神との対話

>>887
あのう、886さんも言ってるけど、本当に自演じゃないよ。
そういえばここの前スレの最後の方でも、他の人と間違えられたことがある。
あれは愉快だった。

>>883で「私には応えられる」と書いたのも本当。
私はこれまで幾つものスレで書いてきたから、ここの住人の中にはそれらを
読んでいる人がいるはず。
その人達なら想像つくと思うよ。

>何も答えられないのなら、なぜそういう思わせぶりなことを書き込むのか。

今回は、あなたが正しいと思っていたことと彼の言うことが違っていたということですよね。
確かに、もしかしたらあなたの思っていることのほうが正しいのかもしれません。
でも、彼も自分の解釈の間違いに気付かずに言っているのかもしれないし、
それなら教え諭せばいいじゃないですか。
なぜそこまで尋問しなければならないのですか？
本当に彼の言が「偽善と欺瞞」なのか、はなはだ疑問ですね。

このスレに参加している人たちの中にも、知らないうちに精神世界の知識について
誤解している人、理解が足りない人は大勢いると思います（私も含めて）。
だからこそ、ここでよりよい理解を目指そうとしているんじゃないんですか？
あなたはそういう人たちに対しても、そういう捉えかたをするのですか？
>>911さんのおっしゃるように、歩み寄りはできないのでしょうか？

書いていたら、>>883さんいらっしゃいましたね♪

おそらく、あなたは私よりこの世界についてずっとよくご存知なんじゃないかと思います。
色々よく知っていらっしゃる。
・・別に、お世辞ではないですよ。　そんな気がします。

きっと今まで私も教えていただいたことも度々あっただろうし、
これからも、匿名掲示板なので知らないうちにあなたに質問することも
あると思います。
そうやって色々よく知っていて尚且つ充分理解しているのは素晴らしいことだし
そういう方から教えていただけるのは有り難いことです。
でも、この件に関してはあなたの反応に目に余るものがあったので、
指摘させていただきます。

返答お待ちしていますので。

もちろん私は“師”ではありませんが、師を求めている全ての人へ。

師はふらりと目の前に立ちます。そして伝えるべきことを伝えたら、
さらりと去っていきます。
もしかしたらその瞬間、あなたはその人を師と思わないかもしれません。
そのうえ、言われたことについて全く理解できないかもしれません。
それどころか、その言葉をキレイサッパリ忘れてしまうかもしれません。
しかし師は、あなたに必要な言葉を伝えに来てくれたのです。
あなたを見つけて。

どうかそれを心に留めておいてください。

>>928
>でも、この件に関してはあなたの反応に目に余るものがあったので、
>指摘させていただきます。

もちろんかまいませんよ。
あと一時間ほどいれるので、なんでも言ってください。

なんか誤解されてしまいましたね（笑）
私は>>889です。
昨日のID:Twd+kRbUさんに対して言っているんです。

>>931
うわっ、やっちゃいました。
ははは＾＾。

886と911です。
あのう、提案なのですが、各自名前をつけたらだめなんでしょうか？
コミュニケーションて相手がわからずにやれるものなのですか？
その作業のロスで、無駄な争いも生じるし、本来の有意義な議論をする暇がないのも
ばからしいと思います。
名前＝アイデンティティーがない場合スルーされても仕方が無い、など？

あと、883さんは、883さんにとったらばかばかしい質問や意見でも粉砕
しないというところだけやっていただけたら・・・と思います。
あ、怒らないでくださいね。

ケンカするならよそで

うわ、まだやってる♪　

いろんなことがわかっている人がこんなにところに来るのかな〜♪♪

悟ったような素振りをしてても鍵型のしっぽ丸出し〜♪

2ちゃんねる、2ちゃんねる♪

>>929
どこかの本に書いてあるようなことそのままですね♪

>>935
ｷﾞｸｯ

あ

ID:Twd+kRbUさん、なかなか現れないですね。。
この間の「肯定者」さんと同じなんでしょうか・・・。

ご自身で昨日こうおっしゃったの覚えてますよね。

>>899
>何度でも繰り返し指摘しておきましょう。
>自分を演出し大きく見せようとしてウソをつけば、
>結局自分が境地に追い込まれていく。
>責任の取れない発言はせず、等身大の自分を正直に表現すればいい。

また、逃げるのはよくない、というようなこともおっしゃいましたよね。
私は逃げずにここであなたが現れるのを待っています。
等身大の自分で、ウソもついていません。
他のお二方だって、出てきてくださいましたよ。

