【イエス】命の輝き「神の家」29軒目【キリスト】

「わたしたちは、愛に根ざして真理を語り、あらゆる面で、
　　　頭であるキリストに向かって成長していきます。」
　　　　　　　　　　　エフェソの信徒への手紙　４章１５節

　　「キリストは御子として神の家を忠実に治められるのです。
　　　もし確信と希望に満ちた誇りとを持ち続けるならば、
　　　わたしたちこそ神の家なのです。」　
　　　　　　　　　　　ヘブライ人への手紙　　　３章６節

　ここは、ネット上の無教派の教会です。イエス・キリストを信じ、
　教えを守り、その教えにしたいがい愛し合う者達のスレです。
　リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、
　そのような方や、教会に毎週行っている方でも、みなさんが
　イエス様の御名のもとに、集い、語り、祈り合う場所です。

インターネット礼拝（ＢＢＮ聖書放送）
http://www.bbnradio.org/wcm4/japanese/japaneseaudio.asx

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179400170/

新スレッド立てました。
どうぞ使って下さい☆

ふくいんのなみ
http://www.jesus-web.org/index2.htm

このスレは重複です。
下記に移動をお願いします。

【イエス】命の輝き『 神の家 』29軒目【キリスト】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179652756/

なおこのスレは、削除依頼は見送り、次スレで使いたいと思います。

お、重複だったみたいだな。
まあ次回にでも使って頂ければ良いかと。。。

昨日、ネットカフェ難民のテレビで見た、、

最近、急速に社会がエゴイズム化しているんだなあ、、と、
彼らの心は押しつぶされる直前だなあ、、と、、
生まれた家庭が、親子関係が冷たく、、社会に出ても、派遣労働の冷たい人間関係、、

彼らの心は打ち砕かれそうだ、、

ギデオンの聖書も、彼らに配られるべきだと、想う、、、生きる希望が彼らには厳しい、、
バーガーショップで、100円で一夜を明かし、ネットカフェで、一夜を明かし、、、
住むところの無い彼らは、、今日の仕事があるのだろうか、、と、、
「役立たず！！！」と罵られ、、他者の冷たさの中にいる、、、
キリスト、聖霊を知る者は、、彼らに希望が居るのではないかと、、
心豊かな、イエス様と他者との交わり、魂が強められる道が、、、、

彼らの魂の悲痛な叫びを見る、、、

みんな、わたしの家来になあれ〜☆∈


えいっ♪∽∬†☆§◆∝∵

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オハヨー(め｡め)y-ﾟﾟﾟ

>>972（前スレ）
では>>902の問いにも答えてください
キリスト教に関心があるから質問してる

結局、批判や歴史や現実問題には蓋をしてクリ同士で妄想・
狂信世界に現実逃避して遊んでたいだけってことねｗ
自己中の証明を自分で晒してる（笑

>>985（前スレ）氏に同意
＞御隠居ほど真剣に愛を考えてる人いないよ。
＞長文を打つエネルギーもすごい。アンチ、シンパという枠でしか捉えられないのは残念。

全ての人間を大切にする【無神論者】で稀有な尊い人材です。
宗教を熟知されている彼が宗教に嵌ると思う方が狂ってる！

文章読解力の無いクリは二度とご隠居氏のことを創価などと
失礼なことをいうな！！→のし昆布の悪誘導！（爆

>>993 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 08:19:33 ID:cz1DiPk0
>>989
窮地に堕ちるとアンチの人格批判しか出来ないいつものワンパのループ
このスレでも反論できないジャン、一体いつ出来るの？（笑

>>940
現在も毎日悲惨な状況が報道され、沢山の女・子供達・・が泣いてるのにね

自称ナースの希美さんからも全く優しい言葉がない。

ホント不思議、不思議〜〜(>人<)

＞一神教の代表としてのクリスチャンは、いい加減で目を覚ましたらどうか。
＞君達の「神」が実在するとでも、マジで信じるのかね。「狂気」以外の何物
＞でもないではないか。（>>820）

＞テロ犠牲者の葬列に車爆弾、２７人が死亡・・・イラク中部

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070524id24.htm

>>10>>11
スレ立てお願いね。

この２･３日前から、私はワンネス信仰ではないかと疑問を抱く様になってしまった。
未だ、洗脳が解けてないのかもしれないと思う事もある。実際に牧師にもそういわれる。
未だに神を恐れている部分がありますし。

「イエス、イエス！！」とロック調の大音響の演奏で、手を叩き、踊りながら歌うゴスペルの
不協和音に背筋が寒くなって突然にしらけてしまいます。　讃美歌を歌いたい！　
オルガンの調和のとれた奏楽の音色を聞くと心が安らぎます。

実際、イエスは「主の祈り」の中で、イエスが崇められる様に、と祈るように教えてはいない。
「天の父の御名が崇められます様に」と祈るではないか。イエス様は、ご自分の栄光を求めて
いない、わたしの業によって、天の父が崇められる為、とおっしゃったではありませんか。

十戒の中でも、「神を第一とせよ」と教えている。確かにイエスは神の至る唯一の道ではあり
ますが、父とは違う。「イエスの御名による以外に救いは無い」、「イエスのみ」は真理で
ある事には異議は無いのだけど、ここがワンネスとの分かれ目。サタンは巧妙に私を惑わせる。

「イエス、イエス」とイエス讃美には何か違和感を感じる。称えられるべきは父なる神様です。
そうではないかしら？　　誰か、ワンネスについて、詳しく教えて下さい。お願いします。
そうじゃないと、イエス讃美はマリヤ崇敬と同じじゃないかしら？　とすごく疑問に感じます。

前スレ946
〉墓から復活させても長期間生きれない
病気を治してもあとで別のもっと悪い病気になる
一時しのぎですから
☆神のいないあなたの頭はそこまでです。
神様はちゃんとその道を備えてくださっていただいてうます。

☆あなたに質問、この世を創った神に反逆し、人間を神から離れさせようとするのは誰でしょう。

>>13
カトリックにしたら？

>>13
わたしは判断を神に委ねています。
だから何が正しいか、は分かりません。
ただ、讃美歌がお好きなら、讃美歌のある場所を訪ねてみるのもいいと、思うんだよね。
それから考えてもいいのではないか、と思うよ。

>>11
＞テロ犠牲者の葬列に車爆弾、２７人が死亡・・・イラク中部

☆彼等はイエスに従っていません。
だから、苦しみの中にいます。イエスはその苦しみから救ってくださいました。今、一人一人を救っています。
☆あなたに質問です。
あなたは自分の考えが絶対に正しいと思ってますか？

エホバ、統一、創価はカルト。

>>529 ：神も仏も名無しさん ：2007/04/05(木) 22:14:26 ID:0Dnp1fVx （ご隠居氏レス）
>>520

＞べつに創価に詳しいわけではなく、宗教研究の一環として、ざっと眼を
通しただけ。日本の「代表的宗教」だからねｗ。大王氏は、やや被害妄
想。

私は、基本的には、宗教そのもの、宗教に何かを求めようとすることを
批判している。しかし、相手がどう取ろうと、私の知ったことではない。
私の原理・原則を述べているだけだから。私は宗教ではないのだから、
布教はしない。

>>522
キリスト教がなくなれば、宗教紛争は大幅に減ると思うよ。
「ニーチェ信者」ではないのだから、ニーチェに従うわけではない。
ニーチェの根本的批判も、これまでにやった。彼の永劫回帰（永遠の反
復）や超人思想については、私独自の解釈を持っている。

アンチは悪いけど出て行ってくれないかな。信仰の話が聞きたいので。

>>16
神様の正しい教えに少しでも間違った教えが入ると、結ぶ実が微妙に違ってくるのです。

苺の苗が、少しでもウイルスに感染すると、見た目にいくら美味しそうでも、その実に
甘味が全く無くなります。教会が、このように多くの教派に分かれ、神の愛が失せた場所で
クリスチャンが互いに言い争って、傷付け合う仲になってしまうのも、其の為だと思います。
何よりも、真実に救われた愛のある人がとても少ない。

>>19
スレ立てお願いします

>>17のまちこさん
君の質問はいつも極端で断定的で幼稚でがっかり〜
君はいつからそんなにお偉いさんになったの？
自分のレス、ロムって恥ずかしくならない？アハハ・・・・・（笑
↓
あなたは自分の考えが絶対に正しいと思ってますか？をプレゼント！

>>13
＞「イエス、イエス！！」とロック調の大音響の演奏で、手を叩き、踊りながら
＞歌うゴスペルの不協和音に背筋が寒くなって突然にしらけてしまいます。

不思議に↑　は一致、極端に言うと悪魔崇拝さえ感じるw（笑
キリスト教の静かなのもうるさいのもアウト！と言うことカモネｗ
オチ

シャロンさん、御心に叶った祈りが聞かれます。
あなたの聖い心で御心に叶った祈りは、今、出来るはずです。
神様はあなたを救って下さいました。
自分の頭で考えず、イエス様に委ねることを覚えましょう。

>>23
あなたは、真剣な質問に対して、何故（笑）という言葉を付け加えるのですか？
レスを書き、返答も無い間に、オチと書き残すのも何時ものやり方ですね。

あなたに愛も誠実さも感じられません。　　
真実な疑問に嘲笑で返すくらいなら、スルーでお願いいたしますね。
それこそオチ。

出かけます。

今日は本当に良いお天気です。

>>23
そんな簡単なことなのです。
そんな簡単なことにみんな苦しんでいるのです。
神の国は子供のような心でないと入れない、に従いました。
あなたの問題ではなく、自分と神との問題です。
イエスに真理と力があります。
私は健康で平安があり希望があります。
ハレルヤ！

>>24
まちこさん、良いお天気だし、美味しいラーメンが食べたくなりました。
田舎道をドライブして、楽しんできます。

出かけますね。

シャロンさん、いってらっしゃい！

(-｡め)y-ﾟﾟﾟ
ラーメンかぁ
それに決めた！

まちこたん、オハヨー◎^∇^◎

>>23
スレ立てお願いしますｗ

>>21
わたしなりに考えはあるのですが、
それをあなたに押しつけるつもりは、ないのですよ。
あくまで、神さまとあなたのことですから。
あえて言えば、家族なんだろうな、と思うぐらいでね。

今日という一日が、わたしたちに与えられていることを、
感謝いたします。

>>29
てっちゃん、おはよおー

＞人間を神から離れさせようとするのは誰でしょう
世の女性・・いや、自分です。

＞神のいないあなたの頭はそこまでです。神様はちゃんとその道を
実際祈っても１つ好くなって１つ悪くなるでしょ。
いけにえの理論だからね。

哲学丸さん、オハヨー。

私もラーメンにするー。（笑）

アンチはスルーか脳内アボーン。

これが２ちゃんねるのルールじゃなかった？

>>31
シャロンたん◎^∇^◎
オハヨー

昼はラーメンに決めっ！

>>34
わたしはアンチをスルーしませんよｗ

無関心はよくないと考えますから。

スレ立てをお願いしているだけですｗ

だが、「イエスはギリシャ哲学に毒されている」の明快な回答になっていませんよ、、

イエスの資料は、聖書の福音書でしょうから、、福音書のイエスのどの発言が、どの、ギリシャ哲学に毒されているのか、明快に回答されるべし、、

地理的条件で、具体的に説明できなければ、、日本の陰陽道、あべの清明の家紋が、ユダヤと同じだから、ユダヤ人は日本に来て、キリストも日本で死んだ、、という、
トンデモ妄念宗教と変わりありませんよ、、

ご隠居は、脳内だけで、具体的証拠証明無しで、確信する精神病理なのか？？
ただの無知で燃えているバカか？？？？？
明快に回答お願いしたい、、、

ご隠居の愛の生命本能共同体を信ぜよ、、と叫んでいる、、

そうか批判が出来ないのが、、疑惑を生む、、

>>38
ここで、キリスト教じゃなくて愛の生命本能共同体を信ぜよと言われてもねえ・・・

あのしゃろんさんの信仰が覆るなんて。
地殻変動のまえぶれか。

ご隠居も布教熱心だねえ、、、

>>32
この世は罪と死の法則にあなたは入っていますから、あなたは、その中にいるのです。
イエス・キリストを受け入れた者は、私達の罪を購ってくれたイエス・キリストの中に入っていて、命と御霊の法則にあります。
クリスチャンでも、これが知っているか否かで恵みがまるっきり違います。

>>42
「人間」であるあなたに、どうしてそんなことが分かるのですか。現実上の
根拠がただの一つでもありますか。「人間」であるあなたが「神になったつもり
で」神など語る姿は、滑稽そのものですよ。

イエスは「人間の罪を贖う意図」など毛頭もありませんでした。聖書のどこに
そんなことが書いてあり、その記載の真実がが現実的に証明できますか。あな
たは嘘を吐いてはなりません。人間界では、嘘こそ、「罪」なのですよ。

人間であるあなたが「神になったつもりで神を語る」冒涜の行為は、一切お止め
ください。

世界の150億のキリスト教徒を前に1人のあなたがどうあがいても微動だにしません。
ご苦労様。>>43

>>44
そうやって、すぐに「多数の力」で脅迫するのが、キリスト教の著しい特徴。
イエスは「弱者尊重」を教えたのではなかったのか。

キリスト教国では、キリスト教は社会制度であり、そこに生まれた者はすべて
自動的にクリスチャンとなる。「自分の自由意志」で入信した者は、恐らく
一人もいない。

愚かな議論を避けなさい

キリストが十字架にかけられたとき、マリア様と数人の弟子しかいなかった。
そこから出発したのがキリスト教です。2000年のあいだ迫害にあいながら
全世界で信仰されるまでになった。今でも迫害はあります。あなたのように。
ひとりひとりのゆるぎない信仰は聖霊の助けによるものです。あなたも
わたしたちと信仰で結ばれるよう祈ります。迫害する者ではなく信ずる者
となってほしい。

>>43>>45
スレ立てお願いします。

愚かな宗教紛争・戦争を避けなさい
まだ継続していて終わってはいない！
勝手に終わらせてるクリの脳天気さ！

その目は塞がれている

なんでそんなに偏執的なんだろうなぁ〜

カルトとご隠居は等価だってこと理解できた〜？

愚かな議論を避けなさい。争いの元だからです

>>45
ボーナゲインクリスチャンってのも居るから
全部が信じてないってわけでもない

>>26
＞神の国は子供のような心でないと入れない、に従いました。

どこの宗教団体も使う悪質詐欺のような手口ですね
つまり、キリスト教はオウム・摂理・金保・・・・等のカルトとなんら
変わることがない証明になります

父と子と聖霊に栄光あれ

あれえ、、御隠居、、
ギリシャ哲学に毒されたイエスを聖書の福音書で、立証出来ないらしい、、


やはり、ご隠居のキリスト批判は、ご隠居の脳の妄念の精神病理らしい、、

回答できないらしいねえ、、

ご隠居はきっと、永遠に答える事ができないだろう、、、

ご隠居の脳は精神病理に犯されている、、ま、ち、が、い、な、い！！！！！！

>>42
病気がないのは（死人）。
病人でも罪人でも心が大丈夫なら病気のうちには入らないと思います。
宗教に頼って病気を直してもらうのもいいかと思いますけど、
それによって何だか恐ろしげな存在を
暗示によって心の中に作りあげてしまって、気持ちが休まらないのではないでしょうか。

ところで、クリスチャンが追い出したサタンはどこへ行ってしまうのですか？
少々気になります。

>>56
福音書は、「事実の書」ではなく、「護教の書」だから、事実の証明の
基準などにはなりえない。何を勘違いしてるの？

エホバ、統一、創価はサタンの手先

↑
こういう奴とか見てると
サタンがどこへ行ったのかわかるような気がします

だからさあ、、ご隠居よ、福音書は、「事実の書」ではなく、「護教の書」でいいとして、、
、「護教の書」にイエスがギリシャ哲学に毒されているという、、ご隠居の持論なんでしょ？？

だから、、「護教の書」の内で、イエスがギリシャ哲学に毒されているの証明しなさい、、と言っているのだが、、


やはり、ご隠居の脳は精神病理に犯されているのか？？？

↑

御隠居は自分の持論を証明できず、、聖書、イエスを批判する、精神病理の脳なのだろうか？？？？

たぶんご隠居の脳は精神病理に犯されているので、まともな回答は出来ないと予想される、、

ひょとして、御隠居は聖書でなく、テレパシーで、イエスはギリシャ哲学に毒されている、、と思ったのか？？

いよいよ、、テレパシーなら、、精神病理だ、、御隠居は、、、、、

ご隠居の脳ではキリスト教は聖書によってあるのではなく、、、
ご隠居のテレパシーで、イエスはギリシャ哲学毒され、、キリスト教は成立しているのだろうか？？

>>43
あなたの知りたい所は福音書の至る所に書いてあります。
ローマ8:1-3
こういうわけで、今は、キリストにある者が罪に定められることは決してありません。
なぜなら、キリスト･イエスにある、いのちの御霊の原理が、罪と死の原理から、あなたを開放したからです。

ご隠居の偉大なテレパシー能力に期待しよう！！！！！

とうとう、まともな回答が出来なくなったかあ、、御隠居、、あわれ、、、、、、

やれやれ、、これからも、ご隠居のテレパシー能力によるキリスト教批判は続くだろう、、、

マタイ福音書　 10章28節
>体は殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。むしろ、魂も体も地獄で滅ぼすことのできる方を恐れなさい

魂肉二元論は　ギリシャ的な考え方だ　とも言える。

★聖書は人間が書いた物、何回も改ざんされ狂信汁に値しない　＼＾o＾／

★聖句を口にすると舞い上がり自己陶酔まっしぐらのおバカさん達　＼＾o＾／

そのギリシャ哲学が　何を指しているのかは不明だが
イエスが純粋のヘブライ思想なわけがないだろ
ガリラヤで生活していれば　ヘレニズム思想の影響は受ける。

ギリシャ思想は　ヘレニズム思想の影響もある。
っていうか　思想は相互に影響しあって成り立っている。

そもそも　イエスの時代に　純粋のヘブライ思想の持ち主
なんて　いたのか？　

イエスの教えにギリシャ的な考えがあったら何か悪いのですか？
カトリックはミトラ教の影響も受けてますよ。

★信者は自らの心の母体となっている「教え」に、どんな不整合があっても

★それを認めることは出来ない。それを【洗脳】【マインド・コントロール】と言う。

http://www.j-world.com/usr/sakura/index.html

ヘブライズムそのものも雑多な文化交流があっただろうからね。
名目上区分けしただけで実質は様々な情報の混淆だろうが。

だからといったなんでアンチは鬼の首でもとったみたいになってるのかが不思議。
情報交流・派生は何もキリスト教に限ったことでなくある意味全て
共通するところだろうが。

＞大王氏へ

「テレパシー」という言葉の代りに、君らの大好きな「神の霊感」という
言葉を使ってくれ。だったら文句ないだろｗ。

キリスト教とギリシャ哲学との関係も知らないのでは、笑われるぞ。
イエスが生まれ、活動の本拠地としたガリラヤは、ユダヤではなく、
むしろギリシャ文化圏内であったと推測される。ガリラヤは、「異邦人
どものガリラヤ」と呼ばれたことが、聖書に書いてある。

参考までに、「古代ギリシャ」（高津春繁著、講談社学術文庫）の２４６
ページと２４７ページとに目を通してくれ。そのほかにも、さらに学術
的な文献は多数あるはず。ロゴスとアガペーがギリシャ哲学の概念である
ことをどうするか？

>>78
それは後の教父がこじつけただけでしょ。
あとロゴスとイデアね。

大王はイエスとギリシャ哲学との関連を聖書（イエス語録）から示してみよと言っただけで
ヨハネ冒頭はヨハネの筆だからイエス語録とは違うね。

まぁ、ギリシャ哲学をイエスがどこまで受容したのかわかるなら私も興味深い。

>>77
相対する思想とするなら、それでいいだろ。
キリスト教を絶対とする者にとっては、認め難いものだろうな。

＞大王氏へ
つまり、イエスは、ユダヤ人にとっては「異邦人ども」の一人であった
訳である。イエスが生まれたのは、その両親の町であるガリラヤのナザレ。
ベツレヘム誕生は、後世の伝説であろう（「岩波キリスト教辞典より）。

何の益にもならない愚かな議論を避けなさい。

愚かな宗教紛争・戦争を避けなさい
まだ継続していて終わってはいない！
勝手に終わらせてるクリの脳天気さ！

その目は塞がれている

どこかの教祖に頼んで病気を治してもらったとしよう。
その教祖が生きてるうちは治っているかもしれない。
だが死んだら効験は消えるという話を思い出したぞ。

どこかの教祖が死んだら君たちも皆死んでしまうんだろう？

>>79

聖書には、イエスの直接の言葉など、一言もないよ。すべて、弟子による伝聞
証言。

現代の裁判では、「伝聞証拠」は、証明力なしとして、一般に、事実認定の
為の証拠として採用されない。

聖書は、すべて、証明力のない伝聞証拠の寄せ集めに過ぎない。

「千の風になって」の歌詞はキリスト教的にはどう？

死んでない、実は風になって吹いているよっていうのは

神様のスレじゃないみたい。
みんな難しい事ばかり言うのね。

キリストの香り、ぜんぜん漂って来ません。
幼子にもわかるような、愛について語ってくださいね。

>>960 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 00:09:14 ID:ATuOOWQj

＞自分達の教義に合わないもの、異なるものは何でも【サタン】と排斥
し決め付け攻撃する頑ななキリスト教に洗脳されたクリ達。

そのことは既に現在まで侵略を繰り返し争いが絶えなかった【歴史】で

証明され、【神は愛】・・・等と言うことが嘘であるという結果が出ている。

http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm

>>89
その方のレポートが絶対に正統的だと思いませんが・・・

聖書は、イエスが書いた書物ではないから、イエスの直接の言葉など、唯の
一言もない。すべて何十年も後になって弟子たちが記憶をたどって書いたもの
だから、弟子達の聞き違い、思い違い、また自分の教会の宣教のための故意の
改変や捏造も多数あることが当然である。従って、共観福音書さえも、無数の
食い違いや矛盾がある。さらに、その後の複製や翻訳の過程においても、書き
違え、翻訳の誤り、正当化や辻褄合わせのための改変、歪曲、捏造が無数にあ
ることが推測される。現代の聖書学は、それらの誤りを一つ一つ解明している。

地下のイエスは、「俺はそんなことは一つも言ってないよ」とぼやいてるだろう。

従って、「聖書によりイエスを知る」ことなど、絶対に不可能。聖書ほど
「信用できない書物」は、他にないのである。聖書を真面目に読み、信じる
ことほどの、愚かで滑稽な行為はない。

>>91
目的は何？

キリストを称えるこのスレで、その書き込みをする事こそ、
ここの住民にとって、とても失礼だと思いませんか？
紳士のやる事じゃないと思われますが・・・

>>92

君達は、イエスを通じて「真実」を追求しているのだろ。だったら、
聖書のイエスの言葉が真実であるか否かを確認することが先決ではない
かね。

偽りのイエスの偶像を称えても無意味ではないのか。

どこのカルト教団の方かな？

信じていることが間違っていたら教えてあげる

ことが本当の親切・愛・・・例え憎まれてもｗ

>>95は>>92へのレス

>>94
最大・最悪のカルト教団がキリスト教。２０００年間も洗脳が解けない。
しかも、多数のカルトがキリスト教から発生し続けている。プロテスタント
系のカルトが最も多い原因は、何故だと思いますか。

他の宗教でも、キリスト教系又はキリスト教を真似し、その要素を取り
入れたカルトが、嵌まり込みが最も深く、現実復帰が最も困難であるのが
実状。

シャロンさん、こんばんは。
もうスルーしたほうがいいですよ。
求めてもいないのに、話しても無理です。
私達は本当の神様に出会ったことに感謝です。
ハレルヤ！

確かのカルト系キリスト教はあるが、われわれの信じている教会は違うよ。

>>98
あなたが、キリスト教系カルトの典型なのですよ。

やはりゴキブリホイホイ並の粘着力だなぁ

>>99
又、何を根拠にそれをおっしゃいますか？

世界10億の信者を擁するカトリックは信用できる。

ご隠居氏はカルトの研究家

まちこさん、あなたが、キリスト教系カルトの典型なのですよ。

研究家なら論文を書いて学会に発表したらどうですか？
２ちゃんで書くより。

>>87
たしかあの歌がNHKで特集されていたときカトリック教会がでてきたんだよね。
教会の名前は忘れたけれど。僕は素晴らしいと思うよ。

>>92
シャロンとまちこが、病人の人たちにたいして、サタンの働きだというか、
そのようなニュアンスをいったんですよ。それは、あまりにも侮辱的な発言だと思いますよ。
そういう発言は、クリスチャン側の間違った発言です。

クリスチャンは、人間であるべきです。
神さまに愛された、一人の人間として、同じ目線でたつことはイエスは命じたはずです。

サタンなら去ってくれよ。

>>106
あのさ、病人にとって最優先は、癒しと思うよ。
サタンがどうとか、くだらない議論よ。

>>103
＞世界10億の信者を擁するカトリックは信用できる。

信用できるということと正しいということはイコールではない

みんなが参戦した戦争は現在、皆、後悔してる

反省が無いところには進歩も無い

>>105
君達一神教こそ宗教戦争・中東紛争の責任を感じなさい

この世に絶対正しいものなんてないよ。比較的正しいというものがあるだけ。

―そしてキリストはいつも小さい者の中にいらっしゃる。
その小さい者とは、飢える者、乾く者、旅で難渋する人、裸で着るものがない人、
病床でひとりぼっちな者、自由を奪われた囚われ人などでしょう。

病人の中にはサタンじゃなくてキリストがいるかもしれませんよ。

■□■□■□■□一神教による悲惨な中東紛争の終焉を願う。■□■□■□■□


妄想・空想の教義の宗教を事実と錯覚・認識し、信じて何千年も殺戮を繰り返して
きたキリスト教の宗教戦争、一神教による中東紛争は既に地獄となり実証済み、
泥沼化です。毎日のニュースで悲惨な自爆テロが放送されてうんざり、悲しい。

★一神教に嵌って永遠の命や天国を妄想し自爆テロや宗教紛争を繰り返してるｗ

★☆★　又又、中東情勢さらに緊迫！！

【ピース】　【ピース】【ピース】・・・・(･∀･)ｲｲ!!

