【イエス】命の輝き『 神の家 』29軒目【キリスト】

ここは、ネット上の超教派の教会です。
イエス・キリストを信じ、教えを守り、その教えにしたいがい愛し合う者達のスレです。
リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、そのような方や、教会に毎週行っている方でも、みなさんがイエス様の御名のもとに、集い、語り、祈り合う場所です。

前スレ
【イエス】命の輝き「神の家」28軒目【キリスト】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179400170/

ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。

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.

「祈りの場」
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サンパウロ
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まちこ監視中

ふくいんのなみ
http://www.jesus-web.org/index2.htm

>>6
サンチャゴって改革派？

このスレのキリスト教レベルの高さは感心するねえ、、
まちこさん、つばささん、いとぴょんさん、けんちゃんと、、

おっと、得たものがあった、、
キリスト教に重要なのは、神への情熱と魂の結びつきだなあ、、と、、
カルバン的にも、そうだなあ、、と、、

しかし、日本人の長老派系は学問化が酷いねえ、、礼拝に行ってショックだべよ、学問化の病だべ、、
神への情熱と魂の結びつきよりも、、知性、、、うううっつ、、、

メソジストの聖化、きよめ、、
聖霊派の聖霊のバブテスマ、、
こっちは、体験だから、わかりやすい、、

>>8
体験重視だと韓国系みたいに偏る

>>8
カトリックとプロテスタントもOKなんだけれど、
まちこのクリスチャンには癌が少ないという思想がどこからきたのか。

これだけは気になったから、ゆっくり話をしてみたいと思った。

多くのクリスチャンは、主イエスが約束された「豊かな人生」を誤解しています。
それはいつも健康に恵まれ、快適に生活し、夢がすべて実現し、祈りと信仰によって問題は即座に <BR>
解決するという誤解です。
その背後にはクリスチャンになれは人生は楽になるはずだという誤った
期待が存在しています。
　このように自分の利益に捕らわれた考え方をしている人は、
神を自分の自己実現に奉仕する妖精か何かと勘違いしているのです。
リック・ウォレン著『人生を導く5つの目的』P230

>>10
何でそう思ったの？
あんまり突きつめて考えなかった？

まちこには、新興宗教臭さを感じます。
私も聖霊派の影響をうけていますが、賜物は相手を癒すためにつかうのであって、
病気の人をも大事にもてなすのが常識です。

ナチス→ユダヤ人は穢れている
まちこ→病気はサタンからくる。信仰がたりないと病気になる。

似てる。

>>10
あまり他人の信仰は多様性があるから、突き詰めては考えていないのよね。
でもまちこの場合は、病気の人に対してこれからもますます
傷つける発言をするだろうと思って、とても心配になったよ。

まちこは、他者の意見にまったく耳を傾けていない状態だし、
いわゆる洗脳と近い状態。ちよっと心配です。

>>14
まぁギャラリーが突っ込むようになったからいいんじゃないの？

まあ、体験主義も、、メソジストと、日本ホーリネス教会は健全かも、、
隣人愛意識があるような、、
ルター、カトリック、長老派的、
教理的、カテキズム的に言えば、、、、十戒の解釈の真面目さかも、、
日本の長老派系は無惨だ、、十戒の解釈と、隣人愛への実践方法論が不在だからなあ、、、

聖霊派、リバイバル系は、当然、、十戒の解釈と、隣人愛への実践方法論が不在、、

ただ、日本の長老派系よりも、、、聖霊派とリバイバル系は幸せじゃないかと、思う、、

けんちゃん的には　まちこだけがこのスレの癌なのかね

大王は2ちゃん古典派の改革派嫌いだね

ひさびさに見るタイプだが　昔は多かった

>>17
全体の流れが傾くのがやばいんだよ熟年雹

長文や労とか出てきてるだろうが

まちこ論は、やはり、、魂の結びつきが、神だけ無く、他者にも、向かう、隣人愛意識の深さの有無かもしれない、、

結構、聖霊派、リバイバル系は鈍い人が多い、、個人の救いの感覚はすばらしいんだけども、、

>>17
まちこも素晴らしい信仰を与えられているから、
批判するところはまちこの10％くらいだよ。
90％は受け止めているよ。

ただ、病院にいくといろいろな病気のひとがいるよね。
そういう方に向かって、サタンがついている、という見方はしないでほしいの。
鬱病とか、精神障害の抱えている人もまちこの思想だと
サタンがついているから、信仰がたりないからという理由になりそう。
まさに、ユダヤ人と同じ思想。
イエス様はそういう、他者を疎外することに激怒したんだよ。

まちこはクリスチャンには癌が少ないといったからね。
別にまちこは癌だとも思ってないよ。考え方には賛同できないし、考え方を批判しただけ。

>>20
うんそれは感じるね
アメリカのペンてこの特徴かも

>>21
>個人の救いの感覚はすばらしいんだけども、、
そうだね。個人の救いの体験は素晴らしい。

18 ：暇人：2007/05/20(日) 19:39:57 ID:18nCbxSl
大王は2ちゃん古典派の改革派嫌いだね

いや、正統な改革派は好きですよ、、日本人改革派、が嫌いなんで、、
カトリックの形だけ真似る日本人改革派、、、カルバンの説教を真面目に検討した事が無いのが、丸出しで、、
教育勅語のキリスト教か、神道の祝詞のキリスト教かあ、と思えてね、、
聖書好きの長老派が、日本人になると、何故、教育勅語と祝詞的になるんだろう、、と、、

>>21

ご尤もな意見だね

ところで後二つ質問
1.サロメをどう見ているわけ?
2,このスレは喧嘩が絶えないのだがどうして?

>>25
あ
露骨な多数派工作だな熟年雹ｗ

オフやるのか？ｗ

>>24

うむ。そういう詳しい話はよくわからんな　申し訳ない。

改革派スレッドには　君の話がわかる人がおられるかもだよ
このスレッドでは　ちょっとね

サロメおたぁは同じカトとして言ってることは理解できる。

>>28
ていうかさ
２ｃｈは心のエネルギー消費するからほどほどにね

再発しそうだ〜

>>30
だからやすみんさい

始めまして、仏國の住人猿居士と申します。
どうぞよろしくお願いします。

まちこさんはあったかいよ。

>>32
こんばんは
>>33
もちろん

>>33
んなこたぁ、わかってるよ。

信仰は神に、自分を明け渡していく過程だと思います。

イエスさま、私がどこにいても、
あなたのかおりをはなつことができますように、私を助けてください。
私の心をあなたの霊といのちであふれさせてください。
私の存在に浸み通り私を捕えつくすことによって
私の生活のすべてが、ひたすらあなたの光をかがやかすものとなりますように。
私をあなたの光をかがやかせるものとしてお使いください。
私が出合うあらゆる人々が、私の中にあなたのみ姿をかんじることができますように、
私のうちでかがやいてください。

主よ、人々がもはや私ではなく、あなただけを見ますように
私の中におとどまりください。
そうすれば私があなたの光でかがやき、私の光で他の人々もかがやことができるのです。
主よ、光はすべてあなたからのもの、ごく僅かの光でさえ、私のものではありません。
あなたが私を通して人々を照らしておられるのです。
私の周囲にいる人々を照らすあなたへの賛美を私の唇にのぼらせてください。
言葉でよりも行動で、私の生き方、あなたから与えられる私のあなたへの愛が、目に見える光となって、あなたを人々にのべ伝えることができますように。

ニューマン枢機卿の祈りから。

>>8
どこの改革長老教会に行ったの？
教団　新ニッキ　RCJ？
外部からの教会批判は結構好き。
だから、改革派スレに書いてね。

四分五列の現実が論争の火種だねW

それに個々の野望が油を注ぐ形となり、いったん火がつくと暴走する。
それにしても野心家が多過ぎでしょ。

(-｡め)y-ﾟﾟﾟ
実のところクリちゃんは好戦的だったりして、、
そこにちょっぴり魅力を
感じてみたり、、W

癌　罹患率　国別
で検索すると研究者たちは遺伝の因子、ストレスの因子、生活習慣の因子（食・性・環境）
や過去のウイルス感染などを癌罹患率を左右する因子に挙げていることが分かる。

日本人は胃がんに罹りやすく乳がんに罹りにくい。ただしハワイに住む日系人の胃がん罹患率は
本土の１／３である。ハワイの白人は１／５だそうだ。

信仰を因子に挙げる研究は見つからなかったが信仰が遺伝やストレスや生活習慣、免疫機能に
影響を与えることも十分考えられることなので信仰を因子に挙げることも可能かもしれない。

しかしながら篤信の度合いを数値化することもできないので推測の域を出ないかな。

欧州人は前立腺がんや乳がんにすごくかかるらしい。乳がんの罹患率は男女比１：１００らしい。
前者の原因ははセックス頻度かな。後者はホルモンの関係らしい

哲学丸くんは　なぜにこのスレッドに?

野心家どもの抗争を楽しみに?

暇人は、本をむしって食べてれば落ち着くから。
食べて寝れ。

そういう趣味はない

>>1
のぞみさん、スレ立てありがとう。
けんちゃんの問いに答えたのに読んでなかったんだ。私のところは、病人は誰もいないよ。
信者の家族も癒されますと言ったら、またびっくりするかな？
病人に手を置いてイエスの御名により病気よ去れってやってごらん。
治らなかったら次のステップを教えます。
とにかくやってみることです。
信じて行う人に聖霊様が働きますよ。
これができる人はイエスは主と告白した人だけです。

じゃあ　サロメのところ　風さんのところに出かけていって
病気を癒してあげなさい。

本人の問題。

＞＞42
暇人君はその野心家の最右翼だったりしてなW

こう書くと、それに便乗して荒れ出すから控えるけどね。

それよりも、宗教、宗派、思想、信条の違いは抗争の元凶であるという現実、、、
だけど、それを不条理と感じている人もいるってことなんだけど、、

異次限交流も有りでしょ。

俺の親父は病気だよ。重たい後遺症も残った。
社会復帰も不可能だよ。
でも、あの頑固親父が神様を信じて、元気だった頃には見たこともない優しい笑顔も見せるようになった。

俺が、毎日祈っていたのは後遺症を癒してほしいだったんだが。
でも、今の親父は元気だった頃よりも幸せそうなんだよな。

>>40
参考になるよね、
ありがと◎^∇^◎

>>49
社会復帰不可能ということはありませんよ。
希美が障害者指導員でいた時、通所者によく話したことは、あなたが今いる場所が社会、ということです。

>>45
メール欄、テンプレ>>1のいいでしょ♪

>>49
そうなんですか。
クロスライトさんのお父様のために祈ります。
二人、心を一致した祈りは聞かれますので一緒に祈りましょう。
神様、クロスライトさんのお父さんが、完全に癒されますように、そして神様の御心に叶った素晴らしい親子関係が築き上げられますように、イエス・キリストの御名によりアーメン。

まちこの神さまは、健康。神さまは健康のために利用されてハレハレだけ。
癒し自体はとても素晴らしいものですので、癒しは否定しません。
パウロもイエス様も聖書にはいたるところに癒しの記事が書かれています。
そして悪霊とサタンとの関係も書いています。
ただし、サタンとの見方がまちこと違います。

私たちクリスチャンの神さまは、健康であっても病気であっても、
全ては神さまの恵みであり決して健康だけが恵みではない、ということです。
パウロは病気だった。けれども主は
「あなたの弱いところに栄光をあらわそう」といわれた。

新約聖書ではイエスによって価値観がかわったのです。
病気は神さまの栄光である、とイエスは言われました。

今夜はねます。おやすみ^^

>>52
最初、びっくりしたよ、まちこの名前があったから。
でもありがとう。(^O^)/
談話室の方は立てられた？私もトライしてみたけど、駄目だったみたい。

>>54
＞病気は神さまの栄光である、とイエスは言われました。



キリスト教がバックにある、医療施設があるのは、なぜでしょうね。
あなたは、現実の人の苦しみ、無視したいようですけど。

>>51
なるほど。
そういう思想はなかった。

まちこさん、ありがとう。
うん、今は現状維持が一番かな。
これ以上、悪くならないように。
一生懸命、家族の為に長年必死で働いてくれたから
ゆっくり休ませてあげたい。

けんちゃんは私のことはどう思ってもいいよ。
それより自分の頭で考えるより、まず神様に聞いてみて下さい。
私もあなたが理解できるように神様に頼みます。
人を批判する前に祈りが先です。
それこそ、神様を先においてませんよ。

>>57
ｏ(＾-＾)♭

>>56
＞病気は神さまの栄光である、とイエスは言われました。
☆ イエスの御名で祈ればイエス様の栄光が現れます。
神様はその人の信仰の段階で導いておられるので医者も必要です。

>>57
お父さんのためには、家族の支えだけでなく、他者との関わりも大切ですよね。
在宅なら、訪問看護や介護、訪問リハビリなども、利用してくださいね。
ケアマネージャーなどは、介護福祉士上がりより、看護師上がるの方が、いいようです。
あと健康保険、介護保険でなく実費負担出来るなら、今は少なくなりました看護婦･家政婦紹介所、あるいは障害者自立生活センターなどの、社会資源もあります。

生き返ったラザロは結局また死んじゃったよね。

>>70、私達から見ればね。でもあの時のみんなの信仰を強めるのに必要だったのでしょう。

>>62
終わりの日にまた復活する。

あほ福は　まちこファンなのか（笑）

>>55
サロメはね、信仰や思想がどうかじゃないのよ。
サロメ自身より、人気あるコテハンを妬んでいるだけだから。
サロメをまともに相手する必要ないし、負けないでね。

>>63
>>62の間違え。

>>66
ありがとう。
人それぞれ良い所があるから、それなりに神様が使うのでしょうね。
良いクリスチャンとして使えるように訓練するのだと思う。

>>49
あと大切なことは、あなた自身が介護を必要としない、生き方をすることです。
まちこ、シャロンのカキコから、癌だけが注目されてるのは、問題と感じます。
糖尿や、クルマや電車に依存し歩かないことによる足腰の衰え、深刻です。

病気にならなくても、現代人の生活は、年齢を重ねれば、介護を必要とする社会になっています。
東京なら、地下鉄やタクシーの充実、地方ならクルマ依存。
そこには、神やイエスの入り込む余地は無く、ただの自己責任です。
自己責任により重荷を負うことを、神からの試練と、神に責任を押し付けてはいけません。

>>69
私達は元気でいる方法を見つけましたので大丈夫です。
人にもとても親切ですよ。

いろんなことを乗り越えてきたつもりです。
それが自信に繋がっているよ。

キリスト教各派には、見て見ないふりをしてる部分があります。
カトリックでも、多くのプロテスタントでも、同様です。
土曜礼拝だからと、異を唱えずに、セブンスデーアドベンチスト教団(ＳＤＡ)からは、学ぶことがあります。

病気は、罪によるものが、ほとんどでしょう。
しかしその罪は、自分で日常生活から作っているものです。
神のせいにしてはいけません。
信仰のせいにしてはいけません。
グルメ嗜好で病気になり、神に祈る、とんでもない間違いです。

のぞみさん、眠たくなりました。
良いお話をありがとう。
では、おやすみなさい。

悪霊が病気の根本なの。
悪霊を追い出せば病気は治るのよ。>>74

クリスチャン基地外スレ。まちこが狂信者代表。「神様、イエス様」と絶え間なく
絶えずうわ言と言っている。まちこの子供が、精神的・肉体的に危ない。
警察や児童相談所で保護すべきではないか。

>>74
わかってますね。

>>76
病院･医者板で、医師にそう宣言してみなさい。

>>79
>>78に言え。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1178457196/947

>>80
意味不明。
処理＝却下

まちこは、自分のエゴとしての信仰のために、子供まで犠牲にしては
ならない。まだ批判力のない子供に対し、これ以上の人権侵害はない。
まさに「虐待」ではないか。

>>81
あなたがクリスチャンでしたら、病気にさせているサタンに向かって、イエス・キリストの御名により病気よ去れと命じて下さい。
そしたら癒されます。
↑
これはマチコの発言だ。
おまえ眼が曇ってないか？

>>83
癒すのは、神
治すのは、医師
看るのは、看護師
そして、患者の自己治癒力

>>83
とにかく信じて、やってみる。
駄目だったら医者行けと言っているよ。
あなたも目がないのね！
でも直っているのを分からせるために医者へ行かせるよ。

>>84
おまえはまるっきり医療従事者としての科学者の視点を失っている。
偽者ならいいが、それで患者を看るなんてやめておくんだな。

薬の組み合わせや化学反応も理解できなくなる。

>>85
ダメで医者に行かせるなら最初から行かせることだ。
おまえのようなオカルトバカが病状を悪化させるのだ！

ミイラになった頭をシャクティパットしても生き返りはしないんだぞ。
おまえが書いている事は癒しでもなんでもない。
ただの危険思想だ。

２ＣＨで済んでいるうちに眼を覚ます事だな。

>>86
あなたは、医師ですか？
または医療関係の、免許や資格をお持ちですか？
そうでないなら、却下します。

YouTube - 朝まで生テレビ「激論！宗教と若者」 オウム真理教 麻原生出演
http://www.youtube.com/watch?v=lYsyysfVUp4&mode=related&search=

>>88
医療関係の資格があるのにまちこの異常さに気づかないとしたら剥奪ものだ。
おまえは準看も怪しいが。。

>>87
体に悪いよ、早く寝なさい。
おやすみ。

>>91
おまえのような危険な輩を野放しにして眠れるほど能天気ではない。

危機は読者にわかるようにしておく義務がある。心配するな。君より仕事も健康も家庭も恵まれている。ｗ

>>90
まちこは、医療と関係ないでしょ。
まちこが、「治る」と書いたなら、問題と思う。
でも、まちこのカキコは、「癒す」でしょ。

聖書には、治るとは無い。
新共同訳＝癒し
新改訳＝直る

名無しに叩けるような、まちこ、希美じゃないよ。
コテハン使うのは、名無しに無い、強さの証ｗ

>>93
まちこのカキコを素直に読め！
こいつはオカルトバカだ。おまえはその路線に誘導されているのだ。

なぜしつこく書くか教えてやろう。
俺はおまえが看護婦かもしれないと思っているからだ。
いろんな宗教をかじっててもいいだろう。
しかしおまえは科学者の端くれでなければならないのだ。

毒が患者に回るような思想は切り捨てろ。

看護士と書かない理由をよく考えろ＞望美

>>95-96
読んでね、>>94を♪
(＾O＾)v

コテハン強し♪

まー これでいいとも言えるんだよね。
宗教に狂気は、つきものだから。
シャロンや、のぞみのような医療従事者もいるだろうし。

とくにキリスト教はカルト志向が強いし、このスレッドの、
まちこやシャロン、のぞみの存在は、イエスに関心をもつ人に、警告を与えるものだと思う。

>>97
コテハンは、自己顕示欲の表れに過ぎない。匿名掲示板は、名無しが
原則。

既にコテハンのチャットだけどね、ここは。
メンタルヘルスの延長線上に、心と宗教板は存在すると考えたほうがいい。

宗教を共通項にする、メンヘラチャットだな。

まちこの子供が、学校でも「神様、イエス様」と口走り始めたら、
間違いなく友達から奇異の目で見られ、仲間はずれにされ、虐めの
対象になるだろう。教育は、現実を生きてゆくための知識と知恵を
与えるのが目的だから、現実を無視するキリスト教では、ことごとく
違和感を感じるだろう。そもそも、答案も書けない。生物の試験で、
「人間は神様が創った」などと書いたら、間違いなく零点。

子供は、どれほどストレスを感じ、寂しい思いをすることだろう。
これほど子供への「思いやり（愛）」に欠ける行為はない。子供は
独立した人格。親のおもちゃではない。宗教は、子供が十分な批判力
が出来てから、自分の判断で選択するもの。「親のエゴ」である信仰
を押し付けてはならない。
まちこの信仰は、あくまで、「自分の満足のため」「自分の救いの
ため」という「エゴの行為」に過ぎない。批判力の十分でない子供
に自分のエゴの宗教を押し付けることほどの、子供の人権侵害、精神
的虐待（spiritual abuse)はない。さらに、病気を祈りで治すなど、
身体的危険も伴う。「まず祈る」などと言うが、それによって治療の
機会を遅らせ、取り返しのつかないことになったら、子供に対し、どう
責任を取るつもりか。「永遠の生命」などを信じる親、医師、看護婦
などの手にかかれば、殺されるも同然。
まちこの子供は、早急に狂信者の親から隔離し、その精神と身体の危険
から子供を保護する必要がある。

白人は皮膚癌にかかりやすいし、青い瞳は劣性遺伝で目の病気にもなりやすいわけだがクリスチャンが多いな　それは人種ですってか？
クリスチャンが癌発生率少ないという統計はどこから来たのだ？

末期癌からの生還という新興宗教お決まりの事例はわんさかとはあるが？
逆にいえば、唯一の正しい宗教者は死んだ宗教者だ？つまり既に死んでいるからカウントできない？

>>99
２ちゃんねるは、コテハン掲示板でしょうよ。
だからコテ書かないと、神も仏も名無しさんって、入るようになってるのよ。
こそこそ隠れて、書きたい人のために。

意見のやりとりと、仮想人格の存在意義は、違うんだよね。
それを考えているのは、��ぐらいじゃないかな。
考えを書き込む行為に、卑怯という価値観は存在しないし、
卑怯という判断基準は、仮想人格の評価を望んでることだからね。
コテハンに拘ることで、我執の増大を招くなら、
名無しで１レスの意見に徹するほうが、マトモだと思うが。

コテハン〇〇よりコテハン●●のほうが、という考え方が既に、異様に思うが。

コテハン〇〇の意見が、という認識で書き込んでいるつもりだがね。

>>104
名無しカキコは、意見の連続性が無く、その人が何を考えてるか、わからない。
だから名無しの意見は、深みが無い。

まちこさん、パウロが病気だったのに主は言われました。
「私の恵みはあなたに十分である」と。その理由について答えてくださいね。

ハレハレのご健康宗教では、キリスト教の救いはないと思います。
キリスト教の救いは、イエス・キリストにあるのです。
まちこさんは僕をどのように思ってもいいですよ。

�Uコリ12・9
すると主は、「わたしの恵みはあなたに十分である。力は弱さの中でこそ十分に発揮されるのだ」と言われました。だから、キリストの力がわたしの内に宿るように、
むしろ大いに喜んで自分の弱さを誇りましょう。

まったく関係無い話なんだけど、東京メトロの車内広告で、気になったのがあったから、ぐぐってみた。
睡眠改善薬、ナイトール
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/drug/update/200703/502678.html
服薬が、習慣になったら、？？？かな。

聖人になるには奇跡が起きたことを立証しなければならない。
こういう願いがきかれたとか病気が治ったとか。
だから医学を超えたものがあるんだということはわかる。
ルルドの水など。

>>105
意見の連続性は、コテハン仮想人格上に認められるもので、仮想人格は記号にすぎない。

記号をもって、記号の評価と為すのは、論旨のすり替え。

リアル人格と仮想人格を混同し、証明されることのない仮想人格に没入しているのは、

宮崎希美、オマエだよ。

ルルドへ行った病人がたとえ病気が癒されなくてもそこで連帯を感じ
心満たされて帰ってくる。多くのボランティアが奉仕しています。
医療従事者がいます。みんな心を合わせて祈る。すばらしいことだと思います。

