〓†††キリスト教改革派何でもスレ(15)†††〓

日本のプロテスタント三大教派、古くはコチコチの日キ野郎と言われて
厳格なイメージがある、改革派・長老派について。 質問、実情、来歴何でもＯＫ。ぼちぼちいきましょう。

過去スレ
★ 〓†††キリスト教改革派何でもスレ†††〓★ http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095488075/
★ 〓†††キリスト教改革派何でもスレ(2)†††〓★ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100416560/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(3)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106298383/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(4)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108565061/
〓†††改革派テンプレを考えるスレ†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111510445/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(5)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115904399/

前々スレ　〓†††キリスト教改革派何でもスレ(13)†††〓
　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157107065/
前スレ　　〓†††キリスト教改革派何でもスレ(14)†††〓
　　　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173591571/
ほんでもって、改革派・長老派をもっと知りたい、という人のための参考文献・参考サイトを以下に挙げときますわ。よろしければどうぞ。

○スローガン
　「御言葉によって常に改革される改革教会」

　　＼Ψ／TULIP＼Ψ／
　　　Total Depravity全的堕落
　　　Unconditional Election　無条件選び
　　　Limited Atonement　限定的贖罪
　　　Irresistible Grace　不可抗的恩寵
　　　Perseveranceofthe Saints　聖徒の堅忍

１．改革派ってそもそも何？って人用
　　　八木谷涼子　知って役立つキリスト教大研究（新潮OH!文庫) 432p　\892
　　　藤掛順一　信徒のための改革教会の教理（全国連合長老会） 166p　￥1500
　　　永井春子　青少年のためのキリスト教教理（日本基督教会教育委員会）

２．改革派について改めて勉強したい人用
　　　ヤコプス　改革主義信条の神学（新教出版社） 210p￥1300
　　　リース　改革派教会の伝統（新教出版社）
　　　ヘッセリング　改革派とは何か（教文館） 240ｐ￥2500
　　　牧田吉和　改革派神学入門　改革派信仰とは何か（聖恵授産所出版部） 262p

３．特に予定論について知りたい人用
　　　ドルト信仰基準（信条集収蔵）
　　　牧田吉和　慰めと希望の教理としての改革派予定論（日本基督改革派教会憲法委員会第一分科会）

４．長老制について知りたい人用
　　　長老教会の手引き（全国連合長老会） 198p　￥1500
　　　藤掛順一　教会の制度（全国連合長老会） 156p \1300
　　　改革長老教会Q&A（日本基督教団改革長老教会協議会） 76p \800
　　　竹森満佐一　教会と長老（東神大パンフレット） 162p\700

　5.大部の書
　マクグラス　神学の喜び（キリスト新聞社）←これって「大部」か？という根本的な疑問がある
　マクグラス　キリスト教神学入門（教文館）、850pぐらい　￥7500
　ガスリー　一冊で分かる教理（一麦出版社）、538p　￥5400

6．更に色々な書籍・文献を探したい人用リンク
　　　すのはらの「春原主義」　聖書に立ち教会に仕える神学文献大調査
　　　　ttp://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/references/index.htm
　　　季刊教会　本のオアシス
　　　　http://www.kaichokyo.jp/qk/hon.htm
　　　日本におけるスイス宗教改革史研究?文献抄?
　　　　ttp://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~kurosawa/Helvetia/Reformation.html

7.教団問題関係に対する改革・長老教会の立場（他の改革派の方すみません）
○信仰告白の拘束性について
関川泰寛　二つの信仰告白に学ぶ（全国連合長老会） 68p　￥900
○聖礼典の正しい執行について
　「聖餐　なぜ受洗者の陪餐か」日本基督教団改革長老教会協議会　150ｐ　￥900

○改革派を知るための参考文献（簡易版）
　殿堂入り
　　零次資料　聖書正典66巻
　　半次資料　三要文+基本（世界）信条
　　一次資料
　　　カルヴァン　信仰の手引き（新教出版社） 150p　￥1000
　　　改革派の主要な信条
　　　　ハイデルベルク信仰問答（新教出版社）140p　￥900、同（神戸改革派神学校出版局） 186ｐ　\1400
ttp://suita.hp.infoseek.co.jp/h1.htm、ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5709/catechism.html
　　　　ジュネーブ教会信仰問答（新教出版社）
　　　　ウエストミンスター信仰基準（新教出版社）340p　￥1800、同信仰規準（一麦出版社）
ttp://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
　　　　PC(USA)　みんなのカテキズム（一麦出版社） 174p　￥1800
　　　　加藤常昭　雪ノ下カテキズム（教文館） 400p　￥2200
ttp://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/cate9004.htm
　　　　信条集（新教出版社　オンデマンド） 708ｐ　￥9975

○該当諸教団の教派代表的サイト
　日本基督教団改革長老教会協議会
　ttp://www.kaichokyo.jp/
　日本キリスト教会・大会事務局・神学校
　ttp://ime.st/www3.ocn.ne.jp/~nikkits/
日本キリスト教会　北海道中会　ホームページ
　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nikki-h/
　日本キリスト改革派教会
　ttp://www.rcj-net.org/
　日本長老教会
　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~bushi-ch/pcj.htm
　カンバーランド長老キリスト教会　日本中会
　ttp://www.cumberland.jp/
　日本キリスト改革長老教会
　ttp://www.rpjapan.org/Japanese/RPCNA/

○該当各個教会の網羅的リスト
　日本の改革派・長老教会
　ttp://www1.ocn.ne.jp/~church/japan.htm

○参考になるサイト
　リフォームド・リソ−ス
　ttp://www.calvin.org/index_j.htm
　フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』改革長老教会の項
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E9%9D%A9%E9%95%B7%E8%80%81%E6%95%99%E4%BC%9A
「プロテスタント教理史」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/watanabe/kyorishi.html
　オープンソースによる神学
　ttp://nomachi.hp.infoseek.co.jp/
　くりホン　キリスト教教派の森
　ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/

予定説は嫌いです

改革派でなかなかいいこというなと思ったのは、ウエストミンスター信仰告白で、見える教会に熱心に通ってれば救われるわけではない、見えない教会の真の信者こそ救われるという言葉。

　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　勘助　ヽ
　　/　　●　　　◎|　どんどん語るクマー！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　　　　　　　　　　　　　　　　 /,|
　　　　_＿_　 _＿　　_＿,　　‖|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　))。I／:: :: ＼ |I。(　　‖|　　＜　　　　クマスレを盛り上げるクマー
　　　　＼ ＼::_::_:: ／ ／　　‖|　　　 ＼
　　　　,/::＼_((⌒) ／ヽ　　 ‖|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ＋＋-
　　＼　/　●　　　● ヽ／つ⌒)
　 ／//　　　( _●_)　 ミI　／|x|
　/三//__　　|∪|　__ ｀ ,／　 ｀ﾞ
/ニ// ,|｡|_　ヽノ　_|｡|_ノ＼
　(￣￣)　￣￣￣　 〕＼//
　 ￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
　　｛I|三三|⌒I|三三〕
　　　|｡｡/　　　(| ｡ ｡)
　　　∪　　　 　（￣＼　　　　＼　　ｸﾏーーーーーーーーーーｯ！！　 ／
　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
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| 　￣￣￣　ヽ/⌒)　　| 　￣￣￣　ヽ　　　| 　￣￣￣　ヽ　/∩　　　　 ∩
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|　　　　　　　　ﾉ /　 　|　　　　　　　　ﾉ | 　￣￣￣　ヽ,/⌒)　/　　　　　　　　|
彡､∩　　　　　∩　　∩､　 　　　∩　ヽ/　　　　　　　　|　/　 |　　　　　　　　 |
　　| 　￣￣￣　ヽ　　| 　￣￣￣　ヽ　 |　　　　　　　　 ﾉ/　 彡､　　　　　　　ﾉ

　これからもマターリとよろしくだからな。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧
　　　 （ ・∀・ ∩
　　　と　　　　ﾉ
　　　 （⌒) 　ﾉ
　　　　￣｀し'

わかりました

http://www.matarikoya.com/main.html

>>7

　なんで?　全員地獄落ちじゃない、なんてありがたい教説じゃないか。

　信じる者は救われる、だったら全員地獄落ちじゃん。

>>13
若い頃は、自分が何か出来ると思いたいもんなんだな

前スレ、使いきる前にdat落ちしてるな．．．。

前スレ落ちるの早すぎじゃね？

985まで来てて落ちる、その基準がよく分からない。

残り15で、日曜日までろりが来ない<<dat落ちの基準

ろりぃ、最近「名無し」の時期もあったのに、すごいな ｗ＞２ちゃんねる

　　 ∩＿＿＿∩
　　／ミﾐ　 i　　 ＼
　./ﾐ ,／ ￣￣＼　ヽ
　|ﾐ / 'ﾞ＼,, ,,／ﾞ' Ｖﾐ|
　|ミ|　(・)　　 (・)　|ﾐ|　　子ができましたｰｰｰｰ
　|ミ ゝ　　・・ 　 .くﾐ |
　lミ ＼　<三>　／.ﾐl
　 ￣|ﾐ.｀i ー イ ﾐ|￣
　　　／ヽ＼／/＼
　/　＿　 ヽノ/´　 )
(＿＿＿）　　　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　へー
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

今度はちゃんとした使者をよこさんかいボケ　／
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∩義元＿∩　　　　　　ﾋﾟﾝｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｭｯ　　　　　　　　
　　　　　| ノ 　　　　　ヽ''''''.;、　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩__§＿__∩　
　 ,,......-/　　●　　　● |　　）.　_/）ﾐ　　　　　　　　　　　　　 / ===・　　　ヽ|　　　　　
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ　 ／　⊃　　　　　　　　　　　　　 | ○　　　Ф　 ヽ　
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　　ヽ´　／　　　　　　　　　　　　　　彡 　(_●_ )　 u　 |　
　;　　/　＿＿　ヽノ 　/ ､＿／──;; 　　　　　　　　　　　　 ヽ　 |∪|　　　　/ミ　
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'" 　　　　　　　　　　　　　/　　ヽノ 　　　＼
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　|　 　　勘助　　　|



お前を召抱えなかったワシは、見る目があっただろ？／
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∩氏康＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ノ 　　　　　ヽ''''''.;、　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩__＿＿__∩　
　 ,,......-/　　●　　　● |　　）.　_/）　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　　ヽ|　　　　
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ　 ／　⊃　　　　　　　　　　　　　 | ●　　　Ф　 ヽ　
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　　ヽ´　／　　　　　　　　　　　　　　彡 *(_●_ )　*　 |　
　;　　/　＿＿　ヽノ 　/ ､＿／──;; 　　　　　　　　　　　　 ヽ　 |∪|　　　　/ミ　
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'" 　　　　　　　　　　　　　/　　ヽノ 　　　＼
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　|　 　　勘助　　　|

　　　鮎美味ぇ

　　 ∩村上＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　Σ゜lllllＥ､｀＼__.
/　＿＿　 ヽノ　/　＼＿ ）
(＿＿＿）　　　/　 　　 　
　|　　　　　　 / 　 　　　 　　
　|　　／＼　＼　　　　　　　　　
　|　/　　　 )　 ) 　　　　　━━Σ゜lllllＥ━
　∪　　　 （　 ＼ 　　　　　　
　　　　　　 ＼＿)

骨になった鮎が二つあったが、これが後に板垣・甘利が
村上に討ち取られることの暗喩だったらスタッフは神

スレを立ててくださった方、本当にありがとうございます。無事帰ってきました。

え〜〜〜〜！！！
前スレ、１０００いかないうちにdat落ちしたのぉ〜〜〜！ガーン！！！
ショック・・・・。(>_<)

何がなんでも、一度自分がスレ立てた以上、
１０００使い切ることが、スレ主の美徳だと思っていたのに・・・。orz
東京行っている間にこんなことになっていようとは！

>>24
>>1 です。フライングでたててすみません。

>>25  いえいえ。わたし、ここ留守にする予定で、どなたか立ててくださらないかな、と思っておりましたもので。ありがとうございます。

新スレが立って、ますます武者震いがするのお！！(庵原之政)

皆の者、出すぎておる、自重せよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∩＿＿＿∩
　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪
　　　　 　(／　　　"つ`..,：　　　　　 　(●)　　 卍　丶　　　　　 格好付けてプレゼンまでしたのに
　　　　 ：/　　　　　　　:::::i：.　ﾊｯ　　 ミ　(_●_ )　　　| 　　雪斎の手の平で踊らされてだけって、どんな気持ち？
　　　 　：i　　 　　　 　─::!,, 　　ﾊｯ　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_　　ねえねえ、どんな気持ち？
　　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　ﾊｯ　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　 　r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　 　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　 　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　 　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　小山田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>27
オマイがマターリ改革派スレでも建てて、よそで仕切れ。ここのスレ主はオマイじゃない。
風林火山ＡＡも、最近ハナについてウザイな。

　　　|:::::::::::::::::::::
　　　|i＿＿∩:::::::::::
　　　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::
　　　| ●　 ●　|::::::::::::::::　　
　　　|　(_●_)　 ミ　何個目かのスレはオレが立てたｸﾏ…
　　　| 　|∪|　　 ﾉ::::::::::::::
　　　| 　ヽノ 　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::
　　　| 伝助　/::::::::::::::::::::

アルベルト・シュバイツアー は書いています。

生命の尊重に基づかない宗教は、
真の宗教ではない。

哀れみの輪を
すべての生き物に広げるまで、
人間がほんとうの安らぎを見つけることはできないだろう。

われわれは、
心のうちなる慈愛の声を、決して沈黙させてはならない。
人間をほんとうに人間たらしめるのは、
生きとしいけるすべてのものに対する
慈悲の心である。

実は全部見たことあるサイトです。
私は艱難期前携挙説を信じている（したがってレフトバインドの著者と同じ）のですが、
知りたい点は、第一の封印と第二の封印の間に１年〜１年半の平和な時代があるという根拠がどこにあるのかということなんです。
ブルース役でさえ１年と言ったり１年半と言ったりしてます。
ついでに全然関係ない話ですが、このシリーズには色んな季節が出てくるけど、矛盾点がありますよ（笑）
ある時点から１年半後に厳寒だというけど、逆算すると「ある時点」の季節が合っていなかったりする。

ろりさん、お帰りなさい。
ダット落ちしてたのですね、、、
探してもみつからなかった。
誰かが消したの？

米紙クリスチャンポストの情報によると、最近のギャラップ世論調査によって、前回の調査
と比較して、かなり多くの日本人がキリスト教を信仰すると主張していることが明らかにな
ったという。

特に十代の若者の中でキリスト教信仰を主張する人の割合が急激に増えたという。日本は
キリスト教徒が１％にも満たない国家であるといわれていたが、今回の大規模な全国調査
によると日本人のキリスト教徒の全体的な割合は、６％に上るだろうということが示された。
一方で、日本で最も人気のある伝統的な宗教である、仏教、神道の信徒数は減少傾向に
あることも示された。

成人日本人の３０％の人は何かしらの宗教を信仰していると主張しており、そのうちの７５％
は仏教徒、１９％は神道、そして１２％がキリスト教徒であったという。特に日本人の若者の
間で前回調査と比べて著しい変化が生じていることが明らかになった。若者の間では、２０％
がなんらかの宗教を信仰しており、 そのうち６０％は仏教徒、 ３６％がキリスト教徒あるいは
神道であるという。

また今回の調査結果から、日本人の十代の人口のうち、７％はキリスト教徒であることが伺え
米ギャラップ社によると、この日本人の若者に見られるキリスト教徒数の増加度は驚くべき結
果であるという。

うちの教会では壮年会が崩壊しています。年齢が該当する人はいっぱいいるんですが
参加する人は小数です。性格が難しい人が多くてまとまりがありません。婦人会は
教会音楽とか難しいテキストとかでも反対しないのですが、壮年会は自分の興味が
ないテキストだと絶対に受け付けないような気がします。みなさんの教会では
どんな感じですか？

ウチは、壮年会どころか、婦人会だの青年会だの、〜会とつくものは、
とっくの昔に崩壊して、跡形ものこってないけどなぁ。

そもそも、壮年会を含む、〜会って、何をするものなの？
婦人会は何となく、バザーの準備をしたり、昼食の用意をしたり、かな、と、
活動内容の想像はつくんだけどね。

>>36
＞そもそも、壮年会を含む、〜会って、何をするものなの？
ぼくもよくわかりませんが、たぶんうちの牧師なら「信徒の交わりを大切にする」とか
そういう答えが帰ってくると思います。

ニートや学生が教会で入り浸って　信仰についてや人生の指針となるような会話をしている
ならば　教会堂に来る意味もあります。しかし　信仰心を高める事になっていない会話しか
していない様では　問題です。牧師はその様な若者達の　意識を向上させなければならない。
献金額で　信仰心を図ってはいけないと、イエス様はお教えになってられます。でも献金額　
の少ない人は　献金を多く出す事のできる信徒に　感謝の心をもたなければなりません。
牧師は　礼拝を執り行うだけでなく、信徒・求道者の自己啓発を促さなければなりません。

>>36
日キだけど、うちの教会はバザーなんかは全然やらないですね。
壮年会・婦人会・青年会・中高生会とも聖書研究やってますよ。
特別伝道礼拝や全体修養会は、伝道委員会や執事が中心です。

失われた10部族、日本に？
　特殊機関アミシャーブが調査へ
「日ユ同祖論」に判断も「終末預言」にも影響か……
　
イスラエルの失われた10部族（ディアスポラ）を探している
イスラエルの特殊機関アミシャーブ（＝Amishav「我が民は戻る」の意味、
「アミシャブ」ともいう）が今年２月、日本の調査を開始する。
12月６日午後９時放送の「新説!?みのもんたの歴史ミステリーSP」（テレビ東京）が報じた。
番組ではアミシャーブ代表のアビハイル氏や
エリー・コーヘン氏（イスラエル駐日大使）がインタビューに答えるなどし、
日本とユダヤ文化の接点などを紹介した。
これまでもユダヤ教のラビの書いた書籍などを中心に、
日本とユダヤの共通点などを紹介したものはあったが、
今回のように駐日大使がテレビで、
日本・ユダヤの文化や言語の共通性に言及したことは異例ともいえる。
現在、ヤコブの12人の息子のうち所在の分かっているのはユダとベニヤミンの子孫（２部族）のみ。
この２部族の末裔とユダヤ教に改宗した人々が今日のイスラエル国家を形成している。
アミシャーブではこれまでDNA鑑定などで、ミャンマーのシルシン族がマナセ族と認定し、
イスラエルに帰還させるなど活動している。アフガニスタンのパタン族（パシトゥン人）や,
インドでもマナセ族が発見され、インドからイスラエルへは毎年１００人の移民が認められている。
日本の教会やキリスト者の中にもいわゆる「日ユ同祖論（日猶同祖論）」を信じるものが少数ながら存在する。
２月のアミシャーブの正式な調査によって、
これまで推論でしかなかった考え方に一定の判断が下されることになる。
また、ヨハネの黙示録（７・１〜８）に具体的な12部族の名が記されていることから、
いわゆる「終末預言」への波及も注目される。

>>1
最初の「本紹介」の中に、マッキムのを加えるんじゃなかったかな？

本来、壮年会とか婦人会って、（生涯教育としての）教会学校の一環です。
ただし元々は、奉仕の受け皿だったり、互助会代りだったりしますけど。

道理でウチの教会、てんで教理的なことが（ryな訳だ。ぼそ。

　　　 　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
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/　　　　　　　　;/　　 :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/　ヽ　 i,　
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|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
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　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二, スレ主じゃねえ奴が仕切るんじゃねえぞ！ゴルア　
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

主はお一人です。

>>37  そういえば、わたしの教会では礼拝後お茶を飲む習慣があるんだけど、
それを見て誰かが、「婦人会があれば、そこで交わりができるのにね。」と、
言っていたのを思い出しましたわ。

>>39 わたしのところも、バザーとかしないですね。
ごくたまに伝道集会開いたりしますけど。
ちなみに婦人会や青年会などで聖書研究するときって、
誰がリーダーになるのかな？

>>46

司会は輪番で、順番で当たった人が聖書研究の話題提供と会の進行を務めています。

　　　 　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
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/　　　　　　　　;/　　 :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/　ヽ　 i,　
/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
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|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二, スレ主は一人だぞ！ゴルア　
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

誰に怒ってるの？？？

　　　 　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
　|　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　
/　　　　　　　　;/　　 :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/　ヽ　 i,　
/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
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　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二, てめえ誰に怒ってるんだ！ゴルア　
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
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..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二, スレ主も仕切るんじゃねえぞ！ゴルア　
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
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>>29>>44>>48>>52

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161631526/156

>>53
>>1 ID:Afvwx60j

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..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二, スレ主じゃねえ奴が仕切るんじゃねえぞ！ゴルア　
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
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..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二, スレ主も仕切るんじゃねえぞ！ゴルア　
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
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　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
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>>48>>50>>51>>52>>55>>56
こいつドアホウじゃねーの！

／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
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i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
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|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
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..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二,こいつドアホウじゃねーの！ 　
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

>>48>>50>>51>>52>>55>>56
悲しい人です。改革派スレに関わりたくても、こういう形でしか関われ
ないんですね。改革派関連スレが気になって仕方がないんですよきっと・・・。
あちこち出没してるんですから。・・・ため息がでます。気を取り戻して
わたしたちはやっていきましょう。
ろりぽっぷ様、壮年会、婦人会、青年会が、教会の中で、どういう存在
になっているのか、情報交換を、もう少し続けましょう。

　　 　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
　|　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　
/　　　　　　　　;/　　 :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/　ヽ　 i,　
/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二, 悲しい人だな！ゴルア　
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

ID:RnMCG7RXと遊んでるだけだ。

　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
　|　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　
/　　　　　　　　;/　　 :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/　ヽ　 i,　
/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二, そろそろＡＡ変えようぜ！ゴルア　
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

黒田恭介　黒田恭介　黒田恭介　黒田恭介　黒田恭介　黒田恭介
黒田恭介　黒田恭介　黒田恭介　黒田恭介　黒田恭介　黒田恭介
黒田恭介　黒田恭介　黒田恭介　黒田恭介　黒田恭介　黒田恭介
黒田恭介　黒田恭介　黒田恭介　黒田恭介　黒田恭介　黒田恭介
黒田恭介　黒田恭介　黒田恭介　黒田恭介　黒田恭介　黒田恭介

i-‐''´￣￣へ　
　　　 　_/--‐‐───i, 　　　　　　　　　
　　　-‐━＝ﾆニ二ニﾆ＝=‐- 　　　　　　
　 　　{:::;;::::i' ,===､___,===､:;.:}
　　　{::;:;:;:::| l;;;;;;;;;;l⌒l;;;;;;;;l|;::;:)　　 　　　
　　 (::;:;:;::;:|　ヽ　( _●_) ｲミ::/　　　　　
　 　ヾ::;:: 彡　亅　ヽノ,, /:::丿　　　　　　
　　　 　/ 　　　　┌─┐　 　　　　ゆうさクマー　 　
　　　　|´　 丶　ヽ{ｺｰﾋ }ヽ 　　 　　　　　
　　　 　ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿　　 　　　　　
　　 　　ヽ、___　　　ヽ　ヽ 　　　　　　　　
　　　　 と＿＿_＿ノ＿ノ　

 　　　　　i-‐''´￣￣へ
　　　 　_/--‐‐───i,
　　　-‐━＝ﾆニ二ニﾆ＝=‐-
　 　　{:::;;::::i' ,===､___,===､:;.:}
　　　{::;:;:;:::| l;;;;;;;;;;l⌒l;;;;;;;;l|;::;:)
　　 (::;:;:;::;:|　ヽ　( _●_) ｲミ::/
　 　ヾ::;:: 彡　亅　ヽノ,, /:::丿
　　　 　/ 　　　　┌─┐　 　　　　ずれ禁止！
　　　　|´　 丶　ヽ{ｺｰﾋ }ヽ
　　　 　ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　　 　　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　 と＿＿_＿ノ＿ノ

／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
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/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
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..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二,目出ちまったぞ！ゴルア 　
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
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　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
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..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二, 飛び出し禁止！
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
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　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
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..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二, 目が寄ってるぞ！ゴルア
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
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,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀）;:'∵　　　`;:';:し' ，;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　,.,;:'(;:,,(.;:;,.,⌒;:;):;:⌒;:,.,,、;;;;;;;;` り;:;'’　　　 ;:；人_,ィ ;;;
　　　　ど　　　（;:,.⌒;:,.;:';:(;:,.;:(;;:⌒;:,.;:(;:,.´;::,.,;;;;;ソ;;:；:,.　　　,.;:∴;:（´;;;;
　　明 う　 　　　(;:,.,⌒;:ソ,,.,.;:(;:,.;:(;;:⌒;:.;:;）,.':,￣"~⌒`=':;ー:;':;；⌒~￣
　　る だ　　　　　　（;:,.(;,.';:⌒:;,.;:';:⌒;:,｀);:,;:.,.　　　　　　`　ヾ;、　’,.:;(;:
　　く　　　,、-ー-、　　　　ー''（:,.;:（'⌒;:,.';:(´;;,￣￣￣￣|　|l￣ノ;:(、,.;l
　 な　　,r'"´￣｀ヾ、..　　　　|　 |ｌ　　、:;ト从[iｌ　　　　　 |　|l ソ;:；''"゛';:（
ろ つ　 リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、. 　 |　 |l　　ヾＪ;;':' l|,;:';,.゛;;:,　　 |　|l从;:,’　;:て
う た　,ハ　^7 ,^　　 !.:..＼　 |　 |l　　り∴;　l| ;:,.:;;:'　O　.|　｀￣￣￣
？　 /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ　|　 |l　ソ;:';:;’　[iｌ　　　　　　|
　　ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　|＿|ｌ从';；;、＿l|＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿

■■■■■終了■■■■■

┃・）┌

次スレ
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(16)†††〓

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166019439/

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＿　 　／　 ＿＿＿＿＿_＼
　　　　　/＿ヽ／芸術家か大学教授くらい＼
　　　 　　／/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　 　　　＼l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|
　　　　　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　　　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　 .|　 |
　　　　(￣￣（ ヽ　_）　　　　　 ヽ　　　　(___ﾉ＼
　　　 　＼　(´｀ゝ 　　　　　　　　）　　　　　 ｀） ＼
　　　　　　＼~　￣￣￣￣￣￣.￣￣￣￣　　　　）
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＿　 　／　 ＿＿＿＿＿_＼
　　　　　/＿ヽ／それか献身くらいだ＼
　　　 　　／/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　 　　　＼l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|
　　　　　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　　　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　 .|　 |
　　　　(￣￣（ ヽ　_）　　　　　 ヽ　　　　(___ﾉ＼
　　　 　＼　(´｀ゝ 　　　　　　　　）　　　　　 ｀） ＼
　　　　　　＼~　￣￣￣￣￣￣.￣￣￣￣　　　　）

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＿　 　／　 ＿＿＿＿＿_＼
　　　　　/＿ヽ／　やり甲斐のあるのは＼
　　　 　　／/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　 　　　＼l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|
　　　　　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　　　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　 .|　 |
　　　　(￣￣（ ヽ　_）　　　　　 ヽ　　　　(___ﾉ＼
　　　 　＼　(´｀ゝ 　　　　　　　　）　　　　　 ｀） ＼
　　　　　　＼~　￣￣￣￣￣￣.￣￣￣￣　　　　）
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＿　 　／　 ＿＿＿＿＿_＼
　　　　　/＿ヽ／芸術家か大学教授くらい＼
　　　 　　／/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　 　　　＼l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|
　　　　　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　　　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　 .|　 |
　　　　(￣￣（ ヽ　_）　　　　　 ヽ　　　　(___ﾉ＼
　　　 　＼　(´｀ゝ 　　　　　　　　）　　　　　 ｀） ＼
　　　　　　＼~　￣￣￣￣￣￣.￣￣￣￣　　　　）

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＿　 　／　 ＿＿＿＿＿_＼
　　　　　/＿ヽ／献身って何のこと？＼
　　　 　　／/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　 　　　＼l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|
　　　　　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　　　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　 .|　 |
　　　　(￣￣（ ヽ　_）　　　　　 ヽ　　　　(___ﾉ＼
　　　 　＼　(´｀ゝ 　　　　　　　　）　　　　　 ｀） ＼
　　　　　　＼~　￣￣￣￣￣￣.￣￣￣￣　　　　）

