【宗教】信仰問答【哲学】part19

1 ：わたしは絶対、無神論者ヽ(^。^)ノわぁ～い！：2007/05/31(木) 20:17:37 ID:7vlWvoM3

とりあえず、無いようなので立ててみました(笑

知識としての宗教史から、個人の信仰のあり方まで、幅広く議論するスレ。
雑談、議論、喧嘩、自己宣伝、何でもあり。
ただし聖人ぶるのと悟りを開くのはほどほどにしましょう。

【宗教】信仰問答【哲学】part18
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179281239/

2 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/31(木) 20:19:20 ID:7vlWvoM3

まあ、好きなように使ってくれ(笑

3 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/31(木) 20:42:22 ID:7vlWvoM3

はじめて、１・２・３げっとかヽ(^。^)ノ

これは、100よりも価値があるかもw

4 ：アイザックアシモフ：2007/05/31(木) 21:42:46 ID:oL3Msdnt

また立てたの？最近馴れ合いで・・・。

5 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/31(木) 21:46:29 ID:7vlWvoM3

バカやろう！！

オレは、神をゲットするまで、無神論を続け、ここに居座り続けるのだ！！

わかったか(￣□￣;)!!

6 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/31(木) 21:50:35 ID:Jgb9A+7F

>>1
スレ立て乙。

>>5
だから、後ろにいるんだってば！

7 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/31(木) 21:59:22 ID:7vlWvoM3

そんな後ろ向きな人生なんて、誰がなっとくするか(￣□￣;)！！

8 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/31(木) 22:05:28 ID:Jgb9A+7F

だから鏡を使えと（ｒｙ

9 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/31(木) 22:10:08 ID:7vlWvoM3

鏡は左右逆なんだよw

見えることと、見ること、まして見出すことはまったく別。

もちろん、妄想夢想は、もっとべつ(^o^)／

ああ、夢見るように、夢見たいw

10 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/31(木) 22:19:08 ID:Jgb9A+7F

夢を見たかったら、現実を見るのが一番。

11 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/31(木) 22:31:52 ID:7vlWvoM3

でも、自分の目は見れないでしょw

だから、夢の方が現実に近いのよヽ(^。^)ノ

12 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/31(木) 22:35:50 ID:Jgb9A+7F

夢見る夢じゃなくて、夢見なさいｗ

13 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/31(木) 22:39:06 ID:k8v2SlsZ

って夢をみてるのさ。。。

14 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/31(木) 22:50:48 ID:7vlWvoM3

神様も夢見るのかナァ～

15 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/31(木) 23:01:56 ID:k8v2SlsZ

夢が神様なのかもね。

16 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/31(木) 23:12:04 ID:7vlWvoM3

という話にならないのが、フーテン氏w

17 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/01(金) 00:31:57 ID:5H0GAK9u

人間のほとんどは、このサールの中国語の部屋というボックス存在なのです。

ちがくて、人間ではなくて「思考」が中国語のへやの例えでしょ。

見られるものは見るものではないし。

18 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/01(金) 00:48:28 ID:5H0GAK9u

夢と現実とを区分して処理する中国語の部屋。

19 ：、、大王：2007/06/01(金) 10:04:51 ID:S0GKmf6A

御隠居はクリスレに住民票移したんだろうかあ、、

20 ：、、大王：2007/06/01(金) 10:13:17 ID:S0GKmf6A

クリスレは御隠居に飽き飽きしたらしい、、休眠中、、、

まあ、ご隠居のスペルマばかりには。飽きてくるだろうしなあ、、

21 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/06/01(金) 18:29:11 ID:66K1oD9O

>>14
見るならどんな夢見るんだろうね・・・
仕事に追われて魘されてたりしてｗ

スレ立て乙

22 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/02(土) 01:21:14 ID:oEZ1tORW

>>21
わっ、その漢字読めん(￣□￣;)!!

漢字の雰囲気から察するに、「ほ」？
あっ、それなら干か・・・・

23 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/02(土) 02:02:10 ID:ZAneoxEj

もう話すこと何も無いなー。下ネタでも投下するか。

24 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/02(土) 02:04:29 ID:cFfQBVXX

そんな、離婚寸前の末期的夫婦みたいなこというなよw

人生、前向きに考えれば、なんかあるだろうヽ(^。^)ノ

神様は、いるんだぜぇ～(^o^)／

25 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/02(土) 02:05:41 ID:ZAneoxEj

イエス＝宇宙＝愛＝俺

26 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/02(土) 02:09:56 ID:cFfQBVXX

トンデモ＝ご隠居＝イエス＝本能＝生命＝俺

27 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/02(土) 02:14:32 ID:ZAneoxEj

　　　　イ
　　　　エ
　　　　ス
イエス・キリスト
　　　　キ
　　　　リ
　　　　ス
　　　　ト

もう論理じゃ伝わんねー。ピュア・ラブ。

28 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/02(土) 02:16:37 ID:cFfQBVXX

>>27
ごむなしせっくすじゃないの？

29 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/02(土) 02:17:59 ID:ZAneoxEj

>>28

ゴムなんてつけませんよ。普通。

30 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/02(土) 02:19:20 ID:cFfQBVXX

エイズでは、そんなこと教えてません。

本能とは違います。

31 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/02(土) 02:20:44 ID:ZAneoxEj

>>30

それ生命の踏み絵だから。

32 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/02(土) 02:22:11 ID:cFfQBVXX

踏み絵は踏まないのが、掟です。
踏んじゃまずいでしょう・・・・・

33 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/02(土) 02:23:27 ID:ZAneoxEj

>>32

ヒールを履いてるから踏まれても大丈夫。

34 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/02(土) 02:25:33 ID:cFfQBVXX

>>33
私は、安全靴はいてます(￣□￣;)!!
って、そういう問題じゃないって・・・・・・・

近頃、どうもそういうネタが多いなぁ～

ところで、ちかごろまた例のカルト疑惑すれで遊んでますけど、覗きました？

35 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/02(土) 02:26:30 ID:ZAneoxEj

>>34

まだやってるの！？
覗いてみるか。

36 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/02(土) 02:27:45 ID:cFfQBVXX

>>35
韓国のビジネス実情を知ってるとしたら、とっても心強いです。

37 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/02(土) 02:28:26 ID:cFfQBVXX

感想、聞かせてください(笑

とりあえず、落ちますw

38 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 04:37:00 ID:ZdvQfruj

>>27
＞もう論理じゃ伝わんねー。ピュア・ラブ。

君たちクリスチャンは「論理では伝わらない」ことを何故饒舌に語りたがるのか。
矛盾している。君もまちこと同程度の洗脳患者か。

「愛（love）」を口にする前に、まずその言葉を具体的に定義すべき。さもな
ければ、自分も分からない言葉で「自己陶酔」しているだけ。少なくとも人前
でやることではない。オナニーと同じだらか、隠れて自分だけでこっそりやれ。

39 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 05:09:35 ID:ZRS5DNXN

てすとはやはりただのアホだったか

40 ：アイザックアシモフ：2007/06/02(土) 08:17:22 ID:pxaN+9R2

>>39
てすとくんはアホじゃないよ。アホは君と俺。
何か意見があれば自己のの主張発言すれば良いじゃん。

41 ：アイザックアシモフ：2007/06/02(土) 08:43:17 ID:pxaN+9R2

「夢をば権（かり、方便の異名）と云い寤をば実と云うなり、
是の故に夢は仮に有って体性（体と性のこと、体は本体・実質の意、
性は体のもつ永遠に不変の性質。）無し」

日蓮大聖人御書より

42 ：大王：2007/06/02(土) 10:33:05 ID:0FGy5V/U

御隠居ちゃんのオナニー自己陶酔の方が素敵だと思うよ、、、

御隠居ファンが多いからねえ、、

ココは、、御隠居あってのスレだからねえ、、

43 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/02(土) 15:40:44 ID:ZAneoxEj

>>38

＞君たちクリスチャンは「論理では伝わらない」ことを何故饒舌に語りたがるのか。
＞矛盾している。

論理で伝わることは饒舌である必要が無い。君は論理を語るときに饒舌になるのか？ｗ
酒の量は減らした方が良いよｗ

じょう‐ぜつ【饒舌】
［名・形動］やたらにしゃべること。また、そのさま。おしゃべり。多弁。「酔うと―になる」「―な人」[派生]じょうぜつさ［名］

44 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/02(土) 15:56:01 ID:ZAneoxEj

>>38

＞自分も分からない言葉で「自己陶酔」しているだけ。

君は集団陶酔の勉強をしなさい。
人類の仲間に入れないからといって、ルサンチマンを２ｃｈで発散する人生は見直した方が良い。
スポーツの試合やコンサートへ行って、皆と盛り上がる練習をすべきである。

音楽で大切な事は音楽の具体的な定義ではない。音楽を聞くことである。子供でもわかること。

45 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 15:58:45 ID:Du1yLo/N

>>208 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 00:50:27 ID:205Uag2a
＞気の存在は経絡の電位測定により確認されている。
だから、科学的に気は存在する。

神や聖霊はいかなる電位測定によっても確認されていない。
だから、科学的に神は存在しない。

したがって、現実にも存在しない。
これが化学的理性。

46 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 16:20:41 ID:AotLLKMj

科学が神ですか？

47 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 16:26:16 ID:Ihd2GecE

>>44

君は、スポーツや芸術と宗教（キリスト教）との理論的区別ができていない。

スポーツをいくらやって集団陶酔しても、音楽をいくら聴いて感動しても、終わ
れば容易に現実に復帰できる。キリスト教は、死んだイエスや架空の神や目に
見えない聖霊などの「実在」を「信じ込まされる」ことにより、現実からの遊
離が生じ、本来、現実界における生存のためにプログラムされている人格が不
可逆的に変容・破壊され、「狂気」が生じるのである。「狂気」とは、現実と
の接触の喪失をいう。

48 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/02(土) 16:26:28 ID:ZAneoxEj

>>45

＞○○は確認されていない。
＞だから科学的に○○は存在しない。
＞したがって、現実にも存在しない。

中世には超新星は存在していなかったとの解釈でよろしいですか？

49 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/02(土) 16:33:25 ID:ZAneoxEj

>>47

＞自分も分からない言葉で「自己陶酔」しているだけ。

宗教は「自己」陶酔ではないという私の意見の反論になっていない。復帰できるかどうかは話の争点ではない。
話の筋からはなれて、自説を述べているだけ。つまり話のすりかえ。幼稚で姑息。

50 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 17:01:13 ID:AotLLKMj

芸術家や、学者にありがちの接触の喪失は、宗教信者のそれと同じですか？

51 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 19:05:05 ID:Ihd2GecE

>>49

ならば、まず、クリスチャンたちが口癖のように唱える「愛」という言葉を
具体的に定義してごらん。出来ないだろ。

同時に、君達は、「人間の罪」「裁き」「地獄」「サタン」などという、これ
も具体的意味不明な言葉を唱えていることを忘れないでね。

52 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/02(土) 19:08:46 ID:ZAneoxEj

>>51

＞ならば、まず、

だから、話の流れをぶった切らないで、負けを認めてから次の話題に移ろうよ。

「まった、まった、やっぱりこっち」じゃ将棋も面白くない。こっちは駒落としてるんだから、もうちょっと頑張ってよ。

53 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/06/02(土) 19:54:34 ID:CL1SJQbk

>>22
＞魘されてたりして

うなされるです

54 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/02(土) 20:06:10 ID:cFfQBVXX

>>53
わっ、とても、そんな風に感じなかった・・・・

そういえば、談話室で、祈ってましたよ。

55 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 20:38:16 ID:Ihd2GecE

>>50
＞芸術家や、学者にありがちの接触の喪失は、宗教信者のそれと同じですか？

宗教とは全く異なり、芸術や学問の相違により「人を殺す」ことはありません。
芸術家や学者の現実からの遊離は一時的で可逆的。これに反し、宗教による現実
からの遊離は、「非実在」の実在を信じ込まされるために、生来の人格そのもの
が変容・破壊されてしまうので、殆ど永久的で不可逆的です。現実に復帰する
ことは、不可能か、長期間の「のた打ち回る苦しみ」を経験しなければなりません。

>>52

やっぱり「愛」の定義はできないのだなｗ。それを、「自分でも意味不明の、
内容空虚な言葉による自己陶酔」と言うのだよ。

56 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/02(土) 22:10:02 ID:EEEZpL+l

まず第一に、愛は忍耐。
愛と聞いた途端にその逆だと思い込むのは、ご隠居に限ったことじゃないけどねｗ

57 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 22:50:03 ID:Ihd2GecE

>>56（フーテン氏）
「愛＝忍耐」なら、神に愛があればユダヤ教は成立しなかったし、イエスに愛
があればキリスト教は成立しなかった。神は、知恵の木の実をたべたアダム
にちょっと注意するだけでよかった訳だし、イエスは、既に「愛」を持って
生存を続けていたユダヤ教を否定する必要は皆無だった。

58 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/02(土) 22:51:37 ID:cFfQBVXX

>>56
ばかだなぁ～
愛とは決して後悔しないことだよ、君達w

59 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 23:29:43 ID:NfReGEhr

ばかだなぁ～

60 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/02(土) 23:40:51 ID:EEEZpL+l

>>57
ばかだなあ～
愛とは愛されることじゃなくて、愛することだよ。

61 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/02(土) 23:49:35 ID:cFfQBVXX

愛するものは、愛されるものよりも神に近いのだよ。

62 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/03(日) 00:27:05 ID:NaMSsZc5

>>57
馬鹿ですね。
愛とは奪いつくすものですよ。

63 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/03(日) 01:00:39 ID:t8CGmC9b

>>55

このスレにいる人達のご隠居への愛がわからんのか！

64 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 03:29:53 ID:ed9paX4p

以前イギリスの作家ラシュディの『悪魔の詩』なる作品がイスラム教への冒涜（ぼうとく）だとされイランの指導者ホメイニ師
が彼の抹殺を命じ、作家は長らくその身を隠さざるを得なかった。そのとばっちりで、彼の作品を邦訳した日本人の大学助教授
までが大学構内で殺されるという事件もあった。・・・・・・それは出来事への批判とか反発ではなしに、信仰者の信仰者故の
尊大さの本質的な誤謬（ごびゅう）についてである・・・・（ry

（http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html からの抜粋）

の↑　殺人事件とか（神の家29）前スレで脅迫したレス内容↓

>>724 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:19:28 ID:BJLiRSIf

＞このスレに書いた皆様の全てのレスについて、
＞神様が正しく裁かれます。

＞主イエスキリストは、決して侮れないおかたです。

は【一神教・キリスト教の架空の神への狂信を最上に置いた故の、人間への愛の欠如・憎しみの如実な表れ】だと思います。

65 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 06:53:47 ID:jAK0s2lP

愛とは粘着昆布をいじらないこと

66 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/03(日) 09:33:39 ID:o/1iGGih

　●ヽ(´･ω･`)ﾉ● 　
　●ヽ(･ω･` )ﾉ● 　
　　●(ω･`ﾉ●　　　
　　　(･`ﾉ● )　　　　
　　　(●　　)●　　　
　　●(　　　)ﾉ●　　　　本能w！
　　●( 　　´)ﾉ● 　
　　　( 　 ´ﾉ●　　　
　　　(　ﾉ● )　　　　
　　　●,´･ω)● 　　
　●ヽ( ´･ω･)ﾉ● 　
　●ヽ(´･ω･`)ﾉ● 　
　●ヽ(･ω･` )ﾉ● 　
　　●(ω･`ﾉ●　　　
　　　(･`ﾉ● )　　　　
　　　(●　　)●　　　
　　●(　　　)ﾉ●　　
　　●( 　　´)ﾉ● 　
　　　( 　 ´ﾉ●　　　
　　　(　ﾉ● )　　　　
　　　●,´･ω)● 　　
　●ヽ( ´･ω･)ﾉ● 　
　●ヽ(´･ω･`)ﾉ● 　
　●ヽ(･ω･` )ﾉ● 　
　　●(ω･`ﾉ●　　　
　　　(･`ﾉ● )　　　　
　　　(●　　)●　　　
　　●(　　　)ﾉ●　　
　　●( 　　´)ﾉ● 　
　　　( 　 ´ﾉ●　　　
　　　(　ﾉ● )　　　　
　　　●,´･ω)● 　目が回るお・・・・　

67 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 11:29:44 ID:eUwX+uCy

クリスチャンは、【現実と観念世界の区別】　【現代と大昔の区別】が怪しくなり狂う。

68 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 14:52:50 ID:XjkWq3lb

>>63
君たちクリスチャンは、自分がうわ言のように口走り続ける「愛」という言葉
の定義さえできないのか。だから、「内容空虚な、意味不明な言葉による自己
陶酔」に過ぎないのだよ。

その言葉の意味を徹底的に考え尽くせば、君達の信仰は空虚な営みに過ぎない
ことが判り、吹っ飛ぶはずだ。

69 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 15:32:58 ID:VidfTnyQ

愛とは存在を大事にする事ではないか

70 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 16:32:20 ID:BbH10w7S

>>69
クリスチャンは、死んだイエス、空想上の架空の神や聖霊に最大の価値
を起き、厳然として存在する現実の人間や自然は軽視・否定している。

71 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/03(日) 20:31:02 ID:t8CGmC9b

>>68

だから、音楽を定義するよりも、音楽を聴いたり演奏したりする方が重要だという人が多いのと同様に、
愛を定義するよりも、他人を愛したり、愛に悩んだり苦しんだりするほうが重要だと思う人の方が多いのね。
これが五感による観察による事実。

ご隠居もこのスレを愛しているくせに。

72 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 20:35:35 ID:nj1D90Ib

【日本基督教団って酷いですね。最悪ですｗ】　①

>>176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 02:08:52 ID:R67GDfT9

＞・男児レイプ女は逮捕もされず、実名も報道されておらず、今でも不問になっている。

女保育士が入所少年に暴力や脅迫で性的暴行　埼玉の児童養護施設　2006年08月19日

　埼玉県北部の民間児童養護施設で、女性保育士（２９）が入所少年と性的関係を
持ったり、別の職員が入所児童に暴力を振るったりしたとして、県は施設を運営する
社会福祉法人に改善勧告をした。施設側は女性保育士と、女性保育士との関係を
知りながら、施設から少年を連れ出した職員の男女２人を７月、懲戒解雇した。
　県によると、女性保育士は０４年から、少年を自宅に呼び出し、性的関係を続けた。
後輩の職員が少年を女性保育士の自宅まで車で送ることもあったという。
　今年６月、少年が別の職員に相談し、発覚した。少年は「要求に従わなかった時は、
施設でけられたり、かまれたりした」と話しているという。施設長が女性保育士や後輩の
職員らに事情を聴いたところ、３人とも事実を認めたという。
　
施設には３歳から１８歳未満の子どもが入所している。

この民間児童養護施設は日本キリスト教団が運営する神愛ホームだ。（続く）

73 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 20:39:21 ID:nj1D90Ib

【日本基督教団って酷いですね。最悪ですｗ】　②

＞日本キリスト教団が(冤罪)DVシェルター「女性の家HELP」で女性を拉致
監禁して洗脳し離婚させ、離婚母子家庭にする。そのDVシェルターでは、
日本キリスト教団が夫への恐怖感と憎悪感を徹底的に洗脳させる。

「全て夫が悪い」、「貴女は夫に殺される」、「夫が貴女を探している」などの
洗脳マニュアルがある。なので、離婚母子家庭になった母親は当然、
元夫の子供を憎み虐待する。それが発覚し、被虐待児童は日本キリスト教団の
児童擁護施設に強制収容される。そこで、日本キリスト教団が「行き場の無い
抵抗できない子供達」を性的なことも含めたあらゆる方法で食い物にしている。

こういうカラクリがあることをあなたは御存知でしたか？最悪ですｗ

みんな日本基督教団から、日本を守りましょう。

74 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 23:09:48 ID:cBiGdMbV

>>71

また、自分でも定義できない「愛」という言葉を使っているｗ。

理屈屋の君が、自分が使っている言葉の定義さえ出来ないのか。フーテン氏は、
「愛＝忍耐」と定義し、私はその定義について、既にコメントしたぞ。君は
コメントさえ出来ないのか。

クリスチャンは、自分でも定義できない言葉をうわ言のように口走るのは
いい加減で止めるべき。

音楽を美しいと感じるのは、自分の生物的生命が、その聴覚により、音と共振
するからである。生命を否定するキリスト教は、一体何と共振しているのかね。

75 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/04(月) 03:10:15 ID:CQOh46yD

>>74

＞理屈屋の君が

はぁ？俺はメンヘラーだぞ。失礼な。

愛の定義をしろというならするけど、愛＝生命だよ。
君はリンゴはアップルではないと批判するが、イエス・キリスト＝愛＝生命なんだよ。

やべっｗ　歯が浮くｗ

76 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 04:42:38 ID:9GybtDEr

>>74
＞音楽を美しいと感じるのは、自分の生物的生命が、その聴覚により、音と共振
するからである。・・・・成る程、納得。

>>75
やっぱり、てすとタンのノラリクラリカキコはおかしいぞｗ　（笑）

77 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 05:14:12 ID:IJMJzdxZ

崇拝者を特別扱いする神様は愛などではなく我欲の神。
その程度のことは鬼畜でも猿でもするのだ。

78 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 09:44:28 ID:9S8C1bxX

創立者の自我を投影した神概念なんだろう

79 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 10:20:09 ID:a7PvgiT+

>>75
＞イエス・キリスト＝愛＝生命なんだよ。

生命を否定し、人間差別の元凶であるイエス・キリストは関係ない。むしろ、
イエス・キリスト＝憎悪＝死、である。

80 ：ご隠居スペルマ攻撃!!、、大王：2007/06/04(月) 12:44:57 ID:7vVnXUu5

ご隠居、クリスレ再開探知、再び、オナニー攻撃開始！！！！！

救援望む！！！！！

81 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 13:03:59 ID:9S8C1bxX

神は死んだと言ったニーチェに天罰が当たった件に付いて
キリスト教批判に僅かに功あれどニーチェ思想が多くの人々を地獄に落として来た事実は変わらない
功より罪の方が多く
生前も罰が当たりまくりだったし
その崇拝者達も余り良い事が無い

82 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 13:37:35 ID:aj6e4pC3

それキリストだろ。

83 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/04(月) 17:58:30 ID:GLZu4ryU

しかし、ご隠居って、なに書いてんのか、全然、わからんなぁ～

84 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/04(月) 18:08:54 ID:tvoM5BbJ

そんな、今更、王様は裸だって言っても・・・

85 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 18:10:52 ID:GGlT2/MB

>>83
君の頭が悪いから。

86 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/04(月) 18:15:48 ID:GLZu4ryU

>>85
君の性格が悪いから。

87 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/04(月) 18:17:17 ID:GLZu4ryU

>>84
やっぱり、私はリアリストなんだなぁ～

空を飛びたいよぉ～

88 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/04(月) 18:40:09 ID:tvoM5BbJ

>>87
いってらっしゃ～い！
太陽に近付きすぎないでねｗ

89 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/04(月) 18:49:07 ID:GLZu4ryU

>>88
だって、飛べないんだもん。
たけこぷたーでも作るか・・・・・

90 ：馬：2007/06/04(月) 20:34:44 ID:WeAvGb56

昆布さん、今日もヘリコプター落ちたみたいですし・・・・

タミフルで飛ぶのが良いですよ！！

91 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/04(月) 21:43:29 ID:GLZu4ryU

　　　　　　　　　/''⌒＼　　
　　　　　　　　.,,..' -‐==''"フ　
　　　　　　　　（n´；ω；）η　ぼっぼっぼくは、鳥だ・・・・・
　　　　　.　　０(　　　　ノ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

92 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/04(月) 21:52:47 ID:GLZu4ryU

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/''⌒＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,..' -‐==''"フ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（nﾘ｀・д・|ﾘη　　タミフルジャンプ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　０(　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ノ_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

93 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/04(月) 22:00:51 ID:GLZu4ryU

　　　．　.　　　ﾟ　　.　o　　　ﾟ　　。　　.　　,　.　.o 。　*　.ﾟ　+　。☆　ﾟ。。．　　.
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　｡　　*。,　+　。.　o　ﾟ,　。*,　o　。.
　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　　　.　.　．　　. わはははははははっ
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　,　　　　.
　

94 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/04(月) 22:18:06 ID:zWxvKef+

足跡。

95 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/05(火) 00:33:11 ID:ybosuoS3

>>94

おおっ、お久しぶり。こっちはかなりでかい仕事が決まりそうでビビッてます。身辺整理しなきゃ・・・

宗教板と別れるのは寂しいな・・

96 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/05(火) 00:52:35 ID:tDHq0VM5

>>95
でっかい仕事、お目ですノシ
たぶん、かなりの勢いで景気よくなってますよね。
一過性なのか継続的なのかは分からないけど。。。
乗れるときにしっかり乗るようにすることも大事ですし、がんがって下さいノシ

97 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/05(火) 03:52:19 ID:z5ebxgQk

景気よくなってるの？
うらやましい・・・・・・・・
どこも、売り上げは伸びないし、銀行は渋りまくりだし、金利はどんどん上がってるし、倒産件数は増えるし・・・・
いい話、全然、聞かない・・・・・・

98 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 05:26:55 ID:AVp/C+Uu

>>97
昆布氏はジョーク・AA上手いのに何でご隠居氏の簡潔明瞭なレスが
分からない？
分かってるけど自分を誤魔化してるんだね、多分・・ははは・・笑）

99 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 05:34:01 ID:AVp/C+Uu

>>781 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 12:45:12 ID:cnWJkoGV

（まちこさん）
＞あなたの「愛」の定義はまだですか。言葉を使う場合には、まずその言葉の
具体的意味を定義してから使ってください。さもなければ、あなたは、自分でも
意味の分からない言葉で自己欺瞞し、自己陶酔しているだけに過ぎませんよ。

100 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/05(火) 06:05:15 ID:z5ebxgQk

愛とは、決して、定義しないこと(笑

101 ：馬：2007/06/05(火) 06:50:54 ID:EIa16xUt

我々の代表である総裁のクオリティーの高さは、世界に誇れるレベルである。
今日、騒ぎである年金問題も、この人と、この政党に任せておけば安心だろう。
（但し、支払い率は、３０パーの需給年齢は９０歳からかもしれないが）

http://www.youtube.com/watch?v=SpQ03EIgP5I
「お前の母ちゃんデベソ作戦」

美しい国万歳！！

102 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/05(火) 07:01:22 ID:z5ebxgQk

まあ、今更言うのもなんだが、投票に行かない国民が悪いのだよ。
行けば、自民党に入れてきたんだからね。
まあ、もちろん、違う人もいるのだが。

しかし、まあ、同情はしないが、今の公務員の職場は地獄だろうな。
もう、あんな栄華を誇れる日は、やってこないだろう・・・・・

103 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 07:59:55 ID:rMPabbfO

>>100

「愛」を定義しようとしたら、キリスト教が無意味になり、崩壊するからだろう。

クリスチャンは、意味不明な、内容空虚な言葉を、うわ言のように口走り、垂
れ流さないことだ。自分でも意味の判らないことばを、人前で使うべきではな
い。言葉とは、あくまで、他者との意思伝達の手段だから。クリスチャンの
「独り言」は、言葉ではない。

104 ：アイザック・アシモフ：2007/06/05(火) 08:15:05 ID:dV5BsG+J

>>101
うまさん同じもの他スレにも貼ってるんで２度見ちゃった。

105 ：アイザック・アシモフ：2007/06/05(火) 08:49:49 ID:dV5BsG+J

愛とは愛欲あるいは慈悲に変わる愛もある。

106 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/05(火) 10:09:11 ID:tDHq0VM5

>>97
おそらく地域とか産業の別にもよるんだと思いますけど、
俺の周りでは景気がいいって言うところは増えてますよ。
軸が出来れば波及するかもしれないし、可能性が出てくれば相乗効果も増えるんじゃないですかね。
あと、金利の上昇に有利な業種や企業ってのもありますしね。

107 ：アイザック・アシモフ：2007/06/05(火) 15:03:32 ID:dV5BsG+J

>>95
テストくん、残念です。また、暇があったら遊びに来てください・・・。

108 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 15:11:53 ID:oPpUayUW

>>212 ：曹長の正体がばれたからつかう＝釣りｗ：2007/03/14(水) 06:50:44 ID:30tqZ0+90

＞●○●○●【２ちゃんねる運営用ブラウザの秘密】●○●○●

＞２ちゃんねる掲示板に初めて来たとき「沢山の人が議論してる掲示板」と妄想
＞しませんですたか？実は書き込みのほとんどが、２ｃｈ内部運営スタッフの
＞自演と自動書き込みソフトで書き込みされる誹謗中傷営業妨害掲示板なのです。

109 ：馬：2007/06/06(水) 01:39:05 ID:DKN/Elqd

勝手な推測させてもらいますが、昨今の景気が良いとされる要因は、
政策的にあって、内需が好転した訳では無く、
近隣諸国の影響による所からはじまったと思ってます。
北京オリンピックを引き金とした中国からだと思います。
中国のインフラ整備によって、中国への鉄鋼金属原料の輸出が、異常なまでに伸びた事から始まった。
中国の医者までが、個人的に金属原料を買い付ける程の。

この国でも、＜鉄は国家＞と昔から言われており、そこの業界が伸びると、
関連する所は、幅広くありますから、広がりは多いのかと・・・・。

今では、中国への輸出の伸びは、止まりましたが、
韓国で、バブルが始まったらしいです。最高な時期は、今年のゴールデンウィークまで。
これからは、じわじわ下がって行くと思われます。

これは頭の悪い僕の勝手な推測ですので、聞き流す程度でお願いします。

政治が政治だけに、輸出が止まったら、不景気の始まりになると推測しております。

110 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/06(水) 02:15:26 ID:JaAmcJB+

>>106
まったく、ふざけてるよ。
便乗値上げってやつだな。
これでまた、家賃上がったら、おれは怒るぞw
って、実際は下がる一方だけどね。

>>109
そうなんですよね。
日本の経済基盤で、他の先進国と違うのは製造業の比率がいまだに高いこと。
これは、松下やシャープなどが自社の技術を手離さないからこそありえる話。
また、今、中国から日本資本が撤退してるのも、技術という点では同じ理由。
結局、日本は自分達の質へのこだわりが、海外との競争力を維持していると自負しているのが底堅い。
中国は結局、市場であって、インフラにはならないんですよね。
それは、結局中国の精神が、私利私欲に支えられてるからという単純な理由。

そして、残念ながら、この中国の思想を継承してるのが今の官僚を筆頭にした公務員。
税金は社会費用の一部になっていながら、仕事の内容が社会貢献になってない。
社保庁の年金や医療問題なんて、一部ですね。
あのようなことはいたるところにあるわけです。

111 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/06(水) 04:30:49 ID:JaAmcJB+

うーん、久しぶりに、ご隠居と遊びたくなったなぁ～

112 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/06(水) 08:03:20 ID:LCD7M7DE

景気の良し悪しを日本単位で見て自分がそれにあわせる必要は無いと思うんです。
業界単位やその中での個別の単位で見れば景気の良いところも悪いところもあると思います。
鉄鋼関係については値上がりしてても原料の高騰が理由だからその余波で苦しいところもあれば
便乗で儲けてるところもあるでしょうしね。
常に個人レベルの機を捉えるようにすることが大事じゃないのかなあ。

113 ：アイザック・アシモフ：2007/06/06(水) 14:15:48 ID:4xURqppC

http://www.youtube.com/watch?v=xSVtCiD6zcA

114 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 19:41:36 ID:IIvt8U+4

>>936 ：まちこ：2007/05/31(木) 15:52:31 ID:RQQTZViv

＞人間はいつも何かに依存しています。

確かに仕事、勉強、スポーツ、習い事・・・・等々に生きがいを持ち
依存していると見えるかもしれません。しかし、結果が良いことは
依存症とは言わないのです。つまり、本人にとっても家族にとって
も又、社会にとっても結果が悪影響となるものにしか【依存症】の名
はつかないのだそうです。（精神科医の話）

キリスト教は良いこともありますが歴史を見ればご隠居氏が指摘され
るように宗教戦争・紛争を繰り返し有害の方が大きいのです。本人に
も洗脳、マインド・コントロールの害が大きく残ります。

＞今はイエス・キリストの購いにより、そういうことはありません。
日本は平和なのでそうでしょうが、中東の一神教徒や米兵は毎日争い
自爆テロで命や体を負傷しているのです。

>>937
＞人を憎めば憎まれる。＞人を愛せば愛される。
↑　は本当に真理でしょうか？報われない愛もあるとオモ

115 ：馬：2007/06/06(水) 20:10:12 ID:I08WEwbq

>>110
一時期、日本の製造メーカーはこぞって中国での生産に向かった様ですけど、
結局、精密なモノや、高価で信頼性が必要な物は、撤退を始めたと聞きますね。
例えば、自動車のボディーに使う様な、鉄板、信頼出来る物が作れないと言う。
今の所、製品の根本となる所の質の高さが必要とされる物が作れないみたいですね。

一時期、日本の下請け産業も絶命に近い悲鳴を挙げていましたが、
最近、見直され、活気が出て来ている模様です。

言われる様に、マーケットとしての中国は、魅力はありますね。

それよりも中国の現在の劣悪な労働環境。労働者の健康なんぞ意に返さない状態。
推測でありますが、地質、水質へ、重金属の垂れ流しで、
もうすぐ日本海の魚は、食べれなくなりそうになるんではないかと・・・・。

皆様、問答板で、ついつい個人的心の嘆きを発してしまった事をお許しください。
では！！

116 ：馬：2007/06/06(水) 20:31:07 ID:I08WEwbq

あっ！もう一つだけ・・・。

庶民レベルの考えで、政治は誰がやっても同じって、考えは、納得する部分ありますけど、
政治を、我々の方に向かせる為と、我々の為にする為に、
交代させる等のコントロールを、選挙民がするべきだと想うんですが・・・。

独裁では、闇の部分は隠されたままになる事が多いと思うんです。

117 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/06(水) 20:38:00 ID:JaAmcJB+

>>112
その典型的な数値化が、DI(景気動向指数)ですよね。
ほとんど気分ですが、もっとも現在をあらわす数値として、社会的に認識されてます。
本州方面と北海道を比較してホント感じるのは、お上依存型経済だということなんですよね。
確かに、開発していかなければ、インフラもなかったですから、鈴木宗雄は必要な人間だったんですけどね。
今はそのつけで、地方自治体が、虫の息ですから。
そして、お上が国に依存し、住民に依存する・・・・・・
過去のツケが非常に大きい・・・・・・

>>112
中国は、結局、生産労働には向かないんですよ。
体制の問題もありますが、なによりモチベーションが低い。
製造業の拠点は、東南アジアに行ってるそうです。
はるかに信用できるらしいし、自主性が高いそうです。
また、日本人自体を認めてくれているそうです。
戦時中に、かれらに技術を残していったのが日本人だけとかなんとか・・・・・
まあ、ホントがどうかは知りませんけどね。
ただ、うまく行ってるのは、ホントらしいです。
あと、中国は、なんせ、不安定すぎます。
万博が終わったら、崩壊ですよ。

越前クラゲは、中国が原因とか・・・・・

118 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/06(水) 20:46:47 ID:JaAmcJB+

>>116
組織の中心は、強いリーダーシップがなければだめでしょう。
特に、今は、高度経済成長のザル体制から、効率を求めるスリムな方向へ変革するリーダーシップが必要です。
小泉があれだけ票を獲得したのは、
とろい公務員に対する変革の宣言とその中小企業並のワンマンぶりに感動したからです。
中身なんて、関係ありませんよ。公務員に民間の意識を注入すると宣言するのがいいんですから。
とにかく、社保庁みたいに、入金の金額が合わないのに、ほっといてるというマヌケな人間の集まりは、早く、排除しないと自滅でしょう。
方向は明確なんですけどね。
それを実行する人間がいないのが、問題ですね。
公務員には、化け上手な狸しかいませんからね。

119 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/06(水) 21:27:02 ID:EQ5R5OO/

>>112

実は景気ってないと思っているんですよね。

ご隠居じゃないけど景気なんて妄想に近い気がする。マクロ経済って宗教に近いと思う。
りょん氏とほぼ同意見でミクロの景気が大事なんじゃないかナーと。

戦後のどさくさで儲けた連中もたくさんいるしね。
本土で米が不足してるのを聞いて満州からの引き揚げ船に死ぬほど米を積み込んだやつとか。

120 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/06(水) 21:49:10 ID:EQ5R5OO/

>>107

出世しそうなんでコテ変更してセキュリティ強化してからまたゆっくり来ますよ。
といっても今までみたいに好き勝手な発言が出来なくなるのであたりさわりのない奴になってしまうと思いますが・・

うーん、それだったら主戦場は２ｃｈよりミクかな・・。

121 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/06(水) 23:42:59 ID:3Lx+nLAb

>>120
それは、つまんないだろうなあ。
今でも充分、当たり障りがないのにｗ

122 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/06(水) 23:52:23 ID:7iqsaltv

もともとここはご隠居を囲んで当たり障りのない人が当たり障りのない話をする当たり障りのないスレでしょ。

123 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/06(水) 23:54:19 ID:JaAmcJB+

一番、当たり障りのない私が来ましたけど、なにか？

124 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/07(木) 00:29:33 ID:q5xdE/Tc

>>122
ここは、喧嘩は売らずに相手が買うまでじっと待つスレですよ。

>>123
確かに、当たり障りのない喧嘩しかしてない、という意味では、ご隠居と同じ（ｗ

125 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/07(木) 00:31:11 ID:HhdS0CoY

>>124
その割には、ずいぶん、当たってくるんですけど・・・・・

126 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/07(木) 00:35:04 ID:q5xdE/Tc

>>125
そうでなきゃ、困るでしょ？

127 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/07(木) 00:51:43 ID:HhdS0CoY

>>126
近頃、ご隠居がまともに見えてくる・・・・

128 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/07(木) 00:54:52 ID:q5xdE/Tc

そりゃ、ご隠居は機械ですからね。

129 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/07(木) 00:58:16 ID:HhdS0CoY

あっ、そうか・・・・・・・
機械のほうが真の友人にふさわしいのか・・・・

アシモフ君がよこびそうなネタだなぁ～

130 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/07(木) 01:14:53 ID:HhdS0CoY

>>119
このごろ思うんですけどね、学問はやっぱり宗教じゃないと思いますね。
ロジックって、結局、相手を理解するためにあるんですよね。

まあ、わけわかんないところは宗教ですけどね。
でも、数学的には、なんか等式なりってるしなぁ～

131 ：アイザック・アシモフ：2007/06/07(木) 02:18:14 ID:JKysbobH

>>129
ピノキオは人間になって本当に幸せになれたのだろうか・・・・・？
（人造人間キカイダーより）
人間は常に自己矛盾を抱えてますね。機械の方が楽かも・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=161tOPgNzRs

132 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/07(木) 03:01:10 ID:vpP0egkB

>>130

結局、宗教屋も神学に走るしか脳がないですからね。

133 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/07(木) 03:08:10 ID:vpP0egkB

>>121

フーテン氏からみたら、ニコニコして「みなさんに祝福あれ」とか言ってる人のほうが当たり障りあるんだろうなぁ・・

134 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 03:09:47 ID:wSogIvNQ

要は応用じゃん？
全てはツールなんだと思うよ

135 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/07(木) 09:51:50 ID:Ft9JMUlT

>>119
国が統計を取ったりなんかしらの発表をしなかったら景気なんてないでしょうねｗ
「あれ？売れないなあ、じゃあこれなら売れるのかな？」ってなってきっと売る方法を工夫したり商品を変えるんでしょう。
もちろん購買意欲が高まったり、経済的にゆとりがあるなしってのが絡むからないとは言い切れないかもしれないですけど、
現実的な景気なんてのは政策や発表に振り回された購買活動意欲の変化。
どこかに金が流れてこっちが減るなら、そっちをつついてこっちに呼び戻せばいいだけです。
国単位の操作は出来ないから個人レベルがそれを自分達のために行う。
結果、みんなが良くなるわけですよね。
経済に詳しい人には非難されるかもしれませんけど、自分レベルじゃこの考えで問題なし。
他のスレでも近いこと書いて顰蹙気味だけど、金持ち（ゆとりある者）の周りはとかく潤うんですよ。
貧しいものは不満ばかりで周りも貧しくします。そういう事実の側面ってのは金だけの問題ではないでしょう。

136 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 11:01:24 ID:VXBEgWzy

>>135
＞金持ち（ゆとりある者）の周りはとかく潤うんですよ。

同意。まず第一に、金は社会に対する貢献の結果であるということ。他人の
懐を気にすることは、常に浅ましく、賎しい心情。

すべての偉大な芸術もその他の文化も、豊富な経済力のあるところに生まれた。
天才芸術家たちの作品も、すべてその金持ちのパトロンの存在があったから
こそ生まれた。

富に対する異常な憎悪（実は、羨望と嫉妬）は、イエスやその思想を受け継ぐ
マルクスなどの「浅慮」の結果である。

137 ：アイザック・アシモフ：2007/06/07(木) 11:13:44 ID:JKysbobH

>>136
天才芸術家たちの作品も、すべてその金持ちのパトロンがあったから？
モーツアルトは宮廷音楽家だから金持ちに保護されてたけど、
ベートーベンは貧乏でも良い曲書いてるよ。

金なんて普通（この場合何を基準にするのか）に生活だけあればいいのさ・・・。

138 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/07(木) 11:20:12 ID:vpP0egkB

>>136

＞他人の懐を気にすることは、常に浅ましく、賎しい心情。
これには同意。他人の収入なんて気にする必要なし。

＞金は社会に対する貢献の結果であるということ。
財界２世は社会にどんな貢献をしたの？
社会貢献ノウハウの情報格差は？

＞偉大な芸術もその他の文化も、豊富な経済力のあるところに生まれた。
これも同意。手塚治虫も医者の家系だからあの当時マンガを描いていられた。
貧乏な人もいるけど、金持ちの方が有利。

＞富に対する異常な憎悪（実は、羨望と嫉妬）は、イエスやその思想を受け継ぐ
＞マルクスなどの「浅慮」の結果である。
順序が逆ですね。人間の嫉妬本能の受け皿として宗教は発明された。
「貧乏人の方が幸せになれる」「欲望は抑えなさい」等

>>137

その生活の心配の無い環境を得られる人が今でも少ないんですよ。
家賃も無料で何年もかけて作品に集中できる環境で仕事してる人は少数派だと思う。

139 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/07(木) 11:20:46 ID:XANtLccu

