クリスチャントゥデイ異端・カルト疑惑 Part18
1 :
神も仏も名無しさん :
2007/05/13(日) 15:56:30 ID:Yh3WxJXM
29 April 2007
クリスチャントゥデイ問題インデックス
クリスチャントゥデイ問題に関心を寄せられる方々のために、当ブログの過去の関連記事をまとめてみました。
クリスチャントゥデイ問題インデックス
2006.02.16「APOSTOLOS CAMPUS MINISTRYという団体」
2006.04.25「クリスチャントゥデイについて」
2006.09.13「キングダム・ロスト」
2006.10.17「クリスチャントゥデイの社説を評す」
2006.10.18「韓国基督教総連合会の報告書は本当に信頼し得るのか?」
2006.10.19「クリスチャントゥデイに転載された張在炯氏の統一教会関連疑惑」
2007.01.01「イエス青年会という異端に警戒せよ」
2007.01.02「ハンビット大学宣教会の異端嫌疑」
2007.01.03「張氏統一教会前歴疑惑の経緯」
2007.01.04「張氏統一教会前歴疑惑」
2007.01.05「脱会者証言1」
2007.01.06「脱会者証言2」
2007.01.07「クリスチャントゥデイ疑惑を中途総括する」
2007.01.09「高柳山谷会談の延期について」
2007.01.12「高柳山谷会談の再調整について」
2007.02.02「高柳山谷会談 分析と評価」
http://majormak.blogspot.com/
・山谷少佐のブログに載っていた不審者・自転車パンク・救世軍本営へのサーバーアタックは警察に届けていない ・不審車両のナンバーやサーバーアタックのサーバー名を聞いても「自分で問い合わせろ」としか言わない ・不審車両事件の記述のおかしさ(駐車違反の通報でたった数分で、2人も警官が来たという)。また、その後の経過報告がない ・山谷少佐はCTへの疑惑について統一協会被害者の会に問い合わせていない。あるいは問い合わせの結果をあえて黙っている ・ムネ氏のノートはMysteryさんが自分のブログで公開した。Mysteryさんは「このブログは山谷少佐とは無関係」と言っているが、ノートを手に入れたのは山谷少佐なので無関係なはずがない。 ・山谷少佐が疑惑の根拠にしている韓国クリスチャントゥデイの統一協会疑惑を扱った資料は、 韓国のキリスト教新聞NEWSNJOYが統一協会の図書館から入手したもの。 NEWSNJOYはどうやってこの資料を手に入れたのか? ・山谷少佐側はCTが統一協会だと主張する一方で、CT関連団体は韓国クリスチャントゥデイ創立者のダビデ牧師が再臨のキリストだと信じていると主張している。 そうだとすれば、統一協会には再臨のキリストが2人いることになってしまう。・擁護派はK氏が夜逃げしたと主張するが 具体的な証拠がない ・山谷少佐は脱会支援が目的なのか 異端撲滅が目的なのかはっきりしない
・山谷少佐はCCKJの会議に乱入したが、少佐本人にそのようなネットワークがあるとは思えない。 誰か手引きをした人物がいるのではないか ・少佐のブログには「CCKJがCTを悪賢い働きと認定する決議をした」とあるが、 CCKJは後日NCC・JEA・CTに「そのような決議はしていない」とファックスを送っている。 ・また、同決議文に登場する異端対策セミナーは開催されたかどうかも不明。 ・少佐は表向きは自分の意志でCTを攻撃しているように振る舞っているが、 唐沢氏のブログに「まだ続けなければいけなくなりました」「休むこともままならない」などのコメントを寄せている。 ・少佐の主張によれば、ダビデ牧師が来臨のキリストであることをCTが認めたらもう攻撃しないが、正統派教会であると主張するなら批判を続けるという。 しかし、実際にはカルトであると明らかになったらその時こそきちんと対策を取るべきであり、 カルトならば攻撃しないというのは姿勢がおかしくないだろうか。 少佐側の動機が疑われる。 ・しかし、そこまでしてCTをカルト認定する動機が少佐自身にあるとは考えにくい。 動機のある何者かが裏で糸を引いているのではないだろうか
・少佐のブログによれば、少佐はヨハン早稲田の牧師と食事したという。 ヨハンはカルト化しているという噂があるが、その点を少佐はどう考えているのか ・CCKJの決議文にヨハンは関与しているのか ・黒幕がヨハンに「CT叩きに加わったらカルト疑惑を取り下げてやる」などと言って協力させたのでは? ・少佐側は「カルト疑惑を持たれている以上、CTは紙上で弁明すべき」と主張しているが、 彼らは根田氏黒幕疑惑についても、クリ新紙上で弁明すべきだと思っているのか。
7 :
神も仏も名無しさん :2007/05/13(日) 17:47:01 ID:2Uy5Zc8z
ヨハンはカルトですか? カルトがJEAに所属してるなんて嘘でしょう。
8 :
神も仏も名無しさん :2007/05/13(日) 17:52:49 ID:2Uy5Zc8z
ヨハンは一時期カルトの疑いをかけられたけれども 日本に違和感を起こす韓国の布教方法をそのまま持ち込んだのが原因 とっくに解消してる 教祖を神と裏で信じさせようとするCTとはまったく別でしょう サロメはこの点を理解していないですね。
9 :
神も仏も名無しさん :2007/05/13(日) 17:56:31 ID:2Uy5Zc8z
>・少佐のブログによれば、少佐はヨハン早稲田の牧師と食事したという。 ヨハンはカルト化しているという噂があるが、その点を少佐はどう考えているのか カルトではないから問題なし >・CCKJの決議文にヨハンは関与しているのか してません >・黒幕がヨハンに「CT叩きに加わったらカルト疑惑を取り下げてやる」などと言って協力させたのでは? 妄想乙 >・少佐側は「カルト疑惑を持たれている以上、CTは紙上で弁明すべき」と主張しているが、 彼らは根田氏黒幕疑惑についても、クリ新紙上で弁明すべきだと思っているのか。 さきに疑惑もたれたほうが釈明すべき
10 :
神も仏も名無しさん :2007/05/13(日) 17:57:20 ID:2Uy5Zc8z
>>8 してませんよ
いまだに強引な勧誘 退会者へのひつこいひきとめ
電車内での絶叫勧誘 多額の献金奨励など
実態は変わっていません
>>9 カルトからの接待は重大問題ですよw
被害者に会ったのですか?w
JEAのカルト容認体質は有名です HCCに関しても ウッド氏が動き相談に乗っている間 専門部局は作ったものの 何もせず 遠州牧師会が独自に動いて HCCを除名する始末 ヨハン早稲田については言わずもがなです
13 :
神も仏も名無しさん :2007/05/13(日) 18:06:50 ID:2Uy5Zc8z
>>11 勧誘ではなく布教です
それでもクリスチャンですか
14 :
神も仏も名無しさん :2007/05/13(日) 18:07:56 ID:2Uy5Zc8z
16 :
神も仏も名無しさん :2007/05/13(日) 21:19:31 ID:otZOEVOX
17 :
32 :2007/05/13(日) 21:25:16 ID:flYa4aQu
18 :
神も仏も名無しさん :2007/05/13(日) 21:28:08 ID:7v00Jwzc
>>17 普通のクリスチャン組織は
みなし児の小遣い天引きなんてしねえよ。
19 :
神も仏も名無しさん :2007/05/13(日) 21:29:37 ID:flYa4aQu
恥だね。キリスト教会の
20 :
神も仏も名無しさん :2007/05/13(日) 22:21:33 ID:7v00Jwzc
「西暦2000年に新しいキリストが到来する」「来臨のキリストはイエス・キリストとは別」「その名はダビデ」という異端的な聖書講義との関わりで疑惑を提示されているダビデ張在亨氏。 大韓イエス教長老会統合の新聞『基督公報』やオンライン新聞『News N Joy』さらに異端専門誌『amen news』の調査により、張在亨氏が文鮮明氏をメシアと崇める統一教会の核心メンバーであったことが、はっきりと確認されている。
21 :
神も仏も名無しさん :2007/05/13(日) 23:50:14 ID:LmTH3dti
22 :
神も仏も名無しさん :2007/05/14(月) 00:33:13 ID:CVKN61Im
また、救世軍関係やヨハン関係の荒らしをしているCT関係諸君。 早朝祈祷会があるから、早く寝るように。 それとも、バイト先で書き込みかな? 乙であります!
23 :
神も仏も名無しさん :2007/05/14(月) 00:36:18 ID:CVKN61Im
CTには摂理のことがニュースになっているが、 これをアップさせたCTの中の人は、 CTの母体であり、自分たちの精神的なリーダーであり、 第二のキリストとして信じているダビデ張氏と 摂理のボスである鄭が、 かつて統一協会で共に働いていたということを分かっているんだろうね?
今日が調停だというのに書き込みとは感心なことだ。
25 :
嘘八百古狸 :2007/05/14(月) 07:03:44 ID:9H/mCX1y
さらに、クリスチャントゥデイ記者のY氏とI氏は、小生と面談した際に、 「先生を告訴するなどと言いまして、申し訳ありませんでした。 クリスチャンとして、あるまじき態度でした。前言を取り下げます」と 言ったのであるから、よもや、このブログの投稿に対して、 「告訴する」という威嚇は、して来られないであろう。 たかやんも会談の席で 山谷氏と話し合いの機会を持ちたいがために告訴と言ってしまった 最初から告訴する気はないし、これからもないと言われてましたね。 まあ調停は蹴られたわけだが CTはどうするのだろうか
26 :
嘘八百古狸 :2007/05/14(月) 07:04:37 ID:9H/mCX1y
うーん。 普通に考えたら調停が不調になったら裁判だろうけど訴えられないような気がしてきた。 今後の動向は23氏のあおりにかかっていると言えないだろうか。
28 :
嘘八百古狸 :2007/05/14(月) 07:46:15 ID:9H/mCX1y
彼らふつーではないからね。 大体、裁判にするメリットがCTにない。 しかし23氏の煽りに乗る可能性はあるねぇ。 サロメの背中押しも効果あったりして
29 :
嘘八百古狸 :2007/05/14(月) 07:57:58 ID:9H/mCX1y
http://majormak.blogspot.com/2006/09/blog-post_13.html に山谷ブログに反論するsola_gratia氏の投稿があるのだが、
「1.カルトのことを問題にして論争しているのに、そのカルトの資料だけに
基づいているのはおかしいのではないでしょうか。」と
「統一協会=カルト」という認識ですね。
すると調停の「カルト」も「統一協会」のことと断定していいわけですね。
「統一協会」と関係するかのように書いたので削除しろ、と。
CTが「統一協会」と関係しているという主張を山谷氏側はしていないので
まず論証の責任がCTにありますね。
逆に疑惑追及側からすると、
張在炯氏本人も認めた「張在炯の統一協会前歴」を追及すると
CTが統一協会と関係していると言われている印象を持たれるというのは
張在炯氏が普通のリーダーではなく、CTメンバーにとって「極めて特別な存在」
だからだろうと印象を持ちますね
>>27 ご声援ありがとうございます。
23、23、23、23でございますw
>>29 或いは、ダビデ張が統一協会の秘密工作員なので、それを隠したいかですね。
摂理って、洗礼はあったのかなぅ。
80 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/17(金) 18:26:22 ID:ZrTPF9TO
>>73 本人かどうかより。。。
「CTの悪評」という教義でキリスト教社会を洗脳しようとしてることがやばいと思う。
あなたが山谷さんじゃなかったなら
あなたが正しくなるとでも思ってるの?
81 名前: 23 ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日: 2006/11/17(金) 18:29:58 ID:f8AOzucE
>>80 そうしたらJEAも共犯になりますねw
…当初より、私はJEAについて言及していますが、
裁判になった場合には、総主事、もしくは理事長が証言されることを強く求めます。
JEAがダビデ張が統一協会の核心メンバーであるFAXが送ったことがそもそもの始まりなのですから。
クリスチャントゥデイ関係者は山谷少佐を脅し、根田氏が黒幕であると主張し、
JEAに関してはスルーしようとしているようですが、それは考えが甘いですね。
既に、間接的にJEAを攻撃し続けている事実に目を向けた方がいいと思いますw
33 :
嘘八百古狸 :2007/05/14(月) 18:47:44 ID:q7ULGSyE
「CT常任理事のダビデ張が統一協会の核心メンバーであることがわかった」という JEAのFAXは誰が如何なる角度もからも問題のつけられない厳然たる事実ですね。 だからCTもCT弁護士も問題にできない。 それまでCTは日本キリスト教界に自分たちのリーダーが 元統一協会であった前歴どころか、ダビデ張の傘下グループであることを 隠匿して、一般キリスト教会の若者有志が自発的に立ち上げたと 虚偽の情報で不信感を買ってたわけです。 JEAが韓国情報を広く知らしめた功績は評価されるべきですね
34 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/05/14(月) 19:04:46 ID:jSu4m3dA
あほらしw 韓国において統一教会がどういう存在かほっかむりして 2chでオダあげてる とw ヨハン早稲田も統一教会酷似の勧誘してる事実はスルーとw
ま 被害者の会ひとつ結成できない この時点で少佐一味は敗北だね
36 :
嘘八百古狸 :2007/05/14(月) 19:15:02 ID:ZSFebKZ+
日本でも韓国でもアメリカでも世界的に統一協会はカルトだよん。
37 :
嘘八百古狸 :2007/05/14(月) 19:16:20 ID:ZSFebKZ+
まあ サロメ的には統一協会・エホバ・モルモン・オウムもお仲間かもだが(笑) サロメの常識は通用しない
>>37 ヨハン早稲田もカルトだねw
で
張さんが悔い改めてるのに なぜ統一教会と関係あるんですか?w
ってことだわなw
で
この件でなぜ被害者の会ができないんですか?w
>>37 まぁ九州の三流大学実体短大以下の文学部講師暇人こそ世間知らずなんだよw
被害者も探し出せない まともな証拠も韓国の実情も知らず 張さんにも接触せず 2chで煽った挙句 包囲網も失敗 JEAからも見放された少佐一味w 裁判の前に唯一打った手がゴシップ戦術だもんwwww
>>33 JEAのFAXを読まなければ、私も騙され続けていたかもしれませんw
功→ダビデ張グループによるキリスト教界への浸透をある程度阻止できたこと。
罪→FAXを見て不審点をブログに記した加盟教派教職が、「大変なこと」になったこと。
…裁判が待ち遠しいですね
>>40 ダビデ張は、いずれ釈明のために登場するでしょうね。
>>42 山谷少佐の裁判を支援する会は唐沢先生が作られるそうですねw
>>43 ふーん
もう決定的だね
最初からこの調子だもん少佐側w
>>44 それはサロメさんだけじゃないですかね。
少佐側は着実に戦果を上げていますよ。
…現にクリスチャントゥデイ工作員は遠吠えしてるだけですしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
46 :
神も仏も名無しさん :2007/05/14(月) 19:51:29 ID:v79g4c8d
>33「CT常任理事のダビデ張が統一協会の核心メンバーであることがわかった」 >という >JEAのFAXは誰が如何なる角度もからも問題のつけられない厳然たる事実 事実じゃないだろ。嘘ジャン。 「核心メンバーだったことがわかった」と 「核心メンバーで在ることがわかった」とでは 180度違うが。
47 :
神も仏も名無しさん :2007/05/14(月) 19:53:40 ID:v79g4c8d
訂正
>>33 「CT常任理事のダビデ張が統一協会の核心メンバーであることがわかった」
>という
>JEAのFAXは誰が如何なる角度もからも問題のつけられない厳然たる事実
現在形だから事実じゃないだろ。嘘ジャン。
「核心メンバーだったことがわかった」と
「核心メンバーであることがわかった」とでは
180度違うが。
>>45 被害者の会も結成できず
包囲網も腰砕け
HCCでは形だけ動いたJEAも沈黙
少佐の戦果って ゴシップ流してるだけだろうがw
。。ほーんと井の中の蛙って言うかw
トロ損も静岡在住らしいからわかるだろうがw HCCだって うわさやゴシップの段階じゃなーンも打撃受けなかったんだよw
>>47 裁判が楽しみですね。
>>48 サロメさんなんて、オチョコの中の蛙でしょ?
>>50 裁判の争点がはっきりするといいねw
少佐の異端談義ができるのやらw
>>49 HCCに関しては裁判が進行中ですからコメントはしづらいですが、
クリスチャントゥデイによる裁判については、
サロメさんがこちらに書き込まれることをお勧めしたいです。
…山谷少佐は笑いながら、
クリスチャントゥデイ関係者は激しい憎悪の念を抱き、ハラハラドキドキしながら読んでいますからw
>>52 被害者がいないのに少佐一味が暴走
挙句の果て 被害者支援じゃなくて
少佐支援ですか。。。で 救世軍はそれに資金投入ね
54 :
神も仏も名無しさん :2007/05/14(月) 20:21:10 ID:v79g4c8d
>>54 いたら被害者の会結成でしょw
それが少佐支援の会ってw
56 :
神も仏も名無しさん :2007/05/14(月) 20:22:11 ID:v79g4c8d
>>53 被害者がいないのに少佐一味が暴走
嘘、、、被害者いないの? 騙されてたかも・・・
57 :
神も仏も名無しさん :2007/05/14(月) 20:22:58 ID:v79g4c8d
58 :
少佐親衛隊 :2007/05/14(月) 20:24:59 ID:Ju4WzYvS
>>57 被害者がいるなら 被害者の会造るでしょ?
で
裁判は少佐が鯖アタックとかめちゃくちゃやったからw
>>58 自業自得でしょ
オーストラリアの鯖アッタックとかw
61 :
神も仏も名無しさん :2007/05/14(月) 20:27:41 ID:v79g4c8d
62 :
神も仏も名無しさん :2007/05/14(月) 20:28:21 ID:v79g4c8d
64 :
神も仏も名無しさん :2007/05/14(月) 20:33:41 ID:v79g4c8d
すみません。これって裁判ネタですか???
65 :
神も仏も名無しさん :2007/05/14(月) 20:34:38 ID:v79g4c8d
67 :
神も仏も名無しさん :2007/05/14(月) 20:41:33 ID:v79g4c8d
69 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/05/14(月) 20:16:19 ID:5chk7wlI
>>67 そうだよ、今度の主日は主の昇天の祭日だよ。
サロメさんミサあずかれそう?
70 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/05/14(月) 20:19:27 ID:jSu4m3dA
>>69 務所の中だから無理
釈放はペンテコステの後になる
71 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/05/14(月) 20:29:46 ID:5chk7wlI
務所の中とは‥???
なんだかよくわかんないけど大変そうだね。
身体無理しないようにね。
72 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/05/14(月) 20:33:08 ID:jSu4m3dA
>>71 懲役中なんですよ
近々 教誨の神父さんから洗礼と堅信受けるかも
いつ死刑になるかわからないので
68 :
神も仏も名無しさん :2007/05/14(月) 20:42:20 ID:v79g4c8d
70 :
narumi ◆BsviaE72Qo :2007/05/14(月) 20:46:18 ID:v79g4c8d
72 :
narumi ◆BsviaE72Qo :2007/05/14(月) 20:48:10 ID:v79g4c8d
>>71 >72 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/05/14(月) 20:33:08 ID:jSu4m3dA
>いつ死刑になるかわからないので
殺人犯した?
>>72 少佐を批判したから
で
CTの被害者って誰?
74 :
narumi ◆BsviaE72Qo :2007/05/14(月) 20:51:21 ID:v79g4c8d
23の書き込み読んでると腹立つ ふざけてるから。何が本心なのか全然わからない。 23は罪重いと思います。
少佐も不真面目でしょ だいたい 訴えてやる!っていわれたくらいで 火病するなよってw
76 :
narumi ◆BsviaE72Qo :2007/05/14(月) 20:56:15 ID:v79g4c8d
ねえ、今日が最終日よね。 裁判になるのかな。なるわけないよねwwwwwwwwww
78 :
神も仏も名無しさん :2007/05/14(月) 21:04:01 ID:KD37K0CY
>>76 narumiタンは少佐のこと愛してるみたいね。
実は、密かに。。。。
79 :
神も仏も名無しさん :2007/05/14(月) 21:09:50 ID:l2kZo27O
山谷少佐は全ての女性に愛される方であられる もちろん全ての男性から合い去れる方であられる。
80 :
神も仏も名無しさん :2007/05/14(月) 21:12:03 ID:l2kZo27O
山谷少佐は我らが聖天使の地上軍の司令官であられる 天使が幾重にも垣根を作って山谷少佐を守護されておられる。 いくら悪魔のカルトが恫喝しても無駄である。 悪魔は天使に勝てないのである。
81 :
神も仏も名無しさん :2007/05/14(月) 21:15:02 ID:l2kZo27O
悪魔のカルトに組するものは呪われよ。 山谷少佐を守る者は祝福を受けよ。 以上だ
>>82 モルモン教?異端とカルトと正統の区別がわからないよ
84 :
神も仏も名無しさん :2007/05/14(月) 21:21:49 ID:6jyqSEMJ
現時点では少佐側に情報や証拠が集まってるから、クリスチャントゥデイが提訴したら自爆するのは目に見えている。 となると、今後一層クリスチャントゥデイが教会関係者全般にアメとムチを強めてくるだろう。 右手では、有名になりたい牧師やクリスチャンミュージシャンにはクリスチャントゥデイで取り上げるというアメを、 左手ではいろんな嫌がらせというムチを。
85 :
神も仏も名無しさん :2007/05/14(月) 21:23:07 ID:6jyqSEMJ
>>86 いい質問だ。それについては
我という投稿者がよい発言をしている。
異端スレスレが正統であると彼は言うのだ。
というのも、昨日まで正統だった教会が、
明日は告訴されて異端・カルトと認定されるかもしれないからだ。
聖神は事件が発覚するまでは福音派の教会であった。
>>84 少佐の場合、集まってたらすでに公開してるだろ
よってネタ切れと思われ。
>聖神は事件が発覚するまでは福音派の教会であった。 児童陵辱施設は?
>>87 >異端スレスレが正統であると彼は言うのだ。
>というのも、昨日まで正統だった教会が、
>明日は告訴されて異端・カルトと認定されるかもしれないからだ
犯罪がばれるまでは正統?わけわからん
>>84 ゴシップが証拠ねw
韓国の実情も知らんくせにw
92 :
神も仏も名無しさん :2007/05/14(月) 21:39:50 ID:6jyqSEMJ
>>88 最近の少佐のブログで伏せ字が多いことにお気づきかな?
そういやN増す協会というすばらしい正統の福音主義の教会がありましたね
n増す教会が崩れだしたのはチョー線形を呼び込んでからだ
しっかし、CTといい救世軍といい 世間の誰も知らないカルトなのだな カルト同士の縄張り争いでオケ?
俺はきいて見た。 外套で 救世軍を知って増すか。 白根えと全員が答えた。 クリスチャンツデーしってますか。 白根えと全員が答えた。
さらに聞いて見た。 カトリックを知って増すか。 全員が知っていると答えた。 プロテスタントは知って増すか。 全員が知ってると答えた。 正教会を知って増すか。 全員が白根えと答えた。 聖公開を知って増すか 全員が白根えと答えた。
さらに聞いて見た。 モルモン教知って増すか。 過半数が知ってると答えた。 エホバの証人しってますか 過半数が知ってると答えた。 これには驚かされた。
100 :
☆☆ :2007/05/14(月) 22:09:40 ID:bP9c4xUT
>>97-
>>99 ぢゃ、統一 とか 原理とかについては どうだった?
さらに聞いて見た。 統一協会知って増すか 全員が知ってると答えた JEA知って増すか。 誰も知らなかった。 ルーテル教会知って増すか。 2割が知ってると答えた。
102 :
☆☆ :2007/05/14(月) 22:16:26 ID:bP9c4xUT
>>101 クリスチャンツデーは 「みんなが知ってる統一協会」 の分派かな?と思われているのだよ。
疑惑があるようですよ って提示されているのね。
それに対して クリスチャンツデーは 有効な抗弁ができていないのね。
さらに聞いて見た。 キリスト教をどうおもいますか。 答「金と権力で侵略する十字軍」 でわどんな宗教を信じますかときいてみた。 神は存在しない。宗教者を見ればわかる。 が答だった。
104 :
☆☆ :2007/05/14(月) 22:19:05 ID:bP9c4xUT
>>57 クリスチャントゥデイ関係者に、
特に高柳タソにお聞きくださいませw
>>67 サロメさんは相部屋で大変だそうですwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>69 大嘘乙wwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>74 数年後にお会いすることを楽しみにしていますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
106 :
神も仏も名無しさん :2007/05/14(月) 23:46:30 ID:CVKN61Im
>>102 わかりやすい説明ですね
統一協会の分派なら、摂理とかと一緒ですね。
108 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 02:25:02 ID:afqZdixB
>>84 なんだな、メディアを利用してノシたい香具師と、
そんな連中利用して、ノシたいメディアと、
まあ、馬鹿と阿呆の絡み合いで世の中も、教界も
なりたっているんでしょう。
持ちつ持たれつ、利用し合いつ、トトシャンシャン。
蛇の道はヘビだわなあ〜、深いもの、男と女の道も同じさあね。
統一教会批判の記事をなぜクリスチャントゥデイは載せるのだろうか? 彼らが統一教会だとすれば一種の自浄作用を示していることになる。 救世軍にはなぜそれがないのだろうか?
110 :
☆☆ :2007/05/15(火) 06:55:37 ID:G52hAKB6
>>106 >統一協会の分派なら、摂理とかと一緒ですね。
類似品の疑いがありますね。
統一とのかかわり
プロテスタントを経ているような経歴
公開されない講義
・・等々似ている点は多いみたいだね。
クリスチャンツデーは摂理に対してライバル心があったようで
摂理のメンバーにかなりアプローチしたようだね。
>>109 >彼らが統一教会だとすれば一種の自浄作用・・・
彼らが「統一の分派」でだとすれば、近いもの(統一)に対する敵愾心 として説明されるのでは?
決して「自浄作用」ではないね。
少佐はもとより「CT=統一」とは言っていないよ。
少佐がそのように言っているというのはCT側の主張だ。
このスレの
>>29 を参考にしてね。
>>110 ていうか取り巻気のあおりだろうがテモテw
責任転嫁スンナw
それでさぁ
韓国で統一教会ってどんな存在だったか調べろよテモテw
112 :
☆☆ :2007/05/15(火) 07:00:14 ID:G52hAKB6
す る う ぅ
>>111 訂正
トロ損や暇人はじめとする取り巻きねw
ま
相変わらず韓国事情に無知
CCKJに断絶されて 都合がいい情報しか集まらないんだろうが
いいか?韓国じゃメインラインでさえヨハン早稲田ののりなんだぞw
114 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 07:33:14 ID:j9rMXdwp
まずサロメがたかちゃんに誑かされたように 韓国で統一協会が日本とは違いおとなしくしてて 韓国キリスト教界や韓国世間からキリスト教の一派と認定されていた ならばCTは、「統一協会=カルトと関係している」と名誉毀損されたと 1000万円の賠償を求めなくてよい(笑)。 またCTは170も記事で統一協会批判していると自慢されていたが その批判中身は一般的なもので独自性やレア性がなく、 統一協会にとって痛くも痒くもないものばかりですね。 統一協会の核心メンバーだったダビデ張が持つレアな情報に基づき 本気でダビデ張が統一協会批判をすれば、統一協会には大打撃だね。 そういうことは為されていない。統一協会とダビデ張の間に紳士協定が あるのではないだろうか。
115 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 07:44:29 ID:j9rMXdwp
ちなみにJ記者は、ダビデ張は、統一協会の原理講論を韓国独自神学と 評価した徐南同に韓国神学大学で師事したからこそ 統一協会に興味を持ち、活動に入ったと説明していたが、 それは真っ赤な嘘だとわかった。
116 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 07:48:59 ID:j9rMXdwp
72 :神も仏も名無しさん :2007/04/02(月) 00:53:07 ID:U/y0F0GY
山谷さんや根田さんが槍玉に挙げたジャン牧師は青年時代は進歩主義的で
革新的な韓国神学大学に在籍していたそうですね。
彼らの師はアンビョンム教授、ソナンドン教授であり、彼らが韓国的民衆
神学を切り開いた人物であったとも過去ログにありました。
91 :神も仏も名無しさん :2007/04/02(月) 01:16:01 ID:U/y0F0GY
>>87 ジャン牧師の師であったソナンドン教授は1970年セムンアン教会に
数千名のキリスト者の学生を集めて、統一協会に関する講演を開くこと
までやったようです。
117 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 07:59:21 ID:j9rMXdwp
J記者は徐南同(ソナンドン)が韓国神学大教授だと勘違いしているようだが 徐南同教授が韓国神学大学の教授だったのは1952年から9年間。 徐南同教授は1961年からは延世大学教授に迎えられ、 彼の輝かしい60年代の神学的働きは、延世大教授としてなされたのである。 1979年に韓国神学大学に編入学した張在炯は、徐南同に師事できないはず なのであるが。。
118 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 13:26:30 ID:djGvzsSo
119 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 14:43:06 ID:Zdt4rafo
ダビデ張に牧師按手したとされる 大韓イエス教長老会(国際合同)の장성호牧師だが、 この方が総会長を務める国際合同もよくわからん団体なのだが、 いつ結成されたのか、どういう経緯で形成されたとか 知っている方おられる?
