クリスチャントゥデイ異端・カルト疑惑 Part18

前スレ
クリスチャントゥデイ異端・カルト疑惑 Part17
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177937648/l50

クリスチャントゥデイ
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Sola Gratia
信仰と宣教の自由を守る者たちの集い
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Major Mak's Diary
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29 April 2007
クリスチャントゥデイ問題インデックス
クリスチャントゥデイ問題に関心を寄せられる方々のために、当ブログの過去の関連記事をまとめてみました。

クリスチャントゥデイ問題インデックス

2006.02.16「APOSTOLOS CAMPUS MINISTRYという団体」
2006.04.25「クリスチャントゥデイについて」
2006.09.13「キングダム・ロスト」
2006.10.17「クリスチャントゥデイの社説を評す」
2006.10.18「韓国基督教総連合会の報告書は本当に信頼し得るのか？」
2006.10.19「クリスチャントゥデイに転載された張在炯氏の統一教会関連疑惑」
2007.01.01「イエス青年会という異端に警戒せよ」
2007.01.02「ハンビット大学宣教会の異端嫌疑」
2007.01.03「張氏統一教会前歴疑惑の経緯」
2007.01.04「張氏統一教会前歴疑惑」
2007.01.05「脱会者証言１」
2007.01.06「脱会者証言２」
2007.01.07「クリスチャントゥデイ疑惑を中途総括する」
2007.01.09「高柳山谷会談の延期について」
2007.01.12「高柳山谷会談の再調整について」
2007.02.02「高柳山谷会談　分析と評価」

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>>1
乙であります！

・山谷少佐のブログに載っていた不審者・自転車パンク・救世軍本営へのサーバーアタックは警察に届けていない
・不審車両のナンバーやサーバーアタックのサーバー名を聞いても「自分で問い合わせろ」としか言わない
・不審車両事件の記述のおかしさ（駐車違反の通報でたった数分で、2人も警官が来たという）。また、その後の経過報告がない
・山谷少佐はCTへの疑惑について統一協会被害者の会に問い合わせていない。あるいは問い合わせの結果をあえて黙っている
・ムネ氏のノートはMysteryさんが自分のブログで公開した。Mysteryさんは「このブログは山谷少佐とは無関係」と言っているが、ノートを手に入れたのは山谷少佐なので無関係なはずがない。
・山谷少佐が疑惑の根拠にしている韓国クリスチャントゥデイの統一協会疑惑を扱った資料は、
韓国のキリスト教新聞NEWSNJOYが統一協会の図書館から入手したもの。
NEWSNJOYはどうやってこの資料を手に入れたのか？
・山谷少佐側はCTが統一協会だと主張する一方で、CT関連団体は韓国クリスチャントゥデイ創立者のダビデ牧師が再臨のキリストだと信じていると主張している。
そうだとすれば、統一協会には再臨のキリストが2人いることになってしまう。・擁護派はＫ氏が夜逃げしたと主張するが　具体的な証拠がない
・山谷少佐は脱会支援が目的なのか　異端撲滅が目的なのかはっきりしない

・山谷少佐はCCKJの会議に乱入したが、少佐本人にそのようなネットワークがあるとは思えない。
誰か手引きをした人物がいるのではないか
・少佐のブログには「CCKJがCTを悪賢い働きと認定する決議をした」とあるが、
CCKJは後日NCC・JEA・CTに「そのような決議はしていない」とファックスを送っている。
・また、同決議文に登場する異端対策セミナーは開催されたかどうかも不明。
・少佐は表向きは自分の意志でCTを攻撃しているように振る舞っているが、
唐沢氏のブログに「まだ続けなければいけなくなりました」「休むこともままならない」などのコメントを寄せている。
・少佐の主張によれば、ダビデ牧師が来臨のキリストであることをCTが認めたらもう攻撃しないが、正統派教会であると主張するなら批判を続けるという。
しかし、実際にはカルトであると明らかになったらその時こそきちんと対策を取るべきであり、
カルトならば攻撃しないというのは姿勢がおかしくないだろうか。
少佐側の動機が疑われる。
・しかし、そこまでしてCTをカルト認定する動機が少佐自身にあるとは考えにくい。
動機のある何者かが裏で糸を引いているのではないだろうか

・少佐のブログによれば、少佐はヨハン早稲田の牧師と食事したという。
ヨハンはカルト化しているという噂があるが、その点を少佐はどう考えているのか
・CCKJの決議文にヨハンは関与しているのか
・黒幕がヨハンに「CT叩きに加わったらカルト疑惑を取り下げてやる」などと言って協力させたのでは？
・少佐側は「カルト疑惑を持たれている以上、CTは紙上で弁明すべき」と主張しているが、
彼らは根田氏黒幕疑惑についても、クリ新紙上で弁明すべきだと思っているのか。

ヨハンはカルトですか？

カルトがＪＥＡに所属してるなんて嘘でしょう。

ヨハンは一時期カルトの疑いをかけられたけれども
日本に違和感を起こす韓国の布教方法をそのまま持ち込んだのが原因
とっくに解消してる
教祖を神と裏で信じさせようとするＣＴとはまったく別でしょう
サロメはこの点を理解していないですね。

>・少佐のブログによれば、少佐はヨハン早稲田の牧師と食事したという。
ヨハンはカルト化しているという噂があるが、その点を少佐はどう考えているのか

ｶﾙﾄではないから問題なし

>・CCKJの決議文にヨハンは関与しているのか

してません

>・黒幕がヨハンに「CT叩きに加わったらカルト疑惑を取り下げてやる」などと言って協力させたのでは？

妄想乙

＞・少佐側は「カルト疑惑を持たれている以上、CTは紙上で弁明すべき」と主張しているが、
彼らは根田氏黒幕疑惑についても、クリ新紙上で弁明すべきだと思っているのか。

さきに疑惑もたれたほうが釈明すべき

>>5
妄想乙

>>8
してませんよ
いまだに強引な勧誘　退会者へのひつこいひきとめ
電車内での絶叫勧誘　多額の献金奨励など
実態は変わっていません

>>9
カルトからの接待は重大問題ですよｗ
被害者に会ったのですか？ｗ

ＪＥＡのカルト容認体質は有名です
ＨＣＣに関しても　ウッド氏が動き相談に乗っている間
専門部局は作ったものの　何もせず　遠州牧師会が独自に動いて
ＨＣＣを除名する始末

ヨハン早稲田については言わずもがなです

>>11
勧誘ではなく布教です
それでもクリスチャンですか

>>12
関係ないこと書かないで

>>14
まーた風見鶏のマリ基地かｗ

救世軍養護施設は聖神、エホ症、統一と並んでカルトに挙げられている。
宗教＆カルト・ウォッチ
http://cultwatching.cocolog-nifty.com/cult/2006/04/post_b33d.html
カテゴリー
001:聖神中央教会
002:サイエントロジー
003:エホバの証人
004:統一教会
005:ホームオブハート
006:創価学会
007:ベストグループ
008:顕正会
009:平和神軍
010:オルターカレッジ（オルタナティヴ株式会社）
020:自己啓発セミナー
2006年4月10日 (月)
子どもの小遣い天引き・救世軍の児童養護施設を広島県が指導
asahi.com

>>16
ＣＴは入ってないようですねｗｗ

>>17普通のクリスチャン組織は
みなし児の小遣い天引きなんてしねえよ。

恥だね。キリスト教会の

「西暦2000年に新しいキリストが到来する」「来臨のキリストはイエス・キリストとは別」「その名はダビデ」という異端的な聖書講義との関わりで疑惑を提示されているダビデ張在亨氏。

大韓イエス教長老会統合の新聞『基督公報』やオンライン新聞『News N Joy』さらに異端専門誌『amen news』の調査により、張在亨氏が文鮮明氏をメシアと崇める統一教会の核心メンバーであったことが、はっきりと確認されている。

>>20
やはり異端か。。。

また、救世軍関係やヨハン関係の荒らしをしているCT関係諸君。
早朝祈祷会があるから、早く寝るように。
それとも、バイト先で書き込みかな？　乙であります！

CTには摂理のことがニュースになっているが、
これをアップさせたCTの中の人は、

CTの母体であり、自分たちの精神的なリーダーであり、
第二のキリストとして信じているダビデ張氏と
摂理のボスである鄭が、
かつて統一協会で共に働いていたということを分かっているんだろうね？

今日が調停だというのに書き込みとは感心なことだ。

さらに、クリスチャントゥデイ記者のY氏とI氏は、小生と面談した際に、
「先生を告訴するなどと言いまして、申し訳ありませんでした。
クリスチャンとして、あるまじき態度でした。前言を取り下げます」と
言ったのであるから、よもや、このブログの投稿に対して、
「告訴する」という威嚇は、して来られないであろう。

たかやんも会談の席で
山谷氏と話し合いの機会を持ちたいがために告訴と言ってしまった
最初から告訴する気はないし、これからもないと言われてましたね。

まあ調停は蹴られたわけだが　CTはどうするのだろうか

http://majormak.blogspot.com/2006/10/blog-post_17.html

上記のログ。

うーん。
普通に考えたら調停が不調になったら裁判だろうけど訴えられないような気がしてきた。
今後の動向は23氏のあおりにかかっていると言えないだろうか。

彼らふつーではないからね。

大体、裁判にするメリットがCTにない。
しかし23氏の煽りに乗る可能性はあるねぇ。
サロメの背中押しも効果あったりして

http://majormak.blogspot.com/2006/09/blog-post_13.html

に山谷ブログに反論するsola_gratia氏の投稿があるのだが、
「1.カルトのことを問題にして論争しているのに、そのカルトの資料だけに
基づいているのはおかしいのではないでしょうか。」と
「統一協会=カルト」という認識ですね。
すると調停の「カルト」も「統一協会」のことと断定していいわけですね。

「統一協会」と関係するかのように書いたので削除しろ、と。
CTが「統一協会」と関係しているという主張を山谷氏側はしていないので
まず論証の責任がCTにありますね。
逆に疑惑追及側からすると、
張在炯氏本人も認めた「張在炯の統一協会前歴」を追及すると
CTが統一協会と関係していると言われている印象を持たれるというのは
張在炯氏が普通のリーダーではなく、CTメンバーにとって「極めて特別な存在」
だからだろうと印象を持ちますね

>>27
ご声援ありがとうございます。
23、23、23、23でございますｗ

>>29
或いは、ダビデ張が統一協会の秘密工作員なので、それを隠したいかですね。

摂理って、洗礼はあったのかなぅ。

80 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/17(金) 18:26:22 ID:ZrTPF9TO
>>73

本人かどうかより。。。
「ＣＴの悪評」という教義でキリスト教社会を洗脳しようとしてることがやばいと思う。

あなたが山谷さんじゃなかったなら
あなたが正しくなるとでも思ってるの？

81 名前： 23 ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2006/11/17(金) 18:29:58 ID:f8AOzucE
>>80
そうしたらJEAも共犯になりますねｗ


…当初より、私はJEAについて言及していますが、
裁判になった場合には、総主事、もしくは理事長が証言されることを強く求めます。
JEAがダビデ張が統一協会の核心メンバーであるFAXが送ったことがそもそもの始まりなのですから。

クリスチャントゥデイ関係者は山谷少佐を脅し、根田氏が黒幕であると主張し、
JEAに関してはスルーしようとしているようですが、それは考えが甘いですね。
既に、間接的にJEAを攻撃し続けている事実に目を向けた方がいいと思いますｗ

「CT常任理事のダビデ張が統一協会の核心メンバーであることがわかった」という
JEAのFAXは誰が如何なる角度もからも問題のつけられない厳然たる事実ですね。

だからCTもCT弁護士も問題にできない。

それまでCTは日本キリスト教界に自分たちのリーダーが
元統一協会であった前歴どころか、ダビデ張の傘下グループであることを
隠匿して、一般キリスト教会の若者有志が自発的に立ち上げたと
虚偽の情報で不信感を買ってたわけです。
JEAが韓国情報を広く知らしめた功績は評価されるべきですね

あほらしｗ

韓国において統一教会がどういう存在かほっかむりして

２ｃｈでオダあげてる　とｗ

ヨハン早稲田も統一教会酷似の勧誘してる事実はスルーとｗ

ま
被害者の会ひとつ結成できない

この時点で少佐一味は敗北だね

日本でも韓国でもアメリカでも世界的に統一協会はカルトだよん。

まあ　サロメ的には統一協会・エホバ・モルモン・オウムもお仲間かもだが（笑）

サロメの常識は通用しない

>>37
ヨハン早稲田もカルトだねｗ

で
張さんが悔い改めてるのに　なぜ統一教会と関係あるんですか？ｗ
ってことだわなｗ

で
この件でなぜ被害者の会ができないんですか？ｗ

>>37
まぁ九州の三流大学実体短大以下の文学部講師暇人こそ世間知らずなんだよｗ

被害者も探し出せない
まともな証拠も韓国の実情も知らず
張さんにも接触せず
２ｃｈで煽った挙句
包囲網も失敗
ＪＥＡからも見放された少佐一味ｗ

裁判の前に唯一打った手がゴシップ戦術だもんｗｗｗｗ

>>33
JEAのFAXを読まなければ、私も騙され続けていたかもしれませんｗ

功→ダビデ張グループによるキリスト教界への浸透をある程度阻止できたこと。
罪→FAXを見て不審点をブログに記した加盟教派教職が、｢大変なこと｣になったこと。

…裁判が待ち遠しいですね

>>40
ダビデ張は、いずれ釈明のために登場するでしょうね。

>>41
ねぇねぇ
被害者の会　いつ作るの？ｗ

>>42
山谷少佐の裁判を支援する会は唐沢先生が作られるそうですねｗ

>>43
ふーん
もう決定的だね

最初からこの調子だもん少佐側ｗ

>>44
それはサロメさんだけじゃないですかね。
少佐側は着実に戦果を上げていますよ。

…現にクリスチャントゥデイ工作員は遠吠えしてるだけですしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>33「CT常任理事のダビデ張が統一協会の核心メンバーであることがわかった」
>という
>JEAのFAXは誰が如何なる角度もからも問題のつけられない厳然たる事実

事実じゃないだろ。嘘ジャン。
「核心メンバーだったことがわかった」と
「核心メンバーで在ることがわかった」とでは
180度違うが。

訂正

>>33「CT常任理事のダビデ張が統一協会の核心メンバーであることがわかった」
>という
>JEAのFAXは誰が如何なる角度もからも問題のつけられない厳然たる事実

現在形だから事実じゃないだろ。嘘ジャン。
「核心メンバーだったことがわかった」と
「核心メンバーであることがわかった」とでは
180度違うが。

>>45
被害者の会も結成できず
包囲網も腰砕け
ＨＣＣでは形だけ動いたＪＥＡも沈黙

少佐の戦果って　ゴシップ流してるだけだろうがｗ

。。ほーんと井の中の蛙って言うかｗ

トロ損も静岡在住らしいからわかるだろうがｗ

ＨＣＣだって　うわさやゴシップの段階じゃなーンも打撃受けなかったんだよｗ

>>47
裁判が楽しみですね。

>>48
サロメさんなんて、オチョコの中の蛙でしょ？

>>50
裁判の争点がはっきりするといいねｗ

少佐の異端談義ができるのやらｗ

>>49
HCCに関しては裁判が進行中ですからコメントはしづらいですが、
クリスチャントゥデイによる裁判については、
サロメさんがこちらに書き込まれることをお勧めしたいです。

…山谷少佐は笑いながら、
クリスチャントゥデイ関係者は激しい憎悪の念を抱き、ハラハラドキドキしながら読んでいますからｗ

>>52
被害者がいないのに少佐一味が暴走

挙句の果て　被害者支援じゃなくて

少佐支援ですか。。。で　救世軍はそれに資金投入ね

>>53
被害者いないの？

>>54
いたら被害者の会結成でしょｗ
それが少佐支援の会ってｗ

>>53被害者がいないのに少佐一味が暴走


嘘、、、被害者いないの？　騙されてたかも・・・

>>55
すまそ。被害者がいないのに裁判て何？

>>57
ヴァカ野郎！！
少佐が被害者だ！！

>>57
被害者がいるなら　被害者の会造るでしょ？

で
裁判は少佐が鯖アタックとかめちゃくちゃやったからｗ

>>58
自業自得でしょ

オーストラリアの鯖アッタックとかｗ

>>59
わからないんですが、裁判の争点て何？

>>58
え？少佐が原告ですか？

>>61
まだ不明
>>62
被告でしょ
営業妨害とかｗ

すみません。これって裁判ネタですか？？？

>>63
おめー、カトスレ荒らしてんじゃねえよ！

>>64
少佐側はネタでやってるんでしょうｗ

69 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2007/05/14(月) 20:16:19 ID:5chk7wlI
>>67
そうだよ、今度の主日は主の昇天の祭日だよ。
サロメさんミサあずかれそう？


70 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/14(月) 20:19:27 ID:jSu4m3dA
>>69
務所の中だから無理

釈放はペンテコステの後になる


71 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2007/05/14(月) 20:29:46 ID:5chk7wlI
務所の中とは‥？？？
なんだかよくわかんないけど大変そうだね。
身体無理しないようにね。


72 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/14(月) 20:33:08 ID:jSu4m3dA
>>71
懲役中なんですよ

近々　教誨の神父さんから洗礼と堅信受けるかも
いつ死刑になるかわからないので

>>66
あんたあさはら？

>>68
今小菅ですが

>>69
何やったの？白状しな

>>70
救世軍に逆らったの

>>71　
>72 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/14(月) 20:33:08 ID:jSu4m3dA
>いつ死刑になるかわからないので

殺人犯した？

>>72
少佐を批判したから

で
ＣＴの被害者って誰？

２３の書き込み読んでると腹立つ
ふざけてるから。何が本心なのか全然わからない。
２３は罪重いと思います。

少佐も不真面目でしょ

だいたい
訴えてやる！っていわれたくらいで　火病するなよってｗ

ねえ、今日が最終日よね。
裁判になるのかな。なるわけないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
ＣＴは確実に訴えるでしょ

>>76

narumiタンは少佐のこと愛してるみたいね。
実は、密かに。。。。

山谷少佐は全ての女性に愛される方であられる
もちろん全ての男性から合い去れる方であられる。

山谷少佐は我らが聖天使の地上軍の司令官であられる
天使が幾重にも垣根を作って山谷少佐を守護されておられる。
いくら悪魔のカルトが恫喝しても無駄である。
悪魔は天使に勝てないのである。

悪魔のカルトに組するものは呪われよ。
山谷少佐を守る者は祝福を受けよ。

以上だ

>>79
少佐はすべての妻の夫
　　　すべての夫の妻

>>82モルモン教？異端とカルトと正統の区別がわからないよ

現時点では少佐側に情報や証拠が集まってるから、クリスチャントゥデイが提訴したら自爆するのは目に見えている。
となると、今後一層クリスチャントゥデイが教会関係者全般にアメとムチを強めてくるだろう。
右手では、有名になりたい牧師やクリスチャンミュージシャンにはクリスチャントゥデイで取り上げるというアメを、
左手ではいろんな嫌がらせというムチを。

>>81
ウザいから。

>>84異端とカルトと正統の区別は？

>>86
いい質問だ。それについては
我という投稿者がよい発言をしている。
異端スレスレが正統であると彼は言うのだ。
というのも、昨日まで正統だった教会が、
明日は告訴されて異端・カルトと認定されるかもしれないからだ。
聖神は事件が発覚するまでは福音派の教会であった。

>>84
少佐の場合、集まってたらすでに公開してるだろ
よってネタ切れと思われ。

＞聖神は事件が発覚するまでは福音派の教会であった。

児童陵辱施設は？

>>87
>異端スレスレが正統であると彼は言うのだ。
>というのも、昨日まで正統だった教会が、
>明日は告訴されて異端・カルトと認定されるかもしれないからだ

犯罪がばれるまでは正統？わけわからん

>>84
ゴシップが証拠ねｗ

韓国の実情も知らんくせにｗ

>>88
最近の少佐のブログで伏せ字が多いことにお気づきかな？

そういやＮ増す協会というすばらしい正統の福音主義の教会がありましたね

>>92
ゴシップ蒔いてるのねｗ

ｎ増す教会が崩れだしたのはチョー線形を呼び込んでからだ

しっかし、ＣＴといい救世軍といい
世間の誰も知らないカルトなのだな
カルト同士の縄張り争いでｵｹ？

俺はきいて見た。
外套で
救世軍を知って増すか。
白根えと全員が答えた。
クリスチャンツデーしってますか。
白根えと全員が答えた。

さらに聞いて見た。

カトリックを知って増すか。
全員が知っていると答えた。
プロテスタントは知って増すか。
全員が知ってると答えた。
正教会を知って増すか。
全員が白根えと答えた。
聖公開を知って増すか
全員が白根えと答えた。