別に、自演じゃなかったから云々、と言う話がしたいわけではありません。
それよりあなたの意見をお聞きしたいのですが。

ここのスレを読んでいると、素晴らしい豊富な知識のある方々のレスが度々あります。
きっとあなたは、その中のお一人ではないかと推察しています。
・・繰り返しますけど、別にお世辞を言ってるわけではありませんので。
私自身、とても勉強になっていますし、そういう方がここにいらっしゃるのは
とてもプラスだと思います。
これからもここで色んなお話をしていただきたいなと思っています。

>>939で引用させていただいた内容ももっともなことだと思いますし、
おっしゃるだけでなく、きっと日々ご自身で実践されているのではないかと思います。
おそらく、この世界をある程度極められている方なのではないでしょうか。
・・一応、別に持ち上げているわけではないですからね。
私も、最近はスレを精読してますから。

でも、昨晩のような反応が、とても不思議でした。
確かに>>939の引用はもっともだと思いますが、それなら尋問して相手を
追い詰めるのではなく、教え諭せばよいのではないですか？
この間の「肯定者」さんではないですけど、そういうやり方で今までうまくいっていますか？

別に、今回も言い争いがしたいわけではありません。
それに、知識で張り合ったとして、それだけの豊富な知識のある方に勝てるなんて
到底思ってませんから。

でも、それだけ精神世界に理解のある方なら、その知識は現実世界で実践し役立てることこそ重要だ、
ということはよく分かってらっしゃると思います。
しかも、「今」、実践することこそ重要なのですよね？
「今」が全てですから。
逃げても自分のためにはならない、苦境が成長のチャンスになりうる、
ということもよくご存知だと思います。

どうか、出てきていただけたらと思っています。

神との対話について。静かに聞く気のある人は聞いてくれ。
神の言葉の日本語訳は、男っぽい。「忘れるな」とか「〜なのだ」とか
「〜だがな」とか。そしておまけにニールの言葉は敬語に訳されている。
なぜ、神と人間の立場を言葉により差別化させるのか、と。おまいらは思わなかった？
このことが原因で、神の折角のメッセージに対して「高圧的」「押し付けがましい」
等のネガティヴイメージを持つ日本人が多いのではないかなと推測する。
極端に言えばさ、タオの加島祥造さんみたいな日本訳だったら
もっと普及していたんじゃないか、と

しまったッ！それを忘れていたッ！
原書で読む価値があるならなんとか読んでみたいと思っていますが。

>>942
高圧的とか押し付けがましいとは感じなかったなあ。そう感じた人
多かったんだろうか? しかしそれ以前の問題として、本屋で精神世界や
宗教に分類されている場所に行く人が少ないような気がするけどね。
少なくとも一般人は滅多に近づかないでしょう。つまり元から普通の
人に売れるような本じゃないから大半の人は存在すら知らないんじゃない?

神との対話って結構売れなかったっけ。
書店の売上ランキングにも入ってたような気がする。
当時は普通に新刊とか話題の書みたいなブースに山積みになってた。

82万部。今でもよく見かけるよ。

>>889
>ID:Twd+kRbUさん、なかなか現れないですね。。
>この間の「肯定者」さんと同じなんでしょうか・・・。

私はTwd+kRbUさんではありませんが、貴方のいう「肯定者」ではないかと思います。
貴方や住人の方々を迷わせてしまった事を謝罪にきました。
本当に申し訳なかったと思っております。
すべては私の不徳の致すところです。　すべての罵声は私に向けられて然るべきであります。

>>947
あなた誰？
どのレスで迷惑掛けたと思ってるんですかね？

>>947
こういうことは言わない方が良いと思うよ。
はっきり言って余計に状況を悪くする。
皆、言いたい放題で良いじゃないか。それでこそ自由な掲示板だし。
今の世界の写しだよね。オレはこれで良い。女房から離婚迫られてる
身としては、争いとか混沌も、また逃げ場になっちゃうんだよなぁ。
はぁ。

このまえ三月下旬にニールが東京に来てたときの講演で、質問のコーナー
があって、ある人がこう質問した。「日本語の特性かもしれないが、神が男ことばのようで、偏っている
ように感じるのですが」俺もそれに共感した。
しかし、二ーるは日本語のことと質問の意味が良くわかってなくて、
「神に性別はありません。そして同時に男性も女性も両方含んでいるのです」みたいな神対読んだことある人なら
わかりきった的外れの回答をしてた。「そうじゃないんだよ」と思って
ちょっとじれったかった。

あと、もれCWGの映画をようつべで全部見たが、
神の声が男の声だったじゃん。（最後は男と女の声）
既成概念でありきたりでそれじゃちょっとつまんないなとおもた
やはり「神＝男」「神＝白髪で髭生やしたお爺さん」
の先入観のイメージがあるんだよな。
思い切って女の声にしたらばまだ、ありきたりでない分、
新鮮で楽しめたと思うよ。