そうかは、金ありきだからね。
そういう意味ではわかりやすい。
それでも、創価学会に入信してる人間の気持ちはわからない。

140 ：アイザック・アシモフ：2007/06/07(木) 11:21:40 ID:JKysbobH

>>136
ゴッフォだってピカソだって生前は貧乏だったよ。あほ。

141 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 11:28:55 ID:VXBEgWzy

>>138
＞順序が逆ですね。人間の嫉妬本能の受け皿として宗教は発明された。
＞「貧乏人の方が幸せになれる」「欲望は抑えなさい」等

その結果、社会はますます貧しくなり、生存意欲は弱化し、弱者間に嫉妬
と羨望による争いが絶えなくなった。これがイエスの「浅慮」なのである。

ベートーベンも、その生活を維持し、作品を買ってくれる金持ちが居なければ、
作品は生まれなかった。

142 ：アイザック・アシモフ：2007/06/07(木) 11:31:19 ID:JKysbobH

>>139
そう言って捕まったのが、ほりえもん、村上でしょうね。
昆布君、財務の事だろうけど、他宗も檀家云々で金吸い上げてるぞ！！！

143 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/07(木) 11:36:01 ID:XANtLccu

>>142
ホリエモンは、つかまったというだけで、悪いことに関しては、それほどのことはしてないよ。
いまのグッドウィルと比較してみれば、どれほどのことがあることか・・・・

144 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/07(木) 11:37:55 ID:XANtLccu

>>141
しかしまあ、なにからなにまで、すべてイエスが悪いというその論法がすごい。
そこまで影響力があるイエスこそすごい(￣□￣;)!!
という発想にならないのか？

145 ：アイザック・アシモフ：2007/06/07(木) 11:38:57 ID:JKysbobH

>>141
「我が敬愛なるベートーベン」観た？安アパートに住んでて頭洗うのに
水浴びるとその水が階下の部屋に流れ出し階下の住人に天井つつかれてたよ。
第九の頃だから晩年に近いね。

146 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/07(木) 11:39:35 ID:vpP0egkB

>>139

創価は宗教団体の中では安いですよ。新聞代と財務１口が１万だから１割もとるプロテスタントよりはるかに安い。
もちろん熱心な人は多く払っていますけど。
あと創価は他の団体とちがって散財しないで天才が財テク運用しますから信者の負担もその分楽になります。

147 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 11:39:51 ID:pkLa30kE

そうだね、お互いに尊重し和える
労使関係と言うのは
大切だと思いますよ
心残った凝りは相手にも
自分にも厄介ですからね

148 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/07(木) 11:42:18 ID:q5xdE/Tc

>>133
当たり障りがある人の方が、善良だとは思いますよ。

149 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 11:42:28 ID:pkLa30kE

アンカーど忘れ･･･ァﾎﾞｰﾝ

150 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/07(木) 11:43:25 ID:vpP0egkB

それに創価は金もってるといっても５兆円ですから、ビルゲイツの個人資産と変わりないわけで団体としてはトヨタとかよりも経済規模は小さいですね。

151 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/07(木) 11:49:01 ID:vpP0egkB

>>147

労使って言葉がもう無意味なような気がします。
終身雇用がなくなった以上、会社員は一人親方のプチ経営者と同義ですから自衛しないといけません。

やばい会社からは手を引き、給料は交渉力によってできるだけ多く獲得するのが良いでしょう。

152 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/07(木) 11:51:47 ID:XANtLccu

>>146
仕手にも流れてんだ・・・・・
まあ、そうだわなぁ～

>>150
そんなもんでないことは、わかる。

153 ：アイザック・アシモフ：2007/06/07(木) 12:04:19 ID:JKysbobH

「トキワ荘物語」知ってる？皆元々貧乏だったんだよ。

154 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/07(木) 12:08:17 ID:vpP0egkB

>>153

ちがーう、本人が貧乏かどうかではなく、親が金持ちかどうかの話をしてる。
どんなに貧乏な一人暮らしをしていても、親が金持ちなら創作活動に影響するんですよ・・
逆にどんなに金持ちでも、まわりが貧乏で頼る人がいないと芸術活動は無理。

155 ：アイザック・アシモフ：2007/06/07(木) 12:26:38 ID:JKysbobH

>>154
確かに、手塚おさむの親は医者だったけど、スティーブ・ライヒとか知ってます？
自身、音楽活動しながらタクシードライバーしてたらしいですよ。

156 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/07(木) 12:44:00 ID:vpP0egkB

>>155

ピアニストやバレリーナにはなれないでしょう。貧乏な人が無理だとはいいませんが、大変であるとは思っています。

157 ：御隠居はアフリカ黒人？？、、大王：2007/06/07(木) 12:54:52 ID:anzsnKsA

きっと、御隠居にとって、イエスは、超能力者かもしれない、、
サタンの超能力者、、
そうでも、考えないと、御隠居の論法は理解できない、、

御隠居中央アフリカ黒人説は大いにありうる、、

この地域の黒人は生産意欲が無く、軍人、警察はイチャモンつけて金をむしり取るらしい、、
アフリカ放浪した日本人の本を読んだ、、
アフリカ黒人社会は御隠居のキリスト教の無い、論理性無き素敵な本能社会であろう、、

158 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 12:59:06 ID:ppgNAJTN

現代芸術の作家は圧倒的に旧ソで育てられていた訳で
資本主義社会では文化芸術の花は咲きづらい面がある

159 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 13:07:09 ID:VXBEgWzy

>>157
アフリカにもキリスト教はたっぷり入っているぞ。現在のアフリカの
紛争は、西欧諸国によるキリスト教伝道の結果である。

>>158
旧ソではなく、帝政ロシア。旧ソには、見るべき芸術は「皆無」に近い。

160 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 13:10:02 ID:ppgNAJTN

窮鼠はレーニンの意向で帝政ロシアの芸術を相続しましたからね。
その意味でも彼は大偉人だと思います。

ちなみにあの大バッハはド貧乏で中卒でしたね。

161 ：？？、、大王：2007/06/07(木) 13:19:54 ID:anzsnKsA

、御隠居のアフリカン黒人レベルの脳では、資本主義＝キリスト教らしい、、

イスラム過激派と同じ脳の構造である、、、、

162 ：？？、、大王：2007/06/07(木) 13:21:08 ID:anzsnKsA

御隠居はアフリカ生まれだし、警察の息子で、日本の小学校のレベルの知識しか無いらしい、、、

163 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 14:53:01 ID:pkLa30kE

ご隠居とは匿名IDで
書き込みする人の事を差す
隠語の様なものですか？
どの様な使い方をする言葉なのでしょうか？
ｵｼｴﾃｸﾀﾞｻ---ｲ<(__)>ﾍﾟｺ♪

164 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 16:00:46 ID:ppgNAJTN

ご隠居とは宗教板を支配する大阿舎梨を示す隠語です

165 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/07(木) 20:58:13 ID:Ft9JMUlT

>>136
金だけじゃないですけどね。
心でも何でもゆとりのない者は潤いなんてものとは縁が遠くなります。
車の馬力だって、余裕があればどんな局面でも力まずに済む。
もちろん、完全ではないからのんびり走行は苦手だったりとかする場合もあるけど。
金があっても精神にゆとりがもてないなら意味ないし。

166 ：狗　追う　者：2007/06/07(木) 21:08:06 ID:LVInHucm

┃電柱┃x･`)ﾁﾗｯ

167 ：アイザック・アシモフ：2007/06/07(木) 21:10:15 ID:JKysbobH

>>165りょんちゃん。
ポルシェやＺＺＲ１１００で６０㌔で走るとストレス溜まります。
芸術とは心のはつろだと思います。
結局、精神的に満たされないと意味ないですね。

168 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/07(木) 22:36:00 ID:Ft9JMUlT

>>167
うん、それが大事だとおも。
趣味に生きる人生、ある程度そこそこを目指す人生、とことん何かを目指す人生。
仕事はそこそこでいいやって人生、そこそこでいいやって思うくせにハイレベルを欲しがる矛盾。
とことんを目指すくせに人並みに理想とされるものを欲しがる矛盾。
欲しがるのは自由だけど、得られないからってぼやくなと。ね。そこは思考と行動の問題だし。
結局世間や他人は関係なくて、自分が自分の人生の時間をどう割り振るかの問題。
余計なことに気を回してちゃやりたいことやる時間が減ってくるでしょってことだよね。
まあ、余計なお世話なんだけどね、人が人生をどう生きようが自分の邪魔さえしてくれなければいいしね。

169 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 03:48:25 ID:u3CYsDqu

＞金持ち（ゆとりある者）の周りはとかく潤うんですよ。

だったら貧乏を是正したらいいんじゃないの？

170 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 20:57:00 ID:6Q6mjAbG

ご隠居って応対の仕方がきつい人や知識のある人がいるスレには殴りこまないんだね。
わかりやすいメンタリティだと思う。

171 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/08(金) 22:23:56 ID:Qje215N4

>>165
> 金があっても精神にゆとりがもてないなら意味ないし。

お金と精神はまったく関係ないでしょうね。
ただ、資本主義は、時は金なりですので、ゆとりが時間に付随するものなら、それは逆比例するかもしれません。
でも、近頃はそれも洗脳のような気がします。

172 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/08(金) 23:04:28 ID:UDNc99kS

人間とは発見されたのだ。とか。

173 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/09(土) 00:22:39 ID:GkmoNq1o

>>172
それは、正論でしょうね。
自我とは、発見ですからね。

174 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/09(土) 15:03:24 ID:ZnW8qAf1

>>173

自我は分類だと思ってます。

175 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/09(土) 15:12:49 ID:VoLv0VWS

>>171
時間と金と精神ってのはかなり絡み合うものだと見るんですけどね。
もちろん人によりますけど、金がきつきつで切羽詰れば精神的ゆとりなんて生まれにくいですし。
金にゆとりがあれば庶民が気にしてることさえあまり意識せずに生きていけるものだと思いますし。

176 ：狗　追う　者：2007/06/09(土) 18:02:51 ID:6wPz8xTF

岩｜＿・）チラ

177 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/09(土) 19:36:18 ID:GkmoNq1o

>>174
それは、後のことじゃない？
他者の認識と自我は並行して存在するでしょw

結局、神も自我の延長でしょうし。

178 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/09(土) 19:37:32 ID:GkmoNq1o

>>175
空の財布が一番人を傷つけるんです。

>>176
おひさです。

りょんさぁ～んヽ(^。^)ノ

179 ：狗　追う　者：2007/06/09(土) 19:47:48 ID:6wPz8xTF

>>178
('-'*)オヒサー　～♪

180 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/09(土) 19:52:19 ID:VoLv0VWS

はいノシ

つか、>>169を見落としてました。

貧乏を是正とはどういう風にするんですか？
貧乏でもゆとりを持って生きてれば回りに潤いは与えられるでしょうし。
それが綺麗ごとだというなら稼げばいいだけですし、個々本人の問題でしかありません。
貧しいってぼやく人間がいなくなれば理想だと言うだけです。
もちろん制度や仕組みとしての問題点は改善したほうがいいでしょうけど、
同等にしようとか差を無くそうとすることへの強制力は持たせてはいけないと思う。

181 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/09(土) 20:25:09 ID:1WaKWpLs

>>170
だねｗ

182 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/09(土) 20:27:29 ID:1WaKWpLs

>>157
アフリカはいまだ部族社会で　大半の人のアイデンティティは
部族にある
国家なんてフィクション

だから怠惰で腐敗してるように見える官僚や軍人も
部族の中では見違えるほどしゃんとします

183 ：狗　追う　者：2007/06/09(土) 20:54:46 ID:6wPz8xTF

支配者は、間接的な支配を好む。
好むというか、何時もこの手、最近は。
それは、メディア、とくに、TV.。
あたまをすげ替えられたロボットども。
メモリーを読み出して、のたまわく・・・シッタカ
むかしも、いまも、いるのだなぁ～、シッタカ・・・絶滅種かと、思っていたのだが・・・

184 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/09(土) 21:00:20 ID:1WaKWpLs

>>183
はぁ？ｗ

185 ：狗　追う　者：2007/06/09(土) 21:16:07 ID:6wPz8xTF

>>184
ひぃ～♪

186 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/09(土) 22:32:07 ID:PVMFOiad

>>177
> 結局、神も自我の延長でしょうし。

それだから、昆布氏の場合は、どこまで行っても神は絶対になる訳なんですよね。

187 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/09(土) 22:36:12 ID:ZamPQClE

フーテンさんみっけ、おひさしですノシ

188 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/09(土) 22:39:47 ID:GkmoNq1o

>>186
神は絶対、絶対(￣□￣;)!!

聖書に書かれてるってのは嘘w
だから、キリスト教は嘘w
もちろんクリスチャンも嘘つき地獄雪wwww

189 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/09(土) 22:43:01 ID:ZamPQClE

こんぶ殿もリアルおひさしですノシ
まだ行き先が見つからずに戻ってきてしまってますｗ

190 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/09(土) 22:58:34 ID:PVMFOiad

>>187
おひさ～
宗教板以外に行く所がないとしたらもう末期的だなあｗ

>>188
多分それでいいんじゃない？ｗ
自然科学的には、神は絶対ですから。
それが、信仰的には、そうでもないんですけどね。

191 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/09(土) 23:05:46 ID:GkmoNq1o

>>189
んなものないよ。

ある意味、宗教は普遍だから。
漠然としたものを論じるなら、ここが一番いいよ。

私は、そう思う。

192 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/09(土) 23:06:28 ID:GkmoNq1o

>>190
キリスト教は、悪魔信仰だからね。
自覚してない奴が多すぎw

193 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/09(土) 23:08:34 ID:PVMFOiad

>>192
しかし、昆布氏が悪魔好きなのは、確実ｗ

194 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/09(土) 23:08:41 ID:ZamPQClE

>>190
仕事系だと具体的な話できないと意味ないですし、経営系は似非だらけだしｗ
哲学板とかはｷﾓくて無理だし。。。ミクシーは友達少ないしｗ
で、結構この板、特にこのスレとかの人たちは話できますしね。。。
仕事系の話もここの方がぜんぜん出来るしｗ

195 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/09(土) 23:09:47 ID:ZamPQClE

あれ、伸びてた。
>>191
今のところそんな感じですね。
漠然とか考えとか発想だとここの方がぜんぜん役立ちますね。

196 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/09(土) 23:16:41 ID:PZfbLvoW

日本人だから、悪魔も神様仏様といって祭ったり殺したりしてたんだろうけどなー

197 ：馬：2007/06/09(土) 23:17:31 ID:J1hzaJsR

アフリカ、TOTOってバンドで唯一好きな曲。
ちょっと前に、某スレでダーウィンの悪夢って映画の話が話題で出てたけど、
波乱万丈な国の様ですね。エイズが蔓延する所でも、アフリカにあるキリスト教教会は、
キリスト教立場からか、コンドームの使用を推進しないとか、そんな問題点も描かれてました。

日本に来る様なアフリカンは、帰国するとモテモテらしい。
そしてまた日本に帰って来る。
最近は、解からないけど、この国でも以前は黒人にぶらさがる日本のおねえさんが多かった。

>>183 ：狗　追う　者：2007/06/09(土) 20:54:46 ID:6wPz8xTF

僕は、そんな感じの話好きだよ！
でも、あんたポッタンじゃないよね？？

そんでもって、話変わるけど、僕は誰がご隠居と言われる人物なのか解からないんだけど、
どちらかと言うと、ご隠居の意見に近いんじゃないかと思った時があったよ。
（最近は、ご隠居の書き込みをスルーしてしまうのか？？読んだ記憶が無いんです）

198 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/09(土) 23:19:57 ID:ZamPQClE

そー言えば。
俺も悪魔系のほうが好きだな。
天魔好きだしなｗ

199 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/09(土) 23:20:54 ID:GkmoNq1o

>>193
悪魔退治フェチと呼んでw

拝金主義も悪魔信仰ですからね。
しってた？

200 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/09(土) 23:24:16 ID:PVMFOiad

>>199
カルヴィニストは、キリスト教徒じゃないからね。
知らないわけないじゃんｗ

201 ：馬：2007/06/10(日) 00:47:51 ID:ZiixJZn3

善と悪、神と悪魔、その別け隔てを、産み落とした過ちを糾弾したい時期があった。
人間の道徳感として、良い、悪いの判断はあっても已む無しと思うんですが、
とかく片や相手が、神であり、絶対なる法とされると　性質が悪い。

固まらずに、変化があるといいのですが・・・。

202 ：狗　追う　者：2007/06/10(日) 01:14:52 ID:XMdLn6FK

>>197　馬さん
先陣切って、支配者の指さす方向を鵜呑みしていると言うことが、多いね。とくに、ＴＶ番組とか、ネットの動画メディア、とか。

203 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/10(日) 01:28:55 ID:aw4cKuHR

結局「～主義」が元凶なのよね。
まぁ、個性と言うのはフォーマットの差なんだけどさ。

204 ：狗　追う　者：2007/06/10(日) 01:45:48 ID:XMdLn6FK

>>203
いえ、正義が、殺人の元凶、です。

205 ：馬：2007/06/10(日) 02:23:23 ID:ZiixJZn3

>>202（　そのコテ辞めなはれ！！　）
そうですね、自分は正しいとする意識ですら危険ですからね。
大昔から、その神話の中ですら、・・・（以下自粛）

支配者、その個人を責めるのもあれなので、人の心に在る過ぎた欲望とでも言いましょうか？
しかし、我々の様な、小さな一般人は、欲望に向かって生きて行くのは、
それ以前に、大切で大きな前提があるから良いのですけど、

最近のテレビは確かに酷いですね！支配者と言うか、体制の権力者が、少し利口になって来たと言う事からはじまってきたんでしょうね。
圧力と情報操作、でも必ずボロが出るんですよね。

206 ：馬：2007/06/10(日) 02:27:17 ID:ZiixJZn3

そしてその支配者とか、権力者を糾弾している今の僕自身も、
その人達と変わらない下らない人間である事実も確かなんですけどね！

207 ：アイザック・アシモフ：2007/06/10(日) 19:26:56 ID:b3z1li/n

うまさんは謙虚だね。スレチだけどお笑いを２つうまさんの中村屋のお返し

http://www.youtube.com/watch?v=zvuC7D_IBuY

http://www.youtube.com/watch?v=noe7ALw7vvU

208 ：馬：2007/06/11(月) 00:45:37 ID:vld/P/w/

アシモフさん！どうもありがとう！！面白かった！！
すねーく万章！！良いねこもあり、悪いねこもあり。
悪いねこの写真が、サイコーでした！！さんくすです！！

209 ：、、大王：2007/06/11(月) 12:49:59 ID:V/mQbD6O

あは、ぼったんちゃん、住人おめでとう、、暖かく歓迎するよ、、、

204 ：狗　追う　者：2007/06/10(日) 01:45:48 ID:XMdLn6FK

210 ：狗昆布大王キララを騎射する　者：2007/06/11(月) 12:58:28 ID:Krzm5vNt

>>209
歓迎に、感謝・・・ドモ＼（＾＿＾

211 ：アイザック・アシモフ：2007/06/12(火) 00:31:44 ID:OBvf86YJ

最近慣れあいでずいぶん落ちたからあげます。

212 ：アイザック・アシモフ：2007/06/12(火) 00:46:07 ID:OBvf86YJ

犬作くんも見てたらきてね。きみも２世だって言ってたけど何時でも相手になるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=2eg346y_2x4

213 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/12(火) 05:57:32 ID:gmzgrOlf

このごろ、やっとほんの少し賢くなったので、質問です(^o^)／

「再建主義」をどう思いますか？

カルヴァン派の方、コメントよろしくお願いします。

214 ：大王：2007/06/12(火) 12:54:26 ID:cr2Tz4c6

再臨信仰しか、しらんなあ、、
イスラエルを支援すれば、キリストが現れると信じているらしい、、
ブッシュのお仲間、、、

215 ：大王：2007/06/12(火) 13:39:29 ID:cr2Tz4c6

御隠居は飽きずに例のクリスレ同じような金太郎飴カキコばかりで、
クリ共も相手にしなくなっている、、

ご隠居をくすぐりまわして、このスレの御隠居を復活させよう、、、

216 ：コンブ殿へ、、大王：2007/06/12(火) 13:40:48 ID:cr2Tz4c6

コンブ殿、、慈風ヴォイドの相談スレ、、おもろいぞ、、

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1181565799/l50

217 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/12(火) 21:03:21 ID:gmzgrOlf

たしかにwwww

ちょっと痛すぎて、ほんのちょっとしか見れんかった(^_^;)

しかしまあ、よくみつけるわなぁ～

218 ：狗昆布大王キララを騎射する　者：2007/06/12(火) 21:15:30 ID:uEMMjgH9

(*^ｍ^*) プッ

自作自演

自問自答

かくて、会議は踊るｳｨｰﾝ会議√(￣、￣√ﾂｷｶﾞ~√(￣▽￣√ﾃﾞﾀﾃﾞﾀ~ゝ￣ー￣)ゝﾂｷｶﾞﾃﾞﾀ~ゝ￣⊿￣)ゝｱｧﾖｲﾖｲ

219 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/12(火) 22:07:43 ID:gmzgrOlf

他者攻撃が好きな宗教信者に限って、濃厚なミーイズムがひどいナァ～
これは、なかなか、おもしろい。
環境に適用できない種が絶滅するのに似ている。

220 ：狗昆布大王キララを騎射する　者：2007/06/13(水) 01:11:07 ID:4t9qzLVZ

>>219
(^0_0^)ﾅﾙﾎﾄﾞー
で、あなたは、どう自己を語れるのかな?
一度でいいからそれを聞いてみたいものだ。・・・岩|_･)チラ

221 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/13(水) 07:48:03 ID:9CALnZfh

それは、もう、いくらでもヽ(^。^)ノ
天衣無縫に自由自在に言語道断のれんに腕押しぬかに釘。
口八丁手八丁(^o^)／

さぁ～、どうぞヽ(^。^)ノ

222 ：馬：2007/06/13(水) 08:21:56 ID:pnk1Cx/6

大王さん、曖昧な記憶だけど、昔、ＣＭか？何かで、岡本太郎に相談を持ち掛ける若者に対して、
太郎さんが、「人生相談なんてくだらない・・・・」
とか、やってた様なのを思い出しましたよ！

それにしても、あらためて専門スレで人生相談とは、デリケートな部分もあるでしょうし、
スレに関係無く、雑談の中から相談が生じるなら、コテハンであっても良いと思うけど、
あえて相談スレで、コテハン使ってやっちゃうとすると、疑問符が付いちゃいますね。

僕の個人的意見だけど、相談専門スレなら、相談者に対して応援投げかけるレスも、
批判的レスも、名無しでやる方が、相談者にとって最良なんじゃないかと・・・。

コテハンで相談に乗ると言う事は、相談者よりも、
自分のコテハンの方におもむきを置いてしまう部分が出無いでしょうか？
相談者にそれを悟られたらそれで終わってしまう気がします。

コテハンで相談に乗ると言う所に見え隠れする部分は必ず出ます。
そのスレだけで、そのコテを使うのは良いのでしょうが。
それと、相談者がコテ使う分には問題無いと思いますが・・・・・・。

初期の流れを、僕は知りませんが、現実にコテを使って、北朝鮮発言まで出る始末。
水谷先生じゃないんだから、コテを現した時点で、コテハン者に批判的になる方に意義を感じてしまいます。

スレたて人にとって、勉強になったスレにはなるでしょうね。

慈風さんの場合、完璧になれる可能性のある人間だと思っております。
ですから、一瞬でもおかしな欲望が出た場合、叩かれる様な現象が出るのは当然の事です。
それは、彼の言う、ハイヤーセルフ？？的な人がそこまで導いたと、
考えた方が、理にかなっているって、思いませんか？？（僕には解からんですけど）
ですから、彼に対する反対意見は、そのセルフさんが見せていると考えて、
彼は、反対意見の全てに感謝をしなければ事実にならなくなってくるんじゃないかと・・・・。

223 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/13(水) 12:20:11 ID:9CALnZfh

>>222
その岡本太郎って、プレイボーイなんじゃない？
その後、山本晋也か誰かに変わったような気がする・・・・・

岡本太郎はまったく記憶にないし、そんなに読んだ記憶はないけど、
山本晋也の人生相談は面白かった記憶がある。
相談内容に一切触れないで、ただひたすら、ポルノ撮影の現場を説明してる。
人生相談としては、誠意がなさそうだが、回答としては妥当。

慈風って、頭おかしいよ。
頭おかしい割には、普通だ。
その点、大王はどこまでも、頭おかしいので、信用できる。

224 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/13(水) 13:54:21 ID:iYnnO9gb

>>216の1番目のスレ見てしまったw
辛味屋って人とレスしてみたくなったw

225 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/13(水) 14:08:12 ID:iYnnO9gb

現代、今の世の中を汚いものと写すのは宗教的道徳とか観念からではないかと思うんですけど。
宗教的観念とか道徳を全て取り上げたら、現代は汚いことも美しいこともなくありのままに見れるんじゃないかな。

226 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/13(水) 14:09:57 ID:iYnnO9gb

無宗教であっても、相当な宗教観に侵されてるのかも。
まあ、そりゃそうだ、宗教の流れで現代があるともいえるんだから。
ただ、その感覚はこの先には障害になりやすいかも。

227 ：馬：2007/06/13(水) 15:27:08 ID:Q3llE1ol

昆布さん、多分岡本太郎だったと思うんですが・・・。定かではありません。

りょんさん、あのスレで辛味屋さんにレス入れてみたらどうです？
僕も、ここに222を書き込んでから、そこに書き込んじゃいましたよ。

僕は、辛味屋さんや、その他の否定的意見？を述べる方々がいる事は、必然的であって、
慈風さん自身が呼び込んだと思ってますよ。

228 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/13(水) 16:28:47 ID:iYnnO9gb

>>227
必然も何も同意以外は受け付けないのだから相対しかなくないですか？
辛味屋氏が俺のレス見たらどんな辛味方してくれるのかなと思ったら楽しそうだったからｗ
そんなに特別な視点ってわけでもなさそうですけどね。

229 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/13(水) 16:38:00 ID:iYnnO9gb

馬氏のレス見てきたけど。
コテ七誌なんて俺はどうでもいいと思うし、それなら馬氏も七誌でレスしたらいいようには思うけど、
でも、あれだね、風殿は自己顕示だけにしか見えないし、絡むだけ無駄でしょう。
ほっとけばいいんでないの？ヒステリーだし煽んないほうがいいよ。
って、煽る気もないだろうけど、彼には煽りとかにしか見えてないんだよ、きっと。
精神世界ってのは要するに独りよがりの共有みたいなもんだから。

230 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/13(水) 16:42:41 ID:iYnnO9gb

つーか、なんか余計なことレスしちまった。。。まあ、どーせ風殿はここも見てるでしょ、つーことで。

231 ：狗昆布大王キララを騎射する　者：2007/06/13(水) 17:26:38 ID:nb9OD5rD

>>221
> それは、もう、いくらでもヽ(^。^)ノ
> 天衣無縫に自由自在に言語道断のれんに腕押しぬかに釘。
> 口八丁手八丁(^o^)／
> さぁ～、どうぞヽ(^。^)ノ

（爆）
言え、先生のお説を、聞きたいな、と・・・［電柱］д￣) ﾁﾗｯ

232 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/13(水) 17:32:35 ID:9CALnZfh

>>231
ドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドアホォォォォォォォォォォォォォォwwwwwwwwwwwwwww
勝手に、妄想をねつぞうしてなさいw

233 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/13(水) 17:36:46 ID:u1uPNJib

>>213
千年王国振り回してるのは大抵危ないと思いますよ。

234 ：馬：2007/06/13(水) 17:37:42 ID:Q3llE1ol

りょんさん、どうも！！
慈風さんが、それと解かるコテでスレ立てても荒れない因縁が作れているなら良いのですが、
どうしても荒れちゃうから、考えてみたら？って、言いたかった。
過去の言動を見たら、それは注目浴びますよ。

名無しでやってれば、僕なんかが知る術など無かったと思うし、
弊害も少なかったと思います。自己顕示欲が招いてしまった自分のミスを、
スピリチアルって、云うのは教えてくれているんじゃないですか？と、・・・・。

でもあの人、僕的には、中々善いアンテナ持ってるって思うんですけど、
またいつものくり返しですね。今回、良く解かりました。

235 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/13(水) 17:40:05 ID:iYnnO9gb

みんないたノシ

236 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/13(水) 17:44:13 ID:iYnnO9gb

馬さんもいた。

>>234
あの人にしても俺にしてもみんなそうだろうけど、自分が目指したりするものがあって、
あの人は特にそれに対してひたむきだし、そういうのは俺にもわかるからそれはそれでいいのだけど、
正直俺とは逆の視点も多いし、感覚合わないし。絡む理由もないんですよね。
つか、説法のように書いてたりするけど、誰だって知ってるようなこと多いしね。
現実の中での感動や実感ではなく、志向の中での気付きがメインに見えるのだ、そこが実に宗教的だけど。
で、そこを重んじるのも別に方法だろうし、何よりもあの人は「あなたはそう決め付けるのですか」
と来るから他人が接触する影響はあの人は受け入れないｗ
で、あの人の話はやめるｗ

237 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/13(水) 17:44:59 ID:iYnnO9gb

志向×
思考○

238 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/13(水) 17:46:39 ID:iYnnO9gb

最近ご隠居いないの？

239 ：馬：2007/06/13(水) 18:29:41 ID:Q3llE1ol

>>236りょんさん！そうですね、
受け入れる必要が絶対ある訳ではないのですが、必ず起きる同道廻りの悪循環。
機械のクオリティーでも、生き物の血液でも、政治にしても悪循環は、
よろしくないですもんね。

今日で良く解かりました。

240 ：狗昆布大王キララを騎射する　者：2007/06/13(水) 19:47:35 ID:n9SvFdzr

>>232
会話、可能ですか?
余裕、有ります?
先生の、お説を、お聞きしたのです。・・・[壁]* ¨)* ¨) ﾁﾗｯﾁﾗｯ

241 ：狗昆布大王キララを騎射する　者：2007/06/13(水) 22:11:09 ID:n9SvFdzr

>>240
> >>232
> 会話、可能ですか?
> 余裕、有ります?
> 先生の、お説を、お聞きしたのです。・・・[壁]* ¨)* ¨) ﾁﾗｯﾁﾗｯ

訂正
↓
先生の、お説を、お聞きした　い　のです。・・・（滝汗）

242 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 22:41:12 ID:GRDXA0tR

キララと言えば、いま神の家スレでご隠居が水を得た魚のように
活き活きしている。CDUに対してもそんな勢いで突っ込めるようになるといいね。
律儀で大人しい人しか襲えないんじゃヒューマニスト失格だな。

243 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 14:27:46 ID:foXS0cSI

昆布さん、キララが言ってるよ～んｗ
↓
ご隠居氏は既に【宗教】信仰問答【哲学】スレで過去に何度も論破され
観念論の昆布氏も論破されてます。ご存知ないとは君も開き目くらさん？（笑）

244 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 14:48:34 ID:woOJSKUK

精霊信仰（アニミズム）信者のおいらがちょっと通りますよ

おいらは信仰とは自身の内面における確信だと思うんだ、これが
でもキリスト教信者の人達を見ているとどうも盲信に見えるんだよなあ・・・

その二つを分けるものって言うのは経験と理解だとおいらは思っている
喩えて言うなら、牛肉をこの世で一番旨いと思っている人が二人いたとして
一人はどうしようもなく飢えた時に牛肉を口にして、凄く旨く感じたからそう信じ
もう一人は牛肉の他にも様々な肉、魚、野菜、果物を食べ続けてその味を吟味し
その上で自分の感性で牛肉が一番旨いと信じたとすると
前者の信じるものが盲信で後者の信じるものが確信だとおいらは思うんだ

キリスト教の方向性自体が、他の宗教や無神論者の在り方をダメなものとして
理解をすることも禁止しているんだから
自動的に他の考え方の理解をしようとする考え方は駆逐されてしまうだろうし・・・

おいらの信仰はマイナーだからまあ仕方ないとしても
キリスト教以外にも、例えば仏教、ヒンドゥー教、イスラム教、儒教などの有名どころの
宗教の在り方を自らの耳で聞いて、その考え方を少なくとも自らの範疇で理解して
そこで生まれた理解を他の宗教の主張で理解したものと比較して
最終的にキリスト教こそ正しいという判別を下したキリスト教信者っているのかな？
そういう人こそ真の信仰をしている人だとおいらは思うんだけど・・・

どうもキリスト教信者が他の宗教の考え方を否定するのって
牛肉しか食べたことのない人間が、魚を食べているのを見て「泥を食べてる」って言っているように
聞こえるんだよね、おいらには

245 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/14(木) 15:14:47 ID:Mt1bTRSR

>>244
当然、魚を食べたことはあるんでしょうね？

246 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 15:18:12 ID:tqHIN6KP

>>245
勿論、おいら自身信仰を持つ人間の考えに興味があったし、
たくさんの人から信仰するものの話を見聞きして、それを理解しようとして、
最終的な結論としておいらは精霊信仰を選んだよ

・・・ぎゃーす、ID変わっちゃったよ

247 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/14(木) 16:50:49 ID:XZZNAc/n

>>243
とりあえず、コメントしておきましたけど、なんなんでしょう一体・・・・・・・・
ああいう巻き込み方もあるんですね。

248 ：狗昆布大王キララを騎射する　者達：2007/06/14(木) 21:10:07 ID:AR2PJqK1

>>247　昆布さん
お出かけでしたか?

249 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/15(金) 05:18:53 ID:HZh+wL5d

>>248
おかえりでした(^o^)／

おいそぎですか？

250 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 07:44:29 ID:2HCymJcz

>>242
＞CDUに対してもそんな勢いで突っ込めるようになるといいね。
＞律儀で大人しい人しか襲えないんじゃヒューマニスト失格だな。

このスレで何回も論破されたから狂信・妄信してるガチガチの
洗脳患者が一杯の神の家スレに移動しただけでしょｗ多分・・・

どこが律儀で大人しい人ですか？希美さんもまちこさんもシャロン
さんも・・・・・クリはしたたかでガチンコで尊大でお偉いさんで
依存症で優しい言葉で狂信的言葉で布教しまくり～（笑）
洗脳されてるから聞く耳持たな～～い！　ヽ(^。^)ノ

君達は空想世界で商売してるから言葉の使用に長けていて感心
するょン～、口先でなら何とでも言えるし　↑　現に言っているｗ
正に、観念は百人百様・・・・・・言いたい放題！争いの元凶！

でも論破することがゴールではない。宗教のマイナス面をしっかり
認識して宗教紛争・事件・被害・・等の【現実社会での減少】が目的

251 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 09:45:07 ID:CkbELrOr

>>250
＞このスレで何回も論破されたから

だよなー。イエスと同時代なだけな赤の他人の復元された顔を見て
イエスが基地外の顔だと言ってしまったり、
自然のことも文化のこともロクに知らずに、同性愛嫌悪は普遍的な本能だと言いつつ、
結局ご隠居の無知な偏見でしかないことを吐露する羽目になったりすれば、
ご隠居のいい加減さをまだ知らない新しい遊び相手を探したくもなるだろうね。
＞どこが律儀で大人しい人ですか？

それは、悪罵を投げつけた相手が怒ったからその相手を癇癪持ちと言っているようなもの。
相手になぜ強い拒絶をさせたかを理解しようとしない。リアル社会ではどうやってるんだか……
向こうの住人もよく我慢してると思うよ。

252 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 10:34:25 ID:wMe0yrtg

>>248
なんで「者“達”」になったの？

253 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/15(金) 12:13:56 ID:iE8KKqZI

どんなに冗談の通じない栗でも、さすがに、
ご隠居のネタに本気で釣られるのは、いないでしょ。
それに、あっちのスレだとご隠居が見つからないぐらい違和感ないしｗ

254 ：りょんちゃんへ、、大王：2007/06/15(金) 12:39:10 ID:iHSgP7wW

229 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/13(水) 16:38:00 ID:iYnnO9gb
馬氏のレス見てきたけど。
コテ七誌なんて俺はどうでもいいと思うし、それなら馬氏も七誌でレスしたらいいようには思うけど、
でも、あれだね、風殿は自己顕示だけにしか見えないし、絡むだけ無駄でしょう。
ほっとけばいいんでないの？ヒステリーだし煽んないほうがいいよ。
って、煽る気もないだろうけど、彼には煽りとかにしか見えてないんだよ、きっと。
精神世界ってのは要するに独りよがりの共有みたいなもんだから。

いや、素敵だ、ご名答だ、、
まあ、本当は人間に必要なのは、絶対的でなく、相対的で且つ、心の交流、心の共有だと思う、、

255 ：馬さん、コンブ殿レスサンクス、、大王：2007/06/15(金) 12:43:00 ID:iHSgP7wW

慈風さんはやはり、会話になる可能性が有り得るから、煽るんだな、、

コンブ殿のお褒めに預かり光栄でござんす、、

ぼったんちゃん、ご隠居もお喜びだ、、キララを使ってくれ、、

256 ：狗昆布大王キララを騎射する　者達：2007/06/15(金) 14:20:47 ID:JAw7SA3N

>>252
一億二千万人って意味なので・・・(;^_^A ｱｾｱｾ･･･達・・・どてっ(*/．．)ｏ

257 ：狗昆布大王キララを騎射する　者達：2007/06/15(金) 14:27:22 ID:JAw7SA3N

>>254-255
すでに、知ってるよ。・・・既知・・・さぁ～ん！！！

258 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/15(金) 15:27:45 ID:HZh+wL5d

しかし、あついなぁ～
夏はなんで暑いんだ？
いっそ、冬だったらいいのになw
そうすれば、夏は寒くなって、冬は暑くなって、ちょうどいい。

おれって、なんてあたまいいんだろうヽ(^。^)ノ

259 ：アイザック・アシモフ：2007/06/15(金) 17:51:19 ID:lnVJltOk

昆布君、本当あつはなつね～。

260 ：アイザック・アシモフ：2007/06/15(金) 17:59:06 ID:lnVJltOk

ごめん、あつはなついなぁ～。だった。>>259発言の訂正。陳謝。

261 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/15(金) 18:47:49 ID:HZh+wL5d

どちらでも、アシモフ君らしくて涼しいよヽ(^。^)ノ

262 ：狗昆布大王キララ足毛布を騎射する　者ｕｎｉｏｎ：2007/06/15(金) 23:41:37 ID:CWWZJgbm

>>258-261
自問自答でつか・・・(大汗)

263 ：アイザック・アシモフ：2007/06/16(土) 00:52:44 ID:GK9BmBf/

>>262
違います。アシモフは別人です。

264 ：狗昆布大王キララを騎射する　者のＵｎｉｏｎ：2007/06/16(土) 01:02:39 ID:ovxah5gj

>>263　アシモフ　さん
d(-_☆)ラジャ

265 ：アイザック・アシモフ：2007/06/16(土) 01:16:49 ID:GK9BmBf/

>>264さんお初です。よろしかったら、今後、よろしくです。

266 ：狗昆布大王キララを騎射する　者のＵｎｉｏｎ：2007/06/16(土) 01:33:40 ID:ovxah5gj

>>265
ﾖﾛｼｸ<(_ _*)X

267 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/16(土) 01:41:09 ID:na0qtE/b

>>266
んで、なんで、騎射なの？

馬に乗ってるの？

たまには、水も飲ませないと、ばてるぞw

うまがうまくないのはうまいはなしだw

268 ：狗昆布大王キララを騎射する　者のＵｎｉｏｎ：2007/06/16(土) 02:03:00 ID:ovxah5gj

>>267
昔、昔、学校で習ったんだよね。
若者達が、街に出て、野良犬を、射殺していたんだと・・・
馬に乗って、弓矢でもって・・・
そのバカモノどもを、人は、いぬおうもの（犬追う者）と、言ったという。
それで、
騎射。

また、昭和では、こうも言ったらしい。
貴社の記者が汽車で帰社した、と。

答えてみました。・・・岩|_･)チラ

269 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/16(土) 02:06:50 ID:na0qtE/b

>>268
なるほどw
それで、ばか者とわか者が語呂合わせになったんだ。

ちなみにイカゴロの塩漬けはうまいぞ。
一日冷蔵庫で塩蔵するんだな。
カラスミ以上という話まである。
当然、新鮮でなければだめだけどね。

270 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 09:40:08 ID:uXAvjG5q

>>251
キリスト教の【我のみ良しの独善性】と【選民意識】、【排他性】
【人間そのものに対する愛の欠如】・・・・・・・等々は誰もが認
めるところで既に歴史で証明されてる。神の家の洗脳され思考停止
したクリの方に問題がある。君も分かってるでしょ！（笑）

＞クリスチャンとは、【イエスの批判が絶対に出来ず、すべての

責任を他の人間に押し付ける人間】と定義される。

＞いかなる批判も、単に【荒らし】としてしか受け入れることができない

【我のみ良しの独善性】と【選民意識】、【人間そのものに対する愛

の欠如】を著しい特徴とする。ヽ(^。^)ノ

271 ：アイザック・アシモフ：2007/06/16(土) 10:08:59 ID:GK9BmBf/

>>268
あんまり、良いコテじゃないね。で、君に、意義、主張はあるのかな・・・。
君の記者としての思想的見解を聞きたい・・・。

272 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/16(土) 11:36:23 ID:VfRXNczU

アシモフ君って、意義、主張があったの・・・？

273 ：アイザック・アシモフ：2007/06/16(土) 12:55:36 ID:GK9BmBf/

>>272
フーテンさんあります。

274 ：アイザック・アシモフ：2007/06/16(土) 17:03:47 ID:GK9BmBf/

フーテンさん、でも・・・。常に、自己矛盾も抱えています。

275 ：アイザック・アシモフ：2007/06/16(土) 17:12:48 ID:GK9BmBf/

最近、ご隠居さんもこないし、てすとくんも何らかの事情でこれなくなったみたいだし・・・。
ちょっと、さみしいなぁ～。

276 ：狗昆布大王キララを騎射する　者のＵｎｉｏｎ：2007/06/16(土) 17:47:10 ID:oTK4UslA

>>269　昆布　さん
> >>268

イカゴロ、ひとりでも、通でげすなぁ・・・
イカは、沖漬けの白が、いいですねー。うまい。

カラスミは、ほとんど、輸入物だよ。いまじゃ。
どこから来てると、思う?
それが、ニュージーランド、オーストラリア。
それを、日本で、薄くカットして、パック。
今じゃ、これが、主流になった、(;~〓~) ｱｾｱｾ

オーストラリアの現場から、報告しましたぁ～、(笑)

277 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/16(土) 17:49:51 ID:oTK4UslA

>>271　足毛布　さん
> >>268
> あんまり、良いコテじゃないね。で、君に、意義、主張はあるのかな・・・。
> 君の記者としての思想的見解を聞きたい・・・。

主義もなければ、主張も無し。
こころに浮かぶよしなしごとを・・・以下、省略・・・

278 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/16(土) 23:20:44 ID:/z1WRpZd