さらに聞いて見た。
モルモン教知って増すか。
過半数が知ってると答えた。
エホバの証人しってますか
過半数が知ってると答えた。
これには驚かされた。

>>97->>99

ぢゃ、統一　とか　原理とかについては　どうだった？

さらに聞いて見た。
統一協会知って増すか
全員が知ってると答えた
ＪＥＡ知って増すか。
誰も知らなかった。
ルーテル教会知って増すか。
2割が知ってると答えた。

>>101

クリスチャンツデーは　「みんなが知ってる統一協会」　の分派かな？と思われているのだよ。

疑惑があるようですよ　って提示されているのね。

それに対して　クリスチャンツデーは　有効な抗弁ができていないのね。

さらに聞いて見た。
キリスト教をどうおもいますか。
答「金と権力で侵略する十字軍」
でわどんな宗教を信じますかときいてみた。
神は存在しない。宗教者を見ればわかる。
が答だった。

ここ　読んで見てね。

http://majormak.blogspot.com/

>>57
クリスチャントゥデイ関係者に、
特に高柳ﾀｿにお聞きくださいませｗ

>>67
サロメさんは相部屋で大変だそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
大嘘乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
数年後にお会いすることを楽しみにしていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102
わかりやすい説明ですね
統一協会の分派なら、摂理とかと一緒ですね。

>>102
いいがかりｗ

テモテ　ひまだねｗ

>>84

なんだな、メディアを利用してノシたい香具師と、
そんな連中利用して、ノシたいメディアと、
まあ、馬鹿と阿呆の絡み合いで世の中も、教界も
なりたっているんでしょう。
持ちつ持たれつ、利用し合いつ、トトシャンシャン。
蛇の道はヘビだわなあ〜、深いもの、男と女の道も同じさあね。

統一教会批判の記事をなぜクリスチャントゥデイは載せるのだろうか？
彼らが統一教会だとすれば一種の自浄作用を示していることになる。
救世軍にはなぜそれがないのだろうか？

>>106

＞統一協会の分派なら、摂理とかと一緒ですね。

類似品の疑いがありますね。

統一とのかかわり
プロテスタントを経ているような経歴
公開されない講義
・・等々似ている点は多いみたいだね。
クリスチャンツデーは摂理に対してライバル心があったようで
摂理のメンバーにかなりアプローチしたようだね。

>>109

＞彼らが統一教会だとすれば一種の自浄作用・・・

彼らが「統一の分派」でだとすれば、近いもの（統一）に対する敵愾心　として説明されるのでは？
決して「自浄作用」ではないね。
少佐はもとより「ＣＴ＝統一」とは言っていないよ。
少佐がそのように言っているというのはＣＴ側の主張だ。
このスレの>>29を参考にしてね。

>>110
ていうか取り巻気のあおりだろうがテモテｗ

責任転嫁スンナｗ

それでさぁ
韓国で統一教会ってどんな存在だったか調べろよテモテｗ

す　る　う　ぅ

>>111
訂正
トロ損や暇人はじめとする取り巻きねｗ

ま
相変わらず韓国事情に無知
ＣＣＫＪに断絶されて　都合がいい情報しか集まらないんだろうが

いいか？韓国じゃメインラインでさえヨハン早稲田ののりなんだぞｗ

まずサロメがたかちゃんに誑かされたように
韓国で統一協会が日本とは違いおとなしくしてて
韓国キリスト教界や韓国世間からキリスト教の一派と認定されていた
ならばCTは、「統一協会=カルトと関係している」と名誉毀損されたと
1000万円の賠償を求めなくてよい（笑）。

またCTは170も記事で統一協会批判していると自慢されていたが
その批判中身は一般的なもので独自性やレア性がなく、
統一協会にとって痛くも痒くもないものばかりですね。
統一協会の核心メンバーだったダビデ張が持つレアな情報に基づき
本気でダビデ張が統一協会批判をすれば、統一協会には大打撃だね。

そういうことは為されていない。統一協会とダビデ張の間に紳士協定が
あるのではないだろうか。

ちなみにJ記者は、ダビデ張は、統一協会の原理講論を韓国独自神学と
評価した徐南同に韓国神学大学で師事したからこそ
統一協会に興味を持ち、活動に入ったと説明していたが、
それは真っ赤な嘘だとわかった。

72 ：神も仏も名無しさん ：2007/04/02(月) 00:53:07 ID:U/y0F0GY
山谷さんや根田さんが槍玉に挙げたジャン牧師は青年時代は進歩主義的で
革新的な韓国神学大学に在籍していたそうですね。
彼らの師はアンビョンム教授、ソナンドン教授であり、彼らが韓国的民衆
神学を切り開いた人物であったとも過去ログにありました。
91 ：神も仏も名無しさん ：2007/04/02(月) 01:16:01 ID:U/y0F0GY
>>87


ジャン牧師の師であったソナンドン教授は１９７０年セムンアン教会に
数千名のキリスト者の学生を集めて、統一協会に関する講演を開くこと
までやったようです。

J記者は徐南同(ソナンドン)が韓国神学大教授だと勘違いしているようだが

徐南同教授が韓国神学大学の教授だったのは1952年から9年間。
徐南同教授は1961年からは延世大学教授に迎えられ、
彼の輝かしい60年代の神学的働きは、延世大教授としてなされたのである。

1979年に韓国神学大学に編入学した張在炯は、徐南同に師事できないはず
なのであるが。。

　

ダビデ張に牧師按手したとされる
大韓イエス教長老会(国際合同)の장성호牧師だが、
この方が総会長を務める国際合同もよくわからん団体なのだが、
いつ結成されたのか、どういう経緯で形成されたとか
知っている方おられる?

暇人、やたらとコテ変えるのやめれ。

>>117
学外で師事だってできるだろうが　三流大学万年講師ｗ

まったく
韓国での統一教会の実態なんて　いくらでも資料あるだろうにｗ

もうひとつ
ヨハン早稲田のごとくカルトな伝道　奉仕の強要なんて韓国じゃ
キリスト教のデフォだって点はどうした？ｗ

統一協会は、悪いカルト団体
ヨハン早稲田は、良いカルト団体なんだろうね。

なぜならば、使徒信条を告白している教会が悪い団体
つまり　悪性カルトであるわけがない。

だとすれば　ＣＴのＨＰ上の信仰告白は正当なものだから
もし仮に　ＣＴにカルト的要素があったとしても
それは悪性なものではなく、良質なものでる。


ってことになるなね。

>>122
＞ヨハン早稲田は、良いカルト団体なんだろうね。

これを　下記に修正する
ヨハン早稲田は、カルト敵要素があったとしても、それは良いカルト的要素なんだろうね。

つまりですね
もし仮に、言われて居るように、ある団体の指導者が悪性カルト団体との関係が濃厚であって
かつ、その手法を表面上まねて、その団体を運営していても

それは、表面上の運営手法を真似ているのであって
特に問題点が発生していなければ
その団体を悪性カルト団体だと認定することは
できないし、するべきではないね。

>>124
韓国って言論の自由より異端追求の義務が優先するって最高裁が判決出したんだろ？

そんな国のクリスチャンだもん　想像つくじゃんｗどんなことやってるかｗ

異端とカルトをゴチャにしてるよね。

異端なら異端で良いよね、現実に
アメリカではモルモン教は、アメリカ社会と上手くやってるわけでしょ。

ＣＴのＨＰの信仰告白を崩せば、説得力あるけどね。

>>126
日本と韓国の文化摩擦が発端だわな

不思議と韓国系の教会に入った人間で　とどまってる連中は
向こうのやり方に疑問を持たない

プロテスタント系の新聞、或いは報道系雑誌に、カトリックの話題が出たからって

常識的にカトリック関係者が
「これは、プロテスタントがカトリック信者の信仰を崩して、プロテスタントへ改宗させるための陰謀だ」
とは、思わないよな。普通は。

>>127　まあ、
報道で飯を食うつもりなら、その辺は勉強してもらいたいね。

>>129
そこらへんがＣＴやＪＡの欠点だね

勝敗は決したようですね。

クリスチャン トゥデイ関係者に告ぐ。

追い詰められているからって杉並小隊に押しかけたらダメですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
あいかわらずトロ損必死ｗ

孤児を食い物にするカルト団体が被害者出してない
カルト団体を攻撃するこの矛盾

孤児を食い物にするカルト団体が被害者出してない
カルト団体を攻撃しても説得力なし

孤児を食い物にするカルト団体が被害者出してない
カルト団体をいくら攻撃しても茶番劇
世間から冷笑されるだけ

孤児を食い物にするカルト団体が
被害者出してない カルト団体をいくら攻撃しても茶番
世間の物笑い
キリストの面汚し

クリスチャントゥデイの掲示板が復活したようだけど、皆使ってるの？

一昔前まではカトリックはプテスタントの
異端リストに上がっていた
いまはどうか
カトリックは異端どころか正統とみなされてカトリックへ転会するプロが増えてる
なぜか。カトリックが秘蹟による救いを解かなくなり
プロとほとんど変わらなくなったから

異端なんてその程度のものだ
カトリックは実質的に何も変わっていない
建前を信じて異端に飲み込まれるプロ信者

>>136
ｽﾚ違い
ほかでやれ。馬鹿者。

>>１４０馬鹿者。

根田乙ｗｗ

カトリックの異端性は少なくともプロ的視点からは実質的になにも変化していない
プロと迎合する動きを見せれば異端リストから外されるわけでして
われわれはそれを許さない

カトリック信仰は組織ではない個人の力であることに誰も気づかない
２０００年来個人に伝承される信じる力は組織の声明や
いかなる策略も超えている
プロはそれを知らない。
なぜならプロは組織の産物であり、「継承」が存在しないからである
継承の力は実に偉大である

カルトと異端の違い

カルト：しばしば常軌を逸して社会に問題視されるほどになる熱狂的信仰集団
破戒カルト：それが嵩じて社会を転覆させて理想郷を作ろうと妄想するカルト

異端：常軌を逸すまではいかなくても、神学的に正統派と相容れないキリスト信仰を標榜する集団

ちなみにカトリックでは
プロを父の家に帰るべき失われた弟、
豚小屋の世話人とみなしているそうな
カトはプロを異端とは見ていない
あわれに思っていると言うｗ

narumi乙

カトリックってすごいね　とても心広い。

なるみもさろめも受け入れてくれるし　とても真似できない

>>147
カルチャーセンターのキリスト教入門程度の暇人の信仰ならどこでも
受け入れてくれるんじゃないのか？ｗ

私だったら　あほふくの聖書教会も入れてくれるな（笑）

若年層を宣教対象としている教会や、その教会の信者
サンは　個人の宗教的前歴でその人の傾向を詮索され
ている文書を読むのはいやだろうね。

若い信者さんが多い福音派・聖霊派系は、改宗者が
多いだろ。

停滞している旧教派は、２〜３世が多いから、気になら
無いだろうけど、改宗者が多い教会はいやだろうね。

>>148

信仰は　シンプルなものだと　思うがな。

一方ややこしいのは　神学のほうだとも思う。

でも申し訳ないが　私は信仰がないので入信しないよん。

>>149
まったく団塊はささくれ立ってるなぁｗ

九州三流私大が倒産か？ｗ万年講師ｗ

神学は、信仰を支えるものではないとな

あほふくみたいに神学に奉仕する信仰なんてな。。。

>>154

イエス・キリスト信仰は　本来ひとつだろな・・・。

聖書に関する考え方は実に様々。
　　　　↓
これが　神学　なのだろな　と思う。

超アバウトだが・・。

>>154>あほふくみたいに

やめれ
非礼だぞ。

今どき　「異端」などというのは
時代遅れな正統主義というマンガの世界なわけだね。

カトリックから異端とされてプロテスタントは生まれ、
聖書学が豊かに花咲いた時、後ろ向きに逃亡した人達が
正統主義などと言い出したわけだからね

問題はカルトかどうかだね。

カルトとは何かを一言でいえば。。。

>>154
万年講師　おちつけｗ

ここはカトリックについて話すスレではないから、
本スレでやれ。ばか者ｗ

全ての事物に「正しい選択」をする事が出来るは
その選択によって損失をこうむる事がない人なん
だよね。リスクを取らないでよいからね。

今日のお題はなんでつか？

カルトを一言で言えば個人崇拝だ

>>157
ヨハン早稲田はカルトだろうがｗ

ヨハンはカルトではない。教祖崇拝をしていない。

>>162
しないカルトもあるぞｗ

カルトとは何かを一言でいえば。。。


「私物化」だね。「信仰の私物化」「信徒の私物化」。

155で言われている「キリストの奴隷」がキリスト教信仰の本来なわけだね
パウロも端的に指摘している。
しかし
カルトは、信徒を「教祖の奴隷」「グループの奴隷」にしてしまうわけだね

>>164
ばか？
エストは？ｗ

>>161

たこ焼き派か　もんじや派か。

後ろ向きではないね。
まあアメリカの場合は、「建国の理念」なわけよ。
韓国は知らないけどね。

聖書学は、ドイツなんでしょ。

estはカルトではない。応用心理学だ。

キリスト教は、成立の時以来「異なる教え」との闘いであったね。

新約聖書の様々な手紙に記録が残されている。

永遠の課題であるような気がする。

聖書に　異なる教え（＝異端）には注意するように書いてあるのだからね。



むしろカルト云々は最近になっての話ではないだろか？

「私物化」できるはずもないものを巧妙に「私物化」する。
誘導するスキルは昔に比べてかなり洗練されてきているね

>>166
ヨハン早稲田は明確にカルトだろｗ

救世軍も危ないなーｗ

>>170
カルト化して大問題になりましたが？ｗ
あと
韓国のミッショングループもあったな　なんていったっけ。。。

児童養護施設を云々するものがいる。
養護施設の職員一人の問題に過ぎない。
カルトでもなんでもないのは火を見るより明らか。

>>172

賛成！

それも巧妙に、誰もが気がつかないように　だね。

>>175
陰謀論かよ　悪霊大工ｗ

正統にもカルトは在るとおもよ。
改革長老はカルト的様相があるような。。。

牧師の人事権をにぎって
特定個人に意向には逆らえないようにしている。

>>176
名誉毀損

巧みな心理操作のことを言っているのだがな。

>>173
問題になってはいない。estは有効な心理学である。

>>177
この連中の牧師会はすごらしいぞ。
席順は決まっている。

敬称を付けないである人の名を呼んだ牧師は
その会合で吊るし上げを食ったそうだ。

>>179
確証見つけてからいおうね悪霊大工

今日の御題はカルトの定義とCTか？w

自由意志に基づく信仰かどうかはひとつのものさし（カノン）になるのでは？
もっとも、マインドコントロールの下にある人は、自由意志で信仰を選んだと
思ってはいるが（客観的にはとても自由意志が保障されているとは思えない環境に
追い込まれているのだが）。

そういう「私物化」に対する本能的な違和感というものがまずあり、

次に私は無信仰であるにもかかわず　私の根っこ部分が

『贋キリスト』だと叫ぶわけだ。

これは私の中のカルト性、つまり私は本物と出会ったという感覚があり、
奴らはニセモノだと排除するわけだね。

ここがとても危うく、「私は本物」と自分を絶対化しちやうと
まちことかサロメになる。

まああの協議会は牧師の就職紹介所だかな。
だまって付いてりゃ、公務員並の給料だからな。

>>184
カルチャーセンタークラスの信仰的感性に言われてもなぁｗｗｗ

>>177

まあ、長老系と言えば、下記の3教会はヤバイわな。

大韓イエス教長老会合同福音
EAPC（Evangelical Assembly of Presbyterian Churches）
日本キリスト教長老教会（日本基督教長老会信生総会）

どこの教会のことでしょうかね？

>>184
本物でないと思うなら

昭和文学的寝言じゃなくてｗ

まっとうに論破しろといってるｗ

まったくｗ屁たれがｗ

172 ：たこ焼き派：2007/05/15(火) 21:47:10 ID:CObtupks
「私物化」できるはずもないものを巧妙に「私物化」する。
誘導するスキルは昔に比べてかなり洗練されてきているね
　　　　↓
175 ：月島もんぢゃ ：2007/05/15(火) 21:48:02 ID:G52hAKB6
>>172
賛成！
それも巧妙に、誰もが気がつかないように　だね。
　　　　↓
176 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/15(火) 21:49:13 ID:aIgua+vh
>>175
陰謀論かよ　悪霊大工ｗ
　　　　↓
179 ：月島もんぢゃ ：2007/05/15(火) 21:50:58 ID:G52hAKB6
巧みな心理操作のことを言っているのだがな。


サロメさんだけ、外れていますよ。

>>189
ん？ｗ

少佐一味なんて眼中にないｗ

同業者しか知らない専門大学だからね。
一般人に「なにそれ」って言われてお終いだからね。

かたや上智だかね。

まあみんなカルト性はあり　それが悪性カルトにならんように
自分で監視しないと　すぐに暴走してしまうポリープみたいなものかもだ

>>184

分かるような気がします。

>>193
アンタが暇人と同類ってだけよｗ

ていうか
とうとう自分がたりのしゃべり場かｗ


ＣＴ訴訟準備済んだみたいだし　楽しみねｗ

だいたい慢性的定員割れだろうが、補助金泥棒だろ

あそこの職員の翻訳した洋書は酷いぞ
日本語に成ってないよな。

>>194

私、サロメさんと全く異質で安心しました(^^)

＞ＣＴ訴訟準備済んだみたいだし　楽しみねｗ

そうですね。楽しみですね。

>>196
うん

アンタは永久に０・６の世界で暮らしていなさいｗ

で
外の暗闇に放り出されるのよｗ

韓国教会史　面白いね　漫画にすると

第一期は　アメリカなどの宣教期だけども

長老派とメソジストが早く入ったらしく、
地域をこの二派で分けて宣教したので
韓国キリスト教の二大教派になったらしい。

メソジストはリベラルを代表し
長老派は保守を代表した。

メソジストは分裂したが大同団結し主流は一つになったが
長老派は、分裂に次ぐ分裂をしたそうだ。

大きな分裂は、イエス教長老会からキリスト教長老会がリベラル派と異端と
排除された。しかしキリスト教長老会は韓国神学大など設立し代表的な教派に。
残されたイエス教長老会は100個ぐらいに分裂するのだが
代表的な二つ　統合は、エキュ派　合同は反エキュ派。

合同福音と合同の関係はわからんが、保守福音系を名乗っているつもり
なのかもね

>>196
オーストラリアの鯖落ち名誉毀損で
せいぜい異端論議やってなさいｗ


いいんじゃない？ｗ０・６の世間知らずぶりさらせばｗ

>>198
で教会ゴシップ談義ｗ


これじゃＣＴに負けるわｗ当たり前ｗ

まあ　サロメは　「白紙になれ」　これが今のサロメにぴたりの言葉だね。

白紙になって　おんおん泣いて祈ればええねん

>>201
真宗の癖に　恩師の死でウロタエル無様なアンタに言われてもねぇｗ

それと韓国教会が爆発的に成長したのは
どの教派・教会も「復興会」というリバイバル集会を精力的に開いている
そうだ。
聖霊運動があたりまえにあるそうだね。

みんな聖霊派みたいな感じなのかな

私が言ったのではなく
サロメを良く知る　サロメの主任司祭が　サロメに贈った言葉だね。

さすがだと思うね　珠玉の言葉だね

>>203
いまさら。。。。絶句ｗｗｗ

まぁいいや
こりゃＣＴ楽勝だわ

少佐一味がゴシップ流して落穂集めてもｗｗｗねぇｗｗｗ

司祭の器を通して　聖霊がサロメに語ったのだよ。

話を蒸し返すようで悪いが、良性カルトと悪性カルトがあるというのには同意かな
誤解を恐れずに言えば、初代教会なんかが良性カルトになるんじゃないかと思う。

>>204
ねｗ
ストーキングして鬼の首取ったようにｗ

恩師の死にうろたえるアンタに言われてもねぇｗ

繰り返しちゃうｗ

>初代教会なんかが良性カルト

アナニアとか?