【ピース】　が一番！！　（*＾ワ＾*）／


http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html


■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□　☆☆☆☆☆♪　〜　（*＾−＾*）■□

>>107
＞サタンなら去ってくれよ。

その思考・観念が大問題とオモ

なんで？

あなたがたは、仏教系カルトでつか？

>>115
宗教団体による植え付け、洗脳だから

>>116
ご隠居氏と私は無神論です

御隠居は怪しいな。神を尊敬しているようだ。

>>119
あなたは、文章読解力がない

無神論ならユダヤ、キリスト、イスラム、仏教、神道、その他を研究してください。

キリスト教の力が強力だから、その影響が恐ろしい

オチ

批判的矛先をキリスト教だけに向けていますね。すべての宗教を研究すれば。

２ｃｈ見てる人が聖体を食べますか。ここは厳しくしかっておくべきですね

これ読め

http://k.excite.co.jp/hp/u/iamdamian/?pid=00040101&yid=&showtree=true&SSL=

>>125
命令するな

スレ立てまだぁ〜？

(◎。｡◎)y-ﾟﾟﾟ
土日休戦したらどうかね、他の住人も甚だ迷惑していることだし、、

決着のめどもつきそうにもないしね、それにお互い心身共にお疲れではないかと、、、

少し休めよW

>>106
けんちゃん、あなたは何もできないのですから、病人に優しくしてあげてください。
私達は病人の苦しい気持ちはよく分かります。
だから癒しをするのです。神様の御業がいつも現れます。
マルコ16:15
イエスは彼等にこう言われた。「全世界に出て行き、すべての造られた者に、福音を宣べ伝えなさい。
信じる人々には次のしるしが伴います。
すなわち、私の名によって悪霊を追い出し、新しい言葉を語り、蛇をも掴み、たとい毒を飲んでも決して害を受けず、また病人に手を置けば病人は癒されます。☆私は信じる者です。

>>113
神様は剣を鞘に収めさせ、戦車を壊し、弓矢を折るお方です。
神様は十戒の中で「殺してはならない」と命令なさいました。
戦争は神様が起こすのではありません。

戦争を起こさせるのは、人間の罪だと思います。

主ご自身は、しるしを求める世を嘆かれました。
けんちゃんは、それより高価なモノがある事。そして、それを求めるべき事を
言っているだけです。

>>131
その高価なものとは何でしょうか？

マタイの福音書９章１−８をどのようにお読みになりますか？

イエス様はどのようなお方でしたか、又、この地上にいる間に何をなさいましたか？
イエス様についての正しい知識を持つ事はとても大切な事ではないでしょうか？

>>132
永遠の命です。
主とあなたの関係はユニークです。
主と私の関係も、そう。

>>106
【わたしの民は、知識がないので滅ぼされる。】　　ホセア４：６
の言葉を良く吟味してね。

あなたは、いろんな方の考えをそのまま貼り付けているようですが、自分自身の信仰に
立ってくださいね。人に聞く事も大切ですが、聖書の言葉に直接聞くという姿勢はもっと
大切な事だと思います。人はそれぞれの信仰でいろんな事を語ります。
一番大切な事は、主とあなたの関係じゃないかしら？あなた自身の証しではないかな？

皆さん、こんばんは。

>>13
シャロンさん、あなたにとって主とは誰ですか？
詩編149編150編をお読みください。
真理が回復される途上にあるから、悪魔は巧妙な罠を仕掛けてきます。
たとえ、誰かが行ってはいけない教会があると言っても鵜呑みにしないようにしてください。
常に聖書と祈りを通して、神様に聞きながら歩んでください。あなたなら出来ます。あなたは、大丈夫です。
あなたには、主がいつも共に居てくださるから大丈夫です。

>>134
永遠の命を得るのには、どうすれば良いのでしょうか？

>>137
未信者の方でしょうか？

>>136
どちらも主、神をほめたたえよ。
とありますね、安心しました。

イエスを誉め称えよ、とは書いてありません。

>>138
お答えくださいませ。

>>138
追
私は【救いの確信と永遠の命】を持っています。
確りとイエス様に繋がれています。

あなたは永遠の命を与えられ、救われているとの確信をお持ちでしょうか？

>>140
あなたの、そのレスがどれ程醜悪であるか理解していますか？
鏡を見ながら、この事に付いて祈って御覧なさい。

みんな知ってると思うけど、政治板や警察板もおもしろいよ。
窓を開いて外の空気を入れよう。換気しなくちゃ。
　
まちこさんとシャロンさんは障害者のために祈ってください。
いま障害者福祉が切捨てられて悲惨らしい。

>>142
そのお答えによって、あなたの霊性が全部解りました。
あなやが真実に救われているなら喜んで【はい】、とお答えになれた筈です。

あなたへのレスは終わりです。

>>143
障害者自身の意識の変化も、問題。
支援費になってから、お金で人を使う意識の高まり。
障害者自身が、お金だけに頼るのでなく、人と人の生活者コミュニティに頼る必要ある。
政府や行政の経済支援が減少した時、障害者自ら首を絞めることになる。

知っていながら、人の信仰を試す事。丁寧な言葉使いで「教えを請う」ように振舞う。

私は赦します。しかしあなたは主に赦しを請うてください。明日までに…

まちこさん、話をいうのだけは誰でもできることなんです。聞くことを心がけては?
それは、私もしますから。

正直な気持ちをわかちあうこと
互いに励ましあうこと
互いにゆるしあうこと
愛をもっと真実を語ること
自分の弱さを認めること
違いを尊重すること

私は、癒しのことを否定しません。
あなたの言いたいことを理解しようとしています。癒しは素晴らしいことです。
しかし、パウロが病気であったはずはないとか、
クリスチャンには癌が少ない、ということを説明してくれませんか、と述べているだけです。

私たちがクリスチャンとして不完全な者であること。
それは恥ずべきことではありません。
寛大な心で赦しあえばいいと思います。

>>144
冷静におなりなさい。
あなたを脅かすものはありません。何も恐れてはいけません。

病気は本人がどう受け止めるかの問題です。解釈は必要ありません。

>>145
障害者といってもいろいろな人がいる。
問題になるのは、社会的に未熟な人たちだろうね。
でも障害があるから、社会的に未熟になるという負の循環がある。
たぶんつらいんだよね。被害者意識が前面に出てしまう。
少しづつ成長していくという経験が障害ゆえに少ない。
こっちもつらいよね。でもかれらはそのつらさから逃げられない。
こっちは逃げられる。忍耐して付き合えば学ぶこともあると思う。
付き合えないなら祈ることはできる。

>>150
そういう世界じゃないよ。
趣味嗜好じゃないんだから。

>>181
ちがうよ
恥ずべきだ
不完全さでも何でも
否定しなければ
なくなることはない

>>151
その通りですね。
以前は相手の反応に戸惑う事や反発する事があり、その結論として、相手の反応を
あえて無視して、一方的に奉仕する。
そう考えていました。でも、それは自己満足に過ぎないと思いました。
「共感」したい。
とても難しいことですが。

>>146
では、>>138の質問は如何でしょうか？

悔い改めは人に強制されてするものではありませんね。しかも、今夜までに、などと。
必要ならば、神様がお示しになります。

>>147
「わたしの恵みはあなたに対して十分である。」と主が仰ったのは尤もな事だと思います。

主は十字架の上で、「完了した。」と仰って息を引き取られました。

【これは、預言者イザヤによって　「彼は、わたしたちのわずらいを身に受け、
わたしたちの病を負うた」といわれた言葉が成就するためである。】　マタイ８：１７

神様は、なさるべき事は全部成し終えました。
癒されるか、そうでないかはひとえにパウロの信仰にかかっていたのだと思います。

ベン･ハーと言う映画をご覧になりましたか？　イエス様が十字架にかけられて絶命された時に
雨と共に血潮が流れ落ちました。その瞬間にベン･ハーの妹とお母さんのライ病は、一瞬にして
癒されましたね。

>>149
イエス様によって罪許され、信じて救われ永遠のいのちを頂いている私が
何を恐れるんですか？

病気になることを恐れていませんか？

>>157
恐れていません。

>>156
自分の信仰を、他人の信仰によって自ら疑う事についてですよ。

おやすみなさい。

なぜならあなたによると
病気＝罰と考えているからです。

このスレって、なんで病気の話になるとモメるのか、そのメカニズムを知りたい。それが最近の関心だなぁ。

病気の話になるとモメる件。
カルトの度合いがそれによって測れるからとか？
ああやだやだ。やなこと言っちゃった。

>>161
病人が多いから。

　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

シャロンさん、ベン・ハー見たし、感動したよ。
そしてそんなこともあるのかなと思う。
だから障害者福祉や生活保護の人々に祈ってほしい。
　
まちこさんやシャロンさんの祈りはきっと効果があると思う。
思い出したらでいいから、かれらのために祈ってください。

もう、国も政府もあてにはならねえ。

日本国への忠誠も政府への忠誠も捨てる。
敢えて天皇への忠誠も捨てる。

社会保険庁の年金５０００万件の記録錯誤でブチキレた。

９年連続自殺者３万人。うち１万人が失業者。
ネットカフェ難民などニュープアの放置。

この国は国民に死ねと言っている。

>>160
それは全くの逆ですよ。

ですから何度もマタイ９：１−８を読んでくださいね、と言ったのです。
「罰」はイエス様が十字架で受けて取ってくださいました。
【あなたの罪はゆるされた、というのと、起きて歩け、と言うのと、どちらがたやすいか。】

イエス様は全ての罪を許し、全ての病を癒す為にこの世に来て下さいました。罪の赦しと病の癒し
は同義語と受けとめています。これは信仰で受けとめる以外に証明は出来ません。

【それから、イエスはすべての町や村を巡って、会堂で教え、御国の福音を述べ伝え、
あらゆる病気、あらゆるわずらいを直された。】　マタイ９：３５

神様は愛です。罪を赦し、病を癒すのは神様の御心だとわたしは信じています。

>>160
私も同じ考えなんです。それだけ健康に対しての関心が深いんじゃないでしょうか？
私たちはみんな、自分も家族も健康でいたいと願っているからなのだと思います。

>>165
自分が信じる神に祈っても、何の効果もある訳がないでしょう。祈るな
ら、「相手が信じている神」に対して祈るべきです。

相手がクリスチャンではない場合、キリスト教の神に勝手に祈られることは、
相手にとっては「呪い」に過ぎず、極めて不愉快で、迷惑千万です。
それは、相手の為ではなく、自分の満足のため、自分のエゴのために
過ぎないからです。醜悪極まりない行為であることを自覚してください。

勿論、存在しない神に祈っても、何の効果もある訳がありません。映画は
フィクションですよ。フィクションと現実とを区別することが、第一に
必要です。

祈りに時間を空費するのではなく、相手の希望を聞いて、「現実に相手の
ためになること」をすべきではありませんか。

ネット難民はネット中毒になって、リアルでの生活能力が無くなった椰子のことじゃないのか。

>>169
そうですね、すみません。

>>170
だからＰＣはダメなのよ。
ＤｏＣｏＭｏのケータイなら、通勤電車、勤務先で、２ちゃんが出来る。
やはり、ＤｏＣｏＭｏのケータイ♪
９０４ｉデビュー♪

ネットカフェ難民とはホームレスの日雇いの若者のことだ。

>>173
総務省と厚生労働省が、ＤｏＣｏＭｏからケータイを買い上げ、ばらまけばいいのよ

>>174
ネットカフェ難民とは、ネットがしたくてネットカフェにいるんじゃなくて、２４時間営業だからそこで寝泊まりしてるだけ。

>>173
社会の暗い所ばかりに目をやって、あれこれと心を悩ませていても、あなたにとって
益する所は何も無いのではありませんか？

それよりもあなたを救い、癒し、人生を回復して下さる神様に目を注がれた方がより
意味があると考えられるのですが・・・

やほよろづのかみたちさん、ありがとう。
　
>>169
毎日のように自殺者が出ている。
いまは神ではなく、現実の効果が優先される。
死がそこにあり、いますぐに行動しないと何人かが死んでいく。
効果があればいい。いまどうするかが問われている。
何もしないと、少しづつ自殺していく。

ネット難民のテレビ見たからわかる

正社員になれない原因についての話しだよ

で、家賃を払える能力が失われたこと、、

ケータイって1月いくら位かかるんだい？
ＰＣは5000円未満だけど。

>>177
その方達の為にお祈りしますね、今既に祈りました。

【聖書はこう言っています。「彼に信頼する者は、失望させられることがない。」】
ローマ１０：１１

>>143
その方達の為にお祈りします。

おやすみなさい。

>>181
ちゃんと、「相手が信じる神」に祈りましたか？さもなければ、あなたの
祈りは、相手にとっては「呪い」ですよ。

>>179
コミュニケーションを考えたら、ケータイとＰＣは比較にならないよ。
お金をけちって、人との関係を遮断するのって、希美には理解できない。

なるほど

>>182
そのような事は神様はおっしゃていません。
その方達が幸せになるように、私の神様にお祈りをしました。

おやすみなさい。

>>178
正社員になれないでなく、ならない、を選択してるだけ。
あと正社員にならないなら、フリーターと自己を卑下するのでなく、フリーランスという認識が必要。

あと読売新聞を読むと、マイナス思考になる。
新聞なら、絶対に日経。

一日10時間以上PCにへばり付いている人はネット中毒の可能性が高いと思ったほうがいい。。

>>185
「相手が信じる神」はどういっているか、確かめましたか？

>>187
気をつけます。
おやすみなさい。

相手が無神論者だったらどうするんだ？ぼそ。

個人の選択の自由を言っているのではなく、生活能力について話しているだけだから、、

>>188
難問ですね、今夜はこれで失礼しますね。
おやすみなさい。

>>190
勿論、祈ってはなりません。不愉快ですから。

>>193
相手に知られずに祈るのも駄目？

じゃあ、祈らないわ、安心してね。

>>190
無神論の神に祈る！

宗教が、自分の神に祈れば祈るほど、他の宗教にとってそれは「呪い」であり、
紛争の原因となっていることを忘れてはなりません。

ブッシュは、イラク侵攻に際し、兵士達に「God bless you」と言いました。
イスラム教徒は、それを聞いてどのような気持ちになるかを想像してください。

世界宗教者会議で、多くの宗教者が比叡山に集まり、それぞれの神に平和を
祈っているが、実はそれが戦争の原因であることに、彼らは気付いていません。
そこに、宗教の大きな「病理」が存在するのです。

>>191
生活能力は、個人の選択の結果よ。
希美自身、よく思うよ。
病院勤務でなく、ビジネスを、起業したら今より儲かるはずだって。
でも起業を選ばない希美がいる。
医療の世界が好きだから。

古来より、世が乱れるのは、天子の能力が欠けるからだと言われる。

●今上天皇の廃位を要求する！
●いい加減、「平成」を終らせろ！！

無神論は宗教ですよー

儲けた者は貧しい者に還元しなきゃ。

契約社員の年収なんて社員の半分から三分の二ぐらいでしょ

今年は多くの企業が新入社員を大幅に受け入れている。
それだけ景気が回復してきたのだろうね

勝ち組、負け組のレッテル貼りなんてつまらんが、本人の努力も必要だよ

「祈り」とは、「人間としての自分の内なる良心を呼び覚ますこと」。自分に
対して祈ること。他人のために、自分の外なる神に祈ってはなりません。
それは、「自分の内なる良心」の責任放棄に過ぎません。神は、「人間としての
自分の良心」に全責任を負わせているのです。神に責任を負わせ、自分の責任を
免れようとすることは、神に背くことです。

天皇直系を廃し、秋篠宮さまを擁して新政府を樹立するのだ！！

主の祈りには、障害者も入ってるし、生活保護の人も入っている。
イエスはそんな人たちのためにやって来た。かれらのために心から祈ろう。
健康な人に医者はいらない。

>>204
ならば、自分の満足、自分のエゴのためではなく、相手が信じる神に、即ち、
本当に相手のために祈りなさい。

宗教者の「祈り」は、すべて誤りであり、相手に対する「呪い」に過ぎない
ことを自覚されたし。

>>204
他者から見て、うまくいってる人も、悩んでるよ。
真に深い話になると、驚くことある。
希美より人生をうまく生きてるような人から、深い悩みを聞いたりすると。

まずそのためには、皇居に侵攻する必要がある。

今上天皇には廃位し、平成上皇として隠岐に流す。

>>205
あなたは、父と子と聖霊を信じている？

ブッシュの「God bless you」が、イスラム教徒に対する憎悪と呪いであること
にも気付かないのですか。

打倒日本政府！！
打倒日本政府！！
打倒日本政府！！

新しい国号は「日の本(ひのもと)」だ。

>>210
ａｕ使う人は、馬鹿なカキコしか出来ないようで。。。

ブッシュがイスラム教徒にGod bless you といえばいいのか？

今からでも遅くはない。
満洲に再進出して植民しなければ日本の貧困層や若者は救われない。

ブッシュがイスラム教徒に サラーム と言ってから殺せということだな。

●戒厳令
●天皇廃位
●憲法停止
●秋篠宮さま天皇即位
●九条破棄
●大陸再進出

無神論も宗教だよ・・

宗教が戦争の原因というのも子供じみた論理だな。

あー、疲れた。ｗ
ミクシィで某・異端あいてに宣教してきた。
普段はＲＯＭなのに、それにしてもよく書くね。俺って。ｗ

>>181
シャロンさん、お祈り感謝します。おやすみなさい。
　
やほよろづのかみたちさんは、わかいころの薬の影響なのか　
過去と現在と未来がフラッシュバック中　　　(^^;

>>217
こんばんは
どこでですか？

>>219
今回はコミュじゃなくて友人の日記とメール交換で。。。
こちらも完全に嵌っている人と、助けを求めている人で大変でしたね。
それと、また機会があればですが、最近、勢力を拡大している、
聖シャーベルやミミ萩原さんのマリアンチャーチなど
カトリック系カルト・グループも手がける予定ですよ。

盗聴器がどうとか言ってる、つばさ☆彡◆Dream/iWwYこそ、カルトでしょう。
.

>>221

は？

>>222
とぼけても無駄
過去に、つばさ☆彡◆Dream/iWwYは、盗聴器カキコがあった

2チャンネルは基地外ばかりだからね。

つばさ☆彡◆Dream/iWwYの盗聴器は、犯罪じゃないの。
他者をカルトとかって言えないよね。

>>223
俺は「盗聴器発見はビジネスになる」とは、どこかで書いたことがあるが
それのことを言ってるのか？　
広帯域レシーバーは何台か持ってるからよ、発信機のひとつやふたつは軽く発見できるぜ。
それと、俺に難癖をつける前に、レスをよく読んだほうがいいぜ。ｗ
じゃねえと、アンタが先に恥をかく事になるからよ。

キリストは架空の人物

まず手近から出来る反政府活動って何だろう？

夏の参議院選挙で政府与党に入れないことか。
共産党に入れるか。

>>226
すみません。DoCoMoが変なことを書きまして。

>>147、けんちゃんへ
マルコ16:18
蛇をも掴み、たとい毒を飲んでも決して害を受けず、また、病人に手を置けば病人は癒される。
☆パウロは蛇に噛まれても死ななかった。
パウロは病気がどこから来るのか知っています。
私でさえ、病気にならない方法を知っています。
なったら、すぐに直る方法をも知っています。
聖書に、みな答が書いてあります。
パウロは病気でしたら、伝道はできません。
パウロの肉体の刺は病気であったとしても、彼はその病気にならない方法を見つけました。
それは彼が高慢にならず、主は「私の恵みはあなたに十分である。というのは、私の力は弱さのうちに完全に現れるからである。」
だから彼は「私は、キリストの力が私をおおうために、むしろおおいに喜んで私の弱さを誇りましょう」。☆彼は見つけました、刺にならない方法を、それはどんな迫害がこようとも甘んじています。なぜなら高慢になれば刺が出てくるからです。
ちなみに私の病気にならない方法は人を憎まないのと毎日の信仰告白です。

>>186
新聞なら、「しんぶん赤旗」を読みなさい。

皆さん、聖書の福音ばかりに注目しているみたいですが、旧約の歴史書や新約
の預言、旧約の預言には興味を示さないのですか？
ユダヤのイルミナリティーはおそらく全て聖書の預言にそって行動していること
をしっていますか？
神が創った善と悪はすべて計画のうちに遂行されていると思われますが、皆さん
どう捉えていますか？
ちなみに、私は聖書は神の計画書と捉えています。
死海文書もそうでしょう
救いや福音書にかかれた人の生き方も重要ですが、こういった事にも感心を持った方が
いいとおもいますが・・・いかかなものか

律や道徳、常識、自分
の価値観を基準に善悪を
考えると大きな勘違いを
することもある

は悪によって精錬され
、終末には悪は善によっ
て浄化され、善によって
至福千年王国が実現する
ことを聖書は教えており
、日月神示でも全く同じ
ことが説かれている。

『すべてこれらは産みの
苦しみのはじまりである
』
(「マタイによる福音書
」第24章8節)

いやまてよ。
反政府活動なのだから、現行政府の選挙に投票すること自体おかしい。

夏の参議院選挙は投票をボイコットする。

『善でつづくか悪でつづ
くか、この世に善と悪と
があって、どちらで立っ
て行くか、末代つづくか
、得心ゆくまで致させて
あったが、もう悪ではつ
づかんことが悪神にも判
って来るのであるから、
今しばらくのゴタゴタで
あるぞ』

＞ルー氏

善悪とは、人間社会における特定の状況において、他者との関係におけ
る特定の行為の属性。それは「愛」という言葉に付いても同じ。抽象的・
観念的な「善悪」や「愛」など存在しない。そもそも、具体的な状況抜き
では、それらの言葉の定義さえ不可能。

宗教者は、具体的意味不明な言葉を使ってはならない。

http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_yhwa.html

>>216
＞無神論も宗教だよ・・
＞宗教が戦争の原因というのも子供じみた論理だな。

無神論（humanism）は、超越的存在ではなく、すべての現実の人間に最大の価値を
認めることだから、いかなる意味でも宗教ではない。宗教の如何を問わず、
人間界におけるすべて間の至上のの義務、即ち「倫理・道徳」である。