病気自体恵みではありませんが、病気や障害を背負うことでそのひとが
高められる。人生が豊かになる。恵みとして受け入れる。感謝できる。
そういう意味があります。

＞ID:8Qi+yI5n

全てが神に由来するものならば、

神に由来すると信じる者たちの行為もまた、

神の奇跡だと思います。

奇跡、神に由来し行う者、そして祈る者

その全てが神に由来し、神を讃えることだと理解します。

病人は奇跡を期待して祈りますが、奇跡が起きなくてもその祈りは
神にとどいていると理解します。

いや奇跡でもなんでもないんだねこれは
自販機の理論

マザーは病いにある人に、祈りで支えてほしいと、頼みました。
価値のない人など、誰もいません。

>>106
この問題に答える前にあなたに聞きたいことがあります。
あなたはイエスを主と告白し、聖霊に満たされていますか？
聖書を命の食べ物としていますか？

＞まちこ

神は創造主なんだよ。

わかるかな？

サタンが他から存在するなら、神は創造主じゃないだろ。

それとも何か？ 神の力に限界があるとでも？？？

頭、叩き割るしか処置無しか！

脳コンロボタチ！

>>116
そんなことはドーでもよいから、>>101のあなたのお子さんの問題について
考えるべきではありませんか。

「主と告白」「聖霊に満たされる」「聖書を命の食べ物」など、何を言ってるか
さっぱり分かりませんよ。ROM者にも分かるように、現実に立脚して、具体的に
説明してください。

>>119
キリスト信者はイエスを主と信仰告白します。
イエスが天に昇ってから弁護者といわれる聖霊が弟子たちに下ります。
聖書はキリスト教の聖典です。イエスの死と復活が中心です。

>>120
それはすべて、現実上の根拠皆無な妄想です。あなた方は妄想患者ですか。
それなら、聖書よりも、精神科で治療を受けるべきでしょう。

>>119
まずあなたの問題は自分の名前を出せるようにしてください。

>>121
カトリック信者だけでも１０億人以上いるのですよ。
これらが全員精神病とでも？

>>122

ここは匿名掲示板です。一つ一つの書き込みに意味があるのであり、誰が
書き込んだかは問題ではありません。あなたも仮名に過ぎず、特定は出来
ません。

子供の精神的・身体的安全という重要な問題に対し、すり替えや逃げはお
止めください。

科学でイエスの復活は解き明かせない。

誰か、科学的に復活を解明して！

>>123
キリスト教は、イエスの精神病の集団的一大感染です。精神病は感染します
（感応精神病）。

現実から遊離して、「神様、イエス様」と絶え間なくうわ言を口走るここの
クリコテは、狂気以外の何物でもありません。

>>124
大丈夫ですよ。
クリスチャンホームの子供たちは、両親の愛情に支えられ、
健康に、明るく素直に育っています。

>>123
とはいえ、１０億人が熱心な信者というわけではないでしょう
「家の宗教」にとどまる例がかなり多いのでは？

>>128
否定的に問題を提起すれば、キリが無いでしょう？

それでは、あなた自身が先ず主イエス様にお従いなさい。

あそぼ(･∀･)

>>127
それは、信者の主観から見ただけ。広い一般社会の常識から判断する必要
があります。

>>125
科学的には、みな「ウソ」です。完全に死んだ人間が生き返ることなど、現代
の発達した医学の見地からは絶対にありえません。そんなウソを子供に教える
ことが、子供の人権侵害だと言っているのです。

>>129
強制するのはやめてください。

>>130
こんにちは、
もうじき、お昼、あっ、もうお昼じゃない？

>>131
とに角、私達の事は大丈夫よ、心配してくれて有り難う。

キリスト教に関心ないなら出て行けば。

私はイエス・キリストを主と信じていますよ。そして聖霊の力を信じ満たされていますよ。

パウロは偉大な使徒であったことは、まちこさんは聖書を大切にしておられるのですから
ご存知のはずですよね。けれども主は、パウロをそのままにしておきました。

それについての、まちこさんならではの考えを聞きたいと思います。

>>125
じつはこの世はマトリックスと同じなのです。
上位に到達した者にとっては、物質化・現象化は可能なようです。
今のキリスト教は千年・二千年前の教えであり小学校のようなものです。

じつはこの世が幻想であり夢なのです。

>>135
ケンタッキーが、主じゃないの？

クリスチャンは誤解しています。

・クリスチャンは何も知っていない
・神のみが知っている。

私たちは神ではありません。ただイエス・キリストのみが神であって私たちは神ではありません。
だからといって、信仰については誰にもゆずれません。イエスは主である、というのは正しいです。
ただし私たちは正しいのではなくて、神さまが正しいのです。

よって他宗教の考え、人々、地球に住む全ての人々にはたせる
キリスト者の倫理は、相手の価値を尊びたい説にすることだと思います。

あなたの敵を愛しなさい。そして祝福を祈りなさいとは、これほど名誉な生き方はありません
どんなに素晴らしいことができなくても、ただ祈ること。そして思いやること。
そこからスタートしましょう!

>>137
はははははははははははははははっははははははははははははははははは。

>>139
ケンタッキーは、異端です。
せめて、マクドナルドを主としなさい。

神を演じると、日常生活で次のような悲劇かおこります。
それは、愛や誠実ではなく、束縛にし奴隷にし心からの自由を感じれなくなります。
カルトが、愛とか誠実とか優しさという看板を掲げてきますが、
実際に、信者たちが感じているのは、奴隷と窮屈と毎日の重荷です。

ttp://www.geocities.jp/maxlucado_youarespecial/roadtorecovery/frame.htm
どのように神を演じるのか

1、自分のイメージをコントロールすることによって
　人にどう思われているかを気にして、人目に映る自分をコントロールしようとます。
　一面だけを見せて、自分を偽り、自分を装います。
　他人にこういうふうに見られている、ということまできにしすぎて、そして他人をコントロールします。

2、まわりの人をコントロールしようとすることによって
　親はこどもを、妻はぉっとを、学校では、友達を、上司は部下を、それぞれコントロールしようとします。
　あらゆる手段で、お互いに相手をコントロールしようとます。

3、自分の問題をコントロールすることによって
　自分ですべての問題を解決することができると、思い込んでいる。
　たいした問題じゃない。これは自分でなんとかなるさ、ということ事態も、
　神を演じることなんだね。
　
4、自分の痛みをコントロールすることによって
　痛みをさけて、否定し、先延ばしにしようとする人間のことです。
　この人なら幸せにしてくれると思っていたが、結局は違って、分かれたりします。
　痛みから逃れるために、怒りを誰かにぶつけてみたりします。

>>131
全ての個体が素粒子の集合ならば、肉体が一度廃棄された後に
同じような情報系を集合させれば可能。
現代科学でそれが実現不可能というだけで理論的には可能なはず。

>>140
ははははははははははははは
はははははははははははははははははは。

マクドナルドは異端なり!

つまり健康のときは、恵まれているとか祝福されているという思想が、
イエス様が悲しまれたことです。
病人は疎外され、サタンがついているとレッテルを貼られていました。
社会からも孤立させられていました。

けれどもマザーテレサのように、イエスは病者に近づきました。
「私はあなたを決して置き去りにしないと。」

人々はそこにも福音を見たのではないでしょうか。
神の子としての福音は、十字架と復活によって成就されましたが、イエスの生涯そのものも福音です。

全てに感謝。


まちこは条件付の感謝。


どうせ感謝するなら、広くて自由なほうがいいじゃない。
うん。悪くないね!

>>133
ひるごはん おにぎりふたつ

健やかなるときも
病めるときも

喜びのときも
悲しみのときも
富めるときも
貧しきときも

どんな時も

えーと

シャロンさん まちこ イグちゃん ﾑｰﾀﾝﾄさん のぞみさん　けんちゃん

おはよー

昼ごはん
カップラーメン

>>146
それじゃ、途中でおなかすくわ・・・
つ　　バナナ。

これから、仕事に行くね。

>>149
>>150
って事で、またね・・・

バイ

>>149
おはよ(･∀･)

>>151
ありがと
がんばてね

>>153
たまには遊びに来てね

聖書は一カ所だけ偏ってみてはいけません。
全体のバランスを見て判断します。
マタイ18:16
二人か三人の証人の口によってすべての事実が確認されます。
☆一カ所だけで勝手な理論を作ってはいけません。
パウロが病気であったはずがありません。
なぜならパウロが多くのクリスチャンの病気である原因を書いてあるところがあります。
第一コリント11章に書いてあります。
読んで下さい、そこから始めましょう。
異言は話しますか？

桜さん、おはよう。

シャロンさん、いってらしゃい。

いぐちゃん、それじゃ足りないよー。

ムータンさん、こんにちは。
のぞみさん、最高におもしろい！

また聖霊によらなければだれも「イエズスは主である」と言うことはできぬ。

なんか、このスレみると、信仰がなくなりそうになる。

>パウロが病気であったはずがありません。
まちこさんは神学を学びました?きちんと書物をよんできてください。
あなたの、「はずがありません」とはその事を示しています。

まちこさんの思想は、罪をおかしたら病気になり、死ぬそうです。
まちこさんの引用した聖書箇所は、そのようなことが書かれています。
11章を引用するなら、あなたは頭にかぶりものをしているのですか?

いちおう、まちこさんの質問に答えてみます。

◆主の晩餐にあずかるには

11:27 従って、ふさわしくないままで主のパンを食べたり、その杯を飲んだりする者は、主の体と血に対して罪を犯すことになります。

11:28 だれでも、自分をよく確かめたうえで、そのパンを食べ、その杯から飲むべきです。

11:29 主の体のことをわきまえずに飲み食いする者は、自分自身に対する裁きを飲み食いしているのです。

11:30 そのため、あなたがたの間に弱い者や病人がたくさんおり、多くの者が死んだのです。

11:31 わたしたちは、自分をわきまえていれば、裁かれはしません。

ここの聖書の文脈は、聖餐式が反映されています。限定されたものであって、
普遍性はもちません。しかし、こういう死とか裁きとかの聖書を
持ち出すとは、あなたはいつ神になったのでしょうか?

まちこさんは情報操作された過去があるんじゃ？

＞155:まちこ :2007/05/21(月) 13:49:21 ID:dNxtCx3t [sage]
＞聖書は一カ所だけ偏ってみてはいけません。

おまえだよｗ

＞全体のバランスを見て判断します。

おまえが判断するのか？

＞マタイ18:16
二人か三人の証人の口によってすべての事実が確認されます。
☆一カ所だけで勝手な理論を作ってはいけません。

だから、勝手な理論を作っているのは、まちこだよ。

＞パウロが病気であったはずがありません。

？？？？？？？？？

＞なぜならパウロが多くのクリスチャンの病気である原因を書いてあるところがあります。
第一コリント11章に書いてあります。

・・・・・・・・・・

＞読んで下さい、そこから始めましょう。

・・・・・・・・・・

＞異言は話しますか？

悪霊の異言なんじゃないの？？？

>>192 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/03(木) 02:17:50 ID:rcy6oRFH

＞キリスト教は

人間が作ったものの中で最大の失敗作

★聖書は人間が書いた物、何回も改ざんされ狂信汁に値しない　＼＾o＾／


★聖句を口にすると舞い上がり自己陶酔まっしぐらのおバカさん達　＼＾o＾／

棕櫚が名無しで　暴れているな（笑）

神が完全であることと、人間が不完全であることは違うよ。
キリスト教が人間の失敗作とはあたってる。
神さまはキリスト教ではなく、福音を届けてくださったのである。
確かに一つのキリスト教という枠付けできるが、
神さまからみてキリスト教が、はたして御心をはたしているのだろうか。

しかし、キリストを信じるのみで救われるのである。それは、イエスのメッセージてある。
世界のどこにおいても、完全な教会はない。ただお互いに弱さ
欠点をおぎあいない、時には忍耐するときもある。不完全だからこそ、さまようことがある。けれども、僕は言われたよ。
君は不完全な信仰かもしれない。でも私も不完全だから安心しなさいと。

この社会では、素晴らしい才能や、特技が褒め称えられます。
けれども、社会の中には、自分には何もとりえがないと思い、泣いている人もいます。
「そのままのきみがすき」で出て来る、すえの女の子も何もとりえはありませんでした。
優しい心といっても、それは社会では軽視されます。
　
けれども、そんな何もない女の子に向かって王さまは次のように語ります。

　　　　　「そのままの　おまえが　大好きなんだ」

私たちは、「こうしては愛されない」とか「こうしてはならない」という固定観念をもって生きています。
そして、愛されるために必死になって、背伸びをしてみたり、自分を飾ってみます。
人前にたつときに、「いいえ」と言いたくても「はい」といってみたりします。

そして家に帰った後は、「出来ないといえばよかったな・・・」と、後悔したりします
2匹のうさぎが逃げていて、同時に捕まえられないのと一緒で一つずつ対処していくことが人間には大切なのです。

私たち、クリスチャンも神さまに愛されるために、
喜ばれるために色々なことをします。
もし礼拝に行かなかったら「神さまに愛されないのではないか」とか、
「献金を沢山しないと、ダメなんじゃないか」と恐れたりします
確かに、そこには、前向きな、積極的な態度があります。

けれどもこの物語のように、「特別な才能を持たない人」も、この社会の中には
必ずいるのです。すえの女の子は特技を一生懸命探しました。でも、何もなかったのです。
王さまは、そのような人を見捨てるのでしょうか。決してそうではありませんでした。

あなたが愛される本当の理由それは、　　　　　　
　　　　　
　　　　　 　　あなたが「いる」ということ・・・・
「わたしのかわいい子よ。わたしは、そのままのおまえが大好きなんだよ」

神さまは、あなたの存在が大好きなんだ、ということ・・・・。

ttp://www.geocities.jp/maxlucado_youarespecial/max/just/justframe.html

妄想・空想の教義の宗教を事実と錯覚・認識し、信じて何千年も殺戮を繰り返して
きたキリスト教の宗教戦争、一神教による中東紛争は既に地獄となり実証済み、
泥沼化です。毎日のニュースで悲惨な自爆テロが放送されてうんざり、悲しい。
一神教に嵌って永遠の命や天国を妄想し自爆テロや宗教紛争を繰り返してるｗ


★☆★　又又、中東情勢さらに緊迫！！

http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html


【ピース】　【ピース】【ピース】・・・・(･∀･)ｲｲ!!

【ピース】　が一番！！　　(^O^)／

>>166―>>168
ニャー

ニャー

ケンタッキー食べたい(´；ω；｀)

信じたくない人は無理に信じなくてもいいんだよ。
信じる自由、信じない自由はあるから。

＞宗教とは、本来、【個人】の心の問題である筈なのに、必ず宗教団体を形成

＞して、熱心に他人に布教しようとする。これも、宗教の【病理】の一つ。

カトレア　とうとうまちこに切れたのか？

(-｡め)y-ﾟﾟﾟ

宗教が心の問題、、って
誰がきめたのかな？

それに、布教しない宗教なんて聞いたこともない。W

そう。商売だものねぇ〜。

まーた負け犬神道かｗ

宗教も色々あるからねぇ〜

政治力に長けた宗教ほど生き残り、寡黙な宗教ほど滅び去っていくものだよ。
今、声高に叫ばれてるものが淘汰した智慧にこそより真実が隠されてるのかもね。

グノーシスとか？

がう〜

第15回イエスを信じる者は永遠の命を持つ。神の贈り物は永遠の命です。罪の報いは死、病気、貧困です。
罪は一つ、不信仰です。
救いに入る方法は唯一つ、イエスを信じることです。罪の許しも病気の癒しも信仰によります。
申命記28#15もし、あなたが、あなたの神、主の御声に聞き従わず、私が、今日、命じる主の全ての命令と掟とを守り行わないなら、次の全ての呪いがあなたに臨み、あなたは呪われる。
21主は、疫病をあなたの身に纏い付かせ、ついには、あなたを絶滅させる。
22主は、肺病と熱病と高熱病と悪性熱病と水枯れと、立ち枯れと、黒穂病とで、あなたを打たれる。これらのものは、あなたが滅び失せるまで、あなたを追い駆ける。
27主は、エジプトの腫物と、腫物と、湿疹と、疥癬とを持って、あなたを打ち、あなたは癒されることが出来無い。
28主はあなたを打って気を狂わせ、盲目にし、気を錯乱させる。
34あなたは、目に見えることで気を狂わされる。
35主は、あなたの膝と腿とを悪性の不治の腫物で打たれる。足の裏から頭の頂きまで。
45これら全ての呪いが、あなたに臨み、あなたを追い駆け、あなたに追い着き、ついには、あなたを根絶やしにする。

　　　　　　　　　　　　　　,. ィ'" _,イ'Y⌒Y/(　｛_} ) y‐へ
　　　　　　　　　　　　,.イ　　.／y⌒'{　　l 　＞ｰく　|　 } ヘ
　　　　　　　　　　 ／　　 ／⌒'| 　 ト_ェ-''"~~|＼十､,_ﾄ､}}ヽ
.　　 　 　　 　 　 /　　　./∧＿ﾉ＞'"　　　　　 !　| 　　 `ト､}}l
　　　　 　 　 　 /　　　Y∧_ﾉ／　　 　 　 　 　l　,!　|　 !　　 ＼〉
　　 　 　 　 　 ,i　　　 √>／　　　　 ／　 　 　 /　 i　 l　　 ヽ ＼
.　 　 　　　　　|　　　（{{. /　　　　 ／ 　 /　 　/　 ,/　 |　　 　i 　ヽ
.　　　 　 　 　 |　　　({{./　　　　∠,__ ／　　／　 /　　 !　　　 | 　 |
　　　　　　　　|　　　({/　　　　/　/／~＞-､　　/ _,＞十-　　 ! 　 ｝　　
　　　　　 　 　|　　　_,,l　　　 _斗-=ェｪ__,/ 　　/' ´_ｪ,__　| 　　| 　 j
　　　　　　　/|　　 /j {　　　/ヽゞいl!,ﾉ `　 ／ 　ィ''矛ア>j 　/ 　/
.　.　　　 　 / |　　 { { |　 　 |　 　｀~´　 　 　 　 l　`ｰ'´´　!／l ／
　　　　　／　|　　　ゝ|　　　| 　　　　 　 　 　 　 !　 　 　 /　 {/
　　　 ／　　 !　　　　| 　 　 !　　　　 　 　 　 　 /　　 　 /　 !l
　　／　　　 /　　　/ ! 　 　:|＼　　 　 　、_ ,＿ 　　　,.ｲ　　||　　ねえ、
　ｲ　　　　 /　　　/　|　　　 |　|＼　　 　 　 ,　　　 ／　!　　l| 　　そこのあなたも「がう〜」って言いなさい。
　　　　　 /　　　/　　|　　　 |　|: 　> ､, 　　　 　／　　 |　　||
.　　　　 /　　　/　 　 |　　 　|　|:　　 　 ＞ ､.イ　 　 !　| 　 ||
　　　　/　 _,＞-‐- ､,_!　　　 ト,L_　 　 　 　|　 　 　 !　! 　 !i,
　　 ／ >'"　　　　　 　＼　　 i,: : :| 　 　 　 |＿　　　|　|　　|ヽ
　／　/　　 　 　 　 　 　 ヽ 　 ヽ:└‐┐　　!: : |　 　 |　| 　 |　＼
　　　j　　　　　 　 　 　 　 i,　　 ｝ : : :└‐　|: : :|　 　 |　| 　 |　　 ＼

がう〜

>>142
＞全ての個体が素粒子の集合ならば、肉体が一度廃棄された後に
＞同じような情報系を集合させれば可能。
＞現代科学でそれが実現不可能というだけで理論的には可能なはず。

残念ながらｗ、イエスの時代は科学がそれほど発達していなかったのだから、
イエスの「復活」はあり得ない。「復活」は、全くのウソか、目撃者の幻覚
か、仮死状態で死んではいなかったか、のいずれかである。

素粒子は、人間の臓器や器官を形成するが、それは臓器や器官自体ではない。
DNAも、高分子化合物である。神概念などの後天的記憶は、脳に蓄積される
のであって、素粒子ではない。DNAも、形状や、体質のコピーを作るだけ
であり、記憶ではない。死んで身体が火葬され、または埋葬によって腐敗すれば、
炭酸ガスになり、DNAも分解する。たとえ脳が復元できても、それは赤子の脳と
同じく、後天的な記憶や知識は全くない白紙の状態である。イエスの身体を復
元できても、彼の記憶や知識やそれに基づく思考は、生前とは似ても似つかぬ
別人であろう。

>>187
意識が物体ではないのだから神も存在しうるねｗ

>>141
あなたはきっと正直に書いて下さったと思います。
私達は神様に繋がるのが先です。
実を見ればわかるように、牧師さんももっと酷く苦しんでいると思います。
答がすぐでないからといって逃げないで、聖書から、祈りから、異言からやってみることです。
イエスが言った、思いを尽くし、力を尽くし、精神を尽くしあなたの神である主を愛しなさい。
と汝の隣人を愛せの二つの戒めを徹底的に実行してみてください。
イエス・キリストが、彼が言った以上責任をとってくれます。
私は決して逃げませんでした。
最初はあなたの教会に似ていましたが、毎晩、毎晩、祈って、祈って、完全に私の肉の思いが弱った時、神の栄光が現れました。
神に完全に委ねた者にくれる勝利です。

>>188
物体でないものを、すべて空想・妄想と呼ぶ。人間にとって「実在」ではない。

>>190
人間にとって「実在」と認識してるのは「意識」じゃないの？

意識は物体じゃないんだよね〜？

確かに意識そのものが妄想だｗ

常日頃ご隠居に言ってたことをようやく理解してくれたか（＾ｏ＾）／

>>188
意識を考え、認識するのも、人間の生命である。
神の存在を考え認識するのも、人間の生命である。
君が死ねば意識も神も瞬時に消滅する。

洗脳されてるクリは何回ご隠居氏が繰り返しても理解できないｗ
洗脳は人権侵害ともオモｗ　恐ろしいｗ

>>192
生命って物質なの？
生命と意識が相関性を持つなら意識も物質
意識が物質なら人間の意識は素粒子の集合体だから復活しうるｗ

生命が物質でないのなら
物質でないものは全て妄想だから全て妄想だｗ

さ〜て、どちらを選ぶのかなｗ

馬鹿じゃん
よく考えれ

って言っても無理ダポ（笑

>>189
>>284 ：神も仏も名無しさん ：2007/04/16(月) 12:31:47 ID:Bs7pDeX2

＞アルコール、その他の麻薬依存患者には、「飲んではいけない」という【拒否】
（病識）がありますが、宗教依存患者にはそれがありません。それだけ重症と
いうことです。

アルコールやその他の麻薬は、身体を通じて精神に作用します。宗教は、直接
精神に作用します。宗教の毒性の本体は、その【観念性、抽象性、精神性】です。

>>194
逃げ口上乙ｗ

最近は忙しくてそんな暇ないのよ。>>165
それより、こっち。↓　あいかわらず、人気者だねぇ　笑

154 ：暇人：2007/05/21(月) 17:43:31 ID:3IPoOzEm
ナルミさん、乙w！
155 ：暇人：2007/05/21(月) 17:45:31 ID:HRxwglbr
死ね！暇人
156 ：暇人：2007/05/21(月) 17:47:10 ID:HRxwglbr
イキロ！暇人
157 ：暇人：2007/05/21(月) 17:48:18 ID:8cN0XdKp
嘘つきです
158 ：暇人：2007/05/21(月) 17:48:45 ID:HRxwglbr
暇ぢぃ

(/_;)

159 ：暇人：2007/05/21(月) 17:52:23 ID:3IPoOzEm
まあ、ゆっくりいこうや( ^-^)＿旦~~旦~~旦~~

>>196
なんとしても神を実在させたいのだから無理ダポ（笑

それが洗脳されてる証拠ｗ

>>198
阿呆ｗ
神を実在させたいのも実在させたくないのも等価なんだよｗ

それすらわからないんじゃ論外ｗ

屁理屈！！

>>200
お前のは一方的な自分の印象を語ってるだけで話にならないんだよｗ
マイコン信者について何か語る資格なんぞお前にはないよ。

なんで屁理屈なのかを説明してみろよｗ

>>198
あなたもイエスを主として受け入れてみませんか。
そうすれば、あなたにもわかるからね。

>>201
君と言葉のお遊びしてる暇は無いのだ。

まちこさん、↓はどう思われますか？

>>483 ：神も仏も名無しさん ：2007/04/20(金) 14:49:41 ID:241NmAMi
>>479
＞「（当時のユダヤ）社会に対し恨み、つらみをまくしたて、（私は神の
子）などと言って自己正当化した人間」が、まさにイエス。イエスは、
自分の個人的感情から、社会に対して不満たらたらで、富める者に対
する憎悪（実は羨望）と人間差別に満ちた、現代で言えば「跳ね上りのサ
ヨク革命家」。聖書に書かれた彼の言葉を、「初めから有難がらずに」
眼光紙背に徹して批判的に読めば自明。乱射犯人の姿と重なる。