>>208

恩師の死に接して、涙するとか　心が動くことは

に　ん　げ　ん　と　し　て　と　う　ぜ　ん　だ　よ。

>>210
真　　宗　　研　　究　　者　　が　　？ｗ

そうだな
暇人はあらゆる宗教の

研　　究　　者　　どまりだなｗ

私は水戸黄門見ても　泣くほど涙腺ゆるい（笑）

しかし恩師には一方的に世話になりぱなし。
学生なのをいいことに　非常識に厚かましいまでに世話になったのに
これぽっちも恩返しもしてない恩知らずだな

なんともはや。。。

研究者の前に　人間だろ

またここに書く前に　人間だな。　本来は。

(解説)
信仰者であれば極楽浄土に旅立たれたと喜ぶものらしい。

てか研究者などではなく　オチコボレ学生だったんだが（笑）

サロメは過大評価しすぎなんだが（笑）

>>209
�@イエスを崇める個人崇拝
�A12使徒は家族も持ち物も捨てて従った
�Bユダヤ教から見れば異端
�C持ち物は共有
�D他の救いはないと言う
�E伝道熱心

この辺かな。でも良性だから無問題だけど。

>>214

それでも　ひと時とはいえ別離の悲しさ、

尽くせぬ思いをめぐる気持ちはあるだろうなぁ・・・

>>212
うん

アンタは感傷におぼれる馬鹿

それだけだな

>>213

まぁあんたの信仰も感傷に負けるレベルってことでｗ

>>214
真宗ならな悪霊大工

>>214

それは真宗ぢゃないな

>>215
言い訳にもならんね

真宗をかすりもしない人間だっただけだよｗ

>>217
はいはい
演歌の世界ｗｗｗ

>>219
ちゃうよ
真宗まで昭和文学かｗ

あー歎異歎異ｗｗｗｗ

>>216

良性か悪性かの差はなんだろうね

オウムから独立したジョウユウ氏も　たぶん自分達は良性と思っている
だろうけど　世間からすれば悪性だね

やっぱ仏教だけだと駄目だね
ヨーガを修してこそ　真宗もわかる

閉塞した日本で自閉してるから　暇人のような文学者もどきが
大手を振る

キリスト教にもいえるかもねｗ

結局　今の時点でさえ　暇人は感傷におぼれてるわけさ

門徒にもなれない　洗礼も受けられない
耳学問の宗教文学者の哀れな典型だｗ　

歎異抄は親鸞の著作ではなく　弟子作だねー。

「悪人正因」というアホが書いてある。
親鸞はそういう非論理的なことは言わん。もっと精緻。
正因は本願だし、せいぜい信心。悪人は正機。

というディープな事を書いてもサロメついてこれないな。。。

>>222
その差は、人間には分からないところにあるのだと思う。
初代教会が良性なのは、イエス・キリストが信じる者の善意を利用する方ではないから。
それで、�@-�Eが良い方向を向いている。

白紙にならず　サロメは自分のヨーガ体験を真実体験だ。
ここがあるから私はわかっているんだと思うところがダメなんだよ

今のその殻を破らないと　次にいけない

>>225
お得意の細分化攻撃ですかｗ
アンタは出家とその弟子どまりなんだよ　耳学問ｗ

>>227
真実体験といついったかなぁ。。。

それこそマーヤなんだけど

ヨーガ理解しています？

アンタ念仏行　客観的に見れる？？？ｗ

いまや真宗や浄土宗のお坊さんもヨーガ勉強してるんだけどｗ

>信じる者の善意を利用する方

ここがポイントだね。

運次第なんだろうか。
利用する者や者のグループを信じてしまったら。。。

>>228

一回生レベルの常識だね

>>229
「但念仏」だね。

パウロならば「十字架」のみ。

ただこれだけ　を体感しなさい。　すべてを削ぎ落とせ

プロテスタントは文献や考古学からキリスト教を照らすだけ

信仰の実践体験からはそれができない
かろうじてカトリックがそれをやってる
つまり暇人のように　文献研究だけで　実際放念なんかが体験したことは知らない

そんな状態なわけ

で
そんなことだからｗ
ＣＴ批判でも偏りが出るのｗ

しょうもないｗ

>>230
運じゃなく導き、って言ったら怒られるかな。

>>231
無意味ですね
体験から照らすこともできず　書き切れをつついてもね

ちゃんとした師について　伝授受けて　その上でヨーガを修して
それなりの果を得たうえで　日本の浄土門研究なさいｗ

実質上　暇人は明治以前の仏教徒が仏典研究してるのと同じよ
印度池ってｗ

キリスト教の信仰についても同じだからｗ

暇人に一票。

同じく　たこ焼き派さんに　一票。

>>235
姉派教会大工　がんばれｗ

信仰に二つの型があると親鸞は教行信証で分析していて
一つには人につく信。これはイエスと釈尊とかダビデ張とかだね。
二つには行(実践)につく信。これは天才型だね。
サロメはこのタイプだね。

サロメは自分の「信仰の実践体験」を絶対化しすぎだね。
これはパウロが１コリで取り上げているよん。
「信仰の実践体験」も素晴らしいし　あなたたち以上に
わたし(パウロ)は体験しているのだが、それよりも「十字架」なんだ、と。
世間的には「愚かであり、敗北である十字架」を宣教するのだと。

ご声援を有難う御座います。月島もんぢゃ、もんぢゃ、月島もんぢゃ　で御座います。

世間的には「愚かであり、敗北である十字架」なんだが、
神的視点から「賢さであり、勝利」なんだね。

サロメ　自分や自分の体験を自慢・鼓舞する習性から離れよ。
主を誇りなさい。するとキリストが薫る。

>>233

うむ。　予定説?

>>238
パウロが否定しているのは　知識ですよん
暇人のよってたつ世界ねｗ

アタシは外の世界を見たうえで　自分が選んだ世界を見た

暇人が紙でしか知らない世界を　体感した

その評価はもちろん別

。。。。わかんないだろうけどねｗ

>>240
それに近いかな？ちょっと微妙だけど

>運じゃなく導き

いや予定ではなく。。

導きというのは　感じるものなのかもね。
しかしそれは光を見出し時にはじめて感じるものなのかもね。

だけどもそれが悪性カルトの誘惑だったら　悲惨。。。

>>240
だからね

カトリックは始めてるよ
彼らが座禅してるのは　禅に真理を求めてじゃない
もちろんカトリックが利用するためでもない

そこがプロテスタントが決定的に欠け　暇人に欠落している部分

だからこそＣＴは犯の動きでも　いつも少佐側がぼろを出す
そういう部分よｗ

>>241

知識だけではなく体験もだよ。

ギリシア人は知恵を求め　ユダヤ人は「しるし」を求める。

この「しるし」が「奇跡体験」とか「真実体験」だね。
サロメが見た世界だね。

サロメはユダヤ人的立場からギリシア人は「しるし」を知らんから
くだらんと言っているだけなりだよ。

パウロはサロメの立場も、サロメが否定する立場も超えて
「十字架を宣教」するのだね

>>244

サロメにカトリックの瞑想を教えたのは、一年前の暇人じゃん（笑）。

CTがぼろぼろぢゃん

>>245
ちゃうｗ

暇人は　二つの世界によってそれぞれの世界を同定できないって言ってるのよｗ
念仏の世界を体験できず　それでいて親鸞を解説する
この滑稽さを認められない

信仰にしてもしかり
だから　文学になる

幼稚な止揚に逃げ込むなよｗ

アタシの知ってることなんて誰にでもｗわかることなんだぞｗ
何が真実体験だよｗ

神秘体験が入信や改宗の重要なきっかけになる人は多いね。信仰を失いかけたときの助けになったりするし。
でも他宗教で神秘体験してから改宗するといつまでも障害になる…

>>246
カトリックの瞑想ってｗ


あのねｗ
アタシはアンタが登場する以前からここでそれ　叩いていたんだよｗ


ったく百万念仏なんて誰にでもできるだろうがｗ

>>248
だーかーらー
体験即信仰じゃなくてｗ

体験を複数重ねて信仰を照らすのよｗ

>>250
ん？どういうこと？

>>251
もっと冒険しようねｗ

>>247

むしろサロメが親鸞や念仏を誤解しているから頓珍漢を言えるわけ。

ついでに言うとキリスト教にもなってないので白紙になれと言われる。

>>248

入信した時の感動は強烈な真実体験になることが多いね。
どの宗教にも見受けられますね。

サロメの場合は他教で神秘体験の核があり
それに照らして　それに合うキリスト教を探して遍歴して
今のところカトリックに落ち着けそうという感じだね
どーなるかわからんけどね
カトリックがサロメの核ではないから。

>ここでそれ　叩いていたんだよ

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)だな。
その一々に反論して　カトの瞑想凄いんだぜと教えてやってたのだ

>>253
暇人こそ　真宗が基準だからねｗ
よく文学がかった真宗研究者にいる　往生要集とか馬鹿にするタイプｗ

私の体験はそれぞれ核なんかじゃないンだけどなぁｗ
基準なんかないし　基準を作ったらそれがマーヤになるんだよｗ

すこしは専門外勉強しろよｗ

>>254
はぁ？ｗ
どこがすごいんだか。。。パクリの集大成ですよカトリックはｗ
ロザリオなんてヨーガまんまだもんｗ

そこがいいんだがｗ

専門外に無知な暇人にはわかるはずもなしｗ

体験の自己組織化。。。。さ

ぐぐれ暇人ｗ
姉派教会大工ｗ

サロメはね　往生要集とかをちらりと読んで

おおぉぉこれは　すげぇ　使えると感じたわけだね。

でも念仏系では傍系に置かれているので　むかついているわけだね（笑）

でもさぁ　底が浅いわけ　昨日今日ちらっと読んだだけだからね

>>258
あのね
とっくに翻訳されてて。。。。。いいかｗ

学際の正反対だね　暇人は

つーか　勉強って　サロメさ　トンデモ本をつまみぐいすることではないぞ（笑）

一度、腰を据えて勉強してみ

>>260
あのねーｗ

勉強やめな暇人ｗ

ＣＴ問題で恥じさらしてるのも勉強癖のせいだぞｗ

往生要集　現代語訳でしか読めんのか。。。

サロメほどではないな（笑）>恥さらし

でも自覚症状ないみたいだから　サロメって幸せだね

>>262
向こうのヨーギだって読んでるんですけどｗ
チベットの坊さんも読んでたぞｗ
ったくｗ

>>263
いいんじゃない？
三流私大や０・６の世界に安住してる限り　安泰でしょ
暇人の自我もｗ

CTのおげで　カタコトハングルと韓国プロテスタント史を齧れたのは
成果だね。

聖霊派的には　やはり韓国に学ぶものは多い。
聖霊の時代をリードする神学が生まれる期待も持ちたいねー

>>264

あぽだねー　どう読むかが大切なわけ。
「但念仏」的な読解ではなく、「念仏行」としての読解だと
信仰の方向性が真逆だね

たとえば　まちこ的に、「癒し能力」が開花した、成長した系の
読みだと同じ聖書でも違う聖書(読解)だね

オレもCT騒ぎには感謝だなぅ。
一生関わることなんてないと思っていた救世軍のみなさんや諸教派の方と交わりがもてた。
うちの牧師は説教でよく「神は悪さえも善にかえてしまう」みたいな事を言うが、なんかわかったような気がした。

>>266
うぎゃーｗ

暇人おしまいだｗ

電車内絶叫伝道
駅前直立不動伝道
過剰奉仕快感活動
がんばれｗｗｗ

>>267
まーた　ローカルなバイアスをｗ
ほんと蛸壺だねｗ
しっかし暇人は念仏もリベラルなんだｗ

>>268
だからさぁ。。。もう完全に念仏の本地が失われ寺ｗだな
日本仏教ｗだめだなｗ

>>267
念仏も　中国で法華経のように改変されたんだね

残念ｗｗｗｗ

お、盛り上がってますね！

×××総合法律事務所にて××××弁護士、××××弁護士と「異見書」について打ち合わせ。××××氏および×××氏が同席。

…クリスチャントゥデイ関係者は、パズル解読作業が忙しくって、沈黙してますね。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ていうか　暇人
念仏とヨーガの関係　わかってるよな？ｗな？ｗ

>>247
ところで、幼稚な止揚って意味不明なので、ご教授下さいｗ

>>272
伏字のとこ、サロメさんにメッセで教えてやっていただけませんか？

>>269

やぱーり感動は　K君やたかちゃん、I君、Y君、Yさんらが
自らの過ちにきづいて真実を語り出されたら　感動するのではないかと思う。

ありえそうにないので　ありえそうにないことが起これば
主の働きを感じざる得ない

>>275
ブロックされていると送れないのでは？＜メッセ

>>276
アーメン

ところで23氏とサロメはメッセで繋がっている仲良しさんなん?

浄土教典は、インドから改変につぐ改変されてますがな
親鸞は異本を並べて解釈してますがな　何をいまさら

>>272
脱カルト支援協会が恥さらし
あるいはＪＥＡが自爆でしょうかねｗ

ま
面白くなってきたｗ

>>278
浄土経典の問題じゃありませんよーｗ
漢訳並べてもしょうもないよーｗ


もうほんと蛸壺ｗ

暇人はヨーガに無知か。。。

>>277
はずしたよｗｗｗわくわくｗｗｗ

>>278
いいえ、どうも嫌われているようですｗ

>>279
いよいよ裁判が視野に入ってきましたねｗ

>>282
そっちもブロックはずせｗ

>>283
はて？何のお話でしょうか？？

ちなみに
観経は、普通に読めば「念仏行マニュアル」なんだが、
「称名念仏」の経典と善導一人が解釈して善導流の但念仏が生まれたんだよ。

善導の読みは特殊なんだが、
法然は善導一人に拠ると言い、親鸞は善導ひとりが佛の正意を明らかにしたと
言ったわけ。。

つーか念仏はここてまで

元々はメッセともだちだつたんか?

>>285
だから
アンタ　ヨーガ知らんね

チベッタン仏教もね

だから蛸壺なんだってｗ

>アンタ　ヨーガ知らんね

んとさ　まちこが私は癒しできる　能力が研ぎ澄まされてきたと
自慢しているのと同レベルだときづけ。

>>288
いや
本当に知らないのかと驚いた

それ
中国発のオリジナルじゃないよ
基本だよｗ

君の誤解の段階がわからんというところかもだね。

君はトンデモ系のヨーガ情報。
私は原始佛教の雑阿含系統や大乗瑜伽行系統の情報。

いづれにせよ、君のは「しるし」自慢の域なわけだよ

>>290
中国仏教自体が�dでもだろうがｗ

真宗の行は「大行」。
弥陀の行(実践)だから大行なんだね。
行者の行ではない。

パウロ流に言えば
「誇るならば主を誇れ」に近い発想かもね

>>292
ねぇ
キリスト教に比較せず　ヨーガと比較したら？ｗ

サロメと違ってトンデモではないねー>中国仏教

独自の展開をした仏教の豊かさだね

最近　ヨーガの本を読んではまているのかね

教会にちゃんと通っているのかね　神父さんにあっているかい

>>294
大誤訳を豊かさの源というならねｗ

しっかし　源泉たるヨーガ無視してキリスト教と関連化よ。。。ｗ

>>295
＞善導の読みは特殊なんだが、

ちゃうよ恐らく
チベット経由か西域経由で　向こうの情報に接したんでしょうね

中国は異文化嫌悪するから　彼が最初の紹介者でその後がいなかっただけでしょ

>大誤訳

例えば妙法華。
直訳に近いのは正法華だが、
どスケベの鳩摩羅什が自由に訳した妙法華が高い評価を得ているね。
天台教学が根拠にした十如是なんて羅什の挿入だねぇー。
かくして仏教は進展した

>>298
＞天台教学が根拠にした十如是なんて羅什の挿入だねぇー。
＞かくして仏教は進展した

絶句よ絶句ｗ
どこが進展よｗ

>>297

アホだな。
善導に至るまでに中国浄土教の伝統には
曇鸞→道綽→善導だね。

曇鸞は神仙術をした元道教家が仏教徒になった人。
道綽は破壊者。彼の引用は無茶苦茶なんで念仏嫌いの日蓮などは
道綽の引用を批判してどっから引用しているんだ　うそつきーと怒ってるほどだ。
善導は道綽に師事しつつも道綽を批判して新しい地平を切り開いたわけだね。

つまり道綽の念仏までは念仏行的要素があった。

ヨーガのスレッドに逝ったらどうだね　君の無教養に飽きてきたのだが

>>299
十如是がなければ　天台の一念三千がない。
一念三千がなければ　日蓮の題目もない。
日蓮の題目なければ　宮沢賢治も出ない

>>300
だからヨーガについてあんたはまるで無知なのよ
私の書き込みぜんぜん矛盾しませんよ
善導は独自に情報に接したんだね
だから念仏が本来の姿に近くなっただけ

あえてヒントは一切あげないのｗ

しっかし　ヨーガとかそっち知らずにすむんだねぇ
マジ　驚いたｗ

>>301
創価学会も存在しないｗ

チベッタンのほうがあるべき姿ですっきりしている
法華の過剰な持ち上げがないしねｗ

アホだなー（笑）

チベットにも色々　宗派があるんよ（笑）
まあ知ったかぶりしてろ

>>304
かぎゅーｗ
げるぐぐｗ　ｯてガンダムかｗ

馬鹿？ｗ
あったりまえだろうがｗ

さてサロメが帰らんから　家でも行くか

>>306
いいよ
まちこ擁護してやれｗｗｗｗｗｗ

でも
親鸞読みって　やっぱ
中国どまりなんだなぁｗ

時代が凍り付いてるねｗ

>>286
いいえ。
お名前は拝見していましたが、この板では基本的にはROMでした。

あのー、
仏教についても他スレでお願いします。

とにかく、勘違い宗教うざ杉。

君らは宗教信者でもなんでもない。
単なる金や法律や神やら信仰してるフリをして自己主張したいだけの存在だ。

と、たまには、本気なことも言っておく(笑

さいなら。

>>310

断る。

ついでに山谷氏に尋ねておく。
リベラルと論争相手に中傷されて、自分が根本主義であることを
強調するために天地創造六千年前説を私は信じているのだと
書かれていたわけだが。。。

私が疑問に思うのは信じてもいないものをなぜ山谷氏は信じていると
思い込めているのか、その場合の「信」とはなにか?
それは「πιστις」なのか?
なるほど天地創造は六千年前であると説得され、納得し、
これは信頼するに足る。
その解釈に私のすべてを委ねきると信じこまれたわけではあるまい。
天地創造が六千年前でないならばキリスト教を辞めるとまで
考えるほどの山谷氏の信仰の根幹ではあるまい。

我々は現代人として一般教養として45億年ほど前に地球は誕生したのでは
ないかという情報を幸か不幸か得ているわけだが。。。
45億年前だろうが六千年前だろうが、私達の信仰にそれが何の関係がある
のだろうか。
山谷氏にとつての根本主義とは天地創造を六千年前と信じると表明する
ことなのかね。

私にとつての根本主義とは
聖書に立ち返らずには気の済まない習性・習慣のことに他ならない。
誰かの他人様の解釈になるほどと頷くことではなく、
御言葉を通して主に出会うライフスタイルのことなのだが。。。

ついでに　あほふく君にも尋ねておく。

ガチガチの正統主義に立つあるふく君だが、
山谷氏のニュータイプな福音主義については　
福音的ではないと中傷しないのは何故だね。

福音派牧師の権威の前には無条件に服従するのが
あほふく君の流儀なのかい。
それとも山谷氏の信仰理解も　アホふく君の信仰理解の尺度からは
許容範囲内なのかね。

たかちゃんが山谷氏の「根本主義に基づく宗教多元主義」につっかかろうと
して一刀両断にされたわけだが、
相手の神学知識に対抗できるだけの情報量及び思索がないので
指をくわえているだけなのかね

>>312
簡単だよ暇人

少佐は向こうの世界を知っていて
二つのリアリティを理解できるから

＞聖書に立ち返らずには気の済まない習性・習慣のことに他ならない。
＞誰かの他人様の解釈になるほどと頷くことではなく、
＞御言葉を通して主に出会うライフスタイルのことなのだが。。。

アンタが臆病なだけさｗ
だから聖書訓詁学にしがみつくんだよｗ

>>313
あーあ
無意味な論争ｗ

少佐はキリスト教以外のもうひとつのパラダイムを極端に恐れている
その点は暇人と同じだなｗ

＞相手の神学知識

少佐は恐怖が先立つから自分の経験を有効利用できない
ここに巣食ってる一味は論外だけどさｗ

サタンと悪霊が怖くて仕方がない
だからキリストにしがみつく
自分の少年時代はサタンのとりこだった

だからいま悔い改めて悪霊の手先と戦う

これが少佐の意識構造だわな

彼に加担するのが福音派だってことも納得できるね

ここの一味は　もうひとつの現実の局所に固着してしまってる

ま
クリスチャンの陥る陥穽だわな
そこから抜け出すと　多元主義になる

どっちも固着なんだけどねｗ

暇人は世界の解釈しかできんから論外ｗ

ついでに唐沢氏に。。と思ったが、やめておこう（笑）。
代わりに思い出話を。

昔、ICFに聖公会のれせ君というのがおられ、礼拝を深く愛されていて
リタジーを愛するあまり　反動として聖霊派的な喧しいのを軽蔑されておられた。

その蔑視がある時暴走して、「異言は脳疾患」と書かれた。
れせ君は頭脳明晰でエリート大薬学部卒。科学者を自認されていて
自分の専門的知見からするとと、滔々と科学的根拠を弁明されてたのだが
彼の論拠は一般読者向けの脳科学の教養書の誤読であった。

私たちは、自分の理解できないものを安易にレッテルを貼って排除したがる
ものなのだが、現代にあっては科学などで正当化されると始末が悪くなる。

リタジーの本質であるところの『神秘』も『異言』も同じではないかと
問いかけてみたが　私の不充分さから　言葉は届かなかった。

宗教にせよ　科学にせよ　哲学や法律にせよ
人が自分を正当化するとき　悪用がはじまるのかもしれない。
本人のきづかぬまに

サロメは山谷氏がオカルト好き少年だったことに親近感を覚えるわけだね

そしてそのままオカルト体験しなかったのは臆病だと批判するわけか（笑）

サロメの仲間にしたいわけだね（爆）　無理だろ、それ（笑）

サロメは高校デビューなわけ。　廃ビルでやつと宗教体験したわけだが
山谷氏は宗教的には早熟な天才型でしょ。

サロメが廃ビルでシンナー体験している頃。
らじーにーしとか禅に触れて瞑想体験してたのでしょ。

平行線でしょ

家族や世間や人間に傷つきひとりぼっちだったサロメが
野良猫、野良犬のおかけでやつと「純粋な愛」を知った頃、
山谷氏はキリストの愛に包まれていたわけでしょ。

サロメは「野良犬の愛」こそが本当の愛だと主張するわけで
サロメにとってはまさしく「本当の愛」で、
その愛が必要な人も大勢いるけども　みんなではない。

まあダビデグループの愛にサロメが救われていたら
ひどいことになっていたわけで　野良猫の愛はとてもラッキーだったね

調停は拒否されたわけで　普通ならば裁判という状況だが、

立ち止まって　考えてごらんなさい。

自分は「キリストの奴隷」なのか
「リーダーの奴隷」「グループの奴隷」になっていないかどうか
顔色を伺っていないかどうか。
リーダーやグループで認められたい　誉められたいと感じてないかどうか
どこに自分が向いているのか。
キリストなのか　リーダーなのか

