空海　vs 最澄

「お経、貸してよ」

「やだね　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」

最澄って、生きてて恥ずかしくないのかな？　(´･ω･`)

弘法大師って、今でも入定して逝きているって本当ですか?

高野山で生きてるらしい

触るとまだ温かいとか

格が違いすぎるだろ

空海は、漫画家
最澄は、宗教家

こんなところだろう。

南無妙法蓮華経

^_^

空海は、幼稚園で、ﾌﾟｷﾞｬｰしてろよ。

南無妙法蓮華経

^_^

解説しよう。

ニチレンとかジョウドとかは、カイソが天台で学んだ為に、念仏屋さんはサイチョウに肩入れするのだ。
因みに、私はお大師さん寄り。

いや、関係なしに、そう思うよ。
空海は、名聞名利に、溺れてしまった。
臨終は、よくなかったと、言われています。

南無妙法蓮華経

^_^

最澄「お経、貸してよ」

空海「やだね　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」

>>1本質を捉えてるな。

理趣釈なんて、簡単に見せられる訳無いだろう？

なんてゆうの？

ガリ勉受験生にエロ本見せちゃうようなもの？

アイハクセイセイクシホサイ
(*^o^*)

医学者にエロ本を見せるようなもの。

南無妙法蓮華経

^_^

仏は医者に譬えられます。

南無妙法蓮華経

^_^

最澄ｶｺﾜﾙｲよ最澄

最澄「経を、見せていただけませんか」
空海「いや。これは・・・・その・・・・」

最澄「ニヤータンハァハァ、オジサンにも見せてごらん？」
空海 「三年ほど修行し直せ、ボケナス♪」

なんで最澄は遣唐使として派遣されて、たった1年で日本に戻ってこれたというのか？
どうやら桓武のテンスケがそういったふうに特別に取り計らったみたいだね。
その目的は、奈良仏教の南都六宗を打ちのめしたいがため。
空海も2年間の長安での滞在に過ぎなかったが、国費留学とかの特別待遇じゃあなかったので、最澄よりは立派だろう。

>>9
「像法」の時代だったから、まだよかったんじゃない？

空海は20年くらいいる予定だったらしいね

空海のほうが世渡り上手

大学中退ニート　∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい！

徳一大師の存在を忘れないでください。

　　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　,､i｀ヽ　　　..　||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　　　,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　.|ヽ二/　　＼二/　　∂>　　　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　 　/　/
　　 　ヽ　＼　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / | 　_ /　/　　┌────────────────────
　　　　 ヽ　 ヽ＼､ ヽ二二／ヽ　 / / ,,／　 , ' 　＜親鸞ﾌｫｰｰｰｰｰｰ！！
　　　　 　ヽ 　` ＼i ＿＿＿ ／_／, 　　 r' 　　　　└────────────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

やっぱり宗教者としてガリ勉だけで悟りを得られるとか
ありえないよね・・・

空海はニートの元祖

>>1
最澄のイメージ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｀Д´ )................
　　　　　　　　　　　　................( ｀Д´)
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｀Д´;)..............

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｯｷｮｳｯﾃｪﾉﾊﾅｧ
　　　　　( ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　ヽ(｀Д´;)ﾉ　=3　=3　=3


　　　　　(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!　　　ヽ(`Д´#)ﾉ ﾅﾝﾀﾞﾖｩ

　　　　　(#ﾟДﾟ)　　　　　　　　　 (｀Д´; )　….ｸｿ　いつか徹底的にやっつけてやる…

　　　　　　　　　

（　￣ ￣）


　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｷｮｳﾐｼﾁｸﾚ
最澄・・・（ ￣ ￣） 　　　　 ヽ(｀Д´;)ﾉ =3 =3　

・・
君には・・・無理
( ´･ω･`)y-~~~~~~~　　　ヽ(`Д´#)ﾉ ﾅﾝﾀﾞﾖｩ　...ｸｿ

ヽ(´∇｀)ノ
レシピ本から料理作れちゃう調理師専門学校校長の最澄さん
本場で修行し総料理長を任された空海さん
調理師の校長が世界の総料理長にレシピ(経)本貸せは怒られるでしょ(ノ_<。)