┃・）┌　このスレはもらった！









┃☆）　既に虎視眈々状態・・・・

>>79

　　　 　_/--‐‐───i,
　　　-‐━＝ﾆニ二ニﾆ＝=‐-
　 　　{:::;;::::i' ,===､___,===､:;.:}
　　　{::;:;:;:::| l;;;;;;;;;;l⌒l;;;;;;;;l|;::;:)
　　 (::;:;:;::;:|　ヽ　( _●_) ｲミ::/
　 　ヾ::;:: 彡　亅　ヽノ,, /:::丿
　　　 　/ 　　　　┌─┐　 　　　　人身御供
　　　　|´　 丶　ヽ{ｺｰﾋ }ヽ
　　　 　ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　　 　　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　 と＿＿_＿ノ＿ノ

[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]＠心と宗教板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/

イスラム教徒は食べないらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,===x'￣＼ 　 /　 `　 ／　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣　 //~.|　 |　/　　　／
　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣ 　 _ ./i.| .//　 ／ ／l//_　ｒ-┴─x,,,
　　　　　　　　＿,─'￣　　　　　　/i.| |_|.| |.| _/::: //　r-'￣──,,,___＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　|_|.|　|.| |.|// ／l_／ ~￣/　.／／ ＼＼
　　　　　／ 　　　　　　　　　/~|　　| | .|.|／　　　　　　　　/／__/　　 　| |
　　　 ／　　　　　　　　　　 //l |　　|.|／　　　　　　　　　//r─-,,===- | |-
　　　　　　　　　　　　　 _＿|.|__| |／　　　　　　　　　　／／￣~x──,,＼=-
　　　　　　　　　　 　 /r-─t | |/　　　　　　　　　　　//＿二二''""i~~ 　 ＼
　　　　　　　　　　　//　　　 |.|/　 -,,　　　　　　　　:　　　　＿／￣ 　　 　　|
　　　　　　　 　 　／　　　　／￣＼ ~`ヽ　　　　　 ／￣￣　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　 ／￣~＼ ヽヽ　ヽ　　　／　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　 　／￣~＼ 　ヽ l .ヽ_　_,,,／　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　／￣~＼　 ヽ　 | .／:~'''-──e.　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 　 ／￣~＼　ヽ　 l .／ ￣'''-──x, .|　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　 　　 　 ／￣~＼　　ヽ | ／　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 /￣~＼　　ヽ 　l／　　　　　　　　 　 :|.|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　／￣~＼　ヽ 　|／　　　　　　　　　　 　 ||　　　　　　　　　　 　　　|
　　i''""￣/　 　　　 ヽ _l／　　　　　　　　　　　　　 '
　　|　／　/　 　　 /　ｌ ヽ
　　l,　　 /　　　　/ 　 |　|
　　 ヽ,,,x,,_　　　/　　ノ　ヽ
　　　　　　＼,,　　　　　　 |
　　　　　　　　~''-─-─-　　

┃・）えびちゃん？

∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　ザリガニ　うまー！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿）

         ∩＿＿＿∩
    　　 | ノ　　　　　 ヽ
    　　/　　●　　　● |　　　ｽﾞﾚｽﾞﾚ禁止！
    　 |　　　　( _●_)　 ミ
    　彡､　　　|∪|　　､｀＼
    /　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
    (＿＿＿）　　　/　(_／
    　|　　　　　　 /
    　|　　／＼　＼
    　|　/　　　 )　 )
    　∪　　　 （　 ＼
    　　　　　　 ＼＿）

∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　ありり？
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿）

ろり動画

いちご2　2048

         ∩＿＿＿∩
    　　 | ノ　　　　　 ヽ
    　　/　　●　　　● |　　　はさみが無いからｻﾞﾘﾊﾞﾆとちやうもん！
    　 |　　　　( _●_)　 ミ
    　彡､　　　|∪|　　､｀＼
    /　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
    (＿＿＿）　　　/　(_／
    　|　　　　　　 /
    　|　　／＼　＼
    　|　/　　　 )　 )
    　∪　　　 （　 ＼
    　　　　　　 ＼＿）

>>59  ありがとうございます。
ひそかに、婦人会がないと、連長に入ったときにウチの教会で、
会合が開けないんじゃないか、と心配しておりやす。（ｗ

眠いから寝るけど、僕珍のために100は御取り置きよろしくねー


┃＝）ノ ｵﾅｶﾞｲﾈｰ

日本キリスト教団の改革派と、キリスト改革派教会に教義の違いはあるのですか

モコモコにしてやんよ！
　　　∧＿∧
　　　(　･ω･)＝つ≡つ
　　　(っ　≡つ＝つ
　　　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　( /￣∪


　　
　　 /ヽ　/ヽ
　　':'　ﾞ''"　 `':,　　
　 ﾐ　　 ･ω･　;,
　:; . っ　　　 　,つ
　 `:;　 　 　　,;'　ﾓｺｯ
　　 `( /'"`∪

>>88
そんなに可愛かったのか!

>>92
単純に言うと、教団（の改革派）は、簡易信条
ＲＣＪは詳細信条（ウェストミンスター信仰告白）
です。

イスラム教徒は食べないらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,===x'￣＼ 　 /　 `　 ／　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣　 //~.|　 |　/　　　／
　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣ 　 _ ./i.| .//　 ／ ／l//_　ｒ-┴─x,,,
　　　　　　　　＿,─'￣　　　　　　/i.| |_|.| |.| _/::: //　r-'￣──,,,___＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　|_|.|　|.| |.|// ／l_／ ~￣/　.／／ ＼＼
　　　　　／ 　　　　　　　　　/~|　　| | .|.|／　　　　　　　　/／__/　　 　| |
　　　 ／　　　　　　　　　　 //l |　　|.|／　　　　　　　　　//r─-,,===- | |-
　　　　　　　　　　　　　 _＿|.|__| |／　　　　　　　　　　／／￣~x──,,＼=-
　　　　　　　　　　 　 /r-─t | |/　　　　　　　　　　　//＿二二''""i~~ 　 ＼
　　　　　　　　　　　//　　　 |.|/　 -,,　　　　　　　　:　　　　＿／￣ 　　 　　|
　　　　　　　 　 　／　　　　／￣＼ ~`ヽ　　　　　 ／￣￣　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　 ／￣~＼ ヽヽ　ヽ　　　／　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　 　／￣~＼ 　ヽ l .ヽ_　_,,,／　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　／￣~＼　 ヽ　 | .／:~'''-──e.　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 　 ／￣~＼　ヽ　 l .／ ￣'''-──x, .|　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　 　　 　 ／￣~＼　　ヽ | ／　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 /￣~＼　　ヽ 　l／　　　　　　　　 　 :|.|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　／￣~＼　ヽ 　|／　　　　　　　　　　 　 ||　　　　　　　　　　 　　　|
　　i''""￣/　 　　　 ヽ _l／　　　　　　　　　　　　　 '
　　|　／　/　 　　 /　ｌ ヽ
　　l,　　 /　　　　/ 　 |　|
　　 ヽ,,,x,,_　　　/　　ノ　ヽ
　　　　　　＼,,　　　　　　 |
　　　　　　　　~''-─-─-　　

お酒もだめなんでしょ？

あと自殺と殺人も禁止のはずなんだけどね、変だよね。

カトリックは新共同訳が出る前はどんな聖書つかってたの？

┃・）…

┃・）ノ　100げろぉぉぉぉおおおおおお！

　　　　　　　　　　　　　　,.. -
　　　　　　　　　,...r／,-ﾆ - ' ' ' ' " "_",,'..'r'-─
　　　　　　　,r '''／,.r''"　.:::. .::::.　 .:::::...-── ' ' ' ' ' -　､,
　　　　／／ ..::/／ .:.:.:::. .:;;;;:. .:;:;;;;;::.:. .:.:;:;;;;;:;::.:....:::::::....　　｀`'-､
　　 ,.'/ /　 ::;:: '´:;::;:: ::::;:;:;:;:::;:;:;;;;;;:;:;:: :;:;:;;;;;;;:;:;::::;:;:::,r-──--､､､､
　　/（. l　　.::;;;;:. .:.:;:;:;;;;;;::;:;:;;;;;;;;:;:;::::;:;:;:;;;;;:;:;:;:;:::::;:;:;:::.`''' -､､､＿
..l､ '､:ヽl　::;;;;;;;:...::;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;:;::::: ..:.:.:.::::::..:::::.. .￣' ' 'フ´
..ヽ　　　　:::;:;:::::　:;::::;;ﾍ`' -;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;::::::;:;:;:;:;::::: : : . . . . .,.r-'''"´
　 ＞　　::;:;:::;;;::::;;: :;;;;;;:;;）　""´_,,,,,,r ' ' ' Ｚ'' ─── ' ' ' ´´´
,'"　　::;:;::::: :;;;:;;;;;;;:;;:;:;:;;/　　　'" ﾞ｡ｊ .:.:.:.:.:' - .,,,__
　.x '/　..:::;:;:;;;/ ,.._ヽ;;;i　　　　　ﾞﾞ'''::.:.:.　　　　 ノ
./ .l !:x　.:;:;:;;;l .,' ,','ヽ`;;;　　　　　　.:.:.　　　 (´
　　',l| l　.::;:;:;;', ',　 '-､ ''　　　　　　　,_　　　>
　　　`.l　::;:;:::;ヽ､　 -' .､.　　　　　　　 ￣　）
　　　　l　:;: .::;;:;:;;｀`;ｬ-.'　　　　　　　　　　',
　　　　l　:::.::::;;::: :;;;;;;ヽ:::　　　　　　　　　　ﾘ
　　　　l　 :::: :;:;: :;:;;;;;:;;',　　　　　,....　-─ '
　　　 ∧ :::　,､ :;:;;;;;;iﾍ;l　　　　 ::::l　　　　　　　　やろう、１００取りやがったな！
　　　 l　'､　 l ヽ :;:;;;ﾍ::.　　　　.:::::', ,､,
　　　 ヽ　 ' ､!　ヽ､_　`'-x,,,　 ::: ::/
　　　,.--.､_ノ`　　　￣￣　　 :: /
'⌒`~ ...:.:::::.:.:.-､　　　　　　　 ./

（つ◇Ｔ）

ろりはまだかなぁ〜

　　∧,,∧ 　　　 ∧,,∧　　　　∧,,▲　　　 ∧,,∧
　 (,,・∀・) 　 ミ,,・∀・ミ 　 (;;・∀・) 　 ミ,,・∀・ミ
〜(_ｕ,ｕノ　＠ミ_ｕ,,ｕミ　＠(;;;;ｕｕノ　〜ミ_ｕ,,ｕミ

　　　 　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
　|　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　
/　　　　　　　　;/　　 :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/　ヽ　 i,　
/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニまたクソロリか！頻度が下がるんじゃなかったのか！　
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

「ここが変だよ。ろりぽっぷ」スレでもたてて、よそでやれ。

毛皮はぐぞ。うさぎさん、くまちゃんｗ

>>97
キリスト教徒だって仏教徒だって殺人禁止なんだな。

>>98
バルバロ訳とかでしょう。

>>105
既にあるじゃん

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174664707/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＼
　　　　　　　 　　　　　　　　　_,,..,...-----､__ .　　　　 　　 ＼　　　　　／ 　 |　 ┼ 　　──,
　　　　　　　 　　　　　＿,.-‐'_: : : : : : : : : : ::`‐､_　 　　　　　＼　　 　＼ 　 l　 ｄ‐　　　 ／
　　　 　　　　 　　_-='´／'7~ヽ。`ー-､.__: : : : : : : ､_ 　＼`ー─　　 　　　　　　　　　　 ヽ_
　　　 　　　　 .-'´／ L.--し'´＿　　　 `i ﾊ: : : : : : : : :､　 ＼　　　　 _l,. ┐┼┴､
　 　 　 　／ ／~,: : : : : : : /　|: ￣ヽー､|: |: : : : : : : : : : ､.　 ＼　　　/|　 l/ |　 ‐'　 　　 /
　 　 　 　>'´: :／/: : : :ｨ:/　　ﾘi: : : ﾊ: : : : :ヽ: : : : : : : : : :､ 　　＼　　　　　　　　　　　 /,-,
　 　 　　`ヽ_: : : /: : : :/∠,　　|_＿＿ﾊ: : : ::,ヽヽ: : : : :＼￣￣￣　　　|　　　／　　　ι'　 し'
　 　　　　 　`ー-､,,_//i´　　　`ー---iト-　ヽヽヽ: : : : : : ＼　 　 　　　|　　　＼
　 　　　　　　 　 　　 |　　　　　　　　　　`ーｔー`: : : : : : : : :.＼.　　　　| 　 　__l__　　　──,
　　　　　 　 　　　　　ﾚ､..､　　 ,=､__..,,､_　　　|: : : : : : : :＼ ￣ 　　　　｜　 　-ゝ-　 　　／
　　　　　　　　　　 　/^-'´　　 `ヾ=-ﾟ''´　　　L-､: : : : : : : >..　　　　　｜　　(´__　　 　 ヽ_
　　　　　　 　　＿＿i　　`　　　　　　　　　 　 r<`i: : : : :／　　　　　　　　　 ‐一ｧ
　　_,,.-‐=ﾆ´￣: :／ﾍ-=ミ=t､_　　　　　　　　 )ノ: : : :／　　　　　　　￣￣） 　 / 　　　　　|
　　_／´: : : : : : :`´ i(ニ‐'　　 i　　　　　_,.へt'´: : :／　　　　　　　　　　´　　　{_ 　　　　　|
　　ヽ: : : : : :: : : : : ﾊ　.|　　 /-､,,..--‐='.._: :ﾊヽ:∠＿　　　　　　　　////
　　　`i: : : : : :_,.-: : : |　`､　　Y、し'´<　　）　 `i: : : : : ￣ー--,　　 ・・・・
　　　 ヽ: :_ィ'´: : : : : :i　　|ヽ 　 ＜／`>‐/: : : :|: : : : : :|i: : : :/　　／|
　　　　 Y /: : : : : : : :ヽ___人>、　`　　��: : : : :|: : : : : :|i: : :/　／　　|　　／|

>>106
交配可能なことが人間の条件じゃないんだよ、きっと。

　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.∠::::_,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　`ヽ-､
　 　　 　　 　 　 　 　 　 ／-―:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 'r‐'::::::::::::::::::::::::::::::...ヾヾヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽi
　 　 　 　 　 　 　 　 ／,.-:::::::::::::::::::::::::::::::::ミ`::::::::ヾヾ､:::::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　 7:::::::::::::::::::::::::::::::::三ミ:::ヾ -, ,､_:::::ヾヾヾ::::::::::::ノ/ノ::::ﾉ
　　　　　　　　　 　∠／::::::::::,. -‐､::::::::::::::::::::::ヽ//　ヽ.::r､::ヾヾ=::"~＾::::::::/-ｧ
　　　　　　　　 　 .∠／:::::::::.//⌒i l:::::::,-‐'"￣//　　 | |　`ヽ::::_:､-:::|::::::: く
　 　　　 .,. -､ , -―‐フ/:::::::/　'⌒) l:::ﾉ　 ‐-､//　　　l l;;;;　　　 | l三l::::::ﾍ::ヽ、
. 　 　 ／ ヽ　`ヽ_／ ／:::::_ヽ.ヽ_ (.　i　　　　//=､__　 l ｌ ;;;　　, -.!.l三::::/ ヽ:::!
　 _.／　 　 ＼／　 //::／　 ヽ　,,_ヽ ヾ　　ヽ＝ｒ,ﾃ=､ﾉﾉ ;;;　 /三.!::l:::::/　　l:::l
,-'　ヽ　　　 　 ＼　/／　　 　 ＼_,ﾉ|　ヾ　//　`ー‐'//,ノノ,/ﾂ.フ|::|`'"　　 .!:::l
　　　 ヽ　　　　　＼　　　　　　　;;;　!　　;//　　 .三//　　',￣ 三.!::|　　　　 |:::|
.　　　　 ヽ　　 　 　 ＼　　　　　;;　 |　 .//　 　 　 // 　 　',::三ノ|:::l. 　　 　 |:::lロリ即斬
.　　　　 　 `‐- _　　　 ＼　　　 ;;;;　ﾞ､//　　　　　//　　 　 ',::::/ |:::j 　 　 　 l:::|
　 　 　 　 　 　 　 ー- ､　＼　 ..;;;　 〃　　　　　//　 　._＿_',く /:/　　　　　|:::|
　　　　　　　　　　　　 　ヽ　 ＼ ;;　〃 ;;ヽ 　 　 /,.......... ...ゝ 　 .//`ヽ _　　　|:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／　;;;;;;ﾍ, 　 〃　ｰ┬''/　　 //　　　 >、　|:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾞ､ /　　_,..⊥'_　 　 i/　　　／,>､_.ﾚﾉ

　　　　　　　　(￣￣ヽニニ＿, )
　　　　　　　　冫　　　　　　　　|
　　　　　　　　/￣^-―――′ヽ
　　　　　 ／　|　　　　　　　　　　　￣＼
　　　　／　　ヽ＿＿＿＿＿＿／　　／
　　　く　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　ー―、＿＿＿＿__＿____イl
　　　　　　/ヽ|　く て　．|　|．ノ-|(
　　　　　　|ヽ |　/ ´ヽ-^　L^　 く |
　 ,――／|( )|　|　　　 、__ )　　/ |＼――__
／　 ／　 ヽ　|　|　 ____________　 | |　　＼_ | ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　
　 ／　　 　　|.|　|∠--i-i--i-ヽ| ゝ　　　＼ く　　<　　>>109　不謹慎だ！逮捕する！
　 |　　　　 　儿　(　￣￣ニ￣　 く　　　　／　/　　＼＿　うっう〜
ヽ　＼　　　　ヽ＼/　　　　　　　　)　　／　　ヽ
、フ　　＼　　　 ＼｀ヽ_______へ―′　 / |　　 |
　　　_____フ　　　　|　　 /　 ＼　 |　　　￣|　　 |
　　　ヽ　　　　　 　|　　|　　　 |　 |　　　　/　　 |

>>106>>107  「糞コテ」なんて、わたしには１００年早いと思うけどなぁ。

ろりたんお帰りぃ〜

　　∧,,∧ 　　　 ∧,,∧　　　　∧,,▲　　　 ∧,,∧
　 (,,・∀・) 　 ミ,,・∀・ミ 　 (;;・∀・) 　 ミ,,・∀・ミ
〜(_ｕ,ｕノ　＠ミ_ｕ,,ｕミ　＠(;;;;ｕｕノ　〜ミ_ｕ,,ｕミ

>>112

嫌いなコテ投票スレでも、胴回り改革スレでもどーせ書いてる奴ひとりか、ふたりでしょ。糞コテ選手権だって、そいつじゃないの？

万民救済、〜派なんてナンセンス、カツ丼、胴回りがキーワードだけどｗ

信仰的な問題で議論するのはおおいにやってもいいけど、カツ丼、胴回りは大きなお世話だよな。

【審議中】>>114は何言ってるのか
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

　 　　　　　∩―−、
　　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　　　　|　／(入__ノ 　 ミ
　　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ
　　　　　　／　　　　＼
　　　　⊂＿ノ） 　 ﾉ＼_つ
　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　（（　ﾉノ ｀J 　））
予告の撃たれた勘助、こんな感じでクソワロタ

【審議続行中】 >>114は何者か？
　　　　　 ∧,,∧ 　.∧,,∧
　 ∧∧(｀・ω・´)(｀・ω・´)∧∧
　(｀・ω・´).∧∧) (∧∧(｀・ω・´)　
　｜　Ｕ (｀・ω・´)(｀・ω・´) と ﾉ ろり自身でなければ、嫌いなコテ投票スレ、胴回り改革スレ、
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ 糞コテ選手権と、ろりのことをストーカーしてる奴だな
　　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　クマが迫っている気がする
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　　見られてる気がする
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||　●　　　●|∧＿∧
　　||　　　( _●_)(n´･ω･n)　クマなんて居ないのに迫っている気がする
　　||､　　　|∪| |（ 　 　 .）
　　 ￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'

今日はRCJの教会に行ってきた。本当は朝から行きたかったんだけどねぇ。

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 　 　 　 ノ　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　 かんすけ、死んだの？
　　　　　　　　　 　　 |　 　Ｕ( _●_)　 ミ
　　　　　　　　　　 ／彡､＿_　|∪|. ∠_＿
　　　　　　　　　./　 .＿＿＿）ヽノ ＿＿＿）_
　　　　　　　　/　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､
　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ○ 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ 　　 　 |
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● 　　 　 |
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,. ○ 　　|

　 ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　 　　　ヽﾉ　
　 　　 　　 　 　　.ｎ綱成_ｎ
　 　　　　　　　 ノ '　u 　uヽ
　 -´⌒二⊃　 i　u●　　●l　⊂二⌒丶
　 　＿ソ.　　　ヽ､.　(__●.)/　　　　ヾ_＿
　 　 　 　　 　 　 　　.じ'　
　
　┌──────────────┐
　｜　　　　　　河越夜戦の図　　　　 　 │
　└──────────────┘

>>117
正確に言えば、ろりをストーカーしてる奴の書き込みを、たまたま３つのスレ
で見ただけだ。過去ログから、コピペする方法すら俺は知らん。

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:::::::::::::::::::::::::::::::::|＿＿∩|:::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　●|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|（ _●_) |:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::| |∪|.　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::| ヽノ　/|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　,◎､|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::| .／|_.|ｲ|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|/､ﾆEl（,|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|〈 .ﾆニﾉ|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|.＿ーノ |:::::::::::::::::::::::::::::::::

勘助を狙うテリーの息子

どこからともなく♪　　　　　　　　　　　　　やったきた♪

　　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　 　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　 　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|

　　実はわたしら　ふ・う・ま♪
　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´

　　　　　　　　　　　　　　　　幸隆
　　　　　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ `
　うれしいこと言って 　i　r- -┬-‐ i
　 くれるじゃないの…　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　　　　　Ｎ| " '`　{" ｀l 　
　　　　　　　　 　 　 　 　 .i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー . |

　　
　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　
　　　　 | ノ 　　 　u ヽ　
　 　　 /　 ●　　　φ |
　　　　|　u　　( _●_) ミ　　・・・・・・・
　 　 彡 　　　|Ur 　　
　　./　　　 　 /　 　/

わたしの教会で以前牧師就任式があったのですが、その場で司式を務めていた
牧師の方が「わたしは連長所属ではないので云々・・・」と言っていたのですが
牧師にも連長所属とかあるんですか。

やっぱり、ここまでAA貼られると、とても見にくいので、止めてくれませんかね。

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ ＜　拒否！
　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９.　ヽノ　../
　　　　　　 ./　　　　　　 /、
　　　　　　/　　　　　　∧_二つ 　 　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　 　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　　　　 　＼　　　　　 i　　●　　●l､　＜　貼るもん！
　　　　./　 　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　 /　　　>　　 ）　　 　 (ぃ９　.Ｕ　'
　　／　　　ノ　 　 /　　／　　　　./　 　 　.∧つ 　　○_○
　./　　　／ 　 　 /　 ./　　　　　./　　　 　.＼　　　（・(ｴ)・）　ｸﾏ-
../ .　　/　　　　 （　　ヽ、　 　 　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )−
（＿ ＿)　　　　　 ＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　>

改革派の汚点は南アフリカのオランダ改革派教会がアパルトヘイトを支持したこと。

預定。

まあ、話題が連続している場合読みにくい場合もある。
でも、ロリ個人のことなんか関心なく、珍しく改革派単独スレがあったから
ＲＯＭってるだけの者としては、これでロリ層が消えてくれればそれはそれで

「今日は〜の礼拝に行って来た」と個人的日記をつける人もいれば、
人間観察が好きな人もいれば、
ＡＡ描くのが好きな人もいれば、
ＡＡ見るのが好きな人もいれば、
まじめに改革派について議論したい人もいれば、
いろんな目的で皆さんこのスレ来てますからね。

うつしよに予定のさだむる他ぞなくば
いづこにひとの希望ぞありなん

>>126  牧師就任式は、基本的には教区の三役のうち誰かが行きますが、
連長所属の教会or個人の場合は、地区の連長の代表者が来ます。

・・・わたしの教会の次の牧師就任式には、連長の人が来てくれるようになるといいんだけどなぁ。ぼそ。

>>129  それは確かに言えている。

>>132  すみません。「行ってきた」の後が続かなくて、なんか言われてみれば、個人的日記みたいになってますね。

　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 l/:::::::::::::::ｲ::〃::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 ﾞ､l::::l:::::::/l:;;ｌ|:::ｌ::l:::ｌ::l::ﾄ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　　　 ﾞ、ヽ:::ｌ'"ｆﾊ:::|l:::|､|:ｌ,=;ミ､:::::::::::::::::::::::::::::::ｌ::i
　　　　　　　　　　　　＼l::::|　`‐iヽヾ ヽ　ﾋ::;ゞヽ::::::,.、:::::::::::::|/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　 ノ　　　　 `ｰ　／:::/ ﾉ::l::::l::::N
　　　　　　　　　　　　　　　'､ ヽ_　　　　　　'ｰ='"ｨ'::::/::::ｌl::;'
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　￣　　　　　　 l:::::/:::ノﾉ'　　 　　　　　　 _,,..　-‐　'' "´
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ,　'　ノﾉｲ'"　　　 _,,..　-‐　'' "´　_,,.. -‐ '' "
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ -‐ Ｔ´ 　　　___」..-;;'' "´　　_,,.. -‐'' "´
　　　　　　　　　　　　　　　r‐、 fヽ __｣.. -::=-―----ヽxr,'' "´
　　　　　　　　　　　　　__,-|　|,L|;;| |　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ﾂ
　　　　　　　　　　　/ﾌﾞ / .l　|　｣;;| |／ ,. -ｧ'"´｀`ヽ､‐--　<
　　　　　　　　　　ノ| |　| /`"／ )ﾚ/:／　/　　　　　 ヽ、　　〉
　　　　　　　　　_,.ﾞ-ﾚヽ'` _,./　/　// 　　!　　　　　　　 ヽ　/
　　　　　　_,..-''" X　_,.-'"'´　,'　 ,i::ｉ　　 ｌ　　 　　　　　　 ヽ＼
　　　_,..-''"　X._,..-＜＿　__,ノ　 ,i::;i　　 |　　,.. -― -　､_　 ﾞ､|
　 r'"l

　　　　　　　　　 __,,... - ... ,,, ___
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　　　　 ,.r '´:::::::::::::. . .: . ... . ..::::. .:::::::::::::::l
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　　 ./:.. . .:::::::::::／/:::::::／/:::::::::. . . ...:::::::::l
　　//l:::::::::::::／　/:::／　/::::::::::::::::.. .. .:::::/i_
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　　li　 .l::::/　　　ﾚ　　/r'´ '‐- ､ ,.r '´:.:.:.:.:.:.l:.:.:.l
　　 l　　V　　　　　　,.　　　 ,. r'´:.:.:.:.:.:r ''' ‐､! ､:l
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　　 i　.,_　　　,,.. -‐ ' ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ {r‐　　|::l
　　ヽ｀'' ￣ ´:.:.:.:.:.:.:.:.､:.:.ヽ､.:.:.:.:.:.／　ヽｲ　 /ヽl、　　　　　　　　　　　　　　　　,. r‐‐
　　　.l:ﾛ日ヽ:.:.:.:.:.ﾉヽ､ヽ__､:.:.:.:.／　　 ﾚ　 /　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　,.r'´
　 　　.l:ﾛlﾒ､ l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,.r'´.l　　　r､i.ｲ_　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／　l::..
　　　　.l!:.::.::.,l..,, ____,,,,,..r ' ´　 　 l　　 | :.l`'l｀ ゝ､　　　 ヽ　　,. r '´l　.／　　　l::..
　　　　　 ヽ, l　　ヽ　　　 　 　 　 |　　.|　.l　ヽ◎ヽ　　 ,. r '´　　　l／　　　　　l::..
　　　　　　　l　　　　　　　　　　　 !　　l　:.l　　ヽ､__l‐'ﾄ､　　　 ．／:..　　　　　　l::..
　 　　 　 　 ! 　 ,.-__,,,,,,;;;:.､　,..ヽ　　 ./　 :.l　 ,.r '´ 　 l.r‐ヽ　 / ::::...　　　　　　　〉´
　　　　　　　`'' r'"-　-─ ' ´　　,.　/l　　 ,.r'´　 　 ． ヽ- ' l／ヽ　::::...　　　　　/
　　　　　　　　　 ヽヽ-‐ ''　_,,,.／ /::::l ／　l｀,.ヽ,　　　　｀ヽ.'　　　＼ :::.....　　／
　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　/::::／　　　 {､_,..i　　　 ,../:..　　　　　ヽ､::...／
　　　　　　　　 　 　 l　　　　　/／,__　　・　　ヽ､l ,.r '´ /::...　　　　　　　Y::...
　　　　　　　　　　　 `' ‐--‐'／ ヽr ｀ヽ　　 ,. r'´r '´ ./:::::.....　　　　　　/::::....