後からあの時騙されていたのだと思わずにすむように
きちんと自分で考え、判断したまえ

私は少佐ではないですよー。
なんか、このスレ、しばらく放置するしかないのかな。
すれ違いは迷惑。以上。

>>321
高柳ﾀｿ他は激しく憎しみを燃やしていた訳ですが、
この呼びかけに対してどのような思いを抱いているのか、
是非本人にお話していただきたいですね。

>>322
まあまあ、暇人さんは今回の疑惑追及の大功労者ですし、
お話される内容には関連することもあると思いますので。

時には雑談になると思いますが、

クリスチャントゥデイ異端・カルト疑惑 Part40

を目指しましょうｗ

株式会社クリスチャントゥデイへの照会状
東京都中央区日本橋2-1-21
第2東洋ビル3階
株式会社クリスチャントゥデイ代理人
弁護士　石上麟太郎殿

照会状

本状は「２ちゃんねる」への書き込みについての照会状です。

当方が確認したところによりますと、2007年3月21日（水）午後1時13分3秒に、ID:ID:mkWjqlU0が「２ちゃんねる」に行った書き込みの中に、
当方を名指しして、「巧妙な洗脳手法を用いる犯行は確信的であり、牧師としての良心がかけらもない」とありますが、
当該記述が株式会社クリスチャントゥデイ及び連結グループ関係者によって行われたものであるかどうかを確認したく、
すみやかに本状に対してご回答くだされば幸いです。

我らの主イエスキリストの第2007年5月3日
東京都杉並区和田2-21-39
救世軍少佐　山谷　真

http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_1118.html


…この問い合わせからかなり経ちますが、
やはりクリスチャントゥデイ関係者による書き込みだったみたいで、
お返事はまだないみたいですねｗ

ここで仏教を語ってもスレ違いにはならないと思いますよ。
カルトが何故ヤバいのか。正統な信仰とどのように違うのかを考察していく上で多いに益となるのではないでしょうか。
「クリスチャントゥデイのどこが問題なの？」という問いに答えるためにも議論を続けていってもらいたいと思うものであらいあんす。

りんたろぅ先生は多分CTの記者で学生だといっていた方のつてなんだろうなぅ。
金出さなきゃ受任しないなどと言わずに最後までしっかりと関わってほしいと思います。
教え子が生きるか死ぬかの瀬戸際なのですから。。

>>326
何しろ1000万円も広告収入が減ったと主張出来るほどの会社ですから、
弁護士費用が払えないということはないと思いますｗ

8 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/19(日) 21:20:48 ID:Nx2r4mB1
1985年　張在亨が「鮮文大学設立準備委員会」に加わる。
文教部に大学設立申請書を提出する度に認可を得られない状況が続く。
文教部長官が、全国の無認可神学校を整理すると共に、一定基準を満たす規模の教団に神学大学設立を認可する方針を発表。
メソジスト系学校法人「聖化学院」が準備期間不足のため大学設立認可を取り消される危機に置かれていたが、「鮮文大学設立準備委員会」の張在亨の尽力で、聖化学院が「成和学院」として成和神学校を引き受けることとなる。
張在亨が、成和神学校を土台に鮮文大学を設立するため、私財を投げ打って大学設立基金に寄付。


…ダビデ張はお金持ちだったんですねｗ

42 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/19(日) 21:59:32 ID:Nx2r4mB1
『鮮文大学30年史』より

設立者（文鮮明）は1978年、諸民族と世界の英材を排出するために、遠大な目標を立てて、「愛天・愛人・愛国」の精神を建学理念にする総合大学を設立しようとした。
1979年2月、大学設立のための具体的な作業のために、「大学設立準備委員会」を発足した。
設立準備委員会は、ノーベル賞受賞者 3人のほか、世界の碩学 4人で構成され、委員長には後に総長を引き受けるようになったユンセワン博士が選任された。

43 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/19(日) 22:01:08 ID:Nx2r4mB1
『鮮文大学30年史』より

1979年3月には、法人創立理事会を開催。以降五年間にわたって350億ウォン以上を投資して、世界的大学を建設することを満場一致で決議した。
この資金は、アメリカ国際文化財団及び日本後援会で支援することにした。
宗教的理由で、大学設立申請書が提出の度に認可を受けることができない状況のもと、当時の文教部長官は、全国の無認可神学校を整理することを発表。
これに対する代案として、一定基準以上の規模を取り揃えた教団には、正規神学大学を認可することを約束した。


…クリスチャントゥデイはダビデ張日本後援会なんですか？

187 名前： 暇人 [sage] 投稿日： 2006/11/20(月) 01:48:56 ID:vx5tg7H0
>>184
ノートを差し出すって　
親は相当息子の態度に疑問を持ってたのでしょ。
まあそれはともかく
ムネさんがまだ親から無視されて
親は山谷さん側というのがね。。。
親の心情は、まず間違いなく
「ムネさんはカルトにはまっている」だろ

189 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/20(月) 01:55:19 ID:ayB/ioyK
>>187

キリスト教とは縁のない家庭の子どもが熱心なクリスチャンになると、
親は、自分の子どもが自分の理解できない世界に取られてしまったような気がして
随分不安に感じるものらしい。

ムネさんがどんな人なのか知らないし、家族関係がどんなものなのかもわからないが、
一般論として、牧師の肩書きを持つものから「おたくの息子さんは実は」といわれて
影響されてしまいやすい状況があったといっていいと思う。

余計な忠告になるが、
ムネさんとその周辺についての情報がない以上、
あまり軽はずみなことは言わないほうがいい。
裁判沙汰になりかかってる微妙な時なんだから。


…もはや微妙な時期ではないですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

192 名前： 暇人 [sage] 投稿日： 2006/11/20(月) 02:01:12 ID:vx5tg7H0
>>189
裁判になると　私のどの発言がまずくなるのだね。

一般論として、
不安を感じた親も
まともなキリスト教と確認できれば
179さんの親のように安心するわけだね。
・・・
まず親御さんを安心させるのが大事。
これは大原則だね。
まともな教会ならばね。
カルトぽい教会はこれが不可能だね


…裁判になると、23のどの発言がまずくなるのだね、高柳ﾀｿ他、クリスチャントゥデイ関係者諸君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

191 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/20(月) 02:01:11 ID:ayB/ioyK
>>188
問題は、救世軍が山谷さんの今回の行動について、どういう判断を下すかだよ。
暇人案が実現するとしたら、
救世軍が山谷さんの言動は救世軍と関係なしとし
しかしながら自分ちの牧師がやっちゃった行動については監督が行き届いていなかったということで
謝りに行くっていう文脈ではないだろうか。
あるいは、もっと公に声明を発表するとか。

それが難しいとなれば、結局裁判になっちゃうんだろうか。
クリスチャンとしては、あまりクリスチャン同士が法廷であらそうのは見たくないんだがな。


197 名前： 暇人 [sage] 投稿日： 2006/11/20(月) 02:09:59 ID:vx5tg7H0
>>191
キミはどこの教団だね
別に救世軍でなくてもよいね。
カトリックでも聖公会でも教団でも日キ教会でもルーテルでも
Kさんの親御さんが　ちゃんとしたキリスト教と判断できる団体の牧師さんが
kさんところは、ちゃんとしたキリスト教ですよ
統一教会やカルトとは無関係ですよ　安心してくださいと言えばよいぢゃん
あなたところの牧師・神父さんをつれていきなさいよ


…偽キリストなので連れて行けないのかも知れませんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>325
正直、私もスレ違いだとは思うんですが。
まあ、みなさんが有益だというのでしたら、どうぞ！^^

200 名前： 暇人 [sage] 投稿日： 2006/11/20(月) 02:16:10 ID:vx5tg7H0
それとも
ノンクリの親に一番影響力を持つのは
救世軍の少佐で。
少佐が断定した以上は、
何人たりとも誤解は解けないのかね（笑）
・・・
ギャグはたいがいにしときなさい。
「親が息子をカルトと疑っている」というのは
世間からすると
Kさん側にかなり不利だよ

204 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/20(月) 02:24:35 ID:ayB/ioyK
>>200
暇人よ、あんたが何歳かしらないが、ちょっと常識はずれだとおもうぜ。

息子があんまり有名じゃない会社に勤めてたりした場合、
何もしらない親のところにいって、
それなりの肩書きが書いてある名刺を見せて、
「実は、息子さんの会社は暴力団企業でして」とか
「実は、息子さんの会社の労組は過激派のＸＸと関連がありまして」とか
「実は、息子さんの会社の社長はＸＸの会員でして」とか
っていったら、
信じちゃう親は少なくないと思う。
とくに、キリスト教関連の知識がない親に対して、
牧師の肩書きでものを言ったら、鵜呑みにしてしまう可能性は高いよ。


親が信じちゃってるからといって、ムネさんの態度がカルト的だというのはムチャクチャだ。


…ブログに書いたからって、裁判するというのはムチャクチャだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに　私もスレ違いに一票だな。

207 名前： 暇人 [sage] 投稿日： 2006/11/20(月) 02:28:38 ID:vx5tg7H0
>>204
>親が信じちゃってるからといって

キミは読解力ないね。
ちゃんとした会社に勤めているならば、
きちんとした説明をすれば
一旦　騙された親も　ちゃんとした会社に勤めていると
説得できるぢやんと言っているのだよ。
・・・
それができず親が疑ったままというのは
本当にヤバイぢゃないのと世間は判断すると言っているのね


…既にクリスチャントゥデイ等はヤバイ団体であると判断されつつありますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

250 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/20(月) 03:26:12 ID:cquF6B9T
>>242
唐沢さんってウェスレアン・ホーリネスをビョウキ扱いしてましたよね。
最初読んだときびっくりしましたよ。
神学的に検証されるべきなんじゃないの、この人の教会。
私個人としてじゃなく、キリスト教会全体の益のためにですよ。


…かなり早い段階から、クリスチャントゥデイ工作員は唐沢先生に対する工作を開始していましたね。

900 ：Dr,Lukeのコメント：2006/09/27(水) 13:31:43 ID:V30jp4nM
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2097
ホーリネス系の年配の牧師の方がわたしの元に来て言われました：
「私は長年にわたり"きよめ"について説教してきましたが、
実は"きよめ"が何なのか分からなかったし、私自身ずっと
葛藤して苦しんできたのです・・・」と。この方は真実な方です。
実際、私たち精神病理の学徒からみて、ウェスレーあたりの教えを
まじめに実行しようとすれば、強迫神経症になるか、
自堕落になるかのどちらかでしょう。リッパにやれてしまう人は
ウソをついている人です。
人間性を忘れ、人間の成り立ち、精神の法則、そして限界を知らない
神学はこのような自前の苦しみを作り出す（→聖書的啓示と現代精神科学）。クルシチャンを見ていると、要するに自作自演の空回りをしている。髪の毛を自分で引っ張って、空を飛ぼうとしているわけ。ご苦労様なこと。
そしてもっとも深刻なことは、そのことを指摘すると、
「自分はこれほどに真剣に、熱心に、頑張っているんだ！
とやかく言われる筋合いはない！」と言われる。では、勝手にしてね、
と言いたいところだが・・・。
こうしてビョウキの人がビョウキの人を生み出していく。


…私は爆笑しながら読んだのですがｗ

高柳社長かだれかK君の上司が　親御さんのところの出向いて
K君の給料明細　源泉徴収　振込み記録　社会保険全般のコピーを
みせて　ちゃんとした会社ですと　安心させればいいのだよ

なんでできへんね。

>>339
偽造されている書類であるとバレルので、提出できないのかもしれませんよね。

>>338

いやその唐沢氏の発言は一つの類型(聖霊派などにみられる)ではあるが､
問題だと私は思うね。
まあ私は「きよめ」派についてしらんが、
例えば救世軍なんていう連中はコスプレ趣味の変態さんの集まりだと
いう程度には愚劣だね。

論点は教義の奴隷となった「苦しい振り」なのではないか
なのだろうが、表現に問題はある

山谷先生。

ＨＮ真呼こと築地市場（ａｎｄ晴海ふ頭）と申します。
はじめまして。
かつてわたしもジー・エル・エー総合本部（あんど幸福の科学）という新宗教への
破壊的カルト度を測って２ちゃんねるにてスレ投稿しておりました。
数知れない罵倒やからかいに耐えつつも彼らを訴えようとは考えませんでしたよ。

山谷先生の場合、相手方からの訴訟恫喝に対する軍事的戦略としての1円訴訟をお考えに
なられてるのでしょうけど、わたしはやはり今の時点ですら何もしないがいいと信じています。
ひたすら聖霊の不思議な御力にたよることが主イエス・キリストをまことの王として
まことの救い主、まことの助け主として証しする機会にもなるのです。人の力の尽きる時が
わたしたちの神の大いなるみ業が顕れるときです。
剣をもって向かってくる相手に剣を突き出し斬りつけた者（ペトロ）に主は何とおっしゃいましたか。

「剣をさやに納めなさい。剣を取る者は皆、剣で滅びる。（マタイ２６：５２）

ですから、わたしはあくまでも訴訟返し戦略について反対します。

だんだん面白くなってきました

馬鹿で必死な163の正体とは？

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1144329974&LAST=50

どうぞご無事でいられてください。

>>335
昨日のやりとりは、何故ここまでサロメ姐さんがクリスチャントゥデイを擁護するのかを明らかにしていく手がかりになったと思います。

251 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/20(月) 03:28:43 ID:ayB/ioyK
>>250
マジ！？
何なんだよこれは。

252 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/20(月) 03:31:21 ID:ayB/ioyK
>>250
なんかの間違いじゃない？
山谷さんの神学と１８０度違うんじゃないの？

260 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/20(月) 03:59:46 ID:ayB/ioyK
唐沢治と山谷真。この二人は一体何をしようとしてるんだろう？


…クリスチャントゥデイ関係者とは違って、本物のキリストによる福音を伝えようとされているのでしょうねｗ

>>341
牧師として｢きよめ｣を説く場合は特に、
既にきよめられたものとして振舞うことによって、
又は既にきよめられたという錯覚に陥ることによって、
自分の限界を超えて無理をする場合は往々にしてあると思います。


｢人間性を忘れ、人間の成り立ち、精神の法則、そして限界を知らない
神学はこのような自前の苦しみを作り出す｣


↑ここで私は爆笑しましたｗ

罪人であることを忘れてカッコつけすぎて自爆するのは構わないが、
自爆テロと一緒で他人を巻き込むようになってはかわいそうだ、
と言われているのだと受け取りましたので。

これは救世軍他、きよめを標榜する諸教派にもいえることですが、
高柳ﾀｿ他が自分で苦しんでいるにも関わらず、
更に同じ苦しみを味わう被害者を引きずり込む構図にも通じると思います。

>>342

240 名前： ◆c3sm6Fefj2 投稿日： 2006/11/20(月) 03:11:50 ID:S9fxJJU4
>>232
すみません。
舞い戻ってきた正義の味方です。
あなたたちとは目の付け所が違うのは確かです。

なぜおかしいと思えたかをお伝えしなかったような気がしましたので。
いくら顕微鏡化して問題を複雑化させたところで、無意味です。
なぜクリスチャン・トゥデイはおかしいのか。
最初にウソついて欺いたからです。しかもどーでもいいようなこと、しかし彼らにとっては
すこぶる隠したかったこと（？）なのかな。その一点でアウトでした。
その後どんなに矛盾修正に励んだところで「疑惑」の根は絶たれません。
本当にクリスチャンだったら容易に言えたことを言えませんでしたと
素直に認めて悔い改めることですね。CTは。


…どうやら彼らはクリスチャンではないようで、まだ悔い改めていません、

このスレよーく読んでみると、
こりゃ、好き嫌いの問題だな。
IBMが好きか富士通が好きかソニーが好きか。
みんなおんなじコア2入ってるけど、結局好みと見た目で決めるんだ。

330 名前： 知り合い 投稿日： 2006/11/20(月) 12:00:46 ID:CAgm+Wam
どこに消えたんだ？ｗ
ソフィア神学大学ｗｗ

ソフィア神学大学
http://jp.cyberseminary.org/
ソフィア神学大学(Sophia Theological Seminary、略称:STS)はインータネットを通して宣教師と宣教師の子供、在外同胞、中国語圏と英語圏国、日本などの現地人たちを対象にして神学教育を行うために、クリスチャントゥデイで運営している無料オンライン神学教育機関です。

344 名前： 知り合い 投稿日： 2006/11/20(月) 12:29:37 ID:CAgm+Wam
山谷氏が疑惑追及し始めたとたん閉鎖した神学大学って何だ？ｗｗｗ


Sophia Theological Seminary - このページを和訳
Global Network. STS enforces theological education aimed at Chinese and English speaking countries, especially China and India.
www.cyberseminary.org/globalnetwork.htm - 2006年10月5日 - 22k - キャッシュ - このサイト内で検索
Sophia Theological Seminary - このページを和訳
Microsoft Internet Explorer 4.5 or higher (Macintosh OS) (IE 5.1 and IE 5.2 compatibility for Mac are currently being tested)
www.cyberseminary.org/technical - 2006年10月5日 - 27k - キャッシュ - このサイト内で検索
Sophia Theological Seminary - このページを和訳
Academic Calendar. Spring Semester. March. 3. Opening Service and Classes begin. 26~28. Spring Semester Retreat. April. 14~18 ...
www.cyberseminary.org/academicinfo - 2006年10月5日 - 20k - キャッシュ - このサイト内で検索


…現在も消えたままですが、大学ってそんなに簡単に消えてしまうんですかね？

>>349
遠吠え乙。

452 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/20(月) 19:37:26 ID:cquF6B9T
２３さん。
山谷さんの罪をあなたは認めるの？
KやCTをカルトに仕立て上げ、キリスト教社会に入れないように画策した罪。
山谷さんの罪を認めればあなたも同じ罪に加担したことを認めることになる。
それが怖くて答えられないのでしょう。

この掲示板から出て「敗走」することもプライドが許せないんでしょう。
だからこのスレッドで悪態を述べ続けている。。
あなたがこれからどんなにがんばっても、山谷さんの罪は消えない。
あなたの罪も消えることはない。

２３さん。
あなたには自分の罪を認めるしか道が残ってないんです。
それをよく自覚したほうがいいと思う。


…結局、｢敗走｣したのはクリスチャントゥデイ工作員であるという事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ある精神科医のところに来た患者さんが
「なにか憑いているから　お祓いしたい
　ついてはお祓いできる人を紹介してください」と言われたそうです。

それを聞いてその先生は　ふと考えたそうです。
「お祓い」というシステムには優れた利点がある。
心病んで来られる方の多くは自分を責めたり、
あるいは誰か他の人を悪者にしたりしている。
誰が悪いのかということを言うとそれがまた原因となって
問題は紛糾する。
ところが「お祓い」はなにかわからないふわふわとした
「憑きもの」のせいにして、本人も周囲に人もだれも責めずに
問題解決がはかれる。
悪弊を断つのには今までの習慣を変え　何でもいいから新しい一歩が
大切なわけだから「お祓い」はそのための効用があると。

「きよめ派はダメ」とかとどこかを悪者にしてしまえば
角がたつということもあるかもです。

いいえ、どういたしまして。
暇になったら遊びにきて、いつでも突っ込みを入れて差し上げますよ。
与党がいれば野党も必要ですしね。ボケがあれば突っ込みがないとね。

>>353
私の場合は、かなり近い位置にいるので、
ブラックユーモアみたく受け取ったのですｗ

もし唐沢先生のブログを見て怒り出したとすれば、それは同じタイプだからでしょうね。

同じように、クリスチャントゥデイ工作員が統一協会ネタに過剰反応するのをみると、
｢ああ、やはりクリスチャントゥデイは統一協会なのを隠したいからだな｣
と思うのは自然だと思います。

>>355
CTが統一協会ならば私も応援なんかしませんよ。
２３氏はやっぱいま一つ説得力ないですね。
ええと、ガンダムで例えるなら。。ええとやめておきます。あまり知らないから。

>>356
粘着乙。

>>357
しかと＆流し作戦ですか。
なにをそんなに警戒してるんですか？
反対派との会話も拒むようではダメダメですね。
では、私はこれで失礼します。

>>355
２３って案外インテリかも？
ただ煽ってるだけじゃないのねｗ

暇人は唐沢師には感情的反応が先立つね。
図星なんだろね。

別にホーリネスに恨みはないが、こっちのスレみれ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164350737/7

