

922 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 19:51:04 ID:BhIrHPMa

みことばが終わってお祈りになると急に目が覚めてくる。
ふしぎ

923 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 20:42:17 ID:mDftalZv

またまた戻って申し訳ないけれど、オリニューってがんばって活動続けている
のかな。

924 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 21:11:58 ID:BhIrHPMa

そら音楽は続けてるやろ

925 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 02:13:41 ID:KV1yiT0U

誰か摂理の合宿行ってレポしてくれないか

926 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 03:12:00 ID:f7hJzNmW

>923
おりにゅーはバンド活動は休止です。
ストリートもやってませんね。

可能な限り、一般のファンにはフライデーの記事は嘘だと言って回ってます。必死ですね。

あと普通に礼拝には、いってるみたいですね。

もしや、またバンド名とメンバー名を変更して
活動するのかな？

927 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 08:09:51 ID:rZgAdeuZ

バンドメンバーは親とかは大丈夫だったのかな。
反対されないで６人とも教会には来ているの？
YUは妹とかも時々教会に連れてきてたよね。
親的に大丈夫なのかな。

928 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 08:31:17 ID:KV1yiT0U

ヤバいと思うよ。

929 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 09:07:28 ID:mITpfVT+

抗議して法的措置に出るって書いてたけど、結局、しないんじゃくて、
出来ないんでしょ?
言い訳は得意なんだね。

930 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 12:31:19 ID:hC3nIcV9

mixiのコミュもひどいよ。
信者かどうかはっきり説明して下さいと書込んだら、
空気読めみたいなメッセが来て、これ以上やったらアク禁にすると言われました。

931 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 12:33:39 ID:nkekHC/2

mixiのコミュ、僕ものぞいたけど、
例の件に触れるだけで、
嫌がらせしてるみたいな
雰囲気のコメントされるよね。

コミュの彼らも、摂理のメンバーの人いるんでしょうか？

932 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 13:07:40 ID:mITpfVT+

排他的なの特徴だから、いるでしょうね。

933 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 16:20:31 ID:KV1yiT0U

摂理メンバーもいるだろうし、
オリニュが摂理だと信じたくない一般ファンも、
そういう発言には反発するでしょうね。

まー俺はオリニュ秋田っす。

934 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 17:12:48 ID:FiOI/eKx

オリニュー以外になんかないのー？

935 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 20:41:48 ID:rZgAdeuZ

裏日記のコメント見たんだけれど、教祖ってまだ罪は確定していなかったの？？
とっくに服役中かと思った。
３人強姦の罪プラスその他の違法行為を捜査中って事？
韓国じゃないと情報って入ってこないか。

936 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 21:49:44 ID:FiOI/eKx

今の時点で分かる情報はNo.3838でポン太郎氏が書いておられる。

937 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 21:51:12 ID:FiOI/eKx

EXODUSにもはっきりとした情報はないね。
あとは韓国の警察とか大使館に聞くしかないんじゃないか？

938 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 01:25:53 ID:fG/JqP8A

>926　あと普通に礼拝には、いってるみたいですね。
全員？　いつの礼拝？日曜？

939 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 01:28:04 ID:fG/JqP8A

>927　　YUは妹とかも時々教会に連れてきてたよね。

いつ頃の話？

940 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 01:56:06 ID:AN5GJOMY

裏駅長日記にまた変なのが沸いたね。
まあスルーでいいと思うけど。

941 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 02:08:06 ID:e4SbGId+

写真やビデオ見ると摂理の頃をリアルに思い出す。
あんなにピュアな気持ちでいたことは後にも先にもなかったと思う。

942 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 07:54:39 ID:NTEmkGpS

>941
とっても幸せなことですね。
自分も最初の数年はそうだったけど、
後はずっと嘘ばかりつかなきゃいけなかったから、
良心が痛むことばっかりだった。
摂理を思い出すと辛くなります。今のほうがピュアになれたかな。
楽しい思い出もあるから、そっちを大切にしよう。