神対の神は本当の神ではないから、どちらでもかまわないよ。

でも神を人間がかたちとして捉える場合、やはり男か女かどちらかになるようだ。

男性神は抽象性、普遍性、空（くう）をあらわす。　シヴァ、天照大神（女性というのはウソ）天の父。

女性神は大自然、大地、創造のマトリックス。　シャクティ、産土神、聖母マリア。

http://homepage1.nifty.com/sengabou/file7.htm

両性具有の立場はどうなりますか
稀だけどそういう人はいるみたい

ID:Twd+kRbUさん、これだけ言わせていただきますね。

私も、好きで厳しいことを言っているわけではありません。
精神世界の知識も大してないくせに発言ばかりしてすみません。
自分が絶対的に正しいなんて思っているわけでもありません。
もちろん、打ち負かそうなんて思ってるわけでもありません。
間違いがあったら、どうぞ指摘してください。
他の方のものだけでなく、きっと今までのあなたからの書き込みで
学ばせていただいていることも沢山あると思っていますから。

何とか真意を汲んでいただけたらと思います。

>>953
シヴァ神などは時に両性具有として描かれることもあるようですね。
シヴァが現れるとき、必ずマザーも現れ両者は実はひとつと言われています。

源（空）から創造へと向かう流れを認識するときに人間はそれを男神と見なし、
創造から源（空）へと帰還する流れを認識するとき人間はそれを女神と見なす、
ということなのかもしれません。

カゴメのマークの三角形と逆三角形の組み合わせ。

覚醒に向かう際、我々はまず大地に繋がらなければならない、
ジャンプする前にはしゃがまなくてはならない、
ハワイのカフナの教えでは、普通の自我が高次の自我に辿り着くためには、
低位自我を通過しなくてはならない、と言われているようですが、
源（空）に行き着くためには一番下の創造のレベルから生命の樹を登っていくんでしょう。

まず聖なる母と繋がらなければ、天なる父の家へは入れない…。

>>950
これは思っていた。その時点のニールにとって
男性的波道がたまたま必要であったということか。
女性的、地球的な抽象愛でなくて現実的な理解が必要だった。
つまり創造のメカニックを含めた宇宙と人間のすばらしさの
理解を与えるためには、ステップとして論理的理解の方が
説得力があると思われる。
現実の厳しさから感情破綻を起こしていたニールの
ためには感覚的癒しよりは知的理解のほうが納得、気持ちの整理ができ、
落ち着かせることが出来る。
最終的には上（宇宙）と下（グランディング）の中和をハートチャクラで
バランスとるということだろう。

＞思い切って女の声にしたらばまだ、ありきたりでない分、
＞新鮮で楽しめたと思うよ。

なるほど、そりゃ面白いです。
いっそのこと神対も新訳で正反対の口調で出したらどうか。
女神、ちょいワル、アキバ系・・おっと悪乗りしちゃった。

シヴァ神の三位一体を信仰する宗派は聞いたことがあります。そのうちの二つは

＞源（空）から創造へと向かう流れを認識するときに人間はそれを男神と見なし、
＞創造から源（空）へと帰還する流れを認識するとき人間はそれを女神と見なす、

であっていると思います。もう一つはそのベースとなる絶対神としてのシヴァかな？

ところでニールさんってけっこう普通の人ですね。

http://spiritual-tv.com/movie_file/neale.wmv

さて、そろそろこのスレも終わりですね
最後になりますが、ブログ書いてます。ここには否定論者もいますけど、
神対が好きな方はぜひ一度お越しください。

http://sky.geocities.yahoo.co.jp/gl/yumebitoarata

>>957
のニール・ドナルド・ウォルシュ氏movie fileの最後のところ。

　このように世界になったらいいな・・というビジョンとかあったら教えて欲しいのですが・・

･･･暴力が無い、苦しみも無い、貧困も無い、分離、バラバラで無くなっている。
人々が深く深くつながっている。
お互いに人生、神とつながっているという惑星ですね。

その惑星というのは、人々がほんとうに喜びを持って生きており、そしてその
人生の目的とかそれから魂の永遠さ、永遠であるという理解をしそして喜びを
見出しているような、そういう世界です。