120 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 14:46:25 ID:IVxKP7JL
暇人、やたらとコテ変えるのやめれ。
121 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/05/15(火) 17:59:53 ID:aIgua+vh
>>117 学外で師事だってできるだろうが 三流大学万年講師w
まったく
韓国での統一教会の実態なんて いくらでも資料あるだろうにw
もうひとつ
ヨハン早稲田のごとくカルトな伝道 奉仕の強要なんて韓国じゃ
キリスト教のデフォだって点はどうした?w
122 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 18:41:43 ID:0zA2vHiM
統一協会は、悪いカルト団体 ヨハン早稲田は、良いカルト団体なんだろうね。 なぜならば、使徒信条を告白している教会が悪い団体 つまり 悪性カルトであるわけがない。 だとすれば CTのHP上の信仰告白は正当なものだから もし仮に CTにカルト的要素があったとしても それは悪性なものではなく、良質なものでる。 ってことになるなね。
123 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 18:44:21 ID:0zA2vHiM
>>122 >ヨハン早稲田は、良いカルト団体なんだろうね。
これを 下記に修正する
ヨハン早稲田は、カルト敵要素があったとしても、それは良いカルト的要素なんだろうね。
124 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 18:51:23 ID:0zA2vHiM
つまりですね もし仮に、言われて居るように、ある団体の指導者が悪性カルト団体との関係が濃厚であって かつ、その手法を表面上まねて、その団体を運営していても それは、表面上の運営手法を真似ているのであって 特に問題点が発生していなければ その団体を悪性カルト団体だと認定することは できないし、するべきではないね。
>>124 韓国って言論の自由より異端追求の義務が優先するって最高裁が判決出したんだろ?
そんな国のクリスチャンだもん 想像つくじゃんwどんなことやってるかw
126 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 18:59:46 ID:0zA2vHiM
異端とカルトをゴチャにしてるよね。 異端なら異端で良いよね、現実に アメリカではモルモン教は、アメリカ社会と上手くやってるわけでしょ。 CTのHPの信仰告白を崩せば、説得力あるけどね。
>>126 日本と韓国の文化摩擦が発端だわな
不思議と韓国系の教会に入った人間で とどまってる連中は
向こうのやり方に疑問を持たない
128 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 19:04:34 ID:0zA2vHiM
プロテスタント系の新聞、或いは報道系雑誌に、カトリックの話題が出たからって 常識的にカトリック関係者が 「これは、プロテスタントがカトリック信者の信仰を崩して、プロテスタントへ改宗させるための陰謀だ」 とは、思わないよな。普通は。
129 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 19:06:15 ID:0zA2vHiM
>>127 まあ、
報道で飯を食うつもりなら、その辺は勉強してもらいたいね。
勝敗は決したようですね。 クリスチャン トゥデイ関係者に告ぐ。 追い詰められているからって杉並小隊に押しかけたらダメですよwwwwwwwwwwwwwww
133 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 19:45:03 ID:djGvzsSo
孤児を食い物にするカルト団体が被害者出してない カルト団体を攻撃するこの矛盾
134 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 19:47:33 ID:djGvzsSo
孤児を食い物にするカルト団体が被害者出してない カルト団体を攻撃しても説得力なし
135 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 19:48:26 ID:djGvzsSo
孤児を食い物にするカルト団体が被害者出してない カルト団体をいくら攻撃しても茶番劇 世間から冷笑されるだけ
136 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 19:55:06 ID:djGvzsSo
孤児を食い物にするカルト団体が 被害者出してない カルト団体をいくら攻撃しても茶番 世間の物笑い キリストの面汚し
137 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 19:59:37 ID:9c+e2PHT
クリスチャントゥデイの掲示板が復活したようだけど、皆使ってるの?
138 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 19:59:48 ID:djGvzsSo
一昔前まではカトリックはプテスタントの 異端リストに上がっていた いまはどうか カトリックは異端どころか正統とみなされてカトリックへ転会するプロが増えてる なぜか。カトリックが秘蹟による救いを解かなくなり プロとほとんど変わらなくなったから
139 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 20:01:39 ID:djGvzsSo
異端なんてその程度のものだ カトリックは実質的に何も変わっていない 建前を信じて異端に飲み込まれるプロ信者
140 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 20:03:25 ID:9c+e2PHT
141 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 20:04:19 ID:djGvzsSo
>>140馬鹿者。 根田乙ww
142 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 20:07:02 ID:djGvzsSo
カトリックの異端性は少なくともプロ的視点からは実質的になにも変化していない プロと迎合する動きを見せれば異端リストから外されるわけでして われわれはそれを許さない
143 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 20:11:51 ID:djGvzsSo
カトリック信仰は組織ではない個人の力であることに誰も気づかない 2000年来個人に伝承される信じる力は組織の声明や いかなる策略も超えている プロはそれを知らない。 なぜならプロは組織の産物であり、「継承」が存在しないからである 継承の力は実に偉大である
144 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 20:18:10 ID:djGvzsSo
カルトと異端の違い カルト:しばしば常軌を逸して社会に問題視されるほどになる熱狂的信仰集団 破戒カルト:それが嵩じて社会を転覆させて理想郷を作ろうと妄想するカルト 異端:常軌を逸すまではいかなくても、神学的に正統派と相容れないキリスト信仰を標榜する集団
145 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 20:21:16 ID:djGvzsSo
ちなみにカトリックでは プロを父の家に帰るべき失われた弟、 豚小屋の世話人とみなしているそうな カトはプロを異端とは見ていない あわれに思っていると言うw
narumi乙
147 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 21:26:54 ID:CObtupks
カトリックってすごいね とても心広い。 なるみもさろめも受け入れてくれるし とても真似できない
>>147 カルチャーセンターのキリスト教入門程度の暇人の信仰ならどこでも
受け入れてくれるんじゃないのか?w
149 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 21:35:20 ID:CObtupks
私だったら あほふくの聖書教会も入れてくれるな(笑)
150 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 21:36:38 ID:0zA2vHiM
若年層を宣教対象としている教会や、その教会の信者 サンは 個人の宗教的前歴でその人の傾向を詮索され ている文書を読むのはいやだろうね。 若い信者さんが多い福音派・聖霊派系は、改宗者が 多いだろ。 停滞している旧教派は、2〜3世が多いから、気になら 無いだろうけど、改宗者が多い教会はいやだろうね。
151 :
月島もんぢゃ :2007/05/15(火) 21:36:40 ID:G52hAKB6
>>148 信仰は シンプルなものだと 思うがな。
一方ややこしいのは 神学のほうだとも思う。
152 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 21:36:56 ID:CObtupks
でも申し訳ないが 私は信仰がないので入信しないよん。
>>149 まったく団塊はささくれ立ってるなぁw
九州三流私大が倒産か?w万年講師w
154 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 21:38:20 ID:CObtupks
神学は、信仰を支えるものではないとな あほふくみたいに神学に奉仕する信仰なんてな。。。
155 :
月島もんぢゃ :2007/05/15(火) 21:40:45 ID:G52hAKB6
>>154 イエス・キリスト信仰は 本来ひとつだろな・・・。
聖書に関する考え方は実に様々。
↓
これが 神学 なのだろな と思う。
超アバウトだが・・。
157 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 21:41:34 ID:CObtupks
今どき 「異端」などというのは 時代遅れな正統主義というマンガの世界なわけだね。 カトリックから異端とされてプロテスタントは生まれ、 聖書学が豊かに花咲いた時、後ろ向きに逃亡した人達が 正統主義などと言い出したわけだからね 問題はカルトかどうかだね。 カルトとは何かを一言でいえば。。。
159 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 21:42:11 ID:WP34T6Wh
ここはカトリックについて話すスレではないから、 本スレでやれ。ばか者w
160 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 21:42:14 ID:0zA2vHiM
全ての事物に「正しい選択」をする事が出来るは その選択によって損失をこうむる事がない人なん だよね。リスクを取らないでよいからね。
今日のお題はなんでつか?
カルトを一言で言えば個人崇拝だ
ヨハンはカルトではない。教祖崇拝をしていない。
166 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 21:44:41 ID:CObtupks
カルトとは何かを一言でいえば。。。 「私物化」だね。「信仰の私物化」「信徒の私物化」。 155で言われている「キリストの奴隷」がキリスト教信仰の本来なわけだね パウロも端的に指摘している。 しかし カルトは、信徒を「教祖の奴隷」「グループの奴隷」にしてしまうわけだね
168 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 21:45:25 ID:CObtupks
169 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 21:45:45 ID:0zA2vHiM
後ろ向きではないね。 まあアメリカの場合は、「建国の理念」なわけよ。 韓国は知らないけどね。 聖書学は、ドイツなんでしょ。
estはカルトではない。応用心理学だ。
171 :
月島もんぢゃ :2007/05/15(火) 21:46:14 ID:G52hAKB6
キリスト教は、成立の時以来「異なる教え」との闘いであったね。 新約聖書の様々な手紙に記録が残されている。 永遠の課題であるような気がする。 聖書に 異なる教え(=異端)には注意するように書いてあるのだからね。 むしろカルト云々は最近になっての話ではないだろか?
172 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 21:47:10 ID:CObtupks
「私物化」できるはずもないものを巧妙に「私物化」する。 誘導するスキルは昔に比べてかなり洗練されてきているね
>>166 ヨハン早稲田は明確にカルトだろw
救世軍も危ないなーw
>>170 カルト化して大問題になりましたが?w
あと
韓国のミッショングループもあったな なんていったっけ。。。
児童養護施設を云々するものがいる。 養護施設の職員一人の問題に過ぎない。 カルトでもなんでもないのは火を見るより明らか。
175 :
月島もんぢゃ :2007/05/15(火) 21:48:02 ID:G52hAKB6
>>172 賛成!
それも巧妙に、誰もが気がつかないように だね。
177 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 21:49:21 ID:0zA2vHiM
正統にもカルトは在るとおもよ。 改革長老はカルト的様相があるような。。。 牧師の人事権をにぎって 特定個人に意向には逆らえないようにしている。
179 :
月島もんぢゃ :2007/05/15(火) 21:50:58 ID:G52hAKB6
巧みな心理操作のことを言っているのだがな。
>>173 問題になってはいない。estは有効な心理学である。
181 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 21:52:01 ID:0zA2vHiM
>>177 この連中の牧師会はすごらしいぞ。
席順は決まっている。
敬称を付けないである人の名を呼んだ牧師は
その会合で吊るし上げを食ったそうだ。
183 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 21:53:03 ID:WP34T6Wh
今日の御題はカルトの定義とCTか?w 自由意志に基づく信仰かどうかはひとつのものさし(カノン)になるのでは? もっとも、マインドコントロールの下にある人は、自由意志で信仰を選んだと 思ってはいるが(客観的にはとても自由意志が保障されているとは思えない環境に 追い込まれているのだが)。
184 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 21:54:03 ID:CObtupks
そういう「私物化」に対する本能的な違和感というものがまずあり、 次に私は無信仰であるにもかかわず 私の根っこ部分が 『贋キリスト』だと叫ぶわけだ。 これは私の中のカルト性、つまり私は本物と出会ったという感覚があり、 奴らはニセモノだと排除するわけだね。 ここがとても危うく、「私は本物」と自分を絶対化しちやうと まちことかサロメになる。
185 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 21:54:10 ID:0zA2vHiM
まああの協議会は牧師の就職紹介所だかな。 だまって付いてりゃ、公務員並の給料だからな。
>>184 カルチャーセンタークラスの信仰的感性に言われてもなぁwww
187 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 21:55:46 ID:WP34T6Wh
>>177 まあ、長老系と言えば、下記の3教会はヤバイわな。
大韓イエス教長老会合同福音
EAPC(Evangelical Assembly of Presbyterian Churches)
日本キリスト教長老教会(日本基督教長老会信生総会)
どこの教会のことでしょうかね?
>>184 本物でないと思うなら
昭和文学的寝言じゃなくてw
まっとうに論破しろといってるw
まったくw屁たれがw
189 :
月島もんぢゃ :2007/05/15(火) 21:56:16 ID:G52hAKB6
172 :たこ焼き派:2007/05/15(火) 21:47:10 ID:CObtupks
「私物化」できるはずもないものを巧妙に「私物化」する。
誘導するスキルは昔に比べてかなり洗練されてきているね
↓
175 :月島もんぢゃ :2007/05/15(火) 21:48:02 ID:G52hAKB6
>>172 賛成!
それも巧妙に、誰もが気がつかないように だね。
↓
176 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/05/15(火) 21:49:13 ID:aIgua+vh
>>175 陰謀論かよ 悪霊大工w
↓
179 :月島もんぢゃ :2007/05/15(火) 21:50:58 ID:G52hAKB6
巧みな心理操作のことを言っているのだがな。
サロメさんだけ、外れていますよ。
191 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 21:57:13 ID:0zA2vHiM
同業者しか知らない専門大学だからね。 一般人に「なにそれ」って言われてお終いだからね。 かたや上智だかね。
192 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 21:57:25 ID:CObtupks
まあみんなカルト性はあり それが悪性カルトにならんように 自分で監視しないと すぐに暴走してしまうポリープみたいなものかもだ
193 :
月島もんぢゃ :2007/05/15(火) 21:58:03 ID:G52hAKB6
>>193 アンタが暇人と同類ってだけよw
ていうか
とうとう自分がたりのしゃべり場かw
CT訴訟準備済んだみたいだし 楽しみねw
195 :
神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 22:00:04 ID:0zA2vHiM
だいたい慢性的定員割れだろうが、補助金泥棒だろ あそこの職員の翻訳した洋書は酷いぞ 日本語に成ってないよな。
196 :
月島もんぢゃ :2007/05/15(火) 22:02:25 ID:G52hAKB6
>>194 私、サロメさんと全く異質で安心しました(^^)
>CT訴訟準備済んだみたいだし 楽しみねw
そうですね。楽しみですね。
>>196 うん
アンタは永久に0・6の世界で暮らしていなさいw
で
外の暗闇に放り出されるのよw
198 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 22:04:53 ID:CObtupks
韓国教会史 面白いね 漫画にすると 第一期は アメリカなどの宣教期だけども 長老派とメソジストが早く入ったらしく、 地域をこの二派で分けて宣教したので 韓国キリスト教の二大教派になったらしい。 メソジストはリベラルを代表し 長老派は保守を代表した。 メソジストは分裂したが大同団結し主流は一つになったが 長老派は、分裂に次ぐ分裂をしたそうだ。 大きな分裂は、イエス教長老会からキリスト教長老会がリベラル派と異端と 排除された。しかしキリスト教長老会は韓国神学大など設立し代表的な教派に。 残されたイエス教長老会は100個ぐらいに分裂するのだが 代表的な二つ 統合は、エキュ派 合同は反エキュ派。 合同福音と合同の関係はわからんが、保守福音系を名乗っているつもり なのかもね
>>196 オーストラリアの鯖落ち名誉毀損で
せいぜい異端論議やってなさいw
いいんじゃない?w0・6の世間知らずぶりさらせばw
200 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/05/15(火) 22:05:55 ID:aIgua+vh
>>198 で教会ゴシップ談義w
これじゃCTに負けるわw当たり前w
201 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 22:07:55 ID:CObtupks
まあ サロメは 「白紙になれ」 これが今のサロメにぴたりの言葉だね。 白紙になって おんおん泣いて祈ればええねん
>>201 真宗の癖に 恩師の死でウロタエル無様なアンタに言われてもねぇw
203 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 22:10:23 ID:CObtupks
それと韓国教会が爆発的に成長したのは どの教派・教会も「復興会」というリバイバル集会を精力的に開いている そうだ。 聖霊運動があたりまえにあるそうだね。 みんな聖霊派みたいな感じなのかな
204 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 22:12:01 ID:CObtupks
私が言ったのではなく サロメを良く知る サロメの主任司祭が サロメに贈った言葉だね。 さすがだと思うね 珠玉の言葉だね
>>203 いまさら。。。。絶句www
まぁいいや
こりゃCT楽勝だわ
少佐一味がゴシップ流して落穂集めてもwwwねぇwww
206 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 22:13:04 ID:CObtupks
司祭の器を通して 聖霊がサロメに語ったのだよ。
話を蒸し返すようで悪いが、良性カルトと悪性カルトがあるというのには同意かな 誤解を恐れずに言えば、初代教会なんかが良性カルトになるんじゃないかと思う。
>>204 ねw
ストーキングして鬼の首取ったようにw
恩師の死にうろたえるアンタに言われてもねぇw
繰り返しちゃうw
209 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 22:13:54 ID:CObtupks
>初代教会なんかが良性カルト アナニアとか?
210 :
月島もんぢゃ :2007/05/15(火) 22:15:35 ID:G52hAKB6
>>208 恩師の死に接して、涙するとか 心が動くことは
に ん げ ん と し て と う ぜ ん だ よ。
>>210 真 宗 研 究 者 が ?w
そうだな
暇人はあらゆる宗教の
研 究 者 どまりだなw
212 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 22:19:54 ID:CObtupks
私は水戸黄門見ても 泣くほど涙腺ゆるい(笑) しかし恩師には一方的に世話になりぱなし。 学生なのをいいことに 非常識に厚かましいまでに世話になったのに これぽっちも恩返しもしてない恩知らずだな なんともはや。。。
213 :
月島もんぢゃ :2007/05/15(火) 22:20:02 ID:G52hAKB6
研究者の前に 人間だろ またここに書く前に 人間だな。 本来は。
(解説) 信仰者であれば極楽浄土に旅立たれたと喜ぶものらしい。
215 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 22:21:36 ID:CObtupks
てか研究者などではなく オチコボレ学生だったんだが(笑) サロメは過大評価しすぎなんだが(笑)
>>209 @イエスを崇める個人崇拝
A12使徒は家族も持ち物も捨てて従った
Bユダヤ教から見れば異端
C持ち物は共有
D他の救いはないと言う
E伝道熱心
この辺かな。でも良性だから無問題だけど。
217 :
月島もんぢゃ :2007/05/15(火) 22:22:13 ID:G52hAKB6
>>214 それでも ひと時とはいえ別離の悲しさ、
尽くせぬ思いをめぐる気持ちはあるだろうなぁ・・・
>>212 うん
アンタは感傷におぼれる馬鹿
それだけだな
>>213 まぁあんたの信仰も感傷に負けるレベルってことでw
>>214 真宗ならな悪霊大工
219 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 22:23:25 ID:CObtupks
>>215 言い訳にもならんね
真宗をかすりもしない人間だっただけだよw
>>217 はいはい
演歌の世界www
>>219 ちゃうよ
真宗まで昭和文学かw
あー歎異歎異wwww
222 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 22:25:46 ID:CObtupks
>>216 良性か悪性かの差はなんだろうね
オウムから独立したジョウユウ氏も たぶん自分達は良性と思っている
だろうけど 世間からすれば悪性だね
やっぱ仏教だけだと駄目だね ヨーガを修してこそ 真宗もわかる 閉塞した日本で自閉してるから 暇人のような文学者もどきが 大手を振る キリスト教にもいえるかもねw
結局 今の時点でさえ 暇人は感傷におぼれてるわけさ 門徒にもなれない 洗礼も受けられない 耳学問の宗教文学者の哀れな典型だw
225 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 22:29:48 ID:CObtupks
歎異抄は親鸞の著作ではなく 弟子作だねー。 「悪人正因」というアホが書いてある。 親鸞はそういう非論理的なことは言わん。もっと精緻。 正因は本願だし、せいぜい信心。悪人は正機。 というディープな事を書いてもサロメついてこれないな。。。
>>222 その差は、人間には分からないところにあるのだと思う。
初代教会が良性なのは、イエス・キリストが信じる者の善意を利用する方ではないから。
それで、@-Eが良い方向を向いている。
227 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 22:32:04 ID:CObtupks
白紙にならず サロメは自分のヨーガ体験を真実体験だ。 ここがあるから私はわかっているんだと思うところがダメなんだよ 今のその殻を破らないと 次にいけない
>>225 お得意の細分化攻撃ですかw
アンタは出家とその弟子どまりなんだよ 耳学問w
>>227 真実体験といついったかなぁ。。。
それこそマーヤなんだけど
ヨーガ理解しています?
アンタ念仏行 客観的に見れる???w
いまや真宗や浄土宗のお坊さんもヨーガ勉強してるんだけどw
230 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 22:34:51 ID:CObtupks
>信じる者の善意を利用する方 ここがポイントだね。 運次第なんだろうか。 利用する者や者のグループを信じてしまったら。。。
231 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 22:38:01 ID:CObtupks
>>228 一回生レベルの常識だね
>>229 「但念仏」だね。
パウロならば「十字架」のみ。
ただこれだけ を体感しなさい。 すべてを削ぎ落とせ
プロテスタントは文献や考古学からキリスト教を照らすだけ 信仰の実践体験からはそれができない かろうじてカトリックがそれをやってる つまり暇人のように 文献研究だけで 実際放念なんかが体験したことは知らない そんな状態なわけ で そんなことだからw CT批判でも偏りが出るのw しょうもないw
>>230 運じゃなく導き、って言ったら怒られるかな。
>>231 無意味ですね
体験から照らすこともできず 書き切れをつついてもね
ちゃんとした師について 伝授受けて その上でヨーガを修して
それなりの果を得たうえで 日本の浄土門研究なさいw
実質上 暇人は明治以前の仏教徒が仏典研究してるのと同じよ
印度池ってw
キリスト教の信仰についても同じだからw
暇人に一票。
236 :
月島もんぢゃ :2007/05/15(火) 22:43:49 ID:G52hAKB6
同じく たこ焼き派さんに 一票。
238 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 22:45:07 ID:CObtupks
信仰に二つの型があると親鸞は教行信証で分析していて 一つには人につく信。これはイエスと釈尊とかダビデ張とかだね。 二つには行(実践)につく信。これは天才型だね。 サロメはこのタイプだね。 サロメは自分の「信仰の実践体験」を絶対化しすぎだね。 これはパウロが1コリで取り上げているよん。 「信仰の実践体験」も素晴らしいし あなたたち以上に わたし(パウロ)は体験しているのだが、それよりも「十字架」なんだ、と。 世間的には「愚かであり、敗北である十字架」を宣教するのだと。
239 :
月島もんぢゃ :2007/05/15(火) 22:45:57 ID:G52hAKB6
ご声援を有難う御座います。月島もんぢゃ、もんぢゃ、月島もんぢゃ で御座います。
240 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 22:48:52 ID:CObtupks
世間的には「愚かであり、敗北である十字架」なんだが、
神的視点から「賢さであり、勝利」なんだね。
サロメ 自分や自分の体験を自慢・鼓舞する習性から離れよ。
主を誇りなさい。するとキリストが薫る。
>>233 うむ。 予定説?
>>238 パウロが否定しているのは 知識ですよん
暇人のよってたつ世界ねw
アタシは外の世界を見たうえで 自分が選んだ世界を見た
暇人が紙でしか知らない世界を 体感した
その評価はもちろん別
。。。。わかんないだろうけどねw
243 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 22:50:51 ID:CObtupks
>運じゃなく導き いや予定ではなく。。 導きというのは 感じるものなのかもね。 しかしそれは光を見出し時にはじめて感じるものなのかもね。 だけどもそれが悪性カルトの誘惑だったら 悲惨。。。
>>240 だからね
カトリックは始めてるよ
彼らが座禅してるのは 禅に真理を求めてじゃない
もちろんカトリックが利用するためでもない
そこがプロテスタントが決定的に欠け 暇人に欠落している部分
だからこそCTは犯の動きでも いつも少佐側がぼろを出す
そういう部分よw
245 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 22:54:37 ID:CObtupks
>>241 知識だけではなく体験もだよ。
ギリシア人は知恵を求め ユダヤ人は「しるし」を求める。
この「しるし」が「奇跡体験」とか「真実体験」だね。
サロメが見た世界だね。
サロメはユダヤ人的立場からギリシア人は「しるし」を知らんから
くだらんと言っているだけなりだよ。
パウロはサロメの立場も、サロメが否定する立場も超えて
「十字架を宣教」するのだね
246 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 22:58:52 ID:CObtupks
>>244 サロメにカトリックの瞑想を教えたのは、一年前の暇人じゃん(笑)。
CTがぼろぼろぢゃん
>>245 ちゃうw
暇人は 二つの世界によってそれぞれの世界を同定できないって言ってるのよw
念仏の世界を体験できず それでいて親鸞を解説する
この滑稽さを認められない
信仰にしてもしかり
だから 文学になる
幼稚な止揚に逃げ込むなよw
アタシの知ってることなんて誰にでもwわかることなんだぞw
何が真実体験だよw
神秘体験が入信や改宗の重要なきっかけになる人は多いね。信仰を失いかけたときの助けになったりするし。 でも他宗教で神秘体験してから改宗するといつまでも障害になる…
>>246 カトリックの瞑想ってw
あのねw
アタシはアンタが登場する以前からここでそれ 叩いていたんだよw
ったく百万念仏なんて誰にでもできるだろうがw
>>248 だーかーらー
体験即信仰じゃなくてw
体験を複数重ねて信仰を照らすのよw
253 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 23:05:59 ID:CObtupks
>>247 むしろサロメが親鸞や念仏を誤解しているから頓珍漢を言えるわけ。
ついでに言うとキリスト教にもなってないので白紙になれと言われる。
>>248 入信した時の感動は強烈な真実体験になることが多いね。
どの宗教にも見受けられますね。
サロメの場合は他教で神秘体験の核があり
それに照らして それに合うキリスト教を探して遍歴して
今のところカトリックに落ち着けそうという感じだね
どーなるかわからんけどね
カトリックがサロメの核ではないから。
254 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 23:08:29 ID:CObtupks
>ここでそれ 叩いていたんだよ βακα..._〆(゚▽゚*)だな。 その一々に反論して カトの瞑想凄いんだぜと教えてやってたのだ
>>253 暇人こそ 真宗が基準だからねw
よく文学がかった真宗研究者にいる 往生要集とか馬鹿にするタイプw
私の体験はそれぞれ核なんかじゃないンだけどなぁw
基準なんかないし 基準を作ったらそれがマーヤになるんだよw
すこしは専門外勉強しろよw
>>254 はぁ?w
どこがすごいんだか。。。パクリの集大成ですよカトリックはw
ロザリオなんてヨーガまんまだもんw
そこがいいんだがw
専門外に無知な暇人にはわかるはずもなしw
体験の自己組織化。。。。さ ぐぐれ暇人w 姉派教会大工w
258 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 23:12:50 ID:CObtupks
サロメはね 往生要集とかをちらりと読んで おおぉぉこれは すげぇ 使えると感じたわけだね。 でも念仏系では傍系に置かれているので むかついているわけだね(笑) でもさぁ 底が浅いわけ 昨日今日ちらっと読んだだけだからね
>>258 あのね
とっくに翻訳されてて。。。。。いいかw
学際の正反対だね 暇人は
260 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 23:15:39 ID:CObtupks
つーか 勉強って サロメさ トンデモ本をつまみぐいすることではないぞ(笑) 一度、腰を据えて勉強してみ
>>260 あのねーw
勉強やめな暇人w
CT問題で恥じさらしてるのも勉強癖のせいだぞw
262 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 23:18:42 ID:CObtupks
往生要集 現代語訳でしか読めんのか。。。
263 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 23:20:20 ID:CObtupks
サロメほどではないな(笑)>恥さらし でも自覚症状ないみたいだから サロメって幸せだね
>>262 向こうのヨーギだって読んでるんですけどw
チベットの坊さんも読んでたぞw
ったくw
>>263 いいんじゃない?