覚醒剤殺人の松沢師もホーリネス系。
２ちゃんで層化の陰謀説が流れたが、ドクターは覚醒剤と見抜いてた。

クトゥファンとかも、もっと盛らないと２３に占拠されるし。
CTもここまできちゃったら、２ちゃん飛び出して、裁判しかないと思うよ。
高柳さんたちに恨みはないけど、日本でまっとうな新聞としてやるには
もう裁判で白黒つけるしかないでしょう。
私、ある地方都市に住んでますけど、この辺りでもちらちらと出てますから。

>>358
ご苦労さん。

>>359
図星とかそんなレベルではなく、私とは違ってハイレベルなお話をされていますね。

それと、クトゥファンさんはクリスチャントゥデイ関係者だと思いますが、
統一ネタや以前の自爆書き込みをコピペすると登場するんですよね。
図星とは、そういう彼らの反応を見た時にわかるのです。

207 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/22(水) 00:05:39 ID:7Z1yBQ4A
>>202
昨日か２日前に山谷少佐本人がＣＴに行ったということだったので、
やっぱり謝罪しにいったと考えていたけど、やはり話し合いで終ったな。

216 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 00:39:44 ID:33z3uMs+
私は、山谷少佐が謝罪したから告訴を取り下げたのだと思うが
それか、山谷少佐の代わりに23を訴えることにしたのかも

221 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/22(水) 00:49:50 ID:7Z1yBQ4A
>>219
ＣＴが謝罪したわけではなくて　山谷少佐本人が謝罪したとおもう。
２日前にわざわざ　ＣＴに行ったのですから。


…そろそろこういう嘘が登場しそうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

271 名前： 23＠ｼｬｻﾞｲﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 02:04:01 ID:Y6Ypw9Fe
>>270
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーンｗ

あのですね、7Z1yBQ4Aさんによる書き込み、
具体的には>>207及び>>221について、
それは私が聞いている話と全然違うんですけど。

よくもまあ、抜け抜けとそんなことを。
あきれてものも言えません。
もしかすると｢王様の耳はロバの耳｣と叫んでしまうかもしれませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、別に脅している訳じゃないですよ。
この件での告訴は不可能だと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

では寝ますねｗ


…うーむ、我ながら素晴らしい煽りだｗ

272 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/22(水) 02:08:22 ID:7Z1yBQ4A
>>271
告訴は不可能でしょうね。
告訴していたともおもっていませんでした。

山谷少佐がＣＴに行ったという話は聞いていたので
ＣＴ側と話があったものとおもっていました。


…恥も外聞もなく、こうしてゾンビのように登場するのがなんとも。

274 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 02:15:22 ID:hOZXp4vc
>>271
>>207>>221が嘘をついているんですか？
207はどうしてこんなところで見え透いた嘘をつくんですかね。

275 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 02:19:48 ID:hOZXp4vc
山谷少佐側の人もたくさんいるこのスレで
ＣＴ関係者がそんな見え透いた嘘をついたって、バレますよね。
どうしてわざわざＣＴ関係者はそんなことをするんだろうか。
本当にＣＴ関係者なんでしょうか。


…この方も推定クリスチャントゥデイ関係者ですが、この時も連携して動いていたみたいですねｗ

276 名前： 23＠ｼｬｻﾞｲﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 02:22:49 ID:Y6Ypw9Fe
>>274-275
CT側の人間はきっと、
悔しくて
悔しくて
悔しくて
悔しくて
悔しくて
仕方がないのだと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山谷少佐や彼を応援する方々は氏素性が明らかで攻撃しやすいのに、
私が匿名でCTを攻撃し続けることも、更に強い悔しさを感じさせているのでしょう。

色々なスタンスの方がこちらにいらっしゃると思いますが、
少なくともCT関係者でなかったとしても、
CTを応援する立場であれば、
CT関係者ですよね。

但し、サロメさんのように、
何か理由がある場合はCT関係者ではなく、
たまたまCT関係者と同じ発言をされているだけですから意味は違います。


…我ながら図星発言乙ｗ

277 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/22(水) 02:25:37 ID:7Z1yBQ4A
>>273
私が貴方を告訴すると言う意味がさっぱりわかりませんが？
なぜ、私が貴方を告訴する必要性があるのですか？

もしかして統一教会員だと思っていらっしゃるとか。

普通に>>202さんが報告されただけで
だれも謝罪はされていないのでは？　という疑問をいっただけです。

278 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/22(水) 02:26:35 ID:7Z1yBQ4A
あと　私はＣＴ側ではありませんので。


…過剰反応乙。裁判になりますと、こういう細かい嘘も暴かれますねｗ

280 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/22(水) 02:34:58 ID:7Z1yBQ4A
私が聞いたお話では　今回の件については救世軍本営とは関係がなく
２日前に山谷少佐がＣＴ側と話し合いを行ったということです。

283 名前： 23＠ｼｬｻﾞｲﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 02:37:22 ID:Y6Ypw9Fe
>>280
眠いのに！

で、地下に潜って活動中の山谷少佐が、
当事者であるにも関わらずCTに乗り込まれた？

ハァ？？？？？？？？？？？？？？？

で、誰から聞いたんですか？
自称、CT側ではない7Z1yBQ4Aさん？


…裁判になれば、彼らは平気でこのような嘘をつける上に、自爆しても平然と嘘をつき続けたことも明らかになりますねｗ

284 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/22(水) 02:37:59 ID:7Z1yBQ4A
>>202さんの発言の前に聞いたお話ですが。

少佐がＣＴ側と話し合いに行ったということは
>>279さんは承知されていないのですか？

285 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/22(水) 02:43:36 ID:7Z1yBQ4A
昨日の段階で　そのようなお話があったのです。
ＣＴと陣営の両者が嘘の報告を行っているということになりますね？

287 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/22(水) 02:46:30 ID:7Z1yBQ4A
昨日のお昼の報告があったとだけ言いまして報告者は伏せておきますが。
ということは　両者は謝罪の意思は全くないものということになりますね。

290 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/22(水) 03:04:46 ID:7Z1yBQ4A
ここの掲示板での情報ではなく（掲示板でなく）
べつのところでの話を聞いているのですが？

あなたの謝罪とかは私には興味ないのでかまいません


…自らクリスチャントゥデイ関係者であると宣言しているかのようですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

291 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 03:05:33 ID:hOZXp4vc
>>285
>>286サンの言うとおり、そんな内容の書き込みは無いですよ。
山谷少佐側の人もたくさんいるこのスレで、
>>207>>221みたいな見え透いた嘘をついたって、バレますよね。
山谷少佐がＣＴに謝罪しましただなんて、
山谷少佐側を挑発するような、しかも見え透いた嘘を。
どうしてわざわざ207はそんなことをするんだろうか。
こんな見え透いた嘘つけば、必ずバレるでしょ。

296 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 04:14:56 ID:hOZXp4vc
>>293＝7Z1yBQ4Aさん
あなたは山谷少佐側に立つ7iuLKuarさんと争ってみたり、
「山谷少佐がＣＴに謝罪した」という絶対にバレる見え透いた嘘をついてみたり、
いったいどちらの側に立っているんですか？

297 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 04:27:18 ID:hOZXp4vc
7Z1yBQ4Aさんって、何だか山谷少佐側が用意したお人形さんみたいですね。


…クリスチャントゥデイ工作員による破壊工作開始ですｗ

298 名前： 23＠ｼｬｻﾞｲﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 04:34:16 ID:Y6Ypw9Fe
>>297
やっぱり、そういうことを言われるのではないかと思っていましたｗ

本物の｢暇人｣さんには申し訳ないですが、
そんな面倒臭いものを準備する暇人はいませんよ＜山谷少佐側が用意したお人形さんみたい

あなたのような書き込みが続く限り、このスレも延々と続きそうですね。

299 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 04:50:33 ID:hOZXp4vc
>>298

どうしてそう言われると思っていたのか分かりませんが、

もし本当にお人形さんを用意していたとしたら、

極悪非道ですよね。

主よ。

…裁判で、この｢極悪非道｣な方が明らかになるでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

376 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 12:55:00 ID:33z3uMs+
>>375
ああ、そうしてくれるといいね
しかし、黒幕と23はお咎めなしってことか…

377 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/22(水) 13:01:00 ID:qEIpT7fc
>>371
23の煽りと開き直りはひどいよね。

378 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 13:05:06 ID:33z3uMs+
>>377
23って結局誰だったんだろう…？

379 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/22(水) 13:15:10 ID:qEIpT7fc
>>378
わからない。Mysteryっていう名前でブログを作って、山谷少佐がブログから削除した記事を載せたりしてたみたいですね。
最初の頃は紳士的な人に見えたけど、途中から急変して、煽り方が尋常じゃなかった。
南極に住んでるとか言ってたけど、それもふざけて言ってたのかな。


…ご覧のように、現在でも極めて紳士的に登場していますが何か？

■番外編■(名無しであのーと書いた時の、クリスチャントゥデイ工作員の迅速な対応についてｗ)
923 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/23(木) 21:24:40 ID:MSsb5wyy
あの

924 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/23(木) 21:26:00 ID:IbQhchaK
>>923
こんばんは。23さん。

925 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/23(木) 21:27:31 ID:enU5LpCI
こんばんは。２３さん。

926 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/23(木) 21:29:37 ID:I7lBuuRb
こんばんは。２３さん。

927 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/23(木) 21:30:34 ID:/uTQbQbU
こんばんわ。23さん。

928 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/23(木) 21:30:45 ID:3j9YL7Z6
こんばんは。２３さん。

929 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/23(木) 21:31:02 ID:enU5LpCI
２３。
はやくKさんとCTに謝罪しなさい


…この時のクリスチャントゥデイ工作員は推定5名でつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

373 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/20(月) 13:44:37 ID:KmI5zasl
少佐、もういい加減観念したらどうですか？
CTを異端と決め付けて弾圧するの、完全に失敗してますよ？
少佐の大好きな「ハリーポッター」のように魔術とかないんですから、これからどうなるというんです？

一体どうして夜遅くまで一日中ネットして、目を覚ましたらまた憤りと憎しみにとりつかれて、また同じ事を繰り返せるんでしょうね。
ひょっとすると山谷氏、他人をいたぶることに快感を感じるサディストなんですかね？

山谷氏は救世軍牧師なのですから、オカルト妄想や復讐に取り付かれないで、社会鍋などの奉仕活動を通して、今一度福音に立ち返ることをオススメしましよ。
374 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/20(月) 13:50:05 ID:cquF6B9T
少佐、社会鍋やらないんですか？
もうすぐクリスマスなのに。
部屋にこもって山谷教の信者獲得だけを一生懸命にして。。。

KさんやCTを痛めつけて喜んでるの？
疑われるよ？
サディスト牧師なのかもしれないって。。


…あ、山谷少佐に対する名誉毀損ネタ追加でお願いしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>361
23さんの自爆のこと？
私が現れるタイミングはただの偶然でしょう。
それにCTの皆さんはもう書き込まないでしょうよ。
莫大な過去ログを解析するのも一苦労だと思いますけど
23さんは本当に御苦労さまです。

337 名前： 知人（オリジナル） 投稿日： 2006/11/22(水) 10:18:29 ID:X1DcGmHv
山谷少佐から次のように聞きました。

（１）山谷少佐とCTの面談について

山谷少佐とCT側が面談したのは、2006年10月12日（木）午後7時から約一時間半、
新宿駅西口地下街喫茶店にて行われた井出北斗氏と矢田喬大氏との面談が「最初で最後」です。

山谷少佐と高柳泉氏が電話で対話したのは、2006年10月28日（土）午後1時頃の電話が
「最後」です。

山谷少佐とk氏が電話で対話したのは、2006年11月9日（木）午後7時頃の電話が「最後」です。

11月9日（木）以降、山谷少佐はCT側と「いかなる形態」においても接触しておりません。

（２）告訴に関するCT側の動きについて

高柳泉氏と矢田喬大氏は、2006年11月17日（金）に、救世軍本営にて太田晴久少佐と2時間に
渡り面談し、「山谷少佐と和解したいので、山谷少佐と面談できるよう働きかけて欲しい」と
要請しました。しかし、山谷少佐はこの要請に「いまだ」応じておりません。

高柳泉氏から、2006年11月21日（火）に太田晴久少佐に電話があり、「告訴を取り下げた」
との通知が行われました。同日午後4時半過ぎに矢田喬大氏が太田少佐を訪ね、告訴取り下げを
再度確認し、「山谷少佐に対して失礼な言動があったことをお詫びします」との謝罪が矢田氏に
よって行われました。

このことについて、山谷少佐は同日午後10時半頃、太田少佐と直接面談して知らされ、同日
午後10時56分に、関係者に対して「告訴取り下げのお知らせ」と題するメールを送付しました。


…このメールは私も受け取って保存していますｗ

389 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 15:45:14 ID:hOZXp4vc
>>337
矢田さんはそんな謝罪なんてしてないと言っています。
山谷擁護派さん、あのね、「知人」とか、もう情報操作はやめましょうよ。


…ID:hOZXp4vcさんは矢田ﾀｿ自身だったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>317
＞私たちは、自分の理解できないものを安易にレッテルを貼って排除したがる

そうですね　暇人自身のことだねｗ
自分が理解できない分野すべて�dでも扱いですものね

>>318
うんや
立派に体験済みでしょ彼ｗ
少年が我流でやったもんだから火傷したようですねｗ>>319

>>319
ラジニーシで瞑想体験ですかｗｗｗｗ

>>320
いや
親に見捨てられ　友人からいじめられ　教会のインスタントラーメンで
飢えをしのいでいたアンタに必要なんでしょ
野良犬の愛ｗ

>>321
まぁ暇人のいじめられ体験が自己主張を嫌悪するトラウマ産んだことはわかるからｗ

しっかし海外いったこともないだろうね　それじゃあねｗ

解析じゃなくてただの貼り付けか。。。つまらんなあ。

しっかし当然暇人　ラジニーシってどんな人間だか
理解してるよな？　知ってて書き込んでるんだよな？な？ｗｗｗ

知らないんじゃないんですか？

>>381
懸命に検索するだろうな暇人ｗ

少佐が関心持った頃は一番やばかった時期でしょ
プラサード出入りしてるなら簡単に情報が入ったはず

よっぽど少佐って自閉的だったんだなぁｗ

ただの貼り付けじゃなくて、今さらレスに突っ込みいれてんのか。
言いたいことはそんときに吠えればよかったのに。。。後の祭り
それこそ遠吠え成り。

>>383
被害者いないのに大騒ぎしてる

って印象だな

しっかしいまさらカルトで大騒ぎってｗｗｗ

キリスト教って２０年遅れてるｗｗｗ

>>384
日本だけだと思いますよ。偏狭になって発展しない。
イラクですら10パーセントでしたっけ？

>>385
プロテスタントはもう絶望的でしょうね
伸びるのはカルトまがいの韓国系だけでしょ

未来のことちっとも考えてないからそうなるんですよね。
局所的には発展するところもあるけれど、イギリスみたいになってしまうでしょう。

>>387
こんなスレで遊んでる少佐一味じゃねｗ

本当、そうですよ。（て言いながら私もここで遊んでますけど）

>>389
ま　２３のあおりと暇人の頑迷さ　名無しのＩＣＦ住人のオタクぶ
楽しみましょうｗ

カトリックは勢力が強いから安泰かも。プロテスタントが伸びないのは
日本人には儀式重視のカトリックの方が性に合うかもと思ったこともありますよ。
あと、カルトにもはまりやすい精神構造しているのも事実だと思いますね。
自虐的な面が強いとマインドコントロールされやすいからね。
だから創価とか統一狂がたくさんいると思いますよ。
韓国系はカルトというより、宣教師が無恥と無知になってますからそれがパワフルなんですよね。
それで奥ゆかしい日本人を巻き込んで韓国系クリスチャンにしてしまうだけの力があると思います。
それをよく改良して日本的すればいいと思います。（えらそうなこといってすいません）

>>391
カトリックは柔軟だからね　世間知もあるし

少佐仲間見ればプロテスタントの実態わかるでしょ？

いかに世間知らずかｗ

企業にでも就職してサラリーマン生活しながら教会通っている壮年層が少なすぎると思いますね。
社会経験のほとんどない状態でフルタイムの牧師や宣教師やってると世間知らずになりますよ。
はたしてそういう指導者が日本のサラリーマンを救えるかと考えると、やはり無理ですね。

>>393
うん
その点カトリックはしっかりしてるからね

神父さん　不足しているけど

だから、彼らにはクリスチャン企業という発想がないんでしょう。
そういうものは統一狭だ！と、とんちんかんなことのたまってしまうのです。
中国や中東宣教のことを少し勉強してみると良いと思います。

>>395
韓国における統一教会の存在　もう一度よく見直してだ

ＣＴ側も偏見をとく努力して行けばいいんだよ

日本じゃ韓国側が想像もつかないほど統一は暴虐だからね

とまあ、知ったかぶりの偉そうなこと言っといて、今日はこれでお終いと。
では失礼します。

>>397
またねｗ

391 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/22(水) 15:58:01 ID:qEIpT7fc
>>389
そうなんですか。なんで山谷少佐側はそこまでしてCTの評判を落とそうとするんだろう。
同じクリスチャンなのに。

392 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/22(水) 15:58:07 ID:2Sc+smVB
山谷、23、知人

ｋさんに謝りなさい。

393 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/22(水) 16:02:13 ID:2Sc+smVB
山谷氏がｋさんを異端にすることでCTを非難しやすいようにしたんでしょ。
そして山谷氏は息子を心配する家族からノートを掠め取り、自分の陰謀のために利用した。
山谷氏が牧師としての自覚があるのなら、ｋさんと両親の間に入り、双方の和解に努めようとはしないものですか？
なのに山谷氏はノートを悪用して、ｋさんの信仰を完全に否定して、あなたはマインドコントロールされた異端信徒だ、と断定してますよ。
そしてノートの所有権のことだって、牧師としての倫理が全くありませんしね。
CTを異端にして潰そうとする陰謀のために動いていて、ｋさんを異端信徒と決め付けて踏み潰すこともいとわない。もちろん家族がｋさんを思う気持ちも一緒にぺったんこに。
山谷氏がちゃんとした牧師でないことがはっきりしていますね。

だから山谷氏を悪者にしたいんじゃなくて、すでに山谷氏がそうなってることを告発してるだけでしょ。
擁護しようと思ってるんなら、ちゃんと読んでから投稿したほうがいいよ。
でないとネタ切れの山谷氏の正義妄想の手助けができませんからね。

山谷氏はさっさと謝罪したほうがいいですよ。
イエス・キリストを信じる信徒を異端と決め付けて、陰謀の矢を背後から放ったんだから。
あなたのしたことも、この策略を企てた黒幕のことも全て神様はご存知なのですからね。


…名誉毀損乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>269
そう思うなら、裁判なんて姑息に巻き込まれるな！
今までの歴史の中で、裁判がどれほどの真実を明らかにしてる？

私は、本当にがっかりしました。

以上。

>>399
ていうかＫさん被害者じゃないし

■番外編■(サロメさんが市川在住という書き込みに対する、本物の市川在住姉妹による書き込み)
613 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/23(木) 13:04:48 ID:ROWocIZz
>>607
あんた市川に来てるの？
こなくていいよまじ。もし本当なら。
ほかにいくとこいくらでも有るだろ。


…鋭くない方でも、どなたによる書き込みかご理解いただけると思いますｗ

>>401
山谷少佐によるプライバシー権侵害と名誉毀損の被害者

>>403
お、クリスチャントゥデイ関係者が久し振りに釣れた！

裁判を楽しみにしていますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>404
あのさｗ

オーストラリア鯖落ち騒動と２ｃｈ書き込み関係あんのか？ｗ

>>405
まあまあ、あわてずに裁判を待ちましょうｗ

■番外編■
123 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/23(木) 23:53:31 ID:d7z41KtP
プロテスタントの教会で、
カトリックは非聖書的という批判を聞くこともありますが、
カトリックは、プロテスタントの教会以上に聖書の教えに忠実な面も多々あると思います。
自分を基準に他者を批判することは意味がないと思います。
例えば自分の教会を唯一正統とすれば、それ以外は全て異端になるわけですが、
そういう批判をしている当人がむしろ異端的だったりします。

124 名前： サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日： 2006/11/23(木) 23:55:09 ID:dHFj0kTC
>>123
はい
昔のアタシは馬鹿でした


…サロメさんもちゃんと悔い改めるときは悔い改めているんでつねｗ

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)がサロメのデフォだから、
その悔い改めは、八百長だね

■番外編■
174 名前： ピテカン爺 [sage] 投稿日： 2006/11/24(金) 08:06:05 ID:Ht+FS73/
しかし救世軍って　女性士官多いよね　伝統かな

179 名前： 聖歌 ◆GG1SfzBGbU 投稿日： 2006/11/24(金) 09:30:08 ID:f1tKJk9f
>>174
ブスばっかじゃないｗ
霊性の度が現れてるね。
カトリックは美男美女ぞろい
どうして？
霊性よ霊性
ブスでもカトリックにいると
どことなく気品が出てきて、美しくなるのよ。
主が天使に似せて作り変えてくださるの。