>>254
うん。
一応のスタンスや考えとしての絶対ならまだしも、本当に絶対を誇示するようになると
支配者になる以外は最終的には隠遁しかなくなるし。
だから俺的にはそれは生き難いものであり、成長を止めるものとなる。
目指す方向性を自分自身に課す上での絶対ならまだ分かるんだけどね。

大ちゃんの言う「絶対的でなく、相対的で且つ、心の交流、心の共有だと思う、、」を追求するなら、
宗教なんかよりも仕事が最大のその役目を担えるだろうし、本来的なんだけどね。
でも、それを忘れた人や見ることが出来ない人は宗教に走って矛盾する。

279 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/16(土) 23:21:26 ID:/z1WRpZd

そして、これが俺の絶対性と宗教性だと気付いた今日この頃。。。

280 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/16(土) 23:26:18 ID:na0qtE/b

>>279
絶対とは、共有なんですよ。

281 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/16(土) 23:27:26 ID:/z1WRpZd

仕事教スレでも立てるかなあｗ
行き先見つからず。。。って、あんまり探してもいないけど。

282 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/16(土) 23:28:02 ID:/z1WRpZd

こばわノシ

絶対が共有とは。
絶対を通すには共有者が必要であるということですか？

283 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/16(土) 23:29:49 ID:/z1WRpZd

まあ、一般的には絶対と自分が「決めたこと」を絶対的に通すって感じであって。
その絶対ってのは部分的支配力を及ぼせる範囲においての絶対、または自分自身、自分達にとっての絶対。
一方的に他者に用いる事の出来るような絶対は存在しないでしょうね。

284 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/16(土) 23:32:46 ID:/z1WRpZd

つか、いなくなったらしい。。。
かえろノシ

285 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/16(土) 23:36:59 ID:na0qtE/b

>>282
ノシ

絶対と感じること自体が共有を前提にしなければ、ありえないってことです。

本当の絶対は絶対とは感じてないんです。

286 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/16(土) 23:48:07 ID:na0qtE/b

神を意識してること自体が、神はいないんですよ。
あっ、まず、結論に近いことを・・・・・・

フーテン氏と喧嘩してる最中だったんだ((((((；ﾟДﾟ))))))

あっちのことで、すっかり忘れてた・・・・・

287 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/17(日) 00:03:56 ID:5PYw0PH4

>>285
なるほど。
空気が絶対にあるとか考えませんしね。
確かにそうなのかも。絶対と言い聞かせてるってことですか、共有のために。
。。。でも例外的に共有のためではなくて、自分自身に課すためってのはある気はしますけどね。

落ちますノシ

288 ：りょんちゃんへ、、大王：2007/06/17(日) 10:49:04 ID:AeKt0zwC

＞宗教なんかよりも仕事が最大のその役目を担えるだろうし、本来的なんだけどね。
でも、それを忘れた人や見ることが出来ない人は宗教に走って矛盾する。

でもま、りょんちゃんの理想とする世界は、今の中国かい？？
と皮肉を言いたくなるねえ、、

仕事で、宗教弾圧して、金で社会は動き、モラル無き中国、、環境破壊、貧しき者の搾取、暴動、強制中絶、、

中国が好きなのかい？？？

金と仕事オンリーの中国さ、、

289 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/17(日) 13:19:25 ID:5PYw0PH4

>>288
言いたいこと分かるよ。
俺的には大ちゃんが言うような中国の現状はもちろんだめで。
斉藤一人やワ○ミの社長のようなのはインチキ、または付け焼刃的で安っぽい。
でも、仕事とはそういう金や名誉と考えがちなのが宗教であるならそこに限界があるし、
宗教に限らず、そういう発想は仕事そのものの本質を無にするんじゃないのかな。
物事なんでも正統な方向に高めようとかするならどのようなことでも大変だし難しい。
でも、宗教ってのは部分的には用いられてもとかく大衆には限界が低い、その理由が何かってことだと思う。

290 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/18(月) 00:01:14 ID:x5WV8pXm

昆布氏の神様は、信じてないけど、いるんです。
で、俺の方は、いないけど、信じてる。
それが、喧嘩の種（ｗ

291 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/18(月) 00:06:31 ID:+3a/EDaY

神が神に祈るって奴ね
日本的だなぁ

292 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 00:11:01 ID:IxjXmosm

まったく、違うよヽ(^。^)ノ
フーテン氏の神様は、「あなた」にいるのに気づいてない。
私の神様は、いてもいなくてもどうでもいい。

それが喧嘩の種wwwww

293 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 00:14:27 ID:IxjXmosm

>>291
君が演歌なだけだろう。

おやすみw

294 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/18(月) 14:40:55 ID:NkJnhnBs

昆布氏の宗教は、大雑把に分類すると二種類ある宗教の内の一つですから、
その基準でもう一方の宗教を評価することは、
昆布氏の論法からすると、意味のないことだと思うんですけどね。
俺は宗教信者だからそれで構いませんけど、昆布氏は、無宗教なんでしょｗ
・・・というのが、喧嘩にならない種ｗ

295 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 14:44:42 ID:z14gTqDj

種ならば、種の自性（じしょう）にノットいて、いい季節を見極めて、種まき（因）しましょう。
自然の持つ諸力の助けを得まして(縁)、実（果）をつけるでしょう。

296 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 14:48:05 ID:z14gTqDj

>>294
昆ちゃんに必要なのは、労働をして、生活費を得て、生きるのに基本単位である家族の生きていく費用を稼ぐ、と言う基本ですね。
論は、その次のことでしょうね。

297 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 14:50:07 ID:IxjXmosm

>>294
宗教というのは、他人を巻き込むから宗教。
いない神を他人に押し付けるから、宗教。
キリスト教を知るためには、聖書を買わなければいけない。
これは、おしつけ。

フーテン氏は、他人に自分の神をばら撒いてる。

これで、喧嘩になるヽ(^。^)ノ

298 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 14:52:52 ID:IxjXmosm

>>295
それ日本語？？

>>296
ある意味、そんな簡単なことはできてる。
ある意味、そんな難しいことは不可能。

その基本が生きるすべて。
それ以外に無い。

299 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 15:27:15 ID:z14gTqDj

>>298
昆ちゃん、こん～♪
いきるきほんは、しょくをえて、しょくをやっと得る。
それからだよ、あごを叩くのは。
働きたくとも、働けない状態ならば、それはそれで、いいけどね。
例えば、乙武さん、以上の状態ならば・・・

300 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 15:32:11 ID:z14gTqDj

神は、いない。
居ないものをメシの種にする。
それが、殺人。

301 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 16:46:38 ID:BbReqoYk

科学が発達しても未解明の領域があります。
むしろ、科学が発達すればするほど、未解明の領域が際限ないことを思い知らされます。
そういった、未解明の領域に踏み込んでいくとき、人は神を感じるのではないでしょうか。
感性は、人それぞれです。
仏性を感じたり、八百万の神を感じたり、唯一神を感じたり、全く感じなかったり。
神を感じない人生も、それはそれで良いと思います。
私自身は、神秘的に感じる事象に出会うと、なんとなく、神様って存在するんだろうなーと
思います。

302 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 18:15:38 ID:IxjXmosm

>>299
そもそも、生きるって、意識することが不自然。
宗教って、実は画一的な生き方しか与えないんですよね。
労働もそのひとつ。

303 ：狗昆布大王キララちゃんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 18:19:32 ID:ZGXh6F/k

>>301
ひろく、科学という分野で、
哲学というのは、知らないという事が、分かったよ、と言うのが、哲学です。

ですから、分からないことが、次々に分かるというのが、科学ですよ。

304 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 18:21:07 ID:ZGXh6F/k

>>302
> >>299
> そもそも、生きるって、意識することが不自然。宗教って、実は画一的な生き方しか与えないんですよね。労働もそのひとつ。

305 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 18:25:06 ID:ZGXh6F/k

>>304
↑
(･･｡)ん?
本文が、出てないよね。規制かな?
いまいちど。

あご叩きも、そこまで。
まず自分を養おうよ。
そして、周辺の人も、養おうよ。
それが出来たら、大人。
大人とは、社会的な存在、だ。
社会との関わりのなかで生きていくという。
もうそろそろ、働きなよ、どう　?

306 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 18:29:50 ID:IxjXmosm

労働ってなに？

307 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 18:37:19 ID:ZGXh6F/k

>>306
あなたに　出来てないもの・・・

308 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 18:39:43 ID:IxjXmosm

>>307
あなたは、できてるの？

309 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/18(月) 18:42:07 ID:NkJnhnBs

>>297
聖書買っても分らないから、大丈夫。

310 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 18:43:41 ID:IxjXmosm

>>309
また、こんな時にでてきたなヽ(^。^)ノ

まあ、確かにそうだw

311 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 18:44:24 ID:ZGXh6F/k

>>308
> >>307
> あなたは、できてるの？

うん

312 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 18:45:20 ID:IxjXmosm

>>311
どんな風に？
わかりやすく、例をあげて？

313 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 18:45:53 ID:ZGXh6F/k

>>310
ところで、働きたくない理由って、なんだろう　？

314 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 18:46:53 ID:IxjXmosm

>>313
だから、労働ってなに？

315 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 18:48:24 ID:ZGXh6F/k

>>312
> >>311
> どんな風に？
> わかりやすく、例をあげて？

わたしは、はたらいています。
どんな例を挙げよ、と?

316 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 18:49:49 ID:IxjXmosm

>>315
私が働いてないというんだから、あなたの定義があるのでしょう？
あなたの労働の定義を教えて？

317 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 18:49:58 ID:ZGXh6F/k

>>314
> >>313
> だから、労働ってなに？

分からないのですね、労働が・・・

318 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 18:51:33 ID:ZGXh6F/k

>>316
定義、
そればっかりですね。
どうですか、まだ、働く気になりませんか?
親御さんに、頼まれたわけでは、無いのですが・・・

319 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 18:52:47 ID:IxjXmosm

うん？

つい最近も両親を温泉に連れてったが？

君はなにかしてあげたのか？

320 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 18:55:37 ID:IxjXmosm

こっちはいいぞ。
100%源泉掛け流し温泉がかなりたくさんあるからね。
君のところは？

321 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 18:59:57 ID:ZGXh6F/k

>>319
そうかあ、ご両親　さぞ、お喜びのことだったね。

両親、いない。

322 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 19:00:46 ID:ZGXh6F/k

>>320
> こっちはいいぞ。
> 100%源泉掛け流し温泉がかなりたくさんあるからね。
> 君のところは？

あるよ、かけながしのおんせん。

323 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 19:01:38 ID:ZGXh6F/k

ところで、働く気には、なったの?

324 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 19:05:32 ID:IxjXmosm

>>323
労働の定義がわからん以上は、こたえようがないなぁ～

金を稼ぐことなら、別になんの問題も無く、労働してるしなぁ～

人に感謝されるのなら、まあ、今のところ、文句は言われてないナァ～

君の労働の定義がわからないと、答えられんよ・・・・・・・・

畑を耕して、種をまくことか？やってみたいが、体がついていけそうもないナァ～

325 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 19:12:05 ID:IxjXmosm

なんで、肝心なところで、回答が無いんだろう・・・・・・・・

面白くて、わくわくしてるのにヽ(^。^)ノ

326 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 19:14:19 ID:ZGXh6F/k

>>324
> >>323

（爆）ていぎづけしないと、いっぽもうごけないとは、乙武さんも嘆く、バカモノですね・・・
働いているのですね　？

327 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 19:15:36 ID:ZGXh6F/k

>>325
> なんで、肝心なところで、回答が無いんだろう・・・・・・・・
> 面白くて、わくわくしてるのにヽ(^。^)ノ

どこが、なの　？

328 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 19:17:12 ID:IxjXmosm

>>326
だって、君がきめつけてるんだろう(^o^)／
私は、労働してないって、判断した根拠が知りたくて、質問してるだけなんですけど？

ギャンブルは嫌いだからナァ～
ギャンブルが労働なら、労働はしてない(笑
でも、ギャンブルだって、労働になる得るかもw

329 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 19:18:01 ID:IxjXmosm

>>327
回答が無いから(笑

330 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 19:19:52 ID:ZGXh6F/k

>>328
昆ちゃん、
働いてるよー、って、言ってくれれば、それっきりの話し。

良かったね、働いてて。
ご両親も、お喜びの毎日でしょう。

331 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 19:22:04 ID:ZGXh6F/k

>>329
答えって、無いよ。

332 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 19:22:06 ID:IxjXmosm

>>330
では、

>307 名前：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ[] 投稿日：2007/06/18(月) 18:37:19 ID:ZGXh6F/k
>>306
>あなたに　出来てないもの・・・

なんで、こう判断したの？
そう決め付ける以上は、その根拠があるでしょう。

なに？
理由も無く、勝手に、そう人を決め付けるの？

333 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 19:25:16 ID:IxjXmosm

なんだ、馬鹿南無が違うコテで復活したのか(笑

334 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 19:27:23 ID:ZGXh6F/k

>>328
競馬、したことない人なんだろうなぁ～

競馬は、ロイヤル、ですよー

わたしは、王侯貴族では、今は、ありませんが・・・(＠Д＠;　ｱｾｱｾ・・・

わたしの競馬は、ゲームです。
推理と決断。
けつの穴が、小さい人には、不向き、です。
なので、わたしのけつの穴が、小さい、・・・（汗々）
けつの穴を大きくする修行中の身です・・・（滝汗）

335 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 19:29:06 ID:ZGXh6F/k

>>332
創価学会
いえ
訂正
↓
そうかあ
働いてたんだ、分からなかったよ

336 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 19:30:46 ID:ZGXh6F/k

>>333
> なんだ、馬鹿南無が違うコテで復活したのか(笑

どういう、こと？

337 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 19:32:58 ID:IxjXmosm

南無は、また、いかさま霊媒師で携帯買ったんだな。
今度は、何体の水子供養したんだ(笑
水子をネタに生きてるなんて、悲しい人生だよな。

たまには、生きてる人間相手にすれば？
それとも、生きてる人間は怖いのか？

338 ：注意!!!：2007/06/18(月) 19:34:05 ID:doRn+ZmB

「馬鹿」は当て字。　佛教者なら「莫迦」と書くべし。
「釈迦の様(に穏やか)では無い」と云う意。

339 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 19:34:40 ID:IxjXmosm

理由なんか聞くな(笑

お前は、南無w
それで、決まったんだよw

残念だったな。
ちなみに、競馬に現を抜かしてる間抜けなとこもそっくりだw

340 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 19:40:18 ID:IxjXmosm

>>338
なるほど、莫迦ね。
でも、それからすると莫迦南無はないのか・・・・・・・・・
莫迦ナムってことかw

ちょっと、オチw

341 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 19:48:00 ID:ZGXh6F/k

>>340
あらら、馬鹿を連発して、落ちちゃった。

事故の決めつけは、どうでも、いいのだろうね。お馬鹿さんは・・・(笑)

だって、ていねいだから、いいとおもう、
ねっ
おばかさん？

342 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 19:54:44 ID:IxjXmosm

>>341
単純に、あなたができてるものに興味があったのだよ。
その自慢の一品を是非、知りたいもの(笑

ちなみに、ギャンブルなんて、マヌケのすることだと思ってるので、知りたくはないけどね。

343 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/18(月) 20:00:12 ID:IxjXmosm

ちなみに、南無はいんちき霊媒師で水子供養して得た金を、
携帯と風俗と競馬に使って、
それ以外の社会貢献は何につかってるんだ？

是非、答えてくれw

344 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 20:44:12 ID:ZGXh6F/k

>>342
分からないもの、知りたくないもの、かかえこんでる文化の違い、だね・・・

345 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 20:45:08 ID:ZGXh6F/k

>>343
(･･｡)ん?

南無？

おれ、南無?

346 ：アイザック・アシモフ：2007/06/18(月) 21:50:27 ID:HrlJBpz0

Ｕｎｉｏｎの意味知ってるのかな？

347 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 22:00:15 ID:ZGXh6F/k

>>346
是非、ご教示を・・・

348 ：アイザック・アシモフ：2007/06/18(月) 22:04:51 ID:HrlJBpz0

２つ以上のものを１とする事、ＩＤ見てると独り言。

349 ：アイザック・アシモフ：2007/06/18(月) 22:08:27 ID:HrlJBpz0

ごめんなさい、批判する気は無いんですけど・・・。
で、何と、結合してるの？逆、質問。

350 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 22:18:46 ID:ZGXh6F/k

>>348-349
> ２つ以上のものを１とする事
> で、何と、結合してるの？逆、質問。

１って
面白いものですねー

人は、ひとりであるのではなく、多くのものとの生きていきます。
それが、ひと。

そこで、 Union

どうでしょう？お気に召しましたか？

351 ：アイザック・アシモフ：2007/06/18(月) 22:23:09 ID:HrlJBpz0

全然？

352 ：アイザック・アシモフ：2007/06/18(月) 22:27:11 ID:HrlJBpz0

>>350貴方は無神論者ですか？

353 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/18(月) 22:33:01 ID:ZGXh6F/k

>>352
ハイ、神は、無いです。
でも、はげては、いません・・・キッパリ!!!

354 ：アイザック・アシモフ：2007/06/18(月) 22:41:27 ID:HrlJBpz0

>>353さん
はははは・・・。はげと坊主の違いも理解できないとは、はははは・・・。
心のどこかが、はげてますな、はははは・・・げ。

355 ：アイザック・アシモフ：2007/06/18(月) 22:59:58 ID:HrlJBpz0

>>353さん唯物論者？

356 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/19(火) 00:53:31 ID:I1T6Foyb

アシモフ君が絡んでるｗ

357 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/19(火) 00:58:29 ID:I1T6Foyb

>>338
確実じゃない事を言い切らないように。。。
宗教者の最大ともいえる特徴だけどね。

358 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/19(火) 01:20:45 ID:78xz0RAD

>>354
ほー、あなたは、禿げてないというわけですね、どっこも・・・φ(.. )ﾒﾓｼﾃｵｺｳ・・・かつら、だ・・・＿〆(。。)メモメモ…

359 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/19(火) 01:25:50 ID:78xz0RAD

>>355
唯物論の手枷と、
唯心論の足枷を、
超えていくもの、
ブッダの弟子は、静かに歩む。
サイの角のようにひとり歩む。

と言っても、マイスィートハートの名は、アユムじゃなく、○○・・・(#^_^#)ポッ..

360 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/19(火) 01:27:59 ID:78xz0RAD

>>357
> >>338
> 確実じゃない事を言い切らないように。。。

いいかげんなやつ、ともいうけどね、あいまい、ゆーまいみー　を、(笑)

361 ：ume：2007/06/19(火) 01:46:01 ID:lYz6KHRr

だから、私は、はっきり言ってるんですよ！！
靖国神社に行くとも、行かないとも、言わないと！！
そうハッキリ言ってる訳ですよ！！

頭が良いね！アベさんは。

362 ：ume：2007/06/19(火) 01:49:35 ID:lYz6KHRr

ところで、ユニオンさん、いつまでここで続けるんですか？？
僕は、手法高く評価しますよ。
そろそろの潮時を自分でお決めくださいね！！

363 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/19(火) 01:49:50 ID:78xz0RAD

>>361
周囲の助言、でしょ　！！！

364 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/19(火) 01:51:21 ID:78xz0RAD

>>362
指図　馬
訂正
↓
指図　魔　ですねぇ～

365 ：ume：2007/06/19(火) 01:54:43 ID:lYz6KHRr

>>363
すっ！鋭いっ！！
いやいや、アパしゅしょうは浜子ーや、ミノ虫さんがら応援される位の
立派な政治屋一家の末裔です。

しかし、じゅんちゃんや、あぱさんで、自殺者が増えたのは、許せんね。

366 ：ume：2007/06/19(火) 01:58:16 ID:lYz6KHRr

サシズマティックスみたいでかっこいいじゃん！！
いや、いや、自分でお決めくださいと・・・・。

ずっと続けるのかな？そろそろのきっかけになればと思ったんですけど・・・

367 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/19(火) 02:00:24 ID:78xz0RAD

>>365
結局、有権者のレヴェルの問題になるのです。
政治家に、ゆすり、たかりをしているのが、有権者なのです。
それが無くなれば、政治に、お金はかかりません。
政治家も、票をお金で買わなくても、いいから。

368 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/19(火) 02:02:24 ID:78xz0RAD

>>366
狗さんの一助になれば、いいのだけど、彼とも、長いからねー、まだ？って、感じかなー

369 ：ume：2007/06/19(火) 02:07:10 ID:lYz6KHRr

日曜に、久本さんの番組にハマコーさんが出ててね、
ハマコーさんが、こちらが寒気がする様な笑顔で、あべさんの応援してた。
「ですから、国民の皆さんも、若いしんぞうクンを信じて・・・・」
とか、言ってたので、チャンネル変えました。

テレビのプロパガンダ？？の垂れ流し程醜い物は無いですなぁ～って、思いました。

370 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/19(火) 02:15:26 ID:78xz0RAD

>>369
スポンサーの指示ですね

371 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 02:31:54 ID:HxebStUm

なんで創価学会って信者動員して無駄に広範囲に嫌がらせ
したりするんですか?

372 ：ume：2007/06/19(火) 02:40:04 ID:lYz6KHRr

スポンサーは大きいですね。
ちょっと前にも、テレ東のプロデューサーがスポンサーの親父に挨拶しなかったって、
首になってましたね。そのスポンサーは、元自民党議員で、ロリコンで、
少女に金払って挙げられた糸山Ａだろう議員だったらしいですから、
番組の裏にいるクソッたれで、汚い奴等は、確実に存在してるんでしょうね。
後、放送局の株握ってる政治屋は噂で聞きますし、
官房機密費なんかも、株買ってたりしてね。恐い恐い。

373 ：ume：2007/06/19(火) 02:42:51 ID:lYz6KHRr

具体的に嫌がらせとは？？

374 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/19(火) 02:51:02 ID:78xz0RAD

>>372
裏と言うより、それが、常識って世の中なのかも。いやだけど。

375 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/19(火) 05:34:27 ID:au9kxpT6

ぽったんって、こんなに馬鹿なのか？
もう少し、まともだったはずだけど・・・・・・・・・・・

南無と同じクオリティ～だな

376 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/19(火) 06:43:02 ID:au9kxpT6

>>684
そもそも、意味の共有に甘えながら、
その意味を聞かれて逃げ回る奴は、ここではみんな消えるw

典型は南無。
意外とプライドが高かったので、粘着しまくってたが、結局、消えた。

またひとり、甘えん坊が増えるのかなぁ～

377 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/19(火) 06:47:56 ID:au9kxpT6

684は、取り消しだなw

378 ：りょんちゃんへ、大王：2007/06/19(火) 10:58:50 ID:sKwOS9fb

289 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/17(日) 13:19:25 ID:5PYw0PH4

ま、結局、宗教である、無いが関係が無いんだよ、、

結局個人の資質で、、、

これ、何度も論議したお話だぞ、、

ま、宗教は対人関係を深く見ていれば、○で、、
神秘主義に走って現実を忘れたり、、
法律的に拘束しだすと、、
他者との心の交流が消滅すると、言いたい訳、

この選択は、
１、宗教の教義によるもの、
２、信者の個人の資質、集団の資質によるもの、

これは企業、国家、組織でも言える、当たり前のこと、、

宗教という、カテゴリーで言ってもなあ、、ご隠居と同じじゃん、、

379 ：、大王：2007/06/19(火) 10:59:56 ID:sKwOS9fb

ぼったんが盛り上げている、、、、
ご隠居の後継者か、、

380 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/19(火) 12:21:28 ID:I1T6Foyb

>ま、結局、宗教である、無いが関係が無いんだよ、、

>結局個人の資質で、、、

異議なしだし、そういう考え方をする事は見習うべきとは思うけど、
でも、やっぱり傾向はあると思うな。
全員ではないけど、でも、大まかな傾向。
特に宗教は洗脳性が高いから本人達は気付いてないけど、同じような顔してる、傾向を持ってるってあると思うよ。
これも宗教に限らずだけどね、地域なんかでもあるし。
もちろん俺自身にもあるはずだし。

381 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/19(火) 12:25:58 ID:I1T6Foyb

で、限界が低い理由は。
信仰ってのはそもそもが排除すること。
これ以外は信じないという事、当然に限界はすぐに来る。
それが道理。
姿勢やひたむきさを非難する気は無いけど、心根もいいのかもしれないけど、
その良さが他方に向かうときには排他的になり、無理が生じる。
とても広く生きるのに役立つような物ではない、狭い範囲であればかなり有効な面もあるかもしれないけど。

382 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/19(火) 12:27:10 ID:I1T6Foyb

仏教の教えなんかはいいことかなりあると思うけど。
最終的にはそこから離れないと矛盾する気がする。

383 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/19(火) 12:28:12 ID:I1T6Foyb

結局宗教も庶民レベルを救えるような物ではないという事で。
現実をひたむきに生きる事以上の物は無いかと。

384 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/19(火) 12:37:48 ID:I1T6Foyb

宗教の教義を分析して学ぶ事は有意義だとは思うけどね、
ただ、宗教を持つ持たないはどちらも同じ。
俺が宗教者を救いたいから宗教をやめろといえば、宗教者は「余計なお世話」と怒るでしょう、きっと。
そういうことに対しても教義上の位置づけがあったりさえするｗ
それでいながら、そんな怒るやつが「救いたいから宗教を持て」と言い寄る矛盾。
その矛盾行為にさえ教義上に「正しい事」と位置づけされてるという。
現実的なあり方を思うとどうしてもおかしい。
宗教って考えると、まずそういうことに気が行ってしまう。でも、これも宗教者達がまいた種だしな。

385 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/19(火) 13:35:55 ID:au9kxpT6

まあ、ここでしばらく眺めて感じたことは、
とりあえず宗教に帰属する必要ってないことはわかりましたね。

教義も生きるうえで必要なことが書かれてもいない。
仮に書かれていたとしても、砂粒からダイヤモンドを探すようなもの。
一生懸命働いて得ることの方がはるかに有意義で多い。

宗教は娯楽と考えた方がいいね。
とりあえず、その無駄なものを広げているらしい人間達には興味があるけどね。

たとえば、ぽっタンみたいな馬鹿wwwwww

386 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/19(火) 13:39:24 ID:+Wjr+hDE

>>385
責任ある人は宗教の影響を受けること自体が無責任かもしれませんし。

387 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/19(火) 13:58:35 ID:au9kxpT6

それもありますけど、人の上に立つ人間は、
そもそも宗教に左右されて、意思決定してはまずいですね。
現状を見失ったら、組織全体を違う方向に導きますからね。
ただ、人事を尽くして天命を待つのは有効ですし、
なんにもわからないときに、神に頼ると言うのもあるでしょうけどね。
でも、それを人に言ったら、信用はなくなるでしょうね。

388 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 15:51:36 ID:MvX4VjqJ

昆布は無宗派のくせにCTスレでは統一系カルトの
擁護に必死なのが可笑しい

389 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/19(火) 16:11:16 ID:lTOQ+Kvs

>>388
私は、一貫して、カルトを糾弾してるがわからんのか？
救世軍はカルト(笑

頭悪い奴らだなw

まあ、洗脳されてる奴らにはどうせ理解できんだろうがな(笑

390 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 16:27:23 ID:XDgoJ4aW

あそこでの昆布君は見苦しい。
救世軍は思想的にはカルトに入るとしても、
社会的な活動もして、一応孤児の面倒を見たりするところは
社会から評価されていると思う。
その中で問題が起こることはある。そこをほじくりまわして、
統一教会系の汚い宗教の擁護に走り回っている君は
はっきり言うが見苦しい。論点をずらしてばかりいる。

391 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/19(火) 16:33:35 ID:lTOQ+Kvs

>>390
> 社会的な活動もして、一応孤児の面倒を見たりするところは
> 社会から評価されていると思う。

そんな上っ面に騙されてるから、ガキなんだよ。
やってることは、昔の笹川良一と一緒なんだよ。
って、救世軍がマジ統一協会とつながってないと君は思ってるのか？

かなりおめでたいなw

まあ、救世軍の人間が一番騙されてるんだろうけどな。
社会福祉法人の関連会社を詳しく調べてみな。
統一会系の業者と癒着しまくってるからw
ホント、ここまで言わないとわからん連中なんだな。

めでたいなぁ～

392 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 16:36:34 ID:XDgoJ4aW

なら、両方叩けばよかろう。
それに株クリスチャントゥデイ社が統一教会系であるということを
暴露するスレなのだから、それを擁護するのはどうなんだ？

それと具体的にどう癒着してるのか詳しくな

393 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/19(火) 16:50:33 ID:lTOQ+Kvs

ホント、君はわかってないナァ～

救世軍が、CTと決め付けてる証拠と論証が薄過ぎ(笑
あれは、根田と唐沢の政治的な駆け引きのみ。
それに、仮にCTが統一だとしたら、マジバッシングされてるよ。
馬鹿山谷のバッシングは嘘言のみだからね。
CTが統一なら、ネットで騒ぐぐらい関係なく、叩く。
のんきに騒いでる山谷がいる限り、CTは統一ではない。
んなの当然のこと。

そして、それがわかっるという事は、山谷は統一の側なんだよ。
内部資料を簡単に手に入れてるのも、そのせい。
ダビデは、統一の裏切り者なんだろう(笑

まあ、これぐらいの妄想すれば、山谷の妄想に勝てるだろう爆w

394 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 16:58:06 ID:XDgoJ4aW

昆布は信仰のことが何もわかっとらんのだな。
救世軍の香具師を見ればガチガチの福音信仰であることがわかるだろう。
統一のふざけた信仰とは明らかに別物。
スレでの戦い方や人間としての態度・誠実さも鮮人のそれとは全く違う。
これがわからなければ、昆布は素人ということ。無理するな。

395 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/19(火) 17:09:37 ID:lTOQ+Kvs

>>394
> 救世軍の香具師を見ればガチガチの福音信仰であることがわかるだろう。

福音信仰？
超法規の馬鹿丸出しなのが、福音信仰か(笑
それは、理解できんわ(爆
馬鹿の一つ覚えみたいに、ダビデは来臨のキリストって繰り返してるだけジャン。
さすがに中絶反対で、世界に迷惑かけまくってるだけのことあるな。
まあ、日本の４%しか相手にしてないからな。
常識知らないのは当然だけどね。

> スレでの戦い方や人間としての態度・誠実さ

23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
のコテのどこが誠実なんだヽ(^。^)ノ
って、救世軍は幼児虐待をスキンシップと言い張る集団だからな。
今更、普通だと思う方がおかしいことになる。
まあ、そのうちカルトってバレるだろうけどね。

もう、ばれてるかな？

396 ：てすと：2007/06/19(火) 17:23:09 ID:RT0bk8iy

>>395

基本的に宗教はカルトなんですよ。
人々が必要としなければ私たちの宗教は無くなってもいいよ、と言っているのはダライ・ラマと現天皇。
これは例外。

397 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/19(火) 17:26:57 ID:bYQqT0c4

>>394
＞スレでの戦い方や人間としての態度・誠実さも鮮人のそれとは全く違う

嫌韓死ねｗ

398 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/19(火) 17:35:32 ID:lTOQ+Kvs

>>396
> 基本的に宗教はカルトなんですよ。

そんな高度なこと、彼らに言っても無駄w

>>397
あっ、その言い方が一番わかりやすいw

399 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/19(火) 20:03:44 ID:MpcLZR0v

>>383
だから、それが日本教だってば。

400 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/19(火) 20:11:08 ID:lTOQ+Kvs

日本教って、天皇教だよ、君w

401 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/19(火) 20:47:12 ID:tW0EpEwN

>>375　狗よ、汝は、狗よ
> ぽったんって、こんなに馬鹿なのか？もう少し、まともだったはずだけど・・・・・・・・・・・南無と同じクオリティ～だな

簡単に使うなよ、馬鹿って。
ご両親の嘆きが、聞こえてこなかったのか。
耳があっても、みみなしほういち・・・
こころの声が聞こえたら　いいよね。

402 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/19(火) 20:48:37 ID:tW0EpEwN

>>379　狗よ、汝は、狗よ
> ぼったんが盛り上げている、、、、ご隠居の後継者か、、

( *~∇~)_θお薬ですお大事に♪、しっかりノンどけ。

403 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/19(火) 20:53:56 ID:tW0EpEwN

>>385　狗よ、汝は、狗よ

> たとえば、ぽっタンみたいな馬鹿wwwwww

お粗末な、人だ。
親類縁者が、顔を背けるという。

404 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/19(火) 21:24:35 ID:zkICYx+W

>>399
何が現実かはさておき、日本教に現実はないよ。

405 ：てすと：2007/06/19(火) 21:34:46 ID:RT0bk8iy

ぼったんさん、犬氏がどこにいるか知ってる？引退したのかな？

406 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/19(火) 22:09:56 ID:zkICYx+W

ぼったんはニセモノじゃないのかな。
そもそも本物がいるのかどうか知らないけど。

407 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/19(火) 22:33:32 ID:tW0EpEwN

>>405
保健所に出頭したらしいと、街の一部のほんの一握りの事情通、談・・・
ありていに言えば、誰も、気にしちゃいないって事に、なるけどね・・・(;~〓~) ｱｾｱｾ

408 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/19(火) 22:35:59 ID:tW0EpEwN

>>406
２ｃｈは、ゆめまぼろしのなせるワザ・・・リアルがない、ただ、夢の中の如し・・・ある事情通、談

409 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/19(火) 23:01:03 ID:MpcLZR0v

>>404
現実をひたむきに生きること以上のものは無い(>>383）を日本教だといってみたんだけど
それに現実がない、ってどーゆーことですか？

410 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/19(火) 23:30:23 ID:lTOQ+Kvs

>>408
お粗末な、人だ。
親類縁者が、顔を背ける。
死んだご両親の嘆きが、聞こえてこなかったのか。
耳があっても、みみなしほういち・・・
こころの声が聞こえたら　いいよね。

411 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 11:13:04 ID:ZGFgMJgs

一気に沸き起こるのを外から眺めていると
弱い虫が多い感じ

412 ：りょんちゃんへ、、大王：2007/06/20(水) 13:36:05 ID:jUffnZUe

＞特に宗教は洗脳性が高いから本人達は気付いてないけど、同じような顔してる、傾向を持ってるってあると思うよ。
これも宗教に限らずだけどね、地域なんかでもあるし。
もちろん俺自身にもあるはずだし。

ま、明治維新以降は国家神道含めて、カルトか、新興宗教が、日本の宗教だという、イメージだからな、、
伝統仏教は江戸時代で、幕府に管理され、葬式仏教（お役所の住民税、戸籍管理の仕事も兼ねていたらしい）
ある意味保護も受けたが、宗教教義としては、教義よりも先祖供養の習慣（後のカルト、新興宗教の地盤の思想）
その反動で、明治政府は伝統仏教をさらに崩壊させたし、

ま結局、伝統仏教の教義的力無き、無宗教か、新興宗教とカルト宗教の国日本だからね、、
フランスじゃ、カトリックが力あるから、そうかはスグ、カルト認定されて、チェックを受ける訳で、、

それと、なんちゃって宗教者（宗教教義に真面目でない）は日本のみならず、アメリカにも居る訳で、
日本、安倍首相、なんちゃって美しい国日本、なんちゃって神道
森喜四郎元総理、なんちゃって日本は神の国、なんちゃって神道
ブッシュ、なんちゃってキリスト教、イスラエルにユダヤ人が集まれば、キリストが現れる、、、

413 ：昆布殿へ、、大王：2007/06/20(水) 13:39:19 ID:jUffnZUe

387 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/19(火) 13:58:35 ID:au9kxpT6
でも、それを人に言ったら、信用はなくなるでしょうね。

残念賞、、なんちゃって宗教家の政治家は日本、アメリカに健在です、、
信用されてるしね、、、

414 ：昆布殿へ、、大王：2007/06/20(水) 13:44:20 ID:jUffnZUe

それもありますけど、人の上に立つ人間は、
＞そもそも宗教に左右されて、意思決定してはまずいですね。
現状を見失ったら、組織全体を違う方向に導きますからね。
ただ、人事を尽くして天命を待つのは有効ですし、
なんにもわからないときに、神に頼ると言うのもあるでしょうけどね。

上杉謙信は毘沙門天の化身と思ってたくらいだから、、
相当真言密教オタクだったんでしょうね、、
正義とか、仁義とか、、
歴史的評価はされないが、
本人的には、
歴史的名声も得たし、無敗の指揮官の評価を得たし、武田、織田と戦争で勝ったし、
本人的に、織田信長より、幸福だったでしょうし、、、

瞑想とか、神秘主義で、他者との関係性を有効に見ると、なかなか、幸せだと思うけどね、、

415 ：昆布殿へ、、大王：2007/06/20(水) 13:53:03 ID:jUffnZUe

ま、宗教の価値は宗教的によりも、思想的価値かもね、、

現在日本の政治経済の制度の恩恵の要素は、、
歴史的思想に見て、、

１、ギリシャ哲学
２、キリスト教、世俗的には国王国家を超える権力があったことの価値、啓蒙思想政治経済哲学は、キリスト教の神概念の変形でしょ、
　　　　　　　　自然法、社会契約論、、
　　　　　　　　
　　　　　　　　思想的に、福祉施設、キリスト教の思想もあるし、、仏教もあったらしいが、、

３、マルクス主義、ま、社会主義と革命の恐怖があったから、社会保障制度が整ったとも言えるだろう、、
　　　　　　　　　マルクスが居なきゃ、まあ、現在の中国の様な世界が世界の平均だろうね、中国共産主義国家が、産業革命時のイギリス張りにクレイジー搾取なのが笑えるが、、、

416 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 14:41:39 ID:FqVwyzBJ

>>399
ひたむきに生きることが日本教ってんなら世界中が日本教だし。
それに日本教とかってくくりはいらないような、普通の事を指すようだし。

417 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 14:45:45 ID:FqVwyzBJ

>>412
大ちゃんの言いたいことは分かってるんだって。
ごく少数の宗教者がそれなりだったり崇高だとしても、世界に当たり前の形にある宗教はインチキ。
宗教は用い方は難しいし、そもそも何の力も無い。宗教の中の有意義なところは宗教以外に当然にあるもの。
宗教だけに特別なものがあると思ってる時点ですでに誤りだし、
それに神や仏を見ることは人類の冒涜。
人の世の幸せをつかみたいなら、人を敬い見つめるべき。＠俺教

418 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 14:52:41 ID:FqVwyzBJ

ようするに宗教も無宗教も関係ない。
それは大ちゃんは同意でしょ？
人の世にあって、尊いのは人が生む英知であって、神のものではなく。
それは神があろうがなかろうが同じで。
人が社会において尊いのは、生産性があるからで、実際には努力とか苦労とかも関係ない。
社会に対しての生産、成果、そういうものを上げられることが尊い。
宗教はむしろ逆を行く。楽して生産性を上げるものに否定的態度を取るのもとかく宗教者やモラリストで。
実質的な感覚に疎くなりがちではないかと＠持論。

419 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 14:56:46 ID:FqVwyzBJ

繋がってないな。。。
宗教のありがちな弊害を持たない宗教者であれば宗教者であってもむ宗教者と変わらないって意味。
無宗教者であっても、人としての役割や同義的行動が取れる人間であれば、宗教者もむ宗教者もないということ。
どちらかといえば宗教者の方がおかしいの多いのは事実で。。。ともすると会社内で布教活動するようなﾔｼまでいる。

420 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 15:01:19 ID:FqVwyzBJ

>>414
大ちゃん、それは時代が違いすぎるｗ
現代で宗教の感覚で政治や経営をするようなら国民や社員は路頭に迷うでしょｗ
国だったら外交の邪魔になるし。

421 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 15:04:47 ID:FqVwyzBJ

それに信長好きな俺としては。
謙信は幸せに感じてたかもしれないけど、大したことやってないし、
敵に塩を送ったりは絶好のチャンスを逃して国の人間を無駄死にさせるもと。
信長は目標に向かっていしづえを作ったし、現に後世にまで偉大な人物として残ってる。
謙信とは格も実績も違いすぎる。もちろん、本人が幸せならいいじゃんってことならどちらもないけど。
でも、信長もいつ死んでも仕方がない環境で生き抜くことが目標であれば、そこに悔いは全くないだろうと。

422 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/20(水) 15:06:10 ID:Q3xzeavd

まあ、私はもうはっきり結論づいてるんですけど、
宗教は、組織においては上意下達の軍隊と一緒の機能を果たすから有効なんです。
神が言ったと人が言えば、それに従わない人間は排除されますからね。
宗教は企業においても、その絶対性の土壌を担うから正しい。
企業が宗教化するのはその為です。
ただし、ビジネスの世界で常にそれが通用していけないのは、
市場は変化するので、その絶対性が、恐竜と一緒に環境不適応で死滅する可能性が高くなる。
市場の動きに鈍感になる。
自己を正当化するために、環境の変化を否定するのですね。
とあるカルト疑惑論争には、その典型的な例をみますね。
自分達の正しさを証明するために、憲法を否定する。
異常です。

でも、彼らはその異常性に気づいてない。
コムスンや社保庁が自滅するのと同じ論理です。

結局、自分の中に神を見出しても、他人にそれを押し付けた時点で、間違いなんです。
にせぽったんこと南無菌は相変わらずそれがわかってない。
共有の幻想にユーモアがない時点で、彼は間違い。

423 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 15:18:41 ID:FqVwyzBJ

>>422
そーなんですよね。
結局は何の根拠もない支配力を持つ以上は、人としての過ちを起こす危険性を孕んでるにもかかわらず、
その自覚が出来なくなるわけで。
コムスンって出たから書くけど、国や宗教の方がコムスンよりインチキの金を得てるでしょう。
それに福祉関係は知ってるところ多いけど、コムスンは規模がでかいだけで他もやってるところ多いですしね。
そーいえば、三菱なんかは殺人だから一番罪が重いのに、もう復活してきてるよーな？

424 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 15:21:03 ID:FqVwyzBJ

＞自己を正当化するために、環境の変化を否定するのですね。
＞とあるカルト疑惑論争には、その典型的な例をみますね。

イエスの墓がって論が起こるだけでガッタガタ始まりますしね。
事実を解明されることは人類にとって望ましいことなのに、そこまで邪魔しようとするとか。
時代が変わって「新モラル」が必要となる時代においても「古いモラル」を維持できるような体勢を望むとか。
弊害が多すぎますね。

425 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 15:24:17 ID:ZGFgMJgs

新しいモラルなんてすべて既出ですよ

426 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 15:25:02 ID:FqVwyzBJ

既出は現在または過去のモラルでしょ。

427 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/20(水) 15:25:39 ID:Q3xzeavd

組織としての宗教に関しては、もう見るべきところはないって感じだナァ～
あとは、私が昔から夢見ている、空を飛ぶ技術だけ。
哲学的なテーマとして、置き換えると意識の客観性。
それだけかな。。。。。

それが「ある」というのが宗教であり、私の知りたい方向。
でも、これって、センスみたいだからナァ～
信仰があるからといって、そのセンスがあるわけではないというのだけはわかる。
とくに、ここの偽者ぽったん＝南無菌なんて、その典型(笑
霊媒師を自称していながら、かわいそうなぐらい「ない」w
でも、職業としてはやっていける。
それが宗教という組織の世俗化。
神は消費されることによって、お金に還元され、流通する。
しかし、それはシステムとしての神であり、神秘的・霊的な神からは遠い。
神がお金に宿るだけのこと。
お金が自分の中にあるわけではない。
どろろだな。

428 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/20(水) 15:26:38 ID:zI5M/AxE

>>410　狗よ、汝は、狗よ

人間性が、お粗末な、極悪人だ。
親類縁者が、顔を背けて通り過ぎてゆく。
愛を注ぐご両親の闇に向かって流す涙、嘆きが、聞こえてこなかったのか。
耳があっても、みみなしほういち・・・
こころの声が聞こえたら　いいよね。
こころあらば、伝えてよ。
この草原を吹き渡ってゆく　風よ～　!　!　!