宗教が戦争や紛争の原因であることは、>>212、>>214のあなたの言葉によって、
いみじくも証明されている。

239は、人間の価値を認めるといいつつ、スレ違いでひどい迷惑。

自分の適したスレにかえってください。

あなたは正義のつもりだが、迷惑なんです。

あなたはカルトだから、きかないでしょうね。しかし、本当にすべての価値をみとめるなら、迷惑でみたくないので、他のスレにかえってください

すべての現実の人間に価値を認めるとか看板をかかげ、してることは、荒らしです。いやなのでやめてください。

無神論でも、クリスチャンの意見をききたい人もいるはずです。私の価値をみとめてください。

もしするなら、スレをたててしてね。

信じてますよ
尊敬してるのでうらぎらないでね

>>237
善悪、そして愛・・・
確かに抽象的で言葉ではそれらの意味は言い表せないでしょう
ですが、新共同訳聖書の創世記１章では
初めに、神は天地を創造された。地は混沌であって、闇が深淵の面にあり・・・
神はこうゆう状況を言葉で表現しています
すなわち、混沌とした宇宙を御手によってまとめあげたように、言葉でそれを表現
したわけです
では、ないが言いたいかと言うと（上手く表現できませんが）、その状況、その状態
などを言葉で表現してもよろしいかと思います
すなわち、それが神の創造とも言えるのでは？
それは、法則的に神が秩序を作る上では重要なことと思います
物理法則や数学的法則しかり・・・
それを、聖書で神やイエスが具体的に述べているのでは・・・
それは、ほかの宗教でも一緒だとおもうのですが・・・
善と悪は合い反するものですが、表裏一対、すなわち一緒に存在する・・・
ですが、愛に反する言葉は見つからないと私は思います
すなわち、神は愛となるのかな・・・それは被造物である人間にもあてはまると思います

何かそれましたね・・・すんません

>>239
ヒューマニズムを提唱するまえに「人間とは何か」という主張がなされていません。

そして、このスレは>>1をみる限り信仰者のためのスレであり、基本的に議論の場所ではありません。

まず、御自分の立場を明確にしたうえで、主張をする専用のスレを立ててください。

正直なところ無神論を主張するあなたの行為は、場所をわきまえない、ただの粘着にしかみえません。

ゆえにあなたが何を主張しようと、説得力を認められません。

真摯な姿勢での書き込みを期待するなら、まずあなたがスレを立て、真摯に向き合うべきです。

ちなみに>>212は、わたしではありません。

そして、わたしにはムスリムの友人たちもいることを付け加えておきます。

スレ立て願います。

あなたの立てたスレをみて、書き込むかどうかは、判断しますが。

>>226
よく覚えてないよ、盗聴器なんか興味無いから。
でも盗聴器について、書いてたね。
まぁどちらにしても、人間丸くなった◆IbYG6dQTTcと対象的に、つばさは攻撃的になり性格悪くなったよ。

盗聴器発見もビジネスになる、という書き込みは、オアシスの前スレだと記憶しています。

>>231
新聞赤旗は同意するけど、まず第一に日本経済新聞。
下流や格差を肯定する報道の読売新聞に対し、日本経済新聞は起業家、企業家、経済的豊さなどを肯定する報道。
読売新聞を読んでれば、低所得に納得し上を見ることなくなる。
日本経済新聞からは、上昇指向を感じ、夢やロマン、目標などに前向きになれる。
宗教や信仰は大切だけど、人を愛する助けること、共同募金会、ユニセフなどに寄付するには、お金が必要。
野宿者を支援するにも、自分が人にわけ与えることが出来る経済的豊さがあればこそ。
宗教者、信仰者は経済的豊さを否定する例が多いけど、それは間違いでしょう。

>>246
それと信仰と直接関係ないよ

できるオンナは日経よく読む
日本経済新聞真理教♪

経済社会から外れたサロメはウザいよ

善⇔悪

愛⇔憎しみ

>>248
「先にいる多くの者が後になり、後にいる多くの者が先になる」
この意味を理解していますか？

>>250
成功した企業経営者ほど、あとの者でしょう。
雇用される側は下になるほど、自分のことだけ考え先に歩めばいいだけだから。
経営者はそうはいかないでしょ、あとの者として、みんなを考えなくてはいけない。

>>251
マザーが、小さきテレジアを理想としたのは何故ですか？
北原玲子さんは、何故、ゼノさんのもとで、行いましたか？

公明の太田代表が
政権のハンドルを握るという件について、
朝日TVでやっているな

>>230
まちこさんが、年取って病気持ちになったら
当然隠れて出てこなくなるっしょｗ

ワラタ〜　(^O^)／

>>464 ：神の仏も名無しさん ：2007/04/19(木) 15:38:26 ID:gSSref5F


＞今時、哲学者は勿論のこと、聖書学者でさえも、【神が実在する】

などというアホなことを信じている者はいないよ。

>>243

クリスチャンの選民意識、独善性、排他性をよく表していますね。

２ｃｈは、万人に開かれたいわば公共の場所です。「議論の場所ではない」
と言われるが、「公共の場所」を独占して教会にし、「仲良しクラブ」にして、
キリスト教を布教するおつもりですか。そんなことが許される訳がないでしょう。

宗教は、公益に関するものですから、常に一般社会の監視と批判にさらされる
のは当然です。この板のどのスレでも同じです。

キリスト教について、本質的な問題を論理的に提起しているつもりです。論理
には、感情ではなく論理で堂々と反論されたら如何ですか。

いたずらに批判を排除するだけでは、キリスト教の独善性、選民意識、排他性
が正されずに、強化されるばかりです。宗教といえども、人間社会の営みの
一つに過ぎず、公共の秩序、道徳（社会常識）に反することは出来ない（自由
権規約）ことを忘れないでください。

長らくカルト問題、宗教被害に関与し、キリスト教が宗教被害（戦争を含む）の
最大の根源であると判断したからこそ、問題を提起し、批判しているのです。

>>256
理解していただけなくて残念です。

>>257
「理解」の問題などではなく、あなたがたの「自省」の問題ではありませんか。

どの位の年月真っ直ぐに生きれば

キリストレベルの霊に達するか考えてみた。

数万年と考えた自分が甘かった。
一千万年の歴史ある人類の創世記に地球で生きて転生を繰り返し
はるか昔に地球での転生を卒業している霊が
地球より劣る惑星系で、イエス・キリストの様な役割、その星系の
指揮官となるべくおもむく話が、ベールの彼方の生活と言う本にあるが
まあ、何百万年もかかると言う訳だ。

>>259

現実的な具体的根拠は「皆無」ですね。

大昔の人間に過ぎないイエスの言動を、時代が大きく変わった現代人が「一切
批判できない」ことは、異常だとは思いませんか。

神様を否定して自分達の宗教を守ろうとする性、哀れです。
ここで反逆しなければならないなんて、苦しいでしょうね。

聖書の引用で、霊肉二元論だって？？

アフリカ奥地のシャーマン宗教でもありそうだよ、、

証明になっていないねえ、、、、

まあ、要するに、


ご隠居のテレパシー脳によれば、、シャーマン宗教はすべてギリシャ哲学にどくされているらしいねえ、、


さすがあ、、テレパシー脳の偉大なゴインキョサマ、、すてえきい！！！！

>>261
「論理的なレス」にはなっていませんよ。「反省」は全くなしですか。
あなたのような盲信者が存在するから、キリスト教が批判されている
ことに気付いてください。

偉大なるテレパシー脳のゴインキョサマを賛美せよ！！！！

頑張るねえ、自演を交えて、、

ご隠居のヒューマニズムは、御隠居のテレパシー認知によれる本能生命共同体、、

ご隠居のテレパシー能力を信じなければならないそうです、、

>>254
人に言うことは自分に向けて言っているのです。
神様がいないあなた、病気にお気をつけください。

神様のいる私は、平安で希望があります。

大王ちゃんは宗教オタクかな？

＞大王氏

「テレパシー」ではなく、君の大好きな「神の霊感」ｗ。

「すべての観念」を脱却するのが禅の目的のはずなのに、君の禅では、
「観念の最たるもの」であるキリスト教もまだ脱却できないのかｗ。
２ｃｈでキリスト擁護などしていないで、もっと真面目に座禅やれ。

御隠居オタクです、、御隠居のテレパシー愛好者です、、、

信ぜよ！！！！！偉大なる御隠居様のテレパシー認知を！！！

騙されるな！！！！西洋哲学、書物に！！！！

信じられるのは、偉大なる御隠居様のテレパシー認知のみです！！！！！

>>263
反省はあなたです。
あなたを創った神様を見ようとしないあなたの心です。あなたは神を知っているくせに、反抗している。
あなたの心にききなさい。子供ような心に戻って神をみなさい。
呼べば応えますよ。

偉大なるごいんきょさまあ。
偉大なるテレパシー能力で、お語りくださああいいいい。

なぜだあ、偉大なるご隠居さまあ、なぜ、お語りにならないのですかああああ。

最近すごく苦しい思いしてたけど、楽な気持ちになれた
ここ３週間教会に行けてないのに
神様ありがとう、祈りをきいてくれてありがとう(^∀^)

>>249
>愛⇔憎しみ

この言葉は完全に反意語であるか・・・
ん〜なんともいえませんな・・・


のぞみへ
貴公はヨーガを習得したいらしいが、グンダリーニとはこうことか？

＞地球の共振周波数(シュ
ーマン共振)は7.8Hzで、
人間がリラックスしてい
る時の脳波(α波)と一致
しており、このガイア意
識に同調することを、祈
り(意乗り)という。

今日は教会の駐車場で車にひかれた。
大した事無かったからまぁ大丈夫ですわって帰りました。

つつ゛き〜

そして、『イエス・キリ
スト＝国常立尊＝素戔嗚
尊』

つまり、『右脳と左脳が
バランス良く働いている
状態＝ガイア意識に同調
している状態』が、キリ
ストを信じている状態で
あり、国常立尊に祈って
いる状態なのだ。

ちまきちゃん、こんにちは。
よかったね。
いつも神様はあなたの側にいるので心配せず感謝してください。

トンさんも良かった。
気をつけて下さい。
お二人のために祈ります。
ルーさん、こんにちは。
今日はオフですか？
優越感⇔劣等感

まちこさんこんにちは〜
興味があったらこのサイト見てください

http://k.excite.co.jp/hp/u/iamdamian/?pid=00040902&yid=&showtree=true&SSL=

>>258
＞「理解」の問題などではなく、あなたがたの「自省」の問題ではありませんか。

ホント、そう。いつも「自省」がないと痛感！自分達は神に守られているから常に
正しい、誤りなど無いと洗脳されるとそういうことになるみたいｗ→思考停止状態

>>260
＞大昔の人間に過ぎないイエスの言動を、時代が大きく変わった現代人が「一切
批判できない」ことは、異常だとは思いませんか。

ほんとに異常で不思議なことｗ　何もかも進歩し解明されてきたのに・・・
こんなことは洗脳し大集団にならなければ有り得ない話でしょ！（笑
愚かなことなのに逆に自己陶酔させられ喜んでるのだから・・・・麻薬ですｗ

>>261・・・＞神様を否定して自分達の宗教を守ろうとする性、哀れです。

自分達の宗教って何？　勝手に捏造しないでね、頭おかしいょン〜（笑

>>267
＞神様がいないあなた、病気にお気をつけください。
＞神様のいる私は、平安で希望があります。

君の言葉はキリスト教の枠内で思考がループしてるだけなのに、洗脳患者は
自覚なしｗ　神がいるいないで人を無意識に差別してる→クリスチャンの選
民意識、独善性、排他性をレスでよく表していますね。だから争いが絶えない。
つまり、教義と洗脳・マインド・コントロールに問題があるとオモｗ
そんなに全知全能の神に依存してるなら君や家族が病気になっても一生Dr.
は不要なのでしょうね。
どこかの宗教団体で母親の信者が教祖の病気治癒を信じ、難病の娘を預け
死亡させられて裁判沙汰になってるみたいだけど・・・ｗ

>>272
相当重症ｗ　＞あなたを創った神様→　がキリスト教の神という根拠は？

私にもその神を一度見せて下さいな、まちこさん！ヽ(^。^)ノ

>>282
暗闇にいないで、早く光に出ていらっしゃい。
待ってます。
ハレルヤ！

クリスチャンたちは、まちこさんのように人間であるイエスを神格化し、すべ
てに盲目的に依存しきってしまうと、「イエスが人間として本当に言いたかっ
たこと」も理解できなくなる。実際、何も理解できていない。

世界の平和のために「宗教多元主義」を唱える英国の著名な宗教者ジョン・
ヒックは、「本当の宗教多元主義ならイエスをキリストとする神学をやめ、
イエスの受肉の問題と三位一体の問題にメスを入れるべきだ」と言っている。

>>284
クリスチャンである私達に注目せず、ご自分でスレ立てて、お好きなようにしてください。
その方が納得して生きることができますよ。

>>285
あなたがた「病人」、特にその子供たち、を放置することは、人道に反し
ます。

>>285
「祈りスレ」も、あなたを中心として「狂乱状態」のようだが、自己批
判や自制がどうしても出来ないのなら、外部から批判が入りますよ。

どんな団体でも、常に理性的に自己批判して欠陥を是正し、改善に努力
しています。それがどうしても出来ず、改善しようとすると感情的な罵詈
雑言にしかならないのは、宗教団体だけです。根本から間違っている
からです。

まちこさん、あなたが、キリスト教系カルトの典型なのですよ。

>>285
いんや、宗教屋のまちこが注目されない方が自分に都合が良いだけ
なのです。どうせ、そんなレベルｗ　こういう奴とか見てるとサタ
ンがどこへ行ったのかわかるような気がします

>>286
何を言っているかわかりませんが、神様がいないあなたは批判だらけ、いつも心配しているのは、神がいなく、自分の手で何とかしょうとする人。
まずご自分をなんとかしなさい。
光っているものが一つもないですよ。

>>283
＞暗闇にいないで、早く光に出ていらっしゃい。

馬鹿みた〜い！あはははは・・・ヽ(^。^)ノ

誤魔化すだけで１>>282の質問にも答えられないまちこさん〜
おっかすぃ！（爆

わたしの信仰は揺るがない。

元東京女子大学長で日本キリスト教会の長老であり、文化勲章まで受章
された著名なキリスト者石原謙博士は、９３、９４歳の高齢になって、
「悪魔が出てきて毎晩苦しめられている」とのたうち回られたそうです。

神や悪魔を信じるクリスチャン達は、結局はこうなりますよ。

コワ〜　(￣□￣;)　

>>291
「信仰が揺るがない」ことが、果たしてあなたにとっても、社会にとって
も、世界にとっても「良いこと」で、どんな価値があるのでしょうか。
よーく反省してみてください。

>>290
あなたの心はいつも神様、こんな私を助けて、て言ってます。
どうか、一人になって神様にあなたの苦しみを訴えてください。
私にぶつけている問題も解いて下さいます。
神様、どうかこの方をお救いください。イエス・キリストの御名によりアーメン！
ご安心を、神様はおられます。

>>294
あなたがここにいる目的を教えて下さいませんか？

>>295
>>292>>294

>>292
その石原博士に慰めの言葉をかけ、安らかな死を迎えさせたのが、弟子
の中川秀恭神学博士です。中川氏は、最近、次のように語っています。
「これは禅の影響だと思いますが、私はキリスト教徒ですが、死後は
天国に行って神様のところで平和な時を過ごすとは考えていません。
亡くなれば虚無に帰す。そのように考えています。」（『到知』２００７
年２月号）

>>296
>>256

>>296
>>256

みなさんは、人生で何を第一にしているのか。

コロサイ教会は魅力的で誤った教えが蔓延していました。
コロサイ教会の信者たちは、魅力的な教えにひきこまれそうになっていました。

しかし、コロサイ書は答えています。

コロサイ1：15-16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、
王座も主権も、支配も権威も、万物は御子において造られたからです。つまり、万物は御子によって、御子のために造られました。」

そうです。キリストが答えです。
もしあなたが、誰かから中傷されていようとも、どんなに低く
評価されようとも、それに飲み込まれてはなりません。他者の評価をきくことは
もちろん大切ですが、もっと大事なのは、キリストとあなたの関係です。キリストはあなたを、なんといっていますか?

コロサイ3:12
「あなたがたは神に選ばれ、聖なる者とされ、愛されているのですから、
憐れみの心、慈愛、謙遜、柔和、寛容を身に着けなさい。」

>>298
そもそも、その方はキリスト教徒ではありません。

そうです。今日から、クリスチャンは真の意味で愛し合いましょう。
愛し合うとは次のことです。

・互いに励ましあうこと
・どんな人の価値をも互いに認めること
・互いに共感すること
・互いの違いを受け入れあうこと
・互いのよさを認めること

まちこさん、シャロンさん、クリスチャンの全ての人を心から愛しています^^

>>292
残念でした、勝利しているクリスチャンはバタバタ、サタンをやっつけ、サタンがその人を恐がるようになるのをご存知ですか？
ハレルヤ！イエスに勝利あり。
だからイエスについている人はもうすでに勝っています。

>>301
けんちゃん、それで一神教はどうして争いばかり繰り返す？

コロサイ書3:14

これらすべてに加えて、愛を身に着けなさい。愛は、すべてを完成させるきずなです。

けんちゃん、それで一神教はどうして争いばかり繰り返す？

>>302
何故？中川博士は、元国際基督教大学学長で、イエール大学で神学博士
号を授けられたキリスト教神学者で哲学者です。自分でも「私はキリスト
教徒です」と言ってるではありませんか。

>>305
それを日本のクリスチャンの責任にするな。

>>308
その肩書きがどうかしましたか？

真のクリスチャンが前述の発言をする筈はありません。

>「悪魔が出てきて毎晩苦しめられている」とのたうち回られたそうです。

>神や悪魔を信じるクリスチャン達は、結局はこうなりますよ。

24HR,観念世界にすんでるからなぁ〜
不健全！！
当然の結果！

>>305
クリスチャンでも、戦争を拒否して殉教した人も大勢います。
一神教に争いがある、という仮説は本当でしょうか。

確かに、キリスト教徒イスラムの間には、衝突があります。
クリスチャンのイラク人は、何人も殺されています。もしくは、加害者になったときもあるでしょう。
毎年、大勢のクリスチャンが、中東で殺されているのです。命がけの信仰です。
もし母や父が殺されてみたら、子供たちはクリスチャンでもとても辛いと思います。

一部だけの人であって、クリスチャンは争いがある、とはいえません。一部です。
そして、争いをする人はクリスチャンではないでしょう。剣をもつものは剣で滅びます。

クリスチャンとは、イエスの意思をうけつぐものです。

>>309
同じアナのむじなジャン！
批判されるのは自業自得〜

>>311
真のクリスチャンなら悪魔に抵抗して勝利するすべを知っています。

>>313
アメリカとイラクの問題だろ。

>>305
自分の目で聖書を読まない人が争いを起こす。
自分がしなければ誰がするんだとね、神様が見えないから。見えたら、神様に任すようになるのはずです。調度、ここの嵐みたいに心配ばかりしています。

カトリック教会では、1974年の4月、前のローマ法王パウロ6世が、
「唯一神の信仰において、キリスト教とイスラームの間に
何ら本質的違いがない」という信念を表明し、同年10月、
サウジ・アラビアのイスラームの大長老がヴァチカンに答礼するという出来事があったそうです。（司祭 アンブロージオ 後藤一郎（豊田聖ペテロ聖パウロ教会牧師）、名古屋柳城短期大学「チャペルニュース」第2号[2001.12.1]より、
日本聖公会中部教区ニュースサイトより引用）
ttp://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/w_ch&islam-1.html

イスラームとキリスト教は姉妹兄弟なのだ

イラクに自衛隊を派遣した政府に責任がある。クリスチャンは無関係。

神だの悪魔だの見えない観念世界に浸ってキモ！不健全！

実際に見た人いないジャン

>>319
日本の宗教もえげつないぞ小僧ｗ

記紀や風土記読めよｗ

>>312
「仮説」？あなたは目が見えない方ですか。史上そして現在の無数
の「神の為の戦争」について勉強しましたか。

生来は善良で純粋な人間達が、イエスを信じたばかりにこうなって
しまったのですよ。

イエスが、口にすべきでない「愛」という言葉を唱えたのが原因なの
です。イエスのお陰で、人間から「愛」が無くなり、その代わりに
「憎悪」「殺意」が生まれたのです。この理屈が分かりますか。心理学
的には、容易に説明できる現象です。イエスが、すべての大殺戮の元凶
なのです。

仏教、神道のことも批判してよ。日本人のほとんどが信仰してる。

>>319
世界ではじめて月にいったひとは、それまでクリスチャンでなかったのに
クリスチャンになって、その後、伝道者となりました。

神は、いるとかいないか、というのではなくて
たとえば、、、、、、、、感じられるものだと思います。

希望は見えません。しかし希望をもつ子供の目は、輝いていますよね。
神さまは、命であり、希望であり、平和であり、自由です。

もし、愛とか、希望とかない世界を考えてみてください(･∀･)

>>319
神を見ようしないあなたの心は不健全。
人を批判する心、不健全。人にあたる心、不健全。
自分が正しいと思っている心、不健全。
だから、私達と仲良くしましょ！
神に感謝する心は確かに健全です。

>>321
それは一部の人であって、それがキリスト教だと決め付けるのは、めちゃくちゃなんです。
キリスト教というのは、様々な人によって成り立ちます。
争いは、宗教以前の問題です。宗教を悪用すると争いがおきます。

争いを解決するためにはどうしたらいいでしょうか。それは、聖書の基本にもどることです。

それは、一人一人が愛されているのであり、私たちは価値を認め合うというのが、
絶対的な神さまによって命令されていることです。

愛⇔憎悪・憎しみ・殺意

>>321
神のための戦争なんてほとんどありません

金のための戦争ですよ

神はいません！特に

キリスト教の神は！

>>319
風が目に見えますか？

神様は信じる者に働いて、その人が結んだ「実」をもってご自分を顕わされます。
「実」とは愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制です。

そして誰もこれらを否定する事はできません。
あなたも同様に、これを否定する事は出来ないと思いますが、如何でしょうか？

愛の反対は、無関心でしょう。たぶん
もしくは、諦め。

仏教、神道について書いてください。キリスト教は1％ですよ。

日本人が信仰としているものは、大部分が、信仰心とﾊｯｷﾘしてるわけでなく、仏教神道基督ときっかり線引きしてないとおもわれ。

目に見えないものへの畏れ敬う風土的ものから、年中行事としてやってるだけだとおもう。それすら、今は薄れて来たとおもう。

>>321
イエスの前から憎悪も殺意も当たり前に存在していたでしょうに。
イエスを知らない土地でも当然に憎悪や殺意はあったでしょう。
どうしてキリスト教にこんなに粘着するんだろう御隠居は。

だから、
このスレでギャーギャーやってる人達にはキボーがあるのです。

無関心ではないわけ。

>>323
「愛」って何？正確に定義できますか。愛とは「相手の窮状を目の当たり
にして、助けるための具体的行動の原動力となる自然の感情」です。
あくまで「具体的状況に依存する、具体的行動」の属性です。すべての
人間が、たとえ「悪人」でも心のどこかに持つ、肉体的本能です。

抽象的な「愛」など無内容・無意味な言葉です。その無内容・無意味な
言葉に「自己陶酔」しているのが、あなた方クリスチャンの姿なのです。

>>333
えっ、その人がかの有名なご隠居さん？

>>334
そう！！　　アーメン

>>329
＞風が目に見えますか？

見えます。木を揺らし顔に吹き音も出すから

宗教紛争・中東紛争も誰も否定できません。
毎日、報道されてますから

小僧　逃げやがったかｗ

キリスト教徒は1％にすぎません。

>>327
ならば、戦争が常に、異なった宗教間、宗派間に限られているのは
何故？見え透いた自己正当化は止めなさい。なりふり構わぬ自己正当化
こそが、宗教の最大の「病理」なのです。宗教という異物が心を占拠し、
人格と一体化し、単なる外来的システムとしての宗教の批判を、自分の
人格批判と誤解してしまうのです。