943 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 07:58:33 ID:NTEmkGpS

>930
一般のファンの方ですか？
もしそうだったらショックですよね。。。
オリニューのことずっと応援してきたのに。

944 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 08:36:50 ID:e4SbGId+

いやいや脱会者だろ

945 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 09:42:31 ID:NTEmkGpS

そういう目にあう一般ファンもいるかもね！

946 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 14:13:16 ID:NTEmkGpS

>939 前半期。その後は自分が脱会したからわからないけど。
　イベントとか、先生の巡回とかに連れてきてたよね。
　先生にも会わせてたけど、メンバーになったかは知らない。

947 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 14:40:13 ID:NTEmkGpS

メンバーにはなっていなかったかも。

948 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 15:29:13 ID:MjCfD64g

この間ばったり、昔の教会のメンバーに会いました。
絶対目が合ったのに、思いっきり無視されました。
かなり悲しい。。。会釈ぐらいしてよ。

949 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 16:35:44 ID:e4SbGId+

そういう時は自分から声かけてやってよ。

950 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 09:40:04 ID:4j/xmx5L

よく先生は、「自分は物書きになった」とか、「執筆活動に忙しい」と
言っているけれど、先生の本って売っているの？
少なくとも、日本の本屋では見たことありません。
摂理内では販売しているんでしょうか？
摂理にいたときから謎です。

951 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 13:36:21 ID:Pp560R4z

本屋では売ってないかも知れないけど、摂理内では昔から売ってますよ。
比喩論とか箴言集とか救い論とか、うちの教会では買ってる人たくさんいました。
もちろん韓国語で書かれてますが、ＫＳＧさんたちが日本語に訳していましたね。
街中のスタバで、救い論を読んでいる人を見たことがあります。
話しかけて聞いたら、当然ながらやはり摂理人でした。

952 ：950：2007/08/05(日) 13:42:19 ID:4j/xmx5L

>>951
ありがとうございます！
摂理内では売っているんですね！
でも、どうせなら一般の本屋で売ればいいのに。
「世界中の人たちが摂理人になる」といっているわりには、
やっていることがこそこそしていますよね。

953 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 18:51:25 ID:TI4AmN04

確かに。創価とか幸福の科学とか、コーナーができるくらいたくさん売っているのにね。今週の売り上げベスト10にもよく入っているし。
本をたくさん出すほど原稿がないのかなあ。それか売れる見込みがないから？

954 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 20:07:32 ID:v/1t2R7A

日本ではない国を逃げ回ってた上に現在は逮捕されてるから、でしょ。

955 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 20:55:12 ID:Pp560R4z

原稿はくさるほどあるよ
読みきれない

956 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 22:48:51 ID:O/WzEJAz

逮捕！

957 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 02:01:49 ID:gf1xLDGN

摂理人のタイピングの速さは異常

958 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 10:46:49 ID:XRNAJj1a

摂理本はいくらで売ってるんですか?

959 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 12:58:53 ID:gf1xLDGN

一冊あたり2000～3000円くらいですね。

960 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 13:34:44 ID:XRNAJj1a

ありがとうございます。
これを買わないと摂理に入ったとは言えないなどなど、
強制とまではいかないにしても、本は買ったほうがいいという空気は
ありますよね?
何冊位、買う人が多いのでしょうか?
また、教会毎に教会内での販売ノルマはあるのでしょうか?
宗教関連本がなんのランキングが知りませんがベスト10に入るほど
売れるという事は、信者1人1人やその団体がまとめて買っているだけですよ。
その購入資金は信者の献金。消費者ローンを抱えている人もいるのです。

961 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 14:09:24 ID:gf1xLDGN

幸福の科学は特にそれが顕著ですね。
売上を伸ばすために１人で１０冊買う人もいるみたいです。
摂理の場合はそういった購入ノルマはなく、個人の自由に任されていましたが、
摂理人にとっては「メシヤ様の書かれた本」ですから、やはり買わなきゃと思うのでしょうね。