三流私大や0・6の世界に安住してる限り 安泰でしょ
暇人の自我もw
266 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 23:22:25 ID:CObtupks
CTのおげで カタコトハングルと韓国プロテスタント史を齧れたのは 成果だね。 聖霊派的には やはり韓国に学ぶものは多い。 聖霊の時代をリードする神学が生まれる期待も持ちたいねー
267 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 23:24:24 ID:CObtupks
>>264 あぽだねー どう読むかが大切なわけ。
「但念仏」的な読解ではなく、「念仏行」としての読解だと
信仰の方向性が真逆だね
268 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 23:26:12 ID:CObtupks
たとえば まちこ的に、「癒し能力」が開花した、成長した系の 読みだと同じ聖書でも違う聖書(読解)だね
オレもCT騒ぎには感謝だなぅ。 一生関わることなんてないと思っていた救世軍のみなさんや諸教派の方と交わりがもてた。 うちの牧師は説教でよく「神は悪さえも善にかえてしまう」みたいな事を言うが、なんかわかったような気がした。
>>266 うぎゃーw
暇人おしまいだw
電車内絶叫伝道
駅前直立不動伝道
過剰奉仕快感活動
がんばれwww
>>267 まーた ローカルなバイアスをw
ほんと蛸壺だねw
しっかし暇人は念仏もリベラルなんだw
>>268 だからさぁ。。。もう完全に念仏の本地が失われ寺wだな
日本仏教wだめだなw
>>267 念仏も 中国で法華経のように改変されたんだね
残念wwww
お、盛り上がってますね! ×××総合法律事務所にて××××弁護士、××××弁護士と「異見書」について打ち合わせ。××××氏および×××氏が同席。 …クリスチャントゥデイ関係者は、パズル解読作業が忙しくって、沈黙してますね。 m9(^Д^)プギャーーーッ
ていうか 暇人 念仏とヨーガの関係 わかってるよな?wな?w
>>247 ところで、幼稚な止揚って意味不明なので、ご教授下さいw
>>272 伏字のとこ、サロメさんにメッセで教えてやっていただけませんか?
276 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 23:34:38 ID:CObtupks
>>269 やぱーり感動は K君やたかちゃん、I君、Y君、Yさんらが
自らの過ちにきづいて真実を語り出されたら 感動するのではないかと思う。
ありえそうにないので ありえそうにないことが起これば
主の働きを感じざる得ない
278 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 23:37:07 ID:CObtupks
ところで23氏とサロメはメッセで繋がっている仲良しさんなん? 浄土教典は、インドから改変につぐ改変されてますがな 親鸞は異本を並べて解釈してますがな 何をいまさら
>>272 脱カルト支援協会が恥さらし
あるいはJEAが自爆でしょうかねw
ま
面白くなってきたw
>>278 浄土経典の問題じゃありませんよーw
漢訳並べてもしょうもないよーw
もうほんと蛸壺w
暇人はヨーガに無知か。。。
>>278 いいえ、どうも嫌われているようですw
>>279 いよいよ裁判が視野に入ってきましたねw
285 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 23:42:02 ID:CObtupks
ちなみに 観経は、普通に読めば「念仏行マニュアル」なんだが、 「称名念仏」の経典と善導一人が解釈して善導流の但念仏が生まれたんだよ。 善導の読みは特殊なんだが、 法然は善導一人に拠ると言い、親鸞は善導ひとりが佛の正意を明らかにしたと 言ったわけ。。 つーか念仏はここてまで
286 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 23:43:13 ID:CObtupks
元々はメッセともだちだつたんか?
>>285 だから
アンタ ヨーガ知らんね
チベッタン仏教もね
だから蛸壺なんだってw
288 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 23:46:38 ID:CObtupks
>アンタ ヨーガ知らんね んとさ まちこが私は癒しできる 能力が研ぎ澄まされてきたと 自慢しているのと同レベルだときづけ。
>>288 いや
本当に知らないのかと驚いた
それ
中国発のオリジナルじゃないよ
基本だよw
290 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 23:51:03 ID:CObtupks
君の誤解の段階がわからんというところかもだね。 君はトンデモ系のヨーガ情報。 私は原始佛教の雑阿含系統や大乗瑜伽行系統の情報。 いづれにせよ、君のは「しるし」自慢の域なわけだよ
292 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 23:54:44 ID:CObtupks
真宗の行は「大行」。 弥陀の行(実践)だから大行なんだね。 行者の行ではない。 パウロ流に言えば 「誇るならば主を誇れ」に近い発想かもね
>>292 ねぇ
キリスト教に比較せず ヨーガと比較したら?w
294 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 23:56:56 ID:CObtupks
サロメと違ってトンデモではないねー>中国仏教 独自の展開をした仏教の豊かさだね
295 :
たこ焼き派 :2007/05/15(火) 23:58:15 ID:CObtupks
最近 ヨーガの本を読んではまているのかね 教会にちゃんと通っているのかね 神父さんにあっているかい
>>294 大誤訳を豊かさの源というならねw
しっかし 源泉たるヨーガ無視してキリスト教と関連化よ。。。w
>>295 >善導の読みは特殊なんだが、
ちゃうよ恐らく
チベット経由か西域経由で 向こうの情報に接したんでしょうね
中国は異文化嫌悪するから 彼が最初の紹介者でその後がいなかっただけでしょ
298 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 00:02:08 ID:CObtupks
>大誤訳 例えば妙法華。 直訳に近いのは正法華だが、 どスケベの鳩摩羅什が自由に訳した妙法華が高い評価を得ているね。 天台教学が根拠にした十如是なんて羅什の挿入だねぇー。 かくして仏教は進展した
>>298 >天台教学が根拠にした十如是なんて羅什の挿入だねぇー。
>かくして仏教は進展した
絶句よ絶句w
どこが進展よw
300 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 00:07:44 ID:EX2nHR9Q
>>297 アホだな。
善導に至るまでに中国浄土教の伝統には
曇鸞→道綽→善導だね。
曇鸞は神仙術をした元道教家が仏教徒になった人。
道綽は破壊者。彼の引用は無茶苦茶なんで念仏嫌いの日蓮などは
道綽の引用を批判してどっから引用しているんだ うそつきーと怒ってるほどだ。
善導は道綽に師事しつつも道綽を批判して新しい地平を切り開いたわけだね。
つまり道綽の念仏までは念仏行的要素があった。
ヨーガのスレッドに逝ったらどうだね 君の無教養に飽きてきたのだが
301 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 00:10:46 ID:EX2nHR9Q
>>299 十如是がなければ 天台の一念三千がない。
一念三千がなければ 日蓮の題目もない。
日蓮の題目なければ 宮沢賢治も出ない
>>300 だからヨーガについてあんたはまるで無知なのよ
私の書き込みぜんぜん矛盾しませんよ
善導は独自に情報に接したんだね
だから念仏が本来の姿に近くなっただけ
あえてヒントは一切あげないのw
しっかし ヨーガとかそっち知らずにすむんだねぇ
マジ 驚いたw
>>301 創価学会も存在しないw
チベッタンのほうがあるべき姿ですっきりしている
法華の過剰な持ち上げがないしねw
304 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 00:14:46 ID:EX2nHR9Q
アホだなー(笑) チベットにも色々 宗派があるんよ(笑) まあ知ったかぶりしてろ
>>304 かぎゅーw
げるぐぐw ッてガンダムかw
馬鹿?w
あったりまえだろうがw
306 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 00:17:33 ID:EX2nHR9Q
さてサロメが帰らんから 家でも行くか
>>306 いいよ
まちこ擁護してやれwwwwww
でも 親鸞読みって やっぱ 中国どまりなんだなぁw 時代が凍り付いてるねw
>>286 いいえ。
お名前は拝見していましたが、この板では基本的にはROMでした。
310 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 01:55:06 ID:AyYN/oYe
あのー、 仏教についても他スレでお願いします。
とにかく、勘違い宗教うざ杉。 君らは宗教信者でもなんでもない。 単なる金や法律や神やら信仰してるフリをして自己主張したいだけの存在だ。 と、たまには、本気なことも言っておく(笑 さいなら。
312 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 06:31:21 ID:9RvoIlPR
>>310 断る。
ついでに山谷氏に尋ねておく。
リベラルと論争相手に中傷されて、自分が根本主義であることを
強調するために天地創造六千年前説を私は信じているのだと
書かれていたわけだが。。。
私が疑問に思うのは信じてもいないものをなぜ山谷氏は信じていると
思い込めているのか、その場合の「信」とはなにか?
それは「πιστις」なのか?
なるほど天地創造は六千年前であると説得され、納得し、
これは信頼するに足る。
その解釈に私のすべてを委ねきると信じこまれたわけではあるまい。
天地創造が六千年前でないならばキリスト教を辞めるとまで
考えるほどの山谷氏の信仰の根幹ではあるまい。
我々は現代人として一般教養として45億年ほど前に地球は誕生したのでは
ないかという情報を幸か不幸か得ているわけだが。。。
45億年前だろうが六千年前だろうが、私達の信仰にそれが何の関係がある
のだろうか。
山谷氏にとつての根本主義とは天地創造を六千年前と信じると表明する
ことなのかね。
私にとつての根本主義とは
聖書に立ち返らずには気の済まない習性・習慣のことに他ならない。
誰かの他人様の解釈になるほどと頷くことではなく、
御言葉を通して主に出会うライフスタイルのことなのだが。。。
313 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 06:44:36 ID:9RvoIlPR
ついでに あほふく君にも尋ねておく。 ガチガチの正統主義に立つあるふく君だが、 山谷氏のニュータイプな福音主義については 福音的ではないと中傷しないのは何故だね。 福音派牧師の権威の前には無条件に服従するのが あほふく君の流儀なのかい。 それとも山谷氏の信仰理解も アホふく君の信仰理解の尺度からは 許容範囲内なのかね。 たかちゃんが山谷氏の「根本主義に基づく宗教多元主義」につっかかろうと して一刀両断にされたわけだが、 相手の神学知識に対抗できるだけの情報量及び思索がないので 指をくわえているだけなのかね
>>312 簡単だよ暇人
少佐は向こうの世界を知っていて
二つのリアリティを理解できるから
>聖書に立ち返らずには気の済まない習性・習慣のことに他ならない。
>誰かの他人様の解釈になるほどと頷くことではなく、
>御言葉を通して主に出会うライフスタイルのことなのだが。。。
アンタが臆病なだけさw
だから聖書訓詁学にしがみつくんだよw
>>313 あーあ
無意味な論争w
少佐はキリスト教以外のもうひとつのパラダイムを極端に恐れている
その点は暇人と同じだなw
>相手の神学知識
少佐は恐怖が先立つから自分の経験を有効利用できない
ここに巣食ってる一味は論外だけどさw
サタンと悪霊が怖くて仕方がない だからキリストにしがみつく 自分の少年時代はサタンのとりこだった だからいま悔い改めて悪霊の手先と戦う これが少佐の意識構造だわな 彼に加担するのが福音派だってことも納得できるね
ここの一味は もうひとつの現実の局所に固着してしまってる ま クリスチャンの陥る陥穽だわな そこから抜け出すと 多元主義になる どっちも固着なんだけどねw 暇人は世界の解釈しかできんから論外w
317 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 07:12:01 ID:9RvoIlPR
ついでに唐沢氏に。。と思ったが、やめておこう(笑)。 代わりに思い出話を。 昔、ICFに聖公会のれせ君というのがおられ、礼拝を深く愛されていて リタジーを愛するあまり 反動として聖霊派的な喧しいのを軽蔑されておられた。 その蔑視がある時暴走して、「異言は脳疾患」と書かれた。 れせ君は頭脳明晰でエリート大薬学部卒。科学者を自認されていて 自分の専門的知見からするとと、滔々と科学的根拠を弁明されてたのだが 彼の論拠は一般読者向けの脳科学の教養書の誤読であった。 私たちは、自分の理解できないものを安易にレッテルを貼って排除したがる ものなのだが、現代にあっては科学などで正当化されると始末が悪くなる。 リタジーの本質であるところの『神秘』も『異言』も同じではないかと 問いかけてみたが 私の不充分さから 言葉は届かなかった。 宗教にせよ 科学にせよ 哲学や法律にせよ 人が自分を正当化するとき 悪用がはじまるのかもしれない。 本人のきづかぬまに
318 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 07:16:37 ID:9RvoIlPR
サロメは山谷氏がオカルト好き少年だったことに親近感を覚えるわけだね そしてそのままオカルト体験しなかったのは臆病だと批判するわけか(笑) サロメの仲間にしたいわけだね(爆) 無理だろ、それ(笑)
319 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 07:24:10 ID:9RvoIlPR
サロメは高校デビューなわけ。 廃ビルでやつと宗教体験したわけだが 山谷氏は宗教的には早熟な天才型でしょ。 サロメが廃ビルでシンナー体験している頃。 らじーにーしとか禅に触れて瞑想体験してたのでしょ。 平行線でしょ
320 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 07:29:45 ID:9RvoIlPR
家族や世間や人間に傷つきひとりぼっちだったサロメが 野良猫、野良犬のおかけでやつと「純粋な愛」を知った頃、 山谷氏はキリストの愛に包まれていたわけでしょ。 サロメは「野良犬の愛」こそが本当の愛だと主張するわけで サロメにとってはまさしく「本当の愛」で、 その愛が必要な人も大勢いるけども みんなではない。 まあダビデグループの愛にサロメが救われていたら ひどいことになっていたわけで 野良猫の愛はとてもラッキーだったね
321 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 08:09:26 ID:9RvoIlPR
調停は拒否されたわけで 普通ならば裁判という状況だが、 立ち止まって 考えてごらんなさい。 自分は「キリストの奴隷」なのか 「リーダーの奴隷」「グループの奴隷」になっていないかどうか 顔色を伺っていないかどうか。 リーダーやグループで認められたい 誉められたいと感じてないかどうか どこに自分が向いているのか。 キリストなのか リーダーなのか 後からあの時騙されていたのだと思わずにすむように きちんと自分で考え、判断したまえ
322 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 09:05:45 ID:AyYN/oYe
私は少佐ではないですよー。 なんか、このスレ、しばらく放置するしかないのかな。 すれ違いは迷惑。以上。
>>321 高柳タソ他は激しく憎しみを燃やしていた訳ですが、
この呼びかけに対してどのような思いを抱いているのか、
是非本人にお話していただきたいですね。
>>322 まあまあ、暇人さんは今回の疑惑追及の大功労者ですし、
お話される内容には関連することもあると思いますので。
時には雑談になると思いますが、
クリスチャントゥデイ異端・カルト疑惑 Part40
を目指しましょうw
株式会社クリスチャントゥデイへの照会状
東京都中央区日本橋2-1-21
第2東洋ビル3階
株式会社クリスチャントゥデイ代理人
弁護士 石上麟太郎殿
照会状
本状は「2ちゃんねる」への書き込みについての照会状です。
当方が確認したところによりますと、2007年3月21日(水)午後1時13分3秒に、ID:ID:mkWjqlU0が「2ちゃんねる」に行った書き込みの中に、
当方を名指しして、「巧妙な洗脳手法を用いる犯行は確信的であり、牧師としての良心がかけらもない」とありますが、
当該記述が株式会社クリスチャントゥデイ及び連結グループ関係者によって行われたものであるかどうかを確認したく、
すみやかに本状に対してご回答くだされば幸いです。
我らの主イエスキリストの第2007年5月3日
東京都杉並区和田2-21-39
救世軍少佐 山谷 真
http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_1118.html …この問い合わせからかなり経ちますが、
やはりクリスチャントゥデイ関係者による書き込みだったみたいで、
お返事はまだないみたいですねw
ここで仏教を語ってもスレ違いにはならないと思いますよ。 カルトが何故ヤバいのか。正統な信仰とどのように違うのかを考察していく上で多いに益となるのではないでしょうか。 「クリスチャントゥデイのどこが問題なの?」という問いに答えるためにも議論を続けていってもらいたいと思うものであらいあんす。
りんたろぅ先生は多分CTの記者で学生だといっていた方のつてなんだろうなぅ。 金出さなきゃ受任しないなどと言わずに最後までしっかりと関わってほしいと思います。 教え子が生きるか死ぬかの瀬戸際なのですから。。
>>326 何しろ1000万円も広告収入が減ったと主張出来るほどの会社ですから、
弁護士費用が払えないということはないと思いますw
8 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/19(日) 21:20:48 ID:Nx2r4mB1 1985年 張在亨が「鮮文大学設立準備委員会」に加わる。 文教部に大学設立申請書を提出する度に認可を得られない状況が続く。 文教部長官が、全国の無認可神学校を整理すると共に、一定基準を満たす規模の教団に神学大学設立を認可する方針を発表。 メソジスト系学校法人「聖化学院」が準備期間不足のため大学設立認可を取り消される危機に置かれていたが、「鮮文大学設立準備委員会」の張在亨の尽力で、聖化学院が「成和学院」として成和神学校を引き受けることとなる。 張在亨が、成和神学校を土台に鮮文大学を設立するため、私財を投げ打って大学設立基金に寄付。 …ダビデ張はお金持ちだったんですねw
42 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/19(日) 21:59:32 ID:Nx2r4mB1 『鮮文大学30年史』より 設立者(文鮮明)は1978年、諸民族と世界の英材を排出するために、遠大な目標を立てて、「愛天・愛人・愛国」の精神を建学理念にする総合大学を設立しようとした。 1979年2月、大学設立のための具体的な作業のために、「大学設立準備委員会」を発足した。 設立準備委員会は、ノーベル賞受賞者 3人のほか、世界の碩学 4人で構成され、委員長には後に総長を引き受けるようになったユンセワン博士が選任された。 43 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/19(日) 22:01:08 ID:Nx2r4mB1 『鮮文大学30年史』より 1979年3月には、法人創立理事会を開催。以降五年間にわたって350億ウォン以上を投資して、世界的大学を建設することを満場一致で決議した。 この資金は、アメリカ国際文化財団及び日本後援会で支援することにした。 宗教的理由で、大学設立申請書が提出の度に認可を受けることができない状況のもと、当時の文教部長官は、全国の無認可神学校を整理することを発表。 これに対する代案として、一定基準以上の規模を取り揃えた教団には、正規神学大学を認可することを約束した。 …クリスチャントゥデイはダビデ張日本後援会なんですか?
187 名前: 暇人 [sage] 投稿日: 2006/11/20(月) 01:48:56 ID:vx5tg7H0
>>184 ノートを差し出すって
親は相当息子の態度に疑問を持ってたのでしょ。
まあそれはともかく
ムネさんがまだ親から無視されて
親は山谷さん側というのがね。。。
親の心情は、まず間違いなく
「ムネさんはカルトにはまっている」だろ
189 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/20(月) 01:55:19 ID:ayB/ioyK
>>187 キリスト教とは縁のない家庭の子どもが熱心なクリスチャンになると、
親は、自分の子どもが自分の理解できない世界に取られてしまったような気がして
随分不安に感じるものらしい。
ムネさんがどんな人なのか知らないし、家族関係がどんなものなのかもわからないが、
一般論として、牧師の肩書きを持つものから「おたくの息子さんは実は」といわれて
影響されてしまいやすい状況があったといっていいと思う。
余計な忠告になるが、
ムネさんとその周辺についての情報がない以上、
あまり軽はずみなことは言わないほうがいい。
裁判沙汰になりかかってる微妙な時なんだから。
…もはや微妙な時期ではないですよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
192 名前: 暇人 [sage] 投稿日: 2006/11/20(月) 02:01:12 ID:vx5tg7H0
>>189 裁判になると 私のどの発言がまずくなるのだね。
一般論として、
不安を感じた親も
まともなキリスト教と確認できれば
179さんの親のように安心するわけだね。
・・・
まず親御さんを安心させるのが大事。
これは大原則だね。
まともな教会ならばね。
カルトぽい教会はこれが不可能だね
…裁判になると、23のどの発言がまずくなるのだね、高柳タソ他、クリスチャントゥデイ関係者諸君wwwwwwwwwwwwwwwwwww
191 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/20(月) 02:01:11 ID:ayB/ioyK
>>188 問題は、救世軍が山谷さんの今回の行動について、どういう判断を下すかだよ。
暇人案が実現するとしたら、
救世軍が山谷さんの言動は救世軍と関係なしとし
しかしながら自分ちの牧師がやっちゃった行動については監督が行き届いていなかったということで
謝りに行くっていう文脈ではないだろうか。
あるいは、もっと公に声明を発表するとか。
それが難しいとなれば、結局裁判になっちゃうんだろうか。
クリスチャンとしては、あまりクリスチャン同士が法廷であらそうのは見たくないんだがな。
197 名前: 暇人 [sage] 投稿日: 2006/11/20(月) 02:09:59 ID:vx5tg7H0
>>191 キミはどこの教団だね
別に救世軍でなくてもよいね。
カトリックでも聖公会でも教団でも日キ教会でもルーテルでも
Kさんの親御さんが ちゃんとしたキリスト教と判断できる団体の牧師さんが
kさんところは、ちゃんとしたキリスト教ですよ
統一教会やカルトとは無関係ですよ 安心してくださいと言えばよいぢゃん
あなたところの牧師・神父さんをつれていきなさいよ
…偽キリストなので連れて行けないのかも知れませんねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
333 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 13:13:14 ID:1QK2xP/H
>>325 正直、私もスレ違いだとは思うんですが。
まあ、みなさんが有益だというのでしたら、どうぞ!^^
200 名前: 暇人 [sage] 投稿日: 2006/11/20(月) 02:16:10 ID:vx5tg7H0
それとも
ノンクリの親に一番影響力を持つのは
救世軍の少佐で。
少佐が断定した以上は、
何人たりとも誤解は解けないのかね(笑)
・・・
ギャグはたいがいにしときなさい。
「親が息子をカルトと疑っている」というのは
世間からすると
Kさん側にかなり不利だよ
204 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/20(月) 02:24:35 ID:ayB/ioyK
>>200 暇人よ、あんたが何歳かしらないが、ちょっと常識はずれだとおもうぜ。
息子があんまり有名じゃない会社に勤めてたりした場合、
何もしらない親のところにいって、
それなりの肩書きが書いてある名刺を見せて、
「実は、息子さんの会社は暴力団企業でして」とか
「実は、息子さんの会社の労組は過激派のXXと関連がありまして」とか
「実は、息子さんの会社の社長はXXの会員でして」とか
っていったら、
信じちゃう親は少なくないと思う。
とくに、キリスト教関連の知識がない親に対して、
牧師の肩書きでものを言ったら、鵜呑みにしてしまう可能性は高いよ。
親が信じちゃってるからといって、ムネさんの態度がカルト的だというのはムチャクチャだ。
…ブログに書いたからって、裁判するというのはムチャクチャだwwwwwwwwwwwwwwwwwww
335 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 13:16:19 ID:mIjBCl61
ちなみに 私もスレ違いに一票だな。
207 名前: 暇人 [sage] 投稿日: 2006/11/20(月) 02:28:38 ID:vx5tg7H0
>>204 >親が信じちゃってるからといって
キミは読解力ないね。
ちゃんとした会社に勤めているならば、
きちんとした説明をすれば
一旦 騙された親も ちゃんとした会社に勤めていると
説得できるぢやんと言っているのだよ。
・・・
それができず親が疑ったままというのは
本当にヤバイぢゃないのと世間は判断すると言っているのね
…既にクリスチャントゥデイ等はヤバイ団体であると判断されつつありますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
250 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/20(月) 03:26:12 ID:cquF6B9T
>>242 唐沢さんってウェスレアン・ホーリネスをビョウキ扱いしてましたよね。
最初読んだときびっくりしましたよ。
神学的に検証されるべきなんじゃないの、この人の教会。
私個人としてじゃなく、キリスト教会全体の益のためにですよ。
…かなり早い段階から、クリスチャントゥデイ工作員は唐沢先生に対する工作を開始していましたね。
900 :Dr,Lukeのコメント:2006/09/27(水) 13:31:43 ID:V30jp4nM
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2097 ホーリネス系の年配の牧師の方がわたしの元に来て言われました:
「私は長年にわたり"きよめ"について説教してきましたが、
実は"きよめ"が何なのか分からなかったし、私自身ずっと
葛藤して苦しんできたのです・・・」と。この方は真実な方です。
実際、私たち精神病理の学徒からみて、ウェスレーあたりの教えを
まじめに実行しようとすれば、強迫神経症になるか、
自堕落になるかのどちらかでしょう。リッパにやれてしまう人は
ウソをついている人です。
人間性を忘れ、人間の成り立ち、精神の法則、そして限界を知らない
神学はこのような自前の苦しみを作り出す(→聖書的啓示と現代精神科学)。クルシチャンを見ていると、要するに自作自演の空回りをしている。髪の毛を自分で引っ張って、空を飛ぼうとしているわけ。ご苦労様なこと。
そしてもっとも深刻なことは、そのことを指摘すると、
「自分はこれほどに真剣に、熱心に、頑張っているんだ!
とやかく言われる筋合いはない!」と言われる。では、勝手にしてね、
と言いたいところだが・・・。
こうしてビョウキの人がビョウキの人を生み出していく。
…私は爆笑しながら読んだのですがw
339 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 13:23:31 ID:mIjBCl61
高柳社長かだれかK君の上司が 親御さんのところの出向いて K君の給料明細 源泉徴収 振込み記録 社会保険全般のコピーを みせて ちゃんとした会社ですと 安心させればいいのだよ なんでできへんね。
>>339 偽造されている書類であるとバレルので、提出できないのかもしれませんよね。
341 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 13:29:31 ID:mIjBCl61
>>338 いやその唐沢氏の発言は一つの類型(聖霊派などにみられる)ではあるが、
問題だと私は思うね。
まあ私は「きよめ」派についてしらんが、
例えば救世軍なんていう連中はコスプレ趣味の変態さんの集まりだと
いう程度には愚劣だね。
論点は教義の奴隷となった「苦しい振り」なのではないか
なのだろうが、表現に問題はある
342 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 13:47:07 ID:sletlTpN
山谷先生。 HN真呼こと築地市場(and晴海ふ頭)と申します。 はじめまして。 かつてわたしもジー・エル・エー総合本部(あんど幸福の科学)という新宗教への 破壊的カルト度を測って2ちゃんねるにてスレ投稿しておりました。 数知れない罵倒やからかいに耐えつつも彼らを訴えようとは考えませんでしたよ。 山谷先生の場合、相手方からの訴訟恫喝に対する軍事的戦略としての1円訴訟をお考えに なられてるのでしょうけど、わたしはやはり今の時点ですら何もしないがいいと信じています。 ひたすら聖霊の不思議な御力にたよることが主イエス・キリストをまことの王として まことの救い主、まことの助け主として証しする機会にもなるのです。人の力の尽きる時が わたしたちの神の大いなるみ業が顕れるときです。 剣をもって向かってくる相手に剣を突き出し斬りつけた者(ペトロ)に主は何とおっしゃいましたか。 「剣をさやに納めなさい。剣を取る者は皆、剣で滅びる。(マタイ26:52) ですから、わたしはあくまでも訴訟返し戦略について反対します。
343 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 13:48:05 ID:W5v6Fhha
344 :
◆c3sm6Fefj2 :2007/05/16(水) 13:48:57 ID:sletlTpN
どうぞご無事でいられてください。
>>335 昨日のやりとりは、何故ここまでサロメ姐さんがクリスチャントゥデイを擁護するのかを明らかにしていく手がかりになったと思います。
251 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/20(月) 03:28:43 ID:ayB/ioyK
>>250 マジ!?