…どことなく微笑ましいですねｗ

>>408
もう論争に負けると粘着に罵倒が暇人のデフォｗ

マントラヨーガも知らんほうが悪いｗ

暇人　　かっこわるいですぅ　　＞＜

いまだに親鸞のパラダイムに固着で念仏行否定　　　じだいおくれですぅ　＞＜

(業務連絡)
既にお気付きの方もおられると思いますが、
クリスチャントゥデイ関係者による誹謗･中傷、なりすましや明らかな嘘や自爆発言、
それに、個人的に面白い、かなり笑える、と思った発言について最近コピペしています。

当然これは｢1円裁判｣への準備であり、
ROMっている双方の関係者へ見ていただくことも目的としております。

ご自分の発言が不利な証拠として採用されそうだと心配になった方でも、
クリスチャントゥデイ関係者でなければご心配には及びません。

本日の調停には山谷少佐は出席されていません。
裁判になることを個人的には期待していますが、速やかに｢和解案｣を受け入れ、
無駄な抵抗をやめて投降することをお勧めします。
以上

419 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 00:50:18 ID:VvQIi8cW
山谷少佐はゲーム感覚で楽しんでるが、これはもう本当に法的措置を取るしかないな。
同じことばかり繰り返して、やってることが悪魔と同じだ。
明日にでも救世軍司令官に会って少佐の処分について直訴するしかない。

436 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 01:01:40 ID:VvQIi8cW
山谷少佐も士官学校にいるだろう。必ず会いに行く。必ず。

439 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 01:04:02 ID:VvQIi8cW
そして山谷少佐および救世軍を相手取って戦うことにした。もう心に決めた。


…勿論、心に決めたとおりに消耗戦を戦って下さっても構いませんよ、高柳ﾀｿｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

396 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/11/26(日) 21:50:05 ID:QP9W20yZ
ひとつ疑問に思うのだが、
救世軍本営は今どっち側に付いているのだろう？
少佐とグルなようにも見えるし
CT側に付いてるように読める書き込みもあるし

397 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/11/26(日) 21:52:12 ID:QP9W20yZ
あと、参考までにクリスチャン新聞が現在CTをどう思っているか知りたいのだが

400 名前： ピテカン爺 投稿日： 2006/11/26(日) 22:20:41 ID:E7r3jwn2
>>396

完全に山谷さん側でしょ。
「告訴すれば?」は自信の表れでしょ。
CTなど　歯牙にもかけてない。

405 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/11/26(日) 22:49:45 ID:QP9W20yZ
本営がCT側だとしたら、23らが告訴を煽っていたのも納得できる。
CTが告訴の代わりに「本営を味方につけてブログ削除を命じてもらう」というカードを切ったとしたら
その時点で試合終了だから
少佐
側はそれが気に入らなかったということになる


…適当に書いた書き込みが全部証拠になるなんて最高ですねｗ

>>415
この推測は正しかったと思うけどな。

>>416
暇人さんの推測は正しかったですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

459 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/11/27(月) 15:56:55 ID:vFZRsA9c
実際、CTと本営は利害が一致するわけだ…
本営から見れば、
CTと少佐側が裁判になって
少佐が負けることになれば（実際負けると思われる）本営は監督責任を問われるし
CT側からみれば、
裁判になればCTと救世軍は敵同士になってしまう
そうすれば本業であるエキュメニカル運動の妨げになるし
海外での関係にも影響が出るかもしれない
いっぽう本営を味方につけておけば今後のCTの活動に協力してもらえるかもしれない

460 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/11/27(月) 16:03:43 ID:vFZRsA9c
そこで、CTは「告訴」よりも「本営を味方につける」ことを選んだ
告訴を取り下げたのはそのためではないだろうか
ところが、その合間を縫って23たちが
「告訴を取り下げたのは何かやましいことがあるからだ」とか「謝罪しろ」とかわめいている

…こういう推測も成り立つ訳だけど、どう思う？


…↑はいはい、低レベルな工作でしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410

昆布と暇人って、けっこう同類だったりしてｗ

サロメとnarumiがそうであるようにｗｗｗｗｗｗ

515 名前： 暇人 [sage] 投稿日： 2006/11/27(月) 19:21:42 ID:RFcoeM/E
「現代宗教の記者の謝罪文」って謝罪内容に具体性がないので信頼度欠けるのでは?

516 名前： 暇人 [sage] 投稿日： 2006/11/27(月) 19:26:02 ID:RFcoeM/E
>過去に問題となったハンビット大学宣教会に今は問題はないと結論を下した

とのことだが、謝罪告知ならば
何年何月号何ページの何記者による「何タイトル」記事に
「かくかくしかじか」と掲載されたが
その後確認した事実は「かくかくしかじか」である
以上訂正するとないとね。

517 名前： 暇人 [sage] 投稿日： 2006/11/27(月) 19:28:05 ID:RFcoeM/E
謝罪された側は　なぜこんないい加減な謝罪で満足するのだね?
日本と韓国との文化の差?

邪推すれば…以下略。


…で、見事にクリスチャントゥデイの嘘だった訳ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

530 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/27(月) 20:22:26 ID:/KJhH2pX
>>527-528
統一協会幹部だったから何が悪いんですかね。
脱会するのは罪なんですかね。
また、元統一協会幹部は脱会してもクリスチャンになれないんですかね。
一般信徒はなれるようですがね。幹部は禁止ですか。
笑わせないでください。

531 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/27(月) 20:24:01 ID:/KJhH2pX
>>5281997年以後は、統一との関係は見られない
これが韓国キリスト教会の公式の立場でしょ。
でこれを文章にして日本の福音派に送付すると約束して一年。
なぜまだ文章が来ないのだろうか。

ーーーーーー

文書はとっくに来てるはずですがね。隠匿してるんですかね。

532 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/11/27(月) 20:25:41 ID:vFZRsA9c
隠匿って、JEAが？


…核心に迫る発言ですね。

534 名前： 暇人 [sage] 投稿日： 2006/11/27(月) 20:31:08 ID:RFcoeM/E
>>530

そういう風に堂々とされてたらいいぢゃん。
やれ「現代宗教」誌の謝罪記事だとか
恰も「元」ですらないとでも主張したいようなことはされずにね

535 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/27(月) 20:32:45 ID:/KJhH2pX
>>534
それは北村と高柳に言いなさい。

536 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/11/27(月) 20:34:37 ID:vFZRsA9c
>>534
私は少佐側のやり方を見ていて腹が立つし、
自分が当事者だったら何か言い返してやりたくなると思う。


…で、調子に乗って墓穴発言か、名誉毀損発言をしてしまうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422　あんた　そんなことして　恥ずかしくないか？　
見てて　恥ずかしいから　やめた方が良いよ。

593 名前： 情報省 ◆TJ9qoWuqvA 投稿日： 2006/11/28(火) 09:08:54 ID:siapDCqo
ハンビット大学宣教会（JFC）時代に、張在亨氏は自分を「再臨のキリスト」だと学生に教え込んでいたわけですが、
JFCがCEFとなり、CEFがイエス青年会やACMに変わった今日なお、同じことを教え込んでおられることが、「聖書講義ノート」で明らかになりました。

問題の聖書講義は、北村編集長が言うような異端対策ではなく、「堅信前の最終講義」だということが、脱会者の証言で明らかになっています。
中国イエス青年会でも、張在亨氏は自分を「再臨のキリスト」と教え込んでいることが、告発によって明らかになっています。

594 名前： 23＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2006/11/28(火) 09:42:34 ID:sm00tSHt
>>593
ハンドルが素敵ですねｗ

595 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/28(火) 09:55:01 ID:+7KyJ87u
>>593
情報省さんの情報はどこからの情報ですか？

596 名前： 情報省 ◆TJ9qoWuqvA 投稿日： 2006/11/28(火) 09:59:44 ID:siapDCqo
>>595
CTの圧力で閉鎖された三つのブログからです。

…情報省さんの初登場ですね。これからは慎重にいかないとダメなので今日のコピペはここまでｗ

やっぱトロソン遊んでるｗ

>>423
(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ

>>425
あ、わかりますぅ？

>>424
情報省って、どう見ても、いやどう見なくても少佐だろ、ばればれｗ
文体もクリソツだし。
大体だれが短期間で閉鎖されたブログなんか保存するかって。
まだCT疑惑すらひろく知られてなかった頃にさ。
そんなマイナーなブログ、何人みたのってｗｗｗｗ

>>426

あら、２３が自分でトロソンって認めちゃったｗｗｗｗｗｗ

サロメのひっかけ？

てことは、２３は坂○大尉だってことかな、もし？

そんな　マイナーな裁判、何人みたのってｗｗｗｗ

って言われるんだろうね。

あ、煽られるストレスと、何もいえないストレスで、
クリスチャントゥデイ工作員が2匹も釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>まだCT疑惑すらひろく知られてなかった頃にさ。

CTはバカだよね　2ちゃんなんて無視すればよかつたのに
サロメに見つかるは。。
サロメが暇人や昆布を招聘するわ。。。踏んだり蹴ったり

俺はCTとは無関係だよ。

そう感じちゃうトロソンが痛々しいが。

何を目的にコピペを？＞坂井大尉

>>431
暇人は前世紀の統一恐怖症に取り付かれてるから駄目だろｗ


ＣＴにとって一番の痛いのは　異端だの統一疑惑じゃなくて
韓国系教会批判なんだよｗ

>>430
日本のキリスト教徒は、改宗者が多いんだよ。
過去の信仰的傾向で
現在の信仰的方向を詮索したら
改宗者はいやがるよ。

あんたらの活動は、横に広がらないだろ。

>>431
地引網さんが初代スレを立ててくださった訳ですね。

その後暇人さんやサンチャゴさんにお世話になり、
宣伝という意味ではサロメさんに引っ張ってもらえらので、
2ちゃんねるでの陽道作戦は大成功だったと思いますｗ

たこ焼きは　暇人だろｗｗｗｗｗｗ

サロメのツッコミ返せないからってｗｗｗｗｗ

>>435
韓国系にうらまれるぞーーｗ

ヨハン早稲田まで引っ張り出されたしｗｗｗ

CT批判側に　韓国系教会に対するアレルギーはない。
山谷氏は接待されているそうだし（爆）。

韓国系教会批判をしてCT批判を逸らそうとしているのはCT擁護側だな（笑）

>>435

へえ、陽動作戦か、カッコええなあ。

さすが救世軍と言うだけある。軍だもんな。

暇人がコスプレだって言ってるがｗｗｗｗ

ＨＣＣで聖霊派大打撃予定なんだよ　裁判明らかになれば

ＣＴがらみじゃ　韓国系教会のカルト的土壌が明らかになるかどうか
あわせて福音派全体が抱えるカルト傾向も出てくるかもしれない

さーて少佐一味　どうするんだろｗｗｗ

>>436

今やサロメなどを相手にするのは暇人ぐらいよ
ふつーの人は無視するよ。

>>435
あと あれよ
牧師の収入の話ししただろ。

牧師の謝儀の原資は　教会員の献金なんだね。
つまり　牧師が謝儀の低い事を言うのは
その教会員の質の低さを言ってると
取られるよ

ＨＣＣってしらんな

聖霊派は韓国大好き　いきまくりだよん　復興会体験ツアー

>>438
アレルギーとかいう問題じゃないぞ景教聖霊派ｗ

ＣＴの問題は　韓国的土壌の中ではありふれたものなんだよｗ

自分の無知を恥じろってｗ

>>432
(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

>>437
先日、ウェスレアンホーリネスの先生から直接うかがったのですが、

淀橋韓国→淀韓→ヨハンと読ませたのが定着したそうですね。

>>442
人違い乙。

>>443
現在裁判が進行している教会です。
ＨＣＣ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1178031533/

過去の信仰のことを詮索するから　運動が　横に広がらない

謝儀が　低い話しをする。

正気とは　思えないね。

>>441
暇人が相手にされていないんだってｗ
>>443
馬鹿の極みだね

ＨＣＣだけじゃない
ヨハン早稲田だけじゃない
キャンパスクルセーダーズやＫＧＫにも問題ありまくりなんだよｗ

で
ＪＥＡをはじめ自浄能力微小なんだなｗこれがｗ

暇人、往生際が悪い。

浄土真宗として潔くあれｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の臭いはサロメだけじゃなくて、俺にも分かる。

>>447
503 名前： 23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2007/05/10(木) 00:06:43 ID:qeen29Uz
>>501
…ちょっとズレてしまいましたが(汗)

私達は別に統一協会の前歴を問題にしている訳ではないことが、
クリスチャントゥデイ工作員には理解できないようです。
会談に同席者の中に元統一協会の方もおられますが、全く問題ではないです。
この違いが理解できていないんですよね。

それよりも、統一協会ネタに過敏に反応し、
JEAのFAXによってちょっと関連団体のことを書いただけで、
｢法的措置｣
｢大変なことになる｣
と、クリスチャントゥデイ関係者は恫喝する訳でして。

ここが問題ですよね。

鮮文大学校のページに堂々とダビデ張の功績が記され、
彼の『統一世界』出の記事が存在しつつ、
それすら認めないんですから。

懸命にキリスト教界への浸透を図っていることによって、
何か隠された目的が存在することを認識せざるを得ません。

>>445
ほー　アンタは　謝儀　ではなく　給与　ですか？
　

>>446

で、5月14日に何かあったんでしょ。

経過、おせえて

>>450
まあ
ＪＥＡはじめみんな火達磨にしてやれｗｗｗ

後は　裁判だのみですか？


村岡さんも　裁判では苦労してるね。

>>452
山谷少佐のブログ更新をお待ち下さいｗ

>>455

ちがうよ、ＨＣＣの裁判期日。

>>450　アンタ本当に　バカだね。

そういう　理屈じゃ無いんだよ

信仰の問題は

>>456
ナニ考えてるんだろうね　２ｃｈのＨＣＣスレで騒いでる連中

ＨＣＣ側の工作員だな　被害者側に不利なのに

触られたくない　過去が　ある人は　教会には多いんだよ。

>>453
JEAを火達磨にするつもりはないですが、
クリスチャントゥデイ問題に関しては、必ず表舞台に立っていただきますのでご期待下さいｗ

>>456
浜松地裁に証人として榊山先生が出廷されたそうですね。
私は傍聴していませんので、詳細は不明です。

>>457
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　ﾀﾘｰ

>>450　まじで　

内輪で　うじうじ　で　運動が　横に広がらないだろ。

>>460
反訴してがんばってｗ
できるかどうか、、、ですがｗ

まぁＪＥＡ大打撃だわなｗ

ここで愚痴いわず　461君がまずリアルで範を垂れろ。

それが最大の批判だね

>>463
幼稚な返しだなぁｗ爺さんなのにｗ

いみじくも　唐沢くんが言ったでしょ
「私たちは　あなた方の言葉を見ているのではないのです。
あなたがたが何をしているかをみているのです」と。

言葉ほど欺くものはないのだわ。
行動　身体ここをなかなか嘘をつけないものだ

>>465 言葉よ　言葉で　自殺する人もいるらしいよ。

>>458
でもまあ、クリスチャントゥデイと違ってすぐに裁判になるらしいので、
あれはあれでいいのかもしれません。

>>462
まあ、例のFAXによって加盟教派の教職が訴えられたとすれば、
必ず出廷して経緯を説明していただきます。必ず。


…高柳ﾀｿのマネをしてみましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
全くおっしゃる通りですが、愛を感じますね。
ID:YU2cYcbr君は感じないでしょうけど。

>>465
パクリ国王が言ってもなぁ。。。。ｗｗｗ

彼のこと知ってる人が見たらｗｗｗ

匿名掲示板で　リアル　もなにも無いでしょ。

>>467
うんにゃ
２ｃｈで煽って不利になった例がいくつかあるよ
裁判中にね

ＨＣＣ　とんでもなく狡猾だから要注意だ

>>465

そりゃ、お前のことだろ。暇人ｗｗｗｗｗ

>>469
裁判になれば必ずリアルになりますよ。
あ、高柳ﾀｿ他は裁判を断念したっぽいですね。
こんなところで遠吠え工作員がウロウロしているなんて。

今回の件で統制が取れなくなっているのなら最高なんですがｗ

>>472

あれ、高柳くんやめちゃうの？

>>467
そう　行動ではなく　言葉に愛を　感じるのでしょ　あんたも

>>472
だから少佐には敵が多いんだってｗ

ネットで目立ちすぎなんだよハリポタとｶｗ

>>470
ちょっと何かを書くとすぐに内容証明が届くそうです。
どこかの自称メディアと行動パターンが似ているような似ていないようなｗ

ややキモクなってきたが。。。。

>>473
やめるわけないだろうがｗ

>>476
同時に裏工作　激しくするし

ＣＴなんて生まれたばかりの子猫だぞｗＨＣＣと比べるとｗ

>>476

この人のことでしょ、ＨＣＣから内容証明送りつけられた人。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/cat_50014342.html

この人も弁護しつけないでやったみたいだよ。

金のない少佐には参考になるかもｗｗｗｗｗ

>>473
この調子だと、裁判もなさそうですね。
で、２ちゃんねるで延々と煽られ続ける、とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>479
確かにそうかもしれませんが、

HCC→全身に転移して手遅れ
CT→がん細胞を発見

…とすると、やはり早期発見したので早期治療をしないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

訴えられそうだけどｗ

８９３でもついてるんじゃないか？

東海のアレｗ

>>479

へえ、ＣＴは赤ちゃんだから擁護して、

ＨＣＣは大人だからやっつけるという論理？

サロメ的には

>>481
敵は日本で伝道してる韓国系教会全体だからなｗ

ほんと先日愕然としたよ　あたしゃｗ

>>480
やはり弁護士さんを依頼する模様ですｗ

>>482

この前みたビデオでは、土地は正札値段では買わないと。

自分はいくらでもやすく買えると豪語してたがｗｗｗ

6万坪だろ、今の土地。

>>483
ＣＴの統一疑惑なんて薄弱
カルト的活動といっても　それは韓国系のデフォ
なんだよｗ

ＨＣＣはもうけたが違うし　聖霊派単立じゃ名門
日本の教界への食い込み方もすごい

なにより犠牲者がとんでもなく悲惨

レベルが違うんだよ

東海の現地近辺の他教会にいってこい
難民　いくらでもいるぞ

サロメの基準が分かってきたかな？

�@福音派には敵愾心丸出し。

�A力のありそうな奴とかにも敵愾心丸出し。

�B自分より頭がよさそうで、やり手に見える奴にも丸出し。

�C聖書に基づいてビアンを攻めたりする奴にも丸出し。

ぶっちゃけ
ＣＴにしても２ｃｈだからこれだけ騒げるの

ミクじゃ棒コミュで某教会取り上げられたら　抗議きて削除だからね

２ｃｈ自由よｗｗｗ

ついでに暇人も

�@聖書単純に信じる奴には敵愾心丸出し

�A自分より頭が良さそうな奴にも丸出し

�B自分より社会的評価がありそうな奴にも丸出し

�Cそして何よりもサロメには特に丸出しｗ

>>487
こういう問題を防げなかったのはどうかと思います。
パウロがコリントの信徒に対して、
｢言うのも恥ずかしいことですが、わたしたちの態度は弱すぎたのです。｣
と言った箇所を思い出します。

それはHCCで同じですし、CTも同じです。

>>488
> サロメの基準が分かってきたかな？
> �@福音派には敵愾心丸出し。→馬鹿多いんだもんｗ

> �A力のありそうな奴とかにも敵愾心丸出し。→弱い馬鹿も嫌いよｗ

> �B自分より頭がよさそうで、やり手に見える奴にも丸出し。→だれそれ？ｗ

> �C聖書に基づいてビアンを攻めたりする奴にも丸出し。→責めてｗｗｗｗ

ＣＴの統一疑惑なんて薄弱
↑
誰もCT自体にに統一疑惑をかけていなく
ダビデ張が統一協会幹部なのだが脱会の経緯などが不鮮明と問題にすると
CTが統一と言われたように感じるのが　そもそもおかしいのだよ

>>491
じゃあ
韓国系も今のうち是正してｗ

>>490
narumiさんについてもおながいしまつｗ

>>493
暇人さんの一喝で、クリスチャントゥデイ工作員は逃走してしまったようですね。

>>492

だから、サロメは２ちゃんの神様なんだわｗｗｗｗｗ

パウロはコリント教会から人気なかつたな（笑）

>>493
＞ダビデ張が統一協会幹部なのだが脱会の経緯などが不鮮明と問題にすると
＞CTが統一と言われたように感じるのが　そもそもおかしいのだよ

あんたらが持ち出してる資料が　統一と決め付けてる
正確に言えば　踏み絵踏んで古巣と戦えなんて　韓国特有の馬鹿牧師由来の
もんだからだろうがｗ

>>495

narumiたんはバキシルの服用量次第ｗ

>>495
いると思うぞｗ

�@聖書単純に信じる奴には敵愾心丸出し←天地創造六千年を信じると嘘をつく山谷氏に対してとか?