自分の会社やその社長を批判されて激昂し、相手を殺す人がいますか。

>>339

そのあなた達に頑張って欲しいから一生懸命レスしてる

アメリカとイラクの問題

>>342
>>340

>>340
いるよ

先の大戦の責任は？

>>340
同意。

キリスト教の教義・洗脳システムに問題あり

ゴ隠居のストレス発散スレに改名するかなぁ

>>346
神道や仏教もなｗ

ローマ法王はイラク戦争に反対して阻止しようとした。

>>347
ほんとにねぇ

>>340
それは宗教間の違いが争いの原因じゃなく、
おそらく戦略上の口実、方便だと思われます。

宗教戦争でもカトリックのフランスはプロテスタントと同盟を結んでいたしね

>>350
名案でしょ？

そんな感じだもん。このところず〜っと。

>>340
＞ならば、戦争が常に、異なった宗教間、宗派間に限られているのは

そうではなく　人類の歴史のうえで　宗教を信仰している事が
常態だからなんだね。　つまり　無宗教といのは　異常なことなんだね。

「自衛権」が　自己正当化とは　言えないと思いますよ。

>>353

無神経バカ

290 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/05/27(日) 16:52:31 ID:DuHERMQO
>>283
＞暗闇にいないで、早く光に出ていらっしゃい。

馬鹿みた〜い！あはははは・・・ヽ(^。^)ノ

誤魔化すだけで１>>282の質問にも答えられないまちこさん〜
おっかすぃ！（爆

>>353
名案だと思う。

御隠居はそんなに主張することがあるのなら、
いっそ自分でスレ立てればいいのになあって思ったりもする。

>>354

そうは思わない。多分、聖書・教義を作った宗教者達の方が狡猾で

頭が良かっただけ

アメリカとイラクの問題。日本人クリスチャンは無関係。

な・さ・け・な・い

>>773 ：220：2006/10/16(月) 00:27:50 ID:CQnl17JO

＞聖書を見ると神の名を使い民衆を統率しようとする著者の意図が良く解る。

御隠居はスレ立ての方法が分からないんだよ。

>>358
人間には　宗教を信じる　癖　或いは　習慣　が有るんだね。
まあ　悪習　でもいいけど

その人間が　有る特定集団の自集団に対する脅威に対して
「自衛」とか言って　先制攻撃をかけることが　戦争につながるんだね。

つまり　「生命」或いは　集団としての「生存本能」が争いの
原因なんじゃない？　

>>465 ：神の仏も名無しさん ：2007/04/19(木) 15:53:17 ID:20zuRKZV

＞宗教があるところには必ず対立と争いがある。 宗教は、現実に還元できない
百人百様の観念に最大の価値を認めるので、その正誤・正邪を判断する基準
は皆無だからである。何百年・何千年争っても、解決は不可能。

同じアブラハムの神を信じているはずの一神教同士で、千年以上争っている。

宗教は、【狂気】以外の何物でもない。

厳然として実在する人間や自然ではなく、ありもしない空想上の神などを信じ

ているので、信者は、常に不安と被害妄想に苛まれているのである。

オチ

>>290
>>282は読んでない。
いつも同じことばかりいうからね。

>>282を今、真面目に読みました。
あなたのことを祈りますよ、よろしいですか？

>>314
悪魔に苦しめられたらのん栗になっちゃうのかよ

いぐたん、こんばんは。
シャロンさんの言っていることは、泥棒が入ってきても黙って、みていないで、泥棒よ出て行けーって、いいなさいと言ってます。
サタンはイエス・キリストの御名を使われるのが一番恐いので、私達にその権威を使って、追い出せば、サタンは逃げて行きます。
でも、これはイエスを主と告白した方しか使えせん。

>>324
その人は神うんぬんじゃなくて
あるものを見てしまった
そして一神教の一つの悪魔集団が
隠しているある事実を知って、それに対して
できる範囲で反抗しているにすぎない

>>369
隠しているある事実って？

天使は私だけ。。。☆

>>371
カワイイ。

>>371
アルプスじゃなくてアルフクの少女かよｗｗｗ

>>370
>>686 ：大天使サリエル ：2007/05/06(日) 12:28:14 ID:1s44GWcr

＞ユダヤ教、キリスト教の国際支配について

＞やはりユダヤ国際資本が世界経済、政治について深く関っている
事が書かれています

いまさらだけど・・・皆さん御存じな事ですが・・・

http://slicer93.real-sound.net/0-jz-space-3951.html

明日からまた１週間が始まる　鬱でたまらない
職場に友達もいないしみじめ

そんな私に励ましの言葉をください

>>375
仕事って何か？真面目に考えたらいいよ。

>>375
神様、彼が職場のみなさんと仲良くでき、楽しく仕事ができますように、イエス・キリストの御名によりアーメン。

【まちこさん、あなたが、キリスト教系カルトの典型なのですよ。】

>>366
＞あなたのことを祈りますよ、よろしいですか？

どこまで押し付け傲慢なのか！狂ってる〜ヽ(^。^)ノ

まちこさんに祈られるのは、大変不快で迷惑ですね！ヽ(`Д´)ノ
あなたの神を信じてないし勿論よろしくないです（笑

それより>>282の質問に答えて下さいなｗ

>>368・・・・童話・絵本の話みた〜い、あはははは・・・（笑
サタンだのイエスだのと大の大人が・・・・・バカみた〜い！

>>370


■□■□■□■□■□■□■□■□　(*^。^*)　☆☆☆☆☆♪　〜


http://slicer93.real-sound.net/0-jz-space-3951.html　よりの抜粋
↓
★　「カトリック教会に今まで起こったことのうちで、イエス・キリスト
に次ぐ者は、ベルナルディーノ・ノガーラである」

★　ノガーラは【マモン（カネの悪魔）教】の大司祭

世界を破壊し人間の血を吸い取り人間の観念と思考を操って、

世界の全面支配を企む【金力・権力・情報力の三位一体神】

こそが、２０世紀半ばには既にカトリックの神になっていた。


哀れな下っ端信徒だけが、十字架にかけられたキリストに罪

の許しを祈っていたのだろう。


■□■□■□■□■□■□■□■□　(*^。^*)　☆☆☆☆☆♪　〜

>>375
大丈夫だよ、イエスは「あなたを棄てて孤児にはしない」と
はっきり約束しているから。　
助け主である聖霊があなたと共に居てくれるよ。

まあ、とりあえずこれでも聴きなよ。ｗ
http://www.bbnradio.org/wcm4/japanese/japaneseaudio.asx

>>378
あなたが神を見たいと言ったので、神様に頼もうと思いました。
あなたの宗教ではないならあなたの信じていることですね。
医者も神様がつくりました。
うまく祈って利用しています。
争いは何らかの欲が絡むからではないんですか？
欲が孕むと罪を犯すといいます。
神様を本当に従っている方は戦うことはしません。
戦う方はきっと恐れからくるのでしょう。
あなた自身、恐れて私達に忠告をしています。
その姿は私達に争いを吹っかけているみたいです。
あとのあなたの意見は私には分かりにくいです。ごめんなさい。
あなたには未知の世界だと思いますが、イエス・キリストは今も生きています。気違いと思われてもいい。あの暗闇の世界に決して戻りたくありません。

>>380
イエスは、２０００年前に「父なる神の冒涜罪」という大罪で処刑され、
現在では白骨化している人間。従って、現在では何の力もないことは当然。
死人が力があるのなら、墓地の前は怖くて歩けませんｗ。幽霊を怖がるのは、
幼い子供の時だけです。

神が万物を造ったのなら、その神は誰が造ったか、その誰は誰が造ったのか、
という疑問が無限に連続して、収拾が付きません。神がαでありΩであるのなら、
自然がそうであると言っても同じことです。神が自然に発生したなら、自然が
自然に発生したといっても同じです。

「神＝自然」なら、自然だけでよい。「神」は余計。「神」という言葉は、
そのうち「廃語」として辞書に記載されるようになるでしょう。

人間が、神を思考するのも、その生命の存在を絶対的条件とします。死者は、
神を思考することも、語ることも、崇拝することも出来ません。従って、
人間の「生命」は、すべての神概念に優先する「究極の神」ということに
なります。

はじめまして。
先日、現在半年近くお付き合いをしている彼女からキリスト教徒であることを告白されました。
僕は純粋に彼女を愛しています。
彼女に性交渉を誘うことは厳禁なのでしょうか？
ご助言よろしくお願いします。

>>383
セックス誘うかしないかなんて、他人に聞くもの？
他人が答えたとおりに、あんたは行動するわけ？

>>382
もうね、神様は信仰をもって受け入れるものなんです。
言葉でいくら説明しても、信じない人に納得していただく事はできないの。
それに、イエス様が白骨化しているなんて・・・
白骨化なんていうより彼には墓さえないのです。

イエス様は甦られて、天に昇られたのですよ。
神様は、今、イエス様の代りに、天から助け主である聖霊を送られて、
私達と共に居らせて下さっています。

>>385
人間は、死ねばすべて白骨になります。マリアから生まれた人間であるイエス
が、白骨にならない訳がないでしょう。白骨が無ければ、イエスは「架空の人
物」「空想の産物」であり、実在ではなかったことになります。

ネットの「イエスの墓」で検索すると、イエスの墓は、エルサレムを初め、
いろいろな場所にあるようですね。日本の青森県にもあるそうですｗ。

釈迦の白骨は、仏舎利として存在しますから、釈迦は実在の人物であった
訳です。イエスの白骨が見付かればキリスト教は崩壊しますから、バチカン
が必死で隠しているのでしょう。しかし、見付からなければ、イエスの架空の
人物であったことになります。

飛行機もヘリコプターもない時代に、イエスの死体をどうやって天に引き上げた
のでしょうか。説明してください。

嘘を付くのは、神と人間に対する大きな「罪」ですよ。

>>386
現代に生きる人でも、ヨガ行者の成瀬雅春師は、空中浮揚が出来るという。
イエスは、福音書に書かれてるとおり、ヨガ行者であった。
飛行機やヘリが無くても、イエスほどのヨガ行者なら、天に揚がることなど、できたでしょう。

>>387
イエスは、麻原だったのかｗ。麻原の「空中浮揚」は、ペテンだったことが
証明されている。

>>388
無知、それしか言いようがない

>>385
ここはキリスト教を疑う場所ではありません
キリスト教による殺人を叩く場所でもありません
せめて聖書に基づいて批判を展開してください

キリスト教徒が見ているスレなのに、
非科学的だなどとイチャモンをつけにきているのなら
あなたはただの嵐
キリスト教を叩く資格がありません

>>387
まあ聖書でも読め、アホ

福音書は、イエスのヨガ行者としての記録

>>392
おもいっきりアホだな、おまえ。

この世は全部サタンの罠というか、マーヤです。
打ち消して、打ち消して、行くのです。

>>393
福音書を、あなたは読み切れていない

>>392
アレフに池

●○

さっきイラクで米兵が８人吹っ飛びました。

これで、今月５月の米兵の死者は１００人を超え、１０１人です。
先月が１０４人戦死だったから、４月の死者を抜くでしょう。。

劣化ウランをばらまかれたイラクも憐れ。

今年に入って、米兵はイラクで４５３人、アフガンで３３人死にました。

特にイラクはもうダメポ

ちなみに開戦からのイラクでの米兵の死者は今現在少なくとも３４５３人です。

劣化ウランで、癌や白血病や奇形の子供が続出している事実。

「足だけ吹っ飛んだ」など、負傷してかたわになって帰国した米兵は開戦以来２万５５４９人です。
いっそ死んだ方が良かったかもしれない方々です。

日本人は年間三万人以上自殺で死亡している事実。

>>404
そう。昨日も９０人自殺したことでしょう。

クリスチャンであるブッシュは、イラク問題が「宗教問題」であること
を理解できていない。唯唯、抵抗するイスラム教徒を皆殺しにするしか、
解決方法はないと思っている。

若しブッシュが、敬虔なイスラム教徒に改宗すれば、イラクの戦闘は速
やかに終息するであろう。しかしその場合でも、今度はアメリカのクリ
スチャンとブッシュ派イスラム教徒との間に激しい戦闘が始まるであろう。

それに、イスラムも、シーア派とスンナ派とが対立しているのだから、
ブッシュがそのいずれかに属するかによって、再び戦闘が始まる。
さらに、イスラムとユダヤ教との対立がある。

結局は、一神教同士が「その共通の神のために」殺し合い、お互いに全
滅するまで、呪われた中東には平和が訪れることはないであろう。

>>404
みずからの意思で死ぬ自殺と、意図的に他者を殺すこととは、性質が
全く違うぞ。

>>406
自殺者が世界一の日本について言及せよ。

ブッシュは、白魔術の気違い。

>>407
日本は社会全体が病んでいる。自殺者は社会に殺された者達。

イラク問題って宗教問題なのか？？？

１時間あたり４人自殺する計算なので、今日はすでに４人が首を吊ったと思われる。

>>410
違います。石油の取り合い。

>>410
スンニー派とシーア派に分かれて内戦状態。

>>387
のぞみへ
貴様はサイヤ人にでもなりたいのか？
アホ！

イラク、ベトナム、第二次大戦・・
宗教なくても、国や派閥でやってるだろ。
金や食料や、要するにパワーゲームだろ？

アフガニスタンのタリバンなんか、今はドラッグで金を稼いでるよ。
神は、すでにカテゴリーであって、覇権争いだろ？

>>409
自殺は、観念の過剰により、生物的生存本能が弱体化した結果である。
この観念過剰による「生存本能」の脆弱化は、キリスト教についてニー
チェが厳しく批判するところ。

日本よりはるかに貧しく、生活環境が劣悪な国は多数ある。そこでの
自殺率が日本より低いとしたら、その理由は何か。

すぐに社会のせい、生活環境のせいにする、身勝手な、脆弱な精神こそ
が、自殺の原因である。それに、自殺者は、自分の死によって身近な
者達がどれほど悲しみ、苦しむかに思い至っていない。これも、観念過多
と自己中心主義による、生存本能（肉親への愛着心）と共同体性（共同
体維持本能）の劣化である。

最近の少年による母親殺しは、教育界ばかりでなく、現代の社会思潮全
体の問題として考えるべき、極めて重要な問題であると思う。

ハムスターを狭いケージで多頭飼育すると、餌があるのに、餓死する個体が増えてくるのは、観念か？？？

>>417
自殺の原因は鬱が断トツ。

>>419
ソースを。

アブラムシの一種は、増えすぎてバランスが崩れはじめると、天敵を呼び寄せるフェロモンをだし、喰われちゃうが、あれも観念か？？？

>>420
おまえはアーレフに池

>>412
一神教で狂わされ、盲目になっている宗教者には、イラク問題が宗教問
題だということは理解できないし、理解したくない。ブッシュが、敬虔
なイスラム教徒に改宗したら、戦闘はたちまち終息するとは思わないのか。

石油の問題なら、多数の人命の犠牲と多大の費用をはらって戦争するより、
平和裡の通商することにより、却って、より安価で確実な供給が確保で
きることは明らかではないか。

アンチの人に聞きたいんだけど、
宗教がなければ、本当に、争いのない世界になると思ってる？

ブッシュはムスリムでも、自由と民主主義を旗印に、イラクを制圧するよ。

ソ連がアフガニスタンに侵攻したとき、タリバンを支えたのは、ブッシュの父だろ。

イランと米が緊張状態のとき、サダムフセインを押したのは、誰だよ。

>>426
「自由と民主主義」こそが、まさにキリスト教的概念。ブッシュはそれを
イスラム社会に布教しようとしているだけ。「民主主義」は、決して普
遍的な、最善の政治形態などではない。史上そして現代も、君主国のほうが
共和国よりもはるかに安定し、平和なのは、一体何故だと思うか。

自由と民主主義が、キリスト教？

キリスト教ていうより アメリカのメンタリティじゃないのか＞自由と民主主義

キリスト教は民主主義となんか関係あるのか？

正しくはカトリックに反発して獲得されたのが「自由と民主主義」だな。

日本政府は表向き民主主義をうたうが、キリスト教とは無縁。

>>428
一概にはいえないけど、初期のキリスト教は「愛」と「自由」で、
中期〜後期に、「復活」と「救済」じゃないのかな…
もちろん中期〜後期にも「愛」は重視してると思うけど…

>>432
間違いなく日本は民主主義的な社会主義。

>>433
なつかしいコテがきたな

ども

一党独裁の日本のどこが民主主義だ？

>>433
なんだそりゃ？まるで理解していない。

自由ったって、為政者からの自由であって、神への服従だろ。
で、右頬左頬、復讐してはならないだろ。

>>434
おおぅ！蓮華タソ　ﾉﾂ
トリップ変えたので覚えておいていただけると幸いです。
墓前礼拝で殆んど寝てないのでそろそろ寝ます。お休みなさい。

>>437
一党とは自民党のこと？

>>437
冠にしている名前が自由民主ってだけだな。
表向きとはその意味。

>>441
そう

>>438
それに変わる旗印って何？


>>440
覚えてるよ。
けるちゃん。

いい夢みてね☆

>>441
所詮連立与党じゃん。
そんでもって自民も公明も目糞鼻糞だよ。

>>444
旗印と信仰は違う。外からキリスト教を眺めるから旗印になる。

ちなみ中国は共産主義的民主主義。

>>446
確かに僕は外からキリスト教を眺めているに過ぎない。

１時間あたり４人自殺する計算なので、今日はすでに８人が首を吊ったと思われる。

熱い宗教バカがいるようなスレないの？

おい蓮華たん あっちであそぼうぜ

あっちってどこ？

さっき米兵がイラクでまた２人死んだ。

米兵死者３４５５人（うち今月１０３人）

結局、戦争なんて誰にも割りのあわないということだろ

気付けよ、ブッシュ

>>450
クリスチャントゥデイ異端・カルト疑惑 Part22
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180145208/

何が起こっているのか把握するまで時間がかかるけど、ある意味熱いです。
キリスト教スレではここが熱いと思うけどまちこさんがいないとつまらないよ。

>>429
バルト三国のカトリックとルター派がせめぎ合う頃の歴史は面白いよ。

日本じゃ毎日82人の自殺者と、交通事故20人以上の死者がいるわけで
アメリカは国益のために毎日イラクで死んでも必要経費だったりするんだけどね

そもそも神様ってのは 確かにいると思うよ。
だけどね、「すべての人を愛している」というのは真っ赤なウソ。
神様がいるから 俺みたいに 中指で除外されるように
毎日惨めな思いしている負け組みチックな奴が何人も何人もいるんだよ。
これから一生涯かけて 成功を味わうことはないし、
慈悲って言うのかな？そういうのを受けることもないね。

俺らしい生き方をしているだけなのに神にとっちゃ「ただの腐れ」なんだよ。
他人に悪いことをしているわけでもないと思うのは中途半端な思い上がりなんだよ。
すべての人は生まれながらにして 将来豊かになるための 何か能力を持っているが
人はそれに気づかないだけだ。みたいなことをよく聞くけど、これも真っ平なウソ。俺なら身体障害者は どうするよ？って突っ込むね。
ひとつとして 人間としていいものを授からなかった俺なんて今まで いろんな罪悪感を認めて改善し続けたとしても
一生涯にわたって 神に恨まれ続けるんだよ。だからいつまでたっても いろんな人に否定され続けるんだよ。だから神が 俺を0.0000001％さえも愛してなんか無いね。

もし俺が死んだら死後の世界はどうなっちゃうんだろ。神という理不尽な存在を滅ぼしに隊を組んで襲いかかるかも。滅ぼす前に「あなたは 人を愛しては いない」と言うね。

偽善者であってもなくても 俺は すでに 神から呪われているのさ。
善人だろうが悪人だろうが 神は俺を忌み嫌うから ほぼ毎日俺を殺すほどの のろいで襲ってくるのさ。
その結果 俺は 記憶力・思考力が 人間の中で最も無いのさ。
のろいを受けるとしたら 俺一人で十分さ。

でもな、神って言う 糞な存在が ドンだけ俺を呪おうが 俺が死ぬことは無い。
俺をここまで理不尽な目にあわせた 神という糞な存在を 俺が死ぬまでには知ってなければいけないからさ。

俺をここまで理不尽な目に合わせた
神という糞な存在を 絶対に許さない気分でいる。

だからキリシタンであろうと無かろうと
普通に人は神の存在ぐらい 自ずとわかってるものさ。

しかし、おいらが消えると姿を現し、、

おいらが現れると姿を消す、、

モンキー御隠居だなあ、、

しかし、すっかり、御隠居の自演による、クリ批判が板に付いたなあ、、、

>>454

ブッシュだけでなく、一神教が存在する限り、戦争は絶対に絶えない。

これは預言である。

>>461　戦争はなくならないが、発生率を半減させるなら
人口増加のはどめがキーワードだよｗ

ブッシュが一神教がと対処療法いってもしゃあないｗ

>>292>>298>>308（ご隠居氏）　⇔　>>302>>310>>314（シャロン氏）

の論の真実は果たして左か右か〜？　　ヽ(^。^)ノ


ご隠居氏の内容の人達の方が人生経験長いし人数多いし、事実に基

ずくし判定勝ち！！シャロンさん、観念論で残念デス多ｗ！

このスレは、もうだめだな。
キリスト教が民主主義だと信じている無神論。
人間の本質が善良で、宗教さえなければ争いがなくなると考える人。
ムスリムもキリスト者も理解しようとできない人。
キリスト教にさして関心もなく、つまらないという理由で書き込む人。

教会、神社、寺、というものを理解できないんだろうな。
２ちゃんは、劣化しているからな。
スレ立てを期待していたのだが、残念だ。

では。

>>462

戦争の原因は、人口問題などではない。すり替えてはならない。

一神教は、人口希薄な時代から、戦争を繰り返しているではないか。

一神教では、産児制限自体さえ紛争の原因となり、産婦人科医が殺されている。

議論がしたいわけじゃないんだけどな
キリスト教による殺戮が許せない人が
人類愛に基いてキリスト教を批判しているだけなのに

>>465　宗教が悪いのではなく生存権を奪い合う人間集団同士がが
宗教という社会インフラのメインフレームを、他集団撲殺正当化に利用したのが
悪いわけですよ。
バイキング地方に数十年の安定があれば人口が増える。→飢饉→通常交易ならぬ略奪と外人傭兵へ
西ヨーロッパで人口が増える。→+東ローマ帝國から救援以来→十字軍
毛沢東が５億から10億人に増やした。→資本主義導入→隣の富める者を見る→国民性からして拝金主義なので歯磨き粉に毒物混入でも輸出『チベットウイグルも』

なお中国人はアメリカ民主党にロビー活動し、反日工作南京映画ハリウッド、アジア華僑経済侵略白人間接支配
など、増えすぎた人口を養うためにペイの奪い合いに必死ではある。

>>462・・・＞人口増加のはどめがキーワードだよｗ

戦争殺人よりも避妊具の普及の方が破壊も無く平和で建設的で安価では？

>>463
イエス・キリストによって本当に救われる方はこういう方です。
今、この世から神の国にはいれます。
ローマ10:9
なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
☆滅びに至る門は広いです。このイエスは主という告白する門があなたを永遠の命すなわち神の命をくださるのです。
11、聖書はこう言ってます。「彼(神)に信頼する者は、失望させられることはない。」
私の聖書学校の校長先生はクリスチャンだと思っていて、この告白なしで二度死にました。
暗闇に吸い込まれ地獄の門まで行きました。
三度目の死はこの告白に気がついたので、死んだとき光の中でイエス・キリストが現れ、あなたにはまだすることがあると言われ生き返りました。
私達、神様が導いている教えでしか、天のものはいただけません。
その証拠は実を見ればわかります。
聖書に従った教えが良い実をつけさせます。
クリスチャンと言っているその実を見て下さい。
聖書とあっていなければ、サタンの領域です。

>>468　そうです産道ですｗ
カトリックも第三世界の価値観も避妊に否定的な風習がそれを妨害してますがね
また児童は労働力であり、医療の進歩で死亡率が少なくなってあっというまに増えてしまう。
どんなに支援をしても、人心の基本的価値観を変えないままでは、支援のマックスに達してしまうだけで
さらなる悲惨な十年後をメイクして環境破壊をするだけですね

個人的に悪習は、アフリカ女性の割礼による悲惨な状況を救うNGOが
活躍できるように、みなが関心を持ってもらいたい。

＞だから、私達と仲良くしましょ！ （>>324）
＞あなた自身、恐れて私達に忠告をしています。
＞その姿は私達に争いを吹っかけているみたいです。（>>381）

私はあなた方と争ってるつもりもないし、仲良くしたいと勿論思ってますょ。
不快な嵐なんかに思われたくもないしｗ（>>256のご隠居氏レス参考に）

一神教の代表のキリスト教当事者であるあなた達の中から【自浄作用、
自省できる賢人】が出たらと警鐘してるだけです。君達一神教当事者・
信徒が毎日報道されエスカレートする自爆テロや中東紛争に、自ら何の
疑問も自省も無く、「私は平安に満たされています」と毎日唯、このスレ
で繰り返し絶叫している方が余程異常に思われますが？・・・