世界のキリスト教徒、約１５億人

>>487 ：神も仏も名無しさん ：2007/04/20(金) 15:05:49 ID:241NmAMi

＞イエスは、父なる神を冒涜し、ユダヤ社会の秩序を乱した罪で処刑
された犯罪者に過ぎない。

彼が「人類に罪を贖うために十字架に架かった」というのは、パウロの
でっち上げ。イエスには、そのような意図は毛頭なかった。福音書の
どこにも書かれていない。

>>486
＞イエスは決して暴力をつかわなかった。

あなまり嘘付くなよ。イエスは、自分と自分の家族の生計を支えるため
に神殿で真面目に商いをしている商人達に対し、「暴力で」その屋台を
ひっくり返し、彼らを追い払った。おまけに彼らを「強盗の巣」呼ばわり
している。イエスの処刑の遠因は、彼のこの「暴力行為」にある。

イエスの、実母マリアに対する非道な仕打ちは、一体何か。イエスは、
実父ヨセフについて、何故一切語っていないのか。

イエスは、いちじくの実がなってないのに怒って、いちじくの木を「呪
い」枯らした。

イエスも、乱射犯人と同様、はじめから精神が狂っていた。イエスの
ことを「直接によく知る」郷里の人々や家族は、彼を気違い扱いして
いる。聖書にもちゃんと書いてあるではないか。聖書の一字一句に拘る
クリスチャンたちは、この事実に対してだけはなぜ無視するのか。
陳述者に不利な陳述は、真実である蓋然性が極めて高い。これは証拠の
評価における鉄則である。

以上、オチ〜

>>203
まちこと言葉のお遊びをしていてくれｗ

全て「お遊び」であることに気付いたのは進歩だねｗ

世界のキリスト教って日本でいうと創価学会だろ。

皆さん、こんばんは。

まちこさんへ。

テモテ�T：５・２３の事を、教えてください。

テモテ�U：４・２０は？

よろしく、お願い致します。

病気の身でも、伝道を続けた方々は大勢いたと思いますよ。

それこそ人間性を否定しているね、、

それに、君はまるで無機質な人間を肯定しているようだね

宗教の良き点の一つに、己を見つめ高めようという意識が働くこと、、
それは精神性、思想性が強く関わっていることなんだよ、、

>>209

は、すべってしまったW
アンカー付ければよかった！

┃・）･･･

まちこタイプががんばってくれたほうが悪い見本になっていいのですよ
そういう意味でまちことか有閑マダム系のオキラククリスチャンのテンプレート見本で役にたっている。
まあ、数ヶ月したら似たようなのが出現するだろうし

>>191
＞人間にとって「実在」と認識してるのは「意識」じゃないの？
＞意識は物体じゃないんだよね〜？
＞確かに意識そのものが妄想だｗ

人間にとって、「物の実在（実在という言葉は、物に限定される）とは、
「五感で知覚できること」。例外は皆無。それ以外の物を、空想・妄想
という。君の日常生活での経験を振り返ってみれば、あまりにも自明。

「意識」は、五感で知覚できないから「物」ではない。しかし、物で
ある脳とその中の電子の機能により生じる。従って、意識そのものは
実在（物）ではないが、存在する。「実在」と「存在」との区別は重要。
「存在」は一般には「実在」の意味も含めることがあるが、厳密には
異なる。空想・妄想は、「存在」はするが、「実在」ではない。

釈迦は２５００年前に既に、「眼耳鼻舌身」と、物の実在を構成する
人間の身体器官を的確に把握している。しかし最後に「意」を加えたのは
やや不用意であった。頭の悪い者は「意」も実在の構成要素と誤解する。
しかし「意（脳）」は、五感からの入力を統合する器官であり、やはり
実在の成立要素である。

現代の生理学でも、これ以外の感覚器官はない。「第６感」という感覚
器官は存在しない。

イエスは、実在の成立要素などには全く思い至っていない。君たちクリス
チャンは、釈迦より２５００年以上後れていることになる。

生命は、上記の感覚や意識が発生する根源であるから、生命の機能に
過ぎない感覚や意識によって、発生源である「生命そのもの」を捉える
ことはできない。観測者と観測対象が同一であるから、観測は成立せず、
ナンセンス・不可能だからである。「神概念」も、実在ではなく意識。
従って、生命は、すべての神概念に優先する「究極の神」である。

いとぴょんさん、こんばんは。
アトピーの男の子の所にレスしたの知っていますか？あの子は少し良くなってきて、外にでれるようになったそうです。

>>213
>>空想・妄想は、「存在」はするが、「実在」ではない。

それもご隠居の妄想ジャン。
絶対性を証明できる？
ご隠居の五感による経験的主観から述べているに過ぎず、まちこにとって
神が絶対に存在するのならば神は存在するんだよ。

つまり「認識」とは主観によるものであり、個々人によってのみ価値付けられ
その価値すらも泡沫と化すもの。
いくら言説を並べ立てたところで全ては虚構に帰す。

個の道にのみ絶対性が存在する。

まちこは、病気で苦しんでいる人があれば、主に祈って、癒してあげたいという純粋な願いが
あるだけ。

議論に言い勝とうなんて気持ちは、これっぽっちも無いと思う。議論に勝っても負けても、
まちこへの神様の愛は変らず、癒しや不思議の業は、今日もまちこを通して起こされていると
思います。

まちこが祈っても、神の家は荒れつづける！！！

>>214
まちこさん、こんばんは。
知ってるよ。それに伝道者さんも頑張ってるね。
あのスレから働き人が起こされること間違いなしだね。

イエス様の復活を信じる事ができれば、実際に病が癒されたり、
問題が解決される恵みを否定する事は出来ないと思います。

>>215
人間は、生存本能（生命）を中核とする動物の一種だから、人間にとって
物が実在であるか空想・妄想であるかの区別のテストは、それが生物的
生命の維持に役立つかどうかである。「神」は、煮て食うことも、衣服に
して寒気を防ぐこともできない。従って、「神」は実在ではない。

まちこの神は、空想・妄想としては存在するが、実在ではない。

>>217
愛あるまちこが祈っても、愛を知らないシャロンがいるからね。
荒れるよ。

イエス様による癒しは、医学的な治療とは根本的に違う方法だと思います。
医学的な（科学）治療を希望される人に、無理に信じなさいとはまちこは言わないと思う。

まちこは、信仰による癒しを証ししているのだと思います。

>>220
ではなぜ宗教が社会形成と同時に成立し今なお残っているのか？
物質では補えない精神的空洞を補償するためである。

空想・妄想にも全て意味はある。
価値は全て主観に帰し、ご隠居の妄想もご隠居にのみ価値はあり
他のものにとっては

>>煮て食うことも、衣服に して寒気を防ぐこともできない。従って、
「ご隠居」は実在ではない。

>>221
わたしも祈っているよ！

いとぴょんが祈っても、世界のこどもたちは飢え死にしている！！！

ハレルヤ狂信倶楽部

まちこ
シャロン
いとぴょん

のぞみは祈れない！！！

神は、全能ですから、癒しだけでなく、全てが可能です。

ただ、病気の人について、「信仰がないからだ」とか、「あなたの信仰のとおりになれ！」
とか責め立てるのは、酷いと思います。

今夜も荒れる予感が

とめどなき野心家たちの宴でつ

>>228
そのような事実は無いと思います。

>>222
「空想上の神」にいくら祈っても、現実界にいかなる物理的・化学的変化
も生じる訳がない。病気は、現実界の一部としての身体の異常。治療しないで
祈れば祈るほど、病気が悪化するのは当たり前。従って、祈りは、祈る者の
自己満足というエゴの行為に過ぎず、相手には何の役にも立たないばかりか、
却って有害である。相手にとっては「迷惑行為」に過ぎないことを、忘れては
ならない。

祈って治るのなら、キリスト教系の病院が何故存在するのかね。「信仰による
癒し」とは、あくまで「自分の癒し」というエゴの追求である。

>>231
拒否する方や、（癒しを）信じない人に対して無理に祈るなんて事は無いと思います。

いとびょんまで　爆撃されとるのか。

棕櫚的にも　いとぴょんfは標的なのかね

二グループ別れたら　喧嘩なくなるのでは?

医学的な治療と　癒しを対立的に考える必要はない。

現代医学もまた　神からの恵みですよ　感謝しませう

ぐはぁ〜ん！(TдT|||)
あそんでよ〜

>>230　はぁ？

また、過去スレから、レス探してきてほしいのですか？

実際に書いてありましたよ？

ルルドの泉〜〜〜

世界樹の葉って何処にあんねん

癒しという言葉が嫌いだ。
神と対峙する己との間に癒しなんて甘いもんがあるのか？
契約の概念は厳格なサシの勝負なはずだ。神に何を誓った？何が出来ていない？
神ならイエスなら、そんあ発言をするか？イエスが言いそうな言葉を意識してるか？

癒し、世界でひとつだけの花　マイブーム　なんとも不気味な単語である。

病人の為に祈ることはよい事かと思われ。
ただ、治療と祈りのセットが望ましいかと思います。

脳疾患の祖父が自宅で倒れ苦しんでる時、傍で、祖母と実母が必死に助かると思い込みお経をあげ、救急車も呼ばず、手遅れな様をみた若かりし元旦那はすっかり、宗教嫌いになったそうです。

祈りと治療はセットでよろちく。

>>239

強い人いれば　弱い人もいる
強い時もあれば　弱い瞬間もある。

自分を超えた想像力を知るとき　人は成長するのかもですね

>>234
神様は全ての方法を通して、癒されると思います。

水をぶどう酒に変えられましたから・・・

>>236
まちこはどのような時にも、愛が動機です。
愛が動機でなければ、神様はまちこの祈りをお聞き入れにならないと思います。
又、まちこに罪があれば（心の中に憎しみを持ったりする）、神様は彼女の祈りを
お聞き入れにならないと思います。神様に祈りを聞いて頂く為に、まちこはいつも
人を許して、常に心を清くしているはずだと思います。

>>223
宗教は、科学がなかった未開時代の遺物の惰性的残存に過ぎない。科学が、
宗教のいかなる奇跡も及ばない発達を遂げた現代では、無益・有害な代物。
果てしなく続く中東での「神の名」による殺し合いを直視せよ。

神が人間を造ったのなら、「科学的探究心」も神が人間に与えたもの。科学
の発達により神が否定されることも（既に否定されている）、神の大いなる
意図だとは思わないのか。科学を否定することは、神を否定すること。

「精神的空洞」って、具体的には何？意味不明な抽象語を使ってはならない。

私は、神とは違って、身体とその手足があるから、危険に瀕した他者の生命を
救うことも出来るし、飢餓の時は「煮て食う」ことも出来るぞｗ。

治療と祈りなら治療が100で祈りが0だな
祈るだけ無駄って事

死を前にしてなすすべもなくただ祈るのみという病人の気持が理解できますか。

>>208
元気な方は伝道すればよいのでしょう。
病気な方は治してください。
完成されるまでの信仰の段階があると思います。

そういう社長に　祈っている瞬間が来るので　人生は面白い。

自分の願望が１００パーセント成就するという信仰なんてないんだが。

>>245

その祈りも、「自分が助かるための」エゴの祈り。

本当に「愛」のある人は、後に残る身近な者たちへの想いと配慮で精一杯
で、「自分のために祈る」時間などないはずだよ。

祈り＝宗教 じゃないことはおわかり？

はよぅようなってなぁ 十分祈りじゃねぇ？無駄かなぁ
千羽鶴も祈りだな あれも病で弱った心の治療にならん？
入院中の持て余し気味の時、お喋りにきてくれる友人の思いは有り難い。

親が子を想う心など祈りだらけだ。病に苦しみ傍らで、抱きしめ祈ることしか出来ん。子にとって、無駄かね？

看護師だって、医者だって、早く治って欲しいと想いながら、心身両面から、治療するのが理想

わしは祈りも治療もﾜﾝｾｯﾄだなぁ

じぶんが助かれば家族が喜ぶからエゴとはいえない。

>>243　隠居さん
とりあえず脳の伝達が電気信号とか言ってサロメに笑われていたのは自覚したのかな？
それ筋肉動かす神経伝達の電気信号の事じゃね？

脳はシナプスとが受容体とかあるでしょ、脳の構造は男女のX軸と、言語脳種のY軸で差があると思うし
宗教感覚と自然科学感覚もXY軸で考えてもいいと思うよ　ようはバランスなんだけど
アフォにかかると極論の合わせ技やら、気分でとっかえひっかえがバランスだと思っているから大変なんだけどね

>>240
大変失礼ながら、おばあ様と、お母様はお祈りする相手を・・・

イエス様は、
【わたしの名によって願うことは、なんでもかなえてあげよう。父が子によって
栄光をお受けになるためである。】と、おっしゃいました。イエス様の名によって
真の神様にお祈りをされる事を知っておられると良かったですね。

自分の為に祈ったらいかんの？早く治らなきゃ、子供の世話は？家事は？入院費は？治療費は？仕事は？
わしは自分の為に祈るかも

人は死ぬ。

幾つまで生きたらＯＫなのか、教えてほしい。

７５才で肺炎で死んだら、サタンに負けたのか？

なんつーのか、
結論が極端過ぎるのが大杉る

童貞なのが悩みです。

祈ってください。

>>256

反面教師にしたらいいじゃん

>>250
それらはすべて「人間」としての他者への想いであって、「架空の神」に
対する祈りなどでは全くない。祈る方向を間違えないでねｗ。

とりあえず22時から０２時までの睡眠が、お肌が復活する基本のようだ。
愛するﾌﾞｻﾖおじさん筑紫哲也の妄言も聞けないわけで、2時か明け方まで眠って
お肌をお姫様にしてネットしたほうがいいのかもよ

イエス様の名によって祈るとどんな病気も治るの？

まあ物理的時系列的に最優先するのは
リアル治療であって、医者に預けてから
じっくり祈れよ

>>251
＞じぶんが助かれば家族が喜ぶからエゴとはいえない。

医学的に絶対に助からないことが分かった時の話をしているのだよ。勘違い
しないでくれ。

>>250
ママの涙と祈りを紡いで行く・・・子供。

解ります。

助からないとわかったら祈らなくなるか？

>>261
ご利益信仰のレベルじゃない？

>>263
医学は絶対じゃあないんだよ。
ローマ法では、医学、法学、哲学の上に神学が位置し、神学の上に神を置いた。

>>242

確かに、まちこさんからは、愛を感じる。しかし彼女を盲信したらいけませんよ。
あなたが、過去カルト教会に騙されていった経緯をみる思いです。


「あなたの信仰のごとくあなたになれ！」とアチコチで叫んでいるのは、
シャロン、あなたです。まちこさんではありません。

>>257
(-｡。め)y-ﾟﾟﾟ
だからー
IDが▼だって

バレバレ椰子

>>265
だから、後に残る身近な者たちへの配慮で精一杯で、祈る暇など無いはずだ、
と言っている。遺産の配分を考えるだけでも、大変な仕事だぞｗ。

ふむ

人に対する想いか。
架空かどうかなど、私には二千年前のことはわからんけども、土地柄沢山の代々ひそかに大切にしている信仰を一笑する事もできないです。

残念な事に私は理解力が弱いんで、こむつかしいことはわからんけど、本物だと思えたのでカトリックになった。
余計に苦しむことも多いけど、呻きながら喚きながらこれからも祈るんだろうなぁ

>>250
千羽鶴より、テレビカードのほうが、効果ある気がする

病気がのろいから来るなら、

病気で死ぬ人はサタンに囚われたことになる。

何歳まで生きたらＯＫで、

どういう死亡診断書ならＯＫですか？

ご利益信仰のレベル
それはあなたに言える言葉ですね。

>>254
修道会まで行った人にしては、情けないカキコと思う。
福音書をわかっていないんじゃない。

棕櫚　相変わらず喧嘩好き。。。

平和主義者の私とは大違い　ぶるぶる

わたしは254を正直で素晴らしいと思う

隠れキリシタンは子孫がカトリックになったら親不孝の罵られたことがあったようだね

神ならぬ天主を拝む彼らも表層では檀家でもあり、カトリックになったら親と一緒の墓にも入れないと
幕屋の実験もあるけど
隠れキリシタンが日本でメジャーになったほうがいいのではないかと思ってきたよ

神とかボケたこといってないで天主と正しく捉えているしね

>>267
まちこを盲信していません。
イエス様のみ言葉を見ています。
まちこも又、まちこを見るな、まちこを用いている神を見なさいと
何時も言っていませんか？

【あなたの信仰の如く、あなたになれ】マルコ１１：２２
とは、イエス様のお言葉ですが・・・

のぞみたん

それは自分が入院してわかった！隣の人が大量のケーキと生花もらって困っていた。

それ以後 テレビカードか、現金にしてる

>>252
君もサロメと同じレベルだったのかｗ。大脳生理学をもっと勉強してね。

筋肉を走る電子の流れ（電流）は、「脳波計」ではなく、「筋電計」で測定する。

狂信者　シャロン

>>265
天国に、神の御元に行くことを、祈るよ。
苦も楽も無い世界に。
日々、必要な看護はするけど。

>>280　思考やらを電子の流れなんて言うお笑いの方乙

わたしもブルブル・・・

思考はドーパミンと関係してるらしい

宗教によって、その人に取っての価値（利益）を得ることは大事なことだし、それを否定するのであれば宗教の存在意義は無くなるよ、、

物心ともの利益を祈るのは別に悪いことではないでしょ。

のぞみたん
数箇所の修道会の召命黙想会にいったけど、福音書やら聖書の理解度で、入会許可なんて聴いた事ナイよ
神学は志願期間より、修練や誓願したあとの方がするとおもうよ。

ドーパミン遮断剤という精神薬がある

>>278

その言葉、あなたとご自分に言い聞かせているのだと思いますよ。

あと、マルコの11章22節に、その言葉はありません。


聖書の言葉は、両刃の剣です。
前後のレスを見ればわかりますが、
時と場合によっては、
「あなたの信じるごとくあなたになれ！」とビックリマークつきでいうと、
吐き棄てるような言葉になります。

聖書の言葉は、人を立て上げて、慰め、徳を高める為だけに用いるべきです。

>>287
あなたは、わかっていません。
自分が治る祈りも、自分の経済的なことの祈りも、動機に他者への愛が大切です。

まちこを見習いなよ。

君は、明日、石にけっつまづく、、、ぐらいの予知能力があっても不思議ではないと思うけどね、、

病気の癒しもいいんだけど、

人は死ぬんだよね。

祈れば死なないならわかるけど。

何歳まで生きたらＯＫなのか、答えられるわけがない。

病気がのろいなら、基準がなきゃおかしいけどね。

人は死んで焼かれて灰になる。それだけ。

>>266
＞ローマ法では、医学、法学、哲学の上に神学が位置し、神学の上に神を置いた。

そんな大昔の話をするなよ。それを「時代錯誤」という。科学の発達で、社会
は全く変わったのだよ。

>>292
癒しでなく、"死"への祈り、大切です。

入院ベッドの無いクリニック勤務のシャロンには、それが理解出来ないらしい。

クリニックだけ見て、偉そうなこと言うな→シャロン

>>261
ごめん、

【それから、イエスは、すべての町や村を巡って、会堂で教え、御国の福音を述べ伝え、
あらゆる病気、あらゆるわずらいを直された。】　　　マタイ９：３５

「あらゆる病気、あらゆるわずらい」、と記述されているので、
どんな病気も癒されるんだと思います。　これで見ると、全ての人に希望がありますね。

>>275
>>284

平気で嘘をつく　という括りでは、同類だねあんたたち。
嫌いなタイプ。

周囲に迷惑をかけたくないから早くなおりますようにってダメナノ？

あなた達みたいな人も聖書に登場してきます。

死体をみたことのない看護師は素人

死に方の問題はあるが、シヌコトは自然なことだし、逆に死ななければ困ることもあるよ、、

満更捨てたもんじゃないかもよ、、

哲学丸さん

とりあえず カミさんに肩たたかれるまで、一生懸命生きてみます

ではおやすみなさい

聖句をさかんに用いて自己正当化するシャロン

>>286
とても良い意見だと思います。

>>289
では、あなたが完全な人になられて下さいませ。
「あなたの信仰の如くあなたになれ」、はイエス様の有名なお言葉です。
聖書の何処にあったのかを今、思い出せません。

死なんかないのだよ

共有する価値観を継承する仲間が思考的子孫であって、現世での活躍をバトンタッチする存在だ
死を恐れるのは何も伝えてないからだ。それこそ無になるのだからね
そういう意味なら死＝消滅で怖いのだろうね

>>294
昔も、今も真理は同じよ。
すなわち、神が唯一、絶対的な存在だってこと。

>>303
どうしたの？

イエス様のお言葉が大切なのよ。

ではおやすみなさい。
明日も良い日であります様に。

シャロン、まちこは、ハレハレのご健康宗教。病気はサタンの印。
サタンをとても意識するこのタイプは、現代の洗脳タイプと一緒です。

安全なキリスト教♪病も健康も神に感謝。
病は癒しがあるならば受け入れるが、不治の病であってもサタンだとは思わない。
星野とみひろさん、三浦綾子、遠藤周作もキリスト教でこのような意見。

>>307
３者それぞれ病で障害で苦しまれてますね。

晴佐久昌英神父作「病気になったら」

病気になったら　どんどん泣こう
痛くて眠れないといって泣き
手術がこわいといって涙ぐみ
死にたくないよといって　めそめそしよう
恥も外聞もいらない
いつものやせ我慢やみえっぱりを捨て
かっこわるく涙をこぼそう
またとないチャンスをもらったのだ

まあ光と闇　天使と悪魔とか実は多神教という説もあるからなあｗ

>>307
病が神に感謝？
自業自得の病もある。
神に責任、押し付けるな。

>>307
その方達は、人間だって事、神ではないのよ。
どんなに有名でも・・・

あなたは有名な人を引き合いに出さないで、自分の考え、自分の体験、自分の信仰で
語ってくださいね。そうすれば真に人の心を打つよ。

>>308
はい。病気の人は、本当に自分の限界をしっているんです。
健常者には決してわかりませんね。

まちこ、シャロンには神さま、愛、癒しという言葉を用いつつも、
裏では「病気の人＝サタンに支配されている」という、とても恐ろしい構造を持っています。

たぶん僕が何をいっても、彼女らはきかないでしょう。

成人病は自己責任？

シャロンはひっこんでろ

病気になったら　すてきな友達をつくろう
同じ病を背負った仲間
日夜看病してくれる人
すぐに駆けつけてくれる友人たち
義理のことばも　儀礼の品もいらない
黙って手を握るだけですべてを分かち合える
あたたかい友達をつくろう
またとないチャンスをもらったのだ
試練がみんなを結ぶチャンスを
病気になったら安心して祈ろう