　　　　　　　　　　 ,.-'"...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　,.-' ..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::＼
　　　　　　　　　,.-' ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　 ＼ ＼
　　　　　　　 ／ ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　＼ ヽ
　　　　　　／ ..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::___:::::::::::::::::::;:ゝ /　　 ヽ.}
　　　　 ／ ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／,. ﾍ`!:::::,､‐'"　 /　　　　 l
　　　／　.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;' ／　 ﾉ |::ｆ　　　／　　　 ｌ　|
　　　、 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ　<　 L|　　　`iヽ､　　 l　|
　　　丶　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､ヽ　　ﾐ　　　　ﾞｰtｯ-、　,ゞ
　　　　丶　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/し'　　　　　　　　 ｀ヾ, f´
　　　　　 ヽ　 :::::::::::::::::::::::::::::::::／　 ｉ　　　　　　　　　／　',
　　　　　　　＼　::::::::::::::::::::::／　　 /　　　　　　　,. '　 　　 ',
　　　　　　　　 `ヽ､::::::::::;､ "　　　〈　　　　　　 ｒ､　　　 　　 '､
　　　　　　 ,..､..,ｒ- '`ｰ'"ー-､､､..,,_　ヽ　　　　　　｀ヽ､ ..ｆ´｀` ′
　　　　ｒ'''´ ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,｀`丶、　　　　　 ｒ┴､
　　　〈　,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,, ヽ､　　 ノ　　　}
　　 ノ ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ （　　／｀ヽ、
　／ ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ`7　　 ,ｨ　ヽ
ゝ- ､_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r ､;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、／　　 `‐,
　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ ､､;;;;;;;＼　 ／　 !
　　　　　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ーヽく　　r }

>>132

AAを貼りたかったら、別の専用板があるだろ。
AAが好きなヤツは、そっちに行けよ。
ここに貼るというのは荒らし行為以外の何者でもない。

>>138
２ちゃんねるでは、どこでもＡＡは貼ってもいいことになってる。
ただし、たて続けに貼るのは迷惑行為なので、削除対象にはなるな。
俺に文句言われても困るんだがｗ

テンプレに最低限のルールでも明記しとけばいんじゃね？
まあ、「トイレに入ったら手を洗いましょう」、「お年よりには
席を譲りましょう」、「手すりにつかまりましょう」とかいうの？
ああいうのべたべた貼ってあんの俺はあんまし好きじゃねえんだよな。
過保護な感じがしてｗ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマクマ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
　|　　　　|わからなｸﾏないが│
　|　　／ | お前の熊度が |
　|　/　　|　 気にクマない |
　∪　　 |______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ＼＿)

　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 l/:::::::::::::::ｲ::〃::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 ﾞ､l::::l:::::::/l:;;ｌ|:::ｌ::l:::ｌ::l::ﾄ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　　　 ﾞ、ヽ:::ｌ'"ｆﾊ:::|l:::|､|:ｌ,=;ミ､:::::::::::::::::::::::::::::::ｌ::i
　　　　　　　　　　　　＼l::::|　`‐iヽヾ ヽ　ﾋ::;ゞヽ::::::,.、:::::::::::::|/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　 ノ　　　　 `ｰ　／:::/ ﾉ::l::::l::::N
　　　　　　　　　　　　　　　'､ ヽ_　　　　　　'ｰ='"ｨ'::::/::::ｌl::;'
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　￣　　　　　　 l:::::/:::ノﾉ'　　 　　　　　　 _,,..　-‐　'' "´
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ,　'　ノﾉｲ'"　　　 _,,..　-‐　'' "´　_,,.. -‐ '' "
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ -‐ Ｔ´ 　　　___」..-;;'' "´　　_,,.. -‐'' "´
　　　　　　　　　　　　　　　r‐、 fヽ __｣.. -::=-―----ヽxr,'' "´
　　　　　　　　　　　　　__,-|　|,L|;;| |　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ﾂ
　　　　　　　　　　　/ﾌﾞ / .l　|　｣;;| |／ ,. -ｧ'"´｀`ヽ､‐--　<
　　　　　　　　　　ノ| |　| /`"／ )ﾚ/:／　/　　　　　 ヽ、　　〉
　　　　　　　　　_,.ﾞ-ﾚヽ'` _,./　/　// 　　!　　　　　　　 ヽ　/
　　　　　　_,..-''" X　_,.-'"'´　,'　 ,i::ｉ　　 ｌ　　 　　　　　　 ヽ＼
　　　_,..-''"　X._,..-＜＿　__,ノ　 ,i::;i　　 |　　,.. -― -　､_　 ﾞ､|
　 r'"l

　　　　　〜´''''''''''''|''''''´¨ ヽ､
　　　 ｒﾉ::::::::::＼::::::|　／　　ノ`｝
　　,/:::::::::::´'＼r´⌒ ヽ／ ノ　１ヽ
　　{:::::::::――（　　　　 ）――　　)
　　|:::::::ノ::::／人,,,,,__,,,人＼へ　　ﾉ
　　i:::ノ::::::/;;;;;;;;;;;;;; ｏ;;;;;;;;;;;;;;ヽへﾉ
　　 i:::::::::/<てヽ＼ソノてン~＼I）
　　 `i､::/`｀` ⌒'''''`´'''''⌒''''´`||
　　　ヽ/　^~^　　　八　::::::::::　iﾉ
　　　　丶　::::::::　　　　　　::::::i
　　　　　`､　　::::::::^~^:::::::::::/
　　　　　　ヽ___ 　　⌒-==/
　　　　　／::::"''''''''''""'''''::へ
　　　γ´⌒　 ﾉヽ　　　 メ　 　⌒ヽ
　　／⌒　 　　七　　 メ　　　　;｀ヽ､
　 /　　 　ﾉ＾＿＿弋χ`＿__人　　　| 　　　　　　わかってほしい　この気持ち
　 !　　,,,ノ爻＿＿（十）＿＿ﾉ >　　）
　（　　 </＼　　／ /ヽ＼　ﾉ/⌒ /
　　ヽ_ノ:::＼| ／ ／　　＼ 〃:::／
　　　 ヽ､___ ヽ￣ ( )( )￣〈:::::ｿ、
　　　　|::::〈J:::.〉 ￣￣￣ノ|ヽ-´
　　　:::|:::::::/"" 　 入 　　|
　　　 |::::::::ﾚ　　 :|　�X 　ﾘ
　　　|::::::::/　　 ﾉ|| 　|　　 |
　　ノへ::::|　,,　 ｿ:|　ヽ　　）
　　　　　.,ゝ 　 ）:::|　ｲ ヽ ﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌヽﾉ　〈´　 ﾘ

まあ２、３年かかって１つのスレが消化というペースでもいいんだ。
２００レスに１、２個目が止まるような書込みというくらい。
チャットみたいなやりとりは代替手段がある。

ヨハンお断り、パルがうざいと言ってるかと思えば、こんどはモラ。と思えばロリか。
巨大なＡＡを落とせば、スレが寒冷化して人が住めなくなるぞ。
人が人に罰を与えるなどと、エゴだよそれは。

まあまあ、お絵かき好きな奴がいてもいんじゃね？ＡＡがあっても、おしゃべり楽しんでるスレだって
あることだし。自分の思い通りにしようたって、そりゃ無理だよ。
ただ、たて続けに貼るのは、２ちゃんのお約束事にもあるように削除対象になりかねないから、少し
間開けて貼った方がいいかもな。それも見てて楽しいＡＡとカキコミな。これもお約束事だけどｗ

>>146
ＡＡが好きなんじゃなくて、秩序が嫌いなだけだろ。

だから、これで十分じゃね？
これ以上でも、これ以下でもない。
書き込む前に読んでねw
http://info.2ch.net/before.html

>>146
秩序を嫌う人が荒らしの前にそれを読んで行為を思いとどまるとは思えないけど。

>>149
そういう人の対処法も、ちゃんと「お約束」に書いてあるw

ここの聖書フォーラムなら、コアでお上品な改革派のスレがあんじゃね？
老舗だし。
http://folomy.jp/

（つ◇T）

[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/

ろりたん来ないなぁ

　　∧,,∧ 　　　 ∧,,∧　　　　∧,,▲　　　 ∧,,∧
　 (,,・∀・) 　 ミ,,・∀・ミ 　 (;;・∀・) 　 ミ,,・∀・ミ
〜(_ｕ,ｕノ　＠ミ_ｕ,,ｕミ　＠(;;;;ｕｕノ　〜ミ_ｕ,,ｕミ

いるんだけど、書くことがないんですわ。ｗ
毎日首をひねっているんだけどねぇ。
教会生活自体がイマイチなもんで・・・。
ＲＣＪに転会しても、することないんじゃないの？と、
複数の人に云われちゃうしねぇ。(^_^;)

教会って、礼拝や信仰を養いに行く以外に、
「何かをしに」行くところなんか？とも思いつつ。ｗ

　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.∠::::_,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　`ヽ-､
　 　　 　　 　 　 　 　 　 ／-―:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 'r‐'::::::::::::::::::::::::::::::...ヾヾヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽi
　 　 　 　 　 　 　 　 ／,.-:::::::::::::::::::::::::::::::::ミ`::::::::ヾヾ､:::::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　 7:::::::::::::::::::::::::::::::::三ミ:::ヾ -, ,､_:::::ヾヾヾ::::::::::::ノ/ノ::::ﾉ
　　　　　　　　　 　∠／::::::::::,. -‐､::::::::::::::::::::::ヽ//　ヽ.::r､::ヾヾ=::"~＾::::::::/-ｧ
　　　　　　　　 　 .∠／:::::::::.//⌒i l:::::::,-‐'"￣//　　 | |　`ヽ::::_:､-:::|::::::: く
　 　　　 .,. -､ , -―‐フ/:::::::/　'⌒) l:::ﾉ　 ‐-､//　　　l l;;;;　　　 | l三l::::::ﾍ::ヽ、
. 　 　 ／ ヽ　`ヽ_／ ／:::::_ヽ.ヽ_ (.　i　　　　//=､__　 l ｌ ;;;　　, -.!.l三::::/ ヽ:::!
　 _.／　 　 ＼／　 //::／　 ヽ　,,_ヽ ヾ　　ヽ＝ｒ,ﾃ=､ﾉﾉ ;;;　 /三.!::l:::::/　　l:::l
,-'　ヽ　　　 　 ＼　/／　　 　 ＼_,ﾉ|　ヾ　//　`ー‐'//,ノノ,/ﾂ.フ|::|`'"　　 .!:::l
　　　 ヽ　　　　　＼　　　　　　　;;;　!　　;//　　 .三//　　',￣ 三.!::|　　　　 |:::|
.　　　　 ヽ　　 　 　 ＼　　　　　;;　 |　 .//　 　 　 // 　 　',::三ノ|:::l. 　　 　 |:::lロリ即斬
.　　　　 　 `‐- _　　　 ＼　　　 ;;;;　ﾞ､//　　　　　//　　 　 ',::::/ |:::j 　 　 　 l:::|
　 　 　 　 　 　 　 ー- ､　＼　 ..;;;　 〃　　　　　//　 　._＿_',く /:/　　　　　|:::|
　　　　　　　　　　　　 　ヽ　 ＼ ;;　〃 ;;ヽ 　 　 /,.......... ...ゝ 　 .//`ヽ _　　　|:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／　;;;;;;ﾍ, 　 〃　ｰ┬''/　　 //　　　 >、　|:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾞ､ /　　_,..⊥'_　 　 i/　　　／,>､_.ﾚﾉ

教会行くの止めたらええねん。

真剣にお勧めするよ。

>>157  いや。わたしは改革派信徒として生き、かつ死にたいからなぁ。正直、クリスチャンである以上に。（ｗ

>>155
別にすることなくてもいいじゃん。しっかりとした教会に礼拝に行けることは、とても大切なことだ。

＞改革派信徒


改革「派」を信じてるんだｗｗｗ

>>105

http://www.vote5.net/2kote/htm/1181450491.html

書き込む前に読んでね。
固定ハンドルの叩きは誹謗中傷板だけ。
http://info.2ch.net/before.html

>>161
GJ (o^-')b

>>161  >>色のセンスゼロ

実物見たことあるんかい！と突っ込んでおこう（ｗ
２ちゃんねるの書き込みに、色も何もあったもんじゃない、と思うんだけどなぁ。
カラフルな書き込みなんて見たことないぞ。

どうしたらええの？って聞くから答えてるのに、文句ばっかりいわはります。

>>164
お、この時間に登場とは、珍しいな。

>>165

って投票すれば？

>>164
>カラフルな書き込みなんて見たことないぞ。

「色のセンス」→カラフル
この発想が色のセンスのなさを裏付けてるｗ

>実物見たことあるんかい！と突っ込んでおこう（ｗ
なんだかんだ言って、スレ、いや、ろりと投ちゃんは持ちつもたれつの関係だな。ろり節、久しぶりに読んだ気がする。

投票？

>>158
そう願うこと自体、教義と矛盾するんとちゃうん。選ばれてたら拒否することすら
できないし、選ばれてなかったらいくら願っても無駄なんやろ。

気のせいかパル臭いな...

>>159  >>しっかりとした教会に礼拝に行けることは、とても大切なことだ。
確かに、最近、それってほんま神様の恵みだと思いますわ。
なんでわたしには、組織的教理的に整った改革派教会が与えられんねんやろう、って、つくづく思いますもん。

>>165  む？質問箱での件かな？　

>>170  だからと言って、今の中途半端な教会に選ばれているとは考えたくないです（ｗ

処刑ライダー・イメージＡＡ
　 　 　 　 　 _
　　　　　 　 /´　｀ヽ、＿__ ／⌒ｉ
.　　　　　　 { 　⌒ﾞヽ } ｉ {　｀ヽ　ｊ
　　　　　　　〉　　 　 ｊ　i ｉ 　 　〈
　　　　　　 ,′　　 ━　 ━　 　 ',
　　　 　 　 {___　　　｀ U ´　_　_ ｊ　　
.　　　　 　 ﾊ´　　　｀‐三‐'　　 ｀/ 　　　
　　 　 　 ん ﾍ、三　　　　　三≠
.　 　 　 ∧　　/´￣｀)　　|=彡/
　 　 　 ﾊ. 　 /　 ｀T′　ｰ=７
　　　　厂　 ,′ ｰ=!_ﾉ 　　 ,{　 　 　 ∠⌒)
　　 　 {ﾆ　 { 　　 ノ}ヽ　 ≠ﾊ　　 ∠ｰ／
　　　　�Z、 ﾞく　　　　 イ／ ∧　∧y'
　　　　 �Y‐　 　 ￣　 　 ／ ノ∨ｰ/
. 　 　 　 〉=　　　　　　　 ／／∧/
　 　 　 ∧=-　　　　　　　　 ／ /＼
　 　 　 {＝=-　　　　__ 　　　／ 　 ﾉヽ、
　　　　 ∨＝=-　　　{ `'＜_ノﾉ　 　 　 ＼
　　 　 　 ﾞく ノ　　　　ｊ　　　 `'ｰ-=　、　　＼
　　　　　 　 ｀フ=　　/　　　　　 　 　 ∨ノ　 } ）　））　）
　　　　　　 （_（（＿ノ　））　）　　　　　 `ー '′

眉毛と目と鼻と左手のイメージがちょっとちゃう感じ。

直して。

あ、おばはんに一言？　　そうでつねぃ・・・・

いい加減、教会があんたのイメージを実現できひんのではなくて、

あんたの持ってる教会のイメージが物凄く歪んでるんや、ということに気づかんか。

ちゅう感じやろか。

うきゃん君もヒマそうですね。
祈祷会　出席してます？

まあ、確かに、あんたのように皮肉や嫌がらせを言う必要は無いから、

その分ﾋﾏだと言えなくもないだろうけど、

たとえ、死ぬほどﾋﾏでも「祈祷会」なんて意味の無いものに出席するほど

物好きじゃありませんよ。

あんた、正気ですか？

知らない人に教えておいてあげましょう。

「祈祷会」とは。

『わたくしは常日ごろちゃんと聖書を読んでいますので、
教会が、神の前でどのように願うことが正しいことであるのか、
ということをきちんと理解して言葉にすることができます。
また、ついでに、わりとｲﾝﾊﾟｸﾁな固有名詞なんかを、ちょいと出して
有象無象の感歎を頂いちゃうことなんかもできちゃうんです。
あんたがたが思ってたより相当えらいでしょ？』

という自慢の発表会のことです。

>>178
　その考え自体歪んでるよ。

そんなことないでつよ！

うきゃん君は日頃　自分が一番聖書理解していると思っていたが
実はそうではなくバカにしていたおっちゃん　おばちゃんが
聖書に詳しくてショックを受けて　歪んでしまったのだねー

傷ついたのだね　よしよし( ^^)/(･･､)アゥアゥ

『わたくしは常日ごろちゃんと聖書を読んでいますので、
教会が、神の前でどのように願うことが正しいことであるのか、
ということをきちんと理解して言葉にすることができます。
また、ついでに、わりとｲﾝﾊﾟｸﾁな固有名詞なんかを、ちょいと出して
有象無象の感歎を頂いちゃうことなんかもできちゃうんです。
あんたがたが思ってたより相当えらいでしょ？』

こういうことができる、ちゅうことは、
それだけ信徒がしっかり日頃から勉強している、あるいは、
教会の信徒教育がしっかりしてる、ちゅうことでしょ？うらやましぃっす。

一人ぐらい、聖書や信条に関して、
ご高説を垂れまくる信徒がウチの教会にも欲しいもんだ。（ｗ

まぁ。少し自分の教会を擁護しておくと、
一応、教団の普通の教会としては、信徒の高齢化が進んでいるぐらいで、
別に遜色ないと思いますよ。
ただなぁ。それを代務者が、宣教長老と治会長老の区別も、はぁ？なのに、
連長に入れたい、というから、ややこしくなる訳で。ｗ

>>171
わたしじゃないよん。今はロム専だから。
で、そういうチミは、「あずみも定職についてめでたし、めでたし」
の人ね。もとい、教団スレ他で放禁用語連発して、あずみに金魚の
フンしてたファンクラブのひとりかな？ｗ
そういう「女の敵」には、わたしも遠慮なくガンガンやってきたし、
好かれるどころか、むしろ嫌悪されて光栄です。
モララーのいう、多くの人って、そういう連中も含まれるんだけどね。

>>183
教会を連長に入れて、新しい牧師が来ればいいんでしょ。
所詮代務なんて、つなぎにすぎないんだから。
一応代務者のボケ防止に「牧師と役員の違いがわかり
ませんか？」とつっこんどいたら？ｗ

>>181

痛いとこ突かれて慌てふためいているわけでつか。

「祈祷会」ちゅうようなママゴト、止めにしたらどうでっか。

それから、

わたくしは常日ごろちゃんと聖書を読んでいますので、
教会が、神の前でどのように願うことが正しいことであるのか、
ということをきちんと理解して言葉にすることができます。

というような傲慢さが見え隠れするからといって、

本当に「正しく理解している」とは限りません。

逆に、正しく理解していないからこそ、傲慢不遜な態度なんだと思いますよ。

そっか、厳密に言えば、宣教長老は役員会出なくてもいいんじゃん。
治会長老が、教理的にしっかりしてさえいれば。
それは、それで良い制度かもしれんなあｗ
でも、教団はそうはいかん。

>>187
お前さん、京都の出なら、日本人は「まず形から入る」っちゅう
長所と欠点があることを押さえとかなきゃ。
見た目の美しさ、形式美を追求し、内容は二の次だって・・・。

クそばかは二度と来ないといいながらのこのこやってきて嫌がらせ？

いいや。まじめな話し。
日本人は他人から見て自分の所作が美しいか、恥と写るかという
ことに力点をおく精神文化だから、教会で祈るときもごく自然に
「美しい言葉を用いて祈る」ことに力点を置くんだよ。ごく自然
にそれをやるもんだから、傲慢というよりは条件反射だろうなと
思っただけ。それだと表面的になりがちなのが、欠点ではあるな。
そういう日本人の気質を理解して、どうしたら日本にキリスト教が
土着化するか考えたらいいんじゃない？

土着化した時点で終わりだよね。そんなこと一つ理解できないの？

バカじゃないの？

>>182
クリスマスにも、イースターにも、ヨーロッパでキリスト教が
土着化してきた色合いが見て取れるでしょ。異教の風習をとり
いれてんだから。アフリカに行けば、礼拝で太鼓とダンスだし。
変えるべきでないものは残しつつ、日本人がキリスト教になじ
めるように工夫することは大事でしょ。

土着化の成功例
「一人で聖書を読んで祈る一人クリスチャン」

ぶらっくじょーくだなｗ

バカの嘘吐きに何言っても通じないってことはよくわかってるよ。

>>196
なんで土着化したら終わりなのか、ちゃんと説明されてないじゃん。
私は、日本人は形から入るから、本質の部分にまで心が至るには
どうしたらいいんだろうって考えてるだけ。

また始まった・・・・

人のことどうこう言う前に自分の嘘吐き治してこい。

役者がそろってきましたな。

>>198
だから、祈祷会に行くとお前さんの目には、「他人様から馬鹿
にされないように、良いクリスチャンとしての体裁整えるだけ
の人が多い」ように映るんだろ？そのことに対してレスポンス
しただけじゃん。お前さんの人格についてどうこうは言ってない。

祈祷会は、教団、教区の行事、牧師家庭の経済的な必要等を会員に浸透
させるという重要な機能もあります。

うきゃんが祈祷会についてどういう意見を持とうとそれは個人の自由
だが、根拠もないのに断定された考え方として提示するおかしさには
気づいた方がいいよ。というか意見の押し付けすんじゃねーよ。

　あとボケ牧師も何度来ないと言っても来るよな。そういうのを
言行不一致ってゆーんだぜ。

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｺﾞﾒﾝﾈｰ━━━━━|　　 ( _●_)　　ﾐ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡、　　|∪｜ 、｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ （＿）

>>202
うるせーな。氏ね、馬鹿信徒W

な、牧師が、教会で嘘つかなかったらマズイだろ。ヨハンｗ
ホンネばっかり言ってたらwwwwww

>>203
　カワイイｗ

>>204
　マァ、おげふぃんですこと。やあね、奥様、最近のアホ牧師の
　言動には辟易しますことよ。おら〜こんな牧師にはついて行きたく
　ないし、離島にでも行ってほしいずらよ。

>>206
牧師館の地下室で、たっぷり可愛がってさしあげましょうか？ｗ

いや、教会がひとつしかない離島に、YxanUMykが左遷されてくる
というシチュも楽しいなｗ
もちろん、牧師は・・・。

ここに集うているのは、地獄逝きケテーイ組なの？

キリスト教が根付いた韓国の教理史をつまみ食いしたところ、
70年代にメインラインが真面目に「土着化」を論じてたよん。

「土着化神学」は韓国メソジストだった
韓国メインライン系改革派は「民衆神学」。

パルナスはキモ杉。というか牧師っつーのは嘘で、ただのキの字だろ。

パルナス氏がまた湧いてる・・・。なんでこのスレに湧くんだろうね？？

>>185 ただの代務者なら、わたしもここまで言いませんわ。
一応、２０年間わたしの教会で牧会してきた人だからなぁ。
その牧会姿勢からは、てんで信条や教理を重んじる姿勢が見られないのに、
どうして連長に入れたい、と思うのか、この辺の乖離が謎ですわ。ほんま。（ｗ

パルちゃんをまともな牧師だと認めてる人は、このスレには誰もいないんだけど、本人だけがそれに気づいてないのがイタいところ。

私はぱるぱるっちを良心派の牧師さんだと認めているよ。

ったく、たまに書き込んでみれば・・・・、これだ。
日本人の恥の文化と、土着化の話しで・・・・キの字？
理解できない。

>>210
恨とシャーマニズムね。

>>212
それでも、いいじゃん。いつだったか、連長の人も中入ってから、
身に着ければいいと言ってたし。

>>213
だいじょうぶ、まともだとは思ってないからｗ

まともかどうかじゃなくて、

牧師だというのが嘘だ、というのが見落としがちなお笑いだよね。

ぷ

>>216
ていうか、わたしはあんたの所属教会が、何であんたに疎外感を与えち
ゃってるのかが心配なんだけど。あんまり悪く言いたくないけど、いじ
わるする人とかがいるの？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1179031103/486
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1179031103/496

僕は信じる。パルナスモスコー師が現実の牧師であることを。

土着化の成功例
「テレビの芸能人から一般の人まで
　首に十字架をぶら下げた人が続出」

>>219
もしかして・・・・・知り合いですか？

まあ、どちらでもいいけど、十字架のネックレス、クリスマス、
結婚式とかは、確かに広く受け入れられてますね。
あとはイエス・キリストがどうしたら受け入れられるかですね。

>>220

言ってるレベルが低すぎ。
言ってる思考が浅すぎ。

うぬらのゲスさにはあきれるわ

>>223
　　　　そだ 　　|-''ヽｰ---､　ヾヾヾ
　　　　れが 　　|{{{　}}}））））ヽ､}|| l||i
　　　　が　　　　|{{{||ﾘﾘ彡ﾝﾘﾉﾉﾊ　l|||
　　　　い　　　　|ﾐ､ヾ彡彡彡ﾉﾉﾉ}　||||
　　　　い　　　 /ヾヾヾヾヽ三彡ソ}　|||
　　　　!!　　　 /ヾヾ}} }}ﾊヾヾ三彡;}　||　に
　＼＿＿＿／ﾊ{{ }}|l||}}}ﾄ､ヽ}} 彡ｼil　l|　や
　 {ミミﾘ　 {{{::{{ {{{ {||||| }}ﾊヾ}ﾘ 彡ｼ}i{　 　っ
　l|{ミﾐﾘ　ﾉﾆﾐﾐｮｪ､,, |rｪｨ彡三ヽ1ﾐ}ll､ヽ
　l|,{ ﾐl　　イエﾕﾐ､i:: iﾐｨｴフｼ'　lﾐi.} l|
　l|ﾄ､ﾐl　　　,,.-‐';: i　!｀ﾞﾞｰ-　　i",ｲ l|
　|lﾄiiヽl　 　 　　 ; i　!､　　　　/t'/ l||
　　rｲ{ l　　　　 ヾく_ソ　　　 / |ﾄ､ l||
　 (|:.:ヽ ﾞ､　 　ﾞｰ_‐--‐ｧ'　 / /:} }ヽ､
ノ"l;:;:ヾヽ:ヽ.　　､二二　　/::://:::l;;;;;;;
:::::;;;;;;:.:＼＼＼　 　 　　 /::://:.:.:l;;;;;;;;;
:::::;;;;;;;:.:.:.::.ヽ＼ヽ､＿_,,ノ ノ/:.:.:.:l;;;;;;;;;;

>>222
それくらいしか土着してないね、っていう諧謔じゃないの？

土着化の「成功」例（笑）

土着という言葉がプライドにさわったりして　ﾎﾞｿﾎﾞｿ

惜しみなく捧げた主に　惜しみなく下半期
感謝献金を献げましょう　目標○×万円！
かめの粉、瓶の油は尽きず　生活費全部
献げたやもめ云々 人生のケリテ川ｗ
＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　介護保険まで追加！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　失業　　　　　　　賃金ｶｯﾄｰ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｰﾅｽｶｯﾄｰ　　　　　　ﾊｧﾊｧ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧

処刑ライダー・イメージＡＡ
　 　 　 　 　 _
　　　　　 　 /´　｀ヽ、＿__ ／⌒ｉ
.　　　　　　 { 　⌒ﾞヽ } ｉ {　｀ヽ　ｊ
　　　　　　　〉　　 　 ｊ　i ｉ 　 　〈
　　　　　　 ,′　　　=・=　=・=　 　 ',
　　　 　 　 {___　　　｀ U ´　_　_ ｊ　　
.　　　　 　 ﾊ´　　　｀‐三‐'　　 ｀/ 　　　
　　 　 　 ん ﾍ、三　　　　　三≠
.　 　 　 ∧　　/´￣｀)　　|=彡/
　 　 　 ﾊ. 　 /　 ｀T′　ｰ=７
　　　　厂　 ,′ ｰ=!_ﾉ 　　 ,{　 　 　 ∠⌒)
　　 　 {ﾆ　 { 　　 ノ}ヽ　 ≠ﾊ　　 ∠ｰ／
　　　　�Z、 ﾞく　　　　 イ／ ∧　∧y'
　　　　 �Y‐　 　 ￣　 　 ／ ノ∨ｰ/
. 　 　 　 〉=　　　　　　　 ／／∧/
　 　 　 ∧=-　　　　　　　　 ／ /＼
　 　 　 {＝=-　　　　__ 　　　／ 　 ﾉヽ、
　　　　 ∨＝=-　　　{ `'＜_ノﾉ　 　 　 ＼
　　 　 　 ﾞく ノ　　　　ｊ　　　 `'ｰ-=　、　　＼
　　　　　 　 ｀フ=　　/　　　　　 　 　 ∨ノ　 } ）　））　）
　　　　　　 （_（（＿ノ　））　）　　　　　 `ー '′