南無ちゃんかわいい

>>28
最澄って、恥ずかしいよね

>>28
レシピを貸せないと慳貪に堕すというのが仏の教え。
布施行が出来ない南無ちゃん。

南無妙法蓮華経

^_^

慳貪の罪は、餓鬼道に堕する。といいます。

簡単にいうと、ケチは、ガキっぽくなるということ…。

南無妙法蓮華経

^_^

>>31
そんな教え有りませんょ(´・ω・｀)
勝手につくらないでね

俺は空海は天下の大泥棒だと踏んでいるのだが…
アレだけの経典の類をそう易々とチャンコロが渡すわけない。
その点で空海は非常に評価できる。

最澄が泣くわ

貸さないより
ｸﾚｸﾚ君の方が慳貪の希ガス
(´・ω・｀)

自分を知りて一歩目さえ、読めないのに。
波へｲにアナルを突かれて、一歩目としれ

>>33
釈尊の弟子の目連尊者の母親が
慳貪の罪で餓鬼道に堕ちたと釈尊はいいます。
題目の我見ではないです。

南無妙法蓮華経

^_^

「慳貪 目連」で検索してみてはどう。
仏教では有名な話だそうです。

南無妙法蓮華経

^_^

日連正臭は霊の存在否定するのに
都合が良い時は霊の存在認めるんですね(´・ω・｀)
節操ないね

最初の頃
空海さんは最澄さんに
心良くお経を貸してました(´・ω・｀)
でもさ
あんまり最澄さんｸﾚｸﾚだったから断ったんです
さてｸﾚｸﾚさんが 慳貪か
ｸﾚｸﾚさんに貸さないのが 慳貪か
日連性臭ってﾅﾐｮﾎﾚｹﾞｯｷｮしか知らないから
視野狭いんだね
日蓮性臭はﾄﾎﾎﾅ臭狂ですね

最澄さんが持ち帰った密教は初歩密教かまたは似非密教です
つまり空海さんの密教とは別物に等しかった(´・ω・｀)
密教初心者の最澄さんにいきなり中級密教は駄目ですよ…という空海さんの何処が慳貪なの?
最澄さんはじめ最澄さんのお弟子さんが空海さんのお弟子さんになっちゃったじゃん
つまり空海さんと最澄さんは師弟関係です

理趣釈経貸さないってだけで
怒って空海さんと逆縁切った最澄さんは慳貪じゃないの
(´・ω・｀)

天台宗はウンコ！！

空海はなんかやらしいね。経典をコソコソ隠すところとか。

>>45
隠してねーじゃん
(´・ω・｀)ひがみっぽいね
散々借りておいて

>>23
禿同
空海、最澄に真っ向からｹﾝｶふっかけた徳一さんが一番です。

法相宗のこの高僧に対し、
最澄さんはまともにやりあいましたが、
空海さんは、おだてる作戦に出たようです。

>>42
最澄の弟子泰範が、空海のところで学んでいたが、
空海を慕ってしまい、師最澄の元へは帰らなくなってしまった。
これが二人の間柄を決定づけた。

昔、松原泰道氏の本で読みました。

最澄がいなければ法然も栄西も道元も親鸞も日蓮も出てこなかったんだよ。

ホモ宮がいなければ、誰も逃げなかったに等しいな

>>23>>47
徳一如き田舎もんが生意気にｗ
>>46
大智度論巻第十二之上
ある時、舎利弗の眼球を執拗に欲しがる人物が現れた。仕方無く彼は片目を剔り出して与えたのだが、
何とその人は眼球を手にすると臭いを嗅いで臭がってみせ、唾棄して捨て去り踏み躙ったのである。
舎利弗は思った。「こんな奴の面倒まで見てられるか！」と。こうして彼は菩薩道を放棄したのであった。
その後小乗に転向したので仏道を成就できず無間地獄に堕ちた。
空海は舎利弗と同じことをした。大智度論を読まなかったのかな。