何なんだよこれは。
252 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/20(月) 03:31:21 ID:ayB/ioyK
>>250 なんかの間違いじゃない?
山谷さんの神学と180度違うんじゃないの?
260 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/20(月) 03:59:46 ID:ayB/ioyK
唐沢治と山谷真。この二人は一体何をしようとしてるんだろう?
…クリスチャントゥデイ関係者とは違って、本物のキリストによる福音を伝えようとされているのでしょうねw
>>341 牧師として「きよめ」を説く場合は特に、
既にきよめられたものとして振舞うことによって、
又は既にきよめられたという錯覚に陥ることによって、
自分の限界を超えて無理をする場合は往々にしてあると思います。
「人間性を忘れ、人間の成り立ち、精神の法則、そして限界を知らない
神学はこのような自前の苦しみを作り出す」
↑ここで私は爆笑しましたw
罪人であることを忘れてカッコつけすぎて自爆するのは構わないが、
自爆テロと一緒で他人を巻き込むようになってはかわいそうだ、
と言われているのだと受け取りましたので。
これは救世軍他、きよめを標榜する諸教派にもいえることですが、
高柳タソ他が自分で苦しんでいるにも関わらず、
更に同じ苦しみを味わう被害者を引きずり込む構図にも通じると思います。
>>342 240 名前: ◆c3sm6Fefj2 投稿日: 2006/11/20(月) 03:11:50 ID:S9fxJJU4
>>232 すみません。
舞い戻ってきた正義の味方です。
あなたたちとは目の付け所が違うのは確かです。
なぜおかしいと思えたかをお伝えしなかったような気がしましたので。
いくら顕微鏡化して問題を複雑化させたところで、無意味です。
なぜクリスチャン・トゥデイはおかしいのか。
最初にウソついて欺いたからです。しかもどーでもいいようなこと、しかし彼らにとっては
すこぶる隠したかったこと(?)なのかな。その一点でアウトでした。
その後どんなに矛盾修正に励んだところで「疑惑」の根は絶たれません。
本当にクリスチャンだったら容易に言えたことを言えませんでしたと
素直に認めて悔い改めることですね。CTは。
…どうやら彼らはクリスチャンではないようで、まだ悔い改めていません、
349 :
クトゥファン :2007/05/16(水) 14:28:36 ID:LH56Cs+y
このスレよーく読んでみると、 こりゃ、好き嫌いの問題だな。 IBMが好きか富士通が好きかソニーが好きか。 みんなおんなじコア2入ってるけど、結局好みと見た目で決めるんだ。
330 名前: 知り合い 投稿日: 2006/11/20(月) 12:00:46 ID:CAgm+Wam
どこに消えたんだ?w
ソフィア神学大学ww
ソフィア神学大学
http://jp.cyberseminary.org/ ソフィア神学大学(Sophia Theological Seminary、略称:STS)はインータネットを通して宣教師と宣教師の子供、在外同胞、中国語圏と英語圏国、日本などの現地人たちを対象にして神学教育を行うために、クリスチャントゥデイで運営している無料オンライン神学教育機関です。
344 名前: 知り合い 投稿日: 2006/11/20(月) 12:29:37 ID:CAgm+Wam
山谷氏が疑惑追及し始めたとたん閉鎖した神学大学って何だ?www
Sophia Theological Seminary - このページを和訳
Global Network. STS enforces theological education aimed at Chinese and English speaking countries, especially China and India.
www.cyberseminary.org/globalnetwork.htm - 2006年10月5日 - 22k - キャッシュ - このサイト内で検索
Sophia Theological Seminary - このページを和訳
Microsoft Internet Explorer 4.5 or higher (Macintosh OS) (IE 5.1 and IE 5.2 compatibility for Mac are currently being tested)
www.cyberseminary.org/technical - 2006年10月5日 - 27k - キャッシュ - このサイト内で検索
Sophia Theological Seminary - このページを和訳
Academic Calendar. Spring Semester. March. 3. Opening Service and Classes begin. 26~28. Spring Semester Retreat. April. 14~18 ...
www.cyberseminary.org/academicinfo - 2006年10月5日 - 20k - キャッシュ - このサイト内で検索
…現在も消えたままですが、大学ってそんなに簡単に消えてしまうんですかね?
452 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/20(月) 19:37:26 ID:cquF6B9T 23さん。 山谷さんの罪をあなたは認めるの? KやCTをカルトに仕立て上げ、キリスト教社会に入れないように画策した罪。 山谷さんの罪を認めればあなたも同じ罪に加担したことを認めることになる。 それが怖くて答えられないのでしょう。 この掲示板から出て「敗走」することもプライドが許せないんでしょう。 だからこのスレッドで悪態を述べ続けている。。 あなたがこれからどんなにがんばっても、山谷さんの罪は消えない。 あなたの罪も消えることはない。 23さん。 あなたには自分の罪を認めるしか道が残ってないんです。 それをよく自覚したほうがいいと思う。 …結局、「敗走」したのはクリスチャントゥデイ工作員であるという事実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
353 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 14:33:57 ID:mIjBCl61
ある精神科医のところに来た患者さんが 「なにか憑いているから お祓いしたい ついてはお祓いできる人を紹介してください」と言われたそうです。 それを聞いてその先生は ふと考えたそうです。 「お祓い」というシステムには優れた利点がある。 心病んで来られる方の多くは自分を責めたり、 あるいは誰か他の人を悪者にしたりしている。 誰が悪いのかということを言うとそれがまた原因となって 問題は紛糾する。 ところが「お祓い」はなにかわからないふわふわとした 「憑きもの」のせいにして、本人も周囲に人もだれも責めずに 問題解決がはかれる。 悪弊を断つのには今までの習慣を変え 何でもいいから新しい一歩が 大切なわけだから「お祓い」はそのための効用があると。 「きよめ派はダメ」とかとどこかを悪者にしてしまえば 角がたつということもあるかもです。
354 :
クトゥファン :2007/05/16(水) 14:34:36 ID:LH56Cs+y
いいえ、どういたしまして。 暇になったら遊びにきて、いつでも突っ込みを入れて差し上げますよ。 与党がいれば野党も必要ですしね。ボケがあれば突っ込みがないとね。
>>353 私の場合は、かなり近い位置にいるので、
ブラックユーモアみたく受け取ったのですw
もし唐沢先生のブログを見て怒り出したとすれば、それは同じタイプだからでしょうね。
同じように、クリスチャントゥデイ工作員が統一協会ネタに過剰反応するのをみると、
「ああ、やはりクリスチャントゥデイは統一協会なのを隠したいからだな」
と思うのは自然だと思います。
356 :
クトゥファン :2007/05/16(水) 14:53:06 ID:LH56Cs+y
>>355 CTが統一協会ならば私も応援なんかしませんよ。
23氏はやっぱいま一つ説得力ないですね。
ええと、ガンダムで例えるなら。。ええとやめておきます。あまり知らないから。
358 :
クトゥファン :2007/05/16(水) 15:06:26 ID:LH56Cs+y
>>357 しかと&流し作戦ですか。
なにをそんなに警戒してるんですか?
反対派との会話も拒むようではダメダメですね。
では、私はこれで失礼します。
359 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 15:18:10 ID:0fK1tWoo
>>355 23って案外インテリかも?
ただ煽ってるだけじゃないのねw
暇人は唐沢師には感情的反応が先立つね。
図星なんだろね。
別にホーリネスに恨みはないが、こっちのスレみれ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164350737/7 覚醒剤殺人の松沢師もホーリネス系。
2ちゃんで層化の陰謀説が流れたが、ドクターは覚醒剤と見抜いてた。
クトゥファンとかも、もっと盛らないと23に占拠されるし。
CTもここまできちゃったら、2ちゃん飛び出して、裁判しかないと思うよ。
高柳さんたちに恨みはないけど、日本でまっとうな新聞としてやるには
もう裁判で白黒つけるしかないでしょう。
私、ある地方都市に住んでますけど、この辺りでもちらちらと出てますから。
>>359 図星とかそんなレベルではなく、私とは違ってハイレベルなお話をされていますね。
それと、クトゥファンさんはクリスチャントゥデイ関係者だと思いますが、
統一ネタや以前の自爆書き込みをコピペすると登場するんですよね。
図星とは、そういう彼らの反応を見た時にわかるのです。
207 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/22(水) 00:05:39 ID:7Z1yBQ4A
>>202 昨日か2日前に山谷少佐本人がCTに行ったということだったので、
やっぱり謝罪しにいったと考えていたけど、やはり話し合いで終ったな。
216 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/11/22(水) 00:39:44 ID:33z3uMs+
私は、山谷少佐が謝罪したから告訴を取り下げたのだと思うが
それか、山谷少佐の代わりに23を訴えることにしたのかも
221 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/22(水) 00:49:50 ID:7Z1yBQ4A
>>219 CTが謝罪したわけではなくて 山谷少佐本人が謝罪したとおもう。
2日前にわざわざ CTに行ったのですから。
…そろそろこういう嘘が登場しそうですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
271 名前: 23@シャザイマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日: 2006/11/22(水) 02:04:01 ID:Y6Ypw9Fe
>>270 呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーンw
あのですね、7Z1yBQ4Aさんによる書き込み、
具体的には
>>207 及び
>>221 について、
それは私が聞いている話と全然違うんですけど。
よくもまあ、抜け抜けとそんなことを。
あきれてものも言えません。
もしかすると「王様の耳はロバの耳」と叫んでしまうかもしれませんwwwwwwwwwwwwwwwww
あ、別に脅している訳じゃないですよ。
この件での告訴は不可能だと思いますwwwwwwwwwwwwwwww
では寝ますねw
…うーむ、我ながら素晴らしい煽りだw
272 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/22(水) 02:08:22 ID:7Z1yBQ4A
>>271 告訴は不可能でしょうね。
告訴していたともおもっていませんでした。
山谷少佐がCTに行ったという話は聞いていたので
CT側と話があったものとおもっていました。
…恥も外聞もなく、こうしてゾンビのように登場するのがなんとも。
274 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/11/22(水) 02:15:22 ID:hOZXp4vc
>>271 >>207 >>221 が嘘をついているんですか?
207はどうしてこんなところで見え透いた嘘をつくんですかね。
275 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/11/22(水) 02:19:48 ID:hOZXp4vc
山谷少佐側の人もたくさんいるこのスレで
CT関係者がそんな見え透いた嘘をついたって、バレますよね。
どうしてわざわざCT関係者はそんなことをするんだろうか。
本当にCT関係者なんでしょうか。
…この方も推定クリスチャントゥデイ関係者ですが、この時も連携して動いていたみたいですねw
276 名前: 23@シャザイマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日: 2006/11/22(水) 02:22:49 ID:Y6Ypw9Fe
>>274-275 CT側の人間はきっと、
悔しくて
悔しくて
悔しくて
悔しくて
悔しくて
仕方がないのだと思いますwwwwwwwwwwwwwww
山谷少佐や彼を応援する方々は氏素性が明らかで攻撃しやすいのに、
私が匿名でCTを攻撃し続けることも、更に強い悔しさを感じさせているのでしょう。
色々なスタンスの方がこちらにいらっしゃると思いますが、
少なくともCT関係者でなかったとしても、
CTを応援する立場であれば、
CT関係者ですよね。
但し、サロメさんのように、
何か理由がある場合はCT関係者ではなく、
たまたまCT関係者と同じ発言をされているだけですから意味は違います。
…我ながら図星発言乙w
277 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/22(水) 02:25:37 ID:7Z1yBQ4A
>>273 私が貴方を告訴すると言う意味がさっぱりわかりませんが?
なぜ、私が貴方を告訴する必要性があるのですか?
もしかして統一教会員だと思っていらっしゃるとか。
普通に
>>202 さんが報告されただけで
だれも謝罪はされていないのでは? という疑問をいっただけです。
278 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/22(水) 02:26:35 ID:7Z1yBQ4A
あと 私はCT側ではありませんので。
…過剰反応乙。裁判になりますと、こういう細かい嘘も暴かれますねw
280 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/22(水) 02:34:58 ID:7Z1yBQ4A
私が聞いたお話では 今回の件については救世軍本営とは関係がなく
2日前に山谷少佐がCT側と話し合いを行ったということです。
283 名前: 23@シャザイマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日: 2006/11/22(水) 02:37:22 ID:Y6Ypw9Fe
>>280 眠いのに!
で、地下に潜って活動中の山谷少佐が、
当事者であるにも関わらずCTに乗り込まれた?
ハァ???????????????
で、誰から聞いたんですか?
自称、CT側ではない7Z1yBQ4Aさん?
…裁判になれば、彼らは平気でこのような嘘をつける上に、自爆しても平然と嘘をつき続けたことも明らかになりますねw
284 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/22(水) 02:37:59 ID:7Z1yBQ4A
>>202 さんの発言の前に聞いたお話ですが。
少佐がCT側と話し合いに行ったということは
>>279 さんは承知されていないのですか?
285 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/22(水) 02:43:36 ID:7Z1yBQ4A
昨日の段階で そのようなお話があったのです。
CTと陣営の両者が嘘の報告を行っているということになりますね?
287 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/22(水) 02:46:30 ID:7Z1yBQ4A
昨日のお昼の報告があったとだけ言いまして報告者は伏せておきますが。
ということは 両者は謝罪の意思は全くないものということになりますね。
290 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/22(水) 03:04:46 ID:7Z1yBQ4A
ここの掲示板での情報ではなく(掲示板でなく)
べつのところでの話を聞いているのですが?
あなたの謝罪とかは私には興味ないのでかまいません
…自らクリスチャントゥデイ関係者であると宣言しているかのようですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
291 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/11/22(水) 03:05:33 ID:hOZXp4vc
>>285 >>286 サンの言うとおり、そんな内容の書き込みは無いですよ。
山谷少佐側の人もたくさんいるこのスレで、
>>207 >>221 みたいな見え透いた嘘をついたって、バレますよね。
山谷少佐がCTに謝罪しましただなんて、
山谷少佐側を挑発するような、しかも見え透いた嘘を。
どうしてわざわざ207はそんなことをするんだろうか。
こんな見え透いた嘘つけば、必ずバレるでしょ。
296 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/11/22(水) 04:14:56 ID:hOZXp4vc
>>293 =7Z1yBQ4Aさん
あなたは山谷少佐側に立つ7iuLKuarさんと争ってみたり、
「山谷少佐がCTに謝罪した」という絶対にバレる見え透いた嘘をついてみたり、
いったいどちらの側に立っているんですか?
297 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/11/22(水) 04:27:18 ID:hOZXp4vc
7Z1yBQ4Aさんって、何だか山谷少佐側が用意したお人形さんみたいですね。
…クリスチャントゥデイ工作員による破壊工作開始ですw
298 名前: 23@シャザイマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日: 2006/11/22(水) 04:34:16 ID:Y6Ypw9Fe
>>297 やっぱり、そういうことを言われるのではないかと思っていましたw
本物の「暇人」さんには申し訳ないですが、
そんな面倒臭いものを準備する暇人はいませんよ<山谷少佐側が用意したお人形さんみたい
あなたのような書き込みが続く限り、このスレも延々と続きそうですね。
299 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/11/22(水) 04:50:33 ID:hOZXp4vc
>>298 どうしてそう言われると思っていたのか分かりませんが、
もし本当にお人形さんを用意していたとしたら、
極悪非道ですよね。
主よ。
…裁判で、この「極悪非道」な方が明らかになるでしょうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
376 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/11/22(水) 12:55:00 ID:33z3uMs+
>>375 ああ、そうしてくれるといいね
しかし、黒幕と23はお咎めなしってことか…
377 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/22(水) 13:01:00 ID:qEIpT7fc
>>371 23の煽りと開き直りはひどいよね。
378 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/11/22(水) 13:05:06 ID:33z3uMs+
>>377 23って結局誰だったんだろう…?
379 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/22(水) 13:15:10 ID:qEIpT7fc
>>378 わからない。Mysteryっていう名前でブログを作って、山谷少佐がブログから削除した記事を載せたりしてたみたいですね。
最初の頃は紳士的な人に見えたけど、途中から急変して、煽り方が尋常じゃなかった。
南極に住んでるとか言ってたけど、それもふざけて言ってたのかな。
…ご覧のように、現在でも極めて紳士的に登場していますが何か?
■番外編■(名無しであのーと書いた時の、クリスチャントゥデイ工作員の迅速な対応についてw)
923 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/23(木) 21:24:40 ID:MSsb5wyy
あの
924 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/23(木) 21:26:00 ID:IbQhchaK
>>923 こんばんは。23さん。
925 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/23(木) 21:27:31 ID:enU5LpCI
こんばんは。23さん。
926 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/23(木) 21:29:37 ID:I7lBuuRb
こんばんは。23さん。
927 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/23(木) 21:30:34 ID:/uTQbQbU
こんばんわ。23さん。
928 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/23(木) 21:30:45 ID:3j9YL7Z6
こんばんは。23さん。
929 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/23(木) 21:31:02 ID:enU5LpCI
23。
はやくKさんとCTに謝罪しなさい
…この時のクリスチャントゥデイ工作員は推定5名でつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
373 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/20(月) 13:44:37 ID:KmI5zasl 少佐、もういい加減観念したらどうですか? CTを異端と決め付けて弾圧するの、完全に失敗してますよ? 少佐の大好きな「ハリーポッター」のように魔術とかないんですから、これからどうなるというんです? 一体どうして夜遅くまで一日中ネットして、目を覚ましたらまた憤りと憎しみにとりつかれて、また同じ事を繰り返せるんでしょうね。 ひょっとすると山谷氏、他人をいたぶることに快感を感じるサディストなんですかね? 山谷氏は救世軍牧師なのですから、オカルト妄想や復讐に取り付かれないで、社会鍋などの奉仕活動を通して、今一度福音に立ち返ることをオススメしましよ。 374 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/20(月) 13:50:05 ID:cquF6B9T 少佐、社会鍋やらないんですか? もうすぐクリスマスなのに。 部屋にこもって山谷教の信者獲得だけを一生懸命にして。。。 KさんやCTを痛めつけて喜んでるの? 疑われるよ? サディスト牧師なのかもしれないって。。 …あ、山谷少佐に対する名誉毀損ネタ追加でお願いしますwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
375 :
クトゥファン :2007/05/16(水) 17:32:06 ID:LH56Cs+y
>>361 23さんの自爆のこと?
私が現れるタイミングはただの偶然でしょう。
それにCTの皆さんはもう書き込まないでしょうよ。
莫大な過去ログを解析するのも一苦労だと思いますけど
23さんは本当に御苦労さまです。
337 名前: 知人(オリジナル) 投稿日: 2006/11/22(水) 10:18:29 ID:X1DcGmHv 山谷少佐から次のように聞きました。 (1)山谷少佐とCTの面談について 山谷少佐とCT側が面談したのは、2006年10月12日(木)午後7時から約一時間半、 新宿駅西口地下街喫茶店にて行われた井出北斗氏と矢田喬大氏との面談が「最初で最後」です。 山谷少佐と高柳泉氏が電話で対話したのは、2006年10月28日(土)午後1時頃の電話が 「最後」です。 山谷少佐とk氏が電話で対話したのは、2006年11月9日(木)午後7時頃の電話が「最後」です。 11月9日(木)以降、山谷少佐はCT側と「いかなる形態」においても接触しておりません。 (2)告訴に関するCT側の動きについて 高柳泉氏と矢田喬大氏は、2006年11月17日(金)に、救世軍本営にて太田晴久少佐と2時間に 渡り面談し、「山谷少佐と和解したいので、山谷少佐と面談できるよう働きかけて欲しい」と 要請しました。しかし、山谷少佐はこの要請に「いまだ」応じておりません。 高柳泉氏から、2006年11月21日(火)に太田晴久少佐に電話があり、「告訴を取り下げた」 との通知が行われました。同日午後4時半過ぎに矢田喬大氏が太田少佐を訪ね、告訴取り下げを 再度確認し、「山谷少佐に対して失礼な言動があったことをお詫びします」との謝罪が矢田氏に よって行われました。 このことについて、山谷少佐は同日午後10時半頃、太田少佐と直接面談して知らされ、同日 午後10時56分に、関係者に対して「告訴取り下げのお知らせ」と題するメールを送付しました。 …このメールは私も受け取って保存していますw
389 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/11/22(水) 15:45:14 ID:hOZXp4vc
>>337 矢田さんはそんな謝罪なんてしてないと言っています。
山谷擁護派さん、あのね、「知人」とか、もう情報操作はやめましょうよ。
…ID:hOZXp4vcさんは矢田タソ自身だったりしてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>317 >私たちは、自分の理解できないものを安易にレッテルを貼って排除したがる
そうですね 暇人自身のことだねw
自分が理解できない分野すべてdでも扱いですものね
>>318 うんや
立派に体験済みでしょ彼w
少年が我流でやったもんだから火傷したようですねw
>>319 >>319 ラジニーシで瞑想体験ですかwwww
>>320 いや
親に見捨てられ 友人からいじめられ 教会のインスタントラーメンで
飢えをしのいでいたアンタに必要なんでしょ
野良犬の愛w
>>321 まぁ暇人のいじめられ体験が自己主張を嫌悪するトラウマ産んだことはわかるからw
しっかし海外いったこともないだろうね それじゃあねw
379 :
クトゥファン :2007/05/16(水) 17:36:40 ID:LH56Cs+y
解析じゃなくてただの貼り付けか。。。つまらんなあ。
しっかし当然暇人 ラジニーシってどんな人間だか 理解してるよな? 知ってて書き込んでるんだよな?な?www
381 :
クトゥファン :2007/05/16(水) 17:38:19 ID:LH56Cs+y
知らないんじゃないんですか?
>>381 懸命に検索するだろうな暇人w
少佐が関心持った頃は一番やばかった時期でしょ
プラサード出入りしてるなら簡単に情報が入ったはず
よっぽど少佐って自閉的だったんだなぁw
383 :
クトゥファン :2007/05/16(水) 17:48:18 ID:LH56Cs+y
ただの貼り付けじゃなくて、今さらレスに突っ込みいれてんのか。 言いたいことはそんときに吠えればよかったのに。。。後の祭り それこそ遠吠え成り。
>>383 被害者いないのに大騒ぎしてる
って印象だな
しっかしいまさらカルトで大騒ぎってwww
キリスト教って20年遅れてるwww
385 :
クトゥファン :2007/05/16(水) 17:52:05 ID:LH56Cs+y
>>384 日本だけだと思いますよ。偏狭になって発展しない。
イラクですら10パーセントでしたっけ?
>>385 プロテスタントはもう絶望的でしょうね
伸びるのはカルトまがいの韓国系だけでしょ
387 :
クトゥファン :2007/05/16(水) 17:59:39 ID:LH56Cs+y
未来のことちっとも考えてないからそうなるんですよね。 局所的には発展するところもあるけれど、イギリスみたいになってしまうでしょう。
389 :
クトゥファン :2007/05/16(水) 18:04:30 ID:LH56Cs+y
本当、そうですよ。(て言いながら私もここで遊んでますけど)
>>389 ま 23のあおりと暇人の頑迷さ 名無しのICF住人のオタクぶ
楽しみましょうw
391 :
クトゥファン :2007/05/16(水) 18:13:33 ID:LH56Cs+y
カトリックは勢力が強いから安泰かも。プロテスタントが伸びないのは 日本人には儀式重視のカトリックの方が性に合うかもと思ったこともありますよ。 あと、カルトにもはまりやすい精神構造しているのも事実だと思いますね。 自虐的な面が強いとマインドコントロールされやすいからね。 だから創価とか統一狂がたくさんいると思いますよ。 韓国系はカルトというより、宣教師が無恥と無知になってますからそれがパワフルなんですよね。 それで奥ゆかしい日本人を巻き込んで韓国系クリスチャンにしてしまうだけの力があると思います。 それをよく改良して日本的すればいいと思います。(えらそうなこといってすいません)
>>391 カトリックは柔軟だからね 世間知もあるし
少佐仲間見ればプロテスタントの実態わかるでしょ?
いかに世間知らずかw
393 :
クトゥファン :2007/05/16(水) 18:22:36 ID:LH56Cs+y
企業にでも就職してサラリーマン生活しながら教会通っている壮年層が少なすぎると思いますね。 社会経験のほとんどない状態でフルタイムの牧師や宣教師やってると世間知らずになりますよ。 はたしてそういう指導者が日本のサラリーマンを救えるかと考えると、やはり無理ですね。
>>393 うん
その点カトリックはしっかりしてるからね
神父さん 不足しているけど
395 :
クトゥファン :2007/05/16(水) 18:28:12 ID:LH56Cs+y
だから、彼らにはクリスチャン企業という発想がないんでしょう。 そういうものは統一狭だ!と、とんちんかんなことのたまってしまうのです。 中国や中東宣教のことを少し勉強してみると良いと思います。
>>395 韓国における統一教会の存在 もう一度よく見直してだ
CT側も偏見をとく努力して行けばいいんだよ
日本じゃ韓国側が想像もつかないほど統一は暴虐だからね
397 :
クトゥファン :2007/05/16(水) 18:34:22 ID:LH56Cs+y
とまあ、知ったかぶりの偉そうなこと言っといて、今日はこれでお終いと。 では失礼します。
391 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/22(水) 15:58:01 ID:qEIpT7fc
>>389 そうなんですか。なんで山谷少佐側はそこまでしてCTの評判を落とそうとするんだろう。
同じクリスチャンなのに。
392 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/22(水) 15:58:07 ID:2Sc+smVB
山谷、23、知人
kさんに謝りなさい。
393 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/22(水) 16:02:13 ID:2Sc+smVB
山谷氏がkさんを異端にすることでCTを非難しやすいようにしたんでしょ。
そして山谷氏は息子を心配する家族からノートを掠め取り、自分の陰謀のために利用した。
山谷氏が牧師としての自覚があるのなら、kさんと両親の間に入り、双方の和解に努めようとはしないものですか?
なのに山谷氏はノートを悪用して、kさんの信仰を完全に否定して、あなたはマインドコントロールされた異端信徒だ、と断定してますよ。
そしてノートの所有権のことだって、牧師としての倫理が全くありませんしね。
CTを異端にして潰そうとする陰謀のために動いていて、kさんを異端信徒と決め付けて踏み潰すこともいとわない。もちろん家族がkさんを思う気持ちも一緒にぺったんこに。
山谷氏がちゃんとした牧師でないことがはっきりしていますね。
だから山谷氏を悪者にしたいんじゃなくて、すでに山谷氏がそうなってることを告発してるだけでしょ。
擁護しようと思ってるんなら、ちゃんと読んでから投稿したほうがいいよ。
でないとネタ切れの山谷氏の正義妄想の手助けができませんからね。
山谷氏はさっさと謝罪したほうがいいですよ。
イエス・キリストを信じる信徒を異端と決め付けて、陰謀の矢を背後から放ったんだから。
あなたのしたことも、この策略を企てた黒幕のことも全て神様はご存知なのですからね。
…名誉毀損乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>269 そう思うなら、裁判なんて姑息に巻き込まれるな!
今までの歴史の中で、裁判がどれほどの真実を明らかにしてる?
私は、本当にがっかりしました。
以上。
■番外編■(サロメさんが市川在住という書き込みに対する、本物の市川在住姉妹による書き込み)
613 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/23(木) 13:04:48 ID:ROWocIZz
>>607 あんた市川に来てるの?
こなくていいよまじ。もし本当なら。
ほかにいくとこいくらでも有るだろ。
…鋭くない方でも、どなたによる書き込みかご理解いただけると思いますw
>>401 山谷少佐によるプライバシー権侵害と名誉毀損の被害者
>>403 お、クリスチャントゥデイ関係者が久し振りに釣れた!