そして最後に、私たちが永遠にひとつである、一体であるということを表現し
体験している世界です。

それを体験するために分離して確かめ合ってるのがこの世界なんじゃなかったけ。

このスレが１０００になったら、神対のスレを卒業することにします。
短い間でしたがスペースを共有できたことに感謝します。

神対を好きな人が集まっていろいろな話題を話し合うことができたことは
貴重な体験でした。
神対は、かなり広い範囲を網羅して書かれているので、精神世界にかかわる
あらゆることを話題に話し合うことができて面白かったです。
また、いろいろなサイトの紹介や素晴らしい本からの引用も参考になりました。　

それから、神対否定者の方にも感謝しています。
ほかのスレなどでは、オカルトに手を出す人は心が弱い　というのりくるので、
日常的にシンクロなどを体験している身としては、否定者＝まだ意識が低い　
と考えてました。が、精神世界に詳しく、この世界に長くかかわった人の中にも
チャネリングに否定的な人がいるということを知れたのは新たな発見でした。

数年前から精神世界の本を読んできましたが、今の時点で生活に役に立っているのは
チャネリング系では神対だけのような気がしていたので、いろいろ考えるきっかけになりました。
これからは、チャネリング以外の実践的な本を中心に取り入れて意識を高めていこうと思います。
そして、自分の体感としてチャネリングの真意を判断しようと思います。

×のりくるので→○のりでくるので

>>961
精神世界に詳しく、この世界に長く関わった人の仲にもチャネリングに否定的な人
というのは、有名な元カルト教団の者だ。
心意はそんなに変わっていないのがわかっただろう？

>>963
有名な元カルト教団とは？　あなたがそう判断する根拠は？

>>963

>自分の体感としてチャネリングの真意を判断しようと思います。
というのは、まず意識を高めてから判断しようという意味です。
今の自分のレベルでは人の意見を参考にするしかないので、
自分自身の体験から判断できるレベルを目指そうと思います。

この地球が変革の時代に来ているのは感じていたが、
それを実行する具体的な方法がやっと分った
世代交代によってそれを実行されるのだ
この世代間の相違は甚だしく前頭葉を持つ人間と持たない類人猿の差以上だ
分かりやすく言えばイエスレベルの能力者と一般人といったイメージが近いだろうな
今は一部の旧世代人間が宗教や科学やオ・カルトを駆使して経済や軍事を支配しているが、
そのうち新世代人間の別次元なレベルの力で旧支配体系をも含めた主導権を握る
そして新世代人間は旧世代の思想・経済・宗教・国家を掌握し
完全な世代交代が完了するまで宇宙の同士とともに我々を保護し続ける
この期間が約束された１０００年王国だったんだ

ふーん。

自分は進んだ人間であり、新人類であり、能力が高い人間であり、
特別な人間であると言いたげだな。見事な選民思想だ。君がもっと
狂って大虐殺をしたりしないことを祈るよ。

しかし警察や公安も仕事が楽になったんだろうな。2ちゃんねるの
板で待ち構えているだけで危ないやつが自分から書き込んで正体
明かしてくれるんだもの。良い時代になったもんだ。

残念だが俺は旧世代
そして当分は

＞今は一部の旧世代人間が宗教や科学やオ・カルトを駆使して経済や軍事を支配しているが、

この支配・隷属関係が発展するよ
今生きている人間の精神が、宗教やニューエイジや大量殺戮や地球外生命体などで
本来あるべき所に回帰する可能性は無い

能力が高い人間なら今の世でも沢山居る
だがその根本となっている精神が不自然となっているから
人間が人間にたいして優越を感じたり、支配・搾取・既得権を発動させる

新世代人間は生まれながらに悟っているから、全体の利益を第一に考える
感情として自然にそれを行う人達だ

＞しかし警察や公安も仕事が楽になったんだろうな。
もし俺程度の、普通の頭で考えれば妄想を書き込んでいる人間を
取り締まっているのなら大変な仕事だよ

現在の人類があり、その進化の過程ではどのようになろうと必ず破綻があるように思える。
だから、今、巷で言われている宇宙のどこにでも起こりうる自然な“次元上昇”というのは、
あって当然のように思えてくる。
人類より進化した存在がいるとすれば、その過程を経てきたのだろう。
「神対」の神も絶滅するような人類に、アドバイスするようなことはしないだろうから。

>>960
自分に納得がいったらまた戻ってきてください。
御入学をお待ちしてます。

>>973
それって、留年とも言う？

>>974
留年には、受動的留年と能動的留年がある。
同じく学びにも、受動的学びと能動的学びがある。
856さんは能動的卒業を意図しているため、
受動的な学びによる受動的留年とは私は思わない。

また、受動がネガティブで能動がポジティブとは一概に言えない。
方向が違うと、全く逆になるから。

例えば内なる神の促しに受動的になり、
それを外に顕現することを能動的に行うなら、
それはポジティブな霊的姿勢といえる。