なんだって改革派で土着化の話題なんだか。それだけで別スレにしてもよいように思うが。

婚前交渉しまくりというのも土着化かなw。

>>230
学校でも、家でも、教会でもちゃんと性教育しないからでしょ。
学校は、生理用品と避妊具の使い方しか教えないからね。
貞操教育なんかしたって、どーせガキどもは言うこと聞きゃしねー
から、せめて妊娠とエイズ感染だけは避けられるようにっていう
現実対応だから。今の時代はそっちの方が実際必要だからね。
教会は教会で性の話ししたがらないから、思い込みの激しい偏った
禁欲主義者も出てくるし。

婚前交渉したらいかんて聖書には書かれていないが。

>>232
一応禁止されてるんだけど、銀５０シェケルを男が女の父親に
払って、結婚すればいいんだよ。今のように避妊具が無かったし、
特に財産をよそ者に奪われないようにするために、性や結婚の
制度に厳しかったんだよ。

いよいよ真田が武田に仕えるんだな

>>233
律法は廃止されたんだろ?
改革派は律法守って生きてんのか。

>>235
もちろん、旧約の律法をそのまま現代で使う奴はいないよ。
イスラム原理主義とキリスト教原理主義は別だけど。

じゃあユダヤ教はどうなのぅ？

ふふーん？



と、軽めに突っ込んでみるﾃｽﾄ


（つ◇T）

>>237
石打の刑、家屋にカビが生えたら即引越し、合成繊維の服は着ないetc。
ニューヨークに住むユダヤ人が守ってるわけないがなｗ
原理主義者も都合の悪い部分は守らないからなあ。

>>238

それに第一、神殿が無いからねぃ・･･･

はぁ。

自分の信仰姿勢が、純粋な教団連長、RCJ、新日基からすると、
どうもずれているような気がしていて、それを修正したいんだけど、
何がどうずれているのか、それが分からないんだなぁ・・・。

（つ◇T）　上杉謙信の眉毛が細くて不自然だよ〜★

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 |そ・そのように思われてたのか|
　　　　　　　　　　　＼＿_ 　 ＿_＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∨

　　　　　　　　　　　　 ∩　晴信　∩
　　　　　　　　　　　　 | 　ノ　　　　＼ヽ
　　／￣￣＼　　　　/　　●　　　● |
　　|情大事ｗ|　　　 |　 u　　( _●_)　 ミ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　＼＿ 　 ／　 　 彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　 |勘助が居なければとっくに負け！　　 |
　　　　　＼|　　　 / ＿＿　　ヽノ　/´>　 )　 ＼＿ 　 　　　　　　　　／
　　　　　　∩＿＿＿∩＿）　　　/　∩―−、　　 |／ ￣￣￣￣￣
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　/／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　　 ／/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　 /　　(　●　 (ﾟ) |つ
　　　　 /　/　 　( _●_)　 ミ/　 |　　(入__,,ノ　　 ミ　＼
　　／ （　　ヽ　　|∪|　　／　　 ､　(＿／　　　 ノ　＼　＼
　　　／＼　　　 ヽノ　/　　 　 　 ＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 、
　／　　 /　由布　　/　　　　　　 　 ＼ 　板垣　＿　　ヽ

「上杉謙信＝女性説」もあるからなう．．．。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/　/　　＿____　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : (
　　　　　| ノ　　　　　 ヽ　　　 /　/　　/// ＼＼　.／７ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　 /　　●　　　● |　　/　　＼　￣　 　 ￣／.／　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　　　|　　　　 ( _●_)　 ミ /　/"＼.>　　　 .__／.／　　{:: : :ノ ,_;:;:;ノ､　○ ヾ: :::}
　　　　彡､ .　　|∪|　　ﾉ　/__/　　　　　　　<__／　　　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　 ／⌒　　　 ヽノ　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　／　　　　　　　　　　　|　　　　　　　／/　　　　　　　　　〉(_二─-┘{／ ま、馬糞の味
（　　　く"|　＿＿＿＿　_|_＿,,___　/　　￣Z＿、　　　 ／､／/|　￣￣ヽ
　＼　　ヽノ　_|||||_____.爪_|―――ﾟ'ヽ　　　　　＞　;;;'''''';;;';';; 　　　　 ／＼ 〉
ｒ'￣＼_　三〉))￣ 　　｀ｰ'　　　　　　　｀-、ゝ￣　;;'''　　　　∴。・　 /＼ ／　
）_＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　'':;:;,,,;;;'''｀・ﾟ。；：∵`

一日も早く、組織的教理的に整った改革派教会に安住したい・・・。安住することが予定されてない、なんて、さすがに考えたくないです。たとえ信仰がなってない、と言われても。今日は疲れた。

とんでも?仮説(5) 上杉謙信女性説

http://www.ffortune.net/symbol/zzz/tondemo/ton005.htm

「謙信が女性であることを誰にも別に隠してもいなかったとしたら」の
仮定自体無理があるのではないか？

「教理的に整った」ってどんなことを指しているの?

>>247 少なくとも、教会形成において、教会と牧師に信仰告白を重んじる姿勢があり、それが実行されている教会です。

信仰告白を重んじなければならないのはなぜ?

>>249 あの。一応、ここ改革派スレなんでねぇ。信仰告白を教会形成の基本にするのは、改革派教会としては不可欠な要素でしょう。

>>250
理由になってないじゃん。
思考が閉じている。
改革派だから、信仰告白を重んじなければならないの?
改革派じゃなきゃならない理由はなに?

２５１はどういう答えを求めているんだ？？ぼそ。

改革派にこだわる理由はなによ?

だって改革派であるというのが自己目的化していて、
そのために信仰告白が必要だなんて、本末転倒だろ?

そもそも改革派ってイギリス人が何百年も前に作った信条を絶対化して
そこから身動きできない教派だろ?いまどき自己絶対化する教派に存在意義も
未来もないよ。

>>255 カトリックに対しては、どうしてカトリックでなければならないの？って聞かないのにね。

>>255 改革派の信条は、ルター派のように固定されたものではなく、
現在に至るまで、さまざまな時代や地域において、作られつづけてますよ。
「み言葉によって絶えず改革される教会」ですから。

>>256
カトリック行く人にも、ルター派いく人にもそれぞれ理由があるし、
ちゃんと言葉にできると思うよ。

>>257
ただのお題目でしょう?
実際ウェストミンスターに固執しているじゃん。

>>259 ＲＣＪも独自の信仰告白作る動きありますよ。創立○周年宣言なんかそうです。
ただ、この調子で作成していって、いつ完成するのか、そこまでは分かりませんが。

「教理的に整った」って、ある正解を明確に掲げてくれってことだろ?
集団を管理する側にはやりすいなわ。
ある「正解」を掲げることは、それ以外の考えを非正解として
否定することと表裏一体だからね。
自教会を、自分たちこそ正しいと思い込む排他的な集団にしたいわけ?

>>260
エキュメニズムこそ求められる時代に、
む時代錯誤もいい加減にしてもらいたいね。
全地公会議でも開いて全教会的な信条を確定するならまだしも。

>>261 まぁ。プロテスタントにおける教会形成には、
いろいろな考え方があってしかるべきだと思いますよ。

信条、というのは、自分たちの信じていることを明文化するものだから、
そういう方法をとらない教派ももちろんあります。
ただ、明文化することによって、
その考えに賛同するにしろ、反対するにしろ、
それに対して関係する人が立場を明確にしやすい、というメリットがあります。

使徒信条告白してるんだろ?
なぜ予定論など議論の分れる細部に至るまで正解を規定せなあかん?

>>262 ニケーア・コンスタンチノポリス信条でいいやん。
まぁ。単性論取る教会まで含めろ、というのであれば、
それこそ全地公会議でも開いて考え直す必要がありますが。

>>264 予定論いやだったら、改革派以外の教会に行けばいい訳で。

>>266
好き嫌いの問題なの?
真か偽かの問題だろ?

>>267 予定説に賛同するか否か、ぐらいの選択肢はあると思います。だからこそ教派がある訳で。

人間の永遠の選びと遺棄って
自分の好き嫌いで決めていい話なのか?

選択するのは、人間ではなく、
主権者である神だというのが予定説なのだが、
その真偽を、自分の好みで恣意的に選んでいいという改革派信徒って
なんなんだろうね?

>>270
今の中途半端な教会に選ばれたくないって前に言ってたよ。
組織的に教理的に整った教会なんて地上にあるわけないと思うけどね。
どの教会にもその教会が抱えるいろんな事情があるに決まってる。
「組織的に教理的に整った」なんて中年女性が自己満足を求めて
支配欲に狂っているとしか思えない。

つまり、改革派って彼女が自分の好みで選んだ正解があって、
その正解に自教会を押し込めようともがいてるんだな。

好みというレベルで言えば、人の好みは様々なわけだから、
多様な考えを、多様なままで受け止めるような枠組じゃないと、
組織としてまとまりようがないんじゃないかと思う。
自分の好みを教会員に押し付けたいのかな?

>>271-273
もう、さんざんここで指摘されてきたことだよ。
このスレは、ろりぽっぷ物語の妄想＆自己満足（永遠に未満足？ｗ）スレなの。
マジに付き合ったら、疲れるだけだから、りらっくまのように遊びに来ればいいの。

>>274 こっちもさんざん言ってきたことなんだけど、一応、言っておくと。

わたしの所属教会は旧日基で、(だからもともと改革派・長老派の教会です）
長老会レベルでは、改革派・長老派の線に従った教会形成を図ろう、と、
合意できてるし、２０年間牧会してきた今は代務者の先生も、そのつもりですわ。
別にわたしの自己満足、という訳ではなくて、教会にもそういう意図はあります。
わたしは、その方向性に向かうのをお手伝いしている、というスタンスです。

で、なんで文句が出てくるか、というと、さすがに２０年間連長離れている、
かつ正直、代務者の先生も、ほとんど改革派・長老派に関する知識が（ｒｙなもんで、
そういう面を一から整えなければならない、という問題があるからなんですわ。

自己満足だけだったら、とっくに今の教会出てますわ。ほんま。

ちなみに最近は教会として、改長協にコンタクトを取っています。
そういう集まりに代務者が出席したりもしています。
まだ始まったばかりですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩氏康＿∩
　　 ∩彦十郎∩ 　　　　　　　　　/ ⌒　　⌒ 丶| 　　　　　　ねえねえ、お前も知ってると思うけど
　　 | 　　　　　u .ヽ 　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　　山本勘助っていたじゃん？そうそうあの眼帯したやつ
　　/u　 　　　　　　.|. 　　　　　　ミ 　(_●_ )　　　　| 　　　　　　あいつね、今回の夜戦で関ジャニなってもらったのよ
　 |　　　　　　　　　 ミ 　 　ﾊｯ　　ミ ､　|∪|　　　　､彡＿＿＿ 　今回の作戦が上手く行ったから、やつには礼を一応
　彡　　 　　　u 　､｀＼ 　　　ﾊｯ 　　./ ヽノ　 　 　　＿＿＿/ 　　しておきたいんだけど、何故か見当たらないのよ。
/　　u　　 　　　./´>　 ) 　　 　ﾊｯ　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　　お前、河越城にいたから何かしらないかな？
(_|　　　　　　　./　(_／ 　　　　　 　　￣　　 .＼ 　　　丶 　　　　　　ついでに言うと、あいつ武田の使者でもあるからね？
　|　　　　　　 /. 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶 　　　　　　間違っても殺したりしたらヤバイからね？
　|　　／＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿） 　　　　　　
　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　∪　　　 （　 ＼. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 　　　　　　　あれあれ？どうしたの？顔が真っ青だよ？
　　　　　　 ＼＿) 　　　



要するに、勘助が撃たれたことに関する北条方のリアクションが見たかったのだが・・・

　　　 ∩幸隆＿∩
　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　/　　●　　　● |　　寺じゃ何もできなかったが、城を貰ったからにはさっそく子作りクマー
　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　彡､　　　|∪|　　､｀＼
　/　 　 　　 ヽノ　/´>　 )
　＼　＼ 　 　　　　　 ,:::-､ 　　　　 __
　.　|＼　＼ ,,r::::::::::::〈:::::::::）忍芽,ｨ::::::ヽ
..(（ |　 〈　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ　　　クマ〜ん
ﾊﾟﾝ|　 　,'::;'::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　ﾊﾟﾝ　　l::::::::::::::::::ｌ:::::::::::●::::::::::::::●:::ｊ
　/　　／.|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_):::::,j: ﾊﾟﾝ
　|　　|..　.}::::::::::::::::::::ゝ、:::::::::|∪|::::::ノ;! 　　ﾊﾟﾝ
　.ヽ＿っ.{::::::::::::::::::::::::::::`='=:ヽノ:::::/　　
　　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

こうして次の年（1547年）に生まれたのが真田昌幸でした

改革派として教理と組織が整ってる教会って、実情は他の教派と
比べて、なにかすごいものでもあるの？
教勢伸びてるとか、教会員がワガママでなく愛に満ち溢れていて、
皆仲良く助け合って教会運営がなされてるとか？そういうのを見て、
地域の人々の尊敬を集めてるとか？
使徒言行録の聖霊降臨直後の教会みたいに。

改革派としての入れ物だけ整えてても、皆がワガママで、非協力的で
いつもケンカばかりしてる教会だったらどうしようもないよね。
実際そういう教会もあるし。

聖霊派の信者ほど、わがままだという実情があるが。

うちの近所のカトリックは、ミサで立ち見がでるほど、繁盛しているよ。

>>281
聖書の聖霊降臨のはなしは、聖霊派の専売特許じゃありませんよｗ
>>282
うちの近所のカトリックは、高齢化で統廃合を進めています。

入れ物も大事だけど、そこに集う人の意識の問題もあるからね。

ともかく、聖霊受けたら、周りの尊敬集めるなんてことはないと思うよ。

　　　　　　　　　　 Λ
　　　　　　　　　　/ λ
　　　　　　　　　_/ ∧λ_
　　　　　　　／ノ＜　＞ヽヽ
　　　　　 　Λ　＼　∨ ／ Λ
　　　　　　「￣￣＼Ｖ／￣ ﾘ
　　　　　　λ ［ ::::::)>　<(:::: ］ﾉ
　　　　　　 λ ∨ ／|I|＼Ｖ /
　　　　　　 人／|　冖　|ソ
　　　　　　　 人ハ 天 //
　　　　__＿　　入_ ￣ヽ〈＿　　_
　　　ん＼ ⌒）⌒〜ｘ〜⌒^⌒）⌒）
　 　（ンノ　ﾉ―マ￣ ￣つ―ゝ_＜ﾉ
　 　`ゝλ人 　　　＼／　　　ア´`´　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　λ爻　　　　　　　; ﾉ 　　　＜国策逮捕だな。
　　　　　　＼＿＿_/ヽ＿ ﾉ
　　　　　　　 |:::::::::::十:::::_|　　被害者(自称）はＡＶに出てるじゃないか！
　　　 　　　 ﾉ￣￣ﾍ/￣ ﾉ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　ﾉ　　､　　,　　り
　　　　　　/　　　　入　　 |
　　　　　　ﾚ/|　: ノ　| 　　|ﾘ
　　　　　 // |　 ﾉ　 |　　ﾉ||
　　　　　 |<　> ｿ　　|　<　|
　　　　　 ﾉV　 ﾉ　 ｲ　　ヽl
　　　　　/ 　　ﾉ　　〈´　　ﾉ
　　　　 /⌒~ﾉ　　　 |⌒~ |
　　　　 ｌ / /　　　　ｌ;;|　　|
　　　　 〉| 〈 　　　　 〉　 λ
　　　 / /　::|　　　　（_ヽ　 ＼
　　　(＿＿ﾉ　　　　　 ｀ヽ_＿)

組合亡国　カト国賊　ルター無間　バプ天魔

　　　　　　　　∧＿∧　　　
　　　　　 ∧,,∧＾ω＾）＜ろり、まだぁ？
　　　　　 /・ ・`ヽと )　　　
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　Ｕ

そこで洗礼を受けてはじめて所属することになった教会を、仮に一次教会と呼べば
その教会が一次教会に該当する人が多数いる場合、ロリ理想郷教会にするのは難しい

既にどこかの教会の会員である人を中心に、志願者を募る方式でなければ
無理だろう。
それか、短大卒以上か高校の成績証明書や知能指数が最低１００以上、
適性検査等で根気があるか等をテストするとか、体裁をかまわずハードル
を高くした上で、思想結社的性格を前面に押し出すことだ。

>>288 昨日８時に寝てしまって、起きたら５時半だった・・・。orz

>>289>>290 知能指数の高い教会員より、
まず、改革派・長老派の教理や教会形成に詳しい牧師が来てほしぃっす。ｗ

>>291
そういう先生を、教会で講師で呼んで修養会を開くという手もあるかも。
教理だととっつきにくいだろうから、教会形成の方でどーよ。

義務教育の時の教室を思い出してみよう。
例えば社会の時間、郷土の歴史を学ぶ時間に「天竜川治水に尽力した金原明善(だっけ？）」
の話に聞き入って感動しているヤツが、教室に３人くらい、ふーん・そうなんやあ程度が１０人、
次の休み時間のサッカーの場所取りにダッシュすることを考えてるのが９人、寝てるのが５人、
給食のことを考えているのが７、８人くらいといったところか。

その感心してる３人層を集めるのは至難の業だ

>>292 なるほどねぇ。それは考えてみよう。若手の先生がいいかな。
毎年１０〜１１月頃に修養会するもんでね。

女の一念岩をも通すの心意気でやろ〜。
もうこれですよ　ろりさん。
それで、いつもいつも念じているの　そしたら流れ星を見たとき
パッと願い事3回言えるじゃない？

RCJの教会に毎週行けと言われたり、若手の先生呼んで修養会開けと言われたり、流れ星にお祈りしろと言われたり、ろりぽっぷの中の人も大変だな。

ろりぽっぷって着ぐるみなの？

>>293
話しがおもしろい奴なら別でしょ。

>>297

そうだよん。
ろりぼっぷ物語を演じる改革派劇場の役者さんたちが、代わる代わる入って着ているんだよん。

姫って誰だよ？　　　　　　　　　　　　　　 　 |ｊ{z|
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿__, -- ､　_l二ﾄ､＿
　　　　　　　　_ ‐''",　―――／レ/／｀⌒ヽ／／二二二二二二二二二二二二二
　　　　 ,.‐''"´_,‐'"´_, ‐"´￣ﾉWルｿlﾚ　, :} ､ ﾄ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　_,.-''"_,. ‐''" _,. ‐'´　 ＿＿{: : :| ﾌ∠ィ从: ﾙ'　　　　 ∩＿＿＿∩
　_,.‐'"　_ ‐ '"　ｒ‐.ｙ7´　　　ゝ:∠zlﾆi　__〉´＿＿ ＿､| ノ　　　　　ヽ 姫しゃま、、、
　 _ ‐ '"　　　ｒ≠ﾌ/{　 :.:　 　 ＞‐从iｲ　　　　 ／　 /　　ー　　ー |￣￣ ＼
　　　　　　／〈/ ゝ: ゝ:.:.:.:i:.:.＿_人／へ　　 ／　 　 _|　　　( _●_)ミ 　　 　 }￣￣￣￣
　　　　　,/　 /　　＞ 二「「二二彡ﾍ　　＞-､__ _∠...彡､　　ヽノ,,/　　　　/
　　　　　i{　 ﾊ　 ‐-ﾍヽ ﾍ_｀_丁　　　＼/＿_ﾉ三ｱ　　　　￣｀丶､ﾄ　　　/
.　 　 　 ﾉW7__ゝ　　 ヽヽ ヽ　＼　　　 /:.:.:.:.:}三ｱ　　　　　　　　:.:｀丶､/
　　　／ ｒ‐､{_／＼　　ヽヽ. ＼　｀ ‐＜＿_／　　　　　　　　　　　 :.:.:＼＼
　 ∠.....ｿ　__ﾉ　/ /＼_　ヽヽ.}ﾉ-‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :.＼＼`ー――- ､
　　　　ゝiｊi〉__ノ‐┴--　､_}_iﾉ′　　　　　　　　　 :.:.:.:.:.:.　　　　　　　　:.:ー----:.:.:.:.:.:.:

>>294
その若手の先生を収容会に呼んだら、帰さないでそのまま拉致監禁して招聘すれば、
いよいよ素晴らしい。

次回
　　　　＞わしの胸三寸じゃー )､　────！！＜
　　　　￣＼/＼/　(~｀､＿＿ﾉ~)　　　(/　　／⌒＼　＼/￣
　　　　　　･　　　　 /　▲ﾉ●▲　　　　 ／(_／⌒＼＼
　バリバリバリ　 彡 ⌒/Vi＾＾V´ﾐ　／　　 (＿＿＿　)
　　　へ　　　　　　彡　　 |｀ｰ!ii　ミノ　　　　人＿＿ノ＼
　　ノ へ>｀ー─´ i　　　　ヽ､i!i)　 ﾐ　　　　　　　/　　　　)
　 (　ー､´　─･　ｲ　　　　　､､､､ノ　ミ　　 ／／/＿､､､､ノ ←カピ信
　　＼(｀　ー　ｰ　i　　､､､　ﾐ　　､､ヽ｀ﾐ／ ／　/￣´
　　　( ＼　　　　〜ﾐ｀｀　　　　　　　　､｀ﾐ／　/
　　　　｀ー＼　　　彡　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　＼　 彡　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　｀ー彡　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　((　彡　　｀｀ヽ､､､　｀｀　　　　ミ　⌒)　)､
　　　　　　　　(　　　(　　ミ｀ヽ､､､　　　　　　　 ミ　　　))　　)
　　　　　　　　(　　　 (_／　　　　　　ヽ　　　　 ﾉ　　)　　　　)
　　　　　　　　　(　　　　　　　　　　　　(　　　／　　　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿)　　　)

ろりさん、ためしに「新日キの牧師を修養会の講師に呼んでみる」ってのはどうですか。
ろりぽっぷの着ぐるみに入っている人、それやってみませんか？それも改革派・長老派
オタクの牧師がいい。

>>303 それもいいかも。しかしだなぁ。どうやって話を持っていこう。
誰か心当たりあるかな。

>>304
新日キの、京阪神の教会の牧師で、暇そうな人探してみたら・・・。
あんまりメジャーな牧師だと目立ちすぎるから、陰に隠れてそうで、改革・長老教会
の神学・教会制度に明るい人が良いと思います。ろりぽっぷの着ぐるみの中の人、顔
広いんでしょう。ただし新日キのごりごりは、教団連長を相手にしてくれないかもね。

例の「浪速中会史」ってどなたが中心となって編集されているのかなぅ。
その人に話しを持っていったら趣旨は理解してもらえるのではないかなぅ。

早いものでもう明日がクマ主日か...

>>306 浪速中会史、ではなく、
浪速中会の中会記録の翻刻（？）なんですわ。
今のところ、連長系の人が中心になっていて、
新日基やＲＣＪの人たちに声掛けしている、というところかな。
結構、費用がかかる、ということを聞きました。

鎮西中会とあとどこかはすでにあって、見たことあるんですが・・・。

　　-−_─ - ─_−_─ - 　─−￣─ - ─_−_─ - _−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─ --　=　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−￣─−--−￣−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−--−￣−-
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　　　　　　　　三三三
　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　∧∧ 　　付いて行っていい？
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　　　　　　　　三三三
　　　　　　　　三三

基本的な質問だけど、旧日基とRCJって一定の連続性あるの？

>>310
RCJの沿革を読んでみると連続性を意識されているのだなぅと思います。
http://www.rcj-net.org/introduce.htm

どこの教会か忘れましたが、旧日基でもウエストミンスターを採用するべきだったみたいな講義を読んだ事があるような気がします。

>>308
ろりさんへ。あとは北海道中会の中会記録です。
『日本基督教会北海道中会記録』1903年〜1961年
日本基督教会北海道中会、歴史編纂委員会編
新教出版社から出てますよ。定価20000円です。

>>310
いぢわるにいうと、ない。
でも、あると言い張るものをわざわざウソツキ呼ばわりするほど根も葉もなくはない。

でも私は意地悪なので、
戦後建ったRCJの教会は旧日基からの継承を誇るべきではないし
新日が「日本最古」とか言い出すのもちゃんちゃらおかしいとおもう。

新日と言えば、新日さん最近来ないね。

>>314
ちょっと前に談話室に現れて、
「ぼまいら主日になにやってんだ」と怒ってました。

>>312 ありがとうございます。
前に神戸改革派神学校へ行ったときに見たことあったんですが、
どこだったか忘れてしまいまして。
北海道中会の記録がその値段だと、
やっぱり２００００円ぐらいするものになりますかねぇ。
浪速中会の記録は、かなり分量があるらしいです。実物見たことないんだけど。

>>310
いぢわるにいわなくても、ない
ＲＣＪの少なくとも創立期の牧師たちはむしろ旧日基に批判的。
ＲＣＪが大会の代議員制や常置委員制を取らないのは少なからず旧日基の制度に対する反発が大きい
ＲＣＪ創立者たちは、旧日基時代にも、教団成立後も詳細信条の採択を主張したグループの中にいた。
むしろウェストミンスター信条を間借なりにも採用していた一致教会の方にシンパシーを感じるのではないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　＿∩
　　 ∩　勘助　∩ 　　　　　　　　　/ ⌒　　⌒ 丶| 　　　　　　ねえねえ、どんな気持ち？
　　 | 　　　　　u .ヽ 　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　　義元に扇子で眼帯こづかれてどんな気持ち？
　　/u　 　　　　　　.|. 　　　　　　ミ 　(_●_ )　　　　| 　　　　　　我が、欲が強すぎると言われてどんな気持ち？
　 |　　　　　　　　　 ミ 　 　ﾊｯ　　ミ ､　|∪|　　　　､彡＿＿＿ 　忠義を隠れ蓑にして隠してるのが醜いといわれて
　彡　　 　　　u 　､｀＼ 　　　ﾊｯ 　　./ ヽノ　 　 　　＿＿＿/ 　　どんな気持ち？
/　　u　　 　　　./´>　 ) 　　 　ﾊｯ　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　　
(_|　　　　　　　./　(_／ 　　　　　 　　￣　　 .＼ 　　　丶 　　　　　　
　|　　　　　　 /. 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶 　　　　　　
　|　　／＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿） 　　　　　　
　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　∪　　　 （　 ＼. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 　　　　　　　あれあれ？どうしたの？顔が真っ青だよ？
　　　　　　 ＼＿) 　　　

明日は東神大の講演会だ。何で東神大出身者のいない、
ウチの教会に案内が来たのか分からないのだけど。

改長協への献金が正式に教会会計から出ていた。ハレルヤ！
来週の長老会で、改長協の全国協議会への出席を、
教会からの正式のものとして認めてもらえるように言おう。
２年前は「オブサーバー」という形だったんだけどね。

>>319

ねえねえ、ろりぽっぷの着ぐるみの中の人。
やはり、ろりぽっぷ物語の最終章は旧日基の再結集なの？

>>317

ってことは、改長協と新日キの再結集の可能性はあるが、RCJは難しそうだな。

互いのキャラがはっきり立ってる分、協調程度ならむしろやりやすいんだけどね。
新日が一番アイデンティティが微妙なんじゃない？

>>319
昔はどこの神学校から牧師呼んでたの？

　　　 　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::カピ晴信::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
　|　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　
/　　　　　　　　;/　　 :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/　ヽ　 i,　
/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ誰が安泰と言った？ 家督を譲る譲らんはワシの胸三寸じゃー！　
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

>>319 これでも東神大から代々呼んでいたんだぜぃ！その中にはＱＫに執筆されている人もいますよん。今となっては夢のようだが。

あ。アンカーミス！>>325は>>323にです。

>>320 着ぐるみの中の人は、そこまで大それたこと考えてないんだけどねぇ。
着ぐるみの中の人の希望としては、組織的教理的に整った改革派教会で、
まったり内輪っぽい信仰を養うことですわ。
結末なぁ。所属教会連長に入れることかなぁ。。。その後は、どうなるか分からんけど。

[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182784391/

ろりぽっぷの着ぐるみってどんなんよ？
夏あついで。昔バイトで着たことあるけど。

>>320

着ぐるみの中の人って、そんなショボイことしか考えてないのか？
うそつけ。
我が侭オバサンの着ぐるみ被って、ショボイ問題提起をしつつ、
それをテコにして、もっと違うこと考えてるんだろ？
そうじゃなかったら、ここまでみんな付き合うかってぇの。

こっちもミスアンカーｗ
>>320は>>326に訂正。

>>326
ろりさん、結局、転会あきらめたの？
あきらめが早すぎるよ。

>>331

その発想もショボすぎ。

礼拝中、屁がでそうになったらどうしたらいいですか?
すかしていいですか?