裁判を楽しみにしていますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>404 あのさw
オーストラリア鯖落ち騒動と2ch書き込み関係あんのか?w
>>405 まあまあ、あわてずに裁判を待ちましょうw
■番外編■
123 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/23(木) 23:53:31 ID:d7z41KtP
プロテスタントの教会で、
カトリックは非聖書的という批判を聞くこともありますが、
カトリックは、プロテスタントの教会以上に聖書の教えに忠実な面も多々あると思います。
自分を基準に他者を批判することは意味がないと思います。
例えば自分の教会を唯一正統とすれば、それ以外は全て異端になるわけですが、
そういう批判をしている当人がむしろ異端的だったりします。
124 名前: サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日: 2006/11/23(木) 23:55:09 ID:dHFj0kTC
>>123 はい
昔のアタシは馬鹿でした
…サロメさんもちゃんと悔い改めるときは悔い改めているんでつねw
408 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 19:52:06 ID:YN6cpYLB
βακα..._〆(゚▽゚*)がサロメのデフォだから、 その悔い改めは、八百長だね
■番外編■
174 名前: ピテカン爺 [sage] 投稿日: 2006/11/24(金) 08:06:05 ID:Ht+FS73/
しかし救世軍って 女性士官多いよね 伝統かな
179 名前: 聖歌 ◆GG1SfzBGbU 投稿日: 2006/11/24(金) 09:30:08 ID:f1tKJk9f
>>174 ブスばっかじゃないw
霊性の度が現れてるね。
カトリックは美男美女ぞろい
どうして?
霊性よ霊性
ブスでもカトリックにいると
どことなく気品が出てきて、美しくなるのよ。
主が天使に似せて作り変えてくださるの。
…どことなく微笑ましいですねw
>>408 もう論争に負けると粘着に罵倒が暇人のデフォw
マントラヨーガも知らんほうが悪いw
暇人 かっこわるいですぅ ><
いまだに親鸞のパラダイムに固着で念仏行否定 じだいおくれですぅ ><
(業務連絡) 既にお気付きの方もおられると思いますが、 クリスチャントゥデイ関係者による誹謗・中傷、なりすましや明らかな嘘や自爆発言、 それに、個人的に面白い、かなり笑える、と思った発言について最近コピペしています。 当然これは「1円裁判」への準備であり、 ROMっている双方の関係者へ見ていただくことも目的としております。 ご自分の発言が不利な証拠として採用されそうだと心配になった方でも、 クリスチャントゥデイ関係者でなければご心配には及びません。 本日の調停には山谷少佐は出席されていません。 裁判になることを個人的には期待していますが、速やかに「和解案」を受け入れ、 無駄な抵抗をやめて投降することをお勧めします。 以上
419 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 00:50:18 ID:VvQIi8cW 山谷少佐はゲーム感覚で楽しんでるが、これはもう本当に法的措置を取るしかないな。 同じことばかり繰り返して、やってることが悪魔と同じだ。 明日にでも救世軍司令官に会って少佐の処分について直訴するしかない。 436 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 01:01:40 ID:VvQIi8cW 山谷少佐も士官学校にいるだろう。必ず会いに行く。必ず。 439 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 01:04:02 ID:VvQIi8cW そして山谷少佐および救世軍を相手取って戦うことにした。もう心に決めた。 …勿論、心に決めたとおりに消耗戦を戦って下さっても構いませんよ、高柳タソwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
396 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/11/26(日) 21:50:05 ID:QP9W20yZ
ひとつ疑問に思うのだが、
救世軍本営は今どっち側に付いているのだろう?
少佐とグルなようにも見えるし
CT側に付いてるように読める書き込みもあるし
397 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/11/26(日) 21:52:12 ID:QP9W20yZ
あと、参考までにクリスチャン新聞が現在CTをどう思っているか知りたいのだが
400 名前: ピテカン爺 投稿日: 2006/11/26(日) 22:20:41 ID:E7r3jwn2
>>396 完全に山谷さん側でしょ。
「告訴すれば?」は自信の表れでしょ。
CTなど 歯牙にもかけてない。
405 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/11/26(日) 22:49:45 ID:QP9W20yZ
本営がCT側だとしたら、23らが告訴を煽っていたのも納得できる。
CTが告訴の代わりに「本営を味方につけてブログ削除を命じてもらう」というカードを切ったとしたら
その時点で試合終了だから
少佐
側はそれが気に入らなかったということになる
…適当に書いた書き込みが全部証拠になるなんて最高ですねw
>>416 暇人さんの推測は正しかったですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
459 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/11/27(月) 15:56:55 ID:vFZRsA9c 実際、CTと本営は利害が一致するわけだ… 本営から見れば、 CTと少佐側が裁判になって 少佐が負けることになれば(実際負けると思われる)本営は監督責任を問われるし CT側からみれば、 裁判になればCTと救世軍は敵同士になってしまう そうすれば本業であるエキュメニカル運動の妨げになるし 海外での関係にも影響が出るかもしれない いっぽう本営を味方につけておけば今後のCTの活動に協力してもらえるかもしれない 460 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/11/27(月) 16:03:43 ID:vFZRsA9c そこで、CTは「告訴」よりも「本営を味方につける」ことを選んだ 告訴を取り下げたのはそのためではないだろうか ところが、その合間を縫って23たちが 「告訴を取り下げたのは何かやましいことがあるからだ」とか「謝罪しろ」とかわめいている …こういう推測も成り立つ訳だけど、どう思う? …↑はいはい、低レベルな工作でしたねwwwwwwwwwwwwwwwww
419 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 20:49:40 ID:d8Qsfi2s
>>410 昆布と暇人って、けっこう同類だったりしてw
サロメとnarumiがそうであるようにwwwwww
515 名前: 暇人 [sage] 投稿日: 2006/11/27(月) 19:21:42 ID:RFcoeM/E 「現代宗教の記者の謝罪文」って謝罪内容に具体性がないので信頼度欠けるのでは? 516 名前: 暇人 [sage] 投稿日: 2006/11/27(月) 19:26:02 ID:RFcoeM/E >過去に問題となったハンビット大学宣教会に今は問題はないと結論を下した とのことだが、謝罪告知ならば 何年何月号何ページの何記者による「何タイトル」記事に 「かくかくしかじか」と掲載されたが その後確認した事実は「かくかくしかじか」である 以上訂正するとないとね。 517 名前: 暇人 [sage] 投稿日: 2006/11/27(月) 19:28:05 ID:RFcoeM/E 謝罪された側は なぜこんないい加減な謝罪で満足するのだね? 日本と韓国との文化の差? 邪推すれば…以下略。 …で、見事にクリスチャントゥデイの嘘だった訳ですねwwwwwwwwwwwwwwwwww
530 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/27(月) 20:22:26 ID:/KJhH2pX
>>527-528 統一協会幹部だったから何が悪いんですかね。
脱会するのは罪なんですかね。
また、元統一協会幹部は脱会してもクリスチャンになれないんですかね。
一般信徒はなれるようですがね。幹部は禁止ですか。
笑わせないでください。
531 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/27(月) 20:24:01 ID:/KJhH2pX
>>5281997 年以後は、統一との関係は見られない
これが韓国キリスト教会の公式の立場でしょ。
でこれを文章にして日本の福音派に送付すると約束して一年。
なぜまだ文章が来ないのだろうか。
ーーーーーー
文書はとっくに来てるはずですがね。隠匿してるんですかね。
532 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/11/27(月) 20:25:41 ID:vFZRsA9c
隠匿って、JEAが?
…核心に迫る発言ですね。
534 名前: 暇人 [sage] 投稿日: 2006/11/27(月) 20:31:08 ID:RFcoeM/E
>>530 そういう風に堂々とされてたらいいぢゃん。
やれ「現代宗教」誌の謝罪記事だとか
恰も「元」ですらないとでも主張したいようなことはされずにね
535 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/27(月) 20:32:45 ID:/KJhH2pX
>>534 それは北村と高柳に言いなさい。
536 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/11/27(月) 20:34:37 ID:vFZRsA9c
>>534 私は少佐側のやり方を見ていて腹が立つし、
自分が当事者だったら何か言い返してやりたくなると思う。
…で、調子に乗って墓穴発言か、名誉毀損発言をしてしまうですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
423 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:03:01 ID:YU2cYcbr
>>422 あんた そんなことして 恥ずかしくないか?
見てて 恥ずかしいから やめた方が良いよ。
593 名前: 情報省 ◆TJ9qoWuqvA 投稿日: 2006/11/28(火) 09:08:54 ID:siapDCqo
ハンビット大学宣教会(JFC)時代に、張在亨氏は自分を「再臨のキリスト」だと学生に教え込んでいたわけですが、
JFCがCEFとなり、CEFがイエス青年会やACMに変わった今日なお、同じことを教え込んでおられることが、「聖書講義ノート」で明らかになりました。
問題の聖書講義は、北村編集長が言うような異端対策ではなく、「堅信前の最終講義」だということが、脱会者の証言で明らかになっています。
中国イエス青年会でも、張在亨氏は自分を「再臨のキリスト」と教え込んでいることが、告発によって明らかになっています。
594 名前: 23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日: 2006/11/28(火) 09:42:34 ID:sm00tSHt
>>593 ハンドルが素敵ですねw
595 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/28(火) 09:55:01 ID:+7KyJ87u
>>593 情報省さんの情報はどこからの情報ですか?
596 名前: 情報省 ◆TJ9qoWuqvA 投稿日: 2006/11/28(火) 09:59:44 ID:siapDCqo
>>595 CTの圧力で閉鎖された三つのブログからです。
…情報省さんの初登場ですね。これからは慎重にいかないとダメなので今日のコピペはここまでw
やっぱトロソン遊んでるw
427 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:10:57 ID:d8Qsfi2s
>>424 情報省って、どう見ても、いやどう見なくても少佐だろ、ばればれw
文体もクリソツだし。
大体だれが短期間で閉鎖されたブログなんか保存するかって。
まだCT疑惑すらひろく知られてなかった頃にさ。
そんなマイナーなブログ、何人みたのってwwww
428 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:13:10 ID:d8Qsfi2s
>>426 あら、23が自分でトロソンって認めちゃったwwwwww
サロメのひっかけ?
てことは、23は坂○大尉だってことかな、もし?
429 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:13:33 ID:YU2cYcbr
そんな マイナーな裁判、何人みたのってwwww って言われるんだろうね。
あ、煽られるストレスと、何もいえないストレスで、 クリスチャントゥデイ工作員が2匹も釣れたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
431 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 21:16:55 ID:YN6cpYLB
>まだCT疑惑すらひろく知られてなかった頃にさ。 CTはバカだよね 2ちゃんなんて無視すればよかつたのに サロメに見つかるは。。 サロメが暇人や昆布を招聘するわ。。。踏んだり蹴ったり
432 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:18:19 ID:d8Qsfi2s
俺はCTとは無関係だよ。 そう感じちゃうトロソンが痛々しいが。 何を目的にコピペを?>坂井大尉
>>431 暇人は前世紀の統一恐怖症に取り付かれてるから駄目だろw
CTにとって一番の痛いのは 異端だの統一疑惑じゃなくて
韓国系教会批判なんだよw
434 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:19:58 ID:YU2cYcbr
>>430 日本のキリスト教徒は、改宗者が多いんだよ。
過去の信仰的傾向で
現在の信仰的方向を詮索したら
改宗者はいやがるよ。
あんたらの活動は、横に広がらないだろ。
>>431 地引網さんが初代スレを立ててくださった訳ですね。
その後暇人さんやサンチャゴさんにお世話になり、
宣伝という意味ではサロメさんに引っ張ってもらえらので、
2ちゃんねるでの陽道作戦は大成功だったと思いますw
436 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:20:14 ID:d8Qsfi2s
たこ焼きは 暇人だろwwwwww サロメのツッコミ返せないからってwwwww
>>435 韓国系にうらまれるぞーーw
ヨハン早稲田まで引っ張り出されたしwww
438 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 21:21:19 ID:YN6cpYLB
CT批判側に 韓国系教会に対するアレルギーはない。 山谷氏は接待されているそうだし(爆)。 韓国系教会批判をしてCT批判を逸らそうとしているのはCT擁護側だな(笑)
439 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:22:31 ID:d8Qsfi2s
>>435 へえ、陽動作戦か、カッコええなあ。
さすが救世軍と言うだけある。軍だもんな。
暇人がコスプレだって言ってるがwwww
HCCで聖霊派大打撃予定なんだよ 裁判明らかになれば CTがらみじゃ 韓国系教会のカルト的土壌が明らかになるかどうか あわせて福音派全体が抱えるカルト傾向も出てくるかもしれない さーて少佐一味 どうするんだろwww
441 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 21:23:33 ID:YN6cpYLB
>>436 今やサロメなどを相手にするのは暇人ぐらいよ
ふつーの人は無視するよ。
442 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:24:04 ID:YU2cYcbr
>>435 あと あれよ
牧師の収入の話ししただろ。
牧師の謝儀の原資は 教会員の献金なんだね。
つまり 牧師が謝儀の低い事を言うのは
その教会員の質の低さを言ってると
取られるよ
443 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 21:24:38 ID:YN6cpYLB
HCCってしらんな 聖霊派は韓国大好き いきまくりだよん 復興会体験ツアー
>>438 アレルギーとかいう問題じゃないぞ景教聖霊派w
CTの問題は 韓国的土壌の中ではありふれたものなんだよw
自分の無知を恥じろってw
>>432 (∩ ゚д゚)アーアーきこえなーい
>>437 先日、ウェスレアンホーリネスの先生から直接うかがったのですが、
淀橋韓国→淀韓→ヨハンと読ませたのが定着したそうですね。
>>442 人違い乙。
447 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:26:32 ID:YU2cYcbr
過去の信仰のことを詮索するから 運動が 横に広がらない 謝儀が 低い話しをする。 正気とは 思えないね。
>>441 暇人が相手にされていないんだってw
>>443 馬鹿の極みだね
HCCだけじゃない
ヨハン早稲田だけじゃない
キャンパスクルセーダーズやKGKにも問題ありまくりなんだよw
で
JEAをはじめ自浄能力微小なんだなwこれがw
449 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:27:55 ID:d8Qsfi2s
暇人、往生際が悪い。 浄土真宗として潔くあれwwwwwwww お前の臭いはサロメだけじゃなくて、俺にも分かる。
>>447 503 名前: 23@サイバンマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日: 2007/05/10(木) 00:06:43 ID:qeen29Uz
>>501 …ちょっとズレてしまいましたが(汗)
私達は別に統一協会の前歴を問題にしている訳ではないことが、
クリスチャントゥデイ工作員には理解できないようです。
会談に同席者の中に元統一協会の方もおられますが、全く問題ではないです。
この違いが理解できていないんですよね。
それよりも、統一協会ネタに過敏に反応し、
JEAのFAXによってちょっと関連団体のことを書いただけで、
「法的措置」
「大変なことになる」
と、クリスチャントゥデイ関係者は恫喝する訳でして。
ここが問題ですよね。
鮮文大学校のページに堂々とダビデ張の功績が記され、
彼の『統一世界』出の記事が存在しつつ、
それすら認めないんですから。
懸命にキリスト教界への浸透を図っていることによって、
何か隠された目的が存在することを認識せざるを得ません。
451 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:28:12 ID:YU2cYcbr
>>445 ほー アンタは 謝儀 ではなく 給与 ですか?
452 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:29:03 ID:d8Qsfi2s
>>446 で、5月14日に何かあったんでしょ。
経過、おせえて
>>450 まあ
JEAはじめみんな火達磨にしてやれwww
454 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:29:55 ID:YU2cYcbr
後は 裁判だのみですか? 村岡さんも 裁判では苦労してるね。
456 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:32:20 ID:d8Qsfi2s
457 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:32:50 ID:YU2cYcbr
>>450 アンタ本当に バカだね。
そういう 理屈じゃ無いんだよ
信仰の問題は
>>456 ナニ考えてるんだろうね 2chのHCCスレで騒いでる連中
HCC側の工作員だな 被害者側に不利なのに
459 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:33:56 ID:YU2cYcbr
触られたくない 過去が ある人は 教会には多いんだよ。
>>453 JEAを火達磨にするつもりはないですが、
クリスチャントゥデイ問題に関しては、必ず表舞台に立っていただきますのでご期待下さいw
>>456 浜松地裁に証人として榊山先生が出廷されたそうですね。
私は傍聴していませんので、詳細は不明です。
>>457 ⊂⌒~⊃。Д。)⊃ タリー
461 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:35:43 ID:YU2cYcbr
>>450 まじで
内輪で うじうじ で 運動が 横に広がらないだろ。
>>460 反訴してがんばってw
できるかどうか、、、ですがw
まぁJEA大打撃だわなw
463 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 21:37:31 ID:5l3A+tii
ここで愚痴いわず 461君がまずリアルで範を垂れろ。 それが最大の批判だね
465 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 21:39:20 ID:5l3A+tii
いみじくも 唐沢くんが言ったでしょ 「私たちは あなた方の言葉を見ているのではないのです。 あなたがたが何をしているかをみているのです」と。 言葉ほど欺くものはないのだわ。 行動 身体ここをなかなか嘘をつけないものだ
466 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:41:05 ID:YU2cYcbr
>>465 言葉よ 言葉で 自殺する人もいるらしいよ。
>>458 でもまあ、クリスチャントゥデイと違ってすぐに裁判になるらしいので、
あれはあれでいいのかもしれません。
>>462 まあ、例のFAXによって加盟教派の教職が訴えられたとすれば、
必ず出廷して経緯を説明していただきます。必ず。
…高柳タソのマネをしてみましたwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>463 全くおっしゃる通りですが、愛を感じますね。
ID:YU2cYcbr君は感じないでしょうけど。
>>465 パクリ国王が言ってもなぁ。。。。www
彼のこと知ってる人が見たらwww
469 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:42:12 ID:YU2cYcbr
匿名掲示板で リアル もなにも無いでしょ。
>>467 うんにゃ
2chで煽って不利になった例がいくつかあるよ
裁判中にね
HCC とんでもなく狡猾だから要注意だ
471 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:43:09 ID:d8Qsfi2s
>>465 そりゃ、お前のことだろ。暇人wwwww
>>469 裁判になれば必ずリアルになりますよ。
あ、高柳タソ他は裁判を断念したっぽいですね。
こんなところで遠吠え工作員がウロウロしているなんて。
今回の件で統制が取れなくなっているのなら最高なんですがw
473 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:44:51 ID:d8Qsfi2s
474 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:45:00 ID:YU2cYcbr
>>467 そう 行動ではなく 言葉に愛を 感じるのでしょ あんたも
>>472 だから少佐には敵が多いんだってw
ネットで目立ちすぎなんだよハリポタとカw
>>470 ちょっと何かを書くとすぐに内容証明が届くそうです。
どこかの自称メディアと行動パターンが似ているような似ていないようなw
477 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:45:52 ID:d8Qsfi2s
ややキモクなってきたが。。。。
>>476 同時に裏工作 激しくするし
CTなんて生まれたばかりの子猫だぞwHCCと比べるとw
480 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:49:43 ID:d8Qsfi2s
>>473 この調子だと、裁判もなさそうですね。
で、2ちゃんねるで延々と煽られ続ける、とwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>479 確かにそうかもしれませんが、
HCC→全身に転移して手遅れ
CT→がん細胞を発見
…とすると、やはり早期発見したので早期治療をしないとwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
訴えられそうだけどw 893でもついてるんじゃないか? 東海のアレw
483 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:51:02 ID:d8Qsfi2s
>>479 へえ、CTは赤ちゃんだから擁護して、
HCCは大人だからやっつけるという論理?
サロメ的には
>>481 敵は日本で伝道してる韓国系教会全体だからなw
ほんと先日愕然としたよ あたしゃw
486 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:52:46 ID:d8Qsfi2s
>>482 この前みたビデオでは、土地は正札値段では買わないと。
自分はいくらでもやすく買えると豪語してたがwww
6万坪だろ、今の土地。
>>483 CTの統一疑惑なんて薄弱
カルト的活動といっても それは韓国系のデフォ
なんだよw
HCCはもうけたが違うし 聖霊派単立じゃ名門
日本の教界への食い込み方もすごい
なにより犠牲者がとんでもなく悲惨
レベルが違うんだよ
東海の現地近辺の他教会にいってこい
難民 いくらでもいるぞ
488 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:55:58 ID:d8Qsfi2s
サロメの基準が分かってきたかな? @福音派には敵愾心丸出し。 A力のありそうな奴とかにも敵愾心丸出し。 B自分より頭がよさそうで、やり手に見える奴にも丸出し。 C聖書に基づいてビアンを攻めたりする奴にも丸出し。
ぶっちゃけ CTにしても2chだからこれだけ騒げるの ミクじゃ棒コミュで某教会取り上げられたら 抗議きて削除だからね 2ch自由よwww
490 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:59:10 ID:d8Qsfi2s
ついでに暇人も @聖書単純に信じる奴には敵愾心丸出し A自分より頭が良さそうな奴にも丸出し B自分より社会的評価がありそうな奴にも丸出し Cそして何よりもサロメには特に丸出しw
>>487 こういう問題を防げなかったのはどうかと思います。
パウロがコリントの信徒に対して、
「言うのも恥ずかしいことですが、わたしたちの態度は弱すぎたのです。」
と言った箇所を思い出します。
それはHCCで同じですし、CTも同じです。
>>488 > サロメの基準が分かってきたかな?
> @福音派には敵愾心丸出し。→馬鹿多いんだもんw
> A力のありそうな奴とかにも敵愾心丸出し。→弱い馬鹿も嫌いよw
> B自分より頭がよさそうで、やり手に見える奴にも丸出し。→だれそれ?w
> C聖書に基づいてビアンを攻めたりする奴にも丸出し。→責めてwwww
493 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 21:59:51 ID:5l3A+tii
CTの統一疑惑なんて薄弱 ↑ 誰もCT自体にに統一疑惑をかけていなく ダビデ張が統一協会幹部なのだが脱会の経緯などが不鮮明と問題にすると CTが統一と言われたように感じるのが そもそもおかしいのだよ
>>490 narumiさんについてもおながいしまつw
>>493 暇人さんの一喝で、クリスチャントゥデイ工作員は逃走してしまったようですね。
496 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 22:01:24 ID:d8Qsfi2s
>>492 だから、サロメは2ちゃんの神様なんだわwwwww
497 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 22:02:09 ID:5l3A+tii
パウロはコリント教会から人気なかつたな(笑)
>>493 >ダビデ張が統一協会幹部なのだが脱会の経緯などが不鮮明と問題にすると
>CTが統一と言われたように感じるのが そもそもおかしいのだよ
あんたらが持ち出してる資料が 統一と決め付けてる
正確に言えば 踏み絵踏んで古巣と戦えなんて 韓国特有の馬鹿牧師由来の
もんだからだろうがw
499 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 22:02:45 ID:d8Qsfi2s
>>495 narumiたんはバキシルの服用量次第w
501 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 22:03:24 ID:5l3A+tii
@聖書単純に信じる奴には敵愾心丸出し←天地創造六千年を信じると嘘をつく山谷氏に対してとか?
>>497 コリントの信徒は、地位や名誉や誇りを持っている人にまかれてしまったのですから仕方がないですねw
503 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 22:04:28 ID:d8Qsfi2s
>>498 それはサロメのいつもの思い込み。
少佐は、自分的にも CT=統一 とは言ってないと思われ。
サロメもクスリの服用守ってなw
>>499 ていうかさー
神はゲイを憎む
なんてプラカード掲げて同性愛者の葬式でデモる連中とは戦うでしょw
福音派なんてそんな連中だしw
505 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 22:04:54 ID:5l3A+tii
信じているならともかく 信じている振りをなんでするんだと 言っているわけだが あほふくにもしかり あほふくは聖書を信じているのではなく 福音派のいわゆる正統派神学を信じているつもりになっているだけだ
>>503 匂わせてますよw
福音派のCT工作員さんw
てかw
507 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 22:05:53 ID:d8Qsfi2s
>>501 いや、たこ焼き爺ではなく暇人のことさw
>>500 へえ、CT工作員、やっぱ来てるんだ、こんとこに、新聞記者が
>>504 福音派にも色々な方がいると思いますけどw
>>505 わかったからw
マントラヨーガも知らない昭和の遺物爺さんw
おとなしく
イエスという男 でも読経してろw
>>508 多数派は。。。ねw
アンタも福音派だったかw
511 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 22:07:14 ID:d8Qsfi2s
>>505 たこ焼きいぶしたら、EDの暇人が釣れちゃったw
512 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 22:08:00 ID:5l3A+tii
私はコリント教会のアホアホ信徒たちが大好きなんですが、 まちこやサロメみたいに 私は癒しができるぞー 私はかしこいんだー すべてわかったぞー 能天気だつたわけですね(笑) まあ怒られて当然だけども パウロっちは嫌われ者 華がない(笑) そんなパウロも素敵なんですけどもね
「もし、あなたが人生の幸福を心から望むならば、キリスト教を神学や教会主義と取り替えてはならない。 むしろ、あなたは自分でキリスト教をその源において、すなわち福音書のうちに、とりわけキリスト自らの言葉のなかに、求めなさい。 キリストの言葉と比べられるものは、どんな哲学にも見出すことはできない。 カール・ヒルティ 『眠られぬ夜のために』 岩波文庫(青?確か)
514 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 22:08:55 ID:d8Qsfi2s
>>512 アンタがもの知らんだけよ
印度行ってこいw
いつまで鎌倉のパラダイムに縛られてるのさw
516 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 22:10:31 ID:d8Qsfi2s
>>512 そうか、自分をパウロに投影してる、自慰的爺様w
517 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 22:11:07 ID:5l3A+tii
511君もサロメ招聘組なんだね サロメってさみしんぼさんねー
>>514 尾山や張や山谷や唐沢なんかより
ずーッと立派だよ
その先生w
519 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 22:12:20 ID:5l3A+tii
>>510 福音派ですw
>>512 パウロはすごい男だと思います。
別にコリントの信徒に評価されなくてもいいんですよね。
>>517 途中から気が付きましたが、ナルミさんっぽいですw
521 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 22:15:37 ID:5l3A+tii
え????? なるみなん????? 私はナルミの煽りに何度も騙されるのよ さんちゃごっちがいないと見抜けん。。。
>>519 たまたま某所にあったのを思い出しただけです。
勿論、キリストとはダビデ張のことではありませんが。
524 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 22:17:22 ID:5l3A+tii
>尾山や張や山谷や唐沢なんかより この四人を併記したら 全員からクレームきそうなんだが。。。 張さんは喜ぶかもだが
残念ですが今日はこれにて。おやすみなさい。
526 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 22:19:32 ID:5l3A+tii
>>516 むしろパウロの怒られるコリント教会の一人に自分を投影しているのではないかと
想うのだけども
527 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 22:23:27 ID:5l3A+tii
>>525 おやすみ むふふな夜を満喫されてくだされ
>>524 セクシャリティについて語り合いたいもんだわwwww
>>521 452 :神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 21:29:03 ID:d8Qsfi2s
>>446 で、5月14日に何かあったんでしょ。
経過、おせえて
おせえての時点で確定ですね。
531 :
神も仏も名無しさん :2007/05/16(水) 22:46:09 ID:d8Qsfi2s
533 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 23:33:11 ID:w3lLFUag
無常の風が吹けば 兵(つわもの)も。。。
>>530 名誉毀損、侮辱罪、威力業務妨害で100万円だなw
まあ、少佐の調べと23氏の判定によれば、CTは統一協会だ。 告訴なんぞできるわけもない。一生2チャンネルで苦しむしかない。 ははは
536 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 23:40:43 ID:w3lLFUag
サロメから100万円分捕ったら焼肉パーチぃーどう?(笑) 統一協会と直接の関係ないほうに1万円賭けて良いけどね いや やぱり千円にしとく(笑)
>>536 アタシ肉嫌い
暇人吉野家の牛丼食べて地獄生き
538 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 23:45:53 ID:w3lLFUag
ぐはぁ〜ん!(TдT|||) トホホ またなるみかい
540 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 23:50:21 ID:w3lLFUag
我って 中年なのか? ナルミはデートしたんだったけ?