429 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 15:28:08 ID:FqVwyzBJ

表面的問題に振り回されすぎなんですよね。
だから喉もとを過ぎれば忘れる。
宗教だって、特にキリスト教なんかは支配力も影響力もあるし、殺戮も事実ではあるし。
政治的組織や歴史においては政治の地位にあったりするけど、あれが実際に政治団体であれば
歴史の謎を解明させる資料を提出して徹底的に協力する義務を持ちますよね。
宗教というだけで、ひたかくしに隠したり捏造することも許される矛盾があるな。

430 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/20(水) 15:29:35 ID:Q3xzeavd

>>426
モラルは共有ですからね。
常識ほど、非常識なものがないです。
この辺はビジネスの一線いれば、痛切に感じてますよね。

ある意味、ビジネスで現実をみる力さえ養えれば、宗教は必要ない。
ただし、それだけではない、力を感じることがある。
しかし、その力を正確に導く宗教は、ほんと稀有だと思う。
というか、あるだろうか？

431 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 15:30:14 ID:ZGFgMJgs

昨年の10月と同じことを述べるということは
それが固成した教義ということかな

432 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/20(水) 15:30:19 ID:Q3xzeavd

>>428
とりあえず、お前は、自分の中に見てれ。
他人に、恥を晒す必要は無い。

433 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/20(水) 15:31:12 ID:Q3xzeavd

>>431
というか、誰もそれ以上を語る奴はいなかったということだ。
君が語るか？

434 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 15:31:52 ID:FqVwyzBJ

>>427
意識の客観性が確立できたらどんな風に見えるんでしょうね。
でも、色んな立ち位置からの視点が見れただけでもこの板は面白かったですけどね。
人種がばらばらですからねｗ
宗教は実に様々な種類があるんでしょうね、既存の宗教だけが宗教だと大手を振ってる時代は早く終えて、
人として当たり前の宗教のあり方が確立されればいいんですけどね、それを既成の宗教は望まないのでしょう。

435 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/20(水) 15:32:24 ID:wwb/936T

>>427
> 組織としての宗教に関しては、もう見るべきところはないって感じだナァ～

そんなの、常識じゃん。
でも、昆布氏は結局いつもそっちに夢中になるんじゃないの？

436 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 15:33:27 ID:ZGFgMJgs

語ってみてください師匠
こちらには理解のできなかったことはないですよ

437 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 15:34:24 ID:FqVwyzBJ

>>430
でも、会社でも人生でも家庭でも経営って目で見ればそこに宗教性は出てきますよね。
>>431
暇な人だｗ
宗教に対するイメージが変わらなければ起こる想念も似たもので当たり前でしょう、高々数ヶ月で。

438 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/20(水) 15:36:33 ID:Q3xzeavd

>>434
時間がないでしょう。
私には、今のところ、それ以上の表現はない気がします。

>>435
結局、宗教はカテゴリーですからね。
キリスト教は三位一体。
仏教は煮るば～な。
聖書嫁、ザゼンスレ、教典当たれ。
んで、年中争ってるのが宗教です。

439 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 15:36:53 ID:ZGFgMJgs

自分が中心になってるねぇ
天動説ですね

440 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/20(水) 15:39:12 ID:Q3xzeavd

>>436
もう、語りましたが？
他にありました？

>>437
> >>430
> でも、会社でも人生でも家庭でも経営って目で見ればそこに宗教性は出てきますよね。

私は宗教を否定してるつもりは無いですよ。
単にその絶対性を信じると、環境を見損なう恐れがあるということです。
ただし、意識だけは、不可解です。
でも、宗教から、これを教わるのはかなりリスクがあるでしょう。
信頼に足る気がしません。

441 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 15:39:44 ID:FqVwyzBJ

>>438
既成の宗教はいずれにしても過去のものとは変わっていきますし。
神仏もそろそろ限界でしょう。
そうなればごく自然に当たり前に団体としてではなく、「個」や家庭としての信条的宗教が存在してくるかもしれないです。
今の宗教が躍起になればなるほど衰退は加速するかもしれないし、何もしなければ衰退する。
問屋業と同じようなもんですかｗ問屋は形を変えて生き残れるかもしれないですけどね、
宗教は観光やイベントとして開けるとかしか道はないような。葬式はまああるけど。今は法事とかもやらないですしね。

442 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/20(水) 15:39:58 ID:Q3xzeavd

>>439
いえ、神が私に言わせてますヽ(^。^)ノ

443 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 15:42:12 ID:FqVwyzBJ

>>440
教わってはだめなんですよね。
なんでもそうですけど、学ぶのはいいけど、教えてもらうのもいいけど、そのまま受け入れてはいけないんです。
どんなことでもそうだし、親の教育でもそうでしょうし、全て自分の頭で考えて拾わなかったらいけない。
知らずに受け入れてしまったことは後からでも気付くごとに全て自分で位置づけしなくてはいけない。
そうすると宗教というものも自分のもの以外はなくなります。そんな宗教はあるもないも同じことですし。

444 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 15:43:44 ID:FqVwyzBJ

宗教者の好きな覚りなんてのも。
教わったりしてるうちには覚れるわけもないですしね、宗教的にも合致するなｗ

445 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/20(水) 15:43:59 ID:wwb/936T

>>438
そんなこと言ってたら、キリスト教内部でキリスト教徒で居続けることなんか出来ないですよ。
簡単に宗教を鵜呑みに出来るという点では、アンチと原理主義は同じなんです。

446 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 15:45:02 ID:FqVwyzBJ

ちなみに俺はアンチではないとだけ。。。

447 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/20(水) 15:46:22 ID:wwb/936T

ここで一番たちの悪い宗教アンチは俺だからｗ

448 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/20(水) 15:46:24 ID:Q3xzeavd

>>443
なんでもそうですけど、最初は無条件にすべて受け入れなければならないでしょう。
理屈を言ってはだめですよね。
その初期の段階で、信頼できる気がしないんですよね。
結局、宗教なのではなくて、人間なんですよね。
そういう信頼に足る人間が多い組織は、どこの宗教なのかということだと思います。

でも、個人的にはそんなの探すくらいなら、
コンビ二のバイトを一生懸命やった方が、意識のなぞに迫れる気がしないでもない。
って、やったことないですけどね。

449 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/20(水) 15:48:24 ID:Q3xzeavd

>>445
それは、フーテン氏だからでしょw
宗教はヨブ記にあるように、絶対的な信頼ですよ。
フーテン氏は表現を逆にしてるだけです。

450 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 15:50:56 ID:FqVwyzBJ

>>447
フーテンさんも結局は自分教だからｗ
だから俺はフーテンさんとは宗教バトルはしない。
個人の宗教や信仰は自由ですしね。
>>448
俺は生まれてから一度も無条件に何かを受け入れたって記憶も感覚もないんですよね。。。
空気があると思ってて変わらないこととかそういうレベルは別ですけどねｗ
それに物心つく前は自意識ってあったのかも覚えてないけど。
信じると決めても8割信じたらすごいでしょう、宗教にはまってしまう状態が理解できないんですよ、マジ。

451 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/20(水) 15:51:42 ID:wwb/936T

>>449
何も疑わない人間は、信頼することもありませんよ。

452 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 15:52:27 ID:FqVwyzBJ

なんか、こんぶ殿とフーテンさんが似てきてる気がするｗ

453 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/20(水) 15:54:07 ID:zI5M/AxE

>>432
> >>428
> とりあえず、お前は、自分の中に見てれ。他人に、恥を晒す必要は無い。

狗よ、汝は、狗よ

人間性も、きわめてお粗末な、極悪人だ。
親類縁者が、顔を背けて足早に　通り過ぎてゆく。
昼となく、夜となく　愛を注ぎ続ける　ご両親の闇に向かって流す涙、嘆き　が、聞こえてこなかったのか。
耳があっても、みみなしほういち・・・
こころの声が聞こえたら　いいよね。
こころあらば、伝えてよ。
この草原を吹き渡ってゆく　風よ～風たちよぉ～　!　!　!

454 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 15:55:54 ID:FqVwyzBJ

さて。遊びに行く落ちノシ

455 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/20(水) 15:56:12 ID:Q3xzeavd

>>450
> 俺は生まれてから一度も無条件に何かを受け入れたって記憶も感覚もないんですよね。。。

それが一番怖い洗脳ですよ。
人は必ず洗脳されてますから。
必ず、無条件に疑ってないものがあるはずです。

>>451
だから、表現が逆なだけですってヽ(^。^)ノ
フーテン氏は他人からとやかく言われても、疑うことは無いのです。
だからといって、他人の話に耳を傾けないわけでも拒否するわけでもない。
時々、いたずらに突っつくだけでね。
そして、たまに、それにわかって乗ってくる人もいる。
知らないで乗ってくる人は、無視する。
それだけのことでしょw

456 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/20(水) 15:57:30 ID:Q3xzeavd

>>452
まったく逆ですって(￣□￣;)!!

>>454
ノシw

>>453
> 人間性も、きわめてお粗末な、極悪人だ。

ほめてくれて、ありがとうヽ(^。^)ノ

457 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/20(水) 15:58:36 ID:zI5M/AxE

>>452
あなたとわたし以外は、すべて同一人物の仕業と、知ったら、怖いものを相手にしてる・・・と、身の毛がよだちませんか　?　・・・{{{{（*・＿・*）}}}}　サムー

458 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 15:59:21 ID:FqVwyzBJ

>>455
だから空気のたとえを入れたのにｗ
あるはずですよ、ただ、自覚がないんですよ。
それに人を信じるとしても８分と決めてます、先のことは絶対に信じないとも決めてます。
決めてるけど信じますけどね、先込みで。それはバランスを取るためであったり、今を少しでも信じるためであったりします。
無条件で疑わないのは自分のことくらいじゃないですか？それか今後の出来事的なものくらい？

ではまたですノシ

459 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/20(水) 15:59:23 ID:Q3xzeavd

>>457
いや、君に病院にいくことを勧めるだけだと思うが？

460 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 16:00:13 ID:FqVwyzBJ

>>457
実はあなた以外はプログラムのレスなんですけどね。。。

ノシ

461 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/20(水) 16:02:48 ID:zI5M/AxE

>>456

> >>453
> > 人間性も、きわめてお粗末な、極悪人だ。
> ほめてくれて、ありがとうヽ(^。^)ノ

狗よ、汝は、狗よ

人間性も、きわめてお粗末な、極悪人だ。
町内の方々や、親類縁者が、顔を背けて　足早に　通り過ぎてゆく。
昼となく、夜となく　愛を注ぎ続ける　ご両親の闇に向かって流すくやし涙、嘆き　が、聞こえてこなかったのか。
耳があっても、みみなしほういち・・・
聞けども聞こえず
こころの声が聞こえたら　いいよね。
こころあらば、伝えてよ。
この草原を吹き渡ってゆく　風よ～風たちよぉ～　!　!　!
禅は、祈るな　と教えるが・・・

462 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/20(水) 16:02:57 ID:Q3xzeavd

>>458
意味違ってるぞ。
まあ、いいけど(笑

日常生活で困らなければ、どってこともない。

463 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/20(水) 16:04:27 ID:zI5M/AxE

>>459
> >>457
> いや、君に病院にいくことを勧めるだけだと思うが？

ほう、ご親切に・・・

で、どこへ行けと、ご命令で・・・?

464 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/20(水) 16:05:27 ID:zI5M/AxE

>>460
> >>457
> 実はあなた以外はプログラムのレスなんですけどね。。。
> ノシ

（爆々）

さも、有りなん・・・だね・・・（爆）

465 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/20(水) 16:05:56 ID:Q3xzeavd

>>461
そう叫んで道を歩けよ。
お金ぐらい落としてあげるよ。

オチノシ

466 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/20(水) 16:09:59 ID:zI5M/AxE

>>465
> >>461
> そう叫んで道を歩けよ。
> お金ぐらい落としてあげるよ。
> オチノシ

なんと、傲慢な性格、か・・・

狗よ、汝は、狗よ

人間性も、きわめてお粗末な、極悪人だ。悪魔か・・・
町内の方々や、親兄弟、親類縁者が、顔を背けて　足早に　その前を　通り過ぎてゆく。
昼となく、夜となく　いつも愛を注ぎ続ける　ご両親の闇に向かって流す　くやし涙、嘆き　が、聞こえてこなかったのか。
耳があっても、みみなしほういち・・・
聞けども聞こえず
見れども、見えず、
こころの声が聞こえたら　いいよね。
こころあらば、伝えてよ。
この草原を吹き渡ってゆく　風よ～風たちよぉ～　!　!　!
禅は、祈るな　と教えるが・・・
祈りたくもなるぞ・・・狗よ、

467 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/20(水) 16:12:34 ID:Q3xzeavd

>>466
君はいい奴なんだな。
今度、その調子で、家の犬を散歩させてやってくれ。
きっと、君の人徳で、忠実な犬になりそうだ。

よろしくw

468 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/20(水) 16:41:08 ID:zI5M/AxE

>>467
> >>466
> 君はいい奴なんだな。
> 今度、その調子で、家の犬を散歩させてやってくれ。
> きっと、君の人徳で、忠実な犬になりそうだ。
> よろしくw

うん、いいよ
狗の散歩、引き受けたよ。
かわいそうに、あるじ殿は、散歩も、連れて行かないのか。・・・
ある意味、虐待かな・・・

なんと、傲慢な性格、か・・・加えて、虐待も・・・

狗よ、汝は、狗よ

人間性も、きわめてお粗末な、極悪人だ。悪魔か・・・
町内の方々や、親兄弟、親類縁者が、顔を背けて　足早に　その前を　通り過ぎてゆく。
昼となく、夜となく　いつも愛を注ぎ続ける　ご両親の闇に向かって流す　くやし涙、嘆き　が、聞こえてこなかったのか。
耳があっても、みみなしほういち・・・
聞けども聞こえず
見れども、見えず、
はーとつーはーと
こころの声が聞こえたら　いいよね。
こころあらば、伝えてよ。
この草原を吹き渡ってゆく　風よ～風たちよぉ～　!　!　!
禅は、祈るな　と教えるが・・・
祈りたくもなるぞ・・・狗よ、狗よ、

469 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/20(水) 18:38:55 ID:Q3xzeavd

>>468
犬に伝えたら、喜んでたぞ。
ちなみに、よく喋る奴は噛むぞ(笑

まあ、噛み方はわかってるから死にはしないと思うw

470 ：ume：2007/06/20(水) 19:01:22 ID:+49lsGgq

>>468 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎさん！！
僕がこんな事言える義理の無い事は、十分承知ですけど、
いつまで、目には目を！歯には歯を！！みたいな事を続けるのか、教えてください。
そうする訳も語れれば語って頂きたい。
僕は、ハンムラビ経典に（内容も全然しらないけど・・・）書いてある様な事も？
否定しませんよ。目には目を、的な行いを目の前に見せて貰えた事は、勉強になった。
人間が民族主義的に争う歴史は今も続いている訳だし、
それを解消したいと考える気持ちは、沢山の人が考えてると思う。

丸解かりのコテハンと内容での行動は、立派だと思います。
でも、僕も、何かのソフトのコピペとかは、ウザく感じますよ。
そして、このスレであなたが書かれている他人を不快にさせる悪口的なのも、
感心出来ません。
ユニオンさんだけに申し上げてる事は、申し訳ないですけど、
紛争を無くす為の、解決方法のよいヒントをお見せ頂きたいです。

471 ：アイザック・アシモフ：2007/06/20(水) 19:24:02 ID:EhHBAB7A

ユニオンちゃんは詩的なつもりなのかな？だったらポエム、タイマン勝負スレで対決しない？
宗教問答になって無いよ？

472 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/20(水) 19:47:01 ID:zI5M/AxE

>>469　昆　ちゃん
> >>468
> 犬に伝えたら、喜んでたぞ。ちなみに、よく喋る奴は噛むぞ(笑　まあ、噛み方はわかってるから死にはしないと思うw

そかー、喜んでいたか・・・そうだろうなー、虐待からの解放だからなー、つまり、自主性の獲得だー、自由だ、　良い狗だ、散歩するのが楽しみだ。
狗は噛まないよ。上下関係の自己の位置を常に確認していつからだ。
さて、
大阪府職員の仕事は、最近、どうなの　?　ニュースでよく見かけるよ。
散歩の依頼だけど
うん、いいよ
狗の散歩、引き受けたよ。
かわいそうに、あるじ殿は、散歩も、連れて行かないのか。・・・
ある意味、虐待かな・・・そして　散歩、放棄か・・・

なんと、傲慢な性格、か・・・加えて、虐待も・・・義務放棄も・・・

狗よ、汝は、狗よ

人間性も、きわめてお粗末な、極悪非道のむしろ悪魔か・・・
町内の方々や、いわんや親兄弟、親類縁者、同窓生が、顔を背けて　足早に　その前を　駆け足で走り抜けてゆく。
昼夜、　いつも愛を注ぎ続ける　ご両親がひそかに闇に向かって流す　くやし涙、嘆きのため息が、聞こえなかったのか。
耳があっても、みみなしほういち・・・
聞けども聞こえず、見れども、見えず、
はーとつーはーと、こころの声が聞こえたら　いいよね。
こころあらば、伝えてよ。
この草原を吹き渡ってゆく　風よ～風たちよぉ～　!　!　!
禅は、祈るな　と教えるが・・・祈りたくもなるぞ・・・狗よ、狗よ、
狗よ、狗よ、汝は、狗よ

473 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/20(水) 19:49:36 ID:zI5M/AxE

>>472
訂正
狗は噛まないよ。上下関係の自己の位置を常に確認していつからだ。
↓
狗は噛まないよ。上下関係の自己の位置を常に確認しているからだ。

ﾍU・x・U ﾜﾝ♪

474 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/20(水) 19:52:48 ID:zI5M/AxE

ども、
これ、参禅。
あごたたきを、なんとか・・・以下、省略・・・

475 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/20(水) 19:52:51 ID:Q3xzeavd

>>471
このセンスの無さは、まさに南無菌なんだよなぁ～
まあ、テキトーにネタ振って遊んであげればいいだけのこと。

本人は、江原にライバル意識持ってるんだよね。
面白い人。

476 ：アイザック・アシモフ：2007/06/20(水) 19:55:14 ID:EhHBAB7A

>>472
ほとんど、コピペだね。同じこと、個人攻撃つまんね。

477 ：アイザック・アシモフ：2007/06/20(水) 19:59:31 ID:EhHBAB7A

>>475
江原ですか・・・。ハハハハ・・・。

478 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/20(水) 20:07:05 ID:zI5M/AxE

>>475
> >>471
> このセンスの無さは、まさに南無菌なんだよなぁ～まあ、テキトーにネタ振って遊んであげればいいだけのこと。本人は、江原にライバル意識持ってるんだよね。

『　テキトーにネタ振って遊んであげればいいだけ　』
散歩をそんなに・・・そかー、喜んでいたか・・・そうだろうなー、虐待からの解放だからなー、つまり、自主性の獲得だー、自由だ、　良い狗だ、散歩するのが楽しみだ。
狗は噛まないよ。上下関係の自己の位置を常に確認しているからだ。
さて、
大阪府職員の仕事は、最近、どうなの　?　ニュースでよく見かけるよ。仕事しないんだってね。
散歩の依頼だけど　うん、いいよ　狗の散歩、引き受けたよ。
かわいそうに、あるじ殿は、散歩も、連れて行かないのか。・・・
ある意味、虐待かな・・・そして　散歩、放棄か・・・

なんと、傲慢な性格、か・・・加えて、虐待も・・・義務放棄も・・・

狗よ、狗よ、　汝は狗よ

人間性も、きわめてお粗末な、極悪非道のむしろ悪魔か・・・
町内のおとなりさんや、いわんや親兄弟、親類縁者、同窓生が、顔を背けて足早に　その前を　駆け足で走り抜けてゆく。
昼夜、いつも愛を注ぎ続けるご両親が、毎夜ひそかに闇に向かって流す　くやし涙、嘆きのため息が、聞こえないのか。
耳があっても、みみなしほういち・・・
聞けども聞こえず、見れども、見えず、
はーとつーはーと、こころの声が聞こえたら　いいよね。
こころあらば、伝えてよ。この草原を吹き渡ってゆく　風よ～風たちよぉ～　!　!　!
禅は、祈るな　と教えるが・・・祈りたくもなるぞ・・・狗よ、狗よ、　汝は狗よ

479 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/20(水) 20:08:16 ID:zI5M/AxE

>>477
> >>475
> 江原ですか・・・。ハハハハ・・・。

それ、橋　行き男・・・

480 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/20(水) 20:11:53 ID:Q3xzeavd

そういえば、今日、「よく噛みますから」って猫にであった。
わたしになついてきて、なかなかかわいかった。

481 ：アイザック・アシモフ：2007/06/20(水) 20:12:17 ID:EhHBAB7A

ハハハハ・・・。

482 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/20(水) 20:15:17 ID:zI5M/AxE

>>480　昆　ちゃん
> そういえば、今日、「よく噛みますから」って猫にであった。わたしになついてきて、なかなかかわいかった。

（爆）ゆーあらいあー・・・
いないよ、普通に、そんなねこ・・・

(^o^)／~~~~~ｵｰｲ、うそつきが、いるぞー

483 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/20(水) 20:20:23 ID:zI5M/AxE

>>480　昆　ちゃん
ねこの件、嘘までついて・・・カワイソース、ブルドッグソース・・・(_ _;)。。。ｳｩ､､､
『　テキトーにネタ振って遊んであげればいいだけ　』
散歩をそんなに・・・そかー、喜んでいたか・・・そうだろうなー、虐待からの解放だからなー、つまり、自主性の獲得だー、自由だ、　良い狗だ、散歩するのが楽しみだ。
狗は噛まないよ。上下関係の自己の位置を常に確認しているからだ。
さて、
大阪府職員の仕事は、最近、どうなの　?　ニュースでよく見かけるよ。仕事しないんだってね。残業代、出るんだってね。
散歩の依頼だけど　うん、いいよ　狗の散歩、引き受けたよ。
かわいそうに、あるじ殿は、散歩も、連れて行かないのか。・・・
ある意味、虐待かな・・・そして　散歩、放棄か・・・

なんと、傲慢な性格、か・・・加えて、虐待も・・・義務放棄も・・・

狗よ、狗よ、　汝は狗よ

人間性も、きわめてお粗末な、極悪非道のむしろ悪魔か・・・
町内のおとなりさんや、いわんや親兄弟、親類縁者、同窓生が、顔を背けて足早に駆け足で走り抜けてゆく。
昼夜、いつも愛を注ぎ続けるご両親が、毎夜ひそかに闇に向かって流す　くやし涙、嘆きのため息が、聞こえないのか。
耳があっても、みみなしほういち・・・
聞けども聞こえず、見れども、見えず、
はーとつーはーと、こころの声が聞こえたら　いいよね。
こころあらば、伝えてよ。この草原を吹き渡ってゆく　風よ～風たちよぉ～　!　!　!
禅は、祈るな　と教えるが・・・祈りたくもなるぞ・・・狗よ、狗よ、　汝は狗よ

484 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/20(水) 20:26:46 ID:Q3xzeavd

>>482
君はやっぱりしあわせな人生なんだなぁ～
江原をライバル視するだけのことがあるな。

485 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/20(水) 20:30:58 ID:Q3xzeavd

ちなみに、その猫の名前は、バネという。

由来は、Spring has come.

まあ、ここまでくれば、さらに真実味が増すだろう。

486 ：ume：2007/06/20(水) 21:01:55 ID:+49lsGgq

>>439　遅レスですが、地動説を唱えた方（ガリレオだったっけ？？）は、
当時のキリスト教会から、神への冒涜だとして、酷い仕打ちを受けたらしいですね。
当時、正しいとされていた考えは、天動説でした。
おぞましき人類であります。

ユニオンさん、そうですか、参禅って言うんですか・・・・。勉強になります。
その参禅の目的を、教えて頂けますか？

487 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/20(水) 21:17:50 ID:mA85rdfY

ユニオンって栗花馨じゃないのか？ｗ

488 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/20(水) 21:30:47 ID:zI5M/AxE

>>486
聞かれたので、お答えしましょう。

参禅。

これは、食事の作法になっています。

つまり、三膳・・・

巷間）こうかん）に

居候（いそうろう）、三杯目には、そっと出し・・・

ちりーん（振鈴）

489 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/20(水) 21:31:56 ID:zI5M/AxE

>>487
> ユニオンって栗花馨じゃないのか？ｗ

おぉ！　なつかすぃー

ご存命か　?

490 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/20(水) 22:02:45 ID:zI5M/AxE

>>489
サロメおたぁ　って、８８　じゃないのか？

491 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/20(水) 22:46:16 ID:aZNesOp+

>>416
確かに、日本教というくくりはいらないんですけどね。
ただ、それを「世界中」に普遍で普通のことだって思い込んでるってことが既に・・・
それほどまでに「日本教（仮称）」の洗脳は深いってことかな。

492 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/20(水) 23:44:01 ID:4wt/SEq/

>>491
よく分からないけど。
ひたむきに生きてる人なんてどこにでもいるでしょう。
そんなもんが宗教にもなるわけも無く。。。
ひたむきに生きてないの？491さんは。

493 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/20(水) 23:52:36 ID:aZNesOp+

>>492
ていうか、
＞現実をひたむきに生きる事以上の物は無い
という価値観を持つことと、
＞ひたむきに生きてる人なんてどこにでもいる
ということは別の次元の話なわけで。

494 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 02:41:24 ID:6zsdjLPP

それ以外にある程度確実な術ってある？
それが日本教になる理由の方が分からないけどね。
何でもかんでも宗教にしようと思えばなるかもしれないけど、
宗教性ってのはそれこそもっと別なところにある気がするけどね。
俺教の一部に「現実をひたむきに生きよう」みたいなものがあるってなら
それはそれでいいけど、別に当たり前すぎる事だしね。
ましてや俺にとって重要な事はそんな事よりも他にあるしな。

495 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 02:44:53 ID:6zsdjLPP

ちなみに、ひたむきに生きる事が正しいとか力があるとは実際には思わん。
宗教のように非現実に目を向けるくらいなら、現実をひたむきに生きるほうが方向性があってると思うだけのこと。
真面目、ひたむき、すべて方向性の問題であって、そんな事に特別な力もなければ
その事自体が可能性を示す物でもないしね。

496 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/21(木) 05:16:08 ID:zRhBF2CJ

結局、言い方を変えると、次のようになる。
宗教の組織に関することは、無視するとして、
結局、宗教とは死を知ることでしかない。
キリスト教は、復活で、永遠の天国と地獄。
仏教は生のはじまり、あるいは、世俗の終わり。
生きている間に死を知ることができるのか？

答えられそうな奴がいないのが、難点。

497 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/21(木) 12:00:18 ID:sGRqJjWL

>>455
俺は、宗教の基本的なシステム上の違いについては、まずは理屈で納得する方ですからね。
その意味では、無神論ですけど、だからといってそれは、全てが方便だと言うことでもない。
リベラルであっても、これまでの伝統的なキリスト教神学を徒に否定することは、
そう信じてきた人々の伝承がある以上、必要もないし意味もないと思いますから。
ただし、現代的に、自分の言葉に置き換えて解釈し、理解していこうとしているだけです。
ところが、この姿勢を無宗教者から、頭の固いキリスト教徒と同じ論法で否定される所が、面白いｗ

498 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/21(木) 12:16:52 ID:zRhBF2CJ

>>497
私とフーテン氏の違いは、
他者との関係性で神を見出してしまう関係性であるということだと思いますよ。

> ただし、現代的に、自分の言葉に置き換えて解釈し、理解していこうとしているだけです。
> ところが、この姿勢を無宗教者から、頭の固いキリスト教徒と同じ論法で否定される所が、面白いｗ

これだけであれば、神はまったく必要ないですからね。

つまり、フーテン氏は神にデリケートなんですw

499 ：りょんちゃんへ、、大王：2007/06/21(木) 13:21:48 ID:VmSexGPK

りょんちゃん、頭が固すぎｗ
生産性宗教の信仰が極端過ぎだね、、
そこを突っ込んでいるんだけどね、、
昆布殿もフェチシズム、、と突っ込んでいるじゃないかｗ
宗教、企業、国家も等価的に狂っているし、優れていると言いたい訳、、
前の所で、宗教と歴史、中国の現実で、問題提起してるんだけど、
頭に入らないようだね、、頭固すぎ、、、というのは、、

コムスンも、生産性の追求だったんだし、、バレルまでは、、
中国の最高の生産性、子供をさらい、レンガ工場で奴隷的タダで働かせ、
地元の警察に金を渡し、外部から保護してもらう、、最高の生産性だ、、
ネットのぽかげで、事実が判明し、子供を取り戻しに行ったら、地元の警察が防御した、

イランのイスラム革命も、アメリカ資本の生産性、搾取の反動だし、、
ブッシュのイスラエル支持のキリスト教の信仰も、中東不安定で戦争でアメリカ軍需産業の生産性を高めているしね、、
アメリカの農作物の種の販売で、インド農家を搾取し、自殺者を生み出す、ヒンズー原理主義でも出てくるんじゃないかと、思える、
生産性の現実、、

りょんちゃん、生産性の信仰も度が過ぎていない？？？

500 ：りょんちゃんへ、、大王：2007/06/21(木) 13:30:01 ID:VmSexGPK

まあ、あと、阪神の金本の白星の生産性は高いなあ、、
時代が違うって？？
金本も、上杉謙信も同じ真言宗でしょう、、

ま、新興宗教系の真言は、いけないなあ、、、
六字密教、ほさかなおき、が出家した、霊媒的真言宗、南無チャングループかも、、
あの自殺したナントカかんげんすいの松岡さんが信者だったらしい、、
それ、「ナントカかんげすい問題をどうしたらよいか」と聞いて、
「がんばりなさい」と言ったらしい、、お告げ的に、霊能力的にね、、

自殺してしまったんで、引きこもっている、、

ま、新興宗教、カルト宗教国日本の現実、、

その文化の上での宗教批判でしょ、、りょんちゃん、、、
西欧では、また感覚は違うと思うけどね、、

501 ：昆布殿へ、、大王：2007/06/21(木) 13:37:49 ID:VmSexGPK

宗教の組織性は問題あるんだろうね、、、

修行系仏教は、乞食なんでしょうから、、個人主義だね、、中沢新一も共同体的サンガは重要では無いとあったし、
ま、王様の御利益宗教だったんだろうな、、
浄土真宗の蓮如の時代の共同体宗教が、当時の御利益荘園領主個人主義宗教天台宗を怒らせて、、紛争てあったなあ、、

日蓮、浄土真宗は共同体だから、、組織で、、ま、カルト性は出て来るわな、、

イランのイスラム革命も、アメリカ資本主義の反動で共同体になったわけで、
マルクス主義も共同体、、
御隠居の生命共同体、、

宗教と生産性の関係は何らかに、悪い意味でも関係性があるだろうな、、、

502 ：昆布殿へ、、大王：2007/06/21(木) 13:41:03 ID:VmSexGPK

ぼったんを見ていると、、宗教の邪悪さが解るなあ、、、

503 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/21(木) 14:03:11 ID:zRhBF2CJ

おっ、さすが師匠(^o^)／
わかりやすい！
でも、宗教の組織はほとんど興味ないんですよね。

問題は、「死」。
あるいは意識の客観性。
あるいは時間の存在しないところの世界観。
あるいは神話。
・・・・・・・・・

その辺のところが聞きたいんですけどね・・・・

もっともわかりやすい入り口は瞑想ですかね。
でも、我流は怖いしナァ～

なんかない？
とりあえず、私は夢見にこだわってますけどね。
これも、あんまりいくと、とんでもないことになりますしね。
難しい・・・・・・・

504 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/21(木) 14:32:22 ID:sGRqJjWL

>>498
> これだけであれば、神はまったく必要ないですからね。

そんなこともないですよ。なにしろ、俺は他の宗教ではなくてキリスト教を信じている訳ですから。
そして、その理由を言い立てることをしないのも、キリスト教徒だから（ｗ
まあ、俺は、半端な栗よりはよほど、審きがあるということを、自分自身のこととして
信じていますよ。冷めてるのは、熱すぎるからなんですｗ

505 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/21(木) 14:48:17 ID:zRhBF2CJ

>>504
だから、そこに神が現れてるでしょう。

私には、そんなことまったく関係ないですからね。
フーテン氏にとっての神はまったく私には問題がないんですけど、そこに神が現れるから、問題とするんです。
これが、
> 他者との関係性で神を見出してしまう関係性であるということ
です。

んでもって、さらにこれを私が問題としてるというわけです(笑

ややこしいwwwwwwww

506 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 16:15:14 ID:zWVOmERL

>>505

君は、フーテン氏とは「役者が違う」ようだから、引き込んでいなほうがよい。
恥をかくだけｗ。

フーテン氏に対抗しようと思うのなら、君の脳味噌を大改造する必要がある。
その歳では、もはや手遅れだとは思うがｗ。

フーテン氏は、いわば「運命愛」。いい言葉だ。しかし「キリスト教」の看板
は外してもらったほうがよい。「無印良品」でよい。さもなければ、内容の
全く異なるそこいらのキリスト教との混同を招く。

昆布氏は、フーテン氏の本当の「無神論」が気に食わないので、何とか「神」
を認めさせたいだけ。

507 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 17:21:25 ID:0avMozIf

>>499
うん、俺の短所だけど長所でもあるらしい部分。
生産性は前提。前提のもとに例外はあるけど、例外が前提になっては本末転倒になる。
実際に行ったものには確実に成果が望める道を選ぶべきって考え。でなけりゃ報われにくい。
人間関係であっても深く突き詰めれば理屈の部分も理屈じゃない部分もあるようでいて、
でも、実際には何かしらのメリットを常に求めているもの。そのメリットを宗教から得られる人間は別にそれはそれでも良い。
ただ、俺の考えとは一致しないだけ。つーことかな。
趣味としてなら俺の趣味とある人の宗教が一致する可能性はあるけどね、
俺にとっては趣味、関心、思想としての知識を超えての存在意義を宗教に感じない。

コムスンは生産性の追及の過程を誤っただけで生産性の追及が悪いものではないと思うよ。
非生産非向上では社会は衰退するし、ある程度の速度で福祉のあり方の一部を広めた評価は出来ると思うし。
さきがけに問題が多いのはある意味当たり前のこと。ちょっとお粗末すぎな感はあるけど。

508 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/21(木) 17:45:50 ID:ojlL2KFj

>>496　狗よ、汝は、狗よ

> 生きている間に死を知ることができるのか？
> 答えられそうな奴がいないのが、難点。

自己解決できない自己への問いを、他人に振って、解ける奴はいない、と言う。

なんと、傲慢な性格、か・・・

509 ：アイザック・アシモフ：2007/06/21(木) 17:47:21 ID:xgtVjVXF

りょんしゃん横槍だけどさぁ～。コムスンて何か生産してたっけ？
介護サービス業でしょ。生産業の中心はパラマウント。

510 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/21(木) 17:50:39 ID:ojlL2KFj

>>499
（爆）
メディア　の　ランニングドック・・・（走狗）、だぜ、こいつ・・・（爆）

まんま、じゃ～ん・・・（爆々）

なんと、浅薄なおつむ、か・・・

511 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 17:52:30 ID:0avMozIf

>>509
生産性を物を生産するって範囲で見るなら確かにそうだけどね。
社会に奉仕する、サービスする成果そのものを生産と見るなら、コムスンであっても生産性はある。
いらないものであれば顧客はまず生まれないしね。
もちろんやり方に反感が多ければいずれは入れ代わりが起こるというだけの事で。
折口でもなければこうは広まってなかったんじゃないかと。
で、次の人が悪かった点を見直して質の向上が進めば立派な創始者の役割は果たしたともいえる。
問題点を良いほうに変える前に欲に走ったのは間違いだろうけど。
こんなもんも見方一つでどうにでもなるし、見方は一つではない。
宗教には数あるものの見方を狭くする役割があるように思うのだ。

512 ：アイザック・アシモフ：2007/06/21(木) 17:54:21 ID:xgtVjVXF

>>509
りょんしゃん×
りょんちゃん○
コムスンは生産業ではありません。高齢化社会を標的にした。サービス業です。

513 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 17:56:22 ID:0avMozIf

物事を判断したり決めたりするときには犯罪的なことまでが選択肢に含まれる。
だからこそ、私は犯罪は決してしませんという宣誓が商品にさえなる。
犯罪やずるが当たり前とは限らないからこそ、それらをしないという誓いが商品になりうる。
とも言えるかもね。良心を売ることもなんら悪いことではないし、むしろそういう戦法を取ってる以上はある程度の安心もある。
宗教もある意味同じ、売り物はある。

514 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 17:57:09 ID:0avMozIf

犯罪やずるをしないということが当たり前とは限らないからこそ
に訂正。

515 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 17:58:23 ID:0avMozIf

>>512
宗教は死ぬのが怖い人を標的にした商売でしょ。
自分が楽に生きられますよって言う事をアピールした商売でしょ？

516 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 17:59:27 ID:0avMozIf

あなたの祈りが世の中のためになりますということで
付加価値と自己重要感を高める役割も持ってるのか。。。

517 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 18:01:54 ID:0avMozIf

善意が世の中の為になるという立証はないと思いますよ。
悪意含みであっても、結果的に世の中のためになってる物はいくらでもあるし。
でも、宗教的には悪意含みではだめだとなるんじゃないかな。。。
でも、綺麗ごとを思い込んだ瞬間に悪意さえも善意に変わるのですた。

518 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 18:04:11 ID:0avMozIf

現に、相手に悪意があると知りつつも利用できる限りは利用しようという人は多い。
で、何かあったり、代わりが見つかればぼろくそに言うのだろう、あれはひどかったと。
なら、最初から使わなければ良いとも言えなくはない。
需要と供給ってのはそんなもんでしょ。。。最初からある程度の善意交じりでうまくことが運べば一番得策だってことなのか。

519 ：アイザック・アシモフ：2007/06/21(木) 18:06:16 ID:xgtVjVXF

>>515
人間は死ぬのはあたりまえ当然。それを煽って商売にしている。悪質な輩も、
確かに、いますね。

520 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 18:07:24 ID:0avMozIf

>>519
最終的には相手の役に立ってるのであれば良いとも言える。
けど、信者にまで布教活動させることは「俺は好かん」ってだけのこととも言えるｗ

521 ：アイザック・アシモフ：2007/06/21(木) 18:13:45 ID:xgtVjVXF

>>520
それこそ個人の信仰に対する姿勢ですよ。

522 ：アイザック・アシモフ：2007/06/21(木) 18:16:54 ID:xgtVjVXF

>>520
強制される必要も無いし、また、強制する物でも無い。当然の結論。

523 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 18:17:11 ID:0avMozIf

>>521
そうだよ。
俺自身現実の中での考えとして人の役に立ちたいってのがある。
その理由は、その方がうまくいくと確信できる部分があるとか、
自分の意識として楽しかったり考えやすいからって打算がある。
善意も良心も結局は自分達のための商品だといえる。
それでも結果が世の中に少しでも役に立つなら良いことだと考える。
自己満足も可能ではある。行き過ぎは注意しないとだけど。

524 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 18:17:46 ID:0avMozIf

>>522
強制なんて誰にも不可能だしね。

525 ：アイザック・アシモフ：2007/06/21(木) 18:21:10 ID:xgtVjVXF

>>523
結局、世の中が平和でないと、自分の心も平穏ではいられませんからね。

526 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 18:22:22 ID:0avMozIf

>>525
うん。
平和の中の殺伐だったら多少は楽しめるけどね。
本当に殺伐としたものしか見受けられないならそれほどの苦痛もないだろうし。

527 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 18:22:28 ID:YVVlOcKC

りょん氏は、本質的な事が解らず、まわりをうろうろ

528 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 18:24:33 ID:0avMozIf

人生レベルでの本質なんて分かるほうが変だし。
でも、別になんも困ることはないけどね。
確信できるものもあるし、それで生きるだけだし。
個人レベルにおいての普遍的考えなら持ってるしね。

529 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 18:25:14 ID:0avMozIf

とかかくと、またなんかな。。。
まあ、円だね。普遍的な円を持ってる。
とか言うとワケワカかｗ

530 ：ume：2007/06/21(木) 20:42:03 ID:0oHmZ9ke

>>510 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ

おい！おい！それは言い過ぎですよ！！
確かに、マスコミは増すゴミだけど、
メディアを見ての感想を述べる事がいけないって決まりは無いでしょう！！
それと、そこまで酷い言い方遺憾でしょう。酷いよ、ポッタンでしょ？？

僕の場合ね、仕事上、中国が絡むんですよ。僕は行ってないけど、
身内は、中国に視察に行ったりするんですよ。
マスコミで騒ぎになる前から、重金属の危険性は想像付いていた。

色んな意味で、今後、中国は我々の脅威になるのは、多くの人が想像出来てると思うけど、
上海万博が終わったら、・・・・・・恐ろしいよ。
中国は、世界中から糾弾されなければ、環境的にも改善なんてされない仕組みだと思うんですよ！

それはそうと、ちょっと中学生レベルで人を罵るのは残念だよ。

531 ：ume：2007/06/21(木) 21:35:55 ID:0oHmZ9ke

でも、ユニオンさんは、きっと、当然の理（ことわり）を見せたいんだよね。

それは、それで、問いかけの方法でもあるかもしれないですね。
僕の幼稚園レベルの頭脳では、やられたら、やり返す。これが一番スッキリする方法かも知れない。
これもまた因果ですね。

ユニオンさんは、その理（ことわり）を解かってもらいたい気持ちで
行動しているって、事を理解した上で、双方終息の道を考えてもらえないだろうか？？

532 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/21(木) 23:19:43 ID:v5wtwX+Z

>>530-531 うめ　ちゃん
ディフェンスライン
の
向う側に立ってこちらに銃口を向け、引き金を引くのか、
いや、そうではなく
我らと共に、
この
防御戦を死守するのか、

実際の立ち位置で、

明良に決着がつく、

明々白々、

さて
これは、長い問いかけ、なんだよ。

この先、どれくらい続くのか、誰も分からない。言えることは、いつに狗にかかっていると言うこと、それだけ。

それは、こんな会話で始まった。

僧、問う
門前の痩せ狗にも、仏性はございますか?