>>314
他者を看護することより大切なことは、自分が看護されない生き方をすること
だと思う。

シャロンの言葉を聴くと気持悪くなる。

シャロン氏ね

>>316
ケンタッキーが好みで、何言ってんのさ。

>>313

赦されスレ１から同じですから。
理解力が無いか、聞く耳がないのだと思います。
無駄な時間です。

ttp://bancho.m78.com/preachall_05-5.html　から転載。

星野富弘さんの詩に、「折れた菜の花」という作品があります。
「私の首のように　茎が簡単に折れてしまった　しかし菜の花はそこから芽を出し　花を咲かせた」　

この歌を読むわたしたちは、その衝撃の大きさにドキッとしてしまいます。人生の挫折というには大きすぎるほどの事故。
再起不可能なほどの出来事。しかしそこから新しい芽が出て、花が咲く。これは星野さんがご自身の体験を歌われた詩です。


病というのは、誰も好き好んでなる人はいません。多くの人にとってそれは突然襲ってくる不幸であり、
マイナスの出来事です。自分でそうなりたいと思ったわけではなく、
それこそ病は気からということでなったのではなく、仕方なく受け入れざるをえない現実なわけです。

それは言い換えれば不承不承の出来事であり、強いられた事柄です。けれどもそのような強いられた出来事のなかに、
恵みを見出していく、そこにキリスト教信仰の秘訣があるのです。それはマイナスの出来事をマイナスとは思わないとか、
痛みや苦しみをなんとも感じないというのではありません。
痛いことは痛いし、苦しいことは苦しいし、弱いことはあいかわらず弱いのです。

そこで何も、泣いてはいけないとか、弱さを見せてはいけないというのではなく、
涙ぐみ、かっこわるく涙をこぼしながら、
それをじぶんの弱さをそのまま受け入れるチャンスとすることです。

罪を犯したくないし、自分を汚したくないので、あなたの事は考えません。

罪を犯して、本当に苦しむのは自分自身だって事、一番良く知ってるから。

神様が喜ぶ道を行きます。　

>>320
のぞみちゃんみっけ。風邪引かないで。祈ってるよ。
まちこもシャロンも9割りは一致しています。ただし1割が違います。

その一割をどのように深めていくのか、何かいい案がありましたら教えてください。
ちよっと批判しすぎたかもしれません。その点は赦してください。ではおやすみなさい。

弱い人間だからこそ神さま助けてって単純に叫ぶそれでいいと思う。

ふと思い出した

高校の遠足？で通称ﾎﾟｯｸﾘ寺にいった。
キリストをしる前、その後三度いったけどﾎﾟｯｸﾘ逝く気がしないなﾜﾗ

日本一の石段3333段の頂上の寺に参るとﾎﾟｯｸﾘ逝けるらしいﾜﾗ

シャロンって裁判官のようだ。

シャロン　消えろ消えろ消えろ

>>322
星野さんは、電動車椅子で動き、詩まで書ける。

世間には、もっと大変な人がいる。

富野さんは、私の主、私の救い主ではありません。

イエスは主、イエスは私の救い主、命の力ですよ。

イエス様を信じます。

おやすみなさい。

＞シャロンの本音

棕櫚はサタン！

>>326
あんたって、どこまで行っても、馬鹿じゃないの。
談話室スレもそうだし。

1000ccの大型オートバイを語る、あんたは輝いてるけど。

>>306

シャロンタン
生意気な言い方で恐縮なんだけど、信仰するものとして、絶対、だと信ずる姿勢はいいと思うのですが、それは、あくまで信仰の世界で通用するものであって、世間（世俗）に持ち込む場合、その価値観を共有できないぶんだけ違和感を与えますね。

周りとの温度差がありますからねW

５０ccの原付だよーん

魔女　シャロン

>>333
えっ、ここは神スレではなかったっけ？

イエスは主、イエスは私の命の力です。
おやすみなさい、良い夢を・・・

>>335
あなたも早くお休みなさいね。

御ありがとうございます。

>>335

ガッ

>>331
そう読める。怖い本音だ

けんちゃん歯磨いた？

２ちゃんねるの利用法がちがいますから。

お利口さんぶっても、ボロが出ますし。

ふと思い出したんで書いたまで。

地場信仰には結構、ﾎﾟｯｸﾘ祈るのは多いですよ。苦しまず迷惑かけず、死にたいから。
出来れば、私もすべてやることやったら、ﾎﾟｯｸﾘがいい。
14年も寝たきりだった大好きな祖母が、鳥の雛みたく、注射器で、食堂の端で無理矢理流動食入れてるのみたら、悲しくなった。


荼毘にふしたあと、おばぁちゃんの遺骨は殆ど形をなさなかった。

今でも預けられてた四年間の祖母を思い出すとあの頃に戻りたくなる

あはは

>>340
希美も、
棕櫚はサタン！
って思うよ。

希美さん「スピリチュアルケア」買ってね

さて ネンネ

やっぱラーメンは博多豚骨バイ！
早い！美味い！安い！

>>345
すでに買ってると思うよ。
イグナチオの売店で、買った記憶ある。
正直言って、日本国内では、役に立たないような。

＞わたしの本音

のぞみはバカン！

>>336

そうだもんねー
ここは神スレでつね

クリちゃん同士でも所属する教会で捉え方が違う不思議な現象が起きているのは理解に苦しむのでつよ、(+｡+)

もっと南下したら、久留米、熊本、鹿児島とこってり度がマシマス。

おやすみなさい

>>351
ウマウマ

おやすみなさい

べつスレ読書会に書いた奴だよ。

>>353
わかってるよ。

基本はね、コミニュティケア、コミニュティワークと思うよ。

看護婦があれじゃ患者はどうなるんだよ〜たく

シャロンのことね

>>356
そんなに陰口が好きなのかね？

好きだねわるいかば〜か

では腐女って事で良いですね？

らーめんなら後楽苑290円らーめんを食してからいってもらいたいものだ。

熊本らーめんは野菜らーめんのはずだ。
長崎リンガーハットの390円皿うどんは名作だ。
細い揚げ麺が絡まるなんともおいしい味だ。ぶっとい揚げ麺とか軟いうどん系皿うどんはパスね

シャロンタンは立派な方でつよ、

叩かれても叩かれても自分の信仰をかたくなに曲げないところ。

俺は新宿の博多天神って店によく通ってる
５００円ラーメン頼んで２、３回替え玉が定番。

日本人なら、お蕎麦に、おうどん！
.

一生懸命さが伝わってくるでつ、

そうかい

後楽苑でもそうだが、気をつけないといけないのは生ぬるいらーめんだ。
熱いのを頼むといわないとバイトの奴らは、冷えた皿で生ぬるくしやがる。

まずいもうまいも、冷えたラーメンなんて冷麺ならいいけど、問題外だからな
この基本部分がわかってないで、あそこうまいここうまいもないのである。

天神はたまに替え玉５００円で食べる。最近は池袋の大勝軒だけどね　つけ麺の麺が大盛りだし、肉もでかいで６００円
池袋東口のみずほ銀行？裏にある。

まっ、神の家じゃなくて、気違いの館だろうな。しかもサタンだらけ

>>366

そうでつ、

そばなら吉原大門ちかくのオリンピック通り沿いの　角萬たべてみろ

ヒヤダイカレー喰ってみろ。もう一ヶ月はそこらの蕎麦は喰えなくなるぞ

今宵は、下弦の月が綺麗だったでつ

ノンノン！蕎麦なら浅草の並木藪蕎麦じゃ！
あそこの蕎麦は東京一やで！

じゃんがらラーメンも結構好き。

完璧な蕎麦をくうと4時間は胃が踊る快感があるからな
後味がうまいのが日本食ではある。

蕎麦好きの４割は池波正太郎ファンという現実。

このスレ、いつもケンカしてるようでびっくり。
でも仲良くしてたら、話にならないし、あんまり面白くないんだろうね。
ケンカ上等、これからも暑く、冷たく、ぶつかり合ってください。

フクザツな気持ち。。

＞棕櫚はサタン！

棕櫚は典型的な悪いクリスチャン
クリスチャン　オブ　クリスチャン
表彰状をあげたい

リンガーハットがうまいというような『味覚』はイヤだな。

先日ハウステンボスに行ったら
たまたま星野富弘をしていた。

見いってしまったね。各地で開催されているでしょうし
一度　機会があれば　まちこ　シャロン　棕櫚も観にいけばよい

つーか、
そのドンクサイハンネを変える事が先決でつ

一目みて、ニヒリズム愛好家とわかるぜW

どうやってカルトの線引きをしているのかしらんが、
素性の知れない悪霊に頼る祈祷師さんもいれば
過去に修行した人の霊にたよる祈祷師さんもいるが
理性の働きによって神の力を呼び込むのは
それらとは違う部類だと思う。救う力が大きくなかったら
こんな底辺まで癒しのために来るわけがない。
俺なんかは超のつくダメ人間だから、そういうサイキックの人に頼んで
金を払うからみてくださいといっても
あなたは無理ですといって追い払われて、絶望のあまり
死んでもいいかなと思ったりした。厳しいのも薬になったけど。
クリスチャンはやさしいよ。

中田氏
熊本ラーメンは、揚げﾆﾝﾆｸのｺｯﾃﾘラーメンだよ

野菜は北熊というﾄﾘｶﾞﾗのとこだけな記憶が。

豚骨、揚げﾆﾝﾆｸ、馬油。

馬油は、ないとこもあるけど。

新宿にたしか味千ラーメンていう店があったよ。

あれが熊本の庶民派かな
旨い！訳ではないけどね。

棕櫚は　遊びがないから　人生がハードなんだね

「嘘つきは嫌いだ」という生真面目さが　心を狭くしている

もっとのびのび生きればよいのにね

ぜひ星野富弘展を観にいけばよい。

そして自分とは違う世界に感動したら　人間の幅がひろがる

げっタバコ1000円に値上げすれば9割が禁煙と朝ズバで。。
喫煙者受難の時代だな　わたし吸わないが

>>223　>>243 >>252でいうところの「精神的空洞」は宗教でなければ
補えないものなのだろうか？

という議論をぜひ聴いてみたいところです。

精神は空洞じゃないのか

>>385
宗教を社会的側面からしか捕らえられない人とは共有言語がまるで
異なるので無理ですよ。

「お遊び」にしかなりません。

自分が理解できないもの、不勉強はすべて「極論」らしいしｗ

太古より人間の宗教動機の一つに
「我々はどこから来てどこへ行くのだろう。」
が連綿と流れるテーゼとしてあります。

生活に直結するご利益や政治的側面による動機、哲学的思惟に発するものから
宗教の領域は幅広いのですが、このスレの肯定派も否定派もいずれも
前者である現世利益を軸に価値を対立させてるところに気付いていない。
彼らはベクトルは違っても動機は同じなんです。

前者だけでなく後者についても理解を得なければ互いに互いを理解できぬ
「極論」で片つけられ、この果てしない罵り合いは宗教戦争に限らず
全ての争いを象徴・モデル化したものでもあるのです。

さて、人は平和を叫びながら何故に争いを止めぬのでしょうね？

>>387

＞お遊び」にしかなりません。
生存努力からかけ離れた「宗教」こそ、「お遊び」の典型ではないのかｗ。

＞太古より人間の宗教動機の一つに
＞「我々はどこから来てどこへ行くのだろう。」
＞が連綿と流れるテーゼとしてあります。
そんな「人間が考えても分からないこと」は無意味・有害だから考えるなと、
釈迦は既に２５００年前に戒めている。宗教が数千年間考えて、一体何が判
ったのか答えて欲しい。

＞前者である現世利益を軸に価値を対立させてるところに気付いていない。
すべての人間は現世に生存しており、現世利益をたっぷり享受しているの
だから、現世利益が軸になるのは当たり前。現世利益を軸にしなかったら、
一体何を軸にするのか。 史上、人類がひたすら追求してきたのは、その
生存のための「物質的充足」であり、甘ったれた「精神的充足」などでは
ない。

＞さて、人は平和を叫びながら何故に争いを止めぬのでしょうね？
人間でありながら、人間を超越した、単なる人間の観念に過ぎない「神」など
に最大の価値を認めるからである。現実の人間そのものを「神」とすれば、
争いは起き得ない。

>>388

ぢがう゜。。。

釈尊は　
「今さ　テニスの練習中でしょ。ラッケトのメーカーがとか
　素材がとかどーでも　いいじゃん　さっさと練習しろー」と
云ったわけ

>>388
馬鹿だなぁ・・・

死への恐れ、生への畏れ、そして驚きが宗教的思惟に向かわせてるンジャン。
死がなければ宗教は存在しないだろうね。
生命そのものも存在しなくなるが。

これも極論かね？ｗ

>>390
死は、すべての人間に極めて公平に不可避的に訪れるものなのに、宗教が
その布教のために「死の恐怖」を徒に強調している面があるのではないかを
考えてみて欲しい。

宗教者ほど死を恐れる人間はいない。「Memento Mori」と絶えず唱えながら
歩いているキリスト教修道士たちは、生きているのではなく、既に死んで
いるのである。

>>390
ひたむきに生を生きている生活者にとっては、「宗教的思惟」など
無関係。「生を考えること」は、「生」ではない。

さあ今日も筋トレ!
血行よくなるし、筋トレはいいね!

いまだに終わりなき宗教紛争を延々と続けているのは一神教、そしてエスカレート
しているｗ　クリはそんなこと何処吹く風と考える思考も停止し、狂信的に愛、救い、
癒し、信仰・・・等の【スピーカー】で騒がしいｗ。そのくせまともな質問にも答え
られず只、逃げ回る愚者ばかり、このスレはクリの洗脳・愚かさがよく分かる見本。

クリスチャンは、【現実と観念世界の区別】　【現代と大昔の区別】が怪しくなり狂う。

宗教とは妄想・観念を植え付け洗脳し現実逃避させ、その心理を研究利用し人をコント
ロールしたいワル達が考え出した単なる詐欺・手段・ビジネス・集金システム・・・
したがって引っかかる人達は皆、真面目で素直な善人ばかり。（>>184）

【観念は百人百様】、一生懸命勉強すると洗脳され狂信し、争い・トラブルのループに
嵌るのはオウムも一神教も同じ理屈ｗ　宗教で世界平和は実現不可能、勉強も不要、
勉強して洗脳させないと都合が悪いので勉強を薦めるだけｗ

http://slicer93.real-sound.net/0-jz-space-3951.html

>>364

ハンネ付ければいいW

>>393
けんちゃん(*^∇^*)
おはよー

私も筋トレするー(笑)

しまった！364は394でつ、

>>396
おはよー。うん。筋トレ一緒にしよう(笑)

体動かすといいよー。パソコンの前いると、なかなか体が動かないから。
僕はたまに運動してる(笑)　

腹筋仮面ライダーみたくなるんだー(笑)

>>391>>392
そこらへんは意見が一致するところがおもしろいｗ
確かに宗教者は言葉の縄目に自ら絡めとられている。
根拠のない言葉を積み上げそれを形而上の根拠としてドグマを成立させる。
ドグマを対立させるから争いが起こる。

ここまでは同じ過程だが、その後ご隠居と論を分かつことになる。

果たして宗教とは何か？
宗教が人間の妄念の積み上げならば
何が妄念ではないのか？
家族愛も、愛郷心も国を思う心も
全ては妄念じゃないか！

我々は、妄念の中に生きているし、そう生きざるを得ない。
何を価値付けるかは主観による。自覚的にピエロを演じるのか
果たしてピエロであることにすら無自覚なのか。

宗教が争いの元である。ごもっとも。
資本主義、学歴主義、成果主義
全てのイズムは宗教である。

我々は記号化された社会に存在すること。
記号を認識し、価値付けているに過ぎないこと。

これを極論とするならばあなたの無教養をまず自覚しなさい。

筋トレなら、
ＤｏＣｏＭｏのケータイでウォーキングしながら２ちゃんねる♪

.

>>400
イエス様は大工の子♪パウロもテントはいりだったから。

おなかにパンチされても、筋トレしてたらへいき!

いけいけアンパンマン!　クリスチャン!

>>402
ウォーキングしながら携帯できるひとって、すごいと思う。
のぞみはバランスいいんだね(笑)

じゃあ
ビリーズブートキャンプでがんばる(爆)

>>401
＞家族愛も、愛郷心も国を思う心も
＞全ては妄念じゃないか！

家族愛は勿論のこと、愛郷心も愛国心も、すべて人間の生物的生存本能（生命）
に基づいている。宗教は、単なる観念により本能を否定する。そこが違う。

＞資本主義、学歴主義、成果主義
＞全てのイズムは宗教である。

観念で「イズム化」するから、宗教になる。それらの「実態」は、やはり
すべて生存本能に基づいている。そこが宗教とは異なる。

うはー。あの黒人の人好き(笑)
ビリーズブートキャンプは、元はアメリカ陸軍の筋トレ方式だったんだけな。

｀・ω・´)シャキン

>>401
「美しい『花』がある。『花』の美しさという様なものはない」。
（小林秀雄）

>>407
応用編で脱走しました

脱走兵であります
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

ビリー隊長今日からがんばります
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>401
「教養」って何？具体的に定義してくれ。

ビリーズブートキャンプは購入しなかった。あれはダイエットプログラムだから。

クリスチャンにとって重要なのは筋トレ(笑)

今日からみんなも筋トレ♪

っとまぁ、結局の所「生存本能教」のお題目唱えるのが関の山なワケですｗ

「お遊び」ですな。。。

＞けんちゃん
宗教、特にキリスト教について、本質的な議論をしているのに、関係な
い下らないカキコをして、レスを流し、逃げ回るなよ。

そのような逃げとすり替えが、宗教の「病理」であることを、まず自覚
されたし。

夏までに３kgやせたいなー(笑)

>>412
君の生命がなくなれば、「宗教遊び」も出来なくなることを自覚してる？

スレ違いみたいね

でわさようなら
ε=┏(;￣▽￣)┛

暇人って、どこにでも現れて、毒撒いてんだな(笑
宗教板の、癌細胞か？

ホント、コテどおりの暇人だけど、もうひとつイカレテルってのが頭についてるな(笑

僕は、人間総合的解釈だから(笑)　筋トレも重要。

たとえば運動して、コレステロールが下がった人もいるでしょ。
頭ばかり使っていると、そもそも生きていることを忘れている。

現場が重要よ。人々の生活が現場。そこで語られるのが福音。

運動も筋トレも、バカバカしいことかもしれないけれど、
ぼくはとても大事だと思う。

>でわさようなら
>ε=┏(;￣▽￣)┛
桜ちゃんどこかいっちやった(笑)

僕もどこかいこっと(笑)　ノシノシ。

まあ、イエス様が好きなのはよく解るけれども、、

寝ても覚めてもキリスト教、、御隠居好きだなあ、、、ディープナクリスチャンん御隠居

まあ、人間的解釈が過ぎるのが、、気になるんでしょうけども、、

メソジスト、聖霊派の聖化の感触だと、、病気も癒される事があるかもなあ、、とは思うけど、、

けんちゃんは、どの、教派なのですか、、興味津々、、、

>>418

福音は、現場にも生活にも実態的に無関係なのが、キリスト教の大問題
なのだよ。

イエスは、生活者などではない。彼の大工としての生活経験からの知恵
が、聖書には一切ないのは、一体何故だろうね。

目のなかのおがくずと丸太のたとえは大工としての経験が反映している。

1950年以降に立てられた日本キリスト教団は教派色がありません。
私もそこで育ったので、あまり色はありません。でも教団は
改革派の影響が大きいと思います。

聖霊派も、バプテストも、それぞれに素晴らしい箇所があります。
そういう素晴らしいところは、謙遜に学びたいと思います。
私は神ではありません。ただ神さまの御心を求めます。
でも教団ではなく、もし色だとすると、バプテストかな(笑)
私は、バプテスト教会が、個人的にはあっていると思います。

まちこさんは間違っていません。癒し自体は素晴らしいことですし。
ただ、病気の人にサタンがついている!　という見方については批判しました。
まちこさんの正しい場所もいっぱいありますし、沢山まなばせてください。

落ちますw

福音書のなかのたとえ話はほとんど実生活に基づいたもので
空想の産物ではない。イエスはたとえで教えられた。その教えが
生活者にわかりやすいように。

イエスの教えは当時の現場、実生活に基づいたたとえによってなされた。
>>423は福音書を穴のあくほど読んで出直して来な。

ムータンは、いつも訳ワカメの文章力、
ご隠居氏のようにスパッと出来ないものか

ゲイだからなムータン

たとえは実生活じゃないんじゃん

実生活の描写からの方が生活者にはずっと分かりやすいさ

>>425
＞まちこさんは間違っていません。癒し自体は素晴らしいことですし。
＞ただ、病気の人にサタンがついている!　という見方については批判しました。

完全に洗脳されているまちこを、そうやって甘やかすのは、果たして本当に本人の
ためか。彼女の洗脳をさらに強化するだけではないか。

まちこに共感するのは、君もまちこと同じ洗脳状態にあることを示すだけ。

「病気の人にサタンがついている」などと言うこと自体が、「信仰が間違って
いる」ことではないのか。

洗脳されている君が、同じく洗脳されているまちこ判断すること自体、滑稽
だよ。

まちこの洗脳の深さは、オウムを初めどんなカルト宗教も及ばない。カルト
信者の洗脳をさらに強化するような、無責任な発言は止めたまえ。

憑かれたかのように執拗に攻撃するのも洗脳の結果なのではないのかと思わせる。

男前豆腐、波乗りジョニー最高！
旨い！
少々高いが、味が濃くっていい感じ・・・

ご隠居は許されるだろう。
というか、言ってる割には、意外とパワーがないのが、御隠居の特徴でもある。

>>425
そもそも「癒しが素晴らしい」とは、具体的にはどういう意味か。日常生活に
おける実例を挙げて説明されたし。

>>424
＞目のなかのおがくずと丸太のたとえは大工としての経験が反映している。

たったその一例だけか。生活者なら、その目の中のおがくずの除き方こそ、
具体的に教えるべきだが、それについては、何も教えてはいない。

それに、丸太が目の中に入れるわけがないだろう。入れるのは、「丸太の小片」
だけである。これも、生活者としての実感には基づいていない。

例え話としても、クリスチャンは、神、イエス、聖霊という目の中の「おがくず
（異物）」によって、目が見えなくなっていることには気付かないのか。

>>435

ねぇ

神経系の中を電子が走るって正気ですか？
あんたの家の水道メーターはＨ２ｏの分子
計測してるの？ｗ

>>435
癒しが素晴らしいって、苦しみからの解放でしょ。
意味わかんないの？
バカじゃないの。

イエスさんだってサカナたべたり昼寝したりしてるぞ(｀･ω･´)

>>436
心電図なんかは、身体の中の電子を計測した結果でしょ。
脳波なんかも。

「病気のひとにサタンがついている」というのは魔女狩り、魔女裁判の時代の
集団ヒステリー状態を思い起こさせる。メンヘラにとっては恐ろしい思考だ。
キリスト教の負の遺産をひきずっているようで非常に不快になる。

>>438
ワインを飲んでも、ウィスキーは飲んでないよ、きっと。

>>440
仏教僧侶でも、霊を理由に挙げる人がいる。

>>440
ゲンジモノガタリだって 病人にカジキトウしてモノノケを追っ払ったりしてるじゃん

>>441
今日は飲めない ざんねんだ

>>439
電流だよ

エクソシストも公認なんかい？

脳内のドーパミンが精神病と関連してる

>>437
その「苦」の原因は何？金、病気、単なる精神的苦悩といろいろあるだろうが、
その原因そのものを除去しない限り（根治療法）、苦はなくならない。宗教
の「自己欺瞞」による「対症療法」では、苦は、結局は大きくなるだけ。

単なる精神的苦は、自己中心主義から生じる。自我への執着を離れ、人間で
ある身近な他者に心を移すことにより、苦は軽減され消滅する。人間の本質が、
共同体性であるからである。

宗教とは、「自己欺瞞」により、専ら「自分の救い」「自分の癒し」を求める
自己中心主義の典型である。苦の「根治」は望めない。

薬物治療と認知行動療法を組み合わせる、あとカウンセリング

単なる精神的苦は、自己中心主義から生じる。自我への執着を離れ、人間で
ある身近な他者に心を移すことにより、苦は軽減され消滅する。人間の本質が、
共同体性であるからである。


↑
これってじゅうぶん宗教的なかんがえだと思うよ

ご隠居は「本能」に従う、宗教を布教してます。
その本能とは、「池田先生」です。
本能がわからなくなったら、「先生」に従いなさい。

ご隠居は、そういう、宗教です。

ごいんきょってだれ

>>450
最近　ご隠居が歴史問題にまったく触れてくれないから淋しいｗ

>>443
＞ゲンジモノガタリだって 病人にカジキトウしてモノノケを追っ払ったり
＞してるじゃん

何時の時代の話をしているのかｗ。「時代錯誤」というよりも、むしろ「狂気」。
現代では、病気は医学で治すのだよ。医学がなかった時代でも、加持祈祷は
医学の「代替物」であったに過ぎない。当時の人々は、それで治ると信じ、
一生懸命だったのだよ。

医学が驚異的に発達した現代でも、まだ加持祈祷の効力を信じている「未開人」
が、宗教信者なのである。

>>453
プラセーボ効果

自己治癒力

充分宗教の効果あるけど？

>>449
＞これってじゅうぶん宗教的なかんがえだと思うよ

宗教は、現実の人間ではなくて、「架空の神」や「２０００年前に死んで
白骨化したイエス」に心を移すのだから、本質的に異なる。

人間である他者に心を移すことにより「救われる」「癒される」という事実
により、人間社会が維持されているのである。

病気は医学が治す、こころは宗教が癒す。

>>451
ここで、名無しで、アンチを叫んでるID:GhOfhavP。
クリスチャンは、脳外しないと、イエスの妄想は追い出せないと言い張るのだ(^o^)／

いぐたんなんて、きっと、絶食させられるぞ(￣□￣;)!!