>>333
　馬鹿モン、豪快に気合入れてこけ

わかりました。
賛美歌歌う声やオルガンの音にまぎれて、ぶっこきます。

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|⌒|　　　|⌒|
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ関根！！　.. |┃|　　　|┃| 　　　
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　 　　　　 |┃|＿＿|┃|
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　 |　　　　( _●_)　 ミ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　 ¨彡､　　　|∪|　　 ミ　
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　　／　　　 　ヽノ￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　／　　　　　　　／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　 /　　　　　　　 /

カトリックだとお香が焚かれているので臭いがごませますが、
プロテスタントの会堂は無臭空間ですから、おならの臭いは
すぐにばれてしまいます。
どうしたらよいでしょうか。

>>337
電源を切ってある携帯を手に会堂から出るのが賢明なのではないかと思います。

礼拝中に携帯かよと、冷たい目で見られると思います。

>>339
おならよりはいくらかマシではないでしょうか。
礼拝後には、重要な仕事を抜けてなんとか出席できて良かったとかなんとか大きめの声で言っておくとベターでしょう。

あなたはまちがっています。
聖書の戒めに照らして、礼拝中におならをすることは罪ではありませんが、
安息日の礼拝の最中に仕事の話をするのは、聖書的に罪であると思います。

おならは神が創造されたものです。
おならがくさいのは、おならの罪ではありません。
おならをくさいと思う、人の罪であると思います。
神の御わざを、くさいなどといって汚しているからです。
堕落以前のエデンの園では、アダムやエバがするおならは
くさいとは感じなかったはずです。おならの悪臭もアダムの罪と
ともに人類に侵入してきたものと考えられます。

仕事の話しをするようなフリをして礼拝を混乱から守ったのだから信仰としては間違っていないんじゃない？

礼拝中に悪臭がただよってきたぐらいで混乱するような教会は
御言葉によって改革されていない教会であると思います。
礼拝中ものびのびとおならをぶっこける教会に改革していきましょう。

御言葉によって、ではなく放屁によって絶えず改革される教会でつか？

>>344
結局カトリックに宗旨替えはできたのですか？

自分のおならは、臭くても平気なのに、
他人のおならの臭いががまんらないのはなぜでしょうか。
それが人の罪のなせるわざです。
自分は愛し、他人は憎むように人の心はゆがんでできているのです。
他人の屁が臭いのは、自分の屁も相当くさんいだぞと悟らせるために
神の聖なる配慮によっておならは臭く創造されているのです。

礼拝中、おならをこき合い、互いの屁の臭いを嗅ぎ合うことで、
礼拝は、互いを愛をもって受け入れ合う修練の鳩なるのではないでしょうか。

カトリックでは、歴史が長いせいか、この問題も実に深く考えられていて、
ミサの中で、互いに「主の屁ーは」と挨拶を交わしながら、
互いに「ぶっ」と屁をぶっかけあったりもします。

自分を愛するように、あなたの隣人を愛しなさいという戒めは、
つきつめれば、自分の屁をかぐように、他人の屁をかぎなさいという
ことにいきつくのだと思います。

　　　　　　　　＿ヾ　｀｀ヽ―--､
　　　　　　ヾ_"￣-....＿,二　,,..='"'ヽ_
　　　　　ヾ_"￣-....＿,二　,,..=''"　"'=-､ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　~'‐､''=;;;＞ー`'　｀｀ｰ-､　ヽ､ヽ 　　　 ／ はあ？　あなた何言ってるんですかあーー！？
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ‐、| 　　／
　　　　 /`ｰ､ 　 ､-ｰ'´｀'' ‐　　　　　　　.l　＜ 　高い山だ。
　　　　ﾉ==･`|　　,'-==･ ､>　　　　　　　| 　　＼ 　
　　 ／::::/￣"''　　` - 　　　　　　 _　　 |　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　/::::::i.ﾄ___シ'　　　　　　　　　　´_｀ヽ |　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　　|:::;;''r〜‐- ､'';､　　　　　　　　 ,r､`i. ||　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
.　 .|::i:i:(ﾖ王ﾖﾆ＞ 'ii　　　　　 　 2り / /|　　 /　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　|::|:|(＿＿,,／ // 　　　　　　 (＿／ .| ／　　　u (.....ノ(....ノ 　　／ ヽ
　　!::|:| ""　　 ／/ 　　　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　 u　.:（....ノノ
　　ヽ::ヾiiiiiiiiノ／ 　　　　　　　/　　　 /￣￣ヽ　　　 　　　 ::::::::::::::／`ヽ
　　　`ヽ､　__,,,,........,,,,＿　／　　　　　 (＿＿_..ノ　　 　u::::::::::::::::::::(....ノノ
　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::=''"　　　　　　　　　＼ 　　　　u ::::::::::::::::::::::::::::ノ

新日から見たら、加藤常昭ご一門の旧日キ再結成の野望ってどーなの？

新日キで、そんなことを、まともに相手にしようとしている牧師などいないで
しょうね。
　Ｋ先生一門に、そんな力はありません。連長自体が今現在、まとまらないのに、
旧日基の再結成など夢のまた夢。第一、Ｋ先生一門が、そんな非現実的なことに
真剣に取り組もうなどということは考えられません。Ｋ先生一門は、何とか塾で
お忙しいんじゃないですか。

だって旧ニッキの信仰告白が一番大事なんでしょ。

おかしいよね。旧ニッキもう無いのに。

そもそも、教団信仰告白の他に、旧日基の「信仰告白」を併せ持つという発想
がおかしい。合同教会の中で、長老派ごっこをいつまでやってんだよ。
教団に、留まって、合同教会を真剣に造っていこうというなら、旧日基の「信仰告白」
を後生大事に持ってたんでは、他の伝統の教会の人たちと、うまくなんかやっていけないよ。
本当に、改革・長老教会を形成しようと真面目に考えるんだったら、RCJや新日キのように
潔く教団から離脱しなくちゃね。教団の中で、教会内教会なんて不健全なことやってないで
出ようよ。旧日基の再結成より、真の教会形成って何かということをかんがえなくちゃーね。
ろりぽっぷのぬいぐるみの中の人も、そのあたりの改革派の教会の形成を一緒に考えようよ。

>>355の訂正
ろりぽっぷのぬいぐるみの中の人（訂正）→ろりぽっぷの着ぐるみの中の人

教団信仰告白作成に関わった責任があるから、本当は嫌で嫌でしょーがないんだけど、
、離脱しないで残ったんだって。

ガラガラポン　ということだな。

>>351
どの加藤常昭がいってるんだ、そんなことｗ。島村鶴亀あたりなら言ってたような気はするが。

>>358 なんだよ！それ（ｗ

>>359 >>島村鶴亀あたりなら言ってたような気はするが。
聞いたことない名前だなぁ？何をした人なのだろう。

>>360
ぐぐったら、
元富士見町教会牧師
著書に「クリスチャン生活事典」がある。

読み方　つるかめでいいの？

教団の人やったら、島村亀鶴とちゃうか？

http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0106428965

>>361>>363 ありがとうございます。ほんまにそんな名前の人がいるんやなぁ。

>>365 連長や改長協の先生方とお話する機会があると、
あえて教団にいる意義、というのをお聞きするんだけど、
自分の中では、どうして教団にいるのか？の積極的意義はまとめきれていないなぁ。

とりあえず、教区総会のすったもんだが大好き、というぐらいで・・・。

>>364
ろりさん、>>355です。正直なお返事ありがとうございます。
ちなみに、新日キの教会の主日礼拝はお出になったことはありますか。
新日キが全部、改革派の教会としての自覚をもって教会形成しているか
どうか疑問が残りますが、ろりさんくらい改革派の神学に関心を示し
教理的な学びをしている方ならば、リタジーや説教の内容から、それぞれ
の各個教会、あるいは牧師個人の改革派的要素の濃淡がお分かり頂けると
思います。一度、機会があったら、どこかの新日キの教会の礼拝に出てみて
ください。多分、これが改革派？と失望されるのではないかとも思いますが。
しかし、教団の中におられるよりは、ろりさんの精神状態は安らかにおなり
になると思います。リアルでその辺りをお話しできたら手っ取り早いのですが。
着ぐるみの中のろりさんは、畏れ多くて・・・・。

aa

tesut

rast

おいおい鳥のテストするなら、もっと過疎スレあるだろう（ｗ

.巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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|::::::::　　　　 ⌒ ､,ﾉi,ノ´|
|::ｨ＝ﾆニ＜￣｀>ﾆ<￣>　　
| (6.　　　　 ⌒ ) ･_･)' ｀i 　　　　
|　 |　 　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃|　　　　　　　　　　　　
ヾ, !　 　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃|　　はあ？　あなた何言ってるんですかー？　　　　　　　　
　 ヽ,, 　 ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ　　　　　　　　　
　　　 ヽ､　┗━━┛/　
　　　 　　 ／　　　　ヽ　 ｰ　　　　　ri/ 彡　 ∧ 　 　　　　　∧
　　　　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／　 　 /　ヽ 　 　　　_/ .∧
　　　　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　 　/　　　⌒￣￣　　　⌒ヽ
　　　　 ! l　　 |　　　く,,　　　,,,ィ'　 　 　 　（＿＿＿＿＿ﾛﾘ＿＿＿）＿＿
　　　　 ヽヽ　 ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　 　　/:::::::::　　　へ　　　　　へ　　＼
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　　　　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　∀

ろりの教会って、将来的には解散か、統廃合でしょ。
高齢化の、小規模教会なら。
寝言もいいけど、現実見たほうがいいよ。

>>371
ろりさんの教会は減銃梅惨何人ぐらいなの

>>372
くわしくは言えないけど、一桁台。
とてもじゃないけど牧師も呼べる状況じゃない。
ひとり抜けても大打撃だから、日キだろうが、ＲＣＪだろうが、
ある程度経済的にも、人数的にも余裕のある教会の人が軽々しく
転会なんか勧めるべきじゃない。クリスチャンならね。
それがわかってるから、ろりは抜けたくても抜けられないの。
若い彼女には、教会のあらゆる仕事がふりかかってくるから大変。
愚痴もこぼしたくもなる。それが着ぐるみの中の真相。
アドバイスするよりも、ろりの教会に献金した方が親切かもよ？

>>373
ろりさんの置かれている状況が見えてきました。その所属している教会の
状況も分かりました。お知らせ下さってありがとう。今のろりさんの働きを
覚えて、その属する教会のために祈らせていただきます。ろりさん、頑張って
ください。

>>373

>若い彼女には、

若いつっても、その高齢化小規模教会の中では、だろ？
本当に若けりゃ、近い将来の解散か統廃合を待てば済むだけの話じゃん。

>>375
解散、統廃合にならないように、連長や改長協とのパイプを固めて、
小規模でも牧師を招聘できるように経済的にも、人的にも支援して
もらおうとしてるんでしょうよ。本当なら大阪教区がやるべきだろ
うけど、互助制度がないんだろうね。

ぱるちゃんの香り・・・

激しくボケナスの香りがしてきました〜

厳重倍産一桁じゃ伝道所？

>>379
ちゃんと二桁はいらっしゃるようですよ。

>>380
あの名前が本名だとして、大阪教区にひとりしかいないよ。
あの名前の役員さん。その教会の現住倍餐会員数一桁じゃん。
こっちも、状況知らないから、無神経なこと言い過ぎたなと
思ってさ。

>>377,>>378
呼ばれたから来ちゃったあ
失礼ね、世界にこの名を持つ者は、わたしとつぶれたケーキ屋だけよ。フン

ああ、青白い顔をしてケーキ屋のＣＭに出た頃が懐かしい・・・。
あの可愛らしい天使のような微笑・・・、そしてわたしは
天使のような牧師になったの。うふふ

>>382
　呼んでないのに、呼ばれたと妄想できるから自己顕示欲が強いと
　みなされるわけで。　天使？ゴミタメの間違いだろ。

>>383
いよっ！待ってました！！

>>384
やっだ〜、誰かとおもったら「オピー(放送できません)コブラザース」じゃない。
えんがちょｗ

>>385
こんばんわあ。
いつも応援ありがとうございま〜す。それでは、皆さまのリクエストに
おこたえしてさっそく歌わせていただきま〜す。


あまいー、おかしのお、おくにーのたよりー
おとぎのー、くーにーの、ろーしああのおおお
夢のおそりがはこんでくれたあああ
ぱるなす、ぱるなす　もすくわあああのあじいいいいい
ぱるなす、ぱるなす、ぱーーーーるーーーなーーーす♪

ありがとう！ありがとう！みんな、応援ありがとー。

やっぱり、わたしが来るとスレが華やぐわねｗｗｗｗｗ

美しさはつみ〜、微笑みさえつみ〜♪

質問なんだが、アイドルランキングにろりぽっぷやnurumiの名前があるのはなぜ?
http://www.charats.net/ranking/msgenq01/msgenq.cgi?view=all

同姓同名の文学評論家もいるぞ

ろりぽっぷなんて文学評論家がいるのか？！

ろりぽっぷよ。文学とキリスト教の関係をどう考えるのだ?
互いに他を打ち消し合うもののはずだが。

>>390
おおよ。夏目漱石が専門らしい。
あんた、結構著名な文学者らしいな。

夏目漱石は日本人として「近代」「西洋」と格闘した代表的人物だね

文学者と文学学者は別だよ。
夏目漱石は、文学学者として挫折したからこそ
文学者として大成したのだ。

作家と文学者じゃなくて？

そのとおり。
「自分本位」と「則天去私」の間に紡がれたのが彼の作品だ。

漱石は大のキリスト教嫌いだったと言われている。

>>394
>文学者と文学学者は別だよ。

実に、面白い。神学者と神学学者は別？・・哲学者と哲学学者は別？
経済学者と経済学学者は別？
　まっ、そんなことはどうでもいいけどね。ハハハッ。

ろりさん、漱石は、＞文学学者＜として挫折したんだってさ、
だからこそ＞文学者＜として大成したということで、よろしいですか。

『猫』は、「学者なんかやってられっか。ばかやろう」という彼の内奥の
叫びが結晶化したものだいうことを知らないのかね?

>>399
お使いになっている日本語が面白くてね。
お暇でしたら、文学者と文学学者とやらの使用法の
違い、あなた以外に、この二つを使い分けている実例
などありましたなら、ご教示下さい。

ロンドンで発見した「自己本位」の実践として、彼は研究者として
徹底的にやってやろうと覚悟を決めて、大部で緻密な「文学論」を
まとめあげる。この内容を帰国後東大で講義するのだが、学生からさんざんな
酷評をあびることになる。この学生の中には、後に哲学者として大成する
田辺元もいた。漱石には好感をもてなかったと、後に野上弥生子に語っている。
大学の講義室から逃げ出すように、彼は『吾輩は猫である』のはじめの章を書き上げたのだ。
これは、彼の講義とはあべこべに大絶賛をもって迎えられた。小説家夏目漱石の
誕生である。

わたしも、文学学者という表現ははじめて見た。

>>401
「小説家夏目漱石の誕生」についてご教示下さいましてありがとうございます。
小生の書棚に、『講座夏目漱石』１〜５、『日本文学研究資料叢書　夏目漱石』�T〜�V
『一冊の講座　夏目漱石』、『日本文学研究資料新集　夏目漱石』全２巻、『日本文学
研究大成　夏目漱石』�T，�U 、『漱石作品論集成』が並んでいます。それは良いとして
>>400の問いにお答えいただければ幸いです。

猫をナレーターにしたということは、小説家夏目漱石の誕生において
きわめて大きな意味を持つ。深い内的必然がそこにはあったのだ。

べんきょうになるなあ

文学学者学者というのもいるらしい。
文学学者の好きな食べ物とかを研究したりしている。

猫臭いな。。

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こんなスレみている改革派関係者って誰だ?

このへん↓見てる奴だろうな

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　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,rー-ー-　､,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/''"ヾ､　　＼,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　/'"`'＼　　　＼ ＼ 　　　,
,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 / ﾊﾘ　　 ＼　　　ヽ 　ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　　　　ノ|ｉ|　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　|ｉ|　　　　　　　|ｉ|ノ　|ｉ|人|ｉ| 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|ｉ|ﾉ入　　　　　　人　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|ｉ|　　　 　ｌi ,,,,,＿＿_ﾉｌ「＿_,,ソ　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　ｌi| ／‐''￣’ヾ　＼~"`ノ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　　|ｉ|ｌ　　　　`　　(００)　　レ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　　`!llｉ　　　　 ﾉ./. __,,,,,,ヽ　ﾉ|ｉ|　 |
　　 　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 !ｉｌｌ　 　---‐'''"‐---‐''')|ｉ|ｌ　|
　　　 　　　　　　　　　　　　　　|　 　　　!ｉｌｌ!　⌒￣￣￣￣￣´´|ｉ|ｌ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ｉ||　　　　　|ｉ|ｌ|ｉ　　　　　　 　|ｌ|ｉ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ｉ|||ｉ|　　　　　|ｉ|ｌ|ｉ|ｌ|ｉ|ｌ|ｉ|ｉ||ｉ|ｌ　　　|ｉｉ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖　　　　　　　　　　　ｨ"

　自分の信仰と目的持って　献身しーてるそのはずなのに
　　カルトだニートだと言われると　身ぶるいするほど　腹が立つ♪

>>388

http://www6.big.or.jp/~lovely/vote/ranking17.htm

漱石やネコの話から、改革派の話題にもどしましょうよー。
「漱石論」をやりたい人は、そちらのスレを立ててやって欲しいのだ。
困ってる人がいるでしょ。

っていうか、明日は聖餐式だ。
日付けがかわる前に寝よう。。

そうです。礼拝に遅刻したらいけません。
早く寝ましょう。

このスレはろりぽっぷの生態を研究するスレではないのか?

なぜ礼拝に遅刻してはいけないのだ?

キリストは絶対であっても、キリスト教を絶対化してはいけない。
礼拝や教会を絶対化するのは偶像礼拝ではないのだろうか?

礼拝を絶対化しないために、どしどし遅刻や欠席すべきではないだろうか。

>>415

誘導
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161631526/l50

やっぱり漱石研究者か？？？
なんで、そんな人が２ちゃんでボヤいてるんだ？

キリストは絶対の真理であるが、「キリストは絶対の真理である」という
信仰告白は絶対の真理とされてはならない。
信仰告白を条文化して、信仰を固定化させ、その中に神を閉込めていくのは
偶像礼拝の営みと変わるところはない。

キリスト教や信仰告白やら教会やらを根本から否定しなければ、
真理なるキリストに真実につながることはできないだろう。

>>420
研究者も２ちゃんする人いるんだよ。
むかし、２ちゃんが一時閉鎖したときがあったんだっけ、
「おかげであの時期は研究がはかどったよなあ」っていう
研究者と思われるひとたちのカキコを見たことがあるよ。

203 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:28:36 ID:ZzNWVdAx
尊者　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm


204 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:33:29 ID:ZzNWVdAx
尊者　チマッティ神父様

ご遺体は腐敗していなかった
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

十十十 カトリック１６６ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/203-204

>>420
>>423
ろりぽっぷのことか?

なんか、何からどうレスしていいか分からんようになってるんだけど・・・。

うむ。わたしの所属教会は、さすがに現住陪餐一桁ではないです。
しかしながら、礼拝出席人数が１５人程度、
平均年齢はわたしが下げているとはいえ、おそらく７０代で、
そういう噂が流れても、あながち事実無根のデマ、と言い切れないのが、
イタイです。（ｗ

ああ。そうだ。９月の改革長老教会協議会の全国協議会に、
正式に教会から、わたしと代務者が行くことになりました。
２年前は、個人で、という形だったけど、
参加を教会として認めてくれて、交通費が出るようになったのは、
大いなる前進であります。みなさま、ありがとうございます。

>>426
改革派に執着するのは偶像礼拝だと言っているのだ。

>>427
　ここに執着する貴様こそが偶像礼拝なのだよ。

>>428
馬鹿たれ。執着がそのまま偶像礼拝なわけではない。
人の手で作ったにすぎないものを、神と同一視したり、
神と結びつけて権威付けたりする行為のことを偶像礼拝だと
いうのだ。信仰告白など、人が作ったものにすぎないものを
権威化したり、絶対視したり、改革派という特定の教会形式に
何か優位性があるかのようにして拘泥することを偶像礼拝だ
というのだ。
要約するなら、ひとつの宗教形式への執着が偶像礼拝なのだよ。

16世紀、17世紀のヨーロッパの一地域でで作られた一つの
宗教形式を、日本に持ち込んでありがたがっていること自体が
アホの極みであり、偶像礼拝なのだよ。

と、ID:M4St5y8Nが申しているお。

　んで、ここに来て何がしたいんだい？君の考えなんてどうでもいいし、
誰も君の考えなんか一笑に付すが、一体何をしたいのか理解に苦しむね。
自分の主張を訴えたいならＨＰ作ってやれば？誰も見ないだろうが。ププッ

>>426
なあ、漱石の研究家なんだろ？
本も出してるし、あんたすごいな。

>>431
人の考えなんかどうでもいいって、
カルトの兆候だぞ。それは。

これがろりぽっぷの著作だ。皆、買って嫁。
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?isbn_cd=9784757603738

おもしろそうだな。
2chやりながら書いたのかな。
図書館で借りて読んでみるよ。

ここにも論文が載ってる。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/hanshin/main.html

ぬわぬぃい？わしの失策だともうすクマ？控え勘助！／
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∩カピ信∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ノ 　　　　　ヽ''''''.;、　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩__＿＿__∩　
　 ,,......-/　　●　　　● |　　）.　_/）　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　　ヽ|　　　　
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ　 ／　⊃　　　　　　　　　　　　　 | ●　　　Ф　 ヽ　
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　　ヽ´　／　　　　　　　　　　　　　　彡 *(_●_ )　*　 |　
　;　　/　＿＿　ヽノ 　/ ､＿／──;; 　　　　　　　　　　　　 ヽ　 |∪|　　　　/ミ　
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'" 　　　　　　　　　　　　　/　　ヽノ 　　　＼
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　|　 　　勘助　　　|

ろりぽっぷ epMrs1963.=TULIP(ぬばたまの)=宮薗美佳長老



ってか・・・マジ？

けけって何だよ。
センス悪すぎ 何これ？名前？どんだけダサイ名前な訳？恥ずかしく無いの？

お　け　け　お前だよ! お　け　け　お前だよ! お　け　け　お前だよ!
/　　　　　　　l　　　　　　　　　 ＿＿/
　　ハ　 キ　 ゝ　　 　　 ,.. ‐''´　　　〈　カントン　
　　ハ　 ャ　　/ヽr=-／ ／　　　／　|　 　| で童貞
　　ハ 　ハ　 ヽ　　/ ／//／/／/　< 　!?　
　　ハ 　ハ　　/ ､/　　/　　　　 ,. -'ソ 　 　
　　　　　　　　 lヽl　|/ 　 ,.　‐''´　／ ヽ､
ヽr‐､_　　 _　 〈､. l　!､／_,,.-'　 '´ ヽ､,＿ヽ‐､⌒ヽ/
/　 l l_|,ゝ!l ヾｰヽ-! Ｙ.'´　__　　　　　　 　｀ヽｌ
|　| l´! ヽ l ',　ヽ　_,! |　,ｨ',ﾆﾐ　　　　 ,rﾃヌ､　| , ‐
|. lヽl rﾃﾐ､｀ヽ　'´iじﾞ!. '! {ｰ' l　　　 　 i''ﾞ　.!|' | |〈
ヽ|ヽﾞ!ﾞ !､,!　　 　 ヾｯlｉ, ﾞ ゞ-'　　 　 　 ﾞﾆ", 　| |ｰ
　　 !|　ｰ , 　 　　 ￣ ',　｀~　　 ,　　　　　　│ﾞ'´
　 　 l'､　　ｬｧ‐､　　　　>､　　ﾔﾌ"ヽ　 　 ／|　 |
　　　ヾ!ヽ､ヽ_ノ　　 , 　| !｀ｰ､,｀ｰ‐'　_,.イ
　　　 　 　 iｧ''‐r‐'´　　l!|! l　l ｀i'''''"´＿|､　　|

おけけ　カントン包茎だって! それで童貞だって! あんな事もこんな事も全て妄想のみか!


良かった、ここ見て、こんな顛末になるとは。

剥けてないくせに百年早いワ！！！

おけけはついにザビビのみんなに捨てられた。

>>438
それは反則だよ。リアルの世界の名前なんか出すんじゃないよ!

反則の餌巻きした>>434>>436が問題だな。

それに>>438は、「好きなコテランキング」で拾ってきたヤツだろ。
すでに明らかになってるじゃん。

ランキングの名前をぐぐったら、同姓同名の漱石研究者にヒット
しただけだろ。本名なのかも、同一人物なのかどうかもわからない。

>>443
誰かが、ろりぽっぷと漱石研究者のおばさんを勝手に結びつけてる。
ぐぐって出て来ても、それが本当だとは限らないよ。
ろりさんやりにくくてしょうがないよ。ろりさんが自分で名乗りを
挙げたら別だけど。ろりぽっぷ epMrs1963＝◎△◆○＝×○□◆長老
って、どこかに貼り付けておいたら、またまたホントらしくなるよ・・。
ろりさんの着ぐるみの中を探っても仕方がないよ。サンチャゴさんが
誰かって探ったってしょうがないよ。探る人も多分いないとおもうけど。
それと同じ。

すっごい素朴な疑問なのだが、
生年公開しているろりぽっぷが「おばさん」なのは分かるけど、
漱石研究者の方は、「おばさん」とどうして分かるんだ？？

http://www.hpmix.com/home/tanakat/T1.htm

ろりぽっぷの着ぐるみの中の人へ。
この漱石研究者の方は、とても優れた、有名な人です。
著作のある人だから、略歴はすぐ分かります。
それによると「おばさん」？かな。
いいえ、「おねえさん」にはいるかもしれないな？
間違いなく「おばあちゃん」ではない。
それが、なんで、ろりぽっぷと結びつくのか不思議です。

>>445
著者略歴が紹介されている。
生年も同じだし、出身大学も同じ。
こてこて大阪人な点も同じだし、
夏目漱石好きなのも一緒だ。
カツ丼好きな点も符合する。

研究書の著者略歴に「こてこて」とか「カツ丼好き」とか書いてあるか？

ほれ。
しかし、修士出てから博士課程終えるまで十年もかかってるのはなぜ?

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
宮薗 美佳
専攻は日本近代文学。博士(文学)。1969年大阪府生まれ。
1988年大阪府立岸和田高等学校卒業。1992年関西学院大学文学部日本文学科卒業。
1994年関西学院大学文学研究科博士前期課程日本文学専攻修了。2004年関西学院
大学文学研究科博士後期課程日本文学専攻修了。無類のカツ丼好き。
大阪産業大学非常勤講師
(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)

大阪産業大学のろりぽっぷの授業をもぐりで受けるオフを開催するかな。

所属は大阪住吉教会だ。

これか?
ただの古い建物っぽいのに、登録有形文化財なんだって。
http://www.hpmix.com/home/tanakat/T1.htm

あと、アイドル関係のスレに、さかんに宮薗美佳という名前が出てくるのだが
同名のアイドルがいるのか?杏さゆりに似ているそうだ。

http://72.14.235.104/search?q=cache:6Peyiy021i4J:namahage.dip.jp/public/2ch_s/578/1143891814+%E5%AE%AE%E8%96%97+%E7%BE%8E%E4%BD%B3&hl=ja&ct=clnk&cd=60&gl=jp

>>452

無牧じゃないじゃん。

何ぃぃ？改革だとぉぉぉ！？
後々改革しなきゃなんないような欠陥宗教、腐敗する構造だったら
最初からつくるな！
不完全な欠陥品のくせして神聖とか名乗るな！
誰だキリスト教とかつくったクソバカは！
責任者はちゃんとリコールして回収して廃棄処分にしろよな。

ろりって1963年生まれじゃないの？

ここまできたら、ろり開き直れw

>>458
そうだ、そうだ。何言われても無視してがんばれ。
あとは、もう何も出せるだけの情報はないよ。
開き直るのがいい。

開き直って、ゴスロリの写真を公開するのだ。それがいい、それがいい、と
ご隠居は申しております。

数年前、末目スレの名物変態コテハンの俺様でさえ京大助教授説が
ささやかれたぐらいだし。あっちの方が、本当だったら亡国もの
だよ。

「末目スレ」ってなんでつか(・_・)??