答える、有る

また、僧、問う。
門前の痩せ狗にも、仏性はございますか?

答える、無（む）

533 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/21(木) 23:23:03 ID:Ubgw0hZl

>>495
> ちなみに、ひたむきに生きる事が正しいとか力があるとは実際には思わん。
> 宗教のように非現実に目を向けるくらいなら、現実をひたむきに生きるほうが方向性があってると思うだけのこと。
> 真面目、ひたむき、すべて方向性の問題であって、そんな事に特別な力もなければ
> その事自体が可能性を示す物でもないしね。

ここまでくると、日本教というより、まんま仏教かな
ご隠居もそうだけど、現実教って結構強力なんだな。

534 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 23:28:52 ID:6zsdjLPP

俺は俺教だって言ってんのに、今度は仏教だってｗ

535 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 23:30:28 ID:6zsdjLPP

それにしても。
レスを返すでもなく、レスのコピペに何々教だと決め付けだけってのもな。
あくびが出るね。。。

536 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/21(木) 23:32:36 ID:Ubgw0hZl

それだけ洗脳が強力だってだけでしょ。

537 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 23:33:41 ID:6zsdjLPP

君の思い込みが激しいって可能性も捨てがたいｗ
つか、俺は自己洗脳してるけどね。方向性を持って。

538 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/21(木) 23:36:38 ID:Ubgw0hZl

俺教とやらを選択した俺が既に洗脳されてるだけのことで。
方向性を選択した俺が既に方向付けされているというだけのことで。
誰でもそうなんだけどさ。

539 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 23:38:27 ID:6zsdjLPP

もういいよｗ

540 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/21(木) 23:41:18 ID:Ubgw0hZl

かわせる所がご隠居と違ってさすが大人ですね。似てるけど。

541 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/21(木) 23:43:31 ID:Ubgw0hZl

俺教とか自分教って、結局は自分の洗脳に浅いレベルで気がついていないだけってことなんだけどな。
たとえばキリスト教徒の自覚って言うのは、あるていどのところまで自分の洗脳に気がついているという宣言みたいなもので。

542 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 23:43:35 ID:6zsdjLPP

俺はご隠居とは意見あうと思うしね。
キリスト話はしたくないけどｗ

543 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 23:44:20 ID:6zsdjLPP

なんだかよく分からないけど、あまり実用的な意見とは思えないね。

544 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/21(木) 23:49:46 ID:Ubgw0hZl

実用的かどうかは別の次元の話でしょうね。
ただ、この手の話を実用性という基準で判断しようとすることがもっとも実用的でないかも。

545 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/21(木) 23:53:56 ID:6zsdjLPP

ボキャブラリーが無いからね、表現が変なのよｗ

。。。つか、この手の話ねえ。

546 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/21(木) 23:59:21 ID:Ubgw0hZl

>>545
この手の話、に引っかかりましたか。
この手の話、というのはたとえば>>494 >>495みたいな話のことね。

547 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/22(金) 00:00:37 ID:lsW82RTO

なんか集中力が上がってるらしい。
フリーセル連勝中ｗ

548 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/22(金) 00:02:06 ID:lsW82RTO

>>546
そこに行くのね。
俺の実用性って言ったのは。

日本教。まんま仏教。ご隠居と似てる。
どーでもいいよって意味でね。
見る人の数だけ印象もあるんでしょ。

549 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/22(金) 00:08:02 ID:gj/PkXQt

>>548
そこは同意ですけどね。
でも結局俺教って、洗脳に対する無自覚の宣言みたいなものなんだけどな。見る人の印象ですけど。

550 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/22(金) 00:09:55 ID:gj/PkXQt

ただ、実用性で見ると、自分の洗脳に無自覚なほうが都合がいいんですよね。
整合性は確かに取れてるな。

551 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/22(金) 00:10:51 ID:lsW82RTO

負けちったよonz
>>549
洗脳とみるか影響と見るか選択と見るかとかね。
あまり考えてもきりが無いし。
自分の意思、自分の考え、そう思えるものあってそれで動けて、
その結果に責任もつ気でいることに何か弊害があるのかなあ。
つか、何が言いたいのかがよく分からないんだよね、もっとはっきり言ってみればいいのに。

552 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/22(金) 00:12:02 ID:lsW82RTO

洗脳に無自覚。。。把握し切れてるとは言わないけど、
あえて洗脳してるんだよ、物心付いてからずっとし続けてるのかもね。

553 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/22(金) 00:14:35 ID:gj/PkXQt

>>551
全然弊害はありませんよ。
ていうか、ある程度洗脳されてないと実用的な人間にはなれないし。
ていうか、社会のシステムが実用性を高めるための有効な洗脳システムだし。

554 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/22(金) 00:14:36 ID:lsW82RTO

信念とか、自分の生き方とか、目標とか、洗脳って捉える人もいるのかな。

555 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/22(金) 00:15:17 ID:lsW82RTO

>>553
それ、同意。
だから洗脳するんだよ、自分に都合の良い考え方に。

556 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/22(金) 00:16:24 ID:gj/PkXQt

>>554
信念も目標も、判断の際の脳の負担を減らすための有効な洗脳システムでしょ。

557 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/22(金) 00:18:11 ID:lsW82RTO

>>556
なんだ、結局同じような事いうんじゃん。
俺がそれ言ったら日本教とか言うんじゃないの？ｗ
割り切ってとか客観的にとかって見れるもんじゃないから。
だから出来るだけ合理性とか整合性とかの目を持ちたいと思うだけのことで。

558 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/22(金) 00:21:42 ID:gj/PkXQt

>>557
眠くなったんで寝ます。

559 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/22(金) 00:23:08 ID:lsW82RTO

おやすみなさいノシ

560 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/22(金) 00:55:05 ID:/fzHIh4q

>>506
> 昆布氏は、フーテン氏の本当の「無神論」が気に食わないので、何とか「神」
> を認めさせたいだけ。

がっかりさせるなよ(笑
最後ぐらい、もう少し、気の聞いたセリフ頼むよwwwww
期待して損した(-_-;)・・・・・・・・・・・・

>>508
犬の散歩はどうしたんだよ(￣□￣;)!!
待ちくたびれて、怒ってるぞ<(｀^´)>

明日は頼むぞw

561 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/22(金) 00:59:26 ID:pbHSRTwV

>>560

> >>508
> 犬の散歩はどうしたんだよ(￣□￣;)!! 待ちくたびれて、怒ってるぞ<(｀^´)> 明日は頼むぞw

(笑)
コテつけてしゃべりゃー、いいジャン、（爆）
（・・。）ん？
o(^^ )o--------⊆^U)┬┬~... 犬のお散歩、やったぞ、よろ昆布、だってよ・・・(笑)・・・いいこだ・・・

562 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/22(金) 01:07:00 ID:/fzHIh4q

>>561
お前は、どこの犬としけこんでんだよ。
まったく、自分に首輪つけて、マス回転じゃねぇ～ヽ(^。^)ノ
まあ、その辺が君の限界かもな。
でも、犬は楽しみにしてるぞ。
明日も待ってると思う。
よろしく頼むぞw

563 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/22(金) 01:16:59 ID:ornTw1OI

>>505
だから、昆布氏の神は、自然科学的に絶対なんですよ。
それなのに、俺が何を信じているかなんてことを問題にするのが、変なんだってばｗ
昆布氏の方が、俺に伝道しようとしてるじゃん。
ところで、他者との関係性ですけど、それが常時漂っているような連続的な関係と
捉えているなら、それは性質が違いますよ。他者と出会うということは、一つの事件ですから。

>>506
ご隠居、おひさ。
何言ってるのか分かんないけど、全く楽しいぐらい日和見だなあｗ

564 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/22(金) 01:27:47 ID:/fzHIh4q

>>563
科学に神なんていないよ。
絶対なんてありえないんだから。
真理は、プロセスの違いでいかようにでも変わりますからね。
というか、その万華鏡の変化を楽しむのが科学の醍醐味。

宗教は、かわらんだろう。
個人的には、是非、聖書を捨てて、般若心経に変えてほしいのだがね。
かなり面白いと思うのだがナァ～
アーメンなんてもう古いから、合掌にしようとかw

神を盲信してるから、そうなる。
ご隠居をミロ(￣□￣;)!!
洗脳され捲くりジャン。

565 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/22(金) 01:40:34 ID:/fzHIh4q

論理実証主義の面白さは、パラダイム変換の面白さ。
宗教ってなにが面白いんだろう・・・・・・・・・・・・・・・・

566 ：ume：2007/06/22(金) 04:28:07 ID:6me2P5B4

ふ～ん、ユニオンさん戦ってたんですか？
ぼっ、僕も戦ってたんですか！！？？
過去からどんな経緯があったのか知らないけど、
互いに、受け入れるべきは、受け入れて欲しいって思ってる。
双方、完全に受け入れを拒否する人には思えないんだけど・・・。

当然、僕だって、ある人とはブツかってしまうわけだけど・・・。

見てるとユニオンさんの方に進言する事から始めたくなるのよ。
取りあえず、競馬の話は、短く書き込んで、ソフトのコピペは控えてみてくれませんか？
それを無くすと、それについての突っ込みの因子は無くなる訳で・・・。
だってさあ、自分の言葉で語れっておっしゃる方が、コピペはおかしく思えるよ。

僕が、こんな事言える立場に無い事は、十分理解しての事で、申し訳ないんですが・・・。

567 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/22(金) 05:40:26 ID:/fzHIh4q

>>566
ホントだよね。
過去にどんな経緯があったんだろうね(笑

でも、君のような常識人が非常に生き難いのが2chであり、この宗教板。
やめろと言って、やめる相手なら、こんなところでとぐろ巻いてないよwwww

こういうタイプは突っついて、楽しむに限るのさ。

568 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/22(金) 05:55:27 ID:/fzHIh4q

ところで、「神神神」って、五月蝿いから、まとめるとこうなる。
私は、この世界を科学で知ることが一番合理的だと思ってる。
科学とは、論理実証主義・ロゴス中心主義である。
ただし、科学だけでは、この世界をすべて知ることはできない。
知ることはできない世界の一端は、人間の意識に関わっている。
そのわからない意識の一端に宗教などがヒントを提出してるかもしれない。
また、その世界は意識の知りえない地点にも存在する。
それは、人智を超えているので、たぶん永遠に知りえない。
その知りえない世界の影響は、意識の地点にも影響を及ぼしている。
それは知りえるだろうが、科学ではあいまいな存在しかわかってない。
いつか、なんらかの形で解明されるかもしれない。

認識論的にはかなりあいまいでわかりづらい表現だが、こんなとこ。

要は、「神」であいまいにして逃げるなというのが、基本。
ただし、宗教とはそういう思考停止な要素もあるから、それはそれでいい。
しかし、思考停止しない信者も多いから、たずねてるだけのこと。
言葉を共有できなければ、おしまい。
そういうこと。

569 ：ume：2007/06/22(金) 07:04:48 ID:6me2P5B4

あっ！昆布さん！！どうもです！！
僕は、常識外れな奴ですよ。
掲示板上（２チャン）では、常識的な人が多いゆえ、そうなるのかも・・・です。

>>568は、流石でございます！！

570 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/22(金) 13:53:10 ID:Ea9Tme9Y

動物がいるから人間がいて、生きている人間がいるから幽霊がいて、確認できる飛行物体がいるから未確認飛行物体もいて、今の現状があるから根本原因もある。
それだけの話でしょ。

クリスチャン的には神を否定されるより、神の存在を認めた上で低価値化されるほうが嫌なんじゃないの？
フーテン氏はクリアしてるけどさ。

571 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/22(金) 13:59:13 ID:1/FNTq7p

>>562
ガッテン!
まぁ～。ためして・・・

o(^^ )o--------⊆^U)┬┬~... 犬のお散歩

ｵﾃ(*ﾟ▽ﾟ)o"ﾍU｡･ｪ･｡U

572 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/22(金) 14:01:17 ID:ornTw1OI

>>564
> 真理は、プロセスの違いでいかようにでも変わりますからね。

昆布氏は、そのプロセスを拒絶してるんですよ。
だから、昆布氏の神は絶対になるんです。でも、そんなことは、分かってる筈でしょ？ｗ

573 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/22(金) 14:01:35 ID:1/FNTq7p

>>566　うめ　ちゃん
戦ってない、
行きがかりとでも、言おうかな。
そんな、感じ。
風さんは、最近、どうなの？

574 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/22(金) 14:03:26 ID:1/FNTq7p

>>567　昆　ちゃん

> こういうタイプは突っついて、楽しむに限るのさ。

Wake up !!

もうすこしかかる？

575 ：アイザック・アシモフ：2007/06/22(金) 15:56:44 ID:O3ifNf8a

>>574
ユニオン　ちゃん俺ならいつでも相手になるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=OS1DFmASFso

ハハハハ・・・。非暴力主義だけど・・・。ハハハハ・・・。

576 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/22(金) 17:43:07 ID:Ic9RvtnV

>>575
お茶のみの相手なら、どっちかって聞かれりゃ・・・女性が、良いけど・・・(#^_^#)ポッ..

577 ：アイザック・アシモフ：2007/06/22(金) 18:11:08 ID:O3ifNf8a

>>576
ハハハハ・・・。それはそうだけど、君の言いたい事は解らん、けど、
君が、昆布君に飼いならされてる狗みたい。

578 ：アイザック・アシモフ：2007/06/22(金) 18:46:19 ID:O3ifNf8a

>>576
言いすぎました。ごめんなさい。で、貴方の、理念、理想は何なんですか？

579 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/22(金) 21:31:15 ID:wmBcLjkn

>>577-578　足毛布　さん
話しかけていただいて、うれしいです。

ところで、
明日は、晴れるという予報です。
未だ、至らざる未來を、既定の事実のように、言い慣れている、わたしです。

夕焼けを見ただけなのに。

580 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/22(金) 21:33:50 ID:wmBcLjkn

>>579
そうだった、待っててくれてたんだった・・・（汗々）

o(￣_￣|||)o--------⊆◎U)┬┬ﾉ~''♪♪...狗のお散歩

581 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/22(金) 21:34:10 ID:/fzHIh4q

>>572
そう？
実は、警戒してるだけじゃない？
もしくは、よろこんで乗ってるだけとか？

>>574
いいよ、君はずっと寝ててヽ(^。^)ノ

誰も、起こしてないから(^o^)／

582 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/22(金) 21:47:02 ID:wmBcLjkn

>>581
あらら、昆　ちゃん・・・こんちゃっ　！　（こんにちは）

583 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/22(金) 21:50:06 ID:wmBcLjkn

>>581　昆　ちゃん

> >>574
> いいよ、君はずっと寝ててヽ(^。^)ノ　> 誰も、起こしてないから(^o^)／

(笑)
またまた、
すり替え？
ではなくって、昆ちゃん、
昆ちゃんの目覚めは、まだなの？まだ、どれくらいかかりそうなの？お目覚めまでに・・・

584 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/22(金) 21:50:12 ID:ornTw1OI

>>581
昆布氏の方が言葉の意味を共有しないという逃げ道を用意している限りは、
俺もその論法に乗ってゆらゆらしてるわけですよ。
でも、それって、実は有り得ないんです。信じようが信じまいが、
人間は存在しているらしいからです。

585 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/22(金) 22:02:03 ID:/fzHIh4q

>>584
だから、そうやってまともになるから、困るんですよw

フーテン氏のいけずぅ～(￣□￣;)!!

586 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 02:49:07 ID:KMSLxr2i

哲学・宗教・神について。

http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

587 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/23(土) 03:55:49 ID:QQYwgH6I

>>569
レス返すの遅くなってすいませんね。

ここは、とりあえず楽しむところです。
その調子で楽しんでくださいませwwwwwww

まあ、私は無責任やろうですから、気にしないでくださいませw
でも、同意してくれて、ありがとうございますm(__)m

588 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/23(土) 15:44:31 ID:AJ99LM8q

>>587

(*^ｍ^*) プッ

589 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/23(土) 16:17:16 ID:+Pd8CVV1

>>585
困るんなら、昆布氏もさっさとまともになればいいじゃんｗ
まともな人に絡むのは意味ないけど、まともじゃないのに絡んでもしょうがない（ｗ

590 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/23(土) 17:16:27 ID:AJ99LM8q

>>589
禿同！

(^^)//""""""パチパチ♪*・゜☆。.:*:・☆・:*:.。.:*:・゜:*:・゜☆

591 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/23(土) 23:48:46 ID:rSbtgoE8

あっ、ちくしょう(´･ω･｀)

不覚にも、人生ってなんだろうって考えてしまった・・・・・・・・・・・・

592 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/23(土) 23:49:52 ID:AJ99LM8q

>>591
遅かったね・・・それ・・でも、まだ、良いかな、それも。

593 ：てすと：2007/06/23(土) 23:51:04 ID:FretUIz1

>>591

人生とは人の一生です。

594 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/23(土) 23:53:44 ID:rSbtgoE8

んで、君達の結論は？

595 ：アイザック・アシモフ：2007/06/23(土) 23:54:52 ID:p9L+Nn7F

ユニオン　ちゃんはいつも網張ってるの？
まるで、スパイダーマンだね。

596 ：てすと：2007/06/23(土) 23:55:06 ID:FretUIz1

人生、機械になると上手くいく。

597 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/23(土) 23:58:18 ID:rSbtgoE8

>>595
そういう即時性は嫌いじゃない。

>>596
ビリーザブートキャンプか？

598 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/06/24(日) 00:03:13 ID:ws6ZOTeh

>>594
中2病です。中３になって女の子とのことを考え出せば解決します。

599 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 00:04:42 ID:rSbtgoE8

腎虚になってから、初恋に至るってやつか(´･ω･｀)

老醜だな。

ゲーテか？

600 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/24(日) 00:05:11 ID:AJ99LM8q

>>595　足毛布　さん・・・冷え性なの？
> ユニオン　ちゃんはいつも網張ってるの？まるで、スパイダーマンだね。

(･･｡)ん?
何を、言ってるのだろう　?
おれ、お気に入りに３０ぐらい登録して、巡回しているという時間帯が、ある。
その時、各スレにレスをすることも、ある。
それが、・・・
なんだと、言うのだろうねー、足毛布さんは、今何してるの?
え！２ちゃんで、カキコしてるよ・・・とか、言うよね、きっと。
だから、野暮なことは、聞かない。(笑)

601 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/24(日) 00:13:02 ID:fQBInQup

昆　ちゃん
『　テキトーにネタ振って遊んであげればいいだけ　』　狗との散歩をそんなに・・・そかー、喜んでいたか・・・そうだろうなー、虐待からの解放だからなー、つまり、自主性の獲得だー、自由だ、　良い狗だ、散歩するのが楽しみだ。
狗は噛まないよ。上下関係の自己の位置を常に確認しているからだ。
さて、
大阪府枚方市職員の仕事は、最近、どうなの　?　ニュースでよく見かけるよ。仕事しないんだってね。で、残業代、出るんだってね。
散歩の依頼だけど　うん、いいよ　狗の散歩、引き受けたよ。かわいそうに、あるじ殿は、散歩も、連れて行かないのか。・・・ある意味、虐待かな・・・そして　散歩、放棄か・・・

なんと、傲慢な性格、か・・・加えて、虐待も・・・義務放棄も・・・
狗よ、狗よ、　汝は狗よ
人間性も、きわめてお粗末な、極悪非道のむしろ悪魔か・・・
町内のおとなりさんや、いわんや親兄弟、親類縁者、同窓生が、顔を背けて足早に駆け足で走り抜けてゆく。
昼夜、いつも愛を注ぎ続けるご両親が、毎夜ひそかに闇に向かって流す　くやし涙、嘆きのため息が、聞こえないのか。
耳があっても、みみなしほういち・・・聞けども聞こえず、見れども、見えず、はーとつーはーと、こころの声が聞こえたら　いいよね。
こころあらば、伝えてよ。この草原を吹き渡ってゆく　風よ～風たちよぉ～　!　!　!
禅は、祈るな　と教えるが・・・祈りたくもなるぞ・・・狗よ、狗よ、　汝は狗よ

さて
これは、長い時間の問う、答えると言う問答、なんだよ。

この先、どれくらい続くのか、誰も分からない。言えることは、いつに狗にかかっていると言うこと、それだけ。

それは、こんな問いかけの会話で始まった。

僧、問う
門前の痩せ狗にも、仏性はございますか?

答える、有る

また、僧、問う。
門前の痩せ狗にも、仏性はございますか?

答える、無（む）

602 ：アイザック・アシモフ：2007/06/24(日) 00:13:04 ID:PpF9ag1k

>>600
ユニオン　ちゃん、いいね。昆布君も君の事もしかして嫌いじゃ無いみたいだし・・・。

603 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/24(日) 00:14:32 ID:fQBInQup

>>602　足毛布　さん　冷え性なの?
> >>600
> ユニオン　ちゃん、いいね。昆布君も君の事もしかして嫌いじゃ無いみたいだし・・・。

（爆）・・・(#^_^#)ポッ..

604 ：アイザック・アシモフ：2007/06/24(日) 00:15:23 ID:PpF9ag1k

ユニオン　ちゃん、いいね、昆布君も君の事嫌いじゃ無いみたいだし・・・。

605 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 00:15:48 ID:C9vWvHBJ

ネコは寝ている稚児のこと。

606 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 00:17:54 ID:C9vWvHBJ

ぬこはぬか漬けの蓋

607 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/24(日) 00:17:56 ID:fQBInQup

>>604
> ユニオン　ちゃん、いいね、昆布君も君の事嫌いじゃ無いみたいだし・・・。

（爆々）・・・(￣ー￣(。-_-。*)ゝポッ

608 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 00:18:54 ID:C9vWvHBJ

たこはお正月にあげる

609 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/24(日) 00:19:09 ID:fQBInQup

>>605-606　汝は、狗よ

( *~∇~)_θお薬ですお大事に♪

610 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 00:20:24 ID:C9vWvHBJ

いぬの名前の由来はねこ

611 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/24(日) 00:20:53 ID:fQBInQup

>>608　狗よ

お大事に
注射・・・_(｡ω゜;)いたいょぅ･･･

612 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/24(日) 00:22:34 ID:fQBInQup

>>610　汝、今何時?
脳腫瘍です

ｵﾍﾟ　でーす

613 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 00:25:25 ID:C9vWvHBJ

関係妄想のハーネス

614 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/24(日) 00:29:22 ID:fQBInQup

>>613
たまには、机を離れて、お仕事しなさいな　！　
昼間のことだけどさぁー、PCと携帯で、２ch漬け。
そして家も、数台と携帯で、・・・多重人格者、なの?・・・岩|_･)チラ

615 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 00:34:30 ID:C9vWvHBJ

ドテチンが2chしたらだめか？

616 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 00:38:13 ID:C9vWvHBJ

まるでどーテーはふー族にいってはいけないような価値観だ。

617 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/24(日) 00:38:50 ID:fQBInQup

>>615　狗　ちゃん
さあ、どうなんでしょう♪・・・←長嶋茂雄、風(高音で)

618 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 00:39:03 ID:C9vWvHBJ

そうすると女子高生はいつもエンコウしてないといけないな。

619 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/24(日) 00:40:30 ID:fQBInQup

>>616　昆　ちゃん
(笑)
行ってんだぁ・・・＿〆(。。)メモメモ…

620 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 00:43:42 ID:C9vWvHBJ

しかして、万引きとジョークはイコールになる。

621 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/24(日) 01:03:28 ID:fQBInQup

>>618
(゜o゜)ヾ(--；オイオイ...おじさん、援交も、してんだ・・・市長は、知ってんのぉ　?

622 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 01:04:37 ID:C9vWvHBJ

じょしこうせいなんておばんはあいてにしません。
いつもしょうがくせいのみです。

623 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/24(日) 01:05:18 ID:fQBInQup

>>620　昆　ちゃん
そっかー、踏切の手前の本屋さんをつぶしたの、狗　ちゃんだったのか・・・＿〆(。。)メモメモ…

624 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/24(日) 01:07:16 ID:fQBInQup

>>622　昆　ちゃん
> じょしこうせいなんておばんはあいてにしません。

だよね。
キモイって、逃げていくの、よく見かけてたから、ねっ！めがねのオッさん・・・岩|_･)チラ

625 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 01:21:30 ID:C9vWvHBJ

ﾎﾚﾎﾚ

626 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/24(日) 01:25:25 ID:fQBInQup

>>625 　昆　ちゃん
> ﾎﾚﾎﾚ

（爆）
それね、言うならさ、・・・ここ　ﾎﾚﾎﾚ・・・

627 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 01:36:57 ID:C9vWvHBJ

現実界は現実かい？

628 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/24(日) 01:44:59 ID:fQBInQup

>>627　昆　ちゃん
妄想、です。

緊急処置を施します、(*゜ー゜)ゞ⌒☆

注射だぜっ!! (メ▼▼)ノ0=|⊃―; ☆ ブスッ!! (￣血￣;) ウッ!!

629 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 01:45:38 ID:C9vWvHBJ

しゃぶはいいナァ～

630 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 01:47:16 ID:C9vWvHBJ

やっと現実にもどってきたよ

631 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/24(日) 02:18:52 ID:fQBInQup

>>629-630　昆　ちゃあ～ん

> しゃぶはいいナァ～　やっと現実にもどってきたよ

妄想の中だから、realには、戻れないかも、
そこで、また、
治療しちゃうよ

プスッ! ☆ ―⊂|コヘ(~∇~* )チュウシャナノラ♪

632 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 02:22:23 ID:C9vWvHBJ

拉致してしゃぶづけにして廃人

633 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/06/24(日) 02:23:55 ID:aba21zkV

馬鹿だろ、お前ら。

634 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 02:31:43 ID:C9vWvHBJ

ここではふつうですが？

635 ：狗昆布大王キララさんを騎射する　者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/24(日) 02:46:12 ID:fQBInQup

>>634
> ここではふつうですが？

（＿△＿；〃　ドテッ！

636 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 07:26:50 ID:C9vWvHBJ

君が一番普通ですが？

637 ：ume：2007/06/24(日) 10:20:56 ID:0YrZY3zx

しゃぶと言えば、自民党の中川秀直幹事長が以前、
囲っていた愛人としゃぶＳＥＸ愉しんでいたみたいで、
警察に圧力かけたって話がむかしありましたね～。

しかし、安部さんの組閣の決め方には、当初から驚かされた。
中川（秀）はじめ、甘利、あまりにも舐めきっとると、思ったですよ。
正々堂々族議員。言論統制、強権、恐怖政治のはじまりだと・・・。

実は、僕はアパさんには、ヒットラーを感じるんです。
是非、ユニオンさんのお力でなんとかしてくださいよ＝！！

638 ：昆布殿へ、、大王：2007/06/24(日) 13:17:53 ID:xzUTfDt0

503 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/21(木) 14:03:11 ID:zRhBF2CJ
問題は、「死」。
あるいは意識の客観性。
あるいは時間の存在しないところの世界観。
あるいは神話。
・・・・・・・・・

その辺のところが聞きたいんですけどね・・・・

まず、竜樹→禅路線だと、、
意識は、たぶん、ソシュールと丸山圭三郎がこたえてくれるでしょう、、両義性、、
死、については、わかりません、、と答えるでしょうね、、

ま、中論とか、禅語録て、神秘性価値無しと見るからなあ、、、、
唯識、原始仏教、南方仏教は、、輪廻が明確にあるが、、意識論としては、非神秘的だろうね、、

密教は神秘性プラス意識論の融合、輪廻あり、

本来、空海自身の仏教、チベット密教とかは、輪廻か、空に帰るかしかない訳で、、
ただし、日本葬式大衆仏教、江原的、丹波的に、個人としての死後の世界、天国像は無いようだね、

あと、キリスト教など他宗教は、意識は真面目に論証する気が無いようだし、、、
死後の世界も、脳内ホルモンの至福の様だしね、、
ある意味、聖霊、神秘体験なんていうのも、、行き着くところは、脳内ホルモンの至福だろうし、、
瞑想も脳内ホルモンの至福だしね、、修行系仏教は、その瞑想の果てに、存在論、現象論哲学を構築しているんでしょうし、、

639 ：昆布殿へ、、大王：2007/06/24(日) 13:19:52 ID:xzUTfDt0

640 ：昆布殿へ、、大王：2007/06/24(日) 13:27:52 ID:xzUTfDt0

うむ、最近、八百の神々ワールドで遊んでいるなあ、、神々の個性がわかるなあ、、
うううっ、、江原的だなあ、、まったく、、、

もし、おいらが、慈風、ぼったんの性格なら、新興宗教の教祖になっているなあ、、と思う、、、

りょんちゃんに絡んだ、本質論者は、原始仏教者ぽいなあ、、

大乗竜樹以降の流れは、日蓮、ッ浄土宗以外は、、俗世界の肯定と否定が両義的にあるの、、大衆宗教だから、、
原始仏教は昆布殿の言うとおり乞食宗教故に、脱世俗一本、、、

641 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/24(日) 17:22:58 ID:kMMkJm3x

聖霊が働く時というのは、言葉が正しく理解される瞬間だよ、大王、、
まあ、宗教板は、その反対、言葉がばらばらになるバベルの塔を楽しむところだけどねｗ

642 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:59:07 ID:jmtRLvE0

混沌（カオス）だな・・・ｗ

643 ：狗昆布大王キララさんを馬上から騎射する者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/25(月) 13:13:26 ID:f/rAp8zD

碧巌録

第40則　南泉如夢

【本則】

陸亘「僧肇法師の言葉に　　　　『天地は我と同根、万物は我と一体』とあります。　　　　この言葉を読んで、すごく感動しました」

南泉（庭の花を指差し）
　　「あなたには、この花が夢のように見えるだろうね」

天地同根
万物一体

これは、まさに　さとり　の境地です。
でも、この修行僧は、本を読んで、感激したと言ってます。
いまだ、初関を通る前だったのでしょう。
理解（りげ）
あるいは、
知解（ちげ）
と言うところだったのでしょう。
それは、
たとえば、ここ２ｃｈで、あなたと親しくさせていますが、それは、あなたという方を受け取っているのではなく、知っているという段階です。
イメージというか、実際の桑さんではありません。
その修行僧も、分かったと、言う気分だったのでしょう。

そこで、師は、
おまえさんの見ているものは、言わば、夢みたいなものだよ。
と、言われたものだと、思います。
しっかり、初関を、通りなさい、と。

644 ：狗昆布大王キララさんを馬上から騎射する者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/25(月) 13:15:50 ID:f/rAp8zD

>>637　指図魔　さん
政治の話しは、無意味さんが、担当ですよ。組合専従みたいですから。・・・･･････(;-o-) ﾎﾞｿｯ

645 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/25(月) 14:09:26 ID:zFNmfn/P

最近、予定説にはまってる。

646 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/25(月) 18:39:50 ID:Z5Ds905T

近頃、少年愛で嵌めてる。

647 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/25(月) 18:44:47 ID:Z5Ds905T

>>638-640
やっぱり意識が吹っ飛ぶ瞬間ですよね。
ドラッグでも、ナチュラルハイでもなく、時と場所の一致した瞬間のぶっ飛びw

きっと、人類の祖先。
ラスコーとかアルタミラで感じたに違いない。

それしかないんじゃないか？

648 ：フーテンさんへ、、大王：2007/06/25(月) 22:50:27 ID:6hsf9gPu

641 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/24(日) 17:22:58 ID:kMMkJm3x
聖霊が働く時というのは、言葉が正しく理解される瞬間だよ、大王、、

ははっ、、、日本基督教団長老派のオリジナルカルチャー故の発想だなあ、、
言葉が正しく、、いかにも、、日本教的キリスト教、
神道の祝詞は一言一句間違ってはいけない、、

649 ：昆布殿へ、、大王：2007/06/25(月) 22:54:52 ID:6hsf9gPu

最近、クリスレで、おいらのキリスト教認識を勝手に使って、クリスチャンを攻撃する御隠居を良く見る、、

おいらのキリスト教の認識が、御隠居のクリ攻撃の材料になって、御隠居に貢献しているらしい、、

クリ達すまぬ、、

ッ修行系仏教程徹しない、キリスト教が故に、御隠居の攻撃は辛いだろうなあ、、

最大の原因も、おいらのせいだし、、

クリ達すまぬ、、、、

650 ：昆布殿へ、、、、大王：2007/06/25(月) 23:06:39 ID:6hsf9gPu

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180782879/1-100

７７４という、慈風らしき、、もしくは慈風と思想を共有している奴が居る、、
ロジカルを志向しているんで、、おもしろいかもね、、、

651 ：狗昆布大王キララさんを馬上から騎射する者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/25(月) 23:55:17 ID:YLlL+hVD

>>645 　てすと　さん

予定説とは、なんですか　?

652 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/26(火) 00:30:06 ID:j9AdIgHf

言葉というのは、独り言やお題目のことじゃないぞ、大王、、
対話なしに、人格的な関係は形成されない。
人は後天的に神を知るのであって、生まれつき、神と結びついているのではないし、
それだからこそ、出会いは人間にとって恩寵であると同時に、自由意志でもあるわけだ。

653 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/26(火) 01:28:20 ID:j9AdIgHf

>>651
予定説ってのは、人間には馬鹿と利口がいるってこと。
オヤスミｗ

654 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/26(火) 16:16:18 ID:Aq71aYT6

ここではない某所で、とある部類の人達と遊んであげてるんだけど、フーテン氏が私を批判するところがつくづくわかるナァ～

要は、私は宗教信者なのに宗教信者を批判するという自己矛盾を棚上げして遊んでると。
しかも、それが無宗教信者に向けられているところが、ずるいとw

ホント、フーテン氏って、自覚的な無神論者だからナァ～
あの遊び場を教えてあげたいwwwww

655 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/26(火) 16:23:35 ID:Aq71aYT6

ちなみにここではないというのは、この板ではないという意味。

オチw

656 ：狗昆布大王キララさんを馬上から騎射する者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/26(火) 22:07:47 ID:nRImlGfW

>>653 　フーテン　さん
> >>651
> 予定説ってのは、人間には馬鹿と利口がいるってこと。オヤスミｗ

亀レス。
ドモ＼（＾＿＾
予定
思うに、
あらかじめ、定められている。
たしか、哲学で学んだような気が・・・
キリスト教系の考え方でしたっけ ?

657 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/26(火) 22:13:14 ID:Aq71aYT6

>>656
> たしか、哲学で学んだような気が・・・

ばぁ～かそれは、スピノザw

って、オレもいまだに、スピノザしか思い浮かばないけどね。

こっちは、カルヴァン。

658 ：狗昆布大王キララさんを馬上から騎射する者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/26(火) 22:21:49 ID:nRImlGfW

>>657
で、カルヴィンって?

659 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/26(火) 22:23:19 ID:Aq71aYT6

しょうがねぇなぁ～

ホレw
http://www.meiji.co.jp/catalog/sweets/candy/carumin/

660 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:23:50 ID:vqQl8yud

>>653
＞予定説ってのは、人間には馬鹿と利口がいるってこと

蓋し至言ｗ。

661 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/26(火) 22:25:05 ID:Aq71aYT6

>>660
馬鹿しかいねぇ～よ、ばぁ～か(￣□￣;)!!

662 ：狗昆布大王キララさんを馬上から騎射する者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/26(火) 23:41:57 ID:nRImlGfW

ぐぐる
スイスの宗教改革とカルヴァン

　ドイツと並行してスイスでも宗教改革がおこった。
スイスではツヴィングリ（1484～1531）が、1523年以来チューリヒで宗教改革を始めた。

　エラスムスやルターの影響を受けたツヴィングリは、チューリヒの説教司祭となり（1519）、チューリヒでのローマ教会との公開討論に勝利し、市参事会の支持を得て、聖像やミサの廃止などの教会改革を押し進めた。
しかし、聖餐問題ではルターと対立し、決裂した（1529）。

　その頃までにチューリヒでのツヴィングリの宗教改革は、スイス北部諸州から西南ドイツ地方にまで影響を及ぼしていたが、頑強にカトリックを維持していた原初諸州との紛争が絶えず、
ついに内戦となり（1531）、カッペルの戦いでチューリヒ軍は壊滅し、従軍中のツヴィングリも戦死した。
このため改革運動は停滞し、ツヴィングリ派はのちにカルヴァン派に吸収されていく。

　ツヴィングリの死後、スイスの宗教改革の中心はジュネーヴに移っていく。
ジュネーヴで宗教改革を行ったのがフランス人のカルヴァンである。

　カルヴァン（1509～64）は、北フランスに生まれ、パリ大学などで法学・神学・人文主義などを学んだが、「突然の回心」（1533）によって福音主義者（プロテスタント）となった。
当時ルターの宗教改革の影響はフランスに及び、フランスでもルター派が広まっていたが、福音主義は危険思想として弾圧されていた。
カルヴァンもパリを離れ（1533）、のちにスイスの新教都市バーゼルに逃れた（1534）。

　バーゼルに逃れたカルヴァンは、その地で有名な『キリスト教綱要』を著した（1536）。
その中でカルヴァンは「全ての者は、同じ条件のもとに創造されたのではない。
ある者は、永遠の生命に、他のある者は、永遠の断罪に、あらかじめ定められている。
したがって、人はだれでもこの目的のどちらかにむけて創造されており、つまり、いってみれば、生に対してか、死に対してか、そのいずれかだということだ。

663 ：狗昆布大王キララさんを馬上から騎射する者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/26(火) 23:42:58 ID:nRImlGfW

>>662
・・・したがって、聖書が示すところに従ってわれわれは主張する。
神は、永遠の計画によって、救済にあてようとする者と、滅亡にあてようとする者とをあらかじめ定めたのである。と述べている。

魂の救済は、人間の意志によるのでなく、神によって最初から決められているというこの教義は「予定説」と呼ばれている。

　『キリスト教綱要』によって一躍有名となったカルヴァンは、ジュネーヴに改革者として迎えられて宗教改革に従事したが（1536）、一時反対派によって追放されてストラスブルクに赴いた（1538）。
のちに再び請われてジュネーヴに帰り（1541）、以後死ぬまで同市に留まった。

　カルヴァンは、改革のために反対派を弾圧し、教会制度・組織の改革を行い、厳格な禁欲生活を市民に強制するなどカルヴァン主義による神政政治（神権政治）を行い、ジュネーヴをプロテスタンティズム（新教主義）の牙城とした。

　教会制度については、上部から任命される司教を置かず、牧師とこれを補佐する信徒代表の長老とで教会を運営する長老制度を取り入れた。

　カルヴァンの教義は、福音主義（聖書を信仰の基礎に置く）と信仰義認説（人は信仰によってのみ救われる）に立っているが、かれの教義の中心となっているのが「予定説」である。

　「予定説」では、魂が救われるか否かはあらかじめ神によって定められているが、人は信仰によって「自分は救われる」と確信することが出来ると説かれた。
また救済の確証を得るために、人は禁欲的な生活を営み、職業を神から与えられた天職と考えて勤労に従事すべしと説き、勤労の結果得られる富の蓄積は信仰上正しいと説いた。
このためカルヴァンの教えは、当時勃興しつつあった市民階級（商工業者）に支持されて普及し、資本主義の発展に大きな影響を与えた。

　カルヴァン派は各地に広まり、イングランドではピューリタン（清教徒）、
スコットランドではプレスビテリアン（長老派）、
フランスではユグノー、
オランダではゴイセンと呼ばれ、
その勢力はルター派をしのぐようになり、ルター派以上に大きな影響を残した。

664 ：狗昆布大王キララさんを馬上から騎射する者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/26(火) 23:43:49 ID:nRImlGfW

妄想、ですね。

665 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/27(水) 00:22:08 ID:TwuEMGB+

>>664
グーグルが妄想だ。

666 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/27(水) 00:23:20 ID:R/1uW1Kr

こんぶ殿こんばんわノシ

見かけたのでノシだけ、ノシ

667 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/27(水) 00:23:26 ID:TwuEMGB+

自分の射った矢が、自分に当たってどうすんだか・・・・・・・

馬鹿って、お前みたいな奴のことだなw

668 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/27(水) 00:24:07 ID:TwuEMGB+

666

ゲットおめw

669 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/27(水) 00:26:36 ID:R/1uW1Kr

あ、ほんとだｗ

670 ：フーテン殿へ、、大王：2007/06/27(水) 09:42:38 ID:L1BMhoZH

652 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/26(火) 00:30:06 ID:j9AdIgHf
言葉というのは、独り言やお題目のことじゃないぞ、大王、、
対話なしに、人格的な関係は形成されない。

その内容は、いいんだけども、先に「正しい」、、と出てくる事がね、、
先に、人格、対話が出てこない所が、、

日本基督教団長老派が病んでいる所だな、、
牧師は説教崩壊しているし、、「正しい」に固執してね、、、

671 ：大王：2007/06/27(水) 10:12:57 ID:L1BMhoZH

天地同根
万物一体

という、ぼったんが、、
自己オナニー的競馬予想のコピペを張りまくるのが、おもしろーーーい、
他者との対話、一体が存在しない、、

競馬コピペを張りまくりオナニー満足が、
天地同根
万物一体

らしい、、

672 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/27(水) 10:20:58 ID:TwuEMGB+

ぼったんは、馬鹿だな。
というか、普通の馬鹿だ。

馬鹿らしい馬鹿じゃないところが、つまらん。

673 ：大王：2007/06/27(水) 10:24:30 ID:L1BMhoZH

ぼったんの破壊工作はすごいからな、、ご隠居を超えているからな、、
禅スレ嵐、競馬予想コピペで、連投破壊して、
結局、ぼったんとプラス一人になるまで、連投スレ破壊する、、

ま、、南無ちゃん、御隠居なんて、小者だからなあ、、、

674 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/27(水) 11:49:04 ID:AlzC/lBz

>>654
まあ、その遊びは、挨拶みたいなものですから。
別に、それだから宗教を批判するべきではないと屁理屈を捏ねることが目的でもないんですし。
ただ、俺と昆布氏は、絡む手法が同じだから、どうしてもそこに終始するんですけど（ｗ

>>670

説教崩壊は認めるが、そこで「正しい」に固執することもないよｗ
言葉の意味を正しく、というのは、正確に、ということであって、
正しい言葉を理解しろと言ってる訳じゃないからなあ。

675 ：フーテン殿へ、、大王：2007/06/27(水) 13:08:35 ID:L1BMhoZH

言葉の意味を正しく、というのは、正確に、、

そこがねえ、、、

霊的交わりにおいて、対話的に理解し、感じる、、
じゃ、ないの？？

676 ：大王：2007/06/27(水) 13:16:04 ID:L1BMhoZH

御隠居、まじで、こっちに来なくなったなあ、、
あっちで、おいらは遊んであげてるが、、

粘着至福の御隠居かな、、
あっちの方が、粘着的喜びを感じるんだろうなあ、、御隠居は

677 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/27(水) 16:21:46 ID:AlzC/lBz