>>455
だから、生きている「先生」の話に従い、公明党に投票すれば、人間社会は維持されるのだヽ(^。^)ノ

>>455
歴史の話してよｗ

>>459
宗教板から、サロメは出ていきな。
サロメは↓

歴史難民
http://etc6.2ch.net/nanminhis/

>>454
砂糖でも小麦粉でも、プラシーボ効果はあるぞｗ。
本当の病気（器質的疾患）は、宗教のようなプラシーボ（偽薬）では絶対に
治らない。必ず死に到る。実例は、周囲に無数にある。

>>459
大昔のことは、正確には絶対に分からない。歴史は、単なる参考程度。
単なる歴史書である聖書の記載を、すべて「事実」だと信じ込んでいるのが
クリスチャン。

>>461
＞本当の病気（器質的疾患）は、宗教のようなプラシーボ（偽薬）では絶対に

直らないという確証見せてください

＞大昔のことは、正確には絶対に分からない。

ではあなたの歴史的見地の批判も　あてになりませんね

>>462
プラシーボは、新薬の効果を判定するための「対照標準（control)」として
使用するだけ。「二重盲検査法」という言葉は知ってるだろ。医者も患者も
偽薬であることを知らされずに偽薬を投与・服用し、心理的要素を排除して
新薬の効果を判定する方法。すべての新薬について行う。宗教も、二重盲検
法によってその効果を判定したらどうだろうｗ。君は、砂糖や小麦粉や宗教
のような「偽薬」ばかりを処方する医者にかかるかねｗ。

歴史は、参考程度だが、顕著な歴史的事実のおおよそのことは分かる。キリス
ト教による無数の大虐殺という「顕著な事実」がその実例である。

癒しは、その人の負担が軽くなること。
一緒に泣いたり、笑いあうこと。そこに癒しがある。

そして、究極的に癒しをおくってくださるのは、聖霊です。　
聖霊は、私たちを慰めてくださいます。　
聖霊は私だけではなく、あなたにも与えられます。

>>431
批判だけしてても、心を開いてくれないからね(笑)　
まちこにはいいところがあるのは確かだし。　

>>463
精神科では、医師看護師も患者もわかって、擬薬を使うことがあった。
あまりにも、薬を求める患者に対して、塩胡椒や砂糖など。

>>463
だからね

偽薬でも効果が出る場合があるのはなぜ？

＞歴史は、参考程度だが、顕著な歴史的事実
完全に矛盾ですが？

>>464
いくら泣いたり笑ったりしても、その場限りの「自己欺瞞」で、苦の原因が
なくなる訳ではない。クレサラからの借金は、いくら泣いてみても笑って
みても無くならないよ。それどころか、利息は、その間にも刻一刻と増えて
いるｗ。

>>465
「聖霊」ってどんな動物？君は見たことがあるの？どこの動物園に行けば
見られるｗ。

空想の産物である、どこにも存在しない「聖霊」などと、実在だと信じ込ませる
のは、詐欺罪になる。

スパシーバ効果

誰にでも良いから一日一回だけありがとうといってみる。
なぜかいいことがあったような気がしてくる。

聖人なるには病気治癒などの奇跡が認められたときに限りますが。
ルルドの水の奇跡は有名ですよね。奇跡的治癒の実例をあげることはできます。

詐欺罪は同時に不当な利益をせしめなくては成立しないのじゃないか。警察は受理しなそう。

以前自分が寝ているとき息しているか確かめたくて徹夜したことある。

>>466
すべての人間にいいところがある。人間のみが、究極の神だから。悪いのは、
人間ではなく、特定の開祖の精神病から発生した宗教だけである。

まちこの人格を批判しているのでは決してなく、その宗教を批判しているので
ある。宗教者には、このことの区別がついていない。

宗教者は、神としてのすべての人間と、その精神を狂わせる宗教とを、厳密
に区別することが必要。オウムの信者たちも、生来は善良で純粋な人間ばかり。
宗教を信じたがために、あのようになったのである。宗教以外には、原因はない。

ベルナデッタ
http://www7.ocn.ne.jp/~berna/

遺体が腐敗しません。

>>473
悪いが、吹き出した(笑

>>472
聖霊の実在を信じ込ませて、その畏怖により、脅迫したり根拠のない期待を
抱かせ、財物を拠出させれば、詐欺罪になる。そうでなくても、聖霊の実在
を信じ込ませて畏怖させたり、行動させたりすれば、脅迫罪や強要罪が成立する。

たしか、懲役１３年の実刑判決を受けた「法の華」の福永法源の「天の声」
がそうだ。「聖霊」と「天の声」の間には、実質的な相違はない。キリスト教
の「聖霊」や「神」にも法の手が延びるのは、時間の問題であろう。

詐欺罪などで起訴されれば、クリスチャンは、法廷で、神や聖霊の存在を証明
しなければならない。どうやって証明するのか。徳永は、検察官から追及され、
「天の声」の証明は出来なかったから、有罪とされた。

天声人語っていうのも罪なの？

>>453
なんだ 時代の問題なのか

>>455
要するに人間大好き教でないのか

>>457
絶しょくｺﾜｲﾖｰ

>>477
スルーするなｗ

キリスト教の大虐殺の具体例挙げろ
答えてやｯからｗ

>>478
わらた

時間の問題ならばじっくり観察しましょうか・・・


あと何十世紀待つ？

お邪魔します。
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2さん
私は昨年秋から今年春まで、２ちゃんねる心と宗教板で
tという名のコテハンをしていた者です。
あなたが前スレで書いていた、「犯罪を犯した」「ハルカ」とは、
いったい誰を指しているのですか？
よろしくお願いします。

>>477
遺体が腐敗しないのは奇跡だよ〜ん

>>485
ノーコメントです

第16回イエスを信じる者は永遠の命を持つ。
あなたが、あなたの神、主の御声に聞き従わず、主が命じられた命令と掟とを守らないからである。
38もし、あなたが、この光栄あるべき御名、あなたの神、主を恐れて、この書物に書かれてあるこの御教えの全ての言葉を守り行わないなら、
39主はあなたが恐れたエジプトのあらゆる病気をあなたにもたらされる。それはあなたに纏い付こう。
40主は、この御教えの書に記されていない、あらゆる災害をもあなたの上に臨ませ、ついにはあなたを根絶やしにされる。
ここに書くのも憚る恐ろしい病と、これから起こる新しい病も全て、神の律法を破った呪いです。
神の命令はいつも変わりません。神に従うこと、それだけです。
神の言い付けに背くことは、神に敵対するサタンに従うことです。
あなたに図式が明らかになり、サタンに騙され続けない為に、絶対に間違い無い聖書を信じて下さい。
病気は呪いです。決して祝福ではありません。
クリスチャンでない人は、クリスチャンになれば、つまりイエスを受け入れれば、どんな病も癒されます。イエスに出来無いことはありません。
もう既にクリスチャンならば、神に帰るだけです。

>>487
では
それが私を指しているのか、そうでないのかを
イェスノーでお答え頂けませんか？
それもできませんか？

>>489
アナタのことは知らないし
以前のことはここではこれ以上触れません

お邪魔しました。ありがとうございました。

>>474
確かにご隠居はユーモアのある愛すべき人だけど
その粘着気質は江頭並みに敬遠されてるｗ

>>868 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/04/27(金) 00:46:33 ID:TOo/WPfd

＞もし、現実的に神が姿を現すとしたら、それは醜い姿をして、怒りと妬みに満ちているでしょうね。

＞クリスチャンは、【現実と観念世界の区別】【現代と大昔の区別】が怪しくなり狂う

信じる者は誰が書いてるん？

時代錯誤と脅しもいいとこｗ　（笑

＞もし、現実的に神が姿を現すとしたら、それは醜い姿をして、怒りと妬みに満ちているでしょうね。

あきらめ　かもしれんよ。

神の　「あきらめ」　ね。

もし仮に　神が「怒りと妬みに満ちて」　いるなら　これは人間に期待している証拠だね。
神の人間に対する　「期待」は　人間の思い　ではなく　神の　思い　だから
人間は　神に対して　「そんなこと知らんよ」　って言える。


神は　人間に対して　「期待」　ではなく　「応援」　してるはずだ。

そう　あなたの人生は　神から応援　されている。

きっとｦｯｻﾝが潜んでいるに違いない！


違　　い　　な　　い　　！　　　(￣□￣;)!!

シャロンの薔薇さん、いま留守中なのかな？
前スレッドのメッセージ>>946読んでくれたかな・・・？

げぇっ(´･ω･｀)！！

>>496
ちゅどーん！　あの東大理学部教授の？

>>499
重複スレ、立てるな

>>488

呪いの神がいるとは知らんかったナァ〜


（＠。＠）/まじで！？

あはははは・・・・・ヽ(^。^)ノ

みんな変なの！




┃・）ﾌﾟ

(-。め)y-ﾟﾟﾟ
がっつり残業してきたぜ

疲れたでつ、、

社会人だったのか。。。驚いた

視野が狭いなW

いま某・異端教団について調査中。
調べれば調べるほど、もの凄い情報（隠蔽された真実）が・・・。
はっきり言ってカルトそのもの。
これを伝えるべき人にどう伝えるかが
勝負どころだが。

いいなぁ・・・
仕事上がりはいつも０時頃だよ・・・

世の中ひろいねー

じゃまたミクシィに行って来るぜ。
ここには真理に餓え乾いた無垢な数多くの魂がいる。
彼らの救いのために働けることの使命を実感できる。
メールの返事を書かなければ。。。

>>506
またＣＴ叩きかｗ

こっそり居眠りしたった(^^;)

>>498
つばささんこんばんは、
何時も私の事、心配してくださって本当に有り難うございます。

前すれのレスも、メールも読ませていただきました。
少し混乱しましたが、今は落ちつきました。
唯、日本COGに関しては、何一つ良い思い出はありません。
信仰深く、誠実で優しく、日曜学校の奉仕も、教会奉仕も十一献金も欠かさなかった子供が
教会から離れたままです。未だ救われていない父親（私の夫）の為にも、祈って一生懸命に
伝道をしていたのです。これは私にとって、とても悲しい事なのです。胸が焼け付くような
痛みなんです。

彼の子息は、特待生で米国T州、ｒ大学神学部に留学をしましたが、その他の献身者は、いくら
信仰があって優秀であっても神学校に行く為には、全財産を売る払うように強制されたそうです。

先週の日曜日に礼拝の後、改めてぐる〜っと見渡すと、あの人も、この人もCOG出身の人だなあと
思いました。それぞれ、教会に属していた時系列は違いますが、全員が何らかの虐待を受た人だと
牧師が話していました。セクハラと献金トラブルと恫喝と、打ち明けた悩みの他の信者への他言等
です。
彼が何ら、裁かれていないという事実、未だに彼を擁護する役員達がいるのも正直言って苦しい所
です。又、私も彼を話題にする事で、罪を犯してしまうのではないかと恐れる気持ちがあるのです。
これが二重の苦しみになっています。幸い、私の現在の牧師は良く理解をして下さっています。

>>512
日本のプロテスタントは危機にある
そういったカルトまがいが容認放置され
確実に増加しつつあると　世間が知ったらどうなるか

それほど酷いなら集団訴訟起こせばいいジャン・・・・

>>514
地縁血縁金縁でがんじがらめ

恐怖支配から心理的に抜け出せない

あと　一見合法

簡単じゃないよ
ムーも東海の福音派ならＨＣＣがどれだけ放置されてきたか
知ってるだろ？

>>515
東海じゃないんすけど・・・

>>510
多分違う。
変なのはいっぱいある。
>>515
韓国系の聖霊派が喧しいと言っていたのでムタントさんのやさは割れている。
ROMが甘いですね。
一度オフでお会いしてみたかったのですがミク辞められて残念です。

みんな、牧師に逆らったり、訴えたりするのは罪だと、
しっかりマインドコントロールされている。

被害に遭って、一番苦しむのは、自分は許さなければクリスチャンじゃないと思いこむ事
です。訴訟に持ち込もうとしたんだけど、上手く行かなかったのです。元信者も、必ずしも
団結したり助け合ったりするわけじゃなく、お互いに疑心暗鬼になってるみたいです。その
根底には、虐待を受けても、やっぱり教会や牧師を愛する気持ちが捨てきれないという矛盾
した気持ちを捨てきれないのだと思います。

>>518
なんでもかんでも明らかにするのがキリスト教だと認識しております。
明らかにできない方がおかしい。
大御所に霊的に枯渇していると言われてしまう改革派だがその辺はキッチリしている。
立ち食い蕎麦店てんかす裁判を支援して見事勝訴を勝ち取った私が協力します。
ミクにて連絡下さい。

キリスト教会って、そんなに恐ろしいとは。

看板にカルトって明記してほしい

>>519
ＭＣ後遺症のＰＴＳＤについて勉強しろ　馬鹿大工

マジで腹が立つやつだなぁ

その教会から離れることでつね

>>521
PTSDから立ち直りつつあるのであろうと感じました。
みんなはまちこシャロンと嫌っているがオレは結構好きですよ。
できる事だったら協力すると言ってるだけなんで、難しい事はお願いします。

>>523
ほかの被害者のことがわかるのか？

軽率の極みだな

>>524
被害と認識していいのだろうか悪いのだろうかと揺れ動いている人達に関わるつもりはないです。
シャロンさんに協力者が必要なら使ってくれと業務連絡しているだけですよ。

>>シャロンの薔薇さん
こんばんは、いま戻りました。
私のレスで、かえってあなたを混乱させてしまってごめんなさい。
そしていま真摯に正直に、あなたの苦しい心の内を告白して頂いた事を
嬉しく思います。
共に心の痛みを分ち合えたこと、共にその心からの証をもって
主の御前に進み出ることができますこと、とても感謝に思います。

もし、あなたが私の隣におられるのなら
主の御前にいま一度進み出て、静かに跪いて
カルトで傷ついた、あなたの心の癒しと平安のために
そして、ご家族の方々のために、
共に心より祈りを捧げたい。　今は、そんな心境です。

私は、エホバの証人からの救出活動とカウンセリングに始まって
もうこの問題に長年携わって来ましたが
いつも目にする光景、傷つくのはいつも真面目で無垢な、
餓え乾いた小さな魂です。
光の天使になりすましてやって来る悪魔の爪痕を見せ付けられる度に、心が痛みます。

あなたの心苦しい、しかし勇気ある証しにより
これ以上、その教会での出来事については触れませんが、
主の御手が、あなたの傷ついた心を暖かく豊かに覆ってくだるように、
一日、一時でも早い心の癒し、そしてご家族の平安のために
救い主であり癒し主である、主イエス・キリストのみ名によって、
祈りを捧げたいと存知ます。

>>525
隠密でやれよ
２ｃｈでするな　馬鹿

>>517
おおおぉぉぉ〜ぃ・・・

基本的に韓国系、ペンテコは嫌いよん・・・

福音派だって本来好きじゃないから。
教派じゃなくて人間と付き合ってるから福音派にいるだけで。
教団トップからワケわからんこと言われたらいつでも辞めるし・・・

教派というフィルターじゃなくって個人を見て付き合うからね。

渋沢栄一曰く「担保じゃなくて人に貸せ。」っつーのに通じるわけで・・・

オレは　ペンテ系大好きだな　改革派も悪くないし　教団もよいし

聖書教会の奴らも言い奴が多いが　ペンテだな

>>529
セクハラ被害に遭った姉妹が、ペンテのどの教会へ訴えても、誰も真面目に取り合ってくれ
なかったそうです。「許しなさい、他言はしないで・・・」と。
結構誰でも知っている有名な先生方ですが・・・

元献身者が、彼らは裏ではみんな友人で、同じ事をしているので、隠し合うのだと教えてくれました。

こんばんは。
私は甥の結婚式の時の牧師の説教が気に入って、その方の教会に行く何日か前に見た夢です。
その教会の床は血でべっとりしていて、下まで滴り落ちていました。
初めて行く教会なので、どういう教会かも知りませんでした。
でも行ってみて、愕然としました。
夢と同じ教会でした。
そして、神様は私をそこの教会に最後まで行かして下さいませんでした。
後で、そこの信者だった方の話しを聞くと、かなり問題があって、多くの信者が離れて行ったそうです。

>>531
まちこさん、こんばんは。

きょうは疲れた。
メールを送った向こうにいるあの人は、いまどんな表情だろう。。。


でも小さい業ではあるけど主にあって大切な使命を担ってると
実感できるのは嬉しい限りです。

生活の身近にある、家族の絆や人としての尊厳を脅かす脅威、
異端・カルト問題は実に難しい宣教の課題ではあるけど
いつか誰かが勇気と真実をもって、信仰によって立ち上がらなければね。


† それから、イエスは、すべての町や村を巡って、会堂で教え、
御国の福音を宣べ伝え、あらゆる病気、あらゆるわずらいを直された。
また、群衆を見て、“羊飼いのない羊”のように弱り果てて倒れている彼らを
かわいそうに思われた。そのとき、弟子たちに言われた。
「収穫は多いが、働き手が少ない。だから、収穫の主に、収穫のために
働き手を送ってくださるように祈りなさい。」　・・・マタイ（9;35-38）

それでは皆さん、おやすみなさい。

つばささん、こんばんは、でご苦労様、でおやすみなさい。
God bless you！

(-｡め)y-ﾟﾟﾟ
まちこタンおやすみ、

血がしたたる教会W
夢でよかったな◎^∇^◎

>>533
あんた、神学校どうしたの？
つばさって、昔のイメージ消えたよね。
カキコの内容も、変わったし。
今は、つばさより◆IbYG6dQTTcのほうが、マトモに感じるよ。

それに、以前あった、行ってはいけない教会スレでなく、このスレに書き込む、つばさって、ちょっとおかしいよ。
つばさ自身が、カルトっぽい。
神家スレを重複させるぐらいなら、行っては行けない教会スレを、1000終了で終わらせずに、次スレ立てて、そこでシャロンと話せばいいのよ。
スレ終了を気付かないとは、言わせないよ。
つばさは、それだけの２ちゃんねる歴があるのだから。

ルシファーとヤハヴェってどっちが強いの？

どっちもどっちでつ

なにかと争いの堪えないもの見ているより、親睦を深める書き込みのほうがいいと思うけどね

荒らしは 別だが、来るもの拒まず去るもの追わず、、、でしょ

サタンよ去れ！、ですが

皆様、おはようございます。

牧師による信徒の虐待問題は、聖神中央教会の問題が表面化されるまでは、信徒は発言の場が
無かったです。被害者は泣き寝入りして、闇から闇に葬られていたのだと思います。

私が、何度もこの問題を取り上げるのは、皆様に警告のつもりなのです。カトリックは安全か
というと、カトリックでさえも今や分派や、神父によるセクハラが問題化していると聞きます。
では、私達、真実にクリスチャンライフを送るにはどうしたら良いのかが問われると思います。

御言葉に聞くより方法はありません。聖書を通して、イエス様ご自身に確りと繋がれている事、
これ以外に、惑わしを逃れるすべは無いのです。牧師や教会のいう事を鵜のみにせずに、聖書
に照らし合わせて、良く吟味しなければならないと思います。

私の体験は他人事ではありません。今は、どの教会でも誘惑から安全である証拠は無いのです。
皆様が、イエス様に確りと繋がれて、右にも左にも曲がらず、神様の愛に護られて幸せな信徒
として、輝く人生を全うされる事を祈ります。

まちこの言うことも、鵜呑みにせず。

最後に、もしあなたが何かおかしい、虐待を受けていると感じて、良い教会を探そうとした時に、
自分の体験として、聖霊派、福音派、単立、特に、韓国系、家庭集会、又は十字架の立ってない
教会は出来るだけ吟味してから行く事、バプテスト教会は、カルト脱会者支援を標榜する割には
中身が無く、信徒を獲得するための方便かも・・・との感じは否めなかった。ホーりネスからは、
むしろ逃げてくる。改革派はよくは知らない、一番問題に理解を示し、暖かく迎えてくれたのは、
リベラルと蔑まれている地域の日本ｷﾘｽﾄ教団の教会でした。

勿論、エホバ、統一、モルモン、その他は問題の外です。ご参考までに。

>>542
アーメン。

>>543
当然でしょうね。

イエ〜ス…イエスッ！イエッ！！

牧師「イエ〜ス…イエスッ！イエッ！！ 」

信徒「イエ〜…イヤッ！イエッ！」

イエス「イヤッ！フォウッ！イイイイイィィイイエエエエスススッッ！！！！…イエス……」

主にハレルヤ！

(^O^)/

シャロンとまちこ、『人生を導く5つの目的』買った?　(笑)
一緒に読もうよ。

みなさんの上に神さまの愛がありますよう、祈っていますね^^

けんちゃんこんにちわ
(*^∇^*)

主にハレルヤ!　というのは、素晴らしいことです。
ハレルヤ!　と述べることは、私たちに二つの約束をしています。

1、神さまは素晴らしい方です。しかし、私たちがより謙虚になることを表します。
私たちが謙虚になるとき、お互いの弱さをうけとめ、お互いに会話ができるようになります。
カルトは会話はできません!