これでつよ。これでも京大助教授でつよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171587515/l50

このスレも終わったな。

>>464 そういやあ。クマのＡＡが貼られていないね。

　　　　　　　　　　　　　　　　 /,|
　　　　_＿_　 _＿　　_＿,　　‖|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　))。I／:: :: ＼ |I。(　　‖|　　＜　　　　クマスレを盛り上げるクマー
　　　　＼ ＼::_::_:: ／ ／　　‖|　　　 ＼
　　　　,/::＼_((⌒) ／ヽ　　 ‖|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ＋＋-
　　＼　/　●　　　● ヽ／つ⌒)
　 ／//　　　( _●_)　 ミI　／|x|
　/三//__　　|∪|　__ ｀ ,／　 ｀ﾞ
/ニ// ,|｡|_　ヽノ　_|｡|_ノ＼
　(￣￣)　￣￣￣　 〕＼//
　 ￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
　　｛I|三三|⌒I|三三〕
　　　|｡｡/　　　(| ｡ ｡)
　　　∪　　　 　（￣＼　　　　＼　　ｸﾏーーーーーーーーーーｯ！！　 ／
　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
∩　　　　　∩　　　　　∩　　　　 ∩　　　　∩　　　　 ∩ /⌒)
| 　￣￣￣　ヽ/⌒)　　| 　￣￣￣　ヽ　　　| 　￣￣￣　ヽ　/∩　　　　 ∩
/　　　　　　　　|　/　　/　　　　　　　　| ∩　　　　　∩　　　,/ | 　￣￣￣　ヽ
|　　　　　　　　ﾉ /　 　|　　　　　　　　ﾉ | 　￣￣￣　ヽ,/⌒)　/　　　　　　　　|
彡､∩　　　　　∩　　∩､　 　　　∩　ヽ/　　　　　　　　|　/　 |　　　　　　　　 |
　　| 　￣￣￣　ヽ　　| 　￣￣￣　ヽ　 |　　　　　　　　 ﾉ/　 彡､　　　　　　　ﾉ

昨日は夕拝後に、頭痛い話を聞いてたんで、勘助見れなかったよ。
（ＡＡ貼ってるのは私じゃないけど）

聞いてくれよ。詳細は言えないんだけどさ。
ホーリネスで牧師していた人が居てさ。この辺の幾つかの無牧の教会で、穴埋めに説教してたんだよ。
先々週くらいに、その人が、今度教団で按手を受けるんだって聞いてさ。
すぐ涌いた疑問が、
・そいつは牧師をしていたんだったら既に按手を受けているのではないか？
・なぜ、こんな時期に、試験もせず、教区総会もなく、すぐ按手ができるのか？

で、昨日。按手を受けるって言ってるのは本人だけで、
単に彼を励ます祈祷会をしましょうって話だったんだと。
盛り上がって、回りに案内のファックス送りまくってるのは本人だけで、
だいたい、他教派の牧師が按手の司式する筈がないじゃん。
実際に牧師して他筈なのにそんなことも分からないのか
とガッカリしていたんですよ。
はぁ。

答えはかんたん。ホーリネスだから。
うちのご近所にもいるよ。マイペースなホーリネスが。
もう、誰もさからえないｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/　/　　＿____　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : (
　　　　　| ノ　　　　　 ヽ　　　 /　/　　/// ＼＼　.／７ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　 /　　●　　　● |　　/　　＼　￣　 　 ￣／.／　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　　　|　　　　 ( _●_)　 ミ /　/"＼.>　　　 .__／.／　　{:: : :ノ ,_;:;:;ノ､　○ ヾ: :::}
　　　　彡､ .　　|∪|　　ﾉ　/__/　　　　　　　<__／　　　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　 ／⌒　　　 ヽノ　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　／　　　　　　　　　　　|　　　　　　　／/　　　　　　　　　〉(_二─-┘{／ クマのＡＡが貼られてないね
（　　　く"|　＿＿＿＿　_|_＿,,___　/　　￣Z＿、　　　 ／､／/|　￣￣ヽ
　＼　　ヽノ　_|||||_____.爪_|―――ﾟ'ヽ　　　　　＞　;;;'''''';;;';';; 　　　　 ／＼ 〉
ｒ'￣＼_　三〉))￣ 　　｀ｰ'　　　　　　　｀-、ゝ￣　;;'''　　　　∴。・　 /＼ ／　
）_＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　'':;:;,,,;;;'''｀・ﾟ。；：∵`

美術の成績悪そうニダ

>>468
ふーん。そうなんだ。ホーリネスって身近に居ないから知らなかった。

教団なんて、結構適当に潜り込めると思うんだけど。（教団の人ｽﾏﾝﾈ）
それにしてもモノには進め方があるんだろうと。
回りを説得させられる手順を踏まなきゃ進む筈がないのに
自分だけの考えでさも決まっているかのようにベラベラしゃべるから、
進むはずの話さえ進まない。
本人はそれで落ち込んじゃって、しばらく立ち直らない。
回りはいい迷惑。

なんだかむかつく牧師スレみたいになってきたな。自重自重。

牧師の按手って、一度だけなん？知らなかった。

いやぁ、改めてそういわれると自信ないけど、洗礼と一緒じゃない？
それとも再按手？

そのホーリネスの牧師は、頭ナデナデしてもらいたいだけだと
言ってみる。

もし奴が、中川翔子みたいな娘で「ギザナデナデして欲しいス」とか言ったら、ナデナデしてやる。

　　　　　　　　ｷﾞｭﾝ
￣￣　　‐―　　　＿　-ﾆ三ﾍ＿∧
　　＿＿　―￣ 　　 -ﾆ三（　・∀・）　　圧縮だようぅ〜。
＿　　― 　 ―‐　　 -ﾆ三(　O┬O
　　――　￣　　 -ﾆ三◎-ヽJ┴◎
　　　　　　　　ｷﾞｭﾝ
￣￣　　‐―　　　＿　-ﾆ三ﾍ＿∧
　　＿＿　―￣ 　　 -ﾆ三（　・∀・）　　圧縮だようぅ〜。
＿　　― 　 ―‐　　 -ﾆ三(　O┬O
　　――　￣　　 -ﾆ三◎-ヽJ┴◎
　　　　　　　　ｷﾞｭﾝ
￣￣　　‐―　　　＿　-ﾆ三ﾍ＿∧
　　＿＿　―￣ 　　 -ﾆ三（　・∀・）　　圧縮だようぅ〜。
＿　　― 　 ―‐　　 -ﾆ三(　O┬O
　　――　￣　　 -ﾆ三◎-ヽJ┴◎

今でも予定説で言ってるの？

それって悲しくない？

>>471
教団に加入するときには、ちゃんと教師検定委員会が試験をします。
誰でも簡単に入れるわけではありません。教師検定委員会の構成メンバー
によっては結構難しいレポートを書かせたりもします。教職が籍を
移すことは結構面倒なのです。
>>472
ろりさんともあろう人が・・・。教団は正教師になるとき按手をします。
そうやって按手礼を受けた人が聖礼典を執行できるのです。
教憲教規をろりさんお持ちですか？

>>478 教憲教規は持っていて、
正教師になるとき按手をするのは知っているんだけど、
それが一度だけなのかどうかまでは知らなかったんですわ。

改革派系の他教会行った時、そこの信徒の人と仲良くなりたいのだけど、
一体何を話したらいいのか、困ることある。。。
相手の人にもよるけど、いきなり改革派ヲタ話をする訳にもいかないし。。。

>>478
強健凶器は持ってないのですが。
一度、他教派で按手を受けて、牧師をしていた人が、教団に加わろうとする時は、
按手は受けるのですか？
そりゃ例えば、モルモンとかエホバとかの按手（があるとして）だったりしたら、
無効かもしれないけれど。

０９年大河ドラマは「天地人」　上杉家家臣の直江兼続描く

　ＮＨＫは２６日、２００９年放送の大河ドラマが、戦国武将上杉景勝の家臣、
直江兼続（１５６０−１６１９年）が主人公の「天地人」に決まったと発表した。
原作は火坂雅志さんの同名の小説で、
脚本は現在放送中の連続テレビ小説「どんど晴れ」の脚本を手掛ける
小松江里子さん。

　兼続は５歳年上の景勝の小姓となり、
上杉家の家臣として景勝を支え続けた。
後に豊臣秀吉からの家臣への誘いを断り、
徳川家康からは最も恐れられた存在だったという。
ドラマは戦国の世にあって「愛」という字を掲げたかぶとを身に着け、
謙信の教えである「義」を貫いた兼続の生涯を描く。

　大河ドラマ初挑戦の小松さんは
「兼続は、肉親も敵対する時代に生きた『愛の武将』。
今までにない戦国ヒーローを描きたい」と話している。

>>481
他教派で牧師（正教師）としての按手を受けた人を、普通、教団でも正教師
として認めます。その場合、按手はしません。

>>483
ですよね。普通。

全然別の話なんだけど、>>477を見て思ったのは、
教団の教会（連長とか）で、予定説ってどうなの？

予定説って神学上これほど悪い方向に曲解されてきたものも無いよな

連長って、神学的には一致（を目指）してるの？

>>486 この２、３日、規制でちっとも書けなかった。。。orz

うーん。信仰告白は一致させてるけど、それ以外は、
かなり幅があるようには、外野から見ていて思えるのだけどな。
前の宣教協議会に行って、それぞれの先生の予定説の受け止め方を見ていて、
そう思いましたわ。

基本的に合わないでしょう　↓　こことは
　　　　分裂反復♪ 　　組織崇拝♪　　情報遮断♪ 　独善排他♪　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　
疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/ ｼﾝｾｰ　ｼﾞｬｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )
　　什一献金！　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　　　　　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
聖日厳守じゃ！ ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |　聖化、再臨じゃ！
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 |
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ) 　 　　　 　∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧ 　　神癒じゃ
　　 |　.　. 　 | 文句あるヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)
　　 |　.　. 　 |　んか　　　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　∧∧ |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.| (#ﾟДﾟ)|
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∪　 ; 丿
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∪

>>486-487
規約上は教団信仰告白と旧日基信仰告白を告白すればいいだけだよね？
別にハイデルベルク問答やウェストミンスター規準を採用しなきゃならんとは
一言も書いていないわけで、規約上では神学的にはアバウトでもよさそうな感じ

>>489　つか、てんでばらばらがデフォな教団にいるもんにしたら、
RCJとか新日基とかって、それぞれの先生で、
果たして本当に神学的に一致してるのぉ？ということが、
疑問に思えてくる・・・。実際の所はどうなんだろう？？

>>490
あー。結構バラバラだよ。新日基は知らないけれど。
ただ、一応ウ信条だの、創立宣言だのが水戸黄門の印籠になる。
「ウ信条に書いてあるから」がまず最初の決まり文句
もちろん、ノルマ・ノルマータなんで、信条至上主義とか呼ばないこと

>>491 わたしは教団信徒なので、
ＲＣＪの先生方、あまり多くは存じ上げないのだけど、
確かに、ウ信条の話と共に、創立宣言もよく持ち出しはりますね。
あれもよう見ておかないといけないな、とは思いましたわ。思いだした。

信仰に「正解」を定める宗教なんて、いやだね。

>>491
「ノルマ・ノルマータ」だっけ？
「ノルム・ノルマータ」って覚えてたよ。orz

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∩＿＿＿∩ 　　　　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　カピ"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 ねぇねぇ　ｱﾏﾘが村上の本陣に居るってさ。
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　　　::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　| 　　今どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　､彡＿＿__　板垣と影武者が殴殺されるの見て
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/どんな気持ち？
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　￣♪ 　＼ 　　 丶　　 　
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

昨日日本カルヴィニスト協会、行った人いる？　
あれって、こてこてＲＣＪ色の団体だと思うのだけど・・・。
どうなんだろう？？

>>496
大多数がＲＣＪだけど、それ以外の人もいるよ。

ググってたら、ついでに、こんなの見つけた。
ttp://society.protestant.jp/
丁度同じ日に集まってるみたいだけど、関係あるのかな？
日本とアジアじゃアジアの方が偉いのかな？

　　　　　　　　　 _,　--‐── ､
　　　　　　　 ／ミミミミミミﾐﾐﾐﾐ＼
　　　　　　／ミミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ/ミヽ
　　　　　/ﾐ_,,,,...-‐'´￣｀ﾞﾞヽ､＿_/ミミﾐ ﾞ､
　　　　/ﾐ/　　　　　　　　　　 　 ヽミミﾐヽ
　　　　|ﾐ|　　　　　　　　　　　　　 ヽミミﾐ|
　　　　|/　　　　　　　　　　　　 　　lミミﾐ|
　　　　ll　/二ﾆ ､　　/二ニﾆ ､　　 lミミ.l
　　　　|l　 ,.-rｯ､ ｌ　 l　, -rｯ ､　　 　ヽ/⌒',
　　　　|l　´￣.　 ｌ 　l　 ￣　　　　 　　　ヽ l
　　　　 |　　　　 ｌ　　l_　　　　　　　　　!ノ/
　　　 　 |　 　 (,,, 　,,,　)　　　　　　　 　 /　ポカーーン
　　　　　l　　　,,,,ミミミ,,,,,　　 　　　　 r'
　　 　 　 l 　〃ミミミミミ�_　　　　 ノ｀､
　　　　　 ヽ　　｀ｰ─‐'ﾞ　　　 　 ／／;:;:;:;＼
　　　　　　 ＼　　　　　　　　／／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i､
　　　　　　　　ﾞiｰ‐､── ' ´ ./;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;:;:｀ｰ
　　　　 _, -‐i'´ヽ　 ',　　　 ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:
_,　-‐''´;:;:;:;/:;:;/ ｀､__',＿／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:_,..!;:;:;:;:;:;:;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:// /;;;;;;;;;;;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:､'´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;/ |/;;;;;;;;／/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:

おやかた様にあれほどまでに　｜　｜　違うクマー相木殿、某や相木殿が死んでも
脆い所があるとは意外クマー ／　 　＼ きっとおやかた様はああはおなりにならんクマー
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ
　　 ∩相木＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩幸隆＿_∩ ﾋｿﾋｿ
　　 | ノ 　　 　　 ヽ 　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　└| 　∩勘助＿_∩ 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　 ●　　　● |　　　　　　　 　　　 | ●　　　● 　 ヽ/ 　　　　　 └| 　　　／甘利・板垣殿は特別クマ・・・
　 |　 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　　　 |　●　　　Ф　　ヽ　＜お二方はおやかた様を諌めるために戦ったクマ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　　 　 | 　　＼それもご自身の命を賭けて・・・
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ 　 　 |∪|　　　　ミ 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 　ヽ ﾉ　　　　ヽ ﾋｿﾋｿｸﾏｸﾏ

白セーターに厚化粧きもい

>>497
「日本カルヴィニスト協会」は、アブラハム・カイパーの『カルヴィニズム』の研究から始まった。

「アジア・カルヴァン学会」は、カルヴァンの原著（ラテン語、フランス語）の研究をする人たちのグループ。国際カルヴァン学会のブランチ。

別に対立関係ではないが、雰囲気や方向性には、かなり違いがあるかも。

>>501
ウィキペディアのアブラハム・カイパーの項目を書いてくれ。
それと、カルヴァン主義（カルヴィニズムから転送）の項目を書き直してくれ

>>501 よく分かる解説ありがとうございます。
確かに学会って、同じもん研究していても、
それぞれの方向性とか、癖とか毛色ってあるね。
あと、集まっている人の出身学校が違うとかね。

そういやあ。カイパーって、ＲＣＪではよく言ってるけど、
連長や新日基ではあまり聞かないね。なんでだろうね。

教文館から出た「はじめてのカルヴァン」という本読んだ人いる？
あと、教団の聖霊刷新協議会が７月１６日の全国大会で、講師に
アメリカ長老改革派教会聖霊刷新協議会総幹事のブラッド・ロング師
なる人物を呼んだそうだけど、だれか出席した人いる？
改革派の中にも聖霊派がいるんだね。へぇ〜

　　　　　　　　　　　 ∩＿板垣∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　＿＿/　　●　　　● |　尾屋形様の
　　　　　　／　　 　|　　　　( _●_)　 ミ　盾となるクマー！
　　　　　　|／＼￣彡､　　　|∪|　,/..＿
　　　　　　||＼　＼/　＿＿　／￣￣＿￣￣)
　　　　　　||　 ＼　＼　　　　| ＿＿_甘利 _＿/＿　
　　　　　　||　　　　　　　 ＿/　　　●￣　● |　　矢となるクマー！
　　　　　　　　　　　／　　 　|　U　　( _●_)　 ミ　
　　　　　　　　　　　|／＼￣彡､ ＿　|∪|　,/
　　　　　　　　　　　||＼　＼　　（＿）￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||　 ＼　＼／／￣�U￣＼（￣）
　　　　　　　　　　　||　　　＼｜ |　|／￣￣￣

>>503
カイパーって先走りの液かい？
ろりぃはイヤらしいねｗ

>>506
お前のほうがイヤらしいよ。
マラナタと聞いて、チンチン切られると想像するタイプだなｗ

>>502
書き足したかったら好きにすればいいと思うのだが、定義はあんなもんだろ。

>>507
運賃と聞けばうんち、
カストロ議長と聞けばスカトロ、
ロボコンと聞けばロリコン、
聖水と聞けばおしっこ、
を思い浮かべてしまうのです。。。

>>494
聖書と「信仰告白」
→「聖書のみ」ということに対して「信仰告白」はどう位置づけられるのか。
聖 書 →「規範化する規範（能動的規範）」（norma narmans）
信仰告白→「規範化された規範（受動的規範）」(norma narmata)
　　 ☆「信仰告白」は、自らを唯一の規準にして、規範であり、本源的な権威としな
　　　　いことによって、教会を、真に唯一の規準にして、規範であり、本源的な権威に導く。

>>510
大木英夫さんの造語なんでしょ。要は。

test

で、信仰告白さえお題目にすれば、自動的に聖霊が教会とそこに集う
輩を愛に導いてくれるのね。う〜ん、夢物語のようだ。

>>511
聖 書 →「規範化する規範（能動的規範）」（norma narmans）
信仰告白→「規範化された規範（受動的規範）」(norma narmata)
以上は、大木英夫の造語などではありません。確かに、彼の『組織神学序説』
（p.314以下）にも見出すことが出来ますが、これはプロテスタント正統主義
の用語です。その使用例は、大崎節郎著『神の権威と自由』、あるいは上田光
正著『聖書論』を参考にしてください。また、プロテスタント正統主義の神学
について詳しく学びたいのであれば、ドイツ語（一部ラテン語）ですが、
Heinrich Heppeの''Die Dogmatik der evangelischｰreformierten Kirche''が
もっとも便利です。Bizerという人が付けた序文がとても重要です。あのバルト
先生もこの書物をその学びのために使っています(バルトが新しい版に序文を書
いている)。

>>514
あそう。じゃ何で辞典に出てこないの？
キリスト教大辞典にも、キリスト教神学辞典にも、現代キリスト教神学思想辞典にも、
出てこないんだよ。平凡社の哲学辞典も見たけど、出てこない。
そんな重要な言葉なら辞典の索引に出てきそうなものだけど。
ノルマ・ノルマータとノルマ・ノルマンス

正統主義じゃなくて改革派というか信条主義教会の中でだけ通用する
専門用語でしょ。聖書と信仰告白の関係を説明するための。

>>516
　正統主義とは、ある時代の神学的な傾向を表す名称です。宗教改革の時代に続く
時代を「正統主義」の時代と言います。ですから、「ルター派正統主義」、そし
て「改革派正統主義」とルター派でも改革派でも、宗教改革の時代以後、敬虔主義の時代
以前の時代を「正統主義」の時代とそう呼びます。ですからプロテスタント正統主義
には、「ルター派正統主義」、「改革派正統主義」も両方入ります。
　プロテスタント正統主義は、ある時代を言い表す名称です。
　

>>515
＞＞「キリスト教大辞典にも、キリスト教神学辞典にも、現代キリスト教神学思想辞典にも、
出てこない」＜＜ような重要な神学用語、概念などたくさんあります。特に、プロテスタント
正統主義の用語は、日本では研究する人が殆どありませんから、まだ定訳すらないものが
たくさんあります。514でも言ったように、正統主義の時代の神学を学ぼうとするならば
そのような外国語の専門書に頼るしかありません。残念ながら。日本はまだまだ神学の
学問の歴史が浅いのである分野が手薄になるということもしかたがないことなのかもしれ
ません。

>>516
＞＞聖書と信仰告白の関係を説明するための。＜＜
510は、その通りです。

レフォルマンさんのおっしゃっていることは、残念ながら、というか厳粛な事実ですね。

日本で「改革派」とか「長老派」とか「改革長老」と名乗っている教会や牧師たちも、実際には日本語に訳された書物に頼るほかはない。

聖書と、アウグスティヌスと、カルヴァンを日本語で読むだけで、精一杯。ラテン語の壁は厚い。

しかし、カルヴァンと21世紀のわたしたちの間には、四世紀もの隔たりがある。

その間にあるもの（それが改革派正統主義とかカルヴィニズムとか呼ばれるもの）を軽やかにすっ飛ばし、十把ひとからげに「要するに予定論だろ」とか言って片付ける。

四世紀間の教会の人々や神学者の苦闘などは、評価の対象にならない。

いや、これは他人への当てこすりではなく、自分自身への猛省として書いていることです。

「日本カルヴィニスト協会」と「アジア・カルヴァン学会」のどちらが偉いかという話題がありましたが。

「日本」よりも「アジア」のほうが偉いかどうかはともかく。

「カルヴァン」と「カルヴィニズム」の関係について言えば、いわば原因と結果の関係、あるいは手段と目的の関係、スタートとゴールの関係のようなものです。

強いて言えば、日本でというか首都圏で（？）「カルヴィニズム」が問題にされなかったのは、「聖書、アウグスティヌス、カルヴァン、バルト（忘れてました）！」という三段（四段）跳びで、現代まで跳んでくる傾向が強かったからではないでしょうか。

でも、カルヴァンとバルトの間は四百年。その間、神学者たちはサボってたんでしょうかねえ・・・。

>>520,521
ありがとうございます。神学的な一つの概念について話したくても、神学的な
ある種の常識的なものがないと、議論が混乱してしまいます。

　あなたがおっしゃっていることに賛成します。宗教改革以後の四百年の神学の
歴史を、すっとばしてしまうと色々な弊害が生じてしまうことも事実だと思います。
奇しくも、あのティリッヒが、『近代プロテスタント思想史』の中の「Ａ　正統主義
の時代」というところで、「近代プロテスタンティズムにおける多くの神学的思惟の
曖昧さは、プロテスタント正統主義の知識の欠如から来ている」と正しく指摘してい
ます。正統主義の時代に続く、敬虔主義の神学者、それに続く近代自由主義の神学者
たちが、正統主義の時代の神学的な重要な財産を正しく継承しなかったのがいけなっか
たのでしょうね・・・。
　>>520,521さん、また意見をきかせてください。

レフォルマンさんのご期待に副えるかどうか。このスレ、（１）の時代からすべて読んできましたが、書き込むのは年に１、２回くらいです。

あとは、日本の教会には「イズム」嫌いがあるかもしれませんね。

「カルヴァン」はいいけど、「カルヴィニズム」はちょっとね、みたいな。

特定の個人の思想に洗脳されているような感じを嫌う傾向。

気持ちはわかる面もあるけど、思想なんて、数世紀かけて、何世代もかけて築き上げられていくものですのにね。

あと、レフォルマンさん、

>>514 norma narmans、norma narmataではなくnorma normans、norma normataね。小さいことですが。

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 |負けを認めたくないｸﾏｰ
　　　　　　　　　　　＼＿_ 　 ＿_＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∨

　　　　　　　　　　　　 ∩　カピ　∩
　　　　　　　　　　　　 | 　ノ　　　　＼ヽ
　　／￣￣＼　　　　/　　●　　　● |
　　|ｵｶﾜｲｿｗ|　　 |　 u　　( _●_)　 ミ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　＼＿ 　 ／　 　 彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　 |潔く認めんかい！
　　　　　＼|　　　 / ＿＿　　ヽノ　/´>　 )　 ＼＿ 　 　　　　　　　　／
　　　　　　∩＿＿＿∩＿）　　　/　∩―−、　　 |／ ￣￣￣￣￣
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　/／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　　 ／/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　 /　　(　●　 (ﾟ) |つ
　　　　 /　/　 　( _●_)　 ミ/　 |　　(入__,,ノ　　 ミ　＼
　　／ （　　ヽ　　|∪|　　／　　 ､　(＿／　　　 ノ　＼　＼
　　　／＼　　　 ヽノ　/　　 　 　 ＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 、
　／　　 /　ユウ　　/　　　　　　 　 ＼ 　母大井＿　　ヽ

>>517
ということは、ノルマ・ノルマータとノルマ・ノルマンスは、
かなり古い言葉なんですね。
新正統主義ではどうなんですか？
シュヴァイツァー、ボンヘッファー、ブルンナー、ブルトマン、
ティリッヒ、バルト色々おられますよ。

＞正統主義の時代の神学的な重要な財産を正しく継承しなかった

　これもよくわからないなあ。
　敬虔主義と自由主義神学は、正統主義に対するアンチなんだから
継承するはずないじゃない・・・・。

一夜明けて、このスレ開けてみたら、
なんや久しぶりにスレの内容が、えらい専門的になっていて驚いたんだけど。

確かに、そもそもクリスチャン自体が人口の１％、
その中で（別に研究するのはクリスチャンでなくても構わないけど、
学問の対象として関心を持つ機会がほとんどない、と思われるもんで）
学問の対象として、カルヴァン神学と後の受容を選択する、というのは、
かなり限定されてきますからねぇ。。。
どうしても、研究の裾野が狭いと、研究成果も限られてくるのでは、と、
思います。

>>527 うーむ。一般的にではあるんだけど、批判的に継承している、とか、影響が残っている、というのはあると思うのですが・・・。

あそう。形式主義という負の遺産は受け継がないようにしないとね。
正統主義のそれに対して、アンチが出てきたから。
それと、信仰告白を大事にする教会は、第2次大戦の悪に結局屈した
わけで、外国はバルメン宣言とかも合ったけど、特に日本は外から来る
強い力に信仰告白の戦いができなかったわけだよね。
信仰告白が拘束性を持ち、自らの正統性を主張するなら、その精神に
生きることが大事なんでない？結局形式主義になるから、外から来る
悪にも勝てないんでしょ。自分は信仰告白さえあれば教会の信仰は
守られる、正統性も守られるということには疑問を感じる。

>>524
すみません。ありがとうございます。スペル間違いをご指摘くださいまして。

>>527
ろりさんのご指摘の通り、敬虔主義と自由主義神学は、正統主義に対するアンチ
であればあるほど、批判的に継承するということは必要です。正統主義の主張その
ものを無視していて、正統主義の神学に正しく批判することはできません。
もう一言。神学を学ぶ上で、神学思想史、神学史、教理史的常識として、ある程度、
正統主義の神学についても知っておく必要があるのではないかと思います。
ろりさんがおっしゃるような意味で、学問の対象として正統主義の神学を選ぶかどうかは
別として。特に、改革派の神学を学ぼうとするときには、そのような神学史、教理史
の常識として正統主義の神学の学びは必要不可欠だと思います。改革派の神学を学ぶ際に、
というよりも、神学を学ぶときには正統主義の神学の知識は必要だと思います。

>>529
大筋で賛成です。

>>530
今の改革派って、正統主義をアンチとして継承してるわけ、
それとも肯定してるわけ？
ノルマ・ノルマータ、ノルマ・ノルマンスとかはアンチとして
なの？？？？
敬虔主義や自由主義神学からは？？？？

あと、敬虔主義お得意の個人的宗教体験への改革派の考え方も知りたい！！！！

>>526
少なくとも16世紀から用いられてきた区別です。ルター派の和協信条（1576年）や改革派の第一スイス信条（1536年）に、ほぼそれに該当する表現があります。

聖書はnorma normans（ruling rule、規定する規定）であり、聖書以外の諸基準（古代の教父文書など）はnorma normata（ruled rule、規定された規定）である。