あなた達が洗脳されていて批判されると感情的になり一切答えず「私の
信仰は揺るがない」等と私達をサタンのように思い込み頑固に態度を硬化
して被害妄想しトンチンカンしてるだけの話です。→「宗教の病理」

中東にもあなたと同じ子供のいる母親も沢山いるのですよｗ
いつか日本にもテロが飛び火してくるかもしれないし、日本人の安全も維持
出来なくなるかもしれないし、何よりも子供達の未来が争いがない平和な世
界になってほしいと思います。

天使は私だけ。。。☆

>>381のまちこさん

あなたには、キリスト教の信徒を増やしたい、全世界に広めたい
異教徒・無神論者を改宗させたいという欲はありませんか？
あなたには、宗教屋の欲が絡んでいませんか？
↓
＞【欲が孕むと罪を犯す】といいます。→（まちこさんの弁>>381）

＞医者も神様がつくりました。 ＞うまく祈って利用しています。
どうしたらそういう理屈になるのか説明して下さい。

＞気違いと思われてもいい。あの暗闇の世界に決して戻りたくありません。
あの暗闇の世界とは、どんな世界だったのですか？

君達はアヘンを吸って生きているようにしか思えないし、そんな自覚の
無い人達がこれ以上増えたら困るしそれでは世界は平和になりません。
↓
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm

>>471　あなたが指摘するクリスチャン個は多いですよ
ｵﾝﾅという属性の中のおば足り案、オトコという属性の中の更年期下品ｵﾔｼﾞ　そういうのがいるようにね

多神教もコミュニストも科学者もオタクも、それらの属性が問題ではなく
その中の個や集団に問題があって、オトコやオンナ全体を否定じゃないのだから
貴方もクリスチャンにありがちなアフォタイプを指摘して、マトモなクリスチャンと分別したら
いいかと思われます。

>>473
あの暗闇というのは、いつ事故を起こし、いつ病気になるか、安心もない世界です。

>>473
生長していないクリスチャンには、医者が必要です。神様に頼んで良い医者を見つけてもらう。
神様の御心に叶った治療をうけられるように祈ります。
人間の創り主である神様は人間の本当の幸せをご存知です。
みなさんが、神様と繋がることを望みます。

詩篇 149:1-4
ハレルヤ。主に新しい歌を歌え。聖徒の集まりで主への賛美を。
イスラエルは、おのれの造り主にあって喜べ。シオンの子らは、おのれの王にあって楽しめ。
踊りをもって、御名を賛美せよ。タンバリンと立琴をかなでて、主にほめ歌を歌え。
主は、ご自分の民を愛し、救いをもって貧しい者を飾られる。

詩篇 150:1-6
ハレルヤ。神の聖所で、神をほめたたえよ。御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。
角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。
タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。
息のあるものはみな、主をほめたたえよ。ハレルヤ。

晴れる＝縁起がいいと言って八幡様を誉めたたえよ

>>455
チャゴチャゴありがと〜う
覘いてみるよ

まちこは最初からやり直せ。ズレてるぞ

>>481
ハイ、いちからやり直します。

色がつくとやり直すの大変だろうなあ
似て非なる知識が邪魔しそうだな

いぇ、もっとパワーアップしてきます。

結局、カトリックになるんだろ？王道パターンだけど

カトリックは信じていません。
イエス・キリストを信じています。
御言葉に力があります。

プロは信じていません。

いやイエスの言葉を最優先するなら、問題宗派じゃなきゃプロでもいいしカトでも正教でも無教会でもいいと思うが

>>488
そう思います。

>>486
カトリックは、信じるとか信じないとかじゃないよ

>>490
ではカトリックはなんですか？

>>466
＞議論がしたいわけじゃないんだけどな
＞キリスト教による殺戮が許せない人が
＞人類愛に基いてキリスト教を批判しているだけなのに

同意。その批判を嵐、争いをふっかけている、信仰の挫折・説伏を狙うサタン・・
とか思ってるみたいだし、歴史上のキリスト教による殺戮が認識できてない。
認識できれば仰天して恐ろしくなり引いてしまうのが普通っしょ！
全くクリは奇奇怪怪な心理構造で分からないなぁ〜ｗ

>>475
＞あの暗闇というのは、いつ事故を起こし、いつ病気になるか、安心もない世界です。

？？？・・・そんなこと生きていれば誰でも生身の体、いつ死ぬかも不明で当たり前。
皆、一寸先は不明です。それは皆と同じ普通の現実世界で暗闇ではないでしょう？
中東紛争で死んだり負傷する米兵・又その家族は殆どクリでしょうし、牧師でも事故
や災害・天災・病気・・・・・・等に合う方はおられるでしょう。それが人生なのカモｗ
まちこさんの言われることは意味がよく理解できませんねｗ　

皆さん、こんばんは。

私は（あくまで、私はです）

事故を起こしても、病気になっても。安心です。

神様が、最善の道をご用意してくださると、信じていますから。

いつも心に、平安を。くちびるに、賛美を。

>>491
カトリックは、一つの組織の形態。

>>493
事故が起きても安心？
路線名、忘れたけど、ＪＲ西日本、福知山線だっけ？
東京なら、東武鉄道竹ノ塚駅踏切の職員が、列車接近中に遮断機あげて死者が出た事故とか、安心なわけ？
医療事故起きることも、安心なわけ？

とりあえずイエスを信じるのが前提。フィールドは本人が向いたとこ

イエスとイエス像は神という存在の擬人化　マリア像はミトラ＝弥勒菩薩の継承　イコンは神に接する窓だとおもうがね

>>492
今の私の恵みにはあなたは想像もつかないと思います。
使徒2:17
神は言われる。
終わりの日に、わたしの霊をすべての人に注ぐ。
すると、あなたがたの息子や娘は預言し、
青年は幻を見、
老人は夢を見る。
☆このように神は何か起きる前に教えて下さいます。いつも、私達の行く道を照らして下さるので安心してます。
自分でも守る方法を教えてくれました。
だから自分のことは心配せず、人のために、日本のために祈れます。
感謝です。これが神様が望んでおられることです。

ちなみに、東武鉄道竹ノ塚駅踏み切り事故がきっかけに、国などが、高架化のために予算10億円を組んだ。
死者三人で、国などが予算10億、異例と思う。
それには、それだけの痛ましさがある。

みためが悲惨な事故は国はすぐ動くね

こんにゃくゼリーで11人死んでも、勧告だけ。
外国じゃこんにゃく粉を菓子に使用禁止までやってんのに。

元修道女の証です
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b93.html

>>495
のぞみさん。

あくまでも、私の場合はです。（私の身におこる事です）
他の方のことではありません。

たぶんおそらく想像だけど。
新東京タワー建設は、すべて東武鉄道負担。
新東京タワーは、総務省にとって、一大事業でしょ。
国土交通省が、そのあたりを考慮し、東武鉄道の竹ノ塚駅付近高架事業に10億円では？

これ以上下がるとやばいので、一旦あげまつよ

>>492
だからさ〜
宗教は政治なの。
言い換えれば政治が宗教。
キリスト教がなくなっても、ラテン系気質がある限り名を変えた代替宗教が
興ってるわけでそれくらい理解しろよ。

宗教と政治の相関性を宗教者もアンチも双方共に理解していないでウンコの
投げ合いやってるのがこのスレ。
アンチはせめて信仰と宗教の違いについて理解してからこいよｗ

ご隠居初めアンチはホント低能だよな〜

信仰と宗教の違いッテ　わからんな

いけねーまた遣ってしまった！

スレ間違えた（；´д｀）

>>500
長文ゆえ途中までですが

この方、誓願立ててないようですなぁ
確かに、志願→修練に進むとシスターと呼ぶ事もありますが。

修道院に入る＝すぐ修道者ではないので、この手の人は沢山いますよ。

元修道者というより、普通の改宗者じゃない？

まあまあ　よっといで　みておいで

宗教は時間認識が必須だが
信仰は虚空間域にも存在する。

宗教には名前が必須だが
信仰に名前はいらない。

アーメン！は、宗教なの？　信仰なの？

あるいはどーいうアーメンが宗教で、　どーいうアーメンは信仰？

アーメンはただの言葉であり表現手段。
そこに宗教的意義があれば宗教だし
なければ宗教ではない。
信仰の表現にはなっても十分条件ではないね。

それって変よ、おかしい。

どんな時にも神様を信じますって・・・
全人類は・・・弟子達でさえイエス様を見捨てて、逃げました。
イエス様が血の汗を流して祈っておられるとき、弟子達は眠っていたんです。
鶏が泣くまで、ペテロは３度イエス様を否定しました。

ヨブ記の解釈だって、おかしい。

人が、どんな時にも、、、病気のときも、事故に遭った時も、神様を称えるなら、
イエス様は、十字架にお架かりになる必要は無かった。
「健康な人に医者は要らない。」
不信仰で弱い私のためにこそイエス様はこの世に来て下さいました。

私は、不幸や病の中で神様への信仰を持ち続ける自信はありません。
こんな私の為にイエス様は来て下さいました。　感謝ですね。

私の口から思わず「アーメン！」と飛び出すのは　例えば

礼拝で　牧師さんの説教の言葉に「ぉぉぉ　まさしくそのとおりだ」
よくぞわかりやすく言葉にしてくれた　という感動に包まれたりして
なのだが、それは　宗教でも信仰でもないん？

それとも信仰？　宗教？

>>510
おそらく、「宗教」は人間が頭の考えで創り出したもの、
「信仰」は既にある事実を心で受取る行為、じゃないかしら？

アーメンとは、「神は愛である。」という福音の知らせを、
「そうです、その通りです。」と賛同、告白する言葉だと思います。

それは宗教でもあるし信仰でもあるね。
宗教認識と主観が合致するなら近似値を示すだろうけど
宗教は常に後付であり、言語認識下にあるということ。

>>504

宗教と政治との違いを、原理的に分析することも出来ない君こそ、「低脳」と
呼ぶに相応しい。しかし、それも君の「先天的な低脳」ではなく、「後天的に」
に植えつけられた宗教によって、君の批判力（知性）が阻害された結果としての
「低脳」である。一旦宗教に嵌まれば、宗教という人工的異物が心を占拠し、
人格の一部となってしまい、人格そのものが変容されるから、宗教を客観的に
理解することは「絶対に」不可能になる。それが「信仰」ということの意味で
ある。
宗教が政治に「利用された」としても、利用するリーダーも又、熱心な宗教者
である。そして、「人間」である利用者がどのような内容でも勝手に盛り込む
こどが出来る空虚な概念に過ぎない「神」を持ち出されると、すぐに興奮・激
高し、容易に利用されること自体が、宗教の最大の「病理」であることを忘れ
てはならない。

なるほど　ムーのいわんとしていることは

宗教は跡付けでの合理化、整理、言語化だが
信仰は合理化以前のピュアな気持ち

という感じでＯＫ？

>>510
「心」でアーメンは信仰。
「頭」でアーメンは宗教。

だと思います。

心で解ったら、理性で納得できない事でもアーメンと言う。
理性で解っても、心で納得できない場合がありますね。

あなたは女性を心で愛しますか？　それとも頭で愛しますか？
同じ事よ。

「心」でアーメンは信仰。
「頭」でアーメンは宗教。


なるほど　こっちがムーの概念に近いかもだね
シャロンさん　整理上手　さんくす

>>516
政治は政策の現実的な実効の部分になるが政治は政策を決定するための指針となる。
政治には必ず象徴が必要であり、その象徴こそが宗教と本質を一にするのだよ。

ご隠居こそ原理的に説明してみたら？
象徴を切り離して執政を行える？

駄文を垂れ流したいのならいい加減自分のスレ作ってやったら？

>>517
言語化できないという意味で個人の主観をも超えてしまう領域かもしれない。
不可知の域だと思うよ。

言葉になる前の反応だね。
そんなものを全て言語化できないし、認識すらできない。

>>520

「不可知の域」を「知る」ということは明らかに言語矛盾。それとも君は、
「神になったつもり」かｗ。

だからこそ個人の信仰は互いに尊重しなければならないデリケートな問題だと思う。
双方共に自己認識が不完全であることを自覚しなければならないし
お互いに自己と他者を配慮し合えばこんな無駄な争いはおこりっこない

何故に自己主張をするのか？
あなたの主張はそれほどまでに完全なのか？

>>516

貴殿の書き込みをみているかぎり宗教に否定的だが、キリスト教に限らず宗教そのものは人類にとって必要なものか不必要なものなのか、、この一点だけ答えていただきたい。

宜しくお願いします。

>>519
どういたしまして、少しのお役に立てれば幸いです。

>>522
低能乙
不可知の存在を知ることと、不可知の域を認識してるのでは全く意味合いが
異なるし文脈の前後関係からも意味が異なってくる。

不可知の存在を知るということは神秘に対し謙虚になるということだよ。

>>522
西田哲学風に云うと「純粋体験」でしょ。主客未分というやつ

>>516

気が向いた時でいいですからね◎^∇^◎

急いでないですから、、

新刊紹介

「神は妄想である（宗教との決別）」（原題:The God Delusion）（リチャー
ド・ドーキンス著、垂水雄二訳、２００７年５月２５日　早川書房発行、本文
５５５頁、定価￥２５００）

「利己的な遺伝子」で著名な、現代最高の生物学者が、そのあらゆる知識と
思索を傾けた、徹底的な「神概念」「宗教」「信仰」の批判の書。

しかし、ここ日本の２ｃｈでの宗教批判は、彼が思い至っていない視点も多数
指摘しているから、彼よりもさらに程度が高い。

>>522
ご隠居さんは・・・私の感じでは・・・

難しい事を言うのは、とても純粋で優しい人なので単純に言って、中東や歴史の上で幾多の戦争で、
沢山の子供達や、罪の無い人々が殺されて行く悲惨さを見るに忍び難く、本当は、心を痛めて苦し
んでるんじゃ無いかな？

>>526
一神教、特にキリスト教は、人間にとって必要などころか、史上そして現在も、
誰よりも多くの人間を、誰よりも残虐な方法で殺すという巨大な害悪を齎しま
した。それでは、「人類にとって必要であった」とは言えません。

人間や自然から隔絶することのなかった他の宗教は、必ずしもそうではありません。

いずれにせよ、宗教は、科学が存在しなかった未開時代の遺物の惰性的残存又は
開祖の精神病の世界的・集団的一大感染。現代の人類が速やかに克服すべき対
象です。

>>531
イエス様は１度も暴力で人を支配しょうなど言われなかったし、しなかった。

あなたの考えてるキリスト教ははっきり言って、間違ったキリスト教！

>>530
心の痛まない人は、すべて宗教という病気に侵されているからです。生来の
本人が悪いのではなく、あくまで宗教という「病気」が悪いのです。造られた
ままの人間は、すべて神です。宗教の「神概念」そのものも、神である人間の
生命の産物に過ぎません。死者には、宗教は不可能です。

本来、人間から発生した神概念を、人間にとって「外在的・超越的存在」と
誤解していることが、諸悪の根源なのです。

>>530

シャロンたん、私は御隠居たんのことを否定してません。

たいへん、勉強されていて、もののみる視点、角度など鋭い切り口に感心しきりですよ、、

それに、反論するにもきちっと史実をあげ、付け入る隙がみえにくいですね。

私の質問も、いまする質問ではないように思いました。

>>526
＞不可知の存在を知ることと、不可知の域を認識してるのでは全く意味合いが
＞異なるし文脈の前後関係からも意味が異なってくる。

「知る」ことと「認識する」こととは、人間の行為として同じ意味。
従って「不可知の域を認識する」というのも、同様に言語矛盾。

人間に分からないことを分かろうとすることは、人間の身の程を忘れた傲慢
不遜の行為だとは思わないか。それは、人間が「神に成り代わる」ことであり、
「人間が知恵付いた」ことによる「原罪」の意味である。そのため、宗教者は
神の怒りに触れ、果てしない殺し合いを続けているではないか。

釈迦は既に２５００年も前に、「神、霊、創造」など、人間が考えても分
からないことを考えるのは、無益、無意味、有害だから考えるな、と戒めて
いる。

いやー購いって本当にいいものだね。
ここで議論してる人たちにもぜひ知ってもらいたいな。

また、一神教による爆弾テロで、「少なくとも」２１人が死亡。
彼らは「神と天国」の実在を、宗教により信じ込まされたからこそ、
「嬉々として」自他の生命を奪い続けているのだよ。これで「宗教に
関係ない」などとどうして言えるのか。

バグダッド中心部で爆弾テロ、２１人死亡
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070528id25.htm

うーん。何回も、まちことシャロンの言葉を見ると、新興宗教だな、、、って感じるねw

>私は、不幸や病の中で神様への信仰を持ち続ける自信はありません。
>こんな私の為にイエス様は来て下さいました。　感謝ですね。

つまり、家内安全、神さまはご都合主義のために利用されるのであって、召使なんですよね。

多くのクリスチャンは、主イエスが約束された「豊かな人生」を誤解しています
それはいつも健康に恵まれ、快適に生活し、夢がすべて実現し、祈りと信仰によって問題は即座に
解決するという誤解です。

その背後にはクリスチャンになれは人生は楽になるはずだという誤った
期待が存在しています。

このように自分の利益に捕らわれた考え方をしている人は、
神を自分の自己実現に奉仕する妖精か何かと勘違いしているのです。
リック・ウォレン著『人生を導く5つの目的』P230

まちこの言葉と、シャロンの言葉は、もうみたくありません。
ここの掲示板にきて、一番悲しいことは共感がない、ということです。

風邪をひいている人の悲しみ
癌で苦しんでいる人の辛さ
小児癌でうまれてきたひと
AIDSで死が宣告されている子供

ぼくは、ただその人たちの悲しみに共感すること。
そして、よくなるように祈りこと。
そっちのほうが、どんな相手にとって嬉しいことだろう。

まちことシャロンは、2chに来て、誰よりもあなたたちの言葉を読むことは、
私にとって辛かったですね。こう反論しても、たぶんあなたがたは、サタンの仕業!　信仰がたりない、
と言うんでしょうね。聖書に愛しなさいといって、私も愛しなさいといいましたが、
二人のことは、愛することはできません。

愛することはできないクリスチャンがいます。反省します。

ローマ
12:15 喜ぶ人と共に喜び、泣く人と共に泣きなさい。
12:16 互いに思いを一つにし、高ぶらず、身分の低い人々と交わりなさい。自分を賢い者とうぬぼれてはなりません。

マタイ8・17
これは、預言者イザヤを通して言われた事が成就するためであった。
「彼が私たちのわずらいを身に引き受け、私たちの病を背負った。」

イエスは悪くないのに、全ての苦しみ、苦難をせおった。
病がない人が、他人の病を背負い、罪なきひとが罪ある人の痛みをせおった。
イエスは、当時疎外されていた病あるひとに近づき(触れることも赦されなかった時代)、
その人たちを決して一人にしなかった。

イエス様は今も病者と一緒にいる。そして、もっとも小さいものにしたことは、
私にしたのである、といっておられる。愛がなければすべては無に等しい。

>>541
そうやって、弱者だけしか考えないのは、人間差別である。差別はさらに差別
を生む。強者にも弱さがあり、弱者にも強さがある。また、時と場合によって
そのように変化する。弱者を強者にしてやるのが、本当の「愛」である。弱者を
弱者として扱えば、何時までも強者にはなれない。弱者は弱者を救えない、
弱者を救えるのは強者のみ。弱者同士は、必ずお互いに傷つけあう。ニーチェ
が、キリスト教を「弱者のルサンチマン」として強く批判する所以である。

イエスには、人間性の理解と洞察、弱者に対する本当の愛がなかった。

>>541
弱者の弱みに付け込み、「猫なで声」でひたすら弱者に擦り寄るイエスの姿
は醜悪である。

世界で一番素晴らしいこと。
それは、あなたが生きていること。

世界で一番素敵な場所。
それは、永遠に変わらない神様のふところにくること。

世界で一番安心できる場所
それは、永遠に変わらない場所。

すなわち、永遠にあなたが愛される存在であることを知ること。
それは、イエス・キリストを知ることです。

けんちゃんがこのスレッドを見なければ
その願いが叶うね　いっそ２ちゃんやめるとか

弱者救済こそ宗教に携わる者が、第一義として心がけなければならないものではないのか、
その視点を外したら、もはや宗教とはいえない。

>>544

は、まちこたんやシャロンたんを信じてあげた方がいいよ、

人の為に、、という方向性は尊いことであり、人として立派なことでしょ、
教理的な差異はいくらでも修復可能ではないですか、、

＞人の為に

人の為、というのが相手の考えを受け入れることか、
自分の信じることを、相手に受け入れさせることか、
で、意見が分かれてんじゃないのか？

>>548

だから、議論していることには何もいってないよ

気になったのは、教理的解釈の異なる相手の人格
まで傷つけあうのは忍びないよという話しだからね、、(-｡◎)y-ﾟﾟﾟ

まず、２ちゃんねる総合案内に２ちゃんねるの基本的な約束事があり、
スレッドには、スレッドタイトルと>>1が明記される。
機能しているかどうかは別として、それがスレのルールなんだよ。
書き込めるからといって、スレタイと>>1を無視するのは、「盗めるのに盗んで何が悪い」という主張と同じ。

その点において、御隠居も哲学丸も暇人も、荒しなんだよね。
そして、荒しにレスする者も荒しなんだよ。
御隠居が何を主張しようと、哲学丸がどう判断しようと、
スレ立てして意見を言わない限り、正当な主張とは受け入れられない。

駅前でスピーカーを使って、「悔い改めなさい」と言う人を不快に思うだろ？ わたしも不快に思う。

そしてこのスレで、キリスト者に意見する信仰なき人も、同じ愚を犯している。

みなさん、おはようございます。
今日一日も良い日でありますように・・・

>>544
あなたは、私が例えばリック、ウオレンのような考えをしていたら良かったのかな？
それとも三浦綾子さんやマザーテレサのような方を生き方を目指せば、良きクリスチャンだと
認めて、仲間だと思ってくれるのかな？

自分と神様との関係を先ず何よりも重視する私の姿勢を、カルトと決め付けるのね？

私にとっての隣人とは、何処にでもいる普通の人・・・
ローンを抱えて、家族を守る為に一生懸命に働くお父さん、子供の進学問題に悩むお母さん、
「彼女」が欲しい男の子、そんな男の子をチラリと見る女の子、ランドセルをしょって元気に
登校する小学生、お手手をつないで歩く幼稚園児・・・勿論、入院中の大人、子供・・・

あなたの周りにいる普通の人達が・・・むしろ真剣に自分の罪や弱さに泣き、今日も明日も
絶望的な思いで、人知れず心の中で救いを求めて叫んでいるんです。

日常にこそ深刻な悲劇が潜んでいるんです。そして、神様の福音は全ての人に必要なんです。

http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/comparison/kokka-kokki.html
　国旗国歌に尊崇を払わない国家というものを、私は訪れたことのある百十数カ国で
見たことがない。日本と比べようのないひどい体制の国家でも、
その国旗と国歌に対する尊敬を表す教育は当然のこととされていた。
それをしないことが平和教育だという非常識が日本ではまかり通ったので、
教育の世界でもこのまま放置してはおけない、ということで罰則が考えられるようになった。

おはようと挨拶（あいさつ）することも、食事の作法も、宿題をやる習慣も、
犬はイヌと呼ぶのだという語学力も、盗みはいけないという道徳規範も、
皆初めは強制によって与えられる。しかし、そのうちに、人間は個性で
強制の部分など断じてはねのけるか、その部分を越えてその意味を深く探るようになるのである。
ｂｙその　あやこ

「救い」は弱者にだけ必要じゃない・・・それは医療であり福祉。

「魂の救い」は、万人が必要とするものです。何故なら、全ての人は罪を犯したために
神様の栄光を受けられなくなって、死に定められた最も惨めな存在でしかないからです。
神様の前に、全ての人は平等に弱者であり、罪人であり、裁きと死の支配の法則からの
救いを真に必要とする存在です。病人も健康な人も、弱者も強者も差別はありません。

>>540
イエス様は、病人や、姦淫の罪を裁かれているマグダラのマリヤに共感されただけじゃなく、
共に泣くと同時に、即座に病をも癒し、もう罪を犯さないように、と許してあげたのですよ。