542 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 23:54:30 ID:w3lLFUag
我が中年だったら なるみとちょうどいい感じじゃん。 がんばれ
544 :
たこ焼き派 :2007/05/16(水) 23:58:29 ID:w3lLFUag
まあ そう急がすな 余命幾ばくもないからさ
おたーの問題点 おたーは異教をまだ信じている。 口先だけの信仰告白。しらじらしい おたーはカトリックを馬鹿にしてるくせに 秘蹟だけあずかって得しようと考えている。 主は侮られる御者ですか。 馬鹿にしないで
546 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 00:05:00 ID:ILXZTjVO
なるみもそろそろカトスレに戻れ。 ここはCTの書き込みがなくなり廃墟になるし
みんなさびしくてさびしくて2ちゃんねるに来る そんなみんながいとおしくかわいく悲しい みんなは神様を口先だけで信じてる 神様と交わる人は本当に少ない 神様は私たち一人ひとりの唯一真の理解者で友達 本当の親友 その方をあなたがたは捨てて 誰ともわからない相手とチャットして心の隙間を埋めている あなたがたがいとしい、悲しい、私はあなたがたを愛しているのに あなた方は私に見向きもしなかった 私はそれでもあなた方を愛している 主の代弁
うちのにわに毎日はとがアベックで来る 今日も来た ホントにポッポって鳴くのね かわいい まあるい目 かわいいね どっちに男性かな? いいね 仲良しで 私だって私だっていつかいつか
だったら裁判なんてくだらんもんに執着しないで、素直に神を信じて祈ってくれw って、多分いるかもしれない神は言うかもね。。。。。
>>549 それが女王様に対する態度?
出直してきな!
うわっヽ(^。^)ノ キング様は? お城には誰もいないんじゃ、大好きなトランプもできないよw キリストも結局、裁判に負けたんだがなぁ〜 まあ、私の知ったこっちゃないですけどね。
って、マジサンチャゴ氏かと思った(-_-;)・・・・・・
553 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 06:33:39 ID:nhqlgxql
Kノートにより ダビデグループでは、ダビデ張を来臨のキリストを個人崇拝させていると 私たちは推定しているわけであるが、この場合、 彼らは口では 「ダビデをキリストと信じたことはない。イエス・キリストを信じている」と 言うわけだがウソを吐いていると思ってしまうわけである。
554 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 06:45:17 ID:nhqlgxql
山谷氏の信じるという天地創造六千年前説もこれに類似している。 片や『イエス・キリスト』を告白すればカルトの嫌疑が晴れ 片や『天地創造六千年前説』を告白すればリベラルの論難が晴れる。 ダビデグループが告白する『イエス・キリスト』信仰や 山谷氏が告白する『天地創造六千年前説』は、 頭で理解している『正解』であり、 彼らが心底頷かざる得ない、疑いのないピスティスではない。 世間から後ろ指を指されても譲ることのできない なんともしたがたい湧き出でる瑞々しく脈動する『信仰』ではない。 むしろ世間へ向けての『自己弁明』であり『演出』ではないだろうか
>>554 >なんともしたがたい湧き出でる瑞々しく脈動する『信仰』ではない。
こんな恥ずかしい表現に酔えるところが昭和文学世代なんだなw
だからリアリティの問題なんだってw
暇人はシャーマンを非科学的だからって馬鹿にする白人知識人よwww
556 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 06:56:03 ID:nhqlgxql
あるきよめ派の牧師の 「私はきよめを説いてきたが、きよめについてわからない」という告白が 尊く、真実であるのは、彼にとってそれは極めて不利な告白だからである。 自分を飾るための告白ではなく、裸になろうとする告白だからである。 彼はその瞬間まさしく「きよめ」られたのだと きよめ派のことを関知しない私はあの百人隊長のように感じる。 「まさしくイエスは神の子であった。 義人だった」と。
>>556 >自分を飾るための告白ではなく、裸になろうとする告白だからである。
道徳的ストリップが好きだなんてまさに昭和的私小説の世界だわなw
558 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 07:02:15 ID:nhqlgxql
>>555 353で紹介した精神科医は精神科医の手法はシャーマニズムが起源だと
考えられていたね。過去現在だけではなく未来も学ぶべきだと。
シャーマンを非科学的だからって馬鹿にする感覚は
はるか彼方の啓蒙時代の感覚であり
昭和的ではないね(笑)
しかし昭和と言われるとなんとも嬉しいのは
私の青春が昭和だからなんだろうねー。
ところで さろめの言う昭和文学って誰あたりだね(笑)
560 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 07:05:47 ID:nhqlgxql
>>557 悔い改めがキリスト教の根っこであり 「いのち」だから
サロメ担当神父さんは、
優しく「白紙になれ」と言葉を送られるわけだね。
サロメの好きな使徒以来継承してきた世界ですよん
562 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 07:08:47 ID:nhqlgxql
今日も笑顔で生きろ^^
563 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 07:15:10 ID:nhqlgxql
サロメの「譲ることのできない信仰」「根っこ」は、 今はまだサロメのした『神秘体験』『真実体験』なままだね。 ここがサロメの物差しになっている。 これをリセットする 白紙になると サロメもカトリック信徒になれるね。 サロメの時がくるといいね
2007年5月16日 東京簡易裁判所提出の異見書 以下に引用するのは、小生が2007年5月15日(火)の午前中に 東京簡易裁判所の民事第6室2係の担当書記官を訪問して直接手渡した 「異見書」及び添付文書である 異 見 書 2007年(平成19年)5月15日 東京簡易裁判所御中 東京都杉並区和田2-21-39 救世軍少佐 山谷 真 株式会社クリスチャントゥデイが平成19年(2007年)4月19日9日に東京簡易裁判所に対して申し立てた 「損害賠償請求調停申立事件」(事件番号:平成19年(ノ)第324号)について、 当方は、以下の通り異議を申し立てるものである。
異議の要点
1.当方のブログの記事によるカルト疑惑追求追及は、公益性の観点に照らして、
名誉毀損にはあたらない。
2.不審事案をブログに掲載したのは、正当な防衛手段であり、かつ、名誉毀損にはあたらない。
3.申立人は匿名ブログ及び匿名掲示板によって当方への誹謗中傷を繰り返しており、
そもそも申立人が当方に対して損害賠償すべきである。
4.申立人による損害賠償金請求額の算出に、過誤がある。
5.当方よりすでに和解案を提示している以上、
東京簡易裁判所での民事調停には合理的必要性がない。
http://majormak.blogspot.com/ あまりに長いから今は以下省略。
ゆっくり見てね。
>ダビデグループが告白する『イエス・キリスト』信仰 これは明らかに嘘吐きでしょ。確信犯というか。 言っている事とやっている事が違うって奴。 >山谷氏が告白する『天地創造六千年前説』 ここに至った経緯を知らないけど、信仰を以って受け入れたという事なんじゃない? マルコ9-24の「信じます」みたいな感じではないかと。 ほんでもってJEA加盟の教会で牧師をやっているのだから、言行一致でもある。
569 :
神も仏も名無しさん :2007/05/17(木) 19:24:42 ID:z+/abMts
23に1000ゲットされるとは不覚。 「けんかするな」と書き込もうと待ち構えてたというのに トホホ
喧嘩じゃないよ
ショックだ いじけ虫になろう。
>>573 私は996辺りで気付いたので、お声をかけて下されば良かったのにw
なんか最近へンだよな ミクでもw 妙に危ない栗が増えたw
某教会についてのスレができたくらいで 弁護士に相談するやつがいるんだもんw
>>576 クリスチャントゥデイの件を相談する人はいませんか?
>>577 あほw
被害者だーれもおらんやろw
だけど 実際 カルト教会についてミクで公開で書き込むの
むづかしいだろうね
みんな三大異端以外は及び腰になる
>>578 そう思いますね<むづかしい
mixiでは、CT記事の引用がたまにあるだけで、知名度も低そうですし。
よりリアルに近い場で 教会の問題を語れる時期じゃまだない ってことだね
ていうか 23 ミクシィのクリスチャンコミュにCTトピ立てて揉まれてきたら?www
>>581 あの世界では、山谷少佐のCT閉鎖コミュ方式でないと、難しいのかも知れないですね。
>>582 いえ、サロメさんにお任せします。
mixiではクリスチャンコミュアレルギーがありますのでw
>>583 閉鎖式じゃないとだめですね
執拗に抗議されるし
クリコミュ駄目なんだwww
>>584 多分、カトリックの兄弟がやっているマイナーコミュだけですね。
クリスチャントゥデイ問題に関しては、
山谷少佐のコミュがものすごく充実してます。
裁判になったら、クリスチャントゥデイ問題をもっとアピールするためには、
mixiよりもブログとかの方がいいかもしれないですね。
今度は「23のお部屋」って名前にしたいですw
>>585 あ、私が入っているのは、という意味です<マイナーコミュ
>>585 。。。。想像つくけど
駄目駄目やンw
韓国系問題のコミュとかあればいいんだけど
HCCは他人事じゃなくてw
>>587 HCCは、裁判のおかげでかなり有名になってきたみたいですが、
判決次第では更に有名になると思われます。
613 名前: 情報省 ◆TJ9qoWuqvA 投稿日: 2006/11/28(火) 13:16:23 ID:siapDCqo 『月刊現代宗教』より 長寿陣氏(張在亨氏の別名)の教理は、アダムとエバが蛇の誘惑で性関係を結んで堕落し、 天国の完成に失敗した、という主張で始まる。 第二のアダムであるキリストが、未完成の天国を完成するために世の中へ来たが、洗礼者 ヨハネがイエスを嫉んで、メシアであるキリストを伝える使命を果すことができなかった ために、キリストが自らメシアと主張しなければならなくなり、その途中でユダヤ人に捕 らえられて、悲惨な目に遭ったというのである。 だから、第三のアダムである再臨のキリストが、未完成の天国をこの地上に完成するため に、初めて出現するというのだ。 しかし、再臨主は、雲に乗って来るのではないと言う。 雲は実物ではなく、「雲のようなあまたの証人」に対する暗示的な表現であって、再臨主 は人の息子として生まれる、という主張を展開する。 すなわち再臨主は、もうこの世の中に来ているし、特別な聖書講義と摂理(仕事、使役)に よって、この地上に天国を建設している人々の中にいる、と言うことによって、その再臨 主がすなわち自分であることを、間接的に暗示している。 長氏はこの部分で、宣教会の会員たちにはメシアを証しする使命があり、自分には天国を 完成する使命がある、と教えて来た。 その結果、実際に会員たちの大多数が、長寿陣氏をメシアと信じている。 一部の幹事たちの間ではもう、「牧師様がメシア」という事実が通用しているし、会員た ちに秘密に教育させている。 彼らは、長寿陣氏がメシアであるという事実をすぐ理解した会員たちには、「霊的な感覚 が優れている」と言って、ほめ言葉を惜しまない。 しかし、いまだに長寿陣氏は、自分がメシアだという事実が、全体の雰囲気の中で公式に 認められることには、はばかっている様子だ。 核心的な幹事たちには、「誰にも話してはいけない。耳ある者たちは聞きなさい」と言い ながら、厳しい取り締まりをしている。 しかし、自分がメシアだという基本的な立場には変わりがない。 …これがクリスチャントゥデイ社員が信じていることの核心みたいですねw
590 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 20:53:20 ID:e2tcZ+9J
まったくしらん>HCC 100字で解説を求む
東海地方じゃ悪名とどろいてるんだよね カトリックも知ってるぞw 難民来ててw
594 :
神も仏も名無しさん :2007/05/17(木) 20:59:31 ID:y6pVIpzs
CT会長の張在が長寿である証拠は?
596 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 21:01:50 ID:e2tcZ+9J
ん? 化粧品?
>>597 アタシはプロテスタントとペラギウス主義者相手で忙しいのw
600 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 21:04:40 ID:e2tcZ+9J
>>594 ハンビット記事に抗議し訂正記事を書かせたのが
合同福音。
合同福音にはダビデ張以外に「長寿陣」該当者はいない。
601 :
神も仏も名無しさん :2007/05/17(木) 21:05:08 ID:Y4Mk10ls
クリスチャンデイはもうすぐやまちゃんを告訴する クリスチャンデイはもうすぐやまちゃんを告訴する クリスチャンデイはもうすぐやまちゃんを告訴する クリスチャンデイはもうすぐやまちゃんを告訴する クリスチャンデイはもうすぐやまちゃんを告訴する クリスチャンデイはもうすぐやまちゃんを告訴する クリスチャンデイはもうすぐやまちゃんを告訴する クリスチャンデイはもうすぐやまちゃんを告訴する
602 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 21:06:07 ID:e2tcZ+9J
23が喜ぶだけだ
>>594 エサがいいからなのか、今日は喰いつきがいいですねwwwwwwwwwwwwwwwwww
606 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 21:08:52 ID:e2tcZ+9J
合同福音信徒4万人全員調査しても ダビデ張だけが該当するだけだね
608 :
神も仏も名無しさん :2007/05/17(木) 21:09:19 ID:Y4Mk10ls
>>600 それだけか!ww
そのころ長牧師は合同福音だったかな?
609 :
神も仏も名無しさん :2007/05/17(木) 21:10:05 ID:Y4Mk10ls
>>605 597 名前: 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日: 2007/05/17(木) 21:02:33 ID:kqMurLPX
>>565 おまいが対応しろ
…こっちが鳴海さんだと思うのですが、発言数が少ないと判断が難しいですねw
611 :
神も仏も名無しさん :2007/05/17(木) 21:11:59 ID:Y4Mk10ls
オメーらみんな地獄生き
>>609 ダビデゴンはアッセンブリーとかじゃなかったっけ?
あのー ミクじゃ伏字や匂わせる でも駄目だぞw確証なりないとw それが常識なのw
ハンビットは存在したかもしれないが 長寿陣は張牧師と別人物であることが判明していたはず すべて韓基総の2年間の調査で解明済み
そーいや 暇人は親鸞会支持だったりしてw
>>600 要請に応じて訂正記事を書いた事実を
あなたはどう受け止めているのかね?
618 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 21:24:16 ID:e2tcZ+9J
親鸞会の連中には 親鸞と呼捨てる輩とは口きかないと嫌われたね
>>615 裁判になりますと、
その辺を明らかにするために関係者をお呼びする必要がありそうですね。
最低限、どういう項目で、どの程度の調査が行われたのかを明らかにする必要があるでしょうね。
>>600 記者本人が執筆した訂正記事が嘘であるとでもいうのかね?
であればしかるべき根拠を述べなさい。
述べられないのであれば、あなたは自分の信じたいことを信じ
都合の悪いことは信じない、その程度の人間だ。
>>618 あそこも極悪やん
リーダー崇拝じゃないカルト
623 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 21:26:13 ID:e2tcZ+9J
>>617 ダビデ張は墓穴を掘った
ハンビットが存在しており ダビデ張が統一協会現役幹部時代に立ち上げた組織
であるとみずから暴露したと思ってるぞなもし
>統一協会現役幹部時代 だから日本における統一教会と あり方が違うからw
625 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 21:27:49 ID:e2tcZ+9J
>>622 親鸞会はカルトだよ
昔は「歎異抄研究会」という名で出ていたので
わたしたちは「タニシ」と呼んでいた
>>621 クリスチャントゥデイ関係者お得意の「恫喝」があったのでしょうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
627 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 21:28:45 ID:e2tcZ+9J
訂正記事で ナグちゃんがべらべら自爆してたよ
もう堂々巡りだよね 少佐一味は先入観で判断しすぎ 日本での統一教会像を向こうの統一教会に強引に当てはめてる
っていうか、クリスチャントゥデイ工作員がここで遠吠えしているということは、 裁判には移行しなさそうな悪寒。 …裁判が致命的な結果を招きそうだ、と高柳タソ他も気付いたのでしょうかねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>626 恫喝は韓国教会のデフォw
上野公園でのホームレス炊き出しでも ホームレス恫喝するんだぞ連中w
>>623 >ハンビットが存在しており ダビデ張が統一協会現役幹部時代に立ち上げた組織
これは異なことをおっしゃる。
もしも長寿陣が統一協会幹部であったというのであれば
長寿陣が暗に示した「第3の基督」は文鮮明に他ならないではないか。
違うのか? それともあなたは統合失調か。
632 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 21:30:17 ID:e2tcZ+9J
韓国ではデモが怒るほど統一協会は嫌われてたそうだよ(笑)
>>629 いやするよw
ここにいるのはICFやハリポタ論争からの反山谷だろw
635 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 21:32:28 ID:e2tcZ+9J
>>631 たかちゃんの主張によると
ダビデ張は統一信仰なしに統一協会幹部だったそうだよ(爆)
>>632 異端 って意味ででしょ
あとは 民主化 の流れでね
それだって多数派じゃないし
そのデモの連中だって日本じゃ重献金激奉仕なのよw
>>626 ほお、事実ではないから訂正したのではなく、
恫喝されたからいやいや訂正したとw
その証拠を述べなさい。
>>635 嫁鳥に農村青年が 合同結婚に信仰なしに参加してるんだよw
韓国の統一教会の核心は 合同結婚の日本人花嫁らしいし
>>637 あのさー
飯は豪華だがwそれ配る前に ホームレス何人か引き出して
悪霊追い出しやるんだぞw公衆の面前で
酔っ払い殴ったりw
その代わり病人止めたり 仕事の世話もする
救世軍じゃこんなことできる?w
>>642 228 名前: 情報省 ◆HIdpJOuHOU 投稿日: 2006/12/11(月) 17:47:52 ID:g1fHqAni
ここで、ハンビット大学宣教会が、今回のCT疑惑と、どう関係があるのか、簡単に説明したいと
思う。
(1)株式会社クリスチャントゥデイ常任理事の張在亨氏は、長寿陣という別名を使って、1994
年に韓国で「ハンビット大学宣教会」という学生伝道団体を設立した。
(2)『月刊現代宗教』は「ハンビット大学宣教会」について、次のような問題があるとして、
1997年7月8月号で記事化した。すなわち
(ア)長寿陣氏は自分を「来臨のキリスト」だとして学生たちに教え込んでいた。
(イ)学生たちを関連企業に使役させ、その実態は、無賃金労働であった。
(ウ)入信した学生たちは、親に嘘を平気でつく、借金をする、学業を放棄するなど、問題
行動を起こしていた。
(3)異端嫌疑をかけられたハンビット大学宣教会は、韓国学生福音化宣教会(CEF)と改称
し、大韓イエス教長老会合同福音の傘下団体となった。また、韓国学生福音化宣教会は、現在
の「アポストロス・キャンパス・ミニストリー」(ACM)の前身である。
(4)『月刊現代宗教』編集者は、その後、主要な情報提供者と連絡が取れなくなり、かつ、
記事執筆記者が辞職し、さらに、その情報提供者の現役メンバー時代の「不行跡」が告げられ
たことから、「当時の記事の多くが誤りであった」とする訂正記事を2000年に出した。
(5)ハンビット大学宣教会は、「韓国異端団体リスト」2006年9月版に第127番として、今
なお記載されている。
(6)クリスチャントゥデイ側は、『月刊現代宗教』の問題の記事を他媒体に転載することを
禁止した裁判所命令が存在することを、これまでたびたび示唆して、同記事の日本国内での
転載を抑圧して来た経緯がある。
…こんな感じですなw
>>643 救世軍では無理でしょうね。
でも、個別での関わりを持つ小隊や関係者も多いみたいですよw
CTの母体も 韓国じゃ街頭で物売りしてたんでしょ? これも韓国じゃデフォらしいし 想像絶する文化土壌も考慮に入れろよw
>>645 いや
まさか アレほど極端な活動はしないだろって意味
>>646 信者が珍味やミソや花を売ってかせいで何が悪い。
>>648 韓国の救世軍ってどうなんでしょう?
サロメさんの話を聞いていると、激しそうなイメージが湧いてきますがwwwwwwwwwwwwwwww
そりゃあ、御徒町で仕入れた物を北海道根室からきましたといって、 売るのは問題かも知れんが、 物産そのものは北海道の珍味だ。 嘘ではない。
>>650 マジでどうなんだ?
ていうか 国外の統制効いてるでしょ
大韓何とかってつく韓国由来のは もう駄目だと思うけどw
>>652 合同福音は大丈夫です。
世界福音同盟公認です。
>>652 どうなんでしょう?
社会鍋にソウル市長や俳優を登場させるみたいなので、穏健派ではないかと思っていたのですがw
>>649 普通の商人が堂々首都圏の列車内で
無 許 可 で
商売する国なんだよw
平気で駅前の土地
無 断 占 拠 で
露天街作ったりw
そこの国のクリスチャンなんだからねw
マジで 異文化対決 がんばれよw 韓国系味方につけて安心しちゃ駄目だよw 連中 自分らの文化特性 ぜーンぜん自覚していないからねw
>>654 >社会鍋にソウル市長や俳優
日本とちゃうじゃん
もっと質素だしそのほうが支持されるよね
じゃwおやすw
615 名前: 情報省 ◆TJ9qoWuqvA 投稿日: 2006/11/28(火) 13:23:47 ID:siapDCqo 『房角石』より イエス青年会の「贖罪論」については、イエスの初臨は失敗であったと説く。 すなわち、本当なら、ゲッセマネの園において、弟子たちがイエスに油を注いで王としな ければならなかったのだが、弟子たちが愚かであったために、イエスは失敗してしまった! 十字架は恥辱のシンボルであり、それだからこそ、この組織の最高指導者(来臨のキリスト) が到来して、地上に天国を作り上げ、経済と文化の方面に絶対的な影響力を及ぼすようにな らなければならない。今日のクリスチャンは、「現代のファリサイ派」として、来臨のキリ ストを拒否することになる、とこの組織は考えている。 「終末論」については、この組織はすでに来臨のキリストが到来していると説き、この組織 の最高指導者が「来臨のキリスト」であることについては、初めて信者になった者が『40講 義』を聞き終わる頃まで待って、その後ゆっくり説いて聞かせる。この組織ではまた、「天 国」と「地獄」の区別がない。人が天国にいるか地獄にいるかという状態は、この組織の 「真理」に対してどういう態度を取っているかを意味するに過ぎない。わたしたちが、この 組織の「真理」に従順するならば、わたしたちの中に天国の状態が成就される、ということ である。この組織はまた、復活とは「霊の復活」だけなのであって、身体の復活を否定する。 …初臨のキリスト=本物のイエスキリスト、来臨のキリスト=クリスチャントゥデイ高柳タソ他が信じる偽キリストで桶?
660 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 21:54:28 ID:vgGHe3Ek
たかちゃんの説明から類推すると、 たかちゃんにとってダビデ張は無謬の再臨のキリストだね
661 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 21:56:55 ID:vgGHe3Ek
567 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/05/17(木) 12:49:10 ID:fwQOkS4X >ダビデグループが告白する『イエス・キリスト』信仰 これは明らかに嘘吐きでしょ。確信犯というか。 言っている事とやっている事が違うって奴。 ・・・・・・・・・ いや山谷氏の天地創造六千年前説程度には 彼らは信じているでしょ。
仮に科学がイエスの歴史的存在を否定しても、 神の存在を否定しても なんら差し支えないわけである
665 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 22:01:32 ID:vgGHe3Ek
我々からすると 『ダビデ張再臨のキリスト』信仰と『イエス・キリスト信仰』は 決して両立しないから、 彼らの『イエス・キリスト信仰』は嘘を告白していると感じるのだが 彼らの中では両立しているのだと思うよ。 私からすると 山谷氏が『天地創造六千年前説』を信じているというのは、 山谷氏の嘘なのであるが 山谷氏本人は絶対 嘘であると認めないし ひょっとすると嘘であることすらきづいてないかもしれない。 ダビデグループも嘘である事にきづいてないかもだね
666 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 22:03:53 ID:vgGHe3Ek
>>662-664 宗教が科学にあわせる必要もないし
宗教と科学は別物であるから
『天地創造六千年前説』などくだらんのだよ
666
>>666 いい加減 アンタも法然&親鸞の呪縛から抜けろw
>>666 おいw
天地創造が6000年前であってもなんら差し支えない
信仰なき者よ
理解しろよ
>>665 >>623 >ハンビットが存在しており ダビデ張が統一協会現役幹部時代に立ち上げた組織
これは異なことをおっしゃる。
もしも長寿陣が統一協会幹部であったというのであれば
長寿陣が暗に示した「第3の基督」は文鮮明に他ならないではないか。
違うのか? それともあなたは統合失調か。
671 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 22:07:25 ID:vgGHe3Ek
『天地創造六千年前説』も科学なのだよ。 1,聖書の記述(数字)を無謬とみなす。 2,数字をすべて加算(科学)すると天地創造六千年前と結論される
>>665 あなたは長寿が文鮮明をキリストとし
張は自分をキリストとし
同時にイエスもキリストとして受け入れているという
3人キリスト説ですかな
673 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 22:09:30 ID:vgGHe3Ek
>>669 45億年でも100億年でも六千年でもどーでもええよ。
だが私の主張は「山谷氏が六千年を信じているというのは嘘だ」ということだね
>>673 信仰に科学的合理性を求めるおまえが間違ってるだけ
信仰は不合理であると知れよ
675 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 22:12:36 ID:vgGHe3Ek
>>670 だからさー 私たちの感覚はどーでもいいわけ。
問題はたかちゃんがどー感じているかだね。
たかちゃんは、ダビデっちは、統一協会幹部でありながら
「統一信仰(文鮮明をメシアと信仰)したことはなかった」と主張されるわけ
なぜならば たかちゃんにとつて
キリストとはダビデ張なんだね
なんも矛盾しとらん
676 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 22:15:05 ID:vgGHe3Ek
>>674 だからさ(爆)
六千年前というのは合理的なわけ。
聖書の数字を全部足した計なわけね(爆)
信仰に合理性を求めているのは山ちゃんなわけ。
六千年前という解釈の合理性に『美』を感じたのだよ、山ちゃんは。
>>675 問題はたかちゃんがどー感じているかだね。
ほお
ならば、Tの言い分とKの告白を素直に信じろよ
678 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 22:17:12 ID:vgGHe3Ek
なぜ山ちゃんが『美』を感じたかというと 『聖書無謬』という伝統芸能の舞台で栄える『美』だからだね
まったく昭和爺さんの芸術耽美論かいw
>>673 自分の立ち位置を「福音派」に置こうという決意表明としての信仰告白でしょ。
バルトがキリストの処女降誕について書いたのと同じような感じで、嘘だというのは如何なものかと。
681 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 22:20:40 ID:vgGHe3Ek
>>677 山ちゃんの言い分もたかちゃんの言い分も鵜呑みにしない私が
親ですら我が子の文章でないと疑問を持つ
K君の文章をそのままに受け取らんよ。
彼らが何を主張しているかではなく、
彼らの論理を読み解かないとね
>>678 俺の知ってる牧師はくぼのように
かがくやおカルトに迎合しないぞ
堂々と創造6000年を唱えて人気を保っている
信仰とは対面ではない力だ
>>681 あー
やっぱり昭和私小説爺なわけだw
読み解く。。。ねぇw
とっくに新世紀にはいってるんですがwww
684 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 22:25:03 ID:vgGHe3Ek
「福音派」じゃなく「根本主義」でしょうねぇ。 福音派の必要条件でないからね>六千年前 んでさ。山ちゃんにおまいさんの六千年前は嘘だというのが失礼ならば CTに対して君らのキリスト信仰は嘘だというのも無礼なんだが。。。 山ちゃんは高らかと「宗教批判の自由は優先される」と宣言されたわけだから 望むところでしょ
>>676 あなたは長寿が文鮮明をキリストとし
張は自分をキリストとし
同時にイエスもキリストとして受け入れているという
3人キリスト説ですかな
暇人は裁判阻止しようとしてるだけだな
687 :
月島もんぢゃ :2007/05/17(木) 22:28:16 ID:mve+ikfX
465 :たこ焼き派:2007/05/16(水) 21:39:20 ID:5l3A+tii いみじくも 唐沢くんが言ったでしょ 「私たちは あなた方の言葉を見ているのではないのです。 あなたがたが何をしているかをみているのです」と。 言葉ほど欺くものはないのだわ。 行動 身体ここをなかなか嘘をつけないものだ ここんところではないでしょうかねぇ?