本の他に摂理内の月刊広報誌もあり、これを購読している摂理人は多いです。
昔だと「摂理世界」、最近では「チョウンソリ」と言います。
各国のイベントレポートや、教祖の言葉、救いの証しなどが掲載されています。

962 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 14:15:06 ID:gf1xLDGN

本の他に、教団のビデオ「月明洞神話」や、賛美歌ＣＤも売られています。
日本の書店にはなく、内部のみの販売ですね。
ある時は、来たばかりの新入生が正座してこのビデオを見せられていてカワイソウでした。

963 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 14:25:42 ID:gf1xLDGN

スポーツや音楽がやりたくて摂理の活動に参加し、
円滑な付き合いのために礼拝に出てハレルヤ言ってる人も
けっこういるんじゃないかな？

964 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 14:27:26 ID:peXGrGUL

古来よりPS2には爺慶という神が宿っていると聞き及んでいます
そこでいま中古ＰＳ２を通販とかでなくお店で買うとしたら、いくらぐらいで買えますか？
また中古でも宿っているのでしょうか？

965 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 14:27:58 ID:gf1xLDGN

そうやってるうちに、自分も伝道しなきゃと思うようになって、
伝道はじめると大変だけどこれがなかなか面白かったりするんだよな。

966 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 16:17:05 ID:XRNAJj1a

>>961
良い本だからと自分で50冊買って、周囲に無料で配布したり、どこかに「
ご自由にお持ちください」と勝手に置いたりね。内部ではそれが信仰の証と
喜ばれるだろうけど、誰か1人がそれをやり出すと周囲もそうしなくては
いけない雰囲気になる。
実社会でのそういう関係が嫌だったり疲れて宗教に救いを見出したのに、結局、実社会
のドロドロを教団内でもやる事になってしまう。喜ぶのは教団上層部だけです。

967 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 23:19:43 ID:LdQI3wNn

本やビデオ買ってるのは、
半分以上はいると思うけど、
雰囲気で買うやつは、
少なくともうちの教会にはいない。
全く強制力なし。
先輩でも買わない人多いし。
本は、買っても読めないからな。
韓国語だからさ。
ひとりでいくつも買うやつも当然いないし。

968 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 02:55:16 ID:C5BB+Tn/

>>967
だからなに？
うちの教会にはいない、摂理の教えじゃない、強制じゃない、特定の人が勝手にやってるだけ
っていうのが免罪符にならないどころか組織の腐敗を暴露してるだけだと何度言ったら理解できるんですか？
真理を教えているのに信者が脳味噌スッカラカンじゃ神様がかわいそうです

969 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 07:46:36 ID:U1NZPLDj

>>968
それのどこが組織の腐敗なんでしょうか？
967は事実を書いてるだけだと思いますけど。

970 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 07:55:07 ID:U1NZPLDj

>>966
それは幸福の科学の話ですね。
消費者金融については、
摂理ではそういう所から借りてはいけないと御言葉で出たこともあり、
ほとんどいないと思います。

971 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 10:53:47 ID:eqesSLrv

イベント・合宿の参加費はいくらくらいですか。

972 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 12:40:38 ID:U1NZPLDj

食事会は、参加費＝食材費２００円くらいですね。
聖書の講義は無料です。
教祖の一番弟子を迎えての礼拝＆芸術祭は５００円でした。
コンサートや演劇形式の芸術祭の参加費は１５００円から３０００円くらい。
イベント、合宿の参加費は、交通費、宿泊費、食材費などを割って、
２泊３日で５～６０００円くらいが主流でしたね。
韓国でのイベントに２泊３日くらいで参加する場合は、
５万円くらいかかったのではないかと思います。
行き先も、交通手段も全て自前で用意しますから、
HISの格安旅行みたいに安くはできないですね。
支部によっていろいろあると思いますが、
うちの支部（１００人前後）ではそんな感じでした。