2、親の金を100マンも、1000マンもとって、特定の宗教に寄付している方がいます。
娘が、息子がかえってこなくなった。とても悲劇だと思いませんか?(´；ω；｀)
では、どこに原因があったのでしょうか?それは、自分は絶対に正しい!　という、自分が神になっているからです。

ハレルヤ!　と叫ぶときは、心から神さまの素晴らしさをたたえましょう!
そしてそこから、私たちが神の前でより謙遜、柔和、寛容になるとき、

新しいスタートがはじまります。

>>553
桜ちゃん(笑)こんにちは。
今日も桜さんにとって、マイペースな日でありますように^^

>>555
はい
ありがとうございます
(*^∇^*)

馴れ合い温泉スレを立てたので
遊びにきてね


まちこ、シャロンさんも、みなさんも遊びにきてくださいねー♪

>>554
聖書的裏づけがあります。
・イエスは仕える者になりなさい!　とおっしゃいました。
・ヤコブは、主の前でへりくださりなさい、と語っておられます(4・10)
・神は、高慢な者を敵とし、／謙遜な者には恵みをお与えになる。(4・6)

謙遜になるとは、なにも難しいことではありません。

自分の弱さをそのまま認めること。悲しいことは、悲しいといえること。
辛いときは、辛いといえること。ありのままの自分になることです。
ありのままのあなたを、神さまは捨てることはなさいません。

神さまは愛です。そして、あなたがいかなるときも、愛しておられます。
あなたは愛されています。

>>556
URLどこなのかな。　温泉はいりたい(爆

遊びにきてきて

営業しないとつぶれちゃう(笑)

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179844829/

どこの教会が怪しいだのやばいだの言うならそもそもカルト被害にあった段階で
キリスト教離れたらいいのに。。。
なんでわざわざハエリボンに集ってくるんだろう・・・・

あとは家庭祭壇でも買って個人的に礼拝するとかさ。
まぁ、多くの問題は専任牧師が起こしてる。
専任制じゃなくって、職業持ちながらの兼任か
有志で当番制で説教するなり、聖書研究して礼拝代わりでいいジャン。

自分が教会離れたらそうするなぁ〜

あとは定年なった信徒を専任にするとか。
老年の人は味わい深くっていいぞ〜
問題起こすような野心も精力も減退してるし、安全性はかなり高い。
この方針でウチの教会は問題回避に成功してるよ。

そもそも、騙されたって、お金はどこにいったの？
根本的な疑問は湧くなぁ〜

>>506
つばささん、そこはどうもワンネス、異端の教派だったようです。

http://life8/2ch.net/test/read.cgi/psy/1123252068/150

>>506
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123252068/191

>>562
この教会に関しての話題は、これでお終いです。

私は、現在、新しい教会へ導かれ、全く別の、恵みに満ちた人生を
歩ませて頂いているので・・・

＞シャロンさん

熱心なキリスト教信者（狂信者に思える）のあなたがカルと問題に関与されて
いるのは、一体どういう趣旨なのですか。
「カルト」の側も、神、イエス、聖書を熱心に信じた結果であり、１００％
の「善意」なのですよ。「人間」としては全く同じであり、すべては「信仰」
の結果なのです。
「カルト」も他のキリスト教系宗教も、「架空の神」やイエスや聖書を、人間
に優先させるという意味で、原理的には何の相違もありません。
あなたの「まだ救われていない私の夫」という言葉にこそ、「我のみ良し」と
いう強い「独善性」「選民性」「カルト性」を感じます。
キリスト教自体が、最大・最悪の超「カルト」であるという事実を忘れないで
下さい。
信仰によって被害を受けたと言いながら、まだ信仰に固執されているのは、
大きな矛盾ではありませんか。
信仰を捨てきれないまま、同じ信仰者であるカルトと批判されても、説得力は
全くありません。「同じ穴の狢」に過ぎないからです。裁判所も、宗派間の
争いなど相手にせず、門前払いです。どちらの「教義」が正しいかを決める
客観的な基準など「皆無」なのですから。同じ宗教としてのカルトを批判する
ためには、まずあなたの宗教を捨てることが先決です。
カルト問題は、宗教者ではなく、人間そのものに最大の価値を認める無神論者
（humanist)のみが関与すべきでしょう。一つのカルトから他のカルトへ改宗
させるのは、信者の争奪戦に過ぎません。勿論、教義や聖書の「知識」について
宗教者の協力を仰ぐこともあり得ますが、それはあくまで、瑣末な、技術的な問
題です。

愚を繰り返す、が故に人間なのさ♪
刹那だね〜

まぁ、死もない宗教もない世界なんて空虚以外の何者でもないからね。
永遠の命を与えられてみなさい。

つまらなくって廃人になるぞｗ
須く涅槃寂静だｗ

だから、カルトも戦争もヒューマニズムも平和も全て死があるが故に存在する
リーゾンデートルなわけだよ。

唾飛ばして叫び続けられる情熱が羨ましいｗ

>>567

君はそんなに死が怖いのかね。どこの宗教から、誇張された死の恐怖を植え付け
られたの？

無神論者にとっては、死は大自然（神）の摂理だからｗ、泰然として受け入れ、
その分「よりよき生」へ全力を注ぐ。「死の恐怖」の植え付けは、宗教にと
って、信者獲得のための最強の「営業手段」であることを、忘れてはならない。

殉教者を見よ。「死の恐怖」は、もはや何の意味もない。

>>569
殉教者は、ありもしない「永遠の生命」という甘言で騙された結果
である。神から与えられた生命を自分勝手な判断で捨てた殉教者こそ、
神の最大の冒涜者である。

神が、自ら造った殉教者の死を願ったとでも思うか。本当の神なら、
必ず、「私も捨てて生き延びよ」と言ったはず。「人間」である殉教者
の勝手な判断に過ぎない。

ベルナデッタ
http://www7.ocn.ne.jp/~berna/

宗教が死後の恐怖話をでっち上げて営業用に利用した、ということは頷ける話だけど、

だからといって「死が恐ろしい」ということには変わりないでしょ？

死ぬ際の状況とか、死後どう感じるとか、死後の実際のことは

誰一人教えてくれる人がいないんだから、とても不明でしょ？

人間ってわからないことは恐ろしいもんだよ。

「無神論」だって仮定の一つの論に過ぎないわけだよね。

けんちゃん
＞それは、自分は絶対に正しい!　という、自分が神になっているからです。(>>554)
＞神は、高慢な者を敵とし、／謙遜な者には恵みをお与えになる。(4・6)　(>>557)

↑　の謙虚さはよく分かります。しかし、牧師などはキリスト教の神は
唯一絶対の神と譲らず謙虚ではありません。勿論多神教も認めません。
これは、高慢で教えとは矛盾しているのではないですか？

そしてこのことが一神教の争いが絶えない原因ではないのですか？
↓
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

>>572
死は、いくら恐れても、必ず到来する不可避な現象。通常、死に際して
は、大きな苦痛がある。しかし死ねば、感覚器官も思考器官も消滅する
から、いかなる苦痛も、喜びも、世界も知覚・認識することはできず、
永遠の平安、静寂、休息である。

しかし、自分が死んでも、愛する者たち、住みなれた家、見慣れた街角、
そしてこの世界は残る。あなたの「想いで」は、残された者たちの心の
中に残る。

すべて分かってるじゃんｗ。

「死の恐怖」を自覚できる無神論者の日本人が何故年間３万人も死ぬんですか。
これは何の「殉教」なんでしょうか？

＞しかし死ねば、感覚器官も思考器官も消滅する
＞から、いかなる苦痛も、喜びも、世界も知覚・認識することはできず、
＞永遠の平安、静寂、休息である。

そんなこと証明されてないんだから、結局「わからない」ことだよね。
そうやって根拠無く安心せい、というのもでっち上げの一種だと思うよ。

>>576
人間の感覚器官・思考器官が障害・消滅すれば、感覚も思考も不可能に
なることは、医学や生理学により「証明されている」。

人体の感覚・思考器官は、医学の専門分野。宗教の出る幕ではない。

>>577

それで納得できればね。

天国があるかどうかは、死ねばわかるよ
地獄もあるかどうか。

ないと信じるのも自由。あると信じるのも自由。

>>579

その通りだね。

一種の賭けです

だから、死後のことになんぞ気をとられていないで、

生きている今を大切にすべきなんだよ。

「天においてなされるように、地においてもまた、成されるように」と願うとおりですよ。

選ぶのは自由。

殉教じゃなくて年間３万人の自殺でしょ。
原因は千差万別、ケースバイケース

＞しかし死ねば、感覚器官も思考器官も消滅する
＞から、いかなる苦痛も、喜びも、世界も知覚・認識することはできず、
＞永遠の平安、静寂、休息である。

と思い願い実行してるのでしょｗ多分

>>579
火葬されて、感覚器官も思考器官も灰になったのに、どうやって天国
や地獄を認識できるのかね。

人間にとって、物が「あるかないか」は択一的。「あるかないか分からない
物」は、人間にとって存在しない。そんなものがあったら、人間社会は
たちまち崩壊する。前からくる自動車が、「あるかないかわからない
物」だったらどうするか。目の前の床が、「あるかないかわからない
物」だったらどうするか。道路も歩けないし、部屋の中で身動きも出来
ないｗ。

無いものが聴こえたり、見えたり、死者と交信できるシャーマンもいる。

心は見えない

>>586
それを「幻聴」「幻視」と呼び、感覚器官や精神の病気として、治療の
対象となる。

現代の精神医学では、「幻聴」は、統合失調症の典型的な症状。「神と
お話できる」という「対話性幻聴」は、病気が特に重症であることを
示す。

古代には、医学がなかったので、病気であることが分からなかっただけ。

霊魂も心もないと信じるのも自由
霊魂も心もあると信じるのも自由

>>581
＞一種の賭けです

初めから負けることが分かっている賭けは、賢い人は誰もやらないｗ。

精神科医のなかに、すべて病理性のもの以外の事例を認める医師もいる。

心は見えなくても、考えたりカキコしたり話したりできるから存在するとオモ

賭けなら

賭けに負けると信じるのも自由
賭けに勝つと信じるのも自由

まちこさんもこのスレでは崇められてるけど・・・・ｗ>>588

>>587
「心（精神、心理、思考、感情）」は、脳内の「電子」という「見える
物」の働きであることが、現代の科学で証明されています。

医学で証明できない事例をあげる人もいる。正夢、デジャブ、臨死体験など

ご隠居氏のレスは大変有益〜

最終的な目的は何か、ってのもありますね。

「信じる状態にある」ことを維持するのが目的なのか、
それとも安心するのが目的なのか。いろいろ考えられますね。
優越感を持ちたい、というのもあったり。

実際、ノーベル医学賞級の人も神を信じてるよ。

心が電子だと思い込むのも自由
↑ある種の洗脳

現代の科学で証明されているものは洗脳とは言わないでしょｗ

>>595読んで

科学的な証明は、手法
うさんくさい場合が多々

脳波測定も、チョーイーカゲン（笑）

メッチャクチャ！

★☆　科学によって検証された【 「真理　】は、国籍、人種、宗教の違いに関係なく、

万人による、全世界的な合意が 【容易】 に【　到達　】される。


しかし、宗教では、このような合意は全く不可能で、各宗教における「真理」は、却って

【　紛争の原因　】となるのは、一体何故なのかを考えてみて欲しい。

http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

>>602

┃・#）=3 うきゃんくさい、って言わないでね！

地球は、まるかった

化学兵器、原子爆弾、その他もろもろの兵器は科学が生んだ。

同じところのループになり、オチ

オチ

>>594
マタイ4:10
引き下がれサタン、「あなたの神である主を拝み、主だけに仕えよ。」

>>611
引き下がれまちこ

ハハハハ！

おかしい！笑っちゃう。

ところで、あんた、誰？

キリスト教って神の名前は何？

キリスト教とユダヤ教とイスラム教は元は１つが発生源なのに争っているの？

その宗教は戦え！とか争え！とか書いてあるの？

何のための宗教なの？

第16回イエスを信じる者は永遠の命を持つ。
病気は何処から来たのか？多くの人は神が病気を与えると信じ切っていますが、本当でしょうか？
イエスは神が人となった方で、イエスを見る人は神を見ると言いました。イエスがなさったことは、常に、教え、伝え、病を癒すことでした。
イエスが人に病を与えたことはありません。人に癒しを拒んだこともありません。
常に人の信仰を掻き立てようとしました。カナンの女の場合にもそれは当て嵌まります。
イエスは来る者を決して拒みません。人を決して差別しません。一人を癒してあなたを癒さないことはありません。
あなたが神の子であれば、あなたは真っ先に癒されて当然です。
クリスチャンと名乗る人が、聖書を読まないし、聖書を読む心を持っていないことに驚きます。
イエスも聖書もどちらも今生きています。そんな馬鹿なと人の知性、理性は叫びます。
聖書の言葉は信じて実際に実行してみて初めて分かる世界です。
頭では手を当てて病が癒されるなど到底信じがたいことです。
元来頭は信じる機能がありません。信じる機能は心にあります。
しかし信じて手を当て、イエスの御名で悪魔を追い出すと、病は去ります。

皆さんこんばんは。
まちこさんは、なんか、変わりましたね。

まちこたんは、もとから
筋金入りですよ、、
風さん
暫くです。◎^∇^◎

亀田コーキおっばじまりしたよ(^o^)/

まちこはワンネスだよ。

>>シャロンの薔薇さん

あなたに是非とも紹介したい人がいます。
詳しくはミクシィで。（メール送りました）

風さん、こんばんはー。
私は変わってなんかいませんよ。
私を崇めているという馬鹿なことを言っているから、神である主を崇めなさいと言っただけです。
ワンネスってなんですか？私はイエス･キリストを信じているだけです。

みなさん、こんばんは。
ぼくもワンネスのことを知りたいです。
見分ける方法はあるのですか？

>>621
洗礼は誰の御名によって受けましたか？

ワンネスってなんですか？どなたか教えてください。

>>621
サベリウス神観といわれる「神は本質的に一体であるが人間を扱うため“異なる形態”
をとって現れた」という間違った神観です。キリスト単一性論とか様態論とか言われる
こともあります。しばしばこの説を誤って三位一体と教える教会もありますが、
正しい聖書理解によって明確に区別しなければなりません。　
この説を採用している主なグループに「イエス之御霊教会」「真イエス教会日本総会」
ｳｨｯﾄﾈｽ･ﾘｰの「地方召会」などがありますが、これらは“異端”として退けられています。
アメリカではとくにワンネスと呼ばれ一部のペンテコステ系のグループが
この誤りに陥っているようです。

最初にこの説を提唱したのはサベリウスという人物でした。
彼は教父時代２世紀のローマの思想家で三位一体に反対して、キリストのなかに
父・子・聖霊の位格を有するという様態論（単一神論）を唱え、
のちに異端として退けられました。

>>623
洗礼は、イエス・キリストの名によって受けましたよ。

父、子、聖霊の御名によって洗礼を受けています。
マタイ28:19
イエスを信じる者は父をも信じる。
聖霊のバプテスマを受けています。

>>625
神の母を認めない教派もネストリウス異端だよ

つばさはみとめる？

>>625
＞間違った神観です

正しい、間違ってる、を判断する「現実上の根拠」は何？宗教の教義論争は、
その正誤・正邪を判断する基準が皆無だから、犬も食わんぞ。勿論、特定の
宗教外の広い社会では、一切通用しない。

三位一体も、一部の「人間」が反対派を武力で排除し強行採決した「政治的
決定」。神とは全く無関係。

マリアから生まれた人間であるイエスを、創造主と同格に祭り上げることは、
神をも恐れぬ冒涜の行為である。

アンチはスルー

なんで、聖書ってエロヒム、ＹＨＷＨ、etcいろんな神々の記述が
あるのに一神教になったんだろうなぁ・・

三位一体なんて俺は信じないよ。そこだけは629と同じ。

談話室よりこっちのほうが盛んになったな

まったり。

今夜は喧嘩モードじゃなくて、まったり。

お茶でもどーぞ。

うちの近所にワンネスで有名な教会がある。
コンサートホールで讃美歌の集いをやったり幼稚園も評判が良い。
産廃処理施設が立ち並ぶ殺風景な地で、その教会があるだけで何故か安心できる。
牧師先生の個人的キャラクターで良くもなりトンデモにもなるのだと思います。

招きについてはよくわかりません。

三位一体を認めない教派のほうが、牧師や信者が人格的にもはるかにマトモで
あることは、容易に推測できるね。

哲学丸くんに名前もらったー　(^O^)／

>>635
なんで容易に推測できるの？

>>626
それ、ワンネス。

>>637
その理由は、自分で考えてみて欲しい。三位一体（イエスの神格化）さえ
なければ、信者がこんなに狂うことは無かったはずだ。遠藤周作も、イエス
の神格化だけは全く不可解と言っている。

ユダヤ教やイスラームのキリスト教に対する反感は、人間であるイエスを
創造主の地位に祭り上げた「神の冒涜」が底流にあると思う。

ゴ隠居も、ボウトクキョーしてないで、お茶でもどーぞ

遠藤周作氏はカトリック教徒ですが、貴方はここで何がいいたいんですか？
三位一体を否定して、神イエスを否定して混乱を引き起こそうとしているとしか
思えませんが。

>>641

ゴ隠居ご一行は、草加煎餅らしいよ。

宗教の解釈は人それぞれなんだけど、

教会の言ってる事を少しも疑わずに鵜呑みにしてるクリスチャンは
一回、聖書を開いて新約の部分だけでいいから読んでみたらいい。

それで、素直に三位一体説を擁護できるなら
いかなる理由で神＝イエスとなってしまうのか説明してくれ。

>>641
カトリック教徒の遠藤氏さえも、イエスの神格化は不可解であり、その原因は
今後の大きな研究課題だと言っている。

イエスを創造した創造主がいるのだから、心配はいらない。イエスを人間と
したほうが、はるかに自然で、ユダヤ教やイスラームの反感もなくなり、世界
の平和が期待できる。

三位一体（イエスの神格化）こそ、キリスト教の諸悪の根源である。キリスト教
を公認したコンスタンティヌスも、三位一体には反対で最後まで洗礼を拒み、
臨終の場になって、三位一体を認めないアレイオス派司教から受洗している。

ID:MrpIuENZ
ID:s+ZHe1OB

が、たぶん今日の煎餅。だからお茶でも。

君たちのような者をサタンの使いという。

まちこのどこがﾜﾝﾈｽ?
まちこは完全に神とｲｴｽを別人と考えてるよ

イエスは100％人間100％神、神父の口癖

>>643

父子聖霊の御名でレッゴーとかは　だめ?

>>632
神家スレを希美がスレ立てしたからねっ！
(＾O＾)v

>>650
どうりでカルト屋敷になるはず

カルトじゃないよ。
まちこのカリスマ性を、見抜いた希美は、先見の明あり♪

自分のカリスマは自覚ないのか？

それともカリ好きか？

昆布はスルー

日向グソがいるなW

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　
|　 　　 　 （__人__）　 　 | >>654
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　スルーしてねぇだろ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　

偉そうに、、カスコンがW

神さまは、人間になる必要はなかったのです。しかし神さまは、人間になりました。全ての栄光を捨てて、全ての名誉をすてました。

そして、イエス・キリストという形をとりました。イエス・キリストはまったきの
人間でした。なぜならば、神さまは全ての名誉と栄光を捨てたからです。
イエス様は、神を必要としました。

イエス様は、私たちを愛されました。しかし私たちは、光を理解することはできませんでした。

「十字架につけろ!」
人類は叫びました。彼は十字架の上でも言いました。
「彼らをおゆるしください。彼らは何をしているのか、わからないのです。」

イエス・キリストは全てを捨てて、命をかけて人を愛されました。けれども、人は神を十字架につけました。

死刑執行が神自身になされたのです。神は人間を裁く前に、自分自身を捨てたのです。

ヨハネ福音書
15:12 わたしがあなたがたを愛したように、互いに愛し合いなさい。これがわたしの掟である。

15:13 友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない。

命を捨てた愛。

それほど深く、あなたは愛されているのです。


おやすみなさい。

>>638
ならば、ローマカトリックもワンネスになるのでは？
ペテロが始まりなんでしょ？
ぼくも聖霊のバプテスマを受けてます。

使徒 2:38
すると、ペテロが答えた、「悔い改めなさい。そして、あなたがたひとりびとりが罪のゆるしを得るために、イエス・キリストの名によって、バプテスマを受けなさい。そうすれば、あなたがたは聖霊の賜物を受けるであろう。
使徒 8:16
それは、彼らはただ主イエスの名によってバプテスマを受けていただけで、聖霊はまだだれにも下っていなかったからである。
使徒 10:48
こう言って、ペテロはその人々に命じて、イエス・キリストの名によってバプテスマを受けさせた。それから、彼らはペテロに願って、なお数日のあいだ滞在してもらった。

>>661
初代教皇がペテロというだけ。

イエスの他者を包括する生き方、カトリック以外にはないでしょう。
プロテスタントは、旧約の神に留まっている。

いやはや
ご隠居のキリスト教批判もなかなか堂に入ってきてるな・・・

人間の五感による〜って定型句しか出なかったのにｗ
異端だのなんだのって既に前提条件が妄想の上での裁きあいだから確かに
お笑いにしかならないんだよね。

もう少し突っ込んでカルトもご隠居も等価であることに気付けば大したもん（＾O＾）／

つかさぁ〜今のバチカンの教会にはさぁミトラ崇拝者の残骸が埋められているってマジ？昔キリストの信者がヤハヴェ以外の神は認めないとかでミトラ崇拝を悪魔崇拝として惨殺したって聞いたんだけどホント？　日本おかしかったらごめんね(笑)

>>661
キリスト教について考えるいい機会だよ。
ワンネスは何故異端とされるのか。

＞いとぴょん

イエスは信仰を躓かせるなら、腕を切れ、目を抉れと言った。
永遠の命こそが最重要課題。

質問：具体的に永遠の命とは何ですか？

質問：病気がサタンから来るものならば、病気で死ぬ人はサタンに囚われたことになりますか？

質問：病気は必ず治り、病気が治らないのは信仰が弱いためなら、何歳まで生きればＯＫですか？死亡診断書に何と記載されていればよいですか？

＞いとぴょん

ついでだから

質問：あなたは病気の癒しについて「祈られる人の信仰が問われる」と発言しました。
イエスは死者を甦らせたが、死んでいる状態で信仰はありますか？

質問：信仰篤き人が死んで、祈りを捧げたら、生き返りますか？

>>667
＞信仰篤き人が死んで、祈りを捧げたら、生き返りますか？


死んだ時点で信仰があるなら、誰も生き返らないでしょう。
神の御元に近づいて、なぜ生き返る必要がある？

本当に、のぞみは質問の意図を理解できない人ですね。
多くの奇跡の内、奇跡の一部を選択している、いとぴょんへの質問です。

わかりますか？

５つの質問の関連性を理解できないなら、のぞみの解釈を聞くまでもありませんが。

＞のぞみ

カトリックの無教会派とは何ですか？

＞のぞみ

たしかにマザーテレサは改革者ではありましたが、
教皇の判断に委ねました。

カトリック無教会派を名乗り天理教に同時に身を置くことを、
誰の判断としましたか？

あなたが自己の判断で宣言するなら、あなたは使徒継承を真っ向から否定していることになる。

のぞみは神ですか？？？

>>669
のぞみさんの>>668が正しいです。
あなたの質問の意味がわかりません。
あなたはクリスチャンですか？

＞まちこ

質問の意味意図が理解できないのは、あなたの問題ですよ。

レスの真意が読み取れなくて、聖書を読めるとは思えませんが。

＞まちこ

信仰は、あくまでも、神と私の問題ですよ。
クリスチャンであるかどうかは、神に依るものです。
わたしが判断するものではありません。

神に任せています。

昨日、ネットカフェ難民のテレビで見た、、

最近、急速に社会がエゴイズム化しているんだなあ、、と、
彼らの心は押しつぶされる直前だなあ、、と、、
生まれた家庭が、親子関係が冷たく、、社会に出ても、派遣労働の冷たい人間関係、、

彼らの心は打ち砕かれそうだ、、

ギデオンの聖書も、彼らに配られるべきだと、想う、、、生きる希望が彼らには厳しい、、
バーガーショップで、100円で一夜を明かし、ネットカフェで、一夜を明かし、、、
住むところの無い彼らは、、今日の仕事があるのだろうか、、と、、
「役立たず！！！」と罵られ、、他者の冷たさの中にいる、、、
キリスト、聖霊を知る者は、、彼らに希望が居るのではないかと、、
心豊かな、イエス様と他者との交わり、魂が強められる道が、、、、