聖書を読むときに、他人の解釈で読まずに、自分の心で良く読みましょうね。

全ての人は、罪に苦しみ、病に苦しみ、弱者で、最も惨めで小さい者です。

救い主・イエス様を信じる以前までは・・・しかし・・・信じた今は・・・

マタイ 11:12
バプテスマのヨハネの時から今に至るまで、天国は激しく襲われている。そして激しく襲う者たちがそれを奪い取っている。

宗教者の9割は見下し派だったりしますからね
実社会でパッとしないから世間ではどーーーでもいい教義とかマスターして
ステージをあげているわけです。

ひとを見下すのがわかりやすいのが先天的な病気の者まで罪びとだと定義できちゃいヤツラね

ｵﾚﾉﾅﾏｴｶﾞ、(-｡め)y-ﾟﾟﾟ

つーか、それだけ感心度が高いと言うことでしょ、
それに、個人趣味的サークルなんかであれば、あなたの言う通りで構わないと思いますが、宗教と言う公けの機関である以上そういった参加者達を受け入れる必要があるように思います。

個人的には、面白楽しく勉強させていただければ良いのですが、御隠居たんのように理を通して質問して来る相手に理を通して論破できれば理想的ですよね。

ここのところ長らく静観してたのですが、思いあまって感想を述べてしまいました。

願わくば、先が見えない以上早めに切り上げて欲しいと思いまつ(o^〜^o)

けんちゃんが今、するべきことは、理解できないまちことシャロンのため、私達を愛して、神様に聞いて下さい。
兄弟姉妹を愛する者はイエス様がけんちゃんを愛してくれて、直接、答をくれます。
人が書いた本からではなく、イエス様の御心があなたに現れます。
イエスは今も生きています。
自分の判断に任せないでください。
イエス・キリストに委ねることを学んでください。

>>516
＞一旦宗教に嵌まれば、宗教という人工的異物が心を占拠し、人格の一部と
なってしまい、人格そのものが変容されるから、宗教を客観的に理解するこ
とは「絶対に」不可能になる。それが【信仰】ということの意味である。

>>533
＞心の痛まない人は、すべて宗教という病気に侵されているからです。生来の
＞本人が悪いのではなく、あくまで宗教という【病気】が悪いのです。
＞本来、人間から発生した神概念を、人間にとって【外在的・超越的存在】と
＞誤解していることが、諸悪の根源なのです。

>>535
＞人間に分からないことを分かろうとすることは、人間の身の程を忘れた傲慢
不遜の行為だとは思わないか。それは、人間が「神に成り代わる」ことであり、
「人間が知恵付いた」ことによる【原罪】の意味である。そのため、宗教者は
神の怒りに触れ、果てしない殺し合いを続けているではないか。

>>542>>543
＞弱者の弱みに付け込み、「猫なで声」でひたすら弱者に擦り寄るイエスの姿
は醜悪である。（>>542>>543の論は、やっと分かり始めてキマスタ）

いつも冷静で卓越したご隠居氏の頭脳明晰な分析力に感激、感謝！

素晴らしい！！ヽ(^。^)ノ

>>516　＞「後天的に」 に植えつけられた宗教によって、君の批判力（知性）が阻害された
＞結果としての 「低脳」である。一旦宗教に嵌まれば、宗教という人工的異物が心を占拠し、
＞人格の一部となってしまい、人格そのものが変容されるから、宗教を客観的に
＞理解することは「絶対に」不可能になる。それが「信仰」ということの意味で ある。

という隠居さんの後天的な信仰があるわけですね

＞宗教が政治に「利用された」としても、利用するリーダーも又、熱心な宗教者
＞である。そして、「人間」である利用者がどのような内容でも勝手に盛り込む

つまり人間が悪いわけね、宗教は宗教改革までは政治と一体だったのですよ
それを宗教を信仰領域に閉じ込めて自然科学を発展させたのが近代なのですよ

後天的というが、一宗教価値観が社会の寡占的インフラになっておるところで
育ったのなら先天的ならぬ世代継承的な価値観バトンタッチであり
日本人が日本語で暮らすのも宗教的意味があることも認識しましょう。

価値観は最初強制なんですよ
http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/comparison/kokka-kokki.html
　国旗国歌に尊崇を払わない国家というものを、私は訪れたことのある百十数カ国で
見たことがない。日本と比べようのないひどい体制の国家でも、
その国旗と国歌に対する尊敬を表す教育は当然のこととされていた。
それをしないことが平和教育だという非常識が日本ではまかり通ったので、
教育の世界でもこのまま放置してはおけない、ということで罰則が考えられるようになった。

おはようと挨拶（あいさつ）することも、食事の作法も、宿題をやる習慣も、
犬はイヌと呼ぶのだという語学力も、盗みはいけないという道徳規範も、
皆初めは強制によって与えられる。しかし、そのうちに、人間は個性で
強制の部分など断じてはねのけるか、その部分を越えてその意味を深く探るようになるのである。

>>497
聖書の使徒2:17を開いて読んだけれど、何故こんな古いおとぎ話
みたいなものを真実と思い信じられるようになったの？まちこさん！

>>530
＞難しい事を言うのは、とても純粋で優しい人なので・・・・（ry
ご隠居氏の論は明快簡潔！あなたやムータンやまちこさん等のクリ
のレスや聖書の方がず〜っと難解ですｗ　不思議な見解ですねぇ

>>550→>>256>>11>>537
そう言う方が宗教屋は、批判されず万事に都合が良いからねｗ
そうやって同宗内で馴れ合い外部を遮断することが排他性で危険
なことは既に【歴史】が証明済み↓

http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm

一神教の紛争の自覚ができないのは→>>533

>>そしてこのスレで、キリスト者に意見する信仰なき人も、同じ愚を犯している。
君の頭の悪さ、文章読解力の無さが見事に証明されましたねｗ（笑

>>563
私が書いてる内容は量子論、宇宙論、記号論から示唆を受けてるからねぇ・・・
無理解なのも仕方がないけどわかる人にはわかるんだよ。

私は決して宗教を肯定してないし、否定もしてないし、むしろ今現在在るものに対する
意義について思惟するのだが、君等はどうも是非についてのみ問いたがるのだよなぁ

その是非は正しい認識なのか？
そもそも認識とは？

ってことを思考してないと絶対理解できないよ。
まぁ、ご隠居に感動してるようじゃその程度なのだろうけど。

>>563
信じる者しか与えられない恵みです。
ハレルヤ！
何と言っても、信じた者には神の国はあります。
神に繋がれば、人を救うことができます。
戦争を起こす者は不信仰の現れです。
いかに不信仰な者が多いかです。

>>565　戦争は信仰とはべつに国益によってやるものです。

ご隠居はどうもピントがずれてるのだが、言わんとするところはわからないでもないよ。
ただ、大雑把すぎだね。
宗教＝悪の構図がその単純を物語ってるよ。
ならば人間の存在そのものが悪だなｗ

まぁ、人間社会からどう宗教をデリートできるのかを考えてみたら？
心理学、社会学辺りからアプローチしてさ。

君等のやってることってあまりに単純なドグマに立脚してるから
だから、常々君等もカルトと変わらないんだよって忠言してるジャンｗ

>>565
戦争を祈ってる人より平和を祈ってる人のほうが多いのに神様は戦争に協力します

戦争に反対すれば平和主義なやさしい自分というｾﾞｸｼｨCMくらいｷﾓｲ印象があるのですが
ひとの死を意識するなら
自殺者毎日70人以上　交通事故死者20人以上を一割でも減らす
主権者としての意思の変更をしたほうがいいし、それを世間に広めて
具体的な政策に生かすのが救済になるだろうね

>>565
下手な布教、下手なセールスで

少しも心に響かないのは何故？

キリスト教徒特有の言い回しは、反発しかないことの自覚はしたほうがいいだろうね

中田は、このスレにはいらないよ。
談話室に行きなよ。

哲学丸は、キリスト教すべてのスレにいらない。

>>572
それ、おまえのこと。

希美わぁ、キリスト教スレのぉ、マスコット♪

のぞみは最近、限界にきてるようだね
外の空気すいなさい　毒素が体に充満してそうだし
目もつりあがり、眉間に皺がよってそうだ。

>>570

自己陶酔してるだけだからじゃん

>>565
＞聖書の使徒2:17を開いて読んだけれど、何故こんな古いおとぎ話
＞みたいなものを真実と思い信じられるようになったの？まちこさん！

もっと普通の会話をしたら如何？まちこさん！
お家でも２４HRそんな調子ですか？

常に直球勝負は構わないけど相当な豪腕じゃないと簡単に打たれちゃうからね。

自信過剰もともするば単なる世間知らずになっちゃうからねぇ。。。

それは肯定否定共に言えるその個人の資質なワケだが。

内省のメソッドが幼稚すぎるか或いは足りなすぎる。
その点佛教に大きく水をあけられてるね。

そこはキリスト教の弱さであり、責められるところなのだなぁ。。。

まぁ、形而上理論ぶっとばして現世利益追求型の営利団体目指せば良いのだろうけどね。

ｻｽｶﾞｰﾏﾁｺﾀﾝ(-｡め)y-ﾟﾟﾟ

でも、さすがだよねー
自分の立場できちんとと答えていけるのはね(^〜^)

>>575
中田にこのスレでは興味ない。
中田のカキコ、スレ違い。

実際に戦争の悲惨さを知らない人が何を言ってもｗｗｗ

出撃をする特攻隊員に、
「これも神様の恵みだからあなたは信仰を持って感謝して行きなさい。」と
口が裂けても言えないよ。

唯、慟哭の思いで、彼等に感謝はする。彼等は日本を護るために逝った。
「国敗れて、山河あり。」、我が国は先の戦争には負けたけれど、美しい国、美しい心、
大和民族特有の高貴な品性、誇りなどを守る為にも逝ったのだと思う。

どのような未開の民族の部族の人達も、必ず自分特有の誇りを持っている。
私達は、彼等の犠牲を無駄にしてはならないと思います。

>>579　興味なきゃレスするな　それで何十スレも消費する君が足らないだけの話だ。
君の主観がこのスレで採用されたりはしない。無駄なことだ。

映画を見た後で、このスレを見るのは、不味い食事をしてるようよ。

>>565
＞神に繋がれば、人を救うことができます。

では中東紛争を終焉させて苦しむ人々を救って下さい　

>>580　意外と見込みあるね
http://www.chiran1945.jp/
サンプル動画あるよ

>>581
邪魔なんだよ

>>461 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 11:39:39 ID:K8xMp4tx


＞ブッシュだけでなく、一神教が存在する限り、戦争は絶対に絶えない。

これは【預言】である。

戦争体験者じゃないとと平和主義者はいうが
80歳前後以上の戦闘体験者は、空爆体験者とは違って
非武装中立的なお花畑は非難してるのだけどね

>>565

＞神に繋がれば、人を救うことができます。

では中東紛争を終焉させて苦しむ人々を救って下さい

まちこさん！！

中田、サロメって、スレタイに無関係に、ただ人がいるところに行きたがり、寂しさをまぎらわすやつ。

>>584
ありがとう、
又泣けてくる・・・

まあなんだ。戦争じゃなくても社会を維持するために
アメリカと中国に二重に搾取されてる証として世界で一番物価が高くて
自殺者が毎日70人以上、交通事故死者20人以上という
戦争以上にひとが死んでいる日常にも疑問を持とうではないか

ひとが死んでいるだからな

>>612 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 12:46:36 ID:gaad7kgH

＞聖書は大昔の「護教の書」であって、「事実」の書ではありません。勘違いし
てはいませんか。護教のために、あらゆるウソとフイクションと歪曲が含まれ
ていると考えるべきであることは当然です。しかし護教にとって「不利な事実」
は、「真実である蓋然性」が高い。陳述者にとって不利な陳述は、真実である
と推定することは、現代の証拠法の鉄則です。

イエスの処刑時に「偶然に」起きた地震などの「自然現象」が、兵士を恐怖さ
せたとは思いませんか。イエスの「復活」と同時に、「多くの聖なる者たちの
体」が生き返っています。この人たちは、その後どうなったのでしょうか。

キリスト教が広まったのは、イエスの精神病の集団的大感染と、異教徒の迫害
と虐殺及び強制改宗を含む【異常に熱心な伝道】が原因です。キリスト教ほど
伝道に熱心な宗教は他にない。宗教とは「個人の心の問題」であるはずなにの、
それを伝道によって他人に押し付けること自体が、異常ではありませんか。

麻原が死刑になれば、「信者にとっては」、彼はキリストになります。未開時
代とは異なり、現代人には、知識と知性（批判力）がありますから、オウムが
国教になることは不可能でしょう。

いままでのように、武力が強い国が勝つという観念によって作られている世界は
必ず滅びる運命です。そんな世界の延長ではどうあがいても時間延ばしにすぎず、必ず滅びます。

>>562
「人間とは、生存本能（生命）を中核とする動物の一種」。これが、民族、国
籍宗教の如何を問わず、「すべての人間」に共通する「唯一の普遍の事実」。
人間も、その他の動物も、「独りでは決して生存も種属維持（種属としての
生存）もできない」ということを、これも本能的に知っているから、この
生存本能から、共同体形成維持の本能、自他の死への恐れ、他者への思いやり
という自然の感情が派生する。これらはすべての人間に、生来的にビルトイン
されている肉体的本能。
この本能に基づき、人間が長い長い年月をかけて築き上げたのが、生存（共生）
の知恵としての文化、社会常識（道徳）である。人間は、オギャーと生まれた
だけでは人間にはなれない。これらの文化や社会常識を周囲から「強制的に」
植え付けられることにより、初めて人間になる。狼少女は、この社会常識を身
に付ける機会を奪われたため、結局は「人間」になれないまま死んでしまった。
一方、創唱宗教は、「１個人の開祖の精神病の結果としての観念過剰から
生じた、生物としての生存本能の否定」。同じ強制でも、社会常識（道徳）と宗
教とはきっちりと区別される。自然宗教は、生存の「手段」として発生し、
「人間そのもの」であったが、創唱宗教は、開祖の観念過多により、人間の生
物的生存本能との関係を断ち切ってしまい、生存のための手段ではなく、目的
となるという倒錯が生じた。
しかし、創唱宗教の信者といえども、生存本能は「完全には」破壊されること
はなく、生活そのものは、宗教から離れた生存本能、社会常識（道徳）に基づ
いて行われている。人類がこれまで存続し、さらに発展を続けているのは、圧
倒的多数のこれら「不信心者」のお陰なのである。すべての人間が熱心な信者
であったら、人類はとっくに滅亡している。

>>565

＞神に繋がれば、人を救うことができます。

>>591の問題（自殺者が毎日70人以上、交通事故死者20人以上 ）

も救って下さい

まちこさん！！

軍備が強い者が勝つというまちがった価値観を一旦捨てなければならない。

http://www.toei.co.jp/meta/orekimi/orekimi_yokoku3_512.asx
泣ける

イギリスとアメリカが戦ったらイギリスは負けるよ
でもイギリスは外交でアメリカと権益を分け合って生き残ったってことだ。

外交には諜報も重要で、インテリジェンスとグランドデザインを構築し
ロードマップを設定する組織でないといかん
非武装は話にならない。富国強兵だけではたらない。イギリスとアメリカの国家運営にヒントはある。

>>598
頭の中のロードマップを書き換えたほうがいいぞ。
http://www.byakko.or.jp/2_goi/goiaudio_subwin_cd2.html

>>599　ロードマップとは
最終的な社会形態、国際的なポジションなどを設定したグランドデザインを集団が同意形成して
そこにたどり着くプロセスを非武装も含めてシミュレーションして、感情抜きに選択しつづける
状況がかわったら再度練り直し、外部に悟られず諜報で欺きながら行う
インテリジェンスであり、後方支援を重要視した組織力を必要とするものなのだよ

>>598
「非武装」は、共同体としての生存本能を「観念」で否定したことの
一例。その意味で、宗教と同じ。しかし、人類全体という共同体の
存本能も常に考慮する必要がある。

人間の共同体は、家族という基本単位から始まり、隣近所、市町村、都
道府県、国家、世界と、階層的に構成されている。いずれも「生物とし
ての生存」を究極の目的とする。

神に繋がれた方は身近なものから信仰を使い、神と共に歩み始めます。
実際に神に繋がれる人が少ないのです。
信じて行った結果により神の御業が現れ、自信を持ち成長してきます。

>>601　隠居さんが利用しておる健康保険も国家が安定し保証しておるから利用できるのです。
国家が円を国際的にハードカレンシーとして認知させてるから日々の文化的生活も安定しているのです。
国家に国民は税金を納め、公共インフラの対価としてますが
家族や近隣と、そんな利益を与え利便を共有するからでも
どちらかが一方的に権利を主張するものでもないはずです。わたしのような発言者には
幼い歴史認識のものが右翼扱いで終るわけですが　そのあやこさんの発言を引用しましょう。
価値観は最初強制なんですよ
http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/comparison/kokka-kokki.html
　国旗国歌に尊崇を払わない国家というものを、私は訪れたことのある百十数カ国で
見たことがない。日本と比べようのないひどい体制の国家でも、
その国旗と国歌に対する尊敬を表す教育は当然のこととされていた。
それをしないことが平和教育だという非常識が日本ではまかり通ったので、
教育の世界でもこのまま放置してはおけない、ということで罰則が考えられるようになった。

おはようと挨拶（あいさつ）することも、食事の作法も、宿題をやる習慣も、
犬はイヌと呼ぶのだという語学力も、盗みはいけないという道徳規範も、
皆初めは強制によって与えられる。しかし、そのうちに、人間は個性で
強制の部分など断じてはねのけるか、その部分を越えてその意味を深く探るようになるのである。

やれやれ、、ヒッキー御隠居、クリ批判しかすること無いらしい、、

マリリン、マンソンの崇拝者かもなあ、、御隠居ちゃん、、
悪魔信仰ロックバンド、、、母親の首切り取らないでくれよ、、、

御隠居ちゃん、、、、

>>599
それは権謀術数というものだね。いずれ通用しなくなる。
まあそういう裏の活動を知って自在に対処することも重要だがね。

まあ、まちこさん批判の論点はわかるけど、、
キリスト教の洞察力の高いカルバン、ルターの立場だと、そうなるのは、わかるけど、、

聖霊派って、パワー信仰だから、、まちこさんがサタンに執着するのは解らないでもないなあ、、
ルター、カルバンだと、パワー信仰じゃないから、、
まちこさんはパワー信仰余りにも、固執していくのだろうと、、

ムータンさんあたりは気づいているだろうけど、、
ルター、カルバンは洞察力あってもパワー不足なんだなあ、、

故に、その辺の所がムータンさんが気に入らない所なんだろうけども、、、

>>602
宗教は、苦悩に真正面から立ち向かい、克服する努力を避け、架空の「神概念」
で、「自己欺瞞」し「自己陶酔」する。だから、その時点で、人間としての
成長は停止し、他者の苦悩を理解することも不可能になる。

人間の成長とは、「どれほど他者のためを考えることが出来るか」という意味
である。専ら「自分の救い」「自分の満足」を追求する宗教によっては、成長
はない。

御隠居を評価しているのは、、御隠居ちゃんだよ、、昔から、御隠居ちゃんの得意技さ、、

名無しのアンチクリは御隠居の自演と思っても１００パーセント間違い無し、、
御隠居が来ると同時にアンチクリが増える、、、

御隠居もなかなか、思考停止しているなあ、、

ヒッキーのやる事は、、まあ、、

>>599 あのねえ、非武装中立級かよ
いままでの考えは捨てよう新しい考えで世界平和だ。
結論を出すだけマシだが、それが　　祈り心
祈り心を世界に広めるロードマップは？信者間の心得としてはいいけど
世界には通用しないよ

哀れな奴御隠居ちゃん、、、

＞大王氏

前レスで紹介したドーキンスの新著「神とは妄想である（宗教との決別）」
では、ドーキンスは、一神教、特にキリスト教国の人間でありながら、一神教、
特にキリスト教のみを集中的に批判している。仏教や儒教は、人生哲学である
かもしれないとして、批判の対象にもしていない。

彼は、「キリスト教はこれまで人類に投げかけられたもっとも倒錯した体系で
ある」という、ジェファーソンの言葉を引用している。

キリスト教だけを集中批判するのは、私だけではないよ。

>>608
だろうね。
出てくるタイミングからしても・・・ｗ

まちこ、しゃろんの一点集中のパワー信仰は認めるけど、言葉は諸刃の剣だからね。
生かしも殺しもするから、癒しができるなら吹聴する前に黙って困った隣人を
癒す方が適ってるよね。

癒しも奇跡もあって良いけど、概念が人を迷わすなぁ・・・と。
これはアンチも一緒だけど。

イエスも癒しや慈善からはじめたわけで、組織の上層部がしっかり
理論を体系付けていれば後は実地を重視したほうがいいな。

宗教、科学問わず論理の大半は条件付けによる仮定によって成立する
夢幻のようなものだから。

そゆ意味での現世利益追求組織推奨ね。

後は一点集中、瞑想修道か。。。

>>595
ご心配なく、たくさんあなたの見えない所で、人を救ってます。
私の仲間はみんな素晴らしいクリスチャンとして育ってますよ。祈りも沢山聞かれてます。少しずつ前へ進んでます。
そういうあなたは人にやれやればかりですね。
何か、しているのですか？

うーむ・・・
さすがに「メンヘラと宗教」板だと思いました・・・・・

粘着して、よく言うね、、御隠居ちゃん、、

ここの最初からの住人がかわいそうだよ、、、

御隠居の思想と、粘着も相当、倒錯していると思うねえ、、

>>612　西ヨーロッパに対応した世界に対応したわけでもないローマカトリックを批判するならわかるけど
イエスの教えのメッセージボックスとしてはローマか正教であるのは事実

イエスの教えが間違いなのか、既存のキリスト教が間違いなのかハッキリしたらどうですか？

ムータンさん、癒しは信じた方には誰にでもできます。
やってみて下さい。
それを伝えています。

>>610
現実に何かするのもいいけれど、それよりも祈ってることのほうが
確実に全地球に平和の波紋を及ぼすことになると思うよ。
そうすれば徐々に広がっていくでしょう。

ムータンさん、きっと、キリスト教がローマ帝国の国教となったときから、、異端審問とかねえ、
イスラムでもたいがいだけでも、、
、キリスト教の方が神秘主義への
過去のカトリック教会の締め付けは激しいからなあ、、権力を持ちすぎで、権力志向で、、

ムータンさんの嫌がるキリスト教が始まったんだろうと、、
一神教の悲劇が、、、、
御隠居も張り切るわけで、、

まあ、ルターと聖霊派とイエズス会の融合的感覚があれば、いいのだけども、、

まあ、カトリックの中世の暗黒が長かったせいで、その反動で、、、
今のキリスト教の現状があるんでしょう、、、

＞mutant氏

君は専ら「創造を語る」などと言いながら、ちっともそのようには見えない。

「創造を語る」とは、君の五感で知覚できる世界（これを、空想界と対比して、
現実界という）の中に神を見出すことだよ。「創造」とは、あるがままの「実
在」であり、君個人の観念ででっち上げるものではない。

現実界と空想界との区別もできない君に、創造を語る資格はない。

>>619　そういうのは前提条件　共有してることだよ
で、どういう刷り込まれた戦後間違い思考を自覚するかからスタートなんだよ

御隠居ちゃんの現実界はさ、御隠居ちゃんテレパシー脳の現実界だから、、難しいなあ、、

御隠居の生態は面白いなあ、、、

>>617
既存のキリスト教も、すべてイエスの教えを「無批判に」信じているのだよ。
既存のキリスト教が間違いだということは、とりもなおさず、イエスの教え
が間違いだ、ということになるではないか。既存のキリスト教が「イエスの
教えを誤解した」などというのなら、「誤解されるような曖昧な、不完全な
ことを言った」、イエスに全責任がある。