688 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 22:28:19 ID:vgGHe3Ek
>>685 たかちゃんのキリストは
「イエス・キリスト」であり同時に「ダビデ張」である
というのが たかちゃんの真実だね
690 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 22:29:34 ID:vgGHe3Ek
>>687 山ちゃんのどこを見ても
天地創造六千年を信じている気配はない。
692 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 22:31:20 ID:vgGHe3Ek
>>689 サロメは信仰のタイプが違うからぴんとこないのだよ
サロメや山ちゃんは「行」派。
たかちゃんや私は「人」派。
>>692 いい加減さ
平安鎌倉の呪縛を捨てなさいw
話はそれからだよw
694 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 22:37:53 ID:vgGHe3Ek
サロメは人と出会ったことがないだろ
>>694 アンタのスレにうかがうねw
明日にでもw
ながーくなるしw
696 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 22:39:20 ID:vgGHe3Ek
たかちゃんは ダビデ張と出会ったのだよ。 そして救われた。
698 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 22:40:40 ID:vgGHe3Ek
>>695 こ、こないでくれ(笑) こっちに書いておけ。
このスレッドは今や廃墟だし
>>698 これからが本番じゃんw
できればカルト対策スレになってほしいよw
700 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 22:46:01 ID:vgGHe3Ek
サロメは「無量」を言葉に閉じこめているね。 体験(実践)を通して 私をはるかにこえたエトバスに出会うか 人を通して はかりしれない光に包まれるか だね サロメは前者しかしらん
>>700 本当に寝るかw
暇爺
グルイズムは中学校で卒業していますw
じゃw
703 :
月島もんぢゃ :2007/05/17(木) 22:56:31 ID:mve+ikfX
704 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 22:56:41 ID:vgGHe3Ek
ダビデをメシアと信仰するグルイズムなわけだね。 たかちゃんにとっての核心はでも 「ダビデ張 再臨のメシア」ではないね。 ダビデグループで 自分の居場所。役目がみつかった、 自分のライフワークを掴んだというのが核心だろうね。 山谷氏・暇人ら批判側は その自分達がせつかく掴んだ居場所を荒らす 悪い奴らなわけだね
706 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 22:59:50 ID:vgGHe3Ek
たかちゃん ダビデ張を捨てて クリスチャンになったらええじゃん 精神的にとても楽になるぞ 今君が感じている焦燥感 追い詰められた苦しみから開放されるぞ
>>794 >なわけだね。
>ではないね。
>だろうね。
>なわけだね
そんな言葉が裁判で通用すると思っているのか?
馬鹿野郎!!
709 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 23:03:51 ID:vgGHe3Ek
ID:5NZvx/FY君は 六千年前を信じているのかね
アンカーミスだ!馬鹿野郎!
>>704 >なわけだね。
>ではないね。
>だろうね。
>なわけだね
そんな言葉が裁判で通用すると思っているのか?
馬鹿野郎!!
あい・どんと・のー
712 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 23:08:25 ID:vgGHe3Ek
ん? 裁判?
713 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 23:09:44 ID:vgGHe3Ek
山谷氏が調停蹴って 山谷氏のTKO決定じゃん。 CTはもう打つ手ない。 このスレッドは終わりだよん
>>713 馬鹿かね?
何のために石上氏を起用したのだ
本気で訴訟を考えていなければ、 石神代理人に頼まずに自ら調停 を頼んだろ。 頭使えや
>>715 へえ、やっぱ、やるんだ裁判。
ところで麟ちゃんは実力あるわけ?
717 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 23:26:47 ID:vgGHe3Ek
あたま使うのは君 そもそもこのスレッドは訴訟待望している23が 訴訟に誘導するために立てたスレッド。
718 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 23:28:18 ID:vgGHe3Ek
CTが山谷さんを訴えたら 一夜にして以下略
>>698 廃墟と化して、疑惑が解明されるまで談話室に準ずるスレになりそうですねw
>>699 それもいいですね。
でもまずは、クリスチャントゥデイ問題が解決したら、ということでお願いします。
>>713 いえ、特攻を仕掛けてくる可能性(危険性)も憂慮するものであります。
>>715 素人でも簡単に申し立てができる調停に弁護士をつけたのはハッタリの意味でしょう。
なんとかやまちゃんを調停の席に付かせて謝罪だけでも勝ち取ろうという企みだったのでしょうね。
学生のCT記者に泣きつかれたのではないかと推測します。
石神代理人は報酬などの事を考えずに、自分が神から何を託されているのかを考えるべきですね。
クリスチャントゥデイの事務所でどのような礼拝が行われているかを知り、何故疑惑が提示されているのかを学び、
ビジネスとしてではなくて信仰を以って神と人に仕えるべきではないかと考えます。
>>717 はい。
予想外に自爆発言が多く、名誉毀損ネタが満載となり、
かなり山谷側が有利、というかクリスチャントゥデイを圧倒してしまいましたw
クリスチャントゥデイの一般読者はNETを使われますから、
ある時に思い立って検索すると、このスレも発見する、ということですね。
このスレでクリスチャントゥデイに関する疑惑を晒し続けることが、
現在では最大の成果となっている、と存じますw
722 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 23:45:42 ID:vgGHe3Ek
石神代理人さんって栗なん? のん栗に「信仰を以って神と人に仕えるべき」と意っても。。
723 :
クトゥファン :2007/05/17(木) 23:50:02 ID:DhP9q144
>>720 へえ、あんたはそこの礼拝見てきたんかい?
725 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 23:51:29 ID:vgGHe3Ek
あら たかちゃん 遅くまでお疲れ様
726 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 23:52:43 ID:vgGHe3Ek
23氏は六千年前説について どーいう感想を?
727 :
クトゥファン :2007/05/17(木) 23:52:44 ID:DhP9q144
>>725 へえ、あんたは私が高柳(たかちゃん)だというんだね?
もしちがったら、嘘ついていると決めていい?
あなたはうそついているから、カルトだよん。
728 :
たこ焼き派 :2007/05/17(木) 23:54:09 ID:vgGHe3Ek
クトゥファン君って書きにくいので愛称をたかちゃんにしたんだけども 気に入らない? 高柳さんといっしょにされるとイヤかね?
>>726 私は、かの日には全て明らかになる、と信じていますw
730 :
クトゥファン :2007/05/17(木) 23:55:03 ID:DhP9q144
>>728 私も、あなたをこのスレの黒幕とよびますね。いい気分?
>>727 そしたらクリスチャントゥデイは確実にカルトだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
732 :
黒幕 :2007/05/17(木) 23:57:09 ID:vgGHe3Ek
別に気にせんよ^^ 「かの日」じゃなくって 今どうなの?
733 :
黒幕 :2007/05/17(木) 23:58:31 ID:vgGHe3Ek
たかちゃんが 嫌なら いでっちはどう?
734 :
クトゥファン :2007/05/17(木) 23:58:33 ID:DhP9q144
おお、黒幕さんになった!
>>734 クリスチャントゥデイ=カルトは図星wwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>732 すばやい対応ですねw
私はどの説もそれなりに説得力があると思いますw
736 :
クトゥファン :2007/05/18(金) 00:00:07 ID:whB0wNvL
何でほかの名前にしたがるのか理解不能。
737 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:00:57 ID:vgGHe3Ek
そんなに感動せんでも(笑) 嘘八百古狸も棕櫚から頂いたハンドルだし いでっちは栄えある「黒幕」を下さった(笑)
738 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:03:01 ID:0PbhPaue
説得力なんてどーでもいいわけ。
六千年じゃなきゃキリスト教辞めると信じているかどうか尋ねているわけ
>>736 固定ハンドル族 名無し族がいるように
流動ハンドル族がいていいじゃないか(笑)
739 :
クトゥファン :2007/05/18(金) 00:03:09 ID:whB0wNvL
いでっちもいやなんだけど。 黒幕さんは自分の呼び名はどうでもいいわけか。他人任せね。
740 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:05:12 ID:0PbhPaue
いでっちも嫌って わがままな。。。 じゃあ。。つて キャラ的には硬いよね
>>722 誰だって宗教改革くらいは知っているでしょ。
キリスト教成立以来連綿と続いてきた歴史に関わっていると自覚されれば報酬などには拘らずにやる気になるのではないでしょうか。
>>723 脱会者Aさんに会って聞きました。
>>738 そういう風に質問された場合には、
信じていません!
…とお答えしますw
だって、多分進化もあったでしょうし、6000年なんて短い歴史では説明がつかないことが多いですから。
それに、どの説が正しいのかなんて証明できませんし、
私にはかの日に明らかになればいいや、としか思えないことですので。
昔のことではなく、今のことの方が大切だと思います。
>>741 私もお会いしたいですw
じゃ、クトゥファンさんが粘着するたびに、小出しに爆弾投下をお願いします。
…生かさず、殺さず、って感じでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
744 :
クトゥファン :2007/05/18(金) 00:08:45 ID:whB0wNvL
>>740 わがままって。。。あんた。私の名づけ親なんですか?
745 :
クトゥファン :2007/05/18(金) 00:09:52 ID:whB0wNvL
>>741 その方の証言をここで言ってもらえませんか?
そうすればはっきりする。
746 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:10:03 ID:0PbhPaue
>>742 なんで少佐は信じていると云うん?
(別に証明なんてする必要はないのだけども
自分の信仰生活にとっての大事でありさえすれば)
>>743 クトゥファンさんも例のお方だと思うので。。。
>>746 うーむ、それはそれぞれが何を信じるのか、信じないのか、という領域ですので、難しいご質問ですね。
ただ、信じている、という限りにおいて信じておられるのだと思います。
>>747 ではあちらや、例の方法、又は某所にてお聞かせ下さいw
750 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:14:36 ID:0PbhPaue
>>744 袖触れ合うも他生の縁と云うし、
人の集まるところが教会であるし、
クトゥファン君は私に「黒幕」をくれたわけだから
返報性の法則からも名づけ返さないとね(笑)
751 :
クトゥファン :2007/05/18(金) 00:15:00 ID:whB0wNvL
>>745 実は、陣中穏やかではないクトゥファン氏
m9(^Д^)プギャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ
,ィ __ ,. / |´ ̄`ヽー- 、ト、 , -‐、/./.- 、 / | | ヽ l l ( 中◇自 ノ /o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ ( /o O / l´ ⌒ ⌒ lo ',ヽ ( 毒◇ 演 } \___/. ト、( ●) (●) ハ ∧ `⌒/7へ‐´ / ,イ レ::::⌒(__人__)⌒l~T--‐彡 /./ / ̄ ̄l. 彡、 |r┬-| ノ'l l::::::::::彡ー7⌒つ、 彡:::::::::::l ト、__ `ー' /| l::::::::::::ミ {,_.イニノ 彡ソ/ノハ ト、 \ / ,イ 川ハ ヾー‐'^┴
754 :
クトゥファン :2007/05/18(金) 00:16:32 ID:whB0wNvL
>>750 それはななたが決めたルールでしょうが。。。
それとも2chはそういうシキタリがあったっけ?
>>745 「ダビデ張は再臨のキリスト」とは聞いていないという方の証言ですので。
ただ普通のキリスト教でも異常なキリスト教でも考えられないような事を証言されていましたので、そこから推測しているだけです。
あまり詳細を述べるとその方が特定されかねないのでこれ以上はよしておきます。
757 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:18:30 ID:0PbhPaue
>>748 ぢゃあさ たかちゃんの主張といっしょだね
「ダビデっちが 一貫してキリストを信じていると云っているのだから
クリスチャンはその信仰告白を疑うことなく無条件に受け入れるべきだ」と。
山谷さんはこれに対し端的に
「ダビデっちを信頼する人にはそうでしょうね」と応えられているのだが
23氏は、山谷さんょ信頼するからその告白を受け入れ
たかちゃんは信頼しないので受け入れないわれだね
>>755 その方がいいですよ、目をギラギラさせながら自宅にまで押しかけてきて、
「告訴する」
「法的措置」
「謝罪しなさい」
…なんて山谷少佐のように言われては迷惑千万ですからねw
759 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:19:51 ID:0PbhPaue
760 :
クトゥファン :2007/05/18(金) 00:20:13 ID:whB0wNvL
>>755 そういうプライバシーの事情があるのなら結構です。それ以上こんなところでは聞けませんね。
ただ、
「ダビデ張は再臨のキリスト」とは聞いていない
というあなたの証言は重要ではないかと思います。
>>757 いえ、高柳タソ達が信じているのは認めますが、
偽キリストを信じているのに、それを隠してキリスト教界に潜入するのが問題だといっているのです。
「偽キリストを信じています!」
…と高柳タソ他が告白したら、私は追及をやめますw
762 :
クトゥファン :2007/05/18(金) 00:21:59 ID:whB0wNvL
>>757 同感。。じゃ信じてあげたらいいのに。高柳さんたちを。
>>760 教会とは居たかったらいつまでも居座っても構わない場であると思います。
クリスチャントゥデイの礼拝では、ある時間になると「アンタとアンタは帰って下さい」
と、残る人と帰される人に分けられるそうです。
764 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:26:18 ID:0PbhPaue
>>761 私は先にも書いたが たかちゃんは
「イエス・キリスト」信じるのにと同時に
「ダビデ張をメシア」とも信じているのだと思うよ
私たちからするとするとそれは不合理で両立する余地がないのだが
たかちゃんにあっては成立しているのだよ
だからたかちゃん本人は贋キリストを信じているとは心底思っていない
>>763 随分とまぁ、差別的な教会なんですねw
もしかして、「箱舟建設」の貢献度に応じてランク付けされているのでしょうか?
766 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:27:58 ID:0PbhPaue
>>762 いや たかちゃんはダビデ張を捨てるべきだね
767 :
クトゥファン :2007/05/18(金) 00:28:19 ID:whB0wNvL
>>763 それが普通の教会とは違う異常な点だということですね。わかりました。
>>764 もしそうであるとするならば、その不合理は是が非でも改めて頂く必要があります。
何故ならば、その背景を一切語らずにキリスト教界への潜入を試みているからです。
…高柳タソには、CTはキリスト教系宗教団体、と宣言してもらっても構わないですね。
>>764 >だからたかちゃん本人は贋キリストを信じているとは心底思っていない
思ってないなら何も問題ないじゃん あんた何言ってるの?
770 :
クトゥファン :2007/05/18(金) 00:31:38 ID:whB0wNvL
笑いたいけど笑えないです。ありがとうございます、サンチャゴさん。 今日はとても良い収穫がありました。
771 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:32:00 ID:0PbhPaue
受洗してないノンクリは 聖餐の時帰されるぞよ(笑)>多くの教会 愛餐には誘われるけど
772 :
クトファン :2007/05/18(金) 00:32:52 ID:QjRC+mt6
張牧師が偽キリストである証拠は? 早く出せってw
773 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:34:52 ID:0PbhPaue
>その不合理は是が非でも改めて頂く必要があります 山谷氏は断固として六千年説の不合理を改めないぞ
>>771 私は昔、聖餐を見学していたことがあります。
帰されたことはないですw
775 :
クトゥファン :2007/05/18(金) 00:35:41 ID:whB0wNvL
あれ、ファンが増えた?
>>771 え?それどこ?
日キでもRCJでも「見る事によって参加して下さい」とアナウンスするぞ。
777 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:36:39 ID:0PbhPaue
>思ってないなら何も問題ないじゃん 六千年説は、無害だから特に問題ないのだが、 ダビデ張は有害だね
778 :
クトファン :2007/05/18(金) 00:38:24 ID:QjRC+mt6
>>777 ハァ?
被害者出してみ?
ヨハンは有益か?wwww
早くし寝よ
779 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:38:30 ID:0PbhPaue
そうなのか? ガキの頃 子供外で遊んでおいでと教会の外に出されたぞ
780 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:39:15 ID:0PbhPaue
被害者は たかちゃん
>>773 与えられた自由の範囲内であれば、何を信じていても構わない、と私は思います。
色々なクリスチャンがいますし。
サロメさんみたいにw
ただ、周囲に迷惑が及ぶようになっているにも関わらず、
自分達が信じていることを貫くためなら何でもあり、
というクリスチャントゥデイ関係者、例えば高柳タソや矢田タソ、金記者のようになるのであれば、
それは与えられた自由の範囲を逸脱していると考えます。
そうなれば、彼らが信じていることなど到底認められません。
782 :
クトファン :2007/05/18(金) 00:39:41 ID:QjRC+mt6
>>777 紀元前4000年説は有害だぞ!
科学に反するだろ!
783 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:40:55 ID:0PbhPaue
>>781 ウヨウヨちゃんを信じてサロメみたいにウヨッキーになってもいいのか
23氏はサロメと結婚できるのか????
784 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:42:01 ID:0PbhPaue
ところで 夜一人祈る時は みんなどんなかんじで祈っている?
785 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:44:26 ID:0PbhPaue
>>782 紀元前4000年説は科学的事実だと主張し、進化論を否定して
これを教育しようとすれば有害になるが
山谷氏は自分の主体的な信仰内に留まっているので
世間とはまったく齟齬をきたしていないので有害ではない
CTは現に 世間と齟齬をきたしている点で有害
>>414 鳴海さんはゲーム感覚で楽しんでるが、これはもう本当にカトリック市川教会に行くしかないな。
同じことばかり繰り返して、やってることが粘着と同じだ。
明日にでも神父様に会って鳴海さんの2ちゃんねるでの言動について直訴するしかない。
鳴海さんはカトリック市川教会に籍があるのだろう。必ず会いに行く。必ず。
…高柳タソの真似wwwwwwwwwwwwwwwwwww
787 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:45:56 ID:0PbhPaue
げっ またナルミかよー ショックだ。。。トボトボ
>>783 意外と繊細でナイーブな方だと思います。
結婚できるかどうかは、与えられた自由の範囲内でお互いが納まるかどうかがポイントですよねw
>>784 お風呂に入りながらとか、天井を見つめながら、なんて時もありますw
789 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:49:36 ID:0PbhPaue
唱える言葉はどんなかんじ?
790 :
クトファン :2007/05/18(金) 00:51:08 ID:QjRC+mt6
>>785 紀元前2万年のクロマニヨン人の骨や3億年前のジュラ紀の化石は?ww
嘘教えてどうする
>>789 話しかける感じのときもありますし、
願いとか感謝とか、思いつくままに祈る感じです。
パウロ書簡を読んでいると、突然話が切り替わったりしますが、
あんな感じに近いと思います。
最終的には、一言だけでも祈りになると思います。
792 :
クトファン :2007/05/18(金) 00:52:50 ID:QjRC+mt6
暇人、銀河系が250億光年の半径があるの知ってるか?
793 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:52:51 ID:0PbhPaue
不眠気味な方に祈り方をアドバイスしたのだが (はれるやはれるやはれるや・・・)と祈ればよいよと ノンクリの私が無責任に云ったのだが よかったのだろうか^^;
794 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:54:31 ID:0PbhPaue
795 :
クトゥファン :2007/05/18(金) 00:55:28 ID:whB0wNvL
>>785 そういう山谷氏を先導した黒幕(リアルの方)って本当やり手だな。。
黒幕が有害性を見込んでCTを攻撃してたとは到底思えないし。。
そもそも何が有害で何が無害かもはっきりしてないし。黒幕(2chの方)の独断だし
>>793 構わないと思います。
そのうち、祈りたいことがはっきりしてくるでしょうし。
797 :
クトファン :2007/05/18(金) 00:56:44 ID:QjRC+mt6
>>794 どうでもよくないだろ。
宗教なら嘘を教えてもいいというのか?
おまえの倫理観はその程度か
銀河系は250億光年の半径があるんだぞ!おい!
200億年以上昔に創造されたんだろ!
それを否定するなら、電気使うなよ!
799 :
黒幕 :2007/05/18(金) 00:58:56 ID:0PbhPaue
CTは なんとしてでも福音派と喧嘩したくないので しかし犯人を福音派にしないと内部がおさまらないので 黒幕説を作り上げたみたいね 黒幕一人を悪者にすれば、福音派と全面戦争しないで済む よい手だね
800 :
クトゥファン :2007/05/18(金) 00:59:07 ID:whB0wNvL
>>798 今日はやけにまともだね23。
そのまともな考え方で山谷師、否、黒幕の論理の飛躍も気づいてよ。。
>>799 ご心配なく。
時が満ちれば、少なくともJEAとクリスチャントゥデイが全面戦争になる可能性は高いので。
…っていうか、JEAのFAXが発端であるこは、裁判でも重要なポイントですしw
802 :
黒幕 :2007/05/18(金) 01:02:12 ID:0PbhPaue
実は3500億光年かもわからんじゃん。 250億光年も六千年も そんなに長生きできん私からすると 同じことだ たいした差はない
803 :
クトファン :2007/05/18(金) 01:02:20 ID:QjRC+mt6
>>801 いんや。誤情報を垂れ流しにして後始末しないのはk田だ。
804 :
クトファン :2007/05/18(金) 01:03:05 ID:QjRC+mt6
806 :
黒幕 :2007/05/18(金) 01:03:49 ID:0PbhPaue
23の期待ははずれるよ CTは絶対 JEAと喧嘩はしないし できない。
807 :
クトゥファン :2007/05/18(金) 01:04:17 ID:whB0wNvL
>>803 鳴海さんふざけているかどうかは知らんが、
その可能性はかなり高い。というかそれしかないでしょう。現実的に。
808 :
クトファン :2007/05/18(金) 01:05:20 ID:QjRC+mt6
>>801 ご心配なく。
時が満ちれば、少なくともk打とクリスチャントゥデイが全面戦争になる可能性は高いので。
…っていうか、k陀のFAXが発端であるこは、裁判でも重要なポイントですしw
809 :
黒幕 :2007/05/18(金) 01:07:07 ID:0PbhPaue
しかし なぜ根田氏が恨まれたのだろうね 水面下交渉の時 根田氏が抵抗したのを逆恨みしているのかな
>>806 エヘヘ、しかしこうなれば、かなりJEA内部ではクリスチャントゥデイが問題視されていると思います。
現時点でも疑惑が解除されていないのはその証明ですね。
高柳タソ他が、韓国では疑惑が晴れている、吠えているだけでw
まあ、クリスチャントゥデイは裁判すれば即死。
裁判をしなければじわじわと死んでいく。
ただそれだけの話です。
…あ、死んでいく過程において、2ちゃんで煽られ続けるという過酷な試練が待ち構えていますねw
811 :
黒幕 :2007/05/18(金) 01:08:49 ID:0PbhPaue
たかちゃんの道は 悔い改めて ダビデグループから抜ける以外に あるのだろうか
812 :
クトゥファン :2007/05/18(金) 01:10:08 ID:whB0wNvL
てか、黒幕さんてノンクリなの?いまさら質問してすいませんが。。
813 :
黒幕 :2007/05/18(金) 01:10:40 ID:0PbhPaue
もうCTは2ちゃんで書かなくなったわけだし 煽りにのってくれるのは クトちんだけじゃん いでっちに似ているね
>>809 多分、情報の出所が根田氏だということで恨んでいるんだと思います。
「根田さえJEAに事実を語らなければ、教界への浸透は果たせていた筈なのに!」
…なんてところじゃないかと思います。
815 :
黒幕 :2007/05/18(金) 01:11:44 ID:0PbhPaue
根田さんとCTが直接やりあったことはないん?
>>811 現時点ではなさそうですね。自爆テロリストと同じ運命なのかも。
>>813 激しく笑いましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
817 :
クトファン :2007/05/18(金) 01:11:46 ID:QjRC+mt6
>>806 JEAファックスに明記されてるだろ
k陀のとこから情報もらったってw
隠そうとしても無駄だ。あきらめることだな
818 :
黒幕 :2007/05/18(金) 01:15:17 ID:0PbhPaue
>k陀のとこから情報もらったってw でもさその情報を用いたのは誰ですか? フックスの責任者は誰ですか 名義はどなたですか JEAの責任者でしょ。 誰に責任があるのですか なぜ責任者を問題にしないのですか 怖いのですか (いでつち風)
819 :
黒幕 :2007/05/18(金) 01:17:44 ID:0PbhPaue
しかし金記者 なんだったのだろうねー
820 :
クトゥファン :2007/05/18(金) 01:18:09 ID:whB0wNvL
>>818 ええ?私ってそんな感じですか?たしかに質問系が多いけど。
似てないよ。。どういう感覚だよ。
821 :
黒幕 :2007/05/18(金) 01:18:44 ID:0PbhPaue
とうとう真の日本責任者の登場か、と注目したのだが。。 現在は日本語学習中?
822 :
黒幕 :2007/05/18(金) 01:19:41 ID:0PbhPaue
クト君ではなくて 会談テープのいでっちの真似。
>>818 再び爆笑しましたwwwwwwwwwwwwwwwwww
JEAに切られると、立つ瀬がないと思っているのかもしれません。
この幼稚な考えがなんともw
>>819 一発屋さんでしたが、恥さらしもいいところでしたねwwwwwwwwwwwwwwwww
824 :
クトゥファン :2007/05/18(金) 01:21:59 ID:whB0wNvL
だから、そういういでっちに似てると言ったから。。。本当言葉の遊びがすきだな。黒幕は。
825 :
黒幕 :2007/05/18(金) 01:22:31 ID:0PbhPaue
んでは寝ます。 たかちゃん ダビデから抜けろよー おやすみー
>>821 「私の力で何とかしよう」
なんて鳴り物入りで登場したのに太田少佐の一喝で退散。
恥ずかしい方ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
827 :
クトゥファン :2007/05/18(金) 01:25:22 ID:whB0wNvL
>>823 てか、キム記者の登場って結構、深い意味があるんだけどな。
少佐は気づいているのか。。。?鈍感な23にはわからないだろうけど。。
ということで私も寝ます。おやすみー
828 :
クトファン :2007/05/18(金) 01:25:25 ID:QjRC+mt6
でまを流して反省しないkだが目標 謝らせるしかない。必ず謝らせる。必ず。
829 :
クトファン :2007/05/18(金) 01:27:09 ID:QjRC+mt6
>>825 まだまだ時間がかかりそうですね。
おやすみなさい!
>>827 m9(^Д^)プギャーーーッ
831 :
神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 01:32:06 ID:QjRC+mt6
832 :
黒幕 :2007/05/18(金) 06:48:02 ID:9Qmxfvds
>キム記者の登場って結構、深い意味があるんだけどな まったくわからんな。
ま ここで情報収集に必死なのは少佐一味なんだがw
834 :
黒幕 :2007/05/18(金) 07:05:45 ID:9Qmxfvds
もう結論出たのに 何を集めるねん
835 :
神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 08:35:21 ID:XXgPH4NB
>>835 なるみさんあたりの変装ではないかと思います・・・。
クトゥファン ID:whB0wNvL に対して クトファン ID:QjRC+mt6 類似品なり也
838 :
神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 09:13:20 ID:nl1+hsqx
k田はゲーム感覚で楽しんでるが、これはもう本当に訴訟するしかないな。 同じことばかり繰り返して、やってることが粘着と同じだ。 明日にでも裁判所に行って訴訟手続きをするしかない。 必ず謝らせる。必ず。
>>834 クリスチャントゥデイ関係者の自爆発言や抱腹絶倒爆笑ネタを集めて楽しんでいまつw
>>836 実は
>>838 も、カトリック市川教会信徒、鳴海さんだと思いますw
>>548 そういえば仕事中に、ブルース・ウィリスみたくダクトの中に入り込んだはとを捕まえたことがありますw
1羽は捕まえたのですが、見えないところにいたもう一羽が逃げてしまいました。
どうも、ダクトの中に住もうと思って新居の下見に来ていた夫婦のはとのようでした。
私は2度と入って来ないようにと捕まえて脅したのですが、
「逃がしてあげましょう」
とバイトの兄ちゃんが言うので逃がしてあげましたw
逃がしたはとが飛んで行った先を見ると、
少し前に逃げたご主人か奥さんが、500メートル位先のビルを飛び立ってすぐに合流しました。
はとの目の良さに感心しましたがそれ以上に、
捕らえられたご主人か奥さんの様子を逃げずに心配していたらしいことに感心しましたw
>>837 実は、
>>838 も、カトリック市川教会信徒、鳴海さんかも知れませんよねw
>>548 そういえば昔、ブルース・ウィリスみたくダクトに入り込んだはとを捕まえたことがあります。
2度と入らないように私は脅したのですが、その隙にもう1羽のはとが逃げていきました。
どうも、夫婦で新居の下見に来ていたようですw
バイト君が「逃がしてあげましょうよ」と泣きそうな顔で言うので、逃がしてあげました。
すると、逃げたご主人か奥さんが様子を見ていたらしく、
500メートルくらい先のビルから飛び立ってすぐに合流しました。
はとの目の良さにも感心しましたが、
ちゃんと逃げずに待っていたご主人か奥さんにも感心しました。
はとでもインコでも、鳥の夫婦は仲良しが多いみたいですねw
あら、前に送ったのが届いてないみたいw
あら、ちゃんと届いているのですがラグが激しいw
624 名前: 情報省 ◆TJ9qoWuqvA 投稿日: 2006/11/28(火) 13:39:19 ID:siapDCqo
>>620 >記者が統一協会だと思い込んで先入観で書いたんじゃないの?