>>675
まさに、そのことを言ってるんだけどね。
自分と異なる相手の言葉を自分自身の言葉で理解出来ている時、それが、

> 霊的交わりにおいて、対話的に理解し、感じる、、

ということで、そうしょっちゅうはない出来事なんだな。

678 ：狗昆布大王キララさんを馬上から騎射する者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/27(水) 18:14:20 ID:RR5InP5B

ローマ人は
キリスト教に汚染される前、
エトルリア人の占いを、指針とした。
それは、
ヤギ等の肝臓を見て、吉兆を知るというもの。
と言うのは、世界は、神のご意志で動いているからだ。
小さな警告といえども、見逃すわけには、いかない。
と言うわけで、エトルリア人の占いは、ロ－マ人の宗教だった。

679 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 20:48:49 ID:023Qn/8b

>>677
他者を完全に理解することなど絶対に不可能だと、初めから諦めていれば、気が
楽だよ。

一方的であっても、「他者へのまなざし」と「土壇場で相手を助ける覚悟」
さえあれば、それだけでよいと思う。

680 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 22:44:50 ID:v1w+KLC6

なにが他者へのまなざしだ。きもちわるい。

681 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 23:38:27 ID:KQI2Du5x

>>680

「他者へのまなざし」が気持ち悪ければ、「思いやり」でよい。

クリスチャンがうわ言のように口走る「愛」は、気持ち悪くないのかｗ。

682 ：フーテン殿へ、、大王：2007/06/28(木) 09:31:16 ID:xvT3ojI+

御隠居復活したか、、

最近、気づいたのだが、、日本人キリスト教の盲点、、

カルバン著、信仰の手引き、、、より、、

主の祈りの解説、第三の願い、御心の天になる如く、地にもなさせたまえ、、

見旨に逆らう私たちの願いが、むなしくされ、無効にされることを求めるにとどまらず、
むしろ、私たちの内に新たな霊と新たな心を作り、私たちのうちの古きものを消し去り、無に帰させ、

こうして、ただ彼の御意思に純粋に一致すること以外に、

貧欲の動機がいささかも起こらぬよう、求めるのである、、、

この部分が弱いんだな、昨日まで、このキリスト教の部分を知らなかったから、
日本キリスト教徒も堕落しているなあ、、と、特に、日本基督教団長老派はね、、

聖化的方向性が欠落していて、阿弥陀仏になっているわけだ、、

本来、長老派においてでも、、キリストとの一致の志向性があるのだろう、、と、
ある意味、真言密教の簡単な表現に近い、日本キリスト教徒は、日蓮か、親鸞的信仰義認論になっているのさ、、

真言密教の教義、、
三密加持すれば、速しつにあらわるる、、

意思（仏の）、身体（印）、言葉（真言）を念じれば、そのまま、、、仏になる、、
仏のまねをする、、

683 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/28(木) 10:41:48 ID:MGdrV6ee

いやぁ～
宗教信者よりも、無宗教信者の方が重症なことがわかってきた。

結局、予定説は、宗教に関係ないな。

684 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/06/29(金) 00:27:45 ID:wffusGsd

>>682
パリサイ人の一人で、その名をニコデモというユダヤ人の指導者があった。
この人が夜イエスのもとに来て言った、「先生、私たちはあなたが神から来られた
教師であることを知っています。神がご一緒でないなら、
あなたがなさっておられるようなしるしは、誰にも出来はしません」。

イエスは答えて言われた、「よくよくあなたに言っておく。
誰でも新しく生れなければ、神の国を見ることは出来ない」。

ニコデモは言った、「人は年を取ってから生れることが、どうして出来ますか。もう一度、
母の胎に入って生れることが出来ましょうか」。

イエスは答えられた、「よくよくあなたに言っておく。誰でも、水と霊とから生れなければ、
神の国に入ることは出来ない。肉から生まれる者は肉であり、霊から生まれる者は霊である。
あなたがたは新しく生れなければならないと、私が言ったからとて、不思議に思うには及ばない。
風は思いのままに吹く。あなたはその音を聞くが、それがどこから来て、どこへ行くかは知らない。
霊から生まれる者も皆、それと同じである」

ニコデモはイエスに答えて言った、「どうして、そんなことがあり得ましょうか」。

イエスは彼に答えて言われた、「あなたはイスラエルの教師でありながら、
これぐらいのことが分からないのか（ヨハネ伝3：1～10）

問答からは何も読み取らずに、聖句を短く区切っては単純化してしまう傾向があるからね。
だったら、現代のニコデモはここの、最後の一節だけはよく知っていた方が良いというワケ（ｗ

685 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 01:28:37 ID:NDuS3wFk

>>684
そこでイエスは何を言いたいのか、さっぱり分からんぞ。相手を煙に巻きたい
ことだけはよく分かるが。

結局、神ではなくて霊を信じなさいということか。

イエスは、そのファリサイ人の言うことを、何故素直に肯定できなかったのか。

一般に、聖書の中での祭司などのイエス批判のほうが、はるかに「真理」を
突いている。

ニーチェは、ピラトのイエスに対する「真理とは何か」という質問が、聖書の
中で「唯一の価値ある言葉」だと言っている。イエスがその質問に答えられな
かったのは、彼が自分でも「真理とは何か」がさっぱり分かっていなかった
ことを示している。

686 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 01:31:15 ID:NDuS3wFk

イエスの言葉より、フーテン氏の言葉のほうが、はるかに真理だよｗ。
イエスに聞かせてあげたいくらい。イエスの言葉は要らない。

687 ：狗昆布大王キララさんを馬上から騎射する者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/29(金) 02:23:48 ID:NjqRZAJr

>>686
そうとは、言えない。

688 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 02:49:51 ID:NDuS3wFk

>>687
例えば？

689 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/29(金) 06:27:47 ID:/D2pRApX

「霊から生まれる者も皆、それと同じである」
「どうして、そんなことがあり得ましょうか」。
「あなたはイスラエルの教師でありながら、これぐらいのことが分からないのか（ヨハネ伝3：1～10）

マジか？
会話として成り立ってないだろう。

イスラエルの教師を馬鹿にしてるとしか、思えないなw

690 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/29(金) 06:32:51 ID:/D2pRApX

>>685
>結局、神ではなくて霊を信じなさいということか。

「肉から生まれる者は肉であり、霊から生まれる者は霊である。」
とイエスが言ってるんだから、それは信じるという話ではないと思うぞ。
単なる、選択の問題だろう。
だから、イエスは罵倒したわけだ。

でも、まあ、そんなもんなのかもね。
カルヴァンだな。

691 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/29(金) 06:49:13 ID:/D2pRApX

しかし、まあ、ハリウッドの映画みたいだな。

ここには二種類の人間しかいない。

「死んだ人間とこれから死ぬ人間だ」

一種のナルシズム。

692 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/29(金) 07:05:34 ID:/D2pRApX

ニーチェはまじめにジョークを言ってるから、わかんないだよな。

ぽったんもまねしたらどうだ？

693 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 10:05:07 ID:/QVUhKJ7

ピラトの「真理とは何か」という質問に対し、イエスが、「真理とは、万人に
共通する事実のことである」と答えれば、立派なものだったのだが。

そんなことくらいは、今時の小学生でも、少し頭の良い子なら答えられるぞ。

694 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/29(金) 12:21:31 ID:/D2pRApX

そんなこと知ってることが頭悪い。

相変わらず、常識の基準がおかしいご隠居w

695 ：狗昆布大王キララさんを馬上から騎射する者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/29(金) 13:58:24 ID:RQr5+UJt

>>685
> >>684

> ニーチェは、ピラトのイエスに対する「真理とは何か」という質問が、聖書の中で「唯一の価値ある言葉」だと言っている。

「維摩の一黙響き雷の如し」

696 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 16:00:40 ID:+7lQ+O44

>>693 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 10:05:07 ID:/QVUhKJ7
>>ピラトの「真理とは何か」という質問に対し、イエスが、「真理とは、万人に
>>共通する事実のことである」と答えれば、立派なものだったのだが。

>>そんなことくらいは、今時の小学生でも、少し頭の良い子なら答えられるぞ

そうかなあ。引力の法則は真理ではないよ。
なぜなら、イエスキリストは水の上を歩いたから。

697 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 17:01:39 ID:+7lQ+O44

>>684
>>イエスは答えられた、「よくよくあなたに言っておく。誰でも、水と霊とから生れなければ、
>>神の国に入ることは出来ない。肉から生まれる者は肉であり、霊から生まれる者は霊である。
>>あなたがたは新しく生れなければならないと、私が言ったからとて、不思議に思うには及ばない。
>>風は思いのままに吹く。あなたはその音を聞くが、それがどこから来て、どこへ行くかは知らない。
>>霊から生まれる者も皆、それと同じである」

誰でも自分が霊であることに目覚めなければ、神の国に入ることはでき
ない。自分を肉体であると思っている者は肉体であり、自分は霊である
と思っている者は霊である。

あなたがたは新しく生れなければならないと、私が言ったからとて、不
思議に思うには及ばない。
あなた方は今この世にいることは分かるが、生まれる前はどこから来て、
死後にはどこへ行くかを知らない。
霊に生まれると言うことはこういうことを知ることである。

という意味ではないでしょうか。

698 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 19:44:20 ID:e/M4Oney

>>696
引力の法則は、すべての事物に適用できる。だから真理である。水の上を
歩くことは、イエスを含め人間には誰もできない。だから真理ではない。

>>697
ますます意味不明。まず「霊」「神の国」など一つ一つの言葉の定義から
始めなければ、意味が分かるわけない。

人間が、どこからきてどこへ行くのか、など、人間には分からない。分かることは、
現在生きているということだけ。イエスにはそれが分からなかった。

699 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/29(金) 19:46:42 ID:wwTtRH5D

ご隠居！ノシ

久しぶりに見たので挨拶までｗノシ

700 ：狗昆布大王キララさんを馬上から騎射する者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/29(金) 20:01:54 ID:Icq28IDS

>>698
> >>696
水の上を歩くことは、イエスを含め人間には誰もできない。だから真理ではない。

ヽ(;´Д｀)ﾉわらいすぎた～っ!!
固定観念の人ですね。
水の上を歩く男って、いるのですよ。

http://invincible.blog50.fc2.com/blog-entry-733.html

701 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 20:26:19 ID:IXKPVmhW

>>698 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 19:44:20 ID:e/M4Oney
>>696
>>引力の法則は、すべての事物に適用できる。だから真理である。水の上を
>>歩くことは、イエスを含め人間には誰もできない。だから真理ではない。

あなたも意味不明だよ。
水の上を歩くことは、イエスを含め人間には誰もできないなら、引力の法則は真理である。ではないですか？

702 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 20:49:11 ID:IXKPVmhW

>>698

>>ますます意味不明。まず「霊」「神の国」など一つ一つの言葉の定義から
>>始めなければ、意味が分かるわけない。

>>人間が、どこからきてどこへ行くのか、など、人間には分からない。分かることは、
>>現在生きているということだけ。イエスにはそれが分からなかった。

>>イエスは答えられた、「よくよくあなたに言っておく。誰でも、水と霊とから生れなければ、
>>神の国に入ることは出来ない。肉から生まれる者は肉であり、霊から生まれる者は霊である。
>>あなたがたは新しく生れなければならないと、私が言ったからとて、不思議に思うには及ばない。
>>風は思いのままに吹く。あなたはその音を聞くが、それがどこから来て、どこへ行くかは知らない。
>>霊から生まれる者も皆、それと同じである」

この文章は、新訳聖書からの抜粋なので、新約聖書を読まなくては意味は分からないかもしれません。

703 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 22:26:28 ID:jOr13GYp

>>696 >>697氏は、我田引水（笑）

704 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 02:44:17 ID:Fm/rM5qP

>>702
一つ一つの言葉の定義はまだ？定義が出来なければ、新約聖書など全く理解
不能。

クリスチャンは、自分でも具体的には理解できない言葉で「自己陶酔」して
いるだけ。

>>699
りょん君、ノシ。ところで「ノシ」ってどういう意味ｗ。辞書に出てないぞｗ。

705 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/30(土) 03:09:39 ID:gUvZE5sG

>>704
ノシの意味も知らないで、2chやってたのか(￣□￣;)!!

熨斗付けて返すって言うじゃん。
つまり、喧嘩売ってんのよぉ～ん(^o^)ノシ

しかし、親しい人には、熨斗を付けてるだけなんで、挨拶の意。
手を挙げてる象形文字ノシ

でも、気に食わない奴には、ば～か(￣□￣;)!!の意ノシ

ご隠居ノシ

706 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 05:54:22 ID:zhK25lZe

ノシ

707 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/30(土) 09:43:41 ID:YFbI49nr

（・・）ﾉｼ

ノ←手　点々は動き　手振ってるの分かります？ｗ＞ご隠居

708 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/30(土) 09:54:38 ID:gUvZE5sG

まあ、いわゆるノシ教だよな。

ご隠居がホントに知らないとは思えないけどw

709 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/06/30(土) 11:00:24 ID:OOqTTff5

>>705
凸(｀ー´)ノシ

710 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/30(土) 11:08:57 ID:gUvZE5sG

>>709
君は、IDが泣いてるから、出直して恋w

711 ：狗昆布大王キララさんを馬上からピシャリ騎射する者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/30(土) 16:50:36 ID:adq+8N3Y

>>704
ノシ
とは
英国では、
ノシング
NOTHING
じゃによって、
ばい、すねーく

ノシ、とぞ、言いけるとかや・・・壁|_･)チラ

712 ：アイザック・アシモフ：2007/06/30(土) 19:19:28 ID:ZJQGUBR5

りょんちゃんはノシを、バイバイだけで無く、単に、あいさつに使うから混乱する場合がある。
ごめん、りょんちゃん、気を悪くしたらごめん。

713 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/30(土) 19:22:14 ID:gUvZE5sG

単なる、挨拶なんじゃないの？

714 ：狗昆布大王キララさんを馬上からピシャリ騎射する者Ｕｎｉｏｎ：2007/06/30(土) 19:22:23 ID:adq+8N3Y

>>712
> りょんちゃんはノシを、バイバイだけで無く、単に、あいさつに使うから混乱する場合がある。
> ごめん、りょんちゃん、気を悪くしたらごめん。

(^0_0^)ﾅﾙﾎﾄﾞー
そういう風に、無意味に、したでから、もの申すべきなのですね～♪・・・φ(.. )ﾒﾓｼﾃｵｺｳ

715 ：アイザック・アシモフ：2007/06/30(土) 19:22:35 ID:ZJQGUBR5

しょきょちゃん来てんだ。（笑

716 ：アイザック・アシモフ：2007/06/30(土) 19:28:04 ID:ZJQGUBR5

あれ？ノシって単にバイバイの意味じゃ無いんだ・・・。
だったら、まず、りょんちゃんにごめんなさい。住人の皆様にも、ノシです。

717 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/30(土) 19:57:40 ID:gUvZE5sG

>>714
君はそういう理解不能の絡みしかできないから、メモしても無駄。

718 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/01(日) 00:04:37 ID:0JnpV3XP

結局、聖書って言葉にしか過ぎないんだよね。
無神論無宗教って、その言葉を持たないから、たんなる不能にしか過ぎないことになる。
ということは、信仰問答そのものは宗教を超えたところではありえない。

結論。

719 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/01(日) 00:05:19 ID:0JnpV3XP

仏教はどうかなんて、同じこと言わせないでね、ぽったん。

720 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/07/01(日) 00:20:45 ID:a8s6Z71G

>>704
ご隠居にしちゃ、用心深いなｗ
「水と霊とから生れる」というのは、神の息によって被造物が生きたものとされる、
創造の業を指している。だからこれは文字通り、「誰でも」だ。
「新しく生れる」とは、神の霊によって新しくされるということで、
人間を時間的な生命の中で再創造する神の業。だから、これは二種類の人間がいるという意味ではない。

721 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/01(日) 00:43:35 ID:UZKu+Aii

>>720
> 「水と霊とから生れる」というのは、神の息によって被造物が生きたものとされる、

あほかw

> 創造の業を指している。だからこれは文字通り、「誰でも」だ。

ご都合主義。

> 「新しく生れる」とは、神の霊によって新しくされるということで、
> 人間を時間的な生命の中で再創造する神の業。だから、これは二種類の人間がいるという意味ではない。

ということは、予定説は有り得ない。

722 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/07/01(日) 01:25:22 ID:a8s6Z71G

>>721
要するに、先天的なものと、後天的なものの二重性なんですよ。
それを、どちらか片方だけ、あるいは、全く別々なことのように扱うから、
宗教者と無宗教者はおめでたいんですってｗ

723 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/01(日) 01:26:58 ID:UZKu+Aii

>>722
おめでたくないのは、何主義者？

724 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/01(日) 01:28:01 ID:UZKu+Aii

気の利いた回答禁止w

725 ：狗昆布大王キララさんを馬上からズバット騎射する者Ｕｎｉｏｎ：2007/07/01(日) 02:30:02 ID:yCicH+1P

>>722
眼で鯛・・・＿〆(。。)メモメモ…鯛は、眼で識別すると言うことですね・・・チラ[壁]д･)Ξ　ｽｯ

726 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 06:53:59 ID:BXDtUBGR

>>720 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/07/01(日) 00:20:45 ID:a8s6Z71G
>>704
>>ご隠居にしちゃ、用心深いなｗ
>>「水と霊とから生れる」というのは、神の息によって被造物が生きたものとされる、
>>創造の業を指している。だからこれは文字通り、「誰でも」だ。
>>「新しく生れる」とは、神の霊によって新しくされるということで、
>>人間を時間的な生命の中で再創造する神の業。だから、これは二種類の人間がいるという意味ではない。

そう。人間は『神の息』と『塵（物質）』で造られている。
自分を肉体と思う者は塵であり、自分を霊であると思う者は『神の息』
である。神に造られたままの人間、つまりエデンの園にいた時のアダム
とイブに戻れと言うこと。

727 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/07/01(日) 09:25:04 ID:a8s6Z71G

人間は生れたままの状態でいることも出来なければ、逆に、持って生れた性質がそう簡単に
変わることもない。それが、風は思いのままに吹くってことだよ。
神秘主義者は、後天的な要因から目を背けたがるからなあ。

728 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/01(日) 09:31:02 ID:UZKu+Aii

いや、普通なことを言うフーテン氏って、ほんとつまらんなぁ～

モーゼ教をはじめ宗教って、そもそも現世否定だよ。
後天的な要素を無視するから、神の国が存在する。
神秘主義者じゃなくて、宗教信者でしょw

729 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/07/01(日) 09:37:02 ID:a8s6Z71G

>>728
本当に後天的な要素を無視してたら、宗教なんか無くなるはずでしょ？ｗ
オチ

730 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 09:45:20 ID:GEZXUXlG

>>727 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/07/01(日) 09:25:04 ID:a8s6Z71G
>>人間は生れたままの状態でいることも出来なければ、逆に、持って生れた性質がそう簡単に
>>変わることもない。それが、風は思いのままに吹くってことだよ。
>>神秘主義者は、後天的な要因から目を背けたがるからなあ。

性質は簡単には変わらない。だから、死後はこの世に生まれるのか。地獄に生まれるのか。天国に生まれるのか。分からない。

731 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/01(日) 09:50:45 ID:UZKu+Aii

>>729
無視、相殺する儀式が宗教。

732 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 11:51:01 ID:qtbvyctG

>>720（フーテン氏）

フーテン氏が、「神」とか「霊」とか口走らなかったら、いい男なんだがｗ。

何とかその二つを省略した理論構成は出来ませんか。造られたままの人間、
生まれたままの人間は、そのような意識はない。あるものは「生物としての
生存本能（生命）」だけ。神や霊は、創唱宗教の開祖個人の精神障害（妄想）
の結果としての、人為的・観念的な植え付けに過ぎない。「神」とは全く無
関係。

733 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 12:30:40 ID:/e5BKx3s

>>あるものは「生物としての生存本能（生命）」だけ。

ならば問う。
他人の幼児が當に井戸に落ちようとしているとき。人間は助けるよね。
これを良心と言うが、これはどんな本能かな？

734 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/01(日) 12:44:57 ID:+X8fUsCR

自我が芽生える前の子供は他者の危険に関心は示さないだろうしね。
種の保存本能や集団で生活する為の本能が一定時期から芽生えるんだろうね。
それに基づいて倫理観も集団にけるものが強くなったんだろうな。
サルでも仲間は助けるし、犬でもそういうのはありそうだしな。

735 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/01(日) 12:51:48 ID:+X8fUsCR

人間のすばらしいのは種の保存といっても、種を超えた範囲まで、生物や自然にまでその意識が行くことだろうな。
サルがサル以外を助けたって聞かない。。。こともないかｗ
狼が人間を育てたり、種を超えたものを育てた動物の例もあるからな、
そう考えると宗教で分け隔てをつけて敵視するような感覚はその他の動物にも劣るってことになるね。
ブッシュみたいなのは最たる例だな。

736 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/01(日) 12:55:31 ID:+X8fUsCR

>>712
ごめんじゃねーだろ、ゴルァ！

嘘。普通はバイバイで使ってるよね。

737 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 13:32:28 ID:mkbYDCnv

203 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:28:36 ID:ZzNWVdAx
尊者　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

204 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:33:29 ID:ZzNWVdAx
尊者　チマッティ神父様

ご遺体は腐敗していなかった
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

十十十カトリック１６６十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/203-204

738 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 15:42:08 ID:vB0x3iKD

>>733
それがまさに生存本能から派生する共同体維持本能や自他の死への恐れ、他者
への憐れみという自然の感情・本能。人間は、独りでは決して生存できないこ
とを、これも本能的に知っているからである。

手を差し伸べる行為は、考慮の結果でも、教育の結果でもない。ましてや、
宗教や神から教えられたものでもない。まさに生存本能という「究極の神」
の働きである。

739 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 16:07:26 ID:IcsQGBel

>>738 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 15:42:08 ID:vB0x3iKD

>>手を差し伸べる行為は、考慮の結果でも、教育の結果でもない。ましてや、
>>宗教や神から教えられたものでもない。まさに生存本能という「究極の神」の働きである。

良心を本能とすると喧嘩や戦争とは矛盾しませんか？
喧嘩や戦争も本能？

740 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 17:32:31 ID:lezr1Zu8

>>739
喧嘩や戦争も、勿論、（自他の生存を維持しようとする）生存本能の働き
だが、しかし、同時に、同じ生存本能による「自動制御」が働く。即ち、
自己の生存のための利害得失の計算（相手を殺してしまったら、自分の生存
にも役立たない）、自他の死への恐れ、他者への憐れみなどである。だから、
適当なところで手を打ち、争いの停止や和解が可能である。

しかし、宗教は、その「観念過多」により生存本能を制限・変容・破壊する
から、宗教的信念に基づく戦争は、和解が不可能で、相手をほとんど皆殺し
にするまでは、すべての相手の頭を叩き割るまでは、止めることができない。

島原の乱でも、何度も矢文を送って和解を呼びかけたのは、専ら世俗人である
為政者側だったが、イエスで狂わされたキリシタンはそれに応じることが出来ず、
結局老若男女殆ど皆殺しになった。親の宗教の犠牲になった幼い子供達が哀れで
ある。

世俗人であったピラトも、イエスは単なる精神障害と判断して、殺すことには
最後まで躊躇したが、ユダヤ教徒たちの「殺せ、殺せ」の大合唱に押され、止
むを得ず「自分は一切責任を負わない」と言って処刑した。

いずれも、宗教の持つ限りない「病理」、即ち生命を創造した創造主に対する
冒涜を、象徴的に示している。

741 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 17:45:23 ID:fOjAO6wx

>>740
>>自己の生存のための利害得失の計算（相手を殺してしまったら、自分の生存
>>にも役立たない）、自他の死への恐れ、他者への憐れみなどである。だから、
>>適当なところで手を打ち、争いの停止や和解が可能である。

良心や慈悲心は自己生存や本能には関係ないようだけどね。
子供が井戸に落ちたとき、ただ見ていたら、生涯良心が咎め、苦しむの
はなぜかね。本能であったら、『子供が井戸に落ちたが、私のせいでは
ない。』と割り切れる筈だが。

742 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/01(日) 17:49:08 ID:UZKu+Aii

毎日、何万人のこども井戸に突き落としてるのか、みんな自覚してるのかい？
見てないからって、加害者ではないんだけどねぇ～

どうせ偽善者なんだから、ご隠居にあわせて、奇麗事言う必要もないだろうヽ(^。^)ノ

743 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 17:49:17 ID:mkbYDCnv

>>741
獣でさえ子孫を守ろうとしますが？
先に命尽きる古い世代より、若く新しい世代を重視するのは本能でしょう。
本能は命を守ろうとします。
それは時に自分の命よりも我が子の命を優先します。

744 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 17:56:53 ID:fOjAO6wx

>>740

本能からは殺人、強姦、窃盗、戦争など悪が出ており、
人間の魂である神からは、慈悲、良心、慚愧など善が出ており、
そのバランスがとれているのではないでしょうか？
もし、本能だけなら、人間は殺し合いに終始すると思うよ。
また、人間に本能がなく慈悲、良心、慚愧だけなら、天国にいて人間界
に来る必要がないのではないかと思います。

745 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 18:01:51 ID:lezr1Zu8

>>741
すべての良心、慈悲心、愛、道徳は、生物的生存本能を基盤としない
限り、単なる「観念の遊戯」であり、偽物である。必ず破綻が生じる。
生存本能を忘れて、「共産主義ユートピア」という単なる観念に最大の
価値を認めたマルクス主義の惨状を見よ。「愛」を唱えながら人を殺し
続ける一神教徒たちの姿を見よ。

子供を死なせて苦しむのも、まさにこの生存本能から派生する他者への
憐れみという自然の感情の働きである。

「私のせいではない」と割り切る努力をしなければならないこと自体が、
究極の神としての生存本能に反していることの証拠ではないか。

746 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 18:03:20 ID:fOjAO6wx

>>743
>>それは時に自分の命よりも我が子の命を優先します。

確かに、我が子をかばうのは分かりますよ。
たとえ、外人、たとえば全然知らないアフリカ人の子供が、否、子犬で
さえ井戸に落ちようとするときでさえ、助けようとするよね。もし助け
なかったら、生涯苦しむことになるよね。とても本能とは思えないね。

747 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 18:03:38 ID:hMz9DUfk

子供を育てるとかエサ取ってくるとか巣を作るとかも本能じゃないの？
魂である神の働き？
動物が本能のみなんて事はなくて人同様って解釈ならいいんだけど

748 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 18:13:15 ID:lezr1Zu8

>>746
生存本能は、又、種属としての生存本能であるから（人間は独りでは
決して生存できない）、血縁間で最も強いのが当然だが（家族は、生存
の基本単位）、共同体は、家族、近隣、市町村、都道府県、国家、世界
と「重層的に」形成されている。他国人を助けるのも、「人間」として
の生存本能である。

この意味で、身体的本能に基づかない、キリスト教のアガペーは、愛で
はない。むしろ、「観念の産物」として、愛の対極にあるもの。神から
命じられて人を助けるのなら、殺せと命じられれば、良心の呵責なく
喜んで人を殺すこともできるのである。

749 ：狗昆布大王キララさんを馬上からズバット騎射する者Ｕｎｉｏｎ：2007/07/01(日) 18:22:56 ID:1XHPkTq6

ご隠居　さん
イエスという人、
いないと、ユダヤ人は言ってます。
空論に、なりますよね、すべてが・・・

750 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/01(日) 20:30:46 ID:+X8fUsCR

>>746
神を思わなかったらそういう感情はなくなって殺し合いになると思ってるの？
どうだとしたらその偏った考えにいたること自体が神の害だと思うよ。
それに原爆を落とした本人やその関係者も「あれは仕方がなかった」「正義だ」とか思ってる、
ﾔｼらはまず、確率的に神を信じてる人間だと思うが。。。それも大真面目に信じちゃってるﾔｼらな気がするが。

751 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/07/01(日) 21:50:59 ID:a8s6Z71G

>>732
神を連発するのは、ご隠居のための大サービスだよんｗ
いい加減、飽きたけどね。
しかし、ご隠居だけがピエロって訳でもないのが、困ったところだわ。
宗教が人為的であることを理由に否定することの矛盾に気付かない奴が多いからなあ。

752 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/01(日) 22:00:57 ID:UZKu+Aii

>>751
> 宗教が人為的であることを理由に否定することの矛盾に気付かない奴が多いからなあ。

うまいことを言うナァ～
それに開き直ってるから否定してるんだけど、その対象が宗教じゃないところが問題なんだよナァ～

どれもこれも、みんなフーテン氏がわるい。

753 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 22:13:29 ID:hv/AKU9a

>>751
こちらこそ、心にも無い神を連発して、クリスチャンに大サービスｗ。いささか
疲れた。神という言葉は不要。もうしばらくすれば、「神」は廃語、又は古語
として辞書に記載されるようになるだろう。

宗教が、人為的な観念に過ぎない神を、人為的なものではないと信じていること
こそ、より大きな矛盾である。

なお、「神」とは、現実に還元できない単なる観念に、人間が最大の価値を
与えた対象。その意味で、宗教の神に限定されない。

754 ：大王：2007/07/02(月) 00:14:26 ID:rOGHLYz5

ま、ご隠居の現実界、人間界、ご隠居のキリスト教も同じく人為的概念であることは確かだ、

ご隠居脳内エスパー理論だから、、ご隠居の脳内に観測装置を付けて観測しないと理解できないようだ、、

755 ：昆布殿へ、、大王：2007/07/02(月) 00:44:07 ID:rOGHLYz5

宗教の人為性は、、最大の発生パターンは、、

信じるに集中する事だろうな、、
キリスト教は本来、キリストの人格への模倣への願いだと気づいたのだけども、、
、信じるに集中するのが、安易で政治的であり易い、、
ご隠居もご隠居のキリスト教、ご隠居の現実界、人間界を妄信している様だしね、、、

756 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 01:47:15 ID:dKsIDBPS

宗教は人為的で当たり前だけど、神が人為的でありながら
天然物のように言うからおかしいんだよなあｗ
フーテンさんの神はそうじゃないけどね、一般的に信者が語る神。
天然なら天然としてそのままであればいいのに、人為的な神をいじりたくてしょうがない神神たち。

757 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 01:49:25 ID:dKsIDBPS

矢沢永吉ファンが「永ちゃんならきっと理解してくれる」とか
自己を投影しながら期待してる様子と似てる。

758 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/02(月) 08:52:01 ID:o9JlRJ9W

宗教は人間の本能だというのが私の結論。
問題は、それをどのように運営すれば、争いを最小限にできるのかってことぐらいかなぁ～
まあ、経済も、その中では結構、有効な解決策だと思ってますけどね。
信教の自由は、排除がその争いの元ですから、キーになると思いますけどね。

759 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 09:49:33 ID:gB/PrRu/

日本で考えるなら、宗教と宗教をつなげる要素、趣味とか、音楽とか経済面とかの交流を増やすしかないと思います。
社会においては、自由な勧誘には制限を強化するべきで、
宗教団体側は勧誘者には資格制度を、企業側では企業内での宗教活動などは徹底禁止、
罰金や解雇と損害賠償も当たり前だと思います。
まずは、そのあたりの意識の持ち方から狂い始めますし。
ひどい例になると、顧客に布教活動の一部をしようとした人間を見たこと有ります。
顧客からのクレームから発覚した、それなのにそれに対しても宗教者同士だと比較的あまい意識で擁護気味とか。
有り得ませんし。。。
社会経済におけるモラルの一旦として、宗教者の意識レベルを上げることができれば排他的な部分もいくらかは控えめになるのではないかと。
それが進めば多少の協調性の増大を持って、ましな方向に進めるんじゃないかと。
規制が甘すぎると思います。

760 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 12:09:02 ID:CN5ibvpW

>>758
＞宗教は人間の本能だというのが私の結論

まだそんなピンと外れなことを言ってるのか。本能とは生得的なもの。宗教が
本能であれば、すべての人間に共通なはず。事実は、ゴマンとある宗教ごとに、
その「神」の姿も教えの内容も異なっている。環境次第で、さまざまな宗教信者
や無神論・無宗教者さえ生じる。宗教は、あくまで「後天的な」植え付けに
よるもの。「生得的な」本能とは対極的。

「信教の自由」とは、あくまで「内心の自由」。それが外部に表現された「宗
教行為」は、すべて公共の秩序や道徳やそれらに基づく法律による規制の対象
となる。勘違いしてはならない。

761 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 13:20:28 ID:gB/PrRu/

人間には生きるのには何かしらの思想やらが必要と言う意味ではこんぶ殿に同意。

ご隠居の
＞「信教の自由」とは、あくまで「内心の自由」。それが外部に表現された「宗
＞教行為」は、すべて公共の秩序や道徳やそれらに基づく法律による規制の対象
＞となる。勘違いしてはならない。

にはまったくの同感。
自分の信仰の自由を主張し、信仰を超えて、布教にまで自由があると錯覚し、
他人の信仰（宗教を持たないという信仰の自由を含む）の自由を冒涜するようなそーか系のとかの布教活動。
犯罪に匹敵すると思う。
それと、成人前の子供への押し付けや洗脳はこれも同じかと。

762 ：狗昆布大王キララさんを馬上からズバリ騎射する者Ｕｎｉｏｎ：2007/07/02(月) 14:06:03 ID:c7WywDay

>>760　ご隠居　さん
現在のあれこれの先は、どうしましょうか？
善し悪しを、永遠に指摘し続けますか？
宗教は、共通項を持ちます。

763 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 15:04:30 ID:CN5ibvpW

>>762
＞善し悪しを、永遠に指摘し続けますか？
＞宗教は、共通項を持ちます。

善悪などという「観念」ではなく、「事実」を指摘している。

その「共通項」とは具体的に何？「相違項」のほうが、遥かに多いのでは
ないか。共通項があれば、争うことは無いはずだが、宗教・宗派間の争い
が最も多いのは何故？

764 ：狗昆布大王キララさんをズバリ騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/02(月) 15:29:20 ID:c7WywDay

>>763　ご隠居　さん
> >>762

相違点の事実を指摘続けますか？

＞共通項があれば、争うことは無い
そうです。
おっしゃるとおりです。

>「共通項」とは具体的に何？
さて、そこが・・・
なんだと思いますか？

765 ：通りすがりの門外漢：2007/07/02(月) 15:29:42 ID:eUXB6cPg

>>760
いいじゃん。「私の結論」なんだから。

766 ：狗昆布大王キララさんをズバリ騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/02(月) 15:30:49 ID:c7WywDay

>>764
訂正
相違点の事実を指摘続けますか？
↓
相違点の事実を指摘し続けますか？

767 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/02(月) 19:02:28 ID:o9JlRJ9W

>>765
まあ、ここは、そういうおとなの話はないのです(笑
特に、ご隠居に関しては、なんでもありなのが、このスレです(^o^)／

768 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 19:03:20 ID:fWERsvrI

共通項が多くても他業者なんですよ。
同じような製品を製造して売ってても、どっちも自社製品が一番だと言い張るし、
潰しあいます、同じこと。
ましてや相手の社長を存在しないと言い合うんだから支離滅裂、地獄に落ちるだとか天国に行けるだとか
くだらないとは思いませんか？

769 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 19:07:37 ID:fWERsvrI

またスレでもたてるかなあ。。。

770 ：狗昆布大王キララさんをズバリ騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/02(月) 19:09:58 ID:c7WywDay

>>768　りょん　さん
あらゆる宗教の共通項
これは、公案かな?
何が、突破口になりうるか?

771 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 19:11:53 ID:fWERsvrI

>>770
公案って良く分からないけど。
あらゆる宗教の共通項とは「最終的にはその人が安寧にいたる」ことでしょ？

772 ：狗昆布大王キララさんをズバリ騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/02(月) 19:12:46 ID:c7WywDay

>>769　りょん　さん
> またスレでもたてるかなあ。。。

是非スレ建てたいと、鼻息荒い方が、いいですよ・・・［電柱］д￣) ﾁﾗｯ

773 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/02(月) 19:14:19 ID:o9JlRJ9W

>>769
黄金律の意味が、このごろ少しわかってきました。

ただし、私は、めちゃくちゃ現実的ですよ。
人はどうしたら、幸せになれるか？
あるいは、なにを幸せと感じるか？

かなり違う命題ですよね。

いろいろな条件を探る上でも、多様な感じしますね。

774 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 19:14:52 ID:fWERsvrI

スレ立てたいっていうか。
自分の宗教を追求してみたい気がしないでもない。
別にどこでもいいけど、あまり手ごろな場所がないのだよね。
引越し先も見つからなかったし。

775 ：狗昆布大王キララさんをズバリ騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/02(月) 19:17:02 ID:c7WywDay

>>771
> >>770
> あらゆる宗教の共通項とは、その人が安寧にいたる」こと

安寧（あんねい）
は
安心（あんじん）
ですね。

こころ、です。

インドの原意では、現在の宗教は、「いかに生きるか」と言うことですから。

776 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 19:18:12 ID:fWERsvrI

>773
いい命題ですよね。
結局は人はそういうような事を考え続けるものだと思うんです。
で、難しく考えたり、とかく悲観に傾くから苦しくなる。
でも、本当は苦しい人も苦しくない人も同じなのに、苦しい人は苦しく生きてるんです。
現実的な中にしか解決策も発想もないのに、むやみに宗教に逃げる。
けど、本当は宗教はそういう逃げの人は救う力はないんですよね、
でも、そういう弱いと思い込んでる人はつけ込みどころ満載だから格好の餌になる。
で、神神にもなりやすいのがそういう人種だと思います。

777 ：狗昆布大王キララさんをズバリ騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/02(月) 19:19:21 ID:c7WywDay

>>774　りょん　さん
> スレ立てたいっていうか。
> 自分の宗教を追求してみたい気がしないでもない。
> 別にどこでもいいけど、あまり手ごろな場所がないのだよね。
> 引越し先も見つからなかったし。

あいまい、ですね。
> 自分の宗教
自分の生き方、

どう生きたいですか?

778 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 19:20:35 ID:fWERsvrI

>>775
いかに生きるかは社会形成上に必要ってのが一番でしょうね。
個人で考えれば楽しく生きても仙人暮らしでも悲観主義に生きるのでも死ねば同じだからどうでもいいとも言える。
そういってしまっては元もこうもないから、生きることに価値を与えようとする。
でも、それはそれで正しいと俺的には思う。

779 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 19:21:29 ID:fWERsvrI

>>777げとおめ。
俺は生きたいように生きてる自信あるし。
一言で書くと偉そうだと思うから書かないけどｗ

780 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/02(月) 19:23:04 ID:o9JlRJ9W

>>776
経営者の方とお話しすると、結局、一番感じるのは、この部分なんですよ。

幸せとはなにか？

経営は、金持ち＝幸せしか提供できないんです。
ところが、人は、そういう価値観ではないんです。
人生とは、不思議なものですからね。
その辺の差異って、ものすごく、大きいような気がします。
私が気持ち悪いのは、ここに無理やり押し込めようとする、力ですね。
宗教すらも、金持ち＝幸せを洗脳してるような気がするのです。

気持ち悪くて、仕方ないのです・・・・・・・・

781 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 19:28:32 ID:fWERsvrI

>>780
俺はそういう決め付けをするこんぶ殿と語り合いたいなあｗ
つってもその経営者感は分かりますけど、でも、経営上の幸せも価値観は様々ですよ。
綺麗ごとも徹底して貫けば綺麗ごとを超えると考えますし、綺麗ごとだけではだめってのも真実。
金を語るならいくらでも金の効果を語れますけど、結局金そのものには幸せ自体を作る力はないです。
人が、ある価値観に基づく行動を取ることが幸せだと思う時に、
その行動を取る事の手段になる可能性が高いものが金です。
で、金を持った事のない人間は本当の金の価値は理解不可能。
つっても、いくら以上の金が金を持ったといえるのかも分からないし基準もないわけですけど。

782 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 19:31:35 ID:fWERsvrI

｢経之営之=これを経しこれを営す｣
人生そのものじゃないですか。

783 ：狗昆布大王キララさんをズバリ騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/02(月) 19:34:09 ID:c7WywDay

>>778-779　りょん　さん
>>775

>>777げとおめ。
多謝　(゜)(。。)ペコッ

いかに生きるか?
これは、同事に、いかに死ぬか?
と言う　問い　を含んでいます。
では、
いかに死にますか?