これは「聖書のみ」（sola scriptula）の言い換えのようなもので、神学論争の際の最終的な根拠は聖書だけですよ、という意味です。

わたしも間違っちゃった・・・。

sola scriptula→sola scriptura

>>534
サンクス。
聖書で論争すると、また聖書学の発達でアンチも出てきて、
答えは出ないよね。愛でイテマエって結論に落ち着くんだろうなｗ
神学もテーゼ、アンチテーゼの繰り返しで、どこに行き着くんだろう
なんて。。。。

>>536
アンチは出てきて当然ですけど、最終的には「多数決」っすよw

>>537
聖書の視点は小さきものを大事にせよでつねｗ

>>538
いや、ドロドロの政治決着っすw

>>532
今の改革派の諸教会が、正統主義の神学に対して、アンチかそれとも肯定か
という、そのようなall or nothingという態度は、神学思想を継承する際の
態度ではないと思います。ある部分は、そのまま受け入れることはでき、ある
部分は、そのまま受け入れることはできないということはあると思います。
norma normansとnorma normataという聖書と信仰告白の関係についての理解は
肯定できると思います。

>>539
さみしいなあ〜
わたしは飛ぶぞｗ

>>540
たとえば、いつの時代もローマ帝国を真似したがる国家って
出てくるんだけど(アメリカとか)、理解できないよ。
昔やって失敗したことを、またやったら同じ失敗を繰り返す
っていうリスクを負うんじゃないの？

>>542
私の言ったことが通じていないみたいですね。正統主義の神学でも、今の時代でも
十分受け入れられる部分もあれば、そうかといって受け入れることができない部分
もあるということです。all or nothingということがお分かり頂けないみたいですね。
正統主義の「全部が良い」か、「全部がダメ」という理解はナンセンスということです。
そういうことは、色々あると思います。542の例は、思想の歴史の理解には当てはまりません。
「昔やって失敗したことを、またやったら同じ失敗を繰り返す」というのとは全く次元が違う。
大丈夫ですか？

>>543
大丈夫ですよ。
ただ正統主義は形式主義になって、敬虔主義はおとぎの国へＧＯで失敗
したから、結局何がいいんだろうなと思っただけです。
今のところは、正統主義の流れを汲むメインラインと、敬虔主義の流れを
汲む福音派諸教会があって、前者は衰退してるようだし。。。。
といって、後者も問題は多いし。
教会の信仰、正統性を守るためにはある程度の規範が必要だし、一方で傷
ついた感情を持った人たちが宗教体験による癒しを求めて来るわけだし。
何ができるのかなあと思ってね。。。。
考えがうまくまとまんなくてスマソ。

確かにメインラインには、個人の内面というか、情緒に訴えてくるような
宗教的リアリティって薄いんだよね。信仰告白とか教理ではそれが補えな
いんだよなあ。

>>544,545
おっしゃること十分に分かりました。了解です。私も同じ問題意識を持っています。
あなたのおっしゃることに同意します。これからも、一緒に考えていきましょう。

ろりさん
静かですけど、参加しませんか？

>>546
実は、ごめんなさい。以下のエピソードに出会ってから、神学が
無意味なものに思えてしまって。。。。
知識よりも、これを得たいんです。だから、神学書よりも別な
分野の本ばかり読んでるんです。知識が違うから話しが噛みあわなくて
当然なんです。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/naitoukonan/diary/200611060000

>>541
「多数決」によるドロドロの政治決着で、「聖書のみ」（ソラ・スクリプトゥラ）のボロ負け、というオチが付いているのですけどねw

そんでもって、「聖書のみ派」は、人一倍プライドを持っている純粋派なので、票決結果を不服として脱退、新教団設立とあいなる。

一方の「愛でイテマエ派」は、あまりプライドがない。

小うるさい「聖書のみ派」がいなくなって自由の喜びを享受する。

そして、今ある会堂が朽ちるまで（新しい建物を立てるほど熱心でもないので、朽ちるまで）、そこをプレイランドにして楽しむ、というシナリオでしょうか。

だんだん笑えなくなってきました・・・

>>549
聖書って「愛だよ、愛」で落ち着くんじゃないの？フツー
全てがそこに落ち着くとしか見えない・・・。
時代的な制約もあって、そのまま使うわけにいかないし、
聖書学も発達して時代時代で解釈も変わってくるし、
いつの時代にも通用するものって「愛、神様を信じて、
人と良い関係築きましょ」しかないじゃん。

私はたぶんレフォルマンさんとかなり近い立場（同じカテゴリーを用いて言葉を紡ぎだすグループに属しているという意味で）だと思いながら読んでいます。

だからこそ思うことですが、「聖書のみ」（ソラ・スクリプトゥラ）や「信仰のみ」（ソラ・フィデイ）などの「のみ」（ソラ）は、必然的にAll or Nothingを帰結せざるをえないのではないか。

「のみ」（ソラ）の純粋性は、教会破壊の原因になりうるのではないか、と思うのです。

>>550
私もそうだと思っているわけですよ、結論的には。

>>551
そこらへんルター派は、狡猾で「アディアフォラ」のグレーゾーンを
設けてるんでしょうよ。

わかった「聖書すら」を提案しようｗ
全部アディアフォラでくくってしまえ。スマソ

>>546 あ。知らんうちに呼ばれてる。ｗ

>>545 教理や信仰告白と、
個人の宗教性を結びつける感性を育てるために、
教会の信仰教育が必要となってくるのではないでしょうか？
わたしはそう考えているんだけどな。

>>555
具体的にどういうことするんですか？

たとえば、ハイデルベルク信仰問答を数人で読んで、
感じたことを話し合うとか？
聖書研究会でもいいけど。

>>556 祈祷会や聖書研究会での学びとかが思いつくのですが。。。
後、日曜ごとの説教の内容とか。

>>558
それはさ、どこでもやってるんだよ。
でも、何かが足りないんだよ。

・・・わたしのところ、祈祷会いつも一人とか二人だからなぁ。ぼそ。

自分の教会では経験ないけど、
黙想の機会とか、その指導があるといいかも知れないね。
個人の内面に終わってしまうのではなく、教会の信仰に結びつける形で。

>>561
敬虔主義的な要素だね。
具体的に改革派の教会でやってるところある？

17世紀正統主義、18世紀合理主義、19世紀敬虔主義、20世紀新正統主義、という歴史図式は、主に、ルター派が強いドイツの歴史には当てはまるかもしれません。

でも、大陸やイギリスの改革派・長老派教会史には、ぴたっとは当てはまらないです。

納得してもらえるかどうか分かりませんが、ハイデルベルク信仰問答もウェストミンスター信仰告白も、改革派教会史の中では「敬虔主義」の時代に作られたものです。

今日の多くの人たちがハイデルベルクやウェストミンスターのなかで関心を持つ部分は、キリスト論や予定論や救済論の部分。

しかし、17世紀当時の人々にとっての専らの関心は、後半の「感謝について」や「道徳編」にある十戒と主の祈りの解説でした。

（律法の第三用益の理解に基づいて）「十戒を生きる」というのは、敬虔主義的要素です。

「敬虔主義」という概念、あるいはそれを聞いて思い浮かべるものが、
１７世紀当時と現在とでは違うのかも知れない、という気がしてきた。

>>562 うーん。どうでしょう？聖公会とカトリックの黙想には参加したことあるのですが。

思い浮かべるのはヘルンフート兄弟団、ハレ大学とか、シュペーナー
とか。。。。
噛みあわない。。。。

>>565
ほら、全部ドイツの話でしょ。アンチ教条主義としての（ルター派）敬虔主義。

改革派の敬虔主義は、アンチじゃないんです。教条的な敬虔主義（？）というか、教理と高潔な道徳性の一致をめざす。よくも悪しくも「イズム」をめざすんです。

>>566
個人の回心体験とか、癒しとか、ヘルンフートお得意の
沈黙の祈りとかああいうのはないの？

>>567
あったらしいです。改革派体験主義とか呼ばれています。

改革派の場合の特徴は、その種の体験を教条（主義）的に受けとめること。

「じっと火を見つめながら三位一体の神を瞑想する」というような改革派敬虔主義の伝統が、オランダの田舎あたりで、今でも残っているそうです。

>>568
それだよ、それ。
何で日本の改革派はやらないんだよ。おとぎの国へＧＯしろよ。

そういやあ。わたしはその時東京に行っていて行けなかったのだけど、
前の神戸改革派神学校校長、牧田吉和先生の退任記念特別講演が、
「神学を生活の中へーオランダ改革派敬虔主義の今日的意義ー」
だったな。

そういう意味では、日本の改革派にも改革派敬虔主義に関心を持っている人、いるんじゃないかなぁ。
わたしはレジュメを頂いただけで、聞きに行けなかったのが残念なんだなぁ。
なんかこれ論文化されていないのかな「レフォルマンダ」あたりで？

>>570
今年10月頃に神戸改革派神学校の『改革派神学』が出ると思います。

「牧田吉和校長退任記念特別号」になると、噂で聞きました。

ろりぽっぷさんのおっしゃる牧田先生の最終講義が、そこに載るかもしれません。確実なことは言えませんが。

私も期待しています。

>>571 あ〜！そうなんですかぁ。じゃあ、楽しみにしています。
わたし、牧田先生のファンなもんで。

もう新正統主義の時代は終わり。
しばらくは、感性よ、感性。
おとぎばなしに飢えてんのよ、みんな。
情操教育しまひょ。

おとぎばなしも「話」なんだから、ある程度みんなと共有できる筋が必要なんじゃないか？

ろりたん あそぼ

>>574
だからさ、ハイデルベルク読んだ後、火焚いて、黙想すりゃいいって
言ってんの。そのまんま敬虔主義やれって意味じゃない。
そんなことしたら、メチャクチャになっちまうわな。昔みたいに。

>>572 >>573

なんか、予定調和的に納得しあってしまったw

久しぶりに良い気分です。また一年くらいＲＯＭでお邪魔します。

（１）から（15）まで読んでますよ、ろりさんの苦闘記録w

理性と感性のバランスを取れって言ってんの。
ただでさえニブチンの頭でっかちが多いんだから。
新正統主義の偏りで。

>>576 ああ。ごめんなさい。そうですね。
つい、自分の教会でのくせがでてしまって。。。申し訳ありません。

>>575 談話室でも行こうか？

確かに理屈より感性って人気あるよね

しかし、感性に頼って打つといつも負けてしまう。
セオリー通りに打つほうが安全だな。
マージャンの話だけど。

>>579
ここの話も黙想とか面白そうだ
でもおいらがべらべらしゃべらないほうがよさそうだ
談話室はなんかいっぱい流れてます

>>580
時代のニーズだもん。
感性に偏れとは言ってない。バランスを取れと言ってるだけ。

>>577 ありがとうございます。読んでくださっている方がいると思うとありがたいです。

はぁ。転会話も、み旨がどこにあるか分からんと、向こうもなんともしがたいようなんで、早くみ旨を知りたいです。

>>563,566
＞＞「ハイデルベルク信仰問答もウェストミンスター信仰告白も、改革派教会史の中では『敬虔主義』の時代に作られたものです。
」＜＜　
　ほんとかいな。改革派の歴史であっても、そのような歴史区分はじめて聞いたぞ・・・。
そんなこと書いてある教理史があるなら是非見てみたいので教えてください。あなたの言う
「改革派の敬虔主義の時代」とやらの範囲を教えて欲しい。
そして、改革派の正統主義の時代設定はどうなるのかも教えてください。
あーあっ、びっくりした。
あの牧田先生も驚くだろうと思います。

>>584
根拠となる本は、挙げ出すときりがないほどたくさんあるので、とりあえず一冊だけ。

レフォルマンさんお得意のハインリヒ・ヘッペの『改革派教義学』の姉妹編、『改革派教会の敬虔主義と神秘主義の歴史』（Geshichte des Pietismus und der Mystik in der Reformirten Kirche, 1879.）を見ていただくとよいでしょう。

本書は全８部構成ですが、第１部のタイトルが「イングランドのピューリタン敬虔主義」(Der Puritanische Pietismus Englands)、第３部のタイトルが「改革派教会の契約神学」（Die Foederaltheologie der Reformirten Kirche）です。

ウェストミンスター信仰告白が「イングランドのピューリタン」を中心に作成されたものであることはご承知のとおり。

第３部の「改革派教会の契約神学」に登場するのは、ハインリヒ・ブリンガーから始まって、ハイデルベルク信仰問答の著者といわれるウルジヌスやオレヴィアーヌス、またアルミニウスと直接対決したホマルス（ゴマルス）、そしてコッツェーユスへと続きます。

ヘッペの歴史観では、「契約神学」というのは、根本的に敬虔主義なのです。

私もレフォルマンさん同様、ヘッペを信頼しています。

ヘッペに頼るなら、「改革派敬虔主義の始まりは16世紀のブリンガーから」と言ってよいのです。

このように言っても、牧田先生はびっくりなさらないと思います。

書き忘れ。レフォルマンさんの質問は「改革派の正統主義の時代設定は」とのことでした。

改革派の正統主義の時代設定は、レフォルマンさんの得意のヘッペの『改革派教義学』によると、「カルヴァンからヘッペまで」ですw

しかし、もちろんそれは、ヘッペ後も（今日まで）続いているのであって、ヘッペで終わりではありません。

改革派教会の歴史においては、「正統主義」と「敬虔主義」は、対立関係ではありません。

ですから、ルター派のように、「正統主義」の時代が終わって「敬虔主義」の時代が始まる、というような関係にはない。

正統主義者のままで、同時に敬虔主義者でもありうる。

両者の言い分を両立せしめるロジックが、改革派神学の中にはあるのだ、ということです。

たとえば、「ゴリゴリの」という擬音をしばしば伴って登場する改革派正統主義（二重予定論者）の権化、フランシス・ホマルス（ゴマルス）が、「敬虔主義者の系譜」に数えられることは、改革派教会の歴史観や教理理解からすれば、何の不思議もないことなのです。

>>586
でも、日本の改革派って敬虔主義的な要素って残ってるの？
少なくとも新日キなんかは、ガリゴリの新正統主義って
イメージだけど。

>>586
「改革派」って枠を勝手に設けて、その中で
つじつまあわせをしているだけなんだよな。
改革派神学って。
改革派はどうのこうのという語り口はやめたほうがいい。

何をもって「敬虔主義的要素」と呼ぶかにもよりますが、前出ヘッペによると、改革派の場合は以下の三つ。

（１）禁欲主義　（２）カテキズム教育　（３）宗教的「諸訓練」（ユーブンゲン）

新日基さんのことはよく分かりませんが、日本で「改革派」や「長老派」や「改革長老」を名乗っている教会に、この三つは、とりあえず（少なくとも形式的には）残っているのではないでしょうか。

ただ、問題は、「それに生きている」かどうかですね。

新正統主義が啓示一辺倒で、人間の体験や感性や存在のあり方（倫理）には重きを置かなかったことは、周知のとおり。

ハイデルベルク信仰問答を学ぶといっても、「悲惨について」と「救いについて」までは真面目に取り組むが、「感謝について」は重要視しないとか、無視するとか、いいかげんで済ます。

ウェストミンスター信仰規準でも、信仰告白の「二重予定論」の迷路にはまってしまうばかりで、大教理問答や小教理問答の後半の「道徳編」は、「17世紀のピューリタンの話ですから・・・」とか言って、ごまかす。

敬虔主義の形式を残したままの不敬虔主義（？）。これが新正統主義の正体ではないでしょうか。

やや手前味噌ですが、日本キリスト改革派教会の中には、「それに生きている」人は、いると思いますけどね。他を裁く意味で言うわけではありませんが。

>>588

当たっている面と、当たっていない面がありますね。

ヨーロッパやアメリカで「改革派的」というのは、具体的に「改革派教会」を名乗っている教会のものかどうか、という面があります。

「改革派教会」という名の教団に属している枠組みの中で主張される教えや、そこで起こる現象は、「改革派的」なのです。

日本でも「改革派教会」を名乗っている教団の中での教えや現象が「改革派的」と呼ばれることは、別に構わないというか、しょうがないことではないでしょうか。

それがオリジナルの（16世紀カルヴァンの時代の）「改革派教会」とは違う、という批判なら、甘んじて受けねばなりません。

>>590
ほんとにわかってないね。
「改革派」を名乗ること自体が意味のない枠の設定だというの。
16世紀に源流を求めている時点で全然まとはずれじゃん?

パウロは、「わたしはパウロにつく、わたしはケパにつく」というなと
警告したんだが。「わたしはカルヴァンにつく」なら許されると
思っているのか?

　　　　　　　　＿ヾ　｀｀ヽ―--､
　　　　　　ヾ_"￣-....＿,二　,,..='"'ヽ_
　　　　　ヾ_"￣-....＿,二　,,..=''"　"'=-､ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　~'‐､''=;;;＞ー`'　｀｀ｰ-､　ヽ､ヽ 　　　 ／ はあ？　あなた何言ってるんですかあーー！？
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ‐、| 　　／
　　　　 /`ｰ､ 　 ､-ｰ'´｀'' ‐　　　　　　　.l　＜ 　高い山だ。
　　　　ﾉ==･`|　　,'-==･ ､>　　　　　　　| 　　＼ 　
　　 ／::::/￣"''　　` - 　　　　　　 _　　 |　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　/::::::i.ﾄ___シ'　　　　　　　　　　´_｀ヽ |　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　　|:::;;''r〜‐- ､'';､　　　　　　　　 ,r､`i. ||　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
.　 .|::i:i:(ﾖ王ﾖﾆ＞ 'ii　　　　　 　 2り / /|　　 /　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
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　　!::|:| ""　　 ／/ 　　　　　　　|　　　　 |　　　　　　591　 u　.:（....ノノ
　　ヽ::ヾiiiiiiiiノ／ 　　　　　　　/　　　 /￣￣ヽ　　　 　　　 ::::::::::::::／`ヽ
　　　`ヽ､　__,,,,........,,,,＿　／　　　　　 (＿＿_..ノ　　 　u::::::::::::::::::::(....ノノ
　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::=''"　　　　　　　　　＼ 　　　　u ::::::::::::::::::::::::::::ノ

>>591
わざわざ嫌な思い出しか残ってない改革派のスレに来なくてもいいじゃん。
ここじゃ誰もあんたの辛い気持ちなんか理解してくれないよ。
改革派素晴らしい、改革派サイコー、改革派命、改革派大好きな人しか
こないんだから。

いいじゃん、もっと語り合いなさいな。

改革派にいたわけではないので、恨みも思い出もないが、
「み言葉によって改革される」といいながら
パウロの言葉に公然と逆らう正当性はどこにあるんだと
聞いている。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀゛"''''''"

改革派だから、予定論の話ししよっか。
聖書に出てくる「命の書」っていう奴に興味がある。
旧約以前の古代メソポタミヤに遡るらしいね。
神々の手元には世界の歴史の過去現在未来、人間の運命が
全て書かれた板があるっていう信仰があったんだって。
こういうところ見ると、予定論て奥が深くておもしろいよ。

>>599 板がある、という信仰は具体的にはどのように現れてきたんだろうね？
例えば、その板にヘンなことが書かれないように、何か祭りをする、とか・・・。

>>600
当時の人々は板に文章を彫る文化だったから、その反映でしょ。
目的は、その板にアクセスできれば未来を知ることが出来るとか、
世の中とか自分の運命を占うことが出来るとか、そういう奴じゃない？

板とか書物というより、過去現在未来が全て記録されている
もの(うまく表現できないけど)が人知を超えた場所にあるんじゃないか
ってやつ？

>>602 なるほど。きっとそれに関して占いとか、
その板を読み出してみせる魔術、というのもあったかも知れないね。

予定説で思いだしたんだけど、ちょっと違うけど、今日の説教で、
人智を超えた素晴らしいことは、神の選び。というのがあったな。

今日の夕飯何にしようと考えて、
カツ丼を食べたとしよう。
それも、神から予定されていたわけ?
そんな考えのどこがすばらしいんだ?

>>604
板にアクセスして、未来の自分を見たら超肥満、成人病で
苦しんでいる。。。。その原因はカツ丼の食べすぎから
来るものであったとしたら、自分の行いを正して危険を
回避しようっていうのが「命の板」でつねｗ
ロボコップがそうだとは言ってないので、悪しからず。

>>605
カツ丼食べすぎたら太るぐらい予定論信じなくても
誰でもわかることじゃん?

一番怖いのが、命の書を見たら自分の名前が載ってないってヤツｗ
死でつね。。。死んだ後のことまで載ってたらラッキー。スマソ

>>606
回避しようの無い脅威が書いてあってもイヤだなあ。

わが家のヌコは死んだらどこに生きますか?
わが家のヌコもちゃんと神に選ばれているのですか?

>>609
命の板にアクセスしてください。
やり方は知りません。

予定論て、万人救済とセットじゃないと、
２重予定になるんだよね?
予定論信じるなら、万人救済も信じないとヤバイね。

我が家は、一家そろってキリスト教だから神様に選ばれいるけど、
お隣のおばあちゃん、創価学会に入ったまま亡くなったんですって。
神様に選ばれてなかったのね、かわいそーに。
とか、教会員だった、だれそれさん、最近教会にこないわね。
神様に選ばれてなかったのね。
なんて信仰に陥ったらやばいと思う。

琴光喜と青山祐子がそくりだからそれが何だというのか

神は、猫も犬も救いに選んでいます。
エイズウイルスや、ピロリ菌も救われているのです。
もちろんドラえもんやぴかちゅうも例外ではありません。

すげえ
どらえもんやピカチュウも救われるのか

なぜなら、私が救われて天国にいくなら、
わたしのお腹の中に済む善玉菌も一緒に救われてくれないと、
天国でお腹を下してしまうでしょう。そして善玉菌は、善玉菌だけで
存在しているのではなく、他の菌やウイルスと密接なつながりの中で
生きています。生物の世界は連綿と一つにつながっているのですから、
わたしという一人の個人が救わるならば、わたしを取り囲んで、わたしの命を
成り立たせているすべてのものも、救われなければならないことを意味します。
わたしという個人の選びは、わたしを取り囲む環境全体の選びを意味しなくては
なりません。

また私ひとりだけが救われて、わたしの父母が選ばれていないとするなら、
そんなものが本当に救いといえるのでしょうか。わたしの選びはわたしの父や母の
選びを意味しなくてはなりません。そのように、わたし一人の救いは、全人類の選びを
同時に意味しなくては、救いという名に値しないのです。

逆に、全人類が滅びに選ばれているとしましょう。
全員が仲良く地獄に行くなら、そこは天国と言えないでしょうか?
言葉の本当の意味で、地獄とは、家族や愛する人々と引き離されて、
追いやられてしまう場所や状況のことだと思います。
その意味では、家族と引き離されて自分ひとりだけいれられてしまう
天国は、「地獄」と看板を付け替えても大差はありません。
限定救済のキリスト教が教えてきた「天国」と「地獄」は両方とも
似かよった場所だと思います。
ピロリ菌やドラえもんまで、生きとし生けるすべてのものが
入れてもらえる場所でなくては、天国という名に値しないのです。

神の国が成就したあかつきには、罪を犯す者、この世の悪、苦しみが
全て無くなるってことだよ。それが滅び。
特定の個人が救われて、特定の個人が救われないという単純な意味では
ないような気がする。黙示録の火の池地獄のところを読んでると。
かなり激しい大掃除みたいだけどねｗ
万人救済じゃなくて、万人総裁きだね。

悪人が火の池に投げ込まれるんじゃなくて、人の心から悪が取り除かれて、
火の池に投げ込まれるって解釈はどーよ？

全ての人が地獄の火をくぐり、
全ての人が救われるのです。
キリストが黄泉に下り、三日目によみがえったのと
同じプロセスをたどるでしょう。

特定の個人が救いに選ばれて、特定の個人が救いに選ばれないという
意味の予定論は百害あって一利なしです。

>>621
投げ込まれたときに、苦しみに差が生じるってことはあるかもねｗ
汚れすぎてて掃除に手間取る人もいるんじゃない？
ちょっと洗うだけですむ人もいれば。

>>623
人間の内部に実体として汚れがあるなどと考えるのは勘違いです。
なぜなら悪や罪というのは、関係の中で生じる出来事だからです。
罪は、人間の中に巣くうものではなく、人と人、人や自然、人や社会、
人や神との「間」に救うものです。

>>624
比喩ですよ。
心の頑なさの程度みたいなもんかな？ｗ

病んだり汚れたりするのは、「関係」ですから、
関係の一方の項である
個人としての人間が地獄に放り込まれり、
逆に天国に挙げられたりしたところで解決する
問題ではないのです。「関係」が罰せられ、「関係」が癒されなくては
ならないのです。救われなくてはならないのは、個ではなく、
「関係」なのです。
「関係」が癒され、救われるならば、そのそれぞれの項である万人は
そのまま同時に救済されることになるのです。

プロテスタンティズムは、個への関心を病的なまでに増大させてしまいました。
個人ではなく、種や群れとしての共同体全体に関心をむけ、人類という共同体
全体の救いを考えるようにならなくてはなりません。
共同体の「選び」が問題とされなくてはならないのです。
「万人救済」の視点は、これからのキリスト教に不可欠の視点なのです。

>>627
ＯＫ。
じゃ、そのまま個を大事にする宗教を離れて、あっちの方向へ行ってください。
ナチスドイツとか、北朝鮮とか。

>>628
そのような二元的な見方こそが、
全体主義を生み出したのですよ。
キリスト教からはなれましょう。

西洋のキリスト教を鵜呑みにして、それに盲目的に
従うところに、キリストの道はありません。
特定宗教の外側にこそ、キリストの道はひろがっているのです。

>>630
ひとりひとりの個性を大事にしないで、全体に広げるのはやめてください。
改革派の個性を否定したり、迫害してる時点で、すでに危ないです。

万人救済論だと、人間は堕落します。責任ある行動を取れなくなります。
どーせ救われるんだから、何やったっていいじゃんとなります。

>>631
あなたが、個と全体を二者択一の問題であるかのように虎夫手いるのは
キリスト教があなたにもたらした弊害です。

「改革派の個性」を捨てたところにしか、真の不断の改革はうまれません。
改革とは耐えざる自己破壊と自己の再構築なのですから。

>>632
あなたの周りをごらんなさい。
限定救済のキリスト教など信じなくても、
りっばに生きている人たちばかりでは
ありませんか?

りらっくまたんですか

>>633
多様性を持つ全体なら結構ですけど、特定のグループを迫害
して全体に広げていくのは危険です。

神がすべての人を愛し、すべての人が救われるからこそ、
すべての人のために生きようとする動機付けが与えられるのです。
神が一部の人しか愛さず、一部の人しか救われないなら、
一部の人たちだけのために生きようとする偏った人間を作り出すでしょう。
「改革派の個性」に囚われて、特定宗教のために命を捧げてしまうような
人を生み出してしまうのです。

>>585,586
色々教えてくださってありがとうございます。
私は、ハインリヒ・ヘッペの著書は『改革派教義学』の他に、
Die Bekenntnisschriften der reformierten Kirchen Deutschland,1860と
Dogmatik des deutschen Protestantismus im sechszehnten Jahrhundert,1857
しか知りませんでした。あなたのおっしゃることが正確だと思います。
ちなみに、あらためて手近なところで、R.G.G.の第３版と第２版、
そしてEvangelisches Kirchen Lexikon のOrthodoxieの項目の中の
Reformierte Orthodoxie を参照しました。
特にEvangelisches Kirchen Lexikon は、この項目をＪ・モルトマンが
執筆し、その参考文献には、例のGeshichte des Pietismus und der Mystik
in der Reformirten Kirche, 1879が挙げられていました。ただ、モルトマ
ンは、よくまとめていましたが、改革派の正統主義と敬虔主義の関係には触
れていませんでした。また教えてください。よろしく。

>>637
すべての人の中には、あなたが嫌いな改革派の人も含まれてることをお忘れなく。
数学の先生が嫌いだから、数学全否定というのと同じですね。あなたの場合は。

>>639
わたしは改革派が嫌いなのではなく、
特定の組織や集団を、その外部の世界との関係性から切り離して
内部に閉ざしてしまうような考え方や生き方です。
全体や他者との関係の中でしか、特定の個や集団が生かされる道はないのです。

キリスト教に忠実であることとと、
キリストに忠実であることは別の話なのです。
この二つが一つに重なることは、
めったにありません。

>>640
あなたが外に出て行けばいいんじゃないの？
閉塞感感じてるんなら？
改革派教会のカルト化より、あなた自身の問題のように
お見受けするけど。

>>640
わたしは、つねにそうしています。
シンボルの外に新しいシンボルを立て、
場所の外に新しい場所を作り出そうと
つとめています。

>>641
キリスト教は、キリストに忠実であろうとする人々が
集まるところです。ただし、そこには色んな考え方が
あります。多様です。

>>643
じゃあ、あなたはそうすればいいじゃないですかｗ
他の人には他のやりかたがあるかもしれませんね。

>>644
残念ながらそうではありません。
「いろんな考え方」など認められていません。
信仰の正解が確定され、教義化され、信条にまとめられ、
それをはずれることは悪や誤謬であるかのように見なされます。

正解をなぞる人々よりも、正解からはずれて生きる人々を
キリストは愛されました。キリスト自身が正解からはずれて
生きる人であったのです。

>>646
万人救済論だって完全じゃないですよ。

>>648
何を言っているんですか?
ほんとに教義バカですね。

>>648
一度正解やら宗教やらをリセットして、
あるがままに世界を
みてごらんなさいということです。

>>649
教義バカ？
予定論のルーツが古代メソポタミヤの多神教にあるなんて
考えてるような人間ですよｗ

命の書は異教起源だ。ばーか。
この混合宗教wwwwww

>>651
どうでもいいです。

あなたがたが「選ばれていない」と考える人々こそ、
神に選ばれているのです。それがキリストの教えです。

古代メソポタミヤの神々の「命の板」がなきゃ、改革派の予定論
存在してないんだよ。こういうのおもしろいじゃん。

>>655
アホですね。
改革派の予定論と「命の板」は関係ないですよ。

>>656
関係あるよ。
聖書の「命の書」のルーツは古代メソポタミヤの多神教だもん。
歴史的な連続性を無視しないように。

>>657
関係ないですよ。
改革派の予定論をちゃんと勉強したらどうですか?