他の奴の面倒を見ればいいのさ

>>48
最澄は一番を空海さんの所に密教を盗んで来るようにｽﾊﾟｲを送ったんだね(´・ω・｀)
しかーし本物の密教に触れた一番弟子は寝変えっちゃった

>>51
空海は舎利弗と同じことをした。
(´・ω・｀)意味わかんね
世間の厳しいさを教えるのも仏教
いたれりつくせりが仏教なわけねーし
最澄勘違いしまくり

最澄は弥勒仏になろうとしたのかな

あー臭かった

>>51
徳一さんと最澄さんの論争の骨子は、
一乗真実か三乗真実かということだと思います。

>>53
私のｲﾒｰｼﾞでは、頭のよいｷﾚ者最澄さんに対し、
包容力のある空海さんといった感じです。

負けると、ものっすごい屁たれになるんだよね

オラオラですかーぁ？

なむさん、しょーきょーちゃん、いた、、、

生まれ生まれ生まれ生まれて生の初めに暗く、
死に死に死に死んで死の終わりに冥し

徳一はアンチ如来蔵、
最澄は如来蔵の戦いののよん、、、


霊的には、最澄は顕教的、清涼的美意識、、
空海はダイヤモンド的立てノリ、、、

唐招提寺及び奈良仏教も、大日経、密教の影響が、空海唐入国前から、あったらしい、、
唐招提寺は天台宗要素が鑑真から、あったが、、、、

最澄は真面目だったんだろうね、、

空海は、最澄が嫌いなんだろうね

>>63
最澄が空海を嫌いだったでそ(´・ω・｀)
空海いなきゃ
密教の第一人者だし
空海のお陰で陰薄くなっちゃったし
最澄は空海にｽﾊﾟｲ送るは
弟子裏切るは
挙げ句の果てに
お経借りまくってたのに
貸さないからって逆切れするし

そうだね。
空海は最澄に興味がないんだね。

>>47
高僧ってね・・・
徳一は法相宗って扱いになってるけど、実際は会津の私度僧っぽいぞ
法論のスタンスは法相唯識に拠ったみたいだけどね
当時として第一級の学識を持っていたことは否定しないが

徳一にとって、最大の敵は高野山だった
空海はこの厄介者を敵に回したくなかったので、上手くおだて上げて
最澄と法論を行うよう仕向けた
空海の目論みは当たり、最澄と徳一は長い法論期間に突入した
>>57にかかれるとおり、争点は一乗か三乗か、ただそれだけ
法論の最終過程では特に目新しい事もなく、両者の主張は、同じ事の
繰り返しとなっていた
徳一としてはとっとと本命の敵に移りたかったし、最澄としてもクソ忙しい
中、徳一との法論に時間を費やしたくはない

かくして両者の利害は一致し、決着はつかないまま、法論は有耶無耶の
ままお開きとなった

かくして徳一は本命の敵に斬りつけた
「真言宗未決文」
高野山がこの詰問に返事を出せたのは実に５００年後の事であった

体育会系の俺は最澄のストイックさがたまらなく好きだ！

>>66
徳一は奈良興福寺で学び、東国へ下ったので、
徳一創建の寺は常陸国や奥州に多くあります。
会津慧日寺もそのひとつ。
人々からは、徳一大師、徳一菩薩と崇められ慕われました。

徳一の著作は残っていないのですが、
唯一真言宗未決文だけは残っています。
11の疑問を空海に呈しましたが、
空海はその一つにのみ答えただけだったのです。

>>68
11の疑問を空海に呈しましたが、
空海はその一つにのみ答えただけだったのです。

(°∀°)ｸﾜｼｸ♪お願いします

>>69
手元の資料では
第十一 鉄塔疑 について 空海は「問答決疑」で答えている
とあります


今から「子連れ狼」見るんだ

「子連れ狼」は、楽しいよね。俺も拝一刀と同じ状態に入ったら、柳生一族と喜んで戦うね。

真言宗が柳生で、拝一刀が徳一です。天台は、柳生配下の伊賀者と同じです。

>>71
六道四生順逆を生きながらも、時折見せる人の情けが、
たまらなくかっこよくて、ｼﾋﾞれてしまいます。

>>72
面白い見方ですね
しかし、烈堂と一緒にされたんじゃ･･･

やっぱ萬錦が一番いい
【冥府】 萬屋錦之介 『子連れ狼』 【魔道】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1166867798/

空海の長いものにはまかれろと言う考えは良いと思います。最澄の考えは幼稚ですね。
空海は、法相宗も傘下に置きましたからね。最澄は、敵対化させました。空海の方が頭が良いと考えます。