784 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 19:35:27 ID:fWERsvrI

>>783
生きるだけ生きれば死にます。
生きるだけ生きるの部分が大事で死に方は恥じないものであればいい。かと。

785 ：狗昆布大王キララさんをズバリ騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/02(月) 19:36:44 ID:c7WywDay

>>782　りょん　さん
> ｢経之営之=これを経しこれを営す｣　人生そのものじゃないですか。

参議院選挙を前に、
民主党の街宣カーが
「政治は、生活です」と言って回ってるよ。

786 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 19:38:36 ID:fWERsvrI

>>785
政は生活であってはいけないとは思うけど。
密接してるのは確かで、生活のベースを生み出すものであれば、
政治は生活であるということに一理なくはないとは思う。。。世間の評価は知らんけど。
でも、とってつけたようなキャッチフレーズよりも、何か結果を出してみろとは思う。

787 ：狗昆布大王キララさんをズバリ騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/02(月) 19:42:05 ID:c7WywDay

>>784　りょん　さん
> >>783
> 生きるだけ生きれば死にます。生きるだけ生きるの部分が大事で死に方は恥じないものであればいい。かと。

生きるというのは、
たとえば、
２０才であれば、２０年かかって生きた、と。
また、
死ぬ事は、規定、自明ですから、２０年分死につつある、とも。
生きるというのは、死です。
どう死にますか?
そこが、いかに生きるかという、インドにおける宗教の問いです。

788 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 19:45:27 ID:fWERsvrI

>>787
俺は物心ついて以来２０歳までに死ぬって言われて育ったから、
死ぬことばかり考えたりしたし。死に方の理想もずいぶんと考えたけど。
結局生きること以外に死に方なんてないんですよ。
どう死ぬかを考えるのは愚かなことで、いき方を決めて生きるだけ生きる以外によい死に方ってありますか？
ちなみに結局死ななかった今も残りの時間が少ないことは知ってる、明日かもしれないし１０年後かもしれない。
だから生きるんでしょう？死に方なんて考える時間あったら生きたほうがいいですよｗ
生きるだけ儲けもの。

789 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/02(月) 19:45:35 ID:o9JlRJ9W

>>781
私は逆に、お金以外に深く介入してはいけないという意識ですね。
でも、それは、生き方に介入してはいけないというわけではないのです。
お金を稼ぐための生き方とはなにかという意味です。

経営とは、結局、そこしか介入できませんから。

いわば、りょん氏がレイプを趣味としていても、見つからなければ、経営的にはまったく問題ありません。
その怖さがあるのです。

790 ：狗昆布大王キララさんをズバリ騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/02(月) 19:45:43 ID:c7WywDay

>>786　りょん　さん
> >>785
> 政は生活であってはいけない

まつりごとは、人々の暮らし向きです。
いにしえの王も、高いやぐらに登り、人々の家にかまどの煙が立ち上るのを見て、安堵しました・・・

791 ：狗昆布大王キララさんをズバリ騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/02(月) 19:47:56 ID:c7WywDay

>>788　りょん　さん
> >>787

え！
わたしは、修験者に１９才で死ぬと予言されて・・・
死ぬはずでした。

792 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 19:49:25 ID:fWERsvrI

>>790
そうあるのであればそれを納得させればいい。
そうではないと思わせることばかりが露呈していくから信用なくなるのは当たり前で、
個人レベルで政治を見て、信用してくださいって言われたって信じるほうが無理でしょ。
生活と言い切るには外交から何から有るけど、でも、最終的には国益=生活
世界益=平和・安定=生活であるなら生活であるでもいいとは思う。

793 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 19:50:35 ID:fWERsvrI

>>791
その体験って今に大きく影響してるでしょ。
俺は親に言い聞かされて育ったし、具体的な死に方まで言われてたから怖かったし悲しかった。
けど、途中から開き直ってたかｗ

794 ：狗昆布大王キララさんをズバリ騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/02(月) 19:52:49 ID:c7WywDay

>>792　りょん　さん
民主党批判、ですね。
よりましと言う選択で、参議院選挙は、民主党候補に、入れるつもりです。

795 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 19:54:11 ID:fWERsvrI

>>794
俺は郵政選挙のときは岡田を応援してましたよ。
つっても民主がいいとは思わないけど、あの時の小泉だけは応援する気にはなれなかった。
現時点はどこでも差がないと思えてる。

796 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 19:55:49 ID:fWERsvrI

まあ、自民はここいらでこっぴどくやられるほうがいいとは思うから自民に入れない。
小泉が言った自民党をぶっ壊すも、結局は小泉にとっての邪魔者を放出したに過ぎないし。

797 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 19:56:45 ID:fWERsvrI

結局、小泉の主観からはあれでも自民党が生まれ変わったんだろうなあ。

798 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 19:58:31 ID:L5QmUuUe

>>788
>結局生きること以外に死に方なんてないんですよ。

お師家さんから一枚貰えるよｗ
その言い回し、頂戴しましたｗ　　m（_ _）m

799 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 20:01:11 ID:fWERsvrI

>>798
一枚貰っても嬉しくないけどｗ
つか、松本清張の自殺のすすめだとか、死に方のある本とかずいぶん見たりもしたことはあるけど、
でも、どこ見てもどう考えても死に方の理想なんてなくて。
あったとしても、状況が整わないと無理だし、だったら自分で納得いくように生きるしかないのだと。

800 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 20:06:18 ID:L5QmUuUe

>>799
一枚貰うってのは、法を継ぐということｗ
隠語というか業界用語というか・・・
内輪での表現の一種。

801 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 20:07:28 ID:fWERsvrI

内輪じゃ世俗人には分かりませんよｗ>>800げとおめ
法を継ぐとはなんですか？出家の資格がもらえるとか？ｗ

802 ：狗昆布大王キララさんをズバリ騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/02(月) 20:09:36 ID:wnmsP2ti

>>795-797　りょん　さん
> >>794

郵政選挙は、小泉のインチキでした。
早くから、小泉は横浜銀行の利益代表者でしたから。

803 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 20:12:07 ID:L5QmUuUe

>>801
話すと長くなるからｗｗｗ

てか、そこまで喰い付くネタじゃないよｗ

804 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 20:13:04 ID:fWERsvrI

>>802
横浜銀行とかがどうってのは知らないけど、
あんなパフォーマンスで世論を煽って、選挙の趣旨をはぐらかしてのインチキ。
国会討論でもディベートに勝つ的やり取りではぐらかし。
俺は小泉は口先政治家だと思ってる。総理の立場を強行することは多少長けてるし、
今の政治家の中では多少は評価できるのかもしれないけど。
でも、あんな勝ち目のないと分かりきった中でなんで岡田氏は勝負に出たんだろう。。。あれもパフォーマンスなのか？

805 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 20:13:44 ID:fWERsvrI

>>803
長くなるんじゃ今度ゆっくりとｗ

806 ：狗昆布大王キララさんをズバリ騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/02(月) 20:17:45 ID:wnmsP2ti

>>804　りょん　さん
横浜銀行が、金主ですからね、

岡田さんは、押し出されたのでしょう、逃げないという性質を見抜かれてて・・・

807 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 20:21:34 ID:fWERsvrI

>>806
そなんだ。＠金主
いずれにしても国民の大多数がしてやられた構図。
国民に痛みをって公言してたんだから痛みが増しても文句言えないのに文句言う国民がいかに多いことか。。。

岡田はやっぱりそんな感じだよな、旧権力者が結局でばってきてるし。代理を務めて責任取らされた構図だね。

808 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 20:25:32 ID:fWERsvrI

こんぶ殿が消えた。。。
まさかさっきのレスが失礼に感じられたとか？なら誤解です（汗

809 ：狗昆布大王キララさんをズバリ騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/02(月) 20:25:42 ID:wnmsP2ti

>>807　りょん　さん
金主が、コントロールしているし、
その意を呈して働けば、金のクロウから、解放されるし、
独身の小泉、
女子大生とつきあってて
首相を、降りたら、再婚、そのタイミングを狙っています。
首相になる前からの話です。

810 ：狗昆布大王キララさんをズバリ騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/02(月) 20:27:00 ID:wnmsP2ti

>>808
カツオ、とか、椎茸、とか、も、入れたいね。

811 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 20:28:24 ID:fWERsvrI

>>809
そなんだｗ
まあ、プライベートは俺にはどうでもいいけどね。
政治に影響させてるんならそいつはいけないｗ

812 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/02(月) 20:29:26 ID:o9JlRJ9W

>>808
うん？

いるよヽ(^。^)ノ

なんか、おもしろい方向だったから、介入しなかっただけよぉ～ん(^o^)／

>810
是非、お願いw

813 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 20:32:27 ID:fWERsvrI

>>812
いたｗ
面白いですか？スレ的には邪魔なんじゃないかと思ってｗ

814 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/02(月) 20:33:48 ID:o9JlRJ9W

>>813
ここは、邪魔者の寄せ集めですからw

それがなくなったら、ここの存在価値もありません。

ここの神はご隠居ですw

815 ：狗昆布大王キララさんをズバリ騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/02(月) 20:34:11 ID:wnmsP2ti

>>811
ニャン、ニャンの日々でしょう、今頃は、毎日・・・

816 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 20:34:52 ID:fWERsvrI

>>814
まあ、人種のるつぼですからねｗ
ご隠居神を中心に宗教と無宗教が結ばれるわけですね。

817 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 20:36:09 ID:fWERsvrI

>>815
別にいいじゃんｗ

818 ：狗昆布大王キララさんをズバリ騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/02(月) 20:49:42 ID:wnmsP2ti

>>816-817　りょん　さん
今、他スレで、１０００ゲト・・・アセアセo(^^;o)Ξ(o;^^)oΞo(^^;o)Ξ(o;^^)oドウモ～♪

819 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 21:02:20 ID:fWERsvrI

げとおめｗ

で、落ちます、またﾉｼ

820 ：狗昆布大王キララさんをズバリ騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/02(月) 21:12:17 ID:wnmsP2ti

>>819
久しぶりに、楽しかったですよ。
m(__)m ｱﾘｶﾞﾄｫ

821 ：馬：2007/07/02(月) 21:24:03 ID:wn13XKV+

うん、うん、見てても楽しかった！！またやってね！！

822 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 21:47:35 ID:fWERsvrI

あああ、なんと、>>789をシカとしちゃってたと今知った、こんぶ殿すみません。

で、俺としてもある意味同じですよ。
利益せいの追求はもちろんなんですが、金に捉われれば金は産まれなくなるんです。
金を手元にただ置くことには自己満足な安心感しかありませんし、そもそも意味も価値も無い。
むしろ、世の中に通る、評価される行動を正しく出すだけで金は集まる、当たり前の理屈で本来非常に簡単。
プロセス重視とは言えないけれど、プロセス抜きで欲しいものは手に入らないわけで。
お金を稼ぐための生き方とは、人生が経営であれば当たり前に自然に身につくはずです。
もちろん、正しい方向の経営も悪しき方向性のあるかもしれませんけど。
レイプを趣味とした有り方の経営を行っているのであれば、俺としてはおそらくその経営者の説得力は
万人どころか一部にも通じにくいものになります。しかも、いずれは人生が束縛されてしまう結末になりがちで
そのリスクは大きすぎる。
だったら、世間的に見ても、自分自身の感覚で見てもある程度間違ってはいないと思えるほど、
説得力も増すし、結果的に自分の思い通りの経営が出来るようになります。
怖い怖くないは、その人その人の考えと行動にしか起因しませんから、いきなり人を信用しないことと、
ある程度の危険負担の覚悟と、人をみる目を養うこと、確認のすべを持つことである程度は回避できます。

823 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 21:48:25 ID:fWERsvrI

>>820
こちらこそでしたﾉｼ
>>821
そういってもらえると気が楽にｗ

で、帰宅落ちですﾉｼ

824 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 21:56:03 ID:v9JRny9g

。。。見間違った。
お金以外には深く介入してはいけないとあったｗ

それはこんぶ殿の職業性かと思います、こんぶ殿は職業上、お金をお金として最大限に活かさなくてはと考えるのでは。
でも、俺としては経営ってのはお客から得る金以外は投資程度しか実質的な利益を生みませんから
お金をどう生かすか、その生かし方には人間的、非人間的、無機質、有機質、いろんな使い方があると思うんです。
お金意外に深く介入はするべきではない、人生に介入しろと言ってもそんなあつかましいことするのは宗教くらいですｗ
サービスという形で、生活の中に少しでも多く長く介入させてもらう術を考えるのが営業、経営だと思います。

825 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 22:07:33 ID:L5QmUuUe

>>824
10分かからないのかｗｗｗ

近いなｗ

826 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 04:57:13 ID:gHS6W1Rg

>>824
私が宗教を本能だといってるのは、まさにその部分なんです。
お金を信じるのは人間の精神作用の全部ではありません。
お金を得ようとする行為が全部ではありません。
もちろん、フーテン氏のイエスキリストも全部ではありません。
キリスト教が宗教の全部ではありません。
ところが、なぜか、それが全部だと思い込むのです。
聖書だけが書物でしょうか？
人間革命だけが漫画でしょうか？
質の問題はあるでしょうが、それだけに限定するのは間違いです。

> サービスという形で、生活の中に少しでも多く長く介入させてもらう術を考えるのが営業、経営だと思います。

だからこそ、これは逆の意味になりますけど、間違いなのです。
営業・経営とは、できるだけ多く、貨幣に換算してもらうことなのです。
極端に言ってしまえば、人生をできるだけ多くの貨幣に置き換えることなのです。
お金でないものを提供する行為がビジネスではなくて、
いままでお金に置き換えられなかったものをお金に置き換えてもらうことがビジネスなのです。
これは、洗脳ですよ。

宗教はイエスしかないのとおなじように、人生にはお金しかないのです。
それがビジネスです。
だから、ビジネスにおける黄金率が存在すると考えることができるのです。

827 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 05:32:34 ID:gHS6W1Rg

この部分と全体の関係は、宗教という人くくりの中に、意味・価値・神が入ってるという関係。
ただし、この中のどこに美がはいるのか不明。
本当は、これだけなのかもしれないという気がしないでもない。
この辺はまじめに考えるとさらに頭おかしくなるので、頭のいい人に考えてもらうことにする。

828 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 05:46:27 ID:gHS6W1Rg

ただ、ご隠居のいうアンチキリストって、わからないでもない。
というか、キリスト教って、なくなったほうがいいような気もする。
典型は、フロイトなんですけど、フロイトのリビドーって、
キリスト教の病のような気がするんですよね。

具体的なことはめんどくさいですけど、近頃、そんな気がしてならない(笑

でも、仏教は、穴があったらなんにでもいれるからなぁ～

829 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 11:11:36 ID:EIPxYw8w

>>825
1分ですｗ
>>826
＞お金を信じるのは人間の精神作用の全部ではありません。

基本的に宗教や経営意識もそうですけど、生きる上での骨子になるとは思いますね。
そこに色んな肉や皮がくっついて自分教が出来るような。
神神的になると骨子が太くなり肉や皮が薄くなります。
神神は宗教者だけの物ではありません、どんなジャンルでも神神的にはなれるし、存在する。

830 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 11:18:52 ID:EIPxYw8w

＞ところが、なぜか、それが全部だと思い込むのです。
＞聖書だけが書物でしょうか？
＞人間革命だけが漫画でしょうか？
＞質の問題はあるでしょうが、それだけに限定するのは間違いです。

宗教とくくって話すれば、どうしてもそれが全てのように展開すると思いますけど、
それは仕方がない事だと思います、むしろ宗教側の人がそれだけじゃない事を示さない以上は
宗教の範囲限定で話は進みやすいですし。
で、この件も、神神的になればなるほど、他の書を見ても受け入れなくなるのは宗教者に限らず
ありがちなことで、自分が信じる思想信条に反する内容の物を見れば反感を持ち、
自分の思い込みに沿った物以外には違和感を感じる。
信じてしまってる物がまあ、まともな物なのか、それとも神とか言うワケワカなものなのか、
そこにおいての違いは大きいとは思いますけど。
宗教上の教えの部分、特に仏教のような体系だった物であれば神仏抜きでも成り立つ分、
本来は実用的な思想ではあると思います。

831 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 11:29:00 ID:EIPxYw8w

＞だからこそ、これは逆の意味になりますけど、間違いなのです。
＞営業・経営とは、できるだけ多く、貨幣に換算してもらうことなのです。
＞極端に言ってしまえば、人生をできるだけ多くの貨幣に置き換えることなのです。
＞お金でないものを提供する行為がビジネスではなくて、
＞いままでお金に置き換えられなかったものをお金に置き換えてもらうことがビジネスなのです。
＞これは、洗脳ですよ。

間違いというか、視点の違いですよ、こんぶ殿の言うのはまったく正しい。
けど、俺としてはその視点で物事を進めてしまうと誤りやすいんです。
社員の教育や、思想的洗脳も実際にありますし、その上では綺麗ごとからってのは手段になります。
本質的にはこんぶ殿の言うとおりだとしても、、、つか、鶏が先か、卵が先かです。
それと、どっちがうまくみんなに浸透しやすく、気持ちがいいかもあります。
経営は効果も狙わなくてはいけない、だからあえて、金を前面に持ち出すのはいけない場合が多い。
これは社外的に受け入れられないとしても、社内的には実際的な効果が出る。
俺の我流だとしても実際に効果がある。
この結果が結局はこんぶ殿がいう部分のメリットに確実につながっていくから面白い。
もちろん、これだけの考えで何ができるという物ではありませんけど、
人が金を生む目的で行動するときに、人との接点に金を優先するべきではない。
金を無視したサービス精神ほど、後々に金となって返る部分が大きい。
実に因果応報的考えだｗ

832 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 11:34:04 ID:EIPxYw8w

＞宗教はイエスしかないのとおなじように、人生にはお金しかないのです。
＞それがビジネスです。
＞だから、ビジネスにおける黄金率が存在すると考えることができるのです。

これは極論ですね。
宗教（キリスト教）はイエスのほかにも「聖霊」や「使徒達」や「教えそのもの」とかがあると思います。
ビジネスも金は前提にはなりますけど、金だけで人が動かない以上はその他の様々な条件は必要不可欠です。
結局、全ての物を金に換算して社会が成り立つ以上は、こんぶ殿の見方は正しいんですけど、
そう一言で言ってしまえるような物でもないと俺は思います。

833 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 11:41:19 ID:EIPxYw8w

>>827は頭のよい人のレスを待ちますｗ

結局俺としては、金が欲しいなら金を得られる行動を考えろです。
しっかり行動を考えたら、行動するときには金の事は考えるなです。
対価を決めるのは自分達のようであって、実は相手ですから、
相手の評価が高ければ必ず収入は増えます。
その時には金という果実のほかに、もっと大きな果実も得られます。
実感してみれば分かる、宗教ではまず得られない現実的な満足感と充実感じゃないかと。

と宗教的に書いてみる。

834 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/07/03(火) 11:43:40 ID:Wq/vhVE+

うーん。。。
昆布氏と喧嘩続けようかと思ったけど、まともな仕方でりょんちゃんにまとめられちゃったｗ
まあ、昆布氏と俺じゃいつまでやってもお互い意図的な平行線だからなあｗ

835 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 11:51:07 ID:EIPxYw8w

え？俺がフーテンさんの喧嘩のまとめが出来てるとは思えないのだけどｗ
どのあたりなんでしょう。

836 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 12:06:39 ID:gHS6W1Rg

>>834
なにをおっしゃるフーテンしゃんw
ここは、問答スレでっせぇ～だんなぁ～(^o^)／

有神論無神論者vs無神論有神論者の不毛な戦いスレじゃぁ～ごさんせんかヽ(^。^)ノ

いつまでもいつもでも、バッシバッシと火花を散らしてなければならないんでっせぇ～

837 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 12:15:28 ID:gHS6W1Rg

>>829-833
意図的にずらしてもダメですよ。
要は、相手が対価としてお金を払い、それを貰ってしまうということに尽きますから。
そして、私が言いたいのは、積極的に、それを認めてしまおうということなんです。
どうせ人生カネでないことは正しいんですが、人生カネなんです。
もうねぇ～積極的に認めて、積極的に要求しましょう。
そして、もっともっと働いて、お金を要求すればいいんです。
ミートホープやコムソンが下品なのは、必要以上に溜め込むからなんです。
フォードのように、自分達の作った車を自分達が買える会社にしなければならないんです。
適正な利益半分というところで、いつも私は引っかかるものを感じるんですよね。

838 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 12:19:00 ID:gHS6W1Rg

ああ、もちろん、社員は給与が増えると働かなくなります。
そりゃあもう、当然です(笑

839 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 12:20:02 ID:EIPxYw8w

>>837
意図的なずれというよりは真実でもあるんですけどね。

こんぶ殿に質問です。

金が全てと考えて、金の為に仕事を一生懸命やって金を要求する。

サービスが全てだと考えて、顧客のために仕事をやって報酬として（設定料金を）受け取る。

似て非なる物かと思います、どちらが最終的に会社に多くの利益が発生しやすいと思いますか？
どっちがお客が満足度が上がると思いますか？
どっちが固定客化されると思いますか？

840 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 12:21:03 ID:gHS6W1Rg

そうそう、要は、これですね。

>社員の教育や、思想的洗脳

これが面白いんですよヽ(^。^)ノ

841 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 12:21:12 ID:EIPxYw8w

>>838
それも俺とは考えが違うなあ。
社員には十分に報酬は与えるべきです。やった分は報われないと腐りますよ。
不満があったらいいサービスなんて考えないし。

842 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 12:24:26 ID:EIPxYw8w

>>840
とことん綺麗ごとでいきますけど、大真面目な綺麗ごとですんで。
こんぶ殿は嫌いでしょうけどね、そういうのはｗ

洗脳ってのも、自分を含めて教育していくんです。
で、経営者だからまずは自分から学んだり洗脳されなくてはいけない。
社員にはあえて洗脳するまでも無く、方針や方向性からそうなっていってしまいます。
方向性そのものに反する物には文句言うわけですから、ともすれば切るわけですから、
当然に方向性のあったものが残る。

843 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 12:25:11 ID:gHS6W1Rg

>>839
> 似て非なる物かと思います、どちらが最終的に会社に多くの利益が発生しやすいと思いますか？

サービスというのは、マンネリ化マニュアル化すると質が落ちるのです。
個別化されればされるほどに、リピート率は高まります。
優秀なホテルマンがお客様の顔と名前と利用状況を頭の中にインプットするのと同じですね。
いやゆる、ファン化伝説化といわれる奴ですね。

でも、結局はお金のためでしょ(^o^)／w！

844 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 12:26:14 ID:EIPxYw8w

社員ってのはトップにとってはトップの理想の為の協力者ですしね。
そこに十分な評価が無ければ協力なんてしてくれませんよ。
大企業ともなれば違うでしょうけど。

845 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/07/03(火) 12:28:13 ID:Wq/vhVE+

>>835
どのあたりってこともないんだけど、まとめちゃってるから。
喧嘩自体は、喧嘩の為の喧嘩だから、どうでもいいけどｗ

もし、宗教が特殊な事柄しか扱ってないなら、それだけの価値しかないし、
それなら、それだけに限定でも構わない訳だけど、人間の本質を問題にしているのだから、
その意味で、人間が聖書からもお釈迦様の掌からも抜け出ていないのは、当然のこと。
ところがそういう言い方すると、穏やかじゃなくなるのは、実は宗教者と同じ理由でそのことを
認めたくないからなんです。だから、それぞれの宗教という、実に争いごとの種が、とりあえず
争いごとを避ける為の言い訳にもなってる。
ちなみに、断言しますけど、聖書は全て現実です。審きはあります。
・・・と、こんな事を言うのは、まともか、基地外のどちらかです（爆
要は、それを見分けることｗ

846 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 12:29:00 ID:EIPxYw8w

>>843
＞サービスというのは、マンネリ化マニュアル化すると質が落ちるのです。
まさしくそうだと思います。
だからそこに工夫をするんです、で、どんどん質が上がる、上がらざるを得ない方法を選ぶ。
そういうのを考えるのが経営の楽しみだと思う。
社員全員、そういう部分を楽しむ、その結果が自分の給料を増やし、社内整備を充実させたり
顧客サービスの質につながり、全てが巡る。
理にかなってるけど、実践は簡単ではない、だからやりがいもある。

847 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 12:31:00 ID:gHS6W1Rg

>>841
では、まったく、なにもできない新卒社員に、通常の1.5倍の給料払えますか？

848 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 12:34:37 ID:EIPxYw8w

>>845

フーテンさんからレスもらえるの久しぶりだけどｗよかったｗ

＞まともか、基地外のどちらかです
神神ではなく、自分でしっかりと理解して照らせば現実に用いる事ができるんでしょうね。
ただ、まともな人はそれを理解しない人にその言葉は言わないと思うけど。
俺のさっきの話だと、骨子を宗教に持ちながら経営的考えやその他もろもろの考えを持つ人。
その他もろもろの視点からも宗教を見ることができる人。
その他もろもろの中から骨子を持ちながらも宗教的思想を肉や皮にできる人、
アンチになってしまえば骨子や肉皮ではなく、ウィルスみたいな物ですからね、
身体の中に取り入れていながら自分の為に活用する部分にはならなくなる。

849 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 12:36:30 ID:gHS6W1Rg

>>842
奇麗事は大好きですよw
ただし、使い分けが大事なだけですから。

ただ、その方向性は、片方だけの意見ですね。
一般の社員は、お客様の声と、社長の声を両方聞きますから。
そして、それが相反するときは、社長の声を選択するわけです。

あらゆる立場から、それが問題になりますね。

850 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 12:37:16 ID:EIPxYw8w

>>847
やった分の報酬ですから、やってない人にはあげる義理も無いですよ。
社員には自分が「いるだけで」いくいらの金が会社から毎月消えるのか知らせるほうがいい。
給料が高いも低いも、実際にはその人が生み出した金の額よりもかかる費用の方が高い事がざらだし、
実際には給料が低いとぼやく人ほど、会社に赤字を出してる物だと思います。
30万で給料が安いとぼやく人は、実際に、会社はその人間のために80万からかかったりしてるもんです。

851 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 12:40:15 ID:EIPxYw8w

>>849
＞それが相反するときは、社長の声を選択するわけです。

これはその会社の方針次第ですよ。
もちろん、責任者の指示しかなくなるけど、責任者が会社と顧客とどちらを選ぶは
その人次第、問題ではありません。
社員が安心して上司に相談できる状態がもっとも大事だと思いますし、
本当の相談相手はお客さんだと教えることも大事だと思います。

852 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 12:42:35 ID:gHS6W1Rg

>>850
> 実際には給料が低いとぼやく人ほど、会社に赤字を出してる物だと思います。
> 30万で給料が安いとぼやく人は、実際に、会社はその人間のために80万からかかったりしてるもんです

よく聞きますよね、こういう声。
私が言うのは、これが洗脳だということです。
仕事は結果論ですから、お金は結局、頑張った結果とはイコールではないということです。
決して、単純な話ではないはずです。

853 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 12:43:16 ID:EIPxYw8w

大企業とか見ると面白いじゃないですかｗ
でっかくて強そうなのにちょっと何かあるとたちまち赤字だし、
実はぜんぜん純利なんて上がってなかったりｗ
あんなに人がいて、みんながちゃんと仕事してくれたら絶対的に強い気がするんですけどね、
イメージが悪くなったら一環の終わりなのに社員にその自覚があるものの比率は意外と低いところも多い。

854 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 12:44:42 ID:EIPxYw8w

>>852
頑張った=結果じゃないからこそ、
結果が出るように仕向ける必要があって、その仕向ける役目は経営者や上司です。

855 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 12:45:20 ID:gHS6W1Rg

>>851
それは、ケースバイケースの話ですよね。
どこの会社もそれは同じです。

私が言うのはりょん氏の黄金律の方ですよ。

856 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 12:48:43 ID:gHS6W1Rg

>>853
大企業は、建設業が典型でしたけど、利益率が非常に高いんです。
それは、単純にスケールメリットの為だと思われてましたけど、実はそんなことはないんです。
この辺に、日本の経済の弱さがあるんですけどね。
近頃は、その基盤が崩壊しつつありますけど、中小企業は相変わらず、泣かされてますよね。

857 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 12:53:00 ID:gHS6W1Rg

>>854
実は、教育というのは、不可欠なのに非生産労働の典型なところがあるんですよ。
近頃、多く耳にするのは、専門技術志向の学生ほど、平均的にレベルが低くなってることですかね。
日本のゆとり教育のせいかもしれません。
いままで３ヶ月かかったのが、１年でも終わらないという話もあります。

858 ：りょん：2007/07/03(火) 12:53:37 ID:zvUiFhrI

バイバイサルさん出ちゃったonz
今日は日中休みなんで後でレスします。ノシ

859 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 13:02:53 ID:gHS6W1Rg

バイバイサルさんって、閲覧ソフト専用のメッセージ？
私はJaneDoeStyle使ってるから、よくわからない。

近頃、「お金を稼ぐということ」という本まで書きたくなるぐらいに、
これはおもしろいことのような気がしてくるんですよね。
でも、本屋に行けば、腐臭を放ってうんざりするほど、そんな本がありますよね。
ホント、困ったもんです・・・・・・・・・・・・・

860 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 13:28:27 ID:EIPxYw8w

ばいばいさるさんはIEで書き込みが増えると出るんですよ。
今自宅でこのパソには専ブラはいってないんで。

861 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 13:30:23 ID:EIPxYw8w

>>855
黄金律スレを立てたのは、黄金律にこだわったわけでもなくて、
どうする方がより良いか的流れが欲しかったからです。
これが絶対ってのを確立しちゃう気もありませんしね。

862 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 13:33:47 ID:EIPxYw8w

>>856
大企業が薄利でやったらそれこそ持ちませんし、
その為に膨大なイメージ戦略で利幅があっても受注、販売できるように仕向ける。
けど、本来的にはそこには無駄だらけで、実施的な質の為には無駄が多すぎる。
この先の時代は中企業でいいと俺は思います。ネットもありますしね。
小中が泣かされるってのは下請けやっちゃうからですよ、下請けいなくなれば大企業はさらに不利になる。
大企業が衰退すれば中小はさらに潤います。実は小企業ほど利益が出せると思うんですけどね。
俺がもしも一人で活動するなら、限界は低くても断然利益は上がる。

863 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 13:38:27 ID:EIPxYw8w

>>857
俺の場合は学も知識も偏りがあるし、そういうかたちの分析は苦手ですけど。
ただ、何がいけないかとか考えると、教育云々の前に、
たとえば、大企業に入社する社員、仕事をする事よりも入社する事が目標になりがち。
何をどうやりたいかではなく、そこに入る事だったり。
中小にはそういう社員は来ない、だから人材には実は恵まれてるという見方も出来る。
教育なんてのも、自発的にするように仕向ける事は可能です、差はもちろん出ますけど、
そこにはうるさくは言いませんけど。
ちなみにうちは純粋な俺の社員の大部分は引抜です、自分が見ていいと思った人を条件付の結構いい待遇で抜く。
時間はかかるけど、人間関係が出来上がってるし、仕事の質は見えてるから外れは少ない気はする。

864 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 13:52:07 ID:EIPxYw8w

中企業の展開の絵図も書いてあるんですよね。。。
中企業体制での大企業張りの展開図、無駄がなく、それでいて十分に通用する形。
それの実現が夢だけど、時間的には俺の人生じゃ足り無そうな気がｗ
でもがんがる。
本当はこういう話がしたいのだけど、出来る場所が無い。。。
こんぶ殿のようにレスを返してくれる人や本質的な部分で理解してくれる人も少ないし。
先入観強い人は批判するし。

865 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 13:53:21 ID:EIPxYw8w

あ、批判はあっていいのだけど、一方的な批判。
宗教に対してでも同じだな。

866 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 14:38:42 ID:qjB2bwT2

>>854（フーテン氏）
＞ちなみに、断言しますけど、聖書は全て現実です。審きはあります。
。・・・と、こんな事を言うのは、まともか、基地外のどちらかです（爆

クリスチャンは、程度の差はあれ、ほとんどがその「基地外」であるのは何故
かね。その原因こそ、分析・究明・解明・批判すべきだろう。

人間が、同じ人間であるイエスや釈迦の掌から抜け出せないことの必然性はない
と思うが。特にイエスは、「人間の本質」についての洞察は皆無。むしろ、人間
を離れて舞い上がっているだけ。聖書のどこにその洞察があるのか。

867 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 14:45:26 ID:E+TAXwNd

りょんのそのスタンスが、
（よく周りの見える人ならばメリットデメリット共に意識しつつ）、
確かな実感として、利を（安心・充足を）生み出し得ると（経験により）信じて、
それぞれの宗教を胸に抱いている人々と被るのです。

たぶん気付いてるだろうけど・・ｗ

868 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 14:52:20 ID:YqTpK6zq

専ブラパソからﾉｼ
ちょうど素人さん。

869 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 14:56:25 ID:YqTpK6zq

>>867
気付くどころかここでは意図的ですけどね。
素人さんから教えてもらって読んだ本からも吸収できるところは吸収したつもりだし、
といっても深いからいずれまた見直すでしょうけど。
宗教が何のためにあって、どうすることが自分に出来るのか、そこが大事だと思います。
自分が幸せになるようにが前提であっても、自分だけが幸せになる事を考えるのは無理があったり遠回り。
金の話と被ります。宗教は精神世界的部分も濃いですから、自分だけで幸せになる人もいるのでしょうが。

870 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 14:58:17 ID:YqTpK6zq

あ！どうすることが出来るのか考えて布教するってのは全く俺は受け付けませんｗ
素人さんの立場なら布教はありです、俺からしたら素人さんはプロですから。
信者はだめです、実践を持って活動してその行動から信者になりたい人が増えるならわかります。

871 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 15:26:54 ID:E+TAXwNd

創唱宗教でない宗教の広まり方（≒共有のされ方）は、
案外>>870的な所にあるかもしれないｗ
文化だったらまさにそうだろうし・・・。（サル山の芋洗いみたいなもんだｗ）
創唱宗教的なものである場合、そこにもう一つ重要な要素として、
理論的に（或いは個々のバラバラな経験に合致・投射可能な）受け入れ易い要素、枠組みがあるだろう。（*１）
（※勿論、理論だけでなく、奇跡・奇瑞として目に映る畏敬の部分もあるだろうが・・・）

けど、実は870的な部分は、創唱宗教でも変わらなかったりする。
｢何ゆえに信じられるのか｣という部分で・・・。
その意味で、てすと氏の指摘は色褪せることがないのです。

*１：
だから、イスラム教は面白い。
創唱宗教としての側面と、共同体（民族・部族）内での必要性による評価共有・共同体維持の為の要請による枠組みとが、
渾然一体となっている。キリスト教は（広すぎてｗ）どうか知らないが、
少なくとも仏教に於いては後者の割合が非常に薄い。
あってもそれは、新たに形成された（その教えの中での）共同体内の規律としてのものだったりする。
上の後者の部分は、各自（或いは各集団）の任意と言っても過言ではない。
だから各地へ伝播し易いし、同時に、被吸収・消滅もし易い。

872 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 15:36:53 ID:YqTpK6zq

>>871
てすとさんの視点はするどく的を射抜きますからね、はっとするレスが多いです。
創唱宗教って言うんですか、エホバとか日蓮系のようなﾔｼ。
基本的に俺の中にある勧誘のひどい宗教はそれです。
エホバは所構わず子連れで暗い顔をしてやってくる、会社にまで頻繁に来る。
無理やりパンフレットを置いていく、しかもただの信者が神の弟子にでもなった風なつもりでいそう。

日蓮系はもっとたちが悪い、口実を作って、義理や立場を利用してやってくる、アムウェイとかと同じやりくち。
信者は社内でも活動するし、名簿まで使う、政治にまで介入しようとして、ただの信者で政治は全く知らなくても
署名活動とか行う、企業の活動にまで署名活動とかで影響をさせようとして、仮にその成果ととれるものでもあろうものなら
自分達の成果だと公言する。
こうせん流布をうたって、ろくに教義も理解しないものを使ってまで勧誘活動をさせる。
訪販と同じやりくち、会合や集会を開いて戦術を練って弱者から狙う。

こんなものが許されていい訳がないですよ。

873 ：1/2：2007/07/03(火) 17:40:06 ID:E+TAXwNd

>>872
それらは本来、教義（の中）に於いて為されたり或いは逆に制限されたりするものではなかろう。
それらは、日常の、人々の一般モラルに於いて為されたり制限されたりするものであろう。
ここの所の制限を、教義内（或いは『その』（新規）共同体内）の制限・目安として設けているものは皆無だろう。
（戒律が厳しいと言われるイスラムや部派仏教に於いてさえも、布教伝道に際して細かな規程・マニュアルはない）
だからこそ、個々人のやり方に左右されるし、行き過ぎも出る。が、それを｢教義のみで｣抑えることは不可能。
なぜなら、その（具体的）方法は個々人（或いは小集団）に任されているのだから・・。
教義等から言えるのは、せいぜい（政治家の公約的なｗ、シンポジウムでの空虚な理念・スローガン的なｗ）
抽象的善・道徳観でしかない。
（ま、もっとも、この道徳観の解釈や利他のベクトルが、崇高な・絶対的後ろ盾となる所にも問題はあるわけだが・・・ｗ）
抽象的善・道徳観だから、｢ここが出発点である。だから、全ての行為は善である｣と短絡的に結びつけることも可能だ。
また、新興宗教系・キリスト教系に顕著に見られる｢末端の者も勧誘の使命を帯びてしまう共同体の在り方｣も考察に値する。
それらは、単なる誘い・紹介を越えた行為になりがちだ。
その意味で、間に聖職者が入る宗教は、比較的極端な行為になりにくい。（あくまでも比較的に・・ｗ）
少なくとも、伝統宗教系の多く・もはや新しいとは言えない歴史のある新興宗教系には、そうした強引な要素は少ない。
伝統系・古い新興系で強引な勧誘があるところは、その（共同体の（維持・運営））システムに問題があると見ていい。
或いは、本家（ｗ）との教義の差に注意すべきところかもしれない。
（※金銭面・集金面には触れていない。概観でしかないし、そこまでのスキルは私にはないｗ
　　そこには、経済的側面・利潤追求の姿勢が大きく作用している筈だから。
　　ここは、昆布氏の分野だろう。彼が宗教学や宗教史を修めたら、面白い研究ができるだろうｗ
　　経済と宗教を両輪とする（できている）学者は、そう多くないのではないか・・・。　よく知らんけどｗ）

874 ：2/2：2007/07/03(火) 17:40:50 ID:E+TAXwNd

だから、いきなり教義を｢攻｣めるよりも、社会の中でのポジション・関わりの部分から｢攻｣める方が、
むしろ良さそうに思える。（てすと氏は、よくこの戦法を用いるｗ）
｢貴方たちの行為は、本当に（教義の）核心に沿っていますか？｣と。
｢各種具体的行為は、大きくレールを外れていませんか？｣と。
｢教義の運用法が、教義に背いていたりしませんか？｣と。

ま、いずれにせよ相手のカード・手の内を把握する必要はあるだろうが・・・。

875 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 18:54:10 ID:YqTpK6zq

>>873
教義よりも組織なんですよ。
組織としてはそんな低次元の内容はいらない、けど、組織としてそんな低次元のことも出来ない。
出来ないどころか推奨してますし、教義のこうせん流布で正当化して。
キリスト教系や日蓮系に共通するのは自分達は正義であると宣言するところ。
俺もそーかで習ったから知ってるけど、子供に対して頻繁に「我ら獅子の子」「正義の人」この概念を植え込みさせられます。
危ないところでした、ほんと。
素人さんに接する限り、そういう胡散臭さや洗脳的要素は感じませんし、クリスチャンのフーテンさんにも感じません。

876 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 18:54:50 ID:YqTpK6zq

組織としてはそんな低次元の内容はいらない×
教義としてはそんな低次元の内容はいらない○

877 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 18:58:55 ID:YqTpK6zq

>>874
モラルが守れない宗教団体が存在すれば、宗教全体にその目が向けられますし、
業界でもそうだけど、おかしな業者が増えてくると、それまで別に規制対象ではなかった部分にまで
規制せざるを得なくなる、それによって質が上がるのは確かなんですけど、あまりにも当たり前の部分に一々規制ができてしまう。
規制って、増えても減ることは基本的にないですから、だんだん苦しくなりますよね。
業界全体でおかしなものは率先して排除する動きはあってもよいような。
でも、直接的な排除は難しいなら、ちゃんとしてると思えるところがもっとアピールするしかない。
形を示すというか。

878 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 19:04:14 ID:YqTpK6zq

でも、宗教には規制が少なすぎですね。
へたな訪販よりもねずみ講よりも活発に活動してるのに、
そこに規制がないのはおかしい。。。選挙の公約に入っても良さそうなものなのに。

879 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 19:24:10 ID:gHS6W1Rg

>>861
それは、わかりましたけど、まったく同じ理由で私は好きになれなかったんですよね。
漠然と戯れてるのが嫌いなんですよね。
もう、竹を割ったようにどっちかにしたいという感じ(笑

>>862
大企業は確かに効率はいいのですが、利益の大半は、決して、ほめられたところではないんですよね。
でも、日本は製造業が強いですからね。これが海外の先進国と違うところ。
製造業って、ホント高度な産業なんだと思うんですよ。
個人的には、スイスやドイツなどのめちゃくちゃ歴史のある製造業を日本は見直すべきなんだと思うんでけどね。
賃金では、絶対的にかなわないから、どうしても労働人口は少なくなりますけどね。
結局、日本の技術って、オタク文化になりますよね。
悲しい・・・・・・・・

> 俺がもしも一人で活動するなら、限界は低くても断然利益は上がる。

それは、ニーズを知ってるからですよね。
私の周りでは、ニーズを知ってても、利益の出ないことばかりだナァ～
よく、豪腕社長は寝ないで働けば大丈夫とかいうんですけど、実質それは無理なんですよね。
ビジネスチャンスが驚くほど低い。
まあ、高ければすでに誰かがやってる話ではありますけどね。

>>863
中小は、それでいいんだと思いますよ。
育てる余裕はないですから。
ニッチは、利益率は高いですけど、市場は狭いですから、効率のいい動きが必要です。
業界の動きを知ってる人間を雇用するのは、メリット高いです。

880 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 19:30:13 ID:gHS6W1Rg

>>864
> 本当はこういう話がしたいのだけど、出来る場所が無い。。。
> こんぶ殿のようにレスを返してくれる人や本質的な部分で理解してくれる人も少ないし。
> 先入観強い人は批判するし。

めちゃくちゃリアルでないと、無理でしょう・・・・・・・・・・
事業計画を検討するのは仕事でよくやりますけど、
実際のニーズなんて、やってみなければわかりませんし、
大手の調査会社でない限りは、正確な事業プランなんて描けません。
というか、現場に近い人間が一番よくわかってる話ですね。

最終的には、失敗したときのリスク計算みたいなところに行き着きますwwww

881 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 19:39:13 ID:gHS6W1Rg

>>873
結局、宗教って、積極的に活動しているところほど、胡散臭いでしょう。
まあ、企業もそうですけどね。

こういうところで、教義に触れるのは一般人にしたら、大きいと思いますよ。
でも、意外と、めちゃくちゃなのが多いのが珠に瑕。

あっ、「ぽったん」のことじゃないぞヽ(^。^)ノ

> そこには、経済的側面・利潤追求の姿勢が大きく作用している筈だから。
>ここは、昆布氏の分野だろう。彼が宗教学や宗教史を修めたら、面白い研究ができるだろうｗ

宗教まで言い切ってるバカは居ませんけど、意外と多いんですよ。
というか、宗教そのものを、広い意味で使わないのが、普通ですからね。
私は、仕事上、そのように考えた方がわかりやすいと思ってるだけのことです。
利益カルトです(笑

882 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 19:43:19 ID:YqTpK6zq

>>879
竹のように割れるなら割ってもいいんですけど、割ってもそれは欲しかった竹じゃなくなるんですよねｗ
もしも一言で言うのなら、世にあるいわゆる黄金律でも十分なんじゃないですか？
相手の欲することを知り、それを与えればいいような。
相手の良くすることが出来る人は時と場合によっては逃げることもうまいはずです、外すこともできるし、
危険回避は容易になります。

883 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 19:52:18 ID:YqTpK6zq

大企業が効率がいいとは決して思えないんですよね。。。
そもそも大企業って、どれ以上を言うんでしょうね。
業界でトップ何社くらいなんだろ。グッドウィルとか楽天とかなんて大企業とは呼べないでしょ？

＞育てる余裕はないですから。
＞ニッチは、利益率は高いですけど、市場は狭いですから、効率のいい動きが必要です。
＞業界の動きを知ってる人間を雇用するのは、メリット高いです。

研修会とかセミナーとか、そんなような教育ならあまり必要じゃないですしね。
もちろん中には良いものもあるんでしょうけどね、風紀や方針の方が大事ですよ。

ニッチがニッチであれるのも認知されるまでですしね。
ただ、俺が扱う内容はニッチでもベンチャーでもないから、その中にニッチ的な要素を拾っていかなくてはいけない。
そもそもニッチではないとはどういう状況を言うんでしょう。。。