日本のCT編集長の聖書講義ノートを見ると、「雲」の教えだけでなく、「酔って裸に
なったノア」の教え、「太陽・月・星」の教えなど、『原理講論』に類似している部
分が何か所か出て来ます。
639 名前: 情報省 ◆TJ9qoWuqvA 投稿日: 2006/11/28(火) 14:15:23 ID:siapDCqo
聖書講義ノートのコピーと、原理講論とを読み比べてみると、確かに類似点が多い。
たとえば、酔っぱらったノアの話。聖書講義では「ハムもノアに倣って酔っぱらい、
裸にならなければならなかった。しかし、ハムは失敗した」と教えられている。
ハムも酔っぱらって裸になるべきだった、と説く教えは、正統教会ではおそらく
見当たらないのではないか? しかし、『原理講論』には「ハムも裸になるべき
だった」と教えられているのだ。
…クリスチャントゥデイ関係者も、これを信じている訳ですねw
660 名前: 情報省 ◆TJ9qoWuqvA 投稿日: 2006/11/28(火) 16:30:46 ID:siapDCqo 原理講論と張在亨の教えの共通点は、次のようなことだろう。 (1)イエスキリストが達成し損なった使命(42日)が残っている。 (2)未達成の使命を果たすために、新しいキリストが到来しなければならない。 (3)未達成の使命とは「地上天国」の実現にほかならない。 (4)地上天国とは、「兄弟部屋」の共同生活と「関連企業」での使役によって建設される。 (5)新しいキリストは、必ず迫害を受けなければならない。 (6)新しいキリストにつまづき、迫害側に回る「クリスチャン」は、現代のパリサイ人である。 つまり、「新しキリスト」にクリスチャンがつまづけば、つまづくほど、新しいキリストが「本物」と証明される、という教え込みになっているわけだ。 …結局、自分たちだけが偽キリストの「箱舟」に乗りたい、っていうだけみたいですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
聖書講義ノートが公開されていないんだから 不毛な議論だね それと原理と教えが似ていても別に問題ないしw
ていうか これがミクシィのクリスチャンコミュなら 聖書講義ノート 公開しない時点で少佐一味の負けだわな スレ削除されるでしょうね ノンクリなどからすると 原理講論ってレッテルはさほどショッキングじゃないからw
848 :
神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 19:19:24 ID:nl1+hsqx
あれだろ、原理のいいところを有効に生かしたというだけだろ 毒も使い方では薬になるものさな。
>>848 プロはきたねえなー
一昔前までカトリックを異端視してたくせに
今じゃ、カトリックの真似してさw
なんで、牧師が司祭の服を着るんだといいたい
ミサなんて言葉へいきで使うしww
850 :
神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 19:29:20 ID:AYVR16Tz
k田はゲーム感覚で楽しんでるが、これはもう本当に訴訟するしかないな。 同じことばかり繰り返して、やってることが粘着と同じだ。 明日にでも裁判所に行って訴訟手続きをするしかない。 必ず謝らせる。必ず。
851 :
神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 19:34:17 ID:cCA1Yg1A
853 :
神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 19:36:08 ID:AYVR16Tz
高柳さん男らしい!大好き!
854 :
神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 19:37:40 ID:AYVR16Tz
>>853 ナルミさんが たかやんに訴えるように 迫るの図
856 :
神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 19:39:23 ID:rkrO6Dwb
857 :
神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 19:42:27 ID:f1S9o2k1
統一協会はすごいね カトリックの何とかという大司教さえ飲み込んだ 記憶に新しくないか 馬鹿にするものではない
859 :
神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 19:44:48 ID:AYVR16Tz
>>857 知ってる。ミリンゴでそ。
彼は悪魔祓いとフリーメイソン陰謀説と聖霊ミサで有名ね。
860 :
神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 19:49:33 ID:rkrO6Dwb
861 :
神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 19:51:10 ID:f1S9o2k1
張牧師は統一協会と関係ないよ
張牧師は統一協会エリート幹部ですよ。 いつどのように脱会したか具体的なことが不明なのですよ。
863 :
神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 19:56:12 ID:f1S9o2k1
張牧師が1994年を境に統一協会と縁を切ったことは韓国キリスト教総連合会が2年も調べて得た結論だよ。それを覆すなら4年ぐらい調査してからにしてほしいものだが、ここに書かれているのは個人の想像ばかりで何の益するものもない。
864 :
神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 19:59:58 ID:f1S9o2k1
>>859 ミリンゴというのですか?正統派から異端に赴くものもいれば、異端から正統に回帰する者もいる。そういうものですよこの世界は。
韓国キリスト教総連合会の専門部会の委員は 張牧師が脱会の経緯を明らかにしないと真正な牧師と云えないとの 公的発言をされています。ご尤もなことですね。 1997年以後では? 1997年以前は統一教会と関係があったわけですね 1997年以後は関係を見つけられなかったですね 「統一教会と関係が切れた」などと表明する文章はないですね
866 :
神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 20:04:16 ID:rkrO6Dwb
>>847 まあ、ここは2ちゃんねるですので、お許し下さいw
>>852 >>854 の反応から正解確定です!(^^)!
賞品は「はとのつがい」を差し上げたい気分ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
779 名前: 情報省 ◆TJ9qoWuqvA 投稿日: 2006/11/29(水) 21:58:39 ID:iOQShcSZ このオリヴェット大学というのは、サンフランシスコにあって、通信教育とキャンパス教育によって「修士号」を与える、という学校だ。 ACMの伝道を受けて一対一の聖書講義を受けるようになった大学生は、しきりに、オリヴェット大学に行くことを勧められるという。 ところが、奇妙なことに、オリヴェット大学に行った者たちは、三ヶ月程で帰って来るというのだ。 「三ヶ月でどうして修士号が取れるのですか?」と不審に思って質問しても、あいまいな答えが返って来るだけであるという。 …3ヶ月?クリスチャントゥデイ関係者の自爆が多い訳ですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
869 :
神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 20:28:44 ID:uWcqfHx6
ビッケルの空中庭園: 覚めない夢は無いんだよ そんなわけで、 修士号なんて3ヶ月で取れる 修論書くのも特別忙しくは無かったです。ハイ。 参考論文は当然読んでません。ハイ。 www.bickel.jp/2006/04/post_558.php
>>869-870 782 名前: 情報省 ◆TJ9qoWuqvA 投稿日: 2006/11/29(水) 22:01:38 ID:iOQShcSZ
三ヶ月で帰って来る者たちは、オリヴェット大学修士課程の「インターン」として帰って来るのだという。
オリヴェット大学のインターン派遣先は、ACM、イエス青年会、EAPC、クリスチャンポスト、クリスチャントゥデイ、
ブレスキャスト、ジュビリーミッション、ベレコム、デオグラフィックスなどであるという。
このことは、オリヴェット大学の公式サイトの「インターンプログラム」にも書いてある。
783 名前: 暇人 [sage] 投稿日: 2006/11/29(水) 22:02:28 ID:4B7aEcUG
「三ヶ月で修士号」←すごいな あるふくみたいなかんじだね
…2ちゃんの書き込みもインターンの仕事なのかもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>867 だめでしょ
本当の疑惑追及の邪魔になるだけよ
HCC追求でさえどれくらい大変だったか
正直 山谷や唐沢じゃ逆効果だよね
873 :
黒幕 :2007/05/18(金) 20:48:32 ID:gu0KrLBv
しかしギリシア語ヘブル語できない神学修士って 世の中なめているよな
>>868 自爆してませんよ
ミクシィじゃないんだからここは
>>873 アンタはサンスクリット チベット語 パーリー語
できるのかよ暇人www
876 :
黒幕 :2007/05/18(金) 20:50:59 ID:gu0KrLBv
たかちゃんなんて翻訳聖書もあまし読んでないみたいね。 聖書を読まないの代名詞ろりぽっぷですら 旧新約通読三回だよ。
>>877 HCCみたいに巨万の富をかき集めればいいわけ?w
>>876 暇人も大蔵経を三回以上通読したんだろうねw
>>872 ,874,879
サロメさんは、Mystery〜でkノートを見れなかったみたいで残念でしたw
クリスチャントゥデイ関係者は、自爆が趣味じゃないですかw
あと、ベレコムやら財経新聞やら、利益の上がらないかいしゃで「箱舟」建設に励むので、
ストレスのたまった工作員が2ちゃんねるで遠吠えしつつ自爆しているみたいですねw
882 :
黒幕 :2007/05/18(金) 20:56:33 ID:gu0KrLBv
サンスクリット チベット語はしらん。 パーリも文法とかは知らんが、原始佛教の過去ログ程度には眺められる。 関西弁と九州弁のバイリンガルだな
>>881 いや
画像UPして公開すべきでしょ当然
>>882 アタシも聖典とか暗唱できたけど もう忘れたな
885 :
黒幕 :2007/05/18(金) 20:58:28 ID:gu0KrLBv
大蔵経なんて読んだことないぞ。どんなけ分量あるのかしっとるのか。 旧新約の100倍ほどあるぞ
>>883 あ、脱カルト協会の関係者にお願いするのはどうですか?
888 :
黒幕 :2007/05/18(金) 21:00:25 ID:gu0KrLBv
黒魔術の魔典? 23氏はギリシア語・ヘブル語はどの程度できるん?
ベレコムなんですけど、 取引実績 大学、専門学校、システム開発会社、不動産業者、物流業者、 食品販売業者、飲食店、NPO団体、マスコミ関連、 新聞社、 出版社、広告代理店、 決済代行会社、アーティスト、旅行代理店、 オークション、放送、 出版、その他国内外で多数。 …お得意のフェイクだったりしてwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>888 黒魔術の魔典?
教行信証かいw
なんも知らんくせにw
>>887 うんにゃ
少佐がすべき
CTの件で脱カルト教会がうごく???
HCCやヨハン早稲田なんかでも動かないのに??
891 :
黒幕 :2007/05/18(金) 21:02:56 ID:gu0KrLBv
それより たかちゃんを囲んで聖書輪読会しようよ。 ちゃんと聖書を読む習慣をつけてもらおう まず
>>888 全然できません。
関東弁は堪能なんですが、バイリンガルでさえありませんw
>>889 そんなのさぁw
韓国系メガチャーチのデフォだろうがw
>>891 アンタの聖典サンスクリットでの暗唱聞いてからだなw
895 :
黒幕 :2007/05/18(金) 21:04:35 ID:gu0KrLBv
CTの件で脱カルト教会がうごく??? ↑ 既に会談に立ち会っている
>>895 平会員がねw個人の立場でだなw
ヨハン早稲田告発してる先生と同じだわな
897 :
黒幕 :2007/05/18(金) 21:05:56 ID:gu0KrLBv
>>892 そんなことでいいのか 少佐はギリシア語で新約よんどるぞ
>>897 意味ないですね
そこが少佐の悪いところ
>>891 全く同感ですw
高柳タソが聖書を引用する時には的外れで、勘違いで、我田引水なので、閉口しておりましたのでw
>>896 理事の方もおられたようですが何か?
>>897 今、ヘブル語での男性形や女性形について勉強していますw
>>899 >全く同感ですw
そんなの一部聖霊派や一部福音派のデフォw
>理事の方もおられたようですが何か?
個人としてですねw
かりに CTが統一教会の影響を教義に残してるとしてよ それでなぜ脱カルト協会が組織として動くわけ? ありえんでしょw
>>900 ,901
まあまあ、数年間のスパンで眺めていてくださいw
それに、ダビデ張が統一協会員であることを秘匿し、
キリスト教界の「統一」を目的として浸透を図る特殊部隊としての働きをクリスチャントゥデイが担っている場合、
この先何かが起きる前に、脱カルト協会の方々が関心を抱かれる可能性は高いと思います。
それ以前によ
少佐一味はCT含めた韓国系キリスト教の問題点を把握せず
それなの事柄をすべてCT独自の問題点に還元してる
あと少佐自身 韓国のトンでも牧師に影響されて宗教批判の自由は
何より優先されるなんてほざく
>>902 もう言い訳以前の主張よ
2chいがいじゃ笑いもの
ミクシィならトピ削除でしょ
23も少佐にくっついてるから冷静に行動できないんだろうがね
おたーいいこというなー
>>903 そういえば、誰か次スレを立てて欲しいですね。
さっきトライしたらダメでしたw
あと、どこかの談話室でサロメさんを待っている方がおられます。
今日は落ちます。
>>902 この先何かが起きる前に、脱カルト協会の方々が関心を抱かれる可能性は高いと思います
ありえナーーーーーーーーーーーーーーーいww
>>902 その前に 韓国系かそれに影響を受けたプロテスタントの教会が
大スキャンダルおこすだろうね
で
今度は世間も燃え上がってw
キリスト教バッシング始めるよきっと
>>907 それならそれで仕方がないですねw
>>908 はとの夫婦ってすごく仲良しらしいですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
では!
>>909 アンタみたいなのがHCC成長させたのよ
HCCはどう見ても統一じゃないw
だからアンタも無警戒
いい気なもんね
>>909 それならそれで仕方がないですねw
泣かないで!
>>909 脱カルト協会に参加してる牧師も 腐れ縁でがんじがらめだから
統一以外の 聖霊派や福音派のカルトは放置ですよね
ヨハン早稲田に対しても大甘だし
カノはハレルヤにいたもんね
あらそう?オウムサロメさんw
おターの勘違い 秘蹟で救われることに希望をかけて、 神様の目を盗んでまで カトリックに入り込もうとしてる。
917 :
神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 21:33:37 ID:qMIIHy4i
またココ、おたあ と なるみ の占拠状態。。。 まあ、そろそろケリがつくような気配だし、少佐のBlog的には。 勝手に、脳内お遊戯をどうぞw
>>917 サロメはね、今は違うけどね、麻ワラ拝してたのよ!
みんなはサロメの異常な投稿力を不思議に思ってる。 不思議じゃないよ。薬物常用してるだけだもん 昔はサリン吸ってたよね。サロメ
>>916 ナルミがここで遊んでいる間
私はプロテスタントや公教会内部のペラギウス異端相手に
公教会の真理を守っておりましたが?
>>921 プロテスタントや公教会内部のペラギウス異端相手に
公教会の真理を守っておりましたが
天主に言ってごらん?w
>>922 典礼破棄支持のあなたが御名を口になさらないように
おなごの争いは醜いのう
925 :
神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 21:44:39 ID:KMoBkWwS
>>924 サロメは住所不定無職男 日雇いでネカフェ暮らし
まだサロメ男説を信じてるやつがいるぞwww
928 :
黒幕 :2007/05/18(金) 21:49:15 ID:9ffc5xTS
オレも信じているぞ 脳はオトコだ
無職のヒキ女なのに セシリアがパソコンと複数携帯持つ不思議
CTは無問題。以上
932 :
ス〜ダララ :2007/05/19(土) 09:01:49 ID:XsBx1ZVf
>>931 どうして そのような主張を ここに及んで できるのだね?
論拠を示されたい。
934 :
ス〜ダララ :2007/05/19(土) 09:28:30 ID:XsBx1ZVf
>>933 聖書だって、結局読み解きが 大切に扱われているぢゃん?
>>934 信仰の世界と日常生活の世界を混同ですか 昭和私小説世代爺w
936 :
ス〜ダララ :2007/05/19(土) 09:29:54 ID:XsBx1ZVf
>>916 ナルミがここで遊んでいる間
私はプロテスタントや公教会内部のペラギウス異端相手に
公教会の真理を守っておりましたが?
これって読み解きではないのん?
937 :
暇人 :2007/05/19(土) 09:36:01 ID:Cg7DKGFg
これこれ、人違いするなよ、にゃろめ君。 す〜だらら氏は「昭和私小説世代爺」かもだが 暇人ではないぞ
938 :
ス〜ダララ :2007/05/19(土) 09:38:16 ID:XsBx1ZVf
暇人さん おはようございます。 サロメさんに、人違いですよって断ればよかったですね。 お手数おかけしました。
昭和のかび臭さがぷんぷんw
940 :
ス〜ダララ :2007/05/19(土) 09:44:03 ID:XsBx1ZVf
箪笥にゴン 2ちゃんにサロメ
942 :
ス〜ダララ :2007/05/19(土) 09:47:38 ID:XsBx1ZVf
944 :
ス〜ダララ :2007/05/19(土) 09:52:07 ID:XsBx1ZVf
945 :
神も仏も名無しさん :2007/05/19(土) 14:39:59 ID:dyvKdLDy
少佐がクリスチャントゥデイの申立に対して異義書を出したが、高柳氏に届いたかな? 今ごろダビデ張と協議中だとは思うが。 提訴したら世界初の事態。 統一協会関連裁判では、脱会についての初期の判決でいくつか協会側が勝ったが、基本的には被害者が勝訴している。 クリスチャントゥデイと同様に統一協会に類似したカルトである摂理は刑事事件だが、その動向もにらみながらクリスチャントゥデイによる少佐との民事訴訟も進むことが予想される。
>基本的には被害者が勝訴している。 被害者いるの?w
947 :
暇人 :2007/05/19(土) 16:03:15 ID:Cg7DKGFg
山谷氏が名誉毀損で裁判したら 完勝するだろ。 その場合、CT記者らが福音派牧師の名誉毀損の常習者だったと 歴史に刻まれるわけだが。。。
950 :
ス〜ダララ :2007/05/19(土) 18:00:19 ID:XsBx1ZVf
少佐の日記より 2007年5月19日 新調停期日 小生のブログによる疑惑の追及に対して、1000万円の損害賠償を請求し、民事調停を東京簡易裁判所に申し立てた株式会社クリスチャントゥデイ。 その調停期日が、5月16日(水)午前11時だったのだけれども、小生はその前日、15日(火)午前に東京簡易裁判所の民事第6室2係を訪れて、 担当書記官に「異見書」を直接手渡しし、調停には出席しない方針であることをお伝えした。 これに対して、株式会社クリスチャントゥデイが、提訴に踏み切るのかどうか、小生は注視していたのであるけれども、 17日(木)午後に、東京簡易裁判所より新たな調停期日の通知を受け取った。 来る6月20日(水)午後1時30分より、霞ヶ関の東京簡易裁判所5階の調停総合センターにて行われるとのことである。 小生の立場は、「異見書」にてすでに詳細に論じた通りであるけれども、今一度言明しておきたいと思う。すなわち
951 :
ス〜ダララ :2007/05/19(土) 18:01:39 ID:XsBx1ZVf
当方よりすでに和解案を提示している以上、東京簡易裁判所での民事調停には合理的必要性がない。
当方は申立人に対して、すでに2007年3月21日に「和解案」を提示済みである。
「和解案」において当方が提示した条件は、申立人が普通の株式会社組織のキリスト教メディアであるならば、
何ら困難や支障を覚える点はないはずであり、この「和解案」を申立人が受諾し履行した場合には、
当方はただちに「疑惑は氷解した」との一文をブログ上に掲載する用意がある。
よって、申立人と当方は、この「和解案」の線に沿って今後の話合いを進めるべきであり、
東京簡易裁判所において民事調停を行う必要性は、特に認められないと考える。
当方は申立人に対して異議を唱え、東京簡易裁判所での民事調停に出席しない方針を明らかにすると共に、
当方が示した「和解案」を検討するテーブルに、申立人がすみやかに着かれることを要請するものである。
http://majormak.blogspot.com/
ええやん 救世軍が社会なべの収益 裁判に投入すればw
953 :
ス〜ダララ :2007/05/19(土) 18:21:53 ID:XsBx1ZVf
今回東京簡易裁判所から送れられてきた書面記載の事件番号は (事件番号:平成19年(ノ)第324号)となっており、前回4月に 送付されてきたものとまったく同一の番号ですね。 即ち→「損害賠償請求調停申立事件」(事件番号:平成19年(ノ)第324号) CT側の訴えの内容は一切変わっていないのだね。
オーストラリア鯖騒動 どうなることやらwww
955 :
ス〜ダララ :2007/05/19(土) 18:32:03 ID:XsBx1ZVf
山谷少佐は、自分が捏造と自作自演で扇動行為を行ってきたことを裏付ける証言をしている。
世紀末的なサーバーアタックであったはずの障害を、Salvos管理者が認知していないのである。
むしろサーバー管理者を説得して「サーバー攻撃」を作り上げようとしているのが山谷少佐ご当人であるかのようなやり取りだ。
ところで、私たちは山谷少佐の「サーバーアタック騒動」が虚偽であることを立証する証拠を押さえている。
私たちは、山谷少佐に対し、キリスト教共同体に捏造情報を流布してCTの評判を落とそうと行った反社会的、カルト的行為を潔く謝罪して悔い改める機会をいまも与えている。
あるいは、これは明らかな犯罪行為であるので、法的に処分することの是非について意見を募るときが来たようだ。
山谷少佐は明白に数多くの嘘で人々を扇動したのである。
再び10日ほど時間をあげよう。自分の行いを潔く認めて公開的な謝罪をしなければ、法的に責任を問う。
山谷少佐に回答を求める。
投稿者 Sola Gratia at 15:00
1 コメント:
Major Mak さんのコメント...
公開的な謝罪を行うつもりは、毛頭ありません。
CCKJ決議の件も含め、すべて法廷にて弁明する所存です。
10日後に告訴状が届くことを、お待ちしております。
山谷啓白
http://solagratia01.blogspot.com/2007/03/blog-post_7768.html
956 :
ス〜ダララ :2007/05/19(土) 18:34:05 ID:XsBx1ZVf
少佐のスタンスもまったく変わっていないのだね。
>>955 ほんと
少佐って醜いね
自分の過ちを裁判盾にして隠蔽ですか
958 :
神も仏も名無しさん :2007/05/19(土) 19:44:56 ID:HK7F0JAH
>>957 絶妙なタイミングで起こったことは疑ってみるのが常ですが
959 :
◆c3sm6Fefj2 :2007/05/19(土) 19:46:07 ID:HK7F0JAH
クリ新&JEAによる名誉毀損の時効がもうすぐな件。
じゃあ少佐は孤立?
965 :
神も仏も名無しさん :2007/05/19(土) 20:18:27 ID:SMNHMjSV
小佐はクリ新、リバ新などと利害の一致で手を組んでさっさとCT潰しちゃうぐらいしか手がない。
966 :
narumi :2007/05/19(土) 21:02:21 ID:s7/RgY11
>>95017日(木)午後に、東京簡易裁判所より新たな調停期日の通知を受け取った。 来る6月20日(水)午後1時30分より、霞ヶ関の東京簡易裁判所5階の調停総合センターにて行われるとのことである。 なにさ!ばかにしないで! いんちきタカピー! タカなんて大嫌い。男なら告訴しろ!
967 :
narumi :2007/05/19(土) 21:03:53 ID:s7/RgY11
>>950 >17日(木)午後に、東京簡易裁判所より新たな調停期日の通知を受け取った。
>来る6月20日(水)午後1時30分より、霞ヶ関の東京簡易裁判所5階の調停総合センターにて行われるとのことである。
やっぱり告訴できないんだ。。。
>>967 でしょ?
本当は高柳タソ他は悔しくて裁判したいのに、
クリスチャントゥデイに不利なことが明らかになることを恐れるあまり、裁判できないんでしょうね。
…で、2ちゃんねるで遠吠えするしかない、とwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>968 HCCの被害者もなかなか裁判しませんでしたよ
>>969 いえ、あれはS先生に対する恐怖が埋め込まれていたので、
被害者の方々がなかなか裁判に踏み切れなかっただけですよ。
>>971 追い詰められているんですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これでまた、約1ヶ月間は人目に晒されることになりますが、
NET検索や人のうわさで、新たにこの問題を知る方が増える可能性よりも、
時間稼ぎをして何とかしようともがいているように感じます。
…っていうか、二番煎じの作戦をとるのは完全に万策尽きた証明ですよw
(業務連絡)
どなたか次のスレを立ててくださいませ。
あ、ダイアルアップで試してみましょうかね?
973 :
神も仏も名無しさん :2007/05/19(土) 21:24:16 ID:E2Mi1Qci
>>974 お疲れ様でした!
目標は40ですが、そろそろ折り返し点が近づいてきましたねw
>>975 例の大御所が例の疑問点を貼りつけております。
正統なテンプレをお願い申し上げます。
>>976 その疑問点について、あなたはどうお考えですか?
>>977 メールかミクシイのメッセ、もしくはオフでしたらお答えします。
留美子の店で一杯引っかけてきます。
おやすみなさい。
えー、大変残念ですがただいまより主日休戦に入らせていただきます。 来週の登場まで、皆様方が守られて過ごされますように。 株式会社クリスチャントゥデイ(Christiantoday)代表取締役・高柳泉様が、 偽 キ リ ス ト を 信 じ て い る こ と が明らかになるために、救世軍杉並小隊長・山谷真少佐が調停ではなく裁判の当事となりますように。 では、23ファンの皆様おやすみなさい!
980 :
narumi :2007/05/19(土) 22:33:39 ID:s7/RgY11
981 :
narumi :2007/05/19(土) 22:35:12 ID:s7/RgY11
CTこんなに馬鹿にされてるのに何も言わないの? クトゥファンどうした?
982 :
narumi :2007/05/19(土) 22:38:10 ID:s7/RgY11
CTもう信じない。がっかりした。タカなんてインチキジャン
Ctなんて廃止した方が世のため人のため 早く破産して
タカはいつも「法的措置」といってたね なんか変だなと思ってた。 訴訟と言ったことないよねタカ なーんだ、法的措置って調停のことだったのね ぷ
>s7/RgY11 昔いろいろあった女と話し方がそっくり 懐かしい
山谷さん勝ち CT完敗
せっかく、覗いたからまたレスするけど、裁判って、税金使ってんのよ。 君らのお遊びに税金使われてるってことぐらい少しは意識しなよ。 いい歳こいたガキな話を見ると、気持ち悪くなる。 後は、お互いに醜い足の引っ張りあいやって、せいぜいキリスト教の宣伝してくれ(笑 そんなのは、自由だw
>>987 昆布は本心をいつも言わないね。昆布もインチキ
男ならはっきりしたら?
>>987 キリスト教とカトリックは違います
カトリックはキリスト教の元
キリスト教はカトリックの子孫
ちゃんと認識しようね。昆布
>>988 本心?
私は、ずっと、同じことしか言ってないぞ。
わからん奴にはわからないでもいいけど、私は単純な話のみ(笑
カルト疑惑の根拠を問題にしているだけ。
ずっと、それのみ(笑
>>989 カトリックは、キリスト教ではなかったのか(笑
モルモンとかエホバと一緒だったんだな(爆
教えてくれて、ありがとう(笑
995
あっ、元って言ってるのか、勘違いしたわ、ごめん。。。 でも、そのキリスト教って、プロテスタントのことだろう。 キリスト教の元は、ユダヤ教だろう。 そういう史実理解をしてたぞ。
996
>>996 まったくよねえ。。。
1000w!
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。