創造を語るなんてどこで言ったっけ？
そんな大仰なことかいたおぼえないなぁ・・・

私は観念と共に存在そのものもわからないから
「世界は絶対有であり同時に絶対無である空間。」というのが
一番しっくりくるよ。

まぁ、形而上理論だ。言ってもわからないだろうけど。
時間認識を疑うならわかるかもね。

そこから何ができるのか？というとイエスは愛を説いた。
一気に俗に還るがこれは現世利益の追求であり処世術なんだね。

とりあえず一気に世俗に還って仕事オチしよう。

>>626 よくありがちな的外れ意見だね
君がイエス批判までの低級なのはわかったが

それは
日本が失敗したら聖徳太子が悪い
松下電器が失敗したら松下幸之助が悪いみたいなﾄﾝﾁﾝｶﾝだと自覚したほうがいいよ

>>623
ただ平和平和って言って誰かに文句いってるようなのは
全然平和でもないし、そういう平和志向は戦争とそんなに違わないと思う。
神様だって相撲をとって力比べするぐらいだから、
戦争してはいけないってわけでもないよ。
個人としては平和を祈りつつも、実際攻めてこられたら
人間をブチ殺して生き延びないとどうしようもない。そうならないように
日ごろから努めたいということ。もう手遅れだけどね。

>>629 国民に参政権があるいじょう、戦前の男子参政権からなんだが
日本は国民レベルを繁栄した状況である。
あふぉはアフォなだけで人殺しなんである。あふぉがアフォを自覚したら
無知の知になってはじめて人間になると思う。
そうすれば結果として、世界一高い物価が半値になり、人生実現がやりやすく
交通事故も十人以下/一日になり、自殺者も一万人/年間以下になるだろう。
これが自覚無きあふぉから、自覚あるアフォへと変わる救済行為となるであろう。

アホだったらどうするかだ。
解った者から行動していけばいい。
アホはアホを自覚できると思っているのがアホだったと。

天使は私だけ。。。。☆

>>631　元来9割の人間はアフォだ。アフォは実は自覚などできないからアフォなのだ。
しかしアフォなりに刷り込みされた価値観を、九官鳥のようにさえずる豚機能はある。
そこでアフォ自覚のマナーの刷り込みである。その刷り込みができるかできないかが全てである。
あくまでも自覚じゃなくて、自覚したと思い込む刷り込みである。その自覚免罪符だが
このようなプロセスを受け入れるかどうかである。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179742864/10

>>632
ニャー

自民＝公明
まちがいない

>>634
かわいい☆

撮人集団そうか希美が氏んで地獄のゴミ捨て場の
ゴキブリに踏み潰される
ウジムシのウンコにたかるそうか虫のうんこ以下になりますよう祈ります
アーメン

>>628
松下電器が幸之助の「教え」通りに経営して失敗すれば、その教えが間違って
いることになるのが当然だろう。どこの団体でも、失敗すれば、必ずそのトップ
（”主（しゅ）”）が責任を問われる。「俺を誤解した社員が悪い」などと言
おうものなら、そのトップ（”主”）は間違いなく叩き出される。

どんなことがあっても、イエスは間違っていないという確信を、君たちのイエ
ス盲信という。

「木は実によって知られる」とイエス自身も言ってるではないか。

君は論理的な批判精神旺盛だが、イエスの言動は一切批判出来ないという「自己
批判」は出来ないのか。聖書の言葉ほど、論理的に突っ込みどころの多いものは
ないはずだが。イエスの言葉は、現実的・論理的には、「すべて」内容空虚か、
二義的で曖昧か、誤り、矛盾、冷酷、人間性の理解・洞察や「愛」の欠如がある
ことは、いささかでも批判力（知性）を以って眼光紙背に徹して読めば、自明で
はないか。

君には、他のことよりも、まずイエスの言葉の論理的批判を期待する。

ということは、人間を造り出した生命の奔流が、間違っていることになるな。

ならば、死ね！

>>638　＞松下電器が幸之助の「教え」通りに経営して失敗すれば、
＞その教えが間違って いることになるのが当然だろう。

そのとおりやってないでしょｗ　しかも松下さんを引き合いにだしたのは
亡くなった過去の方だからだよｗ　ローマ松下電器が失敗したことが
幸之助さんの失敗なら、幸之助さんの信念で企業運営した場合だ。

はたしてローマカトリックがイエスの言葉を最優先に運営したかどうか
アンチの隠居さんでもわかりそうなものだ。

＞どんなことがあっても、イエスは間違っていないという確信を、君たちのイエ ス盲信という。

イエスのたとえ話は間違いないとするのがクリスチャンだし、それを実行するのが
イエスを大事に思うクリスチャンだと思ってるよ
イエス発言のどこが間違ってるか指摘してね　参考にするから
聖書がオカシイとかはわかるよ　当時と状況が違うから直訳的にはおかしいね

>>638の理論が正しければ、イエス盲信者（笑）を存在させる生命進化の道が間違いなんだろ。

だから死ね！

このままだと危ない
悔い改めを起こしてキリスト教をゴミ袋に入れましょう

本当に
ゴミスレだな
お前らはあほか
氏ね
創る汚れた日本へ
価く差社会へ
学びは滅びへ
会合は悪巧みへ
白いブレザー♪
日本はすでにゴミ箱の中

>>607
＞人間の成長とは、「どれほど他者のためを考えることが出来るか」という意味である。

地球の人口は過剰と言われている。真に他者を考えるなら、おまえの席を譲ってやれよ。
人類の為に、死んでください。

神なんかいねーし
宗教とか妄想だし
人間はウジムシだし
キリストは只の妄想変態基地外オヤジだし
ヨハネはおまんこ大好きだし
滅びよう皆で
ぐちゃぐちゃにしよう世界
核戦争おきて地球破滅しないかな〜w

>>640

やっぱり、結局は、イエス批判はどうしても出来ないということかｗ。
君は、批判精神がないのか。批判のないところには、理解もないのだよ。

クリスチャンとは、「イエスを絶対に批判できない人間」と定義される。

ローマカトリックも、自分達はイエスの教えをすべて守って実行している
と固く信じているのだよ。

イエスの骸骨が、墓の中からむっくりと起き上がってこの世界を経営し
ない限り、イエスの教えを実行することは不可能だとでも言うのか。
イエスは、幸之助より２０００年も前に死んだ人間なのだよ。

イエスの言葉の批判は、前レスでも信仰問答スレでも散々やっている
ので、読んで反批判されたし。

>>646　イエス発言のどこがどう間違ってるか具体的に頼みますよ

>>646
＞クリスチャンとは、「イエスを絶対に批判できない人間」と定義される。

ソースは？

で、民主主義はキリスト教だったか？

>>644

それ以外に、「人間の成長」の定義があるか？発達心理学も参照されたし。

生きているからこそ、人口過剰への対策を含め、他者を救う行為をする
ことが出来る。松岡さんのように死ねば、他者のためには何もできない
ではないか。

>>647
前レスと信仰問答スレを読め。君は、前レスも読まないで書き込んで
いるのか。書き込みの基本的なルールではないのか。

>>649
人口過剰対策？ 究極は席を譲ることだろ。

だから死ねよ。

>>650
書き込みの基本的ルール？

スレタイと>>1読めよ。

>>648
ソースは私ｗ。いちいち他所のソースに依存しないで、自分の頭で
考えたらどうか。

民主主義は、ギリシアに発し、ギリシャと密接な関係があるキリスト教
を経由して齎されてもの。キリスト教は「神の下の平等」を教えないのか。

近代の西欧啓蒙思想も、キリスト教の影響をたっぷりと受けている。

>>652
スレタイの自分勝手なルールではなく、掲示板全体の暗黙のルール。

神の下の平等と民主主義は、同じか？？？

では、民主主義なら、神を認める構造なのか？？？

ソースは自分か（笑）

客観性に欠けまくり。

本を引き合いにだす人の言葉とは思えんな。

つまりイエスの言葉の間違いがあるなら
１，２行で言葉を書いて、これ間違ってると書けばすむのを
間違いといえないから前スレ嫁とか、何レスも書く手間は惜しまないという隠居さんがいますと

>>654
暗黙のルールも、ソースは自分だろ。

定義も自分、暗黙のルールも自分、「人間とは何か」も自分、ヒューマニズムも自分、

全てが、御隠居の脳内理論だよ。

イエスの言葉が間違ってるのじゃなくて

キリスト教団体やイエスの言葉を軽視するクリスチャンが問題だと思うし
聖書の生めよ育てよで人口増加の戦争要因を対応しないみたいな、聖書の時代段階運用見直しを考えない影響が問題カト

>>655
宗教者は、民主主義が「神の下の平等」と同じことだと思い、熱心に布教
している。ブッシュを見よ。

無神論者（humanists）にとっては、「神」の代わりに「人間」が入る。

君自身の「クリスチャンの定義」は何？

定義というからには、他者を納得させるものでなければならない。

暗黙のルールを提唱するからには、その理由を示さなければならない。

>>659
やっぱり、どうしてもイエスだけは批判ないｗ。どうやら、私の定義で確定
しそうだな。

>>661
だから、「他者を納得させる」君自身の定義を聞いている。

皆さんこんばんは。
うーん、不幸や病の なかで信仰を持って いる。私はおかしな キリスト者なのでしょうか？

それでもかまいません。

不幸を不幸と、病を 病と、思っていませんから。

あくまでも、私の事 です。

隠居さん限界のようだね

１、イエスの発言、喩え話が主だが書き込む　←　これは間違いと宣言する

２、１のなにが間違いで、こうであるべきと書き込む

この2アクションで説明すれば判定しますし参考にしますよ
賛同できれば賛同するしね、ネタがないのじゃ判断できないよ
間違いが見つかってないのは視点が違うからかもだから
隠居さんの視点発言をすればいいだけさ　それがなくて
何レスもできないできないで終ってるなら敗北書き込みだね

>>660
＞ブッシュを見よ。

ブッシュにつづく気はない。

＞無神論者（humanists）にとっては、「神」の代わりに「人間」が入る。

だから人間教だろ？宗教だろ！

＞君自身の「クリスチャンの定義」は何？

ひ み つ （笑）
質問しているのはこちらだよ。


人類の為に死んでくれ！

＞クリスチャンとは、「イエスを絶対に批判できない人間」と定義される。

鋭い。さすが御隠居。
私はさっきキリスト教を批判したらもう体がｶﾞﾁｶﾞﾁになってる。相当なビビリです。

定義の根拠は感覚なのか？

ご隠居のイエス批判がギャグにもならないほどに的はずれだからなぁ

>>664
まず、前レス読んでね。２のアクション（誤りの現実的・論理的理由と、
イエスが言うべきであった言葉）もちゃんとあるよ。

時代が大きく変わったのだから、聖書の誤りと訂正、及び改訂は、クリス
チャン自身が率先してやるべき。どんな書物でも、次の版では小さな誤り
は訂正し、時代が変われば、全面改訂版を出すべきではないのか。

御隠居脳とは、

まちこ＝ブッシュ＝戦争

なんという馬鹿なんだろう・・・

ブッシュは単に政治に失敗しただけだろ。
それをキリスト教批判ってとこが浅はかなんだよなー。
オイル利権の確保にキリスト教利用した方が良かっただけ。
政治に宗教使うのは当然だけど中東ムスリムのメンタリティの
分析に失敗しただけジャン？

政治にでもなんでも利用できるなら利用したらいいんだよ。
ご隠居だってキリスト教のおかげで日々暇つぶしできてるンジャン？
しっかりキリスト教利用者なんだから、うまくやんないとね。

ヒューマニズムを提唱する前に、

人間とは何か、から始めてくれないとな。
くだらんよ、ほんとに。

馬鹿信徒はキリスト教になんか献金なんかするなよ！

２ｃｈに暇人・狂信者が増えて屁理屈論を展開し妄想患者が増えるだけ。

卑劣なID:5jT8LvZ8、 ID:xctDRnUJののらりくらり嘘吐き論を見ろ！

>>670

まちこ＝ブッシュ＝戦争

いつ、ご隠居氏がそんなこ言った！

見せてみろ！！

まともな信徒は献金して良いのだなｗ

>>673
卑劣？

根拠は？

>>676

バカは自分のレス読み見直せ

お前がバカなんだよｗ

なんだ、感情的なヤツだな。

論じてないよ、馬鹿にしてるだけだからね。

466 ：神も仏も名無しさん ：2007/04/19(木) 16:05:43 ID:Zr5ZoADs
キララ☆君　へ

この手紙を以って僕の宗教板における最後の仕事とする。
まず肥満体型を克服する為に「チャーシューメンの魔力」について解明してもらいたい。
以下に「チャーシューメンの魔力」についての愚見を述べる（以下「魔力」とする）。
「魔力」について考える際、なによりも第一に自らの習慣を変えなければならない、という考えは今も変わらない。
しかしながら現実には僕自身がそうであるように、習慣に支配され、ついついラーメン屋に足を運んでしまっている、というのが現状である。
その場合には、カロリーを消費するための運動が必要になてくるが、残念ながら未だ満足のいく結果には至っていない。
これからの「魔力」克服には、習慣克服、適度な運動、これら以外のアクションが必要である。
僕は君がその壁を超えることのできる数少ないハードロハシストであると信じている。
能力を持った者はそれを正しく行使する義務がある。
君には「魔力」を克服してもらいたい。
遠くない未来に「魔力」により肥満になる人がいなくなることを信じている。
ひいては僕のラーメン屋メモを君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
体脂肪は魂の贅肉である。
尚、自ら「魔力」に陥りながらそのからくりを発見することができず、後進の君へ道を明け渡すことを心より恥じる。

名無し　太郎

http://c-au.2ch.net/test/-/x1/1154955027/i

>>487 ：神も仏も名無しさん ：2007/04/20(金) 15:05:49 ID:241NmAMi

＞イエスは、父なる神を冒涜し、ユダヤ社会の秩序を乱した罪で処刑
された犯罪者に過ぎない。

彼が「人類に罪を贖うために十字架に架かった」というのは、パウロの
でっち上げ。イエスには、そのような意図は毛頭なかった。福音書の
どこにも書かれていない。

>>486
＞イエスは決して暴力をつかわなかった。

あなまり嘘付くなよ。イエスは、自分と自分の家族の生計を支えるため
に神殿で真面目に商いをしている商人達に対し、「暴力で」その屋台を
ひっくり返し、彼らを追い払った。おまけに彼らを「強盗の巣」呼ばわり
している。イエスの処刑の遠因は、彼のこの「暴力行為」にある。

イエスの、実母マリアに対する非道な仕打ちは、一体何か。イエスは、
実父ヨセフについて、何故一切語っていないのか。

イエスは、いちじくの実がなってないのに怒って、いちじくの木を「呪
い」枯らした。

イエスも、乱射犯人と同様、はじめから精神が狂っていた。イエスの
ことを「直接によく知る」郷里の人々や家族は、彼を気違い扱いして
いる。聖書にもちゃんと書いてあるではないか。聖書の一字一句に拘る
クリスチャンたちは、この事実に対してだけはなぜ無視するのか。
陳述者に不利な陳述は、真実である蓋然性が極めて高い。これは証拠の
評価における鉄則である。

ブッシュ戦争大統領の評価は三十年後だと思うよ
地図を見ろ、蓄財イラクフセインが息子にバトンタッチしたら三十年は手が出せない
金正日のときのチャンス逃しが、日本の支援が原因と自覚ないから
この視点がない。ｻｳｼﾞ皇太子も反米だ。イラクは人口的に大国だ。
この三つの真中をいじったのはブッシュとしては理解できるはずだがね

現状のマイナス面だけの反応がすべてならﾒﾃﾞﾃｰﾅ

>>86 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 18:24:06 ID:R4x/ARlN

＞聖書には、イエスの直接の言葉など、一言もないよ。すべて、弟子による
伝聞証言。

現代の裁判では、【伝聞証拠】は、証明力なしとして、一般に、事実認定の
為の証拠として採用されない。

聖書は、すべて、証明力のない伝聞証拠の寄せ集めに過ぎない。

>>479 ：神も仏も名無しさん ：2007/04/05(木) 19:37:52 ID:0Dnp1fVx

＞どの宗教だって雰囲気はあるよ。しかし、キリスト教、特にプロテスタント系
及び、他の宗教でも、それを真似た、またはその要素を取り入れた宗教ほど狂
乱状態の激しいものはない。単なる雰囲気以上の、心理学的要因があるのは確
かである。ここのクリコテの方には、その要因を解明、分析、指摘して欲しいと思う。

宗教があれほどの狂乱状態を招くのであれば、人間の精神に対するこれ以上の
【虐待】（spiritual abuse）はなく、弊害以外の何物でもないので、法的措置に
よってでも、厳重に禁止すべきである。宗教も、人間の営みの一つであるから、
人間を害する営みまで認める理由はない。

ID:GJpqeqHp はコピペ君か。

くだらんな、死ねよ。

>>685

「死ねよ」←クリのお前の卑劣さの証明に充分になるな

>>686
だいじょうぶ？？？

キミは批判者なんだろ？

何を期待している？

>>611 ：神も仏も名無しさん ：2007/04/20(金) 22:03:25 ID:5gVzuGMe

＞宗教者は、「論理的な」反論に窮すると、何故そのような「感情的」な言葉
だけしか吐けないのかね。それが【神の教え】なのか。

少しは反省したらどうか。

未開時代とは異なり、現代社会は、基本的に「論理性・合理性・現実性・科学性」
を基盤として成立している。未開人も、実は、その当時における精一杯の論理性・
合理性・現実性・科学性があった。さもなければ、人類がことまで存続する
ことは出来なかった。

現代社会の成員として、【何でもかんでも信じればよい】ということは、もは
や許されないのだよ。

御隠居といい、取り巻きといい、中学生レベルだな。

ホームルームでもやってろよ。

人類に貢献する為に、死ねよ。

では、ゴハンにするからねｗ

>>689

お前こそ、くだらない中傷レスは止めろ！

あのね、死ねというのは感情的になっているのではなくて、
社会全体の為に、死ねと言っているのね。

わかりまちゅか？ バブバブ ｗ

ある人には
聖書は、すべて、証明力のない伝聞証拠の寄せ集めに過ぎないのだが
別のある人には
豊かな神の言葉であり、私に対するメッセージであるのだね

人類の為に死ね、ということが、何のことだかわかんないんだろうな。

馬鹿じゃね？

キリスト教に嵌ると本当に人格が変容・破壊される

悲しい位に卑劣、嘘、捏造、中傷・・・のオンパレードに皆なる

>>694

スレ 違いだよ〜ん。

バブバブ ｗｗｗ

もう、相手しな〜い　ヽ(^。^)ノ

バカバカし〜、あはははは・・・（笑

オチ

>>696

まー こんなもんだろうな。
キリスト教徒は、聖人の集まりではないからね。
理想を投影しすぎだな。

童貞か？ 大切にしろよ、童貞！

>>778 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/01(火) 22:45:49 ID:I2Wi04ft

>君たちクリスチャンが、いくら神やイエスを考え、語り、崇拝してみても、
それはすべて君たちの「生物的生命｣の存在を絶対的前提とする。死人には、
宗教はやれない。従って、人間の生命こそが、全ての神概念に優先する究極
の神であろう。

イエスも、他人が｢額に汗して｣作ってくれたパンを食べることにより、その
生命を維持し、下手な説教を垂れることが出来たのである。「人はパンだけで
は生きられない｣という言葉には、このような他者の労苦に対する人間として
の感謝の念がない。人間として最低ではないか。イエスは、むしろ、「人はパ
ンがなければ生きられない｣と言うべきであった。これこそ【真理】である。

イエスの言葉には、すべて、矛盾、誤り、冷淡さ、人間差別、人間性の洞察と
人間そのものに対する「愛｣の欠如がある。一発で反論可能な代物ばかりでは
ないか。

まーそんなもんだろよ。

パンとは、肉体のことね。

>>698
書いたご隠居も低能ならそれを得意満面にコピペするキミも低能なワケだが・・・
イエスはパンを否定してるわけじゃないと思うよ・・・

感謝の念がないって・・・ｗ

キミは一度覚えた漢字でもひたすら訓読暗記するタイプなの？ｗ

>>571 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 14:03:25 ID:FzrTZY/M

＞キリスト教の神話は、神に成り代わろうとした人間を神は地獄に落と

＞すと言う事を物語にたとえて我々に警告しているのだと思われる。

イエス自身が、神に成り変ろうとし、現に成り変っていますね。

彼は今頃地獄の責苦にもがいていることでしょう。

そのイエスが、何を言っても信じられる訳がないと思うが。

コピペが好きなんだなァ〜

読んでないからね、バブバブ

>>888 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/02(水) 01:45:02 ID:l1F3jT9w
>>973
＞イエスは、どんな人も肯定したって福音書にかいているからね

嘘付くな。｢私を信じない者は裁かれる｣と言って｢脅迫｣しているではないか。
一方では、｢人を裁いてはいけない｣などと、きれいごとも言っている。イエス
は【言行不一致】の典型。現代なら、人間として最低、つか人格障害者。

キリスト教とは、イエスの精神病の集団的一大感染。ここのクリコテが、
それを明白に証明している。

以下、コピペ省略。

>>704
法は社会秩序のためにあるのだが
法令違反は処罰対象は当たり前だね。
６０年代ヒッピー世代なの？
いつまでも自由が好きなんだねｗ

>>595 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 16:21:28 ID:5EPl4IHs

＞イエスは、「人はパンだけで生きるのではない」などと偉そうに説教
したが、彼はパン（食物）以外の何で、生命が維持できると考えたの
かね。

どんなに偉い宗教者でも、パン（食物）を食べないで「神」に祈って
ばかりいれば、【１００％】死ぬ。

彼は何故　【人はパンがなければ生きられない。】　と言い切れなかったのか。

イエスの言葉の誤りと浅薄さの、ほんの一例である。イエスの他のすべ
ての言葉も同様。

彼は、彼にパンを恵み、彼を生かしてくれている他者に対する感謝の気
持は生じなかったのか。「最低の人間」であると判断せざるを得ない。

また、パンかよｗ

よっぽどパンがすきなんだなァ〜

>>707
だからさー
パンだけで生きるのではないって言ってるんでしょ？
パンは必要ないじゃなくてパンも必要だけど必要なものは他にもあります
って読むのが自然じゃない？
なんでそんなアクロバットな読み方するのかアンチの精神構造は不思議だなー

肉体と霊だろうが。

御隠居キララは、プラナリア以下だなー

>>709
「パン（食物・栄養）だけで生きるのではない」などと言えば、当然、「パン
以外にも、生命を維持できる物がある」と解釈される。その「パン（食物・栄
養）以外の物」とは何？クリスチャンは、実例を挙げてみて欲しい。

イエスは、「酸素（O2)があるじゃないか」などという積もりだったのかなｗ。
しかし、いくら酸素吸入をしても、食物（栄養）が無ければ、結局は餓死する。
むしろ、過度の酸素吸入は、身体に大きな害を及ぼす。

イエスは、他者が額に汗して作ってくれるパンを食べなく生きて行ける、など
と錯覚していたのか。その他者の労苦に対する感謝の念はなかったのか。そう
だとすれば、彼は重症の精神病者であった。彼は、毎日毎日、パンを食べないで
生きていたのか。

やっぱりご飯
パンにはマーガリンやらショートニングやら体に悪い毒物が入ってるから
食べないほうがよい

>>712
ご隠居はパンだけで生きられるって言いたいの？
栄養だけで生きられるのなら、隔離病棟で点滴だけ打って一生生きてもいいんじゃない？

過度の酸素吸入は身体に大きな害を及ぼすが過度の栄養摂取は身体に何の害も
及ぼさないのかな？

相変わらずですね。

>>712
お前は本物の馬鹿か？

>>714
クリスチャンの定義
「イエスの言動を絶対に批判出来ない人間」。

この定義が確定しそうですが、クリスチャンの方はよろしいですか。異論が
あれば、至急、定義案を作成・提出してください。

イエスが、「人はパンが無ければ生きられない」と言っていれば、まさに
永遠の「真理」だった。

>>716
異論あり。ただし定義案を提出する義務はない。
何故なら、キミがスレ荒しだからです。


それほどパンがすきならね、
仏教者にもキリスト教に精通してるヤツいるから、
キリスト教の永遠の命について訊いて来いよ。

>>718
イエスは神様であるのに、こんなに簡単に荒らされるのはおかしいね。イエスは
２ｃｈでの荒らしさえ防ぐ能力もないのか。

「永遠の命」など持ち出したら、「パン」よりもさらに荒れるよ。

>>719
永遠の命についても、パン解釈なのか？

本当に読解力も理解力もないのか？

このスレが荒れることが何年か後に、なにをもたらすか、お前に分かるのか？

パンしか考えられないヤツに。

驚くべき低脳ぶりだな・・・

もうキリスト教以前の問題だよ、キミは。

小学生でもこれほど酷くないよ。

このスレに書いた皆様の全てのレスについて、
神様が正しく裁かれます。

主イエスキリストは、決して侮れないおかたです。

>>721
>>724

低脳を論理的に論破できないクリスチャンは、さらに低脳ということになる。

キリスト教お得意の「脅迫」が出てきましたね。「脅迫」は、あなたの神に
対する罪ですよ。

>>725
脅迫と裁きを直結している時点でアウトです

タルムード・イマヌエル読んだ？

>>725
お前が論理などという言葉を使うなよ、パン屋さん！

ま、いいや。御隠居たちがプラナリア以下だと理解しましたので。

信仰問答スレで優しい人たちに遊んでもらえよ。

わたしはこのスレ住人じゃないし。

じゃあね、バブバブ！

>>728

論理でも言葉でも勝てないのでID:5jT8LvZ8は遂に逃亡汁ｗ（笑

>>701 ：神も仏も名無しさん ：2007/03/27(火) 03:21:44 ID:nGizRKyC


＞イエスは、「隣人を愛せよ」と言ったが、何故【すべての人間を愛せよ】

＞とは言えなかったのかね。

隣人とは、基本的にはキリスト教徒のことに過ぎないのだよ。「隣人を愛せよ」
という言葉は、そのまま「人間差別」に繋がっている。「貧しい人は幸いである」
も同様。「豊かな人」は幸いではないのかね。イエスは【人間差別】の元凶で
ある。