>>658
「命の書」って、予定論の聖書的根拠の一つジャン。

>>659
予定論というのは、アブラハムの契約とユダヤ民族の選びという旧約的な概念
が背景にあります。旧約の契約観と、メソポタミアの石版になんの関係が
あるのですか?また、自由意志の問題をめぐるアウグスティヌスの恩恵論を論理的に
定式化した結果整備された理論です。恩恵論とメソポタミアの石版となんの関係が
あるのてしょう?

>>660
聖書に出てくる「命の書」だよ。
そこには救われる人間の名前が書かれてるんだよ。
カルヴァンの説教のタイトルにもなってるんじゃなかった？
「天国の登録台帳」とかそういうタイトルで。
あんたの言ってる「選び」、「恩恵論」とも深い関係が
ある概念だよ。

なんだ、結局りらくまって、改革派好きなんジャンｗ
十分ドグマティークだし。よっ、教理バカ一代！

好きか嫌いかの二者択一しかないのですか?
プロテスタントらしいデジタルバカですね?
人類の未来にとって、改革派のようなプロテスタンティズム
は、すでにすぎさりつつあるものの遺物に過ぎないのです。
あなたの信仰がどんなものであれ、これからの人類や社会に対し、
何を生み出し、何が貢献できるかが大事だとは思いませんか?

>>663
＞人類の未来にとって、改革派のようなプロテスタンティズム
＞は、すでにすぎさりつつあるものの遺物に過ぎないのです。

　そうだったとしても、大きなお世話じゃん。
　あんたひとりで、新しい分野を開拓すればいい。
　改革派の人間を巻き込むんじゃないよ。
　あんたの物事の捉え方も、あんたが批判する改革派の
欠点そのものジャン。あんたの考え方に賛同しない
異質なものは排除なんだろ？わたしに対して、そういう
態度をすでにとってるし。

>>559
日本の改革派に足りないのは、ヘッペが改革派敬虔主義の三要素の第一にリストアップしている「禁欲主義」ではないでしょうか。

カツ丼食べたいところを、親子丼で我慢するとかw

「ばか！」と言い放ちたいところを、ぐっと我慢して（三回くらい深呼吸して）ニコッと笑うとか。（2chには向かないか）

気づかなければならないことは、「すべては神の決定で、人間の意志や理性や感性や倫理的態度決定の入り込む余地はない、と教えるのが改革派正統主義の二重予定論で、うんぬん」という説明自体が、新正統主義者のものだということ。

そして、この議論は、彼らによって（旧い）改革派正統主義を「おとしめるための」議論である、ということです。

実際の改革派正統主義は、16世紀のブリンガー以来、またハイデルベルク信仰問答やウェストミンスター信仰基準に至るまで、根本的に「敬虔主義の伝統」を築いてきたのです。

そして、「敬虔主義」には明らかに人間の意志や理性や感性や倫理的態度決定の入り込む余地がある。「余地がある」どころか、いわばそれがすべて。

たとえば、あの「二重予定論」ばかりが槍玉に挙げられるウェストミンスター信仰規準において、なぜあれほどまでに「十戒」についての詳細な解説があるのか、です。

別に、無理なつじつま合わせをしているわけではありません。

（続き）

十戒なんてどうせ守れっこねえんだから、と思っている人に、あんなに詳しい解説を書く気持ちは起こらないでしょう。

パーフェクトに守りきることはできない。でも、可能な限り（神の赦しを乞いながら）「十戒を生きる」。これが改革派の正統主義的（・信条主義的）な敬虔主義です。

>>638

いえいえ。それより、うらやましいのは、レフォルマンさんがエルゲーゲーを持っておられるという話。ほちい・・・。余ってたら譲ってくださいw

いのちの書、天上の書に言及してる聖書箇所は以下の通りです。
詩編６９:２９、４０：８、１３９：１６、イザヤ６５：６、エレミヤ１７：１３、
２２：３０、マラキ３：１６、ヨブ１３：２６、ダニエル７：１０、１２：１、
ネヘミヤ１３：１４、出エジプト３２：３２〜３３、
ルカ１０：２０、フィリピ４：３、黙示録２２：１９、ヘブライ１２：２３

>>665
何が禁欲主義だ、くだらん。
カツ丼が食いたければカツ丼を食うべし、
親子丼が食いたければ、親子丼を食うべし。

カツ丼を食うより、親子丼を食う方が正しいなど
聖書のどこに書かれているのだ?

カツ丼を食うより、親子丼を食う方が聖書的に正しいなど
教会が主張しはじめたら、全国のカツ丼屋は、どうなってしまうのだ?

カツ丼屋さんも、生活を営むために、一生懸命おいしいカツ丼をつくろと
精進しているのだ。

それに人の体というのは、体に必要な食物を自然と欲しがるように出来ている。
カツ丼が食べたいという欲望に駆られるときは、体がカツ丼の中に含まれている
栄養素を必要としているということなのだ。自然の欲求に素直に従わずに
どうして健康を維持することができるのだ?

それに、カツ丼から親子丼に、生活の質をグレードダウンさせてどうするのだ?
親子丼480円を食べたら、明日はカツ丼並650円を食べられるようにがんばろう。
明後日は、カツ丼上850円を食べられるようにしっかり働こうというのが、
人の道というもの。常にうえを目指す向上心に逆らって、人間らしく人生を
全うすることができるのか?

>>666
それにだ。二重予定というのは、聖定と人間の自由意志の関係の問題ではない。
救われる人間と、滅びの中の遺棄される人間と、神はこの両者をそれぞれ
選ぶのかという問題だ。ウェストミンスター信条にははっきり二重予定が
うたわれている。人類を二分するような選びを神が行うのかどうかという
ことだ。この思想は、さらに徹底すると、再生者と、非再生者の間には
共通領域は存在ないとするカイパーやヴァンティルらの再建主義者の極端な
思想にまで行き着いてしまう。クリスチャンとノンクリスチャンの間に
共通領域が存在しない。こんなこっけいな主張があるだろうか?
キリスト教を信じようと信じまいと同じ人間であることになんの変わりもない。
改革派の掲げる予定論は百害を抱えたきわめて危険な思想であると言えよう。

>>668
詩編69:29
「命の書から、彼らを抹殺してください。
あなたに従う人々に並べて、そこに書き記さないでください」

なんて危険な思想だろう。
すべての人の救いを祈るべきなのに、
キリストは敵を愛しなさいと言ったのに、
詩編の記者は、異教徒の滅びを祈り求めているのだ。
予定論は、人々に平和と喜びをもたらす教理だろうか?
とてもそのようには思えない。

だいたい、ヘッペとは、なんだ、屁っぺとは。
そんな変てこりんな名前の毛唐の本をありがたがって読むより、
もっと読むべき本が、我が国にはわんさかあるぞ。

道元の正法眼蔵しかり、親鸞の歎異抄しかりだ。
日本人がこれらの書物をよまずして、誰が読むのだ。

ヘッペなど、どっかに、へっぺっておきなさい。

　 　 　 　 　 　高遠＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　　　ちょっ・・・なにこの兵のダレっぷり・・・
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　高遠＿_
　　　　　 　／　　　 　 　＼
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼　　　こんなところ攻められたらマジでやばいんじゃないの？
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼　　小笠原殿にビシっと叱ってもらわなきゃ・・・
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　｜りらっくまって
　　　　　　　 ∩∩ 　　　　｜教理バカ一代（ｒｙ
　　　　　　　/ノ ￣￣ ＼ 　￣ｙ￣￣￣￣
　　　　 __／　　　　　●　L
　　　／ 　⌒　　　　г--,,●
　 ／ 　　＼　 ヽ＿(　＼＝＝＝┼──┐
　/　　　　　 ＼＿＿_）__ 二了`''''￣￣￣
　|　　　　 ／ 　　　 |　 __l_＿
　|　　 ／ 　|　　　 _ヽ､＿ヽ_ ＼
　|　／　＼ |　　 /　r─--' ＼ ヽ／)
. ∪　　　 ∪　　 ＼_)　　　　　＼／

　　　　　　　　　　　　　↑>>662

>>667
>いえいえ。それより、うらやましいのは、レフォルマンさんがエルゲーゲー
>を持っておられるという話。ほちい・・・。余ってたら譲ってくださいw

人に禁欲主義を勧めておきながら、この態度はなんだ。
がまんしなさい。

わたしはノンクリですが、万人救済にこだわる人の理由って何なのかよく分かりません。
救われない人がいるなんて可哀想だとか、悪人の自分もいつかは救われるって思いたいとか、
そんな程度のことなのかなと思うのですが、どうでしょう。
教派とか関係なく疑問です。仏教でも衆生こそ救われるとかそんなのが日本では大人気ですし。

生き方の質の問題です。
「命の書から、彼らを抹殺してください。
あなたに従う人々に並べて、そこに書き記さないでください」
なんて考えながら、生きるのと、すべての人の幸せや救いを願いながら
生きるのとどちらがハッピーでしょうか?

また個と個は、ほんとうに個としてばらばらなんだろうか。
という疑問もあります。
ほんとうは一人ひとりは連綿としてつながってるのではないのか。
一人ひとりの人間はひとつの織物の縦糸と横糸のように織り合わさっていて
その一本一本の糸を取り出して、この糸は救われている、この糸は滅んでいる
などと考えるのはナンセンスじゃないか。人間は全人類としてひとつの運命
共同体であって、常に全体としての人類が、どうなのかという視点で
救いの問題は考えられるべきではないかと思うのです。ルター以降、
プロテスタンティズムは、救いを極限まで個人の心理的態度決定の問題と
してしまいました。はたしてそうなのかという問題です。
しまいました。

>>672
６９：１からよく読んでごらんよ。異教徒を虐げてるわけではなくて、
弱いものいじめをする人に対する怒りのように見受けるけど。

わたしは詩編１３９：１６が一番好きだな。

命の書の肝心な聖書箇所を忘れてた。
黙示録１３：７、２０１：１２、２１：２７

黙示録１３：８、２０：１２、２１：２７スマソ

>>667
R.G.G.の第３版と第２版をお求めであれば、アメリカ、ドイツ辺りの古本サイトで
探せば、昔と違って、手頃なお値段で手に入れられると思います。Abebooks.comとか
Alibris.comとか、その他の古本サイトで注文できます。おためしください。

ノルマ・ノルマータの一言でこれだけスレが伸びるのは流石改革派スレだとは思うけど、予定論アレルギー患者が湧き出てくるのも改革派スレの定めだな。

>>685
予定論支持者の中に、予定論を神が異邦人を切り捨てるための教理なんだと
いうニュアンスで捉えてる人がいるからでしょ。
わたしは「命の書」が、シュタイナーのアカシャ年代記(アカシックレコード)
なんかに通ずるものがあって、予定論がおもしろくなったけど。
単なる選びとか、恩恵とかいうことを超える概念だよ。

アメリカのある教会は、全米どこでもイラク戦争で戦死した兵士の葬儀に行っては、
「泣くんじゃない。あんたの息子はオカマの国のために戦ったから神の罰を受けて死んだのよ」
と叫ぶのだそうだ。
その理由が予定論。彼らいわく、９１１テロやイラク派兵で死んだ人は、
不幸な死に方をした＝幸せでない＝祝福を得ていない＝選ばれていない＝滅びるべき罪人
だそうだ。すげー理屈。
確かにこんなのが予定論だったら、改革派止めるわ。

ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070529

ボッドキャストでアナウンサーが説明しているのも、
はぁ、そんなふうに理解されてるのね。。。OTL
ってかんじだけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ったく・・・暑くてやってらんねーよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つーか、高遠・・・おめーくせーよ、
　　　　　　　　　　　　　　　　_......................_　　　　　　おーーーーーい、誰か消臭プラグもってこーい
　　　　　　　　　　　　　 , -'":: :: :: :: :: :: ::ﾞ‐.､ 　　　
　　　　　　　　　　.　　,:':: :: :: :: : :_:_:_:_:_:_:_:_:_:`i
　　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: ::: ,:' ,. ,_,　　　　ﾞ<,. -─- ､　 　 　 .／￣＼
　　　　　　　　　　　小笠原 :: :： !、H _,. ｢ﾞヽ　l　 ＼ ＼ ヽ.＿／　.,へ／＼
　　　　　　　　　　　|:: :: :: :: :: ::l　,　,_,.ｰ　} l |　|.　　 |＿|　 l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　　　　　　　.　|:: :: :: :: :: :： !、H 　 l_,ノ ,:'l　　　|　|　 l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　　　　　　　　 ﾞ､:: :: :: :: :::ﾞｰ.-.-.-.-.-.‐' )／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）.......
　　　　　　　　　　　　 ﾞ ､:: :: :: :: :: :: :: :: :: ::: 'ﾞ L_f ￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::........
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰﾞ-ﾞ-ﾞ-ﾞ-ﾞ‐ﾞ''ﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


　　　　　　　　　＿高遠＿
　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　／　（○）　（○）　＼　　　　　　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 　＼　　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　　|　　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　　／　
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　　＼　　　

禁欲主義者は、礼拝で屁が出そうになるのも
ぐっとがまんするのかい?
禁欲主義者の通う教会は、
腸内にガスをため込んだ
人間に溢れているのかい。
そうかい、そういうことかい。

禁欲主義者たちの、その尻の穴が緩んだ暁には、
腸内に蓄えられたガスは、一体どうなってしまうのだ。
何が起るのだ?
誰か説明してくれたまえ。
屁がしたいときには、こまめに屁をする。
体のためにも、心のためにも、これが一番だと思うのだが
いかがかな?

屁がしたいという欲求は、身体が発するシグナルである。
しかし、欲求をがまんしたいという禁欲主義も、実は、
社会的、宗教的、精神的なもう一つの欲求であるとも言える。

つまりこういうことだ。
尻の穴がむずむずして、いまにも屁をしたいという欲求にかられるとする。
しかし、礼拝中、ここで屁をこけば、恥をかく。がまんしたい。
これは社会的なもうひとつの欲求にほかなららない。
とするならば、盛大に屁をこくというのは、禁欲主義を禁欲するという
もう一つの禁欲主義にほかならないのだ。

屁をこくもよし、がまんするもよし。
カツ丼を食うもよし、くわぬもよし。
富にいる道も、貧にいる道もいずれもよし。

このような態度こそが、キリスト者の自由と呼ばれるものなのだ。
どちらかを善となして、どちらかを悪となす二元的な態度は
あらためなくてはいかん。
禁欲主義は、二元的態度の最たるものである。
そして、二元論はキリスト教ではない。

>>687
>確かにこんなのが予定論だったら、改革派止めるわ。

そんな風じゃない、予定論など、存在するかね?
残念ながら、存在しない。

そんな風な予定論に陥らないためには、解決は、二つしかないからだ。

解決1
不可知論
「神は救われる人間と、滅びの中に放置される人間をそれぞれ選んでいるが、
誰が救われる人間であり、誰が救われない人間であるかを言い当てることなど
誰にもできない」とする態度。

しかし、この態度は、問題がある。
誰が救われるか、言い切ることできないならば、予定論など学ぶ意味がまったく
なくなってしまうからだ。

解決2
万人救済論
「地獄の中は実は空っぽであり、すべての人が一方的な恵みにより救いに
定められている。」
予定論は、万人救済論と、セットにならないかぎり、>>687のような予定論に
陥ることは必至なのだ。

>>693
それよりアカシックレコードにどうやったらアクセスできるか教えろｗ

>>694
くだらん。
トンデモはあっちいけ。

いうまでもないが、選びというのは、愛の問題と関わる。
神に選ばれるということは、神に愛されるということを意味する。
一体、神が選ばないもの、愛されない人間など存在するのかという
問題になる。予定論は、必然的に、万人救済論を要請するのだ。

>>695
何だとお(怒
アクセスできたら、命の書からお前の名前を消しゴムで消してやるW

善だろうと悪だろうと思うがままに振舞うのがキリスト者の自由
信じようが信じまいが、全ての者が救われる万人救済

そりゃぁ楽だな。
キリスト者になってもならなくても関係ないな。

バカか。生きることそのものが苦しみであり苦労の連続ではないか。生きる苦労そのものをしっかり担おうとしない人間が禁欲主義だの余計な苦労を背負い込むのだ。

予定論がいやなら、予定論を取らない教会に行けばいいんじゃないの？
ユニテリアンとか。

.巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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　　　　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　∀

神学議論を眺めてると、例えば予定論がどうであっても、自分の明日の生活に何の
影響も与えないし、聖書自体が自己矛盾を抱えているのによく真剣に議論する気になるな、
と思ってしまう。
大体、神学が正しいかどうかって論理で決められるわけじゃなくって、暴力で
決められるわけでしょ。アリウス派とアタナシウス派とか三十年戦争とか。
ネットで議論するよりＯＦＦ会で集まって気が済むまで殴り合って、勝った者が
正しいとかにした方が話が早いんじゃないの？

禁欲主義というが、
ふつうの社会人なら、だれでも、
なにがしかのがまんをして生きているものだ。
他の人のためになされるがまんと、
人の役に立たないがまんがある。

カツ丼をがまんして、親子丼を食べようなどという類いの
禁欲主義は、人の焼くに立たないガマンであり、
自己満足のオナニーにすぎん。
まったくもってくだらん。

>>702
>大体、神学が正しいかどうかって論理で決められるわけじゃなくって、暴力で
>決められるわけでしょ。

ちがう。
論理でも、暴力でもなく、それを信じることで、
どれだけ質の高い生き方がもたらされるかという
問題だろう。予定論を信じることで、いったいどんな
質の高い生き方が引き出されるというのだろう。
質の高い生き方とは、ぶっちゃけどんだけ他の人に役にたつ生き方が
可能になるか、可能にならないかということだ。

Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!
Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!
Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!
Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!
Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!
Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!
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Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!
Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!

>>704
じゃ、神学の発展は質の高い人間を生み出すことになると言ってよい
と思うけど、現代のクリスチャンの質についてはどう思いますか。

選ばれたからって調子にのってんじゃないよ。
いつだって、ほっぽり出してやるからな。
所詮お前らは俺の捨て駒。な、かるびん。

>>703

＞カツ丼をがまんして、親子丼を食べようなどという類いの
禁欲主義は、人の焼くに立たないガマンであり、
自己満足のオナニーにすぎん。
まったくもってくだらん。

今現在、死ぬほどの苦しみを受けている人を近親者に持っている人が、
自分のいっさいの快楽は罪と感じて、欲望を抑えている姿も
役に立っていないガマンといことで、くだらないことですか？

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼ はあ？　あなた何言ってるんですか？
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　|

（15）にもなると、このスレの人たちって、「パル」って人とか「りら」って人を華麗にスルーする術を、すっかり身につけてますね。感心します。

（これがまたエサになるんかな、早めに逃げよ）

これ、書こうかどうかさんざん悩んだんだけど、書かないとこれからこのスレに何も書けないから、やっぱり書くことにしますわ。

教会追い出されましたわ。

先週の主日は所用があって礼拝欠席する、と最初から伝えていたもんで、欠席裁判やられたんでしょうな。

「牧師の顔を見たくない。説教も聞きたくない。」と牧師を批判したとのかどで。
（そもそもこれは単なる好き嫌いで、「批判」でも何でもないと思うのだが）
火曜日に教会に呼び出されて、「除名」にするだって。
しかも「この教会を長老教会にする気はない」とまで言われたものだから、
もう、わたしは、これ以上この教会にいても意味がないな、と、あっさり自分の中で結論でましたわ。

まぁ。おそらく長老会にも諮らず、代務者の一存で決定したことなのでしょうけどね。
後々のことを考えて、この決定はいつの長老会でなされたのか、ご教示下さい。
牧師の一存ではなく、長老会の決定であれば、その決定に従います、と、教会の長老会宛に手紙を書いておきましたわ。

とりあえず、さすがに信仰的に最近疲れていたから、
後、半年ほどは、ゆっくり近辺の改革派・長老派系の教会を回って、
自分の信仰を養いますわ。

>>711

５７１です。捨てアド作りました（yahooさんごめん！）。お話ししたいことあります。よろしければメールください。

reformed20070729（の後に　@yahoo.co.jp）

〓†††キリスト教改革派何でもスレ(9)†††〓

629 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/08(土) 21:42:50 ID:j5F5xAM/
まぁ。捨てアドなんで・・・。こういう目的のために作ったものだし。

ametyanametyan●yahoo.co.jp ●のところに＠を入れてください。

>>713
サンクスです。

>>684

レフォルマンさん、お礼が遅くなりました。ありがとうございました。

（712の者です。レフォルマンさんからのメールも待ってます。知り合いだったりしてw）。

>>711
本来の原則では除名の戒規ならどの長老、改革派教会にも、
展開できないはずですが、大丈夫でしょうか？

転会

>>716
牧師批判なんて濡れ衣だし、マタイ福音書の戒規のやり方にものっとっていない。
長老会に諮ってない可能性も大きいので、本物の戒規じゃないと思われ。

>>711
それ、教規違反だよ。戒告、陪餐停止、除名の三段階方式でしょ、普通。
だいいち、犯罪犯したならともかく、除名にする理由が軽すぎる。
教区に相談した方がいいよ。

フツーは考えられない。牧師がおかしい。

今回の譴責は、教会を強引に長老教会に変革しようと策動してきた
ことに対するものだろう。

今日は別のＲＣＪの教会に行ったのだけど、
帰りがけに自分の教会の教会員に会いました。
それで、今日教会に行かなかった理由をその人に話し、
先週と今週、先生や教会に何か変わったことはなかったか、
先週、長老会が開かれた形跡はなかったか、訪ねたんだね。

そうしたら、今日も先生は何も変わったことは言ってなくて、
（本来、今日は礼拝司会が当たっていたので、わたしが休んでいたら、何か教会員に言うはずなのだが）
先週も、何か変わったことや、長老会が開かれた形跡はなかった、とのことでしたわ。

しかし、代務者からは、教会の鍵と長老会の記録ノートを返却するようにとの葉書が届いたしなぁ。

いずれにしろ、「除名」は長老会を通したものではないことは分かったのだけど、
長老会を通さず、独断で教会に関わる重大なことを実行しようとしたり、
改長協の全国大会への参加を長老会で決議したにも関わらず、
「長老教会にするつもりはない」と断言したり、
正直、この教会には（代務者だけかも知れませんが）、
長老会の議決や、手続き、決まりを重んずるエートスが全くないということが、
よう分かりましたわ。

わたしもさすがにこういう教会には、長老制は根付かないだろうと思いますわ。
とりあえず、筋を通すためにも、長老会の出方を待ってみます。

日本基督教団　教憲および諸規則
戒規施行細則
(信徒の戒規)
第９条　信徒にして信徒たる体面に係る行為ありたるときは、役員会に
　おいて構成員の３分の２以上の同意を得て、之を陪餐停止に附するこ
　とを得。
第１０条　信徒にして陪餐停止の処分をうくること３回以上に及び、又は
　事情顕著にして信徒たるの体面を汚すが如き行為ありたるときは、役員
　会において構成員の３分の２以上の同意を得て、之を除名することを得。
第１１条　第９条及び第１０条の規定をうけたるものにして不服なるとき
　は、教区常置委員会の議を経て、之を審判するものとす。

　まあ、最終的には教区の常置委員会に言うことだね。除名されて教会籍
が無きゃ、転会も難しくなるよ。

それか、「言い過ぎました。ごめんなさい。」と負けて勝つ方法もあるけど。

>>724に一票。
除名だと騒いだ件の取り消しと転籍に協力する旨を約束させて、教会の鍵と記録を引き換えにすれば良いと思いまつ。

モメないのが吉。
どんな教会であっても、そこで慰められてる人たちは居るもんで、
どんなに理があっても、そこでモメると、彼らが傷ついてしまう。
諍いが顕在化した教会に行かなければならないこと程辛いことはない。

泥かぶっても、股くぐっても、穏やかに穏やかに。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　クマー主日だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　徳川家の本多佐渡も２０年間くらい主家を
　　　　　　　　　　　　　　　　離れてから帰参したクマ。

>>726
あの姉ちゃんにそれができりゃねｗ
プライドが許さなきゃ、常置委員会に訴え出て泥試合しかないなｗ

　ろり教会の代務者さん、除名すると転会できないことを知らないに3000ろりぃ。

　除名されれば転会できないのはそのとおりだけど、それはあくまで除名が有効な場合の話。
　無効な除名だと新しい教会（ろりさんに神様から示された教会の事ね）が確認できれば、書類が届かなくても教会籍を新たにつくってくれると思う。
　事を荒立てたくないのは誰でも同じだけど、必要以上に卑屈になる必要もない。
　あと今までろりさんにアドバイスしてくれた連長の先生方も、味方になってくれると思うし。

常置委員会に訴えて何とかなるくらいなら、教団は健全。
常置委員会が機能しないと思うから、新日基やＲＣＪは離脱したのだよ。

　　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i u ●　　　● |　　
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ 　 　もしもし？駒井くん？
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼ 　 晴信くんのお母さんに、晴信そろそろ帰りなさいって
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )　 　言ってもらえるように頼めないかな？
　　(＿／　　　　　 /　(_／　 　　 そろそろ寒いし、冬眠したいからマジお願い。
　　　|　　　　　　 /　　　　 　　　　　
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 籍を抜いてくれんから
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　苦労しちょるんじゃろうが
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　追い出してくれりゃ
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、これ幸いというもんじゃろうが
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴ 　　　　　　　　（出典：映画二百三高地）

除名の戒規なら、転会どころか倍餐停止で聖餐式にあずかれなくなる。

わがカトリック教会も改革する必要がある。
内部からじっくり動ける人、そんな人材がカトリックには必要だ。

>>718
長老会を通してなく「除名の戒規」ではないとするなら、
除名はろりぽっぷさんが「自主的に」やめた扱いになるのでしょうか。
「本物の戒規」ではないということで、原則からは離れているわけですが。

最近の教会ってさ、「まあ、まあ、まあ、まあ」って、場をおさめてくれるような
植木等みたいな人がいないのかね？

>>735
除名は無効だから、ろりさんの籍はもとのまま。
だから、ろりさんが元の教会に復帰したいと言えば可能だけど、それは本人がイヤでしょうね。
だから、>>729にも書いたけど、新しい教会で除名が無効なことを確認できれば、新しい教会で籍をつくるということになるんじゃないかな。
あくまで、理論的な可能性ですけど。

>>737
けど、仮にあなたの教会に転会してきたら大変かもしれんよｗ
代務もあんぽんたんだけど。
あの姉ちゃんも相当気性が荒らそうだ。くわばらくわばら

【訂正】
×姉ちゃん
○おばちゃん

みなさま、ありがとうございます。
まぁ。代務の先生がどういう考えの持ち主か、これでよう分かったので、
できるだけ穏便に済ませることを考えますわ。
わたしもこれで、転会を決断できましたしね。これも恵みだと思います。

>>725でサンチャゴ氏がおっしゃっているのはいい考えだと思います。
とりあえず、長老会で審議されていない除名は無効であることを、
長老会で確認してもらいたいと思います。

>>738 転会先は、もとから改革派・長老派教会であることが明確であるところしか行かないから、
わたしが、連長に入れるために、あーだ。こーだ言って、あくせくする必要全くないやん。ｗ
長年の念願通り、礼拝堂のしゅみっこで毎週静かに礼拝を守りますわ。