彼らの魂の悲痛な叫びを見る、、、

けんちゃんは、教団の長老派の流れの教会にいるのねえ、、

でも、けんちゃんて、素晴らしいなあ、、
教団長老派の牧師には、幻滅するし、学問が至上と言う幻想が強い、、

長老派自体、カルバン自体は嫌いでは無いんだけども、、聖書の言葉への愛があるしね、、

ごめん、けんちゃん、返事がおくれました。
病気がサタンから来ている証拠は、あなたが聖霊を受けているクリスチャンでしたら、イエスの御名によって病気にさせているサタンよ去れ、といえば消えますよ。
やってみてください。

まちこさんの祈りは、間違いは無いんだと、思う、、

まあ、けんちゃんが、問題としているのは、、
聖書外の日常の出来事、病の解釈、人間的解釈の教義への流入でしょう、、

癒しの祈りは、それで、良いとしても、、
日常の聖書外解釈が気がかり、、なんでしょう、、、

＞大王

ヴォイド（慈風）スレは興味深く見させてもらいました。
ヴォイドは、いわばマナ識の人で、774はアラヤ識の人でしょう。
ふたりは似かよった発言はしても、本質は全く違うんだよ。
それを理解できない聖霊とは、何ですか？

御隠居に関する理解も的を外していると思うよ。

彼は、社会によって人は存在する、社会に貢献することに（物質的社会の成長）により存在を認識する、と説いている。

だから超人思想なんだよね。

創価の価値観よりも、危険なんだよ。

わかりますか？

>>69、決めるのはイエス・キリストです。
権威はイエス・キリストにあります。
信仰とは権威に従うこと。
のぞみさんの言うようにクリスチャンが死んで天国に帰り、イエス様と暮らすほどいいことはありません。
地上には伝道のためにいるだけです。
まだ自分の仕事を終えてない人には地上に帰ることもあるでしょう。

＞まちこ

わたしは心臓の欠陥を抱えています。

言わば生まれつき、腕がないのと同じです。

祈れば、腕は生えてきますか？

>>680→>>667

＞まちこ

冷静にね。アンカーミスは、アレだよ。

>>681
生まれつきでしたら、すぐ直ります。
生れつきの心臓の欠陥の方は二人癒されました。
神様には風も心臓も同じです。
後でレスします。

ちょっとまった
生まれつきということは
神様がそのようにしたということでは？

アダムの責任です。
神は癒し主。
とにかく頭で考えるより、やることをやる。
神を信じた方には神がこたえてくださいます。

まちこタンの視点、観点、感性は他の人とは違うよね、、、
答も見えているしね、
(-。-)y-ﾟﾟﾟ

集団暴走が始まった動物の大群は、原因が誤謬であれ止め
ることは容易なことではない。サタンはこの現象を見抜き
その誘導、コントロールに今のところ成功してるんだなｗ

＜宗教の正体＞

http://www.geocities.jp/sonomama_da/gaikann.html

洗脳された操り人形さん達がカワイソｗ

(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
サターン＝ノンクリWWW

>>692 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 09:43:23 ID:CSjATjOo

＞一つを【盲信】する時点で間違ってる。

闇だろうと神だろうと、考える事を止めてそれ以外を聞き入れなくなった時

心はそれに乗っ取られているんだよ

盲信は強さでもあるんだけどねぇ
盲信でも確信的な盲信でなければ破綻か・・・

だれか　まちこが徹夜祈祷してるので信仰問答スレ立ててくださいｗ

そして盲信は一つを盲信することによって強さは集中する。
一点集中を恐れるものは凡人らしく生きればいい。

アンチも清濁併せのむ心の余裕を。
水清ければ魚住まずだよん。

以上　東海地方からムータントとによる梵讃でした

確かに人間のエゴが強くなっている。
ネカフェ難民、若年浮浪者が取り上げられているが
２次産業では慢性的な人手不足。
雇用がないワケじゃない。
価値がずれてきているに過ぎない。

人の繋がりが希薄になってしまった証左だろう。
教育問題をどこに見いだす？

ゆとり教育、教師の資質、学歴競争の撤廃、ジェンダーフリー・・・

論点が常にずれているように感じる。

一番の問題は行政なのかもね。

>>696
その書き込み自体がフォサマグナのようにずれまくってるんですけど

>>695
網走はまだ寒い？
東京は雲がかってきたなぁ・・・
開墾ガムバッテね！

まちこみたいな、新興宗教が5人くらい集まったら壊そう。

ナチスのように、
「ユダヤ人よでていけ!」
といいそう。

まちこは、
「サタンよでていけ!」だけど。

癒しの働きは否定しないが、サタンがついている、と宣言できるのは
イエス様だけじゃないかのぉ

>>699
やってるんだよ　韓国系の連中が　上野でホームレスにね
給食する前に　何人か引き出して

>まちこみたいな、新興宗教が5人くらい集まったら壊そう。
壊そう→怖そう　の変換ミスです。

>>700
恐ろしい新興宗教だw

>>702
韓国の聖霊派だよ
在日企業が献金してるのか給食は豪華だったけど
態度がすｯごくえらそうでｗ
ホームレスに　オイ　お前！　だもん

まあ、奉仕することは大事。
でも、それよりも大事なことは、やはり、

助けるものと、助けられる者という、支配ではなく。
仕える者としての態度だなあ。

ここらへんでブレーキかけてあげないと、
ますますカルトになっていく

結構、乳幼児の頭の軟らかさは話題になったようだな

とりあえず三社祭りには行ってきた。日本人でよかったと思ったよ

映画、（僕は、君のためにこそ死ににいく）、も観たよ、岸恵子さんのような女性が増えたらいいなと思った。
よい映画はプログラムの冊子も買っておいたほうがいいね
シーンが蘇るので何十回分も再現されるのでお得だ。
http://www.chiran1945.jp/

>>704
やはり
使徒継承
主から授けられた権能がない教会は危ない

韓国系教会は新宿のホームレスも手なずけているのを目撃した。
元ホームレスや現役ホームレスが大きな十字架か教会名の入ったジャンパー着て
地下街に寒さしのぎのホームレスを束ねていたが、ホームレス集団は悪臭がするし
衛生面でも問題なんで地下通路を占有する暇あったら教会で風呂にでも入れてあげればいいのに

教職員の質についてだが
学校問題に手をつけられない聖域があってｗ
そこは親たちの劣化した品質だと思うよ
良かれと思うことをすると数十人にひとりの逝ったような親タイプが騒いでできないでしょう。
そういう親にことは追求できない空気があったり、教育というのは
むかしなら、先生＝畏怖する大いなる存在だったわけ
反発も含めて、人間の根本部分の教育では大いなる存在の質＝周囲の評価なわけで
そこがぶれない絶対的存在として、畏怖する存在自体と周囲が一致した内容でなければ
友達先生なんかじゃ教育なんて無理なわけよ　ろくなガキにもならんし成人してもゴミにしかならんね

親が子供の校則違反を擁護するらしいからね>高校

たいへんだ

＜あばばばばばばばばばぁー

腕のはえる音・・・

正しきクリスチャンとは、

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1135375829/

しるし、奇跡、さまざまな力は、
マタイ24・24、マルコ13・22、�Uテサ2・9によれば、
反キリストの立場もまた発揮できたのである。
　　　　　　　　　　　　　クリスティアン・メラー

相互のあわれみあい、単純な哀れみの実践、
それは目立たないかもしれない。

しかし、互いに配慮しあったり、徳に際立つわけでもない
お互いの思いやり。それが、神さまの喜ばれることでは、ないだろうか。

サタンよされ!　ハレハレ!　などといっても、愛がなければ、無にひとしいのではないか。

病者にサタンがついている、というよりも素晴らしいこと。病者の癒しを心から祈ること。そして
病者を決して遠ざけないので、共に手をつなぎあうことではないか。

それは単純に、その人を愛する、ということではないだろうか。

病気直し専門の手かざしの宗教で浄霊してもらえは病気は治るそうだ
そちらはサタンの癒しなのか神の癒しなのか
一応キリスト教系の手かざし教ならいいのか
サタンが騙して信者を釣ることはないだろうか

>>713
愛とは、「自分の」満足のための祈りとか、「共に手をつなぐ」などという
抽象的な観念ではない。「特定の相手の窮状を目の当たりにして、助ける
ための『特定の具体的行動』の原動力となる『自然の感情』」である。その自
然の感情は、全ての人間に生来的にビルトインされた肉体的本能。イエスから
教えられるいわれはない。

具体的な、肉体的行動を離れた抽象的な「愛の観念」など存在しない。クリス
チャンは、その内容空虚な抽象観念に「自己陶酔」しているだけ。

イエスは、その精神病の症状としての、肉体を離れた「観念過多」から、
この本能、即ち本当の「愛」を破壊したのである。だから、クリスチャンは、
史上、「愛」を唱えながら、誰よりも多くの人間を、誰よりも残酷な方法で殺
すことが可能になったのである。

すべての原因は、イエスの「愛」にある。本当に愛のある人間は、その「言葉」
を決して口にしない。

>>715
そうか、そうか

サタンも元天使だから、ヨブ記で天使の格好で現れたし癒やしくらいはできるだろう。それがイエスの名によればいいのだろうが。ただ、神は何でもできるのだから神の計画にサタンが使われることもないとは言えないし。癒されたらイエスさまと神さまに感謝する。続く

私は癒されました。神がどのようなご計画を立て癒やしてくださったかわかりませんが、感謝いたしますと、、、

>>694
さすが口先だけのセールスマン！トンチンカン〜ヽ(^。^)ノ
口先で言いくるめるのだけはよく研究していて立て板に水〜（笑
そのマニュアルは詐欺セールス位しか何の役にもならないね
ああ言えば上祐、こう言えば上祐と一緒で困ったもんだｗ

クリは現実を見れず感じず・・・ムータンの愚レスは返さなくて結構ょン
ガッカリするだけだからね・・・・・・思考停止の鈍感人間さん！！（笑

どうも聖霊、サタンという設定が人間の精神・心を蝕む気がするナァ
クリは洗脳された結果、なんでもサタン、サタンと言い過ぎですょン〜
それでいつも闘争好きになって争い戦ってるのでは？（爆爆

http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html

>>865 ：神も仏も名無しさん ：2007/04/27(金) 00:27:33 ID:SPFpCaYv

＞自分の宗教抜きで、どれほど人間とその社会を思考し、語れるか

が、【宗教者】の真髄ではありませんか。

祈りは神との対話です。神は全てを御存知ですが、あえて父親に話すように、出来ないこと、出来る事、感謝、反省、そして現在置かれている自分の困難や相談をしてみてください。神に祈るには静かな時が必要です。心を静かにして話しかけてみましょう。

自問自答みたいな感じになっちゃうんですが・・・

573 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 17:08:18 ID:hooCadaC

けんちゃん、教えてね
＞それは、自分は絶対に正しい!　という、自分が神になっているからです。(>>554)
＞神は、高慢な者を敵とし、／謙遜な者には恵みをお与えになる。(4・6)　(>>557)

↑　の謙虚さはよく分かります。しかし、牧師などはキリスト教の神は
唯一絶対の神と譲らず謙虚ではありません。勿論多神教も認めません。
これは、高慢で教えとは矛盾しているのではないですか？

そしてこのことが一神教の争いが絶えない原因ではないのですか？
↓
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

オチ

あなたは地に落とされてしまったんですか？>>721

はい、落とされちゃいました(^^ゞ

いかなる理由で、イエス＝神になるのか誰か説明してくれよ。
俺にはまったく理解できない。

だってイエスは神のひとり子であり、神はイエスより上の存在みたいに
書かれてるのになんでイコールになっちゃうわけ？
イエスの弟子たちも、イエスは神であったなんて言ってないぞ？
イエスは神の子であったと言ってるのに。

三位一体なんて言葉を使わずに理解できるように
イエス＝神となってしまう理由について説明してくれよ。

>>726
トマスは復活のイエスを見てなんていった？

>>726

それに、イエスも、「すべての人間は神の子」と言ってるよ。

「神の独り子」というのさえ、誤り。

>>722さん、最初は仕方ないです。誰も最初からちゃんと祈れてないはずです。それも神は知っています。祈れないことも伝えて祈れるようにお願いしてみては、。祈りの答えはどう返ってくるかはわかりません。しかし無駄にはなりません。

>>728
すべての人は子供のようなもの　じゃない？原文は

祈りのこつヽ(´ー｀)ノ愛する天の父なる神なる神様、御名をあがめて感謝します。いろいろ祈る〜〜〜〜最後ら辺〜〜。色々祈りましたが、全て神様の御心のままになさってください。主イエスさまの御名によって感謝してお祈りします。で締めくくりましょう。

>>723
一神教を信じる自由もあるし。多神教も、もちろんあります。
多神教を信じたひとは、謙虚ではない!とは断言できないように、
クリスチャンが、イエス・キリストを主とすることも、それは自由です。

牧師は多神教のひとであっても、人間であるかぎり、敬意を払います。

>>730
神が人を造ったのなら、「すべての人間が神の子」であるのは当然。
創世記もそう言っている。「イエスは神の独り子」というのは、イエス
とキリスト教徒による「自己申告」。自己申告は、初めから信用できない。

「神の子」については、「聖書コンコーダンス」をしらみつぶしに調べ
て見られたし。

キリスト者とは、何か特別な人間とか、聖人君子とかなるのではない。
キリスト者とは、真の人間になることだ。

聖霊によらなければ誰もイエスは主であるとは言えないのです。

元も子もないんだけど、所詮人間の脳なんて、限界あるし、三位一体なんて説明できないよな。説明できたら、色んな意見が出るわけないし。それについても祈ってみたらどうかな？あれだよ、考えるより感じろだよっ。きっと感じさせてくれるのでは？

>>732
「信教の自由」とは、世俗の法である憲法の概念。世俗から離れている
はずの宗教者が、自己防衛のためにはすぐに「世俗の法」に頼ろうと
する姿は滑稽だよ。

一神教は、肝心の人間と自然とから完全に隔絶していることが大問題。
君達も、人間界において、人間である無数の他者のお陰で生存している
ことを忘れてはならない。「架空の神」は、人間の生存には無関係。

「一神教によって流された血は、多神教によるそれよりもはるかに多量
である。」（ヒューム「宗教の自然史」より）

>>737
そうか、そうか

>>737
ですから　定量的な比較は歴史問題では無意味ですよ

>>734
キリスト者のいう「人間」とは、「造られたままの、生物としての人間」では
なく、キリスト教観念でがんじがらめにでっち上げた「人造人間」。

クリスチャンが憎いなら構ってちゃんになるなよ。

>>740
モンゴルの中国侵攻前に5000万人弱だった中国の人口が
30年後の人口調査では900万人にまで減少した。
ブハラ、サマルカンド、バグダッドなど多くの大都市が大虐殺にあった中東でも
数百万人の死者がでたという。

第17回イエスを信じる者は永遠の命を持つ。
出エジプト記12章過ぎ越しは、エジプトを脱出する前の晩に、イスラエルが永遠に守るべき祭、永遠に守るべき掟として制定されました。
パロすなわちサタンの支配下で奴隷であったイスラエルは、一家に一頭傷の無い子羊を取りました。イエスは過ぎ越しの子羊です。
夕暮れに子羊を屠り、その血を取り、家の二本の門柱と、かもいに、その血をつけました。
これはイエスの血による、罪の購いを表しています。さてあなたは、子羊を殺して血によって罪を洗い清められました。
子羊の肉はどうしますか？数多くのクリスチャンのように、血だけを取り肉を捨てていますか？もちろん霊の救いに勝るものは無いことは十分知っています。
イスラエルはどうしたでしょうか？家の中で火で焼いて食べました。
神は私達に必要な物を全て、全て、与えて下さいます。神は私達に必要な物を、私達が願う前からご存知です。
だからこう祈りなさい。私達に必要な一日の糧をお与え下さい。良い方は神だけです。神は愛です。
ヨハネの福音書6#54イエスの肉を食べ、イエスの血を飲む者は、永遠の命を持つ。
イエスを信じる者は永遠の命を持つ。続く。

誰か読んでいる人はいるのか？？？

彼女はそっと告白した。
たまたま近所の教会に入ってみただけよと、うまくいかない人生で宗教に走っただけで
キリスト教ならお姫様チックなわたしにピッタリだったの。。。。。。。。まで読んだ

>>737
どうして、多神教の日本という国では、自殺率が多いのか。
もちろんクリスチャンの国でもおおいかもしれないが、日本は先進国でTOpだよね。

多神教で、人の魂がどのように救われるのか、教えてほしいです。

＞自分の宗教抜きで、どれほど人間とその社会を思考し、語れるか

が、【宗教者】の真髄ではありませんか。

自分の宗教抜きなら宗教者じゃねーだろ〜
ば〜か

>>746
念仏のせいですね

>>745
キリスト教ならお姫様チックなわたしにピッタリだったの。。。

でもね、教会で出会ったカレシはいつもイエスさまの話ばかり。
わたしの話はちっとも聞いてくれないの。
ハレルヤなんてわからない、わたしの心はいつも雨降り。。。。

まで、よんだ。

自殺がカウントされてないと疑うべきでしょうね

日本では毎日20人以上の交通事故死亡者がいたり、国によって癌や死亡原因が違ったりしてますが
多神教と一神教で、救われる救われないという属性認定と、　自殺という死亡原因＝救われないの根本指数なのか疑問だね

良いクリスチャンでいるよりも良い人間でありなさいってことは確かだよなぁ〜

アンチもカルトも俺には同じに見えるｗ

>>732
けんちゃん、thanks. ふ〜ん、そんな答え始めて聞いた。
知人は皆、キリスト教は唯一絶対神で他の宗教・神を傲慢で認めない
から嫌いとはっきり言ってました。プロの牧師も唯一絶対を何回も強調
してました。唯一絶対が価値があると。当たり前だとｗ。１人しかいないと。
では、宗派によって言うことが違うのでしょうか？

>>734
＞キリスト者とは、真の人間になることだ。
真の人間になるって具体的にはどういう人間？>>740氏の

＞キリスト者のいう「人間」とは、「造られたままの、生物としての人間」
＞では なく、キリスト教観念でがんじがらめにでっち上げた「人造人間」。

↑　でＯＫ？

>>746
日本人の大多数は真剣に信心してる宗教がないんですよ。

>>743
うわー、気持ち悪い！(￣□￣;)　
とてもじゃな〜い、キリスト教はキモくて嫌〜〜い！！

クリは何で平気でこんなこと書けるの？
誰が書いてるの？日本人に生贄は合わないナァ〜ｗｗｗ

>>753　日本人であることがすでに宗教行為ですよ

>>755
なんであることと行為が同値なんだ？

>>747
やはり洗脳患者には深い広い意味は分からないみたいねｗ
残念！！（笑

宗教者でも自分の宗教を離れて客観的に広い視野で語れる
方が優秀に決まってる　ば〜か　ヽ(^。^)ノ
オチ〜

(￣□￣;)











ヽ(^。^)ノ

>>757
だからそれは宗教者じゃないだろ
宗教から離れた瞬間に宗教のＩＤを外した個人になるんだよ
自分で「広い深い意味」なんて言ってるなｗ
恥ずかしい奴だなｗ

まんがみたいな話だが、
都会在住で、『地方の山奥では時代劇みたいな生活なんでしょ？』
田舎在住で『横浜？あの銃で殺しあう危ないところ？』

こんな奴は多いのである。まるでﾊﾞｶ地図の世界
http://www.chakuriki.net/world/

キリスト教を突きつけられると急にすべての日本人が一神教は野蛮
多神教は平和と言い出す。特別、宗教活動してなくても。

>>756　本来、宗教は社会のインフラだったのです。
であることが宗教だったのですよ

>>761　ユダヤキリストイスラムの三国志状態戦国乱世を見せ付けられれば
ビジターとしてそういう反応しますわな

簡単にいえば、クリスチャンの中でも、個性、特徴があります。
みんな、それぞれの背景があります。

バラはバラのように。
スミレはスミレのように。

あなたはあなたらしく、
神の前でいることです。

あなたはあなたとして、神の前でたつとき、
他の人と比較して自分を決めるのではなく、
あなたがみえてくるでしょう。

よって、自由なのですw

佐藤さんは佐藤さん
田中さんは田中さん。

田中さんは、佐藤さんではないですよね?

周りの人には個性があります。
うるさいひと、短気なひと。

この掲示板をみてもおわかりかと思います。
みんな個性、ユニークさは違います。
それぞれが素晴らしいのであって、どれも世界で必要でない存在はありません。

あなたはあなたとして、神さまは造り、
神さまのまえにたつとき、本当のあなたがみえてきます。

あなたはあなただから、OKなんです。

>>762
どこから社会で政治で宗教なのかという線引きは難しいけど政教不可分という概念は頷けるね。

宗教を信仰領域に閉じ込めることで、自然科学を進歩させたのが近代でありますが
近代の価値観の良い面はいいのですが、それが本質でも絶対でもないという感覚を持ちましょう。

>>765　世界にひとつだけの花状態にまではスライドしないでね

北朝鮮の喜び組みたいになったのが洗脳か。

信じる者はいつも読ませて頂いています、ありがとうございます。
旧約と新約の結び付きがおもしろいです。
明けの明星さん、あなたは求めたから神様は開かれたのですね。
けんちゃんは私のことはここにいれば分かってきます。
神様がみんな見ていらしゃいますから、神様の喜ぶことをしましょうね。
>>681さん、あなたのことは、祈りました。
今日から、いつも神様の栄光が現れることを感謝して下さい。

だから概念に寄らずに如何に社会貢献によってＩＤを確立していくかを
考えるべきなんだよね。
もっと実利的にならないと。
概念で相手の思考を屈服させようたってそりゃ惰性でしかないもの。
ナンセンス。

認識は相対
価値は絶対

をうまく使いこなさないとキリスト教の縮小傾向は止まらんよ〜
まぁ、指導者層の頭が固いからこうなるんだけどね。

概念に溺れると分裂しやすくなるからな〜

>>769
心臓の問題は片づいています。

質問は、腕がはえてくるか？です。

かに、たこ、とかげ、、

哺乳類系は、つめ、毛

その他、バーチャルとかで有りかな、

>>771、神様の御業が現れるためとおしゃってます。
口から神様への不信仰を言うのではなく、神様への信仰を現しましょう。

いつも神様に感謝して下さい。

>>759
＞宗教から離れた瞬間に宗教のＩＤを外した個人になるんだよ

宗教だけは、それが不可能。神概念は、どこまで行っても人間の観念作用
の「産物」に過ぎないのに、その「産物」が逆に精神を占拠し、人格と不
可分の一体となってしまい、人格そのものが変容する。その結果、宗教者は、
彼の「神概念」を批判されると、あたかも自分の人格を批判されたと誤解し、
感情的に激高する。これが、宗教特有の「病理」である。

「政教分離」も、よーく考えればおかしい。政治は、人間の生存にとって最も
重要な営みであるのに、宗教を政治から排除しなければならないのは、宗教が
人間の生存（共生）にとって有害であることを示す以外の何物でもない。
宗教が人間にとって真に価値あるものであれば、政治にこそ関与すべきでは
ないか。