>>497
コリントの信徒は、地位や名誉や誇りを持っている人にまかれてしまったのですから仕方がないですねｗ

>>498

それはサロメのいつもの思い込み。

少佐は、自分的にも　ＣＴ＝統一　とは言ってないと思われ。

サロメもクスリの服用守ってなｗ

>>499
ていうかさー

神はゲイを憎む

なんてプラカード掲げて同性愛者の葬式でデモる連中とは戦うでしょｗ

福音派なんてそんな連中だしｗ

信じているならともかく　信じている振りをなんでするんだと
言っているわけだが

あほふくにもしかり　あほふくは聖書を信じているのではなく
福音派のいわゆる正統派神学を信じているつもりになっているだけだ

>>503
匂わせてますよｗ

福音派のＣＴ工作員さんｗ

てかｗ

>>501

いや、たこ焼き爺ではなく暇人のことさｗ

>>500

へえ、ＣＴ工作員、やっぱ来てるんだ、こんとこに、新聞記者が

>>504
福音派にも色々な方がいると思いますけどｗ

>>505
わかったからｗ

マントラヨーガも知らない昭和の遺物爺さんｗ

おとなしく
イエスという男　でも読経してろｗ

>>508
多数派は。。。ねｗ

アンタも福音派だったかｗ

>>505

たこ焼きいぶしたら、ＥＤの暇人が釣れちゃったｗ

私はコリント教会のアホアホ信徒たちが大好きなんですが、
まちこやサロメみたいに　私は癒しができるぞー
私はかしこいんだー　すべてわかったぞー　能天気だつたわけですね（笑）

まあ怒られて当然だけども　パウロっちは嫌われ者　華がない（笑）
そんなパウロも素敵なんですけどもね

｢もし、あなたが人生の幸福を心から望むならば、キリスト教を神学や教会主義と取り替えてはならない。
むしろ、あなたは自分でキリスト教をその源において、すなわち福音書のうちに、とりわけキリスト自らの言葉のなかに、求めなさい。　
キリストの言葉と比べられるものは、どんな哲学にも見出すことはできない。　

カール･ヒルティ 『眠られぬ夜のために』 岩波文庫(青？確か)

>>504

これ、サロメさま？

http://www.ch-fukuinkan.com/cgi-bin/ch-fukuinkan/siteup.cgi?category=3&page=0

>>512
アンタがもの知らんだけよ

印度行ってこいｗ

いつまで鎌倉のパラダイムに縛られてるのさｗ

>>512

そうか、自分をパウロに投影してる、自慰的爺様ｗ

511君もサロメ招聘組なんだね　サロメってさみしんぼさんねー

>>514
尾山や張や山谷や唐沢なんかより
ずーｯと立派だよ
その先生ｗ

>>513

あら　教養あるじゃん。

>>510
福音派ですｗ

>>512
パウロはすごい男だと思います。
別にコリントの信徒に評価されなくてもいいんですよね。

>>517
途中から気が付きましたが、ナルミさんっぽいですｗ

え????? なるみなん?????

私はナルミの煽りに何度も騙されるのよ

さんちゃごっちがいないと見抜けん。。。

>>521
。。。。そうかぁ？ｗ

>>519
たまたま某所にあったのを思い出しただけです。
勿論、キリストとはダビデ張のことではありませんが。

>尾山や張や山谷や唐沢なんかより

この四人を併記したら　全員からクレームきそうなんだが。。。
張さんは喜ぶかもだが

残念ですが今日はこれにて。おやすみなさい。

>>516

むしろパウロの怒られるコリント教会の一人に自分を投影しているのではないかと
想うのだけども

>>525

おやすみ　むふふな夜を満喫されてくだされ

>>524
セクシャリティについて語り合いたいもんだわｗｗｗｗ

>>521
452 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/16(水) 21:29:03 ID:d8Qsfi2s
>>446

で、5月14日に何かあったんでしょ。

経過、おせえて


おせえての時点で確定ですね。

>>529
サイトリンクで確定だろ大工ｗ

>>528

やっぱ、サロメの急所ね、それって。

ソレがすべてなのね。

>>529

もう、ねる

>>527

役に立たない暇人がｗ

無常の風が吹けば　兵(つわもの)も。。。

>>530
名誉毀損、侮辱罪、威力業務妨害で100万円だなｗ

まあ、少佐の調べと23氏の判定によれば、CTは統一協会だ。
告訴なんぞできるわけもない。一生2チャンネルで苦しむしかない。
ははは

サロメから100万円分捕ったら焼肉パーチぃーどう?（笑）

統一協会と直接の関係ないほうに1万円賭けて良いけどね
いや　やぱり千円にしとく（笑）

>>536
アタシ肉嫌い

暇人吉野家の牛丼食べて地獄生き

ぐはぁ〜ん！(TдT|||)　トホホ　またなるみかい

>>528
あんた中年デブ
我さんの別人格

我って　中年なのか?

ナルミはデートしたんだったけ?

>>540
してないけど。。

我が中年だったら　なるみとちょうどいい感じじゃん。
がんばれ

>>542
はやくしんだら？

まあ　そう急がすな　余命幾ばくもないからさ

おたーの問題点

おたーは異教をまだ信じている。
口先だけの信仰告白。しらじらしい
おたーはカトリックを馬鹿にしてるくせに
秘蹟だけあずかって得しようと考えている。
主は侮られる御者ですか。
馬鹿にしないで

なるみもそろそろカトスレに戻れ。

ここはCTの書き込みがなくなり廃墟になるし

みんなさびしくてさびしくて2ちゃんねるに来る
そんなみんながいとおしくかわいく悲しい
みんなは神様を口先だけで信じてる
神様と交わる人は本当に少ない
神様は私たち一人ひとりの唯一真の理解者で友達
本当の親友
その方をあなたがたは捨てて
誰ともわからない相手とチャットして心の隙間を埋めている
あなたがたがいとしい、悲しい、私はあなたがたを愛しているのに
あなた方は私に見向きもしなかった
私はそれでもあなた方を愛している
主の代弁

うちのにわに毎日はとがアベックで来る
今日も来た
ﾎﾝﾄにポッポって鳴くのね
かわいい
まあるい目
かわいいね
どっちに男性かな？
いいね
仲良しで
私だって私だっていつかいつか

だったら裁判なんてくだらんもんに執着しないで、素直に神を信じて祈ってくれw

って、多分いるかもしれない神は言うかもね。。。。。

>>549
それが女王様に対する態度？
出直してきな！

うわっヽ(^。^)ノ
キング様は？
お城には誰もいないんじゃ、大好きなトランプもできないよw

キリストも結局、裁判に負けたんだがなぁ〜

まあ、私の知ったこっちゃないですけどね。

って、マジサンチャゴ氏かと思った(-_-;)・・・・・・

Kノートにより
ダビデグループでは、ダビデ張を来臨のキリストを個人崇拝させていると
私たちは推定しているわけであるが、この場合、
彼らは口では
「ダビデをキリストと信じたことはない。イエス・キリストを信じている」と
言うわけだがウソを吐いていると思ってしまうわけである。

山谷氏の信じるという天地創造六千年前説もこれに類似している。
片や『イエス・キリスト』を告白すればカルトの嫌疑が晴れ
片や『天地創造六千年前説』を告白すればリベラルの論難が晴れる。

ダビデグループが告白する『イエス・キリスト』信仰や
山谷氏が告白する『天地創造六千年前説』は、
頭で理解している『正解』であり、
彼らが心底頷かざる得ない、疑いのないピスティスではない。
世間から後ろ指を指されても譲ることのできない
なんともしたがたい湧き出でる瑞々しく脈動する『信仰』ではない。
むしろ世間へ向けての『自己弁明』であり『演出』ではないだろうか

>>554
＞なんともしたがたい湧き出でる瑞々しく脈動する『信仰』ではない。

こんな恥ずかしい表現に酔えるところが昭和文学世代なんだなｗ
だからリアリティの問題なんだってｗ
暇人はシャーマンを非科学的だからって馬鹿にする白人知識人よｗｗｗ

あるきよめ派の牧師の
「私はきよめを説いてきたが、きよめについてわからない」という告白が
尊く、真実であるのは、彼にとってそれは極めて不利な告白だからである。

自分を飾るための告白ではなく、裸になろうとする告白だからである。
彼はその瞬間まさしく「きよめ」られたのだと
きよめ派のことを関知しない私はあの百人隊長のように感じる。

「まさしくイエスは神の子であった。　義人だった」と。

>>556
＞自分を飾るための告白ではなく、裸になろうとする告白だからである。

道徳的ストリップが好きだなんてまさに昭和的私小説の世界だわなｗ

>>555

353で紹介した精神科医は精神科医の手法はシャーマニズムが起源だと
考えられていたね。過去現在だけではなく未来も学ぶべきだと。

シャーマンを非科学的だからって馬鹿にする感覚は
はるか彼方の啓蒙時代の感覚であり
昭和的ではないね（笑）

しかし昭和と言われるとなんとも嬉しいのは
私の青春が昭和だからなんだろうねー。

ところで　さろめの言う昭和文学って誰あたりだね（笑）

>>558
ほら
つづけてつづけてｗ

>>557

悔い改めがキリスト教の根っこであり　「いのち」だから
サロメ担当神父さんは、
優しく「白紙になれ」と言葉を送られるわけだね。

サロメの好きな使徒以来継承してきた世界ですよん

>>560
げらげらげらｗ

今日も笑顔で生きろ^^

サロメの「譲ることのできない信仰」「根っこ」は、
今はまだサロメのした『神秘体験』『真実体験』なままだね。

ここがサロメの物差しになっている。

これをリセットする　白紙になると
サロメもカトリック信徒になれるね。

サロメの時がくるといいね

2007年5月16日
東京簡易裁判所提出の異見書
以下に引用するのは、小生が2007年5月15日（火）の午前中に
東京簡易裁判所の民事第6室2係の担当書記官を訪問して直接手渡した
「異見書」及び添付文書である

異 見 書
2007年（平成19年）5月15日
東京簡易裁判所御中

東京都杉並区和田2-21-39
救世軍少佐　山谷　真

株式会社クリスチャントゥデイが平成19年（2007年）4月19日9日に東京簡易裁判所に対して申し立てた
「損害賠償請求調停申立事件」（事件番号：平成19年（ノ）第324号）について、
当方は、以下の通り異議を申し立てるものである。

異議の要点

１．当方のブログの記事によるカルト疑惑追求追及は、公益性の観点に照らして、
名誉毀損にはあたらない。

２．不審事案をブログに掲載したのは、正当な防衛手段であり、かつ、名誉毀損にはあたらない。

３．申立人は匿名ブログ及び匿名掲示板によって当方への誹謗中傷を繰り返しており、
そもそも申立人が当方に対して損害賠償すべきである。

４．申立人による損害賠償金請求額の算出に、過誤がある。

５．当方よりすでに和解案を提示している以上、
東京簡易裁判所での民事調停には合理的必要性がない。

http://majormak.blogspot.com/


あまりに長いから今は以下省略。

ゆっくり見てね。

>>563
アーメン

>>564-565
お疲れ様です！

>ダビデグループが告白する『イエス・キリスト』信仰
これは明らかに嘘吐きでしょ。確信犯というか。
言っている事とやっている事が違うって奴。

>山谷氏が告白する『天地創造六千年前説』
ここに至った経緯を知らないけど、信仰を以って受け入れたという事なんじゃない？
マルコ9-24の「信じます」みたいな感じではないかと。
ほんでもってJEA加盟の教会で牧師をやっているのだから、言行一致でもある。

>>567
じゃその証拠出せ　姉葉崇拝大工ｗ

ドクターのサイトもできてるね。

ローカルチャーチ情報サイト
http://www.geocities.jp/the_local_church/

ドクターと少佐って、ウォッチマンニーを尊敬してるとか、
言ってることやってることが、けっこう似てるんじゃないのｗ

ご苦労さまでつ。

23に1000ゲットされるとは不覚。

「けんかするな」と書き込もうと待ち構えてたというのに　トホホ

喧嘩じゃないよ

>>570
タイミングが良かったので、つい(汗)

ショックだ　いじけ虫になろう。

>>573
私は996辺りで気付いたので、お声をかけて下されば良かったのにｗ

なんか最近へンだよな　ミクでもｗ
妙に危ない栗が増えたｗ

某教会についてのスレができたくらいで
弁護士に相談するやつがいるんだもんｗ

>>576
クリスチャントゥデイの件を相談する人はいませんか？

>>577
あほｗ

被害者だーれもおらんやろｗ

だけど　実際　カルト教会についてミクで公開で書き込むの
むづかしいだろうね

みんな三大異端以外は及び腰になる

>>578
そう思いますね＜むづかしい
mixiでは、CT記事の引用がたまにあるだけで、知名度も低そうですし。

>>579
ＨＣＣなんて告発コミュもない

よりリアルに近い場で　教会の問題を語れる時期じゃまだない
ってことだね

ていうか
２３
ミクシィのクリスチャンコミュにＣＴトピ立てて揉まれてきたら？ｗｗｗ

>>581
あの世界では、山谷少佐のCT閉鎖コミュ方式でないと、難しいのかも知れないですね。

>>582
いえ、サロメさんにお任せします。
mixiではクリスチャンコミュアレルギーがありますのでｗ

>>583
閉鎖式じゃないとだめですね
執拗に抗議されるし

クリコミュ駄目なんだｗｗｗ

>>584
多分、カトリックの兄弟がやっているマイナーコミュだけですね。

クリスチャントゥデイ問題に関しては、
山谷少佐のコミュがものすごく充実してます。
裁判になったら、クリスチャントゥデイ問題をもっとアピールするためには、
mixiよりもブログとかの方がいいかもしれないですね。

今度は｢23のお部屋｣って名前にしたいですｗ

>>585
あ、私が入っているのは、という意味です＜マイナーコミュ

>>585

。。。。想像つくけど

駄目駄目やﾝｗ

韓国系問題のコミュとかあればいいんだけど
ＨＣＣは他人事じゃなくてｗ

>>587
HCCは、裁判のおかげでかなり有名になってきたみたいですが、
判決次第では更に有名になると思われます。

613 名前： 情報省 ◆TJ9qoWuqvA 投稿日： 2006/11/28(火) 13:16:23 ID:siapDCqo
『月刊現代宗教』より

長寿陣氏（張在亨氏の別名）の教理は、アダムとエバが蛇の誘惑で性関係を結んで堕落し、
天国の完成に失敗した、という主張で始まる。
第二のアダムであるキリストが、未完成の天国を完成するために世の中へ来たが、洗礼者
ヨハネがイエスを嫉んで、メシアであるキリストを伝える使命を果すことができなかった
ために、キリストが自らメシアと主張しなければならなくなり、その途中でユダヤ人に捕
らえられて、悲惨な目に遭ったというのである。
だから、第三のアダムである再臨のキリストが、未完成の天国をこの地上に完成するため
に、初めて出現するというのだ。
しかし、再臨主は、雲に乗って来るのではないと言う。
雲は実物ではなく、「雲のようなあまたの証人」に対する暗示的な表現であって、再臨主
は人の息子として生まれる、という主張を展開する。
すなわち再臨主は、もうこの世の中に来ているし、特別な聖書講義と摂理(仕事、使役)に
よって、この地上に天国を建設している人々の中にいる、と言うことによって、その再臨
主がすなわち自分であることを、間接的に暗示している。
長氏はこの部分で、宣教会の会員たちにはメシアを証しする使命があり、自分には天国を
完成する使命がある、と教えて来た。
その結果、実際に会員たちの大多数が、長寿陣氏をメシアと信じている。
一部の幹事たちの間ではもう、「牧師様がメシア」という事実が通用しているし、会員た
ちに秘密に教育させている。
彼らは、長寿陣氏がメシアであるという事実をすぐ理解した会員たちには、「霊的な感覚
が優れている」と言って、ほめ言葉を惜しまない。
しかし、いまだに長寿陣氏は、自分がメシアだという事実が、全体の雰囲気の中で公式に
認められることには、はばかっている様子だ。
核心的な幹事たちには、「誰にも話してはいけない。耳ある者たちは聞きなさい」と言い
ながら、厳しい取り締まりをしている。
しかし、自分がメシアだという基本的な立場には変わりがない。


…これがクリスチャントゥデイ社員が信じていることの核心みたいですねｗ

まったくしらん>HCC

100字で解説を求む

>>590
検索したほうが早い

極悪

>>590
ここです
http://www.dhc.co.jp/

東海地方じゃ悪名とどろいてるんだよね

カトリックも知ってるぞｗ
難民来ててｗ

CT会長の張在が長寿である証拠は？

>>592
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177373530/

ダニエルの馬鹿がイエズス会中傷してるぞ

ん? 化粧品?

>>565
おまいが対応しろ

>>594
世界の常識

>>597
アタシはプロテスタントとペラギウス主義者相手で忙しいのｗ

>>594

ハンビット記事に抗議し訂正記事を書かせたのが
合同福音。
合同福音にはダビデ張以外に「長寿陣」該当者はいない。

クリスチャンデイはもうすぐやまちゃんを告訴する
クリスチャンデイはもうすぐやまちゃんを告訴する
クリスチャンデイはもうすぐやまちゃんを告訴する
クリスチャンデイはもうすぐやまちゃんを告訴する
クリスチャンデイはもうすぐやまちゃんを告訴する
クリスチャンデイはもうすぐやまちゃんを告訴する
クリスチャンデイはもうすぐやまちゃんを告訴する
クリスチャンデイはもうすぐやまちゃんを告訴する

23が喜ぶだけだ

>>600
匂わせてるのも駄目だってｗ

>>594
エサがいいからなのか、今日は喰いつきがいいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>604
ぜんぶナルミだけどねｗ

合同福音信徒4万人全員調査しても　ダビデ張だけが該当するだけだね

>>602
ワンワンワンｗ

>>600
それだけか！ｗｗ
そのころ長牧師は合同福音だったかな？

>>606
ダビデゴンはどうした！ｗｗ

>>605
597 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/17(木) 21:02:33 ID:kqMurLPX
>>565
おまいが対応しろ


…こっちが鳴海さんだと思うのですが、発言数が少ないと判断が難しいですねｗ

オメーらみんな地獄生き

>>611
narumi乙

>>609
ダビデゴンはアッセンブリーとかじゃなかったっけ？

あのー

ミクじゃ伏字や匂わせる　でも駄目だぞｗ確証なりないとｗ

それが常識なのｗ

ハンビットは存在したかもしれないが
長寿陣は張牧師と別人物であることが判明していたはず
すべて韓基総の2年間の調査で解明済み

そーいや
暇人は親鸞会支持だったりしてｗ

>>600
要請に応じて訂正記事を書いた事実を
あなたはどう受け止めているのかね？

親鸞会の連中には　親鸞と呼捨てる輩とは口きかないと嫌われたね

>>616
親鸞会ははしかだと言っていた。

>>615
裁判になりますと、
その辺を明らかにするために関係者をお呼びする必要がありそうですね。
最低限、どういう項目で、どの程度の調査が行われたのかを明らかにする必要があるでしょうね。

>>600
記者本人が執筆した訂正記事が嘘であるとでもいうのかね？
であればしかるべき根拠を述べなさい。
述べられないのであれば、あなたは自分の信じたいことを信じ
都合の悪いことは信じない、その程度の人間だ。

>>618
あそこも極悪やん

リーダー崇拝じゃないカルト

>>617

ダビデ張は墓穴を掘った
ハンビットが存在しており　ダビデ張が統一協会現役幹部時代に立ち上げた組織
であるとみずから暴露したと思ってるぞなもし

＞統一協会現役幹部時代

だから日本における統一教会と　あり方が違うからｗ

>>622

親鸞会はカルトだよ
昔は「歎異抄研究会」という名で出ていたので
わたしたちは「タニシ」と呼んでいた

>>621
クリスチャントゥデイ関係者お得意の｢恫喝｣があったのでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

訂正記事で　ナグちゃんがべらべら自爆してたよ

もう堂々巡りだよね

少佐一味は先入観で判断しすぎ

日本での統一教会像を向こうの統一教会に強引に当てはめてる

っていうか、クリスチャントゥデイ工作員がここで遠吠えしているということは、
裁判には移行しなさそうな悪寒。

…裁判が致命的な結果を招きそうだ、と高柳ﾀｿ他も気付いたのでしょうかねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
恫喝は韓国教会のデフォｗ

上野公園でのホームレス炊き出しでも　ホームレス恫喝するんだぞ連中ｗ

>>623>ハンビットが存在しており　ダビデ張が統一協会現役幹部時代に立ち上げた組織

これは異なことをおっしゃる。
もしも長寿陣が統一協会幹部であったというのであれば
長寿陣が暗に示した「第3の基督」は文鮮明に他ならないではないか。
違うのか？　それともあなたは統合失調か。