884 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 19:54:59 ID:YqTpK6zq

>>880
経営板とかだとリアルな説明を要求されるから限界もあるんですよ。
業種や手段まで書けとか、書けるわけないじゃないですかねｗ
セオリーや方法も詳しく書けとか、自分で考えろといいたくなるレス多い。
双方に考える余地があるのがいいんであって。

885 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 19:56:54 ID:YqTpK6zq

>>881
企業は仮に胡散臭くても売れるからには製品や商品はいいと言えます。
宗教って違うじゃないですか、製品が悪いところほど、小細工で集客する。
って、企業でも有るけど、企業はそんなのはいつまでも通らない。宗教は概念で金になるから中々摘発も困難。
しかも洗脳でもって完全顧客化するし、営業に仕立て上げる。

886 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 20:02:42 ID:YqTpK6zq

宗教（たとえばそーか）

お客が勧誘される　「あなたのためです！拝めば叶いますYO！」「これであなたも正義の人ですYO！」　
　　↓
（お客になった=売り手に早変わり）
　　↓
仏壇に信者獲得が出来ますよーにーと紙を張っていのる。
　　↓
営業活動をする、顧客獲得成功
　　↓
仏壇に感謝する（顧客が取れますた、願いが叶いますた）

祈りの一部分ですけど、事実ですけど、すごいことだと思いません？こんなのありか？ってくらいｗ
この顧客件、営業マンが自社製品の新聞やらなにやらがんがん買ってくれるんですから、
それに規制もクーリングオフもなし、クーリングオフしようもんなら罰がついてきますし。
これがそもそもの俺の宗教イメージ。

887 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 20:03:27 ID:YqTpK6zq

顧客兼営業マン

888 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 20:23:52 ID:fQD6W2DA

>>875
>習ったから知ってるけど、
だから、私みたいな井の中の蛙より（ｗ）
りょんが、（２ｃｈでじゃなくリアルで）もっと語るべきだろうし、その資格は十分にある。

>>877
禅宗は、ある意味自己中（ｗ）なんで、どうしてもそういうムーブメントは起きにくいですねｗ
聡い人は、危機感を感じてますが具体的方向性はまだ全くありません。
あっても、個人の自己満足を越えるかどうか・・。
少なくとも、社会に広がりつつある、人々の「精神性からの訣別」には焼け石に水。
業界全体が動かない限り、目に見える変化はなかろう。
これから20～40年前後、次の世代交代の時期辺りが、真に下り坂のスタートかと思う。
団塊世代が世を去り、新人類が主権をとり始めた時、大きな変化が目の当たりにされることとなろう。
具体的動きはともかく、今後のヴィジョンを、落書き程度ででも想定していない者は
オールを失くした大海の小舟となるだろう。

>>878
難しい問題だよね。
人の、精神世界に関わることだから、これまでは行政の介入は少なかったわけで・・・。
けど、実際の施政に於いて迷惑が生じてきている。
（法等）規制は、仕方のないことだと思う。
ただ、現行法・条例がうまく機能しているかと言えば、全くそんなことはない。
特に、環境・風致・建築関係ｗ　　古都保存法なるものがあるが、
制定後40年、そのまま初期の目的を全うできているかと言えば・・・？ｗ
関係法令は十数種。こちらではOKでもあちらではダメ。
一体、何を守りたいのか、何を防ぎたいのか・・・。

ま、お役所ってそういうとこだとは思うけど・・・ｗ

889 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 20:25:17 ID:fQD6W2DA

>>881
>利益カルト

ﾜﾗﾀｗｗｗ

890 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 20:27:29 ID:fQD6W2DA

>>887
それは、良い点でもあり悪い点でもあるんだね・・・。
また、そうであるべき、とも言い得るわけで・・・ｗ

891 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 20:33:54 ID:YqTpK6zq

>>888げとおめ。

俺が大手正当伝統宗教業界の幹部なら今こそ打って出ますけどねｗ
相手を叩くんじゃなくて、自分の持ってるものの良さを出せば言いだけに思えるけど、
そう簡単でもないのか？ｗ
でも、

＞あっても、個人の自己満足を越えるかどうか・・。
＞人々の「精神性からの訣別」には焼け石に水。
＞これから20～40年前後、次の世代交代の時期辺りが、真に下り坂のスタートかと思う。

これは俺的にはいただけないｗ
個人的満足の集合が大勢の満足ですし、人々は精神性を求めてるけど、何がよいか分からない社会情勢。
精神性の多種多様化、自分で自由に選びたいという時代。
その自由の中で伝統的なものに興味を示す可能性は高い。それに海外にもアピールできる要素も大きい。
20～40年後に下るなら今も下ってるわけで、今から上がり始めるなり形を変えるなり出来なければ間に合わないし、
今の兆候と対応こそが40年後に関わるのでは。

今日は休出なんでもう上がります。
今日は落ちですﾉｼ

892 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 20:35:05 ID:YqTpK6zq

>>890
組織から見たら便利ですけどね、でも宗教にあるまじき安易さですよ。
反感も得ます、やるならその反感を放置してはいけない。

ではﾉｼ

893 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 20:58:31 ID:gHS6W1Rg

>>882
要は、自分の中である程度明確なラインが引けないと、議論が深まらないということなんですよ。
まったく、わからないで飛ぶ込む場合もありますけど、それは、違うポイントでは、すでに深く掘り下げてる場合ですね。
フーテン氏とのやりとりが、結局、戯れになってるのも、その辺にありますよね。
まあ、フーテン氏はわかってるのかもしれませんけどね。
私は、まったく意味不明ですwwwww
きっと、フーテン氏が基地外のせいに違いない(笑

>>883
> 大企業が効率がいいとは決して思えないんですよね。。。
その認識は正しいですよ。
ただし、利益率もよく、当然額も大きいです。
したがって、社会貢献が大きいことになります。

> そもそもニッチではないとはどういう状況を言うんでしょう。。。
ニッチは、日本語ではすき間産業のことですから、
市場規模が狭くて、利益率の高いビジネスチャンスのことですから、その逆です。
利益率が高いという場合は、固定費がほとんど掛からないない場合と、
その市場に参入するための技術力が高い場合と、
利益率がよくても、固定費がかかるので誰も手を出さないとかいろいろありますよね。
要は、そのすき間に誰も入ろうとしないそれなりの理由があるビジネスです。
もちろん、気がつかないというのもありますしね。
あと、簡単に模倣されるとすぐに利食いがなくなるというのもあります。

>>884
経営板は無理ですね。
客観視できる余裕のある人はあそこにはいません。
現実を知らないオタク系コンサルか起業系ドリームオタクか、現実冷眼視派しかいませんから。
ただし、その現実冷眼視派が結構もってき方でいいアドバイスしますので、面白ところはあります。
当然、議論にはなりませんけどね。
結局、やってみて、ナンボってところですから・・・・・・・・・・

894 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 20:59:55 ID:gHS6W1Rg

>>885
まあ、リアルな宗教は知らないですからね。
リアルな企業は知ってますけど。

なんか、人生疲れちゃった・・・・・・・・・・・・

死のうヽ(^。^)ノ

895 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 21:01:51 ID:fQD6W2DA

>>892
てすとが指摘する意味で、だよ。
いい意味でのサクラとでもいうか・・・ｗ

広く見ればイチローやウッズだし、狭く見れば、
（本来はそうあるべきものとして）父親母親がそうなのだ。
背中を見て育つという言辞はこの消息を指す。

>>891前段。
仰る通りｗ　　あ、こんな会話は以前もしたような・・・ｗ

>>後段。
個人の自己満足ってのは、体制側の方ねｗ
全体は変わらないけど自分はやってる、みたいな・・・。

けどまあ、概ね、りょんの言い分の方が正しいｗ

こないだちょっと覗いてログが残ってたんで、ついついまた喋り過ぎてしまった。

ﾉｼ

896 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 21:05:40 ID:gHS6W1Rg

>>891
宗教は、政治ですよ。
正直、あまり面白いとは思えないんですよね。

面白いこと知りすぎちゃったのかナァ～

なんにもいい思いしてないのが、よくないんだな(笑

台風の来ない無人島でも買って、
毎日、ブルーハワイでも飲みながら日焼けサロンで生きようかナァ～
そんな奴、たくさん居るしナァ～
つまらん人生だナァ～

897 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/07/03(火) 21:13:57 ID:Wq/vhVE+

>>893
あれ？昆布氏が基地外だから、基地外してたんですけどねえｗ

898 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 21:19:08 ID:gHS6W1Rg

>>897
やっぱり、そうなんですね。
私が、正常だから、理解できないんだと思ってました・・・・・・・・

いやぁ～わかってすっきりしました。

でも、コミュニケーションできないのは、一緒ですね(^o^)／

まったく、相変わらず、神はいないなぁ～

899 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/07/03(火) 21:39:10 ID:Wq/vhVE+

>>898
宗教は、論理か直感ですよ。
勿論、結局は勘が悪かったら、何も分からないってことですけどね。
昆布氏は、直感的と言うよりは、遠回りに理屈から攻めていくタイプなんですよ。でも、
途中で、嫌になって放棄するでしょ。だから、論理的というわけでもない。
そんなところなんだと思いますけど。

900 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 21:44:04 ID:gHS6W1Rg

>>899
人間の作ったものって、本能的に警戒するんですよ。
芸術とかは違いますけどね。

まあ、ライオンや熊に食われて死ぬなら、本望かな・・・・・・・

901 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/07/03(火) 21:47:36 ID:Wq/vhVE+

>>900
そう言いながら、昆布氏は、人間が作ったものにしか、興味ないんですよ。
当然のことですけど、イエスを信じるのは、三位一体だからではありません。
でも、三位一体は認めます。それは、ただの理屈。
でも、昆布氏は、イエスより三位一体の方が好きでしょ？ｗ

902 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 22:14:48 ID:gHS6W1Rg

>>901
私の本能は、グノーシス系なんですけど、武器としては、三位一体ですね(笑

だって、私の基盤は臨済ですからね。
三位一体は、便利です。

903 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/07/03(火) 22:37:55 ID:Wq/vhVE+

>>902
昆布氏って、人間より神の方が好きなんですよ。
キリスト教徒として、ずっとそれを批判してるんだけど（ｗ

904 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/03(火) 22:41:00 ID:gHS6W1Rg

それは当たってるんですけどね。
好きなのと、崇拝するのとは別ですからね。

まあ、神とエッチすることを望んでるということなのかもしれないですしね。

確かに、いけないことだよナァ～

905 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/07/04(水) 01:14:05 ID:IF7EPd38

マリアたんのこと考えたら、どうってこともないでしょｗ

まあ、崇拝というのとは、違いますよ。
やたら崇拝すると怒ってどっか行っちゃいますしね。

906 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/04(水) 02:03:28 ID:oPy72VKP

＞＞りょん氏

おひさ。

お金は人の発明品です。稼ぎたい人は稼げばいいし、あんまり必要の無い人はまったりやればいいと思いますよ。

欲しいけど手に入らない人は・・・そっからは宗教のお仕事です・・

907 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/04(水) 02:16:11 ID:oPy72VKP

>>896

つまらん人生なのではなく、もともと人生はつまらんものなんです。

緊張感が持続できるのは戦争屋とか生き死にかかっている仕事じゃないですかね。

世界中で戦争しているのは、石油が欲しいからではなく人生暇だからです。

908 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/04(水) 02:22:48 ID:oPy72VKP

座右の銘はこれにしよっかな。
↓
喧嘩は江戸の華

909 ：狗昆布大王キララさんを騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/04(水) 02:25:02 ID:b3JhCjFU

>>907　こん～　てすと　さん
> >>896
> つまらん人生なのではなく、もともと人生はつまらんものなんです。
> 緊張感が持続できるのは戦争屋とか生き死にかかっている仕事じゃないですかね。
> 世界中で戦争しているのは、石油が欲しいからではなく人生暇だからです。

道路沿いの雑草が、花を咲かせて、わたしを待っている。
そこにいたのか。
こんにちは～♪

いっき、いっかい、と言う。

また、ある地方では、
一期一会というらしい・・・伝聞ながら・・・

910 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/04(水) 02:35:22 ID:oPy72VKP

>>909

結局、心の状態に集約されるんですよね。でも、心のよい状態を求めるのは間違っている。

変化や比較を素のまま受けられるようにはなったけど、世俗への着地点がわからない。

決まった時間に起きて、決まった時間に飯くって、決まった時間に寝たい。　無理だけど。

911 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/04(水) 02:36:47 ID:oPy72VKP

寝るか・・ノシ

912 ：狗昆布大王キララさんを騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/04(水) 02:37:56 ID:b3JhCjFU

>>910　こん～　てすと　さん
そうですか・・・

913 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/04(水) 03:12:51 ID:dIyiEIsv

てすとさんお久ですノシ

>>906
俺もそう思いますよ。
気に入らないのは、稼ぐ気も無いのに金を欲しがる人間がいること。
欲しがるのはいいけど、持ってる人間を足引っ張ったり、難癖つける人間がいることですかね。
持つ気があるなら稼げばいいし、その気が無いなら受け入れればいい。
宗教にいけば基本的には金がかかって持ち金減りますしねｗ
貧乏人は金持ちを金を持ってるというだけで、けなす事が許されてると思ってる人間が結構います。
金持ちが貧乏人をけなせばがたがた言うでしょうけど、金持ちはじっと我慢してます。
そんな金があるなら寄付しろとかね、言ってるやつと言われてるやつと、どっちが社会貢献が高い事か。

914 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/04(水) 03:15:11 ID:dIyiEIsv

>>907
同意です。
本来は人生に目的なんてあるわけも無いですし。
それだとつまらないから、宗教にしても社会構成にしても、
さも価値あるようにして、人生を少しでも楽しめる工夫をしてきたんでしょうし。
その中で楽しめるのか、所詮はつまらないのかは本人次第ですよね。

915 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/04(水) 03:18:36 ID:dIyiEIsv

>>893
ニッチ産業以外であっても、差別化だとかやる時点で隙間狙いと似た発想になると思うんですよ。
結局はニッチ的でない商売はあまり存在しないのではないかと。
言葉の意味からすれば、もちろんまったく別物なんですけど、企業的努力やねらい目って意味では、
結局は「これで安泰」はないという意味で。

916 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/04(水) 03:37:35 ID:dIyiEIsv

>>895
素人さんの立場だとしたら、伝統仏教としていにしえから現代までの
精神性を支えてきたという誇りを持てばいいじゃないですか。
もちろんこの先は今のままの形では通らないでしょうけど、伝統や伝承には誇りを持って
その道のプロとして、この先を考えるのが一番気持ちがいいようなｗ
少なくともカルトだなんだと言われるような集団や組織じゃないんだし。
宗教でもその宗教によって客層が違うって言いますよね。
○○は比較的社会的地位の高い人が集まりやすいとか聞いたことがある。
それにもそれなりの理由があると思いますし、素人さんの業界（ｗ）は比較的安定した層が
多いんじゃないですか？そういう層は今後も安定して見込める可能性がありそうにも思える。
庶民は日蓮系やカルトへって風潮になれば中流以上の意識人はカルトは避けるようになりますし、
イメージとか色々使える気もする。
メンタル面のいろんなカウンセリングだなんだっての、増えてるし。
眠剤使用者も鬱も増えてるし、ちゃんとやれば宗教は貢献できる部分はあるはずかと。

917 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/04(水) 06:59:46 ID:e2ffSPE1

>>905
日本ならアマテラですか？
私は典型的な母親嫌いですからね。
その辺の性的嗜好はかなり屈折してる気はします。
聖霊とエロティシズムとエクスタシーはつながるけど、マリアとはつながらんナァ～

>>907
そういう洗脳は、だめだもぉ～んヽ(^。^)ノ

>>915
あくまで、市場規模です。
たとえば介護産業はニッチではないですね。
あんまり大きいとはいえないですけどね。
ただ、狙った市場への参入のプロセスはどの場合も一緒ですからね。
ニッチというよりも、やることは一緒ということでしょうね。

918 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 14:01:37 ID:ou3fewwe

クリスチャンは不思議なことを信じているんだよね。

①　イエスが磔にあったので、人間の罪が赦された。とか。
②　イエスは三位一体であるとか。
③　戒めを守らなくても、イエスを信じればいいとか。

919 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 15:11:19 ID:Ec9n9GJe

不思議な事だから信じるんだよ

920 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 15:50:45 ID:Ec9n9GJe

例えば日本人だって天皇は神であると言う不思議なおとぎ話を信じて居る
いや、信じてませんよと現代の日本人は言うかもしれないが
実際は信じたい気持ちを抑圧して居るにすぎない
その証拠に「私」を例に出してすまんが
私は悟性的判断のレベルでは天皇は人だと言う事を知って居るし認めて居る
しかし天皇と言う言葉を聞くと何とも言えない崇高さや有り難さの感情が込み上げて来る
天皇は神であると言う命題は悟性的には誤りだが
感情的には真理なんだよ
イエスキリストは人であり神であると言う矛盾した命題が成立する事も同様の理由

921 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/04(水) 15:54:31 ID:e2ffSPE1

まったく同じことを私は、お金についていってるんだけど、なかなか信じてもらえない。

922 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 16:02:12 ID:gdzp/0oR

>>918
『イエスが磔にあったので、人間の罪が赦された。』
イエスが死んだらどんな罪が赦されるの？
昔万引きしたことも赦されるの？

923 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/07/04(水) 16:13:50 ID:IF7EPd38

リベラルの教会は、良くも悪くも、伝道らしいこともしてないからなあ。
カトリックは檀家だし。

>>918
・・・と、そのまま信じられるのもすごいと思う。

924 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 16:16:50 ID:Ec9n9GJe

確かにお金も単なる紙にすぎないと悟性は教えるが
同時に心理現象であるがゆえにえも言えぬ魔術的力を秘めて居るからね

925 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/07/04(水) 16:20:04 ID:IF7EPd38

資源の無駄だとは思うが、次スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183533477/l50

926 ：狗昆布大王キララさんを騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/04(水) 16:24:01 ID:NZ9DdtAc

>>922
罪とは、
存在の罪。

万引きは、社会の掟の違反。
ひとのものをとったえあ、りんちしてころすって、なかったっけ？

927 ：狗昆布大王キララさんを騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/04(水) 16:26:22 ID:NZ9DdtAc

>>926
訂正
ひとのものをとったえあ
↓
ひとのものをとったら

928 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/04(水) 17:11:46 ID:e2ffSPE1

>>924
あまり深い意味はないのですが、否定されると深くなる・・・・・・

>>925
フーテン氏に絡む場所がないと、私が教会に押しかけるぞ(￣□￣;)!!
「フーテンだせヽ(`Д´)ノ」

929 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 17:22:13 ID:Ec9n9GJe

否定はしてないよ
やや同意してるんだが

930 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/04(水) 17:29:43 ID:e2ffSPE1

>>929
あっ、あなたのことではありません(^_^;)。。。。。。

931 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/04(水) 17:36:38 ID:e2ffSPE1

ところで、ご隠居大変だぁ～

ハーバード大学での講演「ソフト・パワーの時代と哲学」（1991年9月）
アメリカ最古の伝統を誇る名門・ハーバード大学――池田名誉会長は1991年9月、同大学のケネディ政治大学院の招へいにより、記念講演を行いました。
http://www.sokanet.jp/sg/sn/MemberMMovieChairman/SokanetMovie/1162331620523

ひどいぞこれ(￣□￣;)!!
こんな内容不明な原稿書いた奴も書いた奴だが、なんで、噛み捲くってんだよ。。。。
しかも、これで自分達で宣伝してるぞおい(￣□￣;)!!
最後の敬愛するというエマーソンの引用まで、噛み捲くって・・・・・

オレなら、即刻舌噛んで死ぬ(-_-;)・・・・・・・・・・

932 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 17:53:19 ID:gC5c84Jy

>>926 ：狗昆布大王キララさんを騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/04(水) 16:24:01 ID:NZ9DdtAc
>>922
>>罪とは、
>>存在の罪。

存在の罪というと？

>>万引きは、社会の掟の違反。
>>ひとのものをとったえあ、りんちしてころすって、なかったっけ？

たしか、上着を奪う者には下着も与えよ。
ではなかったかな？

933 ：狗昆布大王キララさんを騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/04(水) 18:41:17 ID:NZ9DdtAc

>>932
わたしは、生きていると言うだけで、無意識にも、罪を犯します。

＞上着を奪う者には下着も与えよ。
おぉ！
公案、です。

934 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 19:50:10 ID:WvtwW+12

どこにでもあった生贄の流れなんだろうね
キリストの話も

935 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 20:20:00 ID:Ec9n9GJe

純粋な経験（行、実践）によって人は善くなると言う事はあるだろうか
古代仏教では具体的にブッダをイメージしてそれになりたいと強く思う事でブッダに成ると言うが
このことによって行を通じて私→ブッダになるのであり
ただ行をしても自我は変容しないのではないかと思うのだが
ユングの自己実現の思想にもそれがあると思う
格闘家にしてもイメージがあって‥
例えば宮本ムサシならムサシで元型的イメージとしての柳生セキシュウサイだのｼﾝﾒﾝ無二歳だのがいて
そのイメージとしての剣豪に近付こうと努力して剣豪に成る
科学的トレーニングもあくまで手段であり目的化されると単に筋肉を苛めてるだけと言う気がする

936 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 20:33:24 ID:Ec9n9GJe

俺個人の話で恐縮だが、頭でっかちでは駄目だ経験を積もうと思った訳
しかし主観を放棄した経験に何の価値がある？
ブッダの中道ではないが
経験だけでも空虚だし主観だけでも空虚な事が分かった
私は経験に劣等感を感じて居たから
それを過大に評価して理念とか理想をなるべく抑圧して来たが
理想抜きの経験って何の進歩も発展もないわな

937 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 20:50:42 ID:Ec9n9GJe

そのへんの女にしてもいい女に成りたいと言う理想がある訳だろ
ムサシが天下無双に成りたいと志を持った途端
カントのコペルニクス的廻転ではないが世界の意味が変容した訳だよ
天下無双に成りたいと言う意志を中途半端に抑圧した又八は
これまた世界が憎悪の対象と成った
フロイトの言う転化とか補償とか言う心理機制の奴隷になった。
無意識では天下無双に成りたいと言う願望がある訳だから
剣豪の話を聞くとケチを付けたくなったり
中途半端に因縁ふっかけたりとかしてしまう
自我が無意識に支配されて居る状態
自分でも自分でなんでそんな事してるか分からなくなる訳だ
しかし隠された動機として又八は「天下無双に成りたい」と思って居る訳よ
だから傍目からみると黙って居酒屋の店主とかになって平和に暮らせば良いのにとか思うんだが
つい無意識に吉岡道場にフラフラッと足を運んでボコられたりとか訳の分からない行動を取ってしまう。
親友のムサシに会ってもジェラシーを感じてしまう
一方ムサシは天下一の剣豪に成りたいと馬鹿みたいに単純に思ってるから
柳生と聞けば果たし合いを申し込み
負けたら素直に感服する
相手の良い所は取り入れる
ピカソやモーツァルトにしてもそうだろう

938 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 21:03:08 ID:Ec9n9GJe

と言うのも俺は同僚にジェラシーを感じたりする事があるのだが
その同僚は恐らく俺の無意識のコンプレクスを刺激する存在なんだよな
と言うのも俺はスーパー理想主義者で
しかしその一方であらゆる理想を抑圧して居る面がある
現実主義に対する劣等感で
こんな理想主義ってクサいよな
子供染みてるよな
或いは現代人の常識とはズレ過ぎて居るので変に思われるのではないかと思って抑圧してしまう
話は変わるが近代人がイエスキリストの理想主義をクサいと思って抑圧する心理と同じで
素直に、イエスさまかっこいいー
よし俺もイエス様みたいになるぞと素直に思えないのが現代人の病理だと思う
慈善活動とかして居る人に対して偽善者とか言って嘲笑する心理もたぶんそこにある
又八コンプレクスだよ

939 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 21:40:23 ID:Ec9n9GJe

しかしその辺の女にしても素質的に無理なら「いい女に成りたい」と言う理想を抑圧するかもしれない
そしていい女に嫉妬心を感じるだろう
無意識や本能ではいい女に成りたいと思ってるからね
この本能的エネルギーとは基本的には生産的なものだと思う
リビドー（心的エネルギー）はありとあらゆる多様な元型を生み出す
イエスやブッダのイメージもその一つだろう
ニーチェのツァラトゥストラも新たな元型を生み出そうと言う試みだったとも言える
嫉妬心を抱かないで生きて行くコツは「星を見よ」「彼方に放たれた憧れの矢」と言うように
自我を超越した偉大な理想者を追いかけることだと言って居る
また、現代人は理想を抱く者に大いに嫉妬するとも言って居る
この意味での隣人愛（汝、私と同じく卑小であれ）を批判したのであり
キリスト教の退化に対して激しく警鐘をならしたのだろう
人々はイエスを神に祭り上げて手の届かない嫉妬の働かない存在にしてしまったと

940 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 21:50:58 ID:Ec9n9GJe

ニーチェの戦略が仏教的だと言うのは確かで
仏教でも「まず金色に輝く聖人をイメージしなさい」とか言って「それはお前なのだ」などと言う
確かに「私」と言うのが心の産物ならば
金色に輝く聖人もまた等価なのだ
タケゾウは幻影でムサシが本体なのだみたいなもので
タケゾウは自我で自我に執着するなと言う
タケゾウではなくムサシを信じたからムサシが生まれたと言う側面もあると想う
仏教でもお前など幻想だ仏を信じろという

941 ：アイザック・アシモフ：2007/07/04(水) 22:15:03 ID:Fk/mls04

横槍ごめんね。どの作品をもとに話をされてるんでしょうか？
吉川英治？司馬遼太郎？それ以外の人達の作品かなぁ～。

942 ：狗昆布大王キララさんを騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/04(水) 22:18:01 ID:SLa5FsTx

>>941
(笑)
この名無しさん、支離滅裂だねー

943 ：アイザック・アシモフ：2007/07/04(水) 22:25:45 ID:Fk/mls04

>>942結論が不明確だね。
ユニオン　ちゃん、もしかして『バカボンド』しか読んで無いのかも・・・。

944 ：アイザック・アシモフ：2007/07/04(水) 22:34:04 ID:Fk/mls04

>>943
訂正のお知らせとお詫びです。
『バカボンド』と表記してしまいましたが正確には『バガボンド』でした。
再び訂正してお詫びいたします。

945 ：狗昆布大王キララさんを騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/04(水) 22:36:11 ID:SLa5FsTx

>>943　足毛布　さん
> >>942結論が不明確だね。
> ユニオン　ちゃん、もしかして『バカボンド』しか読んで無いのかも・・・。

(◎-◎;)ドキッ!!

946 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 23:10:46 ID:Ec9n9GJe

アシモフさんは創価学会員らしいけど禅仏教に対してはどういう感想を持ってる？

947 ：狗昆布大王キララさんを騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/04(水) 23:23:41 ID:SLa5FsTx

>>946
> アシモフさんは創価学会員らしいけど禅仏教に対してはどういう感想を持ってる？

あらら

948 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 23:40:09 ID:Ec9n9GJe

なんだか退屈過ぎて力が込み上げて来た
自己も世間も調伏してしまった
ショウペンハウアーとは別の次元で退屈を感じ初めて来たな

949 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 23:50:52 ID:Ec9n9GJe

ショウペンハウアーのように世間から引きこもるのではなく
私は世間に出て行った
そして世間を知った
かといって自己が無内容なのではない
私は世間を知り
尚且つ自己を知って居る
無意識も世間も自然も歴史も私はあらゆる事を知り
もはやこの宇宙上に私を脅かすものは無くなってしまった

950 ：狗昆布大王キララさんを騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/04(水) 23:58:52 ID:SLa5FsTx

>>948-949

救急車、お呼びしましょうかぁ～

951 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 23:59:38 ID:Ec9n9GJe

そうだ。よく考えたら私の理想は今この私だったのだ
少年の頃私は痛切に私に成りたいと願ったのだ
私は目標だったのだ
無知で無力な少年だった私は知恵ある有力な大人になった

952 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/05(木) 00:01:16 ID:sjo6TkTQ

退屈な大人になりたかったってわけか。。。乙ﾉｼ

953 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 00:19:58 ID:mCzBCSQk

危険を犯す事にすら退屈を感じる程
私の人生は冒険に満ちたものだったと思う。
しかし単なる破れかぶれのチンピラみたいな人生では無かった。
また私は世間知だけに長けた大人にはなりたくなかった
存在、神、自己、社会や経済、宇宙あらゆる事を避けては通らなかった

954 ：狗昆布大王キララさんを騎射するＵｎｉｏｎ：2007/07/05(木) 00:22:47 ID:5uYxlxVj

>>953
もうすぐ、来ますよぉ～救急車ぁ～

955 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/05(木) 00:24:11 ID:057rMRZy

ネタだろうw

956 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 00:32:08 ID:mCzBCSQk

いや、例えば昆布さんは何を望むの？
昆布さんの人生には何か欠けてるものがありますかね

957 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/05(木) 00:54:33 ID:NNNvYflL

>>953
だから退屈な今が理想だったって事でしょ？
たどり着けてよかったね（ニコニコ

958 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 00:55:32 ID:mCzBCSQk

あらゆる哲学や宗教も避けて通らなかった
だから人の思想や信仰をヒステリックに批判する必要も無い
それは私の内にあるものだから全てに寛容になった

959 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/05(木) 01:04:56 ID:057rMRZy

>>956
> いや、例えば昆布さんは何を望むの？
> 昆布さんの人生には何か欠けてるものがありますかね

私は前から言ってるように、空を飛ぶんですヽ(^。^)ノ

960 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/07/05(木) 01:05:46 ID:431seVI6

もっとも悲惨なのは、浅いレベルでの神秘体験を勘違いして、
自我が肥大して壊れちゃった人だな。

961 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 01:06:21 ID:mCzBCSQk

私はよく人に叩かれたがそれは私があらゆる事に興味を持って首を突っ込んだからでもある
宗教を馬鹿にしないで熱心に学んだ事から俗世間の人間に叩かれたし
俗世間で一生懸命生きたから宗教マニアからは逸脱した
私は世俗にも超俗にも尊敬を払っただけなのだが
しかしまぁ結果論として私は己の幅を広げた
一方対立を統一出来なかった連中はやれ宗教は下らない、やれ世俗は下らないと未だに論争を繰り返して居るが

962 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/07/05(木) 01:06:54 ID:431seVI6

>>959
飛行機に乗れば飛べますよ。

963 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/07/05(木) 01:10:04 ID:431seVI6

>>961
２ｃｈはソーユーゲームを楽しむところだからなぁ。
その手のレスは、自分の日記帳とかに書いたほうがいいと思うけど。

964 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/05(木) 01:10:47 ID:057rMRZy

>>962
鳥のように、手をパタパタさせて自力で飛ぶんですよ(^o^)／

きっと、誰でもできるんですよ。

ただ、忘れてるだけのことですヽ(^。^)ノ

965 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/07/05(木) 01:14:14 ID:431seVI6

>>964
鳥って飛ばずに餌食えるなら飛ばないんだよね。
自力ってなんだろう？

966 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/07/05(木) 01:16:13 ID:431seVI6

鳥とか自分という意識があんまりないだろうから、自力というのも人間から見た観念なんだろうけど。

967 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/05(木) 01:20:07 ID:YYg+tcWv

テレビで鳥に自分の姿を鏡で見せて自分を認識できるかやってたな。
一応鏡で自分を認識する能力はあるらしかった。

968 ：アイザック・アシモフ：2007/07/05(木) 01:29:03 ID:q0hEVCDP

>>946さん禅宗は形骸化したものと認識してます。

969 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 01:35:50 ID:mCzBCSQk

禅の形骸化はどこから始まったと認識して居ますでしょうか
日蓮宗では座禅は全くのナンセンスと今でも退けるのですか？

970 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/05(木) 01:38:37 ID:YYg+tcWv

>>968
俺なんかが知ってる頃は禅なんていったらボロクソだったけどね。
原爆も前世の因縁（俺被2世）だからあなたは過去世で犯罪者だったんだって親に言われたよｗ
キリスト教とかにもボロクソ、ちゅーか、基本的にそーかいがいはボロクソで、
あれをやると、こういう罰がある、これをやるとこーいう罰がある、
唯一の宗教が「この日蓮大聖人様のごほんぞんだけなのであーーーーる！」つな感じ。だった。
宇宙の力がどーたらとか色んなのあったなあ、今はああいうのは無くなったのか。

971 ：アイザック・アシモフ：2007/07/05(木) 01:42:36 ID:q0hEVCDP

>>969
座禅については、何時間座っても自分の中から出てくるものは自分の中にあるものだけで、
本来仏教は因縁果報なので縁にふれなくては次の展開は無い。

972 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/05(木) 01:45:41 ID:YYg+tcWv

>>971
つーことは、過激さは減ったとしても未だに他宗の分析チックなことと批判はやってるんだな。
なんか、試験とかあったよね、少年部なのになんか難しい本読まされて試験受けさせられそうになってた記憶ある。
あれ受かってると上にいけるんだよね、段階が色々あって、有料で試験受けて、幹部になってくとか変だよ。
幹部になると身内の死に際に「あの人は○○菩薩になってます、必ず成仏できます」とか
一般信者が断言しちゃうんだよ。

973 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/05(木) 01:46:45 ID:YYg+tcWv

俺、そーか体験記の本でも出したら売れるかなｗ

974 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 01:47:26 ID:mCzBCSQk

ていうか日蓮は何故禅は駄目だと言ってる訳ですかね
日蓮も結構瞑想は盛んにやってたみたいだが

975 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/05(木) 01:49:21 ID:YYg+tcWv

>>974
批判でもされたんじゃないですか？
日蓮って強引に迫って批判されると滅茶苦茶に敵視してた希ガス。
気がするだけでどこまで本当か詳しくないけど。
立正安国論とかのときもそんな感じだし。

976 ：アイザック・アシモフ：2007/07/05(木) 01:50:26 ID:q0hEVCDP

>>972
誤解です。人間に上も下もありません。上と言うのは幹部の事かな？
知識がなければそれを伝える事はできません。でも上下関係はありません。

977 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 01:52:50 ID:mCzBCSQk

しかし南無妙法蓮華経の思想も人の心の中から出て来た思想ですよね
ブッダも菩提樹で瞑想して悟ったと聞きますが

978 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/05(木) 01:52:55 ID:YYg+tcWv

>>976
幹部になってくって意味。
上下あるよ、完璧。偉い人が着てありがたいお言葉を頂いたって態度になってるしな、下々の者は。
それに言い草も上に立ってる気でいる言い草だしな、菩薩様がどーこーとか
それも独特の力み方で話するのは何で？池田氏もそうでしょ、ビデオとか見たことあるけど、
しゃべり方とか真似る幹部多いよね。

979 ：アイザック・アシモフ：2007/07/05(木) 01:55:22 ID:q0hEVCDP

>>974
全部やってます。そのうえにたって開宗したんです。

980 ：アイザック・アシモフ：2007/07/05(木) 02:00:13 ID:q0hEVCDP

>>977
妙法蓮華経とは五行に訳すと妙は土、法は木、蓮は火、華は金、経は水、とされる。
方位に訳すと妙は中央、法は東、蓮は南、華は西、経は北。
季節に訳すと妙は土用、法は春、蓮は夏、華は秋、経は北に訳される。
他に、星、仏性、音、眼、時、根、智、常、大、戒、識・・・などに訳される。
妙法蓮華経の五字を五常に訳すなら妙は信、法は仁、蓮は礼、華は智、経は義。
五識に訳すと妙は第九識、法は第八識、蓮は第七識、華は第六識、経は第五識となる。
五根に訳すと妙は身、法は眼、蓮は舌、華は鼻、経は耳に訳される。
五重玄に訳すと妙は名、法は体、蓮は宗、華は用、経は教とされる。
五星に訳すと、妙とは鎮星（土星）、法とは歳星（木星）、蓮とは熒惑星（火星）
華は太白星（金星）で、経は辰星（水星）です。
五色に訳すと、妙は黄、法は蒼、蓮は赤、華は白、経は黒に訳される。
五味に訳すと、妙は甘、法は酸、蓮は苦、華は辛、経は鹹に訳される。
五眼に訳すと、妙は仏眼、法は法眼、蓮は彗眼、華は天眼、経は肉眼とされる。
五音に訳すと、妙は宮、法は角、蓮は微、華は商あるいは唱、経は羽とされる。
五大に訳すと、妙は地、法は空、蓮は火、華は風、経は水とされる。
五戒に訳すと、妙は不妄語、法は不殺生、蓮は不飲酒、華は不偸盗、経は不邪淫。
五智に訳すと、妙は法界体性智、法は大円鏡智、蓮は平等性智、華は妙観察智、経は成所作智
五仏性に訳すと、妙は果性、法に訳すと正因仏性、蓮に訳すと果果性、華に訳すと縁因仏性、経に訳すと了因仏性。
五時に訳すと、妙は法華、法は華厳、蓮は方等、華は般若、経は阿含とされる。

サッダルマ・プンダリーカ・スートラ

"キリスト経とか真言宗とか、浄土宗、真宗も全て
常に神や仏の存在を人間以外の他に
求めているけど日蓮仏法の場合個々人の生命の中にこそ仏は存在する。と、
主張してるんだよ。成仏というのはね。仏に成ると書くけど、
成仏の意味はね。仏の生命を開くと言う事なんだよ。それで十界論とか
一念三千論、依正不二論、色心不二論等々につながるんです。 "

981 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 02:01:26 ID:mCzBCSQk

思うに座禅はエリートの宗教で題目の方が大衆宣教に手っ取り早いと言う側面もあったんじゃないですかね
座禅では効率が悪いと
実際、無量寿経とか読むとかなり手間隙かかる修業法で大衆向きではない
平安時代の貴族には支持されたらしいが

982 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/05(木) 02:02:03 ID:057rMRZy

私も、単なる座禅は意味が無いと思う。
大王ドンも否定するんじゃないかナァ～
立ったって、座ったって一緒でしょう。

それ自体には意味はないはずです。

ただし、きちんとした指導者につけば意味はあるでしょうね。
当然、到達する地点も高くなると思いますけど。

983 ：アイザック・アシモフ：2007/07/05(木) 02:04:16 ID:q0hEVCDP

>>978
それは人格の問題、馬鹿な幹部も沢山います。信仰とは関係ありません。

984 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 02:04:45 ID:mCzBCSQk

座禅でも究極の目標は自分がブッダであることに気付く事だといいますが

985 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/05(木) 02:05:06 ID:YYg+tcWv

なんにしても他者全てをボロクソに言う姿勢が正しいなんてのは滅茶苦茶である。
それをありがたがる精神性は間違っても高くない。
それに脅しが多すぎる、強迫観念で縛るのはやくざのやり方だし。

986 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/05(木) 02:06:51 ID:YYg+tcWv

>>983
原爆の話は教団自体が言ってた事だよ。
それさえも謝罪もなしで、話を摩り替えたりとかまともとはいえないと思うよ。
アシモフ君のせいじゃないからアシモフ君を責めるわけとかではなく、
俺の見解としてね。俺はそーかには完璧アンチだけど、インチキは言わないよ。

987 ：アイザック・アシモフ：2007/07/05(木) 02:07:37 ID:q0hEVCDP

>>981
大衆性を利用したのはむしろ念仏です。

988 ：アイザック・アシモフ：2007/07/05(木) 02:11:14 ID:q0hEVCDP

>>986
方便です、罰論とか・・・。

989 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/05(木) 02:15:26 ID:YYg+tcWv

>>988
アシモフ君の時代になって方便になったんでしょ。
昔はそうとうな脅しをやってたし、みんなそう信じてたよ。
少年部の連中もかなり怖がってたし、洗脳段階って子供ながらに友達を見てて分かったし。
最初は怖さと信じればいいことがあるって両方で揺れるんだけど、
そのうちになぜか信じきり始めるんだよね、怖さは考えないように、自分の中で割り切った瞬間に
信仰心みたいなのが強くなったんだと思う、そいつは幹部の子供でそいつんちで少年部とかやってたし、
そいつがリーダーみたいになって勤行とか読んでたし、洗脳されるのも早かった感じ。
俺はそれを見て余計に怖くなったってのもあって抜けられたけどね。

990 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/05(木) 02:17:47 ID:YYg+tcWv

俺は気が付いたときにはそーかには違和感だらけだったんだよね。
それが少年部で友達とかも一緒だから最初は嬉しかったんだけど、
洗脳されていくごとに、友達まで大人とまったく同じ子というようになって、
疑問とかを話し合っても埒が明かなくなって。

991 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 02:23:48 ID:mCzBCSQk

創価学会と同じ頃に躍進した宗教にマルキシズムがあったけど
あれは資本主義を倒せばすべてが解決すると言うキリスト教の神の国の到来みたいな話しで
人格とか心の問題をまるで無視してるんだよな

992 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/05(木) 02:25:09 ID:YYg+tcWv

あとね、>>983の
＞それは人格の問題、馬鹿な幹部も沢山います。信仰とは関係ありません。

これね、馬鹿な幹部が沢山いるような宗教団体ってやばいと思うよ。
バカでも幹部にさせる団体、おまけにトップはそこに責任は取らない団体。
ありえないでしょ？それが事実なら。

993 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/07/05(木) 02:25:32 ID:057rMRZy

騒げればなんでもよかったんだよ。
暴走族とかチンピラとか一緒。

994 ：アイザック・アシモフ：2007/07/05(木) 02:26:22 ID:q0hEVCDP

>>990
信仰とは個人の姿勢だと思います。
人間は当然一人では生きて行けないので禅寺の檀家の店主の肉屋の８０円の
コロッケを買いに行きます。

995 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/05(木) 02:26:24 ID:YYg+tcWv

宗教組織ってのは自己、精神を磨く場じゃないのかな。
新聞とって仲間に入ってくれればいいって事じゃん、バカでもいいなら。

996 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 02:27:00 ID:mCzBCSQk

＞りょんさん
なんみょーの思想は何のやくにも立たなかったんですか？

997 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/05(木) 02:27:09 ID:YYg+tcWv

>>994
だからさ、姿勢が悪い物が幹部に沢山なれる団体ってことだから、
アシモフ君の言い分だと、だめな団体じゃんよ。

998 ：アイザック・アシモフ：2007/07/05(木) 02:29:15 ID:q0hEVCDP

1000だぁー

999 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 02:29:23 ID:mCzBCSQk

しかし民主主義の世の中では確かに数は力ですよね

1000 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/05(木) 02:29:49 ID:YYg+tcWv

>>996
俺にはね。
でも、少なからず影響は受けてるわけだろうから、
結果的には俺は別に良し悪しもない気はしてるけど。
今には俺は満足出来てるしね、独りよがりだとしてもｗ

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