真言宗が大目付なら当家は、公儀御試御用と打役の山田家と同じです。

知っていると思うが、山田家は町奉行所配下の打役同心の代わりに介錯を遂行していた家です。
公儀介錯人の拝一刀と同じ仕事ですよ。

真言宗こと柳生家から見ると敵に当たる拝一刀と真言宗が会話している事に不思議に思います。
真言と法相は、和解する事が必要で有ると思います。

和解しないと双方が相打ちして死ぬことになります。「子連れ狼」の最終回同様にね。

真言宗某宗派大僧正に言われました。

修行中に私達が何のためにその袈裟をまとっているかという事を。
私達が本当に守るべきものはなかに。
宗派僧では無く本来の仏教僧ならわかるな？

と言われましたよ。

天台宗僧侶・真言宗僧侶・法相宗僧侶・単立無宗派の僧侶でも何を守るべきが解りますかね。
皆さんは、僧侶として何を守りたいですか。

>>74-80
最澄は正直者で空海はずる賢いことが解かった。

>>74>->80
現代においては
真言宗と法相宗の間に、貴殿が言う程の確執はないように思えます。

一僧侶一個人の問題ならわかりませんが･･･

何のために袈裟を纏い、何を守るか？
俗世に生きる私にはわかりません。

ただ、空海のいう
「生を明らめ死を明らむるは仏家一大事の因縁なり」
という言葉は一生かけて追求していく問題だとは思っています。

>>82
訂正です。
上記の言葉は道元禅師でした。

>>60
が空海さんです

この2つには関連があるように思えます。

道元禅師も弘法大師も最終的には、同じ事を言っている事に気付く人は少ないと思いますよ。
気付いたら宗派は、いらなくなると思うがどう思いますか。

宗派の違いは、畢境乗り越えられ得る垣根だと思います。

空海と最澄の初めの頃のように、
尊敬しあい、学びあい、刺激しあうのがよいと思うのですが･･･
宗派が大きな組織になってくると、
そうもいかなくなってくるんでしょうかねぇ。

真理探求の自由を束縛しない限り、
組織に属するﾒﾘｯﾄはあろうかと思います。

今の各宗派は、真理探究の自由を束縛していると思います。禅寺で雲水達に作務を強要している状態です。
真言宗の修行僧の一日の行動を見ても真理探求の自由は無いと思います。

俺の知り合いは、飯と風呂と仮眠三時間を取ったら後の時間を座禅三昧にしたいと考えていましたが、僧堂等では座禅時間等も決定されている。
座禅時間が足りないと言っているのですよ。彼は、一日十時間の座禅を希望しています。
しかし、僧堂では無理です。

この事から組織に属するメリットが無いと彼は私に言ったよ。

各宗派の修行道場は、学校と同じ状態で真理探求は不可能です。各自個性が違います。
同じ方法で求めるのは無理です。

(´・ω・｀)
真理探究?
なんか新しい宗教ですか?

>>86
寺で修行する以上、いろんな雑務、作務に終われて、
自分のしたいようにはなかなかできないでしょう。
でも願いが叶わぬ日常を生きることも、広義の修行かもしれません。
しかしどうしてもだめそうなら、寺を出ることも考えるべきでしょうね。
寺に留まるか出るかを計りにかけたら、
やはり留まることのﾒﾘｯﾄの方が大きいと感じます。
とりあえず、一年なり二年はしがみついて、
不自由の中に自由を見つけながらやるべきだと考えます。

あぁ、
小僧や未逹の内は、下座やサムの方で、三毒をシッカリ観ないとダメだよ。
キッチリ我を殺してから行に係らないと、修行マニアのイカやナムみたいに成っちゃうゾ♪
ワシも若い頃は(ry

八十六　貴方様が言っている事は解りますよ。私は、四年間の行を経験して宗派を捨てる決心を持ちました。

>>91
ヽ(´∇｀)ノ
浅腹ｼｮｷｮたん♪

>>93
ヽ(´∇｀)ノ
メタボのナムちん♪

見に来ました。ノシ

これは
ｼｮｺたん♪
ヽ(´∇｀)ノ

これは
http://k.pic.to/eq2p6
ｼｮｺたん♪
ヽ(´∇｀)ノ
針忘れ
えへ♪

言霊 真言（まんとら） ロゴス
神道 バラモン教 キリスト教
は同じ宗教だ

>>98
言霊は、言葉自体に力があるとする思想。
真言は、三密加持により諸尊と合一する思想。
ロゴスは、戯言。

同じ宗教でも、中身には雲泥の差があるぞ♪

空海は、天の人っていうか、シャーマン的なところもある天才だったというイメージ。
凡人には容易に理解しがたい如来のイメージ。
最澄は、地の人、人間の持つ弱さは当然あるが自己を低く見つめ菩提心を持つ菩薩のイメージ。

どちらもすばらしいのでは？
わたしは最澄にシンパシーを感じるし、まずは、だれもが最澄のスタイルを学ばなければとも思う。
なかなか「愚が中の愚」といえないよ。