>>730
隣人とは、身近な人の意味。
身近な人を愛することから、始まる。

全世界のクリスチャンの祈りは神とともにある。

隣人とはイエス・キリストのこと。
あと近くにいる方もそうです。
小さい仕事ができなくて、大きな仕事は任せられません。
まず身近にいる方から愛しましょう。
心の貧しいものとは霊的に飢え渇いているものです。

>>733
まちこ、凄いっ！
>>733カキコは、久しぶりに２ちゃんで、感銘した。

>>731
＞隣人とは、身近な人の意味。

その根拠は？聖書にでも載ってますか？

オチ〜おやすみ☆

まちこは、あたしたちとレベルが違い過ぎる。
２ちゃんと言えども、誰もまちこを叩けないよ。

>>735
希美の発言、取り消す。
まちこのカキコこそ、正しい。

のぞみさん、こんばんは。のぞみさんの考えでいいのです。
自分で考える所にイエス様が正しく修正してくれます。
のぞみさんは自分の考えを正直に言うからいいです。楽しいですよ。

>>738
まちこが読んでる本、紹介してほしい。

カトリックの信者の為の読書会
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179325033/

イラクで米兵が１日間に１０人死にました。

●米兵死者・・・３４６４人
●うち今月・・・・１１３人

>>724
公共のネット上で堂々と脅迫してる（苦笑）

神・イエスじゃなくて現実と空想の区別がつかなくなった狂信信徒
達の行動でしょｗ危険なのは・・・・ｗｗｗ

そうやって歴史上の宗教戦争も神・イエスの名のもとに信徒達を巧みに
マインド・コントロールして、殺し合いさせてきたことが容易に推測される。
大したお偉いさんだね、君達人間・クリスチャン達はｗｗｗｗ

>>716
>クリスチャンの定義
【イエスの言動を絶対に批判出来ない人間】

いくら待っても洗脳されてるから出来っこない。
そんなことしたら地獄に堕ちるとクリは思ってるさｗ
確定！！(^0^)

>>719
＞イエスは神様であるのに、こんなに簡単に荒らされるのはおかしいね。
＞イエスは、２ｃｈでの荒らしさえ防ぐ能力もないのか

あはははは・・・・（笑）ほんとそう、残念ながら何の力も無さそうですね。

>>724
基地外！世迷い言しか言えない迷惑人！地獄に堕ちろｗ
悔しかったら世界平和の実現やってみろ！！
口先ばかりなら誰でも言える (^0^)

>>739
私は聖書だけです。
始めはマタイを読んで実行しました。
御言葉を思い巡らすことが必要です。

>>740
とても悲しいことですね。いじめがあるとき、私達は相手を許し、相手の幸せを願い、仲良くすることを祈ります。
神様の御心に叶っているので、翌日すぐに良い結果がでます。
ブッシュ大統領も相手を許すべきでしたね。
今は神様の御心のままに早く終わるように願います。

>>733（まちこさん）

イエスは、隣人でも、すべての人間でもなく、「自分（イエス自身）を愛せよ」
と命令しているのですか。それでは、イエスはエゴイストの典型で、人間に対する
愛など一かけらもなかったということになりますよ。

それから、あなたが使っている「愛」という言葉を、「人間の行動・感情」と
して具体的に定義してください。愛とはあくまで「人間」の行動・感情であり、
人間ではない神について使うのは、人間による勝手な「神の擬人化」です。
人間にあらざる神が、人間と同じ感情を持っていることなど、人間であるあな
たに一体どうして分かるのですか。

>>743
聖書だけ？
信じられないよ。

>>745
例えば、心の清い人々は幸いである、その人達は神をみる。
心をいつも清くすればいいんですね、じゃどうしたら清くしていればいいのだろう、と考えます。
悪く思ったら、神様に謝ればいいのかなと思います。あとは実行するのです。
そこからなにか生まれるものがあるはずです。
イエス・キリストはおこなった方を重視します。
よく聖書の頭でっかちがいますよね、プロは頭でっかちになりやすいので気をつけなくてはなりません。
知識ばかりあって、なんの役にたちません。
信じておこなった人だけを神は導きます。

信じて行わないといけないのか

行いが重要なんですね。
これがキリスト教と理解していいんだね？

>>746
神が居るか居ないかについては意見が大いに分かれていますが、若し神が居な
かったら、あなたはどうするつもり？

肝心の人間の地位はどこになるの。この世は人間界で、あなたも人間なのですよ。

成長するために知識は必要ですが、おこないが伴わなければ神様は教えられません。
ここで、クリスチャンはイエス・キリストが生きておられるのを感じとれます。

>>748
神はおられます。
心配しなくても大丈夫です。
神がおられるのが分かれば恐いものなし、人間の地位なんか吹っ飛んでしまいます。
神があなたを守り、導きます。そしてあなたは喜びに満たされます。
ただあなたの目が開くのに時間がかかります。

やあ まちこたん
もう朝だね

>>712 でたーーーーーｗ　隠居さん
イエス発言がｵｶｼｲというから期待してたら

ひとはパンのみ　そのまんまやんけｗ

ベーグルパンが好きなんだがってｵｲ！　パンて食料全般の意味だろってのｗ
あとは、肉体という意味だったりｗ　聖書の場所によってちゃうやろｗ

それとワインだのぶどう酒は　血を意味したりなｗ

コトワザで、情けは人のためならずってのを逆に受け取る人間いたり
　　単語そのまんまのパターンやな

イエス発言の間違いをちゃんと見せてよｗ　もちろん信者の誤用は俺のほうが指摘してるくらいだけどね

パンのみにあらずは食べる行為だけで生きているわけではないですね

ご隠居さんがつかめずに困ってましたが
質問箱にも来る>>712がそうなんですね・・



お気の毒に・・

神が人間を造った

人間が神を造った

人間も神も最初から存在した

>>712
＞イエスは、他者が額に汗して作ってくれるパンを食べなく生きて行ける、など
＞と錯覚していたのか。その他者の労苦に対する感謝の念はなかったのか。

このような解釈をされる方のイエス批判はいささか脱力いたしかねます。

食料を食べないでも生きていけるとか
食料生産者に感謝しないとかイエスが発言していると解釈してしまうのはギャグかなにかでしょうか？

答えを言ってしまうと隠居さんのような
イエスや聖書の勘違い運用者の信者やキリスト教組織が問題で
イエス発言そのものが問題ではないということ

包丁を料理につかうか殺傷につかうかのような話であって
包丁が悪いのでなくて人間の問題カト

神とは何かを問うているいるように思えますね、

キリストが人に対して、どのような視点でみているのか、

言い換えると

バカと刃物は使いようというのがありますが
この場合
バカに刃物を持たせるなということになりますね
追加して　混ぜるな危険みそくそ一緒

信ずる者にとって
神とは心を支配するものです。

その影響力は、他のものとは比べられないですね。

さて、戦場へいく時間だ、

つうか、せっかく隠居さんが、パンのみにあらずネタでボケてくれたのだから
みんなが、そろって、
そりゃ食べるだけで生きてるわけじゃない精神的なもの重視しようみたいな反応しろよｗ

まさか、意味わかってないとか？ｗ　ほんとにわかってるか不安になってきたｗ

>>736
サロメは叩きまくってるが

つうかNOぞみは、脳内序列とっかえひっかえ主観絶対人間ｶﾄ

では>>737のレスを受けて>>735は>>733に質問させて下さい。

>>750
君の口からは常に「心配しなくても大丈夫です。」と出ますが
心配してるのではなくて真実・真理を検討しているのです。

＞神はおられます。
そして君が↑の課題を簡単にクリアーし強固に信じるように
なった根拠・過程を教えて下さい。参考にしたいので。

>>756〜
＞このような解釈をされる方のイエス批判はいささか脱力いたしかねます。
聖書・イエスにのめりこみ宗教紛争が繰り返されている現状にも無関心で
卑劣なこじつけ・中傷のご隠居叩きしか能のない君達よりずっと賢明では？
世界中で誰もかつてご隠居氏のようなユニークな視点に立ち、聖書・イエス
に着目された人はいないのでは？思考基盤もきちんとしてるし、君達のよう
に百人百様・砂上の楼閣的思考・根無し草思考にバカにする資格は無い。
彼のロジックは高く評価されるもの。

>>760・・・＞バカに刃物を持たせるなということになりますね
バカに刃物を持たせると、愚かな宗教紛争を繰り返すことは既に歴史が証明
済み。軽薄・能天気・トンチンカン盲信バカさん達！！（爆）

凄い事になっているなあ、、

御隠居自演の荒らし放題、、

ご隠居もヒッキーだから、、

暇なんだな、、、

クリ苛めに喜びを感じて、興奮しているんだなあ、、、

ヒッキーご隠居の唯一のお楽しみなんでしょうねえ、、、

↑　　↑　　↑

単純バカ

あーーーあ、ﾊﾞｶに刃物でまた隠居さん間違ってるよｗ

やっぱり刃物が悪いんじゃないんじゃんｗ

>>766
私と対等に話しをするのでしたら、まず名前を出して下さい。
あなたの話す動機は嵐しかみえません。
そして何故私が大丈夫というか、分かりますか？
それに対して考えて下さい。

御隠居劇場スレだな、、すっかり、ここは、、

御隠居オナニー至福劇場、、、

止まらない、ヤメラレナイ、、カッパ御隠居オナニーえびせん、、

御隠居は一人エクスタシー、、、、

御隠居の元コテ名は、、
研究者、、、、

１５年ヒッキーにして、、カルト研究家らしい、、

余りにも、研究者のコテ名で、叩きのめされたんで、、

名無しになり、自演を繰り広げ、、オナニーカキコエクスタシー人間に変貌、、、、、

結局人間が問題であって
イエス発言の間違いを出せてないよね

「隣人はイエスだ」と言ったまちこの中のイエスは偽イエス〜
まちこ、エホバ、統一、モルモンはイエスと一切関係ない新興宗教です

>>766
イエス様を信じて聖書を読んで実行しましょう。
聖書は実行するものです。

>>770
又又、愚問ですか。２chは匿名が基本。社会的なしがらみを捨て
て自由に本音をカキコできるメリットがある。リアルでは中々難しい。
君もコテがあっても名無しも使うでしょ。
君のコテは君の本名、プライバシーは不明だから同じこと。
どちらを使うかは本人の自由選択。中身で判断汁。
>>724のように脅迫されれば尚更、名無しになるのは必然ｗ

ご隠居氏も同じ答えを何回もされてるが、クリは時間稼ぎで答えたくな
いのか、又は聖書・聖句の暗記・勉強に手一杯で外部者のレスは極端
に無関心で記憶力が低下するようですねｗ
忙しい〜用事オチ

>>778
コテは問題ないでしょ？

心が見えれば名無しさんにも丁寧に返事をします。
>>766さんは人に命令することを止めて、、もっと言葉使いに気をつかって欲しいからです。

御隠居はこちらが真面目に答えても、彼のレスはただ人を馬鹿にするだけなので、よってこちらの対応も変わってきます。

>>780
絶え間なく、神など、イエスなど口走って、それらに最高の価値を認め、
人（人間）は馬鹿にしてるのは、まさにあなたではありませんか。あなたの
信仰は、「人間の尊重」とは、原理的に絶対に繋がりませんよ。「イエスを信
じない異教徒は殺せ」と命じられれば、人間としての良心の呵責なく、簡単に
殺せるようになってしまうのです。それが、史上そして現在も、キリスト教の
実態ではありませんか。

あなたの「愛」の定義はまだですか。言葉を使う場合には、まずその言葉の
具体的意味を定義してから使ってください。さもなければ、あなたは、自分でも
意味の分からない言葉で自己欺瞞し、自己陶酔しているだけに過ぎませんよ。

>>775

また、人間に責任、罪を押し付け、懸命にイエスを擁護している。それがまさに
キリスト教の「病理」なのだよ。

「クリスチャンとは、イエスを絶対に批判できず、責任は、すべて他の人間に
押し付ける人間」と、定義を若干変えようかｗ。

>>778
２ちゃんねるは、コテハンが基本。
だから名無しには、わざわざ｢神も仏も名無しさん｣と、コテハンが入るようになっている。

>>777

クリスチャンたちは、イエスを信じ、聖書を読んだからこそ、史上そして現在
も、誰よりも多くの人間を、誰よりも残酷な方法で殺し続けているのだよ。

神が人間を造ったのなら、すべての人間は神の顕現、神そのものであるはず
なのです。その人間をこれほどまでに狂わせてしまった元凶が、まさに聖書
とイエスなのです。

誰でもが聖書を読み、イエスの思想に接することが出来るようになった宗教
改革以後のほうが、キリスト教による大虐殺と紛争が、却って大幅に増加した
のは、一体何故だと思いますか。

あなたが親で自分の子供同士の殺しあいを好みますか？嫌でしょ。
神様は私達が仲良くし、良いもので満たしたいと思っておられます。
私達を創られた神はあなたのことを愛しています。
健康で平安であることを願っています。
親の愛と同じです。

>>782
そうです。
人間は間違えるけど、神様は間違えません。
イエスは主ですから。
あなたにとってイエスはなんですか？

>>785

クリスチャン達は、「神様」を信じたがために、その「神様」のために、
人を殺しまくっているのですよ。

人間であるあなたが、神様などを空想できるのは、あなたの生命があるから
です。あなたが死ねば、あなたの神様を考えることも、信じることも、語る
ことも出来なくなります。だから、あなたの生命は、どんな神様にもイエス
にも優先する「究極の神様」であることに気付いてください。

イエス様は神の子だしメシアだし救い主だし、人間。

>>786
「人間は間違えるけど、神様は間違えません」と言ってるあなたも、人間
なのですよ。だとすれば、その言葉も間違っている恐れがあるとは思いま
せんか。

それともあなたは、「神様になったつもりｗ」？

>>787
神がいないと言っている人はこの世の神、サタンに仕えています。
神がいないというのがサタンの口癖です。
死ぬということはサタンに支配されている証拠です。
歴史の作者は誰ですか？
誰が物事を正しく見れるのですか？

>>790
そう考えているのも「人間」であるあなたです。神やサタンとは関係ありません。

>>791
私の根拠は聖書です。
あなたの考えの根拠はどこにありますか？

>>790

サタンも神が作ったものです。サタンも作れないのなら、神は「全能」などと
は言えません。

あなたがいくら神を考えても、いくら足掻いても、あなたの「生物的生命」と
いう「究極の神」から逃れることは出来ないのですよ。あなたが死んだり、
脳に大怪我をしたり、認知症になれば、あなたの神もイエスも瞬時にして消滅
します。どんなに偉い宗教家でも、彼の脳をメスでちょっと傷つけてやれば、
彼の神は瞬時に居なくなります。

>>792
聖書を書いたのも、大昔の一握りの「人間」に過ぎません。それも、人間の生
命の機能です。

私の根拠は、時代、民族、国籍、宗教の如何を問わず、「すべての人間に共通
する唯一の普遍の事実」である、「人間の生物的生命」です。

隠居さんは神やイエスを信じる人間集団が大量殺戮やったことで
神を信じる危うさという面を指摘してんでそ？

それって国家国民だから　白人優位思想だから　軍備を持つからなどなど
フェミ的には男性の暴力性格がとか

属性ならぬ無限の要素で置き換え可能で普遍性ないのですが

>>792
聖書は人間が書いた書物であることの証拠は、それが「人間の言語」で書かれて
いるということです。神や「神の霊感」で書かれた物なら、人間には誰にも
理解できない「神語」「神の言葉」で書かれているはずではありませんか。

>>795
「クリスチャンとは、イエスを絶対に批判できず、すべての責任を他の人間に
押し付ける人間」ｗ。

あと隠居さんは、本家本元的に神概念や価値観の
前に生物的生命が本元と時系列的優位性で語るわけですが
生命の前になぜ生命ができたかを考えるなら
生命を有する地球教が隠居さんの宗教になり神概念になります。

>>793
神は霊です。
人も霊です。
霊は決して滅びません。
あなたの体の中に住んでいる霊が魂を持っています。
あなたには自分が魂と体としか見えないから、あなたの理論には欠陥があります。
神を知らない限り、真理は見えません。
すべてを神が造ったのだから、神を知らないで推測をしても始まりません。
神を知れば、すべて明らかになることです。
自分が何かも分からないで何も分かりません。

>>798
生命を以って、「生命が何故出来たか」などを考えることはできません。
観測者と観測対象とが同一だから、観測そのものが成立せず、ナンセンスで
不可能だからです。

地球などとは言ってませんよ。地球や自然を認識することも、生命の存在を
絶対的前提とするからです。

神概念も宗教も、人間の生命の機能です。従って、すべての神概念は、人間の
生命に従属します。

>>799
そう考えているのも、あなたの生命の機能。神や霊の概念も、人間の生命に従
属します。人間の生命の前にはひれ伏さなければなりません。

>>794
聖なる書という意味は人には書けない本という意味です。
何十億人の知恵を集めても聖書は書けません。
聖書は神の言葉です。
聖書は読んで実行すればわかります。
天と地の差です。
命を見出だす者はまれです。
あなたは命を造れますか？

生命神秘を神と崇めて地球生命体教に到る隠居さんの個性ある神概念はそれはそれでいいのですが

生命地球教には教義とかないのでしょうか？　数学物理学　数字と記号符号世界の盲信をしたくても
不完全性定理とかありますし、数学学者の国家の品格藤原さんですら数学の限界を提示しております。
藤原さんとしては、価値観は強制であるといいます。そのあやこさんに近いかなと思います。
http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/comparison/kokka-kokki.html
また、生命を中心にしてそこから派生した人間の概念で、地球生命を想像したという順番とのことですが
その思考順番で終るのが人間教ですらあります。数学や物理を盲信するのなら
時系列というものを重視すべきです。そうなると生命を育んだ地球という換えのな宗教となりエコ教として
環境重視直接実行のアーミッシュライクな思想に進化できそうですよ？

>>801
私が言っているのは私の考えではありません。
真理です。
真理は決して消えません。霊の生命と体の生命は全く違います。
あなたの理論はあなたと共に消え去ります。

オチ

地球がなかったら生命はなかった。

人間がなにを考えるか教？

隠居さんは設定したキャラで遊んで書き込みされているとは思いますが、無粋なことは言わずに
遠慮なく突っ込みますが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/アーミッシュ
キリスト教は問題ばかりだと思います。ただイエスの教えをマザーテレサレベルで生活に採用した
このようなアーミッシュという地球教エコ教徒こそ、本来のイエスの教えを生活の中心にしてるのではと思います。
彼らのように、エアコンもパソコンもない生活とか、わがままな我々はできませんが
『アーミッシュにはなれないボクら』というキーワードで反省を基調とした生活指針を求めることが
隠居さんの指摘するイエスの子ならぬ、キリスト教という組織犯罪者たちが求めるべき指針かなとは思います。
隠居さんの指摘は７０％同意なんですよｗ

＞クリスチャンとは、イエスを絶対に批判できず、
＞すべての責任を他の人間に 押し付ける人間

批判力を失ってしまうことがなにより怖い。
たとえ何らかの功徳があるにせよ、
自分たちの同志が働いている悪事に目を瞑るようになったら、
悪魔に魅入られているのだ。
その悪魔がイエスキリストなのか、
イエスキリストじゃないウンコを拝んでいるのか、
知るすべはないが、これらのキリスト教徒が
創価学会と何ら変わらない悪魔に魂を売り渡したウンコ集団であることは
見て明らかに知ることができる。

批判するのは限りある発言のイエスでもイエスの言葉でもなく
イエスの言葉を体言化してない信者側ですよ

江戸時代の中期後期で家康批判もいいですが、所属する藩や現将軍や商人や代官を批判すべきでしょう。

松下電器が不始末を起こしたら、故幸之助さん批判じゃなくて事件当事者の松下社員を批判すべきですよ

一向宗が暴れたのは仏陀を批判しないで武装して地域寡占した当時の僧侶を批判すべきですしね

批判精神をイエスに持っていくのはﾊﾞｶげているしそれこそ怠慢です。人間と人間組織に向けられるべきです。
ルターだってイエス批判じゃなくて、イエスを体現してない当時のカトリックを批判したのですから

それはイエスに言うことです。
悪い実を成らせているからです。

悪い実を実らせているのが人間らでしょうに
当事者にいわないでイエスですか？

親がいれば親にいうでしょうが、親がなくなって成人した人間が問題起こしたら死んだ親に文句ですか？
それなら子供は親信じた被害者で済みますよ　だからそれこそ怠慢だと指摘してるのです。

人間に責任転嫁しているのを不信仰といいます。
実のほうに文句言ったってしょうがないですよ。

>>803
生命は「人間のすべての営みの根源」ですから、宗教などではなく、
従って教義もありません。生命とそれを支える自然そのものが「教義」
です。方向は、生存本能（生命）が示してくれます。人間のすべての
問題は、生存本能（生命）の応用問題です。生存本能を思考の基盤と
すれば、すべての問題につき、矛盾のない、整合性のある完全な回答が
容易に得られます。

宗教のみが生存本能（生命）を否定することが、大問題なのです。人間
の他のすべての営みは、究極的には「生存の維持」に向けられているの
です。

なお、「地球（ガイア）」などという言葉は不要。地球を認識するのも、
生命の機能だからです。

アーミッシュは、やはり、観念にまみれたキリスト教の一派に過ぎず、
宗教です。生命を思考基盤とするものではありません。

>>809
「クリスチャンとは、イエスは絶対に批判できず、すべての責任を
他の人間に押し付ける人間」ｗ。

悪い実を成らせている「木」がイエスなのですよ。さもなければ、イエ
スの位置づけが不可能です。「木」とは「根源」のこと。クリスチャン
にとっては、イエスは根源ではないのですか。

>私が言っているのは私の考えではありません。
>真理です。
まちこ真理教。

これじゃ、対話は成立しませんw

＞まちこさん

「真理」とは、万人によて検証されない限り「真理」ではなく、あくまで
「仮説」に留まります。あなたの「真理」は、一体どうやって検証したのですか。
「仮説」でさえも、相当の現実的根拠が必要です。さもなければ「仮説」にも
成り得ません。

聖書も、検証されていないから、「仮説」に過ぎません。というよりも、仮説
に必要な一応の合理的根拠さえない、単なる荒唐無稽な妄想でしかありません。

>私が言っているのは私の考えではありません。
>真理です
まちこさん、真理をご教授ください。

11:2 このマリアは主に香油を塗り、髪の毛で主の足をぬぐった女である。その兄弟ラザロが病気であった。
11:3 姉妹たちはイエスのもとに人をやって、「主よ、あなたの愛しておられる者が病気なのです」と言わせた。
11:4 イエスは、それを聞いて言われた。「この病気は死で終わるものではない。神の栄光のためである。神の子がそれによって栄光を受けるのである。」

ヨハネ福音書の解釈をお願いします。
11:5 イエスは、マルタとその姉妹とラザロを愛しておられた。

>>817キリスト教にありがちな真理
『誰でも売春婦になれば、救われる』。