韓国ではデモが怒るほど統一協会は嫌われてたそうだよ（笑）

>>629
いやするよｗ

ここにいるのはＩＣＦやハリポタ論争からの反山谷だろｗ

>>632
>>631

ほれ、答えてみなｗ

>>631

たかちゃんの主張によると
ダビデ張は統一信仰なしに統一協会幹部だったそうだよ（爆）

>>632
異端　って意味ででしょ
あとは　民主化　の流れでね

それだって多数派じゃないし

そのデモの連中だって日本じゃ重献金激奉仕なのよｗ

>>630
熱心に福音を語る方なら拝見したことがありますがｗ

>>631
名誉毀損乙。

>>626
ほお、事実ではないから訂正したのではなく、
恫喝されたからいやいや訂正したとｗ
その証拠を述べなさい。

>>635
嫁鳥に農村青年が　合同結婚に信仰なしに参加してるんだよｗ

韓国の統一教会の核心は　合同結婚の日本人花嫁らしいし

>>638
そちらが反論を述べるのが先です。

>>635
なめとんのか？

>>640
答えられないとｗ

>>637
あのさー
飯は豪華だがｗそれ配る前に　ホームレス何人か引き出して
悪霊追い出しやるんだぞｗ公衆の面前で
酔っ払い殴ったりｗ
その代わり病人止めたり　仕事の世話もする

救世軍じゃこんなことできる？ｗ

>>642
228 名前： 情報省 ◆HIdpJOuHOU 投稿日： 2006/12/11(月) 17:47:52 ID:g1fHqAni
ここで、ハンビット大学宣教会が、今回のCT疑惑と、どう関係があるのか、簡単に説明したいと
思う。

（１）株式会社クリスチャントゥデイ常任理事の張在亨氏は、長寿陣という別名を使って、1994
年に韓国で「ハンビット大学宣教会」という学生伝道団体を設立した。

（２）『月刊現代宗教』は「ハンビット大学宣教会」について、次のような問題があるとして、
1997年7月8月号で記事化した。すなわち
（ア）長寿陣氏は自分を「来臨のキリスト」だとして学生たちに教え込んでいた。
（イ）学生たちを関連企業に使役させ、その実態は、無賃金労働であった。
（ウ）入信した学生たちは、親に嘘を平気でつく、借金をする、学業を放棄するなど、問題
行動を起こしていた。

（３）異端嫌疑をかけられたハンビット大学宣教会は、韓国学生福音化宣教会（CEF）と改称
し、大韓イエス教長老会合同福音の傘下団体となった。また、韓国学生福音化宣教会は、現在
の「アポストロス・キャンパス・ミニストリー」（ACM）の前身である。

（４）『月刊現代宗教』編集者は、その後、主要な情報提供者と連絡が取れなくなり、かつ、
記事執筆記者が辞職し、さらに、その情報提供者の現役メンバー時代の「不行跡」が告げられ
たことから、「当時の記事の多くが誤りであった」とする訂正記事を2000年に出した。

（５）ハンビット大学宣教会は、「韓国異端団体リスト」2006年9月版に第127番として、今
なお記載されている。

（６）クリスチャントゥデイ側は、『月刊現代宗教』の問題の記事を他媒体に転載することを
禁止した裁判所命令が存在することを、これまでたびたび示唆して、同記事の日本国内での
転載を抑圧して来た経緯がある。


…こんな感じですなｗ

>>643
救世軍では無理でしょうね。
でも、個別での関わりを持つ小隊や関係者も多いみたいですよｗ

ＣＴの母体も　韓国じゃ街頭で物売りしてたんでしょ？
これも韓国じゃデフォらしいし

想像絶する文化土壌も考慮に入れろよｗ

>>644
すべて説明済み

>>645
いや
まさか　アレほど極端な活動はしないだろって意味

>>646
信者が珍味やミソや花を売ってかせいで何が悪い。

>>648
韓国の救世軍ってどうなんでしょう？
サロメさんの話を聞いていると、激しそうなイメージが湧いてきますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃあ、御徒町で仕入れた物を北海道根室からきましたといって、
売るのは問題かも知れんが、
物産そのものは北海道の珍味だ。
嘘ではない。

>>650
マジでどうなんだ？
ていうか　国外の統制効いてるでしょ

大韓何とかってつく韓国由来のは　もう駄目だと思うけどｗ

>>652
合同福音は大丈夫です。
世界福音同盟公認です。

>>652
どうなんでしょう？
社会鍋にソウル市長や俳優を登場させるみたいなので、穏健派ではないかと思っていたのですがｗ

>>649
普通の商人が堂々首都圏の列車内で

　　無　　許　　可　　で

商売する国なんだよｗ

平気で駅前の土地

　　無　　断　　占　　拠　　で

露天街作ったりｗ



そこの国のクリスチャンなんだからねｗ

マジで　異文化対決　がんばれよｗ

韓国系味方につけて安心しちゃ駄目だよｗ

連中　自分らの文化特性　ぜーンぜん自覚していないからねｗ

>>654
＞社会鍋にソウル市長や俳優

日本とちゃうじゃん
もっと質素だしそのほうが支持されるよね

じゃｗおやすｗ

>>657
おやすみなさい。

615 名前： 情報省 ◆TJ9qoWuqvA 投稿日： 2006/11/28(火) 13:23:47 ID:siapDCqo
『房角石』より

イエス青年会の「贖罪論」については、イエスの初臨は失敗であったと説く。
すなわち、本当なら、ゲッセマネの園において、弟子たちがイエスに油を注いで王としな
ければならなかったのだが、弟子たちが愚かであったために、イエスは失敗してしまった！
十字架は恥辱のシンボルであり、それだからこそ、この組織の最高指導者（来臨のキリスト）
が到来して、地上に天国を作り上げ、経済と文化の方面に絶対的な影響力を及ぼすようにな
らなければならない。今日のクリスチャンは、「現代のファリサイ派」として、来臨のキリ
ストを拒否することになる、とこの組織は考えている。

「終末論」については、この組織はすでに来臨のキリストが到来していると説き、この組織
の最高指導者が「来臨のキリスト」であることについては、初めて信者になった者が『40講
義』を聞き終わる頃まで待って、その後ゆっくり説いて聞かせる。この組織ではまた、「天
国」と「地獄」の区別がない。人が天国にいるか地獄にいるかという状態は、この組織の
「真理」に対してどういう態度を取っているかを意味するに過ぎない。わたしたちが、この
組織の「真理」に従順するならば、わたしたちの中に天国の状態が成就される、ということ
である。この組織はまた、復活とは「霊の復活」だけなのであって、身体の復活を否定する。


…初臨のキリスト＝本物のイエスキリスト、来臨のキリスト＝クリスチャントゥデイ高柳ﾀｿ他が信じる偽キリストで桶？

たかちゃんの説明から類推すると、
たかちゃんにとってダビデ張は無謬の再臨のキリストだね

567 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/05/17(木) 12:49:10 ID:fwQOkS4X
>ダビデグループが告白する『イエス・キリスト』信仰
これは明らかに嘘吐きでしょ。確信犯というか。
言っている事とやっている事が違うって奴。
・・・・・・・・・

いや山谷氏の天地創造六千年前説程度には　彼らは信じているでしょ。

>>661
あなたは科学を崇拝しているだけだろう

>>661
宗教が科学に合わせる必要がどこにある

仮に科学がイエスの歴史的存在を否定しても、
神の存在を否定しても
なんら差し支えないわけである

我々からすると
『ダビデ張再臨のキリスト』信仰と『イエス・キリスト信仰』は
決して両立しないから、
彼らの『イエス・キリスト信仰』は嘘を告白していると感じるのだが
彼らの中では両立しているのだと思うよ。

私からすると
山谷氏が『天地創造六千年前説』を信じているというのは、
山谷氏の嘘なのであるが　山谷氏本人は絶対　嘘であると認めないし
ひょっとすると嘘であることすらきづいてないかもしれない。

ダビデグループも嘘である事にきづいてないかもだね

>>662-664

宗教が科学にあわせる必要もないし
宗教と科学は別物であるから
『天地創造六千年前説』などくだらんのだよ

６６６

>>666
いい加減　アンタも法然&親鸞の呪縛から抜けろｗ

>>666
おいｗ
天地創造が6000年前であってもなんら差し支えない
信仰なき者よ
理解しろよ

>>665

>>623>ハンビットが存在しており　ダビデ張が統一協会現役幹部時代に立ち上げた組織

これは異なことをおっしゃる。
もしも長寿陣が統一協会幹部であったというのであれば
長寿陣が暗に示した「第3の基督」は文鮮明に他ならないではないか。
違うのか？　それともあなたは統合失調か。

『天地創造六千年前説』も科学なのだよ。

1,聖書の記述(数字)を無謬とみなす。
2,数字をすべて加算(科学)すると天地創造六千年前と結論される

>>665
あなたは長寿が文鮮明をキリストとし
張は自分をキリストとし
同時にイエスもキリストとして受け入れているという
3人キリスト説ですかな

>>669

45億年でも100億年でも六千年でもどーでもええよ。
だが私の主張は「山谷氏が六千年を信じているというのは嘘だ」ということだね

>>673
信仰に科学的合理性を求めるおまえが間違ってるだけ
信仰は不合理であると知れよ

>>670

だからさー　私たちの感覚はどーでもいいわけ。
問題はたかちゃんがどー感じているかだね。

たかちゃんは、ダビデっちは、統一協会幹部でありながら
「統一信仰(文鮮明をメシアと信仰)したことはなかった」と主張されるわけ
なぜならば　たかちゃんにとつて
キリストとはダビデ張なんだね

なんも矛盾しとらん

>>674

だからさ（爆）
六千年前というのは合理的なわけ。
聖書の数字を全部足した計なわけね（爆）

信仰に合理性を求めているのは山ちゃんなわけ。
六千年前という解釈の合理性に『美』を感じたのだよ、山ちゃんは。

>>675問題はたかちゃんがどー感じているかだね。

ほお
ならば、Tの言い分とKの告白を素直に信じろよ

なぜ山ちゃんが『美』を感じたかというと
『聖書無謬』という伝統芸能の舞台で栄える『美』だからだね

まったく昭和爺さんの芸術耽美論かいｗ

>>673
自分の立ち位置を「福音派」に置こうという決意表明としての信仰告白でしょ。
バルトがキリストの処女降誕について書いたのと同じような感じで、嘘だというのは如何なものかと。

>>677

山ちゃんの言い分もたかちゃんの言い分も鵜呑みにしない私が
親ですら我が子の文章でないと疑問を持つ
K君の文章をそのままに受け取らんよ。

彼らが何を主張しているかではなく、
彼らの論理を読み解かないとね

>>678
俺の知ってる牧師はくぼのように
かがくやおｶﾙﾄに迎合しないぞ
堂々と創造6000年を唱えて人気を保っている
信仰とは対面ではない力だ

>>681
あー
やっぱり昭和私小説爺なわけだｗ

読み解く。。。ねぇｗ

とっくに新世紀にはいってるんですがｗｗｗ

「福音派」じゃなく「根本主義」でしょうねぇ。
福音派の必要条件でないからね>六千年前

んでさ。山ちゃんにおまいさんの六千年前は嘘だというのが失礼ならば
CTに対して君らのキリスト信仰は嘘だというのも無礼なんだが。。。

山ちゃんは高らかと「宗教批判の自由は優先される」と宣言されたわけだから
望むところでしょ

>>676
あなたは長寿が文鮮明をキリストとし
張は自分をキリストとし
同時にイエスもキリストとして受け入れているという
3人キリスト説ですかな

暇人は裁判阻止しようとしてるだけだな

465 ：たこ焼き派：2007/05/16(水) 21:39:20 ID:5l3A+tii
いみじくも　唐沢くんが言ったでしょ
「私たちは　あなた方の言葉を見ているのではないのです。
あなたがたが何をしているかをみているのです」と。

言葉ほど欺くものはないのだわ。
行動　身体ここをなかなか嘘をつけないものだ




ここんところではないでしょうかねぇ？

>>685

たかちゃんのキリストは
「イエス・キリスト」であり同時に「ダビデ張」である

というのが　たかちゃんの真実だね

>>688
証拠なし　とｗ


読み解いてるだけｗ

>>687

山ちゃんのどこを見ても
天地創造六千年を信じている気配はない。

>>690
ただ読み解いてるだけｗ

>>689

サロメは信仰のタイプが違うからぴんとこないのだよ

サロメや山ちゃんは「行」派。
たかちゃんや私は「人」派。

>>692
いい加減さ
平安鎌倉の呪縛を捨てなさいｗ

話はそれからだよｗ

サロメは人と出会ったことがないだろ

>>694
アンタのスレにうかがうねｗ
明日にでもｗ

ながーくなるしｗ

たかちゃんは　ダビデ張と出会ったのだよ。　そして救われた。

>>693
人よりも無量の光に出会え

>>695

こ、こないでくれ（笑）　こっちに書いておけ。

このスレッドは今や廃墟だし

>>698
これからが本番じゃんｗ

できればカルト対策スレになってほしいよｗ

サロメは「無量」を言葉に閉じこめているね。

体験(実践)を通して　私をはるかにこえたエトバスに出会うか
人を通して　はかりしれない光に包まれるか　だね

サロメは前者しかしらん

>>700
本当に寝るかｗ

暇爺

グルイズムは中学校で卒業していますｗ

じゃｗ

>>701
あさはら信じてたのか

　　　廃墟
　　　 ↓
廃墟（はいきょ、廃虚は代用表記、英語：Ruins、ドイツ語：Ruine）とは、建物や施設、鉄道、集落などが使われないまま放置され、荒れ果てた状態になっているものを指す。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%83%E5%A2%9F



最近は　廃墟ブーム　とかだそうですね。



おやすみなさい。

ダビデをメシアと信仰するグルイズムなわけだね。

たかちゃんにとっての核心はでも
「ダビデ張　再臨のメシア」ではないね。
ダビデグループで　自分の居場所。役目がみつかった、
自分のライフワークを掴んだというのが核心だろうね。

山谷氏・暇人ら批判側は　その自分達がせつかく掴んだ居場所を荒らす
悪い奴らなわけだね

暇人、その他

シカゴ大地球物理学者の説をよく拝聴するように

http://www.kingdomfellowship.com/Treatises/Believe_in_Bible.html

たかちゃん　ダビデ張を捨てて　クリスチャンになったらええじゃん

精神的にとても楽になるぞ

今君が感じている焦燥感　追い詰められた苦しみから開放されるぞ

>>706

暇人もなｗ

>>794
>なわけだね。
>ではないね。
>だろうね。
>なわけだね


そんな言葉が裁判で通用すると思っているのか？
馬鹿野郎！！

ID:5NZvx/FY君は　六千年前を信じているのかね

アンカーミスだ！馬鹿野郎！

>>704
>なわけだね。
>ではないね。
>だろうね。
>なわけだね


そんな言葉が裁判で通用すると思っているのか？
馬鹿野郎！！

あい・どんと・のー

ん? 裁判?

山谷氏が調停蹴って　山谷氏のTKO決定じゃん。

CTはもう打つ手ない。　このスレッドは終わりだよん

>>713
馬鹿かね？
何のために石上氏を起用したのだ

本気で訴訟を考えていなければ、
石神代理人に頼まずに自ら調停
を頼んだろ。
頭使えや

>>715

へえ、やっぱ、やるんだ裁判。
ところで麟ちゃんは実力あるわけ？

あたま使うのは君
そもそもこのスレッドは訴訟待望している23が
訴訟に誘導するために立てたスレッド。

CTが山谷さんを訴えたら　一夜にして以下略

>>698
廃墟と化して、疑惑が解明されるまで談話室に準ずるスレになりそうですねｗ

>>699
それもいいですね。
でもまずは、クリスチャントゥデイ問題が解決したら、ということでお願いします。

>>713
いえ、特攻を仕掛けてくる可能性(危険性)も憂慮するものであります。

>>715
素人でも簡単に申し立てができる調停に弁護士をつけたのはハッタリの意味でしょう。
なんとかやまちゃんを調停の席に付かせて謝罪だけでも勝ち取ろうという企みだったのでしょうね。
学生のCT記者に泣きつかれたのではないかと推測します。

石神代理人は報酬などの事を考えずに、自分が神から何を託されているのかを考えるべきですね。
クリスチャントゥデイの事務所でどのような礼拝が行われているかを知り、何故疑惑が提示されているのかを学び、
ビジネスとしてではなくて信仰を以って神と人に仕えるべきではないかと考えます。

>>717
はい。
予想外に自爆発言が多く、名誉毀損ネタが満載となり、
かなり山谷側が有利、というかクリスチャントゥデイを圧倒してしまいましたｗ

クリスチャントゥデイの一般読者はNETを使われますから、
ある時に思い立って検索すると、このスレも発見する、ということですね。

このスレでクリスチャントゥデイに関する疑惑を晒し続けることが、
現在では最大の成果となっている、と存じますｗ

石神代理人さんって栗なん?

のん栗に「信仰を以って神と人に仕えるべき」と意っても。。

>>720
へえ、あんたはそこの礼拝見てきたんかい？

>>723
粘着乙。

あら　たかちゃん　遅くまでお疲れ様

23氏は六千年前説について　どーいう感想を?

>>725

へえ、あんたは私が高柳（たかちゃん）だというんだね？
もしちがったら、嘘ついていると決めていい？
あなたはうそついているから、カルトだよん。

クトゥファン君って書きにくいので愛称をたかちゃんにしたんだけども
気に入らない? 高柳さんといっしょにされるとイヤかね?

>>726
私は、かの日には全て明らかになる、と信じていますｗ

>>728
私も、あなたをこのスレの黒幕とよびますね。いい気分？

>>727
そしたらクリスチャントゥデイは確実にカルトだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に気にせんよ^^

「かの日」じゃなくって　今どうなの?

たかちゃんが　嫌なら　いでっちはどう?

おお、黒幕さんになった！

>>734
クリスチャントゥデイ＝カルトは図星ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>732
すばやい対応ですねｗ
私はどの説もそれなりに説得力があると思いますｗ

何でほかの名前にしたがるのか理解不能。

そんなに感動せんでも（笑）

嘘八百古狸も棕櫚から頂いたハンドルだし
いでっちは栄えある「黒幕」を下さった（笑）

説得力なんてどーでもいいわけ。
六千年じゃなきゃキリスト教辞めると信じているかどうか尋ねているわけ

>>736
固定ハンドル族　名無し族がいるように
流動ハンドル族がいていいじゃないか（笑）

いでっちもいやなんだけど。
黒幕さんは自分の呼び名はどうでもいいわけか。他人任せね。

いでっちも嫌って　わがままな。。。

じゃあ。。つて

キャラ的には硬いよね

>>722
誰だって宗教改革くらいは知っているでしょ。
キリスト教成立以来連綿と続いてきた歴史に関わっていると自覚されれば報酬などには拘らずにやる気になるのではないでしょうか。
>>723
脱会者Aさんに会って聞きました。

>>738
そういう風に質問された場合には、
信じていません！
…とお答えしますｗ

だって、多分進化もあったでしょうし、6000年なんて短い歴史では説明がつかないことが多いですから。
それに、どの説が正しいのかなんて証明できませんし、
私にはかの日に明らかになればいいや、としか思えないことですので。

昔のことではなく、今のことの方が大切だと思います。

>>741
私もお会いしたいですｗ
じゃ、クトゥファンさんが粘着するたびに、小出しに爆弾投下をお願いします。


…生かさず、殺さず、って感じでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>740
わがままって。。。あんた。私の名づけ親なんですか？

>>741
その方の証言をここで言ってもらえませんか？
そうすればはっきりする。

>>742

なんで少佐は信じていると云うん?
(別に証明なんてする必要はないのだけども
自分の信仰生活にとっての大事でありさえすれば)

>>743
クトゥファンさんも例のお方だと思うので。。。

>>746
うーむ、それはそれぞれが何を信じるのか、信じないのか、という領域ですので、難しいご質問ですね。
ただ、信じている、という限りにおいて信じておられるのだと思います。

>>747
ではあちらや、例の方法、又は某所にてお聞かせ下さいｗ

>>744

袖触れ合うも他生の縁と云うし、
人の集まるところが教会であるし、
クトゥファン君は私に「黒幕」をくれたわけだから
返報性の法則からも名づけ返さないとね（笑）

>>748
なんだそれ。

>>745
実は、陣中穏やかではないクトゥファン氏


m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ

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>>750
それはななたが決めたルールでしょうが。。。
それとも２ｃｈはそういうシキタリがあったっけ？

>>745
「ダビデ張は再臨のキリスト」とは聞いていないという方の証言ですので。
ただ普通のキリスト教でも異常なキリスト教でも考えられないような事を証言されていましたので、そこから推測しているだけです。
あまり詳細を述べるとその方が特定されかねないのでこれ以上はよしておきます。

>>752
あ、陣中ではなく心中(汗)

>>753
笑いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>748

ぢゃあさ　たかちゃんの主張といっしょだね
「ダビデっちが　一貫してキリストを信じていると云っているのだから
クリスチャンはその信仰告白を疑うことなく無条件に受け入れるべきだ」と。

山谷さんはこれに対し端的に
「ダビデっちを信頼する人にはそうでしょうね」と応えられているのだが
23氏は、山谷さんょ信頼するからその告白を受け入れ
たかちゃんは信頼しないので受け入れないわれだね

>>755
その方がいいですよ、目をギラギラさせながら自宅にまで押しかけてきて、

｢告訴する｣
｢法的措置｣
｢謝罪しなさい｣

…なんて山谷少佐のように言われては迷惑千万ですからねｗ