＞かに、たこ、とかげ

蟹は違うな。たこの足、とかげの尻尾はあり。

＞哺乳類系は、つめ、毛

それは再生ではない。

お前、なんでコテださないんだよ！

>>773
腕は、はえてきますか？

まあ　その「政教分離」は　カトリック教会が対象だたんじゃないの？
つまり　政治・政府を　カトリック教会の独占から　その他の宗教に解放したんだね。

だから　「正教分離」を　押し進めると

政府の学校に対する　補助金は　進化論を教える学校だけではなく
創造論を教える学校にも
インテリジェント・デザイン論を　教える学校にも
出さなければ成らないよね。


なぜなら　政府は　創造論を教える学校を　特別扱いは出来ないからね。

政教分離とは、中世デタラメカトリック政治分離であって
宗教に関するものを信仰に「閉じ込めて、政治に反映させないなんてできないので

カルト政治一体化阻止の概念というだけで、完全な分離が当然みたいな『宗教』こそ問題ではあろう。

信教の自由　から言うと

親は　その子弟に受けさせる教育を選べるはずだよね。
そして　義務教育が　原則無料ならば

天動説を教える学校も　地動説を教える学校も
その学費は無料でなければならない。

昭和天皇がカトリック改宗をするのではと英国が警戒していたと
週刊新潮にでてる。

つまり
カトリックの学校も　創価系の学校も　プロテスタント諸派の学校も
韓国系キリスト教の学校も　統一系の学校も
全て　国費で　運営されるべきで

これが　真の信教の自由であり　「正教分離」なんだね。

>>777
直ります。

マイナーで経済的に弱小な宗教の信者の子弟の教育の自由は　保護されるねきなんだね。

まちこには、回答していただけないようですね。
そのように理解させていただきます。

病気の癒しが自己回復能力に限定されるならば、信じるものが何であれ、
病気が快方に向かうのは当然です。

とりたてて奇跡だとは思いません。

>>783
「政教分離」とは、「人間」を宗教から防衛するための「制度的保証」である。

>>784
直るとは？

はえてくるか？が質問ですよ。

たとえば　貧困　つまり経済的弱者のカトリック信者の子弟が
その経済的理由により　カトリック系の教育を受けさせたいのにも係わらず

学費が安いと言う理由で　創価系の学校に通うことは
信教の自由の侵害なんだね。

三権分離をしなければ独裁者が出る

>>787　そう　特定宗教から「人間」を　保護する制度だよね。

>>791
例えばキリスト教のように、「架空の神」を「人間」に優先させる宗教が
存在するからである。

では、はえてくるでしょう。
私は人間の五体ある体に直してくれると思って使いました。

>>792
「人間」を「架空の神」に優先させる宗教から

「架空の神」を「人間」に　優先させる宗教の信者と
「架空の神」と「人間」を　同列に扱う宗教の信者を
護らなければ　ならないら無いからね

>>793
そうですか、腕は、はえますか。

回答ありがとうございました。

別に反論はありません。まちこさんが、そう信じるなら、それでよいと思います。

創価公明党が与党にいるのはどうみてもおかしい。政教分離に反している。

＞まちこさん
あなたが神様を思考することが出来るのも、あなたに「生物的生命」が存在
しているからです。あなたが死んだり、認知症になれば、あなたの神様も
消滅します。従って、すべての神概念は、人間の生命の機能としての概念
作用であり、人間を離れてどこかに存在するものではないことを忘れない
で下さい。その意味で、人間の生物的生命が、すべての神概念に優先する
「究極の神」ということになります。

　
たとえば　学校に宗教上の理由から「ベール」をかぶってくるのは
「政教分離」に反すんだね。
つまり「公」の場から　宗教色を一掃することが　「政教分離」だと考えるんだね。

それとは　逆に「公」は　全ての宗教に開かれるのが「政教分離」だとする
考えがあるんだね。

あるいみで
共産党に　キリスト教徒がいるように　創価学会員や
統一教会員が　いることが　正常なんだねろうね。

神が解明されたら宗教はなくなるからね。
ある意味無宗教に到達することが方向性なんじゃない？

創価学会は世界中でカルト認定されてますから。

>>794
イエス・キリストを信じなさい。
恐れから自由になります。

>>799
まったく正しいけど

書き方がメンヘラの暇人てコテみたいで着も衣

>>802→>>797

>>794
人間を否定する宗教を政治が守るのは、「人間」の営みとしての政治の
自己矛盾である。勿論、人間としての信者は守るが、宗教という「シス
テム」は否定されるのが当然。

一方、「架空の神」ではなく、現実のすべての人間に最大の価値を認め
る「宗教」があれば、「政教分離」はもはや必要ない。そのような宗教
は、むしろ政治にこそ関与すべきである。政治の目的そのものだから。

人間革命　池田●作

創価は出てってくれないか。

人間革命 ●●犬●

>>802
イエスの言葉の誤り、矛盾、すり替え、両義性、冷酷、脅迫、人間性の
洞察と人間に対する「愛」の欠如も見抜けないのですか。批判力（知性）
も、創造主があなたに与えた重要な資質なのですよ。あなたがその行使
を怠ることは、創造主に反することになります。批判のないところには、
理解もありません。

信じるべきは、イエスではなく、イエスをも創造した創造主（父なる神）
なのです。誤解してはなりません。

>>774
＞宗教が人間にとって真に価値あるものであれば、政治にこそ関与すべきでは
ないか。

含蓄深い言葉！ご隠居氏は素晴らしい！
真に価値ある正しい宗教・宗教者がリーダーになれば世界平和も夢ではない。

>>805・・・・素晴らしい！！ヽ(^。^)ノ

エホバも出てってくれないか。

まちこさん、悪霊ども、サタンの使いを追い払ってください。

>>802
＞イエス・キリストを信じなさい。
＞恐れから自由になります。

口からそれしか出ないまちこさん、カワイソｗ

>>793
＞では、はえてくるでしょう。

ありえないっしょｗ　気は確かか？ＴＶ局と同じヤラセだろｗ
ネットでは証明できないし、本当なら取材が来るだろ（笑
責任を問われるょｗ

>>769
まちこさんが日本人に感じられなくなったぁ〜ｗ

>>812
サタンも、神が創造したものだよ。サタンも創造できなければ、神は
全能とは言えない。神が二人いることになってしまう。従って、神と
サタンとは一心同体。サタンを追い出すのは、神も追い出すことになる。

神とは、サタン性を欠落した不完全な存在ではない。神/サタンは、
人間の持つ神性と魔性の「心理的投影」という「心理現象」なので
ある。「神の全能性は、人間の全能性の心理的投影である。」（ウイリアム・
ジェイムズ）

>>813

バルサン炊けばいちころ
と思われ、、

>>741
＞クリスチャンが憎いなら構ってちゃんになるなよ。

君は、まだ理解してないねぇｗ　ヒガムナＹＯ〜（笑
ご隠居氏はクリを憎んでなんていない。すぐ感情的になるなぁｗ
彼は全ての人間の生命を大切にするヒューマニストだからクリ
を大切に思う故の行動、レスです。愛ですょン〜 ヽ(^。^)ノ

>>764
けんちゃん、悪いけど>>740のご隠居氏の説でOKとさせて頂く

>>814

その解釈があったなら
中世の魔女狩りが行われなかったと思う

ミクシイ臨戦態勢。
某カルト勢力が乗り込んできた。
危機一髪みこみこナース♪

エホバ、統一、創価はカルトです。悪魔の手先。

今日もまた、一神教の「架空の神（ユダヤ・キリスト・イスラーム共通の神）
のための」自爆テロで２７人が死亡。それも『テロ犠牲者の葬列に！！』。一
神教はもうめちゃくちゃだな。

一神教の代表としてのクリスチャンは、いい加減で目を覚ましたらどうか。
君達の「神」が実在するとでも、マジで信じるのかね。「狂気」以外の何物
でもないではないか。

テロ犠牲者の葬列に車爆弾、２７人が死亡・・・イラク中部
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070524id24.htm

>>816
キリスト教も、聖書も信じていないのに、そのような人の説があたかも、クリスチャンとはこういう存在だ、
と規定することについて、それこそ失礼な態度ではないでしょうか。
そういうことを、平気でする人が、本当に正しいのでしょうか。
確かに、クリスチャンという存在も、外部から客観的に評価され、観察される必要はあります。
しかし、クリスチャンになってもいない人が、クリスチャン自身が自由を感じていない、
というのは、果たして可能なのでしょうか。

たとえば、オレンジを食べてない人が、オレンジは・・・である!
と、いくら述べてもいいのでしょうか。

私は神を信じていない人にむかっても、人造人間とは、いったつもりもありません。
それよりもかえって、神を信じていない人も尊重しました。

とりあえず、私の説明のしかたが悪かったのかな。申し訳ありません。

今夜はねますね^^ おやすみなさい。

道理にそった説明ができるなら宗教を非難する人は居ないだろう。
20世紀以降は宗教にとって受難の時代だろうね。
何せ、古代じゃ誰も想定してなかった事実がどんどん科学の力により
解明されてきた。

現代は地球誕生の時点までほぼ正確に測定できる時計もあるし、
DNAの研究によって人類の女性の祖は一人のアフリカ北西部の
古代人女性に行き着くことが確認された。
また、本来神にしか人間や新しい種を作れないはずのものがクローン技術により
やろうと思えば半獣半人の生物まで作ることが理論上可能だ。
また宇宙が今も膨張している事実でさ、精密な望遠鏡で確認された。

もう、宗教で説明可能な領域を人は越えてしまっているんだよ。
人は発展途上の神であるというフレーズだけは実現しつつある。

なぜビックﾊﾞﾝがおきたのか、価値について教えてください。

意味がなく爆発したのでしょうか。

ビックﾊﾞﾝの前は生命はあったのでしょうか。

時間はなんであるのでしょうか。

>>823
そのようなことは、今後、宗教ではなく、科学が解明してくれるでしょう。

時間は、天体の運行に要する期間のことです。人間については、物の存在
は知覚により成立しますが、知覚には、僅かながらも時間を要しますので
（瞬間的な知覚は認識できません）、時間も物や世界（現実界）の成立要
件となります。

>>823
時間は、また、物の変化に要する期間のことです。植物が生育する、
動物が生まれ、歳を取り、やがて死ぬ。青葉が黄ばみ、紅葉となり、
落葉する。

すべて自然の変化に要する期間です。そのようにして、古い生命が
死に、新しい生命が生まれることにより、人間を含む自然が存続を
続けてゆくのです。

何故そうなるかは、自然の一部である人間の認識能力の範囲外で、人間
には関係のないことです。

>>823
結論としては、「時間とは、自然の変化のこ」でしょう。その意味で、
「変化の期間」というと循環語法になりますから、「期間」という
言葉は不要でしょう。生物の身体は常に新陳代謝を行ってその生命を
維持しますが、この新陳代謝も時間です。
「時刻」に使われる時間は、特定の天体の運動や原子の振動です。
個人が「時間が長く、短く感じる」という場合の時間は、自然的時間
（物理的時間）との対応における人間の心理現象（心理的時間）で、時
間そのものではないでしょう。

>>823
答えは簡単。
「時間」という概念も人間が作り上げたものだからさ。
宗教と同じだね、他がそれを共通のモノとして定義しているから
そこに存在しているのであって。実在はしないんだよ。
宇宙空間には時間はない。あるのは物体間の移動だけだ。

では何故ビックバンが起こったかについては興味深い。
何もない場所にはバランスというものも関係ないだろうから法則などはない。
「何故、磁石のN極とS極は磁場がかかるとくっつくのか」とか、
「何故、酸素と水素が合わさると水になるの？」などは
その繰り返しで無限の循環を起こしているおかげで、そうなって存在しているだけ。
すべてはバランスで証明できる。


でもビックバンは証明できない。
不可解なことに、質量も空間も何もない場所にエネルギーだけが
無限大に近い値を示していたことになる。
これはインドでいう無の概念であり、ガウタマ＝シッダールタ(仏教の創始者)
の説く概念と一致する。

わたしは科学は大好きで数論も好きだったりしますが、神を信じていますよ。

ただ、科学の分野や、証明の分野に神を持ち込んだりはしませんが。

精神や意識の分野にも神を持ち込むこともしないしね。

学問と信仰は、両立すると考えていますよ。

(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
神と言う名の神、、

>>823
ビッグバン宇宙は、いまだ仮説の段階です。

科学は仮説と観察の領域なので、グレイゾーンなんですよ。

証明の分野ではありませんから、仮説に土台を築くのは、誤りです。

>>821
経験しなければ分からないというのも暴論ですが、

>>816はヒューマニズムとは何か、を考えていないと思われます。

>>816には、人間とは何か、人間と動物の違いは何なのか、を問うべきだと思いますよ。

物事に意義付けするのが人間でしょ、

冠婚葬祭なんかの儀礼を重んじて、自分達は他の動物とは違うみたいに、、

結婚式費用って　いまいくらぐらいなんだろうね

さすがに地味婚も流行りだしているらしいが
式用商業チャペルも次々オープンしているね

>>820氏のレスをクリは何故、スルーするのかとても興味深いナァ〜　

(^O^)／

>>834
かなり前のことになるが、同じ意見にレスしました。
わたしも、友人のムスリムも、友人の創価信者も、同じ見解をもっています。

「創価学会の見解だから即間違いだ」というのがあるとしたら
それは一つの偏見だろう。

>>835
それは存じず大変失礼致しました。　m(_ _)m
もう一度、レスをお願いできませんか？

御隠居氏に言いたいことがあるとすれば、
このスレッドがスレタイと>>1を読む限り、教会という位置づけだということです。
たしかにわたしは、まちこに質問しましたが、同じ神を信じながら、全く違う考えを理解したいという理由からです。
理解できませんでしたが（笑

少なくともわたしはムスリムが祈る場所で議論はしないし、創価信者が勤行する場所に乗り込む気はありません。

スレ違いだからです。

スレ違いが荒しなら、スルーが原則でしょ、２ちゃん的にはね。

御隠居氏がどれほどよいことを言おうと、キリスト教会に創価信者として乗り込んでいる以上、他者を尊重しているとは言えず、創価信者の恥だと考えています。

教会は教会、質問は質問箱へ、キリスト者への論争なら談話室へ、でしょ。

敵を愛せ、隣人を自分と同じように・・・という教えは一体ドコへ・・

>>833
レストラン借り切って親族・友人だけでってのも流行りだしてるし
ピンキリですね。
式場借り切ってだと○百万〜だろうけど
数万〜５０万くらいでいけるのかな〜

>>834
毎度同じ低質な質問に答えるのも疲れるから。

まちこの意見に賛否両論あるだろうけど、ただ確実に言えるのは〜。
まちこの意見を信頼したほうが、明るく積極的に楽しく生きられる、ということ。

ご隠居？ってホンマモンの創価さんだったの？

本人ニーチェ気取りの超人思想のつもりなのだろうけど死の際にたって取り乱さないようにねｗ

死への恐れを軽視するも重視するも本人の選択。
信仰を否定する謂われは一切無いのだけどね。

>>838
２ｃｈは、誰でもが読み、賛同と批判の書き込みができる、いわば公共
の場所。特定宗教が独占して、布教の場にすることなど、許される訳が
ない。スレタイに書いたからといって、一般人からの批判を排除すること
は出来ない。勘違いしてはならない。

私は、宗教全体の研究者・批判者であり、「創価信者」などではない。
キリスト教が最も問題が大きい宗教として、手始めに批判しているだけ。

一神教により、中東その他でこれだけ多数の人間が「理由なく」殺され
ているというのに、「神」とか「信仰」などを肯定し、その言葉を使う
ことは、もはや自粛すべきではないのか。

>>844
誰だって、車を暴走させたら、危険になるよね。車そのものは、安全で悪くない。
844は、全てを見ないで一面の側面だけを批判している。あまりにも狭い見方だと思わないかな。

844は一神教にこそ、問題があると思っている。でもクリスチャンの中にも、
自分の信仰を保ちつつも相手の信仰に敬意を払っている人がいることを、なぜ知らないのだろう。

あなたは、インドのスラム街にいって、修道女と一緒に人生をささげて見なさい。
彼女たちは、人生を捧げて自分の決断で、他者の苦しみを放置していないのだよ。
それこそが、あなたの言う、命への敬意じゃないか。

貧しい国は、理由なく餓死している子供たちもいる。
キリスト教を批判するまえに、あなたはどのように実際にしているのか、きいてみたい。

ご隠居より聖書読んでないクリスチャンなんて沢山いるんだから。
ほんとご隠居って熱心な信者だよｗ
あ〜俺も最近全然読んでないな。
礼拝の時パラパラ読むくらい。

ご隠居ってどの人？

ご隠居ｗ

>>842
そうやって、自己反省が全く出来ず、あくなき「自己正当化」に走るのが、
まさに宗教の病理なのである。君達こそ、あまりにも無神経だとは思わないのか。

他人の苦しみを、「自分の宗教的信念」で勝手に判断するのが、そもそもの
誤り。他人の苦しみは、あくまでその他人の立場で、その他人に聞いて判断し、
他人自身が求めることを与えるべき。他人にとっては、「余計なお世話」「あ
りがた迷惑」かも知れないのである。「（自分が）人にして欲しいことを、
人にもしなさい」というキリスト教の中心教義が根本的な誤りで、自分のエゴ
にしか過ぎないことは、既に指摘したとおり。

人間としての自然の感情からではなく、「神の命令」で行う行為は、すべて
偽善であることを自覚すべき。偽善を偽善と自覚して行えば、大いなる善と
なるが、宗教者にはその自覚ができない。

神も宗教も、すべて信者の観念の問題。その観念さえ変えてやれば、宗教に
よる被害はなくなる。その意味で、書き込みによる批判が、最も重要なので
ある。

>>849の訂正
>>842ではなく、>>845へのレスでした。

>>847
【宗教】信仰問答【哲学】part18
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179281239/l50

延々とキリスト教批判のような事を言っている方。
名無しなのでコテハン一覧には掲載されていない。

>>849
それを言って、どうしたいのですか？

あなたの「正論」は「あなたにとって正」であり、他からみれば「異」である場合もあるというのに。

どちらがいい悪いではなく、「それを言葉にしても何も変わらない」ことを知るべきだと思います。

信仰は「個人の選択であり、自由」であるはず。
それを規制は誰にもできないでしょう？

批判しても、力の無駄使いというものです。

>>841
まちこ自身はそれでよいだろうが、その幼い子供達のことを考えてやる必要
がある。

幼少時に植えつけられたカルト宗教の観念は、離脱することが一生不可能か、
または困難である。そのために「のた打ち回る苦しみ」をしている元信者たち
が多数いることを忘れてはならない。家庭の破壊も数え切れない。また宗教に
よる病気治しで、最悪の結果を招いた例も多い。しかし、それは氷山の一角で、
宗教側が隠している例もそれ以上に多いと推測される。

宗教による被害は、まさに「人道問題」なのである。

>>849
反省してるよ。自己反省。反省できないのはカルトだよ。
宗教特有の、自分の世界にとじこまるっていうのは、危険ね。
イエス様は、その当時もっとも嫌われていた人たちの、友達だったらしいよ。

罪びと、病人などイエス様にとっては、心からの友達だった。
もしかして、神さまを信じていない人がいたかもしれない。

僕は多神教の人も敬っているし。彼らが何かを信じているのでは
なく、その存在自身に目をとめてるから。クリスチャンは、相手の存在に目をむけたらいいね。
敵を愛しなさいというのは、そういうことじゃないかな、、、と。

そして、神の命令というけれど、そんなにも束縛されてないよ。
修道女たちも命令ではなくて、自分の意思でいったのよ。

一神教が何故今日まで終わりなき悲惨な紛争、戦争を繰り返しているのか・・・
は、世界中の人たちにとってとても大切な事。誰も殺し合いの無い平和が良い。

それを日夜研究されクリに警鐘発言されているご隠居氏の存在は、とても大きく
意義深いこと。尊敬に価する。

>>845
＞あなたは、インドのスラム街にいって、修道女と一緒に人生をささげて見なさい。
＞彼女たちは、人生を捧げて自分の決断で、他者の苦しみを放置していないのだよ。
＞それこそが、あなたの言う、命への敬意じゃないか。

↑　の彼女達の動機は聞いてみないと断定は出来ないところもあるかもしれないが

ご隠居氏の全ての人間の命の大切さは同様だょン〜　ヽ(^。^)ノ　　

ちなみにマザー・テレサは神の啓示を聞いたとか、自分の決断で人生を捧げたのではない

>>854
「自分の意思」だと思っていても、それはもはや「宗教の枠内での意思」に
過ぎない。宗教とは、人格そのものを変容・破壊し、自由意志を奪う営みで
あるからである。

オウム事件の時、信者に対し、「自分の頭で考えよう」と呼びかけていた弁護士
がいあたが、一旦宗教に嵌まると、「自分の頭で考える」ことは絶対に無理。
すべての信者は、自分では「自分の頭で考えている」と思い込んでいるのだから。

>>853
まちこのカキコは、キリスト教と無関係なビジネス書、東大出身の医師和田秀樹氏の学習書、国連大使にまでなった芸能人の藤原紀香、などなどの本に共通したものが見出だせる。
未来をになう、子どもたちのためにも、まちこ思想は有益でしょう。

>>856
古代人も宗教を信じていたよ。
日本でも自然崇拝をしていたは人は呼吸するように宗教を信じるんだよ。

天皇というのも、宗教的な影響もあるしあなたは天皇制度も否定するのだろうか。

そして宗教という枠内の思想は、殺人の禁止、盗難の禁止など宗教と法律というのは、深い結びつきがある。
かえって、一人一人が安心して守られるためにあるのであって、
それは、自由への道なのでは、なかろうか。

>>853
聖書だけでなく、幅広く本を読むこと、あなたは必要。

>>858
働いてないの？

>>821
ふ〜ん、けんちゃんはクリの中でも柔軟な方・・・・謝られるとこちらも恐縮。

私は、複数の牧師と別の教会の牧師の妻二人とキリスト教の話をした経験
があります。そこで感じたことはこちらがはい、はいと素直に受容している時
は優しく親切でしたが、ちょっとキリスト教に疑問、反論を言うと態度が豹変し、
前者は急にけんか腰になり「では、何故ここに来たのですか？」と言い放ち、　
後者は態度がせせら笑いに変化して侮辱された気持ちになり、別の妻は
「あ、じゃ、もういいです」と態度が硬化しつっぱねられてしまいました。

信じると言うことは自由な質問、意見も聞いて貰えない窮屈で不自由なもの
と、その時から感じていることです。又、勉強会にも参加させて頂いたことが
ありますが、雰囲気は同様に感じました。宗教団体はどこもそんな雰囲気が
ある気がします。求められるのは常に素直で従順な幼な子のような人カモｗ

ご隠居氏は確か15年以上？もカルトやキリスト教を研究され宗教にはとて
も詳しく経験も豊富な方ですし、特定の宗教色にも染まっておられません。
そのレス内容は高度なクオリティで信憑性が高く、正しい。稀有で貴重な存
在　「人間国宝」　と私は認識しています。

教義を神を植え付け洗脳するということは、信徒から自由思考を奪い去り、
自覚も喪失させる人権侵害であるとさえ思いますｗ

＞御隠居

人はウンコをする生き物です。

ウンコをしないのは人ではなく、コリン星出身の優子ちゃんぐらいでしょう（笑

しかしながら、どこででもウンコをしてはいけません。

特にカレー屋さんの入り口では大変なことになります。

社会論を展開するなら、理解するべき案件だと思いますよ。

書き込めるからといって、どこででもウンコする御隠居とは、何者ですか？？？

>>857
カルト問題の研究者の見地からは、まちこの嵌まりこみは超カルト。どんな
カルト信者も及ばない。まさに狂乱状態ではないか。シャロンのほうがまだ
マシ。

他の宗教でも、キリスト教系やキリスト教を真似し、またはその要素を取り入れた
ものは、嵌まり込みと狂気の程度が特に大きい。その原因を追究・指摘・批判する
必要がある。

現実に還元できない超越的存在に心を奪われている点で、自然科学である精神
医学者としての和田春樹などとは本質的に異なる。

現実感覚が残っている君が、何故そんなにまちこを持ち上げるのか、全く不思議。
メールなどで彼女に洗脳されたからだと思う。

すぐに人格批判に誤魔化す卑劣さにさえ気がつかない（苦笑
ID:t4V6aqie　はご隠居ではありません

オチ

>>864は>>862へのレス

>>863
まちこ、希美は、リアル現実社会で成功に突き進む。
あなたは、２ちゃんの仮想空間で、不平を言うだけ。
まぁそれだけの話よね。
まちこ批判したところで、まちこ自身は、なんともないでしょう。
苦しむのは、あなただけ。