973 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 12:45:08 ID:U1NZPLDj

やはり、学生をターゲットにした宗教ですから、
いかにしてコストパフォーマンスをよくするかには苦心してました。
食材を買うのは主婦のように値段を比べながら買い、
宿泊施設なども青年の家などなるべく安いところを使っていましたね。
その限られた資源の中で、どれだけ学生たちを感動させ摂理に引き込むか、
というのが勝負どころでした。
場所選びはいつも大変で、お祈りしまくりながら電話かけまくりでしたよ。

974 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 12:46:50 ID:U1NZPLDj

書き忘れましたが、スポーツのときは１００円～２００円の参加費が多かったです。

975 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 12:53:28 ID:U1NZPLDj

誤解のないよう書いときますが、摂理が良いところだと言いたいのではないですよ。
摂理はカルトです。今のような勧誘はすぐにやめるべきです。
私は参加費の実情を書いたまでです。

976 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 13:31:58 ID:U1NZPLDj

関係ないが、なんかﾜﾛﾀｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【enemy】真のエネミーは配偶者　46【＝敵】 [家庭]

977 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 14:23:07 ID:tfe2P/kT

結局、真の敵はカミさんかいｗ
カミだけに逆らえないわな

参加費はうちのCHも大体そんなもんだったね。
プラス、日曜礼拝で１０００円献金してました。

978 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 16:10:15 ID:eqesSLrv

安いですよね。良心的な値段です　
参加するサークルによっては
高くもなるでしょうけど、それは一般サークルも同じ。むしろ朝まで打上げ
して１回参加したら１万円はすぐ飛んじゃうところもあるし。
参加料１００～２００円っていうのも、むしろその使用目的が気になりますが。
ジュース代って事ですかね。

勧誘方法は良心的じゃないけど。

979 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 16:51:25 ID:tfe2P/kT

そうですね。
料金は安いですが、勧誘方法は巧みです。
スポーツのお金は、飲み物の他に、体育館使用料や優勝チームの景品に使われてました。

980 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 21:54:02 ID:SkC5/I6W

確かに・・・
▲▲▲長野県高校野球part53▲▲▲ [高校野球]
これもなんかいつもおすすめ入ってるのが笑える

981 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 21:59:17 ID:z3IJain6

次スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183173523/

982 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 22:06:23 ID:z3IJain6

983 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 22:07:29 ID:z3IJain6

984 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 22:07:41 ID:0dV9YJ1O

>>981
これ次スレじゃないぞ！
誰かちゃんと立ててくれ。

985 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 22:08:39 ID:z3IJain6

>>984
せっかくボケたのに、
もう少しちゃんとツッコんでくれｗ

986 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 06:44:15 ID:RMHAqmPp

うわ、つまんね

987 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 11:49:36 ID:BrIFSDEc

お前も相当なもんだが

988 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 12:19:17 ID:0aRhUHMW

合宿とか1泊で普通に1万以上取られた
宿は自然の家で、飯はコンビニの弁当だった
どんだけぼったくるのかと思ったよ

989 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 12:51:52 ID:RMHAqmPp

さすがにそれは聞いたことないな
本当なら、どこの教会のいつの合宿だ？

990 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 13:52:01 ID:clKIESxL

本当の次スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186548455/

991 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 14:06:47 ID:BrIFSDEc

992 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 14:07:18 ID:66p8vRSf

1万は遠くに合宿に行ったんじゃないの？　交通費とか。
コンビニ弁当は体に良くないから、なるべく食べない方向じゃなかった？

でも、みんなの合宿費からリーダーらの費用をまかなってはいましたよね。

>>990
㌧

993 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 14:17:48 ID:BrIFSDEc

うめ

994 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 15:29:07 ID:BrIFSDEc

995 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 15:30:12 ID:BrIFSDEc

996 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 15:30:59 ID:BrIFSDEc

997 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 16:54:07 ID:upqTK2JL

リーダーの収入源って献金?

998 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 17:34:43 ID:RMHAqmPp

うん

999 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 17:35:58 ID:RMHAqmPp

てな感じで

1000 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 17:37:34 ID:upqTK2JL

このスレ終了!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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